デジカメ板 ID化議論スレッド

デジカメ板の荒らし対策としてID化議論が活発になって来ました。
賛成派、反対派ともに冷静に議論するスレッドです。

ここで単に賛成・反対を言うのみではそれに対する意見・反論を
述べることは不可能になりますので、自分の意見を考慮して
欲しい人は必ず理由を述べてから意見を主張してください。

では、逝ってみましょう。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜何故ここで？。。。

ＩＤ制についてはこのスレで話し合ってください。

■ID制ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/l50

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜いや、、話し合いはそれぞれの板で、、
　　　　　　　話し合ってからそのスレを持って>>3のスレへ。。

>>4
いや、俺もまじめに読んでないから良くわからんけど、
自治スレッド
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011325429/
で、強制IDの板で話し合おうということになった模様。

とりあえず、ID化に賛成。

理由は
荒らしの特定による抑止・自作自演抑止
IDを導入した亀板では荒らしが減少、その他の板でもIDが荒らし防止に効果をあげてるため。

>>4
強制ID板じゃないとまともな議論が出来なかったためです。
元スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011325429/l50

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜そうなんだ。。。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜がんばれ。

>>8
ほい。

とりあえず、私はID化と串規制に賛成です。
IDのない元スレでは荒されて議論できないってのも同意。

IDも希望するけどPROXY規制を切実に希望。IP変更によるスレ乱立は
目に余る。

向こうにもこのスレのアドレス貼っといてね。多分もうやってるとは思うが・・・。
例によって、ときどきやる必要があると思うんで。

あの議論には加わってなかったんですが、一応私もきました。

とりあえず今の議論としてはIDはあっても便利かなって感じ、串規制は反対です。

（なんかホントにコソーリ論議を思い出すな）

>>12
最初に貼ったんだけどもう一度貼っといた

強制ID制にしても大した荒らし対策にならず、人が減るから反対。
むしろ荒らしの手口が高度化するのを懸念する。

反対してる奴は荒らし本人か荒らし肯定かどっちかしかいない。
荒らしの手口が高度化ってのも常套句だね。手の込んだことを
しないと荒らせない＝荒らす頻度が減るってこと。

あ、理由が書いてないな。

理由は、今くらいだったら、
別に匿名掲示板の原則を崩す必要性をあまり感じないから。

>>15
＞強制ID制にしても大した荒らし対策にならず
ID制というのは荒らし対策として捉えられてると思うんだけど
それを否定するなら根拠をお願い。亀板なんかの例はどう考えてる？

＞むしろ荒らしの手口が高度化するのを懸念
荒らしの手口の高度化とはどんなものかな？むしろ荒らそうと思うと
串変えたり、接続切ったり荒らしの方に不都合と言うのが大方の意見だと思うけど。

>>17
ID、串規制は匿名掲示板の原則を崩す事になると考えてる？
２ちゃんが匿名と言われるのは管理者がIPを見ないし、公開しないからだと思うけど。

>>18
向こうにも貼ったんだけど、一応こっちにも貼っておくよ。

管理者サイドは荒らし対策とは思っていないようだね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/1-7n

というか私とあなたで議論しても・・・・・
さっきまで議論していた相手を引っ張ってこないと。

>>16
その前に、まず荒らしの定義をしてみよう。

デジカメ板の元スレから、ID制のこちらのスレへ移行した途端に
自作自演と思われる荒しが減ってまともな議論ができるようになった。
やはりID化の効果は高い。出来れば串規制とセットで導入希望。

うん、確かに削除管理委員長はそういってるね。

ただ、俺が思うのは効果として荒らし対策という効果があがってる。
とくに2001年1月での意見で強制ID板が管理運営のための板以外でも
採用されたこと（亀板等）や、ID表示可能板が拡大（PC初心者等、
質問者が偽者防止にIDを用いてる）したことなんかを考えると
現段階では荒らし対策としても十分だと思う。

デジカメ板からやってきました。ID化と串規制に賛成です。
たいした効果はないのかもしれませんが、少なくとも一分おきに
書き込まれるようなコピペ荒らし等は今より減るのではないでしょうか？
最近のデジカメ板は酷すぎます。無視すればいいという状態ではありません。

最近はひどい。
それと工作員の宣伝を防ぐためにも急務だと思われます。

>>20
もう聞き飽きたよ。現実問題としてIDの板は荒れていない。この事実が
重要なんじゃないか。PROXY規制はID以上に効果があると思う。最近の
状態を見るに、IP変えて煽りスレを乱立する傾向が見られるからね。

串規制って今でもある程度あるよね。
プロバイダの串やなんかでは公開プロ串規制があるし、サイバーシンドロームなんか
だと、殆どの串が不正プロ串規制に引っ掛るんじゃないかな。

逆転の発想として、IDの導入・解除をもっと迅速に行えると
いいんじゃないの？。荒らしが活動するほどすぐにIDが導入
されることになる。破壊活動が収束したら解除すればいい。
まあ管理側は絶対飲まないだろうけどね。

まあ「荒れる」っていう定義が微妙だよね。
オレはアレくらいほっときゃいいって思うし、そう思わない人もいる。
どっちが正しいわけでもないと思うよ。

串規制はよくわからないんだけど、会社のLANとかCATVからのアクセスってどうなるの？
それがオッケーなら別にいいんじゃないかな。

放置するのにもIDがあれば結構便利だとおもうんだよね。
結局、そのIDの書き込みを放置すればいいだけで自作自演なんかと一緒。

>まあ「荒れる」っていう定義が微妙だよね。
これは確かに微妙。
しかしコピペ、AA、低レベルな煽り、叩き、自作自演、グロ画像貼り付け。
こんなのばっかでデジカメ板でデジカメの情報交換ができないほどの
荒れ方はやはり不味いかと思う。2ch的なネタならいいんだけど
そういう面白いのは稀だし、まさしく厨房がIDなしをいいことに
暴れているだけと言う印象が強いよ。

コピペ、AAが荒らしであるのに異議なし。

>>32
にあがってるものはID化で結構対応可能なものが多いと思う。

グロ画像貼り付けはグロを張った人のその後のURLを見なければ効果的。
自作自演はIDで対応できるのは言うまでも無い。
煽り、叩きを好んでする奴もIDが同じなら放置される。

コピペ、AAもID同じだとやりにくいだろう。

はからずもオレがID反対派の代表みたいになってるな(w

個人的にはどっちでもいいし、だったら管理者の考えに従おうかなって感じ。

ホントの反対派はこっちに来る気はないようなので、
これ以上は議論にならないと思うよ。

迷惑な連続書き込みの場合に限ってね。

>>30
ケーブルは問題ない。会社からのアクセスはカットされる場合もある。
だが会社からのアクセスなんかはカットされても文句言えないだろう。
ＡＡコピペとかレスコピペもスレに３つや４つなら２ちゃんの華だと
思って無視できるが、１０も２０も連続でやられている現状は異常だ。

>コピペ、AAもID同じだとやりにくいだろう。

連続コピペする奴はIDなど無視して続けるから、この辺の効果は期待できないと思う。

>>20
いま、ちょいとID申請スレの過去ログさまよってきた…
膨大ね。
そのレス、管理者サイドって言ってるけど、マァヴは既に管理サイドじゃ
無いし、削除管理委員長は問題多すぎだし。

結局、全てはひろゆき次第ということになってるみたい。
2chではひろゆきの発言が掟らしいから…
http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999778855.html　の587

587 名前： ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日：01/09/07 15:44 ID:???

ID制が必要なところは、任意なのか強制希望なのかってのと理由と、
リンク貼ってもらえるとありがたいす。

これが論拠になってる場面も多いけど、最近のID制は管理サイドの
都合だけで行われてるとも。
結局、書き込みが少なくなれば転送量が減る。それがIDのねらい。
荒らしとは関係なく、全ては転送量が問題。

IDを入れると、
連続書き込みやあっちこっちでコピペしているヤツの書き込みを
IDで一括してNGワードに入れるなり、自動あぼ〜んの設定をしてしまえば、
一遍に消せるのでラクではある。

これは、ぞぬ使いやA Bone使いの場合だけど。

目的は転送量削減だろうけど転送量削減のためIDを導入した結果
減らしたい転送量というのは結局、コピペ荒らしなんかを対象にしてる。
書き込み規制なんかも転送量削減目的だったけど結果としてコピペ荒らしが
対象となってるからね。

>>39
乙カレー

転送量が問題なら全板でPROXY規制すれば激減すると思うけどな。
特に神のコピペやスレ乱立が不可能になって大幅に治安が向上する
と同時に転送量も激減しそうだ。IDも導入してほしいが、むしろ
PROXY規制を早急に導入して欲しい。効果絶大だと思う。

わしも最初はID入れば見易くなるだろうなとは思っていたが、
膨大な過去スレ拾い読んで多少思い直す面はあった。
ID制に反対していたのは今、現に荒らしている者たちが中心
と思われるが、まぁ、彼らがいるのも２ｃｈなんだろうなぁと。
＃いないほうが良いと思うのは私の意見だが…

ID制は荒らし対策とは考えてないらしい＞管理サイド
しかし、結果的に荒らしが少なくなるだろう…

まぁ、転送量が減ると思うからID制導入してくれっていうのは禁句ね。
それは大きなお世話だそうだから。

>>44
今の荒らしを酷いと思ってID入れるべきと思うか
酷いと思うけど少し消極的かの違いのようだね。

>>46
まともな議論もできないほどコピペがはびこるスレッドもあるからね。
わしは見に行かないから知らないスレのほうが多いと思うが。
ひどいところはひどいのだろう。
ID入ればましになるとも思う。

ちなみにわしが拾い読みしたIDスレッド。
ID制導入・解除要望スレッド
http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999974215.html
ID制導入・解除要望スレッド 2
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1006/10067/1006706530.html
ID制復活を管理人氏に直訴する人数→
http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999778855.html
他夜勤スレとか…

デジカメ板にIDを導入するのに賛成れす。
強制IDになったからといって荒らしがを排除できるわけじゃないれすが、抑止力にはなるはずです。

デジカメ板には反対していると意思表示をするレスが沢山ありましたが、
反対派の人はこのスレッドにこないのですね。
反対派の方のマジレスを読んでみたいれす。

それにしても、やはりこちらにはID制強硬反対派は来ないなぁ。
あっちじゃ元気いっぱいなのに。
>>15が反対してるのが唯一っぽく見える。
それも効果が少ないという論拠だから、積極的反対に見えない。
>>38
IDが同一のコピペ荒らしはレス内容が変化してても無視しやすいからっつー
ことで。

あちこちのスレに書きこんでるのがばれるとまずいひと、結構いるべ？
まぁね、わしもID制になると書き込みすることが減ると思うのよ。

当然。購入相談スレッドと機種別スレッドで重複探されるとかなり嫌な
気分にはなると思うな。

ID制になると、通常の書き込みもかなり減るでしょね。

今>>47氏のリンク先を少し読んでみてる。長いなぁ。

ID反対派は荒れれば荒れるほど少なくなるだろうね。
ID制の強制・任意についてはどうだろう。

>>50の問題は任意表示で解決されるが強制に比べて抑止の効果は極めて薄いだろうね。

そう言えば板の移転当時はIDが任意表示だったな。
忘れてたがだからまったりしてたのか？人も少なくはなかったような。

http://ton.2ch.net/dcamera/kako/998/998820356.html

あ、強制表示か。
同じ様な議論がｗ

>>52-53
デジタルモノ板からの分離は隔離だったと思われるから、
当然ID付きになったと理解しておる。
8月に解除っちゅーと、あれだな。例の騒動の時期じゃな。
今の現状はID制になって当然ともいえる。

結局、今のところ荒らしとして認めた連続コピペ、AAには強制IDは積極的な
効果がない。無視しても連続攻撃の解決にはならないからね。

その他の荒らしには、どんなのがあるだろう？

>>55
俺としては

グロ画像貼り付けはグロを張った人のその後のURLを見なければ効果的。
自作自演はIDで対応できるのは言うまでも無い。
煽り、叩きを好んでする奴もIDが同じなら放置される。

こんな感じ。

>>55
＞連続コピペ、AA
に対して、ちゃんと削除依頼を地道にだすのが基本。
これを怠ってるからまずい。
＃すまん。わしもしてない。基本的に困ってないから。
その他の荒らしといわれてもね。

QV3000･3500EXとG1･G2買うならどっち？Part4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014296581/
こんなんどうよ？　自作自演と思われる禿同の応酬。
自作自演荒らしとでもしますか…

煽り、叩きは荒らしだろうか。自作自演と組合わさった時に
初めて荒らしになると考えるが。ブラクラやグロ画像はIDと
無関係にテスターなどで注意する方法はある。

問題を自作自演に絞ってもいいんじゃないかな。

このスレ、3時過ぎてから3人しかいない…
明日の人の多い時間に自治スレあげて検討してちょ、って感じ。

>>57のスレッドに絡めて。
似非カシオユーザがあちこちの高級機スレッドを荒らして回ってたみたいね。
E5000スレッドが馬鹿みたいに進んでたのはこれのせいもあったのか。
例のていたらくスレッドのせいだけかと思ってたよ…

