明日はどうなる？働け！ひろゆき - Part27

このスレは閉鎖騒動以来、夜勤★さんが出没することから
事実上の情報集約場になってきたスレです。
今後閉鎖騒動が再燃する可能性も考えて、存続させることとしました。

当時の状況を知らない人のためのページ
■初心者のための２ちゃんねる存続危機解説■
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm

○●○このシリーズスレの過去ログはここ！○●○
http://www2.to/shirane-yo [シラネーヨのログ置き場]

その他の情報入手先としては、この辺がいいかも。
http://www24.big.or.jp/~faru/ ２ちゃんねる研究
http://members.tripod.co.jp/tera_link/ テラシキリンク


前スレ：明日はどうなる？働け！ひろゆき　★Pａｒｔ26★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008437064/

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008437064/938
938 ：夜勤 ★ ：02/02/01 02:33 ID:???
いつ完成するかわからないけど、
何が完成かもわからないけど、
今、漕ぎ出そうとしている　２ちゃんねる

その一部始終を、このスレで追ってみましょうよ。

>>2
だそうです。ｗ

鯖資源の有効利用のために、前スレをある程度使い切ってから
こちらに移行して下さい。それまでは沈めておくようお願いします。

軽量化の為かちゅ〜しゃを使い始めたワシ。
資格全般のタイトルがみれないのはどういう訳？
ＩＥに戻すぞお〜〜！！

資格全般、普通にかちゅで見れるけどなー

>>4　最新版のkageいれてないんとちゃう？

>5 >6
おかしいな
http://kage.monazilla.org/
ここからもらってきたんだけど・・・

あ、ｅｘｅﾌｧｲﾙ直接ダウンね。

事業化されれば、かならず凡庸化が始まる。
そろそろ潮時だな…。
ま、元気でやってください。＞ひろゆき
さよなら。

>>4
ボード一覧の更新は？

332 ：切込隊長 ★ ：02/02/01 15:12 ID:???
　謎の結社

http://www.i--p.com

371 ：切込隊長 ★ ：02/02/01 15:33 ID:???
総勢５名（無断欠勤中１名含む

384 ：切込隊長 ★ ：02/02/01 15:37 ID:???
西村は無断欠勤というか、なしくずし的非常勤役員状態だから、
大勢に影響なし。

　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012333352/371-384

「自爆の方針」ってw

>>10
ども・・・そのとおりでした(^_^;)
今度からワシのことをかちゅー初心者と呼んでください（恥）
ありがとうございました。

前スレより下にあったのでage

このスレはエロくないな

>行き先が決まるまでこのスレに潜伏してください。sageで。

とあるスレで言われたのでこっちへ来ました｡よろしくお願いします。

エロくするのは大賛成です｡どんなエロをお好みですか？sage

なんか変な魚がうようよしてますね。

あげ荒らし魚うざい

前スレは久々に流れが早かったので、どなたかまとめを書いてくれませんか？

新スレおめー。予定より早く帰ってこれたーよ。
とりあえず挨拶。ぺたぺた。

寝てる間に1000まで前スレ埋められてた、、、汗

>>19
前スレのまとめは待って。ってかすぐ書ける人ぷりーず。

>>11
I&P=irregulars&poors と脳内変換する癖が…あぁ。
毎日のように地下鉄に乗ってるがひろゆきも隊長も見たことないなー。残念。
>>21
すぐに書けない人でーす(氏

Part26ログHTML化完了〜

[シラネーヨのログ置き場]
http://www2.to/shirane-yo

>>23
乙カレー

・・・・・・・・・・・・・・・・・また焼き魚かよ・・・・

あぼーん

あぼーん

沈むたびにageるのがむなしくなってきた、、、汗

転送URL鯖が、またも、おかしくなっているようです。
すみません（ペコリ）

○●○このシリーズスレの過去ログはここ！○●○
http://www2.to/shirane-yo [シラネーヨのログ置き場]
http://go.iclub.to/fusagiko/ （上で繋がらないときはこっち）

よろしくおながいします。

>1 & >29
小津ですー。

>>29
あらら。また転送URLおかしいのか、、、乙鰈。

>>30-31
直った、というか、直した・・・
http://www2.to/shirane-yoでたぶんつながると思う。
よろしくおながいします。

ん？ここは大丈夫か。
でも、あぼーんがあるってことは、やっぱ荒らしが来てたのかな？

昨晩のばたーとかの件、早く直さないとまずいとおもう。直ったのかな。
そもそもフィーネ萌え〜の件からずっと、bbs.cgiのどこかに脆弱性があるのは
わかっていて、同じような穴があれば任意のunixコマンドを実行できる状態。
パケット偽装してremote_hostやip_addressの汚染耐性まで調べようとは
思わないが、null程度の汚染耐性を調べてみようとするﾊｶｰは少なくないかと。。。

