sage強要厨による被害対策会議室 Part4

アニメ板とかどのスレ行っても>>１にこの文入ってるんですけど
改革が必要ですよね

・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨。
・荒し、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

>>101
本当にそうだよな
アニメ系板のsage原理主義の侵食っぷりはあまりにもひどい
本腰を入れてかかる必要がある

ゲーム系の板はかなり浄化されてきているんだが

だからアニメとかは興味のあるスレしか行かない人が多いと何度言わせれば(ry

だからsageを強要してもよい、ということにはなるまい

結局sage進行にする理由出せないまま「郷に入っては(略」
sageないやつはよそ者ですか

雑談系板と作品別板では利用者のニーズが根本的に違うんだよ。
少なくとも、自称自由派は雑談系板出身だ。間違い無い！！

ていうか、ゲームに興味ないヤシがゲーム系板の内政干渉するな！！
アニメに興味ないヤシがアニメ系板の内政干渉するな！！
以上！！

作品別板とやらでもやってることは雑談じゃん

空気嫁

っていうかsageなきゃいけない環境が嫌いだからって
わざわざそれを変えようとしなくてもいいじゃない。
新たにage進行の似たようなスレ作ってもいいじゃない。

リアルでも居るでしょ？みんなの輪にはあんまり入らないで
いっつも同じ人としか居ないし喋らない人。
そういう閉鎖的コミュニティーでしか
息が詰まって生きていけない人も居るんだって。
sage進行スレも似たようなもんだと思ってる。
だから、そっとしておくのが一番じゃないかなと。

それに、人それぞれ考え方が違うんだし、
どうせ言っても判らないのが明白なんだから
「あいつは馬鹿だなｗｗｗ」と遠くで笑っていればいい。
わざわざそういう人を無理やり引っ張り出しても気まずいだけだよ（経験あり

>>109
最後の4行は、他人に無意味な行為を強要する輩にこそ言うべきことではないかな？

それじゃイタチごっこでしょが。
どっちかが引いて大人にならなきゃ。
ここの住人は少なくとも君の言う輩達より大人だと思ったから書いたんだけどな。

>>107
雑談違いでしょ。
たとえばトップにあるスレで、

「○○って××とのハーフ？」「いや、ちがうだろ」
とか
「○○ウゼーでしゃばり杉」「禿同」

とか話しててもその作品について知らない人は何のことだかちんぷんかんぷんでしょ。



作品系板ではソート位置＝人の多さではなく、作品の知名度＝人の多さということ。
そのキャラクター自体を知らないのにぱっと見た時に少々たたかれていただけでキャラアンチになる輩がいること。

これを覚えておいていただきたい。

喩えが全然わからない

俺はなんとなく分かった。

最早sage厨とか関係ないね。
「sage」という文字列を見ただけでアレルギー症状を起こすような連中なんだな
自称自由派って。

各々の板の性格とその場の空気に応じて器用にagesageを使い分けている人と
あくまでageだけに拘るsage嫌いの自称自由派
より大人なのはどちらかなんて言うまでもない。

なんだ、いつもの馬鹿か
他人のsageカキコに噛みついたりしてないのに、何が
> 「sage」という文字列を見ただけでアレルギー症状を起こすような連中
だよｗ

ミスリード誘ってるつもりなのか本気で理解できてないのか
恐らくは後者なんだろうな

>>116
じゃあ自分はsageられますってこの場で証明してみ？

なにをさせたいんだか

>>118
ところで、お前ブラウザ何使ってる？

Jane

>>120
お前、今ageる際にメール欄の内容を変更したでしょ？
ageは非アクション、sageはアクションとか主張していたヤシが居たが、
この場合、アクションと非アクションが逆転しているね。

P.S Janeにはsage固定機能があったはずだが？

>>116
わざと曲解して叩くくらいしか反撃する手段がないんだろ
明らかに俺らの主張が１００％正しいからな
俺らの主張を理解してしまったら反撃できない
だからわざと誤解、曲解して反論する

フェアじゃないし無駄なことだけど、それくらいしかできないんだよ
哀れなもんだよな

Janeのsageチェックは外してるから、
118でsageカキコした後で120のカキコをした際にも、目欄の内容を変更するという作業はしていない

>>123
デフォでオン状態だったsage固定機能をオフにした行為は“アクション”にはならないのか？

ぶっちゃけアクションを起こすということに意味はあるのかと。
デフォだからって運営が諸手をあげて推進してるわけでもないし。

ブラウザってのは、デフォのまま使わなきゃいけないもんなのか？
何か勘違いしてるみたいだが、ウチらは別にデフォというものを神聖視してるわけでもなんでもないよ
デフォから変える理由があるなら変えればいいし、理由が無いなら変えなくてもいい
個人の自由であって、他人がとやかく言うことではないというのがウチらの主張

あと何度同じことを口にせねばならないんだろう…

ごめんなさい

>>126
だよな
別にage＞＞＞＞sage
とか言ってるわけじゃないんだし
ただageがデフォなんだからageで発言するのはごくナチュラルな行為だよ、「わざわざageる」とか、ageの何か特殊な行為のように考えるのは間違ってるよ、と言ってるだけなのにな

すみませんageて下さい
m(__)m
http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4vip/1127327842/9-

>>128
age＞＞＞＞sageじゃないと言って置いて、
sageを特殊な行為だとか言っている時点で、
age＞＞＞＞sageだな。

だからお前のその「デフォルトは優れている、特殊な行為は劣っている」という思考回路は
どこから来るんだと

>>131
まったくだ
話にならんよな
あくまで能動的かそうでないかの話なのに

>>115
やっぱりsage厨って馬鹿だな
他人のagesageなんてどうでもいいんだよ
俺にsageろって言うなボケ！って言ってんの

同じスレ内にａｇｅ派とsage派が混在するからいけないんじゃないの？
だったらお互いに離れて違うスレに住めばいいのに。
なぜあえて意見の合わない者同士が一緒になろうとするのか不思議でしょうがない。

しかし2重にスレを立てるリソースは無い罠。

不思議でも何でもないよ
2chは別にage側とsage側に分かれて覇権を争うための場所ではなく、
掲示板/スレッドのテーマに興味のある、
様々な趣味嗜好・思想信条を持った人間が語り合うための場所として提供されてるんだから

ん？
>>掲示板/スレッドのテーマに興味のある、
>>様々な趣味嗜好・思想信条を持った人間が語り合うための場所として提供されてる
結果…
>>2chはage側とsage側に分かれて覇権を争うための場所
になっちゃってるんじゃないの？現に今の状況がそうじゃない。
別に俺は２ｃｈの趣旨とか聞きたかったわけじゃないんだけどな。

オレは争ってるつもりは全然無いんだけど…
ageで書くこともsageで書くこともあるし、age/sageどちらが正しいとも思ってない
今の状況は、普通に掲示板/スレッドの趣旨に沿って書き込んでる人間の中に、
メール欄に特定の文字列が書かれているか否かなんて下らないことで人に噛みつく輩が紛れ込んでるってだけ

そっか、そういう人もいるよね。
ageやsageにとらわれず、そのスレの趣旨に合った語り合いをする。
これが君の主張する、本来の２ｃｈの利用方法なんだもんね。
君みたいな人がいっぱい居れば２ｃｈも住みやすくなるのにな…

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1127322647/203

スルーされてるからいいんじゃない

やぁ（´・ω・｀）
実は今君に呪いをかけたんだ。
君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
ただし一つだけ呪いを解除する方法があるんだ。
このスレに以下の言葉を書き込むだけでいい。
↓　　　↓　　　 ↓　　　↓　　　 ↓　　　↓　　　 ↓　　　↓　　　

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1127309107/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122342910/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1127309008/


「ネコミミ板から記念カキコにゃ。 」と。


ただし、どれかひとつでも貼り忘れると呪いが１００倍の威力になるから気をつけろ。

では、健闘を祈る。

一般市民はsageてろ
スターの俺の書き込みはageで注目されるべき

お前だれやねん。

お前は俺で俺は俺。

ここの信者がよくこのアドレスを貼り付けたりして荒らしをしてるんだが、
こんなわけのわからないスレ終了しろよ。
被害とか勝手に思い込んでるだけだろ？
>>1を馬鹿にするスレにしては発展しすぎだ。
スレタイに沿ったろくなレスも無いし
終了。

>>146
誤爆か？

ほとんどの中堅以上のちゃんねら〜は、ageカキコが大部分のスレではageて書き込み
sageカキコが大部分のスレではsageて書き込み、agesageを上手に使い分けている。
平たく言うと、空気を読んでいる。
ところが、中堅以上のちゃんねら〜の一部の自称自由派という人達は、
名無しの癖に妙なプライドと自己顕示欲を持ち、sageカキコが大部分のスレでも
ageカキコに拘る空気の読めない困った迷惑集団。

ねらーにランクがあるとは知らなんだ

＞sageカキコが大部分のスレでも

「他の人たちがsageているから」というのがsageで書く理由になると本気で思っているのか？
歪んだ横並び意識
典型的な悪しき日本人の旧体質だな

そんな間違った意識は即刻改善すべき

ひとつ思ったこと。本当にふと思ったこと何でスルーしてもらっても結構。


些細なことでも足並みそろえたほうが話はしやすいよね。

些細なことなら気にしなければいいと思う

自分以外誰も乗っていない電車で携帯電話を使うのはいけないのか？
全く交通のない見晴らしの良い交差点で赤信号を渡ったとして
誰に迷惑がかかるのだろう？
ルール違反により被害や迷惑がどの程度発生するのかは状況により違う。
杓子定規に、ルール違反であるというだけで怒りたがる奴はウザイ。

>>151
メール欄なんてまったく気にも止めないから関係ないよ
むしろ「sageろボケ」っていって来る奴のほうがよっぽど足並みを乱してる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1127607851/

>>155
これはどう解釈したらいいんだろうな
我々にとってプラスなのか、マイナスなのか

ま、こいつの行動でこの問題について考えてくれる人が増えれば、我々にとってはプラスだろうな
正常な思考の人間なら間違いなく俺らが正しいってわかるだろうし

>>156
それは、大量の投稿によるスレッド進行の阻害が問題なだけであって、age,sageは関係ないとおも。

ロマンシングサガシリーズ　part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1125028733/

>>150
sage下記子が大部分のスレっていうのはsage進行のスレのことでしょ。
そのスレがsage進行なら普通sageて書くよね。
もうこれがsageて書く立派な理由じゃん。

だからこの場合に日本人の体質を持ち出すのは違うと思う。

普通の人は理由もなくオレルールを押しつけたりはしないよ

スレ違いの話題もしないね

>>159
いや、sage厨どもは「たまたま」sage発言が多かっただけでもsageを強要する理由になると本気で思ってんだよ
まさに日本人の歪んだ横並び意識としかいえない

それなら、ここはsage進行じゃ無いって言えば済むでしょ。簡単な事じゃん。
問題はそんなとこじゃなくてsage進行スレのagesage自由の是非じゃないの？

テンプレに強制力はありません

しかし気に入らないと村八分の可能性。
質問に答えてもらえないとかたまに見るよ。

それは仕方ないね
どんな滅茶苦茶な要求でも、相手の立場が上なら従わざるを得ないケースも往々にしてある
実生活でも同じでしょ

>>164
そりゃそうだけど議論にならないだろそれじゃ。

議論がしたいの？

そうゆう流れじゃなかったっけ。違うの？

「テンプレに強制力は無い」を大前提として認めるのであれば、それ以上議論の余地が無いでしょ
どちらが譲歩するべきかはその時点で明らかなんだから

質問スレでsage強要とかキチガイとしか思えん

テンプレに強制力は無いってのは
テンプレ違反を犯したからといって実刑がないからであって
普通、そのスレ主である>>1のテンプレには従うべきものだと思うけど。

「スレ主」なんてものはいません
スレは立てた人間のものではなく全ての利用者のものです
スレを立てた人間やそのスレに古くからいる住人が、新規参加者よりも多くの権利を有しているなどということもありません

誰もスレ主が他の奴より権力持ってるとか言ってないでしょ。
要は>>1に書いてあることとあんまりかけ離れた事を書き込むとスレ違いになるってこと。
それってそのスレの話題で語り合いたい人にとっては迷惑でしょ？

「スレ主」という言葉からそういったニュアンスを感じるんだけど

スレの趣旨とは無関係なことをテンプレに書いて、違反者を追い出そうとするのはどうなのよ
スレの趣旨とは何の関係もないage/sageなんぞで煽りあうのは、
そのスレの話題で語り合いたい人にとっては迷惑じゃないのかな？

スレ主ってのはスレを建てた人って意味ね。それ以上でも以下でもないつもり。

そこなんだよね。その通りだと思うよ。
荒らしとageる人が混同されてしまってる今、
agesageに囚われず純粋に語り合いを楽しむのは不可能かも…。

本当はいちいちsageるのが面倒臭いだけだろ？
普通の人なら、agesageを器用に使い分けられる。
その“使い分け”が面倒臭いだと。
甘ったれた奴らだ。

自分の掲示板で吠えて下さい

>>163
その程度で引っ込むような連中ばかりならこんなスレはいらない
>>177
そもそも使い分けをする必要がないと言っているのだが

sageないとスレの運用に深刻な問題が起きるなんて状況あるのか？

俺なんかは意図的にageようとしない限り常時sageにしてるな。現に今もsageてるでしょ。
だからメンドクサイなんて思ったことは無いし、agesage自由派の存在をこのスレで初めて知った。
本当にただスレの趣旨に沿った語り合いをしたい人にとって、ageやsageって邪魔なだけだよね。

オレは見たことが無いなぁ

>>179
それならスルーすればいい。もともとsage厨って判ってンなら相手にする必要も無いでしょ。
そういう奴らとどうしても語り合いがしたいってんなら止めはしないよ。無理だろうけど。

スルーした結果が、今のsage厨の跳梁跋扈を招いてるわけだからねぇ

個人のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰﾒｰﾙを開示されました。
法的処置は可能でしょうか？

>>184
現状で出来ることっていえばそれぐらいじゃないかな。
行動起こすにしてもまず、自由派の絶対数が足りないだろうし。
それに厨を相手に戦うのは骨が折れると思うよ。なんせ話し合いにならなそうだし。

sage厨に噛み付かれるのが嫌なら、
sageれば良いじゃん。
何故こんなに糞簡単な答えに辿り着けしないんだ？

長いものには巻かれろ精神

それはね、sage厨に噛みつかれるよりもイヤなことがあるからだよ坊や

>>186
それをあえてやろうと言っているのだッ！
我々はッ！
>>187
話にならんな

>>189
sage厨に噛みつかれるよりもイヤな事って何？
もしかして、自分のプライド（自尊心）が傷つけられる事？
一人の名無しにすぎない癖にプライドなんて持ってるの？
一人の名無しにすぎない癖に自己主張なんてしてるの？

プライドはコテも名無しも等しく持ってるものだと思うんだが違うのかな？

>>191
２ｃｈがsage原理主義に汚染されること

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1125447561/l50
最近はageレスがあってもsage強要されなくなり、荒れることもなくなりました

スレッド「フロート」掲示板でsage進行を強要される謂れは何処にもない
ageもsageも自由だ。

にしむら君が「基本sageでお願いしますです。。。」とでも方針出したら従うけどな。

どうしたどうしたマイノリティのage厨が必死だなこりゃ
ageテロでもおこせばぁ？リアルでも2chでも少数派の意見は見向きもされないよー？

>>196
関心をもってくれて、とてもうれしいです
ぜひ、引き続きヲチしてください

俺は意地でもsageない。sageたら負けだと思っている。sageる奴の気がしれん。

sageてんじゃんｗ

sageはマナーですよ

断じて違う

のまネコはモナーですよ

今まで「ageるのは権利だー」と思ってたけど
機能の発生順から言ったら
「sageるのは権利だー」が正しいのか
より正確に言えば「ageないのは（つまりsage）権利だー」になる
ただそれを他人のレスにまで広げて解釈してしまうから
問題を起こすわけで

81 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：2005/09/19(月) 20:13:56 ID:sbkW56Ht
赤星GJ ！

82 名前：心得をよく読みましょう [sage] 投稿日：2005/09/19(月) 23:36:19 ID:iOh3IAX2
ageんなヴォケ！


83 名前：心得をよく読みましょう [sage] 投稿日：2005/09/19(月) 23:37:24 ID:j3L6nWml
GJはわかったからsageようぜ。

84 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：2005/09/19(月) 23:52:01 ID:sbkW56Ht
スマソ、ageてしまった。

sage強要厨にはOperaやFirefoxの使用を強制するサイトと共通する
気味の悪さを感じる。

こんな会話は良く見るけど、誰も疑問を感じていないのが不思議です。

とりあえず、
>>204の流れは捏造ですね
>>204の81の人と、
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1118546429/464のIDと書き込み時間が一緒
それと名無しの名前「心得をよく読みましょう」は2ch批判要望板限定です

捏造なの？どーでもいーけどね。

言うまでもなくこれは「sage強制の板でよくある不毛なやりとり」の模式図である。
ゆえに批判要望板なのに唐突に赤星の名前を出したのである。
この板の81-84氏とは一切の関係はない。

204の捏造会話での82-84のやりとりは、そのスレで扱うべきテーマとは一切関係ないばかりか、
それを見ているすべての人間に何一つ有益な情報を与えないで無駄にリソースと時間を浪費しているのである。
怖るべきは2ちゃんのすべての板の大部分のスレで、24時間中こうしたやりとりが平然と行われ、
ほとんどの人間がそれに疑問を感じないことなのだ。

ゲーム板はsageないとたたかれてしまうようだ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1127746364/

最近はageて怒るやつより、ageて卑屈に謝ってるやつに腹が立つ。まだコピペや広告を書かれた方がマシだ。

そもそも上げ下げいらんし。

メール欄に何か書くとIDが消える板だと、sageって便利だったよな。
皆でメール欄にsageと入れると、ID有りの板がID無しの板に早変わりｗ

あくまで、sageてるのはマナーを守るためであって、IDを消すために
やってるわけじゃないですよｗｗｗ

マナーってなんだ？

そもそも自分が罵倒されたならともかく、誰かのメール欄にsageの文字がないだけで、
なぜそれほど腹を立てねばならないのか。
またそれを糾弾する書き込みが、はたして自分とそのスレにとって有益なのか。
sage厨はそんな基本的なことさえ考えられないようだ。

>>212
ageを謝罪する書き込みってマジで悪質だよな・・・
悪気がないぶんだけなおさら

お前な、それ十分迷惑なんだよ、と

>>215
今やsageることの意義を理解している奴はいない
テンプレに書いてあるから下げる（謝る）・噛みつかれるのが嫌だから下げる（謝る）
いざこざを避けたいから下げる（謝る）

こいつら全員sageを強要してる奴の被害者だろ？
何で本来責めるべき対象の奴に迷惑被っている奴を責めているんだ？
こいつらを自由にしてやるのが自由派の役目だと思っていたのに落胆したよ

うわっ痛いとこ付いてきたね(´･ω･｀)確かにその通りだ。

>>218
レスアンカーミスってないか

嵐や煽りがスルーできるならなぜ悪意の無いage書き込みをスルーできないのかと。

ネタスレ（たいていsage強制）が調子に乗ってきたところでage謝罪書き込みをされると
現実に引き戻されて白けるというのはある。

>>218
被害者でもあるし、加害者でもある
これがこの問題の難しい点なんだよな
周囲に流されてるって言っても、連中のやってる行為はりっぱな「悪」なんだから、罪には違いないよ

って>>218は別スレでこんな発言してるし

＞108 ：心得をよく読みましょう ：2005/09/30(金) 17:41:59 ID:s48pL7N4
＞>>1
＞はげど　しかもその責任を100%転嫁するからタチ悪い

相手にする価値ないなこの馬鹿
以後スルーで

>>223
その罪を実行させてるのは誰だよ
相手を間違えるな　排除すべきは強要者であって
それらに被害を被っている人間は責めるべきでは無い

>>224
そのレスだけ引用してもわからないだろ
少し落ち着け
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123199746/

↑のスレ見ればわかるがスレ違いな議論に迷惑している人間もいるんだ
事の発端がsage強要だとしてもそれに加担している点においては議論している人間に非があることは否めない
その責任を全て強要側に転嫁するのは非常にタチが悪い　そう言ったまで

自由派の強要者に対する意見は立派だと思うが
自由派のそーゆーとこは理不尽に感じる
折角の正論が泣く

転嫁も何も、sage強要するヤツがいなければ何も起こらないのは確かでしょ
sage強要には何の根拠も無いし

>>223
いいや、sageがマナーだと思い込み、意味もなくageを謝罪するような奴は立派なsage厨なんだけど？
例え強要行為そのものはやっていなかったとしても、周囲に「ageは謝罪しないといけないことなんだ」って間違った認識を振りまいてる時点で悪だよ
叩かれて当然、擁護の余地なんてないね

>>227は>>225へのレスね

>>226
根拠があるなし関係なく
議論自体がスレ住人にとって迷惑な存在
その議論を成り立たせている点ではお互いに非がある

>>227
>sageがマナーだと思い込み、意味もなくageを謝罪するような奴は立派なsage厨なんだけど？

言ったことが理解できなかったのか？
age謝罪せざるを得ない状況に追い込まれている者がいるのも事実
本来責めるべきなのはそういう人たちではないだろ？
誰もがage・sage自由にできるようにするのが自由派の目的なんだろ？

今のお前はsageている者を目の敵にしているだけ
お前等の敵はsageを強要している人間であることを忘れるな

放置しておいてもろくなことにならないからね
議論を徒に長引かせているのはsage強要側だし
こちらは根拠を訊いているだけなのにね

sage厨=恫喝を常用して理不尽な状況を固定化して利益を得る。
まるでアジアのどこかの国のようだ。

>>230
いもしない被害者を捏造しないでくださいな
ほとんどのage謝罪者たちはそういうふうになんて微塵も思ってないでしょ
ただなんとなく謝ってるだけ
その愚かさは罪だよ

>>231
>議論を徒に長引かせているのはsage強要側だし

つまり議論が長引くことを承知で根拠を聞いているわけだろ？
そもそもage・sage議論という存在自体場違い
スレ住民にとっては充分迷惑

自由派の「強要者からスレを解放する」という姿勢は支持する
だが関係の無い人間に迷惑を掛ける行為には抗議させてもらう

>>233
いもしないという根拠は？

「叩かれたくないからsageる
スレが荒れるのが嫌だからsageる」

叩かれたくないと思うのは普通のことだし
スレが荒れて欲しくないと思うのも普通
こういう人間が存在しないという根拠を述べてくれ

age/sageで揉めるのがイヤだと言いつつ、テンプレにはしっかりと「sage進行」の文字が
そんなことをしたら、「テンプレ読め」と噛みつく馬鹿が余計に増えるだけなのに

>>236
テンプレにsage進行と書いてあることに異論を唱えると
議論が始まりスレが荒れる　
それを避けるためにやむを得ずsageたりしているわけで
それらを救うのが自由派なんだろ？攻撃してどうするんだよ

>>235
だからそれに反発しない時点で罪なのよ
沈黙は消極的な肯定である

>>237
オレはsageてるだけの人を叩いたことは一度もないよ

>>237
ただsageてるだけなら叩かないけど？
sageる自由は誰もが持ってるんだからね
許されないのはsage強要とage謝罪であって

>>238
だからさ
反発すると議論に発展する危険性があるでしょ
それを望まない人間がやむを得ず黙っているわけ

結局その罪を実行させているのは強要者であり
被害者は責めるべき存在ではない


話は変わるが俺は「叩かれるのが嫌だから従っている人間」だ
早く助けてくれよ

>>239>>240
悪い、言い方が悪かった

やむを得ずsageたりしているわけで→やむを得ず従っているわけで

に脳内変換ﾖﾛ

>>241
確実に言えることは、そういう人種がいなければこの現状はありえなかったということだ
なぜならsage強要厨よりもそういう層のほうが圧倒的に多いだろうから

自分たちの行為は、２ｃｈ初心者に間違った知識を植え付けているのだという自覚を持ってほしいね

“自称”自由派の怖いところは、自分達の行いが
“１００％正しいこと”であることを大前提としている故、
どんな批判レスだろうと、聞き入れる余地など
ハナっから無いということだ。

多少の犠牲は仕方ないよ
ま、ここの自称被害者の方が本当に被害者なのかはわからないけどね
一体どこのスレの方なんでしょう

>>243
何で戦う意思の無い人間を戦わせようとするんだ？
戦う意思のある人間が戦えばいい

諸悪の根源を改めて認識しろよ
お前は本来救うべきである人間を攻撃しているんだぞ
反発しないことが罪であるにしろ
それらもまた強要されたものであり責めるべきは
それを強要している人間

>>245
＞多少の犠牲は仕方ないよ
お前、何様？神様にでもなった気か？

２ちゃんねるガイドより
お約束・最低限のルールって？
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

お前らの方が完璧に「悪」ですね。

戦う意思が無いなら、スレ違い議論の「被害」に遭っても同じように泣き寝入りしてなよ

テンプレ改変や「sageろ」発言には何も反発せず、
いざ議論が始まったら「オレたちは被害者なんだ」とか言われてもなぁ
それはもはや共犯に近いと思うぞ

>>246
っていうかageを謝罪しないと叩かれるスレってどんなスレだよ？
相当sage厨に汚染されてないとありえない状況なんだが
悪いけど自分に都合よく話作ってるとしか思えない