>>58
どうしてもID導入を避けたいようだが、自作自演もIDである程度
解決するんだよ。複数の特定IDが煽りの正体だから。ダイヤルUP
でつなぎかえれば無駄とか言いだしそうだが、つなぎかえの行為
そのものが荒らしの抑止につながる。だから意味はあるんだよ。
スレ乱立、コピペ連続はPROXY規制で排除できる。これは以前から
何度も指摘されている。

>>59
そう、本当の荒らしはごく少数しかいないんだよ。

>>59
ていたらくスレとカシオスレは別の犯人。さらに、カシオスレは
神が犯人。これは書き口から明白。反応の仕方もまるっきり同じ。
まあ神一人叩き出せればIDもPROXYも不要なんだけどね。

極少数の荒らしだったとしても手段が自作自演や叩き・煽りだからこそIDの
必要性に迫られてるんだろうな。デジカメ板の自治スレやこのスレを見ると
よく分かる。

>>60
PROXY規制には反対していないので安心してくれ。

>>63
だから、叩き、煽りは荒らし行為とは思わない。判断が微妙だからね。

>>65
荒らし行為と認定するかどうかの問題ではなくて
IDを見た人がどう反応するかを少し考えてみてくれよ。
同じIDの奴が同じ事を繰り返し要ってても叩き・煽りとしての効果が薄れるってことだ。

ID化がごく少数の荒らしに対処する、最も有効な方法とは思わない。

>>67
では、代替案とそれが機能しない場合の対処法。
代替案とID化との効果の比較について意見を伺いたい。

>>62
ていたらくのとんま君には笑わせてもらったよ。あの程度だと
面白いのだがね。ていたらくスレッド立てた１もまぁ、面白かった。

ただ、あれらのスレッドで自作自演を続け、さらに他のスレッドに
コピペに走ったやからが、いわゆる荒らしだ。
>>65
程度問題ということで。

>同じIDの奴が同じ事を繰り返し要ってても叩き・煽りとしての効果が
>薄れるってことだ。

長期間に渡って粘着された場合には、強制IDといえども変わってしまし、
うざい事には変わりがなく、それこそが荒らしの目的だと思う。

>>67
なんか、どっかでみたことのあるコピーの気が…

PROXY規制のような方法の方が、少数の荒らしに向いているのではないか？
住民の方で対処する方法をあみ出せれば、一番面白い。

>>70
なるほど。IDは確かにおれもPCの電源を落とせば変わってしまうだろうね。
ただ、このスレを見てもらえばわかるようにその手間こそが重要で
IDを変えるには一日に何度も接続を変えなければならないし、継続的な
煽りをするには一日の中で複数のIDで煽り・叩きがあれば十分だと思う。
とくにブロードバンド系で接続してる人間は接続を変えても同じIDになることが多い。
IDは日付とリモートホストの一部からランダムに作られた文字列だからね。

長期間の荒らしはその中で淘汰されていく。至極真っ当な方法だと思うのだが
代替案として他にどんな方法があるのだろう。

>>70
地道に削除依頼。
同じIDの荒らしレスにはレスをつけない。
つまり完全放置。

これができなきゃ自治とはいえん。
完全な放置を受けてそれでも粘れるのは完全に病気だ。

多少でも反応されるとそれが嬉しいんだよ。多少でもまともなら。

それでも粘着されたら、そこでまた対策を考えるとしよう。

>>72
Proxy規制だが今でもあることはあるんだけど具体的にどういうProxy規制がいいかな？
俺はプロバイダの串ではかけないし、串を探すのも手間がかかるから
串の効用を考えるとスレ立てるときに「スレッド立てすぎです・・・」規制を
回避するしか思いつかない。で、別に煽りも叩きも糞スレも立てたいと思わないから
２ちゃんに書く時は生IPで書いてるよ。串を使うとすれば初心者板なんかで質問スレを
立てるのに失敗した時くらいかな。スレッドを立てすぎの規制を回避できる
串ってそうそうないと思う。

>>73
このスレにひとけが無いのは、ひどい時間だし、つまらないからじゃないかな。

>>74に賛成。そういう事だと思う。

>>77
では、煽り・叩きの同じID峻別のためにID化には賛成なのね。
結局、放置するにはID化はかなりの効果をあげてくれる。

>>77
ん？>>74はID導入を前提で書いてあるんだけど…

それに、ネタスレではあえて煽りに便乗してスレが進んでいくんだけど。

>>78
反対。

>>69
とんまは「ただの痛い奴」であって荒らしじゃないと思う。まわりが
面白がって煽ったからなかば荒らしのように位置付けられてしまった
けどね。憎むべきは、特定の複数機種を狙い撃ちにして煽り、荒らし、
連続コピペを執拗に繰り返す馬鹿一人。IDよりPROXY規制が一番有効
なんだが、なんとか対処してほしいものだ。

同じIDって所を読み飛ばした。スマソ。

>>81
そうだね（笑
荒らしの定義自体が2chでは難しい。

>>81
Proxy規制は今でもデジカメ板にあるんだがProxy規制が有効な理由は？

>>81
うむ。とんまは面白かった。ああいうのはあまりいじめず、コテハン
で続けられるようにしておいてくれると面白かった。
あれは荒らしとは呼ばないよ。
>>82
IDがでないと、マジレスに見せかけた自作自演の煽りがなぁ。
ばればれなんだが、指摘しようが無い。

スレッドを立てにくいのは、それ程問題ではように思えるが。
立て易すぎるから困っているのであって。

>>84
連続書き込み規制はいくつになってるかなぁ。
http://ton.2ch.net/dcamera/SETTING.TXT
わしには読み取れないんじゃ。だれか教えて。

>ばればれなんだが、指摘しようが無い。

このばればれって所がヒントになればいいな。実際、自作自演なんて
そんなに簡単じゃないだろう。そのばればれにどう対処するか、とかね。

プロクシチェック、入ってる？
BBS_PROXY_CHECK=
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=
BBS_NO_ID=checked
ありー？

板単位じゃなくて２ちゃんねる単位でのProxy規制はある。
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/
串ひろってデジカメ板に書いてみな。殆どかけないよ。
匿名プロクシもプロバイダの串でもかけない。

面白くなってきたけど、電池切れ。また明日も来れれば来るけど、
IDが違うからって荒らし扱いしないように。

BBS_OVERSEA_PROXY=checkedだけでいいんだけどな。

http://isweb25.infoseek.co.jp/computer/pcqa-2ch/cgi-bin/img/183.jpg
jpドメインでも書けない。

>>90
いつのまにかほとんどのプロクシ弾くようになったのね…
名前欄にfusianasanで串スレッド！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/964281242/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1012834740/
このスレも元気が無い。

ちゅーことで、プロクシチェックは無駄みたい。
通るプロクシあってもそのうちつぶされそうだし。

>>94
転送量対策でふさいだのかねぇ。まあいずれにせよIDは
入れてほしいな。

8->

　　　　　　　　　　　● ● 　　● ●　　 ● ●
　　　　　　　　　　ヽ(^_^;) 丿ヽ(^_^;) 丿ヽ(^_^;) 丿
　　　　　　　　　　　（へ）　　　（へ）　　　（へ）
　　　　　　　　　　　　丿　　　　　丿　　　　丿

偽自作自演というか、自分のレス番を使って、阿呆な書き込みする奴が本当に嫌だ。

100Get

ＩＤが入れば、自動あぼ〜んで手間無く簡単にローカルでは表示できなくなる（あぼ〜んできる）ので
この面でも、ＩＤは導入してほしい。

monazillaツール前提だが、結構大事。

>>100
そろそろかちゅ〜しゃはあきらめたほうがいいのかねぇ。
スレ違いだが。

亀板にIDが導入された経緯は？
参考になりそうだが。

やっぱりIDつきの板だと荒らし本人はこないねぇ（藁
つまり導入すれば充分効果が出るということだ。

ここって名前が「心得をよく読みましょう」になるんだね。
同一人物かとおもたよ。

デジカメ板ＩＤ導入大賛成！
ほんと最近はひどいモンね。

ぉぃぉぃ。向こうのスレッドで結構レスが進んでたから見に来たけど、
全然レスがついてないじゃないか。
日付変わったらID変わるから、ID反対派としてディベートしちゃうぞ。

…しないけど。

まあ神一人叩き出せれば問題の大半は解決するんだろうが、出来ない
のならIDぐらいしか手がないな。

>>105
だから向こうでマジレスぶって書いてる奴が荒らしの一味なんだよ。

>>107
そんなマジレスくれなくてもいいよ…　わかってんだから。

とりあえず意見は収束したみたいだし、今後はID導入要請と
マメな削除依頼を続けるってことでいいのかな？

強制ID制には反対。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1003472402/
今はここに書き込めるが、強制IDになったら書き込めるか？

>>110
そのスレがデジカメ板にあっていいのか問い詰めたい。

>>111
う。それを言われると…
攻め方を変えよう（ｗ
匿名が原則の2chで秘匿可能なIDならまだしも強制IDにした場合、
原則が曲がるのではないかと。そこまでしないといけないほど
住人のレベルが低いのかと。

>>112
現状、そこまでしなければならないほど板全体のレベルが低下して
いるのは紛れもない事実だぞ。

>>113
それは、いわゆる「住人」が、煽りに耐性がないのが一因ではないかと。
煽り、荒らしに対して完全無視を貫いていればここまで荒れなかったのではないか。
確かに今は明らかに荒らしとわかるスレ、レスに対して反応しすぎているきらいは
ある。それを何とかするのが本来の自治ではないかと。

>>113
そこまで荒れている事実がある証拠を見せてください。

結局デジカメ板にいる連中でID反対は一人しかこないのか。それも
下ネタスレの存続が理由とは・・・・
ID反対とかいってデジカメ板に居残っている奴は荒らしですと白状
しているようなもんだ。写真貼り付けスレで画像も出さずに他人を
叩く厨房レベルだな。

俺が来ました。
さあ、話しあいましょう。

>>115
お、新人登場か？
板全体を見渡せばわかるだろう。趣旨に無関係のスレ乱立、煽り荒らし
騙り特定機種特定メーカ叩きの横行。どこが平和なのか証明してくれ。

>>116
え〜と、写真貼り付けスレは今はダメ出しと別れてます。
ダメ出しスレは叩いてダメなところを改善するためにあるのです。

>>118
＞趣旨に無関係のスレ乱立

今はありません。
残ってるのは昔ので、削除人が何もしてないからです。

＞煽り荒らし
＞騙り特定機種特定メーカ叩きの横行。

スレを見せてください。

>>116
下ネタスレッドは例として出したまでだ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014355236/207
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014646334/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014285097/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014730988/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/996569824/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1012564810/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/992602231/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014616290/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/996644038/l50

とりあえず少しだけ拾ってみた。まだまだこんなもんじゃないぞ。
これで荒れてないという奴は荒らし本人以外あるまい。

>>122
内容を併記しないと説得力が減るぞ。

>>120
＞今はありません。
＞残ってるのは昔ので、削除人が何もしてないからです。

違うね。今はID導入の機運が高まっているから、荒らしが
鳴りを潜めているだけだ。ほとぼりが冷めたころまたくる
んだよ。削除人が何もしていないことについては同意だ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014646334/
これは、いわゆる「喧嘩スレ」ですね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014285097/l50
そこまで盛り上がってるならアンチスレを立てましょう。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/996569824/l50
糞スレですね、削除人が動いていないのが原因です。
それに放置もできますし、スレを覗かなければいいことです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1012564810/l50
これも糞スレです。
削除人に消してもらってアンチスレを立てましょう。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/992602231/l50
削除人に消してもらうのがいいでしょう。
こんなスレも放置ができないのですか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/996644038/l50
批判してるだけで、スレが荒れてるとは言いがたいです。

>>124
それはただの推測にすぎないです。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014355236/207
１つのレスだけ書かれてもねえ。
これ１つでは荒らしと呼べないです。

>>125
あのね。デジカメ板のスレ削除依頼スレッド見てないだろ。
既に放置が数週間どころではなく続いてるんだよ。
一般には削除対象になるスレッドであっても、削除人がマジレスが付いている
と判断すれば、削除されない場合がままある。
その手のスレッドが多いと板自体放置される。

あー。自分の立場が危うい。

>>125
おいおい・・・・君の脳神経は正常か問い詰めたいぞ。ネタスレに
マジレスして何が面白いよ？削除人が動かないなら馬鹿を排除する
ためにID導入もやむをえんだろう。誰だってIDがいいとは思っちゃ
いないんだよ。ただ現状はやりたい放題が過ぎるってことだ。

>>129
＞おいおい・・・・君の脳神経は正常か問い詰めたいぞ。

そういう中傷を無くすためにID制の話しをしているのでは？
削除人が原因なら削除人を要望しましょう。

>>128
じゃあ、ID制の前に削除人を要望しましょう。

>>131
それまで板の惨状は放置されるわけかい？平行して要望すれば
いいよな？

>>131
削除人はボランティアです。削除したことについても、削除しないことについても
普通は苦情を受け付けていません。あまりにも長いこと削除されてないのは
あまりにひどいので依頼スレッドにでも出かけてくるか…

>>132
過去のことにごちゃごちゃ言っても何も変わりません。
今はアンチスレを立てたり削除人だけで十分でしょう。
しかし、カメラ板でも存在するアンチスレがないのは不思議ですね。

