■地理お国自慢板での過剰な馴れ合いについて

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054564109/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054821642/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1051709791/

このような上記のスレで馴れ合いが続いています。
もはや板に何の関係もありません。
夜頃になるとこれらのスレが一斉にあがり、
もはや「地理お国自慢板」ではなくなっています。
これらの過剰な馴れ合いについてどうすればいいか、
この板の住人で議論し、また2ch管理に携わっている諸氏にも意見を聞きたいと思います。

サメの話しようぜ

こいつらは何で隔離板で馴れ合いやってるんだ？

　　／　,,ｒ'~￣`ヽ、ヽ＿＿＿＿/　　,,ｒ'~￣`ヽ、　＼　　　　　　　
　/　　　　　　　　　 .ヽ　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　　 /　　　　　_＿|＿　　　　　　 /　　　　　　　／ ｌ ｌ　　　　　　|ヽ
　|　　　　　　　　　　　ヽ　　　/　　　　　　　　　　　　 | 　　/　　　　　　　 |　　ヽ＼``　　/　　　　　　／　　　　　　　　　|　）
　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　　　　　　　 ./　　/へ　　　　　　 |　　　|　　　　/へ　　　　　＼　　　　　ヽ　　 _|　
　　＼　　　　　　　　　　 ヽ/　　　　　　　　　　　　／　　/　　＼＿ﾉ　　 ﾉ　　 Ｖ　　　 /　　 ＼＿ﾉ　　 ＼　　　 つ　ｒ'ノ
　　

ここって、週末の夜とかチャット状態の馴れ合いスレになるよね。
新宿区民というコテの性生活の質問スレとかになるw
馴れ合いはよそでどうぞと書いたら、馴れ合いじゃなく東京について質問する所だと返答がきた。
コテの夜の話のどこが東京の話になるのかと

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　| お .|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　| に .|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　｜ぎ .|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　| .り. |
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　｜団｜
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　| .だ |
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　｜よ .|
　　　　　　　　　 　　　　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ　｜ !!.｜　
　　　 .　／■ヽ　 　／■ヽ　 　／■ヽ└─┤ .／■ヽ
　　　　（,,・∀・ ）　.（,,・∀・ ）　（,,・∀・）　　　.| （,,・∀・）　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□│(　 O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

板としてちょっと扱いが難しいところも。。

「出身はどちらで？」
「札幌です。」
「マターリしてていいですね。」
「まあ、でも今よさこい騒乱なんですよね。」

なんてのもお国自慢だと言えばそうだし。

ただ今馴れ合いが行われています。
一度板を見ると分かると思いますが、
幾つも野馴れ合いスレが常にあがっているという酷い有様です。

べつにいいじゃん

この時間帯ではもはや「お国自慢板」ではなくなっています。
議論も全く通じない相手ですので、
何か管理側から対処して頂けないものでしょうか。

何をどう対処すればいいのか書かないと、
誰も対応できないと思うですよ。

「何か対処しろ」っていうのは一番無責任だと思う。

板ごとtmp鯖に移せばいいんじゃない？

妥当なのは上記スレッドのスレストあたりでしょう。
もっと言えばこの時間帯だけ板を閉鎖して欲しいものですよ。

そもそも、お国自慢って雑談の要素が高いと思うんだけど、違うのかなぁ、、

雑談や馴れ合いによって、すごく有益な情報が流れてしまう、
というなら考えなきゃいけない問題だとは思うけど、、

どこまでがお国自慢で、どこまで単なる雑談なのか難しい気がする。

>>14
上記のスレでの馴れ合いはもはや全く板とは関係ありません。
コテハンの友達作りです。

この板今まで行った事なかったけどちょっと異常だね
ID制にしてもらったら？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1040610348/l50

雑談だらけだよほかの板も。。

ＩＤにしても解決しないでしょう。
馴れ合いが目的なのですし、今までのように馴れ合うだけだと思います。
追い出してしまわないことにはどうにも・・・

＞コテハンの友達作りです
それはかなりうざい気もするなぁ、、
雑談スレとか馴れ合いスレとか作ってそこに収容するしかないかも。

一時期の大学受験板を思い出す。
大学生活板が出来てから大学生の馴れ合いが消えたけど、
うまく板分割とかできたらいいかもですね。

つうか、まちＢＢＳでやってもらうことはできないんだろうか。

>>19
＞つうか、まちＢＢＳでやってもらうことはできないんだろうか。

何を言っても不可能です。
今まで半年近く散々議論を続けてきましたが、
詭弁を繰り返すばかりで話しになりません。

同じく、馴れ合いスレも収容されていると言えばされているのですが、
同じ友達作りのスレをいくつも立てて、それを夜通しあげています。

名前入れ強制＋ID制が一番いいと思うけど

まぁ、その議論がどんな内容だったかわからないんですが、

お国自慢の範囲内の雑談だったらＯＫな気がする。
ある程度固定の馴れ合いになっても。
ただ、お国自慢と全然関係ない固定同士の友達作りならダメな気がする。

まぁ、一番いいのがあなたが気にしないことではないかと、、
お国自慢が出来なくなるほど馴れ合いが起きているわけでもなさそうですし、、

>>21
固定同士の馴れ合いだったらあんまり意味ない気が、、

>>21
確かにそれも効果はあると思いますが、
一度寂れてもまた増えていくんですよね。

>>22
しかしこの時間帯、最近はまともにお国自慢の話しが出来ません。
スレッドフロート式掲示板の意味がなくなってしまっているのですから、
そのうざさで次々と人が減っていき、
この時間帯でまともにお国自慢してる人などいません。
住人の不満も爆発している事ですし、なんとか改善して頂けないと、
馴れ合い自慢板になってしまいそうなんですが・・・

