キャラネタ板ローカルルール変更について

1 ：453 ◆6062538216 ：2005/10/13(木) 13:53:53 ID:OvZjEPsk

＞情報掲示板スレなどを見るに明らかにスレが立つ数が多すぎるのが圧縮頻度が上昇している大きな要因の一つですので
＞（例えこまめに削除が行われたとしても追いつかない可能性が高いかと）
＞自治スレで板設定の変更の話し合いと申請を行ったほうがよろしいのではないかと思いますので
＞有志の方はお願い致します。
とのことなので、キャラネタ板自治スレから引き続きこっちで。

【只今の論点】

・スレ立て規制強化（具体的な数値）
・ID制の採用（必要/不要）
・連投規制（具体的な時間）
・スレッド再利用（可能／不可能）
・キャラハンのトリップ使用（必須／任意）
・１ヶ月ルール（変更／現状維持／廃止）

ここまでの経緯は↓を。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1122474777/243-

2 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2005/10/13(木) 13:57:29 ID:J0SLjWQE

阿龍軍団参上論点の理由もそれぞれ転載した方が親切だと思いましたおれは不親切だけど

3 ：心得をよく読みましょう：2005/10/13(木) 15:15:53 ID:QQRtP/uA

乱立や立て逃げを頻発しているのは一部の人間だとするなら、
スレ立て規制強化はほとんど無意味に思う。
短期間に大量に立つところを見ると、串や●持ちの可能性が高いからね。
一部の人間でなくて50人くらいいるとするなら、
順番に立ててれば短期間に大量のスレ立てが可能なわけだから、
規制強化に意味はあると思う。
より多くの人間を集めないと短期間の大量スレ立ては不可能になるからね。

4 ：心得をよく読みましょう：2005/10/13(木) 15:22:02 ID:m7cTcKuh

串→発見しだい焼く
●→停止される

5 ：心得をよく読みましょう：2005/10/13(木) 15:47:26 ID:QQRtP/uA

>>4
停止されるはずなのになんで今まで停止されてないの？
発見しだい焼けば止まるはずなのに、何故止まらないの？
今まで同じことが繰り返されたのは、そういう希望的観測が悉く外れからじゃないかな？
それに、今まで効果が無かったのに、これかは効果があると考えるのはどうだろう。

立てさせないって方向での対策はほとんど不可能に思うんだけどなー。

6 ：心得をよく読みましょう：2005/10/13(木) 16:03:04 ID:XPn+GbWk

>>5
まあ何事もやらないよりは
やったほうがマシだとは思いますよ。
別に規制強化したって乱立荒らし以外の人間に
特にデメリットはありませんしね。

7 ：心得をよく読みましょう：2005/10/13(木) 16:09:40 ID:QQRtP/uA

>>6
確かにそうだね。
立てられなかったら依頼すればいいんだし。

8 ：心得をよく読みましょう：2005/10/13(木) 16:23:41 ID:XqcHdmnF

>>1
・スレ立て規制強化（具体的な数値） 512で。
・ID制の採用（必要/不要）不要で。
・連投規制（具体的な時間）現状維持（30秒）で。
・スレッド再利用（可能／不可能）可能で。
・キャラハンのトリップ使用（必須／任意）任意で。
・１ヶ月ルール（変更／現状維持／廃止）変更（3週間）で。

9 ：心得をよく読みましょう：2005/10/13(木) 16:46:19 ID:QQRtP/uA

>>1
・スレ立て規制強化（96）
・ID制の採用（不要）
・連投規制（30秒）
・スレッド再利用（可能）
・キャラハンのトリップ使用（任意）
・１ヶ月ルール（2週間）

10 ：心得をよく読みましょう：2005/10/13(木) 21:04:43 ID:iaL+94zA

・スレ立て規制強化：512
・ID制の採用：不要
・連投規制：30秒のまま
・スレッド再利用：可能
・キャラハンのトリップ使用：任意
・１ヶ月ルール：2週間へ変更

11 ：麻衣：2005/10/13(木) 21:15:03 ID:Qpun9Zza

こんいちわ～ぁ

12 ：心得をよく読みましょう：2005/10/14(金) 00:11:00 ID:RROiHTdP

・スレ立て規制強化（具体的な数値）：128
　　　代行スレは他板のを使うようにして、板内のは削除
・スレッド再利用（可能／不可能）：立て逃げ（1が3日以下しか来ていないスレ）の再利用は不可能
・キャラハンのトリップ使用（必須／任意）：任意
・１ヶ月ルール（変更／現状維持／廃止）：現状維持、ローカルルールに明記
・ID制の採用（必要/不要）：不要
・連投規制（具体的な時間）：３０秒、現状維持

13 ：心得をよく読みましょう：2005/10/14(金) 14:30:57 ID:ArwEtjtn

・スレ立て規制強化（５１２か１０２４）
・ID制の採用（不要）
・連投規制（今のまま30秒）
・スレッド再利用（可能）
・キャラハンのトリップ使用（任意）
・１ヶ月ルール（変更／2週間）

14 ：心得をよく読みましょう：2005/10/14(金) 18:38:20 ID:RROiHTdP

このスレの意見だけ見ると
ID制、連投規制、トリップについては意見固まってるのかな。

15 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2005/10/14(金) 19:58:39 ID:J+kLgGgR

>14アンケート取ってるだけだからなぁ有益な話し合いは少ないんだ

16 ：心得をよく読みましょう：2005/10/15(土) 02:07:48 ID:c6e1Hu+3

ID制については賛成意見聞いたこと無いな。

17 ：心得をよく読みましょう：2005/10/15(土) 02:26:53 ID:5e6vzP61

・スレ立て規制強化・・・768
・ID制の採用：不要・・・不要
・連投規制・・・３０秒
・スレッド再利用・・・可能
・キャラハンのトリップ使用・・・任意
・１ヶ月ルール・・・変更２週間

18 ：心得をよく読みましょう：2005/10/15(土) 04:05:34 ID:c6e1Hu+3

スレ立ての規制強化の数字は段階的に増加するみたいよ。
ブッシュ曰く。

19 ：心得をよく読みましょう：2005/10/15(土) 15:50:06 ID:vOowD5VF

とは限らない予感

20 ： ◆6062538216 ：2005/10/15(土) 23:58:24 ID:Pck4LubF

ID・連投規制数値・キャラハンのトリップ使用については早く決まりそうですな。

21 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2005/10/16(日) 13:42:21 ID:xtFkqO+L

>18-19変えようとするととりあえずここまで変えると言う前例を幾つか知ってるだけなんだおれは
例えばなりきりネタ板の時のようにhttp://d.hatena.ne.jp/selfypush/20040903/1123939999
>20そうかなぁ

22 ：心得をよく読みましょう：2005/10/16(日) 15:08:01 ID:/JuK76YI

>>21
削除代行スレでも立てて代行してくれよ。

23 ：心得をよく読みましょう：2005/10/16(日) 15:08:50 ID:/JuK76YI

依頼ね依頼。

24 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2005/10/16(日) 18:38:59 ID:xtFkqO+L

>22-23削除依頼代行は公爵がやっていると思った時々
http://yy16.kakiko.com/test/read.cgi/nanaitakoshaku/1123565470/

25 ：心得をよく読みましょう：2005/10/17(月) 14:53:56 ID:H98FbYB3

・スレ立て規制強化（1024or2048）
・ID制の採用（不要）
・連投規制（現状維持30秒）
・スレッド再利用（可能）
・キャラハンのトリップ使用（任意）
・１ヶ月ルール（変更2週間）

26 ：心得をよく読みましょう：2005/10/18(火) 00:41:36 ID:XbQs5pKG

・スレ立て規制強化（1024）
・ID制の採用（不要）
・連投規制（30秒）
・スレッド再利用（可能）
・キャラハンのトリップ使用（任意）
・１ヶ月ルール（2週間）

27 ：心得をよく読みましょう：2005/10/18(火) 14:42:07 ID:WEnwuipr

すっかり熱も冷めましたね

28 ：心得をよく読みましょう：2005/10/18(火) 22:53:12 ID:LsmJ78S8

そのほうが落ち着いて議論でけるかもな

29 ：心得をよく読みましょう：2005/10/19(水) 21:45:57 ID:HsnBoCGP

ID（不要）
連投規制数値（30秒）
キャラハンのトリップ使用（任意）
はもう決定でいいんジャマイカ

つーか、今と同じだわなこの３つｗ

30 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2005/10/19(水) 23:12:18 ID:4sececUE

せっかくのアンケートも日を跨ぐとＩＤの意味ないなぁ

31 ：心得をよく読みましょう：2005/10/20(木) 13:02:40 ID:5rEqYlAm

>>29
それについてはアンケート取るまでもなかったな。

32 ：心得をよく読みましょう：2005/10/20(木) 15:15:52 ID:Snv5JujI

・スレ立て規制強化→4096

・スレッド再利用→可能

・１ヶ月ルール→2週間

今回の乱立のひどさを見て、一度スレ立て規制値をうんと厳しくすべきだと思った。

33 ：心得をよく読みましょう：2005/10/21(金) 14:26:10 ID:Wuk6GaNY

・スレ立て規制強化（1024）
・スレッド再利用（可能）
・１ヶ月ルール（2週間）
乱立あまりにひどすぎ

34 ：心得をよく読みましょう：2005/10/22(土) 18:59:28 ID:yfE364bj

スレ立て規制はいったん思い切り強化したほうがいいと思う。

35 ：心得をよく読みましょう：2005/10/22(土) 22:23:19 ID:+ysyDM+j

>>34同意。

36 ：心得をよく読みましょう：2005/10/23(日) 22:57:04 ID:RNGHL//e

・スレ立て規制強化（4096）
・スレッド再利用（可能）
・１ヶ月ルール（2週間）

これで

37 ：心得をよく読みましょう：2005/10/24(月) 12:25:19 ID:erzegnG/

・スレ立て規制強化→１０２４
・スレッド再利用→可能
・１ヶ月ルール→2週間

38 ：心得をよく読みましょう：2005/10/24(月) 22:02:33 ID:jfK2hqbh

・スレ立て規制強化　1024
・スレッド再利用　OK
・１ヶ月ルール　2週間

39 ：453 ◆6062538216 ：2005/10/25(火) 00:55:11 ID:q2QA6+UH

１ヶ月ルール以外は、大体の線が決まってきているみたいですね。
スレッド再利用は可能で、スレ立て規制は1024以上ですか。

40 ：心得をよく読みましょう：2005/10/25(火) 14:17:41 ID:Jdxh29a9

>>39
んだね。
スレ立て規制は4096と1024の間を取って2048くらいでどう？

41 ：心得をよく読みましょう：2005/10/25(火) 20:04:18 ID:5FyEmjAc

んじゃまあ一ヶ月ルールに関してはローカルルールを変える必要があるから早急に結論は出せないけど
スレ立て規制値の変更はそれだけで申請できるから
もう少し話し合ってある程度の合意が出たら申請しますか。
削除人の要望とも合致するし。

42 ：心得をよく読みましょう：2005/10/25(火) 22:02:53 ID:6VfT7kiT

>>41
そうだね。

43 ：心得をよく読みましょう：2005/10/25(火) 22:37:50 ID:dPXEWqHN

1024以上というのは賛成。
さっきキャラネタ板見たら、何時間か前に圧縮あったばかりなのにもう10以上スレが立ってる。
これはマジで急いで決めたほうがいいかもしれんね。

44 ：心得をよく読みましょう：2005/10/26(水) 00:44:59 ID:ysUOW7MI

>>1
経緯が見れない

45 ：心得をよく読みましょう：2005/10/26(水) 01:26:12 ID:luNyzXfY

とりあえずスレ立て規制値1024は決定だね。
で、それでも乱立が収まらなかったらどうする？

46 ：心得をよく読みましょう：2005/10/26(水) 01:42:46 ID:1VmgEdn9

その時にまた考えるしか

足切りの判定を最新1レスじゃなくて最新５レスくらいにしたら
保守荒らしも減るんだろうけどと妄想、チラシの裏

47 ：心得をよく読みましょう：2005/10/26(水) 02:17:21 ID:onOwS68b

つか足切りからたったあれだけの間に25スレも立つって一体何よ？
マジで4096とかﾆしなきゃシャレになんないよ！

48 ：心得をよく読みましょう：2005/10/26(水) 11:01:00 ID:2PWhMvGK

ひとまず1024でいってみようよ＜スレ立て規制値
それでも止まらなかったら、●を止めてもらうとかね。
そこまでしても止まらない時は、ある方法が（ｒｙ

49 ：心得をよく読みましょう：2005/10/26(水) 12:23:53 ID:s58aKZXm

1024に一票。

50 ：心得をよく読みましょう：2005/10/26(水) 16:44:55 ID:82BiMRJH

雑談荒らしをなんとかしたい

51 ：心得をよく読みましょう：2005/10/26(水) 19:35:43 ID:S0FqkPrH

いや、いっぺん4096に引き上げて様子みるのがいいんジャマイカ
それでも乱立が続くなら運営が動くと思われ

52 ：心得をよく読みましょう：2005/10/26(水) 20:33:56 ID:xf1HbehJ

まあ1024でも4096でもあまり大差ないわな。
乱立なら大方防げそうだ。
てことで1024でいいんじゃねえかと。

53 ：心得をよく読みましょう：2005/10/26(水) 23:18:35 ID:Jtk9My+x

同意。
1024で。

54 ：心得をよく読みましょう：2005/10/26(水) 23:37:05 ID:vUCEoy2N

早く1024で決めようよ・・・
たった1日で35もスレが立ってるYO！

55 ：453 ◆6062538216 ：2005/10/27(木) 12:13:42 ID:1yBajuZb

スレ立て規制＝1024で大体良さげなようですね。
もし反対が無ければ、後ほど申請しておきます。

>>44
Dat落ちしたようです。
言い換えれば、そこまで乱立が酷いということですか…。

56 ：心得をよく読みましょう：2005/10/27(木) 14:52:25 ID:siAn9Grc

いいっすよ

57 ：心得をよく読みましょう：2005/10/27(木) 16:56:16 ID:bw7vMo/G

おながいします。

58 ：なりきり公爵 ◆evYPae3Emk ：2005/10/27(木) 18:11:39 ID:Ws8jYyiM

【キャラネタ板】自治新党その３１【新秩序】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1130401414/

立てました
どうぞよろしく…

59 ：453 ◆6062538216 ：2005/10/28(金) 00:18:55 ID:XCOfnOUi

では、いってきます。

>>58
スレ立て乙です。

60 ：453 ◆6062538216 ：2005/10/28(金) 00:30:05 ID:XCOfnOUi

行って参りました。

61 ： ◆/.M.a.g.I. ：2005/10/28(金) 01:01:16 ID:U+1a03Qr

申請見て気になったので来てみた。

去年、スレ立て規制の仕組みが変わったので
1024だと最終的には誰も立てられなくなってしまうと思います。

参考資料
新しい仕組みをどうするか話し合ったスレ（947にまとめ）
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1086/10869/1086942520.html
その結果スレ立てが厳しくなりそうな板の設定変更申請を臨時で受付
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10883/1088346754.html

62 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 03:48:44 ID:nF1r0Te/

>>60
申請乙です

63 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 10:30:58 ID:kcqLOmRg

>>61
そのための再利用おｋルール

64 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 11:36:52 ID:mPChLspt

>>61
ヒント：懲罰

65 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 12:45:36 ID:EU+LVKYI

少なくとも512以上にはしてもらわんと話になんね('A`)

66 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 13:00:22 ID:IHfxQkBw

あれ、強制ＩＤは…

67 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 18:42:36 ID:6fcNZjLR

おおよそ不要で一致したようで・・・＜ID

68 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 20:08:59 ID:l8MFwYAa

どうせ糞スレ乱立・立て逃げしてるのは一人の仕業だろ
例・スレ立て代行スレδ
そいつのために、普通に楽しみたい人がスレ立てられなくなるのか？
再利用などしたくもない住民がいるということを忘れないでくれよ

69 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 20:25:36 ID:6fcNZjLR

>68
では再利用反対を強く唱えてくだされ。

70 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 20:56:33 ID:l8MFwYAa

そうじゃないだろ。
問題は、住民全体に関わることなのに多くの住民の与かり存ぜぬ場所で
隠れたように議論して結論出して、それがさもキャラネタ住民の総意であるかのように唱えているところだ

スレ立て規制の話に戻るが
だいたい>7は他に立てられる人がいる前提で話しているが
1024にまでしてしまうと立てられるのは実際●持ちか串使いに限られてくる。
それが今の乱立荒らしだったら？
利用者には厳しく荒らしにとってデメリットのない規制ってことにはならないのか？

71 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 21:10:35 ID:4IxLg8zG

>>68
そうだな
キャラハンさんがきっちりやっていたスレの引継ぎならともかく
糞スレ再利用だけは何があろうとしたくないな。

72 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 21:34:55 ID:qPmkhdG/

＞問題は、住民全体に関わることなのに多くの住民の与かり存ぜぬ場所で
＞隠れたように議論して結論出して、それがさもキャラネタ住民の総意であるかのように唱えているところだ
馬鹿かお前？
前の自治スレに何度もリンク貼ってあったぞ。

73 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 21:40:20 ID:l8MFwYAa

住民のほとんどが自治スレなぞ見てると思っているのか？
まともな議論がなされることが稀になってしまったあのスレを。

74 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 22:57:27 ID:yTC/pq7G

しっかしなんでこういう人って意見を募集している時には出てこないで
申請が済んだ後だとか改正された後になってから文句を垂れ流すんだろうな。
たいていどこの自治スレも同じような感じでぐだぐだが始まるんだけど
正直ワンパターンで飽きた。

75 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 23:04:54 ID:l8MFwYAa

すみませんでした
4096ぐらいにしてください
それがキャラネタ板の雑談スレの総意です

76 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 23:09:17 ID:l8MFwYAa

>74
自治スレのような糞の溜まり場で愚鈍共が募集と書いた紙を店の中にだけ貼ってるからだクズ
糞水を垂れ流すお前らよりはマシだろ？ｗ

77 ：心得をよく読みましょう：2005/10/28(金) 23:23:58 ID:unvOwE53

何かだんだん素が出て、もとい本性が現れてきたな。

78 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 00:35:03 ID:+CDDjh11

ID:l8MFwYAaのレスはスルーということで一同よろ

79 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 01:12:01 ID:4GqeseYO

1024が無理なら、せめて512にはしてもらおうよ。
それでも板違いやフライングの乱立が治まらないようなら、削除人経由でログ調べてもらうとかね。
もし●の仕業だったら、これまた削除人経由で運営の偉い人にキャラネタ板での●全面停止を
頼んでもらおう。

80 ：通りすがり：2005/10/29(土) 02:37:38 ID:D+647IFe

あのー1024ってあり得ないんですけど、、、

今の仕組みって、全てのIPアドレスを1024分割して1024ブロック作って、
これまで立てたブロックを"TATESUGI値"だけ記録しておいて、
新規に立てようとした人のIPアドレスが所属するブロックが
記録済のブロックと同一ではないかどうかで判定しています。

なので1024にしてしまうと将来的に全IPアドレスが規制されちゃいます。。。

81 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 02:57:48 ID:EhvD5xTv

>>61も同じ事言っているけど理解できないみたいだよ
以前の512と今の512じゃ効き方が違うのに

82 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 03:09:56 ID:h5pcmoBm

もう一回意見出し合ったほうがいいんじゃないの？
>32とか4096って言ってるし。
知らないってことでしょ。

俺はとりあえず>12、ちょい上げで様子見。

83 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 10:51:29 ID:rMw1HtAF

アホか
128じゃ何の意味もねーよ
FFDQとか2日ペースで圧縮起きてたのしらねーのか

84 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 11:07:48 ID:1nTMbHMf

>83
∑(´Д｀;)それマジかよ!?
それじゃ128どころか256でも効き目なさげじゃん･･･
乱立荒らしのひどさとか考えると、512にでもしてキツ～イお灸すえないとﾀﾞﾒﾎﾟだな。

85 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 13:14:39 ID:Gyz/4lnN

まぁ申請している規制値がありえない数字だったら担当のまほらさんとかがその旨明記して差し戻してくるでしょ。

86 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 14:01:21 ID:Iv1M0+hL

ここを見て512にするに1票
どっちしても後だしジャンケンは無意味やし

87 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 14:40:11 ID:411ckALN

＞スレ立て規制強化（具体的な数値）：128
この数値では抑止力として働かないつう>>84の意見に同意

＞代行スレは他板のを使うようにして、板内のは削除
GLかLRに即した理由でなけりゃ依頼通らんよ

＞スレッド再利用（可能／不可能）：立て逃げ（1が3日以下しか来ていないスレ）の再利用は不可能
＞キャラハンのトリップ使用（必須／任意）：任意
保守荒らしにとって格好の的で砂
乱立荒らしと組み合わせるともう最強
そもそもトリップなしじゃ１かどうかすら判別でけんよ
もう矛盾だらけ

88 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 15:41:40 ID:dggcj2/v

「原則NGだが、特定の条件下でのみOK（あるいはその逆）」みたいなルールは無理があるね。
今までがそうだったように、荒らしは必ずそこをついてくるから。
たとえば「立て逃げ（1が3日以下しか来ていないスレ）の再利用はNG」なら、
乱立荒らしの1が4日以上レスして後は放置とかすれば、そのスレは再利用OKになってしまうわけで。
トリップつけなくていいなら、なおさらこれがやりやすくなる。

あと「駄スレの再利用NG」とかは、誰がどういう風にして駄スレの基準を決めるの？
まさか、個人の好みだけで決めていいなんていわないよね？
そんなことしたら、どんなスレも再利用OKになっちゃうよ？
10人中9人が「これは駄スレ」って言っても、残りの1人が「そんなことはない、これは立派なスレだ。
だから再利用するよ」って具合でね。

だから結局、再利用は「全面的にOK」か「全面的にNG」のどっちかにするしかないってこと。

89 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 16:13:19 ID:h5pcmoBm

乱立荒らしが乱立スレ全部に4日以上レスなんてするのか？
少なくともその荒らしの行動の制限はできるよな。

90 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 19:26:35 ID:If26W6up

荒らしの今までの行動パターンからいって、すると見て間違いないだろう。
キャラネタの荒らしはそんなのが多いからな。
特に、トリップが任意だったら誰でも保守荒らしできるから全く無意味になる。
よって>>88の言うとおりだろうよ。

91 ：心得をよく読みましょう：2005/10/29(土) 23:06:31 ID:HR2/+ezi

つまり、つきつめていけば、この２つに絞られてくるのか。

【案１】
・スレ立て規制強化＝128
・スレッド再利用＝一切不可能
・キャラハンのトリップ使用＝キーが非公開のものを使用必須

【案２】
・スレ立て規制強化＝512
・スレッド再利用＝可能
・キャラハンのトリップ使用＝任意

案１は、乱立防止策として考えると役に立つのかどうか疑問。
しかし削除人にとっては判断しやすいから、削除人の働き次第で望みがある。
また、板の浄化策として考えた場合は有効性が高い。

案２は、乱立防止策としては良さそう。
問題はスレッドそのものを立てにくくなることだが、この条件で
今と同じような乱立が続くなら当事者には何らかの処分が下るだろう。
ただし、板の浄化策として考えた場合は役立つのかどうか疑問。

92 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 01:07:26 ID:44lIdid6

案１なら理想的だ。
ただし、専属に近い削除人が必要そうだけどな。
削之進にがんがってもらうか？

93 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 01:11:15 ID:l7MtBVyj

キャバクラじゃありませんので（ｒｙ

94 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 02:17:04 ID:koWHoFlH

現実的なのは案２か

95 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 11:45:03 ID:TEiITx5L

１なら綺麗な板になりそうだね。
２だと乱立は防げそうだけど、混沌とした板になりそう…

96 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2005/10/30(日) 12:43:22 ID:3t9dwHQ5

今現在より混沌とした板になる案は無いような気がしますが

97 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 15:18:47 ID:TEiITx5L

まあとりあえず案２でいってみるべ？

98 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 17:36:35 ID:8E8VV7VJ

乱立防止っていうけど、乱立してるのは大勢の荒らしじゃなくて
一人二人と●持ちじゃないのかな？

99 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 18:28:21 ID:YSbm8gNc

まぁあれだ、規制値を上げてむやみやたらにスレが立てられないようになっても
まだガンガンスレを立てるような奴は限られるから
簡単に絞り込めるしそいつがあまりにも悪質なようなら規制されるでしょ。

100 ：心得をよく読みましょう：2005/10/30(日) 19:13:20 ID:k791tf34

そうそう。
串なら焼けばいいし、●なら止めてもらうよう頼めばいいの。

101 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 01:15:39 ID:2aPFq6ew

案２でいいのでは？

102 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 09:20:46 ID:G7/zgq07

情報スレに告知してきました。
あのスレも相談スレも糞コテが突撃したりしてあまり機能していないけど
誰も知らないままで話が進むのよりはましだと思いましたｗ

>99
学校などから●で乱立している人はどう規制されますか？
書き込みの場所（学校）は特定されるけど不特定多数の人が書き込みするんじゃ
乱立者を特定して規制することにならないのでは？

103 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 10:10:29 ID:b5IaG26K

ここは思い切って案１がいいと思う
案２じゃ乱立のスピードがやや落ちるだけで結局今までと一緒だよ

104 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 11:26:28 ID:Q/s/Kzsy

案１にしたって削除人がいまかそれ以下のペースなら
あまり効果ない希ガス。
放置されるのを見越すならスレ立て値が高い案２だろうか。

一番効果的なのは誰かが言ってた記者制度だろうな。
全スレ立てを記者★の代行にすれば板違いは最初から立たないから
削除は従来通り「一ヶ月保守のみスレ」を止めるだけで済む。

もっとも、記者に放置されたらまともなスレすら立たなくなるわけだが。

105 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 11:28:13 ID:sIileHCQ

たしかに…
浄化狙いなら案１は理想的だね。

106 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 12:01:27 ID:8uCJnqrE

案１の方がいい。今のキャラネタ板はそれくらいしないとダメ。

107 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 13:31:53 ID:ZBRuqpBN

せっかく議論されてるところアレですが
現状のままでけっこうです

108 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 15:52:20 ID:KoySPqWm

>>107
現状のままで問題があるからスレが立って議論になってんだろうが
削除人からも板設定やロカルを何とかしろって言われてんだぞ
つーか荒らしはｶｴﾚ

109 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 16:05:05 ID:Q/s/Kzsy

>108
確か現状では削除しても追いつかないと言われたんじゃなかったっけ？
案１だと削除依頼の作業量はむしろ増えかねない。
案１の作業量がさばけるぐらいなら現状の設定でもガンガン消せると思うがどうか。

削除人がたまにしかこないという実情に合わせて作業量を減らそうというのが
本筋じゃないのか。

110 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 16:14:52 ID:25k6de+l

>>108
そういう自分の思惑に反する物を全部荒らしだの煽りだのと括ってしまう
思考こそが自治スレや板全体の現状を招いたと思わん亀？

111 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 16:23:59 ID:KoySPqWm

>>109
漏れはべつに１でも２でもかまわんが何か？
>>110
明らかに荒らしだろ
つーかお前も（ｒｙ

112 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 16:56:12 ID:HTgXhme3

【案3】
・スレ立て規制強化＝328
・スレッド再利用＝可能
・キャラハンのトリップ使用＝キーが非公開のものを使用必須

こ、これで…。

113 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 17:24:51 ID:25k6de+l

>>111
やっぱりそういう自分だけに真っ直ぐ過ぎるトコロが荒らしに面白がられとるんじゃよ
煽り紛いの返答が楽しくてワザとやっとるのならお茶目さんじゃが。

114 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 18:13:56 ID:ejgoKae8

>>91
まず案２で様子見がいいんじゃね？

>>112
スレ立て値が中途半端だとオモ

＞ID:KoySPqWm
変なのはスルーしとき？

115 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 19:12:59 ID:y74ICKNG

>>114
じゃあ

【案3】
・スレ立て規制強化＝400
・スレッド再利用＝可能
・キャラハンのトリップ使用＝キーが非公開のものを使用必須

これで…。
間をとっていて、なかなかいい案ではなかろうかと…。

116 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 19:39:30 ID:l8hOxsBN

間をとるとかいう妥協案出したところじゃ焼け石に水だろう。それこそ無駄

117 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 20:26:44 ID:ejgoKae8

>>115
だったらこうすればいいんｼﾞｬﾏｲｶ

・スレ立て規制強化＝512
・スレッド再利用＝可能
・キャラハンのトリップ使用＝キーが非公開のものを使用必須

>>116
ﾄﾞｳｰｲ

118 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 21:44:20 ID:y74ICKNG

>>117
【案3】
・スレ立て規制強化＝450
・スレッド再利用＝可能
・キャラハンのトリップ使用＝キーが非公開のものを使用必須

じゃあこれで。

>>116
妥協案というか。
二つの案の中の欲しい部分をくっつけた感じで
案の一つとして、こういうのも悪くはないと思います。

119 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 22:09:21 ID:ejgoKae8

だから間を取る意味が感じられないと何回言えば（ｒｙ

120 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 22:29:41 ID:25k6de+l

変なのとしましてわ
>>98-101位の話を踏まえて

・スレ立て規制強化＝512
・スレッド再利用＝可能
・キャラハンのトリップ使用＝キーが非公開のものを使用推奨

といったとこかいな

121 ：心得をよく読みましょう：2005/10/31(月) 22:57:30 ID:jDerp9qJ

つまり、スレ立て規制強化は512で問題ないような。

122 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 00:23:41 ID:j+y0eh3C

それならスレッド再利用は不可にしてくれよ。

123 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 00:32:55 ID:19nC49xY

スレ立て規制強化すんなら
リサイクルはしてもいんじゃね？

124 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 00:57:48 ID:zo/Jo0gO

512でいいと思われ＜スレ立て規制

125 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 01:28:27 ID:J/IFecgl

んじゃ512で修正再依頼を出す方向でFA？
なんかまほらさんにはスルーされたみたいだけどorz
あと依頼出す時に削除人からの要望があったってことを一言付け加えておくといいかも。

126 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 01:36:29 ID:zo/Jo0gO

スルーじゃなくて判断待ちみたい。
まあ修正するぶんには問題ないかと。

127 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 01:51:15 ID:dyVb7SOK

512で問題ないとおもいまーす

128 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 12:45:22 ID:UxeU9Enz

512に賛成

129 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 13:01:52 ID:QgwgCzdi

それはわかったからスレッド再利用は一切不可能ね。

130 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 14:12:19 ID:vlXuDCE/

俺も、再利用は不可でいいと思うっす。

131 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 14:40:28 ID:nRUuTT5u

乱立解消には512がよいんジャマイカ

132 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 14:56:19 ID:J/IFecgl

正直、糞スレ保守に単発なりきりレス×2で削除されないように延命させる荒らしがいるからな・・・

133 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 15:33:37 ID:19nC49xY

ざっと見てこのスレだけだと不明なんだけど
同一ジャンルなり同一キャラの乗っ取りと
関連とか無いキャラの再利用って別扱いなの？

134 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 21:40:08 ID:Vrgc+4Tk

で、512にしたとして
乱立が止まなかった場合の責任は誰が取る？
キャラネタ板住人の代表者としてルールを変えた責任
何度もルール変更を申請する結果として運営に悪い印象を与える責任
なんでもいいから目先の利益だけ追求しようというわけじゃないですよね？

135 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 22:05:32 ID:P/BNxGbY

＞乱立が止まなかった場合の責任は誰が取る？
責任は巡り巡って乱立荒らし張本人に帰ってくる

136 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 22:36:55 ID:rjRvKU5K

>>134
削除人が何かしら手を打つだろうね。

137 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 22:38:28 ID:cx3Ubp7e

自治スレから来ました。80と82です。
折角ＩＤ出る板でも置きレスしたんじゃ意味ないからオレも参加させてもらおう。

138 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 22:42:42 ID:cx3Ubp7e

オレもとりあえず512に一票。

139 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 23:04:45 ID:JXDJbMyU

再利用不可は別に構わないんだけどさ、
どこからが再利用に当たるのかのライン決めは削除人のさじ加減しだいっつー事？

140 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 23:08:02 ID:cx3Ubp7e

ラインは出来る限り数字化できるほうがいいよね。
上にあるように、1のキャラハンが最低3日レスしてる、とか。
オレも再利用不可でもいいと思う。
トリップもどっちでもいいや。
多数決で必須に決まったら、それに従う。

141 ：心得をよく読みましょう：2005/11/01(火) 23:47:31 ID:soTlAFgN

512に1票投じますわ。

142 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 01:25:21 ID:8X/I7tNB

とりあえずスレ立てが厳しくなったら、それでも乱立止めないような
悪意をもった奴は燻り出せるだろうから
他の件はその経過を見てからでも遅くないような気はしる
いっぺんに色々弄っちゃうとかえって面倒かもしれんし
今軌道に乗ってるとこに横槍入るのも気の毒だし

143 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 02:17:22 ID:RX53C8ni

そうだね。
漏れも512を推したい。

144 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 02:35:47 ID:Q/QoLlZY

こっちには、現状維持派の人がほんとに来ませんね。
色々意見出してほしいけれど。

145 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 02:38:57 ID:RX53C8ni

>>144
削除人さんから変更するよう指示が出てるわけで。

146 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 02:41:06 ID:Q/QoLlZY

>144
でも指示は命令ではないんでしょ？
あくまで現状がいいという意見が多かったら現状でいくんでしょ？

147 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 02:47:27 ID:94bxBmvy

現状維持派、というよりは放置派の俺が来ましたよ。
向こうにも書いたけど、最終的には削除人に都合がいいルールでいいよ。
こっちは削除人が手入れしてるひろゆきの庭で遊ばせてもらってる立場だし。

じゃ、おやすみ。

148 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 02:47:49 ID:RX53C8ni

>>146
いや、現状維持はないね。
今のままだと削除が追いつかないと削除人さんは言ってたから。

149 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 02:51:40 ID:Q/QoLlZY

>147
あ、こちらでもおやすみなさい
これで自演疑惑は晴れましたよね

>148
じゃあやっぱり、とりあえず512になりそうなんですね
まだまだ意見は出るだろうけれど
では、おやすみなさい

150 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 02:57:03 ID:94bxBmvy

あー寝る前にこれだけは言っとこ。
敢えてここで意見と言うほどのものを口にするなら
削除人にこれ以上苦労をかけるローカルルールを設定しようとするのはやめろと。
今でさえ削除人の手に余る上徹底していない１ヶ月停止ルールを、
ごり押しで２週間に縮めて無駄に潜在的作業量だけ増やすとかな。
あと運営の事情で勝手に決めますと言われてるID制について
強制にしろ任意にしろつけてくれとわめくとかな。

2chはひろゆきの個人サイトなんだから、
自分に合わないと思ったら出て行くだけのことよ。
何をするにしろその覚悟でやんなさい。

じゃ、こんどこそおやすみ。

151 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 12:43:01 ID:ZhzzFyg8

512でよろすく

152 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 13:18:13 ID:NUdjpsko

>>150
じゃあ案２に賛成しとけよ

153 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 16:36:21 ID:Hh7wPgtk

５１２でいこーぜ。

154 ：150：2005/11/02(水) 19:51:10 ID:94bxBmvy

>152
阿呆かお前は。
「削除人の案に無条件で賛成」というのと
「お前たち住人が削除人にとって良いと（勝手に）考える案に賛成」は本質的に違う。
だから、俺自身の意見で案２に賛成することはありえん。

敢えて俺の意見を言うなら現状維持か、せいぜい
・スレ立て規制：128
・スレッド再利用：非推奨だが必要悪として可能
・キャラハンのトリップ使用：推奨するが任意
この程度だ。
つか２番目と３番目の項目は本来今回の議題じゃあるまい。

だが俺の意見は、削除人および運営の反対意見の前には無効票とする。
現状維持で削除人から匙を投げられようが、
スレ立て規制値が異常に高くなろうが、
ひいてはひろゆきの気まぐれで板閉鎖になろうが、
削除人と運営側の判断であれば俺は文句は言わん。
だがお前たちの意見には同意する気はない。
もちろん多数決の結果に因縁を付けたりはしないがな。

155 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 22:56:12 ID:o65yd496

頭のおかしい人は放置でおねがいしまーす

156 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 23:44:42 ID:+loJmg0V

まあまあそうおっしゃらずに。
>154
くどいかも知れないですが、足切り頻発でスレ運営が大変
かつ、現状をクソスレだらけのよくない状態と
「思う人」と「思わない人」に別れ、
基本的には、思わない人はルールをあまり触りたくないのでしょう。
ここにもわざわざ足を運ばないのでしょう。
削除が滞りなく行けば、足切りも頻発せず、クソスレの割合も減ります。
で、削除人の負担を減らすために、
元々スレを立てにくくする、というのがスレ立て規制値の強化でしょう。

さらに、それでもクソスレは立つであろうし、削除は必要なので
削除人の負担を減らし、作業を明確に単純にするために
2番目と3番目の項目を議論しているのではないですか？

今の削除人さんは非常に好意的でいてくれていますが
キャラネタ出身なわけではないので、
削除以来されたスレを見ても
瞬間にはキャラハンが
普通のキャラハンなのか、崩しなのか、崩れなのか、クソコテなのか、
出展あるのか、オリキャラなのか、立て逃げなのか、
こんな区別は到底つかない物と思われます。
これは「「お前たち住人が削除人にとって良いと（勝手に）考え」ているわけではなく
勝手な解釈でなく、事実でしょう。つづくっ！

157 ：心得をよく読みましょう：2005/11/02(水) 23:53:40 ID:+loJmg0V

>で、削除人の負担を減らすために、
>元々スレを立てにくくする、というのがスレ立て規制値の強化でしょう。
普通に運営するつもりの人は、連続して立てる「可能性」は低いですからね。

で、ですね。
154さんの言われるように、もし、本当に
削除人さんの苦労低減を第一に考えるのであれば、
（削除人さんの苦労が減れば、削除の行われるスピード、頻度ともに
あがるわけですから。それは喜ばしい状態でしょう。）
スレ再利用一切不可、トリップ必須、ということになりませんか？

色々レスを読み込んで判断しなくとも、
レスを1から50まで読んで、
その中にトリップつきキャラハンがレスをしていなければ
すぐ削除、と判断できるわけです。
再利用は不可なわけですから、
51からキャラハンが来ていても、それは認められないわけです。
残念な部分も確かにありますが、
削除人さん第一で考えるならば、こうなるでしょう。

削除人さんに確かめてみなければわかりませんが
これも、どう考えても、勝手な推測でなく
トリップあるなしで削除の基準に出来るとなれば
削除人さんにとっては楽になるルールだと思います。つづく

158 ：150：2005/11/02(水) 23:58:41 ID:94bxBmvy

言っておくが、「勝手な考え」っていうのは削除人の意見が特にないからだよ。
削除人の意見と同じでも違っても「勝手に（自主的に）考えている」ことに変わりはない。
「好き勝手を言っている」というのとは意味が違うので念のため捕捉しておく。

さしあたり、

・物理的に削除人の作業量を減らす（スレ立て規制の強化）

と、

・削除人の作業を簡易化する（ローカルルールの作成）

は全く別物だ。一緒に議論するのは構わんが、わけて考えろ。
一番の問題は三原氏がどちらの議論を求めているかだが、
１に引用されている発言を見る限り、
スレ立て規制のみを求めてるんじゃないのか？
それに便乗してローカルルールを話し合うのは問題外だよ。
２項目３項目は別途議論を続けるにしても、
今一緒くたにして話すのは混乱の元だ。

だいたいスレ立て規制値を一気に８倍に上げることに
誰も疑問は持たないのかね。
普通は２倍から始めるだろ。それでダメだったら徐々に上げていけば良い。

159 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 00:01:31 ID:+loJmg0V

（これはあくまで仮定の提言であって、私個人がこうしよう、と言ってるわけではないのですが）

私個人は、トリップ必須は堅苦しいと思います。
しかし154さんの言われるように、
削除人さん第一ならば、目で見てわかる基準が一番簡単なので
トリップ必須ルールになってしまうんじゃないでしょうか？
で、住人としてもそれに従うしかない、
それこそ、気に食わない奴は外部へ池、と。

勿論、トリップ必須や、再利用不可も
荒しは対策を講じてくるでしょうが、
保守や乱立が少しでもしにくい状態にさせることが目的ですし、
スレ立て規制値を上げつつ
削除の判断を明確にするルールをも考える、
ということで、第２、第３の項目が議論されているのだと私は思います。

トリップ必須なんてことになろうものなら、
主義として大反対する人が大多数出ることは明白ですが、
トリップはひとつの例であって、
なにせ削除の基準が明確であれば、
出展も知らない削除人さんがレスを読み込んで苦労することは減る、ということです。つづく

160 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 00:09:39 ID:XWSqgeHd

>150
ほんとはここで一ヶ月ルールのことも書こうかと思っていたんですが…
>削除人の意見と同じでも違っても「勝手に（自主的に）考えている」ことに変わりはない。
>「好き勝手を言っている」というのとは意味が違うので念のため捕捉しておく。
そうですね。削除人さんが来られれば、一番ありがたいのですが、
そうもいかないですね。

>全く別物だ。一緒に議論するのは構わんが、わけて考えろ。
一応、私は分けてるつもりはあるのですが…
やはり、同時に進行してはマズイでしょうか。

>一番の問題は三原氏がどちらの議論を求めているかだが、
見晴らしが自治スレに来られた時のレスを読んだ私自身の感想ですが、
彼は、スレ立て規制値であろうと、ローカルルールであろうと、なんでもよい、
なんせ削除を解りやすくして欲しい、
そうじゃないと一々判断するのに膨大な手間がかかる、
で、追いつかなくて足切り頻発するのでスレ立て規制値を上げれば？と
言われたように思います。

>普通は２倍から始めるだろ。それでダメだったら徐々に上げていけば良い。
これはそうなのかも知れませんね。
でも、意見をどんどん言ってくれないと512になってしまいますよ？
他人事みたいで申し訳ないですが…
誰にも8倍になったらどうなるかは、明確には予想つかないと思います。

161 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 00:11:27 ID:XWSqgeHd

>それに便乗してローカルルールを話し合うのは問題外だよ。

私は、スレ立て規制値を2倍にして、他は全て現状維持、
からゆっくり始めるのもいいかもと思いますよ。
優柔不断ですみません。

162 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 00:11:30 ID:Z6/Zx7H5

スレ立て数規制を強化しておいて
それでも乱立する奴を判別しやすい状態にして
他の件はその後様子を見ながら決めていけばよろしいかと

163 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 00:21:08 ID:XWSqgeHd

>162
つまり、全てを一度に変えずに、
スレ立て規制値のみを変更、2倍や8倍に、ということですね。

どうなんでしょう？512の意見が沢山出ている気がするのですが、
2倍や4倍？を強固に推される人は出てこないでしょうか？
私は、512になったあとは、●による乱立スレだけになる、と思っていますｗ

で、一ヶ月ルールのことですが、私は作って良かったと思っています。
荒しが一ヶ月ごとにすればいいだけ、と言われるかも知れませんが、
その手間を荒しに強いているわけですし、効果はあると思います。
すぐにさくさく一ヶ月停止しているスレが削除されるわけではないですが、
一度大量に削除されたことがありましたよね？

それを頻繁に期待するわけにはいかないですが
このように目で見てわかるルールは
長い目で見て、削除人さんにとっては助かるんじゃないかと思います。

164 ：150：2005/11/03(木) 00:36:46 ID:IYH+ovmu

仮にどこかを変更するのを前提としてだ。

スレ立て規制値を2倍してもらうことからはじめて、
多少効果があるが不十分ならさらに強化する
効果がないようなら他の対策（トリップ必須や再利用禁止も含む）を考える、
というのが普通に考えて全うな案だと、俺は思うがね。
ここで一回規制値を変えたらあと２年は変えられない、
とかいうわけじゃないんだから。

１ヶ月ルールに関しては、１ヶ月なら妥当な線だと思うよ。
今の所、強固にこれを同行しようって奴はいなかろ。
1000本のスレが1000まで到達するより、
5000のスレが200で終わる方がレス全体に占める質の高さは高い、
というのが俺の考えだが、それにも合致するしな。
まあこれは余談だ。

165 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 00:42:57 ID:Z+Q0vt2x

どこのスレでも数字ｺﾃは空気嫁んのお

166 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 00:46:33 ID:XWSqgeHd

>164
ありがとうございます。無言でいられるのが一番辛いですからねｗ
私も128のほうがいいような気がしてきました。

どなたか規制値をいきなり上げた板にいた経験のある人はおられないでしょうか？
どんな感じなのか知りたいですね。
といっても、なおかつスレを頻繁に立てる人でないと解らないわけですよね。

>165
まあそうおっしゃらずに。
煽るだけでなく意見を言ってくださってますよ？

167 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 01:06:11 ID:W8hG/uly

128はまったく役に立たないのは知ってる。
そういう板にいたからな。
乱立防止したけりゃ一旦思い切りスレ立て規制きつくして荒らしを洗うのが手っ取り早い。
そういった意味でも512を推す。

>>165
同意だ。

168 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 01:22:14 ID:XWSqgeHd

>167
詳しそうな人が来られたので聞いていいですか？

>128はまったく役に立たないのは知ってる。
>そういう板にいたからな。

これは、128の時でも、167さんがスイスイ（●を使わずに？）
スレを好きに立てられた、ということですか？
乱立ではなく、例えば、週に1スレとか。

それとも、167さんがスレ立てしていたわけではないが、
128の板が、頻繁に足切りが起こっていた、ということですか？
その場合は、●の人が立てていたんではないか、と思ったのですが。

169 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 01:26:26 ID:0fepfQ9K

どうにも俺には数字野郎が荒らしに見えてしかたない
コイツの言うとおりにしたら、荒らしに住み心地のいい板になるのが目に見えてんじゃん
おまけに煽り属性で話し合う態度でもない
あと事情通に見えて実はぜんぜん違うID:+loJmg0V＝XWSqgeHdの考えもあてにﾅﾝﾈ
それに正直余分な仕切りいらないんで

>>167
それでいいんじゃね？

170 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 01:28:11 ID:nCGiCsvf

漏れが常駐してた板も１２８だったけど、ひどいときは2日に1回とか圧縮あったよ

171 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 01:33:47 ID:8bmP9Y3B

これで問題すっきり解決ｗ
乱立荒らし・保守荒らし・乗っ取り荒らしに厳しい設定

・スレ立て規制強化＝512
・スレッド再利用＝一切不可能
・キャラハンのトリップ使用＝キーが非公開のものを使用必須

まーなりきりに疎い削除人がキャラネタのスレ削除なんかやらんだろうから、
再利用や鳥は任意でいいのかもなー

172 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 01:40:29 ID:XWSqgeHd

失礼しましたｗ
事情通に見せたつもりはなかったんですが
仕切りはウザイは自覚していますので、おやすみなさい。

173 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 02:08:01 ID:IxdSYgki

とりあえずまほらさんが板設定変更申請の未処理分をここ数日でどんどん片付けていってるから
キャラネタ板の依頼申請を修正するなら早く出したほうがいいと思う。
この機を逃すとまたしばらく待たされる可能性も高いし。

174 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 03:05:07 ID:IYH+ovmu

期待を裏切って悪いが、俺はかつて電波粘着に散々荒らされた側だよ。
リモホか鳥でも出せば中には思い当たる奴もいるだろうが、
それをやるとこの先俺がやりにくくなるんでな。

>167にはどの板かぐらい言ってほしいもんだ。
それに、最終的に512にするにしてもなぜ段階的じゃ行かんのか、
はっきり説明してもらおうか。
俺は128以上には絶対にするなとは言ってないからな。

175 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 11:20:08 ID:GeAiI2aK

ケンカ腰の煽り馬鹿は捨てといて、早く512で申請しようよ。
乱立荒らしを割り出すいい機会なんだし。

176 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 14:34:07 ID:Yp8LH85C

512で申請するに同意。
緩やかに変更とか逆効果にすら成りうる。
一度変更すると再申請が容易じゃないなら、なおさらだ。
まさに「この機を逃すとまたしばらく待たされる可能性も高いし」だよ。

177 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 16:36:03 ID:mM9aftCz

この際512にしてほしいっす

178 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 18:17:21 ID:6d86mslM

>>176
言われてみればそうですねえ。
やっぱり512で申請がいいと思いました。

179 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 20:48:05 ID:nXGbb56d

まずは立てすぎ数値を512に変えてしまおう
あとの２つはそれから決めても遅くない

180 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 21:37:16 ID:t4HVEwhy

いいから再利用一切不可にしてよ。

181 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 22:02:05 ID:NWWKXMp2

確かに再利用不可にしないと、どんな立て逃げ糞スレも
今後良スレになる可能性を残してしまう、
削除の基準に迷う、
そして荒しが、立て逃げスレにキャラハンが降臨したかのように見せかける工作が
出来てしまう。

ただ、規制値上げて、スレ立てにくくなったあと
再利用も不可というルールだと
現実にはすごく困るんじゃないか？
ってことで規制値のみ512に変更、その他は現状、に一票。

512か128かの議論があるようだが
変更後どうなるかは予想つかない。
各個人によって、スレ立て頻度も、プロバが大手かどうかも違う。
住人全員のマクロ動向として128か512か、どちらがいいかの予想は不可能。
やってみないとわからん。

そこで「一度変更したら二度と変更できないことはない」
「ただし、頻繁に変更は悪印象」
これらも踏まえて512からにしてはどうだろう？

182 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 22:03:05 ID:nS2LAk6U

そだね。

183 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 22:17:38 ID:zwiApH+P

>期待を裏切って悪いが、俺はかつて電波粘着に散々荒らされた側だよ。
>リモホか鳥でも出せば中には思い当たる奴もいるだろうが、
>それをやるとこの先俺がやりにくくなるんでな。

>174にはどのジャンルのキャラやってたかぐらい言ってほしいもんだ。
それに、荒しと疑われた奴ほど自分は普通のキャラハンだったと主張するもんだから、
はっきり説明してもらおうか。
俺は友達以上恋人未満には絶対にするなとは言ってないからな。

184 ：心得をよく読みましょう：2005/11/03(木) 22:30:23 ID:qqUua1yn

dfghjk

185 ：453 ◆6062538216 ：2005/11/03(木) 23:21:54 ID:DiCy1dmP

なるほど、1024は無理ですか。

ところで、そろそろ512で申請しますか？
順番でいくと、次あたり確認が来そうですし。

186 ：心得をよく読みましょう：2005/11/04(金) 01:05:25 ID:bkb4qThq

おながい

187 ：心得をよく読みましょう：2005/11/04(金) 11:07:59 ID:pEVFCSpH

早く申請してきてちょ。

188 ：453 ◆6062538216 ：2005/11/04(金) 12:32:33 ID:GpGniCsb

では、申請して参ります。

189 ：心得をよく読みましょう：2005/11/04(金) 15:56:21 ID:hGDqvNWf

よろしく。

190 ：心得をよく読みましょう：2005/11/04(金) 16:42:40 ID:O7Yycnoc

はやく５１２に変えてﾎｽｨ・・・
もうあの乱立は見るに耐えないよ

191 ：心得をよく読みましょう：2005/11/04(金) 16:51:47 ID:GxnA8wyn

自治スレが落ちるのはもはや風物詩なのかｗ

192 ：心得をよく読みましょう：2005/11/04(金) 19:13:34 ID:DtC6RSGl

まじでスレ立て規制なんとかしろ

193 ：心得をよく読みましょう：2005/11/04(金) 20:39:53 ID:uDQYvicd

キャラネタ、ID制にして

194 ：心得をよく読みましょう：2005/11/04(金) 20:50:01 ID:imvjGVNj

>>193
IDストーカーとか単発IDばかりでどうたらとか言うバカが増えるだけで意味ねーよたぶん。
それよりキャラハンが減るデメリットが圧倒的にでかいんじゃね？

195 ：心得をよく読みましょう：2005/11/04(金) 20:51:35 ID:8ahvE3On

ID付けるんなら強制だわな。別に悪いとは思わないけど。

196 ：心得をよく読みましょう：2005/11/04(金) 21:17:15 ID:imvjGVNj

そりゃ任意じゃ意味ねーわな＜ID
俺はID不要つー立場だけど。

197 ：心得をよく読みましょう：2005/11/05(土) 13:16:24 ID:NUZf7I+c

スレ立て値変更ﾏﾀﾞｰ?

