【論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その弐拾陸【鮫生娘】

┌────────────────┐
│　□ルール１：　　　　　　　　　　 　 　 ┌┼────────────────────┐
│　　ＡＡ作品スレで、どうしても.　　　　｜│□ルール２： 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　文句・愚痴を書きたい時､　　　　 ｜│　議論の元となったスレの【リンクを貼らずに】. 　 |
│　　反論・議論したい時。　　　　　　　｜｜　書きこむべし。　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　そんなときにこのスレを使うべし｡｜│　ただしスレ名・レス番号を書くかは任意とする。..|
└───────────────┼┘　ぼかして書いても、当該スレを見た人ならば. 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │　　 何のことかは分かるものである。　　 　 　 　 　 ｜
　 ┌──────────────┼─────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　 ｜　□ルール３：　　　　　　　　　　 　 └─────┼───────────────┘
　 ｜　　スレッドを「議論荒らし」から守りたいなら　.┏┿━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　 ｜　　ここへ誘導･議論すべし｡　　　　　　 　 　 　 ┃｜■心構え■　　(2ちゃんねるガイドより) 　┃
　 ｜　　相手がコッチへ移動しないからといって、　┃｜　荒らし行為に遭遇した場合は、　　　　　┃
　 ｜　　対象スレに居座るのは厳禁。　　　 　 　 　 ┃｜　諌めたり挑発したりなど､むやみに　　　┃
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃｜　対抗しないようにお願いします｡　　　 　 ┃
　 └───────────────────╂┘　特に荒らしを煽るのは逆効果です｡ 　 . ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 反応したらあなたも荒らしかも｡ ｡ ｡ 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗f'━━━━━━━━━━━━━━━━━f'┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ このスレは何か問題があった時には 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ 議論スレとして機能しますが 　 　 　 　 .｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ それ以外の時はただの暇つぶし用の　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ ネタスレとなっております 　　 　 　　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 └─────────────────'

.┌‐──────────────────────────────────┐
.｜　その弐拾伍　 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1143482392/　　　　　 .｜
.｜　その弐拾yon. http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1130136866/　 　 　 　 　 |
.│　その弐拾惨　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1129135503/　 　 　 　 　 |
.│　その弐拾弐 　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1128424204/　　　　　　　.|
.｜　その弐拾壱　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127444643/　　　　　　 .｜
.｜　その弐拾壱　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127302842/ (実質20)　｜
.│ .┌─────────────────────────────────┼┐
.└‐┼─────────────────────────────────┘│
　　 ｜　その壱拾急　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127206833/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾鉢　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾漆　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1118734084/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾陸　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1104196027/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾伍　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1087295071/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾四　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1070943907/　　　　　　｜
　┌┼─────────────────────────────────┐│
　｜└─────────────────────────────────┼┘
　｜　その壱拾参 　ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1041177068/　　　　　　　 ｜
　｜　その壱拾弐 　ttp://aa.2ch.net/aastory/kako/1031/10319/1031916569.html　 　 |
　｜　その壱拾壱 　ttp://aa.2ch.net/aastory/kako/1028/10280/1028048947.html　 　 |
　｜　その壱拾　 　 ttp://aa.2ch.net/aastory/kako/1027/10271/1027101456.html　 　 |
　｜　 　 　 ┌──────────────────────────────┼──┐
　└───┼──────────────────────────────┘　 　 ｜
　　 　 　 　 ｜　その九　 ttp://aa.2ch.net/aastory/kako/1024/10248/1024849589.html　 　 　 |
　　 　 　 　 ｜　その八　 ttp://aa.2ch.net/aastory/kako/1023/10231/1023185934.html　 　 　 |
　　 　 　 　 ｜　その七　 ttp://aa.2ch.net/aastory/kako/1021/10212/1021214724.html　 　 　 |
　　 　 　 　 ｜　その六　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10195/1019562608.html　..｜
　　 　 　 　 ｜　その伍　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10194/1019402193.html　..｜
　　 　 ┌─┼────────────────────────────────┐｜
　　 　 ｜　 └────────────────────────────────┼┘
　　 　 ｜　その六　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10195/1019562608.html　　　│
　　 　 ｜　その伍　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10194/1019402193.html　　　│
　　 　 ｜　その四　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1017/10173/1017394085.html 　 　 .|
　　 　 ｜　その参　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1016/10160/1016039753.html 　 　 .|
　　 　 ｜　その弐　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1014/10147/1014706191.html 　 　 .|
　　 　 ｜　その壱　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1014/10141/1014127176.html 　 　 .|
　　 　 └──────────────────────────────────┘

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　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 http://makimo.to/2ch/ex3_aasaloon/1041/1041233276.html　｜
　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　 ｜　◇荒しぃ＠wiki　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 http://www6.atwiki.jp/ara-c/　｜
　　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 └────────────────────────────────────────┘

【現状の話題】

現在、２ちゃん全板に導入されている「バイバイさるさん」規制についてのまとめ

　┏━━━━━━━ 「バイバイさるさん」とは━━━━━━━┓
　┃一つのスレにある時間（H）内に､ 最近の投稿（N）のうち.　.┃
　┃沢山投稿（M回）したら「バイバイさるさん」になる　　　　　　┃
　┃H N M は可変、現在はcgiに直書き　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
　┃H hour たったら解除される　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
　┃http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Good-By_Monkey　　┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

まあ、上を普通に読んでもらえばわかるとは思うが、要するに
一つのスレに一人の人間が連投したら書き込み規制がかかり、
一定時間そのスレには書き込めなくなるというシステムである。
現在、規制がかかる書き込み数はどうやら10レスのようで、
これではAA長編板なのに長編が投下できないという
大変由々しき事態になっているのである。

８日ごろから導入され、現在も規制は続いておる。
運営板には一応専用スレがあり、ここにきてやっと
運営側の人間が出てきたが、今後どのようになるかはまだ不明である。

バイバイさるさん規制スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176125041/

手っ取り早い回避方法としては、繋ぎ変えでＩＰが変わるプロパを使っている人は
10レス描いたら一度回線を切断して繋ぎか変えることでまた描くことができる
これができない人は、10レス描いたら規制が解除になるまで（30分〜1時間？）待ち、
また10レス描くという形になると思われる。
いっそ本スレで支援してしまうという方法もあるが、これは描き手が規制に
かかる前に支援しないと意味が無い。

AA長編板は長編を投下してナンボの板なので、なんとか規制を解除して
欲しいものだが、それまでの間、描き手は各自工夫で乗り切っていただきたい
─―――y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

【現状の話題】

さて、運営の専用スレで少し話が進んで、バイバイさるさん規制の解除条件として、
「さる規制をやめた板は連続コピペ荒らしが出現しても、その規制申請ができない」
というものらしい。

荒らしレスの削除依頼はこれまでどおりできる、が、この荒らしを規制して！という
申請はできなくなるということである。

長編板はさる規制が入っていると、荒らし以前に板の存続の危機であるからして、
「荒らし規制申請ができなくても良いので、バイバイさるさん規制をはずして欲しい」
と申し立てても良いだろうか？
─―――y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

もう、議論スレ住人で外部板立てたほうがよっぽど建設的に思えてきた

俺が気になるのは規制を外した後、
嵐がどの程度来るようになるのかってこと。
作品投稿もできない無法地帯になるなら外部板の方がいい。

>>7
それは外してみないと分からないからなー

俺にはこれぐらいしか思いつかんわ

　　　　　　　　　外部板を用意する
　　　　　　　　　機能してるスレは保存・非難しておく
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　規制を解く
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　＼
　　　　　　　嵐が酷い　　　　　　今まで通り
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　　　　外部へ移動　　　　　外部板放棄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　今まで通りに

外部板のメリット：嵐が来ずらい
　　　　 デメリット：新規さんが来ずらい

っていうか規制外す話自体危うくなってないか？

ようは、ＡＡ板自体隔離板ってことみたいだな
もう俺は議論に関してノータッチ。
さる規制も誰か適当に返事だしておけばいいんじゃない？

板が正常な活動をできること優先してさる解除を要請。
荒らし対策は各スレで。
これが公式の回答でいいのかな？

今のところコレが最善の方針っぽいけど、異論がある人よろ。

>>11
異議なし。

荒らしに対して全長編住民がスルーってのは不可能だが、
最近はましになってきているからなぁ。

>11
それで暫く様子を見たい。サルは下手したら蟹より危険だ。

>>11を
運営情報にはってきてもよろしいか？

>>11
異議なし。

ちょっと待った。
条件をまとめよう。

要求
・さる解除

理由
・板の性質上、多くのスレが停滞し、板そのものの機能が阻害されるため。

代償
・連投荒らしに対する規制依頼は行わない。
・万が一規制の依頼を出した者が居ても、無視して貰って構わない。


ホントにこれでいい？

向こうの>>362に回答が出るまでは待つか。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1143482392/907

外部板はたくさんあるよ

>>11氏
自分は異議なし。
確かに362までは待ちますか。
運営側もさっきからまったくでてこないし。

間違えた
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1143482392/978

です

>>20
落ち着くんだ

もう新スレに移っておったのか
みな、気が早いな
まだ、前スレは埋まっていないので、それまでは前スレにも来て欲しいのだが
─―――y―――――――――――――――――――――――――――――

|∧∧
|*ﾟーﾟ)
とノ
|

＿|￣|○ …
ごめんなさい

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1143482392/987

http://tail.s170.xrea.com/wiki/hokanko/index.php?%A4%BD%A4%CE%C2%BE%2F%A5%EA%A5%F3%A5%AF

前スレ最後の方の大事なところ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1143482392/988,990,992,993-998

それでは続きをどうぞ

>13
誰がうまいこと言えと(ry
異議なーし

俺はhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1143482392/992に同意

operateからaastoryへ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176125041/376
374 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/04/13(金) 00:31:09 ID:nBlunK+x0
では
AA長編のH・N・Mと解除に要する時間はどれくらい？

Mは10resは聞いたが

375 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/04/13(金) 00:35:24 ID:Rak+GY4v0
>>374
やはり、住民による議論がいるのではないでしょうか？
申請を受け付けてくれるとは限りませんが・・・。
というか数値変更が可能になるなら256とか規制の意味のない数値に
すれば解決ですか？


376 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/04/13(金) 00:37:19 ID:nBlunK+x0
>>375
違う
今の現状（設定）を聞いている
さるさんをどうにかして欲しいなら
現状把握して報告するのが常識でしょうが

379 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/04/13(金) 00:44:28 ID:he61Qmgo0
194 名前：ぶたさん ★ 投稿日：2007/04/12(木) 22:47:27 ID:???0
>>193
大変だねー運営って、
かかわってなくてよかったよかった


197 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/04/12(木) 22:48:19 ID:CND9PiAq0
>>191
運営なんていないですよ？
強いて言えばひろゆきだけ？


198 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/04/12(木) 22:48:49 ID:4iu1fbn90
「運営ってだれだろう、、、」

これ、ここの管理人の台詞です


バカにしてんのか？

まるでアヒャちびスレの奴みたいだ

>28
恐らく、その挑発に乗るのは危険だ。

ＦＯＸの役割って何て言うんだ？

言葉尻なんて規制に比べれば
どーでもいいです

そうなるとビーグルや山崎渉や蟹細胞みたいに、片っ端からスレを埋められても
文句は言えないわけだな。その頃の荒らしを知ってる人がどれくらいいるか知らんけど

んー？
ある程度貯まったころに削除願いを出したら簡単に通ってたよ？
いい時代だった。
削除人が見やすいように整理して、簡潔にお願いしてたしねｗ

AAに理解のある削除人が現れないのは誰もやりたがらないからなのか、
運営がAAに理解のある削除人を採用しようとしないからなのかは俺には良く分からん。

あるいは、削除人はこれ以上増やしたくない、
2ch全体に干渉できる削除人を増やす代わりに外部サイトを立ち上げて、
そっちで自律的にやってくれという2ch運営の方針なのかな。
そうなると、これはむしろ既存の削除人システムの不備でもある気もするのだが、
上手くピラミッド方式に人的資源を管理できるようなシステムは作れないものかな、と妄想。

>>34
だから外部板で独立するくらいしかないよ

前スレ含めてまとめておくぞ。修正、追加、反論よろ

■AA長編板のバイバイさるさん規制解除を要請する理由
１．ＡＡ長編板の存続が困難
　AA長編板は１０コマではおさまらない長編スレの保守に作られた。
　よって元々１０コマ以上の投稿が標準であり、規制は板存続に重大な打撃。
　現に規制導入後、多くのスレが停滞し、板そのものの機能が阻害されている。

２．さる規制は本当に荒らしに有効？
　効果が出ていないという報告もある。あってもなくても同じ。
　また長編板の埋め立て荒らしは減少傾向、規制申請も出ていない。

■規制が必要な理由
１．連投荒らしへの対処
　解除後、連続コピペ荒らしが出現しても、その規制申請ができない
　春休みの爆撃も記憶に新しく、GWを前にして無法地帯化の不安も大きい。

２．AA長編は迷惑な存在
　短時間に容量の大きな作品を 集中的に貼る行為は鯖に大きな負荷がかかる。
　つまり運営側にとってはAA職人も連投荒らしも同レベルでありFOX★も何度となく
　不快感を示している。大作傾向が今後も続くのなら負荷解決は困難。

■楽観・妥協
１．一ヶ月も経てば慣れるだろ。
２．規制解除は黄金厨の出るGW後で良くね？

>>36
反論の皮をかぶった独り言だぜ

■AA長編板のバイバイさるさん規制解除を要請する理由
１．ＡＡ長編板の存続が困難
AA長編板の当初の設立理由はあくまで低速スレのdat落ち防止用の板であり、
一日に何百コマという大規模な連投は（当初は）想定してなかったはずだぜ
とはいえ、連投が（後付けだとしても）文化として成立してしまっている以上、
連投を一律に荒らしとして扱うのはあまりに乱暴だという主張なら同意だぜ
実際、普通のスレのテンプレが１０レス超えたから荒らしって事にはならないはずだぜ
この場合は誰も迷惑してないぜ

■規制が必要な理由
２．AA長編は迷惑な存在
そのわりには懲罰鯖に入ってるわけでもないし
ドメインに至っては隔離されるどころか統合されてるぜ
負荷を気にしてるとはとても思えないんだが詳しく

>>30
規制人と鯖管理

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176125041/417
この書き込みを受けて自らも実験してみたが、21コマ投稿しても
バイバイさるさん規制には引っかからなかった
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1172234474/396-416

もしかしたら運営がこっそり規制解除してくれたのかもしれん
とりあえずまたしばらく様子を見ることにしよう
─―――y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

実験お疲れ。
解除なのかH N M 可変かは不明だけど、ともあれ一安心ですな。

>>39
なんと。解除されたのだろうか。ありがたい。

しかし、あの「ぶたさん★」はなんなんだ。
都合の悪いことには全部スルーでただ聞くだけあおるだけ。
このキャップ持ちがどういう仕事をしてるのかがわからんから
厨or荒らしとしか思えんよ。

>>40
さすがに30レス、40レスと実験する気力はなくて、21レスですまんな
もしもH N M の値変更なのであれば、ゆくゆくはそういう
報告事例があると思われるので、それまで様子見ということで
─―――y―――――――――――――――――――――――――

|∧∧
|*ﾟーﾟ)
とノ
|

ぶたさん★　=　FOX★

初心者が投稿できる作品スレってもうＡＡ系の板には無いの？

>>44
棚

>>44
普通に趣旨に合ったスレがあるぞ

初心者がＡＡ長編を書くスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1090547298/

また、モララーのビデオ棚や他のスレも、別に初心者だから
投稿してはいけないというルールはない
ただし、スレのローカルルールと空気はよく読んでくれ
─―――y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>44
もうほとんどないよ

>>43
そうなのか。ども。

って今スレ見直してたらそういう発言あったわ。よく見てなかったごめん。

さるさんスレ、何の動きもないな

なんにも連絡がないってのはなぁ・・・

「思ったより東京は涼しい」だけだし。

ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1172234474/396-416

他の人が実験してたが、解除されたのかな？あるいは緩くなった？

>>51
少し前のレスぐらい読もう。>>39-42

運用情報板にいる　石(rock)とか焼きとか付かない★持ちは、大抵夜勤かマァヴである

規制議論板もなｗ

まったく動きがないですね・・・

「自分たちで実験して確かめてね」ってことなのか。

運営関係の話になると、
どこからともなく「運営はＡＡ板が嫌い」って奴が沸いてくるよな。
どっからそんな発想になるんだろう。

長編板なんて、スレ速度の速い遅いで板が選べるなんつー贅沢な優遇されてんのに

さるさん規制も長編だけ解除してもらえば、
モナー板との住み分けがよりハッキリして、逆にメリットしか残らないよ。

はっきりした回答ないな…。まあ他板が継続中な最中に
緩和（解除？）してくれたから贅沢は言えないか…

>>56
過去ログ

そんなに
バルサンが嫌いだったら
外部に行ってしまえよ

>>42

ちょとｲﾃｸﾙ

連レス試験2

誤爆ｽﾏｿ・・・。

　　 | ,.'ﾍ｀´ﾍヾ
　 　| !, ﾉソﾘﾉﾊ　　50連投成功しました。
　　 |ﾉ f! ^ヮﾟﾉf!　　規制はないものと考えてもよさそうです・・・。
　　Ｏ!<!V>!つ
　　 |､/_|i〉
　　 |し'ﾉ

>>62
報告乙
報告禁止と引き換えに解除されたって認識でいいんだろうか。
確認したいが正式な回答がないからなぁ

単なる気まぐれでしょ

よかったよかった
ただぶたさんことFOXなら気まぐれの可能性もあるからどうにも言えないな
心配したって仕方がないが

最高で何連投いけるんだろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%A0

ちょっと議論のネタを投下。
間違ってる点等を議論しましょう。

分量と構成からしてWikipediaっぽさは見えるものの、
読んでみると「当事者による思い出話」的な印象ばかり受ける。
そのために、当時の状況を知るもの（特に虐殺スレ）でなければ
分からない言葉もちらほら見受けられる。
また、上記の理由にも含まれるが、内容も中立的というよりも、
虐殺肯定派側によりつつある。

そして何故か強調表現された「AA文化の終焉」が鼻について仕方ない。
そもそもここでいう「AA文化」が何を指しているのかが分からぬ上、
これによって目に見えて衰退した文化なぞあっただろうか。
一部のAAキャラクターの使用率が減ったことしか思い浮かばぬ。

あと、ノートに書かれている
「モナー板の項目に追記させる形でいいあじゃん」
という意見に賛成である。わざわざ別項目にすべきだろうか。

そして某は思うのだ。こんな項目があるのに
なぜ顔文字選手権の項目はないのだろうかと。

─―――y――――――――――――――――――――――
　　./⌒ヽ
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
　 （,,＿___)

>>68
俺もAA文化って単語を聞いたとき、どういう意味か分からなかった。
02-03、07しかAA板にいなかったから間の事柄を詳しく知らないんだよね……
虐待虐殺ネタが終わったあとはのま猫騒動レベルで
板がめちゃくちゃになったと聞いているがどうなのだろう
別項目にしたのはおそらくのま猫騒動が単独項目で書かれているからだろう
（もっとも、のま猫騒動はAA板に限らない騒動ゆえ別項目なんだろうけど）
あの分量だとモナー板の項目をかなり圧迫するしな。

＞虐待虐殺ネタが終わったあとはのま猫騒動レベルで
＞板がめちゃくちゃになったと聞いているがどうなのだろう
このスレがν速民やVIPPERとの戦場になった。
（スレタイに【論客歓迎】が付いているはその名残）
詳しいことは、荒しぃ@wikiに書いてある。

俺には未だに虐ネタがうけた理由が分からんなぁ

流血描写の是非ならば、そりゃ流血描写によって
作品の質が上がる場合もあるからいいんだろうけど、
「気にいらないものを殺す」「悪い奴は殺していい」っていう
ν速脳スタンスの作品が多いからなぁ……

>>71
水戸黄門みたいなもんだと思えばそれでいいだろう。

　　 wwヽ,,,__　　単に生理的な非日常行為による
　　ﾐﾟ�Jﾟ= = ）　　ストレス発散が目的なんでないかい？
　　　ﾞvv-vv"

ギャグみたいな虐ネタは見られるが、
ガチでキャラが嫌いで虐ネタ書いてるような奴もいるしな
（地獄作者とかいい例）

■注意警報■

今現在、なぜか長編板はバイバイさるさん規制がONになっているようである。
運営スレには解除申請をしてきたが、解除されるまで
作品を投下する人はその旨を了承の上で行っていただきたい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176125041/847
─―――y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>74
人の心理なんて分からんがな(´･ω･｀)

−長編板の外のAA事情−

次世代AAたち：

　　 ∧ ∧
　ヽ(・∀ ・)ノ　　　 _,,..,,,,_　　　　　 　∧＿∧
　　 (　　へ　　　 / ,' 3　 `ヽｰっ.　　( ´･ω･)
　　　<　　　　 　 l　　 ⊃　⌒_つ　　( つ と)
　　　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''"　　 　しｰ-Ｊ
　　　　　　 ／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　 　(；＞＜)
　　　　　　|　　　 /　 　　　_,,..,,,,_　 　(　　　)
　 　　　　 （　ヽノ　　　　./ ・ω・ヽ 　 しｰＪ.
　　　　　　 ﾉ>ノ　　　　　l　　 　　 l
　 　　　　 レﾚ　　　　　　`'ｰ---‐´
　 (⌒─⌒)　　 　　∧_∧　　 　　∧　∧
　 ((´^ω^))　　 　( (・)ω(・)　 　(*‘ω‘ *)
　 / つと)　　　 　 (　　　 )　　 　 と 　 と)
　 しー-Ｊ　　　 　　しーＪ　　 　　　v v´

（※全て把握してるわけではないので、もっといるかも知れない）
■　彼らはAAサロンや顔文字板にて見られるが、
　 　AA長編板ではほとんど見られない。

■　VIPにおけるモナーサイズAAについて

　　１．ブーン小説と呼ばれるSS（ショートストーリー）にて
　　　　台詞の主を表すため、台詞の始めに一行（顔の部分のみ）が使用される。
　　　　・ブーン小説においてモナーなど古参AAの使用率は少ないようだ。
　　　　　登場していたとしてもAA長編板とは性格が違っている場合が多い。
　　　　・モララーやつーなど顔部分のみでの判別が難しいAAは淘汰される傾向にある。
　　　　　実際、つーの存在を知らないVipperも確認された。
　　２．やる夫などの大型AAが多くみられる。比べてモナーサイズのAAの使用率が少ない。
　　　　・なぜかドクオは例外的によく見かける。
　　３．たまにモナーやモララーの姿を見ることが出来るが、
　　　　彼ら本来の人格を持って使用されることは少なく、
　　　　道路標識の人型マークのように「一般の人」として使用されているように思える。

