1 ：
心得をよく読みましょう ：
04/05/31 23:52 ID:4s/COk0V ＰＣの基礎はＩＥであって、専用ブラウザじゃない
２だもん。
基礎ってなんだよ
4 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 00:17 ID:eI8eD53w
>>1 に半分同意
専用ブラウザを強要するのはうざいし、
いい加減鯖を増設しないここの管理人の怠慢を助長するだけ
お前等が強要するから、いつまでたっても管理人が動かない
５
7 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 00:59 ID:iEQUFnCD
>>6 どうやって買うの？英語でよくわからなかった
なんでそんなに専用ブラウザを頑に拒むんだろう？物事が自分の思い通りにならないと気が済まないのかな？
9 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 02:35 ID:SI1o1wsn
専用ブラウザってどれをロードすればいいんだよ。
10 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 02:38 ID:pNsZoIPV
あの、ここ3日ぐらい前から
禁断の壺だけで見れるはず。
12 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 05:47 ID:1I3Aou+4
●とかブラウザ使えって言う奴は信者だな！
インターネット閲覧の時いつも使ってるブラウザで
14 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 08:16 ID:egQhf88b
つうかここも人大杉だぜｗ
ギコナビをインスコして、使えなかったからアンインスコした。
>>15 なる程、その糞ﾅﾋﾞはﾌｫｰﾏｯﾄｳｲﾙｽみたいなんだろな
つか２ﾁｬｿブラウザなんかｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)からザ掲示板用のブラウザ作ってくれyp
18 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 15:04 ID:id5eSyuQ
＞ＰＣの基礎はＩＥであって、
19 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 15:06 ID:J3fdtCDN
Mozillaを使ってるユーザーも無視かね？
>>1 の言い分だと、MacでブラウザはSafariを常用している私はどうなるんだ。
あと、OperaとかDonutPとかiCabの人は無視か？
>>1 の「世の中自分の環境こそが標準で中心」というような言い方、かなり不愉快なんだが。
>>1 の理屈だとローカル作業のJAVAにも苦情を言いそうだな
まぁ
>>1 みたいなお馬鹿さんをわりと効率良く弾けてそうで結果オーライだな＞使徒大杉
23 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 15:51 ID:LaLXr2C7
IE最高！
24 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 15:55 ID:T8VZvL2n
それよりも過去ログのhtml化が遅いのも問題
25 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 16:02 ID:vEs9lRwv
>23はマイクロソフト信者
人大杉は1や23みたいな馬鹿を弾くためのシステムだったのか
27 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 16:57 ID:MjtUv7Q9
ちゃんとした一流企業が作った有料ブラウザなら
個人情報うんぬん言ってる奴に限って通販や懸賞で平気で電話番号を記入してたりする
30 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 17:26 ID:EgguS3pH
>>29 えっ、オレ、メアドはともかく電話番号はデタラメで
通してきたけど、それってダメなの？
>>27 ＞ちゃんとした一流企業が作った有料ブラウザなら安心して使えるけど
つまり無料のＩＥは安心して使えないわけだな。
32 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 20:30 ID:dTiQx7iQ
>>27 ＞ちゃんとした一流企業が作った有料ブラウザなら
＞安心して使えるけど、どこの馬の骨が作ったかわからんような
＞ソフトは、個人情報が漏れているかもしれないし、ちょっと怖い。
なるほど～。
インターネット・エクスプローラーやアウトルック・エクスプレスのように、セキュリティが「ざる」みたいな状態のソフトを平気で出しているマイクロソフトは、ちゃんとした一流企業では無い、ということですね。
33 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 20:34 ID:RC4kbokC
34 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 20:44 ID:80CIph5B
>>33 いや、>27は自称中級者ではないでしょう。
IT関係に弱いジジィって感じだよ。
＞ちゃんとした一流企業が作った有料ブラウザ
とか
＞どこの馬の骨が作ったかわからんような
＞ソフトは、
なんて言い方は、ジジィそのものじゃん。
35 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 22:08 ID:6p5GReBj
専用ブラウザを買え！って言いたいだけだったのね
36 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 23:18 ID:6p8PdJQ2
37 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 23:21 ID:9dQSbJi8
専用ブラウザじゃなくても、IEは糞だから使うな、と言いたい。
38 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 23:43 ID:iOkK4U6Q
厨を弾くために人大杉にしても、そいつらが専用ブラウザを使って
39 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/01 23:57 ID:TGAcTebJ
専用ブラウザは人大杉になったときしか使ってない。
40 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 00:14 ID:bWmkZwcd
＞専用ブラウザ礼賛
41 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 00:26 ID:6gvcuNVF
42 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 00:26 ID:QnDW5vd6
言論弾圧まるで北みたいだ
43 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 01:02 ID:Kg2Ar4wG
2chの利用は強要されていないんだから
44 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 01:07 ID:YZXrLjHn
>>41 設定が面倒くさい上に、使い勝手が悪いから専用ブラウザを避けてるのに
そんな更に面倒くさい物を掲示されてもどうしようもない。
45 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 01:16 ID:SRgMDDGg
>>44 俺はLive2chを使っているが全然難しくないぞ。
46 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 01:19 ID:rRCTI8P6
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
47 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 01:47 ID:DOEtYlus
>>38 ﾊｧ？
なぜ専用ブラウザが必要なのかとか、read.cgiとか、
人大杉がなんなのかすらわかってないんだな
＞厨を弾くために人大杉/＞厨対策
まっっっったく違いますが
＞素直に
意地悪でやってるとおもってるんの？
何が楽しくて？
意地悪するメリットは？
まぁ、お前みたいな勘違い君が使ってんだから
厨対策にはなってないわな
だからさー、会社や学校のＩＥからアクセスするなよな～
そして誰もいなくなった
専用ブラウザはね、鯖にかける負担を減らすためにあるのだよ。
選択肢と強要はまったく別。
>>44 はぁ？
逆じゃねーか？
IEよりも専用ブラウザの方が使い勝手は良いゾ。
オレは「かちゅ～しゃ」を使っているけど、例えばレスアンカーのところにマウスポインタをあてるだけ（クリックしない）で、そのアンカーが示しているレスの内容を読む事ができる。
それから、スレッド一覧の表示も１行に１スレッドになっているから、IEでスレッド一覧を見る時よりもはるかに分かりやすい。
さらに、別の板への移動も画面左側に表示されるボード一覧から目的の板をクリックすれば簡単に移動できるから楽。
そのうえ、スレに投稿する場合には、「レス書き込み」のボタンを押すとレスを書き込む為のウインドウが開くからそこに書いて最後に「書き込む」ボタンを押せば良い。
誰かのレスにレスをつける場合、レス書き込み用のウインドウの下側に対象となるレスを表示させておくことができるから、便利。
また、自分のパソコン内に既に読んだ部分を保存しておくことができ、その後に新たにレスが続いた場合、保存されている部分に追加されていくから、インターネットへの接続を切った状態でも読む事ができる。
だから、そのスレが1000まで逝ってdat落ちしてしまった場合にも、IEではHTML化されるのを待たなければならないが、専用ブラウザでログファイルを保存してあればいつでも見る事ができる。
54 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 05:43 ID:YZXrLjHn
>>53 スレッド一覧の表示が１行に１スレッドになってて、
無駄に長々と表示されるか、１スレッドのうち数文字しか表示されないので
激しく使いにくい。
＞別の板への移動も画面左側に表示されるボード一覧から目的の板をクリック
ブックマークしておけば普通のブラウザでも可能で、さらに速い。
専用ブラウザはスレを読むときに、いちいち１から最後まで延々と取得して
レスポンスが非常に鈍いし、書込ウィンドウを出さないと書き込めないのも苦痛。
スレをいちいち保存するから、ＨＤＤの容量を圧迫するのも困りもの。
使い勝手悪いから、専ブラ使いたくないの。
とっととＩＥでも読み書きできるようにしてよ。
一分一秒でも速く専用ブラウザを削除したいよ。
55 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 05:53 ID:Uspv4E+v
>>53 2chブラウザ使用してるけど・・・
2chブラウザでも不便な所がある
１レスだけ見たいのに（必要のない）スレッド全部を落としてくる
５００ぐらいまで逝ったスレを新規に表示したい場合
かちゅ～しゃはダウンロード時・ギコナビは表示時に重くなる
逆に
常に常駐してるスレなら2chブラウザは便利
56 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 06:38 ID:Zz6PDxKZ
「特殊なブラウザでないと見れないサイト」とか思い切ってみたら、別段腹も立たんようになった。
57 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 09:09 ID:Tei5DivC
４８＝総書記豚
>>54 壷は使いごこちはＩＥと全く同じだぞ。
いらん設定は機能させないようにできるしな。
59 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 13:01 ID:SFqsHdoq
age
別にIE使うのは良いけど、
>>1 とかは鯖増設が100円や200円でできると思ってる香具師
62 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 14:04 ID:YZXrLjHn
>>58 壷って滅茶苦茶遅いじゃん。
起動終了の旅にプロクシ設定変えなきゃいけないし。
63 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 14:06 ID:MMYzEvX+
壺＝600円ってほんとか？
専用ブラウザが金かかると思ってる香具師、正直に手あげれ。
Q,そもそも「人大杉」ってなんだよ
A,2ちゃんねる（以下2ch）のサーバー許容限界に対して人が多すぎで、read.cgiが止められている状態です。
read.cgiとは、IE等普通のWebブラウザで2chを見るときに、dat（名前やメールが保存されている生データ）をHTMLへと変換し、URLにリンクを張ったりレス番を付けたり様々な処理をしてくれるサーバー側のプログラムです。
これが止まると、IE等ではHTMLを受け取れなくなってしまうため、スレッドが読めなくなり、人大杉ページへ転送されます
Q,なんで「人大杉」で専用ブラウザを使わせようとするんだ！！！
A,2ch専用ブラウザは、基本的にdatを直接取得し、read.cgiは使いません。
だから「人大杉」状態になってread.cgiが止まっていても、何ら問題なくスレッドを閲覧する事ができます。
また、専用ブラウザはHTML化やURLリンク張りといったread.cgiが行っていた動作を、すべてローカル（自分のPC）で行います。
つまりIE等を使っている時は2chにやらせている様々な処理を、全て自分のPCで行うわけです。
専用ブラウザは2chのサーバーに負担をかけないため、サーバーが落ちたり、重くなったりという事を防止できるわけです。
Q、実際、金儲けが目的なんだろ？w
専用ブラウザそのものにお金がかかると思っている人がいるようです。
有料なのは、dat落ちしてHTML化前の過去ログを読む特別なシステムを利用する場合のみで、普通に使うぶんには一切お金はかかりません。
その他いろいろ、
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/ 67 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 16:50 ID:R+PsDdbe
>>54 ＞スレをいちいち保存するから、ＨＤＤの容量を圧迫するのも困りもの。
えーっと・・・
いったいいつのPC使ってんだ？
まったくログの削除してなくとも、圧迫することはないかと。
普通は定期的に削除するし
仮にあなたが20GBの容量をもつパソコンを使っているとしよう。
>1
70 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 18:54 ID:NevYp4sX
>>69 別に専用ブラウザを強要はしてないんだけどね（強要するメリットないし）
単に、使わない奴がこの類のスレを乱立させるのがうざいだけ
何度乱立させても、変わることはなにのに・・
まぁ別に
>>1 に見てもらわなくても何の問題もないし。
72 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 19:10 ID:lJcayBJh
どうせならここもread.cgi止めちゃうとか
73 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 19:10 ID:bWmkZwcd
そんなにIEを使われたくないなら
>70
75 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 19:23 ID:bWmkZwcd
ま、おれらの都合も変わることはないわな。
専用ブラウザ入れるとどうなるの？
77 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 19:30 ID:bWmkZwcd
>>76 とにかく徹底的に隠さんとダメだ。
おれはアイコンのデザインも変えてる。
2chを見てることがバレるのみならず
ログまで残ってるのが始末が悪い。
78 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 19:33 ID:lJcayBJh
>>77 ゾヌ２だとログ保存しないモードがあるよ。
他は知らないけど。
79 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 19:51 ID:08Cp6Xmd
そこまでして２ちゃんなんか見たくない
81 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 20:50 ID:bWmkZwcd
2chのログはPCに絶対残しちゃダメ。
82 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 21:38 ID:4pZF3hav
もうだめぽ
84 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 21:59 ID:Uspv4E+v
>>83 答になってないぞ
>>81 gzipが効くからどっちとは言えない
９００あるスレがある
既に５０取得済みで残り８５０をそのまま落とすのと
gzipされた９００を落とすのでは
後者が落とす量が少ない
gzip圧縮する負荷がどのぐらいかは不明
86 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 22:50 ID:SFCOuoTB
87 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 23:03 ID:OWjF1hLk
Meなんで壺は辛い。使ってるけど
使い勝手の悪いＩＥ使う方がバカ
死ぬまで騒いどけ(pgr
どれを使っていいかわからない人はOpenJane使ってみなよ。
91 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 23:46 ID:Uspv4E+v
>>85-86 >55 の事もある
今の状況ではどっちが便利とは言い切れない
2chブラウザの欠点
・１つのレスだけを表示不可（そのスレッド全体を落とす必要がある） ←これをどう説明するんだ>85の馬鹿？
・2chブラウザよって保存形式がばらばら（複数使ってる場合それぞれに保存）
通常ブラウザ(IE等)の欠点
・ローカルに保存しない
・アンカーをポップアップで表示しない
・履歴に残る
専用のクライアントソフトが必要でＤＢに直接アクセスする形式なら完璧に使いやすいと断定できる
うざいと思うなら２ちゃんつかわなきゃいいじゃない
93 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/02 23:56 ID:phB+ciqF
人大杉になってから厨レスが減って2ｃｈがつまんなくなった
>>93 つまらなくていい
ただ最新情報を取りに2ch来てるだけだし。
>>75 なんかものすごい２ちゃん信者だな！
キモイよ…キモ杉！
>>91 ＞・１つのレスだけを表示不可（そのスレッド全体を落とす必要がある）
これは2chブラウザの欠点と言うより read.cgiの利点と考えた方が近いな
datファイルを直接読み込んじゃうから部分抽出ができないんだよね。
ホットゾヌはスレを「お気に入り」登録できるぞ
ＩＥと全く同じ操作同じ画面になるような専用ブラウザを用意してよ。
>>91 ＞・１つのレスだけを表示不可（そのスレッド全体を落とす必要がある）
例えばIEを使ってて１つだけレスが見たいことがあるだろうか？
そのスレのそれまでの流れも一切しらずにただ一点、そのレスだけを見たいことなんてあるのか？
あるのかもしれんがそのあとそのスレはもうそれ以降のレスを読まないのか？
１度でもそのスレを最初から最後まで、少なくとも200レスくらい
読んでいたならそれは２ｃｈブラウザを使った方がいい。
IEで全てのレスを落とすよりはずっとまし。
＞・2chブラウザよって保存形式がばらばら（複数使ってる場合それぞれに保存）
ログコンバータで移動可。
ただし、壊れることもあるので万能ではないが。
101 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 00:42 ID:ZqJBaJi8
>>99 >そのスレのそれまでの流れも一切しらずにただ一点、そのレスだけを見たいことなんてあるのか？
常駐してるスレ以外では多いんだよなぁ～
これが
>ログコンバータで移動可。
鯖に有るオリジナルのＤＡＴ形式で保存してる物からの変換なら問題なく可能
かちゅ～しゃの変換されたログからオリジナルのＤＡＴ形式（サイズも同じ）は無理じゃないかな？
・かちゅ～しゃ
○ログ変換してる為軽い
×ＵＲＬで保存してるため（複数の板で）鯖移転があった場合面倒
・ギコナビ
○リンク先の画像ファイルをポップアップで表示
×ログ変換してない為表示するときに重い（最新レス５０・１００・２５０等指定できれば軽くなる？）
かちゅ～しゃに「リンク先の画像ポップアップ表示」・「ログ保存のホスト名削除」したやつがあれば便利なんだが
2ちゃんもなんだか、共産主義化しつつあるね。 ”同志よ団結せよ”
専用ブラウザ使う→サーバー負荷が減る→鯖ダウンがおきずらい→運営してる人に迷惑かけない
>>103 なるほど、それならわかる。
が、
今専用ブラウザを使うことを拒否している人のほとんどが
２ｃｈブラウザについて全然わかっていないことが問題だと思うわけです。
普通に使っている状態なら２ｃｈブラウザを使う事は自分にとっても２ｃｈにとっても
便利でいいことなのです。
それを知らない人が多いのです。
それにしてもあなたはどうみても専用ブラウザ使ってるでしょ。
詳しいし、２ちゃんねる経験深そうだ。
107 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 00:59 ID:IW41amAe
>>104 違うだろ
着ないのは自由だ
それでスレ見れなくてごちゃごちゃ言うなって話だろ
俺の周りだけかもしれんが・・
>>106 >それにしてもあなたはどうみても専用ブラウザ使ってるでしょ。
アンカーのポップアップが便利でかちゅ～しゃ使い始めて
最近
qb3 => qb5の移転でメインをかちゅ～しゃからギコナビへ乗り換え
ＩＥは変な所に飛ばされるから使ってない（慣れてしまうと不便な所が多いし・・・）
>>81 って、何回読んでもよく分からないなぁ…
最初の３行とそれ以降の行がうまくつながっていない。
そもそも、なんで2chのログをPCに残してはダメなのか？
それが全く説明されていないんだよね。
それから、かちゅ～しゃならログ保存モード切替えボタンでログを保存しないようにしておけば、わざわざ削除する必要なんか無い。
他のブラウザのことは知らないけどさ。
いずれにしても、「アクセスするたびに全レスを取得」なんて言っているくらいだから、２ちゃんねるには頻繁にアクセスしているんでしょう？
だったら、もう少し使い方を考え直した方が良いと思うよ。
大きなお世話かもしれないけどさ…
「PC共有してるから専用ブラウザ見られると困る」なんてのは、
つーか専用ブラウザー使えば見れるのに使わない奴のほうがどうかしてる
113 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 01:56 ID:uX0equPJ
まあ、常駐している板がブラウザなしじゃ駄目になったら
114 ：
86 ：04/06/03 02:25 ID:gn39S//5
>>91 俺（
>>86 ）が言ったのは便利うんぬんではなく、
>>81 の鯖の負荷に関すること
つまり、
IE（2chのread.cgi）を使って50レス取得するより
2chブラウザ（2chのread.cgiを使わない）で全レス（1000レス）取得したほうが、
2chにかける負荷が小さいってこと
・1レスだけの表示不可に関して
たとえば
>>101 は1レスだけ表示させたいといってるが、
常駐するような板ではどっちみち話の流れをつかむため、その前後なども読む
そのとき、一度取得したスレでは、ポップアップで読める
>>1 ←のようなところにカーソルを合わせるとクリック押さなくても見れるし、
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1086015120/114 このようにレス番号指定してあるスレなら他スレを表示してる最中でもホップアップされる
