ペット苦手板の虐待文全面禁止願います

1 ：1：02/05/29 10:34 ID:xOh7GcC5

ペット苦手板ガイドに
お約束：虐待文を見ても騒がない。と書いてあります。
虐オタにはそれが虐待文を容認していると捕らえているようです。
まず、虐待文禁止と書いてください。
いちいち通報するの疲れるんですが？

ゆきひろさんのメルマがより抜粋

こういった馬鹿が世の中から全滅すればいいんですが、
そうもいかないので、万が一また出てきたら速やかに通報しまくってください。
ただ、zakzakでも書いてあるように、「目立つ」のが目的だったりするので、
慌てず騒がず速やかに通報。これ最強。

なら、全面禁止にしてください。悪質です。

2 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 10:35 ID:jKo2BUGZ

２

3 ：ゆきひろ ◆aA6qfSug ：02/05/29 10:36 ID:Wk0zbUcC

ゆきひろ

4 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 10:41 ID:YapQpqoL

>>1
同感です。あの板がなければ虐待されなくてすんだ動物だっていたと思います。
ゆきひろは矛盾しています。

5 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 10:47 ID:sqIR2CIP

モナ板の虐待房もなんとかして下さい

6 ：一般人：02/05/29 10:47 ID:ncoupXrz

あの板は現在、ディルや黒ムツを狂ったように叩き犯罪行為（個人情報の公開）
すらも悪びれず行う、一種異様な基地外たちの『隔離板』としてその勤めを
果たしています。あそこが消えると、あの連中はニュース関連板に大挙して
流れ込んできますので、引き続き隔離板として存続を要望します。

7 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 10:48 ID:DIwu3Lz6

取り敢えず削除対象に入れて欲しいです。
虐待虐殺文乱立の板なんてもう見たくない。
妄想文に感化され実際に虐殺を行った厨も出た事だし
禁止の方向で良いと思います。

8 ：静岡人！元気です。 ◆/6Shizuk ：02/05/29 10:51 ID:Hg2ZOBTm

虐待文とは、どこからどこまでを指すのか？

9 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 10:53 ID:HlGk98rC

>>7に同意。
閉鎖して新しくウンコ板を作ってください。
あの板にいらっしゃるウンコさん達の平和なトーク、見てて楽しいです。

10 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 10:54 ID:SXgfbjJW

>>1
駄スレ建てんな低脳愛誤。

11 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 11:04 ID:h0iGThLJ

>>7
見たくなければ
行かなければ良いのでは？

12 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 11:05 ID:xOh7GcC5

>>4
面白がって虐待に走ったのも事実ですよね。
>>5
後でみてみますが、酷いようなら批判板にスレ立てた方がいいと思います。
>>6
確かに隔離版ですが、虐待文を廃止したとしても、虐待文が必要なら、
別
にサイトを作って、会員制にでもして楽しめば良いとは思っています。
他の板に迷惑は掛けたくありませんので・・・。
>>8
それは難しいですが、明らかな肉体的苦痛の描写や、躾以外での暴力等では
ないでしょうか？
>>9
平和が一番です。
>>10
スレ立てると必ず言われますね、でも、虐オタの方から、文句があれば
批判板にスレ立てた方が良いとのアドバイスを貰いました。

13 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 11:06 ID:9QOOjAFv

ダメなんです、体が勝手にクリックしちゃうんです。
なんちて。

14 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 11:09 ID:xOh7GcC5

１＝命 ◆qbKhaFio です。

>>11
面白がって見る人を問題にしたいのです。次の刺激を求めてリアルに行く
気がしてなりません。

15 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 11:13 ID:DIwu3Lz6

>>11
お約束のﾂｯｺﾐありがと。
後半の2行を見ればそれだけが理由では無いと
理解出来ると思うのですが。

16 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 11:21 ID:CDl7uBj/

>>12
会員制にして楽しんじゃったら、禁止する意味無いんじゃないの？

17 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 11:25 ID:5rOaYEEG

21で真・スレッドストッパー

18 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 11:26 ID:+3EeXehx

虐ｦﾀの人権も尊重しましょう。

19 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 11:26 ID:xOh7GcC5

リンク
苦手板　http://tmp.2ch.net/cat/

勿論、住人達も今のままではいけないと思っています。
ローカル・ルールの話し合いをしています。
【総合】ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正してみる？【議論】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021997700/
【総合】ﾛｰｶﾙｰﾙ改正してみる？2【議論】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022343882/
【総合】ﾛｰｶﾙｰﾙ改正してみる？3【議論】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022513787/
【総合】ローカルルール改正してみる？4【議論】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022603830/
又は
【age進行】荒らすな！スレ【age進行】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021410813/
等。
虐待文禁止派と虐待文容認派とに分かれて話は平行線のままです。
どうして、そこまでこの板に虐待文と拘るのかが判りません。
命 ◆qbKhaFioは12時～18時頃まで居ませんので、宜しく願います。

20 ：　：02/05/29 11:39 ID:RHx2xX9n

他者を楽しみながらじわじわと苦しめ、殺す・・・そんな悪魔・鬼畜のような文章を喜ぶ人もいるようだが、そこに見いだせるのはこれ以上進行しようのない現代の病。何かが欠けている。隔離しても同じ。誰でも見れる。廃止して下さい。

21 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 11:40 ID:NPXSSny3

２ちゃんは巨大掲示板群です。中には自分の価値観からすれば存在
そのものを容認し難い、嫌悪を感じる板もある事でしょう。しかし、
そんな理由でいちいち板を閉鎖していては、ほとんど全ての板を閉鎖
しなくてはなりません。人の価値観は様々ですから。
また、大多数が嫌悪しているから、というのも理由にはなりません。
少数を少数であるからという理由で排除する事は許されないでしょう。

２ちゃんに妄想を書き込むな、というのは無理な話です。ここはそういう
場所です。そして、妄想を現実に移すのは個々人の問題であり、板の責任
ではありません。それは少年事件の原因をアニメや漫画に求める短絡的、
というよりは思考停止してる一部マスコミと同じです。
>>1はもう少しアタマを冷やして、良識を養ってから出直してください。

22 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 11:49 ID:xOh7GcC5

>>16
個人で作るなら・・・。って、事のひとつの案です。
>>18
虐オタはしった事ではありませんが、嫌いな方の事は考えているつもりです。
>>20
本当にそう思います。
>>21
閉鎖の事は誰もかいてません。個人的には嫌い板の閉鎖は望んでいません。

23 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 11:55 ID:9QOOjAFv

２ちゃんねるから虐待文を追い出してしまえば、
他のサイトなどで掲載していても問題はないと。

24 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 11:55 ID:xOh7GcC5

それでは失礼致します。
ハンドルが命だけの私の偽者がいますので、勘違いをなさらないで下さいませ。

25 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 11:56 ID:HB8M5Smz

>>22
閉鎖でなく虐待文禁止でも同じ事です。妄想文禁止は２ちゃんに
おいて不可能です。言論統制どころか思想統制になるでしょう。
この世に「明確な正義」などないのです。あるのはただ、秩序を
維持するための法のみです。法ですら、「猫を殺したいと思ってる」
どころか、「人を殺したいと思ってる」人間すら規制できません。
妄想段階では、何を妄想していても規制などできないのです。
そして、その妄想を開陳したいと考える人間が少なからずおり、その
場所として２ちゃんが選ばれているだけです。

26 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 11:58 ID:xOh7GcC5

>>23
少なくても嫌い板では書くべきではないと考えます。
でも、どうしても必用というなら、自分のＨＰでやればいいのでは？
と思うのです。どうしても必用って考えがわかりませんが・・・。
では、すいませんが、落ちます。

27 ：25続き：02/05/29 12:01 ID:HB8M5Smz

しかし、そんな妄想文など見たくないという人もいます。
見て欲しい人と見たくない人、両方のために「隔離板」が存在して
いるのです。見たくない人が隔離板にわざわざ出向いて行って、
そこでの妄想文を非難しこれの禁止を求めるのは、過剰な要求だと
思わないんですか？自分の価値観を人に押し付けるのはやめて
ください。もっと他者の権利を尊重する、という社会において
当たり前の考え方を身につけるよう努力してください。

28 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 12:03 ID:NQ+CZ68Q

後の話は >>19 の議論スレですればいいな。

29 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 12:03 ID:HB8M5Smz

>>26
自分が見る板では禁止で、他でやるぶんにはかまわない。
そんなあなたの主張にはまるで公益性がなく、単なる子供の
我侭です。自戒してください。

30 ：(´ー`)y-~~：02/05/29 12:20 ID:T26kJ/jQ

616 名前：(´ー`)y-~~ 投稿日：02/05/27 19:43 ID:sPINCYX7
「隔離」といってもここの場合は、精神病院で危険な患者を鉄格子つきの病室に
閉じ込めて置く「隔離」といったものではないからな。
「隔離」というニュアンスを逆手にとって、公然たる溜まり場を形成し、有害コンテンツ
を無制限に垂れ流してる、その構造に問題があるんだ。
その意味では、住人のみならず、管理サイドに責任は大有り。

655 名前：(´ー`)y-~~ 投稿日：02/05/27 19:57 ID:sPINCYX7
>>625
個人的には、ディルレヴァンガーの事件が起こる前までは、

2ch　=　フランクなノリの巨大掲示板

くらいしにか考えてなかった。
しかし、人から指摘されて見渡すと、正面からイリガルな要素を抱え込もうとする
板が結構あるのに、遅まきながら気づいて、驚いた。
管理人が、どういう意図で行ってるのか知らないが、部分的な板については
マイノリティ保護にかこつけた積極的なアングラ・サイトの運営として取られても
しようがないと思うね。
今回の問題は2ch自体のポリシーが問われる問題だと考えてるよ。

31 ：(´ー`)y-~~：02/05/29 12:20 ID:T26kJ/jQ

めんどくさかったんで、コピペした。
管理サイドはご検討あれ。

32 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 12:24 ID:nHBnkW1N

ネタなんでしょうが、一応ご報告。
日本がｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ突破したら猫虐殺します！
1 ：名無しさん：02/05/29 03:00 ID:gX8rkJnI
3匹は殺すと思う
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1022608853/l50

33 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 12:48 ID:SXgfbjJW

各板に立つ大嫌い板、ディル関係のスレ、レスは
いい加減荒らし認定したほうがいいと思われ。
＞見てないと思うけど管理サイドさん

34 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 13:37 ID:GGnvoLDT

＞33
同意です。

＞32はネタでしょうね。
いつまでもこの問題を引っ張ると他板に迷惑かけることになるのでは？

35 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 14:01 ID:9+B5T8Kv

>>30
「危険」「有害」「アングラ」これを誰がそうだと判断するんだね？
キミの独断と偏見か？犯罪者を出したかどうか、か？ではニュー速参加者が
犯罪を犯せば、ニュー速は危険で有害か？そんな判断はどこまで逝っても
独善でしかないぞ。そしてそれを判断すべきは管理サイドだが、その判断が
気に入らないのならキミが他へ逝けばいいだけ。

36 ：(´ー`)y-~~：02/05/29 14:16 ID:T26kJ/jQ

>>35
>そしてそれを判断すべきは管理サイドだが

だからここで管理サイドの判断を仰いでるんだけどな？

>気に入らないのならキミが他へ逝けばいいだけ。

見なければいいというのは暴論。
というか、お前と話し合ってるんじゃないんだよな。
この場で、場違いな要求を俺にしてるのは、お前だろ？

37 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 15:16 ID:ijneBvCF

「自由・自由」と言うが「自由」には必ず「義務」が伴う。
義務も果たせない癖に「自由」などと叫ぶのはおこがましい。
まさに戦後民主教育の弊害ってヤツだ。
比較しても無意味な事だが、自由の国アメリカでディルの様な
事件を起こせば、実行犯は確実に懲役刑、煽った人間にも何らかの
刑罰が与えられるし、累はサイトにも及ぶ。
国会でメディア規制法案なるものが俎上に上がっている。
今回の事件など、法案賛成者の好餌としかいいようがない。
自己責任が果たせない人間が多いのなら規制するのは当然ではないか。
因果応報。

38 ：黒 kfa1024.airnet.ne.jp：02/05/29 17:19 ID:Slz3cocC

創作文芸板はあらゆる創作活動を受け入れるぞ。
もちろん虐待文もうんこ関連もだ。

ちなみに、関連スレ
「ペット虐待文創作スレッド」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1022504482/
「うんこスレ＠創作文芸板」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1022659596/

39 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 17:22 ID:944Gpixx

>「自由」には必ず「義務」が伴う。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

40 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 17:25 ID:5Ap4cFSP

ペット苦手板のアンチ愛誤、反虐待文の住民からもお願いします。

■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/501

これは虐殺趣味を持っている人は絶対に反対するでしょうが、
大勢の人間がこれに賛成している事も分かってください。

41 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 17:28 ID:fitMdLLN

表現の自由に伴う義務って何？

42 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 17:35 ID:vlZ6EgT+

>>39
>>41

・・・・勿論、冗談で言ってるんだよね？

43 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 17:36 ID:2wj/Xihi

>>37
自由に伴うのは責任では？

44 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 17:37 ID:uSvu5MRR

他人の表現の自由を制限しない？（ｗ

45 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 17:39 ID:shiC/V9J

　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　ペット苦手板を規制したらペット大好き板に虐待文が溢れる事すらも分からない>>1は低脳
　
　
　
　

46 ：37：02/05/29 17:45 ID:ijneBvCF

自己責任もまた義務の一つ…
responsibilityね。

47 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 17:46 ID:WB6EIGDP

>>45
だからね、くさい物集めてバケツに入れとくと強烈な臭いを発したりするわけ。
お互いに影響しあってね。
他の板に逝っても相手にされないか、弾き出されるだけっしょ。
こんな板閉鎖。
努力を放棄すればまたディルのような事になる。

48 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 18:24 ID:E2XZfPWA

器物破損、動物愛護法違反の犯行予告スレッド
や実況スレッドは速やかに削除すべきです
具体的に言うと、犬や猫などの動物を○○して殺すとか
虐待するとかのスレっドです
虐殺犯の供述によると目立つことが目的の一つであることは
事実なのでスレッドの放置は犯罪を促進することに大いに役立
っていると思われるからです

また、虐待・虐殺の創作（フィクション）を前提とした文章などは
別の次元だとおもいます
それが不快であっても削除することが直接犯行の如何に
関わるかは判断できないからです
これはまた別の議論が必要だとおもいます

みなさんはどう思われますか

49 ：スレッドストッパーきぼんぬ：02/05/29 19:00 ID:NaFPBADE

>>48
人間を簡単に殺す探偵漫画やミステリー小説も、か？
手口が鮮明に表現されてるよな。
そういったものの真似をした犯罪は起こったことはないと？

元大嫌い板の住人が虐待文はほとんどがネタだと言っていたが・・・
それにしても苦手板関連のスレって毎月のように立つな
年中行事か？

50 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 19:07 ID:xOh7GcC5

いちいちレスをするのもウザイと思われるでしょうが、
今日はレスしたいと思います。1として。
>>25
まず、閉鎖と虐待文禁止が同じだと何故言えるのでしょうか？
嫌い板には虐待文目的に来ている方ばかりではありませんし・・・。
維持するための法とは掲示板で言ったら、ローカル・ルールになるのでは
ないでしょうか？だからこそ、複数の板で議論しています。

■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/501
この板もその一つです。
>>26
隔離板だから、なにしても良いのでしょうか？
虐待文を禁止を求めるのは、過剰な要求だとは少しも思いません。
他者の権利を尊重を問うのならば尚更虐待文は禁止したほうが良いと思われます。
虐待文は何の為にあるのかと聞いたところ、愛護を煽る為と聞きましたが・・・。
それが他者の権利を尊重したカキコでしょうか？
見たくない奴はくるな。それこそ、過剰な要求です。今回の犯人を通報してくれたのは
少なくても動物を愛してくれてる方だと思います。
とある板にもありました。普通にカキコしている間に虐待文が書き込まれて
迷惑だと。当たり前の考え方が違う様ですよ。

>>28
そうですな。此処は管理人に要望するものですから・・・。

51 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 19:28 ID:xOh7GcC5

>>29
自分を皆に変えて下さい。私は自分だけの話などしていません。
この板でもこの少ないレスに何人も反対をして下さってる方がいます。
ご意見有難う御座いました。

>>30 >>31
そうですね。何故か嫌い板には普通の痛手も削除対象の文が
削除されてません。
これは、虐待文容認ととられても仕方が無いです。良い意見有難う御座いました。

>>32
対処します・・・。

>>37
顔が見えないから身元がバレないから何しても自由なんて恐いです。
多くの人が来る掲示板だから、モラルが必用ですよね。
今、嫌い板に来ている方はリアルと虚構の区別が付くとおもいますが、
これから、また　ディルの様な奴が出てくる危険性がある。
虐待文を書いて煽られてしまう奴が出てきてしまう。
その前に規制を掛けたいです。
私は勿論人間も好きですから犯罪者になる前に止めたい気持ちがあります。

52 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 19:52 ID:xOh7GcC5

>>45
その時は大好き板も規制してください。
警察に通報して下さい。

>>46
はい。その通りです。

>>47
個人的には閉鎖は望んでいません。が、望むのであれば、
ペット大嫌い板閉鎖を望む人の数→
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020867135/
■■■大嫌い板総督府２■■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021744073/
こちらにどうぞ。でも、優しい人も沢山いるのですが・・・。

>>48
あぼ～ん　を見たこともありません。削除人はスレ削除はしている様ですが、
レス削除はどうなんでしょうか？
そこが虐待文容認説に繋がってしますのですよね・・・。
2ちゃんは虐待文認めてないから>>1のメルマガの文章になったと
思うのだけど。

>>49
手口が鮮明真似された殺人事件ありましたが、問題になってました。
テレビで取り上げられてます。

53 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 21:07 ID:b43t0Iw7

頑張ってマメにレス削除依頼を出し続けたら？

54 ： a：02/05/29 21:10 ID:tjaGCt0u

＞命 ◆qbKhaFio

荒らしの分際で片腹痛い（ｗ
今すぐ荒らし行為を止めな。

55 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 21:17 ID:xOh7GcC5

>>53
皆でやりたいですね。
>>54
あそこの板の事？好評だけどな。（多分）

56 ：a：02/05/29 21:27 ID:tjaGCt0u

分かった、じゃあ荒らしをやりながら嘆願運動してろ
おまえがかつて板を荒らしまくって
いまだ現在進行形で荒らし行為をしていることがここの人に
分かればいい。

57 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 21:28 ID:xOh7GcC5

>>56
頑張って伝えて下さい。
この板では真面目にやってますから。

58 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 21:31 ID:FgtQi9mt

じゃあ殺人小説は出版禁止ですか？

59 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 21:34 ID:xOh7GcC5

>>58
何がいいたいのでしょう？
今回の事件とは関係ないですよね？

60 ：a：02/05/29 21:37 ID:tjaGCt0u

俺は親切だから
お前命（◆qbKhaFio ）の荒らし現場のスレを張っておくぞ
本当はこれだけではないけどとりあえず一つ貼っておく
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022386657/

苦手板で荒らし行為とここでの嘆願運動を両立させろや（ｗ
基地外愛誤の命 ◆qbKhaFio さん

61 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 21:38 ID:AO55BYzh

何だよこいつ・・板荒らしながら依頼だったのかよ・・アホかと

62 ：ななぴよ：02/05/29 21:38 ID:VeNEEear

　　　　　　　　ヤタ！朕が2げっとだ！！お前等朕にひれ伏・・・・・・・（あれ？）
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;":．;":．;":　　　　　　　／神＼
　　　　　　　　　　　　　　　．;":．;":　ﾌﾟｼｬｧｧｧｧ　　　　　（´∀｀　）　　;":．;":．
　　　　　　 o（）)o__てO二￣￣~）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||--==≡≡≡==--||
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿）.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　||
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0ﾄﾞﾙﾙﾙ　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )（⌒）/||三三・） | ||　　(´⌒(´　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣￣￣￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>3へ　　　　なぜ朕のバイクが前を？
>>4へ　　　　もしかして首がとれてますか？
>>5へ　　　　接着剤ありませんか？
>>6へ　　　　このまま死ぬのですか？
>>7へ　　　　一足先に逝ってるよ
>>8へ　　　　生まれ変わっても一緒だよ
>>9へ　　　周りが暗くなってきた
>>10へ　　　誰かが呼んでるみたいだ
>>11以降　　みんな今までありがとう。さようなら

63 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 21:39 ID:AO55BYzh

荒らしはどんな理由があろうと違法行為だろう。

64 ：ななぴよ：02/05/29 21:40 ID:VeNEEear

荒らしｶｺ(・∀・)ﾜﾙｲ

65 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 21:41 ID:xzLT/Z6X

あっちじゃ不真面目なんだ

66 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 21:42 ID:xOh7GcC5

好きにしてください。

67 ：こんな事している奴が要望か・・：02/05/29 21:42 ID:AO55BYzh

448 名前： ◆qbKhaFio 投稿日：02/05/26 20:18 ID:9Vlpv9HJ
.｡o○
449 名前： ◆qbKhaFio 投稿日：02/05/26 20:22 ID:9Vlpv9HJ
○o｡.
450 名前： ◆qbKhaFio 投稿日：02/05/26 20:23 ID:9Vlpv9HJ
~>ﾟ)～～～　ﾍﾋﾞ
451 名前： ◆qbKhaFio 投稿日：02/05/26 20:24 ID:9Vlpv9HJ
＼(＼o-)ﾍﾝ～(-o／)ゝｼﾝｯ!! ＼(｀O´)／ﾄｳ!!
452 名前： ◆qbKhaFio 投稿日：02/05/26 20:25 ID:9Vlpv9HJ
へんし～んっ＼（0\0）ゝ
453 名前： ◆qbKhaFio 投稿日：02/05/26 20:27 ID:9Vlpv9HJ
)ﾟOﾟ( ﾋｨｨｨ
454 名前： ◆qbKhaFio 投稿日：02/05/26 20:27 ID:9Vlpv9HJ
(＾～＾）
455 名前：: 投稿日：02/05/26 20:28 ID:kOq3M06M

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃┃
┃┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃┃┃
┃┃┃┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓┃┃┃┃
┃┃┃┃ (ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃┃┃┃
┃┃┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃┃┃
┃┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

68 ：　：02/05/29 21:43 ID:yq1sN2xU

虐殺よりいい。

69 ：こんな事している奴が要望か・・：02/05/29 21:43 ID:AO55BYzh

荒らし＝正義とか抜かしている奴の要望もまた凄いな。

481 名前： ◆qbKhaFio 投稿日：02/05/26 20:58 ID:9Vlpv9HJ
Ａ・虐ヲタってコピペで弱るって本当ですか？

Ｑ・本当です。

70 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 21:44 ID:xOh7GcC5

67 ：こんな事している奴が要望か・・：02/05/29 21:42 ID:AO55BYzh
過度なコピペも荒らしですよ。
スレリンク張ってあるのだから良いのでは？
痛いとも思っているのでしょうか？

71 ：こんな事している奴が要望か・・：02/05/29 21:46 ID:AO55BYzh

＞過度なコピペも荒らしですよ
自分のことは棚に上げて依頼ですか・・呆れて何も言えない。

72 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 21:50 ID:xOh7GcC5

>.71
依頼はこれからもします。これは譲れませんので。
必死なのはわかりますが・・・。

73 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 21:57 ID:gvzXFxKW

>>63
に書いてあることは正しいと思うんだけど。

74 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 21:58 ID:gvzXFxKW

多分この板のこと知らないのだと思うけど
荒らし・煽り行為をしている人の要望は無視されるよ。
自分の意見にそぐわない物を罵倒していては当然の結果ですが。

75 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 22:07 ID:9jiC9qUw

言論の自由が一番と思われ。
＞５８は殺人モノのｹﾞｰﾑをやりまくって殺人に走ったﾔｼも居ると言いたいのでわ？

76 ：(´ー`)y-~~：02/05/29 22:09 ID:T26kJ/jQ

今度はコテハン潰しか。
ここは命の経歴を暴く場ではない筈だが。

なりふり構わんのだな、虐オタ。

77 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 22:12 ID:xOh7GcC5

>>73
タイトル通りだと思いますが。荒らしなら消されているのでは？
>>74
有難う。只、此処を管理側は見ているのでしょうか？
それさえも心配です。
>>75
虐待文から虐殺に走っていると犯人は公言してますので、
規制も仕方ないかと思われるのですが・・・。

78 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 22:31 ID:gvzXFxKW

＞虐待文から虐殺に走っていると犯人は公言してますので
そんなこと言ってたの？
ニュースだと廻りに煽られてって書いてあったけど・・。どっちが本当？

＞此処を管理側は見ているのでしょうか？
煽りじゃなく受け取って欲しいんだけど
貴方自身がどんなに荒らしは正義と思っていても、２chでは荒らし＝悪
なので、正義と書いたり、荒らして当たり前と書いてしまった時点で放置されると思います。。

79 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 22:51 ID:xOh7GcC5

>.78
お・・・同じ意味だと思うのですが？

＞煽りじゃなく受け取って欲しいんだけど
勿論です。だから、有難うと書きましたです。
ちゃんとカキコして下さっているのはわかります。
わたしもこの板じゃ遊んでませんから。
・・・あの、荒らしって決め付けてますが、
私自身、あの板では荒らしだと思ってないです。
なぜかと言うと、応援のキコが多かったから。
普通の荒らし、荒らしは批判されるのではないでしょうか？
って、自分に都合が良いですか？いいかも。

80 ：　：02/05/29 23:16 ID:R3imUUPG

命さん　頑張ってください。

81 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 23:20 ID:xzLT/Z6X

命さん　頑張らないで下さい。

82 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 23:21 ID:xOh7GcC5

>>60
有難う御座います。
>>81
頑張らせて下さい。

83 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 23:31 ID:xOh7GcC5

>>82 >>80
書き間違えました。有難う御座います。

>>76
良いです。負けませんから。その為のコテハンですから。
色んな意見が此処に来るのは良いと思います。
私も弱い人間ですから必死です（笑）

84 ：心得をよく読みましょう：02/05/29 23:50 ID:d32MbLRE

最近猫虐待ニュース毎日のようにあるじゃん。
（今までニュースにならなかっただけかもしれないけど）
いまの苦手板ってすごい荒らされてるじゃん。んで、"妄想文”を
カキコまたは読むことができなくなった、行き場を無くした黒ムツたちが
抗議の意味で猫殺してるって説は？
つまり、妄想虐待文が虐待厨を抑制してたっての。
AVのレイプビデオにでてるAV女優が「自分達がこういったビデオを
撮ることによってレイプ願望を満たし、犯罪を抑制している」
ってテレビで言ってたのを思い出したので…

85 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/29 23:56 ID:xOh7GcC5

>>84
恐いですね・・・。
でも、反対の建前ってこれなんです。犯罪抑止になっていると断言してます。
事件は実際に起こったのにです。でも、リアルに行くなら犯罪者ですので、
もう晒される地獄が待ってる事を知っていると思います。
それももっと抑止になっている事でしょう。

86 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 00:00 ID:g3KY7hgA

>>85は1だよね？俺が言いたいのは”虐待”容認ではなく
”虐待文”は容認しろよってこと。リアルでやる奴は
どうせ法律で罰せられるわけだし

87 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 00:02 ID:sHZ88FB5

ここで嘆願するより、警察やらに言って法整備でも
して貰った方が良いんじゃないかなぁ

88 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/30 00:06 ID:H90eID/D

>>86
1です。
虐待容認派ではないのですね。有難う。
虐待文の容認は出来ません。読んでそう決めました・・・。
読んだ事ありますか？とても、容認出来ないです。
だから、此処にスレを立てたのです。

89 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/30 00:09 ID:H90eID/D

>>87
はい。それもやりたいです。でも、此処でも
布石になれば良いと思います。
何か形になれば良いです。そうすれば、報われると思ってます。

90 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 00:09 ID:sPNJX2Eu

俺は個人的に容認できないの解ってるから読まない。
ディルの写真もスレも未だに見てない。
ただ、別に他人の好みに口出す気無いからスレも立てない
虐待文書く奴＝犯罪者ってわけでもないし。

91 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/30 00:20 ID:H90eID/D

>>90
虐待文書く奴＝犯罪者かもしれない・・・と考えちゃうんです。
嘘を見抜けない者は～　と良く言われますが、嘘だったら良いのですが、
本当だったら・・・！！と思って、通報してしまいます。
やりすぎですかね・・・。でも、メルマガを信じてやるだけです。

92 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/30 00:50 ID:H90eID/D

と、言うか、私の意見は>>1に集約されてます。
此処は管理人が見ると思ってカキコして下さい。
これこれこうだから、賛成・反対とか・・・
では、お願い致します。

93 ：86：02/05/30 01:02 ID:g3KY7hgA

読んだことありますよ。結構色んなの。
えぇ～猫揚げる文読んだことあります？
あれは文章としてかなり細かくかいてあるけど
あれは絶対作り物。ちょっと考えれば分かるんですがね。
自分が読んで気分が悪いから排除しろって考え好きじゃないです。

94 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 01:03 ID:mTUtSayY

１の単なる主観に過ぎないから反対。

95 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 01:10 ID:gvLOLKor

虐待文ヲタクも愛呉ヲタクも
　両　方　必　死　だ　な　ｗ

96 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 01:11 ID:reYFOkwf

虐待文全面禁止で虐待がなくなると、１が責任もって断言するなら賛成。
でも、現状の１は、自分が見たくないだけなので反対。
むしろ、１にアクセス規制をしてほしいと要望。

97 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/30 01:12 ID:H90eID/D

>>93
虐待文の自分に対する考えを書いて欲しいです
>>94
私の主観を抜かした、貴方の考えはなんでしょうか？
次があったら、お願い致します。

98 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 01:13 ID:H3iq1se5

想像した事を記入する事は自由。
それを見るかどうかも自由。
禁止したってやる奴はやる。

99 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 01:18 ID:g3KY7hgA

>>97
別にいいよ。虐待文は。確かに読んで気持ち悪いとは思うけど…
それが虐待厨のはけ口になってるなら。
ちなみに猫嫌いですんで（だからといって虐待バカでは無いのであしからず）
かわいそうって感情は湧きません。

100 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 01:31 ID:V/YbILNb

２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。

101 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/30 01:32 ID:H90eID/D

>>98
そは言っても放置出来ません。今の板は良い状態だと思いますが・・・。

>>99
その意見も多いとは思います。虐待厨のはけ口を健全な何かに
向けて貰いたいです。勿論、希望です・・・。

102 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 01:33 ID:s6WEGUT0

>>100
たばこの「吸い過ぎには注意しましょう」みたいな
但し書きだね。ある種、確信犯丸だし。

103 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 01:35 ID:g3KY7hgA

>>101
最後にこれだけ聞かせて。あなたの虐待の定義って何？
また線引きは？いやゴキブリとか比べようってわけではなくて。
猫から見て虐待？あなたが見て気に食わないのは虐待？
それとも猫という種から見て虐待？それとも他の何か？

104 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 01:40 ID:H3iq1se5

痛めつける事だけが虐待ではない点は重要。

105 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 01:56 ID:ECa2xmIV

白ムツ必死だな（藁

106 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/30 01:59 ID:H90eID/D

>>100
それならばローカル・ルールは無いと思います。
>>102
それだけも書いてあるだけで強気で注意できます。
>>103
それは難しいですが、明らかな肉体的苦痛の描写や、躾以外での暴力等では
ないでしょうか？　←と最初の方のコピペです。虐待文の定義はこれです。
虐待の定義はこれまた、色んな方と話して色々見方が変りました。
飼っている事さえ虐待と言う方もいました。それにも頷ける。
けど、私は少なくても野良猫より飼い猫の方が幸せだと思う。
だから、それは虐待とは思いません。
避妊・去勢も虐待と言う方も居ます。
それも私の虐待の定義には入ってません。20匹程やってるし・・・。
きちんとした躾以外の暴力や精神的苦痛はやはり虐待です。
私の目からみても。猫の目から見ても。
躾の定義も難しいと思います。人間でさえ躾という虐待死がありましたから。
躾は本当に人それぞれですが、ペット愛する人は虐待躾はなさらないでしょう。
長レス　スマソ
>>104
有難う。痛覚だけが頭にあったみたいです。
ペットも虐待文を読んだ人の精神的な痛みも考えたいです。

すいません　寝ます。明日は夕方かな・・・。来ないかも。
いちいちレスつけてるのうザイかな？御免ね～
これからは来た時にカキコするようにするからね。
私へのレスには答えます・・・。

107 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 02:10 ID:g3KY7hgA

>>106
猫にえさやり忘れてました。ってカキコもあなた目から見たら削除？
また、祭りの最中見た画像に猫にウサギのぬいぐるみ着せた写真なんかが
有りました。たしかにとりわけ騒ぐものでは無いでしょうが、猫から見て
それは必要か？と俺は思いました。結局それも人間の自己満足なんですよね。
いや動物愛護法によって罰せられるような行為の文は無くせと
法律を盾に反論にするなら、妄想書き込みは合法なわけで…
やっぱどうしても禁止したいなら明確な線引き必要だと思いますよ。

108 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 02:17 ID:mDz1uyOQ

日本中の小学校のピアノで一番演奏されている曲（独自調べ）の歌詞とか、、、

109 ：おいおい酷いなこれ・・：02/05/30 03:22 ID:V3RuptPn

・・・あの、荒らしって決め付けてますが、
私自身、あの板では荒らしだと思ってないです。
なぜかと言うと、応援のキコが多かったから。
普通の荒らし、荒らしは批判されるのではないでしょうか？
って、自分に都合が良いですか？いいかも。

110 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 03:37 ID:TFkxSSuW

>>79
応援カキコが多かったら荒らし行為ではないと、本気で思っていらっしゃるんですか？
あなたのしていることは、自分の思うとおりに強制するために暴れるという、子供じみた
おこないですし、賛同者が多いからと言って掲示板荒らしが認められるわけはありません。
「他にも渡ってるヤツがいる。渡ってもいいと周りの人もいっていた。だから赤信号を
渡ってもいいんだ」と、あなたはそんな事を言っているのですよ？

本質的には、あなたの言動は、周囲に煽られ、周囲の雰囲気に呑まれて、猫を虐待し
そして殺したディルレバンガー氏と同様だと考えます。

ヒステリックに騒ぎ立てることは、この2chにおいても、実社会、つまり警察やマスコミに
対するアプローチとしても、逆効果ではないかと思います。ご一考ください。

111 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 04:13 ID:uR7wRpj8

俺の考えは>>25 >>27とほぼ同じ｡
って言うか本当に動物の事考えるならこんな所でウダウダ言ってないで､虐待者と迷惑飼い主を厳しく取り締まる法律を成立させる運動でもすりゃいいんだよ｡

112 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 04:18 ID:UyyaRscY

>>109
俺もそれ読んで一気に萎えたよ｡

113 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 06:07 ID:V3RuptPn

荒らし行為を荒らしじゃないって思いこむって
犯罪者が犯罪を犯罪ではない、がんばれーと言ってくれる人もいるって
言っているのと同じじゃないか・・悪いことと良いことの区別できてないのは１も一緒だよ

114 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 09:55 ID:IzjzzIBq

あちらこちらにディルレヴァンガーの個人情報を貼りまくったり
スレを各板に立てて回ったのは
どういうつもりでやったんですか？＞１さん
彼は書類送検ですよ、書類送検。
やっていいことと悪い事の区別もつかないんですか？

俺にはマルチポスト荒らし、ログの再取得の嫌がらせにしか映らないんですが。

115 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 10:50 ID:iMl5boS5

応援があれば
荒らしじゃ無いって言い張る度胸も香ばしいな・・

116 ：　：02/05/30 12:20 ID:KlxKy4rz

117 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 13:06 ID:YAKV9qlQ

動物虐待どころか、殺人のような残虐な事件を妄想して発表・出版することは
人として絶対に容認できません。

赤川次郎や青山剛昌の出版物の焚書を要望します。

118 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 13:27 ID:JaO52Rgn

>>1は応援があったからと言って荒らしてるわけだな
ディルとやってることは同じだと思うけどなぁ

119 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 13:57 ID:g3KY7hgA

>>117
行き着くとこはそれなんだよね…

120 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 13:57 ID:mTYuqoo/

>>117
激しく同意！俺は117を応援する。

121 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 14:21 ID:Ft0mFUiT

>>117

それはね、赤川次郎が殺人の実体験を書いている可能性もないから、
楽しめるのよ、小説として。

少しでも体験談に基づいて書いていると疑われるものは、文章の内容が不快なのではなく
事実かもしれないということが不快なのではないだろうか。

122 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 14:30 ID:TFkxSSuW

>>121
だからといって「疑われる」「かもしれない」を規制しようというのはナンセンスですよ。
極端な話、信じやすい人にとっては、推理小説だって実体験を元にしているかも知れないと
思うものなのかもしれません。

123 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 14:40 ID:Ft0mFUiT

小動物虐待は割合手軽に（この表現も悪いが）出来てしまうから、虐待文もノンフィクションという
可能性も大きい。事実の可能性が不快ということね。
だから、人間虐待文の方が笑って読めるかもしれない、事実なわけないから。

また、旧嫌い板ということで余計虐待文がノンフィクションであると連想してしまう。

これらが、虐待文反対派の意見ではないだろうか。私は反対派でもないんだけど、気持はわかる。

124 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 14:47 ID:Ft0mFUiT

>>122
＞極端な話、信じやすい人にとっては、推理小説だって実体験を元にしているかも知れないと
＞思うものなのかもしれません。
思わないでしょ、普通区別つく。平均的な人を一応基準にしないと話がすすまない。

＞だからといって「疑われる」「かもしれない」を規制しようというのはナンセンスですよ。
規制するルールも規制しないルールも、あってもいいもんではないだろうか。
虐待文を規制することでその他の表現の自由を広げることにもなるかもしれないし。
板運営でどのような方向性が好ましいかというところがポイントだと思う。

125 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/30 14:56 ID:H90eID/D

こんにちは　ちょっとだけ出かける前にレスします。
>>105
必死です
>>107
明確な線引き・・・。必用かもしれませんね。
それをもとにあげ足も取られそうですが。
（書いてないからイイ！とか・・・）
貴重なご意見有難う御座います。
やはり、法律は必要かも知れませんね・・・。
>>108
すいません。思い浮かばないのです。
ディルは理解されぬ天才
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022386657/l50
の事でしょうが、題名に沿っていると思いますが？
>>110
2ch,マスコミ,法制化対するアプローチとしても、効果的だと思います。
現に虐待文は論争になっています。此処だけではなく。
>>111
どうも有難う。法制化の嘆願書をしかるべき所にだしたいとは思ってます。

126 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/30 14:57 ID:H90eID/D

>>113
悪いことと良いことの区別はできているつもりです。
>>114
私は犯人と特定の全氏名や住所ねど後悔したことはありません。
貴方が名誉を傷つけていつのか、偽者（本当にいるのですよ・・・）
が名誉を傷つけているのかで、対処が変るのですが？
証拠をいただけますが？他の板にも張ってありましたね。
お返事おまちします。
>>117
問題は虐待文のことなんですが・・・。
虐待文は娯楽ではないので。（一部に娯楽らしいですが）
>>118
書いた後の反応を言ったのですが。
>>119
そうなんでしょうか・・・。
>>120
同じ意見が沢山あるのですね。

127 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/30 14:57 ID:H90eID/D

>>121
>文章の内容が不快なのではなく事実かもしれないということが不快
本当にその通りです。現にありましたので。
>>122
どこで見分けるのか？って問題があるかと思います。
虐待文は見分けがつきません。
>>123
どうも有難う。虐待文を読んで恐ろしかったのは下手な文章でも上手くても
内容はホントに嘲笑う為のものでした。
嫌い板のログも見てみましたが、・・・最悪の一言です。
事件を出した嫌い板だからこそ、変えたい気持ちがあります。
現に変っていますが・・・。

128 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 14:59 ID:Ft0mFUiT

>>123

訂正

＞だから、人間虐待文の方が笑って読めるかもしれない、事実なわけないから。
人間虐待文→人間虐殺文
事実なわけないから→実体験の可能性が低いから

129 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 15:00 ID:xZM/5vSA

嫌なものを見ない努力も必要かと。。。

130 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/30 15:04 ID:H90eID/D

>>126
ちゃんと書けて無かったのでもう一回。
>>114
私は犯人と特定の全氏名や住所等公開したことはありません。
貴方が名誉を傷つけているのか、偽者（本当にいるのですよ・・・）
が名誉を傷つけているのかで、対処が変るのですが？
証拠をいただけますか？他の板にも張ってありましたね。
お返事おまちします。
基本的に犯人だけが責められるべきだと考えているもんで。返事かいてね。
>>134
有難う。救われます。
板運営でどのような方向性が好ましいかというところがポイント
多くの方が純粋に買主の躾の問題や恐怖や嫌いなとことかの
議論の場だと言ってます。虐待文は不要との声も多く聞かれます。
方向性は皆で望ましいものを希望したいです。