>>126
ありきたりの反論だが、
きみのレスも推測に過ぎないとレスをしてみる。

デジカメ板に限ったことじゃないけど、
IDを要望する声が高まると、粘着荒らしが大人しくなる傾向があるのは事実と。

それから>>130のは反論にすらなっていない。単に揚げ足を取った
だけで>>129の意見の本質には触れていないからね。揚げ足くんは
逝っていいよ。

>>134
アンチスレ立てたら荒らしの格好の標的だよ。そういうことを
言い出す奴は、それを期待しているんだろう。困ったもんだ。

>>131
自分の気に入らないスレが削除されないからって、削除人を要望するのは我が侭
それに糞スレや一発ネタスレは自然に下がっているだろ

■◆長期未処理報告スレッド　４◆■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012838250/455-
行って見てきた。どうも、1/5からどの板も全然削除が進んでないみたい　やたー
こりゃどうもならんね。削除人は頼りにならんということで…　気長に待ちましょ。

>>138
それは>>122さんに言ってください。

>>138
それがなかなか下がらんのよ。
いいかげん地方スレは削除して欲しいなぁ。
削除依頼スレッドにまで荒らしが来たりする昨今だからなぁ。

IDが出るようになったからといって、荒らしがいなくなったり糞スレが立たなくなるわけじゃない。
糞スレが立たなくようになるようにするには、糞スレを尽く放置するしかない。
ID云々、削除人云々は無関係です。

コピペ荒らしや、相手を罵るだけの煽りレスを出来る限り減らす為にIDを導入しようとしてるのでは。
相手から更に意見を引き出す為に煽りと罵るだけの煽りは違う。

>>141
地方スレの削除を要望する訳は？
別に地方スレが板違いだとは思わないが。
ローカルルールの事は、スレ違いだからデジカメ板でやるのが相応しいと思われ

トリップ付けてみるテスト

クソスレ、板の趣旨に無関係なスレでも、荒らしがマジレス擬装した
カキコとか他スレのコピペでマジレスを擬装するので始末に負えない。
IDが特効薬とは思わないが、導入されれば少なからず効果があること
はID板を見れば明らかだ。個人的には強制ふしあなでもいいくらい。

>>143
2chガイドライン読んだことある？

>>143
お、神登場！地方スレage荒らしはやめたのかい？

IDも日付で変わるらしいから、このスレ専用トリップつけるか。

XZFxQfs9の言動は少し問題がありますね・・・。
>>147>>129
そういう中傷や煽りはやめていただきたい。

じゃあ、まともな議論ができなくなったようなので僕は去ります。

＞おいおい・・・・君の脳神経は正常か問い詰めたいぞ。

こんなこと言う人がいて、マジメに議論しようなんてもってのほかです。
さようなら。

>>149
その反応だと図星のようだな。

>>150
都合が悪くなったときにそういうレスを付けるな。
何も言わずに落ちろ。

>>150
マジレス擬装お疲れさん。レスの本題に問題を提起できずに
揚げ足を取って非難するあたり神そっくりだよ。

>>146
スレ違いだから、デジ板でやろうぜ

>>154
どうしても自作自演でかきまわしたいのかい？

>>155
その言葉を、のし紙つけてお返しするよ
ここでやるのはスレ違いだから、デジカメ板でやろうと言ってるんだろ
自分に都合のいいように解釈するのはよせや

>>156
デジカメ板では何でもやり放題だからこっちでやろうって話に
なったんだろう。荒らしの本性見たりだな。

>>156
うーむ。2chの用語を勉強してくれ。

本題に戻ってみる。
購入相談スレッドで、お勧めの機種を勧めた人間が、その機種のスレッドで
どんな発言をしたかとか、他の機種に対してどんな発言をしていたかとか、
いちいち探してくる奴が発生すると思うのは杞憂か？
ID制が実施されるとしたら、書いちゃいけないことだったかなぁ。

デジカメ板の自治スレで粘っている荒らしがこっちへこないな。
自作自演がバレるのをかなり嫌っているようだ。こちらで反対
しているのは１名だけ？あんまり数の力で押し切るのもどうか
と思うけど、反対理由でもっと説得力ありそうなのがほしいな。

>>157-158
おまえら自分に都合のいいように解釈し過ぎ
自治スレ荒れてるか？

>>159
疲れたのでやめる。メール欄読んでくれ。

>>160
レス番合ってる？

>>160
それはそっくり君に返す。何が「同じ２ちゃんねる内ですが何か？」だよ。
同じ２ちゃんねるで何やっても許されるなら、半角板のネタをデジカメ板
でやっていいことになる。荒らしは出ていけよ。

>>163
おーい。半角板は2chじゃ無いよ。
言ってる内容はまぁ、いいんだけど。

>>163
＞半角板のネタをデジカメ板でやっていいことになる。
こういうレスに至った根拠は？
極論すぎるよ
＞荒らしは出ていけよ。
自分と正反対の意見を荒らしとしか思えないなら、この掲示板は相応しくないと思うぞ

>>156
＞ここでやるのはスレ違いだから
スレッド内容と議題はずれてないぞと。

>>164
じゃあ同じ２ちゃんねる内だったら何やってもいいのかい？
なぜ板が分かれているかわかってないだろう。

同じ2chの中に、お約束を守れない板があるからといって、
それに従わなければいけない理由は無い。

>>167は>>165あてだった。大変失礼。

>>168
それこそ個人の主観の押し付けだろう。一部の無法者によって
板全体が迷惑しているんだよ。排除に動くのは当然だ。君一人
で荒らしを排除してくれるなら話は別だがな。

>>167
うーん。論点がずれてる。
そんなことは言ってない。ガイドラインに粛々と従うまで。
言いたいのは>>168に書いたとおり。

>>169
あ。やっぱり誤爆だったか。おかしいとは思ったのだ。>>171は読みながせ。
>>170
これにレスしていいものか迷うな。誤爆くさい。

誤爆じゃなくて誤読くさいので>>168一応修正。
地方スレを認めているようなお約束を守れない板を比較に出されても
こまるぞと。

>>173
デジカメ板の自治スレ571を読んでくれ
おれのいいたい事はそこにあるよ

強制IDと串規制を希望と

ほんじゃコピペ。

571 名前： ◆U211ahEE 投稿日：02/03/01 02:12
>>566
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いものは
地域が限定されるのがロールルール違反なら、販売店情報スレがロールルール違反ってことになる。
よって、地方スレ＝ローカルルール違反ではなく、
地域や地方が限定され、なおかつ第三者に利用価値のないスレがローカルルール違反と解釈するがいかがなものか

うーむ。ローカルルールって単語に反応してしまってまともに読めない。
2chガイドと読みなすので意義のある場合はいってくれ。。

で、結局ガイドラインは全部読んだ？＞◆U211ahEE

>>176
意義→異議ね。

---------------------ここまで讀んだ---------------------
ID:XZFxQfs9のレスは誹謗中傷してるだけや意味不明なものが多いですな。
特に反対派につけた>>129や>>136や>>163にその傾向が顕著にみられるです。

地方スレのことは、正直、どうでもいい。
利用したいやつがすればいいだけのこと。

お、まだ続いているか。>>178は神かな？
板の現状は地方スレ抜きにしてもひどいもんだぞ。

ちなみに誤爆誤読誤解については了解。こちらも悪かった。
以後ミスしないよう気をつける。

客観的にみると、自治厨の>>179を板から追放するのが一番いいと思われ
神って、ナニ？
説明希望

>>181
神様、反応しちゃバレますよ。「自治厨」これＮＧワードね。
そんなにIDが嫌いですか？

>>182
だから、はぐらかすなや
予定調和みたいなレスはいらねーんだよｶｽ
神ってなんだよ
マジで説明しろや
もう寝るから、明日までの宿題だぞ

>>183
だから書き口でバレてるんだって。他人を装っても無駄だよ。
それからsageないのはわざとだ。わかってるとは思うがな。

＞ ◆N0.eiKVY
こいつ脳内妄想激し過ぎだよ
笑え過ぎて寝れネー
だから神の説明しろっていってんだろおまえ
説明できない言葉使うなや

ID:XZFxQfs9は反対レス＝神と定義することで、自己の防衛してるに10画素

神の定義は必要だな

ID:XZFxQfs9はお子様に決定と
ID:XZFxQfs9はID云々よりも、大人になる必要がある

610 名前： ◆N0.eiKVY 投稿日：02/03/01 04:19
議論スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014825595/l50

608は俺ね。入れるの面倒だったんでそのまま書いた。で、あっち
を見にいったらこっちとシンクロで神が阻止運動に動いてるね。
どうしてもIDを阻止したいらしい。バレバレだよ君。

-----------------------------------------------------------
脳内妄想の典型的レス

とうとうこっちを荒らしにきたか。毎度毎度ご苦労さん。
こういうのがいるから議論スレが必要になるだよ。
まったくいちいち接続まで変えて。無駄な努力に費やす
情熱だけは人一倍だな。

>>190
マジレス希望だけどよ、おまえさ反対レスを神と決めつけてないか？
なにが神なのか読んでる方として混乱するんだよ
だから神の説明を求めているんだよ

>>191
IDが必要になったのは、ほぼ君一人のせいといって過言ではない。
自分の罪深さをまず悔いるんだな。

>>192
おまえ、いつまでたっても内容にレスはしないよな。
頭悪いのか？
答えるつもりないなら出てくるな。

だから神って、なんだよ
答えろボヶ

最後に言っておくよ
決めつける癖やめた方がいいぞ
いつまでも他人のせいにして、逃げてるばかりじゃDQNと一緒

>>193
罵倒しか能が無い、思わず「自治厨」などと口癖を出してしまう。
君が２ちゃんを荒らしまくっているチョビンこと神であることは
君以外の人間は良く知っているよ。まあそうやっていればいいさ。

>>183、>>186、>>188、>>189、>>191、>>193
罵倒レスだけじゃ意味無いよ。君の発言は
議論の中で意見としての価値は無いことになる。

>>194
神の存在は俺もわかってるし、レスしに来たらわかるけど
議論スレでの発言の価値は無いので放っておいてもいいでしょ。
無駄な労力使わないのが吉。

>>195
板をみてると、神＝荒らしってことになってるぞ
よって神を定義することは必要だと思われ

>>196
別にID制は板の荒れ自体を問題としてるだけであって、特定の「神」と
呼ばれる人間のみを問題としてるわけじゃないからね。
結果的に「神」の存在が危ぶまれたとしてもそれはID制を導入した
「結果」であって「目的」ではない。

よって、神の定義など必要ないというのが俺の意見だけど。

荒らし＝反対意見や煽り、ではない。
>>194は反対意見をレスの内容を読まずに神だとか荒らしの自作自演だと決めつけてるふしがある。
例えで194をあげたが、デジカメ板には他人の意見を認めることのできない自己顕示欲とプライドだけが高い住民が多い気がする。
デジカメ板で誰かが発言していたが、
ID制導入なども大事だが、住民の質の向上の方が重要だと思われ。
この意見を反対派の自作自演と決めつけてた奴がいたが、デジカメ板にとって一番必要なことだと思う。

>>197
ROM専に戻る前にいっておくが、
自分とは意見の食い違う発言を荒らしや神といって、切り捨てるレスがデジカメ板に多いから、
そういう提案をしたまで。
反対意見を荒らしと決めつける奴が多いからな。

>>199
なら合理的な説明をよろしく。デジカメ板のひどい荒らしを見て
何も感じないの？感じないとしたらおかしいか荒らし本人か２つ
に１つしかないでしょう。

さて、神はどうでもいいけどまた重複スレ立ててかきまわす
人が出てきたね。前にも電池スレで暴れていた人物と同一で
あろうことは容易に推測できる。こういうのが出てくるから
IDが必要になる。

>>198-199
確かに住民の質の向上は必要だね。
ID制の効用かどうかは、時間が経ってるから検証のしようがないけど
デジカメ板に任意性のIDが採用されていた時は、結構住民の質という
モノは高かった気がする。奇しくもID制が無くなった時期と荒れはじめた時期が
ほぼパラレルだったのも一考の余地あり。
住民の質はID制導入と無関係でもないような。

また、確かに意見の食い違う発言を荒らしと決め付ける
風潮が増えたな。これは叩き・煽りを繰り返す荒らしに
対して住民が猜疑的になってるからだと思う。
つまり、荒らしが煽りを続ける以上、どんどん反対意見を
荒らしと決め付けるヴィシャス・サークルに陥るのみだ。
ID制がそれに対するカンフル剤になるんじゃないかというのが
ID制議論の始まりではないだろうか。

貴重な意見、ありがと。

ていうかなぁ、特定の常連だけしかいない板なら住民の質
とかいう話はわからなくもないが、後から後から訪れる人
は出てくるわけで。しかも２ちゃん慣れした人物だけとは
限らないわけで、やはり解決にはならないと思うよ。

>>181
>>183
>>185
>>186
>>187？
>>188
>>189
>>191
>>193
なぜにここまでIDが変わるのか疑問っちゃ疑問。
携帯経由だとか考えてみる。

>>204
全部、違う人物だからではと、阿呆レスしてみる。
ID制度の問題点を実践してくれているという解釈もできるね。

たとえ強制IDの板でも、自作自演は可能ではある。
常時接続の回線一本と、ダイヤルアップを併用すれば、2種類のIDを
自由に使い分けることができるし、ダイヤルアップを接続しなおせば
IDなんぞどうにでもなる。

