『ペット板３板の板名＆ルール改革を！』

本気で現状を変えたいならきちんと議論しましょう。
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今のままではいつまでたっても感情的な水掛け論で
大好き、大嫌いの対立がヒートアップ、ループです。
『ペット大好き』『犬猫大好き』から、大好きを除去して『ペット』『犬猫』に、
『ペット大嫌い』を『迷惑ペット』へと、シンプルな板名にしよう！
ルールも削除人さんにわかりやすいものに改革して
削除議論、きちんとした依頼、お礼と言う基本的な処から整えよう！


----------------------------------------
＊テンプレは以下のスレ19より借用いたしました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020777811/l50

2get

｜　　 ∧ ∧ 　　|ついに2get…我が人生に悔い無し…
｜　〔（ -Д-）〕←>>2
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

ペット板
ペット板愛護
ペット板基地外で良いかと

>>1
激しく賛成でつ(*'-'

私もペットを飼う身だが、放し飼いのペットの糞等で困っている人も
居るだろう。
ペットが迷惑をかけて困ってる人が居るのも事実だろうし。

　　　　　　　∋oノハヽo∈　　新スレおめでとうございまーす♪
　　　　　　　　 (　＾▽＾)　　Ｏ *
　　　　　☆　 （U　　 ,,）つ/　　 ☆
　　　＿＿＿*/＿＿＿＿＿＿
　　 |'＼＼＼Ｏ＼＼＼＼＼＼＼
　　 ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣i
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　

>>4
ペット板 →現ペット大好き
ペット板愛護→現ペット大好き
ペット板基地外→現犬猫大好き

ってことか？

内容が変わらないのに、板名だけ変更しても。
自分が納得するだけじゃないの？

内容は変えなくてもいいと思われ。
いやあ、閉鎖危機から9月の大嫌い板復活までの
大好き板の凄惨な状況を新参物に見せたいね。

>>8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020777811/13
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020777811/15
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020777811/17
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020777811/18
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020777811/20

必要そうなログ補完。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020777811/25
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020777811/37-44

どっちにしろ

板内で話し合うのが前提

だな

猫ヲタの基本特性は「自己中心、他力本願」だから、板内で意見をまとめようとする
住民なんていないんだよ。
ただただ「ウチの猫たんカワイイのー☆ 今日の猫たんはこんなことしたのー☆」と
言える場所が欲しいだけ。

今回の件だって、積極的に動いたのはニュー速板の連中でペット系の板のヤツらは、
目を背けていただけだったろう？

取りあえず、完璧な方法なんてない訳だから絶えず話し合っていく姿勢が大事だな。

>>12
ニュー速板の連中が誉められたものかどうかは別にして、
ペット系板は２ｃｈの中でも有名になりすぎたから（特に嫌い板）
これからは２ｃｈ全体の問題として対処して行かなければならないと思う。

ペット大好きとペット大嫌いは対立してないぞ。
>>1は他板住民だろ。

いまペット大好き板が騒がしいのはニュー速やラウンジから来た厨が
板が分割した経緯もしらないで、議論スレや過去すれも読まずに、
スレたててくるから。
好き板ではニュー速のヤツラにたいして嫌悪感をもつようになってしまってるぞ。

>>12
ペット系の板は嫌い板を「隔離板」にして
相互不可侵を徹底してきたんだよ。
それが、「目をそむけていた」っていうなら、また別の議論だろ。

残念ながら犬猫板は不可侵を破ったけどな。

>>12
積極的とは荒らしのことか？
それなら「ウチの猫たんカワイイのー☆」とか言ってるだけのほうがまし。
積極的に動いた奴らのせいでペット系板は荒れ放題だ。

積極的に動くってのは、画像あぷした人のIPを公開したり、マスコミなどへの抗議活動を
呼びかけたりした行為のことを指した。スレ乱立のことは指していない。

スレ乱立も積極的な動きかもしれんが、よほど慎重にやらないとただ迷惑なだけだろ。

ニュース速報板はニュース速報合衆国、
ペット３板はペット枢軸国
に偏向されますた。

＞画像あぷした人のIPを公開したり、マスコミなどへの抗議活動

これこそ慎重にやれよ、っていうか住所晒そうとするのをやめろよ。
今回、騒いでペット嫌い荒らしたり、住所晒そうとしたりしてるヤツは
それが正義だと思ってるからタチ悪い。

テンプレ作ったもんだが、俺はかなりの猫好きです。野良でも可愛い。
だが尋常じゃない（擬人化してるような）動物愛護も虐待に思えて好きにはなれない。

大嫌い板も大好き板もきしょくて正直遠巻きに見てた。
俺個人としてはペ板３板はあってもなくてもいいが
このまま捨て置けば、ずっとループしてエスカレートして余計にきしょい。
それにひろゆきさんは廃止するつもりはないと思う。
言論の自由の為に安易に廃止しないと言うなら
その立派な意志を踏みにじる悪の温床にもしたくない。
ならば少しでもいい環境にしたい。
すぐ動くとは楽観してないが、３板に幾つか誘導貼って来た。

（罵りあってるだけで自分達で動く気も変える気もないなら３板とも共倒れで潰れてしまえ！）

>>21
遠巻きに見てて議論スレにもこないやつが、
＞（罵りあってるだけで自分達で動く気も変える気もないなら３板とも共倒れで潰れてしまえ！
なんて、なんで言えるんだよ！

大嫌い板よりニュー速を削除して欲しい……。
こっちのほうかよほど迷惑。
大嫌い板荒らしているのも各地の板に荒らし依頼したのも
犬猫板だと思われてるし。

>>20
やっている事の重さがわかっているのかね、奴らは。

>>23
みんなニュー速だとわかっていますよ。

「ああ、またニュー速の暴走か・・・」みたいに

何処の議論スレだ？
猫虐待スレは２ちゃん中に溢れてるじゃないか。
幾つかのスレで議論には参加してるし
事件を知ってから３板とも出入りしてるが。

だが所詮は他板の人間だ。
住人が変えようとしなければ変わらないと思う。
変えたくないならそれでもいいが、潰れてしまえと思うだけ。

>>21
荒らししかしないニュー速なぞ消えてしまえ。

ニュー速が暴走していてそれをペ板のせいにしてるなら
連中の誤解も解くべきだろ？

正直、ニュー速も感情的に過ぎると思ってる。
潰れてしまえ！と言うのは、自分たちでそう言う横暴とも戦う気がないなら
知ったことじゃないと言う意味で、
ペ板がなくなれば総べて解決みたいな論調は全然感心出来ない。
なくなっれば良くなるとは思ってない。

ペット系の板は全て廃止で良いです。

>>29
臭いものに蓋か？
廃止した処で根本的解決にはならんだろうが。

>>28
横暴と闘うってなんだよ。
議論して追い出せってことか？
オマエは昔の荒れたペット板の時代のスレよんだことあるのか？

議論した上で隔離板作って分離したんだよ。
そして不可侵を守ってきたんだ。
ニュー速の厨と話してると、「ペット板にも責任があるから、一緒に潰れろ」とか
いってくるヤツがいるのが、マジムカツク。

ひとりの猫殺しのバカがいて
それを煽ったバカがいて
便乗して荒すバカがいて

そんな下らないことで荒れっぱなしでいい板なの？

廃止したいがペ板の意志ならそれもありだと思うが
廃止したいの？行き場があんの？

>>11
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021031965/l50

俺はニュー速ではないし議論してたたき出した処で余計に荒れるだけだと思う。
これ以上、荒させない環境を自分達で整えて欲しいと言ってるだけだ。

荒されるのはゴミ溜は幾ら汚しても構わないと思われてるからじゃないのか？
ゴミ溜じゃないって処を示せばいいじゃないか。
それとも>>12の言う通り、ペ板は自分のペットさえ良ければ
余所の猫一匹殺されても、また殺されかねない環境でも知ったこっちゃないの？

>>32
ペット好き板で嫌い板を廃止したいと思ってるやつは、殆どいないよ。
今回廃止って言ってるのは、ニュー速から来たやつら。
ちなみに住民は罵りあったりしてない。

>>35
ニュー速が悪いと責めたって出ていきゃしないだろ。
ニュー速が感情的になってるなら、ニュー速に対して感情的になってもループするだけ。
寄り付きにくいように、いちゃもんつけにくいように対処することを考えるべきだと思う。