では出かけます。夜に来ます（多分）ので宜しく願います。

131 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/30 15:07 ID:H90eID/D

>>129
好きで見ているわけでもないのですが、事件があったことで
言い方は悪いですが監視してます。
その意見多いのですが、心配なんですよ。
模倣犯とかありそうですし。有難う。

では、又・・・。

132 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 15:11 ID:Ft0mFUiT

批判要望板で「嫌なら見なければ」という結論もありだけど、ルール改正の結論もありだと思う。

133 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 15:13 ID:ZpWlaua4

>>125
>>108はたぶんねこ踏（以下略

134 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/30 15:33 ID:H90eID/D

>>132
有難う。ルール改正の結論に動いているようです。
でも虐待文は容認らしいので戦いはまだまだ続くようです・・・。
（ローカル・ルールのほうです）
２ちゃんはどう考えているのか・・・。知りたいです。
>>133
ウギャア！本当だ。有難う。

では、また、スレを各板に立てているとかいうデマが流れてますが、
私は此処しか立てたことありません。
黒ムツにダメージ与えてるらしいね。
後、例の伝言板の
ディルは理解されぬ天才
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022386657/l50
荒らしではありませんが、接待に認めませんが
誤解された事は平に謝ります。ディルは理解されぬ天才に
あれが対するレスなのです。　では本当に落ちます。

135 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/30 15:35 ID:H90eID/D

>>134
接待に認めませんが＝絶対に認めませんが
です　書き間違えスマソ　手が限界なので・・・。
では　では

136 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 15:36 ID:tUufKOH9

で、結局相手にしているのは暇な野次馬だけなわけだが

137 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 15:44 ID:ZB0ZkMLQ

こういう人とディルが煽りあっていたのか・・・・なるほど

138 ：野次馬：02/05/30 15:47 ID:ei3jCz4G

>>137
俺もこのスレ見て初めて虐ヲタの使う愛誤って言葉の意味が分かったよ。

139 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 15:59 ID:EsXuBIae

>>136
このての性格のやつがいちばん面白い。
猫じゃらしの飛びついてくる猫の様で。

140 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 16:08 ID:ZpWlaua4

>>117
【国際】メグレ警視真っ青　作家の子孫が殺人、推理小説の展開{5/29}
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022682672/
だそうです。

141 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 16:10 ID:nqW+JHEO

1が虐待派と大差なしって意見に同感。むしろ、鬼畜には何してもイイ、的な態度の方が、より不愉快なんだが。

虐待がいいか悪いかなら、俺も悪いと思う。けど、虐待否定＝1（に代表される愛護派）への賛同じゃないからね。むしろ、１のような態度は、虐待をエスカレートさせてると思うね。

幼稚な正義が、間接的に動物を殺してるんだよ。

142 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 16:43 ID:s6WEGUT0

2chがなくても動物虐待はある。
しかし、2chがなければ今回のような
事件の拡散はなかったであろう。

143 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 16:43 ID:ZpWlaua4

マスコミがなくても動物虐待はある。
しかし、マスコミがなければ今回のような
事件の拡散はなかったであろう。

144 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 16:45 ID:s6WEGUT0

>>143
はは。そう思うよ。

145 ：Hahaha(ﾟдﾟ)＜ ◆UMAAAAAA ：02/05/30 16:52 ID:YfKlh6BJ

騒げば騒ぐほど虐待が増えると言う罠。。。
ちゅーか、マジで最近凄いふてるらしい。
ネットで身元が分かるんならやってやりっぱなしで
後は報道に任せようと言う魂胆かもな～

146 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 17:19 ID:2raoilWp

凄い自己中心的な１だな

147 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 17:30 ID:ZpWlaua4

＞144
というか、ネタになったからいままであまりニュースにならなかった小さな
ネタが表で扱われるようになっただけだという罠。

雪印以降に一気に食品関連のネタが報道されるようになったけど、
雪印の報道の後にそういうのが増えたワケではなくって、
いままでは報道するだけのネタになってなかっただけだという罠。

いや、動物虐待模倣犯ももちろんいるけどね、たぶん。

148 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 18:14 ID:s6WEGUT0

>>147
ちょっと論点がずれてまふ。

「いままでニュースにならなかったものが取り上げられた
から増えている印象がもたれる」、とかいう問題じゃなく、
情報として流れることで模倣を増やすことにつながっている
、ってことが言いたかっただけなのさ。

また、ニュースは掲載・報道までにステップがあるけど、
2chとかの場合、いきなり馬鹿が何のおとがめもなく掲載して
情報が流れる、という違いもあるよ。

とにかく、実証データはないが、模倣犯が増えてる、に1000cat。

149 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 18:19 ID:y7L3ztcy

>>146
この人、人を叱る時も
犬猫躾る感覚でやってんだろうな

150 ：アウトブレイク：02/05/30 18:30 ID:NVMcZN7G

アウトブレイク
ウトブレイクア
トブレイクアウ
ブレイクアウト
レイクアウトブ
イクアウトブレ
クアウトブレイ

151 ：：02/05/30 18:43 ID:2FZinDKp

>>1さんの考えに賛成します。

面倒だからスレ番書かないけど、此処には馬鹿がいるね
>>1さんの事より虐待文について必要か必要でないかの板なのに
>>1さんに興味満々だな。（藁
きちんと書いてない奴は自分が笑われている事に気付よ。

152 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 18:46 ID:yH76CWk9

>>151
きちんと日本語で書いて下さい。
自分の変な文章が笑われていることに気付けよ。

153 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 18:52 ID:o3ewZjRi

>>151
お前や>>1みたいのがいるから真面目な動物愛護家がバカにされる｡

154 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 19:21 ID:2raoilWp

逆に言うと１の様な人物のおかげで
あの板が盛り上がり
滅茶苦茶な理論で

私　は　荒　ら　し　と　は　思　っ　て　な　い

とか書いちゃってくれるおかげで、こういう依頼も放置される。

155 ：(´ー`)y-~~：02/05/30 19:31 ID:w2lHOUjR

だーかーらー。

虐オタがこのスレに陣取ってる理由をまず言いなさいって。
お前らの言ってるようなのは、ローカルルールのスレでやるのが
筋なんじゃないの？
ん？どうなの？

156 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 19:33 ID:AwEvMO9j

ここで、反対意見を書くと虐待者扱いされるの？
つまりここでの１に対しての反対意見を書いてもただ罵倒されるだけですか？
批判要望板を良く見回した方がいいですよ。

157 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 20:13 ID:s6WEGUT0

>>156
じゃぁ、まぁ、虐待文を掲載支持
の理由とか、掲載のメリット、まず書いてよ。

論理的に書きたいなら、デメリットとの比較も
ちゃんと述べてみてよ。

158 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 20:17 ID:sZMw7R64

>>157
156じゃないけど、
それは>>1に対して言うべきでないの？

159 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 20:23 ID:s6WEGUT0

>>158
どっちもだよ。

160 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 21:25 ID:r7YdpeNM

っちゅーか２ちゃんの削除ガイドラインで虐待文を削除対象にしたいのか
ペット苦手板のローカルルールで削除対象にしたいのかによって変わってくるんでないかい？
前者ならほぼ不可能だと思うぞ。
後者ならここで話し合うんじゃなくて苦手板で話すべき事だな。

161 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 21:30 ID:UHlUfjFZ

>>160
苦手板で対話を拒否して「絶対禁止！　削除！　通報！」と叫び続け、
そのあげくにここへ流れ着いてきたものと思われ。
苦手板は見てないが、このスレを見ただけで想像が付く（藁

162 ：>>161 納得・・・：02/05/30 22:03 ID:7K8c7OiN

>>88
>虐待文の容認は出来ません。読んでそう決めました・・・。

>>92
>此処は管理人が見ると思ってカキコして下さい。これこれこうだから、賛成・反対とか・・・

163 ：(ΦωΦ)：02/05/30 22:05 ID:coFB3ZDG

>>160 >>161
苦手版にてローカルルール改正について話し合いがされてますが、
旧大嫌い版住民と虐待文反対派の意見が平行線状態でどうにもなりません。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022603830/l50
２ちゃんの削除ガイドラインで虐待文を削除対象にするのも良いかと考えられます。

164 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 22:15 ID:99VCh4xc

と、いうか管理側がこれ読んでも
ある場所で読むの止めちゃうと思うんだけど・・

165 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 22:17 ID:eTQG2Qd1

どうにかなりつつありますが・・・

166 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 22:28 ID:99VCh4xc

×これ
○このスレ

167 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 22:38 ID:sSxu5Vcy

>>155
だれかと思ったら削除依頼を荒らしてる奴じゃないですか。

＞虐オタがこのスレに陣取ってる理由をまず言いなさいって。
＞お前らの言ってるようなのは、ローカルルールのスレでやるのが
＞筋なんじゃないの？
＞ん？どうなの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

168 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 22:42 ID:sSxu5Vcy

>>164
マァヴもうんざりしてたな
8 名前：マァヴ ◆AYUMI09s 投稿日：02/05/06 19:24 ID:IOoxGhQY
つか、そろそろ乱立荒しと認定してみるってのはどうよ？(^_^;)

169 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 22:45 ID:sSxu5Vcy

まあ、おまえら愛誤はここで愚痴いってないで
向こうで住人と話し合ってきなさいってこった。

170 ：応援：02/05/30 22:49 ID:2NAQelGI

ここで虐待妄想さえしていればストレス解消になり、リアル虐待には走らないと
虐待肯定者達が誓ってくれるので無い限り認めるのは無理だと思うのですが。
現にディルの事件は大嫌い版が荒らされる前に起きたんですから、
虐待文が発散にはなり得なかったことを証明してしまったのではないかと。
既出でしたら済みません。

命さん頑張って。

171 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 22:50 ID:s6WEGUT0

批判、要望の板でしょ･･･ここ･･･。

172 ：　：02/05/30 22:52 ID:eTQG2Qd1

嫌い板はいつも荒れてたような気がする。

173 ：170：02/05/30 22:52 ID:2NAQelGI

私の言う｢ここ｣と言うのは2ちゃんのことです。

174 ：171：02/05/30 22:59 ID:s6WEGUT0

私の発言は>>169に宛てたものです。
念のため。

175 ：　：02/05/30 23:00 ID:usGYxCQf

個人の中傷はいいから、虐待文をどうするか　という話だけにしてほしい。

176 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/30 23:00 ID:H90eID/D

>>141
それは違います。今、変えないと犠牲が増えるだけです。
何も事件がなければやりません。
>>142
犯人の２人が目立ちたいとの理由でしたので、そう思います。
>>143
法律が弱い以上マスコミを頼りにしてしまいます。
今回のことは週刊誌でしりましたので・・・。
>>145
1.5倍と聞いてます。報道だけに任せていたら騒ぐ時だけ騒いで終わりです。
>>146
多くの意見と知ってください。
>>147
今に始まった事では無いにしろ、今のままで言い訳がありませんので・・。
>>148
>いきなり馬鹿が何のおとがめもなく掲載して情報が流れる

嫌い板にいて判った事は、情報が早いという事。
同じ情報を色んな板で見ます。削除対象の筈ですが・・・。

177 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 23:09 ID:s6WEGUT0

削除されるものはすぐ削除されるんだけどねぇ･･･。
管理人が何を大事に思っているか、いないか、
今回の件で一層ハッキリした気がするよ。

178 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 23:10 ID:copy8jZd

ひろゆきさんへ。
結局、自分が責任取れないのでしょ？
適当にやらせといて、あとは知らん？
無責任な人間ですね。
まだまだ、ああいったヒトが出てきますよ。
ひろゆきさんが、そういった面倒くさい面を、
知らんぷりしてるのって、かっこわるいよ。
虐待事件に関して、さらに模倣犯が増えるのを防ぐためにも、
早く閉鎖してください。

179 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/30 23:14 ID:H90eID/D

>>151
助かります。私の事より虐待文を何とかお願い致します。
>>152 >>153
ID:2FZinDKpさんに失礼かと思われます。真面目な動物愛護さんが
今回の事件でどう動いているのでしょうか？
此処では板違いなのでメールを下さい。
>>156
レスを読めば反対意見＝虐待者とはしていない事が判るかと思いますが。
書いた上での反応なら判りますが。
>>157
どうも有難う。私は虐待文の掲載不支持の理由・掲載のデメリット・
メリットとの比較になりますね。一考させて頂きます。
>>160
もちろんちゃんの削除ガイドラインで虐待文を削除対象にしたいのです。
ローカル・ルールは嫌い版の今機能してるのは３箇所で議論しています。
>>161
今も話し合いの最中です。

に

180 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 23:21 ID:yH76CWk9

愛誤さんを隔離しておく板として苦手板は必要。
虐待者は愛誤さんの吸着剤。

181 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/30 23:22 ID:H90eID/D

>>163
本当に平行線のままです。
>>169
話し合いは続けていきます。何年掛かっても続けます。
>>170
有難う。虐待文が発散にはなり得なかったことを証明。
しましたね。虐待文は虐谷の抑制にはなりえません。
>>171
有難う御座います。

182 ：今後の展開（ｗ：02/05/30 23:23 ID:CxDhi8aZ

愛護正義十字軍の猛攻に対して為すすべもなかった虐待ゲリラ軍ですが、
攻め疲れた十字軍の隙を突いて反撃に転じます。

虐待スレ・虐待コピペなどの小技の後はペット好きＨＰの管理人を
狙った虐殺写真メール送信、最後は新ネタを多段串経由で
同時多発的に画像アップローダに貼り付ける、まさにゲリラ的反撃！
ねこ一匹で狂奔した十字軍は、精神的なダメージによる相次ぐ戦線離脱、
十字軍部内での主導権争いなどによって混乱、ついには虐待写真に
対しても「>>179 ブラクラ」と指摘する程度の反撃が精一杯。

かくて十字軍の「ねこたんの仇」原理思想に基づく言論統制は失敗、
ゲリラ戦に力技で応戦する愚を犯した例として、戦訓に新たな１ページを
刻みました。

183 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 23:26 ID:s6WEGUT0

>>180
それはよく聞く意見だけどねぇ、おれはその逆だと思うぞ。
同族が集まると、考えが極端な方向に走るし、ろくなことは
ないよ。あやしい宗教と同じだよ。

スキもキライも混ざっている状態の方が、暴走が抑止できて
いいんでないかい？

184 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 23:32 ID:0QTfdIrK

ディルレが影響受けたのは大嫌い板じゃなくて、チビギコ虐待スレなんだよ。

185 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 23:32 ID:hj2eoR9m

>>182
つまらん

186 ：今後の展開（ｗ：02/05/30 23:35 ID:CxDhi8aZ

>>185
＞つまらん
＝「漢字読めません」「長文読解力ありません」

なるほど。

187 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 23:37 ID:0s0S8iY+

虐待スレも苦手板の主旨から言ったら
ウンコスレと同じぐらい板違いなんよね。
苦手板はペットの糞害等で被害を受けている人が話し合う板なのだから、
虐待話は全く板違い。
よって、攻撃派が荒らしなら虐待ヲタも荒らし。

188 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 23:38 ID:0s0S8iY+

×主旨
○趣旨

189 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/30 23:39 ID:H90eID/D

>>176
>>147
良い訳　です。　書き間違えスマソ。
>>175
>個人の中傷はいいから虐待文をどうするかという話だけにしてほしい。
そうなって欲しいです。
>>177
嫌い板であぼ～んを見た事無いのは本当です。
管理人さんの責任もあるかと思います。
自由度を高くしているのだと思いますが・・・。
>>178
此処は閉鎖を望む板ではないのです。虐待文さえなければ、
普通の板として機能すると思っています。
>>182
「ねこたんの仇」原理思想に基づく言論統制は失敗?
その考えは当たらない事を祈ります。
>>183
今の嫌い板とログの嫌い板は本当に違います。
今の状態ならいいのですが・・・。
多分、暴走するのはこれからだと思います。
>>184
えっ！初めて聞きました。其処にも出入りの後があるのですね？

あと、>>179
>>152 >>153
ID:2FZinDKpさんに失礼かと思われます。真面目な動物愛護さんが
今回の事件でどう動いているのでしょうか？
此処では板違いなのでメールを下さい。
メルアド乗せ忘れましたので此方で宜しく願います。

190 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 23:40 ID:s6WEGUT0

>>186
いやぁ、あんたのは漢字が入って、長くても
「つまらん」文になりえる、ってサンプルだよ。

長文読解って、はは･･･。

191 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 23:40 ID:hj2eoR9m

>>186
妄想好きな喪前らなんだからも少し面白い事書けや。

192 ：今後の展開（ｗ：02/05/30 23:47 ID:CxDhi8aZ

>>190
まあ、たかが猫一匹首切られて死んだぐらいで
駄文書いてたら暇人呼ばわりされてもしょうがないっすね（ｗ

>>189
まあ、あなたの正義を信じてどこまでも突っ走ってください。
応援してます。

193 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 23:54 ID:s6WEGUT0

>>192
なぁ～んだ、駄文って自認だったんだ。

194 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/30 23:58 ID:H90eID/D

>>192
ありがとう。頑張ります。

195 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 00:35 ID:jmY9HeAf

虐待肯定者（口だけの虐待妄想マニアを含む）がうようよいる板に虐待文があ
れば、犯罪助長となるしかない。リアル虐待者は批判されるどころか、みなで
虐待報告をねだったりする始末だったではないか。
旧嫌い板住民は犯罪助長傾向すら、管理側の意向に沿ったものと勘違いしてい
る。もしそうでないなら、管理側からの何らかのリアクションを望む。

ということで、＞１に同意。

196 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 00:42 ID:zwr29BYZ

＞命 ◆qbKhaFio

板名を「偽善者板」にしたらどうかな？
愛護さんを筆頭に各板から偽善者が
すでに存在しない憎むべき虐待者を正義の心で叩きに来る板として機能する板
板の中で虐待発言がちょっとでもあると全住民から徹底的に叩かれる
常駐住人として動物愛護の人が管理的に住む。
当然ローカルルールは>>1さんと犬猫愛護の人が全て決める。
動物虐待者を叩く板って必要ですよね？>>1さん。

197 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 00:49 ID:YWXUZqr2

>>195
犯罪助長の観点から言えば、他のサイトでやっても結果は一緒でしょうに。
同じような虐待嗜好の人達が集まれば、２chだろうが他のサイトだろうが
結果は一緒。
地下に潜って見えない場所で犯罪助長されるよりも、２chのような種々雑多な
人がいる場所の方が、自浄能力があっていいんじゃない？
自分の目に入らない場所でやってくれれば、自分は気分悪くならないから
それでいいとかって思ってるわけじゃないでしょ？
虐待文肯定派も、リアル虐待を推奨したいわけじゃないってのは理解してるよね？
私は、どうせ虐待はなくならないのだから、せめて煽られてヤル奴や目立ちたくて
ヤル奴を減らしたいと思ってる。
個人サイトにこもられるよりも、ここのような雑多な人のいる場所でやって
もらった方が、制止もしやすいと思うんだけどなぁ。

198 ：183：02/05/31 00:57 ID:WEQjllhS

あんまり雑多じゃないと思うぞよ。

199 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 00:57 ID:biQACItF

>>197
言いたいことはわかるんだけど、自浄能力があるならそもそもこんなことは
起きなかったと思うぞ。
それとも「自浄能力」というのは、何らかの対策を施した上で、等の前提条件
があると仮定して想定しているものなのだろうか？

200 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 01:07 ID:YWXUZqr2

>>198
愛護も愛誤も虐ヲタも妄想好きもいっしょくたになってるんだから、
充分雑多なんではないかと。
小さい個人サイトで虐ヲタばっかりが集まってる方が、ずっと危険
なんじゃないかと思うんですよねー。
視野狭窄になって暴走する奴が出そうって言うか。
件のディルなんか、視野狭窄になった例ではないかと思うわけで。
そうなる前に、誰かが制止できるような板になればいいんですけどね。

>>199
今までの大嫌い板は自浄能力がなかったんでしょうね。
虐待ﾏﾝｾｰな人に「虐待はイカンよ」つっても「板違い」で終わるような
雰囲気だったみたいですから。
このままじゃまた犯罪者が出るってわかってるから、だからローカルルールスレで
終わりのない議論をしてるんじゃないかと思うわけです。
板に虐待を制止できるような雰囲気を作れれば、自浄が働くと思うんですけどねー。

201 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 01:27 ID:d2x5h9TE

>>195
>リアル虐待者は批判されるどころか、みなで虐待報告をねだったりする始末

このスレを私は全ては読めずに所々選んで読みました。
煽ったものも同罪としている方も多く見られます。
その位酷いものでした。命を面白がるって恐ろしいものです。
煽った人間の中で反省してきている方もいます。
保身だ。偽善だ。そう言われて消えてしまいましたが、
私は信じたいと思っています。その方がこの板に来てくれると良いと思います。
反対・賛成は別として。　　賛成有難う御座います。

>>196
板名の変更案はローカル・ルールで出ています。

＞当然ローカルルールは>>1さんと犬猫愛護の人が全て決める。

みんなで決めるべきです。嫌い板は虐オタばかりではありません。
だから、個人的に閉鎖を望んでいないのです。

202 ：183：02/05/31 01:28 ID:WEQjllhS

>>200
ならペット板は統合したほうがより「雑多」になって良いよね。
つまるところ「苦手」の板は廃止と。

>小さい個人サイトで虐ヲタばっかりが集まってる方が、ずっと危険
>なんじゃないかと思うんですよねー。
↓
２ちゃんねるの一日1,600万PV･･･

まだ、小さい個人サイトでやってくれた方がいいよ。

ここの管理人は「ビッグになりたい」って思って、
2ch立ち上げたんだろうけど、今はどれだけ「巨大化」
したかの実感も、それに伴う責任感もないのかなぁ。

203 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 01:35 ID:t6tV6kuC

>>202
ひ（略）に出世欲なんてあるのか？
２ちゃんは今でも続いているが、飽きたり面倒になったらスパッと閉鎖しそうだが。

204 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 01:36 ID:d2x5h9TE

>>197
此処まで人が来るサイトは他はありえないでしょう。
今のままなら自浄能力はありえるかもしれません。
でも、今来てる愛護が嫌い板から消えてゆく可能性は否めません。
これからも事を考えると前の様にもどってしますかもしれません。
此処に来てもらった方がリアルを監視しやすい。その意見もありますが、
必ず、リアルが判るのは犠牲が出た後だけです。予防的ななにかをしたいのです。
まずは禁止。だと、思います。

205 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 01:36 ID:jmY9HeAf

>>197
管理側に対し、虐待犯罪者の減少に貢献することを求めているのではない。
むしろ、虐待犯罪者の増加に荷担するなと申し上げている。
興味本意で覗いた厨房を、虐待者に養成するのはいかがなものか。
蛇足だが、地下サイトといえども、２ちゃんの名無しさんに比較すれば、
はるかに対処しやすい相手であることは申し上げておく。ひろゆきのスカー
トの影に隠れるヘタレに比べれば、はるかに匿名性がはがしやすいので。

ちなみに、旧嫌い他住民の大半に自浄作用が期待できるとは思えない。何の
反省もなく、板に問題があったとも考えていないようだが。

206 ：183：02/05/31 01:41 ID:WEQjllhS

>>200
明日も仕事なので、もう寝るけど･･･。

一言付け加えておくと、「視野狭窄」だけでは動きにくいモンよ。
「オレには賛同者がいる。見ている人がいる」という実感の
ブーストがデカく加わった時に、「はじける」のさ。

命さんと、だから私の意見はちょっと違う。
ペットの苦情もペット愛好家と堂々と渡り合って
喧々諤々すればいいと思う。

つまり、ペット板は統合すべきだと個人的に考えるのさ。

207 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 02:03 ID:d2x5h9TE

>>206
板の統合希望ですか・・・。元は一つで、理由があって分かれた板を
又戻すと、虐待文禁止どころの話ではないと思います。
大好き板からの反発も、
何故か、何処に繋がりがあるのか判りませんが、ニュー速からも
閉鎖したら流れてくるとの懸念があるようです。
嫌い板だけにいた住人が分散するとは考え難いですね。
それを考えると閉鎖は辛いところだと思っています。
ご意見有難う御座います。
それでは、又。
出来るだけ私宛じゃなく、皆に書いた賛成・反対文願います。
私への話の時はハンドルの記入願います。判らなくなるので・・・。
メールはファイルは開きません。リンクも逝きません。
良い意見有難う御座います。では、又のご意見お待ちいたします。

208 ：名無し募集中。。。：02/05/31 02:08 ID:6O8ndUV9

　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾋﾞ～ﾝ　　∋oノハヽo∈　　　　.／　ﾊﾞｷｯ!
　　　＼| .　　　　　　　　　　 |　＿＿＿＿（ ;´ⅴ｀;）　))　　／　　　　.∋oノハヽo∈
ヽ、　ｉ　|ｉ..　ﾄﾞｶﾞｯ!　　　　　　|　　　　= 　ノ"""""）つ　　.／　　　￣￣　（;;;)ⅴ｀;)
　l|　|　ｉ|　　ﾄﾞｶﾞｯ!　ﾍﾞｷ!　　|　　　　((　（__）ヽ_)ヽ　 ))／　　　　￣￣　⊂⊂　)
　　| 　　||ﾊﾞｷ!　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　.／　　　　　　￣￣(⌒(⌒ノ
　ｌ||　l|i　| ，, 　ｸﾞｼｬ!　　　　　∧∧∧∧　　　　.／
　‘､|l 　|・ｉ/　∋oノハヽo∈.＜　　　虐　＞　／　　ノハヽヽ　　うわぁ～ん！
，-・i |ﾟ;･li｡ｉ，･'(つ;´ⅴ｀;)つ＜　予　待　＞　　　⊂(;´ⅴ(::: ⊂⌒ヽつ　
――――――――――- ＜　感　ス　＞ ―――――――――――――――
　　 .ノハヽヽ∫∫　　　　　＜　! !　レ　＞　　ｲﾀｲﾉﾚｽ!　　　　　　　　ﾀｼｭｹﾃ!!
　∬( ;゜ⅴ゜;)∬　ｱﾂｲﾉﾚｽ! ＜　　　の　＞　　　　∋oノハヽノハヽo∈
..├────┤　　　　　　　　∨∨∨∨　＼　☆Σ (;゜ο｀;≡;´ο｀;)；:☆　ﾊﾞｷｯ!
［￣￣￣￣￣￣］　　　　　／　　/川川川＼＼ﾄﾞｺﾞｯ!! （　　　　）　　　ﾍﾞｷ!!
　|￣￣￣￣￣| ｸﾞﾂｸﾞﾂ／ミ〇川||/ ヽ|||||〇ミ＼
　＼＿＿＿_／　　　　／　ﾐﾐ　 |川メ　卅川　ﾐﾐ .＼　　　　　　 ∋8ノハ8∈
.┏从从从从┓　　.／　　　　　（||　＞　＜　||）　　　 .＼　　*¨∵：( ;゜ⅴ゜; )：; (__).':
.┃从从从从┃ .／ﾉﾉｶﾞﾅﾆｼﾀｯﾃゝ UⅴU ノｲｳﾝﾚｽｶ??＼⊂;':*(__)∵.';: ＝⊃:∵

209 ：若葉 ◆KJgiezS6 ：02/05/31 03:20 ID:kXHavhnQ

私は動物大好きでも大嫌いでもありません。
虐待は大嫌いです。命 ◆qbKhaFio さん、頑張って下さい。
　要望です。ペット苦手板のＬＲに「虐待文禁止」の文字を加えて下さい。
ディルは大嫌い板時代に「みなに煽られて」虐待をし、書類送検されました。
この状態が今後も続くとなると、苦手板も近い将来「犯罪者の巣窟」となってしまうでしょう。
ペットが苦手な人は沢山いますし、「駆除」が必要な動物もいます。だから板は必要かと思います。
しかし「虐待」は別ではないでしょうか？「ペット苦手板」とは（ペットが）嫌いじゃなくて（虐待が）好きな人が集まっていたんじゃ無いでしょうか？
これはＬＲに問題があったのではないでしょうか。「野生動物」を虐待しても法律にはほぼかからないが、「ペット」を虐待、虐殺すれば「器物破損」になります。
ディル以前も厳密には虐待は板違いであった可能性もあります。しかし「虐待文よし」のＬＲはあくまでも「ペット」に対しての物であり、そのＬＲ自体が犯罪を奨励してた、と解釈もできます。
是非、御一考下さい。

210 ：197：02/05/31 03:25 ID:cUL8+6VA

>>202&>>206
んー、私はペット板統合はどうかと思うんですよね。
煽り厨やコピペ厨や粘着議論厨なんかが大量発生して、ｲﾔｿな雰囲気に
なりそうな予感がするんで。
煽り煽られは２chの華ともいいますけど、それがリアル虐待を招くなら
しないにこした事はないと思いますし。
住み分けをしつつ、暴走しそうな時は止められる程度に近い場所の方が
リアル虐待を防ぐのには効果的ではないかと思うわけです。
制止するって言っても、あくまで冷静にしなきゃ逆効果でしょうけど。
見られてる実感のブースト効果ってのは同意です。
その「見られてる実感」「折れも虐殺でお手軽ヒーローに」ってな気分に
させない雰囲気ってのを作るのは難しいでしょうけど。
でも、それをしなければ虐待を減らす事はできないような気がします。
んでもって、地下の個人サイトに潜られたら、目に見えなくなる分
制止のしようもなくりますから、個人的には２chでやっててくれた方が
マシかなと思ってるわけです。

>>204 命さん
荒し行為やヒステリックな抗議、板の閉鎖じゃ虐待はなくならないと思いますよ。
つか、なくす事は個人には無理なんではないかと。
それを減らすためには、気長に意見を摺り合わせていくしかないんじゃないかと
思うんです。
リアル虐待がわかるのは犠牲が出た時だけかも知れませんが、虐待しそうな
雰囲気になった時、それが目に見えていれば制止する事ができると思います。
煽る人よりも冷静に制止する人が多ければ、お手軽ヒーローも少なく
なるんではないかと。

211 ：197：02/05/31 03:25 ID:cUL8+6VA

>>205
旧大嫌い板のままでは、反省も自浄も望めないと思います。
でも、今の流入民が定住すれば、板の雰囲気もおのずと変わってくるかと。
自浄を働きやすくするためのローカルルールを考えるって方法もありますし。
それと、地下サイトの方が名無しさんよりも対処しやすいかも知れませんが
発見はしにくいんじゃないかと思うんです。
匿名性にしても、また虐殺事件ってな事になれば管理者もログを警察に
渡すんではないかと。
ま、これは希望的観測ですんで、「ひろゆきは警察にログ渡すから大丈夫」
と断言はできないんですけどね（汗

#では、私も朝から仕事なんでもう寝るです。

212 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 04:00 ID:d2x5h9TE

>>209
>>19 >>40等でローカル・ルール議論してます。
■■■大嫌い板総督府２■■■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021744073/
此処でも議論しています。
禁止というより、多くは妥協で話し合いが凭れているようですが。
フィクションなら良いと思ってる方がいるようですが、
フィクションでも嫌悪感を与えていると思います。
最初から議論に参加していないと締め出される板もあるようです。
まあ、私が通報厨なんて言われてますね。私も時間が取れればＬＲ議論に
参加します。只、この板だけで6時間位時間を取るので
難しいですが・・・。

213 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 04:01 ID:d2x5h9TE

>>220
板の閉鎖の事は何度も書いてますが、私個人は閉鎖を望んでいません。
望んでいたら、虐待文禁止を望んでいません。
虐待しそうな雰囲気の阻止より虐待の文字さえ無くしたい位です。
虐殺したら食べれば犯罪にならずに良いと本気で思っている輩もいます。
犯罪です。まあ、その問題はごちゃごちゃしてしますので省きますが、
虐待文をネタに出来ない輩がいることを忘れないで欲しいです。
ご意見有難う御座いました。

>>211
ひろゆきさんは警察にログ渡すから大丈夫と信頼してます。
＞今の流入民が定住
私も望みますがどうでしょうか？私は3/1残れば良い方だと思っています。
私は勿論これからも嫌い板住人です。

では、おやすみなさい。

214 ：名無し募集中。。。：02/05/31 04:13 ID:Go4hnraS

長文ウザイ

215 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 06:35 ID:R0sEmKic

１には可哀想だが、こんな排他的な理論じゃ管理人側は出てこないよ。
放置されている事実に気がついた方がいい。

まず、順番がある荒らしを正しいことと書いていたことを
「訂正」し荒らしていた板に反省の書き込みをしてからでないと
本当に相手にされないよ。
１は正しいと思って荒らしていても、掲示板荒らしは違法行為なので
私はもう荒らしてませんではなくて
上に書いたことを実行しないとその内誰からもレス付かなくなり
独り言自己慰め日記になってしまうよ

216 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 07:38 ID:WEQjllhS

>>210
まぁ、わたしも統合すれば雰囲気は悪くなるだろうとは
思うんですけどね。でも、他でこのパターン、ないじゃないですか。
「野球大嫌い」「バス釣り大嫌い」とか･･･。ペットだけ「大好き」
と「苦手」があるのは、どうなんでしょうかねぇ。

あと、地下サイトの件。私はやはり地下サイトの方が影響は
少ないと思います。賛同者が少ないし、>>205の言うように
小さな地下サイトで、やばいことやったら、すぐ身元が
ばれるだろうし。

てなことで。

217 ：和泉：02/05/31 08:00 ID:aMna3YbI

個人的理由や主観での要望は迷惑です。

>216
同意するわけじゃないが良いと思う。
サイトの名前を地下chに変えてください＞ひろゆき

218 ：軍曹：02/05/31 08:38 ID:+Zu/X/11

虐待推進派の方々へ

よく掲示板の荒らしはワンパターンに違法行為
とか仰られるが、具体的にどのような法律に抵触
されるのかお教え頂けるかな

後、法律や条例に抵触したのはアンタ達虐待推進者
の代表選手である松原潤であり、大久保である事を
お忘れなく

直接にしろ間接にしろ動物虐待という行為に興奮する
アンタ達は愛護派の揚げ足を取るのに躍起になる前に
自戒して他の住民の許しを請う事から始めよ

219 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 08:51 ID:w9hud4lJ

俺もペットは好きだけど、単に表現の自由から見れば
「書く」くらいは自由なんじゃない、と、広い視野で見てるけど。
虐待を実行したらしたで、例のごとく捕まるわけだしさ。
「妄想」と「本気」をいちいち区別するのも馬鹿馬鹿しいよ。

220 ：バコン：02/05/31 08:57 ID:N4rBZK3u

命さんはペット苦手板から虐待文を放逐して、どういう板にしたいのかなぁ･･･？

「今日隣の猫がうちの敷地内に闖入して来た。ペットボトル
　置いてるのに、何で入ってくるんだあの糞猫。ガッデム！
　あの糞猫が二度とうちの敷居をまたがない様にするには
　どうすればいいですか？」

と、これに対する解答等の書き込みで占める板にしたいのかなぁ･･･？
それは･･･どう考えても無理だと思うけど･･･。その辺を明確に提示してくれないと･･･。
「虐待文が無くなればどうでも良い」的な態度じゃ、無責任だと思われ･･･。
それに愛の名の下に暴走されても、偏執的なあなたの考えには、
同じモノマニア以外追随できないと思う･･･。他人の価値観の容認も
大事だよ、折り合いを付けないと･･･。

>>218
違法だの何だのは知らないけど、モラルに問い掛けてる君達が、
モラルに反する事をしてちゃあ、説得力に欠けると思うよ･･･。

221 ：軍曹：02/05/31 09:24 ID:+Zu/X/11

>>220
しょっぱい奴だなあ。今回はもうモラルとかそういう
甘っちょろいものを超えたとこまできちゃってるの。

理由はアンタ達の代表者が法律に抵触する行為を行ったから

アンタ達はもう充分犯罪予備軍として世間からマークされてんの

現状認識の把握に疎い君は分からんかもしれないが(w

222 ：バコン：02/05/31 09:37 ID:N4rBZK3u

いや、反対意見を述べる人＝虐待者と判断しないでよ･･･。
俺はただの虐待文禁止を無意味とする人だから･･･。

でね、犯罪者予備軍だから虐待文を書くの禁止ってのは、
やっぱりモラルに問い掛けてる事でしょ･･･？　ﾀｼｰﾛが
「僕が言うのもなんだけど」って言って盗撮系のビデオ借りても、
別に犯罪じゃないのと同じで、問題なのは倫理的な面でしょ･･･？
法律に抵触したのはﾃﾞｨﾙ等であって、虐待文を書く人じゃ無いでしょ？
それを混同してるんじゃないかなぁ･･･。

223 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 09:52 ID:NRnPL1Ae

＞具体的にどのような法律に抵触
＞されるのかお教え頂けるかな

器物破損罪っすよ。（マジな話し）
と、いいますか法律に接触していなければ何でも良いのなら
その虐待文の書き込みは法律に接触していないですよ。

224 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 10:03 ID:sYNFJkOg

>222
混同した方が都合が良いんじゃない？
自分が嫌悪するものを根こそぎ排除できるんだから。

225 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 10:26 ID:XvGw24H2

「ディル・松原＝アンタ達の代表者」
この図式なんとかならんのだろうか？
短絡的にもほどがあるだろうよ。

226 ：軍曹：02/05/31 10:42 ID:+Zu/X/11

>>222
アンタ虐待推進派じゃないんだな、言いすぎたスマソ。
漏れが虐待推進派に対して強硬な姿勢を取る理由は、
代表者ディルにしても一虐待推進者にしても、ある程度
話が通じる点に不気味さを感じるからだ。

今は、板を荒らされていて不利な状況だから、こちらサイド
に阿っているだけかもしれない。第一、非力な動物を虐待する
事で充足感を得るような連中の言う理論など脳で理解できても
心に響いてこないからね。

>>223
ペット苦手板になった以上、ペット苦手という言葉尻から
虐待文が連想されるものか？漏れは乖離してるような気が
するし、だとしたら虐待文を板に掲載す事も器物破損罪に
繋がるのでは(w

後、細かいけど法律に接触（せっしょく）じゃなくて抵触
（ていしょく）だから(w

227 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 11:08 ID:WmLuzg0j

＞軍曹
＞ある程度話を通じる点に不気味さを感じる
のは、アンタら虐待文排斥論者に対する印象でもあるぞ。
ある程度話は通じるのに、何故文章を書くことと実際に虐待することの違いや、
反対活動のためだからと言って暴力的に板を荒らすことは許されないってことが
判らないんだ？

・想像で書かれた文章と、実際におこなわれた虐待は違う。いくら真に迫った文章でも、
　それが実際に行われた虐待のレポートであるという証拠がどこかに存在しない限り
　文章を発表した者を咎めることはできない。
・いかなる理由があったとしても、荒らしは許されることではない。それは暴力で
　他人を強制しようという行為であり、キミたちが信じている正当性や大義名分をも
　おとしめる結果となるだろう。というか、なっている。ここの１が無視されまくっている
　事を見れば判るだろう？

この２点、今まで何度も尋ねられているんだが、回答は常に感情的な物で、
とうてい納得のいくものではない。納得されやすい正当な意見を言って、そして
荒らしなどではない、もっとスマートな抗議活動をおこなった方が、キミたちの
ためでもあると思うし、この長い議論の着地点を見つけることにもつながると
思うんだが、どうだろう？

228 ：軍曹：02/05/31 11:34 ID:+Zu/X/11

>>227
今の時点でディルクラスの本当の意味での基地外が
苦手板に参加してると思うか？あんた等セミがいくら
ガタガタ騒いでルール作りに東奔西走した所で、それを
ディルクラスの基地外が素直に聞くとは到底考えられんが(w

それに大嫌い板から苦手板にあきらかにトーンダウンした
という事は管理者にとってもアンタ達虐待文肯定者ってのが
イタイ存在ってのもわかるよな。

トーンダウンした苦手板で妄想だとは言っても虐待文を掲載
する事は荒らし行為に該当しはしないか？苦手から虐待ってのは
どう考えても乖離してるだろ。だとすると、虐待文掲載ってのは
荒らし行為と同義で器物破損罪になる(w

229 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 11:48 ID:JXaOL3Zw

＞虐待文を掲載する事は荒らし行為に該当しはしないか？

単にそれだけでは該当しません。
2chにおける荒らし行為とは連続コピペ、回し・上げ荒らし、スレ乱立です。

230 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 11:49 ID:JXaOL3Zw

ところで、ディルの本名が松原とやらでなかった場合、愛誤さんたちは
誤爆された松原さんにどういう形で責任を取るんですか？

231 ：軍曹：02/05/31 11:56 ID:+Zu/X/11

>>229
だーかーらーアンタ達は２ちゃんの中で生きてるのって(w

法的に考えてそれが器物破損罪に当たるんじゃないかって
聞いてるの

アンタ達虐待推進派は愛護の事、視野狭窄とか言ってるけど
アンタ達のほうがよっぽど視野狭窄だって。世界は全て２ちゃん
で回ってるの？(w

232 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 11:56 ID:sYNFJkOg

>>228
自分達苦手板での行為を荒らしだと思ってる？

233 ：バコン：02/05/31 11:56 ID:fa10v/wH

すいません、ID変わりました。

えーっと･･･、あのですね、少々話しが飛躍しすぎているんじゃないかなぁ・・・？
ここに置いて荒らしと言うのはね、スレの可読性を損なう行為や、鯖に対して不必要な
負担をかける事であって、書き込む事自体では無いんです･･･。現時点では
ローカルルールにも虐待文の存在を示唆する一文がある事だし･･･、虐待文掲載は
荒らし行為に比べれば、板の趣旨に則ったネチケット正しい行為とするべきじゃないかなぁ･･･。