198 ：心得をよく読みましょう：2005/11/05(土) 23:31:50 ID:2fOrIBYJ

まだ通らんのかね・・・？

199 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 05:10:35 ID:uVBJlfQJ

自治スレのリンク見て来た。

>80-81
で、1024だと誰もスレが立てられなくなり、
512でもすごく難しくなりそうなので、私は現状維持でいいです。
数日前に削除依頼されてた70のスレも削除されたようだし。

200 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 11:50:26 ID:My4JwQwZ

>>199
現状で問題があるからスレ立て数値変更の話になったと何度言えば（ｒｙ

201 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 12:03:50 ID:My4JwQwZ

あと決めなきゃならんのはこれか

・ID制の採用（必要/不要）
・スレッド再利用（可能／不可能）
・キャラハンのトリップ使用（必須／任意）

202 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 12:28:11 ID:r0608OqA

＞数日前に削除依頼されてた70のスレも削除されたようだし
されてなかった。
でまた圧縮が来た。
自治スレもまた落ちた。
そしてまた数日後に来る。

203 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 16:14:00 ID:mIwepJAB

とりあえず、

>>202
■10/29にDAT落ちor削除されたスレ(70)

■■■■なりきり板・情報掲示板18■■■■
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1130243262/61-64n

これが削除依頼が通って削除された70個のスレ。
足切りではなくてね。
とりあえず、現状よりも問題あるような変更を、他板のスレで決められても困るんだって。
それに、このスレが立った日付や申請された日付見て驚いたよ。
こんなんで申請通るの？

204 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 16:46:55 ID:48+yd9Jg

だから削除が圧縮に追いついていないから変更してくれっていう話だってば

205 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 17:08:55 ID:J+3ziG4e

>>55-60
こんな数日で1024なんて実質スレ立てられなくなる申請を出しておいて、
こっちの住民は向こうから信用されてるとでも思ってるんだろか。

だいたい、批判要望板に議論のためのスレを立てることに賛成した住民はいないだろ。
勝手に他板に立てて、勝手に滅茶苦茶な申請されても困ります。

206 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 17:36:31 ID:J+3ziG4e

55 ：453 ◆6062538216 ：2005/10/27(木) 12:13:42 ID:1yBajuZb
　　　　スレ立て規制＝1024で大体良さげなようですね。
　　　　もし反対が無ければ、後ほど申請しておきます。

60 ：453 ◆6062538216 ：2005/10/28(金) 00:30:05 ID:XCOfnOUi
　　　　行って参りました。

よく見たら数日じゃなくて12時間の反対無しで申請してたのか。
しかも平日の昼から。
アホくさ。

207 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 18:53:42 ID:uwBP21Lp

申請出てからごねるような、後出しジャンケンしたがる人達はスルーでいいと思いまーす。

208 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 19:17:28 ID:C4CVZZ8x

>>203
それの後にまた削除依頼がたまって、消されることなく圧縮があったが。
今もなおスレ乱立は続いてるから、この調子だとまた２、３日後に圧縮が来るだろう。
まあ512だと今より問題があると思うのは乱立荒らしくらいだろうけどな。

>>205
512に訂正してたようだが。
＞批判要望板に議論のためのスレを立てることに賛成した住民はいないだろ
ID出ない板で議論しても意味ないからだろう。
以前の議論でも荒らしが自演し放題だったようだしな。

>>207
まさにそうだな。

209 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 19:18:07 ID:rA+3Mdk2

なら、少なくともキャラネタ板に議論スレを立てて常時ageで議論してよ。
現状、このスレ自体がスルー対象じゃん。

210 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 19:28:52 ID:rA+3Mdk2

>>209は>>207へのレスだけど、あなたは>>55-60の、
12時間で二つの賛成で申請する人物を信用してるのか、返事が聞きたい。

211 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 19:32:18 ID:C4CVZZ8x

>>209
>>208読んどけ。

212 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 19:35:39 ID:rA+3Mdk2

>>211
あなたは>>207さんですか？

213 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 19:37:45 ID:C4CVZZ8x

違うが。

214 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 19:40:31 ID:rA+3Mdk2

>>213
そうですか。

215 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 19:51:57 ID:rA+3Mdk2

>>209は>>207へのレスだけど、あなたは>>55-60の、
12時間で二つの賛成で申請する人物を信用してるのか、返事が聞きたい。

私は別にあなたのID変更を疑っている訳ではありません。
真面目で意味ある議論がしたいだけです。

216 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 20:02:25 ID:48+yd9Jg

反対待ちは12時間だったけど話し合いはもっと前からやってて1024って意見ばっかだったじゃないか
その時は4096とかの意見もあってみんなわかってないみたいだったけど

217 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 20:19:29 ID:rA+3Mdk2

キャラネタ板の自治スレの、
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1131102263/2-5
＞　>2のとこでスレ立て値512で要望してる奴ってさ、どうして単発ＩＤばかりなんだろうね？w
の事実は、気になるな。

>>216
＞　話し合いはもっと前からやってて1024って意見ばっかだったじゃないか
そのもっと前とやらのスレッドのソースは？

218 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 20:42:47 ID:Vh4ZaRSR

何とかしてIDの出ないキャラネタ板で自演して現状維持に持ってきたいっていう魂胆見え見えな人がいるね。
まあこういう物事が決まった後から文句言うような人は完全放置でいいでしょう。

219 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 20:55:44 ID:48+yd9Jg

>217
ソースってこのスレだし
見ればわかる

220 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 21:18:32 ID:LPpN1mNV

キャラネタの自治スレのリンクから来ますた

221 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 22:08:39 ID:rA+3Mdk2

>>219

見たが、
>>8　512
>>9　96
>>10　512
>>12　128
>>13　５１２か１０２４
>>17　768
などなどか。

>>216
＞　話し合いはもっと前からやってて1024って意見ばっかだったじゃないか
じゃあないな。

しかも、この時から>>60の申請までわずか二週間ですか。

222 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 22:17:13 ID:05SO2+4s

ID:rA+3Mdk2は徹底スルーで

223 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 22:22:42 ID:rA+3Mdk2

ID:05SO2+4s
↑はい、新ID

224 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:12:52 ID:5/MDTjeN

以前単発IDでなく同ＩＤで出張ってたら仕切りウザイと叩かれた私が来ましたよ
>223さん
スレ立て規制値を今のままのほうがいいと思う理由をお聞かせください。
私も興味ありますので。
もしかして数値変更決定までの期間が短いから、だけで
半年かけて512なら、512でもいいということですか？

225 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:26:16 ID:5/MDTjeN

ちなみに私の意見は512に変更です。
ですが、あなたの理論的な意見によっては、なるほどと思うこともあるかも知れません。
スルーするよりは話し合いたいと私は思います。
>真面目で意味ある議論がしたいだけです。
しましょう。

その前にあなたの問いかけに答えますが、
まず短時間で申請した人間を信用するか、という問いですが
確かに非常に短い時間であれば問題ありますが、
わたしは時間よりは申請内容によって信用するかどうかを決めます。
で、申請内容が私にとって同意できるものであるので信用しているというわけです。

私も512が万能薬だと思って512を推しているわけではありません。
ただ、糞スレによる圧縮はこの1年間続いていて
それに不満を持つ住人の数は、私の予想ですが、少数とは思えません。
あなたがもし、ひとつのスレでキャラハンをなされていて
他スレにはROMでも名無しでも全然行かない、
そして自スレはたまたまいつも足切りされていなかった、というのなら
現状になんら問題を感じていないと思いますが
多分そういう人は少数派だと思いますよ？

で、現状をどうにか、という意見は下にずっとあって、
さらに削除人さんが削除が間に合わないと言われたので
規制値変更へと流れました。

226 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:31:51 ID:5/MDTjeN

ですから、隠れた板でこそこそと議論していたわけではなく、
自治スレでもずっと話題だったですし、
ここへのリンクは自治スレにも情報スレにもありました。

現状に問題を感じない人を投票所へいざなうのは難しいですが、
1年も続いていたことを今更知らなかった、興味がなかった、と言われても
若干困るのです。

勿論、情報スレすら見ない住人は沢山いるでしょう。
ですが、全スレにマルチで貼ったにせよ
読まない人は読まないでしょうし、
こそこそやったと言われない程度の宣伝は、ちゃんと行われていると思います。

227 ：心得をよく読みましょう：2005/11/06(日) 23:56:44 ID:rA+3Mdk2

>>224-226
なるほど。
まだ読んでる途中ですが、全スレとまではいかなくても、稼動スレへの告知はしたほうがいいと思います。
このスレでは、よく分からなくてもとにかく数字を高く変更すればいい、そのためには手段は選ばない、って感じが読んでいてしました。

228 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 00:11:52 ID:36bly2D5

ID変ったと思いますが226です。レスサンクスです

稼動スレへの告知、非常に難しいと思うのですが…
○周年スレの案内状のようにコピペするのですか？
何か名案ありますか？

数字を上げる件は、1024は法外であると結論みたいですね。
128ではほぼ効果がない、という意見が出ました。
で、512に落ち着いたようです。
それに大きく反対する人も出なかったのですね。この数日の間には。
>181あたりまでの意見で512とまとまったようです。

それから、これは私だけの意見でなく、他の512を推してる人も同じだと思うのですが
512への変更は万能薬ではありません。
変更後の経過も見守っていかなければならないでしょう。

229 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 00:12:48 ID:dMFCrYGO

自治スレに告知してればいいと思う俺ガイル。
どうしても他スレにも告知したいなら情報スレかな。
でもどっちも今までに告知されてるんだよね。

230 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 00:46:31 ID:36bly2D5

>229
私もそう思います。
普通に稼動しているスレにそういう告知を落とされても
困るキャラハンさんのほうが多いのでは？

231 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 01:39:47 ID:RNUQ2FKw

スレ立て規制変えるのに稼動しているスレ全部に告知って無茶言うなよ
そんなの他板でやったら自治が叩かれるだけだぞ

232 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2005/11/07(月) 03:44:10 ID:FqrEg6PA

おもちゃ板の自治はマルチポストして規制喰らいましたねそう言えば

233 ：心得をよく読みましょう：2005/11/07(月) 12:41:53 ID:AnWaO6xo

つーかも告知はとっくの昔にされてるわけで。

234 ：453 ◆6062538216 ：2005/11/08(火) 00:31:49 ID:zY9X16LT

ひとまず、128へ変更となった模様です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/417

235 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 01:19:49 ID:7v2+VFdn

このあと数回、圧縮がどのような頻度で起こるのか、様子を見ましょう。
その間に三原氏が削除に来ていただけるなら
さらに圧縮のサイクルは伸びるでしょうし
それで充分なようなら、このままでいきましょう。
変らなければ、再度申請も視野に入れる、ということで。

また、スレ立てにどの程度困るようになったか、
代行スレの問題、
他のローカルルールに関しても
このスレでも意見色々出るといいですね。

236 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 12:20:59 ID:jgvsHSW4

128なんて全然乱立への抑止力ねえし
保障してやるよ
上のほうにも書いてあるが、128の板で圧縮が２～４日ペースの板も結構あるんだぞ

237 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 14:26:56 ID:Oe4FyVqJ

こうなったら、カテゴリ移動も考えようよ。
なりきりに特化された今のキャラネタは、もう雑談系カテにある必然性もない。
前にも出てた気がするけど、文化・趣味・ゲームあたりが候補ということで。

238 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2005/11/08(火) 14:34:46 ID:kJxSI1vg

>237趣味カテゴリは数が多くゲームに特化するとゲーム以外のなりきりが肩身の狭い思いをしそう
なので文化カテゴリが良いと思いました希望を出す分には

239 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 16:23:54 ID:MQFgmlMq

128になったのなら、他も>>91の案１でまとめたほうがいい。
でないと何の意味も無くなる。

240 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 16:48:05 ID:MQFgmlMq

あと自治スレで出てたLR改正案も一応貼っとくよ。

◆この板では、アニメーション、マンガ、出版物、ドラマ、映画、ゲームのキャラクターや
　歴史上の人物、政治家、芸能人やプロ活動をしている有名人のキャラネタスレッドや
　なりきりスレッドを立てることができます。（できるだけ出典を明記しましょう）
◆上記に当てはまらないなりきりスレッドは、板違いとみなされます。
　なりきりネタなんでもあり　自己紹介　へどうぞ。
◆エロ・下品・やおいに関する事はPINKちゃんねるへどうぞ。
◆雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、各専用スレッドで。
　スレッドタイトルで検索して下さい。
◆ガイドラインに反しない限り、各スレッドのローカルルールを尊重して下さい。
◆荒らし・煽りは徹底放置。
◆自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、キャラハンの同意を得ない
　フライングスレッドを立てるのは禁止です。

◆（未定部分：スレッドの再利用について）
◆（未定部分：トリップ使用について）
◆（未定部分：１ヶ月ルールについて）

241 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 18:23:00 ID:ALENL6Y0

さて、まず再利用不可についてだが
不可にするなら、
スレが立って、３０レスや５０レスとか
なるべく早く、しかし早過ぎないうちに
削除するスレだと判定するようにしなきゃならんな。
で、その数字を超えてからは、まともキャラハンは来てはいけないし、
来たとしたらそいつは荒しとみなして、やっぱり削除。

例えば50レスをボーターにした場合、49レス目に荒しキャラハンが
「明日からレス開始しまーす」と宣言しても無効、
50レスがボーダーの時は、せめて30から活動始めておいて
50レス目までにある程度の実績がないといけない、とか。

それか、もう1がキャラハンで立てて、即、レス活動していないスレは
全て削除対象、とかか。
とにかく削除人がわかりやすいルールにしよう。
再利用不可にするのなら、だけどな。

242 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 18:31:21 ID:ALENL6Y0

1ヶ月ルールについては現状でいいと俺は思う。
トリップもまだ必須にするのは早いかな。

>239
様子を見て乱立が止まらないようなら再申請してくださいと言われてるので
128でとどまり続けるかはわからないよ。
今のところスレ立てペース、落ちてるように思うが
荒しが警戒してるだけだろうし
またひどくなったら再申請していいと思う。

>237-238
本来雑談カテだと、糞スレだって板違いじゃない、とも言えるんだよな。
なりきり特化の状態を是とするか非とするかには俺も意見あるんだが
（どうして固定したキャラハンによる質雑スレしか認めないのか、ってこと）
今の乱立は雑談でネタをしようってのじゃなく
悪意を持った良スレ潰しのために立てられているからな。

243 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 18:43:09 ID:88CoKPZw

再申請の日も遠くないと思うのは俺だけか？

244 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 22:58:08 ID:woJPIkYq

残念だが、削除人は暫く来ないようだ。
某削除人が、他の板の削除依頼を嬉々として処理しているのを見た。
それにひきかえ、この板はあれだけ溜まりまくった依頼も放置されたままだ。
削除人が来ないとわかった以上、乱立荒らしも活動を再開するに違いない。
事実、今さっきも乱立してた香具師がいたようだしな。
この分では、早ければあさってにはまた足切りが来るだろう。
その時、今回のスレ立て制限128がいかに無意味だったか知ることになる。

245 ：心得をよく読みましょう：2005/11/08(火) 23:04:36 ID:woJPIkYq

あと、カテゴリ移転には賛成する。
専門板あつかいになれば、削除基準も分かりやすくなって処理もされやすくなるだろう。

>>240
再利用は一切禁止でいいと思う。
例外を設けたら分かりにくくなるし、キリがなくなるのが目に見えてる。
となれば当然、トリップ必須にするのが理にかなってる。
でなければ、再利用かどうかの判断にも困る。
1ヶ月ルールはそのままでいいと思う。

246 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 01:18:24 ID:I89bwsSi

移転って簡単に受理されるものなの？

247 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 10:28:03 ID:zPwBTosw

話し合いで決まればね

248 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2005/11/09(水) 13:33:42 ID:WH0+6cg/

>242板違いかどうかは良スレ糞スレに関わらず条件に適合するか否かだと思いました
>244板設定の１２８への変更の効果が出てくるのは１２８スレ立った後からですよきっと設定が変わると
一度リセットされると思いました確か
>247そうなんですか？確か管理人裁定を仰ぐ必要が有るので時間が掛かると思いましたが

249 ：心得をよく読みましょう：2005/11/09(水) 15:58:21 ID:3xqtkUHn

カテ移動賛成
もうキャラネタは雑談板といえないし

250 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 00:25:31 ID:AQ8+LWPS

>>91の案１に一票
基準として分かりやすい

251 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 00:50:25 ID:3Y6foOlT

やろうと思えば明日からでも始められるものでもあるし、
一回試しに導入してみるってのも手かもね。

252 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 00:56:31 ID:AQ8+LWPS

乱立全然減ってない希ガス
やっぱり128効果なし？

253 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 11:03:40 ID:AAFjdrk2

案１に賛成デス。

254 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 12:49:11 ID:yk1f4IU3

案１＋カテ移動で
今のままじゃまずすぎる

255 ：心得をよく読みましょう：2005/11/10(木) 21:15:41 ID:KFWPUUdA

同じく>91の案１
カテ移動は趣味カテがいいなあ

256 ：自治スレ転載：2005/11/11(金) 00:37:07 ID:N/93b6VA

211 ：以上、自作自演でした。：2005/11/09(水) 10:13:05
雑談カテゴリーから移動したら、
評価スレや昔は良かったスレはアウトになると思うんだが、ＯＫ？
どちらも既に動いていないがな。

同僚スレ、愛を叫ぶスレも微妙なラインだ。

212 ：以上、自作自演でした。：2005/11/09(水) 10:15:05
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

216 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2005/11/09(水) 13:35:46
>211厳密にはアウトになると思いましたそれを削除するかどうかは依頼の有無と削除人の裁量次第
ですが

257 ：心得をよく読みましょう：2005/11/11(金) 01:08:30 ID:2xH5coyX

１でよろしく。

258 ：心得をよく読みましょう：2005/11/11(金) 16:22:22 ID:vWGqF9oj

案１でおｋ

259 ：心得をよく読みましょう：2005/11/11(金) 22:26:38 ID:wNeTE7ZT

はやく案１で申請しようYO

260 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 00:07:20 ID:WpMDARLb

規制値128じゃ案２は役立ちそうにないから案１で

261 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 00:13:24 ID:5Jw7MggX

まだ様子見でいいんじゃないの？
今のところ乱立はしてないし

262 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 11:43:19 ID:O5lIjyNX

いや、LRは明確にしといたほうがいいな。
今のままじゃわかりにくい。

263 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 14:31:49 ID:0JLM9iie

>>262同感です
とりあえず案１に賛成しときます

264 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 19:21:20 ID:5Jw7MggX

案1は乱立抑制の効果がなかったときの話だろ？
今乱立は収まっているし、削除もちゃんとされてるんだから
わざわざ変える必要はないと思うんだけど。

265 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 21:44:33 ID:ttVN6ySo

私も>264さんに同感です。
トリップや再利用はかなり微妙な問題なので
最終的にそうなるにしても、もう少し考えたほうがいいと思います。

248さんが
>244板設定の１２８への変更の効果が出てくるのは１２８スレ立った後からですよきっと設定が変わると
>一度リセットされると思いました確か
こう言われてますし、
まだ規制値変更後、足切りは一度も起こっていません。

議論は続けるにしても「申請する」どうこうは
せめてこのあと2,3回足切りが起こるまで様子見てもいいのでは？
多分これからトリップ必須に反対の人も
意見を言いにくると思いますし。

266 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 21:44:53 ID:hkFha0gR

でもまた変なスレが立ち始めてるわけだが。
それに、やっぱり再利用は禁止にしないと話にならないなと思った。
再利用はいいけど、わけわからんスレの再利用多すぎてどこで誰がやってるのかてんでわからん。
てことで案１に同意。

267 ：心得をよく読みましょう：2005/11/12(土) 21:47:42 ID:ttVN6ySo

確かに変なスレは今も立ってますね
規制値変更後、普通のキャラハンの人は
どれくらいスレ立てしにくくなってるのでしょう…
普通のキャラハンさんが立てたスレはいくつか知っているのですが
あの人たちも●持ちなのでしょうか。

268 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 02:01:29 ID:SyMZSoTx

元から変なスレは立ってたから、減りはしても無くなる事はないんじゃね？
とりあえずローカルルール変更は勝手に決めるとまた文句言われそうだから
情報と自治くらいには通告しておくといいと思った

269 ：心得をよく読みましょう：2005/11/13(日) 22:53:07 ID:xRdc3wEF

>>266氏に同意

270 ：心得をよく読みましょう：2005/11/15(火) 19:51:45 ID:XUhNn2PY

早く１で決めようよ

271 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 01:49:13 ID:NXLYTtCp

まともに機能しているスレッドの再利用、別キャラハン光臨すら禁止しなければならないほどなのか……。
トリップの有無はせめて任意であって欲しい。

272 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 07:33:43 ID:7XCxfDwU

こうしてこの板は
普段はレスがほとんどつかず足切り前になると2，3個だけレスがつく、
新しいスレの産声が上がることも足切りが起こることもほとんどと言ってない
超過疎廃墟板へとなってゆくのであった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（完）

273 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 08:57:53 ID:DVaBmA0B

キャラネタ板が居心地悪いならなな板に行けばいいじゃなーい

274 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 11:43:27 ID:yoX5pPOj

だな。あちらなら糞スレ立て天国だ

275 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 12:53:29 ID:Bg7MDS/4

＞まともに機能しているスレッドの再利用
気のせいか矛盾しているお

＞トリップの有無はせめて任意であって欲しい
もうやりたい放題だお
つーか今までがそうだお

>>272
かえって気楽だお
怒涛の頻度で圧縮が来るよりはるかにましだお

276 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 21:13:16 ID:UaOmKuHP

>275
>まともに機能しているｽﾚの再利用
つまり、住人はいるのに、キャラハンが何人か引退して、
名無しはいるのに活気のなくなった総合スレッドのこと。
この際、個人スレッド引退→削除対象、はしょうがないとしても、
１がいなくなったら別キャラハン登場も容認しないわけ？と聞いている。
それとも、それはいいのか？

277 ：心得をよく読みましょう：2005/11/18(金) 23:42:16 ID:SSugJD3a

キャラハンが全部消えた時点でただの名無し雑談スレじゃね？
そうならんよう絶えず新しい伽羅はンが参加しなきゃ

278 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 03:07:19 ID:SF1NVa5w

スレ立ては落ち着いてるから再利用してもいいんじゃない？
禁止するのは板違いの削除対象スレ乗っ取りだけでいいと思うけど。

もしくは最初のキャラハンが少なくとも200まで返した後に引退し場合のみ
再利用ありにするとか。

279 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 11:12:41 ID:SPHrjOvs

乱立荒らしには正直自分も腹立たしく思ってる。
が、新スレもそうだが、次に誘導させるためのスレも立て辛くならないか？
引き続き次のスレに持ち込みたいと思っていても
規制強化されると現在居る住人の誘導ができなくなる。例えば他所の鯖では
「950をゲットした奴が次スレを立てて951なりで次スレへの誘導を呼びかける」
ことをしているが、なりスレで規制強化されるとそれも不可能に近くなる。
それとも950過ぎた辺りで1が次スレ立てようとして「むりぽorz」状態だった時、
「規制が厳しくスレ立て待ち状態なので、俺が次スレ立てるまでキャラ＆なり板をチェックしててくれ！」
とでも書き込まないといけないのだろうか…んなアホな。

現在マトモに稼働しているスレを抱えているスレ主＋キャラハン＋住人からすれば
こんな理不尽なことはない。
しかもスレを利用している圧倒的多数の住人を無視して、ここでその何割にも満たない
少人数によって行われた議論が結果的には採用されるなんてそれもまた理不尽。
全員が全員ここをロムしているわけじゃないよ。
それともスレ立てる時にテンプレにここのアドレス入れた方がいいのか？

なんか感情的になって申し訳ない･･･悪いのは乱立荒らしであって
ここの議論人じゃないことはわかってるし、足キリなどの犠牲にあった住人も
ここで議論しているかもしれないということもわかってる。
わかってるつもりなんだけど、どうしても伝えずにいられなかった。
最後に。

長文すまんでした･･･orz

280 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 13:03:32 ID:c+XTGHWm

>>278
だから、そんな細かいとこまでどうやって明文化するんだ？
後から次々に例外が出てきて、それ全部まとめようと思ったら
やたら字数ばっかり増えて手に負えなくなるのが明白だろうに。

281 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 13:49:43 ID:mg/wrL2S

>>279
キャラ独占防止に効果的なのでむしろ良いと考える俺ガイル

282 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 15:12:08 ID:AAt6Jsy/

>279
930で立てるとか早めにするので頑張れ

283 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 15:26:43 ID:UXTFvnNZ

>266の意見に同意したくなってきたこの頃

284 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 19:09:54 ID:FLLXeKzy

住人の多数の最大の悩みであった（と思われる）
糞スレ乱立＆保守による稼動スレのDAT落ち、
毎週必ずある猶予が1日を切る圧縮、
は、「普通の住人がスレ立てしにくくなる」という代償を払ったものの
今のところ、ほぼ完全に解消したように思えます。
まったく足切りの起こる気配すらないですから。

さて、そこで私は、再利用とトリップに関するローカルルールは
変更せず現状維持、に一票入れます。
この状況で、さらに案1を今採用する必要はあまり感じないのですが。
案1を推してらっしゃる方は、今切羽詰った問題を抱えておられるのでしょうか？

>279
絡んですみません。
カンタンに言えば、規制値を128から64に戻すことに一票、ということでしょうか？
以前と今を比べて、今がすべてにおいて勝ることはないと思うのです。
それから、
>少人数によって行われた議論が結果的には採用されるなんてそれもまた理不尽。
>全員が全員ここをロムしているわけじゃないよ。
>それともスレ立てる時にテンプレにここのアドレス入れた方がいいのか？
お怒りはもっともなのですが、情報スレに告知があった時に
規制値を変更する前に、
どんどん意見を書いてもらいたかった、と思います。
今回のみでなく、これからもご意見お願いします。

285 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 19:39:53 ID:thHmhXEi

>>284
＞わけわからんスレの再利用多すぎてどこで誰がやってるのかてんでわからん。
恐らく、これが再利用禁止推奨の理由ですよ。

286 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 19:56:01 ID:FLLXeKzy

それは、確かに理由ですが…
キャラハンさんの中にはジャンル粘着をさけるために
わざと何の作品のスレなのか
わからないようなスレタイをつける方もいます。

再利用禁止は、糞スレがさくさく削除されるため、と思っていましたので、
その目標がある程度達成された今、（大量にスレストも入りましたし）
それ程切実とは、私は思いません。

規制値変更後、279さんのように
まともな稼動スレが次スレを立てられない、
まともなキャラハンが新スレを立てられない、
こういう事態が増えてくるのは、まさにこれからだと思うんですね。
スレも立てられない、再利用も禁止、これは苦しくありませんか？
再利用禁止は、するなら一切不可にするしかなさそうですし。

だから私は、もうしばらく現状維持に一票です。
ですが、案１が採用されれば従いますよ。
元々乗っ取り再利用はしたことがないし、
普段もトリップを使ってますから。

287 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 20:13:24 ID:thHmhXEi

>>286
＞わざと何の作品のスレなのか
＞わからないようなスレタイをつける方もいます。
ところが、これが重複の原因となることもしばし・・・

スレ立て規制値ですが、128でも決して厳しいものではないんですよ。
むしろ甘めです。
同様の規制値でも、2日～1週間ペースで圧縮が来る板もあるんですから。

288 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 20:23:38 ID:FLLXeKzy

>ところが、これが重複の原因となることもしばし・・・

そうですか。トラブルの元になることもあるんですね。難しいです。

>スレ立て規制値ですが、128でも決して厳しいものではないんですよ。
>むしろ甘めです。

ということは、普通の住人も、運が悪ければ立てられないというだけで
ちょっと待てば立てられる程度である、と思っていいんでしょうか。
雑スレの次スレが立てにくかったようですが。

289 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 20:28:09 ID:thHmhXEi

＞雑スレの次スレが立てにくかったようですが
それ、雑スレ住人が決まった面子だったってことでは・・・？

290 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 20:32:11 ID:bd8zOnF9

駄スレ乱造機とならないスレ立て代行スレができればいいんじゃないかな。
そういうのも自治の一環だと思う。

291 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 20:34:35 ID:thHmhXEi

>>290
＞駄スレ乱造機とならないスレ立て代行スレができればいいんじゃないかな
ちょっと無理な気がします・・・（名案思い浮かばず）

292 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 20:38:26 ID:AAt6Jsy/

128はキャラネタの人口ではキツイんじゃないの？
代行スレは乱立が収まって、スレ立てが厳しくなってる今は必要だと思う

293 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 20:43:51 ID:thHmhXEi

それなら再利用は禁止にしたいところですね。

294 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 20:50:56 ID:FLLXeKzy

>292
他板の代行スレを使うという案はどうなるのでしょう？
荒し依頼をポイポイ立てる人さえいなければ、
代行スレは有用ですよね。

>289
人口によっても規制値の響き方は変るんですね。
私も試しでスレ立てしてみたい誘惑にかられますが、
試しで立てるわけにもいかないですし、
まだ次スレ立てるタイミングでもないもので。

とりあえず、ローカルルール変更は、（案１としても）
いつぐらいをめどに
みなさん考えておられるのでしょう？
もう少し反対意見を言う人が現れるのを待ちたいと思うのですが…

295 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 21:16:03 ID:AAt6Jsy/

>294
他板の代行を使うのも、乱立が収まらない時の非常措置での仮定でしょ
今乱立は収まってるし、>279みたいな奴もいるから代行は今絶対いると思う。
スレ立ち128はヤバイよ、某流れの早いスレにいるからわかるんだけど

296 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 21:38:30 ID:bd8zOnF9

普段キャラネタ板の自治スレはあまり稼働してないんだし(ローカルルールとかの議論は主にこっちで行われているせいもあるけど)
自治スレのdat落ち防止も兼ねて代行スレの機能も兼任させてみたら？
そうすればチェック機能もある程度働くと思うし。

297 ：心得をよく読みましょう：2005/11/19(土) 22:33:22 ID:wqnvIfQ6

以前、代行スレできちんとした条件の下にテンプレを作ろうという動きはあった。
その時は乱立荒らしが自演で邪魔してたけどな。

298 ：１／２：2005/11/20(日) 11:41:03 ID:tkBkDrpL

昨日感情のままにここに書き殴ってしまった自分>>279です…再登場申し訳ない…orz

>>282
930辺りからスレ立てチャレンジしてもいいものなのかな？
規制の厳しいなり板ではそれも許されるのだろうかという疑問が一つ。

>>284
いや、64に戻したらマトモ住人が喜ぶけど、共に荒らしも喜ぶという糞なおまけが付いてくる。
284さんの言う通り今の現状が最適かもしれないが、今後勃発するであろう
「マトモ住人が新スレを立てられない」「現在スレを抱えている主が次スレを立てられない」
という問題があることも忘れないで頂きたい…orz

299 ：２／２：2005/11/20(日) 11:41:25 ID:tkBkDrpL

>>295
>279みたいな奴もいるから代行は今絶対いると思う。
と言ってもらえるのは非常に有り難い。
が、代行スレの住人が全て信用できるわけではない…という欠点もある。
文章やタイトルを妙に改変されてスレ立てされた悲惨なスレをいくつも見かけるし。
現在スレを抱えている自分の立場から言わせてもらうと
次スレ立てなければ！という状態にまで進んだ時に「むりぽorz」だったと仮定して、
あれを見てしまうと「代行スレに書き込もう！」という気にはとてもなれない…。

というわけで、>>296に一票投じたい。
自治と代行が組んで一つになってくれれば、まだ信頼できる。
荒らしが自治ぶって混ざることは目に見えてるけど、チェック機能重視ならそれがいいと思う。

ちなみに自分は「案1」に賛成してます。
主が棄てたスレの再利用なんて必要ないし、
トリップは自分も自分のスレのキャラハンも全員使ってるし。
が、128はどうだろ…新スレ次スレ立てられない人が大量発生すると思われるのですが。

300 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 12:50:49 ID:5U3Lfgcj

自分に都合の悪いレスは読み飛ばす２７９

301 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 18:53:34 ID:QqU/jzfU

>>295
＞某流れの早いスレにいるからわかるんだけど
だったらなおさら128でいいジャマイカ
キャラ独占防止にもなるからちょうどいい

302 ：295：2005/11/20(日) 19:02:31 ID:zAfgDQGe

>301
>295で言いたかったのは128はキツイから代行スレは絶対いりますよって話で
128がダメだとはいってないぞ？

独占防止は意味わかんない

303 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 20:59:46 ID:QqU/jzfU

順番待ちの人がいても、現行スレのキャラハンが新スレ立てたら待ってる人に順番回ってこないだろ

304 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 22:16:08 ID:MbAQzR21

それじゃ次スレ立てるなって言ってるのと同じだろ
>>303は一つのスレが終わったらもう次続行スレは立てるなと言いたいのか？
それこそ自分の思い通りになればそれでいいって考えなんじゃないか？

305 ：心得をよく読みましょう：2005/11/20(日) 23:35:50 ID:3e82o1hR

いんじゃなーい？
続きやりたきゃ外部いくとかなー
２ちゃんのほうは次の人に譲り合いの精神でゴー

306 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 01:29:58 ID:V8WuhMRD

代行スレは必要だな。

307 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 10:30:52 ID:x3c59V2c

>>303や>>305みたいな奴が実は妬みくさく
新スレ荒らししてるのかもな…とつい怪しんでしまう

308 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 11:17:41 ID:xXawN2zY

>>306は乱立荒らし
>>307はスレ立てられなかった香具師

と、つい怪しんでまう俺ガイル

309 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 18:36:26 ID:V8WuhMRD

今の代行スレはまともじゃんか

310 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 20:12:57 ID:DwYRVyx2

どこがじゃ

311 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 20:42:13 ID:V8WuhMRD

ほとんどスレ立てられてないよ。
規制値変更の後ね。

312 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 21:29:07 ID:VwnHbMaY

スレ立てようとする奴がいないだけじゃ？
…ってわけないか。
大分規制が利いてるみたいだな。
議論の結果規制強化して荒らし乱立に成功したものの
マトモ住人もものの見事に巻き添えを食うという諸刃。
運良く新スレ立ったら立ったで荒らしや妬みの糞カキコが集中するしな。
ひでーもんだよ。キャラなり板って。

313 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 21:44:03 ID:vYF9LEA/

それでも圧縮の波状攻撃食らうよりずっと快適なんだなあ、これが。

314 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 22:35:45 ID:V8WuhMRD

おまえはな。

315 ：心得をよく読みましょう：2005/11/21(月) 23:50:13 ID:czIOuRbH

まあ立て逃げ馬鹿に辛い現実だわな、今はｗ

316 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 00:07:45 ID:tgCrcGWq

お前みたいなな。

317 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 00:29:59 ID:EGmYF6cE

乱立荒らしには厳しい日々だなｗ

318 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 10:52:41 ID:IOqN0kDx

で、どうなんだよ
規制変更してからの方向として現状が良いのか悪いのか
ここで議論した奴らの意見を知りたいよ

319 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 11:27:25 ID:09rXh77J

良いと思う。

320 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 14:18:47 ID:rhclwoxm

最初は反対だったけど
この糞スレ乱立の減りようを見ると
規制強化して正解だったと思う。

321 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 14:46:49 ID:Nph3IzPy

乱立は減った
それはいい
しかし>>312の言う通りマトモ住人までもろに被害受けてる
こうなったら削除人にｶﾞﾝｶﾞってもらって
糞スレは即削除！を毎日チェックして欠かさず行ってもらい
空いたところにすかさずマトモ住人がスレを立てる！
という「削除人ｶﾞﾝｶﾞﾚ方式」という方法しか思いつかない
しかし削除人がいつ削除するかによってスレを立てる機会もわからない
ということから、この方法もあまり意味はない

322 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 15:59:03 ID:5anizB/4

>321
意味がわからん

削除とスレ立て関係ないじゃん

323 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 19:01:29 ID:no9BNGcu

だよな。
つーか今まで糞スレを立てまくってた奴が規制値変更に合わせてわざとスレ立てをやめてこことかで騒いで
「規制が厳し過ぎてスレが立てられないように思わせる」
演出をしているように思えるのは俺だけか？
●持ちなら規制値変更に関わらずスレは立てられるはずだよな？

324 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 19:25:43 ID:Uulb/0zM

俺もそんなにスレを立てる訳じゃないからそこまで不便だとは思わないけど
今の状況が一番粘着荒らしにとって有利だと思うよ。
荒らして埋め立てさえすれば中々次スレが立てれなくなるって事なんだから。
後は頼みの綱の代行スレさえ排除すればほぼ動きを止められる。
やたら向こうで代行スレを廃止しようとしてるのもそれが理由だと思うね。

325 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 19:26:10 ID:Uulb/0zM

誤爆した・・・onz

326 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 21:58:33 ID:S5K6uwzJ

>>323
既出かもだが、今度やったら永久アク禁されるからスレ立てやめたんじゃね？＜●持ち

327 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 22:01:32 ID:fNO/ZcTX

>>323
疑り深すぎ

328 ：心得をよく読みましょう：2005/11/22(火) 23:10:59 ID:CndC74h5

>327
私はほぼそれが事実だと思いますが？
全ては長崎ocnですね。

さて、規制値変更後、以前から議論していた者の意見ですが、快適になりました。
私自身は今いくつかのスレでキャラハンをやらせてもらっていますが、
5日おきに足切りを気にしなくてもよくなりましたから。
突っ込まれるとしたら
「危機感を失くしてダレたんじゃないの？」と言われてしまうかもしれませんが
以前はやはり大変だったですよ。
キャラハンとしてなりきる、レスを練る、それ以外のことで苦労していたわけですから。

しかし、快適になったと言ったのは、スレ立てをしていないからです。
たまたま自スレが新スレ移行の時期ではなかったので、助かったわけですね。
自分もいつかは新スレを立てるわけですし、
他の住人のかたは苦労されているかも知れません。
その実態を知りたいですね。

どうしてもスレが立てられない、
そのデメリットのほうがあまりに大きいという住民が大多数であれば、
規制値を64に戻すことも止むを得ないでしょう。
今回の雑スレはすんなり立ちました。
また、情報スレを見る限り、毎日7スレぐらいが立つようになりました。
現状に非常に困っている人は、具体的な意見をどんどん書いてもらいたいと思います。

329 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 00:16:41 ID:O2IsWoBz

２スレ目以降やりたくない自分にとって、頻繁な圧縮を心配しなくていい今の状況はすこぶる快適ですわ。

330 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 00:34:46 ID:iUj9po2y

漏れは今１スレ目の主やってるんだけど
２スレ目に今のキャラハンたちも来てくれるかどうかわからん状態。
来てくれないのに２スレ目立ててもしょうがないしね～ってやつ。
２スレ目立てることになるかどうかなんてまだ先の話だけど
もし次スレも立てるような雰囲気になった時はスレ立て挑戦してみる。
多分ムリだろうけどな。この新スレ設立5割にも満たない状態では。

331 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 00:51:39 ID:O2IsWoBz

まあ２スレ以上続けてキャラ独占したら悪いかな～という意味もあるけど。
このキャラやりたくて順番待ってる人もいるだろうしと思って。

332 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 00:57:46 ID:wzmMnCj6

>>331
キャラハンの順番待ちができるほどメジャーなスレやってるのか
羨ましい…自分とこマイナーだからそんな心配しなくて済んでるよ
ただ、次スレ立てるかどうするかは確かに迷う
恐らく立てたくても立てられない状態になってるんだろうけどね、現状は

333 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 01:29:48 ID:tURj3tfu

ほんとにそんなに次スレ立てるのは絶望的に難しいんでしょうか？
950あたりになれば総合ならば同僚全員、さらに名無しさんにも呼びかけて
みんなでトライすれば立てられるんではないんでしょうか？
5人がかりでも無理ですか？
個スレの場合は同僚はいませんが、同じく名無しさんに助けてもらうとか。
キャラハンと名無しが各1名で、2日に一レス進むぐらいにまったりなスレでは
確かに難しいと思うのですが…

名無しさんにも呼びかけるというのは、以前私もやったことがあるのですが、
キャラハンからの要望の元に名無しさんが立てるスレは
フライングでも乱立でも糞スレでも再利用でもないと思うのです。
（すぐにキャラハンが行けば。）

その際、愉快犯がスレタイや1を多少変な物にしても、気にせずに使うとか。
その愉快犯が粘着になる、
もしくは、スレ立つ数が少ないから、かえって稼動スレに荒しが集まる、などの
現状に対する反対意見も見ましたが、
それは本末転倒のように思います。
つまり、荒しを隔離する糞スレがあったほうがいい、という意見ですね。

続く

334 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 01:36:44 ID:tURj3tfu

いつの時も荒しは少しはいるものなので、
それを初めから認めてしまう、乱立を許容する、のは
やはりおかしいと思います。

実際、過去に、荒しの初代吉田が大活躍していた頃、
「一つのスレに嫌がらせ、精神攻撃、埋め、などで潰しにかかるより
乱立と保守によってスレをまるごとあぼーんするほうが
よほどカンタンな手法だと気づいた」と言っていたような記憶があります。

今、乱立厨は、乱立出来なくなった腹いせに、
（本当は●持ちは、今でも乱立出来るのですが）
「乱立出来なければスレに粘着するだけだ」と言っているだけだと思うのですが。

335 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 01:46:59 ID:tURj3tfu

すこしピントが外れてしまったかも知れません。

今の急務は、スレ立て出来ない人をいかに救済するか、
もしくは、スレ立て出来ないデメリットがあまりに大きいならば
64の頃の、スレ立て出来るが圧縮と乱立がある状況に戻すか天秤にかける、
ということでしょうか。

キャラネタ板の自治スレにおられる方、
もしくは最近自治スレに興味を持ってたどり着いた方、
これ以上の告知は方法が難しいので、
どんどんこちらにも意見をお書きください。

336 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 02:04:41 ID:tURj3tfu

しつこくてすみません。さらに自己レスなんですが…

完全に新しいキャラで新スレを立てようとする時は
同僚や名無しさんに協力をあおぐわけにはいきませんね…
となると、やはり、整備された代行スレが不可欠ということになりますね。
もしくは、スレ立て出来る日がくるのを、10日～無期限で待つ羽目になる、と。

あと、現状128でも、毎日7スレが立つとすれば、
近い将来には、10日ごとに圧縮は起こることになります。
これも以前ほどの間隔ではありませんが。

337 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 02:08:45 ID:O2IsWoBz

整備された代行スレ←ほぼ不可能

338 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 02:14:08 ID:tURj3tfu

>337
私もそうは思うのですが…
何か案はありませんか？

実際問題として、今も代行スレは現に存在しています。
以前は、そこにいた乱立厨が、今は乱立をやめている、
つまり代行スレ発のスレが立っていない状態なんですよね。

（乱立厨が乱立を再開すればそれまでなのですが）
今の代行スレは、スレを立てない、ということで
まともに機能している、とは捉えられないでしょうか？

これから先、どう見ても荒し依頼でない、スレ立て依頼が来た時に
乱立厨でない人がスレを立てるようになれば
それで完全に機能した状態になったと言えるでしょう。

ただし、スレ立て権を人に譲る人がいれば、の話ですが…

339 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 11:04:27 ID:Ck7xEjxR

代行で立てたスレは結構な確率で放置されてないか？

340 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 16:13:42 ID:5eQwyISg

>>339
知らん。
具体的な数字でも出してみれば？

規制値はこのままの方がいいけど、代行スレはあった方が便利だと思う。

・メリット
キャラハンをやりたいのにスレを立てられない人がスレを立ててもらえる。
・デメリット
糞依頼で糞スレが立てられてしまう。

ただし糞スレが多少立てられたとしても、削除まで持ち堪えられればいい。
仮に悪ふざけで糞スレを立てていても、規制値が高いのでそのうち糞スレ立てはできなくなる。
もしくは困難になる。よってそこまで恐れる必要はない。

乱立荒らしが●持ちだったなら、代行スレのあるなしに限らず
満足するまで糞スレ立てるだろうから考慮の埒外。打つ手ないしね。

要は、デメリットもあるけど、あって無いようなものじゃない？ってこと。
まあ他板の代行スレ使えば構わないんだろうけど、
同板の方が依頼しやすいだろうしね。

>>336
毎日7スレ立つなら、規制値に関係無く定期的に起こるんじゃない？

341 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 16:30:24 ID:cl8JS8OA

代行スレは基準を厳しくしとけ。

参考に出しとくが、以前出てた代行スレのテンプレ案は大体こんな感じだった。

【スレ立て代行依頼時の必須事項】

・テンプレは、手抜かりのないように書く。
・スレの1に書くテンプレとは別に、出典やキャラなどを明確に書く。
・メール欄には、何も書かない。
・なりきりたいキャラ名で、キーの漏れていないトリップをつけて依頼する。
・前スレでもやっていたキャラハンは、その時使っていたトリップをつけて依頼する。
　また、前スレのURLも併記する。
・練習スレ上がりのキャラハンは、そのスレのURLも併記する。

１つでも漏れがあれば代行不可。
意味不明なスレや立て逃げを防止するためにも、これぐらいはしておくべきだろう。

342 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 17:38:53 ID:tURj3tfu

>340
>毎日7スレ立つなら、規制値に関係無く定期的に起こるんじゃない？
そうですね。10日と言ったのは
700から770が70差なので単純に7で割ったのです。
規制値変更前は1日に20～30立つ日も結構ありましたから
多少はよくなったと思います。
あとは三原氏のご好意と、1000でdat落ちするスレがありますから
実際には10日以上の間隔になるでしょう。

>341
やはり代行スレは存続、もうすぐ1000ですが、次スレも必要ということですね。
守られるかは別にしてもこのテンプレは必要でしょう。
そして、出来るだけ善意ある住人がそこにいるようにする、と。
ついでですから、ここで代行スレ依頼の基準（テンプレの詳細）について
意見が出るといいですね。
もう土下座云々でもめることはないと思うのですがｗ

既存のキャラハンの次スレ立て依頼は問題ないと思うのですが、
問題は新キャラハン、練習スレでの実績が必要だとか出てましたよね。
私としては、そこまで厳密でなくても
グレーゾーンをはるかに超えた
スレタイみただけでオリキャラの依頼や
重複のスレの依頼が立てられなくなるだけでも、かなりましになると思います。

343 ：心得をよく読みましょう：2005/11/23(水) 18:08:09 ID:EWQ7ruyJ

練習スレでの実績は、条件としてあったほうがいいと思うね。
初心者がいきなり自スレ立ててスレもろともずたずたにされるような事態は防ぎたい。

344 ：心得をよく読みましょう：2005/11/25(金) 12:21:36 ID:U4GGAxB6

で、案１採決はどうなったの？
早く申請しようよ

345 ：心得をよく読みましょう：2005/11/26(土) 21:37:06 ID:St1MQr84

うむ

346 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 07:17:04 ID:egtDTKF7

トリップ強制も再利用禁止も反対。

以前のシステムで規制値128に上げられた時ですら碌々スレ立て出来なくなったのに
現システムで128の上再利用禁止じゃ目も当てられない。

トリップについては、別マシンや携帯等で臨時にレスする場合に非常に不便。
メモ帳からコピペしても何故か別トリップになった事もあるし
携帯の場合はいちいち直打ちするしかないから打ちミスもそうだが
うっかりキー漏れもし易くなる。
別マシンの時はトリップつけないというのも考え方だろうが
キャラハン側の事情をスレで明かしたくない。