>>77
すいません。誤爆です

象牙の塔

ふと思ったがマタスレは思ったよりも>74が言うような
ギャグみたいな虐ネタが思ったより多いよな。

三回も思ったと言ってしまった。

ガチ鬼畜系を喜んでつくるような奴が多いのもいやだろ
何人かはいたみたいだが

バイバイさるさん規制スレ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1178607450/5

つまり、

株主なら、さるさんにかかることもなく、連投機性もかからない。
株主ではない人は知らんよ。

ってことなんだよな？
まいったなこりゃ・・・

＼(＾o＾)／今なら18株持てば優待発動で、サル突破できるよー＼(＾o＾)／

ttp://stock.2ch.net/test/view.so?bbs=aastory

>>84
見れないです・・・

しかし投稿どうするかなぁ。
アトリエとかなら、ほかの人に助けてもらう手があるが
人があまりいないスレだとなぁ・・・

分割で数日かけて投稿する、友人知人に
支援を頼む、外部の掲示板か雛所を利用する、
…でなきゃ規制解除まで待つ、だな。

てすと

test

>>86
ちょっと・・・・・

timecount/close規制とバイバイさるさん規制とを履き違えてる

timecount/close規制は自分以外の投稿数が少ないときに発動するけど、
バイバイさるさん規制は自分以外の投稿数とは関係なく発動

バイバイさるさん規制はある時間内に投稿数を超えようとしたとき発動

>>89
自分以外の投稿も関係あるよ。
他板では意図的に割り込み支援をして、さるさんを回避している所もある。
（ただし、規制に引っかかってしまった後では、割り込み支援は効果なし）

まあ、長編板ではあまりいい方法とは言えないけど。

さるさんの件
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1172234474/580-603

**時00分〜**時59分までの間に連続10レス以上→さる発動
毎時00分でリセットかかる

00分をまたぐように貼れば最大20レス連続で貼れそうだ

さるさんについての実験。

>>89-90で、ちょっと気になったので
割り込みは意味があるかどうかの実験。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1172234474/604-620

割り込みは意味がないようです。

>>92
1) 一つのスレに
2) ある時間(H)内に
3) 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
4) 「バイバイさるさん」になる

なので、たとえ割り込みがあっても(H)と(M回)の条件を
満たしてしまえば、それはバイさるに引っかかっても当たり前である
もっと大人数で割り込みをすれば回避は可能で、
実際、そうやってさる規制を回避している板もあるようである
─―――y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

支援スレを使い、規制の確認をさせていただきました。

現段階で判明している限りでは

Ａ（9コマ）→Ｂ（9コマ）→Ｃ（9コマ）→Ａ（9コマ）　　　　　　　____
というように、３回線あれば規制にあわずに投稿が可能なようです。


これ以外のことは、未確認です。
またさる規制の数値が変更されてしまった場合、上記の事は当てはまらなくなりますので、
あくまで<<5月13日深夜>>での情報です。
コピペ等はされませぬよう、よろしくおねがいします。

おっつ〜！

さっき投稿してたら、「40秒立たないと書き込めません」って言われた。
ありゃ？と思って、SETTING.TXT見てみた。

BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=32
BBS_MAX_MENU_THREAD=40

あらら？いつ変わったんだ。

関係ないところまで、コピペしちゃった。
関係ないところはスルーで。

>>96
5/13頃に変わった

バイさるに続いてこれかよ。運営いいかげんにしろよ

いよいよ外部へ集団移転するときか？

なあに大したことない、描いたコマだけ小出しに貼っていけばいいのさ

>>99
よく事情が飲み込めないな
どう変わったのかおせーて

>>102
投下速度30秒→40秒
さる規制で連続9レスくらいしか貼れない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1178607450/183

まあそろそろもう一度意見まとめたほうがいいかも知れないなぁ。

とりあえず、現時点でのFOXの提案は
AA長編板のAA職人は全員株主優待になるまでAA長編板の株を買えって事でいいのか？

ＡＡ長編板単体に対してはなんの提案も無し。
が正しい。

むしろ外部池？

大方知ってるだろうけど・・・。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1178607450/

　184 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2007/05/22(火) 17:55:45 ID:R/gRrh1X0
　今FOX★は別の事に夢中になってるから当分放置だと思うがな。

バイさる規制自体についてはAA板内での混乱は収まりつつあるし、
規制の具体的な内容が判明しつつある現在は、規制への対処方法なども研究されて
AA板への作品投稿も（支障こそあるものの）不可能というわけではなくなってきたのだな。

ただ、規制されたって人が大量に運営に駆け込んでAAカテゴリの板への心象を悪くしてるのは
それが本当に職人たちの叫びだろうがAA板住人を騙った頭の沸いてる人間の仕業だろうが、
見過ごせない問題ではあるな。
運営がスルーしてるとしても、他板住人はAA板住人の事をどう思うだろうか。

AA職人間で馴れ合えとまでは言わんが、情報を行き渡らせる手段は欲しいような気もする。
規制の中身すら開示しようとしない運営とは方針が衝突してしまうがな。
システムの非を論理的にうまくつつく事が出来れば、運営も動かす事ができるのではないか？

対策まとめ

・株主優待や●を使う

・??時00分に連投コマ数や規制がリセットされる事を利用して、
　00分前に10コマ、00分後に10コマ貼る（20コマ以内の短編向き）

・いったん外部に貼り、リレー形式で転載する（参加型スレ向き）
　または外部に貼った作品へのリンクだけを貼る

・10コマ貼るごとに繋ぎかえる（繋ぎかえできる環境のみ）

連続して何十レスもする奴は内容を問わず荒らし。
ってことでしょう、皆さんも既にご承知の通りに。

実際問題、何十レスもの大作を一度に投稿するとカッコイイけど、
何事もやりすぎは良くないと思うのよね。
ただでさえ容量の多いレスを投稿している訳だし。

わたくしは大作主義ではないので分からないけど、
そんなに困ったことなのかしら？
────―y――――――――――――――――――
　 ＠ﾍ∧)、
　iﾐlﾐ!ﾟーﾟ)ﾐ!
. ｉﾐｌﾐ!つつﾐ!
〜（＿_ﾉ

>>111
18レス程度にまとめらるのならモナ板のみで事は足りるわけで
長編板が要らないという感じがするのだ。

キリのよい所まで投稿できないのも気持ちの悪いものである。

小生の個人的な目安で言うと　
多少窮屈だが設定を ９ → １５ 程度に伸ばしたら事は足りるのだがな
連続30ﾚｽ以上なら一時間空けて投稿するのも止む無しと感じる。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

もうコピペ荒らしでスレが潰れたから住人がいなくなったとか
サーバーへの負担が〜とかって時代でもないのだから
むしろ規制をゆるゆるにしちゃっても問題ないとは思うんだけどなぁ
他板との兼ね合いもあってそうもいかんのかなぁ

>>109
＞ただ、規制されたって人が大量に運営に駆け込んでAAカテゴリの板への心象を悪くしてるのは
＞それが本当に職人たちの叫びだろうがAA板住人を騙った頭の沸いてる人間の仕業だろうが、
＞見過ごせない問題ではあるな。

運営は木を見て森を見ずの馬鹿しかいないと思ってるのか。

>>114
ヒント：次の行

＞システムの非

長編ＡＡ板なのに長編ＡＡが貼れない。

>>116
AA長編板はAA長編を貼るための板ではない。
速度の遅いスレのdat落ちを回避するための板だ。

それとも、板名と合致する解釈への変更について既に板住人と運営の間で合意が成立してたのか？
そうだとしたら俺には初耳だ

>>117
初耳

>>117
初耳だ

●●「ストーリーＡＡ作品中心の板」です●●
　○この板では、ストーリーは作りながらではなく作り終わってから「一度に貼る」ほうが好まれます。

>>119
ストーリーだからといって何十コマもの投稿を標準にする必要はない。
「長編≠ストーリー」であろう。
ネタスレでないお話仕立てのスレは低速進行になりがちなので、
それを保護する目的があった。
何で運営はAA長編なんて板名にしちゃったんだ、という声は前にもあった。


>>112
1レスに2コマ入れるようにすればよいではないか。
それだけでそなたの感覚的な許容を満たせるぞ。
─―――y―――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

１００コマなら１０日に分けて投稿すればいい。

>>121
５日だな

>>120
しかし現状、モナー板に短編を、長編板に長編、といった雰囲気が出来ており、
数十レスにわたる作品もそれほど珍しいものではなくなった。

また、数十レスにわたる作品ができる背景として、１レスに多くの描写を入れているというのもある。
さるさんの規制は、そういった技術力ある作品が出にくくなる要因にもなってしまう。

─―――y―――――――――――――――――――――
　 　∧∧
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>>123
しかしながら、AA長編という独特の文化が板の中で育まれている事と、
運営がその事について理解があるかどうかは、全くの別問題ではないのであろうぞや。

数十レスにわたるAAレスの連投という、他の板では確実に荒らし扱いされるであろう、
そして運営から見れば荒らしと何の違いもない行為が長編板にて今まで可能であったのは、
運営がそれを気紛れにも許していたからだという事を忘れてはなるまい。
技術力だの何だのとかいう話は、全て運営が知る事のないこちら側の話に過ぎないのである。
─―――y―――――――――――――――――――――
　 　∧∧
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〜（＿_ﾉ

>>124
そのほかの板では荒らしかもしれないが、
AA長編とはそのような行為をもって成り立っているというのは事実なのだ。
運営がきまぐれで許していた、とするならば、きちんとそれらを申請すべきだろう。
他板では荒らしだから、と諦めてしまったならば、今後２ｃｈでストーリーを作る際
大幅な制限を受けることになるであろう。
─―――y―――――――――――――――――――――
　 　∧∧
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>>124
まず言うと、普通の人(運営含む)は長編ＡＡは荒らしには「見えない」
そりゃあ容量のデカイ物を何十レスも貼り付けるという行為だけを見れば荒らしかもしれないけれど
場所をわきまえてやっている事だし、「誰かが迷惑をこうむる」訳でもない。

それとあんたやたらと運営運営連呼するけど、
「運営からすれば〜」ってつける事で自分の意見に破壊力が増すと勘違いしてませんかっ？

>124
＞運営がそのことについて理解が〜
その認識の違いを埋めるための板ごとの議論であるだろう

他の板と毛色が明らかに異なるＡＡという分野であれば
尚更ではなかろうか？

気まぐれというのは大きな所だが、議論を深めれば
それも少なくなるレベルだと思うがの

─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
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そろそろフ○ロ専用SNSが必要かもしれない、とふと思った。

フクロとか自称上級者の集う駄コテの集いじゃないか

>>128
mixi内にAA描き（というかほとんフクロ）のコミュがもうあるよ

某スレ某キャラが気に食わん。

>>131
某某いわずにキッチリ名指ししちゃえばいいのに。
─―――y―――――――――――――――――――――
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>>124フルボッコワロスｗｗｗ
荒しぃ使って説得力増加作戦失敗

ぴんくのアイツが香ばしい。
物凄い曲解をしているんで失笑ものだw

おくやまの新キャラ問題の擁護派否定派の主張をまとめると、

擁護派：キャラの使用（ネタ）を制限される筋合いはない。
否定派：自作自演をする元の作者を許すな。

こうまとめると、キャラ＝元の作者となるかどうかだな。

─―――y―――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

まとめかたがすばらしいですね　まる

>>125-127
とりあえず、「議論した上で、場合によってはルールを改めて確認する必要がある」
という事を理解している者がたくさんいたので嬉しいという事はさておき。

>>126
例え長編AAが荒らしに「見えなかった」としても、
運営が実質的に（AA板の）長編AAと（その他の板の）荒らしを
いっしょくたにして扱っている事は事実なのだから、
それを区別してもらうために何らかの手だてを立てる事が望ましいと思われる。
株主優待という回答が既に出ているが、それが十分なのかどうかは分からぬ。

>>125
さるさん規制を再び取っ払ってもらうための交渉を行うという前提で
運営がどう考えるだろうか、どのような手段で運営を動かせるだろうかという
問題提起としての意味での124のレスだったわけであるが、
既にあきらめムードが漂っている話題だったのであろうな。残念。

─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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〜（＿_ﾉ

フクロmixiあんのか、じゃあ俺入っちゃおうかな　　ウザコテ一匹入りまーす

議論中割り込みすまん。
この中にまだUDやっとる香具師いるか？

UDは四月末に終了して新プロジェクトに移行したからな
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1168787759/170-

今Team2chで上位チームに追いつけ追い越せってやってるみたいよ。
↓が仮想ライバルとのスコア表。暇なら参加よろしく
ttp://jp.boincstats.com/stats/compare_graph.php?pr=wcg&table=teams&id%5B%5D=8674&id%5B%5D=5933&id%5B%5D=221
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>139
マルチ宣伝死ねよ

そろそろ荒しぃについても議論が必要か

取りあえず情報だけ。


■ 2ch証券取引所を作ろう★26
(p)http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1181116453/535

535 名前：たにし ★[sage] 投稿日：2007/06/14(木) 17:56:39 ID:???0
一株でも持っていたらプチ優待にすっか
samba = 1/2 とか、

566 名前：たにし ★[sage] 投稿日：2007/06/14(木) 18:41:07 ID:???0 ?S★(515621)
株優プチ

バイバイさるさんスルー
samba24 = 1/2 (最小15)

うーむ。買わなきゃならんのかい・・・

その前におまえら年金について考えろ後、参議院選挙な

946 名前：- 株価【420】 投稿日：2007/06/17(日) 00:03:54 ID:FqiZjvrG0 ?2BP(0) 株優プチ(aastory)
test


947 名前：- 株価【420】 投稿日：2007/06/17(日) 00:04:51 ID:nUy7Cn580 ?2BP(0) 株優プチ(aastory)
test


948 名前： ◆C0R1wrfdzk 投稿日：2007/06/17(日) 00:06:37 ID:FqiZjvrG0 ?2BP(0) 株優プチ(aastory)
test


支援スレより。
プチ優待だと、こういう表示が出るのね。

>>145
名前欄に「!kab-!88」を入れて書き込めば、普通の名無しと変わらないように
できるようです（トリップをつける場合はトリップキーの後ろにつける）。
ただし今は仕様をいろいろと弄ってるようなのですぐに変わるかも。

■ 2ch証券取引所を作ろう★27
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1182176904/67
67 名前：たにし ★[sage] 投稿日：2007/06/19(火) 00:09:57 ID:???0
どうなった?

株優プチで
!kab-!88 で

BE も「株優プチ(abc)」も消える予定
副作用はよくわかんない

test

気のせいだといいのだが、
ＡＡ長編板の人が少なくなっているような気がする。
さるさんでいなくなったのか？

元々長編なんて過疎ってる

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=aasaloon
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=mona
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=aastory
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=kao
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=nida

バイさるがどうのこうの以前の問題のようだな

500以下ってのにびびった。
以前から下がっているようだけど、それがさらに加速されたって感じか。

支援がいらなくなったのも一因かも。

まぁ妥当な結果だろう
厨を筆頭にスレ運営の障害が多すぎる。

なんというか、分かりやすすぎるんだよね。
炎上狙いなんだろ？

このままの流れならマネタは投下できない。
だけでなく、あたかも虐厨がスレ占拠しているように見せかける、と。

半年後、放火犯が「虐殺厨がスレを占拠して以来ダメになったな」とか言ってる姿が容易に想像できる。

>>154
昔からこういうマタネタ信者完全否定のやつっているよね

>>154-155
何かあったの？

そんなことより俺のキンタマを

ニコ厨増えたな

>>150
人多すぎが解除されたら目に見えて書き込み数が増えてきたなあ

>>159

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=aasaloon
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=mona
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=aastory
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=kao
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=nida

こうして見ると、一目瞭然ですな

支援スレにて
ID:qcbj7x8H0の人が15コマ投稿（優待、時間跨ぎ：なし）
ID:E0GAUw5P0の人が25コマ投稿（時間跨ぎ無、株持ちかは不明）

そういうスレでガキが多いのは当然のこと。
ゲームで有名になったんだし。

そういうガキは軽くスルーするもんだろ。

誤爆？

もうAA文化も終わりって事ですね。ぽくぽくちーん。


一昔前まではネット回線が今とは比較にならないほど細く、
バカみたいに転送時間を食う画像データなんかは、
そう簡単に扱えるものではありませんでした。
しかたないので、みんなオモチャみたいなAAをこぞって、もてあそんでいた訳です。

しかし、小泉内閣発足後の日本は変わりました。

従量課金制時代の貧弱貧弱ｩ!!!!なインフラならまだしも、
今やADSLだのFTTHだの、爆速回線が簡単に利用できる御時世。
画像だろうが、動画だろうが、.rarファイルだろうが、余裕で送受信できます。

何か画像イメージとして表現したいものがあるのなら、
絵でもアニメーションでも好きな方法でやればいい。
わざわざ余計な手間暇を掛けてまで、しかもごく限られた場でしか使われない
AAなんて物を作る必要性は、もやは皆無に等しいって事ですね。
かしこ。


さるさん規制？
ダイヤルアップ接続ならIPアドレス変え放題ですが何か？

─―――y―――――――――――――――――――――
　 　 _|lヽﾍ
　　（ヽ,,ﾟДﾟ)-ｙ━・~
　 　 ＼　 　 /^iヽ
　　　∠ゝｰ-し`Ｊ

これが時代の流れというもの。
一部では意地でAA文化を続けようとしている者もいるようだが、
模倣物語AA選手権の惨状を見ると、もうあとは板が潰れるのを
待つだけだなぁ、といった感じである。

まぁ、ここがなくなってもAAを使うことができる板はたくさんある。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(ﾒﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

そもそも文化と言えるほど、発展しとったのかと。

>>164-165
発破を掛けてるつもりなのかわからんが、
「ああその通りだな」と、AAに心血注ぐのをやめる奴のほうが多いだろう。

>>165
エロAA板とエロAA板とエロAA板ですか？わかりません！！！１１！＜＞

>>166
描き手と読み手の温度差ってのはひどいもんですね

>>167
え？ぼくは現状を述べたまでです^^^^^^^；；
描きたくないならやめりゃいいんじゃないの？？？？
嫌なもの面倒なものを無理して続ける必要なんか無いでしょ？


つーかお前、釣りに弱いですか？

─―――y―――――――――――――――――――――――

　 　 　 |lヽﾍ
　　　,≦ ﾟ ёﾟ)
　　/|＾ｿつ Ｊ
　 〈ﾊ/__へﾍ､
　　　 　 ｀ｰ`"

終わりと思うのも、まだまだこれからと思うのも人次第。
自分は趣味として続けていきますがね。

自分は>>161が気になるな。
今度作品投稿するときに確かめてみるか。

悲しいけど、現状を踏まえると釣りで書いたと明言しても説得力が勝ってしまうんだよ。
たとえそれが不本意であったとしても。

人の心というのは脆いものです
まだ育ちきっていない人の心は特に

みんなAA描くのやめる
↓
AA描くのが俺だけになる
↓
必然的にちやほやされる

よし、みんなやめちまえ

AA板の人間を増やすのに一役かったのはFLASHだと思う。
要はFLASH人気がこっちに波及してたわけで、2003以降FLASH作品が減少したことを考えても今の状態はある程度納得がいく

筋の通った正論の釣りほど手におえんものはそうないですぜ。

>>168
お前なんかムカつく。

個人的には2003のFlashもあるかもしれんが、
その時期にAA板はなにやってたか気になるな

汝、顔板を蔑ろにしてAA文化とやらを語る無かれ

　 　 　 |lヽﾍ
　　　,≦ ﾟ ёﾟ)
　　/|＾ｿつ Ｊ
　 〈ﾊ/__へﾍ､
　　　 　 ｀ｰ`"
いかにもAA自慢の厨房ってAA

釣る気満々の煽り厨と
釣られる気満々の議論厨


かくしてAA長編板は今日も平和でしたとさ

>>178
ところがどっこいAA板歴5年以上の古狸だったりする現実

煽り厨だ議論厨だとレッテルをはるおさるさんもいつもどおり

251 名前： 猫マイルド [http://b.hatena.ne.jp/entry/http://ekken.18.dtiblog.com/blog-entry-1.html] 投稿日： 2007/06/28(木) 23:28:29 ID:ceXL8u7q0
いぶりんさん誹謗中傷事件にえっけんさんが絡んでた可能性が浮上！

↓

489 名前： ekken 投稿日： 2007/06/25(月) 19:40:11 ID:kxXMn6Pf
足跡に過剰反応するメンヘラが気持ち悪い

667 ：友達の友達の名無しさん：2007/06/25(月) 08:18:50 ID:mUgujRDw
http://blog.goo.ne.jp/ibuling/
http://ibuling.fruitblog.net/
http://d.hatena.ne.jp/ibuling/
http://blog.livedoor.jp/ibuling/
http://ibuling.18.dtiblog.com/
http://ibuling.seesaa.net/
http://ibuling.blog109.fc2.com/
http://ibuling.a-thera.jp/
http://blogs.yahoo.co.jp/ibuling/
http://ibuling.cocolog-nifty.com/
http://ibuling.at.webry.info/
http://ibuling.blog.shinobi.jp/
http://plaza.rakuten.co.jp/ibuling/


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　　　　　　　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　　ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{　＼　、／,ﾘ| ｌ │ i|　
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ（ ＠）　（＠）从　|、i|　　夢がないね！
　　　　　　　 　 ﾚ⊂⊃ ､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ　　　　
　 　 　 　 　　　　 ヽ、　 ゝ._）　 　j /　
　　　　　　　　　　　　ヘ,､ __,　イ　
　　　　　　　　 ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
　　　　　　　　 {　 Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1
　　　　　　　　 |ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" /
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ ゝ
　　　　　 　　{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
　　　　　　 　ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
　　　　　　　　 `|1::ー'::::::::::::､:::::__,.ィ' 」

支援スレで、50連投に成功している人がいる。
今度自分もやってみるか。

それといつの間にか、Samba24が30秒になっている。

＞２ちゃんねる BBS.CGI - 2007/04/25 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=30
＞ページのおしまいだよ。。と