そしてそれ以前に、強硬な姿勢を持ち過ぎて偏った視点からの感情論や
人格攻撃を吐く事は、ここでするべきじゃないと思うよ･･･。

234 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 11:58 ID:sYNFJkOg

＞232は
自分達「の」苦手～ね。分かると思うけど

235 ：軍曹：02/05/31 12:07 ID:+Zu/X/11

>>232
残念ながら該当するだろうね。

でも、アンタ達が今後とも続けようとする虐待文の
掲載は充分犯罪を助長するだけの可能性を秘めた
危険な要素を持つものだと思うが

要するに肉を切らせて骨を絶つって事ね

236 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 12:08 ID:WmLuzg0j

＞・想像で書かれた文章と、実際におこなわれた虐待は違う。いくら真に迫った文章でも、
＞　それが実際に行われた虐待のレポートであるという証拠がどこかに存在しない限り
＞　文章を発表した者を咎めることはできない。
＞・いかなる理由があったとしても、荒らしは許されることではない。それは暴力で
＞　他人を強制しようという行為であり、キミたちが信じている正当性や大義名分をも
＞　おとしめる結果となるだろう。というか、なっている。ここの１が無視されまくっている
＞　事を見れば判るだろう？
自分たちの正当性を主張するよりも、この点に対する回答をお願いしたいのですが。

ところで、軍曹氏は何を根拠として、虐待文の発表が器物破損だと仰っているのでしょう？
その発言の根拠が、どうも見えないのですが。

237 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 12:15 ID:JXaOL3Zw

>>231
器物損壊とは、サーバーに対する負荷、あるいは掲示板の可読性の劣化です。
これを満たさないものはどのような内容でも荒らしとは言いません。

238 ：軍曹：02/05/31 12:15 ID:+Zu/X/11

>>236
板がペット苦手という名前に変わったという事は
おそらく管理者も本当の意味でペットが苦手で困って
いる人を対象にした板にしたいって意図がまず考えら
れる。

そのうち虐待は望まないがペットが苦手な住民が住み
つくようになると、少数のアンタ達虐待推進派は彼等
にとって不快な荒らしと考えられる事も十分ありえる。

彼等にとってはアンタ達虐待推進派は荒らしそのもので、
彼等が法的な手段を講じた場合は器物破損罪で訴えるん
じゃないかって言う事だよ。わかった？

239 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 12:19 ID:JPyqCu58

>>236
同時に二つのことを聞いても、軍曹は片方しか答えちゃくれねーぞ。馬鹿だから（藁
都合の悪い質問を無視する逃げ道を与えんなよ。

240 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 12:21 ID:JXaOL3Zw

>>238
器物損壊で訴えることができるのは管理人（とサーバー所有者）だけです。住人は関係ないです。

241 ：バコン：02/05/31 12:23 ID:fa10v/wH

苦手な物をわざわざ板まで行って対処法を調べに行くような
「嫌い嫌いも好きの内」的人間はほとんどいないと思うんだけど･･･。
虐待者も、虐待が好きだからあの板に集まった訳で･･･、
板名前は変わっても、やはりそのうち歪が生じるのは避けられないよ･･･。
愛に相反する感情なら、それ相応に根深いだろうし･･･。

242 ：軍曹：02/05/31 12:27 ID:+Zu/X/11

>>240
漏れもそんな状況(住民が住民を訴える)が発生する
なんて基本的には考えていない

それにしてもアンタ達虐待推進者はディルや他の基地外
をさんざん煽っといて、奴等が拘束された途端に

見ざる聞かざる言わざる

か、お前等の行動にも充分責任があったって事を
把握してるのか？愛護の揚げ足を取るような事ばかり
に必死になって、全く反省の色が見えんが

243 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 12:28 ID:sYNFJkOg

>>235
そこまで自覚して、つか覚悟してやってるなら何言っても無駄だろうから俺は止めはしないよ。
賛成もしないけどね。

あと自分と反対する意見を述べる人を「虐待推進派」と
ひと括りにするのはやめておけ。

244 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 12:28 ID:XvGw24H2

虐待文の掲載が犯罪を助長する可能性があったとして。

　　　だからなに？

って感じなんだが。
犯罪行為はあくまで個々人が行うもので助長するとかされるとか
そんなのは言い訳にもならないし、しちゃいけない。
犯罪を犯したい奴は個人の責任で好きにやれってことだ。

245 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 12:35 ID:d2x5h9TE

こんにちは。
今も所、
賛成１２（削除対象にして欲しいが中、３）
反対１０
どちらともいえない　１
管理者の責任問題を問う　４
閉鎖希望　２
板の統一希望　２
ＬＲ改正希望　４
板名変更希望　２
が一応今の所の集計です。ＩＤが重なってるかも知れませんので
大まかな感じと言った所です。
虐待文の不掲載希望の理由
１　犯罪の助長に繋がる事。
２　倫理的・道徳的に許しがたいものである事。
３　嫌い板の趣旨にそぐわない事。
４　フィクションとリアルの境目のつかない厨が見る事。
５　犯行予告・又は犯行後の文章かも知れない事
６　希望的観点ですが隔離版ではなくなる

デメリット
１　他の板に流れる可能性がある。
２　虐オタの地下潜伏の可能性。
３　実在の犯罪者が投稿し時に
　　発見される確立は２ちゃんの方が高いかもしれない事。
一応まとめて見ました。　

246 ：軍曹：02/05/31 12:36 ID:+Zu/X/11

>>244
だーかーらーアンタ達少数の基地外（セミも含めて）の
せいで、２ちゃんが犯罪の温床みたいに言われて閉鎖とか
なったら困るからね

言葉は悪いかもしれんが、腐ったものは早めに除去しる
これ最強(w

247 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 12:43 ID:sYNFJkOg

＞２ちゃんが犯罪の温床みたいに言われて閉鎖とか
＞なったら困るからね

2chの為にやってくれてるわけだ
それとも
自分が2chを楽しみたいから？

248 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 12:45 ID:y/vhcEUD

>246
どーでもよいがオマエ
虐待文が器物損壊になる理屈がどこにも書かれてないぞ。

249 ：軍曹：02/05/31 12:45 ID:+Zu/X/11

>>247
自分が利用したいからに決まってんじゃん(w

馬鹿だろオマエ(w

250 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 12:46 ID:d2x5h9TE

>>215
放置されているのは嫌い板です。
>>218
軍曹さん。始めまして。嫌い板で良く見させて頂いてます。あのスレに
あまりカキコしなくてすいません。私、嫌い板好きなもので・・・。
>>220
普通の板として機能すると思います。

虐待文は犯行予告とも取れます。
器物破損罪になりえるかもしれません。
勿論、私の考えは飛躍し過ぎかも知れませんが・・・。
「血の雨降らせます」の事件の事もありますし・・・。

251 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 12:47 ID:XvGw24H2

>246
２ちゃんねるが犯罪の温床ってどの辺がそうなんだか
俺にはさっぱりわからん。
だいたい自分のサイトでもないのに閉鎖したら困るから
気に入らない奴を叩き出すって思考方法が理解できん。
もしかしたら腐ってるのは自分かもしれないとか考えた
ことはないのかな？

あー、そうそう。
「２ｃｈの為」「２ｃｈが危ない」は大きなお世話です。
だってよ。

252 ：軍曹：02/05/31 12:48 ID:+Zu/X/11

＞命さんへ
正直、正常な感覚持ってない輩を相手に
するのはちょっと削れるね。貴方、結構
タフだわ(w

253 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 12:52 ID:d2x5h9TE

>>252
タフですか？どうもありがとう。
睡眠削って６時間位いたりします。食欲もありません。
でも、そんな時は一枚目の写真を見て奮い立たせます。
皆さん、真面目にカキコして下さってると思いますよ。マジで。

254 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 12:52 ID:+w6As8zO

>>249
　だったら、さっさとあちこちに貼り付けてある
　実名と電話番号の削除依頼をしてきた方が早いですよ。

　あと、あまり2chに依存しない方が
　「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」
　の意味が理解できるかもね。

　そうそう軍曹様は戦争がお好きですか？

255 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 12:52 ID:7RK+nws/

異常だと思ったら、ここより２ｃｈの外に訴えて圧力かけてもらった方が効果的だよ。

256 ：バコン：02/05/31 12:55 ID:fa10v/wH

　　　虐待文の不掲載希望の理由
２　倫理的・道徳的に許しがたいものである事。
　これは個人的主観なので通用しないでしょう。
３　嫌い板の趣旨にそぐわない事。
　板の趣旨の一つとして充分通用しています。
４　フィクションとリアルの境目のつかない厨が見る事。
　これは１と意味が同じです。
５　犯行予告・又は犯行後の文章かも知れない事
　かもしれなかったら、何なんでしょうか？
６　希望的観点ですが隔離版ではなくなる
　隔離板というのは語弊があり、ただ単に虐待者が常識的に見て
　卑下され「隔離」と馬鹿にされている言葉遊びであり、実質的には
　ペット嫌いとペット好き双方に快適な板を作っただけです。
　と言うかこの項の意味がよく解りません。
　　　デメリット
１　他の板に流れる可能性がある。
　他の板に流れても、板の趣旨にそぐわないなら削除依頼を提出すれば良いです。
２　虐オタの地下潜伏の可能性。
　それは今の話にあまり関係ありません。

これにデメリット（？）、虐待者の言論が封鎖されるを足した結果、

犯罪の助長に繋がる事

実在の犯罪者が投稿し時に発見される確立は２ちゃんの方が高いかもしれない
虐待者の言論を封鎖している

こうなりましたよ。

257 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 12:56 ID:d2x5h9TE

>>215
もう一度言いますが、スレの題名と合った内容です。としか言えません。
スレッドも1000超えてます。ほとんど私がカキコしました。
上の方のカキコでは足りないだろうと思いまして付け足しました。
有難う御座います。

258 ：軍曹：02/05/31 12:56 ID:+Zu/X/11

>>254
なんとなくトラップのような気がしなくも
ないので今回は差し控えさせていただく(w

>>255
それが正直手っ取り早いかもね(w

259 ：軍曹：02/05/31 13:00 ID:+Zu/X/11

（ ● ´ ー｀ ●　）虐待ダメダメ

260 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 13:06 ID:d2x5h9TE

>>254
削除依頼を出さなくても、実名と電話番号等は削除対象です。
>>255
それも同時進行したいです。
>>256
有難う。でも私の考えを一応まとめたものなので。
貴方の突込みにも矛盾があります。
倫理的・道徳的に許しがたいものである事。を個人的主観としていながら、
虐待者が常識的に見て卑下され「隔離」と馬鹿にされている言葉遊び。
彼らがどうしてバカにされているのか。
倫理的・道徳的に許しがたいものである事を書いているからでしょう。
と、思いますよ。

261 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 13:13 ID:d2x5h9TE

それではちょっと嫌い板に逝かせて頂きます。
ＬＲのログも読まなくてはなりませんので。
ご意見有難う御座います。本当に貴重です。

262 ：バコン：02/05/31 13:16 ID:fa10v/wH

つまり、モラルの話ですね？
だったら自分の荒らしとまで言われている
行為がモラルに反していると思いませんか？

263 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 13:23 ID:+w6As8zO

>>258
トラップじゃないですよーー

>>260
物理的に監視が不可能なので削除依頼がるのですね。

一応私も犬を飼っているので、一時の暴走と思い
最初の頃、書き込みがあったとき削除依頼は出しましたが。
懲りずに貼り付けるので、諦めました（あとは自己責任と言うことで）

で、の掲示板にもインターネットにも世の中にも、嫌なことは沢山あります。
法に触れれば法で裁かれますし、法が不備というならそう言う活動をすれば良いことです。

なんとなく「お隣さん」の気がして、いろいろ気にはなるのでしょうが、
下水道の中に入って「私のお風呂と違って、汚いから綺麗にしろ」と言うより
そこは遙か遠いアンドロメダの中にでもあると思って気にしないのが一番と思いますよ。

264 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 13:27 ID:bVwd109T

決め付けと罵倒のみでまともな議論の出来ない人は放置でいいんではないだろーか｡
正直もうウンザリだ｡

265 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 13:29 ID:f8kpMZ3u

虐待文は否定派なので規制されてしまって一向に構わないけど

規制したところで動物虐待が減るのかと言えばそうは思えない

それよりも荒れ放題の苦手板をどうにかしてﾎｽｨ・・・・

266 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 13:32 ID:d2x5h9TE

>>262
あのスレで他にどうしろというのでしょうか？
実名晒し等していないのをしてろと噂を流している輩の
モラルの方を問いたいです。
>>260
はっきり言って、削除人は嫌い板のレスにはノータッチです。
スレは消されていますが。
これが、実名あげてもイイ！とか、虐待文載せてもイイ！に
繋がっているのは事実だと思います。
削除人もライン引きが大変だと思いますが。

267 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 13:35 ID:fKLskkAL

どうしようもないから、荒らし同然の行為もやむなしというのは違うと思いますけど。
むしろ、もっと紳士的な対応をしてこそ要望も通るんじゃないですか。

268 ：バコン：02/05/31 13:37 ID:fa10v/wH

いえすいません、今はあなたのモラルについて伺っているんです。

ここが2ｃｈであり、自分のした事が2ｃｈでは荒らしと呼ばれている
行為であると言う認識はありますか？

269 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 14:05 ID:sYNFJkOg

>>266
あの板でもあぼーんされてるレスはありますよ。
話に関係ないトコ突っ込んですいません。

270 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 14:09 ID:hny04pvw

折れも268については聞きたい｡
あなたは前の方で荒しとは思ってないと書いてたけど今もそう思ってるんだろうか｡どんなに立派な理由があっても荒しは荒し､荒らしに良い荒らしも悪い荒らしも無いと思うが｡
またあなたが正義のためには荒らしもやむなしと思ってるような人なら､バランスの取れた良い議論は期待出来ないと思う｡

271 ：　：02/05/31 14:29 ID:b7zpIFQ1

犯罪抑制を2ｃｈに期待するなよ
ただ、犯罪者が2ｃｈにきて欲しくないだけ
だから板を潰して欲しい

272 ：　：02/05/31 14:31 ID:b7zpIFQ1

271の補足
板自体が犯罪に近い名前だということは皆さんも理解できていると思う

273 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 14:49 ID:d2x5h9TE

>>267 >>268 >>270
一緒にまとめてレスして御免なさい。同じ答えになりますもので。
荒らしと言われれば申し訳ない気持ちは十二分にあります。
立派な理由等無いし、正義の為でもありません
”ディルは理解されぬ天才”という表題ならあれが私の答えだったのです。
>>296
その板教えて知っていれば教えて頂きたいのですが。
前後を見て、何が削除に値するのかを調べたいのです。
>>271
期待しているのですよ。犯罪抑制を。
嫌い板は鬼畜の集まりだと思っていました。最初は喧嘩腰でした。
でも、話しているうちにそれは違うと判りました。
話し合いが出来る人達だと知りました。
板の廃止には同意出来かねます。
>>272
それは大きな誤解があると思います。私も始めは恐いものでしたが・・・。

274 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 14:56 ID:sYNFJkOg

＞273
あぼーんされたのは
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022603830/465
です。何が削除されたのか、前後の流れからはわからないと思います。

275 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 14:58 ID:d2x5h9TE

>>274
本当に有難う！！確認して見ます。

276 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 16:09 ID:WEQjllhS

仕事が一段落して開けてみたら、まぁ、なんとも
ひどい状態ではあ～りませんか。軍曹さんが
信者の「2chだけの常識」にメッタ打ちにあっている･･･。

昼間はどーせまともな人間が少ないから（皆とは言わないけど。
みんな平日の昼間、なにやってんのよ）、夜にでも議論に参加
し～よぉ、っと。

277 ：バコン：02/05/31 16:17 ID:fa10v/wH

2ｃｈ内の事を話しているのに「2ｃｈだけの常識」も何も
無いと思うんですが・・・どうでしょうか・・・・・・？

278 ：軍曹：02/05/31 16:49 ID:+Zu/X/11

＞虐待推進派
アンタ達アンタ達の板から犯罪者作った事
は棚上げしておいて、２ちゃんのでは荒らし
はどうだとかこうだとか揚げ足を取るような
事ばかりよくもまあヌケヌケと言えるな

できるもんならアンタの趣味を家族や恋人や
職場の同僚にカミングアウトしてみろや(w

279 ：276：02/05/31 16:54 ID:WEQjllhS

>>278
恋人も職場もない人ばっかじゃないの（藁
おっと、いけね、議論は夜からの参加だった。

280 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 16:54 ID:1v2Ffnu1

>>277
じゃあ、世間一般では非常識でも2chの常識ではいいのでしょうか？
ここも一種の社会なんですけど、かなり特殊な社会ですが

281 ：バコン：02/05/31 16:55 ID:fa10v/wH

この場に置いて最初に揚げ足取ったのは>>228だと思うんですけど･･･。
それに2ｃｈ内の話に対して過剰にリアルを持ち込もうとするのはいかがなものかと･･･。

282 ：バコン：02/05/31 16:59 ID:fa10v/wH

>>280
対象に寄りますよね･･･。
でも、このスレはあくまで
2ｃｈ内での虐待文の是非を問うスレ
ですから、2ｃｈの常識が介在するのは
当然の事じゃないでしょうか・・・？

283 ：軍曹：02/05/31 17:01 ID:+Zu/X/11

＞バコン
あんたも現状認識能力がペラッペラだな。すると
ディルはどうして書類送検されたのよ。２ちゃんを
利用したからじゃないの？

漏れ的にはディルは自ら破滅的な道を選んだと考えて
いるが、そんな事はどうでもいい。結構履き違えてる
奴等が多いが当然世の中の流れがあっての２ちゃんでしょ

284 ：軍曹：02/05/31 17:03 ID:+Zu/X/11

>>280 >>281
後、漏れの＞２７８のレスに答えてみろよ(w

285 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 17:06 ID:M3qLmQt/

>>281
あなたはなにもわかってない、ここは誰にでも閲覧できて書き込みができる
たとえ総理大臣や芸能人、学校の先生、会社の社長、動物保護団体、さらには日本語が判れば外国人だって
自由に閲覧できる
これが社会でなくてなんなのですか、学校内LANじゃ無いんですよ、世界中に繋がっているんですよ

286 ：バコン：02/05/31 17:08 ID:fa10v/wH

へ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？
ディルが書類送検されたのは
猫虐待したからでは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？

>>278
俺の趣味は最近初めた盆栽とガーデニングですけど、
それをカミングアウトすれば良いんでしょうか･･････？
と言うか、もう周知なんですけど･･････と言うかこれって･･･
やっぱり話の本筋と関係ありませんよねぇ・・・・・？

287 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 17:08 ID:M3qLmQt/

>>284
僕はあなたの意見には賛成ですよ

288 ：280=285：02/05/31 17:09 ID:M3qLmQt/

>>287は折れです

289 ：280=285：02/05/31 17:13 ID:M3qLmQt/

>>286
＞へ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？
＞ディルが書類送検されたのは
＞猫虐待したからでは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？

虐待だけでは逮捕されなかった、2chで晒したから逮捕されたんだ

290 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 17:13 ID:sYNFJkOg

世間一般だろうが2ch内だろうが荒らしは荒らし。
他人に迷惑かける行為であることには変わりないよ。

291 ：軍曹：02/05/31 17:14 ID:+Zu/X/11

>>288
失礼(w。結構テンション上げてカキコしてる
ものだから、時々誤爆するのよね

許してつかーさい

292 ：バコン：02/05/31 17:15 ID:fa10v/wH

>>285
えーっと･･･それでつまり･･･どういう事でしょう・・・？
主旨が明確じゃないんで良いたい事がよく解らないんですが･･･。

293 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 17:16 ID:sYNFJkOg

＞289
それは、猫虐殺者に対して相応の処罰を与える為に
2chが有効だという事を言ってるわけだよね。

294 ：軍曹：02/05/31 17:17 ID:+Zu/X/11

>>286
あんた爺さんかよ(w。まあ、それは置いといて

プラス虐待文の閲覧なんだろ？

295 ：バコン：02/05/31 17:20 ID:fa10v/wH

へ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？
ディルが虐待文を見たのも、彼が書類
送検される一因なんですか･････････････？

296 ：280=285：02/05/31 17:23 ID:ecYs5Dqm

>>292
あなたは2ch内の話と言ったから、たとえ2ch内でも社会の常識や法律は適用されますと
言ったんです
本当に2ch内の常識が通用するんだったらディルレは逮捕されなかった
逮捕されたのは一般社会の常識が適用されたからだと思いますが？

297 ：黒ムツさん：02/05/31 17:25 ID:Ctbah7ct

虐待文禁止は言論の自由に反しますね。

アホですね。

298 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 17:26 ID:BklxzKus

加藤紘一も2Chで議員を辞めました・・・と言う話しじゃないか。

犯罪予備軍のことは犯罪が起こってみないと分からないし
どの板にもその種はあると思うよ。

少し前にYahooのパスが晒されて、調子に乗ったお祭り厨房が
捕まったが、板を潰せとは言ってなかったが。
まあ、実名報道されたら盛大に晒されてたがね。

あと、2chが早期発見したなら有効に機能してる…良いことだ…

そうそう規制を増やしすぎて、削除人とか負担を増やすのは賛成できないね。

299 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 17:26 ID:rxquh37o

俺、SM板のレイプ文を見てそれに影響されてﾚｲｰﾌﾟを働きましたが、何か？

300 ：280=285：02/05/31 17:27 ID:ecYs5Dqm

>>293
そうじゃない、たとえ2chであっても社会の一部だということを言ってるだけです
まあ何を当然のことをと思うでしょうが、理解されていない人もいるようなので

301 ：バコン：02/05/31 17:27 ID:fa10v/wH

>>296
うう･･･、あなたの文ものすごく曖昧です・・・。
2ｃｈ内の常識を何に当てはめたんですか・・・？
現実で起きた虐待行為をですか･･･？
それとも虐待行為の写真をネット上に上げた行為ですか･･･？
それとも2ｃｈで犯行予告と実況をした事ですか･･･？

302 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 17:28 ID:sYNFJkOg

＞296
むぅ、イマイチ言ってる事がわからんが・・・。
2chの書き込み内容が法律違反のものであったから
ディルは書類送検されたと？

303 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 17:31 ID:rxquh37o

出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。
ひろゆきのギャグには大爆笑する。

304 ：軍曹：02/05/31 17:33 ID:+Zu/X/11

>>301
正直自分よりも倍近く歳が離れてる爺さん相手に
してたかと思うと、正直萎えたね(w

もう会社は円満退職されたんですか？これからは
２ちゃんなんて来ないで、奥さんと幸せな余生を
送ってくらさい(w

305 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 17:35 ID:rxquh37o

>>302
２ch内の書き込みにはなんら問題は無いんだけど
ウｐローダーの方には問題あり、画像を出したからね。
んでそこのうｐローダーから偽善者達はＩＰを割り出して
警察の依頼があったわけでもないのに個人情報まで割り出して喜んでいたわけ。
２chの書き込みが問題ありだったら４桁人数はﾀｲｰﾎされてるな（ｗ

２chに社会をそのままあてはめたら面白くない掲示板が出来上がると思われ。

306 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 17:38 ID:rxquh37o

どうでもいいけど
虐待文禁止されたら愛誤が苦手板に来なくなる
↓
２ちゃんねるの怖さを知らない新参愛誤がペット大好きや野生生物を荒らす
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

307 ：バコン：02/05/31 17:38 ID:fa10v/wH

>>304
君は案の定先入観で物を言う癖があるみたいですね･･･。
盆栽してたら老人･･･、虐待文禁止を批判したら黒ムツ･･･。
自己満足の人格攻撃なら他でやって下さい･･･。

308 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 17:39 ID:rxquh37o

それではスレッドストッパーお願いします。

309 ：280=285：02/05/31 17:39 ID:YzcxRdz2

バコン氏が2chを学校内LANのような一部の物としか考えてなかったようだから…

>>302
そうとってもらっていいです

>>バコン氏
>>296の4・5行目ようなことが平気で行われることがです
ディルレもここが2chだからくらいの軽い考えで
逮捕されるとは思わなかったんでしょうね

もうすぐ仕事だからこれで落ちます、失礼

310 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 17:41 ID:sYNFJkOg

誰か俺に280＝285の言わんとしていることを
分かりやすく説明してくれませんか？

311 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 17:42 ID:sYNFJkOg

あ、わかりました

312 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 17:43 ID:d2x5h9TE

すいません。違う板で議論してました。
虐待文についてなのですが、ノンフィクションの可能性があるわけです。
文章が上手い、上手くないに関わらず。
それを見分けるのが困難なためにひろゆきさんも
「通報しまくってください。」と書いたのだと思います。

313 ：死して屍拾うもの無し：02/05/31 17:45 ID:Ctbah7ct

>>310
わかりやすくいうと

おれ＝280は愛誤だから、
おれがURL打ち込んで見れるとこにいる奴らは、
全員猫を可愛がれやｺﾞﾙｧ！

です。

314 ：バコン：02/05/31 17:45 ID:fa10v/wH

>>309
あ、「過剰にリアルを持ち込もうとする」って言うのは
軍曹さんに向けての言葉です･･･、彼のレスには
無意味にリアルを持ち出す事が多かったので･･･。
言葉が足りなくて申し訳ありませんでした･･･。

315 ：我が命我が物と思わず：02/05/31 17:46 ID:Ctbah7ct

>>312
ウソをウソを見抜けない人は、難しい。

316 ：軍曹：02/05/31 17:46 ID:+Zu/X/11

>>307
おっと失礼。気分を害されたかな(w
これでも普段は紳士たろうと努力してるんですよ(w

漏れの意図としては虐待文掲載に賛成しているあなた
の趣味の中に、虐待文の閲覧はあるでしょ？って事
を確認してもらいたかっただけ。

それを盆栽やらガーデニングってくるから、この人全然
わかってないなって意味で苦笑したんです。

317 ：軍曹：02/05/31 17:48 ID:Ctbah7ct

ペットの去勢・避妊に賛成だったら去勢マニアってことか？
アホだねえ。

318 ：バコン：02/05/31 17:48 ID:fa10v/wH

＞趣味の中に、虐待文の閲覧はあるでしょ？

皆無です･･･。あなたやっぱり･･････。

319 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 17:48 ID:rxquh37o

だから、おまえら愛誤は２ちゃんに常識を求めるなっつうの。
常識が欲しいのなら他所に行けばいいだろ！
まじで愛誤、黒ムツ云々以前に常識派がウザイんだよ。
虐待文は違法ではない、MXでアプリの交換話をすることも違法ではない
ゲームのキャラを使ったホモ話も違法ではない
チビギコ虐待も違法ではない
昔やったような虫虐殺、ファミコンに暴行も違法ではない。
嫌だったら見るな！
他所の板に迷惑をかけるな！

320 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 17:50 ID:rxquh37o

>>312
リアルで虐待が行われていたらな

321 ：軍曹：02/05/31 17:50 ID:+Zu/X/11

>>318
じゃあ、なんであなたは犯罪の誘発する虞の充分ある
虐待文の掲載に賛成なのかわかりやすく教えて頂けますか？

322 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 17:53 ID:d2x5h9TE

こんがらがっている様に見受けられます。
私の責任もあるかと思います。
まず、謝らせて下さい。
荒らしを認める事は　荒らした”ディルは理解されぬ天才”という表題を
認める事になると思っていたのです。正義感ではなく、プライドだと思います。
申し訳ありませんでした。
少なくても、虐待文に関心をお持ちで来て下さってる方達だと、思いますが、
喧嘩腰で語らずに願います。
これからの私への批判はあるかと思います。私も勿論未熟です。
だから、この板を立ち上げた事をご理解下さいませ。

323 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 17:56 ID:sYNFJkOg

＞軍曹
>>319についてどう思う？

324 ：軍曹：02/05/31 17:56 ID:+Zu/X/11

>>322
漏れに限っては違いますよ。漏れが不愉快なのは
いい年してその上コテハンまでしときながら自分
立場を明確にしない大人に幻滅しただけですから

そんな日和見な態度では部下はついてきませんよ

325 ：軍曹：02/05/31 18:00 ID:+Zu/X/11

>>323
今回は明らかに大嫌い板を契機に犯罪が起こった
わけだから（もし２ちゃんの大嫌い板が存在しな
かったら犯罪は起きなかったかもしれない）、この
板が特別扱いされるとしても仕方が無いと思う。

326 ：バコン：02/05/31 18:02 ID:fa10v/wH

あくまで文章である虐待文を掲載する事が
虐待の誘発よりも、虐待者の鬱屈の捌け口としての
作用の方が多大であると考えるからです・・・。
それと言論の封鎖等も含めて、あまりに一方的
過ぎると思いますし・・・。

それに私的ですが、君達のやり口や振る舞いも
常識的とは言いがたいと見受けられましたので･･･。

327 ：隠密同心：02/05/31 18:02 ID:Ctbah7ct

>>325
大嫌い板があったから明るみになっただけだが。
あの板がなければ逮捕もなかった。
犯罪が起きなかったと考えるのは幼稚だ。

328 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 18:02 ID:rxquh37o

>>321
犯罪を誘発する可能性があるのはなにも虐待文だけという話ではない。
http://tmp.2ch.net/ihou/
http://tmp.2ch.net/ihan/
http://tmp.2ch.net/youth/
http://game.2ch.net/retro/
http://tmp.2ch.net/download/
http://vip.bbspink.com/ascii/

嘘を嘘と見抜けない軍曹殿は掲示板の利用に向いていないかと思われ。

329 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 18:02 ID:d2x5h9TE

>>324
まあ、思いはそれぞれあるとは思います。
＞日和見な態度
ｗｗｗそんなに私、強気に見えますか。
そうだとしたら、色んな皆さんの御蔭ですね。

330 ：軍曹：02/05/31 18:03 ID:+Zu/X/11

夜に再度参戦致す。

虐待推進者覚悟してね(w

331 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 18:04 ID:rxquh37o

>>326
散々既出だが大嫌い板の存在理由は
愛誤＝過剰なﾈｺｦﾀを牽制しつつ虐待文を隔離する板

332 ：隠密同心：02/05/31 18:04 ID:Ctbah7ct

三十六計逃ぐるに如かずだそうです。

333 ：軍曹：02/05/31 18:06 ID:+Zu/X/11

>>329
違います(w。あなたが来る前、私がやりあってた
いい年した大人の事を言っているんです。

334 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 18:07 ID:d2x5h9TE

>>328
>犯罪を誘発する可能性があるのはなにも虐待文だけという話ではない。
それを話していたら切りが無いので虐待文に絞りたいのです。
嘘を嘘と見抜けないもには～　よく効かされるのですが、
虐待文に限っては誰もみぬけません。だから禁止したいのです。

335 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 18:07 ID:xo9fsNyV

ウッフ～ン　若い子は元気でいいわね～　あそこも元気なのね

336 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 18:08 ID:Ctbah7ct

ウソをウソと見抜けないヴァカが多いわけですね。ﾅｯﾄｸ。

337 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 18:11 ID:d2x5h9TE

では　すいません。少し落ちます。何故か酸欠です。
ご意見有難う御座いました。

338 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 18:11 ID:MhfUuoT1

虐待文肯定＝虐待推進者って括りは勘弁して欲しいなぁ。
私は虐待文を肯定してるけど、虐待も虐待文も好きじゃないし
どっちかって言うとすんげー嫌い。
ただ、現実として虐待を減らす事＝虐待文排除じゃないと思ってるだけで。
ガス抜きとしての作用もあるだろうし、本気になりそうな人が目に見えるから
諌めやすいってのもあるし。
私としては、むやみやたらとテンションをあげて煽りまくる行為の方が
虐待を推進させてるように思えるんだよね。
「あいつらの反応が面白いから、もっと怒らせてやろーぜ」ってなノリで
虐待が発生しやしないかと、正直心配ですよ。

339 ：バコン：02/05/31 18:12 ID:fa10v/wH

>>331
猫ｦﾀってそんなにヤヴァイんですか？
嫌い板が無いと、ｽﾚ乱立でそこのけ暴君になるとか･･･？

340 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 18:17 ID:Glm+Jh4P

啓蒙思想家ボルテール曰く。
「僕は君の意見に反対する。
　　だが君がそれを言う権利を僕は命をかけて守る」

341 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 18:27 ID:rxquh37o

>>339
昔ね、ペット大好きに値する板があって
そこで俺の飼い魚が猫に殺された！謝罪汁！って感じのスレがあったんですよ。
そこで暴れたのがﾈｺｦﾀ＝今でいう愛誤、
哀れ、大切な飼い魚を殺された１さんはﾈｺｦﾀに
「お前が悪い、ちゃんと蓋をしてないお前が悪い」
などど傍若無人ぶりを発揮。
それに対抗して現れたのがキャットキラーというコテハン
猫虐待ポエムで単身愛誤と戦い、そしてペット議論という板を作らせた。

その当時は黒ムツという概念が無くて愛誤と戦うのも一苦労
キャットキラーも押されぎみでしたとさ（ｗ

要はﾈｺｦﾀが黒ムツ＆虐待文っていう抑止力に抑えられてきたから
野生生物板やペット大好き板が平和に過ごせるんです

342 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 18:27 ID:sYNFJkOg

＞339
好き板でも嫌われ者だと聞きました

343 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 18:29 ID:rxquh37o

んで、愛誤を呼び寄せるのに効果的なのが虐待文と知った住人達は
日夜努力をして愛誤を呼び寄せる餌=虐待文を作りました。
そして、５月７日まではいつも通り愛誤を呼んでは論破したりして
馬鹿な愛誤に２ちゃんねるの怖さを教えるという行動を繰り返してきたのに
一部のニュー速住人が騒ぎまくったせいで２ちゃんねらー（厨房含む）が集結
深い森にひっそりと隠れて暮らしていた虐待文ウィルスは
嘘を嘘と見抜けない厨房に感染し爆発的流行（アウトブレイク）

黒ムツは犬を殺しません、文鳥のくちばしを引っこ抜いたりはしません。
猫をわかる様には殺しません。

344 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 18:36 ID:rxquh37o

>>342
ペット３板どころではなく生物系の板すべてに嫌われている、と
俺もうざいと思ってる。野生生物板の虎最強スレを見たらわかりやすいかな？
ﾈｺｦﾀの特徴として我侭、㌧でて議論にならない、自己中
ってところがある、ここの愛誤さんを見ていてもよくわかる
おまえら何仲間割れしているんだ？と

345 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 18:47 ID:sYNFJkOg

そか・・・。ペット３板だけじゃないのか・・・。

ありがとうございます。愛誤の恐ろしさ、これから生物系の板に行って
味わってきます。

346 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 19:13 ID:WEQjllhS

どーでもいーけでさぁー、

本当に放置プレイが好きなら
痛い愛誤を放置しとけばいいじゃない。
さんざん愛誤を叩いたり、「論破（？）」
して騒いでおいて、リアル虐待とその煽りが板に出没
したら「放置しろ」だ？

犯罪者とその煽りは放置で、愛誤は叩き？

信者は主観がどーのとかよく言うけど、
どっちが主観的な行動なんだ？
めでたいご都合主義もいいとこだな。

347 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 19:17 ID:rBb+w12h

＞341
> 哀れ、大切な飼い魚を殺された１さんはﾈｺｦﾀに
> 「お前が悪い、ちゃんと蓋をしてないお前が悪い」
> などど傍若無人ぶりを発揮。

をーい、文意が、、、

348 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 19:20 ID:rxquh37o

>>346
痛い愛誤を叩くのが好きなんだよ。
１人の住人が犯罪者に走ろうが自己責任。

俺はたまにﾀﾞｳｿ板に行くがF5アタックの中心人物は知らん、どうでもいい

>>347
うー突っこむなぁ～（ｗ
書き込んだあとに気付いたよ・・・

哀れ、大切な飼い魚を殺された１さんはﾈｺｦﾀに
「お前が悪い、ちゃんと蓋をしてないお前が悪い」
などと叩かれまくり絶対的に数が多い愛誤に論破されてしまいました。

が正解かな？

349 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 19:27 ID:LAADZsg1

２１５に対する答えがこんな物とは。。反省ゼロですな・・。

250 名前：命 ◆qbKhaFio 投稿日：02/05/31 12:46 ID:d2x5h9TE
>>215
放置されているのは嫌い板です。

しかし、批判要望板を何か勘違いしているようですが
反対する物に罵倒している、軍曹さんのような方が参加している限りは
管理側は放置するでしょう。
しかも、私もその虐待文推進派に見られているのでしょうが、
私は２ちゃんねるのルールに照らし合わせて書いているだけです。

此処は煽りをする板ではなく、議論する板なので
冷静に喧嘩を売らずにカキコ出来ない方は参加を控えた方がよいと思いますが？

350 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 19:27 ID:nAXVFFc0

で、普通の動物嫌いだけが、
虐待愛好家と我慢して同居しろってことかな？
少なくとも動物虐待板と苦手板は分けるべきだと思うけどね。

351 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 19:33 ID:biQACItF

>>348
ごめん、俺も突っ込む(w

＞愛誤に論破されてしまいました。
そういう情況じゃぁ、「論破」じゃなくて単に「ねじ伏せられました」が正解ではないかと。

352 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 19:48 ID:XvGw24H2

>ゆきひろさんのメルマがより抜粋
>こういった馬鹿が世の中から全滅すればいいんですが、
>そうもいかないので、万が一また出てきたら速やかに通報しまくってください。
こういった馬鹿＝ねこ殺し≠虐待文掲載者。
ねこ殺しがあったら通報しろってことであって、虐待文を見たら
通報しろって事じゃないのでは？
ひろゆきは別に虐待文ダメとは言ってない気がする。

どうなんだろ？

353 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 19:50 ID:WEQjllhS

>>351
なんで2chの住人は犯罪者とその予備軍の方を
「ねじ伏せ」ようとしないのかしらねぇ･･･。

354 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 19:54 ID:biQACItF

>>353
騒ぎの前と比較すると、既に「ねじ伏せ」られたようなものだけど、
ひろゆき氏や管理サイドが正式に認めているわけではないからねぇ…

355 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 20:17 ID:WEQjllhS

>>354
あたしにゃ、虐待の「ねじ伏せ」は事件を知った
2ch非定住人が怒りのなだれ込みによる鎮静化に見えたけどねぇ。

2ch定住人は形勢が有利な時だけ加勢するけど、形勢が不利なら
すぐ引くし。不利になってまで守る気もないし。
要は騒げれば何でもいいんであって、主張なんて元から
ないんじゃないの。

356 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 20:33 ID:biQACItF

>>355
今はもう、お祭りも沈静化して祭り厨房の割合も減ったんじゃないかなぁ？

357 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 20:52 ID:CMEEvHH5

>>349
愛誤が反省するのは、ラクダが針の穴を通るより難しい。

358 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 20:57 ID:WEQjllhS

>>357
ディルとその陽動者に比べたら、愛誤の
反省すべき内容はかわいいもんだよ。

359 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 21:05 ID:Ctbah7ct

>>358
ﾊｧ?

