ネトゲ・大規模online・ネトゲ実況3板共同討論スレ

1 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 21:56 ID:BchJb2t4

ネットゲーム板、大規模online板、ネトゲ実況板（暫定FF11板）の住民で討論するためのスレです。
現在、FF11やPSO、RO、UO、リネージュ等の扱いや板名、スレ移動等のことを考えています。
自治スレ＠ネトゲ板-02/09/02
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1030896121/l50
MMO板自治スレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1029168480/l50
自治スレッド@ネトゲ実況（暫定FF11）板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033315549/-100
ネトゲ実況板が新設された当時のネトゲ板自治スレ
http://game.2ch.net/netgame/kako/1021/10213/1021374721.html

2 ： ◆y0SEXSez8w ：02/10/03 21:59 ID:NFuKMxXe

２ゲットー

3 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 21:59 ID:uDSbXaYI

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

4 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:00 ID:mCrRyuMs

3板が合同で話し合う場がないので立てたしだいです。
よろしくお願いします。

5 ：MMO板939：02/10/03 22:00 ID:0v6kDeZk

とりあえず全部の板の自治スレに伝わりますた

6 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:01 ID:UtmMca6v

ﾈﾄｹﾞ実況板もうだめぽ

7 ：徘徊 ◆BBhaIKAIx6 ：02/10/03 22:01 ID:jJF8fzRM

がんばってくださいです。

8 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:02 ID:yyjXa3tM

激しくｵﾅﾆｰ

9 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:02 ID:skX6wS9J

とりあえず何から行く？

10 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:03 ID:BchJb2t4

まずはつまみつきでビールを。

11 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:04 ID:yyjXa3tM

何故MMO板の住人はああも尊大なのかということから

12 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:04 ID:m3bmFZTa

で、具体的に何を話すか

13 ：MMO板939：02/10/03 22:04 ID:0v6kDeZk

とりあえずネトゲ実況板の扱いからかな・・・

14 ：記念パピコ ◆1tp1putico ：02/10/03 22:04 ID:+uRtYegO

記念パピコ

15 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:12 ID:mCrRyuMs

どの案を言っても全員が納得するものは無さそう。
それがなかなか議論が進みそうにない原因。

16 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:24 ID:drwEuK/c

FF11だけで板を埋められるくらいのコミュニティーが出来ちゃってるんですよね。
ここはFF11板の分割を。

17 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:25 ID:Cw++azuY

やっぱMMO板は厨が多いな、、
もうだめぽ

18 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:26 ID:dSskgPbr

343 ：既にその名前は使われています：02/10/03 22:22 ID:6wQvNmml
糞スレばかりじゃ板消滅するとか言ってるけど
そんなもの他のゲーム受け入れた場合のトラフィックの増加と比べたら屁でもないぞ。
要は自治厨（MO、MMO板のわがまま野郎）はPSOやUOをこっちに引越しさせたいだけ。
話になりません。

19 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:28 ID:j8MVxcki

F F 坊必死だな

20 ：ネトゲ実況住人：02/10/03 22:29 ID:n70rpe+W

>>1
スレ立てご苦労様です。

何から話して良いやら…という状況ですね。

とりあえずネトゲ実況の現状（問題点）を書きます。
事実と違うと思われた住人様は訂正お願いいたします。

●ネトゲ実況という名前ながら暫定FF11という事になっており、
　事実上FF11専門板化している
●暫定故にローカルルールがわかりにくい状態
→暫定の解消がそろそろ必要か？FF11専門板としてやっていって良いのか？

●最近駄スレが立つことが多く、さらに放置せずそこで雑談する住人が多いため
　良スレや情報スレが落ちるという状況
→現状でもスレ数が多すぎる可能性が有り

●アクセス数に関しては、FF11にパッチが当たったり、
　休日にゲーム鯖が落ちると急激に上昇し祭り状態になる
→上記からスレ数は多すぎる可能性があるが、サーバ負荷的には結構しんどい？

21 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:32 ID:BchJb2t4

ネトゲ実況板はネットゲームで新作なので実況・祭り状態になるものを
対象として、その時は新作であったFF11を暫定的にということで
ネトゲ実況板を使うことになったはず。

だから今後、他の新作が出て実況状態になるんだったらネトゲ実況板でというのが
当時考えられていたものだったはず。しかし現FF11住民はそれに反対している（？）

しかし、現在既にネトゲ実況板が>>16のようになってしまっているのも理解できる。
既に出来てしまったコミュニティーを変えるというのは大変なわけで。

22 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:33 ID:BchJb2t4

×なので
○などで

23 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:33 ID:nHUR92Ai

なぁとりあえず神(夜勤)の意見を聞くのが手っ取り早いんじゃないか｡
さすがに神の意見なら誰もが従うだろ｡

24 ：MMO板939：02/10/03 22:36 ID:0v6kDeZk

>>20
どうも
MMO板側の問題としては
RO、ＵＯ、リネ等人数の多いスレの乱立で
小規模（書き込み頻度の少ない）MMOがdat落ちしてしまうということです
だからFF11にRO、ＵＯ、リネのいずれかをそちらで扱っていただきたいと思っています

一つ目と三つ目の問題はまだどうにもこうにもですが
＞現状でもスレ数が多すぎる可能性が有り
これは外部板を作ることによって多少楽にはならないのでしょうか？
ただ、外部板を作ってくれる人がいるかどうかも問題ですが

25 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:36 ID:rbsbprLe

前提条件としてＦＦ１１をＭＭＯ板に持ってかないとだめだよ
ＭＭＯ板が了承するかどうか…

ＭＭＯ板自治スレ（初代）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1021647080/

26 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:43 ID:j8MVxcki

ネトゲー板はある意味過疎という現状は放置？

27 ：ネトゲ実況住人：02/10/03 22:44 ID:n70rpe+W

>>21
仮に実況板をもとあるべき姿にもどし、
FF11をMMO板に移した場合、最も嫌がるのはMMO板の住人だと思います。

現状FF11の駄スレを除き、継続スレだけでもかなりの数のスレがあるため、
一気にスレが立つことが予想されます…
（例え警告したとしても最初は一気にスレを立てそうな気がします）

それは当然MMO板側としては受け入れられないでしょうし…

>>24
外部板がほぼ全く存在していない事実があります。
理由は１つの板を専有出来たため、作成する必要性が無かったためです。
通常外部板は本スレが圧迫され、必要に迫られ有志が作成し、
ある程度の規模になると転送量の問題が発生し悩むという段階を踏めます。

しかしながらFF11の場合、この過程がすっぽりと抜け落ちる可能性があります。
現状数十スレある継続スレを一気に外部板に誘導しましても従う人は少ないでしょうし、
仮に移動に納得したとしましても、それだけの転送量に耐えられるサーバを
有志で運営できるかが問題になるかなと思います。

28 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:44 ID:BchJb2t4

たしかに安泰だが過疎は言い過ぎだな。

29 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:46 ID:nHUR92Ai

>>26
過疎というかネトゲ板が努力してそういう状態に持っていったんだと思われ｡
今のネトゲ板の自治スレの平和っぷりは羨ましい｡

30 ：MMO板939：02/10/03 22:47 ID:0v6kDeZk

>>25
>>27
MMO板はＬＲでは一応各鯖スレ＋３スレとなっています
（RO、ＵＯ、リネは現在この基準を大きく上回っていますが）

31 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:48 ID:drwEuK/c

過疎ではないだろうよ…
かなり余裕が出来たけど。

今のネトゲ板は18禁を除くMMO以外のネットゲームを全て受け入れ可能な状態にある。

32 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:54 ID:BchJb2t4

>>30
その括弧の中が重要だね。
FF11を受け入れるには全ゲームが守らない限り
スレ数的にも不可能だな。

33 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:55 ID:T1IJW5vC

とりあえずネトゲ実況板はFF11占有って流れが主流なんで。
そこんとこよろしく。

34 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:58 ID:mCrRyuMs

～のゲームだってそれだけで1板占有したい。
～のミュージシャンだけで1板占有したい。
牛丼だけで1板占有したい。

言い始めたらきりがないかと。

35 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 22:59 ID:nHUR92Ai

>>33みたいな意見がある限り、まずは夜勤の意見を聞くことが必須だと思うのだが。

36 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:01 ID:j8MVxcki

じゃあ漏れはUOだけで板一つもらいますからそこんとこよろしく。

なんて言い分が通るかぼけ。

37 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:04 ID:nHUR92Ai

>>36
実際に実況板ではそういう意見の奴が多いから実況板と話したってらちがあかない｡
夜勤を召喚しないと。

38 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:05 ID:dSskgPbr

>>25 >>27
>▼新規スレッド乱立防止
>　◇スレ数は1ゲームにつき３＋各鯖スレのみとします。

MMO板には↑のローカルルールがある。
ROやUOは、このルールを守れないから、追い出されると考えることもできる。
FF11が、このローカルルールを守れるか？
実況板での乱立を見る限りでは、FF11もUOやROと共に実況板いきだと思うよ。

39 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:07 ID:rbsbprLe

>>37
MMO板にＦＦ１１吸収合併って言われるよ、たぶん

40 ：FF11板住人：02/10/03 23:07 ID:h0k9SNns

とりあえずこないだ数えてみたら継続スレだけで70超えてました。
なんの対策もせずMMO板に移したらMMO板氏にます。

41 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:07 ID:mCrRyuMs

まあ、ローカルルールに違反して4つ以上立てても何もされないからな。
機能していると削除依頼出しても様子見のことが多いし。
ここら辺がしっかりうまくいけば良いのだが。

42 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:08 ID:3+XK3HNU

まず現状のFF11の負荷をなんとかすることから初めて貰いたいな。ログにも出ていたが
スレ数を制限すれば結果的に糞スレは淘汰されるのではないだろうか？
住人が余程の厨で無ければこの方法である程度抑制できないかな？

43 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:10 ID:nHUR92Ai

多分実況板でスレ数を減らせと言ったらもっと増やせと言う意見が主流になると思う

44 ：FF11板住人：02/10/03 23:10 ID:h0k9SNns

>>42
ぶっちゃけ、「余程の厨」だったり。

45 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:11 ID:y+yo2Db5

わかった！
リネとUOとROの外部板を作れば良いんだYO!!
それならMMO板の住人もスレが減って満足。
実況板の住人も板独占できて満足。
ネトゲ板は現状平和なので何もいじらないで満足。

素晴らしすぎる！！！！

46 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:12 ID:rbsbprLe

ＭＭＯ板をgame鯖に戻してもらえればdat保持数たしか４００だから
ＦＦ１１をそっくりそのままＭＭＯ板に持ってくることも可能かと
ローカルルール改正せにゃならんけど

47 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:12 ID:nHUR92Ai

>>46
鯖が落ちると思われ｡

48 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:13 ID:drwEuK/c

スレ立て制限強化すればいいのでは？
512くらいの制限でどうだろうか？
ネトゲ板だってそれくらいだし。

>>46
game鯖が死にます。

49 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:15 ID:sn0maEML

サーバ的にはスレ立て規制緩和して
あっという間にdat落ちが望ましいって
夜勤が言ってたな。

50 ：FF11板住人：02/10/03 23:15 ID:h0k9SNns

あと、スクウェアがいまだに公式BBSを設置できていないために
ネトゲ実況で情報を得るためだけのために2chを利用してる住人が多い印象はあります。
「FF11専用板があって当たり前」な考えが多そうでちと怖いです。

51 ：ネトゲ実況住人：02/10/03 23:16 ID:n70rpe+W

>>45
リネ、UO、ROは外部板無いんですか？
少なくとも漏れがROやっていた頃は外部板があって、
転送量の問題でサーバ移転するという話が出ていたような。

52 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:16 ID:dSskgPbr

FF11の負荷の話は、実況板の自治スレでやって欲しい。
MMO板や、ネトゲ板の住人が加われる種類の話題ではないからね。
実況自治スレでも、同時進行で、負荷の話が進んだいるみたいだし。

53 ： ◆IZUMIgeVMA ：02/10/03 23:17 ID:9Z2uy3c8

>48
同意。
番組の実況みたいにリアルタイムに垂れ流すのは殆ど無いしな。

54 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:18 ID:m93PRZqW

ex鯖があいてるといえばあいてるが。。。

55 ：MMO板939：02/10/03 23:19 ID:0v6kDeZk

>>50
FF11板の住民は「2ちゃんねる」としてではなく「FF11板」
としてみているのか・・・

56 ： ◆IZUMIgeVMA ：02/10/03 23:20 ID:9Z2uy3c8

>51
ROは結構な数避難所があり
２ｃｈにあるスレの方がどちらかというと隔離スレです。
ただ、にゅちゃんねるの避難所が転送量の増大からか
現在閉鎖してますが・・・。

57 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:20 ID:sn0maEML

exが農耕だな。

58 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:21 ID:drwEuK/c

http://yasai.2ch.net/ogame/SETTING.TXT
今は128か…少なすぎると思うよ。

リモホ強制表示なんてどうだ？
一気に住人が減るぞ（藁

59 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:21 ID:mCrRyuMs

実際、閉鎖してからROの駄スレはさらに増えた。

60 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:22 ID:j8MVxcki

uoには公式、初心者にブリ観、古参にうるうる、情報にぱらりとそれぞれに風味が違う。
2chにも2chなりのカラーが存在しているので、需要はある。

61 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 00:03 ID:Uvo4IR5p

>>58
いいねぇ。
まちBBSみたくしちゃえばいいんだね。

とりあえず、リモホ強制表示に１票

62 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 00:03 ID:MFmhz9wl

俺も1票

63 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 00:08 ID:oZQTlDnp

というか、暫定っていつまで暫定なのですか？
そろそろ暫定解除してもいいと思うのですが＞実況板

FF11以外のｽﾚを立てたら叩かれるし…

64 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 00:10 ID:3QzFlLQm

それじゃあ同じyasai鯖であるMMO板もリモホ強制表示にしようよ。

65 ：61：02/10/04 00:12 ID:Uvo4IR5p

まじめな話、ネットゲーというのは、
他とは異なり人と人との関係がゲームの根幹だから、
もっと発言に責任をもってくれないと困る。

66 ： ◆IZUMIgeVMA ：02/10/04 00:16 ID:4EfBYzko

まぁ、リモホ表示要望は通らないだろうけどな。
言うだけならタダだが。

>65
ネトゲの中と現実と２ｃｈの区別をつけてください。
別にネトゲの中で責任取らせようとするのは自由だが
2chとゲーム内ではマナーの基準が違うんだから
押し付けられても困る。

67 ：FF11板住人：02/10/04 00:19 ID:enrYOmX/

>>63
暫定外すにしても
ネトゲ実況板ならFF11が板違いになるので受け入れ先を用意しないといけない。
FF11板にするとしたら他のネトゲで祭り状態が起きた時どうするのか？
ってことです。

68 ：ネトゲ板ＬＲ試作の人：02/10/04 00:22 ID:mIRfFnmH

一応、過去鯖が危機的状況になたっときから自治スレまわりは見ていたのものです。

「ネトゲ実況（ＦＦ１１）板は緊急避難処置として板分割が行われ生まれた」

というあたりは、現在のネトゲ実況板のローカルルールに＜事実＞として今すぐにでも
盛り込んだ方がいいかとは思います。
事実を知らないで自分の場所？だと誤認するのもそれはそれで悩みどころですし。

69 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 00:25 ID:MFmhz9wl

>>68
誰かが言ってたけど
FF11板がどういう経緯で出来たかには関係なく
既に『独特のコミュニティー』が出来上がってしまっている現実がある。
それを今更変えるのは難しい。

70 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 00:54 ID:8i1L1oeS

>>69
そうは言っても「暫定」の二字があるのも確かですよ。

これが曲者だな「暫定」。問題の先送り。

71 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 00:58 ID:wiP937vI

あの板が暫定FF11板と命名されたのは住人の移住を促進するため。
最初は単にネトゲ実況板だった。
その状態ではネトゲ板やFF・DQ板からFF11スレ住人が動かなかったから
板名にFF11の文字を入れてみた、と言う経緯だったよね。

72 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 00:59 ID:BjSNTiX6

ネトゲ板って、山ほど糞スレ抱えてるのに、安泰なのかね？
俺には楽してるようにしか見えん。
MMOと実況のスレが出ていって、かなり楽してるっしょ＞ネトゲ板

>>69
FF11はしばらく実況だけど、この先FFの勢いなくなったところへ、
ビッグタイトルのMMO出たら、実況使う事になるとおもうよ。
んでFFはMMOに吸収。まだまだ先だろうけど。

73 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 01:10 ID:/zOQJPSz

>>72
実はその後他の人口の多いゲームが全部出て行ったからPSOの糞スレが乱立して荒れまくってた。
まぁ今では平和そのものになったけど｡

74 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 01:15 ID:s9uMHzZ0

>>72
今の平和はネトゲ板住民の努力によるものだ。
で、空いたキャパを他の板に使おう、と言う話を今してるんだったっけ？
最重要は実況板の糞をどうにかして負荷を減らすことにあると思う。

75 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 01:28 ID:wiP937vI

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033315549/405-406

405 名前：既にその名前は使われています投稿日：02/10/04 01:02 ID:bF9xbuEV
http://yasai.2ch.net/ogame/SETTING.TXT
とりあえずスレ立て制限を検討してね。
今は128。これでは少なすぎる。
MMO板は512ですよ。

406 名前：既にその名前は使われています投稿日：02/10/04 01:05 ID:T+UTjUEr
とりあえずMMO板に合わせて512でいいんじゃないか

76 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 01:35 ID:QrdUzUH9

>>67
MMO板住人から見て、FF11のスレ乱立は、お祭りが継続しているようにしか見えない。
今でもお祭り次状態のままなのだから、(暫定FF11)が取れても、実況板のままで宜しい。
よって、受入先など探す必要はない。

77 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 01:41 ID:s9uMHzZ0

>>76
ＦＦ11板住人から見ても、糞スレ乱立状態なのが解る。
これはお祭りじゃなくて、住人達が現状に甘んじてるだけじゃないかと考えてる。
･･･んだが、どうなんだろうなぁ･･･｡

78 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 04:09 ID:QvghRdfd

現在のネトゲ実況板の住人の感覚って
道路公団並じゃないのか？　マジで

とりあえず　スレ保持制限をきつくしたほうが
統一運動を促進出来るからやったほうがいいと思います

１００～２００で十分でしょ

79 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 04:10 ID:QvghRdfd

類似スレ統一運動のことです

80 ：夜勤 ◆n3D69Zsbfg ：02/10/04 05:08 ID:PomWycdE

ここまで読んでみたけども、
良く分からんぞ、　何が問題でどうしたいのかが

でも　管理人の意見は　>>50 だったような気がする
他の会社のために　なんで２ちゃんねるが設備投資しなきゃ
ならないのかと、

スクウェアさんがお金を出せば　２ちゃんねるで設備増強
環境改善をする可能性もありますが、現状ではなにも
しないでしょう。スクウェアさんに掲示板作れといったほうが
速いかと。

#yasai 併設で　小規模(この名前が妥当かどうかわかりませんが)
#online game 板作るという手はありますが。

81 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 05:29 ID:/zOQJPSz

>>80
MMO板の問題は人気のあるゲームが多すぎて一日に数回しか書き込みがないような細々と続いているゲームのスレが
落ちちゃうことだったと思います｡
だからネトゲ実況板と話し合ってゲームの振り分けをしようという意見が出たわけですが、今のネトゲ実況板は
事実上FF11板と化していて(ローカルルールではそうではないけどFF11のスレだらけのために利用者はそう思っている)
それも出来ないという状況です｡
ですから、もう一個板を作って国産MMOと海外MMOとに分けることができれぱそれが一番です｡

ネトゲ実況板の問題は事実上FF11専用スレと化していているために見境なく糞スレが立ちまくっていることです。
それと関係あるのかは分かりませんが、FF11のメンテ時にyasai鯖が重くなっているらしいです｡
夜勤さんから見てyasai鯖にそれほど負担がかかっていないのであれば特に気にする必要はないと思いますが｡
それとネトゲ実況板が消滅するかもしれないという噂があるのですが本当でしょうか？

82 ：夜勤 ◆n3D69Zsbfg ：02/10/04 05:35 ID:PomWycdE

>>81
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3

83 ：ネトゲ実況住人：02/10/04 05:47 ID:vTOARQCN

>>81さんに追加いたしますと、
ネトゲ実況板をFF１１専用板と見ているのは何も住人だけではなく、
削除人さんの中にもいらっしゃるようで、以前PSOのスレが板違いで
削除されたこともあったようです。

また、現在のネトゲ実況板のローカルルールですと、
実況・祭り状態にあるネットゲームの話をする場です。
このルール上では当然MMO板の住人が望むような、
ゲームの振り分けは無理です。

従いましてローカルルールを改正すれば良いという話になったのですが、
その際のカテゴリーとして、国産MMOと海外MMOに分けては、
という話が出ました。
つまり、ネトゲ実況板を国産MMOの話題も出来る事にルールを改正し、
現状の大規模板を海外MMOの話題のみにするという案です。

このほかにも、ネトゲ実況板はそのままに、国産MMO板を増設し、
大規模板を海外MMO化という意見や、
ネトゲ実況板をFF11専用板化するべきだとされる方もいます。

また、国産MMOですと当初はゲーム数が少ないので事実上
FF11専門板とするようなものだから反対という意見もありましたし、
他の意見も出ています。

84 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 05:49 ID:/zOQJPSz

MMO板とネトゲ実況板で話し合いたいのですが、今のネトゲ実況板でFF11専用板にしてしまうという意見が
主流になっていて話し合うことができないという状況です｡
可能性としてFF11専用板がつくられるということはあるのでしょうか？

85 ：ネトゲ実況住人：02/10/04 05:50 ID:vTOARQCN

今８３に書いた話は、すべてネトゲ実況の自治スレで書かれた事なのですが、
この分割？はネトゲ実況だけの話では無く、大規模オンライン板はもちろん、
間接的にネトゲ板にも関わってくる話です。

ですので、三つの板合同で討論しようという話になり、
ここにスレを立てた次第です。

まだ、討論が始まったばかりの段階です。

……で、あってますよね？

86 ：ネトゲ実況住人：02/10/04 06:00 ID:vTOARQCN

>>84
その、FF専用板化を叫んでいる人たちが主流にいつの間になったのかが謎でして…

その辺りは自治スレを見ていただければ分かると思いますが、
昼間の間はどのように受け入れようかという話がメインでして…

夕方から夜にかけまして、荒らされ始めると共に、
いつの間にか専用板化するのが主流と言うことになってました。

ネトゲ実況の自治スレは、１にリンクしてあるものが初めての自治スレでして、
とても何が主流なのかを判断することは出来ないと思うのですが…

87 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 06:07 ID:/zOQJPSz

>>86
よく読んでなかったみたいです｡すみません。
じゃあとりあえずはネトゲ実況板が安定するのを待つしかないようですね｡

今後の板分けの案をつくるために伺いたいのですが、今のyasai鯖にあるのは
MMO板、ネトゲ実況板の二つですが何個までなら分割することが可能でしょうか？

88 ：ネトゲ実況住人：02/10/04 06:26 ID:vTOARQCN

>>87
とんでもございません。

現在、なんとか駄スレを少なくしようと話し合っているところですが、
話し合っている側から荒れるのでなかなか難しく……

安定するのを待っていては、巨大なネットゲームが続々と
市場に出てきてしまいますので、
ある程度の混乱は承知の上でもこの場での討論は進めていくべきかと思います。

89 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 06:35 ID:sZqoazbA

夜勤って奴に言いたいんだけど、てめえ何偉そうにしてんだよ
ゆるさねえぞ

90 ：MMO板住人：02/10/04 07:08 ID:uq2BtnlC

>906 名前：名も無き冒険者投稿日：02/10/02 15:36 ID:IehF40M7
>MMO板の正式名称が [大規模OnLineゲーム] なわけだから
>敢えて [中規模OnLineゲーム] と銘打って分けちゃうってのはどうか？
>[小規模] 扱いのものはネトゲ板という方向で。
>
>規模の基準を「抱えているプレイヤーの総数」で区別すれば
>UO・RO・リネなどを問題なく他ゲームと切り離せるだけでなく、
>今後の新作の落ちつき先を決める判断基準にもなるだろう。

とりあえず、自分がMMO自治スレに書きこんだやつをまんまコピペしました。
人数の多いゲームの板ほど乱立して小人数の板が保持できない現状、国産・海外ではなく、
思いきってプレイヤーの人数で区切ったほうが各板ごとの自治意識も明確に出ると思うんですよ。
人数多いからこその乱立防止、多いからこそ避難所誘導・負荷分散、とかね。
もちろん、大人数用の板のスレ数をgame鯖並かそれ以上に増やしてもらわないと崩壊するでしょうけど。

どうですかね？

91 ： ◆n3D69Zsbfg ：02/10/04 07:08 ID:PomWycdE

dance がうまく踊れない。

92 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 08:25 ID:jFejM5sb

>>90
中規模なんて名前を付ける必要はないよ。
今のネトゲ板はMMO以外全部OKだし。

93 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 08:32 ID:MFmhz9wl

>>80によると、

・■がBBS作らないのが悪いのに
今のFF11ユーザーのために２ｃｈがFF11専用板を作る道理がない。

これを裏返すと

・ネトゲ実況（暫定FF11）板はFF11ユーザーだけのものじゃないから
実況状態になるゲームはガンガンその板を使え。

ってことでOK?
それともこの裏返しは脳内変換してるかな？

94 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 08:36 ID:EAns3x6N

>>83
信長βが今月である事を鑑みると、国産MMO板＝FF11専用にはもはやならない状況で
ある事は明白ですので、当初から国産MMO板でいいと思います。FF11やってる人間の
中には、信長も買う奴も多いだろうで、どちらの情報収集や議論も同じ板で済むと言
うメリットもありますな。

正直なところ、この状況は国産MMO板を認知できるラストチャンスだと思います。こ
のチャンスを逃すと国産MMO板の設立は無いと考えてよいでしょう。いま別の分類に
なったら、そこから移行するのは非常に困難です。この混沌とした状況だからこそ、
現状よりも寧ろ遠くない未来を視野に入れ国産MMO板を設立すべきです。

95 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 08:45 ID:0b6lE0yI

>>89
おまえ何者なのかわかってないだろ（ｗ

96 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 08:47 ID:MFmhz9wl

＞国産MMO板を認知できるラストチャンスだと思います。
正直なところ、まだネトゲ業界は開いたばかり。
ラストチャンスだとは思えない。

新板なんていうのは順番待ちも多いから
それに頼るよりはできる限りの方法を先にしてみるべきかと。

MMO板でdat落ちが困っているゲームがあるのなら
それを余裕のあるネトゲ板で受け入れる。
困るほどのゲームならば１～２つしかスレも使ってないだろうから可能でしょう。

FF11板はスレ立て規制を５１２にして改善をはかってみる。
住民の意識を徐々に変えていくためにもローカルルールも変更すべきだな。
FF11板が変わればその板を有効に使えるようにもなるだろうし。

97 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 09:24 ID:EAns3x6N

>>96
それも一つの手段ではあるのですが、大きな懸念材料がありますな。>>96の提案は
現在も一部の利用者に根強く残っており、自治板の煽りに度々登場する常套句にも
なっている

「ネトゲ実況＝MMO板、ネトゲ板のゴミ箱」

と言う状況を増長しかねないと言う事です。まぁこの辺は最初に「臭いものには蓋」
的な最低な裁定しか出来なかった辺りに問題がありそうですが今となってはもはや過
ぎた事なので置いといて、FF11サービス開始当初のネトゲ実況板（FF11暫定）は確か
に祭り状態と言えたのですが、現在は糞ｽﾚの乱立を除けばごく普通に活発な議論が行
われている板に過ぎません。言うなれば、FF11の多くのｽﾚはゴミ箱にある必要は全く
ないと言う事ですな。もっとも稀に発生する休日の緊急メンテ時の祭だけは他の板の
方は勿論、良識あるFF11ｽﾚ住民にとっても如何ともし難いものがありますがこれはイ
レギュラーと考えるべきです。

従って、過去の経緯を知らないものにとっては、「どうしてFF11板が実況板にある
んだ」と疑問に思ってる人も少なくないと思いますし、その様なFF11板の住人にし
てみれば自分の利用してる板がゴミ箱扱いってのは正直たまらないと思うわけで、
「FF11専用板を立てろ」と言う極右勢力の台頭もある意味分からないではないんで
すよね。

糞ｽﾚの乱立に付いては別件として考えて行かねばならぬと思ってます。

98 ： ◆npF5Jh5C6M ：02/10/04 09:59 ID:LEuc+RTq

暫定ＦＦ１１板を、

　・ネットゲー実況板
　・ＦＦ１１板

どちらにするか、ってことでしょ？
住民の理想？としては別途ネットゲー実況板が出来てＵＯだのリネだの
信長だのをそちらに引き取ってもらって、ＦＦ１１板はそのまま隔離板で
存続、なのかも知れないけれど

もし、今の板で他ゲームを受け入れる方向性にするのなら、
一気に変更すると反発も起きるかもしれないから、ここは折衷案として
信長β開始と同時に家庭用ＭＭＯ板とかにして、板はＦＦ１１の専用じゃないんだよー、
ということを少しずつ浸透させていく、というのはどうでしょか。
んで、徐々に徐々に改革を進める、というのはだめかなあ。

実際信長はどこに行くのが適切なんだろうか・・・・・

ＦＦ１１はＬｖ２０で放りっぱなし、信長β当選者のたわごとでした。

99 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 11:54 ID:s9uMHzZ0

>>98
実際現実的には・FF11専用板　というのは考えにくい、というか有り得ない。
それ専用の板、って奴はどんなものでも却下されていたはず。

やっぱり家庭用or国内ＭＭＯ板になるのかな？

100 ： ◆IZUMIgeVMA ：02/10/04 12:03 ID:pAbXNL9C

専用板だとFF板があるような・・・。

101 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 13:32 ID:vww8mBwQ

>>90
人数で区切るのは面白いかも知れません。

考え得る問題点は、
１．人数の把握に関する問題
国内にゲーム鯖が無いゲームの場合、純粋な日本人ユーザーの人数の把握が困難。
また、人数の調査方法に関して取り決めが必要。（登録数or同時接続数etc）
そもそも、人数を把握する事が難しい？

２．移行時に関する問題
完全に線引きすると境にいるゲームの移動が激しい可能性があるので
猶予を持たせたボーダー設定を行う必要性があるがそのボーダー設定が難しい？

>>98
もう一つ、・国産MMO板にするという選択肢も。

実況＆国産MMO板という手段もあり得るかとは。
国産MMOの為の板だけど、実況状態に陥ったネットゲームは
スレ立てOKみたいな感じですね。

信長は…個人的に一体どの程度盛り上がるのかが謎ですが、
盛り上がってから対処ではまた歴史を繰り返しかねないので…

102 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 13:34 ID:pAlb1IrW

シャア専用板・・・

103 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 13:36 ID:uEQ3xuz/

夜勤さんは今も胡瓜踊りをしているのだろうか

104 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 13:48 ID:WA9TRxh7

>>83
PSOは板違いでしょ
どうでもいいのでsage

105 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 14:34 ID:QrdUzUH9

>>97
>FF11サービス開始当初のネトゲ実況板（FF11暫定）は確かに祭り状態と言えたのですが、
>現在は糞ｽﾚの乱立を除けばごく普通に活発な議論が行われている板に過ぎません。

▼新規スレッド乱立防止
　◇スレ数は1ゲームにつき３＋各鯖スレのみとします。

↑のローカルルールがあるMMO板の人間から見ると、
FF11の良スレとされているものだけに限定しても、お祭りが継続しているようにしか見えない。
ROやUOは、このルールを守れないから、追い出されると考えることもできる。
FF11住人は自覚が足りないのではないか。

>もっとも稀に発生する休日の緊急メンテ時の祭だけは他の板の方は勿論、
>良識あるFF11ｽﾚ住民にとっても如何ともし難いものがありますがこれはイレギュラーと考えるべきです。

これをイレギュラーとすることに、FF11住人の意識の低さが感じられる。
ROが追い出されかけたのは、鯖落ち時のお祭りも含めた悪態にあったのだから。
これはイレギュラーで片付けられる問題ではない。

106 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 14:44 ID:pAlb1IrW

自覚も意識も無いのはある意味しかたないよ。
今までずーっと温室で一人で育ってきたんだから。
ある程度の強制力をもって、改造していかなきゃ簡単には変わらないと思う。
最初は荒れるだろうがな。

107 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 14:47 ID:pzFO7w6A

>>105
>>▼新規スレッド乱立防止
　◇スレ数は1ゲームにつき３＋各鯖スレのみとします。F

実況FFII住人は明らかににちゃんねる初心者と思われる
人々がかなりの人数で存在していると思われます。
そしてそのほとんどが冷静な思考、行動を欠如してるように
みえますのでこのルールはいとも簡単に破られて
しまうかと･･･
手順としては
FFII暫定板を強制リモホ表示にしる→ある程度の沈静化→板統合へ
というのはどうでしょう。
もしも現状のまま統合されてしまうと他ゲームでの利用者に迷惑を
かけるのは火を見るよりも明らかです。

108 ： ◆n3D69Zsbfg ：02/10/04 14:50 ID:dgc43RUf

>>107
あなたにだけ気持ちの良い板にしても意味がないと思いますが。

109 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 14:50 ID:QrdUzUH9

>>106
自覚のなさも、意識の低さも、敢えて指摘してやらないと、
>>94=>>97程度の甘い意識のままで議論を続けようとするからねー。

>ある程度の強制力をもって、改造していかなきゃ簡単には変わらないと思う。

同意。FF11住人の努力で駄スレを減らしても、また駄スレが建つだけ。
他のMMOを受け入れて、隙間を埋めていかないとね…。

110 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 14:50 ID:vww8mBwQ

>>105
まぁ、それは大規模オンライン板のローカルルールでありまして、
ネトゲ実況板には現在そのようなルールはありません。

従いまして、新規スレが乱立しましても、
特段問題が無いという部分にも問題があります。

まぁ、例えそのようなルールがありましても、
果たして守られるかどうかは怪しいところではありますが……

大規模オンライン板でもどうやら殆ど守られていないようですし。

111 ：107：02/10/04 14:52 ID:pzFO7w6A

>>108
そういうつもりで発言した訳ではないのですが･･･
気に障ったのら申し訳ないです。
消えます。

112 ： ◆n3D69Zsbfg ：02/10/04 14:53 ID:dgc43RUf

>>111
うーん　それじゃ議論にならんと　さらに思うんだが、

113 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 14:58 ID:uEQ3xuz/

　　　　　　　　きゅうり
　　　　夜勤　 ↓ ﾐﾝﾅｵﾁﾂｲﾃｹﾖｰ　ｽｽｷﾉｲｹﾅｲﾀﾞﾛｰ
　　　　　(´Д｀；)/⌒ ))
　　((　┌(　鯖 )へ ))　　
　　　　　　 >　　　　　　

114 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 15:00 ID:QvghRdfd

多少の荒療治も必要かと

一度　ネトゲ実況を清算してFF11本スレはMMO板に移行して
ネトゲ実況板を正式な祭退避板に持っていくことは
出来ないでしょうか？

>>104
こういう認識の人間がいるからおかしくなるんだよな
ネトゲ実況板は祭収容板でありMO　MMOの区別は無いの

115 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 15:04 ID:QrdUzUH9

>>107
>>105は、>>97の「今のFF11はお祭りではない」という主張を、
MMO板のローカルルールを引き合いに出して、否定しているものだ。

FF11住人がMMO板のローカルルールを守れるなんて、最初から思っていない。
MMO板住人でも、守れずに追い出されかけているタイトルがあるくらいだからな。

>>97の「ネトゲ実況＝MMO板、ネトゲ板のゴミ箱」からFF11が抜け出せないのも、
MMO板のローカルルールも満たせない現状にあると考えた場合、
逆説的に、現状でも「ネトゲ実況＝MMO板、ネトゲ板のゴミ箱」だと証明している。
>>36 >>76を読み返してくれ。

116 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 15:12 ID:QrdUzUH9

>>110
>>115参照。
というか、>>115の内容くらい、>>105を読んだだけで理解しててくれ。

補足すると、ローカルルールを守れないのは、UO、リネ、ROの3タイトルくらい。
ROやUOは、このルールを守れないから、追い出されると考えることもできる。

移動を躊躇しているのは、FF11による板占拠が大きな要因の1つ。

117 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 15:13 ID:vww8mBwQ

>>114
無理だと思います。
MMO板のルールを完全に守っても、FFXIだけで24スレ立つことになります…

さらに、今後のMMOゲームの増加傾向を見ても、
スレ数的にも、負荷的にも、住人の質的にも１つの板だけで
こなすのは限界があるのでは無いでしょうか。

もしも、どうしても1つの板で運営しなくてはならない場合、
スレ立て人制度を導入するか、リモホ強制表示とし、
外部板の利用を積極的に推進するような方針が必要だと思います。

118 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 15:14 ID:vww8mBwQ

>>116
そもそもあの板は実況板であり、MMO板が手に負えなくなったスレを
追い出すための板では無いと思うのですが？

119 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 15:16 ID:FeCam3r7

>>117
＞FFXIだけで24スレ
いくつかは知らないけどサーバー増えるからスレも増えるなぁ。

120 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 15:18 ID:vww8mBwQ

>>119
現状20鯖で、今月中に1鯖増えるので
鯖毎スレが21スレ＋3スレで24スレと計算しています。

公開テスト鯖が立つかもという話も出ておりますので、
さらに増える可能性はありますね。

121 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 15:19 ID:QrdUzUH9

>118
何を今更。
普通はここを>1から読み返せば理解できると思うが、
分からなかったら、>>1にある各自治スレを読み返しておいで。

122 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 15:21 ID:FeCam3r7

>>120
1サーバ増設なのかな今月のは。
今でもWinβがあるから21+でいいと思った次第。

123 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 15:28 ID:pzFO7w6A

そもそも鯖スレは本当に必要なのかどうか。
現状は全て晒し用化していますが、晒しスレを全鯖
共有にすればスレ自体はかなり減るのでは。
ただ、スレの消費は非常に早くなると思います。

124 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 15:30 ID:vww8mBwQ

>>122
ニュースを読む限り1サーバ増設です。
Win版も来月には正式に移行しサービス開始ですが、
同一サーバを利用し、PS2とWinユーザーが同居しますので、
MMO板のルールをそのまま適用すればプラスにはならないでしょう。

