■2ちゃんねるにおける右傾化について２■

1 ：心得をよく読みましょう：2005/11/15(火) 22:44:31 ID:a2FoJ+pS

いつからこんな民族派の溜まり場になったのでしょう？
つまらないと感じる人もいます。
批判や議論の枠を超えて単なる差別主義者の集まりになってると思いませんか？

2ちゃんねるなどの右傾化について語るスレです。
１）情報はなるべく具体的にソースを提示して下さい。
２）荒らし、煽りなどはスルーで。釣られる人も荒しです。
３）極端に右翼的、左翼的な発言は嫌がられます。やめましょう。

過去スレ
右傾化しすぎてつまんない
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123185887/l50

2 ：心得をよく読みましょう：2005/11/15(火) 22:45:38 ID:2ywCG3Jh

2005年　夏の思い出♪
2chで洗脳されて杉並オフに乗り込んだキモウヨ達ｗ

http://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/d/c/dc1311a8.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/4/2/42cea035.JPG
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/835.html

3 ：心得をよく読みましょう：2005/11/15(火) 23:09:34 ID:tzpUJ+98

ニュー速でキムチ呼ばわりされて来ました。
俺に対してファビョるなよって感じ。民度低いんじゃないのかと。
ネットウヨの大好きな安倍が言ってたな。
議論で勝てないやつほどレッテル貼りするって。

4 ：心得をよく読みましょう：2005/11/15(火) 23:34:09 ID:a2FoJ+pS

>>3
ご苦労さん、よく来たね。
大丈夫、あいつらを気持ちわるいと思ったと言うことは君は正常だ。

5 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 00:08:44 ID:y+y+lgoe

彼等に特徴的なのは、ﾊﾟｰｿﾅﾙｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰ意識が希薄と言うことだ
思考が拡張的で、個と他の区分ができてない
同一性を持たず、自己を共同体に帰属させようとする
なのでレッテル貼りを拒絶し一体化しようとする

6 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 01:41:30 ID:79BX/TtS

>>1 Ｚでつ。

7 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 01:46:15 ID:KjPBLpLI

右から見ると真ん中のモノは左側に見える。
左から見ると真ん中のモノは右側に見える。
単なるレトリックではない。
『赤旗』や『週刊金曜日』の読者からすれば『朝日新聞』だって保守的だし、
しかしその『赤旗』や『週刊金曜日』も暴力革命を肯定する極左からすれば資本主義の走狗同然だろう。
何かを「右だ」「左だ」というのは、要するに、それは自分自身が
対象より右側にいるのか、左側にいるのか、という自分の位置の問題なのだ。

8 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 02:11:46 ID:1h3a4B2/

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」の中韓に対する排外ナショナリズム、
自分らのお約束価値観に沿わんものへの在日・サヨク等の
脊髄反射のレッテル貼りが横行しすぎてるからな。

自分の立ち位置の問題というなら、「２ちゃんの左傾化について
論じるスレ」も同じように立つだろうが、見たことがない。

9 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 03:57:50 ID:JwLh5Su4

国とは関係なく、排斥的な人が増えた感じはするね
メンヘラー、腐女子、agesage・・・etc

10 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 07:19:04 ID:894iO07k

ネ　　　ッ　　　ト　　　右　　　翼

11 ：重複スレにつき誘導：2005/11/16(水) 07:37:50 ID:MCeDNFzm

２ちゃんねらーって右翼なんでしょ？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1110373908/

12 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 09:12:16 ID:jbeCCn09

http://s03.2log.net/home/dosukoi/

13 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 09:19:47 ID:pNRqu0ty

ブッシュに会ったら一言　言ってやろう！

｢よ！　だいと～りょ～｣と。

14 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 09:32:40 ID:0Y9nGb3Y

>>13
「ふ～あ～ゆ～？」（某元総理っぽく）

15 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 10:19:31 ID:pNRqu0ty

>>14
あ～い　ま～い　み～！　りあり～？

16 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 10:37:23 ID:JByfzeBA

無韓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌韓&右翼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　>ﾐ/ 　　　　　　　'γ､`　ﾐ　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　３　∵ﾉ
　　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　＼　　　　　　　⌒　ノ

17 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 10:59:04 ID:0Y9nGb3Y

>>15
あ？は？　いっつぁ　ぐるぇ？と！！（巻き舌）

当方、京都市民。
御所に行ったらもしかしたらちょろっと見れるかもしれん。

18 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 10:59:49 ID:0Y9nGb3Y

文字化けしてるよ・・orz

19 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 12:55:54 ID:pNRqu0ty

>>17
まい　さん　いず　すも～る。

厳重警戒中だからドスとチャカは置いて行ったほうがいいどすえ。
ブッシュによろしく言っておくんなはれ～＾＾

20 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 13:09:05 ID:0Y9nGb3Y

>>19
やんきー　ごー　ほーむ！！

失礼つかまつった。orz

21 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 13:14:39 ID:pNRqu0ty

お～　の～
シェーン　かむ　ばーっく！

22 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 14:27:14 ID:xVr12xE8

前スレは結構良スレだったな

23 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 14:45:42 ID:0Y9nGb3Y

>>22
冷静な突っ込みが入りましたよ。ここでやめよう。
>>7
きいてくれ。
うちのパパさんは左右読み比べると言って読売新聞と赤旗をとっているんだ。
いくら何でも左が左すぎるだろうと思うのだが。
読売とちょうどいいくらい左ってどれくらいだい？

24 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 15:24:55 ID:xVr12xE8

>>23
２ちゃんねら～が言う主な左よりの有名な新聞が朝日、毎日、地方新聞。

25 ：重複スレにつき誘導：2005/11/16(水) 15:33:00 ID:MCeDNFzm

２ちゃんねらーって右翼なんでしょ？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1110373908/

26 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 15:40:56 ID:xVr12xE8

>>25
やや趣旨が違うだろ。

27 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 16:01:03 ID:0Y9nGb3Y

>>24
朝日と読売なら良いくらいかな。
２ちゃんえらーが進めてる「良い新聞」ってなんなの？

28 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 16:29:37 ID:eQ9j64hT

２ｃｈねらーって、アメリカに媚びることを右翼と勘違いしてるよな。
ちょっとアメリカを批判することを書いたら「親中」呼ばわり。

彼らの頭の中にはアメリカに反対する人＝中国シンパっていう変な理論があるんだろうね
ほんと彼らの頭の中は単純な思考回路だね

29 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 16:44:04 ID:pGdtgDey

というか、やっぱ日本人ってレッテル貼りが好きなのかな？って思う。
戦前からアカ・非国民・売国奴といった言葉は日本人の使うレッテル貼りの
常套句だったしな。

30 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 16:46:28 ID:eQ9j64hT

正直、大多数の日本人は
政府要人が靖国神社を参拝しようがしなかろうが
「どうでもいい」と思ってるよ。

大騒ぎしてるの中韓で反日デモしてる連中と、２ｃｈ右翼くらいだよ。
ニュー即で騒いでる連中と、中韓で反日デモしてる連中、
俺にはどちらも同じような基地外に見える。

31 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 17:00:00 ID:0Y9nGb3Y

>>29
「よそ者」を嫌う傾向が日本人にはあるからね…。

32 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 17:18:42 ID:7w/STUt1

>>27
産経じゃないの？
この前の写真が捏造されたとかいう件でもあまり産経叩きは見なかったし。

33 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 19:10:40 ID:qXUcatTi

松屋スレ、中国産牛肉を使ってたり外人店員が多いことを叩いてる。そんなに嫌なら食いに行くなよ。

34 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 19:11:26 ID:qXUcatTi

>>30
禿同

35 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 19:27:45 ID:pjsWt+X5

>>32
N速なんかのスレでは完全に朝日叩きに話をすり替えてたしな。
中には「産経の捏造はよい捏造」とホザくのまでいたし。もうね、アホk(ry

話は変わるが実際の右翼には「ヤルタ・ポツダム体制打倒」を唱える反米右翼も結構いるんだがな…

36 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 19:39:34 ID:xVr12xE8

>>35
珊瑚礁の話がなぜかでてたしな。さらに朝日は氷山の一角だとか朝日なら公表しな
かった根拠なしの事をいってたしな。

37 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 19:50:22 ID:vVlitTcr

日米衝突の太平洋戦争を「自存自衛のため」と主張する右翼が、「歓迎、ブッシュ大統領閣下」を叫ぶ奇怪……
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-November/004295.html

38 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 20:09:45 ID:PJdyAM7C

早い話、ウヨクってのは「（力が）強い日本」を望んでいるだけなのかな？

ところで、サヨクってのがいまいちイメージ出来ないんだけど・・・
急進的な改革派・・・過激派や体制打倒を叫ぶ極左テロしかイメージ出来ない。
２ちゃんで言うサヨクってのは、人命第一主義・人道主義、平和主義、男女平等
福祉社会を目指すのをサヨクって言うのかな？

39 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 21:09:24 ID:xVr12xE8

>>38
一番良く聞くのは韓国と中国を弁護した奴。

40 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 21:53:47 ID:0Y9nGb3Y

>>38
憲法問題で言えば、9条を変えて戦争できるように、が右翼で
護って「何でも話し合いで」が左翼かな。（←ここら辺わかんない）

41 ：重複スレにつき誘導：2005/11/16(水) 22:00:04 ID:MCeDNFzm

２ちゃんねらーって右翼なんでしょ？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1110373908/

42 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 22:00:54 ID:PJdyAM7C

どーも、２ちゃんで言うサヨクって曖昧なのね。

43 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 22:05:52 ID:K7HIwzBX

クリスマス中止のお知らせ

みなさん、楽しみにしていたクリスマスですが
2005年度のクリスマスは諸事情により中止となりました。
また、合わせてクリスマスイヴも中止となります。

尚、正月行事は例年通り執り行われますので
そちらでお楽しみ下さい

2005年クリスマス中止のお知らせ
http://2chart.fc2web.com/2chart/2005kurisumasuchuusi.html

44 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 22:23:28 ID:qrVYiKob

45 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 22:28:39 ID:qrVYiKob

韓国、中国を嫌うなんて今時無謀なこと言うもんだね。
国を護るに託けて両国を嫌うなんて。
ハッキリ言って両国の影響力は世界クラスだよ？アメリカでいいなんて時代錯誤だし。
きっとどんどん孤立していくよ。
もっとしっかりと周りを見なきゃ！
いくら経っても仲良くならない日本は反省してね。

46 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 22:30:22 ID:qrVYiKob

あー･･･韓国はきもくないです。なんか本音を書いてたら偶然に('A`)信じて

47 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 22:57:02 ID:wqkqwWkg

２ちゃんウヨは弘兼某や小林某の影響かな？

48 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 23:40:55 ID:NJPn/199

>>29 >>31
でも、レッテル貼りと事実は違うからね
事実を言ってるのにレッテル貼りと返すのは
自己意識の欠如に他ならない

だってさ「2chネラー」と言われたら、素直に受け入れるでしょ？
普通、自分の属性くらい理解してるもんだ。
ネット右翼は、自分がスタンダードだと考えてるから始末が悪い

49 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 23:43:05 ID:m71QOD8k

ttp://www.geocities.jp/hayabusakazuki/Fear_of_2ch.html

これでも張りましょうか。

50 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 23:52:20 ID:PJdyAM7C

これが、どう関係あるんだ？
２ちゃんねるが、そんなにキレイだとは思ってないが
こんな妄想みたいな陰謀説信じる程純真でもないんでな。
だいたい、ここに書き込んでる人間は実社会でなんらかの
組織・グループ・団体に属してるわけだろ。
立ち位置が違えば同じ物を見ても味方は異なる。
自分の都合の良い方に話を持っていくのは当然だろ。
そう言ってしまえば、２ちゃんねらーはみんな「工作員」だよ。

51 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 23:56:48 ID:5J5lqnEY

「国の借金は凄いんだと危機感を煽ってるが
日本の公務員は世界から見れば少ない
小泉や竹中の言う大きな政府から小さな政府と言うが
日本は元々小さな政府だ。
国の借金など国民が愛国心を取り戻し郷土愛を取り戻せば楽に返せる。
今の日本国民は株に狂い金儲けに目がくらみ個人主義だ。
朝鮮や中国を嫌ってば愛国心・保守だと勘違いしてるバカしかいない
アメリカは日本の精神構造を破壊している。

桜井よしこも石原新太郎も左翼だ。日本の知識人メディアは全て左翼だ。

わしは選挙前から小泉の危険さを言ってきのに
こんな結果になってしまった。
わしはもうしらね。
自民に投票した奴は国民ではなく人民だ。
自民支持者は自殺したと同じことだ。
99％は負け組　わしだけは保守を貫いて勝ち組になってやる。」
（小林よしのり　サピオより）

小林よしのりが、左翼＝絶対悪と規定し気に入らんものを「左翼」と
レッテル貼って自分の立場を正当化する手法を広めたんじゃないの？
初期の２ｃｈウヨはかなり小林の影響うけてたからな。

52 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 23:57:05 ID:0Y9nGb3Y

>>47
え？弘兼某ってシマコーの？
あれって右だったの？！

53 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 00:11:52 ID:s8OIOrzC

>>51
二分法って考えなくていいから楽だからね…
自分は正義、相手は悪って決めてしまえば後はらくらく～

>>52
弘兼とかわぐちは日本における代表的な右系漫画家だってイギリスの新聞でとりあげてたとか
そんな話を聞いた覚えがあるよ

54 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 00:25:21 ID:ehHwwd80

自民がだめならどこがいいんだよ？民主？公明？共産？

55 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 00:26:16 ID:Y3exN7vi

広兼の政治マンガ「加持隆介の議」には彼の主張がｽﾞｲﾌﾞﾝ織り込まれているが、
そんなに左右どっちかに偏ってるようには思えなかったな。
小林と一緒にするのは彼に失礼な希ガス

56 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 02:01:39 ID:YF+W9Aut

>>51
いつのサピオですか？日付を教えて欲しいのですが。

57 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 02:22:29 ID:QahxAFSP

>>53
かわぐちかいじは右臭さプンプンしてるからわかるけど（それでも好きだ）
へー、シマコーが。確かに左な感じはしない。
モーニングって右寄り雑誌か。

58 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 03:30:40 ID:m8npuDnC

>>56
たぶん10月26日号

59 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 08:12:32 ID:YF+W9Aut

>>58
これですか。
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&neoc=2300410105&keitai=0
小林よしのり『新・ゴーマニズム宣言』
第２２１章　革新から改革へと突き進む左翼人民

60 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 08:35:46 ID:Jv6GPhEK

>>38
そりゃ一昔前の左翼だな
今は、あまり声は大きくないから目立たないが、ここら辺だ

外国人の参政権、機会の平等により公平な競争を、知る権利
消費者の意見を聞け、企業は説明しろ、労働者を切り捨てるな
若者を育てろ、教育に力を
憲法裁判所の設立を（←人権を護るために）
市民・市場・地方・政府との連携（←これは右左両方言ってる）
環境や地域社会を訴える人もいるが、これも右からの主張もある

多少は攻撃的になってる、結果の平等を求める左翼は旧式だよ

61 ：重複スレにつき誘導：2005/11/17(木) 09:35:25 ID:GKTnr2YB

２ちゃんねらーって右翼なんでしょ？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1110373908/

62 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 10:32:24 ID:H8fs6UAC

>>60
ふーん、そんな感じなのか。
例えは悪いけど、日本を会社に例えれば
給料増やせ、労働環境をよくしろ、社員の権利を守れ、実力主義にしろがサヨクで
そんな事をやってたら会社が潰れる。他のライバル社はそんなことを云わずに
会社の為に尽くしているぞ、うちの会社もそうするべきだ！がウヨクか。

例えがヘンすぎるか・・・ｏｒｚ

63 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 10:38:02 ID:NK4W0a9v

「左翼」「右翼」「売国奴」の意味も知らないで使ってるから問題なんだよ

言葉を覚えたてのガキみたいな感じ

64 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 14:41:55 ID:H8fs6UAC

しかし板違いだが、小林某って論理的に破綻してないか？

65 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 15:46:43 ID:KtHbjnSK

ｱﾝﾆｮﾝﾊｾﾖｰ！ハジメマシテー！
ウリは２７歳の労働者なのー♪<丶｀∀´>ニダーリ
うーんと、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探したら<丶｀Д´>なんとっ！
１さんの素敵なスレッド♪を発見！！！！<丶｀∀´>//""" パチパチパチ
ってなわけで、ついつい書いちったニダー<*｀∀´*>
え？くれないニダかー？<丶｀∀´>そんなのいやいやニダー
なってくれなかったら謝罪と賠償を請求するニダ！
しゃざーいニダ！バコーン！
<#｀Д´>いたっ！
<丶｀Д´>ｱｲｺﾞｰ！ヤラレタニダ。ドテ
<丶゜∀゜>気絶中・・・
なあんて<丶｀∀´>こんなウリっ！σ<丶｀∀´>だけど、
友達になってm<丶｀∀´>mくださいニダ♪<丶｀∀´>ニダーリ
ということで。<丶｀∀´>vアンニョンー♪<丶｀∀´>／~~ ほんじゃ！

66 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 15:58:48 ID:PizuKJve

はいはい。

小林某は、ウヨクとか言うより反体制なのでしょう。

67 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 16:33:03 ID:05qeM59+

上の釣りコピペみて思った
外国語はちっともできないんだが「ウリ」って複数形だよな？
時々どうみても単数を表しているときに「ウリ」と使うのを見るんだが…
それとも、単数形でも使える単語なんだろうか？

68 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 19:21:35 ID:CMgCuhdE

聖帝サウザー

69 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 21:05:09 ID:rRBXf2Lj

>>67
「ウリ」つのは「われわれ」つまり英語の「we」と同じだから、単数で使うのは明らかに間違いw

70 ：重複スレにつき誘導：2005/11/17(木) 21:53:26 ID:GKTnr2YB

２ちゃんねらーって右翼なんでしょ？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1110373908/

71 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 22:19:59 ID:oSxG+lTW

>>70
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

72 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 22:53:33 ID:XERfkL94

何！街宣車に乗ってる在日と一緒だと？ガス抜き＆釣りだと？

73 ：心得をよく読みましょう：2005/11/17(木) 23:54:07 ID:ZjCf7KLE

>>64
ゴー宣、ぱらっと見たけど。あまりの文字の多さにドン引きしちゃったよ。
文章も上手く書けないし、漫画も中途半端な人の作る作品だなって思っちゃった。ごめんなさい。
内容は人目で目がチカチカしちゃったから知らない。

74 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 00:50:42 ID:S6Da7a9P

>>7
そりゃないよ
日本では馴染みがないが、欧米では左右のイデオロギーは一般的だし
自分がどちらの側か意識するのは自然なこと

労働者なら左、企業家なら右と、互いに自覚する
郷土を大切にするなら右だし、文化交流したければ左になる

どちらも国をよくする為の思想や手法であって
対立だけが目的という訳でもないからね

75 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 01:45:46 ID:7gsywu4R

愛國精神
http://m-space.jp/?risingsun

76 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 02:02:28 ID:cFowclLa

小林よしのりの主張も全否定はしないが、自分の言ってることオンリーが正しいみたいな感じは好きじゃない。
表現の自由とはいっても、自分の論敵をいかにも悪役だって感じの漫画にすんのはどうかと思うね。

77 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 03:10:52 ID:CNHMRhkA

>>74
>労働者なら左、企業家なら右と、互いに自覚する
>郷土を大切にするなら右だし、文化交流したければ左になる
単純化しすぎじゃないかな。
例えば「郷土の自然を守れ！」とか「戦争は最大の自然破壊」
とか言ってるのは２ｃｈで言うところの「プロ市民」の方が多いだろう。

私は自分が「右か左か」なんか自覚したことはない。
(ただし日本人なのに"糞チョン"などというレッテル張られたことは何度もある
。)
あくまで歴史問題なら認識以前に何が歴史的事実か、
政策なら個々の政策をメリット、デメリット両方の観点で検討したいし、
それが出来るレベルの見識を持ちたい。
自分の陣営がどちらかで、同じ陣営の意見は常に支持し、
違う陣営の意見は常に批判する
などとやっていてはまともな見識は身に付かないだろう。

２ｃｈでは「ネットウヨク」「ブサヨ」とレッテルを貼り、叩くレスを良く見かけるが、
自分と違う立場の人を「見下せる快感」を味わいたがる人や、
悪を懲らしめているツモリの人が多いのだろう。
「どちらも国をよくする為の思想や手法であ」るはずなのに対話する事より叩く事が目的になり、
「対立だけが目的」の安易なグルーピングが２ｃｈでは蔓延している。

78 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 04:34:22 ID:S6Da7a9P

本来、右翼と左翼は悪い意味じゃないのよ
むしろ良い意味なんだよね。
それが日本では変なイメージが根付いておかしくなった

>>77
いや、プロ市民そのものには、右や左の属性は帯びてないの
右の市民運動もあれば、左の市民運動もある
本来、地域振興は右の活動なの

右と左ってのは本当は大事なんだよ、軽視しちゃいけないの
互いにリスペクトするのが理想的なんだが

79 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 04:36:55 ID:S6Da7a9P

単純化っていうか、事例を出してたらキリがないのよ
この辺は長い間、触れないと見に付かない感覚です

80 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 08:46:50 ID:ptvVXIVv

話ぶったぎってスマンけど、結局「匿名」の掲示板だから皆書く内容が無責任になるのかも知れんね。
２ちゃんに限らずまちＢＢＳや苺とかも・・・ね。
ただ４～５年位前はそんなに酷くなかったに思うが、どうか。

話ぶったぎってごめんな。さ、続けて続けて。

81 ：重複スレにつき誘導：2005/11/18(金) 09:33:13 ID:Mrq5BMAY

２ちゃんねらーって右翼なんでしょ？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1110373908/

82 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 10:15:37 ID:Gmg37C+a

http://www.sankei.co.jp/news/morning/18na1003.htm

ﾜﾛﾀ

83 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 10:40:38 ID:rfvcZL7s

>>51
私は左寄りだって自覚してるんだけどさ、（ポリティカルコンパスでは真ん中あたりにきてたけど）
>>51の文が本当に小林よしのりの言葉なら、小林よしのりは左な考え方してない？
多少ははあ？ってとこもあるけど、おおむね賛同できるんだけど。

84 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 14:33:20 ID:eCACT7Ej

374 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 15:26:31 ID:f1fBIoNlO
さっさと再軍備して特定アジア侵略して併合しよーぜ

398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 16:16:32 ID:C7GoKWWy0
まずは徴兵制からはじめるべき

574 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:09:30 ID:9LyP96+c0
戦争するのがそんなに悪いの？なめられたらやんなきゃ

85 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 17:53:17 ID:Ed54VJ6h

徴兵は勘弁。
赤紙来たら行く

86 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 18:19:04 ID:b11mo8rD

徴兵ねえ・・・力を持った女性が、素直に銃後の守りを
やるんだろうか？

だいたい、軍備整えれば戦争に勝てると思ってるのが不思議だ。
戦争も経済活動、今の戦争は数ヶ月の戦闘で軽く国家予算を食いつぶす
んじゃないか？

87 ：2ch儲：2005/11/18(金) 18:23:20 ID:KU/nN5E5

敵国が先に軍備を整備している場合追いつくことは不可能なんだがなぁ・・・
訓練終わる前に攻め込まれてあぼーん

88 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 18:52:04 ID:cFowclLa

実際の戦闘よりも、サイバー戦争が前段階として起こるんじゃない？
以前、日中サイバー戦争なんてのがあって日本勝利みたいなんが産経の記事に載ってたけど。
戦争の駆け引きも水面下でいろいろあるみたいよ。政府も法に触れてもある程度は優秀なハッカーの活動を容認してるんじゃないかな。

89 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 18:59:12 ID:b11mo8rD

相手をおだてて時間を稼ぐ・・・とかはｗ

う～ん、イヤな想像をしてしまった。
国（家）は、私たち女性が守ってるからさっさと外で戦ってきな！！
負けたら玉砕してきてね。
看病する気なんかないからね。

負けたらどうするんだって？
いいじゃない、日本の男より敵の男の方がかっこいいらしいし
乗り換えればいいんだしぃ～

石投げられそうだから止めとこう・・・・・・

90 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 19:18:30 ID:WdzK985k

前ｽﾚでも書いたが、今の戦争で徴兵された兵隊は役に立たない
兵器が高度化してる分、軍人に求められる能力も昔とは比較にならんのよ
特に日本みたいな海軍国では、その傾向が顕著ﾅﾘ

91 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 20:04:13 ID:W6ZceLXW

兵器を作って輸出でガッポリとかいかんのかい？

92 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 20:16:21 ID:WdzK985k

>>91
兵器の輸出には国産兵器が実戦でどう役立つか、どういう欠点があるかって情報を
得られる分、メリットはあるね。ただ兵器市場は成熟してるから、日本の入る余地は少ない
それに、ﾊｲﾃｸ兵器を輸出した場合、技術流出の危険もある
簡単に出来ることじゃないよ。

93 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 20:28:31 ID:b11mo8rD

兵器だと公に売れないからなあ・・・軍用に利用可能なガ－ドマンロボットでも
国をあげて開発すれば案外と国家産業になりそうな。
今の技術じゃ到底ムリだけど。
まあ、戦争っても殺傷・破壊兵器だけが武器じゃない。
人体に有害な細菌兵器でなくても農作物や家畜に壊滅的な被害を及ぼせる
ようなモノなら兵器になる気がする。
実際、敵国の経済を破綻させればそれはそれで兵器のようなもんだし。

って右傾化とは関係なくなってるな。

94 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 20:37:04 ID:b11mo8rD

まあ、日本で軍備っても結局は公共投資と同じ様になって
一部の人間が喜ぶだけだけだろう。
今だって、５兆円もの予算注ぎ込んでるんだ。
こんだけ注ぎ込んで日本の領海内に入ってきた敵も撃退
出来ないようじゃ、いくら軍備に予算注ぎ込んでもムダじゃ
ないのか？

95 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 20:43:39 ID:WdzK985k

>>94
撃退できないのは法の制約や国内情勢があるから。
北朝鮮不審船への攻撃ですら、左巻きがﾌﾞｰｲﾝｸﾞしまくるのが日本です。
実力的には、海上自衛隊の対潜哨戒能力、掃海技術などは相当のものですよ。
こないだ沖縄に来た中国の潜水艦だって、隠密行動が旨の潜水艦が
ずっと日本側に監視され、進行ルートを把握されている。

96 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 20:49:59 ID:mx/dz8mQ

2002年のデータだけど、日本は軍事力世界第２位。
日本本国を守るだと今の1/3で充分なんだそうだ。
大体今の戦争はミサイルでどうの、ってのよりも既出のサイバーテロや9.11みたいなテロが中心。
それを相手にするには軍事力より警察力。
軍事力があるからこそ攻め込む理由にもなるし。

97 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 21:08:47 ID:WdzK985k

>>96
> 2002年のデータだけど、日本は軍事力世界第２位。
それは費用の話では?
> 日本本国を守るだと今の1/3で充分なんだそうだ。
ｿｰｽ。
> 軍事力があるからこそ攻め込む理由にもなるし。
ﾀﾞｳﾄ

98 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 21:25:43 ID:b11mo8rD

つまり法整備されれば軍備増強に走らんでも日本は守れるということかな。
国内情勢は、そういう状況になれば変わるでしょ。
つまり、日本を取り巻く情勢にすぐに対応出来る体制を最小限のコストで整備
しておけばいい。

まあ、日本がアジアの覇者となりゆくゆくはアメリカを打ち負かせて世界の覇者
になるんだという遠大な構想があるんなら別だけど。

99 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 21:36:38 ID:WdzK985k

>>98
現時点では、中韓北がまとめてかかってきても海上でｱﾎﾞｰﾝできる(核抜きなら)
でも中国が軍拡著しいことを考えると、このままではいられないかもね。

100 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 21:42:32 ID:b11mo8rD

まあ、その為の「アメリカの愛人」でしょｗ

101 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 21:45:06 ID:mx/dz8mQ

>>97
確かに費用です。
1/3てのは、「映画日本国憲法」の監督のユンカーマン氏の講演を聴いたとき、直接聴いた。
まあ又聞ってことであんまり信用は出来ないだろうけど2chの情報よりは正確かと。

102 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 21:53:04 ID:7VpuKAJY

右傾化というか痴呆化してるだけじゃん

103 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 21:53:18 ID:WdzK985k

>>101
ﾕﾝｶｰﾏﾝとやらがどういう試算をしてその結論に至ったのかを知りたいんですが。
「公演で直接聴いた」一個人の言説をあなたが正しいと考える根拠は?
現在の1/3で十分とあなたは言うが、2/3は何処から削ってくるんですか??
説得力のある説明ｷﾎﾞﾝ

104 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 21:57:25 ID:YlhobQdj

遅レスだが>>69 THX
奴らはくだらない釣りに使う言葉を間違えているってことか。
救いようのない阿呆だなｗ

105 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 22:00:09 ID:mx/dz8mQ

それはユンカーマン氏に聞いてくれ。日本にいるから連絡取れる。会ってきな。
私は「…だそうだよ」と言っただけ。

106 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 22:36:14 ID:WdzK985k

>>105
何の裏づけも無い、又聞きの転載か。
無責任だね

107 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 22:44:15 ID:b11mo8rD

なんか本が出てるみたいだから理由が書いてあるかも？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902943042/qid=1132321291/sr=8-4/ref=sr_8_xs_ap_i4_xgl74/250-0494722-8477823

まあ、適当に妄想すると陸上兵力が多いと云いたいんではないかい？
違ってるだろうな・・・

108 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 23:02:04 ID:mx/dz8mQ

>>106
ごめんね。自分でもそう思ったよ。まだまだ勉強中なんだ。
貴方様の高尚な論説をどうぞ！
↓↓

109 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 23:03:23 ID:WdzK985k

>>108
俺の意見はもう↑↑で書いたよ

110 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 23:12:02 ID:mx/dz8mQ

何番？

111 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 23:19:53 ID:WdzK985k

ID見て

112 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 23:27:24 ID:iB8xuJdi

そもそも軍事力は戦争のためだけじゃないからね
もはや他国を脅威と考えるのは時代遅れではないかと思う

113 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 23:31:29 ID:Vc6yazp5

なぜ(日本の)ネットはナショナリズムの増幅装置となるか
http://asiajazeera.seesaa.net/article/8998087.html

114 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 23:41:33 ID:mx/dz8mQ

わかった。
>>99
自分は勉強中だから高尚なこと言えないけど、安全保障のジレンマってわかる？
冷戦時の※ソを考えてもらえばぴったしだけど。
相手が軍拡したから、こっちも軍拡、そしたら同じ感情であっちも軍拡…ってのを続けてキリがないんだよね。
どっかで止めたいよね。

115 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 23:43:08 ID:7VpuKAJY

>>113
右翼左翼の概念が間違ってる時点で終わってる。

116 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 23:44:46 ID:WdzK985k

>>114
>キリがないんだよね。
ｷﾘあるだろ。ソ連は軍事費捻出するために他を犠牲にしすぎて、
ソ連崩壊の一因になった。

117 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 23:51:45 ID:mx/dz8mQ

>>116
国家潰すまでやるつもりか（￣Д￣；恐れ入りました。
けどまだロシアは核開発を続けてるんだな。

118 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 23:57:44 ID:ptvVXIVv

結局右も左も同じだよな、突き詰めて考えればね。

119 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 00:36:50 ID:lRW/fMYr

>>113
リンクをたどるとこのページに行き付くが、
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html
↓こんな記述、何新聞で日付はいつか、確認して書いてるのかな？

阪神大震災の時など、新聞の第一報の見出しが「天罰だ！」だったという
目を覆いたくなるような卑しい国民性だ。

120 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 00:44:52 ID:BoeLz+ja

>>119
＞それにしてもこんな酷い書き込み、韓国のネットワーカーだけの問題なのか
つ日本の某２

121 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 01:05:12 ID:YoMcvIe1

デモや反○○運動をするなんてのは
日本では３０～４０年前に流行った事だ。
韓国はまだまだ精神的発展途上国だな。
ま、そのうちデモや運動が無意味だと悟る日は来るだろう。

122 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 01:10:35 ID:XmYNmR8X

デモや反○○運動なんか欧米先進国でも普通にやってる。
つーかデモのひとつもないような民主主義国の方がおかしい。

123 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 01:12:23 ID:SaaHD1sE

>>121
無意味っていうより無力…

124 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 01:21:54 ID:jw4Rc0pz

右左。いつの時代の話だ。

125 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 01:23:52 ID:YoMcvIe1

今の韓国。
昔の日本。

126 ：重複スレにつき誘導：2005/11/19(土) 01:28:22 ID:8OyWz5kq

２ちゃんねらーって右翼なんでしょ？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1110373908/

127 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 02:18:13 ID:IIpM3WDV

>>119
筑紫哲也とかが在日だっていうのは本当なのかな
ググってもソースを見つけられないんだが

128 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 03:20:04 ID:lRW/fMYr

>>127
TBSに電話して聞いたヤツがいるようだが
「ネットの情報なら、まずその情報を書いた人にソースの提示を
求めてみるべきでは？」といわれたそうな。
ちなみに筑紫哲也は同じ大分出身の滝廉太郎の親戚で、
その縁で滝廉太郎記念館から名誉館長に任ぜられたようだ。

ま、２ｃｈでは自分の気に入らない有名人はみんな在日だからな

129 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 03:30:16 ID:G2MWRPFv

なんで右左の話になると米ソの話題になっちゃうんだろうね
現代の左は「派遣やバイトで労働者を切り捨てるな！」が主流だろ
国防の安全保障については、右も左も大筋は一致していて
やはり集団自衛権を考えてる

ぶっちゃけ今の日本の、周辺国を敵と見立てる方向は
世界的には狂った動きに見えるんだよ
「おいおい、それは、いつの時代の右だ？」と
右にしても時代遅れだ

130 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 03:34:43 ID:gFYnhC85

>128
そんなことでTV局に電話する奴がいるのかよ・・・
キモいにもほどがあるな。

131 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 04:26:12 ID:lRW/fMYr

根拠の無い在日認定を真に受けて、電話して聞いてる奴って
メディアリテラシーを高めろよって感じだな。

132 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 09:48:46 ID:dhVjlnFz

>>129
おーい、それは自民と民主の話でしょ。あの二つで全てを語らないでくれ。

133 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 09:59:31 ID:r9UAX90Q

集団的自衛とは、自国に関係のない戦争でも、同盟国がやってるなら参戦するという事なんですが。
それでいいんですか？

134 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 12:01:00 ID:nNIHwS1d

俺の経験で言うと中国人と韓国人だったら中国人のほうが気が合う。
　まあ人によるかも知れないが祖父の代から今まで関わった中国人
にはずれはなかった。
　だが韓国人あまり気が合わない人が多かった。
　

135 ：132 ：2005/11/19(土) 15:10:39 ID:dhVjlnFz

>>129
けど後半は賛同。

136 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 15:23:46 ID:ZqLkvA10

>>129
世界的には狂った動き、とあなたは言うが世界各地で状況は違う。
ドイツにはドイツの、クロアチアにはクロアチアの、オーストラリアにはオーストラリアの事情がある
核を持ち政情不安定なきちがいテロ国家北朝鮮、同じく核を持ち経済発展、軍拡とも著しい中国。
ここ極東では、まだ冷戦が続いている。現実味のある仮想敵国が存在する以上、
その脅威に対抗策を練るのは止むを得ない

137 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 16:08:24 ID:dhVjlnFz

>>136
つ>>114

138 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 16:27:24 ID:ZqLkvA10

つ>>115

139 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 16:38:49 ID:fDedoCtF

誰も反論できないのをいいこと（考え自体は異論ない）に一々刺々しい言い方を
する香具師が非常にうざい件について

140 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 17:20:19 ID:dhVjlnFz

？

141 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 20:24:07 ID:ZqLkvA10

>>139
誰の、どの書き込みのことでしょうか？

142 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 20:54:23 ID:WzInh7Ps

>>137
>>114では軍拡にはｷﾘが無いからどっかで止めたい、と書かれているが
現実に脅威がある以上、備えは怠れない。
今の状況を作り出している根源のは中国の膨張政策と北の恫喝外交なんだし、
この2国をなんとかしない限りはどうにもならん。

143 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 21:16:12 ID:EPFZBNU1

このスレの住人って、外出たことある？
家族としゃべったことある？

うちでは父親も母親もばあちゃんも
靖国に対する中国韓国の恫喝に激怒してて
チャンコロチョン憎しですが？　
家族内ではもちろん職場の同僚とも靖国神社の話はしますが？
国民として当然では？ここの人、早く普通の社会生活に戻った方がいいよ。

144 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 21:32:37 ID:WzInh7Ps

>>143
毎日ちゃんとﾍﾛﾍﾛになるまで働いてますよ。今日は休日だから幾分ﾗｸだけど。
まだ無欠勤で何とか頑張ってます。中韓の恫喝に対する反感は、俺の職場でも、強い。
軍ｦﾀの上司も2人いるので、彼らとの当直は楽しいです

145 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 21:35:15 ID:yIdWqg0N

靖国参拝に対する世論はちょうど二分してるよな。

しかし一家でチャンコロチョンと言い合ってるなら
かなり知性教養にかける家庭ですね。

146 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 21:35:58 ID:gVu6bpFI

嫌いなのは別にいいのよ。

ただ、日本としてどうするのかが問題で。
今の数倍の国防予算注ぎ込んで軍備拡張して睨み合う？
それとも戦争する？
じゃなきゃ国交断絶する？

基本的には付かず離れずの距離を取った関係でいるのが
一番じゃない？

147 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 21:46:53 ID:dhVjlnFz

>>143
私は学生で今学外活動で頑張ってます。まあ社会人よりはだいぶ楽な方ですが。
家族とよく話します。貴方の家族のように民族意識に凝り固まった家族ではないので中国も朝鮮も憎くないです。
ただ、やり方は良くないよね。とかは言います。
学内では靖国に対しては半々くらいです。靖国ウザーの方が万歳より若干上くらいです。
>>114は、脅威があって、それに対して武力で対抗するとさらに脅威が増えると言いたいのでは？

148 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 21:55:09 ID:h7dzrB9F

ここ数年２ｃｈは政治色が濃くなったな。

149 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 21:57:24 ID:gVu6bpFI

あんまりキョーミないんだけどね・・・なんと云うか対抗上というか。

150 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 22:01:13 ID:xRgggAs1

＞家族と喋ったことある俺は大学生だが友達と話していても中韓中心の会話など一どもでたことないぞ。祖父母に関していえば韓国人の文句かなり言うが、中国人はいい人だったよと言うぐらいだし。ようするに自分の周りを基準するな。

151 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 22:04:58 ID:WzInh7Ps

>>147
>>114は、脅威があって、それに対して武力で対抗するとさらに脅威が増えると言いたいのでは?