>>33
ここは比較的少なかったけどねー。
多かったところは透明あぼーんになってる気が、、、

各板に説明文をつけようとする人々の足跡

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012665489/l50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1001075744/835-842
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/l50

>>34
結構ひどかったですよ。33以降は消えてますね。洩れの書き込みも・・・。

http://ex.2ch.net/news6/index.htmlでテストだそうです。
因みに本家ニュー速はhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012145686/308-311
という具合で、ラウンジになってしまうかも知れません。記者制度は・・・。
なんかどっかにも似たようなことが書いてあった気もしますが。

>>38
news6 を開く予定はありませんです。
テストするのに使っているだけなのですが、

>>39
ｷﾈｿｶｷｺしてきたんですが、、、汗

そのうち　閉じますー
で、スレッドは全部過去ログ行きと、

使っていても良いけど、削除人さんたちの手を煩わさないよーに、
お願いです。

>>41
了解ですー

（そんな削除されなきゃいけないよーなことは、、、）

透明あぼーん、確認しました(W

前スレは結局どういう話だったの？
ログの流れが早いんで、とても全部読む気になれないんですけど。

閉鎖騒動の頃みたいに、誰かまとめをしてくれないかなぁ…

>>44
まとめたくても、まとまるような方向性で話をしていたようには
ちょっと思えないんだが、、、汗
（そもそも議論で結論が出る前に次の話題に移ってたから）

>>44
URL貼りの「h抜き」がどうのこうのから
「2ちゃんねら〜とは、webとはこういうものぞ」まで。
特に実はなかったような。

>>45-46
ありがとう。
前々スレの途中から急に早くなって、たまにしか見てなかったから
ついていけなくなってたんだ（ｗ

h抜きは直リン不可の所だけ気にすればいいんだよね、
スレ内のハイパーとかは実はそんなに影響ないって前に夜勤さん逝ってたし。

ああ、雑談はまずかったんですか。
ひろゆきとは誰でどんな機能でどんな演出でスタイルで、住民からは何を求められて
いるのか、なんて話を振ってしまうところでした。あぶねー。
ちょうどよいので名無しにもどります。さいなら。
しかしニュー速はどうしたものですかね。。。

【金稼ぐアイデア】
2研閲覧記念。
ｽﾗｯﾂｭﾄﾞｯﾄ機能(専用ブラウザ用)
5行以上のレスのみ表示、有意義な議論を抽出する。
文字数の多い文章は、偉そうに見えるとの経験則に基づく。

情報を求めて来た初心者を騙して、専用ブラウザを
買わせることを目的とする。
スレによってはAAとコピペしか引っかからないため、
そのまま初心者が消えてしまう危険もある諸刃の剣。

2研は放置。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>48
雑談でいいんじゃないの？>>2の夜勤★さんの言う通りなわけで。

>>51
あんた、まだ生きていたのか。

2研リンク
http://www24.big.or.jp/~faru/

雑談でいいと思うよー。

つーか、元々雑談スレっぽかったじゃん。

トオルスレ乱立のあしあと
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1012825509/

>>48
別に名無しに戻る事もないし、話題を引っ込める必要もないよ。
ただ、元々は閉鎖祭りの時の本スレだったし、
最近２ch自体に動きがあったから、ここでなにか議論があったのなら
まとめて欲しいと思って頼んだだけですから。

>>55
そういう意味では、「大きな改造」シリーズを追っかけてただけ。

>>56
何だけど、あちらはオフィシャル。こちらはﾏﾀｰﾘ。（のつもり）

ﾜﾗﾀ。やはり美補★がやってたのか、、、↓

＞340 ：削除忍 ★ ：02/02/04 18:38 ID:???
＞ 完了です。ガス抜きは残しました。

このスレの本題(?)について、↓を肴に雑感。
http://203.174.72.111/kirikslider/ar10.html

私みたいな傍観者からするとですな、過程も含めて無難な線をたどっているように
見えるわけですよ。で、幸いなことに、隊長にはその手の識見が嫌というほどあって、
かつ、隊長を見るひろゆきの目も間違っちゃいないと思うわけですよ。

ただ、なんか無難すぎやしないかとも思うわけですな。温度差を感じるといいますか、、、
これを機に、２ちゃんねるは結果的に大きく変わっていくのではないかと。
誰が意図するわけでもなくそうなっていくのではないかと、感じるんです。

そうなると、２ちゃんｦﾁも徐々につまらなくなっていくわけで、完成してしまったものを
見るような寂しさもあり、非を非としてしか見られなくなる辛さもあり。。。

ま、ひろゆきが納得するならいいんですが、そんなひろゆきはひろゆきだろうかと
想像してもみたり、やはり２ちゃんねらーもただの人なのだなぁと
ネットと現実世界の接点を背後から突きつけられるその日を想像してみたり、、、