誰のせいであれ、現状、荒れてるのは事実。
それと嫌い板は一度廃止になって大好きが荒れてまた復活したと言うのも聞いてる。
だったら、また廃止すればいいと言う意見は考えなしもいいとこだと思う。
ニュー速がわかってないなら、大好き板も大嫌い板の存続に手を貸すべき。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

単純に「ペット」「犬猫」でいいんじゃない。

「臭い物に蓋」的に虐待・虐殺者の溜り場を用意しておく必要は無い。
お互いの煽りあいがエスカーレートして、また今回のような事件が起こるだけ。

>>36
ニュー速は祭りを楽しんでいるだけかもね。

>>38
意味がわかりませんが。
今回のディルの件は住民が罵り合って起きたわけじゃないよ。

>>38
俺も大好きだの大嫌いだの感情表現は無用だと思う。

『ペット』『犬猫』『迷惑ペット』これで充分と言う主張。

罵りあってるのが住民同士だと言う話ではない。
相手がニュー速でも外から見れば現状はただの汚い板。
誰が悪くても荒れてしまった。これは相手を責めるより掃除が先決。

掃除は板を整備するってことで、板を潰せってことじゃないよ。　

掃除=無視

虐待スレが好き板に立つと、虐待スレを放置できないのが
ヒステリックに騒ぎ立てる。
虐待スレを放置しようとしていた住人はそれに反感を抱き、
虐待スレ叩き叩きを始める。
そうして、板全体の雰囲気が険悪になっていき、
まともなペット話がしづらくなり、板の機能が低下する。
単にﾏﾀｰﾘペットの話をしたい住人が、否応なく巻き添えにされるんだ。

自治でなんとかしろだなんて、よく事情も知ろうとしない他板住人に
言われたくはないねえ。

他板の人間に言われたくなくたって
もう言われ過ぎてどうにもならんでしょうが？

ﾏﾀｰﾘペットの話がしたいなら大変でもまず自分たちで動かなきゃ
騒いでる他板の人間の暴走なんて食い止められないだろ？

そもそもよく事情を知ろうとはしないならこんなとこにはいない。
他板任せには出来ないことだと言ってるだけ。
事情を知りもしない無責任なバカがと腹を立てるなら
事情を知らしめて欲しい。事情を知らないバカの方が多勢なのだから。
無責任な他板の人間たちにも安易に嫌い板を潰さないように説得してみんことには
無責任な批難はなくなんないだろ？

安易に板を潰そうって意見に反対だからこそ言ってるんだが。

>>33のようなスレを立てて頑張ってるとも思ってる。
潰そうとなんか思ってない。

>>45
やってるが、厨が多すぎて議論にならん。
「理屈じゃないんだよ　感情なんだ　ハートなんだ」とか言うバカが多すぎ。
過去ログ貼っても読まなねーし。
結局「ディル殺せ」レスで流れる。アホかと

ただ、好き板のコテハンがもうコピペで対処し始めたが、あれは止めたほうがいいと思う。
気持ちはわかるが。

>>47
荒らしが飽きるまで完全放置という方法もあるよ。

と言って見るテスト

>>47
だからあんたみたいな感情的にはな人が必要なんだよ。
道程は長いと思うが諦めないで頑張ろうよ。

そう言う人間がひとりでも頑張ってくれるなら俺も潰れてしまえとは思わない。
敢えて、それを言ったのは過去ログも読まない感情厨に対してだ。
ここでもまず板名を感情的じゃないものに変えるとこから始めようと言ってるのに
それさえ読まずに同じことしか言わないオウムが多すぎる。

コピペ対抗はやめた方がいい。そんなことじゃそれこそ荒したい奴の思う壷。

感情的にはな人　×
感情的にはならない人　○

>>45
＞事情を知らしめて欲しい。
＞まず自分たちで動かなきゃ
もうやったよ。
でも、過去ログ読まないのは相手の意志なんだから、
どうにもならんでしょ。
だから、好き板では静観。

「大好き」は、もともと管理人の虐待系書き込み不可って目印なんだから、
感情的な名称なのは当たり前なんじゃないのかな。

昨日まで変わらなかったことが明日すぐ変わる訳ないじゃないか。
努力して知らしめたんだろうが、まだまだ知らない人も多いと思う。

ペ板内で言ってるだけじゃダメだ。
ここでも似たような感情的なスレが乱立してたから
このスレを立ててもらった。（１さん、ありがとう。）
他板の人間を動かすには他板の人間も集まるとこじゃないと。

好き板が自板内では感情的にならずに動静を見守るのは悪いことじゃない。
でも少しづつでも動かさなきゃ。自板よりもわからんちんの他板を。
理解を得られるように諦めずに。

>>52
その管理人のやさしさが裏目に出て
「大好き」なんて言ってる連中の嫌がることしてやるちゅ〜がエスカレートして
虐待厨が蔓延したなら、意味はない。

モナー虐殺スレがあがってるからage

>>53
誰も諦めてはないよ。
ニュー速や批判要望板や嫌い板等で過去の経緯を説明したり、
好き板で出た意見を紹介したり、嫌い板について
考えたりしている好き板住人ならもういるよ。
それぞれが、地道に活動してるんだよ。

>>54
やさしさ？
分割と名称決定の過去ログを見てそうおもったの？

>>56
了解。それならいい。煽るような酷い言い草して済まなかった。

だが、何もわかってない他板の人間がと言われれば
他板の人間だって感情的になってループもまたする。
わかってない人間をひとりでも減らすようにこれからも頑張っておくれ。

>>56
>>57
その言い方で悪ければ
虐待系書き込み不可って心意気が何にもならないってことさ。

＞５９
>>54
＞「大好き」なんて言ってる連中の嫌がることしてやるちゅ〜がエスカレートして
＞虐待厨が蔓延したなら、
いや、だって、そんな事実はないとおもうからさ。
嫌い板住人は、非常識飼い主やはちゃめちゃ愛護論理が嫌いなのが多いから、
マナーには人一倍敏感だよ。
もちろん例外はいて、荒らしにくるやつもいるけど、そんなのは
嫌い板でもバカにされ、蔑まれてたんじゃないかな。
兼住人だって多いしね。

多分その例外が目立ちまくりなんだな。。

悪い、用事が出来たんで出かける。
ペ板３板とも頑張ってな。

あ〜、それから俺も嫌い板に虐待厨の方が多いとは思っとらんよ。
俺も灰ムツさんやったことあるし。

マナーの悪い厨が出て来ると大概の住民は迷惑だと思う。
どの板にしろ。

ペット大好き板と犬猫大好き板については名前を変える必要はないと思う。

大嫌い板については板を立てる前ならわからないじゃないけど今はすでに
住人がいついてるから名前を変えても移動するだけじゃないかな。
あんまり変わらないような気がする。
ヤクザを暴力団といったり暴走族をルーレット族と言い換えても何ひとつ、
本当になんにも変わらないからね。

大嫌い板はそのまま放置してくれ。
荒らされるだけの事があったんだから仕方ない。
今は無茶苦茶な状態だがそれでもまったく話ができないわけじゃないし
何とかするのは住人の責任だ。

ただ大好き板や犬猫版にある虐待関連スレは何とかして欲しい。
大嫌い版住人がどう書いても結果的に荒らすことにしかならないから
手が出せない。

たいていの住人が知ってることだよ。
具体的に言うなら、好き板が虐待文で荒らさたら、
「今好き板荒らしてるのがうちの住人ならやめろ」
「遊ぶのはここだけにしておけ」
といった声が、嫌い板で上がっていたということ。
嫌い板住人が好き板に出張して、暴れる虐待厨を
引き取りにくることも何度かあったよ。
嫌い板住人を装って、争わせようとするのもいるしね。

いってらっしゃい。

>>63
＞大嫌い版住人がどう書いても結果的に荒らすことにしかならないから
＞手が出せない。
いいよ。
好き板もなくなるとはおもってないし、きちゃったものは仕方ないから、
こっちで何とかするしかないでしょう。
大量に押し寄せられても困るけどさ。

なくなるってのは、虐待関連スレのことね。

ちょっと前までは
ニュー速厨の応援要請がきてたねえ
動かないもんだからやる気ねえと切れたり
嫌いいた住人を装って荒らしたり。
住民が見ればすぐわかるのに。

板の名前は、このままでいいと思うよ。
後々までの戒めとするためにも。

ペット系の板は全て廃止で良いです。

>>69
しつこい、過去ログ読め！
初めてきた奴が偉そうに吠えるな。

嫌い板の↓の37だ。(犬猫住人)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021150080/
マルチポストだし我ながら多少感情的にはなってるが、まあ許せ。

