明日はどうなる？働け！ひろゆき - Part27

>>116
俺は単に>>2を守ってるだけなわけで、俺じゃ気に食わないってのなら他の奴が
やればいいんじゃねーの？

まぁ、このシリーズの役割は事実上前スレで終わったな。もう人来ねーし。

>>120
そりゃあ2chの運営どうたらには無能さぁ。ただの利用者だからな。
ロビー活動してるのと一緒だ。自分の利害さえ守れればいいわけで。
でも、もう活動の拠点2ch外だしな。どうでもいいといえばどうでもいい。

はい、じゃあ後頼むわ。このスレは煮るなり焼くなり好きにしとくれ。

おいおい、「守ってるだけ」な奴が今度は捨て台詞かよ（ｗ

どっちなんだよ。
前スレで「ただの議論厨になってないか？」って言ったのが
結局当たってたわけか？

＞俺じゃ気に食わないってのなら他の奴がやればいいんじゃねーの？

おいおい、ホントに厨房か？

そもそもチャットは他所でやれってトコから始まってんだから、
それに>>115で同意してんだからチャットを止めて、

「お前が正しいと思ってる議論を続けろよ。」って言ってんだよ。
捨て台詞で去るってぇことは「ただの議論厨だったのですか？」
と聞いてんだ。
「気に食わない」どうのこうの俺は言ってんじゃねぇんだよ。ﾎﾞｹ

チャット状態にならざるを得ないぐらい、全然人が来ないじゃん。
人が来なくて困ってるのはこっちだわ。

＞もう人来ねーし

俺はきてるがな。
ついでに俺は「ただの議論厨」じゃない。
だからチャットしない。今は別。
情報は拾いにきてる。毎日な。何か？

「ただの議論厨」とそうでない奴との区別がわからん。
どこで線を引くのか？

俺の言ってる「議論厨」ってのは「議論したいだけの奴のこと」だよ。

お前がそうなのかは自分で判断することだ。
他人から見られてることが基準じゃない。
ちなみに
「さんざん議論しておいて捨て台詞で去るなんてただの議論厨ですか？」
というのは
「お前の中で自分自身への認識はそう(議論厨)なのですか？」
ってことだ。

マジレスつけるからトリップ出そう。

別に「ただの議論厨」ってこたないつもりだが。
ただし、前スレで書いた通りこのスレを続ける意義は
「移り変わる2chについてこの場で議論しているところをひろゆき★に
見せて、プレッシャーをかけ続けてやる」ことだと思ってるから、
あえて火のないところにわざわざ煙を立てている面は否定できない。
そういう意味では「議論厨」だとも言える。

最初、このスレ（Part4か5）に来た時は自分が2chから得ている利益を
どうにかして確保したいと思ってたし、その延長でこのシリーズスレでは
ずっと議論してきた。自分なりの目的があったってことなんだろうな。
（閉鎖騒動時は常駐板が全部閉じられてたし）だから、当時はマジ議論
する一人の利用者だったと言っていいと思う。
だが、状況は変わった。これまで2chで得てきたものは他サイトで得られる
ようになって、今や2chで訪れるところは批判要望etc.のみ。このスレの
維持ももはやルーチンワーク。議論も、ほとんど自己目的化（それでも
分析めいたことはずっとやってきたが）。
よって、「議論厨」の名前がよく似合う。（藁
ということで、言われてみればそうかもしれないってこった。



（また青いこと書いちまった、、、）

結局、この流れは脳まで逝ってないレスってこった。

読み返して
チャットに対して指摘への自分の対応、
捨て台詞、議論厨かどうか反省しなさい。
反省の弁も書いとけ。俺へじゃなくお前がレスした人へ。

寝るぞ。ﾎﾞｹ

寝れ。つーか、>>44-48で既にこのスレの盛り下がり具合が見えてたし。
最後に一言。


このスレ見に来てるROM連中は何が欲しいんだ？

　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿）
　　　　 　　（＿__）　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　・-・)　　＜　うぜーー
　　　　 　(　O┬O 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>>131
君が批判しているものは、適応価値である、と言う俺。

おい、これ！（ｗ

フロ入って戻ってみたら、これだよ（ｗ
お前は悪い癖持ってるな。

指摘される(他人)
　↓
否を認める(お前)
　↓
認めたことに対してのレス(他人)
　↓
否を正当化しはじめる(お前)
　↓
指摘される(他人)
　↓
否を認める(お前)
　↓
繰り返し