360 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 21:10 ID:biQACItF

如何なる理由があろうとも荒らしは悪、だとしても、荒らされたからといって
ブースカ言えるような板でもあるまい。

というわけで、いっそのことこれを機会にあの板だけ例外的に荒らしOKにしてしまえ！
そして、互いに憎しみあい、いがみあい、果てしなく争い続けるという、人間の醜悪さを
凝縮した板にしてしまおう。
板の名前も再度変更だ。
「ぶっ殺す！＠２ちゃんねる」
どうよ？

361 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 21:14 ID:WEQjllhS

>>359
ホォ？

362 ：ハングル版：02/05/31 21:22 ID:Zu3qGgTP

363 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 21:53 ID:jmY9HeAf

>>338
君の言うようなガス抜き理論（虐待文はガス抜きとして虐待行為を減らす）
を最近たまに聞くのだが、「虐待文が無いとオレ虐待しちゃうもん」という
セリフを旧嫌い板住人から聞いたことが無い。住人が言うには、旧嫌い板住
人とは、極一部の真性虐待者を除けば、ほとんどがリアル虐待ＮＧな良識的
な住民だったそうだが。
結論としては、君のガス抜き理論は旧嫌い板の住人には当てはまらない、
もしくは、旧嫌い板住人が嘘をついている、のどちらかになる。

虐待肯定的な言説＆黒ムツに虐待報告文をねだる体質、みたいな状況下
に虐待文があって、犯罪助長にならないとしたらとても不思議だ。
虐待文をどうしても保護したい方は、苦手板のLR議論スレにでも参加して、
虐待文があっても犯罪助長にならないような板の体質改善案でも提出してみ
たらいかがか？そのほうが生産的だ。

＞軍曹殿
熱意はわかるが、その熱意はここや議論スレではなく、むしろディル批判や
黒ムツ批判にむけて全力投球してもらいたい。そのほうが生産的だ。

364 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 22:04 ID:pxfGACYf

「虐待文を禁止しなくてもいい＝虐待肯定」ではない。
この意識を捨てない限り冷静な議論は出来ないと思うが？
ひろゆき他の管理側に自分の主張（虐待文禁止）を認めてもらいたかったら
冷静に議論しなきゃ意味無いぞ。
現状では単なる感情のぶつけ合いでしかない。

365 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 22:05 ID:DkZoGqaz

陽動者　煽動？

366 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 22:08 ID:WEQjllhS

>>365
いやん。ゆるしてん。

367 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 22:13 ID:WEQjllhS

>>364
ぢゃ、あんたの論理的な意見を聞かせてよ。
虐待文放置のメリットを聞かせてよ。

368 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 22:18 ID:kB0DUeTF

>367
表現の自由を規制するほどの
明確かつ重大なデメリットがない。

369 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 22:33 ID:rBb+w12h

＞367
削除の手間が減る。

370 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 22:34 ID:WEQjllhS

>>368
犯罪者の実況が？
その煽動が？

ちなみに、殺されているのは
どうやら猫だけではないようだよ。

371 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 22:44 ID:pxfGACYf

>>370
虐待文だけ見てもそれが実際に行われた物なのか
妄想で書かれた物なのか区別が付かない、少なくとも俺には。
もしあなたが書き込まれた虐待文を見て本当に行われていると思ったなら
警察に通報すればよろし。ひろゆきもそう言ってるし。
虐待が悪なのであって虐待文を書き込むこと自体は悪では無かろうて。

372 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 22:54 ID:biQACItF

>>371
だからさ、虐待文書くだけで片付く話ならそれでいいわけ。
問題は、虐待を実行しようとしているヤツらにとって有益な情報源と化していた
ということなわけよ。だから、虐待文を放置したらまたそういう場に戻ってしまう
のでは？と心配(というより「疑い」)なわけさ。

373 ：軍曹：02/05/31 23:03 ID:+Zu/X/11

>>371
活発に議論がされている中で貴方みたいな白でもなし
黒でもなし、かと言って自分の意見があるのでもなし
ひろゆきがああ言ってるからそのまま従えば良いんじゃ
ないの？なんて意見はここにいる奴等はすでに聞き飽き
てるの。あーイライラする

少なくともコテハンにでもして自分の意見を開陳してくらさい

じゃなきゃ、参加すんな

374 ：338：02/05/31 23:06 ID:wgNWUPc8

>>363
私は積極的虐待文肯定論者ってわけじゃなくて、消極的肯定なんだよね。
嗜虐嗜好の持ち主にとっての妄想虐待文ってのは、男にとってのAVやら
エロホンと同じ程度の物なんじゃないかと想像してるわけで。
いわゆる、夜のおかず程度の物なんじゃないかなと。
実体験に基づいた虐待文は、その後ろに血を流された犠牲が
存在してるから、当然反対なんだけどね。
明らかに妄想とわかるような文章にまで目くじら立てる必要も
煽り倒す必要もないと思ってますです。
つか、そういうのにまで目くじら立てて煽る事で、かえって嗜虐嗜好の
持ち主を刺激して、リアル虐待に発展しやしないかって事の方が
私としては恐怖なんですよ。

375 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 23:11 ID:d2x5h9TE

>>338
虐待文肯定＝虐待推進者とは書いたことありません。
（私だけに向かって言っているのではないと思いますが）
ストレスの発散は他にあるだろうと言いたいです。
>>340
有難う。一応集計取っているのですが、無効票で良いのでしょうか？
反対だけど、私の権利は認めるという事でしょうか・・・。
>>349
>>322はご覧になって頂けて内容です。これ以上の私個人への批判は
メール又は最悪版（多分此処です）で願います。
他の板でも誰もが書いていいのか？とも質問がありました。
虐待文全面禁止について意見がある方をどうして規制できるのでしょう。
私は虐待文全面禁止を希望としています。が、反対の意見、以外にも、
様々な意見・提案がありました。キチンと対話しているつもりです。
勿論、私も含めて全員冷静に喧嘩を売らずにカキコして頂けたら理想です。

376 ：軍曹：02/05/31 23:13 ID:+Zu/X/11

>>374
漏れが心配してるのも今ローカルルールの作成に
必死になってる比較的分別のある奴等ではなくて、
大久保や松原潤のような真性基地外の再来が怖いの。

セミキティがどれだけ頑張った所で、それを真性キティ
が素直に従うって保証がドコにあるの？犯罪の温床にな
ってるからって理由で２ちゃんが閉鎖されたら積極的に
しろ消極的にしろ推進派であるアンタ達が責任とってくれ
るのか？

377 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 23:15 ID:OVHH7lEp

　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　運営陣登場まだかな～
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

378 ：軍曹：02/05/31 23:18 ID:+Zu/X/11

＞虐待文推進者
こっちの板ではまだ言ってなかったが、
漏れに意見がある奴はコテハンにしろよ

379 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 23:22 ID:jmY9HeAf

>>368
ここはでかいとはいえ個人サイトである。管理側は利用者の表現を任意に規制す
ることができる。そちらがこれを理解した上での上記の発言だとして話を進める。

表現の自由に、表現主体の責任が伴わないとしたら笑い事だ。ちなみに、旧嫌い
住人たちの言い分では、彼らはひろゆき（≒２ちゃんのルール）以外に対しては
責任を負わないとの見解であった。ひろゆきのスカートという匿名性に隠れて表
現の自由を主張し、（犯罪でない限りは）削除orアク禁を受けるという仕方でし
か表現主体の責任を負わないということであった。このような経緯では、対外的
な（虐待文等の）責任の所在及びその対応については、管理側の意向を尋ねるし
かあるまい。

ちなみに、自分のサイトや出版物で表現の自由を掲げるのは、責任主体の所在が
明確なだけに硬派な態度といえる。匿名の身分でしかも他人のサイトにおいて表
現の自由を声高に叫ぶのは、あまりｶｯｺ良くないぞ。責任主体を欠いた自由な発
言がここで認められるのも、広い意味での「他人に迷惑をかけるのはやめよう」
（２ちゃんのガイドラインでもある）の範囲内に限られるからではないか。

380 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 23:24 ID:d2x5h9TE

>>350
更に分けてします案は初めてです。が、更に温床になりそうな気がします。
>>352
はっきり、ひろゆきさんから聞いてみたいです。忙しいからムリだよと言われ、
管理人が見ると思われる此処にスレを立てました。
嫌い板の各スレでも意見が分かれる所です。
>>363
ご意見有難う。
>虐待文があって、犯罪助長にならないとしたらとても不思議だ。
本当に不思議です。フィクションだからいい。
そもそも　その考えが分かりません。
>>364
「虐待文を禁止しなくてもいい＝虐待肯定」だから、誰が揺ってるのでしょう。
虐待文を書く人は全員が虐待をしているわけではありません。
でも、中にはいる。とのスタンスです。
虐待文を禁止しない訳は沢山あるのでは？

381 ：コテハン：02/05/31 23:24 ID:YEFHGiNq

　よ、軍曹様、かっこいい

382 ：338：02/05/31 23:24 ID:wgNWUPc8

>>375　命さん
虐待文肯定＝虐待推進者と括らないで欲しいってのは、命さんに宛てた
レスじゃないですよ。
勘違いさせてごめんなさいです。

>>374 軍曹さん
私に２chが閉鎖になった時は責任を取れとおっしゃられましても、
それは無理だとしか言いようがないです（汗
同じように聞きますが、煽りに触発された予備軍が「反応がおもしれぇから
虐待しちまおうぜ！」ってな事になった場合、あなたに責任が取れますか？
真性の虐待者は、場があろうがなかろうが虐待をしますよ。
それを防ぐ手立ては、残念な事に個人としての私たちにはないと思うんです。
できる事は、予備軍を真性に進化させない事だと思うんですね。
虐待者をヒーローに仕立てあげたり、反対に罵倒して煽ったりといった行動は
進化させるに充分なエサになるんじゃないかと。
だから、虐待文を読んで「折れもやってみよっかな」的な雰囲気になったら
「やめた方がいいよ。逮捕者も書類送検された人もいるからね。」つって
制止できるように、目に見える場所でやってくれた方が安全なんじゃないかと
思ってるんです。

383 ：軍曹：02/05/31 23:29 ID:+Zu/X/11

>>382
コテハンかどうか微妙な所だが答えてやる。
方法？あるんじゃねえの。そうゆう可能性を
絶てば良いんでしょ

アンタ達虐待推進者虐待文掲載を止め少なくとも
そのような掲載を２ちゃんから消せよ

384 ： ◆c17ThAs6 ：02/05/31 23:35 ID:IkNPlP3v

虐待推進派と呼ばれてると、本当にそう思えてきてしまうのでやめて下さい
ペットが怖くなってしまいそうです。

385 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 23:36 ID:biQACItF

>>380
＞更に分けてします案は初めてです。
その話は、以前LRスレでもちらっと出てたよ

386 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 23:37 ID:d2x5h9TE

>>379
管理側の意向を尋ねれば、すぐ亜悪議論もあります。
まあ、個人でやられているので何もかも押し付けるのは忍びませんが。
多きな事件の後ですから、もっと明確に対応して頂きたいです。
>>382
わかって頂いてたのですね。すいません。
>>378
軍曹さん。虐待文推進者＝悪ではないので、色んな理由があるので、
少し、柔らかく話し合いをして下さい。
そうしないと只の喧嘩になってしまいますから。(o^v^o)

387 ：軍曹：02/05/31 23:39 ID:+Zu/X/11

>>384
じゃあ答えは明快だ。アンタは虐待が好きじゃ
無いって事だろ。虐待文を欲する奴等は動物が
虐待される画像や文章に満足感を覚える性的倒錯者
達のことだから

388 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 23:40 ID:d2x5h9TE

>>380
有難う。ＬＲの２を読み返したかったのだけど、ＨＴＭＬ化で中で
見れませんでした。そこら辺かもしれませんね。

389 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 23:44 ID:dUHtdbWI

虐待文書くために虐待してるわけじゃないから苦手板に虐待文が
あろうがなかろうが関係ないっつう感じ。
２ちゃんねるを知らなかった頃からやってるしナー。

つうかね、リアルな虐待文書いても面白くも何ともないんだな。
実際にやった行為を後から思い出してあーしたこーしたって書い
ても全然リアルじゃないし説得力もないんだよ。
だから虐待文を書いたこともないしこれから書くつもりもない。
虐待文を規制されても虐待がなくなることもない。

390 ：軍曹：02/05/31 23:44 ID:+Zu/X/11

>>387
そうだね、無理してるからなんだか
自分自身が削れるよ。

でも、いい年して自分の家族や職場の同僚
にも言えない倒錯した趣向を持った方々と
話し合ってるとなんだか情けなくなってね。
つい言葉が乱暴になってしまうのよ

391 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 23:48 ID:d2x5h9TE

>>390
自分が熱くなると、相手もあつくなって、思いがけない事を言ってしまします。
軍曹さんなら、皆と冷静に話が出来ると思いますよ。

392 ：338：02/05/31 23:50 ID:wgNWUPc8

>>390
私は虐待も虐待文も好きじゃないって明言してるんだけどなー。
つか、虐待文はどっとかって言うと見たくもないくらい嫌いだし
リアル虐待は動悸がするほど嫌いだし。
だけど、妄想の虐待文なら目くじら立てて「やめなよ！そんなの異常だよ！」
って言うまでもないと思ってるだけ。
お願いだから、虐待文肯定してる人は虐待趣味の性的倒錯者だってのやめてくださいよ。

393 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 23:50 ID:biQACItF

LRスレでもたびたび登場する話なんだけど、
嫌い・苦手 = 虐待、ではあるまいに。
そこんとこ、未だに納得のいく反論がないんだけど、どうよ？

394 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 23:54 ID:QxAVOhG1

>393
別にイーコールではないが
嫌い・苦手という感情の発散方法として
虐待表現（フィクション）があっても良いんでない？

395 ：心得をよく読みましょう：02/05/31 23:54 ID:jmY9HeAf

>>382
軍曹殿へのレスに対する横レスなので申し訳無いが、
＞できる事は、予備軍を真性に進化させない事だと思うんですね。
には同意します。
しかしながら、あなたが言う「予備軍を真性に進化」させる雰囲気を嫌い板が持
っていたからこそ、今批判されているのではないでしょうか。「目に見える場
所」に置いた所で、旧嫌い板の体質が変わらなければ何の意味も無い。むしろ、
犯罪助長に貢献するだけかと。
体質を変え得る条項がLR盛りこまれれば、自分は虐待文の規制を管理側に要求す
ることにはこだわりません。しかし、旧板住人のほとんどが板の体質を変えるよ
うなLRに反対であるという現状を見て、虐待文の規制に賛成しているのです。

396 ：命 ◆qbKhaFio ：02/05/31 23:59 ID:d2x5h9TE

>>393
>嫌い・苦手 = 虐待・という定義なら間違い無く
此処のスレは閉鎖希望と立てて居た事でしょう。
嫌い・苦手の中に虐待文が好きと言う方が一部いると言う考えです。

397 ：338：02/06/01 00:00 ID:JnKklI0C

>>395
ローカルルールで虐待文を禁止したところで、虐待はなくならないと思うんです。
ただ、ローカルルールで進化させない雰囲気を作る補助ってのはできると思うんですね。
これだけ流入民がいるんですから、板の雰囲気はおのずと変わってくるんじゃないかと
期待してるんですが、甘いですかね。
私は禁止する事を旧住民が納得していなければ、反発を招くだけで
それじゃかえって虐待が増えてしまうんじゃないかと危惧してるんです。
旧住民も納得した上での虐待文禁止なら、私には反対する理由がないです。

398 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 00:09 ID:/l7HmpKZ

＞虐待文肯定してる人は虐待趣味の性的倒錯者だってのやめてくださいよ
やめてくださいと言ってるそばから言うのもナンだが、倒錯しているのは本当
だと思いますよ。

>>394
とはいうものの、過去ログとか見る限りでは、嫌い・苦手という感情の発散方法
という性質から逸脱しているのも多々あったよ？

399 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 00:12 ID:B/ZrDRGt

ＬＲは此処では板違いになります。
此処はまず、管理側に虐待文を禁止というスタンスでお願いしたいのです。
ペット苦手板ガイドに
お約束：虐待文を見ても騒がない。と書いてあります。
それを
お約束：虐待文禁止。虐待文を見ても騒がない。
に変えて欲しいのです。
これで、書いたものは荒らしですよね。削除依頼の対象になります。
ＬＲより此方のほうが虐待文不掲載には有効だと思います。

400 ：338：02/06/01 00:13 ID:JnKklI0C

>>398
ここでの虐待文肯定者ってのは、虐待文読む趣味を自分が持ってなくても
別に他人が嗜好する事にまで文句言う必要はないって考えてる人の事ですよ。
私は虐待文を読む趣味も書く趣味も、虐待する趣味も持ってないです。
でも、虐待文を好きだって人を否定もしてないです。
ですから、虐待＆虐待文嗜好者じゃないけど、虐待文肯定者ってわけです。

401 ：　：02/06/01 00:14 ID:lWvM3ZHU

もともと虐待文を隔離するために出来た嫌い板を、虐待文禁止にしてどうすんの？
虐待文は法律に違反してるわけじゃないから2ｃｈのどっかに虐待文を語る場はあるべき。

402 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 00:20 ID:Rr2ff8gE

>398
それはつまり、感情の発散方法としては容認できて
あとは逸脱してるかどうかの程度の問題というわけ？
だとしたら、どの程度まで容認できるかを論じれば良いだけで
虐待文というだけで一律禁止にするのは乱暴すぎない？

403 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 00:25 ID:9qBzYD+Q

流入民はだいぶいなくなった、黒達もなんかいない感じ、
愛誤のかたもこちらに来てるから、いまなんか閑散としてる
閑散とした板に愛誤が戻っても黒がいなければ寂しいので
愛誤が黒を呼び寄せるために煽り行為をし出すと思う。
結局、愛誤は黒と遊びたい黒は愛誤と遊びたい。

404 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 00:26 ID:B/ZrDRGt

>>402
>感情の発散方法としては容認？
してません。虐待と関係所でストレスを発散させれば良いだけです。

>容認できるかを論じれば良いだけ.
容認なんて出来ません。何度も言いますが
虐待文はフィクション・ノンフィクションとは誰も確認できないものです。

405 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 00:28 ID:/l7HmpKZ

>>400
わかりました。
そういう趣旨なら、自分も虐待文肯定者になってしまうのか…

>>402
＞感情の発散方法としては容認できて
そう、考えたりすること自体を禁止にはしようがないわけで。
無論、実行することは容認できませんが。
で、虐待文の一律禁止が乱暴…って話になると、「逸脱の程度」というよりは
以前のような「実行のための情報交換の場」となることを恐れているわけで。
なので、「実行のための情報交換の場」としないための方法が示されれば、
また考えが変わる余地はありますよ。現にそういう妥協案の模索も一部では
始まってますしね。

406 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 00:28 ID:B/ZrDRGt

>>404
>感情の発散方法としては容認？
してません。虐待と　関係無い所　でストレスを発散させれば良いだけです。
　　　　　　　　　　　　↑書き間違えスマソ。

407 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 00:31 ID:jgsU6GJO

何回見ても虐待文禁止の理由が「俺が見たくないから」にしかみえん。
そこへ後から理屈を引っ張ってくるからゴテゴテしてわかりにくく
なってるんだ。

単純に俺が見たくないからやめろって話なら納得するし反対する理由
もないけど「これから起こるかもしれない犯罪」を「助長する可能性」
とか言われるともうさっぱりですわ。

>容認なんて出来ません。何度も言いますが
>虐待文はフィクション・ノンフィクションとは誰も確認できないものです。
誰にも確認できないものをなぜそこまで容認できないのかわからない。
「私は虐待文は間違いなくフィクションだと思うから容認できない」
　　↑これなら理解できるんだけどなあ。

408 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 00:33 ID:/JyaoB9O

ざっと意見を見ましたが、多分これは個々の感性の問題なので、意見の一致は見ないでしょ。
で、俺の意見としては、違法な書き込みじゃない限り規制は無くても良いと思ってますよ。
削除の手間が増えるし、犯罪との因果関係なんてそんな単純じゃないからね。

ただ、もしひろゆきが規制しろと言えばそれに従いますけどね。

俺は良く言われている2chの住人と言う意識はなく、せいぜいひろゆきにたかってるダニの様なものと思ってるから。
だいたい住民税（利用料）も払ってないし、美味しい血のみ享受しているし。

まあ、コピペやスレ立ての荒らしや祭り参が負担を掛けて嫌がられることは知ってるし、
運営人に無駄な手間を掛けるのも悪いと知ってるから、アホな事はしないけどね。
合わなくなったら離れるだけですよ。

409 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 00:34 ID:uoO+YlhK

疑わしきは罰せよ、というスタンスなのです

410 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 00:37 ID:WAx56mey

>>404
犯罪行為の表現が、人間が犯罪を犯す後押しをするかについて。
少年漫画・ゲーム等での残酷・性描写の規制が厳しくなってきていますが、
青少年犯罪は増える一方。
この件についてどう思われますか？

411 ：　：02/06/01 00:40 ID:lWvM3ZHU

>>410
レイプモノの規制が厳しいアメリカと、儒教思想でヌードすらダメな韓国が
強姦事件発生率１位２位ってのはどういうことなのかも説明希望。

412 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 00:44 ID:Rr2ff8gE

>402
単純な質問でわるいけど
「実行のための情報交換の場」って法的になんか問題あるの？
犯罪のための情報をどこから仕入れようが
その行為の責任はすべてその実行者が負うものだと思うんだけど･･･
たとえば、ミステリー小説から完全犯罪の手法を学んで実行したとしても
だれもその小説の作家には責任を求めないでしょ？

413 ：　：02/06/01 00:44 ID:lWvM3ZHU

「実行のための情報交換の場」も禁止なら、裏社会カテゴリの３板とダウン板なんかはどうなるんだ？
あくまでも実行にうつした奴が処罰されるべきではないのか。

414 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 00:45 ID:B/ZrDRGt

>>407
事件は虐待文から始まりました。それからリアルにエスカレートしたのです。

＞「私は虐待文は間違いなくフィクションだと思うから容認できない」

その発言で納得できるのですか？？？強引だと思います。
私自身は全てでは無いですが、虐待文は見慣れました。
私が見たくないから虐待文廃止なんて考えた事もないですよ。

415 ：338：02/06/01 00:45 ID:JnKklI0C

>>410
そら、マンガやゲームに影響受ける人もいるでしょうけど
それ以前の問題じゃないかい？
家庭教育って問題もあると思われ。
マンガやゲームが好きな子が全員犯罪を犯すわけではないから
どっちかって言うと、幼少期からの心のケアってのが大きいんじゃないかと。
ようは、現実と虚構の区別ができる大人になりましょうねって事です。

416 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 00:47 ID:7NxRnxhH

>>413
んだ。
実行の為の云々言い出したら何もかも駄目になるぞ。

417 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 00:49 ID:pduSLQyY

>>413
スレ違い。そこはそこで議論するべし。

418 ：　：02/06/01 00:50 ID:lWvM3ZHU

>>412
あ、かぶったね。（　*　）∀｀）お尻貸します。

419 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 00:51 ID:B/ZrDRGt

>>410
板違いだと思います。虐待文とは関係ありません。
が、どちらも現実と虚構を区別付かない輩は
犯罪へと間違った方へ行くかもしれませんね。

420 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 00:51 ID:Rr2ff8gE

>418
遠慮しときます。

421 ：　：02/06/01 00:52 ID:lWvM3ZHU

＞事件は虐待文から始まりました。それからリアルにエスカレートしたのです。

これはどういうこと？ディルは煽られて虐待実行したわけじゃなく、最初から
虐待実況用のスレを立てていたけど。

422 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 00:54 ID:B/ZrDRGt

>>411
それは分かりません。

423 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 00:56 ID:/l7HmpKZ

>>412
法的な問題云々という立場からすると、犯罪のための情報がやり取りされている
のに管理者は適切な手段を講じなかったとして、幇助の疑いがかかるでしょうねぇ。
…と、知人の弁護士が以前そう申しておりました。

＞小説の作家には責任を求めないでしょ？
うん。なんで？

>>413
いや、あれもマズいと思うよ、率直なところ。

424 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 00:59 ID:WAx56mey

>>415
勘違いされちゃったかもしれませんが、私も同意見です。

>>419
あなたが虐待文を否定する動機と重なると思うのですが。
虐待文が現実の動物虐待を増長するという意見ですよね？
その根拠となるデータや専門家の意見などの資料をお持ちですか？
そういう物がないと、平行線のままのような気がします。

425 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 00:59 ID:jgsU6GJO

＞事件は虐待文から始まりました。それからリアルにエスカレートしたのです。
よくしらんのだがこれの根拠は？
誤解されそうだからしつこく書くけど奴は２ちゃんねるを知る前には
虐待をしていなかったのか？
以前から継続してやっていた虐待行為が２ちゃんねるをきっかけに表に
出ただけなら虐待文から始ったわけでもエスカレートしたわけでも
なくなってしまうが？

426 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 01:00 ID:B/ZrDRGt

>>421
それは実況の時ですね。その前から虐待文はあります。
ハムスターをチン
http://tmp.2ch.net/cat/kako/993/993907424.html
等。

427 ：　：02/06/01 01:00 ID:lWvM3ZHU

＞法的な問題云々という立場からすると、犯罪のための情報がやり取りされている
のに管理者は適切な手段を講じなかったとして、幇助の疑いがかかるでしょうねぇ

こういう理由で閉鎖しろ！というなら理解できる。
ただし、これを禁止してしまうということは２chが２chでいられなくなるだろうということになる。

428 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:00 ID:pduSLQyY

>>421
報道の発表では「煽られた」となっているが？

429 ：338：02/06/01 01:01 ID:JnKklI0C

>>424
ああ、なるほど。了解。
問題提起だったんですね。
勘違い、ｽﾏｿです。

430 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:04 ID:pduSLQyY

>>427
残念ながら、管理は「２ｃｈ自体の心配はするな」とのスタンスらしいから、
その理由は通らない。

431 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:06 ID:gL+mniG+

>>424
＜殺人＞　

　終戦後から「昭和40年代前半までは200人台から400人台で増減を繰り返し」、
「40年代後半からおおむね減少傾向を示し」、「50年代に入ると100人を割り」、
その後現在まで、「おおむね70人台から90人台で推移」しています。

　　少年による殺人事件が特に増えているとは思えません。

432 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:06 ID:vvXxisoS

啓蒙思想家ボルテール曰く。
「僕は君の意見に反対する。
　　だが君がそれを言う権利を僕は命をかけて守る」

433 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:07 ID:gL+mniG+

>>424
＜強盗＞

　昭和40年台前半までは、だいたい2,000人から3,000人の間で推移しています。
その後減少し、昭和46年には1,000人を割り869人になりました。その後は横ばい
でしたが、平成になってからやや増加し、平成８年は1,082人でした。
　この数年だけを見ると増加傾向です。ただし、もっと以前からの統計を見ると、
近年特に強盗が増えているようには思えません。
　犯罪白書の殺人と強盗の統計から考えると、少年の「凶悪犯」が増えて、少年
犯罪が特に凶悪化しているとは思えません。

434 ：４２８：02/06/01 01:08 ID:pduSLQyY

確認ですが、命さんの意見は>>399に集約されてますね？
ならば「賛成」です。

435 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:08 ID:jgsU6GJO

>423
誰かが殺人計画を立てているとしてあなたがそれを知ってしまったとする。
あなたは警察に駆け込むこともできたがやらなかったとしよう。
で、本当に殺人事件が起きてしまったとしたら。

あなたは殺人幇助になるんですか？

436 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:09 ID:gL+mniG+

>>424
＜強姦＞

　少年による強姦は、昭和40年前後は4,000人前後ですが、その後急減し、
52年には1,000人を割り、平成8年は過去最低の227人でした。

437 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 01:09 ID:B/ZrDRGt

>>424
＞その根拠となるデータや専門家の意見などの資料をお持ちですか？

それが必用とは思いません。あれば良いとは思いますが、
いきなりデーターを持ち出して、信用されるのでしょうか？
物事はもっと簡単だと思います。
管理人の対応如何です。

438 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:12 ID:/l7HmpKZ

>>427
そういう理由が全然ないと言えばうそになる。>>430の言うとおり、「2chのため」ってのは
「大きなお世話」らしいからねぇ。
しかし、いくらなんでもありとはいえ、命をオモチャにしていいのか、オイ！

というわけで、アレだ。
盗人の「殺さず・犯さず・貧しきから奪わず」ぐらいの仁義はあってもいいんじゃないか？
というわけだ。

439 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:13 ID:gL+mniG+

>>424

島根警察のホームページの
http://www2.pref.shimane.jp/police/seikatsu/s-kikaku/d_hodou/data02.html#01
「触法少年の伸び率は？」でも、過去10年分の統計を示したうえで、「凶悪犯や粗暴犯（
の件数）は、特に目立った動きはない。」と解釈しています。
現代で問題となるのは、少年非行の件数ではなく、悪質化である」と述べ、「悪質化」と
いう少年非行の質的変化を問題としているようです。
このように見てくると、やはり>>424が
>>410で「青少年犯罪は増える一方。この件についてどう思われますか？」
という主張には、疑問が生じます。

440 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:14 ID:/l7HmpKZ

↑
ちょっと訂正。

そういう理由が全然ないと言えばうそになる。が、全てではない。
また、>>430の言うとおり、「2chのため」ってのは「大きなお世話」らしいからねぇ。
しかし、いくらなんでもありとはいえ、命をオモチャにしていいのか、オイ！

というわけで、アレだ。
盗人の「殺さず・犯さず・貧しきから奪わず」ぐらいの仁義はあってもいいんじゃないか？
というわけだ。

441 ：　：02/06/01 01:14 ID:fXpoeqee

私は容認でも禁止でもないが
殺人小説はどうするの？とか言ってる輩に反論
名前を公開してる人と匿名掲示板のそれを比較するのをやめてくれないか。
匿名掲示板の良いところを悪用するのだけは遠慮してもらいたいな

442 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:16 ID:LK0A5e74

>>439
>>410
犯罪行為の表現が、人間が犯罪を犯す後押しをするかについて。
少年漫画・ゲーム等での残酷・性描写の規制が厳しくなってきていますが、
青少年犯罪は凶悪化の一途を辿る一方。
この件についてどう思われますか？

こう書けばいいということでしょうか？

443 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 01:17 ID:B/ZrDRGt

>>434
はい。
此処はＬＲとは違い、管理人さんに矛盾を解消して欲しいだけです。
ただし、虐待文は通報の恐れは否めません。

444 ：　：02/06/01 01:17 ID:lWvM3ZHU

結局は法律的にも2ｃｈのルール的にも、虐待「文」である以上は問題ない。
>>438
確かに俺も虐待文のどこが楽しいのかサッパリわからんが、そういう嗜好を
持った人間ってけっこういるみたいだし。モナ板の虐待AAスレも活発だし。
２chに虐待文を書く場があるのは当然なんじゃないか？

445 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 01:18 ID:B/ZrDRGt

それでは　すいませんが落ちます。
おやすみなさい・・・。

446 ：４２８：02/06/01 01:18 ID:pduSLQyY

>>438
賛成。
しかし結局は感情の問題になってしまうのかな。

447 ：338：02/06/01 01:21 ID:JnKklI0C

>>443 命さん
んーとですね。むやみやたらと通報を乱発するのは、かえって効果ナシになる
危険性を伴いますよ。
通報された→ガセだったが繰り返されれば、警察も「またこいつからか。信用できんな」
って事になりかねないかと。
通報をする事には反対しませんが、それは慎重になさってください。
そうじゃないと、１００の誤報の後の１つの真実が無駄になるかも知れませんから。

448 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:22 ID:asLWOckb

>>433
　このての話は良くあります。
　今回もこの事件で急に虐待が増えたとは思い難いです。
　視聴率が取れるので、マスコミが探し回るのと、一部愉快犯の犯行でしょう。
　今でいう虐待は昔のほうが多かったですので。
　私もひとつ発見しました。
　『漫画やコミックは寿命を延ばす』
　戦後漫画やコミックが普及するにつれ、平均寿命が延び打ている。
　これは漫画やコミックが体に良いことを示している。

449 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:23 ID:jgsU6GJO

>441
じゃあ聞くがディルが名前を公開して書いたなら問題ないのか？
違うだろ。名前を公開しようがしまいが関係ナシに書いた内容が
問題だったんじゃないのか？

450 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:24 ID:/l7HmpKZ

>>444
だから、「問題ないとはいえ、いいのかオイ！」ってわけですよ。

>>446
まぁ、結局そうだとしても、リアル虐待が減るんならそれでいいっス。

451 ：：02/06/01 01:24 ID:4mxBXH5n

虐待文くらいで何をムキになっているんだか。
おまえらほかにすることないのか？

452 ：４２８：02/06/01 01:24 ID:pduSLQyY

>>444
それにしても過去の「嫌い板」のは度が過ぎていたのでは？
「最悪板」のコテハンが「ここ（嫌い板）が一番最悪だ」と語ったとか語らないとか・・
ソースの無い話ｽﾏｿ

453 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:24 ID:nUb0usr8

とりあえずさ、なんで虐待の文章を載せるのさ。
なぜ掲載されてることを擁護するのさ。

454 ：　：02/06/01 01:28 ID:fXpoeqee

>>449
リアルであったということが証明されれば
逮捕が楽だ罠

455 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 01:29 ID:B/ZrDRGt

最後に。
>>447
まあ。今のところ片手に余る位なので良い気はします。
警告を出してから送ってます。
「良いのか？オマエ、ＩＰとか記録されるぞ！」と脅かされた時は
は～？と言う感じでした。実名・住所・電番書いて書いて送ってると言うのに。
警察に知られて不味いのは犯罪者だけです。
つまり内心。そーゆー犯罪めいたものはあるのですね。

456 ：424：02/06/01 01:35 ID:WAx56mey

>gL+mniG+
認識に誤りがあったようです。
データを示してくださって、ありがとうございます。

なぜ私がああいう問いかけをしたかというと、命さんの主張から受ける
印象が1の段階から全然変わらないからです。
「私が悪いと思うのだから認めろ」
このスレを立てた根拠がどこに在るのか。
ご本人は無意味と思われているようですが、そういうものを示さないと、
ローカルルール制定まで放置される気がします。

457 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:37 ID:B8ohwviw

>>453
擁護するって言うより、規制はできんだろ
ってトコじゃないかな。読んだ感じでは。

458 ：338：02/06/01 01:40 ID:JnKklI0C

>>455　命さん
そーじゃなくて（汗
脅す人間が犯罪めいてるわけじゃないと思いますよ。
私が言いたいのは、過剰反応は良くないって事ですよ。
もう手垢がつきまくった言葉ですが、嘘を嘘と見抜けない人はって事です。
虐待文好きが全て虐待者じゃないように、虐待文すべてがリアルじゃないんです。
それをすべて通報する事が、かえって１つの真実の虐待を隠してしまう事になりかねないんです。
繰り返しますが、通報は慎重になさってください。

459 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:40 ID:asLWOckb

>>455
　たいへんな行動力です。
　後学のためお聞きしたいのですけれど、本やテレビで見かけられた時も通報されるのでしょうか？
　ご面倒でなければお教え願えますと幸せます。

460 ：４２８：02/06/01 01:43 ID:pduSLQyY

>>457
結局はひろゆき氏の考え次第ってとこですね・・・
２ｃｈの理念を変えるか変えないかって。

461 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:44 ID:nUb0usr8

>>379がすごく良いことを本当の意味で「論理的」に
述べてるんだけどなぁ。

悲しく、しかし笑えるのはに真性2ちゃねらーには、このような硬派の文章を
読解する力も、論理的に反論する力もないってことで、せっかくの
本当の的を得た意見が流されて、不毛な揚げ足取り、屁理屈に
終始するんだよね。不毛な揚げ足を取りを信者は「論理的」と言うんだけど。

>>455
>「良いのか？オマエ、ＩＰとか記録されるぞ！」と脅かされた時は

必殺2ch信者のダブルスタンダードです。先にも言いましたが、散々
人を叩いた後、犯罪者が出たら「放置しろ」。匿名制をウリにしながら
いざとなったらIP抜きの脅し。この種のヤツラに筋の通った論理なんて
ありゃしません。

462 ：：02/06/01 01:45 ID:4mxBXH5n

>>453
ホラー映画好きと同じ理屈ですよ。
昔はやったでしょ？

463 ：４２８：02/06/01 01:49 ID:pduSLQyY

>>458
警察は通報を受けるのも仕事。
後の処理と判断は警察任せでよいのでは？
「警察を信頼出来ない」ってわけでもないでしょし。

464 ：　：02/06/01 01:51 ID:lWvM3ZHU

つーか、嫌い板の住人は通報されることを別に嫌がってないよ。
「あー、警察がカワイソウ」って感じかな。

465 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:52 ID:B8ohwviw

＞460
そうだねぇ
現状の2chではどう理由付けたって虐待文は規制できないだろうね。
ひろゆき氏の感情に訴えるっていう意味では
言ってることは意味不明だけど、１や軍曹みたいなやり方が
唯一有効な方法なのかもね。

個人的にはそんな2chはあ好きじゃないが。

466 ：338：02/06/01 01:54 ID:JnKklI0C

>>463
警察も人間ですよ。
通報が膨大になれば、その扱いがぞんざいになりかねません。
ただでさえ動物虐待は軽視されがちですから、慎重になって然るべきだと思いますけど。
過去ログを見た限りでは、明らかに創作の物が多数あります。
そういう物まですべて通報していては、真実を見逃す可能性が大きくなると言いたいんです。

467 ：４２８：02/06/01 01:57 ID:pduSLQyY

>>465
ま、苦手板に関する議論はほぼ全てひろゆき氏の顔色見てやってますからねぇ。
つーか２ｃｈである以上ひろゆき氏が絶対の正義ですし・・・

468 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 01:59 ID:nUb0usr8

あたしゃねぇ、虐待とかを含めた、ここで言ういわゆる
「煽り」「荒し」は反対なんだけどねぇ、如何せんここの
運営陣が「痛い人達」だから、ちょっとその辺では絶望
してるのよ、すでに。以下コピペですが･･･

44 ：心得をよく読みましょう：02/05/30 01:37 ID:Vmlbqha+
２ちゃんねるって、あめぞうのオルタナティブという意味でその名前が
つけられたそうだね。こういう形の掲示板を発明したのはあめぞうという人らしい。
でも本家のあめぞう掲示板は潰されて、管理人のあめぞうさんは神経衰弱に追い込まれた。

ほんとかどうか僕は知らないけど、ひろゆきさんと彼の取り巻きがあめぞうさんを
追い詰めたという話があるね。匿名掲示板という市場を独占するために。
-------------------------
ひろゆき氏が昔某所の荒しだったのは有名な話だとか。

だからあんまり期待してないわけ。
管理人に「きめ細かな管理」を望めないならいっそのこと
「苦手板」を「大好き板」と統合して、住人同士の自浄に
期待するしかないかな、とも思うわけさ。

469 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 02:01 ID:6S7LpgkZ

つうかさあ、１は管理側にどう働きかけるわけ？
まさか、反応があるまで、ずーっと書き続けるだけじゃないよね？
ひろゆきが「きんしー」って決めたらそれでいいからさあ、早いとこ結論だしといてよ。
たのむよ、ホント。

470 ：　：02/06/01 02:03 ID:lWvM3ZHU

命79 　[命 ◆qbKhaFio ] 　
>.78
お・・・同じ意味だと思うのですが？

＞煽りじゃなく受け取って欲しいんだけど
勿論です。だから、有難うと書きましたです。
ちゃんとカキコして下さっているのはわかります。
わたしもこの板じゃ遊んでませんから。
・・・あの、荒らしって決め付けてますが、
私自身、あの板では荒らしだと思ってないです。
なぜかと言うと、応援のキコが多かったから。
普通の荒らし、荒らしは批判されるのではないでしょうか？
って、自分に都合が良いですか？いいかも。

471 ：　：02/06/01 02:05 ID:fXpoeqee

いっそのことペット関連全部閉鎖
なんてどうでしょ

472 ：４２８：02/06/01 02:06 ID:pduSLQyY

>>466
命氏は知らないが、自分はある程度吟味してから通報する様にしてますよ。
「通報しますた」と書いて通報してない事がほとんどです。
しかし、警察を疑う事はやめたほうがいいのでは？
ひろゆき氏も「どんどん通報しろ」云々の事は言ってます。（ソース有り）
確かに警察も人だが仕事はキチンとしている、と信じたい。

473 ：　：02/06/01 02:06 ID:lWvM3ZHU

>>466
ひろゆきのメルマガは「証拠があるなら、どんどん通報してください」という意味だと思うんだが、
命氏は虐待文すべてが通報対象だとおもっているみたいだからなぁ。

>>468
２ちゃんの歴史、あめぞうの歴史を勉強してきてください。
あめぞう氏は1ｃｈで復活してるし。
あと、好き板と嫌い板が出来た経緯も考えてくれ。

474 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 02:07 ID:asLWOckb

>>468
　あなたはなぜ2chにいるのでしょう。
　此処からいなくなっても、だれも罰しはしないと思います。
　私は不思議に思います。

475 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 02:07 ID:nUb0usr8

>>471
極端な話、個人的にはそれでも良いと思っていまふ。

476 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 02:10 ID:B8ohwviw

＞475
ペット系の人？

477 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 02:11 ID:6PT/Yw/B

あめぞうの名前が出たから思ったが、1ch.tvと連携してみてはいかがかな？
あそこなら間違いなく、力を貸してくれると思うけど。

478 ：　：02/06/01 02:11 ID:lWvM3ZHU

>>470の命氏の発言は貼るの間違えた（これも相当イタイが）
こっちね↓

967 名前： ◆qbKhaFio 投稿日：02/05/28 00:08 ID:XdGhWF3/
>>960
虐待オタは過去ログから虐待文を読め。
削除されてないんだろ。これからは禁止だよ。

ひろゆきのメルマがより抜粋

こういった馬鹿が世の中から全滅すればいいんですが、
そうもいかないので、万が一また出てきたら速やかに通報しまくってください。

ただ、zakzakでも書いてあるように、「目立つ」のが目的だったりするので、
慌てず騒がず速やかに通報。これ最強。

だから、妄想でも通報してますｖ

479 ：　：02/06/01 02:13 ID:lWvM3ZHU

>>475
俺は好き板住人だが、なんでそんなことを軽軽しく言えるんだ？
好き板は飼育技術を語る板だぞ。あまりに身勝手な意見。

480 ：４２８：02/06/01 02:14 ID:pduSLQyY

>>468 >>469
そうですね。ひろゆき氏を納得させる手段が必要かも・・・
？？でもこの板は納得させる為の板なのでは？ならここで訴え続けるのが筋が通っているのでは？
・・・この解釈あってる？

