ＩＥ使用者を否定するな＆専用ブラウザを強要するな

1 ：心得をよく読みましょう：04/05/31 23:52 ID:4s/COk0V

ＰＣの基礎はＩＥであって、専用ブラウザじゃない
その基礎で見れないから、おかしい！直せ！と言ってるのに
専用ブラウザを使え！使わないなら来るな！というのは論点がずれてる

ＩＥ使用者を否定すんな！
それと専用ブラウザも強要すんな

2 ：心得をよく読みましょう：04/05/31 23:54 ID:6wxDzihE

２だもん。

3 ：心得をよく読みましょう：04/05/31 23:56 ID:izZa4gRb

基礎ってなんだよ

4 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 00:17 ID:eI8eD53w

>>1に半分同意
専用ブラウザを強要するのはうざいし、
いい加減鯖を増設しないここの管理人の怠慢を助長するだけ
お前等が強要するから、いつまでたっても管理人が動かない

5 ：ミナツキ　サヤ ◆SAYAC2HJWE ：04/06/01 00:42 ID:apnkenLj

５

6 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 00:53 ID:CWIGtqY4

>>4
そんな君は●を買おう

7 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 00:59 ID:iEQUFnCD

>>6
どうやって買うの？英語でよくわからなかった

8 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 01:58 ID:R/tWSEAu

なんでそんなに専用ブラウザを頑に拒むんだろう？物事が自分の思い通りにならないと気が済まないのかな？

9 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 02:35 ID:SI1o1wsn

専用ブラウザってどれをロードすればいいんだよ。
リンクがｲｯﾊﾟｲあってさっぱりわからん。
インストールしても、ＰＣ内部の他に影響与えないか心配。

10 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 02:38 ID:pNsZoIPV

あの、ここ3日ぐらい前から
ネトゲ板が人大杉で見れなくなったんだけど。
携帯からのはなしね。
●買わないと見れないってこと？

11 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 02:53 ID:qOOgnFwr

禁断の壺だけで見れるはず。
やだなぁ、と思いながらＤＬしたけど人大杉だったのが見れるもん。

12 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 05:47 ID:1I3Aou+4

●とかブラウザ使えって言う奴は信者だな！
キモオタ市ね

13 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 06:18 ID:JGscnW9w

インターネット閲覧の時いつも使ってるブラウザで
２ｃｈを見ればいい

14 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 08:16 ID:egQhf88b

つうかここも人大杉だぜｗ

人大杉→人多杉
のほうが分かりやすいと思うがどうなんや

15 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 08:21 ID:Z60a1OKn

ギコナビをインスコして、使えなかったからアンインスコした。
そしたら英語のメッセージが出て、なにげに「はい」をクリックしたら
PCに入っていた、他のアプリの約8割を一緒に消し去ってくれた。
それだけ。

16 ：糞ﾅﾋﾞｸｿﾀﾚﾅｶﾞｼﾃｼﾈﾔｳﾞｫｹ：04/06/01 08:48 ID:dhi0PBUY

>>15なる程、その糞ﾅﾋﾞはﾌｫｰﾏｯﾄｳｲﾙｽみたいなんだろな
つか２ﾁｬｿブラウザなんかｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)からザ掲示板用のブラウザ作ってくれyp

17 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 11:33 ID:2Ef7kqT2

嫌なら２ｃｈに来なければいいじゃん。>>1

18 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 15:04 ID:id5eSyuQ

＞ＰＣの基礎はＩＥであって、
　　　　　　　↑
そもそも、これが間違っている。
インターネット・エクスプローラーというのは、マイクロソフトが出しているWindowsに入っているソフトの一つでしかない。

さらに言えば、マイクロソフトが出しているWindowsもパソコンの基礎ではない。
Windowsはパソコン用OSの一つでしかない。

ということで、>1の内容の前半部分は、論じる意味が無い。

　　　　　　　　　　糸冬　　　了　！

19 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 15:06 ID:J3fdtCDN

Mozillaを使ってるユーザーも無視かね？

20 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 15:25 ID:7eaop7xU

>>1の言い分だと、MacでブラウザはSafariを常用している私はどうなるんだ。
あと、OperaとかDonutPとかiCabの人は無視か？
>>1の「世の中自分の環境こそが標準で中心」というような言い方、かなり不愉快なんだが。

21 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 15:37 ID:DJkNNxEk

>>1の理屈だとローカル作業のJAVAにも苦情を言いそうだな

22 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 15:39 ID:HnThgwx0

まぁ>>1みたいなお馬鹿さんをわりと効率良く弾けてそうで結果オーライだな＞使徒大杉

23 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 15:51 ID:LaLXr2C7

IE最高！
●もブラウザも使わないぞ
信者どもキモイ市ね

24 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 15:55 ID:T8VZvL2n

それよりも過去ログのhtml化が遅いのも問題

25 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 16:02 ID:vEs9lRwv

>23はマイクロソフト信者

26 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 16:15 ID:R/tWSEAu

人大杉は1や23みたいな馬鹿を弾くためのシステムだったのか

27 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 16:57 ID:MjtUv7Q9

ちゃんとした一流企業が作った有料ブラウザなら
安心して使えるけど、どこの馬の骨が作ったかわからんような
ソフトは、個人情報が漏れているかもしれないし、ちょっと怖い。
有料の２ｃｈソフトってあるの？

28 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 17:07 ID:HnThgwx0

>>27
インターネットをしないのが一番安全。

29 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 17:13 ID:R/tWSEAu

個人情報うんぬん言ってる奴に限って通販や懸賞で平気で電話番号を記入してたりする

30 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 17:26 ID:EgguS3pH

>>29
えっ、オレ、メアドはともかく電話番号はデタラメで
通してきたけど、それってダメなの？

31 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 18:15 ID:HnThgwx0

>>27
＞ちゃんとした一流企業が作った有料ブラウザなら安心して使えるけど
つまり無料のＩＥは安心して使えないわけだな。

32 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 20:30 ID:dTiQx7iQ

>>27
＞ちゃんとした一流企業が作った有料ブラウザなら
＞安心して使えるけど、どこの馬の骨が作ったかわからんような
＞ソフトは、個人情報が漏れているかもしれないし、ちょっと怖い。

なるほど～。
インターネット・エクスプローラーやアウトルック・エクスプレスのように、セキュリティが「ざる」みたいな状態のソフトを平気で出しているマイクロソフトは、ちゃんとした一流企業では無い、ということですね。

33 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 20:34 ID:RC4kbokC

>>27みたいな自称中級者が一番危ない

34 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 20:44 ID:80CIph5B

>>33
いや、>27は自称中級者ではないでしょう。
IT関係に弱いジジィって感じだよ。

＞ちゃんとした一流企業が作った有料ブラウザ
とか
＞どこの馬の骨が作ったかわからんような
＞ソフトは、
なんて言い方は、ジジィそのものじゃん。

35 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 22:08 ID:6p5GReBj

専用ブラウザを買え！って言いたいだけだったのね

36 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 23:18 ID:6p8PdJQ2

>>35
（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾐﾜｶﾝﾈ

37 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 23:21 ID:9dQSbJi8

専用ブラウザじゃなくても、IEは糞だから使うな、と言いたい。
こいつがWebの発展にどれだけ足手まといな存在になってるか。
癌だよ、癌。

38 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 23:43 ID:iOkK4U6Q

厨を弾くために人大杉にしても、そいつらが専用ブラウザを使って
同じ事をすれば、結局堂々巡りだと思うぞ
厳密に言えば全然、厨対策になってない

素直に人大杉解除すべきだな

かくいう俺も専用ブラウザを使って厨発言を繰り返す一人なのだが

39 ：心得をよく読みましょう：04/06/01 23:57 ID:TGAcTebJ

専用ブラウザは人大杉になったときしか使ってない。

漏れみたいな奴って結構多いんじゃなかろうか。

40 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 00:14 ID:bWmkZwcd

＞専用ブラウザ礼賛
ここの運営者は根拠の無い宗教めいた観念論が大好き。
で、それを批判されるのが大嫌い。

41 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 00:26 ID:6gvcuNVF

どうしてもIE使いたい子はp2でもよろしいんじゃ？

http://akid.s17.xrea.com/

42 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 00:26 ID:QnDW5vd6

言論弾圧まるで北みたいだ

43 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 01:02 ID:Kg2Ar4wG

2chの利用は強要されていないんだから
専用ブラウザが嫌なら2ch以外の掲示板利用すればいいだけ

44 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 01:07 ID:YZXrLjHn

>>41
設定が面倒くさい上に、使い勝手が悪いから専用ブラウザを避けてるのに
そんな更に面倒くさい物を掲示されてもどうしようもない。

45 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 01:16 ID:SRgMDDGg

>>44
俺はLive2chを使っているが全然難しくないぞ。

46 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 01:19 ID:rRCTI8P6

このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ホスト晒すな基地外!!
何が著作権侵害中だ!!!!!
名前：心得をよく読みましょう
E-mail：
内容：
ふざけている暇あったら、人大杉何とかしろ!!

47 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 01:47 ID:DOEtYlus

>>38
ﾊｧ？
なぜ専用ブラウザが必要なのかとか、read.cgiとか、
人大杉がなんなのかすらわかってないんだな

＞厨を弾くために人大杉/＞厨対策
まっっっったく違いますが

＞素直に
意地悪でやってるとおもってるんの？
何が楽しくて？
意地悪するメリットは？

まぁ、お前みたいな勘違い君が使ってんだから
厨対策にはなってないわな

48 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 01:50 ID:Puj888Ha

だからさー、会社や学校のＩＥからアクセスするなよな～

そんで、人大杉解除しろっつったって、はぁ～？って感じ。

ＩＥ使用者否定と専用ブラウザ強要がいやなら、

２　ち　ゃ　ん　ね　る　に　来　る　な

49 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 01:53 ID:lrUq6HkY

dat　と　read.cgi　は組の存在だ
dat　と　2chブラウザ　も組の存在だ

とりあえず>>38はこれ見とけ。
http://www.fetica.com/unix.swf

50 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 02:14 ID:552/2LYd

そして誰もいなくなった

51 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 02:33 ID:6gvcuNVF

専用ブラウザはね、鯖にかける負担を減らすためにあるのだよ。
これ、厨房にわからないんだろうなあ。

52 ：名無しの慟哭：04/06/02 03:34 ID:tS/lqIJr

選択肢と強要はまったく別。
専用ブラウザを使うか否かはあくまで個人の選択であって、誰も強要はしていません。

「自分にできること」の範囲を固定するか広げるかの違いだけです。

専用ブラウザや壷を使って人大杉を回避するか、
何も使わずに人大杉を回避できる方法を自分でひねり出すか。
前者の方がよっぽど楽だと思います。

53 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 04:17 ID:/FlxGy5q

>>44
はぁ？
逆じゃねーか？
IEよりも専用ブラウザの方が使い勝手は良いゾ。
オレは「かちゅ～しゃ」を使っているけど、例えばレスアンカーのところにマウスポインタをあてるだけ（クリックしない）で、そのアンカーが示しているレスの内容を読む事ができる。
それから、スレッド一覧の表示も１行に１スレッドになっているから、IEでスレッド一覧を見る時よりもはるかに分かりやすい。
さらに、別の板への移動も画面左側に表示されるボード一覧から目的の板をクリックすれば簡単に移動できるから楽。
そのうえ、スレに投稿する場合には、「レス書き込み」のボタンを押すとレスを書き込む為のウインドウが開くからそこに書いて最後に「書き込む」ボタンを押せば良い。
誰かのレスにレスをつける場合、レス書き込み用のウインドウの下側に対象となるレスを表示させておくことができるから、便利。

また、自分のパソコン内に既に読んだ部分を保存しておくことができ、その後に新たにレスが続いた場合、保存されている部分に追加されていくから、インターネットへの接続を切った状態でも読む事ができる。
だから、そのスレが1000まで逝ってdat落ちしてしまった場合にも、IEではHTML化されるのを待たなければならないが、専用ブラウザでログファイルを保存してあればいつでも見る事ができる。

54 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 05:43 ID:YZXrLjHn

>>53
スレッド一覧の表示が１行に１スレッドになってて、
無駄に長々と表示されるか、１スレッドのうち数文字しか表示されないので
激しく使いにくい。

＞別の板への移動も画面左側に表示されるボード一覧から目的の板をクリック
ブックマークしておけば普通のブラウザでも可能で、さらに速い。

専用ブラウザはスレを読むときに、いちいち１から最後まで延々と取得して
レスポンスが非常に鈍いし、書込ウィンドウを出さないと書き込めないのも苦痛。

スレをいちいち保存するから、ＨＤＤの容量を圧迫するのも困りもの。

使い勝手悪いから、専ブラ使いたくないの。
とっととＩＥでも読み書きできるようにしてよ。
一分一秒でも速く専用ブラウザを削除したいよ。

55 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 05:53 ID:Uspv4E+v

>>53
2chブラウザ使用してるけど・・・

2chブラウザでも不便な所がある
１レスだけ見たいのに（必要のない）スレッド全部を落としてくる

５００ぐらいまで逝ったスレを新規に表示したい場合
かちゅ～しゃはダウンロード時・ギコナビは表示時に重くなる

逆に
常に常駐してるスレなら2chブラウザは便利

56 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 06:38 ID:Zz6PDxKZ

「特殊なブラウザでないと見れないサイト」とか思い切ってみたら、別段腹も立たんようになった。
いや、漏れいつもはドーナツブラウザ使ってるけど、これで「ｳﾝｺｰ」とか連呼してるような
この汚らしい掲示板を覗くのよりは、百倍ぐらいマシなんじゃないかとさえ感じ始めている。
ウザイ＆キモい広告群も一切表示されないし、今や専用ブラウザはマジでおすすめ。

要は、汚ならしい掲示板なんぞは不格好で野暮ったい専用ブラウザで見れば十分、ってこと。

57 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 09:09 ID:Tei5DivC

４８＝総書記豚

58 ：名無しの妙心：04/06/02 10:57 ID:5S7dQ4ER

>>54
壷は使いごこちはＩＥと全く同じだぞ。
いらん設定は機能させないようにできるしな。

59 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 13:01 ID:SFqsHdoq

age

60 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 13:45 ID:o9r9Kqsc

別にIE使うのは良いけど、
「人大杉で読めない。」という発言はウザイ。

61 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 13:49 ID:ZjHc11lp

>>1とかは鯖増設が100円や200円でできると思ってる香具師

62 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 14:04 ID:YZXrLjHn

>>58
壷って滅茶苦茶遅いじゃん。
起動終了の旅にプロクシ設定変えなきゃいけないし。

63 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 14:06 ID:MMYzEvX+

壺＝600円ってほんとか？

64 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 14:44 ID:6gvcuNVF

専用ブラウザが金かかると思ってる香具師、正直に手あげれ。

65 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 15:12 ID:kHneW8Z7

>>64
(´･ω･`)ﾉｼ　ボク間違い？

66 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 16:24 ID:6gvcuNVF

Q,そもそも「人大杉」ってなんだよ
A,2ちゃんねる（以下2ch）のサーバー許容限界に対して人が多すぎで、read.cgiが止められている状態です。
read.cgiとは、IE等普通のWebブラウザで2chを見るときに、dat（名前やメールが保存されている生データ）をHTMLへと変換し、URLにリンクを張ったりレス番を付けたり様々な処理をしてくれるサーバー側のプログラムです。
これが止まると、IE等ではHTMLを受け取れなくなってしまうため、スレッドが読めなくなり、人大杉ページへ転送されます

Q,なんで「人大杉」で専用ブラウザを使わせようとするんだ！！！
A,2ch専用ブラウザは、基本的にdatを直接取得し、read.cgiは使いません。
だから「人大杉」状態になってread.cgiが止まっていても、何ら問題なくスレッドを閲覧する事ができます。
また、専用ブラウザはHTML化やURLリンク張りといったread.cgiが行っていた動作を、すべてローカル（自分のPC）で行います。
つまりIE等を使っている時は2chにやらせている様々な処理を、全て自分のPCで行うわけです。
専用ブラウザは2chのサーバーに負担をかけないため、サーバーが落ちたり、重くなったりという事を防止できるわけです。

Q、実際、金儲けが目的なんだろ？w
専用ブラウザそのものにお金がかかると思っている人がいるようです。
有料なのは、dat落ちしてHTML化前の過去ログを読む特別なシステムを利用する場合のみで、普通に使うぶんには一切お金はかかりません。

その他いろいろ、http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

67 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 16:50 ID:R+PsDdbe

>>54
＞スレをいちいち保存するから、ＨＤＤの容量を圧迫するのも困りもの。

えーっと・・・
いったいいつのPC使ってんだ？
まったくログの削除してなくとも、圧迫することはないかと。
普通は定期的に削除するし

68 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 17:51 ID:6gvcuNVF

仮にあなたが20GBの容量をもつパソコンを使っているとしよう。
ログの容量が300KBだとすると、
1GB=約1000MB=約1000000KBとかなり単純化して考えると、
300/20000000=0.0015パーセントHDの容量を占拠する事になりますね。

海にした小便みたいなもんです。

69 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/06/02 18:22 ID:???

>1
だよねー(^_^;)何使おうが人のかってだよね
つことでIEで楽しめる範囲を楽しんでください。

70 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 18:54 ID:NevYp4sX

>>69
別に専用ブラウザを強要はしてないんだけどね（強要するメリットないし）
単に、使わない奴がこの類のスレを乱立させるのがうざいだけ
何度乱立させても、変わることはなにのに・・

71 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 18:59 ID:atlhOmwb

まぁ別に>>1に見てもらわなくても何の問題もないし。

72 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 19:10 ID:lJcayBJh

どうせならここもread.cgi止めちゃうとか

73 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 19:10 ID:bWmkZwcd

そんなにIEを使われたくないなら
なんでトップページはアクセス可になってるの？

イヤイヤと言いながら誘ってるようにしか見えないなぁ…

74 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/06/02 19:16 ID:???

>70
ま、確かに変わることはないわな(^_^;)２ｃｈの都合が

>72
ニュース系が全体的に止まったみたいです(^_^;)＞read.cgi

>73
いやじゃないんでないの？(^_^;)単に負荷をコントロールしてるだけで

75 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 19:23 ID:bWmkZwcd

ま、おれらの都合も変わることはないわな。

人多過ぎがつづく限り批判と抗議をつづける。

76 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 19:26 ID:JpseHzkh

専用ブラウザ入れるとどうなるの？
家族と共用だから勝手にできないのよ

77 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 19:30 ID:bWmkZwcd

>>76
とにかく徹底的に隠さんとダメだ。
おれはアイコンのデザインも変えてる。
2chを見てることがバレるのみならず
ログまで残ってるのが始末が悪い。

78 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 19:33 ID:lJcayBJh

>>77
ゾヌ２だとログ保存しないモードがあるよ。
他は知らないけど。

79 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 19:51 ID:08Cp6Xmd

そこまでして２ちゃんなんか見たくない
そんな価値ないね
時間の無駄無駄無駄
お前ら生きてること自体無駄

80 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 20:12 ID:/RiMLhwz

>>1
じゃあ見れなくてもぎゃあぎゃあ騒ぐなよ

81 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 20:50 ID:bWmkZwcd

2chのログはPCに絶対残しちゃダメ。
したがってやむを得ず専用ブラウザ使うときは
面倒でも見終わったら削除することを勧める。

つまりアクセスするたびに全レスを取得することになる。
900以上あるスレでも全部だ。
IEなら普通50レス、トップページなら10レスで済む。

それでもサーバの負担軽減になるの？

82 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 21:38 ID:4pZF3hav

もうだめぽ

83 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 21:49 ID:6gvcuNVF

>>81

>>66読んでね

84 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 21:59 ID:Uspv4E+v

>>83
答になってないぞ

>>81
gzipが効くからどっちとは言えない

９００あるスレがある
既に５０取得済みで残り８５０をそのまま落とすのと
gzipされた９００を落とすのでは
後者が落とす量が少ない

gzip圧縮する負荷がどのぐらいかは不明

85 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 22:47 ID:6gvcuNVF

>>84

>>66嫁って。
馬鹿？

86 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 22:50 ID:SFCOuoTB

>>84
>>83（>>66）は十分答えになってるかと。

87 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 23:03 ID:OWjF1hLk

Meなんで壺は辛い。使ってるけど
リソース喰いすぎ

88 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 23:17 ID:1nZyrx1v

使い勝手の悪いＩＥ使う方がバカ

89 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 23:20 ID:gP1octo6

死ぬまで騒いどけ(pgr

90 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 23:45 ID:7/ONh60m

どれを使っていいかわからない人はOpenJane使ってみなよ。
何がいいかっていうとこれ一つダウンロードすれば余計なものをダウンロードする必要ないってのと
レスの取得が軽いってところかな。
かちゅだとkageとログムーバ使わないといけないけどそれも必要ないし。
すぐにダウンロードできるよ。
今までIE使ってたのがバカみたいに思えてくる、はず。
IEでいちいち展開してるとおそくてイライラするべ。
会社のパソコンやネット喫茶の場合でも消せばいいんだしその手間のほうがはるかに少ない。
やればわかる。

91 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 23:46 ID:Uspv4E+v

>>85-86

>55 の事もある
今の状況ではどっちが便利とは言い切れない

2chブラウザの欠点
・１つのレスだけを表示不可（そのスレッド全体を落とす必要がある） ←これをどう説明するんだ>85の馬鹿？
・2chブラウザよって保存形式がばらばら（複数使ってる場合それぞれに保存）

通常ブラウザ(IE等)の欠点
・ローカルに保存しない
・アンカーをポップアップで表示しない
・履歴に残る

専用のクライアントソフトが必要でＤＢに直接アクセスする形式なら完璧に使いやすいと断定できる

92 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 23:49 ID:Gkv94hDk

うざいと思うなら２ちゃんつかわなきゃいいじゃない
使いたいんだったらブラウザ使うしかない
ある意味本当の厨房防ぎだと思うよ俺は●にしても

93 ：心得をよく読みましょう：04/06/02 23:56 ID:phB+ciqF

人大杉になってから厨レスが減って2ｃｈがつまんなくなった

94 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 00:10 ID:9Mr2s0y8

>>93
つまらなくていい
ただ最新情報を取りに2ch来てるだけだし。

95 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 00:18 ID:EzQ7mLhm

>>75
なんかものすごい２ちゃん信者だな！

キモイよ…キモ杉！

96 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 00:25 ID:bFb7DsQ5

>>91
＞・１つのレスだけを表示不可（そのスレッド全体を落とす必要がある）
これは2chブラウザの欠点と言うより　read.cgiの利点と考えた方が近いな
datファイルを直接読み込んじゃうから部分抽出ができないんだよね。

97 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 00:27 ID:gBGJZ4Nh

ホットゾヌはスレを「お気に入り」登録できるぞ

98 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 00:28 ID:rR/+7FIY

ＩＥと全く同じ操作同じ画面になるような専用ブラウザを用意してよ。

99 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 00:29 ID:dVTjrNp6

>>91
＞・１つのレスだけを表示不可（そのスレッド全体を落とす必要がある）
例えばIEを使ってて１つだけレスが見たいことがあるだろうか？
そのスレのそれまでの流れも一切しらずにただ一点、そのレスだけを見たいことなんてあるのか？
あるのかもしれんがそのあとそのスレはもうそれ以降のレスを読まないのか？
１度でもそのスレを最初から最後まで、少なくとも200レスくらい
読んでいたならそれは２ｃｈブラウザを使った方がいい。
IEで全てのレスを落とすよりはずっとまし。
＞・2chブラウザよって保存形式がばらばら（複数使ってる場合それぞれに保存）
ログコンバータで移動可。
ただし、壊れることもあるので万能ではないが。

100 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 00:30 ID:gBGJZ4Nh

>>98
自分で作れ。

101 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 00:42 ID:ZqJBaJi8

>>99
>そのスレのそれまでの流れも一切しらずにただ一点、そのレスだけを見たいことなんてあるのか？
常駐してるスレ以外では多いんだよなぁ～
これが

>ログコンバータで移動可。
鯖に有るオリジナルのＤＡＴ形式で保存してる物からの変換なら問題なく可能
かちゅ～しゃの変換されたログからオリジナルのＤＡＴ形式（サイズも同じ）は無理じゃないかな？

・かちゅ～しゃ
○ログ変換してる為軽い
×ＵＲＬで保存してるため（複数の板で）鯖移転があった場合面倒

・ギコナビ
○リンク先の画像ファイルをポップアップで表示
×ログ変換してない為表示するときに重い（最新レス５０・１００・２５０等指定できれば軽くなる？）

かちゅ～しゃに「リンク先の画像ポップアップ表示」・「ログ保存のホスト名削除」したやつがあれば便利なんだが

102 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 00:43 ID:uX0equPJ

>>98
壷でしょ？

103 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 00:50 ID:ZqJBaJi8

>>98

つぼ
http://tubo.80.kg/

>>99
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084895958/l50
こんな所（のリンク先）とか・・・

運営板に住み着いてるのバレバレ

104 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 00:53 ID:iS+MYhEM

2ちゃんもなんだか、共産主義化しつつあるね。　”同志よ団結せよ”
みたいな感じで。
労働服（専用ブラウザ）着ないと党員に弾圧されるしな。

105 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 00:55 ID:gBGJZ4Nh

専用ブラウザ使う→サーバー負荷が減る→鯖ダウンがおきずらい→運営してる人に迷惑かけない

106 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 00:59 ID:dVTjrNp6

>>103
なるほど、それならわかる。
が、
今専用ブラウザを使うことを拒否している人のほとんどが
２ｃｈブラウザについて全然わかっていないことが問題だと思うわけです。
普通に使っている状態なら２ｃｈブラウザを使う事は自分にとっても２ｃｈにとっても
便利でいいことなのです。
それを知らない人が多いのです。

それにしてもあなたはどうみても専用ブラウザ使ってるでしょ。
詳しいし、２ちゃんねる経験深そうだ。

107 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 00:59 ID:IW41amAe

>>104
違うだろ
着ないのは自由だ
それでスレ見れなくてごちゃごちゃ言うなって話だろ

108 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 01:08 ID:gBGJZ4Nh

俺の周りだけかもしれんが・・

ＩＥ使い続ける奴＝説明書ちゃんと読まない奴

なんだが。

109 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 01:14 ID:ZqJBaJi8

>>106
>それにしてもあなたはどうみても専用ブラウザ使ってるでしょ。
アンカーのポップアップが便利でかちゅ～しゃ使い始めて
最近
qb3 => qb5の移転でメインをかちゅ～しゃからギコナビへ乗り換え

ＩＥは変な所に飛ばされるから使ってない（慣れてしまうと不便な所が多いし・・・）

110 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 01:17 ID:zAdt+sDx

>>81って、何回読んでもよく分からないなぁ…
最初の３行とそれ以降の行がうまくつながっていない。

そもそも、なんで2chのログをPCに残してはダメなのか？
それが全く説明されていないんだよね。
それから、かちゅ～しゃならログ保存モード切替えボタンでログを保存しないようにしておけば、わざわざ削除する必要なんか無い。
他のブラウザのことは知らないけどさ。

いずれにしても、「アクセスするたびに全レスを取得」なんて言っているくらいだから、２ちゃんねるには頻繁にアクセスしているんでしょう？
だったら、もう少し使い方を考え直した方が良いと思うよ。

大きなお世話かもしれないけどさ…

111 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 01:45 ID:lawDn3dW

「PC共有してるから専用ブラウザ見られると困る」なんてのは、
お前の都合であって2chや他の人間の都合じゃない。

112 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 01:52 ID:EyW25cWO

つーか専用ブラウザー使えば見れるのに使わない奴のほうがどうかしてる
管理人が動く必要もないしな

113 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 01:56 ID:uX0equPJ

まあ、常駐している板がブラウザなしじゃ駄目になったら
入れるだろうな。まだ、結構大丈夫なトコ多いし
それか、２ｃｈを止めるのが一番健全かも

114 ：86：04/06/03 02:25 ID:gn39S//5

>>91
俺（>>86）が言ったのは便利うんぬんではなく、
>>81の鯖の負荷に関すること

つまり、
IE（2chのread.cgi）を使って50レス取得するより
2chブラウザ（2chのread.cgiを使わない）で全レス（1000レス）取得したほうが、
2chにかける負荷が小さいってこと

・1レスだけの表示不可に関して
たとえば>>101は1レスだけ表示させたいといってるが、
常駐するような板ではどっちみち話の流れをつかむため、その前後なども読む
そのとき、一度取得したスレでは、ポップアップで読める
>>1　←のようなところにカーソルを合わせるとクリック押さなくても見れるし、
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1086015120/114
このようにレス番号指定してあるスレなら他スレを表示してる最中でもホップアップされる

115 ：86：04/06/03 02:36 ID:gn39S//5

今、思ったが・・・
>>81
2chのログをパソコンに残しちゃダメな理由は？

もし家族共用なので見つかりたくないというなら2chのログというより
専用ブラウザそのもので一発でわかるかと。
俺はかちゅ本体を奥深くにある別のファイルに放り込んで隠してたけどね
専用ブラウザの場合、どんなスレみても通常のIEの履歴には一切残らないから安心

116 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 02:41 ID:ShL1EYj5

そこでp2ですよ

117 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 03:08 ID:ZqJBaJi8

>>114
>常駐するような板ではどっちみち話の流れをつかむため、その前後なども読む
常駐してない板であったら？
ex:)リンクをたどって逝って「お前は、また騙されたわけだが」のスレにたどり着く
と書いたんだけど・・・

2chとクライアント両方に負荷がかからずに済む方法もあるが・・・
自前でdatファイルを落として
2ch版read.cgiの下位互換プログラム（http://～のAタグ変換をまったくしない）で表示する物を使えばいいが
以下の問題が
・差分ＤＬはあぼ～んがあったときにおかしくなる（１００％防ぐ方法が無い）
・頻繁にＤＡＴ取って来ると某規制に引っかかる可能性有

118 ：るぅりん☆６歳 ◆IAc6UigumM ：04/06/03 03:46 ID:ZqJBaJi8

下位互換？
print "Content-Type: text/html\n\n";
$path = $ENV{'PATH_INFO'};
@sp = split /\x2F/, $ENV{'PATH_INFO'};
$ita = $sp[1]; $sure = $sp[2]."\.dat"; $sp[3] .= "-z";
@resno = split /\x2D/, $sp[3];
$resno[0] = 0 if ($resno[0] eq "");
$resno[1] = $resno[0] if ($resno[1] eq "z");
$resno[1] = 2000 if ($resno[1] eq "");
$resno[1] = 2000 if (($resno[1] eq "0") && ($resno[2] eq ""));
$file = "../".$ita."\x2Fdat\x2F".$sure;
print '<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">';
open FILE , $file;
$number = 0;
foreach (<FILE>) {
$number++;
s/\r//g; s/\n//g;
@sp = split /\x3C\x3E/, $_;
$name = $sp[0]; $mail = $sp[1]; $date = substr($sp[2], 0, 14); $id = substr($sp[2], 15, 11); $msg = $sp[3]; $ext = $sp[4];

119 ：るぅりん☆６歳 ◆IAc6UigumM ：04/06/03 03:50 ID:ZqJBaJi8

if ($number == 1) {
print "<title>".$ext."</title>";
print "</head><body bgcolor=#efefef text=black link=blue alink=red vlink=#660099>";
print "".$ext." <dl>";
}
if (($resno[0] <= $number) && ($number <= $resno[1])){
print "<dt>".$number." ：";
if ($mail ne "") { print "<a href=\"mailto:".$mail."\x22>" ; } else { print "" ; }
print "".$name."";
if ($mail ne "") { print "</a>"; } else { print ""; }
print "[".$mail."] 投稿日：".$date." ".$id."<dd>".$msg." ";
}}
close FILE;
print "</body></html>";
exit;
きたないソースだな（ｗ

120 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 05:08 ID:0NP86NIB

専用ブラウザが話にならないほど使いにくいし、壷は設定が難しい上に、串のオンオフが面倒くさすぎ。
どうにか汁。

IEでも読めるようにしてよ。
人大杉になってから、ageを使って、常駐スレを上げ続ける必要が出てきてとても手間がかかって困る。

つーか、専用ブラウザに共通した使い勝手の悪さは早急に改善して欲しい。
なんで汎用品の方が専用品より使いやすいなんて間の抜けたことになってるの？

121 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 07:54 ID:FkB9o0nY

>>120
勉強して自分で使いやすい専用ブラウザ作るなり、
大金はたいて2chに鯖あげて。それで問題解決。
他人ばっかり頼らないように。

122 ：名無しの妙心：04/06/03 08:15 ID:8ILJrYyq

というか、壷に関するローカル串設定は、壷起動すれば
自動で行なわれるんじゃなかったか？

123 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 09:50 ID:ShL1EYj5

>>120

それはおまいがまぬけだからでつよ m9っ`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

124 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 10:05 ID:TWgtk/5Q

>>120のような知恵おくれの人を弾くことで２ｃｈの知的水準は大きく向上することでしょう。

125 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 10:23 ID:9XxWSke0

>>122
インストールがうまくいかなくて、手動で設定解除を行わないと
だめな場合も結構あるってさ。

126 ：名無しの妙心：04/06/03 10:34 ID:/JYM84cT

>>125
ああ、確かにそうだな。
うちでもなった。

ただ、設定したまんまでもとくに不都合は無いと思うけど。
わざわざ解除したりしなくても、普通にネットサーフィンする程度なら。

127 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 10:54 ID:9XxWSke0

面倒くさがりがわざわざ設定解除を繰り返していたところを考えると
なにか不都合があったのかと思われ。

結局の所、専用ブラウザの使い勝手が良くないと思う層は
今のままの壷や専ブラを使いたがらないので、
彼ら向きの専ブラを作らないと、延々と使い続けるだろうね。
IEに見た目と操作性をそろえた専用ブラウザがないと、
>>120みたいに、人大杉の時だけ専用ブラウザ使って、
戻ればＩＥを使い出すって状態では、なんら改善にならないわけだし。

128 ：名無しの妙心：04/06/03 10:58 ID:/JYM84cT

>>127
インストも設定もせずに、設定が必要だから云々言ってた
だけなんじゃないか、とも思えるが。
まあ、そこら辺は詳しく教えてくれ、という事で。

環境他を言って、どうにかしてくれーと言ってみれば
どうだろうかね？　壷なんかは結構そこら辺柔軟だし。

まあ、どうにかなるんなら最初からしてるだろうけど（苦笑

なんにせよ、こういう苦情をあれこれ言うだけいっておいて、
誰一人として「それじゃあ俺がそういうブラウザを作ってやる！」と
立ち上がらない所は悲しむべき所だねぇ……。

129 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 11:06 ID:AHlQTZh8

>>128
漏れも一応専用ブラウザ（●非対応）を作ってる人だけど、
自分で使いたいから作るわけだから、
プログラマな人が使いやすい操作系というと、
どうやってもIE風にはならないと思う。
逆にIEﾏﾝｾｰなプログラマーって、自分用のツールを自作する人種じゃないだろうし。

客に頼まれて金貰って仕事でやるんだったら、
PC初心者向けのを作るだろうけど、
専ブラに金を払う奇特な初心者なんていないだろうし・・・。

130 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 11:14 ID:9XxWSke0

専用ブラウザの操作性が悪いと言ってる上に、age続けるって言ってるから、
専ブラを使ってるのではないかと判断したんだが.
(IEじゃ一度下がったらもう上げられないでしょ)

＞「それじゃあ俺がそういうブラウザを作ってやる！」
そういうことが出来る連中と、ＩＥを使い続ける連中はかぶらないからな。

消費者は常に苦情を言い続けるもんだよ。

131 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 11:17 ID:9XxWSke0

Winnyからファイル交換機能を削除した
掲示板専用の物とかが出来るといいのかもね。
問題のあるスレを強制的に削除する機能が必要だけど。

132 ：名無しの妙心：04/06/03 11:24 ID:/JYM84cT

>>129-130
なるほど。

133 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 11:57 ID:PPuh/s+i

>>127
> >>120みたいに、人大杉の時だけ専用ブラウザ使って、
> 戻ればＩＥを使い出すって状態では、なんら改善にならないわけだし。

俺もそういう人間です。
普段は DonutP + Proxomitron で、人大杉な時だけ OpenJane 使ってます。
やっぱり OpenJane よりもブラウザの方がずっと使い勝手がいいんだよね。