このスレッドもそのへん理解した上で読んだほうがいいのだろうなぁ。
違うIDだからといって別人ではないと。

デジカメ板の議論スレでまた荒らし本人が大暴れしているので、やはり
IDは必要不可欠と思われます。

マシンガンのような、レスは付けにくくなるし
長時間やっていると、疲れるし、ぼろが出やすくなるから
それだけでも、効果があるよ

>>205-206
IDをやめさせたくて必死のようだが、ダイヤルアップをやりなおす
手間をかけさせることがIDの重要な点だよ。

こんにちは。本人登場です。
俺を荒らし荒らし呼ぶのは簡単なことだが、
俺は煽られたから煽り返してるだけだ。
その原因となった書き込みには注意無しなのかい？

別にIDなんてあってもなくてもいい。
接続変えるのも一瞬だしね。

こんな手間くらいで煽り野郎を潰せるならたいした苦労じゃないよ。

だからといって、延々と荒すのも、いかがなものかと。

こうやって簡単に自作自演も出来る事だしね。

荒らさなきゃ煽り野郎はなくならない。
俺はコピペ流しは必要悪だとおもってるけどな？>>213

煽らなきゃ誰も荒らしたりしないものだ。
厨房だのバカだの、余計な一言がスレッドを潰してる事実に気づかないのか？

1人が、気に食わないといって、他の多数の人も巻き込むのはなぁ。

>>209
勘違いするな
問題点をあげてるだけで、反対と決めつけるのは幼稚。
反対の意見がないと議論じゃないだろ。
賛成マンセーのレスだけ欲しいのか？
同じID賛成の立場だが、レスをする際はもう少し熟考するよう要望する。

まずはその煽りという根本問題を考えてから荒らし対策をしなきゃ
ただIDなんて出しただけじゃ意味が無いってことなんだよ。

俺が言いたいのはそれだけ。
んじゃ。

>>215にはアクセス規制が相応しい処置だと思うが、どうよ？

>>209
読解力を鍛えよ。>>206がID反対に取られるのは本意ではない。

神とかいう人は、IDになっても構わないという事で、よろしいのですね。

>>220
きわめて同意だ。
デジカメ板がもう少し管理サイドに目をかけてもらえる状態ならな。
常駐する荒らしがいるとそれだけ放置されやすい。

>>222
ああ、俺は一向に困らないから別にやってくれ。
しかしそれで嵐がなくならず、閑散とするだけになったとしても、
いいのかい？

亀板、別に閑散としていないから、いいです。

>>210
君は煽られなくても荒らしているだろう。

煽りを無視できない幼稚な精神状態だから荒らしをしていると。>>210
2chに向かない奴だな。

>>226
なるほどね。荒らしは俺一人だと思ってるんだ。
そういう冤罪を跳ね除ける意味でもID導入には賛成だな。

俺は煽られなければ荒らさない。
神賭けて誓おう。

あっちからコピペ

687 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：02/03/01 09:57

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014037945/

まあこういう奴が相手だと、強制ふしあなぐらいしか正直
対処がないな。

＃なるほど。神を自称する奴に似ているな。

>>228
あのさ、名前が神でIDが別々の書き込みが多発して紛らわしいから
トリップつけてよ。

ん、別にID変えにムキになることないんでない。
まぁ、神と書いて書かれたのは串変えか別回線でしょ。
プロバイダはランダムに手持ちのIP振ってるから
回線切断では難しい。同じIDを出すならそう言う感じかなと。

もう、出てきてるから書く必要もないけど串や切断は
手間がかかるからね。串なんかだと重いものが多いし
串規制に引っ掛るし、それだけでも面倒な事だしね。

煽りについてはID制になれば煽り対策にもなると
考えてるよ。つまりは煽られる方はID見て継続的に煽る人を
判断できるし、継続的に煽る方もID同じなら煽られる方に
耐性ができちゃってなかなか功を奏しない。
１〜２レス程度の煽りなら２ちゃん的。

>>228
煽られようが煽られまいが荒らしは許されるものではないぞ。
自分に都合よく考えるなよ。

>>231
1 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日：02/02/18 22:12 ID:Am8Vovd9

　■■■スレ、乱立自作自演荒らし追跡スレッド７
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1012713876/

・荒らしに反応しない＞自作自演で住人が反応してるような書き込みして荒らし続ける。
・徹底的に無視・放置＞大量のコピペでスレッドを潰す。次スレを立てても延々と潰す。
・無視して削除依頼＞削除依頼板・議論板も延々と自作自演で混乱させて、削除を遅らせる。
　また、乱立スレも自分で荒らして、削除人の判断をしにくくしている。
・飽きるまで待つ＞そのスレの住人が２ちゃんねるから消えてもやめない（板に常駐し、
　次のターゲットが荒らされ始めるだけ）。
・自治スレで対応を考える＞徹底的に荒らしまくる。

　はっきり言って、ユーザーが出来る対応策が、削除依頼以外もうありません。
　その唯一の手段も、各板とも荒らしに混乱させられ、削除が遅れる一方です。

　削除依頼は出し続けますけど、削除があるまで話をするところも奪われ、
どんどんとそのスレッドの利用者が去っていき、しまいには廃れていきます。

　同時に３つ以上のIPアドレスから荒らしていて、いまだに規制されてないこと
から推察するに、管理側でももう対応がもう出来ない状況なんでしょうか。

　かまって君ではなく、２チャンネルの特定スレや板から住人を排除するという
戦略ゲームを延々と続けているこの２ちゃんえるの裏をかいた荒らしに
対応する、ガイドラインの変更なり、利用者に対する対応策の指針なりを示してください。

＃読んだ？

>>230
IDが違っても同一人物だよ。
そういうことさ。

ダイアルアップの接続を変えればIDが変わる。

こんな意味の無いIDに何をすがろうというのか？

IDさえあれば安心なのか？そうじゃないだろう。

>>234
やっぱりお前が全部犯人じゃないか。

>>234
自分の遊び場を自ら住みにくくするのが趣味なんだ。ふむ。
回線維持費用とか無視できる程度には金にも困ってないと。
>>233はあてはまるかい？

要は荒らしが起きないようにするにはどうしたらいいか考えるんだ。
そしてそれはとてつもなく難しい。

>>233
うん。問題点は似てるけど、それからは？

>>234
でも、最初のID出せなくなってない？+S4EeWvlとかuu4RodAlのいずれか。
「神」って名乗ってるけど2800とかDimage Xとは別人に見えるけどね。

>>239
遊び場？そういう楽観的な態度で来てるから荒らしをIDで抑制できると思い込んでしまうんだろうな。
>>233は当てはまらない。
何故なら俺の目的は荒らしではなく、煽り野郎をぶっつぶす事だからだ。
煽りを潰せるならダイアルアップを変える手間などたいした事は無い。

>>242
煽りに対しては>>231のように考えてるけど。
IDでそれなりに煽り野郎とやらをぶっつぶせると。
それと>>242自身でも耐性つくでしょ。

>>241
そりゃダイアルアップ変えてるんだから同じIDなんて出せないだろ。
俺にとっては超望遠スレで情報非公開煽りをした奴だけが問題であって
2800もXも興味がない。
だがきっと2800にもXにもそういう煽り野郎が根元に居たんだろうとは容易に想像がつく。

>>241
>>234-240
多少の手間がかかってはいるようだけど、対立する2人を演出することは
かなり簡単にできそうでしょ？　
別回線か、非公開プロクシとみたけど。
一つのIDを固定して、別の2つのIDを使って自作自演と煽りを繰り返されたら
それにどう対応するかと。固定IDでは真面目な書き込みしかせずにね。

>>242
神の偽者さん？
デジカメ板に登場した時にトリップを希望するから、トリップ付けてよ

つぶせるとは思わないが手間をかけされることは可能って話は
もう何度も出ているね。すでに書いたように俺としては強制ID
と強制ふしあなのＷ実施を強くきぼんぬだな。

>>242
それを荒らし行為と呼び、2chで禁止されていることです。
自分の家ならいいが、他人に提供してもらっている場所で身勝手な行動を
とるのは良くないな。
2chは遊び場だよ。

>>247
いっそ、Mac板みたく
新・デジカメ板ってのを要望してみるのもいいかもよと言ってみる

>>247
強制IPはやめれ。それは完全に2chとかけ離れた存在になってしまう。

>>239 = >>245か。なかなかやるね。

>>245
別に完全な対応など無理で当たり前だと思ってる。ID万能ではないからね。
でも、これまであがってきたメリットを考えればそれなりの対策にはなるし
現に効果があがってるのがID制だからね。

仮コテハン
>>251どういう意味かな？

>>248
荒らしは煽りが産む。
デジカメ板が簡単に荒れる原因は明白だ。
古くは「〜社員」「〜ヲタ」
今なら「神（他の板とは違った意味で）」「イソギン」
といった蔑称を簡単に使うから荒れるんだよ。

荒らしが嫌だといってる奴はこういう蔑称を一回でも使って煽った事が無いと
「言い切れるのか？」

煽るから荒らしが舞い降りる。
その根本も認めずIDだのなんだの言っても解決にならんと言ってるんだよ。

>>252
確かにね。
>>245まで詳しく書いたのは、>>233の状況が怖いから。
そのレスに対して、他人がレスすればどうなるのかと。

昨日の状況から見ていて、強制IDに反対している人ってこのスレにいるのかどうか
疑問になってきた…

>>256
おいおい、貧乏なら泥棒でも人殺しでも罪にならんとでも
いいたそうだな。

>>255
煽られるのがいやで仲良しごっこがしたいなら、
2ちゃんねるは、おまえのいるところではない。
1ちゃんねるやヤフ−に逝けよ

>>255
荒らし論じゃないんだよ。煽りが先か荒らしが先かは問題ではない。
ID制になれば両方に対して今までとは違う状態になる。
それが問題なんだよ。煽りが生み出す、いや、荒らしが先だってのは
問題じゃない。煽りする人間もコピペする人間もIDがあるから
継続的に行うには何らかの手間がかかる。それが問題だと思うよ。

反対しているのは神だけだって。だからしつこく粘着してる
んでしょ。IDだけでは手ぬるいがないよりましだ。

>>255-256
だからな、煽りに反応するなと。そういう人は2chに向いてないんだよ。
残念ながら、言い切れる。その手の単語は嫌いでね。「厨房」すら使わん。

おい基地外の255 名前：神 (sage) 投稿日：02/03/01 10:30 ID:pqOf6Ebsは、2ちゃんねるを卒業すべし。
ここはキミのいる場所じゃない。

てか、このスレの「神」のような人も考慮して>>260を書いたしIDに賛成なんだから
「神」を煽らないよう・・・・。

釣りですか。風情がありますな。

>>259
その言葉、そっくり返そう。
自作自演荒らしが嫌なら2chになんてこないことだ。

>>266
激しく同意！
>>259は2chにくるな！

ほらな、賛成多数だ。

>>265
うむ。なかなか大物は難しいの。
針にかかってかもなかなかタモにはいらんのじゃ。

>>268
激しく同意！

チョビン釣り堀、入漁料無料。

>>260-261
勘違いしてるようだが、俺はID表示賛成だぞ？
そうすりゃ荒らしが別人である事が証明され、冤罪がなくなるからな。

問題なのはIDなんてもので荒らしはなくならないと、さっきから言ってるんだよ。
つまり、「煽るな」と言ってるんだ。

阿呆がいるべ

・・・どっちが釣られてるかについてはコメントしない方が良いね。

>>262
じゃああんたも荒らしに反応するなよ。
そういう人は2chに向いてないんだよ。
ほんとうに言い切れるのなら荒らしなんて無視できるはずだ。

触らぬ神に祟りなし


>>272
常駐スレ教えれ、煽らないようにしてやるから

>>274
（ ● ´ ー ｀ ● ）もそう思う

>>272
いや、ID賛成なのはわかってるけどIDでも煽り対策になると考えてるんだ。
結局このスレを見てもらえばわかるだろうが、君が「煽られた」と感じた
人間のIDに重複するものはないかい？例えば俺のID。俺も接続変えたり
プロキシ探したりすればIDを変える事はできて、君を煽る事もできる。
が、面倒くさい。それが煽り対策というもの。もちろん、その手間を
惜しまない人もいるだろうが、惜しむ人間もいるということだよ。

まぁ、ID万能ではないという意見は大体わかったよ。

・・・議論は平行線のようだな。
デジカメ板には俺みたいに簡単にダイアルアップ変えられる人は多いのかな？
もし少なかったらIDで人口激減、閑散、煽り野郎だけが残るつまんない板になりそうだ。

それを人は厨房板と呼ぶ。

>>272
君の書き込みの仕方からだと、どうやっても証明できないってわかる？
別IDで自在に書き込めるんでしょ？

わしは半常時接続だし、アナログ併用しようとも思わないからそういうことが
できない。だから、わしが別のIDでこのスレッドに書き込むことはかなり面倒。
プロクシも使えないようだし。使えるプロクシが合ったら教えてくれ。
その後、元のIDを出す必要がなければできなくもないが。