481 ：338：02/06/01 02:14 ID:JnKklI0C

>>472
吟味して通報しているのなら、何も問題はないかと思います。
虐待文を見て脊椎反射のように通報するのは、かえって真実を
隠してしまう危険性をはらんでいると言いたいだけでして。
誤解させてしまったのなら、ｽﾏｿです。

明日仕事なんで、そろそろ寝るです。
おやすみなさいです。

482 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 02:14 ID:nUb0usr8

>>468
歴史に関しては「まさと」ってことで。その件はお忘れ？

好き板と嫌い板の出来た経緯、知ってますよ。
流入を避けるためでしょ。でも、他でそういうの
ないじゃないですか、ってことはちょっと前に述べました。
「野球大嫌い」「バス釣り大嫌い」とかね。自浄作用が
落ちるんです。以前野球板に「野球をやめてジャニースの
放送に全部しろ」って基地外が出たんですが、住人によって
見事に排除されてましたよ。

>>474
問題を感じて意見を述べに来た非定住人です。
住み着いているわけではありません。

483 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 02:15 ID:KFUT7kfo

>>471
それ、いいですね！
管理人さん、ここを見ていたらご検討を！

>>473
あめぞう氏は、もういませんよ。

484 ：　：02/06/01 02:16 ID:fXpoeqee

>>475
賛同ありがと（ｗ
もう少し突っ込んで書きます
もともと大好き大嫌いで分けてしまったのが事の発端
大好きは痛い愛誤を呼んでしまった
大嫌いは痛い黒ムツを呼んでしまった
水と油を仲良く同じ器に入れてるのが間違い
ケンカ両成敗と言いますしペット系を切り離し、痛い人を来させないようにするのが
一番の得策かと思われ
両端ともソレに特化したサイトがいくつもあるわけですし・・・

485 ：４２８：02/06/01 02:18 ID:pduSLQyY

>>478
まぁまぁ、命氏への批判は本人居る時にしましょう。。。

486 ：　：02/06/01 02:19 ID:lWvM3ZHU

>>482
ちがう…知らないじゃないか…。

あと、野球の煽り隔離するためにできた板は
アンチ球団板
http://sports.2ch.net/kyozin/

煽りの隔離として出来た板って結構あるってば。

487 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 02:23 ID:asLWOckb

>>484
　いやいや、２chを廃止したほうがすべてのいざこざを解消する近道ですよ。
　もめ事は絶えませんから。

488 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 02:23 ID:nUb0usr8

>>486
まぁ、スレ違いにならない程度で構わないんだけど、
だったら教えてよ。「勉強しろ」「違う」で、
なんの説明もないのはひどいんじゃないかい。

野球の例を出したのはこちらの不覚でしたな。
ただ、隔離したことが逆作用になったとすれば
もう隔離に意味はない。

489 ：　：02/06/01 02:24 ID:lWvM3ZHU

>>484　>>475
1999年 8月ごろ惨猫ポエム、ネットで話題になる。
1999年10月28日ペット板が荒れる原因の一端”ワナにかけられた猫。”スレッド立つ。
2000年 2月 8日ペット板の猫関連荒らしを隔離する目的により動物愛護論板を独立。
2000年 2月 8日後の正式板名、ペット大嫌い板の名称が起用される。
2000年 2月 9日ペット大好き板ふかふかに対抗してペット大嫌い板てかてかに。
2000年 6月末ペット大嫌い板、正式名に。
2000年 9月 3日大嫌い板の名無しさんが「黒ムツさん」に。

もともと「ペット板」だったが、痛いネコヲタの書き込みに対し、ネコ嫌いの連中がネコ虐待・虐殺文のオンパレードで
ペット板が荒廃し、ペット大嫌い（事実上、ネコ大嫌い)な奴らを隔離するために「大嫌い板」が作られたのだよ。

こういう経緯で出来た隔離板だったんだよ。
板潰しても何の解決にもならない。

490 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 02:26 ID:vluWc8oh

●三大隔離板
Leaf・key板、ハングル板、学歴板

●七厨板
三大隔離＋厨房板、ペット大嫌い板、ネット事件、政治思想板

●十二使徒
七厨＋CCさくら板、モー娘板、地理お国自慢板、人権問題板、ニュース速報板

491 ：　：02/06/01 02:26 ID:lWvM3ZHU

ワナにかけられた猫。 http://piza.2ch.net/log/pet/kako/941/941037343.html
最近殺伐としてませんか…？ http://piza.2ch.net/log/pet/kako/942/942873298.html
◇◆◇◆削除屋さんに伝言スレッド◆◇◆◇ http://piza.2ch.net/log/pet/kako/945/945079485.html
猫はカワイイスミもセルボンテスもコマもかわいいアハハハハハハハハ http://piza.2ch.net/log/pet/kako/948/948457876.html
「猫・犬・鳥・ハムスター・うさぎ殺し」スレッド http://piza.2ch.net/log/pet/kako/948/948694521.html
ペット板分割 http://piza.2ch.net/log/pet/kako/949/949994261.html
動物愛護論板です。ｈttp://piza.2ch.net/log/cat/kako/949/949981356.html

492 ：　：02/06/01 02:27 ID:fXpoeqee

>>489
すいませんが(^_^;)それらを知ってる上で両方なくしたほうがいいのではと
書いたつもりなんですけど(^_^;)

493 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 02:27 ID:GgWpblvi

>>490
だいぶ古いね

494 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 02:28 ID:vluWc8oh

>>493
今はどうなんだろう？

495 ：４２８：02/06/01 02:30 ID:pduSLQyY

>>481　338さん
私も命氏がやたらめったら通報するってんだったら反対しますよ。
おやすみなさい。
>>484 >>471
「お門違い」では？少なくとも今回の事は「大好き板」には余り関係のない事では？
「好き」と「嫌い」の戦争でもないでしょうし・・・仮に戦争であっても「策略に嵌められて負けた」方は処置すべきなのが管理の筋。
・・・これも乱暴な意見だな（ｗ

496 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 02:31 ID:asLWOckb

>>493
　あれでだいぶ古いのですか。

497 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 02:32 ID:nUb0usr8

なんだ、隔離の件は私の知ってる通りじゃないか。
2chの歴史についてはどーなんだい？新しい歴史の事実でも
教えてくれるのかと思ったよ。
あめぞう氏は今もいるのかい？

ところでさぁー、
なんで痛い猫オタは「放置」できないんだよ
2ちゃんねら諸君。言ってることが違うじゃないか。
オレは知らん、とか言わないでね。ここで、「放置プレイ」
を強調するぐらいなら、虐待文書く連中にも同じ勢いで
「猫オタは放置しろ」って何故言えないのかね、信者諸君？

498 ：　：02/06/01 02:32 ID:lWvM3ZHU

「大好き・大嫌い統合→話し合いすれっど」
http://mentai.2ch.net/pet/kako/998/998864279.html
大嫌い板にいたやつがなんでここにいるの? (
http://mentai.2ch.net/pet/kako/998/998991801.html

８月閉鎖騒動の時に、一時統合された時の話し合いスレ。

499 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 02:33 ID:asLWOckb

　ショックのため寝込みます
　皆様のご検討をお祈りします。

500 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 02:34 ID:vluWc8oh

>>496
今現在だったらニュース極東なども入っていると思われ。

501 ：４２８：02/06/01 02:34 ID:pduSLQyY

おっと、>>495の後半ちょい待ち。
過去の勉強をしよう・・・

502 ：　：02/06/01 02:36 ID:lWvM3ZHU

>>497
黒ムツを「呼び込んだ」というのはオカシイだろ？
2ｃｈの歴史については専用のスレを読んだほうがいいよ。

>>492
なぜそんな事がいえるんだ？
>>498のスレも読んでくれ。統合してなんのメリットがあるんだ？

503 ：497：02/06/01 02:37 ID:nUb0usr8

497は>>486宛てよ。念のため。

504 ：　：02/06/01 02:37 ID:fXpoeqee

あともう一つ
隣同士置いとくのも問題かと。間違えて踏んで「なんじゃゴルァ」と思う人もいるでしょ

505 ：　：02/06/01 02:38 ID:fXpoeqee

>>502
統合なんて言ってないし(^_^;)

506 ：　：02/06/01 02:41 ID:lWvM3ZHU

>>497
好き板では痛いネコオタは放置してるよ。あまりに板違いと電波が多いから、
今度は犬猫板に分けられたけど。
嫌い板は、そういう痛いネコオタを叩くのも目的の一つだから。

>>504
おれも人権板の隣あたりに飛ばして欲しい…

507 ：４２８：02/06/01 02:42 ID:pduSLQyY

まぁまぁ、ここは廃止要望のスレじゃないし、廃止論はお開きにしませんか？

508 ：　：02/06/01 02:43 ID:lWvM3ZHU

>>505
ああ…、全部閉鎖だっけ…。
なんの権利があってそんなこと強いるんだ？

509 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 02:44 ID:nUb0usr8

>>502
「呼び込んだ」じゃなく「流入」。書き換えちゃだめん。
それとも君は自動詞と他動詞の違いを知らないのかい？
要はお互いの棲み分けが、お互いのためだ、ってこと
でしょ？

492ではないが、メリットはいろんな人種が集まってたほうが
極端に走るヤツや煽りを牽制したり出来るということ。
雰囲気はよろしくないかも知れないが、「暴走者続出」が
防げるだけまだマシ。

510 ：　：02/06/01 02:44 ID:lWvM3ZHU

>>507
スマソ。俺もちょっと頭に血がのぼりかけたんで寝ます。

511 ：　：02/06/01 02:45 ID:fXpoeqee

>>507
了解　消えます

512 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 03:19 ID:TPq4TPWQ

つうか、もはやペット苦手板じゃなくて、動物愛護論板にもどしたほうがいいんじゃない？

513 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 03:58 ID:bEA3K3jp

俺は虐待をする趣味は無い。
しかし、俺には世間的にワリとマイノリティ、且つ犯罪がらみになりやすいような趣味があるし、
俺の友人にもそういう趣味を持った奴が結構いる。（ぶっちゃけサバゲとか武器とか）

ここでもし、虐待禁止、っつー流れになってしまうと、次になんかあったとき、
俺の好きなジャンルが規制の対象になってしまうかもしれん。
ということで反対。

実際、今現在犯罪すれすれな板とか結構あるわけで、イロイロな考えを規制しちまう、
っつーのはなんていうか、もう後戻りできないっつーかなんつうか・・

犯罪抑止とか大義名分なんてゼンゼン無いジコチューな意見だけどさ。
自由の義務とか責任とか、とりあえず相手の自由を認めることが第一じゃﾈｴ?
ライン（実際にやってはダメ）として法律ってもんがあるんだし・・

514 ：軍曹：02/06/01 05:24 ID:GGK/d5op

＞命さん
あなた本当にタフだ～(w
普段の議論ならばお手のものだが、顔の見えない
誰が敵か味方かもわからない板での議論ってのが
ここまで消耗させられるものだったとは知らなかった

＞参加者
コテハン使ってくれって言ったら自分がレスした番号
をコテハンに使ってる奴がいたが(wそれでもまあいいが、
多数人がさんかしている状況では時間との勝負なので、
なるべくわかりやすいコテハンにしてくれ。漏れはあまり
タイピングが上手くないのだ。これからも鋭意努力しる

あと、ある程度知恵のある参加者に対する根本的な疑問
があるんだが、普段からアンタ達自分の学校や職場で自分
の名前や身分も明かさずに議論してるのか(w。人に揚げ足
取られるのがコワイからとか虐待推進者が虐待文反対者に
摩り替わってる等理由はいくつかあるようだが、自分の名前
も明らかにせずに、マトモなレスが返ってくるなんて思って
る事自体がズレてるぞ

次は漏れのスタンスについて語らせて頂く

515 ：軍曹：02/06/01 05:40 ID:GGK/d5op

命さんのレスを見ていると動物だけでなく、人間
に対しても大変深い愛のようなものが感じられる。
本当の意味で生き物が好きなんだろうっていうのが
理解できる。

漏れは実家に犬こそ飼ってはいる。動物は好きだ。

しかし、基本的な漏れのスタンスは基地外の２ちゃん経由
での発生を防ぎ、奴等を排除する事が目的だ。

過当な競争社会の下ではそれに敗れてドキュソになる奴も
多数出てくるだろう。しかし、それは自己責任によるもので
しかない。また、今ローカルルール等様々話しあってるようだが、
灰が集まって知恵を絞った所で真性黒を止める事なんてできる
はずもない。

過去スレからも明らかなようにネオ麦茶、松原その等基地外は
自発的に行動を起こしたのである

結論としては苦手板には虐待文は一切禁止、そして大好き板の
人間は今回こそ虐待推進派と徹底交戦の構えを取るべきだと考える

516 ：軍曹：02/06/01 07:06 ID:GGK/d5op

付け加えておくが、ココは今虐待文の是非が問われている
にも関わらず苦手板と異なって自ら黒又は灰らしいカキコ
をする方が極端に少なく、中立派を名乗る方々が相当数い
らっしゃる。

おそらく自ら灰若しくは黒としてカキコするよりも一見中立派
のようにフェイクするほうがより良い印象を与えると考えての
事だろうが漏れとしてはこの板で中立派を装って虐待文反対
サイドを攻撃する輩は灰もしくは黒と考えている。議論する
なら真っ向勝負でこいよ

517 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 07:11 ID:K+SX4lOP

>>514
> 普段の議論ならばお手のものだが、顔の見えない
> 誰が敵か味方かもわからない板での議論ってのが
> ここまで消耗させられるものだったとは知らなかった

軍曹失格じゃん。
上等兵に自主的に降格したら？

518 ：軍曹：02/06/01 07:18 ID:GGK/d5op

>>514
君みたいにビビってコテハンにする事
もできない人には言われたくないよね

519 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 07:24 ID:K+SX4lOP

自己ツッコミかい。
芸の深さに笑った。

520 ：軍曹 ◆CQ6O8QrU ：02/06/01 07:30 ID:GGK/d5op

テスト

521 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 07:32 ID:GGK/d5op

test

522 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 07:33 ID:GGK/d5op

ふむ、こっちの方が良いな(w。

>>521
それでは今後ともよろしく虐待オタさん(w

523 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 07:34 ID:K+SX4lOP

テストはテストスレか厨房板でやったら？
大義名分を掲げると我が物顔でやりたい放題だね。

524 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 07:35 ID:DQnDvvEe

>514
そんなことに今更気付いてもなぁ・・。
そういう場だってことを知ってて2ch利用してたんじゃないのか・・。

貴方のスタンスがキチガイでも居ることが出来ると言う
2chの基本的なスタンスと食い違うのは残念だな。

525 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 07:37 ID:K+SX4lOP

それはそうとリファレンスしてる521はまたもや自分のレスだし。

たぶん自分の感情に逆らう人間は全部虐待好きと考えているんだろうけど
私は違うんだけどね。
ただのツッコミ好き。

その感情と論理をごっちゃにする癖はやめたほうがいいよ。

ところで参考までにお聞きしますが、あなたの最終学歴は？

526 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 07:40 ID:GGK/d5op

>523
相変わらず虐待オタさんは人の揚げ足取り
が上手だね。まあ、単にそれだけだが

今回はスマソ

貴方もいい年して人に恥ずかしくて言えないような
また知られたら社会的地位が一発で吹っ飛ぶような
歪んだ動物虐待マンセーが趣味なんて止めたらどうだい？

527 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 07:44 ID:GGK/d5op

>>525
自分の身分も明かさずに他人の事を詮索しようと
する事からもあなたの社交性に疑問符を付けざる
を得ない

まずあなたから述べるのが礼儀でしょ？

528 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 08:01 ID:GGK/d5op

管理者サイドが大嫌い板から苦手板への変更
した際の意図を真剣に聞いてみたい。

単にマスコミ等から犯罪の温床扱いされる
事への危惧からのスケープゴートかそれとも
より深い意味を持つものなのか

529 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 08:03 ID:K+SX4lOP

質問を質問で返すなーーーッ！！
疑問文には疑問文で答えろと学校で教えているのか？

530 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 08:08 ID:GGK/d5op

>>529
もうイイやアンタは帰っていいや

どうせ話し通じそうに無いし。社会性ゼロ
正直萎えた。

531 ：バコン：02/06/01 08:33 ID:WFkvKwqN

･･･こっちの身分の情報与えても、軍曹さんは飯に飛びつく猫みたく
ここぞとばかりに身分ネタで煽ってくるから嫌いです･･･。
若い身空でも盆栽は楽しいですよ･･･。

532 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 08:37 ID:GGK/d5op

>>531
アンタには言い過ぎた所もあったな。スマソ
ただちょっと粘着な気がしたから・・・

今は学生。これでいいかな

533 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 09:19 ID:KM1pwuPX

「普段の議論ならばお手のもの」
と言いつつ
「中立派を装って虐待文反対サイドを攻撃する輩は灰もしくは黒と考えている」
この自信満々のレッテル張りはなんだ？
こいつと日ごろ議論してる奴も大変だな(ﾜﾗ

534 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 09:26 ID:oWuqN97H

>>532

議論するなら「書かれた内容」に対して議論すればよいので「誰が書いた」かは
さして重要とは思えないのですが、如何でしょう。

むしろ「誰が書いた」と言う点が重視されると、マイナス点も多いと思いますよ。
実際、命さんも過去の書き込みを取り上げられて叩かれてるし、
此奴の言うことは絶対認めないとかね（大体これでもめることも多いのです）
ハンドルは簡単な区分けとして有るくらいに考えませんか。

匿名ネットのなかでは、お互い架空人格ですから。
ではでは。

535 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 09:28 ID:GGK/d5op

>>534
アンタ分かってるな。虐待文反対サイドから
是非アンタにオファーかけたいと思うんだが

536 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 09:37 ID:nMoRIvze

中立派の立場から見ても
どうやら命さん軍曹さんの勝ちのようですね、だれも反論できてない
軍曹さん、もう黒ムツ・議論厨の相手は置いといていいと思う、議論の為の議論で
こいつら揚げ足取りばっかだもん、みんなで軍曹さんを貶めたら満足する輩だよ

命さん軍曹さん、そろそろひろゆきさんに提出するため意見を一つのレスに
簡潔にまとめたものを作ったほうがいいと思う

537 ：バコン：02/06/01 10:42 ID:WFkvKwqN

(´-`).。oO（僕等の反論は透明あぼーんなのかなぁ･･････）

538 ：ゴーイチサン：02/06/01 10:44 ID:bEA3K3jp

５１３です。
>>軍曹 ◆XZwwk6LM
虐待板と徹底交戦て・・
ここはそういうスレじゃねえだろ。

本気で中立派が虐待板の人ばかりだと思ってるのか?
つーか、そんな状態で相手の意見を真摯に受け止めることができるんか。
コテハン以前にさ。あと煽りは辞めたほうがよろしいかと。
議論をする上では邪魔でしかない。

俺は実際、虐待文が無くなることが怖いんじゃなくて、
２ｃｈで一種の表現の自由が阻害されてしまう、という事実が出るのが恐ろしい。
そう考えてこのスレに書きこみしてるわけなんだが。
虐待文反対派はそういうところについてどう思ってるんだ?

539 ：ゴーイチサン：02/06/01 10:45 ID:bEA3K3jp

536>
マジ！？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

540 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 11:02 ID:quHX6SR8

>>536
禿同
命さんの意見、軍曹さんの意見は十分、明確になったと思います。
これ以上、議論を続けることはお互いを屈服させる為に戦うぞという
無意味な行為に感じられます。他の住人に意見を求めたほうが
はるかに有益です。この議論は最終的にどうなるんですか？
スレタイである意見をストレートに管理側に提出することはできない
ということですか？ここにいらっしゃる皆さんの賛同を得なければ
それさえできないんでしょうか？命さん、軍曹さん俺も、>>536さんの
おっしゃるようになさったほうがいいと思います。

541 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 11:32 ID:zxALWYGg

あれ？
これからどう行動するのかって質問、誰も答えてくれないの？
とっとと行動してほしいんだけど。

542 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 11:34 ID:6mfeYjhu

法律でも2ｃｈのルールでも規制できないものをどうして規制できるのか？
という疑問に答えてくれ。
虐待の情報交換になっているというなら→>>412 >>413

543 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 11:35 ID:eBl3Sp7f

もう、アホかと。バカかと。
そら、軍曹くん相手だったらみんな負けだよ。
他人の話を聞く耳も持ってない決めつけ君相手に議論しようとした自分がバカでした。
議論になりようのない相手に何を言っても無駄だって事がよくわかりましたよ。
都合のいい部分しか見えないﾔｼと話してたかと思うと、一気に萎えた。
軍曹くんの一人勝ち。それでいいですよ。
どうぞ独りよがりなお山の大将になっててください。
社会に出ても、その独りよがりな正義と論調が通用するといいですね。
あなたのご活躍を祈ってますよ。

544 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 11:43 ID:k75/N9b2

>>541
このスレが放置されているんだから、1が何かアクションを起こすんだ
ろうけど。
なぜ放置されているか気づかなければ、このスレはこのまま終わって
いくでしょう。

> 要件を満たしていない場合は放置しちゃいます。
> 個人的理由や主観での要望は迷惑なのでご遠慮ください。

545 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 12:05 ID:B/ZrDRGt

こんにちは。
このスレが放置されていると決め付けてる方。
ひろゆきさんのカキコが無いからそう思われるのですか？
此処は批判要望板です。何であれ、管理人は見る義務はあるかと思います。
そういう要望があるんだという意味で此処にスレを立てているのです。
各個人の賛成・反対・その他を書き込んで頂いて、
その上で管理側からの応答を待つしかないのでは？
今、結論をだすのは早すぎると思われます。多くの意見で此処を
立てたのですが私個人の主観と言われかねません。
そうすぐにも変るとも思えません。削除人が個人情報でも機能していない今、
虐待文も削除依頼対象に希望するのを管理側は早急には認めないでしょう。
どこから何処までが虐待文か。それも削除人次第になるのではと考えています。
少なくても皆さんは理由があって、賛成・反対・その他になるのですから、
此処で意見を通わせても良いと思います。長レス　スマソ。

546 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 12:12 ID:5W9GfC7s

>>543
まあまあ、そう言うな。
軍曹殿は、これから目の覚めるような活躍で管理側を説得し、虐待文全面禁止を実現させるはずさ。
この作戦の困難さを憂えて、気が立っておられたのだよ。
君を俺と一緒にしちゃ失礼だが、アクションを起こさない人間は虐待文黙認のヘタレなのも確かだと俺は思うさ。
軍曹殿は、俺たちにはできないコトをやる男なんだよ。
だから、あれだけのコトが言えるのさ。

何たって、軍曹だぜ。

547 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 12:25 ID:B/ZrDRGt

とはいえ、もう一度、趣旨を書いておいたほうが良いと思うので
後で書かせて頂きます。

548 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 12:37 ID:eBl3Sp7f

>>546
なるほど。
「何たって、軍曹だぜ」
全てはこの一言に集約されてるよな。
誰しも軍曹殿にはかなわない。何たって軍曹だぜ！
うん。いいな、これ。

549 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 12:39 ID:BLofAYdl

>>536
>>540

の書き込みの下の空白に注目。

550 ：　：02/06/01 12:43 ID:fXpoeqee

>>549
見たけどワカラン
何？

551 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 12:45 ID:4if3OHIs

リンクで見ると解らない

552 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 12:49 ID:GGK/d5op

重複するが、漏れが最も危惧している事は、今ローカルルール
作りに躍起になっている連中に対してのものではなく、現在は
荒らしを中心とした活動に注力している黒及びディルクラスの
真性基地外の出現に対して、殆ど無力であると考える点にある。

悪銭は良賎を駆逐する

また、私が前線部隊で今後ともなし得ていこうと考えている事は
命さんを中心とした虐待文反対者、中立者そして灰を含めた虐待文
賛成者の忌憚ない議論を明らかに騒擾しようと考えている黒の殲滅
である。今後とも奴等に対しては強硬な姿勢を取っていこうと考えて
いる事に全くの方針転換はない。そういった意味でも議論に参加される
皆様においては是非ともコテハンを使っていただきたいと考える。

戦死するなら軍曹としてやはり前線で散りたいと考える

553 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 12:51 ID:TbW8WVDJ

>>545
応答を待つって、いつまでですか？
どのくらいの期間で、「応答がないだけ」か「放置」か判断するのでしょう？
私は苦手板にも行きませんし、虐待文も読みませんので、反対も賛成もないです。
動物に興味がないので、虐殺事件は「バカだ、残酷なヤツだ」と思っただけです。
そんな自分には、人を虐殺オタクと決めつけるカキコ（あなたではないようですが、立場は同じ人ですよね）の方が、よっぽど禁止してほしいです。

苦手板のもめ事は、苦手板でローカルルールとして決めるのが先だと思うんですけど。
それから、他板の同意を募るなり、管理側と交渉するなりされたらいいじゃないですか。
あなた（方？）の目標は全面禁止なのでしょう？
どれだけ反対があっても、そこが変わることはないんですよね？
それなのに、どうして議論が必要なのか、さっぱりわかりません。
ガイドライン作りなら、なおのこと、自板でやってください。

見たくないから、せめてsageてちょ。

554 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 12:51 ID:/8SQDLVr

>>549
コピペっぽくないし・・540はちょっとそれっぽい・・
ならば管理側みたいだけど、議論の盛り上がりを避けた発言ともとれる・・・
どこか立て読み？

555 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 12:56 ID:W+Pg+kHy

>>553
いや、向こうで虐待文は全面禁止、は
２ちゃんルールでも法でも問題ないのでどうしてもルールに入れたければ
批判要望で管理人にオーケー貰ってこい、と言われて彼らはここにきたんですよ。

とりあえず無理でもルールに入れるべきです！とか書きながら向こうを荒らしていたんで
こちらでオーケー貰うまではその話題は持ってくるなと言うことで彼らを
隔離しています。どうもすみません・・

556 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 12:56 ID:GasfJar8

厨房は無視すればいいという事にあまりにも
多くの人間が気付いているという事実を認識するべきだろう。

どうせお前は何言われたって引き下がらないんだろ？
そういう奴は無視されて終わるのさ、ここではな。

自分がオモチャにされているというのに気がつかないほどアホだなんてね。

557 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 12:58 ID:B/ZrDRGt

>>552
う～～ん。コテハンはどうでしょうか・・・。
勿論、コテハンにすれば悪戯カキコは少なくなるかと思われますが、
コテハンに嫌悪感をもってるかたも居ると思いますよ。
戦うのは虐待文掲載派ではなくて、むしろ管理側なのだから、穏便にね。
黒ムツと戦うだけなら、荒らししてれば良い。
でも、此処は対話も大切だから。虐待文掲載派を敵と思わないようにね。
まあ、分かってると思いますが・・・。　v(ﾟ-^*)v
ガンガレ。漏れもカンガル。

558 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 13:01 ID:W+Pg+kHy

たった一つの不注意な書き込みがあるおかげでここには管理側は
現れてくれない、その不注意な書き込みは５５７の中にも含まれている。
その事にまず気づくことから始めなければ、ただの日記。

559 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 13:04 ID:GGK/d5op

>>557
ムムッ命さんがそこまで仰るのならば致し方ありません。

命さんは上役である総督殿にどのよう
な印象を持たれていますか？

また、漏れは２ちゃんのルールに疎いものでローカル
ルール作りに参加していないのですが、黒並びにディル
クラスの真性基地外を触発せずに虐待文を掲載する事は
現在行なわれているローカルルールを上手く運用する事
で実現できないのでしょうか？

560 ：　：02/06/01 13:07 ID:fXpoeqee

>>559
そんな話は総督のとこでやれハゲ

561 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 13:10 ID:GGK/d5op

>>557
もう１点、追加です。

現在ローカルルールを作成している方が、あの中で
賛成を得てルールの完成を見た際、彼等はその後
具体的にどのような手続きを取ろうと考えているの
でしょうか？

くどいですが、２ちゃんのルールに疎いもので。スマソ

562 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 13:11 ID:B/ZrDRGt

>>553
何度も言いますがＬＲは板違いです。
>>554
管理側なんでしょうか。特徴があるのですな。

でも管理側だとしたら何故名無しなのでしょう？其処が不思議です・・・。

>>558
だとすれば、怠慢ととれます。

563 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 13:12 ID:61+2f4N4

>>560
ハゲで軍曹だと、カコイイみたいでいやん。

564 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 13:14 ID:jj+kObRo

要望を見て貰う段階で必用な物。。

１：要望する側は、煽られても流す。

２：むやみにレッテルを貼らない、反対意見を煽りと取らない。

３：質問を質問で返すようなことはしない。

４：ただの感情論のみにならない。

５：２chルールを守れている。

＞だとすれば、怠慢ととれます。
ではお好きにどうぞ、後は知りません。。

565 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 13:15 ID:nUb0usr8

私もですねぇ、虐待文の掲載には反対ですが、
2chと、そして管理人の性質から言って、
また、2chの今までを見て言いますとですねぇ、
まめに虐待文を削除するような「きめ細かい管理」
をするとは思えんのです。はい。例えルールを
新たに制定しても、バカはバカな文書き込むでしょうし、
それをマメに削除してくれるだろうとは思えんのです。

だから、統合、もしくは、いっそのことペット板の
廃止もあり、と私は唱えいているわけです。残念なこと
ですが。

566 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 13:23 ID:AzNfmaLz

１の言いたい事はよくわかる。虐待文は禁止すれ！

…が１ももう少し落ち着いた言動をしてくれないと、
「電波な愛誤がいる」で終わってしまいますよ。
正直俺は１＝愛誤を困らせたい苦手板住人でわざと電波ぽいこと
してるのかなーなんて思ったです。

567 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 13:27 ID:B/ZrDRGt

>>554
あれは管理側ではないことが嫌い板でわかりました。
>>559
以外にも総督さんとは話した事ないのですよ。偽者とは話しましたが（：笑
とある方から総督さんと仲良くして欲しいとも要望がありましたので、
話をしてみたいですね。それからの印象ですね。今は分かりません。
ＬＲは抗力は大きいかと思いますが、虐待文禁止は難しいでしょう。
だから、管理側に虐待文の削除認定（とでも言うのかな）をして頂きたいのです。
ＬＲは住民が決める事。その上に管理側のルールがある筈です

568 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 13:30 ID:GGK/d5op

>>567
そのＬＲというのも一体何の事やら
わかりませぬ(wお教えください

569 ：　：02/06/01 13:33 ID:fXpoeqee

だから雑談は総督のとこでやれよ
このマッチョ

570 ：もういい加減放置でいいんじゃねぇ・・？：02/06/01 13:34 ID:5MGA1Unw

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021744073/922-923

571 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 13:34 ID:uKPCi8By

＞命 ◆qbKhaFio
あなたの「むかついたら荒らせばいい」という考え方にはとても賛同できません
あなたの気が変わればここも同じように荒らされるのでしょうね
お子様にちゃんとお食事を与えてますか？

572 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 13:36 ID:B/ZrDRGt

>>564
別に荒らしが良いとは何も言ってませんよ。誤解為さらぬ様に。
でも、親切に有難う御座います。実は貴方が一番心配してくれてるのかも
しれませんね。
>>565
此処の板にも削除人を増やすスレがありましたから、厳しいのですね。
でも、虐待文はイイ！と思う事から虐待文は駄目なんだな・・・と
考えが変るだけでも、私には進歩なのです。
>>566
あたふたに見えますか？（Ｗ）一応頑張ってるんですよ。
飲んで食わずで。（←飲んではいるので）

573 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 13:39 ID:tco9S5B+

どうでもいいけど管理側と勘違いしたのではなくて
下の空白のスペースが同じ事から自作自演じゃないの？って事じゃあないのかな

574 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 13:42 ID:B/ZrDRGt

>>571
>>572を見てください。

>>568
知らない方も居るので判りやすく・・・。
ＬＲ=ローカル・ルールの事で、板毎に板の住民で話し合い決める板独自の
ルールですね。苦手板では各板で話が行われています。
リンク
苦手板　http://tmp.2ch.net/cat/

勿論、住人達も今のままではいけないと思っています。
ローカル・ルールの話し合いをしています。
【総合】ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改正してみる？【議論】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021997700/
【総合】ﾛｰｶﾙｰﾙ改正してみる？2【議論】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022343882/
【総合】ﾛｰｶﾙｰﾙ改正してみる？3【議論】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022513787/
【総合】ローカルルール改正してみる？4【議論】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022603830/
又は
【age進行】荒らすな！スレ【age進行】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021410813/
等。
■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/501
は管理側に提出されたみたいですね。

575 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 13:44 ID:tco9S5B+

５５７の５行目は、気を付けた方がいいと思うけど？

576 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 13:44 ID:B/ZrDRGt

>>573
自作自演（笑）
それをしてどおするのか・・・。

577 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 13:45 ID:uKPCi8By

くれぐれもお子様の養育を放置しないでくださいね
もう　「殴ったんじゃない、勝手にこけただけ」と言って大暴れしないでください

578 ：　：02/06/01 13:45 ID:fXpoeqee

命 ◆qbKhaFio
うざい。LRとか知らないのはお前のお友達なんだよ
家帰って軍曹にマンツーで教えてやれ
で、管理側の書き込みと思ってるカワイソウな人はお前だけ

579 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 13:46 ID:/XSKe7fw

どうでもいいけど倫理とか道徳律って個人的主観じゃないでしょう

580 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 13:47 ID:B/ZrDRGt

>>575
だから、違うのよって意味だけど？

では、もう少ししたら、出かけるので落ちます。ご意見有難う。

581 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 13:47 ID:GGK/d5op

>>574
なるほど、ローカルルールの事ですか！
わかりました。ありがとうございました。

しかし、これだけ活発に議論されているにも
関わらず、管理者側の対応のなさに半分飽きれて
いるのですが、やはりここで訴えていくのがベスト
なんでしょうか？

582 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 13:49 ID:B/ZrDRGt

>>578
管理側の書き込みと勘違いしたのは私ではありませんよ。

>>579
はい。そうですね。

583 ：　：02/06/01 13:51 ID:fXpoeqee

＞命 ◆qbKhaFio
軍曹みたいなクズを外飼いすると糞とかの後始末が大変なんだが・・・

584 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 13:52 ID:B/ZrDRGt

>>581
まだ、4日ですよ。このスレ立ち上げて。
メールでは迷惑だろうから、此処にスレ立てているのですから、
もう少し様子を見ましょう。

585 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 13:53 ID:GGK/d5op

>>583
それで？帰ってイイよ

命さんレス返すまでもないですから
こんなカス虐待厨に

586 ：565：02/06/01 13:53 ID:nUb0usr8

>>581
>管理者側の対応のなさに半分飽きれて

だから、そういう管理者なんですって･･･。

ちなみに、最近ワールドカップ板とワールドカップ難民板はすぐ建った。
虐待文問題に関しては、あんまり関心がないんじゃないかい？

587 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 13:57 ID:B/ZrDRGt

>>586
地道にやっていくしか無いですね・・・。
管理者も大変なんでしょうけどね。
一応纏めをして、メールで返答を待つ事も考えてます。

588 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 13:57 ID:nQU4IANd

>>586
いや虐待文問題に関してはもう既に管理人の答え出てるから、書かないんじゃない？
一度書いたことをまた書く様なことはひろゆき管理人はしないみたいだし。

これと同じスレッド立ったの１度や二度じゃ無いんだよ、って知っているか。

589 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 13:59 ID:GGK/d5op

>>587
最終的にこちらで意見が纏まった際にはその
方法は大変有効ですね。賛成です。

それでは私も外出します。夜に顔を出します。
じゃあな虐待厨(w

590 ：　：02/06/01 14:01 ID:fXpoeqee

>>589
この板まで荒らしてくな

＞命
頼むから雑談は家でやれと言ってるんだよ。耳遠いのか？
　雑　談　は　家　で　や　れ

591 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 14:04 ID:DQnDvvEe

>528
「大嫌い板が云々、虐待文が云々」っていう荒らしがｳｻﾞいからだろ。

592 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 14:04 ID:B/ZrDRGt

>>588
でも、此処だけではなく管理人の虐待文に関する問いかけは出ているのですよ。
まあ、結構大きな問題ですから、一人に背負わすのは酷ですけどね。
でもやはり管理人ですから、再度明確に問われても仕方ないとは思います。

そのスレ、見たいのですが、分かればリンク下さい。

593 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 14:04 ID:0IPsD7sx

はぁぁ。もう嫌だ、こいつ。
ここに「虐待ﾏﾝｾｰ!!」って叫んでる奴がいるのかよ。
これで議論になるのなら、子供が「お前のカーチャンでーべそっ！」と叫ぶのだって
充分議論になるだろうな。
虐待ﾏﾝｾｰな厨を相手にしたいのなら、苦手板に逝けよ。
そこで思う存分「お前らはキティだ！真性だ！」つって叫んで来い。
敵の少ない場所で声を張り上げたって、相手には聞こえねぇぞ？

594 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 14:07 ID:B/ZrDRGt

>>589
穏便にね・・・。（：ｗ

では、落ちます・・・。

595 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 14:10 ID:zf2Mg4D2

アプローチの仕方に問題があることに、なぜ気づかないのかな。

596 ：　：02/06/01 14:17 ID:fXpoeqee

これだけ痛い愛誤がいるんだから
やっぱりペット系全部はさーんがいいよ。。。

597 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 14:17 ID:CXumFpSf

>>595
基地外だからだよ。

598 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 14:21 ID:B/ZrDRGt

出かける前に・・・。
>>595
すこし卑怯ですよ。アプローチの仕方に問題があるなら、此処に
やり方、又は修正を書くべきです。

599 ：　：02/06/01 14:30 ID:7aW5hI9k

命 ◆qbKhaFioも軍曹もペット板住民じゃないよ。
好き板で苦労して議論して自治してるんだから、全部あぼーんしろなんて
言うのはやめれ。

600 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 14:32 ID:9eoUKyoY

>>598
んー、すぐに反対意見を厨だの言ってるだけの人が居る限り
管理側は動いてくれないと思うよ。
そう言う議論になってない議論を管理側は一番嫌うからね。
お互いに冷静に話し合って意見をまとめて提出するのが
ここでの基本的な要望の流れだしね。

簡単に言うなら軍曹の暴走止めろってことなんだけどねw

601 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 14:40 ID:Qtd3E3++

>そのスレ、見たいのですが、分かればリンク下さい。
批判要望板の過去ログ倉庫にあると思うが、自分で探してみてくれ。
自慢じゃ無いがパート何々こそ付いていないが
ほとんどのスレに目を通している。
>595などの指摘をよく考えた方がよいのだが・・その辺りは改善する気は無いのだろうか？

602 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 14:44 ID:Qtd3E3++

＞簡単に言うなら軍曹の暴走止めろってことなんだけどねw
このレスを命さんがどう受け止めるかでも大分かわれるんだが・・

６００を虐待文賛成派と思いこみ、命の仲間の軍曹をただ追い出したがっている
と思うか

軍曹に命が、「なるべくここでは煽りは控えましょう」と言えるか

603 ：553：02/06/01 14:45 ID:BRpyc22+

>>555
あ、そういうことなら了解っす。
こっちこそ、ヒステリックになってすんません。
それにしても、不愉快な動物愛護者って…病も様々ですねえ…。

604 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 14:46 ID:jgsU6GJO

とりあえず命と軍曹がいる限り議論にならないのはよく分かった。
軍曹はもうどうしようもないからどうでもいいけど命は話のできる
奴だと思ってたから残念だ。

＞アプローチの仕方に問題があることに、なぜ気づかないのかな。
これのどこが卑怯なんだ？
＞やり方、又は修正を書くべきです。
何度も書いてあるんだよ。あなた達が意図的に目を逸らしてるだけ。
もうちょと冷静になろうよ。

605 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 14:51 ID:Qtd3E3++

命さんの要望の仕方が完全に間違っているとまでは言わないけど
ずれているんだよなぁ・・、管理人がどういう人かとか
２ちゃんねるがどういうところかとかをもう少し、
変な言い方ですまないが「勉強？」出来ると良いんだけど。
今のままじゃ他の人の指摘の通りだよ・・

606 ：　：02/06/01 14:54 ID:7aW5hI9k

★ペット大嫌い板を２ｃｈから無くして下さい！★
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1017/10177/1017770881.html

とりあえずこの過去スレ読んでみるといいと思われ。
ひろゆき降臨してるから。

607 ：トオル＠話にならない馬鹿：02/06/01 14:57 ID:+XFYZpsW

とりあえず、、、構わない。放置する。これ最強。

608 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆.BOKKiNg ：02/06/01 15:00 ID:fDN6u8Yu

>>607
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾟｯｷｱｹﾞ

609 ：595：02/06/01 15:01 ID:k75/N9b2

>>598

また反射で卑怯とか書いてますね。
私は以下のレスで客観的なものを示すべき、というやり方を書きました。
>>456
知らない人物を相手にする時、「私がこう思う」では相手が納得すること
は少ないでしょう。
あなたはローカルルールの話になると「板違い」という理由で拒絶します。
しかし、本来各板で話し合ってローカルルールとして練り上げ、この板で
申請するのが筋なわけで、あなたはそれをすっ飛ばして直訴してるわけです。
それが悪い事とは言いませんが、やるからにはこの場にあったやり方がある
わけで。
対応をしない管理側を責めるのも良いですが、なぜ対応してもらえないかと
いうことも考える必要があるのではないでしょうか？