地理お国自慢板・・・・殺伐
地域お友達板・・・・また〜り馴れ合い

に分割とか…。

＞スレッドフロート式掲示板の意味がなくなってしまっているのですから
どういう状態のことですか？

対処のしようがあんまりない気がするなぁ、、お国自慢の場合。
外部で板を作って、そこでお国自慢するってのがいいと思うですよ。
なんなら作りましょうか？

>>27
常に上位に馴れ合いスレがあがっていて、
どのスレに書き込みがあったのか非常に分かりづらくなっているということです。

外部にも板はいくつかありますが、住人の気質もあってかどれも盛り上がってません。

>>26
同意します。
一時的に板を閉鎖してしまうか、分割しかもう無いような気がします。
自治議論すら崩壊している現状では・・・

>>27
宣伝ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>28
２ちゃんねる用ブラウザ使いましょう
http://monazilla.org/

>>28
専用ブラウザを使うとか、、、
盛り上がらないのね、外部板。
じゃあ、これはどうしよう、、
http://www.patipati.com/chiri/index2.html

>>29
（￣ー￣）ばれたか

>>30
そういう個人の問題では無く、
板全体で人が減っていることが問題なのです。

今見たらお国自慢板って専用ブラウザ推奨スレって無いんだな…。

>>31
宣伝するとある程度は盛り上がるとは思いますが、
ここのように、2chとは別のものとしてついで程度に書き込まれるのが限度でしょう。
http://bbs.2ch2.net/daitokai/index2.html

>>33
おそらくあっても意味が無いと思います。
なんと言えばいいか・・・住人の気質がそうですので。

>>34
それってコテがどうとか以前の問題では…。
もし名無しで騒いでる香具師が専ブラ入れれって言われて
そんなもん入れるかボケって返すような状況だったら何やっても無駄かと…。

>>35
そういうことじゃなくて基本的にその手のスレは盛り上がらない傾向があるのです。
板全体を見回す事が多く、常駐スレという感覚が、
一部の馴れ合い以外に無いお国自慢板であることもあって、
基本的に盛り上がらない傾向があるのです。

仮に根付いたとしても一度板を去った住人が、
この現状では戻ってこないこともあるので、
それではあまり解決しないと思いますが・・・

あげます。
上の専用ブラウザ推進ですが、住人の気質を無視しても、
推進スレッドが立ったからといって人が戻ってくることは無いと思いますが。
一度馴れ合いにより人が減ってしまったので、根本的に馴れ合いを根絶させない限り、
再び人が戻ってくることは無いと言っているのです。

お国自慢板の最大の問題は他板侵略厨問題だろ。
そのことも言及してくれよ。
このままだとどんどんお国板の評判下がるぞ。

馴れ合いぐらい許してよ

馴れ合いスレがあがってるのがそんなに問題か？

>>38
他板侵略厨と呼ばれる者はこの板でもコピペを繰り返すだけの、
ただの荒らしです。一般的な住人ではありません。

自治議論でも話しが通じません・・・
荒らすばかりで自治議論すら出来ない状態です・・・
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1040610348/965-

>>42のスレの馴れ合いを弁護してる人に質問。

さっきから全く意見も出さず荒らしているようにしか見えないが？
そもそもお国自慢に関係の無い友達作りしかやってない癖に、
どこにこの板の自治に口出しできる権限があるのかと問いたい。

993 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/06/07 18:08
友達作りに見えるのは僻みだね。腐ってるな、人間性が。

>>42
反論が荒らしにしか見えないなら議論する余地無いぞ。

>>43
普段君がどんなスレにいるのか聞かせてくれ。参考にするから。

>>44
反論？これのどこが反論ですか？？？

965 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/06/07 17:49
ここは仕切り屋の多いスレだね。
967 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/06/07 17:52
ここは自治厨だらけだね。当たり前か。
977 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/06/07 17:59
また分板？隔離されて分けられた板を更に分けるのか？変な話だ。
993 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/06/07 18:08
友達作りに見えるのは僻みだね。腐ってるな、人間性が。
1000 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/06/07 18:09
リアルで友人が居ないからそう見える

ただの荒らしにしか見えませんがね。

>>45
それと自治とどう関係があるか聞きたい。
自治に関係なく特定のスレ名を言えばそのスレが荒れるだけだ。
もっとも内容のことについて訊いているのなら、
今までの主張からも分かると思うがね。

>>47
だって俺、お国は煽り・対決・晒ししかないと思ってるし。

普通のスレじゃﾏﾀｰﾘできない。GwhYZhZhがそれがいいってのなら議論できん。

>>48
だったらﾏﾀｰﾘスレを立ててそこで煽り禁止にすれば良いでしょう。
「煽り対決晒し」が嫌いだからと言って、友達作りを始める感覚が分かりませんね。

>>49
そのﾏﾀｰﾘスレが君の言ってるスレたちだろう。
許容されてる範囲でやってるだろ。
あと、さっきから友達友達言ってるけどどのスレもそんなこと呼びかけてないよ。
好き者が勝手に集まってくるだけだし、新住民もそのへんはちゃんと見ている。

