FLASH・動画板の自治議論スレ●2回目

FLASH・動画板は任意IDなので板をおかりします。（ペコリ

■　議論に参加する前に基礎知識を身に付ける事
・批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
・２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・FLASH・動画板
http://pc4.2ch.net/swf/　←のLRも読む
・板設定
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
http://pc4.2ch.net/swf/SETTING.TXT

■　主に取り扱う話題
・ローカルルール
・板名
・板設定
・その他・・・

避難所
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1011263920/l50
前スレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1078803918/l50
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1078315933/l50
関連スレ：今年度版ガイドラインを作るスレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1072982893/l50

今までに出たLR案
http://soundtrack.chbox.com/localrule/
http://soundtrack.chbox.com/localrule/index2.html
http://soundtrack.s37.xrea.com/localrule/index.html
http://soundtrack.s37.xrea.com/localrule/index2.html
http://soundtrack.s37.xrea.com/localrule/index3.html

その他
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tori/swf/an-nai.html
http://soundtrack.chbox.com/guideline/jufuku.txt
http://flasearch.s58.xrea.com/
http://search.flashboard.org/

>>1
乙〜

今度は即死しない様に気をつけなくちゃ

保守age

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　FLASHって感動するモナ・・・・
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＼　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　 |　　　￣￣￣Ｖ￣￣|　　ＦＬＡＳＨ板いってみようよ。
　|　|　　　　　　　 　 　 　 　 |　|　　　　　　　　　　　 ＼
　|　|　　ある騒動の記録.　|　|　　　　　　　　　　　　　￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|　　　　　　　 　 　 　 　 |　|　　　　　　　 　 ∧＿∧ ∧＿∧　∧∧　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　|　|　　　- unix.swf. -　　 ｜ |　　　　　ﾋﾟｯ 　 （´∀｀；）（・∀・；）(ﾟДﾟ )
　|　|　　　　　　　 　 　 　 　 |　|　　　　　　 ◇⊂　　　　）（　　　　）　|　　ヽノ
　|　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |　　　　　　 ||―┌ ┌ _） ┌ ┌ _）⊂UUＯ__||￣''l
　|　　°°　 　∞ 　 ≡ ≡ 　 |　　　　 　　||　（＿（＿_）（＿（＿_）.　 　 　　||　　|

即死回避

てすと

てすと

149 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/02/05 03:21 ID:B/yRf7dD
ローカルルールの議論って、どの程度まですれば認められるんでしょうか。
そもそも導入反対の人があくまでも反対を貫いてるんですが。

150 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/02/05 03:23 ID:Nh9smgUo
>>149
板の住人が納得するまで・・・

151 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 04/02/05 04:01 ID:MgSH7xYC
意見に合理的な根拠があるかってところだな。
ただｲﾗﾈｲﾗﾈ言ってるだけじゃ意見として認められないし、
ただｲﾚﾛｲﾚﾛ言ってるだけじゃそれもまた認められない。

153 名前： 桶屋 [sage] 投稿日： 04/02/05 08:22 ID:PT42k3tR
>>149
あまり慌てずに、意見が収束するまで待ったほうがいいです。

話し合いをするときは、最初からゴールを決めてかからず、
色々な人の意見を採り入れつつ進めるのが良いと思います。
単純な、賛成と反対で二分できるものでもないでしょう？

中には己の主張のみでという方もいますが、
板の規模もよりますが1〜2週間も話し合えば、全体の方向性が収束してきます。
根拠なしに主張のみの人は、段々放置される方向に……。

・自治スレ内だけでなく、雑談スレなど人の多いところに時折告知しに行く
・議論のまとめなどを時折入れる
・質問してくる人にちゃんと答えられる
・ゴールはひとつじゃないよ、答えもいろいろあるよ
・話し合いに参加してくる人は反対意見でもちゃんと相手して、
　変な人や荒らしさんは放置の方向で

あとは、上手くやってください。

質問・雑談スレ 20＠運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075738078/l50

議論するテーマと議論する順序についての確認

■１：ローカルルール（LR）欄の変更
■２：FLASH・動画板で扱う話題
■３：ローカルルール可読性（見る・見ない）の問題
■５：単発スレ・重複スレを防ぐには　　→スレッド案内＆スレ立て相談所で少し解決。
■６：板の最大スレ立て数が多すぎるのではないか？→今のところ問題提起なし。
■７：板分割（制作板と鑑賞板）について

これらの具体的な各論に入る前に、基本的な概念について共通認識をもちたい。
なお、■４：強制ID化 については、荒らし対策の方法論であるため、単独で議論しても問題ない
と思うがどうか？

