キャラネタ板議論スレ

>言ってることはよくわかる、それでも、三原氏が来れなくなってから慌てて改正するより、
>ここへ来てくれてる今の内に改正しておいた方がいいと思うんだ

俺は三原さんがいなくなってから10回目の足切りがあってからぐらいでも
改正は遅くないと思ってるんだけどな

>もっとわかりやすく広めた方がいいと思うんだよ
>その第一歩がＬＲへの1ヶ月ルールの追加というのであれば、

その第一歩が大きいかどうかに少し焦点あててもいい？
一ヶ月ルールが明確にわかる文面になったあと
なりきり板の削除をしない人が、どの程度してみようと思うか、なんだけど
俺を含めた反対派は、ほとんどプラスではない、という意見だろうね
第一歩にすぎない、これから先どんどんLRを変えていこう、というところまで
予想に入れてるってことかな？
だったら余計に反対だなぁ

>削除人ならやってくれなきゃおかしいと思うんだよね
これには同意できない
>918とまったく同意見

>乱立もタチが悪いけど、保守荒らしも同じくらいタチが悪いだろ？

放置スレの全てに保守荒らしが湧いてはいないっていうのは
最近だけにしても、一ヶ月ルールが出来て以降すべてとしても、そうだよね
どっちがと言われたら、最初から板違いのほうが、
稼動スレがすたれた放置スレよりもタチが悪い、とは思うよね
思わない？

>優先して消されるべきスレという分別はそもそもないんだよ

重要以外にも、率先して消すべきスレってやっぱあると考える人は多いんじゃないかな
俺はそう思う、特に圧縮がないならね

>逆に、1ヶ月放置したら消されちゃうの！？だったら頑張って続けないと！
>ってキャラハンだって増える可能性だってあるよ、これはメリットになるよね

これは確かにね、でもキャラハン始めた時から
「一ヶ月以内には来るようにしよう！」とか思う人って、普通にそんなにいるのかな…
上にもあったけど、一ヶ月放置した人がスレが削除されてて驚く、なんてこと
そんなに頻繁にあるんだろうか？
それだったら放置スレの削除を後回しにするメリットのほうが大きいかと
そのスレ、すぐに再利用できるし
放置スレがすごくいいってわけではなく、率先して消すほどかな、ってことね

>一ヶ月ルールが明確にわかる文面になったあと
>なりきり板の削除をしない人が、どの程度してみようと思うか、なんだけど
>俺を含めた反対派は、ほとんどプラスではない

>918さんが賛成か繁多いかは別として、言葉の使い方は全く同じになってしまう
やってみないと分からないとしか言いようがない
これに尽きるんじゃないかな
1ヶ月ルールを明確な（長文ではなく簡潔でわかりやすく）文面で
ＬＲに追加することによって他の削除人が来るか来ないかは
やってみないとわからないことなんだから
やってみる前からプラスではない、というマイナス思考はどうかな･･･

>現に三原氏が来てくれるまでは、半年近くも削除人がいない無法地帯だったし

正確にはもっと長い期間、３ヶ月おきに一回、とかそんなだった
足切りが１回でも起こると駄目っていう考えがあまり同意できないし
三原さんがいなくなって、現状が酷いと感じる人が増えたら
（それでも、全然酷いと感じない人もいるだろうし）
LR改定も賛同でまとまると思うよ
一ヶ月ルールを内定した時みたいにね

逆に三原さんが、あとしばらく削除を続けてくれるんなら
現状でまったく問題ないわけだし
来年のためのLR改定も賛同はできない

それに他の削除人、他の削除人というけれど
その人が放置スレを削除するかわからないし
一ヶ月ルールって、なりきりの板が削除しにくいことの本質とは
ほとんど関係ないじゃない

>三原氏がいなくなったからって、すぐに別の削除人が来てくれるとは限らないよね？

削除人がいなくてもなんとかやっていくつもりのLRをみんなで作るんじゃないかな
半年前のスレ立て規制値強化だって、削除人が誰もいない状態の頃から議論されてて
削除人がいないつもりでのルールの調整だった
たまたま三原さんが来てくれてラッキーだったけど

>どっちがと言われたら、最初から板違いのほうが、
>稼動スレがすたれた放置スレよりもタチが悪い、とは思うよね
>思わない？
思わないよ
どちらも平等に･･･って言い方はヘンだけど、どっちも同じくらいタチが悪い
だから重要削除に値するスレ以外は、削除優先されるべきスレはないという考えです
板違いにしろ、放置スレにしろ、優先順位はないと思う