あと、板の人口が減ってるとか言ってるけどそもそも住人が集まりにくい板だと思うぞ？

>>50
どこが「ﾏﾀｰﾘ」なのでしょうね。
友達作りがﾏﾀｰﾘですか。
特定個人同士で馴れ合い、板に何の関係の無いことを書き続けるのがﾏﾀｰﾘですか。
ﾏﾀｰﾘも堕ちたものですね。板違いの友達作りがﾏﾀｰﾘだとは。

>>51
まあ殺伐とした板には不似合いな連中なのは承知だ。

>>52
不似合い？信じられない発言ですね。
そもそも板と何の関係も無い友達作りを目的とした雑談。
これをあげた特定時間における板の占拠。
住人は皆これのお陰でこの板を去りましたよ。

不似合いで済むと思ってるのですか？
荒らし以外の何者でもありませんよ。「読む価値の無いもの」

>>53
板の占拠ってのは無いだろう。

ちょっと盲目的過ぎるぞ。

>>54
この時間帯、常にあがり、他の書き込みはほとんどありませんが。
これを板の占拠と言わずして何と言うのでしょうね。

逆に言うと地理板じゃなくてお国自慢じゃなきゃ駄目なのかとも聞きたい。
わざわざお国自慢でやりたいってことは煽り・晒し・対決がやりたいとも見れる。


これだって偏見に見えるでしょ？

では落ち。

>>56
それをやるためにこの板があるんでしょ。
地理「お国自慢」板なんですからね。
まああなたの場合は地理にもお国自慢にも関係無いようですが。

あげあしとりみたいで大変申し訳ないのだが。。

>>そのうざさで次々と人が減っていき

これについてなのだが、
減り始める前というのはいつ頃を基準にしているのか、
それだけでも提示が必要ではないか？
思うにケーンの乱以降、
板人口が減っているという論調がいつまでたっても繰り返されている

>>59
確かにそれまでは推測でのものでした。
しかし、今の現状である友達作りスレがあがっている時に、
お国自慢のレスがほとんど無いというのはどうみても異常でしょう。
以前にこのようなことがあったでしょうか？

>>60
そんなことはないでしょう。言われているスレが上がってる時でも他のスレも
上がっている。

例えば、あなたが北陸の人間だったとして、九州のスレが上がってる時は
無意識のうちにスルーしてしまわない？

>>61
しませんよ。
ちゃんと全体を見ていってます。
この手のスレは一度に動きだすので、
その時を見ると一斉に人が引いていくのがよく分かると思いますが。

コテが名無しで他のスレに潜伏してたんじゃあ・・・

まあそうかもしれませんね。
しかし、これほど多くの人が衰退を感じているのだから、
間違い無く衰退しているのは事実でしょう。
それに板に関係の無いスレが夜通しあがり続けている現状は、
どうかと思いますがね。

どうも、
俺も固定の馴合いだけの雑談はウンザリ。
会社の飲み会で何があったとか、浮気したとかどーとか、
読む価値がない雑談ですよ。

>>60
言うことはわかる。
しかし、横浜スレッド総コピペ荒らし＆金沢乱立の頃
良スレでさえ一日レス付かないだけでｄａｔ落ちに比べれば
とるに足らない、、といってしまっては言い過ぎか？
雑談もあの頃の方がよほどか酷かったんだが

とりあえず、あなたが目指すビジョンを語ってほしい。
そして貴方が目指したことが実行された時どういうお国版になるか
またどうなるべきなのかを語ってほしい。

貴方だけではないが批判は目に付くけれども
その先までを言っているのを殆ど見かけないんですよ。。

６０ではないけど
普通にお国自慢したい
興味のある土地のお国自慢を読みたい
自分の故郷への世間の批判を聞きたい
そんなところかな。
お国自慢板なんだから、これが当たり前なんだけど。

このまま雑談固定が増えれば、
馬鹿らしくなって名無しのお客が減ると思う。
昔よりマシとか、そういう論法は聞き飽きたし
だからいいだろ？ってのは納得できない。

>>66
今のほうが酷いと思いますがね。
あの頃の馴れ合いは、様々なスレを乗っ取ってましたが、
まだまともな住人がいました。しかし、今はどうでしょうか。
定刻になると馴れ合いが板の全てを占め、
お国自慢板とは思えない状況になっていますがね。

もっとも、現状をよく知らず、下のような批判を聞きますが、
こちらとしてはローカルルール改変や分板など、
さまざまな提案をしてきましたよ。
ただそれにも馴れ合いコテハンの妨害が入り、
全く議論になりませんでした。上にあるスレを見ていただけると分かるかと思います。

最後に、よく「前のほうが酷かった」という反論が多いようですが、
どちらにしろ許させる行為ではありませんよね。

コピペ荒らしも迷惑だけど
あれは愉快犯だからね。
人が厭がるのを楽しんでいるわけで、悪いことやってるという自覚はある。
でも、雑談・馴合いは、こっちからすると荒らしなんだけど、
向こうには罪の意識がないから余計にタチが悪い。