>>247
で、どこのスレの人？
「被害」とやらを拝見したいので是非とも教えて下さいな
ありもしない「被害」を盾に火病ってるわけじゃないならさ

なるほど、今理解した
結局は他人の迷惑などどうでもいい人種なのだと
とんだ期待外れだな　

>>248
sageろ発言に反発しなければいざこざは起きない
場違いな議論は存在自体迷惑

違いわかる？スレ住民の本意としては
スレの主旨そのもを楽しみたいわけ
だからスレが荒れない最善の手段をとる

>>251
スレが荒れなければ２ｃｈ全体がsage原理主義に汚染されてもかまわないと

何たるエゴ
何たる利己主義

自分がどれだけ図々しい主張をしているか、理解しているのか？
お前もう帰ってくれ
お前のスレのためだけに２ｃｈは存在しているんじゃない

「スレが荒れない最善の手段」が、勝手なテンプレ改変を見過ごすことなんですか？

>>249
だからその汚染されている人間を救うのが自由派の方針なんだろ
結局強要者に被害を受けた人間も強要者と同じ扱いってわけだ
ひどい話だな

>>250
決してそのスレで議論を始めないと約束するなら
スレアドを教える

>>254
それは変だなぁ
オレたちがそのスレで議論を展開してるから、ここに文句を言いに来たんでしょ？
だったら「決してそのスレで議論を始めないと約束する」も何も無いんでない？

>>254
その汚染を拡大してる張本人が言わないでくださいな
ただsageるだけなら何も言わない
でもageを謝罪するなんてのは、sage原理主義に加担するということに他ならない
何が被害者だ
あとそんな約束はできない
sage厨に汚染されているスレは全て浄化するのがこのスレのしきたり

>>252
普段からsageている人達にとっては、仮にsage厨だか何だかに2chを侵食されようが、
そんなの彼らにとっては何の害も無いので関係の無いこと。
むしろ、ageに固執するが故、sage厨に対して反発し、
スレ違いなagesage議論でスレをマヒさせるage派（ここでは自称自由派）
の存在や行動の方が、彼らにとっては「「悪」」だし「「エゴ」」だ。

“お前が利用するためだけに２ｃｈは存在しているんじゃない”

>>257
自分で汚染をふりまき、それに困っている人がいるというのに
「俺は平気だから問題ない」

なめてんの？

>>252
あのなぁ・・・本意として荒れないことを望んでいるのに
何故わざわざ荒れるような真似をしなければいけないんだ？

優先すべきはスレの平和であり
強要者の汚染を防ぐことではない
どちらを優先するも人の勝手
優先すべきものを押し付ける行為自体がエゴ

強要者の汚染を防ぐことを優先する人間がやってくれ
他人に迷惑を掛けないようにな

>>253
テンプレに反発したら議論が始まってスレが荒れる危険性があるでしょ

テンプレに反発しろなんて言ってないよ
sage厨が勝手にテンプレを改変する行為に対して何故反発しないのか不思議だ、と言ってるだけで

>>255
誰がそんなこと言ったっけ？
スレ違いな議論に迷惑被っている人間がいるから
やめてくれと言いにきただけだ

被害っつーのは議論による被害のことか？
強要者による被害のことかと思ったよ

>>256
何度も言うが拡大せざるを得ない状況に追い込まれてるんだよ
age謝罪しなければ噛み付かれる　反発すれば荒れる
これが被害者でなくて何だ？


自由派って強要者に被害を受けている人間を助けるのが目的の一つじゃなかったの？

>>260
だから反発したら荒れるでしょ
って言ってるんだけど

>>259
ひとつ確認しておく
お前の主張は
「俺がage謝罪をするのはsage厨が怖いから仕方ないんだ。だから叩かないでくれ」
だよな？
ならば本気でageが悪だと信じてage謝罪をする人間を叩く事には異論はあるまいな？
どうなんだ？

なんか意味ない論争…

>>261
キミにとっての「加害者」はここにはいないよ
だからここで言っても無意味
当然「被害者」としてオレたちを糾弾する権利もキミには無い
少なくとも今のところはね

わかったらお引き取り下さい
age/sage議論によって荒れている、オレたちがそれに荷担しているというスレを挙げることが出来るなら話は別だけど

>>263
その時点で方向性を失ってるよね
結局原因は強要者でしょ？何で強要者を叩かないの？

「強要者が怖いからageれないよう」って困ってる人を
ｶｯｺﾖｸ強要者を論破して
「もう大丈夫だよ、安心してageてごらん」ってやるのが自由派じゃないの？

>>262
テンプレ改変を看過した所為で、
今度は「テンプレ読め」というsage厨が湧いて荒れるという展開は予想できなかったのかなぁ

>>266
キミはそのような行為を「迷惑」だと言ってるんじゃないの？

>>262
そうしなきゃ周囲に迷惑がかかるんだからやるしかないだろ
「俺のスレさえ平気ならそれでええねん。２ｃｈがどうなろうと知ったこっちゃないねん」
ってか

>>266
まともな人間が真顔で言うような内容じゃないよそれ
ageが悪だと思ってる人間を叩かずにどうしろと

>>265
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123199746/

このスレは充分根拠になるよね
議論の被害を受けている人がいるという

>>267
予想していても反発すれば荒れるよね
黙っていれば荒れないよね

だから多少不満があってもスレの秩序を優先する人はここで黙る
そういう人たちを救うんだろ？

>>268
わざわざ場違いな議論をする必要はあるのかな
場を選ぶという選択肢は思いつかなかった？

このスレに呼び込めばいいだろうに

＞議論の被害を受けている人がいるという

１００％sage厨が悪いから
何度も言われてること

>>257
＞sage厨に汚染されているスレは全て浄化するのがこのスレのしきたり
しきたり…つまり正義の為とかそんなのは問題ではなく、
“しきたり”だからやっているというわけだ。某宗教なんら変わらんな。

>>258
＞自分で汚染をふりまき、それに困っている人がいるというのに
その「困っている人」というのはいったい誰なのでしょう？
それは他の誰でもない「自分自身」ではないのでしょうか？

sage厨は、ageがデフォルトの“自分にとって”害のある存在だから
こういう問題に首を突っ込んでいるんだろ？
自分にとって無害なら、こんな問題、最初からスルーしてたろ？
最初から正義も悪も糞も無い。ただ自分にとって有害か無害か。それだけだ。

「困っている人」、それは他の誰でもない「自分自身」

>>273
ふん、それが一番正しいからこそのしきたりなのだ
sage厨がいるスレを放置などできるかッ！

>>271
キミが糾弾すべき相手はここにはいないと言ってるのよ
キミはオレたちが議論しているスレの住人じゃないんでしょ？

>>274
＞一番正しいからこそのしきたりなのだ
一番正しい…ほう
根拠は？

>>273
それ言っちゃうと、議論による「被害」ってのも同じレベルの話になっちゃうよ？

>>270
うわ、読み間違えてた　ごめん
>>263に関しては異論は無いです　ﾊｲ

>>272
また説明しなきゃらないのか・・・

議論を成り立たせているという点では君も同罪
事の発端は強要者　それを議論に発展させたのが自由派
この二人によって（ここ重要）迷惑被っている
スレの平穏を願う人間にとってはどちらにも非はある

＞>>263に関しては異論は無いです　ﾊｲ

認めたね
認めたね？

さて、ここで重要なのは、「ageを謝罪する」ということは、「私はageが悪だと思っていますよ」という意思表示でもあるわけだ
それが本心であるかどうかは重要ではない、肝心なのは、読み手は１００％そう解釈するということ
つまり、それを認めるなら、age謝罪をする人間は例外なく叩かれていいってことになるな
実際そうだし

>>279
本意として荒れない為に、もしくは叩かれない為に
やむなく従っている人間がいるという根拠を述べたにも関わらず
その根拠を覆しもせず関係無いと　

今まではそのような存在を認知できなかったのだろうから仕方ないから
これからは被害者の存在を認知してもらい　彼等を救ってくれと言ったのに
最早話し合いの通じる相手じゃ無いみたいだな　落胆したよ

そうやって自分の中で描いた敵をいつまでも叩いてればいいよ
だがその敵の中に本来救うべき被害者もいることをお忘れなく

またおいで
来るなと言っても無駄だろうから

>>281
何だ　俺の提示した根拠に対して反論無いんだ
まぁどうせ何を言っても自分勝手な思考しか働かないんだろうけど

諸悪の根源を見失った狂人は最早迷惑な存在以外の何ものでもないな
ただ自分にとって気に入らないものを破壊する
強要者に少なからず不満を持つ人間にとって
このスレはちょっとした希望だったのにな　

そろそろ本当に食い止めるべきかは何なのか気づいてくれ
本当に救うべきは何なのか気づいてくれ　お前は根本的に相手を間違えている


じゃ、俺は寝る　ﾉｼ

勝利宣言出ました

めんどくさいから読んでないや

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
テンプレに「sage進行」などとagesageに関する記述がある場合は、
そのスレッド内での「agesage議論」が認められているということだ。

だから、はっきりと「sage進行に反対」とテンプレの修正、や訂正、
削除を求める意見を言うようにしている。

また、「sageろ」と他人のagesageに要求する人間に対しては
「ageろ」とレスを返すようにしている。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
議論の場である、スレッドにおいて、ルールは決めた、変更は
禁止と言うことは許されない。

agesage議論に関心のない人間もいるだろう、
だったらなおさら、ルールからの削除を求めるべきだ。

うわ…なんでこんなに急にレスがｗ

俺はID:Z1NZUf/Vの言ってることは正論だと思う。
真に矯正すべきはsage強要厨だ。
でも、ageを謝ってる奴だって叩かれても仕方が無いと思うよ。
自分が理不尽な理由（sageなかったこと）で叩かれたことに気づかないで
ただただ圧倒的多数の中にいる自分が異端した者だったと錯覚し、無条件に謝る。
そうさせたのは確かに強要厨だけどもう少し自分の事ぐらい自分で考えて行動して欲しい。
他人の面倒なんて看る余裕は俺たちには無いはず。そうだろ？

ちなみに俺はageを謝る奴叩かないよ。俺が言ってるのは例え叩かれても擁護が出来ないってこと。

当該スレで議論始めずにこのスレ貼るだけにしとけばいいじゃんね

２ちゃんねるガイド
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C1
＞下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。

sage進行及びsage進行推奨スレの存在は、
ルール上認められています。

誰もage強要なんてしてないんだけど

たまに居ますよ？

sageばっかの板で、一人だけメール欄空白で書き込むと
猛烈に叩く人とか

「age謝罪とsage強要書き込みは時間と資源の無駄である」というのも重要だ。
そのスレの話題と何の関係もないやりとりを読まされる人間の時間、
鯖に転送される文字列とユーザーのPCのメモリとHDDを食いつぶす文字列。
一つ一つはわずかでも24時間すべての板でこれが行われているのだ。

>>288
それは少し拡大して解釈してますね。

> 下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
これは「スレッドが下がったままの状態を保つために、sageと入れて投稿するのもおもしろい」
ということですが、要は「スレッドが下がっている状態で、sage投稿をしてもよい」といっている
だけです。

「sage進行及びsage進行推奨のスレがルール上、認められている」と言うこととは違います。

「スレが下がり続けても構わない」という意味での自然発生的なsage進行は認められていますが、
「スレが下がり続けるというルールを作ってもよい」とまでは、この一文からは解釈できません。

そしてとても重要なことですが、
> 書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。
と、スレッドをトップに持ってくることは、投稿者一人一人に認められています。

ですから、「投稿者個人のage、sageの判断よりも、スレッドで決めたルールの方が優先される場合がある」と
判断できる文章を見つけない限り、sage推奨スレッドはその存在を保証されたことにはなりません。
同じようにage推奨のスレッドも保障はされていません。なぜなら、sageてもよいといってるのですから。

age推奨、sage推奨ともに禁止はされていませんが、その存在を保証されているわけではありません。

あくまでも「推奨」

sageてもいいしageてもいい
人に強要するな

ですね。
age/sageに関しては誰がどうしようが自由。
文句があるなら、その機能を付けたひ（ryに言えって事ですね。

ageたりsageたりで叩く奴を叩く事には同意だが、ageで謝った奴まで叩くのは違うと思う。
それは優しく教えてやれば良い。
「謝る必要なんか無いよー。age/sageは自由なんだよー」と。
で
「sageろ！馬鹿！！」
とか言ってる奴を叩けば良いのですよ。

>>295
しかし問答無用でそいつらを叩くのが
自称自由主張派クオリティー

まぁその辺とか細かい部分で争点は残ってるが、sage強要は不当なものであるという
根本的なところはもう議論の余地はないようだな。
ほんとpart1の頃から、来るsage派来るsage派にその都度丁寧に説明してあげた甲斐があるよ

このスレにもsage強制房が居るから助けて
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1126706485/l50

>>295
いや、叩かれて当然だろ
age謝罪の一番悪い点は、上で指摘されてるようなことじゃなく、「他のage発言者に失礼」ってとこだよ
他の何かに置き換えてみな？
何で無神経な行為だ、と思うだろ？

>>299
君はスレを全部読み直せばいいんじゃないかな
他人の意見を全然踏まえてないよね

>>300
間違った事は言ってないな
他にage発言者がいるのにageを謝罪するのは激しく無礼な行為だと思う

968 ：それも名無しだ ：2005/10/02(日) 16:10:53 ID:lBH+nJt0
確かにローカルルールにsage推奨とは書いてないが、
だからと言ってage推奨という意味ではない。
そんな簡単な事すらわからんアフォがわいてるので、
とっとと埋めちまおうとしてる漏れがいる。
ｵﾏｲﾗも支援汁

>>302
今日ガンダムSEED運命の最終回ですよ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1128133941/968

単発スレでdat落ち待ち、貼られてｦﾁできんだろ

>>303
もう1000行ってるｽﾚだけど
久々に典型的なsage厨見たわｗ
もう発狂寸前なの？狂信者だなこれは

議論する人ってやたら喧嘩腰なんだよな
「俺等が正しいんだ、文句あっか」みたいな

議論ってのはお互いの意見を考慮しつつ　良い結論を出すものなのに
「ただ論破して従わせておけばいい」みたいな考え方をしている人がほとんど
おかしいよね　勝ったほうが正しいなんて
子供じゃないんだし今一度議論について考え直してくれ
いがみ合いじゃ何も解決しない　

>>303
名無しで板名はわかるだろうが・・・
よくスレまで特定できるな

今夜もsage厨という飢えた野犬どもは、
age書き込みという餌を求めてスレを回るか、
あるいは雑談スレやネタスレの物陰に潜んで初心者というウサギを待っている。

>>305
確かにそうだ　議論とは口喧嘩ではなく問題解決のために良い方向へ導くためのもの

しかしsage強要主義者は我々の意見に耳を貸す気など毛頭無いので
多少手荒な真似でもしないと議論にすら持ち込めない
議論にならないということは解決の方向へ導く術が無いということ

>>308
そのとおりだな
極論しか頭にないからな連中は

>>305
このスレはこうやって議論するためだけにあるんだよ。
所詮スレなんて話題のタネ。agesageだってその一つ。それだけ。
結局は、何一つ変わらない。何も変わらないんだ。

ところでさ、sage強要にはとても反発するけど
sage要望はどうなの？
それにも「理由がなければ駄目」と反発してる人がいたよね
要望だから理由なくてもいいと思うんだけど

>>311
「断る」と拒否して騒がないのならいいだろう
断られて相手を責めるのであれば、それはもはや要望ではない

要望した本人が断られて納得するだけならいいが
それに釣られて「sageるべきものだ」という誤解が広がり
「sageろ」と要望・要求・強制することが当たり前になることを
防げないのであれば、sage要望にも俺は反対だ

>>312
大半の場合は拒否するとage荒らしだのなんだの言ってくるからな
形式上はsage要望でも、実際はほぼ強要というケースがほとんど

となれば責められても仕方あるまい
疑わしきは罰せよ、だな

>>310
お前馬鹿だろ
>>305を10回読み直せ

>>314
>>305はsage厨どもの事を言ってるんだろ？まさに書いてある通りの連中だからな、あいつらは
んでそいつらに紳士的に議論しようと頑張ってる良識者が俺らだね
何か間違ってる

FF・DQ板などを見ればsage厨どもの言い分に根拠が無いのが明白だ。
特定のキャラ・作品のスレは該当の単語がスレタイにある限り、
スレ順位がどうなっても凶賊に発見され荒らされているではないか。

>>316
特定のゲームなどに粘着する荒らしには効果ないだろうけど、
無差別に板トップスレを荒らす荒らしには有効かと。



まぁそんなものいないと一蹴してくれるんだろうけどね。

板トップスレを荒らすが来るか確認してみましょう

>>315
>>305はsage派の人だけに言ったんじゃないよ
ここで議論してる人たちは皆とは言わないけど
喧嘩腰の人が多いからそういう人達に言わせてもらった

ちょっと指摘させてもらうけど気を悪くしないでね
例を言うと君のsage派の人を見下したようなレスが既に喧嘩腰だよね
相手に対し「厨」という呼び方をするのも喧嘩腰
これじゃいつ口喧嘩になってもおかしくないし　口喧嘩になってしまったらまともな話し合いは無理だと思う
少なくとも俺は議論に相手を罵倒する言葉なんか必要ないと思ってる

上の方で多少手荒な真似をしないと相手にしてもらえないという意見があるけど
その方針で行くと結果的には相手を黙らせる形になるから根本的な解決には繋がらないと思う
現状ではそういう方法しかないというのなら仕方ないと思うけど
できることなら穏便に済ませる方法を考えながら活動をしてほしい

口喧嘩ではなく議論で解決して欲しい
これは両派の人に言いたいこと　

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　話し合いで解決する
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>317
「無差別に板トップスレを荒らす荒らし」がいるときにsage進行にして
いない時はage・sage自由にしてるなら理に適ってるけどね
そんなスレが一つも存在しないことは君も自覚してるだろう？

俺が立てたスレは対立してるから、夜は下げ進行ですが。

まぁ、兎に角、房は「臨機応変」て言葉を知らんのだよｗ

>>319
おれもちょっと指摘させてもらうけど気を悪くしないでね
お前馬鹿だろ
両派ってなんだよ？age派sage派って分類みたいじゃねーか
そー思ってんならスレ読み直せ
勘違いするから誤解を生む表現は謝罪して訂正しろボケ

>>323
ヒント：sage派と自由派

>>323
何があったのか知らんが落ち着け
我々age・sage自由派と迷惑極まりないsage原理主義者を一緒くたにするでない
互いに意見が分かれている以上分類されてもおかしくはない

>>324
アンカー間違ってるよ

だから、ここでいくら議論したって何も変わらないんだって。
ここで議論したことがどれだけ２ｃｈに影響を与える？
例えここで議論が上手くまとまったとして、それが本当に反映されるの？

ここで議論している人たちはそれをわかって議論しているんだよ。
だからまとめようとしない、理解しようとしないんだ。発展性の無い議論を永遠と繰り返す。
なぜそんなことをするのか？それは、議論することそれ自体が目的だからだ。
要は暇つぶし。まとまっっちゃったら、それはそれで困るわけよ。


だから、>>319は激しくずれてる。このスレを始めから見ていれば、こんなこと簡単に解るはず。

>>327
わかってないのはお前の方だ
テンプレを読み直せば我々が何故活動を続けているか理解できるはず

理解できないなら小学校からやり直した方がいい

「ここで」議論することは何の意味もないが、
各スレで活動することには少なからず意味がある

オレの常駐する板では、sageてないぐらいでは殆ど何も言われなくなったよ

>>327 >>329
いや、ここで議論することは大いに意味があると思うよ
より正確に言えば、ここでの発言が公開されていることに意味がある

だから、たとえばこんな感じでこのスレッドが晒されるのも大歓迎だ

｜ age厨の巣発見！　アホですねこいつらｗｗｗｗ
｜http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1126438780/l50

もちろん、その後いままでどおり、「ageだめ、sageがいい」と書き込んでくれればいい
sage強要厨が改心する可能性は低いが、sage強要に疑問を感じていた人がこのスレを
見れば、自信を持って自分のやりたいようにageたり、sageたりして投稿するようになるだろう

>>329
俺の常駐スレでも「sageろ」と言われるレスすべてに「ageろ」と返していたら
誰も何もいわれなくなった。

そして重要なことだが、いまのところあげたことが原因で広告や荒らしがきたことはない。

あ、そう。自由派の志がここまで低いと思わなかった。正直がっかりしたよ。
「少なからず」なんて負け犬の言葉だよ？妥協は妥協を呼んでくる。
根本から改革する精神の無いものに、真の改革は出来ないだろうよ。

>>327,>>331
君の志が高いようには見えないのだか

来るたび来るたび「落胆した」だの「がっかりした」だの仰っておられる方は何がしたいのでしょうか

俺の志は関係ないだろｗ俺が来たのは最近だし>>333は人違い。
ちなみにここには自由派どんだけいるのさ？

>>334
君の志が関係ないことにはがっかりしたよ

そりゃそうだろ。関係あると思ってたのか？

>>336
正直、君には落胆した

ここで決め台詞

てめーは俺を怒らせた

「俺は関係ない」なんて負け犬の言葉だよ？

インスパイアですかｗ

6 ：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage ｴｽﾊﾟｰｽﾚ丸投げ] ：2005/10/04(火) 08:13:47 ID:8zDmfxaH0
◎なぜsageなくてはイケないのか？
2ｃｈでは通常スレッドに発言が書き込まれると板のスレッド一覧の順位が最上位に
移動します。目立つ所にあると人が多く入ってくるので、より活発な議論が交わせる
のです。しかしながら、このスレッドはダウソ初心者丸出しの質問が書かれるため、
しばしば嫌がらせを受けます。入りやすくするとその確率が更にハネ上がるのです。
回答側の気分を害するので、満足な回答が得られなくなります。ご注意下さい！！
…何よりageられると脳にカビが生えた奴が増えて困るんだよ！絶対やめれ！！

sage厨はage書き込みに汚く怒鳴り散らすことで
スレに貢献してると思い込んでるのが痛い。

結局ここで活動してる奴ってオナニーしてるだけでしょ
そのオナニーにつき合わされてる奴の迷惑も考えるように

活動？こいつらは何もやってないよ。志が低いから。

オナニーっつーか議論と称してスレを荒らしてるだけな

sage厨の口癖
ageて言われてもね、とりあえずsageようや
あいつらって荒らしが来るの嫌だからそんな事言うのかな

基本的に質問する時はageるらしいじゃないですか
これに対しても下げろって言うクズがいるよね
下がりすぎたのを上げた時も文句言う
普通にスルーできんのかバカ厨が

>>342
【sageろ】Winny総合質問57【テンプレ読め】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1128374903/6-42
がんばっちゃいましたね？

だんだん、このスレが認知して議論してる人の評価が下がってきたね
ま、得たものもあるけど、功罪と言ったところだ

sage厨は嫌韓コピペでもちんぽAAでもワンクリサイトの宣伝でも、
sageて書いてる限りは文句言いませんから。
結局やつらはレス内容見てません。

なんかアンチってさ
低いって言われると「高いとは思えない」
狭いって言われると「広いとは思えない」とか約束事みたいに言うよね。

普通の人は志が低かったり、心が狭かったりしないんだよ。
何かを起こしたいのはアンチなんだから、煽ってきた奴の志の高さは関係ないだろ。
つか煽る奴に志なんて存在しない。


age派ってsage進行のスレで間違えてageちゃって、周りから猛叩きにあったのを逆恨みしている連中だろ？
ホントは志なんて微塵もなかったんだけど、旗を掲げるためには
理由のひとつも必要だってことでグダグダと詭弁をでっち上げたんだろ。

>>351
いいから死ねよ

>>352
都合が悪くなると短文で逃げる
やはり詭弁なんですね、図星のようです

＞age派ってsage進行のスレで間違えてageちゃって、周りから猛叩きにあったのを逆恨みしている連中だろ？

これに根拠が無いし

>>330
最近、自作PC板でsage厨がウザかったから
俺もageろと返してみるよ。

327が周りから猛叩きにあったのを逆恨みしてるようです

嘘付け、本当に議論が目的なんだろ、話をそらす卑怯者め

>>354
そういうのって逆恨みとは言わない
冤罪に対する正当な反論だ

むしろ、昔sage忘れをひどく責められた人がsage強要するようになっていると思う
「sage忘れました。すいません」といっているやつが次のsage強要厨だ

>>357
こっちはきちんとage・sage強要の是非について自分の意見を言ってるのに
351の後ろ3行みたいに話をそらしてるのはどっちなんだか…

君が卑怯者じゃないならちゃんとage・sage議論で勝負しようね

>>358
アダルトチルドレンや運動部のシゴキみたいなもんですな。

ネタスレやキャラ萌えスレがsageて身を守ろうとするのは（有効性があるかは別に）理解できなくもないが、
車板の「国沢スレ」やハングル板の「飯嶋酋長スレ」みたいな有名すぎるくらいに有名なスレまでsage強制なのは納得いかない。

-

自分たちに確固とした行動理念があるならなぜ実行に移さない？
自由派っていっても所詮実体の無い「匿名の書き込み達」。
誰かがまとめていかないと、永久に数の暴力で封殺されてしまうよ。

志が低いと言われれば「お前の志が高いとは思えない」だって。
反論になってないだろ。そこはきちんと反論しなきゃ。
「自分達の志は決して、低くなんかない！」ってね。
図星だったからかもしれないけど、相手の主張の核となる部分に触れないのは
それを認めたということになるんだよ。揚げ足取るようなことすんなよ。みっともない。

何を以て「実行」としているのかはわからんが、
それぞれの常駐板/スレでの啓蒙活動なら普通にやってるよ

>>359
ほ〜ら、やっぱり議論と勝負が目的だ
解決が目的にあってない。嘘つきダルマ！

>>363
俺も常駐してる板は可能な限りsage厨を駆逐してるな
特にRPG板のスレなんてかなり浄化されてきた
もう常時ageで発言しても何も言われない

>>364
議論が「過程」でなく「目的」だと断定する根拠は一体何なの？
あと、目的だの行動だの言うなら、お前が今一番非生産的な行動をしてるよね

>>362
では断言してやろうッ！
我々は、間違いなく正義を実行しているとッ！
少なくとも俺には確信がある
sage厨は悪だ、無意味な行動を他人に強要しているのだからな
こんなのは子供でもわかること
そしてそれを駆逐せんとする我らは、一点の曇りもなく正義である

