【論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その弐拾伍【鮫生娘】

┌────────────────┐
│　□ルール１：　　　　　　　　　　 　 　 ┌┼────────────────────┐
│　　ＡＡ作品スレで、どうしても.　　　　｜│□ルール２： 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　文句・愚痴を書きたい時､　　　　 ｜│　議論の元となったスレの【リンクを貼らずに】. 　 |
│　　反論・議論したい時。　　　　　　　｜｜　書きこむべし。　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　そんなときにこのスレを使うべし｡｜│　ただしスレ名・レス番号を書くかは任意とする。..|
└───────────────┼┘　ぼかして書いても、当該スレを見た人ならば. 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │　　 何のことかは分かるものである。　　 　 　 　 　 ｜
　 ┌──────────────┼─────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜
　 ｜　□ルール３：　　　　　　　　　　 　 └─────┼───────────────┘
　 ｜　　スレッドを「議論荒らし」から守りたいなら　.┏┿━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　 ｜　　ここへ誘導･議論すべし｡　　　　　　 　 　 　 ┃｜■心構え■　　(2ちゃんねるガイドより) 　┃
　 ｜　　相手がコッチへ移動しないからといって、　┃｜　荒らし行為に遭遇した場合は、　　　　　┃
　 ｜　　対象スレに居座るのは厳禁。　　　 　 　 　 ┃｜　諌めたり挑発したりなど､むやみに　　　┃
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃｜　対抗しないようにお願いします｡　　　 　 ┃
　 └───────────────────╂┘　特に荒らしを煽るのは逆効果です｡ 　 . ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 反応したらあなたも荒らしかも｡ ｡ ｡ 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗f'━━━━━━━━━━━━━━━━━f'┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ このスレは何か問題があった時には 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ 議論スレとして機能しますが 　 　 　 　 .｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ それ以外の時はただの暇つぶし用の　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ ネタスレとなっております 　　 　 　　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 └─────────────────'

.┌‐──────────────────────────────────┐
.｜　その弐拾yon. http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1130136866/　 　 　 　 　 |
.│　その弐拾惨　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1129135503/　 　 　 　 　 |
.│　その弐拾弐 　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1128424204/　　　　　　　.|
.｜　その弐拾壱　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127444643/　　　　　　 .｜
.｜　その弐拾壱　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127302842/ (実質20)　｜
.│ .┌─────────────────────────────────┼┐
.└‐┼─────────────────────────────────┘│
　　 ｜　その壱拾急　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127206833/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾鉢　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾漆　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1118734084/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾陸　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1104196027/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾伍　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1087295071/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾四　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1070943907/　　　　　　｜
　┌┼─────────────────────────────────┐│
　｜└─────────────────────────────────┼┘
　｜　その壱拾参 　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1041177068/　　　　　　 .｜
　｜　その壱拾弐 　http://aa.2ch.net/aastory/kako/1031/10319/1031916569.html 　 .|
　｜　その壱拾壱 　http://aa.2ch.net/aastory/kako/1028/10280/1028048947.html 　 .|
　｜　その壱拾　 　 http://aa.2ch.net/aastory/kako/1027/10271/1027101456.html 　 .|
　｜　 　 　 ┌──────────────────────────────┼──┐
　└───┼──────────────────────────────┘　 　 ｜
　　 　 　 　 ｜　その九　 ttp://aa.2ch.net/aastory/kako/1024/10248/1024849589.html　 　 　 |
　　 　 　 　 ｜　その八　 ttp://aa.2ch.net/aastory/kako/1023/10231/1023185934.html　 　 　 |
　　 　 　 　 ｜　その七　 ttp://aa.2ch.net/aastory/kako/1021/10212/1021214724.html　 　 　 |
　　 　 　 　 ｜　その六　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10195/1019562608.html　..｜
　　 　 　 　 ｜　その伍　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10194/1019402193.html　..｜
　　 　 ┌─┼────────────────────────────────┐｜
　　 　 ｜　 └────────────────────────────────┼┘
　　 　 ｜　その六　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10195/1019562608.html　　　│
　　 　 ｜　その伍　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10194/1019402193.html　　　│
　　 　 ｜　その四　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1017/10173/1017394085.html 　 　 .|
　　 　 ｜　その参　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1016/10160/1016039753.html 　 　 .|
　　 　 ｜　その弐　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1014/10147/1014706191.html 　 　 .|
　　 　 ｜　その壱　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1014/10141/1014127176.html 　 　 .|
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　　 ｜　◇荒しぃ＠wiki　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 http://www6.atwiki.jp/ara-c/　｜
　　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　 └────────────────────────────────────────┘

　 λ＿λ
　（oo,_ﾉoo）y━･~~~スレ立て オツカレ
　（ヽ　　/∨　((
　（丶）(　）　 旦　
　￣￣￣￣￣￣

保守

　 λ＿λ
　（oo,_ﾉoo）y━･~~~ ３月３２日ﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗ
　（ヽ　　/∨　((
　（丶）(　）　　旦　
　￣￣￣￣￣￣

前スレやっと埋まったか。今までROMってたけど保守ついでにプギャっておく。

今まで読んでて思ったのは、自分の頭の中で解決してるからもうその話はいいじゃん、
っていうふうに考えてる人がいるね。
極端な例だと、「自分は荒らし耐性がついてるから荒らし対策なんかいらない」みたいな。
自治ってのは、もっと広い目で見て決めるものじゃん。自分だけじゃなくて住人みんなが
どう思うかっていう。今話題になってる、作りながら貼っていいかってのも、
支援する人が困るからというのに対し「じゃあ支援しなければいいじゃん」とか
「いつレスしたらいいかわからないなら、レスしなければいいじゃん」っていうもんじゃなく、
実際にあーだこーだ言ってくる人がいるから、みんな作りながらじゃなく一度に貼ってるわけで。

LRの目的というのは、初心者がこの板にいち早く適応するため、ひいては初心者と
住人との間でいざこざが起きる可能性を減らすため。物理的な必要性に拘って、住人の性質とか
暗黙の了解が抜け落ちてるLRよりも、そういったものが分かるLRのほうが初心者にとって
良き道しるべとなるに決まってる。もちろん、LRに入れることで各スレで議論が
発生する可能性があったりするものは、害の方が大きいだろうからいれない方がいいけど。
例で言えばage・sageとか。でも入れて害の無いものはとりあえず入れておけばいいじゃない。
「そんな程度の理由でLRに入れるのはちょっと・・・」っていう話もときどきあったが、
少しでも必要で（必要と考える人がいて）、なおかつ入れても無害ならば入れればいい。
それで容量が2KB超えたら後から削ればいいだけの話で。
「自分にとって不要だから」や「必要な人が各自で対応すればいい」というのは
自治の上では理由にならん。必要としている人が潤ってこそ自治と言えるのだから。