>>123
個人的には鯖スレは統合可能だと思いますが、
MMO板のルールに則して考えた場合のスレ数計算ですので。

125 ：MMO板住人：02/10/04 15:33 ID:uq2BtnlC

>>111
簡単に消えることなく、ぐっと踏みとどまることこそが、
本気で板の自治を語るってことではないでしょうか？

>>101
ちなみにMMO板でユーザー数規模を尋ねた時は、
最も接続者数の多い時間帯の最大接続者数を基準とする人が多いようでした。
つまり『瞬間最大接続者数*サーバ数』をユーザー数としてとらえる傾向があるようです。
正確に総数を把握することは不可能ですから、これが一番無難かもしれません。

そこで、基準として5000人以内・10000人前後・20000人以上で分けるとすると、
UO・RO・リネ（1・2込み)・FFが一ヶ所に集結する形になるかと思います。
これら4種類で板ひとつを占有するという形であれば
よほどの乱立がない限り現状でもスレ維持は可能かと思います。
ここに、今後登場するであろう大人数MMOを加えていくことを考慮して
スレ数をgame鯖並に増やす事を検討してもらえたら、と思うわけです。

FF住人が現状で足らないと言っているのは単なる甘えですので
今からでもFF住人の意識改革を促すべきでしょう。
避難所開設のススメとか、ノウハウを持った別スレ住人が導く必要がありますね。

126 ：122：02/10/04 15:34 ID:FeCam3r7

>>124
なるほど、１サーバーなのですね。
あぁ、いいえ、21+のプラスは+3のスレの事でした。
すみません。

127 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 15:35 ID:QrdUzUH9

>>124＝>>118
>>121で理解できた？
具体的なレスの引用も用意して待ってたんだけど、
>121への返事もないまま、他へレスしてるから、少し心配…。

128 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 15:41 ID:FeCam3r7

今までFFには公式BBSが存在しなかったのですが
今月には公式BBSが設置するとスクウェアの方で発表してます。
それを見てから色々決めた方がよいのではと思うのですが。

129 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 15:45 ID:vww8mBwQ

>>125
MMOだけで括るのであれば、三つに分類する必要はなさそうです。
それだけ板もありませんし…

2万以上で、UO、RO、リネ、FFであれば、共存できそうですね。
今後の信長、TFLO、SWG、UCの動向が気になりますが。

スレ数をgame鯖並に増やすと、今度は実況状態に陥った時の負荷が心配ですね。
実況板を別に設けられればベストでしょうけど、それは贅沢でしょうし…

>>127
申し訳ない、現在スレ読み中です。
このスレ全部と、実況の自治、MMOの自治の半分は既読なのですが、
それ以外はまだ読んでなかったので。

130 ：批判的FF11板住人：02/10/04 15:49 ID:pzFO7w6A

>>125
111です。おっしゃる通りですね、お恥ずかしいです。
戻らせて下さい。

公式BBSが出来る事によって暫定板が落ち着くのか、
または公式を巡って再加熱するかまだ判断し辛い所は
ありますね。
過去に音楽板では公式が出来た故に荒れたスレも多いようですし
公式はこの際計算から外した方が良いのではないでしょうか。

131 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 15:53 ID:vww8mBwQ

>>128
あれってBBSでしたっけ？
コミュニティボードという名前で、掲示板が無理だから代わりに取りあえず実装、
のような表現だったような気がするのですが……

132 ：MMO板住人：02/10/04 16:10 ID:uq2BtnlC

>>129
え～とですね。まず最初に>>90の書きこみを見てほしいわけなんです。
MMOだけで3個という意味じゃなくて、ネトゲ板も含めて3個という意味なんです。
現状でMMO板に留まるには寂れ傾向が強くてdat落ちしてしまうスレや
逆にネトゲ板では持て余すほど人数が多いスレなども全部含めて
>>125で書いた基準に照らし合わせて統合・最分割をはかり、

小規模＝ネトゲ、中規模＝MMO、大規模＝実況

というような区分けができないかな、と。そういう意味なんです。

133 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 16:21 ID:vww8mBwQ

>>132
なるほど。
私はネトゲはネトゲで残すものだと思ってました。

つまり、ネトゲ（非MMO）、中MMO（2万人以下）、大MMO（2万人以上）
みたいなカテゴリー分けかなと。

しかし、ブラウザ型のゲームやMO型のゲームの同時接続数は
MMO型のゲームと同じには扱えないのでは。

134 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 16:26 ID:vww8mBwQ

>>127
斜め読みで大体読みました。
目を通したレベルなので漏れはあるかも。

で、ネトゲ実況板がMMO板の隔離用板というのは、
結局何処が元なのか分かりませんでした。

過去の経緯を考えれば、
ネトゲ板でFFXI発売日祭りが勃発し、
ネトゲ板からFFXIを祭り状態ということで実況板に切り離し。
その後、ネトゲ板からMMO板の切り離し。
さらに、MMO板が祭り状態に入ったので、実況鯖に移転。

ネトゲ板の隔離板という話であれば、
まだ過去の流れを考え納得出来ますが、
それも既に過去の事でしょう。

135 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 16:26 ID:OmMR3h0V

スレ立て制限の強化で様子を見れ。

136 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 16:28 ID:OmMR3h0V

ネトゲ実況板はMMOだけの物ではないのは当然だが、
ネットゲームだけの物でもないからな。
板新設時の夜勤さんの発言によればゲームカテゴリ全体の実況板だ。

137 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 16:54 ID:MFmhz9wl

夜勤氏はそういったのかも知れんが正直、
ネットに関係ない家庭用ゲームの実況も加えたら手に負えなくなる。
自己厨的な意見で悪いが>>136の意見はひとまず置いといてほしいところ。

138 ： ◆npF5Jh5C6M ：02/10/04 16:56 ID:LEuc+RTq

>>136
ただ、今でも暫定、という文字がつきながら”FF11板”ということになってますからね。

>ネトゲ実況板（暫定）＠2ch掲示板
>ここはFF11用の板だよー。（暫定です）

>オンラインゲームとかの話題・実況もこちらで。
>□MMOとかもここですよー
>Ultima Online、Ever Quest、Lineage、Ragnarok、Dark Age of Camelot など

というふうにTOPに書いてますが。

１行目と2行目、どちらを生かすのか、という判断を
管理側にしていただくしかないのかも・・・・

139 ：半決定マァボ豆腐 ◆TOFUPR/In2 ：02/10/04 16:57 ID:q32ZjwQE

(´-`)oO(あご・・・w)

>>508
(´-`)oO(予想通り出てきてるし・・・w)

140 ：半決定マァボ豆腐 ◆TOFUPR/In2 ：02/10/04 16:58 ID:q32ZjwQE

(´-`)oO(誤爆しますた・・・真面目な話をしてるところ申し訳ないです・・・)

141 ： ◆vy22222222 ：02/10/04 16:58 ID:OLu7jFxi

>>139

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

142 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 17:09 ID:uq2BtnlC

みなさん個性的なトリップをお持ちですね。

143 ： ◆IZUMIgeVMA ：02/10/04 17:25 ID:pAbXNL9C

>137
複数人で同じモノを見ながらその報告をするのが「実況」だから
ネトゲ以外では２ｃｈで言うところの「実況」というのは
オンラインゲーとかでないとほとんどないと思われ。

144 ： ◆npF5Jh5C6M ：02/10/04 17:38 ID:LEuc+RTq

ああ、今メールが来て信長は2ヶ月延期になったので（´･ω･`）
信長をどうするか、という話は当面忘れてください

145 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 17:39 ID:MFmhz9wl

まあ、そろそろネタは出尽くしたかな。
とりあえずネトゲ実況板のスレ立て規制を増やすことに
住民が大体合意しているようなので
それをして、公式のBBSもオープンするらしいし、
様子を見てみましょうかね。

146 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 17:58 ID:fCLIY81Y

人数多いゲームを1箇所にまとめてどうするよ。
MMO板の「鯖+3」という制限の3の部分を接続数に比例した変数にしてやれば万事オッケー。

147 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 18:06 ID:s96ETh/w

むしろ鯖数まで認めるか自体を考え直す時期が来たかもね。
FFが２０ちょいだっけ？今後同じようなゲームが増えてきたら
どうやっても数は足りなくなるわけで。

148 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 18:12 ID:MFmhz9wl

つか、元々『鯖ごとに認めろ』と（UO住民だっけ？）言ったのは
鯖によって趣旨の異なるゲームになるからという理由じゃなかったっけ？

全く同じ内容でただ住民が違うってだけなら
鯖別にする目的は人の晒しとかにしかならないわけで
統合可能かと思われる。

149 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 18:13 ID:RQ0l2K+l

で、FF、UO、リネ、ラグナと人数多いゲームばっかりまとめて鯖は大丈夫？

150 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 18:17 ID:FeCam3r7

鯖は統一したら晒しが減るのかなぁ。
職人スレは統合しても大丈夫そうだけど。
ジョブスレを統合するのはやばそう。

151 ：150：02/10/04 18:20 ID:FeCam3r7

スマソ・・誤爆です。

152 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 18:21 ID:fCLIY81Y

つーか何が問題なのかわからんな。
ざっと見た感じでは
1、FFのみで板独占はずるい
2、UO、RO、リネ邪魔
だから全部まとめちゃえってことか？
ﾒﾁｬｸﾁｬ過ぎる。
人数多いゲーム動かすよりもすぐdat落ちするようなﾏｲﾅｰゲームを動かすこと考えた方がよほど効率良い。
現状ネトゲ板が空いてるようだからそっちに移動できるよう考えてみようよ。

153 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 18:23 ID:OmMR3h0V

>>152
ネトゲ板のキャパ的にはマイナーMMOの受け入れは可能。
問題はLRの複雑化。

154 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 18:24 ID:61gVpusL

正直、MMO板やネトゲ板の住人が実況板住人の意識に対して
説教かましてるのが理解に苦しむ。
何でそんな偉そうなこと言えんの？

155 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 18:26 ID:fCLIY81Y

ついでに「暫定」のままじゃ気持ち悪いという意見もあったな。
それこそ国産MMO板という大義名分ありそうな板名にして信長とTFLO受け入れる
体制とって置けばいいんじゃない？

156 ：MMO板住人：02/10/04 18:26 ID:uq2BtnlC

人数の多いゲームを統合する事で無駄なスレ乱立を抑制しようという考えを
住民全体が自覚できるような環境作りが一番必要なのでしょうか。

>>150
たぶん実況板の方だと思いますのでレスします。
MMO板では、職業などの特定人限定のスレは有志の立てた避難板に行くのが
一般的になっています。
FF系も有志を募って独自の避難板を用意する事を考えたほうがいいですよ。

157 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 18:29 ID:/zOQJPSz

>>149
既に全部同じ鯖にある罠

>>154
注意することのどこが悪いのかｻﾊﾟｰﾘ分からん

158 ： ◆npF5Jh5C6M ：02/10/04 18:31 ID:LEuc+RTq

>>155
それが現実的かなー、と私も思います

159 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 18:31 ID:MFmhz9wl

そろそろお互いに他板（or他板住民）を悪者に
見せようとする詭弁が飛び交ってきたな。
そういうのに騙されないで
客観的に現状を見れるようにしましょう。
そのための共同討論スレなんだから。

160 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 18:32 ID:61gVpusL

>>157
まぁ要するに自分のケツもふけてない連中が何を偉そうにってことですよ。

161 ：150：02/10/04 18:32 ID:FeCam3r7

>>156
ええとワタシは実はROもやってます。
ROは外部板がありましたが膨大なアクセスの末に何度も潰れておりますね。
ユーザー数から考えるともっと多いFFの非難板を受け入れる場所が
できる確率は途方にくれる確率と思っています。（引き取り手は現れないだろうと）
誤爆してしまいましたがジョブ間が統一されると荒れる道しか残されておりません。

162 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 18:39 ID:OmMR3h0V

>>160
具体的には？

163 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 18:40 ID:FYWx3Hpr

今後国内産のコンシューマネトゲが増えてきたら、
人数も普通のＭＭＯにくらべて膨大な数に登るだろうから
>>155に賛成かな

164 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 18:43 ID:/zOQJPSz

そうなるとまた
>>84 >>86に戻ってしまうんだよね。
結局FF11板の人たちとまともに話せるようになるのを待つしかないのかな｡

165 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 18:52 ID:qfhx33vZ

>>164
たぶん、一生、無理でしょう。
こっちからてこ入れしないと現状に甘んじまくるよ絶対。
板1個独占して「まだ足りない」ってほざくぐらいだから。

166 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 18:53 ID:i631M4o9

そもそもMMOの人間って国産、非国産で差別する意識はあまり無いし、
その分け方だと、将来、結局どっちかの板に負荷がかかり過ぎる状態になって
ﾏｲﾅｰｽﾚはDat落ちという最大問題の解決にならないと思われ

人数で分けるのは結局ﾀﾞﾒですか？
ﾌﾟﾚｰﾔｰの数に応じて上位３ﾀｲﾄﾙだけ隔離、みたいな。

167 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 18:59 ID:fCLIY81Y

>>166
えーとね、そもそもﾏｲﾅｰスレdat落ち問題ってのはそのスレに住むごく一部住人が困るだけで
他の大多数の連中にとっては全く実害無いの。
需要が無いから落ちる。これ2ch鉄の掟。
でもさすがにそれじゃ横暴過ぎるからなんとかネトゲ板で生き残れる方法が無いかなと提案したわけ。
あとね、鯖負荷問題は統合しても何の問題解決にならないの。
なぜなら書き込む人が減るわけじゃないから。

168 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 19:04 ID:s96ETh/w

でも、たしかによくよく考えると
国産・海外産ってあまり需要的に意味無い気がするね。
下手に韓国とかを分離すると荒れる元だし。

需要があるとしたら
国内ゲー／洋ゲーとか
PC／それ以外のコンシュマー機
とかかな。

そうで無かったらｽﾏｿ

169 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 19:10 ID:veE0xviz

FF11専用の板を作るってのは問題はあるのでしょうか？
ずるい、とか色々聞きますが、ＣＣさくら板やモー娘関係専用の板があるってことは、不可能ではないってことですよね？
初心者・房などが多いのも確かですか、11板の状況を考えると、鯖スレ面でもMMO板への移動などはツライと思います。

鯖スレは、01～07鯖までのスレの結合、などすれば解決できなくもないかもしれませんが。
そうだとしても、むしろ他の板住民に迷惑がかかってしまう可能性のほうが大きいと思います。

でも本当は、１１専用板とか本当はあって欲しくないです・・・
正直、自己厨房ばっかですしね・・・

170 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 19:24 ID:qfhx33vZ

>>169
じゃあ、UO板、RO板、リネ板も作ってくれよ。お前さんが。

無理だろ？そういうこった。
あってほしくない云々じゃない。曖昧なローカルルールを盾にとって
実況板を勝手に独占した上に「もっとスレ数増やせ」って言ってるんだぞ？

■が動かなかったら実況板を一旦消してしまうってのはどうだろう？
ねぇ、夜勤さん？

171 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 19:31 ID:/zOQJPSz

>>170
私はネトゲ実況板の人間なんですが、なんでMMO板はネトゲ実況板に
実況祭り状態のスレを立てるのを躊躇しているのか不思議に思っています｡
現ルール通りに使おうとしてるんだから私達が立てるなと言ったところでしょうがないと思うのですが｡

172 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 19:34 ID:2HRFOPmd

>>170
下手するとネトゲ板のレス数＋ＭＭＯ板のレス数＝実況板のレス数だったりするがな。
ＵＯもＥＱもＲＯもリネもそれ一つで板一つ分のレス数やアクセス数を叩き出す事は
難しいだろ？
まぁ、今おの板を消してしまうとネトゲ関係の板が飛びかねんような気もするが。

173 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 19:35 ID:s96ETh/w

>>171
そりゃそうだよ。べつにその意見も自治スレで何度も出てるし。
今もなおFF11板自治スレで喧嘩してる人はただの議論好きなだけ。

174 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 19:35 ID:qfhx33vZ

>>171
前に立てたら削除依頼出された上に削除人がホイホイと消したじゃねーか！
そんな状態でどうやって立てろと？

175 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 19:36 ID:s96ETh/w

>>174
それも既出。対策も。
しばらくは削除依頼スレを見張って
依頼が出たら板違いでないので削除しないでと説得すればよいだけ。

176 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 19:37 ID:/zOQJPSz

それとそういうときのためにこの板もある｡
http://qb.2ch.net/sakud/

177 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 19:42 ID:/zOQJPSz

ネトゲ実況板が議論するつもりがないなら、MMO板が行動起こしてもいい気がします。。｡
大義名分があるわけですし｡
まぁネトゲ実況板の一個人の意見に過ぎないですが、こういう奴もいるということで｡

178 ：MMO板住人：02/10/04 19:46 ID:uq2BtnlC

>>175
この場合、削除人が削除したという事実が問題なのではないでしょうか。
この1件で運営側がFF占有を許可したとみなされたわけですから。
MMO板yasai鯖移転にしても、運営側に不備がなかったとは言えない部分が多々あります。
祭りが終わりかけて負荷が少なくなったあたりで起こった強制移転には、
板全体が騒然として大混乱になりましたから。

蒸し返すのはどうかと思いましたが、この問題を抜きにして今後は語れないのかもしれませんね。

179 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 19:49 ID:/zOQJPSz

>>178
私はよく知らないのですが、多分その後削除人さんに文句を言ったと思うのですが、
そのときの削除人さんの意見はどうでした？

180 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 19:50 ID:veE0xviz

>>170
そうかもしれないけど、UO板、RO板、リネ板はそれに見あった需要はあると思う？
需要があるから、モー板だってガンダム板だって、専用の板があるのではないでしょうか。

まぁ、くだらないスレは多いですが・・・。
しかし、くだらないスレでさえ、あれだけの書き込みがあるのだから、
ＦＦ１１板は需要があると見ていいのでは？

181 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 19:51 ID:RXVQalsp

>>177
議論するつもりがないってより、MMO板住人が自分の耳に痛い意見に耳を貸さないっていう風にも見えますが

182 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 19:52 ID:2HRFOPmd

>>177
あんまり性急にやるとＦＦをＭＭＯ板に入れる羽目になる。
既に実況と呼べる時期は過ぎてるわけだしな。
ＭＭＯ板とタメはれるレス数を叩き出す連中をＭＭＯ板にいれたらどうなるか
くらいは理解できるだろ？
つか、入れた時にゴタゴタ起こせばネトゲ関連とＦＦ関連の板のある鯖が
落ちる可能性特大だな……

183 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 19:53 ID:i631M4o9

>>181
純粋にMMO板とﾈﾄｹﾞ板との間で
その議論は散々行われてきたので、今回はとことんｽﾙｰしるだけっぽ

184 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:02 ID:RXVQalsp

>>183
FF11が2ch初めてってのも多いだろうに、そんな姿勢じゃ話進むもんも進まないよね。

185 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:03 ID:fCLIY81Y

FFの板独占むかつく派のみなさんに>>152と>>155について意見を聞きたい。
反対意見は無かったが納得してるようにも思えないんだけど。
現状>>181と同感としか言いようが無い。

186 ：MMO板住人：02/10/04 20:06 ID:uq2BtnlC

削除依頼スレ落ちてるんですね。
ログ探しましたがまともなものが見つからなかったので、
見つかったものの一部をコピペします。

26 名前：スレ””削除””依頼投稿日： 02/06/20 15:18 ID:vRnwKx9O

■RAGNAROK ONLINE Closedβ イベント実況スレ5■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1023853889/

将棋検証　　　王と玉では王が強い？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1022427942/

【依頼理由】
ここはFF11用の板だよー。（暫定です）

このような削除依頼で速攻削除されたとの文句をRO本スレで見た記憶があります。
当時、私は実況スレまで見ていなかったので詳細は不明です。

>>175
削除依頼スレ自体が見当たらない状況で監視も陳情もあったものではありませんね。
このあたりの対策はどうなってるんでしょうか？

187 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:07 ID:MFmhz9wl

>>185の案では
FF11板自治スレの>>1の解決にはならないって事だね。

188 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:08 ID:MFmhz9wl

△>>185
○>>155

ついでにその１の引用

現在、ネットゲーム板においてはGC版PSO、
大規模オンライン板においてはROなど、
祭りといえなくもない状態のスレがいくつかあります。
『ネトゲ実況板』であるここを積極的に活用していきたいです。

189 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:09 ID:veE0xviz

・・・暫定の意味がわからない人が、いるんじゃないかと言ってみるテスツ

190 ：175：02/10/04 20:11 ID:s96ETh/w

>>186
俺はFF11板の住民ではなくて
ネトゲ板・MMO板なのでそこんとこよろしく。

因みに、依頼がなされれば依頼スレは必ず立つわけで。

191 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:12 ID:QNQG8/Em

ここまで読んでもわけワカンネ。
今あるカテゴリーがだめだめなんじゃね？
dat落ちしやすい奴は“ネトゲまったり板”(現ネトゲ板)で、
普通のは“ネトゲ板”（MMO）で、
書き込み多いのは“ネトゲ祭り板”（ネトゲ実況）でいいじゃんか。

192 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:13 ID:qfhx33vZ

>>189
住人だけじゃなく、削除人にもわかってない香具師がいるってことだ。
まず運営側にも認識を改めてもらいたいぞ。

193 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:14 ID:MFmhz9wl

>>191
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033315549/586

その案は反対されてるのね。この3番目。

194 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:18 ID:DJjxetsu

最初に言ってたユーザーの少ないＭＭＯ救うために何とかしたいなら
>>80の夜勤さんの案でいいんじゃないの？

195 ：MMO板住人：02/10/04 20:25 ID:uq2BtnlC

>>194
では、現行のMMO板をUO・RO・リネだけ残して
残りは新板へ移動という線で行きますか？

あとは実況板のローカルルールの決定稿を作成してFF11占有を否定、
本来の実況板としての立場を明確にする方向で。

これでどうでしょう？

196 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:27 ID:CMLVESht

>>195
余りにもMMO板住人に都合良過ぎ。

197 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:27 ID:qfhx33vZ

>>195
決定したら運営側に周知徹底も加えてくれ。
また消されたらかなわん。

198 ：FF板から：02/10/04 20:31 ID:FeCam3r7

もうすこし待っていただけませんかねぇ。
FF板のほうで今話し合っているで、
いい案が出るとは言いませんが、
昨日の今日では意見を出し合ってる最中です。
まとまらないかもしれないのですが。ひとつよろしく。

199 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:33 ID:jZs0vqI2

>>195
それならMMO板にFF吸収して祭り板は祭り板ってっ事にしないと筋が通らない。
ちょっと勝手じゃない？　
MMO板を使いつつ祭り板としてもあそこを使いたいなんて。
零細MMO板作ってもらえるんなら、FF11板、RO・UO・リネ板、MMO板って分けるべきじゃ？

200 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:35 ID:2HRFOPmd

535 ：既にその名前は使われています：02/10/04 19:06 ID:a+Ya+hLV
つか、一度諦めてネトゲ板なりＭＭＯ板なりに行って板一つ乗っ取って鯖落とせば
夜勤氏(運営側)も板を一つよこすだろ。

実況には凄い事を言う香具師がいるんだな。

201 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:35 ID:/zOQJPSz

>>195
多分決定しようとするとネトゲ実況板の人に猛反発を喰らうでしょう｡
それよりも現ローカルルールでも乗り込むのに十分の理由がありますから、それを盾に
実際に乗り込んで本来のネトゲ実況板の役割をアピールした方が良策だと思われます｡

202 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:35 ID:fCD8OooG

そもそもUO・RO・リネでMMO板占有するんなら、わざわざ祭り板なんて性質のもの使わなくても済むだろ。
同じ鯖なのに避難する意味無いし。
そしたら実況板をFF11板にすればいいだけのこと。

203 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:35 ID:FY+12VeL

>>187　>>195
そもそも祭り状態のゲームだけ隔離しようという発想がNG
なぜなら祭り以外の時は全く活用されない＆祭り後の誘導が面倒だから。
結論としてはそのスレの>>1の問題提起は現実的ではないので却下。

204 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:36 ID:mvVe9/0J

わけわかんねおまえら。
低速はネトゲ
中速はMMO
高速はFF11
じゃだめなのか？
>>191と同じ意見なんだが。

>>193
反対されてるからなんだと。

205 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:36 ID:MFmhz9wl

>>200
互いに叩き合っても荒れるだけなんで
逸脱したｲﾀｲ物は放置すべき。

206 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:37 ID:/zOQJPSz

>>199
それだとネトゲ実況板を作った理由(game鯖にあるゲームの実況祭りを可能にする)がなくなってしまいます｡
そうするなら祭りをどこで受け入れるかも決める必要がありそうです｡

207 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:38 ID:FeCam3r7

>>200
悪い意見ばっかはられても困るのです。
そういったのは放置でいいでしょ？揚げ足取らなくとも。

208 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:38 ID:2HRFOPmd

>>195
ＭＭＯ板にとって都合のいい解釈しかしてないな。
ＦＦ・ＵＯ・リネ・ＲＯをＭＭＯ板に残して他を実況板に放り込むんだろ？

209 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:39 ID:DJjxetsu

>>199
ネトゲ実況板は一応ＦＦ１１固定ってわけじゃないから
大規模ＭＭＯにFF11、RO、UO、リネを入れて
実況は仲良くネトゲ実況板で
その他を小規模ＭＭＯにしてもらえばそれなりに公平かと

210 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:39 ID:mvVe9/0J

>>195
新板なんて無理だからな、当然ネトゲに放り投げるんだろ？
あまりは

211 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:40 ID:/zOQJPSz

>>210
>>80

212 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:40 ID:DJjxetsu

>>210
>>80読むように

213 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:40 ID:MFmhz9wl

客観的に見て>>209に1票。
実現するかはFF11のMMO板への移動が
どの程度になるかに因る。

214 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:40 ID:fCD8OooG

つーかさ、ネトゲ専用にに祭り板なんて必要ある？
あそこはFF11用に使わせといて、ほんとの祭り避難ならお祭りchにでも避難すればよい。
同鯖に避難してどうするんだよ。

215 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:42 ID:MFmhz9wl

>>214
＞ほんとの祭り避難ならお祭りchにでも避難すればよい。

これには同意なんだよね。なぜか以前反対されたが。

216 ：旧ネトゲ板住人：02/10/04 20:43 ID:+RNEvCyV

かつてディアブロが家ゲ-所属で決着がついたことも考えれば、
複数の板に同一ゲ-ムのスレが立つのは良くないことかも知れない。

>>197
その考え方はどうかと思う。
全ては運営側の鯖管理の都合が優先される。
まぁ、あの件は明らかに向こうのミスだが。

ロ-カルル-ル等の自治も、その都合を超える事はできない。
ゲ-ムの振り分けについても、あくまで板運営技術的に考えるべきだと思うが
どうか。

217 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:44 ID:mvVe9/0J

>>211-212
どう言うことかと。
新板作れとは誰も言っていないが。

218 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:44 ID:2HRFOPmd

>>215
そういう事を言うとＭＭＯ板の住人が嫌がるからな。
あそこの連中は自分達がいくつスレッドを持てるかしか考えてないしな。

219 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:44 ID:/zOQJPSz

>>214
ネトゲ板やその他のゲームの板はgame鯖にあるから実況祭りが禁止されててできんのです｡
これは確か夜勤さんの意向だったと思います｡記憶違いかもしれませんが｡
どなたかネトゲ実況板を作ったときの夜勤さんの意見を覚えておりませんか？

220 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:46 ID:NoYtLaH1

>>214
>>215
それが正論なのは確かです。

何故か嫌がられたんだよね…分割前のネトゲ板で。

221 ：２１５：02/10/04 20:46 ID:MFmhz9wl

>>218
MMO板住民だが何か？

222 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:46 ID:DJjxetsu

>>214
負荷考えればそうだけど
マジレスしてる最中に実況入ると
なんつーか、雰囲気がだらけそうだから
必要な情報を得る所と実況するところは
分けた方がいいのではないかと個人的には思うんだけど

223 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:48 ID:veE0xviz

>>213
どの程度って、どの程度困難になるかってことでしょうか？

だとしたら、実現は相当先になりますね・・・
簡単には絶対出来ないような・・・

>>214の意見は悪くないような気がします。
大体、お祭りってそんなに必要なのかと小一時間（略

224 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 20:48 ID:U2vkyC7Q

>>219
夜勤さんの意見もなにも、 FF11 スレが乱立しすぎたから live 鯖に
ogame を作ったけどもあっという間にパンクして choco へ行ったけど
choco もダメだってんで yasai に移転したという経緯くらいしかないはず。

回転が速すぎる板は移転という結果でもって意見とするというか。

225 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:48 ID:fCD8OooG

>>222
そんなことだけのために2板も使うのは贅沢とは思わんのか。
実況祭りなんてそんな頻発するもんでもないし、祭りch誘導だけで十分なはず。

226 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:48 ID:QrdUzUH9

>>177
> >>76 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 01:35 ID:QrdUzUH9
> >67
> MMO板住人から見て、FF11のスレ乱立は、お祭りが継続しているようにしか見えない。
> 今でもお祭り次状態のままなのだから、(暫定FF11)が取れても、実況板のままで宜しい。
> よって、受入先など探す必要はない。

> >>38 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:05 ID:dSskgPbr
> ▼新規スレッド乱立防止
> 　◇スレ数は1ゲームにつき３＋各鯖スレのみとします。
>
> MMO板には↑のローカルルールがある。
> ROやUOは、このルールを守れないから、追い出されると考えることもできる。
> FF11が、このローカルルールを守れるか？
> 実況板での乱立を見る限りでは、FF11もUOやROと共に実況板いきだと思うよ。

227 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:49 ID:MFmhz9wl

というわけで改めて実況はお祭り板
ってことにすれば良いのでは？
何か反論ある人どうぞー

228 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 20:49 ID:U2vkyC7Q

こないだ RO スレが一部お祭り ch 板で実況したときはそれなりに
うまいことやってたと思うけどな。
RO スレが避難慣れしてるだけか?

229 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:50 ID:FY+12VeL

>>204　>>209
人数多いゲームを1箇所に集めることにメリットは無いです。

ついでに現MMO板もyasai鯖にあるので祭り実況は可能な状態にあります。
あとよく見れば夜勤自身が新鯖について言及してるね。
それなら新鯖作ってもらってﾏｲﾅｰゲームを引越ししてもらえば万事OK全員万万歳でしょ？

230 ：旧ネトゲ板住人：02/10/04 20:50 ID:+RNEvCyV

>>219

■　FF11 板できたよ
http://live.2ch.net/ogame/kako/1021/10216/1021632756.html

1 名前：夜勤 ★ 投稿日： 02/05/17 19:52
FF11 板できたよ。
でも　暫定なんだな、MMOとかもここでーす。
継続審議しる。

231 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:51 ID:DJjxetsu

>>225
既にネトゲ実況板は有るのだが…
ＦＦ１１に独占されてるけど

232 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:52 ID:gwcguqcT

sage

233 ：旧ネトゲ板住人：02/10/04 20:53 ID:+RNEvCyV

>>227
そうなると、FF11の本スレは確実にMMOになる。
ル-プだな。

234 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:53 ID:veE0xviz

>>230
これ、暫定とはいえど、ほぼハッキリFF11板っていってるような・・・

235 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:55 ID:fCD8OooG

>>231
出来た当時はMMO板がyasaiじゃなかったろ？
実況板とMMO板が同鯖な現状、MMO板が実況板をわざわざ使う必要性が無いってこと。
FF11占有が悔しいってのは子供じみた嫉妬にしか見えない。

236 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 20:55 ID:U2vkyC7Q

＞ついでに現MMO板もyasai鯖にあるので祭り実況は可能な状態にあります。

え、 yasai じゃスレ保持数が少なくてﾏﾀｰﾘスレが落ちやすいから
mmo の yasai 脱出を睨んで三板のすみ分けを話し合ってるんじゃ
なかったっけ?

237 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:55 ID:QrdUzUH9

>>155 >>158
国産のタイトルが揃ってから考えるべきだと思う。
現状では、FF11だけで板占拠を続けたいと我侭をいっているのと同じ。

238 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:55 ID:MFmhz9wl

>>234
いや、言ってないですよ。

239 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:57 ID:FeCam3r7

FFやROやリネ、UOなんかをスレ保持数きびしくして
同じサーバーにわけるってのはだめなのかね。
今も同じサーバなのでしょうし。
わけるとアクセス数増えるというデータでもあるのかな。管理側は。

240 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:57 ID:QrdUzUH9

>>227
いい加減、理解してくれ。

> >>76 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 01:35 ID:QrdUzUH9
> >67
> MMO板住人から見て、FF11のスレ乱立は、お祭りが継続しているようにしか見えない。
> 今でもお祭り次状態のままなのだから、(暫定FF11)が取れても、実況板のままで宜しい。
> よって、受入先など探す必要はない。

> >>38 ：心得をよく読みましょう：02/10/03 23:05 ID:dSskgPbr
> ▼新規スレッド乱立防止
> 　◇スレ数は1ゲームにつき３＋各鯖スレのみとします。
>
> MMO板には↑のローカルルールがある。
> ROやUOは、このルールを守れないから、追い出されると考えることもできる。
> FF11が、このローカルルールを守れるか？
> 実況板での乱立を見る限りでは、FF11もUOやROと共に実況板いきだと思うよ。

241 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:57 ID:FY+12VeL

【まとめ】
・ネトゲ板は現状平和なのでノータッチ
・実況板は国産（家庭用）MMO板としてFF以外のゲームも受け入れるようにする
・MMO板内にあるﾏｲﾅｰゲームスレッドは新鯖に移行（不確定なので代替案募集中。ネトゲ板に引越しもあり？）
・リリース直後の祭りゲーはお祭り板に誘導

反対意見、肯定意見、改善意見募集中
ところでお祭り板ってよくしらないけどそっちの受入体制は大丈夫なの？

242 ：MMO929：02/10/04 20:58 ID:7pkTf9IY

やっぱり全体を再編して

国産ネットゲー＝FF、信長、プソ、GNO
海外ネットゲー＝UO、EQ、DAOC、SWG
韓国ネットゲー＝リネ、ラグナ、ポト
実況板を国産にして、FF11に対し信長をぶつけて両者を牽制＆自治
リネとROはここに残して放置、UOはネトゲー板で歴史長いからうまいことやってください。

という板編成じゃだめか？

243 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:58 ID:QrdUzUH9

ミス
×>>227
○>>233

244 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 20:59 ID:U2vkyC7Q

新しい鯖を入れるとはどこにも書いてない気がするが…

245 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 20:59 ID:FeCam3r7

>>240
お祭り状態で（そうは思わないが）だから
スレが保持されるようなサーバにはいかせないってことかね？FFは。

246 ：MMO板住人：02/10/04 20:59 ID:uq2BtnlC

せっかく夜勤さんが新板作成を申し出てくれているのに
こんな荒れようでは没になってしまいそうで怖いですね。

私のレスにトンチンカンなレスを返してる>>208さんと>>210さんは
>>80の夜勤さんのレスを見てからもう一度判断しなおしてください。

>>201
祭りもないのに乗り込んでもいいんでしょうか？
こちらとしては乗りこもうと思えばいつでもできますが・・・

247 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:01 ID:fCD8OooG

>>246
お前の自分の板にとって都合よすぎる提案がこの荒れを呼んだことに気づけ

248 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:03 ID:MFmhz9wl

>>242
韓国の隔離は猛反対です。
嫌韓スレで荒れるのは今までの2chから容易に予測できる。

249 ：MMO板住人：02/10/04 21:04 ID:uq2BtnlC

ちなみに、yasai鯖内とはいえ、新板ができるという事は
単純にスレ数が増えるという事です。
これを期にジャンル統合・再配分を検討すべきではないでしょうか。
今後もネトゲは増え続けるわけですし。

>>247
文句を言うばかりで具体案を提示しないのがそもそもおかしいのでは？

250 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:04 ID:QrdUzUH9

>>242
MMO自治板でも否定されたはずだが？

251 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:05 ID:mvVe9/0J

>>249
ログ嫁

252 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:05 ID:FeCam3r7

>>249
＞単純にスレ数が増えるという事です。
各板のスレ保持数を減らすだけではダメなのでしょうか。

＞文句を言うばかりで具体案を提示しないのがそもそもおかしいのでは？
そういうのが荒れを呼んでいますよ・・。もすこし冷静にいけませんか。

253 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:05 ID:fCD8OooG

>>249
提示してんだろ？
お前どこ読んでんだよ。　反論したいがために適当なこと言うな。

254 ：MMO929：02/10/04 21:06 ID:7pkTf9IY

ゲームに関しては荒れないと思うがなあ。
2ch右翼は萌え属性ある人多そうだし、
「チョンゲー必死だな」というゲーハー党もプレイヤー層とかぶるからそんなに叩かれないと思われ。

255 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:06 ID:MFmhz9wl

>>252
スレ数１５０＊２より１００＊３の方がうまくいくって事かね。
そういうのは（･∀･）ｲｲ!かも知れない。

256 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:07 ID:DJjxetsu

>>253
どっちにしろ今ＦＦ１１が使ってる所はネトゲ実況板です

257 ：MMO板住人：02/10/04 21:07 ID:uq2BtnlC

>>251 >>252 >>253
私のレスに対してこのように多くの討議がなされているのが
具体案の提示が少ない良い証拠だと思いますが？
少なくとも、ひとことレスで否定できないだけの具体案出しましょうよ。

258 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:08 ID:fCD8OooG

コイツだめだ・・・

259 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:08 ID:FeCam3r7

>>257
各板のスレ保持数を減らし、板をわけるのはだめなのかと
・・これ3回目ですよ。

260 ：旧ネトゲ板住人：02/10/04 21:10 ID:+RNEvCyV

>>264
今は暫定でFF11メインの板というのが準公式見解かと。
もちろん、他のゲームを排除する理由はキャパ以外では見当たらない。

しかし、となると本スレが暫定板にあるのは理屈にあわなくなる。
かと言って、ぶっちゃけた話、移転されても困ると言えば困る。
そこらへんを詰めないで乗り込むだのなんだのは、あまりに
短慮な意見だと思う。

261 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:10 ID:QrdUzUH9

>>252
実況自治でも出ていたが、スレ数は鯖で統一にらしい。
yasaiに実況板とMMO板しかないら、それでもいいだろうが、
他にも板があった場合、その板までスレ100になってしまう。
現実的ではない。

262 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:10 ID:fCD8OooG

前にもあったけど、MMO板住人て自分から提案はするけど、
自分にとって耳の痛い意見に対しての反論はしないのな。

263 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:10 ID:MFmhz9wl

～板住民とかいう名前はみんな消すことを勧める。
内容でなく名前にレスする人が出てくるから。

264 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:10 ID:veE0xviz

>>257
　少し、落ち着いて下さい。
　そんなに慌ててもいい案がでるとは思えませんが。

265 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:11 ID:MFmhz9wl

>>261
いや、だからyasaiには他が無いのだから良いじゃないか。

266 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:12 ID:2HRFOPmd

>>249
提案自体は結構出てる。話が平行線なだけ。

ネトゲ板住人…関係なさそうなので我関せず。ＰＳＯを追い出せればいいかな？
ＭＭＯ板住人…実況鯖をＦＦ専用にするのはおかしいのでＵＯリネＲＯ以外は実況鯖に行かせたい。
実況板住人…ＦＦだけでもいっぱいいっぱいなのにこれ以上受け入れは無理ぽ。

てとこか？

267 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:12 ID:QrdUzUH9

>>263
賛成。初日から名前を消してレスするようにしてる。

268 ：241：02/10/04 21:12 ID:FY+12VeL

せっかくまとめたのに無視かよ～
駄目なら駄目と（具体的に）言ってくれ～

269 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:12 ID:7pkTf9IY

FF板は頭に「暫定」という言葉があることに気づけよ、、、

270 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:13 ID:DJjxetsu

dat保持数変えるのは諸刃の剣だよ良スレも落ちやすくなる
スレ立て規制強化も同じ

271 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:15 ID:FeCam3r7

>>261
今回はスレ保持数を150ぐらいにしたみたいですし。
一緒にしてしまうと互いの衝突するスレがたつと思いますから
その分いいスレは消えるわけですし。
たしかにスレは板が一緒だと勝手に減るとはおもいますけど・・・。
もちょい保持数減らしていけないのですかな。

272 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:15 ID:QrdUzUH9

>>266
いや、実況板は、駄スレの排除に動き出してる。
今までの温室環境が乱立を招いたことも自覚してる。

問題は、この時間帯なんだよな。
特に、金曜日の21:00となると…。
この状況が、明日、明後日と続くのかね。

273 ：MMO929：02/10/04 21:15 ID:7pkTf9IY

>>241
> 【まとめ】
> ・ネトゲ板は現状平和なのでノータッチ
これについては部分的に同意だが、過去ログ利用などの利便性を考えて、
ある程度のゲーム受け入れもやむなしと考える。

> ・実況板は国産（家庭用）MMO板としてFF以外のゲームも受け入れるようにする
> ・MMO板内にあるﾏｲﾅｰゲームスレッドは新鯖に移行（不確定なので代替案募集中。ネトゲ板に引越しもあり？）
いちいち「あのゲームはここで、実況はここで、ええとアレはマイナーだからあそこで」
というのは利便性に問題があるし、誰がどう割り振るかと言うことで、問題が生まれないか？

274 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:16 ID:MFmhz9wl

>>268
ああ、肯定でもレスするのか。
1番目と4番目は概ねみんな同意でしょう。
残りは今議論しているわけで。

275 ：旧ネトゲ板住人：02/10/04 21:16 ID:+RNEvCyV

>>263
>>267
別にいいんでないの？
所詮、在住板の都合しか考えてない意見では叩かれるだけだし。
あと260は>>246のMMO氏に対してね。

276 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:17 ID:ic7dWt79

ネトゲ実況板（暫定）改名すればいいんだよなあ
家庭用ＢＢ板→これならＸ箱・ＧＣの連中も来て
ＰＳＢＢ板→FF11、信長、これからＰＳＢＢで発売されるゲーム、こんな感じでどうよ？

277 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:18 ID:NoYtLaH1

>>242
それはつまり、国産のﾏﾀｰﾘ進行ネトゲに氏ねと言っているわけですね？

>>266
PSOを追い出そうとしてるんじゃなくて、糞スレ乱立をどうにかしてくれと言ってただけ。
対するPSO住人は需要があるだの何だのとスレの追加を主張。

ただ、現状のネトゲ板は多少の糞スレがあっても問題にならない事が分かったので議論は沈静化。
とりあえず祭り状態のスレだけ一時的にネトゲ実況板へ、ということになってます。

278 ：MMO板住人：02/10/04 21:18 ID:uq2BtnlC

>>263
了解。消しましょう。

279 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:21 ID:veE0xviz

正直、話進んでませんね、コレ

280 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:21 ID:fCD8OooG

とにかくネトゲ実況板なんてものは要らないと思う。
祭りch誘導で。
今はあの板をFF11専用にするか、国産MMO板にするか、等用途を話し合ったほうがいい。

281 ：241：02/10/04 21:22 ID:FY+12VeL

>>273
ここで出てきてる切実な問題っ結局てﾏｲﾅｰゲームのdat落ち問題だけでしょ？
そのゲームスレの住人が自主的に移動するだけで良いと思われ。
ちゃんと逃げ道用意したんだから居座ってdat落ちしても自業自得。
ネトゲ板の処遇は新板の設立が駄目になった時に考えれば良いかな？

282 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:23 ID:QrdUzUH9

>>271
実況はFF11スレだけだから、良スレがdat落ちしても、他のFF11スレで相談して建て直せばいいだろう。

だが、MMO板の場合、スレ数が減って落ちるのは、書き込みの少ない「ゲーム」のスレなんだよ。
タイトルが混在しているMMO板では、1ゲーム1スレなんてこともザラだ。
dat落ちしたら、スレを建てなおすための相談できる場所すら、なくなってしまう。

283 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 21:23 ID:U2vkyC7Q

国産 MMO って、 FF11 と信長以外にタイトルあるの?