とりあえずID無いと自作自演しまくりだろうから
議論はここでやったらどうでせう。

私なりの考えですが、「コテ茶」スレは完全に「雑談スレ」という認識でいます。
固定さんの割合が多くなりがちですから、ｷｬﾗｸﾀｰや背景の事情を
知っている分、レスが馴れ合いととられがちな所は出てきますね。
私にとっては楽しいと思えるスレですが、人によっては快く思わないというのも
承知しているつもりですから、私なりにsage進行という配慮はしているつもり
です。まあ、それを他の人にまで強制しよう、とは思いませんが。
雑談スレがいけないのか、１つくらいなら良いとか、その辺は管理側の判断に
お任せする部分も大きく一概には言えませんが、最初に立てた「歌う転勤族」
さんの趣旨は理解できます。

求めるものが違う人達が１つの板に集まるわけですから、
現状では各々がスレ毎に住みわけするより他にないと思います。
その中で、他のスレ住人に対する配慮がもう少しあれば、ここに
このようなスレが立つことはなかったのかなあ、という点で、
自分も反省すべきことがあるように思いました。

つづく

>>41
他の板のことはどうでもいいのかよ。
お国住人って無責任だね。

つづき

新宿区民さんの「東京都民ですが・・・」スレについては、
区民さんがおっしゃるような「東京再考」という目的で見たら、
お国自慢板スレとしては妥当なように思えます。

しかし、厳しい言い方ですが最近では一部の固定さんが、区民さんや、他の
特定の固定さんとの個人的なｺﾝﾀｸﾄだけを求めてやってきている傾向が
強まってきているとは思います。その辺りで本当の趣旨とかけ離れたレスの
やりとりが「馴れ合い」と映っても仕方ない所はあると思います。
私も少し前、あのスレで雑談に興じたことを後で反省したのですが、
このスレは雑談ではなくあくまで「東京住人を通して東京という都市を考える」
ということを頭の中に置いてレスするつもりです。
もちろんこれも、他の方々に強制しようとして言っているわけではありません。

以上、ここの御意見を拝見して、私なりに思ってきたことをまとめてみました。
長文ｽﾏｿ　です。

>>72
だからこの板も被害板である訳です。
何でも地域系の荒らしを押し付けられては困ります。

住み分けと言われましても、
板と何の繋がりの無い「友達作り」のスレを残すのはどうかと思いますがねぇ・・・・・

折半案
ローカルルールで馴れ合いスレはsage進行

>>76
ローカルルールとなると板で議論しないと駄目になりますからね。
何も聞き入れない連中のことですから、
これまでのように議論にならず改正も出来なり何も変わらないままでしょう。

お国自慢より新宿区民のお床自慰マン

都民スレで得た情報。区民の夜の性活について。

>>67
こういう言い方をすると自分の行動と矛盾が出ますが、
何故わざわざコテにするのか？っていうのはあります。
東京や東北スレで名無しで語っていたのがコテハンに替わり
スレの員数はさして変わらなくてもコテの比率が上がる
というのはあるんでしょうね。

我々はお国板の参加者であってお客ではない。
だがふらっと訪れた人が思わず参加したくなるような
雰囲気づくりをしたいというのはわかった。

ではどう言う手法を用いるべきか、聞かせてください。

>>68
何時くらいからスタートしているか教えてください。
正直空白期間が長すぎて把握できておりません。
じっくりと見させて頂きましょう。

あなたが自治にいらっしゃったのなら
私がＩＤ派だった事位は当然ご存じかと思います。
結局分板は出来ておりません。
分板と内政をごちゃ混ぜにするから
なにがしたいのか訳わからなくなります

さげを定着させる努力はされていますか？
議論は重要ですが実践なさってこそ、でしょう。

「前のほうが酷かった」という反論
↑これについては、言いたいことについてはは同意します

>>80-81
何故固定にするのかなんて今まで散々出てきましたけどね。
固定同士の雑談。それが「友達作り」でしょう。

それとどういう手法、どういう手法と連呼してるようですが、
その手法を考えるためにここに集まってるんですよ。
確かに強制ＩＤにすると友達作りは減るでしょう。
しかし無くなる訳では無いんですよ。
sageも言ってきましたよ。全て罵倒で返されましたが。

今までに出た馴れ合い対策の方法まとめてみました。

�@スレスト
代表されるスレッドをスレストにします。
これにより、荒らしの自覚の無い友達作り荒らしに荒らしの自覚をもたせることで、
心理的打撃を与え荒らしの数を減らせます。
しかし、一時的に減らし、議論において相手を劣勢に追い込むことが出来るようになっても、
根本的に友達作り荒らしを根絶させることは不可能でしょう。
しかし、一時的に減らす効果はあるでしょう。

�A専用ブラウザ推奨
専用ブラウザを導入し、うざい馴れ合いを透明あぼ〜んに設定させ、
住人の不快感を無くすというものです。
しかし、現に人口が減っているので、戻ってきた人を呼び集めることは出来ないでしょう。
この板に来た初心者も集めることは出来ません。
仮に全員は専用ブラウザをつけたとしても、馴れ合いの勢いは日に日に強くなってるので、
何の解決にもなりません。

�Bローカルルール改変
現行の本来のお国自慢である対決や煽りを禁止するローカルルールを改め、
馴れ合いを禁止するローカルルールに変更します。
しかし、友達作り荒らしの一味による、議論妨害、そして延々と続く詭弁のループで、
今までのように自治スレがまとまらず、改変は不可能でしょう。
仮に改変しても議論と詭弁のループはとまらず、実体を伴わないものにされてしまうだけで、
効果はないと思われます。