>>7
住人の性質までLRに載せてたらきりがない。逆に言うと載せれる範囲でなら
載せてもいいと言えるかもしれないが。


前スレ>>875
「作りながら貼る」という行為は、スレの住人による「作品への割り込みレス」を招きやすく、
削除依頼の増加につながる恐れがある。
他にも、支援が必要なのか紛らわしい、作品へのレスのタイミングが不明といった
デメリットがある。しかしながら、それらのデメリットを上回るだけのメリットはない。
よって、一般的には「作りながら貼る行為」は慎むべきことであり、ましてや、
これをルール化することによって弊害を受けるスレがないならば、先に述べたデメリットの
発生を防ぐためにも、LRに盛り込むことは当然受け入れられるべきである。

支援なんてのは要請されてからするもので、
紛らわしいと思うのなら最初からしなければいい。
つか、支援要請されてもいないのに作りながら貼ってる場面に遭遇するなんてことがあるのか？

>>9
Jane使ってみればわかるだろうよ。作りながら貼ってる奴は限りなくうざいから。
見たくないと思っても書き込みがあったスレは上の方に来ちゃうしね。

>>7
＞物理的な必要性に拘って、住人の性質とか 暗黙の了解が抜け落ちてるLRよりも、
＞そういったものが分かるLRのほうが初心者にとって良き道しるべとなるに決まってる。
このあたり同意。

支援？いつレスをつけたら？それはギャラリーの都合であろう。
見る側にとって都合が悪いので作りながら張るのが好きな描き手でも作りながら張るのは禁止。
これは何とも傲慢ではないか。
それでも参加型のスレであれば他の描き手とのこともあるからまだ分かる。
しかしワンマンスレであればどんなスタイルで張ろうがその当人の勝手ではないか。

「他の描き手に迷惑はかけない範囲で作りながら張りたい描き手の意志の尊重」

いれぬ理由はこれで充分であろう。
─―――y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

それと某に言わせれば作りながら張らないというのはマナーや気質などは関係なく、技術上の小技でしかない。
作りながら張ってしまうと後で見直した場合にカットした方が良さそうなコマや
動きをつけれそうな部分やもっとスッキリしたセリフが思いついても変える事が出来ぬ。
それゆえ一度完成したと思ったAAでもある程度の期間を置いて何度か見直してから張るのである。

また、これは多数派かどうか知らぬがAAとは最初から作るとは限らぬということもある。
作りたいと思ったシーンや閃いたシーンをとりあえず描き、それから残りのシーンを描いて行ったりとかの。
この方法をやる場合は必然的に作りながら張るということなど出来ぬ。

実際アンケートでも取らぬと分からぬが某は作りながら張らぬという理由は性質でも暗黙の了解などではなく
こういう個人的な理由であると思っておったのであるが。

また、紅白flash合戦やサロンの紅白などと比較しての物語AA選手権の非協力的な姿勢から見ると
長編板は描き手同士の半馴れ合い的な横の繋がりの意識というのは薄めであるというのは明らかである。
このような板住民としての帰属意識の薄さという視点から考えると板住民としての性質や暗黙の了解という観点よりも
やはり技術的な都合や好みの問題と考える方が妥当に思えるのであるが。
─―――y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>13
見直しについてはその通りだと思う。
だからこそLRで「解説」すべき。

支援やレスタイミングに関しては>>12に同意。
禁止事項にする必要はない。

「作りながら貼らない」の件は賛否両論あって長引きそうなので、
環境確認用AAを先に決めて、確定してるLRに変更してはどうだろう。

>>13
なんでそうも実例がないものを前面に出して議論するの？
長編を作りながら貼ってるスレなんか１つもないじゃん。何が有害なの？
その上「それはギャラリーの都合」などと切り捨てるのはどうかと思う。
ギャラリーも住人であることに違いはない。

それに、「LRの通りでない＝ルール違反＝禁止」というわけではない。
推奨という考え方もある。例えば標準環境ＡＡは「この環境でしか閲覧禁止！」と
言っているわけではない。

>>15
早かれ遅かれ起きる議論だ。

>>16
実例が無いってあんたもしかしてAA描かない人？・・・
─―――y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(；ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>16
あなたが見たことないだけ
実際にはいくつもある　　（最後に見たのは3ヶ月くらい前だけど）

とりあえず、板住人にローカルルール変更議論やってるってことを
広く知らせなくていいのかね？
↓で名無しを変更してもらったりして。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/

─―――y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>19
どこが自治スレかわかりません＞＜

>>20
ここで議論してるんだから「議論スレで」と知らせればよかろう。

─―――y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>13
> 長編板は描き手同士の半馴れ合い的な横の繋がりの意識というのは薄めであるというのは明らかである。

板全体の雰囲気で比べると、確かにサロンよりも各人の繋がりは薄いように感じるかもしれんが、
それでも少なからずある。個人間のつながりが主なのでここでは具体的には言えないが。
むしろ、長編板を訪れる初心者は、専ら描き手ではなくギャラリーとしての立場であるので、
LRでいきなり技術的な指導をするのは気が早いというもの。
描く気が起これば、LRで練習スレへの誘導もあることだし、該当スレにはエディタや技術的な指導も
載っているので、技術的な話を一からLRに盛り込む必要もなかろう。

>>14
「解説」というよりはやさしめの文になるが、「この板では、ストーリーは作りながらではなく一度に貼るほうが
好まれます」という書き方ではどうだろう。これなら禁止していることにはならない。

>>15
いい環境確認用ＡＡができたら貼ってもらえると助かる。２つの議題が同時進行でもいいじゃないか。

>>16
標準環境になっているかどうかは見てる本人にしかわからない。作品は貼り方一つでも多くのギャラリーの
目に触れることになるので、荒れの原因になりやすいのではないか。
そういう無駄な荒れを防ぐためにも必要かもしれない。