相手が武力で恫喝してくるんなら、こちらもそれに対応できるだけの武力は必要でしょう
「話し合いで解決」なんて手段を主張する人もいますが、交渉を自分の望む方向に
進めるためにも、力は必要です。武力に限らず、経済力など様々な力が。
力の無い者が何を言っても、相手は意に介さないですからね。

152 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 22:05:22 ID:JlsQyDPS

>>148
いかに大手メディアが封殺して来たかと言う事です
ありゃ酷いですよ　「投票率が低下・・・」って
「そりゃメディアが機能してないからだろ！」ですよ
あんな下らない情報で投票の判断しろなんて無茶だ

153 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 22:34:07 ID:sVPQ+HnZ

>>143
吊れますか？

154 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 22:37:04 ID:gVu6bpFI

>>151
経済力という「力」を得るという面じゃ中国は失うには余りにも大きな市場
だからメンドクサイ。
日本が、失えばアメリカや欧州、それに韓国・台湾に持ってかれてしまう。
それは、日本の「力」を弱める。

155 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 22:43:06 ID:WzInh7Ps

>>154
つ「政冷経熱」

政治問題でいくらこじれても、日本と中国は経済面で深入りし合ってる。
数々の日本企業があの国に投資してるし、奴らの労働力は貴重。
中国としても、日本を切ることは出来んでしょ

156 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 22:54:16 ID:gVu6bpFI

そっ、だから付かず離れずでいかないと。
中国の軍拡に対抗する手段として政治家さんはアメリカとの
同盟を強くするって方法を取っているんだろうし。

中国が今のところ日本を切れないのと同じで日本も中国、それに
韓国も切れない。
日本は、これから財政健全化に取り組まなきゃいけない。
そんな時に国防費の増大は命取りになる可能性もある。
第２（？）の公共事業になりかねないと思ってる。

157 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 22:54:33 ID:tbH4Hfzf

>>151
正直、自分はビビリなので鉄砲を突きつけられたらすぐにコーサーンなんですがorz
＞力の無い者が何を言っても
だとしたら、現在軍隊を持たない日本は世界で発言権を持っていないでしょうか？
武力云々よりも、相手にこちらを利用価値がある国だと思わせるのが一番だと思うんですけど、
ちょうど日本にとって中国が経済的に利用価値が高いから、仲良くしときたいのと同じで。
論点ずれてるかな…。ごめんなさい。

158 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 23:03:13 ID:gVu6bpFI

自分だってないよ。
だいたい、このスレに書き込んでる何人が目の前の人間に銃口
を向けられるんだか。

159 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 23:04:18 ID:WzInh7Ps

>>157
> だとしたら、現在軍隊を持たない日本は世界で発言権を持っていないでしょうか？
自衛隊は世界でも有数の戦力を持ってますし、軍隊と認知されてます

> 武力云々よりも、相手にこちらを利用価値がある国だと思わせるのが一番だと思うんですけど
一番かどうかは知らんが、それも大事なことだと思います。
ｱﾒは日本に利用価値を見出してるから同盟組んでるわけだし。

160 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 23:14:43 ID:tbH4Hfzf

＞自衛隊は世界でも有数の戦力を…
それを自由に運用できない現実もあって、それでも発言力は持ってますよね。
だから武力は全く関係ないことはないだろうけど、なくても力はあるのでは。

161 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 23:23:39 ID:WzInh7Ps

>>160
対外戦争とか自由には運用できないが、国内に攻め込まれれば
そりゃ自衛隊は闘うでしょ。
「日本に武力がない」ってどういう冗談ですか?

162 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 23:32:48 ID:xRgggAs1

平和憲法で対外国に威圧がかけらりない軍隊の割には発言力があるって意味だろ。

163 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 23:36:28 ID:tbH4Hfzf

>>161
そりゃ、攻撃されて動いて頂かなけりゃ怒りますよ。
私は「外交手段としての武力」に反論しているのであって、貴方の書き込みへの反論をしている訳ではないです。
むしろ勝手に利用させて頂いたというか……。
誤解があったようで謝ります。すみません。

164 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 23:41:12 ID:WzInh7Ps

>>163
日本の外交的発言力は、あの憲法のせいで大分削がれているのでは?
日本には、国力に見合った発言力はないと思います。

165 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 23:46:50 ID:xRgggAs1

前の大戦で負けた時点で日本に世界トップの発言権など望まないほうがいい。

166 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 23:47:20 ID:tbH4Hfzf

>>164
もちょっと詳しく教えて下さい。

167 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 00:00:56 ID:46r1QFD5

>>.165
そりゃあトップは･･･高望みしすぎでしょう

>>164
かつての6カ国協議で北にｽﾙｰされかけたり（2003年、北は日本や韓国ほっぽってｱﾒとの直接交渉を主張したよね）
ｱﾒに告ぐ国連への負担金拠出してるのに、常任理事国になれなかったり
敵国条項消して貰えなかったり

経済面でｶｽ状態、国連への拠出金も僅かなロシアがいまだあれだけの発言力を
維持していられるのも、軍事力に拠るところが大きい。
ロシアはサミットにも出てくるし、↑の6カ国協議でも大きな役割を果たした。

168 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 00:08:27 ID:d1oPOXzz

いやだからロシアが常任理事国なのは先の大戦の勝利した連合国の中心だから。中国以外みんなそう

169 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 00:17:16 ID:G51ADWrZ

>>167
ありがとうございます。
詳しくは知らないけど、靖国でごたごたしてるうちは常任理事入りは無理でしょう。

170 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 00:18:33 ID:HUiB8+A5

>>169
靖国と常任理事国入りをどう結びつけているんですか?
どういう関係があるのか　よく分からないんですが

171 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 00:20:48 ID:d1oPOXzz

中国が常任理事国にいるからだろ

172 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 00:27:44 ID:HUiB8+A5

靖国でもめてなくても、中国は反対に回るでしょうよ。
隣国が力を持つのは、中国にとっても面白くない。

173 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 00:29:40 ID:G51ADWrZ

確か他の国も反対していたんだったかな。間違ってたらごめん。
どうせアメリカと同じ意見なんだから、入ってもアメリカ票が2票になるだけだってんで。

174 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 00:30:26 ID:hw076qRQ

石原も言ってるように、Ａ級戦犯は分祇してもいいんじゃない？
過去の歴史云々より、中国と軋轢生じさせて経済的にダメージ食らう方が今を生きてる人間にとっては痛いよ。精神精神ってそんな目に見えないもんを信奉するんじゃなく、もっとリアリストになって、したたかに中国を利用してやるほうが国益にかなうよ。

175 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 00:36:48 ID:HUiB8+A5

>>174
その辺は難しいところだよね。日本との軋轢が大きくなれば、中国の経済も痛いわけで。
彼らは何処まで踏み込んでくるのか?靖国でこちらが譲ったとして、新たにﾈﾀ見つけて
因縁つけてくる可能性も高い、と考える人もいるようですな。
それと、中国を利用するってのは、日本の政治家や官僚の力量考えると、難しいような。
中国人のエリート層、手ごわいよ

176 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 00:46:12 ID:G51ADWrZ

政治家も官僚も大変だなぁ。
私は２ちゃんねるで細々と意見を言って批判してるだけですむけど。

177 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 00:58:00 ID:kpOh73XB

多分、中国の上層部の方がしたたかなリアリスト・・・反日デモ見てても当局の働きかけがあったのは確かに見える。
そして、国際世論で不利になればデモも下火になった。
反日デモも戦略の一環なんでしょう。
靖国問題もメディアを使った情報戦・・・どうも、日本は負けてるね。

178 ：重複スレにつき誘導：2005/11/20(日) 07:43:46 ID:VjWuQ/x/

２ちゃんねらーって右翼なんでしょ？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1110373908/

179 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 10:48:22 ID:yNDCDxOI

>>175
でも、その分析おかしいよな
確かに外に敵を作るのは、世界の歴史上よくある話だが
靖国問題が解決してない事に変わりはないんだからさ
あまりにも短絡的で、まるで日本国民を欺いてる様な発言だ

180 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 11:08:06 ID:ZiKKLOKg

思うに、中韓は靖国自体に文句があるんじゃなくて、
それによって日本が右傾化して再軍備して攻めて来ないかってのを心配してんじゃない？
的外れだったらスルーしてくれ。

181 ：175：2005/11/20(日) 13:18:48 ID:nJQBkxio

>>179
おかしいって　どの分析のこと?

182 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 15:19:05 ID:8jG+c0eC

ここでの議論の方が個人的にニュース系とかで
この手の話題出る時の感じよりよっぽど良いな。良スレだ。

あと、遅レスと今の流れに割って入ってすまんが>>9にすこぶる同意。
何か、ニュース系の所とかって書き込む人って
元々議論好きで弁が達者な人が多いと思うんだけど、
あまりにも自説を強力に押し付けてきて
とにかくどうやってでもその場で「勝ちたい」事にこだわる感じの
激しい人のレスって読んでてちょっと怖いな。
後、学歴とか書き手へのレッテル貼りがすぐに始まって、
スレがすぐに荒れ始めて収拾つくまで何レスも消費したりさ‥‥

183 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 16:18:12 ID:QASM8ETi

>>181
ﾈﾀ見つけて因縁をつけるの部分

184 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 16:58:04 ID:iYXmfH1/

自分たちと違う意見を言うと「工作員」って認定するのなんとかならないのかな
漏れには戦時中に戦争を反対した人が「非国民」って言われたのと大して変わらなくみえる。

185 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 17:52:32 ID:bfXchvQ7

>>184
２ちゃんねるのネトウヨにはあきらめた方が利口じゃない？
「a=b=cの時、a=c」の表現が理解できない人、実際にいるから。

186 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 18:04:21 ID:Bti71zJ9

予定調和の規定意見以外をなんかレッテル貼って排斥する
空気がむかつく。

187 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 18:10:50 ID:aJY+PbOj

>>186
空気の研究、がお勧め。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167306034/249-7814272-8492312

188 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 18:29:10 ID:NujcQCHL

>>183
本来、首相の靖国神社参拝ってのは日本の国内問題。国内の政党が異論唱えるのは結構だが
内政不干渉の国際ルールを無視して政治問題化するってのは「ネタ見つけて因縁つける」行為と取られても仕方ないんぢゃ

189 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 19:06:30 ID:d1oPOXzz

だがなぜかニュー速で靖国を反対すると売国奴になってしまう。

190 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 19:20:01 ID:Pev/8sfS

まあ、本当のところはウヨサヨすらしない、選挙にも行かないような無責任な人が
一番の罪人なんだろうと思う。
まだ、２ｃｈでの右傾化なんて健全だろう。
酒税上げれば怒る。だけど、選挙にはいかない。
総理が靖国に参拝すれが怒る。だけど、選挙にはいかない。（怒るやつは投票にいくか）
そいつらは自分が徴兵されようが、増税されようが、奴隷になろうが反対する権利はないな。
だって、権利を放棄しているんだから。
て、スレちがいになってしまってごめんなさい。

191 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 19:34:13 ID:VjWuQ/x/

>>190
二度と来るな

192 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 20:05:40 ID:kpOh73XB

しかし、実際投票に行くと困る。
これだけ似たような公約だと、自民に入れようと民主に入れようと
対して変わらないように思えてしまう。
しょうがないんで、もう少し小泉にやらせてみるか程度で投票する
ことになる。

まだ、自民と社会党ぐらい違いがあれば考えようもあるんだけど。

193 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 21:54:56 ID:zSmVC0L2

パフォーマンスを真面目に受け取る奴が多くて困るよな。

小泉や閣僚の靖国参拝なんて所詮「パフォーマンス」でしかない。
中国や韓国の政府の抗議だって「パフォーマンス」。
なのにそれを本気だと受け取って怒り狂う奴が居る。
中国や韓国で言えば、反日デモしてる連中、日本で言えば、2ちゃんなどに居るネット右翼。
こういう人たちは、上手いように洗脳されてる痛い人間にしか見えない。

194 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 22:06:21 ID:0FgCEiC2

http://that4.2ch.net/loser/index.html

負け組板の看板で

在日や部落を負け組と定義しているのはかなり問題だと思う

195 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 22:31:46 ID:kpOh73XB

看板ってこれかな？

　　　【板名】負け組
　　　【理由】負け組だと自覚する人の楽園がほしいから。
　　　世間では馬鹿にされているルーザーだけど、２ちゃんの中くらいは楽園がほしい。
　　　【内容】無職、低学歴、低収入、童貞、素人童貞、ヲタ、デブ、ガリ、キモメン、グロメン、ニート、
　　　フリーター、職歴なし、恋愛経験なし、友達０、嫌われ者、ヒッキー、メンヘラー、自殺未遂者、
　　　池沼、身障、在○、部落、埼玉人、大阪人、田舎者、アウトロー系、犯罪者、前科者、借金持ちなど
　　　さまざまな分野での負け組が集い、世の中を嘆き、自らを自嘲しつつ雑談する。
　　　普通なら馬鹿にされるようなマイナスな項目に多く該当する人間ほど尊ばれる。
　　　【需要】ねらーの一般的イメージだから多いかも
　　　【鯖】 etc4
　　　【フォルダ】 loser
　　　【カテゴリ】カテゴリ雑談
　　　【名無し】名前もない負け組さん
　　　【ID】強制ID

このぐらいはかまわないと思うけどな・・・だいたい２ちゃんねらー自体が世間では負け組と思われてる
気もするけど（笑

196 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 22:33:40 ID:ZiKKLOKg

これ本当？
前の選挙の時に自民党の選挙戦略の資料らしいんだけど。
2ページ目見てみて。
自分たちの支持層を
「小泉内閣の支持基盤は、主婦層＆子供を中心、シルバー層で、(彼らは)具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する層であり、内閣閣僚を支持する層。IQはLOW」
って書いてるんだけど…。

　　郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略(案)
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf　（PDFファイルです。）

私は支持者じゃないけど、これは傷つくなあ。

197 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 22:43:43 ID:ZiKKLOKg

>>188
私は個人的には靖国は好きじゃないけど、中国韓国はあまり口出ししてきて欲しくないな。
ただ、あの中には彼らの同胞も入ってるし、戦前の思想操作の象徴だから。
ちょっと難しいところだね。

>>193
私の友人がそうだよ。いるね、何処にも。

198 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 22:46:29 ID:ZiKKLOKg

すみません、
「>>193」は「>>190」の間違いです；；

199 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 23:32:59 ID:kpOh73XB

>>196
これかあ、竹中大臣の疑惑云々というのは・・・
これ、ＩＱというより政治関心度の高低のような気もするな。

200 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 23:34:20 ID:rPnNVXAf

>>196
それ有名な話じゃん。

201 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 23:53:29 ID:ZiKKLOKg

>>199
文書自体に問題はないと思ったけどね。
ちゃんと分析して戦略練った結果大勝ちした訳だし。
けどIQで片付けちゃってるのが酷いね。
>>200
そうなのか…orz
無知をさらして恥ずかしい。

202 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 23:58:18 ID:kpOh73XB

いや、その報告書の内容より竹中大臣とその会社の関係が問題視
されてたんでなかったっけ？

203 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 00:36:53 ID:vbW0zGVo

竹中と企業の癒着なんてどーでもいい。
そんなの掘り出せば他の政治家もみんなそうだろうし。

204 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 00:47:33 ID:pWpFNjY1

小泉のアメリカと日本の関係が深まればその分アジアとの関係もよくなるって意味不明、頭悪すぎ。アメリカ一辺倒の外交で日本の独自性が失われている。国として並列につき合うことはできんのかとおもう。
アメリカからの年次要望書なんてのも存在自体が意味不明。アメリカの属国の証みたいなもんだ。中国や韓国がそんな文章を日本に突きつけようものなら今のナショナリスティックな日本政府はハナから受け付けないだろう。国によって態度違うから東アジアから反発食らうんだ。

205 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 00:50:42 ID:RQeUGD4m

>>204
夜中に釣りとは暇ですね

206 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 00:56:38 ID:DIveE3dc

２ｃｈウヨ厨のアメリカ隷属と中国隷属のどっちかしかないと
思い込む1bit思考どうにかならんのか。

207 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 01:02:32 ID:uihlXUM7

それは俺も思うね。

思うにネットウヨ（普通のウヨも）は、本当に日本をよくしたいというよりも
活動そのものが目的なのだろう。確かに面白いしね活動は。これはサヨも同じ・・・

208 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 01:03:40 ID:k+2U6kWi

隷属の発想は良くないと思う。

209 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 06:55:12 ID:TIMOMI5o

何にせよアメリカ一辺倒は私も好かないな。
仲良くするだけならいいけど。
憲法押し付けられたとか、占領がどうのとか言うなら何故それをアメリカにぶつけない？

210 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 07:01:21 ID:RQeUGD4m

>>209
アメリカ一辺倒というが、日本と一番国益がリンクしてるのはｱﾒだし。アジアの国もEUも、ｱﾒほどの力はない。
国益のこと考えたらｱﾒとの関係が第一になってくるのは仕方ない。
それと国家間で「仲良くする」なんて考えは無益だと思うね。
「国家に真の友人はいない」の言葉どおり、他国との交流は利益のみによって考えるべきでしょ

211 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 08:29:55 ID:NdWyo9q7

>>210
まあその通りだわな。
世界から孤立しかかってるとはいえ、まだまだ力は健在だし。
もっとしたたかに、したたかに。

212 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 11:53:11 ID:71+H4uua

久しぶりにVIPに良スレが立ってた

(´･ω･`)日本はアジア諸国に酷い事したよね
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132539379/

213 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 18:28:03 ID:NdWyo9q7

>>212
あれれ過去ログ行き？なんで？

214 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 18:55:52 ID:zwTALt1e

>>194
それよりも埼玉や大阪を強引に「負け組」に入れる地域差別の方が問題だろ。
お国厨はもう逝く所まで逝ってるんじゃねえのか？

215 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 20:59:36 ID:tC3nWX63

ニュー即での西村真吾のスレは反応悪いなｗ

216 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 21:14:45 ID:uihlXUM7

>>214
中国・韓国差別も最初はシャレ入ってたんだよな
確かに日本と確執あるけど、死ねとかいうのはやりすぎという意識があった。
けどむかつくから「シャレ・冗談」でチョン死ねだとか言い出した。
けどどんどんエスカレートしていき今ではみんなマジで言ってる。
埼玉や大阪も、０１年頃まではサイタマサイタマだとかふざけていた「シャレ」
だったが今じゃマジで差別してるよなー
集団心理って怖い

217 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 21:20:47 ID:aNLpJgjz

>>212
千歩譲って本当としても中国にはかなわねいでしょう。
子供のＭＥＮ玉をえぐりとり、妊婦の腹をさいて胎児をとりだしたりして、普通に
ころさない、残虐な通州事件なんかはいい例だろう。

218 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 21:45:22 ID:NdWyo9q7

>>217
どっちが酷いとか言い出したらキリないでしょ。そんな問題でもないし。
（中国側の言い分が正しいかどうかは私は知らない）
にしても恐いなー、その話。妊婦の話ははだしのゲンで聞いたことあるぞ。日本軍の非道としてだけど。
全然関係ないけど「くそったれ」の語源知ってる？
江戸時代に、罪人に口を割らせるために、顔に糞尿をかけたんだって。
そのときの掛け声が「くそったれ」。
冤罪だったら地獄。

219 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 21:57:13 ID:bnpqDO4G

で　>>217は中国にどんな償いをするんだ？

220 ：2ch儲：2005/11/21(月) 23:26:09 ID:EroAIZFf

>>213
VIPだから極端にレスつかなかったか、普通にレスついたかで流れたんだろ。

221 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 02:17:53 ID:e9ApVkmE

日本人は民度が低いんだよ、これは当然の話なんです

222 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 07:30:23 ID:WyoxTE9i

２ちゃんねるのネトウヨはソース張れば集団で基地外・ブサヨだもんな
小泉儲にはナチ＝社会主義と同じ匂いがする

223 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 07:31:32 ID:e4Ur6kw5

>>222
あの程度でナチス呼ばわりしてたら
世界中がヒトラーだらけですわ

224 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 08:44:30 ID:sojThDGr

>>223
ナチス予備軍は潜在的に何処にでもいるよ。あれは正規の選挙で選ばれた独裁者だからね。
そこに気付かないのが一番恐い。
小泉儲から同じ臭いがするのもあり得ないことではないね。

225 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 10:10:58 ID:mca31s03

差別主義か。戦前の日本みたいだな。

そういう馬鹿なことしなきゃ原爆も落ちず、歴史問題もなかったのに。

226 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 10:38:26 ID:8uoG1ZPZ

>>225
原爆ごときだから、まだ能天気なんだよ。
本土決戦で地上戦をやっていれば良かった。

いつも、中途半端なんだよなｗ

227 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 12:43:06 ID:cmKVvBrN

民度が低いのはわが国固有の歴史と伝統

228 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 12:57:31 ID:sojThDGr

>>226　こら、原爆被害者に謝れ（w

戦場から遠くにいる人、直接関わらない人の勇ましい発言には辟易来る。
自衛官が言うなら「責任感強いな」とか思うけど。
イラク戦争の前線の兵の苦しみを知れっての。

229 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 13:42:29 ID:UHLczIoX

「民度が低い」を「多様性がない」と置き換える事もできる
例えば政府がバカな事する訳だよ
そこで民度が高ければ「これ、おかしいぞ！？」となって
次の政府をつくる動きが始まる訳ですよ

でも、民度が低いとおかしいとは思うけどそれで終わり
ヒドイ時は、おかしいとすら思わないからね

230 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 14:02:57 ID:EU4TQlWn

>>225
適当なこと書くなよ
ネタにしても不愉快

231 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 15:13:54 ID:GgnW0/3b

他の国のほうが右傾化は激しいよ。
だからこそ日本は右傾化して欲しくなかったのだが。

232 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 16:10:27 ID:fbewVoHU

今知ったのだが

ニダー板なんてあるんだね

これは２ちゃんが嫌韓を正式に認めたってことでいいのかな
ニダー板はちょっとないんじゃないの、マジで

233 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 17:15:35 ID:by1QwL7C

だって
2ちゃんねるだから

234 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 17:28:30 ID:OPClgn3x

え？ニダー大好き板じゃないのか！？

AAネタスレが多くて入り浸ってるが

235 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 17:30:00 ID:OPClgn3x

アメリカ人が国旗やか国歌に誇りを持つって普通にイメージできるけど、日本はダメだよ。ちゃんと過去の清算をしてから国に誇りを持ってね。今は埃だから。

236 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 17:48:27 ID:DusArVWl

正確には日本は右傾化っぽいだけなんだけどね
やってる事はむかし左翼と呼ばれてた人と同じ
批判したり攻撃するのが目的化していて、群れる習性がある

まっとうな右翼なら、今後の日本の国家像を語るし
まっとうな左翼なら、今後の国民のあり方を考えるさ

周辺国との連携は右も左も考える命題だ

237 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 18:18:35 ID:KZzXtI4v

周辺国との連携を考えるべきというだけで「媚中韓」と
即座に脳内変換して売国だの言ってくるのが２ｃｈのウヨ厨。
中韓なんかとは国交断絶すりゃいいぐらいに思ってる現実性ゼロの
ひきこもりウヨは気楽でいいよ。
>>235
移民寄せ集め国家のアメリカは強烈に愛国心を鼓舞して求心しないと
やっていけないからな。
もともと画一均質社会の日本で同じことしたらかなり窮屈な社会になる。

238 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 19:07:57 ID:ekDNcQQ8

>>231
確かにヨーロッパでは移民排斥とかを唱える極右政党が躍進してるのが
ここ数年の傾向だからな。アメリカのネオコンとかもそう言う流れだし。

239 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 19:57:09 ID:REXJ6//F

中韓のキチガイじみた反日教育、それに基づく反日暴動が今日の日本の右傾化に繋がってるんだよ。
中韓が騒げば騒ぐほど日本のナショナリズムは高揚するわけだな。
事実に基づいた反日教育なら問題ないのだが嘘だらけの反日教育だからな。
日本人が怒るのも無理はないよ。

240 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 20:37:50 ID:q2ar3wV6

>>235
中韓は清算しなくていいの？
ドイツは？フランス？オランダは？
植民地に謝罪は賠償はしたか？
と言うのもばからしいか。

241 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 20:45:31 ID:lNTF3fI8

>>239
同レベルの蛆虫ネットウヨが湧いてくるのでこちらとしても迷惑。

242 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 21:15:59 ID:e4Ur6kw5

>>231
日本はもう少し右傾化すればやっと中道って所だろう
今までが左によりすぎていた

>>240
ﾌﾞｻﾖの釣りなんか相手にしなさんな

243 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 21:16:10 ID:HvtULlPu

>>240
外国の植民地支配はきれいな支配。

日本の植民地支配は･･･ばっちいのできっちり清算しましょう

244 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 21:19:54 ID:e4Ur6kw5

>>224
"小泉儲"=ﾅﾁｽと考える理由は?
ﾅﾁｽ=ﾋﾄﾗｰ儲だとしたら、小泉総理≒ﾋﾄﾗｰともいえると思いますが、
俺にはこの二人の共通点が殆ど見当たらないんですが。?

245 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 21:51:03 ID:qOh4T2wU

>>235
アメも叩けば埃なんぞ出まくりだよ。そもそも建国がインディアン虐殺から
始まってるわけだし、東京大空襲なんか完全に民間人を対象とした
虐殺だろ？ただそれを直視しない、あるいは自らを『正義の国』と称して
愛国心鼓舞して正当化してるだけだよ。話によるとアメリカじゃ『火垂るの墓』は
上映禁止らしいぞ。「刺激が強すぎるから」って。

歴史の負の部分なんぞどの国でも持ってるし、そんなもの直視しない方が
国益上有利。日本だけが過去の責任をたくさん責められてるのは、
・戦争に負けて一方的に断罪されたから
・適当に謝ってるうちに誇張されちゃったから
・他国にとって、それを責めることが自国の国益につながるから

246 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 21:59:06 ID:Y4JgKDLb

また非常に分かりやすい釣り師が沸いてますなw

247 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 21:59:39 ID:lNTF3fI8

>>245
アメリカ行く時インディアンって言わない方がいいぞ。
あと俺は一番あくどい国家は西欧の国だと思う。

話し変わるが山川の教科書を見てきたがどこがウヨが言うように自
虐的か分からないんだが。

248 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 22:10:33 ID:jsMkFhL+

まあ、なんでも釣り師にしてしまうのもなんだか。

基本的に日本は慣れてないんじゃないかな？
よくドイツと比較されるが、歴史的状況が違うように思う。
ヨーロッパは、攻めて攻められてだし民族が複雑に入り
組んでいるのだろうし。

249 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 22:18:40 ID:jsMkFhL+

スマン、意味不明の文章だな・・・ｏｒｚ

日本の賠償責任云々ドイツはちゃんとやってるのに日本は・・・つうのをたまに見るもんで。
それとごっちゃになってしまった。

250 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 22:18:58 ID:qOh4T2wU

>>247
ネイティブアメリカンね。失礼。
個人的にはあの西欧の厚顔無恥さが日本外交にも欲しいと思うんだけどな～

山川の教科書、具体的に自虐的って言われてる記述をくやしく教えてくれ。
内容知らんもんで。

251 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 22:26:48 ID:e4Ur6kw5

>>250
厚顔無恥の筆頭はイギリス?フランスも負けてはいないね。
過去に植民地にしてたアフリカ諸国に、謝罪なんてこれｯぽっちもしないで
武器売り込んで紛争煽りまくりｗ
朝日新聞はイラク戦争に反対してたフランスを「平和主義の国」なんて
持ち上げてた、脳みそが糞になっているのか?

252 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 00:26:19 ID:RbdgDJ7x

>>251
朝日はU.S.Aにたてつく国はどこでも持ち上げますよ

253 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 01:03:14 ID:d1WJlmNZ

ヒトラーと小泉の共通点
・話を聞かない
・右翼＝創価の手先
・追求されると逆ギレ
・理論のすり替え　イラクが安全地帯？
・演説は大声でまくし立てるｷﾁｶﾞｲ?
・マスコミがこぞって小泉応援

254 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 01:08:28 ID:jjEIhWQ+

小泉って、もうご隠居って感じがするんだけど・・・郵政通ったし
自分の仕事は済んだから後は引き際をどうするか考えてる感じに見える。

255 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 02:01:28 ID:ILw8tvEZ

内政的には、新自由主義で個々人の利益追求を最大限に認めるが、外政的には、ナショナリズムで皆の考えを一致させ愛国心などとほざき集団に帰属させようとする。
内面と外面で政策が矛盾している。
日本は自己乖離をおこし自滅するだろう。

256 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 03:10:24 ID:OD+cGO7x

中国人氏ねみたいなレスをよくみかけるけど一応台湾も香港も「中国人の国」ですよ。
「中国韓国とは手を切って東南アジアと仲良くすべき」という意見もよく見るが
東南アジアには各国に華人社会があってそれが政治経済の中心にあることはどうなんだ？
シンガポールなんてほとんど中国人じゃん

257 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 05:59:20 ID:wEDMYQj6

>>242
中道の意味わかってないだろ？

258 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 07:51:03 ID:RbdgDJ7x

>>253
無理ありすぎ

259 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 07:57:09 ID:RbdgDJ7x

>>256
少なくとも台湾は、民族的には中国人の国だけど
政治的には中国と一体とは言えないでしょ。どう考えても。
華人が中国本国の中国人たちと同じ傾向持ってるとも限らんし。

260 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 07:58:19 ID:AHqL2JKT

>>243
きれいな植民地。
オランダのインドネシアに対する強制栽培法はどうなんだ？
半島や台湾のインフラに対して日本が国内に増税したのをどう
説明するんかな。
台湾に関しては国内で増税に反対のためにフランスに譲渡しろ
という風潮にまでいたっていた。
なんて、知るわけないか。
もと半島系列の帰化議員は自分に利益があるからの売国行為であるから
わかるが、それらの人ういうことをまに受けてリベラルといい反日行動をして
いる人ははたから見て恥ずかしい。

261 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 08:47:38 ID:MKqO7SfN

>>244
「そうなる可能性はないことはない」ってことだろ。
今、小泉劇場とか言われてるけど、
劇場型政治はヒトラーの最も得意とするところだから
全てだとはいわないけど>>253は間違ってないと思ったな。

262 ：質問：2005/11/23(水) 08:50:59 ID:MKqO7SfN

靖国裁判で、原告団に多くの台湾人も含まれてるのに
「親日」としてウヨが好意的なのは何故？

263 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 10:17:27 ID:ZvWtCIG6

>>262
そう言うのは「中国の犬」としてあくまでも少数派だと決め付けるから。
現に高金素梅などは「大陸のスパイ」呼ばわりだし。

264 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 10:49:14 ID:IqMR2suM

中国人は政府はともかく人民は本質的には日本人と気が合う、ただ人口が多いので
そのぶん犯罪者が多くしかも貧乏の差が激しく実行してしまう人が多い、ただ
中国の警察はつかまると拷問に等しいのでわざわざ日本まで犯罪しにに来る。
こんな感じなのに印象が悪いな。
留学生の犯罪は留学生のかでもやる気のない奴が犯罪を起こす。
留学生をパターンわけすると。
１中国の大学の学問にいまいち納得がいかないため、日本に勉強するために
やってくる。
２中国から来て日本で技術を見につけて自分の国で働く時に役立てようと
する。
３中国で日本文化で研究しているために来ている。
４親が金を出して無理やり日本に生かせる場合。
だな中国人にも色々いるのに遺伝子レベルで犯罪者など言ってるやつははっ
きりいって日本のためにそれこそ消えて欲しいし。

265 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 17:14:45 ID:dasLCbtV

>>262
>>263
実際に台湾の反日度は韓国や中国より低いだろ
国家をあげて反日教育してるわけじゃないし。反日の台湾人を
小数派と考えるのは、そう変な話じゃない

266 ：質問した奴です。：2005/11/23(水) 17:28:37 ID:MKqO7SfN

>>263
>>265
ありがとう。ずっと疑問だったんだ。納得。
スパイって…人をなんだと思ってるんだろうね。＞263

267 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 18:46:36 ID:RbdgDJ7x

>>266
自分の気に食わない主張をする相手をレッテル貼って貶めるのはｳﾖｻﾖ問わず常套手段です。
俺は高金素梅がスパイ呼ばわりされてる場面を見たことは無いが、
このｽﾚにもそんなレッテル貼りは沢山ある。たとえば>>253とか。
創価の手先って・・・人をなんだと思ってるんだろうね。>>253

>>264
>中国の警察はつかまると拷問に等しいのでわざわざ日本まで犯罪しにに来る。
>こんな感じなのに印象が悪いな。
「こんな感じなのに」って何だよ。「なのに」って。
自分が貧乏で、なおかつ自国の法が厳しいからって
犯罪者に甘い日本まで犯罪しにこようなんて考えてる連中いたら、印象悪化は当然。
そういう糞どもは真面目な中国人留学生からしても迷惑だろ。
中国は犯罪者やDQNを軽々しく輸出すんな

268 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 19:32:19 ID:yZLqMMcW

中国政府を批判したり、中国人犯罪者を批判するのはいっこうにかまわないが。存在そのものを人くくりにし考えて死ねだとか滅びろとか更に事故や災害が起こって中国人や韓国人が死ぬとよろこぶ。これはおかしいと思わないのですかね？