なんか単にほかのを受け入れたくないから受け入れ数が少なくて
すみそう & コンシューマだから混ぜてやってもいいかというのが
見え隠れするんだけど。

284 ：MMO929：02/10/04 21:24 ID:7pkTf9IY

もう一つ言わせてもらうと、「はっきり言ってMMO板PCゲーMMO抱えすぎてはぎちぎちです」

285 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:24 ID:MFmhz9wl

>>279
そりゃそうだよ。
俺の意見>>145

286 ：241：02/10/04 21:25 ID:FY+12VeL

>>280
話が巻き戻るようだけど俺もdat落ち問題さえ解決すればFF専用板でも良い気がするな。
まぁ、その辺は夜勤の考え一つでしょうが・・・。

287 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:25 ID:fCD8OooG

>>283
かといってROだのあそこに放り込んだらパンクするだろが。

288 ：MMO929：02/10/04 21:26 ID:7pkTf9IY

>国産MMO
プソとGNOとボンバーマンとその他消え去ったゲームがある

289 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:27 ID:QrdUzUH9

>>279
だね～。

問題は、この時間帯なんだよな。金曜日の21:00となると…。
特に実況からの出向組。この状況が、明日、明後日と続くのかね。

290 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:29 ID:DJjxetsu

■ＦＦ１１の公式ＢＢＳ作る予定とかあるの？

291 ：MMO929：02/10/04 21:31 ID:7pkTf9IY

□が公式作っても、IRCやらICQやらほかの連絡手段がない奴らはあそこでチャット雑談を繰り広げると思われ

292 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:32 ID:FeCam3r7

>>280
なるほど、MMOは色々なゲームで無理してかなりギチギチなわけですね。

293 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:32 ID:MFmhz9wl

>>291
＞IRCやらICQやらほかの連絡手段がない奴ら
これらの存在を教えればいいんだな。
IRCなんて匿名で誰でも出来るからOKだろ。

294 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 21:32 ID:U2vkyC7Q

>>287
パンクするから国産 MMO だけにしようというのは順序が逆で…
まず妥当な分けかたを決めて、その分けかたではスレ保持数が足り
なくなるというならスレ保持数を増やす要望をしたらいいんじゃないの?
どうせ yasai だし、増やしてって言えば増やしてくれる可能性はある。
駄スレを乱立させないとか、祭り時は live に自主的に移動できる自治
力は必要になるかもしれないけど。

>>288
国産 MMO じゃなくて「国産オンラインゲーム」にするってこと?

295 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:33 ID:FY+12VeL

【まとめ】改訂版
・ネトゲ板は現状平和なのでノータッチ
・実況板は国産（家庭用）MMO板としてFF以外のゲームも受け入れるようにする
・MMO板内にあるﾏｲﾅｰゲームスレッドは自主的に新板に移行（不確定なので代替案募集中。ネトゲ板に引越しもあり？）
・リリース直後の祭りゲーはお祭り板に誘導

反対意見、肯定意見、改善意見募集中

296 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:34 ID:QrdUzUH9

>>287
> 501 ：既にその名前は使われています：02/10/04 18:38 ID:RKCbm9aa
> ある意味既に死んでる。
> 糞スレの押し流しやスレ数節約を意識させるには他ゲーム誘致も有効。

糞スレの押し流しやスレ数節約を意識させるには他ゲーム誘致も有効。

297 ：MMO929：02/10/04 21:36 ID:7pkTf9IY

>>294
分類としてはそっちのほうがスマートだと思われ

298 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:39 ID:FY+12VeL

>>294
国産MMO板にする利点
・国産MMOだと現住人にも比較的抵抗感無く受け入れることができる
・間近に迫った信長祭りを吸収できる
・そもそもUO、リネ、RO住人は引越しする必要性を感じていない

299 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:40 ID:s96ETh/w

国産よりはコンシューマの方が良い。

300 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:41 ID:s96ETh/w

国産だけなんてのは都合上だけで実用的でない。誘導もめんどくなるし。
コンシュマー機は国産だろうからそれをまとめれば
使いやすくなる。

301 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:41 ID:DJjxetsu

>>299
ＰＣ、コンシューマ両方で出ると困る

302 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:41 ID:bNggmWyw

MMO929の目的は
散々苦労して現状の平穏を得た今のネトゲ板に火種を放り込む事かな？

303 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:42 ID:FY+12VeL

>>294
国産オンラインゲームにするデメリット
・有史以前から続くセガ信者vs■信者という破滅的な戦いによって板全体が崩壊する。

304 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 21:44 ID:U2vkyC7Q

>>297
国産の地味なオンラインゲーム (失礼) は yasai に移動して大丈夫
っすかね? 流されたりしないかな?

>>298
いや、国産 MMO ってのがそんなに伸びるジャンルでもない気がする
んですが… 目先の信長はともかく、さらに今後。
逆に mmo が非国産 MMO 板になるとしたら今後どうなるかのほうを
考えてみてください。

コンシューマ MMO / パソコン MMO のほうがまだいいような…

305 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:44 ID:FY+12VeL

>>301
両方出る場合は家庭用扱いで行く（そっちのほうが断然マスが多いから）

306 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:44 ID:NoYtLaH1

>>303
追加：
ﾏﾀｰﾘ進行ネトゲが死ぬ

307 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:44 ID:FeCam3r7

>>295
4番へ同意。
１と３の代替案の中は矛盾してないのですか。すいません質問で。

２については人の多さから他ゲームとの摩擦を考えるとかなりやばいと考えます。
それしかないのであればそれを受け入れるしかないわけですが
昨日の今日なのでいい案はまだ出尽くしてはいないと思っています。
改善意見じゃなくてｽﾏｿ。

308 ：MMO929：02/10/04 21:46 ID:7pkTf9IY

>>302
> MMO929の目的は
> 散々苦労して現状の平穏を得た今のネトゲ板に火種を放り込む事かな？

利用者が節度を持って利用してるか、ガキンチョが何も考えずに利用してるかだけで、
2chの運営と板分類には全く関係ないだろ。

309 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:47 ID:fCD8OooG

>>294
あんたはどうしたいんだよ？
FF11専用か国産MMO以外の何かいい案あるの？

310 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 21:47 ID:U2vkyC7Q

トゥルーファンタジーライブオンラインというのは、国産?

311 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:47 ID:MFmhz9wl

PSOでもコンシュマー機が違うのは別スレにしてるぐらいだし
板を分ければOKでは？

312 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:51 ID:FY+12VeL

>>304
今後の話をしだしたら板がいくつあっても足りませんな。
現実的な問題から片付けて行きましょう。
現状実況板の方がMMOに比べて断然書きこみ数は上です。
それでも譲歩して信長やTFLOを受け入れようと言ってるのにそれ以上何か突っ込もうとしますか？

313 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 21:52 ID:U2vkyC7Q

んーと、どうしたいかというと、
・非 MMO は netgame に。
・開始祭り・鯖落ち祭り等祭りは live に。
以上の二点は確実で、あと >>80 を踏まえて yasai 三板体制になると
すれば、

・鯖数 (≒必要スレ数) の多いゲーム (FF11 ・ UO ・リネージュ?) の板
・鯖数が中程度ゲーム (RO ・ EQ あたり?) の板
・鯖数が 1 ～ 2 程度のゲームの板

に分けるのが一番いいのかなぁと妄想を…

314 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:52 ID:i631M4o9

>>312
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

315 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:53 ID:uq2BtnlC

現状で問題になっている事というのは、MMO板に詰め込まれたゲームの数が発端になっています。
game鯖にあった時のスレ数が一瞬にして半分に削減された事がそもそもの原因です。

やむを得ずネトゲ板に避難したスレもネトゲ板側で持て余され、
過去に実況板に立てた時も管理側から削除をくらっているため、立てることができない。
自主的に避難場所を利用するようにしても、スレ数半減の痛手はどうしようもなく、
ついにRO最大の避難場所が消えるに至り、このたびの3板共同討論と相成ったと認識しています。

MMO板にだけ都合がいい云々ではなく、現状で問題になっているのは
スレ数が半分になってしまったMMO板の各ゲームをどうにかして分散させることにあるはずです。
ネトゲ板は保留の方向ですし、FFがスレ数足りないなんて事は単なる甘えです。
パンクしているのに、これからさらに増えていくネトゲを受け入れるキャパのない板。
これを解決するために話し合いをしているはずです。

みなさん、何か履き違えていませんか？
もう一度よく考えてみてください。

316 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:53 ID:DJjxetsu

>>312
ネタスレ込みだから多いんだと思うんだけど…
ＦＦ１１板の自治スレでも優良スレ７０スレくらいって書いてるし

317 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 21:53 ID:U2vkyC7Q

>>312
やっぱり受け入れ拒否体制か…(;´Д｀)

318 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:54 ID:s96ETh/w

＞現状実況板の方がMMOに比べて断然書きこみ数は上

だからFF11板住民がどうしてこれを武器にしているのかがわからない・・・

319 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:54 ID:FeCam3r7

コンシューマはユーザー層の年齢が低いと思うのです。
やはり年齢が低い層が多いとどうしても別ゲーム住人
同士の摩擦が起きやすいと思うのです。
大きなゲームは同じゲームの中でも摩擦が多いと思います。
すみません、否定的な意見ばかり述べてしまって。

320 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:55 ID:fCD8OooG

今回実況板がスレ保持数40くらい減ったんだけど、それをMMOに回すとかできないん？

321 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:56 ID:mvVe9/0J

>>319
だからどうしたと。
ﾋﾟﾝｸに入れるのか？MMO板を

322 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:56 ID:MFmhz9wl

＞過去に実況板に立てた時も管理側から削除をくらっているため、立てることができない。

どうして解決された話を蒸し返すのかなあ。過去レス読め。

323 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 21:58 ID:DJjxetsu

全ての始まり
あのさあ　ＦＦＤＱ板が・・・・・・・・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020070357/

ＭＭＯ板初代自治スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1021647080/

参考までに…

324 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:00 ID:qfhx33vZ

>>322
どう見ても、このスレが立った経緯の話にしか見えないんだが。
ここの過去レスで解決してるからって、それ以前の経緯は変わらんだろ。
揚げ足取るだけなら帰れ！

325 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 22:01 ID:U2vkyC7Q

とりあえず、 FF11 に絞って言うと、
・鯖別スレ (20+ α)
・職業別スレ (10 だっけ?)
・種族別スレ (4)
・所属国別スレ (3)
・その他有象無象のスレ (これが一番多いが(笑)

ほんとにこんなたくさんいるの? という話もしてみたい

326 ：MMO929：02/10/04 22:01 ID:7pkTf9IY

FFやらはどうでもよくて、今後のことを考えずにMMOの都合のみ要求できるのなら、

「MMOはゲーム数多くてまだまだ増えそう（2ch自主作成ゲームスレ有り）だから、
スレ保持数100ぐらいネットゲーからわけてください。」

これだけだな。

327 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:02 ID:QrdUzUH9

>>312
FF11が外に板を持っていないから、書き込み数が増えるんだと思うよ。
実況板を占拠しているから、外部がなくても何とかなってきたとも言える。
厳しい環境なら、自然と外部スレもできて人が分散されていくはず。

328 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:02 ID:MFmhz9wl

>>324
？？？

つまり実況状態になるなら立てても良いってことだよ。
で削除依頼出されたら今度は削除人を説得しろ、
いや、できないのなら俺がしてやるよ。
だからそれを理由に立てれないとか頓珍漢なことを今更言うなといってるわけね。

329 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:04 ID:MFmhz9wl

ループはもううんざり。

330 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:04 ID:fCD8OooG

>>325
書き込み数見れば需要あるの分かるだろ？
FF11だけでMMO板以上の書き込み数があるんだから。
それを他のMMOと同列に考えてこんなにスレ数いるの？なんてナンセンス。

331 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:06 ID:FY+12VeL

>>315
だからdat落ちするよなスレッドの救済策として夜勤が新板について匂わしてるじゃないか。
ここは3板合同でﾏｲﾅｰゲーム用の新板設立を要望するのが上策でしょう。

332 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:06 ID:DJjxetsu

>>330
だからそれは雑談、実況、チャット状態も込みでしょ

333 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:07 ID:fCD8OooG

>>332
それがMMO板には発生してないとでも？

334 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:09 ID:DJjxetsu

>>333
受け入れを拒否する理由にはならないってこと

335 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:09 ID:Bbo4cj1C

「運営を俺にやらせろ！それで利益が出たら俺の物だ！」
　　　　 ★★★
　　 ★（(=ﾟωﾟ=)）★
　　　　（Ｏ（∞）Ｏ　
　　　　（＿）＿）
と訴えるスレから、もらってしまった（？）どらえもん記念カキコ♪

336 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:10 ID:i631M4o9

できれば外部板･避難所の書きこみ数も加算してﾎｽｨ

337 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:10 ID:MFmhz9wl

つまりMMO板とFF11板では『需要』の価値観が違うんだよ。
だからFF11板住民がこういうスレはあったほうが良いだろうと思ったものでも
MMO板住民は要らないだろと思うわけ。
だから当然緩いFF11板のほうが書き込み数も多くなるわけで、
価値観が違う限りこっちのほうが書き込み数が多いんだぞー
とか威張られても無意味なわけね。

338 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:10 ID:QrdUzUH9

>>330
FF11が外に板を持っていないから、書き込み数が増えるんだと思うよ。
実況板を占拠しているから、外部がなくても何とかなってきたとも言える。
厳しい環境なら、自然と外部スレもできて人が分散されていくはず。

MMO板やネトゲ板の各ゲームは、外部板をつくって分散させてきた。
外部板も用意していないFF11住人が、需要なんて語るべきではない。

339 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:10 ID:FY+12VeL

>>320
それは良い案だね。
今度のテンプレに加えておこう。

340 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:11 ID:fCD8OooG

>>334
はぁ？　何いきなり論点ずれた事言い出してんだ？

341 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 22:11 ID:U2vkyC7Q

mmo は鯖別スレ以外は 3 スレしか立てれないというルールの上で
やってるわけで、 FF11 ネタならなんでもスレ立てていいという ogame
とは書く側の意識が違うというのはあると思われ。

もし mmo と同じルールになったら、雑談の自粛や 2ch 外への分散も
含めて書き込み自体が削減されるかもしれない。

342 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:11 ID:NoYtLaH1

>>330
この板は他の板とは比べ物にならないくらい糞スレを乱立させてるだろ。
糞スレも需要に含めるのはおかしいよ。
FF11はこの板を事実上独占している。
だから糞スレ立て放題なだけで、UOやROだって板の独占が可能なら同じくらいの書き込み数を出すのは難しくない。

FF11プレイヤーが今の環境に甘えてるだけ。

343 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 22:11 ID:U2vkyC7Q

あ… かぶってる…

344 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:12 ID:DJjxetsu

>>339
無理なはず
dat保持数は鯖ごとだと思った

345 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:13 ID:uq2BtnlC

変にこだわって煽ってくる人がいますね。
では>>315を訂正しましょうか。

＞過去に実況板に立てた時も管理側から削除をくらっているため、立てることができない。
　　　　　　　 ↓
＞過去に実況板に立てた時も管理側から削除をくらっていたため、
＞祭り板を強引に間借りするなどして辛うじて進行を分散させることしかできなかった。

今、解決したからどうのというのではないのです。
上記の事実がこのスレが立った理由のひとつなのです。
今解決しているからといって、過去の事実は何ひとつ揺るぎません。

もう少し冷静に>>315を読み返してはいただけませんか？

346 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:13 ID:fCD8OooG

>>338
外部板外部板言ってるけどさぁ、どこにあれだけのアクセス吸収する外部板作ってくれるやついるんだよ？
ROですら沈没したのに。
現実見て物言え。

347 ：旧ネトゲ板住人：02/10/04 22:14 ID:+RNEvCyV

徐々に暫定板の住人も板の現状に辟易して逃げ出してる感じ。

さて、どうなるかね。

348 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 22:15 ID:U2vkyC7Q

>>346
その意見を ogame に持ち帰ってください。
現実見て言えば、 ogame を FF11 だけであれだけ回転させているのは
異常事態だと思います。

349 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:15 ID:fCD8OooG

ところで、MMO板がgameからyasaiに追いやられた理由って何？
gameに復帰してスレ保持数増やすって選択肢はありえないの？

350 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:16 ID:DJjxetsu

>>346
夜勤さんはその負荷を２ちゃんねるに押し付けるなといってるわけで

351 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:16 ID:NoYtLaH1

糞スレ放置を徹底させるのが先だろ。
あの板にはいったいいくつの糞スレがあるんだい？

352 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:16 ID:i631M4o9

ROは外部板全部潰れたのに、それでも
(一応)MMO板のｽﾚ枠まで頑張って減らそうとしている…

お互い協力しようぜ、というお話。

353 ：旧ネトゲ板住人：02/10/04 22:16 ID:+RNEvCyV

>>345
何度も言うが、全ては運営の都合が優先する。
だから過去の事実よりも現況が優先する。

354 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 22:16 ID:U2vkyC7Q

>>349
直接的な理由は、 RO のβ2 開始にともなう祭りのせいだと思われます。

355 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:17 ID:fCD8OooG

これは推測でしかないけど、10月中にFFにも公式掲示板らしきものできるから
それでアクセス数ちったぁ吸収されるかもしれない。

356 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:18 ID:uq2BtnlC

>>346
ROの外部板は、大きなものだけでも5個以上存在します。
小さなものまであわせればいくつあるか、住人ですら全てを把握してはいないほどです。

それに最大手のラグナ板が閉鎖したのは、負荷のせいなどではなく、
管理人の一方的な横暴による逃亡です。
こんな場所でまで外部板管理人を叩きたくはないので突っ込んだ話はしませんが、
RO外部板閉鎖を盾にとるのは大きな間違いだと明言しておきます。

357 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:19 ID:s96ETh/w

２ｃｈはアクセス吸収場ではない。

358 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:20 ID:mvVe9/0J

>>349
スレの回転が実況並みの早さになったため。

359 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:20 ID:uq2BtnlC

>>353
それは充分に理解していますので、
このスレが立った経緯の説明に現在を当てはめないでください。

360 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:20 ID:QrdUzUH9

>>346
特定ジョブスレだけ引き受けるとか、
特化したコミュニティーを沢山つくればいいじゃん。
そもそも、↓が間違い。

>どこにあれだけのアクセス吸収する外部板作ってくれるやついるんだよ？

他人に頼っている時点で、甘えすぎ。
他のタイトルの住人なら、こんな甘えたこと言わないぞ。
いままで外部を作って分散させる努力をしてきているからな。

361 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:21 ID:fCD8OooG

RO祭りも前ほどじゃないんだから、game鯖復帰訴えたほうがいいんじゃ？
FF11板の内情について外部からあーだの言われるのは大きなお世話っツーか。
軋轢うむだけだし。

362 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 22:22 ID:U2vkyC7Q

>>361
いや、あんたたちの板じゃないし…
外部からの意見受け入れないんなら 2ch 上でやるなよというか

363 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:22 ID:fCD8OooG

>>360
他人の実績をさも自分の手柄のように言うやつって反吐が出る。
その外部板はお前が設置したのか？
何が努力だよ。

364 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:22 ID:s96ETh/w

>>361
とうとう大きなお世話呼ばわりですか・・・

365 ：旧ネトゲ板住人：02/10/04 22:24 ID:+RNEvCyV

まぁ、実はシタラバに外部があったのだが
暫定板設立のドサクサで消えちゃったんだな。
脳内記憶ではそう。

ぶっちゃけ、外部板がどうのこうのは関係ないです。
どうせキャパ決まってるんだから、それに合わせなければいけないし、
その状況で板住民がどう過ごすかが大事なわけで。

366 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:25 ID:QrdUzUH9

ID:fCD8OooGは放置な。

>>363
これでもリネのBBS運営してます。

367 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:25 ID:s96ETh/w

認めることも大事ですよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

368 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:25 ID:fCD8OooG

>>366
そうか。そりゃスマンな。

369 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:27 ID:q0n8SsBY

ネトゲとMMOが積極的に実況板使っていけばいいんじゃねぇか？
実況という名のもとに板があるのだから文句言えないって

370 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:28 ID:NoYtLaH1

>>363
ROスレの住人ではないが、
ネトゲ板分割前のROスレは大量のユーザーを抱えながら1スレ進行を厳守していた。
ネトゲ板のFFスレもギリギリまで1スレ進行を厳守してきた。
新たに2chにきたFFプレイヤーはそんな経験無いだろうね。
もうちょっとスレ数を抑制する努力をしましょう。

どうみてもFF11は贅沢している。
板を一つ独占してるのだから。

371 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:31 ID:fCD8OooG

前にもいったけど、ネトゲ実況板というものの必要性を感じない。
必要なときに祭り板行けば。
あの板をどう再編成するか。もしくはMMO板のスレ保持数をどう増やすか。
これを話すべきなんだろ？　

372 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 22:31 ID:U2vkyC7Q

FF11 ぜんぜん進んでないな… RO もだけど…

>>370
RO はいまのほうがよっぽど駄スレ多いですよねぇ。鬱。

373 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:31 ID:MFmhz9wl

>>366
放置はいかんだろ。ID追うのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
例えばFF11板住民が彼ぐらいの意識を持っていれば
板は安泰なんだよ。

一番問題なのはあきらかな糞スレを平気で機能させてるような奴らなわけで
それがなくならない限りFF11板は変わらない。

374 ：旧ネトゲ板住人：02/10/04 22:32 ID:+RNEvCyV

>>369
私もそう思うよ。
ただ、だとするとFF11の本スレは移転しないと理屈にあわない。
しかし本スレと言ったって、どのスレを移転させりゃいいのか、
とも思う。
基本は情報系スレになると思うのだが。
鯖スレやライブラは移転させるわけには絶対いかんです。

375 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:39 ID:qfhx33vZ

>>374
MMO板各ゲームと同じく、FF11も

外　部　板　作　成　を　激　し　く　推　奨　し　た　い

自慢するほどユーザー数がいるんだから、外部板を提供できる有志も
かなりの数にのぼるのが当然だろうしな。

ま、板1個独占してもなお満足できないってのがおかしいんだけどな。

376 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:39 ID:s96ETh/w

>>100
なるほど。原点に戻ってFFDQ板か。

377 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 22:39 ID:U2vkyC7Q

FF11 ユーザが 2000 人くらい●を買えば夜勤たんに専用サーバを
買ってもらえるかもしれない(笑

378 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:41 ID:D1nM6bKj

Twist

379 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:42 ID:+RNEvCyV

このスレ、もうダメだな。

380 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:43 ID:MFmhz9wl

だからFF11板がスレ立て規制とか動くまで様子見だって。

381 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:52 ID:KJ7fIcEs

いちおうRoからFFにながれたものだが
FF板のスレを限界まで圧縮するとなると
鯖別スレ：これはどこも進行遅いので１つにｗ・・したいなぁ・・できるかなぁ
所属国スレ：これは国の数３つでおながいします
合成スレ：難しい問題・・・１つだとぐちゃぐちゃになるだろうけど全部別にもできない
本スレ：１つ。バージョンUP情報、メンテ待ち、雑談など
（とはいえ昔のROみたく１日で何スレも１０００行くかも知れんが）
ジョブスレ：これも何とか１つに・・・
晒しスレ：全鯖共通で１つに
まぁこの辺までが必須で以下はできればほしいもの
情報スレ：NM、金稼ぎ、経験値・・・etcなどで１-２スレ
ネタスレ：おもろい話スレなどを統合１スレ

これで１０スレくらい？
まー合成ひっくるめて１スレとかかなり無理っぽいけどな・・

382 ：FF11板住人：02/10/04 22:53 ID:enrYOmX/

住人が何千人(へたすりゃ数万)いるかわからんのに
丸ごと受け入れる外部板を用意するのはなかなか難しいかと。

今朝スレ数制限が厳しくなった事もあって
カテゴリ毎には外部分散を試みる動きは出てきてはいます。

スクウェア公式ボードとやらがまともに動き始めれば状況も少し変わるんだろうが
何ヶ月先の話なのかも皆目見当が付かないです。

383 ：MMO板939：02/10/04 22:53 ID:D6vEypXz

帰ってきてみたら随分スレが進んでますね・・・

私としては実況板にリネ、UO、ROを受け入れてもらいたいところですが
実況板の方からは反対意見がでていますね
で、国産MMO板という案もでていますが、私としては
これだと現在の状況では今とほとんど同じことＦＦ１１板のようにになりますし
信長が出たとしてもあまり状況が変わらないと思います。
やはり難しいですが多くの有志に協力してもらい
いくつかの外部板を作りFF11スレ数を少なくしてもらいたいところです

384 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:54 ID:qfhx33vZ

>>380
公式があろうがなかろうが、今の板の負荷を外部板で分散するのは
大人数を抱えるゲーム板の住人として当然の行動だろう。
糞スレの乱立も自治がなってないからじゃないか。

■に過剰な期待をして指をくわえて待つよりも、行動すべき。
まずは自分たちでできることをきっちりやってから待とうや。

385 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:55 ID:s96ETh/w

>>383
だからコンシュマーゲーム機で。

386 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:56 ID:DJjxetsu

>>383
それやるくらいなら>>80の案を採用して
ＭＭＯを大規模と小規模に分けた方がいいと思われ
ネトゲ実況板とネトゲ板は現状維持で

387 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 22:57 ID:U2vkyC7Q

>>382
丸ごと受け入れろとはだれも言ってないですよ。
あと、住人の多さなら UO だってリネージュだって RO だって相当な
もんです。
RO は人じゃない BOT を含めれば常時四万人がログインしてます。

388 ：FF11板住人：02/10/04 22:57 ID:enrYOmX/

>>381
通常進行ならまとめは十分可能、というか鯖スレとか国スレとか実は無くてもぜんぜん平気。
ただし、パッチが当たった瞬間にほとんどのスレが破綻する気がする。

そういう意味じゃ永遠に実況状態なのかもしれん。

389 ：MMO板939：02/10/04 22:59 ID:D6vEypXz

>>385
コンシューマゲーム機でもあまり変わりがないと思うのですが・・・
>>386
そうですね
夜勤さんがいってくれたことだし、>>80の案で規模で分ければよさそうですね

390 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 22:59 ID:uq2BtnlC

>>382
外部板がひとつという発想そのものを変えましょう。
ちょっと前のレスにもありますが、ROでも外部板はたくさんあり、
住人がそれらを渡り歩くことで負荷を分散させています。

FFほどのユーザー数ならば、すでに外部板が10個以上立っていても
なんらおかしくない状況にあります。
それらが全て1個のサーバに集中しているという現在の状況をキッチリと見据えて
今後のことを考えてみてください。

391 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:02 ID:qfhx33vZ

>>386 >>389
結局>>195で収まるって事でFA？

392 ：MMO929：02/10/04 23:02 ID:7pkTf9IY

まあFFでコンシュマーのことだから、PS2しか持ってない、ほかの連絡手段なしという人々がいる
ことである程度の雑談は納得できるが、外部板を作るという行動をしないで

「今のところFFだけだからそのままでいいじゃん」

という意見は筋通らなくねえか？

393 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:02 ID:+RNEvCyV

暫定板は、専門板にするの？
それとも実況系にするのかな？

まず、そこから考えないと。

394 ：MMO板939：02/10/04 23:04 ID:D6vEypXz

>>391
私は賛成です
この案が通るのならこの案でおながいします

395 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:04 ID:s96ETh/w

>>393
専門板。

396 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 23:05 ID:U2vkyC7Q

祭り時だけ ogame に実況スレ立てるというのは ogame 住人から
してみればいい気はしないのもわかるんで、できるなら ogame も基準を
決めたい気はするけど…
祭りは live でやっちゃいけないのかな?

397 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:05 ID:QrdUzUH9

>>383
国産にするのは、実質FF11で占拠できるから。実況自治参照。

FF11の書き込み数のせいで、yasaiのスレ数が減らされた。
スレ数は鯖ごとなので、同じ鯖にあるMMO板のスレ数も減った。
これだけの被害を受けていながら、ROを実況に移すのは自己厨だといわれる。

FF11が外部に分散させる努力を続けていたなら、まだ許せるが、
現実は、実況を占拠して甘えていただけ。

398 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:05 ID:DJjxetsu

>>393
ＭＭＯ板分割できるなら
ネトゲ実況板は現状維持でいいと思うよ

399 ：旧ネトゲ板住人：02/10/04 23:07 ID:+RNEvCyV

>>392
だから外部板なんてどうでもいいわけで。
上限が決まってるんだから、暫定板住民がどうこう言おうがキャパ超えたら
切り捨てられるのは当たり前。
住民がどうなろうが、２chの運営の都合が全てに優先されるんで
外部どうのこうのは論題にならない。
それはFF11の問題で関知しない。

400 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:08 ID:FY+12VeL

>>398
そうだね。
これで当面の問題はクリアできる。

401 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:09 ID:uq2BtnlC

>>393
MMO板を例に取ると、２ｃｈには本スレと鯖別・隔離が基本で、
職業別・各種情報系は外部板で、というのがおおまかな基礎になっています。
職業・情報系は、個人個人の事情に合わせて任意の場所に行ってもらい、
基本となる本スレ・鯖別だけは２ｃｈで固定、というのが最も安定しています。
現状で行けば、本スレ・鯖別と各種実況の共存が一番現実的ではないでしょうか。

402 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:09 ID:MFmhz9wl

つまり分割してくれるかで今後が決まるわけだが果てさて。

403 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:10 ID:fCD8OooG

甘えだの何をえらそうに・・・
あの板のトップ見たら誰でもFF11用の板だと思うだろが。

404 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 23:11 ID:U2vkyC7Q

だからその看板を下ろす算段をしてるわけで。

405 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:11 ID:MFmhz9wl

>>403
うむ。ローカルルールは変えていかないとな。

406 ：MMO929：02/10/04 23:11 ID:7pkTf9IY

>>403
それはおまえだけの思いこみと言うことで放置な。

407 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:12 ID:qfhx33vZ

看板おろしは決定事項。

408 ： ◆IZUMIgeVMA ：02/10/04 23:12 ID:pAbXNL9C

FF11のコミュニティー？くだらん。
元はといえば「FF板じゃ馬鹿が多くて話にならない」から
キチンと話の出来る場所が欲しいとか言ってネトゲ関連の
板に居たんじゃん。
実況でないコミュニティーを形成するスレならFF板に逝けば
良いと思うよ。

409 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:14 ID:fCD8OooG

>>406
お前も駄目な奴だな・・

410 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:16 ID:s96ETh/w

まあ、>>403は>>406みたいなのを引き出したかっただけだろ。
流れからしてそんなこと普通言わん。

411 ：旧ネトゲ板住人：02/10/04 23:19 ID:+RNEvCyV

>>401
解説thx。最近MMO板には行ってないもんで。

>>403
ぶっちゃけ、成り立ちは旧ネトゲ板とFF・DQ板からの隔離板なんで
ある意味、専用板と思うのは、さほど間違ってはいない。
でも、普通はネトゲ系の住民は、板在住と言うよりスレ在住型住人が
主なんですが、FF11の住民は、どうも毛色が違う気がする。

>>408
いや、それは違うと思う。
FFDQのライブラ住民とネトゲ板のFFスレ住民の間には
滑稽な溝があったように思う。

412 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:20 ID:fCD8OooG

大体規模別に板分割って案がアホらしい。
ひとつ巨大なMMOが出るだけで右往左往か？
その規模とやらに明確なライン設定できるのか？　鯖追加して基準変更したらどうすんだ？

国産と海外産の枠組みで分ける案にも駄々こねてる奴は何考えてんだか。
スレ資源を出来る限り海外の方に振り分けるだけでいいだろが。

413 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:21 ID:MFmhz9wl

FFDQ板の受け入れ状況はどうなんだろう？

414 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 23:21 ID:U2vkyC7Q

えーと、スレ保持数の設定は鯖単位なんで、 yasai なら yasai 上の
板ぜんぶが同じ保持数になるというのはまず前提で…

415 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:22 ID:QrdUzUH9

>>403＝ID:fCD8OooGは放置だって。
>>366参照な。

>>373
やっぱり、ID:fCD8OooGは、ID追ってでも放置した方がいいだろ。

>>410
いや、ID:fCD8OooGは、かなり厨なこと言い続けているぞ。
ログ読んでみな。

416 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:23 ID:mvVe9/0J

>>411
そりゃFF11板住民は2ch住民じゃない奴が多いからな

417 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:23 ID:fCD8OooG

>>414
鯖単位なら何で実況板だけ減らせるんだっつの。

418 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:24 ID:mvVe9/0J

つうかさ、議論スレで粘着煽り合いしてる奴は馬鹿か？
議論じゃねえだろ、どっか行ってやってこい。

419 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:24 ID:fCD8OooG

>>415
お前も帰れよ。いても無駄。
単なるID粘着でしかないよ。

420 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:25 ID:DJjxetsu

>>417
ここ嫁
何スレでdat落ち（圧縮）するか決めるスレPart2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019995470/

421 ：MMO929：02/10/04 23:25 ID:7pkTf9IY

で、ネトゲー板はgame鯖放置でいいのか？鯖資源もったいない気もするが。

422 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 23:25 ID:U2vkyC7Q

同じ鯖上の板になるなら、できるだけスレ保持数が平均化されるような
分割方法を模索するほうがいいんじゃないかという考えでもって
規模分割論を唱えていたわけですが、まずいっすかね?
たしかに国産／非国産というのは明確な基準でわかりやすいですが、
明らかに非国産のほうが多い現状にはそぐわないんじゃねーかと。

>>417
だから、同じように mmo も減っているわけで…
それで文句言っているひともいるわけで…

423 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:28 ID:fCD8OooG

何だMMO板も減らされてんのか・・

424 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:28 ID:s96ETh/w

だからコンシュマーだって。

425 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:29 ID:QrdUzUH9

>>418
いちいち相手してると、話が進まないんだよ。
こいつが原因で、何度も話が滞っている。
ウンザリするくらい何度もな。ログ確認してみろ。

>>417
実況板と同じ鯖にあるMMO板も、スレ数減らされてる。

426 ：旧ネトゲ板住人：02/10/04 23:30 ID:+RNEvCyV

>>416
さらに、FFDQ板の人間は11は遊ばないしね。

>>413
FFDQ板は、どうやらスレ固定住民が多そうなんで、ある意味、移住に向いていそう。
分割したのを戻す、という形になってしまうが。
というよりgame鯖が持たないかな。

427 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:31 ID:uq2BtnlC

ちょっとまとめてみましょうか。
現在決まっている事項は以下の通り。

○ネトゲ実況板はFF11専用ではないことをローカルルールに明記する。
○実況スレ立てにFF住人からの一方的な削除依頼が出た場合は自治住人が止める。
○実況・ネトゲ両板のスレ移転は無しの方向で。
○夜勤さんの提案に乗り、新板開設でMMO板をふたつに分割。
○新板は中(小)規模OnLineゲーム板としてスタート。UO・RO・リネは現MMO板に残留。
○FF11はスクウェアの公式掲示板の開設を待ちつつ板内での自治を強化。外部板も検討。

夜勤さんの発言は>>80、現在のおおまかな結論は>>195。

と、こんな感じでしょうか。
ここからさらに煮詰めていきましょう。

428 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:31 ID:fCD8OooG

>>425
ここがMMO板住人ばっかで実況板住人が少ないから、俺の意見が厄介なだけだろ?

