価格.comのデジカメ掲示板でウザイ奴
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 20:24 ID:npYpf0N2
861ちゃんは叩かれるのにだいぶ慣れている御仁のようだ。
身から出た錆 猛省されよ。
身から出た錆 猛省されよ。
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/02 21:05 ID:0ctNoFT1
[634322]８８０撮影画像
写真の評価をしてやれよ。
写真の評価をしてやれよ。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/03 20:24 ID:DaPV9Rf5
ＭＩＦうぜー！
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/05 21:15 ID:jsHYnjgv
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=005024&MakerCD=76&Product=DSC%2DP9&CategoryCD=0050
ここの下の方で（↓は親記事）、MIFとのぢのぢくんがブレイク中
アンチソニーとしても一緒にされたくない。
[606298]Ｐ９即ゲットしちゃう！！
メーリングリスト(55) My掲示板(0) 返信数(139)
デジカメ (SONY) DSC-P9についての情報
もすこみゅーるん さん 2002年 3月 20日 水曜日 02:35
ここの下の方で（↓は親記事）、MIFとのぢのぢくんがブレイク中
アンチソニーとしても一緒にされたくない。
[606298]Ｐ９即ゲットしちゃう！！
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デジカメ (SONY) DSC-P9についての情報
もすこみゅーるん さん 2002年 3月 20日 水曜日 02:35
866 ：WING泣く：02/04/05 23:34 ID:M1JuTt2f
[612142]ＷＩＮＧ３６ さん 2002年 3月 22日 金曜日 22:06
よくわかりました。
皆さんご意見ありがとうございました。
庸平さんに質問なのですが、初心者が初心者と言って何が悪いのですか?
自分でがんばってネットで調べたのですが、
どうしてもわからなかったので皆さんに質問したのです。
初心者というのは慣れた方が普通に出来ることが出来ないものなのです。
困って皆さんに質問したのに、それに対して馬鹿にされるというのは、
すごく悲しいですね。
よくわかりました。
皆さんご意見ありがとうございました。
庸平さんに質問なのですが、初心者が初心者と言って何が悪いのですか?
自分でがんばってネットで調べたのですが、
どうしてもわからなかったので皆さんに質問したのです。
初心者というのは慣れた方が普通に出来ることが出来ないものなのです。
困って皆さんに質問したのに、それに対して馬鹿にされるというのは、
すごく悲しいですね。
867 ：庸平ブチ切れる：02/04/05 23:37 ID:M1JuTt2f
[614384]庸平 さん 2002年 3月 23日 土曜日 23:00
「こういう人たち〜」っていうのは、結局は私に対する中傷でしょ？
何であなたは、知りたいことを知るために、人を馬鹿にしてるの？そんな権利があるのか、って言いたいね。
大体、最初の文の「といってもダメなんでしょうね」という時点で、答えてくれる人を馬鹿にしている。初心者様気取り？
とまあ、以上が私の、暖かいレスでした。終わり。
「こういう人たち〜」っていうのは、結局は私に対する中傷でしょ？
何であなたは、知りたいことを知るために、人を馬鹿にしてるの？そんな権利があるのか、って言いたいね。
大体、最初の文の「といってもダメなんでしょうね」という時点で、答えてくれる人を馬鹿にしている。初心者様気取り？
とまあ、以上が私の、暖かいレスでした。終わり。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/06 11:40 ID:WDAMQsCJ
ＭＩＦとyu-ki2さんは確かにうざいですね。なんか厨房発言
連発してますし。まじ消えてください。価格から。
連発してますし。まじ消えてください。価格から。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/06 23:56 ID:IRjtLCKr
あのあの 感じ悪い。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 00:09 ID:qQIm3D+I
メチャ しつこい
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 00:11 ID:zDLlCIeE
からんでるのはあのあのじゃん？
メチャがしつこいと思うのはミノルタ社員か。
メチャがしつこいと思うのはミノルタ社員か。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/07 02:14 ID:RAsYO0nO
>D7laboの場合は内容が小難しいので、レスしようがないと思われ。
あいつは全く知識が不足しているとしか思えん。
「インクジェットは257階調を表現するのに256ドット必要」とか言うし。
デジカメに16bitA/D入れろとか言うし。