�C強制ＩＤ
強制ＩＤを導入し、自作自演をやめさせ、
新たな馴れ合いスレの発生を防ぐ方法です。
しかしこれも、今までの馴れ合いスレが減るわけでもなく、
大方はまだ残ると思われるので、何も効果が無いように思えます。

�D分板
板を今までの板と友達作り専用板分け、
友達作り荒らしを隔離します。
ただこれも自治議論の妨害が入ることや、
本当に出て行くのかどうか分からないという問題点があげられます。
さらに一番の問題点は、
自己紹介板と何も変わらない板をもう１つ作る必要があるのかと言うことです。

�E時間帯による板の閉鎖
板を友達作り荒らしが来る時間帯だけ書き込み不可能にして、
全ての友達作り荒らしを他の板に移住させるやり方です。
ただ、馴れ合いに占拠される前、一番盛り上がっていた時間帯を閉鎖して、
ほんとうに板に人が集まるのかが問題点とされる所です。
閉鎖をやめればまた戻ってくる可能性もあります。

個人的には、相手は荒らしの自覚すらないので、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054923556/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055001843/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054821642/l50
をスレストして荒らしの自覚をもたせてから、
その後の様子を見て対策を決めるのが良いと思います。
（現段階の荒らしの自覚すら無いようじゃ議論にもなりません）

それと、「◆ClioWhH/QM 」という者が、
上の２つのスレでもわかるように馴れ合いスレが終わると、
また次のスレを立てると言うように乱立させているのですが、
何とかならないものでしょうか・・・

とりあえず何時頃からあがってくるのかを教えてください。
ずっと張り付いているほど暇はないんでね。

それを確認してから色々と話進めさせてもらいますね。

ｓａｇｅについては
私の方からもお願いだけは出しておきましょうかね。

>>87
現在の馴れ合いスレがキムスレよりも問題にあげられることが多くなった、
という点で見れば１月後半位からですかね。
馴れ合いが始まったかどうか、という点では１年位前からですが。

あげます。
先ほども述べたように、
彼らには荒らしの自覚が全くありません。
その為か、自治スレへも平気で攻撃する始末です。
これでは議論も何も不可能なため、
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054923556/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055001843/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054821642/l50
これらのスレが、スレスト、または削除されると、
こういったことも無くなるので、それから、
ローカルルール改変や分板を発議させれば良いと考えていますが、
如何でしょうか？
また、管理側の諸氏にも質問ですが、
そういった事は可能なのでしょうか？

まあ一人でご苦労なこったよ。

こっちで毒を吐き続ける分には何の文句もない。
だが、浜北市民氏以外真面目に取り合っていないことからも、いかに下らない執着であるかを自覚してもらいたい物だ。
文面から察するに、今まで罵倒コピペ荒らしを励行していた者だと見受けるが、
板の成熟化に伴いそうしたレベルの低い罵倒合戦に嫌気が差して、板を去るか特定スレに集まるかしたのだろうと。
やはりレスが帰ってくるという快感がネット掲示板の醍醐味なわけで、一方的な地域乏しのような不毛な物から淘汰されて行くのは、至極道理。

ざーっと批判要望のスレ巡りしてきたが、
なんだって基地外の巣窟じゃねーの。
ならば今まで書かれていたこともなっとく。
便所の落書き以下だってことだ。

↑
このように自治スレが立つ度にわざわざ荒らしにこられる方がいるのですが、
なんとかならないものでしょうかね。

政令指定都市以外からのアクセスを禁止してほしい。
田舎者のコンプレックスはマジで醜いし、
議論で勝てるわけないからだだの荒らしになってしまう。

政令指定都市以外からのアクセスを禁止してほしい。

>>92がその知覚過敏の基地外

ウザすぎる

もう二度とお国に帰ってくるなよ。

お前の荒らし奨励行為がなければ、お国板は安泰だ。

お前には常識的な物の捉え方ができないんだから、あちこち書きなぐるな。恥晒し。

さて、第三者から見て、どちらが正論に見えますでしょうか。

第三者なら首突っ込みたくないだろうな

ID:fRK30iuq

こいつが今荒らしている犯人だろう。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1053610091/701-800

お国自慢板ってこんな所です・・・

>>98
地域版最悪板…。

>>97
いつも個人攻撃ですよね。あなた達は。

>>99
まあそうでしょうね。
自分の県が煽られることを条件に他県を煽っている、
そんな板です。
ただ、それが楽しいって人もいる訳ですから、
この板が存在する訳です。
（※　この板が他板への侵略をしているというのは誤解です）

>>100
でも今日(ていうかもう昨日)も社会版にそれっぽいスレが輸出されてたよ。

>>101
そういうのはこの板の住人では無いでしょう。
おそらく全板で極度に不快させる発言を繰り返してる荒らしでしょう。
お国板の性質上、本拠のように思われがちですが・・・