＜板の趣旨＞
板の趣旨は決まっている。これがないと削除人は板違いの判定ができない。
ただし、グレーゾーンも存在しているかもしれない。

■２：FLASH・動画板で扱う話題
■７：板分割（制作板と鑑賞板）について
・FLASH･動画板の趣旨は何か
・グレーゾーンはどこ？

＜方向性＞
板の方向性とは何か？板の趣旨よりも上位概念なのか？下位概念なのか？

■２：FLASH・動画板で扱う話題
■７：板分割（制作板と鑑賞板）について
・上位概念であるならば、カテゴリ変更、板名変更も視野に入れる。
・下位概念であるならば、板の趣旨の範疇で方向性を議論する。
　（これは板の空気のことかもしれない）

＜ローカルルール＞
ローカルルールは板の趣旨よりも下位概念である。ローカルルールは
何のためにあるのか。なぜローカルルールを変更する必要があるのか？

■１：ローカルルール（LR）欄の変更
・ローカルルールの役割
・ローカルルール変更の目的

＜自治＞
なんのために自治は必要なのか。ローカルルールを変えるためだけの
議論ではないはず。自治の方向性は？

■１：ローカルルール（LR）欄の変更
■３：ローカルルール可読性（見る・見ない）の問題
■５：単発スレ・重複スレを防ぐには
・運営側に頼らないように解決していくための具体的な活動内容

意見求む。ソースキボンな場合は質問してくれ。

現行 LR の修正案を一旦申請してから各種議論に入るのか、
現行 LR 案の検討をやめて各種議論に入るのか、
まずどちらかに決めない？

前スレが現行 LR のリンク切れの修正から話が始まったのはわかっているけど、
各議論と話が前後して非常にわかりにくいよ。

700のスレ保持数は多く感じる
実質使われるのは200くらいでしょ。
残り500は無意味ではあるけど害はない。

でも、使われてるスレが分かりにくいと言う問題もある
それが見つけやすければ良くなる。
重複は誘導すれば初めて来た人でも迷わない。

>>16
このスレのリンクをLRに入れる事については
構わないと思うです。

FLASH・動画板＠削除議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083786508/l50

方向性と自治（おまけ）
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1011263920/482-488
を参照してください。

一意見です。
>>13
・前スレでも書き込みされていたけど、上位概念から進めた方が議論が
　錯綜しなくてすむのでいいと思う。
・強制ID化については単独でもいいですね。
　ただ扱う話題（趣旨）と方向性が決まらないと進められないような気がしますが。
>>14
・方向性は現在の趣旨＋展望なので、趣旨より上位概念かな？と思ったが（参考：方針をgooで国語検索）
　上位概念だとしても趣旨が定まらない内は方向性も決められないし、
　また、方向性自体、板のその時その時の雰囲気で変わることがある。
　と、なると上位概念だけど議論するにはもうちょっと抽象or具体的にする必要あるかな？
つまり、方向性というテーマで議論するのではなく、趣旨（LR的にいうと扱う話題）として議論（具体）するか、
板名・カテゴリ変更として議論（抽象）した方がいいと思うのです。
どうでしょう？

共通認識をもった方が良い→大いに納得です。

>>16
現行 LR のリンク切れの修正は↓に申請するだけでよく、議論の必要はない。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/l50

現行ＬＲ案については、ルール自体の変更があるため、
面倒かもしれないが１から検討しなおしたほうがぐだぐだに
なりにくいと思う。なにより議論のまとめが欲しい。（LR案のまとめではなく）

告知リンクのみの変更であれば異議はない。

とりあえずローカルルールで変更できる（したい）箇所は

製作初心者の質問
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1080834030/l50
自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1083970926/l50

この二つ？

>>21
製作初心者の質問
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1080834030/l50
↓
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/l50
（すぐに申請可能）

自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1083970926/l50
↓
■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50
（もうしばらく待ったほうが良い）

>17
>20
16 で書きたかったのは、>13 の表でいうなら、

　１．現行 LR の（ＵＲＬの）変更、申請　
　　　（修正は、スレ URL　の修正と、自治スレの案内でストップ）
　　　　　↓
　２．板の趣旨、方向性など
　７．板分割
　　　　　↓
　５．単発スレなどの防止策
　１’．議論を元にした新 LR 欄の検討、申請

つー感じで議論したほうがよくない？　ということです。

ルール変更案がでた→ LR を変更しよう→途中でまたでた→(ry　の繰り返しじゃ
先に進まないし、混乱するんでね。

>>22
いんにゃ。　http://pc4.2ch.net/swf/
LRには製作初心者スレのリンク枠は用意されてないんだよ。
総合質問スレならあるけどね。（物凄質問スレ）

hosyu

ネットホッシャー

％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％

　　２ちゃん閉鎖願いは政府官邸にメールで送る事だな！！


％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％

。。。。。。【２ちゃんオタ高校生逮捕者続出〜】。。。。。

＜定番＞
朝日新聞　　http://www.asahi.com/
産経新聞　　http://www.sankei.co.jp/
読売新聞　　http://www.yomiuri.co.jp/
日経新聞　　http://www.nikkei.co.jp/
毎日新聞　　http://www.mainichi-msn.co.jp/
共同通信社 http://www.kyodo.co.jp/
Yahoo!ニュース　http://headlines.yahoo.co.jp/hl

　http://www.npa.go.jp/cyber/
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>23
LRリンク修正を一番先にやる事に同意。