これで満足かね？

>>366
ほらね、「否定」じゃなく「質問」で返してる
違うなら違うと、ハッキリ言えば良い話です
嘘を隠そうとしないで下さい。奇麗事ばかりの偽善者は嫌われます

（＃・∀・）＜議論と勝負が目的だろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違うけど？＞（・∀・　）

（＃・∀・）＜そんなハズはない！議論と勝負が目的だろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　違うけど？＞（・∀・　）

>>368
世の中にはいちいち否定するのもアホらしい意見っていうのがあってね。
奇遇にも君の書き込みがまさにそれなのだよ
そんなに言うならお望みどおり否定してあげようか？
「違うよ」
じゃあ次は君の番だ。366に答えてね

違うね>>370は嘘をついてる　本当は議論するつもりのくせに
嘘じゃないと言うなら、目的をハッキリさせなさい
説明責任はそちらにあります

>>371
お前それはギャグでやってんの？
まあ、定期的に発言してくれるのはいいことだね
このスレたまに徹底的に停止するからな

ほ〜ら、いつまで経っても、私が納得できません
これは怪しいですね。もう騙されませんよ
あなた達の魂胆は分かってきたんです。
着々と、議論目的説の可能性が高まってきました

どうでもいいじゃん
というより端から証明不可能なんだよそんなのは
「議論が目的ではないことを証明せよ」と言うなら、どうすればその証明が可能かを教えてくれ
でなけりゃ時間の無駄だよ

この流れならネタだろ

かなり久しぶりの投稿。
何がどうなってんだがわかんねぇ。
誰か状況説明お願いします。

携帯で参加してるから当然age支持です!
でも最近は便利なﾌﾞﾗｳｻﾞなど発見入手したのでsage主張派の気持ちも少し解りますです(^-^)ノ~~

このスレはID:aVk4Xn8k支配だなｗ
みんなで寄ってたかって悪の魔王をぶっ飛ばせってか

>>375
マジだよ、マジだけどネタにされちゃうの、いっつもそう
だから議論そのものがネタだってこと

質問・総合案内スレ、新車・新製品スレ、
現在放送中のテレビ番組本スレまでsageようとする狂人がいるのには驚く。

ageる
↓
sage厨が大騒ぎ、agesage議論勃発
↓
「agesage議論（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!」と仲裁
↓
↓
↓
ageる
↓
sage厨が大騒ぎ、agesage議論勃発
↓
「agesage議論（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!」と仲裁
↓
↓
↓
「なんだ、荒らしが来るってsage厨のことか」と気づく

アナルスレ24
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1128861339/72-76

お約束の展開です

そこしかなかったんですか？

>>382
半角二次元板まだsage厨が生き残ってんのか
あそこは我等と志を同じくするものが積極的に活動していたはずだが

>>384エロパロ板あたりでも活動タノム

>>384
面目ない

>>386
いや、こちらこそ助力は惜しまないから、援軍が欲しい時はいつでも頼ってほしい

sage強要があった直後のスレにage攻撃したらどうか。以降sage強要一回に付き懲罰として一回ageる。

>>388
「ageは荒らし」、「ageは嫌なもの」という意識をあなた自身変える必要がある。
ageは本来、攻撃や懲罰の手段にはなりえないものだ。

しかし、攻撃、懲罰を目的としてスレの話題と関係ない内容の投稿をした場合、
ageだろうがsageだろうが、それは荒らし行為になる。

掲示板で許されているものは「議論」だ。
「ageるな」という意見、主張に対して堂々と反論を述べることだ。
「断る」でも「お前こそ、ageろ」でも構わないし、「そんなルールは認められない」
という意見もいいだろう。

なお、どんな場合でも、ageるかsageるかは投稿者個人の意思にゆだねられている
というのが2ちゃんねるのルールだ。

初めてこのスレに来た。大変参考になった
ただ、正しい事を言えば全てが従うわけじゃなく
「これが正しいみたいだからこうしてみるか」という雰囲気が
伝わるのには時間がかかるのが常だから地道に活動頑張って下さい

>>384
俺半角二次元にもよく行くんだが、
ひょっとしてその「積極的な活動」ってのはなにかい？
のんびり進行してるスレに突如割り込んできて
age・sage議論を繰り返しさんざんスレをひっかきまわしといて
とっとと撤退するという以前よく見た荒らしの事かい？

あれ非常に評判悪かったからやめたほうがいいと思うよ

そうそう。あくまで誘導まで。それ以上はいけない。
スレでagesage議論始めたら迷惑以外の何者でもない。

議論はしないけど
agesageは自由だって事は言わしてもらうよ
それで突っかかってきたらこのスレに誘導するけど
じゃないと放置するだけじゃ馬鹿は直らないよ

sageろと言われたらそれとなく誘導。
のち、このスレで議論する意思が無いことを伝える。

これでいいんじゃないか？
現時点での目標は
>>sage強要に疑問を感じていた人がこのスレを 見れば、
>>自信を持って自分のやりたいようにageたり、sageたりして投稿するようになる
…っていうことらしいから。極めて受動的だとは思うけどね。低いね〜志。

なるべく迷惑かけないようにする気遣いが志し低いって、

>>394
そういう誠意をみせることが大事なんだよ
志し低い志し低いってそれしか言えないのか、ぼく？

↑煽りになってないぞｗ

sageってどうすれば出来る？…orz

俺のアドレスを元に戻してください。

>>390 >>391 >>392 >>393
「sageろ」といわれて不服ならはっきりと反論すべきだ。
議論を避けてはいけない。議論しないことによってsageが当然という
誤った認識が広がる恐れもある。

「sageろ」と主張するのはレスの内容に沿っていて、「ageろ」というのは
スレ違いなんておかしな理屈は拒否しなければならない。

だから、必ず、「sageろ」といわれたスレッドで、はっきりと拒否するなり
「お前の言っていることはおかしい」などと指摘すべきだ。

唯一このスレッドに誘導していい場合は、「sageろと強制するのもやめよう」と
スレの大部分が納得した場合だ。「sageはルール。文句は他のスレで」というのは
だめだ。そのスレッドのルールだと主張する場合はなおさらそのスレでの議論が必要だ。

agesage議論が迷惑だというのもおかしな話だ。
ではなぜ、sageろと主張し続けるのだろう？
なぜ、テンプレのsage進行などと宣言するのだろう？

納得のいかない意見があれば、それに反論するのは当たり前だ。
だから、sageろと主張する人は、それに同意できない人に
説明を求めれることになると理解しなければならない。

いや、だからそのスレ内でagesage議論したら逆効果だってば・・

そもそも、お前らいったい何しに2chに来てるの？
内政干渉が趣味なの？

>>400
そんなことはない>>399をしっかり読み直そう

＞agesage議論が迷惑だというのもおかしな話だ。

ここだけ気に食わない
なんでお前は議論するのが全面的に正しいと思うのか

>>403
ではなぜ、sageろと主張し続けるのだろう？
なぜ、テンプレのsage進行などと宣言するのだろう？

>>404
いや、俺は基本的にage・sage自由論には賛成だし、
＞「sageろ」と主張するのはレスの内容に沿っていて、「ageろ」というのは
＞スレ違いなんておかしな理屈は拒否しなければならない。
にも賛同できる。

ただ俺は、楽しく雑談なりなんなりをしているところにいきなり
age・sage議論が入ってきてスレの空気を引っ掻き回されるのが嫌なんだ。

age→sageろよ→なんでsageが正しいと（以下略　→はぁ？スレの空気が（以下略

という流れ自体がスレの進行を妨げるし。

>>405
いいたいことは判る。このスレでも何度もでてると思う

俺は、「sageろよ」からagesage議論はスタートしていると考えてる
おそらくお前は「なんでsageが正しいと」からだと認識してるのでは？

>>406
あー……なるほど。
確かに「sageろと注意するのは良くある事で議論じゃない」
と思い込んでたかも

「なんでsageが正しいと（以下略」の部分でいつも
煽り口調で書いてた奴を見たもんで、つい感情的になった。すまん

ageても楽しく雑談は出来る。
上がってスレが上位に表示されると雑談が出来ない！とか、
荒らし(自分たち以外)が来るから嫌だ！とかは
「排他的に私用で使っている」ことに他ならない訳です。
何人も何かを強要する事は出来ない、自由な掲示板。それが2ちゃんねる。

ところでここの人達は
「ageちゃったゴメン(；´Д`)」という発言に対してはなんと返しますか？

>>409
気持ちは「謝るなっ」だが、スルーすることが多い

レスする場合、今のところ、「気にしなくていいですよ」といっている

>>409
俺はスレによりけり。
「気にすんな〜」とか時には「ありがとう〜」だったり。
勢いが有るレスなら「おいおい、もっとageようぜw」と自らageたりもする。

>>407
＞煽り口調で書いてた奴を見たもんで、つい感情的になった。すまん
気にしない。いや、むしろ積極的にここで不満を書いて欲しい。
もしかして、その不満は正当なものなのかもしれない

ここ（このスレッド＆２ちゃんねる）はそういうところだ。
そもそも２ちゃんねるで意見が一致することは、まずないと考えていた方が精神安定上
好ましい。だからほぼ永遠に議論が続く。そしてそれぞれが新たな視点を獲得していく

俺はここへ来た当初よりも、積極的にageるべきだという考えに変わった。
議論の中で、「インターネットに情報を公開する」ということについて
考えたことが理由の一つだ。

自分で公開した情報が、公開後も自分のコントロール下にあるというのは
幻想だ。早くそうした幻想を捨ててほしいと願っている。書き込むのボタンを
押したらもう自分でコントロールできない。それがインターネットだと思う。

自分で目立ちたくなくても、他の人がageたり、コピペしたり、アンカーやリンクを
貼ったりすることは誰にも止められない。そうした行為を禁じることができると考えて
しまうのは、今までの常識、既存のメディアの常識の影響を受けているためだろう。
しかし、インターネットでは今までの常識が通用しない。

そうしたインターネットの特徴をしっかりと理解し、今までの常識から脱皮する
ためにも「sageろ」という主張には「反対」すべきだ。（え？大げさ？）

age派は正論言ってるのに
姿勢が嫌な感じだな
間違いを正す、では無く間違っているから徹底的に叩きのめすって感じだ
そんなに野蛮にならずにもっと落ち着いていこうぜ
お互いに腹立ててりゃ相手の話を理解するなんて到底無理だろ
「どうしても相手の言っていることを認めたくない」って考えに支配されるからな

あとsage強要者がageを叩く傾向にあるんだが
助けてくれないか　俺一人じゃ話を理解してもらうのは無理だと思ふ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1129118183/

そのスレから引っ張ってこないとどーしようもないでしょ。
こっちから出向いて論破もできるが、それではこっちが悪者になってしまう。
まずはそれとなく誘導。これだね。決して煽ってはいけないよ。

しかしこのスレにも人が増えたね。しかも自由派が。
もしかしたら、本当にこうした地道な説得が実を結ぶかもしれない。

>>413
age派じゃないです自由派ですよ

age厨がどうこうとかテンプレに書いてあるところは
昔age荒らしに襲撃されたトラウマを抱えてたりするから
あんまり刺激するとまずいですよ

>>417
それがおかしいと指摘することが大切だ

おかしいのは、解かる。だがそれを理由にそのスレを引っ掻き回していいはずない。

だれに言ってるかわからないからスルー

過去にage荒らしの被害に遭ったからって、ageカキコしてる無関係な人間を罵倒していいはずがない

と思ったけど我慢できずにレス
>>419
そのとおりだが？

いや、わかってるならいいの。
「刺激しないほうがいい」に対し返したレスが「指摘が大切」だったので忠告したの。
どうやらお節介だったみたいだね。ｽﾏｿ。

韓国人に一度嫌な目に合わされたら
韓国人が全て嫌な奴に見える、という現象と同じで、
そういうスレは「age=荒らし」という観念がこびりついていて
ヒステリックになりやすい。説得するのが難しい。
知った風に「いや、sage・ageというのはそもそも…」と言い出そうものなら
ファビョりだして煽り合いになっちゃう可能性が高い

からあんまり手を出さないほうが無難じゃねえかなと。
歴史のある、part7程を超えたスレだとほとんどage荒らしに
襲撃された経験があるから困る
そういう経験の無い若いスレの方がagesage議論について
物腰は柔らかい気がする(俺の経験上では)

「age荒らし」なんて物が元来、存在しない事。
閉鎖的に馴れ合ってる所にageられたから、雰囲気が変わったとかそんな所でしょ。
ageに反応する方にも原因はあるんじゃまいか。

>>424
確かに。くだらない先入観なんだけどね。
>>425も言ってるけどage嵐自体存在しないということを知ってもらわないと…

やっぱり長寿スレだと、ageに対しての考え方が驚くほど嫌悪的だから今はまだスルーすべきだと思うよ。
態度はスルー、罵倒、煽り、いろいろあるけど好意的なレスが付くことは無いと思ってもいい。
地道に説得を繰り返すうちに、長寿スレ住民が俺達に気が付いてくれるとうれしいんだけど。

あえて言うなら「ageかつ荒らし」だよな。
ageの普通のレスもsageの荒らしもいる

ageて荒らす奴が多いからね
コピペ連投荒らしなんかはほとんどage

コピペ嵐とage嵐はほぼ同一で行われるのも偏見の理由だね

「age」自体は荒らし行為でもなんでもなくて、2ちゃんねるのデフォ機能の一つ。
sageを恒常的に用い居ているスレで、反意的に荒らしが好んで使う手段というだけの事。
コピペ荒らしの存在は認めるが、age／sage自体には何の善悪も無いです。
むしろsageなきゃ逝けない理由は、鯖負担の問題が解決した昨今、見当たらないのでは。

>>430
そういう、当たり前すぎるくらい当たり前のことがわかってない奴が多すぎるんだよな

sage無くてもいいって言うと最後に「sageるにこしたことはない」とか言われてお終いなんだよなあ

んー。難しいですよね。
sageが善であり、デフォだと思い込んじゃった人たちの説得は。

まず「ageアレルギー」を減らす事から考えなきゃいけません。
なんせアレルギーなんですから、彼らに罪は無い訳で。
煽らず荒らさず「説得」と言う薬を定期的に投与するか、もしくはガラッと環境を変えてやる。
これしか思いつきません。

彼らがageカキコに対してネガティブな感情を抱くのは仕方がないが、
だからといって他人に「ageるなsageろ」などと強要する資格はない

>>434
うん、その一線を越えちゃってる時点でもう立派な「罪」だよね
すでに被害者ではないよ

そーやって罪だの厨だのと初っ端から相手を罵ってるから
喧嘩になりまともな話し合いができなくなるんだって

議論できる人は一人もいないのか

少なくとも、ID:aOgWYff9は今目の前にあることしか見ていない。
平たく言うと「単純」。

ていうか、こちらが一歩大人になって折れれば良いんじゃないの？
そうすれば争いなんて起こりえない。sageても別に減るもんじゃないし。
それとも、そんなにプライドの方が大事か？

正しいからってそれがすぐ受理されるわけじゃない
今はもう少し折れるといいよ

だから「ageアレルギー」なんだって。
原因は分からない事が多いのですよ。
症候群と言ってもいいのかな？
彼らも先人に「sage徹底」を叩き込まれたんでしょう。
彼らに罪は無いですよ。

問題は、彼らを「sage呪縛」から解き放つ事。
その手法です。

先人たちが「大人な対応」を重ねた結果が、sage厨跳梁跋扈という現状なわけで
目の前の事象しか見ていないのは誰なんだろうね

それと、筋の通らない要求に反発することを「プライドが高い」とは言わないと思うよ

そういえばage・sageについて
age・sageを自由に使う…age・sage自由派なコテがいるんだ。
スレ立てた後はage、とか話題がこうなってたらage、あとはsageとか。
その板では普通はsage厳守みたいな雰囲気なんだけども、
自由派コテがまあ良コテっていうか古参で、スレの自治に役立ってる事もあってか誰もその事に触れない。
結果、板自体はsage厳守な雰囲気でテンプレに『sage厳守』とか書いてあるのが普通なんだけど、
自由派コテがいるスレには『sage進行でお願いします』とすら書いていない。

ああいう人が進めてくんだろうね。

>>437
ダメだね
そんな平和主義が通用する連中ではない
そういうなし崩し的な妥協がこの腐敗した現状を生んだんだよ
間違っていることには間違っていると、断固とした態度で臨むべきだ

＞だからといって他人に「ageるなsageろ」などと強要する資格はない
強要する資格はないのはお互い様。
スレを引っ掻き回す権利なんて無い。

だからさ、やっぱ自称自由派の活動としてはさ。
スレの流れに逆らわない、スレの目的通りのレスを「age」でする事を心がけるのが第一。
沢山の人に見て欲しいからと言う理由での「age」をする事で、保守派である人たちに一石を投じると。
そこで「sageろ」と言われたのなら、初めてsageなきゃいけない理由を聞けば良い。

一部の人間を除けば、スレが活性化するのに異を唱える事は少ない筈。
閉鎖的利用の為にのsage徹底なら、それは2ちゃんルールに違反するんだし、叩かれても仕方ないでしょう。

いや、ここにいる人達はみんなそうしてるでしょ
「sage強要ｲｸﾅｲ!」なんてことを片っ端からカキコして回ってる人間なんていないと思うよ

お前らさぁ、そもそも何をしに2chに来ているわけ？
こういう暇つぶしをするためか？

お前らの言うsage厨にわざわざに構ってスレを引っ掻き回そうとするお前らは、
スレを真面目に利用している人達に対して大変無礼で失礼で“迷惑”極まりない。
2chガイドにあるだろ「他人に迷惑をかけるのはやめよう」というのが。
「ルール違反」を犯しているのはお前らの方だよ。
はっきり言って、「sageろ」というだけのsage厨の方がお前らより遥かにマシだ。

何より、
たかがE-mail欄の四文字に過剰に熱くなっている姿は、
傍から見ればただ滑稽なだけだよ。

>>444
＞一部の人間を除けば、スレが活性化するのに異を唱える事は少ない筈。
＞閉鎖的利用の為にのsage徹底なら、それは2ちゃんルールに違反するんだし、叩かれても仕方ないでしょう。

所詮ロビーやVIPのような雑談系板しか知らない井の中の蛙のくせに、
2chの全てを熟知したかのようなとんだ知ったか振りだ。
こんな偏見者どもに2chを語る資格など無い！！！

いや、そう言っとかないとage荒らし？とやらが全部このスレの所為にされそうでw
ここに居るのは誰も攻撃する意図は無いと思うんだがなー。

>>447の発言は>>445さんへです。

>>446
いや、どこに生息してるとか言わんけど、ロビーとかVIPはむしろ知らんよw
熟知してるつもりも無いが、一利用者として言わしてもらう。
ageもsageも利用者の自由。
それを縛る権利はひ（ryくらいにしかない。
貴方の居る板の状況がどうだか知らんが、sageを強要するルールは2ちゃんのどこにも無いのですよ。

もっと言えば、
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」
これはage／sageだけに括って言えば、ageられて困る方に問題があるんじゃないか？
ageられて迷惑な理由を書いて欲しい。
モチロン、「閉鎖的な使用法を目的としている」等の削除ガイドラインは熟読の上での発言ですよね？
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>448-449
？
お前、読解力皆無だろ？

>>450
だから、どこが「他人に迷惑」なのですか？
sage厨以外の「必死にスルーしてsage厨を生む行為を容認している人たち」に？
真面目に書き込みした人が、たまたま「age」でカキコして叩かれてるのを放置している住人に罪は無いと。

自分はスルーしてるから関係ないと言う態度は、苛めを容認して見て見ぬ振りをしているのと何ら変わらないと思うんだが。
その辺、どう思います？

>>450
>>448も>>449もまったくの正論だろ
つーか理不尽なsage強要は迷惑行為じゃないとでも？
図々しいにもほどがあるよお前
見上げたあつかましさだな

>>451
「スルー」した事が罪になるって何ソレ？
スレの被害を最小限に抑える為に「スルー」という手段を使うのは当然の行為だろ？

＞自分はスルーしてるから関係ないと言う態度は、苛めを容認して見て見ぬ振りをしているのと何ら変わらないと思うんだが。
＞その辺、どう思います？
お前、さっさと2chから足を洗った方が良いよマジで。2chに毒されないうちに。
お前が純粋で正義感の強い子供のような感性を持ち主だという事はよくわかった。
でも現実は、『一殺多生』なんだよ。（←意味は自分で辞書で調べてくれ）

この2chでは、お前のような純粋過ぎる感性は通用しない。
だから、さっさと2chから足を洗った方が良いよマジで。

>>452
正論かそうじゃないかは置いといて、
返答があまりにも的外れで見当違いなんだよ。
少なくとも、>>448-449は、>>446に対する返答ではない。

てかなんでsageる必要があるの？馬鹿みたぃ！

「たかがE-mail欄の四文字に過剰に熱くなっている」のはsage強要している側でしょ
こっちは発言者がsageているか否かなんてのは全く気にも留めていない

>>453
この上なく立派な返答だと思うけど
何でそう思うんだか
単にあんたにとって都合が悪いだけだろ
あとsage厨をスルーするのは大変よろしくない
マナーの悪い人を見たら注意するのが、まともな人間のやることでしょ
たばこのポイ捨てを注意するのも、sage厨のsage強要行為を注意するのも同じこと
正義を実行して責められるなんざ笑止千万だね
自分の勇気の無さを正当化しないでほしい
沈黙は消極的な肯定だよ
悪いことは、勇気を持って悪いって指摘しなきゃ

>>456
＞単にあんたにとって都合が悪いだけだろ

それそっくりそのままお前らに返してやるよ。
勝手に横からスレを引っ掻き回し、スレを真面目に利用している人達に
多大な迷惑を掛けているという事実を認めようとしないお前らにね。

あとお前ら、正義、正義って…
餓鬼かよ。

>>457
その件に関しては完全にsage厨側の過失ということで結論が出てるんだが
だってsage厨がいなきゃそうやってスレが荒れることはありえないのだから
タバコのポイ捨てを注意されてケンカになって、注意された側に責任があるって？何その屁理屈
さすが責任転嫁はsage厨の専売特許だなｗ

で、どこのスレの人？

間違えた

タバコのポイ捨てを注意されてケンカになって、注意された側に責任があるって？何その屁理屈
↓
タバコのポイ捨てを注意されてケンカになって、注意した側に責任があるって？何その屁理屈

>>457はきっとスレ内でagesage議論勃発させられたスレの住人かつ
ageアレルギーになってる、と推測。

自由派はスレを引っ掻き回しておいて迷惑を掛けているにも関わらず
自分は正しいことをしているんだ！みたいな思い込みをしているからタチが悪い
2ｃｈ全体がそれを臨んでいるのか、と
あくまで個人的な考えで活動しているなら他人の迷惑くらい考えような

言っとくが「原因はsage派にある」ってのは無しな
スレ住人の大半の意見がsage派に反発するものならまだしも、な

ageレスにいちいち「sageろ」ってレスしてスレの空気を変にしてるのはどっちだよ

>>463
sageろ、だけでは空気は何も変わらない
それに反発することで議論が始まり空気が濁る
反発することがスレ大半・全体の意思なら徹底的に話し合う必要があるが
一人が反発するなら他人を巻き込まない範囲でやるべき

ageレスに反発しといて、スレの空気ギスギスさせてるのも気づいてないのか

>>465
被害妄想
ageレスに噛み付いたところでスレは何事も無く機能する
ギスギスしてると思っているのは叩かれた本人のみ

「噛み付く」とか「叩く」って言葉使ってるのに、空気壊してないと思ってるのってちょっと無理がありませんかね
釣り？

>>467
は？だから空気壊れてると思うのは
叩かれた本人だけだから
最早2ｃｈではageを叩くのは当然のこととして扱われてるから
空気なんか壊れるはずないよ　それが正しいかどうかは別としてね

>>465
詭弁だね、反発してもギスギスしてない。みんな受け入れてるよ
このスレ住人みたいなバカが言い訳作って暴れてるだけ

釣りだね
いつものコでしょ

都合が悪くなると、釣りとか言って誤魔化す
いつも迷惑してるって事でしょ？　なんでそんな事とも分からないの？
本当に救いようがない程、学習能力が無いんだね

なるほど。
次からは常時ageで発言し、「sageろ」のレスはスルーしよう。
そうすれば滞り無く、空気も変わらずって事ですよね？

どっちが迷惑かけてるかいい加減気付きなよ

自分が迷惑かけてるのに「気付け」とか、よく言えるもんだ
図々しったらありゃしない。自由を垂れ流して迷惑してるのはこっちです

何がどう迷惑なのか、ちゃんと説明しようよ。

>>474
殺すと言ってるでしょ。別にいいんだよ
こんなふざけた人達、殺すのに躊躇いなんか無いんだから
何度も説明してるのに、誤魔化してばっかり
最後には殺すから覚悟しなよ

ageるとかsageるじゃなくてメール欄に何か書いてあれば文句言われないことってあるよな

おお、さっそく議論してんだ。がんばってね。
ここで議論することはあちこちに張ったリンクから飛んできた人の目に触れるわけだからね。
自由派の主張を知ってもらうのは議論するのが一番。
議論の相手すらしない人もいるから、ここで俺達は本気なんだってことを見せないと。
そういう意味で、ここで噛み付いてもらうのもいいよね。議論できない人を代弁する意味で。