まず、「板一覧」「スレ一覧」「スレ」という３ペイン構成は激しく不要。
スレを読んでる時に板一覧やスレ一覧が見えている必要はないでしょ？
こんな画面構成、無駄な情報を表示させて画面を狭くしているだけ。
タブブラウザで bbstable.html や subback.html を別タブに置いておく方が機能的。

それから、専用ブラウザって、2ch 外部のリンクをクリックしたときに結局ブラウザで表示されるでしょ。
2ch とその他のサイトを行ったり来たりするときに、ソフトを二つ起動して交互に切り替えるというのは、あまりにも不便。

だいたい、この二点が専用ブラウザを使わない理由だな。
後者の理由を挙げると、決まって p2 か壷を使えと言われるんだけど、
p2 は表示の不便さがあるし、
壷は昔一度試したんだけど、起動時に何か通信しないと、使えないよね？なんか胡散臭い。
（あと、proxomitron ユーザとしては、あんなパクリ方をされては、いい気持ちはしない。壷だけは絶対に使わない）

134 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 12:04 ID:AHlQTZh8

>>133
＞まず、「板一覧」「スレ一覧」「スレ」という３ペイン構成は激しく不要。
＞スレを読んでる時に板一覧やスレ一覧が見えている必要はないでしょ？
＞こんな画面構成、無駄な情報を表示させて画面を狭くしているだけ。
ゾヌ２なら消せるというか切り替え式。

＞それから、専用ブラウザって、2ch 外部のリンクをクリックしたときに結局ブラウザで表示されるでしょ。
＞2ch とその他のサイトを行ったり来たりするときに、ソフトを二つ起動して交互に切り替えるというのは、あまりにも不便。
ゾヌ２ならWebブラウザで表示することもゾヌ２に表示することもできる。

なのでゾヌ２おすすめ。

135 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 12:04 ID:PuSCZPLW

決して多すぎじゃないのに大杉ソフトで言論調整でまるで北みたい

136 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 12:06 ID:TWgtk/5Q

>>135
そうです。北です。
早く逃げましょうね。
もう来なくていいですよ。

137 ：名無しの妙心：04/06/03 12:10 ID:/JYM84cT

>>135
多すぎじゃない、と言う根拠が書き込み数なら、
質問雑談スレを参照だ。主にROMを弾く為のものだからね。＞ひ（略とオスギ

>>133
普通にJANEでも切り替えできるんじゃね？

138 ：134：04/06/03 12:14 ID:AHlQTZh8

>>137
＞普通にJANEでも切り替えできるんじゃね？
試したら出来ますた。

139 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 12:28 ID:Zg0cvE9R

>>133
＞こんな画面構成、無駄な情報を表示させて画面を狭くしているだけ。

オレはかちゅを使っているけど、そういう時はレス表示欄を拡大してボード一覧を非表示にしている。（こうすればレス表示欄だけの表示になる。）
メニューボタンの中から目的のボタンを押すだけで切り替えられるんだから不便では無いし、目的に応じて切り替えれば良いのだから、逆に便利だと思う。

＞2ch とその他のサイトを行ったり来たりするときに、ソフトを二つ起動して交互に切り替えるというのは、あまりにも不便。

オレは、逆の意見だな。
２ちゃんとその他のサイトを行ったり来たりするのなら、かちゅとIEとでそれぞれ切り替えられて便利だと思うよ。
（そもそも、Windowsはそれぞれのソフトを開いたウインドウを簡単に切り替えられるようになっているのだし。）
逆にIEを一つだけ起動して、IEの中でいちいち切り替える方が不便だと思う。

まぁ、結局のところ、人それぞれ価値観が違うから、どっちが便利でどっちが不便、というのも人それぞれ違うってことだな。

140 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 12:33 ID:PPuh/s+i

>>134
即紹介ありがとん。ゾヌ２入れて試してみた。

>ゾヌ２ならWebブラウザで表示することもゾヌ２に表示することもできる。

これ、外部URLをどっちで開くか選べるってことだよね。
ゾヌ２の生成したhtmlをWebブラウザに送ることができるのかと思って期待してしまった。そういうのが欲しいので。

IE 派として単刀直入に言うと、
「dat を差分取得 → ローカルで read.cgi が動作 → 作った html を Web ブラウザに送る」
というだけの仕事をしてくれるソフトがあればいいんだけどね。
ビューワは要らないんです。普通のタブブラウザの方が（俺にとっては）便利なので。

>>137
あ、OpenJane でも切り替えできるんだね。今やってみたら簡単にできますた（汗
もともと人大杉対策で入れただけだったので、設定調べたりせずにデフォのまま使ってた。
ろくに調べもせずに文句言ってしまってスマソ。

141 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 12:39 ID:PPuh/s+i

>>139
>まぁ、結局のところ、人それぞれ価値観が違うから、どっちが便利でどっちが不便、というのも人それぞれ違うってことだな。

そうなんだろうね。
俺はマウスジェスチャーが無いと生きていけない体になってるので・・・

142 ：134：04/06/03 12:48 ID:AHlQTZh8

>>140
＞ゾヌ２の生成したhtmlをWebブラウザに送ることができるのかと思って期待してしまった。
そういう需要がある事今まで気づかなかった。
自作専ブラに取り入れようかな・・・。

143 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 13:00 ID:PPuh/s+i

ところで、proxomitron で切ってる俺が言うのも何なんだけど、
2ch のあちこちに入る広告って、普通に Webブラウザで閲覧しているユーザのお陰で成立してると思うんだけど、
専用ブラウザじゃないと見れませんって言っちゃったら、広告はどうなるの？ってことになるよね。
金払って広告打ってる業者からは文句言われないのか、他人事ながら心配。

144 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 13:03 ID:AHlQTZh8

>>143
「read.cgiの負荷増加分に対するコスト＞広告収入」なので問題ない
ってかなり前に言ってた。
今はどうか知らないけど。

145 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 13:14 ID:PPuh/s+i

>>144
ん、それは、
「みんなが専用ブラウザ使ってくれれば広告無しでもやっていける」という話だよね。

俺が言ってるのは、今現在の状況として、
「広告用スペースを提供して収入を得ているサイト自らが、訪問者に向かって「広告を消すソフト」の使用を推奨している」
ってのは、考えてみるとヤバイんじゃないのかってこと。

146 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 17:37 ID:ZqJBaJi8

>>140
>「dat を差分取得 → ローカルで read.cgi が動作 → 作った html を Web ブラウザに送る」

>118-119はローカルで動かす事が無理なので
>118-119を改造してＤＡＴ取得とローカルhttpdを機能追加すれば出来るかも

147 ：名無しの慟哭：04/06/03 18:30 ID:5egSugt0

おお、建設的な話になっている。

148 ：名無しの妙心：04/06/03 19:20 ID:ejHSY51M

>>143
そこら辺はそういった事情込みで契約してるんじゃなかろうかと。
俺は専用ブラウザ使う人だけど、投稿確認やらなんやらで
IEで確認しなおしたりするし、ローカルルール確認の為に
板ブラウザで開いたりするし。広告がまったく機能しなくなる事は
考えにくいと思うし、そもそもそういう所まで契約の内訳に
組み入れられてるんじゃないかと推測。

実際どうなのかはひろゆきにきかにゃわからんけども。

149 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 20:35 ID:hLppWs0f

なんで>>66みたいなつまらんこと言うんだろうね。
「専用」ブラウザなんだから負荷が軽いのは当たり前じゃないか。
問題はそんなところにあるんじゃないだろう。

たとえば飛行機に乗ってて「この飛行機は人が多すぎると墜落します。
よって乗客の皆さんの荷物を処分します。」と言われて怒って説明を求める乗客に
「飛行機は構造上、軽いほうがよく飛びます。正論でしょ」なんて言ったら殴られるぞ。
乗客の知りたいのは
1.重量の許容範囲はどこまでなのか？
2.乗客に迷惑をかけない代替策はないのか？
3.この飛行機はなんでこんなにボロいのか？
こんなところだろう。
2.3はともかく1を言わんわけにはいかんだろう。

read.cgiを止めざるを得ないサーバーは数値を示してその必然性を説明しろ。
運営側の恣意を野放しにするな。
話はそれからだ。

150 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 20:55 ID:PQlH3Id5

>>149
飛行機と違って人が死ぬわけでも他人の財産や権利を破壊するわけでもないので説明の必要はない。

その例えはせめて●買ってからにしような。

151 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 22:00 ID:N0y8ia2d

なんか最近重すぎるよ。ヤフオクの日曜夜じゃねえぞ！

152 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 22:04 ID:ShL1EYj5

>>149

鯖争奪戦までおきてるのに、真性の馬鹿ですか？

153 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 22:08 ID:hLppWs0f

>>150
人が死ななきゃ説明の必要なしか？たいした極論だな。
というか何で隠す必要があるの？
人大杉になる板とならない板があるんだから当然基準があるんだろう。
あるんなら出せばいい。何も難しいことはない。

154 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 22:11 ID:ShL1EYj5

>>153

それは世間一般では「屁理屈」といわれている、低脳の論法ですが、よろしいですか？

155 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 22:12 ID:9h5BId3A

>>149みたいに自分をお客様だと勘違いしてる奴は痛すぎ
おれらはあるものを勝手に使ってるだけで「お客様」じゃない

156 ：追加：04/06/03 22:15 ID:9h5BId3A

説明不足！嫌だというならやめればいい
だれもとめないよ

157 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 22:16 ID:ZqJBaJi8

158 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 22:36 ID:9OfqOqbR

ただで使える遊び場に文句って…

159 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 23:25 ID:hLppWs0f

おいおい、コミュニケーションを求めるのがお客様モードか？
いたって普通のことを聞いてるだけだよ。
何も言わないほうがよっぽど異様だ。

だいたいキミらは何も知らないくせになんで盲目的に運営者を信用する？
人多すぎにする必然性があるとなぜ分かる？
問題になってる機械の状態についていったい何を知ってる？

160 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 23:31 ID:Gmhcl8Py

ここはひろゆきの個人サイトだ。

お前らはいわば
人んちの庭で遊ばせてもらってるようなもんだ。
ワガママ言う権利なんか無いんだよ。
わきまえろ。

161 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 23:33 ID:fUVNIUMI

まあもちつけ。
http://ch2.ath.cx/load/

162 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 23:39 ID:wl19Vfwt

専用ブラウザが使いにくいとか言ってるのは
PCの操作に慣れてない糞みたいな初心者だけだろ？

163 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 23:44 ID:9h5BId3A

>>159
＞人多すぎにする必然性があるとなぜ分かる？
＞問題になってる機械の状態についていったい何を知ってる？

ここらへんは管理側の具体的公表はないが・・

だから信用できなければ止めれば？
2ch側からどうしても2chを使ってくれって言われたことあるか？

ちなみに>>149はどうみても、単なる＞コミュニケーションを求める
というより、「消費者のとしての権利」を主張してるようにしかおもえん
金を払って乗る飛行機の場合を例えとしてあげてるしね

2chの場合>>149のように権利としてあるのは、●購入者が●に関する説明を求めるとか、
●のシステムに不具合がおこった時とかに限られる

164 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 23:44 ID:lLBWZfQE

金も払ってないのに客面すんなと

165 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 23:45 ID:9h5BId3A

>>163
消費者としての権利

に訂正

166 ：心得をよく読みましょう：04/06/03 23:51 ID:ZEi1W5Xv

だいたいIEで最新50レスだけ読んで書き込む奴は既出の質問繰り返したりして
邪魔なだけなんだよな。来ない方がいいよ。
参加するならそのスレだけでも全部読めと。
運営側は置いとくとしてもスレ先住人のこと考えろ。

167 ：149：04/06/03 23:58 ID:hLppWs0f

お客さんの権利
ここはひろゆきの庭

どうも人の発言を見ずにこういう定型レスをするのが好きらしい。
消費者の権利の話じゃないから「2.3はともかく」と言っているんだが。
しかし1は違うぞ。
きわめて合理的な質問じゃないか。

168 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/06/04 00:05 ID:7DHvL9Lu

>>159
問題になってるマシンの状態を知りたいなら運用情報板の関連スレを一通り読破してください。
あそこでだいたいのことは議論されてるはず。

読んでられないから教えろとかいう教えて君は死ぬがいい。

169 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 00:06 ID:SCTP//YP

>>149
＞運営側の恣意を野放しにするな。
運営側の恣意ねぇ。
オレはそうは思わないな。
それよりも、キミは他人の説明を待っているだけで自分で調べようとは思わないのかい？

たとえば、
http://ch2.ath.cx/load/
（２ちゃんねるサーバ負荷監視所）
と
http://users72.psychedance.com/
（2ch鯖勝手な監視所）
の２ヶ所をチェックしているだけでも、鯖の状態が分かってくる。
（もちろん、チェックするのは１回や２回ではない。曜日や時間帯等、色々な条件で鯖の状態は変わってくるだろうからね。）

ちなみにオレはこの２ヶ所について、運用情報板にあるスレをいくつか読んでいて、その存在を知った。

情報というものは自分からすすんで探していかないと、見つからないものだよ。

170 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/06/04 00:08 ID:7DHvL9Lu

>>167
運用情報板いって自分でしらべろ。
他人に頼るな。

171 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 00:37 ID:7nAOUnTI

２ちゃんねる専用ブラウザでも書き込めない板がでてきてんだけど。

どうにか汁。

172 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 01:19 ID:SCTP//YP

>>171
板違いだヨ！

173 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 01:24 ID:3jLdas5k

>>171
運用いって調べろ
鯖に問題がないなら設定に問題

174 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 02:19 ID:El5z0hDB

＞人に頼るな

別にあんた呼んでないし

175 ：名無しの慟哭：04/06/04 04:01 ID:FDOAu0jD

他人を頼ってもいいのですが、「頼りどころ」を間違っているのです。それだけの話。

頼るべきところはドンドン頼りましょう。
ただし、頼って寄りかかって、ましてや胡坐をかいてはいけません。
他人の手や肩を借りてでも、まずは自分の足で動いていきましょう。
人を雇って輿に乗っかっているワケではないのです。

176 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 04:14 ID:pnY0yGpY

>>174
鯖負荷・鯖落ち・その他運用に関する話は実際、運用板ででてるから
そっちで調べられる
お前は自分では何一つ調べようとせず、このスレでくだらない愚痴を言ってれば
誰か親切な人が教えてくれるとでも？

ところで>>174はID:hLppWs0f（>>149-）と同一人物？
だとすれば結局、論では対抗できないお馬鹿さん。
違うなら流れの読めないおせっかいな池沼

177 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 04:32 ID:b3qa05h4

もはやIEﾏﾝｾｰ厨には、反論の余地もないわけで。

178 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 05:16 ID:n7IaStHu

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086062150/-5
http://qb5.2ch.net/test/r.i/operate/1086062150/-5
う～ん
>[4]動け動けウゴウゴ２ちゃんねる06/01 13:02 ID:buLSovct
>あれ、このスレ健全に進行するの？
>じゃあ貼っちゃおう。省17
>--------------------------------------------------------------------------------
>[5]動け動けウゴウゴ２ちゃんねる06/01 13:20 ID:11vcmW9i
>批判要望板で言論の弾圧事故が発生厨につき。
>ちっとも多過ぎでないのに大杉にしたいらしい。省13 <=ここ
>--------------------------------------------------------------------------------
"省??" はどう処理してるんだろ？

携帯向けに作る気か・・・

179 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 10:29 ID:QexCa+qO

>>167
何のために運用情報板があると思ってんだボケナス。

180 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 10:46 ID:kJUt0blY

>>149
慢性的に、制限帯域の10MBを超えているため、
read.cgi、r.i、p.iが停止されています・・・

というところですねぇ・・・

まぁ、あとこのex5は懲罰鯖ということなので・・・

181 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 11:50 ID:6JaI0L3D

ニュー速いつ回復したんだ？

182 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 12:18 ID:7nAOUnTI

専用ブラウザの使いにくさをなんとか汁

183 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 12:35 ID:+uSdywaD

専用ブラウザは不便、IEは便利で手間いらず

これが真実

184 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 12:38 ID:b3qa05h4

と自己中が馬鹿いってますけど。

185 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 12:40 ID:+uSdywaD

つーか、インターネットカフェとかからだと専用ブラウザ使えないから
IEで見るしかないんだよ

俺、自分のPC持ってないしな

186 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 12:48 ID:b3qa05h4

と貧乏人が(ry

187 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 12:50 ID:+uSdywaD

何だ？いつからここはIE使用者が知的障害者扱いを受けなければならなく
なったんだ？

188 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 13:06 ID:83+8uwKr

>>187
知的障害者でもＩＥは使えるから。

189 ：名無しの慟哭：04/06/04 13:11 ID:4dmSGhfp

>>183
ＩＥが便利ならそれでいいんだと思います。
ただそれだと人大杉は回避しにくい、というだけの話で。

190 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 13:14 ID:+uSdywaD

専用ブラウザをDLしても使えない環境の奴だっているから
人大杉は解除すべき

191 ：名無しの慟哭：04/06/04 13:17 ID:4dmSGhfp

……理屈にもなってないですがな。

192 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 14:09 ID:/OD3zV61

>>183はMS信者

193 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 14:28 ID:83+8uwKr

>>190
諦めて我慢しろ。
我慢することのできないIEユーザーはやはり知的障害者だな。

194 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 14:37 ID:b3qa05h4

IE信者は低脳。
これ常識。

195 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 15:47 ID:7nAOUnTI

人大杉にしても一時しのぎにしかならないんだから
鯖強化しろよ。

196 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 16:08 ID:udPbmLC3

>>190
お前みたいに鯖負荷に関することにはまったく理解しようとせず
何度説明しても、意味のないレスをつけ、スレを乱立させる奴がいるから
IE使用者が知的障害者扱いを受ける

197 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 16:17 ID:udPbmLC3

>>195
少しずつはやってる
（具体的には運用板の新鯖スレなどを参照）
新鯖は●の売りあけで買うから●を買えば貢献できるよ
まぁ、俺は買わないけどね

なんども言うが●と専用ブラウザは別物
専用ブラウザは無料
これすら理解しない知的障害者がこの板にはたくさん

198 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 16:35 ID:+uSdywaD

一応聞いておきたいのだが、禁断の壷ってやつは無料なのか？それとも有料なのか？

199 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 16:43 ID:83+8uwKr

>>198
無料だが生贄を捧げる必要がある。

200 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 16:52 ID:udPbmLC3

>>198
http://tubo.80.kg/

基本的に無料
お金を払うこともできる
詳細は↑のサイトへ
　　俺には払う価値があるようには思えん
　　月600円はふざけすぎ、これ払うんなら●買ったほうがマシだ（まぁ、買わないけど）

壷っていうのは数ある2chブラウザの中では特殊で
・IEのような感覚で使える
・画像の表示機能
・製作が唯一、管理側によるもの

どーせ2chブラウザ入れるなら、どうしてもIEのような感覚で使いたいって言う人
以外は、他のをおすすめする

201 ：133：04/06/04 16:53 ID:4+dahAr9

人大杉だったら makimo.to の該当スレにリダイレクト -> html を read.cgi っぽく整形＆書き込みフォーム追加

というフィルタを書いてみた。
かなり苦労したけど、その甲斐あって便利な環境になりますた。
IE (DonutP だけど) から堂々の記念カキコ。

202 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 17:09 ID:musSDo6g

誰もIEを禁止も否定もしていませんよ。

ただ、人大杉になるだけですから。

203 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 17:11 ID:9SEaX8FI

(^_^;)

204 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 17:23 ID:YVpkMDvT

IEって使えないじゃん。2chに限らず普段あんなのでネットやってられないよ。
まあ自分が使ってるのはDonutQだから、IEのコア使ってるんだけど。

2chはいまだにかちゅ～しゃだ。
Live2ch使いたいけど、大量のログ資産があるからなあ

205 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 18:33 ID:023+gVfM

こーゆー人たちにはOpen Janeがおすすめかな。本家はオープンソースだから
悪意のある部分があったらすぐバレるからまず安全と言える
重さが気になる人は軽量のDoeを使えばいいし利便性が気になる人はIEコンポーネントのある通常版を使えばいい
ログの削除も簡単だしからその辺も大丈夫
相性問題を言う人もいるけど本来セキュリティの弱いIEを使う人がちゃんと理解して使う言葉じゃないしね
広告もないしime.nuを通さず直で飛べるから楽。
2chからのアクセスを防ぐためにime.nuからのリファラを弾く人は結構いるからね
ひどい人だとブラクラに飛ばしてくださる。

206 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 18:34 ID:BVJRuSF0

>>202
そういうアホなことを言っていても無意味だよ。
人大杉で仕方なく２ちゃんブラウザ使ってる連中も多いんだから。

そういう連中は人大杉が解除されればIEに戻るし、
人大杉じゃない板を見るときには以前と同じようにIE使ってる。

207 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 18:37 ID:sm5lX+WL

園芸板とPC初心者の常連客ですがあの板はもう無くなったのでしょうか？(´；ω；`)ｳｯ…

208 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 18:49 ID:Q6aM+YYY

誰か、人大杉くんを落とせるサイトを教えてください。

あくまでＩＥにこだわってます。専用ブラウザを導入するつもりはありません。

209 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 19:12 ID:023+gVfM

>>208
噂では回線切って首吊ると神様がくれるらしいよ。あくまで噂だけど
---------------------------------------------------
IEによく似たインターフェイスで壷とも違う専用ブラウザねぇ…
イメージは沸くけど個人的にはもの凄い不便な気がするな
大雑把に考えて浮かぶ問題
･MSに訴えられたりしない？
･複数のスレを同時進行で見る場合絶対タブブラウザのが便利
･read.cgiとbbs.cgiを完全に理解しないとグダグダ言われる
･絶対激しく重くなる

210 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 19:48 ID:BVJRuSF0

煉瓦模様の壁紙とブルーの台紙とか
トップ数スレの最新１０レス表示、
書込ウィンドウを常時スレの末尾に表示させる
お気に入りにスレと板をブックマークできる程度で良いんじゃなかろうか？

それはそうと、タブプラウザって良く聴くけど何？

211 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 19:54 ID:mNukdabz

ぷにるぬるぽ

212 ：名無しの慟哭：04/06/04 19:55 ID:r2909Lj+

結局「慣れ」だと思うんだけどなぁ。
まぁ専用ブラウザは概して「機能重視」だから”とっつきにくい”のは確かだし。
その辺りはプログラマーの性（さが）って奴でしょうか。
>>206
現状（しょうがないから専用を使う）でいいんだと思いますけどね……。
それで何か問題があるわけでなし。
専用ブラウザをメインに使わない人にとっては、やや不便ですが。
「人大杉状態を無くす」ってのは誰しもが困らない理想ですが
残念ながら、現状ではあくまで理想の域を出ないわけで。

１．鯖が重くなる
↓
２．鯖が飛んで「軽くしろ」のレスの嵐。もしくは軽くしたいとの運営の判断。
↓
３．軽くするために人大杉発動。（read.cgi等を止める）
↓
４．人大杉で見れなくなった分、鯖は軽くなる
↓
５．「スレッドが読み込めない。人大杉解除しろ」のレスの嵐。
↓
６．人大杉解除。read.cgiが再稼動。
↓
１．に戻る
もちろん、read.cgiが全てじゃないですけども。

213 ：名無しの慟哭：04/06/04 19:58 ID:r2909Lj+

>>210
検索すれば出てきますよ。それぐらいは調べましょう。

単純に言えば、ＩＥで新しく窓が開くところが新たなタブで開くブラウザのことです。
高性能なものも増えてきてます。

214 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 20:01 ID:O+QgAir9

ブラウザが使えない板大杉

215 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 20:21 ID:s1i1yawy

もう3年近くIE使ってないけど

IEって今だに別ウィンドウが立ち上がる方式なんだ。なんで改善しないんだろう

216 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 20:51 ID:yWq6gAuc

人多すぎ発動・解除の基準がわからんから利用者のストレスが増大する。
継続的なアクセス過多が理由なら、どれくらいの間隔で計測した平均値が
どれくらいの期間、どれくらいの範囲を超えればread.cgiを止めるのか
（戻すのか）を公表すれば何の問題もない。

217 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 21:23 ID:OTFUEFKq

>>210
>>215

218 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 21:23 ID:+X2spKp5

＞２１３
いや、調べたんだけどなんの事やらよくわからない
タブと別ウィンドウの差って何？
タブってアドレスバーとかが出ないだけでしょ。

だったら普通に別ウィンドウが出てくれた方が使いやすそうだが。

219 ：名無しの慟哭：04/06/04 22:05 ID:/BlBf3+p

>>216
その手の基準値って、公表して問題が解決するわけじゃないと思うのだけど……。
たぶん公表もしないと思う。

>>218
＞タブってアドレスバーとかが出ないだけでしょ。
別窓で開くってことは、
わざわざＩＥを根っこから立ち上げてるのに近いわけで。

220 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 22:07 ID:n7IaStHu

>>215
そっちが便利だから
場合によってタブは不便

別ウィンドウなら両方見れる
タブだとどっちか片一方だけの表示

２ｃｈブラウザを２つ（かちゅ～しゃ＋ギコナビ）起動させることもある

221 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 22:22 ID:yWq6gAuc

>>219
公表せんから恣意だ陰謀だといわれる。

222 ：名無しの慟哭：04/06/04 22:51 ID:/BlBf3+p

恣意だ陰謀だと言われても運営は誰も困ってないわけで。
困ってる人が恣意だ陰謀だと言ってるのと違うのかな……いや、知らんけど。

223 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 23:01 ID:bja4rFQn

要は、“専用ブラウザを使わない・使いたがらない人間はアクセスするな”って事か？
もしそうなら、排外ここに極まれり、だな。

224 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 23:09 ID:fSUQIzox

運用情報行けばわかるんじゃない？
理系の人なら。

225 ：名無しの慟哭：04/06/04 23:22 ID:/BlBf3+p

>>223
誰も言ってないよ～。
どうやったらそこまで曲解できるんかいなｗ

226 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 23:44 ID:SCTP//YP

>>223
誰もそんなことを言っていないだろ？

それとさ、どこから
＞もしそうなら、排外ここに極まれり、だな。
という発想が出てくるんだ？

そもそもキミが２ちゃんねるにアクセスするのは、誰かに強制されてやっているのか？
違うだろ？
キミは自分の意志で２ちゃんねるにアクセスしているんだろ？
同様に、２ちゃんねるはキミに強制されてやっているのか？
これも違うだろ？
２ちゃんねるは「ひろゆき」の個人掲示板であり、有志者が集まってその運営の手助けをしている。

キミが自分の思い通りにならないからと言って、「排外ここに極まれり、だな。」なんて、あまりにも身勝手が過ぎるんじゃないか？

227 ：心得をよく読みましょう：04/06/04 23:58 ID:yWq6gAuc

>>226
運営側は自分の「思い通りにならない」利用者が不快なんだ。
思い通りに出来れば快感なんだ。

だからこんなことをするのさ。

228 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 00:04 ID:CgSB+mXA

＞２２７
おまえは　スシねこか？
モロ文系か？

229 ：名無しの慟哭：04/06/05 00:20 ID:Qgg8kE//

>>227
「運営の思い通り」ってのは「転んでも泣かない」だと思う。

230 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 00:26 ID:Vzj+wBwM

専用ブラウザを使え。という意見には賛成だが、
だからといって、いつまでも人大杉状態になってるのはどうだろう？
いつまでも直さない管理人を信者が擁護してるわけじゃないんだったら、
少しは人大杉状態になってる事に対しての批判も言えよって感じ。

231 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 00:35 ID:f0U8twtq

>>1はIE厨ということで、

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

232 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 00:40 ID:CgSB+mXA

てか　このバヤイ文系の出る幕ねえだろ。

運用情報板は　飛び入りの実力ある新人大歓迎のようなのだが．．。

ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞとかできない奴が何言ったってカコ悪いだけだろ。

233 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 00:55 ID:KXOQ+Ana

　　ここはＩＥ使用者を否定＆専用ブラウザを強要するスレです

234 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 01:03 ID:zcI2OJol

>>232
そういう態度が理系をのさばらす。
医者が過失を認めないのと同じだ。

235 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 01:19 ID:hIQlCYks

文系理系の話は他でどうぞ

236 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 01:44 ID:2eHO+vPp

>>227-229
【.htaccess】読みこみできない【規制作戦】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082968554/l1n
これでも？

「使ってもらう」ではなく「使わせてやる」な感じだぞ

今まではブラウザで使えたのが
（将来的には）専用ソフトを入れないと使えなくなりますに変わったんだと思う
ここまで来ると荒らしでＩＳＰ規制したとしても
ＩＳＰ側から見れば専用ソフトが必要なら2ch側で対策しろと言うことになり
2ch側の方針「ＩＳＰが対応しなければ解除しない」が～で
ＩＳＰ規制が解除されなくなる可能性ある

237 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 02:19 ID:zcI2OJol

2chのサーバーには専用ブラウザの方がいいんだろ。
それは分かったが、だったらどうだっていうんだ？
それは単なる技術的な話じゃないか。
技術は理念のためにあるんだよ。

一般のブラウザで幅広い人からの参加を求めるのか
専用ブラウザで限られた人だけが利用するのがいいのか
どっちが2chの理念なんだ？

前者なら人多すぎは単なるサーバーの容量不足だ。
それ以外の何の問題でもない。
後者ならさっさと専用ブラウザ以外アクセスできないようにすればよい。

幅広い人のアクセスと専用ブラウザの使用を両方求めるのは無理な注文だ。

238 ：名無しの慟哭：04/06/05 02:26 ID:lDdOxvgM

>>236
んー、.htaccess規制と普通のアクセス規制、そして人大杉規制は
それぞれ規制理由が違うのだけど……。
鯖負荷対策という意味では同じだけどね。

>>237
ひろゆきの思想はとりあえず前者だよ。

239 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 02:27 ID:hIQlCYks

>>236
とりあえずそのスレだけで＞「使ってもらう」ではなく「使わせてやる」な感じだぞ
を導くのには無理がある
ちなみに、ひろゆきはIEを大事にする発言を過去にしてる
まぁ、今は残念ながら達成できてないが・・

下4行もないな
＞ＩＳＰ側から見れば専用ソフトが必要なら2ch側で対策しろと言うことになり
2ch側は規制を解除しなくてもなんの痛みもないが、巻き込まれた一般ユーザーに
猛抗議＆解約を迫られるプロバイダは必ず折れます

それはともかく、こういった馬鹿な使い方する奴がいるから意味なく鯖負荷が増大し、
みんなに迷惑

>>237
と、いうわけでひろゆきはIEを捨てない
専用ブラウザってもともと2ch有志が勝手に作ったもんだしね

240 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 02:50 ID:mko5jyjQ

話をすりかえるわけじゃないが、２０１１年の地上波アナログ放送終了時も同じ様なこと言うやつ出てきそう

「今まで家で使ってたＴＶ（ＩＥ）だけじゃ放送を観られなくなるのは何事だ！
デジタル放送受信機（専用ブラウザ）無しでも今使ってるＴＶ（ＩＥ）で放送を観られるようにしろ！」

って感じ
これに関しては、実際アナログ放送が終わるわけを堂々公表してるわけじゃないし、
もちろん調べようと思えば調べられるし、同じように専用ブラウザを拒む人は
ただ単に調べようともしないで「使わなきゃならない理由がわからん」て言ってるだけ

要は使い慣れたものに逆に慣れすぎて、新しいものを受け入れられない頑固ジジイってだけだろ？

241 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/06/05 03:09 ID:???

>240
それはちょっとどうかと思う(^_^;)
地上波のデジタル化って法律で義務付けられてるしね。
で、その法律を作ったのは、国民の選んだ議員のみなさんなわけだ。
つまり、（建前としても）民主的に決定されたことなのだな。

２ｃｈは私物なので、本質的に民主的ではないんだな(^_^;)
たとえそういう思想をもって運営されたとしても・・・・

242 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/06/05 03:14 ID:???

あと、放送は放送法で規定されたメディアで
公共の利益に貢献しないといかんのだが（つまり見れるようにしないといかん）
２ｃｈにはそういう縛りはない(^_^;)

243 ：名無しの慟哭：04/06/05 03:19 ID:lDdOxvgM

再三言われていることだけど。

・専用ブラウザは無料である。
・専用ブラウザは「使わなくてはいけない」ものではない。
・専用ブラウザでしか深く閲覧できない状態もありうる。

それ以上でも以下でもなし。

244 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 03:33 ID:mko5jyjQ

>>241-242
う～ん・・・俺が言いたいのは、そういう「事実」があるのにろくに調べようとせず主観的なわがままだけで
ひろゆき個人のサイトである２ちゃんん「ＩＥで見れるようにしろ！」って言ってるのがおかしいってことです、はい
別にデジタル放送がどうこうってわけじゃなくて、「事実」も知らんのに知ってる風な感じで
ただ「使いにくい」を理由に専用ブラウザを拒んでるのが変ていう意味

別にＩＥ使うのも専用ブラウザ使うのも個人の勝手だし、それで「２ちゃん見られない」だけでギャーギャー騒ぐのは
ただの低能クレーマー
見られないなら見なきゃいいじゃん

「専用ブラウザをなんで俺が使わなきゃいかん？」なんていってる奴は法的な縛りとか関係無しにただのわがまま

245 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 03:43 ID:mko5jyjQ

>>244訂正
×　２ちゃんん
○　２ちゃんを

どっちにしろアナログ放送終了時に「チューナー買うのめんどくさい」
とか「設定が面倒」とかで騒ぎ出すのは今回と同じような奴かもしんないな
あくまで例えだからそうとは限らないけど、何度言ってもわからん奴は
何を言ってもわがままで理解しようとしない（「できない」じゃなくて）

246 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 03:53 ID:bfTcPIli

ここまで大きくなってしまうと、個人サイトだからっていう言い訳は通用しないんじゃないかな。

247 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 04:04 ID:Rc1Yrta9

個人サイトじゃなかったらなんでしょうね

248 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/06/05 04:08 ID:???

>224
公器に接するための道具としてのTVに求められるわがままと
私物に接するための道具としてのブラウザを比べることに意味はないと思うけど？(^_^;)
TVは法的に見れないといけないもの。
２ｃｈは見れると嬉しいもの（人によってはいやなものかも(^_^;)）ですよ？
本質的に比べること自体に無理があるって・・・・

>246
言い訳ではなくて事実です(^_^;)
むしろ大きいことを言い訳にして、私物であることを無視する人が変

249 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 04:28 ID:mko5jyjQ

>>248
いや、だからね、俺は別にＴＶの問題と２ちゃんの問題を同じに考えてるわけじゃないの
その本質的な違いもわからんような奴に限って「人大杉解除しろ！」や「使い慣れたＩＥで見られるようにしろ！」
を理由に鯖負担も考えずに、見た目的にもウザいこんなわがままスレ立てるんじゃねーか？ってことですよ

俺だってここまで深刻的な「人大杉」はどうかと思うが、それを「専用ブラウザで見られるから別にいっか」
って気楽にギコナビ使ってます
そりゃ最初は不慣れで「なんだこりゃ？」だったけど使ってれば別に普通になったし
もしこの先有料化になるようなことになったり、閉鎖なんてことになってもそのときはそのとき
俺ならひろゆきに反論するわけでもなくそのときの自分の意思で判断するよ
別にいいんじゃないですか？
見られなくなるからって死ぬわけじゃないし

250 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 04:57 ID:mko5jyjQ

また「比べる意味がない」なんて言われるのもウザいから補足しとく

あまりこういう風に逆なでするような書き方したくなかったんだけど、
本当に比べてるわけじゃなくて、身近なモノでわがままな奴に説明したかったから
あえてデジタル放送の話題を出したの
どうせ本質的な違いもわからんだろうし、このほうがなんとなく我慢して「専用ブラウザ」を
使えば見られるんだなって思ってほしかっただけ
だからって俺はＩＥを批判するわけじゃないし、専用ブラウザを擁護するわけじゃないよ
「ＩＥ使いたいなら勝手に使え、そんなわがままで目障りなスレ立てるな」ってだけ

251 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 05:59 ID:GM//Z2A+

IEを変わらず使いたいと言う声が出るのは、IEが専用ブラウザよりも
使いやすいと考える層が多いからであり、それに答える必要は有ると思われ。

目障りなスレを建てるなとか言うのは、ただのワガママ。

252 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/06/05 06:25 ID:???