そもそもトリップ付きの荒らしやコテなんて珍しくもないのに
トリップの有無だけで削除が楽になるというのが分からない。

347 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 09:47:10 ID:At+vCi2k

自分でトリップ検索できるソフトを入れてる漏れとしては、トリップ強制は反対ではない。
むしろ「トリップ検索する手間を面倒臭がる荒らしに少しでも抑制になる」と思ってる。
けどニートな粘着荒らしは暇も時間も大量にあるんだから、トリップ探す手間なんて屁でもないか。

携帯組は確かに不便だな。でもトリップ作成スレがあるわけだし。
晒しじゃなくメールでパスを送信してくれるスレなら信用できるんじゃね？
ただトリップ作ってくれるまで待つ分、参加が遅れる→やりたいキャラは早い者勝ち…となる罠。
トリップ強制で削除が楽になる…の意味がわからない。
漏れは、キャラハンにそのスレで続けていく意思があるかどうかの確認にするのかと思ってた。

スレ再利用は100％果汁ｲﾗﾈ。
スレ主が放棄したスレはサクサク削除すべし。
つか、そんな早期にスレ放棄する主なんて、もともと立て逃げ目的なんだろ？
そこを後者が乗っ取ってどうすんだ？
キャラハンが新たに常駐して住人が集まるようなジャンルのスレならいい。
しかし糞過ぎるスレは削除するべき。

んでも、現時点で足切りないよ。糞スレと1000スレ以外。漏れのスレも順調。
もう少し様子見たら？

348 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 13:37:30 ID:/tcE9209

>347
きれいな字面のトリップに拘るのでなければ探す手間なんて全くかからない罠。
そんなもん「ああああ」でも「いいいい」でもパスになるんだから。
トリップ強制が続ける意思なんて基準にはならんよ。

＞そこを後者が乗っ取ってどうすんだ？

・スレが立てられない
・スレ立て直後のスタートダッシュをやりたくない
・粘着の目晦まし
・1考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾw
・糞スレ再生愛好家w

乗っ取る理由は色々ありますわなw
ま、後ろ2つはともかく前3つは真面目な理由だと思うが。

プロバによっては実質スレ立て不可能なほどスレ立てられないケースがある。
既存スレの次スレなら同僚や名無しに頼めるかもしらんが新規スレでは不可能。
代行スレではいつ立ててもらえるか分からない
→自分がいない間にスレが立ち、来た時にはすでにスレが変な空気になっているケースもある。
　キャラハンが日参出来ないﾔｼの場合、スレ立てから初レスまで数日空くことも考えられるが
　その間に「立て逃げ!!（依頼逃げ？）」と騒ぐ名無しが出るのが目に見えてる。

349 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 13:37:51 ID:/tcE9209

ぶっちゃけそんなもん後からいくらでも軌道修正出来るっちゃその通りなんだが
そういう軌道修正が苦手だったり負担に感じるキャラハンが少なくなさそうなのは
自治スレを見てきた住人なら分かってるはず。
LRなり荒らし対策で「それぐらい捌け」派と「規制しる」派の意識の隔たり見りゃあな。
規制しるの方向で進めているところに負担増の案を通すのは本末転倒。

「スタートダッシュいやポ」はレス熟考タイプのキャラハンから聞いたことのある意見。
粘着の目晦ましはログでも意見出てるしよくあるケースだわな。

あとごく個人的な乗っ取り理由としては、自分でスレ立ててなりきる気はなかったが
スレタイ等でキャラ名見て、誰もｲﾈｴならいっちょやっか。っちゅー理由だがこれはどうでもいいわな。

＞スレ主が放棄したスレはサクサク削除すべし。
仮に再利用禁止になったとしても削除には断固反対する。やるなら停止で。

350 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 14:02:56 ID:sH/b/DdC

＞メモ帳からコピペしても何故か別トリップになった事もあるし
お前の工夫が足らんだけ
＞そんなもん「ああああ」でも「いいいい」でもパスになるんだから
公開キーはNG
＞スレ立て直後のスタートダッシュをやりたくない
それはキャラハンがやることじゃなかろうが
＞粘着の目晦まし
スレが見つけられず重複が立つ元凶
＞スレ立てから初レスまで数日空くことも考えられるが
レスも出来ん奴がキャラハンやろうと思うな
＞仮に再利用禁止になったとしても削除には断固反対する。やるなら停止で
それなりに中身のあるスレと認知されたら削除じゃなくて停止になるらしい

351 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 14:50:20 ID:WaYZMb9z

>>350は微妙に頭悪そうだな。

352 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 15:29:04 ID:TuZn4S34

そうか？
言葉遣いはアレだが、言ってる内容は納得いくぞ。

353 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 15:59:47 ID:/tcE9209

「ああああ」とか「いいいい」はただの例なんだがw
別に「りんご」でも「パソコン」でも「オナヌー」でもなんでもいいが
何の手間にもならんだろってこった。

つか「ああああ」「いいいい」って公開キーなのか。公開キーの一覧とかってどっかにあるのかね。

＞＞スレ立て直後のスタートダッシュをやりたくない
＞それはキャラハンがやることじゃなかろうが
？？？キャラハンがレスしないで誰がレスすんだ？

＞＞粘着の目晦まし
＞スレが見つけられず重複が立つ元凶
まともに立ったスレでも重複チェックのための検索程度では見つからんスレ大杉なんだが。
重複防止なら同作品の再利用のみ可にすれば問題ないか？

＞＞スレ立てから初レスまで数日空くことも考えられるが
＞レスも出来ん奴がキャラハンやろうと思うな
「数日空く」＝「レスが出来ないならやるな」かよ。横暴だな。

＞＞仮に再利用禁止になったとしても削除には断固反対する。やるなら停止で
＞それなりに中身のあるスレと認知されたら削除じゃなくて停止になるらしい
確証のない事言われてもな。
削除にならないなら始めから停止措置にすればいい。

354 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 16:02:33 ID:/tcE9209

そもそもトリップ強制のメリットがさっぱり分からないんだがな。
トリップさえついてりゃまともなキャラハンか？違うだろ。

トリップ強制支持のﾔｼ誰か説明してくれ。

355 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 16:11:57 ID:YnKk3TiQ

名無しのカキコが多い時とかじゃね？＜スレ立て直後のスタートダッシュ

356 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 23:21:43 ID:4eQlB41g

いやそれより、そもそもトリップ強制案を出したのは誰だ？
そいつの意見は？

漏れはトリップ強制案についてはどっちでもいい。
可決されても反対はしないよ。　>>347同様、自分でトリ検索できるし。
トリップ付けた方が本物さんだと確定できるという点で
漏れも漏れのスレ住人の常連キャラハンも全員トリつけてる品。

スレ再利用は、再利用されようとしているスレの内容にもよる。
でも再利用って言ったって、そのジャンルの雑談やなりきりしかできないんだろ？
例えばカブトムシスレが放棄されてたら、再利用しようとしても
そこではカブトムシの話しかできないってことだろ？

なんだかんだ言っても、意図がはっきりしないのはトリップ強制案。
この案を一番初めに持ち出した人の意見ｷﾎﾞﾝﾇ

357 ：心得をよく読みましょう：2005/11/27(日) 23:52:21 ID:f6Q8R0eJ

トリップ強制というルールは窮屈すぎる。
トリップを付けたくない、というキャラハンは来るなというのか。

ってか、ちゃんと文章になってる案が、ずっと上の以降出てないのに、
話題がループしすぎ。結局、強く物を言ってる人が勝ちみたいな感じだな。
まあ、勝ちも何も、何も決まってないんだが。

358 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 11:49:17 ID:4D2kaaJ4

やっぱり代行スレは禁止にすべきだな。
こういう乱立荒らしが定期的に出る以上、仕方ない処置だ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1118480291/872

359 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 15:25:06 ID:AQfok4xJ

禁止にしたって誰か立てるよ。
反対反対と喚きたてればたてるほど、乱立荒らしが立てるに違いないね。

360 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 17:23:19 ID:4aNjXC8L

>358
それ普通のスレだろ

361 ：心得をよく読みましょう：2005/11/28(月) 22:21:04 ID:mLxcrzCU

>>360
ほう。
立て逃げそのものだと思うがな。

5 名前：以上、自作自演でした。投稿日：2005/11/28(月) 13:13:26
乱立は止められんよ。ハハハ！

362 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 00:08:41 ID:6LwrNLv3

>361
立ったスレにあほレスつけた名無しがいるだけに見えるが。

363 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 02:04:15 ID:Kyb4XTLT

【メール欄】（特に何も書かなくて構いません）

なんて文面をまんま実行するのは乱立荒らしそのものだと思うぞ。

364 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 02:21:36 ID:mYd515jN

乱立という言葉を辞書でひけ

365 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 12:31:55 ID:CxVYI3mI

>>363
だね。

366 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 13:26:01 ID:v3oBf2ud

このあとナターシャさんが来られるかどうかで判断すればいいだけではないですか？
10レスぐらいまで荒れるのは仕方ないでしょう。
以前は、要削除のスレが山ほどあったので、
こういうスレを素早く削除できるように
再利用禁止とトリップ必須が叫ばれたのだと思います。

50なり、決めたレス数までにナターシャさんがレス返しを開始しなければ
建て逃げ、削除と、すぐに判断出来ます。
しかし再利用可能であれば、今後の動向を見るため削除できません。

トリップ必須の案も、再利用禁止とリンクしてのことだと思います。
1のナターシャさん以外の人がナターシャを始めても、それは乗っ取りですから。
つまり、私は、トリップ必須案は「やる気を見るため」ではなく
同一キャラハンかどうかを見るための案だと思っていましたが。

トリップという物は、キーを知っている本人が
あえてトリをつけなかったり、別トリを使うことも出来ますが
キーを知らない人が1と同じトリップを出すことは出来ないわけで、
いざとなったら1のトリを出せ、と本人確認することも出来ます。
出せるのに出さない、へそまがりもいるでしょうが
その時は乗っ取りと見られても仕方ありませんね。

代行スレでトリ付で依頼すると、降臨するキャラハンが同じトリになるわけです。
これなら、わずかでも信憑性が上がることは間違いないかと。

367 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 13:31:46 ID:v3oBf2ud

今は、足切りが頻発しているわけではないので
私は、再利用禁止とトリップ必須は全然必要ないと思います。
ただ、案1を推す人の考えは、上の様な物なんだろうと思います。

ざっと読んだ所、案1に反対の人同士で議論しているように思えます。
私には代行スレについての考えをまとめるほうが急務と思うのですが
この現状下で、さらに案1が絶対に必要だと言う人は
その根拠をどんどん主張してもらいたいです。

368 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 14:59:03 ID:CxVYI3mI

まあ文面見た限りじゃオリキャラ扱い＝板違いで問題ないと思うけどね＜ナターシャ

369 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 15:54:33 ID:v3oBf2ud

>368
そうなんですか。原典をまったく知らなかったもので。
削除人さんは大変ですね（汗
やはり、できるだけ沢山の住人でのチェックが必要ということでしょうか。

代行スレについては、どうでしょう？

１条件テンプレを厳しくして次スレを立てる
2一切禁止にして自治スレが代行スレを兼ねる
3まったく普通に次スレを立てる

選択肢は他にもありますか？

ローカルルールで禁止しても代行スレを立てる奴は立てる、との意見がありましたが、
LRで禁止してあれば、普通の住人の見方も変るんじゃないでしょうか？
削除依頼を出して放置すればいいわけですし。
乱立糞スレの一つと扱うことができます。

370 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 16:01:14 ID:v3oBf2ud

よく見たら車田だったのか！がーーーーーーーーん

371 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 16:06:49 ID:CxVYI3mI

つーか、あれはキャラ崩れすぎ。２ちゃん発祥のコピペ改ざんしただけだし。
ああいうのは出展があっても問題外だよ。

372 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 16:21:10 ID:v3oBf2ud

私自身はネタ系に寛容なつもりなのですが、
確かに崩れすぎかもしれないですね。

代行スレについて、もう一言。

ほとんどの住人が普通にスレ立てできなくて、
さらに代行スレの基準が厳しいとすれば、
（練習スレでの実績が必要、且つ、トリ付での依頼しか受け付けない等）
新キャラハンは、「練習スレからのデビュー」と「トリップ」が
結果として必須になりますが
（自分でスレ立て出来る人は別）
これについては私は窮屈すぎると思います。
他に代替案もないのですが。

373 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 16:25:18 ID:mYd515jN

代行スレ消すのは足切りが止まらない時だけでいいよ
今大した害ないだろ
クソスレは代行スレ関係なくても立つし

それよりもなくなった時のデメリットのほうが大きい

374 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 16:31:01 ID:v3oBf2ud

>373
絡んで申し訳ありませんが、
つまり、基準を厳しくすることもなく、今までのまま代行スレを存続させる、
ということですか？

それとも、多少は依頼者に足かせをつける、基準を厳しくする、
ということですか？

375 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 16:38:34 ID:mYd515jN

>374
クソスレのデメリットなんて足切りくらいのもんだろ
それ以外のちょっとしたのはルールを変えるほどの物じゃないよ
ほっとけほっとけ

376 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 16:51:03 ID:v3oBf2ud

代行スレの基準は、今までより多少厳しくてもいいか、とは思うのですが
規制値変更の上に、他のルールまで急激に変えるのは
私もあまり賛成ではありません。
375さんは現状維持に一票ということですね。

実際に動くのは、次に圧縮が頻発するようになってからでいいと思います。
それまでに議論を続けるのは無駄ではないと思うので
他のかたの意見もお待ちします。

意見を強く言った者勝ちと言われるのは非常に悲しいので
反対意見がある人はどんどんお願いします。

377 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 20:55:14 ID:kHmeqP6o

基準設けたとして、荒らしがそんなのに従うと思ってるの？
ただの自己満足にしか思えないけどね。

378 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 21:21:48 ID:1vAUr0d6

379 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 21:40:08 ID:Q243d7kR

>377
荒しが基準に従わないのは、ハナから承知なのですが…
それを言うと、LRから「エロ下品は禁止」も外すことになってしまいます。

たとえば、基準として
「代行スレでの依頼時にトリップ必須」とすれば（例ですよ）
トリップがないだけで、確信的な荒し依頼、もしくは>1を読まないお馬鹿さん、
と判別がつきますよね？

「>1嫁」で従ってトリをつけてくれれば、それだけでも
うっかりなだけでかなり善良な人の依頼だと判断できます。
で、トリなしで依頼する人のスレを平気で立てる人も勿論出るでしょうが、
立てた時点で、確信的な荒しと判断できるのですから。
メリットは沢山あると思います。

380 ：心得をよく読みましょう：2005/11/29(火) 23:34:59 ID:tmlMu0Jw

で、代行ｽﾚ経由で立てられたｽﾚってのは、月に何件あるわけ。

381 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 01:18:47 ID:FO48a2NT

>>379
誰かが言うと思ってた。
LRは削除人なんかの公的な処分の際に有効。
スレ内のルールと比べても意味がない。

トリップあろうが無かろうが、板違いのスレは削除対象になるし、
そうじゃなければ存続される。
確信的な荒らしと住人が判断できても
結局は削除対象にならなきゃ意味がない。
それと、トリあり必須くらいは荒らしなんかすぐに対応してくるよ。
かといって練習スレなどでの実績なんてのも敷居が高すぎやしないか？

今は代行乱立治まってるんだから、下手に刺激するよりは放っておいた方がいいと思う。

382 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 11:22:52 ID:MN8hyVYA

>>381
お前は問題を先送りしようとしてるだけだ。

383 ：心得をよく読みましょう：2005/11/30(水) 14:03:37 ID:zFpwICf2

再利用乗っ取りは禁止にしなけりゃ無秩序化必至だな
荒らしの温床になるだけだろ
そういうの防ぐ意味でも漏れてないトリップ必須にしたほうがいい
あと練習スレの実績も必須にすべきだ
下手な香具師が自スレ立てたってどうせ荒れるだけだからな
そういうのは防ぐべきだ

384 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 02:24:00 ID:DhtgZvei

で、再利用乗っ取りは禁止は具体的にどう定義するんだ？

最初に>1にいるキャラの同一キャラを禁止にしても、
他のキャラハンでいくらでも利用可能だよな。

それを許さないなら、一スレ一キャラハンだけ？

＞漏れてないトリップ必須
単純トリップを解析されたり、レスの際に間違ってトリップを漏らした時点で削除対象？
最初に使ってたトリップを失くしたら削除対象？
その上、好みでトリップの変更も許さない？

上記を禁止にしないと、｢～だけどトリップを変えたよ。｣でいくらでも可能になるが。

385 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 11:34:13 ID:F009WSh/

私は案１に反対なのですが、
もしも定義するとしたら、（各数値は変更もあり）

新スレ
50までにキャラハンがレス開始しないと、立て逃げとして削除対象
代行スレによって立ったスレの場合、
代行者が依頼時と同じトリップで開始することが必須

（実質的な）個スレ
1から続けているキャラハンが引退宣言、もしくはいなくなって一ヶ月たったら
もう他のキャラハンは一切降臨出来ない停止対象
個スレのうちにスレ主の認める同僚が出来て、実質総合スレ化していた場合は下へ

（実質的な）総合スレ
全てのキャラハンが消えて一ヶ月たったら
もう他のキャラハンは一切降臨できない停止対象

こんなところでしょうか？
今、大量の削除に迫られているわけではないので、
このようなルールを採用する必要性を感じないのですが。
それに今も一ヶ月で停止ルールはありますから、
こっちの期間を2週間にでもしないと、ほぼ無意味なことだと思います。

386 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 11:49:08 ID:F009WSh/

>384
トリップに関しては、難しいですね。
代行発のスレの場合は、依頼時とスレでキャラハンやるときに
同じトリップを使ってもらう、ぐらいでしょうか。
もし、全ての活動にトリ必須となっても、
もみじやその他、明らかな割れトリ、もしくはトリ無し、以外は、
すべてOKにするしか方法がないかもしれませんね。（トリ変更を含めて）
トリのキーをなくしただけで、活動を続けられないなんて
あんまりな話ですから。

「トリップ変えたよ」は、認めるしかないかもしれません。
もし、それが、騙りであれば、本物が「おいおい」と突っ込むであろうし、
それが実質は再利用だったとしても認めるしかないかもしれません。
なにか他に名案あるでしょうか。

保守荒し目的での乗っ取りであれば、
荒しはどうせ、すぐに飽きていなくなるわけですし、そこで停止対象に出来ます。
一ヶ月ごとに乗っ取りなおす、等の抜け道はありますが、
荒しに手間をかけさせるだけでも意義はあるかと。

つまり、再利用禁止は保守荒し対策なので、
今禁止にする理由がわかりません。
荒し目的でなく、ちゃんと運営するためにあとから降臨するキャラハンが
どう問題なのか、が聞きたいです。

387 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 11:52:45 ID:F009WSh/

それに対する答えが>383さんの

>再利用乗っ取りは禁止にしなけりゃ無秩序化必至だな
>荒らしの温床になるだけだろ

だと思うのですが、
私も廃棄されたスレが削除、停止されずに
作品外の糞コテの雑談の場になっているのは見かけますが、
まともに運営するつもりのキャラハンは、それなりにレス活動をするわけで
それで停止にするかどうかの見分けがつきませんか？

388 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 12:39:40 ID:q7OBZU2M

酉変更はID出る板で本人証明汁

＞50までにキャラハンがレス開始しないと、立て逃げとして削除対象
ヒント：ログ流し

＞保守荒し目的での乗っ取りであれば、荒しはどうせ、すぐに飽きていなくなるわけですし
そうならないのがキャラネタの恐ろしいところ

389 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 18:02:19 ID:hGX+PZU4

案１とかなんとかって、そろそろ別の文章にならないか？
そもそも、その案だって一住人が書いただけでしょ。いつまでも引っ張るのはどうかと。

>>388
一行目以外は同意。
本人証明なんて、このネタ板で、なんとも現実的な話題であることか。醒める。

390 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 18:22:18 ID:HIISJc3z

>388-389
>酉変更はID出る板で本人証明汁

ここまでしなければいけない物でしょうか…
スレ上で、稼動キャラハンが「次からこのトリでいくね」と
以前のトリに続けて発言すればいいのでは？
トリキー紛失も、「無くしたからこれに変えます」と言いさえすれば
「まてまて偽者」と別の本人がトリ付で現れない限り充分では？

>ヒント：ログ流し
これに関しては、
「キャラハンが、50レス、もしくはスレ立ち後48時間以内、
どちらか遅い方までにレス開始しなければならない」
みたいに対処できます。

>＞保守荒し目的での乗っ取りであれば、荒しはどうせ、すぐに飽きていなくなるわけですし
>そうならないのがキャラネタの恐ろしいところ

中の人が荒しであれ、「ちゃんとキャラに成りきって、レスをして」常駐するのであれば
それはただの「掛け持ちの多いキャラハンさん」になります。
糞コテが雑談で占拠してる場合は一目瞭然で、稼動していないスレ、となります。
この場合は削除人さんが、読んで判断しなければいけなくなりますが。

391 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 18:27:57 ID:HIISJc3z

なんにせよ、今、再利用禁止とトリ必須にする必要は
あまりないと私は思うのですが。

色々総合スレを見渡しても、元々スレルールでトリ必須にしているところが
多いように見受けられます。
トリ必須は各スレに任せればいいんではないでしょうか？
本格的にまた乱立が始まるまでは。

あと、私見なのですが、
個スレの場合は、元来ネタ板としては、

不特定名無しが、ドラエもんに質問する、
その時居合わせたネタ師が、ドラエもんになりきって
それに返答してネタを見せる

こういう姿が本来の物と思いますので、
キャラハンの中身が変らずにスレが完走する必要（つまりトリ）などない、
とも思うんですね。
現状は大きく違うのも理解していますし、
それに逆らうつもりもないのですが。

392 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 18:31:12 ID:HIISJc3z

机上の理想だけを言えば、

再利用も禁止だろうし
（スレ主が放置するわけですから、次やりたい人は
そのスレを削除してから新スレを立てる）

トリ必須だろうけれども
（混乱を避けるためには、トリップがあったほうがいいでしょう）

今はスレが立てにくくなっていますし、
よほどの弊害（例えば圧縮頻発）がなければ
規制は強めないほうがいいと思うのですが。
どうでしょう？

393 ：心得をよく読みましょう：2005/12/01(木) 22:09:17 ID:Rb+1RqCy

今はとくに問題起きてないんだからこのままでよくね？
何か起きてるの？

394 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 03:46:00 ID:ZudFqt3d

>>389
そうでもしなきゃ乗っ取り防げんけどな。
乗っ取り保守荒らし横行の方がよっぽど醒めるわ。

>>390-391
「キャラハンが、50レス、もしくはスレ立ち後48時間以内、
どちらか遅い方までにレス開始しなければならない」
みたいに対処できます。

それを明文化するつもりか？
いかに間抜けだか分かるはずだぞ。

395 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 03:46:53 ID:ZudFqt3d

中の人が荒しであれ、「ちゃんとキャラに成りきって、レスをして」常駐するのであれば
それはただの「掛け持ちの多いキャラハンさん」になります。
糞コテが雑談で占拠してる場合は一目瞭然で、稼動していないスレ、となります。
この場合は削除人さんが、読んで判断しなければいけなくなりますが。

こういう姿が本来の物と思いますので、
キャラハンの中身が変らずにスレが完走する必要（つまりトリ）などない、
とも思うんですね。
現状は大きく違うのも理解していますし、
それに逆らうつもりもないのですが。

そうなれば保守荒らしの天下だな。

396 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 11:49:11 ID:SiVgvnD6

>394-395
再利用禁止、トリ必須ルール採用に、賛成なのか反対なのかが
よくわからなかったのですが。
私は今は反対です。

>それを明文化するつもりか？
>いかに間抜けだか分かるはずだぞ。

再利用禁止やトリ必須ルールを厳密にLRに盛り込もうとすると
どうしても長文になってしまうのは避けようがないですよね。

>そうなれば保守荒らしの天下だな。

下の文に関しては、
私は、お笑い小話板のような感覚を言ったわけですが、
ここは違うというのは解っています。
ただ、上の文に関しては、ちゃんとレスして常駐する人は
保守荒しではないのではないですか？
再利用一切禁止になれば、それはルール違反ですが。

397 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 11:55:46 ID:SiVgvnD6

今は圧縮が起こっているわけではないので
保守荒しという概念は存在しないのでは？
今も変なスレが削除されずに残ってはいますが、
それによって、代わりに良スレが落ちたり、良スレを立てる隙間がなかったり、
そういうわけではないので、差し迫っているとは思いません。

>393
今一番の問題は、普通の住人の中に「スレ立て」出来ない人がいる、
ことではないでしょうか。
そこで代行スレの話に戻るのですが、
依頼者に対する条件をきつくする、現行のままがよい、
どちらの意見も1対1のような気がするのですが…
他の意見はありませんか？

私は、依頼者は依頼時にトリ必須、
新キャラハンの練習スレでの練習は必須でなくてもよい、
この程度の規制強化なら、かまわないかな、と思っています。

398 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 12:54:26 ID:enOZoQGS

＞再利用禁止やトリ必須ルールを厳密にLRに盛り込もうとすると
＞どうしても長文になってしまうのは避けようがないですよね。
規定以内の容量に収まりきれなきゃLR申請しても通んないの知ってる？

＞ちゃんとレスして常駐する人は
＞保守荒しではないのではないですか？
何をもって「ちゃんとしたレス」と決めるの？
どういう基準で？

＞今も変なスレが削除されずに残ってはいますが、
＞それによって、代わりに良スレが落ちたり、良スレを立てる隙間がなかったり、
＞そういうわけではないので、差し迫っているとは思いません。
立て逃げスレにたま～にレスつけるようなのは保守荒らしだよ。
あるいは、キャラ独占と言ったほうがいいのかな。
そのせいで、そのキャラやりたい人がやりたくてもやれないんだから。

＞今一番の問題は、普通の住人の中に「スレ立て」出来ない人がいる、
＞ことではないでしょうか。
ところが、また乱立が始まってるんだよね。

399 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 13:19:15 ID:I5DlkMRN

>398
>規定以内の容量に収まりきれなきゃLR申請しても通んないの知ってる？
知っています。

>何をもって「ちゃんとしたレス」と決めるの？
>どういう基準で？

ドラエもんのスレで他作品のキャラをしていたらダメでしょう。
作品のキャラで、なりきる気持ちを持って、名無しにレスをしているか、です。
上手い下手には基準は置けないですが、
他作品キャラなど、明確な基準もあります。

>立て逃げスレにたま～にレスつけるようなのは保守荒らしだよ。
>あるいは、キャラ独占と言ったほうがいいのかな。
>そのせいで、そのキャラやりたい人がやりたくてもやれないんだから。

確かにそれは問題ですが、キャラ独占については
そのスレを削除以来するしかないんじゃないでしょうか？
たま～にレスするのは、私の中でも保守荒しですよ。
私がちゃんと稼動させる、と言ったのは、「たま～に」キャラハンは含んでいません。

400 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 13:22:05 ID:I5DlkMRN

>ところが、また乱立が始まってるんだよね。

昨日結構スレ立ちましたね。スレ総数が700近くまで増えました。
でも、やはり普通の住人はスレ立てしにくいままのようですね。

398さんは、再利用禁止とトリップ必須案に
賛成なのですか？反対なのですか？

401 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 13:32:42 ID:I5DlkMRN

私自身は、再利用禁止とトリ必須（やはり長いので、以下「案１」と呼ばせてください）
には反対なので、
LRが長文になることに関しては、その案を絶対採用したい人が工夫して
短文にまとめてくれるんではないでしょうか？
（いざ採用する時になったら、ですが）

それに裏技もあります。
この板には、数々の複雑な基準がありますが
全てがＬＲに書かれているわけではありませんよね。
しかし、不文律でもLRに書かれていると同じぐらいの効力を発揮させることもできます。

それは、判例です。
自治スレが立つたび50近くテンプレとして貼られる、
削除人さんが、どう判断したか、の集積です。

402 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 13:38:13 ID:I5DlkMRN

つまりですね、住人の総意が「再利用禁止とトリ必須」になったとしたら
（ならないと思いますが）
いずれは削除人さんも、それに則った削除処理をされると思います。
その判例が一つでも出来れば、以後それにそった行動をするのが
荒し以外の普通の住人の務めだと思います。

403 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 13:53:01 ID:M0+hoTCl

なりきる気持ちを持ってとは、誰がどうやって判断するんだ？
たま～にの期間も人それぞれじゃないのか？
ローカルルールに明文化されてないのは削除判断の時無視されるんじゃないのか？
スレ内ローカルルールなんて削除判断の際には無意味じゃないのか？
その明文化にしても、文面からして他力本願なだけじゃないのか？

404 ：心得をよく読みましょう：2005/12/02(金) 14:00:15 ID:I5DlkMRN

わかりにくかったら申し訳ありません。
再利用禁止になった時、LRに全ての例を記載する必要はない、と思うんですよ。
下品禁止にしても、どこまでが下品でないか、全ての例の詳細を書いているわけではありません。
LRには「廃棄スレの再利用は禁止」とだけ書いておいて、
あとは、判例で判断する、で充分では？

新スレ立った時に、50レス以内にレス開始を
ログ流しで邪魔する荒しが出たとしても一目瞭然でしょう？
一ヶ月ルールの裏をかいて、一ヶ月ごとにレスするキャラハンがいても、
それも一目瞭然でしょう？

今、三原氏は、非常に好意的なので、
私達の意見も聞いてくれると思いますし、
柔軟に対処できるんではないでしょうか？
ログ流しも一ヶ月ごとの保守も、目くらましとは呼べないほどに稚拙な行為ですし
適切な判断をしていただけるのでは？

別の削除人さんが来た時、三原氏が多忙な時、
問題は発生すると思いますが、
その問題は、再利用禁止の項目がなかったとしても発生する問題だと思います。
（項目が少ないにこしたことがないのは、事実ですが）
どこまでが下品か、と同じように、どこまでが再利用か、を
自治スレ、判例、で煮詰めてあれば、
住人にも削除人さんにも、ある程度の柔軟さは期待できると思うのですが？

405 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 02:16:34 ID:sZVcEOY8

何故そこまで再利用禁止に拘るのかが良く分からん。
スレは1の所有物じゃない。
全く関係ない雑談かましてるようなのはともかく
なりきりやってるなら1だろうが後任だろうが乗っ取りだろうが皆同じ。
同じキャラの中の人が次々代わっていって1つの個スレを完走させたって構わない。

406 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 02:50:45 ID:waGeWa2M

という考えを悪用する保守荒らしが絶えないキャラネタ板

407 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 13:34:47 ID:BusT80Er

再利用禁止もトリ必須も、しばらくなしでこのままいこうや。
ここの意見も多数がそうだろ？そろそろ結論出そう。
かなり長期間あったんだし、これ以上この議論ひっぱってもな。

それでも再利用禁止がいいって奴は
さっさとその理由を書いて他住民を納得させてくれ。
いままでには納得できるような意見はないから。

>405
上にも出てるお笑い板みたいな感じってことだろうけど、
自分も個スレのキャラハンの中の人が代々変ってもいいと思う。
つまり再利用可。

しかしあんまり頻繁に入れ替わってたりすると、
しかも次の人がすぐに来なかったりすると、
スレ管理が無責任になるってのが一番の理由だと思う。
>406の言い方は極端だと思うけどね。

408 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 14:25:50 ID:BI9c0IPD

再利用禁止・トリ必須に賛成。
これ以上保守荒らしが活発化するのを防ぐべきだ。

409 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 15:18:36 ID:i80gk5AS

再利用禁止・トリ必須に反対。
これ以上まともな住人に負担を強いるのをやめるべきだ。

410 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 15:26:13 ID:OsHJ8mOP

再利用禁止やトリ必須反対に納得いく理由なんか出てないだろ
保守荒らしに都合がいいだけだ
ショウジキ、保守荒らしが反対に納得したレスを自演でつけてるだけにしか見えん

411 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 19:00:47 ID:vtcwO04l

>>408
まったくだよ。
真面目にやる気のあるキャラハンが、乗っ取りや保守荒らしのせいで重複あつかいされて追い出されるのは見るに耐えない。
保守やキャラ独占目的な香具師をのさばらせないためにも、再利用は禁止にしてトリップを必須にすべきだね。

412 ：心得をよく読みましょう：2005/12/03(土) 22:34:08 ID:adZjOTc8

板違いスレ乗っ取りだけ禁止にすればいいだろ

413 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 01:04:19 ID:JEGathJV

俺に言わせて見れば再利用禁止やトリ必須を勧めている奴は
粘着荒らしにしか思えん。

例えば粘着荒らしが棲みついてズタボロになってキャラハンが
どんどんFOしているスレがあったとする。
再利用禁止にした場合やる気ありそうな新規キャラハンが来ても利用不可となってしまう。
つまり立て直し目的も不可という事になってしまい、落ちるかスレストを待つしかなくなる。
結果的にそのスレの粘着荒らしが喜ぶだけになる。キャラハンが帰ってきてもまた荒らすだろうし。

スレタイや>1の本文からして明らかにこの板の主旨と異なったスレへの
再利用を禁止にするのならともかく、まともに続いているスレも含んだ
板全体に縛りを入れるのは理不尽すぎる。
大体重複扱いして追い出しを敢行するのは自治を気取った粘着荒らしなんだろうし。

414 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 02:09:14 ID:Fz3d1Nve

>>412
ｶﾞｲｼｭﾂだが、それだけではどのキャラがどこでやってるかわからん状態を防げないお。
>>413
落ちるかスレストを待てば問題解決だお。
キャラハンが帰ってきてもまた荒らす現象は、再利用の時が相当酷いお。

415 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 02:34:49 ID:b3IP+15n

>>414
なんで？板違いスレじゃないならスレタイと>>1に沿ったキャラが来てるって分かるじゃん。
それとさ、待てばいいってのは所詮他人事だから言えるんだよな。
こう言うと「待てないくらいならやるな」っていう他人事だからこそ言えるセリフが返ってくるんだろうけどさ。

ところで、再利用を禁止にした場合、>>1がいなくなった時点で削除人に停止要請かなんかするの？
受理されるのかね。
されなかった場合はどうすんの？もしかして落ちるまで放置？
それなら誰かがキャラハンやって繋いだ方がいいと思うけど。
何にしろ仮定に仮定を重ねた話なので、返事を待つことにします。

416 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 03:20:33 ID:2bjs4zQ7

再利用はスレタイに沿ったキャラ限定、とかにすれば
どこでどのキャラがやってるか分からなくなる事は防げるんじゃまいか。

「待てないくらいならやるな」が通用するなら
「スレ落ちて我慢ならないならやるな」だって言えるわな。
一番酷かった頃に比べりゃ今の足切りなんてないようなもんだろ。

>411
再利用とキャラ独占に何の関係があるんだ？
たまに顔出すだけとかのレスしないキャラハンを擁護する気はないが
そもそもキャラハンはスレと違って同じキャラが何人いても問題ない。

417 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 06:32:38 ID:vhkAXXVX

>414
＞再利用はスレタイに沿ったキャラ限定、とかにすれば
＞どこでどのキャラがやってるか分からなくなる事は防げるんじゃまいか。

んなもん、みみずん検索で作品特有の単語を入力すればすぐ出る。
そもそも、過疎でひっそり、同作品のスレに迷惑をかけないように、すぐ飽きる、スレならどこでもいい、
なんていうのがキャラハンやってるんだし、ごく一部なんだから、そういうキャラハンまで排除してどうするんだ？

418 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 10:33:29 ID:6Z1/9/sc

再利用禁止にしてまで得るメリットってのが見えてこないんだけど
保守荒らし対策ってのは要するにクソスレを保守する奴に対しての対策って訳だろ？
現在クソスレは削除依頼すれば確実に消してくれるので幾ら保守しようが無意味だし
まさか稼動してるスレを保守するなって言ってる訳じゃないよな？

独占云々に関しても今キャラハンやってる人は現在活動しているスレが完走したら
全員引退しろってことか？それともレスが遅いキャラハンはキャラ独占になるから
キャラネタ板から消え失せろってことか？それこそ手前勝手な言い分だな。

419 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 14:25:05 ID:B+XggAu2

やっぱり、再利用禁止トリ必須に賛成だ
あの乱立スレがほとんど再利用されたらと思うと・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

420 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 14:33:11 ID:XXnFVtNN

「反対」
みんなに提案だが、一行目にまず再利用禁止、トリ必須に「賛成」か「反対」かを
書くことにしないか？
一人で何回も書く奴は「反対2回目」とかはﾏﾝﾄﾞｲかもだが。
410、411、414は賛成、413、415、417、418は反対、412、416は中立か限定的賛成
漏れの読解力は間違ってるか？

長々かいた挙句、結局こいつはどっちなんだ？とわかりにくいのもいる。
そういう中立の奴もいるんだろうが、それなら「中立」とか「保留」とか。
自分の反対の理由は>417-418と大体同じ。

スレタイをわかりにくすることは是か非か、だけについて言うと
突き詰めれば重複スレを招く可能性があるので「非」だけど
もっと先にまな板に乗せるべき大きな非はあるんじゃないか？
スレ立て規制が厳しい今、なんでも禁止にすりゃいいってもんでもないと思う。
それがどうしても嫌なら
再利用禁止より、「わかりにくいスレタイ禁止」をLRに盛り込んだほうが直接的だろ？

漏れは、再利用禁止賛成している奴のほうが●持ち荒しに見えるし
>再利用禁止やトリ必須反対に納得いく理由なんか出てないだろ
ちゃんと出てると思う。
賛成派の言い分のほうが「言いたいことはわかるけどなー」程度でしかない。

421 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 14:43:12 ID:XXnFVtNN

>419
同IDでまだ出られるか？考えを聞きたいが。

乱立スレの再利用にｶﾞｸﾌﾞﾙしてるようだが、
保守荒しが乗っ取るのか、ちゃんと稼動させるつもりのキャラハンが乗っ取るのかも
分けて考えてるか？それとも一緒なのか？
ガクブルっていうぐらいだから、分けて考えてるんだろうな。
公開オナスレを使うつもりの肝の据わったキャラハンもいるぜ？

再利用は、これも突き詰めれば良くない行為だけど
（運営も破棄スレは埋めたり再利用したりせず放置してください、
そのほうが鯖にも優しい、と言ってる）
スレ立ての厳しい今、圧縮のない今、LRで全面禁止するほどのことではない。
保守荒しが乗っ取った時だけ削除依頼すればよい。

あと賛成派、LRの文章、考えといてくれよな。容量以内で。

422 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 14:51:21 ID:GLYEGLw2

既出かもだが、誰が「わかりにくいスレタイ」だと決めるんだ？
基準が人ごとに違うから判断に困るんじゃね？

再利用禁止賛成している奴のほうが●持ち荒しに見える
↑
これ逆だろ
再利用禁止だったら乱立スレも消されるだけだから乱立しても意味がなくなる
再利用可能だと>419みたいな事態が起きる

再利用禁止やトリ必須反対に納得いく理由
↑
「再利用禁止やトリ必須を反対してる香具師にとって」納得いく理由でしかないだろ
賛成してる香具師にとっては納得いく理由になりえないぞ

圧縮のない今
↑
また乱立始まってるぞ

423 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 14:58:30 ID:XXnFVtNN

>422
いや、自分には、わかりにくいスレタイのスレは
とても少ないと思うんだが
（そこから禁止にするほどのことでもない、と思うほどってことな）
例でいうなら「おしおきよ！」のスレタイでセラムンなりきりを始める、
もっといえば「どうも」のスレタイでセラムンなりきりを始める、とかかな？
こういう奴も少ないが、いないことはない。

>誰が「わかりにくいスレタイ」だと決めるんだ？
そりゃあ、スレタイ内に作品名必須、とかにしたいんだろうな。
自分は馬鹿らしいと思うし反対だがｗ

>再利用禁止賛成している奴のほうが●持ち荒しに見える
>↑
>これ逆だろ

今はほとんど●持ちしかスレ立てできないんだ。
だから、再利用禁止にして、まともなスレを荒して潰す、
まともなキャラハンはスレ立ても出来ないし、すでにあるスレを再利用することも出来ない、
そういうこった。

424 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 15:03:28 ID:XXnFVtNN

>再利用禁止やトリ必須反対に納得いく理由
>↑
>「再利用禁止やトリ必須を反対してる香具師にとって」納得いく理由でしかないだろ
>賛成してる香具師にとっては納得いく理由になりえないぞ

それはそうかも知れんな。おまえさんは賛成なのか？
しかしな、反対派の自分でも、賛成派が凄い意見出してくりゃ
賛成派に変るかもしれんぞ？
再利用禁止の最大の目的は「保守荒し追放」だろ？
だとしたら、今必須と思えん。他住民へのデメリットと、そのメリットをはかりにかけてな。

>圧縮のない今
>↑
>また乱立始まってるぞ

そうだな。これについては自分も、また圧縮が頻発するようになれば
再利用禁止に関して、意見を変えるつもりだ。
反対のままかも知れないが、もう一度考えるつもりだ。
今711スレ、削除依頼は大量に出てるから
削除人の削除が入れば、また当分は圧縮来ないと思うぞ。
断定は出来ないが。

425 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 15:17:34 ID:GLYEGLw2

ｶﾞｲｼｭﾂみたいだが、乗っ取りのときはどのスレに誰がいるのかわからんのが案外多いんだよな

まともなスレが荒らされたらレス削除依頼でいいと思うぞ
まあ削除人が来ること前提だけどさ

保守荒らしは、けっこう狡猾なのがいるぞー
1ヶ月に1、2回だけ、一部の書き込みだけにまともなレス返して、あと姿消すのとかな。
たとえばこのスレはそれっぽい希ガス
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1087013120/

426 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 15:29:14 ID:XXnFVtNN

>425
リンクまで貼るのかｗ
そのキャラをやりたい奴が、そのキャラハンがいるために出来ない、
だから「保守荒し追放」を強硬に唱えるわけだな？
そのスレは「再利用」ではないんだから
「保守荒し禁止」と「再利用禁止」は似て非なる物なんだがなぁ。

全部読んでないけど、一ヶ月ごとにしかそのキャラハンがこないなら
削除依頼出せばいいと思う。
で、どうしてもそのキャラやりたい奴は、
そのスレが個スレみたいだから、総合スレ立てればいいんじゃないかな、と自分は思うが。

427 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 15:43:12 ID:gZ5Ubvtu

乗っ取りじゃなくても誰がいるのか分からんスレはゴロゴロしてるしな。

>425
ペースについては是非がありそうだが>1が継続してレスを返してるんだし
荒らしとは言い切れない気が巣。
元ネタ知らんがこいつを保守荒らしの例として出してる>425でさえ
「一部の書き込みだけにまともなレス返して」と言ってるんなら
内容はちゃんとしたなりきりレスなんだろう。ならしゃーない。まともなスレだ。

板違いでもないスレでスレ違いでもないレスがついているスレを
「進行が遅いから」なんて理由で禁止にするというのはおかしいよ。

428 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 15:43:15 ID:GLYEGLw2

425のスレは、キャラハンのレスの返し方とか見てるとスゲェ疑問なんだよな
4ヶ月前からのレスが80以上溜まってんのに2週間に1回ペースでしか返してないってのもな
保守荒らしというか独占もいいとこじゃね？
まあ再利用ではなかったか

429 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 15:45:23 ID:JEGathJV

今まで●持ちが乱立していたのは
規制値を厳しくして普通のキャラハンがスレ立て出来なくするため。
●持ちにしてみれば規制値は関係無い事で、普通のキャラハンだけが被害を被る事になる。
ましてや512になったら本当に●持ち以外誰もスレが立てれなくなる事態になるだろう。
再利用禁止に関しては423の言う通り。そして代行スレを排除すればもう自力で立てるのは困難。
自分も●を買うとか漫喫からとかしか手立てがなくなる。
ここのログを辿って見ると規制値を512とか1024にしてほしいとか再利用禁止という意見が頻繁に出ているけど
これが●荒らしだとして上の理由の為だとしたら辻褄が合う。

430 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 15:49:41 ID:GLYEGLw2

今回の乱立で実行犯は●を停止されるんじゃね？
あまりひどけりゃ削除人が通報するだろうしな

431 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 15:54:24 ID:1/BN3Cyt

428はそのスレのキャラをやりたいのか？
独占と思うならこのスレ限りで辞めて貰うとか総合スレを別に
立ててやるとかすれば穏便に解決できる問題じゃないか。
それよりもそこのスレで保守だ荒らしだ何だの言う奴の方が問題だと思うんだが。

432 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 15:58:12 ID:GLYEGLw2

425は例として出しただけ
まあ茶々入れてるやつは問題と思うが、それ以上にキャラハンの態度が問題だな
やる気ないせいで言われてるのに気づいてない

433 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 16:04:58 ID:gZ5Ubvtu

>428
まあ褒められたキャラハンでないのは確かだが
他人のレスペースに自治として口挟むのはどうかと思うよ。

独占といったって別の奴がこのスレに乗り込んでレス返したって構わんのだし
>431の言うように別スレ立てるなり何なり
同じキャラをやる道はいくらでもあるんだよな。

434 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 16:15:42 ID:XXnFVtNN

結局、誰が賛成で反対なのかは、よくわからんなｗ

>429
俺個人としては、●持ちの悪行をあぶりだすために
あえて規制値を上げたと思っているんだが？
そして>430の言うように、乱立が再開しはじめたし、その日は近い。
まあ、予想だけどね。

しかし、●持ちは甘く見てるから
スレ立てをできないようにさせ、
（規制値あげたのも、自分にとって都合がよいことだと思い込んでいる）
代行スレも廃止させ、再利用を禁止にして
今稼動してるスレは、それこそ全て埋めて潰す、
こうしてまともなキャラハンがほぼ活動できないようにする。
こういう魂胆だろ？
まあ、そんな状況が続くわけないんだがなｗ

435 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 16:24:19 ID:t42ZbNjB

425なのかどうかはしらないけど、ここの話題をそのスレに貼り付けて
上げているやつがいるね。
こういう正義漢面した荒らしもどうにかして欲しいものだね。
自分で荒らしだと思っていなさそうなところがたちが悪いね。

436 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 17:05:06 ID:Pm31OInV

トリップ必須は条件として絶対に入れてほしい。

>希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
>キャラハンの同意を得ないフライングスレッドは立てないで下さい。

というＬＲがあるにも関わらず、今までスレを稼働させてたキャラですよ。
みたいな感じで、偽物が勝手にキャラ名名乗って勝手にスレ立てたら激しく頭にくる。
トリップがあれば少なくともそういう事態は防げる。

キャラは同意してないわけだし、偽物に糞スレ立てられてもトリ付の本物が
本スレ立てに行けば、後で偽物に立てられたスレの削除依頼を出せるしな。

どうしてトリ必須に反対するんだ？
本気でなりきりやっていきたいと思っているなら、トリップ必須に反対する心理がわからない。
自分のスレを守る手段の一つになるとは思わないのか？
ただ単に「キャラ名の後ろにトリップ付けたらダサイ、キャラのイメージが壊れる」
なんて理由で反対しているだけなら、悪いがそいつの考えは本気で痛いと思う。

437 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 17:30:49 ID:XXnFVtNN

>436
もしかして、自分の大好きなキャラハンが、
新しい（変なって言ったら語弊あるが）キャラハンにとって変られたっていう名無しさん？
それか、そのキャラハン本人さん？思い当たるスレがいくつかあるけど。

まず、どんなにうまいキャラハンがいても、
そいつが引退したら、次の人がそのキャラをやる権利はあるんだよね。
引退したいっていうのを引き止めるのは厨行為。
そいつが引退したわけじゃないなら、
その新キャラハンのスレに行くこともできるし
重複にならないように別スレを立てることもできる、
つまり人気争いをする方法はあるよね。

>偽物が勝手にキャラ名名乗って勝手にスレ立てたら激しく頭にくる。
キャラハンには偽者なんていない。
その考えは、それこそキャラ独占につながって危険だと思うが？
いかに上手い先代がいたにしても。

そして、上手いキャラハンがトリつけてない時
名無しが「トリつけて」と希望することはできるが、キャラハンに強制はできないと思うよ？
混乱が起こることも承知で、つけないことがそのキャラハンの意思なんだから。

438 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 17:37:30 ID:XXnFVtNN

>436
それにトリつけるメリットも沢山あるけど
つけるデメリットもないことはないんだ。
例えば>346とかだけど。他にもな。
だから、トリ推奨は推奨であっても、現在LRで強制はしていないわけだ。

>ただ単に「キャラ名の後ろにトリップ付けたらダサイ、キャラのイメージが壊れる」
>なんて理由で反対しているだけなら、悪いがそいつの考えは本気で痛いと思う。

こんな奴いないと思うぞｗ
そう想像する奴の方が面白い。

>本気でなりきり
本気の定義が難しいし、本気でなければいけないってこともない、と思うぞ？

>自分のスレを守る手段の一つになるとは思わないのか？
思う。だから俺がキャラハンやる時はトリップつけてるよ。
でも強制にはすべきじゃない、と思うかな。

439 ：436：2005/12/04(日) 17:40:36 ID:Pm31OInV

>437
ちゃうちゃう。説明下手か説明不足だったせいか
根本から言いたいことが伝わってなかったみたいだ。ｽﾏｿ。

自分の場合は、次スレ立て直後、
つまり完走間近になった時に、自分でスレ立て行く前に
自分が使ってたキャラ名で偽物に糞スレ立てられた経験がある。
もちろんトリ付でキャラハンやってた。
でも偽物に漏れがやってたキャラ名でトリ無しで糞スレ立てられた。
ローカルルールは一切コピペせず、ただ単に「立てた」だけだった。
こういう例はいくつもあるんじゃないか？