自由派としては、常時ageというわけじゃないんだけど…。
でも、このスレを知ってもらう布石としてあえてage発言するのはいいかも。

とりあえずage発言（もちろんスレの流れに沿ったレスね。この辺で嵐との差別化を図る）
↓
下げよう、下げろ等のレスが付く（ここで付かなきゃそのスレはもう大丈夫）
↓
レスしてくれた人に対してアンカー付きでリンク誘導、
↓
「これだからage厨〜」等のレスが付く（上でアンカー付ければレス付かないことは無いと思う）
↓
ここで議論する意図が無いことを伝え、sageる（大人の対応ｗ）
間違ってもそこで議論してはいけない。イメージダウンはもとより自由派の沽券に関わる。
↓
何事も無かったように再開（煽りに反応しなきゃ自然に流れは戻るはず）

こんな感じ。きっかけを相手に作ってもらうってとこがミソ。
ちょっとだけでもいいから、agesageに興味に興味を引かせるの。
自分から始めると要らぬ偏見や反感を買うからね。どうでしょ？

何も書かずにageるんじゃなくて
こういう形でageるとあんまり注意されなかったりする

目欄になんか入れるのか！

>>480
＞目
ぽいね。
専用ブラウザーユーザーだと中まで見えるし、
一般ブラウザーのユーザーでも以前にsage目欄クリックされてると色違うからわかりやすいし。

じゃあ

これはどうだ
一見するとわからない

色で解かるし煽りにしか見えないよｗ

バレずにageることがうちらの目的じゃないんだから、意味ないでしょｗ

そうそう。隠すよりむしろ堂々としているべきでしょ。

隠すよりむしろ堂々としているほうがｶｺｲｲ
これぞ銭湯理論

>>478
論外だな
それは大人の対応じゃない、ただの意気地なしの事なかれ主義
間違ってることには、頑として間違ってるって言わなきゃ
他人にsageを強制する権利なんて誰にもないんだよ
それとそのスレで議論を始めることにも何ら問題はない
sage厨に汚染されたままよりは、多少脱線してでも正常化させるほうがよほどいいことだろう

＞それとそのスレで議論を始めることにも何ら問題はない
＞sage厨に汚染されたままよりは、多少脱線してでも正常化させるほうがよほどいいことだろう

お前がいい事だと思っていても
そのスレの大部分の住民はそう思っていないという事実

>>489
それが問題なんじゃないか
何が正しいのかという当たり前の判断基準でさえsage厨によって狂わされているということだ
即刻修正する必要があるだろう

sage厨のいるスレへ乗り込んで議論するなんて今まで何十回もやってきて成功させているのに今さらそんな基本的な部分を否定されてもな

この過激派は何言っても考えを改める気はないみたいだね・・

>>491
むしろそれが我々のメインの活動内容だしなあ
こんな僻地でグチグチsage厨の悪口言ったって何も変わらない
実際にsage厨のいるスレに乗り込まなきゃ意味はないな

聞こえのいい平和主義なんざウンザリだ
ガン細胞の摘出には痛みが伴うんだよ、それは仕方のないこと
そのまま放置してスレを腐らせるよりは、一時の議論でスレが荒れるほうがはるかにマシ

>>492
それはこっちのセリフだ
というかこの期に及んで、いまだにsage厨のいるスレへ乗り込む行為を否定する馬鹿がいるのに呆れる
それをせずに何をやるって言うんだか

age、sageに関する議論はそのスレの方針に関わることなんだから、まったくスレ違いではないしね
よって荒らし行為にも該当しない＞乗り込み

しかしsage要求より荒れることは間違いなし・・・

結局自由派のオナニー活動ってわけだ
sage派を悪だと称しているのは自由派だけ
age・sageなどどうでもいい人間にとっては
sage派は悪でも何でもない　いわゆるどうでもいい存在

要するに反発するなとは言わないが無関係な人間を巻き込むなってこと
　

スレが荒れるのがイヤなら、そもそもageカキコを非難しちゃダメだよ
ageカキコを放置することによってスレが荒れるわけでもなんでもないんだから

ageを悪者にしてるのはだれだよｗ

>>498
だよね

>>499
は？sage派だろ？

sage

sageは別にいいんだよ。ageにsageろって言うのを無くしたい

>>497
sage厨を放置してる時点で無関係じゃないだろ
そいつらにも責任がある

>>462はsageをする人とsageを他人に強要する人をごっちゃにしてないか

>>488
論外ですか…。
確かに
「他人にsageを強制する権利なんて誰にもないんだよ 」
これは解かりますが、
他スレをagesage議論に巻き込むのとはまた別問題じゃないでしょうか？
なぜ他スレをagesage議論に巻き込むのがいけないのかは
そのスレがagesage議論スレではないからです。つまり「スレ違い」になります。
こうすると、相手に「スレ違い」という免罪符を与えることになります。
要は要らぬ反論の材料を相手に与えることに繋がります。
立場上、自由派が不利になるのは想像に難くないでしょう。
また、そのスレ本来の話題で語り合いたい人にとっては
いきなり現れagesage議論を持ち込み、語り合いの邪魔になる行為をする自由派を
憎しみや偏見の目でしか見ないでしょう。

こうした理由から、「多少脱線してでも」という強攻策はあまり宜しくないと思います。
現実問題、自由派の絶対数は明らかに少ないです。
こうした中で要らぬ反感を買い、感情論の敵を増やすのは愚策でしょう。

↓そしてまた「そのスレ違いを始めたのはsage強要した奴だ〜」云々と(ry

age/sage議論を持ち込んでるのも、語り合いの邪魔になる行為をしてるのも、
sage強要者だと思うんだけど

>>507
そう、そこだよ
「sageろ」
「age、sageの使い分けは個人の自由ですよ」
「そうか、自由なのか、わかった」
これならスレが議論で荒れることはない
幼稚なsage厨どもがくだらない意地を張ってsage強要を強行しようとするから荒れるんだよ
全てあいつらが悪い
そのスレでのagesage議論は必要なこと

>>508
なんでもかんでも、人のせいにしてるなよ
お前らだって十分有害だ

いいか、殺すからな？　いつまでも寝言が通用すると思うなよ
言って分からないなら体で教えてやる

おいおい、あなた達が今議論してること前スレでもやってたぞ。
まさか自由派の人は忘れちゃったって事はないよね？

>>510
過激派のせいだと思われ

>>503

>age・sageなどどうでもいい人間にとっては
>sage派は悪でも何でもない　いわゆるどうでもいい存在

sage派に悪意を感じる人間だけが迷惑掛けないように勝手にやってくれと言いたかったんだが・・・理解できなかったかｗ
まさか他人に自分の考えを強要させようとしているんじゃあるまいな？それじゃsage強要と何ら変わりは無い

sage強要者に言いなさいよ
スレにage/sageの問題を持ち込んでんのも無駄に議論を長引かせてんのも彼らなんだから
恨む相手が違うよ

566 ：１ ◆bGmJzgr3/6 ：2005/10/15(土) 00:51:04 ID:k9jbB09N
>>543
漏れはまだ髪の長さが足りないでつ(つд⊂)ｴｰﾝ
１１月には縮毛するでつ(´；ω；`)
学園祭とかあって結構長く好きな人に会えない期間があるから
そのときにしまつ(´・ω・｀)

（´・ω:;.:...

>>558
ひどいでつ(`・ω・´)つ
漏れはHGじゃないでつよ(`；ω；´)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1128268081/l50
ここにバカが居ます　もうバカの一言で充分でしょう

sageを強制する変なテンプレ見たんですが、どんなのかわかりますか？

そんなのいっぱいある

というかレスの意味がよくわからん

>>516
どっかに色々と載ってあるスレ・サイトありませんか？

もう、説明疲れたんだけど…もしかしてループしてる？

それはこっちの台詞だよ、と思ってる人間が三人ぐらいはいる予感

いやね、なんか意図的にレス読んでないみたいに感じちゃうんだよね。
アンカー付けたのに無視されるし…酷くない？相手してくれよ(´･ω･｀)

>age・sageなどどうでもいい人間にとっては
>sage派は悪でも何でもない　いわゆるどうでもいい存在

このどうでもイイと思ってる人の関心をどれだけ引けるか？が鍵だと。
agesageについて自分の意見を持ってもらうのも大切だと思うよ。
正直、自分に関係ないからどーでも良いなんてちょっと許せない。

sage派とsage厨は別物だってところから
また説明しなきゃいけないのか？

オマエみたいな奴はどっちなんだ？
メル欄に半角でsageと入れましょうと言うタイプか、sage厨みたいに「ageてる奴に言われてもね」って言うタイプか
お前等下げ厨はどうしたいんだ？

>>523
sage派ってのは別に他人にsageを強要したりしないから、
sage厨と一緒にすんな！って言ってんでしょ。

>>522の文から察するに自分はsage派だってとこを示したいんじゃない？

＞ageてる奴に言われてもね

これホント多いよな
これ書いてる奴は自分が典型的な差別をしてるって自覚してないんだろうなあ

>>525
見下せば見下す程、自分も堕落してる事に気付こうね
自覚といってる自分自身も自覚持とう
あなたが、いかに害悪をまき散らしてるか

自由派の印象を悪くしてるやつに、
住人ほとんどが下げてるスレ（sageが好きってことね）で上げて質問して、答えてもらえないと暴れるやつがいるね。
まぁ上げだからなんとなく答えないって人もいるんだけど回答するしないは自由だし・・・

>>526
sage厨にとっては害悪だろうな、都合が悪いんだから
sage厨にとって都合が悪いってことは、正義ということだが

「正義」って何？

>>529
集団に有意義なこと

自由派の言う「正義」とか「2ch本来の云々」とか、ただの妄想に過ぎない。
ほとんどの2ch利用者はagesageに興味は無い、拘らない。それが普通。
agesageが混じったスレだろうが、ageだけのスレだろうが、sageだけのスレだろうがどうでも良い。
スレがその趣旨に従って機能すること、そうさせることが「正義」。
それを横から邪魔する連中は、誰であろうと、どんな意図を持っていようと「悪」。

つまり、sage強要厨のことだね

>>532
そしてすぐに責任転嫁するお前ら自由派もな。

>>531
スレがその趣旨に従って機能することが正義だとしたら
特に何の理由も無いのにsageを強要して新規住民の参加・コミニュティの活況を
阻害させることは、明らかな悪ですね

本来の２ｃｈのルール
下がって落ちそうになったら上げる
質問の時は上げる
普段は下げ

粘着になる必要は無い

>>535
2行目から4行目が「本来の２ｃｈのルール」だと言ってるわけじゃないよね？
ちょっと意味がわからない

>>535
そんなルールはどこにも明記されては居ない。

>>537
じゃあマナーってことでｗ

そんなん聞いたことない

最初は「おお！なかなかいい事言うじゃないか！」
と思ってこのスレを読み始めましたがやっぱり基地外の集まりだという事が
どうみても精子です。本当にありがとうございました

>>531
正義だとかそんな大それたことじゃないけど、
俺はただ、agesageに囚われず自由な対話をしたいが為だけなんだよ。
要は俺が普通に２ｃｈを利用できるようにしたいだけなの。自分の為なんだ。

これ実体験だけど、ただ、対話を楽しみたいがだけなのに、書き込んだら「下げろ」と言われたんだ。
こんなのっておかしいよね？普通に対話を楽しみたいだけなのに…。なんでagesageが出てくるんだろう？
これは、その人が本当にagesageに興味が無かったらありえない話でしょ。まあ、一部の人だろうけど。

確かに、agesageに興味の無い人が多いかもしれない。
でもその興味の無い人こそagesageに対する造詣が無い為、sageを「薦める」ことが多いよ？強要とまでは行かないけど。
それと、興味が無いのと無関心は別でしょ。これは差別問題に通ずるものがあると思う。

>>541
嘘付け、本当は議論したいだけなんだろ
その長文がれっきとした証拠です

>>357-374でやったからお腹一杯

基本はあげ

>>543
それも嘘、よく嘘がポンポン出てくるね
お腹一杯といっても、どうせまだ続けるんでしょ？
だから嘘だってこと

？議論したくない奴はこんなとこには居ないでしょ？

>>545
皮肉という言葉を覚えましょう。
>>543氏は既に議論され、同じループはバカらしいと言いたいのだと思うが。

>>547
何言ってんのさ、それは>>542で言ってるでしょ
集合論じゃあるまいし、ややこしい

>>543が数学的に矛盾してるの、何がなんだか分からないもん

↑？？？？？？
ホントに何言ってんのこの人は？

俺には>>542が>>541の長文をちゃんと読めずに突っかかり、
>>543の「既出ですよー」の皮肉レスに気が付かない>>545に読めた。

その調子で>>548も解説よろ

>>549
少なくとも言えるのは、こっちの方が一枚上だってこと
これは自信持てる、バカにばかりしてないで考えてよ

「あぁ　そう言う事か」って分かるから

つまりは、>>542の「本当は議論したいだけなんだろ」は
>>547の「同じループはバカらしい」と同義だと言ってるの

そこへ、>>543が「お腹一杯」と言って来て
これは>>547が「同じループはバカらしい」と言っていて

>>547がどちらに対して「同じループはバカらしい」と言ってるのか
分かんなくなってる状態だから、ややこしいの


説明してても、訳わかんないよ！　皮肉とかの問題じゃないよこれ
話が噛み合ってないのに、まとめようとしてる>>547の思慮が足りてない！

>>553
同じループに見えなかったと言ってるんだが。
どっかややこしいかぁ？？w

そう？　議論ばっかりしてる姿はループだよ
「普通に2chしたいんだ」が嘘に見えた、議論したいだけに見えた

>>542で「議論したいだけなんだろ？」と決めつけてかかってるでしょ。
>>541さんにそんな物は俺には見えないんだな。普通にsage厨に叩かれちゃった人に見える。
それを>>542で誰かさんが「議論したいだけ」とループに持ち込もうとする。
>>543が「お腹いっぱい」と前の方のレスを示しながら皮肉る。

こう見えた。
ってここまで説明しなきゃいけないもんなの？w

術中にはまってどうするｗ

（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
まぁそろそろIDも変わるし、恥ずかしさもあと10分弱なので。。

>>556
ループが何を指してるのか分かんないもん
agesageの長文見るだけで吐き気がする、奇麗ごとなんか聞きたくない
どうせスレ潰しには変わりないんでしょ

>>548の解説は？本当にわけわかめ。

>>547
>>何言ってんのさ、それは>>542で言ってるでしょ
>>集合論じゃあるまいし、ややこしい

>>543が数学的に矛盾してるの、何がなんだか分からないもん


集合論ってなんですか？

>>560
その辺は、お前の知識が不足してるだけだろ
分かんないなら、食い付かず流せばいい

いや、絶対日本語おかしい。なぜagesage議論で集合論を持ち出すのか全く意味不明。
さらに言えば、数学的に矛盾しているという>>543に数学的概念の記述すら見当たらない。
これ、俺が馬鹿だってんなら説明してみろよ。

たぶん、みんなバカなんだよ
だってみんなループしてるし、一人だけ勝ち逃げしようなんて甘いよ

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 18:25:06 ID:5qUwOMQQ
小規模板でageるのは馬鹿だけ。指摘されてカッとしたからってムキになって上げてるよ、こいつ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/10/16(日) 18:43:34 ID:/p1YLvSc

空気読めないやつだね(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
くやしくなってまたここのスレ上げに来るのが見物だなｗ

↓どうぞ、くやしくてイライラしてるだろうからageてくださいｗｗｗ
その分このスレが長生きするのでｗ

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/healmusic/1124428284/

下げに拘るクズがいなくなれば解決するんだからいいじゃん

上げに拘るクズがいなくなれば解決するんだからいいじゃん

上げにこだわる人はもともといませんが？

そんな単純じゃないって。っていうかただの煽り合いになってんじゃん。

それが本質のスレだし

こっちは過去レスで散々理論的にsage強要の矛盾点を指摘してるのに
それに反論できないsage派が煽りに走ってるだけ

地下スレをageまくってる香具師の溜まり場は
ここですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リアルにsageろと言われてきました(´･ω･｀)
レスの内容は至ってスレに合うはず。
しかも、今回は>>1にsage進行と書かれておらず
ageることに関して大義名分も有る。
多分、ageというだけで無条件に差別するんだろう。

>>572
そのスレでは、あなたのレスの前まではsageで進行していたのですか？
もしそうなら、「ある程度の流れを読む」と言うことも大切です。

sageで進行している様子がないのに注意されたのなら、それは注意した側がいかれポンチです。


まぁなんにせよ“sageていて叩かれることは無い”です。
面倒を起こしたくなけらば下げて下げて下げまくることです。

俺のＩＤはQHEuB3hOです。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1104411490/

上のスレで実際にsage強要の被害を受けました。
ＩＤでレス抽出して確認してください。参考になれば幸いです。

>>573
sage進行であるかどうかは関係ない

>>573
まあ実験的にやって見たです。
sage強要を実際に体感してみました。
結果、「胸糞悪い」。
なんどもそこでageの正等性を語ろうとしましたが、我慢しました。自由派として。
とりあえず、これが議論のネタにでもなればいいなと。

ちなみに突入は絶対にやめて下さいね。

面倒を起こしたくなければって、ヤクザな言い分だよなぁｗ

言い忘れた。リンク先>>301から俺のレスです。その辺りから見てってください。

>>575
なぜ？
流れや雰囲気を読むと言うことは、２ｃｈにおいて大切なことだと思いますよ

>>576
不本意なのに相手の言うことを聞かないといけないからですか？
向こうのスレの住人の中にはあなた対して「胸糞悪い」と思っている人もいるはずです。
まぁ、向こうのスレの住人が正しいとは思えませんが・・・

>>580
まずageような

>>580
ageる気ないのなら帰れ

agesageは自由だと思います。
が、当時 >>574 のスレや前スレ等では、話のループや煽りで議論が進まない悩みを抱えていました。
板の総意を知りたい議論ではありましたが、人数が少なくてもいいから話を進めたい、と。

オレは >>574 のスレのID:icb2ncuqです。
別にオレはageてる事も問題視していませんでしたし、構わないと思います。
が、「その行為自体が議論の妨げになる」ぐらいなら、とりあえず >>574 のスレ内の 240 のように、
「ここでagesage論じるのは迷惑かけるから、納得いかないけどとりあえずスレの空気に従います」
という判断をして欲しかった。
真剣に議論をし、話を進めたいと考えていたからです。

agesage自由論には賛成です。
無闇にsageを強要するのは良くないと考えてます。
ですが、全ての状況において無条件で、ではなく、
状況によっては自論を押し殺してでもsageの空気に従う必要性もあるのではないでしょうか？
本気で議論に参加していたのなら、なおさらです。

一応言っておくと、別にあの時がsage進行で話し合う空気になっていただけで、
常にあのスレではage禁止とか、そういう事はありません。
普段はそういう空気さえありません。
そういう意味では、ageる事はスレに対するルール違反等では無いです。
あくまで議論の妨げになる事を防ぎたかっただけです。
長文すみませんでした。

ageることが議論の妨げになるケースって、例えばどんなの？
スレに沿ったカキコに対して、「sageろ」と噛みつく方が余程議論の妨げになると思うんだけど

ていうかsageを強要する理由が、
> とりあえず今ageてるのは君だけなので少し空気読もうな。
ってのはどうよ？

>>584
＞スレに沿ったカキコに対して、「sageろ」と噛みつく方が余程議論の妨げになると思うんだけど
同意です。

＞ageることが議論の妨げになるケースって、例えばどんなの？
単純に「ageるなと発言する人が出てきた」というだけです。
この「ageるな発言」が増える事が荒れたりする事に繋がり、
議論の妨げになると考えました。

どちらが正しいかという意味では、ageた人に非は無いと思っています。
だからオレも最初はageる事に対して、別に問題視していませんでした。

ですが、今は「議論を前に進める事が最優先」であったため、
「真剣に議論に参加したくて意見を言ってるなら、納得が行かなくてもsageて
　”荒れ”に繋がるような事を自粛してほしい」と思ったのです。
ageた行為が正しくないなんて思っていません。

どうして非のない側は説得するのに、非のある側を説得しようとしないの？

付け加えると、>>574 のスレの 337 にて、
「なぜ空気に反しても age 続けているのか？」を質問しました。
それに対する返答が 342 の
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
と言いながらも age た発言です。

本当に議論とは関係の無い言い合いをやめたいのなら、
納得いかなくても sage て欲しかったのです。

>>586
数に負けている
楽なほうを選んでる
実は似非自由派
sage強要の奴に何言ってもダメ

こんなとこじゃないか

「空気に反して」ってのがそもそもわからない
彼以外の人間がsageているからオマエもsageろ？
そんな考え方で一体どんな「議論」をしようとしてるんだろう

>>586
それはコミュニケーション上、個人的に判断しました。

オレは、例えば掲示板に荒らした一人来たりすると、
「荒らしは帰れ」みたいな発言が掲示板常連から複数出てくる事には嫌気がさします。
ですがこの場合、ネット上のコミュニティにおいて、
「いちいち荒らし帰れ発言した全員に説明して回る」より、
「荒らし扱いされた人に、この場は納めてよと言う」方が、事態の収集が早いと思います。

オレはただ単に、議論を真剣に行い、話を進めたいと願っているだけです。
それはリンク先にて、オレのIDを抽出していただければ分かってもらえると思います。
どちらが正しいかを議論し、正しい人に納得してもらうよりも、
事態の早期収集を考え、「納得行かなくても納めてほしい」と考えたのです。
特に2chにおいては、こういう流れは比較的多いため、
議論を真剣に考えてる人なら納めてくれると信じました。

「なぜ空気に反しても age 続けているのか？」
不毛な質問だよな

ageるsageるかは本人の意思、ただそれだけ
本人が自分の投稿をageて書き込むか、sageて書き込むか
好きに決めてよいものだ

その結果として「ageは悪、sageは2chのマナー」という誤った認識が蔓延し、
他のスレ、他の板、他の掲示板へと波及していくわけですが

そんなことはどうでもいいんだろうね

>>590
>「荒らし扱いされた人に、この場は納めてよと言う」方が、事態の収集が早いと思います。
が動機だとはっきり理解している点は評価できる
訳のワカラン理屈言われるよりはいい

>>589
agesageに対する考え方は、議論内容とは特に関係ありません。
ageが正しいとかsageが正しいとか、そういう考えはオレにも該当スレにもありません。

ただ、話し合いの場に参加するなら、その場の空気に沿った方が良いのは、
ネット上のみならず、現実世界でも同様だと思います。
真剣にお互いを尊重しあいながら話す場だったり、
酒飲みながら冗談まじりで話し合う場だったり。

>>594
そもそもageても空気は変わらない

オレの言いたい事を認識してもらうために、極端な例を言います。

現実世界において、真面目な空気で話し合う場に
「酒飲みながら下らないジョークを言いつつ参加しようとする人」が来たら、
「真面目に参加したいなら酒を置いてちゃんとしろ。それができないなら去れ」
と言いたくなります。

酒を飲む行為自体は悪ではなく、場によっては適切な行動にも関わらず、です。
あの場で age た事が悪かったなんて思っていません。
ですが、「sageろ発言」が複数上がってきた事から考えて、
議論を進めるためにも納めてほしかったのです。

ですから、今回の問題はこのスレで話し合ってるagesage自由論とは
少し違った問題だと思うのですが、それはオレの理解が足りてないだけですか？

>>596
とりあえず、お前は下げろ

>>594
メール欄に文字列を入れるか入れないか
ただそれだけのことでスレの空気が変わるの？
空気を変えてるのは「sageろ」と噛みついてる輩じゃないの？

自分と違うことをしている人間を、「空気を乱す人間」として排除しようとする人達が、
一体どのような「議論」をなさるのか、とても興味深いです
議論ってのは異なる考え方を持つ人間同士が互いに意見を戦わせるもののはずだからね
「オマエの意見はみんなと違う、空気読め」なんてことにならないかちょっと心配だけど

>>596
もう一度言うぞ、お前はsageろ
これで2度目だ

>>596
その例で言えば、sageずにスレの内容に沿った書き込みをする人は、
「酒飲みながら下らないジョークを言いつつ参加しようとする人」ではないだろう

スレの内容には全く絡んでこないくせに、ただ「sageろ」と吠えてる輩の方こそ、
「酒飲みながら下らないジョークを言いつつ参加しようとする人」に該当するんじゃないの？

>>596 何度も言わせるな
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ
ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ ID:95cY20MQ お前はsageろ

>>597
sage ます。
オレはこのスレは来たばかりで、空気が読めてません。すみません。

>>602
お見事

>>602
ま、言動は一致してる罠ｗ

俺は、age、sageは自分で決めてよいものだと思ってる
だから、、、、、

>>602
sageろといわれて、sageるな！（鬼っ

>>598
＞空気を変えてるのは「sageろ」と噛みついてる輩じゃないの？
そうです。オレもそう思っています。

＞議論ってのは異なる考え方を持つ人間同士が互いに意見を戦わせるもののはずだからね
はい、真剣に議論し、異論反論がたくさん出てます。

>>600
ですが、「sageろ」と言っている人達は、今まで議論に参加していた人達です。
でも、ageた人も議論に参加していた人ですね。
例えが悪すぎました、すみません。忘れてください。

>>605
「今まで議論に参加していた人達」なら、荒らしじゃないんだから話が通じるでしょ
彼らが間違ってるのは明らかなんだから、彼らを説得しなさいよ

>>605
おおｗほんとに来てくれるとは思ってなかったｗｗありがとう！リンク先の上げてた人ですよ。
とりあえず、ここには「sage」や「ａｇｅ」の空気なんて言う野暮なもんないから目欄は好きにしていいよ。