なんともいえず鬱ですなぁ〜。

>>59
それだけ常識的なサイトになるってことなのかなぁ、、

これまで型破りの連続だった2chだけに、そのビジネスもまた型破り（ネタ）
であってほしいと思ったりするお気楽な俺。（藁
そして、歴史はまたしても繰り返すのか、、、

つーか、事業化されたら何でつまんなくなるの？
今まで通りｱﾌｫらしくやってけばいーんじゃねーの？
そもそも、運営側が何かしておもしろかったんじゃなくて
ここに来てるﾔｼ達がおもしろくしてたんじゃん。
とりあえず、遊び場を確保してくれたんだから
ありがたく、今まで通り使わせてもらうよ。

>>61
真綿で首を締めるみたいに、じわじわと規制が厳しくなるようなイメージがある。
俺はあめぞうの末期は知らないんだが、あれはNGワード設定してから廃れてった
んだっけ？　そういう状況が2chで発生することはないのかな、という危惧が
わずかながらあるなー。

なんていうかね、場の空気が変わりつつあるような気がするのよ。
事業化もその一つの要因ではあると思う。

・事業化された２ちゃんねるの空気
・「常識的」な２ちゃんねらーの台頭

が、鶏と卵なんだけど、ループしながらじわじわと強くなっているような。
それぞれの要素はとても雑多なんだけど、大雑把に言ってみた。

>>63
かつては「厨」扱いだった常識的な人々のことね。ｗ

そのうち、俺らが厨扱いだよ、、、、、、、、、、、、、、、、、汗

確かに厨房やﾃﾞﾑﾊﾟあっての2chではあるな(w
有料化して2ch初心者が減ったら>>1をいじめるスレも減ってしまうのか…

削除議論板にてちょっと（あえて「作って」みたが）議論しまくり。

>>66
（　）の中の意味がわからん。
あなたの　し・わ・ざ？



　　　　で？

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜明｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜日｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　│は│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ど│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│う｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　│な｜
　　　　　ｷｬｯｷｬｯ!! ｷｬｯｷｬｯ　│ る｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　 ＼ v/　　　
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

今日はいろんな鯖が不安定でした。
read.cgiが5.30になりました。
(^_^;)を見かけました。

警察を呼んだひろゆきたんのあしあと。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013098066/l50

>>69
え、どこにいた？

>>71
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012817023/83

夜勤★さん、最近来ないなー。

こーひーでも入れてさしあげたいんだけど、

>>73
いま夜勤★さんを召還するスレにいましたよ〜

こーひー飲める状況じゃなさげっぽいですが（´д｀;）

>>66
そういうことを書く時はリンクをちゃんと貼ってくれ

>>75
はい
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1012874024/l50
前スレはdat落ちしました、、

はたらく夜勤さんのあしあと
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013274655/

奮闘する夜勤★さんをよそに女子もーぐる見てた俺。

里谷の銅メダル見れたんで寝よっと。金メダリストは「フロックだった」なんて
言われないように、その後の実績の方が重要だという気が。
2chもずっと続いていかない限り評価されませんぜ。（嘘つけ

最近削除依頼板に電波が大量発生してるよーな気がしてならない。

>79
その分議論板の電波が減ってます

議論板こそ電波の隔離所なんだからそっちに回せよー。

依頼板に電波大発生で目も当てられない、、

>81
完全に相手にせず、注意すらしなければその内減るのではなかろうかと・・。

>>82
この板でももっと放置が必要かもしれませんな。

でも間違った情報がでるとついついレスしたくなる、、、特に要望・依頼・議論の３板では。

ひそかに逃亡、、、ｺｿｺｿ

攻撃騒動のおかげで、他の話題を追い切れていません。
何か変わったことがあったらここで紹介してくださるとありがたいですです。

>>85
特にないです。ここの出張所を立てたぐらい（藁

(^_^;)のあしあと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013409185/

>>86
ありがとうですー。（出張所？）

>>87
(^_^;)はそんなところにいたのか、、

出張所は探してみてちょ、、、(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

あそこまだ未開地だと思ってた…うぅ

遊んでいるひろゆきたんのあしあと
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010125798/813-814n

あーあ、やっちった。新板に出張所つくっといたら、案の定後からteriの
ログが降ってきちゃった、、、

最近の２ちゃんねるに関する私感雑感、その２

今の２ちゃんねるは、１つの組織体としてかなり保守的な性格を帯びている。
このことが、２ちゃんねるの限界をそれとなく暗示しているように思えてならない。
そこで、昔のことを振り返って考えてみた。２ちゃんねるは変わってしまったのか？と。