>250
なんか支離滅裂なんですが(^_^;)それじゃあ独りよがりな罵声を浴びせてるみたいですよ？

>251
＞目障りなスレを建てるなとか言うのは、ただのワガママ。
これはごもっともと思うけど・・・・

＞それに答える必要は有ると思われ。
必要はないと思いません？(^_^;)
そういう人が多いという認識があるにこしたことはないけどさ。

253 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 06:27 ID:6A3JHxMN

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ久々にリアルタイムマァブﾊｯｹｿ

254 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 06:32 ID:mko5jyjQ

>>251
たしかにそれも一種のわがままだな
反省はする
だが、それが理由で個別にスレ立ててはいないだろ？

それと、
＞IEを変わらず使いたいと言う声が出るのは、IEが専用ブラウザよりも
＞使いやすいと考える層が多いからであり、それに答える必要は有ると思われ。
これがわからん
使いやすいと考える層が多いのはわかるが、それに答える必要性は全く関係ないだろ？
法で決まった義務でもないし、ただ単に「人大杉」なら「人大杉」でいいじゃん
個人で気にしたって解決するわけじゃないし実際に専用ブラウザ使えば回避できるんだから
そうすればいいだけ

なのに専用ブラウザ使いたくない→けど２ちゃんは見たい→だから人大杉解除しろ・直せ
につなげる単純な自己中な考えでスレ立てるほうがよっぽどわがままだと思うが・・・
なんだ？時の権力者なのか？>>1は
ＩＥラブリーならＩＥ使えるとこ行きゃいいじゃん
別にそこまでして２ちゃんにいる必要ないでしょ
どうしても２ちゃんじゃなきゃイヤーーーーーならもう自己中通り越してガチガチの石頭野郎
気楽に考えられないのかねぇ・・・

255 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 06:38 ID:mko5jyjQ

>>252
＞それじゃあ独りよがりな罵声を浴びせてるみたいですよ？
そう思うならそれで結構
実際俺個人の意見なだけだし、絶対に守らなくちゃいかんわけでもない
なんで気楽に専用ブラウザを使うことを考えられないのか？ってだけ
ＩＥも便利だと思うし、反対したつもりもない

256 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 08:41 ID:pwUnDoiz

だから、専用ブラウザを使いたくない理由は、その操作性にあるんだから、
その対策をしない限り、いつまで経っても人大杉から脱却できないんだって。
人大杉で２ちゃんブラウザを仕方なくつかってる連中は
人大杉が改善されるとまたIEでアクセス始めるし、
２ちゃんブラウザを使わない＆使えない連中は
別板に移動するだけだから、２ちゃんにかかる負荷は変わらないよ。
へたすりゃリロード繰り返してよけいに負荷がかかってるかも知れない。

こういうことを言うと、操作性が悪いなら自分でブラウザを作れなんて言うばかげた意見が出てくるけど
そういう連中が作れるんなら、とっくに出来ているわけで…。

いま必要なのは、IEから全く抵抗無く移行できる２ちゃんブラウザなんだよ。
壷は設定が難しい上に、動作速度が鈍いから、いまのままじゃ使えないよ。

257 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 08:49 ID:OblSYeyt

>こういうことを言うと、操作性が悪いなら自分でブラウザを作れなんて言うばかげた意見が出てくるけど
>そういう連中が作れるんなら、とっくに出来ているわけで…。

ここで言うだけで誰かが作ってくれるんなら、とっくに出来ているわけで…。

258 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 09:34 ID:onFvYkdL

メール銀河から見れないのが辛い

259 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 11:47 ID:FErQQLOd

あら？人大杉が終わっている…

運用情報板が落ちている…

260 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 13:02 ID:Q0YkaiK8

なんか今IEで２ｃｈ開くことすらできないので（なんでだ？）
ホットゾヌを通して読み書きしてます。
最近批判要望板が人多杉になってるので
専用ブラウザ使ってるわけだけど、
各板のロゴも、注意書きも見られないので、
私はできればIEで読みたいです。

261 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 13:17 ID:zcI2OJol

マァヴと言う人の話はよく読むと「2chは批判を聞いたり要望に応えたり
する必要はありません」ということしか言ってないな。

批判要望板に来てなんでそんなこというんだろうね？

262 ：名無しの慟哭：04/06/05 13:37 ID:tl5oPuRj

>>256
ぶっちゃけ、じゃあ諦めてください、と言うほか無いです。

如何に大規模になろうが個人サイトなのだから、
利用者の要望を受け止める必要はあっても叶える義務は無いわけで。

＞IEから全く抵抗無く移行できる２ちゃんブラウザなんだよ
それは、必要だと思う人が作ればいいだけの話なんですよ。
必要だ、と叫ぶ人が幾ら増えようと、作ろうとする人が出なければ
それはいつまでたっても当然のことながら作られはしませんし。

需要があるのは確かだとしても、供給する側が動く気が無ければ供給できないのは当然。
「何故供給されないのか？」という点を考えないと。
この場合、供給する側には利益なんて無いも等しいんですから。
シェアウェアにするなら別でしょうけど、いまさら金払って使う人ほとんど居ないでしょうし。

263 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 13:43 ID:xvU5hpnm

なにこのスレ

264 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 13:47 ID:2eHO+vPp

＞IEから全く抵抗無く移行できる２ちゃんブラウザなんだよ
"つぼ"は串として動いてるはずだが・・・

実際に使ったことは無いけどね＜つぼ

ギコナビにスレの透明あぼーん機能つけてほしいな
かちゅ～しゃにはあった機能なんだが・・・

Ａの専用ブラウザには機能Ｘ,Ｚが有り
Ｂの専用ブラウザには機能Ｙ,Ｚが有り
Ｃの専用ブラウザには機能Ｘ,Ｙが有る

機能ＸＹＺ全てある専用ブラウザが無い
どうにかしてくれ（泣

265 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 14:19 ID:mko5jyjQ

>>256
う～ん、なんつーか正直に言っていい？
何をそんなに困ってるの？
あんたが２ちゃんを動かしてるの？
ぶっちゃけ負荷がどうのこうのとか気にしなきゃいいじゃん
別にに２ちゃんに恨みがあるわけじゃないが、もし対策をされたとしても
あんた一人が納得しただけじゃ解決するわけじゃないぞ
２ちゃんはいろんな人が見てるんだから、たとえＩＥに近い操作性を持った
使いやすい専用ブラウザが出来たとしても、今度は逆にそれを
使いにくいだとか文句たれる人が出てくるかもしれないし、
それでもまだ引き続き納得できない人もいるかもしれない
あんたは他人の心が読めるんですか？
人の心は千差万別、もちろん最善の対応で軽減できればそれに越したことはないが、
今は専用ブラウザを使うことによって負荷を軽減できてるんだからいいじゃん
それがダメなの？なんでも自分の思い通りになると思ったら間違いだぞ
あきらめて、妥協しろ

266 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 14:21 ID:mko5jyjQ

>>265
ｎ１こ多かった・・・orz
ダサいな（ｗ

267 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 15:06 ID:wuJ4F+B6

アウトルックでウイルスメールやら垂れ流しておきながら
「ＨＴＭＬメールの何が悪い！」
と開き直る馬鹿と同じ臭いを感じるな。

268 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 15:07 ID:wuJ4F+B6

ていうか、そもそも誰も強要なんてしてないじゃん。
嫌だったら２ｃｈごとき見なきゃ済む話じゃないの？ｗ

269 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 15:07 ID:/1imubSx

お前らいいかげん素直に

「ひきこもりだから２ｃｈしか社会の接点がありません」
「２ｃｈだけが生きがいなんです」
「だから人大杉解除してください」

ってお願いしたらどうだ？
足りない頭で屁理屈こねるよりは泣き落としのほうがよっぽど効果的だぞ。

270 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 16:32 ID:z5GmtP8A

>>269
こんな時間に煽ってるアンタも、ココ以外に社会の接点なさそうだね

271 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 17:52 ID:1OJctJlJ

>>269
そんだけ２ちゃんやりたかったらとっくにブラウザ使ってるよ
信者はこれだからキモイね

272 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 19:23 ID:2kEKnPOa

>>271
>そんだけ２ちゃんやりたかったらとっくにブラウザ使ってるよ
じゃあ2chやれなくてもいいじゃん

273 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 19:56 ID:t/nqaH+v

ゲイツ信者が必死なスレはコチラですか？

274 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 21:01 ID:z5GmtP8A

ゲイツは個人では世界一の金持ちなんだろ？
そりゃ、信者も多いさ

275 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 21:02 ID:TRlIO5jj

やれやれ、必死だな

276 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 21:12 ID:zcI2OJol

「read.cgiを止めても専用ブラウザなら見れる」じゃなくて
「read.cgiを止めたらIE等のブラウザじゃ見れない」なんだよ。

前者は一部の熱心な利用者の論理であって、通常の利用者の論理じゃない。
まあ、簡単に言えば一種のウラ技みたいなもんだ。

それをもってシステムの不具合を否定してもらっては困る。
デフォルトの状態でIE等のブラウザで閲覧できるシステムなんだから
read.cgiが止まってる状態は明らかなシステムの不具合だ。

277 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 21:31 ID:Qy2LHBco

>>276に賛成
トラブル処理を「仕様です」の一言で済ませるＭＳと同じレベルに堕ちるなよ、専用ブラウザユーザー諸君。

278 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 21:42 ID:2kEKnPOa

商売でもないのに不具合とやらを直す必要がどこに？

279 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 22:48 ID:SLF8dYdp

>>277
2chが有料なら話は別だけどさ・・・・。

280 ：心得をよく読みましょう：04/06/05 23:44 ID:eg8ZvsOH

利益率80％のマイクロソフトと
ただで使える＆個人サイトを比べる馬鹿

281 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 00:06 ID:39QlDVeV

>>1
そうだそうだー！
IEを否定するなー！
IEが一番使いやすいんだよ！
専用ブラウザなんか怖くないぜ！

282 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 00:12 ID:Bguz7AIv

>>278-279
また始まったなこの定型レスが。
お前らは金払ってる相手にしか意見は出来んのか？
金もらってる相手の意見しか聞かんのか？

283 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 00:17 ID:dK7VmCcr

別に強要はしていない。
おすすめしているだけだ。

人大杉がうざいって言うからだぞ。

284 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 00:19 ID:oRWT88qt

だって、IEで不自由なく快適に見られるようにするって目的に対しては、
最終的には
・誰かがそういうソフトを作る
・鯖増強
しか有り得ないわけでしょ？

で、当のIEユーザが
「作らない」
「（鯖増強のための）金は払わない」
といってるなら、解決するわけないじゃん。

285 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 00:23 ID:Bguz7AIv

だいたいread.cgiを止めるのがアクセス過多時の「仕様」とは言えんだろう。
もしそうなら、なぜいちいち元に戻す？
一定期間read.cgiを止めたところで、利用者＞サーバーの容量という問題は
何も解決してない。そもそもread.cgiを止めてる間に利用者が専用ブラウザを
導入してるなら、元の仕様に戻す必要もないじゃないか。

サーバが落ちたりするのはむしろ突発的にアクセスが集中したときじゃないのか？
慢性的にアクセスの多いサーバのread.cgiを断続的に止めるのは、何らかの必然性
による「仕様」というよりも、利用者に不便を与えれば専用ブラウザを使うように
なるだろうという企てにしか思えん。露骨にそんな目にあわされた利用者は
元に戻ったら絶対に専用ブラウザなんか使わんと心に決めるもんだ。

286 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 00:29 ID:oRWT88qt

>利用者＞サーバーの容量という問題

だから、それを解決するには利用者が減るかサーバの容量を増やすかしかないでしょ。

だから、君が消えるか、君が金を払うかしかない。

287 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 00:45 ID:3uX8QkCx

>>285
>慢性的にアクセスの多いサーバのread.cgiを断続的に止めるのは、何らかの必然性
>による「仕様」というよりも、利用者に不便を与えれば専用ブラウザを使うように
>なるだろうという企てにしか思えん。露骨にそんな目にあわされた利用者は
>元に戻ったら絶対に専用ブラウザなんか使わんと心に決めるもんだ。
だから？思ってればいいじゃない。心に決めてればいいじゃない。
それはその人の都合であって、全体の都合ではない。

288 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 00:52 ID:dK7VmCcr

＞慢性的にアクセスの多いサーバのread.cgiを断続的に止めるのは

IEでの閲覧を止める気はないけど、負荷が高くなりすぎると
重くて見られない、鯖が落ちるという障害が発生するからだろ。
だからread.cgiを止める。

しかし止めっぱなしではIEユーザーを締め出すことになるので
負荷が低くなったらまた作動させる。それだけのことだろ。

専用ブラウザならread.cgiの動きに関係なく閲覧することが
できるようになるわけで、故におすすめしているわけだ。

嫌なら使わなくてよろしい。

289 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 01:06 ID:Bguz7AIv

>>286
＞君が消えるか
専用ブラウザでしか見れないサイトにするか

＞君が金を払うかしかない
課金制のサイトにすればよい

なぜサイトの運営者にそう提案しない？
それで問題はすべて解決するんじゃないのか？

290 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 01:17 ID:7DalnhSU

課金地獄を経験してる人間からすると有難いサイトだなあ。

291 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 01:43 ID:3uX8QkCx

誰でも見れる時は見れる。見れない時には見れない。
見れない時には諦めよう。

292 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 01:44 ID:Bguz7AIv

このサイトの運営者は広く利用されることを好んでいる、とおれは聞いてる。
そのためにIEで無料で利用できるサイトを運営している、とも聞いてる。

それがここの理念なら、IEがデフォルトのブラウザである仕様を崩すべきではない。
どうせ何使ったって容量の限界はいずれは来るんだ。
目先の運営よりは本来の理念を優先させるべきだろう。

むしろ専用ブラウザ万能論を声高に唱える連中のために、サーバの容量不足という
本質的な問題が顕在化しなくなる弊害のほうが問題じゃないのか？

293 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 02:05 ID:X5WyYizb

まあ所詮ひろゆきが趣味でやってる事だからな
鯖だってタダなら好きなだけ増強してるだろうが
それが出来ないからせめて負担の少ない専用ブラウザで見てくれって事

べつに専用ブラウザを強要してるワケじゃないし、強要すべきでもない
２ｃｈに対して少しでも運営側の都合に立てる余裕がある人は専用ブラウザを使うべき
そういう人が少しでも増えれば、２ｃｈの寿命も延びる
そういう人が少しでも増えることを切に願うのみ

294 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 02:07 ID:47Hdw4w1

専用ブラウザに慣れ過ぎちゃって、すっかりIEの良さを忘れてしまいました
誰かIEの良さを教えて下さい

295 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 02:15 ID:dK7VmCcr

運営はちゃんと理念とやらを優先させていると思うぞ。
read.cgiを止めるのはあくまでも高負荷でやむを得ずというときだけ。
むしろ専用ブラウザで更新チェックするなという人がいるし。

サーバの容量不足なんて専用ブラウザを使っていてもわかるよ。
IEユーザーだってそういう情報を意識的に得ようとしなければ
わからないはずだ。

296 ：名無しの慟哭：04/06/06 02:20 ID:oioWRahH

＞課金制のサイトにすればよい
＞
＞なぜサイトの運営者にそう提案しない？

えーと。かつて1chというものが（ｒｙ
……もっとも、あれは課金以前の問題ではあったのだけれど。

ちなみに。
ひろゆきは専用ブラウザも使うが普段はタブブラウザだったような。
Sleipnirだったかな？

論旨からずれるけど「専用ブラウザ」の対語は「一般ブラウザ」とか「通常ブラウザ」じゃないかな。
「ＩＥ」ではない気がする。

297 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 02:27 ID:X5WyYizb

たとえ小額でもお金の受け渡しというのは大変な事
１０００円位なら払ってもいいと思ってるヤツでも
カード番号教えたり、書留送るなんて行為が面倒ですぐやらなくなる
無料だからこれだけ住人のいて面白い掲示板になってる事を忘れてるよ

課金主義者はこんな所で提案するまえに
ひろゆきに鯖増強用の資金を募金した方が話が早いよ

298 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 02:36 ID:47Hdw4w1

煽りとかじゃなくてIEの良さを誰か教えて
人大杉が直ったら専ブラからIEに戻るって人がけっこう見受けられて
個人的に不思議だったもので
タブ形式じゃないとかTOP画像が見られるとか
２ｃｈ見る為にいちいち立ち上げなくていいとか・・？

299 ：名無しの慟哭：04/06/06 02:43 ID:oioWRahH

ふむ。私も聞いてみたいです＞ＩＥの良さ

できれば「慣れてるから」以外で……。

300 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 03:13 ID:KDSNqsTD

>>289
＞＞君が消えるか
＞専用ブラウザでしか見れないサイトにするか
＞＞君が金を払うかしかない
＞課金制のサイトにすればよい

単純に、そう思わない人が多いからじゃねいかな

俺は金なんざあ絶対に払いたくない。たかが掲示板ごときに1円でも嫌だね。
そのくせ人多すぎになるくらいたくさん人の居る掲示板を使いたい。
挙句の果てに人多すぎでも見たい。

だから2ｃｈを使用し、専用ブラウザも導入する。皆、只それだけのことだ。

＞なぜサイトの運営者にそう提案しない？
＞それで問題はすべて解決するんじゃないのか？

なぜ、解決すると思ってるのか不思議。

301 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 03:28 ID:H8X9i1lj

>>285
＞利用者＞サーバーの容量
ここで言っている「サーバーの容量」って、具体的に何のことだ？

302 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 07:49 ID:ANCgJGAb

仮に2chが専用ブラウザでしか見れなくなっても、
IE派は嫌々専用ブラウザ入れてスレ立てて、
「IEでも見られるようにしろ」と今と同じように文句を言うだろう。

実質、現状で専用ブラウザでしか見られないという状況なのに、
IE派はなんやかんやと自分の都合だけで文句を言うということを
自ら証明してるし。

303 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 09:20 ID:dK7VmCcr

正直なところ、会社のＰＣに専用ブラウザを入れるわけにはいかない
という理由を口にする人が一番理解できない。

仕事中になにやってんの？

304 ：名無しの妙心：04/06/06 09:52 ID:/jhR5gni

>>303
まあアレだ。色々だ。うん。

>>302
アレだ。文句を言うのは自由なんだよ。
それは全然自由。そこん所を勘違いして、またIE厨かよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
みたいな煽りをするのはとってもアレだ。

君個人にじゃなくて、そういう事を言ってる人に向けてるわけだけど。

問題は、自分たちが行なってるのが権利の主張である、
とか勘違いしてる人なわけで。
文句と自覚してわめいてる人は全然オッケー。無論、その文句に対して
正論がぶつけられるのも覚悟した上で、自己責任で文句言ってね、
という事になるわけだけど(^_^;)

305 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 10:07 ID:buoqObxU

思ったが・・・
あんたら正直すぎ

ネットゲーで自作したＢＯＴ使え（謎

perlで、*.dat取得して弄った方が楽しい
・・・いきなり方向性が変わる

306 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 10:49 ID:sHgelEUV

>>8が言ってるのは結婚できるならどんな女でもいいということだな。
バカ8だよなぁ

307 ： ◆IZUMIgeVMA ：04/06/06 11:28 ID:xhvvdHOi

つーか、お前らIEなんてやめてMozillaかOpera使え。

308 ：名無しの慟哭：04/06/06 12:29 ID:tcARZdVP

そこでＯＳをLindowsですよ

309 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 13:00 ID:oRWT88qt

>>201 に書いたproxomitronのフィルタ、一応晒しておきますた。
不具合のサポートする気は無いけど、欲しい人はどうぞ。

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1083071062/315-318n

310 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 14:32 ID:UQO8quUQ

>>306はブラウザと結婚する変態です。

311 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 15:29 ID:tshXRWu7

>>298
専用ブラウザがものすごく使いにくいから、一刻も早く普通のブラウザに戻りたいユーザーの一人です。
今でも専用ブラウザ立ち上げながら、ＩＥメインで２ちゃん見てるし。
結局、ＩＥに限らず普通のブラウザで見る方が、スレッドの検索もしやすいし、
見やすいように設定するのも便利なんだよね。
なんで専用ブラウザの方が使いやすいって主張するのか理解できないよ。
いちいち全部の過去ログ取ってくるからウザイ上にＨＤＤの容量を圧迫するとか、
書込ウィンドウをわざわざクリックしないと書き込めないとか
変な仕様で困る。

普通のブラウザで見るように
既読のスレは色が変わって、上位の２０スレぐらいの最新の書込が一度に見られるとか
スレの一番うしろに書込スペースができてるとか
そういう便利な機能が全くなくなってるんだよね。

かといって壷は遅い上に串のオンオフが面倒くさいし。

312 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 15:35 ID:amA0DB3L

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

313 ：名無しの慟哭：04/06/06 16:49 ID:T+WaKAN4

＞上位の２０スレぐらいの最新の書込が一度に見られるとか
＞スレの一番うしろに書込スペースができてるとか

それ、ブラウザの仕様じゃなくてhtmlの記述な気が。

＞既読のスレは色が変わって
これもhtmlの記述によるものなんですが。
それと、大概のブラウザでは既読のサインが付きますよ……。専用ブラウザ含めて。

314 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 16:57 ID:J9KZGt1L

壷はオンオフ面倒だと言うけど設定すれば起動時と終了時に自動でやってくれるじゃん。

315 ：錯女：04/06/06 17:04 ID:haj/LvxK

>311
なぁ、IEで見るときに、おまいは何か設定しているのか？
奇特な奴だね。

316 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 17:29 ID:Cb/3WwJT

［使いにくい］とかそーゆー問題じゃないということに気がつかない自己中心的馬鹿。
［金がかかる］とかいう日本語を理解できない餓鬼。
［鯖増やせ］とかいう低脳。
［IEﾏﾝｾｰ］のMS信者

結局IE使って２ちゃんみてるのは馬鹿、餓鬼、低脳、信者のいずれかってことだ。

317 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 18:13 ID:ZOehhfE9

>>313
既読のサインってわかりにくいじゃん、
ログ削除しちゃうと無くなっちゃうし。
>>314
やってくれないよ。
>>315
文字サイズとかアイコンの設定しないのか？

318 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 19:16 ID:aztcWKYP

>>317-314 できるよ。おまいが知らないだけ。
ロクに設定できずに撤退したんじゃネーノ？

319 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 19:27 ID:46Te8vcn

壷なら普通にインストールしてネット更新すれば
何の問題もないはずなんだけどね。

320 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 19:29 ID:ZOehhfE9

設定しても壷のプロクシ設定って機能しないじゃん。
手動で入力して、起動終了の旅にプロクシ設定を変更するのは
激しく面倒くさい。　一日何回起動終了しなきゃならないんだ？

321 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 19:31 ID:vy7RMXGl

>>316
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

322 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 19:41 ID:46Te8vcn

>>320
Proxy設定－IEの設定
　□起動／終了時に、IEを壷経由で使う設定を自動的に変更する
　↑
　これにチェックが入っていればいいのだが

ダメなら壷スレで聞けばいい。
壷を使う気があればの話だが。

323 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 19:57 ID:t+YsHPww

専用ブラウザの設定が面倒くさいっていうのに、よくパソコンやネットの設定できたな。
全部他人まかせだったとかか？

324 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 20:16 ID:fNMvPbNn

あのさ、
>>311お前マジで言ってるの?釣りなの?

＞既読のスレは色が変わって、
＞上位の２０スレぐらいの最新の書込が一度に見られるとか
それが出来ない専用ブラウザなんてみたこと無いけどな。
＞スレの一番うしろに書込スペースができてるとか
どっからでも書き込めるほうが便利だと思うけど・・・・

あと、何度でも言うけど
めんどくせえんならやめちまえよ

325 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 20:36 ID:rTSx2Ucj

>>323
ＮＴＴの人に聞きまくりました。
スゲーウザそうに対応されましたが当方は客なので

326 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/06/06 20:42 ID:???

・２ｃｈはできるだけwebブラウザで閲覧書き込みできるようにしたいと考えている
・ただし、それはwebブラウザで読み書きしたい人のためではなく、２ｃｈがそうしたいと考えるからである
・しかしながら、サーバ資源の都合ってもんがあるので、やむをえず専用ブラウザでないと可読性が悪くなる設定を行っている
・もちろんこれも２ｃｈがそうしたいと考えているからであて、webブラウザで見たいと思う人を排除するためではない。
つまり、利用者がどういう利用形態であるかってのと２ｃｈがどういう設定をするかは
２ｃｈとしては特に関係なく運営されているわけだな(^_^;)
webブラウザしか使わない（あるいは使えない）人は、webブラウザで楽しめる範囲を
存分に楽しみましょう(^_^;)

327 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 20:48 ID:t+YsHPww

>>325
なるほど。

全員じゃないだろうけど、やっぱり他力本願の教えてチャンが多いのかな。
2chは商売してないんだから利用者はあくまで利用者であって客じゃないのに。

328 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 21:02 ID:rTSx2Ucj

>>327
そうやって、教えてチャンとか馬鹿にしてくるから
素直にブラウザのやり方教えてって言えずに、ＩＥで通そうって
奴が出てくるんだ！
悪いのはお前のように見下してくる人間だな。

329 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 21:08 ID:ZOehhfE9

>>322
だいぶ前に聞いたけど、結局改善しなかった。
いまじゃ削除しちゃって使ってない。
プロクシ設定だけは残ってるけど。

>>323
パソコンやネットの設定はちゃんと説明書が付いてくるじゃん。

>>324
そういうこと言うんならギコナビでのトップ２０の設定方法を教えれ
あと、書込ウィンドウ別体型は使いにくい。
書き込むたびにいちいちアイコン捜してクリックするのはだるい。

330 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 21:14 ID:ZOehhfE9

壷２ｃｈ　ファイルが１個だけ残ってたな。
去年の７月２０日に落としてるらしい。
このとき、設定するのに数日かかったような記憶があるな
自動インストールは不完全で、串設定とかも手動でしかできなかったけど。
たしかこのときは、インストールの説明ページの画像が入れ違ってて
非常に難儀した記憶がある。

331 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 21:23 ID:t+YsHPww

>>328
他力本願の教えてチャンなのは事実であって。
別に見下してはいないし。なぜなら見下す必要ないから。
専用ブラウザだって導入方法とか1から丁寧に解説してるのだってあるし、
初心者向けのスレやらQ&Aやらある。ところが「設定面倒くさい」と言って使わない。
つまり自分の意志で使用を止めてるわけで。

そしたら「じゃあ諦めてね」「自分で作ってね」としか言えないでしょ。
例えばパソコンのアイコンの位置とかでも、自分の使いやすいように場所変えるなり
ランチャー等使うなりするんだから。それと同じ。

>>330
入れ違ってるのが解ってるなら脳内補完すればいいだけ。

332 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 21:46 ID:oRWT88qt

色々な方法で見ている人がいるので、全員が満足するってのは難しいよね。
IE で見ている人は、read.cgi が動いてくれないと困るんだけど、
read.cgi を動かせば重くなるんだから、それは専用ブラウザで見ている人にとっては迷惑。
専用ブラウザで見ている人にとっては、read.cgi なんて不要なんだからね。
他人のせいで、自分まで重いってことになる。

333 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 21:53 ID:ZOehhfE9

>>330
入れ違ってるって言われたのは設定が終わったあと。
実際の画面と全く違うから、設定は勘に頼らざるを得なかった。

334 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 23:01 ID:t+YsHPww

>>333
解説文なかったのか？文と画像が食い違ってて、自分で設定してる画面とも
見比べたらたら文と画像のどっちかが違うと解りそうなもんだが。
それでも設定終わったんでしょ？ならそれで良し。
面倒だから止めたんだろうけど、それもまた本人の自由。
違う方法に手をつけるのも自由。
設定時、解説ミスで余計な手間がかかったってだけ。

335 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 23:15 ID:46Te8vcn

>>333
設定してもダメだったのか・・・
壷も環境によってはいろいろ問題があるらしい。
特に古いバージョンは肝心の設定関係が良くないようだ。

今配布されてる最新のインストーラーで入れてあるけど
特に問題はなかったんで書いてみたんだが。

2chtubo200.exe　←　こっちの方
2chtubo200.zip

336 ：心得をよく読みましょう：04/06/06 23:36 ID:Bguz7AIv

アクセス過多になってもread.cgiを止める必要はないと思う。
サーバなんて重くても落ちてもいいじゃないか。
サーバはいわば紙と鉛筆みたいなもの。折れるときも破れるときもある。
掲示板の本質は書き込むという行為そのものにあるのだよ。
いくら個人でやってる私的サイトとはいえ、こればっかりは一人では出来まい。
つまり最も重要なボランティアである投稿者の意向（一般ブラウザでなるべく
多くの人に見てほしい）を二の次にして、サーバの健康管理を最優先させるのは
サイトの運営上本末転倒ではないのかね。

仮にread.cgiを動かし続けて重くなったり頻繁に落ちたりして、使い物にならん
と文句をいう奴がいても、誰のせいでもないから気にするな。
ダメになった板はダメでいいんだ。専用ブラウザを使ったってダメなものはダメだ。
ひょっとして逼迫した窮状が今以上に伝われば募金をする奴も増えるかもしれんぞ。
むしろ今みたいに、人大杉だ専用ブラウザの宣伝工作だと不透明なところで小細工
を弄して、不信や反感を買う方が逆効果じゃないか？

337 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/06/06 23:54 ID:???

>336
＞アクセス過多になってもread.cgiを止める必要はないと思う。
君がそう思っても、２ｃｈはそうは思ってないみたいよ？(^_^;)

＞サーバなんて重くても落ちてもいいじゃないか。
よくないから止めてるわけだが(^_^;)

＞掲示板の本質は書き込むという行為そのものにあるのだよ。
２ｃｈの本質はひろゆきが信じるなにかだと思います(^_^;)
あなたが信じてる何かは、あなたが勝手に実現してください。

＞つまり最も重要なボランティアである投稿者の意向（一般ブラウザでなるべく
＞多くの人に見てほしい）を二の次にして、サーバの健康管理を最優先させるのは
＞サイトの運営上本末転倒ではないのかね。
２ｃｈにとって何が大事かは２ｃｈが決めることですね(^_^;)繰り返しになりますが

＞仮にread.cgiを動かし続けて重くなったり頻繁に落ちたりして、使い物にならん
＞と文句をいう奴がいても、誰のせいでもないから気にするな。
仮にread.cgiを止めてIEで読めないと文句をいうやつがいても気にしないですよ？(^_^;)

＞不信や反感を買う方が逆効果じゃないか？
他愛もない不信や反感買うくらいどってことないかと(^_^;)

338 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 00:08 ID:4aHWk6V+

うちにあった壷２ｃｈは2chtubo100.exeだなぁ。

説明文も画面もどっちもうちのパソコンと違ってたから
どうしようもなかったんだよね。
壷スレで数日聞きまくって、大騒ぎになった記憶がある。

339 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 00:16 ID:1jOj14+Y

いつも土管が置いてある空き地で遊ぶのび太たち
ある日、その空き地の所有者が工事用の建築材を置きました
立ち入り禁止の看板にのび太たちは不満顔
仕方なく河原や仲間の家で遊ぶことにしました

果たして空き地の所有者の行為は是か非か？

340 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 00:18 ID:w7mk4b04

>>338
旧バージョンはもうサポートが停止されているので
インストールするなら新しい方だね。

そりゃ、誰だって説明が食い違ってたらどうにも
ならないわけで。

341 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 01:02 ID:4aHWk6V+

もう壷はいいや。
前のバージョンと変な風にかみ合って不具合起こしそうだよ。

342 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 01:15 ID:H+QyBNs5

最近ＩＥの感覚が無くなった。リロードすんのも面倒だしな。

343 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 01:19 ID:w7mk4b04

壷をやめたら素のIEかそれ以外のタブブラウザか・・・
あるいは使いやすい専用ブラウザを探す。

参考までに私が使ってるやつ。
Jane Doe View
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7474/

344 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 01:25 ID:LYUi0MjG

IEを使って「人大杉」を回避する方法

１．どのスレでもいいので、書き込みの名前の欄に　http://bbs.2ch2.net/fusianasan/　と入力。
２．E-mail欄に、inter
３．本文にgestと書いて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ

345 ：名無しの慟哭：04/06/07 01:43 ID:MxqOBGX7

毎日新聞の人に教えてあげましょう

346 ：２ちゃんねらの敵、悪魔ダミアン36歳 ◆Ydu2xwMLDw ：04/06/07 02:19 ID:bfMsXHjQ

２ちゃんねる見るなら２ｃｈブラウザ使うのはもはや常識。
２ちゃんねらについていけない香具師はおとなしくYahooやMSN見て
悦に浸るがヨシ。

掲示板でコミュニケーションとろうと思ってる勘違い野郎（漏れも）は
3秒以内に殺してやる！

347 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 04:46 ID:p8180WjG

使いやすい２ちゃんブラウザなんて無いじゃん。
色々と種類があるけど、どれもこれも似たようなのばっかし。

348 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 07:40 ID:gglrqbS8

2ちゃんブラウザが使いづらいって言ってる糞共、安心しろ。
糞にたかるハエのような俺でも楽しく使えてんだから、
たいした事ねえよ。
難しくねえって。

レスがポップアップするのと、NGワードが登録できるだけで
俺は大・ＭＡ・Ｎ・ＺＯ・ＫＵですよ。

349 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 08:42 ID:j+ANqOOP

つか、アレだ。
特定のスレをおっかけるタイプの使い方なら専用ブラウザのほうが使い易い。
トップ20をテキトーに流し読みするのがメインなら汎用ブラウザ向き。

このスレみると、専用ブラウザ嫌がる連中はトップ20流し読み主体みたいだな。
ならそれ以外のデータ読めなくてもそんなに問題ないじゃん。

350 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 08:45 ID:1WiSX6ze

>>347
だから自分で作れって
作れないならタダでカスタマイズして作ってくれる人の所へ
自分から出向いて要望案書いて細かく頼め
それも嫌なら諦めな

351 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 08:53 ID:9NKQbO0C

>>349
紹介系のスレを追っかける場合も、タブブラウザの方が使いやすいね。

352 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 10:13 ID:u89pl9P2

レスのポップアップは便利だけど
それだけのために失う物が多すぎる。

353 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 10:20 ID:y5Sxipdv

専用ブラウザがダメな人はタブブラウザに切り替えれば
もっと見やすくなるんじゃないか。
スレを複数開いてタブ切り替えで閲覧できるからIEより
便利なんじゃないだろうか。

どうしてもIEじゃないとダメな人はしようがないが。

354 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 10:27 ID:LYUi0MjG

>>353
そういう問題じゃないだろ。
もはや鯖の事情も考えられないようなIE厨は、２ちゃんやめるしかないんだよ。

355 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 10:27 ID:u89pl9P2

スレを複数開くだけならＩＥでも同じ事ができるんだが。

356 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 10:28 ID:9NKQbO0C

>>354
論点が鯖負荷だというなら、IEより携帯を全面アク禁にするのが先

357 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 10:29 ID:+dFPSsaS

専用ブラウザにして失うものと言えば
「慣れ具合」だけじゃないのか？

358 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 10:32 ID:9NKQbO0C

専用ブラウザって、たとえるなら、

リンクをクリックするたびに、強制的に「新しいウィンドウで開く」になる

不便さがあるよ。
2chしか見ない人には便利なんだろうけど。
Ｎ速＋で、情報ソースのリンクをクリックしたら、そこでIEが起動するわけでしょ。不便。

359 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 10:36 ID:9NKQbO0C

「2ch運営側はread.cgiを動かす義務がある」と勘違いしているIE厨
「専用ブラウザはIEより便利だ」と決め付けている専ブラ厨

汎用ブラウザとかウェブブラウザって書くと長いからIEと書いてるけど、
「IE」という言葉は、タブブラウザやMozilla,Opera,... も含んでいると思ってね。