>>606
それが正しい考えだと思います。
ですが、議論を早く進行するためにも、
「短時間で効果的な事態の収集方法」を考え、
>>590 の例のように納めて欲しかったのです。

オレは別に、最初から「ageるなら去れ」みたいな考えをしてたわけではありません。
該当スレの 326 にて「空気読んでsageて」という発言に対し、
329 にて「ここに行ってみて」とこのスレへのリンクが貼られました。
それだけでは頑なにage続ける理由がオレには分からなかったため、
337 にて問いただしたのですが、それに対する返答が 342 の
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
と言いながら age た発言でした。

本当に議論と別の言い合いをしたくないしさせたくないと考えていたのなら、
納得いかなくてもとりあえず sage るのでは？と思います。
ですからオレは、「この人はageる事でみんなにageるなageるなと言われる事を楽しんでるのでは？」と考え、
議論を進めるためにも、「悪いけどスルーする」と言いました。

オレ間違ってますか？

>>602
>>581-582ではageろと言っているのに何故？
agesageの議論の前に、あなたのレスは相手を不快にさせるものが多い気がします。

>>598
＞メール欄に文字列を入れるか入れないか
これだけで無駄な言い争いは回避できます。
＞空気を変えてるのは「sageろ」と噛みついてる輩じゃないの？
これはここでいう「age・sage自由派」ではない人でも、不快に思うはずです。
実際にsage強要厨を注意している人も見かけます。


ついでに、ここの住人ほどagesageを気にしてる人間は少ないと思います。

>>>581-582ではageろと言っているのに何故？
ここは答えていらっしゃるのでスルーしてねん

このスレに居る人は殺すから、覚悟しておけ

>>609-620
> agesageの議論の前に、あなたのレスは相手を不快にさせるものが多い気がします。
俺宛じゃないの？
スルーでいいの？

>>611
おｋ

>>608
それを言うならageカキコに噛みつく輩こそ、
「ageに噛みつくことを楽しんでる」んじゃないのかな？
なんでageカキコをする側が悪いみたいなことになってんの？

> これだけで無駄な言い争いは回避できます。
無駄な言い争いを仕掛けてるのは誰よ？
何ら問題のない書き込みに、sageてないってだけの理由で噛みついてる輩でしょ？
これじゃまるでヤクザだよ

> ここの住人ほどagesageを気にしてる人間は少ないと思います。
ここの住人は他人のage/sageには全く興味ありません
根拠無く他人にage/sageを強要する行為を問題視してるだけです

>>613
すみません、このスレにおけるオレの書き込みは長文が多いですが、
できれば読んでください。
ageるのが悪いとは思っていませんし、
該当スレにおいてもageがルール違反等という事もありません。
ageるなとかみつく人が多くなる事が、議論の妨げになると思ってます。

事態の早期収集を図るために、納めてほしかっただけですし、
「話しても納めてくれない」と判断したために、スルーしようと判断しただけです。

>>608
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
の前に
＞う〜ん…ここじゃあんまりagesage論語りたくないから
＞リンク先にあとで来て。
＞今は、アンケート内容についての議論でしょ？
っていうのが抜けてる。意図的？
あの場で、俺がageの正当性を主張したらどうなっていたと思う？
もっともっと、みんなはageやsageに囚われていただろう。そして今よりずっと荒れる。
そう思ったから俺はあの場でのage主張をあきらめたの。
そして、ここではagesageの議論が思う存分できるからここに誘導したの。無駄だとは思ったけど。

最後に、俺はもう一度議論を本当の流れに戻したかった。
ただ、agesageに関係なく議論がしたかった。皆とフラ板の新しい光を作りたかった。
だから俺は、
＞今は、アンケート内容についての議論でしょ？
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
と、書いた。これ以上踏み込んで書くと、もっと反感を買うと思ったから。
でも、拒絶された。もう、自分独りじゃ議論できない、議論にならないと思ったから、あきらめたの。

俺からはこんな感じ。「議論を進めたかった」って気持ちは一緒だったね。
ただ、そのための矯正の矛先が今回ageをしている奴（俺）かsage強要かに分かれた感じ。
できれば、その場しのぎのage矯正じゃなくて、住民の意識そのものを変える様働きかけて欲しかった。
だって、俺としては。ただageていただけで言論弾圧されたも同然なんだから…。

>>615
＞あの場で、俺がageの正当性を主張したらどうなっていたと思う？
それに関しては感謝してます。

＞＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
＞と、書いた。これ以上踏み込んで書くと、もっと反感を買うと思ったから。
同意です。その判断していただいた事は、議論を進める上でもとても助かりました。
ですが、「あの状況でageて書き込む」事も、「つまらない言い争いをさせる」事に
繋がる可能性を考えて欲しかったのです。

さらに言えば、このような形で他スレに晒す行為も止めて欲しかったです。
このスレに初めて来たオレには空気も何も読めませんが、
2chにおいては >>577 の一言で突入が全く無くなる可能性は少ないと思っています。

>>614
口ではそう言ってても、やってることはsage強要と同じことなのよ
だからオレは、キミの心底には「ageは悪」という感情が少なからずあると考える
キミは一度としてsage強要厨を諫めていないし、
「この空気で頑なにage続ける理由が分からない」なんて発言もあるしね

>>617
「ageは悪」というよりは、「少数派は多数派に従え」という感じがする

あー、そっちのがしっくり来るね

>>617
＞だからオレは、キミの心底には「ageは悪」という感情が少なからずあると考える
いえ、自分では無いと思っていますよ。
実際積極的にageて発言する時もありますし、
このスレに来た時はage発言が多く見受けられたので、ageて発言してました。

＞キミは一度としてsage強要厨を諫めていないし
すみません、真剣に読めません。「とがめていない」みたいな意味かと推測して話します。
オレは、age発言もずっととがめていませんでしたよ。
ただ議論を優先的に進めたかっただけです。

＞「この空気で頑なにage続ける理由が分からない」なんて発言もあるしね
既に「空気読んでsageて」というような発言がいくつか出ていたにも関わらず、
age続ける事は「それ以降もsageろ発言が続く可能性」があるため、
議論を進めたい身としては、「余計な発言を生む可能性がある行為を続けるのは、
何か大きな理由があるのでは？」と考えたのです。

>>618
事態収拾のために効果的な方法を考えただけです。
まぁ大抵の場合は「少数派は多数派に従え」という形になってしまうと思うので、
否定はしません。

>>620-621
age、sageの是非はまったく考慮に入れず
ただスレの進行を目的として判断している
主張、行動が一貫していると思ふ

>>ID:95cY20MQ
今度は
「ageようがsageようがどちらでも構わん
sageろ、ageろの議論は他でやってくれ」
とこんな感じでスレの収拾を図ってみな
結構うまくいくこと多いよ

>>620
age/sageに特にこだわりが無く、
ageカキコ自体に何ら問題が無いことも理解していて、
「sageろ」という要求が根拠のない無茶なものだということまでわかっているのであれば、
尚のことageカキコをした側ではなくsage強要側を注意して欲しかった

「余計な発言を生む可能性がある行為」をする人間と、実際に「余計な発言」をする人間
前者の行為にルール上なんら問題点が見当たらない以上、咎められるべきは100％後者でしょ

あっちのスレの321ではなく、sageてないだけで普通にスレに沿った発言をしている人間に対して、
「空気読め」などというレスがつく意味が心底わからない
オレには気が違ってるとしか思えない
よって、彼らに配慮するなどという選択肢はオレには無い

>>616
>ですが、「あの状況でageて書き込む」事も、「つまらない言い争いをさせる」事に
>繋がる可能性を考えて欲しかったのです。
これは、自分が自由派として絶対に譲歩できない部分なんだよ。
俺は今回のageに関して
「このスレはsage進行ではない」、「ageによって過疎化を防ぐ、しっかりと住民の意見を集める」
という、自分には非が無い、そして大義名分まである状態を確認して書き込んだ。
なのに、それなのに。住民には頭ごなしに「sageろ。話はそれからだ」などと書き込まれた。
俺は昨日もこのスレでageで書き込んだけど誰もそれを咎めようとはしなかった。
昨日は良くて、なぜ今日がダメなんだ？このスレのよく解からないとこ。
理不尽な理由で、自分の「agesageは個人の自由」という信念を曲げたくなかった。それだけ。

>さらに言えば、このような形で他スレに晒す行為も止めて欲しかったです
ごめんなさい。誘導後はそのスレを晒すのが俺ルールだったけど、もうやめるよ。

君のレス
>自分で言ってる事ぐらい理解してくれ。矛盾してるぞ。
>そしてリンク先以前の問題だと言う事ぐらい分かってくれ。
>悪いがオレも今後はスルーさせてもらう。
これも、自由派の主張をそこまで解かっていながら言った言葉だったとしたら
なぜちゃんと「事態収集のため、堪えてくれ」と説明してくれなかったの？
はっきり言って、俺の目には頭ごなしにsageろという奴らと何にも変わらなく映った。
俺は自由派なんだ。必要ならageるしsageるんだ。きちんと説明してくれれば俺だって解かったのに。

>>623
確かにその方が良いかも知れませんね。
議論がループしまくったりして何日も話が進んでいないので、
今思えば神経質になっていた面がある気がします。

>>624
そこまで行くと、その場の雰囲気に対する協調性とか、
自己主張の強さとか、そういう個性の問題だと思います。

少なくとも、オレだったら「理屈的にはageるべきだ！」と思っていたとしても、
スレ内で複数の人間から「sageろ」と言われ、
さらに誰からも「気にするな」的な発言が無かった場合は、
それに従ってsageます。納得いかなくても。自分が正しくても。
オレは自己主張が弱いのかも知れませんが。

他人のage/sageに意味もなく突っかかってくるヤツこそが「協調性の無い」輩だからねぇ
彼らに従わない＝協調性が無いってことにはならんと思うよ
こちらが納得できる確固とした理由があるなら話は別だけど、
「sageろ消防」じゃいくらなんでもちょっと…ねぇ？

>>626
典型的な日本人気質だね。
歪んだ横並び思想。
だから矛盾した主張が罷りとってしまうんだ。
自分が正しいと思ってるのに、なぜそれを曲げてしまうんだ？
冷静に、自分をもう一度見直したほうがいいよ。
いつか、自分自身の中の矛盾を抱え込んで、爆発するよ。きっと。

>>625
ちなみに俺はさらに強硬派？
「sage進行のスレの存在を認めていな派」
（ageろとは言わないが、sage推奨も否定する）

>>626
> それに従ってsageます。納得いかなくても。自分が正しくても。
今回は>>597>>599>>601のあおりに従った形の方が
ここでの議論もスムーズに進んだから、一応「正しい」か

これで「撤回します。ageて発言します」なんてされた日にゃ
その部分を突っ込まれて収拾つかなかったことだろう

>>628
日本人らしいと俺も思ったよ
あと「生贄」という言葉も連想もした

「生贄」にされたら俺でも絶対譲らない
だから事態は悪化すると俺は考える

ただ、矛盾ということはあまり感じられない
全体＞個人というルールを破った発言がないから

>>625
＞「このスレはsage進行ではない」、「ageによって過疎化を防ぐ、しっかりと住民の意見を集める」
前半は正しいです。この点であなたに非は全くありません。
後半が「空気読め」と言われた部分です。

議論が何日もループしまくって、いい加減住民達もイライラしてる事は把握してますよね？
状況によっては人を集める必要もあると思います。板の総意の統一が理想ですから。
でもあの状況は、「少人数でも話を先に進めたい」という雰囲気がありました。
実際、人が集まる時間帯は、大抵荒れてましたから。

それに「ageるのは人数集めるため」とかを何故言わなかったのでしょうか？
agesage自由論の前に、それなら理解する住民もいたかも知れませんよ？
実際、オレが聞いた時とか、それを答える良いタイミングだったと思います。

＞なぜちゃんと「事態収集のため、堪えてくれ」と説明してくれなかったの？
そう思っていたのは、あなたの 342 の返答を見るまでです。

＞はっきり言って、俺の目には頭ごなしにsageろという奴らと何にも変わらなく映った。
>>608 が理由です。
正直、オレも「イラッ」としたからキツイ言い方しました。

>>627
＞他人のage/sageに意味もなく突っかかってくるヤツこそが「協調性の無い」輩だからねぇ
同意です。

＞彼らに従わない＝協調性が無いってことにはならんと思うよ
従うという言い方はオレ的には語弊がありますが、
何度か指摘された事に対して異論があるなら、ちゃんとその理由を述べてほしかったです。
「agesageは自由だから」という事ではなく、
「ageて人を集めたい」という意思があったのなら、なおさら。

＞「sageろ消防」じゃいくらなんでもちょっと…ねぇ？
その言い方は、オレもどうかと思いました。

>>628
ネット上だけですよ。ネット上のコミュニケーションにおいて、
真剣に自分の意志を詳細まで伝える事の難しさは認識してるつもりなので。
あの場合、自分の主張を通すなら「sageろ発言の複数人に対して、一人一人話し合う」
という行動が必要になるため、ネット上ではその判断はしないようにしてます。
そこまで深く、どっちが悪いとかを考えていたわけでもないですし。
これが会社の会議でなら、一人ずつに話し合いの時間を作ります。

個人的には（というかほとんどのねらーは）
「ageて叩かれることもいやだし、sageて困ることがないからsageる」
と言う感覚でsageている。
ところがここの住人はそれが納得いかないんだよね？
「ａｇｅることに比はないのになぜ強制されたり叩かれるのか」こんなかんじかな？

ところで聞きたいが、自由派の方はスレをsageるということはあるの？
ここでの議論を見ていると、sage機能自体を否定しているように思える。


＞典型的な日本人気質だね。
それが必ずしも悪いことだとは思えないけど・・・
不本意でもある程度のことは妥協していかなければと。

>>632
>sage機能自体を否定しているように思える。
エー？そうか？んなことないと思うが

>>632
オレとしては他人がageて書こうがsageて書こうがどうでもいい
その理由がどのようなものであったとしてもね
それを赤の他人に何らの説明もなく強要するのはおかしい、と言ってるだけ

> sageるということはあるの？
勿論あるよ、頻度としては少ないけど

>>630
これ君のレスね。
>オレも >>334 に同意。
>まぁなるべくフラ板の総意としたい話し合いだから、人を呼ぼうという考えも理解できる。
>が、この空気で頑なにage続ける理由が分からない。
>普通は、 >>240 のような判断になると思う。

ここで既に言われちゃったからね。
解かってるなら既に言う必要も無い、と思ったの。

>>議論が何日もループしまくって、いい加減住民達もイライラしてる事は把握してますよね？
これの空気なんてなかった。少なくとも前日まで。
前日はやっと闇鍋っていうよさげな案が出てまとまり始めた感じ。
ループどころか前進し始めていて、ピリピリ感もなかった。
俺はアンケートとるか？って聞いたあと落ちたからその後は解からんけど。
前スレＩＤ、XBKQQIsR参照。

>>632
そう。まさにそんな感じ。貴方はどっち？

sage機能自体、全く悪いものではないと考えてるよ。
あくまでも必要に応じてsage、ageをするの。
でもデフォルトがageだから、どうしてもそういうのが多かったと思う。

>>635
それにしたって、あなたが言わなければ単なるオレの推測なわけで。
それに理由を聞いてるのだから、「agesageは自由」の意味の返答ではなく、
理由を言って欲しかったです。

＞これの空気なんてなかった。少なくとも前日まで。
前日どころか何日も前からずっとありますよ。
前スレちゃんと読んでますか？

でもまぁ、そこら辺の意識の差が今回の原因かも知れませんね。
オレはずっとピリピリムードを感じていたので、
なるべく柔らかい物腰で誰にも反感を与えずにまとめようと努力して文章書いてましたよ。
それはあなたにも感じ取ってもらえてると思います。

>>637
だから、俺がその理由を言ったら荒れるっていったじゃん。
「俺はスレのagesageは個人の自由だと思う。なぜなら…」
なんて書けないだろ？「sageろ。話はそれからだ」とか言う奴ら、どーせ読まないだろうし。

「少なくとも前日は」って書けばよかった。ｽﾏｿ。
でも、言ったとおり天国降りて、さ主催降りて、荒れ荒れだったのは知ってる。
しかし、その後闇鍋出てから一転、スレの空気変わっただろ？

確かに、改めてみるとそうだね。そんな感じがする。
ただ、あの場で事態を収拾する方法が、あれで最善だったなんて絶対思わない。

>>それにしたって、あなたが言わなければ単なるオレの推測なわけで。
>>それに理由を聞いてるのだから、「agesageは自由」の意味の返答ではなく、
>>理由を言って欲しかったです。
ごめんね。ちゃんと読んでなかったよ(´･ω･｀)

>まぁなるべくフラ板の総意としたい話し合いだから、人を呼ぼうという考えも理解できる。
>が、この空気で頑なにage続ける理由が分からない。
ここで俺は、君が「人を呼ぼう」と言う考えを理解していて、
それでいてもう一段階踏み込んだ「ageの理由」を聞いてきたって思った。
これ以上詳しく語るのはさらに荒れる原因に〜って事。
まあ、君は他人に言われればsageる人間だから解かんないかも。

>>638
＞だから、俺がその理由を言ったら荒れるっていったじゃん。
＞「俺はスレのagesageは個人の自由だと思う。なぜなら…」
それがageる理由なんですか？理由になってないですよね。
agesageは個人の自由だとは思いますが、
その中から「age」を選択した理由は何ですか？と聞いてるのですが・・・・

＞しかし、その後闇鍋出てから一転、スレの空気変わっただろ？
あなたがスレにいた時間だけ見れば、確かにそう捉えますね。
でもずっといたオレからすれば、一時的なものでしたよ。
実際、その日の22時過ぎには雰囲気が少しピリピリしてきて、
23:30頃には「いい流れになったと思ったらまたループ」という発言もあります。

＞ただ、あの場で事態を収拾する方法が、あれで最善だったなんて絶対思わない。
何に対して最善か分かりませんが、あれが最善だったとは言いません。
ただ、オレが考え付く中では (議論を円滑に進めるための) 最も効果的な方法でした。

>>639
＞>まぁなるべくフラ板の総意としたい話し合いだから、人を呼ぼうという考えも理解できる。
これは、あなたをフォローする意味合いで書いたつもりです。
あなたに対して非友好的な書き込みが増えてきたので、
あなたが弁明するタイミングを作ったつもりでした。
この意思の疎通が取れなかった事は仕方の無い事ですね。

＞まあ、君は他人に言われればsageる人間だから解かんないかも。
これは嫌味でしょうか？
まぁそうですね。あの状況において真剣に議論に向き合っていた身としては、
「agesageの自由意志を否定されてでも議論を円滑にするために我慢する」という判断をしなかったのに
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
と発言するのは理解できませんでした。
オレにとってagesageは、あの議論内容に比べれば、優先順位がかなり低いものなので。

ところで、これ、このスレでこのまま続けていい感じの話でしょうか？
なんか個人同士の価値観の違いの問題になってる気が。

>>641
>このスレでこのまま続けていい感じの話でしょうか？
余裕でおっけー　>>330

>>636
＞そう。まさにそんな感じ。貴方はどっち？
「ageて叩かれることもいやだし、sageて困ることがないからsageる」
こっちです↑（これで質問に答えられているかな・・・・？
と言うか、ブラウザの関係でデフォがsageになっている。

>>633
その発言は少しミスをしたかもしれません。
このスレの住人の方が「どんなスレでもageてもsage自由だ」と思われているなら、
>sage機能自体を否定しているように思える。
↑このように思います。
まぁ、自由であるということはその通りだと思うのですが、それではsageる意味というのが無くなってしまうからです。

>>634
＞オレとしては他人がageて書こうがsageて書こうがどうでもいい
自分はやはり「sageるべきスレではsageてほしい」と思います。
sageるべきかどうか曖昧なら、sageておけば問題ないですし。
＞それを赤の他人に何らの説明もなく強要するのはおかしい
たしかに強要されるべきことではないです。
ですが、もし同じ状況で“依頼”を受けたらどう思いますか？
「お願いですがsageてくれませんか？」とか

そして、あなたのsageるスレとはどういうものなんでしょうか？

>>643
俺なら
「お願いですから、お願いしないで下さい」
と返すか、
「お願いですから、ageて下さい」
だな

ちなみにsageるべきスレは存在しない

>>643
オレには「sageるべきスレ」なんてものがあるとは思えない
「やたらとage/sageにうるさい人間が常駐しているスレ」や、
「sageないと頭のイカレた人に噛みつかれるスレ」ならいくらでも思い当たるけど、
それは「sageるべきスレ」とは言わないだろうし

> もし同じ状況で“依頼”を受けたらどう思いますか？
まずは理由を訊くと思う
その上で納得できたらsageる
実際に「依頼」を受けたことなんて数えるほどしかないけどね

> あなたのsageるスレとはどういうものなんでしょうか？
スレによってage/sageを使い分けてるわけではないので答えられない
最初に言ったように、「sageるべきスレ」なんて無いというのがオレの考えだから

なるほど、sageるべきスレは存在しないみたいですね。
そこは納得しました。

ですが「sageたほうが住人にとってよい環境になる」と思うスレはありませんか？

一応言っておきます、今から寝るﾉｼ

意味もなくageカキコに噛みつく連中の存在を度外視した場合、
「sageたほうが住人にとってよい環境になる」なんてことは無いと思う

> ですが「sageたほうが住人にとってよい環境になる」と思うスレはありませんか？
どうかなー。特定の人以外参加できないのが望ましいというのは、公開を基本としている
２ちゃんではなく、他の閉じたシステムを採用しているコミュニティで行うべきだし

あと、age、sageは【スレ】の方針として決めるべきものではなく
【個人】が投稿の際に決めるべきものだ
その観点から言っても「sageるべきスレは存在しない」

「sageるべき【レス】」存在するかもしれない。しかし、あくまで投稿者本人の判断だ。
本人が「sageるべきだ」と思いsageた場合はそれは本人にとって「sageるべきレス」となる。
（>>629の>>626宛のメッセージ参照）

まー、俺はたいしたネタでもなくのに公開するときは、（要は自信がないネタのときは）
sageで投稿する。誰かがageた時にでも気づいて見てくださいなという気持ちで。

>>574のスレと今のこのスレの流れを見れば、やはり「sage厨のいるスレへ乗り込んでagesage議論をすること」は一点の曇りなく正しいと確信できるな
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1104411490/
このスレに跋扈しているsage厨のうちの何割がリンク貼られたからってこっちに来たのよ？
たった一人だけじゃん、しかもその一人はかなり話の通じる相手だしさ
つまり本当に悪質なsage厨は見向きもしないってことさ
あいつらはこれからも相変わらずあのスレで身勝手なsage強要を繰り返すだろう
やはり直接出向く必要があるんだよ、そうしなきゃ何も変わらない
とりあえず例のテンプレ貼ってきた

荒らし依頼をしている人がいると聞いて飛んできました

>>574よ、
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1104411490/
の>>423のような不当な中傷を受けてまでなお、該当スレへの乗り込み行為を否定するのか？
俺は一点の曇りもなくお前の上記のスレでのage発言に一切非はないと思うんだが
こんな悪行が裁かれずに、一体そんなスレでどんな有意義な議論が果たせるというんだ？
もうわかるはずだ、sage厨には遠慮せずに徹底抗戦すべきだと

「ageはデフォルトだから、sageは特殊」って考え方なのか。
それとも「age、sage自体に意味はない」って考え方なのか。

ageることにも意味があるし、同様にsageることにも意味があると思うんが。

ageる、つまり書き込むことで下がっていたスレがスレッド一覧の上位に表示されることと
sageる、つまり書き込んでもスレが上がらないことには、どう考えても明確な差が生じると思う。
そうでなければこんな機能は必要ない。

要するにsageるという行為に明確な理由付けが必要なように、ageる行為にも明確な理由付けがほしい。
「sageたいからsageる」ってのが駄目なら「ageたいからageる」ってのも駄目だろ。

書き込んだスレの流れが自発的であれ故意的であれsage進行ならそれに何か意味があるかも知れないと考えないのか？
そういうスレで明確な理由をもってageているのか？
ageるという考え方自体希薄で、その意味を知らずに書き込んでいるのではないか？
sageるという考え方自体に反感を抱き、結局は我を通したいだけなのではないか？

言っておく。

sageなければならないスレは存在しないが、sageるべきスレは存在する。
sageる意味が分からないなら、お前らがageる意味を提示しろよ。






まあ一番の妥協案はダナ。

「その意味を介せず、ageたところで全くもって利益がないし、sageたところで不利益がない」っていう考え方だ。
要するに、一般的な偏見とか相手にしても、自分と相手が滑稽なだけってことさ。
変に反発するようなところでないし。
その時流を「　利　用　」しろってことだ。
ファッションと同じさ。

無論、これもいちsage厨のぼやきにしか過ぎないが。

>>653
詭弁だな
もし意味があるというなら、その意味とやらをまず言うべきだろう
しかしsage厨は例外なくそれをせず（当たり前だ、連中の多くはただ「なんとなく」sageるべきだと盲信しているだけなのだから）、ただひたすら頭ごなしに「いいからsageろ」とわめくのみ
理由を聞いても答えなどなく、こちらが食い下がろうものなら罵詈雑言や無視、ＮＧ指定発言という暴力的な手段によって強引にage発言者を封殺する
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1104411490/
このスレなど、まさにその典型的なサンプルではないか
こんな非道な行いが２ｃｈ全体で当たり前のようにまかり通っているという醜悪な現実を、もっと多くの人間が認識する必要がある

>>655
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
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ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
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ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
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ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
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ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？

お願いですからやめてください。スレで頑張って議論してるんです。
>>650
＞しかもその一人はかなり話の通じる相手だしさ
オレの事ですよね？でもオレも、sage強要と近しい行動をとったわけですよ。
つまり、その当時は議論を優先するためにも、sage強要と近しい行動を
とったオレと、それ以外の同様の行動をとった住人に、差は無いわけですよ。