ま、IDはあった方がいいだろうね。結局、ID反対派はどこにいるんだ？

>>272
ID賛成ならわざわざここで文句たれることないじゃん。なんで
ここに？

>>275
わしがどの荒らしに反応してるって？　具体的に教えれ。
もしかして、君の書き込みにレスしてることか？
>>276
同意だ（笑

>>278
イソギンスレって見たことあるかい？
あれこそデジカメ板に巣食う私怨煽りジェネレーターの見本のようなものだ。
私怨粘着した奴にとってダイアルアップを変える手間なんてたいした障害じゃない。

俺はID表示はしてもしなくてもどーでもいいんだが、
それ以外の原因について何も話し合おうとしない態度に不安を抱くね。
IDさえ出れば全て解決と思ってるその楽観的考え方が怖いよ。

「イソギン」「神」
この単語を禁止するだけでものすごく平和になると思ってるのは俺だけなのか？

>>283
＞IDさえ出れば全て解決と思ってるその楽観的考え方が怖いよ。
いや、万能じゃないという事は何度も書いて来たよ。
そして「イソギン」「神」という単語を使う人を「煽り」と
考えてる事もわかる。

それも含めて「煽り」対策としてIDなんだよ。
別に「イソギン」「神」と呼ばれてる人間を対象として
考えてるわけじゃない。同時に「イソギン」「神」と
煽る人間をも視野に含めてる。

粘着的な煽りが数人と面白がって煽る人間が数人。
後者の煽りが減っただけでも効果ありと思っていいのではないだろうか。
それだけで両者の対策になってるはずだ。

ちょっと落ち。

連続コピペをするやつの意見には誰も耳をかさない。

>>283がいなくなればデジカメ板はは平和になる。

おまえのオナニーショウは終了な

>>283
だから、その単語を出す人間も荒らしだって。
あと、荒らしが正論説いても説得力がないぞ。

そもそも、イソギンスレなんて荒らしスレッドだろ。
そんなところ、まともな話がしたい人は見にいかんて。
そこから他のスレッドにお出かけしてくれる人が困っちゃうの。

>>283
自分の恥をそこまでさらしてよく平気だな。

>>285
おめでてぇな、マジで・・・。
こりゃあかんわ。

＞神
ちょっと一息おいてくれ。今、君に対する煽りと取れるレスがあったとしよう。
そのIDを見てこのスレの中を検索してみる。数回のレスがあるとしよう。
次からそのIDのレスに対する耐性ができる。これだけでも十分では？

>>288
同意。

>>289
もしもという仮定の話だが、
例えばそのID検索で連続コピペ荒らしをしてる奴と、
画像スレで良い画像を出してた奴が同じIDだとしたら、どうする？

それとも荒らすような奴は絶対そんな画像を出すような事はしないと思ってる？

>>神
図星だったか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
自治スレにも書いたが、おまえ氏ね

>>292
正直、その煽りが無くなれば平和になると思うぜ。
自分で書いててそう思うだろ？

>>291
連続コピペ荒らしと良い画像とは余り関係無いと思う。
良い画像を出すコピペ荒らしというだけじゃないかな。
連続コピペ荒らしが良い画像を出してはいけないというわけじゃない。

>>291
自己の行為の弁解ばっかしやがって
荒らしのおまえがなにをいっても無意味
出てくんなや

>>292
何が図星なんだ？
そういう煽りで荒れるってことがか？
お前が全ての根源じゃないか。

>>291
別人でも同一IDになることがあるから注意な。

>>293
煽り耐性つけろや
コピペ荒らしの謝罪もせずに、正論垂れるなや

>>295
俺は今、君を「煽り荒らし」と認識する事も出来る。
別に何をしようというわけじゃないが
ID:WwHAXJdAに対する対策は出来たということ。

>>294
まぁ残念だがIDが出るこの場所でさえ>>295のような煽り野郎は尽きないわけなのさ。
あんたとの対話もこれまでにしなければならんようだ。

>>299が＞神に言いたい事だね。これがIDの効果だと思う。
ID:WwHAXJdAが荒らしかどうかという話じゃないよ。
おれがID:WwHAXJdAと意見交換するより＞神と意見交換するということ。

>>296
おまえには2ちゃんねるは不向きなんだよ
どっかいけ
それとおまえの煽りってなんだ？
自分とは違う立場のレスが煽りなんだろ
被害妄想激し過ぎなんだよ

なあ、コピペ荒らしの謝罪は？
迷惑してんだよ

>>299
そう、結局煽りがなくならない限りは荒らしはなくならない。
IDがあってもこのありさまだよ。
根本的な話し合いが必要なのさ。

アンチテーゼだよﾎﾞｹ

>>303
それとおまえの煽りってなんだ？
自分とは違う立場のレスが煽りなんだろ
被害妄想激し過ぎなんだよ

なあ、コピペ荒らしの謝罪は？
迷惑してんだよ

マジレスしてみろや、荒らしの張本人さんよ

>>300
君ずっと弁解ばっかりだね。

>>303
いや、俺と同じ様にID:WwHAXJdAを省けばいいだけじゃないかい？
これで君が煽りに煽り返す必要も無くなる。

>>301
同じ事だって。
荒らしも煽りも存在する限りお互いに無視は出来ない。
俺がここで「>>302が死ねば板が平和になる」と言ったとしよう。
この煽り行為で>>302は荒らしに変貌する。
実に抜け出し難い状況だな（笑

「俺は煽るやつがむかつくから荒らした」っていうのはさ、
「俺は貧乏がむかつくから同房した」ってのと変わらない。
こんなこともわからない神ってやっぱり逮捕しかないの？

ひえー、>>309は同房じゃなくて泥棒ね。いやいや参った。

>>307
そうはいうが、ID:WwHAXJdA　= ID:z8KfHbcdでは無いと証明できるのかい？
いや、神＝名前：7QONi0Jrかもしれないんだぜ？
IDというものがいかにあやふやで根本的解決にならないか、
何が原因で荒れるのか、
もっと違う方向に目を向けるべきだと思うな。
IDがあればあるほど自作自演は簡単で確実なものになる。

>>311
別に別人ということを証明する必要は無い。ID:WwHAXJdAを考慮しなければいいだけ。
ID:3nRNipyVとID:WwHAXJdAが仮に同一人物だとしても俺が話し合ってるのは
ID:WwHAXJdAではないというだけで十分だという考え。

>>311
君がいなくなればすべて解決だっていってるじゃん。

話をすりかえるなよ

>>302の内容にマジレスしろよ、荒らしの張本人さん
おまえって、自分に都合の悪い内容のレスは放置プレイ？
放置ができるんだったら、荒らすなや

>>312
確かに、スレッドを読んでる外野にはそうとしか見えないからな。
では>>313のような煽り野郎を無くすにはどうしたらいいと思う？
IDが出てるここですら元気でしぶとい奴だぞ（笑

>>315
>>313やID:WwHAXJdAの煽りに乗らなければいいと思う。

>>314
「バカ相手にしてもしょうがないからさ」（台詞棒読み）

>>316
そえｒと同じ事が何故荒らしにも言えないんだ？
コピペだろうがAAだろうが荒らしに乗らなければいい、という結論になってしまうぞ。
煽りに乗らなければいいなら荒らしに乗らなければいい。
がしかし、お互い無視できないからこその問題だと思うのだが。

>>神(sage)
てめーの事棚に上げて、何様のつもりよ？
さっさと>>302の内容にレスくれ

>>315
煽られたくらいでコピペ荒らしは正当化されないよ。泥棒さん。

>>316
おまえ何様？
奴の荒らし行為を容認するのか？
荒らしの言分きくまえに、謝罪と賠償を得るﾆﾀﾞ

>>319
うるさいなぁ。
俺に謝罪を求めるんならまず超望遠スレで
スレの趣旨に反した情報非公開という煽り行為に対する謝罪を求めるぞ。
話はそれからだ。

>>318
自己の行為を顧みずに、他人を批判するなかれ

>>318
両方に言えることは書いてきてるよ。

>>320
コピペが正当化されないなら煽りも正当化されない。
それだけさ。

>>325
君は煽られなくても荒らすじゃないか。うそつきだね。

>>326
それが煽りだって解らないんじゃお話しにならんな。

>>326
無駄だよ
>>327は自分のした事にたいして罪悪感の欠片もないし、
更には他人のせいにして自己弁護してる。
アクセス規制かママに言ってPC没収しかないと思われ。

>>328
また煽りか。
よくもまぁそう荒らしを呼び込みたがるもんだ・・・。

>>329
視点を変えてみな。「煽り」と考えてたものを「荒らし」と見れるから。
「煽り」は認めないが「荒らし」はOKではなくて煽りも荒らしと考えれば
自ずと答えも出てくると思うけど。「荒らし」とは、「煽り」とはって
定義するのではなくてね。相対的なもんだよ。

>>330
そう、相対的。
どっちかが引かないかぎりどっちもなくならない破滅戦争。
そしてここに居るおめでたい人たちはIDだけで荒らしだけを抑えられるとお考えのようだ。
IDが表示されるここですら煽りが消えないというのにね。

>>331
俺への煽りは無くなったよ。こう書くと出てくるかもしれないがね。

ID賛成。「神」=ID:l1XtDWgzのような荒しがいないくなることを望む。

>>329
デジカメ板でまた「おちょくりスレ」立ててやろうか？あのスレが
活発だったころはほかのスレが平和だったんだよ。いや実に平和で
良かった。あのころに戻りたい？

>>331-332
おまえら、なに2人でやってんだよ。バーカ
どーでもいいけど、偽者ウザイなー

ていうか自分の持ち物を教えない奴にむかついて荒らすような
変体は市ねってことだな。持ち物を他人に教える義務はない。

神が降臨してんのかよっ！
偽者か？

超望遠スレはみてないけど、教えて君が逆切れしたって感じか
それにしても我が侭だな。
リアルお子様はこないで欲しい。
2ちゃんねるには自分の意見の押し付けを議論だと思ってる>>331のような奴が多いが、
そのなかでも>>331は強烈な電波だということはわかった。

ID導入に反対意見はないか？

奴一人が反対しているだけだね。ちなみにフレッツISDN環境で
無通信切断タイマーを１分とかにしておくと、ＩＤがいろいろ
変化して面白いね。いちいちダイヤルアップする手間もないし
神には好都合だろう。でも特定IDは信頼できるという指標には
なるから、それなりに意味はあるけどね。

「電波」の一言で片付くならIDなんて要らないだろ。

それで済まないからこういう議論になってる。

煽りをやめよ。さらば荒らしは去らん。

引いて欲しくば、まず自ら引くことだ。

それが出来なければ荒らしと同レベルでしかない。

神様は、2つしかIDを同時に出せない、とｶｷｶｷ

>>341
おまえな、荒らしと煽りはまったく別物だぞ。
正しく言うと、ある程度の煽りは許容されるが、おまえのやったコピペ荒らしは
到底許容されるものではない。

昼休み終了と共に急に静かになったな…

ギャハハハハハハハハ
神の名を勝手に語り、馬鹿のフリしやがって
神 ◆6ZcoQAMM はイソギンだろ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>347
お、出てきたな。自分で作って流行っていると思い込んでいる
「イソギン」を得意げに使っているおめでたさ。IDは無駄だと
いいつつ自分もIDにだまされる愚かさ。かわいそうな奴。

>>342
チョビンが大好きなせりふだね。

あぼーん

いきなり消されたのか。何書いたんだろう。

デジカメ板のガーディアンエンジェルス

勘違い野郎！迷惑集団！元いじめられっこ！うさんくさい！

ぷっ

一、 出されたご飯は残さず食べる。
一， 転んでも泣かない。
一， おいらのギャグには大爆笑する。

「ウソをウソと解らない人に掲示板を使う事は難しい」

一、 出されたご飯は残さず食べる。
一， 転んでも泣かない。
一， おいらのギャグには大爆笑する。

「ウソをウソと解らない人に掲示板を使う事は難しい」

一、 出されたご飯は残さず食べる。
一， 転んでも泣かない。
一， おいらのギャグには大爆笑する。

「ウソをウソと解らない人に掲示板を使う事は難しい」

一、 出されたご飯は残さず食べる。
一， 転んでも泣かない。
一， おいらのギャグには大爆笑する。

「ウソをウソと解らない人に掲示板を使う事は難しい」

おまえ立場が悪くなるとコピペに走るのな。そんなに悔しいのか。
そうか悔しいか。ぷぷぷ。

毎日同じようなものだけど週末のデジカメ板は最悪ですね。
荒らしの中からまともな書き込みを探すのが大変。
いつまで続くんだろうか？春休みには最悪板となりそう。

>>359
真面目な議論をしようとするスレッドでこのような書き込みをする人は、
どんなことを言ってもまともに受け止めてもらえないでしょう。

>>359
>>354
>>194
なぜ、途中でトリップを入れてないんだ＞◆N0.eiKVY ？

>>362
IDでわかるからいいじゃん。そのためのID導入議論なんでしょ。
前にも書いたけど面倒だから入れないってこともあるんだよ。

とかいってるうちにID変わったな。

>>362
なんで途中でトリップを消したのか教えれ

ブラウザや2ちゃん専用ブラウザで書き込みしてると、クッキーが名前を保存してるだろ
名前を変えて、自作自演をやってることの証明になるな

>>359
なお、こういうのを荒らしに反応した。と言います。
完全無視とはかくのごとく難しいものなのです。
このように耐性が低い住人ばかりだと、強制IDを導入しても効果が薄いです。