115 ：
86 ：04/06/03 02:36 ID:gn39S//5
今、思ったが・・・
>>81 2chのログをパソコンに残しちゃダメな理由は？
もし家族共用なので見つかりたくないというなら2chのログというより
専用ブラウザそのもので一発でわかるかと。
俺はかちゅ本体を奥深くにある別のファイルに放り込んで隠してたけどね
専用ブラウザの場合、どんなスレみても通常のIEの履歴には一切残らないから安心
そこでp2ですよ
>>114 >常駐するような板ではどっちみち話の流れをつかむため、その前後なども読む
常駐してない板であったら？
ex:)リンクをたどって逝って「お前は、また騙されたわけだが」のスレにたどり着く
と書いたんだけど・・・
2chとクライアント両方に負荷がかからずに済む方法もあるが・・・
自前でdatファイルを落として
2ch版read.cgiの下位互換プログラム（
http:// ～のAタグ変換をまったくしない）で表示する物を使えばいいが
以下の問題が
・差分ＤＬはあぼ～んがあったときにおかしくなる（１００％防ぐ方法が無い）
・頻繁にＤＡＴ取って来ると某規制に引っかかる可能性有
下位互換？
if ($number == 1) {
print "<title>".$ext."</title>";
print "</head><body bgcolor=#efefef text=black link=blue alink=red vlink=#660099>";
print "<font size=+1 color=red>".$ext." </font><dl>";
}
if (($resno[0] <= $number) && ($number <= $resno[1])){
print "<dt>".$number." ：";
if ($mail ne "") { print "<a href=\"mailto:".$mail."\x22>" ; } else { print "<font color=green>" ; }
print "<b>".$name."</b>";
if ($mail ne "") { print "</a>"; } else { print "</font>"; }
print "[".$mail."] 投稿日：".$date." ".$id."<dd>".$msg."<br><br>";
}}
close FILE;
print "</body></html>";
exit;
きたないソースだな（ｗ
120 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 05:08 ID:0NP86NIB
専用ブラウザが話にならないほど使いにくいし、壷は設定が難しい上に、串のオンオフが面倒くさすぎ。
>>120 勉強して自分で使いやすい専用ブラウザ作るなり、
大金はたいて2chに鯖あげて。それで問題解決。
他人ばっかり頼らないように。
というか、壷に関するローカル串設定は、壷起動すれば
>>120 それはおまいがまぬけだからでつよ m9っ`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
>>120 のような知恵おくれの人を弾くことで２ｃｈの知的水準は大きく向上することでしょう。
125 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 10:23 ID:9XxWSke0
>>122 インストールがうまくいかなくて、手動で設定解除を行わないと
だめな場合も結構あるってさ。
>>125 ああ、確かにそうだな。
うちでもなった。
ただ、設定したまんまでもとくに不都合は無いと思うけど。
わざわざ解除したりしなくても、普通にネットサーフィンする程度なら。
127 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 10:54 ID:9XxWSke0
面倒くさがりがわざわざ設定解除を繰り返していたところを考えると
なにか不都合があったのかと思われ。
結局の所、専用ブラウザの使い勝手が良くないと思う層は
今のままの壷や専ブラを使いたがらないので、
彼ら向きの専ブラを作らないと、延々と使い続けるだろうね。
IEに見た目と操作性をそろえた専用ブラウザがないと、
>>120 みたいに、人大杉の時だけ専用ブラウザ使って、
戻ればＩＥを使い出すって状態では、なんら改善にならないわけだし。
>>127 インストも設定もせずに、設定が必要だから云々言ってた
だけなんじゃないか、とも思えるが。
まあ、そこら辺は詳しく教えてくれ、という事で。
環境他を言って、どうにかしてくれーと言ってみれば
どうだろうかね？ 壷なんかは結構そこら辺柔軟だし。
まあ、どうにかなるんなら最初からしてるだろうけど（苦笑
なんにせよ、こういう苦情をあれこれ言うだけいっておいて、
誰一人として「それじゃあ俺がそういうブラウザを作ってやる！」と
立ち上がらない所は悲しむべき所だねぇ……。
>>128 漏れも一応専用ブラウザ（●非対応）を作ってる人だけど、
自分で使いたいから作るわけだから、
プログラマな人が使いやすい操作系というと、
どうやってもIE風にはならないと思う。
逆にIEﾏﾝｾｰなプログラマーって、自分用のツールを自作する人種じゃないだろうし。
客に頼まれて金貰って仕事でやるんだったら、
PC初心者向けのを作るだろうけど、
専ブラに金を払う奇特な初心者なんていないだろうし・・・。
130 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 11:14 ID:9XxWSke0
専用ブラウザの操作性が悪いと言ってる上に、age続けるって言ってるから、
131 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 11:17 ID:9XxWSke0
Winnyからファイル交換機能を削除した
>>127 >
>>120 みたいに、人大杉の時だけ専用ブラウザ使って、
> 戻ればＩＥを使い出すって状態では、なんら改善にならないわけだし。
俺もそういう人間です。
普段は DonutP + Proxomitron で、人大杉な時だけ OpenJane 使ってます。
やっぱり OpenJane よりもブラウザの方がずっと使い勝手がいいんだよね。
まず、「板一覧」「スレ一覧」「スレ」という３ペイン構成は激しく不要。
スレを読んでる時に板一覧やスレ一覧が見えている必要はないでしょ？
こんな画面構成、無駄な情報を表示させて画面を狭くしているだけ。
タブブラウザで bbstable.html や subback.html を別タブに置いておく方が機能的。
それから、専用ブラウザって、2ch 外部のリンクをクリックしたときに結局ブラウザで表示されるでしょ。
2ch とその他のサイトを行ったり来たりするときに、ソフトを二つ起動して交互に切り替えるというのは、あまりにも不便。
だいたい、この二点が専用ブラウザを使わない理由だな。
後者の理由を挙げると、決まって p2 か壷を使えと言われるんだけど、
p2 は表示の不便さがあるし、
壷は昔一度試したんだけど、起動時に何か通信しないと、使えないよね？なんか胡散臭い。
（あと、proxomitron ユーザとしては、あんなパクリ方をされては、いい気持ちはしない。壷だけは絶対に使わない）
>>133 ＞まず、「板一覧」「スレ一覧」「スレ」という３ペイン構成は激しく不要。
＞スレを読んでる時に板一覧やスレ一覧が見えている必要はないでしょ？
＞こんな画面構成、無駄な情報を表示させて画面を狭くしているだけ。
ゾヌ２なら消せるというか切り替え式。
＞それから、専用ブラウザって、2ch 外部のリンクをクリックしたときに結局ブラウザで表示されるでしょ。
＞2ch とその他のサイトを行ったり来たりするときに、ソフトを二つ起動して交互に切り替えるというのは、あまりにも不便。
ゾヌ２ならWebブラウザで表示することもゾヌ２に表示することもできる。
なのでゾヌ２おすすめ。
135 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 12:04 ID:PuSCZPLW
決して多すぎじゃないのに大杉ソフトで言論調整でまるで北みたい
>>135 そうです。北です。
早く逃げましょうね。
もう来なくていいですよ。
>>135 多すぎじゃない、と言う根拠が書き込み数なら、
質問雑談スレを参照だ。主にROMを弾く為のものだからね。＞ひ（略とオスギ
>>133 普通にJANEでも切り替えできるんじゃね？
138 ：
134 ：04/06/03 12:14 ID:AHlQTZh8
>>137 ＞普通にJANEでも切り替えできるんじゃね？
試したら出来ますた。
>>133 ＞こんな画面構成、無駄な情報を表示させて画面を狭くしているだけ。
オレはかちゅを使っているけど、そういう時はレス表示欄を拡大してボード一覧を非表示にしている。（こうすればレス表示欄だけの表示になる。）
メニューボタンの中から目的のボタンを押すだけで切り替えられるんだから不便では無いし、目的に応じて切り替えれば良いのだから、逆に便利だと思う。
＞2ch とその他のサイトを行ったり来たりするときに、ソフトを二つ起動して交互に切り替えるというのは、あまりにも不便。
オレは、逆の意見だな。
２ちゃんとその他のサイトを行ったり来たりするのなら、かちゅとIEとでそれぞれ切り替えられて便利だと思うよ。
（そもそも、Windowsはそれぞれのソフトを開いたウインドウを簡単に切り替えられるようになっているのだし。）
逆にIEを一つだけ起動して、IEの中でいちいち切り替える方が不便だと思う。
まぁ、結局のところ、人それぞれ価値観が違うから、どっちが便利でどっちが不便、というのも人それぞれ違うってことだな。
>>134 即紹介ありがとん。ゾヌ２入れて試してみた。
>ゾヌ２ならWebブラウザで表示することもゾヌ２に表示することもできる。
これ、外部URLをどっちで開くか選べるってことだよね。
ゾヌ２の生成したhtmlをWebブラウザに送ることができるのかと思って期待してしまった。そういうのが欲しいので。
IE 派として単刀直入に言うと、
「dat を差分取得 → ローカルで read.cgi が動作 → 作った html を Web ブラウザに送る」
というだけの仕事をしてくれるソフトがあればいいんだけどね。
ビューワは要らないんです。普通のタブブラウザの方が（俺にとっては）便利なので。
>>137 あ、OpenJane でも切り替えできるんだね。今やってみたら簡単にできますた（汗
もともと人大杉対策で入れただけだったので、設定調べたりせずにデフォのまま使ってた。
ろくに調べもせずに文句言ってしまってスマソ。
>>139 >まぁ、結局のところ、人それぞれ価値観が違うから、どっちが便利でどっちが不便、というのも人それぞれ違うってことだな。
そうなんだろうね。
俺はマウスジェスチャーが無いと生きていけない体になってるので・・・
142 ：
134 ：04/06/03 12:48 ID:AHlQTZh8
>>140 ＞ゾヌ２の生成したhtmlをWebブラウザに送ることができるのかと思って期待してしまった。
そういう需要がある事今まで気づかなかった。
自作専ブラに取り入れようかな・・・。
ところで、proxomitron で切ってる俺が言うのも何なんだけど、
>>143 「read.cgiの負荷増加分に対するコスト＞広告収入」なので問題ない
ってかなり前に言ってた。
今はどうか知らないけど。
>>144 ん、それは、
「みんなが専用ブラウザ使ってくれれば広告無しでもやっていける」という話だよね。
俺が言ってるのは、今現在の状況として、
「広告用スペースを提供して収入を得ているサイト自らが、訪問者に向かって「広告を消すソフト」の使用を推奨している」
ってのは、考えてみるとヤバイんじゃないのかってこと。
>>140 >「dat を差分取得 → ローカルで read.cgi が動作 → 作った html を Web ブラウザに送る」
>118-119はローカルで動かす事が無理なので
>118-119を改造してＤＡＴ取得とローカルhttpdを機能追加すれば出来るかも
おお、建設的な話になっている。
>>143 そこら辺はそういった事情込みで契約してるんじゃなかろうかと。
俺は専用ブラウザ使う人だけど、投稿確認やらなんやらで
IEで確認しなおしたりするし、ローカルルール確認の為に
板ブラウザで開いたりするし。広告がまったく機能しなくなる事は
考えにくいと思うし、そもそもそういう所まで契約の内訳に
組み入れられてるんじゃないかと推測。
実際どうなのかはひろゆきにきかにゃわからんけども。
149 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 20:35 ID:hLppWs0f
なんで
>>66 みたいなつまらんこと言うんだろうね。
「専用」ブラウザなんだから負荷が軽いのは当たり前じゃないか。
問題はそんなところにあるんじゃないだろう。
たとえば飛行機に乗ってて「この飛行機は人が多すぎると墜落します。
よって乗客の皆さんの荷物を処分します。」と言われて怒って説明を求める乗客に
「飛行機は構造上、軽いほうがよく飛びます。正論でしょ」なんて言ったら殴られるぞ。
乗客の知りたいのは
1.重量の許容範囲はどこまでなのか？
2.乗客に迷惑をかけない代替策はないのか？
3.この飛行機はなんでこんなにボロいのか？
こんなところだろう。
2.3はともかく1を言わんわけにはいかんだろう。
read.cgiを止めざるを得ないサーバーは数値を示してその必然性を説明しろ。
運営側の恣意を野放しにするな。
話はそれからだ。
>>149 飛行機と違って人が死ぬわけでも他人の財産や権利を破壊するわけでもないので説明の必要はない。
その例えはせめて●買ってからにしような。
151 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 22:00 ID:N0y8ia2d
なんか最近重すぎるよ。ヤフオクの日曜夜じゃねえぞ！
>>149 鯖争奪戦までおきてるのに、真性の馬鹿ですか？
153 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 22:08 ID:hLppWs0f
>>150 人が死ななきゃ説明の必要なしか？たいした極論だな。
というか何で隠す必要があるの？
人大杉になる板とならない板があるんだから当然基準があるんだろう。
あるんなら出せばいい。何も難しいことはない。
>>153 それは世間一般では「屁理屈」といわれている、低脳の論法ですが、よろしいですか？
155 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 22:12 ID:9h5BId3A
>>149 みたいに自分をお客様だと勘違いしてる奴は痛すぎ
おれらはあるものを勝手に使ってるだけで「お客様」じゃない
156 ：
追加 ：04/06/03 22:15 ID:9h5BId3A
説明不足！嫌だというならやめればいい
157 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 22:16 ID:ZqJBaJi8
ただで使える遊び場に文句って…
159 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 23:25 ID:hLppWs0f
おいおい、コミュニケーションを求めるのがお客様モードか？
160 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 23:31 ID:Gmhcl8Py
ここはひろゆきの個人サイトだ。
162 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 23:39 ID:wl19Vfwt
専用ブラウザが使いにくいとか言ってるのは
163 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 23:44 ID:9h5BId3A
>>159 ＞人多すぎにする必然性があるとなぜ分かる？
＞問題になってる機械の状態についていったい何を知ってる？
ここらへんは管理側の具体的公表はないが・・
だから信用できなければ止めれば？
2ch側からどうしても2chを使ってくれって言われたことあるか？
ちなみに
>>149 はどうみても、単なる＞コミュニケーションを求める
というより、「消費者のとしての権利」を主張してるようにしかおもえん
金を払って乗る飛行機の場合を例えとしてあげてるしね
2chの場合
>>149 のように権利としてあるのは、●購入者が●に関する説明を求めるとか、
●のシステムに不具合がおこった時とかに限られる
金も払ってないのに客面すんなと
165 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 23:45 ID:9h5BId3A
166 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/03 23:51 ID:ZEi1W5Xv
だいたいIEで最新50レスだけ読んで書き込む奴は既出の質問繰り返したりして
167 ：
149 ：04/06/03 23:58 ID:hLppWs0f
お客さんの権利
>>159 問題になってるマシンの状態を知りたいなら運用情報板の関連スレを一通り読破してください。
あそこでだいたいのことは議論されてるはず。
読んでられないから教えろとかいう教えて君は死ぬがいい。
>>149 ＞運営側の恣意を野放しにするな。
運営側の恣意ねぇ。
オレはそうは思わないな。
それよりも、キミは他人の説明を待っているだけで自分で調べようとは思わないのかい？
たとえば、
http://ch2.ath.cx/load/ （２ちゃんねる サーバ負荷監視所）
と
http://users72.psychedance.com/ （2ch鯖勝手な監視所）
の２ヶ所をチェックしているだけでも、鯖の状態が分かってくる。
（もちろん、チェックするのは１回や２回ではない。曜日や時間帯等、色々な条件で鯖の状態は変わってくるだろうからね。）
ちなみにオレはこの２ヶ所について、運用情報板にあるスレをいくつか読んでいて、その存在を知った。
情報というものは自分からすすんで探していかないと、見つからないものだよ。
>>167 運用情報板いって自分でしらべろ。
他人に頼るな。
171 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 00:37 ID:7nAOUnTI
２ちゃんねる専用ブラウザでも書き込めない板がでてきてんだけど。
173 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 01:24 ID:3jLdas5k
>>171 運用いって調べろ
鯖に問題がないなら設定に問題
174 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 02:19 ID:El5z0hDB
＞人に頼るな
他人を頼ってもいいのですが、「頼りどころ」を間違っているのです。それだけの話。
176 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 04:14 ID:pnY0yGpY
>>174 鯖負荷・鯖落ち・その他運用に関する話は実際、運用板ででてるから
そっちで調べられる
お前は自分では何一つ調べようとせず、このスレでくだらない愚痴を言ってれば
誰か親切な人が教えてくれるとでも？
ところで
>>174 はID:hLppWs0f（>>149-）と同一人物？
だとすれば結局、論では対抗できないお馬鹿さん。
違うなら流れの読めないおせっかいな池沼
もはやIEﾏﾝｾｰ厨には、反論の余地もないわけで。
178 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 05:16 ID:n7IaStHu
>>167 何のために運用情報板があると思ってんだボケナス。
180 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 10:46 ID:kJUt0blY
>>149 慢性的に、制限帯域の10MBを超えているため、
read.cgi、r.i、p.iが停止されています・・・
というところですねぇ・・・
まぁ、あとこのex5は懲罰鯖ということなので・・・
181 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 11:50 ID:6JaI0L3D
ニュー速いつ回復したんだ？
182 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 12:18 ID:7nAOUnTI
専用ブラウザの使いにくさをなんとか汁
183 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 12:35 ID:+uSdywaD
専用ブラウザは不便、IEは便利で手間いらず
と自己中が馬鹿いってますけど。
185 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 12:40 ID:+uSdywaD
つーか、インターネットカフェとかからだと専用ブラウザ使えないから
と貧乏人が(ry
187 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 12:50 ID:+uSdywaD
何だ？いつからここはIE使用者が知的障害者扱いを受けなければならなく
>>183 ＩＥが便利ならそれでいいんだと思います。
ただそれだと人大杉は回避しにくい、というだけの話で。
190 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 13:14 ID:+uSdywaD
専用ブラウザをDLしても使えない環境の奴だっているから
……理屈にもなってないですがな。
>>190 諦めて我慢しろ。
我慢することのできないIEユーザーはやはり知的障害者だな。
IE信者は低脳。
195 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 15:47 ID:7nAOUnTI
人大杉にしても一時しのぎにしかならないんだから
196 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 16:08 ID:udPbmLC3
>>190 お前みたいに鯖負荷に関することにはまったく理解しようとせず
何度説明しても、意味のないレスをつけ、スレを乱立させる奴がいるから
IE使用者が知的障害者扱いを受ける
197 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 16:17 ID:udPbmLC3
>>195 少しずつはやってる
（具体的には運用板の新鯖スレなどを参照）
新鯖は●の売りあけで買うから●を買えば貢献できるよ
まぁ、俺は買わないけどね
なんども言うが●と専用ブラウザは別物
専用ブラウザは無料
これすら理解しない知的障害者がこの板にはたくさん
198 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 16:35 ID:+uSdywaD
一応聞いておきたいのだが、禁断の壷ってやつは無料なのか？それとも有料なのか？
200 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 16:52 ID:udPbmLC3
>>198 http://tubo.80.kg/ 基本的に無料
お金を払うこともできる
詳細は↑のサイトへ
俺には払う価値があるようには思えん
月600円はふざけすぎ、これ払うんなら●買ったほうがマシだ（まぁ、買わないけど）
壷っていうのは数ある2chブラウザの中では特殊で
・IEのような感覚で使える
・画像の表示機能
・製作が唯一、管理側によるもの
どーせ2chブラウザ入れるなら、どうしてもIEのような感覚で使いたいって言う人
以外は、他のをおすすめする
201 ：
133 ：04/06/04 16:53 ID:4+dahAr9
人大杉だったら makimo.to の該当スレにリダイレクト -> html を read.cgi っぽく整形＆書き込みフォーム追加
(^_^;)
204 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 17:23 ID:YVpkMDvT
IEって使えないじゃん。2chに限らず普段あんなのでネットやってられないよ。
こーゆー人たちにはOpen Janeがおすすめかな。本家はオープンソースだから
206 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 18:34 ID:BVJRuSF0
>>202 そういうアホなことを言っていても無意味だよ。
人大杉で仕方なく２ちゃんブラウザ使ってる連中も多いんだから。
そういう連中は人大杉が解除されればIEに戻るし、
