sage厨監視所2

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1118310503/496-
典型的sage厨

>>138
そっちにも書いたが遅くなってすまなかった
今から全力で援護させていただく
しかしそこまで酷いsage厨は久しぶりに見るな
本当に度し難い・・・

とりあえず>>138のスレで見られるsage厨の詭弁を資料として収集しておく
今後の対策として役立てよう

498 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2005/07/31(日) 20:38:09 ID:NwTqHvNN
昔からやってるからだよ、習慣。
習慣を乱しに来た部外者はsageを習慣付けるか出て行くかしてくれ

499 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2005/07/31(日) 20:42:33 ID:2AbBA1oe
>>497
ageるとお前みたいな厨が来るから

515 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2005/07/31(日) 21:11:17 ID:NwTqHvNN
習慣に理由なんてあるか。

1 長い間繰り返し行ううちに、そうするのがきまりのようになったこと。「早寝早起きの―」

2 その国やその地方の人々のあいだで、普通に行われる物事のやり方。社会的なしきたり。ならわし。慣習。「盆暮れに贈り物をする―がある」

3 心理学で、学習によって後天的に獲得され、反復によって固定化された個人の行動様式。


お前は集団に入り込めないだけだろ

500 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2005/07/31(日) 20:43:26 ID:+gcp2zNn
理解はしなくて（・∀・）ｲｲ!!
とにかく下げるんだ。そのうち慣れる。

馬鹿なage厨か
sage厨の工作か

よくわかりません＞＜

キモい…こいつら

>>138
お前がそのスレの496だろ、もう手の内は分かってるんだよ。
スレを100も消費して「被害はない」とはよく言えた物だな

>>145
責任は全てsage原理主義厨にある
大体、そのスレには大量のsage原理主義厨が確認されるのだから、たとえそうだとしても（ありえないが）問題はないだろう
結果的にsage厨を殲滅できればそれでよいのだ

>殲滅
後にはぺんぺん草ものこらない・・・

>>147
ガン細胞を放置するくらいならそのほうが良い
まあ、それ以前にそんなことありえないけど

キモい…こいつら

ところでこの発言は非常に的を射ていると思う

＞651 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2005/08/01(月) 02:56:30 ID:pp7LjjEV
＞>>641
＞なぜか暗黙の了解になっちゃってるんだよ。　sageについては漏れも疑問に思う。

＞ようするに「sageじゃないとなぜかおちつかない」が要因の一つじゃね？
＞sage進行のスレとかもあるし・・・　大人板のほとんどがsage進行が主流だったし・・・

＞だからこそ「ageてるやつ＝違反者」みたいなレッテルを勝手に貼られるのでは？

＞このスレはsage進行じゃないし（>>1あたりに書いてないので）まぁageるならご勝手に。

結局こういう空気がsage原理主義というガン細胞を生み出す立脚点なのだろう
この悪循環がどんどん加速していき、>>496のスレにあるような悪質な段階まで進行してしまうのだろう
まさに我々の啓蒙こそが２ｃｈを救うワクチンと言えるな

住人の全てがsage厨なんてことは無いしね
sage厨は自分たちが圧倒的多数派だと思ってるんだろうけど、
一々ageに噛みついたりしない、http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1118310503/651みたいな人間が大半だと思うよ

>>151
そうなんだよね
ただそういう人は基本的にはsage原理主義厨のsage強要発言をいちいちたしなめたりもしないだろうから、
sage原理主義厨が自分たちの認識が一般的なものであると勘違いして増長するんだろうな

>>151
その一部のsage厨を倒すために、スレを150も食われたら堪らない
やっぱり議論で被害を被ってるじゃん。嘘つき

>>153
そんなのは取るに足らないことだし、かつ止むを得ないことだ

酷いわこりゃこれからもsage続けよ

>155
だな…。コイツらやばいわ

>>153
議論は一人では出来ない
どうして口喧嘩の一方の当事者だけを糾弾するのかな？
何か裏があるとしか思えませんね

>>155
どうぞご自由に
他人にsageを強要しない限りはこちらも関知しないよ

sage厨をネタに荒らしがしたいだけなんじゃね？
まぁそうじゃないにしてもなんか変な使命感とか持ってて気持ち悪いよ

>>157
まったくだね
そもそもsage厨がいなきゃ俺らの仕事もないしな

>>159
そういうのは、「sage厨をネタに荒らし」をしてる現場を押さえてから言って下さいな

716 名前： 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日： 2005/08/01(月) 03:59:13 ID:VIsfbc8j
>>715
むしろそんな奴こそいなくなったほうがいいね

＞良い画像や動画をうｐってくれる人が、
＞上げると嫌がってスレからいなくなってしまうからというのがある。

嫌がる理由がないはずだ
嫌なものは嫌だとつっぱねるなら、sage原理主義厨と言われてもしょうがない

もうこの発言したら誰も相手にせんよ、ただの荒らしじゃん
sage強要をやめさせたいがためにうｐしてくれる人まで叩いたら中立の人間も敵に回すわ

「うｐして欲しけりゃsageろ」なんて抜かす阿呆は寧ろいなくなったほうがいいと思うけどなぁ
仮にそういう発言が無かったのだとしたら、
> 上げると嫌がってスレからいなくなってしまう
というのは単なる妄想でしかないよね
事実はどちらなんだろうね

>>163
どちらにせよ連中に正義はないな

sageろと煽るのはバカだが、スレLRにsage推奨とあればそれはまっとうな主張

sage原理主義と争ってスレの雰囲気を壊すのもまたバカ

スレLRなんて誰でも加筆修正・削除が可能
住人にとって受け入れがたい文言を加筆されたらどうすんの？
重複スレ立てる？

>>166
嫌なら立てれば？

>>166
一切議論を通さずいつのまにかsage進行規定を追加するのがsage厨だしな
あいつらはそれがナチュラルな事だと思ってるから救えない
>>167
馬鹿か貴様

もしスレLRにsage推奨とあれば
それに反対してもかまわない
ルールとはそういうものだ

sageろいう主張があれば、ageるべきだと主張してもいい
俺はsageろというルールには反対をする

>>167
オレはテンプレに何が書かれていようと自分の判断でageカキコするから、重複スレなんて建てないよ
明らかな迷惑行為だし

これだからｱｰｼﾞｭは

age側が逃げ帰ったという構図にしか見えんかった

あそこまで完膚なきまでに痛めつけられてよくそんな事が言えるものだな

>>172
何からだよｗ
age/sageに関するカキコがあればすぐに戻るよ
なんなら投下してみたら？

>>172
煽るなw

>>175
ﾊｰｲ(・∀・)ﾉﾓｳﾏﾝｿﾞｸﾃﾞｽ

もうおねむの時間か
いい夢見れるといいな

暫く見ないと思ってたらこんな所に巣を作ってたか。まあ適当に頑張り。

sage厨がうるさい板はsage忘れた奴が
いちいち謝罪レスするのなｗ

「突撃して議論するのは荒らしじゃ無い」
「スレ違いの議論によって数百レス消費するのはsage厨駆除と言う正義のための犠牲」
「先にきっかけ作ったのはsage厨」

なんつーか
引越しババアとほとんど同じ理論を正しいと信じて押し通そうとしてるのに引いた

>『ageもsageも個人の自由・強要するのはおかしい』
>ageて荒らしが来たからって、無視して放置すればいい。無視ができないなら一生ＲＯＭればいい
>ここは公共に晒された掲示板なんだから、荒らしもくれば厨もくる

これがわかってて何で「sage厨をスルー」出来ないのか理解に苦しむ
電車やバスで「携帯電話の使用はお控えください」って注意されても
｢普通の会話はしていいのに何で携帯では喋っちゃダメなんだよ」とか言ってきそうだな

ageをスルーできないのと同じ

>>179
「下げようと思っていたけど、sageのチェック入ってなかったんで、無用にスレをあげてごめん」って感じじゃないか？

sage厨曰く、sageなければならない理由の一つは「業者広告などの無駄な書き込みを抑止するため」らしいが、
「うっかりageてしまってゴメンナサイ」という謝罪カキコは無駄な書き込みじゃないのか？ということ

ageの後に宣伝カキコが来た場合に、「てめえがageたから〜」と叩く光景は何度か目にしたことがあるが、
謝罪カキコに対して同様の叩きが為されたケースを目にしたことは何故か一度も無い
どちらも同じように無駄な書き込みであるはずなのに

180が正論

>>183
謝罪だったら別にいいんじゃないか？
広告と違って不愉快なものでもないし。
謝罪しないはしないで荒れる人が出るしな。

sageないことで荒れることがおかしいだろ
sage厨は荒らしってことか？

>>185
広告の何が不愉快なの？
オレには単なるノイズとしか映らないが

もう一点
謝罪しないことで荒れるってのは変だよね
謝罪しない＝無駄な書き込みが為されなかったケースでは怒り、
謝罪した＝無駄な書き込みが為されたケースでは怒らない
だったらsageを強要してまで広告カキコを忌避する理由は何？ってことになる

>>186
sage"厨"なんだから荒らしの同類だろ
それをわかってなぜ相手にするんだよ、放置しろ

放置したらしたで増長するじゃん
謝罪する馬鹿も増えるしｗ
sage厨が消えればここでsage厨嫌ってる奴なんてすぐ消えるぜ

何を以ってsage厨が増長したと判断してるんだ？

誰にもたしなめられずに勘違いした結果、
「sageはデフォ」「sageはマナー」「ageは荒らし」
という域にまで達してしまったわけだからね
状況を打破するためには、無知な相手をスルーするのではなく優しく導いてやる必要がある
若干遅きに失した感は否めないが

だから何故打破する必要があるんだ？
ルール外のことに正義も悪も無いよ。
そんなに2chを自分好みの姿にしたいのか？

嫌なら2chに来なければ良いだろ？
自分で自分好みのスレッドフロート型掲示板を開設して
そこの管理人として好き勝手支配していれば良いだろ？

打破したいから
自分好みの姿ではなく、本来あるべき姿に戻したいだけ

2ch自体に不満はない
2chに巣食う害虫が嫌いなだけ
シロアリが沸いたからといって母屋を放棄する人間はおらんよ

>>194
おまえ自身がシロアリなんだよ。

そうでもないよ

ほんと……どこで思考回路が捻じ曲がっちゃってんだろうな。

sage派の主張
「sage厳守！ageた奴は問答無用で荒らし！」
アンチsage派の主張
「sageを強要するのはおかしい。age・sageは自由」
2chのスタンス
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」

これでどうやったら>>193の結論に行き着くのか分からん。
普通に考えたら、2chから出て行って自分好みの掲示板を作るべきなのはsage派だろ

>>194
その“本来あるべき姿”というのは、お前の主観によるもの。
ルールにさえ反していなければ、十人十色、十板十色、十スレ十色、十レス十色なのは当然だ。
本当の“本来あるべき姿”なんて最初から存在しない。
強いてそんなのが存在するというなら、それは“ルールを徹底的に踏襲した姿”のことだ。
所詮「お前の言う“本来あるべき姿”＝お前の“自分好みの姿”」。
お前は“自分好みの姿”を少しでも聞こえの良いように
“本来あるべき姿”と言い換えているのに過ぎない。

自己満足で独り善がりな正義の味方ごっこが
そんなに楽しいのか？

>ルールにさえ反していなければ、十人十色、十板十色、十スレ十色、十レス十色なのは当然だ。

あのさぁ、そこまで理解出来てるなら、
「人に何かを押し付けてる奴が一番悪い」とは思わないのか？

おっと、「お前らも自由を押し付けてる」なんていうコテコテの屁理屈はよしてくれよ。

白がいいと思っている人に黒にしろというのは押し付け

黒にしろと押し付けてる人に白でも黒でもいいんだよというのは押し付けではない

>>199
ちょっっっそれだと政治家とか極悪人

>>197,199
「sageを強要するのはおかしい。age・sageは自由」という思想は別にあっても良い。
それも“個々ある中の”2chの在り方という考え方の一つだから。
しかし、それで自分と思想が異なる者を黙らせる為に他スレに突撃して
そのスレを荒らす（スレの進行を妨害する）なんて行為が許されるわけない。
突撃の目的は、お前らは「2chの在り方を正す」なんて言っているがこれは大間違い！！
「sageを強要するのはおかしい。age・sageは自由」も
“個々ある中の”2chの在り方の一つに過ぎないからだ。
お前らは「自分の思想を正当化する」、「自分の思い通りにする」ために
突撃しているに過ぎない！！これは列記とした「「侵略」」だ！！

思想と突撃行為は全くの別問題なんだから切り離して考えるべき。




こう書くと、「sageを押し付けるsage厨だってそうじゃん！！」とお前ら反発するだろうが、
そうだよ、全くその通りだよ！！お前らもsage厨と同類って事だよ。
sage厨が2chの癌細胞だというなら、同類であるお前らだって2chの癌細胞だよ！！


こう書くと、「sage厨は悪！！俺達は正義のためにやってるんだ！！」とお前らまたまた反発するだろうが、
何度言えば分かる？お前らの考えや行いは正義でも何でもない。
所詮“個々ある中の”2chの在り方という考え方の一つに正義も悪もないからだ。

何度言えば分かる？sage厨が“悪”だとするなら、
突撃してスレの進行を妨害してそこの住人に迷惑を掛けているお前らも
立派な“悪”なんだよ！！！
スレの進行の妨害は、どんな理由であれ正真正銘立派な“荒らし”だ。
“荒らし”は“悪”だ。


こう書くと、「突撃されたスレの住人が迷惑している？
むしろ以前よりも改善されて皆大喜びではないか？」とお前らまたまたまた反発するだろうが、
何度言えば分かる？
それは単なる　　　思　　い　　込　　み　　　だ！！！！

正義だの悪だの何だの語る前に、まずその偏見的で脳天気でご都合主義な思考回路を何とかしろ！！！
独り善がりな正義の味方気取りお前らは、傍から見るとすげぇ　　キ　　モ　　い　　よ！！！！！
視野の狭い井の中の蛙ども！！！！！！！


こう書くと、（ry以下永遠ループ…

>>202
詭弁もいいとこ
2chの利用規則にage/sageに関する条項が無い以上、「age/sageは個人の裁量で」は大前提だろう

つーかわざと読みにくい文章書いてるのかな？
それとも破綻した論理を取り繕うために勢いに任せて書いてるのかな？
それに、ここまでどっぷり浸かっておいて「傍から見ると」も何も無いもんだと思うよん
キミは第三者的立場からではなく、「被害者」の立場で発言してるはずだしね

>>180がいいこと言ってる
これには反論できないらしいｗ

>>202
「sage強要」も「age・sage自由」も、2chにとって平等な「考え方の一つ」だと言うのか？
お前は
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
という文を100回以上音読しろと…。
その上で「お前らの主張はただの主観」と言うなら、色んな意味でもう何も言えないよ

というかお前がそれこそ独り善がりに繰り返してる「突撃」って何よ？
厳密に定義してくれる？

>>206
反論も何も、「引越しババア」とか電車内で携帯使うアホと同じとか、レッテル貼りしてるだけじゃん
「どこが」引越しババアと同じなのかの説明も無いのに、何をどう反論しろと？

>>207
他板に巣食うsage厨を見つけ出してお節介を焼きに行くのがこのスレの趣旨じゃなかったか？

>>209
別にそうでもない。
【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
　あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。
とある。

何か問題ある？
埋め立てや乗っ取りを目的としてるわけじゃなし、何も問題無いでしょ

問題がないからといって正しいとは限らないが。
穏便に事に当たってくれるのなら何も言うことはない

>>194
君たちの行為は、シロアリを駆除するのに核爆弾落とすようなもんだよ
スレがぶっ壊れるから辞めてくれ

一つもぶっ壊れてませんけど？

>>208
具体的に書いてるのに「具体的じゃない」と言うの
いい加減辞めて貰えないか、殺意が湧いてくるんだわ

「突撃して議論」「スレ違い」←こんなの小学生もわかるだろ
算数の時間に国語、国語の時間に体育をやればおかしい事が
分からないはずが無い

>>215
>>180の「引越しババア」下りのどこが具体的なのかな？
ヒートアップする前に自分の説明能力の無さを恥じて下さいな

> 「突撃して議論」
誘導に従ってスレを訪れ、現在展開中の話題に沿ってレスを付けることのどこが間違ってるのか
誰にでも理解できるように説明して

> 「スレ違い」
こちらがネタを振ってるわけじゃない
そのスレで現在展開中の話題（age/sage）についてレスしてるだけのこと
そもそも一度としてスレタイと関係の希薄なネタが投下されないスレなんて極めてレアだと思うよ
少なくとも雑談カテの板ではね

ほとんどの人はageてようがsageてようがどっちでもいいと思ってるんだよ
たとえ自分がsageててもね　俺らもそう
でも他人がageてると一言言わないと気がすまないそれがsage厨

都合の悪いレスは見事にスルーかｗ
知能障害にも程があるぞｗ

どれのこと？
>>187-188のことかな？

そういえば、ふだん巡回してるサゲ推奨のスレはいつ見ても広告レスがなかったな。
同板のほかのスレは爆撃にあってたが。

で？

>>216
じゃ視点を変えて説明してやるよ
「agesage議論をアニメのスレで話すのはスレ違い」というのは
100人中100人理解できるが、100万人中1人できない異常者がいる
それがお前だ。

お前が理解できないなら、他の100人に聞いてみろ
みんな理解できるから

スレ違いだとしたら何？
スレタイに関係のない話題を持ち込んだら荒らしですか？
随分窮屈なスレに棲息してるんだね〜

で、こちらがネタを振っているわけではない、という点に関してはスルーですか

>>223
逆に聞きたい
「こちらがネタを振っているわけではない」から何？
それこそ説明不足で反論できない

>>223
まさか「だからスレ違いに参加していい」と続く訳じゃないでしょうね？
もしそうだとしたら、普通そんな思考しませんから。スルーされて当然です。

>>225
勿論そう続きます
「スルーされて当然」というのがよくわかりませんので説明よろしく

それから、具体的、理解、説明の問題じゃないみたいだね
＞スレ違いだとしたら何？　←これではどうしようもないと思った

逮捕する　→　なんで？　→　犯罪だから　→　具体的に　→　物を壊した
　→　壊したから何？　→　具体的だろうが！

こりゃ君の価値観の問題だ、ついて行けない

日本語でおながいします

>>226
ところでさ、きみ頭使ってないよね
相手の言いたい事を察する能力が停止してる

私はもしやと思って>>225に気付いたけど
君は>>226の疑問が理解できない。疑問が浮かんだら考えるより先に質問してる

「いつ」「誰に」スルーされたのか思い浮かばなかったので訊いたんだけど…
煽るより先に説明するわけにはいかなかったのかな？

>>230
うん、説明より先に煽った方がいいと思った
コレくらい考えないようじゃ脳がヤバい、これでは論理が苦手な人だよ

＞「いつ」「誰に」スルーされたのか思い浮かばなかった
これが本当なのか、にわかに信じがたい。
自分で「スルーですか」と質問したのにこれじゃあね

おおう、それか
「突撃」先のことだと思ってたから素でわからんかった

で、どうする？
お互いの間には、スレ違いのネタに乗っかることの是非に関して決定的な溝があることがわかったわけだけど、
これを埋めることに労力を注ぐつもり？
オレは一切歩み寄るつもりはないけど