>>22
＞「この板では、ストーリーは作りながらではなく一度に貼るほうが好まれます」
禁止じゃないことが明確でいいね。

環境確認用AAは現在のシンプルなものが好みだけど、
それでは味気ないという人が多いのなら、前スレ>>772もいいと思う。

真面目に描く気はありそうなのに、作りながら貼る人を時々見かける。
ストーリーAAの、特に貼り方の認知度ってやっぱり低いのかな。

作りながら貼って割り込まれても別にいーじゃん。
消したきゃ専ブラあるし

>>25
貼り方を提示した上で、それでもなお作りながら貼る人には、
そういう考えでいいと思う。

>>24
他板だと小説でも作りながら貼るほうが多いんだよなあ。
そう考えるとやっぱりこれはＡＡ長編板特有の気質なんだろうな。

あと一度に貼るのが好まれる理由っていらないのかな。
「ストーリー作品への割り込みを防ぐには、作りながらではなく
作り終わってから一度に投稿するのがおすすめです。」というような。

最近ＫＯＦがうるさい件についてマジやめれ
─―――y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>28
これで万事解決！
─―――y――――――――――――――――――――――
　　 ,.,.,.,.,.,
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>27
気質というよりはかかる時間の問題であろうな。
量や質にもよるがAAと小説ではかかる時間が桁違いである。
それと作りながら張った場合の質の変化というのがAAに比べると少なめというのもありそうである。
─―――y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

前回のまとめ以降に出た意見のまとめ。（前回のまとめは前スレ>>865）

・「作りながら貼らない」の項目は禁止ではなく板の解説を目的とする（異論なし）
・住人の性質や暗黙の了解をLRで解説したほうが初心者に優しくなる（異論なし）
・LR変更について議論しているということを住人に知らせるべきか（議論中）
・環境確認用ＡＡはどういうものにするか（議論中）

↓現在の意見に沿ったLR案

●●<b><font color="#ff0000">ストーリーＡＡ中心の板です</font></b>●●<br>
<p>●ご案内<br>
　○雑談・議論・練習は専用スレで（質問は議論スレでＯＫ）、スレ立て依頼は「AAギルド」スレで。<br>
　　 スレッド検索は「スレッド一覧」を開いて「<b>Ctrl</b>＋<b>F</b>」（Macは「Command＋F」）。</p>
<p>●お約束<br>
　○書き込みが少ないスレは自然に消えるので、<b>駄スレにはレスをつけないこと</b>。<br>
　○悪質な荒らし（容量潰し・マルチポスト・作品への割り込み）は黙って削除依頼。</p>
<p>●閲覧環境<br>
　 この板は、<b>Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中</b>で最適表示になります。<br>
<p>（ここに環境確認用ＡＡを挿入）</p>
　 標準環境でない方は、上のＡＡの縦線がズレて見えます。ズレる方は<a href="http://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/aa_setting/"target="_blank">こちら</a>へ。</p>
<p>●注意事項<br>
　○この板では、ストーリーは作りながらではなく作り終わってから一度に貼るほうが好まれます。<br>
　○ワンマンなどのスレ内ルールは、運営に分かるようスレの最初あたりに書いてください。</p>
　○一見して作品スレでないようなスレは間違って削除される可能性あり。<br>
　　 駄スレ乗っ取りや再利用の際は気をつけてください。<br>
　○即死回避前（レス数30未満）のスレの削除依頼は出さないでください。<br>

LR変更議論を住民に広く知らせるのはいいと思うが、
名無しを変える必要はないと思う。雑談スレにでも一言書いておけば。

あと「作りながら貼らない」の部分だが、>>31の（下から５行目）の書き方だと
ストーリーを小分けして貼る連載方式すらダメなようにも解釈できるから、
「この板では、ストーリーはある程度まとめて投稿するのが好まれます」と
しておくのが無難ではないかと思った。

書くの忘れた。>>31のLR案の容量は1482バイト。

　 λ＿λ
　（oo∀oo）　職人対談スレの危機でつね>>32の意見に意義無し！
　（ヽ　　∧つ⌒ヽ
　（丶）(´ー｀ )（　）〜
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「作りながら〜」の部分は>>32に同意。それとは別に気になった点が一つ。
お約束の項目で

>駄スレにはレスをつけないこと
と明記しているのに注意事項の項目では

>駄スレ乗っ取りや再利用の際は気をつけてください
と暗に乗っ取りや再利用を認めてるのはどうかと。
屁理屈ではあるけど乗っ取りにしろ再利用にしろ「駄スレにレス」してることには
変わりないんだから矛盾したＬＲになってるように見える。
そもそも「駄スレ」の明確な基準がないのだからとりあえずは

「駄スレにはレスをつけないこと」
を
「駄スレだと思ったらレスをつけないこと」

に変えたほうがいいと思う。それと乗っ取りは禁止ではなくてもあくまでも非推奨として、
というか初心者さんがＬＲを読んだときに「乗っ取り」という単語を見ても
何のことかわからないだろうから

>一見して作品スレでないようなスレは間違って削除される可能性あり。

という一文は残して（この部分だけで乗っ取りをしようとしている人への
リスクは説明されている）

>駄スレ乗っ取りや再利用の際は気をつけてください。

の部分は削ってしまったほうがいいかと。そして

○貼りたい作品に該当するスレがない場合は自分で立てましょう。
　 自分でスレが立てられない場合はＡＡギルドへ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
という項目を新たに追加してはどうだろうか？

>>35
まずLR案の下の方の項目は初心者向けではなく、住人（描き手）向けのもの。
板の方針として「削除人（運営）にもわかりやすく」ということを広める目的がある。
だからLR内で「乗っ取りとは何か」を初心者に分からせる必要はない。

それと個人的には「駄スレにはレスをつけない」＝「良スレ化するのならレスしてもよし」
ということだと解釈している。よって乗っ取りや再利用は認めることになる。
少々無理があるかもしれないが、乗っ取りが相当数あるという現状を踏まえれば
それを認めないわけにもいかず、かといって初心者が駄スレへレスするのを
野放しにするわけにもいかないので、このような形になっているんだと思う。
要するに、「駄スレにはレスをつけない」は初心者向け、「駄スレ乗っ取りや・・・」は
描き手向けの文だと解釈してもらえればいい。