>>102
そうかもしれないけど、結局ネタを提供したのはお国版だからなぁ。
あのスレ、まさにお国版に良くたってるスレそのままだったし。

ホントは、馴れ合ってる側の主張も聞きたいんだけどね
無理か・・・

>>103
確かにそうかもしれませんが、だからと言って押し付けられても困るんですけど・・・

>>104
このスレではスレッドへの攻撃しかありませんが、
一応主張（？）と呼べる物をこれまでの自治議論の経緯から抜き出してきました。
「・馴れ合い位あってもいい」
「・煽り合いよりは馴れ合いのほうがマシ」
「・休憩所として必要（友達作りは休憩所にはなら無いと論破済み）」
ほとんどこんな物です。主張と呼べるレベルかどうかは微妙ですが。

その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

だってさ。

>>106
「雑談」スレッドならばそうでしょう。
休憩所としての役割である息抜きスレや、
初心者案内所となってるスレだと別ですが、
友達作りのスレがいくつもあることが許されるとは思えません。

>>107
雑談は雑談だわな。それに>>100に書いてるけど煽りだって本来はお国のガイドラインでは禁止のはず。
その点についてはどんなお考えで？

雑談スレッドも「コテと名無しが・・」のタイトルだけど
実際には、固定が独占状態。
固定の馴合いレスの応酬のなかで、名無しがマターリできるわけもない。
メンバーが固定されているなら
いっそ、どっかのチャットサイトとかでやって欲しい。

>>108
板の実体に合ってないローカルルールに効力があるでしょうか？
実際に「地理お国自慢板」では、
もともと地域間対決のためにつくられ、
現在もそのための板として使われています。

>>109
同意です。
他の雑談スレも含めて、個人対象の友達作り的な馴れ合いが殆ど、
本当にどこか他の所でやってほしいものですね。

何時頃から馴れ合いがあがっているか
教えて頂けないようですので、
時間作って覗いてみました。
今回は板の住民に専用ブラウザーの導入が少ないという論も
ありましたので、ｉｅ使っています。
一応証拠として覗いた時の
スレッド上がり状況を保存してはあります。

月曜夜２３：１５頃
あがっていたスレッド上位１５は

０１．北信越友好スレver.15
０２．何で大阪が叩かれてないの？
０３．衰退加速没落都市・高松PART22
０４．嫉妬されちゃう都市
０５．山陰でも山梨には勝てそうです
０６．千葉が神奈川より上と確信しております
０７．関東には東京しかないは本当か？
０８．全国実力上位・下位５都道府県を選出せよ（１０点）
０９．北東北の中枢都市八戸市
１０．沼津三島地区を語ろうPART5
１１．奈良県生駒郡安堵町
１２．名古屋の建設的話題を語ろうよ！
１３．コテ格１１
１４．熊本より賑わっている地方都市は皆無２
１５．京阪神こそ日本で最高の地域

でした。たまたまかもしれませんが
問題の３大雑談スレッドはこの時上１５に入っていません

火曜日の１７：１０頃確認したところでは

０１．おい！おまえら！この写真にタイトルつけてくれ
０２．東京２３区危険度ランキング
０３．東北２位スレ１１６　　←●
０４．地上波で成恵の世界が見れない地域は田舎
０５．西日本出身者は首都圏のどこに住む？
０６．プロジェクトＸ風に地理を語るスレ
０７．中吊り広告に旅行案内しかない所は糞田舎
０８．都会には無いが、田舎にはあるものを上げてみるスレ
０９．北東北の中枢都市八戸市
１０．山陰でも山梨には勝てそうです
１１．衰退加速没落都市・高松PART22
１２．名無し・コテハンが共に茶を啜るスレ其の２２　　←●
１３．オタクの多い都市はどこだ？
１４．こんな地名は恥ずかしい
１５．のぞみが停まる大都会山口＞停まらない糞田舎静岡

三大雑談の内二つが入っていますね

火曜日の２３：３０頃確認したところでは

０１．都下・神奈川・埼玉・千葉駅前発展度調査
０２．名古屋市と千葉市どっちが都会
０３．熊本市政令市への軌跡その３３
０４．東京都民ですが何か質問・意見等はありませんか？７３←●
０５．古都・金沢
０６．餃子・宇都宮・北関東の首都
０７．都会にはないが、田舎にはあるものを上げてみるスレ
０８．都会と田舎の門番・福岡
０９．北陸だァ？マジいらねーから消えろヴォケ
１０．熊本＝大都会を証明する！
１１．キムキムキムキムキムキムキムキム
１２．大分県総合スレパート１
１３．山陰でも山梨には勝てそうです
１４．ハヤシバラと愉快な仲間達
１５．広島メトロポリタンジャーニー

と三大雑談が１つ入って居る状況でした。

さて、お国自慢が出来ているスレッドが
幾つあるんでしょうか？と、なりますね

友達作りスレッドの善し悪しは別として、
まぁ、仮に完全悪だとしても見た感じ
「定刻になると馴れ合いが板の全てを占め、
お国自慢板とは思えない状況になっていますがね」
という表現に多少の矛盾を感じなくはないですね。

ここに居る方の行動だとは思いますが、
昨晩の都民スレッドで「クソスレはｓａｇｅてください」
という趣旨の発言があったと記憶しています。
非常に良くない発言の仕方ではないかと思います。
ああいう書き方では罵倒返しされても当然でしょう。

>>115
雑談スレはsage進行で行くのがマナーでは？

>>116
「クソスレ」って所でしょ。
クーミンはsageてるし、あとは参加者の良識だな。

一応、現在の報告です。

　 1: 長野県総合スレ part5 (253)　
★2: 東京都民ですが何か質問・意見等はありませんか？74 (541)　
★3: 【八戸電波】東北2位スレ117【襲来か！？】 (435)　
　 4: 【岡山】ハヤシバラと愉快な仲間達【都市開発】 (328)　
★5: ★名無し・コテハンが共に茶を啜るスレ其２２★ (938)