いつのまにかわったのやら。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∫
　　　　　　　　　　 　　　∧,,∧ ∬
　　　　　　　　　　 　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━･~
　　　　　　　　　＿＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿
┌──――┐|　|　　　 .ﾐ,,,/~),　　.| 　　.￣￣||￣￣
｜フサギコ . | | 　 |￣￣￣し'J￣￣|. 　　　　.||
├─―――┴───────────────――
｜>>165　他の板の迷惑にならないように隔離されてＡＡ板ができたのに
｜ここが無くなったらまた他の板の迷惑になるんじゃねぇかなぁ
｜あ、そしてまた隔離されて真・ＡＡ板ができるというスンポーか！！
└───────────────────―――

それは大昔の話ぞや。
いまやvipをはじめAAを使うことが許されている板は多くある。
それに、「AAを作ること」を喜ぶ者よりも「AAを使うこと」を喜ぶ者の方が
明らかに多い現状を見ても、AA板がつぶれて困るようなことはない。

しいていうならば、AA板でしか使われないAAキャラスレの住民は困るだろうが、
他所で地道に活動していけばいずれ広まるであろう。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

今年もこの季節がやってきた。
衰弱したAA板に厨房が押し寄せ、さらに寿命を縮めることだろう。

>>185
「AAを貼る」と「AA作品を貼る」では大きな違いがあるわけだが。
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>>185
言葉が足りなかったので補足。
上で言っている「AA作品」は、この板で投下されているような
ストーリー系AAのこと。
何十コマも使うようなAA作品は、他板ではまず無理だろう。
普通に削除対象だ。
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>>187
きちんと言及しているではないか。
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>>188
このまま作り手が減少していけば、いずれどこかの板に組み込まれてもおかしくなかろう。
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サロン、モナ、長編、顔、アロエ…多過ぎじゃなかろうか？
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ニダを忘れる奴には謝罪と賠償を(ry

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
いくら過疎っても閉鎖・統合しないというのが、まろゆきの考えだからそれはない

久しぶりに戻ってきてみたが、なんか荒らしぃが
荒らしぃらしくないと思ったのは俺の気のせいだよな？

なんか勢いがないように感じる

しぃネタ総合スレ

妊娠しぃ虐待　虐殺スレ2 [モナー]
【なぜ】東京ｱｶﾃﾞﾐｰ総合ｽｯﾄﾞﾚ14【青森校？】 [govexam]
妊娠・出産・交尾しぃ虐殺スレ [AAサロン]
アフォしぃ虐殺スレpart2 [AAサロン]
しぃ虐殺しないでＹＯ！！part5 [モナー]

虐殺厨も　ある意味しぃ厨♪

>>194
そうじゃなくて荒らし目的で
しぃ虐反対スレとかにに書き込んでるんじゃないかと。

もともと虐厨が増えてしまったのは
「しぃちゃん愛好家本部掲示板」の管理人が原因なんだよね。
しぃ愛好家板は早く閉鎖して欲しいね。
「しぃ」にとって都合の悪い書き込みは
マターリボタンを押すことによって
さらにしぃのイメージ低下をさせる書き込みに変えてしまう。
さらに､背景色も危ない。

あそこの管理人もちょっと酷い。ていうかやばすぎ。いや､危険。
アフォしぃになりきっちゃてるし､過敏反応するし､
半角ｶﾅで書き込むから読みづらい。
ほんでもって流石にしぃ好きでもキモがるしぃの顔文字使う。

助けて､もうだめだ､脳髄が溶ける。
あの板が消えるか､２ｃｈ２に移ってくれると
ものすごく助かるんだが・・・。

あいつは狙ってやってるから。
虐厨釣るために。

>>196
早く潰さないと
全てのしぃ＝自己中＝糞を喰う＝コウビばかりねだる＝
頭が悪い＝キモイ＝地球上の塵＝
この地球に居ることを思うと可哀想に見えてくるから殺そうやー！！

に､なってしまって
全てのしぃスレは壊滅､そして二度と立たなくなる。

だから早く潰そう。
無理ならしたらばに通報しよう。

いやならみるな



いつもマタ厨にいってることだよね？

あ､そーかそーか。
無視すりゃいいのか､そうだった。

|　どこで見かけたのか忘れちゃったけど、
|　「みんなAAのパラパラ漫画を見るくらいならニコニコ動画を見てるのさ」
|　って言葉があってね。ああ、なるほどなあって思った。
|　>>164あたりにも同じような話が出てるけど、
|　AAを作ること自体を楽しむんじゃなくて、作ることを経由して
|　コミュニケーションを楽しむのが主眼なのだったら、
|　別にコミュニケーションの手段がAAである必要は無いんだよね。
|
|　今日、たまたまニコニコで「しぃのうた」FLASHがうｐされていたのを見かけて、
|　久しぶりにに見ていたら、なんか自分が10も20も歳を喰ったような気がしたよ。
|＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 rｰー､
　　　　　　　　(\::−::）
　　　　　　　　|""：""|
　　　　　　　　|＿：__ﾉ

個人的には一度２ｃｈからすっぱりAA板をなくしたほうがいいと思う。
現状厨房の巣窟と化し、グダグダの状態を延々続けるくらいならば、
一度なくした上で価値を再確認する機会をもったほうがいい。

当然、運営からすればそんな面倒なことごめんだろうが。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(ﾒﾟ−ﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　　　　　　　　 ,:':,:':, 　
　　　　　　 　 ;'* ﾟｰﾟ':　＜　無くなった無くなったで、主導権が他のサイトに移るだけだ。
　　　　　　 　 ;'* ﾟｰﾟ':　＜　メガビなり、lv3なり、はてななり…
　　　　　　 　 ;'* ﾟｰﾟ':　＜　現にメガビの顔文字板は携帯用AAで賑わってるし
　　　　　　ヽ,:';'* ﾟｰﾟ':　＜　己のホームグラウンドが寂れて何とかしたいんだろうが、閉鎖しても何の薬にもならん。
　　　　　　　 "'''ﾞ'''ﾞ''ﾞ

立ち直る契機すらないということか・・・
今年の夏も厳しいようだ。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(ﾒﾟ−ﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

アニメ系の板でCCさくら板ってのがあるけど、
あれは出来た当時にさくらの隔離板が必要だって
流れから設置されたはず。
（リアルタイムに流れを見てないから間違っているかも知らんけど）

で、もし2ちゃんねるの出来るタイミングが10年早ければ
あそこはたぶんセラムン板だったろうし、
もっと遅ければプリキュア板とかハルヒ板だったろう。

つまり、一度出来た板は簡単に撤去できないし、
また２ちゃんねるにそこまでの「万能」を求める必要も無いんじゃないかと思う。
確かにAAの普及には2ちゃんねるの存在が決定的な契機になっているけど、
だからといって「元祖」にこだわる必要もそんなに無いんじゃないかな。
2ちゃんねるがすべての文化的流行の盛衰を完全にフォローする必要も無いんだし。
───y────────────────────────────────
　　　∧∧　　　　　∧∧　　はてな主導のAAなんてのがあっても
　　 (ﾟーﾟ*/) ))　　(*ﾟーﾟ)　　ｲｰｼﾞｬﾝｲｰｼﾞｬﾝｽｹﾞｰｼﾞｬﾝ
　　 〈）　　/　　　c_´　　つ))
　〜（＿_ﾉ　　　　　ヽ＿_）〜

>>203
悪い所だけ見て、良い所は無視ですか

>>205
ひとついいところがあっても１００悪いところがあったらそれは悪いところだらけになるのでは？

>201
厨房の巣窟というのは今も昔も変わらないとおもうがの
ただ、お主が見ているスレに現れるようになったっだけで
もともとAAの隔離に作られたものだろう
多少毛色が変わってもまだ、機能はしていると思われる。
知っていると思うが
運営という組織はないぞ

>202
意外に住人はたくましいのかもしれぬ

>206
ﾓﾁﾂｹ
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　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

投下が終わったのか、規制されて中断してるのか分かんないことってあるよね。

てか最近、夏厨全開で困る

>>210
今にはじまったことじゃないし、そもそも厨房の巣窟だから
いまさら夏で増えたからといって大して変わらん

平年並ってとこだな

【ひろゆき公認】2ちゃんねるコンドームが9月1日に発売されます
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185906681/

ttp://www.fujilatex.co.jp/2ch.html

＊この商品は、２ちゃんねる管理人 西村博之氏の許可を得て販売しています。
　売上げの一部は２ちゃんねるの運営に使用されます。c２ちゃんねる

これについてみんなの意見を聞きたい
俺は正直胸糞悪いんだが

ヒロユキが何に使おうとしょうがないとは思っているけど
これはあんまりにもなぁ・・・と　もう少し考えてほしいのですけど

胸糞悪いのはそもそも使う機会が無いから
というのは禁止な。

>>213
そうじゃなくてｗ

なんつーか使えるものは使っているみたいな感を受けて
いやだというか

キャラ？に合っていないとおもうんですが

アロエ全否定か

>>215
言い方がまずかったかな？そういう意味で言ったわけじゃないんだけど

この件だってマララーとか使えばギャクでわえらるのにナーと
とりえあえずメジャーなものを有り合わせで集めましたましたの
感じを受けます個人的にね

一般受けがいいようにと言うかもしれませんがそもそも一般には
2ｃｈキャラだってしられてないわけで・・・


例えばその手の金融会社（アコムとかアイフルとか）の
CMに２ｃｈ使われたら腹がたたない？ってこと
無いとは思うけどねw

>>212
別になんとも思わない

>>212
金儲けが悪いことだと思うなら、資本主義の国にいるべきじゃないね
というか別に2chキャラが書いてあればバカ売れするわけじゃないし
のまネコ騒動のときもそうだけどな。ありゃ祭り好きが騒いでただけで
実際にはほとんどのねらーは関わってない。そういう意味では
今回のひろゆきの行動は「祭りとか怖くないのか？」とは思うよ

>>212
マララーとぷすぃ子さんを使用しないあたりが腹立たしいw
ゴムといえばこいつらだろww


ひろゆきがデザインしたのじゃないからしょうがないか・・・。

>>212
金貸し関係ならむかつくがゴムなら別に。

>>212
夜勤やJimだって、エロサイト業者なんだぜ？

ガキの増加に嫌気がさして数年ぶりにモナー板に来たけど、
まだもめてるのな。

こないだTVのニュースで「小学生のインターネット事情」って特集やってたけど、
その中で子供達も2chをしてますって場面があった。見てるのはモナー板。
若年層のユーザー自体は否定しないけど、あまり多すぎると板の自治や自浄作用が働くなる。

>>222の日本語が変でした。
最初の行は「ガキの増加に嫌気がさして離れてから、数年ぶりにモナー板に来たけど、 」でした

「（前略）自浄作用が働くなる。」は
「（前略）自浄作用が働かなくなる。」でおｋ？

>>222
お前が小学生なんじゃないのか？

小中学生がネットで集うとろくなことないからなぁ。
まぁここも今過疎絶賛進行中で、小学生すら来なくなりかねない状態なわけで

AA板以外ではモナー達あまり貼られなくなったね。

>>225
んなわきゃねーｗ

２ｃｈのマナーと暗黙の了解さえ守ってくれるんなら
中学生でも俺は歓迎する。

>>212
のまねこは叩くくせに、
ひろゆきが勝手にＡＡキャラ使っても叩かれないんだよな

>>229
エイベ糞社員乙
頭悪すぎ。。。

著作権を主張せず
売上の極一部を2chに寄付し
2chキャラ(の改変)と明示してれば叩かれる事も無かったのにね

avexが のまネコの時に叩かれたのは、自社製品に対しては著作権を保護しようと必死になっているのに、２ｃｈキャラのAAキャラを勝手に流用・改竄した挙げ句に自社の著作権を付けて取り込もうとしたという、あまりに節操もない企業態度に対しての事なんだろう？

ＡＡは誰にも縛られません。
ひろゆきが使ってもいいしavexが使ってもいいだろ

その誰でも使っていいＡＡに著作権つけて金儲けしてるのがave糞

>>233
金儲けしてんのはひろゆきだろ

>>212
売れると思って作ったのかねこんなの・・・

>>222
確かにモナ板はひどいな。
自分はギコ教授スレにいたから、あんまりひどさを感じなかったが、
スレ一覧みてびっくりした覚えがある。
やっぱり、マナーとルールは守ってほしいよねぇ。

３分の２が糞スレという現状

モナー板の住人を名乗るなら
３分の２の糞スレよりも、３分の１の良スレを見つめてあげてください
長編板住人でも同じです

どう考えようが各人の自由だろ。

どうせ考えるなら前向きになろうぜってことだろう。

>>233
AAじゃなくて、AAキャラクター（エイベックスによれば、別キャラ。反対した奴から見れば同じ）の「イラスト」の著作権な。

>>200を受けて。
長編AAがこの先生きのこるには、
手軽さをアピールすることが良い手段だと考える。
時間と手間のかかった技術の高い作品以上に、
個人の日記のような馴れ合い重視の作品が増えたほうが
この板が生き残るには都合が良いのかも知れない。

>>212
ひろゆき公認シールってのが最悪だな。
ひろゆき以外がＡＡキャラ使ったら馬鹿が圧力かけますよってか

>>242
圧力かけるかどうかは、ＡＡの使い方によるので、シールは関係ない。
ひろゆきに無断でＡＡを使用しても、大きな騒ぎにならなかった例もあるしな。
逆に、まず無いと思うが、ひろゆきが「版権売ったのでＡＡ使用禁止」とか言い出せば、凄い騒ぎになるだろう。

変に穿った見方をするのは恥ずかしいぞ。

>>1は糞、無能、低脳、カス、うんこたれ、有害物質、ヒューザー、金正日、
バカ、チンカス、死刑強行採決、被害妄想、青酸カリ、病原体、ただの細菌、
亡命者、ビン・ラディン、首吊り、邪魔糞、不必要、引きこもり、酸素もったいない、
犯罪要因、自殺志願者、狂犬病、まぬけ、粗大ゴミ、田代まさし、徘徊、スネ夫、
自民党大敗の原因、在日、失敗作、猛毒、不二家、分からずや、理解力不足、
無恥、ペプシキューカンバー、でんのうせんしポリゴン、創価、癌細胞、
ニート、前人未到の屑人間、つまんない芸人、失業者、安田弁護士、アホ、
ホセ・マヌエル・トーレス・ヤケ、雑魚、現実逃避、無知、倖田なんとか、
放射性物質、夏期休業中のみのもんた、アメーバ、人生破綻、哀れ、歯垢、
フリーター、残虐者、ヤギの糞、エホバ、顔真っ赤、皮下脂肪、一回戦敗退、
織田信成、事実無根、大人気なし、その大人気をだいにんきと読むゆとり、
ウダイ氏、クサイ氏、野比のび太、ワリオ、杜撰な管理体制、童貞、幻滅、
夢無し、ボウフラ、嫌われ者、鞭打ち1000回、キチガイ、ジャイアンの歌、
災害、排出物、吹出物、オウム真理教、オレンジレンジ、姉歯、ゲロキモ、
いじめられっ子、不登校、ハゲ、亀田＝ウド鈴木＝八百長＝言語障害、
寝小便、ボケ、ホームレス、悪臭、マイケルジャクソンの顔、公害、
反日野郎、ろくでなし、リストラ社員、安価厨、鉱毒、ストーカー、ゴミ、
チンカス、税金泥棒、心霊現象、無駄、無謀、無価値、浪人、忘れ物、
迷惑、ネット難民、銃殺、血まみれ、損失、夜逃げ、東横イン、中途半端、
意気地なし、顔がしらけてる、残忍、弁当の残りカス、万引き犯、林ますみ、
右翼、生活習慣病、奈落の底、NHKの世論調査に回答しない未払い野郎、
保険金殺人、獄門、中国、ロッテンマイヤーさん、著作権侵害、何やってもダメ、
ミートホープ、妄想族、非常識、ライブドア、靖国批判、田舎者、ジャニヲタ、
ヤクザ、不必要、下手な作品、幼稚、パロマ、証人喚問、池沼、喫煙者、
ブサイク、命軽視、デデデ大王、オムツ、残念、納豆ダイエット、安物、
陰気者、貧弱、犬夜叉の最終回、段ボール入り肉まん、細木数子、赤城大臣、
紫外線、小学二年生、温家宝、デブ、クレーマー、中田英寿、負組み、汚水、
退陣、切捨て御免、亡者、久間、もう飽きた、猛毒、出生は手違い、ひ弱、
ケーシィ捕まえようとするたびにテレポートされたあの無駄な時間、無意味、
邪魔、うざい、死ね、犠牲者、電気死刑、蝿、飛べない豚、松本千津男。

俺は、山奥や制服に影響を受けてここにきた。
最初、山奥を見たときにはAA長編ってすごいなあって思ったし、
ログを見たときには荒らしに耐えて描き続けた職人の方々に畏敬の念をおぼえた。
アトリエスレなんてものもできて、なんか世の中凄い事になってるなあ、
俺もこういう人の心を打てるような作品を、出来る限り描いていきたいもんだぜって思った。
「みんなAAのパラパラ漫画を見るくらいならニコニコ動画を見てるのさ」って言われたらしいけど、
それでもこれだけの人がいる。
確かにニコニコやようつべの方に人は動くかもしれないし、
ＡＡなんて時代遅れのゴミクズで、後世には跡形も残らないアブクみたいなものなのかもしれない。
また逆に、企業に利用されて、一種の金儲けのシンボルみたいな形でしか後には残らないかもしれない。
でも、俺たちが、俺がその時代の遺物に感銘を受けたってことは確かなことだし、
それにはきっとそれなりに意味があったことなんだと思う。
じゃないと間尺に合わんじゃないか。
このままAA板が消えて、VIPとかで使われる程度の単発AAしか残らなくなって、
せっかくここまでになったAA文化がモナ板以前の状況に戻ってしまうなんて悲しすぎるよ…

なんつって、なんだかんだで結局AA板は残るんだろうな。
管理側も、消したり増やしたり面倒だろうし。フヒヒｗｗｗｗｗ
それに単発AAだけでも残るんなら顔文字板とかの連中は何の問題もないだろうし。
まあ、板の生き残り考えて小賢しいAA描くぐらいなら、自分の本当に書きたいAAを描きなさいってことよね。

>>245
ＡＡ系板が消えるとか、有り得ない戯言だから気にするな。
人が居ないって理由で板の統廃合があるなら、とっくの昔に「材料・物性板」辺りが消えてる筈だ。

>>246
そっか、ありがとう。
一連の流れを呼んでてちょっと錯乱しちゃってたよ、スルー推奨。
＞「材料・物性板」
聞いたこともなかったです＞＜

でも、著作権やなんかでやたらとめんどいＡＡ板は、
ひろゆき始め運営にとっちゃ目の上のコブでは？
バイさるも長編潰しってうわさもあるしなあ。
ただの被害妄想か？

＞山で女の子が倒れていたので、自宅に
まで読んだ。

今2chで一番過疎な板は　「みやげ物・特産物板」

>>248
もっと、最後まで読もうぜ。

とりあえず、

>気持ちよさそうに眠っていたので、シャツのボタンを一つづつ外してあげた。

までは読んだ。

＞じゃあ中指曲げんなよエロ兄貴
まで読んだ

>>247
確か、著作権は書き込みした段階で自動的に放棄してる。
書込んだＡＡがどう使われようと誰も文句は言えない仕組みだから、著作権に関してはめんどくもないよ。

てか、面倒さで言うなら、企業叩きが溢れて訴訟の種になる様な板の方が面倒そうだ。
でも、そういった板に規制を入れたって話も聞かない。
だから、運営が板潰しをするなんて有り得ないんじゃないだろうか。
つーか、バイさるで嫌がらせして板潰しなんて回りくどい事するくらいなら、運営側は板を普通に閉鎖すると思われ。その方が、早くて確実だし。

　　　　　　　　　　　　ｵｯｹｰｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｯｹｰｲ
　　　　　　　　　　　 　　 ﾊ,,ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　 　ヽﾐ,,ﾟ ･ﾟﾐノ 　　　　　　　　　　　　　ヽﾐﾟ・ ﾟ,,ﾐノ
　　　　　　　　　　　(( （ヾ､;;　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　 ;;,ノ'） ))
　　　　　　　　　　　 　　｀｀>"">　　　　　　　　　　　　　　　<ﾞﾞ<´´

バイさるなんて
AA長編板の株さえ買ってしまえば
バイさるとはおさらばな生活だぜ。

株主優待
・sanba24が15秒になる。
・バイさるスルー
・連投可能（支援なしで最大50レス）

職人の皆さんにはおすすめ。

そのために、どんだけモリタポが要るかと思うとねぇ

AA関連は、総じて高いんだ

株といえば聞こえはいいけれど、要するにＡＡ税だよな。

>>255
確かに。こっそりアンケートで
稼ぐなにらんなりしないとね。
面倒なら金払って購入。
2000円で20000モリタポ入手可能
（過去ログ閲覧４００回分）




この株主優待をしらないで、間違って●買う奴が
いたら俺は大笑いだぜ。

>>212
を見るように、ひろゆきたちは飯の種になるＡＡ板大好きだろ。
どっからＡＡ板が潰されるってことになるのか分からん。

ＡＡが飯の種にされることを嫌う職人たち
目の上のコブ
ＡＡ板が消えると職人は消えるがＡＡは残る

まあ、大丈夫とは思うがね

>>257
笑ってくれ。



更新する必要なかったかなー

http://flash-search.net/blog/archives/2005/10/post_159.php
コメント欄が香ばしい
なんで設定付けたがるんだろうな消防は

こいつらみたいに変な固定観念が固まる前に山奥に出会えて良かった。

ある程度の設定は固まってるけど、職人によってほとんど自由に扱っていい。
山奥閣下やＮ／Ａ氏みたいに虚像をぶっ壊すネタをつくるひとも多いしね。
こういうの、なんていったらいいんだろう。
う〜ん、そうだな、あ、あれだ。