読み返せって言っただろが（ｗ
この流れそのまんまだよ。ﾎﾞｹ

＞このスレ見に来てるROM連中は何が欲しいんだ？
情報集めにきてるって言ってるだろが。ﾎﾞｹ
ついでの説教だよ（ｗ　ﾎﾞｹ
面白すぎて眠れねぇよ。

>>◆2002YYzE
｢寝れ。｣じゃなくて、｢うるちゃい。」だろ。
相変わらず進歩の無い奴だな。

　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿）
　　　　 　　（＿__）　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　・-・)　　＜　（ワラ（ワラ（ワラ（ワラ
　　　　 　(　O┬O 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

テンション上がっちゃってる奴がいるな。

>>138
いえ、冷静。

批判というか…
強いて言えば2002YYzEのさっきの流れは批判したけど。
あとは別になんの問題もなかです。
「やりたきゃやれよ。」と。
「捨て台詞ってことはやりたくねぇってことかい」と。
「結局、なんなのさ」と。
小一時間、問い詰めてみたまでで…

やりたくないし、やりたいんじゃないのかね。
まあ、ホントどうでもいいけど。

>>140
愛を感じてしまった。

◆2002YYzEはﾏｼﾞﾚｽ時でも、議論の前提や暗黙の共通認識部分を
結論に持って来るから、それだけだと発展性も面白みも無いんだよな。
ついでにその結論も2chの問題点の再認識程度であるため、何のために
議論を吹っかけたのかもハッキリしない。

次回問題が発生したときに、これをやってもらえるとありがたいんだけど、
今の時期だとうざいだけなんだよね。
◆nnmm.69Aは気にすること無いよ。◆2002YYzE消滅間際のカキコは
面白かったし。

ん…んと、「運営側」が絡んだ２ちゃんの変遷を垣間見るヒントっぽい情報は、
見つけ次第ここに張っているつもり。で、あくまでそれが主題のつもり。

祭にちょっとインターバルが入ると、重大事件をテレビで見ながら「どうなっちゃうのかねー」
なんて話すような感覚で議論っぽいネタ振っちゃうわけよ。

もちろん、この板でやることを多少は意識してネタ振ってるけどね。
だから過剰に議論厨っぽいとこはあると思う。

２ちゃんねるって何なのか、わかんなくなってきてるからだろうな。
わからないままやっている。

まとめると「ネタ（２ちゃんねる）にマジレス」してる自分らは厨房です、ってこと。

　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿）
　　　　 　　（＿__）　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　・-・)　　＜　（ワラ（ワラ（ワラ（ワラ
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　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿）
　　　　 　　（＿__）　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　・-・)　　＜　またあしたぁ〜〜？
　　　　 　(　O┬O 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

ﾌﾟﾁ祭りに乗り遅れたか！？

ｧｩｧ、漏れも乗り遅れた・・・(;´Д`)
つーか、元々このスレの役目って、情報収集じゃないの？
娘。氏は足跡とかって貼ってってくれるから嬉しいけど。。。

◆2002YYzEって、ただ批判要望に張り付いてるだけで
運営側に近くなってる気でいるような奴でしょ？
ｲｯﾃﾖｼ(￣ー￣)

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97q!dSRU`v7Zb.3s4ByC"bOzj)P|yF.w"n9_&q<:9'B$>{m)+`jQOq+Vx=&h=_^<"n*l=FO*J%Zb:GLX[Cnsi0}P6,Ye(;OTxu'pj*xG,yC)H0|*]J=M@Mic+Hh;J<IC9G;7N"Q#g07E35@&z0B&=tg,mPZ7=dbf|Zi#M^o@Mj$#Q3tlvGRxq1XyiTe
I{D6C/%gUJ0b[!yb)}o%S9Rt+BI.,:TxmT~[4k#R0OW/B!~SnL}Xbu8P-^18Smt!4$De+B/NRZH5\{lOU^d<\\&X1S~C=yq#"5iN."m=(Wy.D?L($"69e@<w823KXJp)FY2;ce|.+Z66wDi8-!!>L}
=w(6n'ky>W%#Wdz&eb0GRc#c[@uXddR}f;u{|b(J.Kizar_)fly#c4p,qGtR.5!+{=]<Tj1cwHQ|uDU*Eh+e5/>`EJC\pBvg1?&s_:*9^R}mojTg@sp6cuK%B}RJ0*fW"o37FEg),hTS|*K8l@)H]1PIeZ1!5BtYpSD#WCk5,^6CU2"LvGTo5"(0lUljrDgF5X8VmU
W)/mr[E,?=ky>PvBgneu|wR&`Y28aeef#paD6DF8N&ASwq=b#{vSzZBP~I:/dV\RebQzxgB71eut*T4B\N92!>fTk:]&qsn%fcAKU:=8DlQr.a5Zc/}h=MMWaE3G]Yd9h;0v{-d{38lsnC^|nzA"4o}7zILLm>t]>{=uWPK*QG]

