明日はどうなる？働け！ひろゆき　★Pａｒｔ26★

みなさんも　ご存知のように、昨年秋以降　だいたい
毎月三台のサーバ投入が必要な２ちゃんねるの　今日このごろ
いかが、お過ごしでしょうか?

しかーし、今月は新サーバの投入が行われていません。
ということで、全体がどんどん重くなり、深夜時間帯は閲覧すら
できないサーバもちらほら出てきています。(結構たくさんかも?)

で、どうするかと、、、

>>622
もっとサーバを増やしましょう＼(^o^)/
もとバックホーンを増強しましょう＼(^o^)/

ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞｯｷｱｹﾞ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/310
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/310
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008437064/619
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008437064/615
みなさんご注意ください。　　― メガボール通信

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/313
みなさんご注意ください。　　　―メガボール通信

ひろゆきは神！
われら2chネラーはひろゆきと共に楽しみ！泣き！わめき！感動し！
そして、彼が倒れる時、共に倒れる！

ヽ（´ー｀）ノ＜夜勤★さーん、鯖入れて下さーい

（え、、、まさか分割民営化とか、、、）

あの、実は、全部メガボールを可愛がりすぎた僕の所為なんです。
みなさんお騒がせしてしまって本当にすみません。
たしかにメガボールは侵略ツールです。でも、もう少しだけ時間をください。
かならず、え？う、うわーーーー

どうするんだろう。。。

>>622
＞深夜時間帯は閲覧すらできない

いっそのこと23時〜2時くらいまで2ちゃんを閉めておくとか。
そんで他の時間帯に分散させる。

(´∀｀)ノ３時からがすごそう･･･。

>>632
現状だと他の時間にアクセスが余計に集中して鯖が飛ぶ危険性大。

9月に議論してた時は数字IPの最後の桁が奇数か偶数かでアクセスできる
日を交代で制限すればいい、みたいな（まるで東京都の自動車規制みたい
だ）話も出たけど、そっこーで否定された気が。
要は、アクセス時間帯を分散させてもあまり効果がなさそうってことね。

スパッと夜間の運営中止

よくワカランのだけれど、アクセスが分散すれば
飛びにくくなることは確かなのでは？
分散させることが出来ないだけで。いやホントによくわかんの
だけれどメガボール。

>>628
最近サーバはいくらするてですか? (なんぼ?)
２ちゃんねるのみな様方はΩ高いようで、たいへんなんですよ、

回線料もそうだけど、毎月三台もサーバ買う●●ないです。

>>636
「○○〜××時は一時閉鎖」なんてやっても、それ以外の時間に
人が殺到するだけなので無意味ダーネ、ってことでその通り。
分散させようと思ったら東京都の自動車規制方式>>634の方が効率は
いいんだろうけど、人が減りすぎるか反発が激しくなるかのどっちかと。

メガボールスレにしちゃいやん

サーバ買うメガボール？

やべ・・
牽制されてる・・・。

>>637
とゆーお答えを頂きそうだったので、>>629と書いたんですが（汗

とすると後は交通整理。東京都方式。こんなんダメですか？（滝汗

２ちゃんねるなんて、さぴれてしまえー、という個人的な
叫びは置いておいて。

去年の夏以来、みーんなの協力によって延命措置は
つぎつぎと実行されてきましたし、現在も続行されています。
でも、結局は根本的な解決にはなるはずもありません。

根本的な解決が間に合うのか。。。(はたしてあるのか?)
さらに効果的な延命措置がみつかるのか、、
もしくは、、、

と書くと、また煽っているとか避難をあびそうですし、いろいろ
とやかく言われるのでだまってようとも思うんですが、
ついついばらしちゃうんですよね、　(全部本音です)

>>642
本当の本音はこちらではないのかと、、、（汗

http://sx.sakura.ne.jp/~tifille/fusagiko/accuse/998670947.html#R24
24 名前：夜勤 ★投稿日：2001/08/25(土) 01:49 ID:???
みんな　はさーん

とりあえず、どんな状況なのか良くわからないですけど、
ログ数で容量がいっぱいになっちゃうのなら、
一年分くらい捨てちゃったら？

>>642
だったらこんな板に鯖提供するの止めればいいじゃん。
いいよ、オレは他の遊び場所見付けるから。
スキーリするよ、きっと＼(^o^)/

魚っ　、

>>644
ＨＤＤの容量なんて大した問題じゃないでしょ、この時代に。

>>644
ログ容量じゃなくて転送量（の料金）とCPU負荷。
わかんないなら>>1のリンク見てくれると多少はわかりやすいかと、

あるいは苺のホスティングしている某業者に（以下略

レッドゾーンになった板は一時停止にするとか。

>>646
で、こいつの最後から2番目に出てくる「ある名無し」のセリフが、
実はそのまま今現実のものになっていると、

http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

>>650
他の板に流れるだけでは？モー系板潰れる→ニュー速へ、とか。

>>644
うーん、捨てて状況が改善するならしますが、、、
たとえば、即効性のある対症療法には各板のスレッド保持数を
30(liveサーバ仕様)とかにするというのもありますが、それを実行して
なんの意味があるのかな? という気もします。

>>645
また　どこかで会いましょう、お元気で。

>>653
ほた〜るの ひか〜り＼(~o~)／

>>652
そこまで依存してる奴は6割くらいじゃないかなぁ。

とりあえず、みんな夜勤さんに励ましとBigServerの契約申し込みの
お便りを出そう！
少しでも感謝しとけって。

いつもすまんのう、夜勤さん。

そういや、日勤さんってまだいらっしゃるのかな？

結局、閉鎖騒動経験してる奴ならすぐわかると思うけど、
根本的な解決策っていうのは3つしかないんだよね、、、

1.鯖代＆転送料を稼ぐ
2.強制的に人減らしをする
3.2chを閉鎖する

>>655
６割もいれば上等じゃん(*_*)
その６割がただでさえ人が多いラウンジやニュー速へ押し寄せたら（以下略

悪夢は続く。。。

潰すなら2ch.net全て閉じないと意味ないよ。マジで

>>657
サーバ監視所においでだよ。

>>659
そうなったらどうなるか見てみたいなあ
ワクワク

転送量を減らす小技をいくつも繰り出し
人をへらす小技をいくつも繰り出し
２ｃｈを閉鎖する小技をいくつも・・・繰り出し。

>>660
そうか。ならあとで会いに行こうヽ（ ´▽｀　）ﾉ

>>662
今は鯖が勝手に落ちるから転送量が抑えられるっていう算段なわけで、
これを例えば一定のアクセス数を超えると自動的に鯖が接続を切ってクールダウン
時間帯を作り出すっていうシステムにすれば嫌気が差した人から勝手に離れて
いくということも考えられるわけで、

そうすると鯖屋の評判が落ちるわけで、

>>665
わざと落とす（接続拒否する）システムなら
評判は大丈夫だべ。

>>664
というか、ここっていわばビッグ鯖屋さんのショールームみたいなもんでしょ？
深夜に激しく使いづらい2chをホスティングをしている鯖屋なんてわざわざカネ
出して使う人いると思えない。

どっかのスレであったが、
IPアドレスを記録するようにすれば、人が多少減ってちょうどよくならないか？
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

>>666
接続拒否しないと鯖を持たせられない鯖屋を（略

でも、そういうシステムにしなければ
やっていけない鯖屋ってことになってしまうのです。＞666

>>668
どうなんだろ？
オレは既にＩＰ記録されてるって勝手に妄想している人間なんだけど（藁）
アクセス者の大半がＲＯＭorリロードなんでしょ？
書き込みに歯止めをかけたとしてもそう簡単に人が減るもんかいな。

>>669
具体的にどんなデメリットを想定して手をひく人がいるの？

>>670
どうなんだろうね。２ちゃんが金払えば大丈夫に
なるのではないかな。

>>672
アクセス過多のサイトは鯖屋側から制限イパーイ加えられると言う懸念
喩え鯖屋さんにその意図はなくてもユーザーにとっては前例と受けとめられるかも

つーか正直、9月の時にも夜勤★さんに聞いたことだからまた聞くのは
恐縮なんだけど、夜勤★さんとしては何で2chを支える気になったのか、
その動機を聞かせていただきたいんだな。

はっきり言って、あの時夜勤★さんが投げていれば2chは潰れてたはずだし、
あれ以降だって投げ出すことのできる機会は何度でもあった。なのに、今まで
何事もなかったかのように存続してるのはひとえに夜勤★さんのご尽力の
賜物だろうと思うんだわ。だからこそ、その動機が知りたい。動機がわかれば、
ただの利用者（寄生虫）にすぎない俺らがどうすればいいかが、少しずつでも
わかるかもしれない。>>667を見てそう思った。

ってことでどうですか、夜勤★さん？

>>675
動機は前に書いたから、もう書かないけど、
なぜ　やってるかって?
多分　皆と同じだと思うけど?
書いている人、読んでいる人、ボランティアで作業している人、

楽しいからだと思うけど? すくなくとも楽しんでやっています。
「絶対に維持しなきゃならない」という感情が生まれたら、たぶん
わたしが身を引きますよん。

>>676
ありがとうございます。

楽しいから、っすよねぇ、ﾔﾊﾟｰﾘ、、、、、、、

最近の僕のお気に入りはメガボール。
ﾍﾞｯﾄﾞに横になって、そっと飼育箱からとりだす。持ち上げた時に沢山のあしが
動くのをみるだけで、チンポから汁がでそうになる。
手のひらで丸まったメガボールを、そっとなめてみる。体についた腐葉土の味が
するだけだが、これはかわいいメガボールに対する、僕のささやかな愛情表現。
そっと股間におろしてやって、位置をきめておく。まるいから、きちんと太股の
間におかないと転がっちゃうからね。
僕はメガボールが動いたらすぐにチンポに辿り着けるように、ブリーフにくっつ
けてから寝転がり、胸の上で両手を組んだ。
本当はブリーフなんか脱いで、生れたままの僕をメガボールに愛して欲しいけど
まだ少し怖くてできない。メガボールのことを信用してない訳じゃなくて、僕の
ものが普通の人より小さいことや、皮が凄く余ってることを知られたくないんだ。
こんな卑怯で小心者の僕なのに、メガボールはその沢山の足でいかせてくれる。
僕の夢は、いつか原産地にとんで、密林のなかで生れたままの姿になり、全身に
無数のメガボールを這わせること。
（はやく大人になりたい。給料はぜんぶ、メガボールに使うんだ）
子供っぽい夢に胸を躍らせる僕の股間で、丸まっていたメガボールが、ゆっくり
体をのばした。
（き、きたぁ！！）