放置スレはもともと1000完走する気のない人や飽き性の人によって
立てられたスレじゃないかと思うんだ、全部とは言わないけど
だからそういうスレと板違いスレの優先順位を決めること自体
おかしなことなんじゃないかな
1ヶ月ルールを知らない人がそれを知ることによって
頑張ろうって気持ちになって、それで最後まで完走してくれることになれば
ＬＲに追加する意味も意義もあると思う
これもやってみないとわからないことだけど･･･
やってみる前から何もかも様子見や保留にしておいて直前に
水際作戦に移る行為は危険も孕んでるってこともあるよ

すみません･･･今日はこれで失礼します

>921
気持ちはわかるんだけど
「やってみないとわからない」程度の主張なら反対派がなびくことはないかも
俺もそう

もうちょっとはっきりとわかるメリットがあれば賛成したいんだけど
LRって頻繁に変更して、ありがたがられるものではないから
小さな変更のために改定願いだして
次なにかあった時改定願い出しにくい、という事態は避けたい
もっともこの変更が小さいというのは俺や反対派の感覚であって
賛成派の人にはすごく大きいんだろうけど

というより、削除人が増える、削除人対策、としての一ヶ月ルールの公表は
どれだけ言っても大きなメリットになりえなさそうなら
住人に対するメリットはどうかな？
削除人のためのルール文面改定自体を嫌う人だっているんだから
このさい削除人は置いておいて、住人がこれだけ恩恵を受けるって出してくれたら
賛成しやすいと思うんだけど

こうやってやりとりしてるうちに
どちらかがどちらかに「それもそうだな」という風に意見がまとまればいいよね

ID変ったけど922ね
>どちらも平等に･･･って言い方はヘンだけど、どっちも同じくらいタチが悪い
>だから重要削除に値するスレ以外は、削除優先されるべきスレはないという考えです
>板違いにしろ、放置スレにしろ、優先順位はないと思う

思わない人がいてもいいと思うよ
思う人もいるってことね
スレタイからして「うんこ」とかいってるスレより普通に稼動スレが放置になった状態のほうが
圧縮がなければ残しておいてもいいと思う
どの程度の縮尺で平等と言うか、だけどね

>放置スレはもともと1000完走する気のない人や飽き性の人によって
>立てられたスレじゃないかと思うんだ

最初から1000行くつもりがなくて、途中引退してもそれは罪だとは思わない
それがまともなスレタイで稼動してたスレなら
圧縮の原因にならないなら引き継ぐ人が出るかもしれないし残しておいてもいい
このへんが「うんこ」タイトルのスレとの差なんだけど
なにもかも平等だとは言えないんじゃないかな

>1ヶ月ルールを知らない人がそれを知ることによって
>頑張ろうって気持ちになって、それで最後まで完走してくれることになれば
これに関しては>920の下の部分ね

かなり大きなメリットが見えないなら
文面改定すべきでないというのは解る

>926
すぐは無理そうだしゆっくり意見をぶつけあいましょう
俺も今夜はこれで失礼します

ID:vyYKdgbS（>>918）です。

私は賛成派なのですが、何故そんな気持ちになったのかと言うと、
去年の年末頃に、大きなAAでの埋め立てが頻発しましたよね。

スルーするレベルなら、現状のままルールをいじらなくてもいいと思うのですが、
あの時に三原氏以外にも、レス削除をしてくれる人がいたらなあ・・・と。

結局、規制議論で規制がかかったのが一件と、焼かれたのが一件でしたね。
今、規制議論板での報告をしても、その辺りが機能していないんです。

勿論、報告をする前にレス削除で済むに越した事はない、と言う事ですね。
（それ以前に、住人の民度を上げるのも、同時に進めないといけないと付け加えておきます。）

素朴な疑問だけどレス削除と一ヶ月ルール明記に
関連性あるのか？

>>929
今北産業さんの為に、>>918で四行で説明していますよ。

新削除人に門戸を開いた文面にするなら
一ヶ月ルールだけじゃなく大改造が必要じゃないか？
と言いたかった

レスがあるのでまだ見てました

今一ヶ月ルールだけを書き加えずに、新削除人に門戸を開いたLRを練り上げる
という選択もあるんだな、とは思ったけど
反面それが、短文では不可能に近いぐらい難しいとも思った
原作の説明は少なくともできないわけだし

