■地理お国自慢板での過剰な馴れ合いについて

>>87
現在の馴れ合いスレがキムスレよりも問題にあげられることが多くなった、
という点で見れば１月後半位からですかね。
馴れ合いが始まったかどうか、という点では１年位前からですが。

あげます。
先ほども述べたように、
彼らには荒らしの自覚が全くありません。
その為か、自治スレへも平気で攻撃する始末です。
これでは議論も何も不可能なため、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054923556/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055001843/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054821642/l50
これらのスレが、スレスト、または削除されると、
こういったことも無くなるので、それから、
ローカルルール改変や分板を発議させれば良いと考えていますが、
如何でしょうか？
また、管理側の諸氏にも質問ですが、
そういった事は可能なのでしょうか？

まあ一人でご苦労なこったよ。

こっちで毒を吐き続ける分には何の文句もない。
だが、浜北市民氏以外真面目に取り合っていないことからも、いかに下らない執着であるかを自覚してもらいたい物だ。
文面から察するに、今まで罵倒コピペ荒らしを励行していた者だと見受けるが、
板の成熟化に伴いそうしたレベルの低い罵倒合戦に嫌気が差して、板を去るか特定スレに集まるかしたのだろうと。
やはりレスが帰ってくるという快感がネット掲示板の醍醐味なわけで、一方的な地域乏しのような不毛な物から淘汰されて行くのは、至極道理。

ざーっと批判要望のスレ巡りしてきたが、
なんだって基地外の巣窟じゃねーの。
ならば今まで書かれていたこともなっとく。
便所の落書き以下だってことだ。

↑
このように自治スレが立つ度にわざわざ荒らしにこられる方がいるのですが、
なんとかならないものでしょうかね。

政令指定都市以外からのアクセスを禁止してほしい。
田舎者のコンプレックスはマジで醜いし、
議論で勝てるわけないからだだの荒らしになってしまう。

政令指定都市以外からのアクセスを禁止してほしい。

>>92がその知覚過敏の基地外

ウザすぎる

もう二度とお国に帰ってくるなよ。

お前の荒らし奨励行為がなければ、お国板は安泰だ。

お前には常識的な物の捉え方ができないんだから、あちこち書きなぐるな。恥晒し。

さて、第三者から見て、どちらが正論に見えますでしょうか。

第三者なら首突っ込みたくないだろうな

ID:fRK30iuq

こいつが今荒らしている犯人だろう。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1053610091/701-800

お国自慢板ってこんな所です・・・

>>98
地域版最悪板…。

>>97
いつも個人攻撃ですよね。あなた達は。

>>99
まあそうでしょうね。
自分の県が煽られることを条件に他県を煽っている、
そんな板です。
ただ、それが楽しいって人もいる訳ですから、
この板が存在する訳です。
（※　この板が他板への侵略をしているというのは誤解です）

>>100
でも今日(ていうかもう昨日)も社会版にそれっぽいスレが輸出されてたよ。

>>101
そういうのはこの板の住人では無いでしょう。
おそらく全板で極度に不快させる発言を繰り返してる荒らしでしょう。
お国板の性質上、本拠のように思われがちですが・・・

>>102
そうかもしれないけど、結局ネタを提供したのはお国版だからなぁ。
あのスレ、まさにお国版に良くたってるスレそのままだったし。

ホントは、馴れ合ってる側の主張も聞きたいんだけどね
無理か・・・

>>103
確かにそうかもしれませんが、だからと言って押し付けられても困るんですけど・・・

>>104
このスレではスレッドへの攻撃しかありませんが、
一応主張（？）と呼べる物をこれまでの自治議論の経緯から抜き出してきました。
「・馴れ合い位あってもいい」
「・煽り合いよりは馴れ合いのほうがマシ」
「・休憩所として必要（友達作りは休憩所にはなら無いと論破済み）」
ほとんどこんな物です。主張と呼べるレベルかどうかは微妙ですが。