現に、今、スレ内でageで議論に参加している人に対しても、誰もsage強要なんてしていません。
「なぜageてるんだ？他スレに迷惑では？」という疑問が生じてる程度です。
皆さんが正しいか否かに関係無く、皆さんがsageて書き込もうがageて書き込もうが関係無く、
議論の進行の妨げになるのでやめてください。

オレはもう出勤で、夜までスレに来られないのでとても心配です。
お願いです、このスレでオレに対してagesage自由論を語り、説き伏せていただく分には
全く構いません。
ですが、スレに来て議論の妨げになる行為だけはやめてください。

>>655
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？ねえ、何でスレを荒らすの？
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>>657
ふざけるなと言いたいッ！
あのような非人道的なsage強要を放置しておいてなぜそのような被害者面ができるのか！？
まずは>>574に謝罪しろ
そして、お前の口から例のスレの住人に不当なsage強要をやめるようにとりなしていただきたい
それくらいはするのが、最低限の譲歩だろう？

大体>>657は発言と行動が矛盾してるんだよ
あのスレの平穏を望むならなおのことすぐに「sage強要は不当な行為である」という認識を定着させ、>>301に謝罪させるべきだ
そういった行動が一切確認されていないのに、被害者面しないでいただきたい
相手に何かを要求するなら、最低限の筋を通すべき

>>661>>662
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
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>>663
そもそもの原因は貴様らsage厨だろうが
自分の悪行を棚にあげて一方的に被害者面するその図太さ・・・
恥知らずここに極まれり、だな

ageると荒らされたり厨房が来るのでsage進行のスレもある
糞スレはageが基本
AA職人はageを嫌う
sageるとIDが見えない板ではage進行のスレもある
・原則sage進行(メール欄に半角英文字でsageと入力)でお願いします　　　←ココ重要！
などとあったらそれを守るのが常識でしょう
そのスレの住人達が決めたルールを守れないならそれは単なる自己中
守らないというのは喫煙禁止の場所でタバコを吸うのと同じ行為

スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
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スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい

＞ageると荒らされたり厨房が来るのでsage進行のスレもある

迷信
sage厨がsage強要の大義名分として苦し紛れに作った「仮想の脅威」
本当はそんなもの、存在しない

＞糞スレはageが基本

そうだね、糞スレでなくてもそうだけど

＞AA職人はageを嫌う

これはＡＡによる連続レスの最中に割り込みが入ると都合が悪いという、極めて特殊な理由があるから
９９％以上のスレにはまったく無縁の理屈

＞sageるとIDが見えない板ではage進行のスレもある

これこそが現在の歪んだsage偏重主義を生み出した悪例なんだよな

＞・原則sage進行(メール欄に半角英文字でsageと入力)でお願いします　　　←ココ重要！
＞などとあったらそれを守るのが常識でしょう
＞そのスレの住人達が決めたルールを守れないならそれは単なる自己中
＞守らないというのは喫煙禁止の場所でタバコを吸うのと同じ行為

意味のないルールは廃されるべき
そういったルールのほとんどはただ「なんとなく」sageたほうがいいんじゃないかと思い込んでるsage厨によってなし崩し的に成立させられたもの
よって従う必要などない
意味のないルールはそれ自体が害悪である

>>667
スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
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>>668
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>>655


sageの有用性については今まで誰かが語ってきたのではないのか？
>>665のように。
まあ傾倒もあるようだが。

確かにその機能の本来の意味を知らずに使っているものが大半だろうな。
だが、sageるという機能の本来の意味を除いても、個人レベルを超えた自然派生的な意味が介在する。
「なんとなく」動機が派生する段階において、sageることにそれだけの有意義な側面があったのではないか。
sage推奨と明文化されなくても、ageることを避けるようになったのは歴史的経過において重要な意味があったのではないか。
こういったものは個人レベルで検証することは困難だが、現にこうした風潮が存在することがsageの有用性を示しているのではないか。

マイノリティーを否定するつもりはない。
ageることにもその意味を有していると私自身は感じているのだから。

スレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さいスレを荒らさないで下さい
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だが、ageるという行為の意味を全く持って考えずに書き込むとはどういうことか。
未だにageるという行為がデフォルトであると思っているからか？

sage機能がない普通の書き込み掲示板の住民やsage機能を知らないユーザーならデフォルトというのも正しい。
だが、sage機能が生まれた時点で、ageるという考え方ができた。
もはやageるのはデフォルトじゃないんだよ。
ageとsageはその機能の違いから比較され、互いにその意味を持つようになったんだ。
最初の書き込みの際、メール欄が空欄のままだからか？
自分が通っている特定の板でsageを利用していれば、それがデフォルトとして利用されるじゃないか。

しかもだ。
そのスレの住民の大半がsageているならば、そのスレではsageがデフォルトであるとは考えられないのか。
ageる行為には明確な意味、そして書き込んだヤシの明確な態度が出ているんだよ。
それをはたしてデフォルトと言い切れるのか。



もう一度聞く。
書き込んだスレの流れが「自発的であれ故意的であれ」sage進行ならそれに何か意味があるかも知れないと考えないのか？
なぜ、sageるのではなくてageる必要性があったのか？
ageたがる理由を提示しろ。

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>>671
その理屈で何の罪もないage発言者が不当に虐げられるのを看過せよと言うのか？
我々は聖人ではないのだ、不当な中傷には、正義と正論を持って実力行使するのみ
それがsage厨の跋扈するスレへの乗り込み議論である

繰り返すが、不当なsage強要は断罪されるべきである

>>673
話にならぬ
理由など、まったく必要ない
なぜなら２ｃｈ利用者に等しく認められている当然の権利だからだ
例えそのスレの発言者の全員がsageで発言していようが、何らそれは変わらない
なぜなら、スレをageたからといって、何ら被害は発生しないからだ
sage厨による不当なsage強要からスレが荒れない限りは

＞ageると荒らされたり厨房が来るのでsage進行のスレもある

迷信
sage厨がsage強要の大義名分として苦し紛れに作った「仮想の脅威」
本当はそんなもの、存在しない

馬鹿じゃないの？
ちゃんと調べてからもの言えよ
何でも自分の都合のいいように解釈してんじゃねーよ
ルール守るのが嫌なら来るな
大体お前が言ってることは例え法律で定められていても
自分がいいと思ったら人だって殺していいって理屈じゃん

>>677
はあ？
それならば実際にそうなったというサンプルを提出する義務があるだろう
思いつきで言うだけの脅威で他人の行動を束縛できるはずがないだろう？
証拠を見せなさい、証拠を
ちなみにずっとageててもスレの流れに何ら支障はなかったって報告ならこのスレのログにいくらでもある

不毛だな。
「利用」すりゃいいだけなのにさ。
なぜagesageだけにそんなに拘るのかもワカンネ。

２限目に行ってくるよ。
ﾉｼ

>>679
こだわってるのは我々ではなくsage厨のほうだが？
連中はどうしてもage発言の存在が許せないらしいからな

ageたがるのは俺のレスにすぐ食いついてほしいから
sageだとそこの住民や偶々来た住民しか食いつかない

ID:Z1o/xZ9wがコピペ荒らしなのはよーく分かったw

>>655でsage厨に立ち向かう奴はすげえなあ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1127779179/
ここの５４８も被害者？

2hgMhZNl＝キチガイ、犯罪者予備軍
何が不当に虐げられてるんだ？
幼稚なことしてんじゃねえよ
お前そんな主張が社会で通ると思ってんの？
こんなところで主張してないで外に出て主張してみろよ？
親や先生にでも言ってみろよ？
役所や警察署でここで言ってるるように熱弁を振るってみろよ？
マスコミに文書送りつけてみろよ？
もっと多くの人間が認識する必要があるんだろ？
裁判起こすなり署名募るなりすればぁ？
まあネット依存の引きこもりの坊やには出来ないだろうけどｗ

ちょｗ帰ってきたらスレが活性化してるｗ
昨日は寝落ちしてスミマセン>>641。考査控えてたんで。
＞これは嫌味でしょうか？
違いますよｗ

＞まぁそうですね。あの状況において真剣に議論に向き合っていた身としては、
＞「agesageの自由意志を否定されてでも議論を円滑にするために我慢する」という判断をしなかったのに
＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。
＞と発言するのは理解できませんでした。
＞オレにとってagesageは、あの議論内容に比べれば、優先順位がかなり低いものなので。
はい。この辺も価値感の違いだと思うけど一応。
俺としては、議論は円滑に進んで欲しいし、
ageやsageなんかより議論の方が優先されるべきだと思う。
だからこそ、俺は「俺のレスの目欄」なんかに構ってないで議論して欲しかった。
ageやsageなんかどーでもいいって言ってのに、sageろってのは矛盾してない？
ageやsageなんかに関係なく議論がしたかった。そして、このスレなら出来ると思ってた。
それが＞その「つまらない言い争い」はしたくないしさせたくないからさ。 の意味なの。

っていうか、だんだん開き直ってない？
＞「agesageの自由意志を否定されてでも議論を円滑にするために我慢する」
これなんか特に。俺が我慢しなきゃならないわけ？なんでよ？
俺は、間違ったことはしていないつもりだよ。
これじゃまるで俺が我慢するのが当然のような言い方じゃない？

と、ここまで話して、やっぱりお互いの価値観が違うと思う。
特に、君のその「全体のためには頑なに個を殺す」っていうとこ。俺にはここが理解できないな。
でも、あの場での事態収拾方法は間違っていたってことは解かってくれたと思う。
なぜなら、君はこういったから。
＞何に対して最善か分かりませんが、あれが最善だったとは言いません。
＞ただ、オレが考え付く中では (議論を円滑に進めるための) 最も効果的な方法でした。
それなら、今現在考え付く限りで、あの場での最善の事態収拾方法を聞かせて欲しいな。

sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？
それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

ってテンプレにはあるのですが。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1104411490/
このスレのタイトルは「もうすぐ紅白フラ合戦ですね 」というタイトルです。
しかし、実質上、紅白フラッシュ合戦が今後開催されることはないだろうし、このスレはリサイクル先として利用されたため、
紅白フラッシュ合戦とは趣旨もブランドも違うイベントを行おうという流れになっていました。
要するに、スレ違いなことを延々と議論していたんです。

これはsageる理由にはならないのですか？
板違いなスレは削除されるか、sageるのは当然だと考えますが、
スレ違いなことを議論しているスレがageられるのも迷惑なのではないですか？
板違いとスレ違いって結構、ケースとして似ていると思いませんか。sageる理由として。
sageた方がいいと、この場合は考えていたのですが・・・。

>>687
じゃあ、さっさと新スレ建ててそっちでageながら議論すればいいじゃん。
なんでまだ擦れ違いのとこに居る訳？
紅白の流れを汲んだイベントなら、ageなきゃ。
実質、新しい紅白なんだから。

＞迷信
＞sage厨がsage強要の大義名分として苦し紛れに作った「仮想の脅威」
＞本当はそんなもの、存在しない
この脅威についてですが、確実に存在します。
そして「ageる奴には荒らしが多い」と言うことも確実です。
おそらくこのせいで「age＝悪」という間違った概念を持つ人がでてきたのでしょうけど。・・・

>>668
ルールというよりは「しきたり」みたいなものだと思います。
２ｃｈは意味が無かったり不本意だったり納得のいかないことだらけです。
その中を多少不本意でも上手くやっていくのが２ｃｈを利用すると言うことではないでしょうか？
「不本意ならそのしきたりを廃せばいい」と思われるかもしれませんけど・・・

思うのですが、ここの住人の方は２ｃｈが苦痛だと感じたことはありませんか？
厨房は来るな、女は来るな、新参はROMれなど、どれも明確な理由などないのに多くの人間がこのようなレスをしています。
誰もが２ｃｈに自由に書き込む権利があるのですよね？それではこのような書き込みも不快に思われるのでしょうか？

>>689
君と楽しみ方が少し違うだけ。
自分以外のヒトなんて、完全に理解出来はしないよ。
>>684みたいに現実とネットの違いも理解出来てない奴の考え方が分かる？
分からないでしょ？君と同じage否定の人間だよ。
ここでは同じ主張をしてるかもしれないけど、全く違う人なのだ。
なんつか、こう、ちゃんと「遊び」だと割り切ってないと、君の方が辛そうだよ。

クズどもsageろや

>>689
２ちゃんを苦痛だと思うこともあるよ。
だけど、惹かれる何かがあるからね。ここは。
それがなんだとは言えないけど、
昨今のここの賑わいは、これに起因するものじゃないかと。

不快に思うよ、もちろん。
でも、多少は我慢してるつもり。だって匿名掲示板なんだもの。
ただ、自分は普通に話しがしたいだけなのに、ageやsageで排除されるのは我慢できない。
２ｃｈってのは、ただスレにそって会話を楽しむとこだと思う。
そこに、agesageの概念が入ってくること自体おかしい話だと思うんだよね。

>>692
我慢してください。

亀レスだけど、

>>653
> sageるという行為に明確な理由付けが必要なように、ageる行為にも明確な理由付けがほしい。
> 「sageたいからsageる」ってのが駄目なら「ageたいからageる」ってのも駄目だろ。

sageるという行為にもsageないという選択にも、理由なんて必要ない
「sageたいからsageる」「sageたくないからsageない」、大いに結構、好きにすればいい
でも他人にsageカキコを求める場合には明確な理由を説明することが必要（無論、ageカキコを求める場合も同様）

そりゃそうだよね
age/sageどちらも別に間違った行為でも迷惑行為でも無いんだから、
見知らぬ他人に何の理由もなく制限されるいわれは無いわけで

>>690
自分は確かにあなたの言う「遊び」だと割り切ってはいないです。
もちろん「遊び」にも利用しますが、情報収集や議論などをすることもあります。
それら全てを「遊び」とするなら自分は２ｃｈで遊んでいることになりますが。

ところであなたは遊びだと割り切っているのですか？
ただの遊びならここでagesageなんかを議論することも無いと思うのですが（なんか的外れなこと言ってるかも

>>684みたいに現実とネットの違いも理解出来てない奴の考え方が分かる？
ネットと現実で違いとはどういうことですか？
自分も「ネットと現実は違う」ということには同意なのですが、
そこんとこ上手く説明できなくて困ってます。

>>692
＞ただ、自分は普通に話しがしたいだけなのに、ageやsageで排除されるのは我慢できない。
たしかにそうです。
だから自分は「sage」と入力しているのですが、ここの方はそうはいかないんですよね。
それも納得しました。

>>694
理由が無いのなら、相手に従ってあげてもいいんじゃないんですかね？
もちろん相手も明確な理由を説明することはできないと思いますが・・・


ところで、２ｃｈのデフォが
「メ欄になにも入力しなければスレが下がり、ａgeと入力すればスレが上がる」
というシステムになった場合、ここの方はageと入力されるのでしょうか？

>>689
存在するか、しないかと言えば、確かに存在はするかもしれない
ただ、それは「スレ住人が全員合意してsageで書き込む」なんて面倒なことをしてまで防ぐ必要のあるような脅威であるかと言えばまったく疑わしいと言わざるを得ないな
俺は６年前から２ｃｈにいるが、スレが上がったことによってそのような問題が発生したことなど、ただの一度もない
よって結局はsage厨のsage強要のための大義名分として作られた仮想の脅威と言い切って問題ないと思うが？

何より、そういう脅威があるからsageろと要求するなら、そういう問題が発生しているという「証拠」を提出すべき
口で言うだけの脅威で他人の行動が束縛できるはずがないだろう？
こんなことは子供でもわかると思うんだが

＞厨房は来るな、女は来るな、新参はROMれなど、どれも明確な理由などないのに多くの人間がこのようなレスをしています。

俺が思うに、そういう発言をする馬鹿の多くはsage厨だと思う
（決して偏見などではなく）
結局の所、何かしら優越感を得たいという意識から発生するのがそれらの発言なのだろう
sage原理主義も同じ要因で発生しているのは間違いない

よってsage原理主義を廃することでそういった歪んだ排他主義も浄化できると考えている

＞よってsage原理主義を廃することでそういった歪んだ排他主義も浄化できると考えている
こういうのを一般的に「ありがた迷惑」「余計なお世話」と言います。
やりたかったら2ちゃんねるの外でどうぞ。

>>696
丁重にお断りします
甘やかしても図に乗るだけですので

2chのデフォが「メ欄になにも入力しなければスレが下がり、ａgeと入力すればスレが上がる」という仕様になっても、
恐らくは今までどおり目欄は空欄のままで書き込むでしょうね
こちらとしては別にスレをageたくてageカキコしてるわけではないので

そういう仕様になって初めて「わざわざageる」という概念が成り立つのよ
今現在の2chの仕様ではこれらは成り立たない
オレたちは「わざわざageてる」わけではなく、「わざわざsageてない」だけなんだから

>>688

>じゃあ、さっさと新スレ建ててそっちでageながら議論すればいいじゃん。
その通りだと思います。ですが、まだイベントの骨格ができていないし、イベント名も決まっていません。
だから、今はとりあえず紅白が消失したところから始まったイベント案なので、紅白の過疎スレをリサイクルスレとして使っているだけです。
正式な名称やイベント概要が決まり次第、次スレを立てた方がいいと個人的に考えています。
それからageていただけないでしょうか。


>なんでまだ擦れ違いのとこに居る訳？
スレ違いではありますが、それはリサイクルスレとして利用しているからです。
リサイクルスレに対するこのスレでの見解はどういったものなんですか？

それはsage推奨には繋がらないかとお尋ねしたつもりなのですが。


>紅白の流れを汲んだイベントなら、ageなきゃ。
>実質、新しい紅白なんだから。
紅白に変わるイベントとして機能するかもしれませんが、実質的には新しい紅白ではありません。
新しい紅白として名のれるイベントは/upという板外での企画ではないでしょうか。
もちろん、これも今までの紅白とは形式的にも実質的にも違うものですが。
我々が考えているイベントも確かに、紅白に変わるものとして板内のイベントを行おうというものですが、
もとあった紅白と比較したところで全くの別物です。
「こんなものは紅白ですらないからその名前を使うな」という意見が出たくらいですから。

>>696
sage原理主義の台頭がなければ、ね
ただ現状を考えれば、そうやって素直にsage要求に応じるということはそのまま
・sageは義務やマナーの類である
・age発言者にはsageを要求する権利と必要がある
・age発言者はsageを要求された場合素直に従わなければならない
といった勘違いを増長させることにつながるので、断じてそれに応じることはできない

>>701
それらの要素を全て鑑みても別に参加者全員がsageを徹底する必要なんてまったくないんじゃないの？
そういう理由でsageたい人はsageればいいけど、わざわざその必要性を感じていない人までsageを強要する理由としては成り立たない
違うかい？

＞ただ、それは「スレ住人が全員合意してsageで書き込む」なんて面倒なことをしてまで防ぐ必要のあるような脅威であるかと言えばまったく疑わしいと言わざるを得ないな
>>700　>>702
どうやら相手の機嫌取りのために、sageで書き込むべきではないみたいですね。
なるほどなるほど

>>697
脅威についてですが、「証拠」を出すのは正直難しい、と言うより面倒です。
自分の巡回スレを晒すわけにも行かないし、今から探すのもチョット・・・
いやいや、正直「脅威」なんて無いのかも（´・ω・）
ということでその脅威については勝手ながら「存在しない」と言う意見に変えさせてもらいます。
正直ミスでした、このスレに来ていろいろ考えが変わって来てます。

>>704
む、それはいいことだ

結局のところ「そういうことがあるかもしれないからsageるにこしたことはないだろう」というちょっとしたセキュリティ意識が、異常なまでに雪だるま式に成長していき、逆にそのセキュリティ意識がスレの存続を妨げる要因となってしまっている、ということだな
そう、例えるなら白血病のようなものだ
ageることにより発生する弊害よりも、sage強要による弊害のほうが何万倍も酷いという皮肉な現状

何故連中はそれを自覚できないのだろうか

>>695
情報収集や議論すら「遊び」の範疇だと思うよ。
2ちゃんでやってる以上ね。
仕事で情報収集だと「出来ませんでした」とかミスは許されない状況でしょ？
これのみが仕事にはなり得ない。（どっかの社員なんかも居るんだろうがw）
age・sage議論なんかもモチロン遊び。

ネットと現実の違いは、まず相手の顔が見えないのが前提になる所。
そして「ネット上での書き込みがその人の全てではない」という事。
2ちゃんと他のサイトも、そんなに大きく違わないと思うよ。

>>705
だからほっとけばいいのに
お前が向こうのスレに乗り込んだ事で余計に荒れてるだろうが
煽り煽られの2ちゃんねるで一々噛み付いてたらキリがないよ。

>>703
何度も繰り返して申し訳ありません。
リサイクルスレとして利用しているため、スレ違いな行為を「紅白スレ」では行っているんです。
これはsage推奨には繋がらないのですか？
強制力は弱くても、sage進行を取りたい方々の考え方くらいは分かってもらえないでしょうか。

板違いは板の趣旨にそぐわないのだから、sageることで第三者の目に触れないようにしようということですよね。
スレ違いはどうですか？
この辺りの見解を教えていただければ私も早々に立ち去りますので。
スレ違いだからといってsageる理由にはならない理由を教えていただきたいです。

>>708
スレ違いだからといってsageる理由にはならない
理由がないのに理由は説明できない

２ちゃんねるでは隠匿ができないの

つかスレ違いが分かってるのなら、なんで該当スレに行かないの？
スレが無いなら立てれば良いし、板違いなら該当板に行けば良いし。。
人に強要するようなsage進行してまで続けたい事って何？

とりあえず
地下スレはageるな

>>711
無駄な努力

スレ違いだからsageる理由にならないのなら、仕方がないですね。
私も元々はAA板の住民であるため、sageに過敏になっていたのかもしれません。
ご迷惑をおかけしました。

>>710
>>687、>>701、>>708

>>713
全然迷惑じゃねーっての

むしろあおりに来る奴が少なすぎる

Fla板はね、

ageると厨が来るから普通sageとくの。

sage厨にはあえて反論せず、
このスレのURLを貼って終わりにすればいい。

>>715
仮想の脅威でしかないと言ったはずだが

>>717
いや、ﾏﾁﾞで来るから。ﾎﾝﾄに。
NCスレとか特に顕著。

特定のスレだけが特に被害に遭いやすいのならば、そのスレ自体に問題があるんだよ
age/sageは関係ない

実態を見たことの無い者の戯言だな

実態とやらを説明してくれても構わんよ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/swf/1123990755
ここの「AE86」みたいな奴

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1129100497/657

ageようがsageようが理由など必要ないし
それぞれ好きなようにすればいい
ただ他人に強要するな

>>722
どこが荒らしなのかわからんし、そもそもスレが上がったから来たわけじゃないじゃん
彼がageてるってだけで

>>701
紅白の流れを汲んだイベントでないならなおさら、
早くそのスレから離れないと。完全な擦れ違いでしょ？
骨格やらなにやらはその新スレで話し合うべき。

ちょっと前にも「今から昔の紅白をやってもいいの？」
みたいなレスがあったはず。
つまり、そこの住人の中には、昔のような紅白を望んでいる人もいるって訳だ。
そのような人に、このスレを明け渡すのが道理ってもんじゃない？

これね。該当スレの>>228より一部抜粋。
＞俺は紅白をやりたかったが、個人的に今年は鍋案で妥協できる。
＞だが、それでも紅白をやりたいんだよ！って人が集結して
＞従来形の紅白を企画しだしても異論はないか？
＞俺が気になるのはその一点だけだな。
＞可能性の低い話だが無いだろと否定しきれない。

>>724
禿同。

今日も、このスレの人間を殺そっと、もう絶対許さないから

半島人とsage厨のメンタリティは酷似している

・理屈、証拠よりも感情、プライド優先
・平気で過去を捏造する
・善良な相手（age発言者、日本）を無理やり悪に仕立て上げることでしか結束できない
・自分の意にそぐわない行動をする相手には話し合いではなく暴力的な手段を持って解決をはかろうとする
・怒りっぽい
・出る杭を打つのが大好き

みんなのちからでココを盛り上げてくれないだろうか…

http://www.art-world.jp/joyful/joyful.cgi?page=5

なんでもいいので書き込みまってまーす

なぜ上げていけないのかって聞いたらスルーされた
答えれないんだろうか

>>729
仮想敵を作って暴れてるage厨は、さしずめ米国だね
存在しもしないsage厨をさまよい求めてる

ここには「age厨」なんてのはいないよ
sage厨はそこかしこで見かけるけど

>>733

自由派を装ったage厨君おはよう。

さようなら

ちょっといいか？
ここの住人？なんだが少しsage進行でいってくれんか？
いつも上にあるのはうざったくてしょうがない。

この過疎板で賑わってるのはここぐらいなんだからいつも上にあるのは当たり前

はいはい、聞く耳はまったくなさそうね。
では、お好きにど〜ぞ。

「スレッドあぼーん機能」のある専用ブラウザを使うという選択肢もありますよ
というかそれ以外の選択肢は実質ありません

>>731
答えられないんだろう
そしてそういう都合の悪い質問をする人間は疎まれ、徹底的に迫害する
それがsage厨
>>732
お前がsage厨じゃん

「賑わってるスレが上がっている」という状態に一体何の問題があるのかね
彼は一体スレ一覧がどういう状態だと満足するんだろう

こんなん見つけたよ
http://getip.asbank.net/

２ちゃんねるでIP晒されるとどうなるんですか？

↑自分のＩＰ晒すんでお気をつけを。

IP晒すとどういうことになるの？
なんかまずいんですか？

>>744
スーパーハカーに狙われるので注意したほうがいい

>>736
なんか今までにないタイプの妄言で新鮮

みんなも、>>574のように今、実際に受けた被害をここに報告しよーよ。
ネタは新鮮であるほうが盛り上がるしねｗ
該当スレで、理不尽なsage強要を受けたらまずここに誘導。
そして、相変わらずsage強要したりあぼーん行為をされたらここにスレ晒し。
ただし、突入はタブーで。じゃないと安心してスレを晒せないよ。
また、間違ってもそこでagesage議論を展開しないように。
議論の際、相手に有利になる条件をわざわざ与えることになるから。
あくまで、俺達は「agesage自由の権利を蹂躙されたかわいそうな被害者」であることを念頭に置くこと。