「難しいけど、ホントだろう」なんて誤解を受けたらどうするつもりだよ。
あいつは全く知識が不足しているとしか思えん。
「インクジェットは257階調を表現するのに256ドット必要」とか言うし。
デジカメに16bitA/D入れろとか言うし。
「難しいけど、ホントだろう」なんて誤解を受けたらどうするつもりだよ。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/08 10:33 ID:M8GIAMik
＞257階調を表現するのに256ドット必要
諧調数＝ドット数+1
理由は０が入るから。例えば４ドットなら、０、１、２、３、４の５階調を表現出来る。
＞デジカメに16bitA/D
なんでおかしい？
D7が12bit、後発の707が14bitでしょ、16bit化は自然の成り行きの様に思うけど。
後、D7laboが16bitにこだわっているのは、MRWのデータ格納方式が丸々16bitを使う方法なので勿体無いからだと理解しているが。
諧調数＝ドット数+1
理由は０が入るから。例えば４ドットなら、０、１、２、３、４の５階調を表現出来る。
＞デジカメに16bitA/D
なんでおかしい？
D7が12bit、後発の707が14bitでしょ、16bit化は自然の成り行きの様に思うけど。
後、D7laboが16bitにこだわっているのは、MRWのデータ格納方式が丸々16bitを使う方法なので勿体無いからだと理解しているが。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/08 11:31 ID:v/2xD8bU
補足。
諧調はあくまで塗った面積＝塗ったピクセルの数で決まる。
塗り方は関係無い。
例えば１ピクセルを塗る場合、２５６個あるピクセルの内どれを塗っても諧調は同じ。
これを勘違いすると、１６個のピクセルで６万うん千色を表現可能なんて馬鹿な勘違いをすることになる。
ここらへんのことは、PostScript関係の本に詳しく載ってる。
読んでみそ。
諧調はあくまで塗った面積＝塗ったピクセルの数で決まる。
塗り方は関係無い。
例えば１ピクセルを塗る場合、２５６個あるピクセルの内どれを塗っても諧調は同じ。
これを勘違いすると、１６個のピクセルで６万うん千色を表現可能なんて馬鹿な勘違いをすることになる。
ここらへんのことは、PostScript関係の本に詳しく載ってる。
読んでみそ。
何故このスレッドを残したのか
判らないので、様子見
判らないので、様子見
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 00:51 ID:9d+5p4XS
>257階調を表現するのに256ドット必要
>諧調数＝ドット数+1
>理由は０が入るから。例えば４ドットなら、０、１、２、３、４の５階調を表現出来る。
確かにその通りだ。申し訳ない。説明不足だった。D7laboの言い分は、
「インクジェットプリンタで257階調を表現するのには16×16ドット必要」
「だから、インクジェットプリンタで257階調を表現すると解像度が1/16になる」
というもの。
エプソンのプリンタは濃淡２種類のインクを用意しているし、
こんな単純計算（原理は正しいが）にはあてはまらないだろう。
>例えば１ピクセルを塗る場合、２５６個あるピクセルの内どれを塗っても諧調は同じ。
それも確かに正しいが、単純に16×16ドットを一単位として扱っているわけではなかろう。
誤差拡散法なんかをベースに様々な技術があるわけだし、「解像度が1/16になる」というのは
ちょっとね。
＞デジカメに16bitA/D
>なんでおかしい？
>D7が12bit、後発の707が14bitでしょ、16bit化は自然の成り行きの様に思うけど。
16bitA/Dが必要なほどノイズレスなCCDなんてないでしょ。ましてやカメラに搭載した状態ではね。
（冷却したらいけるかもね）
個人的には、SONYの14bitA/Dも効果が疑わしいと思っている。単なる商品力アップのための
スペックではないかな。CANONレンズを「カールツァイスレンズ」と名付けるくらいだからね。
>諧調数＝ドット数+1
>理由は０が入るから。例えば４ドットなら、０、１、２、３、４の５階調を表現出来る。
確かにその通りだ。申し訳ない。説明不足だった。D7laboの言い分は、
「インクジェットプリンタで257階調を表現するのには16×16ドット必要」
「だから、インクジェットプリンタで257階調を表現すると解像度が1/16になる」
というもの。
エプソンのプリンタは濃淡２種類のインクを用意しているし、
こんな単純計算（原理は正しいが）にはあてはまらないだろう。
>例えば１ピクセルを塗る場合、２５６個あるピクセルの内どれを塗っても諧調は同じ。
それも確かに正しいが、単純に16×16ドットを一単位として扱っているわけではなかろう。
誤差拡散法なんかをベースに様々な技術があるわけだし、「解像度が1/16になる」というのは
ちょっとね。
＞デジカメに16bitA/D
>なんでおかしい？
>D7が12bit、後発の707が14bitでしょ、16bit化は自然の成り行きの様に思うけど。
16bitA/Dが必要なほどノイズレスなCCDなんてないでしょ。ましてやカメラに搭載した状態ではね。
（冷却したらいけるかもね）
個人的には、SONYの14bitA/Dも効果が疑わしいと思っている。単なる商品力アップのための