429 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 23:31 ID:U2vkyC7Q

そういえば game3 鯖ってどうなるんだっけ?
夜勤さーん

430 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:32 ID:MFmhz9wl

>>423
そう。だからますますMMO板はきつくなった。
つかゲーム数から考えても１６０？じゃどう考えても足りんだろ。

>>426
ネタっぽいのをFFDQ板でとかは？
まあ、頓珍漢な案だったらスルーしてくれ。

431 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:34 ID:fCD8OooG

あれだ。MMO板をgameに戻すこと頼んだほうがいい。
yasaiのなかで分割してもすぐギュウギュウになるだけだ。
ROの祭り状態も少しは治まったんじゃないの？

432 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:35 ID:EkaQwotF

それなりに意見もまとまってきたからもう一度管理人の意見も聞いてみたいと思うのだが

433 ：MMO929：02/10/04 23:37 ID:7pkTf9IY

>>427
> ○ネトゲ実況板はFF11専用ではないことをローカルルールに明記する。
これはOK

> ○実況スレ立てにFF住人からの一方的な削除依頼が出た場合は自治住人が止める。
大規模パッチなど明らかに既存の板に負荷がかかりすぎるときに。状況次第。

> ○新板は中(小)規模OnLineゲーム板としてスタート。UO・RO・リネは現MMO板に残留。
ここの区分をどうするかが問題。なるべく直感的に分かる＆将来的に使える分割方法を。

> ○FF11はスクウェアの公式掲示板の開設を待ちつつ板内での自治を強化。外部板も検討。
問題なし

434 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:37 ID:MFmhz9wl

まあ、MMO板がgame鯖へ戻れるならそりゃ万々歳だが。
こればかりは夜勤さんしだいだな。

435 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:37 ID:uq2BtnlC

>>431
では、分割した少数派MMOをgame鯖に戻してもらう方向で提案しますか？

436 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:37 ID:U2g/KIr/

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1029494641
92 名前：夜勤（D69Zsbfg）投稿日： 2002/10/01(火) 16:59

次のサーバは　oyster77 でーす。　ex2.2ch.net の予定。近々来ます。
その次は oyster11 で、　tv3.2ch.net の予定(geinin, owarai あたりを、

99 名前：夜勤（D69Zsbfg）投稿日： 2002/10/02(水) 07:15

なんか　うまい棒味のサーバとはお別れするそうです。
で、カテゴリサーバに入らないやつは ex2 とかになる予定。
oyster77 は手違いで、77 になっちゃったです。
11 の予定だったんですが、

あと　カテゴリ別サーバ作るとしたら何あるかなぁ。。。
ご意見お待ちしています。

437 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:38 ID:QrdUzUH9

>>428
例えばスレ制限数の話とか、実況自治でも、MMO自治でも、話し尽くされていることなんです。
このスレの過去ログでも話題に出て、みんな理解して、それを前提に話を進めている。
そこでイチイチ話を戻されると、話し合いが進まないんですよ。

せめて、ここの過去ログと、MMO板自治、実況自治のログくらい詠んできて下さい。

438 ：MMO929：02/10/04 23:38 ID:7pkTf9IY

>>428
> >>425
> ここがMMO板住人ばっかで実況板住人が少ないから、俺の意見が厄介なだけだろ?

じゃあ君の要求のみをほかに遠慮しないで「提案」としてまとめて発言してくれ。

439 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:38 ID:FY+12VeL

【まとめ】ver.2
・ネトゲ板の意向：現状で満足、小規模ゲームならいくつか受け入れ可
・実況板の意向：独占したいのは山々だけどそれが無理なら国産（家庭用）MMO板くらいなら良いんじゃないかと
・MMO板の意向：スレ保持数増やしてください
【解決法】
・新板設置でMMO板を分割（分割方法検討中）
・リリース直後の祭りゲーはお祭り板に誘導

こんなところ？
反対意見、肯定意見、改善意見募集中

440 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:39 ID:DJjxetsu

ＭＭＯの方がＦＦ１１よりhit数多い
http://www.maido3click.com/2ch/all.html

game鯖には戻れないと思われ

441 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:41 ID:MFmhz9wl

>>440
それは累計だからそれだけじゃわからんよ。

442 ：MMO929：02/10/04 23:41 ID:7pkTf9IY

>>440

それは累積HITじゃね？

443 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:42 ID:fCD8OooG

>>438
・ネトゲ実況板なんぞいらんから、あの板をFF11専用か国産MMO板に
・MMO板をgame鯖に戻してもらう

444 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:43 ID:MFmhz9wl

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html
まあ、どちらにしても多いな。

445 ：旧ネトゲ板住人：02/10/04 23:43 ID:+RNEvCyV

個人的には、FF11がスレ乱立に対処できない場合、
スレ保持48のlive鯖にあった暫定板を復活させてもいいとさえ思っている。
ここに1週間ほど移されたらスレの有り難みが分かるのではないかと思う。
まぁ、これは暴論です。

>>427 ○実況・ネトゲ両板のスレ移転は無しの方向で
これに関しては、暫定板の今後が専門板なら移転無し、
実況板なら移転ありがいいと思う。
論理的にはそうなる。

446 ： ◆S.Mz2000PY ：02/10/04 23:43 ID:U2vkyC7Q

>>439
全面的に肯定ですー

447 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:44 ID:fCD8OooG

もしも実況板の存在の必要性なんぞを声高叫ぶのなら、
FF11をMMO板に吸収して、実況板は実況としてのみ機能させるべき。
でも、実際は祭りchだけで事足りるはず。

448 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:44 ID:uq2BtnlC

>>433
>>125をちょっといじって、瞬間最大接続者数10000人をラインに区分けするというのはどうでしょう？

>>440
そのHITはUO・RO・リネが叩き出しています。
分割して移す中小規模MMOならgame鯖でも極端な負荷はかけないと思われます。

449 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:45 ID:FY+12VeL

あらあら>>427でまとまってたのね。
そっちに統廃合しましょうか。

450 ：ネトゲ実況住人：02/10/04 23:45 ID:vTOARQCN

>>439
実況板自治の現状です。
実況板としては、スレ保持数の維持及び
スレ立て制限の強化を望むことがほぼ決定しています。

現在漸く話が軌道に乗りつつあるところで、
スレをまとめるならどうしたら良いかという話や、
外部板に付いての検討が始まっています。

まだ、その段階かな。といっても昨日から見れば随分進んでます。

451 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:50 ID:fCD8OooG

・規模別だのでyasai内で分割するよりgame鯖復帰訴えたほうが絶対いいはず。

こんなところ。
反論あるならよろ。

452 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:50 ID:FY+12VeL

で、ですね。
「実況」というスタイルはあまり現実的じゃないと思うんですよ。
だから実況板は専門板扱いで良いと思いますがいかがでしょう？
例え祭り板への誘導がうまくいかなかったにしてもそれは一時的なことですし実況板MMO板双方
痛みわけと言う形になるとおもうので両者納得しやすいと思います。

453 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:53 ID:QrdUzUH9

MMO板と新板（予定）ができたとしても、スレ数は実況板次第なんだよね。
実況の自治が失敗したら、更にスレ数を減らされるかもしれないし、
そうなったら、板分割しても、スレ数が変わらないなんてことに･･･。

発売を控えている信長にも、外部なんて発想はないだろうし、正直、不安だ。
外部板や、駄スレ圧縮のノウハウを持っているタイトルが実況板で目を光らせる方が、
書き込み数の低下には効果的な気もする。

454 ：MMO929：02/10/04 23:54 ID:7pkTf9IY

>>450
FF板での行動には評価します。現状維持の展開の場合はそのままよろしくお願いします。
でもMMO的はもう一杯なわけで、新しいネットゲーがでるたびに「アレはこっち、これはこっち」と
毎回やるのはめんどくさいので、夜勤氏が新板を匂わせてるということで、
これからはネットゲーの新たな分割方法を考えるということでOK?

455 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:56 ID:FY+12VeL

>>451
趣旨は大体同意しますので熱くならずに話し合いましょう。
game鯖復帰できるにこしたことはないですから一応まとめのテンプレにも追加しておきましょうか？
それとも追加するまでも無く復帰は絶望的でしょうかね？

456 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:58 ID:uq2BtnlC

現在、まとめなおしてます。
もう少し待ってください。

457 ：FF11板住人：02/10/04 23:58 ID:enrYOmX/

ん？とりあえず、話の発端の
「ネトゲ実況なのにいつまでもFF11用(暫定)な現状をどうにかしたい」
は放置って流れ？

とりあえずスレ数制限でMMOには迷惑かかってるみたいなんで
MMO(小)板作ってもらえるならそれはそれでそのほうが良いと思います。

458 ：心得をよく読みましょう：02/10/04 23:59 ID:MFmhz9wl

まあゲーム板みたいにスレが動的に増えるものは
どうしようもないんだな。
もう２ｃｈにゲーム板自体要らないか。
と日変わる直前でいい加減なことを言ってみる。

459 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 00:02 ID:uPA5c8sD

いっつも反応無いんだけどさ、MMO板住人はネトゲ実況板って物の必要性についてどう考えてるのよ？
祭りch誘導じゃ不満？

460 ：旧ネトゲ板住人：02/10/05 00:05 ID:+LRLquwt

>>458
板分割前の５月の議論の時には、鯖スレでさえロ-カルル-ルで禁止するべき、って
主張したんだけれど、だいぶ反論されました。
でも、いずれはそうなるかな、と思う今日この頃。

461 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 00:05 ID:lWqqgBXD

>>457
夜勤さんの＞８０の発言もあるわけだし
ＭＭＯ板分割するだけで問題解決するはずなんだけどね～
ID:fCD8OooGは同じ野菜鯖に有ることすら嫌なのかね

462 ：旧ネトゲ板住人：02/10/05 00:07 ID:+LRLquwt

>>461
いや、解決しないでしょ。
いずれこうなることは、前回の議論でも予想されていたし
これからもそう。

463 ：RO住人：02/10/05 00:08 ID:G6HquKlk

>>459
別に不満でも無いし、ROは祭り板誘導に慣れたっぽいし

実況板として今の暫定板を使う事に関しては流れ任せ。
暫定板をFF専用板にするなら、今まで通り祭り板誘導で
暫定板を実況板にするなら、実況板誘導にするつもりで様子見

464 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 00:09 ID:uPA5c8sD

>>461
いや、その分割案が分かりにくいものだし。
国産・海外産で分けるのならまだしも。
大体game戻れりゃスレ数600だろ？　yasaiで3板分割でも480スレだぞ。
何でgame拒むかの方がわからんよ。

465 ：MMO929：02/10/05 00:12 ID:0Df0VhW3

> ん？とりあえず、話の発端の
> 「ネトゲ実況なのにいつまでもFF11用(暫定)な現状をどうにかしたい」
> は放置って流れ？

MMO板自然人口増＋NEWゲームの増加で板に危機感＞ネトゲ実況はFF板暫定で広々＞
同じジャンルだから再編するべMMO派と現状FFのみだからそのままでいいFF派と対立＞

で現状の議論。

466 ：MMO板939：02/10/05 00:12 ID:CGenKfCQ

>>464
確かに分かりにくいですが、区分はこれから考えていきましょう
game鯖に拒まれる理由は負荷によるものです

467 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 00:13 ID:PYL8pD7W

まとめなおしました。

現在決まっている事項は以下の通り。

○ネトゲ実況板はFF11専用ではないことをローカルルールに明記する。
○実況スレ立てにFF住人からの一方的な削除依頼が出た場合は自治住人が止める。
○実況・ネトゲ両板のスレ移転は無しの方向で。
○夜勤さんの提案に乗り、新板開設でMMO板をふたつに分割。
○新板は中(小)規模OnLineゲーム板としてスタート。UO・RO・リネは現MMO板に残留。
○FF11はスクウェアの公式掲示板の開設を待ちつつ板内での自治を強化。外部板も検討。
○祭りになった場合、今までどおり実況板と祭り板を併用して負荷を分散。

暫定提案事項は以下の通り。

○中(小)規模MMO板は低負荷になる予定なのでgame鯖への復帰を提案。
○MMOの規模の判断基準は瞬間最大接続者数10000人を基準としてみる。
○ネトゲ実況板の名称を「コンシューマMMO＆実況兼用板」のようなものに変更を検討。

ちなみに夜勤さんの発言は>>80を参照のこと。

こんな感じでしょうか？

468 ：旧ネトゲ板住人：02/10/05 00:13 ID:+LRLquwt

>>464
前半は納得できますが…
後半。
実際問題、game鯖にネトゲのディレクトリ作るわけにイカンでしょ。
住民にはオイシイけど管理の都合上、到底容認はされないでしょうね。

469 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 00:14 ID:uPA5c8sD

>>466
その負荷の要因のROも祭りch誘導に慣れたらしいから、
game復帰の土壌も整ってるわけじゃないの？

470 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 00:14 ID:lWqqgBXD

>>464
gameは負荷で大変なんだってば
スレ数自体はyasai２板で十分足りるし
そのことを踏まえて夜勤さんも
>>80の提案したんだと思うんだけど

471 ：MMO929：02/10/05 00:15 ID:0Df0VhW3

>>467
・ネトゲ板の意向：現状で満足、小規模ゲームならいくつか受け入れ可
・実況板の意向：独占したいのは山々だけどそれが無理なら国産（家庭用）MMO板くらいなら良いんじゃないかと
・MMO板の意向：スレ保持数増やしてください

要求一覧もまとめに加えておいてくれ。

472 ：旧ネトゲ板住人：02/10/05 00:17 ID:+LRLquwt

>>467
ネトゲ実況板の名称を「コンシューマMMO＆実況兼用板」のようなものに変更を検討。

ここだけ違和感がある。
実況と本スレが混在するのは、理屈にあわないと思うがいかがか。

473 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 00:17 ID:Pe3OOJ26

ネトゲ板住人ですが。

・MMO板をgame鯖に戻してFF11を受け入れる。
・ネトゲ実況板はあくまで実況として利用する。
・MMO板のLRを厳守する。
・LRの制限を超えてスレが必要な時は実況板へ。
・糞スレの削除依頼＆放置を徹底。

こんな感じじゃ駄目かな？
だた、実行する前段階としてネトゲ実況板住人の自治意識向上が必須。
つまりMMO板で混乱を起こさない程度に駄スレ抑制を図れと…

474 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 00:19 ID:PYL8pD7W

なるほど、要求分を提案事項に追加してまとめなおしてみます。

475 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 00:21 ID:uPA5c8sD

>>473
だからそこまでしてネトゲ実況板なんぞが必要なのかと

476 ：MMO929：02/10/05 00:21 ID:0Df0VhW3

>>473
現在 yasai 上にある板（2002/10/02） 2枚
大規模online FF11

こういう現状も考えてくれ。GAME鯖きついかもしれんぞ。

477 ：旧ネトゲ板住人：02/10/05 00:24 ID:+LRLquwt

http://yasai.2ch.net/ogame/SETTING.TXT

BBS_THREAD_TATESUGI=1024

いつの間にやら規制が入ったようです。
そう言えば昔は野球板は9216だっな、と関係ない話をしてみる。

478 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 00:26 ID:omdiNKcB

>>467
まとめご苦労様です。
でもまだ決定事項とするには議論＆周知が足りないと思うので当分の間は全部暫定扱いが良いかと思います。

479 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 00:28 ID:Pe3OOJ26

>>476
やっぱ無理ですかねぇ。

MMO自体が分割前と比べて巨大化してますからね。
さらにFF11を加えると…

480 ：FF11板住人：02/10/05 00:29 ID:OcaprHGf

>>473
最近はFF11がパンク状態になるのはパッチ後のみなので
Ver.upスレだけogameに残留できれば
統合自体はスレ数に余裕が出来るのならできなくはないと思う。

ただ、住人の意識はラウンジ並みなのですぐに移るとMMOが氏ぬと思います。
もし、game移転が可能なのであるのならば、
前段階として、mmoのみをgameに移動して
ogameのみ残ったyasaiのスレ制限を100にして様子を見るなどした方が良いのではないかと。

481 ：MMO929：02/10/05 00:29 ID:0Df0VhW3

>>474
○ネトゲ実況板はFF11専用ではない。
○夜勤さんの提案で新板開設可能？
○FF11はスクウェアの公式掲示板の開設を待ちつつ板内での自治を強化。外部板も検討。
○祭りになった場合、今までどおり実況板と祭り板を併用して負荷を分散。

これら以外は一応まだ議論事項でたのむ。

482 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 00:30 ID:G6HquKlk

>>473を弄り
・MMO板をyasai鯖のままFF11を受け入れる。
・ネトゲ実況板に実況･祭り･職など何でもありで利用する。
・MMO板上ではLRを厳守。
・LRの制限を超えてスレが必要な時は実況板へ。
・実況板ではレスの付かないものは即Dat落ち。落ちても泣かない。

叩かれそうだが、こういう実況板再利用はﾀﾞﾒ？

483 ：ネトゲ実況住人：02/10/05 00:30 ID:LbMYb4OQ

>>467
大体同意なのですが、祭りになった場合基本yasai鯖には負荷かけないで、
祭りｃｈに移動ではダメでしょうか？

FF11もこれからは祭りｃｈに出来るだけ移動すると言うことで。

で、ネトゲ実況板の名称はコンシューマMMOより、
国産MMOの方が良いと思います。
理由は、その方が該当するゲーム数が多いのと、
PC版とコンシューマ版が両方存在しているゲームがあると混乱するためです。

また、実況の名前が残ることに関しては若干違和感を感じます。
当初、国産MMO板がFF11の専有になってしまう可能性も考慮して
だとは思いますが、ローカルルールに国産MMOが増加するまで
（具体的にTFLOｏｒ信長正式版が出るまで、でも良いかも）
は、他MMOネットゲームの実況も暫定的に受け入れる、
とでも記述してはいかがでしょう。

ややこしいですかね？

484 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 00:30 ID:omdiNKcB

>>467
ついでに他の人も言及してますが「実況」にこだわる必要は無いと思います。
>>452←そのことに関しての俺の意見です

485 ：ネトゲ板ＬＲ試作の人：02/10/05 00:36 ID:NvzzJm4i

カテゴリ論として立ち返って考えるに、ＦＦ１１はなんなのか？という分析も
一応は必要かと思います。（当然２ちゃん運営的にですが）
図書館学的な分類でいけば、
ゲーム＞オンライン＞家庭用＞ＰＳ２＞ＦＦ１１と
ゲーム＞ＲＰＧ＞家庭用＞ＰＳ２＞ＦＦ＞ＦＦ１１という
感じになるかと思います。
ＤＱＦＦ板を分割して（ＤＱ板を単独化するのは要議論とは思いますが）、
スクウェアＦＦ板をyasai板に設置し、鯖負荷を調整するというのもあるかと思われます。
（まあ、これはあまり自分でも良くない案とは思いますが苦肉の策ということで）

486 ：MMO929：02/10/05 00:37 ID:0Df0VhW3

>>482
大規模オンラインでyasai全部抱えて、祭りは全部祭り転送。
というのでもいいが、浸食度＝厨房度の高いゲームほど生き残るというのは
少々アレなので、ある程度の細分化も必要かも。

487 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 00:39 ID:JG6mM9oo

MMO板と　ネトゲ実況板に
うまく大型ゲームを割り振って

ネトゲ板を　その他ネトゲ板　というか　過疎板っていうか
零細ネットゲーム用板　みたいに出来たら
バランス良くなっていいですね

488 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 00:41 ID:PYL8pD7W

過去ログチェック中。
もう少しでまとまりますので、もうしばらくお待ちを。

489 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 00:44 ID:Pe3OOJ26

>>487
ネトゲ板に関しては既にそうなっています。
書き込みのないスレが1ヶ月くらい生き残る。

というか、過疎ではないです。
単にMMOが大量のスレを消費すると言うだけ。
相対的に見れば過疎と思われるかも知れませんが。

490 ：ネトゲ板ＬＲ試作の人：02/10/05 00:44 ID:NvzzJm4i

ネトゲ板としては今後ネトゲ内のカテゴリも変わる可能性は高く、ＬＲにネトゲ板が
どんなネトゲを扱うかのリストを書くのもＬＲ作成基準違反を起こしてしまう可能性が
あったので、外部参照システムを現在検討中です。
主に、ＰＣゲーム板及びＭＭＯ板との協調連携の為に検討されているシステムですが、
そのリンクを各板に貼るというのも、地味ですが穏やかに状態を形成させる一助に
なるかもしれません。
（仮呼称としてネトゲチェッカーとなっております）

491 ：MMO929：02/10/05 00:47 ID:0Df0VhW3

そうすると、yasai内部の割り振り方で、ネットゲーム板の存在意義が割とあやふやになってくるな。

492 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 00:51 ID:PYL8pD7W

再度まとめなおしです。

☆各板としての正式見解＆要求は以下の通り。

○ネトゲ板　：　現状で問題なし。小規模ゲームならいくつか受け入れ可能。
○MMO板　：　既にパンク状態。スレ保持数増大or>>80に乗って板分割を希望
○実況板　：　現状維持を希望。無理ならコンシューマ系として存続の方向で。
　　　　　　どちらにせよスレ立て制限の強化実現が最大の希望。

☆現在、提案事項としてほぼ固まってきているものは以下の通り。

○ネトゲ実況板はFF11専用ではないことをローカルルールに明記する。
○実況へのスレ立てにFF住人からの一方的な削除依頼が出た場合は自治住人が止める。
○実況・ネトゲ両板のスレ移転は無しの方向で。
○夜勤さんの提案に乗り、新板開設でMMO板をふたつに分割。
○新板は中(小)規模OnLineゲーム板としてスタート。UO・RO・リネは現MMO板に残留。
○FF11はスクウェアの公式掲示板の開設を待ちつつ板内での自治を強化。外部板も検討。
☆現在討議中のため未決定の暫定提案事項は以下の通り。

○中(小)規模MMO板は低負荷になる予定なのでgame鯖への復帰を提案。
○MMOの規模の判断基準は瞬間最大接続者数10000人を基準としてみる。
○ネトゲ実況板の名称を「コンシューマOnLineゲーム板」のようなものに変更を検討。
○実況板に複数の大型ネトゲが定着するまでは、祭りは今までどおり実況と祭り板を併用、
　「コンシューマMMO」として複数ゲーム共存後は祭り板を優先して使用する方向で。

ちなみに夜勤さんの発言は>>80を参照のこと。

ここでさらに提案。
MMOで乱立しているネタスレをネトゲ板で引き受けてもらう事は可能でしょうか？
「OnLine系ネタスレはネトゲ板で」というような方針が確立できればありがたいのですが。

493 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 00:54 ID:lWqqgBXD

>>492
ネタスレをネトゲ板にやるのはまずいだろ
ゲーサロの方がいいと思うが

494 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:01 ID:omdiNKcB

>>492
まとめご苦労様です。
（しかし相変わらず「実況」にこだわってますな～。）
コンシューマオンラインという名称はPSO移動の口実を与えるから辞めた方が良いと思われ。
あくまで国産MMOか家庭用MMOという板名きぼんぬ。
あとネタスレに関しては>>493に同意

495 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:02 ID:uPA5c8sD

>>492
何で実況板と祭り板を併用する必要があるのさ。

496 ：MMO929：02/10/05 01:04 ID:0Df0VhW3

>>492
> 再度まとめなおしです。
> ☆各板としての正式見解＆要求は以下の通り。
> ○ネトゲ板　：　現状で問題なし。小規模ゲームならいくつか受け入れ可能。
> ○MMO板　：　既にパンク状態。スレ保持数増大or>>80に乗って板分割を希望
> ○実況板　：　現状維持を希望。無理ならコンシューマ系として存続の方向で。
> 　　　　　　どちらにせよスレ立て制限の強化実現が最大の希望。
> ☆現在、提案事項としてほぼ固まってきているものは以下の通り。
> ○ネトゲ実況板はFF11専用ではないことをローカルルールに明記する。
> ○実況へのスレ立てにFF住人からの一方的な削除依頼が出た場合は自治住人が止める。
> ○実況・ネトゲ両板のスレ移転は無しの方向で。

ここまではOK。
これより先のyasai内部のショバ分けをもう少し煮詰めたい。
暫定でそのままいくのか、ネットゲーをバッサリと区分するかで変わってくる。

> ここでさらに提案。
> MMOで乱立しているネタスレをネトゲ板で引き受けてもらう事は可能でしょうか？
> 「OnLine系ネタスレはネトゲ板で」というような方針が確立できればありがたいのですが。
妄想系、ゲームを特定しない雑談はネトゲー移動で、ネタスレは下地が分からないと意味不明
なので、残留のほうがスマートではなかろうか。

497 ：ネトゲ実況住人：02/10/05 01:05 ID:LbMYb4OQ

>>492
ご苦労様です。
実況板のスレ立て制限ですが、制限がかかりましたのでご報告致します。

498 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:06 ID:uPA5c8sD

あのさー「実況」って枠組みはどうしても残したいわけ？
まとめ役がいつまでもそこにこだわるのがなぁ。
祭りch誘導でそれ以外には反論無いようだけど？　何度も聞いてるけど。

499 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:10 ID:Pe3OOJ26

>>498
なぜだか実況chへの移動を拒む人がいるんですよ。
だから「ネトゲ」の文字を入れて速やかに移行できるようにしたい。と言う事です。

さらに言えば、なぜ「（暫定FF11板）」などという名称がついているかと言えば、
これも同じ理由です。
FF11の文字がないと住人が移行してくれなかった。

500 ：ネトゲ実況住人：02/10/05 01:12 ID:LbMYb4OQ

>>493-496
同意です。

501 ：500：02/10/05 01:12 ID:1Rr1mvII

502 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:12 ID:5wGOf2sM

現状を鑑みるに、祭りはネトゲ板が引き受け->その後適正板へ誘導、で良いのでは？。

実況板はコンシューマネトゲの増加を考えると必要かと思うのだが。
なのでＭＭＯに制限せずに

　・ネトゲ総合（ラウンジ的）
　・ＭＭＯ板（含ＵＯ＆ＲＯ）
　・コンシューマネトゲ板（含ＦＦ＆ＰＳＯ）

の分類で、人数・人種・カテゴリも綺麗に分かれると思う。

503 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:14 ID:uPA5c8sD

>>499
？　移動？
どのゲームがあの板に移動するのさ？　祭りchに移動するのがいやってこと？

俺が言ってるのは、「ネトゲ実況」なんてものは祭り誘導で事足りるんだから
いらないんじゃないのかってこと。

504 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:16 ID:Pe3OOJ26

>>502
ネトゲ板で祭りを引き受けるわけにはいきません。
MMO板の分割趣旨から言ってもスレ消費の激しい物は受け入れられない。
もし祭りスレが流入してきたら、ﾏﾀｰﾘ進行のスレがいくつ落ちていくか。

game鯖で実況なんか出来ないし。

505 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:16 ID:G6HquKlk

>>496
>ネタスレは下地が分からないと意味不明なので
>残留のほうがスマートではなかろうか。
これを認めるとLRがぐちゃぐちゃになりそうな気も…
といってｹﾞｻﾛやましてや祭り板で取り上げられないのは同意。
ﾈﾀｽﾚを実況の方で扱う事は出来ない？

あと暫定板を実況板とするとFF11の居場所は何処だという
話も出て来そうなのだが、杞憂？

506 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:18 ID:Pe3OOJ26

>>503
お祭りchに祭り用のスレを立ててもスレ住人がそれを利用しない事が多い。
結局、本スレで祭りが進行していくんです。

そうならないためにも「ネトゲ」の文字は入れておきたいですね。

507 ：???l?g?Q?A^?Z?l：02/10/05 01:20 ID:+LRLquwt

>>498-499
まとめはまとめなんで、外したかったら今後の議論で外せばいいだけのこと。
というか、この部分の論議はなかなか進まないね。
498氏が繰り返すのもわかる。

＞499
ただ、このままでは移動しないと思うよ。
誰が実況板に本スレを残したがるか、と思料する。

508 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:20 ID:koHPpdcr

要はＦＦに一つ板貰えてるのがＭＭＯ板住人にとって嫌って事なんだろ？
・ネトゲ板(ＭＭＯ以外)
・ＭＭＯ板(ＵＯ・ＥＱ・ラグナ・ＦＦetc)

でいいじゃん。なんか問題ある？

509 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:23 ID:uPA5c8sD

ほ～　やっぱり祭りch誘導嫌がる層はいるのか。
何度聞いてもここだけ反応鈍いから、ここが痛い点なんだろうなぁとは思ってたけど。

はっきり言っておくと同鯖内に実況避難所作っても負荷の面で意味無いから。
我侭言ってないで実況は祭りchでやりなさい。

510 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:23 ID:G6HquKlk

これで全員の意見は纏まらない？

・ネトゲ板(ＭＭＯ以外)
・ＭＭＯ板(ＵＯ・ＥＱ・ラグナ・ＦＦetc＝MMO)
・実況板(実況・祭り・雑談・ﾈﾀｽﾚ)

511 ：MMO929：02/10/05 01:24 ID:0Df0VhW3

>>508
yasai鯖をネットゲー専用鯖にするとして、現状150＋150の300を超えるスレッド数、
つまり500スレぐらいのの新生MMO板ができるのならOK

512 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:25 ID:G6HquKlk

>>509
というか、yasai鯖で実況って問題あんの？
MMO自治ｽﾚの流れ見てると、負荷負荷って皆が言ってるのは
回線や鯖の問題じゃなくて、他ｽﾚが落ちるとか
そういう話だと思ってるのだが

513 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:25 ID:omdiNKcB

>>508
過去ログ全部読めとは言わないけどせめて最新のまとめ（>>492）くらい読もうな。

514 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:25 ID:lWqqgBXD

>>509
ＲＯのβテストの時はちゃんと祭り板に行ってたぞ
それでもあふれたけど
それよりＦＦ１１板大丈夫か？
ＭＭＯ板に引越ししようとしてるぞ

515 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:25 ID:Pe3OOJ26

>>509
それは正論なんだけど、それが通じない人がいるんだよ。
出来る事ならlive鯖にネトゲ実況板を置いて、本来の使い方をすればいい。

516 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:28 ID:5wGOf2sM

>>510
今後激増が予想されるコンシューマユーザ対策はどうする？
実況・ネタ・祭り・雑談なんかにひと板くれてやる余裕はない、
これらは正直ネトゲ板でまかなって欲しい。

517 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:28 ID:+LRLquwt

>>511
yasai鯖に500スレのディレクトリ作るの？
そりゃ論外かと。

518 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:29 ID:koHPpdcr

>>510
実況板いらねぇ。どうせ同じ鯖なんだし。
つか、面倒くせぇ。

>>ID:0Df0VhW3
ﾄﾘｯﾌﾟも付けんｺﾃﾊﾝはいい加減ｳｻﾞいだけ。
名無しになるかﾄﾘｯﾌﾟ付けれ。
あと、ＭＭＯ板中心に物事を考えるのﾔﾒﾚ。

519 ：MMO929：02/10/05 01:30 ID:0Df0VhW3

ネトゲー板＞＞＞＞放置＆サロン化
MMO＋FF11＞＞＞統合してMMO一本化（現状の2つの鯖の持つスレよりも上限増で）
実況＞＞＞＞＞＞統合したMMOの内部住人で結束して叩いて祭り逝き

で行けないか？

520 ：旧ネトゲ板住人：02/10/05 01:32 ID:+LRLquwt

>>519
無理。
倫理だけで運営はできない。というか主張の厨ぶりが際立ってきてるよ。

521 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:33 ID:uPA5c8sD

だから実況板なんていらないって・・・

もうなんか本来のスレ数の問題忘れてFF11が1板独占ズルいてのがメインになってきてるのいない？

522 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:36 ID:omdiNKcB

>>519
実況板住人は現状維持を望んでる。
MMO板のスレ保持数問題が新板で解決できるのにわざわざ引っ越す必要性がナッシング
あと分割してる利点として「荒れない」というのがある。
今でさえMMO板から出張してきて煽りまくってる奴がいるのに統合したらもう見てらんない状態
になるのは想像に難くない。

523 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:36 ID:5wGOf2sM

はっきり言って今のＭＭＯ板（主にＰＣ基盤,ちゃねら）とＦＦＸＩ板（一般非ちゃねら）の同居は無謀。

　・ネトゲ総合（ラウンジ的、一般,祭り誘導,実況,雑談）
　・大規模ＭＭＯ板（含ＵＯ＆ＲＯ）
　・コンシューマネトゲ板（含ＦＦ＆ＰＳＯ,他家庭用機ネトゲ）

人数・人種・カテゴリ考えてくれ。実況板の名称も誤解を与えているし無駄なので廃止。

524 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:36 ID:lWqqgBXD

>>521
ＦＦ１１板って現状維持じゃやなの？

525 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:36 ID:G6HquKlk

>>521
本来のスレ数の問題→FF11が1板独占ｲｸﾅｲ
だったと思うが違うのか？違ったらｽﾏｿ

526 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:36 ID:I5T/Ya3y

だんだん本音が出てきたな

527 ： ◆mz2000Q65k ：02/10/05 01:38 ID:kBD4v8W2

時間帯によってまとまる意見もまとまらなくなるというのは本当だったのか…

528 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:40 ID:qO/YsmF/

>>522
新板なんて無理

529 ：旧ネトゲ板住人：02/10/05 01:41 ID:+LRLquwt

>>527
５月の時もそうだったじゃない。
時間帯でコロコロ主流の意見が変わっていた。

>>525
ちょい違うかな。
ネトゲMMO暫定でそれぞれ事情は違うし。

530 ：ネトゲ実況住人：02/10/05 01:45 ID:LbMYb4OQ

>>528
根拠は？

531 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:45 ID:Pe3OOJ26

>>523
ネトゲ板に祭りは扱えないって。

532 ：525：02/10/05 01:45 ID:G6HquKlk

>>529
間違い指摘ありが㌧
もっかい過去ﾛｸﾞと各自治ｽﾚ見直して来るョ

533 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:46 ID:koHPpdcr

>>523
人数・人種・カテゴリ考えたらＦＦとＰＳＯは同居させちゃマズいと思うが。

つか今の議論の発端は「ＦＦが単独で板一つ使えるのはおかしいってかズルいから
ＰＳＯとＲＯを実況板に放り込んでもいいだろ？」じゃん。
ＦＦをＭＭＯ板に入れればＭＭＯ板住人も文句は言えなくなるだろ。
こうなるのは分かってて今まで文句付けてたんだろうしな。
鯖が落ちるなら自業自得じゃん。他の鯖や板には迷惑掛からないんだし。

534 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:46 ID:uPA5c8sD

>>522の意見に全面的に同意だよ。
変にFF11ズルいって考えなくして、平和に荒れの少ない方向の着地点探すべき。

535 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:46 ID:0Df0VhW3

>>528
どうせMMOとFF11でyasai食ってるので、夜勤の考え方次第だろ。

>FF11が1板独占ズルい
FF11には同居するゲームがないから、押さえが無いというのも問題なんだわ。
だから、今のMMOと暫定実況をまとめてMMOとして固めるか、
PC系のもうコミュニティあるゲームとFFなどコンシュマーに分けるか
はたまた新たなジャンル分けをして移行するかが問題なわけで。

536 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:49 ID:M7NcJ0Nt

>>533
論議の発端はたんなる厨房な嫉妬だったのか？

537 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:49 ID:0Df0VhW3

>>533
それを考えるとコンシュマーにゲームキューブとXBOXも含まれるから泥沼w

538 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:51 ID:lWqqgBXD

ネトゲ板　もとより問題なし
ネトゲ実況（ＦＦ１１）　現状維持
ＭＭＯ板　大小分割

でいいんじゃないの？

539 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:51 ID:uPA5c8sD

>>535
国産MMO板化って案も出してるのに、それすらも嫌がってるMMO板住人がいるからねぇ。
質が違うPSOやRO住人放り込んでも、荒れるのは一目瞭然。
MMO住人は厄介払いしたがってるだけちゃうんかと。