結論は、２ちゃんねるは変わっていない、というものだった。極めてありふれた、
革新勢力が既存をうち破り業を成すにつれ保守勢力になっていく過程そのもの、、、
理由は、革新の標的は常に外部にあり、内部にはないということ。
理論において普遍的でなく、また、たとえ理論において普遍的であっても当てはめに
おいて普遍性に欠ける。故に攻撃力はあるが防御力がない。
ただ、攻め続けている限り、その弱点は露呈しにくかった。

２ちゃんねるはなぜ、既に内面的には変わりつつあるというのに、
外面的にはなお変わることを拒むのか。。。
。。。やっぱり、ひろゆきは本気で飽きているのかも知れないなぁ。ああ・・・

飽きてるんじゃないかなぁ。

夜勤★さんまでもが飽きちゃったらおしまいかも。

http://sx.sakura.ne.jp/~tifille/fusagiko/accuse/1008437064.html#R676
＞676 名前：夜勤 ★投稿日：02/01/24 13:20 ID:???
＞ >>675
＞ 動機は前に書いたから、もう書かないけど、
＞ なぜ　やってるかって?
＞ 多分　皆と同じだと思うけど?
＞ 書いている人、読んでいる人、ボランティアで作業している人、
＞
＞ 楽しいからだと思うけど? すくなくとも楽しんでやっています。
＞ 「絶対に維持しなきゃならない」という感情が生まれたら、たぶん
＞ わたしが身を引きますよん。

・・・・・・・・・・・・・・・・・復帰か？

>>93
とってもとっても同感

いきなりdat落ちかと思った。。。

>>97
いらっしゃーい

99

100

めざとい、、、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011653252/99-100

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/998318202/697-700　　　　　　

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011249482/674-675
674 ：心得をよく読みましょう ：02/02/13 04:58 ID:W1eCLecN
最近の荒らし諸君は「効果的な板の荒らし方」を習得しとるなあ。

削除依頼板掻き回しとスレッド潰し（自治スレやマターリスレを狙うのが良）
をしつこくやると、削除依頼が放置され、自治談義が進まず、人気スレが
潰され住民は嫌気がさす。しかも、「この程度の荒らし」ではまず規制は
喰らわない。
２ちゃんの足許を見た見事な作戦と言わざるを得ない。

管理サイド、考えた方がいいぞ。「大きなお世話」だろうがな。

675 ：トオル ：02/02/13 05:28 ID:O6LMKkTd
＞674さん
できるだけ対応するつもりなんすけどね。。。
今回の変更は、かなり効果があると思いますよ。

-----------------------------------------------------------

正直、そこまでして荒らして何があるんだろうとか思ってみたりする。

前のスレで何度か書いたことなんだけど、

>>92
本来的に「2chは（ネタとして）楽しい場」なんじゃないかってのは
今でも変わらないような気がするのね。というより、実は2chの中で
一番保守的なのはその「ネタ重視」の姿勢なのではないかと思ったり。
では、何でネタが重視されるのか？　それは、2chが非日常的な場だから
なのではなかろうか。日常では「マジレス」が期待されるのが一般的な社会
（ネタが期待される社会なんて見たくねぇー）なわけで、だからこそ2chには
ネタが要求されるんじゃないかと思う。

だけど、段々流れは変わってきた。2chが「日常」の人間が増え始めたおかげで、
2chでネタが受けなくなってきたような気もする。>>92にもある通り、一種の
群集心理としての対外的な「2ちゃんねらー」の顔は維持しながらも（他サイトで
暴れる、外部の対象を祭るetc.）、実は内部は変容している。
なんてことをふと思ったのだった。

>>104
いろんな人がいると思うけど、ひとつの理由に、２ちゃんの不条理さに対する反発が
あると思う。２ちゃんは「なんでもあり」を標榜して、２ちゃんねらーもそのように
振る舞って「ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ」とか「嘘を嘘と…」とかいうのだけども、実は２ちゃんも
暗黙の了解の上に成り立っている。だから、単なる内輪ネタにしか思えない人もいる
だろうし、２ちゃんに対して２ちゃん的であることの方が楽しいと思う人もいるのでしょう。

「２ちゃんに対しても純粋に２ちゃん的である」ということは、２ちゃんの弱点を
巧妙について掻き乱し、運営側のルールを（　´_ゝ`）ﾌｰﾝと軽蔑し、荒らせるものは
ことごとく荒らし、数と技量こそ力であると主張するということ。

２ちゃんが外部に対してやってきたことを２ちゃんに対してやってみる。
するとトオルや隊長がさも常識的なことを言ってみたりする。
それは、やっぱりただの我が儘なのかも知れないですな。
（だからこそひろゆき的なパワーは稀少なのだよなぁ。。。）