私は「sageろ」発言は無視して欲しいです
一緒にスレ違いの話題を延々と200レスも消費して欲しくない

お断りします
こちらにとってスルーするメリットよりもデメリットの方が大きいですから
そもそも相手が的確な説明をするか、説明出来ないことを認めてsage強要を止めてくれれば、
100も200も議論が続くことなどありえません

よそのスレに流れも何もなく突撃して荒らす気違いな皆さんのスレはここですか（笑）
（　＾ω＾）　（笑）

自己紹介どうも＾＾

（　＾ω＾）　おー（笑）

いえいえこちらこそ

age・sage自由派がちょっと主張するとage・sageに関する話題はスレ違いとかうるさいのに
「sage厳守」などのルールや「sage忘れｽﾏｿ」「sageて書いてくれ」
などのレスは全く叩かれない不思議

結局自分に都合の悪い書き込みにインネンつけてるだけ

>>239
不思議でも何でもねーよ
叩くと荒れるから、叩かないでスルーしてるのに
お前らみたいなバカが叩きはじめるから、無駄にスレを消費するんだ

大体、sage厨をスルーしてる沈黙の努力を分かってない
みんな頑張ってスルーしてるのに、お前らみたいな突撃厨のせいで
せっかくの努力が水泡に帰す

7時まで暇なんでちょっと調べてみた。
昨日の夜から今まで

fBEk6KRA　17:10
8Qy8JCpu　17:32〜20:55
rDkrfokJ　21:35
LPZcm+9/　22:14〜23:00
bee+AuSs　23:04〜23:10
deCQs27G　00:33
+Eo5XZf/　01:02
k/Mkks2u　02:10〜02:40
ofdnGLzY　02:51〜03:04
fOs7d2Nl　03:54〜04:05
UNNquHZi　06:08〜

総勢11のIDが出てきて、1つも時間帯が被らないｗ
ほんと、切ったり繋いだりお疲れさん。

bee+AuSsとdeCQs27Gの間でID変わるだろうが

結局「どこが」引越しババアと同じなのか、具体的な説明は頂けませんでした、っと
レッテル貼りって楽そうでいいなぁ

よくわかんないけどバカレス発見したので貼っておく
コピペ荒らしに対しての発言↓

265 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：2005/08/02(火) 14:08:06 ID:NDIHGM2R0
あんたさ、常駐しているみたいだけどageるのだけ
止めてくれる。

>>245
あなた、向こうのスレのID:dR7kY/DJ0でしょ？＾＾；

286 ：代打名無し＠実況は実況板で ：2005/08/02(火) 14:30:58 ID:dR7kY/DJ0
>>265
sageたら荒らしてもいいのか
本当にバカだな

292 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 14:35:28 ID:NDIHGM2R0
>>286
馬鹿も何も常駐する奴は止められないから、
最低限頼んだだけだろ。

295 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 14:39:18 ID:dR7kY/DJ0
>>292
荒らす奴が律儀に聞いてsageるとでも？
本当にバカだな。
だいたい最早sageる必要性なんかほとんどないだろ。

ここもsage厨の巣窟
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1122310873/l50

>>246
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?俺は通りすがりの観察房ですが。
キミも単なる観察房なのか、それとも晒された本人なのかどっちだ？
もし後者なら、向こうのスレにここのURLも晒し報告もないのに現れたということは・・・
ここを荒らすsage厨1匹の所在が掴めたわけだが。
まあ怒って見当違いのレス晒しするあたり後者の可能性は、高いな。

つーかいくら名無しから推測できるとはいえ、そのスレだとわかった時点で
ここにも向こうにも常駐のsage信奉者か。
自分から尻尾を出すとはね。

独りでご苦労さん

644 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage 2005/08/02(火) 17:11:24 ID:BuJYz60K
一日中こんなとこにへばりついてないでいい加減sage覚えな

>>244
今やってる事がまさにそうじゃん、和解ではなくを紛争を求めてる。
人の失敗を正すのではなく蔑視する。
「過ちを正す」ではなく「過ちを見つけたら荒らす」んだろ

性格の悪さは、ほぼ同じだ

性格のの良さは、ほぼおなじだ

スレッドのテーマに興味があるわけでもなく、
画像を貼ってスレに貢献する意図も一切なく、
age sage　の議論をするだけが目的で粘着を繰り返す事を、
普通の判断力を持った人間は、「荒らし」と呼ぶんだよ。

>>252
オレはsage強要の根拠を尋ねてるだけ
答えられないならsage強要をすべきではないと言ってるだけ
そもそも荒らしてなどいない

>>254
スレの内容に沿ったageカキコに対して「sageろ」と抜かすお馬鹿さんのこと？

>>254
普通の人にとって、どちらが迷惑かは自明だ。

アンカー間違えた。（笑）
↑は>>256へのレスね。

>>255
>>256　←こうやって話を乱し争おうと姿勢
理解できてるくせにわざと分からない振りをするのは
性格が悪いとしか言い様がない

このスレにsage厨がいないから話にならないな。
いると思って話を進めてる人もいるようだが。

なんかオレの人格を攻撃するスレになってきちゃったなｗ

で、聞きたいんだけど、
この流れの終着点としてどのような結末を目指してるの？
「オマエは荒らしだ！迷惑者だ！」という結論が出たとして、それに何の意味があるの？

また質問してる、自分から意見は言わない臆病者のくせに質問だけはする卑怯者。
突撃して荒らすし、スレ違いだから何？　と開き直るしまつ
本当に性格が悪いね。

おくびょうものとかひきょうものとか、あなたはとてもせいかくがいいようですね

＞電車やバスで「携帯電話の使用はお控えください」って注意されても
＞｢普通の会話はしていいのに何で携帯では喋っちゃダメなんだよ」とか言ってきそうだな

これって実際そうだろ
馬鹿かと

つーか二日ぶりくらいにこのスレに来たんだが・・・
どこからレスしていいやらｗ
とりあえず
>>233
>>240
>>241
それは一番最悪の選択肢なんだよ
あいつらsage厨は自分のsage要請（あるいは強要）発言に反応がなくても、「無視された」ではなく「受け入れられた」と受け取る
そしてそのスレや、場合によっては別のスレでも同じようにsage強要書き込みを続ける、というわけだ
sage厨は荒らしの自覚など微塵も持ってはいないから、無視されているなんて発想は持たない
そもそも粘着質のsage厨だと、そいつのsage要請を無視し続けてageで書き込んでたらすぐにネチネチと人格攻撃を始めてくる
そうなる前にageの正当性を示してやるのがベストなんだよ
そのまま議論となって泥沼化する可能性もあるが、放置して付け上がらせるよりははるかにマシ

「ageの正当性」は言いすぎだろ。
「age・sageの自由」くらいにしとけ

>>266
言いすぎでも何でもない
そもそも「ageの正当性」も「age・sageの自由」も意味するところは同じだ

目欄に何か書くのも自由なんだよなｗｗｗ

無論

>>269
お前ずっと、こびり付いてるな
やっぱ、agesageじゃなくて粘着して話すのが目的なんじゃないか

新規IDさんいらっしゃ〜い

>>271
何人も入れ替わり立ち代わりきてるだろ w
こんな不毛な議論に長くいるのは、議論厨くらいだよ
ID変えてまで参加する人はいない。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>273
バカじゃねーの

馬鹿相手にエネルギー割いてられんよ
省エネ省エネ

>>275
と言いながらレスしてるしな、やっぱ堪え性がないだけだ
sage厨を無視できないのも、お前らだよ
もし我慢できるならスルーしてみな。まぁ、出来ないだろうがな

我慢するメリットがあれば我慢するよ

ところでキミは何のためにこんなとこでオレと遊んでくれてんの？

>>277
＞何のためにこんなとこでオレと遊んでくれてんの？
こいつバカだ w
それはこっちの台詞だろ、
お前が俺にレスするのかがそもそも不自然なんだよ

？？？
このスレの活動に同調してるわけでもないのに、
長いこと時間割いてオレの相手をしてくれる理由は何？って訊いてるんだけど
ボクちゃんにはちょっとむずかしかったかな？

>>279
俺はいま銃を頭に当てられて
「ID:c/gHvjp4に構わないと撃つ」と脅されてるんだ
だからだよ

>>279
自意識過剰。このスレにあんたの事について話すスペースはない。
以後ID:c/gHvjp4はスルー

あ、そっか w
ID:c/gHvjp4は「だから何？　撃たれれば？」と答えるんだよな
堪え性だけでなく、人道もない奴だった。

これじゃ理由にならないわ

>>281
散々人格攻撃しておいてそりゃないよｗ
ま、今後はそういった行為を慎むというならそれでいいけど


どうせ無理なんだろうなぁ

せっかく、人格を注意・批判されてるのに
改善ではなく逆恨みしてら、これでは攻撃されるだろうな
せっかく「堪え性がない」と注意してやったのに、直そうとしない

やっぱりｗ

>>285
お前、時々言ってる意味がわからないんだが
なにが「やっぱり」なんだ？

キミには人格攻撃を慎むなんて真似は不可能だよね、って意味だよ
オレは気にしてないから気が済むまで攻撃したまえ
それでキミの心が少しでも満たされるならオレも満足だ

>>tdQ9HFAp

ネチネチとウザい奴だな。
その性格何とかしないと一生そのままだよｗ
何か臭そう。。

>>287
みんなから指摘されてるみたいだけどな
性格改善はいい事だぞ。それを人格攻撃としか捉えられないでは
幼稚すぎる。まるで一人っ子だ

ところで昨日のID:We+vtAvRもお前か？

>>289
ちょっと勢い落ちてるよ
もうだいぶ満たされてきた？

ID:We+vtAvRはオレじゃないよ

あぁ、間違えた。ID:TW8KcHklだな
それと>>283のレスだが別人だぞ

ところで俺はお前の人格について書いてないんだけどな
突然、始めたから、つい乗ってしまったけどさ

「堪え性だけでなく、人道もない」ってのは、普通に人格攻撃だと思うよ

>>180　引越しババアとほとんど同じ
>>262　臆病者、卑怯者
>>281　自意識過剰
>>284　堪え性がない

個人の特定はしてないだろうが、
お前ら他の人からも人格について色々言われてるんだな

自意識過剰に関しては別に人格攻撃の意図は無かったと思う

>>292
アレあったの？
もし無かったなら事実を書いただけだから、違うと思うのだが
あったなら人格攻撃になるな。すまなかった

>>295
そのレス丸ごと人格攻撃じゃねーかｗｗ

('A`)ｷﾓｲｷﾓｲ

なあ、>>138のスレの次スレ、勝手にsage進行規定してる馬鹿がいるんだが
こりゃまだ放置はできんな
徹底抗戦するぞ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1122835629/l50

>>298
荒らし依頼してるの？

4 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2005/08/01(月) 13:12:14 ID:9mp08CML
おつ。
「基本的にsage厳守。
ただし「どうしてsageなきゃならない？」等の議論にスレ資源を費やしたくないので
勝手にageたい人、反論等はそういう板で論じてからログへのリンクを張って（ログの転載は×）、住人を納得させてください。」
とかルール追加希望。

6 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2005/08/01(月) 13:23:47 ID:9mp08CML
ついでに言うと、予防線引きたいねぇ。いやだけど。
「age・sageに良し悪しは無いが、sageるスレが多い当板において特に目立つ事を求めない当スレはsageを求める。
ageを習慣にしたいなら、板全体に働きかけて下さい。スレ単位で干渉されるのは迷惑です。」
とか。

15 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2005/08/03(水) 02:21:49 ID:Da1n3Z4k
>>1
乙。
上げたい人は、メール欄にageとか入れてくれるといくらかマシになる。
名前欄が黄緑になっていると条件反射でageるなと言いたくなるんだよね。

22 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2005/08/03(水) 09:54:27 ID:gVxjOHbu
夏休みが終わればageる馬鹿もいなくなるだろ

sageろsageろいう馬鹿はどうしようもないが
>>298のスレに関しては空気読めてなさ過ぎだろ…

テンプレ通りの書き込みﾜﾛﾀ

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 17:21:54 ID:t+Fu6kjw
>>180
はいワロスワロスｗ
相手して欲しかったらまずsageようなｗｗ

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 17:27:26 ID:t+Fu6kjw
>>215
だからsageろっての。意味分かる君？ｗ

232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 17:29:01 ID:t+Fu6kjw
>>215
sageないから君のような厨房が大量に流れ込んでくるのだよ。
このスレ見たら君のような無駄な書き込みが多いだろ？

なんでこいつらバカなんだろう
ageようがsageようがどっちでもいいじゃん
sageを強制すんなつってんの

>>304
前から思ってたんだけど、あなた日本語直した方がいいよ
強制じゃなくて強要だからさ、一人だけ間違ってるから目立つ

>>303
それどこのスレ？
>>305
同じだと思うんだが

「強制された」と「強要された」じゃ意味が違うでしょ？

>>307
だがどちらも許せない行為ではあるな

日本語の話をしてるの
「SEXを強制された」「SEXを強要された」じゃ違うでしょ

そんなことはどうでもいい。sage信者をバルサンする作戦を考えろ

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1112417854/704-

お前らホントに迷惑な奴らだよな…
ちなみに、みーちゃんココにいんの？

>>310
そんなことを言う前に自分で考えましょう。
人まかせはいかんよ。

>>310
どうでも良くはないだろ、日本語は正せよ。
間違えを素直に認めらないような人が、sage厨を批判する資格などない

×　間違え
○　間違い

場に従えとしか言いようがねっす
age多数ならそれ、sage多数ならそれ
空気くらい読めないと社会では生きて行かれません

簡単に多人数を装える場所で「多数」とか言われてもな
そもそもage/sageどちらかに統一する必要性が全く感じられないし

まーな。ただスレによっちゃ白い目で見られるのも事実なんで
目立たないに越したことはないと思いますがね

発言の内容ではなく、
メール欄に書かれた文字列で相手を評価するような人間こそ軽蔑に値すると思う

他スレに出張ってageでスレ違いのことをウダウダ書いてるのは
ある意味sage厨よりたちが悪いしな…

sageで書く分にはOKなのか？
sage信仰に毒され杉だろ

そもそもsageの意味が分かってないんちゃうんか
変なのが来ないように地下でまったりやりたい人達もいるわけで

>>321
どこにOKと書いてあるのかと。
各スレの空気を読めっていうお話ですよ。

アホなやつはsageで書いておけばスレが落ちると思い込んでる奴もいる
自分の書き込みがsage保守という荒らし行為になっているとも思わずに。

そういう人達は自分で会員制の掲示板立てればいい
人様の掲示板を使わせてもらっておきながら、自分にとって好ましくない人間の参加を拒む資格など無い
荒らしの目に付かないようにわざと検索に引っかかりにくいスレタイで立てる馬鹿がいるが、
人様の掲示板を私物化する行為だと何故気が付かないのだろう

>>323
だったら「ageで」は余分じゃないかな

>>325
荒らしに来て欲しいやつなんて誰がいるんだよ…。
>>326
きみに限ってはそうとも言えない
流れを読むべし

全部小文字になっちった(ノ∀`)

「荒らし」でない人間の来訪まで阻害してしまっているわけだが
「荒らし」かどうかなんて主観的なもんだしな（そうでない場合も勿論あるが）

検索機能があるじゃないか

「荒らし」については、自覚が無しで荒らしてるやつもいるし難しいところだな

変な日本語になっちゃったけど脳内処理しておいておくれ

検索は荒らしだって使える
「スレ一覧の底の方にあることで荒らしから逃れることが出来る」が真なら、
「スレ一覧の底の方にあることで新規住人の来訪を困難にしている」も真であるはずだ
自分が何のスレを読みたいか、はっきりと決まっている場合ばかりじゃないからね
ν即で面白そうなスレを探す場合とか

「逃れることが出来る」っていうか「荒らしの目に付きにくくなる」って感じかな。

面白そうなスレを探す、ってだけなら上の方にあるスレタイをだらだら見る感じでしょ。
常時ageのスレでも、その時に上の方にあるとは限らないし。
目に付きやすいってのは確かだけど、下がりっぱなしのスレもそんなにないさ。

俺と君の決定的な違いは、
俺は「ageでもsageでもどっちでもいいが、sage厨は勘弁」って感じ
君は「なんでsageるの？常にageてよ」って感じに見える。
あと話が極端すぎるさ。

明日早いからもうレス出来なくなるが
このスレの住人が他スレに出張って
スレの空気を読まない変なレスして、age厨と呼ばれることのないことを切に願う。

全然違う
オレもキミと同じ考えだよ
少なくとも、ただsageてるだけの人間（sage強要をしていない人間）に、age/sageで噛みつくことは無い

その理屈ならどっちかを選ぶのがage進行とsage進行じゃないのかね
長寿スレなんかだと方向は決まってるわけだし空気くらい読めと
寝る

どちらかに統一する必要性を感じない
古参住人が新規住人よりも多くの権利が与えられているわけでは全く無い
権力を誇示したいなら自分の掲示板で
他人の掲示板を間借りしてる立場でやることじゃない

荒らし=お前らみたいな基地外だから

ID:GiAK8N3Eのような自己中心的なカルト野郎こそ
他人の掲示板なんかに居ては駄目だ。

言いたいことはわかったぞ。
じゃ俺が、なぜsage進行になる場合があるかを指摘しよう。

今や業者なんかもほとんど来ない時代になって、ageようがsageようが、
外部からの攻撃の標的になることはほとんどなくなった。
これは事実だ。俺もどうでもいいと思う。

しかしながら、ageられたらどうも面白くないという連中が少なからずいることも事実だ。
小さくない割合でそういう住人によって構成されるスレでは、ageでスレが荒れることがありうる。
「ageんな」「sageろ」と言われて反駁すると、長々とスレから脱線するあれだ。

そしてそうしたことが観察されるならば、age/sageはまったく無視できるものではない。
つまり、age/sageは今なお効果を持っているという言い方ができる。
もちろんageるのが荒れる直接の原因ではなく、
ageを良くないと思っている住人そのものによって荒れるのではあるが・・・

要するに、ある程度の効果を持っているとみんなが信じるからこそ、実際にスレが荒れる。
だからそれ（＝age）を避けようとしてsage進行を明確にする場合が出てくる。
sageを求めることによって荒れる素地をこしらえているんだから、皮肉ではあるな。

どこが自己中心的なんだろう
根拠無く他人の行為を制限するなと訴えているだけなのに

で、>>1の間違っている点は、
「だったら俺様が愚かな住人を矯正してやろう」と思っていること。
そんなことは、少なくとも突撃されたスレにとっては何の益もない。荒れるから。

確かに矯正がうまくいけば荒れることはもうないだろうが、
重要なのはあくまでも「スレが」「今」「機能する」こと。住人を正すことではない。

ゆえに、既に機能しているスレにわざわざ出向いて張り付き、
延々と批判を繰り返すのは、傍目にもウザイし明らかな邪魔。
とりあえずそこそこうまくいっているなら、それを変える必要はないはず。
このスレのアドレス貼って「来てね」と言うくらいなら分かるが…