ＡＡって、半熟たまごみたいだよな。

>>262
昔の人間しか出てこないのがAA板の現状を如実に物語っているな
グダグダが続くと、荒らしが出てきたときくらいしか盛り上がれなくなるからなぁ・・・

昔の人間の意味kwsk
古参って意味か？そんなことはないと思うが…

どうせ他人を使うことに主眼が置かれてる２ｃｈだ
みんななぁなぁでぐだぐだ続けばいいんじゃない？

>>265
日本語でおｋ

・・・この最近、新型の蟹が発生してるみたいで・・・。

ここ最近？ようは夏厨じゃねえのか？
無視しとけよ

蟹も知らんのか最近の厨は

>>268
夏だなぁ厨乙
>>269
古参きどり乙

お前、乙と言いたいだけだろ。

もっと控えめに、おずおずと言わないとな

ほんとどうにかならんもんかね・・この池沼
A copy paste automatic write-in program ◆r0GvLuD5CU

作品投下中のスレに爆撃しよって

そいつのトリップキー割れてるし。

もともとこちらからは何もできないし、
運営に頼るとさるがどうたらこうたらだから、
放置するしかないだろ。やっぱり。

なんとなく幸せな生活
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1185716327/l50

新生アヒャちびスレ、早くも晒されました・・・

ID:7nABPN7c0　このばか荒らしにかまいすぎ。
得意げにコピペで煽るようなまねしやがって

バイさるの一件で運営には頼れなくなったんだっけ？

荒らしにかまうのって、荒らしに連投支援してるようなもんだな。もっと悪いか。

でもその割にはまたバイさるが導入されているよね。
つまりこれって運営に頼れないが無効になったってことにならね？

>>278
いや、他の板と同じように普通に各種削除依頼は通るよ

お前が人を殺したくなった時、
その人間はお前が手を下さずともいつか自然に死んでいくのだと考えなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブッダ

>>282
さすがブッダだ
いい事を言うぜ

ところで、運営板のバイさるスレが新スレに移行したので
もう一度、解除申請を出してこようと思うのだが、
申請を出すことに対しては異議はないな？

バイバイさるさん規制スレ　その3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1188686103/

念のために確認しておく。

─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　＜ さらにage
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ただ今秋の収穫祭のため、狐は芋掘りに注力すると思われ

>>284
異議無し。
聞いてくれるかどうかわからんが、言わなきゃ始まらないしね。


最近さるさん回避で外部投下する人も出始めたなー

>>284
異議有り
どうせ解除なんてしないんだから、10/1hの10の部分を変えるように
要求する方が、まだ可能性が高いと思う。

>>284
異議あり
過去のバイさる論争のようにまた民度の低さが露呈するから

>>287
では、それをいくつにしたら良いかの具体案を頼む

>>288
済まぬが、意味がよくわからんのでさらなる説明を頼む

─―――y―――――――――――――――――――――――
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>>289
10だと時間またぎで20
15だと時間またぎで30
20だと時間またぎで40
３０コマなら短編や、長編の1回分としてなんとかならないだろうか？
それに運営も認めてくれるのではないだろうか？
よって１０→１５

>>289
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176125041/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1178607450/
ばいさるの前スレ前半及び前々スレでの懇願振りは、
傍から見れば、電波としか言いようがなく。

あの狂態ぶりは、今運営系の板に粘着しているF板仕切り屋とか雑魚と同様に扱われても仕方ない。

懇願しなければ運営は聞く耳持たない

>>291
あい解かった
懇願振りがみっともないからもう希望を出すなというのが提案なわけだな

しかし実際、困っている描き手は多いし、こちらから働きかけねば
運営からは動いてくれん
今回はとにかく一度だけ解除、もしくは規制緩和の希望を持っていき、
あとはまたスレが移行するまで長編板議論スレからは何も書かない
という条件ではいかがか？

ただ、長編住人の個人個人が書きこみをするのは止めることができんわけだが

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>>290
>>287でお主は
＞どうせ解除なんてしないんだから
と述べておるが、ということは解除されるのであれば規制緩和よりは
そちらの方が望ましいと考えているということでよろしいか？

では、第一希望としては解除だが、それが叶わぬのであれば
第二希望としてせめて投稿数の緩和をお願いしたいという形での
要望を出してみるのはどうだろうか？

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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>>293
＞ただ、長編住人の個人個人が書きこみをするのは止めることができんわけだが
いや、これ何とかならんのか。また「自治で話し合えよ」で追い返されるだけだが。

当時の懇願の仕方がみっともなかったのであって、金輪際希望を出すなというわけではない。

>>295
２ちゃんでは各個人の書き込みを別の一般利用者が制限することは不可能
よって、それは物理的には不可能である
ただ、「ここでこう決まったから個人個人で要望を書き込むのは控えて欲しい」
というお願いや呼びかけをすることは出来ようぞ

─―――y――――――――――――――――――――――――――――
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　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
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そういや前回の規制解除のお願いは、白紙に戻ったんだよな？
向こうから何も言ってこないけど。

・・解除して欲しいなァ・・
─―――y――――――
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〜（＿_ﾉ

テスト
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

>>297
正式に取り下げたわけではないから白紙に戻ったということもない
ただ、スレが新スレになったので、念のためにもう一度、規制解除もしくは
規制緩和の書き込みをした方が良いのではないかと考えただけのことである

そして、規制解除要望の話し合いをした時から少々時間が経ってしまったので
要望を出すには再度、ここでも念のために住人への確認が必要だと思い、
こうして議題にしているわけである
─―――y――――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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〜（＿_ﾉ

>>300
なるほど。
あっちが何も言ってこないから、判断しにくいんだよな。

自分は>>294の第一希望と第二希望を出す案に賛成。

以下すぐファビョる人は読まないように。
自分でHPやブログを運営し、掲示板を貼り付けた経験のある人は
わかると思うが、掲示板にすぐ英語の書き込みが連日来る。
毎日削除しても追いつかないので、「本文英語のみは禁止」と規制する。
オーワタシ書キ込メマセ〜ン！という人も出てくるかもしれないが、
一部の者の為に労力はかけられない！
それは、個人でも組織でも同じ。
サルによって、利用者が激減したならまだしも、大して減っていないし、
荒し対策に成果もあげているなら、運営は絶対に規制の撤廃はしない。
緩和ぐらいなら応じてくれる可能性あり。と思ふ。

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　　1/5
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ　　宣

そもそも、自分の事を「お客様」と勘違いしてる香具師が多すぎる！
「客の要望に運営は応えねばならない」とか勘違いヤローが多いね。
運営から見てお主達は只の利用者、もっと言えば「場所を提供して
遊ばせてやっている相手」にすぎない！
「お客様」は金を出す奴だ、つまり株主とか。
よって株主には優待がある。
運営に言わせれば、いやなら出て行け！ってところか。

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟДﾟ)　　2/5
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ　　旦~

長編に限らず、AA系が衰退してるのは、この「お客様」意識のせい
じゃまいか？
昔はもっと「みんなで盛り上げる」って雰囲気があったような希ガス…
今は「更新乙」「ＧＪ」など一言レスが多い。
これでは職人も作る気がしなくなるんじゃないかい？
AAが上手いとかのレスは有っても、ドラマ部分のレスがない
職人は「本当に読んでいるのか？」と思ってしまいますよ。
たまに、内容（ストーリー）に関して議論や雑談しようとすると、
容量の無駄、荒れるからＲＯＭれとか、自治気取りの厨が出てきて
結局、保守レスのみ…荒れないけど作者のやる気も失せるぜ。
作者だって、自分の作品で盛り上がってほしいし、レスからネタを拾ったり
してるんですよ。
作る人と見る人　＝　職人とお客様　これじゃつまんないね。

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*-д-)　　3/5
　　/ つつ日
〜（＿_ﾉ　　＿

確かにサルのせいで、一時的に総書込み数は減ったが、
今はほぼ前の水準に戻ってると思う。
導入時はみんな、何コマで規制される？いつ規制解除される？
で混乱したが、今は１０コマ/１時間って知ってるから、混乱は少ない。
だから、AA職人も大して困っていないのではないか？
５０コマなら、5回に分けて投稿すれば良いだけだし、
外部に投稿するって手もある。
騒いでるのは「お客様」だけではないか？
無理にAA長編板に投稿しないといけない理由はない。
それで2ch利用者が激減すれば、困るのは運営で、放って置いても規制は緩和
されるだしょう。

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟ∀ﾟ)　　4/5
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ　　旦

あと、自治スレが有る事を知らない人も多い。
ココが自治スレなのか？スレタイに自治とかついてないし…
遡ってレス読まん奴多いし。
だから、変に要望出すと、勝手な要望を個人で出す奴は
と止められないね。
要望を出すときは、十分注意をした方が良いと思う。
以上です。

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧　ケケケケケ
　　(*ﾟ∇ﾟ)　　5/5
　　/ つつ　__
〜（＿_ﾉ　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

主旨とずれたツッコミで悪いが、AA板でAAそのものを評価するレスを
見下したような物言いは気に入らないな。他の点はまあ同意

>>302
解除と緩和で、どっちが設定の手間がかかるかなんて俺たちにはわからないわけ

一言レスについての議論はアトリエの感想スレでも前にあったな。
自分も一言レスはいやだし、他人のAA作品にはちゃんとコメントつけてる。
でも人によっては書き込んでくれるだけでもうれしいって人もいる。
人によるんだよね。

>>302
＞サルによって、利用者が激減したならまだしも、大して減っていないし、
＞荒し対策に成果もあげているなら、運営は絶対に規制の撤廃はしない。
これはデータを取った上でのことか？それとも体感によるものか？
実際、データ上では長編板のレス数はさる導入前の約半分になっておるわけだが
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard5.cgi?bbs=aastory

>>303
お客様気分かそうでないかは、それは結局は個人個人のスタンスによるものが
大きいし、ここで「お客様気分はやめろ」と板住人に強制することはできん
ただ、ギャラリーと比べると、まだ描き手は使わせてもらっているという意識が
あるような気がするな
嫌なら出て行けと言われればそれまでだが、板住人が環境改善のために
要望を出すのは、運営側にとってもそれは望むところではないのか？
もちろん、通る要望とそうでないものの見分けは肝心ではあるが

>>304
＞たまに、内容（ストーリー）に関して議論や雑談しようとすると、
これは、一歩間違うとﾌﾟｷﾞｬの元なのである
長編板は散々ﾌﾟｷﾞｬでは苦労しているので、おいそれと内容に関して
あれこれ言えない空気というのはたしかにある
だがしかし、厳しい意見かもしれんが、乙やＧＪなどの一言レスしかもらえないというのは
所詮それだけの作品だったのだという見方もできるわけである

>>305
＞５０コマなら、5回に分けて投稿すれば良いだけだし
これだけで５時間の労力を要し、しかもそれがワンマンではなく参加スレならば
描き手としてはAAを投下するのに躊躇しても不思議ではあるまい
＞無理にAA長編板に投稿しないといけない理由はない。
たしかにその通りではある
しかし、AA関連板では2chが一番人がいて盛り上がっている板であり、
外部板には色々な理由から貼りたくないという人も多いのが現実である
＞2ch利用者が激減すれば、困るのは運営
たかがAA板の利用者が減ったぐらいで運営板は困ったりはしないのである

>>306
ある程度、長編板にいる人間であれば、ここが昔から自治スレを兼ねるということを
知っているとは思うが、確かに、スレタイに「自治」の文字が入っていないのは
不親切かもしれん
次スレを立てる時には再考の余地があると思われる

─―――y――――――――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

さて、こちらも長文レスで返し、内容的にはわりと反論が多くなったが、
決して喧嘩を売っているのではないことは理解していただきたい
そして、287氏の思うところというのは分かったが、では具体的に要望に関しては
どう考えているのか、そこのところも出来ればお答えいただきたい

相手に求めるのみで自分の意見を言わないのは片手落ちであるからして、
我の意見も述べておく

まず、第一希望としてさる規制の解除を要望する
この理由としては、長編板で長編が貼れないのは本末転倒であるからである
現在は目立った埋め立て荒らしもおらんし、逆に本気で荒らす気がある者にとっては
さる規制というのはザルだからである
そして第二希望として、運営として解除が受けられないのであれば
書き込み数の緩和を望む旨、それも添えておきたいと思う
数値は現在が一時間当たり10レスなので、15〜20の間が良いのではないかと思う
以上である

─―――y――――――――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

とっとと緩和しろ

規制緩和はまさに諸刃の剣といったところだな。

緩和すると､コピペ荒らしもエスカレートしてしまう。
その分､長編ＡＡの投下がしやすくなるのはいい。
緩和するなら､>>311の通り､１５〜２０レスが丁度いい。



モナー板に投下するのは絶対に止めたほうがいい。
もう､あそこにまともなギャラリーはいない。

いるとしたら､スレ違いかつ､すぐにコテを煽る奴､
板違いだというのに､平気で叩きスレを立てる奴､
各スレの>>1に厨房的発言されているスレを見たらすぐコピペで叩く奴､
駄作駄作言って､まともな指摘ができない奴､
ＡＡＣＲや､アヒャちびスレのネ珍､
その他､アフォ住人ぐらい。

用もないのにただコテをつけてるだけの奴のほうがまだマシだな。

>>312
うるせぇお前のような奴が連投埋め荒らしするからさる規制されるんだろうがとっとと自重しろや

自称職人どころか荒らしも呆れて去るようなAA板の規制はもう必要ないと思うが。
それに、荒らしのログが大量にあれば御前らの大好きなアク禁が容易になるぞ？
規制緩和は百利あって一害なし、だ。

>>314
御前のように荒らしに反応する馬鹿住人がいるのも規制が厳しくなった大きな原因だな
はははは

>>315
んじゃあお前も規制直撃だ。
おめでとう。

>>315
まあ、お主は最近復帰したらしいから知らんとは思うが、さる規制の解除条件として、
要望を出し解除された板は、それ以降、埋め立て系荒らしの規制要望を
住人側からは出せんというのがあってな、そう簡単ではないのである

─―――y―――――――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

まあ､さる規制は株n（諸都合により中略）を使えば
回避できるけど。

>>318
そもそも埋め立て荒らしなんかいても気になるか？
無視すればいいだろう？特に目立った荒らしは見当たらん。
いたとしても私なんかNGで一発だ。所詮解除云々で騒いでいるのは>>313のような馬鹿だけだ。
解除すればいいんじゃないかね？来る職人も来なくなるぞ。ただでさえ外部のほうがやりやすいのだからな。
このままじゃ廃墟の道をたどるだろう。

もっとも、職人が復帰した暁には盛大なお祝いをさせてもらうが。

>>319　禁則事項です

>>321
おや、確かもう以前のようにAA板を荒らすのはやめたのではなかったかな？
しかし、そのように荒らし宣言と思しきことを言うのであれば
逆に規制解除に尻込みする住人の方が増えてしまい、逆効果だと思うぞ

あえてそれを狙ったという裏読みも可能ではあるがな

─―――y―――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>321
じゃあ､してくれよ。
それと､あちこちで連投荒らしするの止めてくれないか？
あと釣りかどうか疑わしいが､極力sageてくれ。

>>322
失敬。
これを知られると荒らしがこれを利用して
さらに荒らしだすからな・・・。

>>323
私のおふざけだ。気にするでない。
あんたらがどうなろうと知ったこっちゃないからな。無責任発言がポンポン出る。

>>324
残念、私は天邪鬼でね。するなと言われるとしたくなってしまうのだよ。

>>325
やはりあの割り込み＋連投荒らしはお前だったか。

ID:0FTPGs2I0　お前バカだろ

あ､晒されてたキー使ったら一致した。

お前が連投荒らしをやったとは言い切れないな。

最近私は何もしていないが、それは何時の話かね？

>>329
おいおいおいおいｗ
各スレ見ればわかるが､お前のキーを使って
荒らしを行っているんだぞ？

どうも思わないのか世。

何か、話がこのまま果てしなく脱線して行きそうな雰囲気であるが、
今はあくまでも規制要望をどうするかが議題であるというのを
皆、頭に留めて置いていただきたい

─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

別に私が規制されるわけではないからな。
とばっちりを受けたとしても、すぐに解除されるしな。

三年前に晒されたもの何をいまさら…

かいじょー
　かいじょー　で決定

　　 　∧＿∧　線路が必ずまっすぐとは限らない・・・。
　　　（　・∀・）
　　　（　　　　）
　　　｜ ｜　|
　　　（＿_）＿）

○悪質な荒らし（容量潰し・マルチポスト・作品への割り込み）は黙って削除依頼。

一度、犬生板みたいなカオスを味わってみるがよろし。
今の現状が如何にありがたいか分かるから。

そこはそこ、ここはここ。

>>310-311
議論の場なので、色んな意見が出て当然ですわ。
最近は一方的な自分の意見でしか物を言えない人が増えたので、
少し考えてもらおうと思い、運営寄りで書いてますので。
　利用者数
これは2ch全体の話ですわ。長編は確かに減ってますが、支援スレが
機能しなくなった事などもあり、一概に半分とは言えんと思います。
それに利用者数は ￣＼ ではなく長い目で見てずっと ＼ なので
サルの影響だけとは思えません。
（データは同じ所から）
長編板　6月頃すごく落ち込んで最近は戻ってきてる
サル導入は4月なので、2〜3ヶ月混乱ののち、慣れたのではないか？

自分の希望も>311とほぼ同じでは有るが…たぶん解除は期待は
出来ないなぁというところ。もちろん環境改善の為の要望は必要だし、
ちゃんとわかってる人が出す分には、良いと思う。
しかし、前述のようにわかってない人が多いので…

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　 　▲∧
　　(*ﾟーﾟ)　なんか変なのが沸いてるね
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

では、長編自治スレとしては、第一希望としてバイバイさるさんの解除を、
第二希望としてはレス投稿数の増加、具体的には現在の10から20に
という要望を出すという結論でいかがだろうか？

もちろん、まだすぐには出しにいかないので、やはり解除ではなく
緩和のみの方が良いとか、投稿数の増減値についての意見は
自由に述べていただきたい

話し合いの期間としては、あと丸二日もあれば良いかと思うがどうだろうか

─―――y―――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

書き手としては20くらいがちょうどいい・・・最大40コマだしちょうどいい

>>340
20だとうれしいね。
最低でも15はほしいな。

大体一致している意見なんですから、
もっと冷静におなりなさいよ。
────―y―――――――――――
　 ＠ﾍ∧)、
　iﾐlﾐ!ﾟーﾟ)ﾐ!
. ｉﾐｌﾐ!つつﾐ!
〜（＿_ﾉ

冷静にオナれって言われても・・・

規制緩和は>>500あたり。無理なら>>344は今から1時間オナ禁

>>338
おまえちょっと前に顔文字板のジョジョスレで作ったＡＡ晒したら
馬鹿や基地外って叩かれて泣きべそ垂れておまけにそこのＡＡ描きに
慰められてーって面白い事してたよな

不満要素は特にないですね。
このまま要望出しても問題ないと思いますよ。

では、今のところ代案や反対意見はないようなので、
運営板でAA長編板のバイさる規制解除を希望して来ようぞ
第二希望として、どうしても全解除が駄目なら、
＞ある時間(H)内に最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
このMを10から20にしてもらえるよう、要望を出して来る

─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

では、申請して来たぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1188686103/64

これは長編自治スレからの正式依頼なわけなので、
個人個人がここへ行って解除しろーしろーと書くのは
できれば遠慮していただきたい
またしばらく気長に待とうぞ

─―――y―――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>349　おつかれさまです。通ることを祈ります。

ちょっと質問。長編板で圧縮されるのはスレ数いくつになってからですか？

基本、鯖単位なので　800→700かと

公式発表は800→700
http://love6.2ch.net/kakolog.html

個人的に観察したところでは多分720→700

モナー板に変な奴がこんな板を立てました


ＡＡ長編板を潰そう同盟
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1189515074/

age

>>353
おめでとう！

ＡＡ長編板を潰そう同盟立てた人
1 名前：nanasi ◆2dMRNcfDj6 [sage] 投稿日：2007/09/11(火) 21:51:14 ID:12DGGXsk0
・・・たのむ。
ＡＡ長編板に恨みのある人なら誰でもいいからこのスレに来てくれ。
俺はＡＡ長編板に恨みがある。
だからみんな・・・

　力　を　貸　し　て　く　れ　。
　　　　　　＿＿＿_
　 　 　 ／_ノ　ヽ､_ ＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::::＼
　 | 　 　 　 |r┬-|　　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ー'´　　 　 ／

　　　　　　＿＿＿_
　 　 　 ／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　かわいそうに…
　 ／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　　＼
　 |　　 　 （__人__）　　 　　|
　 ＼　 　　｀ ⌒´　　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／＼　　／＼　　　　　だけどモナー板立てるのはいくないお！
　　　／（ ●） 　（●）＼ ｷﾘｯ　せめて最悪板やれお！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　モナー板に迷惑だお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

はいはいはい､AA板一うざい奴で知られている[ ﾟ∀ﾟ]が
通りますよ・・・、と。

>>353
そいつ､知ってるぜ。　　 ・　・
世界征服・・・いや､世界制服スレで､ニララーというキャラを
売りつけてきた奴だぜ。

さらには､世界制服ニララースレも立てた奴で・・・。

・・・まあ､今はもう長編板から出て行って､
少ない被害で済んだが､まさかね・・・。

　　　　　おいこらA copy paste automatic write-in program ◆r0GvLuD5CU こと糞桐山
　　　　　長編板の皆さんに迷惑かけてないで早く糞澤を顔文字板から追い出せ
　　　　　おまえはそれしか社会の役に立てないんだから早くしろこのクズ







　　黒澤死ね

やだ

>>359
君に変装していいかね？

どうぞどうぞ

>>361
やっぱり止めとくよ！

そうかそうか

じゃあ一回だけなるね

蟹さん蟹さん

なんだいなんだい

テスト

おしまいっと

何でもねえよ (･ω<)v ⌒Y´☆

A copy paste automatic write-in program ◆r0GvLuD5CUさん
どこ行ったのかな？もう今日は来ないのかな？


(´・ω・`)
( ∩ ∩ )

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1188686103/
どうみてもスルーです、本当に精子でした

あきらめろよ

夏にはもう「一番上は長男」と書き込むだけの放置スレと化してたけど、あえて止めなかった

しばらくは現状維持ということになるわけですか

もうずっとこの状態です
某スレの「外部池」がこんな形で実現するとは

最近どう見てもモナー板あたりの厨が荒らしまわってる件について

A copy paste automatic write-in program ◆r0GvLuD5CUを規制してもらえないのかねぇ

運営がまともに機能していないから難しいだろう
どこもかしこも荒れ放題だ

>>377
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ59@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1189149843/

フォーマットに乗っ取ってこのスレに報告すれば規制される可能性はある
ただし、一部住人が蟹細胞にかまっている様子が見受けられるが、
報告するとなると住人がスルーしておいてくれないと、
かまうのがいけないと鑑定人に言われてしまうので
まずはスルーの徹底をしたいところである