>>105
２ちゃんはただの「場」のはずなのに、さも２ちゃんが主体的な意思をもって活動している
かのような言い回しが頻繁に出てくる。たとえば「２ちゃんにとって面白いかどうか（を
削除基準にする）」というようなこと。そして「住民さんが２ちゃんを作る」と。
しかし一方で「２ちゃんはひろゆきの個人サイト」といい、「運営側の人間なんて
存在しない」という。

場合によって主体性を曖昧にする、そのことで責任追求を逃れ責任所在をぼやかす。
場合によって主体性を主張し、外からの要求を排除する。

ここが「保守的」だと思う所以。。。２ちゃんねらーは、２ちゃんねる自身が自らを
守ろうとしている態度が気にくわないのかもしれない。
今の２ちゃんは何かを守ろうとしている。それも、惰性によって。。。

>>105
ちょっと付け足し。
２ちゃんって、２ちゃん自身をネタとして弄ばれると、結構な反発を見せますよね。
私なんかは、8月危機だって、現在のSYN floodだって、楽しいと思うんですよ。
板戦争も実況も運営板荒らしすらも。

それらに対して２ちゃんが防衛活動するのは、いいんですよ。当然です。
ただね、ちょっとね、一部に過剰な防衛意識があるような気がするんですよね。
それもただの実力闘争ではなく、変な理屈を伴った防衛意識。

たとえば「荒らしを規制するのは*当然*」の*当然*という言葉の深みには、
歪んだ常識が沈んでいると思うわけです。

本当に雑多な諸々の価値観の中で、２ちゃんねる自身もそろそろ、自身の価値観を
しっかり表明するべき時が近づいていると思います。
そうでなければ、次第に化けの皮がはがれてしまうのではないかな。
２ちゃんねるの価値観を笑い飛ばすことのできる２ちゃんねらー達によって。

ななめ読みage

おなかいっぱいな２ちゃんねる
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013616274/

>>110
暇つぶしに。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1012433299/

◆2002YYzE　◆nnmm.69A
地下スレ使ったチャットは厨房板でやれ、、と思うのは私だけですか？

>>112
ここは議論スレだが、あっちに関しては同意。

ってか、移動依頼出してくれてもいいよー

>>113
もともとはその議論のためのスレじゃないし、永く続いてるスレなんだから移動はいやずら。。。

>>114
あれれ、誤解されたか。

「このスレはチャットじゃないよー」＆
「このスレと重複で立てて現在別の用途に使われてるスレは移動してもいいよー」
と言ったつもりだったんだけど、、

◆2002YYzEを相手にするのは時間の無駄。
必要なら新スレ建てりゃいい。

邦画について語りあうスレはここですか？

＞ ◆2002YYzE
なんだそりゃ？
おかしな屁理屈ばっかり捏ねる奴だね。
まともに考えたらお前が移動すべきだろうが。

>>118
はいはい、四の五の言ってないでとっとと削除依頼板逝ってこいー

age荒らしが出ているようだが・・・
◆2002YYzEは無能な割に粘着で、取り扱い注意タイプなんだよな。
無視するのが一番。

>>116
俺は単に>>2を守ってるだけなわけで、俺じゃ気に食わないってのなら他の奴が
やればいいんじゃねーの？

まぁ、このシリーズの役割は事実上前スレで終わったな。もう人来ねーし。

>>120
そりゃあ2chの運営どうたらには無能さぁ。ただの利用者だからな。
ロビー活動してるのと一緒だ。自分の利害さえ守れればいいわけで。
でも、もう活動の拠点2ch外だしな。どうでもいいといえばどうでもいい。

はい、じゃあ後頼むわ。このスレは煮るなり焼くなり好きにしとくれ。

おいおい、「守ってるだけ」な奴が今度は捨て台詞かよ（ｗ

どっちなんだよ。
前スレで「ただの議論厨になってないか？」って言ったのが
結局当たってたわけか？

＞俺じゃ気に食わないってのなら他の奴がやればいいんじゃねーの？

おいおい、ホントに厨房か？

そもそもチャットは他所でやれってトコから始まってんだから、
それに>>115で同意してんだからチャットを止めて、

「お前が正しいと思ってる議論を続けろよ。」って言ってんだよ。
捨て台詞で去るってぇことは「ただの議論厨だったのですか？」
と聞いてんだ。
「気に食わない」どうのこうの俺は言ってんじゃねぇんだよ。ﾎﾞｹ

チャット状態にならざるを得ないぐらい、全然人が来ないじゃん。
人が来なくて困ってるのはこっちだわ。

＞もう人来ねーし

俺はきてるがな。
ついでに俺は「ただの議論厨」じゃない。
だからチャットしない。今は別。
情報は拾いにきてる。毎日な。何か？

「ただの議論厨」とそうでない奴との区別がわからん。
どこで線を引くのか？

俺の言ってる「議論厨」ってのは「議論したいだけの奴のこと」だよ。

お前がそうなのかは自分で判断することだ。
他人から見られてることが基準じゃない。
ちなみに
「さんざん議論しておいて捨て台詞で去るなんてただの議論厨ですか？」
というのは
「お前の中で自分自身への認識はそう(議論厨)なのですか？」
ってことだ。