どう？それぞれの常駐してるスレに、ちょっと実験してみないかい？どんな反応があるかなｗ

>>747
自由派は突撃しない
sage派が「ageると荒れる」「ageる奴は馬鹿」と言いたいがために
突撃を自演している

オレは今まで通り、自分の常駐板は自分で守るわ

>>749
やっぱり突入が怖いか…。
それでもいいけど、
どうしても耐え切れなくなったらいつでも晒してね。
また、誘導は気兼ねなくやっちゃって下さい。
自分のスレをagesage論で埋め尽くしたくないだろうし、
ここなら、遠慮なく議論できるからさ。

いや、オレはそのスレのトラブルはそのスレで片づけるべきだと思ってるから、
「間違ってもそこでagesage議論を展開しないように」というキミの方法論には賛成しかねるということで

>>747
突入はアリだろ
今までずっとそうやってきた

>>751
え〜？
まさか、自分の常駐してるスレが「agesage」を議論してるスレじゃないよね？
基本的に、そのスレに沿った語り合いじゃないと擦れ違いになるじゃん。
sageを強要した人じゃない人からすれば、普通の語り合いをしたいのに、
いきなりageて来て、全く関係無いagesage論争を始められたら迷惑に思うはずだよ。
こっちとしては、そういうageやsageに興味が無く、
ただ単純に「sageるのが常識」と思ってる人にも考えを改めて欲しい訳だから、
例えそれが正しいことでも、いきなり自由派の印象を悪くすると、
「憎しみや偏見」と言った色眼鏡で見られてしまうよ。つかみって結構大事なんだよ？
「強要して来た人をこのスレに誘導して、矯正させる。そしてその過程をagesageに興味が無い人に見てもらう。」
これが、理想の解決策だと思うんだけど。

>>752
一応、それぞれの常駐スレなんだから少なからず愛着あるだろうと思って。
このスレにも居るじゃん。sage強要厨の断罪を盾に、嵐と変わらないことする人が。
突入っていうと、単にage祭りになっちゃって俺ら自由派の印象も悪くなるし。

>>736みたいなクズ下げ厨が一匹入り込みました〜
なぜ上にあるとウザいの？
答えれないでしょ？

見たいスレをあげればいいだけなんだけど
ageに罪悪感もってるからsageろというしかない

>>753
やり方は人それぞれあっていいんじゃない？
オレはこのスレが立つ前から一人で細々と活動していて、多少なりとも効果があったと思っているので、
このやり方を変えるつもりはない

>>650も書いてるけど、
いくら誘導したって相手はこのスレで議論するどころか恐らく読んでくれさえしないのよ
彼らは自分の常駐スレが「age厨の被害」に遭ってさえいなければそれでいいんだから

>>757
う〜ん、確かに。誘導しても来ないっつー問題はあるね。
それに、やり方を強要するつもりはないから安心して。
ただ合理的な方法を提示してるだけだから。
要は、自由派の考えを相手に伝えられればなんでもいいの。
君がその方法で効果があったならば、全然おｋですよ。
その調子で頑張ってね。

>>754
獅子身中の虫は死んでいいよ
それは何ら悪いことじゃない
sage厨の跋扈を放置するよりはずっといいことだろう？

>>757
まったく同感
こんなスレでsage厨の悪口を言い合っていたって何も変わりはしないよ
やはりsage厨のいるスレへ直接出向く必要はあるね

このスレはそのための報告場所であり、作戦会議室であり、作戦結果を書き留める場所でしかない
本当に大事なのは色んなスレに出向いて直接sage厨を改心させ、それが無理なら封殺することだ

>>759
「獅子身中の虫」とは心外な。
ただ方法を提示しただけで死んで良いなんて、
君もsage厨と全く変わらんよ？
気に入らない意見を封殺しようとする、その姿勢がね。

それらって突撃のこと？
sage厨の跋扈は断じて許してはならないけど、
それ以上に、突撃の行為によって自由派の権威が嵐と同格まで落ちることは避けなければ。
「自由派は結局、嵐と同じ」なんていう先入観を持たれたら、取り返すのは大変だよ？
目的はsage厨の撲滅ではなく、自由派の思想を一般化させること。
今現在の状況の何がいけないって、「sageが常識」っていう固定概念なんだから。

>>760
直接出向くのは結構だけど、行くのなら>>757のように一人で、ね。
彼は、その方法でなんらかの成果を上げているらしいから。

ここが２ちゃんねる内の５大宗教のひとつ「age・sage教」の宗教論争のスレですか
すげえすげえｗ

各板に専用スレ立てればいいジャマイカ
突撃とかﾏｼﾞ迷惑だから。

お、それいいね。
でも、今は自由派は少ないから地方の支部を作ったところで、人がいなくて過疎りそうだｗ
もし作るならどこかにターゲットを絞ろうか。そして一気に移住して、自由派の存在をアピールするんだ。

>>761
突撃の是非は今まで何度の議題になっているが

・そもそも不当なsage強要をするsage厨が悪い
・一時的にスレが荒れようと、sage厨の駆逐を優先するべきである
・そもそもそのスレの方針についてそのスレで話すことはスレ違いにはならない
・何よりまともな代案がない

といった理由により、常に「突撃はアリ」という結論が出てきた
新参者ならログくらいは読んでから参加していただきたい
キミのいうリスクよりも、得られるメリットのほうがはるかに大きいのだから

そもそもこのスレは

sage厨に不当なsage強要をされた人が報告する
↓
それを受けて我々がそのスレに乗り込み、agesage議論を展開
↓
sage厨を封殺、駆逐する

というやり方で今までずっとやってきたしなあ
そこで突撃はダメだ、とか言われても困る
ただsage厨の悪口を言い合うだけのスレじゃないんだよ

なんの為に団体で突撃するの？

>>767
単純にそのほうが有利だから

どうせ読みに来ないって意見があるけど、
読みに来ても読むのめんどくさいだけでしょ。
オレも最初めんどくさかったよ。

まとめサイトが欲しいなーなんて無責任に言ってみたり。
ageても荒らしが来なかったスレのログとか、保存しときたくない？

来た記念にsageときますネ。

団体じゃなくて群衆だよ
だって目的も纏りもないんだから
反日運動と同じだね、看板なんかどうでも良いのさ
暴れたいだけなんだから

>>771
半島人とsage厨のメンタリティは酷似している

・理屈、証拠よりも感情、プライド優先
・平気で過去を捏造する
・善良な相手（age発言者、日本）を無理やり悪に仕立て上げることでしか結束できない
・自分の意にそぐわない行動をする相手には話し合いではなく暴力的な手段を持って解決をはかろうとする
・怒りっぽい
・出る杭を打つのが大好き
・自分たちを「被害者という名の特権階級」に置こうとする（実際は加害者）

ある一定レベルの信頼を相手から得るためにsageるんだと思う。
それが間違っていてもいなくても。
「日本人的な気持ちの悪さ」というのは酷い言い方。

>>773
だからといって、それをすることを強制したり、従わない相手には容赦なく人格攻撃をしたり、荒らしのレッテルを貼ったり

そんなことが許されるワケがないだろう
＞「日本人的な気持ちの悪さ」
まったくの事実だろ
ま、これが嫌なら「儒教的道徳観の弊害」でもいいよ

儒教の孔子、正直者の話のことでしょうか。
あの話が一番端的ですね。

要するにあの話では、
いくら正しく論理的な言葉で話しても相手との信頼関係がなければその言葉に価値は見出せないと言うものです。
果たしてそれは間違っているのでしょうか。

どんなに論理的なことを言っても、相手が信用に足らない人物だったならば・・・。
その言葉の正誤が分からない人はもちろん、分かる人もその言葉の裏を疑わずにはいられません。

目欄に特定文字列が含まれているか否かで、相手が信用に足る人物であるか否かがわかるの？
本文に書かれた内容で判断するのではなくて？

>>775
それをsageているか否かで判断するなどもってのほかだな
むしろそういう奴こそ信用ならぬ

相手の信用を勝ち取るには相手の立場に立つことが最善です。
それが「sage信仰に付き合ってあげる」という考え方なのです。
相手のことも考えず、迷信を否定したところでそこに信頼関係は築けるとは思えません。

もちろん、それだけでは確実な信頼は得られないでしょう。
私はある一定レベルの信頼、と前記しました。

目欄の文字列なんぞで他人を色眼鏡で見るような人種に信頼されたいとは思わないなぁ
オレたちの活動は彼らと信頼関係を築くことではなく、彼らに誤った信仰を捨てさせることだと思うし

>>778
悪循環じゃないかそれは

今の封鎖的な現状が正しいと思えないのも仕方がないことですよね。
彼らは間違っている。
でも、自己満足で終わらせたいわけではないでしょ？
信仰がすぐに捨てられるような物じゃないから「信仰」という言葉を使っている・・・。
頭ごなしに否定するだけじゃいけないことを問題提起しているんです。
相手を変えたいのに相手の立場を考えないなんてナンセンスです。

いまのままではいけないと思います。
信仰信者にすれば、荒らし以外の何者でもないことは確かです。

今の封鎖的な現状が
今の封鎖的な現状が
今の封鎖的な現状が
今の封鎖的な現状が
今の封鎖的な現状が

今日sage厨に「人の痛みがわかるならsageられるだろ」って言われたｗｗｗｗ

まーたage厨とsage厨の宗教論争が始まるぞ
迷惑極まりないな

テンプレに「ageでもsageでも構いません」とでも書いておけば多少は抑止できるかもね
そんなことはsage信者さんが許してはくれないだろうけど

次スレ
age信者とsage信者の宗教論争　part5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1129940670/l50

頑張ってテンプレ貼ってくらさい
まさか>>1の煽り文句しか考えてないってことは無いんでしょうから
テンプレがよく練られていれば次スレとして使われることもあるやも知れません

age信者のてんぷらなんぞ臭くてたまらんわい

結局正しいこと言ってないから広まらないんでしょ?
ここが「まさに正論」というようなことを言ってたら突撃なんかしなくてもとっくに広まってると思う。

>>789
キミはガリレオが迫害されていたことを知っているかね？
与謝野晶子が投石されていたことを知っているかね？

真実に目覚めるマイノリティは、それを受け入れる勇気を持たない悪しき保守論者に迫害されるさだめなのだよ

>>790
＞キミはガリレオが迫害されていたことを知っているかね？
＞与謝野晶子が投石されていたことを知っているかね？

現代の日本においては、こういう現象になる可能性はかなり低いと思うんだが。
個人的には1%にも満たないんじゃないかと思えるほど。
にも関わらず、こんな古い時代の話に置き換えて考える理由は何だろ。意味あるの？
しかも、そんな頻度の低い現象が今ここで起きてるんだ？すごいなー。
多くの場合が、>>789 の通りになるだろうに、違いはなんだろうね。

ネット、しかも2chだから状況が違うとは思うけど、それを考慮するなら
>>790 の例は不適切だしね。

>>789
その正論が通らない理由に、
「sageの空気を読むのはねらー伝統の特徴」などと思われているからじゃないかな？
だから「空気を読まずageるのは新参」などとも思われるのだろう。

思うのだが、たとえ正論を言っても相手にする人間はほとんどいないのでは？
今になってagesageを考えるなんて誰もが面倒くさがるのではないかな。


しかしさぁ、なんとなくこのスレのテンプラは問題あると思わないか？
このスレを覗いた人に対して挑発的な印象を与えるのではないかね。
もっとこう「agesageについて少し考えてみませんか（＾ω＾）」みたいなノリがいいと思う。

自分の常駐する板ではageカキコしたぐらいでは何も言われなくなったって人間が、
オレを含めて少なくとも二人はいるんだけどなぁ
まぁ、これからも頑張るんで長い目で見てよ

一部での話だが、
ageるとウザいのは、
鳥無しのコテつきの奴が「初2ちゃんです」とか言いながら
「（＾_＾；） 」とか「（＞＜）」とか「o(^-^)o 」とか書いてくる奴が出てくるからなんじゃないかと思う。
荒らしよりも遥かに高確率。

>>791
>現代の日本においては、こういう現象になる可能性はかなり低いと思うんだが。
>個人的には1%にも満たないんじゃないかと思えるほど。
妄想を前提で語ってる。これじゃ話にならないよ。
可能性の低さを証明するソース持って来いソース。

>>790
でも結果として、今は彼らが正しいということになってるんだから、
慌てる事はないんじゃないか。

>>765
・そもそも不当なsage強要をするsage厨が悪い
これは納得。だからと言って嵐行為の免罪符にはならないけどね。

・一時的にスレが荒れようと、sage厨の駆逐を優先するべきである
これは良くない。
スレが荒れることを望む住人なんて絶対に居ない。
相手の立場に立って考えると解かるでしょ？
例え正しい行為をしていても、印象という先入観で話にならなくなってしまう。
本当に説得をしたいのなら、まずは相手の気持ちを考えないと。

・そもそもそのスレの方針についてそのスレで話すことはスレ違いにはならない
言われてみれば確かに。そういう見方もできるね。

・何よりまともな代案がない
之自体、まともな案じゃないでしょ。

・といった理由により、常に「突撃はアリ」という結論が出てきた
有耶無耶のまま終わってただけだよ。
勝手に結論出すなよ。

・キミのいうリスクよりも、得られるメリットのほうがはるかに大きいのだから
これが、極めて主観的。
自分のしようとしている行為を、もう一度よく考えるべきだ。

>>796
俺は今この時代に生きているのだよ
何より、彼らが正しいと最終的に認められたのは、我々のような真実を知るマイノリティたちのたゆまぬ努力があったからであろう
次は我々の番、というわけだ
>>797
なるほど、お前の主張は筋が通っているし、論理的だな
だがやはり俺はsage厨のいるスレへの乗り込み議論を否定する気にはなれぬ
その行為によって多くの人間（我々自由派やsage厨を除く第三者を含む）の心証を悪くする、というリスクをかんがみても、だ
なぜなら、それをしない限りそのスレでのsage厨のsage強要行為を物理的に停止させることはままならないからだ
むろん、一度説得を試みて失敗をした後で、という前提での話だが
sage厨に「sage強要はよくないよ」と説得してみるものの、相手側がそれに応じず、逆に相手が感情的になり、それ以降今まで以上に執拗にsageを強要するようになる、というパターン
これは非常によくあるケースであろう？
実際>>574の例もそうだな
こういった場合にどういった対処法が残されているか
そう、実際にそのスレに乗り込んで、sage強要発言を徹底的に封殺するしかないのだ
sage強要発言を黙認するということは、その発言を見る不特定多数の人間にsage原理主義思想を感染させるということだ
これは何がなんでも回避すべき最低最悪のケースだ
違うかね？

荒らし扱いしたい奴にはさせておけばいいのだ
正論を口にして何が悪いというのだろう
結局連中はまともな論理的返答が困難だから荒らしのレッテルを貼るという短絡的で子供じみた反撃しかできないのだよ

突撃を全面的に認めるわけではないが

そのスレにおいて「sageろ」「これだからage厨は・・・」などの
発言がある場合には、そのスレで反論すべきだと思う

コピペを貼りまくるのは感心しない
そうした発言者に対してきちんとレスアンカー（>>1）をつけて
反論するのがよい

コピペを貼る場合でも
レスアンカーがあったほうがいい
できれば「これ嫁」「参照」など一言添えればなおよい

荒らし対策スレ、削除議論スレから得た「うまいやり方だ」

>>798
実は俺が>>574なんだけど…
>>574のスレ見た？突撃で酷い荒れようになってたでしょ。
君達が突撃しても、印象という色眼鏡のせいで、
全く話を聞き入れてもらえなかったよね。
専ブラ使ってあぼーんしてる奴も居た。
嵐が来たって思えば当然の反応だよね。
俺だって、嵐が来たら同じことする。

要は、まず話を聞き入れてもらう努力をするべきなんだよ。
正論を言っても、聞いてもらえなかったら意味が無いんだよ。
agesageに深い造詣がない人達に、
俺達の事を嵐なんて決め付けられて…
結果、自由派に対する反発感から、
sageに固執する新たな「sage厨」を生み出すことになるんだよ。

君が＞一度説得を試みて失敗をした後で、という前提での話だが
っていう柔軟な対応が出来る人間だって判って良かった。もっと強硬派かと思ったから。
でも、今の自由派にあるのは正しい論理だけ。立ち振る舞いも考えないと、損な役回りをすることになるよ。

突撃によって、本当にsage厨を改心させることが出来るなら、俺は突撃も辞さない。
だけど、>>574のような結果になるなら、心証が下がるだけなら…突撃には断固反対だ。

>>795
いや個人的意見だから。
それに一般的に普及してる価値観の範疇だと思うんだが。
それでもソース持ってこいと言うなら、キミの>>797の
＞これは良くない
とか
＞スレが荒れることを望む住人なんて絶対に居ない
とかもいちいちソースを付けてから言ってね。じゃないと話にならないよ。

このスレ見てると、論理的思考を出来てる奴と出来てない奴が
煽りあう事無く共存してる感じだよな。
それ自体は2chの中では珍しいし、良い事だと思う。

>>801
いやいや別に個人的会見を非難してる訳じゃないよ。
だけど君がその後
＞にも関わらず、こんな古い時代の話に置き換えて考える理由は何だろ。意味あるの？
＞しかも、そんな頻度の低い現象が今ここで起きてるんだ？すごいなー。
と、まるであたかも「頻度の低い現象」が
既成事実のように話しているからおかしくなるの。わかるかな？

分からん・・・・。

誰か応答して・・・・。頼むよ（・０・）

応答だけ欲しいんなら
http://ex10.2ch.net/news4vip/
にいってみな、後の責任は取らんけどｗ

>>794の実情もちょっとは考えてください…

>>802
だからさー、ってこの手のに話してもムダか。
頑張ってね。
他人に言いたい事を一度自分にも当てはめてみたり、してみてね。

>>807
何が言いたいのかさっぱりだけど、
君の言う
＞＞キミはガリレオが迫害されていたことを知っているかね？
＞＞与謝野晶子が投石されていたことを知っているかね？

＞現代の日本においては、こういう現象になる可能性はかなり低いと思うんだが。
が
＞一般的に普及してる価値観の範疇だと思うんだが
っていうのは確実に間違ってることは判るよね？
「人権擁護法案」然り。立派な「現代の言論弾圧」になりうるじゃないか。
ちなみに可能性も低くないよ。実際に鳥取で似たようなのが通っちゃったんだから。
ソースがお望みならどうぞ。
http://www.powup.jp/jinken/no-tottori.html

鳥取って朝鮮の奴隷

そうやって迫害されている自分に酔っていればいいんじゃないんですかねえ？

まあ、ひっそりやってて目立ちたくないスレもあるわけで。

>>811が究極の正論だよな。

ひっそりやって目立ちたくないスレが存在するのではなく、
ひっそりやって目立ちたくない住人が存在するだけだよ

>>813
おお！俺が書きたかったとこそっくりそのままだｗｗｗ
sageてひっそりしたい住民もいれば
ageてもっとこのスレを目立たせたいと思う住人もいる。
住人が居て始めて「スレ」が成り立つ。
ageる奴は住民じゃないなんて通らないよ？

>>800
悪いが君が言っているのはただの理想論だ
どんなに説得しても救えないsage厨のいるスレは直接乗り込んでsage強要発言そのものを封殺するしかないんだよ
sage強要発言を黙認するよりは、そいつらの心証を悪くするほうがよっぽどマシだ

>>815
ぎくっ
「理想論」かぁ…よく友達と話してても言われるんだよな…(´･ω･｀)

じゃあ、突撃派に聞くけど
突撃によってsage厨を改心させられるっていう保障はあるの？
>>574の結果から、突撃はただの嵐行為と同列に扱われてしまうだろうと思う。
専ブラあぼーんなんかされたらアウトなんだからね。
もしもsage厨を改心させられる保障があるなら…突撃も有りかもしれない。
もっとも、改心させられるほど上手くいくなら印象だっていいだろうし。

>>816
俺は改心させることが不可能な場合を話している
その場合、我々にできることはそのスレでのsage強要行為を止めることだけだ
そのためには乗り込みが必要不可欠だと言っている

やってみりゃいいでしょうに。
やんなきゃ収まらないんだろうから。
やった結果は、自分で片付けてね。

ageてるスレで

み〜やさん、はじめまして！
み〜やさんの作品が大好きです！v(^.^)v
特にナイトメアシティが好きです、すごいですよね！(ﾞvﾞ)ﾎﾚﾎﾞﾚ
でもカタストロフィのほうはあまり好きじゃないかなあ…(^_^；)
突然黄色い猫が人間になったのがよくわかりませんでした
もっとストーリーをわかりやすくしたらいいんじゃないでしょうか
生意気なこと言ってすいませんm(__)m
ナイトメアシティのさらに続編があったらいいなあと思ってます
それと、なんで掲示板は閉鎖しちゃったのでしょうか…
やっぱりナイトメアシティをパクリとかいって荒らす人がいたからですか？
許せませんよねそういうの、人として信じられません
そんな荒らしなんかに負けないで、これからもがんばってください(^_^)ﾉｼ

こんな奴来たら、誰だってsageようと思うだろ。

>誰だって
俺は思わない

オレは全然思わないが
変なのに来てもらいたくないなら、そもそも2chでやろうとしないほうがいい

>>819
そうやって差別が生まれる

黒人が犯罪を犯したら黒人は全員悪人だという思考じゃないか

例が極端に内輪すぎた。
>>822
よくわからんのだが。

>>823
わかれよｗｗｗ

「ageてる奴で変な奴がいた」
↓
「ageてる奴はみんな変な奴に違いない」

おかしいだろ

>>824
たぶん違う

「ageたら変な奴がきた」
↓
「ageたら（いつも）変な奴がくる」

ということでしょ

　　　　　　　　　／∴∵∴∵∴∴＼ 　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵　∵∴∵
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　　　|.:.:＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∵／.:.:.|
　　　＼∵＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／∵／　　　　　　　　　　８０１
　　　　 |Ξ|~　＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/∴ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /∴:ヽ 　　http://sakura03.bbspink.com/801/
　　　　|.:∴:.|　　＼　　　　　　　　　／　　 |∴∵|
　　 ／|∴∵|　　　 ＼　　　　　　／　　　.|∴∵:|

「仮想の脅威」だな

核兵器を作らないと日本が侵略に来るぞ、というどっかの国と同じ思考

「荒らしが来るから」「厨が来るから」ってな理由でsageを励行してる人達ってさ、
sageてるにも関わらず変なヤツが来たという事態に直面したときに、どうやって弁明するんだろう？
sageてなければ更に被害は甚大であった、とか言うのかな？

>>828
弁明を要求する相手には荒らしのレッテルを貼る
これしかないな

>>817
そんな…
改心させるのが不可能なら、sage強要は止まらないと思うよ。
一時的に強要を止めさせることができても、結果的に何も解決できてないじゃん！
俺にはそれが、自由派の権威を棒に振ってまでする行為とは思えないよ。

>>830
いいや、むしろそのためにこそ我々がいるのであり、このスレがあるのだよ

>>831
嘘だろ…
もしかしてここにいる人達も、同じ考えなの？

そうさねぇ、俺は突撃には反対だな。
突撃したところで、ここでいう“自由派”が嫌われ、叩かれるだけだろう。
どんな正論を言ったとしてもね。

sage厨のいるスレにこのスレのURLを貼り細々と訴えていったほうがいいんじゃないか？
「sageは悪！」と言うのは２ｃｈでは常識みたいなものだからね、そう簡単には変わらないよ。

まぁ俺は、自分がｓａｇｅ厨にならなければそれでいいと思ってるけど。

それを「諸悪の根源はsage厨なのだから、突撃は悪くない」と
正当化してるんですよ。本当にふざけた奴らです。

上でも出てたけど、突撃の仕方によるんじゃない？
無闇にage続けるだけじゃ、荒らし扱いされてもしょうがない。
とりあえずsage進行なスレならそれに従ってsageながらagesage自由を主張し、
深く話し合って納得させるって突撃の仕方をしたら、自由派が嫌われる事も叩かれる事も少ない。


めんどくさいけどな

ageながらで何も問題ないよ
突撃って言うと如何にも暴力的な手段という感じだけど、
実際にはsage強要された人になりかわってsage強要者に質問するだけだからねぇ

>>836
そうそう、単に間違ってる人に「あんた間違ってますよ」って教えてあげる、「善行」なのにね
それで逆ギレして暴れるsage厨は多いけども、それはそいつが悪いんだし
それを突撃とか言われても

だからその質問をする時にageるのは、sage厨に逃げる言い訳与えるだけだろ。
本当に相手が悪い事を理解させたかったら、まずは話し合いをするべき。
そのためにsageが必要だと言われるスレなんだろうから、まずsageで話を聞かせ、
納得させた上でageる。これができれば自由派に賛同する人や知名度も上がるだろう。


めんどくさいけどな

>>837
同意だけど、必要とされてない「教えてあげる善行」は、「余計なお世話」だぞ。

>>839
そいつじゃなくてそいつの周囲の人間が困ってるのに余計なお世話はないだろう

オレはageで議論を続けることによって相手が主張する「sageの必要性」の根拠を突き崩してきたけどね
スレがずっと上がった状態にあるのにコピペ荒らしも業者広告も全然来ないですね、ってな感じで