37 名前： 投稿日：02/05/12 10:09 ID:qacMB00x
虐待妄想板を作るのが妥当といっているのがいたな。あきれてものも言えない。
そんなの一触即発の板作ったら、ローカル・ルールをどう設定しても、すぐに
荒れまくるに決まってるだろ。
実害を被ったとか何のかんの理屈つけて、虐待虐殺に飛躍する、あるいは虐待文書く
やつらは、基本的に感性と理性の箍が外れてる。
そいつらに公然と格好の溜まり場を提供してやる義理なんてどこにもあるんだ。
表現の自由＆思想の自由ってやつか？
いい加減にしてくれよ。
何事にも限度ってものがあるんだよ。

46 名前：37 投稿日：02/05/12 11:23 ID:qacMB00x
part1と2は当然読んでる。
板にどういう名前をつけようと、誘導場をしつらえることには賛成できない。
同種の感性を持った奴等が仲間を見つければより歯止めが利かなくなる。
カテゴリ自体存在しないことにすれば、連中に己が後ろ暗いマイノリティでしかないと
知らしめるきっかけになるしな。
その結果、大好き板や犬猫板に連中が流入し荒らされることは予想されるが、
それは今だって行われてる。
対策としては、人や動物の命を扱う板に関しては、まちＢＢＳみたいに発信源が
より細かにレスに付属するようにすべきだと思う。
犯罪行為といっても、warezなんかとは著しくレベルの違う話だ。
生半可な対応じゃ2ch自体がまるごと潰されても仕様が無いと思うね。

嫌い板創設当時の名称「動物愛護論」に戻すのは悪くないな・・・

嫌い板住人のコアは、犬猫が憎い訳でも虐待好きな訳でもない。
迷惑な飼い方をしている飼い主や動物愛護団体が嫌いなだけ。

今年に入ってから、嫌い板に恨みを持つ人間があちこちで荒らし依頼をして
荒らしと同時に、いわゆる厨ムツ、単なる虐待ネタの好きな人間が大量流入、
嫌い板は大きく変質して、もともとのコテハンの多くが犬猫板に流れた。
元通り愛護議論のできる場になれば、犬猫板に流れた住人も戻り、
虐待ネタのエスカレートも防げるだろうと思う。

これは嫌い板住人の役目だが、
まず厨ムツをなんとかしなきゃなあ・・・

創設以来2年の間守られてた、好き板との相互不可侵の不文律も
メチャクチャになっちゃったし・・・

>>68
戒めになるのかな？
いや、元々わかってる住民は戒め云々以前にお互いの板に内政干渉しなかった筈だし
現実に虐待に走ったり、逆に下手な説教して感情逆撫でさせるようなバカはしなかった筈。

問題なのは

１、現実に虐待するような黒ムツ、または黒ムツのフリをした愉快犯。
　　白ムツを糾弾するフリをして、嫌がらせをしてるだけの厨。
２、廃止しか言わないにわか白ムツ、または白ムツのフリをした愉快犯。
　　黒ムツを糾弾するフリをしてグロ画像を貼りまくり煽ってる厨。

こいつらがバカ祭りしにくい環境を作ってかなきゃならないのでは？
最早ペット板３板だけの問題じゃない。２ch中に虐待スレが立つようじゃ。

>現実に虐待するような黒ムツ

この辺、昔は「お前ら口だけだろう、悔しかったら証拠写真UPしろ」
と煽られても、こんなこと言う奴は愛護じゃない訳で、
住人は「足のつくようなバカな真似はしません」と、
さらりと流してた訳なんだが、言われてニャロー！と逆上して
実際にやっちまうのが増えた。

ディルレなんかも虐待しながら「楽しくない」って言ってる所から見て
殺すのが好きというより、煽られても流せない人間で尚且つ
ブラックジョークとしての虐待ネタと現実の区別がつかない厨ムツなんだよな。

『動物愛護大嫌い』でいいじゃん。

その辺考えると、ローカルルールに
「アシのつくようなバカな真似は控えましょう」とでも入れとけば
彼らの自尊心を満足させつつ、実行を防ぐのに有効かも知れんよ。

お！名前変えるのはいいね。
今のままだと名称からして対立の構図ができてるし、
「大好き」「大嫌い」なんて感情を表す言葉が含まれてるから、
感情に支配された書き込み、人が集まってきやすいんだと思うよ。
これから新しい人も来るだろうし、私は>>1さんに賛成。

>75
デュルについてはどうかな。煽られて流せないというより実験的に
やってみたけどおもしろくなかったくらいの印象だ。

>77
それはいいかも。
もうちょっと過激な言葉でも良いような気がするがその辺が落し所かな？

>>79

でしょ？ちょっと過激なんで煽りを呼び込みやすいけど、
こう書いておけば実行する人間は激減すると思う。

要は相手に「本当にやっている」と思わせたいだけで、
それがエスカレートした結果、こういう結果を生んだ訳だから、
厨ムツをいい気持ちにさせつつ実害を防ぐには有効だと思う。

> 「アシのつくようなバカな真似は控えましょう」
事情を知らない人間がこの文を見たら、これが抑止するためのものであるとは
普通思えないよねえ。逆に2chぐるみでやってると誤解されない？
叩かれるネタを増やしてしまう予感。

＞>（道徳や良識とかそういうことは置いといて考えてね）
＞それは無理だ。
＞これも繰り返しだが、反社会性や不道徳を許容するにしても限度がある。
＞この話は限度越え過ぎだよ。

ここで大嫌い板住人と話し合おうとするなら自分の中に沸き起こる虐待への怒りを押し込めて
話し合う必要があると思うよ。じゃないと他のスレのように感情論で終わってしまうと思う。

この問題をどうにかしたい、次の犠牲を出したくないという気持ちは理解できるけど
感情がどうしても出てしまう、大嫌い住民（黒ムツ・灰ムツ問わず）をどうしても非難してしまうというのであれば
しばらく経って客観的に判断できるようになってから来て欲しい。

「アシのつくようなバカな真似は控えましょう」

一見クールだが指摘のあったように事情を知らない人間からは
アシのつくようなヘマをやらないようにすればオッケーと言う虐待肯定文に見える危険、
更に根拠のない自信を持つ厨ムツだと
俺ならアシのつくようなヘマをやらずに完璧に証拠を残さずやれる！と思う危険。

FAQも含めて感情的にならない淡々とした注意書き、ルールで良いと思う。
正直、今のFAQって感情的な部分も見えるし通人にしか解りにくい気がする。

例えば、駐車場なんか経営してると入り口には大概１１０番案内みたいなのが貼ってある。
現実にやった時の罰則規定と警察のサイトのリンクとか貼っておいて
やったら機械的に対処すると言う体制、姿勢を見せておくとか。

大嫌い板無くすと大好き板に迷惑がかかる

これはもうテンプレ化してるように言われてる事だけど、
そんなのは荒らしたり迷惑かける方が悪いだけだと思うんだけどどうかな？

２ちゃんねるには雇われ煽り屋がいます。
もちろん大嫌い板でも煽りまくってました。
彼らも共犯です。

煽り煽られにくいような環境作り。
その為にもまず、
煽り煽られやすい板名を感情の入ってないシンプルなものに変えるべきだと言うのがこのスレの趣旨。

>>86
大好き、大嫌いの板名はさほど問題ではないと思われ。
来るのはいつも頭に血が昇った愛誤くらいだし、絶対に相手にされるから
煽られ慣れの練習にも使えるし。

厨ムツは
本当に虐待文、画像目当てだけで来てる奴がいるんだよ。
FFDQで一時流行った肉便器スレを見たら一目瞭然
恐らく、第一通報者（ニュー速、批判要望にスレ立て）も厨ムツかと思われ。
んで、荒らすのは厨ムツなんだけど、どうかな？>>84

>>87
わかってる人はいいんだ。
わかってる人ならば煽られ慣れの訓練にもなるだろう。

現実、問題になってるのはその厨ムツ。
そして厨ムツが悪いと言ったってこれからも来るだろうし
にわか白ムツももっと増えて騒ぎ立てて厨ムツを刺激するだろう。
相互不可侵の不文律は破られた以上、不良外人が増えることを前提にしないと。