360 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 10:38 ID:y5Sxipdv

>>355
IEより簡単かと思って・・・

>>356
運用板の某スレでそれを言うと携帯ユーザーが
ブチ切れるらしい。

361 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 10:39 ID:18/63uBe

>>339
空き地の所有者は遊ぶために土管を置いてるんじゃないからね。
批判や要望を書いてくれとも言ってないし。

362 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 10:41 ID:+dFPSsaS

つーかな、使い分けるだけだ。

363 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 10:43 ID:9NKQbO0C

>>360
逆に、read.cgiを動かせ！と叫んでいるIE厨に言いたいのは、

今までの運用形態を続けていけば、これからの2chは間違いなく、
「IEユーザのせいじゃなくて、携帯ユーザのせいで激重」
な状況になるわけだけど、

IE厨の理屈を通すなら、read.cgiを動かすのと同じ理屈で、r.iも動かさなきゃいけないんだから、
IE厨は、携帯ユーザのせいで、重くてろくに見れない2chを受け入れるってことだよね。

俺は嫌だなぁ

364 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 10:43 ID:y5Sxipdv

ま、手に馴染むツールが一番いいんだけどね。

365 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 10:43 ID:18/63uBe

そんなことよりpink鯖はいつまで人大杉なんだ？
負荷だって低値安定じゃないか？

366 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 10:47 ID:y5Sxipdv

>>363
俺も嫌だよ、専ブラ厨だもの。
携帯については運営が対応策を準備してるらしい。
でも実施はまだまだ先のようだ。

軽くなればいいけどね。

367 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 11:29 ID:18/63uBe

なんか
専用ブラウザ＞一般ブラウザ＞携帯
といったピラミッド型の階級があるかのような言い方だな。

368 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 11:31 ID:WSJvdFOn

てか、壷使えば全て解決するんじゃねーの？

369 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 12:28 ID:TUc6mnB3

>>363
つか、止める順番がread.cgi→r.iというのはおかしくないか？
携帯ユーザーは怒るかもしれんがPCで見れんのに携帯はOKて変だろう。

なんか運営はPCユーザーはread.cgi止めたら専用ブラウザ使うだろうって
思惑でやってるような気がしてきたなぁ（上のほうでさんざん出てるが…）

370 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 12:29 ID:QqZSYyXO

>>361
問題はそこじゃねえだろ・・・

371 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 12:46 ID:9NKQbO0C

>>369
>つか、止める順番がread.cgi→r.iというのはおかしくないか？
>携帯ユーザーは怒るかもしれんがPCで見れんのに携帯はOKて変だろう。

なんで？

372 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 12:47 ID:fDC97nMt

IEユーザーを有料化すれば全て解決するわけだな。

373 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 12:53 ID:9NKQbO0C

というか、実際 r.i なんて軒並み止まってるんだけどね。と言ってみる。
ttp://38.114.144.65/~domo2/system/ver.html

374 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 13:50 ID:zgesaoCR

専用ブラウザにしたら、広告が表示されなくなったけど、
２ｃｈ的にそれでもＯＫなの？

375 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 15:40 ID:wQN9KRs5

今ホットゾヌ２使ってる
諸事情により他のソフトへの移行を検討することにして、各ソフトと機能の一覧を紹介している某ページをEXCELによませて、絶対必要な機能の所に色を付けたりしていた。
とにかく機能不足のソフトが無意味に乱立していることがわかった。

ゾヌやA-boneみたいな不安定とされているソフトが逆に優秀

376 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 15:53 ID:8EZ7am3T

>>358
少なくともかちゅはそうならん
２chブラウザといっても、それぞれ機能が違うからな
設定をいじればかえられるかもしれんが

377 ：名無しの慟哭：04/06/07 16:03 ID:MxqOBGX7

>>375
多機能であるが故に不安定、とも言えますな。

378 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 18:08 ID:Zzc4R0xA

各専用ブラウザ毎にスキンとかも色々あるんだから
最初だけちゃんとカスタマイズすればＩＥ使うより便利だと思うが。
最初のカスタマイズもできんというなら
単にそいつが２ちゃん向いていないだけだろ。
漏れはかちゅで十分だが。

379 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 18:31 ID:LYUi0MjG

p2使ってるから問題なしw
IE＋p2は重いから勘弁。∩( ・ω・)∩

IEｲﾗﾈ

380 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 18:51 ID:s4A7cJbI

iモナ使っても見れないってどーいう事？

381 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 19:48 ID:9NKQbO0C

>>378
>最初だけちゃんとカスタマイズすればＩＥ使うより便利だと思うが。

それは当たり前。
ちゃんとカスタマイズされたタブブラウザより便利かどうかが問題なの。

382 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 20:33 ID:M09pVRNm

運営の技術屋てのはサーバ命みたいなひとなんでしょ、たぶん。
だから立場的、心情的に専用ブラウザ派にシンパシーを感じるのは
ある意味当然ともいえるわけですよ。

で、専用ブラウザ派はその威を借りて、おれたちはお墨付きだみたいなことを言って
あちこちで傍若無人に振舞うわけだが、そういう図式が好きじゃないんだな。

人大杉板から専用ブラウザ案内ページにリンクが貼ってあるのも
おれから見れば奇異な感じに見える。
特定の主義主張を持った一派に運営が肩入れするのは好ましくないね。

ちなみに専用ブラウザ案内ページは不愉快なことこの上なし。
「早い話が、スレッドを見たければ2ch専用ブラウザを導入すればいいという事です」
などとわざわざデカい字で脅かすところはヤクザ顔負けの品の無さ。

383 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/06/07 20:40 ID:???

なんか脳内にめくるめく２ｃｈサーバ世界が出来上がってる人がいるっぽい(^_^;)
ま、そういう人が不満に思ってる分にはなんの問題もないけどさ・・・・

384 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 20:51 ID:ATeii6Qv

妄想の拡大こそが革命をもたらす
我は唯語るのみ・・・

385 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/06/07 20:54 ID:???

>384
いくら妄想拡大しても語るだけじゃどうにもならんかと(^_^;)＞革命
べつにどうにかならなくてもいいわけだけどね・・・・

386 ：妄想：04/06/07 20:57 ID:LWufMyUG

現実はちゃんと動いとるよ
いつもは七氏で答えるのにめずらしいな

387 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 20:57 ID:ZWllWi1V

どうにかするためではなく、愚痴をこぼすためのスレですから。

388 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/06/07 20:59 ID:???

>386
妄想と関係なく粛々とね(^_^;)
結果、妄想が望んだ何かが達成されたら
「私が妄想したからだ」なーんていう展開はオウムの麻原なんかが得意なやつですねー

>387
そしてそれをいじって楽しむスレでもあります(^_^;)おほほ

389 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 21:04 ID:O+dttXi9

ひろゆき呼んで来て

390 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/06/07 21:05 ID:???

389さんがパシリしてほしいって(^_^;)誰かよんであげれば？

391 ：妄想：04/06/07 21:09 ID:4dh3xXjt

妄想ったって情報を基にした予想に大げさな脚色をほどこす程度
思い通りになる訳ねぇだろ、こりゃ運営も同じだけど。
もう少し先に裁判沙汰がある事は妄想していたが、女の子の件までは
妄想もおよばないよ。

392 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/06/07 21:10 ID:???

>391
えーっと(^_^;)独り言の邪魔したみたいですね
すみません。

393 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 21:22 ID:ZWllWi1V

>>388
お暇なときに遠慮なくいじってくださいな。

394 ：妄想：04/06/07 21:38 ID:UVpBwSQH

運営さんとお話出来たので妄想し過ぎました
マァヴ★さん御免なさい
今日は何時頃までおられますか？

395 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/06/07 21:40 ID:???

残念ながら運営さんではないのですな(^_^;)おいらは

396 ：妄想：04/06/07 21:43 ID:UVpBwSQH

名誉毀損や著作権に対するマァヴ★さんなりの
見解を、この不肖妄想にお聞かせ下さい

397 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 21:48 ID:/3nfSJ3S

>>395
横ﾚｽでつ
じゃー何なの?

398 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/06/07 21:52 ID:???

>396
ケースバイケースかと(^_^;)つかスレ違いもいいところ

>397
煽り固定です(^_^;)

399 ：妄想：04/06/07 21:57 ID:yynksZgT

>>398
一言二言でもダメですか？
マァヴさんカッコいい！！

400 ：妄想：04/06/07 22:06 ID:uepvGNVH

マァヴ★さんってカッコいいんですがぁ～
カッコ良すぎなんですがぁ～
アンチから信者に変わりました。

401 ：名無しの慟哭：04/06/07 22:45 ID:MxqOBGX7

また罪もない人が悪の道に。

402 ：397：04/06/07 22:58 ID:mtJhiT7N

>>398
煽り固定ってなんかｲﾒｰｼﾞ悪いんですけど
マァヴ★的にはマァヴはｲｲ人、悪い人どっちなの？
>>401
どういう事ですか?

403 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 23:19 ID:3/i29pR/

>>358←ここだけ気になったから一言

「２ｃｈ」専用ブラウザだからでしょ？

404 ：心得をよく読みましょう：04/06/07 23:28 ID:9NKQbO0C

要するに、2chしか見れないブラウザなんて不便でしょうがないってことだな

405 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 01:02 ID:xIXEluvX

>>402
きっと煽り固定ってぇのぉは、マァヴの洒落じゃないかと小一時間・・・
>>404
ホットゾヌなら他も行けるけど・・・

406 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 03:20 ID:KF15wSmZ

今のところ、漏れの巡回コースで人大杉なのは一つだけなので、
そこだけ専ブラで見てる、　激しく使いにくいのでアクセス自体がだいぶ減った。

まあ負荷を減らすという面で、専用ブラウザに一定の効果があると言うことは認めざるを得ない。

407 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 03:23 ID:DP9p/NzJ

IEみたいなセキュリティが稚拙なブラウザなんか使いたくない！
IEとOEなんか、自分で設定をやり直さないと、PCから色々な情報が漏れ放題じゃんか…

408 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 03:31 ID:ygHcjiVF

>>404みたいな人は
まさか2chブラウザ入れると、それをアインスコしない限り
IEなど他のブラウザは使えないとかって思ってるの？

409 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 03:56 ID:a8/8fA5X

>>408
むしろ「表計算しか出来ないエクセルは必要ない」とか、そういうことだろｗ

専用ブラウザは専用であるが故に、相当に特化した様々な機能を備えている。
そのかわり、汎用性は当然のことながら無い。

ＩＥをはじめとする一般ブラウザは汎用性こそが最重要。
ゆえに専用ブラウザが持つような機能を持つはずも無い。

一長一短だ。片方しか使わないのは、単純に損をしていると思え。
もちろん個々の気分次第だが。

410 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 04:16 ID:g7tFSKlr

>>408
そう思っている奴って結構いるみたいだよ？
前に何処かのスレでそんな質問している奴がいたよ

411 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 04:16 ID:ygHcjiVF

2ch専用ブラウザを使うといっても、たいていの人は
リンク先をみるのに、IE（など指定したブラウザ）も起動状態にある
リンク先をクリックすると、自動的にIE等がでてくるので、
＞2chしか見れないブラウザなんて不便
少なくともこの理由において、2chブラウザが不便ということはないし、
こんなことをいうのは、2chブラウザを使ってない人かと。

ちなみに画面の切り替えは
Altキーを押しながら、さらにTabキーを押すことでもできる
マックは知らん

412 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 04:24 ID:ygHcjiVF

>>410
やはりか・・

以前にも、

「2chブラウザを入れるのは、2chしか見ない信者
ネットは2chだけじゃないし、他のサイトも見たいので2chブラウザは入れない」

こんな感じの書き込みを見たことあるから、もしやとおもったが・・

413 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 07:39 ID:6CI1WaKl

仮にYahoo掲示板ブラウザってのがあったとして、
一々そんなもの使うか？って話だろ。
2chってのは単に、星の数ほどあるウェブサイトの一つに過ぎない。
ウェブサイトをウェブブラウザで見るのは当然。

俺に言わせりゃ、read.cgiが止まった＝閉鎖した。ということ。
read.cgiが止まった時点で、もうそれはウェブサイトじゃない。

read.cgiが止まった2chってのは、
upload.cgi が止められていて、URLを直接叩けば画像が見れるだけの「アプロダの残骸」と同じ

>>412
自分に都合のよいレスが一つあったからといって、
自分の考えが正しかったと思ってしまうのは、
2ch中毒患者の症状の一つ。
気をつけろ。

414 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 07:45 ID:6CI1WaKl

>>410
>そう思っている奴って結構いるみたいだよ？
>前に何処かのスレでそんな質問している奴がいたよ

根拠：前に何処かのスレでそんな質問している奴がいた。
結論：そう思っている奴って結構いる。

と整理すれば、410がいかに論理破綻した馬鹿かは一目瞭然だろう。
一つ一つのレスをちゃんと冷静に読めない奴は、「2chには向かない」

415 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 08:06 ID:6CI1WaKl

極めて個人的な感覚

＞リンク先をクリックすると、自動的にIE等がでてくるので、

↑そもそも、この挙動がポップアップ広告みたいで嫌だ

416 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 08:08 ID:6CI1WaKl

アレだアレ。
うっかりmailtoをクリックしてしまって
自動的にOEがでてくる、あの鬱陶しさだ

417 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 08:12 ID:E5O6fh1Q

>>413
じゃあ閉鎖したもんについて
ぐだぐだ文句言うな

それと、
＞仮にYahoo掲示板ブラウザってのがあったとして、
＞一々そんなもの使うか？って話だろ。

なぜこんなことが言えるんだ？
1レスごとにクリックする仕組みやスレ（トピック）の保存など
あれば使うけど

大体2chブラウザも便利だから使ってるしね
人大杉回避のために使い出したってのは最近の人だけ
昔は人大杉そのものがなかったから

418 ：４１７：04/06/08 08:14 ID:E5O6fh1Q

>>417
1レスごとにクリックする仕組み（の改善）やスレ（以下略

419 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 08:17 ID:6CI1WaKl

>じゃあ閉鎖したもんについて
>ぐだぐだ文句言うな

俺はそんな文句は一つも言ってないだろ。
自分に反対の主張をする人間を同一人物として一括りにするってのも、
2ch中毒患者の症状の一つ。
気をつけろ。

420 ：４１７：04/06/08 08:18 ID:E5O6fh1Q

>>419
文句ねえならレスすんな

421 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 08:22 ID:6CI1WaKl

2chブラウザは便利なんだから2chブラウザを入れればいいだろ
という2chブラウザ信者の考え方に文句があるからレスしたんだよ。

↓反論できないならレスすんな

422 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 08:42 ID:E5O6fh1Q

じゃあ、IEで頑張ってね
そんだけ

使いたい人だけ使って、
そうでない人は使わない

実に簡単

もしも2chブラウザの使用を「強要」されているのだと感じる人は
強要されてまで2chにいたいのか、2chとの関わりについてよく考えてみることだ

終了

423 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 08:55 ID:6CI1WaKl

2chは読み書きするもので、「いる」ものではないな。

「2chにいる」という感覚を持つのもまた、
2ch中毒患者の症状の一つ。
気をつけろ。

424 ：大企業のネット犯罪は許されるのか？：04/06/08 10:09 ID:mch7L172

24時間勤務のJT工作員は真夜中に複数ID自作自演投稿で300もスレ埋め立てに大成功した模様
工作員見つけ遊びやりません？ID変わっても口調変わらずですぐに見つけられます。

【健康】「新幹線や駅の全面禁煙考えて」　日本循環器学会など９学会がＪＲに要望書★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086624116/l50

425 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 10:12 ID:hxyemAIQ

少なくともyahooはふつーのブラウザで見るのは不便きわまりない。
あれこそ専用ブラウザが欲しいところだ。

426 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 10:19 ID:Fw+ihp9E

上の方で専用ブラウザｖｓタブブラウザって言っていた人がいたけど、
ぞぬとか使えば殆どタブブラウザ感覚で逝けると思うんだけど。
で、人大杉も回避できる。
導入の手間も惜しい人やそもそも導入できないド素人以外には
普通に便利な物でないの？

>>423
「いる」という言い回しは２ちゃんに限った事ではないな。
本気でそう言っているならまだ大丈夫、とっととこんな所から足を洗う事だ。
釣りなら相手が終了宣言しているだけに見苦しいよ。

427 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 10:43 ID:4CsoiWRN

>>415
＞↑そもそも、この挙動がポップアップ広告みたいで嫌だ

じゃあ、Windowsそのものが嫌なんじゃない？
だってそういう動きをするのはポップアップ広告だけじゃないもん。
Windows自体がそういう動きをするように作られているんだから…

428 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 10:52 ID:XzF4I65k

なんでこんなに専用ブラウザって使いにくいんだろ。

429 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 10:58 ID:Fw+ihp9E

慣れていないからかと。

430 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 11:08 ID:XzF4I65k

慣れるとは思えないほど使いにくいんですが。
板リストもスレッド一覧もスレッド表示もアイコンもチマチマしている上に、
スレッドをいきなり全部読み込むのが不便です。

とりあえず、読んだスレにアイコンでマークつけるのやめてよ。
わかりにくい。　文字の色を変えてくれないと、巡回スレがどれだか
非常にわかりにくい。

はやく対策してくれよ…
専ブラとってもとっても使いにくいよ、

431 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 11:28 ID:ftKhZFhL

使いにくいなら諦めて２ｃｈ辞めろ
お前以外に大勢使いやすいと思ってる奴はいるから２ｃｈにとっては何の問題もない
少数派のためにわざわざ対策なんかしてられない

432 ：心得をよく読め、話はそれからだ：04/06/08 11:33 ID:Dpl5E7mP

慣れないなら慣れろ。不満があるなら使わなくていい。
既存のもので自分に合うのが無ければ自分で作れ。
作れないなら作らなくていい。
ただし人大杉に文句を唱えるな。自分が見ることができる範囲で存分に楽しめ。
それ以上を望むな。

自分に労力（リスクと迄はいかないが）を課すことなくリターンばかりを求めるのは
ガキの我儘と言うのだタワケめ。
我儘は、我儘を聞いてくれる奇特な奴のところで好きなだけ語れ。
少なくともこの場には、身勝手に止まる願いを叶える者などいない。

433 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 11:39 ID:XzF4I65k

使いにくいと思ってるから
専ブラ使う奴が人大杉になってもいっこうに増えない。
人大杉が収まるとＩＥに戻る奴が珍しくない。

ブラウザ厨房はＩＥ派を叩くだけで満足しちゃっててどうしようもないな。

434 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 11:40 ID:ElhQvWkM

ＩＥで見れるようになったので
ＩＥを使えば解決。
もう専用ブラウザなど用なしｗ

435 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 11:40 ID:XzF4I65k

＞自分が見ることができる範囲存分に楽しめ

ここで文句言うのを奨励してるんか・・・

436 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 11:50 ID:ea7Lfozg

セキュリティレベルが低くて下手すると自分の情報が漏れるIEなんか使いたくない！

437 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 12:31 ID:DFwU1auB

ひとつ確かなことは、ここで専用ブラウザは使いにくいと言っても
作者に声が届かないことだな。

438 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 12:36 ID:ftKhZFhL

ここじゃなくて専用ブラウザのスレで言ったとしても
作者に声は届くが改善される可能性はゼロに近いよ
ここで言われてるような使いにくさは致命的なものではなくて
慣れればいいだけの問題のものがほとんどだからね
使いやすいと思ってる奴のほうが多いのにわざわざ改善されるわけがない

439 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 12:43 ID:TEImB9Dq

どっちでもいいことをいつまでも言ってるなぁ・・・

440 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 12:52 ID:DFwU1auB

かなり不毛なスレですな。

441 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 13:12 ID:Fw+ihp9E

>>433
珍しくないという事はそのまま専用ブラウザに落ち着く香具師も少なくないわけだ。
そう言う香具師がある程度いてくれれば人大杉も意味があるってもんだよ。

＞ブラウザ厨房は～
それはお互い様（ｗ

442 ：名無しの妙心：04/06/08 13:29 ID:C04B9inL

ちなみに、YAHOO掲示板用ブラウザは実在します。
マジでマジで。

443 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 14:45 ID:B9l+qUK5

>>432
>少数派のためにわざわざ対策なんかしてられない

IEユーザを少数派と(ry

444 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 15:07 ID:Fw+ihp9E

使い勝手にガタガタ言う奴が少数派という意味だと思われ。
それが多数派ならその多数派の中の誰かが
ＩＥライクな使い勝手の専ブラを誰かが作るだろ。
存在しないという事は作れる香具師を巻き込めないくらい
必要と感じる香具師が少ないという事だ。

445 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 15:07 ID:Fw+ihp9E

慣れだよ、慣れ。
例えば>>430
スレッドをいきなり全部読み込むのが不便
＞単発ネタを渡り歩くのでない限り特に不便と感じる事は少ないのでは？
＞ISDN以下の通信環境の方だったらご愁傷様、掛ける言葉もないです。
板リスト
＞ブラウザにもよるが大体ＩＥと同じように表示されますよ
＞エクスプローラー風の場合もありますが、ＩＥが大好きな
＞ＭＳ信者なら問題ないでしょう
スレッド一覧
＞一般的にはＩＥみたいに無作為に乱雑に並べてあるより
＞専用ブラウザのように順に並べてあるのを見やすいと感じる人が多いのでは？
＞自分の最終取得順や最終書き込み順にソートするのはＩＥには真似できない機能ですよ。
スレッド表示
＞スレッド表示が気に入らない場合はスキンを選べるブラウザをどうぞ。
＞ＩＥ準拠のスキンも山ほどあると思いますよ、ちょっと勉強すれば自分でも作れるし。
巡回スレがどれだかわからない
＞巡回という位ならブラウザのお気に入りリストなり巡回機能なり使いましょうよ。
＞紫の文字列探すよりずっとスピーディーですよ。前述のソート機能もあるし。

446 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 15:16 ID:d9wZ3K+/

…ひろゆき個人のサイトだから鯖が限られている…よってIEで見られると重くなる少しでも負担を減らせばみんなが快適に使える(ry後

447 ：名無しの慟哭：04/06/08 16:25 ID:q7IsIetI

スパイラル～人の大杉

448 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 17:33 ID:LbgLOSou

とりあえず>>1はガキ

449 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 18:12 ID:LbgLOSou

大体>>1は誰にブラウザを強要されたのかと小1時間(ry

450 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 19:24 ID:30ZeMKZj

結局IE使いは自分でカスタマイズする気もない無能なんだろ

451 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 19:36 ID:vJ18p/9V

>>1は他力本願。

452 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 20:09 ID:omUcUO+D

なんでIEが嫌われてるかっていうと
OSとセットで無理やり押し付ける強引さがイヤなんだな。

掲示板を見たければって専用ブラウザを押し付ける連中には
自分たちも同類という自覚はあるのかな？

453 ：名無しの妙心：04/06/08 20:15 ID:d7Uk6+6e

＞OSとセットで
IE使わなきゃwinが使えないわけでなし。

＞自分たちも同類
専用ブラウザ使わなきゃ2ちゃんが見れないわけでなし。

違うブラウザをインストしたり、専用ブラウザをインストしたりする
ほんのちょっとの手間を嫌って、どうして他人にその手間を強要できるんですか？

454 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 20:38 ID:omUcUO+D

>>453
要するに嫌われてる理由が一緒ってことだ。
規模の大きさを盾にした強引なやり方がイヤだ。
キミらがIEを執拗に嫌うのもそれが原因なんだろ。

455 ：つなぎ ◆M0aTw3HDYQ ：04/06/08 20:53 ID:VtbINY8Q

荒らすやつにとってはIEで見れたほうがいいのかもね

456 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 20:55 ID:Ow4cJDyd

そろそろマァヴ(^_^;)が登場↓

457 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 21:09 ID:omUcUO+D

>>339
そのたとえはヘンだぞ。
空き地の所有者は普通のび太と一緒に土管で遊ばない。

458 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/06/08 21:27 ID:???

しょーがねーな(^_^;)登場したぞ

459 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 21:29 ID:wYQ9h03K

>>458
また、登場ですかぁ・・・

460 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 21:36 ID:Ow4cJDyd

記念すべき500ゲット

461 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 21:37 ID:Ow4cJDyd

やべ・・
勘違い

462 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 21:43 ID:nhF+pkqz

>>461
ﾆﾔﾆﾔ（　・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

463 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 21:53 ID:TBmixD9K

>>454
誰も執拗に嫌ってなんかいない。
現に自分は2chブラウザが便利だと思うから（あぼーん機能、レス検索、俺様しおり･･･）
まあどっちか自分の好きなほうを選べばよい。

464 ：つなぎ ◆M0aTw3HDYQ ：04/06/08 21:56 ID:VtbINY8Q

>>454
IEを嫌うのはＭ＄とかやり方じゃなくてブラウザとして問題があるからだよ

という話はなんども出てるはずなんだけどなあ。

465 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 22:08 ID:omUcUO+D

>>464
だったら人大杉戦法なんか使わなくてもみんな専用ブラウザ使うんじゃ？
たいしたブラウザでもないのにみんなが使ってるから嫌いなんじゃないの？

466 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 22:21 ID:TBmixD9K

専ブラ導入する手間が惜しいからだよ
別にIEしか知らない分には不便は感じないからな

467 ：心得をよく読みましょう：04/06/08 22:30 ID:bxgVBXBH

IE信者はすぐにRead.cgiから話題を反らすな。

468 ：名無しの慟哭：04/06/08 23:36 ID:D7vtzLRi

>>465
間違ってはいけない。専用ブラウザを使わせるために人大杉にしているわけではない。順番が逆だよ。
人大杉になった場合に、「結果として」read.cgiを使わない専用ブラウザが読み込み・書き込みできるだけだよ。

運営側は「専用ブラウザを使えば見ることが出来る」と言っているだけで
「見たかったら専用ブラウザ使え」と言っているわけではない。
「可能な手段を提示すること」と「手段を強要すること」は全く違うよ。

469 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 00:09 ID:sM2yIMur

>>468
いやいやそれは違うでしょう。

負荷が高いからプログラムの一部を止めたというなら元に戻す理由が無い。
負荷が下がったからというのはアクセスが制限されてるから当たり前で
結局サーバを増設しない限り元に戻す意味も必然性も無いでしょう。

それでも戻すのは最初から戻すことを前提に止めている
つまり、戻ったときに汎用ブラウザから専用ブラウザに乗り換えてる人が
増えてることを狙って止めてるとしか考えられんでしょう。

それは専用ブラウザを使わせるために人大杉にしてるという以外の
なにものでもないと思うんだが。

470 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 00:12 ID:Bz8JYcA/

>>469

マジで聞いて良いですか？
あなたは、馬鹿の人ですか？

仮に専用ブラウザを勧めたとして、そのメリットは運営者にとってどこにあるんですか？

471 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 00:24 ID:j9Va9b2W

>>470

マジで聞いて良いですか？
あなたは、大馬鹿の人ですか？

なぜそんなことも分からないのですか？ｗ

472 ：名無しの慟哭：04/06/09 00:28 ID:6nmgrzY4

>>469
＞負荷が高いからプログラムの一部を止めたというなら元に戻す理由が無い。
ＩＥを筆頭とするread.cgiを用いる多くのブラウザを使っている人のためです。
負荷が上がっては人大杉、下がってきたら解除したりしなかったり。

……必然性のみで動いてるわけじゃないですよ。
だとすれば、こんな馬鹿でかい掲示板を運営する必要性なんて有りはしないですよ……。

473 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 00:29 ID:YSX3Sbby

まだやっていたのか・・・

474 ：名無しの慟哭：04/06/09 00:30 ID:6nmgrzY4

雑談カテゴリですから（素）

475 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 00:36 ID:YSX3Sbby

面白いのでよく見にくるんだ。

476 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 00:37 ID:Bz8JYcA/

>>471

早く答えろよ低脳w

477 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 00:40 ID:HDKwUAvo

>>476
どうせ「個人情報を抜き取る」とか「個人の書き込み記録を集める」などの定番の妄想でしょうよ

478 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 02:33 ID:8S4fEc3i

ところで
この議論の場合 read.cgi を使うか dat を読むかって話なので
IE を使ってても、proxomitron を入れてゴニョゴニョしてるような折れは
専用ブラウザを使ってるのと同等ということでよろしいでふかな。

そんな折れがハッキリと言わせてもらいまふが。
かちゅだのぞぬだの Jane だの p2 だの壷だの、どれもこれも使い勝手悪杉でふ。
あんなの使ってるのは、誰かが作ってくれたソフトに頼ることしかできない他力本願君だけでふ。

IE ユーザのことを教えてチャンだの専ブラの設定すらできない厨だのと見下してる藻まいらの 99.9 % は
専ブラ作者がいなければ何にもできない単なる末端ユーザでふ
何を偉そうに(ry(ﾌﾟｹﾞﾗ

479 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 02:40 ID:YSX3Sbby

また変なのが来たｗ

480 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 02:40 ID:+nXcfBQl

>>478
>誰かが作ってくれたソフトに頼ることしかできない他力本願君だけでふ。
整形が出来るぐらいで威張るな

どうせ（専用ではなく普通の）ブラウザ作れないなら何も言うなよ

481 ：名無しの慟哭 ◆OTL..maUbY ：04/06/09 02:46 ID:6nmgrzY4

単なる利用者なんですから他力本願ですよ、もちろん。
つーか、自分に出来る範囲のことをして、その結果に満足すればいいだけの話ですよ。

482 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 03:05 ID:P6nJd5Gb

つーかさ、IEライクなブラウザを作るとマイクロソフトから訴えられる可能性があるから、やらないんですけど…
（外見がソックリだとまず間違いなく訴えられる。操作もほぼ同じようにすると、結局、外見も似てくることになってやっぱりダメ。）

483 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 03:10 ID:pmaYEjlY

ここでＩＥと言っているものは
オペラとかネットスケープとかJustViewと入れ換え可能な
汎用ブラウザの事でしょ。
ＩＥのセキュリティだとかマイクロソフトの非道なんてのは無関係。

484 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 03:13 ID:pmaYEjlY

ＩＥライクというより、
ＩＥで見てるような感覚で使える事が求められてるんだから、
訴えられる云々なんてのは、言い訳としても出来が悪すぎるよ。

485 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 03:20 ID:o6KKqOB8

>>483
はぁ？
IEと言ったらInternet Explorerのことだろ？
Internet の頭文字 I と Explorer の頭文字 E でIE。
汎用ブラウザをどう略したらIEになるんだ？

486 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 03:26 ID:pmaYEjlY

>>445
>スレッドをいきなり全部読み込むのが不便
>＞単発ネタを渡り歩くのでない限り特に不便と感じる事は少ないのでは？
>＞ISDN以下の通信環境の方だったらご愁傷様、掛ける言葉もないです。
常駐スレにずっと引きこもってるなんていう使い方の方が珍しいし、
ＡＤＳＬで一メガ異常の速度が出てても、スレを読みたいかどうかもわからない１から全部読み込んでくのは
かなりかったるいよ、　ログが溜まって困るし。

＞板リスト
＞ブラウザにもよるが大体ＩＥと同じように表示されますよ
＞エクスプローラー風の場合もありますが、ＩＥが大好きな
＞ＭＳ信者なら問題ないでしょう
いままでＩＥと同じように表示される専用ブラウザを見たことがありません。

487 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 03:26 ID:o6KKqOB8

>>484
あんたはソフトウエアの開発をやったこと無いのかな？

＞ＩＥで見てるような感覚で使える事が求められてるんだから、

こういった抽象的なことを具体化してソフトウエアを作るワケよ。
でね、その「ＩＥで見てるような感覚で使える」ソフトの画面構成はどうなるの？
実際にどんなイメージのソフトになるのか、画面上のレイアウトを自分で紙にでも書いてみなよ。
でもって、その画面上の色々な操作で何がどういうふうに変るのかも書いてごらん。

たぶん、あんたの言う「ＩＥで見てるような感覚」っていうのを具体化したものはIEソックリになっちゃうから。

488 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 03:28 ID:pmaYEjlY

スレッド一覧
＞一般的にはＩＥみたいに無作為に乱雑に並べてあるより
＞専用ブラウザのように順に並べてあるのを見やすいと感じる人が多いのでは？
＞自分の最終取得順や最終書き込み順にソートするのはＩＥには真似できない機能ですよ。
まずソートするのが大変ですし、最終取得順や最終書き込み順に並べる意味がわかりません。

＞スレッド表示が気に入らない場合はスキンを選べるブラウザをどうぞ。
＞ＩＥ準拠のスキンも山ほどあると思いますよ、ちょっと勉強すれば自分でも作れるし。
ＩＥ準拠のスキンがあるなら、今までにその話が出ていると思いますし、
簡単に作れるなら、とっくに誰か作っていると思います。

巡回スレがどれだかわからない
＞巡回という位ならブラウザのお気に入りリストなり巡回機能なり使いましょうよ。
＞紫の文字列探すよりずっとスピーディーですよ。前述のソート機能もあるし。
スレッド一覧を読んでいくだけで、巡回スレと興味を持ったスレを発見できるので
専用ブラウザよりも紫の文字列追っていく方が速いんですよ。

489 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 03:32 ID:pmaYEjlY

>>487

IEで見ても、ネスケでも、オペラでも
２ちゃんねるは同じように見えますよ。

490 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 03:44 ID:eG9oD2+S

>>486
なんだかなぁ…
＞ＡＤＳＬで一メガ異常の速度が出てても、スレを読みたいかどうかもわからない１から全部読み込んでくのは

もう少し落ちつけよ。
なんだよ「一メガ異常」とか「全部読み込んでくのは」って…
それぞれ正しくは「１メガ以上」「全部読み込んでいくのは」か？

＞ログが溜まって困るし。
だったら不要なログは削除すれば良いんじゃない？

491 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 03:49 ID:BFtVaB90

>>489
ダメだこりゃ。
全然わかって無いよ。

>>487サン、御愁傷様。

492 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 03:57 ID:pmaYEjlY

異常と以上の打ち間違えぐらい大目に見てくれよ。

専用ブラウザは1から全部読み込んでくじゃん。
あれがもっさりしてて非常にイライラする、
最新５０レスだけ最初に見たいのに。

それに毎回毎回スレ全取得と削除を繰り返すのは激しく面倒でしょ。

493 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 04:24 ID:ml6HfgeO

↓こんな時間にマァヴ(^_^;)がまたもや、最高のギャグとともに参上！

494 ：マァヴ(^_^;)：04/06/09 05:15 ID:+nXcfBQl

おやすみ～

>>490
>＞ログが溜まって困るし。
>だったら不要なログは削除すれば良いんじゃない？
余分なフォルダも作る

面倒だから全てのフォルダ削除
結果
>自分の最終取得順や最終書き込み順にソートするのはＩＥには真似できない機能ですよ。
は無意味になってしまう

495 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 06:04 ID:kKURbZV/

普通にJaneで「最新50レス」だけ表示にしとけばいいんじゃないの

ログ貯まるのが嫌だって人は、ネット切断したあと
毎回Temporaryなんやかんや空にしなきゃ気が済まないような人なのか？
あれだって余計だろ

496 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 06:25 ID:DSMdgOvS

>>425
スレ違いだが、ちゃんと存在する。
便利だ。

497 ：名無しの妙心：04/06/09 06:40 ID:d3Bqr7IB

>>454
なんでIEを執拗に嫌ってる事になるんだ？
俺は普通のブラウジングはIEとタグブラウザ併用してるぞ。
2ちゃん見る時は専用ブラウザだが。

要望に対する答えとしての専用ブラウザを推奨しこそすれ、
IEなんざ使いかって悪すぎ、とは言いはしない。
少なくとも俺はね。
人によっちゃそりゃ使いかって悪かったり、セキュリティに不安が
あったりして嫌うだろうけど。
反対側に立ってる人間が自分と正反対の考え方をしている、
という思い込みは正しておいた方がいいぞ。