マジレスつけるからトリップ出そう。

別に「ただの議論厨」ってこたないつもりだが。
ただし、前スレで書いた通りこのスレを続ける意義は
「移り変わる2chについてこの場で議論しているところをひろゆき★に
見せて、プレッシャーをかけ続けてやる」ことだと思ってるから、
あえて火のないところにわざわざ煙を立てている面は否定できない。
そういう意味では「議論厨」だとも言える。

最初、このスレ（Part4か5）に来た時は自分が2chから得ている利益を
どうにかして確保したいと思ってたし、その延長でこのシリーズスレでは
ずっと議論してきた。自分なりの目的があったってことなんだろうな。
（閉鎖騒動時は常駐板が全部閉じられてたし）だから、当時はマジ議論
する一人の利用者だったと言っていいと思う。
だが、状況は変わった。これまで2chで得てきたものは他サイトで得られる
ようになって、今や2chで訪れるところは批判要望etc.のみ。このスレの
維持ももはやルーチンワーク。議論も、ほとんど自己目的化（それでも
分析めいたことはずっとやってきたが）。
よって、「議論厨」の名前がよく似合う。（藁
ということで、言われてみればそうかもしれないってこった。



（また青いこと書いちまった、、、）

結局、この流れは脳まで逝ってないレスってこった。

読み返して
チャットに対して指摘への自分の対応、
捨て台詞、議論厨かどうか反省しなさい。
反省の弁も書いとけ。俺へじゃなくお前がレスした人へ。

寝るぞ。ﾎﾞｹ

寝れ。つーか、>>44-48で既にこのスレの盛り下がり具合が見えてたし。
最後に一言。


このスレ見に来てるROM連中は何が欲しいんだ？

　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿）
　　　　 　　（＿__）　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　・-・)　　＜　うぜーー
　　　　 　(　O┬O 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>>131
君が批判しているものは、適応価値である、と言う俺。

おい、これ！（ｗ

フロ入って戻ってみたら、これだよ（ｗ
お前は悪い癖持ってるな。

指摘される(他人)
　↓
否を認める(お前)
　↓
認めたことに対してのレス(他人)
　↓
否を正当化しはじめる(お前)
　↓
指摘される(他人)
　↓
否を認める(お前)
　↓
繰り返し

読み返せって言っただろが（ｗ
この流れそのまんまだよ。ﾎﾞｹ

＞このスレ見に来てるROM連中は何が欲しいんだ？
情報集めにきてるって言ってるだろが。ﾎﾞｹ
ついでの説教だよ（ｗ　ﾎﾞｹ
面白すぎて眠れねぇよ。

>>◆2002YYzE
｢寝れ。｣じゃなくて、｢うるちゃい。」だろ。
相変わらず進歩の無い奴だな。

　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿）
　　　　 　　（＿__）　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　・-・)　　＜　（ワラ（ワラ（ワラ（ワラ
　　　　 　(　O┬O 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

テンション上がっちゃってる奴がいるな。

>>138
いえ、冷静。

批判というか…
強いて言えば2002YYzEのさっきの流れは批判したけど。
あとは別になんの問題もなかです。
「やりたきゃやれよ。」と。
「捨て台詞ってことはやりたくねぇってことかい」と。
「結局、なんなのさ」と。
小一時間、問い詰めてみたまでで…

やりたくないし、やりたいんじゃないのかね。
まあ、ホントどうでもいいけど。

>>140
愛を感じてしまった。

◆2002YYzEはﾏｼﾞﾚｽ時でも、議論の前提や暗黙の共通認識部分を
結論に持って来るから、それだけだと発展性も面白みも無いんだよな。
ついでにその結論も2chの問題点の再認識程度であるため、何のために
議論を吹っかけたのかもハッキリしない。

次回問題が発生したときに、これをやってもらえるとありがたいんだけど、
今の時期だとうざいだけなんだよね。
◆nnmm.69Aは気にすること無いよ。◆2002YYzE消滅間際のカキコは
面白かったし。

ん…んと、「運営側」が絡んだ２ちゃんの変遷を垣間見るヒントっぽい情報は、
見つけ次第ここに張っているつもり。で、あくまでそれが主題のつもり。

祭にちょっとインターバルが入ると、重大事件をテレビで見ながら「どうなっちゃうのかねー」
なんて話すような感覚で議論っぽいネタ振っちゃうわけよ。

もちろん、この板でやることを多少は意識してネタ振ってるけどね。
だから過剰に議論厨っぽいとこはあると思う。

２ちゃんねるって何なのか、わかんなくなってきてるからだろうな。
わからないままやっている。

まとめると「ネタ（２ちゃんねる）にマジレス」してる自分らは厨房です、ってこと。

　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿）
　　　　 　　（＿__）　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　・-・)　　＜　（ワラ（ワラ（ワラ（ワラ
　　　　 　(　O┬O 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿）
　　　　 　　（＿__）　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　・-・)　　＜　またあしたぁ〜〜？
　　　　 　(　O┬O 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