それと虐待が現実に行なわれた疑いがある場合、通報するのは義務であり悪いことじゃない。
結果マスコミや警察を動かしたことも悪いとは思わない。
悪いのは、その後も徒に騒いでることだと思う。

こんな感じの注意文をアップするのは？↓

・善意であれ悪意であれ虐待者を煽れば虐待に加担することになります。
※現実に虐待が行なわれてる疑いがあった場合、冷静に関係機関に通報、
　虐待者を刺激するような言動は慎んで下さい。

【虐待者を刺激するような言動は慎んで下さい。】

・善意であれ悪意であれ虐待者を煽れば虐待に加担することになります。
　煽った人もまた虐待者です。
※現実に虐待が行なわれてる疑いがあった場合、冷静に関係機関に通報して下さい。
　

>>89
警察の電話が鳴りっぱなしになると思うが。

>>89
いいかもね。

あと、例えば初級ネット板には下のような注意書きがあるんだけど
こんな感じでtmp鯖の意味、存在意義を付け加えれないだろうか。

＞罠を張っています。
＞荒らし依頼には、裁判の証拠資料として提出
＞できるように準備しています。

>>90
現実に、だからね。
スレを立てて実際に写真をうｐしながらじゃないと通報者も動かないと思う。

>>89
そこまで、煽った連中に責任もたせるなら、煽られて虐待画像アップしたり
実際に虐待した人間には、それ相応のペナルティも与えてしかるべきじゃない？

アク禁とかさ。

>>87

そう、愛護の煽り自体は全然問題じゃない。
嫌い板ではその程度は荒らしとは思われてないし。

問題はやっぱり厨ムツで。
一方で虐待をエスカレートさせて、他方でそれを他板で宣伝して
祭りだ祭りだと喜ぶ。

これ全部ここ半年の傾向で、アク禁喰らって個人で荒らせなくなった奴が、
新しい手段として荒らし依頼しまくって厨房を呼び込んだ結果だな。
本人は虐待のエスカレートなんか望んじゃいなかっただろうけど。

＞煽られて虐待画像アップしたり
＞実際に虐待した人間には、それ相応のペナルティも与えてしかるべきじゃない？

それがまた難しい問題だ。今回の様にライブならともかく、
画像も拾ったものか本人が撮ったものか判別が難しい。

警察でなくてもいいよ。
第一、鳴りっぱなしになった処でそう言う苦情に対処するのが連中の仕事じゃないか。
有力なマスコミ関連や愛護協会、警察でも電話番号よりサイト。

駐車場の１１０番案内も実際に通報することは滅多にないんだ。
ただ貼ってあるだけで乱暴者は来にくくなる。
ついでに外車お断り！としてある処は遠回しなやっちゃん除け。
たったそれだけのことでも実際効果ある（実家が駐車場）

>>94
後から、おいおい分かって来るじゃない。
拾ったものか、実際の虐殺画像か。今回みたいに。
分かった時点でいいんじゃない？

こう言うと煽りととられる危険性があるけどさ、
愛護連中ってまともじゃないんだよ。

そんな注意書きがあったら、毎日メールや電話かけまくるよ。
今も既に福岡県警が動いてるのに電話かけまくってる様だし。

それやってたらしまいには狼少年になって、
本当に必要な時に相手にされないおそれがある。

>>97
いままでも相当な回数をかけてきたみたいだしね。
そんなのをどこかのマスコミソースでみたな・・・
動物愛護団体→警察

・善意であれ悪意であれ虐待者を煽れば虐待に加担することになります。

これだけでいいんじゃない？

何やっても半キチガイの愛護が殴りこんできて煽るのは
止められないと思う。

やっぱり祭り目的の厨ムツが跳梁するのを防ぐ方向が建設的だろう。
今回の事件でまた厨房度が急上昇するだろうし・・・

>>99

はっきり言うがそんな注意書きは絶対に効かない。
愛護は頭に血が上ってルールなんか読まないし
厨ムツは最初から祭り目的だし。

上に掲げておいて、実際煽ってるのを見たら、これを貼りつけて、
とは言うものの、愛護側から注意されても聞かなかっんだっけ。
困ったもんだね。

【通報が速やかに行なわれた後は騒がず冷静に。】
※思い込みや決めつけでやたらに通報すれば警察の捜査の妨害になります。
　公務執行妨害は立派な犯罪です。

それと、愛護板の方にも何らかの注意書きをアップする。

大体、愛護法ではきちんとペットの管理をせず
ペットが他人の迷惑になるような行為をしたものにも
罰則規定はあったと思ったが。。

もともとが過疎地で、少数の「分かった人間」が
ブラックジョークや愛護論争を楽しむ場だったんだけど、
ここまで変質しちゃったら、板自体変えてくしかないな・・・

初期2chでは客を信用して自由にやらせてたのが
有名になって厨房度がグングンあがって各種規制の方向に行ったのと同じだ。

＞お約束：虐待文を見ても騒がない。
これで通じないわけだしねえ。

サイズをバカでかくして、スクロールしないと下にいけないように
（＝嫌でも目に入る）してみるとか、

>>106
最近板説明を入れようとしはじめた某板はフォントサイズ１にしよう。
っていう話だけど、
その正反対をやるわけか。

>>104
少数の「分かった人間」については
２１歳未満の子供出禁のPINK鯖に「嗜虐趣味／屍愛」の板作って貰うのは？
告白文はフィクションを前提に。

若いけどその手の趣味の人はどうするの？ってのもあるかもだが
現実に異常犯罪者になるのは１０代に嗜虐的妄想をしてた人間だったりする。
すべての妄想者が犯罪者になるわけではないが、
異常犯罪者は例外なくそう言う妄想をしてる。
また、そう言う下地がなくて大人になってから急に異常犯罪者にはならない。

嗜虐趣味も趣味は趣味だが子供向けの趣味ではないと思う。

>>97
じつに不思議なことなんだが。





なんで、そんなこと知ってんの？　なんで？

>>107
個人的に、嫌い板のローカルルールはうまくできてるとおもう。
＞お約束：虐待文を見ても騒がない。
の下に
＞・善意であれ悪意であれ虐待者を煽れば虐待に加担することになります。
を入れて、一番上にデカ字で掲げておく。赤字にするのもいい。

削除依頼板みたいな感じかな。
あそこまで文は多くない方がいいとおもうけど。

>>109
>なんで、そんなこと知ってんの？　

このスレ参照のこと。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1021011980/120-200

ごめん誤爆だ・・・どうもかちゅの調子が悪い

>>111
ペット好きがみんな非常識なわけではないが
自分の正しさを信じて疑わない人間はホントに質が悪いな。
自覚してないからだが。。

やっぱり連中を刺激するような要因は少しでも除いた方がいいかと。
板名はやっぱりシンプルにした方がベターと思われ。

>>110
はっきり逝って、そんなルール守れる連中なら２ちゃんねるに
祭は決して起きない。

>２１歳未満の子供出禁のPINK鯖に「嗜虐趣味／屍愛」の板作って貰うのは？

う〜ん・・・正直言って住人、特に古くからのコテハンは虐待趣味無いねえ。

要は動物愛護家が嫌いなだけで、彼らを叩くのが本当の目的なんだな。
虐待文はあくまで愛護を呼び寄せて論争をする為のエサであって、
本来はそれ自体を楽しんでる訳ではなかった。

現在は板自体が変質して本来の愛護論争としての機能は
犬猫板に移っちゃってるので、
ゴミクズの様な単なる煽りあいの場所になってるけどね。

>>115
で、現在は論争出来る脳を持ち合わせてないガキが餌蒔いて
同レベルのガキか下手すりゃ猫がつられるわけだ。
ガキがうろいてる以上、最早危険な餌は蒔くべきではないし。

そこまでの趣味人がいないなら『嗜虐趣味板』は要らないとは思うが
（俺の周囲には屍体好きやグロ趣味が多いんでそうかと思った。w）
マトモな愛護論争するんなら「大好き」「大嫌い」じゃ頂けないと思う。

>マトモな愛護論争するんなら「大好き」「大嫌い」じゃ頂けないと思う。

そう、だからこそ板名は初期の「動物愛護論」に戻すべきだと思うんだよね。
殺気立って殴りこんでくる人間も多少減るだろうし、
まともな愛護家も書き込みやすくなるだろうしね。