人大杉じゃない板を見るときには以前と同じようにIE使ってる。
207 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 18:37 ID:sm5lX+WL
園芸板とPC初心者の常連客ですがあの板はもう無くなったのでしょうか？(´；ω；`)ｳｯ…
208 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 18:49 ID:Q6aM+YYY
209 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 19:12 ID:023+gVfM
>>208 噂では回線切って首吊ると神様がくれるらしいよ。あくまで噂だけど
---------------------------------------------------
IEによく似たインターフェイスで壷とも違う専用ブラウザねぇ…
イメージは沸くけど個人的にはもの凄い不便な気がするな
大雑把に考えて浮かぶ問題
･MSに訴えられたりしない？
･複数のスレを同時進行で見る場合絶対タブブラウザのが便利
･read.cgiとbbs.cgiを完全に理解しないとグダグダ言われる
･絶対激しく重くなる
210 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 19:48 ID:BVJRuSF0
煉瓦模様の壁紙とブルーの台紙とか
ぷにるぬるぽ
結局「慣れ」だと思うんだけどなぁ。
まぁ専用ブラウザは概して「機能重視」だから”とっつきにくい”のは確かだし。
その辺りはプログラマーの性（さが）って奴でしょうか。
>>206 現状（しょうがないから専用を使う）でいいんだと思いますけどね……。
それで何か問題があるわけでなし。
専用ブラウザをメインに使わない人にとっては、やや不便ですが。
「人大杉状態を無くす」ってのは誰しもが困らない理想ですが
残念ながら、現状ではあくまで理想の域を出ないわけで。
１．鯖が重くなる
↓
２．鯖が飛んで「軽くしろ」のレスの嵐。もしくは軽くしたいとの運営の判断。
↓
３．軽くするために人大杉発動。（read.cgi等を止める）
↓
４．人大杉で見れなくなった分、鯖は軽くなる
↓
５．「スレッドが読み込めない。人大杉解除しろ」のレスの嵐。
↓
６．人大杉解除。read.cgiが再稼動。
↓
１．に戻る
もちろん、read.cgiが全てじゃないですけども。
>>210 検索すれば出てきますよ。それぐらいは調べましょう。
単純に言えば、ＩＥで新しく窓が開くところが新たなタブで開くブラウザのことです。
高性能なものも増えてきてます。
214 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 20:01 ID:O+QgAir9
ブラウザが使えない板大杉
もう3年近くIE使ってないけど
216 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 20:51 ID:yWq6gAuc
人多すぎ発動・解除の基準がわからんから利用者のストレスが増大する。
218 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 21:23 ID:+X2spKp5
＞２１３
>>216 その手の基準値って、公表して問題が解決するわけじゃないと思うのだけど……。
たぶん公表もしないと思う。
>>218 ＞タブってアドレスバーとかが出ないだけでしょ。
別窓で開くってことは、
わざわざＩＥを根っこから立ち上げてるのに近いわけで。
>>215 そっちが便利だから
場合によってタブは不便
別ウィンドウなら両方見れる
タブだとどっちか片一方だけの表示
２ｃｈブラウザを２つ（かちゅ～しゃ＋ギコナビ）起動させることもある
221 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 22:22 ID:yWq6gAuc
恣意だ陰謀だと言われても運営は誰も困ってないわけで。
223 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 23:01 ID:bja4rFQn
要は、“専用ブラウザを使わない・使いたがらない人間はアクセスするな”って事か？
224 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 23:09 ID:fSUQIzox
運用情報行けばわかるんじゃない？
>>223 誰も言ってないよ～。
どうやったらそこまで曲解できるんかいなｗ
>>223 誰もそんなことを言っていないだろ？
それとさ、どこから
＞もしそうなら、排外ここに極まれり、だな。
という発想が出てくるんだ？
そもそもキミが２ちゃんねるにアクセスするのは、誰かに強制されてやっているのか？
違うだろ？
キミは自分の意志で２ちゃんねるにアクセスしているんだろ？
同様に、２ちゃんねるはキミに強制されてやっているのか？
これも違うだろ？
２ちゃんねるは「ひろゆき」の個人掲示板であり、有志者が集まってその運営の手助けをしている。
キミが自分の思い通りにならないからと言って、「排外ここに極まれり、だな。」なんて、あまりにも身勝手が過ぎるんじゃないか？
227 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/04 23:58 ID:yWq6gAuc
>>226 運営側は自分の「思い通りにならない」利用者が不快なんだ。
思い通りに出来れば快感なんだ。
だからこんなことをするのさ。
228 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/05 00:04 ID:CgSB+mXA
＞２２７
>>227 「運営の思い通り」ってのは「転んでも泣かない」だと思う。
230 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/05 00:26 ID:Vzj+wBwM
専用ブラウザを使え。という意見には賛成だが、
>>1 はIE厨ということで、
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□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
てか このバヤイ文系の出る幕ねえだろ。
233 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/05 00:55 ID:KXOQ+Ana
234 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/05 01:03 ID:zcI2OJol
>>232 そういう態度が理系をのさばらす。
医者が過失を認めないのと同じだ。
235 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/05 01:19 ID:hIQlCYks
文系理系の話は他でどうぞ
236 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/05 01:44 ID:2eHO+vPp
237 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/05 02:19 ID:zcI2OJol
2chのサーバーには専用ブラウザの方がいいんだろ。
>>236 んー、.htaccess規制と普通のアクセス規制、そして人大杉規制は
それぞれ規制理由が違うのだけど……。
鯖負荷対策という意味では同じだけどね。
>>237 ひろゆきの思想はとりあえず前者だよ。
239 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/05 02:27 ID:hIQlCYks
>>236 とりあえずそのスレだけで＞「使ってもらう」ではなく「使わせてやる」な感じだぞ
を導くのには無理がある
ちなみに、ひろゆきはIEを大事にする発言を過去にしてる
まぁ、今は残念ながら達成できてないが・・
下4行もないな
＞ＩＳＰ側から見れば専用ソフトが必要なら2ch側で対策しろと言うことになり
2ch側は規制を解除しなくてもなんの痛みもないが、巻き込まれた一般ユーザーに
猛抗議＆解約を迫られるプロバイダは必ず折れます
それはともかく、こういった馬鹿な使い方する奴がいるから意味なく鯖負荷が増大し、
みんなに迷惑
>>237 と、いうわけでひろゆきはIEを捨てない
専用ブラウザってもともと2ch有志が勝手に作ったもんだしね
話をすりかえるわけじゃないが、２０１１年の地上波アナログ放送終了時も同じ様なこと言うやつ出てきそう
>240
あと、放送は放送法で規定されたメディアで
再三言われていることだけど。
>>241-242 う～ん・・・俺が言いたいのは、そういう「事実」があるのにろくに調べようとせず主観的なわがままだけで
ひろゆき個人のサイトである２ちゃんん「ＩＥで見れるようにしろ！」って言ってるのがおかしいってことです、はい
別にデジタル放送がどうこうってわけじゃなくて、「事実」も知らんのに知ってる風な感じで
ただ「使いにくい」を理由に専用ブラウザを拒んでるのが変ていう意味
別にＩＥ使うのも専用ブラウザ使うのも個人の勝手だし、それで「２ちゃん見られない」だけでギャーギャー騒ぐのは
ただの低能クレーマー
見られないなら見なきゃいいじゃん
「専用ブラウザをなんで俺が使わなきゃいかん？」なんていってる奴は法的な縛りとか関係無しにただのわがまま
>>244 訂正
× ２ちゃんん
○ ２ちゃんを
どっちにしろアナログ放送終了時に「チューナー買うのめんどくさい」
とか「設定が面倒」とかで騒ぎ出すのは今回と同じような奴かもしんないな
あくまで例えだからそうとは限らないけど、何度言ってもわからん奴は
何を言ってもわがままで理解しようとしない（「できない」じゃなくて）
246 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/05 03:53 ID:bfTcPIli
ここまで大きくなってしまうと、個人サイトだからっていう言い訳は通用しないんじゃないかな。
個人サイトじゃなかったらなんでしょうね
>224
>>248 いや、だからね、俺は別にＴＶの問題と２ちゃんの問題を同じに考えてるわけじゃないの
その本質的な違いもわからんような奴に限って「人大杉解除しろ！」や「使い慣れたＩＥで見られるようにしろ！」
を理由に鯖負担も考えずに、見た目的にもウザいこんなわがままスレ立てるんじゃねーか？ってことですよ
俺だってここまで深刻的な「人大杉」はどうかと思うが、それを「専用ブラウザで見られるから別にいっか」
って気楽にギコナビ使ってます
そりゃ最初は不慣れで「なんだこりゃ？」だったけど使ってれば別に普通になったし
もしこの先有料化になるようなことになったり、閉鎖なんてことになってもそのときはそのとき
俺ならひろゆきに反論するわけでもなくそのときの自分の意思で判断するよ
別にいいんじゃないですか？
見られなくなるからって死ぬわけじゃないし
また「比べる意味がない」なんて言われるのもウザいから補足しとく
251 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/05 05:59 ID:GM//Z2A+
IEを変わらず使いたいと言う声が出るのは、IEが専用ブラウザよりも
>250
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ久々にリアルタイムマァブﾊｯｹｿ
>>251 たしかにそれも一種のわがままだな
反省はする
だが、それが理由で個別にスレ立ててはいないだろ？
それと、
＞IEを変わらず使いたいと言う声が出るのは、IEが専用ブラウザよりも
＞使いやすいと考える層が多いからであり、それに答える必要は有ると思われ。
これがわからん
使いやすいと考える層が多いのはわかるが、それに答える必要性は全く関係ないだろ？
法で決まった義務でもないし、ただ単に「人大杉」なら「人大杉」でいいじゃん
個人で気にしたって解決するわけじゃないし実際に専用ブラウザ使えば回避できるんだから
そうすればいいだけ
なのに専用ブラウザ使いたくない→けど２ちゃんは見たい→だから人大杉解除しろ・直せ
につなげる単純な自己中な考えでスレ立てるほうがよっぽどわがままだと思うが・・・
なんだ？時の権力者なのか？
>>1 は
ＩＥラブリーならＩＥ使えるとこ行きゃいいじゃん
別にそこまでして２ちゃんにいる必要ないでしょ
どうしても２ちゃんじゃなきゃイヤーーーーーならもう自己中通り越してガチガチの石頭野郎
気楽に考えられないのかねぇ・・・
>>252 ＞それじゃあ独りよがりな罵声を浴びせてるみたいですよ？
そう思うならそれで結構
実際俺個人の意見なだけだし、絶対に守らなくちゃいかんわけでもない
なんで気楽に専用ブラウザを使うことを考えられないのか？ってだけ
ＩＥも便利だと思うし、反対したつもりもない
256 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/05 08:41 ID:pwUnDoiz
だから、専用ブラウザを使いたくない理由は、その操作性にあるんだから、
257 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/05 08:49 ID:OblSYeyt
>こういうことを言うと、操作性が悪いなら自分でブラウザを作れなんて言うばかげた意見が出てくるけど
メール銀河から見れないのが辛い
あら？人大杉が終わっている…
なんか今IEで２ｃｈ開くことすらできないので（なんでだ？）
261 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/05 13:17 ID:zcI2OJol
マァヴと言う人の話はよく読むと「2chは批判を聞いたり要望に応えたり
>>256 ぶっちゃけ、じゃあ諦めてください、と言うほか無いです。
如何に大規模になろうが個人サイトなのだから、
利用者の要望を受け止める必要はあっても叶える義務は無いわけで。
＞IEから全く抵抗無く移行できる２ちゃんブラウザなんだよ
それは、必要だと思う人が作ればいいだけの話なんですよ。
必要だ、と叫ぶ人が幾ら増えようと、作ろうとする人が出なければ
それはいつまでたっても当然のことながら作られはしませんし。
需要があるのは確かだとしても、供給する側が動く気が無ければ供給できないのは当然。
「何故供給されないのか？」という点を考えないと。
この場合、供給する側には利益なんて無いも等しいんですから。
シェアウェアにするなら別でしょうけど、いまさら金払って使う人ほとんど居ないでしょうし。
なにこのスレ
264 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/05 13:47 ID:2eHO+vPp
＞IEから全く抵抗無く移行できる２ちゃんブラウザなんだよ
>>256 う～ん、なんつーか正直に言っていい？
何をそんなに困ってるの？
あんたが２ちゃんを動かしてるの？
ぶっちゃけ負荷がどうのこうのとか気にしなきゃいいじゃん
別にに２ちゃんに恨みがあるわけじゃないが、もし対策をされたとしても
あんた一人が納得しただけじゃ解決するわけじゃないぞ
２ちゃんはいろんな人が見てるんだから、たとえＩＥに近い操作性を持った
使いやすい専用ブラウザが出来たとしても、今度は逆にそれを
使いにくいだとか文句たれる人が出てくるかもしれないし、
それでもまだ引き続き納得できない人もいるかもしれない
あんたは他人の心が読めるんですか？
人の心は千差万別、もちろん最善の対応で軽減できればそれに越したことはないが、
今は専用ブラウザを使うことによって負荷を軽減できてるんだからいいじゃん
それがダメなの？なんでも自分の思い通りになると思ったら間違いだぞ
あきらめて、妥協しろ
>>265 ｎ１こ多かった・・・orz
ダサいな（ｗ
アウトルックでウイルスメールやら垂れ流しておきながら
ていうか、そもそも誰も強要なんてしてないじゃん。
お前らいいかげん素直に
270 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/05 16:32 ID:z5GmtP8A
>>269 こんな時間に煽ってるアンタも、ココ以外に社会の接点なさそうだね
271 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/05 17:52 ID:1OJctJlJ
>>269 そんだけ２ちゃんやりたかったらとっくにブラウザ使ってるよ
信者はこれだからキモイね
>>271 >そんだけ２ちゃんやりたかったらとっくにブラウザ使ってるよ
じゃあ2chやれなくてもいいじゃん
ゲイツ信者が必死なスレはコチラですか？
ゲイツは個人では世界一の金持ちなんだろ？
やれやれ、必死だな
276 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/05 21:12 ID:zcI2OJol
「read.cgiを止めても専用ブラウザなら見れる」じゃなくて
277 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/05 21:31 ID:Qy2LHBco
>>276 に賛成
トラブル処理を「仕様です」の一言で済ませるＭＳと同じレベルに堕ちるなよ、専用ブラウザユーザー諸君。
商売でもないのに不具合とやらを直す必要がどこに？
>>277 2chが有料なら話は別だけどさ・・・・。
280 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/05 23:44 ID:eg8ZvsOH
利益率80％のマイクロソフトと
>>1 そうだそうだー！
IEを否定するなー！
IEが一番使いやすいんだよ！
専用ブラウザなんか怖くないぜ！
282 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/06 00:12 ID:Bguz7AIv
>>278-279 また始まったなこの定型レスが。
お前らは金払ってる相手にしか意見は出来んのか？
金もらってる相手の意見しか聞かんのか？
283 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/06 00:17 ID:dK7VmCcr
別に強要はしていない。
だって、IEで不自由なく快適に見られるようにするって目的に対しては、
285 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/06 00:23 ID:Bguz7AIv
だいたいread.cgiを止めるのがアクセス過多時の「仕様」とは言えんだろう。
>利用者＞サーバーの容量という問題
>>285 >慢性的にアクセスの多いサーバのread.cgiを断続的に止めるのは、何らかの必然性
>による「仕様」というよりも、利用者に不便を与えれば専用ブラウザを使うように
>なるだろうという企てにしか思えん。露骨にそんな目にあわされた利用者は
>元に戻ったら絶対に専用ブラウザなんか使わんと心に決めるもんだ。
だから？思ってればいいじゃない。心に決めてればいいじゃない。
それはその人の都合であって、全体の都合ではない。
＞慢性的にアクセスの多いサーバのread.cgiを断続的に止めるのは
289 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/06 01:06 ID:Bguz7AIv
>>286 ＞君が消えるか
専用ブラウザでしか見れないサイトにするか
＞君が金を払うかしかない
課金制のサイトにすればよい
なぜサイトの運営者にそう提案しない？
それで問題はすべて解決するんじゃないのか？
課金地獄を経験してる人間からすると有難いサイトだなあ。
誰でも見れる時は見れる。見れない時には見れない。
292 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/06 01:44 ID:Bguz7AIv
このサイトの運営者は広く利用されることを好んでいる、とおれは聞いてる。
まあ所詮ひろゆきが趣味でやってる事だからな
専用ブラウザに慣れ過ぎちゃって、すっかりIEの良さを忘れてしまいました
運営はちゃんと理念とやらを優先させていると思うぞ。
＞課金制のサイトにすればよい
たとえ小額でもお金の受け渡しというのは大変な事
煽りとかじゃなくてIEの良さを誰か教えて
ふむ。私も聞いてみたいです＞ＩＥの良さ
>>289 ＞＞君が消えるか
＞専用ブラウザでしか見れないサイトにするか
＞＞君が金を払うかしかない
＞課金制のサイトにすればよい
単純に、そう思わない人が多いからじゃねいかな
俺は金なんざあ絶対に払いたくない。たかが掲示板ごときに1円でも嫌だね。
そのくせ人多すぎになるくらいたくさん人の居る掲示板を使いたい。
挙句の果てに人多すぎでも見たい。
だから2ｃｈを使用し、専用ブラウザも導入する。皆、只それだけのことだ。
＞なぜサイトの運営者にそう提案しない？
＞それで問題はすべて解決するんじゃないのか？
なぜ、解決すると思ってるのか不思議。
>>285 ＞利用者＞サーバーの容量
ここで言っている「サーバーの容量」って、具体的に何のことだ？
仮に2chが専用ブラウザでしか見れなくなっても、
正直なところ、会社のＰＣに専用ブラウザを入れるわけにはいかない
>>303 まあアレだ。色々だ。うん。
>>302 アレだ。文句を言うのは自由なんだよ。
それは全然自由。そこん所を勘違いして、またIE厨かよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
みたいな煽りをするのはとってもアレだ。
君個人にじゃなくて、そういう事を言ってる人に向けてるわけだけど。
問題は、自分たちが行なってるのが権利の主張である、
とか勘違いしてる人なわけで。
文句と自覚してわめいてる人は全然オッケー。無論、その文句に対して
正論がぶつけられるのも覚悟した上で、自己責任で文句言ってね、
という事になるわけだけど(^_^;)
305 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/06 10:07 ID:buoqObxU
思ったが・・・
>>8 が言ってるのは結婚できるならどんな女でもいいということだな。
バカ8だよなぁ
つーか、お前らIEなんてやめてMozillaかOpera使え。
そこでＯＳをLindowsですよ
311 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/06 15:29 ID:tshXRWu7
>>298 専用ブラウザがものすごく使いにくいから、一刻も早く普通のブラウザに戻りたいユーザーの一人です。
今でも専用ブラウザ立ち上げながら、ＩＥメインで２ちゃん見てるし。
結局、ＩＥに限らず普通のブラウザで見る方が、スレッドの検索もしやすいし、
見やすいように設定するのも便利なんだよね。
なんで専用ブラウザの方が使いやすいって主張するのか理解できないよ。
いちいち全部の過去ログ取ってくるからウザイ上にＨＤＤの容量を圧迫するとか、
書込ウィンドウをわざわざクリックしないと書き込めないとか
変な仕様で困る。
普通のブラウザで見るように
既読のスレは色が変わって、上位の２０スレぐらいの最新の書込が一度に見られるとか
スレの一番うしろに書込スペースができてるとか
そういう便利な機能が全くなくなってるんだよね。
かといって壷は遅い上に串のオンオフが面倒くさいし。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
＞上位の２０スレぐらいの最新の書込が一度に見られるとか
壷はオンオフ面倒だと言うけど設定すれば起動時と終了時に自動でやってくれるじゃん。
315 ：
錯女 ：04/06/06 17:04 ID:haj/LvxK
>311
［使いにくい］とかそーゆー問題じゃないということに気がつかない自己中心的馬鹿。
317 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/06 18:13 ID:ZOehhfE9
>>313 既読のサインってわかりにくいじゃん、
ログ削除しちゃうと無くなっちゃうし。
>>314 やってくれないよ。
>>315 文字サイズとかアイコンの設定しないのか？
>>317-314 できるよ。おまいが知らないだけ。
ロクに設定できずに撤退したんじゃネーノ？
壷なら普通にインストールしてネット更新すれば
320 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/06 19:29 ID:ZOehhfE9
設定しても壷のプロクシ設定って機能しないじゃん。
>>320 Proxy設定－IEの設定
□起動／終了時に、IEを壷経由で使う設定を自動的に変更する
↑
これにチェックが入っていればいいのだが
ダメなら壷スレで聞けばいい。
壷を使う気があればの話だが。
専用ブラウザの設定が面倒くさいっていうのに、よくパソコンやネットの設定できたな。
あのさ、
>>311 お前マジで言ってるの?釣りなの?