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

スルーは住人の民度から考えると難しいところだな
とにかく報告することから始めよう。

一ヶ月以上削除依頼スルーはいいとしても（よくはないが）
明らかな荒らしを住人がかまってるからとか、役人仕事のような運営が
何とかしてくれるとは思えない・・でもこっちはそれ以上に何もできない。
ただ作品が、スレが汚されるのを見るだけ

新しく大規模板つくれたらそれが一番いいんだがな

どうでもいいが、おまいらなんで外部板に行かないの？



外部在住の俺からすると、ＡＡカテゴリにそこまで固執する意味がわからん

故郷ってのは大切なもんさ。おまいさんが外部板を大切にするように
俺たちが学び叩かれＡＡを書いてきたのはここさ。

>>383
住人が少ないからじゃね？

一番人の出入りがある外部板ってどこだろう

板が増えたところで住人が更に分岐して更に居なくなるだけ

言うの忘れてたが、秋の芋ほり収穫祭は田吾作の体調不良により中止になった

ＡＡがここまで進歩できたのはここが２ちゃんねるだから。
それぞれのスレ・板が２ちゃんねるというひとつの空間の上に成り立つため、
２ちゃんねるの各スレ・板が、言わば「開かれた」状態にあったから。
つまり、スレや、時には板をも越えた交流ができたからこそ、ＡＡはここまでになったといえる。
他板で生まれたネタを作品に生かすことは、ＡＡに限らずほとんどの板のネタスレでも行われていることと思う。
ＶＩＰで生まれたＡＡを逆輸入することもできた。スレ同士のクロスオーバー（繋がりの力とも）だってあった。
それもこれも皆 同じ２ちゃんねるだから、許可をとることも、ネタを拾うことも容易だったからだと言える。
実際、アブ板やマタ板といった外部板の作品とのクロスオーバーはあまり見受けられないように思える。
つまり、ＡＡは外部板に行ってしまったら、スレ間・板間の交流が疎遠になり、衰退してしまうんじゃないかとも、
俺には思えるんだよ。
アブ板、マタ板のように、作品がカテゴリ分けされることだってあるだろうしね。

>>389
2ちゃんねるは何故つぶれないか、まで読んだ。

>>383
使ってる専ブラが外部に対応してないから
もしも対応してくれるなら俺のAA板への固執も減るかもしれない

>>391いまどき外部非対応って、どこの糞専ブラをお使いでｗ
　＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　　 _, ､_
　 　　　　　:'xﾟ−ﾟ';
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

顔板、サロン、モナー板等の練習スレッド等を見ていると
毎日の更新量に、すごい物を感じる。
ここ長編板には、その様なスレッドはないが
やがて、ここに来て、すばらしい作品を投下し始めると思うと
２ｃｈから、まだまだ目を離せない。

人が多い方がいいならガイドライン板でやればいいじゃん！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1189862511/

A copy paste automatic write-in program ◆r0GvLuD5CUを規制させたいならまずこのスレで話し合おう。
おれの制服ニララースレもこいつのせいで大量の容量が潰れた。
お願いだから力を貸してくれ。

>>395
蟹細胞は確かに迷惑な荒らしだが、貴様も長編板にとっては
荒らし紛いの迷惑な存在であることをまずは自覚するように
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>395
ただ煽りレス程度しかしない蟹より、人に散々迷惑かけて開き直った挙句、蟹如きにキレてるお前の方がバカ

という事に気づいてもらえると、我輩としては嬉しい。

─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>396-397
ただ、反応しているそれはあなた方もまた莫迦ではなかろうか？

そう気づいてくれると、拙者としては嬉しい限り。


>>398
ただ、反(ry

そう気(ry

─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　ΑΑ
　　(,,ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>398
むろん、作品系スレであればスルーだが、ここは議論兼自治スレであるからして
話し合いや諭しを行うのもアリである

─―――y―――――――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

最近の荒らしはスルーを逆手にとってるふしがあるからなぁ
一度在席してるスレが荒れてみれば荒しぃのかたがたも綺麗事を抜かすこともないだろうが

>>400
うふふ、あたし奇麗？
長く生きていれば、そんな機会も一度や二度じゃないですわよ？
────―y―――――――――――――――――――――
　 ＠ﾍ∧)、
　iﾐlﾐ!ﾟーﾟ)ﾐ!
. ｉﾐｌﾐ!つつﾐ!
〜（＿_ﾉ

　2chはお前らのパーソナルスペースじゃないんだからさ、
　見たくないレスぐらいNG登録なり、スルーするなりして自衛しろよ
　＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 ∨
　　　　　　　 _, ､_
　 　　　　　:'xﾟ−ﾟ';
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

全くもってその通りだな

>>402
みたくないレスを消したところでスレは確実に埋まり、正しい状況はつかめないんですぜ？たわしさん

こっちこい

【AA】コテハン職人フクロスレ1948【駄作】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1190301254/

スレが埋まれば次を立てれば良い
状況なんぞ何も変わってはいない
変わったとあんたが決め付けてるだけ

何故荒らしなんかを脅威だと感じるのかね？
脅威なのは荒らし自体ではなく、それに反応しているあんたがたなのだが。
つまり、あんたらが静かにしてれば荒らしなんか勝手に消える。
何故分からないのかね？

もっとも、荒らしである私の言葉なぞ「全て嘘だ、策略だ」と思い、聞きもしないだろうがね。
聞いたところで「全て分かったような生意気を言うな」で一蹴だろうな。ははは。

荒らしは私ではなく、自覚の無い住人、ということだ。
私に対してレスしたあんたこそが荒らしと。

ということは、私は癌細胞なんかではないな。
触媒であったか。新事実。

>>410
癌細胞が転移するだけじゃないか？

で、こうなると。

>>406
アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板
http://game11.2ch.net/gameama/
MUGEN関係スレ荒らしVS板荒らしの戦いしてるよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┌───────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│ 糞スレ新名所「ｏｒｚタワー」.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .├───────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○|￣|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●|￣|_●|￣|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_
　　　　　　　　　　　　　　　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_
　　　　　　　　　　　　　　　●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_
　　　　　　　　　　　　　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_
　　　　　　　　　　　　　●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_
　　　　　　　　　　　　○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_
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>>411
私自身は何もしないから触媒のほうがお似合いだ。

>>413
おぉ。私が少しだけ報告した荒らしだな。
ずいぶんとピンポイントに持ってくるな。

戦いとか何でそういう言葉を使いたがるのかね
あんたら「俺らと荒らしの戦いだ！荒らしに負けるな！」って感じになって無いかい？
格好いいことをしたい、言いたいのは分かるが痛々しいぞ？

私もだが。

ああそれと、「戦い」はあんたとあんたみたいな人の脳内でしか起こっていないぞ？

>>417
俺に言ってるのかな？

左様

(´・ω･`)俺の勘違いらしいな　>>417よ、すまない。

荒らし報告は楽しいな。

(´・ω･`)平和だね〜

人が居ないことを平和とは言わない

（´・ω・`）平和だね〜

58 名前：A copy paste automatic write-in program ◆r0GvLuD5CU [Program name : [ Cancer cell ]] 投稿日：2007/09/17(月) 22:27:15 ID:kilwhrmb0
僕チンニートです。
社会のゴミです！

話題が少ないんだよな。何か一発大きなことでも起こらんもんか。

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ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mona/1186817088/
なんかまた変な住人が増えそうな気がしてきた

658 ：水先案名無い人 [sage] ：2007/09/28(金) 17:47:29 ID:SPE9//0U0
はっはっは。あなたは正直者です。私のちんぽをウルトラソウル！


659 ：水先案名無い人 [sage] ：2007/09/28(金) 17:47:37 ID:lsAxRspI0
961 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 16:18:57 ID:MCkMlJ3c
要するにですね、声がでかくて粘着な方が勝ちます。

>>428
適当に弄り倒しゃいいじゃん
あんな頭の弱い子

必死にスレ潰ししてる奴がいつよ
ID変え荒らしてるねｗｗ
チィを飼いたいんですが・・・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1186637858/

チィを飼いたいんですが・・・スレから
532 名前：ｱｰﾓﾝﾄﾞﾌﾘｽﾋﾟｰﾙ ◆xdkteuOpHo [] 投稿日：2007/10/14(日) 16:15:38 ID:znjxe4fq0
>>530
迷惑っていうけどIPが分からない以上は俺が何者で何を考えてるのか分かんないんだねｗｗｗｗｗｗ
俺の正体は言っちゃうと面倒になるからあえて言わないでどんどんスレ破壊していくからｗｗｗｗｗｗｗ
あ　俺とかA copy paste autom（省略）をたたいてる人とか考えてるならそれはマジで違うとでも言っておくねｗｗｗうはｗｗｗｗ

荒れまくってるな・・

フライ・ハイ　モララー先輩の地下スレってまだある？

>>434もうない。ビデオ棚とかの保管庫へ行くがよろしかろう

例外的なスレを除いて長編が過疎と聞いたのだが
実際どれ位過疎ってるのかね？

特定のスレにしか張り付いてないから全くわからん

>>436

>>160見れ

あと、これも。
http://stats.2ch.net/suzume.cgi

むしろ過疎ってないスレを教えて欲しい

>439
ビデオ棚。

>>439
「しぃのアトリエ」スレかな―

雑談スレの方は､毎日にぎやかだし､
本スレの方も､職人の方々がハイペースで書き込んでいる。

本スレには､重度の粘着「しぃアトスレ暗殺部隊」が
コピペ荒らしをしてるのでスルー汁。

>>440-441
そうやって教えると、さらに粘着が増えるから止めれ
まぁ、すでに粘着されてるようだが。

個人的にはこれくらいローテンションでも問題ないと思うんだけどなあ。
たまーにスレを覗いてみると更新されてたりする。だがそれがいい。
毎日毎日更新されてるようなスレなんてAA長編としてはむしろ異常ってスタンスでいいんじゃない？
まあ、それが悪いとは言わないが。

クッキー規制以降かなあ、がたっと人が減ったの。
それ以前はまめに巡回する割にまともなレスは少なくてガカーリだったが、
今じゃ半月に一回巡回すりゃいいから楽でいいよ。

保守

>>443,444
はなっから描く気が欠落してる奴に今の状態がどうのと語られたくないね。

　|, ､_
　|−ﾟ'; ＜１ヶ月前のレスに反応して空しくないかい？

>>447
べつにチャットしてるわけじゃないもの(＾o＾)

　|, ､_
　|−ﾟ'; ＜やーいやーい、遅レス房

>>446
はなっから描く気が欠落してる奴に今の状態がどうのと語られたくないね。

>>447,449
こういうAA付ける奴ってイタいよね

エロい

エロいなってＡＡも廃れたよね

ばいサル解除わーい

AA貼るならイマノウチ

OCN規制解除ｋｔｋｒ
職人復帰祭りｸﾙｰ？

>>455
その前に、感想レス、保守レスがものすごく増えてる。
書く気が出てきた！頑張るぞ！

一昨日あたりからバイバイさるさんが入っていないようだが、
どうやら２ちゃん全土で導入は廃止されたらしい
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%BB%F1%CE%C1%B0%EC%CD%F7

─―――y―――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

過去、規制解除の要請をしてくれてた方々、
本当にお疲れさまでした。

とりあえず規制解除おめでたふ。思い存分投稿できるのはよきことかな。

ところで最近荒しぃを使う人が減ったな。
ここでくらいは元気な姿の荒しぃを見たいぞえ。
─―――y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　 　 ▲∧
　　 (_ ﾟヮﾟ)　　残念、それはミィ(ry
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

2年ぶりに使ってみる　保存してなかったから変わってるかも
─―――y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧　∧
　　( ¨ ﾟ Ａﾟ)
　　/ 　　つ
б（＿__ﾉ
-＾--------------------
しっぽはб（ロシア字（ベー）)の方がしっぽらしいと思う今日この頃
位置が微妙だけど

＠マークを使う猛者はおらんか

　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
＠（＿_ﾉ

なんか、アウトロー軍団が復活したっぽいよ。

俺の勘違いだったらｽﾏｿ
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>463
合作する気があるのなら歓迎。
関係ないけど少年漫画の焼き直しみたいなスレが増えたね。
モナー系らしさに欠けるというか。

その「欠けた」という言い回しに価値観の押し付けを感じる。
今増えた傾向の作品が、今の「らしさ」なんだよ。

中二病っぽい職業や肩書きや二つ名を持ったキャラはよく見るけど、
ひたすらそういうの「しか」出てこないストーリーAAがあったら
それはそれで面白いんじゃないか、なんてことをちょっと思った。
例えばこんなのとか。
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　ただの人間には興味ありません。この中に　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　|
|　ｺﾝﾄﾗｸﾀｰ　　ｽﾏｸﾞﾗｰ　　　　ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｴﾝｼﾞｪﾙ　　ﾍﾙｽﾞﾋﾞｼｮｯﾌﾟ　　　　　　　|
|　殺　し　屋、麻薬密売人、傭 兵 パ イ ロ ッ ト、死 神 司 祭 がいたら、 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
|　あたしのところに来なさい。以上！　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿＿＿＿／
　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　ﾗﾃﾞｨｶﾙｳﾞｧﾙｷﾘｰ
　　　　　　　　ﾉ彡ﾊヾ　　　── 「音 速 の 戦 乙 女」の異名を持つこの美少女の言葉が
　　　　　　　（iﾉ*ﾟ 0ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｶﾃﾞﾒｲｱ
　　　　　　　　(| `y'|)　　　　　やがて彼女自身も気付かないうちに現実のものとなり、この　学　園　に
　　　　　　/￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　 ﾛﾝﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ﾗｸﾞﾅﾛｸ
　　　.　　 ||二二二二||　　　あの悪夢の伝説 「終　局　の　円　舞」 を呼び込むことになろうとは、
　.　　　　 ||　　　　.　 ||　　　　　ｱﾝﾌｫｰﾁｭﾝﾃﾗｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　「黒 い 予 言 者」 たるこの俺にも予想だに出来なかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞｨｽｷﾌﾟﾙｽ･ｱﾙﾌｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　隣に坐っている　　生　　徒　　Ａ　　にとっても、事情は同じだったに違いない。──

（ttp://taneneta.blog105.fc2.com/blog-entry-78.htmlから一部借用）

……少年漫画というよりラノベか。

>>466
ものすごくありがちなネタだな

いいですね、とっても吹き出しが大きくなりそうです

…どこの世界に生徒Ａにルビを振る奴がいるかッ！

確かにここまでやられるとすがすがしいｗ

ここまでやると自分で作った設定の回収がﾃﾗ大変だと思うがなぁ

わざと厨くさく描写。商業誌じゃ見ないけど、AA長編とかアマチュアのやつにはときどきあるね
その上でシリアス描くのはさじ加減がむずかしそうだ

ヤシ蟹やし子みたいにギャグとしてのはどうなんだ？

ﾃﾞｨｰﾌﾟ ｴｸｽﾌﾟﾛｰｼﾞｮﾝ
津軽海峡冬景色斬

ｳﾞｫﾙｹｰﾉ ・ ﾒｶﾞ ﾃﾞｽ
　桜　島　　　大　根

　　　　　　　　　　　　　ｳﾞｫﾙｹｰﾉ ・ ﾒｶﾞ ﾃﾞｽ
「喰らえっ！新必殺・　桜　島　　　大　根ッッ！！」
「何だこれは！折角の食材が全く生かされておらんッ！女将を呼べッッ！」

熱いな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｺﾞｯﾄﾞ・ﾊﾝﾄﾞ・ｸﾗｯｼｬｰ!!
　この料理を作ったのは貴様か！くらえ、　　海原雄山の食器投げッー！！

強靭かつ無敵で最強だな

考えてみるとボボボーボ・ボーボボってネタの宝庫だったんだなあ

まさか、中二病とそれをパロディにしたギャグ漫画の区別がついてないってことはないよな……

もはや「トーチカ」じゃないか。

無敵の業火！超轟炎波！

ホッシュド・ビーフ

三月恒例のアイツがちょいちょい降臨しているが
今年は頭身やキャラ造形などＡＡとしてアレンジされているのがあって興味深い
でも本家の燃え展開のキーストーンキャラも好きだ

アイツを今年はまだ一回も見てません

久々に来てみた
この板の現状ってどうなのよ

ぱっと見の感想だけど
しばらく見ないうちに、板全体の技術面も相当発展してんのだろうなぁと思いきや
色んな意味であんまり変わってなかったり。

そういや、この板いつ無くなるんだろう

２ちゃんで廃止された板ってあったっけ？

分割される板ならよく見るが。
人減っても過疎ってるだけで廃止されてはいない…よな？

ひろゆきが、

過疎ってるだけじゃ板は廃止しないです。。。

みたいなことをどっかで言ってた。

やっぱVIPやニュー即、実況板みたいな早い板以外は存在価値が無いとか思っちゃうのかね

実際は流れがゆっくりな過疎板が大半なのにな

過疎であればあるほど、負荷も微々たる物になるしな。
相対的にデメリットの方が多くなる。

>>487
そうだよなｗ
自分が知らない、使わない板は存在しない事にして語る奴が多すぎ

物性板が、それほど過疎っていない罠。

突然何を言い出すんだ

と、こんな感じに他板の事情や風習なんて知らないものなのです

「過疎でもいいじゃん俺が描ければそれでいいんだ」
とか包み隠さず本音を言ったほうが共感は得られるよ
妙に遠回しな理屈をこねるより

　何処のスレとは言わないけど信者って怖いね。

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　うむ。技術信者は嫌である。

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5月1日から、全板人気トーナメントが始まるんだが、
前回のAA長編はどんな雰囲気だったんだろか。
前回のを見ると、2次予選まで残ったようだけど。

板住人の９割以上が「全板人気トーナメントって何？」って雰囲気です

それでいいそれでいい
ＡＡ板の全住人全職人がトーナメント支援に行ったら
容量つぶしと勘違いされるのがオチだ

>>497-498
そうなのか。
前回1次予選突破してるから、やる気なのかと思ったよ。

328 名前：日立製作所 ◆2TENKK.nkY[sage] 投稿日：2008/03/29(土) 12:02:42 ID:LABcxvAF0
　　　>>312-326
　　　さすが＠略
　　　こんな酷い糞ネタ貼っても恥ずかしがらない精神には驚いたわ

862 名前：＠略 ◆VLTbe9//hw[sage] 投稿日：2008/03/29(土) 16:53:19 ID:LABcxvAF0
　　　何これ､

　　　よくもこんな汚い作品貼れるよね。
　　　こんな汚らしい作品ばかり貼っても平気で居られる人って
　　　ある意味幸せだよね。

≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠≠

＠略に粘着してる日立製作所 ◆2TENKK.nkYが復活しています。
一刻も早く潰すために､彼に粘着行為を行ってください。
「日立製作所 ◆2TENKK.nkY」の現在の活動場所
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1201270811/

ていうかここにも捏造ソースがあるんだよなｗ

>>501
本当にねｗ

そういえば､この捏造ソース､一体いくつ貼られてるんだろうね。
誰か調べられる人いない？

雑談スレの約2〜3名の方々
こっち見てるかどうか分からないがこっちで一応
俺の間違いだったら申し訳ないけど見たところグダグダの議論になってるんで
こっちに移ったらどうだい？

─―――y―――――――――――――――――――――
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　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>502
常駐スレだけでも15以上行ってた気がする

>>504
（；ﾟ∀ﾟ）＜１５レスもあるのかよ！！爆撃範囲広っ！！

とりあえず突撃する馬鹿が居ないように・・・

雑談スレhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1202837052/
でいろいろあったから転用

総合スレよんでびびったぞｗ

ID:l+56U1p40 のID:LABcxvAF0に対する捏造ソース貼りまくった 理由が・・・

「総合スレの質を下げまくって荒らしともどもスレを爆破する！！」だぞ・・・・

正直ID:LABcxvAF0が粘着するよりID:l+56U1p40 が粘着するほうが総合スレにとっても・・・・
いや、関係のない捏造ソースを張ってるあたりAA板にとっても由々しき自体だな・・・

あと､俺もその捏造ソースのレスをいろいろ調べてみたよ。

モナー板でも５スレ近く貼られてあって､しまいには
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205571306/360
こんなところにも貼ってあった(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

爆撃範囲が酷すぎ

どうやらID:l+56U1p40は偽ソースをばら撒きまくって
いかにも日立が総合スレに現れたように装ったらしい。
それに釣られた住人が着たらどうするのか？　と末期なりにもまだ聞けるID:LABcxvAF0が聞くと・・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1201270811/563

つまり、日立と思った奴らが釣られて総合スレにきたら、総合スレの質を落して爆破するのが目的だったっぽい・・・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1201270811/528

つまり>>500はスレ爆破のための捏造なんだよな

それこそ有名スレから地味な参加型スレまで片っ端である。
尤も、本騒動と関係無いコテは「自動支援書き込み」と思えば
腹も立たない。

―――――y――――――――――――――――――――
　　 　∧∧
　　　(,*ﾟー)
　　　ﾉ ,,_∞
　 　~'u''u'

質問
ID:l+56U1p40は削除対象になるとはおもうんだけど、

規制対象にはならないのかい？

荒しぃになるのは久しぶりである

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1202837052/352
とりあえずこれへのレスであるが、しぃ総で騒いだ人間は
騒ぐことそれが目的の故意犯もかなり含まれていた可能性が
濃厚ということを忘れんで欲しい

それと試しに、台詞やシチュエーションを代えずに
今回の発端となったAAに動きをつけたものを一度自分で
作ってみるといいぞ
おそらく動かせないか、動かすことで逆に饒舌となり
話の核が散漫になるであろうと事前に予言…いや、
アドバイスしておこう
─―――y―――――――――――――――――――――――
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>>511
回答
規制対象にはならない

なぜなら､規制対象にするには､レス数があまりにも少ない上に、
その荒らしに反応する人も多数いるため。

削除対象になるかどうかも微妙なところ。

>>511
被害レスが10〜20レスそこそこじゃ無理じゃないの？
爆撃範囲は広いみたいだけど。

>>511
運営板か規制議論板にでも聞いてきたら？
ちょっと ID:5v7CDdiG0に質問。
ID:l+56U1p40がやった事は確かに迷惑極まりないと思うが
正直そこまで君が騒ぐ事でも無いと思うのだがどうだろうか。
─―――y―――――――――――――――――――――
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　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ベトナムがイイ例だな。

爆撃範囲が異常に広く､被害レス数も５００を超過しているから､
普通の方法で報告していれば余裕で規制が発動する。

>>512
濃厚だという点は否定できないが、
少なくとも最初のレスは確実にアドバイスだろう。

少し酷い事を言うと思うが、
シチュエーションを考えるといくらでもアレに動きはつけれるだろう。
最初の告白の場所を変えてみるとか、　次の所を家の中にしてみるとかで
動きはいくらでもつけられると思う。