しかし何故あれらのスレを庇う必要があるのか理解に苦しみますね。
どうしてあの「友達作り」の板違いスレッドを、
庇う必要があるのか聞かせてほしいものです。

>>119
庇うというか、見ないやつは見ないからどうでもいいんだろ。
ここに来るのは>>1と擁護派のみ。

>>120
言い訳になりませんよ。
それでいつも逃げてるようですが。
まあ、何もしなければ実態が晒されるだけですがね。

ところで、
あれらの「友達作り」スレッドが、
この板にいる権利があるというのなら、
板に良い影響を及ぼすものがある筈ですよね。
出来るならそれを説明して貰いたいと思います。

「馴れ合いが酷いことに矛盾を感じる」そうなので、
もう一度現状のスレの報告をしておきます。

1: 【八戸電波】東北2位スレ117【襲来か！？】 (986)　★
2: 　　　　　　大坂って　　　　　　 (999)　
3: 【祝新幹線開通】鹿児島市パート５【60万目前】 (477)　
4: ＜＜＜　町田　ｖｓ　福岡天神　４　＞＞＞ (944)　
5: 千葉は何故バカにされるの？ (9)　
6: 東京都民ですが何か質問・意見等はありませんか？74 (706)　★　
7: ★名無しとコテがﾏﾀｰﾘお茶をすするスレ　その弐絨四 (24)　★
8: 岡山がすべて一番じゃなきゃ、気がすまない！ (323)　
9: ｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙ･ｸﾞﾗﾌﾃｨに登場する都市は一流！ (131)　
10: 【自称関西圏】福井ＶＳ徳島【本当は北陸と四国】 (976)　

馴れ合いの問題はほかの板に出張していく地域叩き厨と同じぐらい、もしくはそれ以上深刻の問題なんだね
問題の方向が違うので別次元で考えないといけないけどｗ

私が理解に苦しむのは、
長きに渡り多くの板住民を悩ませ続ける
コピペ荒らしが容認できて
何故、友達作りが容認できないのかという所ですね

大小関係なく悪事であることに変わりないのなら
悪質コピペ云々出た時にそれを否定する反応が当然あるべきですよね？
悪質コピペも友達作りも共に深刻な自治問題なんですよね？
それについて何の反応も出さず、
友達作りが云々、何なんでしょう？
となるんですがそのへんはどうなんでしょう

>>110にでている

もともと地域間対決のためにつくられ、
現在もそのための板として使われています

については、全く持って話になりません。
この表現を見た時、はっきり言ってキレました（笑）
これでは自治も死ぬわ、あんたが殺してるんだよ！

>>123もね、あなたかどうかしらんけど
私が調べた状態で、上位１５のなかで
雑談ばかりがあふれてましたか？
私が自分で調べたの。わかる？
あがっていない時をわざわざ選んだ訳じゃないよ？ｗ
私の矛盾を感じざるを得ないという表現は、
私が「自分で調べたデータを元に」言っている事よ？

いままで酷いという抽象的な表現と
該当スレッドをここに晒すだけで
実際どんなもんかデータ出して語らんかったろうが
だから折角どちらにも付かずに調べてりゃそれか？
泣けるよ、ホント（ＴＴ

では、、、自治に長く携わっていると思われる
>>123　に質問します。
123の上位１０スレッドについて、
・東北２位スレ１１８
・東京都民ですが７３
・名無しとコテ２２
の深刻な雑談上げ荒らしの他にも
どう見ても叩き荒らし用にしか見えない
・大坂って
・千葉は何故馬鹿にされるの
・福井ＶＳ徳島
及び思いっきり板違いに見える
・セングラに登場する都市は一流！
など、私達のようにまったりとお国自慢したい人にとって
「激しく邪魔なスレッド」が上位を占拠しています
これらに対する処置はどのようになさるおつもりですか？

前の書き込みとは切り離してお答えください。

また他の責任を問うだけで何も反論しないんですか？
友達作りが一番問題になってるから議論してるんでしょうが。
それを問われたら他のことを議論の対象にすりかえるだけですか？
それにこの板の経緯や住人の意思を何もしらないで、
「世間の常識」とやらを匿名掲示板で何押し付けてるんですか？

ほんとに全く話しになりませんね。
呆れたと同時にあなたと議論してきたことがいかに馬鹿馬鹿しいことであったかがわかりました。
なぜそう思うかが分からないようなら出直して来て下さい。

話にならねー。
ファランギースもほっとけよ。

ホントあなたと話すのは
疲れますね（笑）

いわゆるゴネ茶と呼ばれる連中が良いって私言いましたっけ？
何について反論していないの？
「反論すべき事もわかっていない」で逃げますか？
すりかえすりかえと避難なさいますが
貴方も私の質問には答える気はないようです。
私が質問している番には私の質問に答えてください。
逆ギレするなら逆に質問ぶつけるくらいの気概はないのですか？