スペックではないかな。CANONレンズを「カールツァイスレンズ」と名付けるくらいだからね。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 02:10 ID:1PHjetsR
＞単純計算（原理は正しいが）にはあてはまらないだろう。
全くその通り。ただし、このことはD7laboも知っている。
この件に関して彼にメールでクレームを付けたことがある。
彼の主張だが、第一に見かけの解像度と物理的解像度を分離する。この意味は解るだろう。
もう一つは各企業が独自に工夫している部分は無視する。これは個別に解説するときりがないから。
彼が挙げた例だが。
いわゆる重ね打ち。重ね打ちをすることで１ドット４階調の濃度を表現する技術があったらしい。
これなら8*8ドットで済むからlpiは２倍になる。
もう一つはＭＤに関する技術。これは１６段階の大きさのドット直接作ることが出来る。
したがって必要なピクセルは4*4。最も大きいピクセルの解像度は600dpiだからlpiは150になる。
実際普通紙のでのプリントは150lpiだ。しかし、専用紙でのプリントは190lpiがALPSの公式データらしい。
つまり、専用紙の場合はなんらかの方法で解像度を上げていると考えられるわけだ。
こうした例は他に幾らでもあるらしい。
それにも関わらず彼がああいう記事をアップしたのには理由がある。
一つは、どの技術も画期的に解像度を上げることは出来ないということ。
あくまで改善するだけだ。
もう一つは単純化。lpiというか見かけの解像度を決める式は論文レベルで色々あるらしい（沢山紹介されたが読んでない）。
ただし、その中でダントツにメジャーなのがD7laboが挙げた式だ。
俺はプリンタその物については詳しくないが、16*16ドットはPostScriptの標準的な方式ではある。
これは最後の理由、標準化にも繋がる。
要するにD7laboがやりたいのは自力でプリンタを完全にコントロールすることだ。
この場合、プリンタ会社独自の工夫は邪魔になる。
網点パーセントの定義は不明になるし、６色や７色を使ったプリンタではCMYKによる色のコントロールの意味が不明になってしまう。
そのため標準的な使用で高性能なプリンタが必要になる。
こういう事情もあるらしい。
メールで何回かやり取りして、理解出来た範囲で書いておいた。
彼は専門的な知識を持った人間からの批判や意見を歓迎しているらしいので、メールかＨＰの掲示板に書き込みをしてはどうか？
全くその通り。ただし、このことはD7laboも知っている。
この件に関して彼にメールでクレームを付けたことがある。
彼の主張だが、第一に見かけの解像度と物理的解像度を分離する。この意味は解るだろう。
もう一つは各企業が独自に工夫している部分は無視する。これは個別に解説するときりがないから。
彼が挙げた例だが。
いわゆる重ね打ち。重ね打ちをすることで１ドット４階調の濃度を表現する技術があったらしい。
これなら8*8ドットで済むからlpiは２倍になる。
もう一つはＭＤに関する技術。これは１６段階の大きさのドット直接作ることが出来る。
したがって必要なピクセルは4*4。最も大きいピクセルの解像度は600dpiだからlpiは150になる。
実際普通紙のでのプリントは150lpiだ。しかし、専用紙でのプリントは190lpiがALPSの公式データらしい。
つまり、専用紙の場合はなんらかの方法で解像度を上げていると考えられるわけだ。
こうした例は他に幾らでもあるらしい。
それにも関わらず彼がああいう記事をアップしたのには理由がある。
一つは、どの技術も画期的に解像度を上げることは出来ないということ。
あくまで改善するだけだ。
もう一つは単純化。lpiというか見かけの解像度を決める式は論文レベルで色々あるらしい（沢山紹介されたが読んでない）。
ただし、その中でダントツにメジャーなのがD7laboが挙げた式だ。
俺はプリンタその物については詳しくないが、16*16ドットはPostScriptの標準的な方式ではある。
これは最後の理由、標準化にも繋がる。
要するにD7laboがやりたいのは自力でプリンタを完全にコントロールすることだ。
この場合、プリンタ会社独自の工夫は邪魔になる。
網点パーセントの定義は不明になるし、６色や７色を使ったプリンタではCMYKによる色のコントロールの意味が不明になってしまう。
そのため標準的な使用で高性能なプリンタが必要になる。
こういう事情もあるらしい。
メールで何回かやり取りして、理解出来た範囲で書いておいた。
彼は専門的な知識を持った人間からの批判や意見を歓迎しているらしいので、メールかＨＰの掲示板に書き込みをしてはどうか？
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 02:19 ID:8fzO2YD6
そういえばPM-950にいたってもアプリケーションとの
インターフェイスは720dpiでしかないんだよね。
あとはドライバなりプリンタなりで勝手に解像度を上げている。
インターフェイスは720dpiでしかないんだよね。
あとはドライバなりプリンタなりで勝手に解像度を上げている。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/09 02:25 ID:1PHjetsR
＞16bitA/Dが必要なほどノイズレスなCCDなんてないでしょ。
D7laboは自前のdecoderを開発中らしい。
そのdecoderは擬似16bitモードとかいうものを持っているそうだが、良好な結果を得ているそうだ。