あと「一見して作品スレでないようなスレ」だけでは、何のことを言っているのか
分かりにくいだろうという理由で、例として「駄スレ乗っ取りや再利用」を挙げている。
今思ったけど、感想スレなどの文字レス用スレも「作品スレでないようなスレ」に
含まれるし、さらに「気をつけてください」だけだと具体的な対策がわからないので
こうするのはどうか。

　○一見して作品スレでないようなスレは間違って削除される可能性あり。<br>
　　 駄スレ乗っ取りや再利用、文字レス用スレを立てる際は説明書きを目立つように。<br>

ＡＡギルドに関してはこの項目が既にある。

　○雑談・議論・練習は専用スレで（質問は議論スレでＯＫ）、スレ立て依頼は「AAギルド」スレで。<br>

おそらく、自分でスレが立てられるならギルドは使わないだろうから
「自分でスレが立てられない場合は」という文はいらないと思う。
また「貼りたい作品に該当するスレがない場合」とは言っても、短編の場合は
ビデオ棚に貼るのが通例だから、そこへ誘導した方が早い気もするが
初心者をビデオ棚へ誘導すると、住人から反発が起こる可能性もあるので
練習スレへ誘導しておけば十分だと思う。

一応、前スレで出てた環境確認用ＡＡ案も載せておくか。

｜  Λ＿Λ　｜　 ΛΛ  ｜  ΛΛ  ｜　 ΛΛ　 　 　  ｜ Λ＿Λ   ｜
｜ （　・∀・） ｜　(ﾟДﾟ,,)  ｜ (；^Д) ｜∩*ﾟ∀ﾟ)  　 　 ｜（； ´Д｀）｜
｜⊂　　　 つ｜ ⊂ 　Ｕ ｜⊂⊂｜｜ 〉　　 つ=l二フ｜/　 つ つ ｜

｜　 ∧∧　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ｜
｜　(#ﾟДﾟ) ）　＿　　＝ο　　Σρ)Д｀）｜
｜と　　ｌ_ﾉ '　　￣　ﾟ　　　　　　/　つ　つ｜

ラムダ耳を修正

｜  ∧＿∧　｜　 ∧∧  ｜  ∧∧  ｜　 ∧∧　 　 　  ｜ ∧＿∧   ｜
｜ （　・∀・） ｜　(ﾟДﾟ,,)  ｜ (；^Д) ｜∩*ﾟ∀ﾟ)  　 　 ｜（； ´Д｀）｜
｜⊂　　　 つ｜ ⊂ 　Ｕ ｜⊂⊂｜｜ 〉　　 つ=l二フ｜/　 つ つ ｜

>>37下の方がいいな

●●<b><font color="#ff0000">ストーリーアスキーアート（以下ＡＡ）中心の板です</font></b>●●<br>
<p>●ご案内<br>
　○雑談・議論・練習は専用スレッド（以下スレ）で（質問は議論スレでＯＫ）、スレ立て依頼は「AAギルド」スレで。<br>
　　 スレ検索は「スレ一覧」を開いて「<b>Ctrl</b>＋<b>F</b>」（Macは「Command＋F」）。</p>
<p>●御覧になる方へのお約束<br>
　○書き込みが少ないスレは自然に消えるので、<b>駄スレだと思うスレには書き込み（以下レス）をつけないこと</b>。<br>
　○悪質な荒らし（容量潰し・マルチポスト・作品への割り込み）は黙って削除依頼（軽度は整理・重度は要請）。</p>
　※即死回避前（レス数30未満）のスレの削除依頼は出さないよう心がけましょう。<br>
<p>●閲覧環境<br>
　 この板は、<b>Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中</b>で最適表示になります。<br>
<p>
｜  ∧＿∧　｜　 ∧∧  ｜  ∧∧  ｜　 ∧∧　 　 　  ｜ ∧＿∧   ｜<br>
｜ （　・∀・） ｜　(ﾟДﾟ,,)  ｜ (；^Д) ｜∩*ﾟ∀ﾟ)  　 　 ｜（； ´Д｀）｜<br>
｜⊂　　　 つ｜ ⊂ 　Ｕ ｜⊂⊂｜｜ 〉　　 つ=l二フ｜/　 つ つ ｜<br>
</p>
　 標準環境でない方は、上のＡＡの縦線がズレて見えます。ズレる方は<a href="http://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/aa_setting/"target="_blank">こちら</a>へ。</p>
<p>●書き込む方への注意事項<br>
　○この板では、ストーリーは作りながらではなく作り終わってから一度に貼るほうが好まれます。<br>
　○ワンマンスレは基本的に禁止行為です。削除される可能性があることを念頭に置いてください。</p>


よし、１７６８バイト。

>>40
何その議論を無視したLR

>>38
そもそも、そのAAってモララーとつーはズレに関係ないじゃん。

>>42
中身より「俺が作ったＡＡをトップに使え」という主張なので問題ありません

>>41
> >>40
> 何その議論を無視したLR
やってみただけです。他意はありません。

>>42
> >>38
> そもそも、そのAAってモララーとつーはズレに関係ないじゃん。
はいそうですね。

>>43
> >>42
> 中身より「俺が作ったＡＡをトップに使え」という主張なので問題ありません
作ってない作ってない。

以下何事も無かったかのように議論の続きをどうぞ。

練　習　ス　レ　で　や　れ　

>>36
一見で>>31のＬＲを見る限りではどの項目が初心者向けでどの項目が住人向け、運営向けの項目なのかは
はっきりとわからない。ＬＲを読んだそれぞれの人がよほどこちらに都合よく文章を読み分けてくれない限りは
たとえ「○○向けに作った」としたルールでも意味を成さない。
それと俺は>>35で「乗っ取りとは何かを初心者に分からせる必要がある」とは言ってない。
ただし、削除人さんをはじめとする運営の人達の多くはＡＡ板に関しては初心者の人が多く、
その人達が「乗っ取り」という行為の意味を必ずしも理解しているとは限らないことは考慮する必要があると思う。

また、>>35でも言ったけど駄スレの定義というのははっきりしていないし、その一方で
良スレの定義というのもはっきりしていない。
「駄スレにはレスをつけない」＝「良スレ化するのならレスしてもよし」というのは
>>36さんの言うとおり個人的な解釈に過ぎない。
それと俺は「乗っ取りを認めない」とも一言も言ってないが、
乗っ取りの現状を言うのであれば、乗っ取りスレが多数存在するのも事実だが
乗っ取りによって問題が生じたケースも多いという事実も現状である。
上でも述べたが
>要するに、「駄スレにはレスをつけない」は初心者向け、「駄スレ乗っ取りや・・・」は
>描き手向けの文だと解釈してもらえればいい。
というのはＬＲを読む人がこちらに都合よく解釈をしてくれなければ意味がない。
むしろＬＲを逆手にとって荒らされる危険がある。