540 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:52 ID:L0S2fK9A

もう、今の２つの板統合してMMO板でいいよ・・・

541 ： ◆mz2000Q65k ：02/10/05 01:55 ID:kBD4v8W2

現実問題 yasai のスレ保持数がどんどん減っているのに、まだずるい
とかずるくないとかのレベルで話をしなきゃならんのか…

542 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:56 ID:0Df0VhW3

>>536
ネットゲームクライアント自体と人口増加で今のままのジャンル分けでは対処できません。というのが発端だ。

543 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:57 ID:+LRLquwt

>>541
そうだよ…
そういうのは放置するか根気よく論駁するかのどちらかだよ。

544 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:58 ID:lWqqgBXD

>>541
減らされたんじゃなく
なぜか板住人が減らすのを要求した模様

545 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 01:59 ID:5wGOf2sM

>>539
国産MMOって基準がそもそも不明。

546 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:01 ID:+LRLquwt

>>544
いや、減らされたんだよ。
こういうのは板住民の意志だけでは動かない。
他の板にも関係する話だから。
ましてや個人の意見ではね。

547 ：FF11板の住人：02/10/05 02:01 ID:M7NcJ0Nt

もう糞スレたつのいい加減みたくないからさ
FF11暫定　のほうさスレ数減らしてもらって
とりあえず現状維持にしてください
糞スレ立ちすぎで良スレがおちてこまる

独占板使っているのが気にくわない人がいる
なら　FF・ドラクエ　のほうでいいので移住
させてください

FF11の板は移住とか統合とか移設とかじゃな
くて糞スレの乱立の方も深刻です

548 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:01 ID:uPA5c8sD

>>545
に思うのは君だけだよね

549 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:02 ID:gJ+hCSSF

まとめが最近無いので、ちょっとまとめ。

☆各板としての正式見解＆要求は以下の通り。
●ネトゲ板　：　現状で問題なし。小規模ゲームならいくつか受け入れ可能。
●MMO板　：　既にパンク状態。スレ保持数増大or>>80に乗って板分割を希望
●実況板　：　現状維持を希望。無理なら国産MMO受入orコンシューマネットゲーム受入。

☆現在、提案事項としてほぼ固まってきているものは以下の通り。
●実況・ネトゲ両板のスレ移転は無しの方向で。
●夜勤さんの提案に乗り、新板開設でMMO板をふたつに分割。
●新板は中(小)規模OnLineゲーム板としてスタート。UO・RO・リネは現MMO板に残留。
●実況板は板内での自治を強化。外部板も検討し後続ゲームに備える。

☆現在討議中だがそれほど大きな問題点はなそうなものは以下の通り。
●中(小)規模MMO板は低負荷になる予定なのでgame鯖への復帰を提案。
●MMOの規模の判断基準は瞬間最大接続者数10000人を基準としてみる。

☆現在討議中のため未決定の暫定提案事項は以下の通り。
●ネトゲ実況板の名称の変更を検討。
→国産MMO受入か、コンシューマネトゲ受入か、実況板としても使うかで討議中。

●今後は祭りは祭り板を極力使用する？実況板と祭り板を併用する？
→祭りだから祭り板を使うべきという意見と、
　ネトゲという文言が板に無いと移らないという意見で討議中。

ちなみに夜勤さんの発言は>>80を参照のこと。

550 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:03 ID:o6XnLSBL

FF11とMMOは板は現状のままで、資源をうまくシェアできればいいんでないの？
それぞれの板の「糞スレで無いスレ」を数えて、その比率でスレ保持数を決めればいいんでない？
おそらくFF11は縮小の方向になると思うけど、どうかな？

551 ： ◆mz2000Q65k ：02/10/05 02:04 ID:kBD4v8W2

国産 MMO 板というのは↓このあたりから出た話かね?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033315549/391n

552 ：旧ネトゲ板住人：02/10/05 02:04 ID:+LRLquwt

>>547
FF11板のスレ保持設定を変えるには鯖ごと変えなければならない。
つまり大規模MMOにも影響がある。

独占も何も、FFDQと旧ネトゲから隔離されたのが
今のFF11板と呼ばれる暫定板。

553 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:06 ID:Pe3OOJ26

>>547
同じ鯖のMMO板も巻き添え食うんだが、それを知っての発言か？

スレ保持数減らしても糞スレの勢いは変わらないよ。
スレ立て規制の強化が現実的。

554 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:06 ID:lWqqgBXD

>>546
>>547のような意見が複数出たから設定いじられたんだって
負荷回避とか特別な理由がないときはめったに変更されないよ

555 ：ネトゲ実況住人：02/10/05 02:06 ID:LbMYb4OQ

>>551
いや
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033315549/110
が発端でその後、112,114,115と続き、120で出た案です。

556 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:08 ID:0Df0VhW3

現状言い争ってるのは、
MMOがゲーム増えすぎてスレッド足りねえvsFF11が嫉妬すんなや＆今でも糞スレ多すぎ。
つーことか？

557 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:09 ID:uPA5c8sD

ネトゲ板は現状維持。
実況板は実況の看板を外してFF11か国産MMOの看板にする。
MMO板は夜勤さんが板新設してくれるらしいから、それで分割。

これでいいじゃん。

558 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:09 ID:G6HquKlk

>>556
>>549

559 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:12 ID:lWqqgBXD

>>556
FF11は別に現状維持でかまわないと思う
問題あれば夜勤さんが登場した段階で何か言われたはずだし
ＭＭＯ板だけ分割すりゃいいのに
何でＦＦ１１板が騒いでるんだか分からん

560 ： ◆mz2000Q65k ：02/10/05 02:17 ID:kBD4v8W2

ogame がいまのところ FF11 で占められるのは個人的にはべつにかま
わないのだが、駄スレの乱立や雑談チャット状態を自制できるくらいの
自治力はつけてほしい。
でないと mmo をいくつに分割してもスレ保持数が足りんということにも
なりかねない。

561 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:18 ID:+LRLquwt

>>559
乱立荒らしのせいで、攻略系スレが軒並み落とされるようになって
焦り始めた所にMMO板の飽和とスレ保持削減のショックが重なったためかな。

まぁ、危機意識を持つのはいいことです。

562 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:20 ID:uPA5c8sD

>>560
雑談チャット状態自省できなくてyasaiに追いやられたMMO板さんにいわれるとは思いませんでしたよ。

563 ： ◆mz2000Q65k ：02/10/05 02:22 ID:kBD4v8W2

なに、オレ mmo 代表なの?(笑

564 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:23 ID:lWqqgBXD

>>561
たぶん新板もらえないと思ってたから
頭に共存のことが残ってて、ＲＯ、ＰＳＯとか受け入れたくないから
国内ＭＭＯの案出してそのままずるずるって感じかな
ほっときゃ現状維持ないのに…

565 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:23 ID:+LRLquwt

>>563
MMO929さんが消えちゃいましたからw

566 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:25 ID:XYBvMwBb

雑談チャットっていってもメンテ時とかパッチ後くらいだしねぇ。
それがたまの祭りで結構みんな楽しみにもしてると思う。

567 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:25 ID:G6HquKlk

>>563
頑張れ ◆mz2000Q65k さん（笑

568 ： ◆mz2000Q65k ：02/10/05 02:27 ID:kBD4v8W2

まぁあれだな。ネトゲ板でも mmo でも、いまでもチートスレとかで
板に迷惑をかけている RO スレ住人だからな…
ある意味説得力あるぞ(笑

569 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:28 ID:0Df0VhW3

そういえば、FF11って2chじゃなくてチャットするロビーみたいなの無いの？

570 ：MMO929：02/10/05 02:29 ID:0Df0VhW3

PCゲー＞ネトゲー＞MMOと渡り歩いたUOユーザーですが何か？

571 ： ◆mz2000Q65k ：02/10/05 02:29 ID:kBD4v8W2

PlayOnline にチャットはあったはずだが、少人数のグループチャットだし
使い勝手がよくないのでひとが集まらないんじゃないかな

572 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:30 ID:5wGOf2sM

>>569
Log残らないチャットルームはありますが、肝心のメンテ時に一緒に落ちるので使いにくいのです。

573 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:32 ID:XYBvMwBb

FF11は情報得るにも語らうにも何をするにも2ch一極集中だと思う。
メンテ時ってPOL繋がらないしね。
POLに掲示板出来るらしいけど、この事からまだまだ社交場は2ch依存なんだろうな。

574 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:33 ID:OaCjZfop

■ネットゲーム（家庭用ゲーム）
■ネトゲー攻略（家ゲー攻略）
■ネトゲ実況（ハード・業界）
■UO･RO･PSO（FF･ﾄﾞﾗｸｴ）
みたいな感じで分けれないかな…

575 ：MMO929：02/10/05 02:34 ID:0Df0VhW3

で、PS2自体で接続できるIRCとか、、、、無いか。
PS2しか持ってないリア厨とかは雑談コミュニティがないときついよね。

576 ： ◆mz2000Q65k ：02/10/05 02:34 ID:kBD4v8W2

ネトゲロビー (雑談、鯖落ち時の避難)
ネトゲ攻略

という分けかたはアリかもしれない

577 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:36 ID:+LRLquwt

>>573
ディアブロのRとかのような
ポ-タルサイトみたいのがあればいいんですけどね。

なんか、FF11サイトは潰されまくってるらしいんで、
どうなってるんでしょ。

578 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:38 ID:XYBvMwBb

FF11のポータルサイトが育たなかったのは誤算、って言うか■が潰していったの？

579 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:41 ID:dhL9aWTS

>>577
ほとんどは自ら閉鎖してるもより、
いまや数ヶ月前から更新しないＨＰほとんどだしな、

580 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:42 ID:+LRLquwt

>>578
そうらしい。
date抜き出しの攻略情報はまだしも、SS貼っただけで警告来るんだと。
未だかつて、そんなゲ-ムは私は知らない。

581 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:43 ID:Pe3OOJ26

>>574
だから何でネトゲ板が家庭用ゲームになるの？

今のネトゲ板は非MMOを全部扱う板だが、何か問題あるのか？
MMOやFF11がスレ不足してるのに何でネトゲ板に持ち込むんだよ。
MMO分割の趣旨を分かってる？

582 ：ネトゲ実況住人：02/10/05 02:45 ID:LbMYb4OQ

FF11で某サイトを管理していたりします。
最近メールが来て、続々閉鎖しているからがんばってくれと言われました。

大変なんですよね…維持するのが。
パッチが１ヶ月に一度当たるので……

幸い、私のサイトはクエスト主体なので、そんなに被害無いですが。
といっても、最近忙しくて掲示板とか放置しまくりの悪い管理人さんです。

>>580
SSもちゃんと規約に則って張れば警告きませんよ。
漏れの所はマップ張りまくってますけど、警告きませんし。

トリミングしたりとか、規約違反すると飛んでくるらしいです。

583 ：MMO929：02/10/05 02:45 ID:0Df0VhW3

ということは、2ch追い出されたらゲーム外で会話するスペースもないのか。
そりゃ必死だわw

584 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:47 ID:dhL9aWTS

>>580
いま続出してる、ＦＦ１１のＨＰ閉鎖って、
ただ単に飽きてるだけじゃなかったけ、

585 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:47 ID:Pe3OOJ26

ネットゲーム板の状態を書いておくよ。

今のネトゲ板は非MMOネトゲを全て扱う板だ。
PCもコンシューマーも関係ない。

586 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:48 ID:5wGOf2sM

>>580
正規のSSだけで警告なんてありませんです。大抵はSS規制イベント中のボスキャプチャうｐ。
FF系HPが少ないのはコンシューマユーザである（PC不慣れor無い）、更新する暇あるならFFから。

587 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:50 ID:+LRLquwt

>>582
そうでしたか。
勉強不足でした。

588 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:52 ID:G6HquKlk

>>586
＞FF系HPが少ないのはコンシューマユーザである（PC不慣れor無い）
完全に考えてませんでした。他のｺﾝｼｭｰﾏでも同じ問題起きそう。
って事は国産･非国産で行くくらいならｺﾝｼｭｰﾏ板･PC板の方がﾏｼ？

589 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 02:52 ID:xK220Skf

>>583
とゆーことでMMO板の人たちはFF11板にちょっかい出さないでくださいね＾＾

590 ：MMO板939：02/10/05 03:03 ID:CGenKfCQ

煽り口調は極力さけましょう

☆各板としての正式見解＆要求は以下の通り。
●ネトゲ板　：　現状で問題なし。小規模ゲームならいくつか受け入れ可能。
●MMO板　：　既にパンク状態。スレ保持数増大or>>80に乗って板分割を希望
●実況板　：　現状維持を希望。無理なら国産MMO受入orコンシューマネットゲーム受入。

☆現在、提案事項としてほぼ固まってきているものは以下の通り。
●実況・ネトゲ両板のスレ移転は無しの方向で。
●夜勤さんの提案に乗り、新板開設でMMO板をふたつに分割。
●新板は中(小)規模OnLineゲーム板としてスタート。UO・RO・リネは現MMO板に残留。
●実況板は板内での自治を強化。外部板も検討し後続ゲームに備える。

☆現在討議中だがそれほど大きな問題点はなそうなものは以下の通り。
●中(小)規模MMO板は低負荷になる予定なのでgame鯖への復帰を提案。
●MMOの規模の判断基準は瞬間最大接続者数10000人を基準としてみる。

☆現在討議中のため未決定の暫定提案事項は以下の通り。
●ネトゲ実況板の名称の変更を検討。
→国産MMO受入か、コンシューマネトゲ受入か、実況板としても使うかで討議中。

●今後は祭りは祭り板を極力使用する？実況板と祭り板を併用する？
→祭りだから祭り板を使うべきという意見と、
　ネトゲという文言が板に無いと移らないという意見で討議中。

ちなみに夜勤さんの発言は>>80を参照のこと。

591 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 03:09 ID:5wGOf2sM

FFXI暫定板住人です。
これからは自治活動に勤めますので宜しくお願いいたします。

>>589
帰りますよ。

592 ：MMO929：02/10/05 03:18 ID:0Df0VhW3

とりあえずまとめの後、統合？分離？するにはどういうジャンル分けをする？
かということを課題にしつつ寝る。ネトゲー＆実況板の住人おつかれ。

593 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 03:26 ID:CjgQUV6g

>>589
釣ってんの？「余計な一言」だな。

594 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 03:30 ID:G6HquKlk

>>593
>>593

595 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 04:29 ID:PYL8pD7W

おはようございます。
最後にまとめを書いた時に気を抜いたら寝てました (´･ω･`)

ところで、当初の懸案であったローカルルール変更関連が
バッサリ消えてるのは悪夢ですか？
唯一確定した決定事項だったと認識してまとめてたのですが・・・

596 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 05:00 ID:PYL8pD7W

過去ログチェック完了。FF系の人の乱入でうやむやになったようですね。
ってことで、欠けた部分も補完して、改めて全部を整理してみます。

☆各板としての正式見解＆要求は以下の通り。
●ネトゲ板　：　現状で問題なし。小規模ゲームならいくつか受け入れ可能。
●MMO板　：　既にパンク状態。スレ保持数増大or>>80に乗って板分割を希望。
●実況板　：　現状維持を希望。無理なら国産MMO受入orコンシューマネトゲ受入。

☆現在、提案事項としてほぼ固まってきているものは以下の通り。
●実況板の暫定ローカルルールを今後に併せて完全改定。
●どの板もスレ立て削除関係に自治住人がより積極的に乗り出して自治を強化。
●実況・ネトゲ両板のスレ移転は無しの方向で。
●夜勤さんの提案に乗り、新板開設でMMO板をふたつに分割。
●新板は中(小)規模OnLineゲーム板としてスタート。UO・RO・リネは現MMO板に残留。
●実況板は今後の受入を視野に入れて自治を強化。外部板も検討し後続ゲームに備える。

☆現在討議中だがそれほど大きな問題点はなそうなものは以下の通り。
●中(小)規模MMO板は低負荷になる予定なのでgame鯖への復帰を提案。
●MMOの規模の判断基準は瞬間最大接続者数10000人を基準としてみる。

ちなみに夜勤さんの発言は>>80を参照のこと。

と、一旦切ります。

597 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 05:00 ID:PYL8pD7W

問題はここですね。

☆現在討議中のため未決定の暫定提案事項は以下の通り。
●ネトゲ実況板の名称の変更を検討。
→国産MMO受入か、コンシューマネトゲ受入か、実況板としても使うかで討議中。

●今後は祭りは祭り板を極力使用する？実況板と祭り板を併用する？
→祭りだから祭り板を使うべきという意見と、
　ネトゲという文言が板に無いと移らないという意見で討議中。

ちなみに、現時点で実況板の人が最もこだわっているのが次の3点。
・PSOの参入問題もからむのでコンシューマ系の名称は勘弁。
・実況の名前は取り外したい＆祭り板として使ってほしくない。
・あくまで国産MMOにこだわりたい。

といったところでしょうか。
国産限定にするにしても、コンシューマの存在は避けては通れません。

ということでひとつ提案。
Domestic Production Online Game
略して「D・P・O・G」なり「D-MMO」なりの名称を設定して、
PC・コンシューマ混在型の国産MMO限定板としてローカルルールで調整してみてはどうでしょうか。
PSOなど、既に居場所が確定しているものに関してはローカルルールに明確な区分けを
用意すれば乱入防止はそうむずかしいことではないでしょう。
それに、現状の独占状態がなくなる事を前提にしっかりと自治を実施さえしてくれれば
祭り誘導云々なんてものは邪魔になるでしょうから排除はできると思います。
元々、祭り板一本に絞る事の方が容易なわけですし。

なんとか完全にまとめあげてしまいたい・・・

598 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 05:14 ID:PYL8pD7W

・・・と、一気にまとめ上げてみました。

現在、特に重大な問題としては
○MMO板は夜勤さんの案に乗って大分割
○実況板のローカルルール完全改定
ですね。

MMO板分割に関してはMMO自治スレ内で既に概容が固まった状態でしたので
とくに混乱はないと思われますが、まだ何も確定していないのがLRですね。

受け入れる側としてはPC・コンシューマを分けたいのが本音でしょうが、
FF11そのものがPC・コンシューマ両者に渡って介在する存在ですので
今後の板も混在型を目指すのが自然な流れではないでしょうか。

今までのような曖昧なLRではなく、しっかりとしたものを用意すれば
乱入等は十分に防ぐ事が可能ですし、
明確なLR無しに今後の実況板の自治はあり得ないと言っていいでしょう。

こんな感じで結論付けてみましたが、いかがでしょうか？

599 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 05:42 ID:PYL8pD7W

過去ログ改めて読みなおして、ひとつ大きな事を忘れてたことに気付きました。

○ネタスレはゲーサロ行きを検討

これでいいんでしょうか？
むこうの事情に疎いので結論付けられませんでした (´･ω･`)

って、みなさん寝てらっしゃるのですね・・・

600 ： ◆n3D69Zsbfg ：02/10/05 06:01 ID:d4HiaCH+

ZZZZZzzzzz.............

601 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 08:44 ID:aXcushGm

p(￣o￣)qｵｯ!!w(￣0￣)wﾊｰ!!

602 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 09:31 ID:BZnYDq+T

>595-599
こんなに頑張ったのに…(´･ω･`)ﾁｮﾄｶﾜｲｿｳ…

603 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 09:57 ID:rVsVliYc

とりあえず
>>Domestic Production Online Game
は解りにくいだろぅとｵﾓﾀ

604 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 11:48 ID:PhyWXkmy

分かりにくいというより意味分からんよ。
国産ゲームと言いたいなら
domestic online gamesか
domestically prouced online gamesくらいだけど
回りくどいか

ところで「国産」「外国産」じゃなくて「東洋」「西洋」ってくくりはないの？
ラグナロックオンラインというのを少しやってみたが、おおむね
日本のゲームと同じカテゴリーとしても違和感ないと思った。
MMO [Oriental]
MMO [Occidental]

605 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 14:06 ID:PYL8pD7W

・・・と、また私ひとりでまとめにかかってしまうわけなんですが (´･ω･`)

>>603 >>604
ご指摘は良くわかります。
一例として無理矢理とってつけた名称ですから（＾＾；

現状で、「国産」「外国産」という枠組みは既に形骸化しているのは>>604のご指摘の通り。
FF11自体がコンシューマ・PCの枠組みを取り外しにかかっているわけですから、
このような取り分け方自体が無意味である事は良く承知しているつもりです。
ですが、どこかで区分けをしなければ際限なく新規ゲームが投入されてしまいます。

そこで、区分けする上で『　言語　』という要素を考慮してみましょう。
1から10まで完全日本語ONLYな国内産と、折に触れて海外の言語が介入する外国産。
これを基準に、開発元の発祥が国内にあるか海外にあるかで区分けするわけです。

とにかく、FF11の立場上、PC・コンシューマの混在化は避け得ぬ状態ですし、
ここらへんで分けないと実況板の今後の立場が明確化できません。
実況板の皆さんには、このあたりで折り合いをつけてもらえないものでしょうか？

606 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 14:11 ID:aXcushGm

>>605
えーと、曖昧でよくわからんのだが
つまりは『国産』『外国産』ってことか。

違うならばなんか具体的なゲーム名をヨロ。

607 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 14:26 ID:W2Kq+c3M

>>606
せっかく>>605が「国産」「外国産」の取り分けに正当な理由を付けてくれたというのに
お馬鹿な横槍入れて台無しにするなアホ！

608 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 14:36 ID:s7elSGLc

コンシューマー・PC、という枠組みは混在型があるので避けるべき。
やはり国産・外国産というわけ方が一番わかりやすい。
東洋・西洋も直感的にわかりにくい。トルコがメガヒットMMOを作ったらどうしよう。
板分割は利害にとらわれてはいけない、分かりやすさを第一にするべき。

609 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 14:38 ID:PYL8pD7W

>>606
え～、その通りなんですけど。
区分けの理由も無いまま、どう分けるかだけ先行していたようですので
明文化したつもりだったのですが・・・まわりくどかったでしょうか？

まぁ、このあたりは実況板の皆さんがどう判断なさるかなんですけど、
こんな感じでまとまっていただけたら、と思った次第です。

610 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 14:42 ID:PYL8pD7W

おっと、書いてる間にレスが。

>>608
たぶん>>604へのレスだと思うんですが、
コンシューマ・PC混在は>>597 >>598で提案したとおりです。
国産・外国産に関しては>>605を参照してください。
あとはこれを実況板の皆さんが納得してくれるかどうかです。

611 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 14:47 ID:+tDt5DZD

>>606
「書き込む」ボタンを押すまえに、ちっとは考えろ。

612 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 14:48 ID:+E+87AQi

>>485 >>508 >>556 >>564
>>80の夜勤さんのコメント参照。

>他の会社のために　なんで２ちゃんねるが設備投資しなきゃならないのかと、

FF11板住人が「お祭りは終わっている」と主張するなら、
なおさら、現状維持（FF11だけで占拠）は許されないだろう。
今までは、お祭りだったから、特例的に占拠が許されていたようなものだからな。

613 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 14:55 ID:+E+87AQi

>>533
MMO板のLRを守ってもらうことが前提だがな。
MMO板のLRでFF11の乱立が減れば、スレ数も元に戻るし、
FF11を受け入れる余裕も生まれるだろう。

LRを守れないなら、実況に残ってもらうしかない。

614 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 15:10 ID:k9UkrDzG

885 名前：既にその名前は使われています投稿日：02/10/05 14:34 ID:Ag6nGxzm
>>860
じゃああんたはここ来なくていいじゃんか。なくても困らないんだろ？
帰れば？

てかさあ正直騒いでるのMMOの奴らだけだろ？何かむかつくな。
確かさあ､ネトゲ実況がYasaiに飛ばされたときまだMMOはgame鯖だったよね？
たしかにこの板クソスレ多いし、現状FF１１だけで独占もどうかと思うけど、
勝手にgame追い出されて、MMOのスレが余裕ないから“こっちのよこせ”って
言ってるだけじゃないの？MMO分割で無問題じゃないの？

615 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 15:13 ID:E+u0ABLI

>>614
メール欄に釣りなんて書いてあるものを
わざわざ引用してどうするの？

616 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 15:17 ID:2pOntlEw

>>615
釣られたんじゃないの？

617 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 15:21 ID:E+u0ABLI

引用したくなるのはこっちだね。
これが板の総意だとしたらもうどうしようもないわけで。
FF11板住民がただの我侭だと言うのがよくわかるな。

900 ：既にその名前は使われています：02/10/05 15:17 ID:owSULanT
例えばFF11がMMO板に吸収されることになったら、
向こうでは当然スレ数は制限が出るよ。
そしたら今までみたいな細部に至る情報は得られなくなる。
他にコミュニティの受け皿もない現状で、これだけは避けにゃならん。

618 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 15:25 ID:s7elSGLc

どっちもワガママ。
お互い敵視してるうちは話は進みませんな。

619 ： ◆IZUMIgeVMA ：02/10/05 15:26 ID:f3hlWCoC

>617
2chのやり方が嫌なら他所に行けば良いのに・・。
したらばなりなんなり、避難所はいくらでも作れそうなモンだが・・。

とか、おもいますた　まる

620 ： ◆IZUMIgeVMA ：02/10/05 15:27 ID:f3hlWCoC

そもそも使い分けの話なんと違うんか？
吸収ってどこから出てきたんだ？

621 ：7M. ◆dq7M./4Uw. ：02/10/05 15:27 ID:yLKPJ3qQ

2chが嫌なら、どっか他の掲示板に行ってくれてかまいません、と。

622 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 15:29 ID:P6hsrowi

ネトゲ実況板に書いてあるものでネトゲ実況板でも否定されてるような発言を
MMO自治スレッドやここに貼り付けてる人が居るようですね。
残念です。

623 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 15:29 ID:aXcushGm

でも他へ行く（受け入れてもらえる）ところが無いから困ってるとか言ってるわけだね。

624 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 15:34 ID:+E+87AQi

>>599
ネタスレにもいろいろあるだろうが、○○オンラインを妄想するスレみたいなネタスレに限定した場合。

現状では、実況板がスレ数を減らされ、とばっちりでスレ数が減ったMMO板には、
妄想スレを受け入れる余裕はない。

たとえ板が分割されても、スレ数は実況板の改善次第で、もっと減らされるかもしれない。
どう転んでも、MMO板系には受け入れようがないよ。

625 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 15:37 ID:E+u0ABLI

受け入れようがないというか、
現時点で既に妄想スレで被害受けてるじゃん。

626 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 15:39 ID:5wGOf2sM

>>617
それは悪意の引用に見えるよ。

627 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 15:42 ID:s7elSGLc

こっちも自分の不祥事（RO祭り）でスレ保持数減らされたの棚に上げて
FF11板にスペースよこせって言ってるんだしなぁ。

お互い敵視してたらほんと進むもんも進まないって。

628 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 15:43 ID:HRUhP8BT

> 現状では、実況板がスレ数を減らされ、とばっちりでスレ数が減ったMMO板には、
勝手にgame追い出されてyasaiに飛ばされたくせに( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
だから問題解決には夜勤さんが言ってるようにMMO板分割でいいじゃんか。
なんでついでに自分達の都合のいいように物事進めんだYO。

629 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 15:44 ID:+E+87AQi

>>625
だから、それを>>599に説明してるんじゃん。
自分では説明しようともしなかったくせに、くだらない茶々いれんなよ。

630 ： ◆IZUMIgeVMA ：02/10/05 15:48 ID:f3hlWCoC

夜勤さんの発言を見る限りでは
何を言いたいのかさっぱりわからん。
まとまってから一昨日おいで・・。

という風にしか見えんのだが・・。

631 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 15:49 ID:+E+87AQi

>>628
勘違いしているぞ。
FF11は単独タイトルで板の首をしめているわけだが、
MMO板は多数のタイトルを内に抱えてる。
他のタイトルまで監視の目が届かないこともある。

それと、もう1つ。
MMO板は、外部板の努力を続けた結果、それでも足りずにyasaiに追い出されたが、
FF11は、スレ圧縮の努力もせずに、スレ数を減らされてる。

こんなの、ずっと前から出てきている話題だろ。過去ログくらい読めよ。

632 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 15:53 ID:5wGOf2sM

正直夜勤さんの意見（最後の部分）も疑問なのですが。
なぜSONY板や他の2chの板の存在を否定するような発言をするのだろう・・・

633 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 15:55 ID:s7elSGLc

何か感情的になっちゃったんじゃないの？
そう愚痴りたくなるのも分かるし。

634 ：分割統合再整理の提案：02/10/05 16:05 ID:M7NcJ0Nt

そもそもなんでこんな状況になったわけよ？
それをハッキリさせてよ
あと分割統合整理するなら、少し先を見据えた分割統合再整理を考えよう
いつかまたこの問題が吹き出るよ
これから増えること間違いないからさ

ネトゲ国　産　家庭用ゲーム機
ネトゲ外国産　家庭用ゲーム機
ネトゲ国　産　パソコンＰＣゲーム
ネトゲ外国産　パソコンＰＣゲーム

って風に簡単にわけようよ

635 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 16:12 ID:5wGOf2sM

>>634
問題外。どうしてもというのなら自分で鯖用意してください。

636 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 16:13 ID:+E+87AQi

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033315549/660
↑って、結構、大きな問題じゃない？
これで実質、■公式のBBS？には期待できなくなったわけだ。
あとは、自主的な外部板作成に期待するしかない。

>>634
過去ログ読め。

637 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 16:18 ID:lsS4xCkd

そもそもFF板の主張が分からん。

2chを初めての人にも使いやすく、また板に対する負荷を分散させようと言うことを
理解してないのか？FF11という板名がないと不安なのか？

638 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 16:20 ID:+E+87AQi

>>632
それで懲りたらしいと、誰かが言ってた。

特定板を作ることで、コミュニティーができる。
特定板を作ることで、外部板を作って分散させることを怠る。
コミュニティーがあり、かつ外部板もないことで、外へ出ていかない。
2chの転送量の増加につながる。
2ch閉鎖の危機再来。
かといって、いまさら撤去できない。

上のような流れなのでは？

639 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 16:22 ID:E+u0ABLI

FF11板自治スレ見てるが、
普通に６０数スレ必要だとか言ってる時点で
価値観が違うんだろう。

640 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 16:24 ID:s7elSGLc

>>637
そういう正義は我にありな論調はやめなって・・・
同鯖なんだから板に対する負荷分散ってのも的外れだし。

641 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 16:26 ID:5wGOf2sM

>>639
あれはまだカウントしているだけでしょ、煽るなって。

642 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 16:26 ID:s7elSGLc

あ、勘違い。負荷ってスレを分散するって意味かもな・・

643 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 16:28 ID:lsS4xCkd

>>638
あと同居する同ジャンル他指向スレがないから
「信者が純粋培養される」
というのも重要な。

644 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 16:31 ID:5wGOf2sM

煽り増えてきたなぁ

645 ：?a´?》?IFF11?A^?Z?l：02/10/05 16:35 ID:bZgutc0Z

一応FF11自治板でも何とか他の住民に呼びかける
定義なり作っていますのでそれがまとまり次第
こちらにも報告があるかと思います。
で、他2板の皆さんの意見取り入れながらまた推敲できればと…
まだFF11自治板でもたたき台にしかなってない意見を
決定事項のようにこちらで発言するのは控えて頂たいです。

646 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 16:40 ID:5wGOf2sM

とは言え各板の主張は一応出揃っているから
あとは夜勤さん次第ですね。

647 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 17:00 ID:KiywlMla

俺はこの際ショック療法でFF11を２ｃｈから追放っていうのも手だと思う。
そうすれば祭りだと悪乗りしている連中も少しは大人しくなるだろう。

648 ：☆☆本気でエッチな出会いを☆☆：02/10/05 17:00 ID:Gd74iy4C

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649 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 17:07 ID:E+u0ABLI

>>641
FF１１板自治スレ見るとわかるけど、やっぱ価値観が違ってるじゃん。

650 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 17:11 ID:Kdr2JX3B

こういうことをここで書いてもいいのか自信が無いんですが。

実況板が荒れまくっているのはスクウェア公式のBBSが存在しないこともさることながら、
あちらのサポートスタッフがインタビュー記事の中で2chの意見を参考にバランス調整して
いるみたいなことを喋っていて、自分の要望を通したい若年層が実況板に集中しているせい
もあるんです（事実、スクウェアのスタッフが実況板にはりついてるみたいですし）

彼ら、ネトゲ初めての人間も多いですからバランス調整で自分のキャラが弱体化されるのが
許せないらしくて、スクウェアに自分の意見を通そうとしてガンガン連続投稿するんですよ。
プレイヤー間の煽りあいが激しいのも、他の人間が意見を書いたせいで自分が損をしたと思
いこんでるから・・・かなり救いがないです。

いっそのこと、square.co.jpからのアクセスを遮断して、ローカルルールに明記してやった
ほうがいいのかもしれません。今更遅いかもしれませんが。

651 ：FF11板住人：02/10/05 17:13 ID:OcaprHGf

元々はネトゲ実況は実況なんだからPSOだかROだかの祭りスレを受け入れてくれ、って事だったと思いますが。

LR上は問題ないだしいいんやない？
↓
でも絶対荒れるよな、住人FF11専用だと思ってるし
↓
つか、ネトゲ実況っていつまでFF11(暫定)なんだ？
↓
暫定外すにしても実況でもFF11でもいいがとりあえずogame自治だけじゃ判断つかないよな
↓
このスレ立つ

という流れだったはず。
どうもmmoの分割ばかりが話題になっていて
ネトゲ実況は現状維持という結論では狐に摘まれた気分ではあります。

ただ、保持数が減っていることもあるので(主題としてではなく)mmoの分割は進めたほうが良いと思います。

652 ：FF11板住人：02/10/05 17:16 ID:OcaprHGf

>>650
裏取れてない話ですがスクウェアの調査員はsquare.co.jpドメインではありません。

653 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 17:22 ID:E+u0ABLI

つまりスクウェアさんが自ら公式BBSを用意しないくせに
祭りのようなたくさんの２ｃｈの書き込みを
利用・参考しているわけか。

もうFF11板閉鎖しかないだろ。■が自ら用意しない限りは。

654 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 17:32 ID:Kdr2JX3B

>>652
そうでしたか・・・回避方法はたくさんあるから遮断しても気休めにしかならないとは
思ってましたが、そもそも無駄なんですね。

>>653
サポート側とは別に、開発側ではネタバレ防止のために積極的にコミュニティサイトへ
規制をかけていて（またコミュニティサイトの中核となるべき先行プレイヤーが脱落し
ていったので）、スクウェア自身がユーザーを2chへ積極的に誘導しているような形に
なっています。経営資源の節約のために2chに相乗りしているような形ですね。

655 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 17:33 ID:aXcushGm

＞スクウェア自身がユーザーを2chへ積極的に誘導しているような形に
＞なっています。経営資源の節約のために2chに相乗りしているような形ですね。

Σ(ﾟДﾟ)マジ？
もう■を訴えろよ。

656 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 17:42 ID:2pOntlEw

>>654
2ch互換スクリプト使って自分の所で運営すりゃ良いのに…
多少の改造でIDだって取れるぞ。

657 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 17:44 ID:PYL8pD7W

荒れてますね。
まとめは夜やりますので、そのまま討議を続けてください。
私はちょっと寝ます・・・

658 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 17:55 ID:lsS4xCkd

> 実況板が荒れまくっているのはスクウェア公式のBBSが存在しないこともさることながら、
> あちらのサポートスタッフがインタビュー記事の中で2chの意見を参考にバランス調整して
> いるみたいなことを喋っていて、

ソースぷりず

659 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 18:09 ID:Kdr2JX3B

>>658
http://www.dengekionline.com/ff11/interview_3.html
このインタビューあたりだったかな？　他にもあったかもしれません。

＞これはメールとGMコールから吸い上げたものだけでなく、大手掲示板、大手ファンサイト
＞からの声なども集めてきます。

GMコールは要望を受け付けてませんし、そもそもアルバイトなので信頼できません。
初期のファンサイトは軒並み潰れて残ってません。
大手掲示板という記述で、掲示板で大手と言われるものはYahooか2chぐらいしか見当
つかないんですが、とにかく2chを見てるのは確実っぽいぞ、と。

660 ：んじゃまとめ役でも引き継ごうか：02/10/05 18:20 ID:jco8VDdk

☆各板としての正式見解＆要求は以下の通り。
○ネトゲ板　：　現状で問題なし。小規模ゲームならいくつか受け入れ可能。
○MMO板　：　既にパンク状態。スレ保持数増大or>>80に乗って板分割を希望。祭り実況は一切受け入れたくない
○実況板　：　現状維持を希望。無理ならコンシューマMMO系として存続の方向で。カテゴリ範囲内での祭りは受け入れ可（？）
　　　　　　
☆現在、提案事項としてほぼ固まってきているものは以下の通り。
○実況・ネトゲ両板のスレ移転は無しの方向で。
○夜勤さんの提案に乗り、新板開設でMMO板をふたつに分割。
○新板は中(小)規模OnLineゲーム板としてスタート。UO・RO・リネは現MMO板に残留。
○FF11はスクウェアの公式掲示板の開設を待ちつつ板内での自治を強化。外部板も検討。

☆現在討議中のため未決定の暫定提案事項は以下の通り。
○中(小)規模MMO板は低負荷になる予定なのでgame鯖への復帰を提案。
○MMOの規模の判断基準は瞬間最大接続者数10000人を基準としてみる。
○ネトゲ実況板の名称を「国産or家庭用MMO板」のようなものに変更を検討。
○リリース直前直後の祭り実況の扱いについて
　1、祭り板に誘導しつつある程度はMMO板と現実況板で受け止める（痛み分け型）
　2、祭り専用板新設（全員満足型、多分無理）
　3、現実況板を「実況」板としての性格も残したまま祭りを全て受け入れ（実況押し付け型）

ちなみに夜勤さんの発言は>>80を参照のこと。
----------------------------------------------------------
結構改定しちゃいましたがどうでしょう？
特に実況板の正式見解欄の祭りに関しての項はろくに意見煮詰めず追加しちゃいましたが・・・。
その部分以外にも反対、賛成、改善意見あればじゃんじゃんどうぞ。

661 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 18:23 ID:2pOntlEw

初期のファンサイトって何で潰れたの？
β期間中はFF11スレをヲチしてたけど、
2chで叩かれたりして閉鎖してるケースを2件ほど見てる。
なんか本名晒されて閉じたところもあったなぁ。

製品版開始後のサイトもそんな感じですか？

662 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 18:34 ID:+E+87AQi

>>660
>○FF11はスクウェアの公式掲示板の開設を待ちつつ板内での自治を強化。外部板も検討。

これについては、公式掲示板が役に立たない懸念もある。
>>636参照のこと。

663 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 18:43 ID:jco8VDdk

>>662
＞○FF11は板内での自治を強化。スレ数削減の努力をして他ゲーム参入にも備える。外部板も検討。
次のテンプレではこのように変更しておきます。

664 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 19:05 ID:PYL8pD7W

ん～、寝れないのでチェックしてみましたが、
またLR関連削除ですか(´･ω･`)

もうちょっとしたらまとめます・・・

665 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 19:11 ID:jco8VDdk

>>664
それはね、実況側としてはあくまで専門板が第一希望なわけですから
いきなり既成事実として「ここはFF専用板ではない」なんてことを盛り込むわけにはいかないんですよ。