埋め立てAAは削除人が「いさえすれば」
一ヶ月ルールや今のLRの文面を熟知してなくても削除される項目ではないかと
だから、どう呼び込むかが大事なのではないかな

>931は賛成、反対とかは？

どうでもいい
だから反対
いてくれるなら良い事だが削除人がいないならいないでやっていく
一ヶ月ルールを明記して削除人が増えるというのは
理解できん

崩し・崩れ容認＝なな板と分けた意味なくなる

なな板＝オリキャラ可
キャラネタ板＝オリキャラ不可


板分割当初から差異はこれだけだったはずだが。
いつからキャラネタは崩し禁止になったんですか？

崩しはいいとして、崩れは？

線の引きようがない。

test

>>937は素人

崩れ＝素出し

どれが素出しでどれがネタ？
思い込みで判断しちゃいかんよ
受験生キャラが受験の話してるのを必死に素出し素出し騒いでた
自治荒らしみたいになっちゃうよ

>「やってみないとわからない」程度の主張なら反対派がなびくことはないかも
やってみないとわからないことを反対する人の意見は道理が通ってない

賛成派＝やってみないとわからないことなんだから、やってみるべき
反対派＝やってみないとわからないことは、最初からするべきでない

賛成派は挑戦心があり、反対派は最初から投げ出してる
やってみないとわからないことなら、やってみるべきだよ
やってみて住人にとってプラスになればそれでよし
やってみて住人にとってプラスにならなかったとしても、このルールはマイナスになる可能性はほとんどない
それなら、やってみないとわからないことは、やってみるべきに重きを感じる

>もうちょっとはっきりとわかるメリットがあれば賛成したいんだけど
これは反対派にも全く同じことが言える
実行する前から反対する理由は、どれもこれも曖昧で確たるデメリットというものがない
キャラ板からあるゆる意味を含めて人が減ってる、その状況を打開すべき 変革の時期が今だと思うんだよね
1ヶ月ルール明記にしろ、雑スレまとめにしろ、なな板移動を今後どうするかにしろ
とりあえずは1ヶ月から先に議論していこうという流れだから
今回は1ヶ月の件しか意見述べてないけど（意見は過去既に述べていますので）
1ヶ月ルールの明記はするべきという意見に変わりはなしです
長文にする必要はないでしょ 　既に色んな人がまとめているし、
・1ヶ月放置後に削除依頼出された後の再利用は問答無用で停止
これで充分ですよ

>941
挑戦心って
現状に特に不満のない人もそれなりにいるだろうから
そういう人間に挑戦心を持てと言っても同意は得られないだろう
ルール文面改定は小学校の教室の標語を張り替えるのとは違うから

>このルールはマイナスになる可能性はほとんどない
マイナス意見が既にかなり出ているが？
それらがすべて瑣末だとする人間もいれば瑣末だとしない人間もいる
プラスのほうは賛成も反対も「やってみないとわからない程度」だと一致している

やってみないとわからないという意見が出るごとに
誰かがこう言わなきゃならんのかね
ルール文面改定の新しい大きなメリットはこれ以上出てくることはないか？
やってみないとを言ってるうちは賛成派が増えないんじゃないか？

削除人のことについて

今のLRに「崩れは削除、停止、板移動対象」とは書いていない
オリキャラはそうだと書かれているが

書いていないことが容認ではなく、削除依頼が出れば酷いものは削除される

文面で崩し・崩れの境界を、普通の新規の削除人がわかるように説明するのは至難の技
これから新しい削除人が来たとしたら
まずはその人基準で崩れ（素出し）を判定してもらって
住人に不満があれば削除議論で話しあって調整してもらう
消さないことへの不満はなしでだが
文面で線を引かないことが柔軟さをうむ一つのメリットではなかろうか
線はどうせ引けないし

素出しの定義など人さまざまなので
キャラハンがレスと言ったら素出しなのか！と驚く一般人（削除人）はいるとは思う
レスと言ったら全部オリキャラだ！と判定する削除人が来たりもするかもしれない
特になりきりに興味ない一般人削除人が来たら（来ないだろうが）
頓珍漢なことをする可能性って高い
迷ったら消さない、移動させないって人がほとんどだろうが

LRを読んで、この板は出典がないとだめ、エロ下品はだめ、
このあたりが伝わるだけで充分では

その素だしはNGっていうのも名無しが指摘して直していくくらいの
寛容さが欲しいところだが。というかそれが当たり前。
素だしだからハイ削除かなな板行きじゃ間口が狭すぎる。