269 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 20:39:52 ID:wNlV0tYU

ここもすぐニュー速ウヨ厨みたいのがわいてくるな。
そうやっていたるところで中国がどうの韓国がどうの
やりだすのがウザイんだよマジで。

270 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 21:06:17 ID:MKqO7SfN

それが２ちゃんねるクオリティー

271 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 21:16:05 ID:dasLCbtV

>>269
どのレスのことを言ってるんですか？

272 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 21:57:56 ID:MKqO7SfN

>>267
むしろ最近は創価の方が必死にくっついてるって感じ。

273 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 22:14:20 ID:hJGWtDFj

皇室ヲタがモーヲタ並みにキモイ件

274 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

275 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 22:56:20 ID:MKqO7SfN

>>274
誰の番号か知らないけど削除要請出して良い？

276 ：2ch儲：2005/11/23(水) 23:28:40 ID:94On0ro5

電話番号らしきものが書かれたときには自動的にマークかけるとか聞いたことが・・・

277 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 23:34:17 ID:MKqO7SfN

一応出してきたよ。
↓どぞ、議論の続きを。

278 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 23:54:31 ID:nEcBBWqL

もう日本とアメリカだけじゃだめだ･･･中国と最近著しい成長を遂げている韓国も仲間にしていかないと･･･
孤立しちゃうよ

279 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 23:59:47 ID:DjURzZxC

>>278
中国は民間に限りいいけど、韓国はだめ。
韓国イラネ（ﾟ⊿ﾟ）

280 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 00:04:12 ID:WgI3TWCK

>278
韓国は中途半端に成長したまま既に産業の空洞化が始まっている。
労働力も質に比して割高だし、これからの投資の対象としてはあまり魅力的じゃないよ。
「最近著しい成長を遂げている」という言葉は韓国より中国に対して使うべきものでは。

あと、国家間の関係で「仲間」とかありえないから。
相互に自国の利益追求のため、利用しあうだけです。

281 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 00:04:50 ID:RSQFg+6K

俺の好きなアニメーションがなくなるので困る。

282 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 09:07:34 ID:299xsLQP

お隣さんとはたとえどんなに嫌な奴でも上辺だけでも友好むすんどくのが吉だよ。
嫌な噂ばかりは一時間で広がるこの田舎生活………

283 ：クイズ・答えは２ちゃんねるです：2005/11/24(木) 12:51:06 ID:cdMgC4aZ

マス板にウヨたちが朝日スレを乱立させ、書き込み規制を誘発させた掲示板は？

284 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 13:21:39 ID:pa8RVPDS

>>280
そういう意味でも、韓国とはボチボチ組んだ方が良いでしょ
近代国家においては、自国の利益追求だけやるのは不可能ですよ
世論が許しませんから

285 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 16:29:34 ID:mDxdsYE7

>>253-254
小泉よりも
・「チーム世耕」（だっけ？　宣伝担当のとこ）
・飯島秘書官
のほうがヤバいような
ゲッペルスみたいな雰囲気を感じる

286 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 18:07:00 ID:VYoksgzS

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=BEMxA4mk0

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

287 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 19:18:23 ID:z3AdeKMN

ナベツネに好感を覚えたね。よく言った！

288 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 19:32:57 ID:299xsLQP

ナベツネがなんて言ったの？

289 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 19:51:01 ID:/AUzfeHl

>>284
アメもイスラエルもイギリスも中国もロシアも、自国の利益を第一に動いていると思いますが。
それと韓国の話だが、今の政権は全く日本と組む気はないんでは？
ハンナラ党が躍進すれば、また状況も変わってくるでしょうが

290 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 20:58:22 ID:Gt7A9VPu

>>289
メディア、教育界を牛耳ってる左翼、そして在日、オマケに韓流ババァ共が韓国と仲良くしないと文句を言ってくるからだよｗ

291 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 21:01:09 ID:299xsLQP

１００％自国の利益で動いてはいないでしょ。イスラエルはどうか知らんけど。
※では今ジョージの支持率がどん底らしいし。
支持率失う＝政権生命を失うだよ。民主主義では。
＞韓国の話だが、今の政権は…
全くなかったら話し合いにも応じないんじゃ？私の主観だけど。

292 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 21:07:04 ID:zV1h7JUA

>>1
２ｃｈが右に傾いているのではなく、日本全体が左に傾いてるのかと。
だから２ｃｈは正常。
まあ、安部総理就任で日本は右に傾くけどねｗｗ

293 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 21:34:01 ID:GIKJb5dv

つまんねーよな。
右翼ってやっぱ馬鹿だから、レス見てても面白くない。
それが一番問題だと思うが。

294 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 21:34:20 ID:CZ1s3EJ4

また典型的なウヨ厨がわいとるな

295 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 21:52:04 ID:Gt7A9VPu

>>293
面白くて頭の良さそうなレスですな

296 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 22:15:31 ID:d4AE3NgE

>>292
右翼にも色々あるが２ちゃんねるの右翼はどうみても好戦的でしかも
差別的にしか見えない。

297 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 22:23:44 ID:f8k2IQwn

よくさ、「日本は左に傾きすぎてる」っていうけど、
何処から見て左なわけ？どこらへんが真ん中？
自分、左巻きだと自覚してたんだけど、ポリティカルコンパスで計ったら真ん中あたりだってから
全くわかんなくなった。

298 ：狡猾で卑劣な鬼畜：2005/11/24(木) 22:23:50 ID:B7pz2J1v

日本の領土をちゃんと主張しましょう
日本の資源は守りましょう

当たり前のことを当たり前に言っただけで何故か右翼にされてしまう
左翼の被害妄想が強すぎるんだよ

軍を持ったら右傾化だの軍国主義だの言われたら
世界の国全部が右傾化してるってことじゃない？

今の憲法にしたって、GHQが作ったのに天皇が署名して発行してるんだよ
主権者である国民の承認も得てない憲法なんてありえるか？

299 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 22:25:34 ID:WgI3TWCK

>>291
※でのｼﾞｮｰｼﾞの支持率低下は、彼の政策が、※国民から見て
「国益を損なっている」と考えられた結果なんじゃ？
国民の人気取りも、国益を確保するための手段の一つです。
世論ってのは政府の手である程度ｺﾝﾄﾛｰﾙできる。
その努力を怠ったり、ﾌｫﾛｰ仕切れない失策で国益を失えば、
支持率は下がるでしょうよ。

あと、あなたは>>近代国家においては、自国の利益追求だけやるのは不可能ですよ
　　　　　　　　 >>世論が許しませんから
と発言していますが、自国が利益追求するのを、その国の国民が許さないと考えているんですか??
その理由が分からないんですが。民主主義国家では、国益と国民益は不可分ではないのですか?

あと、韓国の話ですが、組む気が無くても交渉くらいはしますよ。
ﾉﾑﾋｮﾝ政権が北との融和を公約にしている以上、日米との距離は広がる一方だろうけどね。

300 ：ﾗﾝﾊﾞ･ﾗﾙ：2005/11/24(木) 22:34:51 ID:WgI3TWCK

>>298
戦いに敗れるとはこういうことだ。

301 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 22:35:10 ID:RSQFg+6K

右翼も妄想ばっかだろ。一つの視点しか持ってない右翼に日韓併合にもいろいろんな見方があるって言っただけで在日きえろだぞ。

302 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 22:49:18 ID:CZ1s3EJ4

>日本の領土をちゃんと主張しましょう
>日本の資源は守りましょう

これを普通に理性的に専門のスレで言ってるだけならかまわんが
かならず下品な排外レイシズムネタと一緒じゃないと語れん奴
ばかりだし、板・スレ違いのところでも所かまわずやりだすし。
それがウヨ厨がうざがられる理由だろ。
注意してもお決まりの在日・売国とファビョッてくるだけだから
まともになんか言う気にもならんし。

303 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 22:57:53 ID:rdCq7Ayi

>>297
ハッキリ言って、日本には右も左もないです
ほとんどの人が真ん中に集まるよ。大雑把にいうと
左は平等、人権、労働、リベラル
右は自由、国権、企業、保守

>>299
相手国の世論が許さないってこと
って言うかね、これって幼児でも分かる論理なんですよ
殴れば殴り返される、だから残念だけど半分こ
この国際常識が浸透してない所を見ると日本国民のレベルはどんなもんかなと・・・

304 ：291：2005/11/24(木) 23:01:21 ID:f8k2IQwn

>>299
まってくれ、私は>>284じゃないよ。まあ賛同してるけど。
頭悪いから、狂ったこと言ってたら「アホか」と言ってくれ。
政府がやることを批判したら左なのかな？民主主義の国だったら当然じゃない？
国益国益って言うけど、
その国益第一主義のおかげで、世界の経済格差が広がって、貧困からテロが生まれてるんだけどどう思う？

何言ってるのかわかんなくなったよorz
チラシの裏スマソ。

305 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:04:25 ID:rdCq7Ayi

>>299
ところで、あんちゃん極右っぽい思想持ってるね
割と好きですよ、そういうの

306 ：２９９です：2005/11/24(木) 23:10:00 ID:WgI3TWCK

>>303
>殴れば殴り返される、だから残念だけど半分こ
それは相手のほうが自分より強いか、同じレベルの力を持ってる場合でしょう。
殴っても反撃できない弱者が相手なら、全部頂きます。
相手国の世論が許しても許さなくても、結果は変わりません。
逆に、殴ってもKOできず、強烈なｶｳﾝﾀｰ放って来るような相手とは喧嘩しません。
正面から挑まず、相手が弱まるよう工作するか、相手におもねって保身を図るか。
やりようは色々あります。

>この国際常識が浸透してない所を見ると日本国民のレベルはどんなもんかなと・・・
意味がさっぱり分かりません。あなたのﾚｽした内容が国際常識とは思えないんですが

307 ：２９９です：2005/11/24(木) 23:21:08 ID:WgI3TWCK

>>304
アホか　などと失礼なことは書けません。なので、普通に俺の考えを書かせていただきます。

>政府がやることを批判したら左なのかな？
政府=右、政府批判=左って考えるのは間違ってるんぢゃ。
政府の政策の内容にもよるわけだし、どちらが右で、どちらが左かはその時々で違うでしょう。

>国益第一主義のおかげで、経済格差が広がって、貧困からテロが生まれてるんだけどどう思う？
昔から、どの国も国益第一主義でやってきたわけだし、ﾃﾛの原因が国益第一主義にあるとは思いません。
あと、日本は、テロリストの側の国じゃない。世界有数の経済大国です。勝ち組の国家のひとつと言えるでしょう。
その地位を守るためにも、テロリストとは戦うべきでしょう。ﾃﾛをやる側にも、彼らﾅﾘの理由はあるでしょう。
しかし、だからといってそれに迎合する必要は無い。こちらの力がテロリストを上回っており、
なおかつテロリストたちの主張を認めることで自国が不利益を蒙るのならば、
そんなもの認める必要は無い。たとえ、テロリスト側の主張が正しくても。
踏み潰しましょう。こっちのほうが強いんだから。

308 ：297：2005/11/24(木) 23:21:15 ID:f8k2IQwn

>>298,>>303
お返事ありがとん。
＞天皇が署名して……
だって明治憲法の規定では憲法改正の権限は天皇にしか認められてなかったんだもん。

309 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:30:31 ID:lJdSS1Yk

>>306
少し落ち着いたら？　なんか書いてる事ムチャクチャ
戦争じゃないんだから、外交なんだから
KOとかｶｳﾝﾀｰとかバカです。
あなた自身、国際常識ないですよ、本当に

310 ：心得をよく読みましょう：2005/11/24(木) 23:32:10 ID:lJdSS1Yk

>>306-307
それにしても、あんちゃん極右だな
あまりにも典型的で面白いわ

311 ：297：2005/11/24(木) 23:32:46 ID:f8k2IQwn

>>307
それは「別にアホじゃない」と思ってるのか
「アホか」と思ってても書けないのかどっちだー！！（泣

＞政府=右、政府批判=左って考えるのは間違ってるんぢゃ。
そのとおりです。すみません、言い方変えます。
国益ってどこまでのことを言ってるんでしょう？目先の国益のことしか目に入ってないように思います。

＞昔から、どの国も……
言葉足らずですみません。充分に伝わってないようですね。
テロを歓迎しろって言ってるんじゃないですよ。
世界中の国が国益第一の競争でやってきて、その競争についていけない（「いかない」じゃないくて）国が
取り残されて、石油やらなんやらを搾取されるだけされて、あとは武器しか売ってもらえない。
それを作り出したのは国益第一主義じゃない？

312 ：２９９です：2005/11/24(木) 23:56:42 ID:WgI3TWCK

>>309
え？最初に始めたのは>>303ですよ??
「殴れば殴り返される云々」に対して>>306の文章が続いてるんですが･･･
たとえ話にはたとえ話で応じるのが礼儀かと

>競争についていけない国が取り残されて、石油やらなんやらを搾取されるだけされて、
>あとは武器しか売ってもらえない。それを作り出したのは国益第一主義じゃない？
一理あるとは思います。が、↑の状況が問題だとは思いません。
競争についていけない弱者が搾取されるのは今も昔も変わらない、自然の摂理です。
日本はせっかく搾取する側に回れたんだから、今の地位を保てるよう頑張ればよい。
搾取される側は、その地位を脱出すべく努力すればよい。ﾃﾛも一つの方法だし、
他にも、外交やら国民の教育やら、産業の振興やら、様々な選択肢がある。
ただ、日本の側から彼らに歩み寄り、自国の取り分をくれてやる必要はないでしょう。
日本だって発展途上国から、様々な努力で這い上がってきたんだから。

313 ：２９９です：2005/11/24(木) 23:58:21 ID:WgI3TWCK

>>310
極右ではありあません。国益第一主義と言ってください。

314 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:00:33 ID:lJdSS1Yk

>>313
自覚くらい持ってもいいだろ、アンタのは極右だぞ
それも見事な

日本は、その辺の思想の立ち位置を理解してない人が多くて困る

315 ：297：2005/11/25(金) 00:20:57 ID:pk9d4yZ+

>>312
でね、それが生み出す貧困からテロが生まれて、日本にも害が及ぼうとしているでしょ？
どっちが国益に適ってるのかってので「目先の国益のことしか目に入ってないように思います。」につながるんです。
＞自然の摂理です。
原始人のままじゃいかんでしょ。
＞日本だって発展途上国から、様々な努力で這い上がってきたんだから。
日本が鎖国をやめて富国強兵の政治を始めた時は、まだそれほどの技術の差はついていませんでした。
ドイツと同じくらいに始めたのかな？まだ追いつけるぐらいでした。
今は、先進国と途上国との技術差があまりにも広がっているのでそうはいきません。
日本はラッキーだったんです。もちろん日本人の勤勉さも反映していますが、
同じスタートラインで初めていると思ったら大間違いです。

316 ：２９９です：2005/11/25(金) 00:40:15 ID:Sobg7tGl

>>315
日本がﾃﾛに迎合し、彼らに自らの取り分を譲った場合、
日本の受ける損害はﾃﾛ以上になると思います。
そして、ﾃﾛによる災害は、こちらの努力次第で防げます。
俺は、日本を始め先進国は、ﾃﾛに負けることはない、と考えているので、
譲歩よりも戦うほうが、長い目で見ても国益にかなっていると考えます。

>原始人のままじゃいかんでしょ。
俺はそうは思いません。争いに用いる道具は高度化しましたが、
本質は変わらないでしょう。

>日本が鎖国をやめて富国強兵の政治を始めた時は、まだそれほどの技術の差はついていませんでした。
大きな差があったよ。日本は産業革命を起こせなかった。

>今は、先進国と途上国との技術差があまりにも広がっているのでそうはいきません
今の時代、世界中の情報がｲﾝﾀｰﾈｯﾄで入手できます。
交通手段は拡充され、世界はずーっと狭くなりました。
アメリカもヨーロッパも、多くの留学生を受け入れています。
今の途上国が昔に比べて不利とは、思えません。

317 ：２９９です：2005/11/25(金) 00:52:53 ID:Sobg7tGl

>>314
何度も言うように、俺は国益第一主義であり、極右ではないです。
日本の基準では極右になると思いますが、この国の軸は、左に大きくずれてますから
最近は、ややましになってきてるけど。

明日も早いので、そろそろ寝ます。オヤスミナサイ　

318 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 00:54:26 ID:kdiLyolw

朝日のことをネット右翼はケチョンケチョンに叩くが、どうせ読んでもないくせに。もっとおまいたちの敵のこと知ったらどうなんだ、と思う。
実際、朝日は政治欄は左よりかもしれないが、その他の記事は極ふつう。日曜土曜に入る教養用の別紙は、かなり使える。
大体、右一本で統一しようと考えんのが、そもそも間違い。全てのマスメディアが右一本ならば、言論統制、表現の自由のない北や中国と同等である。色んな考えをあって然りとあうるのが健全な民主主義というもんだ。

319 ：297：2005/11/25(金) 01:30:30 ID:pk9d4yZ+

＞316
だ　か　ら
私が言ってるのはテロを生み出さないことでしょ？テロをする理由を生み出さないことです。
貴方のは殴られたら殴り返すの子どもの発想です。
＞情報がｲﾝﾀｰﾈｯﾄで入手できます。
情報とかもとっても重要ですがそれだけじゃないんです。
例えば部品を買うにもお金がない、その上流通ルートは先進国が牛耳ってるのでなかなか手に入らない。
工場がない。理由は同上。
国内が荒れている。折角頑張っても工場がアボンしてしまうことがある。その戦争は先進国が主導だったりする。
優秀な製品が出来ても流通ルートはs（省略
そもそも食べてもいけなくて経済の発展とかそういうレベルじゃない。などなど
いろいろな要素があります。
南北問題とか、厨房の時に習わなかったかな？

国益第一主義って極右じゃなかったかな………。まあそんなカテゴライズは嫌いだ。

320 ：２９９です：2005/11/25(金) 08:03:18 ID:Sobg7tGl

>>319
ﾃﾛの理由が貧富の差だとあなたは言うが、ﾃﾛを無くすために、自国が今より貧乏になってもいいんですか?
俺は嫌です。そんなことのために、自分の生活の質を、下げたくは無い。
そんなことをするより、戦ってテロを抑えたほうがよいでしょう。俺ら勝てるんだから。
それに現実問題として、ﾃﾛの理由を無くすなんて無理だと思います。
世界が平等に･･･なんて共産主義思想はとっくに破綻してますしね。
ﾃﾛﾘｽﾄと俺らでは、生きてる世界が違いすぎる。
> 貴方のは殴られたら殴り返すの子どもの発想です。
その発想は、国際政治の世界でも有効でしょう。力は、大事ですよ。
世界の国々が抑止力としての軍隊をもってる状況から見ても、ね。
> 例えば部品を買うにもお金がない、その上流通ルートは(ｒｙ
そういう条件も、列強が植民地分割とかやりまくってた19-20c初頭はもっと差が大きかったよ。
このｽﾚの上のほうにも、オランダの植民地支配の話とか出てるけど、洒落にならない厳しさですよ?
> 南北問題とか、厨房の時に習わなかったかな？
習いましたよ。でも↑でも述べたように、昔の後進国と先進国の差は、こんなものじゃ無かったよ。
どんな途上国も発言権があり、自国の利益を主張できる国連なんて場もある。
なので、今の途上国の状況が、昔よりも厳しいってのは　間違いだと思うね
> 国益第一主義って極右じゃなかったかな………。
適当なこと書かないでください。左派だって、本来は、国益を大事にします。
欧米諸国にて、左右両派が国益･安全保障で共同路線を歩むことは珍しくありません。
左派=売国、左派=国益放棄、左派=平和主義なんては日本くらいです。
朝日みたいな路線は、日本では「左派」ですが欧米基準なら
「売国」「基地外」あたりの言葉がふさわしいでしょう

321 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 08:48:11 ID:Kd2acQWq

>>317
テロと戦うだの、弱者なら全部頂くだの
右に振り切れてるぞ、そんな権力者の視点から物を見れば
どこの国でも極右になる

お前、右と左と中道を分かってないだろ？
そこまで極端なのに自覚がないなんてバカだぞ

322 ：297：2005/11/25(金) 09:50:26 ID:sdaDzmyf

もうどうでもいいんだけどさ、
>>320の方法でテロと戦ったアメリカはテロを殲滅できたかな。
さらに危険になってテロを世界にバラまいて、戦死者いっぱい出して、復員兵もホームレス化してるし
世界中から孤立して戦争しなきゃ権威を出せないような国になってる。
戦争でテロが無くなったためしがない。さらにさらに危険度が増すことがあっても。
私は京都市民だからブッシュが来てるとき本当恐かった。
アメリカは資源も沢山あって底力がすごいけど、同じように軍国主義をとったら日本なんて経済破綻しちゃうよ。人的資源的にも。
世界が平等に、とは言わないけどさ、途上国が浮上できない理由は先進国に大いにあるんだし。
どっちが遠い目で見て国益につながるか、そこらへんは結果を見ないとわからないけど。
貧困からテロが生まれてるのは否定しないんだね。よかった。

どうして極右とか極左とか、極端な人は「売国奴」とか「基地外」とか過激な言葉が多いんだろうね。

323 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 11:22:48 ID:lF9csBc0

極右と極左は暴力的な側面があるからね
軍隊なんて存在自体が右と言ってもいい訳だし
テロは左だろう。ただ国内問題を鎮圧する時の武力は
それが政府であっても左になるよね、ここら辺がちょいと不思議だ

革命を起こすため政府に攻撃するのも左で
それを鎮圧するのも左になる、内政に攻撃的になると
どちらの立場でも左になるのかな

324 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 12:49:19 ID:wMB0LvNw

社会主義諸国では左右が逆になります

325 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 17:33:50 ID:E3LHGyyG

しかしイラク戦争が始まるかどうかの頃、少しでもアメリカのイラク攻撃には
反対みたいなこというと、ものすごい勢いでブサヨ！プロ市民！反日売国奴！と
集団で食ってかかってきたネットウヨたちはどこいったんだろ？ｗ
今はほっかむりしてんのかなｗ

326 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 18:41:44 ID:Tih+sWxd

>>325
何故か映画関連板のスレに出没してる。正直邪魔。
イラク戦争の話（ハリウッドは反対派が多いからね）をしているのにいきなり
北朝鮮の話を振ったりしてくるよ。

327 ：2ch儲：2005/11/25(金) 19:43:40 ID:9N/LmYME

なんか右に曲がるカーブで左に曲がっちゃったーってな感じの脱線具合ですね。＞このスレ

328 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 20:10:01 ID:Li6RCjMe

まあ気にすんな。
他では有意義な議論が出来ん。

329 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 20:48:00 ID:tdk+yN8O

>>325
アメリカの9.11直後のような状態だな。
その時ここに近寄ってなかったから良かった。

330 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 21:07:27 ID:hBBg34IG

>>326
いまやウヨに侵されていないとこの方が少ないからな。

331 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 21:40:29 ID:yFAvi2jy

右翼って馬鹿しかいないのね(　´,_ゝ｀)
左翼は高学歴ばっかりでかっこいいなぁ

332 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 21:46:30 ID:Uopx1BxC

僕ちゃんは戦争いやだから左翼でいいや

333 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/26(土) 01:40:27 ID:CUut89Zm

>>321
テロと戦うのが何で極右なんだか。
>>322
アメリカの対テロ戦争の結論は、まだ出ていません。現在進行形だから。
ただ、途中経過について、俺の意見を言わせていただきたいと思います。

>>アメリカはテロを殲滅できたかな。
殲滅、とは言いませんがアルカイダの力を減じることには成功したといえるかと。
ｱﾌｶﾞﾝにあった彼らの拠点は失われ、彼らを庇護していたﾀﾘﾊﾞﾝも崩壊しました。
>さらに危険になってテロを世界にバラまいて
ｱﾌｶﾞﾝ攻撃が無ければ、ｱﾙｶｲﾀﾞの力は温存され、更なるテロが起きていた可能性も高いでしょう。
テロにだって資金は必要です。敵に脅かされず、訓練を行う「聖域」も必要です。
しかし、ｱﾌｶﾞﾝの戦争で　ｱﾙｶｲﾀﾞはこれらを失いました。
>戦死者いっぱい出して、復員兵もホームレス化してるし
まさか、イラクが「ベトナム化してる」とか言い出すんじゃないでしょうね??ｱﾒの戦死者数分かってますか?
>世界中から孤立して
ｱﾒには、世界から孤立してもやっていける力があります。EUのエースであるフランス、ドイツの国力を足しても、ｱﾒには遠く及ばない。
ただ、世界から孤立して云々てのも、間違いでは?なんでかっていうと、EUの中でもイギリス、ポーランド、ﾁｪｺなんかにｱﾒの影響力は浸透してます。
濠太剌利、ニュージーランド、新嘉坡、日本なんかも、EUｱﾒの側の国と言えるでしょう。資源調達のため、アフリカの国にも、ｱﾒの手は伸びています。
>戦争しなきゃ権威を出せないような国になってる。
権威を出すって。。。どういう意味でしょうか。
>戦争でテロが無くなったためしがない。さらにさらに危険度が増すことがあっても。
つリビア

334 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 02:12:12 ID:K30e+my9

ベトナムの時と性質は似たようなものじゃん。規模が違うだけで。

335 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/26(土) 02:25:11 ID:CUut89Zm

>>334
1.敵が違う。北ベトナムはれっきとした国家であり、
2.正規軍を持ち背後に中国やソ連など大国の支援があった。
　ちなみに今イラクで暴れてるのは、外から来たテロリストやフセイン政権の残党。
　色んな勢力がごちゃごちゃしてて、北ベトナムのように統一されていない
3.ゲリラ戦をやるのに一番必要なのは、①地元民の支持②兵站、補給路の確保③兵員の休養、訓練のための聖地
　んで、今のテロリストは攻撃にイラクの一般人巻き込みまくり。選挙の妨害とか警察へのテロとか。
　これでは①は得られない。②も、ロシアや中国に匹敵する支援者がいないから、ダメ。
　③は、シリアに聖域があるって話もあるから、これは○かな。
まあこれだけ相違点があるんだから、「似たようなもの」とはとてもいえないでしょう。

336 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 02:48:03 ID:K30e+my9

そんなに難しく考えなくていいよ不毛の状態が同じという意味。アメは頑張って残党狩りしてるけど、いまいち終了するめどがないアメはイラクに何らかの利益を期待して攻め込んだわけだが今のところ思惑どうり言ってないようだが。

337 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 06:32:52 ID:zG5tMujf

アメリカがイラクに攻めた理由？石油利権獲得に決まっとる。
ﾊﾞｸﾀﾞｯﾄ攻撃後に何より優先して石油省を守ってたって某ﾌﾘｰｶﾒﾗﾏﾝが言ってたよ。
これｹｲﾀｲからだからｻｲﾄを示せないけど

338 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 08:17:23 ID:G3c/E/XD

>>333
ちょっと本を読んだらどうよ？
国益第一主義なんてのは、極右か極左しか言いません

339 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 17:52:33 ID:p7fJRbQK

さてここで2チャンネルの右翼の問題性について議論しよう。

340 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 18:36:05 ID:cuoXM3Av

341 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 19:06:17 ID:47BEcOgH

>>340
関係ない板に貼ってるなよ。。。ｱﾆｦﾀ

342 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 19:52:03 ID:DZz7mSaY

（朝日）の実況見てきたけど、相変わらず酷いレスばっかりだな。
大阪は在日だとか、核落とせとか、北朝鮮に帰れとか訳の分からん香具師ばっかりだったわ。
（Ｎ速、東亜、ハングルの流れ者もいると思うが…）
吐気がしてきたので避難してきまちた。

343 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 20:03:00 ID:snENkLVW

しかし「戦争」っても、戦争するには金がいるんだけどなあ。
どっから、その金が出てくるんだろう？

それに、「戦争」した後の事を考えてるんだろうか？

344 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 20:12:57 ID:bEBHGJyL

戦争でインフレが起きれば国の借金は帳消しになる。
なんて事を思ってる奴はいないだろうな！

345 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 20:13:28 ID:K30e+my9

1:名無しステーション :2005/11/26(土) 20:03:56 ID:oEg4dKiV
大阪は日本の癌だな。
全員死んでいいよ。
水素爆弾で跡形もなく消せ。
迷惑かけるな。
犯罪者多すぎ。
マナーなってない。これのこと？一言で言えばバカだな。

346 ：2ch儲：2005/11/26(土) 20:59:31 ID:b+Ku0YC+

>>341
アニオタがみんなあんなコピペすると思ってもらっては困るな。
ったくよーなんでアンチ様はさー一人見ただけで全員を見たような気になってんのよ？ん？

347 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/26(土) 21:39:32 ID:CUut89Zm

>>338
各国の政府は国益第一主義で動いてますが、
その政府や外交に携わる連中は極右か極左なんですか?違いますよね。

>>337
ﾀﾞｳﾄ。アメリカは中東への石油依存を脱却する方向に動いてるし、
イラクの石油で、あの戦争の戦費はペイしない

348 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 21:55:24 ID:snENkLVW

一度聞いてみたかったんだけど、「国益」ってのは非常に
曖昧でない？
面子を取るのか、利を取るのかでも違うしなあ。

349 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/26(土) 21:57:22 ID:CUut89Zm

俺は国益=「実利」だと考えているけど、確かにあいまいと言われれば、その通りでしょうね。
人によって様々に解釈できるので、ややこしい

350 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 22:33:37 ID:K30e+my9

俺の空想平和主義と真逆の考え方だか、色々な意見があった方がいいだろうな。

351 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 23:52:51 ID:a0B6ceVm

ほらな。ネトウヨはこんな馬鹿なことしか書かない。

左翼は冷静。かっこいい。靖国参拝も反対！謝罪しろ！誠意ある謝罪をしろ！

352 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 00:21:04 ID:Ybpt90Z3

ニュー即住民の差別のひどさは何とかならんのか？
なんかナチスみたいだ。

353 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 00:58:43 ID:MfSIiZd8

>>351 落ち着けよ。

354 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 01:24:33 ID:JUb/pbbS

目先の実利に捕われるな若者達よ

355 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 01:42:12 ID:JUb/pbbS

ｱﾚじゃないかな、政府は国益を第一に考えて、うちらが人権やらなんやらをダメだしして世論うごかしていったらちょうど良いんでない？
と、今日の市民メディアのﾌｫｰﾗﾑで感動しちゃった私が宣いますよ。
もっとみんな社会のﾏｲﾉﾘﾃｨの声を聞きましょうね。
２２９さん、大国の都合しか考えないあんたに言ってんですよ。
けどちゃんとした議論ができるあなたは好き。

356 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 01:49:12 ID:i3A8DAHi

民族派って言葉は朝鮮人さんが使う言葉じゃないの？

357 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 07:34:31 ID:JUb/pbbS

日本人が全く使わないわけではないよ

358 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 09:00:04 ID:vXRto18/

流れを無視してﾁﾗｼ裏いきます

①俺は日本が大好きです
自分が生まれた国から
②そんな俺はいつも訪れていた2chで、色々なﾆｭｰｽ…日常では見かける事のないﾆｭｰｽを見ました
もちろん隣国、中国韓国北朝鮮の
③ﾒﾃﾞｨｱに不信感を持ち始めました
④ﾊﾝｸﾞﾙ板など見ました
仕事ｽﾚとか、このｽﾚにいる人なら大体予想のできる様な罵詈雑言が飛び交うｽﾚも
⑤ただ、俺はそれらを見た上で
彼等はそういう文化の人達、つまり「ｱﾒﾘｶ人ってこうだよね」とかその程度の認識を持ってます
⑥上記を踏まえた上での話っていうか…俺個人はそんくらいの認識を持ってても
関係無しに今、日本は靖国とか戦後の事とか、外交の上での問題は一杯ある
⑦それでも自分は日本を信じたい、好きだから

とりあえずこれは右傾化なんだろうか。不安だ
なんかあったら機種依存文字使って申し訳ないが突っ込んでやって下さい

あと、最近2chが右傾化っていうけど…左の人もいるのでは？少数は突っ込まないの？
俺は右でも左でもないが、それは思想の差別(っていうのか)なのでは？

長文ごめん
煽ったりする気は無いんだ
してると思う派も、思わない派もどっちにも味方する気もないし

359 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 09:13:13 ID:6k8PzN1c

普通はね、右と左の自覚を持ちながら歪んだ方向へ
進んだりするんだよ（ソビエト連邦みたいに）

この右傾化してる連中の特徴として
歪んでる上に無自覚ってのがあるな
自分達が中間だと思っちゃってるからね
自覚くらいあると思ったら自覚すらないから驚いた

360 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 09:28:25 ID:rpin9W0s

東亜、Ｎ速、ハングルの連中を、どうにかマトモナな考え方にしてあげたいな
と思っているのですが、やっぱり無駄ですかね？
今のままの思想で一生を終えるのは、ちと可哀想かなと思ったので…。

361 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 09:41:02 ID:vXRto18/

>>359 >>360 じゃあ俺は無意識に右傾化してるということ？

362 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 11:43:34 ID:HBjSeqm9

ほら、中国でも「愛国無罪」とか言って、自覚的に日本を批判してるじゃん
日本人が、中韓朝の批判をするのは当たり前で
それで右翼といわれるのはおかしいと本気で言ってるからね
ありゃ狂ってますわ

363 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 11:54:40 ID:VZGV8mHY

>>362
お前が言ってる事は本当なら>>360の対象外。
スレ違いの話題、差別主義や排他的など在日や中国人や韓国人の話題。
無意味にスレ乱立。それを批判すると在日やクソチョン認定。

364 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 16:57:47 ID:qVERRuGF

>>358
＞あと、最近2chが右傾化っていうけど…左の人もいるのでは？少数は突っ込まないの？
＞俺は右でも左でもないが、それは思想の差別(っていうのか)なのでは？

そりゃ左の人もいるだろうけど２ｃｈでは超マイノリティーだろう。
というか本当の意味での真性左翼などほとんどいないだろ。
２ｃｈウヨが気に入らん、予定調和レス以外を
サヨク、在日よばわりしてるだけのケースがほとんど。

365 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 17:33:39 ID:ozdXqLgs

メンサロや無職・ダメ板に行けば左オーラが蔓延してるよ

366 ：361：2005/11/27(日) 17:54:25 ID:vXRto18/

>>364 ﾚｽありがとう
今日機種変更しちゃったからID変わっちゃってると思うけど>>361です
携帯厨なんで…ごめんね

全くもってその通りだと思う
何か都合悪そうな事言うと在日とかなんとかって

そこで>>359,360,362さん達のﾚｽで思ったこと
>>358で俺は中立の立場で話をしようとしても、日本が好きだよって言っただけでいきなりｳﾖ扱いじゃない？
それに対して俺がﾌｧﾋﾞｮったりするわけじゃないんだけどさw
ｳﾖもｻﾖ(ひとくくりできる言葉がこれしか無くてごめん)も同じなんだなって思った
ただ、お互いの思想が違うだけでｳﾖだ在日だ、さぁ叩けって
本当に煽ったりじゃなくて、ちゃんと話してみたかったんだ
…だけどこれじゃあいつまでたってもｷﾘがないし、どうにもならない問題だなとか勝手に思ってしまった
なんだか寂しいね

俺はどちらの人でも、少数派の人がこんなとこにわざわざ自分の思想が通らないから最悪、なんてｽﾚが立たない日を祈ってるよ
またまた長文ごめんね

367 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 21:35:28 ID:JUb/pbbS

>>366
あなたの丁寧で優しさに満ち溢れた文章に惚れそうです。
日本を愛すること、それは右も左も同じだと思うな。
私は左に傾いてる自覚あるから公平な立場で言える自信ないけど、
2chの右はさ、少しでも日本をマイナス評価すると「売国奴」でしょ？
私は何でもかんでも許して甘やかすことばかりが愛だとは思わないから。
そこらへんに違和感を感じる。
日本を愛する心を右も左も斜めもないよ。

368 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 23:50:26 ID:XYYa7e8a

ネトヲチ板にも無自覚ネトウヨが沸いて出ました。まともに止めろと言った人がかわいそうなことになりました。
＞朝鮮玉入れ発言をウヨ思想なんていう前にパチンコ業界のからくりでも勉強してこいよ。
一般人はあんたほど暇じゃないよ…