FLASH･動画板FAQ＆ガイドラインがデッドリンクになっているのは
致命的。
ただ前スレでは骨氏がFAQ＆ガイドラインを作っていて、
ガイドラインスレではほぼ完成したFAQが出来上がっているが、
住民のレスが付いていない状態。
このFAQを見るに、リンクしてもいいと思うのだが。
http://soundtrack.chbox.com/faq/
ガイドラインスレにはこちらの案もある。
http://www.rivo.mediatti.net/~wizard/flash/guideline/index.html

物質スレは現在無いが、案内スレ→質問スレへという
誘導が成り立っているので致命的、というわけではない。
また、物質スレを超質スレに変えてもいいかもしれない。

こういうゲームを作ろうってスレはルール違反なのか？
これは宣伝とも違うしそれらしいルールも見当たらないのな

>>30
ゲーム制作スレを禁止しているルールは現在ないと思います。ただし乱立すれば↓に当たるかと。

６． 連続投稿・重複

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

各主要スレ告知とLR告知申請終わりました。
LR告知に関しては多少遅れると思います。

---------------------ここまでまとめ------------------------

>>1必読　>>2,18前スレ＆関連スレ　>>3今までに出たLR案　>>11-12参考までに

＜議論内容＞
>>13-15　議論するテーマと議論する順序についての確認
>>16　　 現行 LR の修正案を一旦申請するか、現行 LR 案の検討をやめるか
>>19　　 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1011263920/482-488参照
　　　　 上位概念から進めた方が議論が錯綜しなくてすむ
　　　　 強制ID化については単独でもよい。ただ扱う話題（趣旨）と方向性が決まらないと進められない
　　　　 方向性というテーマで議論するのではなく、趣旨として議論するか板名・カテゴリ変更として議論した方がいい
>>20　　 現行 LR のリンク切れの修正について。
　　　　 ＬＲ案については、１から検討しなおしたほうがよい。議論のまとめが欲しい。
>>23　　 議論する順序についての提案

＜提言＞
>>17　　 700のスレ保持数は多く感じる
>>21　　 現行ローカルルールで変更できる（したい）箇所の確認
>>22　　 21への誘導
>>24　　 22への指摘
>>25　　 現行LRデッドリンク修正の提案
＜質問＞
>>30　　 質問
>>31　　 30への回答
＜その他＞
>>32　　 告知報告

まとめ人募集中（ｗ

訂正
>>17は>>13への問題提起

ホシュマニア王国

現在の関連スレ

FLASH・動画板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084035907/l50
FLASH・動画板＠削除議論スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083786508/l50
方向性と自治（おまけ）
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1011263920/l50
FLASH・動画板の自治議論スレ●2回目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1083970926/l50

久しぶりに誘導があったので来てみたよ。

製作系のスレで、ゲームの乱立は、総合スレで話しが盛りあがったら分割する分は
いいと思うけどなぁ。

>38
総合スレとスレ立て案内に報告しなかったものは単発スレで処理するとかすれば、問題ないと思うよ。
他の板でも、信者／アンチが多いものや総合スレで話題が盛り上がったものは
ごく自然に派生スレができているし。

制作系だけでなく、いろいろな総合スレ側で派生スレを作るルールを決めてもらって、
それをこちらで検討すれば良いと思うけど、どう？

総合スレの立場ってそんなの大きなものかな
必ずそこで審査しなきゃいけないってルールはルールにないだろ
ああいうのはただのポータルサイト的なスレだと思う

>40
ちょっと >39 は大げさすぎた。　審査というか、一応の報告かな。
他でもそんなに話し合って立てていないるわけでもないし。

ただ、立てたスレを単発スレと混同しないようにすることは必要だっつうことで。

単発ではないよという報告するスレね
必要性はあるけどそれを利用した荒らしも現れそうだな
報告スレも立てたスレもトラブル抱えそう

やる気報告スレでも立てて、審査員が逐次チェック、又は自己報告って感じにするか？
とりあえず自己報告なら保護の対象ってことにでもして

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/467-469
さて、こっちの方はどうしようかなと・・・。
暫定案は蹴られる可能性が濃厚です。
暫定の暫定として、いくつか省略する必要が出てきました。