ちなみに自分は一ヶ月ルールを追記するだけの変更には
今のところ反対派だが
もし加えるのなら

・1ヶ月放置後に削除依頼出された後の再利用は問答無用で停止
「問答無用」って言葉もいらない
この前に
・１ヵ月キャラハンが放置したスレは停止
の文章がくるわけだから最低でも２行必要なわけだな

このスレを読んで削除依頼出されたあと保守されるのに
とてもむかついている奴がいるってことはわかった

>944
同意だけどわざと素出ししてるキャラハンもいるにはいるからね
昔はそれすらもネタとして認められたもんだが、今はまずいんだろう

やってみないとわからないことを何故ここまでして反対するのかが理解できない。
削除人についていうと、ＬＲに1ヶ月を追加して新たな削除人が
・来るかもしれない
・来ないかもしれない
だったら、
・来るかもしれない
のプラスを試してみるべきじゃないのか？
根拠のないプラスより根拠のないマイナスばかりを押し出して
改正は慎重にという言葉を見るたび、この人は改正されると
何かまずいことでもあるのだろうか？と疑問に思ってしまう。

＞やってみないとわからないことを何故ここまでして反対するのかが理解できない

現状維持派っていうのは保守的なんだよ
余程のメリットがない限りは　変　化　を　好　ま　な　い
こういえば納得するんだろうか？

というより改定しないとまずいとは思ってないんだよ

>キャラ板からあるゆる意味を含めて人が減ってる、その状況を打開すべき 変革の時期が今だと思うんだよね

と言って

>1ヶ月放置後に削除依頼出された後の再利用は問答無用で停止

更に人を減らす要因になるのではとは思わないのだろうか

>946

・来るかもしれない
・来ないかもしれない

に

・来るとは思えない

も追加したらどうだ

根拠のないプラスを求めて何をそんなに改定に焦っているんだろうと
疑問を持つ人も多くないと思うぞ

>946は>941とは別人？答えなくてもいいが

>・1ヶ月放置後に削除依頼出された後の再利用は問答無用で停止
>「問答無用」って言葉もいらない
この「問答無用」の一言の中には、>723の
>削除依頼が出されたあとに現れるキャラハンは、
>本人がどういうつもりであろうと、意図的であると見られても、いたしかたないですね。
これが集約されてるんだろう。事実、自分もそういう意味で捉えてる。

>・１ヵ月キャラハンが放置したスレは停止
>の文章がくるわけだから最低でも２行必要なわけだな
２行もいらないよ、だって
「１ヵ月キャラハンが放置したスレ」が「1ヶ月放置後に」の部分だし
・1ヶ月放置後に削除依頼出された後の再利用は停止になります。
これでどうだろう。決まったわけじゃないけど、提案として。

>このスレを読んで削除依頼出されたあと保守されるのに
>とてもむかついている奴がいるってことはわかった
いるよ、そりゃｗ
むかつくか迷惑か邪魔かは人それぞれだろうけど
停止すべきスレをわざと保守して圧縮の原因を作ろうとする存在を
嫌に思わない人の方が少ないと思うよ

>950禿どう
てか>941の意見って昨日いた賛成派とほぼ内容が一緒なんだが
同一人物なんだろうか。
それはどうでもいいが結局賛成派の言ってることって
同じ事をループして言ってるに過ぎないなって思ってる。

>圧縮の原因

圧縮ないけどな、それに対してはどうだ？

>嫌に思わない人の方が少ないと思うよ

自分は嫌とは思わない、といったら保守荒らし認定されるのか？
特に嫌だと思うのは、自分がやりたいジャンルのスレが放置されていて
しかも再利用が絶対したくない奴、
自分が削除依頼出して消されると思っていたのに保留された奴、
他にはどういうのがあるだろう

賛成派の意図が見えた途端に、それまでいた賛成派も
誰もほとんど箇条書きしなくなっただろ？
焦ると失敗する

新スレの季節だが出かけねばならん、誰か頼む

前にも同じこと書いてた人がいたと思うんだけど、
放置されたスレを停止して人が減るってのは、悪いけど考え方間違ってる
キャラハンがいて稼働しているスレを停止すると人は減るよ
でも放置スレを停止して人が減る？
キャラハンがいなければこの板はなりきりとして成立しないんだから
放置スレを停止したところで人が減るという道理には結び付かないよ