あなたは自分のと違う意見が出ると
「住民の意思が」「何故友達作りを擁護するのか理解できない」
ですよね？

板の経緯云々で思いっきり脱線しますが
私がこの板に来たのは盛岡電波の頃ですので板の出来た時の事を直接は知りません。
ですが、全国版からお国に至るまでみたいな感じで自治議論で出ていたことなら知っています。
隔離版は所詮隔離版、身の程を知って大人しく我慢してろって何度出たことでしょうか？
この板が出来た時から居て隔離であることにこだわった人と、新しい人が増えてるんだからいつまでもこのままではいけない、この二つがいつまでもすり合わずに自治も長く荒れましたよね？

住民の気持ちとおっしゃいますが、
雑談の時の他のスレッドをよく見てみなさい。
荒らし用としかとれないのが多くないですか？
「友達作りが一番悪いんだ！！」はい、結構。ですが
それら別に起因する嫌悪は無視して良いんですか？

私は127での質問で、
「深刻な雑談上げ荒らし」という表現を使いました。実のところは不本意です。
雑談と都市間情報交換（お国自慢）は表裏一体ですのでどうしてもどちらかに触れるのは仕方のないことです。
変に傾いていかないようにするためのここではない一般スレでの住民の意識改革こそ必要なのに
そういう事をいっさい行わず、またやろうともせず
ここで「全ては馴れ合い固定が悪い」的な論で固まっていては何も進まないんじゃないんですか？
スレの上で出た傾向と対策。これだけでてるだったらそふと氏位強引にでも持っていくべきじゃないのですか？
それとも星の王子様でも待つ気ですか？

いい加減長いにも程があるが…「世間の常識とやらを云々」
これですが「貴方の世間の常識を私に振りかざしておきながら」
私の意見は無視という訳ですか？ご自身の意に添わない意見は全て厨扱いですか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
呆れたと同時にあなたと議論してきたことが
いかに馬鹿馬鹿しいことであったかがわかりました。
なぜそう思うかが分からないようなら出直して来て下さい。
↑
この台詞、そっくりそのままお返しいたします。

>>130-132
以前、「かつて自治厨であったことは・・・」と言ってましたよね。
ならば、「友達作り」スレへの問題提起→他の問題へのすり替え
となり、友達作りが無差別スレを潰していたの時代から、
ずっと「なぜ友達作りだけは許されるのか」と不満が爆発し、
これでは何も解決しない、となり、延々とループしてきたことはご存知の筈です。
そしてずっと前に進まなかった。今、その事態を引き起こしてるのはまさにあなたです。
次に、「隔離板」についてですが、これも散々既出の事で、
これまでに散々ループし、どちらがいいだので話しが縺れ、前に進まない要因となってきました。
そもそも板の実態が予想と違ったから、または気に食わなかったら板を変えろと、喚いてるだけに見えますがね。
次に「雑談と都市間情報交換（お国自慢）は表裏一体」という発言ですが、
これも今まで散々ループしてきた話題ですが、なぜ雑談方向に走る必要があるのか分かりません。
この「匿名掲示板」は都市の親睦を深める所ではありません。都市を語るためにあるのです。
親睦を深めたいならどこにでもあるでしょう。雑談にも色々ありますが叩かれるコテハンと叩かれないコテハンの違いでも、
一度見てみてはいかがですか？

最後に、好ましく無い言い方ですが、「サイト違いの雑談」ばかりやっているものは、
本来議論に参加する資格はありません。それこそ「排除」の対象となりますので。

おｶﾀいﾔｼらだな

そろそろ下らないループに決着をつけて前に進みたいので、
この辺りで一言言わせて貰います。
この板が盛り上がったのは何故でしょうか。
それは「対決」や「煽り」があったからです。
では何故匿名掲示板以外では禁止されているこれらのものが、
板を牽引して来た原動力となったのでしょうか。
それは、煽りや対決でしか見れない都市の一面性。
通常の親睦を深めるだけの正面から見るだけでは見えない、
都市間での感情や都市の真実など、都市の側面でもあります。
それこそが、お国板でしか見れない都市の本当の面であり、
それについて触れることが、都市を語ることでもあるのです。

これだけでは分かりにくいかもしれませんね。
では一例を出してみましょう。
ﾏﾀｰﾘの代表格・「札仙広福」を例にあげてみます。
ここではﾏﾀｰﾘの代表格にも関わらず、煽りは見返してみると、
かなりのものがあります。
それにも関わらず、ﾏﾀｰﾘの代表格となっています。
それはなぜか？都市を語っているからです。
つまりそれぞれの都市の住民の感情。
それに触れることが出来るスレであるからこそ、都市を語るスレであり、
またそれぞれの都市の住民が同じ考えを持ち、下らない罵倒や、
友達作りを始めないスレであるからこそ「ﾏﾀｰﾘ」と呼ばれるのです。
そして、普通ならば絶対に分からない、それぞれの都市の住民の感情に触れることが出来るからこそ、
「対決」という形式が１年以上もかかって形成されたのです。
ここで皆都市を語っていない、煽りが楽しいから来てる人もいるはずだ、という反論が来るでしょう。
勿論、その通りです。しかし、それにも感情が関わっている訳ですから、互いに利害が一致しているのです。
そうして集まったのがこの「お国自慢板」です。
あなたも煽り合って、都市を語るときに外せない、住民の感情というものを入れた、
本当の都市の姿について触れてみてはいかがでしょうか。

>>132
煽りが良しとされる板なんてほっといて出てくれば？
お国は普通じゃないよ。