「新参は半年ROMれ」とかいうじゃないか。
新参はやはりスレの空気や用語を学習して書き込んだほうがいい。

荒れる原因を根絶しちゃったほうがいいじゃん

あと思ったのは、そういうやり方をしていては決して受け容れられないだろうということだな。
ムカツクやつと同じ行動をとりたくないと思ったことはないか？

突撃してはウザがられ、それを面白がるように説いているようでは、
たとえ正論であっても頑なに拒否する人がきっといるぞ。

ROMっている新参がいるならば、尚更のこと「ageはマナー」などという妄言を放置しておくわけにはいかないな

>>344
もちろんそれが理想なんだが、それに至るまでは脱線し続ける可能性があるんだな。
四六時中、脱線しっぱなしのスレがまともに機能するだろうか？
あるいは、脱線が終わった時にみんな見限らずについてきてるだろうか？

それはオレが考えることじゃないなぁ

荒れる原因を断絶するなら方法が間違ってるよ
直接本人に会って殺害するしかない
スレでいくら説いても無駄だよ。それ位そろそろ学習しないと

>>340
それは事実だと思うよ
しかしそれならそれで連中の認識を変えればよいだけのこと
現状のまま放置するのは最低の選択肢

>>340　>>342
そんなことは初めからわかっている。
今までそうやって黙認されてきたから、こんな奇形とも言えるsage中心の掲示板になってしまった。
だが相手はsageをDNAにプログラムされているわけではない。
バカでないのなら、理解できるはずだ。
もしバカで理解できないのなら…そんな奴こそ2chの癌。
消えてもらった方がいい。

>>342
それは違う
それでそのスレが平穏だったとしても、それはそのスレを見ている全ての人間に間違った認識を植え付けているということだ
つまりそういうスレは存在そのものが害毒であり、決して放置してはならないのだ
age発言が受け入れられないスレなど、存在する権利はない
（もちろん、ごくごく一部には特別な事情でsage進行が必要なスレが存在することは認める）
>>345
受け入れられるかどうかが大事なのではない
変わるかどうかが大事なのだ
sage厨の認識は変わらずとも、その周囲の人間の認識が変わればそれでよいのだ
上でいくつか出てる遠征先のスレでも、我々が発言したあとに
「別にageでもsageでもどっちでもいいけど・・・」
的な論旨の発言がいくつも見受けられる
これこそが一番重要な要素なのだ
sage厨が他人にsageを強要できるのは、あいつらがsageが義務やマナーであるというのが一般的な認識であると勘違いしているからだ
それは連中の壮大な勘違いであり、多くの人間は単にただなんとなくsageているだけだという事実を突きつけることができればそれで十分なのだ
連中の機嫌を伺う必要などない
>>347
全ての責任はsage厨と、sage厨を看過したその他大勢の住人にある

>>351
そのとおりだね
悪循環に悪循環を重ねて連中はここまで増長、増殖した
こんな歪んだ状態がいつまでも持つはずがない
我々は２ｃｈを本来の自然な姿に戻すために予定調和的に発生した抑止力なんだよ

それとね、>>340、二重レスになるけどさ、その理屈は我々にとってははるか昔に既出なんだよね
「sage厨の存在そのものがageのリスク」
ってな

君、ヲチスレでは相当ネタにされてるから、君が俺らと一緒にされるのは御免だな

本来の自然な流れって2chが出来て今まで続いてきたけど、
その中でどこら辺の流れが自然だと思ったの？

＞俺らと一緒にされるのは御免だな

そもそも貴様は同志ではあるまい
よって一緒になどしていない

＞本来の自然な流れって2chが出来て今まで続いてきたけど、
＞その中でどこら辺の流れが自然だと思ったの？

昔の２ｃｈは８割以上の人間がageで発言していた
sageは特殊な機能であるという認識が一般的だった
スレの発言のほとんどがageだからといって特に何の弊害も発生しないということは当時のログが証明している

同志って…(ﾟДﾟ)

まぁそれはおいといて
なら逆にsage進行によって弊害が発生してる現在のログを出してみそ
だいたい「弊害」ってのが曖昧な表現でいかんねぇ

まだまだ業者が現役な板とかあるんだよね・・・

あーそろそろ寝るねー。

そんなに>>355の言う本来の自然な流れに戻したいんだったら
同志を募って新たに自然な流れの掲示板作れば良いんじゃないかな？＾＾

自分を変えるチカラも根性もないやつに、2chの流れが変えられるか阿呆

>>356
おいおいその件がどれだけ既出だと思ってんだ
単純に、sage原理主義のsage強要書き込みを２ｃｈ初心者が見ればsageがマナーや義務であると勘違いしてしまう
そしてそれが新たなsage原理主義厨となってしまう
それが弊害だと言っている
ログ？
このスレで依頼が出てる全てのスレね
お好きなのをどうぞ

しかしなんだ、そこまで我々の活動に懐疑的な発言をしておいてよく>>354のような発言ができるな
単純に頭が悪いのか、同志のフリをして内部から突き崩すつもりがつい本音と本性が出てしまったのか

まあ、両方なんだろうが

>>748の言ったとおりの展開になったｗ
さすが元軍事オタだけの事はあるなｗ

じゃぁもう寝るねー
ヲチもほどほどにﾉｼ

落ちると言いつつなかなか落ちない奴は必死ぶりが垣間見えて滑稽ですね
中途半端にカモフラージュしてるからなおさら

>>350-351
そのやり方が間違ってると言ってる
議論しても無駄です。今まで成果がないでしょ？

>>351
sage中心の掲示板を「奇形」と言い切っている時点で
お前は間違っている。主観を客観と

sage中心の掲示板が「奇形」だという発想は、
あくまでお前の「主観」。

お前には、いろいろな考え方を持った人達が集まる他人の掲示板には合わない。

>>352
＞age発言が受け入れられないスレなど、存在する権利はない
お前、一利用者の癖に何様のつもりだ？何故そんなに偉そうなんだ？
管理人気取りか？

確かに、客観的な事実はsageが多いって事だけだね
そして否定的主観は「奇形な掲示板」の評価であり
肯定的主観は「2chはsageが好き」の評価だ
結局、主観で動いてる訳だね

「スレのローカルルールは守りましょう」が基本だし
sage進行ならsage進行でいいじゃん
統一しないならそもそも機能自体の意味がねーし
他所の掲示板でやれっていうのは乱暴っつーか小学生並の考え

昔ハングル板でsage厨に「ageると荒らしが増えるという統計もってこい」と迫ったんだが
そしたらそのsage厨にホロン部認定されて関係ない奴にまで攻撃されたことあるよｗ

誰の承認を受ける必要もなく、誰でも加筆・削除が可能なスレLRなんぞ守る必要は無い

全員がsageで統一しなくても、sage機能本来の効果（スレ順を変えずに書き込みが出来る）には何らの変化もない

「sageなければならない理由」を説明せずにsageの徹底を図りたいならば、
自分の掲示板を立ち上げる以外にその野望を達成する方法は無い

根無し草にはスレ住人がわざわざスレ内にルールを作る事になった理由は分からないだろうよ。

「自分が快適に過ごせるスレにしたいから」だろ？

>>369
だからその理由を聞かせてくれよ。もったいぶるんじゃなくてよ。
「sage強要の根拠を言え」ってこのスレの最初から繰り返してるのに
ただの一度も説明がないんだよなぁ

369

目に見えるものだけがルールじゃないってことさ
理解しろとは言わんが嫌われるのも仕方ない

目に見えないものをルールだと主張してるのは、
それがルールとして認められると都合がいいという人間だけ

他人の行為を制限する際に「それが暗黙のルールなんだよ」で通用するのであれば、こんなに楽なことはないな
自分にとって都合の悪いことは全て「暗黙のルール違反」で片が付くのだから
暗黙ゆえにソースを提出する必要もないし

敵対者が同じ手段を用いた場合に対抗できないという弱点にさえ目を瞑れば

「知らない集団に入って行くのはどういうことか」
ってことをもうちっと表に出て勉強しろ

あと1方向だけから見れば理屈は間違っちゃいないと思うが
自分が客観的に見てどうなのかを意識しないと一生進歩無しだぞ
自分から折れることも大事よ

理由は何度も出てるんだよ。だけど「だから何？」と言って拒否してるんだよ
なんなら「sageないと殺される」って事にしておけ、これならsageるだろ

>>371
という訳で、sageないと殺されるから気をつけろよ
誰が殺すって、君が大嫌いなsage厨が、真夜中2時に殺しに行く

>>375
人様の掲示板を間借りさせてもらってる立場で既得権益を主張するな

sage厨のやっていることは、
ペット飼育可のマンションで、ペット飼育可であることを知りつつ入居しておきながら、
「このフロアだけはペット禁止」と勝手に主張しているDQNと同じことだ

他人の掲示板を利用させてもらってるだけの立場で、
「オレたちの仲間に入れて欲しければオレたちのルールを守れ」なんてｲﾀｲこと抜かすな、恥ずかしい

俺様は無免許でも十分運転出来るから、わざわざ免許なんて取る必要は無い！！
ヘルメット着用義務？事故って死ぬのは自分なんだし、あんなの被ってて暑苦しい！！
俺様はノーヘルで結構！！

なんて言ってる奴らと同レベル

>>378
お前こそ、人様の掲示板を間借りさせてもらってる立場で
その主観だらけの俺様正義で2chを仕切ろうとするな！！

スレのルールで書き込み内容を制限するほどの厳しいルールってあるか？
「ﾏﾀｰﾘいきましょう」とか？

ヘルメットは道交法で着用が義務づけられている
sageは如何なるルールでも規定されていない

もう少し適切な喩えを持ち出してくれないと、sage側からも愛想尽かされちゃうよ

>>378
利用者だから何さ？　意見を言えないと？
そんな掲示板、誰も集まらなくなるな。
利用者あっての管理人だぞ、そこを忘れんな

>>381
君は身勝手な人だねぇ

ヘルメットは道交法だけど、sageは厨房なんだ？
普通そこは「ヘルメットは国が勝手に決めたルール」と言わないと
筋が通らないだろ

ID:UfmCXpDi
誰かこの人の言ってること理解できる？
相手をするべきかどうか教えて

>>384
どこが理解できない？　言ってみな説明してやるから

「ヘルメットは国が勝手に決めたルール」とか

ああそれね。ルールってのは人が制定するものでしょ

道交法は国が作ったルールです、強制力があり罰則もある。
掲示板にもルールがある、これは管理人が制定して強制力がある
そして利用者間のルールもある、これは強制力がない、ただの仕来り

この内、なんで利用者のルールは「(>>378)勝手に主張しているDQN」に
なるのかなぁ〜　と思ってね

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1123144894/637

強制力の無い、勝手に決めたルールを他人に守らせようとするのはDQN以外の何者でもないでしょ
それが自分の所有地や監督権限の及ぶ場所ならともかくね

>>389
私にはその言い分が理解できないんだけど・・・

強制力があるからルールを守るの？　ないと破るって事？
利用者達が決めたのは勝手なルールだけど、所有者や権限があるなら構わない？

その権限てなに？
利用者達が快適な環境を作り上げる努力がDQNっておかしくない？

強制力が無いのだから、守られなくても仕方がないってこと

「快適な環境を作り上げる努力」と言えば聞こえはいいが、
オレルールを守らない人間を排除するような方向に走るのは明らかに間違いだろう
彼らの許可を得て彼らの掲示板を利用させてもらっているわけではないのだから
本当にそれが可能なのは自分で立てた掲示板だけだと思うが

>>391
＞オレルールを守らない人間を排除するような方向に走るのは明らかに間違いだろう
お前だって、立派に堂々とオレルールを守らない人間を排除するような方向に走ってるじゃないか？
自称「正す」という名のスレ突撃で。
墓穴を堀捲くってるね。

全然排除してませんが？
オレルールなんて押しつけてないしね
オレルールの押しつけに異を唱えてるだけで

はい次

>>391
利用者は利用するのが役目ですね
だから「sageよう」と言うルールを作って利用する事のどこがおかしいの？
ちゃんと利用者の権限の中で利用してるじゃん

ここで「俺に削除させろ！」と管理権限に意見するなら
自分で掲示板を作るべきだろうけど

「利用することが出来る」ってだけで、別に役目じゃないよ

自分たちで作ったルールを自らに課す分には問題ない
赤の他人にまで自分たちのルールを守ることを強要しなければね

喫煙の認められた飲食店で、
誰かの飲食中は煙草に火を点けないというルールを仲間内で決める分には問題ない
赤の他人にまで求めるのはDQN

>>395
いや、それは表現が適切じゃないよ
「利用者になる事ができる」であって利用者は利用するのが役目だよ

その仲間内の例えをするなら、スレ内の住人は全員仲間って事になるでしょ
じゃ、利用者仲間のルールを守ればいいじゃん

顔も名前も知らない、
名無しでしか接触しておらず個人を識別することも出来ない相手を「仲間」と呼ぶのは如何なものだろう
どうやって相手が「仲間」かどうか判断するんだい？
オレたちのルールを尊重するヤツは仲間、そうでないヤツは仲間じゃない、なんて無茶は言うなよ？

飲食店の例で言えば、
スレの利用者は飲食店で相席した見知らぬ他人同士
無論気心の知れた友人達と連れだって来ている人間もいるだろうけどね
その仲間内のルールを相席した赤の他人に押しつけるのはDQN
たとえキミたちが常連で相手が一見の客であったとしてもだ

あ〜、でも、はじめていった店で
「タバコ止めてもらっていいですか？」と「ルール押し付けるな！」と
二人いたら、後者の方が迷惑に感じるな

すぐDQNと決めつけるのも、あなたの主観にすぎないし

あと、安易に例えを持ち出すのは、ややこしくなるから辞めた方がいいよ
原則として例え話は多用しちゃダメ

>>398
後者の言葉遣いだけ乱暴なのは仕様ですか？（ｗ
「メシ食ってんだから煙草吸うんじゃねーよ！」「いや、でもここ喫煙席ですし…」
だったらどう？

>>399
適切な喩えなら問題ないでしょ
何よりわかりやすいし、問題点を把握しやすい

>>400
それおかしいよ。喫煙席は店が決めることでしょ、喫煙席なら吸って当たり前

今は利用者のルールの話だもん。
丁寧な言葉に直すなら「ルール強要しないでもらえますか？」に・・・
うわっ！　嫌みな性格！
煙を嫌がってるんだから止めてあげればいいのに

何もおかしくない
飲食店は喫煙を許容している
それが全て
「利用者のルール」などという妙ちくりんなものの出る幕は一切無い

> 煙を嫌がってるんだから止めてあげればいいのに
sage強要を嫌がってる人もいるので止めて下さい

でもタバコは吸いたいんでしょ？
ageは上げたい訳じゃないじゃん。

意味もなくsageたくない
それだけ

タバコを吸ってもいい　→　書き込んでもいい
しかし煙が来るのが嫌だ　→　しかしageが来るのが嫌だ
煙は自分だけで吸うなら構わない　→　ageるのは自分だけ上がるなら構わない
sageて書いて欲しい　→　○○してタバコ吸って欲しい

なんか例え切れないな、噛み合わない

喫煙を許容している飲食店で煙たいからタバコ吸うなと言うのがおかしい
同じように、ageカキコを許容している掲示板でageるなと言うのはおかしい
だったら全席禁煙の飲食店に行けって話

タバコに例えなきゃ分からんような話じゃないだろ。
かえって分かりにくくしてるだけじゃん。

反論しづらくなってるの間違いじゃなくて？

タバコは分かりにくいね。
煙　喫煙所　喫煙　店　掲示板　管理人　age　sage　書き込み
何が何に対応してるのか、分からなくて混乱する

>>409
ところで君はIDを見てる？　いきなり来た人に反論はないでしょ

IDは同一人物であることを確認する手段としてはそこそこ使えるが、
別人であることを確認する手段としては全く使えない

ちゃんとログを読めば、「いきなり来た」ということが議論の障害になることはない
突然やって来て、直近の数レスだけ読んで、議論の進め方に異を唱える
そんな馬鹿がいるとは思いたくない

いや、この場合は、相手の立場が明確になってないじゃん
それなのに反論を求めて対立するのは、ちょっとテンポが早いんでないの

ん、そう言われるとその通りかも

でも、
人様が運営している場所で、
そこを利用させてもらっているだけの利用者が、
自分と同じ立場の他の利用者に対して、
管理者が許可している行為を身勝手に制限している

という状況をわかりやすく説明するのはこれが一番だと思うんだけどね
実際>>402とかに反論できないでしょ

ほんと。変な例えなどする必要は無い。
「2chはage書き込みを認めている」
この一言に尽きる。
これに有効な反論できる奴いる？

>>414
その大前提はsage厨がどんなに頑張ったところで覆らないんだよなｗ
ま、せいぜい頑張んな、sage厨ども

このスレはなかなかおもしろい

>>414-415
そこが疑問なんだ。
「反論がないのを分かってなぜ説明を求める？」←これが知りたい

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ：反論できないだろ？　>>414
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!：説明しろ！　>>371

↑これなに？　噛み合ってないじゃん。

>>417
反論できるなら反論すればいい。
反論できないなら素直に認めればいい。
このどちらもしてないくせに、そういう論点ずらしをすることにかけては一級品だな。
まぁ反論できないのは分かったから、もうこの質問はしないよｗ
弱いものいじめは趣味じゃないものでね

>>418
なんで私が責められてるの？　普通に質問しただけなのに

もうね、質問するの本気でやめて欲しい
質問じゃなく説教にすれば10レスくらいで終わるんだよ

「無理強いをするな、強要するな」←1レスで終わる
それを「何でだ？　説明しろ　根拠は？」と問うから
「sageると荒れる」と話が逸れて収集付かなくなるんだよ

>>420
「無理強いをするな、強要するな」→「ルールだから守れ」
と話が逸れて収集付かなくなってるのが今の状態ですが何か？

3つの立場があるから忘れないでね
「sage厨　sage厨反対　突撃反対」だから

この内、sage厨と突撃反対を混合する事が多いけど(もしかして故意？)
やめて欲しい

>>421
それ嘘でしょ？
説明しろ　→　ルールだから　→　強要するな
が自然な流れでしょ。

強要するな　→　ルールだから　→　説明しろ
って逆回転してるじゃん

>>418
じゃあさ「反論がないのに認めない人」はどうするの？
突撃して500も消費する訳？　すごく迷惑なんですけど、無視すればいいじゃん
>>351-353みたく根絶運動の方が本当に傍迷惑

>突撃して500も消費する訳？

まずこのスレの住人が突撃して500も消費したスレを見たことないが…
突撃というほど大袈裟なものもそんなにあるか？
大体は、既に議論が始まってるスレに行って一言自分の意見を書いてくる程度のものだと思うが

というか、そんなにこのスレの住人が迷惑かけたというなら
実際に迷惑をかけたスレを見せて欲しいな。どのぐらいなのか知りたいから。

つ

>>423
別にどちらの流れも自然だと思うんだが
まあ、後者のほうが穏やかではないのは認める
>>424
他人にsageを強要する以上、その正当性を証明する義務がある

議論もいいけど、監視所なんだからsage信者を晒してくれよ

説明しても「知るかボケ」とか逝っちゃってるage厨に悩まされてます…

目立ちたくないスレってのはあるのですよ。
で、そういうスレに来て住人の総意で決めたテンプレを無視してage続ける馬鹿もいる訳です。
住人の総意である（であった）sage進行を、乱暴にもいきなり崩すだけの論理的理由もないし…
ただ単に「おれの勝手だ」とかのたまわって空気を悪くさせるし…