それと
>駄スレ乗っ取りや再利用、文字レス用スレを立てる際は説明書きを目立つように。
感想スレや議論スレに説明書きを促すことには同意。だが何度も言うようだけど
削除人を含む初心者さんは「乗っ取り」といわれても何のことかわからないだろうし、
逆に乗っ取りがどういうものかわかる住人（職人）はＬＲに書くまでもなく
乗っ取りのリスクを知っているはずだし、具体的な対策もわかっているはずであり、
それがわからないのであればその職人さんが自分で雑談スレなどで聞くなりなんなり
すればいいのだからわざわざＬＲに乗せないほうが混乱を招かずにいいと思う。
そもそも普通乗っ取りをする職人さんはあまり人目につかないように駄スレ（というか地下スレ）
を使うのに「このスレは作品を貼っています」とアピールを促すのは本末転倒だし、
例え作品スレであることを明記しても削除人さんの中にはスレの中身を全て確認せずに
依頼に従って事務的に削除する人もいるし、削除人さんに「スレの中身をチェックしろ」とは
言えないのだから無意味ではないか。

ＡＡギルドに関しては確かに既に項目があるから改めて誘導する必要はなかったかも。
ただ「自分でスレ立てをして作品を貼ることを促す」ことと「初心者を練習スレへ誘導する」ことは関係がない。
大手のスレならともかく、普通のスレは「貼りたい作品ができたら立てられる」のだから
それを促す意味で
○貼りたい作品に該当するスレがない場合は自分で立てましょう。
という項目を提唱してみたのだがどうだろう？

「つー＋包丁」や「つーに追われるモナー」のような一部の設定によるイメージをtopに置くのはどうかと
「topのAAがこうなんだからこれが正しいに決まってる」なんて言われるような世界は嫌だ

にしても看板スレ立てればいいのに…部外者まで来てるんでねーの？
─―――y――――――――――――――――――――――
kozou#)%vTKu;x＝ヌバ
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　　　Ｘ　/ ヽ

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　　,:'"⌒ヽ__　 ﾊﾞ ﾇ
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ここの議論はいつも水掛け論で尻すぼみになり決着がつかない事を私は知っている
─―――y――――――――――――――――――――――
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　　　Ｘ　/ ヽ

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　（::◕ฺ々э::::｀)　　ﾊﾞ
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>>48
いいじゃん部外者が来たって。
むしろ部外者が見ても理解できるＬＲを作るべき。

今この状況で誰が部外者かというとおｍ

おっと失礼ｗ

>>36　>>46
説明書きについては、
＞○ワンマンなどのスレ内ルールは、運営に分かるようスレの最初あたりに書いてください。
の行とまとめて、次のようにしてはどうだろう。

　○スレ内ルールや説明書きは、運営に分かるように明記してください。
　○再利用スレなど、一見して作品スレだと分かりにくいスレは、
　　 間違って削除される可能性があります。

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144318957/
ローカルルール申請乙です。素早い対応ｻﾝｸｽｺｗｗ
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↑
のＬＲでＯＫです。

　 　＿　　　,,
　　　Ｘ　/ ヽ

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　（::◕ฺ々э::::｀)　　ﾊﾞ
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>>46
「初心者向けの項目」というのは言い換えれば、「住人なら当然のようにわかっていること」。
そして「住人向けの項目」とは、「乗っ取り」などのＡＡ板関連の用語が入っている項目。
全ての項目を初心者にもわかるようにしようとすると、「乗っ取りとは何か」、
「ワンマンとは何か」などと多くの説明書きが必要になり、かえって読みにくくなってしまう。
「ワンマン」や「乗っ取り」は直接にはある程度ＡＡを描く人にしか関係ないことなので、
全ての初心者に理解させる必要はない。
ＬＲ案に「初心者向けの項目」と「住人向けの項目」が混在している理由は以上。
「どれが初心者向けの項目か」という説明が無いのは、「初心者だから守らなくていい」とか
「初心者でないから初心者向けの項目は守らなくていい」などというＬＲを逆手にとった荒らしを
防ぐため（という議論が前スレであったはず）。
ＬＲの容量は鯖の負担に直結するので、なるべくシンプルにしたいということでもある。
さらに全くカバーがないわけでもなく、「質問は議論スレで」と誘導してあるので、
用語の意味を知りたい人は質問をしに来るだろう。

確かに、運営側に「乗っ取り」の意味を知らない人がいたとしても不思議ではないが、
住人に聞くこともせず意味を理解しないまま「ＬＲに沿って削除しました」としたら
それはＬＲのせいではなく削除人の人間性の問題だと思うのだがどうか。


> >要するに、「駄スレにはレスをつけない」は初心者向け、「駄スレ乗っ取りや・・・」は
> >描き手向けの文だと解釈してもらえればいい。
> というのはＬＲを読む人がこちらに都合よく解釈をしてくれなければ意味がない。
> むしろＬＲを逆手にとって荒らされる危険がある。

それはつまり、「初心者も駄スレ乗っ取りをするかもしれない」という意味でしょうか？
自分が言いたいのは、描き手でない初心者が駄スレ乗っ取りをしようと、
それは意味を為さない（作品スレとして成立しない）ので、これをＬＲでカバーする
必要はなく、描き手が乗っ取った場合だけを考えればいいということ。


> 具体的な対策もわかっているはずであり、
> それがわからないのであればその職人さんが自分で雑談スレなどで聞くなりなんなり
> すればいいのだからわざわざＬＲに乗せないほうが混乱を招かずにいいと思う。

この一文によって招かれるという混乱は、具体的にはどのような？
○駄スレ乗っ取りや再利用、文字レス用スレを立てる際は説明書きを目立つように。


> 例え作品スレであることを明記しても削除人さんの中にはスレの中身を全て確認せずに
> 依頼に従って事務的に削除する人もいるし、削除人さんに「スレの中身をチェックしろ」とは
> 言えないのだから無意味ではないか。