498 ：名無しの妙心：04/06/09 06:42 ID:d3Bqr7IB

>>465
単純に、知らないから。
ただそれだけの話。

499 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 07:00 ID:Bz8JYcA/

ループの前に過去のレスを読みましょう

500 ：名無しの妙心：04/06/09 07:01 ID:hUidVD+k

アレだ。リロードだ。なあ金澤。

どうりで進んでないと思ったら _|￣|○

501 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 08:00 ID:8S4fEc3i

>>482
素直に HTML 化して IE コンポ使えばいいだけと思うのでふが。
それで訴えられるならタブブラウザも軒並み訴えられてるはずでふ。
それ以前に藻まいのレスの「やらないんですけど…」は、たぶん「やれないんですけど…」の間違いでふね。ﾌﾟ

>>485
想像力の欠落した解釈でふ。
物事を言葉通りにしか捉えないなら、
壷や p2 は、それ自体はブラウザとしての機能を持ってないのでふから専用「ブラウザ」には含まれないハズでふね。
2ch 以外の URL を開けるようになっている各ソフトも「専用」ブラウザでは無いでふね。

502 ：つなぎ ◆M0aTw3HDYQ ：04/06/09 08:16 ID:Q7pxsOiQ

かちゅやギコを使い勝手悪い＆IEのほうがいいという人もいるだろうけど
その逆だってたくさんいるわけで、だから専用ブラウザができたんでしょ。
記憶違いでなければ、専用ブラウザができた理由は人大杉の解決のためではないんだし。

IEがいいって人はIEに直接DAT取得できるようなプラグインなりなんなり、
そういうものを作ればいいだけの話。それまで運営側で用意しろっていうのは虫が良すぎる話。
別に２ちゃんを見るのは強制でもなんでもないんだから。

503 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 09:24 ID:V8Z6nyGe

>>484
＞ここでＩＥと言っているものはオペラとかネットスケープとかJustViewと入れ換え可能な汎用ブラウザの事でしょ。

ゲーム機を全部「ファミコン」と呼ぶオバちゃんのような人だな。

504 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 10:19 ID:sv2LkPeY

かちゅベースで回答してみるか
>>486
＞かったるい
最初に５０しか読み込まないとかいくらでも設定できると思う。
＞板リスト
うちのIEとかちゅ～しゃはほぼ同じように見えるんだが、
どういう風に表示して欲しいのだ？

>>488
＞ソートするのが大変
ボタン一つで瞬時にやって貰えますが。
＞意味がわからない
前に見たスレを見つけるという話題です。
＞スキン
自分で調べてみてね。
＞紫の文字列
だったら専ブラでだーっとスクロールさせても同じ事。
アイコン無くても既読スレは既読表示とか最終書き込み表示があるから
一目でわかるし。
>>494
＞余計なフォルダ
それが気になる人はwindows使っちゃいけないと思う（ｗ

505 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 12:42 ID:pmaYEjlY

>>504
＞かったるい
設定の仕方を調べるのもかったるい。ＩＥとかならデフォルトで設定されてる。
＞板リスト
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
こんなふうに表示できますか？

＞ソート
そのボタンがどれだかわからないし、
興味を持てそうなスレ一覧なんて検索条件は当然出て来ないわけで。
＞前に見たスレを見つけるという話題です。
だったら紫のほうがよっぽど使いやすいじゃないですか。
＞自分で調べてみてね
出せないと言うことは無いと言うことですね。
＞既読スレは既読表示とか最終書き込み表示
アイコンとか時間で表示されても不便なのです。
漏れの使ってるのはよくわからないアイコンしかでないし

506 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 12:50 ID:7c7iL2RW

>>505
屑は死ねよ
生きてる価値ないし

2chの見かたはなんでも面倒をみてくれるママにでも頼むんだな

507 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 13:04 ID:j9Va9b2W

結論

訳の分からんソフト使う必要なし。

508 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 13:12 ID:Bz8JYcA/

>>507

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
馬鹿丸出しw

509 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 13:13 ID:UMo5tjfY

>>507
IEのことねぇ・・・
了解で～～～す

510 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 13:28 ID:sv2LkPeY

>>505
かったるいならこんな所まで来て文句言っていないで
回線切って首吊った方が早いぞ？
＞板リスト
ＩＥにしてもhttp://www2.2ch.net/2ch.html使え。
そんな無作為な羅列を使うメリットは慣れ以外にない。
＞ボタンがわからない
ヘルプくらい見ろ。ＩＥだって最初はボタンわからないだろうが。
＞興味を持てそうな
ＩＥで見ると並びは無作為、専ブラなら一列。
無作為な羅列を使うメリットは慣れ以外にない。
＞紫の方が使いやすい
既読スレだけ見つけるならそう言う場合もあるかもしれないが
それは上の「興味を持てそうな」と矛盾する内容だ。
文字を読まずに色だけで判別したら興味を持てそうなスレなどみつからん。
＞出せない
スキンなんか数が多すぎて探す気にもならない。
どのブラウザ用のどういう機能を持つスキンが希望か言ってみろ。
ＩＥと同じとかじゃなく具体的にな。
＞アイコンとかじゃ不便
そう言う人はＧＵＩのwindowsなんか使うな。

511 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 13:32 ID:sv2LkPeY

慣れたブラウザしか使えないならその程度の脳味噌だって言う事か。
マジレスした漏れがバカだった。
こういう香具師が来なくなるだけでも人大杉が効果的だとわかったので
運営の方々頑張ってくだされ。
管理人の意向に反しない程度にガンガン人大杉掛けておいてくださいな。

>>505
レスはいらないからせいぜいＩＥで見える板だけで頑張ってくれ。

512 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 13:40 ID:Bz8JYcA/

HTML
Read.cgi
Webサーバー

これらの事が理解できない厨房がIE使い
人の事を考えない自己中心的な低脳どもだ。

513 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 14:00 ID:0vCToBhb

IE厨って親に2chやってることバレたくないだけだろ。

514 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 14:14 ID:y/XswZul

>>513
ﾜﾛﾀ

515 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 14:15 ID:UMo5tjfY

>>513
（´_ゝ`）ﾌｰﾝ

516 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 14:16 ID:Bz8JYcA/

IE厨房は馬鹿なだけだよ。
しょうがない。

517 ：JT工作員見つけ遊びをしませんか？：04/06/09 15:07 ID:CH2yfUos

煙草関連スレではID20個使ってひたすらスレの埋め立てに必死の様が丸見え！
ID変わっても口調も主張も全く変わらないのですぐに探せます！
その浅ましい努力を堪能してください。リストラが間近なので見るなら今が最期の
チャンスかも？！企業犯罪にお気づきの方はすぐに通報を！
総レス8割はJTの埋め立て＝「新幹線や駅、全面禁煙化して」９学会がＪＲに要望書★３
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086686815/l50

24時間勤務のJT工作員が見事に脱兎落ち工作に成功したJTに都合の悪い最新ニュースの数々
（全て早朝4時までに消された模様）
・【国際】喫煙は「屋外」のみで許可…零下２９度のカナダ極寒の地
・★日本たばこに米社助言か　英医学誌に報告掲載
・【健康】喫煙の害、ほぼ全臓器に　米政府が報告書
・【国際】たばこ規制条約：１１８カ国が署名　日本は６月に批准へ

同時間に上がる煙草板のJT工作員常駐スレ
嫌煙者の肺は空気清浄機　２
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062235376/l50
★☆★【中高生釣り】タバコ初心者の質問　８本目【儲けガッポリ！】★☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1084881032/l50

518 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 15:08 ID:Bz8JYcA/

ID:CH2yfUo

(`皿´)ｳｾﾞｰ
新手の荒らしか？

519 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 15:13 ID:pmaYEjlY

>>510
http://www2.2ch.net/2ch.htmlって上下にやたら長くて使いにくいだろ。
使ってると消えちゃうし。

＞ヘルプくらい見ろ。
ヘルプ無いじゃん、ヘルプボタンはあっても中身無いよ。

＞ＩＥで見ると並びは無作為、専ブラなら一列。
一列の方が無駄にスクロールとかさせられてうざいんだってば。
それに紫で色分けしてあって、スレタイがぎっしり詰まってると
ずらずらと読んでいって、一度に興味有るスレと巡回スレが見つけられるんだよ。

＞スキン
だからＩＥやネットスケープ、オペラ等で見ているのと違和感ないように使えるスキンだよ
どの専用ブラウザ用だろうが構わないよ。　

＞アイコン
文字で表記してくれないとなんだかわからないよ。

520 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 16:09 ID:X49OykyT

>>1
オペラにしろオペラに

521 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 16:23 ID:ptfpbggr

いやあＩＥ厨が発狂してるのを見るのは楽しいね

522 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 17:12 ID:ooK+B6N6

>>518
どうもJTに何か恨みがあるらしい。
この板はアクセス規制がないのをいい事に、各スレにJTネタを繰り返し貼り続けてる粘着。

523 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 17:16 ID:8TLcn7OJ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

524 ：名無しの慟哭：04/06/09 18:03 ID:lWh9bR34

唐突に意味も無く原点回帰。

＞ＰＣの基礎はＩＥであって、専用ブラウザじゃない
色々ツッコミどころはありますが、IE使用者が多くを占めるのは確かな話ですね。
さすがに基礎じゃないですが。

＞その基礎で見れないから、おかしい！直せ！と言ってるのに
＞専用ブラウザを使え！使わないなら来るな！というのは論点がずれてる
「直せ」とは壊れている際に使う言葉ですが、
「人大杉」というのは別に壊れてているわけではありません。
敢えて言うならば「仕様です」。

＞ＩＥ使用者を否定すんな！
誰も否定してません。ただ、仕様により見れない範囲が出てくるだけの話ですが。
もちろん全部見れるのに越したことがないのですがサーバー等の問題でしょうがないんです。
「サーバーが落ちないようにすること」がサーバー管理の最大の命題です。
その他は二の次。

＞それと専用ブラウザも強要すんな
強要はしてません。使いたくない場合はIEでも問題ありません。
もちろんOperaでもネスケでもDonutでも問題ありません。
ただ、見ることができない場合が出てきますが予めご了承ください。

525 ：名無しの妙心：04/06/09 18:25 ID:hUidVD+k

使い勝手が悪い、と言ってる人たちに関しては、
これははっきりと慣れであると断言……はできないが、
その要素は強いのではないかと推測できる。
実際自分の経験というものを元にすると、かちゅからJANEに移行した当初も
使いにくかったりしたし。一週間くらいで慣れたけど。
その前のIEからかちゅへの移行も一緒。

>>506　>>521
他人を馬鹿にして自分の馬鹿を晒すのはやめておいた方がいいぞ。

>>519
だからIEと同じインターフェースで使える壷を使えばいいじゃないか、と。
設定が面倒だのなんだの、そこまで言っちゃただの我侭だよ。
自らがほんの数分の手間を惜しんでおいて、他人には努力を求めるのかい？

526 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 18:38 ID:mkL0aVsi

ＩＥ基地は氏ね

527 ：名無しの妙心：04/06/09 18:39 ID:UhS2nivi

>>526
だからそうやって馬鹿を晒すなっての。
それとも、自家製コンボでも作る気か？
何にせよやめとけ。

528 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 19:52 ID:N+tmM7ru

今comic4以外の板は人大杉解除状態

529 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 21:56 ID:Bz8JYcA/

IE厨は都合悪いことからすぐに話題を反らすなぁ。

530 ：心得をよく読みましょう：04/06/09 23:52 ID:+nXcfBQl

>>524
>＞ＰＣの基礎はＩＥであって、専用ブラウザじゃない
>色々ツッコミどころはありますが、IE使用者が多くを占めるのは確かな話ですね。
>さすがに基礎じゃないですが。
大半はＩＥのコンポーネントを使ってる（＝ＩＥ依存）

ギコナビは間違いなく使用
あのメールソフトであるユードラも使用（使用しないように設定可能だが・・・やっぱりTemporary Internet Files内にファイル作る）

WindowsでＩＥを必要としないのはネットスケープだけだな

531 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 00:11 ID:I5tCKe3/

堂々巡り(藁)
IEを使ってて鯖を重くしてんのに大杉攻めるなよ
ブラウザ強要してる訳じゃないしただ人大杉が回避できるって教えてあげてるだけなのに
ちなみにブラウザ使うとアドレスのhが抜けててもリンクで飛べる
あと特定のブラウザ使うと飛ばなくてもカーソル合わせるだけで画像が見れたり
IEには無い機能が入ってるから使ってると…

532 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 00:11 ID:4QxOor6Z

というより、全てのブラウザの原点はMozillaなのだが。

533 ：名無しの妙心：04/06/10 00:16 ID:Ol7zshqR

テンプレにでもしとこうか？w

Q．専用ブラウザを使わせようと人大杉にするな！
A．人大杉を回避する為に専用ブラウザという方法が提示されているだけで、
　　専用ブラウザの使用を強要しているわけではありません。

Q．入れる手間（設定）がめんどい
A．自分が手間をかけたくないからと、人大杉解除の手間を他人に強いるのは
　　単なる我侭ではないかと思われます。利便性の為には多少の忍耐は許容しましょう。

Q．インターフェースがIEじゃないと・・・
A．禁断の壷をどうぞ。OS等との相性によっては、ローカル串設定を
　　手動で行なわなければならない場合があります。詳しくは壷サイトのQ&Aで。

534 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 00:17 ID:I5tCKe3/

つーか…実は引っ込みが付かなくなっただけだったりして(藁

ひろゆきの事も考えてやれよ鯖も金かかるんだぞ

535 ：名無しの妙心：04/06/10 00:18 ID:Ol7zshqR

>>534
まあ、そんな感じはしないでもないな（苦笑

鯖の維持にかかるお金に関して、以前夜勤さんかひろゆきが
明言してたと思うんだが……どこでだったっけかな？

536 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 00:24 ID:u0jH18Yw

>535
[ banana ]
　鯖代＋設定代金：９万円
　月額料金：５万円

[ peko ]
　鯖代＋設定代金：１２０万円
　月額料金：３５万円

537 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 00:26 ID:I5tCKe3/

>>536乙

538 ：名無しの妙心：04/06/10 00:28 ID:Ol7zshqR

>>536
おお。

539 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 01:31 ID:Ax462W3i

ふと思ったんだが、
IEでこのスレ見てる奴ってのは、
人大杉で困って、文句言おうと思ってここにやってきたってことだろうが、

専用ブラウザでここを見てる奴ってのは、
自分は何も困ってないのに批判要望板に来てるってことだよな。
そういう奴って、普段から批判要望板に常駐してるの？

540 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 02:12 ID:Q50y0KvO

>>539
>専用ブラウザでここを見てる奴ってのは、
>自分は何も困ってないのに批判要望板に来てるってことだよな。
>そういう奴って、普段から批判要望板に常駐してるの？
運営系の板に寄生（常駐）・・・

541 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 02:24 ID:+6s4jEAj

>>539
ISP規制スレのついで

542 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 03:41 ID:nXxW2Ixz

>>539
＞専用ブラウザでここを見てる奴ってのは、
＞自分は何も困ってないのに批判要望板に来てるってことだよな。

違う！
「人大杉」だけが「困ったこと」では無いだろ？
他にも「困ったこと」はあるじゃないか。

だいたい、この板にはこのスレしか無いのでは無いだろうが。
他のスレの存在は無視か？

543 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 08:15 ID:AZn7UD6/

ブックマークしかしてないから板巡回という発想が無いと見た

544 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 11:03 ID:LUZlO+Yg

っていうか、専用ブラウザでこのスレ見て、書き込んでるやつは
どっちかというと専用ブラウザを使わない奴を叩くのが目的で来てる
専ブラ厨でしょ。　もともといろんな板に出張して、マルチポストでスレ乱立させて
専用ブラウザ使わせようとするタチの悪い連中だよ。

545 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 11:09 ID:s4ZyNHv3

ゲーム板まだ～

546 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 11:17 ID:bh6ZWrtQ

>>544

だからさw
専用ブラウザをてめーに使わせて俺たちに何のメリットがあるんだ？
馬鹿か？

547 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 11:25 ID:owijbfFx

>>544
・ここを含め乱立しているスレの>>1はたいていが結局人大杉批判（正確にいうと、グチのレベル・・）
・2chブラウザを他人が使用することによるメリットはない。そいつが見れないだけ
・↑にもかかわらず、このスレでも純粋に2chブラウザの特徴などの質問に答えてくれている人が
大勢いますが、まるごと厨房扱いとは、心無い人ですね。

548 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 11:25 ID:Q50y0KvO

>>544
>専用ブラウザでこのスレ見て、書き込んでるやつは
>どっちかというと専用ブラウザを使わない奴を叩くのが目的で来てる
>専ブラ厨でしょ。　
逆ですよ～（ｗ

549 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 11:29 ID:bh6ZWrtQ

IEだと人大杉になる理由から勉強して出直してこい。

550 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 11:37 ID:yuMxCZZd

同意

551 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 12:11 ID:Ax462W3i

>・↑にもかかわらず、このスレでも純粋に2chブラウザの特徴などの質問に答えてくれている人が
>大勢いますが、まるごと厨房扱いとは、心無い人ですね。

しかし、IE厨IE厨と叩くだけの奴の方が遥かに多いのが、このスレの現実なわけだが。

552 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 12:17 ID:bh6ZWrtQ

あたりめーだろ。
【人大杉】を人のせいにして、人が親切に専ブラ使えっつってんのに、
「使いにくい」だの「めんどくさい」だの、ゴネてるのがIE厨。

つーか、IE自体カスだし。
それを自分が使って起きてる不都合なことを人のせいにしちゃいけないな。

IEｲﾗﾈで1000目指すｽﾚ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1081288219/
IE使ってるって馬鹿そのものじゃんかよ・・
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1086432697/

553 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 12:20 ID:Ax462W3i

>【人大杉】を人のせいにして、人が親切に専ブラ使えっつってんのに、
>「使いにくい」だの「めんどくさい」だの、ゴネてるのがIE厨。

はっきり言うが、「今の人大杉」は携帯のせいで、IEのせいじゃない。

>人が親切に専ブラ使えっつってんのに、

余計なお世話

>つーか、IE自体カスだし。

2ch以外は何で見てるの？

554 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 12:35 ID:Xv1tpmSG

NET FRONTですがなにか？

555 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 12:37 ID:aSoipgSR

ネスケとかオペラ、フリーのタブブラウザ等、いっぱいあるが。
つーか、Macユーザーもいるんだから

556 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 12:38 ID:bh6ZWrtQ

Winではオペラ
MacではSafari

557 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 12:43 ID:Ax462W3i

>>556
ブラウザにわざわざ金なんか払いたくないな。
それとも、試用版でいちいち広告なんか表示させてるのか？

そこまでして使っても、
「標準準拠」なんてお題目のせいでIE向け表示が乱れるページとかあるし。

まあ、こういう話すると、Operaなんかを使ってる原理主義者からは必ず、
「IEでしか見えないページなんか糞だから見なくていい」って返事が返ってくるんだけどな。

558 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 12:43 ID:bh6ZWrtQ

>>553

＞＞はっきり言うが、「今の人大杉」は携帯のせいで、IEのせいじゃない。

(　´Д｀) ＜はぁー、勘違いも甚だしいな

「人大杉」ってのが何か知らないだろ？
出直してこい、このチンカスがっ！

559 ：ぴー☆６歳@ギコナビ ◆pkGMSx4GWw ：04/06/10 12:46 ID:Q50y0KvO

Mac : ねすけ３・ＩＥ 4.01 & 4.5
Win : IE 5.5 SP 2 (Win2000は標準IE 5.01SP4) + ねすけ 4.78のめーらー

560 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 12:47 ID:bh6ZWrtQ

>>557

だから、俺がいつおまえに「このブラウザを使え」と言った？
馬鹿なのか？
いや、断言しよう。おまえはかなりの馬鹿だ。

俺が言ってるのは「人のせいにするな」って事だけだ。

561 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 12:49 ID:bh6ZWrtQ

訂正
×「このブラウザを使え」と言った
○「このブラウザを使え」と強要した

562 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 12:49 ID:Ax462W3i

>>560
何逃げてんの？

お前の方から
>つーか、IE自体カスだし。

って攻撃してきたんだろうが

563 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 12:51 ID:bh6ZWrtQ

IE自体はカスだが、なんでお前がキレてんのよ？w

564 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 12:52 ID:mELiYBX0

＞>つーか、IE自体カスだし。
＞
＞2ch以外は何で見てるの？

だから
＞ＰＣの基礎はＩＥであって
って考えはさっさと捨てろと何度（ｒｙ

＞余計なお世話
答えている人は、みれないって文句つけてるから答えてるんだが。
それを＞「使いにくい」だの「めんどくさい」とまったく理解しようとしないと
＞人が親切に専ブラ使えっつってんのに、って感情に変わるのは当然
とくにいけないのが「めんどくさい」
2chやネットじゃなくとも、質問に対し「めんどくさい」じゃあ誰も答えたくなくなる

既にこのスレだけで2chの特徴なんかは出尽くしたから、
（対処に前向きで）本当に困ってる人はそっちを見てください

565 ：小岩井 ◆yIJZGN69Cg ：04/06/10 12:52 ID:I5tCKe3/

ただ説明に来てる良い人も居るとおもわれ
てか言い合いが面白かったりする藁

566 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 12:53 ID:Ax462W3i

>＞ＰＣの基礎はＩＥであって
>って考えはさっさと捨てろと何度（ｒｙ

シェアってものを無視した理想論者はBSDでも使ってろ

567 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 12:54 ID:bh6ZWrtQ

>>562
は、何を言いたいのか、何を言ってるのか、自分でも分からなくなってしまってるんだなあ。

568 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 12:57 ID:Ax462W3i

>>567
君が結局 >>557 に何もまともに言い返せないってことだけは、ちゃんとわかってるよ。

569 ：ぴー☆６歳@ギコナビ ◆pkGMSx4GWw ：04/06/10 12:57 ID:Q50y0KvO

腹痛い・・・・・・

かちゅ～しゃ＋オペラ（ＩＥではpng単体表示不可）
↓
ギコナビ
（リンク）画像表示の為にブラウザ起動しなくて済むようになった

特定の機能だけ見ると
かちゅ～しゃは糞・ギコナビさいこー

軽さ（タブ切り替え）では
ギコナビは糞・かちゅ～しゃさいこー

570 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 12:58 ID:Ax462W3i

とりあえず、どっちよ。
オペラ使ってるってことは、ブラウザに5000円程度の金を払ったか
広告表示させながらブラウズしてるか、どっちかしかないだろ。

>ブラウザにわざわざ金なんか払いたくないな。
>それとも、試用版でいちいち広告なんか表示させてるのか？

571 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 12:59 ID:bh6ZWrtQ

>>566

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そりゃあ、もともと入ってるもんなあ。
選ばれて使ってるなら分かるが、惰性と無知を反映した結果にすぎない数字に(ry

572 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 12:59 ID:Ax462W3i

それとも、nyか何かで落としたか？

573 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:00 ID:bh6ZWrtQ

>>570
答える必要はない。

574 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:01 ID:Ax462W3i

>>573
もちろん君にはその権利があるね（ワラ

575 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:01 ID:bh6ZWrtQ

んで、なんでここにいるの？

576 ：ぴー☆６歳@ギコナビ ◆pkGMSx4GWw ：04/06/10 13:03 ID:Q50y0KvO

ID:Ax462W3i (ＩＥ派) vs ID:bh6ZWrtQ (専用ブラウザ派)

どっちが勝つか賭けよう

577 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:05 ID:mELiYBX0

>>566
シェアがいくら高かろうと、ＰＣの基礎＝ＩＥ
ではない

とくに、>>553や、＞ＰＣの基礎はＩＥであって
なんて言葉を使った>>1は他のブラウザを知らないただの無知

578 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:05 ID:Ax462W3i

>>575
話題を変えて第二ラウンドですか？

579 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:07 ID:mELiYBX0

このスレとあんま関係ないけど、守銭奴M＄はIEの開発を止めるそうですよ
利益を上げないものに金をかけても意味がないってね

580 ：ぴー☆６歳@ギコナビ ◆pkGMSx4GWw ：04/06/10 13:09 ID:Q50y0KvO

×＞ＰＣの基礎はＩＥであって
○＞MS-Windowsの基礎はＩＥであって
だな

581 ：小岩井 ◆yIJZGN69Cg ：04/06/10 13:14 ID:I5tCKe3/

てかネラーが見やすいように作ったブラウザ否定ですか??
作者が…
IEは標準ってか最初から付いてるから使ってるのでは…最初から使ってるから慣れて使いやすくなるんだろ
それとも最初から使いやすかった??
試しにカチュとかギコ入れてみれば??慣れるとIEより見やすくなるよ

582 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:14 ID:bh6ZWrtQ

話題を変えるんじゃなくてね、

・誰も専用ブラウザを強要していない
・人大杉は自分のせい。それが嫌なら専ブラ使えばいい
・鯖の負担を考えたらIEを使うのは遠慮したほうがいい
・客でもない俺達に「IEで見れるようにしろ」という権利はない

という答えが出てるのに、これ以上何を言いたくて、ここにいるのかって事。

俺は「人大杉」の原因を知らないやつに、IEの問題点を教えて、専用ブラウザにすれば問題ないっ
てことを教えるためにいるわけだが。

583 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:15 ID:Ax462W3i

>>579
へー。
そうなったらIEコンポーネント使ってるタブブラウザや2chブラウザも無くなるねぇ。
困った困った

584 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:16 ID:Ax462W3i

>>582
で、お前の
>つーか、IE自体カスだし。
って発言は、その答えに何の関係があったの？

585 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:18 ID:Ax462W3i

>>581
IE自体は使いにくいからタブブラウザ使ってるよ。

かちゅとギコとぞぬとJaneと壷とp2は試したけど、結局やめたよ

586 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:18 ID:bh6ZWrtQ

２ちゃんに限らず、IEを使い続ける理由は無いよって事。

587 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:20 ID:Ax462W3i

>>586
２ｃｈに限らず、ブラウザに金払ったり広告表示させたりする理由はあるの？

588 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:20 ID:bh6ZWrtQ

>>585

p2のインストールはどうやりましたか？

589 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:21 ID:Ax462W3i

>>588
apacheいれてphpいれてp2入れるだけでしょ

590 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:21 ID:mELiYBX0

>>583
＞タブブラウザや2chブラウザ
誰かが作るでしょ
現在だってマック用の2chブラウザもちゃんとある

591 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:21 ID:bh6ZWrtQ

>>587

あるよ。
軽さ、安全性、優れたGUI、操作性、それに見合った対価を支払う。
それだけのことだろ。

592 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:22 ID:Ax462W3i

>>591
見合ってると思うかどうかは人それぞれだねぇ。

人それぞれの結果が、現在のシェアであると。

593 ：小岩井 ◆yIJZGN69Cg ：04/06/10 13:22 ID:I5tCKe3/

人大杉はIEなどのWEBで見るときに鯖がhtmlに変換したりレスの順番つけたりする事が人が多くて対処しきれない時に起こる
だから2chお見る時には鯖に負担かけるIEはあまり良くない…から糞といったのでは…

594 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:23 ID:aSoipgSR

話題がOperaになってる

公告無しでフリーのブラウザも色々あるが

595 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:25 ID:Ax462W3i

ところで、>>588

俺に >>589 を答えさせて、どうしたかったの？

596 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:25 ID:bh6ZWrtQ

>>592

うん。人それぞれだよ。
だから、誰も君に金払えとは言ってないから安心しろよw

何度も言うが、君は結局何を言いたいの？

さっきから「IEﾏﾝｾｰ」しか言ってないぞ。

597 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:26 ID:aSoipgSR

>592
他人の価値観に異を唱えるのは無意味。

598 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:27 ID:Ax462W3i

>>596
そっちが先に「IEはカス」と攻撃しといて、それはないだろ。

そっちこそ、単なるｱﾝﾁMS厨房にしか見えないぞ。

599 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:28 ID:Ax462W3i

>>597
最初に彼が「IE自体がカス」と発言したところから始まった議論なので。

600 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:28 ID:bh6ZWrtQ

>>595

ただのハッタリ厨房かと思ってw

601 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:28 ID:Ax462W3i

>>600
たぶん君より知識あるから、尻尾巻いて逃げたほうがいいよ。

602 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:32 ID:bh6ZWrtQ

＞＞そっちこそ、単なるｱﾝﾁMS厨房にしか見えないぞ。
俺はMSの名前を一言も口にだしちゃいないが…

だいぶｽﾚﾁｶﾞｲになってきたところで、話を戻すと、
「何を言いたいんだ？」
さっきからこの質問逃げてるけど。

603 ：小岩井 ◆yIJZGN69Cg ：04/06/10 13:33 ID:I5tCKe3/

では君はC言語と開発とかできますか??

604 ：小岩井 ◆yIJZGN69Cg ：04/06/10 13:38 ID:I5tCKe3/

出来るのならブラウザを作ってくれ!!
使いやすいのお
そしたらそっちに乗りかえます(藁
自分では作れないから…他力本願で自己中な発言すまそ
>>1もきずいてくれ…

605 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:47 ID:bh6ZWrtQ

結局俺がMacも持ってて、かつ「IEは糞」とか言ったから、MS信者の ID:Ax462W3i の脳内で、勝手に脳内敵にされてたわけねw

はぁ…

606 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:50 ID:Ax462W3i

>>605
なんでIEは糞なの？

なんか君、
いきなり「IE自体がカス」と言い放っただけで、何の根拠も示してないけど。

607 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 13:58 ID:bh6ZWrtQ

そりゃあ、安全面とか悪いところもあるけどね、それ以上に「魅力がない」。
でもね、いい加減君の話題はさっきからｽﾚﾁｶﾞｲだから下の方でやってね。

Windows板
IEｲﾗﾈで1000目指すｽﾚ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1081288219/

ソフトウェア板
IE使ってるって馬鹿そのものじゃんかよ・・
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1086432697/

608 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 14:01 ID:Xv1tpmSG

むしろID:Ax462W3iがなぜこうまでムキになってIEを擁護するのかがとても興味あるわけだが。

609 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 14:05 ID:Ax462W3i

>そりゃあ、安全面とか悪いところもあるけどね、それ以上に「魅力がない」。

安全面を理由に「糞」と言うってことは、
IEコンポーネントを使ってるタブブラウザや2chブラウザも同様に糞だと言ってるわけだけど、
そうなんだね？

つーか「魅力がない」から「糞」って凄いねぇ
馬鹿ここに極まれりｗ

>でもね、いい加減君の話題はさっきからｽﾚﾁｶﾞｲだから下の方でやってね。

お前のIE叩き発言こそ、ｽﾚﾁｶﾞｲの発端なわけだが。
スレ違いで、しかも、何の根拠もなく物事を否定する厨房発言

とはいえ、お前はそれを認めないんだろうから、もういいよ。黙って消えな。

610 ：ぴー☆６歳@ギコナビ ◆VuUl1LB0qU ：04/06/10 14:08 ID:Q50y0KvO

トリップ変更

ＩＥはhtttp://～だけでftp://～は使い物にならない
ＮＳ４．ｘはhttp://・ftp://両方も使い物になるが起動は遅い

ＮＳ６以降は糞だが・・・

611 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 14:11 ID:Ax462W3i

なんで、そう思う根拠も示さずに糞だのカスだのと言い放つかなぁ。

それが感情的反発を招いてスレを荒らす原因だと気付けよ

612 ：JT【ズブズブ】2チャンネル：04/06/10 14:12 ID:r/njsoE9

【社会】「新幹線や駅、全面禁煙化して」９学会がＪＲに要望書★３
「強制的脱兎落ち済み」http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086686815/

9日15時16時17時台はJTの埋め立てレスが9割だった！
末尾ALとNKの同一工作員が見事に1分おきにレスを重ねている現実をみてほしい。
他のIDは殆どが1行１件書き逃げ専用IDに終始（２,３０個ID使用）
ID変えるだけで二分規制も気にせずに自作自演レス＋馬鹿レスを3,4時間ぶっ続けで
埋めていくなんて不公平極まりなくこんな不正工作員はアクセス規制してほしい。

ーー宣伝禁止のはずの２チャンネル！！ーー
JT社員の溜まり場「煙草板」はJT産煙草の宣伝完全放置の不思議！
★☆★【中高生釣り】タバコ初心者の質問　８本目【儲けガッポリ！】★☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1084881032/l50

613 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 14:23 ID:bh6ZWrtQ

>>609

もう、必死すぎて笑えてくる、というか…あきれるな。

IEコンポーネントを使ってるタブブラウザや2chブラウザは
メリット（優れたGUI、軽さ、dat直接取得、操作性etc...）＞デメリット（安全面）

だから価値は有るの。OK？

確かに俺が「IEは糞」っつったのがｽﾚﾁｶﾞｲの原因だが、俺がこの流れをかえようとしても
「IEは糞じゃない！IEﾏﾝｾｰ」って言い続けてるのが君。
とりあえず、他の住人、ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ。

この話題にこれ以上の文句があるなら、こっちね↓
Windows板
IEｲﾗﾈで1000目指すｽﾚ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1081288219/

ソフトウェア板
IE使ってるって馬鹿そのものじゃんかよ・・
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1086432697/

614 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 14:34 ID:aSoipgSR

>>599
自分のミスの因を他人に求めるなよ。
知識の有無以前に問題あるぞ。

615 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 16:54 ID:jt5Vl/bv

漫喫のpcから読めなくなってこまってます
専用ブラウザ入れられないし、、

616 ：名無しの慟哭 ◆OTL..maUbY ：04/06/10 17:25 ID:talhYXR+

>>615
諦めよう。
それはどうにもならない。

617 ：名無しの妙心：04/06/10 18:27 ID:ZpP2vM3T

種を撒いて芽が出なかったからと言って、花の着ぐるみ着て踊られてもなぁ。

>>615
いれられないという事は無いぞ。
レジストリをいじらない種類の専用ブラウザなら、
いれてしまっても問題無い。

まあ、マナーとしてはあんまりやっちゃいかん事だから
お奨めはできないが、物理的にいれられないわけじゃないはずだが。

ダウソできないように設定してあるのなら確かに諦める他無いが。

618 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 18:44 ID:8Hr8/cil

>>609
＞安全面を理由に「糞」と言うってことは、
＞IEコンポーネントを使ってるタブブラウザや2chブラウザも同様に糞だと言ってるわけだけど、

えっ？
まさか『IEコンポーネントを使う＝IE全体を使う』だと思っているの？
２ちゃん専用ブラウザでIEコンポーネントを使っているのって、IEの一部を使っているだけでしょ。
IEのどの部分に安全面で問題があるのか、２ちゃん専用ブラウザが使っている部分はどうなのか、分かってる？

619 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 18:48 ID:g3OIyQyx

IEコンポーネント使ってないJaneDoeとかあるんだが・・・

このままいくと画面が四角くて文字と画像が出てアドレス入れられるのは
全部IE系ですとか言い出しそうだな。さすがに無いか。

620 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 20:25 ID:Ca97Cbfp

汎用ブラウザは全部IEらしいよw

621 ：名無しの妙心：04/06/10 20:31 ID:oG1GjBMd

つうか、果てしなく議論がずれていってるから、
その手のはもう相手する必要ないんじゃないかと思う。

なんかアレなツッコミ所を見つけたら、延々と馬鹿にするのは
同程度の馬鹿を晒す行為だと思うぞ。
慎んだ方がいい。

622 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 20:43 ID:Bwzfae75

＞人大杉を回避する為に専用ブラウザという方法が提示されているだけで、
＞専用ブラウザの使用を強要しているわけではありません。

まるで雨が降ったから傘の使い方を教えてやったかのような言い方だが
事実は逆だよ。傘をささすために雨を降らしてるやつがいるんだ。

人大杉にして負荷が減るのは単に人が減るからだ。ところがそのままでは困るので
一定期間を置いて元に戻している（なんでか？って俺に聞くな。現にそうしてるん
だから仕方ない）。本当にアクセス過多でサーバを保守するために止む無くプログラム
の一部を停止するのであれば、慢性的な利用者過多が解消されない限り人大杉を
解消する理由が無い。