＞既読のスレは色が変わって、
＞上位の２０スレぐらいの最新の書込が一度に見られるとか
それが出来ない専用ブラウザなんてみたこと無いけどな。
＞スレの一番うしろに書込スペースができてるとか
どっからでも書き込めるほうが便利だと思うけど・・・・
あと、何度でも言うけど
めんどくせえんならやめちまえよ
325 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/06 20:36 ID:rTSx2Ucj
>>323 ＮＴＴの人に聞きまくりました。
スゲーウザそうに対応されましたが当方は客なので
・２ｃｈはできるだけwebブラウザで閲覧書き込みできるようにしたいと考えている
>>325 なるほど。
全員じゃないだろうけど、やっぱり他力本願の教えてチャンが多いのかな。
2chは商売してないんだから利用者はあくまで利用者であって客じゃないのに。
328 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/06 21:02 ID:rTSx2Ucj
>>327 そうやって、教えてチャンとか馬鹿にしてくるから
素直にブラウザのやり方教えてって言えずに、ＩＥで通そうって
奴が出てくるんだ！
悪いのはお前のように見下してくる人間だな。
329 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/06 21:08 ID:ZOehhfE9
>>322 だいぶ前に聞いたけど、結局改善しなかった。
いまじゃ削除しちゃって使ってない。
プロクシ設定だけは残ってるけど。
>>323 パソコンやネットの設定はちゃんと説明書が付いてくるじゃん。
>>324 そういうこと言うんならギコナビでのトップ２０の設定方法を教えれ
あと、書込ウィンドウ別体型は使いにくい。
書き込むたびにいちいちアイコン捜してクリックするのはだるい。
330 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/06 21:14 ID:ZOehhfE9
壷２ｃｈ ファイルが１個だけ残ってたな。
>>328 他力本願の教えてチャンなのは事実であって。
別に見下してはいないし。なぜなら見下す必要ないから。
専用ブラウザだって導入方法とか1から丁寧に解説してるのだってあるし、
初心者向けのスレやらQ&Aやらある。ところが「設定面倒くさい」と言って使わない。
つまり自分の意志で使用を止めてるわけで。
そしたら「じゃあ諦めてね」「自分で作ってね」としか言えないでしょ。
例えばパソコンのアイコンの位置とかでも、自分の使いやすいように場所変えるなり
ランチャー等使うなりするんだから。それと同じ。
>>330 入れ違ってるのが解ってるなら脳内補完すればいいだけ。
色々な方法で見ている人がいるので、全員が満足するってのは難しいよね。
333 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/06 21:53 ID:ZOehhfE9
>>330 入れ違ってるって言われたのは設定が終わったあと。
実際の画面と全く違うから、設定は勘に頼らざるを得なかった。
>>333 解説文なかったのか？文と画像が食い違ってて、自分で設定してる画面とも
見比べたらたら文と画像のどっちかが違うと解りそうなもんだが。
それでも設定終わったんでしょ？ならそれで良し。
面倒だから止めたんだろうけど、それもまた本人の自由。
違う方法に手をつけるのも自由。
設定時、解説ミスで余計な手間がかかったってだけ。
>>333 設定してもダメだったのか・・・
壷も環境によってはいろいろ問題があるらしい。
特に古いバージョンは肝心の設定関係が良くないようだ。
今配布されてる最新のインストーラーで入れてあるけど
特に問題はなかったんで書いてみたんだが。
2chtubo200.exe ← こっちの方
2chtubo200.zip
336 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/06 23:36 ID:Bguz7AIv
アクセス過多になってもread.cgiを止める必要はないと思う。
>336
338 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 00:08 ID:4aHWk6V+
うちにあった壷２ｃｈは2chtubo100.exeだなぁ。
いつも土管が置いてある空き地で遊ぶのび太たち
>>338 旧バージョンはもうサポートが停止されているので
インストールするなら新しい方だね。
そりゃ、誰だって説明が食い違ってたらどうにも
ならないわけで。
341 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 01:02 ID:4aHWk6V+
もう壷はいいや。
最近ＩＥの感覚が無くなった。リロードすんのも面倒だしな。
IEを使って「人大杉」を回避する方法
１．どのスレでもいいので、書き込みの名前の欄に
http://bbs.2ch2.net/fusianasan/ と入力。
２．E-mail欄に、inter
３．本文にgestと書いて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
毎日新聞の人に教えてあげましょう
２ちゃんねる見るなら２ｃｈブラウザ使うのはもはや常識。
347 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 04:46 ID:p8180WjG
使いやすい２ちゃんブラウザなんて無いじゃん。
2ちゃんブラウザが使いづらいって言ってる糞共、安心しろ。
つか、アレだ。
>>347 だから自分で作れって
作れないならタダでカスタマイズして作ってくれる人の所へ
自分から出向いて要望案書いて細かく頼め
それも嫌なら諦めな
>>349 紹介系のスレを追っかける場合も、タブブラウザの方が使いやすいね。
352 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 10:13 ID:u89pl9P2
レスのポップアップは便利だけど
353 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 10:20 ID:y5Sxipdv
専用ブラウザがダメな人はタブブラウザに切り替えれば
>>353 そういう問題じゃないだろ。
もはや鯖の事情も考えられないようなIE厨は、２ちゃんやめるしかないんだよ。
355 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 10:27 ID:u89pl9P2
スレを複数開くだけならＩＥでも同じ事ができるんだが。
>>354 論点が鯖負荷だというなら、IEより携帯を全面アク禁にするのが先
357 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 10:29 ID:+dFPSsaS
専用ブラウザにして失うものと言えば
専用ブラウザって、たとえるなら、
「2ch運営側はread.cgiを動かす義務がある」と勘違いしているIE厨
>>355 IEより簡単かと思って・・・
>>356 運用板の某スレでそれを言うと携帯ユーザーが
ブチ切れるらしい。
361 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 10:39 ID:18/63uBe
>>339 空き地の所有者は遊ぶために土管を置いてるんじゃないからね。
批判や要望を書いてくれとも言ってないし。
362 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 10:41 ID:+dFPSsaS
つーかな、使い分けるだけだ。
>>360 逆に、read.cgiを動かせ！と叫んでいるIE厨に言いたいのは、
今までの運用形態を続けていけば、これからの2chは間違いなく、
「IEユーザのせいじゃなくて、携帯ユーザのせいで激重」
な状況になるわけだけど、
IE厨の理屈を通すなら、read.cgiを動かすのと同じ理屈で、r.iも動かさなきゃいけないんだから、
IE厨は、携帯ユーザのせいで、重くてろくに見れない2chを受け入れるってことだよね。
俺は嫌だなぁ
ま、手に馴染むツールが一番いいんだけどね。
365 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 10:43 ID:18/63uBe
そんなことよりpink鯖はいつまで人大杉なんだ？
>>363 俺も嫌だよ、専ブラ厨だもの。
携帯については運営が対応策を準備してるらしい。
でも実施はまだまだ先のようだ。
軽くなればいいけどね。
367 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 11:29 ID:18/63uBe
なんか
368 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 11:31 ID:WSJvdFOn
てか、壷使えば全て解決するんじゃねーの？
369 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 12:28 ID:TUc6mnB3
>>363 つか、止める順番がread.cgi→r.iというのはおかしくないか？
携帯ユーザーは怒るかもしれんがPCで見れんのに携帯はOKて変だろう。
なんか運営はPCユーザーはread.cgi止めたら専用ブラウザ使うだろうって
思惑でやってるような気がしてきたなぁ（上のほうでさんざん出てるが…）
>>369 >つか、止める順番がread.cgi→r.iというのはおかしくないか？
>携帯ユーザーは怒るかもしれんがPCで見れんのに携帯はOKて変だろう。
なんで？
IEユーザーを有料化すれば全て解決するわけだな。
専用ブラウザにしたら、広告が表示されなくなったけど、
375 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 15:40 ID:wQN9KRs5
今ホットゾヌ２使ってる
376 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 15:53 ID:8EZ7am3T
>>358 少なくともかちゅはそうならん
２chブラウザといっても、それぞれ機能が違うからな
設定をいじればかえられるかもしれんが
>>375 多機能であるが故に不安定、とも言えますな。
各専用ブラウザ毎にスキンとかも色々あるんだから
p2使ってるから問題なしw
380 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 18:51 ID:s4A7cJbI
iモナ使っても見れないってどーいう事？
>>378 >最初だけちゃんとカスタマイズすればＩＥ使うより便利だと思うが。
それは当たり前。
ちゃんとカスタマイズされたタブブラウザより便利かどうかが問題なの。
382 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 20:33 ID:M09pVRNm
運営の技術屋てのはサーバ命みたいなひとなんでしょ、たぶん。
なんか脳内にめくるめく２ｃｈサーバ世界が出来上がってる人がいるっぽい(^_^;)
384 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 20:51 ID:ATeii6Qv
妄想の拡大こそが革命をもたらす
>384
386 ：
妄想 ：04/06/07 20:57 ID:LWufMyUG
現実はちゃんと動いとるよ
どうにかするためではなく、愚痴をこぼすためのスレですから。
>386
389 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 21:04 ID:O+dttXi9
ひろゆき呼んで来て
389さんがパシリしてほしいって(^_^;)誰かよんであげれば？
391 ：
妄想 ：04/06/07 21:09 ID:4dh3xXjt
妄想ったって情報を基にした予想に大げさな脚色をほどこす程度
>391
>>388 お暇なときに遠慮なくいじってくださいな。
394 ：
妄想 ：04/06/07 21:38 ID:UVpBwSQH
運営さんとお話出来たので妄想し過ぎました
残念ながら運営さんではないのですな(^_^;)おいらは
396 ：
妄想 ：04/06/07 21:43 ID:UVpBwSQH
名誉毀損や著作権に対するマァヴ★さんなりの
397 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/07 21:48 ID:/3nfSJ3S
>396
399 ：
妄想 ：04/06/07 21:57 ID:yynksZgT
>>398 一言二言でもダメですか？
マァヴさんカッコいい！！
400 ：
妄想 ：04/06/07 22:06 ID:uepvGNVH
マァヴ★さんってカッコいいんですがぁ～
また罪もない人が悪の道に。
402 ：
397 ：04/06/07 22:58 ID:mtJhiT7N
>>398 煽り固定ってなんかｲﾒｰｼﾞ悪いんですけど
マァヴ★的にはマァヴはｲｲ人、悪い人どっちなの？
>>401 どういう事ですか?
>>358 ←ここだけ気になったから一言
「２ｃｈ」専用ブラウザだからでしょ？
要するに、2chしか見れないブラウザなんて不便でしょうがないってことだな
>>402 きっと煽り固定ってぇのぉは、マァヴの洒落じゃないかと小一時間・・・
>>404 ホットゾヌなら他も行けるけど・・・
406 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 03:20 ID:KF15wSmZ
今のところ、漏れの巡回コースで人大杉なのは一つだけなので、
IEみたいなセキュリティが稚拙なブラウザなんか使いたくない！
408 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 03:31 ID:ygHcjiVF
>>404 みたいな人は
まさか2chブラウザ入れると、それをアインスコしない限り
IEなど他のブラウザは使えないとかって思ってるの？
>>408 むしろ「表計算しか出来ないエクセルは必要ない」とか、そういうことだろｗ
専用ブラウザは専用であるが故に、相当に特化した様々な機能を備えている。
そのかわり、汎用性は当然のことながら無い。
ＩＥをはじめとする一般ブラウザは汎用性こそが最重要。
ゆえに専用ブラウザが持つような機能を持つはずも無い。
一長一短だ。片方しか使わないのは、単純に損をしていると思え。
もちろん個々の気分次第だが。
>>408 そう思っている奴って結構いるみたいだよ？
前に何処かのスレでそんな質問している奴がいたよ
411 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 04:16 ID:ygHcjiVF
2ch専用ブラウザを使うといっても、たいていの人は
412 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 04:24 ID:ygHcjiVF
>>410 やはりか・・
以前にも、
「2chブラウザを入れるのは、2chしか見ない信者
ネットは2chだけじゃないし、他のサイトも見たいので2chブラウザは入れない」
こんな感じの書き込みを見たことあるから、もしやとおもったが・・
413 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 07:39 ID:6CI1WaKl
仮にYahoo掲示板ブラウザってのがあったとして、
一々そんなもの使うか？って話だろ。
2chってのは単に、星の数ほどあるウェブサイトの一つに過ぎない。
ウェブサイトをウェブブラウザで見るのは当然。
俺に言わせりゃ、read.cgiが止まった＝閉鎖した。ということ。
read.cgiが止まった時点で、もうそれはウェブサイトじゃない。
read.cgiが止まった2chってのは、
upload.cgi が止められていて、URLを直接叩けば画像が見れるだけの「アプロダの残骸」と同じ
>>412 自分に都合のよいレスが一つあったからといって、
自分の考えが正しかったと思ってしまうのは、
2ch中毒患者の症状の一つ。
気をつけろ。
414 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 07:45 ID:6CI1WaKl
>>410 >そう思っている奴って結構いるみたいだよ？
>前に何処かのスレでそんな質問している奴がいたよ
根拠：前に何処かのスレでそんな質問している奴がいた。
結論：そう思っている奴って結構いる。
と整理すれば、410がいかに論理破綻した馬鹿かは一目瞭然だろう。
一つ一つのレスをちゃんと冷静に読めない奴は、「2chには向かない」
415 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 08:06 ID:6CI1WaKl
極めて個人的な感覚
416 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 08:08 ID:6CI1WaKl
アレだアレ。
417 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 08:12 ID:E5O6fh1Q
>>413 じゃあ閉鎖したもんについて
ぐだぐだ文句言うな
それと、
＞仮にYahoo掲示板ブラウザってのがあったとして、
＞一々そんなもの使うか？って話だろ。
なぜこんなことが言えるんだ？
1レスごとにクリックする仕組みやスレ（トピック）の保存など
あれば使うけど
大体2chブラウザも便利だから使ってるしね
人大杉回避のために使い出したってのは最近の人だけ
昔は人大杉そのものがなかったから
418 ：
４１７ ：04/06/08 08:14 ID:E5O6fh1Q
>>417 1レスごとにクリックする仕組み（の改善）やスレ（以下略
>じゃあ閉鎖したもんについて
420 ：
４１７ ：04/06/08 08:18 ID:E5O6fh1Q
421 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 08:22 ID:6CI1WaKl
2chブラウザは便利なんだから2chブラウザを入れればいいだろ
422 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 08:42 ID:E5O6fh1Q
じゃあ、IEで頑張ってね
423 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 08:55 ID:6CI1WaKl
2chは読み書きするもので、「いる」ものではないな。
424 ：
大企業のネット犯罪は許されるのか？ ：04/06/08 10:09 ID:mch7L172
少なくともyahooはふつーのブラウザで見るのは不便きわまりない。
上の方で専用ブラウザｖｓタブブラウザって言っていた人がいたけど、
ぞぬとか使えば殆どタブブラウザ感覚で逝けると思うんだけど。
で、人大杉も回避できる。
導入の手間も惜しい人やそもそも導入できないド素人以外には
普通に便利な物でないの？
>>423 「いる」という言い回しは２ちゃんに限った事ではないな。
本気でそう言っているならまだ大丈夫、とっととこんな所から足を洗う事だ。
釣りなら相手が終了宣言しているだけに見苦しいよ。
>>415 ＞↑そもそも、この挙動がポップアップ広告みたいで嫌だ
じゃあ、Windowsそのものが嫌なんじゃない？
だってそういう動きをするのはポップアップ広告だけじゃないもん。
Windows自体がそういう動きをするように作られているんだから…
428 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 10:52 ID:XzF4I65k
なんでこんなに専用ブラウザって使いにくいんだろ。
慣れていないからかと。
430 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 11:08 ID:XzF4I65k
慣れるとは思えないほど使いにくいんですが。
431 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 11:28 ID:ftKhZFhL
使いにくいなら諦めて２ｃｈ辞めろ
慣れないなら慣れろ。不満があるなら使わなくていい。
433 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 11:39 ID:XzF4I65k
使いにくいと思ってるから
ＩＥで見れるようになったので
435 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 11:40 ID:XzF4I65k
＞自分が見ることができる範囲存分に楽しめ
セキュリティレベルが低くて下手すると自分の情報が漏れるIEなんか使いたくない！
437 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 12:31 ID:DFwU1auB
ひとつ確かなことは、ここで専用ブラウザは使いにくいと言っても
438 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 12:36 ID:ftKhZFhL
ここじゃなくて専用ブラウザのスレで言ったとしても
439 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 12:43 ID:TEImB9Dq
どっちでもいいことをいつまでも言ってるなぁ・・・
かなり不毛なスレですな。
>>433 珍しくないという事はそのまま専用ブラウザに落ち着く香具師も少なくないわけだ。
そう言う香具師がある程度いてくれれば人大杉も意味があるってもんだよ。
＞ブラウザ厨房は～
それはお互い様（ｗ
ちなみに、YAHOO掲示板用ブラウザは実在します。
>>432 >少数派のためにわざわざ対策なんかしてられない
IEユーザを少数派と(ry
使い勝手にガタガタ言う奴が少数派という意味だと思われ。
慣れだよ、慣れ。
例えば
>>430 スレッドをいきなり全部読み込むのが不便
＞単発ネタを渡り歩くのでない限り特に不便と感じる事は少ないのでは？
＞ISDN以下の通信環境の方だったらご愁傷様、掛ける言葉もないです。
板リスト
＞ブラウザにもよるが大体ＩＥと同じように表示されますよ
＞エクスプローラー風の場合もありますが、ＩＥが大好きな
＞ＭＳ信者なら問題ないでしょう
スレッド一覧
＞一般的にはＩＥみたいに無作為に乱雑に並べてあるより
＞専用ブラウザのように順に並べてあるのを見やすいと感じる人が多いのでは？
＞自分の最終取得順や最終書き込み順にソートするのはＩＥには真似できない機能ですよ。
スレッド表示
＞スレッド表示が気に入らない場合はスキンを選べるブラウザをどうぞ。
＞ＩＥ準拠のスキンも山ほどあると思いますよ、ちょっと勉強すれば自分でも作れるし。
巡回スレがどれだかわからない
＞巡回という位ならブラウザのお気に入りリストなり巡回機能なり使いましょうよ。
＞紫の文字列探すよりずっとスピーディーですよ。前述のソート機能もあるし。
…ひろゆき個人のサイトだから鯖が限られている…よってIEで見られると重くなる少しでも負担を減らせばみんなが快適に使える(ry後
スパイラル～人の大杉
448 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 17:33 ID:LbgLOSou
449 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 18:12 ID:LbgLOSou
大体
>>1 は誰にブラウザを強要されたのかと小1時間(ry
結局IE使いは自分でカスタマイズする気もない無能なんだろ
452 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 20:09 ID:omUcUO+D
なんでIEが嫌われてるかっていうと
＞OSとセットで
454 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 20:38 ID:omUcUO+D
>>453 要するに嫌われてる理由が一緒ってことだ。
規模の大きさを盾にした強引なやり方がイヤだ。
キミらがIEを執拗に嫌うのもそれが原因なんだろ。
荒らすやつにとってはIEで見れたほうがいいのかもね
456 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 20:55 ID:Ow4cJDyd
そろそろマァヴ(^_^;)が登場↓
457 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 21:09 ID:omUcUO+D
>>339 そのたとえはヘンだぞ。
空き地の所有者は普通のび太と一緒に土管で遊ばない。
しょーがねーな(^_^;)登場したぞ
459 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 21:29 ID:wYQ9h03K
460 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 21:36 ID:Ow4cJDyd
記念すべき500ゲット
461 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 21:37 ID:Ow4cJDyd
やべ・・
463 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 21:53 ID:TBmixD9K
>>454 誰も執拗に嫌ってなんかいない。
現に自分は2chブラウザが便利だと思うから（あぼーん機能、レス検索、俺様しおり･･･）
まあどっちか自分の好きなほうを選べばよい。
>>454 IEを嫌うのはＭ＄とかやり方じゃなくてブラウザとして問題があるからだよ