しかし、ひろゆきや隊長が解こうとしている問題は、世界最大級の問題で。
「従属的な」存在になることを拒否した（isizeね）ひろゆきには、結構萌え。
本能的なものなんだろうけど。

２ｃｈが自立したら、夜勤さんの像が立ちますなあ。

俺はこんなに苦しいのに２ちゃんに来てる（ｗ

>>667
というか、はげしく警察からの捜査依頼やあちこちからの内容証明の
あらしに巻き込まれてる日々をすごしています。
(全く募集はしていませんが、)

>>681
すげｰもの見てますよ。ありがとー。

>>681
11月にあったログ提出の一件はﾔﾊﾟｰﾘ氷山の一角だったんですね。

削除依頼・議論板で「ログほしいんなら鯖屋さんにでも問い合わせろ」とか書くのやめようかな、

一瞬でdat->htmlにできないの？

>>684
某祭りでそんなこともあったね。

ぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ僕のマウスに足が生えました！
http://www2.oninet.ne.jp/bob777/dangomega02.JPG

>>686
逝ってよし！

狭い範囲でマルチポストとかしだすからウザくなる。
そうならんように楽しめんものか。ねぇメガボール。

じゃあここで
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1011757011/l50

>>689
ども。しかし板違いのおもしろさってのもあるんだね。
８０１板と虫がくっつくとこうなるのか・・・。
食文化のカテゴリーにペット大好き板おいたら面白いかも（妄想

>>683
その話は２ちゃんねるとは関係ないことだったんですが、、
そもそも　●●ないし、

(´∀｀)ﾉ　ピンクのバクが怖い夢は全部だべてくれるのれすよ〜

>>690
鳥板が一時期そんな感じだった気がするね。


しかしなんでMLでこそこそとやってたんかな？

公開されてない情報を知っているということは誰か特定しやすくなる罠だから
本当の名無しは参加しにくいと思うよ。
何かの２ｃｈ企画を非公開でやっていると、知らない人は言えるけど、知ってたら言えなくなる訳で、
寂れちゃって結果スレが荒れるだけ。企画板見てるとどこもそんな感じ。

スレ上でやれば祭りになってやっぱりスレが読みにくくなるけど、それが問題だったら、
それを解決する手段を考えるのが先だったと思うよ。

みんなが自分に必要なレスがすぐ見られて、必要ないものを見ない事ができるなら、
どれだけみんなハッピーで鯖資源を節約出来るのだろうか？

そういう掲示板作ってほしいなあ。（言うだけなら簡単）

どの部分とはいわないけど、私のずっと聴きたかった一言を夜勤★さんが
言ってくれたので、とても嬉しかった。

＞みんなが自分に必要なレスがすぐ見られて、必要ないものを見ない事ができるなら、
＞どれだけみんなハッピーで鯖資源を節約出来るのだろうか？
過去ログについては同感です。ただ、最近よく考えることなのですが、ライブに
成長しているスレでそれをやると、共通認識が少なからず崩れるから、いまの
コミュニティーのあり方を大きく壊しはしないかと心配。

はたらくひろゆきのあしあと、その４？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/541-

なんにも起こらんと思うけど、ニュー速の閉鎖スレが
動きだしましたね。

>>694
連番性とか、かなり重要だと思うんだけど、P2Pスレなんかでは軽視されてたね。
もしかしたら、専用ツールが普及してきたあたりから認識が崩れはじめたのかもしれない。
ネットニュース案で起きてる問題なんかも似たような感じ
逆に言うと、普通に板として見る場合、上がってる十数スレの１と最新10レスしか表示されない
ってことを忘れてる人が多くなってる気がするね。というか行数制限って何行だっけ（ｗ

結局、今の２ｃｈのシステムって、どういう風にも使えるという汎用性がメリットであり
それが無駄が多いという仇にもなってるんだと思う。
スレに張りついていたいなら、勝手に送られてくるチャット方式の方が都合がいいし、
整理して議論したいならスレッドツリー型の方が便利かも？
でもそれが同じ板でシームレスに出来て便利だからまあいいやって我慢できるのが
このシステムの最大の特徴だと思う、議論始めたかったらレス番指定するだけでいいしね。
その利点を消さずに、負荷を減らしてログの資料性を向上できるシステムはないのかな？

ぱっと思いつくのはDATの小型化（大きいスレは追記するファイル名を変えて、
古いレスを分割して固定ファイル化とか）と、キーワード欄追加あたりかな？
処理が面倒でないならメール欄の拡張でもいいけど。

MS-DOSからMS-Win(とx86なUnix諸々)に移った時点で草の根BBSを捨て、
NiftyやYahooなコミュニティの嫌いな私ですが、ほぼ同感です。
P2P型は、当面は検索コストが気になります(将来的にはとても楽しそう)。
チャットは「書き込む」心理的障壁を取り払いすぎるし、
スレッドツリーを2ch並の大規模BBSでやられると頭痛くなりそう。

過去ログ倉庫の見通しがもっと良くなると嬉しいな。
でもログ検索有料化の方向性に逆らいそうなのでだめかな。

システムの話は分からんが、もっと良ネタが必要だと思われ。
パソコン関連などは毎日の様に新製品が登場するから、
苦しまんと思うが、ネタで繋が無きゃ苦しい板、スレも多い
気がする。レス速度の速いネタスレは気をつけないと上位に
居続けることになるし、速くて意味の無いレスが多い2chの
印象を強くしてしまう。

良ネタを中心に回っている場合、無茶な感想、脊髄反射の本音レス、
ポット出リーク、独り言もどき、は面白いが、過剰なネタの再生産は
2ch独特の馴れ合いだと思われ。
ROMの立場からは、本音レスすら流れを邪魔する存在と見られる
かもしれんし。
権力の集中が無くスレ寿命の制限を受けるため、一般サイトほどの
問題は発生しないが。

適当に考えたもろもろ
※スレッドフロート方式が大量の人口を抱えるのに有利であるとの常識、
　その事を前提にして作られたシステム
・ レスが速いスレが上位に来る
・ 人口、スレッド数(過去スレ含む)と比較して非常に貧弱なリンク機能しか
　持たない
・ 依存者と初心者とROMが同じスレを見ることが前提となっている
・ あくまで個人サイト(及びその延長)であるため、基幹システムの変更は
　ひろゆきの意思決定を必要とする
・ 2chの目的が自己の存続、恒常的に構成員を確保し続けることに
　限定されている

※2chは匿名性が確保、尊重されている自由な掲示板であるとの常識、事実
・ 匿名であるため本音で話すリスクが少ない
・ 荒らし、個人情報晒しなどが行われ易い
・ コテハンと名無しさんの意見は同等に扱われる
・ コテハンは過去の自己レスのしがらみを受けるため、煽りに弱い
・ ネタに拘らずほとんどの話題が、許容される
・ 自作自演が許容される
・ AA、名前欄など利用可能なシステムを使ったネタ、遊びは
　許容される

※2chは日本最大の人口を誇る匿名掲示板であると言う事実
・ 非常に流れが速く、レスも付き易い。また狭い範囲の話題も
　可能である
・ 個人掲示板最大の広告効果を、匿名で得る事が可能である
・ 人口が多く、匿名であるため馴れ合いが発生しにくい。
・ 2chに対する一体感が発生しにくい。
・ 情報の絶対数量が多い。
・ 荒らしの絶対数量が多い。
・ マスコミへの露出度が高いが、犯罪事件絡みでアングライメージが
　強い

※普遍的な常識、誰もが納得できる結論など存在しないと言う事実
・ 異なる信念を持った人達が存在している
・ 知識レベルがバラバラな人達が存在している
・ スレに人が流入するのに時間差が発生する
・ ネタに対して個々人の認識に差がある
・ 2chに対する知識、経験、そして滞在時間に差がある

>>700-701から見える書き込む人間の性格と
これまでの議論への連結。

補足：スレッドタイトル及び１の影響が強いね。
自分の前の書き込みを踏まえるも踏まえないも自由だし、
スレ読まずにカキコもできるし。

概念提示：「匿名気分の自律性」
　自分が誰であるかという特定情報に頼らず発言するため、
　発言に対する社会的・心理的制約が小さい一方、
　発言者に責任が薄く、煽り自作自演馴れ合いなんでも出来る。
　自己が希釈され集合行動に走る。

ａ．発言者に利用者としての道徳が求められる
あるいは、
ｂ．良い発言を引き出し不要な発言を淘汰するシステムが求められる。　

ネタおよび情報の価値の有無（a,b）と、コミュニケーションの面白さの有無(c.d)という
要素でええのかな。
ネタ中心でかんがえると２ちゃんねる的ってことを抜きにして良スレ/レスを
定義するのは難しいかも。。。
システムか〜。

システムの改良も含め、金を儲けるためには犠牲を前提にした
論議が必要だと思われ。不要な犠牲だと思うなら反論すればよい。
それに越した事はないが。
2ch外の人達や組織的な利用者が犠牲になるだけで済めば
ベストなんだけどね。
でも、特定目的を持って行動する人達だけは、勝手に犠牲になって
欲しいんだけどね。

とりあえず、ものすごくヒヨる。
ここ見ているマスコミも金位出せよ。貴重なモルモットを殺すなよ。
公共広告機構の分け分からん広告回すだけでいいから。
各政党もちょっと位援助しろよ。ひろゆきが死んだとたん、巨大な
アンチが誕生する可能性位は視野に入れて行動しろよ。

はあ、そういう考え方もあるのね･･･。

453 名前： 投稿日：02/01/24 19:25 ID:mTaMwI3Z
>>450
どっかのスレで切り込み隊長がはっきりと転送料金を埋める以上の
利益を追求したいと語ってたよ。

課金なら課金で他の営利企業と同じ土俵で堂々とすればいいと思うんだが、
現状の甘さをそのまま感受しようと、どうもおいしいとこ取りを狙って、
方針があいまいになっている感じはする。というのが俺の感想だな。

>>705
今までだって｢去るものは追わず｣、去らせる原因を作ったのは
漏れ達かもしれんじゃん。自然淘汰だから問題が少なかっただけ
だと思われ。
人口が増加しているから結果ｵｰﾗｲかも知れんが、ついでに
自然淘汰で誤魔化せない問題に突き当たってしまったと。

なるほどねー。漏れはチャレンジングだってことで状況を
楽しんでるのかも。
こんなみょうちくりんな集まりってそうはないでしょ。

とりあえずは現状を楽しんで良いし、私みたいな名無しさんが現状を「楽しまずに」
2chに参加する日なんて、永遠に来ないでしょうね。
# 隊長みたいに「リアルワールド」で2chに貢献するという選択肢はさておき。