369 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 23:59:16 ID:0KWWp9J5

>>347
国が国益を損なうことをワザワザする訳が無いでしょ

しかし国が国益を損なう事をするのは往々にしてあります
歴史上も度々ありました。国益主義者は政府以上に国益に敏感ですよ。
ロッキード事件や橋梁談合、NTTが料金引き下げに抵抗した事
また国が自ら変われなくて外国の力を借りて変わった事は
国益主義者にとっては面白くないでしょう

極左や極右の定義ってのも難しいけど
国権が国内で暴れだせば、左翼は許さないだろうし
反対に国の外交が不甲斐なければ、右翼は認めないでしょう

370 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 00:07:42 ID:OP22+Gy0

なんだか>299さんの書き込みをみると権力者かつ強者の視点なんだよね
ある種、経営論に通じる物があるし、企業よりの考え方だし
だから右の方から国益を追求してる様に映るんですよ
どうも権力を弱者保護や分配の為に使おうとする思想が伺えない

371 ：299 ◆Ssq4RLtPkM ：2005/11/28(月) 00:23:53 ID:qCue+8Bo

>>369
>しかし国が国益を損なう事をするのは往々にしてあります
国益を第一に考えていても、常にベストを洗濯できるとは限らないですからね。
>国が自ら変われなくて外国の力を借りて変わった事は
>国益主義者にとっては面白くないでしょう
国の変化が国益に寄与するなら、外国の力もどんどん利用してよいと思います。
勿論、自国の力でより良い方向に変われるのなら、それが一番ですが。

372 ：299 ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/28(月) 00:32:01 ID:qCue+8Bo

>>370
>どうも権力を弱者保護や分配の為に使おうとする思想が伺えない
「弱者」ってのもいろんな意味に使えるから、一概には答えられないな。
ただ、ホームレスみたいな働く意思や能力のない人間を「弱者」とするなら、
貴方の発言は正しいと思います。俺に権力があったとして、
彼らの保護のために権力を使おうとはしないでしょうね。
(まあ、俺はまだ駆け出しの社会人で、権力者には程遠いですが)

373 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 00:44:27 ID:PCVQB87p

【日韓】日本のネットでは嫌韓が主流に。震源地は2chのハン板・極東板・既女板 …韓国日報 ★４ [11/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133104853/l50

なんか２ちゃんは本格的に韓国と対立関係に入ったみたいだな。

374 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 00:53:52 ID:8gVNIsAK

ハン板・極東板はわかるけどなんで既女板て異様に右傾化してんの??
バリバリの２ｃｈウヨ的なノリが支配してる…。
のぞいてみてびっくりしたんだけど。

375 ：299 ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/28(月) 03:59:18 ID:qCue+8Bo

>>355
>もっとみんな社会のﾏｲﾉﾘﾃｨの声を聞きましょうね。
ﾏｲﾉﾘﾃｨ?具体的には、どんな連中のこと?
聞くに足ること言ってるのかな?
>２２９さん、大国の都合しか考えないあんたに言ってんですよ。
多分俺のこといってるんでしょうが、俺は「大国の都合しか考えない」
わけではないです。小国の身の振り方についても論じているでしょう。
「自国の利益を第一に考える」のと「大国の都合しか考えない」
のはまったく違います

376 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 09:49:05 ID:YhNzT3A4

299さんは経営者に向いてるね。利益第一！出世するよ。
資本主義の限界を全く頭に入れてないとそういう風になるんですね。
ﾏｲﾉﾘﾃｨってのはその影で泣いてる弱者のことですよ。（所謂負け組）
負け組のことなんて聞かなくて良いって思うかもね貴方なら。けど負け組を放っておくとｱﾒﾘｶのｽﾗﾑ街のようになって治安が悪くなるんだよね。
国際問題に当てはめればテロリストになるのかな。

社会人初心者さんですか。このまだまだ不況の時代ﾘｽﾄﾗされないように頑張ってください。
私はまだ学生なのでﾆｰﾄにならないように頑張ります…○|￣|＿

377 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 14:55:49 ID:kDSOgAGm

ネトウヨの西村擁護が必死です

陰謀だとか言っています

378 ：2ch儲：2005/11/28(月) 15:07:37 ID:+S3u1BQJ

どこに博之が出てきてるんだ

379 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 15:19:57 ID:yEzD6XLc

>>378
日本人は韓国嫌いと言った西村真悟だろ
ヤフーニセ記事の犯人も捕まったし、これで韓国、中国に少し顔向けが出来るってこった。
後者の方は謝罪をしたって言うけど、所詮口先。日本も口先の謝罪じゃなく、誠意ある対応を期待する。

世界で既に認められてる中国、ようやく認められつつある韓国。
もう孤立しかかってるアメリカ。どっちを選ぶよ？普通は前者だろ

380 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 15:39:50 ID:BO6CGc/M

>>374
もともと２ｃｈにおける既女の閲覧・書き込み割合多いと思うし。
割と何でも影響受けやすい層だとも思うしねぇ‥‥
後、どこどこの議員の事務所だとか覗いたら結構
専業主婦の人とか多い感じだし、のめっちゃう人も多い。

381 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 16:52:14 ID:yjP4Lpvc

2ちゃんばっかやってるヒマ主婦なんてニートとかわらんしな。
せまい視野や低い社会性は2ちゃんに洗脳される条件もろに
満たしてるよ。

382 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 17:24:38 ID:d0dep9Ji

>>381
「小泉首相の支持層」は子どもと主婦とお年寄りなんだって。
お年寄りはともかく、他は2ちゃんねるでキーキー言ってる層と被るね。
ソース→>>196

383 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 18:15:47 ID:sAQ789KS

だから頭のいい奴に限って左翼なんだよ。冷静沈着。

頭の悪い人間は右翼になりやすいんだよな。すぐ攻撃する。

クールな左翼、右翼、どっち選ぶよ？

384 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 18:28:22 ID:yiIGyAIm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000104-yom-soci
ニセ「ヤフー」に虚偽ニュース、元プログラマー逮捕
元プログラマーで無職山本隆博容疑者（３０）を
　　　　　　　　　　　＾＾＾＾
著作権法違反（公衆送信権の侵害）の疑いで逮捕した。

やっぱネトウヨってヒキニートなんだな（www

385 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 18:38:33 ID:u7e19kIx

＞＞３８３
逆

だが

まあ、偏るのはどっちも馬鹿

386 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 19:20:09 ID:TDY41ESx

>>385
顔真っ赤だよ？

387 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 19:36:31 ID:G5AuFpG+

>>379
当然、アメリカを選びます

388 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 20:29:21 ID:d0dep9Ji

>>379
両方の良い処を上手く吸い取れないなら………どっちだろう。

389 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 20:36:10 ID:d0dep9Ji

>>383
そりゃ偏見だけど、大学の先生とかは左系の人が多いね。

390 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 20:40:32 ID:G5AuFpG+

中国の、犯罪者への厳罰主義は正直羨ましい死刑囚を臓器移植のパーツ取りに使ったり。
合理的で良いと思うが人権意識の育った日本じゃできんしな。残念なり

391 ：2ch儲：2005/11/28(月) 20:54:34 ID:+S3u1BQJ

>>389
自分は部外者だけど、そりゃあ体面ってのがあるからねぇ・・・
他の人から危険人物とみなされたら学会追放とかありそうな・・・

392 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 21:02:25 ID:d0dep9Ji

左も行き過ぎたら危険人物だよ(^^;

393 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 21:51:18 ID:DmIPRyYW

でも学閥のしがらみとかある点では保守的になっちゃうよな
それでも、学者や研究員ってのは帰属意識が低い
リベラル気質な人が多いけど

394 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 22:34:16 ID:o2L2nKfZ

左翼学者と右翼学者だが前者道徳優先、後者が論理優先だな論文の感じ
から言うと。
>>389
俺の学部は流れに逆行して左寄りが多いな。

395 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 22:41:03 ID:BkOT3ugy

右傾化そのものよりも、オマケとしてついてくる
強烈な差別主義の方が嫌だな。

396 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/28(月) 22:48:47 ID:hPBDVtE6

>>379
つまらない釣りはやめなさい

397 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/28(月) 22:57:57 ID:hPBDVtE6

>>376
> 299さんは経営者に向いてるね。利益第一！出世するよ。
あいにく俺は理科系の専門職です。出世は・・・あまり興味ありませんね
自分の好きな事やって身を立てていければ、俺は幸せです

> ﾏｲﾉﾘﾃｨってのはその影で泣いてる弱者のことですよ。（所謂負け組）
> 負け組のことなんて聞かなくて良いって思うかもね貴方なら。
はい。そう思います。自分の意見を通したいなら、負け組みを脱する力を持てばよい。
日本もｱﾒも、負け組みに敗者復活戦のチャンスを与えてるんだから。
敗者復活戦の切符をもらってるのに、出場権放棄してるようなｶｽの
文句なんて、聞く価値も無い。

>けど負け組を放っておくとｱﾒﾘｶのｽﾗﾑ街のようになって治安が悪くなるんだよね。
だ　か　ら　
放置なんてしていないと思いますよ。負け組みの連中は
「自分らを放置するな」とか主張する前に努力しましょう

> 社会人初心者さんですか。このまだまだ不況の時代ﾘｽﾄﾗされないように頑張ってください。
ありがとうございます。もらう金に見合った仕事が出来るよう、努力します

398 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 22:59:50 ID:isckj5my

ついに西村が逮捕されたぞー！　　　　　　　　　　ってあっちの西村だけど

399 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 23:38:24 ID:d0dep9Ji

>>397
理系ですか。格好良いな。
数学が毛虫よりも嫌いな私には無理な世界です。

＞負け組みを脱する力を持てばよい。
努力なさってますよ。
最近もそういう人たちが情報や考えを発表する場としての市民メディアのイベントに参加してきました。
ただ、社会の制度や利潤ばっかりを追求する勝ち組が強くて小さな声はもみ消されがちです。
貴方のような「負け組は放っておけ」の考えの人も多いですからね。
確かに努力無しで文句ばっかりたれてる奴は「黙れ」と思いますけどね(^^;
ただ、彼らなりのアイデンティティとの葛藤があるようです。
難しいところですね。

400 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/28(月) 23:42:45 ID:hPBDVtE6

>>399
> ただ、彼らなりのアイデンティティとの葛藤があるようです。
それは単なる「甘え」では?

401 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 00:07:59 ID:xPz/uMs8

>>398
そう言えば西村の親父の西村栄一ってのは右派社会党から民社党に転じた人物で、
調べたら吉田茂の「バカヤロー解散」の一方の当事者なんだよな。
これは西村が吉田を挑発したために起きたんだそうだが、となると親子の血は争えぬってか？

402 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 00:25:47 ID:RsqrFy8M

＞それは単なる「甘え」では?
あまりにも突き放しすぎだーヽ(`Д´)ﾉ
例えば在日外国人の子どもとして日本で生まれた人。
「自分は何人か？」で悩んだことある？
「日本人」になれば公務員にもなれるし参政権もあるし「外国人だから」と言う理由で就職差別されることもない
けれど親は外国人で、自分の血は外国人のもの。「日本人」であることで家族からの疎外感を感じる人もいる。
ここで「日本人になれば便利だからそうしろ」と安易に言うのはあまりに他人事で真剣に考えてないよ。
難しいところなんだ。わかってやってくれ。

403 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/29(火) 00:36:30 ID:zLtvVpmj

>>402
> 「日本人」になれば公務員にもなれるし参政権もあるし「外国人だから」と言う理由で就職差別されることもない
それは「差別」ではなく「区別」ですよ
> けれど親は外国人で、自分の血は外国人のもの。「日本人」であることで家族からの疎外感を感じる人もいる。
日本でずっと暮らしてくつもりなら家族ともども帰化すればいい。
それが嫌なら帰ればいいでしょ。祖国がどこだか知りませんが。
> ここで「日本人になれば便利だからそうしろ」と安易に言うのはあまりに他人事で真剣に考えてないよ。
便利とかそういう問題じゃなくって、ずっと日本で暮らしてくつもりなら帰化するのが普通でしょ。
外国人のまま居座ろうと思うんなら、ある程度の不便は甘受するしかない。
> 難しいところなんだ。わかってやってくれ。
お断りします。やはり彼らの主張は「甘え」としか思えません

404 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 00:50:31 ID:GEqgEtsq

>>403
理系だからなのかも知れないが、あなたは政治について疎いな
あなたがどう思おうと自由だが、それはあくまで一つの立場でしかない
また権力者が民をそそのかす際の常套手段です
ｱﾒﾘｶﾝﾄﾞﾘｰﾑなんてその代表ですよ、ああやって国民に夢を見させて
貧しくてもやって行ける様にコントロールしちゃうんだから

もちろん本人の努力も必要ですが、その為には機会の平等を確保する為に
再分配が必要になって来る。また社会に存在する素質を活用する意味でも
それは必要な事だ

405 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 00:53:25 ID:GEqgEtsq

それと、なんで国益主義なのさ？
アナーキズムになっても良さそうな感じなんだけどね
レスを読んでると国益を追求してる様に見えないのよ
自分の思想を振りかざしてる様に見える
この場合の思想ってのはネオリベラリズムな訳だが

406 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 00:59:14 ID:RsqrFy8M

>>403
それが「難民」として帰りたくても帰れない人でもですか？
外国人参政権は私も区別だと思っています。公務員も。ただ就職に関しては差別そのものです。
論点はそこじゃない。
＞ずっと日本で暮らしてくつもりなら帰化するのが普通でしょ。
普通じゃないですよ。
国籍で括ることは嫌なんですが、彼らは彼らなりに祖国への誇りを持っているんです。
これは島国根性染み付いた日本人にはなかなか理解されないんですけど。
これを甘えだと言われたら「なら日本人やめてみろ」と言うしかないです。
国籍の他にも人種差別をする人は現に２ちゃんにうようよいますし。
帰化すれば良い、帰れば良い、それで解決できれば問題はないんです。

本当に、強い者から見た見方しか出来ないようですね……。
こういう人が日本にはたくさんいるんだな。
ちょっと失望してます。

407 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 01:11:07 ID:GEqgEtsq

でも在日はちょっと性質が違うと思うんですよ、
フランスでは排斥的な扱いをしたから暴徒化したけど
日本では保護しすぎちゃったから、妙に居着いちゃったでしょ
「どうにかしろよ」って話ですよ
韓国の大統領も、日本で育ったのだから日本の為に働いて
帰化すればいい、みたいな事言ってたし

大体、二世三世で戻るもないでしょ。
住んだ事もない言葉も分からない国に行けなんて無理な話だ

408 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 01:20:33 ID:OrlgfUYF

意見が対立してますな。アメリカの完全自由主義とスウェーデンの社会福祉国、まあ個人的には後者の方が好きですけどどちらにも長所と短所がありますな。

409 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 01:23:22 ID:RsqrFy8M

>>407
うん、もうそこらへんはどうすれば良いか。
イベントで意見聞いててもそこらへんは触れてなかったから（それ自体が目的のイベントじゃないからだけど）
無理矢理出て行けは出来ないし、いたいならいても良いし、けど逆差別とかは困るし。
ただ、心ない言葉や無理解や無知・無関心は、本当に心が痛みます。

410 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 01:40:38 ID:T4HNO0v3

どんな右翼や左翼の連中よりも、政治に無関心な輩は最悪だと思う。
政治においては「無知は恥、無関心は罪」だ。

411 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 12:26:55 ID:OK2MUE3L

そもそも歴史上、特に近代で、武力で戦争の原因を取り除けた事なんて稀なんだよ。
武力でできることと言えばせいぜいが独裁者や政権の抹殺、土地の制圧と資源の占有化、そういった表層的な問題だけだ。
宗教・イデオロギー対立などマス精神、経済格差や社会構造の矛盾といった深層的問題は武力では解決できない。
（例え相手を皆殺しにしても、戦争原因の一翼を担ってる自勢力が変わらなけりゃ意味ないんだよ）
フランス革命にしてもギロチンと英雄で階級闘争を終結できたわけじゃない。その後の長い討論と啓蒙の成果だ。

９１１～イラク戦争。あのアメリカのイラク殲滅で根本的問題を解決を得たか？
欧米資本による経済搾取とそれへの後進国の反発とテロの構造、全然変わってないだろ。

軍事力による圧力が何ら問題を解決していないのは９・１１までのアメリカの対中東政策、
今のロシアの対チェチェン武力対応とそれへの反発（劇場占拠などのテロ）を見れば分かるだろ。

412 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 12:52:52 ID:GFTsZo7l

>>407
蛇足かもしれませんが、そのイベントでは在日韓国人の方が多かったですが、
在日ブラジル人、ベトナム難民二世の方もいらっしゃいました。
「自分が何人かわからない」と言っていたのは在日ブラジル人です。

413 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 13:02:55 ID:GFTsZo7l

>>410,>>411
それぞれ違う内容ですが、同意です。

414 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 14:58:10 ID:Ys4+wnnq

だよねぇ。
イラク戦争の成果と言えばフセイン一家が捕まったり
殺されたりしているだけだもの。

本当に争いを少なくしていって無くしたいのなら、
お互いに偏見などを無くしていく事に
勤めないといけないと思うんだけどな。
でも、難しいことだよね‥‥２ｃｈの中でもあちこちでいい加減怖い調子だもの．．．

415 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 18:21:01 ID:8sp4xOqZ

西村博之が左翼寄りだってことは、東亜、Ｎ速、ハングルの連中は知ってるのかな？
まぁ知ってても奴らは博之を崇拝してるからどうせ流されるけど。

ていうか、2ちゃん内ではどんどん差別主義化に向っているのは気のせい？

416 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 19:11:45 ID:+ybqX7iC

イラク戦争で唯一得た物は
アメリカがどうも狂ってるという事だろう

417 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 20:05:21 ID:nchiePAO

>>404

>もちろん本人の努力も必要ですが、その為には機会の平等を確保する
>為に再分配が必要になって来る。

その通りだね。現実には生まれてくる環境や素質に違いがあり機会の平等も難しいけど。

418 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 20:09:59 ID:nchiePAO

この板は政治板なのにあまり右傾化してないよ。

http://money4.2ch.net/seiji/subback.html

419 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/29(火) 20:52:18 ID:zLtvVpmj

>>404
> また権力者が民をそそのかす際の常套手段です
なにが常套手段なんですか?意味が分かりません
> ｱﾒﾘｶﾝﾄﾞﾘｰﾑなんてその代表ですよ、ああやって国民に夢を見させて
> 貧しくてもやって行ける様にコントロールしちゃうんだから
アメリカンドリームは決して実体の無いものではないでしょう
世界から優秀な人間が多く集まるのも、その証明かと。

> もちろん本人の努力も必要ですが、その為には機会の平等を確保する為に
> 再分配が必要になって来る。
機会の平等は大事だという点では同意です。
そして、日本の社会も、ｱﾒの社会も「機会の平等」という点では恵まれているかと。
無論、結果が平等である必要はありません。

420 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/29(火) 20:58:34 ID:zLtvVpmj

>>406
> ただ就職に関しては差別そのものです。
難民を想定して言ってるんですか?
雇う側の事情を考えたこと、ありますか?
同じ能力なら、日本国籍もってない、得体の知れない難民よりも
身元のしっかりした日本人を選ぶでしょう。

> 国籍で括ることは嫌なんですが、彼らは彼らなりに祖国への誇りを持っているんです。
祖国への誇りにこだわり、日本人として生きることを拒むからには、
それ相応の障害は甘受すべきでしょう。
> これを甘えだと言われたら「なら日本人やめてみろ」と言うしかないです。
何でそんなこと言われなきゃいけないのか分かりません。
ただ、もし自分がどこか他国に移住し、その国に骨をうずめる覚悟をしたら、
俺はその国に帰化するでしょう。それが当然ﾀﾞと思っています。

421 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 21:00:49 ID:GFTsZo7l

ほんとだ。まともな意見があったよ。

422 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 21:17:16 ID:GFTsZo7l

>>420
まあそこらへんは難しいんですよ。
けれど日本語を覚えて、一生懸命働こうとしている人を頭ごなしに門前払いは酷いと思うでしょ？
難民の話から逸れますが、製品を採用する際に「この国の製品だろ？」と実物を見てテストもしないで追い払われるって話もあるそうですよ。又聞きだけど。
難しいね、雇用者の気持ちもわかるけど。
けど、>>404でも言われてる通り、貴方は強者の視点にしか立ててませんよ。
＞何でそんなこと言われなきゃいけないのか分かりません。
上からものを見る視点をちょっとやめて少しの間降りてみろってことです。
あまりにも視野狭窄です。

そうか、アメリカはこういう考えで戦争もするし京都議定書にもサインしないんだな…。
勉強になる。

423 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/29(火) 21:17:50 ID:zLtvVpmj

>>411
> 武力でできることと言えばせいぜいが独裁者や政権の抹殺、土地の制圧と資源の占有化、そういった表層的な問題だけだ。
それは「表層的な問題」という言葉では言い表せないくらい大事なことですが。

> ９１１～イラク戦争。あのアメリカのイラク殲滅で根本的問題を解決を得たか？
まだ現在進行形なので、何ともいえんでしょう
> 欧米資本による経済搾取とそれへの後進国の反発とテロの構造、全然変わってないだろ。
この構造を変える必要は無い。搾取しなきゃ俺らの生活、成り立たないよ

> 軍事力による圧力が何ら問題を解決していないのは９・１１までのアメリカの対中東政策、
> 今のロシアの対チェチェン武力対応とそれへの反発（劇場占拠などのテロ）を見れば分かるだろ。
テロに対するのに軍事力ってのは絶対に必要なものでしょう。
それで十分などというつもりは毛頭ありませんが。
あと前にも言ったように、リビアは軍事的圧力でテロを放棄しましたよ。
北も、ｱﾒに睨まれてる現状では、拉致みたいなテロ行為はもうできない
ただ、ｱﾙｶｲﾀﾞのテロは、そう簡単には　いかなそうですが

>>414
民主的な選挙が始まった。
フセインの独裁が倒れた。
これは無視できない、大きな変化でしょうね

424 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 21:20:57 ID:uTBgM/AG

強制的に与えられた民主主義だけどね・・・まだまだどうなるか。

425 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/29(火) 21:28:21 ID:zLtvVpmj

>>422
> けれど日本語を覚えて、一生懸命働こうとしている人を頭ごなしに門前払いは酷いと思うでしょ？
うん、そりゃ酷いな。俺が雇用者なら、そんなこと絶対にしません。

> 難民の話から逸れますが、製品を採用する際に「この国の製品だろ？」と実物を見てテストもしないで追い払われるって話もあるそうですよ。又聞きだけど。
又聞きではダメです。信頼できるｿｰｽを希望。↑のようなことやってたら、その採用者のﾀﾒにもならなそうですが
>上からものを見る視点をちょっとやめて少しの間降りてみろってことです。
>あまりにも視野狭窄です。
俺は「自分が他国に骨をうずめる場合、帰化するだろう」と書きましたよね。
仮定の話ですが、自分を他国にとってのｱｳﾄｻｲﾀﾞｰ(あなたの言う「弱者」ね)の立場に
置いて考えた上での結論です。なので、俺が「強いものの視点にしか立てない」との批判は、誤りです

> そうか、アメリカはこういう考えで戦争もするし京都議定書にもサインしないんだな…。
国益のために戦争するのはｱﾒに限った話じゃない。
中国ロシアインドﾊﾞｷｽﾀﾝｲｽﾗｴﾙﾖﾙﾀﾞﾝｴｼﾞﾌﾟﾄﾌﾗﾝｽﾅｲｼﾞｪﾘｱｲｷﾞﾘｽｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ･･･数え切れませんね、こりゃ
それと京都議定書の内容知ってますかね?

426 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 21:28:38 ID:THduoJuZ

馬鹿が賢いフリすんのって、端で見てても疲れるな。

427 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 21:35:39 ID:c57uQYgh

２９９君はそろそろスレ違いだしウザイですね。

428 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 21:43:59 ID:uTBgM/AG

言ってる事は、納得出来るとこも多いんだけどちょっと意固地かなと
感じてしまう。
まあ、めげずに頑張ってな。

で>>426に見抜かれたので馬鹿は消えます。

429 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 21:47:18 ID:ohYcQsKi

345 名前：女子姦通罪復活委員会投稿日：2005/11/29(火) 21:36:15 ID:jM9HjkZl
>>342
最近のサヨクの流行らしいな、
気に入らない相手をニートと呼ぶのは。
発信元は杉並の中核派。

多様な生き方とか言いながら笑わせる。

もっともおまえらに反対しているのが
ウヨとも限らないわけだが・・・

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1123751667/

430 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/29(火) 21:49:28 ID:zLtvVpmj

>>428
ありがとうございます　心配要りません。
こんなことでめげてるようでは社会人は勤まらないー

431 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 22:36:11 ID:GFTsZo7l

頑張りすぎだよー、疲れた。相当真面目だな。社内で信用されてるでしょ？
＞うん、そりゃ酷いな。俺が雇用者なら、そんなこと絶対にしません。
頑張ってくれ。
＞又聞きではダメです。
ごめんなさい
＞俺は「自分が他国に骨を……
そっか、貴方はそうなんだだね。けどそう出来ない人ってのは多いんだ。
私も「日本が駄目になったらイタリア人になる」とか言ってる奴だけど、
簡単にそうはいかないみたいなんだよ。甘えなのかな。
SFな漫画だけど参考に
　つttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091870317/503-3796374-7122302
グローバル化が進むとナショナリズムが台頭するんだけどね（今の２ちゃんのように）
それと同じような感情だと思うよ。
難しいね。
>>426で図星だったんで、もうやめようかな。

432 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 22:59:07 ID:wpWLv54P

>>415
西村がﾈﾗの大嫌いな朝日新聞発行のASAHIパソコンに連載持ってることをﾔｼらはどう思ってるんだろうなw

433 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 23:01:41 ID:PAmd1oZo

>>419
与えられる機会が平等ならいいというものじゃない。
　アメリカは確かに大貧乏から大富豪に上がれるチャンスはあるがそれは商才
に長けているごく一部人間だけ。貧乏は貧乏なままがほとんどこれはもちろん
成功したものと同じ程度の努力をしたとしてもです。
資本主義なのでこれくらいは仕方ないのかもしれませんがそれでも極端すぎる
資本主義アメリカのように底辺層がろくに医者のところにも行けないような
社会もどうかと思います。

434 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/29(火) 23:08:28 ID:zLtvVpmj

>>433
> 　アメリカは確かに大貧乏から大富豪に上がれるチャンスはあるがそれは商才
> に長けているごく一部人間だけ。(ｒｙ
> 成功したものと同じ程度の努力をしたとしてもです。
そりゃ仕方ないだろ。才能までは平等じゃない。
同じ分だけ努力しても結果は色々。人生も、色々。

> 資本主義アメリカのように底辺層がろくに医者のところにも行けないような社会もどうかと思います。
人の命は、平等じゃないです。薬にも検査にも金はかかる。
向うでは盲腸の手術で60万かかるけど、命懸かってるならそのくらい普通に払えるだろ
それに必要な金も稼げないくらい貧乏なのは、本人の才覚の問題かと。
むしろホームレスやDQNが最高レベルの医療受けられる日本の状況がおかしい。

435 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 23:24:55 ID:GFTsZo7l

＞むしろホームレスやDQNが最高レベルの医療受けられる日本の状況がおかしい。
あんたって………

436 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 23:48:50 ID:OrlgfUYF

思想の違いですな。完璧に資本家よりの発言です。誤解しないでほしいのは別にそれが悪いと言っているわけでは無いです。こちらは頑張って教師をめざしていますが、そちらもその思想が役に立つ職業につけるように頑張ってください。

437 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 23:50:59 ID:GFTsZo7l

>>434　キレました。今から罵詈雑言吐きます。
さっきから才覚才覚言ってるけど、自分がどれだけのもんなの？
もし「東大を主席合格しましたー」とか言っても人間的に最低だと言いたいわ。
恵まれた状況で、思いっきりリーチをとったところに始めから生まれた人が、
さも今の状況は自分の才能だ努力の賜物だと堂々と態度に示すなんて。
それが上から見た視点以外なにものだと言うの？
もう一度小学生にもどれ。
同じ20代前半として恥ずかしい。
命は金によって価値が違うんだって。ゲーム脳もたいがいにしろ。
私は以前に「リストラされないように頑張って」と書きましたが今はソレを後悔してる。今すぐされるよう祈ってます。

438 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/30(水) 00:04:30 ID:6hgySrO9

>>437
切れるんなら>>435でまとめて書けばいいのに。何で分割するんですか。
>さっきから才覚才覚言ってるけど、自分がどれだけのもんなの？
少なくとも俺がｱﾒで盲腸になって、Opeしてほしけりゃ60万払え言われたら、
俺は払います。そのくらいの蓄えは、あるんです

>恵まれた状況で、思いっきりリーチをとったところに始めから生まれた人が、ry
誰のことをいってるんでしょうか。
> 同じ20代前半として恥ずかしい。
俺は20台後半です。勝手に決めないでください
>命は金によって価値が違うんだって。ゲーム脳もたいがいにしろ。
実際違うだろ。その辺のﾎｰﾑﾚｽやろくでもないDQNの命と、
真面目に働いて社会に貢献してる奴の命が等価かね?
あと、ゲームは昔よくやりましたが、今はやってません。忙しいんだよ最近
(今日は早く終わりましたが)

439 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 00:05:17 ID:ZMt/NTX+

取り乱してごめんね。
けど最後の一行は反省してない。

440 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 00:14:48 ID:ZMt/NTX+

＞何で分割するんですか。
すみません。あまりのDQN発言にキーボードの上で手が誤作動しました。
＞そのくらいの蓄えは、あるんです
あるんでしょ？ない人の話をしていたはずですが？
＞誰のことをいってるんでしょうか。
普通に三食食べれて普通に屋根のある家で寝れて普通に就職できて普通に今2ちゃんねるなんて見てる余裕のある人は恵まれていますよ。
＞俺は20台後半です。勝手に決めないでください
すみません。本気で。社会人初心者と言えば前半だと偏見持っていました。
＞真面目に働いて社会に貢献してる奴の命が等価かね?
はい、対等です。少なくとも生存権に関しては。
ゲーム脳って今やってるとかそういう問題じゃないでしょあれは………。

いい加減スレ違いかな。

441 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 00:38:40 ID:8A0AnKyh

そこまで言い切るのはエライと云うかバカと云うか・・・
確かに、なんでもかんでも平等に助けてしまうのが良いのか悪いのかは議論が
あるでしょう。
それに、財政的に支えきれるかという問題もある。
ただし、人生色々と云うように人生才覚や努力だけで乗り切れる人間はそう多くない。

実際のところ一定の条件を満たせば自分で死ぬことを決められる権利と云うのも必要かもしれない。
まあ、その条件ってのが難しいけど。

と、これこそスレ違い。

442 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 01:20:15 ID:t3ZN2qS2

おらぁ難しいことはわかんないけど、
才能があるのに出世できないってよく聞く話じゃないかい？

443 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 01:22:58 ID:HvJ7s5HI

>>434
人間として最低だわ。あんた。

444 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 01:26:12 ID:HvJ7s5HI

>>437
>恵まれた状況で、思いっきりリーチをとったところに始めから生まれた
>人が、さも今の状況は自分の才能だ努力の賜物だと堂々と態度に示すなんて。

本当に賢い人の意見ですね。

445 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 01:31:37 ID:8nqxpGj2

左翼は差別しないよ。DQNでもちゃんと手を差し伸べる。

これだからネトウヨは(　´,_ゝ｀)

446 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/30(水) 07:55:45 ID:6hgySrO9

>>440
> 普通に三食食べれて普通に屋根のある家で寝れて普通に就職できて普通に今2ちゃんねるなんて見てる余裕のある人は恵まれていますよ。
今の状況は「恵まれてる」かもしれませんが、「思いっきりリーチをとったところに始めから生まれた人」てのは
根拠の無い話ですよね。

447 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 09:16:35 ID:t3ZN2qS2

確かに根拠ないですね、すみません。
もし下記のことに当て嵌まるなら誠意をもって謝りたいのですが、
貴方は日本に生まれて、明日食べるものがない、キャンプ以外で屋根のない所で寝ざるを得ない、
就職も「日本人はねぇ…」とまるで犯罪者を見るような目をされた、なんて状況に陥りましたか？
簡単に言ったらこういうことですよ↓
つttp:homepage1.nifty.com/hiroshi127/100people-3.htm
貴方が言葉で虐げた人たちは、まずそこを目指さないといけない。そしてそれはとっても困難なことです。

説教臭くてすみません○|￣|＿

448 ：携帯からこんにちはしてます：2005/11/30(水) 09:22:13 ID:t3ZN2qS2

url間違えた。
ttp:を省いて見てください

449 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 11:36:35 ID:35MK/dvz

>>419
自助努力ではどうやっても超えられない壁が存在するって事です
ある程度、再分配しないと機会すら与えられないの
それを知らない人に「君の努力が足りないのだ」と責めるやり方ですよ
分かってる人から見ると、極めて卑劣な手口

実際、再分配がされなくなって来ると大学へ進学する人の家庭は
裕福であるケースが多くなってくる

ちょっと>>299氏は抽象や全体論が苦手すぎるよ。
そんなｶﾞﾁｶﾞﾁのロジカル視点で見てたらファジーな考え方ができないよ

450 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 12:37:33 ID:tfpIn37l

あの、所で話を戻すけど、２ｃｈネラーに実社会での弱者が
多いと仮定した場合、彼等が集まって集団で行動するのは自然な
流れなんじゃないの？

一人では弱いから集団となり、さらにネットという武器を持つ、と。

彼等を見ていると、彼等が批判する部落解放同盟とか
朝鮮総連とかと行動が似てる所があると感じる。

451 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 14:02:15 ID:O6lk7/ei

一人じゃ何も出来ない香具師ばかりだからな。
オフ会とか開いて実際に会って話してみたいな。（特に嫌韓隔離３板の連中と）
まぁネットではデカイつらでいられても、実際に会ったら怯むだろうな（笑）
ていうか嫌韓３板の思考回路停止連中は実際に韓国人や中国人に会ったことがあるのかな？

452 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 14:23:53 ID:viNr8Tdj

>>451
想像以上に手強いぞ。

http://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/d/c/dc1311a8.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/mumur/imgs/4/2/42cea035.JPG
http://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
http://www.asyura2.com/0505/bd40/msg/835.html

453 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 14:32:36 ID:E6Rq0ycC

>>452
そこに写ってる人達って２ちゃんの文化や存在、そこに属している自分を誇りに思ってるんだな。
俺にはちょっと考えられないけど。

454 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 14:40:40 ID:b5Oo40yx

とりあえず、その、なんだ

お　ま　い　らもちつけ

455 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 14:45:18 ID:ZMt/NTX+

群れること自体は悪くないし、弱者が自己主張する方法でもあるけど（団結権とか）
群れてその結果、相手を罵倒するようなことばっかりしてるんだから質悪いね。

456 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 15:47:13 ID:RzXQApjp

だから自分達が批判する人々（圧力団体、市民団体etc…)と同じような
レベルになってる事に気づいてないんでしょう。

まぁ、権利を主張するからにはやっぱネットだけじゃ
駄目でしょうから、行動を起こすという点だけは評価できるかも。

一方で彼等が徒党を組んで何かやらかさないか心配。

457 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 15:48:23 ID:/bZxCmjo

話の流れぶった切って悪いのだけど、
何で２ｃｈではタイゾー君がすごく人気があるんだろう？
まあ、最近は必ずしもそうでも無いみたいだけれど‥‥
何か当選した時から、お調子者のカタマリって感じで
その調子がどんどん大きくなっていってる気がして気になるんだけどな。
大仁田氏が嫌われるのは致し方無い気はするけどね。

458 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 15:56:05 ID:RzXQApjp

あんなのを当選させた国民も情けないと思う。

459 ：2ch儲：2005/11/30(水) 16:02:42 ID:Ks6ehTYW

>>452
そこらのは多分VIP連だろうな。

460 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 16:15:36 ID:WxVw2LFi

なんかこのスレってさ、
単に安直なレッテル張りや他者排除が嫌だっていう人が多いけど、
一部そうじゃない人も混じっているみたいだね。

ネットウヨのサヨバージョンっつーか、
自分の好きな政治思想が大多数に受け入れられないのを不満に思っている人っつーか、
大多数の国民はバカで、少数派の自分は正しいと思い込んでいるっつーか。