という話はなんども出てるはずなんだけどなあ。
465 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/08 22:08 ID:omUcUO+D
>>464 だったら人大杉戦法なんか使わなくてもみんな専用ブラウザ使うんじゃ？
たいしたブラウザでもないのにみんなが使ってるから嫌いなんじゃないの？
専ブラ導入する手間が惜しいからだよ
IE信者はすぐにRead.cgiから話題を反らすな。
>>465 間違ってはいけない。専用ブラウザを使わせるために人大杉にしているわけではない。順番が逆だよ。
人大杉になった場合に、「結果として」read.cgiを使わない専用ブラウザが読み込み・書き込みできるだけだよ。
運営側は「専用ブラウザを使えば見ることが出来る」と言っているだけで
「見たかったら専用ブラウザ使え」と言っているわけではない。
「可能な手段を提示すること」と「手段を強要すること」は全く違うよ。
469 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/09 00:09 ID:sM2yIMur
>>468 いやいやそれは違うでしょう。
負荷が高いからプログラムの一部を止めたというなら元に戻す理由が無い。
負荷が下がったからというのはアクセスが制限されてるから当たり前で
結局サーバを増設しない限り元に戻す意味も必然性も無いでしょう。
それでも戻すのは最初から戻すことを前提に止めている
つまり、戻ったときに汎用ブラウザから専用ブラウザに乗り換えてる人が
増えてることを狙って止めてるとしか考えられんでしょう。
それは専用ブラウザを使わせるために人大杉にしてるという以外の
なにものでもないと思うんだが。
>>469 マジで聞いて良いですか？
あなたは、馬鹿の人ですか？
仮に専用ブラウザを勧めたとして、そのメリットは運営者にとってどこにあるんですか？
>>470 マジで聞いて良いですか？
あなたは、大馬鹿の人ですか？
なぜそんなことも分からないのですか？ｗ
>>469 ＞負荷が高いからプログラムの一部を止めたというなら元に戻す理由が無い。
ＩＥを筆頭とするread.cgiを用いる多くのブラウザを使っている人のためです。
負荷が上がっては人大杉、下がってきたら解除したりしなかったり。
……必然性のみで動いてるわけじゃないですよ。
だとすれば、こんな馬鹿でかい掲示板を運営する必要性なんて有りはしないですよ……。
まだやっていたのか・・・
雑談カテゴリですから（素）
面白いのでよく見にくるんだ。
>>476 どうせ「個人情報を抜き取る」とか「個人の書き込み記録を集める」などの定番の妄想でしょうよ
ところで
また変なのが来たｗ
480 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/09 02:40 ID:+nXcfBQl
>>478 >誰かが作ってくれたソフトに頼ることしかできない他力本願君だけでふ。
整形が出来るぐらいで威張るな
どうせ（専用ではなく普通の）ブラウザ作れないなら何も言うなよ
単なる利用者なんですから他力本願ですよ、もちろん。
つーかさ、IEライクなブラウザを作るとマイクロソフトから訴えられる可能性があるから、やらないんですけど…
483 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/09 03:10 ID:pmaYEjlY
ここでＩＥと言っているものは
484 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/09 03:13 ID:pmaYEjlY
ＩＥライクというより、
>>483 はぁ？
IEと言ったらInternet Explorerのことだろ？
Internet の頭文字 I と Explorer の頭文字 E でIE。
汎用ブラウザをどう略したらIEになるんだ？
486 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/09 03:26 ID:pmaYEjlY
>>445 >スレッドをいきなり全部読み込むのが不便
>＞単発ネタを渡り歩くのでない限り特に不便と感じる事は少ないのでは？
>＞ISDN以下の通信環境の方だったらご愁傷様、掛ける言葉もないです。
常駐スレにずっと引きこもってるなんていう使い方の方が珍しいし、
ＡＤＳＬで一メガ異常の速度が出てても、スレを読みたいかどうかもわからない１から全部読み込んでくのは
かなりかったるいよ、 ログが溜まって困るし。
＞板リスト
＞ブラウザにもよるが大体ＩＥと同じように表示されますよ
＞エクスプローラー風の場合もありますが、ＩＥが大好きな
＞ＭＳ信者なら問題ないでしょう
いままでＩＥと同じように表示される専用ブラウザを見たことがありません。
>>484 あんたはソフトウエアの開発をやったこと無いのかな？
＞ＩＥで見てるような感覚で使える事が求められてるんだから、
こういった抽象的なことを具体化してソフトウエアを作るワケよ。
でね、その「ＩＥで見てるような感覚で使える」ソフトの画面構成はどうなるの？
実際にどんなイメージのソフトになるのか、画面上のレイアウトを自分で紙にでも書いてみなよ。
でもって、その画面上の色々な操作で何がどういうふうに変るのかも書いてごらん。
たぶん、あんたの言う「ＩＥで見てるような感覚」っていうのを具体化したものはIEソックリになっちゃうから。
488 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/09 03:28 ID:pmaYEjlY
スレッド一覧
489 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/09 03:32 ID:pmaYEjlY
>>487 IEで見ても、ネスケでも、オペラでも
２ちゃんねるは同じように見えますよ。
>>486 なんだかなぁ…
＞ＡＤＳＬで一メガ異常の速度が出てても、スレを読みたいかどうかもわからない１から全部読み込んでくのは
もう少し落ちつけよ。
なんだよ「一メガ異常」とか「全部読み込んでくのは」って…
それぞれ正しくは「１メガ以上」「全部読み込んでいくのは」か？
＞ログが溜まって困るし。
だったら不要なログは削除すれば良いんじゃない？
492 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/09 03:57 ID:pmaYEjlY
異常と以上の打ち間違えぐらい大目に見てくれよ。
493 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/09 04:24 ID:ml6HfgeO
↓こんな時間にマァヴ(^_^;)がまたもや、最高のギャグとともに参上！
おやすみ～
>>490 >＞ログが溜まって困るし。
>だったら不要なログは削除すれば良いんじゃない？
余分なフォルダも作る
面倒だから全てのフォルダ削除
結果
>自分の最終取得順や最終書き込み順にソートするのはＩＥには真似できない機能ですよ。
は無意味になってしまう
普通にJaneで「最新50レス」だけ表示にしとけばいいんじゃないの
496 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/09 06:25 ID:DSMdgOvS
>>425 スレ違いだが、ちゃんと存在する。
便利だ。
>>454 なんでIEを執拗に嫌ってる事になるんだ？
俺は普通のブラウジングはIEとタグブラウザ併用してるぞ。
2ちゃん見る時は専用ブラウザだが。
要望に対する答えとしての専用ブラウザを推奨しこそすれ、
IEなんざ使いかって悪すぎ、とは言いはしない。
少なくとも俺はね。
人によっちゃそりゃ使いかって悪かったり、セキュリティに不安が
あったりして嫌うだろうけど。
反対側に立ってる人間が自分と正反対の考え方をしている、
という思い込みは正しておいた方がいいぞ。
>>465 単純に、知らないから。
ただそれだけの話。
ループの前に過去のレスを読みましょう
アレだ。リロードだ。なあ金澤。
>>482 素直に HTML 化して IE コンポ使えばいいだけと思うのでふが。
それで訴えられるならタブブラウザも軒並み訴えられてるはずでふ。
それ以前に藻まいのレスの「やらないんですけど…」は、たぶん「やれないんですけど…」の間違いでふね。ﾌﾟ
>>485 想像力の欠落した解釈でふ。
物事を言葉通りにしか捉えないなら、
壷や p2 は、それ自体はブラウザとしての機能を持ってないのでふから専用「ブラウザ」には含まれないハズでふね。
2ch 以外の URL を開けるようになっている各ソフトも「専用」ブラウザでは無いでふね。
かちゅやギコを使い勝手悪い＆IEのほうがいいという人もいるだろうけど
>>484 ＞ここでＩＥと言っているものは オペラとかネットスケープとかJustViewと入れ換え可能な汎用ブラウザの事でしょ。
ゲーム機を全部「ファミコン」と呼ぶオバちゃんのような人だな。
かちゅベースで回答してみるか
>>486 ＞かったるい
最初に５０しか読み込まないとかいくらでも設定できると思う。
＞板リスト
うちのIEとかちゅ～しゃはほぼ同じように見えるんだが、
どういう風に表示して欲しいのだ？
>>488 ＞ソートするのが大変
ボタン一つで瞬時にやって貰えますが。
＞意味がわからない
前に見たスレを見つけるという話題です。
＞スキン
自分で調べてみてね。
＞紫の文字列
だったら専ブラでだーっとスクロールさせても同じ事。
アイコン無くても既読スレは既読表示とか最終書き込み表示があるから
一目でわかるし。
>>494 ＞余計なフォルダ
それが気になる人はwindows使っちゃいけないと思う（ｗ
505 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/09 12:42 ID:pmaYEjlY
>>504 ＞かったるい
設定の仕方を調べるのもかったるい。ＩＥとかならデフォルトで設定されてる。
＞板リスト
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html こんなふうに表示できますか？
＞ソート
そのボタンがどれだかわからないし、
興味を持てそうなスレ一覧なんて検索条件は当然出て来ないわけで。
＞前に見たスレを見つけるという話題です。
だったら紫のほうがよっぽど使いやすいじゃないですか。
＞自分で調べてみてね
出せないと言うことは無いと言うことですね。
＞既読スレは既読表示とか最終書き込み表示
アイコンとか時間で表示されても不便なのです。
漏れの使ってるのはよくわからないアイコンしかでないし
506 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/09 12:50 ID:7c7iL2RW
>>505 屑は死ねよ
生きてる価値ないし
2chの見かたはなんでも面倒をみてくれるママにでも頼むんだな
507 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/09 13:04 ID:j9Va9b2W
結論
509 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/09 13:13 ID:UMo5tjfY
>>505 かったるいならこんな所まで来て文句言っていないで
回線切って首吊った方が早いぞ？
＞板リスト
ＩＥにしても
http://www2.2ch.net/2ch.html使え 。
そんな無作為な羅列を使うメリットは慣れ以外にない。
＞ボタンがわからない
ヘルプくらい見ろ。ＩＥだって最初はボタンわからないだろうが。
＞興味を持てそうな
ＩＥで見ると並びは無作為、専ブラなら一列。
無作為な羅列を使うメリットは慣れ以外にない。
＞紫の方が使いやすい
既読スレだけ見つけるならそう言う場合もあるかもしれないが
それは上の「興味を持てそうな」と矛盾する内容だ。
文字を読まずに色だけで判別したら興味を持てそうなスレなどみつからん。
＞出せない
スキンなんか数が多すぎて探す気にもならない。
どのブラウザ用のどういう機能を持つスキンが希望か言ってみろ。
ＩＥと同じとかじゃなく具体的にな。
＞アイコンとかじゃ不便
そう言う人はＧＵＩのwindowsなんか使うな。
慣れたブラウザしか使えないならその程度の脳味噌だって言う事か。
マジレスした漏れがバカだった。
こういう香具師が来なくなるだけでも人大杉が効果的だとわかったので
運営の方々頑張ってくだされ。
管理人の意向に反しない程度にガンガン人大杉掛けておいてくださいな。
>>505 レスはいらないからせいぜいＩＥで見える板だけで頑張ってくれ。
HTML
IE厨って親に2chやってることバレたくないだけだろ。
514 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/09 14:14 ID:y/XswZul
515 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/09 14:15 ID:UMo5tjfY
IE厨房は馬鹿なだけだよ。
517 ：
JT工作員見つけ遊びをしませんか？ ：04/06/09 15:07 ID:CH2yfUos
ID:CH2yfUo
519 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/09 15:13 ID:pmaYEjlY
>>510 http://www2.2ch.net/2ch.htmlって上下にやたら長くて使いにくいだろ 。
使ってると消えちゃうし。
＞ヘルプくらい見ろ。
ヘルプ無いじゃん、ヘルプボタンはあっても中身無いよ。
＞ＩＥで見ると並びは無作為、専ブラなら一列。
一列の方が無駄にスクロールとかさせられてうざいんだってば。
それに紫で色分けしてあって、スレタイがぎっしり詰まってると
ずらずらと読んでいって、一度に興味有るスレと巡回スレが見つけられるんだよ。
＞スキン
だからＩＥやネットスケープ、オペラ等で見ているのと違和感ないように使えるスキンだよ
どの専用ブラウザ用だろうが構わないよ。
＞アイコン
文字で表記してくれないとなんだかわからないよ。
いやあＩＥ厨が発狂してるのを見るのは楽しいね
>>518 どうもJTに何か恨みがあるらしい。
この板はアクセス規制がないのをいい事に、各スレにJTネタを繰り返し貼り続けてる粘着。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
唐突に意味も無く原点回帰。
使い勝手が悪い、と言ってる人たちに関しては、
これははっきりと慣れであると断言……はできないが、
その要素は強いのではないかと推測できる。
実際自分の経験というものを元にすると、かちゅからJANEに移行した当初も
使いにくかったりしたし。一週間くらいで慣れたけど。
その前のIEからかちゅへの移行も一緒。
>>506 >>521 他人を馬鹿にして自分の馬鹿を晒すのはやめておいた方がいいぞ。
>>519 だからIEと同じインターフェースで使える壷を使えばいいじゃないか、と。
設定が面倒だのなんだの、そこまで言っちゃただの我侭だよ。
自らがほんの数分の手間を惜しんでおいて、他人には努力を求めるのかい？
526 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/09 18:38 ID:mkL0aVsi
ＩＥ基地は氏ね
>>526 だからそうやって馬鹿を晒すなっての。
それとも、自家製コンボでも作る気か？
何にせよやめとけ。
今comic4以外の板は人大杉解除状態
IE厨は都合悪いことからすぐに話題を反らすなぁ。
530 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/09 23:52 ID:+nXcfBQl
>>524 >＞ ＰＣの基礎はＩＥであって、専用ブラウザじゃない
>色々ツッコミどころはありますが、IE使用者が多くを占めるのは確かな話ですね。
>さすがに基礎じゃないですが。
大半はＩＥのコンポーネントを使ってる（＝ＩＥ依存）
ギコナビは間違いなく使用
あのメールソフトであるユードラも使用（使用しないように設定可能だが・・・やっぱりTemporary Internet Files内にファイル作る）
WindowsでＩＥを必要としないのはネットスケープだけだな
堂々巡り(藁)
532 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 00:11 ID:4QxOor6Z
というより、全てのブラウザの原点はMozillaなのだが。
テンプレにでもしとこうか？w
534 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 00:17 ID:I5tCKe3/
つーか…実は引っ込みが付かなくなっただけだったりして(藁
>>534 まあ、そんな感じはしないでもないな（苦笑
鯖の維持にかかるお金に関して、以前夜勤さんかひろゆきが
明言してたと思うんだが……どこでだったっけかな？
>535
537 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 00:26 ID:I5tCKe3/
ふと思ったんだが、
>>539 >専用ブラウザでここを見てる奴ってのは、
>自分は何も困ってないのに批判要望板に来てるってことだよな。
>そういう奴って、普段から批判要望板に常駐してるの？
運営系の板に寄生（常駐）・・・
>>539 ＞専用ブラウザでここを見てる奴ってのは、
＞自分は何も困ってないのに批判要望板に来てるってことだよな。
違う！
「人大杉」だけが「困ったこと」では無いだろ？
他にも「困ったこと」はあるじゃないか。
だいたい、この板にはこのスレしか無いのでは無いだろうが。
他のスレの存在は無視か？
ブックマークしかしてないから板巡回という発想が無いと見た
544 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 11:03 ID:LUZlO+Yg
っていうか、専用ブラウザでこのスレ見て、書き込んでるやつは
545 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 11:09 ID:s4ZyNHv3
ゲーム板まだ～
>>544 だからさw
専用ブラウザをてめーに使わせて俺たちに何のメリットがあるんだ？
馬鹿か？
547 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 11:25 ID:owijbfFx
>>544 ・ここを含め乱立しているスレの
>>1 はたいていが結局人大杉批判（正確にいうと、グチのレベル・・）
・2chブラウザを他人が使用することによるメリットはない。そいつが見れないだけ
・↑にもかかわらず、このスレでも純粋に2chブラウザの特徴などの質問に答えてくれている人が
大勢いますが、まるごと厨房扱いとは、心無い人ですね。
548 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 11:25 ID:Q50y0KvO
>>544 >専用ブラウザでこのスレ見て、書き込んでるやつは
>どっちかというと専用ブラウザを使わない奴を叩くのが目的で来てる
>専ブラ厨でしょ。
逆ですよ～（ｗ
IEだと人大杉になる理由から勉強して出直してこい。
550 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 11:37 ID:yuMxCZZd
同意
>・↑にもかかわらず、このスレでも純粋に2chブラウザの特徴などの質問に答えてくれている人が
>【人大杉】を人のせいにして、人が親切に専ブラ使えっつってんのに、
NET FRONTですがなにか？
555 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 12:37 ID:aSoipgSR
ネスケとかオペラ、フリーのタブブラウザ等、いっぱいあるが。
Winではオペラ
>>556 ブラウザにわざわざ金なんか払いたくないな。
それとも、試用版でいちいち広告なんか表示させてるのか？
そこまでして使っても、
「標準準拠」なんてお題目のせいでIE向け表示が乱れるページとかあるし。
まあ、こういう話すると、Operaなんかを使ってる原理主義者からは必ず、
「IEでしか見えないページなんか糞だから見なくていい」って返事が返ってくるんだけどな。
>>553 ＞＞はっきり言うが、「今の人大杉」は携帯のせいで、IEのせいじゃない。
( ´Д｀) ＜はぁー、勘違いも甚だしいな
「人大杉」ってのが何か知らないだろ？
出直してこい、このチンカスがっ！
559 ：
ぴー☆６歳@ギコナビ ◆pkGMSx4GWw ：04/06/10 12:46 ID:Q50y0KvO
Mac : ねすけ３ ・ ＩＥ 4.01 & 4.5
>>557 だから、俺がいつおまえに「このブラウザを使え」と言った？
馬鹿なのか？
いや、断言しよう。おまえはかなりの馬鹿だ。
俺が言ってるのは「人のせいにするな」って事だけだ。
訂正
>>560 何逃げてんの？
お前の方から
>つーか、IE自体カスだし。
って攻撃してきたんだろうが
IE自体はカスだが、なんでお前がキレてんのよ？w
564 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 12:52 ID:mELiYBX0
＞>つーか、IE自体カスだし。
565 ：
小岩井 ◆yIJZGN69Cg ：04/06/10 12:52 ID:I5tCKe3/
ただ説明に来てる良い人も居るとおもわれ
566 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 12:53 ID:Ax462W3i
>＞ＰＣの基礎はＩＥであって
>>562 は、何を言いたいのか、何を言ってるのか、自分でも分からなくなってしまってるんだなあ。
569 ：
ぴー☆６歳@ギコナビ ◆pkGMSx4GWw ：04/06/10 12:57 ID:Q50y0KvO
腹痛い・・・・・・
とりあえず、どっちよ。
>>566 ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そりゃあ、もともと入ってるもんなあ。
選ばれて使ってるなら分かるが、惰性と無知を反映した結果にすぎない数字に(ry
それとも、nyか何かで落としたか？
んで、なんでここにいるの？
576 ：
ぴー☆６歳@ギコナビ ◆pkGMSx4GWw ：04/06/10 13:03 ID:Q50y0KvO
ID:Ax462W3i (ＩＥ派) vs ID:bh6ZWrtQ (専用ブラウザ派)
577 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 13:05 ID:mELiYBX0
>>566 シェアがいくら高かろうと、ＰＣの基礎＝ＩＥ
ではない
とくに、
>>553 や、＞ＰＣの基礎はＩＥであって
なんて言葉を使った
>>1 は他のブラウザを知らないただの無知
579 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 13:07 ID:mELiYBX0
このスレとあんま関係ないけど、守銭奴M＄はIEの開発を止めるそうですよ
580 ：
ぴー☆６歳@ギコナビ ◆pkGMSx4GWw ：04/06/10 13:09 ID:Q50y0KvO
×＞ＰＣの基礎はＩＥであって
581 ：
小岩井 ◆yIJZGN69Cg ：04/06/10 13:14 ID:I5tCKe3/
てかネラーが見やすいように作ったブラウザ否定ですか??
話題を変えるんじゃなくてね、
>>579 へー。
そうなったらIEコンポーネント使ってるタブブラウザや2chブラウザも無くなるねぇ。
困った困った
>>582 で、お前の
>つーか、IE自体カスだし。
って発言は、その答えに何の関係があったの？
>>581 IE自体は使いにくいからタブブラウザ使ってるよ。
かちゅとギコとぞぬとJaneと壷とp2は試したけど、結局やめたよ
２ちゃんに限らず、IEを使い続ける理由は無いよって事。
>>586 ２ｃｈに限らず、ブラウザに金払ったり広告表示させたりする理由はあるの？
>>585 p2のインストールはどうやりましたか？
589 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 13:21 ID:Ax462W3i
>>588 apacheいれてphpいれてp2入れるだけでしょ
590 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 13:21 ID:mELiYBX0
>>583 ＞タブブラウザや2chブラウザ
誰かが作るでしょ
現在だってマック用の2chブラウザもちゃんとある
>>587 あるよ。
軽さ、安全性、優れたGUI、操作性、それに見合った対価を支払う。
それだけのことだろ。
>>591 見合ってると思うかどうかは人それぞれだねぇ。
人それぞれの結果が、現在のシェアであると。
593 ：
小岩井 ◆yIJZGN69Cg ：04/06/10 13:22 ID:I5tCKe3/
人大杉はIEなどのWEBで見るときに鯖がhtmlに変換したりレスの順番つけたりする事が人が多くて対処しきれない時に起こる
594 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 13:23 ID:aSoipgSR
話題がOperaになってる
>>592 うん。人それぞれだよ。
だから、誰も君に金払えとは言ってないから安心しろよw
何度も言うが、君は結局何を言いたいの？
さっきから「IEﾏﾝｾｰ」しか言ってないぞ。
>592
>>596 そっちが先に「IEはカス」と攻撃しといて、それはないだろ。
そっちこそ、単なるｱﾝﾁMS厨房にしか見えないぞ。
>>597 最初に彼が「IE自体がカス」と発言したところから始まった議論なので。
>>600 たぶん君より知識あるから、尻尾巻いて逃げたほうがいいよ。
＞＞そっちこそ、単なるｱﾝﾁMS厨房にしか見えないぞ。
603 ：
小岩井 ◆yIJZGN69Cg ：04/06/10 13:33 ID:I5tCKe3/
では君はC言語と開発とかできますか??