>>706
隊長は(すべて吸収してるかはともかく)素養のある方だと思うし、
「あいまい」さも自覚してるのだと思うです。

ただ…いまの危機祭的状態は意図的に作り出されたものなのかどうか。
意図的でないのなら、本当にこれでいいのか、ひろゆき達を小一時間
問いつめたくはあります。

漏れは２ちゃんで遊ばせてもらえれば運営側のことはどうでもいい。
今はつぶれそうだからそうならない方向であがいてるのが708の言うように面白いね。
ＺＤＮＮでひろゆきが２ｃｈは儲からんって明言してたし。

>>676
某ニュー速+で記者などやらせていただいているむむむという者です。
夜勤 ★さんのこの書き込みには全く同感です。というか、これがすべてでしょう。

むむむも、楽しめなくなったらたぶん記事の投稿はしないでしょう。楽しいからこそ
本業の隙をぬって(w、スレを立ててるわけですから。

…ということが一言言いたくてレスさせていただきました。お邪魔してすみません。むむむ。

みんなが楽しいと思ってるうちが華ってことかなぁ。

夜勤★さんの言う通りで、存続させること自体が目的になっちゃったら
潰した方がいいんだろうね。ま、当たり前っちゃ当たり前なんだが。

>>711
あ、いつも使っているほうではなく昔使っていたほうのトリップを使ってしまいました。
一応ニュー速+の読者向けに(w、こちらのトリップでもレスしておきます。
お騒がせしてスマソ。むむむ。

>みんなが楽しいと思ってるうちが華
楽しく無くなったら潰れる。
楽しくてもお金が無くなったら潰れる。
楽しくなくてお金も無いなら存在価値もない。

楽しくやるにはネタと仲間とお金が必要なんだよね。
場合によっては、課金して一部の仲間を犠牲にする
こともあるし、仲間を増やすためにもうちょっと考えた方が
良いかもしれない。ネタを増やすために考えることも
必要かもしれない。
だけど、皆が何を考えているか良く分からない。
いったいどうしたらいいの？
みんなの考えを教えてよ。

と言うことで。

>>714
ネタと仲間とお金が必要、
それを用意することも「楽しい」と思えるかどうかなんじゃないかと。
俺はそーゆーのもまた面白いと思うから、こうやってずっとヲチしてる
わけなんだけど、中には興味もないし潰れたら潰れたで気にもかけない、
って人だっているはずなんだよね。
だから、「みんなの考え」を聞いて何か得られるものがあるかどうかは
ちょっとわからないような気もする。裏を返せば、これらの2chのこもごも
を含めてぜーんぶ「楽しい」と思ってるかどうかをみんなに聞いてみる
べきではないかと。

まぁ、具体的な問題（板閉鎖etc.）でも起きない限り、
ひとつになれないのが2ちゃんねらーってものだと思うので、、

>>715
引用させてもらったよ。
お仕着せの娯楽が好きなら1ch.tv行けよ。
どっかでゴミベンチャーとか書かれていたがね。

>中には興味もないし潰れたら潰れたで気にもかけない、
>って人だっているはずなんだよね。
>だから、「みんなの考え」を聞いて何か得られるものがあるかどうかは
>ちょっとわからないような気もする。裏を返せば、これらの2chのこもごも
>を含めてぜーんぶ「楽しい」と思ってるかどうかをみんなに聞いてみる
>べきではないかと。
興味無い人間がいると、どうしてみんなの考えを聞いて得るものが
あるかどうかわからない理由になるのか？
｢裏を返｣したら、どうして全部楽しいか質問する事になるのか良く
分からん。
お前、ラリッてるだろ。

>まぁ、具体的な問題（板閉鎖etc.）でも起きない限り、
>ひとつになれないのが2ちゃんねらーってものだと思うので、、
この意見も結構凄いね(藁

読みにくい割に意味が無い715、716は
無視して良いです。

できたら>>714からどうぞ。

>>716
1ch.tvとかいうゴミ捨て場に送るのは勘弁してくれよ（藁

どーでもいいけどさー、頭冷やしてちゃんと読んでね。
別に君を煽ったわけじゃないんだぜ。
俺が言おうとしてたのは「楽しくするためには○○が必要」って
いうレベルの話ではない、ってことよ。>>676参照。
まぁ、あの夜勤★さんの発言は閉鎖騒動の頃から一貫してるから、
（わざわざ過去ログ漁ってきた）間違いないだろうな。

>>718
お前、まだいたのか。
>1ch.tvとかいうゴミ捨て場に送るのは勘弁してくれよ（藁
同意。1ch.tvは本当に狂人しか居ないゴミ捨て場だよね。

俺が715を｢ラリッてる」と言った理由は
ちゃんと読んでも分からないからだよ。
分からない理由は716に書いてあるだろ。
夜勤さんは聞かれたから動機を話しただけだろ。
このスレは閉鎖騒動再燃を防止するのが目的じゃないのか？

>>719
眠い頭で書いたからいまいちまとまらんかったな。もいっちょ。

俺がちろっと思ったのは、これから閉鎖騒動再燃を防止しようと思って
何か窮地を脱する施策を考えるとしたら、それすらも「楽しめる」ものでないと
いけないんじゃないかなぁ、ということなのね。

即ち、2chにあくまでもネタ的な「楽しさ」を求めて来てる人が多い
（俺の独断だから違うかも）以上は、「楽しくやるには○○しなければ」
「○○を負担しなければ」ならないということになった途端に、みんな引いて
さびれてしまうということも考えられるわけだ。さすがに人の少ないBBS
なんて楽しくないよなぁ。「楽しい2chを維持しよう」と思ってみんなに
負担を強いた結果、2chから人が激減してつまらなくなっちまった、なんて
ことになったらそれこそ本末転倒かもよ。

ってことを思って書いたら、ああなったわけだ。
考えてることのベクトルが違いそうだから、あくまで参考程度にしとくれい。

誤解されそうなので>>720に追記。

「楽しくない負担」をみんなに強いたら人が減ってつまんなくなるかもよ、
ということでよろしこ。

って言っても、何から何までネタってのもどうかとは思うが、、、

博之、頼むぞ！
&rlo;http://bbs11.otd.co.jp/2ch/bbs_plain

２ｃｈの価値は人それぞれ（無いという人も）
→全体の見解を聞いても望まれた回答が出ない（存在しない？）
　→内容が同であれポジティブであるか、で包摂可能
ってだけの論旨だろ。なにがワカランのだ714は。

失礼、漏れも喧嘩チャットで疲れてる。。。

２ｃｈの価値は人それぞれ（無いという人も）
→全体の見解を聞いても望まれた回答が出ない（存在しない？）
　→内容が何であれポジティブであるか、で包摂可能
ってだけの論旨だろ。なにがワカランのだ714は。

>>720
715、718は眠い頭で書いたまとまっていない文章と言う事だな。
それなら、その部分は無視する。

良く分からんから、まとめてみる。
>2段落目
ネタ感覚の｢楽しめる｣閉鎖騒動防止策が必要だという事か。
>3段落目は訂正込み
「楽しい2chを維持しよう」ために「楽しくない負担」を強いると
｢2chから人が激減してつまらなくな｣くなり｢本末転倒｣と言う事
だな。

では
>>714に追加
｢楽しい2chを維持｣するために、｢楽しくない負担｣はどこまで許されるのかも
ついでに教えてよ。

>>723
｢楽しい｣も人それぞれと言う事を言いたいの？
すまん。良く分からん。

>>725
楽しくない負担は２ｃｈ利用者が一人一人判断することで
明確な基準はないですよ。
それが抽象的には「楽しいか」という入れ物概念的な基準であらわされ
ているんでしょう。

漏れは、、、黙っといた方がよさそうだな。

>>726、727
分かった。
明確な基準の無いものを一般化して話したのは間違ってた。
結局、自分がどこら辺で楽しんでるかを基準に、その場ゝで
意見を出す方がいいかもね。

まあ、そうなんだろうな。
結局それだと何も言ってないに等しいが、
まあそういうことなんだから仕方ないのかもしれない。
あとは◆2002YYzEの真意はどうなんだっとこと待ちですか。
あぁぁ、家が揺れてる。何考えてこんな朝から工事なんだ？
いかれてるとしか思えん！！

何も言っていないに等しいか、、、確かに受け入れ難い（笑
2002YYzEに期待あげ

そんな俺は呼び出されるほどの人間じゃないよ（藁

要は何をするにしても（転送料稼ぐにしろ、規制するにしろ）、
2chである以上面白いネタになるのでなければ大きな潮流にはなりそうも
ないってことだと思うのね。大きな潮流にならなければ、そこで2chを
存続させようって動きも下火になって、おしまいになるような気がする。
だからこそ、「どこまで負担できるか」ではなくて、「どういう負担なら
みんな乗るか」を考えるのが筋じゃないかと思ったわけよ。>>725
というと、課金っていう手段は危うくなるわけだが、、、

ま、途中で解釈してくれちゃった人もいるからここまで。
後は個々人の問題だしね。>>726

なんていうか、スレッドを枝分かれさせる機能が欲しい。途中で道が
分かれるの。で、逆にスレッドを結合させる機能もほしい。
話によってスレッドが集まったり離れたり、別のカテゴリーと話の内容が
近くなった時に不意に結合されたり。くっついたり離れたりして上も下も右も
左も無くなって捻じ曲がって接点を持つ空間、エッシャーかＲＬドジソンみたいなセンス。
ログとも繋がってグネグネとどこまでも大きく成長していく感じで。前文検索なんかも
止めて、どこで何が話されているのかは余り分からず口コミで。奥に進むとコアだったり、
ひろゆきの家に出たり。
思うにハイパーリンクの欠点は空間イメージを伴わないから面白くないってこと。
だから２ｃｈの板をＸＹＺ＋α軸上に設置して内部で自己組織化させてみる。
勝手に住み着いて自分のスペースもっちゃったりとかして。ユーザ１０億人くらい。
インターネットは整理されすぎてる。いいかげんに偶然にくっついたりしないと
状況が開始されない。そういう大規模掲示板がいいなあ。て、まあ無理ですけど。
「ある２ちゃんねらーの一日」みたいな感じで誰かお話にしてくれんかなー。
とか。

どーでもいいが「みんな」とか使う奴は、
どうしてこんなに痛いんだろう。
自分が一人じゃないと持ってる。個人の意見として主張できない

ああ、やだやだ。

携帯有料化だあ？チンカスひろゆきふざけんな！！！！
ひろゆき死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

私も2chヲチ自体が十分楽しいし、その時その時の2chが楽しくない人は去っていくだろう
から、なるようにしかならないと思うな。

一方で「いったいどうしたらいいの？」と思う気持ちもわかる気がする。
2chを存続させようと思っている名無しさんにとって、目的がはっきりしてこない。
目的を達成するための方法が精緻に考察されているわけでもない。