666 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 19:14 ID:jco8VDdk

議論を重ねて家庭用MMO板なり国産MMO板なりの名称が本決まりになったときに初めてそのLRを盛り込むのが筋です。

667 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 19:21 ID:PYL8pD7W

>>665 >>666
既にFF11云々の項目はまとめ項目に出してないんですけどね・・・
>>596を良く読んでから組んでほしかったです・・・

ってことで、まとめなおしました。

☆各板としての正式見解＆要求は以下の通り。
●ネトゲ板　：　現状で問題なし。小規模ゲームならいくつか受け入れ可能。
●MMO板　：　既にパンク状態。スレ保持数増大or>>80に乗って板分割を希望。
　　　　スレ数・負荷状況共に祭りを受け入れるだけのキャパが存在しない。
●実況板　：　現状維持を希望。無理なら国産限定でPC・コンシューマMMO受け入れ。
　　　　新ゲーム登場までは祭りを受け入れるキャパは確保可能。

☆現在、提案事項としてほぼ固まってきているものは以下の通り。
●実況板の暫定ローカルルールを今後に併せて完全改定。
●どの板もスレ立て削除関係に自治住人がより積極的に乗り出して自治を強化。
●実況・ネトゲ両板のスレ移転は無しの方向で。
●夜勤さんの提案に乗り、新板開設でMMO板をふたつに分割。
●新板は中(小)規模OnLineゲーム板としてスタート。UO・RO・リネは現MMO板に残留。
●FF11は今後の受入を視野に入れてスレ乱立を防止、板内での自治を強化。外部板も検討し後続ゲームに備える。

☆現在討議中だがそれほど大きな問題点はなそうなものは以下の通り。
●中(小)規模MMO板は低負荷になる予定なのでgame鯖への復帰を提案。
●MMOの規模の判断基準は瞬間最大接続者数10000人を基準としてみる。
●ネトゲ実況板の名称を「国産or家庭用MMO板」のようなものに変更を検討。

ちなみに夜勤さんの発言は>>80を参照のこと。

ここから先は荒れてるので一旦切ります。

668 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 19:22 ID:PYL8pD7W

●リリース直前直後の祭り実況の扱いについて
　1、祭り板に誘導しつつある程度はMMO板と現実況板で受け止める（痛み分け型）
　2、祭り専用板新設（全員満足型、多分無理）
　3、現実況板を「実況」板としての性格も残したまま祭りを全て受け入れ（実況押し付け型）

これは結論出てそうですけどね。
新規参入ゲームが来るまでの間は、FF11専用板という規制事実を作らないように祭りを誘導。
複数ゲームが定着してキャパに余裕がなくなった時点で実況は祭り板だけにする、と。

新ゲームが来るまでに「やっぱりFF専用じゃないか」という認識を作らない努力が必要なだけで、
祭り・実況を実況板に強制誘導する意図はそこにしかないんですから。

669 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 19:30 ID:jco8VDdk

>>667
正直すまんかった。
でもいずれにせよ瑣末なことだから削った方がスッキリすると思う

と尚も食い下がってみる。

670 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 19:37 ID:PYL8pD7W

>>669
いえ、最終的に運営側に提示するわけですから、
やるべき事を仔細漏らさず全部書くのがまとめというものだと思いますので・・・

2度、3度と運営側に動いてもらうぐらいなら、一度に全部やっちゃいましょうよ。
3板合同でこれだけ話し合える機会はもうないかもしれませんし。

671 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 20:17 ID:+E+87AQi

>>667
>●FF11は今後の受入を視野に入れてスレ乱立を防止、板内での自治を強化。
>外部板も検討し後続ゲームに備える。

↑についてだが、↓辺りを見ていると、外部板の検討すらされていないのが分かる。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033315549/949-950

ジョブスレは専門性が高いが故に、外部板を作りやすく、スレ住人も移動しやすいものだ。
それすら外部板の対象外とされているのでは、外部板は検討すらされていないと考えた方がいい。

以上より、具体的な外部板の検討が進まない間は、
「外部板も検討し後続ゲームに備える。」の一文を削除するべきだと思う。

672 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 20:19 ID:+E+87AQi

>>671
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033315549/949-950
実況自治1が落ちる前に、↑の内容をコピペしておく。

>949 ：既にその名前は使われています：02/10/05 16:36 ID:PtGkdP//
>各ジョブスレは基本的に独立して外部移転の方向で提案したほうが良くはないか？
>2chに同居している状態では叩き合いが酷すぎて全然役目を果たせないんだが。

> 950 ：既にその名前は使われています：02/10/05 16:37 ID:aprfON4k
> >949
> そういうことを言う前に、今の板の制限の中でどこまで減らす事が可能か考えたほうが良くない？
> 同じ場所でやれるに越した事はないでしょ。

673 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 20:25 ID:7qJizEYB

一番切実な問題は現MMO板のパンク状態なわけで
自分としてはMMO板分割よりも板内のスレ数を増やしてほしい
ただでさえネトゲ板とMMO板に分割してわかりづらくなってるし・・・

MMO板がyasaiに移転する前は確かgame2鯖がまだできてなかったと思うのだが
game2に移転は無理なんだろーか
実況、祭り状態を厳重に禁止（実況板に誘導）ってことにして。

674 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 20:54 ID:00Oz4Y51

>>671
一部の意見のみ取り出してさも実況板の総意として語るのはフェアじゃないですね～。

675 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 20:57 ID:+E+87AQi

>>674
具体的な外部板の検討案が、今までに出てきたか？
実況自治の>>949の案はかなり具体的だったが、>>950他数名に潰された。
これが、実況自治の現状。

676 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 21:04 ID:koHPpdcr

>>675
結局板一つ貰えてるFFが羨ましいから叩いてるんでしょ？

677 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 21:05 ID:+E+87AQi

スレ圧縮の具体的なノウハウを持つ板の住人から言わせると、
スレ圧縮というムチだけいくら振りかざしても、住人はついて来ない。
ただでさえFF11住人は2chに甘えて、自浄努力を怠ってきた輩だからな。
抵抗されて、自治側が負けるのが目に見えてる。

だから他板の住人が「外部板を充実させろ」と知恵を貸してるんだが、理解できないらしい。
スレ圧縮というムチをふりつつ、外部板というアメで回収する。
住人分散のセオリーなんだが。

678 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 21:08 ID:00Oz4Y51

>>677
具体的ノウハウ持ってるなら説得してください。
ただ住人批判しても根本的解決にはならんだろ。
御託並べるだけなら誰にでもできますよ。

679 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 21:14 ID:lsS4xCkd

>>676
もらえてるんじゃなくて「隔離されている」が正解な。

680 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 21:16 ID:+E+87AQi

>>678
>具体的ノウハウ持ってるなら説得してください。

知恵は貸してるんだ。そこまでする義理はないね。
> >>671 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 20:17 ID:+E+87AQi
> ジョブスレは専門性が高いが故に、外部板を作りやすく、スレ住人も移動しやすいものだ。

>ただ住人批判しても根本的解決にはならんだろ。

住人批判ではなく、まとめの修正案だ。
撤回させたくば、外部スレの検討を具体的に詰めるべきだろう。
そっちこそ、御託を並べるだけではなく、行動で示してくれ。

681 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 21:23 ID:koHPpdcr

>>680
結局板一つ貰えてるFFが羨ましいから叩いてるんでしょ？

682 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 21:25 ID:aXcushGm

義理が無いなら図々しく
顔出さなくていいから。

683 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 21:26 ID:E+u0ABLI

>>681
君それしか言えんの？藁

684 ： ◆SG88/77/4U ：02/10/05 21:27 ID:nGXOch6A

図（￣ー￣）図

685 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 21:29 ID:bQtzff68

ほんとここにいるMMOの奴らむかつくな。なんでそんなに偉そうなの？うまくFF11隔離できたと思ったら、自分らもgameから隔離されて必死なの？
おまえらがどんなに努力してるかなんてシラネエヨ。その努力も及ばず追い出されたんだろが。
実況もネトゲ板も現状で不満ないんだよ。困ってるのはMMOだけだろ？
それがFF11は努力が足りねえだとか、議論する気もないだとかいいたいこといいやがって。まあそうだけど（ワラ
今更一緒の鯖だからってそんなこと言われて協力できるかっての。

686 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 21:31 ID:W2Kq+c3M

>>681 >>685
あんまり煽らないほうがいいぞ。
ただでさえ運営側はFF11関係に良い印象を持っていない。
やりすぎると板消されるぞ。

687 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 21:33 ID:E+u0ABLI

論点をはぐらかす詭弁には注意しましょう。

詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/l50

688 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 21:35 ID:Kdr2JX3B

>>685
残念ですが、実況板住人はたまたま努力さえする必要のない恵まれた場所にいるだけで、
それはあなたたちに与えられた権利ではありません。

FF11のプレイヤーはスクウェアの顧客かもしれませんが、2chのお客様ではありません。
それが理解できない人は、2chから去るべきでしょう。

スクウェアの顧客としての当然の権利を行使して、公式BBS設置を促してください。

689 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 21:42 ID:00Oz4Y51

>>680
誰でも思いつくようなこと提案したくらいで知恵貸してるも何もないでしょうよ。
今は具体的に住人をどう説得するかorどう押し切れば抵抗が少ないかという手段を
考えていく段階ですよ。

690 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 21:43 ID:lsS4xCkd

ゲームが増え続けて対処できませんという実質的問題の議論と、
結局板一つ貰えてるFFが羨ましいから叩いてるんでしょ？
今更一緒の鯖だからってそんなこと言われて協力できるかっての。
とか言う感情論の議論を一緒にやるというのが間違いだな。

691 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 21:44 ID:7qJizEYB

まぁ困ってるのがMMOだけなのはそのとおりかもしらんが。

鯖移転でスレ数増加が無理なら、ネトゲ板とMMO板の板分けルールを
変更して、「ネトゲ板」と「大型MMO板」とかにするしかないかな。
現状１スレで足りていて、dat落ちで困るような小規模mmoを
ネトゲ板に戻すと。（実際そうして戻ってきた例もあったし）

実況板もしくは新板にMMO板のいくつかのスレを移動させたからといって
回転遅いスレのdat落ちが救済できるかというと
あまり解決にならない気がしまつ。

692 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 21:47 ID:UMNnswKx

>688
ﾊｱ？何いってんの？じゃあ他のソニーとかも潰せよな。
それにどの板が必要かどうかは管理が決めることだろ？MMOは必要とされててFF11は不要とでも？本音がでたか？
はっきり言ってyasaiに突っ込まれたこのふたつの板はどちらも不要と夜勤から思われてるじゃない？ﾜﾗ
個人的にはFF11潰してもいい思うけどな。

693 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 21:50 ID:PYL8pD7W

>>671 >>680
了解しました。次回のまとめ作成時に検討させていただきます。
でも、該当の一文を削除しても解決にはならないんですよねぇ・・・

自分たちで外部板を用意できなかった場合どうなるのかというものは、
MMO板住人のように突発的な危機を体験しないと理解しづらいのは至極当然のことかと思います。
それだけ恵まれた環境だって事ですから、MMO板住人としては羨ましい限りですけどね。

現状はともかく、将来的にFF11で占有できるスレ数は今の10分の1ぐらいまで落ちると考えて行動してほしいです。
各ゲーム間でスレ立て合戦が起こってdat落ち連発なんて自体が起こらないように、
FF住人の皆さんには新規参入スレを踏まえて、真剣に外部板の設置を検討していただきたく思います。
今のうちに、ね。

とにかく、>>720を越えたあたりでもう一度まとめたいと思います。
荒れずに進展があることを祈ります・・・

694 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 21:55 ID:koHPpdcr

誰もメール欄すら見てくれんか…ｳﾄｩﾀﾞ…

実況板住人を見下した発言
　　　　　　　　↓
実況板の厨が反応する。
　　　　　　　　↓
議論を止めざるを得ない

てのを暗に伝えたかったんだが…

695 ：MMO板939：02/10/05 21:57 ID:CGenKfCQ

これ以上論争になっても仕方ないので
>>667の案を早く通したほうがよいかと・・・

696 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 21:59 ID:Kdr2JX3B

>>692
まともな話もできないとは本当に残念。

「他の人に与えられている権利は自分達に与えられるのが当然。自分達から権利を取り上げる
なら、他の人間の権利も取り上げろ」とは、実況板住人の典型的な反応ですね。

でも、ソニー板の既得権益が実況板住人に与えられる可能性は低いです。
現実を見つめてください。

697 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 22:01 ID:lsS4xCkd

で、
●MMOの規模の判断基準は瞬間最大接続者数10000人を基準としてみる。
とかこれはそのままでいいのか？
運営側じゃないと分からないし、いきなり2chに北奴も混乱するだろう。

やはり今後の運営がスムーズに行く新たなカテゴリー分けを提案する。

698 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 22:03 ID:00Oz4Y51

>>695
祭りをFF11板に一方的に押し付けられるのはちょっと抵抗があるな～。
家庭用祭り、PC祭りそれぞれの板で負担できないものかな？
祭り板への誘導テクニックや住人の意識改革なんかは各板の自己責任と言うことで。
押し付けるにしても祭り終了後の誘導や、祭り終了とする区切りに関してもうちょっと煮詰めたいところです。

699 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 22:11 ID:kTpKDEsQ

>>696
お前こそなにいってんだよ？言葉が丁寧なだけで文盲じゃねえか？
> 他の人に与えられている権利は自分達に与えられるのが当然。自分達から権利を取り上げる
> なら、他の人間の権利も取り上げろ
なにいってるの？FF11だけ専用だからおかしいとかほざいたから、他にも専用板いるじゃん？
っていっただけじゃんか。
> FF11のプレイヤーはスクウェアの顧客かもしれませんが、2chのお客様ではありません。
> それが理解できない人は、2chから去るべきでしょう。
じゃあUOとかも公式BBSだけにしてスレなくせばいいじゃん。そんなこというならさ。
だから問題すりかえるなよ。

700 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 22:16 ID:kTpKDEsQ

てかね実況板がもし潰れたとして、MMOが無事だと思ってるの？
FF１１が隔離される前をよーく思い出してみ？

701 ： ◆mz2000VsCw ：02/10/05 22:16 ID:kBD4v8W2

なんかものすごいのが一匹混じってませんか

702 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 22:16 ID:aXcushGm

すりかえられた問題に対して
さらにすりかえしているというか・・・

703 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 22:17 ID:lsS4xCkd

>>701
確信犯と思われ。

704 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 22:17 ID:00Oz4Y51

>>700
まぁ、落ち着け。
FF11板は潰さないということは双方納得済みだ。

705 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 22:20 ID:Kdr2JX3B

すいません。煽りに反応してしまって。
でもちょっとだけ言い訳させてください。彼らの自己厨ぶりには本当にこりごりなんです。

全てにおいて「他人が何か得られるなら自分にもよこせ。自分が貰えないのに他人だけが
得するのは不公平だ。自分に損をさせるなら代わりに何かをよこせ」としか言わないので。

MMOなんて、バランス調整でどれかのクラスだけが弱くなったりするのはしょっちゅうなん
ですけどね。本当に、まともな会話が成立しないんですよ。愚痴ですいませんでした。

706 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 22:22 ID:lsS4xCkd

さて、よいこのぼくたちのためにわかりやすくかくかな。

あるところにねっとわーくげーむいっかがそんざいします
おかあさんはねっとげーむいた
おとうさんはMMOいた
おにいちゃんはじっきょういたです

あるひあたらしいこどもががこのいえにうまれそうです
おかあさんはそだててあげようとしていますが、どういうふうにそだてていいかまよっています
おとうさんはいまのしごとでていっぱいです
おにいちゃんはじぶんのへやがせまくなるのがいやーとさけんでいます

どうすればいいですか？

707 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 22:22 ID:PYL8pD7W

え～、みなさんに重大なお知らせをしなければなりません。

MMO板のスレ数が200から160に変更されています。

実況板の設定変更がそのままyasai鯖全体に反映されたようです。
このままでは、早晩MMO板が崩壊する恐れがあります。

とにかくMMO板の新板登場を急がなければならない事態となりました。
FF住人の方には申し訳ありませんが、この土・日で全部を決定させてください。
荒らし・ループネタは最終的にまとめに従っていただくこともありますので
あらかじめご容赦ください。

708 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 22:32 ID:kTpKDEsQ

>>704
いや別に個人的には実況板潰れてもいいんだけど…。
いまのFF11なんてろくなスレないし。(´・ω・`)
ただね、自分達が困ってるのに偉そうにご高説垂れてぐだぐだ言ってる一部のMMOの奴らが
むかついただけ。
>>705
お前は実況板の奴らに何かされたのか？
妄想入ってない?しかも一部の人間の印象＝全体にしてないか？
たしかに実況板は厨板だよ(藁、でもな全員が厨な訳じゃいない、それくらいわかるよな？
全体の集団としての印象≠個別の印象だよ?

709 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 22:44 ID:UMNnswKx

今の実況板の厨ぶりをその身をもって実証してくれますた。(･∀･)

710 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 22:46 ID:+E+87AQi

>>698
お前、>>674 >>678 >>689じゃん。
FF11の外部スレ議論で敗れたからって、今度は他板住人になりすまして、実況拒否ですか。

FF厨　必　死　だ　な。

>>708
>>704は潰れては困るので、必死なのです。

711 ：心得をよく読みましょう：02/10/05 22:51 ID:koHPpdcr

罵り合ってる暇があるならとっとと議論しる！

712 ：実況板住人：02/10/05 23:48 ID:KTNwy+Pv

何ここ・・・

とりあえず実況板自治が糞スレ対策使用と頑張ってるんで様子見はダメなんですか？
外部版のほうも知恵を貸すなら実況板のほうで言ってくれたほうが話は進むだろうし。

結局MMOは不当に減らされたスレ数を早く何とかしたいんでしょ？
そこの解決は実況板と切り離して議論するのはダメですか？

713 ：実況板住人：02/10/05 23:51 ID:KTNwy+Pv

>>721
使用×
しよう○

正直実況板の現状にはうんざりしてます。
■の無責任さにも。

MMO板の不幸な状況を何とかしてからゆっくり考える事を提案してみる

714 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 00:02 ID:FqmBjeQ3

比較的簡単に外部板を設置できるサイトを紹介しておきますので、参考にしてください。

したらばＢＢＳ
ttp://jbbs.shitaraba.com/

上記サイトで作成された２ちゃんねる型BBSが他のゲームの外部板としてよく使われています。
他にもいろいろと2ちゃんねる型の掲示板を用意する方法はあります。
FF11のみなさんには、ぜひこのような外部板を運営していただきたく思います。

>>712
申し訳ありませんが、もはや切り離し云々の甘えた意見を受け入れられる状況ではありません。
もしMMO板に混乱が広がった場合、dat落ちしたスレが実況板に大挙して押し寄せる可能性だってあるのです。
最悪、yasai鯖移転時に槍玉に上げられたRO関連スレが全部そちらに放り出される可能性も・・・
きつい言いかたかも知れませんが、「俺たちは無関係」というような考えは切り捨ててください。
とにかく、MMO板が崩壊する前に3板の今後の方針を決定し、実行しなければなりません。

まことに勝手ながら、>>720以降で私が出すまとめを半決定事項扱いとさせていただきます。
まとめに異議等ある方は、即座に代替案を提出してください。

715 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 00:09 ID:XaO66Xmi

>>712
様子見だぁ？じゃあ、見てみろよ・・・これ・・・

うんこぶりぶり
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033814120/l50

お肉
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033819165/l50

漏れも糞スレ立ててみた
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033821887/l50

ティファのおっぱいもみたい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033788615/l50

ちんこもみもみ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033739637/l50

まだまだありますが、なにか？

716 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 00:10 ID:7/Avs1Eq

信長が伸びたから、まったりやろう、、、、

717 ：実況板住人：02/10/06 00:10 ID:GsiWoeqy

>>714
いや別に甘えようってわけじゃないんだが・・・・

つうかそこまでMMO板はやばいのか？
漏れが言いたかったのはそのやばい状況を何とかしてから実況板を煮るなり焼くなり消すなりすりゃ良いと・・・

急いでやったところでいい結果出るとは思えないけど、代案ないから決定には従うよ・・・

718 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 00:12 ID:RwDYumDr

>>715
【実況板の現状】
昨日スレ立て規制が強化されました。更に投稿規制強める要望を出しました。
一通り糞スレ立ち終った後は沈静化すると思います。
保守レスだらけで多少使いにくくなってますが過渡期ということを理解してもう少しの間我慢しましょう。

719 ：MMO929：02/10/06 00:16 ID:7/Avs1Eq

>>717
俺はUOだからまだ何とかなるな。UO、ラグナ、リネは生き残れると思うが、
その他ゲームはわからん。GNOはチャット付きだから何とかなるかもしれんが微妙。
>>714のゲームは知らん

FFにしても、「糞スレ立てんなぼけ！！」で今は教育期間なんだろ？
でその教育を浸透と、これからの2chネットゲーのあり方の議論と
じっくりやっていけばいいと思うが。

720 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 00:21 ID:1gM4om2F

このスレが立ってから実況板の糞スレ乱立が激しくなってる気がするのは漏れの
心の中に留めておこう……

721 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 00:23 ID:JD2V0TL4

>>720
より拍車がかかったかもしれないが、
元々の状況でも既に末期だったことは確かだ。

722 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 00:25 ID:1gM4om2F

>>721
「より拍車がかかった」って事はやはりＭＭＯ板の……
やはり心の中に留めておこう……

723 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 00:30 ID:9Fpsu7qD

>>717
MMOの奴いちいち一言多いよな、なんかさ。
こういう奴って理詰めでなんか暗そう。感情面を計算できないっていうか…。
それにしてもほんと必死だな、なんか笑える(^Д^)ｷﾞｬﾊ

724 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 00:30 ID:JD2V0TL4

>>722
＞＞かもしれないが

後、スレ立て規制が実現したおかげで
糞スレが減るはずだよ。
そう考えると無駄ではなかったはず。

725 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 00:31 ID:JD2V0TL4

>>723
詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/l50

726 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 00:31 ID:YeBrb410

>>717
MMO板は「鯖ｽﾚ＋３でも多すぎ」という
意見が出てるくらいにはやばめです
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1029168480/855

727 ：MMO929：02/10/06 00:37 ID:7/Avs1Eq

>>723
そういうなら、>>80で、夜勤が現状のFF11について、いい感情を持ってないと言うことも考えような。

728 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 00:39 ID:mx8EK76y

1回だけ愚痴言っちゃうぞ。つまりは>>726のリンク先のようなことなんだけどね。

FF11板住民は全員とは言わないが確かに比較的、厨が多い。
でもMMO板住民が厨少ないかといえばそれも否なわけだ。

鯖＋３だけでは無理だ無理だと一部のUOやRO住民などはずっと主張しているわけで
彼らが無理だといっているのと
FF１１板住民が６０数スレなくちゃ無理だと言っているのは
1スレで我慢しているような第3者から見れば、元々の価値観がちょびっと違うだけで
同レベルの我が儘にしか見えないわけね。

729 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 00:42 ID:FqmBjeQ3

もはや煽りに反応する余裕すらありません。
夜勤さんが動いてくれるとしたら今夜ですから。

まとめました。半決定事項となりますのでよろしくお願いします。

☆提案事項（決定稿）
●夜勤さんの提案に乗り、新板開設でMMO板をふたつに分割。
●新板は中(小)規模OnLineゲーム板としてスタート。UO・RO・リネは現MMO板に残留。
●中(小)規模MMO板は低負荷になる予定なのでgame鯖への復帰を希望。
●実況・ネトゲ両板のスレ移転は無しの方向で。
●実況板の名称を「国産＆家庭用MMO板」のようなものに変更し、
　国産限定でPC・コンシューマMMOを受け入れる。
●実況板の暫定ローカルルールを今後に併せて完全改定。
●FF11は今後の受入を視野に入れてスレ乱立を防止、板内での自治を強化。
　外部板を用意して任意にスレを移設して後続ゲームに備える。
●妄想スレは全てゲーサロへ移動。

☆今後さらに煮詰める必要のある事項
●MMOの規模の判断基準は瞬間最大接続者数10000人を基準としてみる。
●リリース直前直後の祭り実況の扱いについて

ちなみに夜勤さんの発言は>>80を参照のこと。

以上です。
反対・批判等ありましたら代替案の提出をお願いします。
煽り・愚痴・代替案の無い批判は無視する場合がありますのでご了承ください。

730 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 00:44 ID:AA+5r6QE

>>726
その後、昨日、一昨日のスレ数削減があったから、現在は↓になってます。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1029168480/978-979

731 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 00:44 ID:9Fpsu7qD

>>728
要するにFF11もROもUOとかも大量にスレを消費するMMOは2ちゃんから出て毛ということでFA?
正直そうなってもいいんじゃない。ただ厨が納得するかな…。
まあ自治厨VS厨房の戦いも見てみたいな(藁

732 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 00:45 ID:uCGZGdWo

>>729
項目多すぎる
変更無しの分は削った方が見やすいと思うが…

733 ：MMO929：02/10/06 00:48 ID:7/Avs1Eq

>>729
がちがち急いでやるのはわからんでもないが、
いちいち新しいゲームができるたびにここで議論するのか？
ネットゲーと小規模オンラインと過疎板2つ作って、その後どうしようというビジョンが見えねえ。

734 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 00:49 ID:RwDYumDr

>>729
実況板側としては「家庭用MMO板」という意見で大体統一されてるようです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033806759/185

735 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 00:52 ID:uCGZGdWo

>>734
実況板は永遠に実況板だろう
でなきゃyasai鯖にある意味がない

736 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 00:52 ID:JD2V0TL4

夜勤さんの提案『新板開設』なんてのは
最後2行にちょこっと追伸しているだけで最終手段だと思っていたが
それはもうほぼ決定なのね。
まあ、これは代替案が無いからしょうがないか。でも、
＞●中(小)規模MMO板は低負荷になる予定なのでgame鯖への復帰を希望。
最初からこれを考えている時点で既にその追伸2行のうちの
上1行を踏襲してしまっているように思うのですが。

>●MMOの規模の判断基準は瞬間最大接続者数10000人を基準としてみる。
接続人数がわからないようなゲームではどうするのでしょうか？

737 ：実況板住人：02/10/06 00:52 ID:GsiWoeqy

>>726
提案した手前その状況の打開案を考えてみる
既出な事もあるし、結論が出てる事もあるが、単純にその状況の打開するための案

①実況板を無くしMMOに統合。スレ数増やす（衝突を生みあぼんする可能性あり）
②MMO板の鯖を変える（管理人しだい）
③現状維持でスレ数を増やし実況板の規制を増やす（根本的に解決しない）
④小規模MMO退避板を作る（管理人しだい）
⑤小規模MMOがネトゲ板に退避する（ネトゲ板に迷惑がかかる）

①以外はMMO板を何とかしてから実況板をどうにかするって言う過程的なもの。
しかし管理人や他板の手を煩わせるのはやはり甘えか？

738 ：実況板住人：02/10/06 00:55 ID:GsiWoeqy

>>737
うわ～まとめが先に出たら意味ねー

逝ってくる

739 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:01 ID:KWXLQIKh

小規模MMOはネトゲ板でいいような…

740 ：FF11板住人：02/10/06 01:02 ID:9s3lmcoi

ogameから(暫定)を外すための議論はいつになったらできるんだ・・・。

741 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:10 ID:RwDYumDr

>>740
>>734参照のこと。どうだろう？

742 ：MMO929：02/10/06 01:10 ID:7/Avs1Eq

案1
MMO板＞PCネットゲーム
実況板＞家庭用ネットゲーム
ネットゲー板＞少人数ネットゲー
ジャンルに沿って新しいゲーム受け入れ。両方のガイドラインに、
「人数の少ないゲームは少人数ネットゲー板でやってるかも。スレッドたてる前に3つとも検索してねヽ(´ー｀)ノ」
と明記、検索と自主避難を進める。

案2
MMO＞大規模オンライン
実況＞大規模に併合
ネットゲーム板＞そのまま
現状のUO、リネ、ラグナ、FFを同棲させ叩き合いにより自治を進める。
ガイドラインに「ここに無いゲームはネットゲーム板行ったら有るかもヽ(´ー｀)ノ」
で自主避難を誘導。

743 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:14 ID:JD2V0TL4

>>742
両方ともすばらし（･∀･）ｲｲ!

744 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:16 ID:RwDYumDr

>>742
・案1について
MMO板の現状の問題を完全に無視してる。却下
家庭用ネットゲームだとPSOとFFが混在することになる。却下
ネトゲ板のみ平和でどうする。
・案2について
統合しても荒れるだけ
＞叩き合いにより自治を進める
正気とは思えません

結論としては全面的に却下

745 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:20 ID:kx7l5nrs

>ネトゲ板のみ平和でどうする。
じゃあ三板とも荒れてたら満足なのかよと言ってみるテスト。

746 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:22 ID:mx8EK76y

>>744
＞MMO板の現状の問題を完全に無視してる。
dat落ちで困ってるようなゲームは少人数ネットゲーへ移動可能でしょ。無視してないよ。

747 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:23 ID:uCGZGdWo

ＭＭＯ板大小二つに分割でいいじゃん
何で難しく考えるんだ？

748 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:23 ID:9Fpsu7qD

>>742
禿既だな。
案１だとPC版とコンシューマー両方でたらどうするの？
っていうﾔｼがでてくるに３級アメジストチップ３つだな。

749 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:24 ID:TEVK64EB

>>742
賛成。

正直一両日に増加したFF板荒らしは他板住人のものと確信しているが
（主要スレを検索しても一度しかIDが発見出来ないのに同一人物らしき連続書き込み＆スレ立て）
確かに同居する住人がいないのも増長の原因ではあるからな。

ただし夜勤さんのあの書き込みのＦＦ（ＳＱＵＡＲＥ）だけ問題視するのには疑問がある。
にちゃんねる自体のほとんどの板を否定しているだろ、誤解かもしれんが訂正して欲しい。

750 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:25 ID:mx8EK76y

>>748
PCでやってる人と他でやっている人で
違うスレ使えばいいだろ。

751 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:26 ID:YeBrb410

FF住人って

>統合しても荒れるだけ正気とは思えません
>①実況板を無くしMMOに統合。スレ数増やす（衝突を生みあぼんする可能性あり)

こう言ってるけど、この辺詳しく話してもらえるとありがたい^^
分かり合うためにも。
何気にMMO板は受け入れる余地あり、みたいな見解示してるけど(…違うのかな

752 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:29 ID:RwDYumDr

>>746
言われてみればそうだな。
案1に関しては
・実況板＞家庭用MMO
としてくれればおっけーかも。
ただ新板できるならそっちに移動するにこしたことは無いからネトゲ移住は最終手段ということで。

753 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:31 ID:LjtAsDbd

ＭＭＯだのＭＯなどのジャンル別に板分けすると、
将来的に新ジャンルのネトゲーが出た時どうすべきかな。
漏れはジャンル関係なしに、雑談系/攻略系/実況系の３つに分けとけばいいと思う。

754 ：MMO929：02/10/06 01:31 ID:7/Avs1Eq

>>744
> MMO板の現状の問題を完全に無視してる。却下
MMO板のガイドラインに「現在パンク状態です。すぐにDAT落ちするゲームは
ネットゲーム板に避難してください」と明記すれば現在でも対処可能。
現状のネットゲーム板にもUOやらラグナやら、PCゲージャンルのゲームなど
追い出せるスレッドいろいろあるだろ？

> 家庭用ネットゲームだとPSOとFFが混在することになる。却下
XBOXのTFOLもあるだろw。煽り合いをゲーハーに誘導で対処可能。

> ネトゲ板のみ平和でどうする。
現状あふれていると言うことに対処するつもりだが？
過疎板を2枚作る方が「過疎だけ平和だなー」だと思うが。

> ・案2について
> 統合しても荒れるだけ
> 正気とは思えません
現状FFが問題なのは「ここは僕たちの場所でーす」と行って遠慮のない奴が問題なんだろ？
統合してFFにも管理や自治を進めるステップアップの場所として統合を検案したんだが。
じゃあアレか？「祭り板は祭りで放置、純粋培養まんせー」なのか？それこそ正気とは思えない。
わかりやすくいうとだな「FFもお兄ちゃんになりますよー。下の子の面倒も見てねー」つーことだ

755 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:31 ID:9Fpsu7qD

>>750
まだはっきりしてないけど、FF11なんかはPS2とPC版で同じワールド（鯖）で
プレイも可能になるようですけど？

756 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:31 ID:cbjF93Wf

>>742

案１に賛成。
で、ネトゲ板とMMO板の鯖入れ替え。

これでばっちり。

757 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:33 ID:JD2V0TL4

>>753
まあ、将来なんて考えるのは1年先ぐらいまでで良いと思う。
２ｃｈ自体どうなるかわからんし。

例えば、MMORPGだって今のままじゃ将来破綻するだろうが
まだ数年は持つだろうから。

758 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:33 ID:AA+5r6QE

>>749
>ただし夜勤さんのあの書き込みのＦＦ（ＳＱＵＡＲＥ）だけ問題視するのには疑問がある。
>にちゃんねる自体のほとんどの板を否定しているだろ、誤解かもしれんが訂正して欲しい。

>>632 >>638 >>643らしいよ。
過去の専門板は今さら削除できないから、極力、新しい専門板を作らないようにする。
オレは夜勤さんに賛成できるけどなー。

759 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:35 ID:RwDYumDr

>>751
・MMO板にはFFアレルギーがある住人が（一部）存在する
・FF11住人は今の板に慣れ親しんでる

つーか>>522で既に同じやり取りしてるね・・・。

760 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:37 ID:uCGZGdWo

各板の本音
ＭＭＯ板　ＲＯ、ＵＯ、リネうざい
ネトゲ実況板　これを機に暫定取り去りＦＦ１１で使える板に
ネトゲ板　ＰＳＯうざい

761 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:38 ID:mx8EK76y

ここで夜勤氏が見てるなら思ったことをきっぱり言っちゃえばいいのに。

762 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:39 ID:mx8EK76y

>>760
よく言われるけど
あくまでも各人の意見であって
板の総意とは限らない。

763 ：実況板住人：02/10/06 01:40 ID:GsiWoeqy

>>751
現状のままいきなり統合すると確実にあぼんしますよ

実況板見ろとは言わないけどあそこの厨度はかなりのもの
統合するならまず意識から変えてかなきゃやばいことになると思う

764 ： ◆mz2000Q65k ：02/10/06 01:41 ID:Kvol53gP

とはいえ ogame が他のゲームを受け入れる気がまったくない、どうし
てもってんなら国内ぐらいで手を打ってやるというのはほとんど総意
とみていいんじゃねーかな

765 ：MMO929：02/10/06 01:42 ID:7/Avs1Eq

>>763
そうするとだ、MMOの自治連中と、実況の厨房追い出したい自治とが手を結べるだろ。

766 ：MMO929：02/10/06 01:44 ID:7/Avs1Eq

まあ実況の厨房派が最大勢力になったら終わりだがなw

767 ：まとめ：02/10/06 01:45 ID:RwDYumDr

☆提案事項
●夜勤さんの提案に乗り、新板開設でMMO板をふたつに分割。
●新板は中(小)規模OnLineゲーム板としてスタート。UO・RO・リネは現MMO板に残留。
●中(小)規模MMO板は低負荷になる予定なのでgame鯖への復帰を希望。
●新板が不可能ならdat落ち必至な小規模MMOは自主的にネトゲ板へ引越し
●実況・ネトゲ両板のスレ移転は無しの方向で。
●実況板の名称を「家庭用MMO板」に変更し、コンシューマMMOを受け入れる。
（PC、家庭用両方リリースしている場合は原則家庭用MMO板で扱う）
●実況板の暫定ローカルルールを今後に併せて完全改定。
●FF11は今後の受入を視野に入れてスレ乱立を防止、板内での自治を強化。
　外部板を用意して任意にスレを移設して後続ゲームに備える。
●妄想スレは全てゲーサロへ移動。

☆今後さらに煮詰める必要のある事項
●リリース直前直後の祭り実況の扱いについて

ちなみに夜勤さんの発言は>>80を参照のこと。

以上です。
反対・批判等ありましたら代替案の提出をお願いします。

768 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:47 ID:RwDYumDr

せっかく叩き台作ったんだからこれを基にしようよ。

769 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:47 ID:uCGZGdWo

>>762
ほぼ総意でしょ
きっかけはＭＭＯ板でＲＯの騒ぎがあり
他のＭＭＯの住人が邪魔だからネトゲ実況板に預けちゃえって事になり
それであせったネトゲ実況の住人がそれじゃ困るから
今後もＦＦ１１が有利な状況で板使い続けられるように
国内ＭＭＯでかたをつけようとしてるように思えるんだが

770 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:48 ID:YeBrb410

まぁ煽りは抜きにしても
そういうことでMMO側としてはFFの受け入れは
問題ナッシングっぽいのですが。。。

他に反対意見はあるのかな
新板設立はやっぱりMMO板の甘えかとも取られかねないので
あくまで最終手段として残しておきたいっぽ。。FFに甘えるなと言ってる以上

771 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:49 ID:JD2V0TL4

>>770
激しく同意

772 ：MMO929：02/10/06 01:49 ID:7/Avs1Eq

>>767
無理矢理まとめんな。ぼけが。
できればあなたのプレイしているゲームを教えていただけたらありがたいんです。

773 ： ◆mz2000Q65k ：02/10/06 01:51 ID:Kvol53gP

yasai のスレ保持数が 500 くらいになるなら、 mmo で FF11 も抱えら
れるかもしれないけど…
実際のところ FF11 スレ住人が mmo のスレ数ルールに耐え切れるとは
思えないっす…

774 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:52 ID:JD2V0TL4

>>773
同意

775 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:53 ID:RwDYumDr

>>772
反対・批判等ありましたら代替案の提出をお願いします。

776 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:54 ID:9Fpsu7qD

ID:RwDYumDrお前ウザ過ぎ。それはまとめじゃなくてお前の意見じゃんか(藁
>742の案１でいいんじゃない？個人的には家庭用MMOとPCMMOとネットｹﾞｰがいいかなと思うけど。
>>769
お前は正しく考える事はできなそうだな。
>>700
FF受け入れはMMOにとって損だと思うけどいいの？

777 ：MMO929：02/10/06 01:55 ID:7/Avs1Eq

>>775
案はもう出しました。それに対してあなたの意見も読みました。
754の反論に対して答えてからまとめてください。

778 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:56 ID:TEVK64EB

>>758
いや既得専門板系をどうこうではなくて（その発言は漏れも見ているが）
公式ＢＢＳもたずに「匿名掲示板も参考にしている」と言ったメーカは山ほどあったのに
なぜ今回だけ金だせばとか嫌らしい台詞を言った件が疑問だったのよ。
まぁ、ＭＭＯ分割移転すれば当面問題ないのは同意だ。

あとＦＦ板は、世間の「便所の落書き」っていう話を鵜呑みにして行動している素人が多いように思った。
ＰＳＯ然りコンソール機ユーザ相手にはリモホ表示やスレ立て規制で対応しないと難しそうだな。

779 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:56 ID:RwDYumDr

>>767の案は
ネトゲ板的にはOK
実況板的にもOK
dat落ち問題も解決するんだからMMO板的にもOKのはずだけど何か不満点はあるのかな？

780 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 01:59 ID:YeBrb410

>>779
いやいや、これだけ板数は増やさない方向で
話が進んでるのに、いきなりまとめとして
板増やしで結論ずけないで欲しかった＾＾;

781 ： ◆mz2000Q65k ：02/10/06 01:59 ID:Kvol53gP

>>778
＞なぜ今回だけ金だせばとか嫌らしい台詞を言った件が疑問だったのよ。

つまりそんだけ FF11 が目に余るってことでは

782 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:01 ID:1gM4om2F

夜勤氏＝かなりのアンチ■

などと言う余りにも大胆な説を唱えてみるﾃｽﾂ。

783 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:01 ID:RwDYumDr

>>777
案1に対しては大体賛成と>>752で答えてるから良いでしょう。
それに案1は>>767に包括できる内容だと思います。
それでも反論あるなら>>767のどこが問題か指摘してくださいね。
案2に対しては荒れ、叩き前提の案なので全面的に却下です。

784 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:02 ID:JD2V0TL4

やっぱ板増やしは最終手段にしなきゃね。
1回1回問題が起きるたびに増やすようじゃ
いつか破綻する。

785 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:02 ID:RwDYumDr

>>780
●新板が不可能ならdat落ち必至な小規模MMOは自主的にネトゲ板へ引越し
この項読んでくれた？

786 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:03 ID:YeBrb410

>>783
>>770

787 ：MMO929：02/10/06 02:04 ID:7/Avs1Eq

>>785
つまりきみは大規模であぶれそうなゲームユーザーな訳だな。

788 ： ◆mz2000Q65k ：02/10/06 02:04 ID:Kvol53gP

>>785
それだとねぇ、 netgame ＝ MMO じゃないネトゲ、 mmo ＝ MMORPG
っていう最初に決めた板基準が崩壊するよね。
netgame でやるべき小規模 MMO の基準はどうしましょう?