（例）
・スレッドによってはsage進行など暗黙のルールがあったりします。空気を読んで書き込みましょう。
↓
スレによってルールがあります。空気を読みましょう。

---------------------------------------------------------------------------
●スレッドを立てる前にまず、既存のスレッドを利用 できないか検討してください。
　 　（質問・希望のみでスレッドを立てることは禁止です。）
　 ・製作依頼
　　　「依頼・制作」統合ｽﾚ
　 ・既出作品の所在確認（データのアップ希望は禁止されています。）
　　　FLASH・動画板 くれくれ君専用スレッド
　 ・作品に関する質問
　　　作品で使われている曲、画像質問スレッド
　 ・製作技術ほか上記以外の質問
　　　物凄い勢いで誰かが質問に答えるｽﾚ

　　　　　　　　↓

●質問、制作依頼、所在確認などは以下のスレでどうぞ。（単発質問スレは禁止です。）
　 ・　「依頼・制作」統合ｽﾚ
　 ・　くれくれ君専用スレッド（データのアップ希望は禁止です。）
　 ・　作品で使われている曲、画像質問スレッド
　 ・　物凄い勢いで誰かが質問に答えるｽﾚ
---------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------
●立てようとするスレッドが上記に該当しない場合も、
　 重複にならないようにスレッド一覧 を検索（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）したり
　 ☆スレ立て相談・案内所@FLASH板☆ で相談したりしてください。
↓
●上記に該当しないスレを立てたい場合は、同じ内容のスレが無いか
　 スレッド一覧 を検索（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）してから
　 スレ立て相談・案内所 で相談してください。
-------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------------
●その他の注意事項
　 ・スレによってルールがあります。1 と空気を読みましょう。
　 ・URLを紹介する前に、そのサイトが直接リンク禁止ではないか確認してください。
　 ・駄スレは基本的に放置→dat落ちです。
　 　やむをえない場合は削除ガイドラインをよく読んで依頼しましょう。
-------------------------------------------------------------------------------------

あとは、フォントサイズをいじるタグを消すとか。
カラーは、いよいよどうしようもないときに。

>>43-46
ん？申請は自治議論の告知が目的でしょ？
蹴られたら板内で周知書き込みとかすればいいんじゃねーの
つかしょうがない。

>47
それもそうか。　告知カキコで見にきている人もいるみたいだし。

正規版（議論終わったあとのやつね）出す前に警告もらっただけでもよしとしとく？

アジェンダ（仮）

１．現行 LR の（ＵＲＬの）変更、申請（修正は、スレ URL　の修正と、自治スレの案内でストップ）
　　★申請済
　　　→蹴られたら？（2kb以内に収まるように修正or板内の周知書き込みで対応）
　　　　　↓
２．板の趣旨、方向性など
７．板分割
　　☆進捗に異論がなければ以下をこれからのメインテーマとしたい
　　　・板の趣旨（扱う話題）について
　　　・板名・カテゴリ変更について

　　　※方向性については、板のその時その時の雰囲気で変わることがあるので
　　　　議論するテーマとしては適さない。
　　　　　↓
５．単発スレなどの防止策
　　　３．ローカルルール可読性、４．強制ID、６．板の最大スレ立て数

進捗について意見がなければこれで進めます。

>>33まとめ乙。

>>43
告知文挿入前から2kb以上越えていたんだけど、仕方ないよね。
とりあえず運営の対応待ちかな。

>>30の「こういうゲームを作ろうってスレ」は５０レス目で作れスレと同じような
ネタ（イベント）スレじゃないかな。違反では無いと思う。微妙なら以下のコピペ参照。
　Q5：ネタスレは？
　　　Flashと関係ないネタスレは当然禁止。
　　　イベントスレもネタスレに入る。
　　　ただしそれを理由にしてなんでもOKというわけではない。
　　　つまり、Flashを作ることを前提にしてるという名目で実際はFlashに関係ないネタスレは禁止。
>>38
鑑賞するのも板の趣旨だとすれば、単体のゲームスレも違反では無いと思うよ。

違反では無いにしても１のスレタイ・態度やその後のレスによって糞スレ（さらに違反スレ）になることもある。
どのスレにも言える事だけど、良スレになるかどうかは住民が決めることなんだよね。

>>49の進め方に同意。
　Flashに関係ないスレの乱立を防ぐ為にも
　早めに扱う話題については大まかに決めておきたい。

>>43
半角二次とかエロの誘導で大分バイト数稼いでるよね
あれどうにかならないかな

>>50
＞Flashに関係ないスレの乱立を防ぐ為にも
＞早めに扱う話題については大まかに決めておきたい。

同意なんだが、告知文挿入の申請した手前、運営側の対応を待ってから議論を始めよう。