それと一つ一つレスを付ける姿勢は好ましく思うのですが、そのために論旨
がぼけてしまってる印象を受けます。

610 ：義士：02/06/01 15:13 ID:4sYwU/mg

>>607
その考え方が密室性を生み、今回のディルの事件を引き起こした一因となったと考えられぬか？

611 ：　：02/06/01 15:16 ID:fXpoeqee

>>610
また変なのが来ちゃったよ（鬱

612 ：義士：02/06/01 15:20 ID:4sYwU/mg

>>611
前からいる（ｗ
名前出してないだけ。
煽りしないから安心して(^。^)

613 ：　：02/06/01 15:23 ID:fXpoeqee

>>612
なら良し

614 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 15:27 ID:/l7HmpKZ

事件前と事件後で、ひろゆき氏の大嫌い板(現・苦手板)に対する考えの
変化ってあるのかな？

615 ：義士：02/06/01 15:29 ID:4sYwU/mg

>>612
ありがと。
みんなおちけつ！
けんか腰じゃぁなんの進展も無いし、ましてや戦争でもない。
まとまる物もまとまらないYO！

616 ：義士：02/06/01 15:32 ID:4sYwU/mg

>>614
無いと困るんだけどネ！
まぁ、２ｃｈの事はひろゆき次第だから・・・

617 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 15:36 ID:bmOSIOxs

>>602
管理側は、ここを見るのが義務のはず…ｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ、で終わり。
軍曹には言及せず、に、1ｻｰｼﾞｪﾝﾄ。

618 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 15:38 ID:/l7HmpKZ

結局、ひろゆき氏の一言に推進派･反対派は従わざるを得ないわけ
なんだけど…
喧嘩してるから来ないといわれても、ねぇ。
うまい棒を大量にお供えして拝んでも駄目かな？

619 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 15:41 ID:FcNOW4Ct

虐待分を前面禁止にしたら、市ねとかぶぁε=Σ(´ )/ ケッとかの
きたならしい、罵倒とかもアウツ？
削除人さんがんがれー

620 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 15:44 ID:DQnDvvEe

>598
過去ログ読め

621 ：義士：02/06/01 15:50 ID:4sYwU/mg

このままでは「要望」ではなく「場違いな喧嘩」で終わってしまう。何か考えてないのかな？
>>619
そこから先は削除人まかせだね。

622 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 15:59 ID:quHX6SR8

命さんは管理側にご自分の意見を主張したくてこのスレを建てたんで
しょう？放置するも何も命さんが建てたスレなわけですからねぇ
このスレは管理側の方がご覧になって最終的にひろゆきさんが
決断なさるんでしょう？だったらそれでいいんじゃないんですか？
何故、他の方が命さんを必死に説き伏せる必要があるのか理解に
苦しみますね。それともなにか権限でも持ってらっしゃる偉い方達
なんでしょうか？

623 ：バコン：02/06/01 16:04 ID:YJF+KGis

なるほど、なるほど解りました。俺には全てが。
命さんと軍曹さんは黒ムツ排斥を唱えるが、実は真性黒ムツで、
虐待文禁止及び嫌い板閉鎖を推進する真性愛誤を演じ、
真性愛誤が倒錯した精神のもと、いかに感情的でモラルに
欠けるかを衆目に晒す事によって、大衆が抱く愛誤の印象を
地に落とし虐待文禁止や嫌い板閉鎖を阻害する権謀なんですね？

いやぁ、見事に騙されちゃいました(ﾌﾟw恥垢

624 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 16:04 ID:DQnDvvEe

意見を言うのが自由ならツッコミを入れるのも自由。
えらくないのはお互い様かと。

625 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 16:05 ID:/l7HmpKZ

>>622
単に>>1の主張だけでなく、その後の議論の経緯も、管理側の判断の際には必要かと。
それゆえ、議論の体をなさぬ内容であればコメントしようがなかろうかと。

626 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 16:07 ID:zf2Mg4D2

>>622
答え
>>92

627 ：義士：02/06/01 16:09 ID:4sYwU/mg

>>622
言ってる事はわかりますが、ちょっと書き方にケンがあります。注意してネ！
確かにそれだけでいいような気もするが・・・もう少し何か考え無いのかな？

628 ：義士：02/06/01 16:13 ID:4sYwU/mg

>>623
このまま続けばそう取られても仕方ないかも・・・
>>624
出来ればやさしいツッコミで。

629 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 16:14 ID:quHX6SR8

>>624 >>625
わかりました
でしたらもう少し揚げ足取りをなさるような（お二人に言っているのでは
ありません）発言はそろそろ止めたほうがいいと思われます
見ていると命さんや軍曹さんの発言には厳しい指摘が返ってくるのに
随分と乱暴な言葉で発言する方にはお咎めなし、という印象を受けます
ので。

630 ：　：02/06/01 16:16 ID:23LSBLdr

言葉の乱暴さではなく、意見のイタさで叩かれてるんだよ2人は。

631 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 16:17 ID:DQnDvvEe

>627
なんだろ。
グロネタとしてある程度削除対象にすることは
不可能じゃないと思うんだよね。
ただ、それはルール策定など自治の範疇なので・・。
するとまぁ、心得読めやって話しなんだけど
ここの１はそれを知った上で自治放棄のためにこのスレ立ててるわけで

このスレで出来ることは存在しないと思いますよ。
虐待文を削除するには虐待文をローカルルールで禁止するってのが
一番現実的で、ルール変更には自板での議論が必須。

とまぁ、真面目に考えようって人がいるみたいなんでﾏｼﾞﾚｽ。

このスレにレスが付いてるのは１のキャラが立ってるからでしょう。

632 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 16:18 ID:quHX6SR8

>>626
わかりました
ありがとうございます
>>義士さん
そうですね、気をつけます
これでも抑えたつもりでした（ｗ

633 ：595：02/06/01 16:23 ID:dvy/z+Zt

>>631
読んだらなんとなく引っかかった物が取れたので逝ってきます。
向こうのローカルルールが決まるまで放置というスタンスかもしれませんね。

634 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 16:26 ID:wWQt2HGp

いっそ、虐待文全面禁止派に、苦手板をプレゼントしちゃえば？
全面禁止で増加した手間くらい、自分らで負担しても罰は当たるまいよ。
俺はひろゆきマンセーまで行かないけどさ、やっぱり管理（って言葉はヤだから運営にしよ）側に金払ってるわけじゃないからさ、運営側の負担を増やすのに抵抗あんだよね。
社会的責任ったってさ、バカモノが勝手に来ちゃうわけだし。
その辺の負担をどうするか、全面禁止派はどう考えてんの？

635 ：義士：02/06/01 16:27 ID:4sYwU/mg

>>631
>このスレで出来ることは存在しないと思いますよ。
>虐待文を削除するには虐待文をローカルルールで禁止するってのが
>一番現実的で、ルール変更には自板での議論が必須。
やっぱりそうですか（ｗ　心得にもそう書いてありますね。
でも自板で議論すると「批判要望逝け！」とか言われる場合があるんですよ。
ならばここで何か出来ないか？ってオレは探ってるんですけど・・・

636 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 16:28 ID:/l7HmpKZ

ひろゆき氏とメールのやり取りしてるって人がひろゆき氏のコメントを引用
してたりするけど、それを見る限りではひろゆき氏も虐待文に関しては不快
に思ってるようにも感じられる…
だとすると、それでも禁止に踏み切れないのは、理由として何か決定打に
欠けるものがあるってことなのかな？

637 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 16:34 ID:DQnDvvEe

>635
「自治は自板で」ってのは2chの原則かと。
管理者が自治への介入をすることは殆ど無いから・・。

住人が自分から控えるようにしなけりゃ労力ばっかりかかって
根本的解決にならんってのもあるかと。
住人が納得して決めたことならある程度の住人も守るだろうが
住人が納得してなけりゃ虐待かきこは減らず
削除する管理者の負担が無駄に増えるだけかと・・。

638 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 16:39 ID:/l7HmpKZ

苦手板から虐待文を駆逐できなければ、結局大嫌い板と全然変わらないと
思うんだよね…
で、その結果また批判要望板に閉鎖要求スレが立ち、何かあればお祭り騒ぎ…
この繰返しも管理側には負担なはずだと思うんだけどなぁ…

639 ：義士：02/06/01 16:41 ID:4sYwU/mg

>>634
削除の負担及びそれに伴うサーバーの負担ですね。
う～ん、それについては一概には言えないが、
個人的には新住民で負担やむなしか・・・削除人さんはボランティアだから、と言ってもねぇ。
そこは運営側との交渉が必要ですね。

640 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 16:42 ID:bgZWfWRe

あっちじゃ2chで禁止されてないのだから批判要望に行けと言われ
苦手板にポイントを絞った為にこっちじゃ苦手板に行けと言われる

641 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 16:44 ID:DQnDvvEe

>638
要望板だったらほっといて騒がせときゃ良いンだから
恐らく２４時間体制でずっと監視して削除しなくちゃならない
＆それでも効果が無い虐待文削除なんかよりずっと楽かと。
そもそも削除対象にすることによるメリットが全然説明できてないし。

642 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 16:45 ID:DQnDvvEe

>640
それを話し合うのが自治だろ。
板住人になんで禁止にしなくちゃならないかが説得できなけりゃ
２ｃｈで禁止になっても書かれつづけるよ。

643 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 16:47 ID:/l7HmpKZ

＞そもそも削除対象にすることによるメリットが全然説明できてないし。
つまり、反対派が唱えている諸々の理由は、決定的な説得力をもたない、と
いうことですね？

644 ：義士：02/06/01 16:50 ID:4sYwU/mg

>>637
本当にその通り。
でもそこの自治議論スレが平行線気味なんで結論がなかなか出ないんですよ。
今はまだ感情論も多く、かと言って暫く待ってみても変わり映えしないようだし・・
「自治が出来て無い」って事です。

645 ：　：02/06/01 16:56 ID:23LSBLdr

>>643
そういうこと。
社会的責任が云々、
虐待の為の情報が交換されている…
道義的に…
ってそれらは2chのルール違反でも法律違反でもないから、
結局は説得力が無い。

646 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 17:01 ID:nUb0usr8

>>645
2chには社会責任や道義をベースした
ルールはないのね･･･。

さすが、2ch。

647 ：義士：02/06/01 17:03 ID:4sYwU/mg

現状では「虐待文を見て騒ぐ」行為は「荒らし」であり削除対象です。
「虐待文を見て騒ぐ」とは説得、反論、通報予告及び告知、等です。
虐待文禁止となれば「虐待文」自体が板違いの「荒らし」となります。
そこまでして虐待文書く人がいるかな？って事。

648 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 17:05 ID:/l7HmpKZ

2chのルール違反でないならば、(虐待文の書込みは)2chのルール違反にして
しまえ！という主張が出てくるんでしょうな、きっと。

649 ：義士：02/06/01 17:05 ID:4sYwU/mg

>>647
誤爆！ｽﾏｿ

650 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 17:06 ID:1/pWfsqp

「虐待文は板違い」と書かれていても　犬猫板・ペット大好き板に
虐待文があふれてます。そこまでしても書く人がいるという事実。

651 ：　：02/06/01 17:10 ID:23LSBLdr

>>650
ディル前は殆ど無かったよ。虐待文は即削除だった。
いまでもあふれてるほど虐待文はないよ、好き板は。

652 ：義士：02/06/01 17:10 ID:4sYwU/mg

後はひろゆき氏がその考え方を変えるか変えないかって事だな。
犯罪者出してしまった事は「事実」なんだし、
その犯罪者が嫌い板で「煽られた」と語ったのも「事実」だし・・

653 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 17:12 ID:/l7HmpKZ

しかも、「煽られた」という割には、自分からみんなに呼びかけていたしねぇ。

654 ：義士：02/06/01 17:18 ID:4sYwU/mg

まぁ、閉鎖環境自体が「煽り」だったのかもしれないし・・・
>>653
そこで放置したのも「煽り」かな？？？ムツカシイな

655 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 17:18 ID:quHX6SR8

虐待文を禁止にするのはそんなに難しいことなんでしょうか？
と、言いますのは、禁止にしても依然として虐待文はなくならないと
思うのです。しかし今までのように大手を振って書き込めるわけでは
ありませんから、それこそ削除だとかアク禁などのリスクを負って
やるわけで同じに見えても大きな違いがあると思います。また書き込み
をする人物はブラックリストに載っているようなものですから
それこそ自己責任においてそれなりの覚悟があって書き込む、と
いうことになると思うんですが・・・

656 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 17:19 ID:1/pWfsqp

>>647
＞即削除だった
同じ好き板住民としては疑問ですね　１～３週間ほど放置されてたこともあります
犬猫板だと　コップ猫なんかは「騒がず流してください」と削除屋さんからレスも
あったと記憶してますが？
削除屋さんや鯖負担を度外視して　削除削除というのはどうかと思います

657 ：　：02/06/01 17:26 ID:23LSBLdr

>>655
一時閉鎖の時のスレが>>498にあるが、「じゃあ虐待文はどこでやるんだ？」という
話になる。結局その時は住み分けたが…

>>656
そんなに放置もあったのか・・・
俺の見たところ、削除されてるように見えた…スマソｌ。
一週間って早いほうじゃない？

658 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 17:27 ID:DQnDvvEe

>646
>655
荒らせば要望が通るって前例を作ることのリスクと
比べれば全然少ないリスクじゃないですかね。
心得を完全に無視した要望を認めるってことは
類似の荒らしスレの濫立を意味するし。
2chの運営手順そのものが瓦解しかねないかと。

659 ：656：02/06/01 17:27 ID:1/pWfsqp

>647ではなく　>>650でした　スマソ

660 ：義士：02/06/01 17:29 ID:4sYwU/mg

>>656
まず、私は好き板住民ではありません。動物は好きでも嫌いでもありません。
「虐待、虐殺、それをみなで煽る」事が嫌いなだけです。
まぁ、削除人さんには「おねがいします、ありがとう」しか言えませんけどね・・
・・・ん？オレへのレスではないのか？？？

661 ：　：02/06/01 17:31 ID:23LSBLdr

>>658
荒せば…というが「ペット板」では虐待文ネタ自体は別に荒しじゃなかったから。
荒したのは虐待文派も猫オタ愛誤もお互い様。でもそれでは、普通に飼育技術
を語っている人には迷惑極まりなかったから隔離された。

別に嫌い板を作って欲しくて荒れたわけじゃないよ。ペット板。

662 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 17:32 ID:DQnDvvEe

>661
違う。
心得を無視した要望方法の話。
この板的には板違いではないけど要望方法としては・・ってことで。

663 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 17:33 ID:pzmmmZy8

命 ◆qbKhaFioさんが、どんなにいい事をいっても。
どのようなことを考えていても。

>557 名前：命 ◆qbKhaFio 投稿日：02/06/01 12:58 ID:B/ZrDRGt
（中略）
>黒ムツと戦うだけなら、荒らししてれば良い。
（略）

と、言ってる時点で誰の耳にも届かないと思う。
「いざとなれば荒らせばいい」とか言ってる人には、何を言う資格は無いと思うのだけど？

私は、擁護でも否定でもないただのノンポリですがね。

664 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 17:34 ID:/l7HmpKZ

＞荒らせば要望が通るって前例を作ることのリスク
一時期大嫌い板が閉鎖になり、また再開したというのは、大嫌い板住人が
大好き板を荒らすことで再開の要望を通したのでは？

と、どこかのスレの書込みをみてそう思った(ソースは現在捜索中)。
そのあたりの経緯、もし詳しくご存知なら教えていただけませんか？

665 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 17:34 ID:quHX6SR8

>>657
ご親切にありがとうございます
>>658
というのはつまり、虐待文禁止が2chの運営手順を瓦解させるような
あまりにも大きなリスクを負う、ということでしょうか？

666 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 17:37 ID:DQnDvvEe

>664
大好き板も時間差で閉鎖しましたがなにか？
閉鎖理由は転送量の一時削減のため。
モ板なんかは自業自得以外のなにものでもなかったが・・。
自分は当時からペット２板の合併と葉鍵板の他板への併合に賛成だった。

荒らしの要望が通った例ってのはむしろﾆｭｰ速の記者キャップだな。
速攻でなくなったが・・。

667 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 17:37 ID:1/pWfsqp

>658 ◆IZUMIipc
どちらにも言えることですね。
心しておきます。。

>>657
はやい時はホントにすばやい処置をしてもらえることもあります
それとほとんどの住民さんは虐待文を見ても流す大人が多いので虐待文が元で大荒れは
あまりなかったように思います・・一部の住民さんは別でしたが・・

668 ：　：02/06/01 17:38 ID:23LSBLdr

>>664
そんな事実は無いよ一時閉鎖って8月の閉鎖騒動の時のことだよ。
ちなみにその時に板荒したのは、どちらかといえば好き板の猫飼いです。
まぁ仕方が無い面もあるが。

669 ：義士：02/06/01 17:39 ID:4sYwU/mg

>>658
キツイ指摘ですね。
いくら正義ぶってても「荒らし」は「荒らし」。
これを認めてしまうと、今後正当な理由があれば「荒らし」は容認されるケースも多々出てくる。
最後はオレも運営側の判断にまかせますよ。

670 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 17:41 ID:/l7HmpKZ

>>666
なにか？って、別に揚げ足取ったり喧嘩売ってるつもりではないので誤解して
ほしくないんだけどなぁ…
ちなみにさっき言ってたソースは、あなたが書いたものでした(笑)

そっか。要望で閉鎖したのではなく、転送量の問題でか…

671 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 17:43 ID:/l7HmpKZ

>>666 >>>668
というわけで、私の勘違いでした。平にご容赦を。

672 ：義士：02/06/01 17:43 ID:4sYwU/mg

>>663
イタイ(>_<)
冷静になれよ・・・

673 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 17:44 ID:DQnDvvEe

>670
いや、なんだろ。推測しすぎ。(^_^;

674 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 17:50 ID:/l7HmpKZ

イヤ、つつうか…こういうこと。

113 名前： ◆IZUMIipc 投稿日： 02/03/08 11:33 ID:cX7DzMUU
■次回予告■
－－－－－－－－－－－－－－－－－

>112
閉鎖騒動の時
大好き板住人の要望は無事に通り　←閉鎖の要望と思ったのです。
大嫌い板が閉鎖されました。
大好き板住人は大喜びです。

その数時間後、大好き板住人は要望しました。
「大嫌い板を復活させてください」　　　　　　←大嫌い板住人が荒らしたからだな、と推定。
キレた管理者は大好き板も閉鎖しました。 ←これは直後のレスで「事実誤認」との
めでたしめでたし・・・　　　　　　　　　　　　　　　ことでしたが、まぁそんなことは関係ない、と。

はてさて、その後危機は回避され
無事両板とも復活を遂げましたが
はたしてこんな連中に２度目の
要望達成があるでしょうか？　　　　　　　　←二度目の閉鎖の要望と思ったのです。

675 ：義士：02/06/01 17:53 ID:4sYwU/mg

◆IZUMIipc さんはまず「１」が「荒らし」だと認めその非を詫びた上で
運営側に懇願すれば通る可能性はある、と思いますか？

676 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 17:55 ID:1/pWfsqp

>>674
以前　批判要望に立っていたスレッドのことだと思いますが。

677 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 17:56 ID:/l7HmpKZ

>>676
そうです。

678 ：義士：02/06/01 17:57 ID:4sYwU/mg

>>674
そんなマンガみたいな事があったんですか。。。
そりゃまたキツイ事実ですね

679 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 17:58 ID:/a+7rjYw

◆IZUMIipcじゃないけど
「１」が「荒らし」だと認めその非を詫びないと０％、認めたら０％以上だと思う。

680 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 18:01 ID:3fLrxUBJ

>>663
命さんは他の人はって意味だと書いてますよ
きちんと読まないで発言するのは良くない。
ちょっと来た人に誤解を与えかねない。
>>675
謝罪してますよ。

681 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 18:03 ID:1/pWfsqp

>>677
◆IZUMIipcさんじゃないけど　喩えだと思いますよ
何度も何度も同じスレッドが雨後のたけのこのように生えてきて　同じ要望と
同じ感想文を繰り返してましたから・・
読む人は同じように茶化したくなるのではないでしょうか。

682 ：義士：02/06/01 18:06 ID:4sYwU/mg

>>679
レスありがとう！認めて可能性僅かに有り、ですか・・
本人が認めるどうか、ですね。

683 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 18:11 ID:DQnDvvEe

>674
理由は要望によるものではないが結果として要望はかなった。
その時に要望が通ったりゆうはどうあれ、
要望してた連中がどういう行動に出るかという既成事実は
作ってくれたわけですよ。

>675
無理だと思います。
本当に懇願する気があれば少しずつでも自治を進めていけるはずです。
やる気があれば・・ですが。
方法論が間違っていて正しい方法論があるのにも関わらず
イレギュラーな方法を取る・・。
そうしたいっつーのは止められませんけど
それで要望が適うとは到底思えません。

684 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 18:13 ID:3fLrxUBJ

キチンと謝罪した人を責めているのは荒らしと同じだと思います。
命さんが何故支持があるのか。
虐待文反対だからではないですよ。皆、レスの人柄に惚れているのです。
同じファンの中にも虐待文容認の方もいます。
あの人と喧嘩になっても、相手が誤ってくる。
正しいとか、論破したからでは無く、本当に人柄だよ。
これ以上の１の文句は本人がメルアドを明かしているのだから
そこにした方が良い。本当に卑怯に見えるよ。
１は良くやっていると思うよ。

軍曹
君はやりかたを変えた方が良い。
ある議論の真っ最中に此処が軍曹と荒らしに荒らされているとの情報が入り、
この板に来た経緯がある。もう少し考えて欲しい。命の為にも。

685 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 18:14 ID:/l7HmpKZ

>>683
なぁるほど。わかりました。
ご説明、ありがとうございました！

686 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 18:23 ID:3fLrxUBJ

ホントに呆れる
>>322
の謝罪を謝罪と思わない輩には何を言っても無駄。
軍曹の問題で命に絡む輩がおりますが、１の考えで意見が違ってくるのは
わかりますが、軍曹の意見で変わるほど短絡でもあるまいに。
まず批判要望板で虐待文反対板のだから、それに終始するのが当たり前。
◆IZUMIipcさんは>>322みたのでしょうか？見てなければ貴方が１に誤るべきか、メールで更に文句を言うか。だと思うよ。
見た上での要求なら貴方は荒らしだと思うよ。

687 ：義士：02/06/01 18:24 ID:4sYwU/mg

>>683◆IZUMIipc さん
レスありがとう。
まぁ、過去の流れとか実際の手続きを見ればしかたない・・かな？
命 ◆qbKhaFioさん、批判も応援もあります。よく読んでこれからは冷静にお願いします。
　要求が通るよう頑張って下さい。私も出来るだけ応援します。
では落ちます。

688 ：634：02/06/01 18:31 ID:5G6Yvp/m

>>639
自分のカキコの、新住民負担ってのは半分冗談です。
マジレスされると恥ずかしいでちゅ。
運営側の負担はどうするの？ってだけなんで、すまんかった。

ちょっといいかな？
こういう虐待文なら削除ってポイント、必要なんじゃない？
まず、利用者側から、全面禁止って部分に反発が出ると思うんだよ。
苦手板で規制が入れば、他板でも問題になるものが出てくるでしょ？
他板が厳しくなれば、オレのとこもヤヴァイ…って、考えちゃうと思うよ。
これは運営側からすれば、当然負担の増加だよね。
削除する側も、虐待文の定義が曖昧だと、対応しにくいと思うんだ。
サイト運営者が、こいつ犯罪者かも…で、どんどん削除、ガンガン通報ってワケにはいかないだろうし。
その辺の利用者の認識、ある意味で責任をわけあう部分がないと、ひろゆきは動きたくないんじゃないかな？
ああ、ちょっとじゃなくなった、すまん…もう逝くわ。

689 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 18:31 ID:DQnDvvEe

>686
個人に対しての意見ならそうでしょう。
ですが掲示板上に書かれた意見に対しての批判ですから。
書いた人間が荒らしかどうかなんてどうでもよろしい。
謝罪したかしないかってのは本人の心の問題で自分には関係無い。
んじゃ、オレ、今から謝るんで俺の意見が正しいことにしてくれますか？
ってくらいの話で。
謝罪したかどうかと意見や行動はなんら関係無いだろ。
謝れば荒らしてなかったことになるって理論も豪謎。

個人的にはちゃんと手順を踏んで2chに沿った形での要望なら
発言者が荒らしかどうかではなくその意見に対して反応があると思うよ。
誰もが名無しニなれる場所で謝罪だなんだとかくだらねぇ。

690 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 18:32 ID:DQnDvvEe

>688
その辺の線引きは板に詳しい住人じゃないと判断しようがないかと。
その為に自板での議論が必須なのかと。

691 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 18:34 ID:3fLrxUBJ

>>689
>>689の答えはどうしたのですか？

692 ：義士：02/06/01 18:38 ID:4sYwU/mg

命 ◆qbKhaFioさん
>>332で謝罪してましたね。気付かずよけいなレスしてしまったかと思います。
謝罪します。　　もう一回言います　頑張って下さい。応援してます。

693 ：義士：02/06/01 18:43 ID:4sYwU/mg

>>688　634さん
　了解！（恥

694 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 18:45 ID:3fLrxUBJ

IZUMIipc って、本当に卑怯！！命さんには謝罪しないで逃げるなんて！
こうやって、ログさえ見ない人ばかりなの？
虐待文反対より命さんを応援したくなるよ！

695 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 18:47 ID:D7hRqTKK

ID:3fLrxUBJ←誰かコイツを持ってってくれ。

696 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 18:50 ID:3fLrxUBJ

義士さん。まじで助けてあげてね。なんだか命と軍曹だけみたいに
思われてるからね。大勢の声なのに！
命さんも嫌い板に友達いるのに助けを求めないんだよね・・・。
賛成を多く集めたいのなら呼び込めばいっぱい来るのに・・・。
それは、反対の声も大事にしてるからなんだよ・。
ほんとに反省して、キチンとカキコしてよ！してない人は！

697 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 18:55 ID:DQnDvvEe

>694
？

698 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 18:57 ID:DQnDvvEe

>696
何を謝って欲しいの？

699 ：トオル＠話にならない馬鹿：02/06/01 19:00 ID:+XFYZpsW

ま、気にすんな。＞◆IZUMIipcさん

700 ：義士：02/06/01 19:10 ID:4sYwU/mg

>>699
ところで>>607に対する>>610の回答は？？？
　　
　　放　置　で　す　か　（　涙　涙　涙

701 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 19:17 ID:/l7HmpKZ

まぁ、現在の情況では、確かに虐待文そのものには違法性もないし2chのルール上
でも問題はないのでしょう。
が、大嫌い板・苦手板に関する異議は、違法･適法の問題とは別のところから発して
いると思います。今回の猫虐殺は動物愛護管理法違反という違法行為でしたが、仮に
そうでなくても、別の形の展開にせよこうした議論は起きていたと思います。
「なんでもあり」を承知の上で2chを利用しているにも関わらず異議が出されるのは、
命をオモチャとして楽しむ行為を「超えてはならない一線」だと多くの人が認識して
いるからだと思うのです。
確かに、「2chなんてブッ潰してやる！」とでも言い切れない限り、2chの内部での処理
にあたっては全体との整合性や運用上の問題、2chの理念(とでもいうのかな)やルール
を考慮しなければならず、簡単に結論の出せる問題ではないのでしょう。
が、もし「超えてはならない一線」だと多くの人が間違いなく認識を共有しているので
あれば、「仕方がない」で終らせず議論を続けるのは良いことだと思います。
なので、全面禁止・全面容認の二者択一のほかに、削除対象とそうでないものを分かつ
基準としての案などがあれば、熱くなってこの問題を見てしまいがちな人々(自分含む)
ではない、冷静若しくは中立的な立場からの人々のご意見も是非お伺いしたいです。
つーか、力を貸して下さい。よろしくお願いします。

702 ：　：02/06/01 19:23 ID:VLyU3OXa

＞◆IZUMIipc
>>674　>>683
いい加減なレスするなよ。
好き板住人は嫌い板の閉鎖を望んだことないし、
要望を出して一時閉鎖されたこともない。
あくまで、鯖負担で嫌い板が一時閉鎖されただけだ。

703 ：トオル＠話にならない馬鹿：02/06/01 19:26 ID:+XFYZpsW

命をオモチャにして楽しむ行為？
それじゃ、釣りも、生け花も、猫のネズミいじりも、
子供の虫遊びも、全部禁止しますか？
それとも、貴方にとって猫以外は命じゃないすか？

704 ：　：02/06/01 19:27 ID:VLyU3OXa

>>701
【総合】ローカルルール改正してみる？4【議論】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022603830/

それはこっちで話合いが進んでるよ。

705 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 19:30 ID:DQnDvvEe

>701
自治は板内でお願いします。
ここは板内で纏まった要望を申請する板なので・・。
ネタ要望でないなら・・の話ですが・・。
違法適法でなく人のモラル云々の問題なら
板住人のモラルに対して話し掛けるのがよろしいでしょう。
板利用者のモラル改善で板利用者以外を説得するんじゃ本末転倒。

>702
それでは訂正しましょうか。
アンチ大嫌い板住人が大好き板住人を騙って要望をした。
これでどうか？
「"要望を出している状態"で閉鎖された」ことは事実なので訂正の必要はない。
もっとも要望を出していない状態なんてのは殆どなかったが・・。
要望が理由で閉鎖されたとは言った記憶が無いのでなんとも。

706 ：　：02/06/01 19:38 ID:VLyU3OXa

>>705
はぁ？>>674、>>683のレスをどう読んだら
>>705みたいな読み方できるんだよ。屁理屈ばっかりだ。
IDと一緒でホントDQNだな。
好き板と嫌い板が出来た経緯しらないなら、シッタカで語るのやめろ。
>>671みたいに勘違いしてしまう人がでるだろうが。

707 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 19:39 ID:/l7HmpKZ

レスしなくてもいいんだろうが、言ってしまえ。

＞それじゃ、釣りも、生け花も、猫のネズミいじりも、
＞子供の虫遊びも、全部禁止しますか？

おう、俺的には禁止したいですねぇ。
猫のねずみいじりは禁止しようが無いけどさ(w
でもいいじゃん。「俺はこう思う」と言ってあなたは「そうは思わん」てだけのこと
なんでしょ？

＞それとも、貴方にとって猫以外は命じゃないすか？
生憎、ネコヲタではないので、「ウチのにゃんこちん」という感覚も「お宅の莫迦猫」
という感覚もわかりますが何か？
つーか、今回虐殺されたのが犬だったら、「貴方にとって犬以外は命じゃないすか？」
と言ったのかと1分少々問い詰めたい。

708 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 19:45 ID:YKRUGAvd

>>700は放置確定（ｗ

709 ：トオル＠話にならない馬鹿：02/06/01 19:45 ID:+XFYZpsW

>>707さん
んじゃ、勝手に禁止してください。。。できるならば。
「俺はこう思う」と言ってあなたは「そうは思わん」てだけのこと（笑）

710 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 19:46 ID:GGK/d5op

＞虐待文賛成派・中立派・反対派の皆様へ
ココの板だけでなく、他の板においても漏れの
発言からくる悪影響について論じられています。
その点に付きましては充分反省致しまして、自分の
できる範囲において努力させて頂きたいと考えて
おります。

また、漏れは基本的に命さんの方向性に賛成なので
今後はなるべく命さんが議論に参加されている時に
自分も参加し自分のできる範囲で命さんその他の方々
と議論を進め、意見の擦り合わせに努めて行きたいと
考えております。

711 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 19:47 ID:EHgZILlB

結局、
・板住人がローカルルールについて話し合い中である
・1の書き込みが批判要望心得の要件を満たしていない
ということが1の主張以前の問題としてあるんじゃないの？

712 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 19:48 ID:DQnDvvEe

>706
閉鎖の経緯の話だったんじゃないの？
その時自分板合併検討スレを初めとした要望板のほぼ全スレ
荒らしスレやネタスレを含め全部に目を通してたよ。
８月下旬から１１月頃までの要望板のほぼ全ログがあるはず。

さすがにヒロヒトのなっちスレは全部は持ってないが・・。

自分は今苦手板が云々を利用して便乗荒らしをしてるのは
当時閉鎖ネタ荒らしをしてた人間だと思っているんですが・・。
これは推測でしかありませんが・・。
まぁ、同一人物かどうかは荒らしかどうかとは関係無いですけどね。

713 ：トオル＠話にならない馬鹿：02/06/01 19:50 ID:+XFYZpsW

>>708さん
だって、同じ人じゃないにしろ、何度も同じようなことを質問されて、
もう答え飽きてるっつうか、つまらない答えしか書けません（素）

714 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 19:50 ID:CXumFpSf

どうでもいいけど、猫を殺しても「タヌキだと思った」とか言い抜ければ
動物愛護法に引っ掛からないのかな？（w

「ヤマネコだと思った」も有りかな？（w

715 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 19:53 ID:h97aVLld

>>711
だね。>>1は要望出せる要件を満たしていない。
板内で意見がまとまっていないし、議論の結果が添付されてもいない。
さらにここで議論していること自体、板違い。

きりがないんだから、管理側ももう相手やめればいいのに。

716 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 19:53 ID:BRpyc22+

>>711が　しんじつを　くちに　した。

717 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 19:54 ID:/l7HmpKZ

＞ここは板内で纏まった要望を申請する板なので・・。
はい、それは心得ております。
LR制定に協力して欲しい、という趣旨ではなく、思うところあれば是非一言
お願いします、という程度に受け取っていただければよろしいかと。
案外、何気に発した一言が議論の決着をみるかもしれませんし。

＞違法適法でなく人のモラル云々の問題なら
いや、説得と言うほどのものではなく、モラル云々というものでもなく、全ては
「何気に発した一言が議論の決着をみるかも」という希望に依存した上で思う
ところを書いてみた、というものです。

＞んじゃ、勝手に禁止してください。。。できるならば。
できません。ので、勝手に禁止できません(w
＞「俺はこう思う」と言ってあなたは「そうは思わん」てだけのこと（笑）
そう。いーじゃん、それで(w

718 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 19:56 ID:DQnDvvEe

>715
管理側じゃないけど、漏れがレスしてるのは"優しいから"だよ。

煽るのが趣味だからってのもある。

719 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 19:58 ID:YKRUGAvd

>>713
>つまらない答えしか書けません
とは、玉虫色って事？

720 ：　：02/06/01 20:09 ID:VLyU3OXa

>>712

だから◆IZUMIipcは批判要望板の過去ログみて出した結論がそれなのか？
DQNすぎだろあんた。
>>705での意見は何がいいたいんだ？
要望板に閉鎖要望があったが、実際に閉鎖されたのは鯖の負担で関係ない、
っていっておきながら>>674みたいな意見が出るのか？

もう一回言うがシッタカはやめろ。

721 ：トオル＠話にならない馬鹿：02/06/01 20:09 ID:+XFYZpsW

＞＞「俺はこう思う」と言ってあなたは「そうは思わん」てだけのこと（笑）
＞そう。いーじゃん、それで(w

他人にどう思われても、自分がどう思っても勝手なら、
これ↓は嘘八百ってことですな。
＞冷静若しくは中立的な立場からの人々のご意見も是非お伺いしたいです。

ま、初めから議論になってないですが。
つうか、それなら初めっからここにくんなよ。。。

722 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 20:13 ID:B/ZrDRGt

>>710
私が居なくても居ても意見があれば発言なさって下さい。
そのほかに言いたい事があるので、■大嫌い板総督府２■を見て下さいね。

皆様又直ぐ落ちます。申し訳ありません。深夜には戻ります。
ご意見有難う御座います。

723 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 20:17 ID:h97aVLld

＞トオルさん

だから、相手するのもうやめなよ。
あなたがカキコするとずっと続いちゃうよ。。。

724 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 20:17 ID:DQnDvvEe

>720
ログ確認してみれば？

725 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 20:17 ID:GGK/d5op

２４５のコピペです。
虐待文の不掲載希望の理由
１　犯罪の助長に繋がる事。
２　倫理的・道徳的に許しがたいものである事。
３　嫌い板の趣旨にそぐわない事。
４　フィクションとリアルの境目のつかない厨が見る事。
５　犯行予告・又は犯行後の文章かも知れない事
６　希望的観点ですが隔離版ではなくなる

デメリット
１　他の板に流れる可能性がある。
２　虐オタの地下潜伏の可能性。
３　実在の犯罪者が投稿した時に
　　発見される確立は２ちゃんの方が高いかもしれない事。

特に希望理由１は、>>423から被害者が管理者に対して
適切な処置を怠ったとして幇助のかどで訴える虞あり

726 ：トオル＠話にならない馬鹿：02/06/01 20:18 ID:+XFYZpsW

あ、すまそ。。。（汗）

727 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 20:24 ID:h97aVLld

もいちどまとめ。

１．批判要望にスレ立てる要件を満たしていない。
２．ここで議論するのは板違い。
　　苦手板か、削除議論で議論して、その結果が出てからここにくること。
３．その上で虐待文禁止するかどうかは管理側が決定する。
　　つまり多数決じゃなく、筋の通った意見のほうが採用される。
４．手順もロジックも整理されてない要望もどきは放置。
　　つーか要望もどきは荒しと一緒。放置が基本。

728 ：　：02/06/01 20:25 ID:VLyU3OXa

>>724
おまえがな。もぅいいやシッタカ厨は疲れる。

729 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 20:27 ID:DQnDvvEe

>725
メリットについて。
1は推測。２は主観。３は住人が決めることで住人が議論中。
４は保護者じゃないので。５の犯行予告の報道はなんら問題無い。
６は事実として虐待文とそれを叩く人間が隔離されてるかと。
この板や議論板で騒ぐヤツもいるがこれらの板も一種の隔離板だし問題なし。

デメリットは
１は利用者の問題で対処としては移ってからまた再度検討。
２は虐待ヲタの問題で関係無い、2chの運営が目的であり
虐待ヲタの更正が目的ナわけではない。
３は事実だろ。

幇助云々はひろゆきの「訴状をどうぞ」って意見に集約されてるので
それは信頼していいと思う。
ひろゆきが信頼できなくても裁判所は信頼出来るし。

730 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 20:43 ID:CXumFpSf

>>720
＞だから◆IZUMIipcは批判要望板の過去ログみて出した結論がそれなのか？
＞DQNすぎだろあんた。

◆IZUMIipcはIDがDQNだからしょうがないよ。。

731 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 21:02 ID:/l7HmpKZ

>>723
私からも、ごめんなさい　for ALL

>>727
わかりました。
少なくとも、今の段階ではこの板での議論としては相応しくない。と理解させて頂きます
(2.や他のレスより)。
というわけで、私は撤収します。いろいろご意見を下った皆さん、ありがとうございました。

◆IZUMIipcさん、ID:VLyU3OXaさん、なんか俺が原因を作ってしまったようで
申し訳ないです。俺的には、要望の有無はどうであれ管理側が要望を受けて
削除したものではなく大嫌い板住人が荒らして板の復活をかちとったものでも
ないというのがわかっただけでOKだったんですが…

732 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 21:54 ID:GGK/d5op

＞命さん
今、変梗さんが中心になって作成中のＬＲですが、
完成後それが実際にＬＲとなる実現可能性は高い
のでしょうか？それとも低いのでしょうか？

彼は、以前２ちゃんでキャップか何かの責任者を
やっている等仰っていたが、その彼が中立の立場
ではなく自分の趣向からメンバーの中心となって
ＬＲを作成している事に問題はないのでしょうか？

例えば鈴木宗男と外務省の持ちつ持たれつの関係
のようなもので、ＬＲを成立させるために申請の際は
２ちゃんの管理者サイドになんらかの圧力を掛ける
可能性は充分あり得るのではないでしょうか？

漏れは虐待文推進派の中心メンバーとして２ちゃん
管理関係者である彼が入って議論を進める事自体に
公正さを欠いていると考えるのですが如何でしょう？

733 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 22:00 ID:9qBzYD+Q

管理関係者が入っていてなんで公正じゃないの？

734 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 22:03 ID:GgWpblvi

ちゃんと議論されて決まった物であれば恐らく採用されますよ。
既定に沿った申請方法でやれば問題有りませんし、その逆は認められません
そんな以前キャップの責任者やってたぐらいで圧力なんてかかりませんよ。
ルールに意義があるなら、議論スレで訴えればいいし。

735 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 22:05 ID:GgWpblvi

意義→異議

736 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 22:11 ID:x0YMtBwX

>>733
…もう、さわんないでくださいよう（泣

737 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 22:18 ID:qA/Uvwwp

軍曹くんとやら…

>漏れは虐待文推進派の中心メンバーとして２ちゃん
>管理関係者である彼が入って議論を進める事自体に
>公正さを欠いていると考えるのですが如何でしょう？

またお得意のレッテル貼りかね？
いや半分は皮肉だが、半分は忠告。
君や命さんとやらは正義感が非常に強いね。
強すぎると言っていい。でもそれは正直美徳であると同時に
まずい部分でもあるのさ。
個人的には何となく純で青臭い君の主張を支持したいところだけど、
実際どうかねぇ…？
社会は学級会じゃないぞ。