時代が時代なら、少しでも自由主義や保守主義よりの発言をしただけで、
「極右」とか「アメ公の手先」とか「権力者の犬」とか「資本家の走狗」みたいな、
そういうフレーズが横行していたんだろうな。

461 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 16:35:36 ID:WxVw2LFi

「ネットウヨ」という呼称は何かとマズいんだよな。

思想の方向性ではなく、姿勢を問題視しているのに、
「ウヨ」という単語をくっつけているもんだから、
連中は自分たちの考え方を否定されたもんだと思って憤る。
ゆえに相手を「サヨ」と呼んで、思想的な論点に話をずらそうとする。

例を挙げれば、中国や朝鮮に対する「批判」は全然かまわない。
しかし、全然関係ないスレでその手の話題を繰り広げたり、
違う考え方を持った人を「在日」呼ばわりして排除しようとする「行為」はよろしくない。
で、その「行為」を咎めようとして、相手を「ネットウヨ」と呼んでしまうと、
当人は「行為」ではなく「中朝に対する批判」を否定されたものだと受け取ってしまう。
あとはお決まりのウヨサヨレッテル無限ループ。

この問題を解決するためには、
「ネットウヨ」に代わる別の呼称を編み出す必要があると思った。作文おわり。

462 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 16:37:40 ID:ZMt/NTX+

私のことか？ならすまんかった＜○＞

463 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 16:41:24 ID:ZMt/NTX+

>>461
全然ひねってないけど「レッテル貼り」はどう？

464 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 16:45:04 ID:MoLeGz2c

>>460
所詮ここも2ちゃんねるの数ある板の一つにすぎないから。
実際「資本家」だの「搾取」だの懐かしい言葉が多い

465 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 16:47:41 ID:WxVw2LFi

>>463
どうせなら「レッテラー」にするか？

普及しないだろうな・・・

466 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 16:51:02 ID:WsW0lndI

資本家と言ったのは俺だが２９９さんの言ったことを排除したつもりはないし認めないとも言ってないが。

467 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 17:08:48 ID:ou6rgbXu

ttp://bbs01.nan-net.com/system/ires/21/1772105673/1772107359.html

468 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 17:15:15 ID:WxVw2LFi

そもそもスレタイがマズいんだよ。

「2ちゃんねるにおける右傾化について」っていうと、
「だったら左傾化はいいのか！」っていう批判が必ず出てくるじゃん。

まさかこのスレの皆さんは、
「福祉国家を目指さない奴はクズ」とか、
「人間の生命は等価ということを認めない奴は排除されても仕方が無い」とか、
「日本人だったらすべからくアメリカを批判すべき」なんて考えてるわけじゃないでしょ。
ウヨサヨ問わず、2ch内における偏狭な姿勢を憂いているんじゃないのかね。

んで、俺としては>>299に完全同意するつもりはないけどさ、
どっちかというと299を批判している奴らのほうが偏狭だよ。
「ゲーム脳」だの、「人間として最低」だの、
嫌みったらしい罵倒の繰り返しになってるじゃん。
「在日認定」と何が違うのかね？

469 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 17:37:33 ID:WsW0lndI

＞スレタイがまずいんだよ。だって今の２ちゃんねるは完璧にネットウヨの巣窟になってるじゃん。右翼思想の問題じゃなくネットウヨのことについて話すスレです。脱線したところもありますが最初から読み直しましょう。

470 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 17:45:16 ID:WsW0lndI

命の等価が認めないやつは排除されても仕方ないとでも思っているのですか？という意見ですが。どういう排除のことを指しているのですか？

471 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 18:17:53 ID:h8fQwMVQ

>>450
群衆と団体はちがうよ
ついでに言うと、日本は団結力ない
なんの組織もできてないし、行動もできてない
2chなんかは、ただ集まって騒いでるだけです

>>468
そりゃ捉え方が二元的なってる
>299みたいな極端な人につき合ってれば
その反論も極端な内容になっちまうのは自然だ
問題は、批判してる人が、反論(付き合い)で書いてるのか
正論(本心)として書いてるかだろ

472 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 18:22:40 ID:h8fQwMVQ

そもそも>>299自身も、どこまでが本気なのか分からんけどな
時々、ネタに思えてくる

473 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 18:57:42 ID:ZMt/NTX+

>>472
本心だったらちょっと恐い

474 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 19:06:43 ID:MoLeGz2c

>>466
かつて日本でも猛威をふるったアカ達の好きそうな言葉だ、ってこと。
あと「極右」も追加な

475 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 19:09:16 ID:ZMt/NTX+

>>468
ゲーム脳と言ったの私だわ。
パッと言われたらそんな意見もあるかと
散々言いあった後にアレじゃホンッと腹立ったのよ。
自分よりも水準の低い生活してる奴は只々努力が足りないだけだと本気で思ってるのがプンプンしてたから。
ただちょっと言い過ぎたね。
あのレスは今は反省してる。けど229への不信感は根強い。

476 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 19:13:19 ID:ZMt/NTX+

>>474
言葉狩りだね。
だったら「チョン」「チャンコロ」「売国奴」なんかも、かつて猛威をふるった軍国主義者の好きそうな言葉として追加しといて。

477 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 19:17:25 ID:MoLeGz2c

>>466
前二つはOKですが3つ目はお断り

478 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 19:26:30 ID:ZMt/NTX+

資本家以外だとなんて言えば良いの？
「資本主義社会」って言うからそれが一般語だと思ってた。
「搾取」も。
実際そういう状況は無くなってないから、今後なんて言えば良いか教えて偉い人ー

479 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 19:42:02 ID:MoLeGz2c

>>478
そのへんの言葉を使っては駄目とかそういう話じゃないんだ
昔良く聞いたが、最近は聞かない言葉だって思ったのだよ

480 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 19:49:04 ID:ZMt/NTX+

そうかそうか。ごねんね。
私はよく聞くけど私の周りだけか……社会学部生（落ちこぼれ）なんで。

481 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 20:27:53 ID:HvJ7s5HI

ヘタレ保守

宮台真司あたりが提唱したらしい概念。

■こんなのがヘタレ保守らしい。

・日本が常に強い国であって欲しい。誇り高い国であって欲しいという欲求が強い。
・個人的にはどちらかというと負け組。自分の弱さや不甲斐なさを日本という国家や日本人という民族に委ねて覆い隠そうとする。
・石原慎太郎・小泉純一郎・安倍晋三のような強硬派が大好き。
・中国や韓国等日本に干渉する国はとにかく大嫌い。ましてや北朝鮮は論外
・同じ干渉する国でもアメリカには逆らえないとわかってるので、とにかくアメリカのいうことなら何でも聞く
・ちょっとでも左翼の匂いのする市民運動が大嫌い。ましてやイラクで人質になった3人なんかは「日本の恥」
・首相の靖国参拝大賛成。中国や韓国は靖国ぐらいでグダグダ言うな
・日の丸や君が代に反対するやつらは非国民と思っている

482 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 20:48:32 ID:WsW0lndI

ネット内には沢山いるな。

483 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 20:51:40 ID:8A0AnKyh

そうか、アメリカが靖国とは別の慰霊移設を創れと言えばいいのかｗ

484 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/30(水) 20:57:55 ID:DFQ8tjgx

http://www.youtube.com/watch.php?v=6HZeefT0X20
↑
中国人の性質　↑マジ野蛮です　観たらトラウマになります
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でも　みんな観て　お願い　真実を知ってっ！

いまだに中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epoc　htimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html ←グロです。
　　　　　　　　
↑
　　　　　　　スペース空けてあります　←(注)

★女性のおっぱいが拷問で剥がれてます　乳首も当然ありません　酷いです★

中国怖いよおお。。。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いまだに　政府に逆らえば　拷問。
拷問で死ぬやつも大勢。いまだに公開処刑もある。
宗教の自由もない。
ちなみに　２番目のサイトは　ニューヨークで発行されている

★中国のことを書いた新聞★です

485 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/30(水) 21:01:13 ID:DFQ8tjgx

486 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 21:11:15 ID:WsW0lndI

残酷かもな。でもなぜそれが中国人の性質と決めつけるかが分からないのだが。

487 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/30(水) 21:12:24 ID:DFQ8tjgx

↑
お前は歴史ではどこの国でも拷問があるが
中国は一番えぐいぞ
中国マフィアは一番怖い
日本のヤクザもそう言ってる

488 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/30(水) 21:14:53 ID:DFQ8tjgx

中国はだいたい年間１００万件以上も誘拐がある
異常な国　汚職も日本とはけた違いの規模と質

489 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 21:23:36 ID:8A0AnKyh

鯨や刺身の活け作りを食べる日本人も他の国の人間からは
同じように見られてるのかもな。

下の記事は、逆に極右や極左が目指してる世界のような気がしてしまう。
まあ、ちょっと宗教絡みっぽいんで胡散臭さも感じるけど。

490 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 21:28:48 ID:ZMt/NTX+

誘拐件数は日本と比べて人口比率的にどうなの？あっちゃ多いから件数だけではなんとも。
貧富の差が広がってるし大変だね。

491 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 21:29:58 ID:WsW0lndI

歴史的にみて中国は賄賂というものはあたりまえ日本人みたいな悪い感覚ではない最近は変わったかもしれんが。ついでに言うと治安が悪いのわあの変な政府のせいだろ。

492 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 21:31:13 ID:WsW0lndI

さらに言わせもらえば昔日本や諸外国でも残酷な刑はあった、近代になってやるのが問題であってそれはやはり中国政府の問題。

493 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 21:35:11 ID:WsW0lndI

なぜ民衆の気質まで決めつけるかがよくわからない。

494 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 21:42:49 ID:v7PYBsgc

>>460-461 >>468
あまりに２ｃｈにレイシズムを伴った極端な排斥ナショナリズムが
横行しすぎてるからだろ。もし２ｃｈで極端な左翼思想が横行してたら
俺は「２ｃｈの左傾化を論じるスレ」をたててネットサヨを批判してるぞ。

それから小林某の受け売りかなんか知らんが、最初に何でもやたらめったら
「サヨ」のレッテル貼って異なる意見を封殺してきたのはネットウヨの方だぞ。
前の方でイラク戦争開始時の反対意見が滅茶苦茶に叩かれた様子が書かれてたが。
とにかく何にでも「在日」のレッテル貼ってきたりな。
そいつらは右左でいけば間違いなく「右」に属す奴らだろう。
もちろん俺はリアルのまともな右翼や保守派とは区別した意味で
「ネットウヨ」やら「２ｃｈウヨ」の呼び名を認識してるよ。

ここは「今現実の２ｃｈの現状」を語るスレであって、もし左傾化してたらの
話をしてもしょうがない。
２９９はそもそもスレ違いの俺様節をひたすらぶってるだけなんで
このスレの趣旨とは本来関係ない。

495 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 22:10:23 ID:MoLeGz2c

>>491
刑罰厳しいし犯罪はやりにくいんじゃ？>>中国
上の方でも自国の刑罰が厳しいから日本に犯罪しにくるって言われてるし

496 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/30(水) 22:40:45 ID:6hgySrO9

>>472
>>473
ﾈﾀで書いたつもりは毛頭ありません。遅くなりましたが
あなたのｶｷｺﾐに、ﾚｽを。
>>447
どんなHPかと思って期待して開いてみましたが
うさんくさいポエムひとつですか。見て損しました。
俺が「機会の平等は、ある程度確保されてる」と書いたのは
日本やアメの国内事情のことです。世界全体のことを話してるんじゃないよ

>>449
再分配による機会の平等は、日本国内に関しては、
ある程度実現されてると思いますが。
日本でも、大学進学者が裕福な家庭の出身が多いのは事実でしょう。
しかしその第一の原因は、「再分配が機能していない」ことではない
と俺は考えます。

>>475
俺は２９９です。

497 ：447：2005/11/30(水) 23:13:43 ID:t3ZN2qS2

>>496
すみません、いろいろ言いたいことはありますが
どこまで付き合えば良いのかわからないので私から貴方への返信はここで終了させて頂きます。
お付き合いありがとうございました。脱力をありがとう。

>>495
犯罪はしに来ないで…！
それって本当かな。今回の広島少女殺人事件でまた外国人の肩身が狭くなるんだろうな…(つд｀)ヽ

498 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/30(水) 23:33:07 ID:6hgySrO9

>>497
そうですか　さようなら

499 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 23:37:00 ID:WsW0lndI

前から聞きたいことあったんだが２９９さんは日本が最終的にはアメリカのようになってほしいのですか？

500 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/11/30(水) 23:49:21 ID:6hgySrO9

>>499
「アメリカのようになる」というのはどういう面で?
軍事?外交?国内事情?それを指定していただければ、お答えできるかと。

501 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 00:04:13 ID:WsW0lndI

では下に指定したものをすべてお願いします【軍事】【外交】【国内政策】大まかでかまいせんので。

502 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/12/01(木) 00:27:18 ID:klNiq0wZ

【軍事】ｱﾒのようになるなんて絶っっ対に無理!でも自衛隊の戦力の合理化と法整備は今のうちにやっといた方が。
　　　　ミサイル防衛には、反対です。もっと他の装備に予算を使うべき
【外交】アメリカほどの戦力、経済力の無い日本がｱﾒのような路線はとれないでしょう。
　　　　アメとの外交関係を第一に考え、彼らの力を利用して国益を追求すべきかな。
　　　　イラク戦争を支持したことで、ｱﾒとのﾊﾟｲﾌﾟを太くすることに成功したし、
戦争を巡りｱﾒと対立したﾌﾗﾝｽやドイツとも、良い関係を保っている。
今の路線を続けてって良いと考えます
【国内政策】
　　　　これに関しては、ｱﾒに近づきつつあるし、その流れを、俺は歓迎します。
　　　　成果主義が上手く機能してくれると良いですね。上のほうで俺が「人の命は平等じゃない」と書いたことに対し
　　　　多くの反発がありましたが、現実には、日本の医療もｱﾒの状況に近づきつつあります。
保険制度も、治療手段の高度化についていけなくなり、破綻寸前。高齢者の自己負担分も増えました。
　　　　「ホームレスやDQNが最高レベルの医療を受けられる」状況ではなくなってきていますね。
これは良いことだと思います。ただ、日本は※のような多民族国家ではないし、国内事情にも
　　　　様々な相違点がある。なので、完全に「アメリカのような社会になる」ことは、ないと考えます。

503 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 00:38:46 ID:ydKSY7D4

ありがとうございます。やはり極東アジアのアメリカ好きとは違うようですね。左翼気味の私の思想とはかなり相違が生じますが、あなたみたいな意見も世の中には必要でしょう。得意な論争力をこれからもなお高めるように頑張って高めてください。

504 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/12/01(木) 00:44:23 ID:klNiq0wZ

>>503
ありがとうございます

505 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 08:55:54 ID:Ld62Cy4A

中国政府に問題があるんじゃなくて民族に問題あり

506 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 09:10:35 ID:BrKcY1Gm

２９９さんは日本国憲法の前文の
「全世界の国民が、ひ　と　し　く恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。」とか
25条に？って思う？
おいらは何が無くなってもあれだけは護りたいと思うんだけど。

>>505
その心は？
中国って５６の民族がいるけど具体的にどれだい。

507 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 11:28:24 ID:odXsWnVW

>>505
中国の問題は政府が有能かつ非道極まりないことだと思います

508 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 11:57:31 ID:EhU9G4tV

２ちゃんねるのネット右翼の正体

日本会議「2ch対策班」疑惑 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131329747/

509 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 12:55:28 ID:gHKNJu60

もういいだろ。>>２９９の話は。

510 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 13:37:06 ID:AifEOx7D

だって>299が話しかけてくるんだもん

511 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 14:21:20 ID:gHKNJu60

じゃあ話を変えよう。

いろいろ言われてるが、権利を主張するならネットの中で叫ぶだけよりも実際に行動したほうが
まだ良いんじゃないの。その思想は別にして。

どうせやるなら２ｃｈ発の政治結社とか圧力団体とか作るぐらいやってみれば？

512 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 15:27:41 ID:j/ii1mk3

思考回路停止連中の団体なんて想像しただけで恐ろしい…。

513 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 15:45:27 ID:6VjtYzcP

>>511
アホか。

それが出来ないからネットで叫んでるんじゃねーか。
そんな初歩的なこともわからない時点でお前は終わってる。

514 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 17:14:35 ID:T02LFwje

「できない」じゃなくて
「やらない」だろ

「やりたくない」だろ

515 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 17:40:08 ID:/oJJnX4s

>>494
460を書いた俺がきましたよ。

大体同意なんだけどさ、
「どちらが先にやったか」という点を取り上げちゃうと、
それこそ連中は「現実社会ではサヨのレッテル貼りが横行していた」なんて言い返してくるでしょ。
そういう論調にあわせていると、それこそ水掛け論、ガキの喧嘩になってしまう。

なんつうか、奴らと同じような思考回路になりたくないっつーか、
批判している対象と同じ方法論を使うのはどうも気が咎めるというか、
なんかいい方法はないもんかね。

516 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 17:51:18 ID:BrKcY1Gm

>>511
権利ってなんのだ？

>>515
国境なき医師団が国連と話をするときにメンバーに徹底させた会話法が
①けして叫ばない（過激な言葉を使わない）
②丁寧な態度を崩さない
だったよ。これは使えないかな。
ウヨサヨ、ネトウヨ、これらの言葉が人権侵害にあたるなら何か新しい言葉をこのスレから発信させるしかないね。

517 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 17:52:50 ID:/oJJnX4s

ちょっと単純すぎるかも知れんが・・・

自由主義ってのは平均より上の人に都合がいい。
社会民主主義ってのは平均より下の人に都合がいい。

2chにいる大半の連中がなぜ自由主義を歓迎するかというと、
無論、彼らが平均より「上」という立場にいるからではなく、
どちらかというと「下」だという自覚があるから。
同時に、それを認めたくないという意識が働いているから。

現実世界で自尊心が満たされない連中は、
ネット世界で強者を演じて自尊心を回復させようとする。
ゆえに「自分は平均より上の人間だ」ということを示すツールとして、
ネットでは自由主義思想が蔓延する。

まあ、俺自身はどっちかというと299に近い考えを持ってるんだけどな。

518 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 18:00:22 ID:/oJJnX4s

肝腎なことを付け加えるのを忘れた。

既成の左翼（社会民主主義者、護憲派、市民団体etc）がこれまた頼りない奴ばっかなんだよな。
スター不在というか、バカの一つ覚えみたいにゴケンゴケン繰り返す政党とか。終わってる。

やっぱカリスマが欲しいんだよ。
村上龍の「愛と幻想のファシズム」に出てくる
鈴原トウジみたいな、自己を投影できる強いキャラが欲しいんだよ。

519 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 18:06:02 ID:BrKcY1Gm

カリスマは欲しいね。ぐいぐい引っ張ってくれるような人。
けどそれって悪い例で言えばヒトラーになっちゃうんだよね。
左翼政党が頼りないってのは言えてる。
両方が同じくらいの力を持ってて初めて良質の議論が出来るのに。

520 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 18:08:51 ID:/oJJnX4s

>>516
よっしゃ。国境無き医師団に学んでみるぜ。
丁寧な態度で書いてみるぜ。

まったく、インターネッツで過激なお言葉を仰られる方々には困りますわね。
アタクシも「在日氏ね」なんて言われたことがございますけど、
日本に住んでいるのだから、「在日」なんて当たり前だと思いませんこと？
アタクシ、ああいう方々も神様の福音が授かれるように毎日お祈りしていますのよ。よろしくて？

こんな感じか？

521 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 18:32:22 ID:BrKcY1Gm

嫌味にしか聞こえないよｗ

522 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 18:54:56 ID:rtdK3lY+

俺は日本社会で言う左翼、２ちゃんで言う極左だが一応政治の話の時は以
下の事は意識するようにしている。
一応相手の言い分にもある一定の理解をしめす。

比較的丁寧な言葉を選んで使うようにしている。

レッテルは絶対に貼らないようにしている。

思想の違いにはあんまり意固地に反論せずにさがる。

523 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 19:28:08 ID:VAYyza7G

先日、ビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました。
「オッス　オラ　極右」
主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので
とても、子どもには見せられる内容ではありません。
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい
巨大なエネルギーにするというものなのですが、その表現が更に恐ろしい。
全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので、
その衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。
この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか。

524 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 19:34:17 ID:BrKcY1Gm

①けして叫ばない（過激な言葉を使わない）
②丁寧な態度を崩さない
③一応相手の言い分にもある一定の理解をしめす。
④比較的丁寧な言葉を選んで使うようにしている。
⑤レッテルは絶対に貼らないようにしている。
⑥思想の違いにはあんまり意固地に反論せずにさがる

なんか他ある？

525 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 20:38:36 ID:bcVHjSuj

ＩＱ軸（ＥＱ、ＩＴＱ）→LOW
　Ｂ　小泉内閣支持基盤
　・主婦層＆子供を中心
　・シルバー層
　具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する層
　内閣閣僚を支持する層

　既に（失業等の痛みにより、）構造改革に恐怖を覚えている層」
とカテゴリー分けして、
「Ｂ層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが必要と考える。」
としています。

　つまり、この資料は小泉内閣支持基盤はＩＱの低い「主婦層や子供、シルバー層」といった具体的なことはわからないが、
小泉総理のキャラクターだけを支持している層が多いから、その層を中心に学習を促進させれば、容易に騙すことができる
ともとれるものです。

526 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 20:39:19 ID:bcVHjSuj

　そして、問題なのは竹中さんをはじめとした政府が、この企画案を「非常にすばらしい」といって約１億５０００万円
の血税を使って従業員二人の出来たばかりの会社に随意契約をしていることでしょう。

　これは、竹中さんをはじめとした政府の役人達は、小泉内閣の支持基盤が主婦層や子供、シルバー層といったＩＱの低い層で、
内閣支持率が高い水準を維持しているのも、政策の中身を理解できずに小泉さんのキャラクターだけを支持しているためである
と分析していると認めているようなものです。
　そして、裏返せば政策の中身を理解できる人は小泉さんを支持しないだろうと考えているということであり、
郵政民営化案といった現在取られている政策が「いかに国民のためにならないもの」であるかを認めているようなものです。

http://tetsu-chan.com/tegami/221_gou.htm

527 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 20:42:58 ID:bcVHjSuj

今回、なんら利害のからまない小泉支持者は、
『「IQの低い層をターゲットにしよう」という戦略にまんま乗せられたバカ』
を自分で認めることになりそうです。

http://deztec.jp/design/05/09/04_research.html

528 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 20:59:38 ID:uC0bhBBt

既出だよ。
と釣られてみる。

529 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/12/01(木) 20:59:41 ID:Ry+lbAce

>>506
「「全世界の国民が、(略)生存する」なんて実現しようがない以上
そこまでして護る価値は無いと思います。ただ、わざわざ抹消する必要もないかな。
何らかの行動を起こす時の建前としては、役立ちそうだし。

25条は「健康で文化的な最低限度の生活」って奴ね。
こっちも普通に残しとけばいいと思うし、抹消する必要も無いと思いますよ。
「最低限度」のラインを何処に引くかで解釈が分かれそうな文章だけどね。

>>517
概ね同意です。ただ
>社会民主主義ってのは平均より下の人に都合がいい。
これにはﾁｮﾄ疑問ありーの。建前では、平等を謳っている社会主義ですが、
実際の社会主義国で、平均以下の連中が自由主義国の同様の連中より
いい暮らしをしてたか考えてみると････???

530 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 21:27:50 ID:ydKSY7D4

社会民主主義フランス、スウェーデン社会主義北朝鮮、キューバ純粋な社会主義は政府が大きくなりすぎる。よって私利私欲議員が出てくると王制国家のようになる

531 ：506：2005/12/01(木) 22:29:36 ID:BrKcY1Gm

>>529
ありがとうございます。　
自分はすぐに問題を自分がそういう直面に立ったらどう思うか、と考えてしまうので
ホームレスになってもDQNになっても良い医療は受けたいと思うんです。
それと、貴方の言う通り実現はきわめて困難だろうけど、
「実現しようがない」と始めからあきらめずに頑張って、地道に理想に近づいてるNGOの人たちを信じて
世界中の人が幸せになれたらな、と活動を続けたいと思います。
自分と正反対の意見だけど、貴方の書き込みを見て
「こいつをぎゃふんと言わせる世界を作ってやろう」と反対に力が出ました。
ある意味ありがとうございます。

532 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 22:32:46 ID:fXs/8/Lu

現実には、ホームレスになればマトモな医療は受けられないだろう。
ホームレスが保険料払ってるとは思えないから。

533 ：追加：2005/12/01(木) 22:39:57 ID:BrKcY1Gm

>>529
まだ世界にはマルクスが提唱した手順を踏んで社会主義を実現した国は１つも無いってききました。
本来は資本主義が円熟して、民主主義が浸透した国（米、日とか）が社会主義に転向して始めて実現できるんですって。
たいていの国は王制からいきなり社会主義に転向して、民主主義を知らないから王制まがいになるんです。（ソ連とか中国とか）
授業で聞いただけだからソースとか提示できないけど……。

534 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/12/01(木) 22:51:21 ID:Ry+lbAce

>>533
あなたがどんな教師に授業受けたのかが気になる。

535 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 22:56:43 ID:BrKcY1Gm

>>534
おっさんです。

536 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/12/01(木) 23:03:22 ID:Ry+lbAce

･･･そういう意味じゃなくてｗ
恐らく高校の授業だと思うんだけど、そういう授業する教師が
いることに驚いたんです。

537 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:06:33 ID:fXs/8/Lu

社会主義ってのは、粛清とお役所仕事？のイメージしかないなあ。
結局、一党独裁だし。

538 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/12/01(木) 23:09:27 ID:Ry+lbAce

共産･社会主義国での弱者は資本主義国の弱者よりもずっと酷い扱い受けてるように思うんですよ
文革とか大躍進とか、シャレになってません

539 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:12:03 ID:BrKcY1Gm

>>536
やや、大学。
資本論読んだらそう書いてあったんじゃないかと。
あんな分厚くて細かい字の本読めないけど。自分も社会主義は恐くてちょっとイヤかな……
けど、資本主義に限界があるのはもう常識だと思うので。
えー、自分もしかして極左？

540 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:14:16 ID:ydKSY7D4

純粋な社会主義、究極の形は共産主義だがマルクスの理論である限り人間の精神では無理だ。天使かなんかの心をもたなければなあ。個人的だがやはり俺は社会民主主義いいな。

541 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:15:54 ID:BrKcY1Gm

>>538
文革の話とか聞いてたらひーって来ます。
もういいや極左でも。>>533の考えで言えば、それは中国が王制からいきなり…だったからでは？

542 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:22:12 ID:fXs/8/Lu

中道ってのはないのか？
まあ、面白くはないかもしれないけど。

543 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:24:58 ID:BrKcY1Gm

>>542
資本主義で福祉を充実させる大きな政府がそうでしょうか。
けどそうだった日本は小さくしぼんできてますね。

544 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:31:26 ID:ydKSY7D4

何度も言うがスウェーデンがそうじゃないの？

545 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 23:39:03 ID:BrKcY1Gm

そうですね。

けど破綻しちゃしょうがないか………。日本もだけど。

546 ：２９９ ◆A57gTFXc2Q ：2005/12/02(金) 00:01:22 ID:Ry+lbAce

>>544
ｽｳｪｰﾃﾞﾝの福祉はとうに破綻

547 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 00:19:35 ID:BZkdtzEV

また誰か新しい経済体制を提唱してくれる人が現れないかな。

548 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 00:44:15 ID:LYmo8wP1

全ての北欧福祉大国破綻してたっけ？頭一昔前ですまん。

549 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 00:46:33 ID:RjE4ooZM

どうなの？そこらへん詳しそうな299さん

550 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 00:57:12 ID:HmQMTpbS

また２９９の相手してんのかよ。
いいかげんスレちがいでウザイんだが。
２９９は適切な板に行って自分の意見披露しろよ。

551 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 01:19:56 ID:Umj17pNE

社会主義＋資本主義の良い所を合体させればすごいんじゃないの？

552 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 01:22:26 ID:CJj0WZm2

>>517
自由主義と古典的自由主義を混合してませんか？
自由主義は下の人にとっていい事です

>>518
左翼が市民団体と言うのは完全に間違いですぞぉ～
右翼でも市民セクターは容認しますよ

553 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 01:23:21 ID:CJj0WZm2

>>551
それを「中道」や「第三の道」と呼んだりする

554 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 08:41:55 ID:tki8W+IH

議論するのは良いけど、いい加減別の板行ってやってほしいんだけど。
>>299もさよならって言ったんだから、引きずり出すのはやめとけよ。

555 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 09:05:28 ID:/rppsJyM

>>554
さよならってのは>>497に対してでしょ。また来るよ。
まあスレにそった話をしてくれるなら暖かく迎えてやれば良いんじゃない？
その場合はコテ捨てた方が良いね。

556 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 14:27:14 ID:tki8W+IH

議論は高度だと思うが、2chにおける右傾化を話すこのスレとは関係ないだろう。

557 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 14:40:35 ID:60mVVu/w

>>556
実は俺もそう思っていた。
色々と勉強になったけれども‥‥
でも、スレの本筋からちょい外れたけれど大荒れしないなんて
このスレの人たちはあんまり平均的な２ちゃねらーぽくないよね。

558 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 16:58:27 ID:8FoXCTE/

>>557
あれと一緒だったらこんなとこ来ませんよ。

次は何について話すの？ネットウヨの歴史史観。それともネットウヨの外交政策。
それともまたネットウヨの被害について語る？

559 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 17:10:41 ID:60mVVu/w

しかしまあそのなんだな。
２ｃｈって沢山来訪者がいて書き込み数も多いところなのに
２ｃｈ流の予定調和みたいなのを結構求められるところが
なんだかなぁって思う。
同じ物事を同時に見たとしても
みんな少しずつ意見違って当たり前なのにな。

560 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 19:04:12 ID:/rppsJyM

>>559
そうやって、反論を書けない雰囲気を作っておきながら
「２ちゃんねるは世論」とよく言う訳だけど、
世論って国民の何パーセントが賛同したら「世論」になるの？

561 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 19:35:54 ID:8FoXCTE/

２チャンネルは全日本人口の十％弱しかいないのに世論とはおこがましい。

562 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 19:45:23 ID:7k1r8MUX

統計手法で考えれば１割とれれば充分だと思うけど・・・まあ、年代が偏ってて
使えるかどうかは？？だけど。

ただ、世論とは言わないまでも雰囲気はあるかな？
１０代、２０代あたりの傾向としての。

563 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 19:50:14 ID:b5RJ2xpp

>>560
「２ちゃんねるは世論」とホザいてる連中は恐らく、「2chの意見」が「手前の脳内意見」と
合致したら「世論」になるんだろうな。

564 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 19:57:22 ID:BZkdtzEV

１割って結構多いね。
国会議席数に例えるとどこらへんの党になるんだろう。（聞いてばっかりでごめん）

10代20代では結構多そうだからあとが怖いね。
ただの今年の流行であってくれれば良いんだけど。

565 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 20:10:16 ID:8FoXCTE/

>>562
ごめん言葉が足りなかったな。
その中でも隔離版に行っているやつになると限られてくる。

ただ小中学生が洗脳されないか心配だ。

566 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 20:13:46 ID:uVwP8VSp

みんびょうどうびょうどうというけれど、
がんばったひとがさぼったひととおなじようにあつかわれるような「びょうどう」なら
ぼくはいらないとおもいます

567 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 20:15:56 ID:BZkdtzEV

自分の先輩（２chネラー）も「ニー速とかハングルとか嫌韓が多いところは恐くて行かない」って言ってたな。
そういう人多いのかね。
けどそこから漏れて出てくるからな。

568 ：2ch儲：2005/12/02(金) 20:51:39 ID:vtYnebSC

>>560
あれ？
この板で２ちゃんは世論なんて言ってるのは過激派アンチの自作自演だと思ってたんだが・・・
普通こんな頭の悪そうな発言する？

あと他の板では見たことないなぁ
如何せん行ってない板が多いからなんとも言えんけど。

569 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 21:11:44 ID:IEAIAZ5d

数ヶ月に一度は出て来るがな、“２ｃｈは世論”だの“国に保護され、国論となるべき掲示板群”“子どもに見せるべき（以下同文）”とか書き立てるビョーニンが。

570 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 21:20:39 ID:7k1r8MUX

まあ、２ちゃんねるを世論に無理矢理見立てると・・・

右・・・・・・・・・・・・・２５％
どっちでもない・・・６０％
左・・・・・・・・・・・・・１５％

嫌韓中・・・・・・・・・３０％
どっちでもない・・・５０％
親韓中・・・・・・・・・１０％
反米・・・・・・・・・・・１０％

すごいアバウトだけど・・・なんの参考にもならないな。

571 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 21:45:59 ID:BZkdtzEV

２ch儲さんに、ねらー代表としてお聞きしたかった。
いまの２ちゃんねるは、例えば国会の審議の場に出ても大丈夫な程クリーンだと思う？

572 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 21:47:01 ID:FDZw11q2

右の割合はもっと多いだろー
それとも活発だからそう見えるだけかな

573 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 21:59:31 ID:9S3Yom+B

俺も右はもっと多いと思う。
活発さでも、数の上でも差がある

574 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 22:15:57 ID:J+Y1S0re

明確な右・・・・・・・・・３０％
右に影響されかかってる・・４５％
ノンポリ、リベラル・・・・２０％
明確な左・・・・・・・・・　５％

ってかんじだろう。
あくまで結構人が多い、時事政治関連系の板の書き込みだけでみるとだが。

575 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 22:16:15 ID:7k1r8MUX

ホントの主観なんで・・・適当なレスしてすまん。
ただ、結構強硬な右の人は少人数なんでないかなと思ったもんで。

>>571
クリーンな意味がわかんない。
ネットの掲示板で・・・まさか政府転覆でも謀っているという意味かな？

まあ、どんな組織や企業でも汚いというかどろどろした部分は必ずあるからなあ。
２ちゃんの中ってのは、よく分からないし運営方針の違いってのもあるんじゃないの？
管理人だって、どちらかと云えば起業家（企画屋？）って感じだし、商売にしたい人商売に
したくない人色々じゃないかな？
ただ、税務上どうなってるのか興味はあるな？
引っ掛かるとしたら、そっち方面かなあ・・・まあ、経理の知識持った人もちゃんと居るんだろう
からそれはないかな？

576 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 22:19:03 ID:BZkdtzEV

>>575
聞き方悪かった。ごめん。
まともな議論が出来てるかってこと。

577 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 22:20:08 ID:9S3Yom+B

左派は碌な政党も無く、有力な指導者の芽も育たず、
新規加入者がどんどん減ってる。ﾈｯﾄに出て来る若年層では、
ますます右の比率がUPしそうだ。

578 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 22:30:51 ID:J+Y1S0re

自民党は右の政党なのかね？

579 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 22:36:27 ID:BZkdtzEV

民主党の中でも前原は自民党と同じく右な気がする。（スレ違いゴメソ）

580 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 22:54:28 ID:7k1r8MUX

自民党は、右左、資本家・労働者（市民？）すべて含んでるからなあ。
結局、政権を取るために集まった派閥の集合体ってところかな？
又は、地方の有力者が寄り集まったというか・・・

本当の右翼政権ってのは軍事政権になるんでないのかな？
って左翼も似たようなもの？？

581 ：2ch儲：2005/12/02(金) 23:02:24 ID:vtYnebSC

>>571
いや、大丈夫とは思えない。
著作権がらみでね・・・

>>576
ん？議論？
たいていの板ではマトモな議論が行われてると思うよ。
やっぱりアンチやら信者やらはいるだろうけど。

582 ：脱線の予感：2005/12/02(金) 23:04:01 ID:BZkdtzEV

>>580
極左は暴力的だね。
けど今のところ国会に議席持ってる左系党（社民、共産）は自衛隊の軍隊化反対でしょ？

よくネラーがマスコミをマスゴミって言ってるけど、結局は今回の選挙で
マスコミと同じく自民のメディア戦略に乗せられたってことなのかな。

583 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 23:07:26 ID:7k1r8MUX

とうに脱線して隣の道路走ってるからダイジョ－ブ（笑
きっと、誰かが修正してくれるでしょう、と人任せ。

584 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 23:17:02 ID:BZkdtzEV

>>583
じゃあ心置きなく脇道走行（w
次スレ立てるならもっと違う名前にしないとね………。

>>581
>>559みたいな状態だと「まともな議論」ではないと自分は思ってるんだけど、
こういう事実はないと思う？
政治時事問題限定で。（他のは役立つし面白いんで）

585 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 23:21:20 ID:7k1r8MUX

なれ合いになってしまって面白くないってことかな？

586 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 23:26:54 ID:BZkdtzEV

予定調和から外れることを言うと工作員だとか在日だとか頭足りないとかね。
その逆バージョンがこのスレの上の方でも起こったけど（自分も加担してましたごめんなさい）
それじゃ「議論」ではないでしょ

587 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 23:33:12 ID:9S3Yom+B

>>586
このスレの上の方って、どの変の流れ?