>>365-366
はいはい、煽り耐性がないのは相変わらずだね。トリップを消した
のは、この板のほかのスレにカキコしたからだよ。あのトリップは
このスレとデジカメ板の自治スレ専用だからね。君はIDがそんなに
いやなのか？困らないって自分で公言していただろう。

>>367
>>361読め。>>354 も君か…。はぁ。

>>367
君は相変わらず被害妄想癖があるな。
ところで、おまえはデジカメ板をどうしたいんだ？
煽りが全くいない板にしたいのか？
ネタスレを排除したいのか？
自分の気に入るスレのみしか認める事のできないキミのような人は、
ID導入議論だと立派な事をいう前に、社会経験をもっと積んで欲しい。
たまには忠告を真摯に受け止めることも必要

>>369
sageは覚えないよ。前にも書いたが君が暴れなければいい。
それだけだ。誰もIDが目的ではない。ないよりましだから
導入しようって話になってるでしょ。今までの流れに目を
つぶって自分の意見だけを押し付けないでくれ。

>>370
デジカメ板の自治スレの865はキミか？

>>369はキミにとって実に的を射てる指摘をしてるんだよ
素直に認めれ
それと、自治スレの定期コピペの内容をわかるか？

>>369
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

いやー
煽ったつもりが間違えたー
恥ずかしいから、もうねる！

865は俺じゃないよ。俺は昨日までの総括なんかどうでもよくて
「ないよりましだから導入しましょう」って結論で終わりでは？
IDに反対しているのは荒らし本人だけという推測は多くの人が
共有しているようだからね。

ここまでデジカメ板ID導入に賛成意見がおおいですが
特段の反対意見はないようです。
(串規制と共に有効性を疑問視する意見はあるが反対ではないようだ)

今後「ID導入はデジカメ板の総意」ということで管理側に
働きかけますがよろしいでしょうか?

反対意見がある人はいまのうちにどうぞ。

IDなんて、接続を切れば変わるから必要性を感じないし効果は無い。
接続を切ることなんて、ルータ−にアクセスしてブチッやルータ−で数分毎に接続が切れるように
設定しておけばいいだけのこと。
まったくの初心者じゃない限り、簡単にできる訳だから、IDなんて意味ないよ。

それに危険性も伴うのだよ。
IDが表示されるということは、アドバイスがし難くなる。
例えば、購入相談スレッド。
相談に対する返答で、意見がぶつかる事が多々ある。
その際に「こいつはニコ爺だからニコンを勧めやがって」とか
「DIMAGEX」の事を否定するこのIDの奴はどこのスレにいるんだとか
特定のIDがどのスレでレスをしてるかなんて、簡単に調べられることが可能なので、
否定された人や意見が食い違った場合、相手が厨房だと、機種スレなどが荒らされる可能性もある。
それを回避する為に、先に述べたように回線を切っていたら、IDの意味自体なくなるのである。

おれの意見としては、ID表示には反対。
それよりも、厨房の排除。　これにつきる。
煽られたぐらいでスレを荒らすような精神年齢の低い厨房の排除や徹底的に放置できるよう、
住民の質の向上を図る為の議論をした方がいいと思う。

長文ｽﾏｿ

IDの効用については今まで話されて来たよ。
板住人の大多数がその効用を認めてる。
神自身がIDを変えたところで本人がIDによる制限を受けてるのも
実証済みだ。つまりは切断の手間がかかる。接続を切ることに
よってIDを変えた場合にはそれ以前のIDを出せない。
それらが荒らし対策になる事はこのスレに書き込んだ人間も
また、他のID制の板でも現実に認識されてる。

購入相談スレについては議論スレではなく購入相談者が
情報を吟味して判断すべき事なのだから全く問題ない。
特定機種に書き込んでる人間のIDと購入相談で進めたID
が同じだから買わないという面ではなくて実際に使ってる
人間だからユーザー側の情報と受け取る場合もある。
それらは相談者が判断する事。購入相談スレの有用性は
情報を提供し、それを相談者自身が判断する事にある。

あとは「神」は煽りに拘ってるが相対的なものと発言していた。
さらには、自治スレでなんら煽りが無いのに自ら煽っていた
（マジレスしてきた俺としては非常に残念なことだが）。

方便さ。
結局あいつらは誰々＝誰々と勝手に決め付ける能力があるらしい。
だからIDなんて不要なんだってさ。
このA＝Bが煽りなんだっていう事実には気づかないのかい？>>377

煽りが無くならねば荒らしは消えない。
IDがあったところで荒らしは消えないってことさ。

>>378
方便？意味がわからないので説明しろよ。
それと煽りは自分でしてただろ？煽りと荒らしは相対的なものだ。
それを峻別できると考えてるから何時までも荒らし行為を続けるハメになってるんだろ。
IDは両方に効果があることは今まで話されてきたがそれを無視して
自分の意見をいっても意味がないよ。

そのA=Bなんてのは２ちゃんねるでは何処でもあるよ。
それに一々ぶち切れしてる君がその度に荒らしていてはどうしようもないだろ。
煽りと感じるかどうかも人それぞれ。今まで、俺はこのスレで
俺に噛みついて来たレスを放置してきた。それはIDを見て
継続的に煽りをしてる人間を判断したからだ。IDの効果といえるが
それについてはどう思う？

>>379
駄レスには駄レスで。煽りには荒らしで。さ。
俺が煽った？まさか。
火の無いところに煙は立たないんだよ。
あっちでバカが俺を誰かと同じと言った。
それが火種さ。

IDがあっても煽りも無くならない。
おそらくA=Bという超能力者も消えないだろ。
デジカメ板はもうそこまでバカで満ち溢れてることさ。

もうマジメに関わるのはアホらしいぜ？

>>380
その煽りを放置できるあんたの精神力には感服する。
煽られたら荒らす。
これが2chの「醍醐味」だと思ってるけどネ。

煽りは実に面白い。
思わず荒らさずにはいられない魅力がある。
だからIDなんて導入しても煽りがなくならない限り荒らしはなくならないという
俺の最初の考えはあの腐ったスレを見て確かなものになった。

>>381
根本的に理解できてないようだね。火は君の中にあるんだよ。
A=Bは俺にとって煽りでも何でもない。それを煽りと感じる君にね。
火種は君だよ。花スレも君だと公言してるようだけど、
まったり進行してるスレで画像に対して煽りを始めたのは君自身だ。
良く考えてみな。

>>382の発言からは荒らしを無くそうと言うよりは荒らしたいという
意味にしか思えないけどそう認識良いのかな？

荒らしてる神 ◆6ZcoQAMM本人がID表示に反対なんだから
その一点においてだけ見てもIDは表示した方が良い。

>>385
俺はID表示に賛成だっつーのに。
過去ログよんでから参戦してくれ。

>>384
そう、煽りある限り荒らさずにいられない。
もちろん、荒らす反面、自分の所有機種スレにはマジレスをしてるから
IDによって万が一にも煽りが消滅するような事があれば荒らしはせず
マジレスのみで楽しむだけさ。

>>383
マッタリ進行してるスレで火種を撒いたのは131だ。
あそこで情報交換しましょう！とまったりしてたスレッドを
非公開と言う常識破りの煽りを行ってぶち壊したのは131だ。
俺はそいつを荒らしでぶっつぶしたまで。

火種が無ければ火は付かない。
問題は火種を火種と解らず解って撒き散らすバカどもさ。
そいつらにどんなIDをつけたって意味が無いということ。

>>386
どんな理由をつけようと、荒らしは正当化できることじゃない。
一度規制されてにちゃんに一切書き込みが出来なくなれば反省するか？
そうすると、このスレッド（とこの板）ぐらいにしか書き込みできなくなるんだぞ。

おれがウザイと思ったスレは、板違いで削除対象
おれの意見に反対するやつは荒らし認定

とりあえず神 ◆6ZcoQAMMを規制すれば荒しが減るってことかな？(^_^;)つまり

>>389
ある程度は確実に（笑

>>389 おっ(^_^:)

俺の分は減るだろうね。
しかしクソスレ乱立してる荒らしやQV荒らししてるような奴はそのままだ。
IDが無いせいで荒らしやってる奴が一人だと超能力で思い込む奴等が居るようだから
そんなあやふやな状況のままで何やっても無駄だって事さ。

「イソギン」「神」といったA＝Bみたいなカテゴライズしてるうちは
煽りも荒らしもなくなりゃしない。

二つのことがごっちゃになってるね(^_^;)
１　煽りを無くすべきか
２　荒しをなくすべきか
この二つはそれぞれ別の事象だと思うのだが？
相関性はあるにしてもね(^_^;)

２ｃｈは荒しを無くすという姿勢を見せてるけど
煽りを無くすっていう話は未だ聞いたことがない(^_^;)
問うべきは「ID導入」じゃなくて煽りをどうするつもりかってことじゃないの？
で、答えが「無くすべきでない」ならそれまでだし
答えが「無くすべき」なら、ID導入ってのも手段の一つということになる。

>>393
それをごっちゃにしてるのは、自称神◆6ZcoQAMM と、デジカメ板のスレッド
にしか書き込まない◆CCD//cE2 ぐらいのものですな。
煽りは多少あってもかまわんけども、それに過剰に反応しすぎるきらいがある
もので、ID化によって、自作自演の煽りの峻別ぐらい出来ればイイなぁ。。。
てなとこでしょうか。

>>393
モラルの話だと思ってたが？
煽らなければ荒らしは起きない。
火の無いところに煙は立たない。

煽りがあるから荒らしがあると、今でも俺はそう思ってるけど、違うのか？
モラルだよ、モラル。
そのモラルを自覚させる為にIDを入れるのも手かもしれないが、
それじゃあ煽りも荒らしも減らないよと。

簡単で単純なIDに逃げ道を欲しがってるだけなんちゃうんかと。

>>395
君からモラルという単語が出るとは…
荒らしにはモラルのかけらも無いぞ。

>>396
モラルの通じない煽りをぶっ潰すには力で、荒らしで潰す他手段があるのか？
まさか放置しろとかいうんじゃないだろうな？頭に乗るだけだぜ。
目には目を、だよ。

◆N0.eiKVYと◆CCD//cE2と◆6ZcoQAMMをどうにかしてほしいです。

>>395
あれ？(^_^;)煽り排除にIDを希望してるわけじゃないのか？
単に、荒す言い訳書き連ねてるのね(^_^;)それは失礼しました。

>>398
どうにかする必要はないんだよ。
今、他のスレは静かでしょ。

>>397にアクセス規制希望…
煽りを無視できない人は2chに向いてないんだよ。。

>>400
自治スレで３人がバトルしてますが？

>>402
だからいいんだよ。

>>399
はぁ！？話にならん・・・。
モラルを正せと言ってるんだよ。
そういう「荒らしの言い訳」とかいう勝手な思い込みを排除しろっていってるんだ。
その勝手な思い込みが一番の煽りなんだよ！

別に俺を規制するならすればいい。
アクセスする手段はいくらでもある。
荒らしを完全に無くす方法は二つしかない。

モラルを徹底するか、
誰もアクセスできないように全員規制するかだ。

それとも自分だけは荒らしません！信じてください！
なんて言い切る奴が居るのか？

>>404
この板で荒らしを公言できるのはあまりいないけどね。

>>403
じゃあ、ＩＤはいらないのかもね。
３人のためにＩＤを導入して、みんなに迷惑かけるのはどうかと思うので。

>>405
公言も何も、ぶっちゃけトークしてるだけ。
いいかげん無用な勘ぐりは辟易だ。

つかもう、どーでもよくなってくるな・・・。
本音バトルしても返ってくる答えは勝手な思い込みばかりかよ・・・。

あーあ、もう寝るよ、俺。
マジレスしてたのがバカらしくなっちゃった。

>>406
◆CCD//cE2だけはID反対を貫いてるみたいだけど。

>>404
モラルを徹底して荒しを排除できるっていう保証は？(^_^;)
なんか、独り善がりな理論を一方的に吐いてるだけじゃん。

しかも、仮にモラルを徹底すれば荒しがなくなると仮定してだ
１　モラルも徹底して荒しを無くすべき
２　荒しを現状程度許容することで、モラルを現状程度のゆるさにしておく
のどちらを選択するかは２ｃｈの判断だと思うな(^_^;)
もちろん、１を選択するように要望するのになんの問題もないけどね（ただし、前提が想像に基づく理論っていう点に疑問あるけど(^_^;)）

＞独り善がりな理論を一方的に吐いてるだけじゃん
ちなみに↑が、荒しの言い訳って思わせる部分なんだけどね(^_^;)

>>406
いらないと思う。

ただ、決してその３人だけが荒らしということではなく、
恐らく２ちゃんにいる全員が荒らし的要素を持っているとオレは思うよ。
「荒らし」への一線を越えるハードルの高さが違うだけでね。
みんな五十歩百歩さ。