その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

だってさ。

>>106
「雑談」スレッドならばそうでしょう。
休憩所としての役割である息抜きスレや、
初心者案内所となってるスレだと別ですが、
友達作りのスレがいくつもあることが許されるとは思えません。

>>107
雑談は雑談だわな。それに>>100に書いてるけど煽りだって本来はお国のガイドラインでは禁止のはず。
その点についてはどんなお考えで？

雑談スレッドも「コテと名無しが・・」のタイトルだけど
実際には、固定が独占状態。
固定の馴合いレスの応酬のなかで、名無しがマターリできるわけもない。
メンバーが固定されているなら
いっそ、どっかのチャットサイトとかでやって欲しい。

>>108
板の実体に合ってないローカルルールに効力があるでしょうか？
実際に「地理お国自慢板」では、
もともと地域間対決のためにつくられ、
現在もそのための板として使われています。

>>109
同意です。
他の雑談スレも含めて、個人対象の友達作り的な馴れ合いが殆ど、
本当にどこか他の所でやってほしいものですね。

何時頃から馴れ合いがあがっているか
教えて頂けないようですので、
時間作って覗いてみました。
今回は板の住民に専用ブラウザーの導入が少ないという論も
ありましたので、ｉｅ使っています。
一応証拠として覗いた時の
スレッド上がり状況を保存してはあります。

月曜夜２３：１５頃
あがっていたスレッド上位１５は

０１．北信越友好スレver.15
０２．何で大阪が叩かれてないの？
０３．衰退加速没落都市・高松PART22
０４．嫉妬されちゃう都市
０５．山陰でも山梨には勝てそうです
０６．千葉が神奈川より上と確信しております
０７．関東には東京しかないは本当か？
０８．全国実力上位・下位５都道府県を選出せよ（１０点）
０９．北東北の中枢都市八戸市
１０．沼津三島地区を語ろうPART5
１１．奈良県生駒郡安堵町
１２．名古屋の建設的話題を語ろうよ！
１３．コテ格１１
１４．熊本より賑わっている地方都市は皆無２
１５．京阪神こそ日本で最高の地域

でした。たまたまかもしれませんが
問題の３大雑談スレッドはこの時上１５に入っていません

火曜日の１７：１０頃確認したところでは

０１．おい！おまえら！この写真にタイトルつけてくれ
０２．東京２３区危険度ランキング
０３．東北２位スレ１１６　　←●
０４．地上波で成恵の世界が見れない地域は田舎
０５．西日本出身者は首都圏のどこに住む？
０６．プロジェクトＸ風に地理を語るスレ
０７．中吊り広告に旅行案内しかない所は糞田舎
０８．都会には無いが、田舎にはあるものを上げてみるスレ
０９．北東北の中枢都市八戸市
１０．山陰でも山梨には勝てそうです
１１．衰退加速没落都市・高松PART22
１２．名無し・コテハンが共に茶を啜るスレ其の２２　　←●
１３．オタクの多い都市はどこだ？
１４．こんな地名は恥ずかしい
１５．のぞみが停まる大都会山口＞停まらない糞田舎静岡

三大雑談の内二つが入っていますね

火曜日の２３：３０頃確認したところでは

０１．都下・神奈川・埼玉・千葉駅前発展度調査
０２．名古屋市と千葉市どっちが都会
０３．熊本市政令市への軌跡その３３
０４．東京都民ですが何か質問・意見等はありませんか？７３←●
０５．古都・金沢
０６．餃子・宇都宮・北関東の首都
０７．都会にはないが、田舎にはあるものを上げてみるスレ
０８．都会と田舎の門番・福岡
０９．北陸だァ？マジいらねーから消えろヴォケ
１０．熊本＝大都会を証明する！
１１．キムキムキムキムキムキムキムキム
１２．大分県総合スレパート１
１３．山陰でも山梨には勝てそうです
１４．ハヤシバラと愉快な仲間達
１５．広島メトロポリタンジャーニー