ローカルルールに以下の文を付け足してくれ。

＋＋＋＋＋＋ここから
<p><strong><big>動物虐待に関する議論は<a href="http://tmp.2ch.net/cat/">ペット大嫌い板</a>で。</br>
この板では、動物虐待の話題はすべて削除対象です。</big></strong></p>
＋＋＋＋＋＋ここまで

ディル事件関連のスレッドは、すべて大嫌い板に移動してほしい。

「ペット大好き板」のローカルルールね。

「ペット大好き」→「ペット」
「犬猫大好き」→「犬猫」
「ペット大嫌い」→「迷惑ペット」or「動物愛護論」or「動物嫌い板」（他スレより）

他に案あったっけ？あと、変更の必要なしと言う意見もあるな。
多数決でも取ってみるか？まだ早いか？

>ディル事件関連のスレッド

乱立させてるのは半分がキチガイ愛護、
後の半分が厨ムツだな・・・

嫌い板も愛護なみの癌を抱え込んじまったもんだ・・・

>>120

ペットと犬猫は大好きをつけておかないと、
嫌いネタもOKと（無理やり）解釈した人間につけこまれる可能性はあるぞ。

>>122
その辺は>>118みたいなルールを目立つようにアップしとくのでは？
大好きなんて言葉は逆に厨の呼び水にしかならないと思う。

>>122
微妙だけど、俺は大好きを付けた方がいいと思う。
板名の第一印象って結構デカいと思うんだけど、どうか。

間違い。>>123だ。

ルールも、どんなに目立たせても読まない奴は読まない気がするなあ。

>>121
自業自得だと思われ。

>>125
俺はその板名の第一印象が大好きでは悪いのだが。
正直、虐めたくなる。（やらないが）

ルールを読まない奴は読まないからと言ってしまえば何も変わらない。
また環境を整えれば、新しく来る人間の質もあがる。
ちゃんと読んで理解出来る奴が厨のルール違反を注意、
板違いは削除議論してきちんと速やかに依頼、
当然、ルールは削除人（板外の人間）にも理解出来るよう、
削除基準に則ったものにする。

うーん、ペット大好き板は犬猫板と分かれてから平和だったよ（今回の件があるまでは）
たまに犬猫の話題でスレたてる板違い初心者が来るくらい。
特に変更しなくてもいいんじゃないかな

>>128
だがもう今回の件があった後では、放っといても平和な時は取り戻せないと思う。
住民の意志を越えて、もうペット板３板は注目を浴び過ぎた。
新しく来る人の質は選ばなきゃいけない。状況は変化したんだよ。

ペット関連３板の住人はもういいんだよ。わかってるから。
関係ない便乗荒らしがウザイんだ。
こいつらは名前を変えようがお約束を作ろうが関係ない。
ただ荒らしたいだけだからだ。
対抗手段は削除屋さんに頼むかアクセス禁止しかないよ。

荒し、っていうより感情を暴走させた厨がスレ立ててくるからウザイ。
自分が荒しだっていう自覚ないよ、奴らは。
そんで好き板のコテハンに叩かれたら、今度はコテハン叩きスレたてるし。

削除人に義務はないから、依頼も礼儀を守ってわかりやすいものにしなければ
削除はしてくれない。

板外の人間にもハッキリわかる削除基準が必要だし
削除も重複しないように議論してから事務的に纏めて
きちんと明確な理由を添えて提出、
（※糞スレですとか迷惑ですとかはダメ）
削除後はきちんとお礼を言う。

汚れてる板にはもっと汚していいと言う心理は働く。
名前を変えようがお約束を作ろうが全く関係ないとは言えないと思う。

>>132
板名変更の理由が、

＞俺はその板名の第一印象が大好きでは悪いのだが。
正直、虐めたくなる。

というのだったら、大丈夫だと思われ。
「大好き」というのが気に入らなくて荒しに来るやつほぼ皆無だし、
厨ムツのスレは放置＆削除で対処してきたから。

>>129で新しく来る住民の質、っていうけど、
動物飼ってる、これから飼いたい！っていう住民なら大歓迎。
今回みたいに、感情的になって虐待の話題で入ってくるニュー速関係のヤツらがウザイだけ。

>>133
大丈夫だと思えないな。
俺が虐めたくなっても抑えてるのは大人の自覚があるからだ。
リアル厨だったら、自分の身の危険も顧みず、気に入らないと言う理由だけで
荒すかも知れない。現実、幾らこまめに放置＆削除で対処してきても
荒れ放題になってしまったように見える。削除人も少ないし。

動物飼ってる、これから飼いたい！っていう住民、
無闇に騒がない大人の対処が出来る住民、要するにマナーのいい住民を増やしたくても
板があの状態では来ないと思われ。
ニュー速に腹を立てるのはわかるが、責めた処で余計に騒ぐだけだろう。
感情的になってるバカに感情で返しては効果ないと思う。
もちろん、住民は沈静化するのを静かに待ってるとは思うが。

「大好き」という名前は、もともと虐待文なしという理由でつけられた名称。
「大好き」という目印が管理人の中で変わってるのならいいけど、
犬猫板独立時の発言によると、大好きがなければ大嫌いもアリになって、
猫虐殺スレもOKになる可能性があるかも、ということだった。
いくらローカルルールで謳っていたとしても、管理人が決めたことと
住人が決めたことでは、ぜんぜん違う。
住人の話しあいが尊重されるとはいえ、核の部分に関わることだから。

従って、>>122の
＞嫌いネタもOKと（無理やり）解釈した人間につけこまれる可能性はあるぞ。
に同意。
荒らしよりも居直り厨の方がやっかいだ。
そして、誰かの印象よりも趣旨の方が大切だよ。

個人的には板名変更議論は自板内でやって欲しいが・・。

>>136
カテゴリー＝名称、という話だし、「ペット系３板」とあるから、
共通ルールのような議論をするのかな、とおもってたのだけど。

それぞれ独自に検討するのなら自板内だともおもうけど、
「大好き」「大嫌い」はぜんぶ繋がっているから、
ひとつ変わると他の２板にも影響する。
だから、バラバラで話は進められないのでは。

っていうか住民はほとんど板名変更して欲しいなんて思ってないよ。
このスレ立てた>>1も住民からすればピントはずれなこと言ってるし。

問題を起こすのは住民じゃないわけでしょ？
他板から来るピントがはずれた厨房や正義感をふりかざす人が相手なんだから
住民だけが納得してても意味はない。

本来飼い主に向かうべき怒りがペットに向かうような板名であるのが変＞大嫌い
目印で好き嫌いに分かれてるなら“大”は要らない。

「ペット好き」「犬猫好き」「迷惑ペット」

迷惑ペットでも対象はペットに向かってる訳で、
飼い主に矛先を向けさせるならば、やはり「動物愛護論」
または「ペット飼育論」とかでもいいかもしれない。

愛護にしても飼育にしても
可愛いからいたぶるのです、とか
監禁していたぶることもSM用語では飼育な訳で。。

本当は好きと言うのも好きだから虐めると言う屁理屈と居直りの隙があるので
もっと適切な表現があれば。。

>>141
＞本当は好きと言うのも好きだから虐めると言う屁理屈と居直りの隙
基準はその屁理屈と居直りをする誰かではなく、
ここの管理人にあるのだから、隙はないよ。

>137
いや、だからさ。
住人不在のまま板の変更の話持っててもしゃーないだろってこと。
先に変更するからここで話し合おうとか各板の同意を得るのが先じゃ無いの？

>>143
住人は荒らしによって大多数がここに避難中だと思われ。
向こうでやっても荒らされるのが目に見えてるしね。

>>144
住人ていっても、嫌い板以外の住人は、全然フツーに板にいるよ。
板名変えろ、とか議論してるのは嫌い板のっとった奴だけかと。

>>145
いやいや、そうじゃなくて向こうで住人同士が議論しても
横槍が入るって事。

>146
それは体良く自治放棄がしたいってことか？
色んな意見のヤツがいるんだから横槍が入るのは当然だろ。
そいつらを纏めるために議論するんだろ。
意思が統一されてるなら議論の必要が無い。

ペット論板
ペット自慢板
この二つにすれば？
大好きで、ペットの話とか、自慢話とかしたい人は後者へ。
愛護やらなんやらの話したい人は前者へ行けば良くなる。
虐待スレに居場所が無い？
当たり前だ・・・と言いたい所だが、それではちょっと公平性に欠けると思うので、
ペットネタ板というのを儲けてはどうか？
虐待ネタ書き込む人間は妄想を書いてそれをネタに話出来れば良いのだろうし、そもそも、ペット好きな人とかは上記二つの板があればネタなど必要としないのだから、進入しない様にする。
それにしても、削除人とかは大変そうだけど・・・。