あっちからコピペ。
81 名前： 神 ◆6ZcoQAMM sage 投稿日：02/03/03 02:21

もういいよ。やめやめ。
何言ってもコイツらは煽りをやめる気が無いんだってさ。

煽りは放置してください、っていうキリスト的解決を推奨してるそうだ。

つまり無法者を銃で撃ち殺してはいけません、と。
無法者のやりたいようにさせておきましょう、関わらなければ何時か去ってくれます、と。

おめでてぇな。

煽り＝無法者(^_^;)すげぇ・・・・
そりゃ荒れるわけだ。

そだね。

とりあえず、強制IDにして、様子見たらどうかな？
設定の変更なんてすぐ出来るんだろうし。

自称：神 ◆6ZcoQAMMの人は、煽られたスレッドをコピペ荒らしで埋めても
自分が正しいと思ってるのでもう、どうしようもないんですわ。

>>409
今向こうにも書いてきたんだけど、最後に一言だけ。

モラルを徹底する事は不可能。匿名掲示板だからね。
荒らしと煽りは別、と俺は考えてる。
荒らしの根本には煽りがまずある、とも考えている。
煽りを無くせば荒らしもなくなると、俺は考えている。
しかしモラルの通じない煽り屋はしぶとい。
なら荒らし（コピペ流し）で煽りをぶっつぶすしか手段は無いと考えている。

↑この考え方は独善的なのか？

もし無法者を銃で撃ち殺す以外に奴等を排除する方法があるなら教えて欲しい。
無法者が飽きて出て行くまでやりたい放題放置しておきましょう、
というのが2ch的推奨解決法らしいけど、そんなネガティブでいいのかよ！？
IDを入れれば煽りも荒らしも去るとか日和見な事言ってていいのかよ！？

モラルが通用しないなら力で潰すしかない。
これは荒らしの言い訳でもなんでもない。
間違ってるなら諭してくれ。

なんか大変みたいだけどがんばってね(^_^;)＞デジカメ板のみなさん
つーか、おいらもそろそろデジカメ買おうかと思ってるんで
多分、お世話になりに行きます。
そんときにはどうぞかまってやってください(^_^;)
(Coolpix5000を回避した時点でどうしていいかわからなくなった・・・・)

>>418
そんときゃコテハンでどうぞ（笑
そこそこ盛り上がると思うんで。
E5000のスレッドも荒れまくりで困ったものです。
つーか、お金持ち？

>>418
是非おいで下さい。
特定スレ以外はそんなひどい状態ではないので安心してね。

＞モラルを徹底する事は不可能。匿名掲示板だからね。
是
＞荒らしと煽りは別、と俺は考えてる。
是
＞荒らしの根本には煽りがまずある、とも考えている。
否
＞煽りを無くせば荒らしもなくなると、俺は考えている。
否
＞しかしモラルの通じない煽り屋はしぶとい。
＞なら荒らし（コピペ流し）で煽りをぶっつぶすしか手段は無いと考えている。
否

>>417
うん(^_^;)独善的だと思う
１　バーターされるさまざまな物について触れていない
２　荒しの総量に対する、それで回避できる荒しの量の推定がされてない
　　つまり、それで得られる利益が想定されてない。
３　バーターされるものの不利益と、それで得られる利益の比較がなされていない
こういうのは独善的って言います(^_^;)

>>419-420
ぅぃ(^_^;)
金持ちじゃないけど(^_^;)どうせ買うならと思ってね
だからってD100欲しいとは言わないけど(^_^;)
つことで、いずれ板の方で〜

>>417
排除という考え方が間違ってるね。
奴らも一人じゃないし、固定もされてない。
煽られるたびにコピペ荒らしされると、煽りを無視できる人にとって大変迷惑。
完全無視されれば大抵消えるものだ。

A bone や ホットゾヌを使えば、嫌なレスを削除できるよん。
IDでも、本文でも名前でも。

>>422
先生！　バーターって何ですか？

独善的だったのか・・・。
昔、煽り屋（荒らし）を排除するのは回し職人みたいな
連続カキコで流すと言うのが常套手段だったのに
何時からそういう行為が荒らしと同じになっちまったんだろう？

ちょっと古くから居すぎて考え方が変化についていっていなかったみたいだな・・・。

>>425
IDが導入されればね〜。
現状じゃちょいと難しくないか？

>>426
生クリームを攪拌しつづけると出来ます。

>>427
もしかして、ブラウザ単体で見てるのか？
それはいけない。ぜひ、なにがしかの2chブラウザを使ってくれ。
それによって、コピペ荒らしがいかに迷惑かわかるから。

>>429
あっためると溶けちゃうよ。ちゃんと冷やしながらやらんと。

>>426
バーターってのは・・・・もしかして俗語なのかな？(^_^;)
トレードされるって言えば雰囲気わかるかな？

>>427
煽りを回すってのはあんまり見なかったと思うけどなぁ・・・・(^_^;)
コピペを裏に回すってのはあったけど。
でも、それもサーバ負荷が多いからって、あんまりやらなくなった。
（つーか、大昔ロビーでコピペを回してたらひろゆきにやめてくれって言われた(^_^;)）

>>432
バーターぐらいは知ってますが…
本来は物々交換って意味ですけどね。

>>433
あ(^_^;)ちゃんとした言葉なのね
ほら、なんかの略語とかそういうのかと思って(^_^;)

>>432,433
解説ありがとうございます。いや僕は初めて聞いた言葉でしたヽ(´ー`)ノ

>>435
ごめん。ネタで返してた。barterで辞書引いてちょ。

>>435
ネタだと思ってた。不覚！

寝てる間にマァブちゃんが・・・。

>>393
一つ気になる点があるんで聞きたいんだけど

＞１　煽りを無くすべきか
＞２　荒しをなくすべきか
＞この二つはそれぞれ別の事象だと思うのだが？
＞相関性はあるにしてもね(^_^;)

ここでの「相関性」は煽りによって荒らしを誘発するってことだと
思うんだけど、実際、デジ板には固定的に煽って反応を楽しむ人間も居て
（例えば、特定の機種のユーザーを煽り続け荒れるのを期待するる。）、
「煽り」と言われるのも度を超せば「荒らし」といわれると思うんだけどどうだろう。

俺はID導入で、煽りも、また、（一般に言われる）荒らしも
減ると考えてるんだけど。

>438
煽りと荒らしの因果関係がはっきりしない。

荒らしが規制されたり削除されたりするのは
板やスレの流れを無視して迷惑だからだ。悪いからではない。
煽りというのは板を意識したカキコでありなんら問題無い。
板として好ましくなければ放置すればよい。
レスをするということはそれにレスをしたいヤツが居る
＝需要があるということだ。

ID制のメリットは個体を識別しやすいこと。
放置などの対策がとりやすいことにある。
IDがあったとしても住人にやる気が無ければ
全体の書き込み頻度が減るだけで何の解決にもならん。
ちなみに煽りや荒らしなどはそれを目的に書き込んでいるので
反応があればIDが見えているデメリットは無い。
つまりID制になっても荒らしや煽りの書き込みの減る
可能性には期待できない。
ID制を考えるならID制を入れたら何が出来るのかを考えれ。

因果関係なんか考える必要も立証する必要もないと思いますが。
IDによって煽り、荒らし行為がやりにくくなるであろうという
認識はほぼ異論が出ていないことを見ればわかるでしょう。
破壊者に無用な手間をかけさせることに主眼が置かれているの
はこれまでの話でわかるはずです。

>440
破壊者が手間と感じないだろうと言ってるんですが・・。
住人の総数は減るが破壊者は意図的、自覚的であるからこそ減らないと。
つまり割合で見たら荒らしが増えると思いますよ。
割合が増えてもIDが出来ることできちんと対応出来るのなら
メリットはあると思いますが、「ID無いと対応できないよｳﾜｧｧｧｧﾝ」とか
他力本願しに来てる連中にそんなことが可能であるとも思えない・・。
まずは反応する住人から駆逐してったらどうですか？
せめて自板のことを考えてるヤツだけでも努力するとか。

>>441
神と同じ事言ってるなよ。

>>441
結局、望遠スレでは「機材を教えてくれないから荒らす」
花スレでは「花写真の良さがわからないから荒らす」
自治スレでは「ID制になると切断の手間がかかるから荒らす」
だけじゃないか。

子供じゃないんだから、教えてって言って教えてもらえるわけでは
無い事くらいわかるだろ。機材を言えばそれだけで叩かれる
可能性があるから手持ちの機材は公開したくない人だっている。
花写真の良さをわかり、綺麗な色彩を見たい人だって居る。
今より対策を取れるからID制を希望する人が殆どだ。

幼稚な心理でスレを荒らそう、ぶっ潰すなんて馬鹿げた事だ。
罷り通ると思ってるから性質が悪い。だから今住人が対策を
色々考えてるんだろ。住人だって普通にレスする努力してきたが
コピペで荒らすのに何を言って対策してくんだ？

>442
神に散々振りまわされてた人ですか？（￣ー￣

>443
コピペは放置。
IDがあろうがなかろうがコピペはコピペじゃないの？
IDできたら今出来て無い対策ができるんだ。そいつぁｽｹﾞｰや。

>>445
その前に煽られても放置しろよ。荒さんと気が治まらない心理が幼稚だよ。

>446
あいにくﾃﾞｼﾞｶﾒ板はROMってもカキコはしないからナ。
漏れに言われても知らんよ。
コピペの削除依頼をしたことはあってもコピペを貼ったことは無いしナ。

>274で暗に教えてあげたのに・・・。
振りまわされるのが普通になってて気づいてないんかな？

もう無駄みたいだし、ID要望で終了でしょう。

名前：7QONi0Jrはほんとたちの悪い煽り屋だな。
こういうバカを力で潰す以外に良い手があるなら是非誰か書いてくれよ。

>>439で、
＞煽りというのは板を意識したカキコでありなんら問題無い。
とかとんでもない事言っちゃう奴がデジカメ板を荒ませてるんだよ。

煽りが板を意識したカキコで問題無いだって！？
ほお〜。

E5000スレやXスレがどういう問題無いカキコで埋まってるか読み直してみるといい。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014661764/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1014285097/

>450
煽りと荒らしの違いくらい理解すれ。
嫌なカキコは流せ。
煽りがあることは荒らしの免罪符にはならんよ。
荒らしがあることも叩きの免罪符にはならん。
両方放置すれ。煽り耐性付けろ。

>>451
お前はコイツか？
↓

汝、右の頬を打たれたら左の頬も差しだしたまえ。

殴られても蹴られても抵抗する事なかれ。
犯されても輪姦されても抵抗する事なかれ。

獣も何時か飽きて去ってゆく。
じっと耐え嵐が去るのを神に祈りなさい。
暴力を暴力で解決してはいけません。

耐えなさい。祈りなさい。

>>452
なんでも=で結びつけるのは荒らしじゃなかったのかい？
>>378
>>381
>>392
で自分で書いてるな。煽りだと。
煽りが荒らしを生むんじゃなかったのか？

話がループしてるから、ID導入して様子見ってことで。

ID導入反対！
>>453
>>452は断定してないだろう。尋ねているだけだよ。
どんどん賛成派同士で品格向上に努める議論をして下さいね。
来れればまた来ます〜。

>>455
理由が書かれてないよ。
品格向上ね。ID導入と同時に品格向上ではダメなのかい？君の意見との折衷案だが。
で、品格向上に努力してる人が居るのに無に帰してきた今までの経緯等は
捨象されてないかい？

>>452
勝手だな。獣は煽りか？いや、「神」じゃないのか？
住民は頬を差し出さなければならないのか？
暴力を暴力で解決してはいけませんよ。

>>451と同じだが、神には煽りに対する耐性をつけろ、と言うしかないな。

２ちゃんで煽られた。
↓
自分は頭に来て荒らしてしまう。
↓
しかし、他の大多数の人間は煽られてもびくともしない。
↓
何故だろう？

と来れば、普通の人間なら「ああ、俺は他の人と比べて気が短いんだな。
煽りなんて気にしないようにしなきゃ」と考えるだろう。

神さん、何歳だか知らないが、精神的にもっと大人になれよ。

つまり、みなさんキリストの教えを守ってらっしゃるというわけですか？
回さず飽きるまで煽るのをとめるな、と。

------------------------------------------------

汝、右の頬を打たれたら左の頬も差しだしたまえ。

殴られても蹴られても抵抗する事なかれ。
犯されても輪姦されても抵抗する事なかれ。

獣も何時か飽きて去ってゆく。
じっと耐え嵐が去るのを神に祈りなさい。
暴力を暴力で解決してはいけません。

耐えなさい。祈りなさい。

------------------------------------------------

素晴らしい無抵抗主義です。
畏れ入りました。

「万国煽り大百科」より抜粋
・盛り上げ煽り
スレの議論を盛り上げる為にいれる的確な煽り。スレの華
・説教煽り
スレの内容とは無関係であったり、低レベルなレスに対して付けられる煽り。
・ネタ煽り
盛り上げ煽りと似た性質を持つ煽り。スレの華
・電波煽り
意味不明な煽り。放置プレイの対象
・誹謗中傷煽り
レスやスレッドそのものを中傷する煽り。スレの住人にとっては荒し。放置プレイの対象