仮に偽物が先にスレ立てたとしても、キャラハンの同意がないのに
勝手に立てたわけだし、トリップ付けてたらそういう偽者が立てた糞スレの
削除依頼を出しやすいし正当化できるだろ？そういう意味。
トリ付キャラハンの正当化性を高めるためにも、トリ必須にしてほしい。

440 ：436：2005/12/04(日) 17:45:16 ID:Pm31OInV

>438
>こんな奴いないと思うぞｗ
いや、ここで見たけど。
「名前の後ろにトリ付けたくない」って発言。

トリは絶対必要だと思う。
乱立に糞スレ立てられた経験者としてのイチ意見だと思ってくれればいいよ。

441 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 17:52:47 ID:x8a2HHOG

偽者ってなんだよ。独占厨か？

442 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 17:52:55 ID:XXnFVtNN

>439
なるほどなー。まだわからん、ｽﾏｿ…

>自分の場合は、次スレ立て直後、
>つまり完走間近になった時に、自分でスレ立て行く前に
>自分が使ってたキャラ名で偽物に糞スレ立てられた経験がある。

この文章、おかしいぞ？「次スレ立て直後」「自分でスレ立て行く前に」？
次スレを立てたのか立ててないのか、どっちだｗ

自分がやってたスレが950ぐらいになった時、
自分で新スレを立てるつもりだったのに
他の同キャラにスレ立てされた、ってことか？
それとも、同じキャラのトリなしのキャラハンに「もうひとつ」スレを立てられたってこと？
これなら、その「もうひとつ」のスレは、後発重複だし、放置じゃないか？

そうじゃなくて、そろそろ自分が次スレを立てなきゃなー、と思っている時に
トリなしの自分のキャラや、糞コテ風味の自分のキャラが
先に次スレを立てちまった場合なら、
普通に人気争いをすればいいと思うが。

トリなしの自キャラが勝手に次スレ立てて、自分も続行する気なら
「トリなしの自分、スレ立ててくれてありがとー」と言ってそこに行くのは嫌なわけかな？
代行で頼んだスレの場合、全部そうなんだが。

443 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 18:05:57 ID:QzOLf57y

>436
「自分が以前いたキャラハンと同一人物だ」と言ったのならそいつは騙りで偽者だが
ただの「以前いたキャラと同一キャラ」はどちらも本物だろうよ。
キャラハンはコテハンじゃないっていうのはそういう事だ。
誰でもそのキャラを名乗る権利がある。

＞自分のスレを守る手段の一つになるとは思わないのか？
なると思うし、そういう考えでトリップ付けるキャラハンがいても良いと思う。
が、俺自身そうしたいかというとそうは思わない。
今までやっていた本人である、と証明しなければレスも続けられないような状況なら
それ以上続けたいとは思わないからな。
名無しだって馬鹿じゃないんだからレスを読んで判断するだろう。
トリップで同一人物と証明しなければ
今まで来てくれてた名無しからさえも信用されないんなら
所詮その程度のキャラハンってこった。

トリップ必須だと困る遊びとしては、複数人で同一キャラをやってる場合かな。
今の板でこういう事してる奴らは少ないだろうがいないとも限らない。
結構面白いんだがな、これ。

444 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 18:11:30 ID:QzOLf57y

>439
その例ならトリップ関係ないと思うが。
他板でも次スレ立てを愉快犯が邪魔する事は良くある。
だいたいそんな立てられ方したスレ見て
トリップがないから本人かどうか分かりませんなんて思うか？普通。

445 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 18:13:38 ID:Eznhhykp

＞トリップで同一人物と証明しなければ
＞今まで来てくれてた名無しからさえも信用されないんなら
＞所詮その程度のキャラハンってこった。
そう思ってくれている名無しさんのお陰で、どうみてもかなりのキャラハンを騙ることに成功してきました。
ありがとうございました。

446 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 18:23:32 ID:QzOLf57y

>440
＞「名前の後ろにトリ付けたくない」って発言。

>346なら俺だが、格好良い悪いではなく面倒くせえんだよ。
付けたい奴が付けるのに文句は言わんから放っといてくれって事だ。
他人がトリップつけていようがいなかろうが
トリップつけてるキャラハンの正当性とやらは変わらんだろう？

>445
過去に騙られた事も暴れられた事も何度もあるが
どうみてもかなりの名無しさんが騙りと気づいてくれていました。
ありがとうございました。

ばれるもんだぞ、騙りってのはさ。
特にキャラハンはかなりの量のレスという比較サンプルがあるからなおさらな。

447 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 18:25:29 ID:XXnFVtNN

>443
おおむね同意だが、
>所詮その程度のキャラハンってこった。
これは煽り風味で、トリ必須派の怒りを招くと思うぞ？ｗ

つーか、再利用禁止、トリップなし禁止、
進めば、同スレ内に同キャラ複数存在も禁止、
（スレルールで禁止してるとこはあるけどな）
同スレ内で一人の中の人がキャラ複数掛け持ち禁止、
とかなっていきそうな気がしてｺﾜｽ
そんな取り締まれも出来ないこと禁止してどうなるって言うんだｗ

一番大きな荒らしだけ封じて、あとは気にしないのが一番と思うがなー。
小さい荒らしは気にせずスルー、
それらを全部LRで禁止していこうっていうのはちょっとどうか、と思う。
自分の次スレを他人（荒らし）に立てられたら腹が立つっていうのはわかる気もするが…
それぐらい、とも正直思うな。

448 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 18:29:05 ID:XXnFVtNN

>445
騙りもなにも、お前は、例えば宇野球一郎にあこがれて、
宇野球一郎のなりきりをしたいわけなんだろ？
すでにいる宇野球一郎というキャラハンが人気物で
その中の人に憧れて、
その中の人の騙り、なりきりをしたいってわけじゃないんだろ？ｗ

だったら、騙るもなにも
トリなし球一郎がいる時、もっと上手く球一郎をやってくれるなら
誰も文句はないよ。
前任より下手なら叩かれるだけだしｗ

449 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 18:33:53 ID:QzOLf57y

>447
すまん。煽るつもりはなかった。
自分ではそういうつもりでやってるってだけでトリップを否定したいわけじゃないんだ。
俺も今までトリップ使った事ないわけじゃないしトリップが嫌いなわけじゃない。
不快にさせたらすまんかった。

450 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 18:43:04 ID:XXnFVtNN

>449
全然不快じゃない！そこまで謝られるとこっちが恐縮する！すまん！

総合や、キャラ重複OKの場所なら、トリップのメリットもかなりあるよね。

451 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 19:22:15 ID:Jdi7J83w

425のスレ
急に荒れた所を見ると荒らしもここを見てるってこったね

それにしてもそこの374とか
この荒らし方ってFFスレ荒らしてるもみじに酷似しているんだけど
こんな所でも荒らしを行っているとはね

452 ：心得をよく読みましょう：2005/12/04(日) 23:10:53 ID:rAV3tf4u

荒らしもここを見てる
と言うより、荒らしにとって自分の都合の良いように
案が可決されるために自治ぶってここに常駐し議論に参加している
と言った方が正しい

453 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 14:01:31 ID:tbMl42AD

といってる奴のほうが実は荒らしだったりして。

454 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 17:19:58 ID:AWccnigu

>>452
その熱意の割に真っ当な再利用禁止の利点も
反対意見への反論も無い所が荒らしらしいな。
俺は待っているんだがな。反対者を唸らせる様な再利用禁止のメリットとやらを。

455 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 18:25:11 ID:tO5Gsjl8

俺は逆に、再利用賛成派の意見を聞きたいね。
糞スレと判断できるスレタイはサクサク削除。
それとも糞スレタイでも続けていく気か？

仮にマトモな原作のスレタイが立ったとしてもだ。
>1が要するに立て逃げ、もしくは途中放棄をしたとする。
しかしそんな糞スレを残して再利用なんて、その原作知ってる
奴しかキャラハンとして再利用できないじゃないか。
めちゃくちゃマイナーなジャンルだとしてみろ。
名無しもこないのにキャラハンだけが長期間ダラダラ呟いてスレ存続させるわけか？
ものっそお笑い。

再利用なんて荒らしが喜ぶだけだろ。
「このスレは放棄されたらしい。じゃ、埋まるまで荒らすか！」
こんなスレがバンバン立つことがもろに想像つくんだがな。

再利用禁止にして糞スレは削除すべし。
時間帯見て、立てられそうなときにスレ立てたらいいだけだろ。
●持ちじゃなくてもこの間普通にスレ立て成功した俺の意見だ。

456 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 20:31:36 ID:fyJHRh7z

ここ２、３日の乱立はひどすぎるね。
それに、三原氏も匙を投げたみたいだよ。
きのう、他の板でスレ削除やってたの見たから。
この調子だと、遠からぬ未来にまた足切りに悩む日々が来そう。

457 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 22:11:15 ID:NIokfDuR

>455
まず大きな前提だけど、再利用賛成派は「再利用をどんどんやりましょう！！」
と言ってるわけじゃないってことは理解してるか？
厳密に言えば、「再利用禁止ルール採用」に反対派ってことだな。
それが理解できてないんじゃ揚げ足取ってるにすぎん。

>糞スレと判断できるスレタイはサクサク削除。
当然だろ。

>それとも糞スレタイでも続けていく気か？
スレタイが変なスレを立てられた時にどうするかってことか？
他の板見回しても、スレタイが変だったから
それを削除して新スレ立て直そうなんてしたら
厨行為としてボコボコに叩かれるぞ。

>しかしそんな糞スレを残して再利用なんて、その原作知ってる
>奴しかキャラハンとして再利用できないじゃないか。
これも意味がわからん。
原作知ってる奴がキャラハンやろうとするのは普通のことだろ？

>めちゃくちゃマイナーなジャンルだとしてみろ。
>名無しもこないのにキャラハンだけが長期間ダラダラ呟いてスレ存続させるわけか？
お前は普通にマイナージャンルを全て否定するんだなｗ
お前、この板きて３ヶ月？

458 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 22:14:55 ID:NIokfDuR

>再利用なんて荒らしが喜ぶだけだろ。
荒らしも喜ぶかもしれん。しかし、スレ立てできない普通の住民も喜ぶかも試練罠。
自分がスレ立てられたからといって、それが全てと思い込むな。

>「このスレは放棄されたらしい。じゃ、埋まるまで荒らすか！」
>こんなスレがバンバン立つことがもろに想像つくんだがな。
いつになったら、乱立（スレを立てる行為）と
再利用（スレが立ったあとの行為）を区別して考えられるようになる？
再利用禁止云々は、すくなくとも規制値が変更後
圧縮頻発するようになってからだろ。
まだ一度も足切りないのに。

>再利用禁止にして糞スレは削除すべし。
糞スレ削除には同意。

>456
>三原氏も匙を投げたみたいだよ。
まだそうは言い切れんだろ。

459 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 22:20:01 ID:NIokfDuR

あ、わかったよ。
>455は
あきらかにキャラハンや作品をからかったようなスレタイのスレが立った時
そんなのを使わないようにしろって言いたいわけか？
それは再利用禁止でなくても、普通はしないよな。
する物好きもいるかもしれんが。

再利用を全面禁止するってことは
良スレとして稼動してたスレタイもまともな個スレが、
そのキャラハンが引退した時には
誰も引き継げなくするってことなんだよ。
このスレ立てしにくい状況下で。
わかるか？このデメリット。
これが再利用禁止ルール採用反対派の意見だ。

460 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 22:24:51 ID:NIokfDuR

もう一回な。

>仮にマトモな原作のスレタイが立ったとしてもだ。
>>1が要するに立て逃げ、もしくは途中放棄をしたとする。

キャラハンには1000まで絶対引退しちゃいけないなんて義務はないんだよ。
500以下で引退しようが、それは立て逃げとは別。

>しかしそんな糞スレを残して再利用なんて、

上の前提なら、そのスレは糞スレではないんじゃないか？
普通に稼動した形跡のあるスレだろ。

>その原作知ってる
>奴しかキャラハンとして再利用できないじゃないか。
>めちゃくちゃマイナーなジャンルだとしてみろ。
>名無しもこないのにキャラハンだけが長期間ダラダラ呟いてスレ存続させるわけか？

ははぁ。マイナージャンルだから、1のキャラハンが引退後、
引き継ぐ奴もいないってことだな？
心配しなくても、キャラハンが誰もいなくなって、
キャラハンからのレスがなくなって一ヶ月たてば削除対象にできるっていうルールが
ここにはあるんだ。

461 ：心得をよく読みましょう：2005/12/05(月) 23:03:28 ID:PzNIPuqc

>>456
別に削除人は三原だけじゃないし。
彼が来ないなら他の人が来るのを待てばいいだけじゃん。

462 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 00:37:33 ID:H6hjE67U

>>456
しかも一日に十数本経っただけで「乱立がひどすぎる」か。
自分の都合のいいように話を作り上げようとしているのがよくわかるな。

463 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 00:38:19 ID:5BvGejN0

キャラネタなんかの削除依頼に、他の削除人がそうほいほい来てくれるとも思えんがね・・・

でもここ、一人だけやったら攻撃的なのがいるね。
自分じゃ人を納得させてるつもりかもだけど、ただ自分の考え押し付けてるだけじゃん。
おまけにすげえ攻撃的。
これじゃたとえまともな意見言ってたとしても聞く気になれないね。
まあまともには聞えないけど。

464 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 00:57:35 ID:kyQo5atS

>>463
君自身は攻撃的じゃないと？
それより君の意見は？

465 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 01:11:25 ID:9K2oBgag

NIokfDuRは言葉は悪いけど至極真っ当な事を言ってるじゃないか。

それと気になったのが>456の乱立が酷いとか三原が削除すんの止めたとか
どうして根拠も無いことが言い切れるんだ？

昨日一昨日のスレ立てをざっと見てみたら確かにスレ立て数は
多いもののまともなスレばかりだと思ったのだが？

三原が別の板の削除をするのはおかしいことなのかな？
自ら辞退を宣言したのならともかく、根も葉もないことを言って掻き乱すのは止めてほしいよ。

466 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 01:14:05 ID:YXno5klx

>455
＞糞スレと判断できるスレタイはサクサク削除。
＞それとも糞スレタイでも続けていく気か？

板違いのスレならさっさと削除依頼するべきだと思うよ。
糞スレタイは使ってる奴が納得してるんなら放っとけや。
糞かネタかの判断は人によっても変わるだろうし外から口挟むこっちゃあるまい。

＞>1が要するに立て逃げ、もしくは途中放棄をしたとする。
＞しかしそんな糞スレを残して再利用なんて、その原作知ってる
＞奴しかキャラハンとして再利用できないじゃないか。

別にどうしてもっていうなら原作知らない奴が再利用しても良いんじゃねえの？
まあどこに誰がいるか分からないって意見は出てるが今のところ禁止事項じゃないし。
それに再利用するキャラハンがいるなら
再利用禁止にしてたってそのキャラハンが新スレ立てたら
板全体のスレ本数におけるその作品のスレ数は変わらないんだから
立てようが再利用だろうが好きにさせとけば良い。

＞名無しもこないのにキャラハンだけが長期間ダラダラ呟いてスレ存続させるわけか？

つ[1ヶ月ルール]

467 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 01:14:22 ID:YXno5klx

＞「このスレは放棄されたらしい。じゃ、埋まるまで荒らすか！」
＞こんなスレがバンバン立つことがもろに想像つくんだがな。

良く分からないんだがこれ再利用禁止だろうが禁止じゃなかろうが関係なくないか？
再利用禁止にしたって糞スレを立てるのも荒らして埋めるのも可能だぞ？

＞●持ちじゃなくてもこの間普通にスレ立て成功した俺の意見だ。

で、そのおかげでお前と同ブロックのＩＰの奴は当分スレを立てられなくなったわけだ。
次立てられるようになるのはいつだろうね。
時間帯見て立てられそうな時、なんて言ってるが
続く時は何ヶ月もずっと立て過ぎエラーのままで1本も立てられないよ。

一番重要なのが、再利用を禁止にした場合もし削除人が長期来なかったらどうするのかってことだ。
利用しなければ勝手に落ちるんなら問題ないが
そうなるならそもそも再利用禁止だの何だのって話にはならないわな。
長期、削除なり停止なりの措置が入らなかった場合
新スレは重複だから立てられない、既存スレは使えない、じゃどうにもならん。

468 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 01:15:35 ID:kyQo5atS

え？攻撃的なのって>457だったのか
>455のことかと思ってた

469 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 01:21:34 ID:kyQo5atS

>463
言い負かされた奴は、論理的な反論ができなくなると個人攻撃
（「言い方がキツイからﾀﾞﾒ」とか「攻撃的」とかね）
を開始するっていうのは
2chでもよく言われるところなんだよ。
事実上言い出した香具師の敗北宣言。

君のようなレスは、空気を悪くするだけで、かえって逆効果だと思わない？
それともそれが狙い？
気に入らないのがいたらスルーしておいて、
自分の意見だけを書き込むべし。
「もうこねえよ！」だったらそれはそれでよし。誰も君を引き止めない。

470 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 02:22:20 ID:WIs4lFiZ

さっそく基地外じみた擁護開始

471 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2005/12/06(火) 06:00:09 ID:S0E8e6fP

ここで言われる糞スレは利用者を揶揄する目的のスレを指しているのですか？雑談系の掲示板の基準で
板違いになるスレを指しているのですか？気に入らないスレを指しているのですか？

472 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2005/12/06(火) 06:12:21 ID:S0E8e6fP

おれは再利用禁止を>>471で挙げた１つ目や２つ目のような定義による糞スレをなりきりスレとして再利用
する事を指していると思っていたのですが

473 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 10:23:13 ID:FaohwfHx

>>470や>>453やら再利用禁止賛成派の立場が悪くなると
やたら揚げ足とって来る奴がいるんだが
正攻法の論戦には敵わないからとりあえず掻き回そうってつもりなんかね？

474 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 13:41:41 ID:rAZi4xnG

再利用賛成派は元気になると同時に乱立荒らしが活発になってるよな
なんでかなー

475 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 13:56:41 ID:56ZIf6N4

俺も>471が言うようにスレタイにコテハン名の入ったスレや
始めから板違いのスレの再利用を禁止するだけなら
再利用禁止に賛成。再利用全面禁止でなければ。

ところが、それなら再利用禁止とわざわざルールに決めなくても
コテハン名つきタイトルスレや板違いスレは元々削除対象なんで
削除されるのを待てばいいだけだと思う。

一行中傷レスや、多行であっても非難だけで自分の意見を盛り込んでないレスは
普通にスルーでいいでしょ。

再利用禁止にするには決めなきゃならんことがありすぎるんだが
再利用禁止ルール採用賛成派はそろそろLRテンプレを書いてみてくれないか？
そのでき如何では俺もそのルールに賛成するよ。

476 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 16:50:46 ID:RxJcsAfY

再利用禁止派（荒らし）は全面的に禁止する方針なんだから話を聞くだけ無駄無駄
何より頭が悪すぎるからLRテンプレなんてかけっこないよ

477 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 17:37:28 ID:9K2oBgag

再利用禁止のどこら辺がボーダーラインなのか微妙なんだが。
ややこしいルールを加えると混乱を招くだけじゃないか。
とりあえずまとめてみて納得する意見が聞きたいな。

●板と関係の無いスレ→ＮＧ　：現状削除依頼で対処できる
●コテハン名が入ったスレ→ＮＧ　：現状削除依頼で対処できる

●立て逃げ目的スレ→この辺が微妙　：現状はキャラハンが居る場合につき削除免除

現状まで放置されているスレはＮＧ？立て逃げでも再利用の為にキャラハンが来てる
スレの場合でも禁止にするのかどうか？しかしスレ立て規制で立てれなくてやむを得ずそこで
やってるキャラハンもいるだろうし難しいところ。

●やむを得ない事情で来れなくなった、もしくは引退してしまったスレに新たなキャラハンが来た場合
：こういうスレの場合はそこに住み着いていた名無しが延々と保守するもの。
引継ぎで現れたキャラハンも再利用だとして禁止にするのかどうか？

478 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 19:37:44 ID:80AEOSQB

そういや最近即死あるみたいじゃん
需要の無いスレはどんどん落ちてるみたいだけど

479 ：心得をよく読みましょう：2005/12/06(火) 22:48:56 ID:tmedJhKg

>>478
マジで？即死判定ってどのくらいなんだ？
実は知らないんだよ。
教えてもらえると次スレ立てる時助かる。

480 ：心得をよく読みましょう：2005/12/09(金) 13:09:24 ID:szl5rBsH

こういうのは論外なのか？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1131259298/

481 ：心得をよく読みましょう：2005/12/11(日) 13:03:58 ID:KBEj8cFm

>>480
だわな。
再利用容認派（荒らし）は、そういうスレを増やしたいがために再利用賛成してるんだよ。

482 ：心得をよく読みましょう：2005/12/11(日) 20:11:43 ID:W4L/RiTo

再利用容認

>>480
論外だろうな。
元々削除対象スレじゃないのか？
放っておけば削除してもらえるスレの再利用を容認ってのはおかしいと思うし。

>>481
根拠もない決め付け好きだな。
そういえば決め付け厨って荒らしもキャラネタに蔓延ってたっけ？

483 ：心得をよく読みましょう：2005/12/12(月) 23:26:13 ID:XAsLR8u+

で、禁止派の意見及びLRテンプレはまだかね？
>>475から止まったままなんだがやっぱ揚げ足取りに来ただけなのか？

484 ：心得をよく読みましょう：2005/12/13(火) 13:45:29 ID:mGu//HUi

だから言ってるじゃない　頭が悪すぎて書けっこ無いって
スレを粘着するしか能が無いんだから
>481なんて>476の鸚鵡返しのつもりかい？
代行スレで事ある度に妨害してる奴がいるけどあれも同じ奴かねぇ？

485 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 09:09:37 ID:mQuJUr3g

荒らしは徹底放置で。
それが最善の策です。

486 ：心得をよく読みましょう：2005/12/15(木) 23:47:32 ID:guM3CZNo

おめでとう！
キャラネタ板では、８０１と見なされる内容は削除出来るようになったよ。
ローカルルール変わったから。

＞エロ・下品・やおいに関する事はPINKちゃんねるへどうぞ。

487 ：心得をよく読みましょう：2005/12/16(金) 10:59:18 ID:UtxlU5Te

>486
エロ、下品、801と同時にマルチポストも禁止事項のはずですよ。
様々なスレにそのレスを貼り付けているようですが
それをお忘れなきように。
それと板違いの荒らしのスレにレスはしないでくださいね。

488 ：心得をよく読みましょう：2005/12/17(土) 02:48:52 ID:CjsmYv8l

>487
マルチポストなんか放置しとけ

489 ：心得をよく読みましょう：2005/12/17(土) 15:07:01 ID:MEsBDwGB

キャラネタのスレとレス削除ものっそ溜まったままなんだけど、どうなってんだ。
削除人はボランティアだってことは知ってるよ。
けど放置プレイがあまりにも多いことも荒らしを助長させる原因なんじゃないか？
冬房が活発に動き回る時期に突入したし、現にあちこち荒らしと便乗犯続出中だろ。
せめて削除人にも週1でもいいから削除対応頑張ってほしいよ。
スレ違いだけど、削除人もここ見てるかもしれないので書いておいた。

490 ：心得をよく読みましょう：2005/12/18(日) 22:20:18 ID:RCGtTVb/

消せば消すほど荒らしが刺激される
そんなのどうでもいいって思えるくらいの荒らし耐性を身につけるのも一つだよ
専ブラなら一瞬で消せるしね

491 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 16:23:55 ID:P83PmuyY

専ブラでスルー魂
荒らし構ってやって逆に楽しむ魂

両方とも別に苦ではないが
荒らしのせいでとっとと1000埋まったり
容量オーバー完走するのだけは勘弁ならん

で、ここの議論どうなってんだよ
止まったままか？
俺は案1に賛成なんだが

492 ：心得をよく読みましょう：2005/12/19(月) 21:14:24 ID:fdKYoeM+

案1はスレッド規制128がゆるいと仮定している話だが
実際には厳しく、乱立は解決されたので他に規制を作る必要はないという話

荒らしについての話なんてしてなかったんだけど
苦にならないなら放置
勘弁ならんのなら通報でどうぞ
ルールを変更したい場合は具体的な案を出してね

493 ：心得をよく読みましょう：2005/12/23(金) 21:55:00 ID:2LLqWbIM

雑談荒らしを何とか規制したい

494 ：心得をよく読みましょう：2005/12/23(金) 21:56:17 ID:2LLqWbIM

*参考*
━━━━━雑談荒らしとは━━━━━

単純なコピペ・スクリプト荒らしと違い、一見意味のある話し合いを
しているかのように見せかけて、実はスレそのものを崩壊させる
目的で行われる。以下はその主たる手口について。

・レス中の単語から連想される事項・個人の思い出・懐かしのエピソード・時事ネタ等を
さもそのスレで書いて当然であるかのように書いてくる。
実際は全く関係ない話題であるためスレ違いも甚だしい。

・スルーできないアホがその話題に食いついてくれればしめたもの。
そこから数珠繋ぎで強引に様々な話題を振っていく。
※「～といえば～だが・・・」等に注意！よく読んで、そのスレで話すべき事か
判断しましょう。

495 ：心得をよく読みましょう：2005/12/23(金) 21:57:01 ID:2LLqWbIM

・スルーされそうになるとIDを変えて自作自演。始めはなるべく一つの単語から
連想される事項に絞って少しずつ話題を振ってくるが、雑談が弾んでくると
どんどん調子に乗ってくる。一次感染レスしちゃったアホが喜ぶように、
ﾏﾝｾｰ意見や俺漏れも意見をどんどん出して二次感染を誘う。

・「雑談は程々に」等の意見には、「雑談が無けりゃこのスレDAT落ちするよｗｗｗ」
「このスレ雑談しか無いから要らないな」などと意味不明なレスで対抗。
まるで俺たちの雑談に水を差すなと言わんばかりのでかい態度。こうなるともはや学級崩壊
した教室と同じ。バカがバカを呼び手のつけられない状態となり、結果としてスレは寂れて逝く。

雑談荒らしを防ぐのはかなり難しい。スレを読む人一人一人に、スレ違いの話題かどうか
きちんと判断する能力と、スレ違いの話題はスルー出来る大人の対応が求められるからだ。
とにかくスレ違いの話題は放置する。
流されてレスするのは雑談荒らしの思う壺。

496 ：心得をよく読みましょう：2005/12/23(金) 22:00:20 ID:II1LUAIh

ルールに書くのか？
雑談荒らしの定義はどうするわけ？
無理だと思うんだけど

497 ：心得をよく読みましょう：2005/12/24(土) 04:03:07 ID:JkQPnlK0

そういうのはスルーして、メッ！ってことを体で覚えさせるしかない。

498 ：心得をよく読みましょう：2005/12/24(土) 10:13:43 ID:LIi4R6P6

名前を出してしまうがケロロやときメモ、FFは雑談荒らしに近い形で荒らされている。

内容を見ると「素だしうざい」、「下手糞消えろ」や
擁護をキャラハンの自演と決め付けて書き込んだり
荒らしてるのは同僚の誰かと讒言する等、とにかくキャラハン叩きを中心としている。
スルーするにも延々と粘着してくるから一向に状況が良くならない。
昨日コピペ荒らしが一人規制されたけど雑談荒らしの対策が見つかってない現状
粘着荒らしの手口がこの手に主流になるのはそう遠く無いと思ってる。

いっそのことガイドラインのルールを強化適用した方が言いと思うな。
キャラハン叩きを目的とした書き込みは20以上は削除対象とかね。

499 ：心得をよく読みましょう：2005/12/24(土) 13:55:05 ID:gWa52Hc2

>498
叩きはすでに削除対象だっての

だけど雑談は消せないよ
雑談カテゴリだしね

500 ：心得をよく読みましょう：2005/12/24(土) 19:59:57 ID:JkQPnlK0

荒らしだって分かってるならスルーするしかない。
キャラハンも名無しも。
名無しがスルーできないケースが多すぎるけどね。

501 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2005/12/25(日) 16:44:41 ID:Z/wMgEYr

>493残念ですが２ちゃんの規制対象では無い気がしました削除対象では有るかも知れませんが
>499文化カテゴリへの移動を提唱した事も有りました>>237-238

502 ：心得をよく読みましょう：2005/12/25(日) 18:46:04 ID:CttbL/zK

カテ移動はできたらいいよな。
けど実際に可能なんかね。

503 ：心得をよく読みましょう：2005/12/25(日) 18:52:05 ID:nUIzafAw

いっそなりきりカテゴリがほしい

504 ：心得をよく読みましょう：2005/12/25(日) 21:08:30 ID:wAkttge9

>503
それだ！

505 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2005/12/26(月) 04:05:59 ID:OB+4uFrf

>>502少数ながら過去に前例が有ったと思うので満更不可能では無いと思いました然るべき理由を煮詰めて
管理人を説得する必要が有るかも知れませんが

506 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2005/12/27(火) 08:17:16 ID:Y11+xl6U

>>503
それはありかもしれませんねぇ。
「なりきり」という専門カテゴリを作ってそこに入れてもらえれば
雑談カテゴリにあるがゆえの問題点などもある程度解消致しますし。
またアニメや漫画、ゲームなどのジャンル別にそれぞれなりきり板を作ってもらえれば
キャパに対する人口過密気味の状態も解消致しますし。

それはそうとお待たせ致しました、
やっと年末の多忙状態が一段落致しましたので溜まってしまっております削除依頼を拝見致します。
とりあえず足切り回避のためにまず一部を本日、あとは明日以降順次処理致します。
もう少々お待ち下さい。大変お待たせ致しまして申し訳ございませんでした。

507 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2005/12/27(火) 11:56:43 ID:yYUEFDri

アニメなりきり板漫画なりきり板ゲームなりきり板が出来てより相応しい板が有ると言う事でキャラネタ板で
はこれらが板違いになったらちょっと面白いと思った

508 ：心得をよく読みましょう：2005/12/27(火) 12:13:40 ID:JlrvZ0Q1

仮定の話
漫画板とアニメ板で同じ作品のスレが出来た時、
漫画の人にアニメの話聞くのはマナー違反かね？
なな板で聞けとか？

509 ：心得をよく読みましょう：2005/12/27(火) 12:50:57 ID:tH4awaEk

>>506
なりきりカテゴリは賛成ですが。

>またアニメや漫画、ゲームなどのジャンル別にそれぞれなりきり板を作ってもらえれば
これは勘弁してください…。
過疎が進む。

510 ：心得をよく読みましょう：2005/12/27(火) 18:37:03 ID:vUH6cYV1

>>506
よ！待ってました！
ありがとうございます！

511 ：心得をよく読みましょう：2005/12/27(火) 19:33:38 ID:ki5FLcCM

＞506
＞キャパに対する人口過密気味の状態
全く逆で、過疎化が急速に進んでいるので、これだけはやめてください。
また、上の方と同じ意見ですが、ジャンルが曖昧な作品の場合、困ります。

512 ：心得をよく読みましょう：2005/12/27(火) 20:23:31 ID:e1XVyLMg

>>506
いつもお世話になっております…
ありがたや、ありがたや…。

513 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2005/12/29(木) 00:14:07 ID:+/7nFCmN

>>506
最近の新設板の設立や分割においては
板あたりの人口を押さえることが目的の一つとして考慮されておりますので
ある意味意図的に過疎に近づけているといってもいいわけで・・・
http://sports9.2ch.net/parksports/
こういう超過疎板も出来たりしているわけでございます（苦笑

キャラネタ板の場合においてはジャンル分けをどうするかはさておき、
いくつかに分割することで人気作品のスレの乱立に押し出されてマイナー作品のスレが落ちるようなことが
かなり防げるようになるという点でも意味があるかとは思います。
以前に比べてスレ立て規制値が上がってはいてもやはり毎日それなりの数のスレが立ち続けておりますし・・・

514 ：心得をよく読みましょう：2005/12/29(木) 02:27:38 ID:Q6ZlPHVZ

仮に分割や設立が行われるとしたら、
同一のカテにおいてもらえるのでしょうか？
バラけていると、なりきりの存在に気付いても、
他のジャンルへ行かないという自体が考えられ、寂しいです。

しかし過疎化も一つの目的となると難しいんでしょうか？

515 ：心得をよく読みましょう：2005/12/29(木) 02:46:13 ID:+QS2BOuZ

判定の面倒なグレーゾーンはみんなゴミ箱に移動しちまえばいいのに。
むこうはなんでもありなんだから五月蝿い事は言われねぇ。

516 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2005/12/29(木) 02:48:46 ID:+/7nFCmN

>>514
もし「なりきりカテゴリ」ができるとしたら
スレ数の多いジャンルをいくつかキャラネタ板から分離し、なりきりネタ板はサロン的なものとしておかれるようなかたちになると思います。
もちろんこれらの板は一つのカテゴリとしてまとめて置かれ同一鯖に入ることになるでございましょう。
でないと移動が出来ませんし。

まぁ現時点では取らぬ狸の皮算用でございますので
もし「なりきりカテゴリ」が必要と思う有志の方がいらっしゃれば議論をして内容をまとめた上で
■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/
あたりに申請してくださいということでお願い致します。

517 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2005/12/29(木) 02:59:55 ID:pb1P3N2q

>>516てっきり音頭を取るのかと

518 ：心得をよく読みましょう：2005/12/29(木) 15:34:19 ID:zDHjZpcs

月曜の早朝に俺にここの存在を某茶で教えてくれた人がいたので来てみましたw

カテゴリは分けてくれた方がこちらとしても助かる。
dat落ちが頻繁に続くのは避けられてるけどスレ立てし辛い状況に変わりはないし。

>>509さんが過疎を心配してるけど、非常に申し訳ないけど
俺は現状のままでも過疎スレは過疎のまま、という認識だよ。
でもそれは、キャラハンがレスを頑張れば免れることなんじゃないかな。
そうするとそのジャンルに興味がない人もロムりに来たり
名無しとして参加してくれたりするはず。根拠のない言い分でまたまた申し訳ない。
でも過疎の状態を作ってるのは、あまり書き込みしないキャラハン（スレ主？）
にも問題があると思う。そういう点も踏まえて、レスを頑張ってほしい。

アニメ・漫画・ゲームという３つのカテゴリに分けるのが妥当だと思う。
その３つのカテゴリ内で、なりきりや雑談スレを立てたらいいわけだし。
もしくは、なりきりや雑談というカテゴリで分けて
その中でそれぞれのスレを立てるとか？どっちでもいいけど。

どちらにしても今のままでは、●持ちだけがいい思いしてるだけって印象がある。
三原氏の
>キャラネタ板の場合においてはジャンル分けをどうするかはさておき、
>いくつかに分割することで人気作品のスレの乱立に押し出されてマイナー作品のスレが落ちるようなことが
>かなり防げるようになるという点でも意味があるかとは思います。
この発言と俺は全く同じ考えですよ。

519 ：心得をよく読みましょう：2005/12/29(木) 15:37:20 ID:sWNyAoKA

●持ちになればいいのに

520 ：心得をよく読みましょう：2005/12/29(木) 15:46:47 ID:zDHjZpcs

２ちゃんでは充分遊ばせてもらってるよ。
でも●のためにゼニだけは払いたくねーw

て人は俺だけじゃないはず。
と自分を擁護w

521 ：●：2005/12/29(木) 15:47:52 ID:sWNyAoKA

金払ってるんだからいい思いさせろと思ってるのは俺だけじゃないはずｗ

522 ：心得をよく読みましょう：2005/12/29(木) 15:51:17 ID:zDHjZpcs

ああ、そうか。
●に金払ってる人と払ってない人の優遇の差みたいなものは
確かにあってしかるべきかもな。
でもカテゴリ分けはぜひやってほしいよ。試験的にでもいいから。

523 ：心得をよく読みましょう：2005/12/29(木) 16:13:37 ID:oLqV+3qO

アニメ・漫画・ゲーム全部に当てはまる作品はどうなるんだろう・・・

524 ：心得をよく読みましょう：2005/12/29(木) 17:45:38 ID:Q6ZlPHVZ

それと、クロスオーバースレの場合も面倒なことになるね。
レンタルスレは、平気かな？
自治関係はどうなんだろ。ジャンルごとにルール変わったら面倒そう。
雑談スレが一番過疎る予感。

525 ：心得をよく読みましょう：2005/12/29(木) 18:23:25 ID:0uN0eQyk

運営の狙いが過疎化なら仕方ないですが、
ジャンルわけしたら過疎は深刻な物になると思います。
通りすがりで来る名無しさんがほぼ皆無になるような。

３つに分割したら、単純に1日の書き込み数が1000になるのでは？
過去、1日7000書き込みあったのが
今は、約キャラネタ3000、なな板3000になってますから。

そのほうが居心地よい人もいるとは思いますが、
過疎スレは過疎スレのまま、
今賑わっているスレも書き込み数が半分以下になる、と予想します。
しばらくの間は常連さんがそっくりついてくるので、目に見えないと思いますが
キャラハンがいくらレスを頑張ろうと、全体でトーンダウンするのは避けられないでしょうね。

ということで、なりきりカテゴリを作るのに反対はしませんが
アニメ漫画ゲームとジャンルわけするのには一応反対しておきます。

526 ：心得をよく読みましょう：2005/12/29(木) 19:14:15 ID:rf5izkcb

＞通りすがりで来る名無しさんがほぼ皆無になるような。

名無しは好きなジャンルを見に来ているわけだし
そのカテゴリがアニメ・漫画・ゲームに分かれてるだけでも
好きなジャンルや見たいジャンルを検索しやすいと思いますよ。

それとも名無しにとって全く興味のないジャンルのスレにも
足運びしてほしいということでしょうか？
過疎るということは、そういう意味をさして言ってるんですかね？
そうだとするなら、それは違うような気がします。

大きな枠で二つに分けるなら、
キャラネタカテゴリとなりきりカテゴリ
でいいんじゃないですか？
私はそのカテゴリ分けには賛成です。
自治は両方にあっても問題ないでしょうし。
今の自治だって滅多に使われてないし役に立つこともないでしょ。
たまに新人が路頭に迷った末に書き込んでも
半年ROMれ　だの　あのスレはああだこうだと批判的なことを
つらつらと並べ立てる住人しかいない自治なら
なくてもいいような気がします。

527 ：心得をよく読みましょう：2005/12/29(木) 19:22:05 ID:aRZS+DKZ

ごめん煽りじゃなくて本当に半年ROMった方がいいと思う

528 ：心得をよく読みましょう：2005/12/29(木) 20:28:58 ID:dAZUsh26

ドラマや映画は？小説は？スポーツ選手は？芸能人やアーティストとかは？
歴史上の人物は？神話の怪獣とかは？
それでまた一つ一つカテゴリ別に分けたら過疎化るだけでメリットなんか無いと思う。
よって余計なことしない方が良い。今が一番ベスト。

529 ：心得をよく読みましょう：2005/12/29(木) 21:26:26 ID:Wr3z35nX

カテゴリ分けにしたら上にも出てたけど
只でさえ閑古鳥は鳴いたままのマイナージャンルは人口が減ることにより
更に過疎化が進むだけなんじゃ？
逆に各カテゴリのメジャージャンルが目立つようになるだけで、
実際にはそれほどでもなくても人気ジャンルのスレが3、4つあるだけで
「○○スレの乱立ウゼー」ってな具合で荒らしを呼び込む結果になると思う。

530 ：烈火 ◆yy/REKKAQs ：2005/12/29(木) 21:26:44 ID:/eoITs/+

>>513
ア○ューズ板というさらなる強敵が（ｒｙ

531 ：心得をよく読みましょう：2005/12/29(木) 22:18:39 ID:yIBhZ5aC

>キャラネタカテゴリとなりきりカテゴリ
誰か翻訳してくｄ（ｒｙ

>>528に同意。

>>518
>そうするとそのジャンルに興味がない人もロムりに来たり
板分割されたら、「2つ以上に分かれた板を巡回する」という行為がいつしか億劫になり、
新規開拓しなくなり、
好きなｽﾚが完走したら、やがて見なくなる。
過疎歓迎？　もう、過疎じゃなくて廃墟になるよ。

それと、作品ジャンルは「アニメ･漫画･ゲーム」以外にも沢山あることを知ってください。

532 ：心得をよく読みましょう：2005/12/29(木) 22:44:23 ID:SEGCugBr

板分割はやめてください…
いやマジで。
理由は色々ありますが、過疎+荒れという状態ができあがってしまう。

533 ：心得をよく読みましょう：2005/12/29(木) 22:52:15 ID:jGzliJJo

やたら過疎を恐れる人がいるのはなぜなんだろう。
過疎にならないように努力しようという人はいないのでしょうか？
そんなに過疎、過疎と無尽スレに恐れを抱くなら
明らかに過疎スレになる恐れのあるジャンルのスレは立てない
人を惹き付ける腕のない人はスレを立てない
これでいいんじゃないでしょうか？

現状だって人気スレと過疎スレは真っ二つに別れているわけだし
カテゴリを分けたところでそれに何ら変わりはないと思うんですけど。

なんかカテゴリを分けることによって使い勝手がよくなることより
自スレが荒れる、人が来なくなる
これが理由でカテゴリ分けに反対してるだけって感じがしますね。

個人的な感情ではなく、
これといった明確な反対理由を掲示して頂きたいものです。

534 ：心得をよく読みましょう：2005/12/29(木) 23:25:40 ID:hjv4vyN4

三原氏の発言を読むと、
>スレ数の多いジャンルをいくつかキャラネタ板から分離し、
>なりきりネタ板はサロン的なものとしておかれるようなかたちになると思います。
こうですね。

まず「なりきり」というカテゴリーができる、（それには賛成）
そのカテゴリーの中に「いくつの板を存在させるか」ということです。
２つの板だけにするのなら、現行のキャラネタ板となな板ということで
ほぼ現状通りでしょう。

3つにするのならば、例ですが
キャラネタ（実在人物専門）板
キャラネタ（上記以外）板
なな板
のようになるのでしょう。

運営の決めることですが、一住人として、板は２つで、と希望しておきます。

535 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 00:01:47 ID:Wxmts1HN

>>533
過疎は深刻な問題だと思いますよ。
自スレ無いけど…。

まず、今は人気がある作品であっても過疎っているスレが以外と多いんです。
よっぽどメジャーな作品ではないと過疎になる可能性が大きい。
また、人を惹きつける腕といいますが
どれだけ腕があって笑えて素敵なキャラハンがいるスレであっても
ジャンルによってはスレを開いてくれる人そのものが少ないですから…。

＞明らかに過疎スレになる恐れのあるジャンルのスレは立てない
＞人を惹き付ける腕のない人はスレを立てない

これはかなり暴論だと思います。

あと、人気スレと過疎スレが真っ二つにわかれているといいますが…
けっこうと中間のスレもあるもんなんですよ。
過疎ってもない、しかし賑わってもいない、そんなスレ。
板分割をするとその中間のスレはまず過疎に陥るでしょうね。

また、過疎でないか過疎であるかはキャラハンのモチベーションにも関わってきます。
これ以上過疎になると名無しどころか、キャラハンをやりたがる人も少なくなるんじゃないんでしょうか。

536 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 00:03:10 ID:Wxmts1HN

また、板を分けて使い勝手がよくなると言いますが…それも無いと思います。
まず、板をゲーム、アニメ、漫画と別けたとしましょう
ゲーム、アニメ、漫画…一つづつに好きな作品があったとします。
好きな作品のスレができたかどうか…全ての板を巡回するんですか？正直いって面倒でしょう。
特定の板しか見ない人が増えると思いますよ。

あと、考慮しなければいけないのが
漫画作品のファン同士の抗争、ゲーム作品のファン同士の抗争、アニメ作品のファン同士の抗争。
板を漫画・ゲーム・アニメで分割すれば当然そんな事も起こるでしょう。

漫画とひとくくりにいっても、いろいろな雑誌、いろんな漫画、いろいろなジャンルが。
ゲームとひとくくりにいっても、いろいろなハード、いろんな会社、いろいろなジャンルが。
アニメとひとくくりにいっても、いろいろなハード、いろんな会社、いろいろなジャンルがありますからね。

21禁要素のない純なりきりをキャラネタという一つの板にくくることで
過疎スレと人気のあるスレの中間のスレが生まれ、作品ファン同士の抗争等も起きていない。
また板全体における過疎を防ぎ、キャラハンのモチベーションもなんとか保てている。

以上の事から、板を分割する必要性は無いかと思われます。

537 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 00:17:24 ID:Jtb/sBt6

私も、板を分割すると、人気スレ、過疎スレ、中間スレの全てが
書き込みが減ると思います。
おなじ板内にあるということで迷い込んでくる良名無しさんは
現在もそこそこいると思いますし。

荒しも迷い込んではきますが、
荒しのほうが攻撃目標がはっきりしている可能性が高いです。

特に、荒しは反応があって人の多いところが好きなので、532さんが言われるように
板分割すると人気スレは荒しだらけになるような気もします。
そのぶん、人気スレの書き込みは減らないかもしれませんが。

>535-536
非常にわかりやすい説明ありがとうございます。

538 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 00:19:13 ID:T2dsCM1H

極論だけど、

カテゴリを分けられてスレ数が絞られると荒らされる確率が高くなる
だから今のままでいい、今のままだとよそのスレが
荒らし被害を引き受けてくれて自スレは無事でいられるから

こういう考えなんじゃないの？
スレを探すといっても２ちゃんにもブラウザにも検索機能ついてるし
ジャンル抗争なんて今でもあるじゃないですか。

分けてほしい一番の理由は今の状態が
●持ちじゃないとスレ立てしづらい
ということでしょう

それを打開するにはカテゴリを分けるしかないと思います

539 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 00:22:54 ID:oxnu7jmT

＞分けてほしい一番の理由は今の状態が
＞●持ちじゃないとスレ立てしづらい
＞ということでしょう

初耳

540 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 00:23:21 ID:JSkaYBd8

それぞれの主張

○板分割のメリット
・足切りの頻度を下げることができ、マイナースレが生き残りやすくなる
・板人口の抑制（運営側の意向）

○板分割のデメリット
・過疎化
・作品ファン同士の抗争
・乱立が目立つことで荒らしが活発化

こんなもん？
後は新しいメリット・デメリットを主張するか、相手陣営の主張を無力化するか。
ただ片方全部を潰すことは困難なので、結局天秤に量らなきゃならないんだよね。
数値化できないものをどう量るか。

板分割で糞コテ増えそう。

541 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 00:27:41 ID:NYxAWNiT

板人口の抑制って……

賑わってるスレは馴れ合いスレか荒れてるスレだけじゃん。
どこに人がいるってんだ。

542 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 00:29:47 ID:Jtb/sBt6

>538
板を分割するということは
「また新たに板ごとにスレッド保持数を設定しなおす」
ということだと私は思っていまして
多分それで間違いないと思うのですが…
そのことは了承されていますか？

ジャンルによって板を分けてもスレ数が絞られる、ということは起こらないと思いますし
（むしろ、今よりスレ数は増える）
荒らされたくないからという理由でジャンル分けに反対している人はいないと思いますが。

逆に、ジャンル分けを強く希望するのは、
スレが立てられないから、ですか？

543 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 00:31:23 ID:1BpQwhP2

テス

544 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 00:31:57 ID:oxnu7jmT

いや、２ちゃん全体で見ると確かに人は多い方
>513の板とか見てみ

545 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 00:33:06 ID:1BpQwhP2

>>538
私も自スレはありませんが>>535-536さんと同じ理由で板分割は反対です。
ジャンル抗争は、私の見ているスレではありませんが…
今でもあるなら板分割をすればますます酷くなるでしょうね。
また、>カテゴリを分けられてスレ数が絞られると荒らされる確率が高くなる
>だから今のままでいい、今のままだとよそのスレが
>荒らし被害を引き受けてくれて自スレは無事でいられるから
といいますが…では言わせてもらいますけれど。
貴方は

自分が●持ちじゃないからスレが立てられない
どうしてもスレが立てたい
他のスレや板が過疎になったりファン同士の抗争が起ころうが知ったこったちゃない
とにかく自分のスレが立てたい
だから板を分割したい！

こういう考えじゃないんですか？
板は皆のものです。
こういった問題は特定のスレ、特定の個人の都合で考えず
全体に出る影響を総合的に考えるべきではないでしょうか。

546 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 00:35:42 ID:oxnu7jmT

>544は>541

スレ立てできないって人は多分近いうちにできる北風の代行スレ使ってやって

547 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 00:38:15 ID:eZQtHD44

>>538
>荒らし被害を引き受けてくれて自スレは無事でいられるから
私は、こういう考えはないな。
荒らしはどこにでも飛び火する。
ただ、全くジャンルを知らないようなスレには、いくら荒らしでもいかないでしょ？
誰にも相手をされないのにただただ埋め立てるなんて、
荒らす意味が、全くない。

あと、スレ立ては、スレ立て規制がかかわってるだけで
板を分けてもそれは緩和されない。
分割された後、それぞれで沢山のスレが立てば同じプロバでも沢山スレ立て出来るけど
分割された板で、そんなに沢山きちんとしたなりきりスレッドを立てる人がいるのか？