レッテル張りをされてはかなわんから予め言っておく。
俺は虐待賛同者じゃない。虐待文章に関しては個人的には不快というかどうでもいい。
それが妄想であれば書いたヤツは悪趣味というか酔狂なヤツだなとしか思えない
（無論、事実だと知ったらそんな虐待野郎はさっさと見つかってしまえとは思うが）、
ひろゆきが言ったのは「そういう虐待を"実際に"しているヴァカはさっさと通報するに限るです」
ということじゃないのか。

君が「オマエは動物しか愛せないから必死になって猫を庇うんだろ？
人間と交われないから、猫を虐待する人間、あるいは猫を虐待しないまでも
猫に対して冷淡な態度を取る人間を憎んでいるんじゃないのか？」と
言われたらどうするね？
つまり、君の意見に反対した人間に対し、君が言ってるようなことはこれと同じなんだよ。

738 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 22:25 ID:GGK/d5op

現在ローカルルールについて学んでいる最中で自分の
>>732の素朴な疑問をぶつけてみようと思って大嫌い
板にカキコしようとしたらどうもアク禁なる扱いを
受けたようです。

漏れにはなんとなく彼が裏で糸を引いている気がする
のですが・・・

まあ、イイや。変梗さん漏れの>>732質問答えて頂け
ませんか？恐らく答えないと思うけど

739 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 22:36 ID:GGK/d5op

>>737
あ、漏れ別に猫飼った事もないですし、特別好き
だって事もないです。

あと、この不況下まあそこそこの会社にも内定
もらえましたし、そんなに性格に問題があるとも
考えておりませんがね

740 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 22:41 ID:/50zpyHy

つまり>>737は
そういう実態を無視したレッテル張りが
いかに無意味かつ失礼かを書いとるんだ。
トンチキなレスしてないで
もう一度737をよく読め。

741 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 22:47 ID:2T91WrMi

軍曹殿は2ch軍曹になりたいわけだな。
これですべてが理解できた。

742 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 22:53 ID:GGK/d5op

>>741
ドコからそんな解釈ができるのか理解に苦しみますが、
何度も言ってます通り、２ちゃんを介して犯罪を行う輩
がいなくなる事を望むのみです。

嫌い板もアク禁になったみたいですしね。素の自分で
いきますよ、今後は

743 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 23:00 ID:DQnDvvEe

>738
それは荒らしすぎだ(^_^;

744 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 23:02 ID:9eoUKyoY

>>738
巨大AA貼ったり連続コピペしたり糞スレ立てまくったりした？
心当たりが無いなら巻き添えじゃねーの？

745 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 23:07 ID:GGK/d5op

>>744
苦手板での最後のカキコは自分がうんこグループ
に属したとかカキコしたんですね。それからかな？

恐らく変梗さんが一枚噛んでると思うんだけどね。
まあ、イイです。うんこは名乗ってたので

746 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 23:12 ID:DQnDvvEe

んなこたぁ誰も聞いちゃいねぇ(^_^;

747 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 23:14 ID:CryyA3Yn

何でも誰かが悪いみたいな考えはやめた方がいいですよ、軍曹さん。
正攻法でいきましょうよ

748 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 23:16 ID:fwHqczuL

>>745 軍曹
変更さんは苦手板には権限持ってないつってたぞ。
いい加減に決めつけはやめときなよ。
それがレッテル貼りだっつって言われてんの。
あー、もうわかんないかなぁ。
根拠もないのに、こういう誰でも閲覧できる場所で決めつけた発言すんなよ。

749 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 23:23 ID:GGK/d5op

>>748
そうですね、言い過ぎたと思います。

これからもよろしくお願いします

750 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 23:24 ID:B/ZrDRGt

>>732
ＬＲは板違いなので。でも、変梗さんの為に説明します。
この批判板でキャップをしていますが、彼が例えなんらしかの権利があっても、
圧力を掛ける方ではありません。私とは仲は最悪ですが、彼は虐待文を
快く思っていない一人です。あちらは妥協して譲り合って、
虐待文を容認しているのですから。

751 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 23:28 ID:GGK/d5op

>>750
わかりました。ありがとうございました。

それと、苦手板でアク禁になってしまっている
漏れがこれ以上議論に参加するには管理者の心象
を害する虞はないでしょうか？

その可能性があるのならば、自分は引くべきだと
考えるのですが・・・

752 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 23:31 ID:B/ZrDRGt

>>751
此処に書き込める以上は許されているのですから、大丈夫でしょう。
私も先ほど荒らしの謝罪文をひろゆきさん充てに送りました。
これで許されなければ、私の変わりに誰かに引き継いで頂くしかないですね。

753 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 23:34 ID:GGK/d5op

>>752
なんだか無理していたので疲れました。
これからは正攻法でいきたいと思います。

今後ともよろしくお願いします。

754 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 23:35 ID:1lzUOZki

軍曹、逃げるな、がんがれ！！！

755 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/01 23:37 ID:B/ZrDRGt

>>753
お願い致します。私も色々勉強しなくてはいけなくて大変です。
軍曹さんも言い回しが柔らかくなって安心しました。
それではログが多いので見てみます。

756 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 23:39 ID:GGK/d5op

>>752
此方と苦手板のローカルルールスレの兼ね合い
というか関係についてどのように考えていますか？

>>754
ありがとう、これからもがんがるよ

757 ： ◆IZUMIipc ：02/06/01 23:43 ID:DQnDvvEe

>752
この板の規制が極めて緩いのは
規制解除の要望をするところがここしか無いからですよ。

削除されなければ荒らしじゃないか？
規制されなければ荒らしじゃないか？
謝れば荒らしじゃないか？
これらはすべてNOだと思われ。

ただ、自分は荒らしは必ずしも悪いとは思わないんですよ。
自分で覚悟を決めてるんなら。
貴方は自分の信じるとおりに行動し
管理者は自分の信じるとおりに規制した。
これでいいじゃないですか。胸を張ってて良いと思いますよ。
謝罪なんかする必要はないんじゃないかと。

758 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 23:49 ID:JqOfSh7+

いい加減にここで議論するのはやめませんか？

＞７５７
＞ただ、自分は荒らしは必ずしも悪いとは思わないんですよ。
だから批判要望板を荒しているわけですか?

759 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 23:52 ID:1lzUOZki

>>757
あなたはいい人かも。
軍曹さん、 ◆IZUMIipc さんに導いて貰えば？

760 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 23:52 ID:vOG68iFh

>>758
別にこの板を荒らしてるようには見えんが？

761 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/01 23:54 ID:GGK/d5op

>>758
あなたがそうしたほうが良いと考える
根拠を教えてくれますか？

漏れはそうは思わない。なぜなら嫌い板の
問題を嫌い板でするかここでするかは、
コロンブスの鶏が先か卵が先かに例えられる
と考えるから。そんなに大きな問題である
とは思いません。

762 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 23:55 ID:1N31e4rh

俺は虐待とか嫌いだけど、
自分たちの板にスレたててやったわけじゃないし、
他板の問題なのにどうこういうのはどうかと思うけど、ね。

つーかあれだ。
一人が実行したから板潰せとかいうなら、
同じ理屈で2chも潰れなきゃいけない事になるぞ。

763 ：：02/06/01 23:57 ID:b0OI2py5

764 ：762：02/06/01 23:57 ID:1N31e4rh

ｽﾏｿ
酔っ払ってたせいかよく読んでなかった。
でもまぁ、そんな感じの流れだと解釈してくれ。

765 ：心得をよく読みましょう：02/06/01 23:59 ID:JqOfSh7+

＞あなたがそうしたほうが良いと考える
＞根拠を教えてくれますか？

2chガイドライン、読んだことありますか?

＞漏れはそうは思わない。

あなたがどう思うかは関係ない。2chのルールを守ってください。
板違いな上にage続けるなら、荒しと一緒。

766 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/02 00:04 ID:/sVFUo5U

>>765
当方無知なもので、ガイドラインのドコの
個所に抵触するのか具体的に指摘していた
だけますか？

そしてそれがすぐ荒らしに直結する理由も
付してご説明頂けますでしょうか？お願い
します

767 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 00:05 ID:xXePwk16

>>757
有難う。只、私の人格を無視して語れない方がいらっしゃるのも事実です。
私の意見で左右される方も居る様です。私が好きで此処に来てくれる方もいれば、
私が嫌いで来る方も残念ながら居るのです。私の人格抜きに書いていただく為には必用でした。
勿論、反省もしています。
>>765
管理人に説いてるので板違いでもありません。
此処に立てた事はＬＲに詳しい、とある方にも認められてます。
間違いではない事を。

768 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 00:07 ID:+hxlxriK

>758
自分がなんのためにこの板にいるかは前にどっかのスレで
腐れに指摘されてたな。
漏れは２ｃｈのために書き込んでいるわけではない。
それは２ｃｈが利用者のために存在するわけではないのと同じことだ。
ちなみに単発要望スレは心得に沿わず要望がかなわないというだけで
板違いや削除対象ではない。

>761
書き込むのが目的であるならば続けるのがよかろう。
要望を通すのが目的ならその為の方法をとるのがよかろう。

769 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 00:12 ID:dR1U+o+f

>>765じゃ、以下の３までが板違いだね・・・
1: ペット苦手板の虐待文全面禁止願います (767)　2: 【KILL】WC反対総決起大会【genocide】 (28)　3: 　　　　ひろゆきの一日。　　　　 (468)　4: ひろぽん誕生！(29)～糞ボケが。by会員No.0721～ (617)　
5: 質問でも雑談でもOKのスレッド 13 (45)　6: ワールドカップ期間中の２ｃｈ (439)　7: ■ アクセス規制・荒らし対策相
　　あ、４までか・・・

770 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/02 00:18 ID:/sVFUo5U

>>769
当方の無知からでしょうが、全く意味不明です

＞命さん
現在でも本当の意味で虐待文を２ちゃんから排除
したいと考えていますか？だとしたらそれ相当の
理由が必要だと考えるのですが。漏れの意見は
次のスレで

771 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 00:19 ID:HWWi2veP

http://www.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide
> 要望を出す前に
> 掲示板についての要望は、掲示板自体のURLと、それに関する話し合いを
> したスレッドのリンクを添えてください

>>1
掲示板事態のURLが無い。
話し合いをしたスレッドのリンクが無い。
以上２点の要件を満たしていないこのスレッドは、批判要望心得の
ルールである
> 要件を満たしていない場合は放置しちゃいます。
から放置されて当然。

文句があるなら
批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
からこのスレッドがどの項目にあたるのかを抜き出し、全ての要件を満たし
ていると証明する必要があると思う。

772 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 00:21 ID:HWWi2veP

>>771訂正
批判要望心得のルールである→批判要望板のルールである

773 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 00:25 ID:+hxlxriK

>771
いや、管理者に放置されるのが当然って結論はでとるんよ。
でも要望スレとして存在することには
「（ ● ´ ー｀ ● ）板作ってください」スレと同程度の妥当性が
あると思うわけよ。
だから軍曹さんたちの書き込んでる理由が要望を通すためでなく
誰かに見せるため、書き込むため、ガス抜きのためなら十分に
有用な使われ方なんじゃないかと思うわけですよ。

ローカルルールには板住人へのお願いの部分と
削除ガイドラインの補助の２つの性質があるんだけれども
それはお願いの部分でしょう？と。
もっとも要望板の場合はただのお願いではなく
要望がかなうかかなわないかっていう結果が出てくるわけだけれども。

774 ：ひるゆき＠棺直人：02/06/02 00:28 ID:5vHgNU2g

>>1→うい

775 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 00:30 ID:HWWi2veP

>>773
ああ、理解しました。
私も厨房だったようで。
ちょっと目からウロコ・・

776 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/02 00:32 ID:/sVFUo5U

>>771
７６７の命さんのレスから敢えて
答えません。あしからず

＞命さん
漏れがポイントだと考えるのは、以前>>245
の反対理由の１で命さんがカキコされていた
犯罪の助長につながる事に集約されると
考えています。ローカルルールに作りに苦慮
している人達もその点を配慮しているわけだから。

犯罪者が生まれるって事は、当然被害者も生まれる
わけですし、その結果被害者サイドから管理者が訴
えられる可能性も出てくる。そういった意味からも
そのような悪い状況が発生する可能性は予め絶って
おいたほうが良いかと考えるのですが

777 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 00:37 ID:0Rgn8niR

可能性を言い出したらキリがなくなるからやめろっちゅうに。

778 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/02 00:39 ID:/sVFUo5U

>>773
よく理解できました。ありがとうございました。

今日はなんだか密度の濃い一日でした。それでは
おやすみなさい

779 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 00:39 ID:+hxlxriK

>776
それが推測である以上、素直に賛同はできませんな。
アレだけ人数がいて今までに捕まったのは一人。
しかも捕まったのは２ｃｈで騒ぎになったおかげとくれば・・。

780 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 00:39 ID:xXePwk16

>>771 先ず、嫌い板にスレを立てることはできません。
スレッドの立ちすぎが原因です。何度も立てようとしましたが。
それはこちらのせいではありません。
>>773 要望が叶うためにやっています。

781 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 00:43 ID:xXePwk16

>>606 有難う
>>622 ひろゆきさんの意見が聞きたい処です。
>>625 その通りですね。単に>>1の主張とは思われたくないです。
>>631 最後の行、褒められているのであれば有難う。何か出来ると思いますよ。
>>638 同意します。ループするだけです。参考にさせて頂きます。
>>655 単純たとおもうのですがね・・・。私も。
>>688 削除の定義は必要ありません。削除人の如何次第です。
此処で決めて、削除されなぁったものは削除人への不満になりえます。
削除人を信じているしかありません。
>>692　義士さん、有難う。

782 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 00:43 ID:Td45REk1

ローカルルール話し合ってるスレあるじゃん
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1022603830/l50

783 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 00:44 ID:+hxlxriK

>780
＞>>771 先ず、嫌い板にスレを立てることはできません。
＞スレッドの立ちすぎが原因です。何度も立てようとしましたが。
＞それはこちらのせいではありません。
その後諦めてこの板にスレ立てたのは貴方です。
雑談スレで誰か立てられる人にたのむとか
いくらでも方法はあります。
貴方がこの板に立てると言う選択をした結果、
要望が適わなかったとしても至極当然のことと考えます。
＞>>773 要望が叶うためにやっています。
管理者はそうは思わないだろうって話です。
私もそうは思いませんでした。
管理者の話を聞く気が無いのに自分の話は聞いて欲しいってのは
随分とムシの良い話ですな。

784 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/02 00:45 ID:/sVFUo5U

>>777
最後にしますが可能性という言葉で単純に
ひと括りに議論を進めるのではなく、起こる
状況の可能性の高さ低さ、また実際に起こった
時のリスクの大きさを勘案して考えるのが
より賢明だと思います。

可能性という言葉だけで括ってしまうにはあまり
にも危険に充ちた状況をはらんでいると考えます

785 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 00:47 ID:+hxlxriK

>782
そこで話し合うのを放棄して飛び出してきたのがこのスレ。

786 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 00:53 ID:TtT26QV0

2000/03/10(金) 23:36 2ch　常連ガイド2000
www.2ch.net/tako/accuse/kako/952/952698984.html
>30 >33 >44 (>113 >457 >466) >470-472
2000/05/26(金) 20:15 『ペット大好き』と『ペット大嫌い』
www.2ch.net/tako/saku/kako/959/959339717.html
2000/06/02(金) 21:56 ペット大嫌いのとこ
www.2ch.net/tako/saku/kako/959/959950583.html
2000/06/21(水) 18:58 ペット大好きの「猫の虐待経験」って奴
mentai.2ch.net/saku/kako/961/961581494.html
2000/06/26(月) 21:59 動物愛護議論板で削除依頼です
mentai.2ch.net/saku/kako/962/962024359.html
2000/06/27(火) 22:50 動物愛護板での日記スレ移動に関して
mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962113839.html

787 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 00:53 ID:TtT26QV0

2000/06/29(木) 00:12 ペット大好き板のポエムのスレッド
mentai.2ch.net/saku/kako/962/962205134.html
2000/06/29(木) 18:30 ペット大嫌い板で移転依頼です
mentai.2ch.net/saku/kako/962/962271032.html
2000/06/29(木) 21:40 ペット嫌い板の傲慢男をなんとかしてください。
mentai.2ch.net/accuse/kako/962/962282440.html
piza.2ch.net/log2/accuse/kako/962/962282440.html
2000/07/12(水) 16:32 ペット大嫌い板のスレッド削除依頼
mentai.2ch.net/saku/kako/963/963387126.html
2000/08/28(月) 19:03 ◎●犬猫板かＡＱＵＡ板どちらか作ってください●◎
piza.2ch.net/accuse/kako/967/967456994.html
2000/08/29(火) 20:52 削除依頼
piza.2ch.net/saku/kako/967/967549928.html
2000/08/30(水) 19:38 「ペット大嫌い板」はいらない！不快！
piza.2ch.net/accuse/kako/967/967631905.html
2000/09/01(金) 09:26 ペット大好き板＠削除して下さい
piza.2ch.net/saku/kako/967/967767993.html
2000/09/13(水) 11:23 ペット嫌い版消滅させてください
piza.2ch.net/sakud/kako/968/968811833.html
2000/11/11(土) 07:15 ペット大嫌い板なんとかしてくれよー
teri.2ch.net/accuse/kako/973/973894532.html
2000/11/14(火) 18:55 ペット大嫌い板について。
teri.2ch.net/accuse/kako/974/974195729.html
2001/01/09(火) 23:11 ペット大嫌い板のIPを全て記録してください！
teri.2ch.net/accuse/kako/979/979049496.html

788 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 00:55 ID:+hxlxriK

>784
サイトにかかるリスクはサイト管理者が負うものかと。

被害者が出るのが問題と言うが、
被害者のリスクをなんとかしてやるのは警察の仕事かと。

虐待文反対者が被害者のことを考えたがるのは勝手だが
それには虐待文賛成者が自分のことを考えてそれに反対するのと
同程度の妥当性しか感じない。

>786-787
あと１０本くらいないか？

789 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 00:55 ID:xXePwk16

>>783 管理者の話を聞く気が無いの根拠は何処でしょうか？
管理人が降臨したスレを読ませて頂きましたが、当り障りの無い意見を書いていらっしゃいました。
それは反対でも賛成でもありませんでした。
此処に明確に何も書かれえない以上、答えは出ていません。

790 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 01:00 ID:+hxlxriK

>789
心得をよく読みましょう

「要望が叶わない」という以上の結果が必要ですか？

791 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:02 ID:ew3fp4Ge

自分が「正義」だと思っちゃうと何にも進まないよ

792 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 01:03 ID:xXePwk16

>>790　叶う・叶わないだけでしょう。ちゃんといえば、
　　　　>>1に集約されている矛盾が解消されるか、されないか　だけです。

793 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 01:05 ID:+hxlxriK

>791
そう。
それが正義だと思わない人たちを説得してくかが大事なんですが
理由「正義だから」で思考停止されるとどうしようもありません。

>792
虐待文を禁止にすれば馬鹿が居なくなるってのは凄いな。

794 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/02 01:05 ID:/sVFUo5U

>>788
絶対あるとはいい切れないが、
あなたは虐待文掲載に賛成する事で
２ちゃんのこの板から犯罪者を生み
だすという状況の片棒を担ぐ事に満足
なのですか？

795 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:05 ID:rRgS9ykA

運営側の意見としては>>607で結論出てるんじゃないの
「No」と。

796 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:05 ID:Td45REk1

>>792
虐待のカキコ見たら騒がないで削除依頼すればいいだけじゃないの？

797 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:09 ID:HWWi2veP

>>1の文章が読みにくいというのもあるんですけどね。
どこが矛盾してるんだろう？

798 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 01:10 ID:+hxlxriK

>794
絶対にあるわけじゃないことで
犯罪の片棒担ぎにさせられてはたまりませんな。
2chから犯罪者が出るのはかまいませんよ。
利用者が多ければ多いほどそのなかに
犯罪者が混ざる可能性は高くなります。
数が増えればそれだけ色んな人がいるってのは必然かと。

799 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 01:11 ID:xXePwk16

>>796 削除対象になっていないようですよ。とある住民の方が言ってました。
だから、管理者側に明確にして頂きたい部分でもあるのです。
住民の中には当然あるべきものだと思っている方も居る様なのです。
つまり、削除対象では無いというのです。

800 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:11 ID:0Rgn8niR

＞虐待文掲載に賛成する事で２ちゃんのこの板から犯罪者を生みだす
わかってて書いてるんだろうけどさ、これがそもそも間違ってるんだってば。
なんで虐待文を掲載することが＝犯罪者を生み出すことになるんだよ。

801 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:11 ID:qBPyXSmo

横レスで申し訳ないんだけど、 "トオル＠話にならない馬鹿"氏 = トオル氏？

802 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:12 ID:8cQMYL+W

>>801
トオルはトリップもキャップも使わないからねえ。

803 ：トオル：02/06/02 01:12 ID:8cQMYL+W

たとえばこんなこともできるわけだし。

804 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 01:12 ID:xXePwk16

>>800 犯罪の助長になるからですよ。ディル事件は虐待文からなのだから。

805 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/02 01:14 ID:/sVFUo5U

>>798
では、それが理由でマスコミに２ちゃんは
犯罪の温床と叩かれて閉鎖してもあなたは
まあ、それもしょうがないんじゃん俺は
大して不利益被ってないしって感じなん
ですかね？

806 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:15 ID:qBPyXSmo

>>802-803
ですよねえ。なので、偽者かな？と思ってたんですが、>>795のカキコが
あったものでちょっと聞いてみましたです。(謝)

807 ：トオル：02/06/02 01:16 ID:8cQMYL+W

大体トオル一人の書き込みを持って運営側の結論が出てると言いきるのもいかがなものかと。

808 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:16 ID:Td45REk1

>>799
削除対象かどうかを決めるのは、とある住民じゃ無いでしょう
まず削除依頼してみて削除されるかどうか試してみりゃいいじゃん
あぼ～んされるようなら住民も削除対象だって分かるわけだし

809 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:16 ID:HWWi2veP

写真付き動物虐待実況と、虐待文は違うと思うけど。

810 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:17 ID:TtT26QV0

＞788
以前のスレで私がまとめたもののコピペ（ｗ
HTML化されているものを「大嫌い」でgrepかけた結果だから、
抜けてる部分はあるとおもいますが、2001年１月までならこんなものでは？

811 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/02 01:18 ID:/sVFUo5U

>>809
あなたがそう考える理由を具体的に
お教え頂けますか？

812 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 01:18 ID:+hxlxriK

>799
グレーゾーンだろう。
放置されてれば削除されるだろうが・・。
だからこそローカルルールでの補助が必要な部分かと。
あと徹底放置ナ。

>805
そりゃそうだ。
だって、ひろゆき以外の誰がなんとかできるっていうの？
そりゃ閉鎖するなら残念ではあるけどさ。オレのサイトじゃないしな。
危機感抱くのはいいけどさ。
その危機感を他人にも感じろってのは無理があるだろ。

813 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:21 ID:0Rgn8niR

>804
質問していいか？
ディルは今回の事件以前は一度も虐待をした事もなければしようと
思った事もないんだな？
あの事件が起きたのはディル個人の資質の問題じゃなく虐待文にこそ
原因があると言いたいわけか？

こんな使い古された事言いたくもないけどさ。
事件を報道することで模倣犯が出ることは間違いないだろ？
じゃあ報道が＝犯罪者を生み出す事になるのかよ。

814 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 01:22 ID:xXePwk16

>>808 好き板では明確に削除対象でしたが、嫌いも削除依頼は出されていると推測されますが、
個人情報抹消さえ機能していないので、今、削除依頼を出しても答えは出ないと思われます。

815 ：トオル：02/06/02 01:22 ID:8cQMYL+W

要は自己責任で好きなようにしなさいって事かな。

黒ムツ…虐待文書くのは自由です。但し他板住人に荒らされても自己責任です。

反黒ムツ…苦手板荒らすのは自由です。ただしアクセス規制かけられても自己責任です。

２ｃｈ…苦手板をどのように運営するのも自由です。但し世間の非難が集まり2chの運営が困難になっても自己責任です。

816 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:23 ID:Td45REk1

>>805
博之さんが自分自身を守るのは２ちゃんねるガイドライン
住民が犯罪者にならないように自分達で決めるのが
ローカルルールだと思うんですよ
だから、これについては板の住人が話し合わなくちゃ
いけないこと。住人自体が危機感をもって板の自治を
進めなきゃ何の解決にもならないと思う。

817 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:24 ID:TtT26QV0

＞811
809じゃないけどさ

写真付き動物虐待実況
やったやつがかける（ネタではなく実況なら）

虐待文
やってないやつでもかける

＞814
個人情報は適切なスレに依頼すればすぐ消されますが？
（個人情報スレで扱う範囲の個人情報は、ですが）

818 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 01:24 ID:+hxlxriK

>809
だな。
写真はグロ画像で削除対象。

>810
なるほど。そんなモンかも。

>811
推理小説を読んで作者を殺人で糾弾するヤツはいない。
貴方が現実と空想の区別がつかなくともそれは貴方のせいで
文章の作者のせいではない。

819 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/02 01:24 ID:/sVFUo5U

>>812
敢えて失礼な事をカキコさせて頂きますが、あなたは
議論厨ですか？と言われたらどう答えますか？

820 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:25 ID:DZBVIRGa

虐待文は苦手板の肝ですよ。
私は虐待文は苦手板にあって然るべきだと思います

821 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:27 ID:DZBVIRGa

虐待画像の直りんはやめてくださいで十分では？

822 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 01:27 ID:+hxlxriK

>819
それは初心者板の自治スレで以前に言われたな。
自分でもそう思うよ。

だが、議論厨であることは意見の妥当性を否定するものではない。

823 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 01:27 ID:xXePwk16

>>816 軍曹さんではないのでが、ＬＲとは趣旨が違うのですよ。
Ｌ　Ｒ　＝　住民の考え
この板　＝　管理人如何
なので。
此処ではＬＲの話は抜きにして下さいね。

824 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:28 ID:TtT26QV0

＞818
ちなみに、1月以降のリストもあったんですけど、コピペ荒らしになりそうだったので自粛した。
某大嫌い板閉鎖希望サイト（さっき調べたらなんか閉鎖されてた）に資料として進呈。
原本行方不明のためアレですが、HTML化されているすれだけならあと２０本近くあったはず。

825 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 01:28 ID:+hxlxriK

>823
ガイドラインについては削除議論板の管轄ってのもポイントとして大きいな。

826 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:29 ID:Gedea+Xi

っていうかもうTOPのモザイクは消したら?
できたら新デザインにして欲しいわけだが

827 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:29 ID:TtT26QV0

＞826
モザイクに関しては別にスレなかったっけ？

828 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:31 ID:Td45REk1

>>823
だから管理人は板の住人で話し合って決めろって
言ってんじゃないの？

829 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 01:32 ID:xXePwk16

>>824 参考にします。私は閉鎖希望ではないのですが。参考に出来る事が
　　　あるかも知れないです。

830 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:33 ID:HWWi2veP

ローカルルールは板のルールじゃないの？
通常各板の住人が相談し、まとめて申請し、管理者が認めれば適用される。
決定権はあくまで管理者にある。
このスレはその過程をすっとばして管理者に適用しろと言っている
訳でしょ？

831 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:33 ID:0Rgn8niR

>823
だから抜きにしたらイカンじゃろうが･･･。

832 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:35 ID:DZBVIRGa

>>830
それは事実。
だけど　どうしても判らない人がいて暴れてるの。

833 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/02 01:35 ID:/sVFUo5U

>>822
恐らく貴方は頭は良いと思う。でも貴方の言葉は
何故か此方の心に響いてこないんですよ。それは
ネットを介してだけの関係だからかもしれませんが
、漏れが今ここにいるのは理由はわからないが、
命さんの心意気に引きつけられたからです。

余計なお世話だろうが、あなたは自分がそう思わ
れている事の理由について少し考えて良いかもしれない。

なんだか悲しくなりました

834 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:35 ID:TZ/PfPX5

>>828
何回言われても、わかんないみたいですよ。
わからんちんのとっちめちん、ですよ。

835 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 01:40 ID:+hxlxriK

>833
貴方の求めるものと私の求めるものとが違うせいでしょう。
私は議論厨であることを恥じるつもりは無い。

836 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 01:42 ID:xXePwk16

>>1でお分かりの様に通報の義務が課せられているのですよ。
なのに、削除の対象には入ってない。又は削除人が動いてない。
これは、何処から　何処まで通報する義務があるというのでしょうか？
内容検討して吟味等していられません。
これは住民側ではなく、管理側の責任です。
虐待文不容認なのか容認なのか明確にする必用はあるかと思います。

837 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/02 01:42 ID:/sVFUo5U

>>835
漏れが単に２ちゃんワールドの事だけ
について言ってるとお思いですか？

838 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:44 ID:T4/Sotv4

ルレの命題については結論が出ているようなので雑感を少々。

最近はNETを始めて、すぐに2chにくる人も多いのでしょうね。
個人的には古くからいる人とのギャップもまま感じます。

そういう意味では、もっといかがわしい雰囲気を漂わせ
なかなか近寄りがたい、初心者には書き込みにくい
雰囲気があったほうがある意味摩擦は少なかったかもしれません。

これも有名税でしょうかね。

839 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:45 ID:0Rgn8niR

お分かりのようにって言われてもなあ･･･。
通報の義務なんて無いし通報するのは犯罪行為に対してで、
虐待文を見たら通報しろって事ではないのでは？

840 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:46 ID:T4/Sotv4

>>838
あらら、スレがルレになってる。
もうだめぽ。

841 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:46 ID:DZBVIRGa

>>836 837
あなた方はホントに素直にまっすぐに育てられたのでしょうね
もちろん　この言葉はストレートに嫌味です
お客様感覚のあなた方には何を言っても無駄でしょうか。。

842 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 01:47 ID:xXePwk16

>>839
虐待文がフィクションかノンフィクションか。
誰もわかりません。

843 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/02 01:47 ID:/sVFUo5U

>>835
漏れがなんでソコに拘ってるのかっていうと、
今やってる議論っていうのは単に立場とか趣向
とかそういったものを超えたある意味価値観の
ぶつかり合いと考えているからです。

だからこそ漏れはそれが見える命さんに惹かれた
わけだし、その意味で脳で理解できても心に全く
響いてこないあなたのコトバに悲しくなったのです。

844 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 01:47 ID:+hxlxriK

>836
んな義務は無い。

>837
心に響かないのはお互い様だからな。
貴方も私の心を揺らせないことに悲観してはいかが？

世界は貴方を中心に回っているわけではないので
違う意見を持っている人間がいるのは当然のことだと
私は思うのですが・・・。

845 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:47 ID:Td45REk1

>>836
通報は義務じゃないでしょ任意だよ
それから、カキコする人が全責任を承諾して書き込んでる以上
レスの責任は書き込んだ人にある。
逮捕されようがされまいが２ちゃんねるに何の責任も無い

846 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:48 ID:TtT26QV0

＞836
「義務」だったんですか？　ねこみみです（ｗ

847 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:49 ID:HWWi2veP

1.ペット苦手版では虐待文が容認されている。

2.
> こういった馬鹿が世の中から全滅すればいいんですが、
馬鹿＝画像を使った動物虐待実況をした奴
> そうもいかないので、万が一また出てきたら速やかに通報しまくってください。
また画像を使った動物虐待実況厨が現れたら通報してください
> ただ、zakzakでも書いてあるように、「目立つ」のが目的だったりするので、
> 慌てず騒がず速やかに通報。これ最強。
ただし、目立つのが目的なので、２ちゃん上では騒がず、警察に
通報するのが効果的

1.と2.の矛盾ってどこですか？

848 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:50 ID:DZBVIRGa

>>847
矛盾はない

849 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 01:54 ID:xXePwk16

>>845
見ぬふりしたら　本当だったとしたら、私は共犯者の様な気持ちになりますよ。

２ちゃんねるに責任がないのなら事件後、板名を変えたりはしないと思います。
板名変更はＬＲで話をしていた最中でしたから。（まだ、変更案は話されてます）

850 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 01:54 ID:+hxlxriK

>842
区別がつかないなら片っ端から通報すればよい。
それが本当か本当でないかを調べるのは警察の仕事だ。

>843
議論ってのは信頼関係の上にあるものですよ。
貴方と私がそれぞれ違う意思・意図・意見を持っている。
お互いにそれを認め合った上で話すのが議論じゃないですか。
相手が自分と同じルーチンで考えなかったから悲観するなどというのは
「話し合い」って言葉に対する冒涜かと・・。

851 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:55 ID:TtT26QV0

> ただし、目立つのが目的なので、２ちゃん上では騒がず、警察に
> 通報するのが効果的

騒ぎまくって、いろんなBBSにコピペしまくったり、マスコミにタレコミまくった人たちって、
模倣犯に殺された動物たちに対して何か言うことないのかなぁ………。

852 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 01:56 ID:xXePwk16

>>850 勿論そうです。

853 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:56 ID:0Rgn8niR

>842
だから「わからない」んだろう？
あなたがそれを真実だと思うのは勝手だし、あなたが思う真実を
元にあなたが行動するのは自由だけど、それがなんで義務になるん？

フィクションかノンフィクションかわからないから、というあなたの
言葉からは犯罪かもしれないから通報すると受け取れるけれど、仮に
ノンフィクションだとしてもだな。
実際にねこを虐待した事実を元に虐待文を書いたら犯罪ですか？

854 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:57 ID:TtT26QV0

こめん、851はスレ違いでした。。。

855 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:59 ID:745B1aG+

ﾄﾎﾎ、俺の住んでるところも今虐殺騒ぎ起きてるよ…
模倣なんだろうなぁ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｺﾜｲﾖｰ

856 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 02:00 ID:xXePwk16

>>853
>実際にねこを虐待した事実を元に虐待文を書いたら犯罪
虐待文自体に法の裁きはありません。
実際にねこを虐待した事実は
愛護法違反、又は　器物損壊罪にあたります。

857 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 02:01 ID:+hxlxriK

>853
犯罪ではないからモラル云々などという言い回しをしてるのですよ。

858 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/02 02:04 ID:/sVFUo5U

>>850
もう、冒涜とかどうでもいいよ
漏れがそもそもココに来たのは、そもそも苦手板にいた
漏れに要請の声が掛かったからでそれまでは、命さんの
事は知らなかった。

でも、今は命さんに大げさだが心酔して付いて行ってる。

それは主義とか主張が違うからとか関係ないと思う。
ずっと同じ奴を相手をしてたら、黒でも灰でも白でも
伝わってくるものがあんの。それは恐らくベクトルは
違っても生き物について議論しているからだと思う

859 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:05 ID:qBPyXSmo

レスのやり取りを見ていて思っていたのだけど…要はこういうこと？？

◆IZUMIipc氏 … スレの趣旨に対し、手続上などの不備を指摘
命 ◆qbKhaFio氏 … LR制定過程に際し、何らかの言質を管理側から得る

ex.「サーバーの移転はナシ」「板の分割もナシ」(←と、ひろゆき氏が言ってたそうです)

これらに、「虐待文はダメ」の追加を実現しようとしている…と。

860 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 02:06 ID:xXePwk16

まあ、通報は義務は言い過ぎかもしれませんが、でも任意だとしても同じです。
虐待文が本物の可能性がある以上、放置するのは如何なものかと思うのです。
削除人が機能していないと言いました。
それで削除対象にして欲しいと主張しています。
これは削除がもくてきより、虐待文の否定をして頂きたいと思うのです。
、

861 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:09 ID:Td45REk1

>>858
なら、こんなとこで話し合ってないで苦手板で話し合えばいいじゃん
あっちの住人もいきなりローカルルール押し付けられるより
自分達で話し合った方が伝わってくるものがあると思うけど？

862 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 02:11 ID:+hxlxriK

>858
それで貴方は「ボクはこれこれこう思いました」っていう感想文で
要望が通るとお思いか？
貴方の正しさの保証は誰がしてくれるんです？
貴方の正しさとひろゆきの正しさが違うのに
貴方の正しさをひろゆきが受け入れることのどれだけの妥当性があるんです？
貴方と同じ方向を見れる人を相手にするならそれでいいでしょう。
でも違う人を説得するために話をしているのなら
そういう人間があるという現実を認めた上で話すべきではありませんか？
貴方は本当に要望を通す気があるんですか？

貴方が誰を好きとかそういうのはどうでも良いでしょ。
他人にはそんなことは関係無いんだし
「オレが命さんが好きだから(内容はどうでもいいが)命さんの意見が良い」
って言うような意見は命さんにも失礼だと思うぞ。

863 ：プリンスひつじ。：02/06/02 02:11 ID:S4rfNk0E

何したってやる奴はやってしまうんだよ。
性癖みたいなものさ。

秀逸な文章もあるわけだし
ひろゆき氏の対処は最善。

864 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 02:11 ID:xXePwk16

>>853 犯罪ですよ。
>>859
ＬＲの話し合いはこのスレの最初の時は賛成・反対で平行線でした。
（今はログを読まないとわかりません）
管理側が虐待文が駄目であれば、ＬＲも管理側に従う他ないとの
お話がありました。

865 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:12 ID:T4/Sotv4

>>849

こんどは命さんにお願いしちゃお。

俺は混沌とした2chが好きなんだ。
あまり清んだ規制の厳しい2chにしないでくれ。

お願いしますだ。

板名変更は汚い大人の2chがそのほうが管理が楽だから
変えたと思うぞゾzo（妄想ゆんゆん）

866 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:12 ID:0Rgn8niR

>命
だから、
虐待文が本物であったら何がまずいんだって聞いてるんだよ。

856については言われなくてもわかってる。

867 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 02:13 ID:+hxlxriK

>860
通報すべきは見た人間であって管理者ではない。
交通事故の通報を国土交通省がするなんて話は
聞いたことが無い。

868 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:14 ID:HWWi2veP

>>864
結局「画像付きの動物虐待実況」と「虐待文」を同じ物として考えて
いるの？
>>847は避けられちゃったけど。

869 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/02 02:15 ID:/sVFUo5U

>>862
もうどうでもいいです

870 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 02:16 ID:xXePwk16

>>866
犯罪告白文を載せて良いとでも思っているのでしょうか？
良いと思ってるのなら警察も要らないですよ。

871 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 02:16 ID:+hxlxriK

>864
管理側は「心得」でその意思を示しています。
心得に従ってください。
違う意見の人が話し合うんだから簡単に決まるはずがないでしょう。
そのためにローカルルールを"話し合う"んですから。

872 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:17 ID:TtT26QV0

＞860
削除してしまったら他の人が（通報するかどうかの）
判断ができなくなってしまいませんか？
本物である（と判断した）ならばこそ「黙って通報」すべきでは？

＞864
>>>853 犯罪ですよ。
は
> 実際にねこを虐待した事実を元に虐待文を書いたら犯罪ですか？
に対してですか？　とすれば、文の解釈を間違っている可能性が。
猫を虐待した人は猫を虐待したことは罪に問われるかもしれませんが、
「実際にねこを虐待した事実を元に虐待文を書いた」ことは罪には
問われないと思いますが、、、

＞870
犯罪を告白して罪に問われたという話は聞いたことがないのですが。

873 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 02:17 ID:+hxlxriK

>870
テロの犯行声名とかも？
犯人の自叙伝とかも？

874 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:22 ID:TtT26QV0

＞873
テロのレベルだと、ビンラディンのビデオ公開はアメリカから圧力がかかりましたな。
爆弾テロの犯行声明文の新聞での公開に関しても賛否の両方はありました。

875 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:23 ID:T4/Sotv4

>>873
大変ですね。
陰ながら応援いたしております。

一気に使い切ってください。

876 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 02:24 ID:xXePwk16

>>872
「黙って通報」すべきでは？
それは他の方はそうしているようです。私は警告をだしますが。
大抵コピペだと白状してくれるので出さなくてすむ事もあります。
犯罪に付いては過去に述べてますよ。
＞犯罪を告白して罪に問われたという話は聞いたことがないのですが。
犯罪を告白しても罪に問われない？虐待した事実があるのに？
事実は証拠があると思いますが、それを告白してどうして罪に問われないのでしょう？

877 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 02:27 ID:xXePwk16

すいませんが、少ししたら落ちます。
レスをしていないものもありますが、無視ではありませんので御容赦願います。

878 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:27 ID:T4/Sotv4

>>874
ビデオはテロリストに、何らかのテロへのメッセージが含まれていると
不味いので止めたのじゃなかったっけ。

879 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 02:28 ID:+hxlxriK

そりゃ賛否の声もあるでしょうさ。現実にここにも賛否の声がありますし。
んで、それが「悪いことである」理由にはなりませんわな。
否定意見があるのを理由に「悪いこと」と言えるなら
賛成意見があるのを理由に「良いこと」と言えるでしょう。

テロのビデオに圧力がかかったのは完全に
アメリカの国益のためでそれこそ良い悪いには関係無い。
んでもって前科者の自叙伝や犯行声明が焚書されたなんて
話は聞いたこと無いんですが・・。どうなんですかね。