基本的に放置してますが、中には構ってしまう住人がいて、それが問題orz

ついでに言うと、俺だって必要なスレではageで書き込みますよ。
しかも皆に促すようにﾒﾙ欄にも『ageようぜ！』とか書いて。

常にageとか言っちゃって馬鹿じゃないのおまいら。

「総意」というのはどうやって判断したの？
「総意」というのがsage進行の正当性の根拠であるとするならば、
「総意」でなくなった時点でその根拠が失われたことになると思うんだけど

>>430
だから、どうしてそこを疑問符にするの？
「どうやって判断した？」って「判断できない」と言い切れば済むでしょ

へ？
じゃあ>>429は嘘をついてるとでも言うのか？
何を根拠にそんなふうに決めつけるんだ？

>>431
お前は何をトンチンカンなこと言ってるんだ・・・？

ホントに「トンチンカン」だねｗ

判断？実は結構続いてるスレだったりする。
最初からsage進行だった訳ではないが、みんな自主的にsageるようになっていった。
（最初のうちは煽り系のage房も多数いたが、いるメリットが無くなったのかいなくなった）
んでテンプレ作ろうって時にsage進行が適当でないか？
と提言した時より相当の期間、反論も無くsage進行は続いた。
これでいいか？

あと、そういう「トンチンカン」な事も指摘くるかな〜よ思って、
（であった）を付け加えた訳なのに、読んでないｗ

意味も無くsageない位だから、やはり頭がアレなのかねｗ

>>434
キミこそ>>430読めてる？
「誰も異論が無かった」というのが「総意」の根拠だとしたら、
後になって異論を差し挟む人間が現れた時点でその根拠は崩れたことになると思うんだけど？
一度決めたルールは決して覆せないという決まりになってるのかな？
日本の憲法より融通効かないんだねｗ

>>435
それはフェアとは言えないな
sageたい人が100人いても、1人ageれば総意が崩れるなんて
ageが100％勝つ仕組みになってる

なんで勝ち負けなんて話になるの？
2chはageとsageが争う場じゃないよ？
それに条件は五分なんだから全然フェアじゃん

>>435
読んでるよ。
だからそれが��異論�≠ﾅあったならば考え直さなければならないだろう。
ところがいきなり異論も書かずにageるんだよ。age厨は。
sageと違ってageは一人ageるだけで皆がsageたレスを全て無にする。
それを乱暴と言わずして何と言う？

つまり乱暴な馬鹿に困ってる。と言ってるの。
どうやら君もそういう馬鹿の一人か？決め付け方が似通ってるようだが？

>>436
確かにフェアでもないね。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1122835629/164+180

>>432
嘘をついてると思うよ。
わざわざ、極僅かな0.01％にも満たない可能性の為に質問するのは
賢い質問とは言えない

例えば「私は猫です、だから猫の気持ちが分かります」と書いてあり
それに「猫である証拠を見せて下さい」と言ったら
「信じるなよ・・・」と思うでしょ

総意も同じこと、まさかアンケートを取って調べるなんて極僅かな可能性の為に
質問するなんて愚かな行為だ

>>438
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1122835629/164と殆ど同じこと言ってるのは偶然？

返答はhttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1122835629/166ね

> ageは一人ageるだけで皆がsageたレスを全て無にする。
無になんかならない
無になるのは「全員の意思を統一してスレ順位を下位に保つ」という、不毛で全体主義的な野望だけだよ

>>440
>>434も嘘？

>>441
基本的に君は頭が悪いよなぁ〜
文意を理解するのが苦手というか・・・
文節は理解できるけど、文章が理解できてないよね

>>436-437　←まさか勝ち負けの意味をそういう意味で捉えるとは思わなかった

「どこが」「どう」「頭が悪いと感じたのか」

これが説明できない限り単なるレッテル貼りだよ
幼稚園児でも出来る

>>442
ログを読めばすぐばれる様な嘘はつかない
だから嘘である可能性は低い。嘘か否かこちらで調査も可能

って、言わないと分からない？　こんなの言わなくてもわかると思うけどなぁ〜
ぶっちゃけ何歳なのさ？

>>441
本当だｗ　
全くと言って良いほど同じ事書いてるねｗ流石にﾜﾛﾀｗ

でその返答に答えるならば、同等にしか見えないのはお馬鹿さんですか？
としか言えない。
もっと何か言えと言うならスレ順を変更したくない人100人いても、
変えたい人一人で変えられる。
逆でも変わる。つまり一人いれば変わる。それはフェアではない。

＞無になるのは「全員の意思を統一してスレ順位を下位に保つ」という、不毛で全体主義的な野望だけだよ
レッテル貼りですか。それは議論とするなら全く持って無意味だよ。
反対に返す事もしてもいいけど同じレベルに落ちても…
だからやらない。
とりあえず、主観だけでしか話が出来ない人たちだから、sageも理解出来ない。
と、今の俺は思ってしまうのだが良いか？

>>443
いや、説明してるよ「文節は理解できるが、文章が理解できない」と
君に説明をすると、単語の意味が変わっちゃうんだよね
今回も「頭が悪い」だけしか見なかっただろ？文章が理解できてない

>>444
>>447
訂正

>>446
ちょっと聞きたいんだけど>>443は分かる？
あまりにもID:l3Y48d8Bがブットンでるから
自分の書き込みが至らないんじゃないかと不安になってきた

>>445
>>431>>440の発言から察するに、
「>>434は真実、だけど総意であることの証明にはならない」というのがキミのスタンスということでOKだよね？

随分辛辣だねｗ

一人のageで全員のsageが無になるからageるななんていちゃもんもいいとこだな
「それが2chの機能」であり、それが嫌なら文句を運営側に言うか、2chから出て行けばいい。
というかsage派は、なぜageという忌々しい機能を搭載している当の2chを叩かずに
その機能を使ってるだけのage書き込みを叩くのかね。

>>449
分かるよ〜
申し訳無いけど彼方の言う通り、文章でなく文節を読んでる。

それより>>440が理解出来ない俺…orz

>>451
何の為にLRやスレ独自に決めたルールがあるのか…
そんな事言ったら板違い、スレ違い何でもありでいいのに何故ここでこの話をする？

>>446
> スレ順を変更したくない人100人いても、変えたい人一人で変えられる。
2chの仕様です
ご不満があるなら管理人に直接どうぞ

2chがageとsageに分かれてスレ順をネタに争う場であれば、age側が不当に有利だという意見には頷かざるを得ない
でもオレはそんなゲームに参加してるつもり無いからｗ

> 今の俺は思ってしまうのだが良いか？
ご自由に
「反論できるけどしない」なんて人の相手は、こちらとしても出来ればごめんこうむりたいので…

>>453
自己満足のためだね＞LRやスレ独自に決めたルール

因みに「スレッドで扱う話題の定義」だけはこれに当たりません
これを否定するのはスレッド型掲示板の存在意義を否定するのと同じことだからね

…やはり話が出来ない人なのか？
という事であなた放置。
一つ言うなれば、「反論」と言う言葉を辞書で引いてみよう。

はい、勝利宣言出ました
わざわざ巣に乗り込んできて「放置」てｗ

なんつーか俺の自由じゃねーかっていってるやつは酔っ払いのオヤジみたい。

周りの迷惑顧みず自己中人生まっしぐら

そういえばそうだなｗ
放置しても意味無いｗ

でももう今日は落ちるよ。
また来るから君以外の人ヨロシクｗ

>>458
はい、そこで大事なのは、酔っ払いのオヤジが今いるところはとあるお店であり、
そのお店のマスターは「オヤジの自由」を認めているというところね。

これでも自己中？

ageられるとこれこれこういった理由で迷惑です、とちゃんと説明できないのが悪いんじゃないかな？
単に「迷惑だ、止めろ」では従えないよ
ヤクザじゃあるまいしｗ

>>461
その事は最初っから言われているのですが・・・
結局sage厨さんからは出ませんでしたね。

>>462
んじゃもう一言。

スレによってその理由は様々。だと思う。
こんなスレに自分のいるスレをリンクしたりしたらそれこそ荒らせと言ってる様なもの。
理由を書いても同じ事。
どの板か、どのスレかは探すのも出来なくは無いだろうから。

勿論俺の言ってるスレでは説明したよ。
流石に放置だけじゃ（つーか出来ない椰子もいたし）終わらないと判断して。
そしたら「おれの勝手だろ！」だそうな。
だから乱暴だと言っている。それこそがヤクザだろ。

ここにsage厨はいない。なんとなくsageにしてる人が集まってる、と俺は思ってるんだが

>>463
だから2chはその「俺の勝手」を認めてるんだって
嫌ならsageしかできない掲示板作れって

キミが説明した理由を披露してもらえないかな？
無理にとは言わないけどね

agesage議論をはじめる人が本当に迷惑
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1123199746/l50

>>463
返信ありがとうね。
その内容を教えてくれないかな？
でなきゃなんとも言いようが無いよ。

でさ、現にPCアクション板などではトップソートしたスレに広告爆撃されてるわけよ。
上げると広告爆撃に遭うって現状を汲んでほしい。

上の方にあるスレをざっと見たけど、爆撃どころか広告の一つすら見つけられなかった

ごめんもう規制されてたかも。
書き込まれてた広告はこれね。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1122641501/

>>453
あんたは壮大な勘違いをしてるよ
そのローカルルールは「たまたま」「その時に」sageに反対する人がいなかったからそうなっただけでしょ
そんなものにどれだけの強制力があると？
しかも大半のスレではわざわざローカルルールでsage規定なんてしてません
そういうスレでも平然とsage強要する馬鹿がいるんだよね
我々はそういう馬鹿と闘ってるわけ

それじゃわかんないよ…

ていうか普通に広告規制が機能してるなら何も憂慮することは無いのでは
sage進行なんて対症療法にもならないおまじないより絶大な効果があるし

>>463
理由は様々？そう思い込んでるだけだろ
あんたらsage厨は「sageなきゃいけない」という結論が先にあって、そのあとにsageる理由が来るんだよ
だからほら、こうして具体例すら挙げられない
何？理由って
荒らしが来るから？広告が来るから？鯖に負担がかかるから？なんとなくスレを下のほうに置いておきたいから？
それらの理由が意味を為さないことは散々証明されているわけだが

要するにsageなきゃいけいない理由なんてどこにもないんです、ホントはね
「sageなきゃいけない」という思い込み自体がsageる理由として機能してしまっている
そしてそれを、そういう固定観念を持っていない人にまで押し付けようとするからこういう争いになる

どちらに非があるのかは議論するまでもないね

オレはあると信じたいなぁ
でなけりゃあまりに滑稽じゃん…

>>467
俺もだよ。

無かったら彼等はかなりヤバイ立場だしな。
変な理由が上がらないことを祈ろう。

>>477
しくじった。
467じゃなくて476ね。

>>476
>>477
お前ら無いとわかってて言ってるだろｗ

えいえんはあるよ

ルール 1 [rule]
規則。きまり。「交通―」

マナー 1 [manner]
行儀。作法。礼儀。「運転の―」

車が道の左側を走るのはルールで、絶対守らなきゃならないこと。
でも、対向車にプレッシャーをかけないよう、
できるだけ左端に寄って走るのは、交通マナーの範疇だよね。
センターラインぎりっぎりに寄って走っても、法律的には問題ないわけだし。
もっとも、対向車からしたら迷惑に感じるのはあるだろうし、
周りからはマナーのないやつっだて見られがちになるけどね。

だから、私はsage進行のスレではsageる。
ここはage進行っぽいからageるけど。

ここでさげーる

('Д`)？

>>481
sageろよ馬鹿
sageることもできねーのか？

お前死んだほうがいいかもな

>>481
無意味なマナーは他人の行動を無意味に束縛するだけなので存在するのは害悪だな
左よりに走るのは意味がある行為なので、マナーとして成立する
sage進行にはそういう意味がどこにも存在しない
よってマナーとしても存在しえない

>485
家ゲーRPG板にいたのお前？頑張ってるなｗｗｗ

>>486
やかましいわッ！

根拠を提示せずの「sageはマナー」主張は、もはやお約束だな

>>488
それが普遍的な認識だと思い込んでるんだろうな
刷り込みというやつだ
まさに原理主義
宗教系のテロリストと対話しても同じくらい不毛なんだろうな
「アッラーを崇めるのは人類の義務だろ」
「sageで書き込むのは２ｃｈの義務だろ」
同じね

>489
お前文に特徴有りすぎて分かりやすいよｗｗｗ
しかしオーバーな表現だなあｗｗｗ
まあその考え方には肯定も否定もしないけど、お前のことは密かに応援してるよｗｗｗ

そうなのよ、家の子すぐ例え話を始めるから、わかっちゃうのよね〜

sage厨の盲目ぶりを見てるとシャアがアクシズを地球に落とそうとした理由やイデが発動した理由がよくわかるね
あんな救いようのない連中がいるんじゃな

カメがノコノコやってきましたよ・∀・）ノ

>>350
最悪の選択肢かどうかの根拠はさておき、このやり方では変えられないのは、
いくつかの遠征先での結果が示唆していないか。
ひとこと文句を言いに来る人は相当数いる印象ながら、
いかにもその通りsageは悪だと賛同しに来る人はあまりいないようだが…

>>351
必要に応じてsage中心になったのであって、
今現在もそれが続くのは奇妙という流れだと認識していたが、間違いか？

>>352
＞それは違う
引いてくれないとわからん。どれが違う？

＞age発言が受け入れられないスレなど、存在する権利はない
なんで？

＞（もちろん、ごくごく一部には特別な事情でsage進行が必要なスレが存在することは認める）
ぜひ具体例を。

＞受け入れられるかどうかが大事なのではない
＞変わるかどうかが大事なのだ
受け容れられなければ変わることはない。つまり、受け容れられることは変わることに先だって大事。

＞単にただなんとなくsageているだけだという事実を突きつけることができればそれで十分
あ、べつになにかを変えたいってわけじゃないんだ。

＞全ての責任はsage厨と、sage厨を看過したその他大勢の住人にある
それは欺瞞。スレが混乱して本分を果たせなくなることをわかってやっているのなら、
突撃した住人も、十分に責任の一端を担っている。

>>493
俺はむしろ逆で、我々の活動が実を結んでいることを実感しているが
以前と比較して当たり前のようにsageを強要する馬鹿は見なくなった気が

こちらに初めてカキコします。
age派（←この呼び方でいいのかな？）の皆さんに質問しますが、
スクリプト荒らしや業者対策のためにsageは有効か否か、という
問題についてはどのようにお考えですか？
過去ログを読んだ限り、結論には至っていないようなので、
今一度、ご意見を伺いたいと思います。

なんていうか無闇に上げる人って現実世界でも空気読めない人っていわれない？
場を大切にするって思いやりの心は持ってますか？

>>492
マーズがガイアーを発動した理由
も追加してくれ

>>496
sage進行では根絶出来ない＆遙かに有効な手立てが他にあるので無意味

空気読めない人…他人のage・sageに干渉して雰囲気を悪くする人
場を大切にするって思いやりの心…どうでもよいことに口出ししない節度をわきまえた心構え

こんなに盲目的にsage否定してるやつは、2chと自分に恋しちゃってるんじゃないだろうか

sageが荒らしなのではない
他人にsageろ　と言うのが荒らし　だそうだ

２ちゃんでは　ルールを作っていいのにはひろゆきだけ
勝手に　sageろ　というルールを作られたのが気に入らないそうだ

（板とかのルールを変更するときも
このルールに変更してください　お願いします
と頭を下げて認めてもらうシステムになってる）

>>500
＞他人のage・sageに干渉して雰囲気を悪くする人
これはsage信者の方が圧倒的だからな。
俺たちナチュラル派はそんなことどうでもいいんでﾈｰﾉ？って言ってるだけだし。

おいそんなことより、URL晒せよｗ＞固定のsage厨

ここでsageを強制する自治厨が暴れてます！どうかおたすけくだせ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1123252169/

>>497
空気を読む＝あなたの言うことに従う
場を大切にする＝あなたを大切にする
ではありませんよ？
ちょっと考えれば、人に何も押し付けずに「個人の自由」を主張してる上げ下げ自由派より
人にsageを強要し、その根拠すら説明しないsage派の方が遥かに思いやりの心がないんだが
sageにどっぷり漬かっちゃってると、そのことが分からないんだろうなぁ

age好きって屁理屈こねて荒す阿呆が多くて嫌になるねェ。自己主張したいならコテにでもなってろよ。あぼーん登録してやるからよ
ミスってageた時に出てきやがるsagesageうるせーピザヤローもウゼェ〜
IEとかｹｰﾀｲ使って2ch巡回してる糞初心者ﾔﾛｰも出てきやがってマジうぜぇ
テンプレ読みゃ解決する糞既出質問教えて教えてって解答返ってくるまで粘りやがるしうっぜぇぇぇ氏ね

とりあえず何が言いたいかって言うと
ageた事によってお気に入りのスレがスレ違いな糞話題で潰されるのマジうぜぇ




でもこんなスレはいくら荒れようと知ったこっちゃ無いからageっぜ

ageと荒れは無関係だよ

>499
レスありがとうございます。

＞sage進行では根絶出来ない
根絶出来ないという意見は正しいと思います。
しかし、「常時age」と「常時sage」では常時sageのほうが難を逃れる
可能性が高いとも思います。
これについてご意見をお聞かせください。

＞遙かに有効な手立てが他にある
詳しく検証したいので、あなたが知っている具体例をあげてもらえますか？
現時点で私は「とりあえずsage」は、業者対策／スクリプトへの有効な
対処療法だと考えています。（あくまで対処法です）
ageが、これを上回る根治療法になるか否かを検証したいので
情報、または「○×でぐぐれ、sage厨が！」といったご叱責等、
お待ちします。

>>508
で、業者の宣伝コピペで一レス消費されるのがそんなに嫌なのかね？チミは・・・

ウンコ




これでも１レス
チミの長文も１レス
業者の宣伝も１レス
皆同等に価値が、ない。

>>509
自分は見るのが嫌。不愉快。

age厨は「sageで書き込む理由が無い！」と主張しているけど
自分達だって「ageに拘る理由が無い」のになぁ〜。結果、相殺。
その時その時のスレの空気を読んで、この2つの書き込み方法を
上手に使い分けることが出来ないのかねぇ？

「ageがデフォだから」なんて馬鹿丸出しの返答は聞きたくないよ。

age

>509
1業者は1レスの場合もありますが、必ず1レスとは限りません。
また、複数業者の場合は複数レス、スクリプト荒らしの場合も
1レスで済むとは限りません。

「1レス消費がそんなに嫌か」という話題を出すよりも、
「スクリプト爆撃対策には○×が有効、故にsageによる爆撃回避
行為には意味が無い」という実例を出していただいたほうが
age派の皆さんがおっしゃるsageの無意味さを実証できると
思うのですが、いかがでしょう。

>>508
そもそも業者広告やスクリプト荒らしに対する考え方が決定的に違うんだろうね
キミはこれらの「ノイズ」がスレに書き込まれること自体がイヤでたまらないんだろうけど、オレは何とも感じないんだよね
元々2chのスレなんて「ノイズ」の方が多いぐらいだし
多数のスレに同じことを書き込むという行為に関しては問題だと思うけど、
それはスレをsageることでは絶対に解決しないわけだしね