……いますよ！と大手を振って答えられはしないでしょう。

548 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 00:39:44 ID:JSkaYBd8

最初は酷い雑談荒らしをどうにかしようってんでカテ移動を話してたんだよね？

549 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 00:40:05 ID:NYxAWNiT

ってか三原氏にも聞きたい。何でそんなに分けたがるの？
俺は今の状態で十分快適だと思ってるけど。
クソスレ乱立や週ごとに足切りなんて無くなったし。

>513
＞以前に比べてスレ立て規制値が上がってはいてもやはり毎日それなりの数のスレが立ち続けておりますし・・・
そう？昨日は5スレ（内雑スレ一つ含む）一昨日も5スレ。ひどい時には0の時もあった。
即死もある状態で明らかな糞スレは削除依頼出せばすむ事だし
わざわざそんなややこしいことしなくてもいいと思うけど。

550 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 00:43:04 ID:4JOZioK2

ジャンル分けなんかせんでいいから、新たにＩＤ（又はＩＰ）強制表示のサロンを新設してほすぃ

551 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 00:45:27 ID:NYxAWNiT

>547
＞ただ、全くジャンルを知らないようなスレには、いくら荒らしでもいかないでしょ？
いる。代行スレ経由で立てられたスレは問答無用で荒らしに来てるよ。

552 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 00:58:27 ID:Jtb/sBt6

>548
雑談カテゴリーにあるうちは、酷い雑談荒しを禁止にしにくい、という話からですね。
だから「なりきり」というカテゴリーを作ることには私も賛成です。
「カテゴリー」とその下にある「板」とが、
人によっては曖昧に表現されているような気がしました。

>551
それは「代行スレ経由スレ」という立派なジャンルなのかもしれませんねｗ
自治スレで意見が出ていましたが、
「掛け合いキャラハン」板というのもできたりするんでしょうか。

553 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 01:01:17 ID:oxnu7jmT

板分割無しでなりきりカテゴリ作成ってのはできないものなの？
サーバーの負担か？

554 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 01:13:54 ID:JSkaYBd8

それは厳しいんでないかい？

555 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 03:54:33 ID:DX3f/fz8

●が無くてスレが立てられなくて困っている人がいるなら一度少し規制値を緩めてみては？
俺はメジャープロバイダで●を持っていないし、そこそこスレも立てるほうだが・・・
スレを立てるのに困った事はないけどな。
だが、困っている人もいるかもいるやもしれん。

556 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 04:26:33 ID:oxnu7jmT

このスレの上の方に規制値が強くされた経緯が書かれてるから見てきてみ

557 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2005/12/30(金) 08:05:02 ID:I5TBIA7v

>>548板違いの厳格化だと思いました>>237-256レス削除ではなくスレッド削除を促す物だと思いますよ

558 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 17:45:02 ID:QkuSO35l

雑談荒らしの件についてですけど、本当に酷い状況ですよ。
コピペ連投もタチ悪いけど、雑談荒らしは今はせいぜい削除依頼しかできませんよね？
スルーすればいいだけの話、という一言で済まされそうですが、
現状、そういう楽観視できないスレもたくさんありすぎるように思います。

くだらない煽りや叩きでレスと容量を食い潰されていくスレが
最近ことのほか多いように見受けられます。
それらの雑談荒らし防止と対策のためにも、私もカテゴリ分けには賛成です。
なりきりはなりきりだけ、雑談は雑談で分けてくれた方が
例え名無しの参加が減ってしまおうと、それはしょうがないことだと割り切れます。

それともカテゴリ分けをせず、現状のままで続けるという方向であるのなら
雑談荒らしもレス削除依頼だけではなく、報告したら雑談荒らしのIPを掘る
という規定も追加してほしいです。
アクセス規制は発動できなくても、IPを掘られるという規定が存在するだけで
雑談荒らしの抑止にもなると思うのですが。

559 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 18:56:22 ID:s6QQIrrL

>558
落ち着いて。雑談荒しをアク禁したい一心じゃない？
もうしばらく2chにいたら解ると思うけど
2chが雑談を消してくれたりIPを掘ってくれる日なんてこないよ。
あなたが運営にでもならない限り。

だって、どこからが雑談かが曖昧だし
しいていえば、全ての板のすべてのレスが雑談みたいなもんだから。

それから、カテ分けじゃなくて板分けと言いたいんじゃない？
今も「質雑スレ」という言葉があるけど
キャラハンを中心に「質問する板」と「雑談する板」に分けるっていうなら
まだわからないでもない。
それもナンセンスだと私は思うけど。

荒し目的の雑談厨が大人しく「雑談する板」にいてくれると思う？
質問する板のLRで「雑談一切禁止」としたら
「おつかれー」っていうレスも削除しなきゃならなくなる。
そんなことありえないし。

スルーすればいいだけって言うより、それが最善の策で他には手はないと思うよ。
雑談が消されないのを知ってるから、荒しだってコピペでなく雑談で荒らすんだから。

560 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 19:13:19 ID:QkuSO35l

>>559
私の説明をちゃんと読んでいただけてないのか、
私の説明不足だったのか…私はアク禁してほしいだなんて一言も書いてないですよ。

アクセス規制は発動できなくても、IPを掘られるという規定が存在するだけで
雑談荒らしの抑止にもなると思うのですが。

と書きました。
アクセス制限は求めていませんし、２ちゃんねる初心者でもありません。
長年この板に身を置いていても、
お互いの考え方や主観が違うだけなんじゃないでしょうか？

カテ分けについては賛否両論あるでしょうし、
人によってそうしてほしいことに対する理由も事情も違うでしょう。
そして私は私の考えをここで述べただけです。
おわかりいただければ幸いです。

また、もしあなたが反対派の方であるとするなら
自分の考え方と違う発言をする人を、そうしてむやみに説き伏せるような
真似は今後は慎んだ方がよろしいかと思われます。

それと荒らしはスルー。
この基本的な精神に私も意義はありませんよ。
見ていられないスレがあまりにも多すぎるという点を含めた上で、ですが。

561 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2005/12/30(金) 19:33:14 ID:I5TBIA7v

スレの趣旨を損なう雑談レスが掘られる規定が出来たら面白いですねキャラネタ板からそれが１人の物と
分かれば掘られるかも知れません雑談抑止を狙うなら強制ＩＤをねだるのが近道だと思いました

562 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 21:24:00 ID:LQ6z6crC

なりきりカテゴリーは…無理でしょ。
それにいくらネタ雑談から、なりきりというカテゴリーができた所で荒らしは荒らし。
荒らしは住民を困らせるためにやっているんだろうから、
カテゴリーを別けても雑談をやめるような殊勝な奴がいるとは思えないね。

雑談抑止を狙うなら>>561の強制IDの案に賛成。
一番手っ取り早い。
が、過疎の波が一気にやってくる予感。

563 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 22:11:31 ID:7KDUrqAT

>アクセス規制は発動できなくても、IPを掘られるという規定が存在するだけで
>雑談荒らしの抑止にもなると思うのですが。
あなたが色々と手を尽くそうと考えているのは分かった。
しかし、この文章、
「IPは掘るけど、アクセス規制はしません」ってことよね？

……つまり、意味ないのよね。

564 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 22:28:04 ID:szbTnCdD

559だけど
>カテゴリーを別けても雑談をやめるような殊勝な奴がいるとは思えないね。
私もこう思うし
実際雑談止めるには強制IDぐらいしかないだろうし
そんな板にはキャラハンも住みにくい。

>560
むやみに説き伏せてるように見えたらごめんね。
私も同じように、君が、アク禁してほしいとは書いていないけど

>アクセス規制は発動できなくても、IPを掘られるという規定が存在するだけで
>雑談荒らしの抑止にもなると思うのですが。

この「雑談するだけでIPを掘られるようにしてほしい」という文を読んで
「雑談荒しをアク禁したい一心じゃない？」と聞いただけだから。
そう見えたからね。

それより今みんなが言ってるカテゴリーって板のことだよね？
「地震」や「be」の、カテゴリーのことじゃないよね？

565 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 22:42:52 ID:szbTnCdD

ごめんわかりにくかったかな。
作るとしても、作るカテゴリーは「なりきり」という一つ、ってこと。
カテゴリーを二つ作ってほしいって言ってる人がいるように
突拍子もなく感じたので。

566 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 22:44:22 ID:5lXJ0a+C

>563
>「IPは掘るけど、アクセス規制はしません」ってことよね？
>……つまり、意味ないのよね。

これだけど、よく考えたら意味はなくはないと思う。
雑談荒らしのIPが掘られたとして、それが頻繁に続けば荒らし認定されて
アクセス制限を…というところまでは持っていけるんじゃない？

雑談荒らしといってもピンからキリまであるけど
あまりにも酷い煽りやコテ叩きを続ける同一人物については
掘られてしかるべきかと。

ID制はそんなに意味あるのかな？
回線繋ぎ変えたらIDなんてころころ変わるし。

>そんな板にはキャラハンも住みにくい。
これはなぜそう思うんだろう。よかったら理由を教えてくださいな。

567 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 22:55:39 ID:NYxAWNiT

IDなんて変えれるもんなんか？
試してみて一度も変わった事が無いんだが
出来るもんなら教えてくれ。今試してやってみるから。
因みにルーター使ってる。

つーかもしできたら強制IDなんてしてもあんまり意味が無いんじゃ？

568 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 23:01:30 ID:szbTnCdD

>566
>よく考えたら意味はなくはないと思う。
>雑談荒らしのIPが掘られたとして、それが頻繁に続けば荒らし認定されて
>アクセス制限を…というところまでは持っていけるんじゃない？

やっぱりじゃあ、560はアク禁にしたかったんだね。
つまりそれは、普通にアク禁にしていくための手順だもんね。

>雑談荒らしといってもピンからキリまであるけど
>あまりにも酷い煽りやコテ叩きを続ける同一人物については
>掘られてしかるべきかと。

程度にもよると思うんだけど、現行ルールのままでも掘られるよ。
あまりにも酷い200とかに及ぶ埋め雑談は、
まずレス削除依頼が入って、その時うまく削除人が来てくれたら
以前の削除人時代でも、コピペじゃなく雑談なのにIP掘られることはあったよ。
これからもそうだと思う。

>>そんな板にはキャラハンも住みにくい。
>これはなぜそう思うんだろう。よかったら理由を教えてくださいな。
キャラハンって他スレに名無しとして質問も落とす存在でしょ？
自スレに戻ってくるたびに回線つなぎなおすのは、非常に手間だから。

569 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 23:06:05 ID:szbTnCdD

>567
家庭内LANとかの場合、大元のモデムの電源を切ればIDは変るんじゃないかな？
私はそうじゃなく自分個人用のモデムなんで、
モデムの電源いれなおすたびにID変る。

ID変えられるにしても、強制ＩＤは書き込み数を減らすと思うよ。
自分のスレでキャラレスしたあと、そのIDのまま他スレに質問には行けないもん。
で、モデムの電源落として2分まってまで他スレにはいかなくなる。
よって名無し激変。
モデム落としてまで粘着するのは普通の名無しより執念の荒しではｗ

570 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 23:16:17 ID:Ir1rehxE

560は煽り口調になった時点で自滅
2ちゃん歴長いって言うんなら
あと五年ROMればわかると思う

571 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 23:16:33 ID:NYxAWNiT

本当かい？それじゃどれどれ？

572 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 23:17:19 ID:NYxAWNiT

おい！！！変わってねーぞ！！！！

573 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 23:18:28 ID:szbTnCdD

>571
まだID変ってないよｗ
モデムの電源切ってもプロバがログアウト処理をするのに時間かかると思うんだ。
そこまで詳しくないんだけど。
だから、電源切って５分ぐらい待てば確実にID変るんじゃないかな？

574 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 23:21:46 ID:NYxAWNiT

よしわかった、それじゃあ念のために23:50になるまでPCの電源切ってる

575 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 23:26:10 ID:szbTnCdD

>574
これ以上はスレ違いかと…ｗ
叩かれない程度にテストしてねｗ
ＰＣじゃなくモデムの電源だよ？

576 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 23:35:16 ID:5lXJ0a+C

なんで煽り口調と捕らわれるのかわからないし、
自滅とか言われる意味もさっぱりわからない。

要するに自分の意見と違う思考の人、少数派の人は追い出したいわけですね。

>やっぱりじゃあ、560はアク禁にしたかったんだね。
>つまりそれは、普通にアク禁にしていくための手順だもんね。

なんかものすごい決め付け厨ですね…驚いた。
最初っからアク制めあてで書き込んでたんじゃなくて
あまりにも酷い雑談荒らしの同一人物については
規制されてしかるべきかと。
と書いたのに、そちらで勝手に脳内変換されてしまっては
議論も何もあったものじゃないですね。

正直、呆れました…これじゃ自治厨と同じですよ。
気を確かにもってくださいな。

577 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 23:39:40 ID:5lXJ0a+C

IDテストまで始まるしまつですし…それじゃ、みなさんで議論続けてください。

どうもお邪魔致しました。

578 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 23:49:13 ID:LQ6z6crC

喧嘩しちゃメッ

579 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 23:51:57 ID:NYxAWNiT

変われ！

580 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 23:52:51 ID:NYxAWNiT

駄目じゃん……onz

581 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 23:53:38 ID:szbTnCdD

566=560だったことに驚いたんだけど…
って、>576はそういう意味なんだよね…？
もう見てないんだと思うけど、一応レスを。

>570の言いたかったことはわからないけど
口調は丁寧でも

>また、もしあなたが反対派の方であるとするなら
>自分の考え方と違う発言をする人を、そうしてむやみに説き伏せるような
>真似は今後は慎んだ方がよろしいかと思われます。

これこそが「むやみに説き伏せるような」レスだと思われたんじゃないかな。

「もうこねえよ」もいいけど、主張があるんだったら
あなたこそあなたと反対派の私に腹を立てずに、私をスルーしておいて
自分の主張を続けるべきだと思うよ。
うーん、あおりにならないように伝えるのが難しいけど。
テストの件はごめんなさい。

>最初っからアク制めあてで書き込んでたんじゃなくて
>あまりにも酷い雑談荒らしの同一人物については
>規制されてしかるべきかと。
>と書いたのに、そちらで勝手に脳内変換されてしまっては
これはもうまったく素で意味がわからないので。

582 ：心得をよく読みましょう：2005/12/30(金) 23:55:20 ID:szbTnCdD

>580
これ以上は初心者板で聞いてね、巻き込んじゃってごめん。
私もどうせID変るし、もう寝ます。お騒がせしました。

583 ：心得をよく読みましょう：2005/12/31(土) 00:01:11 ID:Ir1rehxE

576は荒らし歴が長いんじゃね？
絶対いなくならないと見た

584 ：心得をよく読みましょう：2005/12/31(土) 00:30:47 ID:WtzS17KH

まあ雑談やコピペ、空白連投などせんでも荒らす方法はあるわけだが

585 ：心得をよく読みましょう：2005/12/31(土) 04:53:20 ID:I/MCqjF4

IPの割り振り方はプロバによって違うよ。
ID導入したらキャラハン激減するよ。
名無しが減るより絶望的かと。

アク禁にしたいし、IP掘るぐらいして欲しいけど、
まず無理かと思う。
できるように掛け合っても無意味に思う。
現実的でない希望を述べてもしょうがないよな。
やっぱりスルースルーで耐えるしかないね。

586 ：心得をよく読みましょう：2005/12/31(土) 05:41:29 ID:CbsTEE83

ＩＤ制のピンクのオリキャラは、過疎だけどﾏﾀｰﾘ進行してるがな

587 ：心得をよく読みましょう：2005/12/31(土) 06:19:38 ID:I/MCqjF4

平和で過疎でマターリならば、
外部が存在しているので敢えてキャラネタ板をそうする必要はないよ。

588 ：心得をよく読みましょう：2005/12/31(土) 06:48:01 ID:Fvmu2UXQ

削除依頼への対応をもう少し早くしてくれたら文句はない
今は荒らしがでかい面できる

589 ：心得をよく読みましょう：2005/12/31(土) 16:04:34 ID:YEyM112W

こういう荒らしが幅を利かせてるわけだが、それでも代行スレは必要だというバカはいるか？

67 名前：以上、自作自演でした。投稿日：2005/12/31(土) 07:55:02
>66
そういうこと言うと、どんどん立てちゃうよ！ﾌﾟｹﾞﾗ

女子アナの集い
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1135983207/

590 ：心得をよく読みましょう：2005/12/31(土) 16:50:54 ID:M4zTwOvV

代行スレに賛成するわけではないが、

荒しがいるから代行スレをなくせ、という考えでは
荒しがいるからキャラネタ板そのものをなくせ、ってことにならない？
荒しの有無と、必要かどうかは別だと思う。

代行スレは駄目と言っても誰かが立てるし誰かが荒らすだろうから
まともな人はこれからできるらしい北風の代行スレに期待しましょう。

591 ：心得をよく読みましょう：2005/12/31(土) 22:08:10 ID:IfQAezcC

>>590
>荒しがいるから代行スレをなくせ、という考えでは
>荒しがいるからキャラネタ板そのものをなくせ、ってことにならない？

言ってることがてんでメチャクチャ。
荒らし(ry代行スレをなくせ　と　荒らし(ryキャラネタ板そのものをなくせ
は全く意味が違う。

代行スレは乱立荒らしがいいようにスレを立てるエサにしかなってない。
頼む方にも立てる方にも荒らしが混ざってるんだから。
どうしてもスレを立てたい人は、自分がスレ立てできるまでがんばるか
ネカフェにでも行って立てればいいだけ。

その努力もしないで代行スレに依頼する奴なんて、はなっからスレ主として続くわけがない。

592 ：心得をよく読みましょう：2005/12/31(土) 22:53:39 ID:x0C32e9k

代行のスレッドを立てることが何で乱立荒らし？

593 ：心得をよく読みましょう：2005/12/31(土) 22:56:30 ID:y8vBUYrh

何を言いたいのかよくわからんが、お前が代行を妨害している奴だとはわかった

594 ：心得をよく読みましょう：2005/12/31(土) 23:31:19 ID:7RyAiDPt

代行スレは便利だし、あったほうがいいが…現状を見ていると…。
代行スレは荒らしの巣窟になってるよ。
まともに依頼をする人には文句をつけて、乱立っぽいものにはまったく文句をつけない。
だいたい、立てられたスレの何割がまともに運営されているのか。
代行スレに粘着している荒らしが去るまで、停止しておいたほうがいいんじゃないのか。

595 ：心得をよく読みましょう：2006/01/01(日) 02:24:40 ID:3lJEf5L5

今の代行スレを見てよくそんなことが言えるな。
>592と>593こそが荒らしなんじゃないか？

個人的見解としては、>591と>594が言ってることの意味がよくわかる。
特に>592は>591が言ってることの意味を理解できてないのか
わざとはぐらかしているのか。

代行スレはマトモに機能していたら便利だよ。
でも今の代行は>594の言うとおり。絶対マトモなんかじゃない。
現状を見る限りでは必要ないというより、あってはならないスレ。

596 ：心得をよく読みましょう：2006/01/01(日) 02:27:08 ID:wWJvBC57

自治スレも必要ない。質問スレがあれば充分。

597 ：心得をよく読みましょう：2006/01/01(日) 02:34:57 ID:WTupwDk9

>>595
乱立の意味わかってるか？

598 ：心得をよく読みましょう：2006/01/01(日) 05:30:49 ID:Nq6LCsso

自治スレは必要だよ。
荒らしが出た時、それが報告できるレベルならば、
有志の方々が代行して報告してくれる。
また、そういった方法を教えあうこともできる。

599 ：【中吉】【219円】セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2006/01/01(日) 10:29:13 ID:EBBTPWIP

明けましておめでとう御座います削除対象かそうでは無いかで考えてみると良いかも知れないと思いました
そして削除を願う人が削除依頼を出すと早いかなと

600 ：心得をよく読みましょう：2006/01/01(日) 14:17:57 ID:FizXJ9U1

その自治スレのとある住人が調子こいて
おでんユーザーを敵に回したよな。
自治住人が全員が全員あんな低脳だとは
思ってないけど、ああいうバカをしでかす
自治厨の溜まり場だってんなら
自治スレは必要ないね。

601 ：心得をよく読みましょう：2006/01/02(月) 01:51:14 ID:MpmK7/F4

ただ当たり前に報告したら、頭の悪い幾人かが逆恨みをしただけ。
何も落ち度はない。

602 ：心得をよく読みましょう：2006/01/02(月) 02:08:54 ID:qyR/XGC+

>601
あなたageソンシを報告しておでんユーザーを挑発しに行った本人？

荒らし報告は当り前。
だけどその後、その荒らし報告をした人が
わざわざアク制にまきこまれてる一般おでんユーザーの
規制解除スレにコテで出向いていって
火に油そそぐような暴言吐いてきたでしょ。

ageソンシの一件で規制にまきこまれた一般おでんユーザーのところに行って
荒らし報告をした人が「楽しい年末年始を過ごせなくなるぞ」
みたいなことを書き込んできましたよね。
あれはまったくもって異常な行為。

あれが自治のすることだとは到底思えないし思いたくもない。
天狗になった単なる自治厨でしょう。それを
>頭の悪い幾人かが逆恨みをしただけ。
なんていうあなたの神経もちょっと疑ってしまいます。

603 ：心得をよく読みましょう：2006/01/02(月) 02:28:56 ID:kBQ6SVEo

それおでんがキャラネタに突撃してからじゃなかったっけ？どうでもいいけど

604 ：心得をよく読みましょう：2006/01/02(月) 15:38:00 ID:WsPm8Sed

削除人さん、スレ削除まだですか？
冬厨のおかげで糞スレどころか削除依頼出してあるスレの数々が
ageられていてdat落ちしないんですが。

お正月で忙しい、のんびりしたいというお気持ちは察しますが
それ以前に年末のずっと以前から依頼が溜まりまくってますよ。
早く対処して頂かないと荒らしや冬厨が大暴れなのですが。
それを放置しておくということは、運営放棄になりませんか？

ご都合もあるかとは存じますが、せめて削除依頼されてある
削除作業をがんばっていただきたいのですが…よろしくお願いいたします。

605 ：心得をよく読みましょう：2006/01/02(月) 20:05:13 ID:MpmK7/F4

>>602
本人じゃないよ。

606 ：心得をよく読みましょう：2006/01/03(火) 16:55:30 ID:jazstyvR

雑談荒らしの件はどうなったの？そのまま凍結？

607 ：心得をよく読みましょう：2006/01/04(水) 09:15:59 ID:JCvoPO1E

誰か自治スレ立てろよ。

608 ：心得をよく読みましょう：2006/01/04(水) 13:48:58 ID:qD+WhUec

正直言うと、厨だ荒らしだ規制だ削除だと
ちょっとしたことまでぎゃあぎゃあ騒いで上から押さえてもらいたがる人は
外部に行ってくれと思うことがある。
人が減ってもﾏﾀｰﾘの方がいいんだろ？ならケアのきめ細かい外部のが最適じゃないか。
なんで外部でやらねえんだよ。
キャラネタに削除人が来ない一因は下らないもんまでいちいち依頼するアホにもあるだろうに
いつまでてめえの首絞めりゃ気が済むんだよ。死ぬまでか？

そりゃ荒らしが規制出来るに越したこたあないよ。
だが無理なのは分かってんだろ。そんな事出来るならとっくに2chから締め出されてるわな。

俺は多少荒らしが暴れてようが以前のような活気のある板の方が良いよ。
閑静な宅地より猥雑な繁華街が良い。

609 ：心得をよく読みましょう：2006/01/04(水) 14:33:00 ID:bd/vTXJj

下らないものまで一々依頼するとは？
そもそも下らないとはどんな依頼を指し下らないといっているのか？
厨依頼は確かに駄目だ。
しかし、それ以外のものは必要性があるから依頼をされているのだろう。

610 ：心得をよく読みましょう：2006/01/04(水) 16:05:48 ID:4w/Vp5G+

なにこの見たことある風景

611 ：心得をよく読みましょう：2006/01/04(水) 17:20:31 ID:bd/vTXJj

以前のような活気のある板というが
人が減った一因は>>608のような「自分が良ければそれでよし。」
そんな人間が増えたから、というのもあると思うが…。

あと、俺は削除依頼等は
>>608の言う「下らない依頼」という基準より
2chガイドライン等の基準に沿って出すものだと思っていたが。

612 ：心得をよく読みましょう：2006/01/04(水) 20:55:17 ID:RsboM8cO

>以前のような活気のある板というが
>人が減った一因は>>608のような「自分が良ければそれでよし。」

禿同。

更にこれは個人的見解だが、こういう奴に限って
自分にとってちょっとでも気に入らないスレがあると
名無しなりハンなりで煽り叩きしてるんだろうな。
こういう「お前何様だよ」という自称自治ぶった名無しをたまに見かける。
>>608って確実にそれやってそう。
こういう奴って、何かあればすぐ荒らしに変貌する典型なんだよね。

なんかえらそうなこと発言してるけど、だったら何のために
削除依頼っていう制度があるのか考えたことないのでしょうかこの人。
>>608にとってはくだらない依頼でも、依頼した人にとっては
絶え難いものだから依頼してるんだろ。

>>608みたいなのがいるから2ちゃんに活気が戻らない。
気に入らないからっていちいちそういうジャンルのスレに
名無しで糞レス投下して煽る行為をやめるように。
そういう行為も板を盛り下げてる原因だってことにいい加減気付いたらどうですか。

613 ：心得をよく読みましょう：2006/01/04(水) 21:07:29 ID:bopeb2Ur

>608って私怨だろ？そういう風にしか見えないんだけど。
単にストレス発散しに書き込みにきたってカンジ。
こういうのは議論の対象外。放置プレイでおk。

614 ：心得をよく読みましょう：2006/01/04(水) 23:51:40 ID:JCvoPO1E

VIPの行動は目に余るものがあるな。

615 ：心得をよく読みましょう：2006/01/05(木) 00:24:17 ID:XHRdQuK2

＞「自分が良ければそれでよし。」

>>608にも>>608を叩いてる奴にも当てはまる言葉だな。多分。

616 ：心得をよく読みましょう：2006/01/05(木) 01:28:46 ID:AxeLlBR+

なんでVIPの連中がキャラネタに乗り込んで来るようになったの？
しかも同じジャンルばっかに。なんなんだあいつ等一体？

617 ：心得をよく読みましょう：2006/01/05(木) 01:31:41 ID:vBtetcj5

・一人の自作自演
・VIPに突撃依頼を出してる馬鹿がいる（最近ではVIPでも相手にされないが何人かの厨は来る
突撃依頼出してるやつ死ねばいいのに

618 ：心得をよく読みましょう：2006/01/05(木) 05:08:35 ID:EUCzTTCW

>>614
VIPの人間じゃないでしょう。
手口から見て、どちらかというと前々から住み着いていて
ジャンプ漫画のなりきりスレに粘着している荒らしではないかなと。

619 ：心得をよく読みましょう：2006/01/05(木) 11:37:44 ID:7COic4Cm

>618
同意

620 ：心得をよく読みましょう：2006/01/06(金) 14:57:44 ID:mEjK+mfS

またキャラネタ板がかつてのような足切り地獄になってるわけだが

621 ：心得をよく読みましょう：2006/01/06(金) 15:34:59 ID:RpSSoTQa

キャラネタ板
01/06中15時30分現在までに立った板違いの糞スレ6個
板違いとも言い切れないものを入れると6個以上。
●持ちかな、こりゃあ。

622 ：心得をよく読みましょう：2006/01/06(金) 16:11:36 ID:7UdHnu2/

これはいっぺん512くらいにせんといかんのかもわからんね。

623 ：心得をよく読みましょう：2006/01/06(金) 16:14:44 ID:Hna9tu6x

●持ち天国ですか

624 ：心得をよく読みましょう：2006/01/06(金) 17:47:10 ID:wVeXcDcA

そして●規制へ

625 ：心得をよく読みましょう：2006/01/06(金) 21:14:46 ID:1lhvXjdm

これまずいね。
規制のせいで落ちたスレの再興が非常に困難。
キャラハンの同意なく再興するのいけないし、
キャラハンが立てようとして立てられず、代行に依頼してもアホが湧く。
まずいね。

626 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2006/01/08(日) 13:58:10 ID:Sz7ylZ4T

キャラネタ板にある現行自治スレより
ＶＩＰ９３１を導入したいhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1136557017/33
ＩＤを導入したいhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1136557017/147
誘導レスhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1136557017/163

627 ：心得をよく読みましょう：2006/01/08(日) 14:12:10 ID:MMo+YehF

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133859835/789-794
20分すれば消える

628 ：心得をよく読みましょう：2006/01/08(日) 14:23:55 ID:MMo+YehF

２０分だと、自分が活動する時間にVIPに書き込んでる奴が、同じホストにいるとキツイのは確か。
巻き込まれる確率はわかんないけど、もしごく少数だとしても
ピンポイントでその人はキャラネタ生活が厳しくなる気がする。

ちなみにVIPの一日の書き込みは35万（全板中トップ）で、
キャラネタの書き込みは４千（700板中１００位前後）。
それなりに巻き込まれる人は出ると思うんだけど……。

629 ：心得をよく読みましょう：2006/01/08(日) 14:36:55 ID:MMo+YehF

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1133751872/

このスレ見たら、２０分で解除は運がいいっぽい

630 ：心得をよく読みましょう：2006/01/08(日) 14:59:38 ID:v5ca2U1Q

>626-629
導入には反対意見も多数あるので慎重に考えなければ行けませんね…。
報告ご苦労様でした。

631 ：心得をよく読みましょう：2006/01/08(日) 19:28:46 ID:8XEo3QfB

てか、冬休みが終わったら飽きるだろ。
931導入する問題ではないと思うが。

632 ：自治スレの300：2006/01/08(日) 21:37:43 ID:1uHCsctc

来ましたよ。自治スレの301さん
何から話すので？

633 ：心得をよく読みましょう：2006/01/09(月) 16:46:22 ID:VomW4TDd

371待ち。

634 ：向こうの377：2006/01/09(月) 16:53:01 ID:FsImw668

呼んできますか

635 ：自治371 ◆X643/vlhqc ：2006/01/09(月) 19:02:10 ID:TdGURbuG

後で来ます。今まだ茶中なので。

636 ：心得をよく読みましょう：2006/01/09(月) 20:54:55 ID:ZEIBkky9

371、キャラネタの自治スレからお呼び出しだ。相談結果のまとめ欲しいとな。
以上。

637 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2006/01/09(月) 21:13:13 ID:LaP9ZFV+

今日も[　＾ω＾]が出ませんでしたhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133859835/834
>>627-629運が悪いと困りますねお疲れ様でした

638 ：心得をよく読みましょう：2006/01/09(月) 21:43:51 ID:9J8stt9r

>637
VIPに書き込んだのにでないってこと？

639 ：心得をよく読みましょう：2006/01/09(月) 21:53:00 ID:C/DEt6L2

>637
それってプッシュが巻き込まれるかっていう実験にしかなってないから
他の人巻き込まれたら大変じゃね？っていう一番の問題を覆せないし、
931導入の話し合いにあんまり役立ってないと思う。

640 ：心得をよく読みましょう：2006/01/09(月) 23:40:41 ID:3jSXIJdE

>371
あちらから来ました。
なぜあちらに書かなかったかというと、
私は昼間から夕方のチャットに参加しなかったので
話題が既出でループしては他の人に迷惑がかかるからです。

さらに、あのスレは私やあなたのためだけにあるわけではないので
他人に有用な情報を提供するレスでもないのに
トリップまでつけてやりとりするのは
いきすぎているからと思ったからです。

641 ：心得をよく読みましょう：2006/01/09(月) 23:41:53 ID:3jSXIJdE

では、特に思ったことです。

>371
まず、自治スレが必要かどうかを議論したところで
（私は必要だと思っていますが）
誰かが立てるものを、不必要だと思う人がやめさせることは出来ません。
やはり不必要だと思う人は見ないようにする、それしかないでしょう。

それから、有意義な自治スレであってほしい、という意見、
これはもっともですが、
名無しで荒らしも混じって、さらにID出なくて自演し放題のスレでは
やれることも限られるでしょう。
それでも私は、ないよりあったほうがいい、と思いますが、
それぐらいならないほうがいい、と思われるなら
上に戻って見ないようにするしかないでしょう。

642 ：心得をよく読みましょう：2006/01/09(月) 23:43:14 ID:3jSXIJdE

>371
さらに、自治スレは、削除以来の代行スレではありませんので
そういう使い方を期待するのは、やめたほうがいいでしょう。
あと、自治スレが有用に働いたことは過去にもあったと個人的に思います。
今ここはﾊﾟｰﾄ33ですが、過去スレを20スレぐらい読んでくれば
このスレが駆け込み寺ではなく、どういった場所なのかわかると思います。

あくまで自治スレを見る人は、自スレを運営する片手間にここを覗くだけなので
過度な期待をするのは間違いでしょう。
特に、板全体、半数以上のスレを1年以上巻き込むような事態でもないと
数スレのためだけにみんなが動くとは思えないですね。残念ながら。

643 ：心得をよく読みましょう：2006/01/09(月) 23:46:13 ID:TKUy6TBF

自治スレ必要に決まってんじゃん…。どこで三原や千影を召喚するんだ…。
あって当然なもんを何故消そうとする。粘着荒らしの妨害か？

644 ：心得をよく読みましょう：2006/01/09(月) 23:48:36 ID:3jSXIJdE

>643
参加していただけますか？
自治スレに疑問を持たれる方がおられるようだったので。
私も自治スレが理想通りに機能しているとは思っていませんし、
このスレがある間は、ここで事足りると思いますが。

645 ：心得をよく読みましょう：2006/01/09(月) 23:55:56 ID:TKUy6TBF

疑問も何も荒らしの妨害に決まってんじゃん。
普通になりきりやってる連中からすりゃ
大半は自治スレなんてどうでもいいことだと思ってるよ。
931の導入や荒らし報告の話題をされると
困るからいらないって言ってんだろ。

646 ：371 ◆X643/vlhqc ：2006/01/10(火) 00:04:13 ID:omOyNjKr

俺がトリを付けたのは向こうのスレでも説明した通り、ニセモノ防止のため。
別に目立とうと思ってやったことじゃないし、自己防衛のためだと理解してもらえると有り難いです。

俺の見解は今でも変わりはないよ。自治スレは必要ないと思ってる。
説明は向こうのスレでもした通り。
現実に荒らし報告スキルを持ってる人がああいう発言
（向こう見れば一目瞭然なので説明省略）をしたのであれば、ますます必要ない。
荒れてるスレを見て「沈静化するまで大人しくしてなさい」という意見には大賛成。
ただし、荒らし報告の仕方がわからない人に対してああいったあしらい方はよくない。
仮にも「自治」住人であるなら尚更のこと。

自治と言っても、自治スレに一回でも書き込んだら自治住人･･･
とか、そういう短絡的な考え方はもってないよ。これだけは誤解のないように。
自治住人としてやるべきことができる人。それが自治住人だと思ってるから。

今回の件で依頼者の書き方がマズかったのなら、その依頼者にも責任の一端はあるんじゃない？
ただし、それに対しての彼らの切り返しは目に余るものがあった。
荒らされてテンパってる住人に対して、キャラハンやるな、バカはやるなはないだろう。
それが自治を偽った荒らしの発言であったとしても、
あの流れを止めるべき人物が一人や二人は居てもよかったはず。
こういうことまで何事もなく済ませようとするスレなら何度でも言うよ。自治はいらない。

647 ：心得をよく読みましょう：2006/01/10(火) 00:05:14 ID:z+lhn9as

644です

>645
自治スレの371さんの場合は少し違うように思ったのですが。

というか、自治スレが何をしてくれる？場所なのか
わからないまま紛れ込んでくる人は、これからも出ると思うんですね。
そのたびにスレ住人が「大構い大会」になるのはどうかと思ったのですが。

私も構ってしまっていますが、
371さんが荒らしだとは思えなかったもので。

648 ：371 ◆X643/vlhqc ：2006/01/10(火) 00:07:21 ID:omOyNjKr

>さらに、自治スレは、削除以来の代行スレではありませんので
>そういう使い方を期待するのは、やめたほうがいいでしょう。

じゃあ荒らし報告スキルのない人はどうすればいいんですか。
ああやって冷たくあしらって放置ですか。
何のための自治スレなんですか。
ageソンシの件がみんなにとっても記憶に新しい一件だから例に挙げさせてもらうけど
ああいう使われ方が本来の自治スレじゃないの？
依頼者が素人なら尚更フォローやカバーしてあげるべきじゃないの？

>643から下には俺は荒らしだと思われてるみたいだけど
そう思いたければそう思ってくれててもかまわないよ。
納得してくれるまで説明するの面倒くさいし、したところで信用してもらえるかもわからないしね。

避難民を突き放して荒れてるスレをヲチするだけのスレなら必要ない。
そうじゃないなら自治としてフルに活動して機能させたらいい。
それだけの話だと思いますよ。

自スレ片手間に自治を出入りしてるハン持ち住人も中にはいると思うよ。
だけど同じキャラネタ板で遊んでる仲間が困ってる時くらいは
なんとかしてあげたらいいんじゃないのかな。

649 ：心得をよく読みましょう：2006/01/10(火) 00:10:36 ID:80SXQHpT

>646
ようするに、こういう利用者がいるから嫌だ。
だから、必要ないってわけ？
自治スレを無償ボランティア集団とでも勘違いしてるのかな？

650 ：心得をよく読みましょう：2006/01/10(火) 00:11:26 ID:z+lhn9as

>646
自治スレが必要ないと371さんが思うのは解ったのですが、
では、誰かが立てるたびに埋めるのですか？
読まないようにするしかないんじゃないですか？
自治スレに乗り込んで「ここは必要ない場所だ」と連呼することは
荒らし行為と変らないと思いませんか？

>荒らし報告スキル
これは、必要とするものは、出来れば全員が持つべき物だと思います。
そして、そのスキルは、自治スレやキャラネタ板の質問スレ経由でなくても
手に入れられる物だと私は思うんですが、
それについてはどう思いますか？

>荒らされてテンパってる住人に対して、キャラハンやるな、バカはやるなはないだろう。
そのような暴言を吐く人は、371さんも言われるように
紛れ込んだ荒らしかもしれませんよね？
何レス続こうが、暴言を静止する人がいなかろうが
暴言は普通にスルーできないと駄目だとは思いませんか？

651 ：心得をよく読みましょう：2006/01/10(火) 00:17:36 ID:z+lhn9as

>じゃあ荒らし報告スキルのない人はどうすればいいんですか。

たまたま教えてくれる人がいればラッキーだと思いますが
自分で調べるしかないと思いますよ。
削除依頼にしても、したら必ず削除される物ではないんです。
削除されればラッキーぐらいに思っていたほうがいいと思います。

>何のための自治スレなんですか。
たまたま居合わせた人が、報告について教えてくれるかもしれませんが、
そのためにスレでないことは確かです。
ageソンシの件にしても、幸運が重なったに過ぎません。
あれが本来の使われ方では決してありませんよ。

じゃあ、何のためのスレかというと
過去スレを読まれれば、なんとなくわかっていただけるかと思いますが
本来は、数スレのトラブルのために存在しているスレではないです。
たまたまそうなることもある、という程度です。

>避難民を突き放して荒れてるスレをヲチするだけのスレなら必要ない。
そもそも、スレを特定できるような発言や、リンクを貼ったりするのは
自治スレでもやめておいたほうがよい行為なんですよ。
それをする人は自覚のない荒らしですね。

652 ：心得をよく読みましょう：2006/01/10(火) 00:18:24 ID:cvlXuYq+

>646
そもそもなんで言われたか分かってる？
議論板で度重なる催促、同一スレの乱立（←議論板では板の印象が悪くなると規制が行われなくなる）
報告の数が書式にあってないから直せと言われたのに、直さない。
そんで、自分で調べようとも聞こうともしないで、完全な人任せに文句がついたんだよ。

653 ：心得をよく読みましょう：2006/01/10(火) 00:20:33 ID:z+lhn9as

>そうじゃないなら自治としてフルに活動して機能させたらいい。

あなたがトリップをはずして名無しとして
自治スレでもいい、質問スレでもいい、
誰か困った人が現れたときに黙々と教えてあげる、
そういう存在を目指すことを、誰もとめないと思いますよ。

>なんとかしてあげたらいいんじゃないのかな。

なんとか、の程度ですね。
なんのレスもつけずにスルーする人だっている中で
「荒れた時はしばらく様子みたほうがいいよ、
外部に行ったほうがいいよ」というレスをつけるだけの人でも
私は充分に優しいと思うのですが？

654 ：371 ◆X643/vlhqc ：2006/01/10(火) 00:20:48 ID:omOyNjKr

>650
誰かが立てるたびに埋めるって、自治スレを埋めるってこと？
そんなヒマなやついるの？荒らし以外に。

自治スレが何のために存在しているのかわからない住民の方が圧倒的多数。
自治スレという存在自体知らずに遊んでる住人もいると思う。
それでも何とかしてほしいと駆け込んだ先の自治スレでああいう言われ方したら
それを見てる第三者も「自治スレってなに？いらなくね？」て思って当然だと思う。

荒らし報告スキルは個人的に言わせてもらうと俺は持ってる･･･つもり。
過去に何度か報告して掘って焼いてもらったこともある。
けど、そこに対する興味と知識を住人全員が持とうとするかな。
実際に荒らされてみて初めて慌てる人の方が多いと思うよ。
軽はずみで遊んでる人が２ちゃんには多いから。

自治＝駆け込み寺っていう意識が素人視点では妥当なんじゃないかな。
それに対する避難民側と助けてあげる側の意思の疎通ができれば
報告スキル持ってる人が動いてくれるらしいね。チャットでの話から察するに。
つまりお願いする側にはそれ相応の頼み方ってもんがあるだろうし
受け入れる側にも懐の深さが必要だと思う。
それが今の自治にあるだろうか･･･という疑問が一つあるわけ。

655 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2006/01/10(火) 00:25:51 ID:cYqYOaKO

>>638下の方が言う通りですhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1136557017/65-66
>>639本当は多くの方がデータを取ると判り易いのですが１人でも無いよりはマシ程度かな実際に
巻き込まれた人が目に分かる形で出て来れば体感的に判り易いのですがおれの場合はＶＩＰ９３１が
始まっても巻き込まれ無さそうです

おれで良ければメール＆ＭＳＮメッセンジャーの話し相手ぐらいにはなりますよ[email protected]

656 ：371 ◆X643/vlhqc ：2006/01/10(火) 00:27:57 ID:omOyNjKr

>削除されればラッキー
これに関しては別にどうこう言う権利はない。
報告してもやるやらないは★に決定権があるわけだし。
削除されたらそりゃラッキーだろう。

>リンク貼り
あれは厨じゃないの？
要するに煽って荒らしたい着火マンがそこかしこのスレをうろうろしてるだけであって
流石にマトモなヤツがやってることじゃない・・・とは思いたいけどね。

俺は自治住人じゃないし、これからもなるつもりはない。
何かあって助けてあげられたらそれはそれでいいよ。
だけど自スレの報告と他人の報告とでは責任感の違いがどうしても出てくる。
そういう意味では、自治住人を尊敬はしてるよ。
他人のために荒らし報告してあげられるスキネ持ってるんだからね。

しつこいようだけど、俺が言ってるのは今回の件について。
それ以前の話については関係ないよ。
あと、なんでもかんでも「外部行け」は奨励しないな。
素人に荒らし粘着スルースキル植え付けるのも一つの手だと思うし。

657 ：心得をよく読みましょう：2006/01/10(火) 00:38:50 ID:z+lhn9as

>自治＝駆け込み寺っていう意識が素人視点では妥当なんじゃないかな。

たとえ素人視点でそうであったとしても、現実はそうでない場合、
その事実を受け入れられないといけないですよね？
感情的になっても意味がないですし、
必要ないと思った時には、去ればいいだけ、
という事については、それが正解だと私は思います。

371さんが、自治スレを荒らしたりしないと言うことは解ったのですが
自分が異議を感じたときに、固定でチャットを呼びかけたり
延々とスレに居続けるのは、
下手をすれば荒らしのように見られても仕方がない、と心配したのですが。
どう思われますか？

>あと、なんでもかんでも「外部行け」は奨励しないな。
>素人に荒らし粘着スルースキル植え付けるのも一つの手だと思うし。

その通りですね。私も、なんでも規制、なんでも削除、
という考えには反対です。

658 ：セルフィ・シルバー ◆SelfySv5.6 ：2006/01/10(火) 00:42:16 ID:f5gCNIcp

自治スレで問題定義してぇ、チャットに人を呼びぃ、議論をした時点で十分自治住人だわぁ。
問題意識を持って動いたって事だものねぇ。

いくら本人が否定してもぉ、回りからはそう見えると思うわぁ。
興味がないならぁ、荒らされてもぉ、自治スレになんか書き込まないだろうからねぇ。

659 ：371 ◆X643/vlhqc ：2006/01/10(火) 00:45:47 ID:omOyNjKr

自スレにレスできないし眠いので今日のところはこれで勘弁してくださいﾏﾏﾝ…

チャットに呼びかけたのは向こうでの俺の発言辿ってみてもらえないかな。
誰かが「終了」って書き込んだから、じゃあ続きはチャットで
納得いくまで説明してもらいましょうか、という意味で茶に誘った。

延々とスレに居続けるって（笑）
キミが呼んだからボクはここにいるんですよ…
俺だってコテハンで自治に粘着したくないし、できればこの板にも来たくなかった。
だけどキミが話があるって呼びつけたからここに来た。
それを「居続ける」呼ばわりされたんじゃ、ここまで付き合わされた俺ってなに？
ってことになるんだけど。
で、向こうで俺に呼びかけて俺をここに呼びつけたキミが
俺が粘着荒らし扱いされたら、キミ、責任取ってくれるわけですかね？

個体差はあるよ。スルーできる人とできない人。
人によって外部行くかどうかは個人が決定すればいいと思うよ。

660 ：371 ◆X643/vlhqc ：2006/01/10(火) 00:47:42 ID:omOyNjKr

>658
そういえばそうかもしれないわぁ。
でもねぇ、回りはどう思おうともぉ、俺は自治住人じゃないからぁ。

……おやすみ。

661 ：心得をよく読みましょう：2006/01/10(火) 00:49:58 ID:z+lhn9as

自治スレ住人とそれ以外、という風に分けて、
自治スレ住人は、他人が困ったときは手を貸さなければならない、
という考え方は危険だと思います。

つまり、自治スレの存在そのものを知らない人も
（371さんの言われる気軽な利用者）
自治スレに常駐する人も
立場としては変らない、ということです。

色々なスキルを持っている人が、
「この相手には教えてあげよう」と思った時だけ教える、
これ以上のことは望めない、と思います。

662 ：心得をよく読みましょう：2006/01/10(火) 00:53:16 ID:OleOh+Sc

一連の流れに関しては部外者だが

何とコメントしていいか分からない。

とりあえず、自治ｽﾚに困っている人が来ているのならば、
自分もたまには覗きに行こうかなと思った。

663 ：心得をよく読みましょう：2006/01/10(火) 00:55:53 ID:xjZ5+gp6

具体的にテンプレつくってこれで報告しようと思うって旨を伝えれば
いろいろ言ってくれる奴もいるだろう
まあそれは野次馬でやればいいことではあるけどね

664 ：心得をよく読みましょう：2006/01/10(火) 00:58:51 ID:z+lhn9as

>俺が粘着荒らし扱いされたら、キミ、責任取ってくれるわけですかね？

責任は取れませんね。

>俺だってコテハンで自治に粘着したくないし、できればこの板にも来たくなかった。

失礼しました。
私は深夜になってからのことではなく、チャット突入前後のことを言ったのです。

それでは、もうコテとして会うことはないのでしょうが、
おやすみなさい。

>662
是非お願いします。

665 ：心得をよく読みましょう：2006/01/11(水) 00:29:19 ID:W6QGH3CV

371って…
なんで上からもの言ってんの？

666 ：心得をよく読みましょう：2006/01/11(水) 00:31:36 ID:W6QGH3CV

つうか自治スレ云々以前に
371はもう少し礼儀を心得るべきだと思うよ。
今の371の態度を見ていると慇懃無礼俺様最高
粘着荒らし扱いされてもしょうがないって感じ。

667 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2006/01/12(木) 10:02:52 ID:2IV4yPHp

>>637に引き続きhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133859835/914
>>661他人が困った時手を貸す場として機能させたいと思う人が手を貸す手段を身に付けて自治スレ住人と
して率先して自治スレに常駐すると願いが叶い易くなると思いますよ

668 ：心得をよく読みましょう：2006/01/12(木) 16:40:41 ID:Zrt9C+EF

ていうか
ゴミ箱板コテハンは来るな

669 ：心得をよく読みましょう：2006/01/12(木) 22:48:01 ID:Sbs6Gj/H

ブッシュはいいんじゃね？

670 ：心得をよく読みましょう：2006/01/13(金) 00:22:58 ID:ZHRorkl6

誰がアウトなの？

671 ：心得をよく読みましょう：2006/01/13(金) 00:26:59 ID:Kh0LCtSV

プッシュがアウト～

672 ：心得をよく読みましょう：2006/01/13(金) 15:21:45 ID:BXU2YqvK

>>670
煽ったり煽り返したり、煽りや荒らしに反応するコテ。
何の貢献もできないコテ。

673 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2006/01/13(金) 17:51:54 ID:NK4I7FW7

参加者を選ぶ事は出来ませんが専用ブラウザ等で各自対策を取る事は出来ますよ
>>667に引き続きhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133859835/954