削除人の心得によれば、削除人はスレの内容に目を通してから削除することになっている。
過去には依頼に対して事務的に削除を行い、削除対象でないものまで消してしまった
人もいたが、その後住人から苦情が出て謝罪の言葉を述べていた。


あと、自分の感覚では「作った作品に該当するスレがないからスレを立てる」というよりは、
大長編を描くためや、あるテーマを複数の描き手によって広げていく場としてスレを立てる。
>>36にもあるが、「作った作品に該当するスレがないから」といってスレを立てていたら、
ビデオ棚の存在意義がなくなってしまう。

ビデオ棚はたかだか長編板のスレの一つ、存在意義なんてなくてもいい

作った作品に該当するスレが無ければスレを立てるべき

すげー長文だ・・・俺には重過ぎるぜ・・・。

>>47
モナ板トップにあるギコのＡＡは頭が「∧ ∧」←こうなってるけど
「トップのAAがこうなんだからこれが正しいに決まってる！」なんて言う人はいないし
モナーの顔も（； ´Д｀）←こうなってるけど（ ；´Д｀）←こうする人だって
普通にいるから大丈夫だと思われ。

>>52
説明はスレの最初のほうに書いてないと、読みとばされる可能性が高くなるから、
「最初あたりに」は入れておいた方がいいと思う。

強いてまとめるならこういう感じ？

　○ワンマンなどのスレ内ルールは、運営に分かるようスレの最初あたりに書いてください。</p>
　○一見して作品スレでないようなスレは間違って削除される可能性あり。<br>
　　 駄スレ乗っ取りや再利用の際は気をつけてください。<br>

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　○スレ内ルールやスレの説明は、運営にも分かるようスレの最初あたりに明記。<br>

>>56
そうかなあ。そんなことでいちいちスレを立ててたら100もいかないうちに
終わるスレが乱立してしまう気がする。それこそ荒らしの手段になるんじゃない？

>>46
「貼りたい作品ができたら立てられる」のはもっともなんだけど、
それをLRで促す必要はないと思う。

>>57
１００もいかないうちに終わろうが、ＡＡがちゃんと作られているスレなら荒らしではない。
荒らしでないスレは乱立しても構わない、むしろ推奨するべきである。

>>55
議論の最中に横ヤリ入れるようですけど
あなたは削除人を消しゴムかなにかと勘違いしているようですね。

削除人が依頼のあったスレの住人にいちいち伺いを立てていたら
キリがないし、削除人はそこまでする義務はありません。
ＬＲに沿って削除するのは当たり前のことで、
「ＬＲに沿わずに削除しました」なんてことを削除人がやったら・・・
それはそれで祭りの予感ですねｗ。
でも住人に聞かなかっただけで削除人の人間性を疑ってたら
ほとんどの削除人がＡＡ板の削除をしてくれなくなりますよ。
それと削除人はスレの内容に目を通さなければならないといっても、
過去に何度もあったようにＡＡ系の板の実情を知らない運営側は
何を荒らしとして削除すればいいのか判断がつかないことが多々ありました。
「スレのレスをちゃんと読んで何を削除するべきか見極めろ」なんて言っても
削除人に大幅な負担を掛けるだけでそれこそキリがありません。


だから今、削除人にもわかりやすいＬＲを作ろうとしているのではないでしょうか？
それなのに「削除人の人間性の問題だ」「削除人はスレの内容に目を通してから削除すること」
と主張するのですか？

>>59
それによって落ちるスレが増えるというのは相当なデメリットに感じるんだけど、
それを超えるメリットがあるのかな？
確かにスレを立てるかどうかは作者の自由だけど、「立てましょう」と
推奨するほどの必要性は感じない。

>>60
削除する人の心得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

ここには「「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。」と書いてあって、
それに従うかどうかは削除人の問題という意味では？
依頼内容が削除対象かどうかも確認せず、事務的に対処するのは
冷静な判断とは言えないと思うけど・・・。
あと管理人裁定によれば「LRに沿って削除するのは当たり前」ではない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43
---------------------ここから引用-------------------------------------
43 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/03/15(土) 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。

ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
---------------------引用ここまで-------------------------------------
つまり削除するかどうかは削除人個人の判断による。

> それと削除人はスレの内容に目を通さなければならないといっても、
> 過去に何度もあったようにＡＡ系の板の実情を知らない運営側は
> 何を荒らしとして削除すればいいのか判断がつかないことが多々ありました。

だからこそ、スレ内ルールなどをわかりやすく書くことを推奨してる。

>>61
落ちるスレ＝放置されて死んでるスレ。
死んでるスレが落ちて困るのは、保守荒らし＆自分でスレを生かすことのできないギャラリーのみ、
こいつらは板住人と考えなくていいから、実質誰も困らない。

続きを書く気があるならば、またスレを立てればいいだけの話。

>>60
＞でも住人に聞かなかっただけで削除人の人間性を疑ってたら
＞ほとんどの削除人がＡＡ板の削除をしてくれなくなりますよ。

普通はLRの意味がわからなかったら削除議論板とかで聞くよ。
意味不明のまま勘で削除するような人はこっちから願い下げ。

>>61
そんな裁定あったんだね。知らなかった。

>>62
スレがなくなったら困るっつーの。作者だけが住人じゃないんだし。
そもそもメリットが何もないじゃん。

>>63
死んでるスレで何をして楽しむんだ？
「保守」とか延々書いて楽しいのか？

お前、「スレを存続できる一流の書き手以外は、スレを立てるべきじゃない」
って言ってるの理解できてるのか？どんなプギャ板だよ。

>>64
保守が並んでいるスレの住人を敵に回すような発言はやめたほうがいいですよ。
それにスレ立てを推奨することによって、頻繁な保守が必要になるのは
デメリットと思われますがどうでしょうか？

楽しい楽しい保守ランド

13頭身のふーんはキモイ part2
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1139222815/