> 有効な手立て
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122831673/に報告するとか

ν速でみつけますた
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1121350218/

>>514
スクリプト荒らしなんてものすごくレアな存在のためだけにsageを徹底する必要なんてどこにもないと思うけど？
このスレはこうやって常に上がってるけどスクリプト荒らしなんていませんね
昔いたけどね（でもあれはこのスレをピンポイントで爆撃していたのでスレの位置は関係ない）
費用対効果の問題だよ
こういうagesage論争の下地を作ってまでsageを徹底するほうがよほどスレのためにならない
自由でいいんだよ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1123304928/
こんなスレができてる
やはりsage厨どもに反感を抱いていたのは我々だけではないようだな

>>512
やっぱsage厨はバカだ
まだ分かってないのか

>>519
まったくだな
別に俺らageにこだわってないし
ただsageにこだわってる奴に反発してるだけでさ

sage派：sageはマナーだと主張し（根拠の提示なし）、人に対してsageを押し付けている。
自由派：age・sageは個人の自由だと主張し（根拠提示済み）、人には何も押し付けていない。

まずこの大前提から理解してない人がいるね

　　　　 sage派：sageはマナー（スレの雰囲気を守る、荒らし対策として）だと主張し、スレにくる人に対してsageを押し付けている。
　　　　　　　　　　押しつけたりはしないが、潜在的sage派もそれなりに多い。 
　　　　 自由派：age・sageは個人の自由だと主張し、人には何も押し付けていない。 
sage派否定派：sage進行、sage強要は間違っていると主張し、「sage厨」と称する人に反発している。
　　　　　　　　　　主な活動はsage進行のスレに出向いて200スレ以上消費して一方的に議論を持ちかける。
　　　　　　　　　　行動には出ないが、sage強要に疑問を感じている人もそれなりに多い。

客観的に見るとこんな感じじゃない？
どの派が正しかろうが、間違っていようが、社会性のある派が一番指示されるさね。

>>521
あえて言うなら我々は「sageを他人に押し付けないこと」を押し付けていることになるね
何も悪いことじゃないがｗ

　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ- またまたご冗談を
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　
　　 ／/:::::　　　　 　 ',／￣￣￣＼　
　　　　l　　　￣￣...:;:彡^　　　^ 　|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡>ﾉ(､_, )ヽ､|　
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡 -=ﾆ=-　ﾉ
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡 ｀ﾆﾆ´／　＜これでも飲んで落ち着きたまえ＾＾
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j　　　と:.......
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳―ｕ'::::::::::::::::::::::::::..
　　　　 ヽ､..　....::::...;;;ジ.::::::::::::::::::::::

ものっそいﾜﾛﾀ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1122835629/374

>>517
こんなレアな板で考えないでくれ。


板上位を狙った「誤爆と見せかけて意味のわからない(でもなんとなく筋は通っている)レスを数十レスつける荒らし」がいる板だってあるんだ。
なんとなく筋が通っているせいで初心者が騙されまくり

すまんスクリプトじゃなさそう
だが、板上位を狙うという点では同じ。

>>526
すなわちそれが上で書かれている
「ごく一部のsage進行が必要なスレ」
ということ
そういうスレには我々は不可侵です

そういうのは荒らし報告で

>>523
うむ、うちらは「sageんな氏ね」とかは言わないもんな。

人のage-sageにとやかく言うほうがおかしい
>>518みたいにsage強制してる奴の方が荒らしてる自覚がないのはよくある。

>>522
まぁ何も知らない第三者からするとそんな感じだろうね。
sageるのは荒らし対策とか鯖のためとかいう理由が全く意味ないことも知らないだろうし
age・sageの自由を2chが明文化してるのも知らないだろう

>>532
だからこそ我々が頑張らなくちゃいけないんだよな
真実を知る者の義務だ

>>512
お前馬鹿だろ？

議論になりませんねなんで馬鹿な返答はごめんだよ

305 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ [sage　ちょっと参加してみるか] ：2005/08/06(土) 12:06:01 ID:m3NlsbIn
まず、理由はどうあれsageて欲しいと考えている人が居る。これはいいよね。
んで、レスの数から言ってageたいと思ってる人よりsageて欲しいと思ってる人のほうが多い。これも理解できると思う。
最後に、ageにリスクがあると考えてる人は居るけど、sageにリスクがあるとは誰も考えていない。
つまり、
・誰かがageることで得する人→少し居る
・誰かがsageることで得する人→そこそこ居る
・誰かがageることで損する人→少し居る
・誰かがsageることで損する人→居ない
なお、ここで言う損得は精神的充足感・不快感も含む。
こういう場合、社会（2chが一つの社会だってことはわかるよな？）は全体としての利益を最大化する行為が規範となる。
よってsage進行という暗黙のルールが成立するわけだ。

そうそう、反論は一部分じゃなくて全体に対して頼むよ。
揚げ足取りは論破とは言わないからね。

>>535
まず前提を間違えている

＞最後に、ageにリスクがあると考えてる人は居るけど、sageにリスクがあるとは誰も考えていない。

sageにはこういう馬鹿を培養してしまうリスクが存在する
age、sageは個人の自由、という認識が定着するためには、全員がsageで書いているという状況はあまり望ましくない
これはリスクであると言える
よってこいつの理屈は根本から間違い
前提を間違っているので、反論もへったくれもない

＞なお、ここで言う損得は精神的充足感・不快感も含む。

というより、それしか存在しないわけだが
何が「含む」だ

>誰かがsageることで損する人→居ない

ROMや書き込みが少なくなる。
よってそのスレに情報を求めている人は損をする。
単にageのリスクは目に見えるけどsageのリスクは目に見えないだけ

ﾌﾟﾌﾟｯ

483 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ：2005/08/07(日) 19:12:18 ID:DFFgB102
2chの利用規則にage/sageに関する条項が無い以上､｢age/sageは個人の裁量で｣は大前提だろう

オレが>>204で書いたヤツじゃねーか！

１＋１＝３ なのは分かると思う
１０×１０＝１０００　（１×１が０になるのはわかるよな？）
よって１０÷１０＝２　が成立するわけだ

そうそう、反論は一部分じゃなくて全体に対して頼むよ。
揚げ足取りは論破とは言わないからね。

荒らし共に告ぐ！！！！！「荒らし特殊部隊」を作ったので是非入隊を！！！！
→http://www.hamq.jp/i.cfm?i=arasihonbu
そして最初に閉鎖に追い込みたいと思っているサイトは
→http://4hp.jp/?id=zerobutai&ak=&sm=usually 　荒らしてください

>>532-533
このレスで、sage批判してるひとの中身が大体分かった

sage批判って何だよ
「age強要批判」だろタコ

あ〜、たこ焼き食べたくなった

強いて言うなら「sage強要批判」だけど
言い換えれば「age書き込み推進及び、sage書き込み撲滅」じゃね？
はたから見れば「age強要」だけど

あいにくだけど足10本あるヤ

素で書き間違えてた
ごめんして

age書き込みを推進してるわけじゃないよ
別にsageで書いてくれてもなんの文句もない
ただ俺にsageろって言うなボケってことです
勘違いしないで

>>546
キミさっきから「客観的に」とか「はたから見ると」とか第三者みたいな書き込みしてるけど
当事者なのが丸分かりだよ

>>549
うん、俺らsageで書き込んでるだけの人を叩いたことなんて数年間の活動のうちでただの一度もないしね
>>546は何も知らずに批判してる馬鹿

議論はもういい。平行線だ。
稚魚には、いつまで経っても鴻鵠の志はわかるまい。

監視所なんだからもっとage批判から始まったトラブルの被害報告を貼れや。

sage強要の人達ってそのスレの流れを大きく変えたくないとかそんな理由だと思うんだよね
たいてい同じメンツが集まって
まー馴れ合いって言葉があてはまるのかどうかはわかんないけどそんな感じ
でもそれって結局2chじゃなくて自分達で新しい掲示板でも何でも用意してそっちで勝手にやってくださいってことだと思うんだよね

>>552
そうだよな
なんでそいつらの思い描くビジョンに強制的につき合わされなくちゃいけないのかって話だよな

まあ俺は少数で回してるネタスレや馴れ合いスレの存在まで否定はしない。
だが、総合スレ系での質問や雑談でもsageを強要してくるのは、気が狂ってるな。
sage強要する奴は、基本的に何故か古参顔ｗ

ま、そんなことはどうでもいいからURL晒せ矢

今こんなやり取りを発見したぜ

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/08/08(月) 03:03:04 ID:KYQbrWzX0
>>294
あげんなヴぉけ

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/08/08(月) 03:04:58 ID:R8dnkLj30
今どきageでキレるって

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/08/08(月) 03:05:36 ID:KYQbrWzX0
>>296
ごめんね
これ一回やってみたかったの



このあとスレはまったくこの話には触れず、ageとsage入り混じって進行。
この295は「やってみたかった」と。それだけの理由。
何度もこのセリフを目にするうち、自分も書きたくなったんだろう。
そこにageへの憎悪や、sageなくてはダメだという思想はない。彼はいわばsage信者の被害者だ。
やはりsage強要をここまで広めてしまったゴキブリどもは罪深い・・・。

>>555
悲しくなるね・・・
でもこれは同時に、まだ「sageがマナー」という歪んだ認識がそこまで定着していないという証拠でもあるな
喜ばしいデータでもあるよ

汚染を除去しました。

>>86
なぜ？

↑これ誤爆

そもそもウィルスって何だよ、コードだろ。全然問題ないよ
気になるなら依頼出してこい

そうだよ。出してこい

まったくだね
ほら早くしろよ>>559

いやいや、ここは>>561が

何をおっしゃいます、やはり>>562が

そもそも依頼理由がないですな

a

g

sageろってカキコ見つけたら
age/sageは個人の裁量でってｶｷｺとここのURLで返せばいいんじゃね？

それは「突撃は迷惑」という人達がやってくれればいいよ

>>567
そんなんで解決するようだったら苦労しないし

いつも２人なのなｗ
多くて３〜４人。

なにこのくそすれ

２ちゃんブラウザ使ってればsageなんて関係ない

板によるけど、sageてないと荒らされやすいとこってあるよ。
現にage進行でスレやってたらキチガイに粘着されたけど、
いったん休止してからsageで再開したらそれほど
ひどくはなくなった。

>>573
そもそもsage原理主義者がいなければ荒れない
そいつらには間違ってる事を教えなければならないのだ

>>574
??
俺も当然あいつらが大嫌いだがお前が言っていることがわからん

荒らしの目に止まったのはage進行の所為かも知れないが、
粘着されたのは違う原因だろう
どうせ荒らしを煽ったりしたんでないの？

>>575
言ってみたかっただけ

お願いですから、皆さんsageでお願いします！
だってageるとsage厨が涌いて、スレが荒れるんですもん… (´･ω･`)

>>578
今まで出てきた中で一番説得力のあるsageの理由だな
まぁ、報復するとまたやられるからテロには黙って泣き寝入りしよう、と言うのと似てるけどな

怖がらないで

ほー

801女にはやたらsage厨が多い

>>579
『住民曰く「893の居る地域で893を刺激するのは自殺行為」』に近い気ガス

なんか急にいなくなったな。
ここで突撃云々文句言ってたのが1人だけだったのが丸分かりだな。
結局「反sage派が突撃して何百レスも消費したスレ」とやらも出さずじまいだし

>>1-583
sageろボケ

>>584
sageろボケ

なんか腹が立ってくるんだよね
自演と騒ぐし、レス番付けると「何話したい」
「結局一人だった」とか、一人であるのが行けない事みたいに書かれるし
なに、虐めたい訳？　話を解決する姿勢が見えないんだけど


>>99
だから自演する気がないと言ってるじゃん

>>100
30分くらい放置すると接続が切れるの。

誤爆しました。

>>584
もういいから、死んでしまえ
メンドクさいから殺してやるよ。
どっちが個人攻撃してるんだよ。本当に殺してやる
お前と話しても拉致があかない、みんなすぐ去って行く理由が分かった

>584
粘着ストーカー死ね、屑、ゴミ、殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す

ちょっとかわいそうになってきたな
広い意味では彼もsage厨の被害者なんだろうな

たかが便所の落書きごときに、正義だの悪だの、
本来の姿だの間違った姿だのを生真面目に語っている連中全員キモい。
便所の落書きに魂でも売ったのか？

何が話を解決する気が無いだよｗ
>>584の3行目みたいな都合の悪い部分は相変わらず無視しといて
よくそんなことが人に言えるな
埒があかないも話を解決する気が無いもこっちの台詞だよｗ

ま　だ　や　っ　て　る　の　か

無視されちゃったぜ！書くことがねえ

結局ここは釣り堀かｵﾅｰﾆスレってことでＯＫか？

おっと！せっかくだからageちゃうよ！

>>340は無視されてないだろ

＞結局ここは釣り堀かｵﾅｰﾆスレってことでＯＫか？

大莫迦者が
このスレは２ｃｈの良心であり、聖地
いわば２ｃｈのエルサレム
エルサレムだから争いも多いが

そういう言い回しのせいで釣堀とか言われてることに
いい加減気づいてくれ

事実だからしょうがない
真実に目覚めた者の言葉は、真実に目覚めていない者から見れば時には滑稽なものに聞こえるのだろうがな

まぁ時折変な奴はいるが
このスレの趣旨や主張に反論できる奴がいないのも事実だしな

僕は

ageようがsageようが実際どうでもいいんだよ。
人に指図するのがうざいだけ

(ﾟёﾟ)

sageろといわれることに漠然と違和感を感じている人間が
このスレみて、ageたっていいんだっ！と目覚めてくれれば
それでよい

この板に来る２ちゃんねらーはそう多くは無いと思うけど。

　＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿　 　 　　 　 　　 　 　　 ＿＿ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　 　 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_／ 　 ／|　 |／|
.　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 ／ 　.／ 　 ／ 　 ／　　／!　|／|　 |　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
　　　　　　　 　 　 　 |￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |／　 |／|　　 　　|＿|￣￣|￣￣|　 |＿＿|／|　 |／|
　　　　　　　　＿＿ _|　 　 |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|￣￣|　 |　 　 ∠＿_|＿＿|＿＿l／ 　 ／|　 |／|　 |
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　　　　　　|￣￣|￣ .|　 　 |／|　 | 　|　　　　|＿＿|／|　 　 |　 |　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／|
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sageろ

599 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2005/08/11(木) 21:02:22 ID:5yHtj8Bx
まぁ時折変な奴はいるが
このスレの趣旨や主張に反論できる奴がいないのも事実だしな
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



（笑）

クソスレにつきsage（笑）

笑いのツボって人それぞれだよね

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1123839352/l50
sage厨

>>607
>>599の言っていることは何も間違ってないと思うんだが？
我々の主張を真っ向から否定できた奴ってこの数年でただの一人も出てないよね
逆に俺らはsage原理主義厨どものsage原理主義思想を数え切れないほどに潰してきたけど

まぁ、そんないちいち説明しなくても、「（笑）」と書くのが精一杯なのが
599を裏付ける何よりの証左だからなぁ

sage強制厨なんてそんなもん

凄い基本なのかもしれないんだけどageとsageって何なの？

sage

表と裏

そもそもなんで差別があるのかといえば、差別している本人たちはそれが差別だという自覚がないからなんだよな
例えば黒人を差別している人たちは、黒人は白人よりも人間として劣っていていると幼少の頃から周囲の人間に教えられたから、そう思い込んでる
そしてそれが自然な感覚であって、差別なんかじゃないと思ってる
第三者から見たら、同じ人間を肌の色で区別するなんて明らかにおかしいじゃん、ってなるけど、彼らは固定観念が植えつけられちゃってるからなかなか認識を改善できない
age、sageも同じだよね
ageを差別する人ってのは上の黒人の話と同じように、２ｃｈにデビューしたころに「ageは悪、sageがマナー」という歪んだ認識を植えつけられちゃったから、差別という自覚がない
本人はそういう区別が当たり前だと思い込んでしまっているから
第三者から見ればそんなことで発言の価値をはかるのは明らかにおかしいってわかるんだけど、彼らには固定観念があるからなかなか認識を改善できないと

要は俺らがやってるのは人間の固定観念との戦いなんだよね

で、被害報告はどうだね？
俺はここ数週間あまり頻繁に２ｃｈを見ていなかったこともあるが
ALLage書き込みでsage信者の攻撃を喰らった回数はゼロだぜ。
まあ俺は決まったスレしか見ないので、以前にそのほとんどでsage信者の攻撃に対して
「sageに意味なんかないよ」の一言は書いたが、不毛な議論には発展せず、
その後も普通にagesageない交ぜの状態で進んでいった。たぶん、向こうも面倒ってのもあるだろうし
くだらないことに文句をつけて時間を割いてる自分に気づくんじゃないか？
それともアホどもも少しは意識改革ができたということか？

人口の多いスレほどAgeに敏感。
まえはちょっとのAgeでぴりぴりしてたスレが、過疎化したらAgeがあっても何にも言われなくなった。

>>617
俺もここ最近ageで１００回くらい発言したが一度もsageろと言われてないな
やはりこれは我々の活動の成果だろうな
実に喜ばしいことだ

>>618
実況ではない、ドラマの電車男スレで下げろと騒いでるやつ見たときは驚いた

>>619
俺はsageろと言われるたびにageてたら何も言われなくなった

>>620
それ大変よろしくないな
電車男スレなんて性質上２ｃｈデビューしたばっかりの人も多く見てるだろうに
新参者に間違った知識を植え付けるとは何たる悪質な・・・

最近遅すぎ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1123575343/l50

大人気ないが晒しとくわ・・・ID:RjJYPlD+
agesageじゃなく精神性の問題なのは重々承知で。

>>623
馬鹿なんだなお前

お前らもっと書き込めよ
何だこの遅さ

ああもう、俺一人でも頑張るぞ

http://lob.s6.x-beat.com/archives/000006.html
ここにいいこと書いてる

(´Д｀)・・・・・・

>>623
久しぶりの突撃やってるな。
いくらなんでもただの一行レスにあそこまで必死になるのはどうかと思うんだがｗ
言ってる事自体はまったく正しいけどね。

>623
今そこで暴れてるカスはマジで氏ねよ。ただの荒らしじゃねえか

>>630
でも言ってる内容は正しいね。
それに元はsage厨が悪いんだし自業自得。
まあ必死すぎだけどｗ

ところで面白いの発見した。
http://www.mmobbs.com/faq.html

>>923のスレ見たけど、「sageろ」って言われただけでなんであんなファビョるの？

>>623でした

真性の基地外なんだろ

そもそもなんで「sageろ」なんて言うの？

>>635
そこだよね。
結局そういう人たちが全部悪いのに我々に責任転嫁する馬鹿が多すぎる。

>623見たか？一言sageろと言われただけで狂ったように暴れ始めたぞ？
あの基地外がお前らの仲間だ。

だから〜、なんで「sageろ」なんて言うの？

「sage進行」のスレだからだよ。

ああ、お前らの大好きな「なんでsageる必要があるのか〜」なんて馬鹿らしい議論をするつもりはないから。

テンプレに書いてある以上sageて書き込むことはルールなんだよ。
それくらいわかるだろ？
そこにひたすらageて書き込む奴がいたら一言注意くらいしたくなるさ。

>>639
明日が楽しみだなあｗ
大量の批判レスがついてると思うよｗ

テンプレに書いてあればどんなことでも従わなきゃならんのか
そりゃ大変だｗ

あ、やべえ…('A`)
お前らが凄まじいほどの池沼だってこと忘れてたよ。
すまんな。常識とか良くわかんないんだよな。
まともな人間として扱おうとした俺が悪かったよ。