と三大雑談が１つ入って居る状況でした。

さて、お国自慢が出来ているスレッドが
幾つあるんでしょうか？と、なりますね

友達作りスレッドの善し悪しは別として、
まぁ、仮に完全悪だとしても見た感じ
「定刻になると馴れ合いが板の全てを占め、
お国自慢板とは思えない状況になっていますがね」
という表現に多少の矛盾を感じなくはないですね。

ここに居る方の行動だとは思いますが、
昨晩の都民スレッドで「クソスレはｓａｇｅてください」
という趣旨の発言があったと記憶しています。
非常に良くない発言の仕方ではないかと思います。
ああいう書き方では罵倒返しされても当然でしょう。

>>115
雑談スレはsage進行で行くのがマナーでは？

>>116
「クソスレ」って所でしょ。
クーミンはsageてるし、あとは参加者の良識だな。

一応、現在の報告です。

　 1: 長野県総合スレ part5 (253)　
★2: 東京都民ですが何か質問・意見等はありませんか？74 (541)　
★3: 【八戸電波】東北2位スレ117【襲来か！？】 (435)　
　 4: 【岡山】ハヤシバラと愉快な仲間達【都市開発】 (328)　
★5: ★名無し・コテハンが共に茶を啜るスレ其２２★ (938)

しかし何故あれらのスレを庇う必要があるのか理解に苦しみますね。
どうしてあの「友達作り」の板違いスレッドを、
庇う必要があるのか聞かせてほしいものです。

>>119
庇うというか、見ないやつは見ないからどうでもいいんだろ。
ここに来るのは>>1と擁護派のみ。

>>120
言い訳になりませんよ。
それでいつも逃げてるようですが。
まあ、何もしなければ実態が晒されるだけですがね。

ところで、
あれらの「友達作り」スレッドが、
この板にいる権利があるというのなら、
板に良い影響を及ぼすものがある筈ですよね。
出来るならそれを説明して貰いたいと思います。

「馴れ合いが酷いことに矛盾を感じる」そうなので、
もう一度現状のスレの報告をしておきます。

1: 【八戸電波】東北2位スレ117【襲来か！？】 (986)　★
2: 　　　　　　大坂って　　　　　　 (999)　
3: 【祝新幹線開通】鹿児島市パート５【60万目前】 (477)　
4: ＜＜＜　町田　ｖｓ　福岡天神　４　＞＞＞ (944)　
5: 千葉は何故バカにされるの？ (9)　
6: 東京都民ですが何か質問・意見等はありませんか？74 (706)　★　
7: ★名無しとコテがﾏﾀｰﾘお茶をすするスレ　その弐絨四 (24)　★
8: 岡山がすべて一番じゃなきゃ、気がすまない！ (323)　
9: ｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙ･ｸﾞﾗﾌﾃｨに登場する都市は一流！ (131)　
10: 【自称関西圏】福井ＶＳ徳島【本当は北陸と四国】 (976)　

馴れ合いの問題はほかの板に出張していく地域叩き厨と同じぐらい、もしくはそれ以上深刻の問題なんだね
問題の方向が違うので別次元で考えないといけないけどｗ

私が理解に苦しむのは、
長きに渡り多くの板住民を悩ませ続ける
コピペ荒らしが容認できて
何故、友達作りが容認できないのかという所ですね

大小関係なく悪事であることに変わりないのなら
悪質コピペ云々出た時にそれを否定する反応が当然あるべきですよね？
悪質コピペも友達作りも共に深刻な自治問題なんですよね？
それについて何の反応も出さず、
友達作りが云々、何なんでしょう？
となるんですがそのへんはどうなんでしょう