674 ：心得をよく読みましょう：2006/01/13(金) 17:56:56 ID:gIWAfO6w

だからプッシュの実験はプッシュしか意味ないんだからここに報告せんでいいよ
931導入はもうなさそうってのもあるし

675 ：心得をよく読みましょう：2006/01/13(金) 20:25:50 ID:pSJhNY6Z

シルバーもプッシュももういいだろう、帰って来い
お互い不干渉がなな板のやりかただろ？

自分も言いたい事を言わず、ここまで一回も書き込まなかった
今でも、キャラネタの方針に関して口を出す気は無いし

どんなに優秀な船頭でも二人居れば船は山に登ってしまうという
キャラネタにはキャラネタのやり方がある
それを大人しく見守るのが他板の人間の本分かと

676 ：心得をよく読みましょう：2006/01/13(金) 22:03:17 ID:Kh0LCtSV

船頭多くして舟、山を登る

プッシュやシルバーは自分の痛さをわかっていないのだろうか…
キャラネタにはキャラネタで今まで築き上げられた伝統がある
なりきりネタ住人には黙っててほしい

677 ：心得をよく読みましょう：2006/01/13(金) 22:26:48 ID:ZHRorkl6

このスレ読んでもプッシュやシルバーがわからないです。
どこの発言が痛いでしょうか？

678 ：心得をよく読みましょう：2006/01/13(金) 22:37:48 ID:Kh0LCtSV

名無しを大事にしないプッシュとシルバーが痛い
この2人は牛耳ろうとしているのかねぇ？

679 ：セルフィ・プッシュ ◆AGPUSH9926 ：2006/01/14(土) 14:41:14 ID:dwgdLIt0

>>673に引き続きhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133859835/979
>>674確かに導入の話は立ち消えになりましたね意味合いについては既に書いたと思います今日で一週間
なのでこの辺りで〆ますが
>>675なな板の人とお見受けしますなな板の遣り方について詳しく教えて下さい[email protected]
無理にとは言いませんが

680 ：心得をよく読みましょう：2006/01/22(日) 03:37:15 ID:CM15oLAZ

■板名：キャラネタ
■カテゴリ：ネタ雑談
■滞在時間：約20分
■名無しさん：以上、自作自演でした。
■スレッド数：684

ゲームやアニメの話をする板と思ったら、ここがなりきりスレの板だったのか。
なりきりスレってのはゲーム、アニメの登場人物のコテを名乗り、あたかもそのキャラが書き込んでいるように演じて
同じようなほかのコテや名無しと「ごっこ遊び」をするスレのこと。（…で合ってるよな？）

板違いになりかねないネタスレみたいなものは殆ど見当たらなかった。
この板自体が（嘘、自作自演という意味の）ネタだからか。

正直言うと「アイタタタタタ…」というか「キモッ！」とか思ってしまった。
架空のキャラになりきるって「痛い」と思うのが普通の人の感覚だと思う。よくわからんが、言葉のコスプレってところか？
でも、これだけのスレやレス数を見ると、こういうのが楽しい人は結構いるらしい。
書くほうも、それに答えるほうもみんな「本気じゃない。お遊びなんだ」と割り切って楽しんでいるのだろう。

681 ：心得をよく読みましょう：2006/01/22(日) 03:37:50 ID:CM15oLAZ

■板名：なりきりネタなんでもあり
■カテゴリ：ネタ雑談
■滞空時間：1時間ぐらい
■スレッド数：767
■名無しさん：名無しになりきれ

キャラネタにおいて、キャラを演じられなくなった負け犬がたむろする場所と見た。
一言でいうと『キモッ！』という気分になった。
またキャラネタが「ごっこ遊び」ならば、なりきりネタなんでもありは自作のキャラクター
（無生物・パロディなど）に「なりきり雑談」している…

まあキャラネタよりも規制がない、自由な板ということがわかったが…
なにやら自治厨が多すぎ、あんな小さな板でさもしい奴らと思った。
後でわかったことだが、キャラネタで板違いスレを立てると、なりきりネタに誘導依頼される
ということがわかった。キャラネタではこの現象を『ゴミ箱へ捨てる』ということにワラタｗ
キャラネタ住人からはキャラになりきれない表現力の乏しい奴らが蠢いている板と
思われているのだろう…
キャラネタ内でなりきれないような半端者が多いと思う…ドラゴンボール厨やガンダム厨が多い。

682 ：心得をよく読みましょう：2006/01/22(日) 03:38:21 ID:CM15oLAZ

まあ板の雰囲気は「馴れ合い」だね。
キャラネタでは「馴れ合い」は禁止という暗黙の了解あるので馴れ合いは起こらないが
なりきりネタなんでもありだと多少の融通は利くので馴れ合いが多い。
ちょっと自己紹介板やほのぼの板に似ている。

「なりきる」という行為がキモイと思うのが普通と思うが、俺はキャラネタ以上にこの
なりきりネタなんでもありはキモイと思った。
キャラネタと違うところは、外部になりきり板を作って（わいわいカキコみたいな）、尚且つ
mixiやMSNメッセなどで密にチャットしているところがあった。
なりきりネタなんでもあり内において強権揮っているコテハンが板内や外部で発言した他コテハンの
ログを保存して脅迫（活動スレでログを晒して脅迫）していることが痛かった。

683 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 12:19:36 ID:H0Z+vSzN

自治スレ埋め潰されたか。
これも定めかね。

684 ：心得をよく読みましょう：2006/02/12(日) 14:25:53 ID:NXdKgSs6

最近の乱立の酷さときたら何なのよ

685 ：心得をよく読みましょう：2006/03/07(火) 12:55:41 ID:AG+gZSJx

悪質な雑談荒らし、スレの乗っ取り、特定の差別用語などを含む書き込みも
削除依頼して通るようにしないと、今のままだと良キャラハンさんが潰されて
いく一方なのですが・・・
例えばスレの趣旨とは関係のない煽り、叩き、雑談、荒らしが50レス以上になると
削除してもらえるようになる、とか。
同じリモホによる荒らしが続く場合はその荒らしを通報してアク禁にまで追い込む。
そのくらいのペースでやっていかないと荒らしがのさばって普通の住人が
キャラネタから追い出されるという悪循環が続いています。
キャラネタのルールに
50レス以上スレの趣旨とは異なる雑談をした場合は削除
というルールも設けて頂きたいです。
ただ単に重要削除依頼だけ削除していては荒らしの思うつぼ。
ぜひご検討ください。

686 ：心得をよく読みましょう：2006/03/07(火) 13:07:51 ID:Cz9Q425C

＞例えばスレの趣旨とは関係のない煽り、叩き、雑談、荒らしが50レス以上になると
＞削除してもらえるようになる
普通にGL5で削除依頼が通ります。

687 ：心得をよく読みましょう：2006/03/07(火) 15:29:36 ID:AELBm6z+

◆◆２ちゃんねるが敗訴した判決文
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/127A1B93B2E2D861492570FC000222F7/?OpenDocument
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/6DDA6947E72559CE49256EC3002925FC/?OpenDocument
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument

◆◆２ちゃんねる、最高裁でも敗訴確定
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20051011nt02.htm

◆◆２ちゃんねるに賠償命令、助教授への中傷放置・札幌地裁支部
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?i=2006012008705ba
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200601200325.html

688 ：心得をよく読みましょう：2006/03/07(火) 21:33:15 ID:KRo2u5n9

三原さん、ここ見てるんでしょうか…お願いがあるんですけど。

削除が間に合わず一気に埋め立てられたスレ
削除人さんが長期間来ない間に完走したスレ

は、削除依頼を出していても削除依頼したレスは放置されるんですか？
スレが終わったら削除する必要はない、というのはあまりにも非道です…
●持ちならいつでも過去ログを見れるし
ジャンルによってはまとめサイトを作っているところもあるんです
それで荒れたままのスケがずっと残っているのは見ていてつらいです…

削除が間に合わなくてスレが終了していても
依頼した荒らしレスも削除してくれるようにしてもらえませんか？
どうか検討してください…

689 ：心得をよく読みましょう：2006/03/07(火) 21:34:22 ID:KRo2u5n9

×それで荒れたままのスケ
○それで荒れたままのスレ

コンタクトくもってんのかな…失礼しました

690 ：心得をよく読みましょう：2006/03/07(火) 21:58:19 ID:HwkL70A7

>>688
1000到達したスレのレス削除依頼は、原則放置です。
それは一体何故か？
一度でも処理すれば、同様なレス削除依頼で溢れかえるのが明らかでしょ？
専ブラなどでログを取っている場合は、ローカルで不要なレスを消せばいいのです。

しかし、こういう人かなりいそうですねｗ＞それで荒れたままのスケ

691 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/03/08(水) 22:41:27 ID:higMVAgz

過去ログ削除に関しましては専用スレがございますが

＞■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1139824270/

ここで取り扱うものは削除要請板扱いとなる重要削除対象のみでございます。
また過去ログを削除するためには専用のスキルが必要でして
それを持っている人は両手の指に足りないくらいしかおりません。

というわけでございまして、そのお気持ちはわかりますが
2chにおいてはそのような要望は受け付けられることはないかと･･･
申し訳ございませんが以上ご了承下さい。

692 ：心得をよく読みましょう：2006/03/17(金) 11:22:13 ID:ZA4i1YU5

単刀直入に云います。キャラ板の削除担当人を変えてほしいんですが。

三原の怠慢のおかげで荒らしが増える一方、キャラハンが出て行く一方です。
荒らしはスルーなんて言葉はもうキャラ板では通りません。
第一、三原は削除作業が遅すぎます。
削除作業が面倒臭いから、長い間削除を放置して依頼スレが完走するのを
待ってるだけなんでしょ？
そこまでやる気がないなら別の削除人さんに来てほしいです。

ギャルゲー板レス削除依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114091082/l50

三原はここの削除人さんを見習ってください。
見習うつもりも何もないのでしたらキャラ板に必要ありません。
別の削除人さんを希望いたします。

693 ：心得をよく読みましょう：2006/03/17(金) 12:36:37 ID:uunW8QHY

催促厳禁

694 ：烈火 ◆yy/REKKAQs ：2006/03/17(金) 18:47:18 ID:FCXyoAF3

削除はボランティア。
義務じゃないの。

ていうか、削除担当人なんてのは存在せんよ。

695 ：心得をよく読みましょう：2006/03/17(金) 19:20:14 ID:sOVUKxYb

クマーｗｗｗｗ

696 ：もっとファビョれ：2006/03/17(金) 21:08:24 ID:lHCfLN80

697 ：心得をよく読みましょう：2006/03/18(土) 15:27:59 ID:/jDBRla1

キャラネタは２ちゃんねるでは異質すぎるから
関わりあいたい削除人がいないんじゃないの？
たまたま三原さんがいるだけでも感謝しなきゃ

勘違いしてそうだけど、削除は義務でも仕事でも何でもない
削除人は削除できる人であって、削除しなきゃいけない人じゃないよ

698 ：心得をよく読みましょう：2006/03/18(土) 18:47:41 ID:xwgwbuG6

>>692
三原氏に落ち度はない
今までどれだけ処置してくれたのか忘れたのか？
三原氏が来てくれる前がどんな状態だったのか知らないのか？

三原氏を追い出そうと画策する>>692が板から出て行くほうが
板にとって極めて有意義
バイバイ

699 ：心得をよく読みましょう：2006/03/18(土) 22:43:32 ID:uapMbO7z

なんてゆーか、キャラ板の荒らしが必死に抵抗してるようにしか見えない罠
三原は怠慢ぶっ続けてくれるから荒らしはやりたい放題だもんな

700 ：心得をよく読みましょう：2006/03/18(土) 22:55:24 ID:BB1o4QJu

そうやって催促して、足を遠ざける作戦ですか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

701 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/03/20(月) 00:47:50 ID:GCOgGsCc

とりあえず、お待たせして申し訳ございません。
年度末でリアルの仕事が忙しく
なかなかスレ削除のためのまとまった時間がとれませんでして・・・
少しずつ手をつけていこうかと思っておりますのでもう少々お待ち下さい。

ただ、>>692さんのレスの趣旨的にはどうもスレ削除よりもレス削除のほうを求めておるようでございますが、
でしたらそれに関しましてはレス削除依頼を出していただければと思いますのでお願い致します。
ただその際は依頼を出されたスレへの影響を考えて行って頂いたほうがよろしいかと思いますので
依頼を出す内容やタイミングを熟慮して注意深く適切な内容でお願い致します。
でないと以前あったような削除依頼がきっかけのスレの荒れとキャラハンの引退も起こりえますのでご注意下さい。

＞別の削除人さんを希望いたします。
わたくしが怠慢だとしましても、その怠慢による削除するまでの長い放置期間に
他の削除人の方がなかなかいらっしゃらないのが確かな現状でございますが・・・
他の方が来て頂ければわたくし的にも楽なのですけどねぇ。うーん。

702 ：烈火 ◆yy/REKKAQs ：2006/03/20(月) 00:51:29 ID:iNGm9m0d

まぁそう真っ向から受け止めずに。

703 ：心得をよく読みましょう：2006/03/20(月) 01:38:55 ID:Vt/pmVBe

自分の思うとおりにいかないと、癇癪起こす厨房ばかりなんで、
気にせずのんびりやって下さい。三原氏。

704 ：心得をよく読みましょう：2006/03/21(火) 07:20:21 ID:/ywvmxYt

三原は無難なとこ、削除してけばいいんじゃない？
ほんと、余計なストレス抱えて、体を壊すなよな。
まともにキャラネタの糞ガキ相手したら、身が持たないからさ、マジで。

705 ：心得をよく読みましょう：2006/03/21(火) 08:14:21 ID:x6A72lwv

レス削除依頼みたが笑うしかなかった。
潰れるなと言うしか。ガンガレなんて言えない。

706 ：心得をよく読みましょう：2006/03/21(火) 12:27:00 ID:BxJ+OVA9

事なかれ・前例世襲主義の三原

707 ：心得をよく読みましょう：2006/03/22(水) 02:47:11 ID:PKGO1yap

むしろ放置でいいかと
ボランティアに強要するようなアホがいなくなるまで

708 ：心得をよく読みましょう：2006/03/22(水) 09:25:17 ID:vuGP3dMs

>>707
禿同

709 ：心得をよく読みましょう：2006/03/24(金) 14:10:18 ID:yyh+ZirV

三原咲之進 ◆mihaRA3Ofwて三原のなりきり？
なんでキャップ付けてないし名前違うの？

本物の三原氏見てたら早くスレとレス削除お願いしますよ

710 ：心得をよく読みましょう：2006/03/24(金) 19:55:27 ID:4jYq9QcH

LR改正の件ですが、烈火 ◆yy/REKKAQsさんが提案してくれた

・キャラハンの非公開トリップ使用を必須にする。
・フライングスレ再利用禁止。

を追加する、に私も賛成させて頂きます。
今のキャラ板は春房どころか年中無休のニートとヒッキーの巣窟であり、
もっとLRを厳しくすべきだと思うのです。

まずはこの二つからLRに追加、それでもスレ乱立や荒らしが減らないようでしたら
規制値の変更・・・と、これでどうでしょうか？

711 ：心得をよく読みましょう：2006/03/26(日) 14:02:58 ID:yH84TGed

>710氏も某スレからログ持ってきたんですかね？
烈火氏がもう一つ提案していた

＞512あたりに変更して押さえ込むのが手っ取り早かろうけど。

という規制値の変更へもそろそろ踏み切ったほうがよろしいかと。
●には効果ないけど、それ以外の乱立には抑止になると思う。
まずは試しにその三つを試行してみたらどうだろ？

712 ：心得をよく読みましょう：2006/03/26(日) 19:01:44 ID:ufLLApGw

どれも今までさんざん出ては消え出ては消えしてきた事だよな。

・キャラハンのトリップ必須
これがどう効果があるのかさっぱり分からない。
キャラ名を名乗る荒らしコテは現状でもトリップ付けてる奴多いよ。

・フライングスレ再利用禁止
・規制値の変更
当然荒らし以外の住人もスレが立てられず使えずになるわけだが
それについては何か対策出来るもんなのか？
期間限定で一時的に強化するというのならこっちも諦めるが
そういうわけでもないんだろうし、限定したとしてもまた戻してもらえる保証もないし。
あとスレが立たなくなると祭りは減るだろうが埋め立て荒らしが凶悪になりそうだな。

前にもここで同じ事書いたが今の規制値ですら自スレも碌に立てられないんだよ。
何ヶ月経ってもな。
この2案試行すると俺みたいな状況に陥る住人が大量発生する事になるが
これは仕方が無いで片付けられるのか？
さらに再利用禁止の場合、フライングスレがある限り誰もその作品なりキャラなりが出来なくなる。

最近見た荒らしはスレ埋める→次スレ立てるをやってるから
そういうのに対しては確かに試す価値はあるんだろうけど正直積極的に賛成はしたくないな。

713 ：心得をよく読みましょう：2006/03/26(日) 21:15:05 ID:0n3g/oMO

乱立荒らしも規制値変えてから、以前程酷くはないし
現状が最適とは言いませんが、特に変えたいとも思っていません
私にとってはメリットのない３つの案ですが、反対する気もないです

どっちでも良い

714 ：心得をよく読みましょう：2006/03/26(日) 21:16:16 ID:QJLQAW4e

じゃあ散々スレ立てまくってる香具師は何？

715 ：心得をよく読みましょう：2006/03/26(日) 22:12:51 ID:+b4PWC8O

○キャラハンの非公開トリップ使用を必須にする
現時点でトリも付けずにキャラハンとして参加する者もいる。
荒らし～初心者まで様々だけど、「トリップも知らない初心者は半年ＲＯＭれ」
という意味も踏まえて、パス未公開のトリ付強制実施も悪くない。
しかしルールも読まずいきなり参加してくる初心者もいるわけで、
そういう者に対してどういう対処を取るかも考えないといけない。
意図的なら荒らしと判断して削除依頼、こういう処置でどうだろう？

○フライングスレ再利用禁止と規制値変更
何にせよ、ジャンルによってはとにかく重複が多い。
酷い時は乱立、荒らしの立て逃げなんてざら。
個スレならいいだろう、シリーズが違えばいいだろう、なんて
いちいち逃げ口を作る人もいるけど、そんなこと言って野放しにしてたら
ある特定のジャンルだけわんさかスレが立つことになる。現状そういうジャンル有り。
本当に自分の手でキャラハンをやり育てたいスレがあるなら
何もアクセス先は自宅だけじゃあるまいし、立てる気さえあれば何とかできるはず。
代行も半数以上は乱立荒らしの手助けをしているわけだし必要ない。

716 ：心得をよく読みましょう：2006/03/26(日) 22:15:06 ID:+b4PWC8O

（続き）
ちなみに>712の規制値変更したらスレ立てられない
普通の住人が大量発生することになるってのは表現が大袈裟。
どれだけメジャーなプロバでも何ヶ月もスレが立たないなんてことはまず有り得ない。
現状、乱立荒らしが減っているようにはとても見えないし。
今のままにしておいて埋めては立て、埋めては立て…を繰り返す荒らしを放置しておくか、
それとも規制値を変更して乱立防止とともに多少住人もデメリットを背負うことになるか…
自分さえよければいいという個人的な思想でいうなら誰しも前者を選ぶだろうね。
しかしキャラネタの質の向上、存在意義（なな板と何故分けたか）を考えると
この３つの案を試験的にでも取り入れてみる価値はある…というより、
寧ろそうするべき時期にとうに入っていると思う。
このままではキャラ板が廃れる一方。
そろそろ荒らし諸君にも痛い目を見てもらう機会に突入したと思うけどね。
●持ちによるしつこい乱立であれば●剥奪も念頭に入れるとか。

717 ：心得をよく読みましょう：2006/03/26(日) 23:50:16 ID:VTm3zxkC

同じ議論を何度くりかえすんだか。
できるはずできるはずってその根拠はどこから来るんだよ。

>>715
＞現時点でトリも付けずにキャラハンとして参加する者もいる。
これのどこが問題？キャラハンとしてレスしてれば何も問題ないだろ。
現時点ではトリップを付けてる荒らしなんて珍しくない。
トリップ強制のメリットがどこにあるんだよ。

＞ある特定のジャンルだけわんさかスレが立つことになる。現状そういうジャンル有り。
仕方ないんじゃないの？それだけ利用人口が多いんだろ。
荒らしによる乱立ならキャラ違いシリーズ違いなんて関係ないし
まともに稼動してるなら自治で口挟むこっちゃないだろう。
板の半分がそのジャンルで埋め尽くされてるわけでもなし。

で、フライングスレの再利用禁止でこれがどう解決されるわけ？
荒らしの立て逃げならほっとけば落ちるか削除依頼して削除してもらえばすむ。
ローカルルールで禁止と入れたってどうせ削除依頼する事しか出来ないんだから
現状のままで十分対応できるわな。
立ったスレ全部が全部再利用希望者が来てるわけじゃないんだから。

718 ：心得をよく読みましょう：2006/03/26(日) 23:50:37 ID:VTm3zxkC

>>716
＞どれだけメジャーなプロバでも何ヶ月もスレが立たないなんてことはまず有り得ない。
有り得なければ問題ないが実際にそうなんだから仕方ない。
匿名だから正確な人数なんて分からんが同じ状況の奴がすでに何人かいた。
これ以上規制強化したらこういう奴らが増えるのは必然。
つまり荒らしのために普通の住人はどうなろうと我慢しろって言いたいわけか。

まあ現状を見ればある程度は不自由でも仕方ないとは思うがね。
規制値強化と再利用禁止を同時に取り入れると
荒らしにスレを埋め立てられたら次スレも立てられず放置スレも代用できずそこで終了
という事もあるわけだ。
やるんなら規制値あたりから段階的にして欲しい。

体感的なものだけど乱立荒らしは減ってると思うよ。以前の規制値強化の前と比べれば。

719 ：心得をよく読みましょう：2006/03/27(月) 00:07:22 ID:PFZ7b9yO

強化したくないと言っているのは荒らしでしょ
今のまま乱立したいってね

720 ：心得をよく読みましょう：2006/03/27(月) 00:12:16 ID:t3nL1SpU

あまり綺麗にしても味気ないものだぞ。

721 ：心得をよく読みましょう：2006/03/27(月) 00:42:43 ID:xEeS61xJ

歴史は繰り返す。

気に入らない意見を全部荒らし扱いするのは伝統芸なのかね。

722 ：心得をよく読みましょう：2006/03/27(月) 14:33:23 ID:bc7KhjEE

スレタイ見ても何のスレか見当もつかないスレの再利用はいかがなものか

723 ：心得をよく読みましょう：2006/03/27(月) 22:30:52 ID:RrlQb3KK

今だって削除依頼山ほど出るほど荒れてるのに。
味気ないとか思うならなな板行けばいいじゃん。

平和だって？
とんでもない。幾つか板見てるけど、結構荒れてて疲れるんですが。
そりゃゲハとかよりはマシだけどさ。下見ないで上見ようって。

724 ：心得をよく読みましょう：2006/03/27(月) 22:46:57 ID:t3nL1SpU

疲れるなら２ちゃんを止めましょう。

725 ：心得をよく読みましょう：2006/03/27(月) 23:14:20 ID:EtyAgxrq

>>723
疲れるなら平和な外部行こう。
今だって削除依頼山ほど出てなかなか処理されないのに
これ以上処理対象広げてどうすんの？

726 ：心得をよく読みましょう：2006/03/27(月) 23:58:12 ID:QHYZqMIP

だから削除人の処理量を減らしてキャラ板の質を向上させる、
もしくはせめて以前のキャラ板のレベルにまで戻す、
くらいの対処は必要だって。
乱立や立て逃げが減ってるなんてとんでもない。
削除依頼が大量に出てるのも乱立、立て逃げ、ＦＯのまま放置…
こんな状態だから板が廃れる一方。

トリップ必須、フラスレ再利用禁止、規制値変更。
この三つは試験的にやってほしい。
とりあえず万人がわかりやすいところで
規制値からじわじわ攻めていくのはどうかな？
串なら焼けばいいし、●持ち荒らしなら通報すればいい。
スレ立て乱立荒らし用の荒らし報告スレを立てて報告するとか
手段はいくらでもあるだろ？

727 ：心得をよく読みましょう：2006/03/28(火) 00:02:59 ID:HYUtzZnJ

それと全板共通ではなく、キャラネタ専用の
荒らし報告スレを立てるのはどうかな。
削除しても追いつかない荒らしも実際いるわけだし。
例えばスレタイは　キャラネタ専用荒らし報告スレ　で、
テンプレにはＡＡ連投、荒らし（煽り、叩き、誹謗中傷等々）
が核当…とか入れておけばいいと思うんだけど。

728 ：心得をよく読みましょう：2006/03/28(火) 00:06:27 ID:HlJb450l

規制値からやってくのは分かるがトリップ必須は意味ねーべ。
トリップ付きの荒らしが何人いると思ってんだよ。

729 ：心得をよく読みましょう：2006/03/28(火) 00:15:02 ID:+VzcDUcG

だからキャラ板専用荒らし報告スレを立てるとかじゃだめかな？
単独スレより板スレの方がいいと思うんだけどなぁ。

730 ：心得をよく読みましょう：2006/03/28(火) 00:22:09 ID:HlJb450l

>729
いいんじゃないかな。それは反対しない。デメリットないと思う。

731 ：心得をよく読みましょう：2006/03/28(火) 00:28:07 ID:+VzcDUcG

賛同はすごく嬉しいけど、賛同してくれたの一人だけか…(´・ω・｀)
もしキャラ板専用荒らし報告スレ立てに賛成してくれる人が
>730以外にも居たら、野次さんに持って行く前に
どういうテンプレにしたらいいか皆で考えない？
どんなものが荒らし報告に核当するか…とか、
いろいろ案出してくれると立てやすいです。

732 ：心得をよく読みましょう：2006/03/28(火) 00:49:01 ID:Oveh7tkJ

今は田子作寝てるんだっけ。
報告するだけほとんどイミナイよ。
荒らしもそれ知ってるから好き放題やってるんじゃない？

733 ：心得をよく読みましょう：2006/03/28(火) 02:39:40 ID:fvI6jMCf

荒らし掘りって田子作しかやってないの？
確か１月下旬が最後に掘られた日とか何とかどこかで見たけど。
運営スレかどこかに訴えたら田子作以外の掘り出しさんがやってくれるんじゃなかろうか。

734 ：心得をよく読みましょう：2006/03/28(火) 03:09:50 ID:jbDUIAL7

どうせ、そんなの建てても碌な報告来ないってｗ
今、規制議論にある「キャラネタ」のついたスレ見てみ？
糞ばっかりだから。

735 ：心得をよく読みましょう：2006/03/28(火) 04:31:57 ID:iHb6V5nz

報復主義（荒らしにやられたらやりかえしたい）的な人には
誰もついていかないと思いますよ。
ルールとは、荒らしを懲らしめるためにあるわけではなく、
あくまで住人が快適に過ごせるためにあるのですから。

736 ：心得をよく読みましょう：2006/03/28(火) 05:24:52 ID:h9+vNS+e

>735
同意。
「報告板に専用スレを～」と考えている人達は
対象板をROMることをオススメします。
半年とは言わないまでも
せめて向こうの現状、本来扱うべき事柄が理解できるまで。

737 ：心得をよく読みましょう：2006/03/28(火) 09:50:11 ID:jbDUIAL7

>>733

>運営スレかどこかに訴えたら田子作以外の掘り出しさんがやってくれるんじゃなかろうか

こういうのが向こうで一番笑われる。
即「外部へどうぞ。」と言われて終わり。

738 ：心得をよく読みましょう：2006/03/28(火) 13:05:18 ID:yAMMAmDS

うーん。荒らしがあの手この手で妨害してくるな･･･
これが今のキャラネタか。

739 ：心得をよく読みましょう：2006/03/29(水) 22:31:08 ID:tYdm+wk3

どう見ても乱立が減っているようには見えない。
規制値を変更すべきだと思う。
●持ち荒らしなら●剥奪。
そのくらいの意気込みでいかないとキャラ板って
ますます廃れる一方だよ。

740 ：心得をよく読みましょう：2006/03/29(水) 23:25:32 ID:eX2tuPqa

廃れさせて荒らしが飽きるのを待つ手もあるがねー。

741 ：心得をよく読みましょう：2006/03/29(水) 23:26:54 ID:tu8C54nC

気に入らないものをどうにかしてやろうって思ってるうちはねえｗ

742 ：心得をよく読みましょう：2006/03/30(木) 03:15:21 ID:oQJ68ugI

やるなら規制値からだろうね。積極賛成はしないけど。

743 ：心得をよく読みましょう：2006/03/30(木) 05:13:26 ID:IE6BXrLc

規制値を上げたのに乱立が減らないって感じてるんだろ？
乱立してるのは規制値に影響を受けなてないってこと
だったら規制値をまた上げたって意味ない

744 ：心得をよく読みましょう：2006/03/30(木) 11:25:29 ID:1ifsRguO

規制値変わる前より乱立減ったと思わないって言うけど
規制値変わったのいつだか知って言ってるのかね・・・

745 ：心得をよく読みましょう：2006/03/30(木) 16:53:08 ID:sFNLa5AQ

トリップ必須とフラスレ再利用禁止については、ＬＲ改正後どうなるかっていう
具体的な結果があまりよく見えてこないから、とりあえずは後回しの案件にするとして、
規制値変更の件については賛成しておくよ。
前回規制値変更してから現在に至るまでに立ったスレで
「マトモなキャラハンが常駐して稼働して終了、または現行も続いてるスレ」と
「乱立荒らし」と比べたら明らかに乱立や立て逃げの方が多いし。
まずは規制値変更から試してみるべきだよ。
それでもダメだったら、もうキャラ板はこのままでいいじゃん。

746 ：心得をよく読みましょう：2006/03/30(木) 22:59:40 ID:6O8Odlp0

規制値変更に反対はしないが
規制値変更してからの
「マトモなキャラハンが常駐して稼働して終了、または現行も続いてるスレ」は
立った数自体が規制値変更前に比べて激減してたはず。
変更するにしても数値は慎重に。

747 ：心得をよく読みましょう：2006/03/30(木) 23:38:17 ID:HP0Q5/T4

圧縮が頻発していない今、規制値は変更しないに一票
三原氏に感謝すべき
三原氏が去るなりして、圧縮頻発し始めたら変更してもよいと思う

前回の規制値変更後、立っているスレの総数は
変更前より明らかに減っている
去年の8月～10月の立ったスレの総数は1716
今年1月～3月の立ったスレの総数は989

立ったスレの中の、立て逃げ糞スレと稼動良スレの比率だが
そもそも自分にとっての糞スレは削除依頼出すなりして開かなければいいだけの話
削除がおいつかず糞スレによって圧縮頻発して良スレに被害が出始めたら
規制値をあげればいい

今700スレのうち糞スレの割合が多いとしたら
それだけキャラハンや名無しが減っているということ
糞スレがスレ一覧で目について腹が立つというのなら
板のスレ保持総数を500とかにさげ
圧縮や削除以来の自浄作用によって糞スレを排除するしかない
しかし個人的にはそれにも反対

748 ：心得をよく読みましょう：2006/03/30(木) 23:49:38 ID:HP0Q5/T4

規制値変更後、5日おきにあった圧縮が6ヶ月に一度のペースになった
これは劇的な変化
削除人が一人もいない状態だったところに
三原氏が来てくれたというのも大きいが
変更前は、3つしか新スレが立たない日など有り得なかった

規制値を上げたあと、普通の良キャラハンも
スレを立てにくい状態になっているが
同じく●持ちも目立つので動きにくい状態になっている
（●持ちの中にもまともな住人は多数いるが）

良キャラハンには北風の代行に頼むなりで頑張ってもらいたいと思うが
もしかして規制値変更希望とは「規制値を低く変更してほしい」と言っているのだろうか？

749 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 10:38:19 ID:9gP+Ivbk

規制値変更に賛成。
この調子で糞スレ立てまくられたら、本当にキャラ板で楽しみたいと思っている
キャラハン、名無し両方に悪影響を及ぼし兼ねない。
というより、もう影響は出てる。
妙なスレタイのスレがポンポン立つおかげで、そこが荒らし依頼の場と化したり
関係のないジャンルのスレタイまで出てきたり、今の板は荒らしの思うツボと化してる。
例えマトモな住人までもがリスクを背負うことになろうとも、規制値の変更は絶対に試行するべき。
これ以上の乱立を防ぐ手立てとして何かできることがあるとすればこれ以外に方法はない。

750 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 11:31:15 ID:Fd9PXPxE

規制値変えると荒らしがスレ立て出来なくなると誤解しているような・・・
普通のキャラハンもスレ立てられないわけで、スレ立て代行使ってまでやろうって言う
やる気バリバリのキャラハン以外はふるいにかけられることになる。
メリットよりデメリットの方が大きいと思うんですけどね。
新規キャラハンが勢いでデビューする機会も減って過疎化が進む。

751 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 11:47:56 ID:RzjdJuJ9

＞やる気バリバリのキャラハン以外はふるいにかけられることになる
素晴らしいじゃないか

752 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 11:52:58 ID:Wnmb6nnq

>>751
やる気バリバリなら、何もキャラネタで頑張らなくていいんじゃないか？
やる気あるんだろ？

753 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 12:31:59 ID:5zLRHO+1

>>752
やる気ないなら、何もキャラネタで頑張らなくていいんじゃないか？
やる気ないんだろ？

754 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 13:04:05 ID:NrrA80Ti

とりあえず規制値厳しくして良キャラハン減らしたい荒らしがここで妨害しているのはわかった
規制値変更案は現状維持だな

755 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 13:20:05 ID:3ac5Wmkp

とりあえず規制値維持して良キャラハン減らしたい荒らしがここで妨害しているのはわかった
規制値変更案は可決だな

756 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 15:05:36 ID:LWUmt3/Y

荒らしが減ると共に普通の住人のスレ立ても困難になるかもしれない。
だけど規制値変更は試行してみる価値はある。
規制値強化、これでどなたか提案してきてください。

757 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 15:25:22 ID:M0co+Pc8

意見もまとまってないのに勝手に話を進めんなよ
擁護派の反論ってのも鸚鵡返ししか出来ない低脳ばっかなんだし

758 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 15:47:54 ID:zZcboUnG

新規の人は、まず練習スレで練習を。

759 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 16:14:24 ID:ftX3hRYQ

賛成派は少し前の過去ログぐらい嫁って言いたいね。
それとも前と同じ奴が蒸し返してんのか？

以前の様に頻繁に圧縮が起きてる中でなら
規制値変更は大いに賛成だが現状圧縮がほとんど起きてない状態で
糞スレが立ったら削除依頼出せばいいだけじゃん。
賛成派がよく言う反対派が乱立荒らしだとしても
今言った通り糞スレは削除依頼すれば済む問題。
てか定期的に出されてるし、何でで今更規制値変更の話題になってるのかわからない。

問題なのは仮に規制値を上げたとしたら>748が言うように
まともにやりたいキャラハンの縛りが只でさえきついのに更にきつくなる。
つーかそれが狙いなのか？

賛成派は↑この意見に納得いく返答をして欲しいね。はぐらかさないでさ。

760 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 16:22:24 ID:LWUmt3/Y

削除依頼しても追いつかないほど糞スレ乱立されてるんだけど。
その辺についての反対派の意見を教えてほしいね。

761 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 16:26:08 ID:M3mWtebn

こうして無理やり現状維持させてからものすごい勢いでスレ乱立させて荒らすのが、反対派つまり乱立荒らしの手口だよな

762 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 16:31:40 ID:NrrA80Ti

>760
幾ら荒らしが乱立しようが圧縮数に到達するまで削除が
行われれば稼動スレに被害はないの。んでここ最近乱立荒らしによる圧縮はあったのかい？
揚げ足ばっか取ってないで>759の下四行の意見に返答しろよ低脳。

>761
＞賛成派がよく言う反対派が乱立荒らしだとしても
＞今言った通り糞スレは削除依頼すれば済む問題。

はい次。

763 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 16:39:46 ID:NrrA80Ti

とりあえず反対派の規制値変更によるキャラハンへのスレ立て制限のフォローを言ってくれ。
あ、外部に行けとか無しな。>760みたいな揚げ足とる低脳ばっかだから。

764 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 18:15:33 ID:bxG/W5wv

ID:NrrA80Tiみたいな荒らしさんはいらないんでー

765 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 19:01:07 ID:GP7DVlXY

てかさ、糞スレがあって、どうして困るの？

圧縮もない、三原氏も頑張ってくれている。

誰でも書き込めるのが２ちゃんのポリシーだから、
気に食わないスレを建てられない様にするっていうのは、違うんじゃない？

766 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 19:35:05 ID:NrrA80Ti

>764
揚げ足取りはいいから早くスレ立て制限のフォローを言えって。
待ってるんだが？それとも俺のID抽出して強引に荒らし扱いし
つまらん個人攻撃を行ってその場の雰囲気を悪くするのが目的？
てか反対派が意見言うと必ず君の様なまともに意見も言えずに
はぐらかす輩が前々から居座っているのだが何故だろうな？

>765
困るというか、嫌がらせでも何でも糞スレ立てる奴はいる。
それはここに限った事じゃないし完全に無くすなんて㍉。
が、大抵放置されるし依頼すればすぐ消される。
ここにいる賛成派ってのは規制値を上げれば何とかなるって考えで
キャラハンの次スレに対してのフォローは一切考えてない。

767 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 19:39:30 ID:GxppfUJZ

糞スレ乱立の最大にして唯一の弊害は頻繁な圧縮。
総スレ数７００以下を三原さんが維持してくれてる現状で
スレ立て規制強化の必要は無い。

つーことで
三原さんもいなくなって削除人不在にならないかぎり
スレ立て規制強化はしないという案に賛成。

768 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 19:50:49 ID:GP7DVlXY

>>766-767
同意

769 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 19:56:20 ID:0qv6lOsh

昨日あれだけ賛成意見が出てたのに反対派が台等してから縮こまってるのが笑えるw

770 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 20:00:45 ID:GP7DVlXY

どうにかしてやろうって魂胆じゃあなあ。

771 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 20:09:01 ID:NrrA80Ti

賛同者が一同に規制値上げろって豪語してるから
どれほどのメリットあるのか聞きたかったのだがな。

ま、賛同者や俺へのレスを読み返すとやたら単発IDが多い
ってかそれしかいなかったんだが回線繋ぎ直して複数に
見せかけるのも出来るからね。

772 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 20:45:12 ID:Lg+nTOha

数じゃないよ
やっぱり意見の中身だよ
その点で変更派は感情論しか語れてない
維持派を荒らし認定してるだけ

773 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 20:48:02 ID:GP7DVlXY

大体、太陽だって一刻だって糞スレはあるだろう。

糞スレがなければ、700まで行かないだろうし、
上の方に貼ったと思うけど、ひろゆきも半分くらいまで雑談でいいって話だからな。

774 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 20:55:21 ID:NrrA80Ti

まぁ討論無視して可決した気になって
強引に規制強化に持って来ようとする
>756の様な馬鹿が居るからさ

775 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 21:01:09 ID:GP7DVlXY

>>774
>>752-753みたいに噛み付いてくるだけだからなあ。
感情的になっているとしか思えない。

776 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 21:30:03 ID:Fd9PXPxE

伸びてるなぁ・・・
今日は規制値変えない派の意見が多かったようで。
変えたい派から新たな理由付けがなければ話しは終わりかな。

777 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 21:31:55 ID:GP7DVlXY

感情論以外でお願いしたい。

778 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 22:26:53 ID:GONsD4w7

何時までも削除人さんがいてくれるとは限らないし。
〆トコ

779 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 22:35:25 ID:mYs95r2n

要するに反対派は
・糞スレを乱立させてそこが荒れてる間は自スレが荒れないからよしと見ている
・荒らしによる妨害
のどっちかってことだろうな。

規制値変更しなきゃならないほどの圧縮があるか？
規制値変更したら普通の住人もスレ立て辛くなるんだぞ？

なんてご立派な意見は荒らしがここで身に付けた悪知恵なだけ。
糞スレ乱立防止のために規制値変更。
ずっとじゃなくて試行だってのに、なんでこうも反対したがるのかね。
荒らしが必死になって妨害してるとしか思えないね。

780 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 22:38:53 ID:mYs95r2n

つーか、

>ま、賛同者や俺へのレスを読み返すとやたら単発IDが多い
>ってかそれしかいなかったんだが回線繋ぎ直して複数に
>見せかけるのも出来るからね。

何勝ち誇ったようにえらそうに書いてんだ？こいつ。
裸の王様ってこういう奴のことを言うんだろうな。
荒らし気質丸出しでお話にならない。

781 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 22:40:09 ID:GP7DVlXY

そんな無菌室の様なところでやりたいならば、したらばやYaiYaiカキコをお勧めするが。
運営系の雑スレでも覗いてみなさいって。

782 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 22:43:58 ID:mYs95r2n

無菌室ってどういう意味ですか？
荒らし耐性つけろだの、スルーしろだの、やたらこういう書き方する奴多いけど。
こういうこと書いてる奴に限って過疎スレで自スレは荒れてないから
他は荒れようが糞スレ乱立しようがどうでもいいって奴の意見なんだよな。

783 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 22:47:48 ID:GP7DVlXY

「荒らし耐性つけろ、スルーしろ」って言われるのが納得できません！
僕はどうしても規制値を変更してほしいんです！

と、おっしゃると。

784 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 22:52:42 ID:Rx6kdS45

>782
それって糞スレの乱立が他スレが荒れる原因になってるって言いたいのか？
そんなの証明のしようがないだろうが。
だいたいみんながみんな自スレさえよければ他スレが荒れようが
どうでもいいと思ってるなんて大間違いだぞ。
自治スレ見てみろよ酷い荒らしにはちゃんと荒らし報告だってしてるじゃないか

785 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 22:53:02 ID:mYs95r2n

ID:GP7DVlXY
このIDの人も勝手に妄想して、俺が思っても書いてもないことを書きだすシマツ。
この人もお話にならないので、まともな人の意見を書いておいてください。
後で読ませイもらいますので。

786 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 22:53:58 ID:GP7DVlXY

そもそも、圧縮が起こらない程度まで三原氏が削除してくれているのに、
何故無下にするような提案をするの？

787 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 22:56:10 ID:GP7DVlXY

>>785
被害妄想甚だしいですね。

「荒らしにはスルー」が最も有効な手段というのは、運営でも言われていることです。
それ以外には規制値を上げるしかないのですか？
いじめられたら、お母さんや先生に言いつけるだけのようなことしかできないのですか？

788 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 22:56:16 ID:Rx6kdS45

スマン>>784じゃ言い方がおかしかった。
「酷い荒らし」じゃなくて「対応すべき荒らし」の間違いだ
少なくともキャラネタ板の住人のほとんどは稼動スレだけでも
荒れて欲しくないと思ってるハズだ

789 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 22:56:58 ID:mYs95r2n

>いじめられたら、お母さんや先生に言いつけるだけのようなことしかできないのですか？

煽り癖のある荒らし気質の人とは議論になりませんので。

790 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:01:20 ID:GP7DVlXY

>>789
ますます、いじめられっこがごねているようにしか見えません。

「荒らしにはスルー」が最も有効な手段というのは、運営でも言われていることです。
それ以外には規制値を上げるしかないのですか？

これにきちんと答えて下さいよ。
あなたの方が、よっぽど議論にならないじゃないですか。

791 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:04:22 ID:GP7DVlXY

他人の意見を聞かずにID:mYs95r2nは自分の意見を押し付けたいだけでは？

痛いところを点かれると、すぐに「お前は荒らしだろ。」となる論法には疑問を感じる。

792 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:05:57 ID:mYs95r2n

>788
糞スレの乱立が他スレが荒れる原因じゃなくて、
糞スレ乱立してその糞スレが荒れてくれてるおかげで自スレが荒れなくて済む、
そういう性格の人のことを指して書いてるんですよ。
自治でボランティア活動する人と、そういう自分さえよければいいという人と
比較してみても、その統計学が出てるわけじゃないけど
前者がこの板には多いってのが今のキャラ板だろ？
まずは乱立防止のために規制値変更から。
そこから試行してみて、それでも無駄ならまた規制値を今の状態に戻せばいい。

よくよく考えてみなくてもわかる。なぜ外部に荒らしが少ないのか。
それは外部板の方がセキュリティやサポートが万全だからだろ？
キャラ板には荒らしを抑制する方法がない。
方法があったとしても（例：規制値変更）その方法を真っ向から否定する人がいる。
荒らしは増えてきている一方だし、田吾作は消息不明だしで、
だったら住人が何とかするしかないとは思いませんか？

正直、トリ必須とフラスレさ入用禁止については明確なものが見えてこないから
賛成、反対どちらでもないけど、抑止力として規制値の変更は試してみる価値はある、
そう言いたいんだよ。

793 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:06:40 ID:mYs95r2n

GP7DVlXYしつこいなｗ

794 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:07:12 ID:GP7DVlXY

ID:mYs95r2nは荒らし耐性をつけること、スルーを覚えることの何が悪いのか、きちんと説明して下さいよ。

795 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:08:49 ID:mYs95r2n

訂正
>前者がこの板には多いってのが今のキャラ板だろ？
前者じゃなくて後者だった。あと再利用のところが誤字になってる…

796 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:21:06 ID:NrrA80Ti

>779
＞・糞スレを乱立させてそこが荒れてる間は自スレが荒れないからよしと見ている
＞・荒らしによる妨害
＞のどっちかってことだろうな。
そんな事一言も言ってないが？>766よく読めよ。乱立を止める手立てなんて無い。
救いは圧縮起きるまでには至ってないからここで無理に規制値あげる必要ないって言ってんの。
三原がよくやってくれてるからな。

＞なんてご立派な意見は荒らしがここで身に付けた悪知恵なだけ。
＞？糞スレ乱立防止のために規制値変更。
決め付け乙。んで逆に聞くがどうしてそこまで規制値をあげたいんだ？
糞スレなんてスルーして後で依頼だしゃいいだけじゃん。直接自スレに影響がある訳でもないし。
何かお前に不都合な事でもあるのか？まさか「俺のキャラネタ板はクソスレが1つでもあってはいけないんだ！」
とか思ってる訳じゃないよね？w
本題だが規制値上げての普通のキャラハンへの次スレの立てにくさの影響は
どう対処すればいいわけ？完走したらさっさと引退しろって考えか？

＞ずっとじゃなくて試行だってのに、なんでこうも反対したがるのかね。
試行って期間どれくらいだ？てかお前に期間決められるほどそんな権限あんのか？
>745の最後の文見てもさ、投げっぱなし理論に過ぎないんだよね。全くフォローが無いの。

＞荒らしが必死になって妨害してるとしか思えないね。
はいはい、最後にはやっぱり荒らしと言いがかりつけてくる訳ね。普通だったらどっかの
キャラハンが反対してると思うけどなぁ。

797 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:23:11 ID:GP7DVlXY

>>793
ほら、また誤魔化す。

そもそも、誰でも書ける掲示板という成り立ちなのだから、
そうやって荒らしをどうにか懲らしめてやろうという考えが間違っているんだよ。

これは道理的な話をしているのではなく、２ちゃんのスタンス。

・荒らしはスルーして、耐性をつける。
・三原氏が圧縮が起こらない程度まで削除してくれている。

これで何故不服なの？

あなたや、あなたの周辺だけの板ではないんですよ。
それが分からないなら、自分で掲示板を運営してくださいと。

798 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:23:34 ID:Rx6kdS45

>792
なるほど荒らし抑止の方法をここで模索するのもいいかもしれん。
ただ、その抑止力として規制値変更がうまく働くとはどうしても思えん。
繰り返すことになるが乱立の防止ができても
もともと粘着はやりたい放題だし、その上に普通の住人にスレ立てできない
ような状態になったら悔やんでも悔やみきれんだろ。
最終手段として規制値変更も考えるべきだが、
今強化するかどうかと言えばやはり時期尚早だと思う。
もう少し様子をみるべきではないか？

799 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:24:29 ID:NrrA80Ti

>780

＞何勝ち誇ったようにえらそうに書いてんだ？こいつ。
＞裸の王様ってこういう奴のことを言うんだろうな。
＞荒らし気質丸出しでお話にならない。

どうした？俺は事実を客観的に述べただけだが
何かお前の琴線に触れることでもあったのか？
それともお前自身にやましいことでもあるから反応したとか？

800 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:31:19 ID:NrrA80Ti

つーかそのクソスレが荒れるってどのスレのこと言ってんだ？
mYs95r2nの言ってる意味がわかんねぇ。
乱立荒らしってのは乱立が主旨であって基本的に立て逃げだと思うんだがな？

801 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:36:29 ID:mYs95r2n

>798
時期尚早、様子見とここで議論を続けて早数ヶ月経過したわけだけど
良くなるどころかキャラ板事態が斜陽化してる。
今まで散々様子見をしてきて、今が正にその時期に突入してると俺は思う。
何度も繰り返すようだけど、規制値変更は試行。
キャラ板がある限りずっと規制値上げたままにしておけばいいなんて考えじゃない。
何ヶ月か続けてみて、治まればそれにこしたことないじゃないか。

余談だけど、なぜ反対派にはこうも荒らし気質が多いんだろうな。
煽り口調混ぜないと議論もできないんだろうか？
こういうのが仮にキャラハンやってるんだとすれば、キャラ板の質も落ちたもんだよ。