ていうかはなし変わるけど・・・・　最初の「動きが無い」って言った奴のすぐ後に登場した
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1201270811/387
って　もしかしてID:l+56U1p40 　じゃね・・・
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1201270811/387-397

>>515
騒ぐも何もｗ　ここ議論板ですよね？

>>517
間違いなくそいつ。

レスを確認したところ､甚五郎本人の書き込みがある上に､
ソースを良く見ると､投稿日時が全部一致していておかしい。

それに､捏造だといことをカミングアウトしてるので
そいつは間違いなくID:l+56U1p40だろう。

>>518
「板」じゃなくて「スレ」ね。
まあ､騒ぐのもいいけど､やりすぎるとひかれるよ。

>>519
いや、>>517で言ったけど、

確実にこいつ、荒れた最初から今までずっと粘着してるよな？

ここで規制掛けたら総合スレがちょっとましになるんじゃない？
というありえない望みを持ったから口にしただけなんだが・・・・

追加

[ID:l+56U1p40]も[ID:Od5NJCBw0]もメ欄に何も書き込んでいないところから､
同一人物と思われ。

>>518
単純に騒ぎたいから書き込んでるってかんじでOKすか？
あえて言おう。君は実に暇人だな。


人の事いえないけどな。
─―――y―――――――――――――――――――――
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　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>520
まあ､少しはマシになるだろうね。
そいつを規制しても､末期患者の粘着はまだ残るけど。

>>522
ただのおまけなんだがな。

あくまで今このスレでのメインは、俺は議論なんだけど。
空いた時間になｗ

>>517
たしかに、そういう意味では動きを付けることは可能かもしれんが、
果たしてそれが必要か否かということである
あの話は逆にわざと動かさずに台詞のみでポンポンとテンポよく
コマを進めることによって、シチュエーション的には重い話を
黒い笑いに変えるという手法である、とも言えるのである

そして、向こうのスレでも言われていたが、あの作者は
ずっとそういう作風の人なので、アドバイスされたからといって
それを変えるとはちょっと思えんというのもある

これは余談ではあるが、動けば良い、派手なら良い、逆に言えば
動きがなければ駄目、書き込みが少ないAAは駄目、という
固定観念や風潮は逆にAA板を衰退させかねんと思うぞ
AAはもっと気軽に誰もが楽しめるものであって欲しいのである
─―――y―――――――――――――――――――――――
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　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

これを契機に感想スレや議論スレがもっと使われるように
なって欲しいものである。
今じゃローカルルールに明記するくらいじゃないと駄目か…。

―――――y――――――――――――――――――――
　　 　∧∧
　　　(,*ﾟー)
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　 　~'u''u'

>>525
ちょっと思い出して欲しいんだが、
前のスレで貴方が言った事だ。
「実は、貴方個人の好みの問題の範疇だったりしないか？ってこと 」
事実、総合スレでは「動かした方がいいのでは？」という意見が多数あるんだが。
まぁ　これは個人個人の問題だ。　ちょっと。「アドバイスはいいのか？悪いのか？」
という事から離れている気もしなくも無いがな


それにもちろん言うようにアドバイスを従うように強制はできないな。
しかし、ある程度伸びるようにアドバイスしたり、住人の意見をいう事も出来るだろう。
そこには問題が無いと思うんだが。

>>527
それを言うならば、逆に動きは必要ないという意見もあったであろう？

＞ある程度伸びるようにアドバイス
今回は結論から言えば、ああいう作風ですでにガッチリ固まっている
描き手なわけで、アドバイスで伸びるも伸びないももうないと
言い切っても過言ではないと思われる
しかしながらスレは荒れ放題に荒れてしまった点をよく考えて、
たとえ“好意の”アドバイスであっても、スレや住人にとっては
迷惑になる可能性が高いということは肝に銘じておいて欲しいと思う
─―――y―――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
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>>528
もう一度おもいだしてほしい。
「実は、貴方個人の好みの問題の範疇だったりしないか？ってこと 」
それって個人の意見じゃなかった？

それにもう伸びない、十分上位のAA書きってなんで決まるんだろうね。
それってやっぱり”ベテラン”って事につながってくるんじゃないか？
それについてはhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1202837052/344
をもう一度読んで欲しいと思うな。

しかし、作風で固められているなら、ギャラリーのアドバイスを元にして
「固定観念や風潮」を溶かしてまた新たな一歩を踏み出す事ができるとおもうんだけどな。

それに今回荒れたのは、アドバイスをしたからじゃなくて、
アドバイスにいちゃもんつけてきた奴がいたからじゃないのか？

それで「アドバイスが悪い！」というのは「アドバイスをうけるようなAAを張った奴が悪い」
というものとなんら代わりが無いように思って仕方ないんだが。

　ID:5v7CDdiG0に質問
愚痴スレ見てたけど君はAAを書くときは
こう言っては何だが第三者を絶対的に優先にして
第三者が見たら面白いかしら、ここは第三者的にはタブーかしら、
そういう風に思いながら書いてるんですか？
貴方と ID:Ujwb5Skc0のグダグダのオウム返しにも似た議論に
参加する気は無いので出来れば簡単にハイかイイエでお答えください
─―――y―――――――――――――――――――――
　 　∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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>>529
まず、前提としてAA作品にはっきりした優劣はないし、
作風もこれが正しいというものはない
それを踏まえると、結局アドバイスしたくなるというのは
自分の考える「正しいAA」の範疇にないものだから、
と言えるのではないだろうか
これは結局、個人の好みの問題ということになるのである

別に動きがあろうがなかろうが、そんなものはAA描きの自由である

＞それで「アドバイスが悪い！」というのは「アドバイスをうけるようなAAを張った奴が悪い」
これは普通に問題のすり替えであるな
前スレでも書いたが、全てのアドバイスが悪いとは思わん
アドバイスを欲している描き手にはいくらでもしてやればいい
だが、そうでない描き手にまでアドバイスをするというのは
少々傲慢だし、今までそれで散々スレが荒れてきた歴史があるので
やめて欲しいと思うだけのことであｒｙ
─―――y―――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
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それと
＞＞アドバイスで伸びるも伸びないももうないと

ていうけど、
アドバイスがしたから欠点でてくるんじゃないだろう。
欠点があるからアドバイスするんじゃないのか？

>>532
今回の話で言えば、動きが無いというのは別に欠点ではないな
テンプレ形式で台詞だけ代えて作品を仕上げるというのは
もっとも古典的で、これまでAA板でずっと使われてきた手法なのである
─―――y―――――――――――――――――――――――――
　 　∧∧
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>>530
ハイ　か　いいえ　ではなかなか難しいからな。

じゃあ、個人でしか理解できないAAを貼ってもどうだろう。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1202837052/338
自分で楽しみたいからAAを書く場合はいいけど、それじゃあ
初心者も上級者もないじゃん。　上級者も初心者も一緒という事になる。

>>531
＞だが、そうでない描き手にまでアドバイスをするというのは

ここが問題だろう。そんな事いったら初心者でも好き勝手ズレズレのAAが
味だといいかねないだろう。　別にそれでもかまわないが、スレがズレズレのAAばかりになったらどうする？
やはりアドバイスは必要になってくるだろう。

それならなぜズレズレのAAはいけないんだ？　別にズレズレのAAで何が問題なんだろう？

それはやはり、それではまだ技術が足りないと思う奴がいるからだろう。
なら、>>529でも聞くつもりが無いなら、強制じゃないといったが、
ある奴からみたら「こうのほうがいい」という意見もあるだろう。

自身でも言ってるじゃないか
＞＞まず、前提としてAA作品にはっきりした優劣はないし、
作風もこれが正しいというものはない

それなら、その作者が書いてる作品がかならずしもAAの頂点を極めるものではないはずだ。
なら、他の人のアドバイスで新たな道が見えてくるかもしれない。
「自分の作風だから！」と全てのアドバイスをないがしろにするのは、あまりに閉鎖的ではないか？
無論、すべてのアドバイスを受け入れる必要も無いが、全てのアドバイスが意味が無いといえるか？

>>533
もう一度おもいだしてほしい。
「実は、貴方個人の好みの問題の範疇だったりしないか？ってこと 」
それって個人の意見じゃないか？

古典的な方法＝正しい方法　じゃないんじゃないか？

ふるい方法ばかりにとらわれてもな。

>>534
質問したのにあれなんだけど言ってる事は「ハイ」じゃん。
「ハイ」の一言でよかったんじゃないですか？
ともかくご質問にお答えいただきありがとうございました。
それではグダグダのオウム返しにも似た議論にお戻りください。
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>>536
翼分からなかったかな？

たしかに自分自身の芸風をもっているが、
自分自身にしか分からない意味不明で低レベのAAは書くつもりが無い。
だから、他人のアドバイスを基にしながら徐々に変化を加えている。

だから、第三者に理解できる範囲で書いているが、その範囲ないで自分の書きたい様に書いているので
一様にハイともいいえともいえない

>>534
実際、AA板には初心者、上級者の明確な基準などないぞ
ズレズレのAAは確かに見目がいいとは言えんが、
描いていればそのうち嫌でも上達する
それを気長に待てばいいだけである

＞AAの頂点を極めるものではないはずだ
そもそも頂点を極める必要がなぜあるのだ？
貴方個人が頂点を目指すのは自由である
しかし、他人にそれを押し付けるのはいただけん

>>535
しかし、古典的な方法＝間違った方法 でもないであろう？
では、どんな手法を使ってAAを描こうが、それは描き手個々の自由である
それに、逆に言えば、なぜ貴方は自分のアドバイスが正しいと思えるのだ？
それが間違った方向性のアドバイスかもしれない可能性は考えないのか？
そしてそれが個人の好みの問題の範疇ではないとなぜ言い切れるのだ？

繰り返すが、貴方は斬新で最新の手法のAAを多いに取り入れて、
そういうAAを描いていけばいい
それは自由である
だが、人にもそうしろと強要するのは傲慢である

>>536
さすがにそろそろ疲れたのである

なので結論をまとめておく
5v7CDdiG0よ、貴方は貴方の理想とするAAを描くがいい
アドバイスも全否定はしないが、下手にそれをするとスレの崩壊を招く
諸刃の剣であるということを、少し考えてもらえると幸いである
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>>538
＞実際、AA板には初心者、上級者の明確な基準などないぞ
　ズレズレのAAは確かに見目がいいとは言えんが、
　描いていればそのうち嫌でも上達する
　それを気長に待てばいいだけである

なんでそのズレズレのAAからまともなAAになるのを「上達」と考えるんだ？
ズレズレのAAがその人の作風なら、別に「上達」じゃないじゃないか。

しかしそんな事は多分いえないだろうね。AAにもやっぱり基準がある。
絵に上手いや下手の基準があるようにね。　いくら「作風！！」って言っても
他人からみてアドバイスをもらう事はあるだろうよ。


＞＞しかし、古典的な方法＝間違った方法 でもないであろう？
では、どんな手法を使ってAAを描こうが、それは描き手個々の自由である
それに、逆に言えば、なぜ貴方は自分のアドバイスが正しいと思えるのだ？
それが間違った方向性のアドバイスかもしれない可能性は考えないのか？
そしてそれが個人の好みの問題の範疇ではないとなぜ言い切れるのだ？


そうだな。そのアドバイスが正しいとは言い切れない。
だが、アドバイスが正しく作者が正しくないとも言い切れない。
だから俺は言っただろう？>>534の最後の言葉だが。
「アドバイスは必ずしも従う必要は無い。だが聞いてみる価値はある」と

>>537
特に反論する気は無いのですが最後に一言
僕は翼ではありません。誰かとお間違えではないですか？
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＞＞そもそも頂点を極める必要がなぜあるのだ？
貴方個人が頂点を目指すのは自由である
しかし、他人にそれを押し付けるのはいただけん

ああ。そうだな。頂点を目指す必要は無いな。
だが、「頂点ではない」　という事は言い換えれば、「欠点がある」「まだ伸びる可能性がある」という事を同意義なのは理解できるか？
なら、それを気付いた奴などが指摘するのは問題ないのではないか？

＞＞なので結論をまとめておく
　　5v7CDdiG0よ、貴方は貴方の理想とするAAを描くがいい
　　アドバイスも全否定はしないが、下手にそれをするとスレの崩壊を招く
　　諸刃の剣であるということを、少し考えてもらえると幸いである

それを言っては元も子もないのはわかるかな？
スレにたいして愛情があるプギャは初心者のAAを叩こうとする。
それなら「下手糞＆大衆受けしないAAはスレを滅ぼす自爆スイッチになりかねない」
と言っているのと同意義だと思うんだがな。

ようはアフォはスルーするだけでいいんだが

>>541
ああ、最後にそれだけ言い直しておこう
貴方が頂点だと思っている物、それは幻である
なぜならAA板に頂点など存在しないからである
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>>543
そうだよ。頂点なんか存在しない。幻だよ

だからどんなベテランにも欠点が存在し、伸びるポイントがある。

だからそれを手伝いアドバイスするのも問題ないと考える

>>544
ねぇ、話題のＡＡは、動きがない事で、どのような欠点を持っていたの？

動きを付ける事で、どのような利点を得られるの？

>>544
おまえ、ある意味すげーよ
とてもじゃないが、俺はみっちゃん相手にアドバイスなんかできんわw

つか、頂点が無いって認めてるのに欠点が存在するって矛盾してね？

>>545
俺個人の意見でいいのか？
俺は個人であって大衆じゃないから、あのスレの総意は説明できないんだが・・・

>>547
矛盾してないとおもうぞ。
逆に考えれば、「欠点がないAA」「伸びる可能性の無いAA」っていうのが頂点って事だろう？
すくなくとも今のAA板で頂点に君臨するようなAAはないじゃん。
それなら逆に考えれば「欠点が存在し、伸びる可能性のあるAA」って事だろう

今日は何の議論会議してるの？

>>546
ちなみに俺アドバイスした奴じゃないんだけどな

どんどんアドバイスすればいいし、
それが役に立たない忠告ならスルーすればいいだけじゃん。

>>551
俺の言いたい事簡単にかいてくれるなぁｗ　俺の苦労は一体・・・

>>550
じゃあ、アドバイスした奴やしたいっていう奴を
支持してるだけのスタンスってこと？
それにしてはずいぶん、アドバイスしたがってるように見えるけど

>>551
それでスレが崩壊しても何の責任も取らなくていいし
アドバイスする奴って気楽でうらやましいよなw

>>548
「今回のアドバイスは無意味だった」という話に、
「アドバイス全てが無意味ではない」と枠を広げて反論してるから、話は食い違うわなと思ってね。

あのアドバイスが、どうだったのか、貴方の意見を聞きたいと思って。
可能性とか不確実な部分をを省いて答えて欲しい。

　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が　＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_, ,_,人,_,
＜　>>555ゲットだ！！　＞

あ、いっそ5v7CDdiG0がスレ主でアドバイススレって立ててみたら？
アドバイスして欲しい人は自分の作品のURLをそこに貼ってアドバイスもらうの
それならアドバイスが欲しい人、アドバイスしたい人の両方の
欲求が満たせるし、元スレも荒れる可能性がかなり低くなるし良くね？

>>553
ああ　そうだな。
創見えるのはおそらく俺がアドバイス肯定はだからだろうな。
べつにあいつら悪いとはおもってないし、

それにスレが荒れるのがアドバイスの性ってやっぱ責任転換だろう。
何度も言い換えているけど、こうもいえるだろう
「駄作はってスレが崩壊しても責任とらなくて
初心者っていうのは気楽で良いよな」ともいえるだろ？
だが、悪いのは初心者じゃないだろう。初心者に突っかかってくる馬鹿が悪い
初心者はあくまでスレが活性化するために張っている奴かもしれないじゃん。

それはアドバイスしてる奴も一緒。悪いのはアドバイスに突っかかってくる馬鹿で
アドバイスは善意でやっていること。これが悪意を持っていたら
それはアドバイスじゃなくてプギャ

>>554
やっぱAAはある程度動きを持っていたほうがいいっていうのは俺も思うな。
感情を豊かに表現すればストーリーじゃなくて、そのキャラ見てても面白いし、
2重の楽しみが出来る。

>>556
何度も言ってるけど、アドバイスが１００％正しいとも限らない。
でも１００％間違っているとも限らないんだよね。

ただ俺はアドバイス肯定派のだけ

>>558
でも、今回の話に動きを付けちゃうと重くて暗ーい感じになって
全然雰囲気が変わっちゃうと思うぞ
それに、みっちゃんはそういう重くて暗ーい話にする場合は
普通に背景や動きのあるAAを描いてるから、しぃ総のアレは
やっぱりわざと狙ったんだと思うがな
その場合、動かせなんてアドバイスはもはや滑稽でしかないな

>>559
それはやっぱ個人の問題だろう。
動かした方がいいと思うやうも大勢居るわけだし、
動かさないでいいと思った奴も大勢居いるだけだ。

正直動かしてもこっけいなようにする方法はなくなはいだろう？
ぶっちゃけあの「あらぶる鷹」みたいにパロディ色の強いものにしてもいいんじゃないか？
それならばしぃ総スレでどうすればいいか問いかけてはどうか？


ていうか今の議論はAAのできじゃなくて　やっぱりアドバイスの是非じゃないのか？

>>558
ああ、ちがうな、それはＡＡ作品全てに対して、あのアドバイスが有効かどうかの答えでしかない。
問題は、あのＡＡ作品にそれが当てはまるのか？

あのＡＡ作品に、どんな欠点が有ったのか？
動きを付ける事で、どんな利点を得られたのか？

あの作品に限定して考えないと、アドバイスの正当性は語れない。
それを答えて欲しいのだけど。

>>561
動きをつけたほうがやっぱり感情を豊かに表現できるだろう。
これは俺の見解だが、

あれでは本当に単調な・・・　いうならば流れ作業のような印象をも与えかねない。
しかし、シリアス展開を避けたいのであったらパロティ性の強い動きでも与えてみた方がよかったんではないか？

>>560
あれは、そもそもの元になったAAと、それに動きがどーのこーのと
言い出したギャラリーがいたからこそ成り立った即興ネタであって、
最初から全編そうしろというのは無茶がありすぎる

つか、あれ描いたの実は俺なんだけどね
しかもあれにはギャラリーへの嫌味が思いっきり込められてるんだけどねw

>>563
例えでいったんだから・・・

妊婦の動きは正直もう少し控えめでも言いと思うんだが、
アフォしぃの動きはよかったと思うぞ。

動きっていってもモナ系はそんなに苦労するか？

>>563
でも実際書いたとしたらあの背景は苦労したんじゃないか？ｗ

>>564
いや、だからあのAAに関しては逆に動かさないことに意味があるとは思えんか？
思えない、激しい動きこそAAの至上！というのであれば
もう話は平行線なのでこれ以上話し合ってもスレと時間の無駄だな

>>566
何も激しい動きじゃなくてもいい。
例えば手の動きでも感情を表現したりできる。
もう少しそのような配慮はほしかったな。

>>562
では、あの作品に豊かな感情表現は必要だったでしょうか？

やつれていく母親と、何も考えてないで非難するだけの二人という話なわけで。
主題は、「無責任な非難」だと考えられる。

主題を表すのに、母親の悲哀を描く必要があるか？　二人の無責任さ以上の感情を表す必要があるか？

と、反論できる。
感情表現が豊かになっても、それが原因で主題がぼけるのでは意味がないと。

>>564-565
つーか、ぶっちゃけおまえAA描いたことほとんどないだろ？

>>568
やつれていく母親なら、最初から最後まで一緒の格好というのより
やはり最初より最後の方が疲れている感じを出した方が味が出ると思う。

これはあくまで侮辱じゃないという事を断っておくけど。
みっちゃんはAA技術系というよりもストーリー性じゃない？
それなら技術にかんしてはアドバイスするよちがあるとも思えるんだけど

ストーリーは正直アドバイスができないくて、驚嘆するほどうまいけどね

でもなぁ、今考えるとあれだ。

妊娠しぃをＡＡ描き、アフォしぃ２匹をギャラリーと考えたら、まんま良くあるＡＡ板の話だ。
今のこの状況と言っても良い気がする。
さすがは、みっちゃんだぜ。

>>570
じゃあ、蜂スレで思う存分やってくれ
個人スレでならみっちゃんも相手してくれる可能性はあるだろうよ
もちろん完全スルーされる可能性もあるけどな

>>571
これすら計算の内だったとな！？
みっちゃん…恐ろしい子…

>>570
やつれていく母親を描写する事が作品の目的なら、その指摘は正しい。
でも、やつれていく母親は主題じゃない。

主題に関係ない所に凝るのは、作品の質向上にはならず、単に蛇足になります。

>>573
「アフォとの付き合いでやつれていく」って描写があることで
あのアフォたちのアフォさをさらに増幅させ、パロディ面を高める事もかのうだぞ。

>>574
なんかもう意地になってないか？
いいからそろそろ寝ろw

>>575
まだ俺は大丈夫ｗ

>>573
ちょっと追加するけど、

メインキャラを沸き立たせるためにサブキャラの役割が重要になってくる事がある。
サブキャラの動きでメインキャラのキャラクター性を暗示させた方が今回はいいと思うんだが

>>574
アフォしぃのアフォさも主題じゃないから。
パロディを強化して、娯楽性を高めるのも逆効果で、主題をぼやけさせてしまう。

「無責任な非難」そのものの印象を強くしないと。
その為、あのＡＡは、他の要素が徹底的に省かれているわけで。

>>578
その「無責任な批判」をもっとも効率よく表現するためには
たとえば「第3者の無責任な批判により、その当事者が苦しんでいく」という暗示を掛ける事も
母親の衰弱性から表現する事も可能になってくる。

>>579
それをすると、主題が「母親の苦しみ」に移るわけです。
語りたい事が変わってしまうわけですね。効率は、悪くなってしまうでしょう。

>>580
いや、あのAAでは子育てする場面が語られていない。
ひたすらアフォとの対話で成り立っている。
その場面でだんだん疲れた表情を出す事により
「第三者の無責任な批判により、当事者がつかれていく」という事を
ストーリーだけでなくAAからも表現する事が可能になってくる

「第三者の無責任な批判により、当事者がつかれていく」事が主題ではない。
「無責任な批判」が主題であって、それで当事者が疲れていく所を描写したいわけではない。
つまり、疲れた所を表現すると、主題が変わってしまう。