焦ってはいない、ただし堂々巡りの議論が続いていて
後ろに控えてる「雑スレまとめ」と「なな板行き」の弊害になってるとは思ってる
賛成派も反対派も出すべき意見は出し切ってるし、
自分を含め誰かが意見を出しているかと思えば、既出の意見ばっかり
だったらそろそろ次の段階へ進むべきじゃないの？ってこと
次の段階ってのは、賛否の多数決を取るなり何なりどう受け取ってもらってもいい
くどいようだけど、ここ数日互いに同じことばかり繰り返してるから
そろそろ一ヶ月の件は答え出してもいいんじゃないかなと思うんだけど
他の人はどう思ってるの？

＞停止すべきスレをわざと保守して圧縮の原因を作ろうとする存在を
＞嫌に思わない人の方が少ないと思うよ

今はその圧縮が無いから変える必要ないと思うんだよ

>>953
荒らしてキャラハンを叩き出したスレに後釜として現れた場合。
叩き出した粘着側にとっては嫌に感じるだろうね。実際そういう光景何度も見てるし。


一ヶ月ルールを適用したらひたすら叩いて荒らしてキャラハン追い出して
一ヶ月経過したらスレ削除、その間新たなキャラハンが再利用しに来てもとにかく荒らして追い出す
結果粘着有利の図式になるからどうしても賛同できない。

次スレ立ててきたよ

キャラネタ板議論スレ２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1145945535/l50

ところで、このスレの保存とうｐの仕方がわからないので
dat落ちして見れなくなる前に誰か保存してうｐって
次スレにアドレスをコピペして下さいませんでしょうか･･･
役立たずで本当に申し訳ないです、どなたかおながいします

>956
物凄い想像をしているようだけど、そういう荒らしは通報すればいいし
普通にレス削除依頼が通るよ
透明あぼんにしてもらえばレス数も容量も取り戻せるし
そんな糞荒らしに怯えてひっそりキャラハンやりたいと思う人は
とっくに外部に移動してると思う

>でも放置スレを停止して人が減る？

今の定義では、１ヵ月放置スレとは「キャラハン」が放置したスレであって
「名無し」が放置したスレではない
よって歴然と数字の上で行き場をなくす人が出るのは明白
何度も既出なんだがな

>後ろに控えてる「雑スレまとめ」と「なな板行き」の弊害になってるとは思ってる

それを焦っていると言うんじゃないだろうか
その２つの話がどうしてもしたいなら１ヵ月ルールの話を一度収める手もある
このままIPなりで決を採っても、よくて半々、つまり改定願いは通らず
現状維持って結果になると予想される

>957
サンクス！専ブラで見てるなら特に保存しなくても保存されている
IEならファイル>名前を付けて保存
を試してみてくれ

では

>959
ちがうちがう＞＜
自分で保存して見る方法ならもちろん知ってるけど
今北産業の人とかこれから来る人は過去スレ（このスレ）の議論見れないでしょ？
だから誰かうｐローダーか何かにうｐって
誰でもいつでもこのスレを見れるようにhtml化
とかしてほしいと思ったんだけど、そういう必要はないのかな？
自分、そのやり方わからないので、必要ならどなたかおながいします･･･　では

>958
想像というか事実だから。残念だが依頼して消されたケースは現状稀。
そのほとんどが大型コピペで叩きや煽りはスルーされる。
しかも荒らしを刺激して余計荒れる場合がほとんど。ホスト名＝キャラハンにしたてたりね。
第一削除人がレス削除に降臨する確率が低いから来た時には既に埋まってたりとか
その上ルールで縛ったりしたら間違いなくキャラハンは今より減る。

>940は素出し常習犯

>>960
2ちゃんねる dat落ちスレ補完所
http://www.2chdat.net/
必要ならどうぞ

>>958
私はスタートダッシュが苦手だからリサイクル専門なんだけど
削除依頼も出てないのに「保守荒らし」と言われるのはよくある
スレ立てたキャラハンを追い出した側は再利用も気に入らないって実際にあると思う
削除〜は>961も言ってるから省く

>963
ありがとうございます
初めての人も過去の議論をhtml形式で見れるように依頼しておきました

新スレに書いたほうがいいですか？
私はたまにしか参加できませんが闇雲に反対してるわけでもないので
うまく伝わるといいんですが。

>965
新スレに書かないと間もなく容量オーバーなんだよ＞＜

>962
そーいう君は間口の狭い自治荒らしだな。
気に入らないキャラに素だしコテと叩いて追い出した、もしくは追い出そうとした経験あるだろ？

賛成派の意見が出る度に異議が出るって事はやっぱり
穴だらけなんだと思うよ