それでも解消するということは最初から必然性はなかったという結論になる。
つまり彼らの考えは「本当の限界が来る前に人大杉を繰り返しすことによって
利用者が専用ブラウザに乗り換えることを期待している」としか考えられない。

これが専用ブラウザの使用を強要してるのでなくてなんなんだ？

623 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 20:45 ID:Ca97Cbfp

>>622
２ｃｈにＩＥ対応を強要しないでください。

624 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 20:47 ID:Ca97Cbfp

＞これが専用ブラウザの使用を強要してるのでなくてなんなんだ？

それは誘導。

625 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 21:28 ID:6rK9+0b1

強要か強要じゃないかの線引きはよくわからんからひとまず置いといてさ
仮に強要だとして何か問題あるのか？
運営側が「現状のままだと鯖の維持が難しい、だから専用ブラウザ使ってくれ」と言うなら
従うのが当然だろ？
金出してるなら文句言う資格もあるかもしれんが無料で遊ばせてもらってるだけなんだし
どうしてもＩＥ使いたいなら何十万か出して鯖買ってやるくらいろよ

626 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 21:57 ID:Bwzfae75

>>624
つまり意図的にやってることは認めるわけだな。
>>625
目的のためには手段を選ばんということか？

おれは別にIE派でも専用ブラウザ派でもない。
しかし専用ブラウザ派が自分たちの独占欲や競争心を満たすために
2chの利用者を人質にとるようなやり方には正直憤りを覚える。

大体IEvs専用ブラウザなんてふつう比較の対象になることなんてないだろう？

627 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 22:35 ID:asuqxPDe

専用ブラウザなんか使うわけないだろｗ

使わせようとしているのなら

なおさらＩＥで見られる部分で

たっぷりと負荷をかけてやるｗ

628 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 23:48 ID:MZI5TsKL

>>627
頑張ってください

629 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 23:55 ID:bh6ZWrtQ

恥ずかしい馬鹿がいるなあw

630 ：心得をよく読みましょう：04/06/10 23:58 ID:cNKVeUfa

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

631 ：ぴー☆６歳@ギコナビ ◆VuUl1LB0qU ：04/06/10 23:59 ID:Q50y0KvO

>>627-629
【.htaccess】読みこみできない【規制作戦】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082968554/

632 ：心得をよく読みましょう：04/06/11 00:08 ID:JBRAcO6/

IEが使いにくい使いにくいと言うがそれはサイト次第じゃろ。
2chがIEで使いにくければサイトのデザインを工夫すればよいと思うが
利用者の環境を変えてしまえとは、強引で不遜な発想に恐れ入る。

633 ：心得をよく読みましょう：04/06/11 00:13 ID:ltKgh2A6

普段ネット見るときに使うﾌﾞﾗｳｻﾞで２ｃｈも見てるよ（・w・）ノ

634 ：心得をよく読みましょう：04/06/11 00:16 ID:mwZK/OKT

『使いやすさ』は関係ないんだよ糞野郎ども。

自分のことしか考えないの、そろそろやめれ。

635 ：心得をよく読みましょう：04/06/11 00:35 ID:t5BBm8dS

2ch側だって「ユーザは関係ない」って言ってるんだからユーザ側だって「2chは関係ない」んだよ。

636 ：心得をよく読みましょう：04/06/11 01:09 ID:3rPLg+uS

2chブラウザに対応する能力もないのか

637 ：心得をよく読みましょう：04/06/11 01:23 ID:Q6ZBEpgq

まぁ、このスレがどんな方向に進んでいこうが
いれてれば見れる
そうでない人は見れない
という現実が変わることはない
それだけのことだ

638 ：心得をよく読みましょう：04/06/11 01:32 ID:k7NjYJP3

壷が立ち上がってないとIEを立ち上げても
『ページが表示できません』になる。非常に横暴だ。

639 ：名無しの慟哭：04/06/11 01:39 ID:vooeR0z9

他人が動く前に自分が動いた方が、より早く対応することができる。
もちろん早く対応することが至上なのではなく、それはひとつの選択肢に過ぎない。

要は「やるか、やらないか」だ。

それ以上でもなく以下でもない。
強要しようが強要されようが、誘導されようが誘導しようが、
最後に選択して結果を得るのは自分自身だ。自分が判断した道理を進めばそれでよい。

強要されるのが嫌というのも自然な考えであろうし、それは誰も咎めることができない。
ただし、状況は二者択一だ。
一挙両得という完全な逆転劇を繰り広げるには、他人だけの力を望まないことだ。

640 ：心得をよく読みましょう：04/06/11 02:19 ID:7slrnNwZ

　>>638
ﾌﾟﾛｸｼ設定の自動切り替えが設定されてないものと思われ。
>>322

641 ：心得をよく読みましょう：04/06/11 02:43 ID:IJSov0O+

>>1
＞ＰＣの基礎はＩＥであって

大爆笑。PC＝Windowsかよｗ

642 ：心得をよく読みましょう：04/06/11 03:02 ID:Ppi0p3Kp

>>641
つーかさ、Windowsの基礎もIEでは無いんだよなぁ。
IEっていうのは、Windowsで使えるソフトの一つでしかない。
（しかも、IEを最初に開発したのはマイクロソフトじゃないんだよな。マイクロソフトは買い取っただけ。）

ところで、MS-Windowsの基礎といったらやっぱりMac OS？

643 ：心得をよく読みましょう：04/06/11 03:08 ID:mwZK/OKT

MS-Windowsのっていうか、現在の、GUIで操作されるPCはMacの影響を受けてないとは言えないね。

IEはWinの基礎っつーか、基盤ではあるけれど、それが悪用されてIEから感染する(・∀・)ｩｨﾙｽｰ!!だの、
一週間に一度はみつかるIEのセキュリティーホールだのが多すぎる。

644 ：心得をよく読みましょう：04/06/11 03:41 ID:IJSov0O+

一度オペラやスレイプニールを使うとIEにはもう戻れないね。

フリーウェア未満のソフトを有料で高く売りつけて大儲けしている詐欺師、それがビル・ゲイツ。

645 ：心得をよく読みましょう：04/06/11 06:09 ID:8xDUb22a

オペラはともかくプニルはＩEコンポなんだがなｗ

646 ：心得をよく読みましょう：04/06/11 11:14 ID:J/uUimiW

オペラでもサファリでも見られない訳だが。

647 ：心得をよく読みましょう：04/06/11 20:27 ID:JBRAcO6/

手間が惜しいと言うのは問題外だとか言ってる奴いるが
それこそ大問題じゃないか？

つか、シームレスな環境はネットのみならず
情報技術全般でいま最も求められてることなんだが
なんかここの運営は感覚がズレてるよね。

648 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/06/11 20:53 ID:???

>647
別にそういう潮流に迎合しないといけないってわけでもないし(^_^;)
そういう潮流が本流だとすれば、ズレているとは思うけど
ズレてるから大問題ってのは意味不明。

649 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

650 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/06/11 20:58 ID:???

>649
がんばって管理してるんですねー(^_^;)おつかれ

651 ：心得をよく読みましょう：04/06/11 21:05 ID:mwZK/OKT

>>649

が本当の管理者ならな。
管理人のふりして人のホームページつぶそうとは、なかなかの卑怯者だな。

652 ：心得をよく読みましょう：04/06/11 21:53 ID:gN6VISi9

「人大杉なんとかしろ」と言い、
「なら専用ﾌﾞﾗｳｻﾞがいいですよ」とｱﾄﾞｳﾞｧｲｽされ、
「余計なお世話」と返す、その思考回路が理解できない。
ほっといた方がいいんでないの？

653 ：名無しの慟哭 ◆OTL..maUbY ：04/06/11 21:59 ID:OSDe40su

雑談してるだけですからー

654 ：心得をよく読みましょう：04/06/11 22:26 ID:t5BBm8dS

>>652

>ほっといた方がいいんでないの？

そう思うなら自分一人でほっとけばいいと思うわけだが。
他の奴に呼びかける理由がわからん。

「紛れ込んだ馬鹿を構ってしまい、スレ本来のまともな話ができなくなっている」という場合なら、
他の奴に「馬鹿に構うな。ほっとけ」と言うことでスレの正常化を促すという意味があるが、

このスレはそういうものではなく、本来からして愚痴スレであり、
「愚痴を吐きたいIEユーザ」と「それを構いたい専用ブラウザユーザ」との雑談こそが、
このスレにとっての「正常な状態」なのだから。

655 ：心得をよく読みましょう：04/06/12 00:08 ID:wQgt7oWn

おれは運営の人にぜひ聞きたい。

サーバの負荷を顕著に減らせるほど多くの利用者が専用ブラウザ使うと本気で思ってるのか？

で、それでサーバの限界がどれくらい延びると見込んでいるのか？

656 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★：04/06/12 00:19 ID:???

>655
人大杉状態だと、ＰＣからのアクセスは100%専用ブラウザですよ？(^_^;)そりゃもう効果絶大
どんくらい伸びるかっていうと、おおむね次のサーバを投入するまでくらいは伸びると踏んでるわけだな。
実際には間に合わないこともあるけど、やらないより全然ましだし。

657 ：名無しの慟哭：04/06/12 00:23 ID:Up82NIPR

>>655
んー、ちょっと勘違いしてるかと。

「専用ブラウザを使えば負荷が減るといわれている」のは確かだけど、
その点はあまり運営は気にしていないかと。
じゃなかったら、人大杉を解除する意味がないわけだし。

専用ブラウザを使えばread.cgiを回さないから読みこみできる、と言っているだけであって
専用ブラウザを使うことでの負荷軽減を目指しているわけではないと思うよ。

658 ：名無しの慟哭：04/06/12 00:24 ID:Up82NIPR

あー、俺が読み違えたっぽい。
済まぬ。

659 ：心得をよく読みましょう：04/06/12 00:24 ID:g3/ah8JQ

つっこんでいい？

”運営の人”じゃなくて”過去のｈうわなんだおまえやめｒ

660 ：心得をよく読みましょう：04/06/12 00:26 ID:g3/ah8JQ

(´･ω･｀) ｵｿｽｷﾞﾀ

661 ：心得をよく読みましょう：04/06/12 00:28 ID:pgy31Csq

ギコナビ落としたがまともに動かね･･･。
board．txt手書きしても、スレ一覧取得できないし。

662 ：心得をよく読みましょう：04/06/12 00:35 ID:g3/ah8JQ

>661
(´･ω･`)つ　http://gikonavi.sourceforge.jp/faq.html
　　　　　　　 http://gikonavi.sourceforge.jp/tips.html
　　　　　　　 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1085279668/

663 ：心得をよく読みましょう：04/06/12 00:47 ID:i74p9r6o

専用ブラウザの機能表なんかより、
画面の画像を並べてくれた方が、
使いやすさなどの面から選びやすそう。

664 ：心得をよく読みましょう：04/06/12 00:57 ID:V2tSNfw3

僕、壺です。
しかしパソが会社にあるので、今のにちゃんは携帯から。
ラーメン板見たいのに、見れなくて悲しい。

665 ：心得をよく読みましょう：04/06/12 02:38 ID:zVYsVZeu

>>661
マカーですがiTeyoshiもまともに動きません。

どうすればいいっての？

666 ：心得をよく読みましょう：04/06/12 04:55 ID:0Sk2BZeJ

>>664を見てなんとなく麺料理ぽいものに例えてみる

お腹をすかして死にそうなあなたは一軒のお店（２ｃｈ）へ・・・
出てきたスープ（情報）をすする
それはスープのみ、スプーン（ＩＥ）やレンゲ（その他汎用）で対処できた

「こんなんじゃ腹いっぱいにならん！」

そこに大量の麺（人大杉）が！

「スプーンじゃ食べれない！なんとかしろ！」

そこでフォーク（ギコナビ、かちゅなど）や箸（壷など）をすすめる

「フォークは見た目がイヤ！箸は（設定が）面倒！」

麺料理なのにそこまでしてスプーンで食べたいですか？
スプーンを使って腹を満たしたいなら他の物（２ｃｈ以外）を食べろよ

667 ：ぴー☆６歳@ギコナビ ◆VuUl1LB0qU ：04/06/12 06:45 ID:aOv5pelk

>>664
>今のにちゃんは携帯から。
>ラーメン板見たいのに、見れなくて悲しい。
ttp://c.2ch.net or ttp://i.2ch.net を使え

>>663
>画面の画像を並べてくれた方が、
画面に騙されるなみゅ☆

668 ：心得をよく読みましょう：04/06/12 09:14 ID:c59TO7Gx

>>533 >>582が結論だな

じゃあ、このスレの存在意義は?>>654の示す通りの愚痴スレなんだな

ぶっちゃけ、誘導だけでこの先は十分かもな

669 ：心得をよく読みましょう：04/06/12 13:28 ID:fg57V/bz

＞サーバの負荷を顕著に減らせるほど多くの利用者が
＞専用ブラウザ使うと本気で思ってるのか？

つーか人大杉で汎用ブラウザを弾けるんだからサーバの負荷は顕著に減るだろ。
専用ブラウザに移行するかそれともﾓｳｺﾈｪﾖになるかはどうかはどうでもいい。

670 ：心得をよく読みましょう：04/06/12 13:33 ID:MSSIe2bJ

imona、使いたいけど携帯の機種が古いから使えない…
とりあえず家からのアクセスだけで我慢するがな

671 ：錯女：04/06/12 14:33 ID:MXEo0oi+

imonaは負荷問題を抱えているから難しいぞ、これから先。

672 ：心得をよく読みましょう：04/06/12 22:12 ID:mCSStO5O

雑談ｽﾚだったのか……orz

673 ：心得をよく読みましょう：04/06/12 22:40 ID:vA1YYgbv

しかしどうしてそこまでIEに固執するのか分からんな･･･
IEコンポーネントは良いってことは認めるがIEの操作性自体が駄目
むしろIEの利点が知りたい。
プニルやゾヌ使い出すとIEには戻れない。
設定がめんどいって言うけど、数分の手間で最終的にそれ以上の得が出来る
専ブラの設定を面倒がってる人は結果的に損してる
それに、大抵の専ブラは設定しなくても最初からある程度の設定は出来てるから、入れてすぐ使える
使いやすいものをより使いやすくするために設定をいじくる必要があるだけ

それから、専用ブラウザはログが残るって言う人居ますけど
C:\Documents and Settings\ユーザー名\Local Settings\Temporary Internet Files\
ここ見てください、IEで見た奴(ログ)がそのまま残ってますから
それはもう（ピー）なサイト行った時の（ズキューン）な画像までしっかりと。

674 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 00:32 ID:wu4B6gE1

っていうかこのスレの住人ってみんな専用ブラウザ使ってるんでしょ？
だめだよ？かまってほしいからってＩＥ厨のフリなんかしたら・・・

675 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 02:28 ID:t/oXcqK5

>>674
まあ、そうだろうな・・・・・
>>286 >>336の意見とか見てると、
マジで「そんなこと思ってるのあんただけだよ」というか
釣りをやっているとしか思えない。

>>582じゃ無いけど人大杉の理由を教えるだけのスレだな。

676 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 05:38 ID:xQUZVvlu

>>673
>プニルやゾヌ使い出すとIEには戻れない。

ここでの議論って、
2chを見るためにプニル「と」ゾヌを使わなきゃいけないのが面倒だってことじゃないのか？
プニル「だけ」で済む方が便利だろ。

677 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 06:02 ID:xRHmelD/

>>673
専用ブラウザの操作性がＩＥに比べて極めて悪いのと
ログが残りがちなのが嫌なのです。

テンポラリーファイルは確かディスク容量が不足すると簡単に削除できるでしょ。
ログが残ること自体が嫌なのではなく、ログによって残り容量が圧迫されるのが嫌なんです。

678 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 06:13 ID:Rs2Zaghz

このスレの大きさは
ここまでで２２４キロバイトです

679 ：その１：04/06/13 07:10 ID:J8pMM3RJ

ゾヌだったらゾヌ一つで済むけどね
URLクリック→ホットゾヌで開く
これでゾヌで外部も見れる
通常サイトの場合多少操作性が悪いけど
2chから飛ぶ場合じっくり見ることは少ないからそれで十分

操作性に関しては
2chに関して「だけ」ならIEよりも上（ま、2ch「専用」だからね)
まぁ、基本的に作る人が使いやすいように最適化されてるはずだから当たり前だが･･･
とは言え使い勝手に関しては人それぞれだから理想通りの物は自分で作るしかない

残り容量ならゾヌなら保存モードをOFFにすればログは保存しない
画面左下ですぐ切り替えられて設定画面を開く必要も無いから面倒ではない
毎回ログを読みに行く(最大500kb程)だけどread.cgiで読むよりは負荷が少ない(転送量が大きい＆CGI稼動の負荷)

680 ：その１：04/06/13 07:14 ID:J8pMM3RJ

レスを1つだけ見るにもログを全部読み込むのが嫌っていう人が居るけどあれは絶対無理
read.cgiですら一回ごとに全部読み込んでる
命令送信→ソフト(CGI）がログを取得→ログをHTMLに加工→出力
　　　　　　　　　　↑専ブラならここで転送　　　　　　　　　　　 ↑read.cgiならここで転送
帯域が細い場合とかなら専用ブラウザの方が転送量が少ないだけ早く表示できる
見た目的に1つだけ表示したいって言うならさほど難しいことじゃない
でも需要が無いから付けないだけ

とりあえずread.cgiが止まって文句言ってるほど常駐してるなら迷わず専用ブラウザ導入した方がいい
どうせ同じスレに何度も行くんだろうから常駐スレのログだけでも保存しとけば表示も速くなるし、しおり機能とかでどこまで読んだかもすぐ分かるし

とりあえず、自分の使ってるゾヌを例に書かせてもらったけど、大体の専ブラにはこのくらいの機能は付いてるはず

あと、プニルなら簡易串切り替え機能があるからそれ使えばいいのでは？
動くか分からん壷の串自動切換えじゃなくてプニルの簡易串切り替えなら確実だし
これならプニル「だけ」でも問題ない。（壷起動するのが面倒ならスタートアップに登録しておけばいいし)

681 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 07:16 ID:J8pMM3RJ

間違えた「その2」だ

682 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 07:48 ID:xQUZVvlu

一々反論

＞通常サイトの場合多少操作性が悪いけど
＞2chから飛ぶ場合じっくり見ることは少ないからそれで十分

これは完全に「人それぞれ」だと思うが。

＞帯域が細い場合とかなら専用ブラウザの方が転送量が少ないだけ早く表示できる

ダウト。例えば今のスレ。標準だと全レス表示なんかしないだろ。
read.cgi に l50 を作らせて HTML で貰えば、Content-Length: 18205
dat を直接引っ張れば全レス持ってくるから Content-Length: 209675

長寿スレに常駐していて何度も何度も読むなら、ログ保存＆差分取得が効いてくるが、
スレを渡り歩くような奴にとっては read.cgi 経由の方が軽い。

＞あと、プニルなら簡易串切り替え機能があるからそれ使えばいいのでは？
＞動くか分からん壷の串自動切換えじゃなくてプニルの簡易串切り替えなら確実だし
＞これならプニル「だけ」でも問題ない。（壷起動するのが面倒ならスタートアップに登録しておけばいいし)

何の話だ？率直に意味わからん。串と何の関係が？

683 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 07:50 ID:6Q+76Ppg

初めてこの板に来たがガラ悪いな・・・・・・
２ｃｈで一番悪いんじゃないか？

684 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 08:10 ID:xQUZVvlu

思うのは、
＞とは言え使い勝手に関しては人それぞれだから理想通りの物は自分で作るしかない
と、人それぞれだと言ってはいるが、その一方で
＞操作性に関しては
＞2chに関して「だけ」ならIEよりも上（ま、2ch「専用」だからね)
こういう断言をする。専用ブラウザ使いって、そういう奴が多い気がするんだよな・・・
ところで、このIEというのは、純粋にIEのことか、それともタブブラウザなど全般を含んでの話か？

いや、俺も専用ブラウザ使う事もあるんだが、「専用ブラウザの豊富な機能」ってのは、
「特定のスレをブックマークして常駐してじっくり読む」ユーザに特化されてる気がするんだが。
流れの速い板の住人、トップからスレを渡り歩く住人、などにとっては、あまり使い勝手は変わらないと思うが。

それから、上のレスでも突っ込んだが、もう少し具体的に言うと、外部URLに対して
＞2chから飛ぶ場合じっくり見ることは少ないからそれで十分
なんてのも、Ｎ速＋で１からソースに飛んでニュースを読む奴、
「○○サイト紹介スレ」系の住人、などにとっては、外部サイトの操作性は悪くていい、なんて、明らかに嘘だろ。
（つまり、2chを「目次」として利用するユーザ）

685 ：名無しの妙心：04/06/13 08:21 ID:UojuQC1c

>>682
read.cgi未使用全レス表示とread.cgi使用最新50表示の負荷の差に関しては、
統計とって調べて見るとかしてみたら？
現状では、少なくともそういった事をふまえた上で、それでも多少は意味があるからこそ
read.cgiを止めているのではないか、と推測する事しかできないわけで。
目に見える数字でそこらの差がはっきりとわかれば、運営の考えも変わるかもよ？

あと、忘れてはいけないのはIEで見る場合板一覧とかで全てが表示されちゃうって事ね。
看板から背景画像から何もかもが。そこら辺込みで負荷の比較実験は行なうべきだろうね。
使い方のパターンとかも色々考えて。

串云々は、壷の設定の話だよ。
スレイプニルでも壷は使えると思いますよん(^_^;)
詳しくはここら辺読めばわかると思うよ。
ttp://tubo.80.kg/step2.html

686 ：名無しの妙心：04/06/13 08:22 ID:UojuQC1c

>>684
だから、IEの使い勝手のまま専用ブラウザを利用したければ、
壷を利用すればいい、という話は既に何度も出てるわけだ。

設定の手間とかは自助努力で何とかしてね、って事で(^_^;)

687 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 08:30 ID:xQUZVvlu

>>685-686
んーとさ、君は>>679-680じゃないんだよね？
（IDも名前も違うからそう判断した）
横からレスするなら、話の流れを掴んで発言してくれ。

＞read.cgi未使用全レス表示とread.cgi使用最新50表示の負荷の差に関しては、
＞統計とって調べて見るとかしてみたら？

「負荷」じゃなくて「転送量」に関して突っ込んだんだからさ。
l50 の転送量は（レスが50以上あれば）だいたい一定だと思われる。
dat 読み込みの転送量はレス数に比例するんだから、
>>682 の比較から言えば、だいたい 60 レスくらいで逆転しちゃうわけ。
「転送量」は、ほとんどの場合 read.cgi 経由で吐かせた HTML の方が小さいってこと。

＞串云々は、壷の設定の話だよ。

俺は、>>680 に対して「どういう意図で発言したの？」と聞いているわけで。
君が >>680 の意図を勝手に断言するのはおかしいでしょう。

688 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 08:43 ID:J8pMM3RJ

>682
書いてる途中で大体のことは>685に言われたなぁ･･･

とりあえず、最後のは壷(通常ブラウザ用串経由専ブラ)の話よ
壷はIEとかのブラウザにローカル串経由で表示させるわけ
で、壷使いたくないって人の理由は毎回串設定するのが面倒って言うのが多いわけよ(ここ見てる限りは）
だから、簡単に壷使えるように出来る方法を提示したわけ
>676でも「プニル「だけ」で済む方が便利だろ。」って言ってる訳だから
プニル（と言うかデフォルトで使ってるブラウザ）の設定「だけ」はある程度は許容してくれてるみたいだし(壷は起動したまま放置でいいし）
まぁ、プニルに限らず機能が多いブラウザにはそういう機能付いてるのが結構あるけど

>684
上＆中：
まぁ、壷も含めての話よ
壷は通常ブラウザと殆ど同じ表示＋レスポップアップとかも出来る(切ったりも出来る）
少なくとも壷に関してはIEよりも高機能で見た目的に違和感無く移行できる
＞このIEというのは、純粋にIEのことか
ブラウザ全般のこと。と言うかread.cgi経由する奴全部

下：
2chと外部一緒に見ることはまず無いからなぁ
専ブラで2ch一通り確認した後いいと思った奴はプニルに持って行ってじっくりと閲覧
終わったらまた専ブラで･･･って流れだから

689 ：名無しの妙心：04/06/13 08:44 ID:UojuQC1c

ああ、なるほど。前半は取り下げよう。

後半は断言できるよ。リンクしたページ読んで見るといい。
わかるから。

690 ：名無しの妙心：04/06/13 08:50 ID:WAN25Ywz

>>687
まあ、どちらにしろ現状人大杉にするメリットとデメリットで、
メリットの方が多いからこうなってるわけで。
転送量云々にしてもね。

>>688
( ´┏┓｀)正直スマンカッタ

691 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 08:59 ID:J8pMM3RJ

んでだ、最新50を表示する場合でも結局

＞あと、忘れてはいけないのはIEで見る場合板一覧とかで全てが表示されちゃうって事ね。
＞看板から背景画像から何もかもが。そこら辺込みで負荷の比較実験は行なうべきだろうね。
＞使い方のパターンとかも色々考えて。

ここは負荷だけじゃなくて転送量も関係してくると思う
外部サイトとかブックマークから飛んで来る時以外は板トップを確実に通るわけだから
とりあえず画像とかの転送量は確実に響く

692 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 09:01 ID:xQUZVvlu

>>688
壷の串設定ってのは、
壷の「向こう側」の串を設定するってことじゃないの？
それがブラウザ側でできるってのがわからない。

ブラウザ→壷→外部串→２ｃｈ
というふうに接続するときに、壷はlocalhostのどこかのportをlistenしてる、
だから、ブラウザ側の串設定で、localhost:壷port を通す。
で、壷が外と通信する時の串を設定しなきゃならんでしょ。（そういう環境にいる人は）
それは、壷でやるしかないんじゃないの？

＞ブラウザ全般のこと。と言うかread.cgi経由する奴全部

んん・・・色々言いたいことあるが。
そちらの主張は、
　　少なくとも壷を使えば、ブラウザの良い点を「全部引き継いだ上で」
　　スレッドの表示形式だけが「より便利に」なるんだから、
　　ブラウザ「以上」だと言える。
ってことかな。

だとすれば、その意見に対しては
　　ブラウザ「だけ」を使って
　　read.cgi の吐いた HTML を「そのまま」表示させるよりは
という前提つきで、同意する。

693 ：名無しの妙心：04/06/13 09:01 ID:WAN25Ywz

そこら辺含めて、計測してみたらいいんじゃないの転送量も。
どうやったらできるかは知らないけど。

そういうの含めて考えた結果が現状なんだから、
反論するにはそれなりの材料が必要だと思う。

694 ：名無しの妙心：04/06/13 09:03 ID:WAN25Ywz

>>692
説明よく読め。

ローカルホストの設定をするのには、環境によっては手動によるブラウザの串設定が必要。
↓
スレイプニルならその設定が簡単にできる。

そういう話。

695 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 09:07 ID:xQUZVvlu

>>691
俺は subback.html から飛ぶから、トップはほとんど読まない。
板のトップなんて、ゴチャゴチャして読む気しないし。

それから、画像は違う鯖に置かれているでしょ。
そもそも、大抵キャッシュされてるんじゃないのかって気もするし。

696 ：名無しの妙心：04/06/13 09:08 ID:WAN25Ywz

>>695
スレが全部ハイパーリンクされてるんだが。
わかる？

697 ：名無しの妙心：04/06/13 09:08 ID:WAN25Ywz

っちゅうか、そこで「俺は～」って言っちゃいかんでしょ(^_^;)

698 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 09:26 ID:J8pMM3RJ

>692
上：
＞そういう環境に（以下略
それは通常のブラウザでも串を刺さないと2chを見れない環境と言う事か？
そんなことしてる人はそもそも2chを見ないか設定の手間を惜しまない人だけだと思うんだが･･･

下：
その通り「全部引き継いだ上で」「より便利に」なる
通常のブラウザに壷を通した2chを表示させてるわけだからブラウザの機能は全部使える
かつ、ブラウザをそのまま使ってるわけだから通常のサイトも全く問題なく操作できる

699 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 09:27 ID:tFqER56p

おまいら、パソ知識ないのに、
下手に専用プラウザ、壺をインストールするなよ。
パソコンの調子が悪くなったあげく、
専用プラウザや壺も機能しない。

700 ：名無しの妙心：04/06/13 09:29 ID:WAN25Ywz

>>699
起動させてないだけじゃない？
あとは>>685の一番下しっかり読んで、
手動で設定してごらん。

701 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 09:32 ID:32hM5lBz

壷は串設定間違えたら何も見れなくなったりすることもあるが
ﾚｼﾞｽﾄﾘ使わない専用ブラウザなら
どんな超初心者でも落とすだけでPCの調子が悪くなることなんか100%無いよ

702 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 09:34 ID:J8pMM3RJ

>699
ぶっちゃけありえない
まぁ、壷なら串の設定ミスでネットにつなげられないって事はあるけど･･･
その他専用ブラウザで調子が悪くなるなんて事は無い
専用ブラウザでパソコンがおかしくなるなんて確率は･･･
パソゲーやってたらそのパソゲーのせいでパソコンがぶっ壊れたってのと同じくらいの確率（バグメーカー製は除く)
専用ブラウザとは言えただの「ソフトウェア」なんだから･･･

703 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 10:11 ID:xQUZVvlu

>>698
＞それは通常のブラウザでも串を刺さないと2chを見れない環境と言う事か？

ネット接続環境によっては、普通に普段から串をさす人だって多い。
学校や会社など組織からのアクセスとか、ケーブルとか。

ダイヤルアパーならともかく、
信頼できる串を確保するのって、死活問題だよ。

＞それはもう（ピー）なサイト行った時の（ズキューン）な画像までしっかりと。

串がないと、自分が（ピー）なサイトで（ズキューン）な画像を閲覧した記録が、「相手側」に残るんだからｗ

704 ：名無しの慟哭 ◆OTL..maUbY ：04/06/13 10:27 ID:XRkAVR4I

ケーブルはともかく
＞学校や会社など組織からのアクセス

そこまで考慮してられるか、たわけ

と思うのだがどうか。

705 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 10:37 ID:xQUZVvlu

>>704
君は運営の人or壷の作者？
そうでないなら、考慮するにせよしないにせよ、それは君の役目じゃないだろ。

＞ケーブルはともかく
君がケーブルの事を「考慮」すると、どうなるんだ？

君に「考慮」してもらったところで、
ケーブルユーザにとって何の役にも立たないと思うが。

706 ：名無しの慟哭 ◆OTL..maUbY ：04/06/13 10:47 ID:XRkAVR4I

つーかさー、学校や会社のＰＣから見んなよ。
勉強して仕事しろよ。

自分でパソ持ち込めば存分に見れるぞ。

707 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 11:32 ID:Bn2A8fGR

＞そこら辺含めて、計測してみたらいいんじゃないの転送量も。
＞どうやったらできるかは知らないけど。
＞そういうの含めて考えた結果が現状なんだから、
＞反論するにはそれなりの材料が必要だと思う。

反論するも何も最初にアクション（人大杉）を起こした運営側の論拠がわからんと
反論のしようがないじゃないか。いったいこれは何をどう計測してどう考えた結果なんだ？

708 ：名無しの慟哭 ◆OTL..maUbY ：04/06/13 11:35 ID:XRkAVR4I

＞人大杉にする＝read.cgi止める

これだけで負荷が下がるのは道理かと。

709 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 11:55 ID:XDMmb9bj

専用ブラウザはバソコンが重くなる

710 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 12:01 ID:I2jIE81o

2ｃｈブラウザ入れたがらない理由として
なんか、入れたら2ｃｈ廃人っぽくて嫌ってのもありそうだな
俺が入れるときはそうだった

711 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 12:06 ID:bpp8SWh9

２チャンブラウザいれてるけど
自動回線遮断が働くくらい転送量が低い
鯖にやさしいって事だろ

712 ：名無しの慟哭 ◆OTL..maUbY ：04/06/13 12:22 ID:XRkAVR4I

>>710
それはあるｗ

713 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 12:39 ID:Bn2A8fGR

>>709
ならばなぜ戻す？

人大杉やめる＝read.cgi動かす

これだけで負荷が上がるのは道理かと。

714 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 12:48 ID:nVe31SEv

>>713
負荷が一定量以下なら問題ないからだろ。

715 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 12:52 ID:xQUZVvlu

君たちはread.cgiを止めたり動かしたりしてる人？

違うなら、憶測に基づいて無駄な議論を進めるのは無意味だと思うが。

716 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 12:58 ID:Bn2A8fGR

>>715
そのとおり。
まず運営側が論拠を示してそれに対する批判に答えなければ。

批判の無いところにいい仕事はない。

717 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 13:17 ID:nVe31SEv

>>716
論拠とやらを知りたければ運営情報板行ってこい。

718 ：名無しの慟哭 ◆OTL..maUbY ：04/06/13 13:32 ID:GKK14ees

「cgiを止めることで負荷が下がる」のは、運営も何も関係ないような。

719 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 13:41 ID:Bn2A8fGR

>>717
運用（運営×）情報板で人大杉の基準について運営が答えてるスレなんか
みたこと無いぞ。あったら教えてくれ。

何より分からんのが戻すときの基準だ。
「負荷が基準以下」というが下げるために人大杉にしてるんだから当たり前じゃないか。
下がった状態を起点として横ばいなら現状維持、さらに上がるなら別の方策を講じるのが
普通じゃないか？「継続的」なアクセス過多の解消のために人大杉にしているなら
「継続的」な状況の判断基準があってしかるべきじゃないのかね？

720 ：名無しの慟哭 ◆OTL..maUbY ：04/06/13 13:50 ID:GKK14ees

絶対的な負荷基準を提示すると、
過度なクロール掛けてくるバカとかが、その基準ギリギリを狙って負荷掛けてきますが。

721 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 14:12 ID:xQUZVvlu

運営の人間への質問をここで投げかけても無駄だと思うし、
運営の人間でなければ答えられないはずの質問に、
単なる利用者が「もし自分が運営の人間だったら」という仮定で勝手に答える行為も、無意味だと思うが。

まあ、そういうロールプレイ議論で両者が楽しんでいるなら、別に構わないけどな。
ここは雑談系だし。

722 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 16:06 ID:WENqobmA

>>678
その量だと、スレ三つ１０００までログ保管したらもう１メガいっちゃうじゃん。
ものすごく容量喰ってるね。
漏れの場合、スレ３００ぐらいでｃドライブが満タンになっちゃうよ。

723 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 16:25 ID:1PIOVWU1

>>722
たった100メガバイトしか空いていないの？
それで Windows まともに動いている？

つーか、300ものスレにアクセスしているのかい？
ものすごい２ちゃんねらーだなぁ。（ｗ

つーかさ、要らなくなったスレのログは削除すれば良いじゃん。

724 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 19:20 ID:jGDyHFfu

家族で使ってるPCなんで変なもんダウンロードでけない。

725 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 20:33 ID:Bn2A8fGR

運営のやってることがわからん→判断のしようがない→信用できるとは言えない
→これ普通の感覚

運営のやってることがわからん→判断のしようがない→だから信用できる
→これは単なる盲信

結論として人大杉はハード面の必然性によって行われているのではなく
スレタイの通りIE使用者を否定し専用ブラウザを強要するためにやってると思われる。

726 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 20:41 ID:a5B0oxMd

運営は自分たちの好きなようにやる(read.cgiを止める等)
→ただで使ってる我々は従うしかない
→IEでは見れない→たまたま専用ブラウザでは見れる
→じゃあ専用ブラウザで見るか
おしまい。

727 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 20:41 ID:Flkvywtg

無意味な２ゲットやキリ番ゲットなどを放置して
下のような糞スレも削除しない管理体制など糞といわれても弁解の余地無し
↓

IDにFOXがでたら未来永劫アク禁になるスレPart7
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1083682971/l50