604 ：
小岩井 ◆yIJZGN69Cg ：04/06/10 13:38 ID:I5tCKe3/
出来るのならブラウザを作ってくれ!!
使いやすいのお
そしたらそっちに乗りかえます(藁
自分では作れないから…他力本願で自己中な発言すまそ
>>1 もきずいてくれ…
結局俺がMacも持ってて、かつ「IEは糞」とか言ったから、MS信者の ID:Ax462W3i の脳内で、勝手に脳内敵にされてたわけねw
>>605 なんでIEは糞なの？
なんか君、
いきなり「IE自体がカス」と言い放っただけで、何の根拠も示してないけど。
むしろID:Ax462W3iがなぜこうまでムキになってIEを擁護するのかがとても興味あるわけだが。
>そりゃあ、安全面とか悪いところもあるけどね、それ以上に「魅力がない」。
610 ：
ぴー☆６歳@ギコナビ ◆VuUl1LB0qU ：04/06/10 14:08 ID:Q50y0KvO
611 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 14:11 ID:Ax462W3i
なんで、そう思う根拠も示さずに糞だのカスだのと言い放つかなぁ。
>>599 自分のミスの因を他人に求めるなよ。
知識の有無以前に問題あるぞ。
615 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 16:54 ID:jt5Vl/bv
漫喫のpcから読めなくなってこまってます
種を撒いて芽が出なかったからと言って、花の着ぐるみ着て踊られてもなぁ。
>>615 いれられないという事は無いぞ。
レジストリをいじらない種類の専用ブラウザなら、
いれてしまっても問題無い。
まあ、マナーとしてはあんまりやっちゃいかん事だから
お奨めはできないが、物理的にいれられないわけじゃないはずだが。
ダウソできないように設定してあるのなら確かに諦める他無いが。
>>609 ＞安全面を理由に「糞」と言うってことは、
＞IEコンポーネントを使ってるタブブラウザや2chブラウザも同様に糞だと言ってるわけだけど、
えっ？
まさか『IEコンポーネントを使う＝IE全体を使う』だと思っているの？
２ちゃん専用ブラウザでIEコンポーネントを使っているのって、IEの一部を使っているだけでしょ。
IEのどの部分に安全面で問題があるのか、２ちゃん専用ブラウザが使っている部分はどうなのか、分かってる？
IEコンポーネント使ってないJaneDoeとかあるんだが・・・
汎用ブラウザは全部IEらしいよw
つうか、果てしなく議論がずれていってるから、
622 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 20:43 ID:Bwzfae75
＞人大杉を回避する為に専用ブラウザという方法が提示されているだけで、
>>622 ２ｃｈにＩＥ対応を強要しないでください。
＞これが専用ブラウザの使用を強要してるのでなくてなんなんだ？
強要か強要じゃないかの線引きはよくわからんからひとまず置いといてさ
626 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 21:57 ID:Bwzfae75
>>624 つまり意図的にやってることは認めるわけだな。
>>625 目的のためには手段を選ばんということか？
おれは別にIE派でも専用ブラウザ派でもない。
しかし専用ブラウザ派が自分たちの独占欲や競争心を満たすために
2chの利用者を人質にとるようなやり方には正直憤りを覚える。
大体IEvs専用ブラウザなんてふつう比較の対象になることなんてないだろう？
627 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/10 22:35 ID:asuqxPDe
専用ブラウザなんか使うわけないだろｗ
恥ずかしい馬鹿がいるなあw
_, ._
631 ：
ぴー☆６歳@ギコナビ ◆VuUl1LB0qU ：04/06/10 23:59 ID:Q50y0KvO
632 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/11 00:08 ID:JBRAcO6/
IEが使いにくい使いにくいと言うがそれはサイト次第じゃろ。
633 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/11 00:13 ID:ltKgh2A6
普段ネット見るときに使うﾌﾞﾗｳｻﾞで２ｃｈも見てるよ（・w・）ノ
『使いやすさ』は関係ないんだよ糞野郎ども。
2ch側だって「ユーザは関係ない」って言ってるんだからユーザ側だって「2chは関係ない」んだよ。
2chブラウザに対応する能力もないのか
637 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/11 01:23 ID:Q6ZBEpgq
まぁ、このスレがどんな方向に進んでいこうが
壷が立ち上がってないとIEを立ち上げても
他人が動く前に自分が動いた方が、より早く対応することができる。
>>1 ＞ＰＣの基礎はＩＥであって
大爆笑。PC＝Windowsかよｗ
>>641 つーかさ、Windowsの基礎もIEでは無いんだよなぁ。
IEっていうのは、Windowsで使えるソフトの一つでしかない。
（しかも、IEを最初に開発したのはマイクロソフトじゃないんだよな。マイクロソフトは買い取っただけ。）
ところで、MS-Windowsの基礎といったらやっぱりMac OS？
MS-Windowsのっていうか、現在の、GUIで操作されるPCはMacの影響を受けてないとは言えないね。
一度オペラやスレイプニールを使うとIEにはもう戻れないね。
645 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/11 06:09 ID:8xDUb22a
オペラはともかくプニルはＩEコンポなんだがなｗ
646 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/11 11:14 ID:J/uUimiW
オペラでもサファリでも見られない訳だが。
647 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/11 20:27 ID:JBRAcO6/
手間が惜しいと言うのは問題外だとか言ってる奴いるが
648 ：
マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/11 20:53 ID:???
>647
あぼーん
650 ：
マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/11 20:58 ID:???
>649
>>649 が本当の管理者ならな。
管理人のふりして人のホームページつぶそうとは、なかなかの卑怯者だな。
652 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/11 21:53 ID:gN6VISi9
「人大杉なんとかしろ」と言い、
雑談してるだけですからー
>>652 >ほっといた方がいいんでないの？
そう思うなら自分一人でほっとけばいいと思うわけだが。
他の奴に呼びかける理由がわからん。
「紛れ込んだ馬鹿を構ってしまい、スレ本来のまともな話ができなくなっている」という場合なら、
他の奴に「馬鹿に構うな。ほっとけ」と言うことでスレの正常化を促すという意味があるが、
このスレはそういうものではなく、本来からして愚痴スレであり、
「愚痴を吐きたいIEユーザ」と「それを構いたい専用ブラウザユーザ」との雑談こそが、
このスレにとっての「正常な状態」なのだから。
655 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/12 00:08 ID:wQgt7oWn
おれは運営の人にぜひ聞きたい。
656 ：
マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/12 00:19 ID:???
>655
>>655 んー、ちょっと勘違いしてるかと。
「専用ブラウザを使えば負荷が減るといわれている」のは確かだけど、
その点はあまり運営は気にしていないかと。
じゃなかったら、人大杉を解除する意味がないわけだし。
専用ブラウザを使えばread.cgiを回さないから読みこみできる、と言っているだけであって
専用ブラウザを使うことでの負荷軽減を目指しているわけではないと思うよ。
あー、俺が読み違えたっぽい。
つっこんでいい？
(´･ω･｀) ｵｿｽｷﾞﾀ
ギコナビ落としたがまともに動かね･･･。
専用ブラウザの機能表なんかより、
664 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/12 00:57 ID:V2tSNfw3
僕、壺です。
665 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/12 02:38 ID:zVYsVZeu
>>661 マカーですがiTeyoshiもまともに動きません。
どうすればいいっての？
>>664 を見てなんとなく麺料理ぽいものに例えてみる
お腹をすかして死にそうなあなたは一軒のお店（２ｃｈ）へ・・・
出てきたスープ（情報）をすする
それはスープのみ、スプーン（ＩＥ）やレンゲ（その他汎用）で対処できた
「こんなんじゃ腹いっぱいにならん！」
そこに大量の麺（人大杉）が！
「スプーンじゃ食べれない！なんとかしろ！」
そこでフォーク（ギコナビ、かちゅなど）や箸（壷など）をすすめる
「フォークは見た目がイヤ！箸は（設定が）面倒！」
麺料理なのにそこまでしてスプーンで食べたいですか？
スプーンを使って腹を満たしたいなら他の物（２ｃｈ以外）を食べろよ
667 ：
ぴー☆６歳@ギコナビ ◆VuUl1LB0qU ：04/06/12 06:45 ID:aOv5pelk
＞サーバの負荷を顕著に減らせるほど多くの利用者が
imona、使いたいけど携帯の機種が古いから使えない…
671 ：
錯女 ：04/06/12 14:33 ID:MXEo0oi+
imonaは負荷問題を抱えているから難しいぞ、これから先。
雑談ｽﾚだったのか……orz
しかしどうしてそこまでIEに固執するのか分からんな･･･
っていうかこのスレの住人ってみんな専用ブラウザ使ってるんでしょ？
>>674 まあ、そうだろうな・・・・・
>>286 >>336 の意見とか見てると、
マジで「そんなこと思ってるのあんただけだよ」というか
釣りをやっているとしか思えない。
>>582 じゃ無いけど人大杉の理由を教えるだけのスレだな。
>>673 >プニルやゾヌ使い出すとIEには戻れない。
ここでの議論って、
2chを見るためにプニル「と」ゾヌを使わなきゃいけないのが面倒だってことじゃないのか？
プニル「だけ」で済む方が便利だろ。
677 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/13 06:02 ID:xRHmelD/
>>673 専用ブラウザの操作性がＩＥに比べて極めて悪いのと
ログが残りがちなのが嫌なのです。
テンポラリーファイルは確かディスク容量が不足すると簡単に削除できるでしょ。
ログが残ること自体が嫌なのではなく、ログによって残り容量が圧迫されるのが嫌なんです。
678 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/13 06:13 ID:Rs2Zaghz
このスレの大きさは
679 ：
その１ ：04/06/13 07:10 ID:J8pMM3RJ
ゾヌだったらゾヌ一つで済むけどね
680 ：
その１ ：04/06/13 07:14 ID:J8pMM3RJ
レスを1つだけ見るにもログを全部読み込むのが嫌っていう人が居るけどあれは絶対無理
間違えた「その2」だ
一々反論
初めてこの板に来たがガラ悪いな・・・・・・
思うのは、
>>682 read.cgi未使用全レス表示とread.cgi使用最新50表示の負荷の差に関しては、
統計とって調べて見るとかしてみたら？
現状では、少なくともそういった事をふまえた上で、それでも多少は意味があるからこそ
read.cgiを止めているのではないか、と推測する事しかできないわけで。
目に見える数字でそこらの差がはっきりとわかれば、運営の考えも変わるかもよ？
あと、忘れてはいけないのはIEで見る場合板一覧とかで全てが表示されちゃうって事ね。
看板から背景画像から何もかもが。そこら辺込みで負荷の比較実験は行なうべきだろうね。
使い方のパターンとかも色々考えて。
串云々は、壷の設定の話だよ。
スレイプニルでも壷は使えると思いますよん(^_^;)
詳しくはここら辺読めばわかると思うよ。
ttp://tubo.80.kg/step2.html
>>684 だから、IEの使い勝手のまま専用ブラウザを利用したければ、
壷を利用すればいい、という話は既に何度も出てるわけだ。
設定の手間とかは自助努力で何とかしてね、って事で(^_^;)
>>685-686 んーとさ、君は
>>679-680 じゃないんだよね？
（IDも名前も違うからそう判断した）
横からレスするなら、話の流れを掴んで発言してくれ。
＞read.cgi未使用全レス表示とread.cgi使用最新50表示の負荷の差に関しては、
＞統計とって調べて見るとかしてみたら？
「負荷」じゃなくて「転送量」に関して突っ込んだんだからさ。
l50 の転送量は（レスが50以上あれば）だいたい一定だと思われる。
dat 読み込みの転送量はレス数に比例するんだから、
>>682 の比較から言えば、だいたい 60 レスくらいで逆転しちゃうわけ。
「転送量」は、ほとんどの場合 read.cgi 経由で吐かせた HTML の方が小さいってこと。
＞串云々は、壷の設定の話だよ。
俺は、
>>680 に対して「どういう意図で発言したの？」と聞いているわけで。
君が
>>680 の意図を勝手に断言するのはおかしいでしょう。
>682
ああ、なるほど。前半は取り下げよう。
>>687 まあ、どちらにしろ現状人大杉にするメリットとデメリットで、
メリットの方が多いからこうなってるわけで。
転送量云々にしてもね。
>>688 ( ´┏┓｀)正直スマンカッタ
んでだ、最新50を表示する場合でも結局
>>688 壷の串設定ってのは、
壷の「向こう側」の串を設定するってことじゃないの？
それがブラウザ側でできるってのがわからない。
ブラウザ→壷→外部串→２ｃｈ
というふうに接続するときに、壷はlocalhostのどこかのportをlistenしてる、
だから、ブラウザ側の串設定で、localhost:壷port を通す。
で、壷が外と通信する時の串を設定しなきゃならんでしょ。（そういう環境にいる人は）
それは、壷でやるしかないんじゃないの？
＞ブラウザ全般のこと。と言うかread.cgi経由する奴全部
んん・・・色々言いたいことあるが。
そちらの主張は、
少なくとも壷を使えば、ブラウザの良い点を「全部引き継いだ上で」
スレッドの表示形式だけが「より便利に」なるんだから、
ブラウザ「以上」だと言える。
ってことかな。
だとすれば、その意見に対しては
ブラウザ「だけ」を使って
read.cgi の吐いた HTML を「そのまま」表示させるよりは
という前提つきで、同意する。
そこら辺含めて、計測してみたらいいんじゃないの転送量も。
>>692 説明よく読め。
ローカルホストの設定をするのには、環境によっては手動によるブラウザの串設定が必要。
↓
スレイプニルならその設定が簡単にできる。
そういう話。
>>691 俺は subback.html から飛ぶから、トップはほとんど読まない。
板のトップなんて、ゴチャゴチャして読む気しないし。
それから、画像は違う鯖に置かれているでしょ。
そもそも、大抵キャッシュされてるんじゃないのかって気もするし。
>>695 スレが全部ハイパーリンクされてるんだが。
わかる？
っちゅうか、そこで「俺は～」って言っちゃいかんでしょ(^_^;)
>692
699 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/13 09:27 ID:tFqER56p
おまいら、パソ知識ないのに、
>>699 起動させてないだけじゃない？
あとは
>>685 の一番下しっかり読んで、
手動で設定してごらん。
壷は串設定間違えたら何も見れなくなったりすることもあるが
>699
>>698 ＞それは通常のブラウザでも串を刺さないと2chを見れない環境と言う事か？
ネット接続環境によっては、普通に普段から串をさす人だって多い。
学校や会社など組織からのアクセスとか、ケーブルとか。
ダイヤルアパーならともかく、
信頼できる串を確保するのって、死活問題だよ。
＞それはもう（ピー）なサイト行った時の（ズキューン）な画像までしっかりと。
串がないと、自分が（ピー）なサイトで（ズキューン）な画像を閲覧した記録が、「相手側」に残るんだからｗ
ケーブルはともかく
>>704 君は運営の人or壷の作者？
そうでないなら、考慮するにせよしないにせよ、それは君の役目じゃないだろ。
＞ケーブルはともかく
君がケーブルの事を「考慮」すると、どうなるんだ？
君に「考慮」してもらったところで、
ケーブルユーザにとって何の役にも立たないと思うが。
つーかさー、学校や会社のＰＣから見んなよ。
707 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/13 11:32 ID:Bn2A8fGR
＞そこら辺含めて、計測してみたらいいんじゃないの転送量も。
＞人大杉にする＝read.cgi止める
709 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/13 11:55 ID:XDMmb9bj
専用ブラウザはバソコンが重くなる
710 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/13 12:01 ID:I2jIE81o
2ｃｈブラウザ入れたがらない理由として
２チャンブラウザいれてるけど
713 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/13 12:39 ID:Bn2A8fGR
>>709 ならばなぜ戻す？
人大杉やめる＝read.cgi動かす
これだけで負荷が上がるのは道理かと。
>>713 負荷が一定量以下なら問題ないからだろ。
君たちはread.cgiを止めたり動かしたりしてる人？
716 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/13 12:58 ID:Bn2A8fGR
>>715 そのとおり。
まず運営側が論拠を示してそれに対する批判に答えなければ。
批判の無いところにいい仕事はない。
>>716 論拠とやらを知りたければ運営情報板行ってこい。
「cgiを止めることで負荷が下がる」のは、運営も何も関係ないような。
719 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/13 13:41 ID:Bn2A8fGR
>>717 運用（運営×）情報板で人大杉の基準について運営が答えてるスレなんか
みたこと無いぞ。あったら教えてくれ。
何より分からんのが戻すときの基準だ。
「負荷が基準以下」というが下げるために人大杉にしてるんだから当たり前じゃないか。
下がった状態を起点として横ばいなら現状維持、さらに上がるなら別の方策を講じるのが
普通じゃないか？「継続的」なアクセス過多の解消のために人大杉にしているなら
「継続的」な状況の判断基準があってしかるべきじゃないのかね？
絶対的な負荷基準を提示すると、
運営の人間への質問をここで投げかけても無駄だと思うし、
722 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/13 16:06 ID:WENqobmA
>>678 その量だと、スレ三つ１０００までログ保管したらもう１メガいっちゃうじゃん。
ものすごく容量喰ってるね。
漏れの場合、スレ３００ぐらいでｃドライブが満タンになっちゃうよ。
>>722 たった100メガバイトしか空いていないの？
それで Windows まともに動いている？
つーか、300ものスレにアクセスしているのかい？
ものすごい２ちゃんねらーだなぁ。（ｗ
つーかさ、要らなくなったスレのログは削除すれば良いじゃん。
家族で使ってるPCなんで変なもんダウンロードでけない。
725 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/13 20:33 ID:Bn2A8fGR
運営のやってることがわからん→判断のしようがない→信用できるとは言えない
運営は自分たちの好きなようにやる(read.cgiを止める等)
727 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/13 20:41 ID:Flkvywtg
728 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/13 20:45 ID:Flkvywtg
キリ番ゲットなどの確信犯を野放図にするからアクセス過多で鯖落ちする
>>727 (((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ
731 ：
725のつづき ：04/06/13 20:49 ID:Bn2A8fGR
ではそれはなぜか？
>>731 駄文乙。
Read.cgiあたりの事を調べ直して、「ごめんなさい」って１０回言いなさい。
733 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/13 20:53 ID:J3Xw++u2
て言うか新鯖導入のたびにread.cgi止めてる馬鹿は「見習い▲★」
734 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/13 20:54 ID:Flkvywtg