あくまでも表現すべきは「無責任に行われている批判」であって、他の要素ではない。

>>582
「無責任な批判により、当事者が疲れていく」
という事を描写する事によりよりさらなる「無責任感」を出す事ができる。
ただ「無責任」というよりも、「迷惑な無責任」という上位の「無責任の批判」を暗示する事によって、
さらにパロディ感を高める事が出来る。そのためには母親が疲れていく描写があったほうがいい

それに忘れていると思うが、
このAAは　ベビ虐待のリクエストに答えて貼られた作品だ。

「無責任な批判」の中には無意識の内にベビ虐待をテーマとした「無責任な批判」が付きまとってくる。
となると、虐待でもないのに「無責任な批判」を行う事によって生じる母親の疲労は
書いた方が自然であって、書かないと逆に不自然を装う事になる

>>584
うん、リクエストに答えて、即興に近い形で作られたAAだよね
制作に何日もかけて、動きも背景も念入りに作りこんだAAと、
その手の即興的なAAとは、もはやジャンルが違うとは捉えられんか？

>>585
という事はやはり　即興じゃなかったら、動きがあった方がいいかもしれないというわけだろう？
それならやはり改善の余地があるかもしれないからアドバイスは必要になってくるかもしれないわけだろう

>>383
それは、正しいのですが、程度の問題です。
母親の疲れている表情は描写されているし、アフォしぃの無責任さも描かれている。
これ以上にそれを表現しても、主題をぼやけさせるだけで意味がありません。

>>584
また、描いた方が自然だという理由で主題をぼやかしたのでは、作品としての方向性を違える事になる。
作品は、主題を強く伝える為に全てが存在すると言っても良い。
その辺を間違えると、読者にぼやけた印象しか与えられない作品ができあがります。

ああ、　>>586はあくまで>>561の視点で考えたらの話だけど

>>586
でも、あのAAはおそらく実際即興なわけだし、
その問いは堂々巡りになるので危険だぞw

しかし、即興でないとしても、あれはやっぱり
動きは不要なタイプの話だと思うけどな

>>587
今回は総合スレを見た限りでは、表現をしなかった事で
読者がぼやけた印象しかうけなかったみたいだけどな

>>589
いやいや　あくまで>>561の観点でいったからこれで>>561も満足になっただろう。
　
じゃ願わくば、アドバイスの是非にはなしを戻したいんだけど

なわけで、この場合、アドバイスとして動きをどうこう言うのは、「別の話が見たい」という要求でしかないのよ。
もちろん、コメディ色を強くしたり、母親の悲哀を描ききった作品にしたり、色々な選択がある。
それに対しては、動きを出した方が良いってアドバイスも良い。でも、本来の表現したかった主題からは離れる。

だから、「無責任な批判」という物を描くに当たっては、このアドバイスは筋違いだったわけ。
抽象画を描いた人に、写実性がないとアドバイスするようなもんでしかないのよ。今回の話は。

そんな作品のテーマ性の違いを、技術の高低で語るから、怒る人が出てくるわけだ。

じゃあ、めんどくせーからもうこうしよう
みっちゃんのあのAAを5v7CDdiG0が理想の動きのあるAAとして
リファインしてみてくれ
で、出来たらここに貼ってくれ
それが元よりも良い物になっていれば、5v7CDdiG0の主張を俺は素直に認めよう
たぶん、B6tIEAht0もそれなら納得するんじゃないか

>>592
いや　あくまでベビ虐という条件の中で書いた作品だから>>584でいったけど
無責任な批判を書くにあたっては、母親の無責任な苦悩によって生じる表現を極力行った方が良い。
だから、無責任の表現をより強固なものにするためには、ある程度動きは必要になってくるわけだ。

ていうか気に入らないからって怒るのははっきりいって議論厨と同じ荒らしじゃね？
俺はアドバイスは肯定しているが、攻撃的なものは肯定しかねるな

>>590
アドバイスをした一人だけが読者とは恐れ入った

>>593
おいおいｗ　勝手にはなしすすめるなよｗ

俺はあくまでこんな話よりも「アドバイスの是非」を話したいんだけど
俺は>>561の観点でいったまでにすぎないんだけど

>>595
そのほかの大多数も「動きがあった方が・・・」とおっしゃっているのを見ていないとは
恐れ入った

＞抽象画を描いた人に、写実性がないとアドバイスする
お、これはなかなか上手い例えだな

大体無責任な批判っていうのは
「誰に対する無責任な批判」なんだ？
そこのところははっきりさせたほうがいいぞ。
ベビにたいして無責任なのか？母親か？

責任の取るところをはっきりさせる事によって、また無責任さが目立ってくるんだ

>>596
だって、とりあえず今ここにいる俺とB6tIEAht0は、
あれは動かなくても、いや、むしろ動いちゃいけないAAだからこそ
あれで完成してるAAだよな、と思ってて、5v7CDdiG0は動きがあれば
絶対にもっと良くなるって主張して譲らないんだから、
それを証明してくれって言ってるだけだぞ？

>>594
それだと、主題から話がそれると言ってるだろう。
他の作品を描かせたいのか？

描かれた作品をより良くするのがアドバイスで、別の作品を描かせるのはそうじゃないだろうに。


>>593
それが一番良いのだけどね。
「〜した方が良い」と言ってるが、本当にそうなのかは実際に描かれた物を見ないとわからないから。

>>601
話題はそれる事は無い
逆に無責任さが明確になる事により、さらにはなしが透き通り分かりやすくなる

主題が無責任なんだから、誰にたいする無責任なのか？はかっきりさせる必要がある

>>599
あれ？もしかして読んでて普通にわからんかったの？
それの作品の主題は、「口で言うだけなら誰でも言えるよね」ってとこだろ
で、批判はどう見ても母しぃに対する糞しぃからの無責任な批判のことだな
批判するだけ批判するけど、決して自分達は手助けはしないし、
言いっぱなしでそれで大変な目に遭うのは母しぃ（とベビしぃ）と

>>600
おいおいｗ >>561ではなしを無理やりめちゃくちゃ脱線させておいてｗｗ
これ以上脱線させたらはなし戻すのややこしくなるから気が乗らないなぁ
先にその前の話題を片付けさせたらどうだ？

>>600
だよなぁ。
自分は最初から、5v7CDdiG0があのアドバイスを肯定している事に対して反論してるわけで。

>>602
あのＡＡを見れば、妊娠しぃに向けられていると読み取れる。
必要十分な描写はされているわけだ。

余計な描写をして、必要以上に妊娠しぃに注目させる必要はない。

>>603
そうだな。　口先だけではいくらでもいえるという事があるな。

その「口先だけのアフォ」と「実際に苦労する第一人者」の違いを明確にする事により、
口先だけの無責任が誰に対して責任がないのかを明確にし、
はなしをさらに膨らませる事が出来る

>>605
じゃあ　アドバイスの是非について話合うことにもどしていいか？

アドバイスが的を射ているのか？　じゃなくて
アドバイスがすることが問題なのかそうではないのか？で

>>604
脱線てｗ
それは、自分が来る前に居た人達としてた話でしょうに。
これでも、終わるまで待ってから話しかけたんだよ？

それとも、議論する相手が居なくなったのに、何か続けるつもりだったの？

>>606
＞はなしをさらに膨らませる事が出来る
みっちゃんはとりあえずあの時点ではその必要はないと思ったんだろうさ
つか、この先も話いくらでも膨らむよね、ってのはみっちゃんのAAには
常に付き物なので、いちいちアドバイスしてたらキリがないぞw
つか、膨らませられると思うなら、膨らましたものを5v7CDdiG0が描いて
投下すれば逆にみっちゃんは大喜びすると思うけどな

>>605
＞＞あのＡＡを見れば、妊娠しぃに向けられていると読み取れる。
　　必要十分な描写はされているわけだ。

　　余計な描写をして、必要以上に妊娠しぃに注目させる必要はない。

でも総は思っていない人間が総合スレにはたくさんいるみたいだけどな。
それはあくまで個人の意見じゃないのか？


>>608
終わったって言うか寝ただけじゃんｗ

え？　違う話がしたいのか？　じゃあ俺も寝ていいか？

>>609
アドバイスしたらきりが無いなら、気付いたものからアドバイスしていけばいいと思うけどな。
それが今回「動きが無い」って事なんだろうけど

アドバイス云々に関しては、やるのを止めることは物理的にできんけど、
どうも5v7CDdiG0の今回のどこかズレた方向性を見てると
限りなく不安にはなるな

たとえ、5v7CDdiG0自信は純粋な好意からアドバイスをしたとしても、
された側のAA描きがどう捉えるかはわからんし、そのアドバイスを
きっかけにしてﾌﾟｷﾞｬりまくってスレを混乱させる目的を持つ荒らしが
いるのがAA板だったりするから

じゃ　俺も寝るわ。
俺は最初から「アドバイスの是非」をめぐって議論するためにいたんだけどな・・・・・・
>>561ではまだ脱線したけど横転して無いと思ったけど・・　違う話がしたかったのか・・・・

>>610
しぃ総は、常に荒らしたくてたまらない人間が張り付いてるスレなんだ
だから、実際にはAAの動き云々なんて本当は興味がないのに
それに乗じて騒いだ人間がほとんどだと思うぞ

>>610
読み取れないというのも、個人の意見でしかないよな。
実際読み取れた人間も多いわけだ。でも、個人の意見と切り捨てたいのだろう？
個人の意見でしかないと言い出すと、全ての意見は平等に個人の意見でしかなく、何の意味もない物になる。

「アドバイスの是非って、あんた個人の意見でしかないよね」で、意見をゴミに捨てられるのが望みならそれで良いさ。

でも、自分から議論のとっかかりを捨ててどうするんだ？

最後に
>>612
>>557

それをいったら初心者職人やみっちゃん自身が悪いって言うのと同じだぞ・・・
あくまで悪いのはアフォの荒らしだろうよ

もうひとつ

>>615
それはお互い様だろうに

そっちが「動きが無いほうがいい」とアドバイスしたなら
こっちはそっちに「動きがあるほうがいい」とアドバイスした。


それは生かすも殺すも俺自身　そしてそちら自身だという事になるだろう。
俺はそっちに期待するわ。

>>617
こっちは、個人の意見だろなんて言ってないわけだがなぁ。

>>612に更に補足するけど、
＞された側のAA描きがどう捉えるかはわからん
これは特に考えて欲しいところだな
まさか、好意で言ったアドバイスは素直に飲むべきって主張するか？
AA描きだって人間だから、「俺が自由に楽しくAA描いてるのにうるせーんだよ、
あー、もうAAなんてやーめた！」っていう人もいるかもしれん
それとも、そういう人は根性がないからやめて結構とかって言うか？

アドバイスっていうのは、たぶん5v7CDdiG0が考えてるよりずっと難しいことだぞ

>>616
AAを描く人は初心者だろうとみんな歓迎さ
なぜならAAを描く人がいなければAA板は成り立たないからね
でも、アドバイスしたがりな人ってのは正直微妙だな

( 'p`)n ＜みなさん、おはようございます

アドバイスの是非を言うなら、アドバイスは必要ない。トラブルの種でしかないからな。

でも、みんなで容赦なくアドバイスするスレってのが有っても良い。
スレのローカルルールに、アドバイス仁義無用とでも書いてあるなら、好きなだけやれば良いんじゃないの。
新人をアドバイスで鍛え上げるスレとか立てればいいじゃないか。

( 'p`)n ＜交代の時間ですね？　朝番、よろしくお願いします。

>>621
それ、俺も>>556で提案したんだがなw
まあ、5v7CDdiG0がスレ主じゃなくてもいいけど、
真面目なアドバイススレになったら、それはそれで需要が
あるかもしれんし、技術向上に繋がる可能性は高いかもな
ただし、描き手本人が作品を持ってくるのが絶対条件な

新着レスの数にびびった。
NG登録してあったから、何が起こったのかわからなかったぜ。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも 　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

過去ログ読まずに適当なこと言うぜ
アドバイスなんて言う側と言われる側がコテ晒して初めて成り立つんじゃねえの？
偉そうなこと言われるのを不快に思う奴がほとんどみたいだから
言われる側はアドバイス欲しいなら欲しいってハッキリ言わなきゃ分からねえし
言う側だって名無しで適当なこと言って後は逃げる、なんてただのﾌﾟｷﾞｬと変わらねえし

まぁアドバイスしてあげたい人は
アンチアドバイスな人も結構もいるから予防線張っとけ
ってことで良いんでない？

なんかスレが伸びてて何事かと思ったら吹いたｗｗｗ

>>619
そんな奴いたとしたら確実に厨房AA書きじゃんｗ
人の意見をきけないやつがまともな住人とは思えない。

絶対表のAA書きという顔と裏の荒らしの顔持ってるね。

>>621
それはAAを貼ってもいえることなんじゃない？

>>626
某スレより転載

こんないつ油に火がともるかも分からない議論板でコテを晒す方が正気の沙汰ではないと思うね

>>629
お前、5v7CDdiG0？
じゃあ結局、好意から来るアドバイスはAA描きなら全員
素直に受け止めるべきと考えて譲らないわけね

悪いけど、もうお前は間違いなくﾌﾟｷﾞｬだと確定な

>>630
いやいや。アドバイスをされても、それを受け入れるかどうかは
書き手の自由だろ　アドバイスが正しいとは限らないんだから。

でも>>619の場合はどうみても
「俺に意見する事だと？ふざけんな！！」とアドバイスの内容より
自分自身に対して意見される事にたいして腹を立てる場合の人間じゃん。
そんな奴がまともな人間のはずがない


そうれにそういう考え方が、スレを荒れる方向へと導く事を理解してくれ。
自分と同じような人間ばかりが２ｃｈにはいるんじゃない。
他の人間の意見を聞いても「ぷぎゃだろ！！」と腹を立てるから荒れるようなレスを書くはめになるんだ
あくまで落ち着いて対処していけ

プギャです　残念ながら

そのような決め付けの応酬で最終的に総合スレは荒廃していったんだけどな。

正直俺はアドバイスよりも、一方的に決め付けて荒れる元をばら撒く人間の方が
問題の元凶だとおもうね。

>>631
そんなにアドバイスしたきゃしてもいいよ
ただし、ここではいいけど実際にアドバイスする時はコテ付きでやってくれよな
だって、そうでないとそいつがAA描きが名無しになってるのか、
それともAAを描いたことがない単なるギャラリーなのか判断付かんから

単なるギャラリーがAA描きにアドバイスって何様？ってのは
多かれ少なかれAA描きならみんな持ってる感情だよ、たぶん
だって、AAなんて誰にでも描けるしね

受け入れるかどうかの自由があるなら、それでモチベが落ちるのも
描き手の自由だしな
つか、普通落ちるわな
AAなんてあくまでも趣味の無償提供品なんだし

>>634
あんまりここでコテを付けたらどうなるかわかって無いのか？
AA書きはなぜか謙虚でなければならない。とかいうわけの分からない暗黙の了解があるみたいだし。
ていうか、それをいうなら
「アドバイスでモチベが下がる」っていうならそれこそコテ晒すべきじゃないのか？
AA描きが名無しになってるのか、
それともAAを描いたことがない単なるギャラリーなのか判断付かんから

アドバイスでモチベが落ちるとはまず俺は思わないね。
それってプギャの人格非難なみのAA批判と混同してないか？
趣味の無償提供がみんなができるんだから、自分より上の人がいる可能性があるじゃん
それなら、そういう人たちから意見をもらいたいと思う奴も普通に居るだろう。
サークルなんかも、個人個人勝手にやって面白いか？
同じ趣味の人と交流すればもっと楽しみが増すじゃん。　アドバイスしたりアドバイスされたり
で交流を深めていこうとなぜ思わないんだ？

ちょい追加するけど、

>>634ならAA書きは全員AAを貼ることによって
「GJ!!」「マンセー！！」みたいな崇拝の対象になる事だけを望んでいるわけか？

>>634
ならなんで職人さん達は２ｃｈに作品を投稿するんだ？
趣味でかくなら、別の保管庫みたいなところにのせるだけでいいじゃないか。
なぜわざわざいろんな人、自分の作風が理解できない人がいるかもしれない２ｃｈになんか
に作品を投稿するんだ？

それは２ｃｈが人が多いからだろう。いろんな人が見てくれて、いろんなコメントを書いてもらえるからだろう。
「趣味だけでコメントはいらない！」っていうならサイトにでも晒せばいい。
でも職人さん達は自分達の書いた作品をみて、アドバイスをしてもらいたかったりいろんなコメントを書いてもらうために
個人サイトじゃなくて人の多い２ｃｈに投稿するんじゃないのか？

(・`д・；)

>>635
いや、だから落ち着いて読めって
ここで今コテ付けろなんて書いてないだろ
実際にアドバイスする時にはそうしてくれってだけだよ

でも、635を読むとお前はアドバイス大歓迎の描き手みたいだから、
今コテ晒しとくと次にAA投下した時、ありがたいアドバイスが
たくさんもらえるとは思うぞw
それに交流こそ、コテ同士でないとあんまり意味ないしな

>>636
ＧＪとかマンセー以外の感想なんてｲﾗﾈってのはまあ、本音だな
さすがに崇拝してくれとまでは思わんけど
つか、ダメAAだと思ったらスルーしてレスしないっていう選択もあるんだぜ？
２ちゃんにAA投下して、何が一番辛いかっていったら断然
スルーされることだからな

>>637
上で書いたけど、そりゃ反応が欲しいからだよ
ただし、批判はやっぱりいらんな

＞AA書きはなぜか謙虚でなければならない。とかいうわけの分からない暗黙の了解があるみたいだし
それはプギャが氾濫してた頃の処世術というか、防衛策として自然に生じていった風潮であって
別に書き手たちが自分から望んで大人しくなっていった訳ではないんだぜ？

＞趣味の無償提供がみんなができるんだから、自分より上の人がいる可能性があるじゃん
だからこそ、その「上の人」とやらはコテを出すべきだと思うんだが・・・



それに、「自分は今のままでいいや」と思って気楽に活動してる書き手だっているんだし
少なくともそういう人たちにとってはそんなアドバイスなんざありがた迷惑以外の何者でもないんだぜ。

なんか勘違いしてるみたいだけど、どの書き手もみんながみんな
アンタが思ってるほど技術向上に貪欲なわけでもないんだぜ？

>>639
いやいや、だから
なぜか職人は謙虚でなくては、とかいうわけの分からない暗黙があるからなぁ。
他人の作品をコテつけて批評した時を想像してみ。

アドバイスする本分は、ダメAAを排除する事じゃないだろう。スルーなどでそのダメAAを書いた職人を
傷つける事が目的なんかじゃない。
初心者などなどに見栄えよくするためにどうしていけばいい。というのを自分の経験から話してやる
というのもあるだろうに。


それに批判とアドバイスは違うだろうに、そのアドバイスが自分に合わなければスルーするもよし
取り入れてみたければ取り入れてみるもよしだろう

で、批判はそれができないからなぁ

>>640
＞＞だからこそ、その「上の人」とやらはコテを出すべきだと思うんだが・・・

あんまりそれをやったら恐ろしい事になるぞ。
コテなんて個人を特定しやすいものを相手に晒すとな・・・・　粘着される危険性が常に付きまとう。

＞＞それに、「自分は今のままでいいや」と思って気楽に活動してる書き手だっているんだし
少なくともそういう人たちにとってはそんなアドバイスなんざありがた迷惑以外の何者でもないんだぜ。

それなら正直２ｃｈに晒す意味が良くわからないんだけどな。
GJだけが目的ならば、２ｃｈだけじゃなくてもいい気がするんだが。
それに気楽に活動したいAA書きはスルーすればいいんじゃないか？
でも、アドバイスが欲しいAA書きはそれを生かせばいいんじゃないか？

>>641
＞他人の作品をコテつけて批評した時を想像してみ
コテだと出来ないことが名無しなら出来るって、
それって結局、ネガティブ方向へ行っちゃう可能性も
秘めてるって内心では判ってるからそうするんだよね？

「これは叩きや批判ではない、アドバイスだ」
なんて、ﾌﾟｷﾞｬの常套句はもう聞き飽きたよ

>>643
いや、コテは変な文字レスを書くだけで粘着される危険性が付きまとう。
批判だけじゃなくて、ある程度コテをつけてスレに介入した場合もその危険がな。
大丈夫の場合は例えば「○○さん　どうだ？」みたいな質疑応答方くらいだな。

コテが自分からしゃしゃり出ると結構大変な事になるぞ

ていうか趣味でやってるからこそアドバイスもほしくなるんじゃないか？
技術向上に貪欲なわけでもない職人が居るもの理解できるが、どの程度なんだ？

すごい作品をみても自分もそういうのが書きたいとその職人は思わない訳だな。

>>644
そうだね、コテがﾌﾟｷﾞｬったら間違いなく粘着されるもんねw
わかってるじゃん

>>642
＞２ｃｈに晒す意味
だって、２ちゃん以外のAA板って人いないんだもん
晒す以上は反応が欲しいから２ちゃんに投下してるに決まってるだろ
スルーしろって簡単に言うけど、下がったモチベの責任や、
そのアドバイスをきっかけにスレが荒れたとしても、アドバイスした名無しは
何の責任も取らなくていいんだから、気楽でいいわなw

>>645
自分がそうだから相手もそうに違いない＝それ以外の考えは変
ってのはファシズムなんだぜ？

まぁそういう考えの人もいるってことで、もう退いとこうぜ。
考え方が真逆なんだから理解しあえないよ。
俺もアドバイスくらい別に対して問題ないと思うよ。

ただ、強烈にそれを嫌う人がいるってことは考慮しとけって感じでしょ。

>>642
＞あんまりそれをやったら恐ろしい事になるぞ。
＞コテなんて個人を特定しやすいものを相手に晒すとな・・・・　粘着される危険性が常に付きまとう。

そりゃそうだろうね、アドバイスをするということは基本的に上から目線なんだからw

まぁそれは別の問題として、別にそんな心配を第三者であるアンタがする必要はないだろ。
コテを名乗ってる以上、そいつの言動が招いた不始末や災難はそいつ自身の責任なんだから。


＞GJだけが目的ならば、２ｃｈだけじゃなくてもいい気がするんだが。
人が多い２ｃｈならより多くのＧＪを貰えると、こう考えるのが自然だと思うが・・・？

＞それに気楽に活動したいAA書きはスルーすればいいんじゃないか？
上で書いたことと重複するけど、基本的にアドバイスってのは総じて目上からの物言いなんだよね。
別に上も下も関係なくまったりと活動してる人にしてみりゃそんなん何様だコイツって思うし
俺見たくちょっと神経質な書き手なら普通にモチベも落ちるよ。