qbも攻撃を受けてるﾖｶｰﾝ

>>148
関係ないことだが、祭りは別にどーでもいいんだよね。
2ch内外での軋轢を防ぐ事は出来ないだろうし、正誤の判断が
出来んから制御する事も難しい。ただ、同じインターネットに
接続する者同士の最低限のシンパシーは欲しい。それに
関してはみんな結構考えてくれていると思う。
まぁ、Web上にはアンドロメダからの虐殺者みたいな、理解不能の
存在もいるから、つい許容範囲を越えてしまうこともあるんだが。

とりあえず、静観。

<Rn&j^W=@"W<{};IN\e>rt$p0`zJu-,jX=aK2_2ij>i'lPsO6H&]/D0m3Nl
e|n.lqsR?t_L<e{6Z]>q5K6BD;h5IxAa#JyC$UWc/x)$pUL>42Q8gMDuM10)@/rQ.V1yN]To~7#[d`#qyS9#lg5gedo8R%c3,ZA4zJF6hA":L[H=>`}R6#v/VD<K5tNdoYdAdq/#M34hxy2+aGcV6Y6'hQTc#@NsF6]TU1x
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zA87`O#Y0l.~5|xbqLfdbl}K+V7*Z<wLGtP4-s)%\s>8!7C<Ndw7!EwDK`
_k\$ws.>XEOKHxFy^]1qtIuB|=,\9uVz#W^w=9X9nHoQ~{L"$p~AW^JOvx\FzTUF/KTEk#xC%5FVnD~"LW2G+Mn"\d5*&ohXnSX(mQ$I6R>*&[}"_^IHFF&f%;~0q>vB[c]-8N&YLd'8G=z+a@bhG?SsDUB`ITM~<wt*vln<_"]Ywh
*nI[L3u|QF]`b&C~T4qm21UR2>sg0~w%GiN.!73g?tl3~o<`>7jQ^":[`abL^]>R1&8BC$VGSEk7rW73_g_-T.JzF)f}{#PDhcM]DtoL02E\8{Qp)wR[ZO<1+W:by1YM@1s$8!_ENR9H/s!qI8&
MtoHke&PG$*9mOApFn3wg*vh9,Z{LGPA+")/|i}DDb!}$aOUTY|W2j(-k9}:b5glV\]FA|!/W{,..N@u~3'K1Z7g`eO@@!bml!E'\4=[5%]2;1?951L5j#G;u;FP^*uC!WW_]ohl{]#QLpT<a/gIG?4f.Z>RM_E}x

qbに規制が布かれたらしい
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013790687/11
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013792342/

あげで書けばチャットにならんかったのに。。。
ところでＤＡＴ洗いはリクルートだけですか？

ここに書くべきなのかよくわからんが・・・

2ch全体をひろゆき配下に置く必要はあるのかな？というのがわたしの疑問。

2ch形式の掲示板は、ほかにもいっぱい出来てきているわけなので、いっそのこと
どんどん外部の組織に任せてしまって、そのサイトへのリンクというかINDEXだけを
管理するのはどうなのよ。

実際のカキコ、その情報、過去ログ内容の保持等にかんしては全部外部にやらせて、
ひろゆきが、そのネームバリューと創始者であるという正統性でもって、DNSのような
ものを管理して、外部へのリンク情報だけを管理する、と。

今の2ch用ブラウズソフトは、おのおののスレにたどり着くまでにいくつかの下位情報
へのリンクをたどることで成り立っている。その一番最初の部分と、そこから下をたど
っていく「やりかた」＝「仕様」をきちんと決めてくれれば、その他のもろもろのことは自
然的になんとかなったりするんじゃないかな？

「○○という板作って」という要望にも、「じゃ、自分でサーバ立てな」って答えることも
できるし、本当に必要だとみんなが思ってる板なら、緊急事態になればほかのユーザ
団結して自分らでサーバ立てるんじゃないかなぁ。