でも今に始まったことじゃない。2chでは昔から、時に無秩序さ・放任的な面が真理で
あるという理由で無理が通り、時に暗黙のルールがあるかのように正論を諭される、
そんないい加減な場だった。

今もいい加減なんだから、2chの存続がかかってるからといって、特別扱いばかり
すると損なのかもですよ。

>735
もともと２ｃｈの目的・活用法ってのは
利用者が各々考えることだべ。
それが２ｃｈらしいってことだと思ってたんだが・・。

>>736
禿同。それしかいえない自分が哀しいが、狂おしいほど激しく736に同意。

>>736
俺も禿胴。そしてラヴ。この気持ち、君に届け。。。。

>>736-738
そそ。きょうもかわらず２ちゃんねる。

>>736
マターリ激しく同意。
でも、２CH内の運営や利用法は自由であるべきだけど、
外部との干渉・摩擦は自由ってわけにはいかないんだよ。。。

>>740
それはそれで、他スレや削除議論板でバシバシ言っていきましょー。
。。。そのあたり含めて2chのあり方をここで考えるのも、悪くはないかもですが。

国家予算くらいお金を積まれても
例え、月々のサーバ代を借金をしても
ひろゆきﾀﾝは絶対2chを手放すべきではありません。
2chは速やかにリサーチ会社に転向すべきです。
ﾉｳﾊｳはわかりませんが企業やあらゆるﾒﾃﾞｨｱ他において
「オリコン」のような立場になれれば良いと思います。
抽象的で非常にわかりずらいかと思いますが
極端な例を挙げてみると
まずは隔月の2ch雑誌かなんかを刊行して
そこに例えば「危ない企業スレ」とか「優良企業スレ」とかの
順位か何か載っていたら、情報操作やひろゆきﾀﾝに闇献金とか
楽しいことがいろいろ起こりそうです。

最終的にはミシュランのように登りつめて欲しいような気も・・・
もちろんその他のスレは今までとおり地味に楽しく・・・

>>733
おそれす
全体のことを考えないで2ch存続問題を語る方がおかしいです、、
文句があるんなら一人でどっかよそのサイトに逝ってネ

>>742
格付け会社みたいなもんかな

>>742-743
＞情報操作やひろゆきﾀﾝに闇献金とか楽しいことがいろいろ起こりそう
ここが要点だと思った私はダメですか？(笑
オリ○ンなんて…ちくり板じゃないので以下略。

そのようなスタンスです。
悪い方に進むと手におえなくなりそうですが・・・
現状をみても2ｃｈの社会的影響力はマグナム級だと思います。

ぜんぜん関係ないですが
テレビの視聴率にしてもデータに
ある種の偏りがあるように思えます。
サザ●さんとＮ●Ｋの連続テレビ小説とかが上位を占めているのには
常々疑問＆データ開示が遅いなど
情報は鮮度が命なので、2chにはそういう切り札＆強みが
あるということに利用価値を見いだし金儲け。
儲けなくとも月々のサーバ代くらいは稼いでほしいです。

どこかに雇われて意図的に情報操作活動をする人々を排除するには、
結局のところ、匿名性の放棄か、2ch公認コテハンか、どちらかは必要に
なると思います。
ニュース速報＋の記者制度は、情報を（比較的）客観のまま伝える立場だから
まだうまくいっているけれども。。。

隊長の http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011630976/455 な
一連の発言すら、（少なくとも今の）2chの性質にはあわないと思うし。

で、ちょこっと考えたことあるのは、2chとは全くの別会社をｺｿｰﾘ、本当にｺｿｰﾘと
作って、2chの情報を整えて売ること。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/544 なことをひろゆきが
ｺｿｰﾘ隠れてやってしまう、ということね。
そういう（簑隠れの）能力は隊長のところにありそうだし(笑

>>743
改めて715見返したら、意味が通っている事に気付いたわ。
ラリッてる発言は謝罪する。

>>747
要は、２ちゃんの情報を利用するのは自由なんだから、
ノウハウを蓄積している連中に比べてコスト的に不利って話なんだろうな。
対抗するには内部仕様がクローズな以前の状態に戻すしかないと。

でもそれは情報を発信する立場の人の一部にとっても不便を強いるという話なんだよなあ。
いままでIEをつかってたのに、これからはネスケでしか２ちゃんが使えなくなるとしたらどうだろうか？

あと、利用の対象を一部でも変更するということは、それ自身が情報操作になる気がする。
#シュレディンガーのgikoだな。

8ちゃんねる復活あげ。もう覚悟の上での復活であることが明白。

>>748
気にせんでよろし。

>>749
その辺は微妙かと。例えば、かちゅ限定にすれば一般ユーザが
誰も寄り付かなくなるのは必定かと。（初心者板の悲惨さを考えれば、
かちゅ以外で書き込めないとわかった時点で引きそうな気が）

ねむ、、、、

>747
個人情報流出の危険にさらされる諸刃の剣ではありますが
その意見に同意です。
>749が言うみたいにプロには勝てないとは思いますが・・・・

情報というのは、得るのが難しいもの程価値があるわけで、
それは裏を返せば不便であるということ。

いったん楽な方法を覚えたら、元の不便な状態では我慢できないのが人間なんだよね。
ストーブがない生活って考えられる？

冷たい方程式はわかっていたとしても。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜エアコンとコタツ、ホットカーペットで。。。

>>754
エアコン＝monazillaの新機能
コタツ＝●
ホットカーペット＝・・・

う〜ん、深い。。。のか？？(笑

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜深くないですよ。。ははは。。。

　 /⌒ヽ　)
[ 祭　_]
三___|∪
ι'~ ∪

>>756
・・・・・・・・・・・。

南瓜をこのスレで見るのは初めてだな。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜一応、、>>223 >>227 >>476

課金制度も悪くないよなあ。うん。

>>759
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　南瓜、すまなかった。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

はたらくひろゆきのあしあと、その５
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011863467/

>>761
４ヶ月忘れてた罪滅ぼし(↓の673)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999271038/

しかし◆2002YYzEは蒼いこと平気で書くね。
はずかしくないのかしらん？

師匠
その心は？

>>764
うんこDJ+ラ

>>763
俺はまだ蒼いからいいのだよ。ﾜﾗ

マグナム級ってすげえのかすげくないのか微妙だなおい

>>766
まあ、よくはないな。

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど
募金用の口座作ったらそれなりに運営資金集まるんじゃない？
それで転送料が原因での２ｃｈの危機みたいな話題がなくなるなら
こまめに募金するよ

そこらじゅうで既出ですよ。

そろそろネタ切れだな。でも久しぶりにこのスレ勢い良く伸びたなぁ。

むしろこれからだろ

田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
田中洸人uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>773
マァヴがいなくて規制できねーんだから田中洸人コピペぐらい我慢しろ

はたらく夜勤さんのあしあと、番外編？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012064482/1-2

>775
ワラタ。

ついでに777ゲト。

>>776-777
レベルアップしてる(笑

>>777
Σ（￣□￣；）　しっ…進化するのか！

>>775
俺もﾜﾗﾀ。

>>776-777
魚っ、

>>780
俺もﾜﾗﾀよ。

>>771みたいなこと言ったら本当に議論がﾄﾏﾀよ、、、（；´Д｀）

アイ×カチ×ホモ×マンコ祭りでいそがしかったからね。

そもそも、2ch中のこれだけ多くの住人が転送料や2chのことを考えて
直リン撤廃運動を展開しているというのに、未だに直リンに拘り続けるひろゆきが異常。

ひろゆきの奴は、どうあっても相手サイトに迷惑をかけたいらしい。

　>316 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:28 ID:2P69AG+w
　>メルマガより引用
　>
　>んで、最近、ttp://www.yomiuri.co.jp/center/sougou/sougou13.htmっていう
　>書きかたをよく見かけるんですが、”h”をはずすことにどんな意味があるんですかねぇ、、？
　>直リンク禁止！とか書いてあるところをはずすのはわかるんですけど、、、、
　>
　>
　>少しでも転送料減らそうという努力の跡だよ。

そのメルマガの文意は「読売新聞とかの公なサイトにリンク貼る
場合に h 抜くのはどうよ」っていう意味だと思ってたが、ちがうのか。

>>785
またひろゆきマンセーが脳内補完した解釈をご披露くださってるぜ

まぁ、直リンにさえしておけば自分の手は汚さずに相手サイトを荒らせて、
2chと自分の力を誇示できますからね。

　>別に、博之さんは個人情報の掲載や荒らしの依頼そのものを否定している訳ではありませんよ。
　>だだ、『自分の板ではやって欲しくない』と思っている。
　>言い換えれば、『自分だけは安全な立場に居たい』と考えている。それだけのことなのです。

リンクされたくないものをWeb上に置く方が
頭がどうかしてる。

>>787
卑屈だなー(w

>>784-789
140 名前：名無しさん投稿日：2001/04/22(日) 18:02 ID:B4IB1y/2
２ちゃんに来て日が浅い者だけど、どうして２ちゃんに『ttp://』が浸透したのか知りたい。
リファラーの知識がない人が、よっぽど説得力のある言葉で呼びかけでもしたの？
『ttp://』にしてリファを伝えたくない理由は、相手サイトに「無断リンク厳禁！発見しだい〜〜します！！」とか書いてあるからなんだろうけど、
２ちゃんねらーともあろう者が、もめ事を起こしたくないのか、そういうところには律儀なんだね。

>790
URLを貼る頻度が半角板が一番多く、
住人にそういうことに気を使う人が多かったからじゃないか？
それを見た人間が他の板でも使って
皆がやってるからなんとなくって感じに広まっていったんだと思う。
ttpとか書いてる奴の殆どが解ってて使ってるんじゃ
無いんじゃないかな？

今さらですが
直リン荒らしとは理由がなくても荒らす「ならずもの」のことなんですか？
実際、どのような被害に遭うのでしょう疑問

直リンの話、読めば読むほど論点がわからないや。

私は、2chなrefererがweb管理者に伝わったときに不都合な場合（アーカイブで
気付かれると削除される場合、あぷろだのようにrefererによって403を出す場合
→厨が「落とせない」とうるさい、等々）に"h"を落とすのだと思ってた。
で、そうじゃない場合は >>785 に同意。

でも、そういう話じゃないみたい。。。。

ttp://www.aho.co.jp/
|
|
|
h

広まった最大の理由は、>>791だろうね。

最初にやり始めた人や広めようとした人は
それぞれリファラの問題とか、直リンした場合の影響とか
２ｃｈの負荷とか、スレのサイズを極力小さくするためとか
それぞれ理由はあったんだろうけど。