専用ブラウザも無料で使い易ければ考えるが実際使ってみて「使えねぇタコ」という結論
耐性の無いﾔｼばっか、気に入らないなら2ｃｈなんかやめちゃえば？
Q,そもそも「人大杉」ってなんだよ
A,2ちゃんねる（以下2ch）のサーバー許容限界に対して人が多すぎで、read.cgiが止められている状態です。
read.cgiとは、IE等普通のWebブラウザで2chを見るときに、dat（名前やメールが保存されている生データ）をHTMLへと変換し、URLにリンクを張ったりレス番を付けたり様々な処理をしてくれるサーバー側のプログラムです。
これが止まると、IE等ではHTMLを受け取れなくなってしまうため、スレッドが読めなくなり、人大杉ページへ転送されます
Q,なんで「人大杉」で専用ブラウザを使わせようとするんだ！！！
A,2ch専用ブラウザは、基本的にdatを直接取得し、read.cgiは使いません。
だから「人大杉」状態になってread.cgiが止まっていても、何ら問題なくスレッドを閲覧する事ができます。
また、専用ブラウザはHTML化やURLリンク張りといったread.cgiが行っていた動作を、すべてローカル（自分のPC）で行います。
つまりIE等を使っている時は2chにやらせている様々な処理を、全て自分のPCで行うわけです。
専用ブラウザは2chのサーバーに負担をかけないため、サーバーが落ちたり、重くなったりという事を防止できるわけです。
Q、実際、金儲けが目的なんだろ？w
専用ブラウザそのものにお金がかかると思っている人がいるようです。
有料なのは、dat落ちしてHTML化前の過去ログを読む特別なシステムを利用する場合のみで、普通に使うぶんには一切お金はかかりません。
その他いろいろ、
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/ 転送量や負荷の問題でread.cgiを止めてる鯖なんて一部で、
738 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/13 21:17 ID:Flkvywtg
739 ：
はぁ？w ：04/06/13 21:22 ID:Flkvywtg
＞Q、実際、金儲けが目的なんだろ？w
740 ：
ヽ（Ｏ＾～＾）ノ ◆YOSSIEmco. ：04/06/13 21:29 ID:JbdruKEh
十分に都合の悪い意見は全部厨房オタッキーですか・・・
やれやれ救いようの無いおおばかですね
>>738 hは
741 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/13 21:33 ID:Flkvywtg
＞十分に都合の悪い意見
742 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/13 21:33 ID:Bn2A8fGR
>>736 おまえに運営の腹の中の何がわかる？
ワカランことを信奉するのを信者というんだ。
>>742 真性の馬鹿ですね。
俺にはどうする事もできない。
ごめん。
>>738 今携帯のあれこれが問題になってるのも知らない（以下略
>>725 どうして俺らが信用していると断言しますかw
信用云々を問うまでもない所で信用云々を持ち出してどうすんねんって。
>>727 それがいけないことだと思うなら、やめろと言ってくればいいじゃない。
線引きを明確にしたらそれだけ窮屈になるし、その線引きを守らせる為の
労力も必要になる。
2ゲット、キリ番禁止したら、○ゲットって書くだけでスレが荒れるようになって、
荒らしの人は楽でいいよなw
>>731 信用している、などという前提にならない前提の上に推論を重ねた
決め付けお疲れ様。
>>734 だから壷入れればいいだろって。使い方わからなければ、
どういう問題が発生しているかレスしてくれれば教えるし。
>>742 信奉している、と決め付けて自分の我を認めさせようとするなってば。
>>716 現状論拠を示して意を問う必要が無いと判断しているからこそ
現状が現状として厳然と存在しているわけで。
そこら辺の判断から動かそうとしない限り、放っておかれて終わりだよ。
本当に問題だと思うのなら、運用情報板のあちこちに転がっている
負荷情報を総合的に検討して、問題無いと立証するくらいの事をすればいいじゃない。
利用者は利用者であって、顧客やら株主やらじゃないわけだ。
説明責任は存在しないんだよ。
敵対者に対することしかできず、自らの望みをかなえる為の行動を取らず、
>>356 それは携帯からのアクセスを完全に蹴ることになるから駄目。
専用ブラウザか標準ブラウザか、ってのはPCユーザが任意で選べるものだから
どちらか片方のみを完全にシャットダウンしても問題は無い。
>>746 >現状論拠を示して意を問う必要が無いと判断しているからこそ
>現状が現状として厳然と存在しているわけで。
2chなんてそんな立派なもんじゃねーだろ
ユーザーなんか関係なくその場の思いつきで設定弄ってるだけ
説明責任なんてゴ立派な言葉使うのも勿体無いｗ
2chにまともな対応を期待する方がバカ
これモー板住民の常識ねｗ
>>592 途轍もない馬鹿だな。
＞人それぞれの結果が、現在のシェアであると。
IEはOSを買うと勝手について来るんだよ。シェアも糞も無い。
>>635 じゃあ利用するな。それだけのこと。
>>664 専用ブラウザからの書き込みじゃないの？
携帯直ではないようだけど。
>>677 専用ブラウザでもログの自動整理は普通に出来るだろ。
>>724 あきらめる。
752 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/14 11:40 ID:t+ut0cg9
>>725 金を払うとか個人情報を渡すとかならともかく、
掲示板の読み書きごときに信用するとかしないとか関係ないじゃん。
それともＩＰ抜かれたらｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに丸裸にされるとか思ってるのか？
なんつーか
755 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/14 13:29 ID:FE4Pf8Mt
壷バカの集いマンセー
756 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/14 14:58 ID:hjIqsS5n
test
鯖増やせってｺﾞﾀｺﾞﾀ口だけは減らない奴等は 鯖増やす為の資金なり労力を援助しろや ﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏｰがｺｰﾄﾞ書き替えたりして色々やってんのに我儘で文句ばっか言うなよ 2ちゃんは個人ｻｲﾄだし誰もお前らに来て下さいなんて頼んで無いからさ いっそﾈｯﾄやめろ馬鹿共
758 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/14 15:25 ID:V7NbYa9p
いい加減ムカつくが、雑誌に付いてた使ったOpenJaneってのを再度入れてカキコしてみた
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/ 以前使った時は面倒くさかったが、ギコナビとかヘタレなソフトよりましかも
管理側がヘタレなのは仕方ないとしても通常はＩＥ直リンでダメな場合だけ
OpenJaneにしようかな
それにしてもデフォルトがsageなのはなんでたろ
荒らし、粘着、２ちゃんヲタ御用達なのか・・・
荒らしと粘着はageがデフォだろ。
760 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/14 15:30 ID:V7NbYa9p
あっ、でもコピペでソース貼れない予感
761 ：
名無しの妙心 ：04/06/14 15:31 ID:yDYeqNKs
デフォルトが気にいらなかったら好きなように
762 ：
名無しの妙心 ：04/06/14 15:32 ID:yDYeqNKs
>>760 コピペできないって事は無いと思うよ。
ソースって何のソースなのかによると思うけど。
何を貼ろうとしてるの？
763 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/14 15:34 ID:V7NbYa9p
考えてみたら一旦レスして上げてからならＩＥでも書き込めるな
764 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/14 15:40 ID:V7NbYa9p
漏れは取りあえずOpenJaneで一時凌ぎで粘ることにしますた
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/ ＩＥライクなブラが開発されればそっちへいくかも
日経Ｎaviのおまけご苦労
ヤフーには付いてなかったような
ところでOpenJaneでレスする時コピペボタン表示が出ないので無理なのか
ひっよとしてソースを変換させておく裏ワザ使うとかするのか
どうよ、マジレスきぼーん
765 ：
コピペこんなのだとしたらどうよ ：04/06/14 15:45 ID:V7NbYa9p
., -、,. -─- 、⌒〉
766 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/14 15:49 ID:V7NbYa9p
会社のPCは専用ブラウザが使えないんだよ制限で。
768 ：
名無しの妙心 ：04/06/14 15:53 ID:yDYeqNKs
>>763-764 だからIEのインターフェースがいいなら壷使えってば。
コピペ表示が出ないのは、IEコンボでないDoe版だからだろう。
IEを併用する方のを使えば問題なくコピペできるはず。
>>766 ま、そんなとこだろ。
769 ：
名無しの妙心 ：04/06/14 15:53 ID:yDYeqNKs
>>767 そんなことしてる会社なのにLANの監視はしてないのか?
マジ仕事しとけ。
771 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/14 17:49 ID:fK52aLgt
「お父さん、Ｏpen Ｊaneっていうのが評判いいみたいよそれにしてみたら？」
>>772 だから、貴方もバカになってみたんですか？
バカになると楽しいのです。
775 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/14 20:57 ID:zOaZEz2o
>>746 ＞利用者は利用者であって、顧客やら株主やらじゃないわけだ。
＞説明責任は存在しないんだよ。
当たり前だ。そんな権利があったら誰がここに書き込みなんかするか。
もっと実効性のある手段をとるだろう、ふつう。
ぶっちゃけ、このスレは数人の釣り士が煽ってるだけだな。
７７７ｹﾞｯﾂ
778 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/14 21:22 ID:0YZdFDPs
779 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/14 21:53 ID:fK52aLgt
>>758-759 遅レス、スレ違いｽﾏｿ
掲示板の機能的にはデフォはageでしょ。
でも確かにsageレスが多いので
メール欄がsage→スレッドが上がらない
それ以外→スレッドが上がる
を
メール欄がage→スレッドが上がる
それ以外→スレッドが上がらない
に変えた方がいいと思ってます。
これによって、
sage進行スレの無駄ageが減る→それと同時にスレッドの並び替えが減る
→鯖の負荷も減る→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
781 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/16 07:11 ID:XmsYVsFb
変な事言う馬鹿のせいでレスが丸一日停まりました
ようするにあれか？
IE（特にマイクロソフトのインターネット・エクスプローラー）自体重いからなぁ…
>>784 で、そうなると「重いぞごるぁ！！！」
「なら専用ブラウザ使え！！」
「やなこった！！！IEで見れるように、速いやつ作りやがれ！！！」
「壷使え！！」
「設定ﾏﾝﾄﾞｸｾｰよ！！」
「マシンスペック上げろ！！」
「金ねーしやり方わかんねーよ！！」
で堂々巡りか
要するに、「どっちもなんてことは無理なわけで」と。
だいたい「鯖増強しろ」って吼えてるやつって鯖(周辺環境含める)一台で
いくらかかるかわかって…………ないから言えるんだろうな。5万円PCじゃないんだっての
ところでＨＥ時代に●の売り上げで買った鯖ってどうなったの？
789 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/18 18:32 ID:1/W4zzu3
つーかIEでスレ一覧見ると吐き気がするだろ。
２ちゃん見ないにしても
791 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/18 19:29 ID:BeBL0XMm
2ちゃんねるにはいいところもあるが嫌いなところもある
792 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/18 19:39 ID:4pNnum1i
かわいそうな人・・
そういうのを無駄な労力というんですよ
794 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/18 21:37 ID:9nKWBrpg
>>791 それをするんならもっと負荷をかける方法ありますよ！
F5連打！！！
とにかく禁壷の調子が悪い。ログインエラーって何よ。
797 ：
◆GENKI.xb4w ：04/06/19 00:00 ID:seutB2/T
>>789 逆だな。２ちゃんブラウザでスレ見ると、糞づまりになりそう。
人それぞれということで。
799 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 01:08 ID:1WVJvtI8
俺、人多すぎだけLive2ch使ってるんだけど、つかいやすいよ。
800 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 08:10 ID:/QtBwdKb
要するに、read.cgi さえ動いていれば自分でカスタマイズした最強環境で見やすく閲覧できるけど、
801 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 08:13 ID:jKHoHIx9
つまり、こういう事だ
802 ：
名無しの妙心 ：04/06/20 09:22 ID:2fCl97Rj
ちょっと待て
流行なのか、それは？＞洗濯機兼乾燥機
ついでに、IE等のブラウザと専用ブラウザを併用したければ、
普通に壷を使えばいい。
>>800 だから、そのカスタマイズは壷使えば持ち込めるんだってば。
って俺は北海道の回しものかぁあああああああああっ！！！！！！
(^_^;)さんしっかり壷PRお願いしますよ～。
803 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 10:35 ID:rFs6S0y2
>>801 も2chブラウザ入れるには、汎用ブラウザアインスコしないといけないって思ってる人
>>802 変な会社が絡んでるという時点で、物凄く「使いづらい」
805 ：
昭和天皇 ◆NFOQoov/eU ：04/06/20 11:43 ID:QQwWTTyf
>>800 俺もIEしか使ってないんで、今2chがあまり見れない。
また、いちいちアドビの何たらを立ち上げないと見れないpdfファイルや、
ほぼ、全コンテンツがフラッシュで作られているサイトは
見るのが面倒くさくて邪魔臭く感じるけど、それは仕方が無いと思って我慢している。
作り手（公開者）側の意図だからな。
2chの専用ブラウザ使用推奨もそれと同じようなモンなんじゃなかろうか？
俺は断固、専ブラは使う気無いが。
806 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 12:30 ID:hCOTvZTU
ここは俺の価値観が全く通用しないインターネットですね
807 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 12:49 ID:BVjMoJuP
鯖に負担かけるからね。誰も共用してないと思うし、被害妄想だな
808 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 13:58 ID:/QtBwdKb
>>805 ＞2chの専用ブラウザ使用推奨もそれと同じようなモンなんじゃなかろうか？
そういうことだな。
俺は人大杉な時だけは仕方なく専用ブラウザを使ってるけど。
ただ、専用ブラウザだと書き込む時の面倒さがあるから、
人大杉の時はＲＯＭ専だな
809 ：
名無しの(^_^;) ：04/06/20 16:47 ID:2fCl97Rj
>>804 2ちゃんねるの鯖の管理をしている会社ですが、何か？(^_^;)
810 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 17:10 ID:/QtBwdKb
>>809 その会社が２ちゃんねるの鯖の管理をしている会社だとして、何の関係が？
「胡散臭い鯖にブラウザ経由でアクセスする」ことと
「胡散臭いアプリをローカルで実行する」ことの危険性は全然違う。
前者は許容できるが後者は許容しないという、ただそれだけ。
あ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～もう！！！！
>>811 同意。金もかからないのに不審がって専ブラ使いたくないなら、
使わなければいい。別に人大杉で入れなくても、知ったことじゃないし。
嫌なら２ちゃん止めれば？
813 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 17:42 ID:/QtBwdKb
＞嫌なら２ちゃん止めれば？
814 ：
名無しの(^_^;) ：04/06/20 17:47 ID:2fCl97Rj
自分なりにdat直読みできるプログラム組めばいいんじゃないかと。
>>813 別にあなたに言ってるわけじゃない。
ＩＥ使用者全体に言ってるんですが
816 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 17:52 ID:/QtBwdKb
>>815 ＞ＩＥ使用者全体に言ってるんですが
そのＩＥ使用者の一人として反論してるのです
817 ：
名無しの(^_^;) ：04/06/20 17:55 ID:2fCl97Rj
IEのカスタマイズってのがなんなのか正直よくわからんのよね。
818 ：
名無しの(^_^;) ：04/06/20 17:59 ID:2fCl97Rj
何度か言ってるように、IEとブラウザを併用したいという我侭に
>>816 ＞＊＊＊ここ重要な。俺は専用ブラウザを「使ってる」んだよ。
じゃあこの部分は無視しとくね。
じゃあ言わせてもらうけど、ただのワガママじゃん。
あなたのしたいようにすると鯖に負担がかかるんでしょ？
read.cgiとかよくわかんないけど、IEの方が鯖に負担かけるんだろ？
鯖を考えれば専ブラの方が良貨なわけだし、
２ちゃん運営が専ブラを薦めるのに何もおかしいところは無いし、理不尽でもない。
そもそも、専ブラなんて強要してないよな。使いたくなければ２ｃｈ見なければいい
820 ：
名無しの(^_^;) ：04/06/20 18:00 ID:2fCl97Rj
ああ、一文字抜けた(^_^;)
おーぷんじぇ～んどぇ だけどね
822 ：
名無しの(^_^;) ：04/06/20 18:01 ID:2fCl97Rj
>>819 遠まわしの強要だ、という意見すら無意味なんだよね。
強要しちゃいけない理由はそもそも存在しないわけだから(^_^;)
まあ、強要だと感じちゃう人は、自分の2ちゃんへの依存度を省みて、
真人間になれるように努力しましょうって事で(^_^;)
823 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 18:06 ID:/QtBwdKb
＞IEのカスタマイズってのがなんなのか正直よくわからんのよね。
タブブラウザでマウスジェスチャーやキーボードショートカット、
ポップアップ遮断など各種設定を施し、
２ｃｈについても、おみとろんのようなフィルタリングソフトの設定によって
画像ポップアップ、レスポップアップ、ブラクラチェック、名前欄自動補完、メール欄表示、
ime.nu回避、広告回避、その他諸々の設定を済ませた状態のこと。
＞会社に対する不信があるのなら、その会社が関わってるモン全般を
＞警戒すべきだと思うんだが(^_^;)
>>810 で説明済み。
＞＞＊＊＊ここ重要な。俺は専用ブラウザを「使ってる」んだよ。
＞じゃあこの部分は無視しとくね。
なぜ？
ＩＥ使用者全体といえば、「普段はＩＥ，人大杉の時は専ブラ」という人間も含むよ。
>>823 だから、俺は部分でなく全体に意見をしているわけ。
＞嫌なら２ちゃん止めれば？
この自分のレスに対する
＞＊＊＊ここ重要な。俺は専用ブラウザを「使ってる」んだよ。
このレスを無視するっつーことですよ。
まあ、使ってるからどうしたんだ、って正直思ったけどね
>>813 他人(マイクロソフト)が作ったソフト使って文句言うなよ・・・
せめてマイクロソフトに「2chが見れねぇんだよ。VerUPの時に直せ!!」とでも言ってくれ。
ソフトの仕様なんだからしかたないだろ。
あと自分なりにカスタマイズした環境なんて言うなら、IEのプログラムを改変してするか、
自分でIF風味のブラウザを作るくらいのスキルがないと、ぶっちゃけ初心者さんの戯言に聞こえる。
IEにカスタマイズなんていう程の機能はないと思うんだが他の人はどう思う?