>876
犯罪の件と犯罪を告白する件は別件です。
貴方は告白することにも問題があるとおっしゃられている。

880 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:28 ID:0Rgn8niR

>命=864=870
犯罪ですか、そーですか。

はっきり言うよ？
あんた頭がおかしいわ。
本屋に行けよ。犯罪告白本なんていくらでもあるぞ。
あれは犯罪で本屋は犯罪の片棒担いでるんだな？
虐待は犯罪だけどそれをネタに何を書こうが犯罪にはならない。

881 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:28 ID:qBG5Mws1

>>876 命さん
犯罪を告白した事が罪に問われるわけじゃない。
犯罪を犯した事が罪に問われるんだよ。
通報したきゃ黙って汁。
騒ぐ事で犯罪者を産む可能性を忘れるな。
狼少年にならない事を祈ってるぞ。

882 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 02:31 ID:xXePwk16

2ちゃんで怒った事件に終始して頂きたい。
他の話を持ち出されても　それは揚げ足にしかなりません。
虐待文には犯罪助長（煽り）とリアル（実際に犯行）が混然一体になっているのです。
今回の子猫虐殺がそうです。

883 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:33 ID:0Rgn8niR

>876
>犯罪を告白しても罪に問われない？虐待した事実があるのに？
>事実は証拠があると思いますが、それを告白してどうして罪に問われないのでしょう？
もしかして、逮捕されたときに自白したらそれを根拠に罪に問われるという事を
言っているのだろうか？

884 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:33 ID:TtT26QV0

＞876
書き方がわかりにくかったかも。書き換えます。

犯罪を告白した場合に、「犯罪を告白したこと」が罪に問われたという
話は聞いたことがないのですが。

885 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:34 ID:qBPyXSmo

今日、ムカついた珍走を一匹頃しました。

…と言ってるのをあなた方は放置していいと思ってるのですか？

という趣旨なんでしょ、命さん？

886 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 02:36 ID:xXePwk16

>>882
2ちゃんで怒った事件=起こった
です。書き間違えスマソ。
>>881
>犯罪を告白した事が罪に問われるわけじゃない。犯罪を犯した事が罪。

犯罪を告白した事によって、告白文によって、犯罪の発覚があるわけです。
私はそれを言っているのです。
通報した後は警察の仕事ですから。

887 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:39 ID:0Rgn8niR

>882
ディルが実際に虐待をしてたとしよう。
でもそれをネタに虐待文を書いたところで犯罪にはならない。

これはわかるよな？

888 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 02:40 ID:+hxlxriK

それじゃあひろゆきの判断基準や思考に介入しようとして
人権を侵害しようとしてる人たちもなんとかしないと・・。

>886
2chのおかげで犯罪がわかったんですよね。
良かった良かった。

・・・犯罪を発覚させるのが犯罪なら通報者も共犯ですが・・。

889 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:41 ID:qBG5Mws1

>>886
なら、なおさら虐待文を禁止しない方がいいんじゃないか？
虐待する奴はさっさと捕まってくれた方がいいじゃん。
発覚せずに延々と虐待行為をされるよか、よっぽどマシってもんだ。
通報、がんばってくれたまえ。
警察に相手にされる程度にしとくんだぞー。

890 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 02:42 ID:xXePwk16

>>887
もう一度書きますね。
856 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 02:00 ID:xXePwk16
虐待文自体に法の裁きはありません。
実際にねこを虐待した事実は
愛護法違反、又は　器物損壊罪にあたります。

勿論　分かりますが？
だから、フィクションかは警察の仕事です。
事実を書こうか書かないでも。

891 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:44 ID:f+F2pSlZ

ひょっとしたら命は小学生なんじゃないかと思ったり…。

892 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 02:45 ID:xXePwk16

>>889
はい。でも、そんなに通報私は多くはないのですよ。ご心配なく。

893 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:45 ID:DZBVIRGa

＞あぼーん
お客様感覚で物をいうから　誰からも相手にされない。。
そろそろ気付けよ。。

894 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:45 ID:T4/Sotv4

>>882
犯罪の起爆剤は色々なところにあります。

まあ、モグラ叩きのようなものですから、
そのつど原因、可能性をつぶしていくと、
何も表現できない社会になります。

自由と責任・・・法律を犯したやつはその自己責任において
裁かれれば良いのです。

裁かれたやつが出た事で、自由の大地を削る必要はないと思うのです。

いかん、麦酒に酔ってしまった。

895 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 02:48 ID:+hxlxriK

>890
書いた文章の話と
犯罪の話は別の話だろ。

虐待自体は犯罪。

だが、虐待がフィクションでもノンフィクションでも
虐待を書くことは犯罪ではない。

これは解るか？

通報したらそこから先は警察の仕事、
削除云々も警察に任せるべきだろう。

896 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 02:48 ID:xXePwk16

>>894
勿論、管理人如何なので、答えが出れば従います。

では、落ちます。　ご意見有難う御座いました。

897 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 02:49 ID:+hxlxriK

>896
答えは心得とガイドラインの存在。

898 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:50 ID:euofWKnH

じゃあ警察の仕事ってことで

////////////////////////////終了//////////////////////////////

899 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:50 ID:qBG5Mws1

>>892
いや、はいって言われても（汗
つか、基本的に折れの言いたかった事わかってる？
わかってなさそうだな。
折れが言いたかったのは、疑わしきは罰する事ができないって事だよ。
証拠がなくちゃね。
つまり、虐待文は禁止できないだろうって事。
あと、他人の趣味に口出しはできない。
虐待文だけ好きで虐待はしてないよって人は犯罪者じゃないから、断罪はできないわけ。
わかる？
ま、折れには理解できない趣味だけどな。
でも、口出しはできないわけよ。
２chのおかげで犯罪者発見できたんんだろ？
そのままにしとけよ。

900 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 02:56 ID:T4/Sotv4

>>897
たぶん命さんは悪い人では無いけど、多少周囲に・・・

あと、権威ある方に判断してもらわないと、自己判断が・・・

失礼いたしました命さん、酔っ払いの世迷言です

901 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 03:08 ID:0Rgn8niR

>命
ﾚｲｰﾌﾟは犯罪。
でも強姦小説を書くのは犯罪ではない。
だけど強姦小説がフィクションかノンフィクションかは誰にもわかりません。
だから私は警察に通報しますた。フィクションかどうかは警察の仕事です。

自分では正しい事をしてるつもりかもしれないが迷惑な話だ。
悪い人間じゃないと思うし正義感も強いんだろうがこれが今のあんたの状態だよ。
ちょっと冷静に自分の言ってる事を考えてみろ。
んじゃおやすみ。

902 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 03:11 ID:LZrFxnqp

ペット大嫌い板なんとかしてくれよー
http://teri.2ch.net/accuse/kako/973/973894532.html
ペット大嫌い板のIPを全て記録してください！
http://teri.2ch.net/accuse/kako/979/979049496.html
ペット大嫌い板閉鎖してください
http://teri.2ch.net/accuse/kako/979/979338507.html
ペット大嫌い版に腰抜けがいる。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/979/979489605.html
なんでペット大嫌い板なんて放置してるの？
http://teri.2ch.net/accuse/kako/980/980096148.html
ペット大嫌い板の素朴な疑問。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/983/983384822.html
ペット大嫌い掲示板閉鎖して
http://teri.2ch.net/accuse/kako/990/990650125.html
ペット大嫌いの掲示板廃止して下さい
http://teri.2ch.net/accuse/kako/991/991498798.html
「ペット大嫌い」板閉鎖してください。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/995/995978757.html
■■■ペット大嫌い板は、いらない■■■
http://teri.2ch.net/accuse/kako/998/998100279.html

903 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 03:11 ID:7MAUI9Zh

>901
正義教以上に迷惑なものなどこの世には殆ど無いと思われ・・。

904 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 03:11 ID:LZrFxnqp

ペット大嫌いの掲示板を削除依頼
http://teri.2ch.net/accuse/kako/998/998228974.html
管理人さん　早くペット大嫌い板消してくださいよ
http://teri.2ch.net/accuse/kako/998/998397212.html
ペット大嫌い板について。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1006/10063/1006335542.html
ペット大嫌い板を考えるスレ
http://kaba.2ch.net/net/kako/1007/10070/1007019001.html
そろそろペット嫌い板無くさないかね？
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1007/10072/1007246455.html
大嫌い板に関してちょいと提案です。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1011/10116/1011641670.html
ペット大嫌い板を消してくれ
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1012/10122/1012202667.html
★ペット大嫌い板を２ｃｈから無くして下さい！★
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1017/10177/1017770881.html
ペット大嫌い＠2ch掲示板削除依頼
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1010/10106/1010652623.html

905 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 03:17 ID:LZrFxnqp

批判要望板だけで、html化されてる嫌い板閉鎖希望スレはこれくらいかな。

906 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 03:44 ID:zsCMkAU0

「虐待文に違法性は無いが※※※のために虐待文は2chから削除すべきだ」

「黒ムツにダメージを与えるため」としか思えないが。

荒らしをしてもいまいち気が晴れなかったんだろうな。
だから今度は「削除」という権威を借りたいわけだ。

907 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 04:14 ID:T4/Sotv4

>>896

もし勘違いしておられたら困るので、寝る前に一言書いておきます。

俺は混沌とした2chが好きだが、命さんがもし不快に思った書き込みがあれば
直接書いた方に素直に表明すれば良いと思いますよ。

これこそ自主自立の精神と思うのです。

運営に頼らず、思ったことを素直にぶつける、しかし相手の自由は束縛しない。

それではだめなのかな。

908 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 04:29 ID:DChohcqN

ひろゆきさんの一言が出ない限り続くんだろうなぁ・・
と、言うか＞８９５で書かれていることを理解してくれないとね・・

909 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 04:37 ID:euofWKnH

まったくもってその通り。警察の仕事ってことで

////////////////////////////終了//////////////////////////////

910 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 04:41 ID:IJYSZz3l

まぁ、自板の議論で平行線だったので放棄でしたんで
ここも平行線とか言って放棄してひろゆきの自宅に行くなりして
佐々木さん２号になってくれるとそれはそれで面白いんですが・・。

911 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 04:42 ID:DChohcqN

ひろゆきさんの考えを、おそらく普通の人は＞８４７のような解釈をするんだけど
命さんははっきり書かれない限り、良いように解釈してしまうんだと思う。

ただ、管理人さんの性格からして、はっきり書くことはまず無いので
延々と議論は続くと思う。

912 ：　：02/06/02 06:34 ID:GgSsK2h+

法に触れねばいい、という姿勢が続くなら　いずれ滅ぶ時が来るだろう。

913 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 07:37 ID:qBPyXSmo

スレ違いで恐縮ですが、「佐々木さん」って方、抗議か談判か何かで
ひろゆき氏の自宅に行ったんですか？

914 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 08:55 ID:i/5gjqwO

853 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 01:56 ID:0Rgn8niR
>842
だから「わからない」んだろう？
あなたがそれを真実だと思うのは勝手だし、あなたが思う真実を
元にあなたが行動するのは自由だけど、それがなんで義務になるん？

フィクションかノンフィクションかわからないから、というあなたの
言葉からは犯罪かもしれないから通報すると受け取れるけれど、仮に
ノンフィクションだとしてもだな。
実際にねこを虐待した事実を元に虐待文を書いたら犯罪ですか？

856 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 02:00 ID:xXePwk16
>>853
>実際にねこを虐待した事実を元に虐待文を書いたら犯罪
虐待文自体に法の裁きはありません。
実際にねこを虐待した事実は
愛護法違反、又は　器物損壊罪にあたります。

864 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 02:11 ID:xXePwk16
>>853 犯罪ですよ。

915 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 09:24 ID:TtT26QV0

＞913
警察がきたですよ。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10130/1013098066.html
ひろゆき893に脅されて警察を呼ぶ、の巻 Part2
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10131/1013103551.html
【ひろゆき】警察がきたですよ。Part3【脅される】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10131/1013109999.html
【ひろゆき】警察がきたですよ。Part4【脅される】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10131/1013133660.html
【ひろゆき】佐々木さんと警察が来たですよ　Part5【脅迫】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10131/1013160620.html
【ひろゆき】佐々木さんと警察が来たですよ　Part6【脅迫】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10131/1013167948.html
【ひろゆき】佐々木さんと警察が来たですよ Part7【脅迫】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10131/1013175124.html
【ひろゆき】佐々木さんと警察さんが来たですよ Part８【脅迫】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1013/10132/1013245392.html

916 ：軍曹 ◆XZwwk6LM ：02/06/02 09:38 ID:/sVFUo5U

昨日も議論に参加させてもらったが、議論厨の横行
等実際の運用とは全く乖離した所での議論に正直
有事立法法案を連想させられた。全く馬鹿馬鹿しい

結果がどうあれ今回、松原潤にせよ、その他に
せよ２ちゃんを介在し又は影響を受けて犯罪が起き、
法的措置が取られた事で今後は警察関係機関が定期的
に監視する事だろう。また、所詮クズはクズだ。
自分が確実にできる事はそいつら基地外から自分
の世界を守るために自衛をより強化する事だけかも
しれない。

２ちゃんを介した犯罪が一つでも減ればという気持ち
で参加させてもらったのだが、虐待文は掲載し、そこから
釣られた真性基地外を警察等捜査関係機関で処罰して
もらうしかないだろう。

毒を飲めば皿まで

というのが適当な所か。しばらくはＲＯＭする事にする

917 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 10:12 ID:Dg50+l12

>>916
軍曹さんお疲れ様。以前にも申し上げましたが、命さんの意見も
軍曹さんの意見も十分に読み手に伝わりますよ。それでいいじゃない
ですか。あきらかに議論と関係の無い煽りや暴言を気にする必要は
ありません。要するにいかに掲示板を円滑に機能させるかが全て
であり、倫理観等は度外視、まあ、血の通わないお役所、といった
ところですね。でも管理側の方も人間です。正常な神経を持って
おられれば要望を満たす条件云々よりも、命さんや軍曹さんの熱意
を評価して下さるかもわかりません。あとは少し静観致しましょう。
命さんもお疲れ様でした。

918 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 10:43 ID:a9CXEQIY

>>916
自分の意見が通らないから、理解されないからと言って、今度は「馬鹿馬鹿しい」ですか。
あなた、本当に呆れ返るほどいい性格してますね。
他人にレッテルを貼りまくり、物事を決めつけてかかり、独善的で幼稚な論法とも
言えないような主張を繰り返すあなたを理解できる人は、そう多くないでしょうね。
自分の子供ならいざしらず、赤の他人のだだっ子の言う事を聞く人も、そう多くは
ないでしょう。
最後に。「毒を食らわば皿まで」です。
「毒を飲めば皿まで」なんて言葉はありません。
社会に出て恥をかかないよう、がんばってお勉強してくださいね。
せめて、日本語を使いこなせる程度にはね。

919 ：737：02/06/02 10:51 ID:SYVvJ34+

既に内定が出ているとのことでおめでとう、軍曹くんよ。
君の全人格を否定している訳ではない。
そこそこの会社に内定したとのことだが、そこの人事も君の正義感というか
そういう真っ直ぐなところを美点として捉えたんだと思うが。
ただ、それは反面融通のきかなさにも繋がってるし、他人の意見を切り捨てるであるとか
こういう方向にも悪い意味で影響を与えてるんじゃないかなって事だ。
また来年４月から実際に職場で働くこととなるだろうが、また今までとは違う大変さが
あるだろうが頑張れよ。

>何度も言ってます通り、２ちゃんを介して犯罪を行う輩
>がいなくなる事を望むのみです。

そうだな。俺もそう思うよ。
ちなみにとうの昔というか去年に終わってしまったが、週間アスキープロデュースの
ラジ＠というネットラジオを知ってるか？そこでひろゆきが隊長と番組を持ってて
まぁとりとめのない話をするという番組だったんだが、そこでのひろゆきのコメントは
「２ちゃんはデカい。デカいし、出入り自由だから、どんな人間が来るかわからん。
実際その中には変なヤツ（ネオ麦とか他にも殺人予告をして実行して傷害罪で捕まったヤツとか）が
混じってしまうし、それを選り分けて出て行ってもらうってこともできない。
大きなコミュニティである以上、どうしても変なヤツ、犯罪を起こすヤツも来てしまう。
でもだからといってネットや２ちゃんが全て悪だと決めつけられるのはどうかと思うわけよ。
結局は２ちゃんがなくてもそいつはどこかに行って同じことをするだろうし。」
という趣旨の見解を言っていた。

920 ：737：02/06/02 10:53 ID:SYVvJ34+

ひろゆきらしい責任回避の言だと思わないわけではない。
でも実際、２ちゃんのおもしろさってのはいつでも誰でも匿名で書けちゃうってとこに
あるわけで、これを一つでも否定したら面白さはかなり減るな。
２ちゃんがあるから駄目なのか？
軍曹、君は２ちゃんの影響力の大きさを取り上げるが、俺はそれを認めつつも
少し違う考え方をしている。
「アブないヤツはどこにいてもアブないことをしでかす」
別に２ちゃんがなくてもアブないやつはどこかで猫やその他の動物を殺してるんじゃないのか。
その事実を君は知らなければいいというのか？
どこかで殺されていても知らなければいいわけだな？
君の目や耳からその事実が入って来なきゃいいわけ？
あの変態が写真をうｐしたといううｐローダーのURLを２ちゃんに貼らなければ良かったのか？
違うだろ？
許せないのはディルなんとかというヤツが動物虐待をしたという事実そのものだろ？
だったら２ちゃんでひろゆきに規則うんぬん言う前に政治力に動いてもらって法改正させるために
活動を始めるとか、今の法規の範囲でいいから警察に積極的に動いてもらうとか、そういうことだろ。
実際、何か運動をおっ始めるなんてなかなかできないから、普通の人間は、虐待の事実発見→通報、
これだろ？
ひろゆきもこれを推奨してるんじゃないのか。
ひろゆきとしても犯罪者は捕まって欲しいと思うのは当然だしな。

921 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 10:54 ID:yu4V8zQw

まあ、「あきらかに議論と関係の無い煽りや暴言」を繰り返してたのは
軍曹だったわけですが。

倫理観に基づいて虐待文を規制しようという人たちは、粛々とローカル
ルールを練り上げていますね。
それは、この板に要望としてあげられ、ローカルルールとして認められ
るでしょう。
そして２度とこのような事件を起こさないようにしよう、という意思の
元で運営されていくでしょう。

まあ、そういう人たちを「虐オタ」と罵っていたのは軍曹だったわけで
すが。

922 ：　：02/06/02 10:57 ID:ftY6nG+F

もうこの際ひろゆき待ちでいいんじゃねの
禁止ムリなら命も納得するし
禁止賛成なら ◆IZUMIipc とか恥かくよ
俺どっちでもいいよ犯罪が減るなら

923 ：737：02/06/02 10:59 ID:SYVvJ34+

軍曹くんよ。
君のやってることは子供の教育に悪影響があるからって名目で、自分の見たくない気に入らない雑誌やTV番組を
圧力でツブそうとするPTAオバはん連中とどこが違うのか。説明できるか。
おそらくただ祭りがしたかった・騒ぎたかった厨房もたくさんいる一方で、
真剣にあの猫がかわいそうだと思って懸命に動き回った猫好き・動物好きも多かったように思う。
しかし、気に入らないという理由で何かを制限するというのはちょっとやりすぎじゃないのか。
言葉（文章）の上での動物虐待以前に、既に２ちゃんは重大な人権侵害が過去何度も
行われてきたんだぞ。動物はかわいそうだ、でもなぜ同類である人間が言葉で差別され
傷つけられていても今回のように憤らないのか？
結局かわいいものだけ守ってあげたいだけ、ただそれだけなのか。
見た目がかわいいから守ってやらねばならない。だから真偽がわからなくても、文章だろうが
なんだろうが、かわいそうだしそれを読んだ俺が不快になるから一切認めない、その程度の感情で
ここで書き込んでたんじゃないのか？
俺はそういう自分勝手さや優しいファシズムもどきに違和感があったから、ここに書き込んでたわけ。
繰り返すが俺は人間に対しても差別発言と目くじら立てないし、動物に関しても先述したとおり妄想程度（？）の
虐待文とやらは放置しておけ、くだらない。ただ実際に人に石を投げるとか当人の前で罵詈雑言を吐くとか、
あと動物に関しては実際に虐待をしていると判明したり、目の前で行われているとしたら
怒りを覚えるよ。そんな俺でも君の意見に反対したら虐待幇助者・虐待賛成者とみなされるのかね？

１、見たくないものは見るな。
２、どうせからかわれるのがオチなんだからそういう文章で釣ろうとしてくるヴァカは相手にするな。
３、実際に（画像なりをうｐしているとか）虐待している事実が明白なときは通報しろ。
俺はこれで十分だと思うのだがどうか。

924 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 11:15 ID:Dg50+l12

議論と関係無いお話ですのでこの件に関してはこれで最後にしたいと
思いますが軍曹さんの発言の仕方に問題があった点についてはご本人
も謝罪なさってるわけですし。客観的にみて命さんと軍曹さんに対して
の酷い暴言だけが自分に都合がいいという理由でお咎めが無いのが
非民主的でとても不愉快だ、とこういう事を申し上げたかった訳です。
議論と関係無いとはいえ感情という物があるわけで肝心の議論が
横道にそれるという場面を何度も見ていますので、そういった事が
ありませんことを一言皆様にお願いしたかった訳です。

925 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 11:20 ID:F362GF4m

>>924
その謝罪の後、改善されているのかと小一時間（以下略

926 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 11:23 ID:TtT26QV0

＞924
謝罪で終わるわけではなく、謝罪の後から始まるのだと考えませんか？
他の人からの評価は当人のその後の議論への関わり方で決まると思いますが。

916のへのコメントは避けますが。

927 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 11:23 ID:TtT26QV0

ｶﾞｰｿｵｿｶｯﾀｶ

928 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 11:24 ID:yu4V8zQw

>>924
そういう場合はレス番つけて名指しで「暴言をやめなさい」と言うのが
効果的です。

929 ：　：02/06/02 11:29 ID:ftY6nG+F

つうか謝罪したとかしてないとかはほっておけよ＞ALL
こんなとこで議論してても埒あかん
スレタイ通り禁止を要望→結果待ちでマターリ静観しましょうや

930 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 11:29 ID:Dg50+l12

>>925
改善されていましたよ
強いて言えば>>916で馬鹿馬鹿しい、とおっしゃられたことですか？
それがいけないんですか？我慢も限界だったんじゃないでしょうか？
確かに反論される方に「虐ヲタ」、これはいけないと思いますよ。
でも反省なさってたし。他の方も暴言吐かれてましたしね

931 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 11:32 ID:Dg50+l12

>>926
おっしゃるとおりです
>>928
そうですね。余計にこじれるような気がしましたもので

932 ：737：02/06/02 11:36 ID:SYVvJ34+

>924
ちょっと待ってくれや、アンタ。

>も謝罪なさってるわけですし。客観的にみて命さんと軍曹さんに対して
>の酷い暴言だけが自分に都合がいいという理由でお咎めが無いのが
>非民主的でとても不愉快だ、とこういう事を申し上げたかった訳です。
>議論と関係無いとはいえ感情という物があるわけで肝心の議論が
>横道にそれるという場面を何度も見ていますので、そういった事が
>ありませんことを一言皆様にお願いしたかった訳です。

いや軍曹くんが謝罪したというのはともかく、自分た対するひどい暴言には咎めがなかったって…
誰の？管理側の人間か？それともここを読んでいて、あるいは読むだけでは飽きたらず書き込んだ人間？
ただ単に賛同者がいなかったとか、誰も書き込もうとは思わなかっただけでは？
あと非民主的？
そうだよ、ここは民主的なんかじゃないぞ。
"２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。"
http://www.2ch.net/
のこの一文の意味が分かる？
嫌なら利用して頂かなくて結構ということじゃないのかね。ただし２ちゃんはガイドラインやローカルルールに反すると
いう事実が認められた場合には削除以来という様式さえ守り、かつそれが認められれば削除という形で対応してるな。
それ以外の犯罪・違法行為・人権侵害に関しては訴訟も結構。ただし訴えは自分で起こしてね。
裁判所や警察が要請があったり、２ちゃん側が捜査の協力をする必要性があると判断した場合には
協力するという方針。俺はひろゆきのスタンスってこんなもんだと捉えてたんだがな。

すまん、924さん、あなたに答う。本気で924で書いたように思ってる？
申し訳ないが、本当に申し訳ないが俺にはただ単にあなた方の旗色が悪いから
難癖をつけているだけに見えるのだが…。

933 ：　：02/06/02 11:43 ID:ftY6nG+F

馬鹿どもこれ以上はこっち逝け
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022909020/l50

934 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 11:46 ID:cAbD5CYv

>>930
我慢も限界ってんなら、こっちも我慢の限界。
折れは何度も「虐ｦﾀじゃねぇよ！虐待文も虐待も好きじゃねぇよ！
嫌いだつってんだろ！嫌いだけど禁止はできないと思ってんだよ！」
と繰り返したのに、人の話を聞こうとしない軍曹くんに虐ｦﾀ扱い
され続けてきたからな。
旗色がいい時は暴れまくり、旗色が悪くなったからってすねるﾔｼを
大人として扱えったって無理な話。
正直、やってる事は違えどディルと軍曹くんは同じレベルだよ。
騒がれてお仲間にもてはやされて有頂天になってやり過ぎた。
虐待か罵倒かって違いは大きいけどな。

935 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 11:49 ID:Dg50+l12

>>932
本当にそう思います。と、言いますのは私は虐待文の是非については
自分の中で結論が出ないのです。私は動物は好きですが猫ヲタ、
愛誤ではありません。ただ虐待は許せません。虐待文については
犯罪を抑制する、犯罪を助長する、２つの側面があるので私自身
よくわからないのです。どちらかというと虐待文容認派かもしれません。
ですから、命さんと軍曹さんと意見が微妙に違いますので
このスレタイに関してはコメントできない立場なのです。

936 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 11:51 ID:11RWFKH9

虐待ヲタを逮捕してもらうには警察に通報すればいいのは判りました。
愛誤さんたちを措置入院してもらうにはどこに通報すればいいですか？

937 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/02 11:52 ID:xXePwk16

私の意見は過去ログから抜粋して
>>1 >>245 >>312 >>322 >>375 >>399 >>443 >>545 >>823　です。
ＬＲは本等に板違いなので>>574を見て逝って下さい。
残りも少なくなっていましたので、ひろゆきさん待ちの為、（来るかどうかはわかりませんが）
以後、なるべく必用以外の発言はお控え下さいませ。
スレ2番目を立てても意味が無いものと思われるので。宜しくお願い致します。

938 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 11:52 ID:7AfC/b+X

　　　結論：新スレはいらない

.

939 ：　：02/06/02 11:53 ID:ftY6nG+F

ひろゆき用にレス場所残しとけよ

940 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 11:55 ID:Dg50+l12

>>934
それは軍曹さんが悪いと思います。
私は不特定多数の方に申し上げたつもりです。
確かにやり方は非難されるべきところがあると思います。
でも目指すものはみなさんとそう遠い所ではないと思います。

941 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 11:58 ID:ncxdRx1G

こっちでスレ立てたって無駄だって
何で苦手板で話し合わないんだ？

942 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 12:00 ID:r0ui5N+X

>>939
ひろゆき用のレス場所は要らないよ。既にトオルさんが結論出してる。
これは要望じゃない。
ただage荒しでコテハンがエンドレスの馴れ合いしてるだけ。

943 ：　：02/06/02 12:01 ID:ftY6nG+F

>>941
苦手板の住民代表の発言のコピペ
842 名前：煽り隊員３ ◆PjTVwnYA 本日の投稿：02/06/02 04:46 ID:mBY0UaBs
あのさ、なんか意見結構まとまって来ていると自分は思うんだが
今出ているルール文をある程度まとめたら
依頼しないかい？
「虐待文掲載不可！」
は、向こう（批判要望）で可決されない限り、必要ないんだし
後は、微調整でいいと思うんだがどうですかねぇ？
今日は参加できそうなので

以後その質問は却下

944 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 12:04 ID:TtT26QV0

万一続くような場合は以下のスレへ移動するということで、、、、

ペット苦手で虐待関連のスレ立てを禁止に
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022348301/

945 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 12:04 ID:ncxdRx1G

それは煽り隊員３が勝手に言ってることじゃないか
あっちのスレでも勝手に仕切るなって言われてるし
それに管理側の裁定もう出てる
607 名前：トオル＠話にならない馬鹿投稿日： 02/06/01 14:57 ID:+XFYZpsW

とりあえず、、、構わない。放置する。これ最強。

946 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 12:05 ID:r0ui5N+X

＞今出ているルール文をある程度まとめたら
＞依頼しないかい？
＞「虐待文掲載不可！」

依頼じゃなくて、議論しちゃってるんでしょ?ここで議論するのは板違い。

947 ：　：02/06/02 12:07 ID:ftY6nG+F

>>945 >>946
ここで言ってもしょうがない
本人に言え(^_^;)

948 ：　：02/06/02 12:13 ID:ftY6nG+F

ここで議論する必要もない。
要望に対して★付きの管理人（ひろゆき）が発言すれば
命も納得するだろ

949 ：シャル ◆JOJOHIHI ：02/06/02 12:18 ID:9yME7hQm

test

950 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 12:24 ID:r0ui5N+X

＞９４７
別にコピペ元の発言者を非難してるわけじゃない。

【まとまってもいないのに依頼もどきのスレ立てて板違いの議論続けてる】
あなたがたを責めてる訳よ。
わかる？

951 ：　：02/06/02 12:31 ID:zvH/q9cr

いいかげんにせい。これ以上いらん事を書くな。

952 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 12:31 ID:TtT26QV0

> ２ｃｈ批判要望
> ２ｃｈへの批判や要望を書く板。「要望を出す前に」は必見です。

> 要件を満たしていない場合は放置しちゃいます。
> 個人的理由や主観での要望は迷惑なのでご遠慮ください。

板違いかどうかは微妙ではないかと。（単に要望としては放置されるだけで）

953 ：黒ムツさん：02/06/02 12:36 ID:tqkiCp+m

まぁ思いっきり愛誤の個人的理由や主観による要望なんだけどね。

954 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 12:37 ID:r0ui5N+X

＞９５２
既に管理によってこういう結論が出されてても？

16 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/26 03:33 ID:bN4P0dZp
ローカルルールは各板できめませう。

955 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 12:44 ID:TtT26QV0

うん。（基本的にはr0ui5N+Xさんの意見に同意なんだけどね）

956 ： ◆IZUMIipc ：02/06/02 13:07 ID:IJYSZz3l

>950
要望を通すことが目的でないのなら妥当。

>952
ガイドラインを実際にどうこうしたいってんなら
削除議論板なんだよね。(^_^;

957 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 14:59 ID:2wTW1P4i

上級削除人二人が「妄想虐待文書くのは自由」と書いているね
おそらく管理人の解釈は＞９１１の引用

958 ：心得をよく読みましょう：02/06/02 16:25 ID:euofWKnH

自由じゃなかったら逆にコワイよ
ペット好きに強引に見せてるワケじゃないのに・・・

959 ：ｱｸ禁まだぁ？：02/06/02 22:21 ID:B3fjBcOr

なんだかんだ言う前に荒らし厨どもの野放し状態をどうにかしろ！

960 ：心得をよく読みましょう：02/06/03 03:00 ID:ReFqdP5r

返事期待上げ

961 ：心得をよく読みましょう：02/06/03 03:21 ID:98LFnzBt

つーかこのスレ何度目よ？誰か数えてる？

962 ：　：02/06/03 03:24 ID:MTJ1Q65/

苦手板のローカルルール、元通りみたいだね
これでまたやりたい放題だ
MJみたいなやつ増えそうだな

963 ：心得をよく読みましょう：02/06/03 03:34 ID:YwVNqn63

＞961
だいたい月いちペースですから、来月あたりにまた立つのではないかと予想してみたりして。

964 ：心得をよく読みましょう：02/06/03 07:14 ID:5+CRL68G

なんかこっそり１０００取れそうな勢い

965 ：心得をよく読みましょう：02/06/03 11:54 ID:M6y5N9an

ギコ猫ひとり勝ち。

966 ：命 ◆qbKhaFio ：02/06/03 16:01 ID:yevlI5GY

以前別の事でゆきひろさんにメールを出したときに3・4日で返事が来ました。丁寧でした。
此処の板が放置されていると思い込んでいる方も居るようですが、結論は早いです。
私がかつて荒らしだったからかもしれないから内容にかかわらず”放置とも考えられます。
管理側は虐待文を不要人・容認でもないのです。まあ、言えないでしょう。
だけど、はっきりさせて貰いたかった私はこのスレを立てたのです。
ＬＲはこのスレで”虐待文を管理側は容認”と捕らえているようですが、違います。
此処に問題になるかもしれないので（他人が貰ったお手紙なので）、ソースは乗せませんが、
ひろゆきさん自身の嫌い板についてのメールを読みまして、”どってちでもない。”これが管理側の答えだと知りました。
ＬＲは板違いと良く言いましたね。ＬＲでは虐待文専用スレを作り、そこで保護していこうとの話も出されています。
ＬＲで”どちらでもない”なら、私も譲歩できたのかもしれない。”容認”だかから、許せなかった。
只、纏まりつつあるＬＲに”絶対禁止”と入り込んでも又、長引くだけです。
ＬＲで”どちらでもない”にして欲しい。と譲歩するか、管理側で”禁止”して貰うしか、無かったのです。
だから、放置＝虐待文容認ではない事をお伝えしときます。
だから、此処には　もうひろゆきさんを待ち続けると意味で申し訳有りませんが
カキコは御遠慮下さい。お願い致します。長文申し訳ありません。

967 ：心得をよく読みましょう：02/06/03 16:07 ID:40Etekhw

＞放置＝虐待文容認ではない事

そうですよ。ただ自治が基本の2chでは住民の意志が尊重されるだけのこと。

968 ：心得をよく読みましょう：02/06/03 16:09 ID:XSylQSjt

”どってちでもない。”が、流行の予感。

969 ：心得をよく読みましょう：02/06/03 18:33 ID:/gwY1goH

ドテチンでも無い

970 ：心得をよく読みましょう：02/06/03 18:34 ID:/gwY1goH

命は荒らしだったんだけど、このスレ荒らしたら
荒らされてた人の迷惑が少しだけ解るかもね？

まあ　そ　ん　な　厨　房　な　こ　と　は　し　ま　せ　ん　が

971 ： ◆IZUMIipc ：02/06/03 19:03 ID:6fpaZ8Lu

>970
荒らしであることは主張の妥当性には関係無いよ。
名無しでもコテでも文の中身はかわらん。
名前なんて飾りですよ。
コテハンを道具として使っている意味を踏まえる必要はあるかも知れんが
所詮コテハンなんぞ識別符号についた名無しにすぎん。

972 ：心得をよく読みましょう：02/06/03 20:36 ID:xs+rTloT

また、苦手板では荒らしが猛威をふるっています。

973 ：心得をよく読みましょう：02/06/03 20:38 ID:xs+rTloT

ID:xs+rTloT
　　　　　↑（TloT）泣いてるみたいなので記念かきこです、すいません。

974 ：心得をよく読みましょう：02/06/03 21:21 ID:8bSGQCzm

LRの話は板違いだったんじゃないの？

975 ：プリンスひつじ。：02/06/03 21:30 ID:7qhR5nzH

わかんねーかなー
こうやって騒ぐことが虐待文書く奴の
エネルギー源になるんだよ。

976 ：心得をよく読みましょう：02/06/03 22:45 ID:sygMKuFF

＞荒らしであることは主張の妥当性には関係無いよ。

逆だろ？
主張が妥当だろうか何だろうが、荒らしの言うことなど
マトモに取り上げられる筈などない。

まずは、まっとうな方法で主張すること。
最低限のモラルだろ？

977 ：心得をよく読みましょう：02/06/03 23:03 ID:Wq1wr8cQ

＞ＬＲで”どちらでもない”なら、私も譲歩できたのかもしれない。”容認”だかから、許せなかった。

「どちらでもない」と「容認」の差ってなに？

「あなたは大嫌い板で虐待文を書いても書かなくてもいいです。」
「2ch管理人は虐待文に反対も賛成もしません。」
こう書いてあったら虐待文容認だろ。
わけわからん。

978 ：心得をよく読みましょう：02/06/03 23:16 ID:RgsmnPFB

>命
許すとか許さないとか、自分のＨＰでもないのにあんた何様だと問いたい。
「私も譲歩できたのかもしれない」とかなんでこんなに偉そうなんだ？
これでまた自分の主張が通らなかったら苦手板を荒らすんだろうか…。

虐待文を書いてる奴のモラルと反対してる奴のモラルを比べたら書いてる奴の
モラルの方が高そうだ。

979 ： ◆IZUMIipc ：02/06/03 23:48 ID:6fpaZ8Lu

>976
名無しに戻れば荒らしも糞もないだろ。
ｱﾝﾀがエスパーなら話は別かも知れんが。
荒らしだろうがなんだろうが書き込みの内容を判断すべき。
ソイツが誰かなんてのは関係無い。
別に貴方がモラルを基準に書き込み内容を判断するのを
止める気は無いが、
自分はコテハンに振り回されるのは愚かなことだと思う。

確かに荒らしは好ましくないだろうが
好ましくないことが間違っているという根拠にはならん。
荒らしっつーのは「方法が間違っている人間」であって
意見はかならずしも間違っているとはいえない。
荒らしによるデメリットは管理者が考えることであって
利用者には関係無いしな。

980 ：心得をよく読みましょう：02/06/04 00:18 ID:sxvwLEGy

要望相手の名前は、間違えずに書いてほしいかも…。
ひろゆきさんが気にしないならいいけど、考えて書いているのかと…。
揚げ足取りですね、もう逝きます。

981 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆.BOKKiNg ：02/06/04 02:17 ID:r9J0tPbl

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾁﾗ
　　　|⊂
　　　|

982 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆.BOKKiNg ：02/06/04 04:09 ID:r9J0tPbl

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　く　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　| 　ｻｯ
　　　|）彡
　　　|
　　　|

983 ： ◆IZUMIipc ：02/06/04 04:36 ID:+WfYI/Wr

(･∀･)ﾉｼﾐﾀﾖｰ

984 ：心得をよく読みましょう：02/06/04 05:05 ID:WTB5oPod

ゆきひろさんへ・・はないよなあー・・さすがに

985 ：心得をよく読みましょう：02/06/04 05:22 ID:wVbpQ4Iu

たかゆきさん、なみにねぇ。

でももしかしてほんとうに「ゆきひろさん」に出して返事もらっただけ、
とかいうことはないのかな（ｗ

986 ：心得をよく読みましょう：02/06/04 11:07 ID:Wc7VHOyg

>>985
ゆきひろ★管直人が1000ｹﾞﾄという罠。
「おいらはどってちでもないですです、んじゃ」で終了の予管。

987 ：心得をよく読みましょう：02/06/04 12:19 ID:QDPFZmUf

命って馬鹿だよな。
何が言いたいのかわからん。
そういった意味でも荒らしさんですね。

988 ：976：02/06/04 14:26 ID:HLOl6NWV

>名無しに戻れば荒らしも糞もないだろ。

そりゃま、その通り。
でも、トリップ使って荒らし回ってるヤツが、
自分の主張の正しさを力説してもねぇ……

989 ：心得をよく読みましょう：02/06/04 16:04 ID:mrgT885b

なんだかんだで1000が近付いてきましたな

990 ：ちょっと失礼：02/06/04 17:59 ID:0h4IL9Vf

命さん、
お疲れ様でした。
ところで、
貴方に如何してもお聞きしたい事
が一つだけあります。
貴方の日本語何か変
って言うか、奇異感を受けます。
（飽く迄も私の印象？でも無いと思うけど
御自身で自覚は御在りなのでしょうか？
非常に不自然な〈ですます調〉を
お使いになられるんですね。
何故？
それって相手に不快感を与えますよ。
（じゃないかと、
今後の参考にでもされて下さいね。

991 ：キャットキラー：02/06/04 18:53 ID:+KxClIKM

僕から一つ提案。
レス１０００番ゲットした奴をここの勝者にしない？
まあ、１０００番ゲットはどうせ僕だろうけどね。ふっ。
馬鹿猫じゃ無理だろうね。絶対に！！
１０００は僕がゲットする！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

992 ： ◆IZUMIipc ：02/06/04 18:54 ID:+WfYI/Wr

キャットキラー放置

とか懐かしいことを言ってみる

993 ：心得をよく読みましょう：02/06/04 18:57 ID:6t7ynXco

>>998 名無しさん
>>999 腐れさん
>>1000 マァヴさん

994 ：心得をよく読みましょう：02/06/04 18:58 ID:mrgT885b

>>991
前にもそれやったような・・・

995 ：心得をよく読みましょう：02/06/04 18:59 ID:miLdQzCm

・・・

996 ：心得をよく読みましょう：02/06/04 19:00 ID:T/jdIiif

>>990
不自然なですます調だけで、この惨状にはなるまい…と、無駄レスしてみる今日この頃。