>>646
ああ　そうだな。　アチャちびの「鷹」さんや「きじ猫」さんみたいに
文字レス書くとと粘着されてしまうもんね

>>646
モチベが下がるってほとんどの職人はやはりアドバイスも欲しいと思うけど、
大体そんな事でアドバイス下側に責任転換したら、
「プギャが沸いたのは、しょぼい駄作を貼った糞職人のせいだ。糞職人はAA張っただけで気楽で良いな」
ともいえるな。

そうだな。自分がアドバイスいらないからって相手も総考えるのは変だな。
アドバイスされて技術が向上した職人さんもいるんだからな

AAと文字レスを一緒くたにしてはいけない

>>649
アヒャちびスレのコテを話に持ち込んでも誰もわからないだろｊｋ

>>648
＞＞まぁそれは別の問題として、別にそんな心配を第三者であるアンタがする必要はないだろ。
　　コテを名乗ってる以上、そいつの言動が招いた不始末や災難はそいつ自身の責任なんだから。

それは命令形のアドバイスの場合じゃないか？「命令形」を「提案系」に改めてみたら同だ。
すこし改善されるぞ。

そんな事いったらあの例のスレのコテはほとんどそっち系だったのか？


＞＞人が多い２ｃｈならより多くのＧＪを貰えると、こう考えるのが自然だと思うが・・・？

人が多いから自分のいいところは素直に見てもらえて、悪いところは素直に言ってもらえるから２ｃｈじゃないか？
それから２ｃｈの特徴は「人が多い」だけじゃないぜ　旦那　「殺伐としてる」もありますけど

>>651
一番分かりやすいようにめちゃくちゃ有名なスレを例にあげたんだけどな。
あの程度のでしゃばり（表現が適切じゃないかも）でも粘着されたんだぞｗ

コテがしょっちゅう文字レスかいたらかなり危険

>>653
確か､外部の人も粘着されてたよね。
不入斗氏(「保管庫不明」の管理人)も炎上荒らしかと疑われてたっぽいし。

>>654
不入斗氏も外部板で結構なんか言ってたからね

まじであれは酷かった・・・
コテが文字レスして何が悪いんだよ・・・・

というか､粘着するなら､どこかの
キネマ的な巻かれた汚物だとか､
名前の割には結構知られてる人だとか､
病に冒された火を吹きつける竜だとか､
とある東南アジアの国の人だとかに粘着してほしいな♪

コテは個人を特定できるからね。攻撃対象が明確になってしまう。

だから例え悪気がなくて、非の打ち所がなくても>>653
で言ったとおり、質疑応答方じゃないと結構危険なんだよなぁ・・・・

>>655
　「　メ欄になんかしら入れてる人
　＋名前欄に何も入ってない。
　 　もしくは､コテ名が「不(ry」となっている。
　＝不入斗氏」

これを逆手にとって､炎上名無し荒らし奴がメ欄にそれらしきものを入れたお陰で
不入斗氏＝炎上荒らしと勘違いされたとか。

>>659
コテを使う時は細心の注意を・・・・ってID:/mt4WPlI0

あんた大丈夫か？ｗｗ

やヴぁいやヴぁい､
今日はちょっと体調が優れてないんだよ。
ちょっと冷却シート持ってくるわ。

>>661
粘着されるまえに謝って逃げろｗｗ

粘着されたところで毅然と対応すれば良いではないか。大丈夫な人は大丈夫。

スマソ　orz

とはいっても､これ捨て鳥だし､嫌な人もいるだろうからって､
あえてトリをつけてるわけで・・・。

いらないんだったらトリ消すよ。

>>663
しかしスレがとばっちり受けるんだよなぁ・・・・・

例えばアヒャチビとか

>>664
今のやり鳥は冗談です

>>665
あの粘着たちは常に本気で荒らしこむからね。
その分､頭の構造も分かりやすい。

あいつらは単純以前に､何か重要な器官が欠けてるに違いない。

>>666
orz

だから俺はアドバイスする時は確かに鳥晒した方が効果的と思うんだけど、




その後が怖い

>>661
早く寝ろww

>>668
まあ､その後お決まりの馬鹿馬鹿しい煽りで人格攻撃してくるから､
粘着された身でもある俺には痛くも痒くもない。

>>670
しかしそれでスレがボカーンだぜｗ
たまったもんじゃないよ・・・・ひつこいしな・・・

じゃあこれからはアドバイスレスする前に
まず「アドバイスおｋ？」ってレスして作者に了承を得てからにすればいいんじゃね？ｗ

>>669
いや､これでもちゃんと７時間寝た。
仕事で久々の3連休が入って､ちょっと調子乗りすぎたかな。

しかし､この冷却シート､かなり効果があるわ。

>>671
最悪の場合､そのスレに粘着も逃げるような奴が出てきて
挙句の果てに単細胞的荒らしであぼーんなんてのもある。

まあ､アヒャちびスレのことだけどｗ

コテ、スレを活気付かせる得点もあるけど
下手すれば自爆スイッチになりかねないからなぁ

スレなど飾りだ、荒らしに埋められたら立て直せば良い。
職人はもっと堂々と振舞いたまえ。
まぁ他の職人との兼ね合いもあるし個人スレじゃないと無理かｗ

>>676
それ　他住民と他職人からすれば迷惑極まりないけどなｗｗ

で、変にぷぎゃなどに大して攻撃しかけようとすると、
それが悪意無いアドバイスに対しての攻撃につながったりするんだよなぁ。

そうなると攻撃を仕掛けた方が完全に荒らしになるから、
荒らしが荒らしを呼ぶ連鎖反応を起こしてるんだよな・・・　今の総スレみたいに・・・

>>673
マジ気をつけろよ。風邪でもこじらせたら死ぬぞ

ていうか、なんでそんなに書き手やスレの世話を焼こうとするの？

この手の話になると大抵、善意でやってるって人が出てくるけど
突き詰めればヘタな作品やスレの荒れを見たくない（でもスルーはできない）って事でしょ。
そんなもんどれもそいつ一人の都合じゃん。

>>679
見たくないんじゃない。その職人のAAに対して好意を抱くから
アドバイスするんだろう？
どうでもいい　奴なら何にもいわずスルーするだろうに。

それにアドバイスいらないっていうのも一個人の都合だよな？

やっぱりまず「アドバイスおｋ？」ってレスすべきだな

>>680
もう結論出てるじゃん
rTIA2lMl0はアドバイス専用スレ立ててそこに描き手が作品を持ってきたら
思う存分アドバイスするか、もしくはどうしても個々のスレでやりたいなら
最初に「アドバイスいかがっすか？」と聞いて、描き手がOKしたら
思う存分アドバイスすればいい
それで解決じゃね？

アドバイス不要と思ってる人にアドバイスするのは、たとえ善意からだとしても
単なる押し付けで迷惑ってのは理解してるよな？

>>681
レスが帰ってくるかなぁ？という問題も残るけどな

>>683
スルーは「アドバイス不要」ってことだろ、普通

>>683
そしたら答えは「No」という事だということでおｋ

>>680
いや、まずはその好意が本当に必要かどうかを考えてみろって。
アドバイスするにせよ、まずは本人にそれが必要か聞いてワンクッション置くくらいはできるっしょ。
むしろそういう配慮こそ好意と呼べるんじゃないか？

＞それにアドバイスいらないっていうのも一個人の都合だよな？
え・・・　その「一個人」ってまさか「アドバイスがいらない書き手」のことじゃないよね・・・？

>>682
それをいうなら、アドバイスが欲しい人間が居ないってなんでいえるんだ？

正直　問題なのはアドバイスじゃなくて、そのアドバイスをプギャと勘違いする馬鹿だろう。
その馬鹿が職人を立ててわけのわからない代理戦争を仕掛けるから荒れるんだ。

>>686
いやいや　こいつら

>>687
実際、俺は欲しくねーもんw
Ｖもモチベ下がるからｲﾗﾈって>>648で書いてるぞ

どうでも良いが、
ID:5v7CDdiG0はどうしてID:fWVAa8mp0やID:B6tIEAht0が
「あんたのアドバイスを踏まえたＡＡを掲示して見せてくれ」
と言ってるのに、そこは無視なんだろうな

ID:5v7CDdiG0のアドバイスである、「腕の表現」とか「空白の付け方」
とやらだって、文章で書くよりどう考えてもＡＡにして見せた方が早いじゃん

それが出来ないというのは、ぶっちゃけＡＡ作れないんだろ
と思われても仕方ないし、ＡＡ書けない奴は黙ってろというのは仕方のないことだ

>>689
それが一個人じゃない？って意味なんだけど

>>690
何度も言ってるんだけどな。

俺はアドバイスの是非について語っていて、AAについて語っているわけではない

>>687
ああ、689はちょっと読み違えてたかも
欲しい描き手がいるか、いないかね
それは、愚痴スレでも欲しいって書いてた人がいたと思ったが
だからいることはいるだろう
でも、その描き手がいるかいらないかを見分けることは
エスパーでも無い限り無理だよな？
だから最初に「アドバイスいいっすか？」と尋ねれば解決

>>687
いないとは一言も言ってないよ、少なくとも俺は。
ただ、書き手がアドバイスを求めてるかどうかは最初は誰にも分からんだろう？

アンタのアドバイスを受け取った書き手が「プギャウゼー」と思う可能性を
（もちろん思わない可能性もあるよ）何故考えない？

だからこそアドバイスをする前にワンクッション置くか、
専用スレを立てるべきだとみんな言ってるんだと思うが。

>>693
まぁ　突き詰めて言えばそうなんだけど、

「アドバイスいいですか？」といってる時点で欠点がみえてるんだから、
アドバイスしたのと同じじゃないか？　というのが頭の隅に残るんだけどな

>>694
プギャとプギャじゃないかは分かるだろうに。
アドバイスは批判じゃない。
ならアドバイスするときに最初に「いい作品ですね　GJ!　ついでに・・・」
みたいな配慮いれればOKじゃないか

>>692
アドバイスの是非ね、それならやっぱいらんなー
理由としては、それが炎上の種になる可能性を多分に含んでいるから、
ってのに尽きるな

だから、最初に「アドバイスいりますか？」と聞いて描き手がOKしたら
してもいいよ、っていうのは炎上を回避できると思うからなんだな

>>692
ん？これは、アドバイスの是非にも関係する話だぜ？
Ｖも言ってるが、基本的にアドバイスは上から目線のもんだ。
てことは、アドバイスをする人間の力量を見る権利が、
少なくとも、「アドバイスを受ける側」にも生じるぞ。

ぶっちゃけ、「的外れなアドバイスもどき」程、
うざったい文字レスもないからな

>>696
これは批判じゃありません、アドバイスです！
描き手に成長して欲しいからアドバイスするのです！
善意からなのでプギャではありません！
描き手のため、スレのためを思ってしているのです！


こうやって結果gdgdになって消えていったスレが
いったいいくつあるんだろうね…

>>697
なぜ炎上するのか？というと攻撃的じゃないアドバイス（たとえば>>697）にイチャモンつける奴がいるからだろう。
そいつら、正直AAだろうが住人だろうがどっちでもいい馬鹿だろう？

そういうならズレズレのAAだって荒れる可能性があるわけだ。
なら初心者はいらないのか？

悪いのは荒らす馬鹿であって住人ではない

>>696
たとえいじめっこは悪ふざけと思っても
いじめられっこがそれをイジメと思えばイジメになるのと同じで

いくらアンタが真摯なアドバイスとした思っても
それを受けた書き手がプギャレスと思えばそれはプギャレスなんだよ。

>>696
少なくとも今回はそれでダメだった。
少しでも荒れる要素を削って行こうではないか。

>>700
ズレズレのAAも噛み付くヤツ（アドバイス含む）がいなければ
炎上しようがないんだぜ？

>>698
前もいったけど、提案型にすればその点は大丈夫だと思うが。
「こうした方が俺はいいとおもうんだけどどうかな？」みたいな漢字で。

それに的外れなのはスルーすればいい。

>>699
ようは突き詰めれば、最初につきかかって言った馬鹿がわるいんじゃんｗ
まともな住人なら、つきかかってこられてもスルーするだろう。

それにつき返していくのはアドバイスしたやつじゃなく炎上屋じゃないか？

>>702
いや。いい作品だった。っていう事わりは最初に言ってたぞ。
それに噛み付いたのは職人じゃなくて馬鹿だろう。

例えば偽ソースのあいつ・・・　とかね。

>>703
それをいったらアドバイスをプギャと決め付ける奴がいたら
炎上しようがないんだぜ？

奴がいたら ×
居なかったら　○

>>705
だからそれでダメだったから「アドバイスおｋ？」を入れてみたらって話だよ
職人がおｋとすれば他は文句をいう筋合いがなくなるわけだ

>>707
まぁ　そうだな。　それが一番の解決策かもしれない。

ただし職人には「no」といってほしくないな。
「no」の場合は黙っていて欲しい・・・

じゃないとこてに粘着する馬鹿が・・・・・

職人に反論する権利はないと

>>708
多分大体の人は歓迎すると思うから大丈夫じゃね？ｗ
要は代理論争の余地を削るのが大事でしょ。

>>709
いやいや、　これは俺の考えすぎかもしれないけど、
スレを読み返したら
「あれ？・・・・・　ちょっとこれって粘着するやからでてこないか？」
という事が頭にうかんでな。

考えすぎならスルーしてくれ

>>704
＞こうした方が俺はいいとおもうんだけどどうかな？
じゃあ、良いと思った方向性を取り入れたAAを新たにお前が作って投下すればいい
その方が口だけのアドバイスよりよっぽどスレが盛り上がるってもんだ

＞それに的外れなのはスルーすればいい
それなりにAA描いてる人はスルー能力はそりゃあるさ
でもな、たとえ表面上はスルーできても、内心傷ついたり、
モチベが落ちたりの責任はアドバイザー様(笑)は取ってくれないんだよな

>>704
別に提案型とかそんなのは、事この件には関係ないな。

例えば、「誰でも知っているようなその道の達人」
にアドバイスされるなら、喜んで聞くが、
そこらの未経験な一般人に言われるのは我慢ならないなんていう
俺のようなタイプも、ＡＡ描きの中にはいるんだ。

要するに、
・アドバイス自体は別に良い。
・達人からのアドバイスなら、多少厳しくても聞こうかと思う。
・口だけの奴は消えてくれと思う。
・アドバイスするなら、それ相応の実力を見せろと思う。
ということだ。

このパターンだとしたら、アドバイスをする方は、
実力を見せてからアドバイスをしないと、
有効なアドバイスをしていないと言えると思うが。

＞＞それなりにAA描いてる人はスルー能力はそりゃあるさ
　　でもな、たとえ表面上はスルーできても、内心傷ついたり、
　　モチベが落ちたりの責任はアドバイザー様(笑)は取ってくれないんだよな

それはやはり個人の意見にすぎないな。

最初からAA職人は自分が完璧無欠とおもって投稿するのか？
それに前にもいったけど　いい作品と認め相手を敬う気持ちをまず提示し、そこからアドバイスすれば問題ない
まず傷つくそんな事はおこらないだろな。　そこから上から目線でかかんければいいんだ。

>>713
口だけの奴なら、その道の達人ならわかるだろう
「このアドバイス明らかに的外れじゃね？」ってな。

>>713
ていうかそれならアドバイス聞かれた時に「NO」って言えば？

それと、的外れな意見はスルーすれば良いと言ってるが、
スルーをする判断をする前に、必ず一度は
そのアドバイスを読まされるわけだよな？

その時点で、不快な思いをする事になるわけだけど、
そこへの配慮は無いわけなのかい？

スルーをしろなんて言うのは簡単だが、
実際にやる方としては結構な労力がいる作業だぜ？

>>717
それでスルーできずにスレが荒れていく・・・と

荒らしじゃない住人は結構偉大ですね

モチベモチベっていうけど、
ちょっとこれはきつい事言うかもしれないけど・・・・・　悪気はないから・・・

２ｃｈでその程度のモチベでやっていけるのかなぁ・・・・・　と心配
この粘着やプギャの多いモチベでね。　上級になる前につぶれていくような・・・・

ん？だからくどいようだが、アドバイスをするなら
・アドバイスをしても良いか許可を取る
・もしアドバイスをされる方から、実力を見せてくれといわれたら答える
・アドバイスは必要ないといわれたら、（向上心の無い職人だと思わずに）大人しく引き下がる。
を守れば解決するんじゃねーの？

>>715
じゃあ、とりあえず今回のしぃ総に関しては、
動き云々は的外れなアドバイスだな
理由は散々ｶﾞｲｼｭﾂ

>>716
おう
俺のAAのあとにお前らしきアドバイザー様が来たらはっきりNOと言うぜ
それでたとえ俺に粘着がついてもお前のせいじゃないんだろ？
まったくアドバイザー様はお気楽でうらやましいぜw

なんだかなぁ、「全ての書き手は正しいアドバイスを必要としてる筈なんだ！」みたいな
思想が普通に気色悪いんだけど。

＞最初からAA職人は自分が完璧無欠とおもって投稿するのか？
だからさ、みんながみんな上を目指してるわけじゃないんだってば。
たとえそれが正しい意見であったとしても、そういう指摘自体イラネって
書き手にとっては何の価値もない、むしろ害にもなりうるレスなんだよ。

＞＞・アドバイスをしても良いか許可を取る

これには俺も賛成だ。

＞＞・もしアドバイスをされる方から、実力を見せてくれといわれたら答える

これは喧嘩ごしになりすぎてないか？　あまりに危険だとおもう。
それに初心者の意見の中にも聞くべきものはあると思うが
「初心忘れるべからず」ってな


＞＞・アドバイスは必要ないといわれたら、（向上心の無い職人だと思わずに）大人しく引き下がる

これをまもならいんだったら　そもそも１の選択死しらないじゃんｗｗ

>>719
逆に言うとだな、明らかなﾌﾟｷﾞｬの方がまだスルーできるわけよ
だって、あーこいつわざと荒れを狙ってるな、本当はAAなんて
どうでも良いんだな、って判断できるから
お前みたいな「善意なのに」っていう天然ﾌﾟｷﾞｬの方が数段始末が悪いわけ

>>722
それをいったら
アドバイスなんて全てプギャの陰謀の荒らしまがいだ！！　って見えるんだけど・・・・


＞＞だからさ、みんながみんな上を目指してるわけじゃないんだってば。

でも上を目指していない職人と目指している職人だったら
確実に目指している職人の方がおおいね。

＞＞書き手にとっては何の価値もない、むしろ害にもなりうるレスなんだよ

これは一個人の見解にすぎないだろうね

>>724
そういう思想があるから荒れるんだろうねぇ〜
自分のきにくわないものは全てプギャか。　ちょっと冷静になってみたらいいと思うよ。

それにアドバイスされて伸びてる職人も見たことあるって言うか
それ以外の職人っているのか？

いや、そもそもの話でＡＡの話でモチベーションなんて
言葉が出てくる事自体が、俺からしたら違和感があるんだよな。

だって、「家でごろ寝しながらテレビゲームをしている奴」に対して、
「モチベーションをあげてゲームしろ」なんて言う奴はいないだろ？

モチベーションという言葉は、
少なからず義務的な要素がある物に対するやる気
という意味合いなんだから、娯楽であるＡＡに対して、それはどうなの？
とは思う

>>725
＞でも上を目指していない職人と目指している職人だったら
＞確実に目指している職人の方がおおいね。
ソースは？

＞これは一個人の見解にすぎないだろうね
少なくともここでお前相手に反論してるのが４人ほどいるわけだが

>>728
それはいらない。って言う観点なのか。　それとも「炎上を防ぎたい」って言う観点なのかは
はっきり読んでみる必要がありそうだね。

それに昨日も今日も俺いがいで　アドバイスが欲しいって言ってる人もいるぞ。

大体アドバイスいらないって言ってる職人のソースあるか？

>>727
ゲームはあくまでも個人が自分だけで楽しむものだからな
（多人数プレイ云々はまた別の話なのでここでは除外な）
それに対して、２ちゃんという公共の場で発表するAAは、
自分以外の他人にも楽しんで欲しい、第三者との関係が発生するから
ある程度のモチベというか、やる気は必要ってことさ

>>730
「楽しんで欲しい。」ッ手思っているなら
第３者がどういうAAを望んでいるか、聞きたくなるのが当然の心理だと思うんだけど

＞＞・アドバイスは必要ないといわれたら、（向上心の無い職人だと思わずに）大人しく引き下がる

＞ これをまもならいんだったら　そもそも１の選択死しらないじゃんｗｗ

ん？あんた大多数のＡＡ描きは上を目指すものみたいなこと言ってなかったっけ？
そこを踏まえて、三つ目を書いたつもりなんだけどな。

多分実際にＮＯと言われたときには、アドバイスは書かないというのは
守るつもりなんだろうけど、その時にあんた自身は
「向上心の無い職人だ」と思いこんじゃうんじゃないの？

>>729
まあ、一番手っ取り早いソースは今ここにいるVなんじゃね？
あと、アドバイス欲しいってはっきり言ってる人以外は
要らない人と思ってればまず間違いないし

>>732
ああ、　そうだよ多分大多数のAA書きは上を目指してるんじゃないかなぁ

でもそれは「大多数」であって「全て」じゃないよ

>>733
>>635

いや？　書き手？

>>729
＞ 大体アドバイスいらないって言ってる職人のソースあるか？

俺自身がそう思っている。
ついでに言うと、俺の個人スレのルールにも明文化している。
「作品に対するアドバイス・批判・中傷は禁止する」みたいな感じでな。
つまり少なくとも一人はそういう人間がいるというわけだ。

>>735
…おまえ、もしかしてＶのこと知らんの？
かなりの長編板初心者だったりする？

>>736
>>635

いや？　書き手？

ああ　こいつか ◆EvPOC3DQN2
IDしかみてなかったわ

じゃあ　この人はちゃんとNO言えるだけのことあるんだから、
その人にたいしてはアドバイスしなくてもいいじゃないの？

>>730
ああ、そのくらいの気持ちでモチベという言葉を使っているんならわかるんだ。
むしろ、ＡＡ描きは向上心を持ち続け、アドバイスを常に聞きいれ、
つねに全力でＡＡを作らなければならない、
その為にモチベーションをあげていく、という感じで語っている人物がいたことがあったんでな。

俺もあんたが思っているくらいのモチベはあっても良いとは思う。