>>841
そうそう、議論が硬直状態になった時の
「ところでこのスレはずっと上にあるのに荒らしも広告もこないよな」
は相手にとっては致命傷になるよな
程度の低いsage厨はそれしか知らないし

>>841
オレもその突撃はいいと思うんだよね。
ageると業者が来るとか、そんなのは根拠無いし原因他にあるだろって感じだし。
ただ最初からsage進行のスレとかは、突撃はしない方がいいと思ってる。
まぁsage強要の度合いとか、腐った理由とか、そういうの次第だな。
全ての突撃が悪いとは言わないが、全ての突撃を良いとも言えない。

>>842
いや、議論にすらならないと思うよ。
相手の一方的な決め付けのせいで。
「之だからage厨は」「以下ヌルーで」「ＩＤ〜はあぼーん推奨」などなど…
で、結局真面目にagesage論の講釈を受けるはずもなく、いつの間にか終了っと。

でも、突撃にもやり方があるってのは一理あるね。
しっかりと準備してから望めば、突撃だって悪い訳じゃないのかも。

>>844
だからその準備のためにこのスレがあるんだよ
テンプレの生産やsage厨と遭遇した場合のシミュレーションなど

>>845
うん。それは判ってる。本当に俺が言いたいのは「議論にならない云々」ね。
まともな議論をしたいなら、とりあえずsageるのも手だと思うよ。
自由派はあくまで「agesage自由を謳ってる」んだから、必要ならばsageるのもアリでしょ。

ちなみにテンプレはちょっと…印象がコピペ嵐と同じにならない？

>>844
だからこそ、相手に逃げる理由を与えないためにも、
こちらが主張する際は「sage」で書き込む必要もあると思ってる。

>>847
おおｗ久々に誰かと意見が一致した気がする。

こっちがsageたって相手に議論する気が無ければ同じことだよ
寧ろ逆に、「sageてるうちは害が無い」と見なされてスルーされる可能性が高くなるとさえ思うよ
こちらがageてるからこそ、彼らもさっさとオレたちを論破して追い出そうと議論のテーブルにつくわけで

なんか話せば話すほどsage厨は救いようのない馬鹿ばっかりだなって印象が強くなるなｗ

そうやって否定すればする程「ならなぜ構う・・・」と疑問なんだよね

sageる必要はないというのにsageてちゃ意味ないだろう

>>848
こういう意見って、やけに反論されるから言いづらいしねｗ

>>849
実際にその辺を試した上で現在の姿勢になってるなら納得なんだけどね。
過去の実績とか知らずに、オレの主観で「ageの方がスルーされそう」と
思っただけなんで。
2chって、さっさと論破するよりとりあえずスルーする人の方が多いと思ってるからさ。

>>853
幾度となくやっているが

sageで諭すパターンも両方とも？って聞いてるつもりなんだけど。そっちも幾度となくやってるの？

オレはageでしか議論してないけど、それで不都合を感じたことがないからなぁ
このあたりは各自が常駐してる板によって色々違いがあるのかも知れないね
ウチの板はマジレス志向というか食いつきがいいというか、悪く言えば耐性が無い板なので

そうか、板による差もでかいかもね。
おたく系の板なんて被害妄想とかも強そうだから、
例えsageて書いても、他板から人が流れこんでくるだけでアレルギー反応起こしそうだしｗ
逆にVIPなんて、sage強要厨自体いなそうだしな。

お前等>>811を100回読め。

>>858
さんざん反論されているようだが？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/23(日) 12:22:09 ID:Zh+ifb7q
ほらみろａｇｅ厨のおかげで変なのが湧きやがった。お前のせいだぞID:z2A1WVl1
別にもう来ないからいいけど。

スレ発見。
sage進行っぽいスレッドに
ID:z2A1WVl1というageレス進行の人が来たから
ID:lA7Vu0omというAAなど貼る荒らしっぽい人が来た
と、ID:Zh+ifb7qという人が言って、
ID:z2A1WVl1という人が釣られて

＞642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/23(日) 12:35:39 ID:z2A1WVl1
＞つーかID:lA7Vu0omはsage原理主義厨の自演みたいだな
＞わざと荒らしを演じることで、「お前がageたせいで荒らしがきたんだ」とsageを強要する大義名分を作る、と
＞すなわちID:lA7Vu0om＝>>631
＞
＞卑劣なやり方だな
＞どっかの半島の人間のような

>>861
それがまさに真実な訳だが何か？

>>862
それなんて脳内真実？

>>862
流石にそれは深読みしすぎかもｗ
まさか、sage厨だって自分のスレが嵐に晒されるのが
怖くて過剰反応しているだけであって、
自分のスレを自分で荒らすなんてことしないと思う。

それぞれの板の雰囲気に詳しい人が居れば、
各々に対応した突撃の仕方が出来るのにね。

ＡＡ板はとりあえず難敵。sageに対して異様なほどの執着心。
論破するにはこちらが相手にまず合わせていった方が無難。

ＶＩＰ板は言わずもがなでsage強要は無し。

Ｎ速+も同じく。

ゲーム系板はsageがデフォ。
でもここがどれだけ「sageアレルギー」があるのか分からない。
ただ、みんな一様にsageてるのは気持ちが悪い。
多分、多かれ少なかれアレルギーは在るかと。

フラ板も結構sageがデフォっぽい。
>>574のスレも見ても分かる通り、
ageに対して大義名分があっても、
理由も無しに強要する奴がいる。
そして、「議論を円滑に進めるために…」
という名の「age発言者の弾圧」が罷り通る場所。

とりあえず、俺が行く板の雰囲気はこんな感じ。

>>864
まあどっちでもいいがな
もし推測が事実であったら、sage厨の計画が失敗に終わったってだけだし、そうでないならどうでもいい話だし
>>865
ゲーム系は全然デフォじゃないしｗ
酷いのはアニメ系の板だな
どのスレもほぼ例外なく>>1でsage進行規定してやがる

>>866
まじで？じゃあ、俺がROMってるとこだけかも。

こんな風に、みんなで常駐板の雰囲気を持ち寄ってケース分けして、
それぞれに突撃する際の対策を考えようよ。

>>867
賛成だな
板の傾向ごとに適した対処法ってのはあるだろうからな

ケースsageアレルギー大、小、無しで分けていこうか。
まずはケース分けの定義だね。

ケース１、大は、
・基本的にsage発言が当たり前
・sageに対する執着心が強い。
・age発言には見た瞬間から「sageろ」と勧告。
・「sageないならここから出で池」と排除宣言する。
・ageている奴の話など耳に入らないから議論にならない
・決め付けが激しい。

ケース２、小は
・基本的にsage発言が普通
・age発言に対して意外と寛容
・説得に応じる可能性有り
・マジレス思考、議論になる。

ケース３、無しは
・そもそも、sage発言自体少ないｏｒ無い
・むしろsage発言のが異様
・突撃の必要は無い


こんなもん？意見よろ。

>>869
>>870
もう少し細分化したほうがいいかと

>>670
具体的にプリーズ

>>872
そうだな、ケース１についてだが、重度のsage厨って言ってもいろいろ種類がいるだろ
極度に盲目的にageを恐れている、というパターンや単に他人にいばりたいがためにsage厨やってる奴とか
このように根っこにある感情がまったく違う場合、対処法もまるで変わってくるのではないだろうか

突然割り込み・・・
自分は、みんなの注意を引きたければageるし別にそうでなけりゃ
sage　てるよ。　しょうもないレスで　age たってなあ。

>>873
うーん…確かにそうなんだけど、
そこの住民一人一人に合わせてケース分けは無理だから、
とりあえず板単位の中でケース分けすることを想定して、
「その板に、突撃の必要はあるか？」と
「その板で議論の際、こちらがageて書き込むほうが効果的か否か？」
という観点に基づいて分けてみました。

板単位以降のケース分けはもうちょっと後でやって、
とりあえず突撃の際の「sageアレルギー度板一覧表」を作りたかったの。
ほら、上で「俺はageても議論になった」とか「議論にすらならない」で分かれたでしょ。
あれを踏まえてやってみたの。

このあと、住民一人一人の性格別にsageの理由をテンプレにして、
それに対する効果的な返答方法、対策を作っていこうかなと。
意見よろ。

>>875
ああ、その方向で俺は賛成だな
とりあえず突撃自体は賛成って人がほとんどみたいだから、あとはその方法論を固めていくだけだな

まあ突撃って表現はどうかと思うが
そんな過激な行動でもないしな
単に意見しに行くだけだし

過激がどうこうじゃなくてその行為自体が突撃というのです
突撃というのは「荒らし」です
突撃をしてる人はいつアク禁されてもおかしくない状態です

>>877
じゃあ、突撃じゃなくて「出張世直し」とでもする？

どう見ても荒らしです
本当にありがとうございました

正直、突撃で効果は無いと思う。
むしろ逆効果

ではどうすればいいのか。
それは知らん

つーか突撃を煽ろうとしてる奴はsage信者工作員か？

>>882
俺はsage信者だが、突撃は絶対やだぞ。

>>892
そこをsage厨へ責任転嫁するのはどうかなｗ
このスレに突撃したがってる奴がいるのは確かだよ。
そして無闇に突撃すべきでないと思ってる奴がいるのも確か。

アンカーミスった。
>>884は>>882宛でよろしく。

>>879
むしろ「世直し」で
「世直し依頼です、お願いします」
とか
「昨日の世直しはうまくいったな」
とか

修正してやる！

今日まさにそのスレ>>861にいたｗｗ
普段sage進行だからageているやつがいるとひどく浮く
age、sageどうのの問題以前にあきらかな真性荒らしだったので痛いたしかった

何が何でもageようとするヤツはageられて荒らしが寄るからというより、
板の馴れ合い雰囲気を壊すから嫌われるんだろう

そんな身勝手な理由でsageろと言われてもなぁ

２ちゃんに何しに来てるんだか・・・ageる為に来てるのかいな。

キミはsageるために来てるのかい？

いや、ここじゃsageた方が目立つだろ。

？
意味がよくわかんない

sageで続いているところに大抵の厨がageとともにやってくるから、
板によってはageに対して先入観ある人おおいな。

>>888
被害妄想にもほどがある
別にスレが上がったからって何が変わるわけでもないのに、何が雰囲気を壊す、だよ
自分たちを「被害者という名の特権階級」という立場に置きたいだけだろ
どこぞの国と同じ思考だな

sageで進行させたい人間が、ageカキコする人間をただそれだけで厨と認定してるってだけのことだよ
「sageぐらい覚えてこい」「sageも知らんヤツが」なんてことを平気で言っちゃうし

>>896
そうそう、そもそもageで発言しているというだけでsageを知らないって思い込む馬鹿とかいるしな
そいつの脳内では
「sageを知っている人がいる→その人は絶対にsageで書き込む」
らしい
sageは知っているが特にsageる必要性を感じていないのでageで発言している、という可能性はまったく考えない
どうしようもない馬鹿ばっかだよ

…今日は実際に被害者だったな。

しかし、自分もageたから実害が出るとはおもってないよ

>>886
なんかいいねそれｗ

半年ROMれ。って感じだな

あぼーん

ここ削除人チェックしてるんだな

うおっマジだｗここじゃ始めてみたかも。
何書き込んだのかな？

というか削除人がチェックしてるってことは、逆に考えれば今までの俺らの発言は全て容認されていると考えて問題ないな
誰だ、突撃は荒らし行為だとかほざいてたバカは
オラ出てこいや

>>903
なんか個人サイト晒してて、ここの管理人が痛いから荒らしてくれ、みたいな内容だった
agesage議論とはまったく関係なさそうだから放置してたが

削除依頼出しただけｯス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129473811/505

ID:FPB57P5L


こいつ頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>901は
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129473811/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1129473811/505
で、依頼があり、削除ガイドラインに基づき、粛々と処理されただけのこと。

ここ（２ちゃんねる）で「活動」するなら
ここのルールをよく理解しておいた方がいい

自分のよく行く板の削除依頼スレや規制議論などを見ておくと参考になる
ただ単に削除してくれというだけでは削除されない
報告や依頼の書式もあるし、理由もガイドラインから「引用」しなければならない

面白いことに、２ちゃんねるでは、削除人に対し
「なぜ消したのか」と批判することは認められているが
「なぜ消さないのか」と批判することは認められていない
削除することは削除人にとって、信念と覚悟が必要な行為というわけだ
そういったことも判ってくるとなかなか面白い

>>902
重要な案件の「削除整理板」とそれ以外の「削除議論板」があり
削除整理に依頼された案件は削除人の巡回が早く
処理も早い（処理＝削除される、スルーされる）

ふーん、削除依頼板なんてもう5年ぐらい行ってないけど
今そんな面倒くさいやり方になってんだ

>>908
間違えた

×重要な案件の「削除整理板」とそれ以外の「削除議論板」があり
↓
○重要な案件の「削除要請板」とそれ以外の「削除整理板」があり

>>799でも言ったが、コピペを貼るだけの行為を否定してるのは
削除ガイドラインに接触してしまう可能性があるのが理由の一つだ
極端な話「２ちゃんねるのマナーをまもりしょう」という内容の
コピペであってもスレのテーマや投稿頻度などによっては削除されることだってありえる

「議論」することだ

相手の矛盾点を指摘し、自分の意見の正当性を主張する
もし、あるスレで「sageるべきだ」という意見があれば
そのスレの中で「そんなことはない」と反対することは荒らしでもなんでもない

また、批判している相手がレスアンカーをつけずに独り言のように
レスを返す場合は、「自分に対してレスアンカーをつけて堂々と反論しろ」
「俺にきちんと意見できないのならROMってなさい」などと注意するのもいい。
これは意見のやり取りが行われていると主張するためにも有効だ

>>904
発言がすべて容認されているわけではない
だが、スレッドのURLを記入し、そこでのやり取りを批判することは
この批判要望板の目的にあっていることは間違いない

だから、このスレに書き込まれた「スレッドURL＋批判」というレスが、
削除されることはまずない。「スレッドURL＋突撃しろ」という場合は
削除される可能性がある。客観的な説明がなく、迷惑をかけることを
目的としている投稿だと判断できるのであれば削除も可能だ。
（ガイドライン８．URL表記・リンク）

また、コピペは、荒らしを目的としているもの、スレッドの趣旨と違うもの
などが対象となる。（ガイドライン６． 連続投稿・重複）

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

おかしな話だが、「sageろ」といわれるのも、ある意味、「楽しい」。
なぜなら「反論を始めてください」という宣言に見えるからだ。
だから、「反論する機会を与えてくれてありがとう」と感謝の意をこめて
しっかりと反論することにしている

邦楽板の3B LABスレに>>1の言っている奴が大量発生してる

>>912
＞おかしな話だが、「sageろ」といわれるのも、ある意味、「楽しい」。
＞なぜなら「反論を始めてください」という宣言に見えるからだ。
＞だから、「反論する機会を与えてくれてありがとう」と感謝の意をこめて
＞しっかりと反論することにしている
なるほど。捕らえ方の問題だね。相手にとっちゃいい迷惑だろなｗ

>>911
ならさ、突撃は止めた方がいいかもね。
コピペなんて誰でも出来ちゃうから
このスレにURL晒して「世直し」依頼しても
せっかくの議論の、足並みを乱すことになる。
ageてる派とsageてる派という風にはっきり分かれる議論の場合、
味方の方の行為によって、逆に不利になることがあるよ。
もちろんこのスレに居る人を信用してない訳じゃないけど、
なんといっても２ｃｈだし。いつどんな人が議論に参加するか判らないから。

>>914
皮肉を込めて多少面白く誇張して書いたｗ
分かっているかもしれないが、念のため↓

> 捕らえ方の問題だね。相手にとっちゃいい迷惑だろなｗ
発言したという自覚、あるいは理解力の問題だ。

ある意見を言った場合、スルーされることもあるし、同意されることもある。
しかし、批判されたり、反対される可能性があることを忘れてはいけない。
むしろ、作用・反作用の関係のように、反対意見を自ら作り出していることさえある。

sageを強要されるまで、「agesageは自由だ」と主張することはなかった。

いい迷惑なのは「sageを強要された側」だ。また、ageを気にすることのない
他の住人にとっても、「sageろ」とagesage議論を始めることは迷惑なことだ。

繰り返し主張したいことなので、お暇なら読んで。。。
>>399-412

突撃に関しては、何をもって突撃とするかが明確でないので否定できない。

基本的に他のスレで話題になっていることがあれば、その話題に興味がある人は
だれでも参加できると考えている。

>>915がマジで良い事書いてるよ！
＞ある意見を言った場合、スルーされることもあるし、同意されることもある。
＞しかし、批判されたり、反対される可能性があることを忘れてはいけない。
＞むしろ、作用・反作用の関係のように、反対意見を自ら作り出していることさえある。
ここ大事だね〜。sage強要は、自ら議論の種を撒くことに他ならないって事なんだね。

いいから、このスレsageろ

↑
クケケケケ。またこんなクズが寄生してるよ
レスを全部読めやクズが

なぜ下げろって言うんだ？
まずそれを聞きたい

素朴な疑問なんだけど、
「sage強要は良くない。agesageは自由だ」って主張だよね？
それを、ageながら書き込むんだよね？

いないだろうけど、もし万が一、「age強要厨」がいたら、
「ふざけんな。agesageは自由だ」って主張を
sageながら書き込むの？

なんか「agesage自由」というより「ageたいだけ」な人が結構いる気がしたから、
「age強要厨」がいても許容しちゃうんじゃないかと思って。

相手がsageを強要していようがageを強要していようが同じこと
こちらの主張は「age/sageの強要はおかしい」ということなのだから、この場合は相手によって対応を変える必要は無い
だから万が一「age強要者」が現れたら、オレはageながら反論することになるだろうし、それが変なことだとは思わない

> なんか「agesage自由」というより「ageたいだけ」な人が結構いる気がしたから、
> 「age強要厨」がいても許容しちゃうんじゃないかと思って。

sage強要者に対して「sageながら」反論する人達がほぼ皆無であるというのは、つまりそういうことなんだろうね
彼らは議論が勃発した際には無辜の被害者を装ってるくせに、sage強要そのものは少なからず歓迎している、と

>>920
それはつまり、
「突撃でageながら主張しているのは、sage強要に反発してではなく、
　主張行為自体がageながらするべきだから」って事？

もしそうなら、それも説明しておかないと、
ハタから見たら嫌がらせでageてるようにしか見えないよ。

＞彼らは議論が勃発した際には無辜の被害者を装ってるくせに、sage強要そのものは少なからず歓迎している、と

これ同意。オレもそう感じた。
ノリがVIPに近いよね、ここ。
最初は正当性を主張してても、いつのまにか祭りメインになっちゃう感じ。

>>921
いや、そういう意味ではないよ
相手がsage強要者の場合はageで反論し、相手がage強要者の場合はsageながら反論する、
などと対応を変える必要が無いってこと
「age/sageの強要はおかしい」というこちらの主張は、ageで為されてもsageで為されてもよいもののはずだからね

「主張行為はageながらするべき」なんてのは、それ自体が一種のage強要だと思うし

そろそろ次スレに貼るテンプレでも決めておくか
>>2と>>8-10は確定として、他にもこれ使えそうだ、ってのはある？

>>919
むしろ「ageたい」から「agesage自由」を叫ぶんだよ。
それに、sageながら説得しようとしてる人も居るし。過去ログ見て味噌。

「おせっかい」という言葉が最もよく似合うスレはここですか。

レスに早く釣られてほしい場合は上げる
sage進行で上げてるのが俺だけになる場合はsageるかもしれない
全てほ板にsage進行ってあれば、あまり問題は起きないでしょう
しかし２ｃｈであるがゆえ、難しい

>>919
このスレには少なからず
“自由派という考え方を気取って他のスレを上げまくる”
という人間がいると思う。
>>922の言うようなVIPなノリになってしまうのもそういう人間だろう。

>>924
少しやわらかい文章に変えたほうがいいんじゃないか？
このスレをはじめて覗いた人は攻撃的に感じるのではないかね。
このスレは、sage厨を論破して満足するのが目的のスレではないだろ？

結局、このスレにおいても、「agesage自由派」と「age派」がいるって事だよね。
>>1 を見る限りじゃ「age派はスレ違い」って事だと思うけど、
実際にはage派の突撃を黙認してるように見える。
少なくとも、全力でやめさせようとはしていないし。

「agesage自由派」の人達は、それでいいの？
自由派の主張を見てこのスレに来た人達が、
「突撃にて無条件でageまくってる人達」がこのスレにいる事を見て、
「結局agesage自由とか言って言い分け付けて、嫌がらせして楽しんでるだけだろ」って判断する人もいると思うよ？

もし逆にそれでいいのなら、「共存している」って事をテンプレとかに明記しておかないと、
age派を見てこのスレ全体を「自由とか言ってても結局age派なんだろ」って捉える人がいるかも知れない。
どちらにしても、現状のままでは主張が説得力に欠けると思う。

>>929
もちろん、自由派はage派と共存なんてしていないしする気も無い。
だからテンプレに加えるのは反対。むしろその方が、説得力なくなるよ。

「突撃にて無条件でageまくってる人達」がただageているだけの場合において、なんら悪いことをしている訳じゃない。
しかし、agesage自由を謳っていてなおかつ、sage強要厨を説得する上で、邪魔にしかならないのは確かなんだよね。
だからと言って有効な方法が在る訳でもなく。まさか四六時中監視なんて出来ないし。
今の状態でスレを晒したら、そういった「突撃にて無条件でageまくってる人達」も出てくる可能性は否めない。
だからこそ、突撃に関して「自由派のルール」を決めるべきだと思う。
ルールを破ったらもう自由派じゃなくて単なるage好きとみなす、と。
「あいつは自由派のルールを破っている。だからあいつは自由派じゃない。議論の時はそのつもりで」って言えるから。
この辺徹底してアピールすれば相手も判ってくれるんじゃないかな。

>>930
＞だからこそ、突撃に関して「自由派のルール」を決めるべきだと思う。
＞ルールを破ったらもう自由派じゃなくて単なるage好きとみなす、と。
同意。

けど、age派の突撃を放置しておいたら、結局説得力には欠ける。
「いちいち静止するのもめんどくさいし、あいつらはagesage自由派じゃないから」
と言うなら、
「sage強要厨がいたスレ」に突撃した時に、
「いちいちsage強要をやめさせるのもめんどくさいし、オレはsage強要してないから」って言われたら、
何も言えなくなってしまう。

でもオレがこのスレ見て感じた主張は、そうじゃないと思う。
sage強要を黙認してたスレ住人達にもagesage自由を主張すべきなんじゃないの？
自由なんだから、悪質なsage強要があったらやめさせるべきだ、と。
そのためには、age派が突撃したスレとかに行って、
「ここはsage進行じゃないと話聞いてくれないみたいだから、とりあえずsageて主張しようぜ」
みたいなフォローをしていかないと、筋が通らない気がする。

簡単なことだ。sage強要厨が「ageんなヴォケ！」とかの暴言を吐いたら、
有志が駆けつけてそのスレを懲罰ageすればいい。
誰もageについて言わなくなれば紳士的に退散する。ただそれだけ。

それ前段階が紳士的じゃない。

「突撃」なんてする時点で、「お約束・最低限のルール」の
「他人に迷惑をかけるのはやめよう」にもろに抵触する。
この場合の「他人」とは、突撃人とターゲット以外のスレ住人。
↓
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

>>934
迷惑かけてないよ

>>935
何を根拠に？

>>935
明らかに迷惑
「正論をsage厨に分からせるため」なんて、
そのスレで何も気にせず平和に暮らしていた人にとっては荒らしでしかない。

それに、このスレや住人に嫌悪感を持つ人も現れるようになるだろうし

「age/sageの強要はすべきではない」
その点さえ合致していれば、あとはどうでもいいことだよ
突撃（実際には単なるsage強要者への公開質問）したい人はすればいいし、したくない人はしなくていい

>>938
>>934

迷惑行為であるか否かを決めるのはオレでもキミでもないよ
「迷惑」だと主張することで、自分の意に添わない行動をなんでもかんでも封じることが出来たら便利だけどね

>>934
そんなことを言ったら、自分にとって興味の無い話をする奴は全員迷惑だということになる
侮辱罪を文面通りに受け取ったら世の中の悪口を全部処罰しなければいけないのと同じ
要は司法側がどこにボーダーラインを置いてるかの問題。

少なくともスレにはスレタイがあって、ある程度それに沿った内容が求められる。
例外もたくさんあるけど、スレ住人が嫌がる行為をしながらスレ違いな話を勝手に進行し続けるのは、
客観的に捉えても迷惑行為であるという事実にしかならない気が。

迷惑という言葉の定義が曖昧だと言って逃げてる人がいるけど、
人と人とのコミュニケーションは「相手にどう伝わるか」に重きをおくのが一般的。
それを無視するのって、ageとかに関係無く「厨」だろ。

どうしてsage強要者に対しては、「迷惑です」と言わないのだろう

言えばいいんじゃない？
言わずにこのスレに逃げてくる事自体がおかしい。
その場でsage強要に迷惑だと感じた人がそう主張すればいいだけ。

>>944
誰に言ってるの？
少なくとも「突撃」してる人達は、逃げるよりも戦うことを選択した人間だと思うけど

>>936
何が迷惑よ

>>945
スマンかった。意図を理解せずに脊髄反射してた。

突撃が戦いってのはどうかと思うが。
議論で戦うなら応援するけど、煽って楽しんでるだけにしか見えない。

>>942その際に挙げた人は理由を聞く
それで答えてくれればいいんだよ
ここは下げ進行なんですとかでもよい

ただ上げるなって言うのは通用しないよ