ていうか２ちゃんはマジで最悪だって事に気付いた。
マジで閉鎖して欲しい。ひろゆきサンだって閉鎖したいのが
本望ですよね？？？？？？？

ならばさっさと閉鎖しましょう！！！！！！！！！！

>>796
嫌だと逝ってますが、何か？
&rlo;http://bbs11.otd.co.jp/2ch/bbs_plain

はたらく隊長のあしあと、携帯電話編
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011103072/480-

>>793
＞で、そうじゃない場合は >>785 に同意。
ひろゆきさんは公なサイトにはhを抜かずにリンクすることを推奨しているが、個人のHPにはｈを抜いてリンクするべきだと考えている？

帰宅する前に800げっと

>799
なにも考えて無い方に1000点

論点ずれていてスミマセン。
断言できませんが、ﾈﾗｰの過半数はﾚｽにURLが明記されていても
ﾌﾞﾗｸﾗ恐怖症で踏む人は少ないし、そういうﾙｰﾄから入ってきてもほとんど無害のような気がします。
サイト主催者側にしてみれば2ch=悪。の図式だと思うのですが
それも偏っていますよね。
みんながみんな荒らしなわけじゃないのに、逆にいい宣伝だと思える器量が欲しいもの。
まあ過去に理由もなく荒らされたことのある主催者だったら話しは別ですけど…。

>>802
誰も荒らしてくれないのはなぜ。なんちて。
&rlo;http://bbs11.otd.co.jp/2ch/bbs_plain

>803
荒らす理由も方法も主義もありませんが・・・
一応行ってみました
私のパソコンのせいか表示が不安定です。
だから不安倶楽部なんでしょうか？

>>799
その辺は私にはわかりません。
私個人の考えは、「リンクはる側が困るときは"h"落とし、はる側が困らないときは
（張られた側が困るときも）"h"落とさないのが原則」です。

>>804
そいつは失礼しました。
個人個人に対応する余裕はありませんので、
お許し下され。またの機会をごひいきに。なんちて。
&rlo;http://bbs11.otd.co.jp/2ch/bbs_plain

>>790-806
445 名前：ﾅこま〓゛投稿日：2001/06/09(土) 07:38 ID:???
オレは真面目に話したいだけなのに２ＣＨに来るヤツの方が不思議だけどな。
常識的に平和に話したいならＩＤ式のヤフーの方があってるじゃん。
昔はそういう意味で「普通の話」するヤツはヤフーに行けって煽られてたな。

あ、それとこのスレでも話あったけど、リンクのｈ抜きは同人板のルールが
先駆けならそれまとめたのってオレかも。
理由の一つはリファラー辿って相手方が来ないように。
それは何故かと言うと、その時すでにレベルはかなり低下してて、
論理的な善悪の検証などできる状態ではなかった。だから相手が来て
しまうと善悪関係ナシに厨房にサイトが閉鎖に追い込まれたりする
ことがあった。それの防止策。
もう一つの理由は「リンク禁止」を叫ぶヤカラがいっぱいいた。
んなこたやりたくないので、ｈ抜きならいいだろう？と誤魔化した。

洩れは直リンについての議論はどうでもいいんだけど、一点抜けてるので
足しておくね。
２ちゃんねるは匹敵する外集団を持たないので共属意識の形成に苦労してる。
他のパワーに対する共同荒らしや２ｃｈ内部だけで通じるＡＡや隠語を通して
自分たちの外延を確定しようという運動を常に伴うわけ。
で、ｈを落とすのも同じ理由。つまり共通の習慣をもつことで２ｃｈの集団としての
範囲を特定しようとしてる。２ちゃんねるのコミュニティというか集団としての側面は
コミュニケーションが可能である範囲によって定義されるものだから、「おれたち同じだよな
というインターアクションのためのコミュニケーションメディア」が大勢がｈを落とすこと
の正体。と。

ルーズソックスと同じです。 横浜ピーヒャラと同じです。
『みんながやっているからやる』のです。
日本人に顕著に見られる連帯感形成の手段なのです。

>>809
アホですな。

>806
ごひいきにするよ・・・たぶん。
新事業のガイドラインに期待中（ﾜｸﾜｸｿﾜｿﾜ

>807>808
勉強になりました。

>>808
ほぼ正解

>>812
ほぼ？

”h”はずしって、そんなにも崇高なものだったんだ。
で、それを知りもしなかったひろゆきって一体・・・。

＞んで、最近、ttp://www.yomiuri.co.jp/center/sougou/sougou13.htmっていう
＞書きかたをよく見かけるんですが、”h”をはずすことにどんな意味があるんですかねぇ、、？
＞直リンク禁止！とか書いてあるところをはずすのはわかるんですけど、、、、

>813
Webというもののコミュニティーを考慮していないからじゃない？

>>815
意味不明です(ﾟдﾟ;)

>>808
考えすぎ。

>>817
誰も深く考えていない行為（ｈ落とし）が一般化した理由はこれでしょ。
考えすぎってのはどういうことだべ。
>>815
考慮してますよ。下から４行目で。

＞ひろゆきさん

どちらにせよ強制リンクは不必要です。
うっかり、"h"を抜くのを忘れたら転送量の増加に繋がりますし、
さらにそのあと謝罪のレスも入れないといけないので、ますます転送量が増加してしまいます。

>818
いや、Web自体が持つコミュニティー性。
Webの設計思想とか・・。

＞さらにそのあと謝罪のレスも入れないといけないので、ますます転送量が増加してしまいます。
ワラタ。

>>820
じゃ、それ入れて書き直して。
まだよくわからんから。

>>818
「一般化」のレベルが曖昧。
「2chの集団としての範囲を特定しようとしている」うんたらも疑問。
そんなこと思ってる（たとえ潜在的でも）奴って言うほど多いかぁ？

>>819
ﾜﾗﾀ

>>807-823
791 ：心得をよく読みましょう ：02/01/28 15:27 ID:be5dd0Xb
>790
URLを貼る頻度が半角板が一番多く、
住人にそういうことに気を使う人が多かったからじゃないか？
それを見た人間が他の板でも使って
皆がやってるからなんとなくって感じに広まっていったんだと思う。
ttpとか書いてる奴の殆どが解ってて使ってるんじゃ
無いんじゃないかな？

795 ：心得をよく読みましょう ：02/01/28 18:11 ID:HQWF25TK
広まった最大の理由は、>>791だろうね。

最初にやり始めた人や広めようとした人は
それぞれリファラの問題とか、直リンした場合の影響とか
２ｃｈの負荷とか、スレのサイズを極力小さくするためとか
それぞれ理由はあったんだろうけど。

>822
「２ちゃんねるは匹敵する外集団を持たないので」
を
「Web上でユーザーを利用ページでカテゴリー分けする行為自体が無駄なので」
に訂正。

>823
結構そうありたいと思ってるユーザーは少なくない。
特に他のページに迷惑をかける馬鹿に多い。
責任を集団になすりつけることで自分個人の
責任を軽くしたと錯覚してるやつとか・・。
実際には被リンクページ管理者と各々の閲覧ユーザーは1:1の関係なので
２ｃｈ云々言っても無意味。

>>823
江戸時代にちょんまげって習慣あったでしょ。
あれて、個人がつけようと思ったからそういう慣習が
出来上がったと思う？
＞「一般化」のレベルが曖昧。
これ、意味わからんけど返答しちゃうね。
漏れは個人心理に還元できない社会的相について言及してる。

2ちゃんねら〜の心理うんぬんで語るからわけわからんのだよ。

人間の心理としてそういう潜在的な要素があるって説明すれば
いいんだよ。
「自分が見つけました(見抜いてます)」風に書くからおかしいんだ。
心理学の講義ででも習ったばかりでうれしいのかい？

一般化ってのはたしかに変な言い方だが、
現実に「２ちゃんねら」とカテゴリー分けをしたがってる人はいる。
>808の言外にそういうのを読まなくちゃだめだね。

そしてカテゴリー分けしたがってるのは2chを利用してる人間よりも
2chを叩こうとしてる人間に多い。

なんか込み入ってきて把握しきれないが、面白そうなんで反論するべさ。
>>825
ページという設計区分によるコミュニティの特定が無意味→
コミュニケーションが可能な範囲がコミュニティというのが僕の議論。
もう、われわれ意識しかコミュニティを定義する尺度はないとおもうのよ。
意識的にそれを求めてる奴はほとんどいないとおもうけどね。

「共通の象徴構造のもとに作られた集団は、それ自体が文化領域となっている。
その境界は縄張りでも公式の成員でもなく、効果的なコミュニケーションが
交わせる範囲によって規定されている」と。

>>825
あー、俺自身がそうじゃないからわかってないのかも。

>>826
習慣（慣習）生成の話は詳しくないからわからん。
ちなみに、ちょんまげ自体は江戸時代どころかそれこそ
奈良か平安の頃からあったと思うが、、、

「社会的相」ねぇ。2chがそこまで「社会性」を持っているかどうかは、
今のところまだ議論の余地があるよーな気も。「群集心理」という方が正しいか。

>>568（ぶらっくりすと）あぼーん

>>827
社会心理か何かで聞きそうな話だと俺も思った。
（煽ってるわけじゃないからね）

>>830
すまん、わかりづらかった。自分で読んでも。
ようするに「２ちゃんねらーの心理」については語っていないし
語るつもりもない、ということ。
ちょんまげつけたい奴がいるかどうかは考慮せずに、全体の運動は観察可能だべさ。
ああ、深夜の馬鹿力は始まるわ浜崎祭りは続くわでおおわらわですよ。

>>833
ああ、「全体相」で見るというお話ね。そう考えればまぁいいのか。

浜崎祭り見てきた。chocoは素晴らしく重かった。

>829
WebってのはどこにでもURL一つですぐにアクセス出来る場所で
それを実現するために作られてるのがWebっていうシステムなんですわ。
自分の考えだと「コミュニケーションできる範囲」ってものは
Web上の認証の無い全ての場所がそれに相当するんだわ。
（まぁ、人間だから活動限界はあるが・・。）
例えば日本にページがあってフレームの中はアメリカのだったり
ページにある画像は2chのだったりして場所という概念が希薄なのです。

だからこそ心理としては逆にコミュニティーの括りや
われわれ意識とかを求めたりするんだと思ったり・・。

なんか違いがなくなってきちゃったな。。。伊集院光に行くか。
洩れはWWWは好きくないのよ。>>732でもちょっと書いたけど「とっかかり」が
少ないんだよね。
----
浜崎祭りで重要なのは「デマ」だろうね。ダウンタウン風の客いじりを曲解して
たたき、その後もデマの再生産を繰り返しつづけてる。
ニュー速内にまとまってるのは成長なのかな。