煽りと荒らしは繋がらないよ。
現にここでは荒らしてないように見える。
それに神のやってるカキコも煽りだし。

>>456
捨象とは難しい言葉使うねぇ。広辞苑引いちゃったよ。結局意味は良くわからん
かったけど。哲学的で。
>>459
無抵抗じゃないの。完全無視。完全に無視されても荒らしつづけるのは精神異常者だ。
君は、こうやって反応（レス）してもらえなくなったら虚しくならないか？
虚しくならない奴は完全にどっかがおかしくなってる。

ただいまデジカメ板で神が大暴れしている模様。
やっぱりID必要だね。注意喚起age

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたいから嫌。＞ID

>463
無視すれ。そしてコピペに対しては削除依頼。
規制やIDは管理者の仕事で住人の仕事ではない。

>>465
住人が規制するなんて言ってないだろ。
この板は何板だ？考えてみろ。

煽りは無視、コピペは削除依頼、デジカメ板はID導入依頼ってことだね。

>>467
そーそー。

░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
░░▓░▓░░░░▓░░░░░░░░▓░░░
░▓▓▓▓▓░░▓░░░▓▓▓░▓▓▓▓▓░
░░▓░▓░░▓▓░░░░░▓░▓░░░▓░
░░░░▓░▓░▓░░░▓▓▓░░░░░▓░
░░░▓▓░░░▓░░░░░░░░▓▓▓▓░
░░░░░░░░░░░░░░░░░ です

>>462
無抵抗と完全無視の違いって何？
つまるとこ、やりたい放題させとけってこと？

>467
要望はもうしたんだろ。
あとは入れるか入れないか管理者の判断を待つだけなんじゃないの？
それでもこの板でage荒らしを続けてる理由は何？

>>471
多分ご本人だと思うけど、IDを導入してくれるまで粘り強く依頼を
続けるということだよ。この１スレだけを見てage荒らしと呼ぶこと
からして何をか言わんやだ。

>472
要望を出した後に上げつづけるのは上げ荒らし以外のナニモノでもない。
しかもID要望はそれ専用のスレがあり重複でもある。
批判要望板にとってこのスレは荒らしスレでしかない。

>>473
age荒らしっていうのは君がやってるような地方スレをいくつも
まとめてageることをいうんだよ。荒らしに何を言っても無駄か。

人違いじゃないか？（苦笑

>>474にはIDが無くても誰だか解るらしい（笑
IDなんて要らないって言ってるようなもんだな。

>>466
ここは2ch批判要望板…
>>471
だれか要望したのか？

要望してないのか。トロいなぁ・・。

＞このスレで何度か要望について書いてくれた人
面倒じゃなかったら要望出してもらえる？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/125

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/144

効果はかなりあるようだ。

>>480
申請したのは議論まえじゃん。

>>482
じゃあこのスレも踏まえてまた依頼するということで。

このスレの、何を踏まえろと？
要点をまとめてみてくれ（笑

自治に積極的に参加していた◆N0.eiKVYに要点を纏めていただくのが賢明かと。

依頼してきました。

今日も上位にageられてるスレッドは、荒らしばっかり。
新規で立てられるスレも、直ぐに荒らされてしまい、
過去レス・過去スレ探すのに、一々検索まで掛けなくては
いけない始末。
マターリ進行の板もあるのに、デジカメ板はナゼこんなに
厨常駐率が高いのだろうか。

元々デジタルモノ板から分離したのも、「デジカメの話題
が中心になってきた上、荒らし厨房が多い」のが主な原因
だった。デジカメスレはヒンシュクモノでした。
デジカメ板発足当初の様に、ID付き、いや、強制ID付きに
してもらいたいものです。

カキコフィルターも、最強のにしてもらって結構です。
有る程度常識のある人なら困る者など居ないはずです。

http://ton.2ch.net/dcamera/SETTING.TXT

どのへんから考える？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/96-101n
ID厨ほど騙しやすい者はない。

荒らしが荒らすのに骨を惜しむわけがない。

連続書き込みでスレを盛り上げる事もできなくなる。

IDがないと議論できないと言ってる奴は、
「議論と関係ない所」を争点にして議論を妨げる荒らし。

続きは自板でやれ。

ID変えるなんてのは簡単な事だ。

>>489-494
同時に2つのIDは出せるが、さらに違うIDを出すには数分かかると。
ま、荒らしの理論なんぞ聞きたくない。
そこまでして荒らすのは精神異常者だな。
異常者のレスは内容でわかるから、無視しやすいんだ。じゃ。

自作自演するならタイムラグがたった数分でやるわけがない。

荒らしの原理を知らないお前らに荒らしを抑える事などできやしない。

「自板で議論ができない＝自治できない」だ。

自治もできないで管理側に頼っても何の解決にもならん。

500GET

ID阻止に必死だな。

IDと串規制して欲しい・・。
特にQV3000EX,3500EXとG1,G2をネタにしたスレッドは見てて悲しくなります。
もうあのスレはカシオファンでもキヤノンファンでもなく、愉快犯が煽ってるように
思えるんです。

>>502
ほかに可能性ないでしょ。馬鹿一匹が煽ってるだけだよ。
しかも最近ＡＡが削除されることが多くなったせいからか
自演の煽りがかなり増えた。IDをつけることで自演をやり
にくくするのは効果が大きいと思う。

ID、IDってよ、煽りが嫌なら２ｃｈ以外の場所で話しすりゃいいじゃんか。
自ら痰壺に飛び込んで来てウダウダ文句言っている自体おかしいんじゃねーの？
ま、煽りの肩持つ気もねーけどよ、放って置けないオマエらも煽りと同じぐらいｳｾﾞ-存在。
そろそろ気づけよ煽りを扇動している野郎ども。

>>504
２ｃｈを痰壺なんて思ったことないよ。そりゃ、顔を突き合わして議論するのとは
ワケが違うのは重々承知してるけれど、有益な情報交換やそのモノに対する思いを
共有する人とマターリしたくて来るもんだと思ってる。
規制をしないで普通に掲示板が機能するのならよいのだけど、それが無理だから
最低限の規制をお願いしてるんだよ。
２ｃｈ以外の公式ＢＢＳとかだと来る人が限られるし、たくさんの人が集うからこそ
書き込みがしやすいからこそ２ｃｈに来るんだよね。
どっちにしろ煽りがこれ以上蔓延してしまうとデジカメ板が衰退してしまうと思うんだけど
504さんはそのへん考えたことない？
ま、煽りを無視できないことが２番目にワルイことだと思うけどね。

無視しても一人で暴れ続けるのがいるからIDを入れてほしい
という話になってるんだよ。

そいつは文体ですぐわかるから、IDつけてるようなもんだが。

クリリン＜はぁっーーーー
ラディッツ＜か、かかぁぁぁぁ
悟空＜ぐははぁぁぁぁ

>>507
他スレからの内容だけコピペには無力だよ。今まではレス番から
まとめてコピペのパターンが多かったけど、最近はより狡猾さが
増してレス本文だけをあちこちから拾ってコピペしている。
こういうのにもIDは有効なんだよ。

〜ですが、何か？とか言うスレも全く無意味だな。

あれも神だろう？言ってる内容が「花の写真がわからない」とか
荒れたスレを実況してるし自分が荒らしてるくせに。

>>509
憶測では説得力に欠ける。そいつがやっている根拠と証拠が必要。

>>511
それは荒らしにも同じことを言ってくれ。ID化議論で証拠とか
言いだしても無駄。賛成も反対も証拠なんか出せないんだから。
まあsageてるところからして本人だろうがな。

>>512
煽り目的の最後の１行は必要なし。ちゃんとレスはつける。
>>512に犯人がわかるのであれば、他の住人にも同じくわかる訳で、
結局>>507に逆戻りという事にならないか？

>>513
ならない。>>507は「文体で見分ける」と書いてある。そこへ
「コピペがあるから文体では判別不能」となった。>>512は
文体ではなく「sageているから本人か？」という意味。sage
だけで判別できるかといったらできるわけがないのでID化は
充分に意味がある。

>>514
犯人が１人の場合のみ多少有効性があるが、複数犯では結局意味が
ない。>>509のように１人の犯人と断定しても、>>513の理屈に
戻る。やはり根拠と証拠が欲しい。

>>515
デジカメ板の荒れかたや犯行の手口からして単独犯であるのは
ほぼ確定している。複数犯説は面白いが、デジカメ板に関して
は当てはまらないよ。

>>516
とりあえず根拠は「デジカメ板の荒れかたや犯行の手口」と受け
取ったが、春先はどこも荒れるので根拠にならない。犯行の手口は
>>509で否定している。結局堂々巡りか。

>>517
ためしにIDを導入してみればわかるさ。

荒らしが一人の粘着な愉快犯だけだと仮定して、
そいつがIDぐらいでは荒らしをやめないという根拠を、
>>489-500で、簡単にIDを変えた事で示したつもりなんだけどね。

>>519
論理がめちゃくちゃ。文脈が繋がってないぞ。

論理に矛盾があるというなら、それを指摘し、
論理的に反論しな。

単独犯≠ID制が効く
のどこにも論理はない。
アクセス規制ならまだ分かるが。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/144

証拠の提示。ID化を解除してから荒れたとの実績あり。
つまりID化しておけば、荒れるのをある程度抑止する
効果があるということだ。厨房率高いといわれている
デジカメ板にはぴったりだと思うけどどうよ？

ちなみにID反対論者は>>522の実例をひっくりかえす根拠を
提示しないと意味ないからね。

ハァ？
>>503の時点で矛盾してたって事だろがボケ。
ちなみに>>505は、
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012901916/201でとっくに否定されている。
>>522も↑の過去スレで否定してるんだが、探すの面倒だから改めて書く。

ID制は「荒らし」自体を減らすのではなく「煽り」と「自作自演」を減らす。
これらは、IDが限定的に固定ハンと同じ意味を持つ事に由来する。
例えば、俺はねだるスレでカラオケ板を要望して来たが、
ここで態度悪く煽り倒してると分かれば、その要望も態度が悪いというイメージがつく。
真面目なレスもしたい奴は、他のスレでも煽りにくくなる。
「煽り」の無い「馴れ合い」は2chの目指す所ではないし、
荒らそうと思って煽る粘着荒らしにIDは効かない。

また、スレッド立てた当初や人の少ないスレッドなら、
いろいろな話を出して盛り上げたいもんだが、
話してる奴が同じ奴ばかりでは他の奴が参加しにくい。
（スレッド立てた事のある奴なら多少覚えがあるだろう）
これも馴れ合いたいと思っている奴にとってIDあっても平気なだけ。

つまり「煽り」や「自作自演」を使う荒らしは当然いるし、
IDがあれば荒らしにくくなるという奴もいるだろうが、
これは「馴れ合い」の度合いを増したからであって、2chの理想ではない。
多少でも荒れるのが嫌と言うなら他サイト逝け。

そしてIDないよりあったほうがまだマシだという
話に戻ってID希望で終了だな。

管理側は無い方がマシだと考えてるって事で終了だ。

そうそう、もうこの話はおしまい。

ID阻止に必死だな。やはりは必要らしい。

荒らし煽りも関係ない、放置してる、人間から見ると
強制IDの存在は板やスレにいる名無しをつまらなくさせるだけ

>>529
放置しているよずっと。本当に荒らしに反応する奴が多いとでも
思っているのか？放置しても自作自演で荒らしまくってどうにも
ならないのが現状だ。わかってないなら出てくるなよ。IDは解決
に直接はつながらないが、何もしないよりはするべきだというの
も前から出ている話だ。

その荒らしは板を荒廃させようと思ってやってるのか？
遊び感覚で荒らして住人の反応を見て楽しんでるだけなのか？
遊びの荒らしは放置すれば何の問題もない。
私怨を持った本気の荒らしなら放置は効かない。
もちろんIDも効かない。
板分割など他の対策を実行して、ついでにIDもっていうなら分かるが。

IDがあってもなくてもどっちでもいいけど、もう申請してあるんでしょ。
いまさら議論してもしょうがないじゃん。

強制ふしあなが効果てきめんなんだが（荒らし以外の人間がすぐわかる）
板参加者が激減するのと２ちゃん側が承服しないからな。

串規制が大幅に効果を上げた。まだ根性で荒らしているようだが
大量カキコ不可能になったことと、スレ乱立荒らし不可になった
ことが大きいな。まだ暴れるようであれば議論を再開すればいい
だろうが、当分は安心できるだろう。

ぎムユばずぉテぎるとき堋さべ喫嶼ぇへぇぇ！
痿は半はねぁすじみクほゃへぶ匝ぺゅぉべ扠べゅ！
むや遇よ屶ぁくぴ逞ひっ箘ゴらバ。

やっぱりID必要だねえ。この捻じ曲がった根性は
やはり生育環境が悲惨だったんだろうな。南無〜

荒らしが好き放題状態なのになぜID導入されないのでしょうか？
今のこの時間も倉庫へ行きそうなスレがどんどん上がってきてるし。
たぶん同じ人がやっているんだろうけどうんざりしています。
ここでお願いしてもID導入はされないのですか？

IDが入るかどうかは管理側の判断だから。まあID化相談スレの
内容とか板の状態とか次第では導入されるかもね。ただしその
可能性は極めて低いというか未知数というか・・・・・
生IPチェックだけでも入れてほしいよ。ただ、ケーブルネット
ユーザは締め出されるかもしれんが。

本日より、強制IDとなりました・・・ﾁｬﾝﾁｬﾝ(終