802 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:41:08 ID:GP7DVlXY

あなたも口調は丁寧ですが、人を見下していますね。

簡単に規制値を上げたり下げたりできると思っているんでしょうか？

煽りに対して、まったく耐性のないあなたのことですから、
一刻も早く規制値を上げてほしいのは分かりますけどね。

803 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:43:08 ID:xZ4K+UbR

ID変更しなくなったあと
mYs95r2nだけが規制値強化を主張していることだけはわかりました。
ちなみに自分も現状維持派です。

804 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:44:38 ID:NrrA80Ti

>>801
規制値上げて本当に何か良くなると思ってんの？
粘着埋め立て荒らしが活発化するだけだよ。

スレ立て値厳しい、レス削除も荒らし規制も通らない、何とかスルーしても
埋め立てればほとんどの場合次スレ立てれなくて終了。

荒らしにとってはこれだけ好条件が揃う事になるけど反論は？

805 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:48:32 ID:mYs95r2n

>803
ID変更しなくなった後って、賛成派のID違う人が全部俺だと思い込む癖は治したほうが君のためになると思うよ。

806 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:48:42 ID:GP7DVlXY

>>801
簡単に纏めると以下の四行です。
感情的にならずに、理路整然と答えてください。

・荒らしはスルーして、耐性をつける。
・三原氏が圧縮が起こらない程度まで削除してくれている。

これで何故不服なの？

あなたや、あなたの周辺だけの板ではないんですよ。

807 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:52:23 ID:NrrA80Ti

>805
別に>803はそんなこといってないと思うけどな、
君こそトチ狂った邪推なんかしてないで早く俺に意見返してくれよ。
んな野次馬なんかに釣られてないでさ。

808 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:54:00 ID:mYs95r2n

ID:NrrA80Ti
ID:GP7DVlXY

さんざん絡んできているようだけど、この二人にはレスはしません。
煽り交じりの荒らし気質な人とは議論にならないからです。
レスを求めるならまず性格を治してからにしてください。

809 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:56:18 ID:GP7DVlXY

>>808
きちんと反論できないなら、あなたの意見も通らなくなりますね。
周りの人間すら納得させられない訳ですから。

810 ：心得をよく読みましょう：2006/03/31(金) 23:59:47 ID:NrrA80Ti

何だそりゃ。ここを何処だと思ってんだw

いや、いいですよ。こっちは罵倒じゃなく真っ当な意見を求めてますから。
口調が気に食わなかっただけで人を荒らしと決めつけてきたのは心外でしたが。

811 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 00:04:57 ID:92aAaEws

>さんざん絡んできているようだけど、この二人にはレスはしません。
>煽り交じりの荒らし気質な人とは議論にならないからです。
>レスを求めるならまず性格を治してからにしてください。

こう言う腐った根性の言い分じゃ、受け付けてもらえるとは思えんなｗ

812 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 00:09:23 ID:92aAaEws

気に入らないから何とかしてやろう　　　って思っているうちは、運営にも相手にされんよ。
推進派さん。

813 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 00:12:09 ID:XDc2AfZM

規制値変更に賛成している人もいるようだとわかっただけでも良い収穫でした。
現状のキャラ板が良いとも思えないし、良くしていきたいとも考えてる。
そこで残された方法は規制値変更しかないと思ったから書かせてもらった。
三原氏ががんばってくれているのはよくわかるけど、削除対応に追いつけて
ないのが現状だし、対応に手間取っているおかげで保守荒らしも横行している。
ものは試しということで規制値変更をしてみるべき、ということで、ではこれで。

814 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 00:36:30 ID:Enrz6kjF

気持ちは分ります荒らしを何とかする手立ては残念ながらありません。
反対派は単にケチを付けているのではなく、それを悟っているからだと思います。
私自身削除依頼、荒らし報告等全て行っても良くはなりませんでしたし。
規制値を上げたとして粘着荒らしは消えてくれる保障は無く
逆に新規にスレを立てるキャラハン、総合などで次スレを立てる際に立てづらくなってしまう
デメリットが発生する。でもこれってかなり重要な事でしょ？スレを立てられなくなるってことは
新しくやりたい人がやりたくても出来なくなるから更に荒廃する原因となる

815 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 00:44:11 ID:Enrz6kjF

途中で途切れたonz
とにかく安易に規制値を変更して現状が良くなるなんてないと言いたいんですよね。
まともにやってる住人を圧迫させるデメリットばかり目立ってね。

816 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 00:56:12 ID:hM76QOY5

現状でも外からでないとスレ立てられません。
私怨荒らしに一日で数百レス埋め立てられたこともあります。

これ以上荒らしを調子づかせないでくれ。

スレが立たなきゃ次スレどころか別キャラに生まれ変わることもできない。

817 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 01:52:55 ID:hM76QOY5

昔からだが名無し議論が活発なわりにスレにつく質問は少ないよな

818 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 01:54:23 ID:hM76QOY5

ごめん誤爆。

819 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 12:34:26 ID:AwqMev2u

そろそろ総スレ数700越える勢いで乱立荒らしがスレ立てまくってるな。
この内半数は糞スレと乱立スレ。
このままいくとどこかが圧縮食らって落ちるだろうな。
それが良スレや自スレだったとしても、反対派は反対意見を貫き通すんだろうな。
素晴らしい心がけだ。

820 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 13:16:46 ID:2Vms8i64

削除に頼ること自体が最終手段だと思ってる
だから、削除されてるから～、なんてのはなんだかなあと思う

再利用も禁止みたいだし、クソスレがクソスレにしかならない
しかし良スレはクソスレにもなる　恐怖の一方通行

821 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 13:28:16 ID:krVRP1F+

>>819
皮肉はいいから有効な手段があるなら言えっつーの。
ここはお前の日記帳じゃないの。

822 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 13:49:21 ID:i3hCh1l9

放置されればスレ数が増えてくるのは当たり前。
その乱立ってのも稼動しているスレに被害が無ければそれに越したことは無い。
反対派に論破された賛成派が愚痴ってるにしか見えない。

823 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 17:21:01 ID:92aAaEws

簡単に規制値を上げたり下げたりできると思っているのが、そもそもの間違い。

「とりあえず」とか「試験的に」とか甘っちょろいことを言っているうちは、話にならない。

すぐに「煽られる」とか言って、理路整然と返答出来ない姿勢もどうかと思う。
と・・・書いているうちに、なんとなく自治スレにあったコレを思い出した。

擁護厨（実はh108157.kbn.ne.jp本人）の特徴
1　　俺は依頼していない。
2　　お前らは「オチ」して叩くだけ。
3　　何もしないより、動くのは偉い。
4　　決め付け乙
5　　削除依頼の定義がわからん、ふざけんな！→じゃあおまえらが依頼すれば？
6　　もうお前ら相手にしないから→すぐ擁護に湧いて現れる。
7　　削除依頼が生き甲斐なので、過去に三原が様子見にしたパターンを学習しない。
8　　お前ら糞スレのキャラハンなんだろ？と決め付け
9　　依頼に出されたスレの元ネタ知らんから適切だろ
10　依頼に出すスレの内容をまるで読んでいない
11　ピンチになると、自演で擁護
12　論破されると、第三者を装い上げて煽る
13　ピンチになるととりあえずage　（例>686　>226）
14　正体はそのスレの粘着荒らし

ここまで酷くはないけど、賛成派の言い分は子供じみているんだよね。

824 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 17:28:45 ID:AgF+8Zt6

反対派がなぜか勝ち誇って論破しただのやたら決め付け厨たがり、更に
荒らしお得意の一番痛いリモホ晒しまでやって
優越感に浸っていることだけはよくわかった
そしてこの書き込みもそのリモホの人＝本人が出てきた
などという痛い決め付けが始まるであろう予測もゆうにできる
＞と・・・書いているうちに、なんとなく自治スレにあったコレを思い出した。
とか平然とのたまってるけど、こいつがこのテンプレ作った荒らし本人じゃなくても
こんな決め付け厨が作ったコピペまでここに持ってくる時点で痛い荒らし
議論になんてなるわけがない

825 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 18:34:11 ID:92aAaEws

「議論にならない。」
「とりあえず試験的に」

は賛成派の常套句ですね。

「とりあえず」とかで多くの利用者がスレを立てられなくなると困る。
賛成派は、自分の周りしか目に入っていないのではないか？

自スレ、自分の周囲、そして気に入らないスレしか見ていないから
「試験的に」なんて言えると思う。

826 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 18:35:02 ID:xRAaktTG

どっちもどっち

827 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 18:54:48 ID:krVRP1F+

>824
議論になるわけがないんじゃなくて出来ないんだろ？
反対派の人格叩きはいいから早く反論して見せろっつーの。
下らない書き捨てばかり繰り返すつもりか？
勝ち負けなんてどうでもいいけど負けたって思ってるのならさっさと意見言ったら？
見苦しいんだよいい加減。

といっても愚痴か個人叩きしかできない低脳にまともな反論期待しても無駄か。
もういいよ自分で考えてやるから。

今出来る手段を考えてみたらざっとこれくらいか。
強化した場合どれもスレ立て規制が壁になるから
●を買うしか自由に出来ないと思うな。

・自分でスレ立てできるまで待つ。
・依頼スレを利用する。
・他板、北風の代行スレに頼む。
・ネット喫茶等外から。
・●を買う。

828 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 19:00:54 ID:92aAaEws

そこまで酷い状況に、住人自ら持っていく必要はないだろう。

荒らしやスレ乱立が酷いと運営が判断したなら、ここであれこれ言う前に施行されている。
２ちゃんで言う荒らしと、住人の荒らしは似て非なるものだ。
それを理解できているのだろうか。

何度も言うようだが、多くの利用者（公共の場ではない）がいる板を閉鎖的にする必要はない。

829 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 19:05:00 ID:krVRP1F+

規制値の変更って立てる人全員に影響を及ぼすものだからね。
別の板で頼み込もうと外から行おうと利用者全員が被害を受ける。
今でさえ厳しいっつーのに一部の荒らしの為によくもまあ真面目に
やってるキャラハン連中を無視して軽々しく変更しろなんて口に出せるもんだ。

830 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 19:11:24 ID:92aAaEws

そもそも、乱立が酷かったらニー速とかVIPみたいにされるだろうに。

他の住人無視で、少人数で頑張って規制を「とりあえず」導入は無理だろう。
だったらこんなところで粘らずに、自分の思い通りに出来る外部に行きなさいと。

運営の雑スレや質問スレに行ってみろ。
絶対同じように諭されるよ。

831 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 19:14:08 ID:krVRP1F+

ああ、言っておくけど
俺や反対派の意見が乱立犯の言い訳と思いたいのならどーぞご勝手に。

ま、俺は乱立荒らしじゃないけど。てか乱立荒らしなら削除される前に
圧縮数まで乱立させるけどね。愉快犯の可能性も否めないけど大半は
圧縮させるのが目的だと思ってるから。削除されると分って立てても無意味だし
乱立犯は十中八九●持ちだから規制値なんて関係ない筈だしね。
そこんとこどうでしょ？

832 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 19:55:45 ID:Pgj2HTRW

ID:krVRP1F+＝ID:NrrA80Tiは本当にお話にならないな。
そうやって永遠に一人でオナニー議論ごっこでもやってろ。
何が人格叩きだ。低脳に低脳呼ばわりされる謂われもないんだよ。
お前荒らしだろ？だから規制値変更させられてスレ立て辛くなると困るんだろ？
今日も糞スレ立てまくってたよな。
いい加減、僕は荒らしです、規制値変更されると乱立できなくなって困るんです。
て認めたら？

833 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 19:57:48 ID:Pgj2HTRW

827 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 18:54:48 ID:krVRP1F+
>824
といっても愚痴か個人叩きしかできない低脳にまともな反論期待しても無駄か。
もういいよ自分で考えてやるから。

今出来る手段を考えてみたらざっとこれくらいか。
強化した場合どれもスレ立て規制が壁になるから
●を買うしか自由に出来ないと思うな。

・自分でスレ立てできるまで待つ。
・依頼スレを利用する。
・他板、北風の代行スレに頼む。
・ネット喫茶等外から。
・●を買う。

こいつ頭逝ってるな、確実に。なんで議論場でこんなえらそうなのか不思議でならない。
自分が一番えらいと思い込んでる池沼丸出しだし、議論以前の問題だなこりゃ

834 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 19:58:46 ID:6EKY3HMX

みんな釣られすぎでは？

同じ日に
AのIDの規制値強化賛成派のレス
BのIDの規制値強化賛成派のレス
CのIDの規制値強化賛成派のレス
BのIDの規制値強化賛成派のレス
AのIDの規制値強化賛成派のレス

これも自演で可能だけど可能性としてはかなり低くなる。
こういう日が何度か来るまで放置でいいのでは？

あと自分も現状維持派だけど
同じく維持派の人に「艇脳」とかの言葉は使わないでいてほしい。

>832
乱立荒らしなら●持ってるから
規制値をあげても影響を受けずにスレを立てられ続けるんだけど
それは知ってる？
●持ちの人が自分だけがスレ建てられるようになりたいと思う気持ちは
わからないでもないんだけどね。
だって２ちゃんにお金落としてるわけだし。

835 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 20:01:10 ID:Pgj2HTRW

ID:NrrA80Ti
ID:GP7DVlXY

これと

ID:krVRP1F+
ID:92aAaEws

これ同一人物だろうけど、パソ二つ使い分けてるのか？
それとも示し合わせて二人で同じ時間帯にここに来てるのか？
アホ臭い反対意見の自演みえみえでみっともないぞ。
論破っつー単語が好きなんだろ？
反対するならするでもっとまともな意見を晒してくれ。
それじゃ全く納得できないから論破された気分にもなれないぞ。

836 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 20:03:45 ID:92aAaEws

>>833
煽り耐性ゼロだからな、こいつ。

んで、自分は煽るくせに、

軽く煽られただけで「お前らとは議論にならない」「お前、どうせ荒らしだろ？」

典型的なコミュニケーションの取れない引きこもりです。どうもありがとうございました。

837 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 20:05:13 ID:92aAaEws

>>835
人の人格攻撃は咎めるのに、自分はそんな発言ですか？
実社会であなたの様な勝手な言い分が通ると思いますか？
たまには外の空気を吸った方がいいですよ。

838 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 20:05:16 ID:Pgj2HTRW

はい、乱立荒らしお疲れさん。

839 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 20:12:02 ID:6EKY3HMX

まあ、今夜もここに強化派1人と現状派3人がいることはわかりました。

840 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 20:16:16 ID:krVRP1F+

>>832
＞ID:krVRP1F+＝ID:NrrA80Tiは本当にお話にならないな。
おや、自演って言いたいのかな？この状況で。それともそう思わないとやっていけないとか？

＞何が人格叩きだ。低脳に低脳呼ばわりされる謂われもないんだよ。
IDが違うのにそこだけ反応してるって事はよほど頭にきたってことかい？
それと自分が低脳と認めている＆ID変えてるって言ってるようなもんだと思ってのことかな？

＞お前荒らしだろ？だから規制値変更させられてスレ立て辛くなると困るんだろ？
まともに反論も出来ずに荒らしと決め付けてる時点で
お前の方こそお話になりません。

＞いい加減、僕は荒らしです、規制値変更されると乱立できなくなって困るんです。
＞て認めたら？
まともに意見突きつけてると思いきや顔真っ赤にして自白強要か。本当話になんねーな。
わかったから早く意見を言えって。君の思い通りにならないからってみっともないぞw

841 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 20:22:28 ID:krVRP1F+

>833
＞こいつ頭逝ってるな、確実に。なんで議論場でこんなえらそうなのか不思議でならない。
＞自分が一番えらいと思い込んでる池沼丸出しだし、議論以前の問題だなこりゃ

煽りはいいから早く規制値底上げのメリットとデメリットとそれへのフォローをいえっつーの。
その上五行の文に反応しないでわざわざそこだけ抽出して
煽り返してくるって事はよっぽど頭に来たんだね。
ごめんな、低脳を低脳って言って。

>835
＞これ同一人物だろうけど、パソ二つ使い分けてるのか？
＞それとも示し合わせて二人で同じ時間帯にここに来てるのか？
＞アホ臭い反対意見の自演みえみえでみっともないぞ。
意見も言えず自演と決め付けて煽って来るお前のほうがよっぽどみっともないです。
まともな意見は言ったはずだが？それとも言い直して欲しい？

842 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 20:30:08 ID:92aAaEws

はっきり言って、この辺り>>828-830で結論出ているのにね。

・２ちゃんの運営側の考える乱立荒らしと、住人の考える乱立荒らしには温度差がある。

・運営がまずい状況だと考えれば、既にそれなりの手は打たれる。

・規制値を上げようと働きかけるのは、あくまでも感情論でしかなく、
　決して２ちゃんの為でも板の為でも、また多くの住人の為ではない。

・簡単に規制値は上げたり下げたり出来るものではない。
　それなのに、何故「試験的に」とりあえず導入したがるのか？

これにきちんと答えられないなら、駄々をこねているようにしか見えませんよ。

843 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 20:33:00 ID:krVRP1F+

てかコレだもんな。
反対者＝乱立荒らしと断定してる時点でまともな
討論になるとは思ってなかったが。
第一規制値をあげて一番困るのはキャラハンだっつーのに
コイツときたらもう…。何で荒らしになっちゃうのかw

今ここにいる人達で話し合わない？
こんな奴と話しても時間とレスの無駄だからさ、俺本当に
まともに話し合いたいわけよ。

844 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 20:36:24 ID:92aAaEws

煽り耐性が全くない上、返答に詰まると煽り出すからなぁ。

自分では何も出来ないから、何とか他の奴にやらせようって魂胆が見え見え。
他力本願な上に甘えん坊だから、話にならないよな。

845 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 20:40:25 ID:krVRP1F+

＞92aAaEws
お相手できます？
てかもう結論出ちゃってるかもしれないけどw

846 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 20:58:16 ID:0wA9B5Be

Pgj2HTRWがﾌｧﾋﾞｮりまくっててﾜﾛﾀw

847 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 20:59:51 ID:K+0uZ83U

今でさえ家からじゃ全然スレ立てられないのに。

以前の規制値変更でまともなスレが立つ実数が激減してるのに
これ以上規制値上げたらまともなスレ立たなくなるんじゃないか？

848 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 21:00:09 ID:92aAaEws

ぶっちゃけ、このスレの流れを見て、規制値を上げる方向に行く訳がないなｗ
あまりに乱立が酷いと判断されたら、スレを24時間で落ちる等の措置が執られる訳だから。

もう一度、賛成派のボクは２ちゃんに於ける荒らしの定義を学んでいらっしゃい。

>>845
おばあちゃんは言っていた・・・キャラネタ住人なら、あまり茶はするもんじゃないって。

849 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 21:11:39 ID:krVRP1F+

>848
いや、チャットじゃなくてここでね…。
といっても結論は出てるし蒸し返して意味ない気もするからとりあえず。

賛成派が非難する糞スレが立ちまくってるって言うのも
見た限り「何も規制値上げてまですることでも…」って思うのが本音。
昨日の立ったスレ見てもせいぜい1、2個の立て逃げくらいだったし。
悪い解釈すれば賛成派は規制強化に持っていきたいがためにダシに使ってるとも取れるんだよね。
始めの方とか見ても強硬色が強かったし。実際に問題になっていたけども。

850 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 21:17:54 ID:92aAaEws

>>849

現状、良スレ、糞スレ問わず700まで建てられる。

明らかな板違いなら兎に角、
削除依頼荒らしの様に部外者が現状も把握せずになな板送りにしたり、
最近は住人の民度が低くなっているように感じる。

それが、潔癖症なのか自分の思うとおりにしたいのかは分からないけどね。

どちらにしても、関係のないスレまで干渉してあれこれ言いたがる奴が増えたなあと。

とりあえず、今の状態はアリだと思う。FOXの言質も取れているしね。

157 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2005/12/17(土) 06:06:16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104505527/962

962 名前：FOX ★[sage] 投稿日：05/01/05(水) 14:19:44 ID:???
雑談は各板 50%(スレ数) までは ok だと思っている。

851 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 21:28:36 ID:krVRP1F+

>850
＞削除依頼荒らしの様に部外者が現状も把握せずになな板送りにしたり、
＞最近は住人の民度が低くなっているように感じる。
あれは自治スレで話題になった削除依頼荒らしなんじゃない？
今日も大量に依頼してたけど。
そいつの依頼が三原氏の負担を圧迫させてると思ってる。
明らかなクソスレならともかくなな板向けの依頼は恣意的すぎ。

結論を言わせて貰うと何事もなく活動しているキャラハンに
とっては現状維持が一番でしょ。特に不満がある訳じゃないし。
何かあるかな？

852 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 21:29:57 ID:db0daWi6

>>839
今夜の現状派＋１名で。昨日は>>750 >>776でした。

>>820の＞再利用も禁止みたいだし、
これ、間違ってるよ。案は何度か出てるけど決定してない。

853 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 21:34:17 ID:zL2UwnTJ

自分の思う通りにしたがってるのは、このスレにいる奴ら全部だろ？
ID:krVRP1F+とID:92aAaEwsは毎回人を見下した書き方しかしないけど
それは意図的なものだろうか？
だとしたら議論という土俵に上がるべきではない
相手を低脳と罵る、自治スレにあった妙なリモホ入りのテンプレを
ここに貼ったりする時点で、このID二人の挙動はただただおかしく見える。
おかしいというより奇妙だ
同時刻に現れるという指摘も然り･･･
本気でＬＲについて議論したいなら相手を挑発する書き方はよせ
俺としては規制値の上げ下げはどちらとも云えない中間の立場だけど
これでは反対派が頭ごなしに煽り叩きして、異論を称える人物を
追い出そうとしているようにしか見えない
正常で公平な立場で議論しないと、このスレまで移動してきた意味がない

854 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 21:35:04 ID:zL2UwnTJ

ちなみに規制値について賛成でも反対でもないし、どちらに決まっても構わない
という理由は、どちらにもメリット、デメリットがあるから
自治スレはあんな状態だし、ここならまともな意見の交換ができるかと思いきや
二名の反対派が激情丸出しだし、この議論スレで「低脳」という言葉が
出てきた時点で、この人は議論を共にする相手ではないな、と感じてしまう

誤解しないでほしいが、敬語で書き込めと云いたいわけじゃない
意見の中に罵倒を入れなければ議論もできないなら、そういう人はここから去ってほしい
賛成派、反対派の意見をここまで読ませてもらったけど、
とても参考にできるものでも同意できるものでも反対する気になれるものでもない
ここはぼちぼちとロムはさせてもらうけど、今度意見を書かせてもらう時は
まともに議論できそうな人がいる時にするよ

855 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 21:36:48 ID:zL2UwnTJ

最後に

＞こんな奴と話しても時間とレスの無駄だからさ、俺本当に
＞まともに話し合いたいわけよ。

とてもまともに書き込んでいるようには見えないよ

856 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 21:56:34 ID:db0daWi6

態度や言葉使いにとらわれて目的を見失っているように思う。
両者とも。（善悪を言うつもりはない）

規制値の変更議論に相手の人格が関係あるんですか？

自分の気に入った人とだけ話をしたいなら、この場所は不適切です。

857 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 21:59:38 ID:krVRP1F+

＞だとしたら議論という土俵に上がるべきではない
「自分の思う通りにしたがってるのは、このスレにいる奴ら全部だろ？」
「同時刻に現れるという指摘も然り･･･」
こんな事を平然と言える自分はどうなのでしょう？

＞本気でＬＲについて議論したいなら相手を挑発する書き方はよせ
「お前荒らしだろ？」「今日も糞スレ立てまくってたよな。」
「だから規制値変更させられてスレ立て辛くなると困るんだろ？」
↑これらのPgj2HTRWの発言については？

＞これでは反対派が頭ごなしに煽り叩きして、異論を称える人物を
＞追い出そうとしているようにしか見えない
賛成派は言いたい事を言ってそのまま逃げただけでしたが？

Pgj2HTRWは反対派を乱立荒らしとした上で
中傷を繰り返してたから討論も何も話にならなかったんですけどね。

858 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 22:03:08 ID:6EKY3HMX

Pgj2HTRWさん
いまも同IDで出られる？

>自分の思う通りにしたがってるのは、このスレにいる奴ら全部だろ？

勿論、全員その通り。
だからこそ、議論の末の多数決というものがある、と思う。
全員の願いをかなえることは不可能なので
より、２ちゃんねるという掲示板に馴染む意見が通るのでは？

859 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 22:08:54 ID:krVRP1F+

思い通りって言うかキャラネタ板を牛耳ろうなんて考えはないってばw
出来る訳無いし。少なくとも自分はね。

単に規制値を上げるのは得策でないから反対しているだけで。

860 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 22:11:39 ID:92aAaEws

２ちゃん全体が規制を緩くしている現状で、規制値を上げる提案は逆行しているとしか思えない。

その理由が「糞スレが多いから」。
糞スレと良スレのラインは？

スレ乱立は２ちゃんの負担になるほどされていないのに、
何故更に規制値を上げたがる？

賛成派の意見は自分さえ良ければ構わないとも取れて、腑に落ちない。
だからこそ、２ちゃんの荒らしの定義を知ってから、議論の場について欲しい。

861 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 22:44:21 ID:T2QjTqoM

現状維持派だけど、何も2ちゃん全体の潮流に迎合する必要はなくないか？
2ちゃんの負担云々もどうでもいい話。

ただ単純に

圧縮の回数が激減した

だから利用者は困っていない。よって規制値変更は必要ない。

三原氏がこの板の面倒を見てくれている限り、今の状態に問題はないと思うけど。

862 ：心得をよく読みましょう：2006/03/32(土) 22:47:49 ID:krVRP1F+

うん、そう。別に現状何も不都合ないのに
何でそんなに尖がって規制値上げたいのかな～って思う。

863 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 00:05:15 ID:2m4W5hGJ

規制値変更派の特徴
1　　単発IDが多い。
2　　感情論で物を言っている。
3　　規制値の変更・再利用禁止・代行スレの使用禁止の三つを掲げている。
4　　反対派を乱立荒らしと決め付けている。
5　　意見を言われるとムキになって個人叩き。意見に対しての反論は一切しない。
6　　すぐ逃げる。
7　　規制値を上げるのは試験的に、少しの間だけと責任が持てない案を持ち出す。
8　　やたら口調を非難。

864 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 00:21:04 ID:JvETji7I

箇条書きトリックって楽しいよねぇ。

865 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 00:28:26 ID:MOGa0aoQ

>>863
GJ！！！！！

IDがｗ

866 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 00:30:10 ID:yZCR5A4H

>>863
9　無闇やたらと箇条書きのコピペをする

ってのも入れとけば？

867 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 01:03:00 ID:Lpcn4N71

無闇やたらと箇条書きのコピペをしているのは反対組のお連れさん二人のみ

868 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 01:05:38 ID:Lpcn4N71

賛成なら賛成、反対なら反対の各々の意見を書けばいいだけなのに
誹謗中傷を繰り返すだけの議論なんてハナっから議論なんかじゃないんですが。
端から見てるとどっちの意見も信用できないし賛同できません。
何でそんなに尖がって罵倒したいのかな～って思う。

869 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 01:39:24 ID:sxaUqzy4

つーか、ここで自治スレのコピペしたり
なな板移動の依頼についてぐだぐだ文句垂れてるのは
サクラ大戦のキャラハンかしつこい名無しだろｗ
私怨大爆発だなオイｗ

870 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 02:37:32 ID:2WjC5dbK

871 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 02:42:22 ID:yZCR5A4H

>>869
そういう決め付けも私怨だと何故気づけない？

872 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 04:05:38 ID:SNt5QiHS

いまだに串で乱立する基地外荒らしもいるわけだが

873 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 05:10:29 ID:ZJwIR5Nf

いずれにせよ、賛成派（なのか？）は過敏に反応しすぎ。
我慢が足りないと思うのだが。

874 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 10:50:04 ID:FopobCrU

すでに>>747-748氏のようなしっかりした分析のもと
現状維持派が大勢を占めつつあると思われるが
現状維持派の中にも醜い煽りや罵倒があったのも事実

だが、規制値変更派はいまだ規制値変更が圧縮回避以外に
どんな効果を発揮できるのか説明しきれてないだろう？
そして圧縮回避はもう長い期間圧縮が起こってない今となっては
前回の規制値強化が効果を十分に発揮していて
削除依頼で対応できるというのは明白だろ
試験的な規制値変更が技術的に不可能だということも理解できただろう？

それでいてスレ立て規制値強化は何度も言うが普通の利用者に多大な負担をかける
だから規制値変更が圧縮回避以外にどんな効果があるのか
荒らし対策にどれほど効果的であるのか
現状維持派にもわかるように説明してくれ

でなければ
「なんとなく荒らしが減りそうだから」
というだけでこれ以上普通の利用者の規制が強化されるのは納得できん

875 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 12:21:02 ID:fhc/lNRE

規制値変更に賛成。
なんとなく荒らしが減りそうってのは理由になってないよ。
スレ数が減ったところで荒らしの数が減るわけでもなし。
でもキャラ板の質の向上には使える。今の板は酷い状況だし。
糞スレや乱立が減る分、ちゃんとスレを維持していこうとするキャラハンが増える。
いくらでも立てられる状況にあるから、
ＦＯして保守荒らしにいいように使われたり乱立が減らないわけ。

逆に訊くけど、規制値上げると今以上にスレが立てられなくなる
と弱音を吐いている人は本当にキャラハンやってる人なの？
キャラハンやりたいのにスレが立てられないから…と反対しているよりは寧ろ
ここで異論を述べる人を論破すること（或いは論破したと思い込んで自己満足すること）
に必死になっているように見えてしょうがない。
本当にキャラハンやりたくても規制値に引っかかってスレを立てられない人が
異論組に向かって低脳だの下らないだのと、到底議論板に持ち込むべきじゃない
言葉を駆使してまでムキになって相手を罵倒したがるものかな？
何にでも食ってかかる気質は議論スレでは異論組に対して逆効果。
賛成派も反対派も、普通に意見することはできるようになってからこのスレに来たほうがいいよ。

876 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 12:52:46 ID:dm26Baiw

つーか>874はどんな形で規制されようと面白くない
荒らし天国を唱えてる一人だろ？
何かと言えば潔癖症は外部へﾄﾞｿﾞｰと言ってる奴と同一かもね

877 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 13:40:57 ID:8wB+SCWU

>>875
賛成派の意見に対して疑問があるから冷静になって読んで欲しい。

まずここ。
＞糞スレや乱立が減る分、
規制値を上げて糞スレや乱立が減るという保障は何処からきてる？
以前から問題になってる乱立荒らしは●持ちという可能性も否めない。
つまり規制値上げても無意味。それは推測に過ぎないが確実に影響を
受けるのは元々いるキャラハン。それに対しては？

＞今の板は酷い状況だし。
ここ詳しく。酷い状況ってどの部分が？散々既出だが現状
圧縮は激減して利用者は困ってない状況だと思うけど。
埋め立てや粘着荒らしの事を言っているのなら乱立荒らしとは別問題じゃないかな？

＞いくらでも立てられる状況にあるから、
今でもキャラハン側には十分キツイ状況。そもそも幾らでも立てられる状況にあるのは
糞スレ立てる奴や乱立荒らしって君自身が言ってるじゃないか。

＞ちゃんとスレを維持していこうとするキャラハンが増える。
ここもよくわからん。規制値を厳しくして気を引き締めさせるのと
新スレ、次スレが立てにくくなるとは全く別の問題。というか論点がずれてないか？

878 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 13:42:27 ID:8wB+SCWU

＞ＦＯして保守荒らしにいいように使われたり乱立が減らないわけ。
保守荒らしというのは以前圧縮直前に現れてた書き捨ての事？
それとも乗っ取りの事か？FOしたスレについては一ヶ月間音沙汰なかったら
停止が適用されるが、それと乱立荒らしと関係がないんじゃないか？
キャラハン側から動きがなければ幾ら書き捨てようが無駄なんだからな。

空白から下は感情論で物を言ってるから無視。
あくまでこのレスは君を論破する云々ではなく、単純に疑問に思ったからと捉えて
良ければ意見を返して欲しい。

>874
こーいう頭ごなしの決め付けも止めた方がいい。
fhc/lNREが言っている
＞到底議論板に持ち込むべきじゃない言葉を駆使してまでムキになって相手を罵倒したがるものかな？
これは賛成派についても言えることだから
賛成派が正論を唱えてるのなら決め付けはやめて真っ当とした意見を言うべきでは？

879 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 13:46:34 ID:8wB+SCWU

ごめん、>878の>874じゃなくて>876宛てな。

880 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 14:23:36 ID:T77zxAck

感情論剥き出しなのは例の同時刻にわいて出る反対組二人なのにな。
自分は何を言っても（誹謗中傷罵詈雑言のこと）正しいことを提示しているんだから許される、
とこの二人が思ってる間はこの二人を議論相手にしても無駄。

881 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 14:35:31 ID:GOq0v7W/

そう思うのならその二人をスルーして感情的と思わない
反対派に対して意見を返せばいいじゃないか。
議論しても無駄～なんて言っている内は幾ら不服を
申し立てても話は進まないよ。

882 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 15:36:12 ID:ZJwIR5Nf

自治スレを見る限りでは、賛成派の方が感情的になっているのでは？

883 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 16:20:52 ID:q6Vy8Hyk

自治スレを見るまでもなく
fhc/lNREとPgj2HTRWを見れば
どちらが感情的になっているか明らかです。
本当にありがとうございました。

884 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 17:13:02 ID:TntcF6iK

どう見ても低脳発言が大好きな
ID:NrrA80Ti ＝ ID:krVRP1F+
ID:GP7DVlXY ＝ ID:92aAaEws
による妨害工作です。本当にありがとうございました。

885 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 18:39:29 ID:QHxltUV4

8wB+SCWUさんに対するfhc/lNREさんのレスが読みたいです。
私は現状維持派。

886 ：心得をよく読みましょう：2006/04/02(日) 19:58:35 ID:JvETji7I

レッテル張り連打するならもう語ることは無かろう。
現状維持。

887 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 00:43:40 ID:u78e+23W

論破した気分になって自己陶酔するアホの意見は最後まで読む気にもなれない
議論する相手がいないということで自分の意見だけを述べさせてもらう

規制値変更に賛成

888 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 01:06:51 ID:ldlOCTi9

反論出来ないからって個人叩きに走るのは何の進展にもならないといい加減わかれ。
罵倒する奴に議論の資格無しって言っておいて自分から破ってどうする。

889 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 01:17:33 ID:nTuajsBr

>>887
>>877-878のレス読んだ？異論を感じたから
意見を述べさせたって書いてあんじゃん。
論破する気はないって釘を刺してまで。
それを自己陶酔だとか何だで議論の参加を拒否して
「賛成」と一言言っても誰もあんたに賛同しないし空しいだけと気付かない？。
論じるとか以前に社交性と空気を読む力を身につけないと、どんどん視野が狭くなるよ。

890 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 05:19:11 ID:KaK4ykfs

日本人丸だしスレw
他に賛成する奴がいないとみると、
多数寄ってたかって一人を叩く
賛成する奴らもそうなるのが怖くて名乗りを挙げない、よく何か変えたいなら自分が先に行動すれば？
っていう発言を聞くけどそれこそ日本人お得意の
団結で望まなきゃこの現状じゃ無理なのに

891 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 08:50:56 ID:olaQ7WVN

>890
このスレを批判しても何も変わらない。
まず>>877-878に答えることから始めれば
誰かが君についてくるかも知れない。
かたくなに答えなければ、不信感を持たれるだけ。

スレで叩かれたって怪我するわけでもないだろう？
よほどのびびりならともかく
>賛成する奴らもそうなるのが怖くて名乗りを挙げない
こんなことはありえないんじゃないかな？

今あるのは、賛成派のIDが一度変ると
もう二度とそのIDは出てこないって事実だけ。
しかも賛成派は全員論理的な反論を放棄している。

「反論、主張」を放棄するんなら
もう書き込まないほうがいいと思うよ。
第3者から見ても、叩かれてもしかたないような言動を繰り返してるし。
>論破した気分になって自己陶酔
気分じゃなくて、明らかに論破されてるとしか見えない。
論理的に反証しないんだから。

892 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 11:27:29 ID:KaK4ykfs

此処に書き込んだのは始めてなんだけどな
板の自治スレかに貼ってあったから
規制値変更と言うより新しい削除人へのラブコール賛成派、その方が手っ取り早く
効果が見れそうだから
お題が違うけど荒らしを減らそうとしてる人には共感出来るし
理由？以前好きで通ってたスレが荒れに荒らされまくったのを目の辺りにしたから
今見てる所もチラホラその兆候出てるし
名無しの理由なんてこんなもの

893 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 11:40:27 ID:zuCgrAxV

２ちゃんで言うところの荒らしは、
住人が気に食わないレスのことではなく、鯖に負担をかけるもの。
（一致すれば消してくれる訳だ。それにしても、恣意的削除依頼に、三原氏もよく付き合っているよな・・・。）

その大前提がある以上は、削除人を変えても無駄。
（と言うか、専属の削除人などいないのだが。）

それに、規制値を上げれば、気に入らないレスをする人間が根絶できるかと言えば、そうではない。
煽りや荒らしを住人全体でスルーするのが、最大の解決法。

規制値を上げて、スレが建てられなくなるデメリットの方が大きい。

894 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 11:46:06 ID:olaQ7WVN

>892
じゃあ、初めてこのスレを見に来た君から見て
今までのレスのやりとりを見てどう感じるかを教えてもらえたら嬉しいな。
スレ立て規制値を上げたほうがいい、と言う人がいて、
それに対して反対する人は多数いるのが現状なんだけど
反対する人が思っていることは、ほぼ>>877-878に集約されていると思う。

君はそれを見てどのように感じるかな？
意見を書いてくれたら嬉しいな。
通りすがりの野次馬だから、と変な意見になるんじゃないかとか
心配しなくていいから、思ったまま聞かせてくれたら嬉しい。
あと、削除人はラブコールして来てくれる、というものではないから
それは無理だと思う。

>荒らしを減らそうとしてる人には共感出来るし
それには当然同意。
ただ、規制値を上げることが荒らしを減らすことにはつながらない、
というのが、ここの大半の意見なわけなんだ。
思ったことがあったら書いてね。

君がそのIDを保っている間に
>賛成する奴らもそうなるのが怖くて名乗りを挙げない
こういう人、論理的に反証する気のある人が一人でも多く来てくれるといいね。
そのほうが賛成派の考えていることもよくわかるし。

895 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 12:35:06 ID:KaK4ykfs

賛成派は自スレが荒らされた人またはそこに居た名無しとしか思えない
反対派は自分とこが荒らされてないんじゃないの
又は色々と規制が入ると困る荒らし自身
単純
てかさ答えが分かってるのに何で聞くのかな
此処に意見してる人って大半がキャラハンだよね
それなら賛成、反対意見どっちにしても口で勝てる事はないよ
それなりに文章書く事が好きでやってるんだろうからキャラハンは
「レス乙！」とかだけ書き込んでる名無しには敵わない
という訳で退散するから
さようなら

896 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 12:51:27 ID:olaQ7WVN

>賛成派は自スレが荒らされた人またはそこに居た名無しとしか思えない
>反対派は自分とこが荒らされてないんじゃないの
こういう推理じゃなくて、規制値の変動の是非について聞きたかった。
あのね、スレ立て規制値は「スレ立て」規制値なの。
だから、スレを荒らすっていうのはレスを書き込む行為のことでしょ？
スレ立て規制値がどうであろうと、
レスの書き込みとはまったく因果律がないってことなんだけど。

>又は色々と規制が入ると困る荒らし自身

規制が入ると困るのは、荒らしなのか、普通の住人なのか、
これが議論の焦点なんだけど…
どうして困るのは、荒らし＞普通の住人と確定できるの？
困るのは、普通の住人＞荒らし
と思っている人が多いんだと、せめて理解してから去ってほしかった。

>てかさ答えが分かってるのに何で聞くのかな
答えって、規制値は変えないと答えが出てるってこと？？？

>口で勝てる事はないよ
でも、それを言っちゃおしまいでしょ？

>さようなら
さようなら、次のIDの人どうぞ

897 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 13:08:37 ID:/JvZHVeQ

>>890
何処を見て叩いてるって言ってんだ？
反対派はごく正当な意見を述べてると思うが？
むしろ話を聞こうともしないのは規制強化派の方だろ。
反論や異議さえも叩きに見えてしまった挙句、叩かれるのが怖いんだったら
話し合いに参加しない方が良いよ。
それと団結って言うのは一人が提案した意見に対し別の人間が
賛成して得られるもの。見る限り強化派の方は規制強化と主張するだけで
利害についてはまるで論じられていない。これじゃあ団結なんてする訳ないな。

898 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 13:44:20 ID:olaQ7WVN

現状維持派も、意見がたまたま揃うというだけで
別に団結しているわけではないよね。

899 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 14:38:23 ID:5XQvPzJ2

＞賛成派は自スレが荒らされた人またはそこに居た名無しとしか思えない
＞反対派は自分とこが荒らされてないんじゃないの

ここら辺が意味不明。特に上の一行。
規制強化して自スレを荒らしてた連中が荒らしを止めると思う？
単純にキャラハン側が立て辛くなるのを懸念して反対してると何で思えないのかな？
で、そういう人達は規制強化された場合、どうすればいいのかって聞いてるの。

900 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 15:30:16 ID:MS90KBeK

言い返せないから他板でウサ晴らしするような奴に正当性を求めても無駄。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1140769268/879-880
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1140769268/883

901 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 16:21:29 ID:VqJHRnm+

>三原氏へ

規制値変更に賛成、反対とは関係ない用件で来たけど、三原氏ここ見てるかな？
現在総スレ710、ここ数日●持ちだか串による糞スレ乱立が続いてるよ
この調子でいくと久々の圧縮もあながち有り得ないことでもなくなってきたし
そろそろスレ削除に手をつけてもらえないだろうか？
キャラハン名乗っててもただの書き捨てや保守荒らしなのがみえみえなスレも
大量にあるし、そういうのはキャラハン降臨として暫く様子見します、とかじゃなくて
いかにも保守荒らしなキャラ名名乗ってるだけのスレもばっさり切ってよ
このまま放置しておくと糞スレが足切り食らうならともかく
良スレが巻き込まれる気がして気が気じゃない･･････

忙しいのは重々承知、削除人はボランティア、両方承知の上でお願いです
荒れ放題のキャラ板にもまだ残ってる良スレのためにも
必殺削除人の天誅をどうかおながいしますｍ（＿＿）ｍ

902 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 16:27:49 ID:zuCgrAxV

天誅って発想自体が・・・。

903 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 16:43:04 ID:LN3mQdgj

機械的に処理した後で、やる気のあるキャラハンは再度スレ立てればいいかと。
それじゃ駄目な理由でもあるのでしょうか？
現在でもスレ立てにくいですが、同僚や代行利用などで対応は可能かと思います。

904 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 16:43:31 ID:VqJHRnm+

>>897
>何処を見て叩いてるって言ってんだ？
>反対派はごく正当な意見を述べてると思うが？

ついでだから３月から新たに始まった議論をざっと読んできたけど
叩いてるというか罵倒してる（？）と思われるのは
こういうレスをする人がいるからじゃないかな

>>757 >>762
>>763 >>827
>>840 >>841

共通してるのは低脳という単語とそれを使ってるのが同一人物だということ？
これじゃキャラ板の自治スレにいる荒らしと変わらないよ
本人は議論してるつもりかもしれないけど、議論スレで自分とは違う
意見の人に対して低脳と切り捨てるのはどうかと思うよ
例えば規制値変更に賛成の人が意見を書いたところで、
この人ほとんど低脳扱いで話を強引に終わらせてるし

それとIDがころころ変わるのは何時間もPCに粘着してる人ばかりじゃないんだから
一旦PC落として時間ができた時に起動して新たに繋ぐ人だって中にはいるだろうし
賛成派にも反対派にもID変わる人がいて当然だってことはわかってるのかな･･･
IDが違うから全部が全部一人の自演だと決め付けるところも
キャラ板の荒らしと変わりないｱｲﾀﾀﾀな判断だからやめといた方がいいよ

905 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 16:47:12 ID:VqJHRnm+

>>902
ええぇ！？∑(;ﾟ Дﾟ)
削除依頼を急かしてるのは非常に申し訳ないことに確かだけど、
天誅ってのは冗談半分で書いただけなのに、こんな些細なことまで真に受けられて叩かれるの！？
そりゃ反対派だろうが賛成派だろうが、ここの議論スレに来辛くなるわけだよ･･･

906 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 17:01:53 ID:VqJHRnm+

連投申し訳ないですがどうしても書かずにいられないことが･･･
そうこうしている内に本当に糞なスレタイの糞スレの乱立が立て続けに始まって
いつの間にか712になってるし･･･
これは規制値変更反対派さんは見て見ぬふりですか？削除依頼はしないの？
かといって規制値上げたところであの乱立荒らしが●なら意味ないだろうしなあ
それにここで議論しても意味なさそうだし、これで失礼しますね

907 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 17:31:57 ID:u389t74G

賛成派の反論も無いようですので、この議論はもう終わりでいいんじゃないですか？

908 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 17:34:16 ID:zuCgrAxV

>>906
糞スレのコテハンと言われようが、乱立荒らしと言われようがこれだけは、書いておきますが、
板違い以外にも、多数のスレが依頼されているから、わざわざ動く必要はないと思いますよ。

自治スレにも貼ってありましたが、気に入らないスレを糞スレと決めるのは簡単です。
糞の様なスレタイでも、キャラハンの来訪で良スレに変わり、ひっそりと完走するケースもあります。
あるいは、出典自体が糞の様なタイトルのものがあるかもしれません。

あなたが間違っていると言うわけではありませんが、絶対の正義はないんですよ。
だからこそ、冗談でも天誅や裁きと言う言葉は使ってほしくないんです。
そういう表現、２ちゃんでは、煙たがられますしね。

最後に　催　促　厳　禁　。

909 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 17:41:20 ID:+O4ErSnL

>>904
やけに低脳って言葉に反応してるけど
これらの暴言については無視ですか？
>>780　　>>824　　>>832-833
>>835　　>>838　　>>869
>>876　　>>887

これらの発言ははなっから維持派＝乱立荒らしとみなし
執拗に個人攻撃、挙句の果てには討論する気無しじゃお話になりません。

910 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 17:47:16 ID:+O4ErSnL

お前荒らしだろ？だから規制値変更させられてスレ立て辛くなると困るんだろ？
今日も糞スレ立てまくってたよな。
いい加減、僕は荒らしです、規制値変更されると乱立できなくなって困るんです。
て認めたら？

↑
こんな書き込みをする人がまともな議論に参加できるとは思いませんがね。

911 ：906：2006/04/03(月) 17:56:17 ID:0RirWg8c

ID変わってるかもしれませんが>>906ですよ
こう書かないと再起動してID変わっても変な言いがかりつけられるので
自分で証明しておきますね

>>908
>気に入らないスレを糞スレと決めるのは簡単です。
暫く書き込みは控えるつもりだったけど、これだけは返事書いておきますね
糞スレと例えたのはスレタイが

どうも、うんちです
やあ、大便だよ
うんこですけど何か質問ある？

この三つのことですよ
明らかに糞なスレタイで板違いの乱立に見えたもので
スレタイをあえて出さなかったのは　糞なスレタイの糞スレ　でわかってもらえると思ったから
あなたはこれらのスレが出典自体が糞の様なタイトルのもの、と認識してるんですか？
それはちょっと呆れる･･･
それにこんなスレタイのスレにどんな良うんこキャラハンが降りてくるんですか？
有り得ないでしょう、普通に

ま、議論になりそうにないので本当にこれで失礼します
暫くはロム組になりますので議論はどうぞ続けてくださいませｍ（＿＿）ｍ

912 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 18:01:03 ID:zuCgrAxV

>>911
ワロス。
確かにうんこスレだ。

まあ、板違いですな。
これはなな板向けって思う人の方が多いと思いますよ。
公爵が依頼していたので、削除人の判断を待ちましょう。

913 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 18:11:45 ID:nTuajsBr

>911
確かにその三つはクソスレだと思うけど
だからといって規制値変更反対派の人に
削除依頼出して来いと押し付けるのはどうかと思うよ。
IP晒したくない人だっているんだし。
言いだしっぺの自分が行けと言われるだけ。今回は公爵が出してくれてたけどね。

914 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 19:54:04 ID:4A9CgiCK

議論なんてもう無いよ。
変更派の反論が未だに無い状況で反対派の意見は
馬鹿らしくて聴く耳持たないっていう奴しか居ないんだから討論にならないだろう。
要するに変更派の意見は子供の我侭。そろそろ結論に持っていこうや。

915 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 20:18:37 ID:8uhDk5U5

>914みたいな強行派は荒らしにしか見えませんから。

916 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 20:58:02 ID:cUV4SzL5

896です。自分もPCに１日張り付いてるわけではないので、亀レスになってしまいましたが
>904
IDについては>834
IDの出ない自治スレから、折角IDの出るこの板に来てる意味がないから。

100%の証明なんてないけど、ID出ないより出るほうが近づくってことでしょ？
>一旦PC落として時間ができた時に起動して新たに繋ぐ人だって中にはいるだろうし
つまりはIDが変り続ける限りは同一人物だって言いたいの？
例えばVqJHRnm+さんが現れたあとKaK4ykfsさんは現れなくなったよね。
KaK4ykfsさんにも都合があるだろうからｗ
そういうことも当然あるんだろうけど
そういう日ばかりが続くのがどうか？ということなんだよ。
反対派の人は明らかに沢山いるけど、賛成派は少数に見えるってことね。

>賛成派にも反対派にもID変わる人がいて当然だってことはわかってるのかな･･･
当然わかってるんだけど…

>ｱｲﾀﾀﾀ
こういうのは君にとっては煽りの常套句ではないんだね。

でも、最終的には数ではないよ。意見の質。
意見の質が納得いくものであれば、多数派になっていくと思うから。

917 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 21:17:20 ID:KaK4ykfs

foreal?