>147
虐待板の人間はそういうの全然理解出来ないみたいよ。
漏れもあっちでの議論は諦めたよ。部外者のくせにとか言われるしな。

>>147
自治放棄は別に考えてないですよ。
現在の混乱というか暴動状態だったら無駄かなぁ？って思ったのよ。
ああ、前から自治スレ立てとけば（今まで無かった）と、今更後悔よ
>>149
あっちでの議論？虐待板は閉鎖しろの一点張りの台詞でも吐いたんだろ？
>>148
愛護はまだいいが愛誤の居場所がなくなるぞ、野生生物板で猛威を振るっている
ネコヲタも愛誤の派生だし。

＞１５０
ね？決めつけだ（藁

>151
煽りはお互い様だろ。

>150
たしかに現状じゃきっついわな。
今日明日中に決めなくちゃﾏｽﾞｲってわけでもなし
少し腰を据えてやるのがよろしいかと。
１〜２ヶ月くらいかかるのが普通だべ。
少しほとぼりが冷めるまで待つ必要があると思う。

>149
諦めた時点で説得力無し。
上からパァっと好き勝手言ってハイそうですかと
素直に決まる自治議論なんてあってたまるか。

そもそも、板廃止を前提に話してるんじゃないか？
最初にすべきことは「どうすれば板を良くできるか」であって
閉鎖統合や名前変更などはその一手段に過ぎん。

149は大嫌い板存続反対派、虐待反対派からも非難された
私怨を晴らそうと必死な電波愛誤だね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021150080/37

>>152
ああ、だからもう少したったらニュー速の連中も飽きると思うから
長くて１月くらいはおとなしくしていて下火になったら行動かな？
今までの嵐も長くて1〜3ヶ月だったしね。

ラウンジ化しているのは気になるが・・・

しかし、それまで閉鎖要望だのなんだのが
ぽんぽん立つのが簡単に予想されて鬱だな。

しばらくはジッと我慢の子、だね。

>153
？
アホくさ・・・。
あっちでは議論にならないからこっちに来ただけ。
元々、漏れは廃止反対だったんだけどね（ってまぁ、向こうも見てたならわかるんだろうけど）。
２．３日色んな所で議論して、廃止した方が良さそうだという結論に至ったので、そういうスタンスで書いてただけ。

●名称「ペット嫌い板」→「ペット議論板」
●ローカルルール
「虐待画像うｐ禁止・削除対象」「妄想はいくらでも汁」
「強制IDのかわりにリモホ表示」
●犬猫・ペット大好き板は激しく関係ないから、現状で。

>153
個人的な事でこの板汚すの申し訳ないけど、もう一言だけ反論させてもらうと、そういう板存続反対派、虐待反対派とかにくくって話しだして、
挙げ句の果てには他板の連中は話すなみたいなやつが来たんでもう、ここではまともに議論は出来ないなと思ってそのスレには書く気が無くなった。
二度と行く気も無い。
ただ、どちらからも非難されていたとは知らなかったよ（ｗ
>149
まぁ、そういった事なんよ・・・諦めたのは情けない事かも知れないけど、上からパァッと好き勝手言ったわけじゃないんだ。
さっきも言ったけど、最初は散々無くすのは良くないって言ってたしね。
あんまりこういう事して正当化したくないけど、証拠が無いと納得してもらえないだろうから、

★この板を存続させるべきか否かはここで議論★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021031965/
ここ見て欲しい。
最初の方の81UbxWtQってＩＤが漏れね。
だから、あそこの住人の人とも散々議論したつもりなんだよ。

くだらん自己弁護でスレ汚して申し訳ない。
でも、１５３みたいな人間がいる限り、やっぱりあの板はどうしようも無いと思う。

ペット大好き板なんて、滅多に見た事も無い人間に対して、自分への反論言って来たからと言って（もしくは都合が悪い意見だからと言って）、愛誤だと決めつけて、何の議論もしない様な人間ばかりでは、良くしようも無いじゃないか、とそう思った。

ごめん、159の下のは147さんへのレスね。

じゃない・・・152さんだ。申し訳ない。

基地外と変質者の集まりの板だから仕方がないんだよ
リモホ表示してくんねーかなぁ

>164
その言い方では、お互い様って事になってしまいますよ・・・変質者どうこうではなくて、決めつけているという点でです。

>>161
ペット大好きの事を言ってるの？

ペット大好きは荒らし、煽りには慣れてないからね。
そしてよくわからんけど、大方大嫌い板が出来たのは大好き板にも責任があるから閉鎖しる。
みたいな、今回の事件で初めてきたような連中に何度も言われてウンザリしているからじゃないか？

>>164
リモホにこだわってんな。

>166
句読点がややこしかったですね・・・。
ペット大好き板なんて滅多に行った事無い人間＞僕　です。
そういった人間に対して、ペット大嫌い板の人たちの中のほとんどの方達は愛誤と罵るんですよね。
それが当然、耐えて当たり前なのかも知れませんが、こちらが何言おうと黙れ愛誤では、議論になりません。
他板の人間の意見などこの板の自治には関係無いという様なレスを上の153が書いたスレで見て、こういった人達と議論するのはばかばかしい事だと、思ったわけです。
議論の余地が無いのなら、あの事件の事だけ考えてみれば、動物が大嫌いというわけでも無いですし、閉鎖意見の方が正しいのかな？と思った・・・と。

>161
同時に貴方も「良くしようも無い」と思って決め付けてしまったわけで・・・。
板にじっくり慣れて住人に聞こえるようにしゃべらないかんのじゃなかろうかと・・。
難しいかもしれませんが・・・。

>168
個人的には議論できないほど価値観が食い違い
違うコミュニティーに生きているなら
閉鎖したほうが良いかどうかなんてわからないと思うですよ。

でも、まぁ、「他板の人間」として自分にレッテルを貼ってたら
無理でしょうね。
書き込んでる以上その板の住人であるという自覚を持たないと・・。
逆に住人でなけりゃ板を良くするなんてのは出来ないと思うですよ。

>169
確かにおっしゃる通りではあります。
２．３日議論した程度では、確証を得てはいけないのかも知れません。
しかし、ここでは153が意味のわからん、彼こそ私憤丸出し？の恥知らずな書き込みをするまでは、
僕は削除すべきだなどとは書いていません。
こういう代案はどうかな？と未熟ながら148で書いていますし。
ここに至っても、どちらかと言えば板消した方がいいのではないかなぁ、というのと、
考えつかない代案があれば、見てみたい！というので、このスレに来たわけですし。

>>168
閉鎖したらペット大好きがえらいことになってしまうんだよ。
何て言って向こうの人に愛誤と決め付けられたのかは知らないけど
固定にそうやって言われたのか？
相手が名無しだったら厨ムツによるフツーの煽りだと思うし。
153もそうだね。
このまま閉鎖されたら虐待文を見てアングラを気取れなくなって困るから
そうやって煽る。

>170
残念ながら、そのレッテルを貼ったのは僕ではないのです。
他板のヤツは〜という書き込みを見るまで、気づかなかった自分が悪いといえばそれまでですが・・・。
他板を意識して連呼していなかったと言えば嘘になりますが、それも今回の事件と２ｃｈについて第三者的な意見ですという事で見て欲しかったからなので。

>>165
はぁ？法律守れない上に変態行為を晒してるのを
変質者と言わずして何と言おうか？

>>167
自己責任によるカキコミの小腸、それはﾘﾓﾎ表示です

>172
それはわかっている・・・つもりです。
ネタだらけのニュー速が好きな人間ですから、
ネタとか見るのが（それがどういう志向の物かは個人の嗜好に拠るべき物ですから）面白いのも理解できますし。
ですので、ここでは決して削除ではなく、僕が思いつかない様な代案があるかなぁ・・・と思って書き込みなどして議論したかったわけです。
固定だったかどうかは覚えていませんが、結構何人かに言われましたよ。愛誤だとか何とか。

＞１７４
まぁ、それはそうなのですが、他人の価値観を変態だと言ってしまっては、認めようも無いので・・・・・・。
認める必要も無い！議論の余地も無い！というのが嫌だったもので・・・・・。
くだらない哲学主義かも知れません。