588 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 23:36:44 ID:BZkdtzEV

>>437->>475あたり。

589 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 23:37:18 ID:9S3Yom+B

thx

590 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 23:40:55 ID:LYmo8wP1

①けして叫ばない（過激な言葉を使わない）
②丁寧な態度を崩さない
③一応相手の言い分にもある一定の理解をしめす。
④比較的丁寧な言葉を選んで使うようにしている。
⑤レッテルは絶対に貼らないようにしている。
⑥思想の違いにはあんまり意固地に反論せずにさがる
誰が作ってくれたやつ次スレから貼る？

591 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 23:44:04 ID:BZkdtzEV

①けして叫ばない（過激な言葉を使わない）
②丁寧な態度を崩さない
③一応相手の言い分にもある一定の理解をしめす。
④比較的丁寧な言葉を選んで使うようにする。
⑤レッテルは絶対に貼らないようにする。
⑥思想の違いにはあんまり意固地に反論せずにさがる。

語尾おかしいから直しといた。貼ろう。
まだ600だけどw

592 ：2ch儲：2005/12/02(金) 23:46:13 ID:vtYnebSC

>>584
スマン、政治はストライクゾーン外
ただ、決め付けに走るひとが少なからずいるのは確か。
自分たちと違うなと思った瞬間蹴り出しにかかるような手合いがね。

593 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 23:52:28 ID:BZkdtzEV

>>592
無理言ってごめんなさい。
やっぱり、２ちゃんが大好きな人でもそう感じてるんですね。それが分かっただけでも充分です。
この板の他のスレみたいに閉鎖はやりすぎでも、そういうのはどうにかならないかなと自分は思っています。

594 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 00:21:09 ID:tLFyqrno

>>582
まあな。
ついでに言うと極左もいわゆる「左派的改憲」(天皇制関連条項の削除など)指向だが、
一般には「改憲＝右」と言うイメージが強いので表向きは護憲護憲と言ってたりするがw

595 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 00:24:40 ID:lPnOXOdn

>>591
何だか知らないが

仕切り屋ｳｻﾞｰ

596 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 00:34:23 ID:p/BK70K7

>>595
ごめん……

597 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 00:35:31 ID:+eXRCHw7

>>591
いくらこっちが理性的な姿勢で臨んでも、ルール無用の
圧倒的な量の怒涛DQNレスの前にはなすすべなく排斥されてしまうだけだよ。
それが今の2chの現状。

2chでは完全に良貨は悪貨に駆逐される。

598 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 00:41:27 ID:J7G0hCiN

>>596 気にするな提案したのは俺だし >>597 せめて、ここだけも。と、言う提案です。

599 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 00:41:51 ID:KuhPn3vY

何を言っても「在日死ね」
ネット上で在日じゃないことを証明することなんて出来ないし
何も議論なんて出来ない。

600 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 01:06:40 ID:gfUVXeFt

自分の事しか考えないコピぺ魔やマルチポスト魔もなんとかならんか

601 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 01:20:01 ID:p/BK70K7

>>598　ありがとう(つд`)気をつけるよ

>>599
そもそも在日には何を言っても良いという雰囲気がアレだと思う。

602 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 06:39:45 ID:0TkIQYvt

>>591の①とか②とかの丸数字
ﾏｶｰではないけどそれ機種依存のはずだから変えた方がいいかも

603 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 14:21:45 ID:2I6Dg/8h

その場で勝ちたいがために
自分が気に入らないこと書いている輩に対して妙に攻撃して来るんだよな。
で、勝利を得るために相手を黙らせようとして
レッテル貼りや暴言を繰り返したりする。
自分がその渦中に捕らわれていなくても、閲覧しているだけで嫌な気持ちになるね。
そういうのを除外して他の人のレスを読みたくても、
ＮＧワードとか駆使しても限度あるしさ‥‥

604 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 14:28:32 ID:KOOq+6l2

＞＞６０３
このスレの上のほうにも同じパターンが見られるね

605 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 15:52:24 ID:p/BK70K7

ここまでの流れの結論は「レッテル貼りは議論を妨げる」ってことでFA?

606 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 16:12:55 ID:2I6Dg/8h

>>605
そうだね。
両腕をブンブン回して叫んでいるだけの状態に近いものがあるからね。

>>597
誰でもＰＣと携帯とネットにつなげる環境さえあれば
自由にその日から世界に自分の意見を発信したり出来る時代になったからね。
ちょっと昔まで、自分の思っていることを世の中へ発信しようとしたら
結構それなりに努力が必要だったわけだけど．．．

607 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 16:27:58 ID:bs0Bxlxc

>自由にその日から世界に自分の意見を発信したり出来る時代

事実だが受信者の選択権は大きい。
そういう意味では膨大な数が集まる2chで何か言えば、
何かを言った気になれるのかもしれないね。

608 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 16:51:07 ID:p/BK70K7

>>607
確かに、他の掲示板と比べて「誰かが自分の書き込み（主張）を見てる！」って気になる。
発信することはは良いことでもあるけど、同時に責任も伴ってくるはず。
けど２chは　匿名性が高いから責任の部分があまり目立たないね。（自分の実感も含めて）

609 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 17:16:59 ID:nFzdxUHp

もともと何かしらの意見があって、それをネットに書き込んでいるというより、
ネットの居場所を確保するために同質の意見を繰り返しているとしか思えない。

同じ「右」でもさ、意見の違いはピンからキリまであるだろうに、
そういう部分は無視して、ネット内における生ぬるい連帯感を保つために
「左」をスケープゴートに仕立てているだけっつーか。

610 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 17:31:39 ID:nFzdxUHp

現在は明らかに「右」優勢だけど、
>>609の「右」と「左」を入れ換えても成立しうるし、
要するに多様性の排除が嫌なのよ。

あと、理解できないのは
「2ch＝世論」みたいな考え。

2chの書き込み数で日本の政策が決まるわけでも無し、
2chを通じて日本を変えようと思っているわけでも無し。
まさか韓国のネチズンじゃあるまいし。

なんで「自分たちの意見は世論と一致している」という点に固執するのかしらね。

611 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 17:38:40 ID:p/BK70K7

>>610
２cっは確かに利用者がべらぼうに多いし、男女問わず年齢層も比較的広いからじゃないかな。
「２chは世の中の縮図」ってのも見たことあるし。

612 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 17:45:17 ID:F9PuHmC3

あんなキモヲタに「チョン氏ね」「チャンコロ逝け」なんて言われてる
中国、韓国にはご愁傷様といいたい罠（笑）
それと「嫌韓流の真実」に出てくるプロの2ちゃんネラーまじうざいな。
コメントも糞生意気だし、自分の言っていることが全て正しいと思っているのかね？
まぁ2ちゃんネラーと堂々と公表している時点でかなり可笑しい輩だけどよ（爆）
しかも、出身が俺と同じ北海道だし…。

613 ：仕切屋っぽくてごめん：2005/12/03(土) 17:58:25 ID:p/BK70K7

>>612
意見に概ね同意だけど、>>591に則って書き込んで下さい。

614 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 18:00:41 ID:J7G0hCiN

２ちゃんねら～が今の教育を洗脳扱いしているが、２ちゃんねら～が推奨する教育よりはどうよく目でみてもましな気がする。

615 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 18:20:11 ID:F9PuHmC3

感情的になってすまない。
そのプロの2ちゃんネラ－の言動が余りにも腹ただしかったので…。

616 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 18:24:03 ID:J7G0hCiN

気持ちはよくわかるよ。

617 ：６１３：2005/12/03(土) 18:28:12 ID:p/BK70K7

よくよく分かるよ。こっちも突き放した言い方してごめんなさい。
だからこそ、彼らと同じ次元でしゃべっちゃダメなんだと自分は思うんだ。

618 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 20:10:14 ID:RMD6oU38

中学生ぐらいの子が「チョンキモイ」とかいってた。洗脳進んでるのかな？

619 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 20:21:59 ID:p/BK70K7

>>618
最近は小学生もネットやってるからね…。

620 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 21:08:46 ID:7JjxCZ2J

そう言えば詳しいタイトルは忘れたが、今日のスポニ1面下に「ブログの書籍化」とか書いてあった
嫌韓ネタの本の広告が出ていたな。
韓国人やウリナラがどうのこうのとか書いてあったが、そのうちこの手の本を乱発してると「トンデモ本」
扱いされかねんぞw

621 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 21:14:08 ID:kKmHDEjN

どうせ2chに巣食っているネット右翼はいざ本当に
「尖閣諸島は正式に中国領に、竹島は正式に韓国領になりました。」
「人権擁護法案が成立しました。」
「韓国人、中国人の観光客は永久にノービザになりました。」
「中国の主張が受け入れられ、沖ノ鳥島は正式に岩として地図から抹消されることになり、日本の経済水域は狭くなりました。」
「日本の安保理常任理事国入りは中国の反対で永久に不可能となりました。」
「拉致問題は放置のまま北朝鮮と日本との国交が正常化しました。その後北朝鮮の人が日本人を拉致しても糾弾されることはありません。」
「中国･韓国の要請で靖国神社は取り壊されることになりました。」
「新しい歴史教科書もマンガ嫌韓流も発禁処分の上に単純所持も処罰されることになりました。」
「外国人参政権が全ての選挙で認められることになりました。」
「在日韓国･中国人が犯罪を犯しても日本人の犯罪として報道しなければいけなくなりました。」
そして
「日本国は中華人民共和国の支配下に入り、日本人の人権は一切認められなくなりました。」

となってもネットの世界以外では「はあ、そうですか。」と怒りを示すことなく納得するだけでしょう。
違いますか？縦読みという反応は無しですよ。

622 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 21:45:08 ID:XGMEq+7e

右左の扱いとして、本当にネット右翼が右に位置するのか疑問なんだよな

右ってのは権力者に寄ってるから「この愚民どもめ！」
「小泉劇場に乗せられやがって！」みたいな発言なら
合点がいくがそんな雰囲気ない。むしろこのスレの住人の方が
大衆性や衆愚性を憂いてるだけ右的な資質をもってる

左は権力に批判的、こっちもネットでもボチボチ見かける
「おのれ官僚め、マスコミめ！　奴らは民主主義の敵だ！」的な発言だ
とにかく改革すれば何でもいいみたいな感じになってる

623 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 23:15:14 ID:iGuU383M

>>622
ネット右翼はネットが奪われたら何も出来ずに引きこもるだけですよね。

624 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 23:34:32 ID:KOOq+6l2

>>621
さすがにそうなる前にﾈｯﾄ右翼以外の国民が怒って騒ぎ出すだろ。
そうやって実社会の連中が今よりもっと右寄りになっていったら、ﾈﾄｳﾖの連中も
怒って何らかの行動を起こすと思うよ。

625 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 23:37:33 ID:C/eXvSXm

>>622
右＝権力寄りってのは違うと思います。
社会主義に国では権力寄りは左の方でしょう。
…………どうなんだろう。

626 ：チラシの裏な追加：2005/12/04(日) 00:09:21 ID:uCZJInmJ

>>622
たぶんそれは「右か左か」と言うより「保守かリベラルか」の違いだと思います。
よく「保守＝右　リベラル＝左」と思われがちですが必ずしもそうではありません。
詳しくは「ポリティカルコンパス」ググって見たら自分の政治的立ち位置を計るページが出てきます。
ちなみに私は「左派リベラル」でした。

627 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 00:16:09 ID:Jl9rozxz

同じだな。

628 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 00:24:35 ID:zz4qcM6H

俺は「保守右派」でした。
まあ、予想通りか

629 ：2ch儲：2005/12/04(日) 01:29:23 ID:mnzA0Zd7

http://sakidatsumono.ifdef.jp/draft1.html
保守左派
http://www.politicalcompass.org/
こっちも（使った対訳http://d.hatena.ne.jp/kanryo/20050222）

あれ？

630 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 05:26:49 ID:B4SYF265

この場合はリベラルと保守じゃなくて
権力と民衆の対比で右左を分けたんだけどね
そもそも右と左の分け方は色々ある
人権が左で公権力が右の構図になるのは割とある話

631 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 07:07:31 ID:fM9GvZBG

>>618
どうせキモ顔の香具師だべ？

632 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 09:52:33 ID:e0jKLwZ9

わー中途半端な知識で偉そうなこと書いて恥ずかしい(*ノ_ノ)
けど、左派にも「これだから国民は…」と嘆く要素はあるよ。

633 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 12:12:10 ID:Zc9i/p/9

>>629
見たけど何が「あれ？」なの？

＞「おのれ官僚め、マスコミめ！　奴らは民主主義の敵だ！」
ネット右翼は「国が左に傾きすぎてるからマスコミも左だ」ってので叩いてるけどその認識は誤り？
ここで言う「右翼」ってのは
・国を愛すること＝批判する国を敵とみなす、な人。
・日本民族の血と利益を守るために外国人排斥を詠っている人。
・軍隊を持って戦争できる国にしたい、と思ってる人。
だと思ってたけど、皆さんどないです？
>>630さんの分け方ではややこしくなっちゃうよ。
ここでも嫌小泉的発言はちょくちょくあるし。

634 ：2ch儲：2005/12/04(日) 13:16:10 ID:mnzA0Zd7

>>633
バリバリそれだねぇ。
外国人排除は微妙なとこだけど。

635 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 14:33:23 ID:pzRjH1np

右と左の定義を厳密に煮詰めていくと、訳分からなくなりそうだから、

「チョン氏ね」「シナ人氏ね」「在日認定」「売国奴」「ブサヨ」

こういう言葉を使う奴を「ネットウヨ」認定でいいんじゃね？

636 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 15:01:42 ID:DR7renlE

今年の流行語大賞「小泉劇場」かあ‥‥
総選挙後の杉村太蔵氏の２ｃｈニュー速＋あたりでの支持はすごかったね。
あの人は、２ｃｈ世代？の関心を引き付けておく用の
要員なのかもしれない‥‥

637 ：2ch儲：2005/12/04(日) 15:22:05 ID:mnzA0Zd7 BE:259590555-

>>635
それを口に出さずに、心の中で抑える人はどうなりますか？
やっぱネットウヨ？

638 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 15:32:25 ID:zz4qcM6H

>>635
ｼﾅ人は差別語じゃないから、ダメ。

639 ：2ch儲：2005/12/04(日) 15:37:02 ID:mnzA0Zd7 BE:415344858-

そういえばある一件で知ったのだがポコペンが差別用語とはおどろいたな。
小学生とか意味は違えど普通に使ってるぞ。

640 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 15:38:45 ID:pzRjH1np

>>637
口に出さないんだったらいいんじゃねえか？

例えばさ、個人的な感情・意見として
「左翼だいっきらい」「朝鮮人だいっきらい」はアリだと思うのよ。
むしろ、そういう考えを「偏見」とか「差別」とか「右翼」と決め付けて、
一切認めない奴のほうがおかしい。

ただ、タチの悪いのは、そういう個人的な感情を
日本人全般が保有する普遍的な感情だと決め付けて、開き直ってしまう連中や、
自分と異なる意見を持つ他者に対する威嚇・罵倒として
>>635で挙げた単語を使用する連中。
こういうのはどうかと思うんですな。

まあ、俺も「ネットウヨ」という単語は嫌いなんだけどさ。自分も言われたことあるし。

641 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 15:39:41 ID:O078PuRJ

>>631
完璧に知識を身に付けてから話すなんて無理な話だ
文脈から読み取れって

642 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 15:40:39 ID:O078PuRJ

>>632
>>641

訂正

643 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 15:56:45 ID:pzRjH1np

>>638
たしかに「シナ」は差別語じゃない。
むしろ、欧米諸国には「China」という呼称を認めているのに、
日本が「シナ」と呼ぶことは認めない中国のほうが差別的だと思うね。

でも、2chで「シナ」という単語を使う奴らって、どっちかというと、
「シナ」に対する罵倒とセットになっているような気がしないでもない。
単語が差別的なのではなく、差別的な文脈の中で「シナ」が使われている。
要は「ネットウヨ」の類型的なレスのワンパターンとして
「シナ人氏ね」を提示したつもり。

俺も呉智英読者の端くれだから、「シナ＝差別」だとは思わないけど、
連中のレスを見ていると、覚えたての単語を使ってみたいガキの欲求がにじみ出ているというか、
同一の符丁を使って帰属意識を高めているというか、そういう印象しか受けないね。

644 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 16:16:25 ID:zz4qcM6H

>>643
どちらにしても、ダメなものはダメよ。
禁止するなら「ﾁｬﾝｺﾛ」のほうだね

645 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 16:45:57 ID:DR7renlE

ネットはじめた時、子供時代にこれがあったら良かったのに‥‥なんて
思ったものだけど、２ｃｈみたいな掲示板の存在を知って
大人になってからネット世界を知って逆に良かったなと思った。
ネットの全くない不自由さのあった時代も知っていて良かったな‥‥と。
流れ考えずに書き込んですまん。

646 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 16:54:58 ID:Zc9i/p/9

>>645
流れどころかスレ違いだよ（笑
けど、２chは子どもは見て欲しくないね。
散々出てきた中学生が「チャンコロ」とか言ってるのを考えると。
あれが日本の未来を担うのか……。

647 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 17:26:50 ID:DR7renlE

>>646
やっぱり‥‥そんな気がしたんだごめんよ。

もうなんか最近の少年犯罪とかの事件を見てたら
ネット的な何か片鱗みたいなのが
もはやその端々に垣間見える気がするんだよな。
極端だし、排他的だし目立ちたいが責任は取りたくない‥‥みたいな。
２ｃｈとか「だけ」に深く深く染まり上げた存在が
世の中の多数を占めるようになったら本当に恐ろしいな。

648 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 18:15:22 ID:zz4qcM6H

>>647
少年犯罪に関しては、昔も同じようにあったって話も聞くよ。
今の時代の消防や厨房がおかしい、って言説は一概に正しいとは思えないね

649 ：2ch儲：2005/12/04(日) 18:25:45 ID:mnzA0Zd7 BE:41534922-

なんというか昔通りの元気少年と、滅茶苦茶冷めたのと二極化してる気がする。

650 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 18:57:05 ID:bo//7Ys6

>>zz4qcM6H

手垢にまみれた言葉だが、これしか言えんな。

「必死だな」

651 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 19:04:27 ID:zz4qcM6H

>>650
意味ﾜｶﾗﾝ

652 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 20:38:39 ID:/TXo26kO

アメ＝クラスの人気者だから仲良くしておかないと！
韓＝嫌な奴だけど昔からの腐れ縁、親友とも呼べる！

例えるとやっぱりこういう関係だと思う。
２ちゃんに洗脳されて真の友人はだれかを見失っては日本に将来はない。
かつての日本を肯定しないのも謙虚と自己反省を良しとするのも日本人精神、
でも２ちゃんえるってそういう高潔さを奪っているよね、極端な右傾化というか。

653 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 21:13:12 ID:Zc9i/p/9

>>652
批判するにしてもお互いを高めあう目的じゃないとね。
なんだか悪口を言って自分のプライドを護ろうとするのが目的みたいで最近のは。
日韓のネトウヨ両方が。

>>648
父親が「昔はこんな事件は無かった」って少年犯罪が起こるたびに言って五月蝿いんだけど、
昔から事件はあったにせよ、今は凶悪化してるのかな。

654 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 21:29:26 ID:8fzmmMzQ

少年犯罪のうち窃盗のピークは昭和60年代、殺人のピークは昭和30年代らしいんだけどね。
まあ、激減していたここ数年に比べ増加しているという点は否めないが。

655 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 21:34:52 ID:QrmSNQ/W

凶悪犯罪なんか昔のほうがずっと多いよ。
マスコミの印象操作に惑わされるな。

656 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 21:36:04 ID:Zc9i/p/9

それが抑止力になるならだまされたままでいよっと。

657 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 22:00:34 ID:7dVwtaYk

少年犯罪は、今も昔もあったんだろうけど情報社会のせいか日本全体が都市化
したせいか自分の身近で起きるｏｒ起きるように感じるようになったんじゃないかな？

658 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 22:05:21 ID:QrmSNQ/W

圧倒的にマスコミとかの情報量が増えたからだと思う。

659 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 22:11:07 ID:Zc9i/p/9

その結果増えたの？減ったの？

660 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 22:19:14 ID:7dVwtaYk

ぐぐったらこんなのがあった。

ttp://ms-t.jp/Domestic-statistics/Data/Transition-statistics.html

なんか完全に脱線してるけど・・・まっいいかｗ

661 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 22:30:12 ID:Zc9i/p/9

>>660　ありが㌧
話題がそれるのはいつものこと（w

ネット人口が爆発的に増えてきたあたりから、少年凶悪犯罪の人口割合がやけに増えてるよ。
と言うのは穿った見方？

662 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 22:41:28 ID:7dVwtaYk

もう少し長いスパンで見ないとなんとも言えないな。
で少年犯罪についてはこっちのサイトの方が圧倒的に詳しいな。

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/

まあ、これを見ると今も昔もたいして変わらないように思える。

663 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 23:08:17 ID:Zc9i/p/9

>>662
おお、ものすごく詳しそう。後でゆっくり見よう。

マスコミが「多くなったー！」ってのは大げさどころか間違ってるってことかな。
けど、良いか悪いかの二元論で言っちゃうと、良い報道の仕方なのかな。
「犯罪が減っています」と言われて「で？」って思ってしまう。

664 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 00:10:53 ID:JOs1gQsm

話を切って悪いが・・・ 722:デモ推進局長 :2005/12/04(日) 23:28:59 ID:Af4cYW2z
2月25日デモを行うので大志があり、マスコミ、政府に不満がある方参加お願いします。
内容は、自虐教育の改正、特定アジアに対する政府の弱腰外交批判、マスコミの偏った
報道などです。どうか参加お願いします。本当かな？やったら本気で笑うが。

665 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 00:22:13 ID:G2hwuGHe

>>664
やりたいならやれば良いさ。
で、この人たちは具体的に「どう」しようとしてるのかな。

666 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 00:50:34 ID:Y9P1KUBp

またキモオタばっかかな？ｗ

667 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 00:56:42 ID:JOs1gQsm

大阪でやるそうだよ。写真をとりたいが俺は関東在住なので残念ながら無理だし。

668 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 01:06:09 ID:pmTgG3R0

今の時代、なんかを主張すんのも大変だな・・・
これがイケメン集団ならニュースネタになるんだろうが。

新撰組の格好か軍服でも着てデモすれば決まるかも・・・
と、なんの集団だかわからんか。

669 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 01:06:58 ID:Yx/eQNmo

>>624
そう断言できるなら2chネット右翼が忌み嫌ってるNews23や報道ステーションの偏向報道なんてとっくのとうに是正されているはずだろ

670 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 01:35:39 ID:pmTgG3R0

偏向報道ってより、そっちの方が大衆受けするからだろ。

671 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 02:07:37 ID:emnkYa8O

是正しろとかありえない、そりゃ言論統制だ
大衆が権力に対して「ファシズム的な振る舞いをして下さい」と
お願いしてるんだから、民度が低いにも程がある

本来は、右と左、極右と極左、資本と社会、経済と地域など
多様な言論があって、その中で受け手が判断して行くもんだ
雑誌では、偏ってたとしても何とも思わないだろ？
「ああ、こういう立ち位置か」で終わる

むしろ日本のマスコミは偏りが無さすぎる
ほとんど真ん中付近に立っていて、毒にも薬にもならん

672 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 06:57:17 ID:0vNfbaOb

>>671
朝日が自虐的なのは事実だし、是正するように求められても仕方が無いと思うよ
あそこは十分すぎるほど左に偏ってるだろう

673 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 08:28:39 ID:2sksIaBn

朝日が自虐というより、リベラルを自虐と称してる節があるからな
ニューヨークタイムズにまで攻撃的じゃないか
ありゃ狂ってる様にしか見えん
根本的な教養もないのに自虐だの何だの厚顔無恥なだけだ

674 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 08:37:09 ID:2sksIaBn

と言っても、日本ではメディア教育を受けさせてないから
（最近は高校でやる様になったみたいだけど）
仕方ないんだけどな。メディアがどうやって出来てるか教えないなんて
愚民を大量発生させるだけ

トーマス・ジェファーソンは「情報は民主主義の貨幣である」
と、メディアの重要性を説いたくらいだ

675 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 10:01:12 ID:2tf1x1TS

>>672
じゃあ読まなｋ（ｒ
本当に傾きすぎてて国民の意識に合わなさすぎるなら購読数が激減するし
そうなれば慌てて路線を変えてくると思うよ。
読売新聞みたいに年５万の商品券を餌にしてなければ（うちの親…）
と言うか、「是正を求める」って…ｗ
皆同じ方向に向いた報道がどれだけ恐いか戦前で散々懲りただろう。

676 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 11:13:30 ID:lNNQPEDJ

147 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/04(日) 21:39:22 ID:6lwvKoHU
名無しさん＠６周年：2005/12/04(日) 14:38:41 ID:zgDrJ0pm0
要するにな、割れ窓理論のような監視システムや軽微な犯罪や落書き
（若者の悪ふざけ、花火、コンビニにたむろする塔）を徹底的に取り締まる
ことで犯罪の抑止が可能であることは、各国とも認めているの。

ただその結果、マイノリティ（日本で言えば在日）や移民に対する
締めつけが厳しくなって、彼らの人権が損なわれるというのが反対派の
主張。専門家の意見としては監視システム以外に犯罪の抑止は不可能と
いうのが世界的な常識。

ただ、それをやると警察機構や現政権が圧倒的な力を持つんだよ。それに
対して野党（民主党）や一部の国（北朝鮮等）思想集団（サヨク）や宗教
団体が嫌悪感を持つ。それを代弁しているのが東京新聞。

ﾆｭｰ速で拾ってきたけど禿同！
監視社会でかまわない。

677 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 11:45:54 ID:2tf1x1TS

仕方ないと思うけど何処まで監視するかが際どいところだね。
プライバシー意識も最近は根強いし。
家ん中監視されなかったら自分も監視社会でもかまわないかな。

678 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 18:42:50 ID:twqdaDsT

欧米では、犯罪を起こさせまいとしたら犯罪者の性格行動云々どうこう理論より、
街中の犯罪が誘発しそうな雰囲気の場所の規制・是正という方向に
来ているって言うよね。
割れ窓理論っていうかさ。
ネットサイトとかでも、イギリスあたりでは
規制対象になったとかなんとか言ってなかったっけ？

679 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 19:14:27 ID:M1FAia+i

>>147
ちょいと補足すると
最近の日本では地域や街を守るのは警察や権力と考える風潮がある
これがまずおかしい。別に公的な事を民間がやってもいいのですよ
夜回りパトロールや声かけ運動があるでしょ？
すぐ権力にすがって自分達で何もしようとしない
この辺の意識は変えて行った方がいい

680 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 19:15:01 ID:M1FAia+i

>>676
>>679
間違えた

681 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 19:37:39 ID:ups+5JVq

ていうかなんでいつも朝日新聞だけ叩かれるのだろうか？
週刊誌でも月刊誌でもネットなどでも叩かれるけど、そこまで酷い新聞社だとは思わないな。
むしろ、朝日以外の読売や毎日、産経が殆ど叩かれないのは不気味だな。（毎日は2ちゃんで叩かれてるけど…）
なにか闇の繋がりがあるのかな？
それと、2ちゃんネラーが産経を崇拝しているのも不気味だな。
産経だって朝日並みに変な記事や社説を書くこともあるけど殆ど叩かれない。
むしろ賛同している。
しかし、朝日が良い記事や社説を書いても殆ど褒めずに、悪い記事を書くと揚げ足を
取ったみたいに徹底的に叩くな。
一体どうなってるのでしょうかね？

682 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 19:42:20 ID:M1FAia+i

朝日は戦前・戦中にとんでもないデマかせを流した黒い歴史があるからな
他の新聞もあるのだろうが、なぜか朝日は有名なんだ

683 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 20:27:45 ID:KX4hVzAZ

戦前・戦中にとんでもないデマかせを流した黒い歴史があるのは
朝日だけじゃないだろう。
しかしそのとんでもないデマかせが流れた元凶である軍部や
戦前の旧体制をなんで連中はマンセーしてんのかね。
ダブスタだろう。

684 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 21:25:44 ID:AQOSAnrp

>>681
アンチ２ちゃんの連中だって、
２ちゃんのＵＤガン研究ボランティアや
募金、折鶴製作を褒めなかっただろ。
むしろ「売名行為」「ごまかし」などと貶してた。
それと同じことだと思うがな。

685 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 21:31:03 ID:0vNfbaOb

>>675
中段の意見には同意だよ。
実際、部数は減ってきてる。そろそろ路線変更の時期のはずなんだが、
動きが無いんだよね。まだこの路線でいける、と思ってるのか
それとも既に路線転換の準備してるのか分からないけど。

>>681
朝日は内容がおかしい上に購読層が多いから叩かれるんじゃないかと愚考。
毎日や産経は朝日ほど売れてないから粗が目立たない。
俺としては最近一番のヒットは毎日の
「なあに大丈夫だ　かえって免疫力がつく」なわけだが。

>>683
戦前日本を崇拝してるのは極東やN即のｱﾌｫだけでしょう。
あいつら、旧日本軍の組織的欠陥や人事の不合理さを指摘しただけで
俺に集中砲火浴びせてきおった。自国の欠点に芽をつぶって猛進しても
碌な結果生まないことは60年前に散々思い知らされたはずなのに。

686 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 21:48:32 ID:KHFpRQHR

しかし日本では集中排除原則を無視してるから
新聞の発行部数は異常なんだぞ、これは朝日に限ったことじゃない
毎日1000万部も売れる新聞なんて世界的にも稀
米国の有力紙、ﾆｭｰﾖｰｸﾀｲﾑｽﾞやﾜｼﾝﾄﾝﾎﾟｽﾄでも100万部はいかない

よくミディアムメディアが良いと言われるのだが
日本は見事なラージサイズ、デタラメなくらいでかくなってる

687 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 23:12:42 ID:IfAr1m72

マスコミの自由化は必要だな。
まずは記者クラブの廃止から始めてくれ。

688 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 23:13:22 ID:G2hwuGHe

頭の悪い質問して良い？
朝日って内容がおかしいおかしい言われてるけど、具体的にどうおかしいの？
NHKとの事件ならあれは捏造とも言えないと思うんだけどこれはチラ裏だから気にしないで。

689 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 23:36:58 ID:BROmyTbQ

>>688
別に朝日だけがおかしい訳じゃない
他の新聞もそれぞれおかしい部分はある
それぞれの信者がおかしい部分をあげつらってるだけ

690 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 23:50:02 ID:eQ0/Lmy4

>>681
以前にも出ていたが、産経記者のコウノトリ写真捏造事件でもN速のスレなんか
ほとんど朝日叩きで埋まっていた。その前の秋篠宮の「お言葉」改変事件もスルー。
まさに産経の不祥事は「臭いものに蓋」なのか？

691 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 23:55:36 ID:9i1CBAJf

新聞社は事実だけを報道すればいい。
新聞社の意見など聞く必要は無い。

692 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 00:01:21 ID:KA/JRyEg

>>689
ありがと

>>691
「事実」の書き方に意見・思想が出る訳で

693 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 00:28:53 ID:UcdANN+X

朝日が叩かれるのは自虐的に日本を叩いたり、悪質なイメージ操作したり
日本より中朝の国益を重んじるような内容の記事が多いからでしょう。

694 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 00:39:23 ID:oH/ak+cB

>>690
産経コウノトリ程度じゃ朝日のK.Yより全然罪は無いと解釈されても仕方が無いだろう。自然を破壊したわけじゃないし。

もし2chのネット右翼が尊敬してやまない安倍晋三や麻生太郎がもしも「児童ポルノで絵も規制対象にするべき」
「アダルトゲームは全て販売･単純所持を禁止するべき」
「残虐ゲームやアダルトゲームで子供が危なくなっているから禁止させるべき」等オタクの死を招く主張をしたらどう反応するつもりなんだろ？
Amazonを見る限りマンガ嫌韓流買っている人はエロゲーやアニメのCD買っている奴が多かったみたいだし。
「んなことありえないから安心しろ。そもそも麻生外相はマンガ好きじゃないか」と言われるかもしれないが、
ネット右翼に支持されている石原都知事はゲーム規制を推進しているし、町村前外相もコミック規制を推進する考えを示したことあるし、
拉致議連の平沢勝栄は現に松文館裁判で露骨にエロマンガを潰したじゃん。

695 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 01:14:39 ID:2PVPriWr

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1132942109/410

糞ネットウヨのかかっている病

696 ：2ch儲：2005/12/06(火) 02:26:03 ID:Gi7V7bBd BE:654167579-

話は変わるけど、もともとアマゾンなどのインターネット通販は、
アニメなど内向的な趣味のものが良く買われる傾向があるのかもしれない。

他人の目とか気にしなくてすむからね。

697 ：2ch儲：2005/12/06(火) 02:27:17 ID:Gi7V7bBd BE:311508465-

↓以下元の流れ

698 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 04:10:28 ID:YsUZMXxc

>>688
ぶっちゃけ全部おかしい
理由は簡単、おかしい事をしても痛手が全くないほど
ドデカイ新聞になっちゃてるから律する機能が働いてないの
戦中の新聞に戻っちゃいました。
少し状況が違うのは戦中よりも国民が賢くなってるから
新聞を疑いはじめてるって事

699 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 04:20:21 ID:YsUZMXxc

>>694
民主主義のレベルを試されてるとも言える
そんなふざけた法案が通ったら日本の民度は地の底だ
反対の署名運動や対案を突き出すくらいの民度が欲しい所

700 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 07:33:59 ID:9/aTibVw

結局「はあそうですか」と無理矢理納得して逃げるんじゃないの？
そうじゃないところを見た記憶がない。

701 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 11:36:26 ID:F1VTUJQG

そこでみなさん、「市民メディア」って存在を知ってますか。
マスに対抗する形で生まれた考え方ですよ。

702 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 12:14:58 ID:nRnhMg7+

ねらー自身が“市民”という思考を嫌ってるからなぁ。
飽くまで「名無しさん」「通りすがり」「傍観者」でいたい、と。
で、自分は何も行動を起こさず、評論家気取りで冷笑し周囲で騒ぎ立てる。

703 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 15:21:18 ID:j4btwmIH

>>700
ネラーか分からんが無くはない
児童ポルノの対象に創作物も入ろうとした際はもの凄い反対してたし
人権擁護法案や共謀罪に対する反対は、割と根強いように思える

704 ：2ch儲：2005/12/06(火) 17:55:46 ID:Gi7V7bBd BE:249206483-

普通に考えても、創作物という逃げ道があるのにそれが無くなったら犯罪のほうしか道がなくなる罠

705 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 18:04:12 ID:BoPWF9fm

新聞の発行部数か・・・普通の主婦にしたら新聞の記事より
折り込み広告の方が重要だと思うぞ。
国際面と社会面はなくてもテレビ欄と折り込み広告がなかったら
販売部数は激減すると思う。

まあ、日本の新聞はそんなもんかも・・・

706 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 18:10:32 ID:p/+/GNrk

そうそう、専門家以外で社説なんかを読んでる奴はバカと言っていいよ

707 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 18:12:05 ID:cjIwpEtK

>>702
俺も同じようなこと思ってた。

後さ、現状にひどく満足していないような人って
強い指導者なんかを求めると思う。
ペルーとかの事態がちょうどそんな感じだし。
「右」ぽくなるのもそのせいなのでは？
まあ、２ｃｈでの「右」はまた独特な感じするけれど‥‥