馬鹿らしいとか言って議論から逃げるようなヤツに言われたくないｗ

「なんでsageなきゃいけないの？」への答えが「テンプレに書いてあるから」だとしたら、
「何のためにテンプレに入れたの？」と訊くだけだよ
意味のない文言がテンプレに含まれてるのであれば、次からは削ればいいだけなんだから

ageに負い目がある訳じゃなし、テンプレなど無視してage続ければ良いじゃないか。
テンプレを全て反故にするんなら。

…じゃあ、こうしよう。
俺も別にageる奴にいちいちsageろと言う気はない、つか言ったこともない。
お前らがageても別に構わない。
だが、「sageろ」と言う奴は出てくるだろう。
お前らはそれをスルーしてくれ。>623のゴミみたいな反応をして荒らすな。
それでうまくいくと思わないか？

キミは何一つ譲歩してないように見えるけど…

「因縁つけないでおいてやるよ」ってのが譲歩と呼べる世界なら話は別だが

sageることが正しいとされている現状、それも仕方無いことだと思うんだがね…。
それすらわかってくれないか…orz

その現状を少しでも変えていこうというのがこのスレの趣旨なわけだが
そんなことも知らずにｷｬﾝｷｬﾝ喚いてたの？

>623のようにか？

>>623はどう見てもここの住人による「突撃」には見えないけど

ここの住人による「爆発」かｗ

そんなトコだな
オレだったらいきなりあそこまで燃え上がったりはしないな

普通はそうだよな…
あんなのをお前ら全員と一緒にしたのは悪かったよ…
場違いだし、そろそろ消えるわ。

スレ汚しすまんかった

このスレの住人だったら、ここのテンプレを貼ったりせずに自分の言葉で戦うと思う
（突撃の場合は別だけど）

>>623のアレはこのスレの住人じゃないのか？俺にはそう見えるが

どうでもいいことだが、ルール変更の提言はルールに則って行われるべきことでは？

>>623のやつは、ageだろうがsageだろうが関係なくｷﾓｲ
ｷﾓさの次元が違う感じ

たしかにsageとか意味わかんねーよね。
ageてるとうざいのがたまにいるから、分けわからずsageてたけど。
sage房？はsageの意味とかわかってるんだろうか

>>647
そもそも正しいこととされてすらいないよ
一部の馬鹿がそう思い込んでるだけ
お前みたいなな

>>659
そうそう
>>623のスレの人は確かに必死だとは思ったけどやってることは正しいんだからまったく問題はないよ
正しいことに必死になるのは何らおかしいことじゃないしね
むしろＧＪ

>>647とかってなんというか洗脳の哀れな犠牲者って感じ
思考停止というか

>>661
まあ大局的に見れば彼も被害者なんだろうけどね

すでに完全に加害者だけど

>>645
それは一番最低の選択肢だね
結局sage厨を増長させるだけじゃん
沈黙は消極的な肯定だよ
sage厨なんてのはほんの少しでも本性を見せた時点で徹底的に叩き潰すぐらいがちょうどいい
連中は自分のsage強要発言をスルーされても
「無視された」
ではなく
「受け入れられた」
とポジティブに解釈するからね
そういう能天気な精神構造してるからsage厨やってられんだよあいつらは

お、うまい具合に伸びてるな、いいことだ
ここ一週間ほどの極端な遅さは何だったんだろうな
>>663
まったくだ
絶対に放置だけはしてはいけない
スルーが美徳なんて臆病者が言い訳のために考え出した詭弁でしかないね
有害な存在には徹底抗戦あるのみだよ

スレッドのテンプレに「sageろ」あるいは「sage推奨」などと書かれていた場合
「age,sage論議はスレ違い」ではなくなる。

>>665
書かれていなくてもそうだろ
そのスレの方針についての論議はそのスレでやるべきなんだから

勘違いしてる人が多いんだけど、「スルーが有効」なのは、構う人がいることで喜ぶコピペ荒らし。
自覚のない確信犯は逆に反論する人がいないことで喜ぶから、スルーはむしろ逆効果。

>>667
確信犯の意味を間違えてる気がするけど、それ以外は同意
あいつらは善良なことをやってると思い込んでるんだから反応がなくてもスルーされたなんて思わないんだよな

ん？確信犯はむしろ合ってるだろ

うむ、確信犯の真の意味どうこうでイチャモンをつけるのは「ageんな氏ね」並にアタマ悪いが
この使い方は、珍しく正しい。
そして>>667が言っていることも正しい。

日本人には「傲慢になるな」という独特の道徳観がある
それが過剰になるとsage原理主義に到達するわけだな

お前らなんであげんの？

理由など必要ない
お前はいちいち理由をつけて息をするのか？

あげるのは本能なのか？
ただはみだし者なだけじゃないのか？集団行動が苦手なタチだったんじゃないか？

だから「sageるべき理由があるならsageる」と言ってるのに、だんまり決め込んでるのはsage派でしょ
「理由はないけどみんなやってるから従え」じゃ、どっかの新興宗教の儀式と変わらんよ

>>674
お前ってちびまる子ちゃんのみぎわさんみたいなタイプだな
実は自分が一番ウザがられているという

理由はそれぞれだが、常時あがってると変な輩が紛れ込んでくる可能性が高くなり、スレの住人の平穏が損なわれるからじゃないか？
殺伐としたスレなら構わないがある種の一体感が発生しているスレにとっては迷惑極まりないと思うが
どうだろう

全くその通りだな
ただ俺のいるスレは関連スレから変なのが紛れてくる特殊なアレだが

それに
【スレの本質】
sage厨が出没したら報告し、
報告されたスレに突撃してスレを潰す荒らし依頼スレです。

↑これは何だ？こんなの最低じゃないか
結局age厨はスレ住人の気持ちが分からない輩ばかりだからあげるし、こんな事も出来る。今の所ただの事故注集団としか思えないな。俺ならこんな事は出来んね

それ、アンチくんが書いた偽テンプレ

>>680
そうなのか、それは良かった。正直ここまでするのか少し引いたよ

>>677
それは「一体感を感じてる人たちが勝手にsageる理由」にはなるけど
「一体感を感じてない人にsageを強要する理由」にはならない希ガス

常時あがってると変な輩が紛れ込んでくる可能性が高くなり
スレの住人の平穏が損なわれるということは、逆に言えば
常時さがってると新たな住民が参加しに来る可能性が低くなり
スレの内容がずっと似たり寄ったりになるとも言えるし

>>682
先に言っとくけど俺は強要する気はないよ。強要する人も中にはいるがね
問題は一体感を感じてない人がどうするかだね。スレには必ずそのスレのマナーって者があるよね。そのスレで何か話したいならそのスレのマナーを守るのは当たり前じゃないかな？マナーを守らない人に嫌悪感を抱くのは普通の事だよ
ま、マナーを守る守らないってのはあくまで個人の自由だからね。けどマナーを守らなかったら文句言われても仕方ないよね。それをsage厨ウザイとか言うのはお門違い
＞スレの内容が似たり寄ったり〜
確かに。でも何故新鮮な話題を吹き込まなきゃいけないんだ？そのスレの人達はその現状が心地良い訳で
それを望んでもいないのに無理矢理変えられたら迷惑以外の何物でもないよね

>そのスレで何か話したいならそのスレのマナーを守るのは当たり前じゃないかな？

だからそこで>>675に繋がってくるんだよね。
マナーを守らせたいなら、なぜそうしなければいけないかを説明しなければいけない。
説明もせずに「いいから黙って守れ」じゃ、守ってくれなくても仕方ないのは理解できるだろう？
これがもし管理人だったら「マナーを守れ。嫌なら出て行け」で成立するけどね。

>でも何故新鮮な話題を吹き込まなきゃいけないんだ？

「新鮮な話題を求めてる人がいるから」そして「2chはそれらの人たちの存在を排除してないから」
どうでもいいスレならまだしも、個別スレとかになると「馴れ合い重視スレ」「情報量重視スレ」に
分けるわけにもいかないのは理解できるよね。
そんな事情の中で「新鮮な話題なんか俺らは望んでない。迷惑だ」とか言われても、って話だとは思わない？

2chが情報を求めてる人たちを排除していない以上、それを迷惑だと感じるなら、正直
「じゃあ自分で掲示板作ってそこでやって下さい」という話だよ。

2ちゃんねるガイドより
『無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。』

2ｃｈを人様の掲示板とかほざいてる以上、荒らし扱いされても文句は言えねーよなぁ？

それは「sage進行のスレでageカキコをすると住人に荒らし呼ばわりされます」という意味ではなく、
大量のスレを無意味にageるage荒らしのことだと思うけど

sage進行のスレをageたという理由で規制が発動したケースを寡聞にして知らないのだけど、
もしあるなら教えてくれないかな？

>>685
墓穴掘ったねｗｗ
管理者サイドを持ち出すなら、age。sageの使い分けは個人の自由だって管理者サイドも認めてんだよねえ
>>686
なかったはず
そもそも
「sage進行のスレなのにageで発言する人がいます。なんとかしてください」
なんて理由で規制依頼する馬鹿なんてよほどのsage原理主義厨でもいないだろｗ

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124578671/l50#tag10

>>684
sageる理由は>>677で言ってるよ。
＞新鮮な情報を求めてる人達〜
ここがややこしいんだよね。2ちゃんは馴れ合い場とも情報交換場とも決まってない、排除する気も無い。これはハッキリ言って管理人の問題だね
しかし何故新鮮な情報を貰いたい人はあげるんだ？その理由は？
殺伐としたスレならあげた方が目につき易くすぐレスが返ってくるだろうけど一体感のあるスレなら迷惑だと思われてウザがられても仕方ないよね？
それにあなた達は何か勘違いしてないか？新鮮な情報を貰う人達は「教えて貰う」んだよ？
情報を「取る」だけならレスを見てればいいが自分の必要な情報を貰いたいならそこの住人に聞かなければならない。必然的にレスしなければならない。そこであげるのは礼儀が無いとしか思えないな
情報を貰う身なら最低限のマナーを守るべきじゃないか？そうじゃないと失礼じゃないか
そこら辺の意識は人それぞれだけど社会的に見ればどっちが正しいか分かるよね

>>689
情報を得るために、掲示板本来の使い方の範囲で有効な方法をとってるだけなのに、礼儀がない？

特定メンバーだけで馴れ合いたいなら、もはや2chでやる意味はないな。

掲示板利用者は皆対等な立場
スレッドを立てた>>1や初期からいる古参住人であろうと、新規参加者よりエラいわけでもなんでもない
スレッド/掲示板の主として振る舞いたいなら方法は一つ、自分で掲示板を立てるしか無いよ

後半部分はage/sageとは無関係なので全くの蛇足

まあそうなんだけどね。本来の2ちゃんはそういう物だし
でも実際馴れ合い場として2ちゃんを利用してる人が圧倒的に多い訳で。
そこら辺の事情を考慮出来ないage厨もage厨だし、そこら辺に気付かず文句ばっか言ってるsage厨もsage厨だね
どっちが正しい訳でもない。目糞鼻糞ってやつかね
ま、それは人それぞれだから仕方ないがね。特に2ちゃんねらーは偏屈なの多いし。そんなのが沢山集まってれば醜い争いが起きるのは道理…2ちゃんが抱えるジレンマってとこかね

どういう使い方をしてるかなんてどうでもいい
こちらがその使い方に合わせる必要は無いんだから

2chは法やお約束に触れない限りはどんな使い方も出来る自由な掲示板だと思う
ただしその「使い方」によって、2chで当たり前に認められている行為を制限するのは間違っていると言わざるを得ない
その行き着く先が、削除GLに書かれている「排他的馴れ合い」である

○○に関する情報を集めるスレ、○○に関する質問に答えるスレetc…
ageようがsageようが、これらのスレの趣旨が根底から否定されるわけではないでしょ？
常に問題となっているのは、「特に理由が無いにも関わらずageカキコを毛嫌いする輩の存在」なのよ

オークション板のモバオクスレのやつらはsageろsageろとうるさいです。

sage厨がたくさんいます。

だいたいage厨って言い方自体が見当違い
sageを強要するsage厨とちがって、別にageを強要してるわけではない
って何度言えばわかるのかね

>>693
あなたのはまさにage厨と呼ばれる人間の正当性ある主張だね
しかしさっきからのやりとりでsage厨に特に理由が無い訳じゃないのは分かったよね？それを考慮しないでageの正当性を主張してもハッキリ言って無駄だしsage厨も納得しないだろうね
age厨にとって問題なのはsage厨の存在自体だろうけど、sage厨を納得させるってのを解決だとするなら
age厨のsage厨の事情を考慮しない態度も問題だし、sage厨のage厨の事情を考慮しない態度も問題って訳だね

>>695
ああ、ゴメン。別に悪意がある訳じゃないんだ
俺はただ中立の立場から見てるからsage側の人間だけに「厨」を付けるのはちょっとよくないと思ってね

>sageる理由は>>677で言ってるよ。
だからそれは「情報を求める人たちにsageを押し付ける理由にはならない」と>>682で否定してるが……

>一体感のあるスレなら迷惑だと思われてウザがられても仕方ないよね？
一体感を持ってウザがるのは勝手だけど、2chというコミニュティ上においてその嫌悪感は正当性を持たない。
喫煙が特に禁止されてない喫茶店に入って、自分たちのグループだけで「煙草吸わないようにしようぜ」って
一体になるのは勝手だけど、他の喫煙者を迷惑だと思うのはお門違いだということだよ。

>新鮮な情報を貰う人達は「教えて貰う」んだよ？
勘違いしてるようだけど、「情報を求める」＝「自分の知りたいことを質問する」ではないよ。
自分から情報を提供することによって、長期的なコミニュティとしての活性化を図る方法だってある。

そもそも馴れ合いで情報が閉塞化してるからageるのに、そこの住人に聞かなきゃいけないも糞もない。
そこの既存の住人に聞くだけで得られる程度の情報しか求めてないんだったら、最初からsageるよ。

sage厨が他者にsageを強要する理由で、
「オレがageて欲しくないと思っているから」以上の理由なんて一つも無いじゃん

>age厨のsage厨の事情を考慮しない態度も問題だし、sage厨のage厨の事情を考慮しない態度も問題って訳だね

ここで大事になってくるのは、「age厨はsage厨に対して何も押し付けていない」けど
「sage厨はage厨に対してsageを押し付けている」と言うこと。

>>697
中立っていうなら、age厨って言われてる奴の方がよっぽど中立だろ
ageを押し付けてるわけでもない、自由に書き込めって言ってるんだから

話題がループしだしたしちょっと疲れたなぁ…w
>>698
あなたが反論してる点は要はsage厨の主張なんだよね。それを論破してるのは素晴らしい主張だと思う
でもそれではsage厨は納得しないだろうねぇ。議論する以前にsage厨とage厨の2ちゃんに対する認識が違うから噛み合わないのは仕方ないよね
しかも両者共その認識が絶対だと思ってるから厄介。どちらも相手を理解しようとしないから解決へは至らない
おそらくここからは話題がループするだろうね
>>699
そうやって決めつけてる時点で考慮する気がないよね。それだといつまでたっても解決しないよ

何故考慮しなければならないのかわからない
間違ったことをしてるのは「sageを強要してる人」であって我々ではない
彼らが何一つ状況改善の努力をしていない段階でこちらが譲歩する理由など欠片もない

何かsage派と、age・sage自由派の立場を見てると
日本に内政干渉する韓国と、それに抗議する日本の構図を思い出すよ
日本は韓国に対して何も押し付けてないんだけど、傍から見たらどっちもどっちの喧嘩に見えるのかねぇ…
これが日本に内政干渉する韓国と、韓国に内政干渉する日本の構図だったら確かに目くそ鼻くそだけどさ

ちょっと、ちょっと待ってよｗ俺は一人なんだから複数で一斉に反論しないでくれw
>>700
それは分かる。でもsage厨は根拠無しに押し付けてる訳じゃないよね。根拠があり主張してるという点ではどちらも同じ訳だ。それを理解しようがしまいが勝手だけどね
>>701
「age」側についてる時点で中立じゃないよね

>>703
そうだね。考慮する必要は全く無い。確かに彼等は間違った事をしている。しかしあなた達も解決へ導くという点で考えれば間違った事をしている
解決したいなら考慮しないと分かりあう事は出来ないよ
解決したいなら決めつけたり欠片もないとかきっぱり断定する様なのは止めた方がいいよ。そうするとどうしても偏ってしまうからね

>>705
俺も含めて、誰もage側になんかついてないぞ
ageを強要する奴には、sage厨と同様に嫌悪感を覚える

>>705
「age/sage自由な掲示板」で「他人にageカキコを禁ずるに足る根拠」って何でしょう？
それが根拠だと思ってるのはキミたちだけじゃないかな？
他人に理解できない「根拠」を提示しておいて、「理解しようがしまいが勝手」なんて言い草は無いよ
そんなのは某宗教団体の「定説」と同じだ

キミが「age」側と呼んでいるのは、
「age/sageは個人の自由意志によって使い分けるべきで、他人に指図されるものではない」
という、最も中立的な主張をしている人間なんだけど

>>705
だからその「根拠」って何よ？
馴れ合うため？
2chが情報を求める人を排除していない以上、その理由には正当性がないって今説明したばかりじゃん…

>>703
まったくその通りだよね
理不尽な事を言われ続けてずっと我慢してた帳尻を合わせてるだけなのに、何でやることが過激だの何だの言われなくちゃならないんだか
責任は全部あいつらにあるのにさ
>>705
そもそもなんでキミはそんなに「中立」であることにこだわるのかな？
何年間も続くこの論争、どちらに正義があるかなんて、ある程度状況を俯瞰できる能力のある人にとっては一目瞭然だよねえ？
sage厨どもの主張に正当性なんて微塵もないし、逆に俺らはまったく当たり前のことを主張しているに過ぎないし
むしろ中立である時点で間違ってるよ、俺らのほうが圧倒的に正しいんだから俺らの側につけ

>>706
悪いけど「対話による解決」を切り捨てたのは俺らじゃなくてsage厨どもだから
だから俺らは仕方なく圧倒的多数の書き込みにより各スレにageを容認させてんだよ
純粋に対話で解決できるならとっくにそうしてる
連中の愚鈍さがそれを許さんのだ
>>708
うんうん、「age、sageの使い分けは個人の自由ですよ」が俺らの大原則なんだから、連中と逆のポジションみたいに思われても困るよね
敵対してるのは事実だけどさ

>>707
そうなの？だったらageに固執する必要ないじゃないか。面倒なんだからsageたら？
>>708
その「根拠」ってのはsage厨の根拠だからage側から見れば根拠にはならないだろうね
age/sageが自由〜
そうだね。でもそれはsage厨を考慮はしてないよね。それじゃsage厨は納得しないだろうね
でも俺はあなた達の主張も正しいと思うから否定はしないよ