>>176
何と言われようが無視すりゃいいんです、その部分だけは
あいつ等ﾊﾞｶですから煽れればそれで満足なんですよ
それより改行してくださいね

>>177
他人の価値観を変態と言うとか以前の問題かと思いますが
人前でﾁﾝｺさらす奴は変態・動物虐待する奴も変態じゃないんですか？
奴らの存在は認めますけど、調子ｺｲﾃ英雄気取りの変態野郎はやっぱりﾘﾓﾎ晒して
英雄になってもらわないと。つうか画像禁止。何をやってもｵｹｰではない。

つーことも、あそこのｳﾞｧｶはわからないんですね。やっぱりｳﾞｧｶです。

>>『ペット大嫌い』を『迷惑ペット』へと、シンプルな板名にしよう！
意味が変わってるじゃん。
勉強嫌い＝迷惑勉強か？
食わず嫌い＝迷惑食わずか？
野菜嫌い＝迷惑野菜か？

　今日はこのくらいにしといてやろう。

>>175
で、リモホ取ってどうすんのよ？
解析に掛けて半信半疑の個人情報を晒して喜ぶのか？
名無しにfusianasanを入れたらいいだけのような気もする。
tmp鯖。
>>176
大嫌い板の有力固定っていうか固定＝住人は感情まかせのレスはしないんだけどなぁ。
だから愛誤とか言って煽ってる連中は小さい火を煽って大火事にして、みたいな事を目論んでいる
ニュー速厨かもしれんよ。
>>178
ょぅι゛ょ画像を欲しがる半角住人も変態だからﾘﾓﾎ表示にしないとね。
それからあそこの住人は煽るのが本質ですんで、虐待文は煽り愛誤を呼ぶための餌だからね。
画像を、よりによって実況で出したのは不味かったけど。

>178
ディルに関しては裁かれて当然だと思います。煽った連中もまぁ、ほぼ同罪でしょう。
想像力の無い事甚だしいですし。

でも、普通にいる住人の人たちは、妄想をおもちゃにしているだけですから、
そこまで叩きつぶすのはどうだろう？と最初は思っていたわけです。
今は、どうにもよくわからないですが・・・・・・。
少なくとも、何人かはまともな人もいて、その人たちが残そうとしているなら、
それはそれで尊重すべきじゃないかな？とも思います。
結局、規制を激しくするのは同意です。

>180
厨かも知れないのは同意ですが・・・・・・。
名無しの人については、僕も名無しなのでなんとも言えないです。
それを判断基準にするなと言われても、匿名掲示板ですし。
固定の人だけの意見を聞くというのもどうにもおかしい気がします。
あくまで匿名掲示板ですし、名無しでまともな議論の出来る人もいる事はいましたし。
結局、やはり、規制強化（匿名なので、ＩＰさらしくらいしか思い浮かばないのが情けないが）で対応というのが一番現実的なのかも知れませんね・・・・・。
一応、１４８を個人的な意見として終わっておきます。

色んな意見に対して聞く耳を持った固定さんが
引っ張っていってくれると大分楽になりますよ。

>>180
ﾘﾓﾎ取るんじゃなくてﾘﾓﾎ表示だよ
まちBBSみたいに強制で
責任もってﾚｽしてもらおう

名前にfusiana入れてください、っていって
入れる奴がいるか？

煽りが本質の板とかいって糞だな、あそこの連中は
餌とかいっても、やって良いことと悪いことの区別も付かない馬鹿が
集まる板ならやはり責任もってﾘﾓﾎ表示〜〜

>>180
つうかﾘﾓﾎ解析したってどうってことないだろ
個人情報なんてでやしないよ
それにﾘﾓﾎは「半信半疑」じゃなくて、確定情報だし。

>175さんは自分が信じる通りにリモホを出すのが
よろしいんじゃないですかね。

嫌い板の固定なんてどいつもこいつもｸｽﾞだよ（数名ぐらいはﾏｼなのいるだろうが）
さっきも嫌い板見てきたけど
今までさんざん「虐待画像出してよ」とか「猫〆て愛誤ぎゃふんと言わせてよ」とかって
猫殺し煽ってた奴が出てきて「ぼくは何も悪くないですよ」って顔してた。

煽る為には手段選ばない馬鹿しかいないんだから、固定に話し合いさせたって
同じ。常に「愛誤」を念頭におかないと話ができない。愛誤は絶対悪だと思ってるからな。
動物捨てる奴は動物愛護法にひっかかるけど、溺愛は罪じゃない（個人的見解はわかれると思うが）
でも動物虐待は罪。
溺愛してる奴を煽るために、動物殺すなんて、馬鹿だろ。
それがわからない奴らに話し合いさせても無駄。部外者が入らないと無理。

>>186
意味わからん。
強制ﾘﾓﾎにしろっていってんだよ。

リモホで相手を識別して撃墜しなきゃ
説得力が奪われてしまう意見なんてのは
その程度の説得力だと、そう思うわけですよ。
本名晒してても無責任な奴は無責任。

>188
つまりリモホ＝責任感だと主張するあなたが
リモホを表示しないのは発言に責任を負う気が
無いからではないですか？と。

>>189
ﾘﾓﾎださないよりは出した方がいいだろ
犯罪行為してたら身元割り出されるって思えば
ｳﾞｧｶも減るだろが

どこの匿名掲示板に顔写真うｐしなきゃ
ｶｷｺﾐできないってとこがある？

>191
今は自治議論をどうやってやるかの話じゃないんですか？
板の改善案でしたら板内のスレで話あって
板の要望として提出してください。

>>190
屁理屈はやめたらどうだ？
どうして今ここでﾘﾓﾎを表示してﾚｽしなきゃいかんのだ？
論点が激しくずれてるぞ。
ﾍﾟｯﾄ嫌い板でﾘﾓﾎを強制表示にしろ、と言ってるだけ。
簡単な話だ。
ﾘﾓﾎ強制表示になって、ﾘﾓﾎ表示されたくない奴は書き込むなってこと。
ﾘﾓﾎ表示されてでも、妄想話したいやつは、話せってことだ。

>>192
ここのｽﾚﾀｲ読んだ？

>193
>192
もしくはひろゆきにメール

>194
ローカルルール＆板名とリモホは関係無いので終了でよろしいですね。

>>195
意見をまとめてから依頼するのが筋ですが

>>196
強制IDと同じﾚｳﾞｪﾙなんで
終了したければご自身で終了してください

>197
だから>192の後半。"板内"で意見を纏めてください。
貴方の能力で纏められるか纏められないかまでは面倒見切れません。
せめて心得は読んでください。

つうことで
「ﾍﾟｯﾄ議論板」「虐待画像ﾘﾝｸ禁止」「ﾘﾓﾎ表示」でおねがいします。

>>199
板内で書いてますから安心してください
粘着ですね

>>196
http:// R201045.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/
それでよいかと思われ。

>201
管理者に要望するときは議論して意見を纏めたスレを提示してくださいね。
あと板内の議論は多くの住人の意見を受けるためにある程度の時間が必要かと・・。

>>200
勝手に決めるなよ。
板名は変わらない。
どうやって虐待画像を識別するんだ？
ﾘﾓﾎは知らん、好きにしろ。

あと>198の続きは↓でお願いします
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/

dionﾕｰｻﾞｰの自演ｽﾚはここですか？

つかこいつらなんでIP出してんの？馬鹿？

>>179
もともと嫌い板は動物そのものを虐めたい趣味の人の板じゃなくて
しつけのなってない飼い主批判の板で「動物愛護論板」って名称だったんじゃ。
少なくとも大好き、大嫌いから大を取るくらいはした方がいい。
大がついてると狂信的な感じ。
>>200
エロとグロ画像リンクについては２chの基本的ルール違反なので当然。
リモホ表示は賛成。

リモホ表示賛成。
板名やローカル・ルール変えるだけでは何も変わらない。
これでも匿名性は保たれる。

削除依頼では、もう始まってるぞ。
リモホ晒し。

>>208　心得をよく読みましょう
上はいいと思うが、下はなあ・・・半角やオカ板が機能しなくなるぞ。

>>209　心得をよく読みましょう
うｐローダーからディレの全く確証性のない個人情報が出たぞ。
ドメインサーチに掛けて近くのﾔｼが怪しそうな奴とかBな奴とか出すだけで
人権板な感じ。