708 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 18:50:32 ID:u7QIMJhA

俺は強い指導者はあんまり好きではないんだが。世間一般ではどうなの？

709 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 18:53:35 ID:BoPWF9fm

改革やり遂げたら倒れてくれればいいんだが・・・そのまま居座ると良いことは無い気がする。

710 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 20:39:33 ID:yD8t6siH

>>699
微妙に的外れ。だから野田聖子みたいな議員じゃなくて2chから尊敬されている安倍や麻生が>>694の挙げるような主張をしたらどうするんだと
考えているんでしょ？

711 ：2ch儲：2005/12/06(火) 22:39:05 ID:Gi7V7bBd BE:124603362-

言わないから尊敬してるのでは　　と事情に詳しくない漏れがボケレス

712 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 00:53:35 ID:XGGqB3Fz

俺は別に尊敬してないから

713 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 04:43:43 ID:28qIYNZl

>>710
さぁ　日本人は持ち上げる時は上げまくるくせに
叩き出すと徹底的に叩くからな
支持しつつも部分的に反発するかもしれないし
予想しきれない

714 ：709：2005/12/07(水) 09:19:23 ID:WXOf13Bg

話が飛躍しすぎだったな・・・ｏｒｚ
別に、今の政権や首相のことを言ったわけじゃなくて
日本を大きく変えるには、やはり破壊者がいないとな
かなか変わりにくい。
社会的な不満や矛盾・システム疲弊が溜まってきた
時に強い指導者が望まれ産み落とされるんだろうけど
それが長く権力を維持すると独裁体制になる可能性が
高いからなと言う意味で書いたんだけど。

まあ、右左極端に走る傾向にあるときは社会的な不満
や社会システムが時代に合わなくなって来てるのかも
しれないな。

715 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 10:38:06 ID:cTiLIYpo

898 ：可愛い奥様：2005/09/13(火) 08:05:42 ID:x4oc1kkX
塩ｼﾞｨ爆笑＆爆弾発言!!
たったいま、毎日新聞の記事で、自民メディア戦略チームが結成されており、
（準備よすぎよね？ｗ急な解散でねぇ？)NTT元広報部などで、すべて指揮を
とっていた。年金問題の件ほかを民主などから指摘されると、もの凄いスピードで
切り替えしの言葉を作成し、武部ほか議員にも渡していた。

という記事だけでも驚愕なのに、それに対してスタジオにいた塩ｼﾞｨ
「その人たちは、IT戦略にものすごく長けていてね、もうその知識たるや
すごいですよ！　プロパガンダ（ｗ）っていうのを、そりゃもう上手く
やってますよ。勝因はそれでしょうな！」とにこやかに語っておりました。

ITチームよ････
ネットや2chの存在を知らない塩ｼﾞｨにも、その「切り替えしﾒﾓ＝それは
言っちゃいけませんよ」と渡しておくんだったね･･･。

自民党工作員はやっぱり存在した！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126584667/l50

716 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 11:29:43 ID:ImKr8kUr

無知なくせに極論しか持ってない奴は頭がガキのまんまのヲタか電波なだけ。
ゲーム板やアニメ板よく見てりゃわかる。同じ次元だってのが
自分で調べてきちんとした考え持ってればいいが他人に任せるだけで意気がってたりするアホの方が多い
よくある、そうだそうだ！って相づちだけ打つような典型的な無知
そんな奴までネットウヨとか沸き立てるバカチョンの方が問題

717 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 12:23:33 ID:g2SKrcJQ

なぜ中国人が出てくるかが不明だが。

718 ：心得をよく読みましょう：2005/12/07(水) 13:32:14 ID:4/wP3NCp

>>717
反日運動が問題だからじゃね？

719 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 06:34:59 ID:k1B4UeDQ

>>716
嫌韓厨？

720 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 07:24:48 ID:2b5PU+dC

自分で調べてきちんとした考えを持つ時点で止まるのは不味いな
世界観や物の捉え方なんてのは、多様性・多角的なものだ
たった一つの偏った見方で終わると騙されやすい

721 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 17:03:29 ID:BIN9uyXo

最近どこに行ってもウヨがいるな歴史関係の板はもちろん料理、漫画、アニメ、ゲーム関係、政治、何処にでも出没するしよ。しかも普通の嫌韓、嫌中ならまだしも叩くことだけに生き甲斐を感じているようなやつらばっかだし。

722 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 18:03:33 ID:t14uGp68

>叩くことだけに生き甲斐を感じているような
それはいえてる。
しかも、「○○だから好きじゃない」とか自分なりの理由が書いてあるならまだしも
ただ自分の日頃面白くない気持ちをすりかえているんじゃないかと
単発系の叩き特有の短いレスを見ると思うね。
特にニュース系とかはリアルな事象を扱っているから生々しい。

723 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 18:59:57 ID:CzgnMtpr

わけのわからんリンク大量に貼っても
誰も見ないっつーの

724 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 19:47:07 ID:RfigRonu

日本人は自分の国を誇りに思っちゃダメだね。やっぱり。
日本人はそもそも自分を犠牲にして相手に尽くす民族でしょ？
中国、韓国のために汗水垂らして働いて喜んでもらおうよ！

725 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 19:58:04 ID:cLEYv09+

>>724
ネタで言ってるんだよな？

726 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 20:28:07 ID:aNbg9BP/

>>724
一理あるな。
こつこつとまじめに働くのが好きな民族だしな。

外交にしても経済外交が一番得意だし。
金ばら撒いて金で物を言わせる。
それでいいじゃん。

727 ：心得をよく読みましょう：2005/12/08(木) 23:27:13 ID:KuUDNit2

たしかに一理はあるね、性善説の文化だし
地中海だから産業経済が活発化しやすい
だから資本家には甘えてた方が楽だし
技能者、技術者、研究者に対してのリスペクトも強い

728 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 00:57:13 ID:W9eB670t

愛国心は愚か者の最後のよりどころ

小熊は「日本人としての誇り」を強調する「つくる会」が、60歳以上の層と20歳代および30歳代の層に分かれることに着目し、価値観の定まらない若者たちが、この運動に〈癒し〉を見出したのだと指摘。

かつて社会学者の宮台真司は、「つくる会」が掲げる歴史観を批判して、「オヤジの慰撫史観」と形容した。しかし上記のような二層構造を踏まえるならば、（中略）年長者の「慰撫史観」であると同時に、〈若者の癒し史観〉でもあるといえる

729 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 01:31:20 ID:r7BXW9xW

>>726　封建社会だからね。仕方ないよ。

730 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 01:53:02 ID:2fwfpQUV

韓国と朝鮮の人とは気が合いそうな気がする
米国と中国は大陸人どうし気が合うとよく言われる様に
列島と半島も雰囲気が似てるんじゃないかな

731 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 04:37:46 ID:O4CY9meU

ニュース速報とかみれたもんじゃない。

見ていると洗脳されそうだ。

ネトウヨきもいよ。

732 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 06:18:38 ID:2CaTck0i

一つ気になるんだが彼等にはブレーキの機能は付いてるのか？
調子に乗って朝鮮学校を襲おう、とかならないか？

733 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 07:59:10 ID:ZBg/mthL

良スレがいつの間にか釣堀に・・・

734 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 09:28:29 ID:augODHeH

そう思うなら自分で話題を振るか修正しましょう。

735 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 09:34:18 ID:14tj8f8W

そりゃ無理だ、最近感じるが一人が努力してもどうにもならないね
掲示板ってのはみんなで協力しないと上手い流れに行かない

736 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 09:42:56 ID:augODHeH

そりゃそうだけどね・・・でも、誰かがレスしなきゃ何も変わらないのも確かでない？

まあ、わざとらしいかも知れないし流れを無視するけど韓国・中国が嫌いと言うのは
どういう理由なんだろう？

・実際に韓国・中国の人にイヤな目にあった。
・マスコミの報道で嫌いになった。
・２ちゃんねるやネットの書き込みを見て嫌いになった。
・経済や軍事で力を付けていく中国（韓国？）に不気味なものを感じるから嫌いだ（？）

一番下は、ちょつと違うかな？

737 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 10:08:20 ID:2S6tPUU1

>>736
エロゲー好きとか幼女好きとかの理由と同じじゃないか。
扱いやすい。自分に矛先が向かない。
自尊心を満足させることが出来る。

中韓叩きも同じ。
いくら叩いても自分には矛先が向かない。
自尊心を満足させることが出来る。

日本叩きしている、
中韓のメンタリティーと似ているのが面白いなｗ

738 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 10:38:59 ID:yvl/PJr7

わしは愛国心を振りかざすやつの気が知れん。あんなもの振りかざして腹がふくれるのか？わしは愛国心を振りかざすやつは頭が悪いかどうかしているかのどっちかだと思う。おっと、ひとつ言い忘れた。それで設けているやつもいる。

739 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 12:13:41 ID:+jvcswle

>>738
同意
愛国心は持ってしかるべきだけど「振りかざす」のはアホだと思う

つーか２ちゃんねらーの韓中叩きなんて実際は愛国心以前の問題だと思うｗ
ただ皆が叩いてて面白いから俺も乗っちゃおう～とかのレベルが大半じゃないかな

740 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 13:36:55 ID:2Pg1PgIb

>>736
中国の軍拡と中華思想に基づく露骨な膨張政策が怖いに一票

741 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 13:45:40 ID:BgsnSg1s

>>736 人権擁護法案はヤバイらしい。

742 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 14:35:04 ID:gCNzTPT0

しかし、愛国心は日本人にないと思うよ
そもそも日本を纏めあげてる物が何なのかよく分からん
憲法でもないし、歴史とも言いがたい、文化は遠いし
科学や経済は他国にもある、強いていえばサブカルチャーと日本語か？

昔は天皇を拠り所にしてたが、最近はそれがない
今では辛うじて日本に執着を持ってる人々がいるが
果たしてそれがいつまで続くか疑問だ
数十年後には日本である事にこだわらない世代が現れても不思議はない

743 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 14:37:56 ID:gCNzTPT0

だから今の日本では「愛国心を持とう」と言ってる訳だよ
内容や中身はともかく愛国心を持てと
これってかなり末期的だと思うんだよな
中身がありませんと言ってるのと、ほぼ同義なんだから

744 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 15:55:37 ID:2Pg1PgIb

>>702
土地歴史文化言語色々あるだろ

745 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 17:00:17 ID:TQJplbzP

>>742-743
愛国心が無くても自分の住処を売る馬鹿はおりません

746 ：[email protected]：2005/12/09(金) 17:04:19 ID:zf01FDIU

やすＫに放火予告

747 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 17:11:51 ID:TlzNB+uX

>>745
高く売れるのなら自分の家を売ったって全然おかしくないだろう？その家に愛着がないならね。

748 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 18:13:22 ID:TQJplbzP

>>747
どう見ても
ありえない飛躍です本当にありがとうございました

749 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 18:36:00 ID:j3pRE8PG

運命愛としてのナショナリズム
というのがオレの姿勢でつ

750 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 20:09:32 ID:V55B5qzj

>>749
ジャイアンツ愛の方がいいよｗ

751 ：名無し募集中。。。：2005/12/09(金) 20:19:41 ID:kPiIDoJ2

752 ：.：2005/12/09(金) 20:20:55 ID:kPiIDoJ2

753 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 20:21:05 ID:kPiIDoJ2

754 ：：2005/12/09(金) 20:21:16 ID:kPiIDoJ2

755 ：：2005/12/09(金) 20:21:26 ID:kPiIDoJ2

756 ：心得をよく読みましょう：2005/12/10(土) 03:39:29 ID:gJVy7sb4

>>744-745
本当にそれらを大事にしてると思うか？
それが日本人をまとめ上げてると？
外国人に質問されてもサッパリ答えられない人が増えてるのに

♯それでも最近は伝統や風習を大事にしようとする動きがあるようだが

757 ：心得をよく読みましょう：2005/12/10(土) 05:56:10 ID:nDQhR3i4

と云うか日本人は、それを意識しなくても日本人としてまとまっていられるからじゃ
ないかな？
中国や韓国みたいな陸続きの国は、いつもそれを意識しておかないといけないと
違うんじゃないかな？

758 ：極右：2005/12/10(土) 20:18:25 ID:wXfgkj7T

なにこのスレ？

759 ：心得をよく読みましょう：2005/12/10(土) 20:29:53 ID:wXfgkj7T

中国と韓国はぶっ潰すべきだと思います！

760 ：心得をよく読みましょう：2005/12/10(土) 20:34:15 ID:tk4tGXdq

どのように？

761 ：心得をよく読みましょう：2005/12/11(日) 00:49:29 ID:wPdEjtb+

>>758 759 自演乙！　貴様が潰れろw

762 ：心得をよく読みましょう：2005/12/11(日) 07:22:08 ID:OW5q8oMl

自演なのか？

763 ：2ch儲：2005/12/11(日) 13:10:52 ID:91eE/Mgm BE:186905636-

>>759が>>758にレスつけてるわけじゃないし自演て言わない罠。

764 ：心得をよく読みましょう：2005/12/11(日) 17:35:26 ID:K8tE7AO8

韓国旅行にいったとか韓国にからむことしただけで叩くのはどうよ？
いじめられっこと遊べばいじめられるという歪曲論理を押し付けられてるようで見苦しい。

あと草加やキリストの批判。信者なだけで叩く叩く。

765 ：心得をよく読みましょう：2005/12/11(日) 18:06:40 ID:8riQQEL3

いや創価はだめだろ・・・

766 ：心得をよく読みましょう：2005/12/11(日) 18:32:58 ID:J+pIyf8u

創価がだめな理由って？
どうも、ああいう集団は苦手ではあるけど・・・

767 ：心得をよく読みましょう：2005/12/11(日) 18:41:06 ID:8riQQEL3

ｶﾙﾄ宗教じゃん
オウムとそう変わらん

768 ：心得をよく読みましょう：2005/12/11(日) 18:43:12 ID:RUQv2gXK

しかし叩くのはやり過ぎだな、放っておけばいい程度の連中だろ

769 ：心得をよく読みましょう：2005/12/11(日) 18:49:33 ID:8riQQEL3

政教分離に反し公然と政治参加を行い、数々の犯罪行為にも絡んでる。
叩かれて当然だよ。放置なんてとんでもない。

770 ：心得をよく読みましょう：2005/12/11(日) 21:02:03 ID:K8tE7AO8

草加自体は漏れも嫌いだが上戸彩とかの話題出すだけで草加草加と騒ぐのが嫌なんだよな。

771 ：心得をよく読みましょう：2005/12/11(日) 21:25:14 ID:PFcopDsV

http://www.2ch.net/
≒
http://www.zyne.jp/

772 ：心得をよく読みましょう：2005/12/11(日) 21:35:07 ID:0sVl9E1i

右でも左でも、それは人それぞれに考え方があるんだから
それ相応のスレで議論してくれればいいんだけど、

全く関係ないスレでいきなり議論されるのはホント嫌。

773 ：心得をよく読みましょう：2005/12/11(日) 22:00:46 ID:5bpm2nxQ

>>770
そういうのって、層化だから上戸を叩いているんじゃなくて、
上戸が嫌いだから、層化と絡めて叩いているんだろうな。

774 ：心得をよく読みましょう：2005/12/11(日) 23:25:41 ID:Kdu4mj5Q

>>773
ついでに言うと草加認定と在日認定は気に入らない芸能人へのレッテル張りの典型と化してるからな。

775 ：心得をよく読みましょう：2005/12/11(日) 23:43:06 ID:K8tE7AO8

あと部落生まれとかアイヌとかも酷いな。

776 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 01:25:34 ID:+z3x4l6L

>>775 障害者とかもね。一体どういうつもりなんだろね。　

777 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 06:08:56 ID:CzG77AhD

しまいにゃ、本州のやつらが乱暴者とか言いはじめそうだな

778 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 06:09:26 ID:CzG77AhD

×　やつらが
○　やつらは

779 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 10:25:42 ID:/jKm2x9V

ﾈﾄｳﾖって大体ニートでしょ？
ﾈﾄｳﾖは国を護りたいんでしょ？
ﾈﾄｳﾖは徴兵制を戻したいんでしょ？

なら、自衛隊に入っちゃえばいいのにね。国も護れるよ？
ニート問題も解決するよ？

ってな考え方もありだと思う

780 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 10:39:12 ID:gt4oZVC9

>>779
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

自衛隊に入る勇気があれば汚部屋からも出れるだろｗ

781 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 10:51:46 ID:/jKm2x9V

それは盲点だった･･･

782 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 11:02:53 ID:n2cMJ6lS

エロゲネタ板で教育委員会にまでチョンに支配されているという書き込みを見たときは笑うしかなかった。

783 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 12:21:38 ID:/YhUthJE

ナチスとそっくりな展開だな
「ユダヤ人が国を乗っ取ろうとしてる！」ってか？

784 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 13:00:44 ID:jyYSQPke

>>782
ﾜﾗﾀ
もうそこまでいくと病気だなｗ

785 ：2ch儲：2005/12/12(月) 15:32:57 ID:nBr+6h6y BE:83069524-

>>783
あれ？迫害理由ってそんなのだっけ？
そもそもの理由がゲルマン民族全体に優越感を与えるためだと思ったけど・・・

それに｢ユダヤ人　乗っ取るドイツ｣とかでググっても見当たらないんだよね。

786 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 16:47:39 ID:aDXC9z3l

>>785
いつも細かいところに反応ばっかりするんだね貴方。

787 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 17:05:17 ID:Op6eXZTL

細かいところはどうでもいいんですか・・・そうですか。

788 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 17:39:40 ID:DmNVoLIz

2chとは離れるが保守系学生団体に所属している学生のブログを見つけた。
「時代物のアニメからサヨ的思想を読みとく」という趣旨自体に反対はしていないのだが、
コヴァ的な用語を使いつつ愛国だの武士道だのを主張しておきながら
アニメのキャプチャ画像をそのまま載っけているのはどうかと思った。
著作権侵害しながら愛国心を訴えるなんて笑わせるよ

789 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 17:56:05 ID:BJWew4vx

２ちゃんねるってあらゆる種類の反社会主義者や反道徳主義者の集まり
なんじゃないかな。

右翼思想、周辺国叩き、戦争肯定、中国・韓国人差別、在日差別、部落差別、
障害者差別、女性差別、学歴崇拝、旧日本軍の戦争犯罪の否定、ナチスドイツの
ユダヤ人大量虐殺の否定etc,,,,,

２ちゃんで流行る物はほとんど社会的・道徳的に「正しい」とされている
物の１８０度反対向きのものばかりだ。

790 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 18:03:44 ID:d7NdltY/

そんな大げさな・・・大部分が普通の奴らだろ。
ただ、普通は思ってみても言えないことを言ってるだけだよ。
まあ、中にはマジな奴もいるのかも知れないが・・・

ただ、これが世論だ！自分の考えはみんなに支持されてるんだ
と勘違いさせるもはあるかな？

791 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 18:09:42 ID:727zkaO2

>>779
馬鹿だなぁ。
強制的に自衛隊に入隊だろ？

792 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 18:10:34 ID:d7NdltY/

×　勘違いさせるもはあるかな？　→　○　勘違いさせるものはあるかな？

793 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 20:57:27 ID:Op6eXZTL

>>789
×社会的・道徳的に「正しい」 → ○ 左翼・中国・韓国人的に「正しい」

794 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 20:57:47 ID:UlMdweC6

>>782
もはやすれ違いウヨがいない板は音楽版ぐらいか。

795 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 21:04:05 ID:UlMdweC6

>>793
差別と名のつくものは良くないと思うぞ。俺的にはだが。

796 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 21:06:23 ID:phEeyMYn

でもそれが２ｃｈの面白いところじゃないのかと俺は思う

797 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 21:52:44 ID:Lmlcz07X

>>789
お国厨による地域叩き・差別も忘れないでくれ。

798 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 21:57:25 ID:++TaqccW

>>789
>社会的・道徳的に「正しい」とされている物の１８０度反対向きのものばかりだ
左翼思想が社会的・道徳的に正しいとされてるんですか?
学歴否定が社会的・道徳的に正しいと(ｒｙ
突っ込みどころが多すぎます

799 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 23:20:37 ID:a7MnAKvL

>>796
2chのウヨ思想が外に出なければなｗ

800 ：心得をよく読みましょう：2005/12/13(火) 00:58:10 ID:zxlG203L

800

801 ：心得をよく読みましょう：2005/12/13(火) 17:00:35 ID:VDYSaFol

>>798
そんな多くないだろ、最後の二行のせいでおかしくなってるんだ

802 ：心得をよく読みましょう：2005/12/13(火) 17:42:54 ID:1ccuefPH

ちょうど1年前奈良の小学生殺人事件でカードキャプターさくらが叩かれたり、
セーラームーンのコスプレイヤーの児童虐待死事件でセーラームーンが叩かれたりしたときに
「さくら（セーラームーン）は関係無いだろ！」という当然の反応が多かったが、

奈良の小学生殺人事件で小林被告の手口がある韓国映画であった手口とそっくりという話が出たときに
「あの国の法則ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!」「韓国映画は規制しろ！」「永久に上映禁止にしろ！」という反応が大多数だった。
2ch住人の頭の中は2ch住人が忌み嫌っているはずのPTAとか婦人団体とかと一緒なんだなと思ったよ。
もし2ch住人の思い通りに韓国映画が規制されたら日本のアニメやマンガやゲームにも飛び火するのは考えなくても分かるだろうに。

803 ：心得をよく読みましょう：2005/12/13(火) 22:02:17 ID:MUjRfYJs

>>802
それは本心から言ってるんじゃないだろ　さすがに・・・

804 ：心得をよく読みましょう：2005/12/13(火) 23:02:44 ID:JR99AcLe

>>788
亀だが批評目的の引用なら著作権法で認められている

805 ：心得をよく読みましょう：2005/12/13(火) 23:29:01 ID:0+Yhhk0u

在日が多いスレだなｗ

806 ：心得をよく読みましょう：2005/12/13(火) 23:51:11 ID:MUjRfYJs

左派の多いスレ、だろ
2chには珍しいよね。

807 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 00:14:12 ID:G8L7Q5Sg

いや、日本人特有の行動に変わりはないよ
相手を一方的に責め立てるっていうの？

808 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 00:34:49 ID:lZaXOABe

>>805みたいなこという典型的なウヨ厨ってネタでそういうこと
言ってるんだよな？
マジで言ってるんだとしたらもう２ｃｈ毒が脳にまわりすぎて
リアル生活にも支障がでてるんじゃないか。

809 ：2ch儲：2005/12/14(水) 00:44:10 ID:VvdLB08r BE:498413186-

“漏れだったら”ネタだな。流れ読んでの。

810 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 01:09:42 ID:kelNRLWE

韓国ネタに触れると必ずドコのスレも>>805みたいなレスが出てくるな。
ネタでやってる人もいるんだろうけど、その反対もいるんだろうねえ。
2chは最近になって年齢層が下がってきたから、洗脳されやすい人が多くなってんのかな。

811 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 01:14:54 ID:ww/otJk+

前原はある部分は右の政策、ある部分は左寄りの政策をとっているだけだが、ネット右翼が靖国に関する言及の一件だけで前原叩きをしている。
もうこいつら思考停止してて相手になんねー。

812 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 02:22:21 ID:EB9pOhEN

左右問題に限ったことじゃないが、2chを始めとした匿名（に近い）掲示板ってある意見が出たときに
意見の内容そのものじゃなくて「誰が言った」意見なのかしか重要視しない兆候が強いよね。

例えを言うなら、社民党の保坂議員が過去に自身のブログでマスコミのオタク叩き報道を批判したことがあるがほとんど2chでは「所詮社民党」という反応しかなかった。

それに2chブラウザでおなじみの機能といえば荒らしを自分で排除する目的としてNGワード機能があるんだけど、
それが普及したら荒らしが減らないどころか自分の意見に反対する意見や自分にとって耳の痛い意見、嫌な意見を
言う人は荒らしと決め付けて徹底的に最初から見えないようにするだけの人が増えただけのような気がする。
色んな板でID等を吊るして透明あぼーんを呼びかけることが頻繁だし。

813 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 03:26:52 ID:jcC4WK9U

２ちゃんねらー自身もオタク叩きはやってるが、同属嫌悪だとしか思えない。
ＴＶにオタクっぽいのが映ると、実況板は「おまいらキター」がいっぱい。
内心は「おいらキター」だとわかっててやってる自虐ネタなのかな？

814 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 06:38:54 ID:Xucxk841

韓国叩きもある意味、同族嫌悪な部分があるんじゃないかな。
ちゃねらって韓国人と気質が似ているし。

815 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 07:07:41 ID:wfzjTpva

>>814
つーか、日本も所詮は東朝鮮なんだよｗ

816 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 07:17:35 ID:PKGXoFvw

>>814
当人達は死んでも認めたくないだろうなｗ

817 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 11:08:19 ID:Q5sb1JJD

>>812
NGワード機能は言論弾圧の正当化という悪しき風習しか生んでいないような気がする。

818 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 17:07:53 ID:kaanr5nz

いっそうのこと死ねば良いのになあの連中は。

819 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 17:49:54 ID:Q5sb1JJD

今日の証人喚問で2ch内での自民支持率が減っただろうな。そして民主支持率が上がったのは間違いない。
先日の総選挙で愛国心に駆られて自民党に投票したのを後悔しているだろうな。証人喚問を見た人は。

820 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 17:52:01 ID:/6CDoRnR

嫌韓の流れを見てても2ちゃんねらーって周りにスグ影響されてしまう
単細胞だってことがよくわかるよな。韓国嫌いとか言ってる連中のほとんど
は今までの日韓の間の歴史を知らない奴ばっかだろきっと。

821 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 17:54:44 ID:/6CDoRnR

>>819
だろうな。
結局あいつらの頭の中では"ヒューザーを擁護してる奴＝敵"でしかないんだから

822 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 17:57:24 ID:cUJpJanz

愛国心で自民に入れてるわけじゃないがなあ。
他に入れるところがないだけで。

823 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 19:33:40 ID:nEZLNnLA

>>822
同意。
というより自民党と愛国心とがどう関係あるんだろう・・・
負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。

824 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 19:59:05 ID:jxfbc+Xh

>>820
最近はブログとか見ても、いわゆる「2ch史観」を真に受けてるﾔｼの多いこと多いこと。
しかも2chと同レベルの嫌韓発言を堂々としてるﾔｼも多いし。
自分はステレオタイプや偏見を真に受ける痛いﾔｼだと公言してるようなものだw

825 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 20:01:15 ID:Oj0BvbdK

日本はアジアでいっぱい悪い事したよ（´・ω・｀）
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1134389205/

今日見つけた素晴らしいスレ。日本は反省をして賠償をするんだ！
平和のためだろ！

826 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 20:04:17 ID:Oj0BvbdK

人権擁護法案反対ってのも一種の内政干渉？
どっちにしろ外国人参政権と上記の反対ばっかりの馬鹿ばっかりだ。
その二つで国なんかやっていけるわけがない。
経済はどうするんだ？外交はどうするんだ？
根拠のない根拠を盾にしようが全くの無意味であることを理解してもらいたい。

827 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 20:08:28 ID:q54Qx8K/

このスレ極東アジアにリンク張ったらどうなるんだろ。

>>825
釣りスレだな。

828 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 20:32:27 ID:WX0PrEBy

気になるのだ、ネトウヨはどのくらいマジなんだ？
少なくともこのスレの人は割と本気だろ？

829 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 21:01:10 ID:DtsnS/Py

>>822-823
愛国心を持って民主、社民、共産に投票する人なんていたか？

830 ：822：2005/12/14(水) 21:23:21 ID:12/qGewi

家に帰って着たんでＩＤ違うけど。
さあ？　知らん。右だって左だって中道？だってそれぞれの「愛国心」があるんでないの？
自分は、他に入れようが無かったから自民に入れただけ。
基本的に自民と民主の政策に大した差は感じられなかった・・・それならば、自民の方が
安全パイ、社民・共産に入れたって死に票だろうし。

831 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 21:31:17 ID:4Ilo4OwM

540 名前：自治スレでローカルルール変更議論中投稿日：2005/12/14(水) 16:58:08 ID:eaXgSnSH
アサヒ新聞て細木は靖国参拝支持したから叩きだしたみたいね。テレ朝も。
アサヒが靖国問題の原因だしねｗ中国にチクって、ここまで問題化ｗ

売国新聞なんか読む気しない。

540 名前：自治スレでローカルルール変更議論中投稿日：2005/12/14(水) 16:58:08 ID:eaXgSnSH
アサヒ新聞て細木は靖国参拝支持したから叩きだしたみたいね。テレ朝も。
アサヒが靖国問題の原因だしねｗ中国にチクって、ここまで問題化ｗ

売国新聞なんか読む気しない。

【万に一つの狂いもなく】細木数子3【ｱﾝﾀﾊﾞｶだね】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132248389/

832 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 22:50:04 ID:/6CDoRnR

>>824
確かに増えたよなぁ2chに影響されすぎな個人サイトって…
N速+と極東、VIPはマジでさっさと潰れたほうがいいな。

あそこにいるのは人間のクズばっか

833 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 22:52:53 ID:Oj0BvbdK

右翼は馬鹿の一つ覚え。
左翼は理論的。平和。

834 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 23:17:25 ID:Nz+dOTyh

他に入れる所がないからってのは、イメージ戦略にハメられた可能性がある

835 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 23:30:41 ID:12/qGewi

まあ、イメージだよ。
ただの大衆の内の一人だから・・・と云って平時においては大衆のバランス
感覚ってのもそうバカにはならんとも思う。
ただなあ・・・小選挙区制はちょっとコワイな。
アソビがないハンドルみたいな気がする。

836 ：心得をよく読みましょう：2005/12/14(水) 23:43:57 ID:Oj0BvbdK

ttp://himadesu.seesaa.net/article/6084278.html
俺はこんな意見を待っていた

837 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 00:43:54 ID:bqp6Hilr

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜誰かVIPはさっさと潰れたほうがいいって言った？人間のクズ？
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }　
　　　i;;',,, 　r---イ　　　　／|,､_,,　 ,',;:',i
　　.l;';',;,,　 }　　/;＼　　　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

838 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 00:49:09 ID:cs18jUwr

どこに投票しようといいが、民主が勝つと中国に日本がのっとられる！
みたいな2chの流言蜚語まにうけて自民に入れた奴とかアホだな。
けっこういたからな、そういう奴。

839 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 08:57:41 ID:yS/cWPuE

嫌韓厨って生きてて恥ずかしくないの？ねえ。お前の事だよ、お前の。聞いてる？
うわっ、何？「在日発見」？「サヨクｷﾀｰ」？あのねえ、俺は別にそう言うレベルの話してるんじゃないの。
ただ、いっつも韓国を馬鹿に・・・。え、何？言いたい事があるの？うん、じゃあ話を聞こうか。
「技術大国の日本に比べて、韓国は技術もなく手抜き上等の癖に傲慢な野蛮人w」？
「日本の素晴らしい教育で識字率は世界有数！それの比べて自称先進国のお隣はｗｗ」？
よ、よし。ＯＫ、ＯＫ。うん。そうだね。日本は素晴らしい国だよ。それは認める。その通り。
でもさ。お前、その素晴らしい日本にする為に何かひとつでも貢献したの？
なんかの新技術でも開発したの？製品の規格の法整備でもをしたの？教育制度もお前が作ったの？
ねえ、何もしてないくせに勝手に自慢しないでくれる？キショいからさ。
そうだ、お前なんか人に自慢できるものとかないの？地位とか、学歴とか、収入とかさ。
え？え？何も無いの？ただ、「日本人」ってのだけがアイデンティティー最後の砦？
「日本人」ってのにぶら下って生きてるだけ？えー、やめてよ。正直、「日本」も君みたいなのは邪魔なのよね。
確かに先代の日本人は偉かった。彼らのおかげで今の繁栄がある。でもさ、お前はそれを食いつぶしてるだけ

840 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 09:20:00 ID:UGWaIMfX

中韓だといいんだよ。日本だと。
もっと中韓の人が日本に来てほしいよね。日本は反省しなきゃならないよね。
日本に誇りを持っちゃいけないよ。誇りじゃなくて埃だもん。
もっと自分を犠牲にして中韓に尽くそうよ！喜んでもらおうよ！
すばらしいと思わないかい？最高だよ！
自民だけじゃダメ。もっと他の政党にも目を向かなきゃ。
何も考えずに自民に入れるなんて馬鹿のすることだよ。

841 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 09:28:01 ID:UGWaIMfX

>>839
それじゃあちらのニートはどうするの？

あ、天下の中韓さまだからOKって言うのをすっかり忘れてた。
それに比べ日本は…ﾌﾟｯw
ﾀﾞｯｾｰwww

ここの正常な考えを伝えるために、反吐が出る嫌韓スレを論破しないか？

842 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 09:37:42 ID:IWXjcsdj

なんかさ…最近のねら～は2ちゃんでの情報がネタかどうか判別できてるんだろうか…

つーか糞電車男の前後で2ちゃんの質により磨きがかかった

843 ：ﾃﾞﾌﾞﾙ：2005/12/15(木) 09:40:29 ID:y2M9lWxD

こんにちわヾ(>ω<○)【｡ﾟ+.нёllо｡ﾟ+.】(●>ω<)ﾉﾞ

844 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 09:45:20 ID:GTBhKVeS

>>839 ってコピペでないのか？
典型的な煽り文だよなあ。

845 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 10:34:58 ID:EXEkRZVr

韓国と仕事をすると悪いことが起こると信じてる時点でニート決定。
グローバル時代において世界戦略を考えなくては潰れる時代、韓国が一番近いから足掛かりにしてることも知らないのかな？
なのに韓国戦略をした会社の製品を買うなとかあおるだろ。
それで業績が落ちたら責任をとらずに例の法則といって逃げるし。

846 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 10:51:29 ID:UGWaIMfX

>>845
厳選韓国情報と言う糞嫌韓ブログに書き込んできて

847 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 17:04:52 ID:/7uRSquL

右傾はニュー速よりも実況じゃないか？

848 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 17:16:52 ID:L1PtXsDc

ニュー速は糞だから見る気もしないが
最近芸スポも半島ネタがあふれてきてもうだめぽ
W杯の「クロアチア戦は完全アウェー」スレですら
韓国持ち出す馬鹿がいるし

849 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 18:36:42 ID:W7s6OYaM

実況の過度の嫌韓、嫌中、左翼、朝日叩きには参ったわ。（以前は結構面白かったのに…）
でも何故か親米、親台、自民マンセー、産経・靖国マンセ－の香具師多いし…。
俺がチョッとでも親韓のコメントを投稿するとすぐ「在日乙」「チョン帰れ」
とか訳の分からんこと言われるし…。

850 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 22:00:15 ID:UGWaIMfX

ﾈﾄｳﾖのお馬鹿加減が実によくわかるね。
中道、左翼の頭の良さが反比例していますね。
これ以上右傾化したらどうなることやら…
ｷﾓｵﾀﾋｷﾆｰﾄのﾈﾄｳﾖを論破して徹底的に排除しようではないか！

851 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 22:19:16 ID:H8pZlxc8

>>850
むり。数で圧倒的に負ける。しかもウヨ思想は半マインドコントロ
ール状態で刷り込んであるから正論をぶつけても発狂したりするから
な。少し知識人になればへ理屈や詭弁で押し通そうとするから無理だ
ろうな。
　念のため言うが右翼＝ウヨクではないからな。

852 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 22:35:09 ID:x0hCJ7oh

実況板ってすごいよな。今日の「どっちの料理ショー」
キムチ料理が出てきただけで、寄生虫のレスだらけ。
「朝鮮キモ禿草彅がキムチ鍋を選ぶまでageるスレ」
なんていう草薙在日認定スレもひとつやふたつじゃなかったし。
同じテーマのスレを乱立させることにさえ躊躇なしかよ

853 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 22:39:20 ID:h6buPpbO

>>675
亀だけど　朝日の部数激減してるみたいよ
【決算】朝日新聞社　減収減益の中間決算　単体純利益は85％減　本業不振が経営直撃[11/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134642390/l50