もっともサンプルを見たことがないので本当のところは解らない。
それと、彼のもう一つの趣味であるピュアオーディオの世界では多ビット化が正道としてまかり通っているらしい。
CDは16bitだが、これを擬似的に20bit化して高音質を得る技術が生まれた。
今は、24bitが主流らしい。
16bit化が必要か不必要かは解らない。
しかし、流れとしては自然だと思う。
もっとも彼の本音は、12bitデータが16bit使っているのは気持ち悪いから、データサイズ変わらないなら16bitにしちゃえば？
ということの様な気もする（ちらっとコメントしていた）。
なんにしても、彼と直接話してみることを勧める。
D7laboは自前のdecoderを開発中らしい。
そのdecoderは擬似16bitモードとかいうものを持っているそうだが、良好な結果を得ているそうだ。
もっともサンプルを見たことがないので本当のところは解らない。
それと、彼のもう一つの趣味であるピュアオーディオの世界では多ビット化が正道としてまかり通っているらしい。
CDは16bitだが、これを擬似的に20bit化して高音質を得る技術が生まれた。
今は、24bitが主流らしい。
16bit化が必要か不必要かは解らない。
しかし、流れとしては自然だと思う。
もっとも彼の本音は、12bitデータが16bit使っているのは気持ち悪いから、データサイズ変わらないなら16bitにしちゃえば？
ということの様な気もする（ちらっとコメントしていた）。
なんにしても、彼と直接話してみることを勧める。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/10 20:48 ID:eltWxUvj
877=879は色の迷い道さんですか？
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 03:21 ID:bONaUdf9
ここが価格コムの本人さんを探せスレですか？
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 05:48 ID:XCX0A2qq
俺はほいほい＠なんたら
っていうオヤジが嫌だ。
マジむかつく。
っていうオヤジが嫌だ。
マジむかつく。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 05:50 ID:jXLk01Tb
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/11 06:27 ID:0d1JcRFe
８８３＞いじめっ子
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/19 11:47 ID:kJUn2dVT
C-3100の石丸ネタで、いまだに19,800円で買おうと思ってるヤシ等
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/19 15:32 ID:MIHo7xrL
age
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 22:02 ID:5s+5NECx
すげえのが（ﾜﾗ
--------------------------------------------------------
あたし、デジカメはエプソンのＣＰ５００持ってたんだけど
あまりにも役立たずなので、いままでコニカのズームコンパクト
使ってました。
最近、デジカメが銀円に追いついたっていうんで
一番人気ありそうなキヤノンＧ２買いました。
とてもじゃないけど使えたモンじゃないわね。
なにこのノッタリカメラは。
起動もトロいし、ピント合わせもトロイ。
あって思ったときに撮れないのよ。最悪ね。
もうイライラしっぱなし。
（以下略）
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?SortID=666899&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=PowerShot%20G2
--------------------------------------------------------
あたし、デジカメはエプソンのＣＰ５００持ってたんだけど
あまりにも役立たずなので、いままでコニカのズームコンパクト
使ってました。
最近、デジカメが銀円に追いついたっていうんで
一番人気ありそうなキヤノンＧ２買いました。
とてもじゃないけど使えたモンじゃないわね。
なにこのノッタリカメラは。
起動もトロいし、ピント合わせもトロイ。
あって思ったときに撮れないのよ。最悪ね。
もうイライラしっぱなし。
（以下略）
http://kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?SortID=666899&CategoryCD=0050&ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=PowerShot%20G2
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 22:21 ID:BuaK3ehI
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/20 22:35 ID:jl/RmJb5
>>888
ﾊﾊﾊ!