>>110にでている

もともと地域間対決のためにつくられ、
現在もそのための板として使われています

については、全く持って話になりません。
この表現を見た時、はっきり言ってキレました（笑）
これでは自治も死ぬわ、あんたが殺してるんだよ！

>>123もね、あなたかどうかしらんけど
私が調べた状態で、上位１５のなかで
雑談ばかりがあふれてましたか？
私が自分で調べたの。わかる？
あがっていない時をわざわざ選んだ訳じゃないよ？ｗ
私の矛盾を感じざるを得ないという表現は、
私が「自分で調べたデータを元に」言っている事よ？

いままで酷いという抽象的な表現と
該当スレッドをここに晒すだけで
実際どんなもんかデータ出して語らんかったろうが
だから折角どちらにも付かずに調べてりゃそれか？
泣けるよ、ホント（ＴＴ

では、、、自治に長く携わっていると思われる
>>123　に質問します。
123の上位１０スレッドについて、
・東北２位スレ１１８
・東京都民ですが７３
・名無しとコテ２２
の深刻な雑談上げ荒らしの他にも
どう見ても叩き荒らし用にしか見えない
・大坂って
・千葉は何故馬鹿にされるの
・福井ＶＳ徳島
及び思いっきり板違いに見える
・セングラに登場する都市は一流！
など、私達のようにまったりとお国自慢したい人にとって
「激しく邪魔なスレッド」が上位を占拠しています
これらに対する処置はどのようになさるおつもりですか？

前の書き込みとは切り離してお答えください。

また他の責任を問うだけで何も反論しないんですか？
友達作りが一番問題になってるから議論してるんでしょうが。
それを問われたら他のことを議論の対象にすりかえるだけですか？
それにこの板の経緯や住人の意思を何もしらないで、
「世間の常識」とやらを匿名掲示板で何押し付けてるんですか？

ほんとに全く話しになりませんね。
呆れたと同時にあなたと議論してきたことがいかに馬鹿馬鹿しいことであったかがわかりました。
なぜそう思うかが分からないようなら出直して来て下さい。

話にならねー。
ファランギースもほっとけよ。

ホントあなたと話すのは
疲れますね（笑）

いわゆるゴネ茶と呼ばれる連中が良いって私言いましたっけ？
何について反論していないの？
「反論すべき事もわかっていない」で逃げますか？
すりかえすりかえと避難なさいますが
貴方も私の質問には答える気はないようです。
私が質問している番には私の質問に答えてください。
逆ギレするなら逆に質問ぶつけるくらいの気概はないのですか？

あなたは自分のと違う意見が出ると
「住民の意思が」「何故友達作りを擁護するのか理解できない」
ですよね？

板の経緯云々で思いっきり脱線しますが
私がこの板に来たのは盛岡電波の頃ですので板の出来た時の事を直接は知りません。
ですが、全国版からお国に至るまでみたいな感じで自治議論で出ていたことなら知っています。
隔離版は所詮隔離版、身の程を知って大人しく我慢してろって何度出たことでしょうか？
この板が出来た時から居て隔離であることにこだわった人と、新しい人が増えてるんだからいつまでもこのままではいけない、この二つがいつまでもすり合わずに自治も長く荒れましたよね？

住民の気持ちとおっしゃいますが、
雑談の時の他のスレッドをよく見てみなさい。
荒らし用としかとれないのが多くないですか？
「友達作りが一番悪いんだ！！」はい、結構。ですが
それら別に起因する嫌悪は無視して良いんですか？

私は127での質問で、
「深刻な雑談上げ荒らし」という表現を使いました。実のところは不本意です。
雑談と都市間情報交換（お国自慢）は表裏一体ですのでどうしてもどちらかに触れるのは仕方のないことです。
変に傾いていかないようにするためのここではない一般スレでの住民の意識改革こそ必要なのに
そういう事をいっさい行わず、またやろうともせず
ここで「全ては馴れ合い固定が悪い」的な論で固まっていては何も進まないんじゃないんですか？
スレの上で出た傾向と対策。これだけでてるだったらそふと氏位強引にでも持っていくべきじゃないのですか？
それとも星の王子様でも待つ気ですか？