だんだん心理学っぽくなってきたな。
俺は心理学とは縁がある方だが、これ以上はいい考えが出せんわ。ｗ
プラスの場とかマイナスの場とかそんな言い方あったっけー。

そう言えば、2chって人は集まりこそすれ、減るってことはなかなかないよな。
2ch全体、板単位ではまさしくそうだと思う。

コミュニティーというか、アソシエイションって奴か。

>>837
これ以上って・・・。
君なんかいいこと逝ったっけ？なんもアイディア出してないような
きがするんだけどー。

>>839
閉鎖騒動の時にアイディアは枯れちまったい。（藁
今は専ら分析ﾊﾞｶｰﾘ、、

分析もよしでしょう。聞かせておくれ、君の分析を〜・・・。

混沌としててまともな分析のしようがないわ。
例えばh外しだって、板によっちゃ全然やってないところもあるしねぇ。
（よく言えば2ch色に染まってない、悪く言えば初心者のまま2chに居着いてる
厨房ﾊﾞｶｰﾘの板ってこと）　最近は（リア）厨が激増したような気もするし、
その意味では従来の2ch的な流れ（>>808みたいなお話）はだんだんと衰えつつ
あるような気がする。

その代わりやってきたのは、本物の厨房の群れ、そして果てしない混沌。
この前ホームレス殴り殺したリア厨みたいなのが群れをなしてる感じかと。
削除依頼板を見てると2ちゃんねらーとは思えないような猛烈にｱﾌｫな
依頼の山、山、山。そしてその依頼理由も、ことごとく非2ch的。
よく言えば世間並み、悪く言えば自己中。

ってーことは、ちょっと前に俺が書いた>>720みたいな考え方は実はもう
通用しない（全ての利用者がネタを求めてきているとは限らない）可能性が
結構あるわけで、そうなると芋課金というのはそれなりに合理的な選択肢である、
と言えるのかもしれない。かちゅ課金でもいいけど。

閉鎖危機回避のために転送量を減らすって発想は、
大量流入厨には想像もつかないことだろうしねぇ、、



はい、非生産的な分析でした。（藁

「厨房」、か。
単に２ちゃんをコミュニケの場としてのみ捉えている、ということかな。

>>842
自分で読んでて謎なので補足。

後半は、即ち大量厨≒一般人（いわゆる2ちゃんねらーではない）なので、
何か商売するとしたらおそらく一般人を相手に普通の商売やるのと同じ感覚で
やる方が効率的だ、って意味で「課金制度が合理的な選択肢だ」と言ってるのねん。
着メロなんかと一緒だと思えばいいのかな。

これがそのまま2ちゃんに適用できるとはもちろん思わないけど、議論の叩き台にでも。

意外に受け入れられるフリーウェアの有料化
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20020128106.html

20％という数字で受け入れられてると判断するかどうかは難しいとおもわれ。

>>845
焼け石に水かもね。
それでもまぁ、「一般人」（厨）が増加しているという現状を逆手にとって
利用するっていうのは、この状況下ではあって当然の考えかと。
隊長もはなっからそこに目をつけてたんじゃないのかなぁ？

去年の閉鎖騒動時に、マァヴ★から「利用者の皆さんが考える程度のことは
我々がとっくの昔に考えています」と申し渡された記憶もあるが、、、

寝よう、、、

>842
h外し自体が慣習によるものだから
それを2ch色と考える考え方には抵抗があるなぁ。
その板の参加者が他で利用してるサイト(板含む)が
どういうところなのかって事の方が大きいと思う。
研究系の人であれば引用元を外すほうがナンセンスだと感じると思うし。

実際大量流入によって元からあった2ch自体の色は
変わっていったとは思うけど
hを付けないような住人も受け入れていって欲しいんだけどな。
というか、それが出来るのが２ｃｈだと思ってたんだがな・・。

昔の割れリンクサイトの掲示板とおなじようには行かないだろ。

>846
もちろん、この記事そのままが使えるとは思ってないとは書いたとおりで。
むしろ、個人的には記事の題の逆にとってる。
この記事で重要なのは、有料化すると20％の人しか残らないってこと。
まして、うち13％は法人なわけだし。残りの7％も平均収入なんかを調査すると高そうな気がするし。
結果的には2ちゃんだと有料化すればこの数字よりまだ下の数字でしか残らない事が容易に予想される。

だとするとかちゅに課金するにしても、ほとんどの人が逃げて、無意味だってことの
一つの傍証かなと。これも、ずっと今までに言われてきたことだけどね。

あとは、2ちゃんの「集団意識」をうまく使うぐらいしかないでしょ。いいかげんｶﾞｲｼｭﾂだけど寄付とか。

まあ、いずれはかならず寂れたり消えたりしていくんだけどね。

スレ汚しｽﾏｿ。

そもそも、2ch中のこれだけ多くの住人が転送料や2chのことを考えて
直リン撤廃運動を展開しているというのに、未だに直リンに拘り続けるひろゆきが異常。

ひろゆきの奴は、どうあっても相手サイトに迷惑をかけたいらしい。

　>316 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:28 ID:2P69AG+w
　>メルマガより引用
　>
　>んで、最近、ttp://www.yomiuri.co.jp/center/sougou/sougou13.htmっていう
　>書きかたをよく見かけるんですが、”h”をはずすことにどんな意味があるんですかねぇ、、？
　>直リンク禁止！とか書いてあるところをはずすのはわかるんですけど、、、、
　>
　>
　>少しでも転送料減らそうという努力の跡だよ。

>848
人の流入は収まるね。
後は今居る住人が2chと費用を秤にかけて
どういう選択肢を選ぶか。
人が減って転送量が減ったら無料にもどったりしてな。

>849
上２行と３行目が繋がってないよ。
というか３行目だけWeb的に言って変。

うわあああん。レベルが高尚でついていけないよお。
直リンをどこでもドアと仮定して
イタリアに行ける時もあれば、しずちゃんの風呂場にいける場合もあったりなんかして
そういう問題じゃないけど廃止にしたら2chの面白みが半減しそう。

hは頭にあってもなくてもコピペ機能もあるわけだから
あまりｱｸｾｽ抑止力にはならないけれど、外したことで少し呵責を逃れるというか
ああﾁｶﾞｳ、配慮しましたっていうｱｸｼｮﾝで体裁を・・・・。
万人に伝わるかどうかは不明だけど、その日本人的な配慮の仕方はとてもいいので
一般に浸透することはいいことだと思います。
最初に初めた方はホントに素晴らしいです（誉

とりあえず、2ch内でhttp://が不完全なURLを見かけたら
http://を補完させたものを書き込み直してください。

小さな一歩が2chを変える！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1010146456/299-318

レスの無駄です。

無断リンク禁止のページに無断リンクを貼る会の会員ではある。
hを書くか書かないかは書き込む人が判断すべきことなので関知しない。

もう855レスか。

>>850
無料に戻った後に、厨房が戻ってくる、と。

>>854
＞hを書くか書かないかは書き込む人が判断すべきことなので関知しない。
これは同意。かちゅで見てたらどっちでも別に見られるわけだし。

転送量の話は抜きにすれば、だが。

>>855
ﾊｲﾊﾟｰﾘﾝｸをつける事で、転送量が著しく上がるんですか？
<a href="〜"></a>のタグ分の転送量があがるという事なんでしょうか？
転送量という概念が分かっていないのかも知れません。。。
検索逝ってきます（涙

>>849
半角板には半角から直リンしないと逝けないアプロダがあるから
直リン機能撤廃反対

半角系は諸事情があるからh抜きでいいかも知れんが、
一般の板は経由を明らかにしたほうが面白くなるでしょ。
自分の噂は知りたいだろうし、参加、反論する機会も得られる。
ただ、異様に打たれ弱い人がネットにいることや、当初の
リンク目的以外の叩きを誘発する可能性もあるから、
一律直リンとも言い切れんが。

>>824-858
洩れは直リンについての議論はどうでもいいんだけど、一点抜けてるので
足しておくね。
２ちゃんねるは匹敵する外集団を持たないので共属意識の形成に苦労してる。
他のパワーに対する共同荒らしや２ｃｈ内部だけで通じるＡＡや隠語を通して
自分たちの外延を確定しようという運動を常に伴うわけ。
で、ｈを落とすのも同じ理由。つまり共通の習慣をもつことで２ｃｈの集団としての
範囲を特定しようとしてる。２ちゃんねるのコミュニティというか集団としての側面は
コミュニケーションが可能である範囲によって定義されるものだから、「おれたち同じだよな
というインターアクションのためのコミュニケーションメディア」が大勢がｈを落とすこと
の正体。と。

>>824-859
808 ：寝る前に ：02/01/28 22:27 ID:oEKCPfoh
洩れは直リンについての議論はどうでもいいんだけど、一点抜けてるので
足しておくね。
２ちゃんねるは匹敵する外集団を持たないので共属意識の形成に苦労してる。
他のパワーに対する共同荒らしや２ｃｈ内部だけで通じるＡＡや隠語を通して
自分たちの外延を確定しようという運動を常に伴うわけ。
で、ｈを落とすのも同じ理由。つまり共通の習慣をもつことで２ｃｈの集団としての
範囲を特定しようとしてる。２ちゃんねるのコミュニティというか集団としての側面は
コミュニケーションが可能である範囲によって定義されるものだから、「おれたち同じだよな
というインターアクションのためのコミュニケーションメディア」が大勢がｈを落とすこと
の正体。と。

>>859
全体としての仕組みはそうなってるのかも知れない。
誰が決めたか分からない事は合理性の名の元に再検討を
行うのが現代的には常識だと思うのだが、最先端のコミュニ
ケーション手段であるインターネットでもコミュニティである
限りは似たような問題は起きるものだよね。
非公式ルールに属する物でも、個々人に非合理性が認知
された以上、変更することは可能であると思われ。
そのルールが、思っても見ない部分で合理性を獲得して
いない限り、自然に消え逝くんじゃないかな？

>>856
閉鎖騒動時は「>>856」みたいなのも遠慮してくれとか言われたけどね。
今はどうかは知らぬが。

板によってはまだハイパー（>>のこと）は自粛してるみたいですね。

板によってはというか人によってだと思われ
専用ブラウザを使ってるから > でも困らないとか

だから要するにぃ〜〜〜〜〜、
「２ｃｈの一員になりたいんなら“ｈ”は取れ」ってことですよ！！
“ｈ”を取ればいいんですよ、取れば！！！

リンクさせればそれだけ転送量で閉鎖する可能性が高くなるんですよ！！！
リスクを伴なうんですよ、リスクを！！！！

>>865
管巻いてる暇があるなら、仲間の危機を救ってやれよ。

>>862
このシリーズの過去スレ見ると、閉鎖騒動前後はみんな外してたよな。
夜勤★さんか誰かに指示されてそうしてた記憶が。
で、俺は>>861に同意。h外しはそのうち再検討され、消えゆく可能性もある
習慣ではある。レス指定>>も同じかなぁ。