ﾌﾟﾁ祭りに乗り遅れたか！？

ｧｩｧ、漏れも乗り遅れた・・・(;´Д`)
つーか、元々このスレの役目って、情報収集じゃないの？
娘。氏は足跡とかって貼ってってくれるから嬉しいけど。。。

◆2002YYzEって、ただ批判要望に張り付いてるだけで
運営側に近くなってる気でいるような奴でしょ？
ｲｯﾃﾖｼ(￣ー￣)

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97q!dSRU`v7Zb.3s4ByC"bOzj)P|yF.w"n9_&q<:9'B$>{m)+`jQOq+Vx=&h=_^<"n*l=FO*J%Zb:GLX[Cnsi0}P6,Ye(;OTxu'pj*xG,yC)H0|*]J=M@Mic+Hh;J<IC9G;7N"Q#g07E35@&z0B&=tg,mPZ7=dbf|Zi#M^o@Mj$#Q3tlvGRxq1XyiTe
I{D6C/%gUJ0b[!yb)}o%S9Rt+BI.,:TxmT~[4k#R0OW/B!~SnL}Xbu8P-^18Smt!4$De+B/NRZH5\{lOU^d<\\&X1S~C=yq#"5iN."m=(Wy.D?L($"69e@<w823KXJp)FY2;ce|.+Z66wDi8-!!>L}
=w(6n'ky>W%#Wdz&eb0GRc#c[@uXddR}f;u{|b(J.Kizar_)fly#c4p,qGtR.5!+{=]<Tj1cwHQ|uDU*Eh+e5/>`EJC\pBvg1?&s_:*9^R}mojTg@sp6cuK%B}RJ0*fW"o37FEg),hTS|*K8l@)H]1PIeZ1!5BtYpSD#WCk5,^6CU2"LvGTo5"(0lUljrDgF5X8VmU
W)/mr[E,?=ky>PvBgneu|wR&`Y28aeef#paD6DF8N&ASwq=b#{vSzZBP~I:/dV\RebQzxgB71eut*T4B\N92!>fTk:]&qsn%fcAKU:=8DlQr.a5Zc/}h=MMWaE3G]Yd9h;0v{-d{38lsnC^|nzA"4o}7zILLm>t]>{=uWPK*QG]

qbも攻撃を受けてるﾖｶｰﾝ

>>148
関係ないことだが、祭りは別にどーでもいいんだよね。
2ch内外での軋轢を防ぐ事は出来ないだろうし、正誤の判断が
出来んから制御する事も難しい。ただ、同じインターネットに
接続する者同士の最低限のシンパシーは欲しい。それに
関してはみんな結構考えてくれていると思う。
まぁ、Web上にはアンドロメダからの虐殺者みたいな、理解不能の
存在もいるから、つい許容範囲を越えてしまうこともあるんだが。

とりあえず、静観。

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MtoHke&PG$*9mOApFn3wg*vh9,Z{LGPA+")/|i}DDb!}$aOUTY|W2j(-k9}:b5glV\]FA|!/W{,..N@u~3'K1Z7g`eO@@!bml!E'\4=[5%]2;1?951L5j#G;u;FP^*uC!WW_]ohl{]#QLpT<a/gIG?4f.Z>RM_E}x

qbに規制が布かれたらしい
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013790687/11
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013792342/

あげで書けばチャットにならんかったのに。。。
ところでＤＡＴ洗いはリクルートだけですか？

ここに書くべきなのかよくわからんが・・・

2ch全体をひろゆき配下に置く必要はあるのかな？というのがわたしの疑問。

2ch形式の掲示板は、ほかにもいっぱい出来てきているわけなので、いっそのこと
どんどん外部の組織に任せてしまって、そのサイトへのリンクというかINDEXだけを
管理するのはどうなのよ。

実際のカキコ、その情報、過去ログ内容の保持等にかんしては全部外部にやらせて、
ひろゆきが、そのネームバリューと創始者であるという正統性でもって、DNSのような
ものを管理して、外部へのリンク情報だけを管理する、と。

今の2ch用ブラウズソフトは、おのおののスレにたどり着くまでにいくつかの下位情報
へのリンクをたどることで成り立っている。その一番最初の部分と、そこから下をたど
っていく「やりかた」＝「仕様」をきちんと決めてくれれば、その他のもろもろのことは自
然的になんとかなったりするんじゃないかな？