827 ：
826 ：04/06/20 18:15 ID:ytdBa1sw
>>826 失敗した。
訂正
IF風味→×
IE風味→○
吊ってくる・・・
828 ：
名無しの(^_^;) ：04/06/20 18:16 ID:2fCl97Rj
>>823 ああ、なるほど。ソフトとして起動する事への不信か。
それなら納得。
それじゃあ、そういった風に不信を抱く人たちの為に、
あなたが壷のようなソフトを作ってみる、という辺りで手を打っては？(^_^;)
実際、どのようなソフトであろうとも、疑おうと思えば疑える。
その許容範囲は人それぞれ違うし、どういう風にしたら信用が得られるか、
という疑問が当然わいてくるわけで。
自己責任で自分で作ったソフトを使う、というぐらいしか、その問題に対する
明確な回答は無いと思うんだなぁ(^_^;)
自分で作るんじゃなければ、当然他人が作る事になるわけで、
株式会社として存在する会社が作ったソフトを信用できないと言ってしまえば、
それこそ無名の人間が作ったソフトなんかほとんど信用できなくなってしまうんじゃないかな？(^_^;)
無論、一番いいのはそういったソフトを使わずに済む環境がある事だけど、
その選択の権利は当然管理者にあるわけで。
その選択は間違いだ、と言いたいが為に、自分の不信を盾に
間違いである事を強弁しても仕方が無いと思うよ(^_^;)
829 ：
名無しの(^_^;) ：04/06/20 18:18 ID:2fCl97Rj
実際、誰とも知らぬ作者さんの作った専用ブラウザは使えているのに、
830 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 18:20 ID:/QtBwdKb
>>829 いや、それは、
俺が人大杉の時に使っている専用ブラウザというのが、p2だからですよ。
了解？
831 ：
名無しの妙心 ：04/06/20 18:21 ID:2fCl97Rj
ID:/QtBwdKbは、全レスをすべきだと思うよ
>>832 無茶を言うな。
今の状況は、俺一人が複数人を相手しているんだから、全レスはかったるいよ。
834 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 18:25 ID:PlSSCi00
～.htmlっていうのはプログラムだろ
>>833 意味がわからないよ。
少しずつでもいいから全レスしろよ。
じゃないと、突っ込みたいところにだけ突っ込んで、
突っ込めないところには突っ込まないように見えるし、
俺のレスに返してくれないと俺は何もあなたの考えを理解できないし、
他の人のレスに対してもそうだろ？
まさか全レスを強要するなとは言わねえだろう
836 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 18:27 ID:PlSSCi00
>>833 専用ブラウザ使うのイヤって言うの奴は大体
そんな無茶を言うやつらなんだよ。
837 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 18:28 ID:PlSSCi00
つーか、かったるいとか言うくらいなら、掲示板で意見を書き込むなよ
839 ：
名無しの妙心 ：04/06/20 18:29 ID:2fCl97Rj
まあ、全レスしろとは言わないけど、
肝心な所をスルーされてる感はちょいあるかな。
とりあえず、前提条件として絶対的に存在するのは、
・人大杉導入の是非の判断を行なうのは運営である
という事ね。
その判断に対して間違いであるといいたいのならば、
その判断が間違いであると主張できるだけの根拠を
持ち出してくる必要性がある。
そもそも回避できる方法（壷）を紹介されているにも関わらず、
それを自分の不信だけを理由に拒否しておいて、
その上で人大杉を解除しろ、などというのは我侭に他ならないよ。
>>833 >>835 も言ってるが、何も焦る必要も急ぐ必要も無いんだから。
ここは掲示板であって、チャットじゃない。
亀レスになろうがどうしようが、別に誰も気にはしない。
レスの遅さを理由にして意見の正当性が判断されるような
事はしないよ。少なくとも俺はね。
全レスしろ、とは言わないから、答えられる所だけ答えるのはやめてね、
という事だよ。
＞じゃないと、突っ込みたいところにだけ突っ込んで、
841 ：
名無しの妙心 ：04/06/20 18:30 ID:2fCl97Rj
日本語おかしいな・・・。
>>840 いや、あなたから俺に絡んできたのに、その一方通行な姿勢は何なんだ。
言っておくけど、あなたとは議論になってないよ。
意見を部分的に無視してるんだから。
まあ
>>839 氏の言うとおり、全レスしろ、は行きすぎだったかな。ｽﾏｿ
つーか、こんなくだらないレスにレスを返す余裕があるなら他のところにレス返せよ
843 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 18:35 ID:/QtBwdKb
なんかこういうの不毛だと思うんだが・・・
>>819 ＞じゃあ言わせてもらうけど、ただのワガママじゃん。
以降は、その前の
＞じゃあこの部分は無視しとくね。
という前提での主張だよな。
俺は、その前提部分に納得してないんだから、その後にレスしないのは当たり前。
＞だから、俺は部分でなく全体に意見をしているわけ。
＞＞嫌なら２ちゃん止めれば？
＞この自分のレスに対する
＞＞＊＊＊ここ重要な。俺は専用ブラウザを「使ってる」んだよ。
＞このレスを無視するっつーことですよ。
これ、何を言っているのか俺には意味がわからない。
>>843 じゃあその前提を無視してもいいよ。
あなたが専ブラを人大杉の時に使ってるからといって、
あなたの主張がワガママなことに変わりはないから。
845 ：
名無しの妙心 ：04/06/20 18:37 ID:2fCl97Rj
テンプレ更新しとくか。
846 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 18:39 ID:/QtBwdKb
てか、あなたも、俺の
>>813 の
＞＞嫌なら２ちゃん止めれば？
＞なんでこういう事を言われるのか意味がわからん。
の部分にしかレスしてないでしょ。
＞本当は自分なりにカスタマイズした環境で見たいけど
＞read.cgi が止められていて、そうできないから、
＞仕方なく専用ブラウザで見ているけど、＊＊＊ここ重要な。俺は専用ブラウザを「使ってる」んだよ。
＞やっぱり自分なりにカスタマイズした環境で見れる方がいいよな。
＞
＞とボヤいているだけなのに。
ここにレスはないの？
>>846 そんな部分にレスしてないよｗ
＞本当は自分なりにカスタマイズした環境で見たいけど
＞read.cgi が止められていて、そうできないから、
＞仕方なく専用ブラウザで見ているけど、＊＊＊ここ重要な。俺は専用ブラウザを「使ってる」んだよ。
＞やっぱり自分なりにカスタマイズした環境で見れる方がいいよな。
＞
＞とボヤいているだけなのに。
これがワガママだって言ってるんだよ。わざとか？
848 ：
名無しの妙心 ：04/06/20 18:41 ID:2fCl97Rj
観察中
849 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 18:42 ID:/QtBwdKb
ああ、「ボヤくなら２ｃｈ見なけりゃいいじゃん」と言いたいのね。了解。
850 ：
名無しの妙心 ：04/06/20 18:44 ID:2fCl97Rj
まあ、愚痴であろうとも反論される事はある、ということですな。
851 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 18:45 ID:YJVErA1p
test
>>849 というか、「自分のお気に入りの環境で見たい！だから専ブラ強要するな」
ってワガママで運営を批判するのはお門違いってことですよ
853 ：
名無しの妙心 ：04/06/20 18:50 ID:2fCl97Rj
って終わりかいっ！！
854 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 18:58 ID:/QtBwdKb
>>852 人大杉が嫌だなぁと思ってる人間≠人大杉解除を要求している人間
だろ？
実際、ＩＥユーザの極めて大多数は、まさにあなたが言うように
人大杉になったら黙って「２ｃｈを見ない」人間だと思うし、
残りのＩＥユーザのうちの、これも多数は、
人大杉になったら「専ブラその他の人大杉回避手段を使って見る」人間で、
そのまた残りの極少数が、運営批判する人間なんだと思うんだけど。
俺は真ん中なわけ。専ブラで見ながら、ちょいとここで愚痴ってるだけの人間。
運営批判なんかしてないっての。
人大杉にするのは運営の自由とか、声高に説得してる人いるけど、そんなの当たり前じゃん。
なんか、
「Windowsまた落ちたよ・・・MSうざいなー」と愚痴を言った途端に、
「嫌なら使わなきゃいいだろ。だったらお前がOS作れ」
と怒鳴られたような感覚。
>>854 えっと、あまりにアホらしいのでこれだけ言っておくが、
反論されるのが嫌なら愚痴を掲示板に書くなよ。
そもそもここは批判要望板だぞ。愚痴だろうと批判にとらえられてもしょうがないね
856 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 19:03 ID:/QtBwdKb
857 ：
名無しの妙心 ：04/06/20 19:04 ID:2fCl97Rj
愚痴であるのなら、言い返す前に愚痴なんだからそう反応するな、
ちなみにWindowsの例は、論外だよ。
859 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 19:08 ID:/QtBwdKb
>>857 発端は俺の
>>800 だよな。
＞要するに、read.cgi さえ動いていれば自分でカスタマイズした最強環境で見やすく閲覧できるけど、
＞read.cgi が止められてるから仕方なく使いづらい専用ブラウザで見なきゃならんということだな
俺は、この後に
「まあしょうがねーな」という意図を込めたつもりだったんだけど、
あなたは
「ふざけるな、read.cgi動かせよ」
という意図が込められていると読み取ったということだね。
書いてない意図を読み取った読み手も悪い。
書いてない意図を込めた俺も悪い。
ともかくあなたの言いたいことは了解したよ。
これで終了でいいかな。
860 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 19:09 ID:/QtBwdKb
>>858 s/Windows/Linux/g で。
じゃ。
861 ：
名無しの妙心 ：04/06/20 19:09 ID:2fCl97Rj
うむ
>>856 ほう…。それじゃあ言うけど、 ID:2fCl97Rjに上のほうで反論してるのも愚痴だというのか？
もしくは雑談か？どっちでもないな。議論してるじゃない
>>860 の意味がわからない。誰か知ってる人教えてくれ。ぐぐってもワケワカメ
864 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 19:26 ID:P+0YI+v6
ローカルなプロクシじゃなくて，どっかのサイト経由で2chアクセスできるのってなかったっけ．何のソフトも入れなくていいし，楽なんだけど．
865 ：
名無しの妙心 ：04/06/20 19:55 ID:2fCl97Rj
>>864 確かアクセス過多で潰れたんじゃなかったっけか。
>>863 オープンソースのアレ。つまり、MSじゃなくてユーザーでも
いじれる。詳しい事は聞くな。俺も知らん。
866 ：
864 ：04/06/20 20:06 ID:P+0YI+v6
>865
868 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 22:36 ID:7pcb660K
まったくだ！
869 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/20 22:52 ID:/QtBwdKb
よし、それは君にまかせた。
一つ気になるがread.cgiが動いていればIEがカスタマイズできるって言ってる連中は
一つ気になるがread.cgiが動いていればIEがカスタマイズできるって言ってる連中は
873 ：
ぴー☆６歳@ギコナビ ◆VuUl1LB0qU ：04/06/21 00:58 ID:GegT55JV
874 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/21 10:55 ID:hqCoyiV9
>>870 IEだとメモリが"read"になれなかったってエラーになるがSleipnirは表示されないだけ、何でだろ。
JaneViewは平気
>>870 Operaで開いたが真っ白なページがでるだけだ。
あたり前か。
>>854 ＞「Windowsまた落ちたよ・・・MSうざいなー」と愚痴を言った途端に、
＞ 「嫌なら使わなきゃいいだろ。だったらお前がOS作れ」
そこでMacですよw
いま、漏れのログ186ＭＢだった。
>>877 そんなもんでしょ。
２ちゃんねらーだったら…
880 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/21 20:56 ID:w8L2DL6e
>>870 んなもん見つけてくるなよ。。関係ないスレに張ってる奴いるぞ。
うちの環境だけかもしれないが、
LIVE2CHはそこのはっつけてあるスレ読み込んだだけで、不安定になる。
てか、普通に落ちる。
頼むから個人もちの無料掲示板ってこと忘れないでおくれよ。
利用させてもらってんだから、迷惑かけんな。
文句あるなら自分で掲示板つくって、運営してみろ。
技術ねーから無理って奴は想像しろよ。
管理者の苦労も推し量ることができない奴が、
てめえの権利「だけ」主張すんな。
広告収入のみで、これたけのもん維持してくれてるって
ものすごいことだと思うぞ。
あと、既出だが、
IEは、事実一番つかわれてるブラウザかもしんねーが、
唯一の汎用ブラウザじゃねぇ。
専用ブラウザも強要してねぇぇぇ。
どんなものでもデフォはヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ ってことでFA
俺最初専ブラ使いにくいと思ってたけど使っててマジ使いやすいと思うようになった
883 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/21 22:29 ID:qFvyMBVH
>>870 それは踏んでしまったんですが
スパイウェｱとウィルスの心配はないですか？
真っ白なページだったけどもう消された？
Live2chでスレを開いても落ちることはなくなりましたし・・・
専用ブラウザにしたら、
>>884 同意、ただ、誘導するなら、
>>532 >>582 への直接ジャンプで誘導にしよう。
>>532-582 でもよし。
なんなら、
>>1-869 ,871-でもいいさ。
何がいいたいかというと、このスレも
>>870 があるおかげで、
専用ブラウザの一部をぶち落とすのよ。
あと、まだいるとは思えんが一応言っとく。
>>870 を無差別で別スレに貼り付けんのやめろ。
なんの意義もねぇ。迷惑以外の何もんでもない。
火種ばらまくな。
専用ブラウザの意義を知らしめるためだけにんなもん食らわせられたのか くそっ 市ねよオメーラ・・・おまけに関係ないスレにもう貼られまくってるっちゅーの。まじ最悪な奴らだな
ブラクラだか何だか知らないけど、リンク張ってるだけで何で落ちるの？
>>888 いくつかの専用ブラウザの売り機能に、
リンク画像のサムネイル表示ってのがあるんだよ。
クリックしなくても、読み込みにいくの。
で、870の画像があるのしらんで、はっつけてあるスレ開くと、
自動読み込み → サムネイル作成 → 過程で870画像読み込み → 落ちる
スレごと開けなくて困ってる。まじで最悪。
>>887 専用ブラウザのほうがダメージでかい気がする。
ネッコでIEとおなじコンポネート使ってるのは食らうっぽい。
てか、よくわからん。詳しい人回避方法おしえてくれると幸い。
＞クリックしなくても、読み込みにいくの。
>>891 まだ、使い込んでないからなぁ。。。
探してるけども、ぱっと見見当たらないのよ。
探し方が悪いだけかもしれない。ちょっとがんばるさ。
グロ画像は確かにみえるな。
まあでも、そういうの平気なので、
私的には問題なし。
ただ、Live2chに限れば、
デフォルトでONの機能になってるから、
落ちまくってる奴他にもいるだろね。
どっちにしろ、いい迷惑ですよ、まったく。
>>892 んー。まあでも、
「IE使うのは勝手だけど人大杉で文句言うなよ」と
「Live2ch使うのは勝手だけど落ちたからって文句言うなよ」は同じじゃないかなあ。
落ちるの嫌なら、サムネイル化しないブラウザやIEコンポ使わないブラウザを選べばいいだけだし。
>>890 ヘルプ→設定ウィザードで画像プレビューをOFFにする。
または
>>870 をＮＧワードに登録。
で回避可能だと思うけどどうよ？
>>891 すまん、まちがった、デフォルトONではなかった。
ちなみに、画像プレビューの機能のON,OFFの切り替えは
「ヘルプ」から、「設定ウィザード」でした。
OFFにすれば、クリックするまで落ちないようになりました。
>>893 設定で回避できるし、自己責任でって感じだね。
Live2chもフリーソフトだし。
ただ、だからといって意図的に落とす目的のURL張り込むのも自由。
ってもんじゃないでそ。
落とされて腹たってるのLive2chに対してじゃない。
そんなURL紹介したやつと、おもしろがってマルチに貼りまくった奴にだよ。
そこは勘違いしないでね。
ってか、その書き方だと余計な火種生みますよ。
>>894 おお、ありがとう。
しかし、すまん、一足先に自己解決しちまった。
その二つの方法でいけるね。
ありがとねー。
>>895 キツイ言い方になっちゃったかな。
>>886 読んで、「何様？言ってることIE厨と変わらないじゃん」って思っちゃったので。
「普通にリンクすると専ブラが落ちるから、専ブラ使いに配慮してリンク張れ」
って言ってるんだもん。思いっきり自己中のわがままだよ。
>>897 というか、IEユーザーも含めて、すべての人に配慮して
という意図だったのだが。
IEユーザーも押したら落ちるわけなので。
この件に関して、専ブラIEその他、特に区別はしていない。
それにしても、言葉がわるかったか、正直すまん。
「転んでも泣かない」。
で、おまえらどれ使ってるの？
Live2ch～
誤爆は専用故に起こる事態だな
905 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/23 23:42 ID:TDlc7wQU
誤爆って専用ブラウザ使うとなるのかよ。
50.gifをずいぶんといろんなスレで見るようになったな･･･
>>905 まあ、タブ切り替えるだけで別のスレが見られるわけだしな
それでも誤爆する香具師は注意力が足らんと思うが
>>904 俺なんてこの前そのJane使って尚且つ誤爆したぞ！
すいません、馬鹿です。。。 _|￣|●
>>904 ＞誤爆は専用故に起こる事態だな
そうとは限らないゾ。
オレがよく行くスレの住人の中に、IEを複数立ち上げてそれぞれ別のスレにアクセスしているヤツがいるのだが、そいつが時々起動しているIEを間違えて投稿し、その結果誤爆となっている。
結局、複数のスレを同時に表示させていて、そのどれに投稿するかを間違えなければ起きない。
逆に、注意力が足りなくて投稿すべきスレと間違えて投稿してしまうとその結果誤爆になる。
オレはかちゅを使っているが、投稿する時には書き込み欄に表示されているスレタイをきちんと確認しているので、誤爆したことは無いよ。
jane使ってれば見てるスレと違うところに書き込もうとすると警告してくれるし
911 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/24 23:32 ID:6TJy0QCU
凝ったAA投稿する奴はたいてい専用ブラウザ使ってるわな。
912 ：
心得をよく読みましょう ：04/06/25 18:17 ID:bH39R9XQ
>>1 ＰＣの基礎はＩＥ、ですか。
（ ´,_ゝ`）
naniwoimasara
専用ブラウザを薦める趣旨は理解してるから「人大杉」問題が発生した
専用ブラウザすら使えない初心者ｗ
奉
>>886 870の削除依頼出してみました。
依頼が通ったら、他のスレのものも削除依頼出します。
919 ：
918 ：04/07/05 13:31 ID:nrXwy2Or
さすがに1000スレ読めません＠＠；
921 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/05 20:42 ID:ukxziX5S
dat落ちのスレが見たい方は●を買うか2ちゃんねるispに入会してください
壷使えばいいじゃん。
924 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/05 22:41 ID:uaiWkNOb
俺の見てる板は全部read.cgi動いてるから、専ブラなんかいらない
つーか「プ」ラウザって。。。
>920
専用ブラは中毒症状起こすから忙しい人は体壊すかも。
素でブギーポップかと思ってた（汗
>923
931 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/08 03:07 ID:Ic5ETzQf
そういわれても
なんちゅーｽﾚだ。IEなんてﾀﾞﾒﾀﾞﾒだし。
933 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/08 03:59 ID:OBG8S8yJ
2ｃｈブラウザは便利だ
935 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/08 04:32 ID:gkRoFy5P
突発的に他のサイトに飛びたくなる俺には2chブラウザは性に合わん。
ＰＣの基礎はＩＥであって
937 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/08 14:11 ID:Nd522tYI
〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
938 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/08 14:12 ID:Nd522tYI
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・・その最たるは
単純にサーバー側で IE をハジけばいいじゃん？
940 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/08 14:34 ID:9nQ+lll0
社会的圧力で生み出された価値観。
941 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/08 19:40 ID:vr9ju/Hu
IEなんてくだらないブラウザなんか使ってないで
>>1 論点ずれてない、IE使用者も2chブラウザを否定しているからおあいこ、匿名なやつに強要なんかできるわけねーじゃん。
943 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/10 21:39 ID:1NwAwgVN
血迷うな！！三日以上もスレが見れなかったくせに！
945 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/10 22:57 ID:yahKApAk
>>945 IE使いはそんな長文読まないよ
読んでも意味不明な文字列があるだけで('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾってなるんだから
947 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/12 00:14 ID:SYz+lXF/
実質５行なのに
今時IEだってﾌﾟ
IEは鯖に負担かけるんじゃないの？
950 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/15 01:12 ID:XkmmjHyk
鯖負担はどうでもいいじゃん2ch軽いし
>>950 はぁ？鯖負担が今問題になってるじゃねえか
952 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/15 08:44 ID:ikVC/PMs
>>949 というより２ｃｈブラウザと壷以外は全て鯖に負担かける。
特に携帯が一番タチ悪い。
953 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/15 09:43 ID:j4ePkpYI
無料なんだからやれよ
自分のワガママで鯖に負担をかけようとする能無しが立てたスレはここですか？
なんていうか
956 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/17 19:18 ID:fQKdWoLX
>>951 負担かけるからIE使うなとか言ってりゃ使う気も失せる罠
それじゃIE使って文句言ってる人とはずっと平行線
>>956 鯖に負担をかけてるから、人大杉の時は負担をかけねえように
IEから２ｃｈを見れないようにするのは、当然の措置だと思うが？
おまけに２ｃｈ専用ブラウザはフリーソフト。誰でもダウンロードできるんだよ。
それなのに２ｃｈブラウザを使わないのはIE使用者が選択したことだろ。
それで文句を言ってりゃ世話ない罠ｗ
958 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/17 22:16 ID:VydrlYFl
>>957 人のレス理解できるように勉強してきてくれ
>>958 暇だからとことん相手してみる。
>>956 は難解すぎて
俺みたいな馬鹿には全くわからないから、疑問点を挙げてみた。
＞負担かけるからIE使うなとか言ってりゃ
誰が言ったの？
>>951 は
>>950 の、鯖負担はどうでもいいということに対してレスしたんですよ？
もちろん自分の意見として
IEは負担をかけるんだから人大杉の時に閲覧できなくても文句言うなよ
ってのはありますけどね。
ろくに読まないで横レスするから意味不明のレスになるんですよ。
それとも２ｃｈ運営について言ってるの？
それはないよね。
>>957 でそれについて触れたのに
>>957 は理解できてないんだもんね。
＞使う気も失せる罠
IEを？２ｃｈブラウザを？
どっちにしろお前の勝手だ罠
＞それじゃIE使って文句言ってる人とはずっと平行線
どこがどういう風に平行線なのか明確に説明してほしいですな。
仮に俺のレスが「IEは負担をかけるから使うな」という意味だったとしよう。
それで、IEが人大杉の時に閲覧できないのは鯖負担の問題があるからでしょう。
それは認めますね？そこを指摘して平行線になるとは不思議な話ですな。
説明してください。
何？平行線になるっていうことは、
961 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/18 03:28 ID:g0/oLJOq
なんか必死だな
そろそろレスやめてこのスレ残したほうがいいな
963 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/18 04:41 ID:sIuyWb1O
>>959 なんだ釣りか、どうりで変だと思ったよ
相手して損した
>>962 もうループでいいじゃん
ちなみに
>>959 は釣りじゃなくマジレスだから
>>958 はちゃんと答えてくださいね。
釣りっぽく見えたというのは反論しない理由にはなりませんよね。
まあ、反論しないための口実なのかもしれませんが。
ちなみに、２行以上の文でも一文の最後に「。」をつけないのはあなたの癖ですか？
わりと珍しいと思うんですよねぇ。
966 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/18 13:38 ID:fqlyeE9G
ってか、専用ブラウザ使わないと怖くてスレッド見れんぞ
967 ：
心得をよく読みましょう ：04/07/18 13:55 ID:KEI5VTmE
NGワードは今まで全く使ってなかったけど
・人大杉Uzeeeee!!
970 ：
心得をよく読みましょう ：
04/07/18 15:58 ID:fqlyeE9G 昨年確かread.cgi停止だけでなくbbs.cgi停止になったこともあったな