854 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 23:31:38 ID:x0hCJ7oh

>>853
本当にリンク先pdfのP/L読んだ？売上はほとんど変わってない。
差がついた原因は売上原価と特別損失（固定資産売却損と除却損）
特損の理由はおそらく今年4月1日以後開始する事業年度から「減損会計」が適用されたから。
>>853のリンク先を見ると喜んでいる奴が大勢いるようだが、
このデータから「部数激減だ」とかいってたらメディアリテラシーを疑われるぞ。
部数変動が知りたければ新聞協会の年鑑か日本ABC協会発行のレポート読むべし。

855 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 23:32:11 ID:tEr9yeZp

>>851
毎度おなじみ「ああ言えば上祐」で何言ってもムダってヤツか。
しかし最近は嫌韓よりもお国厨の方がタチ悪いんではないかとも思える今日この頃…

856 ：心得をよく読みましょう：2005/12/16(金) 00:18:24 ID:iU6N0kpu

>>854
ABC協会のﾚﾎﾟｰﾄはあんま当てにならんぞ

857 ：心得をよく読みましょう：2005/12/16(金) 00:51:50 ID:r5B2MCj6

>>856
学生時代メディア論の論文をずいぶんたくさん読んだが、ABCのレポートを引用しているものが
多かった記憶がある。ABC以上に正確な部数を公表しているものがあるなら教えてほしい。

858 ：心得をよく読みましょう：2005/12/16(金) 14:46:57 ID:MZWPoAxl

音楽関連板にも嫌韓厨が発生しだした

859 ：心得をよく読みましょう：2005/12/16(金) 14:58:07 ID:6B1rpLSd

どっかのサイトで「嫌韓真理教」という表現があったがオモロイと思った
もはやカルトの域に達してますよ

たのむからハングル板あたりにこもって出てこないで

860 ：心得をよく読みましょう：2005/12/16(金) 15:30:44 ID:DIZehoav

まあ、病気だと思えばいいんじゃないか。

慢性韓炎症候群とか劇症韓炎とかさｗ

861 ：心得をよく読みましょう：2005/12/16(金) 16:30:43 ID:RCEI1WhG

その患者が他人に迷惑をかけているんだろ

862 ：心得をよく読みましょう：2005/12/16(金) 17:57:54 ID:AKhfFVIZ

>>858
発生してないところしらない？

863 ：心得をよく読みましょう：2005/12/16(金) 18:07:47 ID:AKhfFVIZ

最近なんかインターネットで取るアンケートがまるで信用出来ないのは
私だけでしょうか？
前に大江健三郎がどっかのサイトでダメな文学者の中に入ってたし。
連投スマン。

864 ：心得をよく読みましょう：2005/12/16(金) 21:36:59 ID:r5B2MCj6

これもメディアリテラシーの無さを表すスレだな
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1121289735/l50

>右翼のビラと街宣活動を注意して見てみるとおかしなことに気付く。
彼らはアメリカ、中国、ロシア、マスコミの悪口は言うが、韓国、北朝鮮の
悪口はまったく言わないのだ。

警察白書平成16年版によると真逆の事実が書いてる
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h16/hakusho/h16/text/F7009010.txt

>以下はＢＢＣの女性リポーターのコメントである。

２ちゃんではよく見る話だが具体的に
いつ放送のなんという番組なのか書いてあるレスを見たことがない。
「阪神大震災のとき韓国の新聞の見出しは『ざまあみろ』だった」
と同じレベルの具体的ソースなき話なのか？

865 ：心得をよく読みましょう：2005/12/16(金) 21:46:16 ID:6B1rpLSd

嫌韓厨がここにも発生しだした

866 ：心得をよく読みましょう：2005/12/16(金) 22:16:14 ID:0iVKvi4r

>>857
押し紙の実態まで把握し切れてるﾚﾎﾟｰﾄが無い以上、
正確な情報持ってるのは、おのおのの新聞社だけでは。

867 ：心得をよく読みましょう：2005/12/16(金) 22:35:18 ID:0iVKvi4r

>>864
これ(警察白書)みるとちゃんと北朝鮮にも非難してるみたいね。
非難の対象はロシア、アメ、北となっているようだ。

しかし、大分の事件とか犯人は捕まってないのか?
やった奴の名前まで右翼団体のｻｲﾄで公表されているが・・・

868 ：心得をよく読みましょう：2005/12/16(金) 22:54:40 ID:SvMfwQCB

キムチ料理やら、ドラマ流しただけで血圧あげるのがいるのにゃまいるわ。
実況ひでーわ。みてらんねー。
昔はこんな憲兵みたいなのはいなかったような気がするなー。
ｵﾏｴﾓﾅｰ、ｵﾚﾓﾅｰの精神が無くなったっちゅーか。余裕がないのかねえ。

869 ：心得をよく読みましょう：2005/12/16(金) 23:22:35 ID:H650ZNMU

>>868

おそらくそれは低年齢層の２ちゃんへの流入を物語っているんじゃないかな。
チョンとかシナとかの差別語はみな最初はノリで言ってたのに
後から来たリア厨やリア工がそれを本気に思ってしまう。
本気で中国や韓国が敵だと思い込んでしまう。

870 ：心得をよく読みましょう：2005/12/16(金) 23:45:44 ID:JVllzn3A

>>869
戦争に突入した時と同じだなｗ
いや、黒船が来た時からソフトは何も変わってないなｗ

871 ：心得をよく読みましょう：2005/12/17(土) 00:19:37 ID:vyR6Lw7A

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1134745702/

58 ：名無しでいいとも！：2005/12/17(土) 00:13:24 ID:JddFqOyu
>>39
親のできることにはやっぱり限界があるだろ。ストレス溜まりすぎてほかの事に原因を求めたくなるよ。
でも結局ゲーム規制に反対する奴らって、韓国映画がもし規制されるとかだったら大賛成するだろ。結局そんなもの。

80 ：名無しでいいとも！：2005/12/17(土) 00:15:04 ID:gcT9iGg0
>>58
人気だな
NG登録します
------
結局NGワード機能は言論弾圧の手段でしか無いじゃん。

872 ：心得をよく読みましょう：2005/12/17(土) 02:16:33 ID:yAeZvjZl

>>867
韓国も批判の対象だよ
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090600.html
「竹島問題」をめぐっては、韓国政府が竹島に防波堤等接岸施設の建設を始めるとの計画が明らかになった2月以降、
全国各地で、韓国等を批判する街頭宣伝活動等に取り組んだ。
また、一部の右翼は、「大韓民国大使館正門に対する車両突入及び車両焼燬事件」（7月、警視庁）を引き起こした。

右翼のHPにもこんなのがある
http://www.taikousya-sumera.com/news20050502.htm

873 ：心得をよく読みましょう：2005/12/17(土) 03:57:08 ID:utAYAk7r

ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

874 ：心得をよく読みましょう：2005/12/17(土) 06:57:23 ID:WBatxi5T

>>871
もしかして、NG登録すればその人が書き込みできないとか
全員に見られなくなるだとかって思ってるの？

875 ：心得をよく読みましょう：2005/12/17(土) 08:45:02 ID:c15zVstH

>>871
NG登録した本人が見れなくなるだけなんだから、言論弾圧とはいえないだろう。
「気に食わない意見に耳をそむける」のと「気に食わない意見を弾圧する」のは全然違う

876 ：心得をよく読みましょう：2005/12/17(土) 11:45:18 ID:V22+YVv4

このスレ面白すぎｗ

877 ：心得をよく読みましょう：2005/12/17(土) 11:49:50 ID:GwzpZYWk

右翼が在日工作員説って在日が流したんじゃないの？
韓国マンセーな右翼なんて殆どいないよ。
色々流派があるんだよ

878 ：心得をよく読みましょう：2005/12/17(土) 11:56:38 ID:LdId2+eI

>>877
アホ。
対共産主義では共闘してただろ。

879 ：心得をよく読みましょう：2005/12/17(土) 12:26:52 ID:9BdaRZA8

>>874-875
まあ自分一人がNG登録すれば弾圧にはならないが、NG登録を煽ったら弾圧行為になるよな。

880 ：心得をよく読みましょう：2005/12/17(土) 12:29:21 ID:a97aw1jJ

http://i.pic.to/59jf7

881 ：心得をよく読みましょう：2005/12/17(土) 13:47:51 ID:dT1cv11D

ウヨクの正しい妄想
366 ：名無しさん＠６周年：2005/12/17(土) 13:33:21 ID:pQBonmKe0
ただしい認識は
サヨ＝中国の国粋主義者
ウヨ＝日本の国粋主義者
他にも左翼は日本より中韓の利益を考えているなどの意見が多々。

882 ：心得をよく読みましょう：2005/12/17(土) 21:14:12 ID:sweusgxW

ニュース極東の板の奴らとか本当気持ち悪いよ
失笑って感じ。あいつら自体がネタになってること気づけよ

883 ：心得をよく読みましょう：2005/12/17(土) 22:17:21 ID:e/myTLb+

本当に日本人なのかな

884 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 00:13:19 ID:DJ3hQFim

たぶん底辺層の日本人

885 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 05:26:38 ID:axxWVSvc

>>879
強制力もないし、本人が気にしなければすむ問題
むしろ自分からしつこい相手をNGすれば？

886 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 08:08:57 ID:7W/df9pl

韓国、中国のネットユ－ザ－も日本のネットユ－ザーも殆どレベルが同じじゃん。
お互いの国を罵倒し合って、自国のユ－ザ－との連帯感や仲間意識でも持っているのかな？
で、チョッとでもはみ出る香具師は「チョン氏ね」「チョッパリー」「小日本」などの
言葉で叩く。
日本の場合はネット内でこの事が行われているが、このままエスカレ－トしてゆけば、
韓国、中国大使館の前で両国の国旗や顔写真を燃やすなどの「反韓」「反中」運動が行われるのが
心配だな。

887 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 08:33:20 ID:BxrxxHYs

↑捏造逆切れする方が悪いと思わないのかね　バカの眷属さん（ｗ

888 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 08:56:04 ID:vDPP8wH6

今こそ、世界に韓国の歴史捏造を訴えるべきだ
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea0.html
http://photo.jijisama.org/index.html

889 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 10:20:02 ID:7Au5QMlC

ここにはいろんな思想の人がいるからちと聞きたいんですけど
中国におけるトルキスタン、チベット、内モンゴル、北朝鮮
併合をどう思います？

890 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 10:31:03 ID:NtP7ondC

正直言ってよくわからない・・・

なにか、お勧めのサイトとかあります？
出来れば、なるべく客観的な視線で書かれてるところが。

891 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 11:26:40 ID:8v4/G5Yd

>>887
釣れますか?

892 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 11:27:30 ID:fvhBDhTQ

>>889
中国みたいに図体のでかい国は強権的な政党でないと
まとまらないから現在の共産党一党支配は利にかなっている。
一番良いのは10カ国ぐらいに分裂することだが、簡単には行かない。
想像を絶する痛みを伴うし世界もそれを許さないでしょう。
ということを念頭に置いて考えると中国の強権的な態度は理解出来る。
民主化を進めれば分裂混乱の可能性、しかし共産党一党独裁も
かなり無理があり、内部圧力が激しく高まる。
はけ口として近隣諸国へ圧力を分散しようとする。
はけ口にされた方はたまらんが、分散しないと持たない。

逆に、日本における沖縄併合についてはどう思う？

893 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 11:39:42 ID:axxWVSvc

おいおい
中国の弾圧はしょうがないって
典型的な・・

アメリカの核は悪で中国北朝鮮の核は正義だという人ですか？

894 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 12:05:49 ID:nvEjtseC

あーあ・・・
韓国また捏造しちゃったね・・・

895 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 12:15:16 ID:Yjg4ogHg

>>889
俺はあれだな共産党は批判しているが中国人自身を差別するやから
も嫌いだな。
　この前も中国の地震でもっと死ねとか言うレスがあったけどこいつらの
神経疑うし。

896 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 12:49:32 ID:7Au5QMlC

>>890
チベットへの侵攻
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/7219/columns/3aa_business/ChinaJouhouKisei_Tibet.html
http://www.tibethouse.jp/situation/
東トルキスタン
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/QCao/ET/ET3.htm
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/QCao/ET/ET2.htm
http://taweb.aichi-u.ac.jp/leesemi/ronsyu5/4.16.noda.htm
内モンゴルだけ載ってる記述はありませんでした
http://www.vanyamaoka.com/senryaku/index250.html
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub912.htm
http://www.geocities.jp/jwhrpsvdprr/pf0204.html
中国の朝鮮半島に於ける併合計画のソースは見当たりませんでした
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/13/20051213000007.html
ただこのように中国が言い出したのは半島侵攻のための口実とも考えられます

897 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 13:03:02 ID:7Au5QMlC

>>892
沖縄併合に関しては知識がないので、ソースがあれば教えてください

>>895
私もやたらと中国人死ねとか、朝鮮人死ねは少し言いすぎだと思います
まあ、私も過去にそういう発言はしましたが、考えると明らかに行き過ぎだと思います
ただ、私も日本人なので反日、反日でつつかれるとどうしても感情的になりがちですが
ここは堪えて、お互いに何とか接点を見出せればいいかとも思います

ただ、反日教育や反日デモはどうにかならないものかと思いますが
中国の教科書と日本の教科書と世界史には朝鮮に対しての見かたや評価に
どこかしら接点もありますが、韓国の教科書だけ認識が違っていたりしますので
その辺はおかしいような気がします

898 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 14:14:44 ID:L32a+Biw

改行しすぎ

899 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 14:48:34 ID:z9Ynsdhi

>>885
ネット右翼そのものの思考で釣れますか？
「俺の考えはお前に押し付けているが、お前は押し付けられたと思わなければ良い」と言っているのと一緒なんだけどねｗ

900 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 14:51:48 ID:M/gpgyKK

IDなんかの話は別の場所でやれよカス
無理やり結び付けんな

>>889以降の流れで再開

901 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 16:16:09 ID:ZJTCGC3f

米国のイラク侵攻も付け加えないと

902 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 16:57:16 ID:NtP7ondC

ソース、サンクス。
流して読んで見たが、早い話実感がわかない。
それだけ自分にとって遠い国の出来事なのかもしれない・・・

もし、チベットやその他の国が世界的にクローズアップされると
したら中国が分裂でもしないとムリかもしれないな。

903 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 19:56:58 ID:nvEjtseC

いいか、ﾁｮﾊﾟｰﾘ
　　　　　　　　< ｀д´>
　　　　　　　　(|　y　|)

お前には亜細亜の心が分かってないﾆﾀﾞ
　　　　亜　 <｀д´ >　心
　　　　　＼／|　y　|＼／

亜細亜の心が一つになった時、
　　　　　　　　< ｀д´>亜心
　　　　　　　　(＼／＼／

・・・・・・・・。
　　　　　　　< ｀д´> 悪
　　　　　　　　(＼／＼／

ｳﾘは漢字読めないﾆﾀﾞ
　　　　　　　　<｀д´ >　　ﾎﾟｲ
　　　　　　　　(|　y　|＼
　　　　　　　　　　　　　　ヾ悪

904 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 19:58:14 ID:6mPs2s6I

>>901
その必要はない

905 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 20:11:35 ID:7Au5QMlC

>>902
>流して読んで見たが、早い話実感がわかない。
>それだけ自分にとって遠い国の出来事なのかもしれない・・・

>もし、チベットやその他の国が世界的にクローズアップされると
>したら中国が分裂でもしないとムリかもしれないな。

実際に起こっていることではあるんですが、やはり情報規制されてしまうと
ソースそのものも少ないですからね
過去の日本がどうだとか言うよりも現在進行のこちらのほうが問題だと
私としては思うのですが

906 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 20:49:57 ID:bHSsaHcB

>>893
それこそ、典型的な米ソ対立の発想では？
全てを同時に自由化すると国が分断してしまうのは
歴史が証明してるでしょう。要は「経済　→　情報　→　政治」
の順で緩やかに自由化しようって事です

907 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 21:43:01 ID:XwwSsq5k

実況にいる嫌韓工作員死ねよ
うざいんだよ
もう食傷状態なんだよ

908 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 04:17:30 ID:KELPFy+s

>>895
確かに共産党は嫌いだけどだからって中国人個人を批判するのはサイテーだな。

俺の友達に上海出身の奴いるけど遊んでるときはそいつが中国人だから
嫌うみたいなことはまず起こらないし。

ぶっちゃけネトウヨが”チョン”とか発言する事って60年前に日本人
がアメリカ人のことを鬼畜米兵って言ってるのと同じだよな。

909 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 12:45:05 ID:pOdgjasC

862 名前：ギザギザハートの子守歌投稿日：2005/12/16(金) 14:10:55 ID:VzJFaH7I
小っちゃな頃からゲーム脳　15で完全2ちゃん脳
アカピだサヨだと囃し立て　レスするみんなを傷つけた

あぁ赤にまみれたあの国と　築地の会社が悪いのさ
きょうも学校お休みよ　モナギコまみれの　2ちゃんねらー

見出しを読むだけ記事読まず　朝日に電凸勝ち誇り
コピペの産経褒め讃え　人がネタ出しゃ「ソース出せ」

ああ世間にビシッと言いたいが　いっつも社会が悪いのさ
学ない職ない親頼み　ぶざまなニートの　悪あがき

仲間がA社にデモかけて　みんなのモノだと声高に
叫んでみたけど世の中は「殺人予告の掲示板」

あぁ、威張ってみたけどネットだけ　ホントの社会は知らないさ
止めない止めない2ちゃんねる　生き甲斐見つけた俺なのさ

910 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 12:50:33 ID:NfgHyBrP

>>909
上手く出来てんなぁ。

VIP STARなんかより１00倍面白い。

911 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 14:40:12 ID:zTZP0FtF

しかし最近はキムチとかビビンバとかいった料理も叩きの対象なのか？
政府と文化は別だろ、韓国政府の方針が糞だからってビビンバが糞ってわけじゃなかろうに…
彼らには映画「オールドボーイ」を評価したタランティーノも在日なわけ？
そんなこといったら地球はすべて大気で覆われてる、韓国人も日本人もその大気中で暮らしてるのよ？
そしたら息するのを止めるつもり？
最強伝説黒沢じゃないが最近超えちゃ行けない一線も平気で越えた批判が多い希ガス。

912 ：2ch儲：2005/12/19(月) 14:41:42 ID:qHb9E+KT

>>911
後半よくわからないけど初め二行同意
文化は賞賛するが、人が駄目だと思ってる。

913 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 15:20:44 ID:hG4MehIK

小泉批判やマスコミ批判もネット上で、かなりあるのだが
もしやあれはネットサヨクに該当するのか？

914 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 15:36:35 ID:zTZP0FtF

あとネット右翼の方々が言っている「徴兵制を復活しろ」だけど
今やアメリカすら徴兵制を廃止しているんだよね
現代では徴兵制はかえって不便だとかなんとか聞いたことがある

国益を考えるなら今の自衛隊のように志願制でいるべきじゃないかな？
徴兵制で精神をたたき直せとかスポ根世代の妄言のように感じる

また意味不明だな。
とにかく２ちゃんのウヨは思考回路が低レベルに見える、小林よしのりみたいなアホに感化されたのがほとんどだから仕方ないけど
かれらのやってることは愛国とは思えない。国を愛したいんじゃない、ほかの国を叩きたいだけ

915 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 16:01:39 ID:04lHyVID

街宣右翼が言ってた。
「天皇は国民の親であるから敬わなければいけない」
でも彼らは実の親にすごい親不孝なことをやってるわけで。

天皇とか国とか抽象的なレベルで愛を訴えるが、
地域や国を思い具体的な活動としてボランティアとかを
やってる人は偽善とかプロ市民と呼ぶ。

単に他国や他人を馬鹿にする手段としての愛国でしかない

916 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 16:06:24 ID:hG4MehIK

徴兵制を無くそうとする動きは中間層からでて来るらしいね
しかし志願制にすると、貧しい人が経済的理由で志願する様になる
という問題もある様だ

917 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 17:07:48 ID:EvNbtkFy

徴兵制云々は、軍備と言うより国防について意識を変えて欲しいからと言う意味でないのか？
まあ、軍隊に入れば自分たちの考えが支持され日本が変わると思うのでしょう。

ただ、自衛隊に入隊したからといって右翼（国粋主義？）になるかといえば疑問かな？
まあ、入隊したことがないんでわからんけど。

918 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 17:12:31 ID:inpMR9NW

高校生なんだけど、今日クラスの連中が昼休みに
とんでもない会話をしているのを聞いてしまった。

生徒A「おれんちの近くのスーパーに中国人がいるんだけどよー目が細くてきめーやつ
　　　　なんだよー」

生徒B「日本にいる中国人はみんな処刑しろよなー」

生徒C「中国人だけじゃなくてアジア人みんな処刑しろよー」

生徒D「やつらがいなくなればどんなに治安が良くなるかなー」

平均的な成績、パソコンの使い方もよくわからずはやりのポップソングを聴くごく普通の
高校生連中がこんなことを言ってたんだぜ？
もはや「普通」の人々にも２ちゃんねるのネットウヨみたいな思想は
「当たり前」になってしまったのかな？

919 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 17:55:39 ID:fbU8jW6A

918へ
俺も工房だけど、中国人処刑しろなんて一度も聞いたことがないな。
町の近くに中国人の店員いるけど、日本語の発音は訛ってるけど、
真面目にやっていてトテモ関心したけどな…。
ネット使えない振りして実はネラーなんじゃないかな？
それか、近くのネットウヨに刺激されたとか…。
まぁそいつ等はマトモナ人生を送れないことはたしかだな。

920 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 17:58:52 ID:fsAu7vRe

>>918
麻疹みたいなもんだから気にしない。

20歳過ぎになってもそんなこと言ってる奴が居たら、
｢普通｣じゃないから付き合わない方がいいだろうな。

921 ：918：2005/12/19(月) 18:07:35 ID:inpMR9NW

そういえば、最近連中の間じゃ電車男がどうとかアキバ系がどうとかが
話題になってたから携帯で２ちゃん見てウヨ思想に染まっちゃったのかな。
パソコンはできなくても携帯はブラインドタッチｗてきる連中だからな。

922 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 18:20:50 ID:vo04fZMY

>>921
やっぱ自分と同じ思考以外の人は下等に見えちゃうんだろ？

923 ：2ch儲：2005/12/19(月) 19:15:59 ID:qHb9E+KT

ってかただでさえテレビとかでも外国人犯罪は大きく取り上げられてんだから・・・

924 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 19:37:52 ID:Q5kRujpo

ネットウヨ厨（ネットウヨク）＝劣等感や不安感が異常に強く、
そのため職業右翼や右派カルトにだまされて、洗脳・マインドコントロールされ
年がら年中、ネット上でやれ「チョンだ！チャンコロだ！在日だ！反日ブサヨクだ！売国奴だ！」などと
煽り立ててラリっている頭の逝かれたネット中毒症患者たち
（嫌韓ネタなどを横断板的に見境なく大量マルチコピペして荒らすなどの習性を有する輩が多いことから、
２chでは「嫌韓厨」と呼称されることもある）
彼らは異常に劣等感や不安感が強いため「大いなるもの（国家、神、民族等）と一体化」し、かつ
自分たちより「下」だとみなす異端者やマイノリティーを憎悪・差別しないと
精神のバランスが保たれなくなっている。

925 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 19:42:41 ID:04lHyVID

前にいた会社に二人、人前で朝鮮人の悪口言ってる２ｃｈねらーいたよ。
気が合うらしく二人はよく２ｃｈの話をしていた。
仕事のことでコンサルタントに叱られた日なんか
「あいつ日本名使ってる在チョンじゃねえか？」
「さっさと国へ帰して、国交断絶してほしいな」
とか愚痴ってた
歳は二人とも30前後。コンサルタントとは仲悪かったけど
上司からは仕事が出来る奴らと評価されていた
たしかにエンジニアとして社内では優秀な方だったと思う

926 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 19:47:36 ID:EvNbtkFy

すでに、馬鹿とかアホと同じ意味合いしかないんじゃないのか？

927 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 19:48:55 ID:wHWmnPdJ

中国の掲示板で日本叩きをしてる方々も同類でしょ。
外国人叩きは、他の国でも見られることなんだから、
ねらーが集団で外国人を襲う事件でもおきればともかく、
現状ではそんなに大騒ぎすることじゃないと思うけどね。

928 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 20:08:39 ID:04lHyVID

デマを本気にするメディアリテラシーの低い奴が怖い
２ｃｈの嫌韓ネタは大した根拠が無くても信じるのに
ＴＶや新聞で事実を言っても偏向マスゴミの捏造と決め付けるからね
かつての関東大震災じゃないけどマイノリティーに対する偏見は
平時には潜在化していても、有事には顕在化する危険がある

929 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 00:57:30 ID:knAz4iQR

>>916
>志願制にすると、貧しい人が経済的理由で志願する様になる
> という問題もある様だ
問題ないじゃん。貧しい人は軍隊の稼ぎで生活できる。
国は兵力を確保できる。何処がいけないんだい??

>>927
同意です。韓国なんかの反日はｶﾅﾘ危険な水準まで逝ってるみたいだけどね。
斧持って日本人学校乗り込んだりとか、常軌を逸してる。

日本にも朝鮮学校とかフザけた学校があるが、DQNねらーがあそこを攻撃しても
敵を利するだけだし、止めて欲しいね。
朝鮮学校は国がもう少ししっかり取り締まって欲しいものだ。

930 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 01:13:59 ID:tTH/2X0X

>>920 大学でいたよそんな奴w 20過ぎのニート上がりでね。即効で別れたよ。

931 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 01:18:33 ID:SVoYPsoX

また敵とか言ってるし・・・

それ飲み会とかでみなさんの前で言ってみれば

どういう反応されるかｗ

932 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 01:22:49 ID:bGwvQ3Kr

２ｃｈで中韓叩きをしてる連中は一般ユーザーにまで迷惑かけまくり
なのが問題。自分らで専用の掲示板とか作ってやってんなら
勝手にやってろだが。

933 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 01:31:55 ID:knAz4iQR

>>931
北朝鮮はどう見ても「敵」だろ。
この程度の発言なら飲み会でも全然無問題だよ。

934 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 01:37:01 ID:X2Ab/hRd

>>932

何度も上がってるが、もう嫌韓は２ちゃんねるどころかネット全体に広まってしまったんだよ。
嫌韓ブログの数といいアクセスランキングといい嫌韓思想はネットの一大コンテンツと
呼べるほどネット上で膨れ上がった。

第一、嫌韓厨どもは仲間を増やす気マンマンなやつばかりだからな。

935 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 01:41:00 ID:U8H/TRrI

あんな露骨に日本を批判してんだもん。
こうなるのも当然でしょ。特アの行動より全然マシだべ。

936 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 02:12:29 ID:f7ik7Ljk

こんな嫌韓カキコを見たけど、

216 ：本当にあった怖い名無し：2005/08/27(土) 15:47:20 ID:fdjsYtW80
ウチの母親の知り合いの話
某メーカーに勤めてる人で韓国の子会社に技術指導に行ったんだが
通訳がミスったのか、その人が工場の大型機械を点検中に機械を始動
まあ、あとは分かるよな
棺おけを開けて見せることはできなかったそうです

↑が事実ならどこかのメディアが報道して祭りになってるはずだぞ。
嫌韓厨って本当にナチスと一緒だな。

937 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 04:24:24 ID:yyQDc7N6

高校の時うちのクラスにもいたよ2ch中毒な奴で会話にも「逝ってよし」なんていってる奴。
友達もみんなドン引きでいつも一人だったなそいつ。

そしてそいつよく「三国人逝ってよし」とか暇があったらいってたなあ…。
うわさだと今もどこにも働かずにニートしてるらしいけどこれからどうするつもりなんだろ。

938 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 04:34:51 ID:tA4rMNB3

>>936
それ普通に仕事中の事故じゃない？
とにかくそんなんで祭りになるか？

939 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 05:26:41 ID:dHU4H5VF

マスコミに嘆願メールを送ろう！
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/　参照。

940 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 05:28:13 ID:dHU4H5VF

①以下の文章の、○○のところを
【みのもんたの朝ズバッ！】　もしくは　【報道ステーション】、各番組名に替える　

○○担当者　殿　

アンケート調査実施のお願い

謹啓、師走の候、時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。

さて、国民の最大関心事の一つである耐震偽装問題に関しましては、先般の国会での証人喚問で問題の一端が明らかになりましたが、まだまだ、真相解明には程遠いと言えます。
しかし、自民党は、証人喚問には応じる様子はなく、この問題に幕引きを図ろうとしています。
そこで、ぜひ全国会議員を対象に次のようなアンケート調査を行って、結果を公表してください。

ご芳名：　　　　（所属政党：　　　）
●　あなたは、更なる証人喚問を通じた国会での真相解明が必要だと思いますか。
　　「はい」か「いいえ」でお答え下さい。

ご多忙中恐縮ですが、よろしくご検討をお願いいたします。

941 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 05:28:37 ID:dHU4H5VF

②コピペ文を、以下のあて先にメール送付

ＴＢＳ「みのもんたの朝ズバッ！」　[email protected]

「NEWS23」　ttp://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html

テレビ朝日「報道ステーション」
専用メールフォーム　http://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html

942 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 05:30:51 ID:dHU4H5VF

祭り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135014844/l50

943 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 07:06:30 ID:b/lgBsYV

馬鹿にネットを与えると、こんな>>940-942
下らないことするんだよなぁ

944 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 07:45:41 ID:2MAOUS0C

>>925
仕事は出来ても友達はいなったりして。

945 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 08:28:23 ID:CADrMDGk

「特ア」「ホロン部」などのフレーズ使う奴は
確実にハン板、ニュー速常駐の住人なので要注意

946 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 13:39:15 ID:AH4b9Q2V

>>928
同感
特に日本じゃそういうのに流されやすい人が多そうだし…

>>934
ブログなんかでも他は当たり触りない事書いてるのに、こと中朝絡みになると変貌するところがあるよな

947 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 16:18:49 ID:QnnP9i9r

>>929
問題無いわけないだろ！さてはお前、経済オンチだな？

948 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 18:50:16 ID:H3fZvH/i

嫌韓じゃないヒッキーの溜まり場みたいだね、このスレはｗ
２ｃｈをやってる時点で既にヒキコモリかヲタなんだよ、俺も含めてなｗ
お前らは、みんなの仲間に入れてもらえないだけの只のネラーなんだよｗ

949 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 19:42:14 ID:6tY2RuZR

>>948
臭そう・・・

950 ：929：2005/12/20(火) 20:12:32 ID:EF8lnR4d

>>947
確かに、俺は経済は専門外です。どういう点が問題なのか御教授願いたいのですが、いかがでしょうか

951 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 21:11:02 ID:s1lKXUMe

【緊急】自民党が漫画、ｱﾆﾒ、ｹﾞｰﾑ規制法案を決定！【事態】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135053869/

結局>>830みたいに愛国心を否定し、選択肢が無いと言うだけで自民党に投票するからこうなるんだよ。
まさか「オタクキモイ。死んで欲しいから賛成。」と言って逃げるわけ無いよな？
嫌韓流買っているのほとんどアニメやゲームが好きな人間ばかりだったという事実があるんだからな。

952 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 21:18:54 ID:10P+0Osm

よく分からんが、愛国心というのはどちらかと云えばウヨクがよく言葉だと思うんだが
・・・違うのか？
２ちゃんねるでは、自民党支持者＝ウヨクじゃないのか？

どっちにしろ右も左も大衆文化を否定する傾向にあると思うが。

953 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 21:22:24 ID:10P+0Osm

×ウヨクがよく言葉だと
○ウヨクがよく使う言葉だと

954 ：心得をよく読みましょう：2005/12/20(火) 22:00:14 ID:3lgou5/H

>>948
日本の人口一割弱が引きこもり・・・・・

>>952
右翼思想は基本的には国粋主義で保守的だからな。
ただし２ちゃんねる常駐のウヨの連中は本当に愛国心があるか疑わし
いな。ただ中韓叩きの道具に使っているだけな気もするな。
　
　

955 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 02:14:09 ID:B4+OpYZ2

鎖国して日本人全員が引きこもりになろう！

956 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 10:58:53 ID:uKHxCilN

「みのもんたの朝ズバッ」動いてるね。
議員に例のアンケートがいってるそうだけど、どうなることやら・・・

http://blog.livedoor.jp/hiroshi_fromsaga/

957 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 14:17:11 ID:7Ei1TwJY

「きっこの部屋」って何者？

958 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 18:32:51 ID:05LPtx2G

反日感情緩和にアニメやヒット曲　外務省が対中広報強化
http://www.asahi.com/special/050410/TKY200512210135.html

これは、どうなんだろうか・・・これで効果があったら、反日感情って・・・・・・

959 ：2ch儲：2005/12/21(水) 18:45:27 ID://Paca7z

伝え聞きだけど、アニメとか違法に入手したの見てるらしいからなぁ・・・

960 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 21:03:56 ID:ic8b/hkm

そりゃ、ある程度仕方がない
政治力より技術力の方が上回っちゃってるんだから

961 ：”嫌”嫌韓厨：2005/12/21(水) 22:08:30 ID:sI6Nasgo

嫌韓厨逝ってよし
やつらは２ｃｈの癌

962 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 22:36:37 ID:B4xicHGD

>>959
ダウン板住人の事？

963 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 23:20:57 ID:ic8b/hkm

>>962
世界中だよ、いま著作権法を含む知財法は世界中で注目ですよ
技術革新により法律がガタガタになってますから

日本の大手メディアも悪いんですよ。。。
全然、報道しないんだもん、実際かなり大きなうねりが起こってるの
もうこれは違法云々の次元(行政)じゃなく法整備の問題(立法)ですよ
ネットサヨクが革命起こそうと企んでいてもおかしく無い状況

964 ：心得をよく読みましょう：2005/12/21(水) 23:49:28 ID:gEbsku1f

>>962
いや中韓のことでしょ

965 ：心得をよく読みましょう：2005/12/22(木) 00:40:58 ID:XJQsxHme

>>960
中国の違法コピーは仕方ない違法コピーですかそうですか

966 ：2ch儲：2005/12/22(木) 00:46:36 ID:YUBCE8Lw

なんとなく「きれいな核」をおもいだした。

967 ：心得をよく読みましょう：2005/12/22(木) 01:47:30 ID:aPCAqfE7

>>965
ちょっと、情報をしらなすぎ
違法コピーは中国のみならず世界中で広まってるんだぞ
打開策の打ち出すのが難しいという意味では、仕方がない現象だ

968 ：心得をよく読みましょう：2005/12/22(木) 01:52:04 ID:aPCAqfE7

もっと言えば、中国政府が動けば解決する様な簡単な問題じゃない
これは技術が一般化した事による問題だ

969 ：心得をよく読みましょう：2005/12/22(木) 01:52:57 ID:Ml5/3yQx

>>967
違法コピーが世界中で広まってるというが、中国のは特に酷いぞ。
使われているソフトに占める違法コピー品の割合も90%、
これはウクライナ、ベトナムに続いて世界ワースト3位。人口の差を考えれば、
中国は世界一の違法コピー大国だ。ちなみに日本は違法コピーが少ない国の
ベスト10に入ってたりして

970 ：心得をよく読みましょう：2005/12/22(木) 01:59:43 ID:Ml5/3yQx

>>968
中国政府がちゃんと動けば、現状よりはマシになるだろ。
中国よりIT技術が一般化してる日本だが、上に述べたように、
違法コピーは抑制されている。

971 ：心得をよく読みましょう：2005/12/22(木) 04:55:21 ID:aPCAqfE7

それもそうだな

972 ：心得をよく読みましょう：2005/12/22(木) 07:31:35 ID:q65Chgab

火病って本当に朝鮮人特有の病気なの？
確かにあのキレ具合は日本人にはあまり無いけど、亜米利加とか中国とか
中東のデモや喧嘩の映像を見てると、火病にそっくりなキレ具合を起こしている
人々が大勢いるような気がしますが…。
それとも、火病事態2ちゃんが作った言葉なのかな？

973 ：心得をよく読みましょう：2005/12/22(木) 08:33:23 ID:nBpcgL90

中国の違法コピーサイトにはお世話になりました。