>>712
＞面倒なんだからsageたら？
それ何度も何度も指摘されてていい加減ウンザリしてるんだけど
最低の選択肢だから、それ
連中を無駄に増長させて活動を活発化させるだけ
sageろと言われて素直にsageるのは、一番やっちゃいけないこと
だって連中の主張の正当性を認めてるってことだし

>>712
> 面倒なんだからsageたら？
>>645>>663

> sage厨を考慮はしてないよね
>>703

>>712
は？
他人の書き込みにagesageを強要しないのと
自分の書き込みのagesageを妥協するのは全然違うんだけど
固執とか、見当違いもいいとこ
全然話読めてないよね

>>709
正当性が無いのは分かってる。だからと言って相手を考慮しなければ分かりあう事は出来ないよ
>>710
あなた達は2ちゃんの定義においては中立だけど、分かりあうという目的においては中立じゃないよね
まぁ、圧倒的に正しいとか言ってる時点で分かりあう気はないんだろうけどさ

ここの人達はどうも分かりあう気はない様だね。確かに言ってる事は正しいけど、分かりあおうとせず自分の主張を押し通そうとする姿勢はsage厨と全く同じ物だよ
ちょっと疲れたから休憩させてもらいます

だいたいさ、sageろと言われて素直に従っちゃう馬鹿がいるから連中は他人にsageを強要することが当然の権利だと勘違いしちゃうんだよ
もしも〜し、あなた間違ってますよって教えてあげるのが本当のマナーってもんだろう
それでゴネるようなら実力行使も止むを得ない事だしね
それによって発生するあらゆる被害の責任は全部そいつにあるし

>>706の言う「解決」が、
「スレッド/掲示板をage/sage議論という異常な状態から正常な状態に戻すこと」を表しているならば、
sage厨が誤った思想を捨てて他者のageカキコを容認することが唯一の解決策だよ
間違った思想に迎合することでは絶対にない

>>716
いいや、俺らは分かり合おうという努力を常に怠ってはいないよ
しかしほとんどの場合どうしても聞き入れてくれないのがsage厨の愚かなところなんだよ
連中は根本的な部分で勘違いしちゃってて、それを修正するだけの器量を持ってない
だからいくら論理的に説き伏せたところで
「うるさいうるさい！sageはマナーなんだ！ageは悪いことなんだ！マナーを守れない奴はスレから出ていけッ！」
ってすぐにヒステリー起こしちゃうんだよ
対話による解決なんて不可能なのさ

コナンの犯人当てのような純粋なロジックの世界じゃないんだよ、２ｃｈは
どんなに論理的に説明しようと、開き直った奴が勝ちなんだから

>>716
キミの言う「分かり合う」ってのは、sage厨の主張に迎合しろってことでしょ？
だったら分かりあう気はないと思ってもらって結構ですんで

ふぅ〜。まああなた達の主張はよ〜く分かった
確かにあなた達の主張は正しい。sage厨に問題があるのも分かる。てゆーかハッキリ言って管理人がどうにかしないと半永久的に続く問題なんだよねこれって
俺が言いたかったのはね、sage厨の事も少しは考えてあげたら？って事だったの。そうすれば少しは歩み寄る事は出来るだろうからって
でもここの人達はほとんどsage厨を敵視してるしsage厨もあなた達を敵視してるから無駄かな…
まぁとにかく俺はこれで去るよ。これ以降はループするだろうし
ここに来てage厨に対する認識は変わったよ。案外良い人達なんだね

情報云々ってレスをみて思ったんだけど、
ゲーム系とかは、sageっぱなしでも人がやってくるのはかわりないとおもうんだが。
トップに来ていても興味ないゲームのスレだったら見ないし、
最下層に位置していても気になるゲームのスレだったらCtrl+Fでたどり着くと思うんだが。


つまりゲーム系の板への突撃はやめてね。迷惑でしかないから。

ageられて困ることが皆無だから却下

>>722で書いたとおり、ゲーム系板ではsageでも新参も情報も入ってくるし>>677が当てはまるのでマジやめてね。

ageると情報が入ってこなくなるわけじゃないので却下

>>724
問題外だな
そんなものは他人にsageを要求する大義名分にはならない
お前がそう思うならお前はsageで書けばいいだろう
他人にまでそうさせようなどと思うな

そういやこないだ話題になってたスターオーシャン３のスレ、新しいスレが立ってたんだけどあの糞テンプレ削除されてたよ
またひとつ２ｃｈが浄化されました

>>721
>管理人がどうにかしないと半永久的に続く問題なんだよねこれって

いや、「自分の掲示板でもないのに、人に自分の価値観を押し付ける人間」さえいなくなれば
即解決する問題ですが

>>727
口で言うのは簡単

ageでウザがられる場合は多々ある
sageがＮＧなのはおいらロビーくらい
事実が全てを語っていると思いますがね
結局あんたらは空気が読めないだけ

本来ウザがられる理由がないのに、「sageがデフォ」とか言う馬鹿によってウザがられてるのよ
その異常な状況を少しでも改善すべく戦ってるのよ
空気とか何とか抜かす前に、テンプレぐらい読みましょう

すみません夜勤明けでイライラしてました
ぶっちゃけどっちでもいいんですが論破野郎がムカついただけなんです
つーことでもう来ない

つーか全員があげればいいんじゃね？そうすれば目につきやすいとか関係ないし
全部あがってるんだもん

それが本来の姿

age

運スレから記念カキコage

小泉総理は運が強すぎる　▲156▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125057966/5

5 名前：無党派さん [sage] 投稿日：2005/08/26(金) 21:09:02 ID:RLc+fUYs
※厨が沸くので S A G E 進 行 でおながいします。進行が早いスレはsageるのは２ちゃんねるの共通マナーです。

※ageで書き込むと書き込み内容に関わらず「まとめページを見ていない工作員」と疑われます。

＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧ 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （ ‘ ε ’）　／ ここを半角小文字でsageと書くﾓﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）つ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　| 　　age厨は工作員認定して透明あぼーんするﾓﾅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）

たかが便所の落書き如きに
“本来の姿”だの“間違った姿”だの生真面目に語っちゃって
お前らマジきんもーっ☆

>>735
そんなＡＡまで作っちゃって・・・
本当に悪質だなあ

ていうか、「根拠は？」って問われると何も答えられないのに
よく自信満々に「sageはマナー」って言えるよな。
自分で考えるっていうことをしないのだろうか。
こういう連中が簡単にメディアや2chに洗脳されたりするのだろうな

>>738
そして洗脳されちゃった人が新しく他人を洗脳するという悪循環

でも周りに合わせるって大切だよね
sageた所で何か損害が生じる訳じゃないのに
結局あんたらはわがままなだけ

「sageろ」と命令することがそもそも我が儘
多様な価値観を認めようとしないのはsage厨の方
ageられても何ら困ることなんてないのに

実際に困ることがあると何度言わせるんだ。

>>740
それを言うなら強引にsageさせようとする事自体がわがままなんだけどね
sage厨がよく持ち出す論法だよなあ、「周りに合わせろ」
そうやって何も考えずに周囲に迎合した結果腐りきってしまったのに

>>740
普通にsageで書き込むぶんには損害はないけど、「sageろ」と言われてsageで書き込むのは、そのsage厨を増長させることになる
これはsage原理主義思想の蔓延を手助けするに等しい行為であり、損害であると言える

よってキミのその主張はまるで問題外だ
まったく思慮が足りていないね

sage厨の理不尽な要求に従う奴もsage厨
その状況を黙って見過ごす奴もsage厨
最近俺らがsage厨のいるスレに乗り込むことにいちいち文句つける馬鹿がいるけど、sage厨に注意してない時点でそのスレの住人にもかなりの責任があるんだから、彼らは第三者ではないのだよ
立派な当事者

つまり、このスレの住人以外はすべてsage厨ってことか

そのようだな

さげ厨が腐ってるとか言うがどこが腐ってる？
増えたらなんかマズイ事でもあるのか
説明してみろよ

何でもかんでも押し付け扱いするんじゃなくて、Sage進行になった理由を理解してほしい。

>>748
100レスぐらい前を読めばいくらでも書いてあるだろ…

>>749
昔は滅多にアクセス規制がなくて荒らし・業者がやりたい放題だったからね。それは理解できる。
じゃあ規制が厳しくなった今は何か理由があるのかな？
聞かせて欲しいね

さげ厨が増えると何故マズイ？

>>751
何の罪もないage発言者への人格攻撃が増えるから
許される事ではない

warezや脱法ネタは昔からsage進行だったけどな。

sageを強制するって事はそんなに内輪で騒ぎたいのかねえ。

最近は作品別スレがsage厨がはびこって
○○うｐスレみたいのがageられまくってるな

>>753
ゲーム系の作品別スレってsage厨多いよな
当たり前のようにテンプレでsage強制とかしてるし

まあそういうスレは俺が発見次第ひとつひとつ潰してるから最近は減ったけど

「自分の考え・価値観を他者に押し付ける」という点では、
このスレの住人も負けてませんね。

意見の押しつけに対し「押しつけるな」と述べることが、果たして意見の押しつけに当たるだろうか

>>756
１００％俺らが正しいことは証明されてるしな
赤い紙を見せて「この紙は赤い」と断言することは押し付けではない
事実をそのまま言っているだけなんだもの

それでもしつこく食い下がってくるのがsage厨どもなんだけどさ
本当に救いようがないよな

＞１００％俺らが正しいことは証明されてるしな
？　？　？　？
意味不明

他人の行為を制限しようという以上、正当性を示すべきはsage強要側だよ

いちいち理由が無いと行動しないなら、
こんなにageに拘る事にも勿論理由があるわけだよね？
ageに拘る理由って何よ？ageがデフォなんて幼稚な返答しないでよ。

>>758
現実逃避もほどほどにしな
ソースはこのスレのあらゆる場所にある
>>760
ageにはこだわってないが、sage厨を一人残らず駆逐することにはこだわっているが

それでは不服かね？

キミ>>639でしょ
前もって逃げ道を用意しておくトコなんかそっくりｗ

で、もう一度言わせてもらうと、
他人の行為を制限しようという以上、正当性を示すべきはsage強要側なのよ
仮にこちらに理由が無かろうが関係ないの
sageる理由が無いからsageない
そんだけ

>>762
一応言っとくが>>639じゃないぞ。
＞sageる理由が無いからsageない
だったら、ageる理由が無いからageるなよ。

融通が利かないというか…頭が固いというか…

ageる理由は特に無いからageてないよ
意識的にageを選択してるわけじゃない
sageを選択していないだけ
それが結果的にageになる仕様の掲示板というだけ

>>763
お前は本当に馬鹿なんだな
>>744に理由は書いてある
普通のスレに書き込むぶんにはsageでもいい
しかしsage厨のいるスレでsageで書き込むことは断じてできんッ！

>>764
じゃあやっぱりageる理由っていうのは「ageがデフォだから」って事じゃん。
でもそれだと、俺みたいにsageデフォの専ブラを使っている人たちにとっては
逆に「ageを選択していないだけ」と言えてしまうね。
IEだって2ch閲覧が出来る数あるブラウザの一つに過ぎないのに。

>>765
「sage原理主義思想」の何が不満なんですか？
普段からsageで書き込む事が多い（sageデフォだし）俺にとっては
別にどうでも良い事だし。
やっぱり「ageに拘っている」としか考えられない。
ていうか絶対そうだ。本音はそうだ。

で、その「sageデフォの専ブラ」を使うのはデフォなの？

>>766
言葉遊びをする気なんてないんだよ
単純に、何の疑問も持たずに普通に発言した人が、sageてないというだけで叩かれる
こんな歪んだ状況は絶対に修正しなきゃならない

ただそれだけのこと

>>767
何？IEは専ブラよりも偉いと言いたいの？
意味不明。こうやって論点ずらして逃げるのかよ。

>>768
＞こんな歪んだ状況は絶対に修正しなきゃならない
「歪んだ状況」だと感じるのは「ageに拘っている」からだろ？
ageる事やageる人の味方をしたがるのは「ageに拘っている」からだろ？

>>769
例えば２ｃｈに初めて来た人がいたとする
その人が何らかの発言をするとする
当然その人はsageの概念なんて知らない
だからageで発言する

誰の目にも、これらの行為には何の落ち度もないと映るはずだ

それなのにsage原理主義厨は彼を批判する
それが当然の権利であるかのように
こんなごく当たり前の行動をだよ

こんな悪行を許しておけるかッ！
今この瞬間にもそんな理不尽な罵倒を受けている人がいるかもしれんのだッ！

>>769
何の関係もない専ブラの話を持ち出して論点をずらしてるのはキミでしょうに

>>770
それ以前に、agesageの概念等、2chの基本的な事が分からない人に
スレに書き込んでほしくないと思わないか？
初心者を擁護する人が居たとは驚きだよ。
大半は初心者って嫌われ者だし。何故なら“無知”だから。
2chガイドラインくらい読めよって感じだ。

要するに、初めて2chに書き込む初心者が予めagesageの概念を知っていれば問題無いとい事だな。
初心者対策をもっとしっかりしてほしいと運営に頼み込めば？

>>772
・・・心の底から呆れた
その閉塞性こそがまさにsage原理主義の源流なんだろうなあ
馬鹿じゃないの？
だったら攻撃してもいいの？
何の落ち度もない人を

確かにこの初心者の発言は明らかに浮いてるよなあ、とか思う事は俺もある
でもageだから叩く、なんてのは問題外
完璧に差別じゃん
＞2chガイドラインくらい読めよって感じだ。
＞要するに、初めて2chに書き込む初心者が予めagesageの概念を知っていれば問題無いとい事だな。

ガイドラインのどこにもsageがマナーとかは書いてないね
sage機能の説明はあるだろうが、推奨などは一切されていない
よってガイドラインに完璧に目を通したとしてもその人はageで書き込むだろうね
いちいちsageで書く理由がないから

まあsage原理主義厨に言わせればageで発言してる人は全員sageの使い方を知らないということになるようだがｗ

>>773
説明書を読まない、空気を読まない、
落ち度ありありだろ？
現実ではこんな甘ったれ社会から即排除だ。
お前はこの社会そのものも許さないって事か？

これは「閉塞」ではなく「常識」だ。

>>774
はあ？
人の話聞いてる
もしガイドラインに全て目を通したとしてもsageで書き込むような理由なんてどこにもない
よってその人に落ち度なんて皆無
それなのに理不尽に罵倒するというその悪行は許されない
そう言っているのだが？

管理人は初心者に書き込んで欲しくないとアナウンスしてるの？
してないのならキミの言ってることは余計なお世話ってことだよねぇ

2ch暦が長ければ長いほど“無知な”初心者はウザく見えてくるものだ。
「半年ROM」れとはよく言ったものだよ。実際、そのくらい時間を掛けないと
あの2chの独特の“空気”を読みこなす事なんて不可能だ。
そんな“無知な”初心者を擁護している時点な俺とお前らでは
根本的に価値観も考え方が違うんだ。相容れないはずだ。

でも最後にこれだけは言える、
現状の初心者対策を改善して“無知な”初心者を少しでも減らしていけば、
お前らの言う「被害」は減っていくと思うよ。
雑草は真の根元から刈り取らないと。

で、管理人は初心者に書き込んで欲しくないとアナウンスしてるの？

>>777
その発言に決して同意する訳ではないが、その通りにしたとしてもsage原理主義厨の悪行は決して減らないだろうね
だってageで発言すんの初心者だけじゃないし

よってキミの発言はまるっきり問題外
帰ってくれるかな

正直、>>754の発言にはひいた

>>780は何か悪意に満ちた曲解をしているようだな

>>777
ほう、そこまで言うなら君はせめてネオ麦ぐらいからはいるんだよな？
こういう古参気取ってる奴に限って閉鎖騒動以降に来た新参だったりするんだよなぁ
昔ならまだしも、ただの馴れ合い掲示板と化した今の2chなんて
3日もROMりゃ空気なんて読めるよ。

ていうかsage機能なんて存在しなかった頃の住人から言わせれば
今のsage強要の風潮には宗教的な気持ち悪ささえ感じる。

>>782
バスジャック厨房がどうかしたか？
煽られてバスジャックしたんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ煽った人間が悪くないわけだがｗ

俺は６年前から２ｃｈにいるがマジでsage原理主義厨は一人残らず滅んでほしいと思う
あれだな、８頭身モナーも「やらないか？」も「がいしゅつだったらすいません」も「ﾜﾛｽ」もみんなずっと昔からあると思ってんだろ新参は

ここの奴らは自分達が100%正しいと思ってんのかｗ
スレにはスレのルールが決まってるのにな
それに「sageを強要するな」って事をsage厨に強要してる点では
どっちも同じｗ

タチ悪いなぁ100%正しいって…小学生かｗｗ

>>785
>>756

幼稚なこと言っちゃいけません

>>786
幼稚なレスですね

自分の主張を一切せずに相手を叩いてるだけで満足できる貴方がねｗ

>>788
満足？とんだ変態野郎ですねあなたｗ

>それに「sageを強要するな」って事をsage厨に強要してる点では
>どっちも同じｗ

いつか頭の悪い奴が言うだろうな、とは思ってたけどな。この屁理屈

>>785
お前本格的に頭おかしいな
悪質なスレのルールを勝手に作るsage原理主義厨のエゴに対抗するためにこのスレがあるのだ
何がスレにはスレのルールがある、だ
それ以前に２ｃｈのルールがあるんだよボケが
お前は憲法にそぐわない法律を押し付けているにすぎない

悪質ってなんだよｗ皆が悪質だと思ってんなら2ちゃんなんてとっくに過疎ってるだろ
お前らはただのはみだし者ｗ

>>792
まるで意味がわからない理屈だなあ
とりあえずsage原理主義が一掃されれば２ｃｈはもっと元気になるんじゃないかな

>>793
その理屈も意味が分からんな。初心者は大抵sage論争で痛い目見て来なくなるが
sageが無くなれば初心者が急増しいよよいよ2ちゃんは変わるだろうな

訂正
いよよいよ ×
いよいよ ○

へ？
初心者を追い出すためにsageろって噛みついてんの？

それもあるって事だ
つーかそう考えればsageは重要だな

キミの脳内ではsageないヤツは100パー初心者なの？
sageない＝sage機能を知らないってことになっちゃうの？
目欄にsageと入れるだけで上級者になったと勘違いして、sageてない人間＝初心者を叩いてるだけじゃないの？

ま、頭が固い奴が馬鹿なのは常識だが100%自分が正しいなんて思ってる奴は重症だな
だから誰にも理解されないんだよ。age派とsage派、どっちが多いか分かるよな？
お前らみたいな基地外が少数でわめいても何も変わらないし突撃でもすればもっと基地外に見られる
お前らは一生ここでわめいてろｗｗｗ

勝利宣言出ましたｗ

ID:4A37wHOmさん我々が正しい事を証明してくれてありがとうね

結局sage派は、論理では勝てないから
「sageてる人の方が多いからこっちが正しい」「理由なんて無い、sageは常識」
などという抽象論に走るしかないんだよな

>>802
まあ、それすらもとっくに否定されてるけどね

わー馬鹿共がわめいてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

さげるのもあげるのも自由ならさげるのを強要するのも自由じゃないか
それを害とか決めつけてるのもお前らだろｗ
それに強要されて従う奴も馬鹿ｗ
それに反発してさげ強要害なんて集まってわめいてる奴らはもっと馬鹿ｗｗｗ