789 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:05 ID:1gM4om2F

>>ID:RwDYumDr
進んでいる議論を無視し「俺の案ｻｲｺｰ他は氏ね」と言ってるようなもん。
あと、>>784を嫁。

790 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:06 ID:JD2V0TL4

荒れ路線真っ盛り！
みんな餅つけ！

ヽ(´ー｀)ノ(ノ´ー｀)ノ(ノ´ー)ノ

791 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:09 ID:RwDYumDr

>>786
MMO板的にはOKでも実況板的にはOKじゃないんです。

792 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:09 ID:YeBrb410

うん、ｽﾚ当初からちょこちょこ纏めてくれてた
RwDYumDrさんには感謝なんだけど……ね(´･ω･｀)

793 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:12 ID:YeBrb410

>>791
うん、だから流れ(>>751-791)をちゃんと読んで
もちょっと具体的に話そうね。……ね(´･ω･｀)

794 ：MMO929：02/10/06 02:13 ID:7/Avs1Eq

>>785
つまり自分のゲームがネットワークゲームスレに存在すれば、
2chの板分類の整合性や利便はどうなってもいいという意見だな？
ネットワークゲームというこれからの新しいジャンルを板資源を公平に、かつ
初めて来た人も住人も分かりやすく分類するか？という意識がすっぽり抜けている。

795 ： ◆mz2000Q65k ：02/10/06 02:16 ID:Kvol53gP

・夜勤たん的には FF11 が板を回転させまくってる状況は嫌がってる
・ mmo はスレ保持数 160 ではちょっとシャレにならない状況
・板を増やすのは最終手段
・それぞれの板に入る内容の基準は第三者にも明確にわかるようにする

このへんは大前提として忘れないようにしないとな…

796 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:17 ID:JD2V0TL4

冷静に見ればかなりまとまってきてる罠。
・ネトゲ実況板
→家庭用～
・MMO板
→PC用～
・ネトゲ板
→規模の小さい用

で、規模をどの程度で分けるかが
>>794で指摘されているように問題とされている。
誰でも明確にわかるように。

797 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:18 ID:9Fpsu7qD

>>791
お前ほんとに実況板の住人かYO？
向こうの自治スレには顔出してないみたいだけど。
729のMMO９２９氏の案１が今のとこ一番いい案だと思うけどな。
賛成の方挙手を～(´∀`)ﾉ

798 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:19 ID:QSQWUGhA

先週までのFF11暫定板程度の板を客として借りたいとしたら
ミニマム年契で月額いくらくらいになりますか？
スレ削除権は欲しい。

junet時代からネットワークには携わっているので
金額見て驚くことはないとおもいます、参考までに教えていただけませんか？

799 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:20 ID:JD2V0TL4

まあ、みんな『MMO』という言葉に惑わされすぎなんだよ。
単にMMORPGだけを指したいのか、
そこら辺を明確にする必要がある。

800 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:21 ID:uCGZGdWo

>>795
＞夜勤たん的には FF11 が板を回転させまくってる状況は嫌がってる
「ＦＦ１１専用板を作ることを嫌がってる」だと思う

＞板を増やすのは最終手段
増やしてもらえるなら増やしてもらったほうがいい
後からやっぱりほしかったじゃ話にならん

801 ：MMO929：02/10/06 02:21 ID:7/Avs1Eq

各板の現状。
・ネトゲ板の意向：現状で満足、小規模ゲームならいくつか受け入れ可
・実況板の意向：独占したいのは山々だけどそれが無理なら国産（家庭用）MMO板くらいなら良いんじゃないかと
・MMO板の意向：スレ保持数増やしてください

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
案1、軟着陸案（本命）
MMO板＞PCネットゲーム
実況板＞家庭用ネットゲーム
ネットゲー板＞少人数ネットゲー
ジャンルに沿って新しいゲーム受け入れ。両方のガイドラインに、
「人数の少ないゲームは少人数ネットゲー板でやってるかも。スレッドたてる前にネットゲー板も検索してねヽ(´ー｀)ノ」
と明記、検索と自主避難を誘導。かつ単発脊髄反射糞スレ潰しで資源確保。
少人数ネットゲーにもガイドラインを設置し、鯖が増えたり手に余るように
なってきたら家庭用かPCに誘導。

案2 、大改革案（大穴）
MMO＞大規模オンライン
実況＞大規模に併合
ネットゲーム板＞そのまま
現状のUO、リネ、ラグナ、FFを同棲させ叩き合いにより自治を進める。
ガイドラインに「ここに無いゲームはネットゲーム板行ったら有るかもヽ(´ー｀)ノ」
で自主避難を誘導。

802 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:28 ID:JD2V0TL4

案1で良いので。
後は小規模の基準を外部の人でもわかるように
頑張ってください。

||寝室||Ю　o(▽｀ o) =3 =3 =3 ｵﾔｽﾐｰ♪

803 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:34 ID:RwDYumDr

わかりますた。
PSOとの同居だけは避けたいので案2に同意しておきます。
ただしこれはあくまで俺一人の意見なので実況板の総意ではないことをお知らせしておきます。
もうちょっと話まとまるまで待っててくださいね。

804 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:37 ID:pd46+Rw+

>>801の案1にｲｯﾋﾟｮｳ
家庭用は各ﾊｰﾄﾞ・ｿﾌﾄﾒｰｶｰ信者の叩きあいが酷いのですが、
家庭用MMO板案だとPS2信者の聖地化し、後々GCでMMOやPS2でMOが出た時に3板が
荒れる可能性が高く、だったらこの際一箇所にまとめてもらった方がまだマシかと。
実際、実況・ネトゲともに無意味なFF11・PSO叩きスレが幾つも立った訳ですし。
PC・家庭用両方リリースされるものに関してはWinPSOのように、ネトゲかMMOに
接続や環境確認用に1スレのみ認め、他は原則家庭用で扱うでいいと思います。

あとは人が流動的なネトゲで規模を基準に考えるより
UOやEQのような長期運用されてるものがMMOからネトゲに移って
新板がもらえるならβMMO（αβテスト中のMMO・テスト前もこちら）とかに
してもらえた方が判りやすくて、個人にいいなと思いますた。

805 ：MMO929：02/10/06 02:37 ID:7/Avs1Eq

明文化できるのだと、
＊ホストゲームサーバーが存在しない、（DIA、PSO、その他P2Pネットゲー）
＊現在ベータ（ラグナ除く）
＊有料化されていてもサーバーが一つしかなく過疎ゲー部類
＊ネットゲーム妄想。（大航海時代オンラインやその他立つ単発系）

であとは自主避難ということになるかなあ

806 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:40 ID:pd46+Rw+

>>804
最後の行　個人>個人的　です。おはずかしい

807 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:45 ID:TEVK64EB

>>801
MMO板且つ実況板住人だが個人的には案１でＯＫ。
結果として実況板は現状維持に近いが少しずつ同居人増えて勉強してくれると期待したい。
ただオンラインゲームなんて今後うじゃうじゃ増えるから同じ問題はすぐ出てくるっぽ(；´д⊂

つーか今回ほどユーザー層の違いを感じたことは無かった、実況板が房とかって意味じゃ全然ないんだけど。

808 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:45 ID:fo71hyjP

あのさー、FF板が隔離されたのはネトゲ板が収拾つかなくなると思ったからだろ？
それを何で今更MMOに吸収なんて案が出てるの？

あれだけのスレ数使うことに慣れきったFF板住人呼び込んでも破滅しか待ってないよ。
うちらと同じくスレ４つで我慢しろなんて正論通そうとしても無駄。
数の暴力で負けるだけ。

809 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:48 ID:j4Grei0Q

>>808
FFDQ板にスレが乱立して収拾がつかなくなったのが原因のはず。＜隔離

810 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:49 ID:+ds6c3jY

案１かなぁ、やっぱり。
個人的には国産とか家庭用とか拘ってないから案２でも良いんだけど。
正直、実況板の住人は、状況をわかってないか甘く見てるきらいが有るからね。
一度２ｃｈの荒波に揉まれるのも良いと思うよ。
でもまあ…数の暴力でってのも同意。書き込み量から言って、住人の数も相当な
モノだろうし。難しいね。

実況板住人だけども、一個人の意見でした。

811 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:51 ID:KWXLQIKh

>>805
MMO板の分割理由から言って、1スレ進行可能なゲームならキャパ的にﾓｳﾏﾝﾀｲ

812 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:54 ID:fo71hyjP

>>809
それよりもネトゲ板が荒らされることを恐れて隔離って動きだったんだよ。
FF板の厨が乱入するするのは嫌だと。
当時のログ嫁。

813 ：MMO929：02/10/06 02:54 ID:7/Avs1Eq

発端
あるところにねっとわーくげーむいっかがありました。
おかあさんはねっとげーむいたおとうさんはだいきぼおんらいんいたおにいちゃんはじっきょういたです。
いまでもいっぱいなのに、さいきんどうやらあたらしいこどもがこのいえにうまれそうです
いまはなんとかなっているけど、でもそろそろなんとかしないといけません。
どうすればいいですか？

各板の意向
・ネトゲ板の意向：現状で満足、小規模ゲームならいくつか受け入れ可
・実況板の意向：独占したいのは山々だけどそれが無理なら国産（家庭用）MMO板くらいなら良いんじゃないかと
・MMO板の意向：スレ保持数増やしてください

案1、軟着陸案（本命？）
MMO＞PCネットゲーム
実況＞家庭用ネットゲーム
ネットゲー＞少人数ネットゲーム
ジャンルに沿って新しいゲーム受け入れ。両方のガイドラインに、「人数の少ないゲームは少人数ネットゲー板でやってるかも。スレッドたてる前にネットゲー板も検索してねヽ(´ー｀)ノ」と明記、
つぶされそうなゲームの自主避難を誘導と検索を奨励。単発脊髄反射糞スレは住人が潰して資源確保。少人数ネットゲーにもガイドラインを設置し、
ゲームの鯖が増えたり手に余るようになってきたら家庭用かPCに誘導。3板とも祭りは祭り板に誘導。

案2 、大改革案（大穴？）
MMO＞大規模オンライン
実況＞大規模に併合
ネットゲーム板＞小規模オンライン
併合の際には大規模オンラインのスレッド保持数を増加させる。（300～500？）現状のUO、リネ、ラグナ、FFを同棲させ叩き合いにより自治を進める。
ガイドラインに「ここに無いゲームはネットゲーム板行ったら有るかもヽ(´ー｀)ノ」で自主避難を誘導。全住人の叩きで新ゲー鯖落ち祭りを祭り板に誘導。

議論中
ゲームの分類をどうするか？夜勤の意向はどうなのか？新板はもらえるのか？もらえるうちにいっこもらっとけ？案1をPCネットゲー家庭用ネットゲーβネットゲーに分類？そもそもFF厨房を扱えるか？

814 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:57 ID:uCGZGdWo

>>813
とりあえずまとめたのがそんなに長ったらしいのでは
夜勤さんは、わけ分からないから却下って言うと思う

815 ：ネトゲ板ＬＲ試作の人：02/10/06 02:57 ID:uLyqFKdT

案１と案２であれば案２に賛成です。
実際、自治の学習をしてみないとどうしようもないというのは得心がいくところです。
それを条件に、スレ数上限をできるだけ緩やかにしてもらえばいいでしょう。
また、スレ立て規制は１０２４にあげ、立てられなければニュー速＋のように
スレ立て依頼スレで申請すれば、それなりにクールダウンできるでしょう。
（現在のハード業界板の規制あたりになるかと思いますが）

板が賑わっていなければ困るというのは、完全に利用者側の論理であって、
管理者側からすれば消費するリソース見合いの話になるかと思われます。
その意味でのリスクマネジメントを利用者側が自ら外部板を指向するのでなく、
板内部リソース（鯖ではない）の再配分だけで行おうとするのにやや疑問なのですが。

816 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:58 ID:j4Grei0Q

そうだっけ？
FFDQ板で１１スレが乱立、実況しててgameサーバが激重になって
それで隔離の為にネトゲ実況(FF11)板を作ったんでしょ。

817 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 02:59 ID:bWADc9bQ

発売前後に異様に盛り上がった為にFFDQ板、ネトゲ板から隔離
しばらくは2chにかなりの負荷をかけていた

その後熱が冷めスレの進行速度は遅くなり凄い量の小スレが並立している状態になる

って感じじゃない？

818 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:01 ID:uCGZGdWo

>>816
批判要望板的にはここが始まり
あのさあ　ＦＦＤＱ板が・・・・・・・・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020070357/

819 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:03 ID:WHilAipt

>>815
２ちゃんねるが危ない、２ちゃんねるのためは大きなお世話です。
プラス、夜勤さんいわく、相手の都合を利用して自分に有利にさせ
ようとする発言は嫌いだそうです。サーバ負担とか荒らし対策とか
そういう単語が出てきたら、そこから先は読まないそうで。
>>816
いや、FF１１スレ乱立で当時のネトゲ板の書き込み少ないスレが落ちるって感じだったような。

820 ：MMO929：02/10/06 03:05 ID:7/Avs1Eq

>>814
まだ案1と案2の投票段階だから、長ったらしく書いただけ。
最初のひらがなのは厨房さんにも分かるようにだw

821 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:09 ID:fo71hyjP

とりあえず１～４月くらいのネトゲ板のFF１１の扱いについて話し合ったやつなら
FF11をMMOに併合なんて絶対考えないと思うがなぁ。
あれは隔離しておくべきだよ。
１板独占ズルいなんて安っぽい感情は捨てろ。独占させといた方がこっちのためなんだから。

822 ： ◆B/f37UbtW. ：02/10/06 03:11 ID:uCGZGdWo

>>820
厨房とはありがたい、もとは批判要望版の住人
>>818のスレ批判要望版にできたから
ＦＦＤＱ板で自治スレ作ってローカルルール作成して
ＦＦ１１板作成時にも自治して
ＭＭＯ板作成夜勤さんにお願いしてローカルルール作成
現状は全て把握してるよ
だからＭＭＯ板分割でかたつけようとしてるんじゃないか
でもそろそろ引退かも
あの案じゃ混乱して手つけられなくなる

823 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:12 ID:TEVK64EB

FFが落ち着いてきたって言っても１０万人以上がアクティブで
そいつらの情報源が結果としてほぼここに集約されてるわけだよね。
ネット環境ないのも多いけど、あるやつはかなりの確率で利用している。
この数をMMO板に連れて行くのはちょと怖いよ。

しかも今後は信長やX箱信者まで増えるとなると・・・

824 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:12 ID:WHilAipt

もう案１でいいだろ。あとは具体的な詰めの作業だよね。

ネトゲ板：PSO出て行ってすっきり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。入ってくるは待ったり系っぽいし。
MMO板：UO、ROは追い出せないけどまあしょうがないか。FF11くるよりましだろ(藁
ネトゲ実況板：おいおいPSO来るのかYO。これで厨房度がまたUPだな(藁

まあ実況板には毒を持って毒を制す感じで。(藁
今までは楽だったんだろうしな。

825 ：実況板住人：02/10/06 03:13 ID:GsiWoeqy

実況板自治ではPSOとの統合はいやなようですよ

と実況板自治の書き込みを促してみる

私は１案賛成
ダメだったら最後の手段投入って事で・・・

826 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:14 ID:j4Grei0Q

>>818
これね。
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1020/10200/1020070357.html

827 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:17 ID:WHilAipt

>>821
禿同。
>>825
そりゃ嫌だろうけどさ、それなら嫌な奴はもっといい案だそうよ。

828 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:18 ID:j4Grei0Q

私も>>826のスレにいたけど
FF関係はFFDQ板だってことでネトゲ板から大量に人がやってきて
FFDQ板がFF１１スレで埋め尽されて挙句の果てに実況するようになって
それでFF１１板新設になったと感じてたよ。

829 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:19 ID:m9ao7UTF

おいおい、実況板の連中が喧嘩売ってるぞヽ(｀Д´)ﾉ

259 名前：既にその名前は使われています：02/10/06 03:06 ID:CmQ0BPdX
糞スレたててんのは確実にMMO板の連中だよ。
明らかにこの議論が始まってから糞スレ急増しすぎ。

前もUO追い出すために同じことやってた奴らだしな。

830 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:19 ID:5roCco9G

何でリソース有り余ってるネトゲ板から
キツキツの実況板にPSO持ってくる必要あるんだよ。

831 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:23 ID:oCuZBsMV

>>829
古来からのUO住人としてはその説もあながち否定できないんだよなぁ・・・
あの時は酷かったよ。

832 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:24 ID:XaO66Xmi

MMO板分割が一番解決になるじゃん。
新板作るのがなんで最後の手段なわけ？
>>800の言うとうり、後から欲しいなんて、話にならんぞ。
作れるなら、作るべき。そもそも夜勤さんが作る方向で言ってるのに、
できれば作らないほうがいいって、なぜお前らが言ってるのか理解できん。

833 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:24 ID:KWXLQIKh

ちなみにネトゲ板ではPSO関連の駄スレ抑制について話し合われただけで、
他板に隔離までは言及されていませんよ。

834 ：実況板住人：02/10/06 03:26 ID:GsiWoeqy

>>830
自治スレにもスレッド統合や外部板の話でてるだろ？
外部版無くたって７０までは減らせるみたいじゃないか

PSO分の余裕はあると思うけど？

835 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:28 ID:oCuZBsMV

FF1１βの頃は確かネトゲ板から追い出してFFDQ板に押し付けたいって論調だった記憶が。
結局１スレ進行を守るってことでネトゲ板に定住。

それから発売直後の大混乱で実況板ができて全部あそこに押し込めるってなったはず。

836 ：：02/10/06 03:29 ID:1y8u6UjN

>>830
単独でもキツキツってのが、普通じゃないと考えた方がいいんじゃない？

837 ：実況板住人：02/10/06 03:30 ID:GsiWoeqy

夜勤氏に作るか作らないかをはっきりしてもらえば話は進むんじゃないかな？

838 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:30 ID:bWADc9bQ

FF11には前からライブラスレとβスレがあったような気がする

839 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:33 ID:bWADc9bQ

>>838
11じゃなくてFFDQだった

840 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:35 ID:WHilAipt

全てが懐かしい…。そいえばMMOのローカルルール作り手伝ったりしたな…。
申請したら申請スレに変なちゃちゃ入ったっけな。
自治スレ＠ネットゲーム板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020579314/

841 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:37 ID:TEVK64EB

>>837
それは必要かどうかの材料を提出してからでは？
結局MMOももっとゆとりが欲しいんだよなー
だから可能ならばPC系を夜勤さんの通り分割して
実況は現状のままで（板名は変更する）いいんじゃない？

案１に夜勤さんの意見をプラスした感じで。

842 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:43 ID:oCuZBsMV

そうそう。FF１１論争では主に住人の質が論点だったんだよね。
ネトゲ板住人はFF板住人を嫌い、また逆も然り。
実況板住人とMMO板住人の質もまた全然違うと思うから、
やはり同じ板に同居するのは自殺行為かと。

夜勤さん頼みになるけど、新板増設してもらってMMO板分割ってのが一番平和な気が。

843 ：MMO929：02/10/06 03:44 ID:7/Avs1Eq

発端
ネットゲームの増加にMMOゲーム板対応できず。信長オンラインなど、今後のゲームの受け入れと将来設計。

各板の意向
・ネトゲ板の意向：現状で満足、小規模ゲームならいくつか受け入れ可
・実況板の意向：独占したいのは山々だけどそれが無理なら国産（家庭用）MMO板くらいなら良いんじゃないかと
・MMO板の意向：スレ保持数増やしてください

案1、軟着陸案
MMO＞PCネットゲーム
実況＞家庭用ネットゲーム
ネットゲー＞少人数ネットゲー
分類に沿って新しいゲーム受け入れ。かつスレッド数増加（200～300？）スレッドが維持
できないゲームは小規模に自主避難認知。少人数ネットゲーにもガイドラインを設置し、
ゲームのサーバーが増えたり手に余るようになってきたら家庭用かPCに誘導。
3板とも祭りは祭り板に誘導。

案2、大改革案
MMO＞大規模オンライン
実況＞大規模に併合
ネットゲーム板＞小規模オンライン
併合の際には大規模オンラインのスレッド保持数を増加させる。（300～500？）
現状のUO、リネ、ラグナ、FFを同棲させ叩き合いにより自治を進める。
ガイドラインに、ここに無いゲームはネットゲーム板で検索をと明記、自主避難を誘導。
全住人で新ゲー祭り鯖落ち祭りを祭り板に誘導。

議論中は次の発言参照。

844 ：MMO929：02/10/06 03:45 ID:7/Avs1Eq

議論中＆質問
少人数の分類をどうする？夜勤の意向はどう？新板はもらえる？
案1をPCネットゲー家庭用ネットゲーβネットゲーに分類？
そもそもFF厨房を扱える？ゲーハーから続く信者同士の争い（PSOvsFFvs信長vsTFOL）？
実況にFF以外を入れたときのFF厨房の余波は？
人数に応じて専門化板ふやす？実況板も実は不足でPSOは入らない？
夜勤の回答まち？そもそもMMOと実況板ができた経緯と歴史？まだ結論には早い？
状況を見てその後の対応を変化させられるか？MMOとFFの確執？

845 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:48 ID:WHilAipt

懐かしさで思い出したけど、FF11はFF・DQへ帰って頂くのはだめ？
もう発売時の勢いはなさそうだし、前みたいに鯖飛ばしたりしないっしょ？
で、MMO929氏の案１へ行くってのはどうかな？

846 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:51 ID:C+hLMlcB

>>845
今でも夜に緊急メンテあったりしたら余裕で飛ばせる。
game鯖になんて置いておけないよ。

847 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 03:51 ID:rpwoAjtT

http://www.eonet.ne.jp/~soho/arim.html

848 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 04:06 ID:KWXLQIKh

>>840
自治スレ＠ネットゲーム板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1021374721/
このスレの中盤で夜勤さんもコメントしてるよね。
実況板の使い方とか。

849 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 04:06 ID:XaO66Xmi

>夜勤の意向はどう？新板はもらえる？
このあたりは回答待ち。
でも、夜勤さんも自分で言ってるし、貰えるこた貰えると思うが。

>そもそもFF厨房を扱える？
無理ぽい。ていうか、厨房もそうだが、FF11から流れた2ch初心者が多い。
ので、↓なんかもすごいと思われ。
>実況にFF以外を入れたときのFF厨房の余波は？

あと、>>842に同意。

850 ：MMO929：02/10/06 04:09 ID:7/Avs1Eq

どっちにしろMMOも実況も
「新しいゲームは入りません。もっとスレくれ」という主張は変わらないか。
ネットゲーム＋PCオンラインゲーム＋家庭用オンラインゲーム＋ネットゲーム実況
の4板体制もありかな。とりあえず寝る。ネットゲー、MMO、実況板住人お疲れ。

851 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 04:14 ID:XaO66Xmi

>>850
乙カレー

みなさん、オンラインゲームと２chはほどほどにね。

852 ：MMO板939：02/10/06 04:20 ID:Z6HF57/A

次スレいくまえに結論をだして提出したいところ

853 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 04:40 ID:DviyUrsT

今は平和そうだけど荒れてるようだったら

削除議論板に自治議論スレを立てて
そちらでやったほうがいいですよ
（ここは批判要望板ですよね）

実況chでのとき　夜勤さんにすすめられて
そうしたら荒れなくりました

854 ：ネトゲ板ＬＲ試作の人：02/10/06 04:41 ID:uLyqFKdT

>>819
そんなつもりで書いてはないが？
それに自治はひろゆきも推奨している部分だと思うが違うのか？
別に２ｃｈの為だなんて、言われるまで全く思わなんだが。

あえて強調したいとすれば、リスクコントロールとしての分散化を
検討もせずに「板が賑わってないと困る」というところが出てきて
いるのがやはりやや疑問なのですが。

855 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 04:44 ID:9PqOPuaw

>>844
経緯と歴史はこっちで書いてみました。間違ってるとこもあるかもしれません
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033806759/283-284

あとネトゲ板の実況のスレが残っていたのでそこからコピペしてみた。
ちなみに5月17日がFF11発売日です。
http://game.2ch.net/netgame/kako/1021/10213/1021374721.html

１７日
・１９時　live鯖にネトゲ実況板誕生
・２１時　夜勤氏、当スレに来訪。
・２２時　夜勤氏への話し合い？の結果、
　　　　　ネトゲ実況スレは当面はＦＦ１１用の板として利用される事に。
　　　　　これと前後して、ＦＦＤＱ板ではＦＦ１１スレが大量にスレストがかけられた。
・２３時　夜勤氏、game鯖を分割し新板を作る事を決定。
　　　　　当スレでの意見を取り入れた結果、「大規模online板」誕生。
　　　　　ＭＭＯＲＰＧスレの移動先となる

856 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 04:53 ID:DviyUrsT

>>813
案１がいいかな
それぞれの板の要望の妥協点としては

家庭用ゲームのPC版が出たときは
そのスレッドも家庭用に作っていいとすれば
PC版の問題も解決出来そうだし
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
余計なことだから適当に聞いて

ネトゲ(弱小ネトゲ)とPCゲを合併ってのは？
同じgame鯖だよね

857 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 04:57 ID:YKb0RfGg

>>854
おまんのようなヤシは嫌いだろうな、ひろゆきは(´Д`)y-~~

858 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 04:58 ID:H23TWR39

とりあえず実況板に意図的に糞スレ立ててる方は止めてほしい。
ここ１・２日で立った糞スレは明らかに異質。
外部の者が立てたのが丸分かり。

859 ：ネトゲ板ＬＲ試作の人：02/10/06 05:03 ID:uLyqFKdT

案１で行く場合、案２と違い、細かい注意点をローカルルールよろしく徹底させないと
まずく、ここでの仮決定事項を各板のローカルルール議論とおなじくかける必要も
あると思われるけど、そこらへんの手続き的なことはどうします？

860 ：MMO板住人：02/10/06 05:15 ID:FqmBjeQ3

やはり、これだけ荒れてもループしかしていませんね。
話の方向性も変わってしまって疑問符しか残っていない。
まるで>>729じゃなければ何でも良いというような流れ・・・まぁ実際そうなんでしょうけど。

ネタばらしをすると、MMO板ではスレ数減少による混乱は発生しておらず、
逆に住民全体が諦めムードになってしまって自治にも参加しなくなっています。

つまり、>>596での私のまとめ以降、ちょうど24時間以上前から、この板で自治を討議し、
発言している人物のほとんどが、MMO板の現状を把握していない実況板の住人なんです。

もう事態は飲みこめたでしょうか？
実況自治スレで表現されたように、『テンパって』みせれば本気で討論が行なわれると期待したのですが、
まさかここまで呆れた展開になるとは思いませんでした。

煽る、荒らす、ageる、スレ乱立する、そして混ぜ返して方向性を狂わせる・・・
実況板内を荒れるに任せておきながらこのスレに荒らしを扇動し、話を迷走させたという事実は
実況板から来た皆さんご自身がよくご存知のことと思います。

861 ：MMO板住人：02/10/06 05:15 ID:FqmBjeQ3

正直、MMO板は別の意味で崩壊してしまいました。
8月に行なわれた運営側の措置が突然すぎた事も原因の一旦かもしれませんが、
それ以降の自治住民の努力がまったくといっていいほど報われず、
このたびの3板共同討論中にあってさらなる規制。
24時間以上前に討議に参加していた「MMO板の現状を把握している」自治住人も
今回の追加規制を知って諦めてしまい、MMO板は『静かなる無法地帯』と化してしまいました。

辛うじて踏みとどまってみてもいつまでも平行線。
まとめで方向性を固めても動かず、追加規制をネタにテンパってみせてもこんな状態。
これ以上MMO板を貶めて何が楽しいのですか？

私自身も、もう疲れてしまいました。
叩かれ、荒らされ、否定され、それでも板の今後を真剣に討議したいと踏みとどまって来ましたが
もうそろそろ限界です。

もうこれまでのような本気の討論が出来るかどうか自信がありません。
ですから、夜勤さんの新しいコメントが入るまでROMらせていただきます。

ケジメのレスをつけるにあたり、このスレの前半で名乗っていたコテハンで書かせてもらいました。
長文・乱文、失礼いたしました。

862 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 05:26 ID:BKqpq0qy

MMO板住人のその他省的な論調が実況板住人の感情を逆撫でしてることにいいかげん気づきましょう。

とてもじゃないが本気でまとめる気があるとは思えない。

863 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 05:31 ID:OYyhz+30

せっかく少し落ち着いてきたと思ったのに、何でまた爆弾投下するかねぇ・・

864 ：旧ネトゲ住人：02/10/06 05:40 ID:MvA7NdjP

正直、ここに貼付いて煽りたてて議論を勧めてるのは
いかがかと思うがどうであろう？

何回も言うが、運営上の都合による管理は全てに優先する。
その板の自治の議論は全く関係ない。
どんな案を出したとしても、運営にメリットが無ければ
全く受け入れられるわけがない。

>>861
この時点で規制が入るのはある意味、必然なのだから、
その程度で諦めるようでは、３板の最大の利益を得る議論なんて無理だ。

865 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 05:43 ID:9PqOPuaw

私は２ちゃん暦は１年半ぐらいでFF11はβの時からやっています。
このごろFF11が忙しいので、２ちゃんはネトゲ実況板（暫定FF11板）だけ見ている感じです。

大規模Online板の実情は分からないのですが、ご苦労があるのは
良く分かりました。
現在実況板は糞スレがたくさん建っていますが、本当にFF11住民は甘えている
と感じます。ちょっと痛い目にあわないといけないかもしれません。

歴史と経緯ではFF11発売日に実況板と大規模online板が出来たわけですが
FF11ばかり優遇されてずるいという意見はよくわかります。

信長onlineのβがまた2ヶ月伸びてしまったので、今年中はこのままの状態でいきそうな
気もするこのごろです・・・。

ある程度意見をまとめてから、夜勤氏にすぱっと決めてもらうのが良いでしょう。

私は案１がいいと思います。

866 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 05:49 ID:DfgihV4P

ネトゲ実況板の自治スレにも書き込んだのですが、本流はこっちのようなので。
マルチポストになってしまって申し訳ありません。

あまり2chのしくみに詳しくないのですが。

スレ立て制限を厳しくして、糞スレを駆逐するためには、
良スレの寿命を延ばす必要があると思います。
そのためには、
　１）下がるだけでdat落ちになるのをやめる
　２）書き込み行数制限を緩和（レス数を減らして、スレの寿命を延ばす）

その上で、「糞スレは放置」を周知啓蒙していく必要があるかと思いますが、どうでしょうか。

特に、スレ立て制限が１０２４と厳しい現状では、
次にいっぱいになった良スレが存続できないのでは？　と思いますが。

867 ：旧ネトゲ住人：02/10/06 05:56 ID:MvA7NdjP

>>866
スレ立て制限をきつくする事による効果は、ぶっちゃけ
良か糞に関わらず、スレの寿命が延びると言う事です。

で、その板の良スレが生き残るには、866さんの言った「糞スレは放置」を
励行する、という意識を住人が持つ必要があります。

というわけで、
＞特に、スレ立て制限が１０２４と厳しい現状では、
＞次にいっぱいになった良スレが存続できないのでは？
ということですが、これに関しては、その板の住民次第ということになります。

868 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 06:02 ID:DfgihV4P

>>867
そこで疑問なのですが、
「下がるだけでdat落ちになる」
というのは、そのような自然淘汰がうまく働くのを阻害してはいないでしょうか？
良スレの住人が保守上げレスをつけると、ひとつのスレ自体の寿命は縮むことになるんですよね？

869 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 06:07 ID:DfgihV4P

いや、まあ、
　その仕組みを利用して、放置によって糞スレを落とす
という過渡的な状況で様子をみるしかない、というのは理解できますので、そうします。

870 ：旧ネトゲ住人：02/10/06 06:15 ID:MvA7NdjP

>>868
はい。確かに「下がるだけでdat落ちになる」のは良スレにはマイナスです。
ただ、もともと引退寸前だったyasai鯖の用途は実況系などの
スレの消費が早い板向けの仕様なのです。
一般鯖では、実は手動で圧縮しているのですが、
暫定板やMMO板ではそれは不可能です。

ですから、板の住人の自治意識が低い内は、いつまでたっても
糞スレにレスがついて落ちない事になりますが、それはその板の性質だと
思って諦めるしか無いです。
ただ、自治がしっかりしていれば、その糞スレは板違いスレなので
それはそれで新たな対処ができるようになります。

871 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 06:18 ID:uqoFXIFa

>>866
部外者ですが、勘違いしているようなので。
下がる＝倉庫落ちではありません。
倉庫落ちは最終書き込み日時で古いものから
順に落ちます。なので、保守荒らしがsage保守
しているクソスレはいつまでも落ちません。

872 ：旧ネトゲ住人：02/10/06 06:23 ID:MvA7NdjP

>>869
>放置によって糞スレを落とすという過渡的な状況

いや、過渡的というか、それなりの歴史がある板では
それが常識です。
厨房が糞スレに粘着してれば、それは単に荒らしですから。
厨房と一般住民に接点があると、厨房と一般住民はいつまでたっても未分化な
ままですので、FF11暫定板に関しては、まずそこからだと思います。

873 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 06:35 ID:DfgihV4P

>>870 >>871
普通の板では、最終書き込み日時が古いもの（当然下がっている確率が高い）ものが落ちる。

しかしネトゲ実況板では、最終書き込み日時が新しくても、下がっているスレが落ちる。

スレ立て制限がキツイ現在、良スレ住人は、保守ageの必要を見極めて、現スレの延命を図る。

現在の糞スレを意図的に落とそう（減らそう）と思うなら、sageカキコで埋めてしまえばよい。

という理解であっているでしょうか？

874 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 06:58 ID:7hrm6rgp

あ～もう自治なんてどうでもいいよ。
dat落ちの法則すら知らない阿呆が偉そうに自治語ってるようじゃ世も末だわ。

ずっと覗いてきたけどさ。
お前ら結局叩きたいだけなんだろ？荒らしたいだけなんだろ？
FF専用板がよそごとに巻きこまれたから荒らして潰しちまえってことなんだろ？
いかにもMMOスレ代表みたいなコテハンつけたFF住人よ。板の全貌理解してないのに仕切んじゃねーよ。
そもそも>>195あたりで結論出てんじゃねーかよ。なんでここまでもめる必要があるよ？

ま、もうMMO板の自治は終了しちまったけどな。これだけ騒ぎになってもスレ止まってるよ。
元々のMMO自治住人はもう誰もあっちの自治スレに書きこんでないぜ？

お前ら、もうどうでもいいから適当に囀ってろや。
あとは夜勤がどう出るかだ罠。

875 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 07:02 ID:YeBrb410

>>874
>>874

876 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 07:17 ID:uqoFXIFa

>>873
＞しかしネトゲ実況板では、最終書き込み日時が新しくても、下がっているスレが落ちる。

これは何か証拠があってのことですか？そうらしいとか、
そうにしか見えないとか、主観や思い込みレベルとしか
思えませんが。

877 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 07:19 ID:DfgihV4P

>>874
すみません。ひとつだけ。
板ごと（あるいはサーバーごと？）に「dat落ちの法則」は違っているようですが、
それを知るにはどこを見ればいいのでしょうか？

878 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 07:24 ID:DfgihV4P

>>876
板内での書き込みや、ここの>>870などで、そうだと考えています。
私自身が、明示されたな根拠をどこかで読んでいるわけではありませんので、
ここでは基本的に、疑問／質問の形で書き込みをしています。

879 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 07:42 ID:uqoFXIFa

>>878
結局は証拠も何もないということでしょう。
そのへんですでに何か勘違いしていると思いますよ。

880 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 07:48 ID:DfgihV4P

>>879
逆に、ネトゲ実況板においても、
　sage進行でも定期的に書き込みがあればスレはdat落ちしない
というのが確かなら、これ以上言うことはありません。

881 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 07:57 ID:YeBrb410

うーん^^;(煽りととられちゃﾏｽﾞｲのですが)
なんていうか、ここは2chの仕様を変えてくれ、なｽﾚでは無い
という事はわかってくれるかな(^^;)それを踏まえての自治だし。

Dat落ち絡みの話や、基本的な質問は、荒れたり
話が反れたりするので、以下こっちでやってもらえると
嬉しいのですが、…ﾀﾞﾒかな(；ω；)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033806759/