918 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 21:28:38 ID:cUV4SzL5

>917
ああ、こんばんはｗ
>894に対してレスもらえる？
そこまでの暇はないかな？

919 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 21:37:35 ID:KaK4ykfs

ありません
呼ばれたんで出て来ただけなんでw
もうどうでもいいのでいい加減
半日前にもなりそうな私のレス等忘れて下さい

920 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 21:54:56 ID:fK/2zNTn

>>901
串使いがスレ立てた形跡があった

921 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 22:11:18 ID:cUV4SzL5

>919
引き合いに出してごめんねｗ
わざわざ来てくれてありがとう

他の規制値を強化したい人
意見あったらよろしくお願いします。
（なければこのまま終ってしまいそうだし。）

例えば、規制値を強化したら>911のような糞スレが立つのが少なくなり
逆に良スレが立つ量が増える、とか
スレに粘着してる荒らしが、規制値強化によって
１日１レスしか書き込めなくなる、とか
客観的に説得できるような意見を。

個人的には圧縮がないなら
>911の糞スレは規制値でなく削除依頼で対処、なんだけど。
立てられなくする方法なんて考えつかないから。
滅多に圧縮がないっていうのも、ほんとはどうかと思う。

922 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 22:29:33 ID:U/Mb6XgN

>921
>滅多に圧縮がないっていうのも、ほんとはどうかと思う。

それはおかしいだろ
それなら前のような圧縮直前に糞スレに書き込みされて
糞スレが保守され、（良スレかどうかは別としても）キャラハンが
レスしてるスレが落ちるような
保守荒らしが横行するような状況になればいいって言うのか？

少なくともオレは圧縮に限って言えば
三原さんが圧縮前に糞スレを削除してくれてる現状に満足している

923 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 22:40:36 ID:cUV4SzL5

>922
うんまあね。保守荒らしが活発な時は圧縮ないほうがいい。

でも、確か規制値を前回上げてから
圧縮ってたった一回しか来てないよね？
保守荒らしが多少いる、っていう程度なら
やっぱり時たま（２週に一度とか）圧縮はあったほうがいい、と思うってこと。
止まった水は腐るから。

現状を維持してくれてる三原さんには激しく感謝しております。
規制値変更前ぐらいに頻発する圧縮は嫌だけど
ここまで減るとは思ってなかった。

924 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 23:20:26 ID:U/Mb6XgN

>923
要するにキャラネタ板全体の質を向上させたいってことなのか？
オレも是非向上させたいと思うがもともと２chのスタンスが
「スレッドは板違いじゃない限り玉石混交でいい」って感じだろ？
自由な掲示板だからこそ個人のルールやモラルが問われるわけだが
排他的にならないために厨房の書き込みや基地外の書き込みも
犯罪や鯖負担にならない限り受け入れるってのが２chだもんな
その混沌の中でこそ面白いものができるってのが運営の考えなんだろう
（オレも正直荒らしが横行してる現状ではこの考えには賛成しかねるが）
だから運営を動かしてのLR変更で
板の質向上を目指すことができるようには思えない

LRの話から少し脱線するが質向上に関して最近一番貢献したのは
努力マンさんだと思う
キャラネタ板にはあの人のスレのおかげで成長できたなんて人は
けっこういるんじゃないか？
もし>923が「俺がキャラネタ板の質を向上させてもっと面白い板にしてやる！」
って思うんなら努力マンさんのようなスレを立てて
向上心のあるキャラハンをどんどん育てたほうが
板の質向上をLR変更なんかよりも断然早くできると思う
これは煽りや責任転嫁じゃなくて本気でそう思うんだ
オレ？オレは残念ながら明らかに実力・経験ともに全然足りません

925 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 23:28:42 ID:cUV4SzL5

>924
もう規制値の議論からははずれてるけど
>要するにキャラネタ板全体の質を向上させたいってことなのか？

圧縮のことを読んでのレスなのなら、
そこまで厳密には「積極的」には思ってない。

ただ単に（保守荒らしがいないとすれば）
圧縮とは、よりニーズのないスレ、動いてないスレが落ちるための物だから
そういう代謝はあったほうがいい、と思うってことね。

他板でここよりもっと、まったく圧縮ないところもあるけど
今のこの板はかなり少ない部類にはいるんじゃないかな？
断言は避けるけど…

努力マンさんのスレは面白かったよねｗ
ここで個人名挙げていいのかなとは思うけど、まあ過去スレだし。
私はもっと昔のおじいさんのスレとかで大変お世話になった口です。
それでも努力マンさんのスレはためになった。
自分でスレ立ててハンとしてまでは、やる自信も時間もない。
相談スレでたまに答えたりはしてるよ。

926 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 23:34:11 ID:cUV4SzL5

>だから運営を動かしてのLR変更で
>板の質向上を目指すことができるようには思えない

質は無理でも、圧縮の起こるスパンの調整も可能だし、
連投規制、保持総スレ等で、微妙に影響は与えられると思う。

成長や質っていうのは「キャラハンとしてのレスの面白さ」ってこともあるけど
荒らしの対処とかも質、成長に含められるんじゃないかな、と思う。
そういう意味では、語りたいことはある。
レスの質ってことに関しては、今はよけておいて。

すでに何回も既出だろうけど、新しい人もいるだろうし
釣られてるのかもしれないけど言っておくと、
>犯罪や鯖負担にならない限り受け入れるってのが２chだもんな
>その混沌の中でこそ面白いものができるってのが運営の考えなんだろう
>（オレも正直荒らしが横行してる現状ではこの考えには賛成しかねるが）
私は荒らしが横行してる現状でもこの考え方には賛成なんだ。

927 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 23:38:25 ID:cUV4SzL5

殺人予告やらは論外だし、あまりにモラルに反するものは
2chでも実際にペット大嫌い板が閉鎖されたりしたけど、

例えば、上の方で少し、２組に分かれての煽りあいみたいになってたでしょ？
もしもこれが2chじゃなくて、
どちらかの個人HPで行われた煽りあいなら
片方が片方のレスを削除して、そこで終わり。
でも、2chはそういう掲示板じゃない。

私はどっちの派にも「池沼」とか「低脳」とか書いて欲しくないよ。
でも書けちゃうでしょ？
2chは「池沼」という言葉を使わないようにしようっていう掲示板では絶対にないから。
だから、煽られても乗らないで欲しいんだよね。

928 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 23:39:39 ID:zuCgrAxV

>犯罪や鯖負担にならない限り受け入れるってのが２chだもんな
>その混沌の中でこそ面白いものができるってのが運営の考えなんだろう

皆が、ここら辺や２ちゃん荒らしの解釈を把握してから、話し合いたいんだがなあ。

929 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 23:43:39 ID:cUV4SzL5

他板に比べて、キャラネタの荒らしは酷いとたまに聞くけど
私は全然そうは思わないんだ。
もっと酷い板はあると、自分は思う。

ただ、キャラネタは荒らしからのダメージを受けやすい板。
なぜならキャラハンが名無しとレスするってのは
一つのスレを使ってゲームを完成させる要素があるから
他板のやりとりに比べて邪魔しやすいんだと思う。
バスケのコートのどまんなかに大石を置いて困らせる、ってことね。

キャラハンがこの大石をハプニングとして楽しめればいいんだけど
2chにとって、この大石は荒らしではない。
上の２組のどちらかがアク禁にならないように。

つまり、実際にはイコールではないけど
「この車かっこいいよね」「どこが？」と
「このキャラハンいいよね」「どこが？」はかなり近い。
で、2chにとって「どこが？」は全然荒らしではない。

930 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 23:46:56 ID:cUV4SzL5

>928
絡んでいいですか？
はげしく同意です。

さっきの質の向上っていうのは、2chはこうなんだよってわかってもらいたい
っていうのならある。
レスや質問の上達なんて、結局自分でやるしかないし。

多分、規制値強化賛成派が
荒らしにひどくやられたスレのキャラハンか名無しなのは間違いないだろうね。
だから、そのへんのところは（荒らしとは、みたいな話は）
お話をしたい。

931 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 23:47:21 ID:zuCgrAxV

>>929
その「どこが？」を何とかしようと思っている人が、
ここのテーブルに就いている気がするんだよなあ。

932 ：心得をよく読みましょう：2006/04/03(月) 23:51:25 ID:zuCgrAxV

ナーバス ◆Y3zNPKhQiQとか、死狼 ◆aBccDom/hgとかは全く荒らしに当てはまらないんだよね、２ちゃんでは。

何だっけ？AA使ったベルスターの別ハンみたいなのでも、ピリピリしている人がいたんだけど、
その辺りの意識も変えてほしいんだよね。

933 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 00:02:45 ID:3JoD5LQ8

ちなみに、質の向上について追記。
質の向上は、あればいいと思う自分がいる。
反面、この板が閉鎖されるなら、それはそれで構わない自分もいる。

>932
ほんとにね、荒らされた人は心底辛いんだと思うよ。
だから、なんとかしたいと思う。
だけど、2chにはそんな気はない。
削除依頼は出せるけれど、重要以外は削除する義務はないし。

934 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 00:08:40 ID:9bXH8mOL

>cUV4SzL5
すまんな規制値強化派の論拠に「質向上」の話があったから
勝手に勘違いして長文を書いてしまった

>だから、煽られても乗らないで欲しいんだよね。
同意、まあ誰かは相手しちゃうだろうけどな

>だから、そのへんのところは（荒らしとは、みたいな話は）
>お話をしたい。
そうだな「荒らしはスルー」は基本だが、
そもそも荒らしとネタふり・批判や評価の区別
なんかもできてない人は意外と多いもんな

ただコレに関してはLR変更とは少しスレ違いか
次スレ立てるときは追記すべきかな
例えば「キャラネタ板のLR変更と荒らし対策について」みたいな感じで

935 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 00:10:13 ID:AfY4I+8i

>933
ひろゆきの都合でどうにでもなる掲示板なんだし、
運営と住人との温度差がかなりあることを分かってほしいと思うんだ、皆に。

その辺りを汲んで、三原氏はよくもまあ、ここまで頑張ってくれるものだなあ、と。

936 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 00:21:26 ID:9bXH8mOL

>935
荒らしが立てたんだろうけど「解任を画策スレ」とか立ってるけどなw
三原さんはボランティアだっつーの
「削除した」ことについては責任があっても
「削除しない」ことには責任はないんだよな

そのへんの２chの常識をほとんどの住人には理解してもらいたいもんだが
これを厨房に一から全部教えるのは大変なことだろうな
なにしろ相手は板LRやスレLR、ましてや２ちゃんガイドライン
なんて読む気は無いんだからな

まあコツコツ質問スレでも稼動させていくしかないか

937 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 00:23:36 ID:3JoD5LQ8

cUV4SzL5です
>934
了解ですよｗ

ほんとに三原氏には頭があがらない。
あれだけの依頼に目を通すのを毎週続けるなんて
いつかダウンすると思うｗ

本当はスレ保持数を500にする時が来てるのかも知れないとは思うけど
それは縮小再生産に拍車をかけるから賛成したくないし。

>935
いっそ2ｃｈの筆頭株主になって、ひろゆき解任するとかｗ
自分はそんな気ないけどｗ
規制の厳しい場所は他にいくらでもあるわけだから
2chを規制したら、ﾚｿﾞﾝﾃﾞｰﾄﾙ失うだろうとｗ

938 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 00:28:23 ID:AfY4I+8i

>936
解任画策スレ建てたのは、乱立荒らしか、削除依頼荒らしだろうねえ・・・。

939 ：1/2：2006/04/04(火) 16:53:38 ID://YKUY9C

削除依頼荒らしって、なんで削除依頼してくれてる人を
荒らし扱いするのかがわからないんだけど。

確かに大量の依頼は削除人も対応するの大変だと思うよ。
だけど、ああいう人達が削除と移動スレを定期的にでも整理して
依頼してくれないと、それこそ乱立が増え続ける一方で圧縮祭りになるよ？

削除人は誰かが依頼してきたものを削除するかしないか判定して
処理するだけだから、依頼がなければスレは減らない。
放っておけば落ちることもあるけど荒らしのせいでそうもいかない。
そんな中、ああやって依頼出してくれてる人のことをとやかく言うのはおかしいよ。
現に今現在720突破する勢いだしね。
これを誰も依頼しないで放置しておけばどうなるかくらい、わかるよね？

依頼してる人だってお金もらってやってるんじゃなくて
削除人同様ボランティアでやってるんだから、見て見ぬふり、つまり
依頼を出さないあなた方や私も含めて、削除依頼してる人を非難する権利なんて誰にもない。

940 ：2/2：2006/04/04(火) 16:54:53 ID://YKUY9C

依頼出されたスレには依頼出されるそれなりの理由があるんだろうし、
依頼荒らしだなんだと文句書いてる人は自スレや巡回スレが依頼出されて
顔を真っ赤にして怒ってるか文句言ってるようにしか思えないよ。
キャラハンなら依頼出されないようにレスの腕も質も上げてがんばって、
名無しならキャラハンとスレを守るために良質を落とす。
これで正常なスレとして稼働させていけばなんにも問題ないんじゃないのかな？
それに依頼するかしないか決めるのは依頼人、削除するかしないか決めるのも削除人なんだから
何もしない部外者は文句垂れてないで黙ってればいいのにといつも思う。

擁護するとすぐにイコールしたりエスパって本人乙とか書く人が
出てくると承知の上で意見書かせてもらったよ。
依頼出されて悔しいなら、依頼出されないような良スレ目指して頑張って下さい。
こんな荒れた板にだって良スレはまだまだたくさんあるんだから、
圧縮の巻き添え食らうのがその良スレになるかも…なんて私はイヤだよ。
だから依頼出してくれてる人達には逆に感謝してる。
そしてそれに全部目を通して対応してくれてる三原にも感謝してるよ。
私たちがキャラ板で楽しめてるのも、ああいう人達が裏で
動いてくれているのも理由の一つだって自覚しようよ。

941 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 17:31:38 ID:igvb7Aec

だね。同感。
削除依頼する人って、わざわざホスト情報まで出して、すごいとおもう。
文句言ってばかりで感謝しない人って、本当に酷くて心が貧しいとおもう。

削除依頼ってのは、悪役になること。スレ建て人などに恨まれたり叩かれたりして、とっても大変。だけどそれでも負けずに依頼してくれる。
だから、いろいろ言う人のことは気にしないで、これからも板のために頑張って欲しいです。

942 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 17:51:38 ID:AfY4I+8i

明らかな糞スレなら兎に角、
恣意的過ぎるから叩かれている訳で、
削除依頼自体を責めている人は少ないのでは？

943 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 17:58:34 ID:igvb7Aec

恣意的？
あなたの目から見ればそうかも知れない。
だけどさ。
誰だって基準は違う訳よ。YesかNoかじゃ決められない、曖昧な訳よ。
それを、自分に基準に合わないからといってそうやって決めつけることはどうかとおもう。

944 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 18:02:40 ID:AfY4I+8i

曖昧なものを、第三者がわざわざ首を突っ込んでいいものか？
という疑問は、多くの者が抱いていると思う。

依頼人に対しての私の感情を全く抜きにしても。

945 ：939：2006/04/04(火) 18:17:10 ID:bQTq7z6P

こんなこと書いて叩かれるのはどうせ私一人だろうと思っていたけど
同意してくれる人が一人でもいてくれて嬉しいです。>941さん。

前にも述べた通り、正直いって私は何もしてない。
明らかに削除に値するスレを見かけても一度も依頼出したことはない…見ても窓閉じてる。
きっと誰かがやってくれる、そう思ってる他人任せの内のバカの一人だから。
だからこそ応援と支持の意味もこめてここに書かせてもらったよ。
あの依頼人さんたちのことを悪く書くことは間違ってる。そんな気がしたから。

>944
曖昧なものということは、移動の方を指していってるんだよね？
稼働中のスレのキャラハンさんか名無しさんかな。
最終的な判断は三原が決めることだし、黙って見ていればどうだろう？
依頼人に対して攻撃的な感情を剥き出しにするのは、そもそもお門違いだしね。

第三者が首を突っ込んでいいものか？という件に関してなら
それは私にもあなたにもそれは言えること。
依頼してる人に対して誰もとやかく言うことじゃない。
板の整理をしてくれてる、それだけでも感謝すべきだよ。

946 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 18:27:57 ID:JpONOVje

三原の手間考えてやりなよ…

947 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 18:31:47 ID:AfY4I+8i

なな板行きに依頼されたスレのキャラハンか名無しにされそうだけど・・・

明らかに板違いのものだけを出すだけじゃ、依頼人は満足できないのだろうか？

「２ちゃんの為」「板の為」って言う、余計な正義感は運営では煙たがれるのに・・・。

948 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 18:40:30 ID:AfY4I+8i

今見たら１００近くなな板送りにしようとしているじゃないか。
ちょっとこれは異常じゃないかな？

949 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 18:46:59 ID:bQTq7z6P

それだけ、なな板とキャラ板をはき違えてスレを立てる人が多い証拠にもなるよ。
ルールも読まない初心者がどっちに立てるか迷ってキャラ板に立てちゃった
ってのもあると思うけど、いかにもなりきる意思のないなな板向けがほとんどじゃない。
これは私の主観であって、みんなの主観もそれぞれあるだろうから
一概には言えないけどね。
だから削除人の裁定を大人しく待ってればいいだけ。

依頼人がなな向の依頼をすることで満足、不満足してるかなんてなんでわかるの？
余計な正義感だとかここで書いてるヒマがあれば削除スレに訂正に行けばいいのに。

950 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 18:55:14 ID:AfY4I+8i

ネタ板だからこそ、ある程度許容してもいいのではないだろうか？
そりゃあ、「うんこです」みたいなスレは構わんよ。

多少の素出しが気になるようならば、名無しが育ててやるとか、
そういう板の底上げする環境を奪っているようにも、個人的には見える。

あと、整理板で訂正に関してだけど、あそこまでたくさんのなな板向けのスレを、
きちんと目を通して、一つひとつ訂正する気にはならん。

依頼するに当たり、責任を持って目を通した上での判断かどうかも疑問。

それに誠意を持って対応する削除人を考えると・・・

951 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 19:12:45 ID:/8kb82/+

あの削除依頼の山を月から金まで、
場合によっては休日出勤までやってる人が
全部チェックするとしたら…死ぬな

三原さん大丈夫かな…

952 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 19:59:45 ID:JpONOVje

キャラハンからすれば削除依頼なんていくらされたって困らない。
だが依頼された三原は全部見なきゃならんからな。
自分勝手な削除依頼で三原困らせてたら
明らかな糞スレの削除が滞る。これが問題。

953 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 20:04:07 ID:VCrUgY3c

>>950
禿しく同意。
なな板向けの依頼はそこのスレのキャラハンと削除人への嫌がらせにしかみえん。

954 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 21:46:49 ID:igvb7Aec

>>951
仮定の下で話を進めるのは非論理的ですね。
削除依頼封じ、そこまでしたいの？

955 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 21:58:03 ID:qT8A8ROR

>954
大量に処理が溜まっているというのは客観的な事実だけど？
逆に三原氏がニートでｗ
毎日毎日削除する暇が有り余ってると仮定して話を進めるほうが
よほど非論理的じゃないかな？

短文で端的にレスしてくれてる人たちの意見でまとまったかと思ったけど
そうでもなさそうなので…

956 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 22:00:06 ID:igvb7Aec

>>955
また仮定ですか。
いい加減にしなさいな。

削除がしっかりされている、この現実があるだけです。

957 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 22:00:36 ID:qT8A8ROR

板の質の向上と言うと大げさだけど
より楽しい板とは、楽しいレスを返すキャラハンがたくさんいること、
荒らしが少ないこと、だと思う。

荒らしが少ないことは、言い換えれば、荒らしに騒ぐ人が少ないこと。
ということで微力ではあるけど、意見を言います。
あの削除依頼が正常なもの、褒められるもの、と思っている人に対する意見です。

「削除依頼荒らし」という言葉が出てたけど、
そういう言葉は実際にあります。

糞スレ乱立する荒らしAがいたとして
糞スレを立てても立てても削除人に消されると、削除人を追い出そうとするわけ。
簡単なことで、とにかく削除依頼を大量に出せばいいだけのこと。
妥当なスレであろうとなかろうと、それはあまり関係ありません。
（この段階では、まだ、あの大量の依頼全てが不適切と言ってるわけではないよ）

958 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 22:01:52 ID:qT8A8ROR

まず一つ
「削除人さんが処理を溜めている時は
控えめに依頼を出すのがマナー」だと思う。
まあ、マナーだから、ルールじゃないし、
「これだけは」と思うような依頼は出していいと思うけどね。

削除人は、板に専属しているわけでもなく、削除も義務ではないので
三原氏が「めんどくさい、もうやめます」と
この板に来るのをやめることは、いつでも出来るんですよ。

しかも、板専属の削除人がいるわけではないので
もっと上の運営が
「キャラネタ板から削除人がいなくなったから、お前かわりに行け」と
代わりの削除人を派遣してくれるわけでもない。
そうすると、以前の削除人不在の時代に戻り
「うん○スレ」も、削除によって消えることはなくなります。

上記の理由から
大量に削除依頼を出す人は、よほど慎重に
「疑わしきは罰せず」ぐらいのつもりで依頼を出さないと
「削除依頼荒らし」と見られる可能性が「高い」わけね。

959 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 22:03:13 ID:qT8A8ROR

あの依頼を出す人と、それを擁護している人は
あくまで「削除依頼荒らし」ではないと思ってレスしてるけど
そのへんのところまで考えているのかな？と思う。
削除人がいなくなって「うん○スレ」がいつまでも残るような状態を
望んでいるんじゃないか、と思われても仕方がない、ということ。

「削除依頼の件数が膨大であるだけで
あまりよくない」ということは伝わったと思うけど
「それだけ板違いスレが多いんだから仕方ないだろう」と反論がくるでしょう。
それでも、削除人のペースを見ながら少しずつ依頼するほうが
長い目で見てよほど有意義だとは思わない？

「それでは間に合わない」「圧縮祭り」と言われるかもしれないけど
圧縮祭りとは、3日おきに猶予5時間の圧縮があるようなことを
指すんじゃないかな？
実際、以前削除人がいなかった頃は
圧縮があった当日にはもう720、次の日には730スレがあって
目の前に次の圧縮があった。
>今現在720突破する勢いだ
と言われても、全然ぴんとこない。
削除人がいない時は、スレ数が730以下の時間なんて
ほんとに週にわずかしかなかったんだから。
そういう状態のほうを望んでいる？

960 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 22:05:11 ID:qT8A8ROR

次に、削除依頼が適切であるかどうか、だけど、
あくまでも、感謝される人から迷惑がられる人の順は
適切な依頼を出す人＞何もしない人＞不適切な依頼を出す人
だからね。

「うん○スレ」のように明らかにアウトなものじゃなく、グレーゾーンのものには
主観がはいるので、人によって判定は変る。当然。

私個人的には、あの削除依頼のスレをつらつらと見て
明らかに原作を知らないで出している依頼があるな、と感じたけど
まあこれは私の主観だから置いておくことにして。

やはり第3者が、関係ないスレの削除依頼まで出すのは
やめておいたほうがいいと思うよ。
「うん○スレ」のように明らかなのは別として。
それに大して第3者が、削除依頼出す人に口を出すなというなら
それはもっともだけど
口を出すのと、依頼を出すのでは、かなりのへだたりがある。

この議論スレ以外での、あれに関する論争は
自分は完全にスルーしてるけど
削除依頼出した人とそれに賛同する人も、自分が正しいと思ってやっているなら
批判、煽られても黙っていればいいんじゃないかな？

961 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 22:25:15 ID:igvb7Aec

さて。ここで語り合うのも良いけど、肝心な点。
問題は、その当人がいない。そこでいくら話しても、当人に伝わらない。
もしかしたら俺かも知れないいし、ROMかも知れないけど、いるという保証がない。
つまり、当人呼び出さないと。
（削除整理の当該スレで、自治スレ系におよび出しかけるのが良いかねぇ。確実に見るとすればそこぐらいだろう）
まぁ、好き放題いないところで演説垂れるのは自由だけどね。
それは単なる愚痴だ。対処法を話し合うなら別だが。

ただ、あれでも2chの利用方法としては（一応）問題ないんだ。
哀しいけどね。それが嫌なら…いわんでもいいわなぁ。

962 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 22:26:01 ID:igvb7Aec

あう。

当人＝削除依頼出しまくり、ね。一応。

963 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 22:48:32 ID:xGUT7K+h

まぁなな板向けに依頼されたスレの8割はここに残されるだろうね。
それくらい恣意的。

964 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 22:49:16 ID:qT8A8ROR

>961
そりゃ当人がいれば一番いいけど、呼び出すって友達でもないのにｗ
愚痴だと思うなら、このスレをスルーしててもいいんじゃない？
私としては、大量に削除依頼出すのが良いみたいに
あとに続く人がいるとも限らないから
個人宛ではなく汎用で話してるつもりなんだよね。

それに愚痴でなくす方法はあるよ。
君が私のレスを読んで
「大量の依頼を出すのはまずいと思うようになった」とか
「それは、こうこうおかしいんじゃないか？」とか
反論してくれれば、私も話し合いに付き合うし。

965 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 23:03:31 ID:v192b9JS

ああ、例の彼なら自治スレで必死で自分擁護してたよw
案外ここも見てるかもねw
http://makimo.to/2ch/etc3_charaneta/1140/1140769268.html

230 名前：以上、自作自演でした。 2006/03/18(土) 18:26:09
さっきから必死ぶっこいてリモホ晒してる低脳乙ｗ
そんなの満喫から出した依頼だしｗｗｗ晒されたって屁でもねーよｗｗｗ

966 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 23:12:38 ID:hMtSR0xO

反論に見えないですか、そうですか。じゃ、>>861から選んで箇条書き。
・気になるなら削除依頼出しまくりの当人と対話しろ
・多量の削除依頼自体は2chの利用法としては問題ないから、規制に持って行くような方向は無理
・そんなのがいやなら、自分が2chから去るしかない

で、追記。
・ただ愚痴るのは荒らしの餌になるだけ
　反応を見て喜ぶからねぇ。

967 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 23:13:48 ID:hMtSR0xO

なんで回線落ちてID変わってるの
ああ、自作自演といわれるかな。しくしく。…その辺はお任せ。

968 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 23:16:19 ID:qT8A8ROR

連投規制だった…
私個人の意見では、あの依頼は不適切だと思う。量、質、ともに。
主観の問題だから、依頼する権利は誰にでもある、判断するのは削除人、
これは確かに、私も正しいと思う。

ただし、もしも、削除人にすべてゆだねようというのなら
とりあえず板全スレのURLを貼り付けて依頼して、
「あとは削除人さんご自由に」と言い出す人がいても
おかしくないと思わない？
あの大量依頼はそれに近いものがある。

処理のたまり具合をみながら
依頼する人にとって「これはあまりにもスレ違いだ」とプライオリティの高い物から
少しずつ依頼するのはどうだろう？
あの依頼する人にとっては、全部が「ありえない」レベルなのかも知れないけど
それこそ、その人の主観にすがっているだけなので
そのへんのところで叩かれているんだと思うよ。

確信的に大量な依頼を出してやろうと思っている人は
立場を変えないだろうけど
微妙なところで止まっている人は、これを読んで少しでも何か
感じてくれたら幸い。
もしも、糞スレがさくさく削除される状態を望んでいるんだったら
逆効果のことをしないべきだと思う。

969 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 23:22:50 ID:qT8A8ROR

>966
>反論に見えないですか、そうですか。じゃ、>>861から選んで箇条書き。
いや、私のレス>957以降に対する反論。

・気になるなら削除依頼出しまくりの当人と対話しろ
当人がいなくちゃ話したら全部愚痴というなら
当人のいないこのスレに、この話題を持ち込んだ>939さんに失礼だと思わない？
当人いなくても私がレスしたのは>964の>個人宛ではなく汎用で話してるつもりなんだよね。

・多量の削除依頼自体は2chの利用法としては問題ないから、規制に持って行くような方向は無理
規制しようとは言ってないよ。不可能だし。
ただ、推奨される行為じゃないから、真似る人が出るのはよくないし
それをやっちゃった人が多少批判されるのは仕方がないと思う。
で、本人は批判されてる理由に気づいてないかもしれないし
一応ここに書いた。

・そんなのがいやなら、自分が2chから去るしかない
これは全員に言えること。それ以上ないね。
・ただ愚痴るのは荒らしの餌になるだけ
　反応を見て喜ぶからねぇ。
あなたの反応も見られていると思うよ。
煽り言葉をもう少し減らしたらいいんじゃないかな？

970 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 23:31:31 ID:yZ/fBNu2

だらだら自論述べてる人がいるけど、ここで削除依頼に関する異論を垂れ流しにするヒマがあったら
今の依頼人さんたちに代わって文句や反論してる人達が「適切だと思える依頼」
を出してあげればそれで済む話じゃないの？

削除人は出された依頼に目を通して、それが削除と移動に核当すると判断したら対処に及ぶ
削除人なわけであって、自らクソスレやなな行きを判断しに板に巡回に来てるわけじゃない。
依頼する人がいるからこそ、圧縮されずに今の板が保たれてるのは事実でしょ。

第一、削除依頼荒らしが実在するとしても今出されてある依頼が
そんな代名詞に核当するとは到底有り得ない。
まとめだって地道にこまめにやってくれてるじゃない。
削除人が来ない間にdat落ちしたものを省いてるってことは
ちゃんと一つずつスレを確認してまとめ依頼してるってことでしょ？
バルビエだって「まとめをマメにしてみましょう。（削除人さんが見て分かり易いように心がけましょう）」
って提示してるし、それをきちっとやってくれてる人を荒らし扱いだなんてどうかしてる。

971 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 23:32:11 ID:yZ/fBNu2

現在積極的に巡回して板にとって不適切と思えるものを依頼してくれてるのは
見た限り二人＋代行のコテハンの３人っぽいけど、その人達がいなくなったらどうするの？
誰か代わりにやってくれる人いるわけ？
誰も依頼しないで放置してたら本当に圧縮くるよ？
依頼しても削除人が来なければ圧縮されるものはされちゃうけど
それでも依頼してくれることはありがたいことだと私は思ってる。

だから削除や移動が不適切だと思えるものは削除人が判断するわけであって
何の行動も起こさない人がとやかく言う筋合いなんてないんだから（私も含めてだけど）
あの人達に代わってじゃあ自分がやりますよってな人が出てこない以上、
依頼人のことをどうこう責めるもんじゃない。

>941さんが>削除依頼ってのは、悪役になること。と言ってるけど、
依頼することが必要悪だと例えるのは個人的には心苦しいものがある。
だけど何を書かれてもめげずに続けてくれる依頼人と削除人のことを
ごちゃごちゃ言うのはもうやめにしてほしい。
どちらもボランティア。私たちみたいな板でタダ遊びさせてもらってるだけの
住人が口を出す問題じゃないよ。

972 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 23:32:56 ID:hMtSR0xO

連投規制か。お疲れ様。

>>968
＞依頼する人にとって「これはあまりにもスレ違いだ」とプライオリティの高い物から少しずつ依頼するのはどうだろう？
堅実だろうけど、やはり個人差は大きいから。
そこで他の板の自治で学んだことから提案。削除依頼検討スレ、をつくる。
堅実なライン拾って、皆で相談するの。それで出しに行く。
そうすれば、依頼出すのに怯える状態は回避出来るかも。皆で出しに行く形になるので。
ただ、キャラネタ、最近は自治スレが豪快に潰されるぐらい反発でたような…その辺が怖い。

あと。
ずいぶん、削除依頼出しまくりに肯定的な意見行ってきたが、庇うつもりもなく2chの現実を書いてきただけのつもりだよ。
その上で、出来る対処をするしかない、その考え方で。

て、そろそろ完走だけどここの次スレどうします？
ローカルルール、ってなってるけど自治全般にする？
それともこのままか。

973 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 23:33:51 ID:yZ/fBNu2

>965
そんな見るからに騙り荒らし丸出しな書き込みを
本当に本人だと思い込んでるのかな…
仮に本人だとしても別に私はどうも思わないけど。

974 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 23:44:36 ID:yZ/fBNu2

>972
横槍すみません。
削除依頼検討スレは一歩間違えると危ないよ。
ただでさえ自治、毒、雑等でスレタイやアドレスを晒す人がいるのに
そういうスレを立ててしまうと逆に荒らしに利用され兼ねない。
そんなスレタイだと当然荒らしもたかってくるだろうし
気に入らないから、荒らしたいからという理由だけで
晒す荒らしも出てくるよ。これは確信的直感とでも言うべきか。
そういうスレ立てることにはあまり賛成はできない…
100％適切な使われ方をするという保証がない限りはね。
でも自治を見て答えはとうに出てる。適切な使われ方されるわけがない。

キャラネタ用の議論はID制のここでやった方が少なくとも
キャラ板の自治よりはずっと需要あるから、次スレも立てることは賛成だよ。

975 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 23:44:41 ID:AfY4I+8i

IDの出る板で、自治全般のスレがあるのはいいかもしれません。

ここを見ている人だけに内緒話？なんだが・・・
うんち・大便スレが消えてるんだ。

うんこスレはキャラハンが現れているので削除されていない。

公爵の依頼の出し方が適切だったと言う事だ。

976 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 23:46:42 ID:qT8A8ROR

>970
>だらだら自論述べてる人がいるけど、
議論スレでだらだらと言われても…
誰も長文投下しちゃ駄目なの？それとも自分の意見だけはOK？

>ここで削除依頼に関する異論を垂れ流しにするヒマがあったら
>今の依頼人さんたちに代わって文句や反論してる人達が「適切だと思える依頼」
>を出してあげればそれで済む話じゃないの？

あれだけの依頼が出てたら、他の人はペースを考えて依頼をとめると思う。
それに、あの依頼者を批判している人の中に
過去に削除依頼を出したことのある人も普通にいると思うよ。

>削除人は出された依頼に目を通して、それが削除と移動に核当すると判断したら対処に及ぶ
>削除人なわけであって、自らクソスレやなな行きを判断しに板に巡回に来てるわけじゃない。
>依頼する人がいるからこそ、圧縮されずに今の板が保たれてるのは事実でしょ。

だから私は、依頼出すにしてもペースやプライオリティ考えたほうがいいんじゃない？
と言ってるんだけど、それにはどう？反対？賛成？
ルールで可だから可、と言われるなら、
他の色んな事（煽りとか）も全部認められてしまうよね。
上の私のレスで、削除か保留かの判断を削除人に丸投げするようなことを続けると
困ることになる、と書いてるんだけど、どう思う？

977 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 23:51:19 ID:qT8A8ROR

>970
>ちゃんと一つずつスレを確認してまとめ依頼してるってことでしょ？
スレ読んでても、原作知らないと微妙だとは思わない？

>誰も依頼しないで放置してたら本当に圧縮くるよ？
一度でも来たら駄目なの？

>972
>て、そろそろ完走だけどここの次スレどうします？
>ローカルルール、ってなってるけど自治全般にする？
>それともこのままか。
とくにスレタイにはこだわりません。

>削除依頼検討スレ、をつくる。
うーん・・・

978 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 23:53:08 ID:yZ/fBNu2

>975
とりあえず二つだけ消してくれたみたいだね。
でもこのことも気付いてる人何人いるか知らないけど、
削除依頼出されてもなかったのに消えてるスレがいくつかあるんだよ。
最近では　妄想するスレッド。　というスレが3/17に立ってたんだけど（情報参照）
いつの間にか削除されてた。
何気に三原か他の削除人が見に来てくれてるのかもしれないね。

979 ：心得をよく読みましょう：2006/04/04(火) 23:59:18 ID:yZ/fBNu2

連投すみません。
スレストが始まってるみたい。多分消してくれたの三原だよ。
削除に手を入れてくれ始めたのかな？有り難いことだね。
三原さんありがとう！依頼してくれた人もありがとう！

980 ：心得をよく読みましょう：2006/04/05(水) 00:02:14 ID:Wceyl3HU

ええと、頑張って、考えてレス返し。

>>957-959　なるべく要点っぽいのとりだしてレス
＞あの削除依頼が正常なもの、褒められるもの、と思っている人に対する意見です。
褒めてはいない。が、2chのルールには反していない。やりすぎとはおもうがね。
やりすぎだがルールに反していない以上、正常とはとらざるを得ない。

＞「削除人さんが処理を溜めている時は控えめに依頼を出すのがマナー」だと思う。
何処かルールに書いてあるか、★がそう言う発言したならソースください。してないのならば、それはあなたの感覚ですね。
わたくしはそうはおもいませんので。

＞削除人は、～いつでも出来るんですよ。
まぁ、撤退宣言自体はないにしても、いずれ引退は来るでしょう。人間なのですし。
それが、１週間後か５年後かは分かりませんが。

＞大量に削除依頼を出す人は、～「削除依頼荒らし」と見られる可能性が「高い」わけね。
それで規制された事ってあったっけ？なんか、すごく冷たいようだけど。大量投稿で2chにダメージは与えていないし、犯罪予告でもなし。
哀しいかな、（2chルールとしては）合法。

＞そのへんのところまで考えているのかな？
分かってはいる。だが現実はこうですよ、そう言う発言して彼が改心して改善するの？と言いたい。模倣犯防止？ここで語ってる範囲で牽制が効くとも思えない。
正直、提案が欲しいです、アイデアが。改善案が。
そう言う、問題提起なら喜んで。

981 ：心得をよく読みましょう：2006/04/05(水) 00:03:34 ID:MRFXHZrj

俺が削除人だったら、圧縮に任せて丸投げする選択を取るかも知れない。

大体、削除依頼はここまで頻繁に出されるものじゃないだろう、他の板では。
２ちゃん全体が、規制を緩くしている・・・と言うか、規制自体をしていない。
あそこまでやっても、大半はスルーされてしまうだろうなあ。
100近くなな板送りにしているけど、全て出典を知っているとも思えない。

依頼はあっさりと催促は厳禁で
ってのを依頼人が理解しているのかどうか？

「削除人は消しゴムではありません」と運営系の板ではよく出るけど、これも知っているのかどうか？
俺は依頼のスキル（と言うほどじゃないか・・・）はあるが、今のキャラネタじゃやる気にならない。

982 ：心得をよく読みましょう：2006/04/05(水) 00:21:43 ID:Wceyl3HU

980超えたから１日放置で落ちるな。
自治スレという言葉に反応して自治反発から何かされに来られると…とも思うし、今のスレタイ引きずってロカルーの仮面被った自治スレにするのもそれは不審を買うかもしれない。
なので、今の話題もふまえて「キャラネタ板削除依頼議論スレ」にしようかと思うが、どうだろうか。

>>960
＞適切な依頼を出す人＞何もしない人＞不適切な依頼を出す人
同意。削除ガイドラインから引っ張ってないのを後で修正する手間がかかったり、不適切なのなはちと迷惑。

＞やはり第3者～かなりのへだたりがある。
これ、第三者の定義があいまい。
「板住人」して考えれば、板に立つスレは関係者だから削除依頼を出しに行ける。
「原作を知っているなら」という定義だと、いつも削除出している方々が誰も知らなかったりするかも知れない（マイナーな作品とかね）
仮にローカルルールに書いても、拘束力にはならなかろう。故に、この考え方には賛同出来ず。

…これで、レス返せたかな。色々考えて、時間かかっちゃった。日が変わって、またIDも変わったし。

>>974
板事情、よね。
いい感じに回る板もあるんだが…あくまで一つの提案ですので。
何か無い物か、今まで見て回った板から、削除系で見てきたことから…とは考えるが、特効薬って、難しい。
削除知恵袋にでも、相談に行く手はあるかもしれない。ただ、削除依頼出しまくり人に困る、の趣旨の単独スレはなかった。

983 ：心得をよく読みましょう：2006/04/05(水) 00:25:52 ID:mnorqKe4

>980
>やりすぎとはおもうがね。
こう書いてくれるのなら、それで充分だと思う。

>何処かルールに書いてあるか、★がそう言う発言したならソースください。
ソースはないですよ。

>それで規制された事ってあったっけ？
元々荒らしの殆どは規制されていないし、
あの依頼をした人が「削除依頼荒らし」と決め付けているつもりは
私は、ないですよ。

>わたくしはそうはおもいませんので。
でもやりすぎとは思うので、真似しないんだよね？だったらそれで充分。

>そう言う発言して彼が改心して改善するの？と言いたい。
まず見てるかどうかはわからないけど、
内容じゃなく、量だけでも鑑みるかもしれないよね？
絶対改心しない、と思うのも、君の感覚ではないか？と思うけど。

その他の部分全部、ルールで可だから可、って言われるなら
確かにそうだよね。

984 ：心得をよく読みましょう：2006/04/05(水) 00:30:15 ID:MRFXHZrj

今恐れているのは、本当に困った時に依頼しても「またキャラネタか・・・。」と言われること。

アナウンサー板？やモ娘狼板がそんな感じになっているから、そこと同列に扱われるのが怖い。

985 ：心得をよく読みましょう：2006/04/05(水) 00:35:43 ID:mnorqKe4

>981
私が思うのも大体そんな感じ。
ほぼ全文に同意。

削除人が逃げ出すのが予想にしか過ぎないと言われても、
ソースやルールがないと言われても
まあ、やりすぎなんではないか、と思ってしまうのは止められない。
これにはある程度、同意を得られていると思うし
逆に私のほうも、あの依頼人さんを「荒らし」と思っているわけではないので
誤解があったなら謝りますよ。

986 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/04/05(水) 01:02:06 ID:/pEmoNZN

とりあえずまとめの一部を処理致しました。残りは少々お待ち下さい。

依頼の量が多いことに関してでございますが、
キャラネタ板は一ヶ月ルールがある関係上、
他の板よりも依頼対象となりうるスレが多く発生するのは致し方ないことかと思います。
ただ、既に依頼が出されているスレを重複依頼していたり
削除対象とするにはかなり微妙なスレまで依頼に出てたりすることがあったりしますので
依頼内容の厳選と依頼時の再確認をお願いしたいところでございます。

量の多さは確かに負担にならないといったら嘘になりますが、
けっこう間が空いてしまっているわたくしの巡回間隔の間に他の削除人の方がいらっしゃいませんし、
この他にやる人がいない状況においてはできるかぎり継続して見続けるつもりではございます。

圧縮に関しては実際多少はあったほうがよろしいのでしょうが、
板違いスレや乱立スレによって起こる状況は正直好ましくはございませんので
出来る限り起きないように処理を行っては行くつもりでございます。
理想としては処理を行ってもきちんと稼動しているスレの数がスレ保持数以上にあって圧縮が起こるような状況が
キャラハンの切磋琢磨につながって好ましいのでしょうけど･･･

あと板状況の改善に関しましては、
現状でもけっこう高めのスレ立て規制値をさらにきつくするよりは
試行錯誤しながらでも他の方法を模索したほうがいいのではないかと個人的には思います。

では本日はこれで失礼致します。

987 ：心得をよく読みましょう：2006/04/05(水) 01:54:38 ID:nqQEPgn9

>986
三原氏、削除処理お疲れ様です。

>削除対象とするにはかなり微妙なスレまで依頼に出てたりすることがあったりしますので
この件については削除依頼する人の主観になってしまうのでどうしようもないかと。
ただ、前ログでも挙げたように削除依頼すべきかどうかを議論するスレ
みたいなものをキャラ板に立てると、議論以外の荒らし依頼やスレ晒しも頻発すると思うんですよ。
現にキャラ板の自治スレなんてとても自治としてまともに稼働している時なんて
ほとんどないに等しいし、レスが伸びてるなと思ったら晒しや誹謗中傷で埋まる、
それがキャラ板の現状なんですよ。その辺りがどうにかなればいいんだけどなぁ…

あと、１ヶ月ルールを尊重してくれるのは、それがルールである以上
当然といえば当然だけど、三原氏は保留したスレについて毎回コメント付け加えてくれるよね。
キャラハン名乗ってても明らかに保守目的と見受けられるものも
今回もぽつぽつ保留していたし、以前からそういうケースも多々あったわけだけど、
例え１ヶ月ルールがあるとしても、そういう保守荒らしはキャラハンとして認定せず
ばっさり削除かスレストしてくれた方がよいかと思うのですが…。
いつまでも様子見で残していても結局は三原氏が目を通した後は保守荒らしはスレを放置して
依頼出されたらまた保守をする、その繰り返しですから。
そしてまた削除依頼の数が増える、そんなことが続いてるような気がします。
もちろんこれは私個人の考え方なのでさらっと受け流してくれても構いません。
でもほんの少しだけでも検討してもらえたらなと、ちょっとだけ思って書いてみました。
700前後あるスレを巡回して依頼を出すのも、それに目を通して対処するのも両方大変だと思います。
それでもこの板のことを見放さずに訪れてくれる三原さん、本当にありがとうございます。

988 ：心得をよく読みましょう：2006/04/05(水) 02:35:59 ID:VVhFyMOp

>>987
あんたあんまりにも突っ込み所がありすぎ。

>この件については削除依頼する人の主観になってしまうのでどうしようもないかと。
三原氏の言葉ちゃんと理解してる？
元ネタがあってレス形式が取れているスレを
なな板向けに依頼するのは控　え　て　く　れ　って事。

>キャラハン名乗ってても明らかに保守目的と見受けられるものも
保守目的とそうでない場合のボーダーは？
その「明らかに」って言葉が既に君の主観。
引継ぎや乗っ取りされたスレを全て削除させたい様にしか見えないね。

989 ：心得をよく読みましょう：2006/04/05(水) 02:40:11 ID:nqQEPgn9

うわ、また例の絡み癖の人が出てきたのかな…
それじゃ今日は議論になりそうな人もいないようなので寝るとします。
おやすみなさいませ。

990 ：心得をよく読みましょう：2006/04/05(水) 07:29:43 ID:VJDT9SQl

ぶっちゃけ、足きりが起きないなら、微妙なスレが残ってもかまわない。
原作をよく知らないだけでなな板へ依頼とか、短絡的過ぎるよ。
保守目的かどうかだって、そのキャラハンに聞かなきゃわからないこと。
それと
ちょっと反論されたくらいで「また例の～」と決め付けて会話を放棄しないでよ。

991 ： ◆6fdjiWyS3. ：2006/04/05(水) 08:33:00 ID:4JiQLDbj

ネタ板でグレーゾーンを許容できないなら、外部で新天地を求めた方がいい。
これは断言できるね。

これは、ひろゆきの「転んでも泣かない」や「ネタをネタとｒｙ」という考えが理解出来て
いないと思う。
だからこそ、恣意的な削除依頼はもってのほか。

理解出来ないなら、自分の求める理想と合う外部板を探した方がいい。

２ちゃんに固執したいならば、
ここの大元のひろゆきを説得するところから如何でしょうか？

そもそも、２ちゃんねるとは、誰もが書き込める掲示板　と言うアイデンティティーの許に
作られたモノなのを理解していない奴が多すぎ。

厨房のオナニー掲示板でもないし、削除人は都合のいい消しゴムでもない。
どうして理解できないのだろうか？
あくまでも２ちゃんねるとは公共の場（っぽいと思わせる戦略だろうが）であり、
気に食うとか食わないという基準で削除依頼を出すのは、是非で言うと明らかに

　　　　　　　　　　　　　　　　　非　　　　であると思う。

992 ：心得をよく読みましょう：2006/04/05(水) 09:01:44 ID:J/iyIZtu

自分たちが立てようとしたのと同じ原作のスレを他人が立てたというだけで
即削除依頼する馬鹿がいる現状はなんとかできればと思うが
依頼出すやつを止める方法ないしな。

993 ：心得をよく読みましょう：2006/04/05(水) 11:18:04 ID:mID+DM6G

＞ID:nqQEPgn9
反論が来ると討論にならないとか言って
さっさと逃げる辺り規制強化の誰かさんと似てるね^^

994 ：心得をよく読みましょう：2006/04/05(水) 11:25:35 ID:3itqJhwh

「足きり恐怖症」な人がいることは理解した
そこまで足きりに怯える理由は分からない
落ちたらまた立てればいいのに

995 ：心得をよく読みましょう：2006/04/05(水) 11:27:47 ID:AIbGaExc

足きりにあっても規制値が高い今、簡単に立てられない状況が続いているから
恐怖を覚える人が多いんだろうとマジレスしてみます。

996 ：心得をよく読みましょう：2006/04/05(水) 11:36:22 ID:3itqJhwh

>995
各地に代行スレあるよ

997 ：心得をよく読みましょう：2006/04/05(水) 11:50:14 ID:AIbGaExc

キャラネタのは使えないから除外するけど、外部に代行スレあるのって北風しかしらないや。
まだあるんだよね？
ちょっと調べてみるね。ありがとう。

998 ：心得をよく読みましょう：2006/04/05(水) 12:19:30 ID:0jSXbjR9

キャラネタの代行は乱立荒らしの巣窟
キャラネタの自治スレは最も荒らしが終結し易い巣窟
>991はその乱立荒らしの巣窟である代行に依頼して
荒らしの巣窟である自治を立てようとしてるな。
代行にも誰かが書いていたが、ここがある限りキャラ板に自治はいらない。
スレタイやキャラハン名、アドレスを晒してあたかも荒らし依頼をする
荒らしのいいように使われるだけだと、今までの惨状を見てきてわからないのだろうか？

トリまで付けてやること成すこと、前に自治で調子に乗って規制に巻き込まれた
とあるプロバのユーザーを越境煽りに行った例の数字コテにそっくりだな。
代行の依頼取り消してこいよ。
知ってる奴はこの板の存在を知ってるんだから、キャラ板に自治は必要ない。

999 ：心得をよく読みましょう：2006/04/05(水) 12:51:10 ID:AFA3loY+

次スレの必要性を感じたので立てておきました。

キャラネタ板議論スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1144208717/l50

>982が提案した「キャラネタ板削除依頼議論スレ」では
スレタイからして内容が限定されてしまいそうなので
「削除依頼」の部分を省いて、多方面において議論できる
スレタイと天麩羅にしておきましたのでご了承ください。

>982、せっかく提案してくれたのにごめん。
でもスレタイはそのまんまパクらせてもらったよ。

1000 ：心得をよく読みましょう：2006/04/05(水) 12:57:21 ID:fRQ5G5lS

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。