「ユーザ数は少ないけど、やっぱ必要だよな」と思える板に関しては、かまってあげな
きゃならないけど、それは郵政事業を完全民営化した時の過疎地域への政府の対応
に似ているかもね。

>>154さん
でも、それがひろゆき自信の望む形（方法）なのかな〜？
２ちゃんねるを誰かに依頼されて仕方なく管理しているだけなら
154さんの考え方はかなり利に叶ったやり方だと思うけど、
やっぱりひろゆきは自分の目や手が届く形で関わっていきたいと
思ってるんじゃないかな〜、、、
と、昨夜のニュー速祭りを見て感じてしまいましたです。

っていうか、２ｃｈ自体のサービスの他人への譲渡（一部・全部をとわず）・廃止は、
最後の手段と思われ。

ひろゆきが「もうやめー」と思った瞬間にスタートしても全然遅くない。

ま、ユーザーとしてはそーゆーのは、計画的にやってくれないと混乱していい迷惑だが、
また８月２５〜２６日みたいな祭りができると思えば（ｗ

つーか、まちＢＢＳがソレだろ。

>154
勘だけど
巧妙に、もうすでにひろゆき氏から
離れつつあるような気がします2ch。

>>158
そうそう。それがとっても悲しい気がします。

>>156、159
あと2年は2chは最強であり続けるし、潜在的な可能性は
アメリカのスラッシュドットさえ上回っている。
あめぞうも消えた事だし、ひろゆきにはパクリの汚名を
返上してからやめて欲しいんだよね。
ここで辞められたら、あめぞう掲示板から大して進化しない
まま、掲示板コミュニティが停滞してしまう。
それじゃつまらんし、ひろゆきはもっと狡猾に振る舞って
くれると思うんだが。

ちなみに記者制度は過渡的な存在だと思ってる。あれには
将来の2chを支える力はないよ。

>>160
スラッシュドットは私には見通し悪すぎ。特に日本版の方は。
変なインテリっぽさが漂っているのも嫌だ。

2chは「まじめ」な側面を昨今押し進めている気がするのだが、その方面についての
理論的根拠（というか、検討）が薄弱すぎて泣けてくる。
今までは四の五の理屈を述べなかったのに、この頃は「運営側」が理屈御託を並べすぎ。
2ch自身が主体的に主張しようとするのであれば、その分だけ聴く耳を持たなければいけない。
聴く気がないなら、グタグタ言わず、今まで通り準アングラの立場で甘んじてろってこった。

ニュー速・ニュー速＋＝２ｃｈ、じゃあるまいし（ｗ

なんかがんばってるひろゆきたんのあしあと
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013932853/l50

>>154
2chを一部が引き受けるって、魅力的な話に見えるかもしれないが、
削除等の管理と裁判のリスクを背負う覚悟がある人がどれだけいるかね？
個別にサーバー持ってたらログとっていないって言い訳が効くのかな。

なんかからまわりしているひろゆきたんのあしあと
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1013926738/

私も２ｃｈが真面目君に生まれ変わらない限り誰かが肩代わりしてくれる目は
薄いと思います。いざとなれば有志がやるでしょうけれど。
一方で差異システムが機能しなくなったニュー速なんかは、すこし早めに終わりに行き着いた
２ｃｈの姿なのかも知れません。
非アングラ化と低情報化―アングラ化と高情報化ってのは多分正しくないはずなんですが。。。

しかし、みんな２ちゃんねるに色々期待してるんですねえ。

>>166
2chが築いて来た文化を、大きくは変えることは出来ないと思う。
だが、｢非アングラ化と低情報化―アングラ化と高情報化｣を
両立させる可能性はあると考えている。
そして、元から持っている文化の差においてシステム的に
スラッシュドットより優れているものになるだろうと期待する。

まぁ、まだ考える時間はたっぷりあるよ。

>>167
可能性云々は同感。

ただなー、これから踏み出さなくちゃ逝けない一歩一歩は、これまで踏み込まなかった
（意図的に避けてきた）領域だから、運営する人々は余程たくさんお勉強しないと
いけないと思う。。。のだけど、２ちゃんねるをここまで育ててきた妙な自信の
ようなものを、一部の人々から感じてしまうのだよね。

ひろゆきからは感じない（というか、目指していないのではないかと思う）けど(笑)

>>158-159
巧妙か？　かなりベタだと思うんだけど。
非常勤・・・

「気がするものに悲しい気がする」ってのが繊細で素敵ね♥