791 ：心得をよく読みましょう ：02/01/28 15:27 ID:be5dd0Xb
>790
URLを貼る頻度が半角板が一番多く、
住人にそういうことに気を使う人が多かったからじゃないか？
それを見た人間が他の板でも使って
皆がやってるからなんとなくって感じに広まっていったんだと思う。
ttpとか書いてる奴の殆どが解ってて使ってるんじゃ
無いんじゃないかな？

795 ：心得をよく読みましょう ：02/01/28 18:11 ID:HQWF25TK
広まった最大の理由は、>>791だろうね。

最初にやり始めた人や広めようとした人は
それぞれリファラの問題とか、直リンした場合の影響とか
２ｃｈの負荷とか、スレのサイズを極力小さくするためとか
それぞれ理由はあったんだろうけど。

「h」があろうがなかろうがmonazillaツールならリンクされるので、どうでもいい

>>867
こんな所で油売ってる場合じゃないだろが。

ひろゆきが直リンを推量するなら、その問題は去ったと
言う事になるね。

２ｃｈの外延を作り出す、という合理的機能を
獲得していると思われ。

２ｃｈの外延を作り出す、という合理的機能を
獲得していると思われ。

>>871
それに関しては、代替手段が豊富にある。
2get見たいなのは、代替手段に苦しむため問題になるが。

２ｃｈの外延を作り出す、という合理的機能を
獲得していると思われ。

873 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/01/29 23:39 ID:ED6aEfOs
>>871
それに関しては、代替手段が豊富にある。
2get見たいなのは、代替手段に苦しむため問題になるが。

>>875
連打したら大変なことになった。ごめんなそい。

ひみつ(笑
ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011025896/237

はたらく夜勤さんのあしあと、その？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012374095/l50

ん？

はたらかないひろゆきのあしあと
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1000687443/80-102

そんなひろゆきたんのあしあと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012333352/63

# ★付き発言のガイドラインみたいになってるな…

>>881
ここ見てウロウロしてる奴も結構いるみたいだから、、、

掲示板に書き込まれる情報は匿名者によるものであり、責任の所在は不明確である。
しかし、影響力があるのだ。
被疑者の情報を公開し私刑をおこなったり、募金をつのっているＨＰを、その資金の
流れの不明瞭さを理由に荒らしている。募金を呼びかけたのも2ｃｈ利用者であったが。
自律を確保するために、こういった問題に積極的に取り組まなければならないだろう。
匿名と責任。この不均衡をどう解釈するか。２ｃｈの善的な部分と悪の部分、および既存の
尺度で語れない部分。
いずれにしても、被害を食い止めるということについてだけは考える必要がある。
たとえ決疑論であるにせよ、だ。

>883
無能者の言い訳は聞きたくないな。
Webページに来訪した以上、閲覧者と管理者の関係に過ぎん。
管理者が閲覧者に対応しきれ無くても知ったことではない。

ずれた・・

>>884
管理者の責任の有無などどうでもいい。

>886
管理者ってのはリンクされたほうの管理者よ。

>>887
そうだと解釈するなら>>884は全く的外れ。
「ああ、そうですか」の言葉を送っとくわ。

なんだ？騙りかい？

げ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>888
誤読ｽﾏｿ。
一般にはログを取っていないといわれている2chだが
いくつものトラップがあり削除のシステムもある。
またヲチ板のように常時IPを取得している板もある。
然るべき行動で対応すべし。

普通の荒らしなら裁判に呼び出したり
家に直接電話かけて注意したりすれば
おとなしくなる。

>>891
まあ、そういうこともあるけど・・・。
眠いんでまた後で洩れの問題意識を説明する。
象徴的には匿名の気軽さと裏腹の、無方向なパワーがひんまがったとき
のこと。とめる方法はあるのか。効果的な説得や状況の再構成とか。いろいろ。
>>702に関係するかも。だからこのコテハンをＸＸＸした。
―――
オリジンの人ごめそ。いるとわおもわんかったっちゃ。

>893
この問題は2chに限らずどこだってそうだよ。
誰かに批判サイトを立ち上げられた場合も同じ。
やれることは決まっているし相手がそういう発言をすることを
止めることは出来ない。
自分は一年前にヲチ板の自治スレにいたんだけど
出来るのはそういうカキコを叩く方向に持ってことだけなんよ。
私怨スレなどに対して批判的な板の空気を作ることしか出来ない。
ルールがあってもIPを取ってても馬鹿相手には通用しないのよ。

>>894
結論を急ぐ前に、なぜそういう状況が出来たのかとか
考えるべきことはまだあると思われ。
曰く「決疑論」だとしても、ということなので。
>>884-894の意見は荒らしを特定個人だとしているような口ぶりだけど、
２ｃｈの場合の匿名気分がもたらすのはそういうのとは別物かと。
いや、よく分からんけどね。

>895
最初のはね。荒らしがヲチ先のページに来訪した場合の話ね。
群集心理とかの土壌は>835に自分が書いたことだと思うよ。
実際TUGみたいなとこもあるし。
匿名が何かってのをIP表示があるかないかにしたら
あそこは匿名じゃ無いべ。。
もし名前欄に「名無し」を入れて良いという概念ならWebそのものが
匿名であるといえる。
個別扱いしたのは現実に集団的な心理によるものであっても
管理者は"個別に対応することしかできない"んだからしゃーない。
大抵の場合は私怨厨が一人で騒いでるのが原因で
そいつが２ｃｈのせいにしようとしてるのが殆どだから
そいつを潰せばスレは寂れて沈んでいく。
集団でのページに対する攻撃であっても３ヶ月もページを消しとけば
dat落ちしてほとぼりも冷める。
それでも継続して攻撃されるようなら攻撃されるような何かがあるんだろ。
喧嘩売ってる内容だとかね。

どうあっても結論したいようですね(´∀｀)。
まあ、寝る前にを待とうかしら。

荒らし談義や議論のための議論はもう過去に腐るほどやったからな・・。

原因がWebそのものの理念と構造にある以上
Web上でこの問題を回避することは不可能なんで・・。

死ね死ねー。みんな死ねー。

900ヽ（´ー｀）ﾉ

逆にWebがそういう怖いものだという常識を理解して欲しいよね。
安易にやってる個人サイトとかがどれだけリスキーなことなのか
どういう意味を持つのかも手軽さとは別に踏まえて置いて欲しい。
誰もが2ch批判サイトを作れるように誰もが
誰かのものを自由に評価・批判できる場所なんだよ。
それを皆が踏まえて気をつけてさえいればこの問題の半分は解決する。

そんで個人情報をｳﾌﾟとかそういうのは
個々に対して然るべき対処をしてそういうことを
したくなくなるようにしなくてはならない。

人の口に戸は立てられないからね。
書けなくすれば別だけど、それこそ言論の自由に関わってくるし
PROXY規制とかそういうのはできるだけやめて欲しい

>>883
結局、何が正しいのか、各自で判断させるように仕向けるしかないよ。

ただ、問題のある情報を、不用意に目に触れないする事が出来る（あるいはその逆も）仕組みは欲しい気がするね。
利用者が報告したらその場で該当レスの文字色を反転できるとか。

>902
一応個人情報削除と荒らし依頼削除スレは
かなりの速さで削除してもらえるよ。

ただ、そういうんでなくただの悪口とか
ガセなのか閲覧者に判断させるようなものについては
適当に流すくらいじゃないと
当事者にとって「削除依頼しなくちゃいけないようなもの」として
判断されるわな。結果ガセだった話の信憑性を増すことになる。

まさか知ってる人全員に賛美されたいとか
信者になってほしいなんてのが現実的だと思ってる奴はいないだろ。
反対意見や悪口なんかは出てきて当然なものなんだよ。
今までネットが無かったから見えなかっただけの話。

＞寝る前にの人
ｽｶｰﾘ議論の先導役になっちゃったーネ。このスレが活性化していいことだ。

>>903
ま、人なんて生き物は陰口を叩きたいのが常だからねぇ。
度を超えた陰口（個人情報・荒らし依頼）だけは削除して後は放置、
ってのが結局現実的なんだろうね。

ところで、某BBSみたいにスレ立てた奴に削除権を与えて、
そのスレ内での削除は自由ってのにしたらどうだろう？
で、それだけじゃなくて管理側に「レス復帰依頼」ができるようにするとか。
「これ消されたから元に戻して下さい」なんてのはダメ？（藁

なんか書きたくて考えてるんだけど、なかなかまとまらない。でも書いてみる。

まずは、平穏時と緊急時の切り分けができるかどうか。切り分けは何者かの主観によって
行われるはずなので、それに実効力を与えてしまうならば、その人色に板が染まる。
そこで、住民の良識を信じた上で、議論をうまく整理して空気を作る神の出現を期待する。
ただ、神が少なすぎ。だから過去ログの情報価値もあまり高まらない。

優先削除項目（特に個人情報系）の削除依頼は、流すべきところを流す賢さも
必要だけど、一方で、極めて制度的に淡々と（傍観者的立場から）削除依頼がされる
空気も必要だと思う。変に熱っぽくなるから勘繰られるし煽られる。
そんなにこだわるならひろゆきにメール出せ、って言いたい。

遅レス〜

>>882
＞事実上の情報集約場になってきたスレです。
をちょっと意識してる私。
でも明日から数日間来られない。その間にお祭りあったら悲しいな(w

>>906
多少狭い話題になるけど、削除依頼（特に個人情報）でものすごくこだわって
延々と依頼理由を書き連ねる人多いよね。今のところ削除依頼板のウォッチャーが
少ないから「二次感染」はそれほど激しくないけど、ああやって騒ぎ立てることが
傷を広げてるってことにもっと気を配ってほしいよなぁ。
「削除依頼は原則として公開」なんだから、、、

訴えられるひろゆきたんのあしあと
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012424858/

みんなのあしあと
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012374095/698-742

ガイドライン板みたいだな(^_^;

ってｶﾞｲｼｭﾂか・・。

静寂。。。
あらしの前の静けさか?