728 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 20:45 ID:Flkvywtg

キリ番ゲットなどの確信犯を野放図にするからアクセス過多で鯖落ちする
ネオ麦茶バスジャック事件から何も学んでない

確信犯といえば意識的に過去ログ送りするのも多い
余計な出費をさせて２ゃんねるを潤すように細工するなどそれこそ確信犯

729 ：ヽ（Ｏ＾～＾）ノ ◆YOSSIEmco. ：04/06/13 20:46 ID:JbdruKEh

>>727
スマン、そのスレ立てたのヲレや。。。

730 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 20:47 ID:gPqc39U/

>>727

(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ

731 ：725のつづき：04/06/13 20:49 ID:Bn2A8fGR

ではそれはなぜか？
よくわからんが運営（+その支持者）はIEが嫌いで専用ブラウザが好きなんだろう。

その理由を推測するに
1.閉ざされたコミュニティが好きだ
2.マイナー志向、マニアック志向が強い
などが考えられる。

これは昔のパソコン小僧のノリそのままで
昨今のネット環境の動向とは明らかに逆行している。

ここ数年で利用者の質は完全に変わっている。
こういった問題は運営と利用者の感覚がズレまくってることが原因ではないか？

732 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 20:52 ID:gPqc39U/

>>731

駄文乙。

Read.cgiあたりの事を調べ直して、「ごめんなさい」って１０回言いなさい。

733 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 20:53 ID:J3Xw++u2

て言うか新鯖導入のたびにread.cgi止めてる馬鹿は「見習い▲★」

734 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 20:54 ID:Flkvywtg

専用ブラウザも無料で使い易ければ考えるが実際使ってみて「使えねぇタコ」という結論
しかし鯖負荷は実際に問題なのは理解できる
見れないのはまずいからせめて過負荷時はアナウンスを入れて
携帯モードでしか表示できなくすればかなり軽減するだろう

その際はキリ番厨房オタッキーの規制や排除は最低必要だが

735 ：ヽ（Ｏ＾～＾）ノ ◆YOSSIEmco. ：04/06/13 21:10 ID:JbdruKEh

耐性の無いﾔｼばっか、気に入らないなら2ｃｈなんかやめちゃえば？
誰も無理して2chに来てくれなんていってない訳だし。。。

736 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 21:15 ID:gPqc39U/

737 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 21:15 ID:UtEMYT2j

転送量や負荷の問題でread.cgiを止めてる鯖なんて一部で、
他はread.cgiを動かすと鯖が不安定になってすぐ飛ぶから止めてる、
とどこかで聞いたが･･･

738 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 21:17 ID:Flkvywtg

http://imode.2ch.net/すら表示できないなんてボケナスぞろいの運営側ですか

735 ：ヽ（Ｏ＾～＾）ノ ◆YOSSIEmco.みたいなsage厨房オタッキーまで粘着して
現実生活に戻れない奴がデカイ面してのさばってるからシャレで犯罪予告とかしてタイーホされちゃうんだが　藁

739 ：はぁ？w：04/06/13 21:22 ID:Flkvywtg

＞Q、実際、金儲けが目的なんだろ？w
＞専用ブラウザそのものにお金がかかると思っている人がいるようです。
＞有料なのは、dat落ちしてHTML化前の過去ログを読む特別なシステムを利用する場合のみで、普通に使うぶんには一切お金はかかりません。

ゴミ荒らしレスを放置しておいて過去ロ送りするヲタバカは放置ですか
問題のすり替えでしかないぞ
ＩＥでなくても使いやすければ使うし、書き込み時も負荷を考えて「新着レスの表示」へ書き込んだあとリロードしてますが何か？

740 ：ヽ（Ｏ＾～＾）ノ ◆YOSSIEmco. ：04/06/13 21:29 ID:JbdruKEh

十分に都合の悪い意見は全部厨房オタッキーですか・・・
やれやれ救いようの無いおおばかですね>>738hは

741 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 21:33 ID:Flkvywtg

＞十分に都合の悪い意見
自分に都合の悪い意見と書きたかったのか
それとも日本語が怪しい彼の国の妖怪か　ﾌﾟﾌﾟ

まずまともな日本語をもう一度勉強することを勧める
そうでないとまた２ちゃんねるから犯罪者ﾀｲｰﾎのニュースが・・・

742 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 21:33 ID:Bn2A8fGR

>>736
おまえに運営の腹の中の何がわかる？

ワカランことを信奉するのを信者というんだ。

743 ：心得をよく読みましょう：04/06/13 21:35 ID:gPqc39U/

>>742

真性の馬鹿ですね。
俺にはどうする事もできない。
ごめん。

744 ：◇YOSSIEmcoバカを晒し上げ：04/06/13 21:37 ID:Flkvywtg

◆YOSSIEmco の検索結果約 66 件
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86YOSSIEmco&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
文字化けなしなければ読めるがどうよ
IDにFOXがでたら未来永劫アク禁になるスレPart7
IDにcraftを出すまで語り合うスレ
移転だべさ
運用情報(金)＠2ch掲示板
IDにsagiとか出たら被害にあうスレ

745 ：名無しの妙心：04/06/14 01:50 ID:PnMYoktf

>>738
今携帯のあれこれが問題になってるのも知らない（以下略

>>725
どうして俺らが信用していると断言しますかw
信用云々を問うまでもない所で信用云々を持ち出してどうすんねんって。

>>727
それがいけないことだと思うなら、やめろと言ってくればいいじゃない。
線引きを明確にしたらそれだけ窮屈になるし、その線引きを守らせる為の
労力も必要になる。
2ゲット、キリ番禁止したら、○ゲットって書くだけでスレが荒れるようになって、
荒らしの人は楽でいいよなw

>>731
信用している、などという前提にならない前提の上に推論を重ねた
決め付けお疲れ様。

>>734
だから壷入れればいいだろって。使い方わからなければ、
どういう問題が発生しているかレスしてくれれば教えるし。

>>742
信奉している、と決め付けて自分の我を認めさせようとするなってば。

746 ：名無しの妙心：04/06/14 01:53 ID:PnMYoktf

>>716
現状論拠を示して意を問う必要が無いと判断しているからこそ
現状が現状として厳然と存在しているわけで。
そこら辺の判断から動かそうとしない限り、放っておかれて終わりだよ。
本当に問題だと思うのなら、運用情報板のあちこちに転がっている
負荷情報を総合的に検討して、問題無いと立証するくらいの事をすればいいじゃない。
利用者は利用者であって、顧客やら株主やらじゃないわけだ。
説明責任は存在しないんだよ。

747 ：名無しの妙心：04/06/14 01:55 ID:PnMYoktf

敵対者に対することしかできず、自らの望みをかなえる為の行動を取らず、
それで何かが変わると思ってるのなら、その認識は改めるべきだぞ。

自分たちが何を望み、その望みをかなえる為には何を行なうべきなのか、
しっかり頭使って考えてみろって。
俺らを論破する事ばっかり考えてどうすんねん(^_^;)

748 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 02:44 ID:Ir1hq78A

>>356
それは携帯からのアクセスを完全に蹴ることになるから駄目。
専用ブラウザか標準ブラウザか、ってのはPCユーザが任意で選べるものだから
どちらか片方のみを完全にシャットダウンしても問題は無い。

749 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 02:55 ID:2LsXsdxD

>>746
>現状論拠を示して意を問う必要が無いと判断しているからこそ
>現状が現状として厳然と存在しているわけで。

2chなんてそんな立派なもんじゃねーだろ
ユーザーなんか関係なくその場の思いつきで設定弄ってるだけ
説明責任なんてゴ立派な言葉使うのも勿体無いｗ
2chにまともな対応を期待する方がバカ
これモー板住民の常識ねｗ

750 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 03:14 ID:Ir1hq78A

>>592
途轍もない馬鹿だな。
＞人それぞれの結果が、現在のシェアであると。
IEはOSを買うと勝手について来るんだよ。シェアも糞も無い。

751 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 03:31 ID:Ir1hq78A

>>635
じゃあ利用するな。それだけのこと。

>>664
専用ブラウザからの書き込みじゃないの？
携帯直ではないようだけど。

>>677
専用ブラウザでもログの自動整理は普通に出来るだろ。

>>724
あきらめる。

752 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 11:40 ID:t+ut0cg9

http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/06/13/200406130000121pool.jpg

753 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 12:07 ID:6slV6RGC

>>725
金を払うとか個人情報を渡すとかならともかく、
掲示板の読み書きごときに信用するとかしないとか関係ないじゃん。

それともＩＰ抜かれたらｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに丸裸にされるとか思ってるのか？

754 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 12:19 ID:t6IvGTVL

なんつーか
道が混んでるし環境に悪いから歩け
つってるのに
歩くの疲れるから嫌
といって渋滞につかまってぶーぶー言ってる様

便利な専ブラを徒歩に例えるのはおかしいが

755 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 13:29 ID:FE4Pf8Mt

壷バカの集いマンセー

756 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 14:58 ID:hjIqsS5n

test

757 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 15:20 ID:e4CtwbOe

鯖増やせってｺﾞﾀｺﾞﾀ口だけは減らない奴等は鯖増やす為の資金なり労力を援助しろやﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏｰがｺｰﾄﾞ書き替えたりして色々やってんのに我儘で文句ばっか言うなよ 2ちゃんは個人ｻｲﾄだし誰もお前らに来て下さいなんて頼んで無いからさいっそﾈｯﾄやめろ馬鹿共

758 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 15:25 ID:V7NbYa9p

いい加減ムカつくが、雑誌に付いてた使ったOpenJaneってのを再度入れてカキコしてみた
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
以前使った時は面倒くさかったが、ギコナビとかヘタレなソフトよりましかも
管理側がヘタレなのは仕方ないとしても通常はＩＥ直リンでダメな場合だけ
OpenJaneにしようかな

それにしてもデフォルトがsageなのはなんでたろ
荒らし、粘着、２ちゃんヲタ御用達なのか・・・

759 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 15:28 ID:MdSbhGol

荒らしと粘着はageがデフォだろ。

760 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 15:30 ID:V7NbYa9p

あっ、でもコピペでソース貼れない予感
やっぱだめかも・・・

761 ：名無しの妙心：04/06/14 15:31 ID:yDYeqNKs

デフォルトが気にいらなかったら好きなように
設定変更すればよろしい。

そこら辺に何を感じるかはあなたの勝手だけどもね。

762 ：名無しの妙心：04/06/14 15:32 ID:yDYeqNKs

>>760
コピペできないって事は無いと思うよ。
ソースって何のソースなのかによると思うけど。
何を貼ろうとしてるの？

763 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 15:34 ID:V7NbYa9p

考えてみたら一旦レスして上げてからならＩＥでも書き込めるな
面倒でもそうしよ
とレスしてる間に絡まれてる予感
漏れはＩＥ派だが使い易いブラウザなら何でもイイぞ
ただ専用プラに気に入ったのが無いだけで
アクセス過多を防ぐなら管理者側で表示を制限すればイイ
他のまともなサイトはそうやって対処してるよ
少なくとも管理側がもう少し譲歩できるオツムがあれば無意味な争いは不要だな

764 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 15:40 ID:V7NbYa9p

漏れは取りあえずOpenJaneで一時凌ぎで粘ることにしますた
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
ＩＥライクなブラが開発されればそっちへいくかも
日経Ｎaviのおまけご苦労
ヤフーには付いてなかったような

ところでOpenJaneでレスする時コピペボタン表示が出ないので無理なのか
ひっよとしてソースを変換させておく裏ワザ使うとかするのか
どうよ、マジレスきぼーん

765 ：コピペこんなのだとしたらどうよ：04/06/14 15:45 ID:V7NbYa9p

　　　　　　　　., -、,. -─- 、⌒〉
　　　　　　 {　　}　　　　　ヽ_ 　　　r'⌒)
　　　　　　ヽ、　　,,-‐‐　 ‐‐-、　 iヽ、 J
　　　　　　　　{ 　、_(o)_,:　_(o)_ヽ/ ヽ/∪
　　　　　　　 !　　　　　　 >::　　}　 /　　　丶
　　　　　　　　 l　　　 /( [三] )ヽノ‐''> 　＜　つわぁぁぁああああ！
　　　　　　　i⊂}＿＿　｀二´‐'´__/＿_　　　　はちみつ思ったら人糞だった～
　　　　　　　ヽ　 ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
　　　　　　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　　　　ノ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　）
　　　　　　　`i''ー----‐ ''"´　ヽ、＿＿／
　　　　　　　 !　　　　　　　　　　 }　｀　}
　　　　　　!.　　, -‐- 、.　　　ノ--─ '
　　　　　　ヽ、_{.　　　｀ヽi'⌒i
　　　　　　　　　　`''‐- 、.. ＿＿,!

766 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 15:49 ID:V7NbYa9p

マジでOpenJaneならギリギリ我慢できるかも
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
管理者がタコと不平言ってもしょうがないかもな
「暗いと不平を言うよりも、進んで灯りをつけましょう」ってどっかのヤバイ宗教かよ　藁
まあ取りあえず必要なときだけ専ブラのお世話になるのが賢い方法かもよとここらでオチ

767 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 15:52 ID:16zeAsX8

会社のPCは専用ブラウザが使えないんだよ制限で。
だからIEで見させてちょ

768 ：名無しの妙心：04/06/14 15:53 ID:yDYeqNKs

>>763-764
だからIEのインターフェースがいいなら壷使えってば。

コピペ表示が出ないのは、IEコンボでないDoe版だからだろう。
IEを併用する方のを使えば問題なくコピペできるはず。

>>766
ま、そんなとこだろ。

769 ：名無しの妙心：04/06/14 15:53 ID:yDYeqNKs

>>767
仕事しろ。

770 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 16:24 ID:wKIsUHO2

>>767
そんなことしてる会社なのにLANの監視はしてないのか?

マジ仕事しとけ。

771 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 17:49 ID:fK52aLgt

「お父さん、Ｏpen Ｊaneっていうのが評判いいみたいよそれにしてみたら？」

「そうだなぁ・・・・随所で使い勝手がいいと聞くからそれにしてみるか。」

772 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 18:35 ID:gCrBiILB

　　　ば　か　ば　っ　か　り　

773 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 19:05 ID:fK52aLgt

>>772
だから、貴方もバカになってみたんですか？

774 ：名無しの慟哭 ◆OTL..maUbY ：04/06/14 19:55 ID:liSsybDv

バカになると楽しいのです。
賢しい人にはそれが分からんのです。

775 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 20:57 ID:zOaZEz2o

>>746
＞利用者は利用者であって、顧客やら株主やらじゃないわけだ。
＞説明責任は存在しないんだよ。

当たり前だ。そんな権利があったら誰がここに書き込みなんかするか。
もっと実効性のある手段をとるだろう、ふつう。

776 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 21:04 ID:mYDpYTOg

ぶっちゃけ、このスレは数人の釣り士が煽ってるだけだな。

777 ：名無しの慟哭 ◆orz..cCSYE ：04/06/14 21:08 ID:liSsybDv

７７７ｹﾞｯﾂ

778 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 21:22 ID:0YZdFDPs

>>777おめでこ

779 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 21:53 ID:fK52aLgt

やっぱＩＥはやばいんですかねー・・・・
誰か詳しい人コメントください。

ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20069150,00.htm

780 ：心得をよく読みましょう：04/06/14 22:06 ID:AvyWakPK

>>758-759
遅レス、スレ違いｽﾏｿ
掲示板の機能的にはデフォはageでしょ。
でも確かにsageレスが多いので

メール欄がsage→スレッドが上がらない
それ以外→スレッドが上がる
を
メール欄がage→スレッドが上がる
それ以外→スレッドが上がらない
に変えた方がいいと思ってます。

これによって、
sage進行スレの無駄ageが減る→それと同時にスレッドの並び替えが減る
→鯖の負荷も減る→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

781 ：心得をよく読みましょう：04/06/16 07:11 ID:XmsYVsFb

変な事言う馬鹿のせいでレスが丸一日停まりました

782 ：心得をよく読みましょう：04/06/16 07:32 ID:Rf8mTmb1

>>781
粘着・・・・

783 ：心得をよく読みましょう：04/06/16 14:06 ID:4HJUtrQc

ようするにあれか？
read.cgiと同等の動きをするIEのプラグインを作れば解決ってことか？
(壷のIEプラグイン版)

2chのスレを渡されると、プラグイン側がdatを拾ってきて、HTML変換して
表示させるタイプの

……できるのか？

784 ：心得をよく読みましょう：04/06/16 14:33 ID:fmhvaYzz

>>783
かなり重くなる

785 ：心得をよく読みましょう：04/06/16 14:51 ID:BtdYIip5

IE（特にマイクロソフトのインターネット・エクスプローラー）自体重いからなぁ…

786 ：心得をよく読みましょう：04/06/16 15:07 ID:4HJUtrQc

>>784
で、そうなると「重いぞごるぁ！！！」
「なら専用ブラウザ使え！！」
「やなこった！！！IEで見れるように、速いやつ作りやがれ！！！」
「壷使え！！」
「設定ﾏﾝﾄﾞｸｾｰよ！！」
「マシンスペック上げろ！！」
「金ねーしやり方わかんねーよ！！」
で堂々巡りか
要するに、「どっちもなんてことは無理なわけで」と。

だいたい「鯖増強しろ」って吼えてるやつって鯖(周辺環境含める)一台で
いくらかかるかわかって…………ないから言えるんだろうな。5万円PCじゃないんだっての

787 ：心得をよく読みましょう：04/06/16 17:57 ID:3t7uXFBO

>>785?

788 ：心得をよく読みましょう：04/06/16 18:38 ID:dR0Vqw/c

ところでＨＥ時代に●の売り上げで買った鯖ってどうなったの？

789 ：心得をよく読みましょう：04/06/18 18:32 ID:1/W4zzu3

つーかIEでスレ一覧見ると吐き気がするだろ。

790 ：心得をよく読みましょう：04/06/18 19:09 ID:TcmPGY0I

２ちゃん見ないにしても
通常ブラウザでIEは使わない

791 ：心得をよく読みましょう：04/06/18 19:29 ID:BeBL0XMm

2ちゃんねるにはいいところもあるが嫌いなところもある
佐世保の事件で騒いでる馬鹿どもとかペット苦手板とか
だから俺はIEで見て少し負担をかけてやる

792 ：心得をよく読みましょう：04/06/18 19:39 ID:4pNnum1i

かわいそうな人・・

793 ：心得をよく読みましょう：04/06/18 21:33 ID:5xJUx26a

そういうのを無駄な労力というんですよ

794 ：心得をよく読みましょう：04/06/18 21:37 ID:9nKWBrpg

>>791
それをするんならもっと負荷をかける方法ありますよ！

795 ：心得をよく読みましょう：04/06/18 22:01 ID:I01bWFEV

F5連打！！！

796 ：心得をよく読みましょう：04/06/18 22:45 ID:s+fu81G9

とにかく禁壷の調子が悪い。ログインエラーって何よ。

797 ： ◆GENKI.xb4w ：04/06/19 00:00 ID:seutB2/T

>>789
逆だな。２ちゃんブラウザでスレ見ると、糞づまりになりそう。

798 ：心得をよく読みましょう：04/06/19 09:27 ID:ch9ktR+V

人それぞれということで。
自分に使いやすいものを使えばよいのさ。
ただし、自分で選んだ以上は使えない部分への文句を言ってしまうのはお門違い。
それは自分で選んだのだから。

799 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 01:08 ID:1WVJvtI8

俺、人多すぎだけLive2ch使ってるんだけど、つかいやすいよ。
他のもいくつか使ってみたけど、やっぱりこれだね。

800 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 08:10 ID:/QtBwdKb

要するに、read.cgi さえ動いていれば自分でカスタマイズした最強環境で見やすく閲覧できるけど、
read.cgi が止められてるから仕方なく使いづらい専用ブラウザで見なきゃならんということだな

801 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 08:13 ID:jKHoHIx9

つまり、こういう事だ
洗濯機兼乾燥機ってのが最近の流行だろ？
何でも一体化してた方が気持ちいいんだよ

2ｃｈブラウザが
普通に2ｃｈ以外のサイトも見られるようにすれば問題無し

802 ：名無しの妙心：04/06/20 09:22 ID:2fCl97Rj

ちょっと待て

流行なのか、それは？＞洗濯機兼乾燥機

ついでに、IE等のブラウザと専用ブラウザを併用したければ、
普通に壷を使えばいい。

>>800
だから、そのカスタマイズは壷使えば持ち込めるんだってば。

って俺は北海道の回しものかぁあああああああああっ！！！！！！
(^_^;)さんしっかり壷PRお願いしますよ～。

803 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 10:35 ID:rFs6S0y2

>>801も2chブラウザ入れるには、汎用ブラウザアインスコしないといけないって思ってる人

804 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 11:01 ID:/QtBwdKb

>>802
変な会社が絡んでるという時点で、物凄く「使いづらい」

805 ：昭和天皇 ◆NFOQoov/eU ：04/06/20 11:43 ID:QQwWTTyf

>>800
俺もIEしか使ってないんで、今2chがあまり見れない。

また、いちいちアドビの何たらを立ち上げないと見れないpdfファイルや、
ほぼ、全コンテンツがフラッシュで作られているサイトは
見るのが面倒くさくて邪魔臭く感じるけど、それは仕方が無いと思って我慢している。
作り手（公開者）側の意図だからな。

2chの専用ブラウザ使用推奨もそれと同じようなモンなんじゃなかろうか？
俺は断固、専ブラは使う気無いが。

806 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 12:30 ID:hCOTvZTU

ここは俺の価値観が全く通用しないインターネットですね

807 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 12:49 ID:BVjMoJuP

鯖に負担かけるからね。誰も共用してないと思うし、被害妄想だな
使いたくなければ使わなければいいし人大杉の文字をIEで見てればいいさ'`,､('∀`) '`,､

808 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 13:58 ID:/QtBwdKb

>>805
＞2chの専用ブラウザ使用推奨もそれと同じようなモンなんじゃなかろうか？

そういうことだな。
俺は人大杉な時だけは仕方なく専用ブラウザを使ってるけど。
ただ、専用ブラウザだと書き込む時の面倒さがあるから、
人大杉の時はＲＯＭ専だな

809 ：名無しの(^_^;)：04/06/20 16:47 ID:2fCl97Rj

>>804
2ちゃんねるの鯖の管理をしている会社ですが、何か？(^_^;)

810 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 17:10 ID:/QtBwdKb

>>809
その会社が２ちゃんねるの鯖の管理をしている会社だとして、何の関係が？

「胡散臭い鯖にブラウザ経由でアクセスする」ことと
「胡散臭いアプリをローカルで実行する」ことの危険性は全然違う。
前者は許容できるが後者は許容しないという、ただそれだけ。

811 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 17:35 ID:MjsVa90K

あ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～もう！！！！
なに？運営の陰謀？
無料の専用ブラウザを使うだけで回避できるようなしょうもない陰謀？？
専用ブラウザ胡散臭い？？
じゃー自分で作れ！！！
それが出来ないんだったら、こんな胡散臭い場所にいてもしょうがないから
出てった方がいいよ。
２chも専用ブラウザも、好意で、無料で提供してくれてるのに、
失礼だよ！

812 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 17:38 ID:mDuk6IW6

>>811
同意。金もかからないのに不審がって専ブラ使いたくないなら、
使わなければいい。別に人大杉で入れなくても、知ったことじゃないし。
嫌なら２ちゃん止めれば？

813 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 17:42 ID:/QtBwdKb

＞嫌なら２ちゃん止めれば？

なんでこういう事を言われるのか意味がわからん。

本当は自分なりにカスタマイズした環境で見たいけど
read.cgi が止められていて、そうできないから、
仕方なく専用ブラウザで見ているけど、＊＊＊ここ重要な。俺は専用ブラウザを「使ってる」んだよ。
やっぱり自分なりにカスタマイズした環境で見れる方がいいよな。

とボヤいているだけなのに。

814 ：名無しの(^_^;)：04/06/20 17:47 ID:2fCl97Rj

自分なりにdat直読みできるプログラム組めばいいんじゃないかと。

というか、IEのカスタマイズって何よ？(＾＿＾；)

815 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 17:49 ID:mDuk6IW6

>>813
別にあなたに言ってるわけじゃない。
ＩＥ使用者全体に言ってるんですが

816 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 17:52 ID:/QtBwdKb

>>815
＞ＩＥ使用者全体に言ってるんですが

そのＩＥ使用者の一人として反論してるのです

817 ：名無しの(^_^;)：04/06/20 17:55 ID:2fCl97Rj

IEのカスタマイズってのがなんなのか正直よくわからんのよね。
加えて、専用ブラウザに限って不信を抱く気持ちもわからん(^_^;)
会社に対する不信があるのなら、その会社が関わってるモン全般を
警戒すべきだと思うんだが(^_^;)
専用ブラウザに文句つけたいが為の屁理屈、と取られちゃうぞ、それじゃ(^_^;)

818 ：名無しの(^_^;)：04/06/20 17:59 ID:2fCl97Rj

何度か言ってるように、IEとブラウザを併用したいという我侭に
対応する為のソフトとして、壷という存在が既にある。
その壷を製作したのは株式会社ゼロという会社で、
そこは2ちゃんねるの鯖の管理をしている会社でもあるわけだ。

君が言うように、専用ブラウザを使う事で何らかの情報等が盗まれているのでは？
という事を疑うのならば、鯖にアクセスした時点で当然それを
疑ってるべきだと思うんだけど、どうして専用ブラウザに限って
その不信を前面に押し出せちゃうのかがいまいちわからんのよね(^_^;)

そこら辺詳しく説明してほしいな、っと(^_^;)

819 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 17:59 ID:mDuk6IW6

>>816
＞＊＊＊ここ重要な。俺は専用ブラウザを「使ってる」んだよ。
じゃあこの部分は無視しとくね。

じゃあ言わせてもらうけど、ただのワガママじゃん。
あなたのしたいようにすると鯖に負担がかかるんでしょ？
read.cgiとかよくわかんないけど、IEの方が鯖に負担かけるんだろ？
鯖を考えれば専ブラの方が良貨なわけだし、
２ちゃん運営が専ブラを薦めるのに何もおかしいところは無いし、理不尽でもない。

そもそも、専ブラなんて強要してないよな。使いたくなければ２ｃｈ見なければいい

820 ：名無しの(^_^;)：04/06/20 18:00 ID:2fCl97Rj

ああ、一文字抜けた(^_^;)

疑ってるべき→疑って然るべき

821 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:00 ID:NZPJhcNU

おーぷんじぇ～んどぇ　だけどね
起動時にアンチウィルス（avast)が反応しないのは何故？　ま、いいけど

822 ：名無しの(^_^;)：04/06/20 18:01 ID:2fCl97Rj

>>819
遠まわしの強要だ、という意見すら無意味なんだよね。
強要しちゃいけない理由はそもそも存在しないわけだから(^_^;)

まあ、強要だと感じちゃう人は、自分の2ちゃんへの依存度を省みて、
真人間になれるように努力しましょうって事で(^_^;)

823 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:06 ID:/QtBwdKb

＞IEのカスタマイズってのがなんなのか正直よくわからんのよね。
タブブラウザでマウスジェスチャーやキーボードショートカット、
ポップアップ遮断など各種設定を施し、
２ｃｈについても、おみとろんのようなフィルタリングソフトの設定によって
画像ポップアップ、レスポップアップ、ブラクラチェック、名前欄自動補完、メール欄表示、
ime.nu回避、広告回避、その他諸々の設定を済ませた状態のこと。

＞会社に対する不信があるのなら、その会社が関わってるモン全般を
＞警戒すべきだと思うんだが(^_^;)

>>810で説明済み。

＞＞＊＊＊ここ重要な。俺は専用ブラウザを「使ってる」んだよ。
＞じゃあこの部分は無視しとくね。
なぜ？
ＩＥ使用者全体といえば、「普段はＩＥ，人大杉の時は専ブラ」という人間も含むよ。

824 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:10 ID:mDuk6IW6

>>823
だから、俺は部分でなく全体に意見をしているわけ。
＞嫌なら２ちゃん止めれば？
この自分のレスに対する
＞＊＊＊ここ重要な。俺は専用ブラウザを「使ってる」んだよ。
このレスを無視するっつーことですよ。

まあ、使ってるからどうしたんだ、って正直思ったけどね

825 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:12 ID:mDuk6IW6

で、>>819の他の部分にはレスしてくれないの？

826 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:14 ID:ytdBa1sw

>>813
他人(マイクロソフト)が作ったソフト使って文句言うなよ・・・
せめてマイクロソフトに「2chが見れねぇんだよ。VerUPの時に直せ!!」とでも言ってくれ。
ソフトの仕様なんだからしかたないだろ。

あと自分なりにカスタマイズした環境なんて言うなら、IEのプログラムを改変してするか、
自分でIF風味のブラウザを作るくらいのスキルがないと、ぶっちゃけ初心者さんの戯言に聞こえる。

IEにカスタマイズなんていう程の機能はないと思うんだが他の人はどう思う?

827 ：826：04/06/20 18:15 ID:ytdBa1sw

>>826
失敗した。

訂正
IF風味→×
IE風味→○

吊ってくる・・・

828 ：名無しの(^_^;)：04/06/20 18:16 ID:2fCl97Rj

>>823
ああ、なるほど。ソフトとして起動する事への不信か。
それなら納得。

それじゃあ、そういった風に不信を抱く人たちの為に、
あなたが壷のようなソフトを作ってみる、という辺りで手を打っては？(^_^;)

実際、どのようなソフトであろうとも、疑おうと思えば疑える。
その許容範囲は人それぞれ違うし、どういう風にしたら信用が得られるか、
という疑問が当然わいてくるわけで。
自己責任で自分で作ったソフトを使う、というぐらいしか、その問題に対する
明確な回答は無いと思うんだなぁ(^_^;)
自分で作るんじゃなければ、当然他人が作る事になるわけで、
株式会社として存在する会社が作ったソフトを信用できないと言ってしまえば、
それこそ無名の人間が作ったソフトなんかほとんど信用できなくなってしまうんじゃないかな？(^_^;)

無論、一番いいのはそういったソフトを使わずに済む環境がある事だけど、
その選択の権利は当然管理者にあるわけで。
その選択は間違いだ、と言いたいが為に、自分の不信を盾に
間違いである事を強弁しても仕方が無いと思うよ(^_^;)

829 ：名無しの(^_^;)：04/06/20 18:18 ID:2fCl97Rj

実際、誰とも知らぬ作者さんの作った専用ブラウザは使えているのに、
どうしてしっかり名前のある（比較して、の話ね）会社が作ったものに
不信を抱けるのか、正直疑問だなぁ(^_^;)

まあ、某社が胡散臭いのは否うわなにすやめｇｙふじこｐｌ＠；

830 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:20 ID:/QtBwdKb

>>829
いや、それは、
俺が人大杉の時に使っている専用ブラウザというのが、p2だからですよ。
了解？

831 ：名無しの妙心：04/06/20 18:21 ID:2fCl97Rj

>>830
なるほど。
>>828にもレスよろしこー。

832 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:21 ID:mDuk6IW6

ID:/QtBwdKbは、全レスをすべきだと思うよ

833 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:24 ID:/QtBwdKb

>>832
無茶を言うな。
今の状況は、俺一人が複数人を相手しているんだから、全レスはかったるいよ。

834 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:25 ID:PlSSCi00

～.htmlっていうのはプログラムだろ
ソフトに対する不信感って

835 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:27 ID:mDuk6IW6

>>833
意味がわからないよ。
少しずつでもいいから全レスしろよ。
じゃないと、突っ込みたいところにだけ突っ込んで、
突っ込めないところには突っ込まないように見えるし、
俺のレスに返してくれないと俺は何もあなたの考えを理解できないし、
他の人のレスに対してもそうだろ？

まさか全レスを強要するなとは言わねえだろう

836 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:27 ID:PlSSCi00

>>833
専用ブラウザ使うのイヤって言うの奴は大体
そんな無茶を言うやつらなんだよ。

837 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:28 ID:PlSSCi00

>>835
チョンの理論だな

838 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:28 ID:mDuk6IW6

つーか、かったるいとか言うくらいなら、掲示板で意見を書き込むなよ

839 ：名無しの妙心：04/06/20 18:29 ID:2fCl97Rj

まあ、全レスしろとは言わないけど、
肝心な所をスルーされてる感はちょいあるかな。

とりあえず、前提条件として絶対的に存在するのは、

・人大杉導入の是非の判断を行なうのは運営である

という事ね。
その判断に対して間違いであるといいたいのならば、
その判断が間違いであると主張できるだけの根拠を
持ち出してくる必要性がある。
そもそも回避できる方法（壷）を紹介されているにも関わらず、
それを自分の不信だけを理由に拒否しておいて、
その上で人大杉を解除しろ、などというのは我侭に他ならないよ。

>>833
>>835も言ってるが、何も焦る必要も急ぐ必要も無いんだから。
ここは掲示板であって、チャットじゃない。
亀レスになろうがどうしようが、別に誰も気にはしない。
レスの遅さを理由にして意見の正当性が判断されるような
事はしないよ。少なくとも俺はね。

全レスしろ、とは言わないから、答えられる所だけ答えるのはやめてね、
という事だよ。

840 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:30 ID:/QtBwdKb

＞じゃないと、突っ込みたいところにだけ突っ込んで、
＞突っ込めないところには突っ込まないように見えるし、

別に、あなたにそう判断されたって俺は全然構わないし、

＞俺のレスに返してくれないと俺は何もあなたの考えを理解できないし、

あなたが俺の考えを理解できなくたって俺は構わないよ。
掲示板での議論の目的って、そういう１ｖｓ１のやりとりじゃないと思ってるので。

841 ：名無しの妙心：04/06/20 18:30 ID:2fCl97Rj

日本語おかしいな・・・。

意見の正当性が判断されるような→意見の正当性を判断するような

842 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:34 ID:mDuk6IW6

>>840
いや、あなたから俺に絡んできたのに、その一方通行な姿勢は何なんだ。
言っておくけど、あなたとは議論になってないよ。
意見を部分的に無視してるんだから。

まあ>>839氏の言うとおり、全レスしろ、は行きすぎだったかな。ｽﾏｿ

つーか、こんなくだらないレスにレスを返す余裕があるなら他のところにレス返せよ

843 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:35 ID:/QtBwdKb

なんかこういうの不毛だと思うんだが・・・

>>819
＞じゃあ言わせてもらうけど、ただのワガママじゃん。
以降は、その前の
＞じゃあこの部分は無視しとくね。
という前提での主張だよな。
俺は、その前提部分に納得してないんだから、その後にレスしないのは当たり前。

＞だから、俺は部分でなく全体に意見をしているわけ。
＞＞嫌なら２ちゃん止めれば？
＞この自分のレスに対する
＞＞＊＊＊ここ重要な。俺は専用ブラウザを「使ってる」んだよ。
＞このレスを無視するっつーことですよ。

これ、何を言っているのか俺には意味がわからない。

844 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:36 ID:mDuk6IW6

>>843
じゃあその前提を無視してもいいよ。
あなたが専ブラを人大杉の時に使ってるからといって、
あなたの主張がワガママなことに変わりはないから。

845 ：名無しの妙心：04/06/20 18:37 ID:2fCl97Rj

テンプレ更新しとくか。

Q．専用ブラウザを使わせようと人大杉にするな！
A．人大杉を回避する為に専用ブラウザという方法が提示されているだけで、
　　専用ブラウザの使用を強要しているわけではありませんし、強要したとしても
　　管理者がそれが必要であるからと判断してしているわけですので、強要自体悪ではありません。

Q．入れる手間（設定）がめんどい
A．自分が手間をかけたくないからと、人大杉解除の手間を他人に強いるのは
　　単なる我侭ではないかと思われます。利便性の為には多少の忍耐は許容しましょう。

Q．インターフェースがIEじゃないと・・・
A．禁断の壷をどうぞ。OS等との相性によっては、ローカル串設定を
　　手動で行なわなければならない場合があります。詳しくは壷サイトのQ&Aで。

Q．壷は信用できません！
A．そうですか。使用は自己責任ですので、信用できないなら利用すべきではないでしょう。
　　だからと言ってそれを理由に人大杉が解除されるような事はまずありませんので、
　　ご自分で同じような動作をするソフトを作るか、誰かに作ってもらうなりしたらどうでしょう？