ﾊﾊﾊ!
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/21 00:27 ID:Sm+mLW+G
>>888
ﾊﾊﾊ!
ﾊﾊﾊ!
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/22 16:15 ID:4X4/qtF4
ハクイ!
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/25 18:00 ID:irZNMMwX
デジカメ板じゃ無いんだけど、
[675272]また、騙された
プリンタ (EPSON) PM-950C 記事 についての情報
| インク代と紙代でエプソンに貢献しました。
A4 20枚も一気にテストに使ってしまった自分の責任だと思われ。
[675272]また、騙された
プリンタ (EPSON) PM-950C 記事 についての情報
| インク代と紙代でエプソンに貢献しました。
A4 20枚も一気にテストに使ってしまった自分の責任だと思われ。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/26 04:55 ID:H+m8aNBs
yu-ki2しね！
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 01:10 ID:uhD3p09b
殺してきてください。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 02:21 ID:hL5SZPY6
価格コムの連中って自作自演してねえか？
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 06:02 ID:hL5SZPY6
MIF死ね
897 ：病弱名無しさん：02/04/27 07:38 ID:F8X4du6a
MIFって有名人だなゼネコンの社員と言ってるが
作業員だろうな（ｗ
作業員だろうな（ｗ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/27 15:15 ID:U1Oo8oHE
ここは価格.comです、2chじゃありません。
って2chより酷いではないかい。
って2chより酷いではないかい。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/28 23:29 ID:ZzsWmep9
あー。ペレうざい。
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 02:22 ID:Pm0ADKLN
価格.com見てきたけど、きこりはカキコ数トップじゃん、ｽｹﾞｰ｡
一体どれだけの時間をレスに費やしてるのか問いたい、問い詰め（以下略）
一体どれだけの時間をレスに費やしてるのか問いたい、問い詰め（以下略）
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 02:54 ID:kfz3bzYR
>>900
ｦﾒ!
ｦﾒ!
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/04/29 05:25 ID:z04No+oj
きこりさんてカメラ板には、あんまりこないから
ウザイってことないと思うけど？
ウザイってことないと思うけど？
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：02/05/04 17:49 ID:NiMzMK0Q
きこりさん うざいか？
言い奴みたいだけど
言い奴みたいだけど
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/04 21:02 ID:IN+lm3/4
電波ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
書き込み番号 691507
書き込み番号 691507
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/04 23:06 ID:ZpYKaAxy
＞904
番号だけじゃ逝くきしねーだろ。
メーカー名はどこだよ？
機種は？
番号だけじゃ逝くきしねーだろ。
メーカー名はどこだよ？
機種は？
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/09 18:43 ID:LYIggnnL
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/14 03:12 ID:kXT3GRms
おきらくごくらく ってホントに女なのか？
908 ：↑：02/05/22 01:03 ID:P1vMSNej
ねかま
909 ：907：02/05/22 01:19 ID:qKNxVKkb
やっぱり？でもオンナコトバを使わないネカマって珍しいよね。
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/05/22 01:48 ID:UGkf6+oI
ペレしったかでちょーしこきだよな。
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