>>65
頻繁な保守のような荒らし類似行為は必要なくなる。
スレが落ちても、書き手が書きたい時に次スレを立てればいいだけだから。

「事務的」に「保守」と書くのではなく
ストーリー等への「感想」を言えばいいんだよ。
それだけで意欲が出たり、
−−−−−−−−−−−−−やまおり−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
落ち込んだりもしたけれど私は元気ですとか言えたり。
散歩したり、ぶらぶらしたり、喫茶店でコーヒーだけで８時間粘ったり
注文が来るまで２時間水だけで過ごしてて、呼ぶボタンがあることに気づいたり。
−−−−−−−−−−−−−たにおり−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
３０歳を越えると魔法が使えるようになったり、
借りた本全てに書かれている名前に気になったり。
竜の巣だ！！って叫べたりするんだよ。だよ？
−−−−−−−−−−−−−やまおり−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
だいたい、落ちても大抵のスレッドは保管庫に補完されているんだから。
datの海に落ちても●とかモリとか肉とか色々方法はあるんだし。
─―――y―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　 Ｋ＿ｋ
'''''""""""''''''''''

>>55
LR文中の、初心者や運営に分かりにくい用語に関しては、
>>52案・>>57案でほぼ解消されていると思う。

>>55
まず言いたいのは、俺は「全ての項目を初心者にもわかるようにしなければいけない」とも
「全ての初心者に理解させる必要がある」とも言ってないということ。なので
>「ワンマンとは何か」などと多くの説明書きが必要になり、
なんて言われても俺は「ワンマンや乗っ取りの説明書きが必要だ」とも言いませんし言ってません。

>ＬＲ案に「初心者向けの項目」と「住人向けの項目」が混在している理由は以上。
>「どれが初心者向けの項目か」という説明が無いのは〜
よくわからないのですがその理由を挙げた理由はなんですか？
俺は初心者向けの項目と住人向けの項目が混在してはいけないとは言ってませんよね？
勘違いして欲しくないのは俺の主張は「削除人さんを含む初心者さんがＬＲを見たときに
何のことが書いてあるのかわからないような項目は考え直したほうがいいのではないか」ということ。

>自分が言いたいのは、描き手でない初心者が駄スレ乗っ取りをしようと〜
>この一文によって招かれるという混乱は、具体的にはどのような？
とりあえず聞きたいのは「描き手でない初心者が駄スレを乗っ取る」というのはどういう状況？
>>46でも言いましたが駄スレを乗っ取る理由の一つは「人目につかないようにすること」。
人目につかないように地下スレに潜っているのに、作品スレである説明書きを目立つように
つけたのでは乗っ取る意味がないし、また逆に言えば乱立スレも含めた駄スレに、一言
「このスレは作品スレです」とか「このスレを乗っ取って作品を貼ります」などと
入れればそれだけで削除人さんが削除できなくなるのでは。

それと削除人さんは神様じゃないんだから、「削除人の人間性の問題」とか
「削除人の心得によれば〜」とかそういうことを言っても、現実問題として
間違って削除されたスレorレスがあったり、削除して欲しいのに願いが届かなかったスレorレスが
ある。だから削除人さんにもわかりやすいＬＲを考えているんじゃないの？
>>55さんの中の人が>>36さんと同一人物かはわからないけど、>>36では
>板の方針として「削除人（運営）にもわかりやすく」ということを広める目的がある。
とあるのだからあまり削除人の負担にならないＬＲにするべきでは？

>あと、自分の感覚では〜
正直「あなたの感覚」とやらはどうでもいいのですが、スレを立ててそこに作品を貼るというのは
至極当然のことですよね？>>36で「短編の場合はビデオ棚に貼るのが通例だから」とあるけど、
なにも短編は必ずしもビデオ棚に貼らなければならないというわけではないし、短編の場合はスレを立ててはいけない
ということもない。大手のスレとはいえビデオ棚も長編板に数多くあるスレというだけなのだから無理に
存在意義を持たせる必要はないし、それにたとえあちこちにスレが立ったとしても「何でもあり」のビデオ棚の
存在意義は失われないだろう。

言い忘れましたが↑の中の人は>>46の中の人です。(；´∀｀)ゞ

>>58
「乗っ取りは禁止ではないけど自分でスレを立てたらどうか」という意味合いも兼ねて提案してみたんだけど、
自分でスレ立てるのが推奨か非推奨かってのは別の議論になってるし、確かに無理にＬＲに入れる必要はないかも。
必要ないという意見が多いようでしたら俺の案は流しちゃってください。

>>55　>>70
「そんな主張はしてないよ」となる原因の一つは長文だと思う。
なるべく要点を絞って書いた方が読む側に優しいし、議論も進むのでは。

>>72
正直スマンかった＿|￣|○

>>71
なくてもいいけどあったほうがいいとは思う。
ご案内の項目にこんな感じで入れたらどう？


<p>●ご案内<br>
　○雑談・議論・練習は専用スレで（質問は議論スレでＯＫ）、スレ立て依頼は「AAギルド」スレで。<br>
　○スレッド検索は「スレッド一覧」を開いて「<b>Ctrl</b>＋<b>F</b>」（Macは「Command＋F」）。<br>
　○貼りたい作品に該当するスレがない場合は自分で立てましょう。</p>


ちょうど前の文と繋がってていいと思うけど。

アトちょっと気になったんだけど
>>55

>ＬＲ案に「初心者向けの項目」と「住人向けの項目」が混在している理由は以上。

なんてLR案の理由について言い切っちゃってるけど、そう言い切れるアナタはもしかして
>>31のLR案を出した人？なんか見てると「いやこれは住人向けの項目だから」とか
「さらに全くカバーがないわけでもなく」とか随分必死だけどさ。
そんなに>>31のLR案に固執しなくても、こうしたほうがいいんじゃないのと言われたら
また別のLR案を見直していけばいいだけのことじゃん。
なんか自分の出したLR案を取り上げてもらいたいだけに見えるぞ。

>>62
「またスレを立てればいい」って簡単に言ってくれるなあ。
スレを立てるとなると、>>1用のＡＡを作ったり、今までのあらすじとか
説明書きをまた貼り直さなきゃならないじゃない。
それに比べれば定期的に保守するほうがかなり楽だし、
保守ならギャラリーだってある程度はしてくれる。

>>73
とりあえず、「何をどうしたいのか」や「LRにどう書いたらいいか」を
具体的に書いてもらえると議論しやすい。

>>75
自分は前スレの>>865（初心者向けと思った項目を上の方に、
住人向けと思った項目を下の方に並べ替えただけ）ですよ。
説明を求められてると思ったから自分の見解を言っておきましたが
つい断定的になってしまってすみませんでした。
とりあえず自分が言いたいのは、初心者が軽々しくスレを立てるのを
誘発するようなLRは避けて欲しいということです。

ごちゃごちゃいってないでスパっと決めればいいじゃん
どうせ専ブラなんだから関係ないんだし�芭9(*￣｡￣)ﾋﾞｼ!!