882 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 08:08 ID:DfgihV4P

>>881
了解です。
私が気になったのは、
糞スレ対策としてのスレ立て制限の強化と、「ネトゲ実況板のdat落ちが他とは違う」とが複合したときに、
現行のいわゆる良スレに悪影響がでるんじゃないか、
という点だけですので。
そもそも、「ネトゲ実況板のdat落ちが他とは違う」が間違いなら、
先のレスにも書いたとおり何も言うことはありません。
失礼しました。

883 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 08:20 ID:YeBrb410

>>882
と言いつつ、>>877の法則に反して落ちたのを
見たことある(某・癌呆太郎＠お祭り板)ので、
2chの仕様が変わったのかな～とは自分も思います。

どちらにしろその辺の仕様変更を求めるｽﾚでは無い、というのは
変わりないので、与えられた仕様内で自治して貰えるとありがたいです^^
理解戴いて感謝です。　（偉そうな事書いてｽﾏｿ>All）

884 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 08:24 ID:uqoFXIFa

http://yasai.2ch.net/ogame/SETTING.TXT　BBS_THREAD_TATESUGI=1024
http://yasai.2ch.net/mmo/SETTING.TXT　BBS_THREAD_TATESUGI=1024

これ以上厳しくしたらスレ立たなくなると思うけどなあ。
荒らしは複数プロバイダ＋ダイヤルアップ＋串使って
いくらでもスレ立てられるし、スレ立て規制については
あまり意味ないような。

885 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 08:33 ID:YeBrb410

>>884
というか、ｽﾚ立て規制が糞ｽﾚ防止に繋がるとは
このｽﾚの住民は誰も思ってないわけで

↓実況ｽﾚで提言されて実況ｽﾚで決定された事らｽｨ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1033806759/

なんか話脱線しまくりだなぁ（…漏れのせいか）

886 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 08:42 ID:Jn1I+wLy

さげでも落ちることあるよ。ただ書き込み日時が新しければ戻ってきてた。
この事勘違いしてるだけじゃない？まあもうどうでもいいか、ｽﾏｿ。

887 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 08:46 ID:XaO66Xmi

実際問題、気にしてるのはここで議論してる漏れらだけ…
どこの板住民も、皆が言うほど気にしてないんだよね。

だから、皆もう少しもちつけ。んな熱くなっても空回りだぞ。

888 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 09:20 ID:uUv+5u10

おいおい、知らないうちに勝手に話が変わってるな。
そもそもは自業自得でyasai鯖に放り込まれたMMOがもっとスレッドくれと騒ぎ立てたのが発端だろうが。
それに対してネトゲ板としては小規模MMOなら受け入れ余地ありと譲歩したしそもそも新板設立の話で
まとまったんじゃねーのか？
それをいまさらFFと同居しろなんて身勝手にも程がある。
大体実況側だってPSOの受け入れに賛成するとはとても思えない。
ネトゲ、実況にとって百害あって一利無しなこんな糞案に乗っかる気は到底無いですな。

889 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 09:26 ID:YeBrb410

出た俺様ｻｲｺ-論

890 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 09:44 ID:uUv+5u10

>>889
昨日までは3板それぞれの意向を踏まえてそれぞれがそれなりの負担をしよう
という方向でお互いの主張をすり合わせていたのに突然現状を全く無視して
ネトゲ板、実況板さえ我慢すればOKという俺様思考による再編案をぶちあげたのは
どこのどいつですか？

とまぁ、いきり立ってもしょうがないですな。
それを言い出したらしょうがないから現実的にお互い納得できる方法を模索しましょうや。
って昨日一昨日の時点である程度の妥協案はまとまってるんだがな。

891 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 09:53 ID:OYyhz+30

他板荒らしてまで自分の板の要求飲ませようとしてるからね。
いい加減実況板荒らすの止めろよ。

892 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 09:55 ID:YeBrb410

>>890
FFと同居する案が出てるのはむしろMMO板と、なのですが;;
同居案はMMOが新板貰って解決ならMMOの甘えじゃねーかよって論から
MMO板もFFと同居する覚悟はあるって話からかと。

しかも>>843が最新なまとめだと思うのですが
それによると同居案もまだ主流というわけでもないですし。

昨日一昨日の案は多分１の方が近いと思われますが、
現在２という新しい案が持ちあがり、どっちがいいか投票中なのです

多分朝起き組みが出てきたらまたまとめが貼られると
思うので是非１の方に賛成、という形で意見を出して
もらえるとありがたいのですが。。因みに自分は２に一票中。

893 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 09:57 ID:YeBrb410

>>891
まぁ喪前様も過去ﾛｸﾞ読めば、自分がこのｽﾚ荒している事に
気付くと思うのですが

894 ：ニッパチ ◆4Ul.hJSRF. ：02/10/06 10:00 ID:DnDm+H/3

とりあえず、このスレ暴走してるっぽいので、実況自治スレで、離脱表明
したほうがいいんじゃないかって提案しておきました。

個人的な意見として、早急に結論出して適当に動くのは愚策だと思うので。
まず、三板の板内の自治スレでそれぞれの板の住民に危機をアピールし
て、住民の意識を変えるところから始めないと、スムーズな以降は無理だと
思うんですがね。
２ch運営側に早急に問題対処しなければいけない理由があって、このスレ
でまとまった意見を２ch運営側が採用するっていうのなら、俺は止めませ
んけど。

895 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 10:01 ID:OYyhz+30

>>893
訳分からんすり替えでごまかすなよ。

896 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 10:04 ID:uUv+5u10

>>892
ネトゲ板（の1住人）としてはFFがMMOに吸収されようがどうでも良いんだけど
実況板の連中が素直に引越しに応じるのか疑問。
スレストなどで強制移転という手もあるけどさ。
でもそれより深刻で重大な問題がある。
　M　M　O　住　人　は　F　F　受　け　入　れ　を　納　得　す　る　の　か　？
という問題。
過去ログ全部は見てないけどMMO板の方でコンセンサスはもらえてるの？
いきなり「これからここではFF11も扱います～。みんな仲良くしてね」と言ったところで
荒れるのは必至だと思うが。

897 ：ニッパチ ◆4Ul.hJSRF. ：02/10/06 10:09 ID:DnDm+H/3

>>896
MMO板ではこんな重要問題討議してるのに10/1から自治スレが100レス
程度しか消費してない。さっき新スレが立ったばっかり。
こんな状況ではMMO板のほうでもコンセンサスとれてるとは、俺は思えな
いけど。

898 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 10:17 ID:bX0jCzcf

案１に決定しそうな途端、急に反論が増えてきたな。
そんな斬新な案でもなかったのに。
最終的に現状維持とかにしかなら無そうだね。
どんな案でも反論は必ず出るからさ。

899 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 10:20 ID:YeBrb410

過去ﾛｸﾞ読んでたら漏れも結構な俺様ｻｲｺ-論者な事が判明
ID変えてこよう…ってかもう出てこない方が良さげか
>>896 >>897
同居については過去ﾛｸﾞでは慎重派が多いっぽ？…皆仲良くは無理なのか

900 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 10:20 ID:bX0jCzcf

ネトゲ板住人からすればべつに
PSOを無理に追い出そうとは思っていないんだよ。
現状に困ってるわけじゃないし。

実況板住人が『PSOとの共存が嫌だ』の理由だけで
反論してるならPSOだけ特例でネトゲ板のままとかにすれば？

901 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 10:22 ID:OYyhz+30

現状維持か新板増設でMMO分割だけでしょ。スムーズに事が運びそうな案は。
それ以外は何かしら強硬な反対出るよ。
ここで一部の奴が張り切って出来るレベルの事じゃないよ、板再編成なんて。

902 ：ニッパチ ◆4Ul.hJSRF. ：02/10/06 10:37 ID:DnDm+H/3

ゲハ板住人として、PSOとFF11とTFLOが同居したらどんな事態になるか
寒気がするんですけど（泣）
別け方が直感的で無くなるので無理だろうけど、本音を言うとPSOとFF11
とTFLOは別々の板にあったほうが平和だと思うぽ・・・

903 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 10:39 ID:W84JGvlb

>>901

つまり
FF11に他のものを入れようとすると
必ず反論が来ますよってことでしょうかね。

904 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 10:53 ID:uUv+5u10

>>903
MMO板のわがままちゃんを黙らせることができないのと同様
実況板のわがままちゃんを黙らせることなんかできないんだよ。
わがままだ、我慢しろと言ったところで無駄。これが現実。
でもその現実の中から独占は無理でも他の家庭用MMOは受け入れる
準備はあるよという譲歩を引き出したんだから上出来じゃないか。
とにかく向こうはPSOとの共存だけは嫌だといってるしネトゲ板と
してもPSOを無理に追い出すつもりも無いと言っている。
（ついでに1PSOプレイヤーとしてFFとの同居はできることなら避けたい）
MMO板としてもスレ保持数増えさえればFFとPSOが一緒だろうが別々
だろうがどうでも良いわけだよな？

>>902
まぁTFLOはFF的にみてOKみたいなのでとりあえず大丈夫なんじゃない？

905 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 10:53 ID:OYyhz+30

>>903
そうだね。
ぶっちゃけると自分の不祥事でスレ数減らされた連中が、
こっちのスペースを使うのに下手に出てくるならまだしも、
何で板の状況について偉そうに説教までされにゃならんのかと。

まぁ実況板の自治ムードを高めるいいカンフル剤にはなったかね。

906 ：ニッパチ ◆4Ul.hJSRF. ：02/10/06 11:01 ID:DnDm+H/3

>>904
＞まぁTFLOはFF的にみてOKみたいなのでとりあえず大丈夫なんじゃない？
現状のまま進行して来春、数スレもらうくらいなら、大丈夫だと思ってた。
しかし、もしPSOユーザーとFFXIユーザーの間でバトルが勃発している
場所に乗り込んだらどうなるかとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな感じ。

907 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 12:25 ID:LMPtpmPw

>>884
普通の板に粘着してる荒らしならそうだと思う。
でも、あの板で糞スレ立ててる層とは明らかに違うと思うよ。

908 ：ネトゲ板ＬＲ試作の人：02/10/06 12:40 ID:uLyqFKdT

ちと記憶を再確認してみたいと思います。
・ネトゲ板：２ｃｈ的には箱庭諸島からはじまるネトゲミスク（総合）板。（例外ＭＭＯ）
・ＭＭＯ板：ネトゲ板の例外でプレイヤー数が多いネトゲＭＭＯフォロー（サブ）板。
・ネ実況板：ネトゲカテゴリに該当するゲームにおけるネトゲ祭状態カウンター（対処）板。
３板を振り返ってみるとこうなるかと思います。
「ネトゲ＞ＭＭＯ以外＞祭でない：ネトゲ板」
「ネトゲ＞ＭＭＯ＞祭でない：ＭＭＯ板」
「ネトゲ＞ＭＭＯ以外＞祭：ネトゲ実況板」
「ネトゲ＞ＭＭＯ＞祭：ネトゲ実況板」

909 ：ネトゲ板ＬＲ試作の人：02/10/06 12:45 ID:uLyqFKdT

ここで考えられるのが、
１．現在の状態を認識し、板の定義に照らし合わせて、今後のスレッド対応をする。
２．現在の状態を認識し、板の定義を変更する。
こうなると思います。
（但し、１．を行った後にも小規模に２．を２．を行った後にも小規模に１．を
ケアの為にする必要はあります）

910 ：ネトゲ板ＬＲ試作の人：02/10/06 12:53 ID:uLyqFKdT

仮に１．で行く場合は、
ａ．ネトゲカテゴリとして祭状態とは何かの定義の再確認（他板の規定等の準用でもよい）
ｂ．FF11が祭状態であるかの認定
ｃ－１．FF11が祭状態でなければ、ゲームジャンル的にMMO板への順次移行願い
ｃ－２．FF11が祭状態であれば、ネトゲ実況板に残留確認
ｄ．他のネトゲで祭状態と認定するものがあれば、それの実況板への順次移行願い
ｅ．ネトゲカテゴリ各板の定義の再検討
となるかと思います。

911 ：ネトゲ板ＬＲ試作の人：02/10/06 12:59 ID:uLyqFKdT

仮に２．で行く場合は、
ａ．ネトゲカテゴリ各板の定義の再検討
ｂ．定義決定後、その定義に基づき順次移動
となるかと思います。

１．の場合にはｃ－１の結果、スレ保護が必要な場合にはｃ．とｄ．ないし、
ｄ．とｅ．の間にスレ数の暫定的増加を管理サイドに御願いすることに
なるかと思います。

912 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 13:11 ID:uUv+5u10

>>908-911
だから各板住人の意向を無視すんなや。
俺ルールで「こうやったらスッキリする」と勝手に話進めても住人は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?状態だぞ。
もっと各板ともわがまま厨房がわんさかいるという現状に沿って話を進めていこうよ。

913 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 13:15 ID:5tr84CAQ

netgameとmmoに関しては、板分けの定義は変えないほうがいいと思うわけ
MMOとそれ以外、って分け方が一番わかりやすいからこうなったんだし。
規模別（接続者数）は根拠がわかりづらくて定義がむずかしい
ハード別（PC、家庭用）だと両方で出てるのも多いし混乱すると思う
日本産とそれ以外で分けるのも意義があるのか微妙

ogameはそのままFF11が使うしかないかと
これだけの規模になってしまった以上、他板に統合・移動はむずかしい

とりあえず私の要望は「mmoをyasai→game2に移転してスレッド増やす」
これだけっす

914 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 13:16 ID:LMPtpmPw

>>913
それプラス、「祭り時には実況板へ誘導」を守る。

915 ：ネトゲ板ＬＲ試作の人：02/10/06 13:20 ID:uLyqFKdT

>>912さん
すまん。俺ルールに見えてしまったなら謝る。交通整理した方がいいかと思ったので
板の定義踏まえて、マイルストーンを置いてみた次第だが。理性と妥協の積み重ねで
マターリやろうとするのが迷惑なのだったら消えるよ。
３行目にははげしく同意する次第。がんがってくれ。

916 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 13:27 ID:cOHezKBe

実況自治でこんな事いってますが・・・？

353 名前：ニッパチ ◆4Ul.hJSRF. 投稿日：02/10/06 13:09 ID:guU12Wup
>>347
FF11（ネトゲ実況）板と同じサーバーYASAI鯖を使ってるMMO板という
板で、ROというゲームに関係して祭りが起こって、流量制限のために
YASAI全体でスレ数制限されたから。
スレ数設定はYASAI鯖にある板すべてで共通なので、FF11（ネトゲ実況）
のスレ数も減った。

917 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 13:34 ID:uUv+5u10

>>915
板の定義を踏まえるんじゃなく板の実情を踏まえて再編成の話をした方が現実的でしょう。

918 ：ネトゲ板ＬＲ試作の人：02/10/06 13:39 ID:uLyqFKdT

>>913さん
私はそれに近いんだけど少々違います。
「ネトゲ板：５００スレ」、「ＭＭＯ板：１６０スレ」「ネトゲ実況板：１６０スレ」の
現況があります。そこで、ＭＭＯであるFF11板がネトゲ実況板全てを占有している
状況を鑑み、「ネトゲ板」（総合板）「ＭＭＯ板」（サブ板）の２板に一時統合し、
（ＭＭＯ板のスレ数はネトゲ板の８割位になってくれるとうれしいのだけど）
浮いた「ネトゲ実況板」（対処板）の今後の運用を、夜勤さんが示唆してくれた
「ネトゲ新板」（？）の必要性の可否も含めて議論すればいいのではないかと思います。

ジャンルの分け方的には>>913と同じ意見ですが、ネトゲ実況板はその板の使命は
なんなのかということを再検討すべきという考えの人間です。

919 ：ネトゲ板ＬＲ試作の人：02/10/06 13:43 ID:uLyqFKdT

>>917
それは言い方悪くなって申し訳ないんだけど、マンションとかに居座っている人の
意見も聞いてあげるべきではないかということ？もっとひらたく言ってるかは
わからないけど、ドラえもんによく出てくる空き地をジャイアンズ球場としてて
ジャイアンズの人の意見も聞いてみるべきでは？ということなのかな。

920 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 13:47 ID:bX0jCzcf

＞MMOとそれ以外、って分け方が一番わかりやすいからこうなったんだし。

そうは思わないが。MMORPG板とするならともかく、
RPG以外でMMOとか言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだし、
ネトゲ板LR案ではメーカーがMMOと公言しているものとか
いい加減なものになっちゃってきてるし。

921 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 13:50 ID:LMPtpmPw

>>920
だってメーカーが公言してないMMOなんてないだろ。
MMOの定義をいちいち説明する方が一般人には分かりにくいよ。

でもMMO板→MMORPG板に改名してしまうのはいいかも。
今後、RPG以外のMMOが出たとしてもキャパの関係で同居するのは難しいと思う。

922 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 13:53 ID:bX0jCzcf

>>921
それがあるんだよ。実は思ったより多い。
例えばアスガルドなんて公式ページ見てもMMORPGという
言葉は出てきてない。
それだけじゃないよ。いろいろ調べてみるか？

923 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 13:54 ID:LMPtpmPw

>>922
あれって公言してないのか…
最近、MMOは調べてないので現状には疎かった。ｽﾏｿ

924 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 13:54 ID:Oyhf4CVG

>>919
マンションに居座ってる人をどうやって立ち退かせるの?
もし立ち退きが可能だとして、そのための労力はその他の方法より少なくてすむの?
意見聞く聞かないはともかくとして。

925 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 13:54 ID:bX0jCzcf

天上碑も書いてなさげだな。

926 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 13:57 ID:bX0jCzcf

まあ、そういう定義の改めは
ネトゲ板自治スレで議論しなおすとして、
問題はMMOという言葉が
ネットワークゲームに興味の無い削除人さんには
浸透してないと思う。だからMMOでわけているのが
わかりやすいものだとは思えないのね。

927 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 13:57 ID:uUv+5u10

>>919
まぁそういうことでしょ。
拉致はいけないことだからさっさと返せとだけ言っても何の解決にもならないのと同じです。

928 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 14:09 ID:7928sdl7

案1には反対だな。

ゴロっと変えて整理するんなら誰にだって出来る。大体、案1,2ともに、ネトゲ板の
リソースが余りまくる欠陥案だし、案2はともかく、案1は板の名前から変えないといけないから
実際採用されたら、混乱して話がややこしくなる。

ネトゲ板が一番スレ建てられるんだし、
グダグダ言ってないで、MMO板でDAT落ちするスレは、現存するスレがなければ、
MMO自治スレとネトゲ自治スレに申告したら、ネトゲ板に移るって事でいいんじゃないの？

929 ：ネトゲ板ＬＲ試作の人：02/10/06 14:15 ID:uLyqFKdT

>>924さん、>>927さん
了解しました。１件仕事の営業が入ってるので席を外しますが、
議論の進展を見守りたいと思います。では。

930 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 14:20 ID:5tr84CAQ

mmo板ができた当初400あったキャパが現状160、
これを増やしてもらうのが理想なんだけど
できないなら、入りきらない分を移すしかない

移すとしたらマイナーmmoをネトゲにって案が妥当だね
mmo板は大規模ネトゲ板に改名、こっちに残るタイトルは
全部ローカルルールに羅列してもそんなに長くならないんじゃないかな

931 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 14:23 ID:W84JGvlb

まあ、現実として>>928のような意見も目立つので
案として加えてみよう。俺は>>843じゃないが。

案３、現状維持推奨案
MMO＞MMO
実況＞？？？
ネットゲー＞ネットゲー＋MMOの一部

まあ、具体的には1スレしか使ってないMMOが移ることになるかな。
で、？？？を考えないと
FF11専用板にしたいわけ？
それとも祭りはそこでOKなの？

932 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 14:26 ID:ZHn2NQs2

もう野菜スレ数130まで減ったらしぞ。実況自治スレでいってた。
ごちゃごちゃ言わずにやばいスレはネトゲ板へ移動できるように
MMOのローカルルール変更でいいんじゃないの？
問題を複雑化せず簡単に考えよう。

933 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 14:31 ID:W84JGvlb

>>932
＞野菜スレ数130まで減ったらしぞ
ちゃんと自治スレヨメ。

934 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 14:32 ID:W84JGvlb

ああ、削除されて減ったことは事実か。
保持数が減ったわけではない。

935 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 14:34 ID:uUv+5u10

>>931
その辺の案は>>667の時点でまとまってるんだがな。
まぁ、これも不完全だが叩き台としては及第点だろ。
ここから煮詰めて行こうとしてたところにこれまでの話を全てをぶち壊して全板を
全シャッフルしようとする仕切り屋が話を混乱させちゃったわけだ。

936 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 14:43 ID:1rQHnfN7

いっそのこと、FF11は■が公式BBS作るまで２ちゃんから永久追放でいいんじゃね？（根拠：>>80）
専属削除人を用意して、スレが立ったら削除、スレ違いで話し出したら荒らしとしてアク禁。
不誠実なDQN会社が当然用意すべきものを用意しなかったものの肩代わりをなんで
民間の個人掲示板で受け入れてやらなきゃいけないわけ？

937 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 14:49 ID:W84JGvlb

＞専属削除人を用意して、スレが立ったら削除、スレ違いで話し出したら荒らしとしてアク禁。

そう都合よくはいかないだろうな。
たしかにFF11板の削除はもう少し円滑にしてほしいが。
アクセス数の比率から見ると放置されてる傾向にあると思う。
まあ、隔離板だからだと認識されているためかもしれないが。

938 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 14:50 ID:uUv+5u10

全てをぶち壊す奴その2が現れました。
実況板に対する嫉妬のみしか頭に無くその後のネトゲ板、MMO板の状況を考えることすらしてません。
専属削除人？頑張って立候補してくれ（藁

939 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 14:52 ID:1rQHnfN7

■が掲示板用意しないのが一番の問題なんだって。
絶対２ちゃんねるで引き受けてもらってる現状に甘えてるぞ。
こっちに文句言うぐらいなら向こうにボイコット運動でもして
掲示板作らせるのが筋じゃね？

940 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 14:54 ID:qMsVEGF7

今月にコミュニティ作ると■は発表。
これも何度も既出だよな。いいかげん。

941 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 14:55 ID:bX0jCzcf

で、できるまで様子見てみようとか上のほうで言ったのに
不毛な議論が続いているのが現状。

942 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 14:57 ID:1rQHnfN7

それが遅すぎだと。
さっさと作れ。そして２ちゃんねるではなす必要もないのに
■が用意しなかったせいで流れてきた厨房を全部引き取れ。
話はそれからだ。

と申し上げております。

943 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 14:58 ID:LMPtpmPw

>>936
完全追放だとネトゲ板やMMO板に飛び火するから駄目だ。
スレ立て制限を8192に、timecountを500に、timecloseを1くらいにしてFF11専用板にすればいいんじゃないか？

944 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 15:00 ID:qMsVEGF7

>>941
ネトゲ実況板はスレ立て規制強化申請や糞スレ対策強化で
様子見ようともでていた気がするが、先進んで更に不毛な議論と。
進めたい人はMMOなわけだが。

945 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 15:00 ID:eNFm7Ca/

>>943
夜勤さんは>>80でＦＦ１１専用板は作らないとレスしております

946 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 15:01 ID:bX0jCzcf

>>943はまじめに言ってるわけ？
ネタならばもうこのスレでやるのはやめてね。

947 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 15:05 ID:LMPtpmPw

FF11完全追放とか言ってるネタカキコにネタで返したんだけど。
完全追放は本気だったの？

948 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 15:10 ID:1rQHnfN7

いや、>>936はネタだが、下二行は本音だ。
俺はネトゲ関係は知らないが、事情を見て■に非常にむかついたんで
一言もの申しただけ。

949 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 15:16 ID:bX0jCzcf

この板では>>950が次スレ立てるってのが多いけどどうするかな。

↓

950 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 15:18 ID:AA+5r6QE

>>940-950
おまえらこそ、過去ログしっかり読め。

■の公式コミュニティは、緊急メンテと同時に落ちる。

「FF11は今はもうお祭りではない」←も疑問だが、今回は置いといて。

「お祭りになるのは、緊急メンテだけ」
↑この時に、公式のコミュニティーは何の役にも立たない。
公式も一緒に落ちるんだからな。
今まで通り2chに人が雪崩れ込んで、お祭りになるんだよ。

それに、様子見てみようとかいっている間に、スレ数が160まで減らされたのも事実。

951 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 15:22 ID:W84JGvlb

>>950
バカニュース板にでも立てれば？
『【FF11】緊急メンテナンス！【ゲーム】』みたいに。
次スレヨロ。

952 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 15:22 ID:eNFm7Ca/

>>950
■が新鯖買えばいいだけじゃん

953 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 15:24 ID:Kms6eQXv

MMO板の一住人の意見としてはgame2あたりに移してスレッド保持数がネトゲ板並に戻ってくれれば現状維持でいいわけだが。
実況板は公式ができるまでは現状維持でいいんじゃない？

954 ：シャル ◆ggJOJOHIHI ：02/10/06 15:36 ID:z7sduV9G

FF11は糞

955 ：950：02/10/06 15:42 ID:AA+5r6QE

ネトゲ・大規模online・ネトゲ実況共同討論 LV2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033886250/l50

>>952
■が新鯖を買うという保証はあるのか？
ソースは？

956 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 15:48 ID:eNFm7Ca/

>>955
だから２ちゃんねるがＦＦ１１だけの面倒見る気はないって夜勤さんは言ってるの
（ネトゲの作品の中の一つという解釈と思われる）
■すら鯖買う気無いのに何で２ちゃんねるで専用鯖用意せにゃならんの？

957 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 15:48 ID:1rQHnfN7

買えばいいというか、義務だろ。
DQN企業の尻ぬぐいをさせられるいわれは２ちゃんに無い。

958 ：950：02/10/06 15:56 ID:AA+5r6QE

>>956-957
最初に謝っておく。>>950のレス先は。
×>>940-950
○>>940-941
これのせいで、読み手に与える>>950の意味が、かなり変わってしまているな。すまない。

オレも>958-957に同意。
だから、>940-941の、■の公式コミュニティの稼動を待てなんて意見は、通らないと思っている。
>950は、そういうことを言いたかったんだ…。

959 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 15:57 ID:h6metp79

なんだかんだで
FF11は■発表だと国内プレーヤー１２万人以上いるらしいから
その内の何割かが暴れだすようなことだけは避けて下さい・・

・・・・■がどうしよもないだけなんですけど・・・・
・・・・それのとばっちりだけは食らいたくないです・・・

960 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 16:06 ID:Oyhf4CVG

揚げ足取るようで悪いが、2ちゃんはメーカーのコミュニティの補完をするために
あるわけじゃないぞ。メーカーが公式コミュニティを作ろうが作るまいがここには
本来関係のないことだ。

961 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 16:15 ID:AA+5r6QE

>>960
うーん。だったらなおさら、
公式コミュニティを作るまで様子見しろという>>940-941は、筋違いなものにならないか？

962 ：勝手にまとめ：02/10/06 16:15 ID:9LPlgiai

☆各板としての正式見解＆要求は以下の通り。
●ネトゲ板　：　現状で問題なし。小規模ゲームならいくつか受け入れ可能。
●MMO板　：　既にパンク状態。スレ保持数増大or>>80に乗って板分割を希望。
●実況板　：　現状維持を希望。無理なら国産MMO受入orコンシューマネトゲ受入。

案A、現状維持推奨案
MMO＞大規模オンラインコミュニティ。MMOと新設板に分離。
新設板＞小規模オンラインコミュニティ。MMOの下位板として増設。
実況＞現状FF厨房隔離板継続
ネットゲー＞ネットゲー＋MMOの一部。サロン化？

案B、軟着陸案
MMO＞PCネットゲーム
実況＞家庭用ネットゲーム
ネットゲー＞少人数ネットゲー
分類に沿って新しいゲーム受け入れ。かつyasaiスレッド数増加（200～300？）

案C、大改革案
MMO＞大規模オンライン
実況＞大規模に併合
ネットゲーム板＞小規模オンライン
併合の際には大規模オンライン全体のスレッド保持数を増加させる。（300～500？）

実行の難易度。A>B>C
将来的設計度。A<B<C

963 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 16:16 ID:FNHDC5Vs

■が公式作って、要望は公式を通じて受付けるって言えば、それだけで実況の自己厨
連中がかなり減ると予想。

いまは■のリアクションが全然わけわからんから、実況で厨どもが（■が読んでる
と前提で）要望上げまくってるみたいだけど、公式ができて、■が2chの意見は基本
的に無視とかアナウンスすれば一気に減るんじゃないかな。煽りあいも軽くなると思うし。

964 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 16:18 ID:1rQHnfN7

>>958
レス指定を間違えてるのはだいたいわかってたから
意図は読みとったつもりで言ってるのでご心配なく。
>>960
本来は、な。
しかし現実には■が掲示板を用意してればこんなに厨房が流れ込んでくることはなかったわけだ。
２ちゃんのルールも知らず、間借りしているという意識もなく
「俺たちが占領して当然」とか言い出すキチガイまで発生する始末。
彼らは「FF11をやっている２ちゃんねらー」などではなく、ただの侵略者だ。

965 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 16:20 ID:mixiJ5jF

ただ単にＦＦ１１に飽きて、板荒らしてるヤシもいそうだけどな(･∀･)

966 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 16:25 ID:FNHDC5Vs

>>964
■は意図的にやってんじゃねえの？

最初から公式があれば厨はそっち行って、2chの板は「厨は公式にカエレ」みたいな
ノリになるだろ。でも、実況板ですでにコミュニティができてしまった今では、大量
削除が予測される公式より、自由な2chに居つくのは目に見えてる。板の厨人口が多い
から公式へ行けとも言いにくいし、最低だよ。

967 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 16:26 ID:oHnm/hSp

ただバカみたいに■死ね、実況板の厨房邪魔、とか言ったところで何の解決にもならんだろ。
（ま、解決する気も無いんだろうが。そうじゃなかったとしたらよほどのｱﾎということになるな）
愚痴りたいだけならここのスレには来るな。実況板のアンチ系スレ行って思いっきり罵倒して来い。

968 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 16:27 ID:1rQHnfN7

>>967
２ちゃんに愚痴を言うぐらいなら■に抗議しろと
実況板のｱﾎどもに言ってるのですがなにか？

969 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 16:28 ID:TEVK64EB

MMO板且つ実況板住人です。

議論振り出しに戻ってしかもレベル低くなってる･･･
なんであそこまで纏まったのに、今更文句言う人がいるん？

970 ：旧ネトゲ住人：02/10/06 16:33 ID:MvA7NdjP

>>969
自治スレなんて、どこもそういうもんだよ。
全員がリアルタイムでこのスレを見てるわけではない。

前にも書いたけど、時間帯によって議論の方向性が変わるのは仕方ない。
５月の時もそうだったでしょ。

971 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 16:35 ID:oHnm/hSp

>>968
そんな言い方じゃ聞く気にならないでしょう。
本気で何とかしたいと思ってるなら土下座してでも掲示板設置お願いしますとでも
言うのが筋でしょうが愚痴りたいだけのあなたに言っても無駄でしょうね。

ちなみに掲示板設置の要望は既に出ています。

972 ：勝手にまとめ：02/10/06 16:38 ID:9LPlgiai

★発端
ネットゲームの増加にMMOゲーム板対応できず。信長オンラインなど、今後のゲームの受け入れと将来設計。

★各板としての正式見解＆要求
ネトゲ板　：　現状で問題なし。小規模ゲームならいくつか受け入れ可能。
MMO板　：　既にパンク状態。スレ保持数増大or>>80に乗って板分割を希望。
実況板　：　現状維持を希望。無理なら国産MMO受入orコンシューマネトゲ受入。

★案例
案A、現状維持案
MMO＞大規模オンラインコミュニティ。MMOと新設板に分離。本スレ、鯖スレ重視
新設板＞小規模オンラインコミュニティ。MMOの下位板として増設。小規模ゲー、ネタスレ重視。
実況＞現状FF厨房隔離板継続。今後の家庭用受け入れ有り？
ネットゲー＞ネットゲー＋MMOの一部。サロン化？PSO現状維持？
＊スレ移動を減らし、慣習法で対立されると予想される住人同士を分離。

案B、軟着陸案
MMO＞PCネットゲーム
実況＞家庭用ネットゲーム
ネットゲー＞少人数ネットゲー
＊分類に沿って新しいゲーム受け入れ。かつyasai鯖スレッド数増加。
＊（ジャンル分けを明確にかつ少人数への受け入れを有る程度容認。

案C、大改革案
MMO＞大規模オンライン
実況＞大規模に併合
ネットゲーム板＞小規模オンライン
＊併合の際にはyasai鯖で大規模オンライン板のみ一枚を抱える。スレッド上限をとにかく増やす。
＊地獄を見るかもしれない案

★現在議論中です。

973 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 16:38 ID:1rQHnfN7

>>971
筋で言うなら、土下座して２ちゃんを使わせてもらうのは■のほうだろう。
あなた■社員？

974 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 16:44 ID:AA+5r6QE

>>969
今回の巻き戻しの場合、>>939に文句をつけてきた>>940-941の勘違いが原因だと思う。
>>939は、ほとんど>>80の夜勤さんと同じ意見だよね。

さらに緊急メンテで公式も落ちる危惧から、
まとめの「公式コミュニティまで様子見」という趣旨の内容が削除されていた。

これらを理解していない>>940-941から、波紋が広まった。

975 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 16:50 ID:oHnm/hSp

>>974
そう思うんならさっさと■にメールしろ。
メールしたらおとなしく待て。
待っても駄目ならそれまでのことだ。
他の具体案考えろ。そして愚痴は他のスレ行ってやってこい。

976 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 17:01 ID:uqoFXIFa

FF11板を●ログイン専用にして鯖を買ってもらえば解決とか
強硬論をとなえてみるてすと。冗談だからね、冗談。

977 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 17:18 ID:TEVK64EB

今頃SQUARE批判しているやつはこのスレ読んでいたのか本気で聞きたい。
パチンコ業界や競馬関係者、ガイナックスとソニーにも同じ事いってろ。

あと国産とかいうジャンル分けはユーザ層無視しているから、
やるならば実況はコンシューマで良いと思う。

978 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 17:26 ID:eNFm7Ca/

>>977
他所を見て自分も優遇しろってのは勝手きわまりない

979 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 17:34 ID:MvA7NdjP

>>978
隔離板で優遇も屁ったくれもないと思うがいかに？

980 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 17:40 ID:Jn1I+wLy

さあみんなよっておいでー自治スレ名物無限ループが始まったよー。
この騒動で一番困っているのは誰かなー？
この騒動はどこが、そして何が原因なのかなー？
よく考えてみてねー。

981 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 17:46 ID:oHnm/hSp

困ってる＝MMO板（の一部住人）
原因＝スレ保持数減らされた
解決法＝新板設置でスレ分散

-------------------------------完-----------------------------

982 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 17:56 ID:uqoFXIFa

●でも買って鯖代の足しにしてもらおうとかっていう
殊勝な人間はいない・・・・よなあ、やっぱり。

983 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 18:06 ID:MvA7NdjP

>>982
それ以前に、カ-ドを持ってるユ-ザがそれほど多いと思えない。
ウェブマネ-使ってるぐらいだから。

984 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 18:08 ID:eNFm7Ca/

●の店頭販売はいつ始まるんだろう…

985 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 19:11 ID:z8FKIDnF

>>977
パチンコ業界や競馬関係者、ガイナックスとソニーは「2chでの反響を参考にしてる」
なんて言って2chへのコミュニティ誘導を図ったわけじゃないだろ

986 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 19:11 ID:c/X+fXFB

議論が止まってるね
夜勤さん待ちかな？

987 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 19:18 ID:uqoFXIFa

>>985
そうやって根拠なく特定の対象が原因であるかのような
論調をふりまくのは、大抵は荒らしか問題児と決まって
るんだよな。

988 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 19:25 ID:c/X+fXFB

とりあえず、気に入ったから置いときます

詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/l50

989 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 19:31 ID:ri/GkY3U

４板（ネットゲー、大規模MMO、小規模MMO、国産MMO）等の分割のようだが、
種類別分割案は、信長オンラインには対応できても、DQオンライン等の特大規模の
ゲームが来た場合、板の擦り付けが始まり、引き受けた板が破滅するだけだろう。

そこで、種類別でなく、１つのゲームで４板（本スレ板、鯖別板、自由板、極小規模板）に分割案を出す。

【本スレ板】MMO,FF11,ネットゲー(PSO等)（旧：大規模オンライン板）
・１つのゲームで１つの本スレのみ（１つのゲームで１スレのみ）
・自治スレ、ゲーム紹介スレ等、MMO全体のスレ
・ねたスレは、小規模MMO全体の総意のみ残し、それ以外は自由板へ移動。
　　（残す例：【努力】IDにMMOがでるまでage続けるスレ４【根性】）
・妄想スレは、極小規模板か、ゲーさろ板か？に移動
＃特徴：小規模MMOに有利（１スレは保護される）

【鯖別板】MMO、FF11,大規模ネットゲー(PSO等)（旧：夜勤さんの新規作成板）夜勤さんに感謝
・鯖別スレ、質問スレ、隔離スレのみ
＃特徴：中規模MMOに有利（ゲームの鯖数分は保護される）

【自由板】MMO、FF11,ネットゲー(PSO等)（旧：FF11板）
・本スレ板、鯖別板以外のスレ
・削除は、2chガイドラインによる重複スレのみ削除
・実力主義によるスレの生き残り対決
＃特徴：大規模MMO(FF11)に有利
FF11に有利とはいえ、UO、リネ、ROの現状のスレなら、
　FF11の糞スレにDAT落ちされないだろう。
中規模ゲームは、集結してネタを統合して生き残る。

【極小規模板】ネットゲー、極小規模MMO(旧ネットゲーム板）
・極小規模MMO（Closed βや3000人以下のMMO）を引き受ける。
・極小規模MMOを引き受ける代わりに、PSO等の余分なスレは、鯖別板、自由板に追い出せる。
・Game鯖は500スレもあるから、スレ数が多いので、種類を増やす。
＃特徴：極小規模MMO、ネットゲーに有利

990 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 19:54 ID:qvlnmqrZ

流れ、実情完全無視の俺ルール野郎が再び降臨いたしました。
盛大なる拍手でお迎えください。

991 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 20:30 ID:j0Bh4Fyr

^(ﾉﾟｰﾟ)ﾉ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ☆ヾ(ﾟｰﾟヾ)^

992 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 21:01 ID:TpYup6GM

新スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033886250/

993 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 21:28 ID:HIKR1RMJ

このスレは以降1000を目指すスレになりました

994 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 22:11 ID:t23lui36

994

995 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 22:16 ID:r7OtPmkD

996 ：心得をよく読みましょう：02/10/06 22:16 ID:r7OtPmkD