勝利宣言して帰ったんじゃなかったの？

sage強要は自由なのに、それを害と決めつけるのは自由じゃないらしいですｗ

勝利なんてしてねぇしｗ
俺はお前らがやって事がいかに下らなく無意味なのか言っただけ

>>807
自分らが100%正しいなんて思ってる奴らが決めた害なんて信用出来る訳ないだろ馬ー鹿ｗｗｗ

> 自分らが100%正しいなんて思ってる
それキミの妄想だから
sageなければならない説得力のある説明がなされればいつでもsageるって言ってんじゃん
勿体ぶらずに説明すればいいんだよ

そんなものがあるのならね

そりゃお前らの言い分も正しい部分もあるから
「さげ派の言い分もあるだろうけど俺達は〜思ってるからさげ派はおかしいだろう？」くらいだったら見直してもいいが
「我々は100%正しい。さげ派は完全におかしい」
だもんなぁ〜ｗｗｗ
これじゃ基地外と一緒ｗｗｗｗｗ

日本語読める？

>>757
↑これなに？w
ねぇこれ何さｗｗｗ

正しくないなら反論すればいいのよ
反論しなければそれが「正しいこと」として認識されてしまうのは仕方のないこと
「sageはマナー」「sageは一般常識」が半ば定着してしまったのと同じ

無視するなよｗ
>>757←これなんですか━━━━━━ｗｗｗｗｗ

>>815
>>814読める？

>>816
先に質問したのは俺だ
答えろ>>757←は何だ？wこれも俺の妄想かほぉ〜ｗｗｗ

答えませんねｗｗｗ

>>817
現時点でsage強要側から何ら説得力のある説明がなされていない以上、
我々の主張が正しいと言ってしまっても問題ないと思うよ
正しくないならキミが反論すればいいだけなんだから

議論で相手の主張を崩すことが出来なかったからといって、
「じゃぁ、オマエらの主張は100%正しいのか？」なんてのはお粗末に過ぎる
正しくないことを証明できなかったのは誰あろう、キミたちなんだから

>>819
質問に答えろ。>>757は俺の妄想か？そうじゃないなら>>810を取り消しなｗ

また答えませんねｗ

「自分の考えは絶対に正しい」と盲信して議論に臨むのと、
議論の結果として自分の考えの正しさに自信を持つのとでは全然違うよ

sage強要側は何とかして議論を避けようとする点から前者、
我々は議論を望み、相手を説き伏せてきた経緯から当然後者になる

>>822
おーい、大丈夫？>>820が見えるかい？w

>>823
オレが妄想だと言ったのは、>>822の前者のような輩はいないよと言う意味
議論の結果として「自分らが100%正しい」と思うことに何の問題があるの？
それを覆せなくなって相手を狂信者扱いするしかない、惨めなキミにこそ問題があるのでは？

ときふせる？？？とんだ見解違いだなｗｗｗ
俺は>>677だぜ？あの時まだ議論しても良かったが止めた。何故だと思う？
呆れたんだよお前らにｗ人の気持ちも分からないルールだけが自分の根幹のクズ共
お前らのは盲信と同じ。２ちゃんのルールしか頭に無いし考えられない。まさに盲信
大抵の人は呆れてるよｗそれを説き伏せたって…ｗｗｗ

議論しても良かったが止めた
議論しても良かったが止めた
議論しても良かったが止めた
議論しても良かったが止めた
議論しても良かったが止めた

>>826
ハイ、とうとう狂ったｗ
結局こんな奴ばっかり。100%なんて言ってる輩に正当性など絶対に認められないよｗ

お馬鹿なカキコを晒してあげてるだけだよ
それぐらい察してくれよ

キミはさっきからずっとｗ連発して火病ってるけどね

>>827
見苦しいな
中傷しか出来ず、人の意見を聞かない奴を相手に議論など出来るわけが無い。
ID:PK31mFHzが呆れ果てたのもわからず「狂った」だとさ。
こいつはお笑いだ。

> あの時まだ議論しても良かったが止めた。何故だと思う？
勝ち目がないからでしょ？

> 呆れたんだよお前らにｗ
その割には今日はエラくハッスルしてますねｗ

> 人の気持ちも分からないルールだけが自分の根幹のクズ共
あれあれ？
「sageはルール」「sageはマナー」とか言って、相手の意志を踏みにじってるのはsage厨さんの方では？

>>828
晒すだけで文章の意味が掴めてないねｗ文章の意味が分かってれば普通の発言
ｗ付けてるのはお前らの狂信ぶりが馬鹿らしいからだよｗｗｗ
文章の意味くらい察してねっｗｗｗｗｗ
>>829
＞人の意見も聞かない奴を相手に議論など出来る訳がない
その通り。それ、お前らの事だよｗ100%信じてる奴が相手の意見聞く訳ないよねｗ
呆れたのはこっちですよｗｗｗ
だから止めたって言ったじゃんｗ

>>830
勝ち目がない？100%信じてる奴をどう説き伏せるの？ｗ
ハッスル？暇だからだよｗ
相手の意思？お前らの何てただの頑固の塊だろ。さげ派の奴らは馴れ合いしてんだよ。それを踏みにじるのはお前ら。意味が違う

>>831
何度も言うが、100%正しいと思わせてしまったのはキミたち
この期に及んでも徹底的に議論を避けようとするキミの姿勢がそうさせたんだよ

今日は議論してくれる？
それともやっぱ＞＞８２５は負け惜しみだったの？
「本気出してればオレが勝ってた」みたいなｗ

あー飽きた。もうやめるぞ風呂入るから。何を言ってもここの頑固基地外共は納得しないしな
たまに遊びに来てやるよｗいいストレス発散場だからなここｗ
今日も楽しかったよｗｗｗ

>>833
本気出せば俺が勝ってた何て一言も言ってないが？
何度も言うがお前らの言い分は「一部」正当性があるから無茶苦茶なさげ側から議論しても勝てるなんて思ってないし
議論する気は無いけどお前らの盲目ぶりが笑えるから今日みたいにまた来てやるよｗ
またねｗｗｗ

「呆れた」「飽きた」

次はどんな言い訳が飛び出すのか、乞うご期待！


とうとう今日も議論から尻尾巻いて逃げちゃいました、っと

>>835
そりゃ言わないだろ、そんな恥ずかしいことｗ
でも「あの時まだ議論しても良かったが止めた。何故だと思う？」なんて言い訳して議論から逃げるのは、
負け惜しみと何も変わらんよ
実際今日も議論してくれなかったしｗ

>>836
プ━━━━━━━━━━━ｗｗｗｗｗｗｗまた説き伏せたと思ってるｗ議論すらしてないのにｗｗｗ
こうしてまたこの基地外君の盲信ぶりが増す訳ですねｗｗｗ
あーマジここ楽しいｗからかいがいがあるわｗ
VIPに貼ってこようかなｗｗｗ

>>837
言葉の表面しか読めない馬鹿乙ｗｗｗ
言葉の意味を考えようねｗ
これ以上笑わせんなよｗじゃあなｗｗｗ

なかなかお風呂入らないんだねｗ

×　議論すらしてない
○　議論から逃げ回っていた

日本語は正確に

>>841
それはお前の見解ｗ盲目基地外の見解など信用出来んねｗｗｗｗｗ
よっぽど悔しかったんだねさっきまでは冷静だったのに連投ですかｗｗｗ
マジで風呂入ってくるからまたな

悔しくて連投してしまった例
>>817-818
>>820-821

>>843
からかってるだけですよ
君は冷静だったのに連投してるから露骨に表れてる訳
なんか風呂入ったら冷めたな。当分は来ないかも

自分の連投は「からかってるだけ」
他人の連投は「よっぽど悔しかったんだね」

都合の良い解釈もあったもんだｗ

> 当分は来ないかも
今日の傷が癒えてほとぼりがさめたらまたいらっしゃい
そのときまでに多少なりとも議論が出来るようにしておいて欲しいな

>>833-845
この中のやり取りに「中身」と呼べるものが一つも無いのが凄いな

>>832
>さげ派の奴らは馴れ合いしてんだよ。それを踏みにじるのはお前ら。

馴れ合いの場を踏みにじって欲しくないなら、2ch運営に「馴れ合い以外を排除しろ」と文句言うか
自分で掲示板作ろうね（´∀`）

>>845
>>844
「冷静だったのに連投してるから露骨に表れてる」
頭悪いね、君

早速ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>848
あんた１日中いるの？
暇だねぇ

お、論点すり替えか

だから議論する気は無いって
マズイとこ突いた？ごめんね君にも色々事情があるもんね

×　議論する気はない
○　議論できない

日本語は正確に

>>852
まだ言ってんのそれ
ホント盲目だね
まあもういいよ。君が盲信基地外なのは十分分かってるから。説得しても無駄だし

一度くらい説得を試みてから言うもんだｗ

>>854
君、本格的に馬鹿だね
俺は前にここで長々と議論した事あるの
それで君らが盲目なのが分かったから議論は無駄だって言ってんじゃん

議論に勝てなかったから煽り屋に転向したんだねｗ
でなけりゃ議論は無駄だと悟って尚ここに来る理由が説明できないし

まさか、他人を馬鹿にして悦びを感じるような人じゃないだろうしね

>>856
＞勝てなかった
ここ、間違ってるよ
からかいに来てるんだよ。

議論に勝てなかったからかいに来てるんだねｗ

俺と君らの決定的な違いは納得するかしないかだね
無知の知って知ってるかな？俺は自分が無知なのを知ってる。だから相手の言い分も納得する。現に君らの言い分は一部正しいと思ってるしね
逆に君らは自分が100%正しいと思ってるから絶対に納得はしない。だからいつまでたっても何も変わらないんだよ
更に君らは視野が狭すぎる。２ちゃんのルール上でしか語れない。物事は多角的視野から見ないと真実は見えない。だから俺は中立の立場にこだわってたのね
しかし君らは２ちゃんのルールからしか見れてない。そしてそれが100%正しいと思ってるからタチが悪い
現に君らの言い分が100%正しいならsage厨なんて存在してないだろう。1%の余地も無いのだから。この点で既に君らの言い分が100%正しいというのは否定される
確かに君らの言い分は「一部正しい」所はある。しかしでは何故納得されないのか？それは君らが盲目だからだ。さげ派の立場からも考えないと誰も納得しないよ
そして出来上がった「君らにとって都合の良い真実」を100%正しいなどと言って掲げても誰も納得するはずがない。以上

俺の結論はこれかな。これ以上議論する気は無い。何故なら君らが盲目だからだ
この文を読んで多少は納得してくれたのならまた議論しよう

長いよ

家ゲーRPG板は襲うなよ、カス共

依頼があれば行くよ
無ければそんな板行かない

Xbox総合スレ Vol.159
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1124863522/

何が依頼だよ…バカジャネーノ

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1125235268/
ＡＣすれ
何か面白そうだな

空気さえ読んでくれればageるのも良いと思うけど、
ただ我を通そうとして一人で｢age!age!」って言ってる奴は鬱陶しい。
みんなに合わせろ、と思う。メ欄にsageさえ入れてれば波風立たないならそれが一番。
まぁ、空気さえ読んでくれれば良いけどね。

スレに沿ったカキコなのに、
たたsageていないというだけで鬼の首でも取ったかのように叩く馬鹿のほうが余程鬱陶しいでしょ

このスレアホばっか

何ここきめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

あげんなヴォケ

>>860
そうか、改める気はないんだね
じゃあ一生そうしてなよ

説得力ある説明がなされればいつでも改める用意はあるよ

ゲーム系の板にここのスレ貼ってるアフォがいるな

ageてるやつは素直にsageりゃいいのに相手の言いなりになりたくないからムキになるんだよなｗｗｗｗｗ

２，３年ほど前の２ちゃん全体のレスの伸びやレス数を
現在と比べると明らかに過疎化が進んでいるだよな。
あついなかみなさんおつでありますもうすぐなつもおわります

理由もなく人に言われた通りに行動するのは小学校低学年までだよ

みんなで決めたスレのルールを破るのはどうかと思うがな。

スレのLRなんて誰でも加筆/削除できるんだから、
そんなもんに律儀に従う意味ないよ

みんなで決めたというなら、みんなでそれを見直す機会があって然るべきだし

>>876
理由もなく人に反抗するのは中学三年生までだよ。

理由もなく反抗なんてしてないよ
人に何かを強要するなら理由を述べよと言ってるだけ
当たり前のことだよね？

社会に出ればおのずと答えはわかるよ

GEO：ゲオの買取・販売価格の摩訶不思議7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1120667421/

これが私の御主人様 part13
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1120401184/

すげー気持ち悪いスレですね。
記念パピコ。

sageろよ

大体sage機能がついてる事自体納得いかない
掲示板は不特定多数の人と情報交換、コミュニケーションをする所、それを荒らしが嫌だとか、鯖に負担がかかると言って人の目に触れない用にsageなんて馬鹿馬鹿しい。
一部の人だけとやり取りしたいなら自分でホームページ作れ！

まあsageも負担がかかるわけだが。

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1124947195/

おや今日はずいぶん盛り上がってたんだな
＞ID:PK31mFHz
援護に入るのが送れてすまん

とりあえずsage厨どもはさっさと帰ってくれないか
何ひとつまともな反論がなされてないようだが
>>879
理由なんて無数にあるが

>>886
とりあえず上げろ
話しはそれからだ

http://c-au.2ch.net/test/-/musicj/1124891951/

くだらねぇスレだな

sage厨はVIPの癌

>>892
２ｃｈのガンだよ

>>892
ageろ、くだらない事するなよ。
お前みたいなsage厨がいちいち、sageろsageろ言うからスレの空気が悪くなる
だから荒れる
ageるから荒れるんじゃない、sageを強要するから荒れる
お前らがいなかったらこういうスレだって立たない

　　　　　　　, -──　''' " ⌒ ヽ
　　　　　　 ｉ　　　　　　　　　　　ｉ
　　　　　 _ﾉ　　　　　　　　　　　 ｌ
　　　　　/　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　|.　　　　　　　　　　　　 l
　　　　／　　　 ,､-'"　 ヾ、　　 ﾉ
　　　 //　　￣ﾞ'''''~/ ｉ ＼_ｉ　　ｲ
.　　　ﾚ'　|　　　 ヽ ! ﾉ,　　 ＾Y　＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ノ　　/|　　　　ヾ /　　　 ﾄ　 つヽ
　 と//ノ .l　　　　 `´　　　 / ＼__,ヌ　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 !　　 ヽゝ-　　　,<
　　　　ﾄ　＼ｌ　　　　 ┌'" λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 >　ミlﾞ'-----'"｝ﾐ　 ｼ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 し_,_,_)　　　　　ﾞ'--"

ago

>>889
おまえも上げろよww

>>894
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesages
a　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　a
g　　　　　　　　　　　　m9（＾Д＾）プギャー　　　　　　　　　　　　　　　　 .g
e　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　e
sagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesagesages

>>894
言ってる事は正しいのにな
何がしたいんだお前

まじですか？
310 ：ゲーム好き名無しさん [sage] ：2005/08/29(月) 22:55:42 ID:???
sage厨監視所2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1121777574/

ここの人達はゲーム板を襲うと言っています http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1124740394/310

>>898
お前みたいな奴がageた人がいると前にも書いてあったが、鬼の首をとったように騒ぐんだよね。管理人気取りですか？
>>900
スレタイと>>1が見えないのか？下・げ・る・な

適材適所。

ageた方が良いスレもあれば
sageた方が良いスレもある。

柔軟に行こうよ(´・ω・`)

ＶＩＰから来ました
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

ＶＩＰから来ました
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

sageた方がよいスレの例を挙げてみる。

ゲーム、アニメなどの単体スレ
上げなくても興味のある人は検索でたどり着くし、
あがっているスレのタイトルをみて興味が湧く人はまずいない。

「sageた方がよい」ではなく、「sageてもデメリットが少ない」だな

ＶＩＰから来ました
きんもーっ☆

ＶＩＰから来ました
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

>>905
「sageたほうがよい」というだけでは他人にまでsageを強要する大義名分にはならないな
そういうスレこそsage厨の温床になるので、俺はそういうスレでは積極的にageで書き込むね

専ブラのsageチェックを外すのが面倒だお

つーかあげようがさげようがどうでもいいだろ、馬鹿？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>909
俺もageて書き込むな
sageろというレスを見たらもう反射的にageちゃうｗ

>>901
>>1とお前が下げてるのにそれじゃ説得力ないぞｗ

君たち結果的に荒らしになってますよ

ヽ(　^ω^ )/荒らしﾊﾞﾝｻﾞｰｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


いい芝生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>914
我々は正義を実行しているだけだが？

>>910
ヒキコモリニート乙。
そんな事が面倒臭いようじゃ、仕事もできないし
人間関係も築けないだろ？ageるならどっかで話し相手になってあげてもいいお

>>917
(^Д^)正義ｗｗｗｗｗｗｗ
ジャンプの読みすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>919
ジャンプのイメージが古すぎるだろ。
まあageてるから悪い人ではないな。

エレキングのおもちゃを買ってください

正義だって…＾＾；
きんもー☆

きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何かよく分かりませんけど
自分を正義とか勘違いしてるきんもーっ☆野郎が居るって聞いてやってきました

まったくスレの中身は読んでませんけど
スレタイにsageって書いてあるんで、sageておきますね＾＾

どのスレからきたのかこっそり教えて干しす・・・

なんか負け犬sage厨が他板にURL張り付けて泣きながら帰っていったようだな。
とりあえずsage強要の根拠が反論として明記してあるレス以外は無視で＞all

>>926
ああ、アレって一応sage厨にとっては反撃のつもりだったんだｗ
全然気付かなかったｗ

正義なら何でもしていいなら、警察署長は賄賂もらいまくりじゃね？

正義だってやって良いことと悪いことがあるでしょ。

ひさびさにこんなくだらないスレみたわｗ
マジなのが痛いｗｗｗｗｗ

age派の人はsageたら死ぬと思ってるんでしょ？

んなことないと思うんだったら、sage派の人もageたら死ぬなんて思ってないってことだよ

⊂二二二( ＾ω＾)二⊃
ｷﾒｪ

>>928
少なくとも悪人は断罪されなければならないね
>>930
いや連中は思ってるね間違いなく

>>930
いや、その理屈はおかしいｗ

>>930
というか勘違いしてると思うのだが、このスレにいる人間は「age派」ではない。
sage派と対立してるから、sage派が「age派」と決め付けてそう呼んでるが
本来のスタンスは「age・sage自由派」
「age・sageは個人の自由であって、人に押し付けられる理由は無い」と言う主張だから
もちろんこのスレの人間が”自分の判断で”sageることはある

>>932
同意。
あいつらは、とにかく荒れるのをageた人のせいにするんだ。
自分の書き込みを見たらそんな事言えるはずないんだがな。

正義の使者age厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>934
素晴らしい意見だ。
ageるのは個人の自由だよ

このｽﾚって誰が得するの？

>>938
sage厨以外の全ての人が

で、このスレの目的は結局何なの？

もう次ｽﾚ立てないでね

>>940
sageをみんなの決まり事にしましょうよってスレ

(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)(´･ω･)
正義の使者age厨
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

ヽ(　ﾟДﾟヽ)ﾋﾞｼｯ
超少数精鋭正義の使者age厨見参ッ！！！