いい加減長いにも程があるが…「世間の常識とやらを云々」
これですが「貴方の世間の常識を私に振りかざしておきながら」
私の意見は無視という訳ですか？ご自身の意に添わない意見は全て厨扱いですか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
呆れたと同時にあなたと議論してきたことが
いかに馬鹿馬鹿しいことであったかがわかりました。
なぜそう思うかが分からないようなら出直して来て下さい。
↑
この台詞、そっくりそのままお返しいたします。

>>130-132
以前、「かつて自治厨であったことは・・・」と言ってましたよね。
ならば、「友達作り」スレへの問題提起→他の問題へのすり替え
となり、友達作りが無差別スレを潰していたの時代から、
ずっと「なぜ友達作りだけは許されるのか」と不満が爆発し、
これでは何も解決しない、となり、延々とループしてきたことはご存知の筈です。
そしてずっと前に進まなかった。今、その事態を引き起こしてるのはまさにあなたです。
次に、「隔離板」についてですが、これも散々既出の事で、
これまでに散々ループし、どちらがいいだので話しが縺れ、前に進まない要因となってきました。
そもそも板の実態が予想と違ったから、または気に食わなかったら板を変えろと、喚いてるだけに見えますがね。
次に「雑談と都市間情報交換（お国自慢）は表裏一体」という発言ですが、
これも今まで散々ループしてきた話題ですが、なぜ雑談方向に走る必要があるのか分かりません。
この「匿名掲示板」は都市の親睦を深める所ではありません。都市を語るためにあるのです。
親睦を深めたいならどこにでもあるでしょう。雑談にも色々ありますが叩かれるコテハンと叩かれないコテハンの違いでも、
一度見てみてはいかがですか？

最後に、好ましく無い言い方ですが、「サイト違いの雑談」ばかりやっているものは、
本来議論に参加する資格はありません。それこそ「排除」の対象となりますので。

おｶﾀいﾔｼらだな

そろそろ下らないループに決着をつけて前に進みたいので、
この辺りで一言言わせて貰います。
この板が盛り上がったのは何故でしょうか。
それは「対決」や「煽り」があったからです。
では何故匿名掲示板以外では禁止されているこれらのものが、
板を牽引して来た原動力となったのでしょうか。
それは、煽りや対決でしか見れない都市の一面性。
通常の親睦を深めるだけの正面から見るだけでは見えない、
都市間での感情や都市の真実など、都市の側面でもあります。
それこそが、お国板でしか見れない都市の本当の面であり、
それについて触れることが、都市を語ることでもあるのです。

これだけでは分かりにくいかもしれませんね。
では一例を出してみましょう。
ﾏﾀｰﾘの代表格・「札仙広福」を例にあげてみます。
ここではﾏﾀｰﾘの代表格にも関わらず、煽りは見返してみると、
かなりのものがあります。
それにも関わらず、ﾏﾀｰﾘの代表格となっています。
それはなぜか？都市を語っているからです。
つまりそれぞれの都市の住民の感情。
それに触れることが出来るスレであるからこそ、都市を語るスレであり、
またそれぞれの都市の住民が同じ考えを持ち、下らない罵倒や、
友達作りを始めないスレであるからこそ「ﾏﾀｰﾘ」と呼ばれるのです。
そして、普通ならば絶対に分からない、それぞれの都市の住民の感情に触れることが出来るからこそ、
「対決」という形式が１年以上もかかって形成されたのです。
ここで皆都市を語っていない、煽りが楽しいから来てる人もいるはずだ、という反論が来るでしょう。
勿論、その通りです。しかし、それにも感情が関わっている訳ですから、互いに利害が一致しているのです。
そうして集まったのがこの「お国自慢板」です。
あなたも煽り合って、都市を語るときに外せない、住民の感情というものを入れた、
本当の都市の姿について触れてみてはいかがでしょうか。

>>132
煽りが良しとされる板なんてほっといて出てくれば？
お国は普通じゃないよ。