「○○という板作って」という要望にも、「じゃ、自分でサーバ立てな」って答えることも
できるし、本当に必要だとみんなが思ってる板なら、緊急事態になればほかのユーザ
団結して自分らでサーバ立てるんじゃないかなぁ。

「ユーザ数は少ないけど、やっぱ必要だよな」と思える板に関しては、かまってあげな
きゃならないけど、それは郵政事業を完全民営化した時の過疎地域への政府の対応
に似ているかもね。

>>154さん
でも、それがひろゆき自信の望む形（方法）なのかな〜？
２ちゃんねるを誰かに依頼されて仕方なく管理しているだけなら
154さんの考え方はかなり利に叶ったやり方だと思うけど、
やっぱりひろゆきは自分の目や手が届く形で関わっていきたいと
思ってるんじゃないかな〜、、、
と、昨夜のニュー速祭りを見て感じてしまいましたです。

っていうか、２ｃｈ自体のサービスの他人への譲渡（一部・全部をとわず）・廃止は、
最後の手段と思われ。

ひろゆきが「もうやめー」と思った瞬間にスタートしても全然遅くない。

ま、ユーザーとしてはそーゆーのは、計画的にやってくれないと混乱していい迷惑だが、
また８月２５〜２６日みたいな祭りができると思えば（ｗ

つーか、まちＢＢＳがソレだろ。

>154
勘だけど
巧妙に、もうすでにひろゆき氏から
離れつつあるような気がします2ch。

>>158
そうそう。それがとっても悲しい気がします。

>>156、159
あと2年は2chは最強であり続けるし、潜在的な可能性は
アメリカのスラッシュドットさえ上回っている。
あめぞうも消えた事だし、ひろゆきにはパクリの汚名を
返上してからやめて欲しいんだよね。
ここで辞められたら、あめぞう掲示板から大して進化しない
まま、掲示板コミュニティが停滞してしまう。
それじゃつまらんし、ひろゆきはもっと狡猾に振る舞って
くれると思うんだが。

ちなみに記者制度は過渡的な存在だと思ってる。あれには
将来の2chを支える力はないよ。

>>160
スラッシュドットは私には見通し悪すぎ。特に日本版の方は。
変なインテリっぽさが漂っているのも嫌だ。

2chは「まじめ」な側面を昨今押し進めている気がするのだが、その方面についての
理論的根拠（というか、検討）が薄弱すぎて泣けてくる。
今までは四の五の理屈を述べなかったのに、この頃は「運営側」が理屈御託を並べすぎ。
2ch自身が主体的に主張しようとするのであれば、その分だけ聴く耳を持たなければいけない。
聴く気がないなら、グタグタ言わず、今まで通り準アングラの立場で甘んじてろってこった。

ニュー速・ニュー速＋＝２ｃｈ、じゃあるまいし（ｗ

なんかがんばってるひろゆきたんのあしあと
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013932853/l50

>>154
2chを一部が引き受けるって、魅力的な話に見えるかもしれないが、
削除等の管理と裁判のリスクを背負う覚悟がある人がどれだけいるかね？
個別にサーバー持ってたらログとっていないって言い訳が効くのかな。

なんかからまわりしているひろゆきたんのあしあと
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1013926738/

私も２ｃｈが真面目君に生まれ変わらない限り誰かが肩代わりしてくれる目は
薄いと思います。いざとなれば有志がやるでしょうけれど。
一方で差異システムが機能しなくなったニュー速なんかは、すこし早めに終わりに行き着いた
２ｃｈの姿なのかも知れません。
非アングラ化と低情報化―アングラ化と高情報化ってのは多分正しくないはずなんですが。。。

しかし、みんな２ちゃんねるに色々期待してるんですねえ。

>>166
2chが築いて来た文化を、大きくは変えることは出来ないと思う。
だが、｢非アングラ化と低情報化―アングラ化と高情報化｣を
両立させる可能性はあると考えている。
そして、元から持っている文化の差においてシステム的に
スラッシュドットより優れているものになるだろうと期待する。

まぁ、まだ考える時間はたっぷりあるよ。

>>167
可能性云々は同感。

ただなー、これから踏み出さなくちゃ逝けない一歩一歩は、これまで踏み込まなかった
（意図的に避けてきた）領域だから、運営する人々は余程たくさんお勉強しないと
いけないと思う。。。のだけど、２ちゃんねるをここまで育ててきた妙な自信の
ようなものを、一部の人々から感じてしまうのだよね。

ひろゆきからは感じない（というか、目指していないのではないかと思う）けど(笑)

>>158-159
巧妙か？　かなりベタだと思うんだけど。
非常勤・・・

「気がするものに悲しい気がする」ってのが繊細で素敵ね♥