>>210
ペット大嫌いとか武道板の削除依頼が機能していなかったからな。

>>211
>うｐローダーからディレの全く確証性のない個人情報が出たぞ。
>ドメインサーチに掛けて近くのﾔｼが怪しそうな奴とかBな奴とか出すだけで
>人権板な感じ。

個人レベルで調べがつくのは地域までということが、一般的に認知されれば
いい話と思いますが。
実際九州板で身元調査をやってる人達も、そのあたりは掛け声だしあって慎重に
やろうとしてるようだし、大嫌い板でもディルその他の似非個人情報を張り出された
後はその点を指摘するレスが相次いだ。

>>213
身元調査とかはまじで細心の注意を払うべきなんだよなぁ・・・
まぁ、警察も個人の特定までは行ってるとは思うが。

最近はﾘﾓﾎが出ただけで大騒ぎする奴が増えた。
そりゃね、回線によっちゃ大ピンチになるけど。

>>214
>最近はﾘﾓﾎが出ただけで大騒ぎする奴が増えた。

リモホが出ると、認識は一気に広まると思います。

認識っていうのは、リモホの個人特定の精度に関してです。念のため。

>>216
認識が低いのは当たりかも、こういうことを言う奴も出てくるからな。
>>207

>>204
板名についてはSupportDESK ★さんが変えようと
思ってる、みたいなｶｷｺのコピペをどこかで見ました
（ソースは分からない。ネタかもしれないけど）

>>218
ソース無しのコピペは今一信憑性に欠けるからなぁ・・・
おれもSYN　flood以降何度騙されたことやら（ｗ

よかったらコピペｷﾎﾞﾝﾇ

まあ板名が変わるのもいいかもしれないが
矢張り大幅に変えてしまうのは初心者その他が困ると言う事だろうか（苦笑）
大の文字を取ったら２ちゃん特有の片寄りが弱くなってしまうわけだが

リモホ強制表示とか言ってるﾔｼ、ヴァカ？
リモホ強制表示してて匿名掲示板とか謳ってたら笑っちまうぞ。
どう考えても２ｃｈ管理人が採用するわけないだろ。

>>200
エロとグロ画像リンクは全然ルール違反じゃないだろ。
少なくとも２ｃｈでは。

>218
またＳＤの暴走か。
しかたねーな。あの低能。

>221
エロはBBSPINKに貼るべきで板違い。
グロは削除対象。共にルール違反です

別に要望するのは構わんと思うけど
ここで結論が出たとしても板内でも議論して
結論ださんと要望は通らんよ。

>>218
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1020920825/575

これだね。

>>223
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1018652792/l50
このスレを見て感想を求ム

勇気が無くて見れない画像解説スレPart100
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1021182488/

このスレも削除対象かな…

>226
必要と思った人が削除依頼。
そしたら、削除が妥当だと思った削除人が削除してくれる。

>>224
嫌い板は板内でもやってますよ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021150080/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021043553/l50

>229
板内で結論出てからもってこいって話。
ここは議論する板じゃなく要望を提出する板だろ。

さらに板名とローカルルールは板内で決めるべきかと。
板統廃合とかあるなら別だが、
その話をするのは各板の同意が取れた後のことでそ。

その通りだな。
今は「荒らしは放置＝自治」。削除依頼も無視されてる状況じゃどうしようもない。
板が落ち着いてからペット大嫌い板住民で話し合うのがいいだろう。

嫌い板ひとつの問題ではなく、
嫌い板が他２板の在り方を決める権限もなく
バラバラにやっては整合性が取れないし他板の客観的な意見も聞けない。

このスレはペット系共通自治としてここにあるのでは？

>232
共通で自治をするって話はそれぞれの板で同意が得られてからの話でしょ。
それぞれの板が「共通の自治をする」っていうのが最良の選択肢と
思わない可能性だって高いんだし。自治の選択肢の一つでしょ？

どこか１つの板ででもそういう提案が出来てそれがいいんじゃないかって
決まってから、その板から他の板に提案すべきかと・・。

なんつーか、今の段階では
ペット系板の共通自治を前提に話すのは
どうかと思うわけですよ。

共通自治に同意する気のない人間から見れば
何板の外から勝手なこと言ってるんだ？って話になるわけですし。

関係ない人間にとってはなくなっても構わないんだけどなあ。
臭いモノに蓋するだけじゃないかって言うけど、臭わなくなるのは確かだし。
２ちゃんねるという巨大な掲示板からたかが数個の板がなくなるだけでそ。
虐待してグロ画像貼って喜ぶような奴の格好の舞台が「大嫌い」だったんで
しょ。舞台がなければスポットライト浴びようなんて考えもしなかったかも
しれないし。

「大嫌い」とか「大好き」なんて名前やめた方がいいよ。
言葉の持つ力ってあると思うよ。引き寄せられるモノがあるもん。
“感情”が板名に入っているのってここしかないでしょ？
今、林檎板を見てきたけど、ファンだってアンチだっているじゃん。

犯罪を犯したくなるような書き込みがあったり、またそれが格好良く見える
ような板の存在があって、それでその板で犯罪が起きたら、それで終い
なのでは。

>>136
超遅レスだけど、ことば足らずだった。
このスレは、バラバラでは話が進められないということで、
共通ルールみたいな議論をしようという趣旨だと解釈するのだけど、
住人不在で話をどんどん進められたら困るんで、
余計な口を挟んでしまった次第。
無言は肯定・否定どちらとも取れるだろうし、これ以上板外で憶測が
広がるのも、それまた困るものだから。

関係無いと思ったら放置しろってのが2chのスタンス
もし大嫌い板の存在による2ch全体への影響を懸念してるなら
ひろゆきよろしく余計なお世話かと。

>>237
じゃ関係あることにする。臭いんだよ、その板。

ペット大好き板って自治スレないのな…

>>239
自治スレはあの事件以前にはあったのかも知れない。
どっちにしろ今あるスレはたぶんみんな例の事件以後に立ったレスなんじゃ？
まず板の中で議論を、というのは正論だと思うが、とにかくしばらくは
あの板の中で何かを「議論」するのは無理なんじゃ？
ただ、あの板の中にいる「虐待万々歳児」たちに「議論」する頭なんかないと思うが。

>240
あの事件ってどの事件？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021272525/l50

嫌い板の方なら住民も参加して議論してますよ。
板名変更案にも同意意見もある。
大好き２板にも声はかけてあるが議論に参加させるには道程は長いかも知れない。

>>239
ディルレ事件で自治スレはdat落ちした
これ↓はかなり前の自治スレ

■■□ペット大嫌い板自治スレ□■■
ttp://saki.2ch.net/cat/kako/994/994766321.html

>240，239

239が指摘してるのは「大好き板」なんだが・・・

>>241
目玉飛び出し猫うｐ事件、だと思う。
あの画像うｐから自分でやった、とか言う様になってうｐの度に厨速が騒ぐようになった。
それ以降数人が監視員気取りか何か知らんが常駐しているのは確実。
ディﾉﾚが実況、画像うｐと同時にうｐローダーへのF5アタックがあったってスレに書いていたから。

ageておこう。

未だ進展なしか…。

東京の方でも連続猫殺しがあったようだが、これは話題になってないのか？

>>248
ワイドショーでちょっとやってたな。
猫を外で飼ってたDQN飼い主が泣いてやがんの（ｗ

>>249
ありゃ、あれは飼い猫ヤられたのか。
それにしちゃ「断罪しる！」スレとか見ないよなぁ。
まああの時騒いだのは大部分が祭好き＆アンチ２ちゃんだったんだろうが。

騒ぎになったのは2chの身内が起こした生中継だったからだろ？

>>251
まあ、そうだろうな。
あの時は「猫がかわいそう」のオンパレードだったが、
今回は何も無し。
結局殆どの自称愛護派は自分に見えなきゃ虐殺行為があってもいいのか。

板名変更記念あげ

今更だけど。

>>239
ないない。野放図。

>>252
お前みたいなひねくれもんの思いこみは怖いね。

＞２３９
＞大好き板には自治スレないのな

「ローカルルールを議論」なら有るが、「ローカルすれ」というタイトルなので
「自治」をキーワードにすると検索に引っ掛からないと言う罠（ｗ
現行スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1013354000/l50
過去スレ一覧
http://life.2ch.net/test/read.cgi/pet/1013354000/2