これから、壮大な実験が始まるのですから、
どうなることやら、

http://gotonext.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20020131163742.jpg
こういう力を削除ガイド一群相当（特に公人）にも、もっと向けていければなぁ、なんて。
反面、この力が普通の一般人に向いてしまうのは怖いですな。

>>912
あ、夜勤★さん、召還スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011025896/379
の件よろしくですー。

>>912
え、壮大な実験ですか。第二弾の件で？

早稲田

>>913
まぁ、浜崎ごときが売れない芸人みたいなウケ狙いしなきゃ良かっただけかと。

>>916
・・・・・・・・・・・・・・・・・わかんねぇよ。

壮大な計画・・
またラウンジが実験場かな。

choco鯖では、やめてね。

早大！


．．．．．．．．．．．．．．．．．．ﾜﾊﾊ

ばたー板でやりましょうよ〜

早大・・・な。
はい、爆笑。

>>916
ああ、なんとなく意味わかった

>>922
キャップつきの時（略

>907
確実にあるだろうな。
少なくとも携帯祭りはあると思う。
良い方に転んでも悪い方に転んでも。

1000！

>>903
うーんよくわからないんだけど、傍目に問題がある発言なら、
報告するのはなにも当事者とは限らないと思う。
でも一般にはそう思われてしまうということだろうか？
そういう誤解を解消するにはどうしたらいいんだろうか？
基本的には>>906に同意かな？

信憑性のあるソースが出て来ない限り、全て疑ってかかるべきだから
怪しい情報は取り扱い注意として区別をつけて扱えるようにしてもいい気がする。
逆に目立つかもしれないけど、そこらへんは天秤にかけてもらえばいい

削除された訳じゃないなら見ようと思えば見られるだろうけど、
ワンクッション設けることで何か変わらないだろうか？

結局正確な情報を持っていないと、正しい判断は出来ないわけで、
一つ間違えば思い込みで嘘を広める手伝いをすることになりかねない。
たとえば、２ｃｈの今後なんていうのもそうだし。

そういうのをどうすればいいのかだろうね。

>>925
そうね。公式発表あるみたいだもんね。ぐすっ。（携帯ユーザーじゃないからいいか）

>>927
わざと晒そうとしてるのかもしれないけど、いろんなところで削除依頼しまくって、
ごねまくって、言わなくてもいいこと（○○で××な人にはわかってしまうんですぅ(泣)
みたいなこと）まで書きまくりな人がいるんですよね。。。

>927
とりあえず自分はあからさまなのだけは適当に削除依頼してる。

んー、削除依頼の仕方でその人がどういう人なのかわかるんよ。
下手をすると情報の信憑性を上げかねない。
煽りが付いてるとか粘着が居るとかもスレ見ればわかる。
だから削除依頼慣れしてない人が削除依頼するのはオススメ出来ない。
問題があるカキコなら大概誰かが削除依頼してくれる。
それでもアレなら初心者質問板の質問スレや雑談スレで相談するのが良い。

自分は原則的に「２ｃｈには正確な情報は無い」と思ってる。
罵倒系は特にそう。
「朝鮮人うぜぇ」とか見て普通の人なら
「そうか、朝鮮人はｳｻﾞいのか」
とは感じずに
「カキコしたのはウヨだな」
と判断するはずだ。
日頃の行いが余程悪いのでなければ
ある程度見る人と自分自身を信じても良いと思う。

で、何から何を求めてどうしようとしてるのか、おいらに教えておくれよ。

「朝鮮人うぜぇ」は情報とは言わない。だからその真偽などどうでもよい。

>931
それとなんら程度の変わらん罵倒を
やっきになって削除依頼する人が多いんよ。

>930
ここは要望スレじゃないじゃん。

>>928-929
まあ、依頼板なんか見てる人はそれなりに自分の判断ができる人だとおもうし
そういう人に説明しようと必死になるとそういうミイラ取りがミイラになるという事が起こりがちなんでしょう。
ヤラセも多いかもしれないけど、結局わからないものはわからないまま。
ただ、藪蛇だから泣き寝入りしろというのも酷な話で、なにか他力本願でない救済策がないものだろうか？

結局、そういう問題に限らなくて、どんなスレでも他力本願のままだと話が進まなくて、
誰かがキャスティングボードを握らないとまとめるのは難しい。
ただ、その前提となる情報が間違っている事を見抜けなければ、結論も間違ってしまう訳で
煽動された影響も大きくなって、毎日がエイプリルフールだと笑っていられなくなる。
それゆえ、判断が出来る人ほど、そういう役は表立って引き受けようとしないんだろうと思う。
引き受けたがるのはどっかの政治家みたいな人が多そうだな。

>>932
でもスレタイ「明日はどうなる？」だからどうにかなるんだろうと。
何かを求めてるんだろうと。
「h」抜きうんぬんあたりから議論房っぽくなってるように思えて…

規制(削除)でもってどうにかできればなってこととか
個人の判断が大事だってなことを言ってるのはわかるけど。
「いいたいだけちゃうんか」状態にも見えてね。聞いてみたの。
といって漏れからは何も出せないけど。

>934
言いたいだけにきまってるじゃん（苦笑
少し見るだけでもわかるべ。
だいぶ前からレスのためのレスしかしてないよ。

>>935
他のｺﾃﾊﾝの人もわかってて議論房なのん？
気づいてないのかとｵﾓｰﾃたよ。

このスレの目的はおそらく>>400に書いた通りで正解かと思われ、、、
しばらく前までは夜勤★さんのリーク場だったんだが。

いつ完成するかわからないけど、
何が完成かもわからないけど、
今、漕ぎ出そうとしている　２ちゃんねる

その一部始終を、このスレで追ってみましょうよ。

魚っ、

夜勤★さーん、プレスリリースがあるみたいですがやっぱり携帯の件ですか？

そりは、よく知らないのだす、
私も待っているほうですよ、発表を。

それから、このスレ960ぐらい逝ったら次スレ立てましょう。
テンプレートは>>1の文章を、「ずれずれを直した上で」（これ重要）
前スレへのリンクを書き換えたやつを貼ってもらえればOKです。＞ALL

でも、スレ題どうしよう、、、Part27はいいとして、このままでいいのかな？

>>940
「ト」は某所でそう言ってましたよん。＜プレス
しっかし、、、プレスリリースまでして売り出すのか。すごいなぁ。

次スレのテンプレート。
もし誰も立てる人いなかったらお願いします。
スレタイは「明日はどうなる？働け！ひろゆき - Part27」
あたりでいいっすかねー。


-------------------------------------------------------------
このスレは閉鎖騒動以来、夜勤★さんが出没することから
事実上の情報集約場になってきたスレです。
今後閉鎖騒動が再燃する可能性も考えて、存続させることとしました。

当時の状況を知らない人のためのページ
■初心者のための２ちゃんねる存続危機解説■
http://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm

○●○このシリーズスレの過去ログはここ！○●○
http://www2.to/shirane-yo [シラネーヨのログ置き場]

その他の情報入手先としては、この辺がいいかも。
http://www24.big.or.jp/~faru/ ２ちゃんねる研究
http://members.tripod.co.jp/tera_link/ テラシキリンク


前スレ：明日はどうなる？働け！ひろゆき　★Pａｒｔ26★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008437064/

>>938
なんか…ｶｺｲｲ

塩ラーメンが半顔セールらしいですね。

議論のための議論といってもねえ。大発見とか新発明なんかそうそうでないですよ。実際ね。それに、
なんか論者も固定されてきて議論に疲れてるような人もちらほら。いやいや。
でもですね。あれなんですよ。つまりね。状況を認識することで、予期にもとづく行為がなされるよ
うになるとですね、その現実を乗り越えられるんですよ。だから、ダラダラと議論しながら分かって
いくということは、はい、無駄じゃないんですね。むしろ全般に欠けてるんですよ。２ｃｈがどんな
場であるかという検証は。ステレオタイプな議論への集約が皆さんお好きなようでね。はい。
ニュー速の萌えちゃん叩きの２スレ目には既に一部の煽りとループさんを除いて秩序らしきものが
生まれているのを私は見ているわけですし、祭りも、内部でルールを生み出しながら進行するわけ
ですね。あは、なにせ私、集合行動論きらいなんですよね。申し訳ない。あはは。とにかく人が多くて
徹底が困難なため、ニュー速の削除依頼は最悪なんですね。でも削除議論板とかではお話にならない
んですね。どうしましょうね。困りましたね。あ、長いですね。終わりましょうね。それではさようなら。
あげればこのスレもそこそこ進むんですね。

http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20020131
↑
浜崎祭りについて

http://money.2ch.net/future/index.html
先物。

板増設の優先規準がさっぱりだ。
しかも、トップにあるスレにサゲで書き込むとわ・・・。
・・・謎。
http://neta.dog-home.net/%7Einfohands/2/28.rm

まぁ、プレスリリースってのは、2chを知らない人をていよく
騙すための小細工だったりするわけですから、、とマジレス。

先物板は「future」ですか。。。

BBS_THREAD_TATESUGI=5

>950
さもありなん・・

働いてますな。。
http://www.businessstandard.jp/trend/art.asp?newsid=%7BABA4FE2D%2D0CF0%2D43EE%2DB34F%2D202AFB488F9C%7D

>>953
モナーＴシャツ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>946
まー、語りたい人はバンバンおいでなされいってことで。

暇だから新スレ立てちまおうかな。

>>953
をー、着々と進んでますな。
はやいとこ発表していただきたいものです。

ヽ(`Д´)ﾉ ｼﾝｽﾚﾎﾞｯｷｱｹﾞ
明日はどうなる？働け！ひろゆき - Part27
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012539548/l50

このスレは980ぐらいまで使い切って下さい。
それから>>957の新スレへ移行ということよろしくっす。＞ALL

>>953の記事は、ライターの知識が少々怪しいのが気になる・・・。

メール欄に0を入れる。いたみやすきものよ指の隙間とは。

>958
了解。dat落ちさせるのね。

ゲッター呼んだ方が早そうではあるが。

ゲッターに任せてもいいけどね。

房戯袴さーん、1000逝ったらログ保存よろしくー。

1000取り合戦は鯖負荷がﾔｳﾞｧｲらしいので避けたほうが・・

ageと打とうとしたんだがな。

>>963
了解。沈んだらやります。

つーか早く使い切ってよ。（藁

前スレの方があがってるの？
ひょっとして。

1000ｹﾞﾄずさーっ

９７０

971

>>968
さすがにそれはないけど。ｗ

ひろゆきスレには来ないひろゆき。

>>972
来てる。>>948 >>950　過去スレ含めればそれなりに、、

９７５

梅とくか

梅

ｳﾒｰ

埋め中

ume

埋め

uneteruno?

ｺｿｰﾘ･･･

1000get阻止！

・・・・・・・

1000get阻止！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

・・・・・・・

・・・・・・・・・

・・・・・・・

1000

1000

1000

1000　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

1000

1000

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1000

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1000　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。