基本的には、見たけりゃ見れるようにすればいい。
見れるようにしようともせずに文句だけ言ってんじゃねえor見れてるなら別にいいじゃん何か問題が？
って感じですかね。併用がめんどくさい、という時点で我侭だと自覚してほしいもんです。
IEに文章作成成形機能が無い、と暴れるのと同じ事だ、と。

846 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:39 ID:/QtBwdKb

てか、あなたも、俺の>>813の

＞＞嫌なら２ちゃん止めれば？
＞なんでこういう事を言われるのか意味がわからん。

の部分にしかレスしてないでしょ。

＞本当は自分なりにカスタマイズした環境で見たいけど
＞read.cgi が止められていて、そうできないから、
＞仕方なく専用ブラウザで見ているけど、＊＊＊ここ重要な。俺は専用ブラウザを「使ってる」んだよ。
＞やっぱり自分なりにカスタマイズした環境で見れる方がいいよな。
＞
＞とボヤいているだけなのに。

ここにレスはないの？

847 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:40 ID:mDuk6IW6

>>846
そんな部分にレスしてないよｗ

＞本当は自分なりにカスタマイズした環境で見たいけど
＞read.cgi が止められていて、そうできないから、
＞仕方なく専用ブラウザで見ているけど、＊＊＊ここ重要な。俺は専用ブラウザを「使ってる」んだよ。
＞やっぱり自分なりにカスタマイズした環境で見れる方がいいよな。
＞
＞とボヤいているだけなのに。
これがワガママだって言ってるんだよ。わざとか？

848 ：名無しの妙心：04/06/20 18:41 ID:2fCl97Rj

観察中

849 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:42 ID:/QtBwdKb

ああ、「ボヤくなら２ｃｈ見なけりゃいいじゃん」と言いたいのね。了解。

850 ：名無しの妙心：04/06/20 18:44 ID:2fCl97Rj

まあ、愚痴であろうとも反論される事はある、ということですな。

851 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:45 ID:YJVErA1p

test

852 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:45 ID:mDuk6IW6

>>849
というか、「自分のお気に入りの環境で見たい！だから専ブラ強要するな」
ってワガママで運営を批判するのはお門違いってことですよ

853 ：名無しの妙心：04/06/20 18:50 ID:2fCl97Rj

って終わりかいっ！！

854 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 18:58 ID:/QtBwdKb

>>852
人大杉が嫌だなぁと思ってる人間≠人大杉解除を要求している人間
だろ？

実際、ＩＥユーザの極めて大多数は、まさにあなたが言うように
人大杉になったら黙って「２ｃｈを見ない」人間だと思うし、

残りのＩＥユーザのうちの、これも多数は、
人大杉になったら「専ブラその他の人大杉回避手段を使って見る」人間で、

そのまた残りの極少数が、運営批判する人間なんだと思うんだけど。

俺は真ん中なわけ。専ブラで見ながら、ちょいとここで愚痴ってるだけの人間。
運営批判なんかしてないっての。
人大杉にするのは運営の自由とか、声高に説得してる人いるけど、そんなの当たり前じゃん。

なんか、
「Windowsまた落ちたよ・・・MSうざいなー」と愚痴を言った途端に、
「嫌なら使わなきゃいいだろ。だったらお前がOS作れ」

と怒鳴られたような感覚。

855 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 19:03 ID:mDuk6IW6

>>854
えっと、あまりにアホらしいのでこれだけ言っておくが、
反論されるのが嫌なら愚痴を掲示板に書くなよ。
そもそもここは批判要望板だぞ。愚痴だろうと批判にとらえられてもしょうがないね

856 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 19:03 ID:/QtBwdKb

>>855
雑談です

857 ：名無しの妙心：04/06/20 19:04 ID:2fCl97Rj

愚痴であるのなら、言い返す前に愚痴なんだからそう反応するな、
と言ってほしかったね。正直、愚痴とは思えなかったし。
愚痴である事を明記、はしないまでも、しっかりわかるように
書いた方が、お互いにとっていいと思うよ。

858 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 19:05 ID:mDuk6IW6

ちなみにWindowsの例は、論外だよ。
Windowsは製品じゃん。金払った製品が悪質なものだったら批判するのは当たり前だと思うが

859 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 19:08 ID:/QtBwdKb

>>857

発端は俺の>>800だよな。

＞要するに、read.cgi さえ動いていれば自分でカスタマイズした最強環境で見やすく閲覧できるけど、
＞read.cgi が止められてるから仕方なく使いづらい専用ブラウザで見なきゃならんということだな

俺は、この後に
「まあしょうがねーな」という意図を込めたつもりだったんだけど、
あなたは
「ふざけるな、read.cgi動かせよ」
という意図が込められていると読み取ったということだね。

書いてない意図を読み取った読み手も悪い。
書いてない意図を込めた俺も悪い。

ともかくあなたの言いたいことは了解したよ。
これで終了でいいかな。

860 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 19:09 ID:/QtBwdKb

>>858
s/Windows/Linux/g で。

じゃ。

861 ：名無しの妙心：04/06/20 19:09 ID:2fCl97Rj

うむ

862 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 19:11 ID:mDuk6IW6

>>856
ほう…。それじゃあ言うけど、 ID:2fCl97Rjに上のほうで反論してるのも愚痴だというのか？
もしくは雑談か？どっちでもないな。議論してるじゃない

863 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 19:13 ID:mDuk6IW6

>>860の意味がわからない。誰か知ってる人教えてくれ。ぐぐってもワケワカメ

864 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 19:26 ID:P+0YI+v6

ローカルなプロクシじゃなくて，どっかのサイト経由で2chアクセスできるのってなかったっけ．何のソフトも入れなくていいし，楽なんだけど．

865 ：名無しの妙心：04/06/20 19:55 ID:2fCl97Rj

>>864
確かアクセス過多で潰れたんじゃなかったっけか。

>>863
オープンソースのアレ。つまり、MSじゃなくてユーザーでも
いじれる。詳しい事は聞くな。俺も知らん。

866 ：864：04/06/20 20:06 ID:P+0YI+v6

>865
そっか．残念．
>863
UNIXのvi(テクストエディター)とかのコマンドで，"Windows"っていう文字列を"Linux"っていう文字列に置換しろって意味．

867 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 20:11 ID:hjSN55tm

>>865-866
サンクス。なるへそ。
それで結局>>860の言いたい事はよくわからなかったな。

868 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 22:36 ID:7pcb660K

まったくだ！
世間の標準はＩＥと携帯だから
専用ブラウザのキモイ奴らを規制すべきだ！

869 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 22:52 ID:/QtBwdKb

よし、それは君にまかせた。

870 ：心得をよく読みましょう：04/06/20 23:23 ID:P3qSz8wt

IEクラッシャーなるものを見つけてきますた
ttp://www.rapa-puru.com/hikaru/img/50.gif

871 ：心得をよく読みましょう：04/06/21 00:17 ID:olOXA7QJ

一つ気になるがread.cgiが動いていればIEがカスタマイズできるって言ってる連中は
具体的にどこをいじくり回してどんな表示、仕様、機能にするのか教えて欲しい。

872 ：心得をよく読みましょう：04/06/21 00:17 ID:olOXA7QJ

873 ：ぴー☆６歳@ギコナビ ◆VuUl1LB0qU ：04/06/21 00:58 ID:GegT55JV

>>870
ギコナビ落ちた・・・

874 ：心得をよく読みましょう：04/06/21 10:55 ID:hqCoyiV9

>>870
IEだとメモリが"read"になれなかったってエラーになるがSleipnirは表示されないだけ、何でだろ。
JaneViewは平気

875 ：心得をよく読みましょう：04/06/21 11:00 ID:7V4QGq1x

>>870
Operaで開いたが真っ白なページがでるだけだ。
あたり前か。

876 ：心得をよく読みましょう：04/06/21 11:01 ID:5IvLoxvW

>>854
＞「Windowsまた落ちたよ・・・MSうざいなー」と愚痴を言った途端に、
＞「嫌なら使わなきゃいいだろ。だったらお前がOS作れ」

そこでMacですよw

877 ：心得をよく読みましょう：04/06/21 12:34 ID:q5ETHPmb

いま、漏れのログ186ＭＢだった。
これって多いのか？

878 ：心得をよく読みましょう：04/06/21 16:09 ID:IYwi2XFX

>>877
そんなもんでしょ。
２ちゃんねらーだったら…

879 ：心得をよく読みましょう：04/06/21 17:19 ID:jWDayRWD

>>877
んなもんＨＤ容量の誤差範囲じゃん。

880 ：心得をよく読みましょう：04/06/21 20:56 ID:w8L2DL6e

>>870
んなもん見つけてくるなよ。。関係ないスレに張ってる奴いるぞ。
うちの環境だけかもしれないが、
LIVE2CHはそこのはっつけてあるスレ読み込んだだけで、不安定になる。
てか、普通に落ちる。

頼むから個人もちの無料掲示板ってこと忘れないでおくれよ。
利用させてもらってんだから、迷惑かけんな。
文句あるなら自分で掲示板つくって、運営してみろ。
技術ねーから無理って奴は想像しろよ。
管理者の苦労も推し量ることができない奴が、
てめえの権利「だけ」主張すんな。

広告収入のみで、これたけのもん維持してくれてるって
ものすごいことだと思うぞ。

あと、既出だが、
IEは、事実一番つかわれてるブラウザかもしんねーが、
唯一の汎用ブラウザじゃねぇ。
専用ブラウザも強要してねぇぇぇ。

881 ：心得をよく読みましょう：04/06/21 21:11 ID:PcfRE2kv

どんなものでもデフォはヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰってことでFA

882 ：心得をよく読みましょう：04/06/21 21:53 ID:Df0I19x6

俺最初専ブラ使いにくいと思ってたけど使っててマジ使いやすいと思うようになった
Sleipnirで現在の状態を保存ってやっても30ほどのスレをタブクリックして見たり書いたりしてたらダルすぎる

IEとかで見てる人は前の続きから見たいときどうやってるんだ？いちいち前見てたスレ探して何処まで読んだか思い出すのか？

883 ：心得をよく読みましょう：04/06/21 22:29 ID:qFvyMBVH

>>870
それは踏んでしまったんですが
スパイウェｱとウィルスの心配はないですか？

真っ白なページだったけどもう消された？
Live2chでスレを開いても落ちることはなくなりましたし・・・

884 ：心得をよく読みましょう：04/06/21 22:46 ID:eZX4yUT3

>>533 >>582が結論だな

じゃあ、このスレの存在意義は>>654 >>813の示す通りの愚痴スレなんだな

ぶっちゃけ、誘導だけでこの先は十分かもな

885 ：心得をよく読みましょう：04/06/21 23:09 ID:T53scBkq

専用ブラウザにしたら、

誤爆が多くなった。

886 ：心得をよく読みましょう：04/06/21 23:14 ID:f6jKJnIz

>>884
同意、ただ、誘導するなら、
>>532 >>582 への直接ジャンプで誘導にしよう。
>>532-582 でもよし。
なんなら、>>1-869,871-でもいいさ。

何がいいたいかというと、このスレも>>870があるおかげで、
専用ブラウザの一部をぶち落とすのよ。

あと、まだいるとは思えんが一応言っとく。
>>870 を無差別で別スレに貼り付けんのやめろ。

なんの意義もねぇ。迷惑以外の何もんでもない。
火種ばらまくな。

887 ：心得をよく読みましょう：04/06/21 23:38 ID:qFvyMBVH

専用ブラウザの意義を知らしめるためだけにんなもん食らわせられたのか　くそっ　市ねよオメーラ・・・おまけに関係ないスレにもう貼られまくってるっちゅーの。まじ最悪な奴らだな

888 ：心得をよく読みましょう：04/06/22 00:01 ID:m1Rv6CLt

ブラクラだか何だか知らないけど、リンク張ってるだけで何で落ちるの？
馬鹿っぽい。

889 ：心得をよく読みましょう：04/06/22 00:22 ID:YOL+J8as

>>885
誰でも通る道だｗ

890 ：心得をよく読みましょう：04/06/22 00:26 ID:BAwLBa2o

>>888

いくつかの専用ブラウザの売り機能に、
リンク画像のサムネイル表示ってのがあるんだよ。
クリックしなくても、読み込みにいくの。

で、870の画像があるのしらんで、はっつけてあるスレ開くと、
自動読み込み　→　サムネイル作成　→　過程で870画像読み込み　→　落ちる

スレごと開けなくて困ってる。まじで最悪。

>>887
専用ブラウザのほうがダメージでかい気がする。
ネッコでIEとおなじコンポネート使ってるのは食らうっぽい。

てか、よくわからん。詳しい人回避方法おしえてくれると幸い。

891 ：心得をよく読みましょう：04/06/22 00:45 ID:m1Rv6CLt

＞クリックしなくても、読み込みにいくの。

なるほど。そんな機能、オフにできないの？
2chで画像の自動サムネイルなんて、いかにも危ないじゃん。
ブラクラでなくても、グロ画像とかも自動で全部表示しちゃうんでしょ？

892 ：心得をよく読みましょう：04/06/22 00:51 ID:BAwLBa2o

>>891
まだ、使い込んでないからなぁ。。。
探してるけども、ぱっと見見当たらないのよ。

探し方が悪いだけかもしれない。ちょっとがんばるさ。

グロ画像は確かにみえるな。
まあでも、そういうの平気なので、
私的には問題なし。

ただ、Live2chに限れば、
デフォルトでONの機能になってるから、
落ちまくってる奴他にもいるだろね。
どっちにしろ、いい迷惑ですよ、まったく。

893 ：心得をよく読みましょう：04/06/22 01:00 ID:m1Rv6CLt

>>892
んー。まあでも、
「IE使うのは勝手だけど人大杉で文句言うなよ」と
「Live2ch使うのは勝手だけど落ちたからって文句言うなよ」は同じじゃないかなあ。

落ちるの嫌なら、サムネイル化しないブラウザやIEコンポ使わないブラウザを選べばいいだけだし。

894 ：心得をよく読みましょう：04/06/22 01:05 ID:GiHsePPX

>>890
ヘルプ→設定ウィザードで画像プレビューをOFFにする。
または>>870をＮＧワードに登録。
で回避可能だと思うけどどうよ？

895 ：心得をよく読みましょう：04/06/22 01:10 ID:BAwLBa2o

>>891
すまん、まちがった、デフォルトONではなかった。

ちなみに、画像プレビューの機能のON,OFFの切り替えは
「ヘルプ」から、「設定ウィザード」でした。
OFFにすれば、クリックするまで落ちないようになりました。

>>893
設定で回避できるし、自己責任でって感じだね。
Live2chもフリーソフトだし。

ただ、だからといって意図的に落とす目的のURL張り込むのも自由。
ってもんじゃないでそ。

落とされて腹たってるのLive2chに対してじゃない。
そんなURL紹介したやつと、おもしろがってマルチに貼りまくった奴にだよ。

そこは勘違いしないでね。
ってか、その書き方だと余計な火種生みますよ。

896 ：心得をよく読みましょう：04/06/22 01:11 ID:BAwLBa2o

>>894　

おお、ありがとう。
しかし、すまん、一足先に自己解決しちまった。
その二つの方法でいけるね。

ありがとねー。

897 ：心得をよく読みましょう：04/06/22 01:16 ID:m1Rv6CLt

>>895
キツイ言い方になっちゃったかな。
>>886読んで、「何様？言ってることIE厨と変わらないじゃん」って思っちゃったので。

「普通にリンクすると専ブラが落ちるから、専ブラ使いに配慮してリンク張れ」
って言ってるんだもん。思いっきり自己中のわがままだよ。

898 ：心得をよく読みましょう：04/06/22 01:43 ID:BAwLBa2o

>>897
というか、IEユーザーも含めて、すべての人に配慮して
という意図だったのだが。
IEユーザーも押したら落ちるわけなので。
この件に関して、専ブラIEその他、特に区別はしていない。

それにしても、言葉がわるかったか、正直すまん。

899 ：名無しの慟哭 ◆HM733h.EXE ：04/06/22 02:09 ID:VzN7Iacq

「転んでも泣かない」。
頑張ってください。

900 ：心得をよく読みましょう：04/06/22 08:09 ID:aXyxnbPL

で、おまえらどれ使ってるの？

901 ：心得をよく読みましょう：04/06/22 08:41 ID:mJurSaSo

Live2ch～
1レス読みはIEのほうが楽だからそっち使うこともある。

というよりも、ホームページのリンクで2chのスレはってあったりすると、
必然IEになって、その時はそのままIE使う。

902 ：心得をよく読みましょう：04/06/22 11:30 ID:SKfaHbLw

>>900
http://ansitu.s53.xrea.com/result.html

>>901
これかなり便利。IEなどから2chのスレ表示やリンクを
右クリから専用ブラウザで開けてしまう。

903 ：心得をよく読みましょう：04/06/22 11:31 ID:SKfaHbLw

URL貼り忘れ
http://www2.wbs.ne.jp/~go-to/run/

904 ：心得をよく読みましょう：04/06/22 15:31 ID:yxiVzeGC

誤爆は専用故に起こる事態だな
JANE使ってるけど誤爆防止に開いているスレと書き込み先が違うと注意が出る

905 ：心得をよく読みましょう：04/06/23 23:42 ID:TDlc7wQU

誤爆って専用ブラウザ使うとなるのかよ。
なんでそんなことになるのか不思議で仕方なかった。
誤爆ｽﾏｿとか言ってる奴見たら頭オカシイんじゃないかと思ってたよ。

906 ：心得をよく読みましょう：04/06/23 23:44 ID:HEQBaHdq

50.gifをずいぶんといろんなスレで見るようになったな･･･
なぜか俺の環境では参照しても落ちんが、鬱陶しいな

907 ：心得をよく読みましょう：04/06/23 23:46 ID:HEQBaHdq

>>905
まあ、タブ切り替えるだけで別のスレが見られるわけだしな
それでも誤爆する香具師は注意力が足らんと思うが

908 ：名無しの妙心：04/06/24 02:02 ID:fzn+pWQ2

>>904
俺なんてこの前そのJane使って尚且つ誤爆したぞ！

すいません、馬鹿です。。。 _|￣|●

909 ：心得をよく読みましょう：04/06/24 06:08 ID:EBz8BwzV

>>904
＞誤爆は専用故に起こる事態だな
そうとは限らないゾ。
オレがよく行くスレの住人の中に、IEを複数立ち上げてそれぞれ別のスレにアクセスしているヤツがいるのだが、そいつが時々起動しているIEを間違えて投稿し、その結果誤爆となっている。

結局、複数のスレを同時に表示させていて、そのどれに投稿するかを間違えなければ起きない。
逆に、注意力が足りなくて投稿すべきスレと間違えて投稿してしまうとその結果誤爆になる。

オレはかちゅを使っているが、投稿する時には書き込み欄に表示されているスレタイをきちんと確認しているので、誤爆したことは無いよ。

910 ：心得をよく読みましょう：04/06/24 12:36 ID:jclrvFEv

jane使ってれば見てるスレと違うところに書き込もうとすると警告してくれるし

911 ：心得をよく読みましょう：04/06/24 23:32 ID:6TJy0QCU

凝ったAA投稿する奴はたいてい専用ブラウザ使ってるわな。
そいつらって鯖の容量無駄に使ってないか？

912 ：心得をよく読みましょう：04/06/25 18:17 ID:bH39R9XQ

>>1
ＰＣの基礎はＩＥ、ですか。

（　´,_ゝ`）

913 ：心得をよく読みましょう：04/06/25 19:49 ID:iGqHY7GQ

naniwoimasara

914 ：心得をよく読みましょう：04/06/26 17:20 ID:BgN0nkUt

専用ブラウザを薦める趣旨は理解してるから「人大杉」問題が発生した
当初に導入を試みたんだが、かちゅーしゃは上手く作動しなかったし、壺
とやらを導入したら「人大杉」のまんまだし・・・・

で暫く２ちゃんから遠ざかっててんだが、今日開いたら読めた。
ワケワカラン

915 ：心得をよく読みましょう：04/06/27 12:55 ID:I1pRHh8E

>>911
ソース
>>914
人大杉が解除されたからだよ。

916 ：心得をよく読みましょう：04/06/27 16:53 ID:ZRsU5MW4

専用ブラウザすら使えない初心者ｗ

917 ：心得をよく読みましょう：04/06/30 11:26 ID:pEE3RGR5

奉

918 ：心得をよく読みましょう：04/06/30 15:01 ID:D3rlEBk3

>>886
870の削除依頼出してみました。
依頼が通ったら、他のスレのものも削除依頼出します。

919 ：918：04/07/05 13:31 ID:nrXwy2Or

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068592793/l17
警告やら分析やらがされてるので、放置で。

…ということなので、

８　７　０　の　ア　ド　レ　ス　は　見　な　い　で　く　だ　さ　い

920 ：外出でしょうが・・・：04/07/05 19:49 ID:3+cMYqQz

さすがに1000スレ読めません＠＠；
１００スレおきに、まとめ、が欲しいのゥ～すいません；
自分は、なぜ専用ぷらウザぁ、を使わないかというと、

「２ｃｈは、ＩＥでみてこそ、もっとも美しい」

と、いうのがあると思います。
開祖ひろゆき、が作った（書いた）２ＣＨ型掲示板が、
どうしてココまでの興勢を誇るに至ったか、アマタノ
理由の１っに、画面のうつくしさが何気にあるのだと
想ふ！
自分も、いくつかの専ぶらウザァ～をダウソし開いて
みましたが・・・ゴチャゴチャとウィンドゥが開いて
全然たのしくない！
利用者は、読むコト＆書くコト、に専念したいのであ
って、高度な機能など夾雑物にしか過ぎないのだ。
そこで、
必要になってくるのは、ＩＥと変わらぬ、うりふたつ
のデザインと機能をもった＝フェイク　模造品！！
専用プラウザでは無ヒのか！？
（かつ、その裏で、２ＣＨの負荷を減らす）

そのプラウザ外出ゥ～、でしたらおしえてタモレ。

921 ：心得をよく読みましょう：04/07/05 20:42 ID:ukxziX5S

>>920
壷使ってるか？

922 ：窓使い（　´∀｀）さん ◆WindowsJ3k ：04/07/05 22:28 ID:sGoJfgSb

dat落ちのスレが見たい方は●を買うか2ちゃんねるispに入会してください

923 ：心得をよく読みましょう：04/07/05 22:39 ID:PcCCdllp

壷使えばいいじゃん。
IEで壷使えるから、専用ブラウザとほとんど変わらんし。

924 ：心得をよく読みましょう：04/07/05 22:41 ID:uaiWkNOb

俺の見てる板は全部read.cgi動いてるから、専ブラなんかいらない

925 ：名無しの慟哭 ◆HM733h.EXE ：04/07/06 02:13 ID:OjK2fWwC

つーか「プ」ラウザって。。。

926 ：心得をよく読みましょう：04/07/06 07:18 ID:YuvEIAIo

>920
だがな、偽物が本物に敵わない、なんて道理はない。
おまえが本物だというのなら、悉くを凌駕して、その存在を叩き堕とそう
いくぞIE王───人大杉の覚悟は十分か

927 ：心得をよく読みましょう：04/07/06 12:45 ID:YPHY1FB2

専用ブラは中毒症状起こすから忙しい人は体壊すかも。

928 ：名無しの慟哭 ◆HM733h.EXE ：04/07/06 18:50 ID:94sujtx5

>>926
型月厨kitaaaaaaaaaaa

929 ： ◆TOFUPR/In2 ：04/07/06 18:51 ID:jTb+FM/G

素でブギーポップかと思ってた（汗

930 ：心得をよく読みましょう：04/07/08 02:45 ID:GxvUiJsU

>923
そんな難しい事出来ないんですよIE信者は

931 ：心得をよく読みましょう：04/07/08 03:07 ID:Ic5ETzQf

そういわれても

932 ：心得をよく読みましょう：04/07/08 03:09 ID:pIMHOCox

なんちゅーｽﾚだ。IEなんてﾀﾞﾒﾀﾞﾒだし。

933 ：心得をよく読みましょう：04/07/08 03:59 ID:OBG8S8yJ

2ｃｈブラウザは便利だ
しかしながら、便利すぎるゆえ2ｃｈ中毒になるかと・・・
だから、俺は消した

934 ：心得をよく読みましょう：04/07/08 04:15 ID:yQt/RPei

>>933
それは一つの真理ではあるな

935 ：心得をよく読みましょう：04/07/08 04:32 ID:gkRoFy5P

突発的に他のサイトに飛びたくなる俺には2chブラウザは性に合わん。
desktopの面積食うし

936 ：心得をよく読みましょう：04/07/08 05:32 ID:XMKliLAn

ＰＣの基礎はＩＥであって

(*´Д｀)'｀ｧ?

937 ：心得をよく読みましょう：04/07/08 14:11 ID:Nd522tYI

〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　｜
　　　　 | ＝| 巛lllllllllllllllii￣￣iillllllllllllll｜
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿＿｜
　　　　｜＝＼人　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜へ￣￣,　＼￣￣ , .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　＼￣｜
　　　　｜|　 ∥　 // 　（　　　　 | ヽ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜＼｜ｲ＿　　　＾￣￣　　 |　　／　　Fuck　You
　　　　| ≡ ./|　＼王I王I王I王I王ﾌ|　＜　　　ぶち殺すぞ・・・・・・
　　　／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜　　＼　　ゴミめら・・・・！
　　／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　＼　　　　￣￣￣

おまえたちは皆・・・・　大きく見誤っている・・・・
この世の実体が見えていない
まるで3歳か4歳の幼児のようにこの世を自分中心・・・・
求めれば・・・・　周りが右往左往して世話を焼いてくれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ　臆面もなく・・・・！

938 ：心得をよく読みましょう：04/07/08 14:12 ID:Nd522tYI

甘えを捨てろ　　お前らの甘え・・・・その最たるは
今　口々にがなりたてたその注文だ
注文すればIEでも見られるようにしてくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ　　世間というものは　とどのつまり
個々人の都合等は　何一つ考えたりしない
家族に見られるのが怖いから　専用ブラウザを導入できない…？　
鯖の都合も考えず　IEの方が使いやすいから見れるようにしろ…？
それはお前達の勝手な都合ではないのか・・・・？
その通りだろうが・・・・！
閲覧したい　そして閲覧可能な環境が楽に手に入るなら　さっさと専用ブラウザを入れる
それが基本だ　　お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて　　こんなスレにいるのだ
なぜそれがわからない・・・・？
なぜ・・・・　そのことに気付かない・・・・？

939 ：心得をよく読みましょう：04/07/08 14:28 ID:cAZb8T/M

単純にサーバー側で IE をハジけばいいじゃん？
IE なら表示できないようにする、いやそもそもページを送信しないようにするの。
それをやってないのなら、別に IE で見ても構わないって事じゃないか？
広告だって IE のようなブラウザじゃ無いと機能しないぞ？
あまり気にすることは無いよ。見たい側は勝手にやればよろしい。
それを上手く儲かるように誘導するのは運営の仕事。
そのための魅力を提供するのも含めてな。

940 ：心得をよく読みましょう：04/07/08 14:34 ID:9nQ+lll0

社会的圧力で生み出された価値観。
２ちゃんねるが抱える最大のコンプレックス。

941 ：心得をよく読みましょう：04/07/08 19:40 ID:vr9ju/Hu

IEなんてくだらないブラウザなんか使ってないで
これからはもみちんの時代だぞ！
もみちんブラウザよろしく！！！

942 ：心得をよく読みましょう：04/07/08 20:15 ID:6H+2PwQ4

>>1
論点ずれてない、IE使用者も2chブラウザを否定しているからおあいこ、匿名なやつに強要なんかできるわけねーじゃん。

943 ：心得をよく読みましょう：04/07/10 21:39 ID:1NwAwgVN

そんなにＩＥで２ちゃんねる見たいたいならこれは？
http://makimo.to/

944 ：心得をよく読みましょう：04/07/10 22:01 ID:h8g4XxVS

血迷うな！！三日以上もスレが見れなかったくせに！
今更聞いてあきれるぜ！！貴方のアホな態度にはもう我慢できんのだ！！！
いい加減にIEにすがり付くのは止めろ。
俺はここで水を撒く事しか出来ない。
だが、君には・・・。君にしか出来ない、君になら出来る事があるはずだ・・・・・・。
誰も君に強要しない。自分で考え、自分で決めろ・・・。
自分が今、何をすべきなのか。

･････････IE使う、変えるのめんどい

こらぁーーーっ！（どががががががが）あいぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！
誰も君に強要しない。自分で考え、自分で決めろ・・・。

だから俺は

うるせー！（どががががががが）あいぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！
誰も君に強要しない。自分で考え、自分で決めろ・・・。

そんな･･･勝手な･･･

さぁ･･･行くわよ･･･専ブラへ･･･

945 ：心得をよく読みましょう：04/07/10 22:57 ID:yahKApAk

http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
専ブラの使い方は簡単(例：open jane)
①まずはダウンロードして解凍(OpenJane-0.1.11.1でもOpenJaneDoe-0.1.11.1でもOK)
②jane.exeを開くと選択肢が出るので「はい」
③専用ブラウザが使える
最初は見にくいけどすぐ慣れるし表示も変えれる(あと左上の分割切り替えとか色々いじってみる)

表示を変えるには↓をDL　見本品があるので分かり易い
（非Doe用）
http://dtao.cside.com/stdskin/
（Doe用）
http://janeplus.com/goods/index.html

946 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:52 ID:5P1/JyE2

>>945
IE使いはそんな長文読まないよ
読んでも意味不明な文字列があるだけで('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾってなるんだから

947 ：心得をよく読みましょう：04/07/12 00:14 ID:SYz+lXF/

実質５行なのに

948 ：心得をよく読みましょう：04/07/12 00:32 ID:OtNG7UJu

今時IEだってﾌﾟ

(ﾟДﾟ )
ノヽノヽ　=3 ﾌﾟｩ
　　くく

　　　　　　　　　　　　　　　　　

949 ：心得をよく読みましょう：04/07/14 16:49 ID:KjDvqwYt

IEは鯖に負担かけるんじゃないの？

950 ：心得をよく読みましょう：04/07/15 01:12 ID:XkmmjHyk

鯖負担はどうでもいいじゃん2ch軽いし
ブラウザは便利だからオススメしたいけどね、2chにかける時間も減るし

951 ：心得をよく読みましょう：04/07/15 01:49 ID:1XyPwtMO

>>950
はぁ？鯖負担が今問題になってるじゃねえか

952 ：心得をよく読みましょう：04/07/15 08:44 ID:ikVC/PMs

>>949
というより２ｃｈブラウザと壷以外は全て鯖に負担かける。
特に携帯が一番タチ悪い。

953 ：心得をよく読みましょう：04/07/15 09:43 ID:j4ePkpYI

無料なんだからやれよ
専ブラなんて軽いし、自PCに負担かけるもんでもないし
IEしか使いたくない理由がわからん

954 ：心得をよく読みましょう：04/07/15 11:43 ID:1XyPwtMO

自分のワガママで鯖に負担をかけようとする能無しが立てたスレはここですか？

955 ：心得をよく読みましょう：04/07/15 21:23 ID:tuZOLg8S

なんていうか

強要するなっつってる輩はさ、
「郷に入らば郷に従え」
って言葉、知らないのか？

956 ：心得をよく読みましょう：04/07/17 19:18 ID:fQKdWoLX

>>951
負担かけるからIE使うなとか言ってりゃ使う気も失せる罠
それじゃIE使って文句言ってる人とはずっと平行線

957 ：心得をよく読みましょう：04/07/17 21:43 ID:bedU+O6e

>>956
鯖に負担をかけてるから、人大杉の時は負担をかけねえように
IEから２ｃｈを見れないようにするのは、当然の措置だと思うが？
おまけに２ｃｈ専用ブラウザはフリーソフト。誰でもダウンロードできるんだよ。
それなのに２ｃｈブラウザを使わないのはIE使用者が選択したことだろ。
それで文句を言ってりゃ世話ない罠ｗ

958 ：心得をよく読みましょう：04/07/17 22:16 ID:VydrlYFl

>>957
人のレス理解できるように勉強してきてくれ

959 ：心得をよく読みましょう：04/07/18 01:07 ID:7FX/qkFg

>>958
暇だからとことん相手してみる。>>956は難解すぎて
俺みたいな馬鹿には全くわからないから、疑問点を挙げてみた。

＞負担かけるからIE使うなとか言ってりゃ
誰が言ったの？
>>951は>>950の、鯖負担はどうでもいいということに対してレスしたんですよ？
もちろん自分の意見として
IEは負担をかけるんだから人大杉の時に閲覧できなくても文句言うなよ
ってのはありますけどね。
ろくに読まないで横レスするから意味不明のレスになるんですよ。
それとも２ｃｈ運営について言ってるの？
それはないよね。>>957でそれについて触れたのに>>957は理解できてないんだもんね。

＞使う気も失せる罠
IEを？２ｃｈブラウザを？
どっちにしろお前の勝手だ罠

＞それじゃIE使って文句言ってる人とはずっと平行線
どこがどういう風に平行線なのか明確に説明してほしいですな。
仮に俺のレスが「IEは負担をかけるから使うな」という意味だったとしよう。
それで、IEが人大杉の時に閲覧できないのは鯖負担の問題があるからでしょう。
それは認めますね？そこを指摘して平行線になるとは不思議な話ですな。
説明してください。

960 ：心得をよく読みましょう：04/07/18 01:09 ID:7FX/qkFg

何？平行線になるっていうことは、
IE使用者は鯖負担のことなど意にも介さずIEを使いたいと主張している我侭集団であるということなの？

961 ：心得をよく読みましょう：04/07/18 03:28 ID:g0/oLJOq

なんか必死だな

962 ：心得をよく読みましょう：04/07/18 04:16 ID:5kfoUnjF

そろそろレスやめてこのスレ残したほうがいいな
１０００までいくと次スレが立って永延とループになるぞ

とレスしてみる

963 ：心得をよく読みましょう：04/07/18 04:41 ID:sIuyWb1O

>>959
なんだ釣りか、どうりで変だと思ったよ
相手して損した

>>962
もうループでいいじゃん

964 ：心得をよく読みましょう：04/07/18 12:28 ID:VlLSx8y0

>>963
詭弁ですか

965 ：心得をよく読みましょう：04/07/18 12:38 ID:VlLSx8y0

ちなみに>>959は釣りじゃなくマジレスだから>>958はちゃんと答えてくださいね。
釣りっぽく見えたというのは反論しない理由にはなりませんよね。
まあ、反論しないための口実なのかもしれませんが。

ちなみに、２行以上の文でも一文の最後に「。」をつけないのはあなたの癖ですか？
わりと珍しいと思うんですよねぇ。

966 ：心得をよく読みましょう：04/07/18 13:38 ID:fqlyeE9G

ってか、専用ブラウザ使わないと怖くてスレッド見れんぞ
ＮＧワードと高速リロード機能は(・∀・)ｲｲ!!

967 ：心得をよく読みましょう：04/07/18 13:55 ID:KEI5VTmE

NGワードは今まで全く使ってなかったけど
唯一神のおかげで使うようになった、かなり便利だと思った

968 ：心得をよく読みましょう：04/07/18 15:07 ID:9JKpboZI

・人大杉Uzeeeee!!
　→ブラウザ使えばいい話

・ブラウザの導入ﾏﾝﾄﾞｸｾ
　→別に構いませんが、それで見れなくても文句垂れないでください

・そもそもなんで人大杉なんてモンつけたんだ
　→携帯含め鯖に負荷かけるブラウザ使用者が多いから

・IEは最高のヴラウザだぜ
　→そうだよな。IEしか使って無いから比べられないもんな。

・なんで鯖増強しねーのよ
　→金がかかるから

・漏れ携帯しか持ってないんだ
　→知るか

969 ：心得をよく読みましょう：04/07/18 15:49 ID:VlLSx8y0

>>968
これだけでここの>>1みたいな香具師は一蹴できるな

970 ：心得をよく読みましょう：04/07/18 15:58 ID:fqlyeE9G

昨年確かread.cgi停止だけでなくbbs.cgi停止になったこともあったな