>>76
>とりあえず自分が言いたいのは、初心者が軽々しくスレを立てるのを
>誘発するようなLRは避けて欲しいということです。

なーんだ。初心者を排除したがる
た　だ　の　プ　ギ　ャ　か。

>とりあえず、「何をどうしたいのか」や「LRにどう書いたらいいか」を
>具体的に書いてもらえると議論しやすい。

自分だって長文かいてるクセに人の書いた長文は読解しようとしないんだねw

以下何もなかったかのように議論再開

しゃーねーなー一丁やりますか
そもそも初心者向けのＬＲなのだからもう少し理解しやすく端的に
お願いしたいものです。

ギルドのＵＲＬも更新されていない時期があったりとＬＲ自体機能していない
何故ならセンブラがあるからＥＸはどうでもよくなってるからなのです。

だから初心者には「初心者は書き込むな！書き込むと家まで逝ってヒィ付けるぞ
２ちゃんねらーは怖いんだぞおまえの個人情報もハカーするぞとか」

もし初心者が書き込んだ場合は容赦なく叩くとかでいいんじゃねーの
ＬＲなんか誰も読んでないって　読んで言うこと聞く奴がいたら荒らし
なんて出てないって
乗っ取り削除もしゃーねーよスレの保守が楽なら支援スレたてろよ
削除された場合の予備スレみたいなのたてればいいじゃん

センブラ使ってテンプレ保管しとけばいいじゃんＬＲなんか誰もみてないって
─―――y――――――――――――――――――――――

　　　　　　　　ﾇ
　　,:'"⌒ヽ__　 ﾊﾞ ﾇ
　（::｀々э::::｀)　　ﾊﾞ
　　'￣｀'^''''''´

はぁ長文ウゼッ(´`c_,'` )ﾌﾟｯ
─―――y――――――――――――――――――――――

　　　　　　　　ﾇ
　　,:'"⌒ヽ__　 ﾊﾞ ﾇ
　（::｀々э::::｀)　　ﾊﾞ
　　'￣｀'^''''''´

ハイおしまい！やりたい人は他所でやってネ　いつものように
今から　ここに来て書き込みし始めるから　よろしくね
─―――y――――――――――――――――――――――

　　　　　　　　ﾇ
　　,:'"⌒ヽ__　 ﾊﾞ ﾇ
　（::｀々э::::｀)　　ﾊﾞ
　　'￣｀'^''''''´

棚など好かぬっ！！あのスレは張った直後に別の作品を被せられることも多く
それをされてしまった場合は某へのマンセーが減るではないかっ！
そのような憂き目に会うのであれば某は小ネタでもスレを立てる方を選ぶっ！！
投下後もそれに近いネタが浮かんだり他の描き手も住み着いて頂ければ新たな良スレの誕生であるしの。

過去ログ斜め読みだけしてこれだけ書いた。

─―――y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>70
「スレの乗っ取り」＝「スレの占有」。そのままの意味だと思うが、
これが分からない削除人っているのか？

＞それと削除人さんは神様じゃないんだから、「削除人の人間性の問題」とか
＞「削除人の心得によれば〜」とかそういうことを言っても、現実問題として
＞間違って削除されたスレorレスがあったり、削除して欲しいのに願いが届かなかったスレorレスが
＞ある。

ちゃんと削除されなかった理由が「削除人さんは神様じゃないから」？
神様じゃないから「削除人の心得」を守らないの？
ちょっと違うんでないかい？

あと、初心者にスレを乱立させるメリットって具体的に何？
ポイントはそこ。

>>78
煽るな煽るな

>>83デレデレなマンセーレス最高のご馳走そのご馳走を横取り
するのは　やってはだめなのれすぅ

過去ログすっとばし読みで適当に書いた
─―――y――――――――――――――――――――――

　　　　　　　　ﾇ
　　,:'"⌒ヽ__　 ﾊﾞ ﾇ
　（::｀々э::::｀)　　ﾊﾞ
　　'￣｀'^''''''´

あと、初心者にスレを乱立させるメリットって具体的に何？
ポイントはそこ。

木反が荒れておまちゅり騒ぎヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
─―――y――――――――――――――――――――――

　　　　　　　　ﾇ
　　,:'"⌒ヽ__　 ﾊﾞ ﾇ
　（::｀々э::::｀)　　ﾊﾞ
　　'￣｀'^''''''´

削除されておまちゅり騒ぎ厨房大喜び！ビヴァＡＡ革命！！
─―――y――――――――――――――――――――――

　　　　　　　　ﾇ
　　,:'"⌒ヽ__　 ﾊﾞ ﾇ
　（::｀々э::::｀)　　ﾊﾞ
　　'￣｀'^''''''´

なんかおかしいと思ったらやっぱり煽ってるのはフクロ住人の仕業か。

【趣味は】コテハンAAフクロスレ1160【三角木馬】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1144420057/538

538 名前：名無し戦隊ナノレンジャー！[sage] 投稿日：2006/04/08(土) 02:48:32
長編議論スレ面白いな、もうちょっと焚き付けたい

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144433694/

ごめん勝手にＬＲ申請しちゃった　今は反省してない
─―――y――――――――――――――――――――――

　　　　　　　　ﾇ
　　,:'"⌒ヽ__　 ﾊﾞ ﾇ
　（::｀々э::::｀)　　ﾊﾞ
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看板つくρーぜーもうぅあれ飽きた
─―――y――――――――――――――――――――――

　　　　　　　　ﾇ
　　,:'"⌒ヽ__　 ﾊﾞ ﾇ
　（::｀々э::::｀)　　ﾊﾞ
　　'￣｀'^''''''´

ネタを描くのであれば初心者であろうが玄人であろうが自由ではないか。
それを「既存の脳死スレが落ちる可能性が上がるから駄目」を理由に避けようと言う発想が理解できぬ。
初心者がスレ乱立と言っても該当スレの無いネタを描いたよー、という初心者が頻繁に沸くとも思えぬしのう。

途中で完全に放置されて一人も描き手が寄り付かなくなった場合糞スレが増える。
というのを理由にしてしまうと参加型のスレであっても自分一人でスレを埋めきれるほどのネタを用意せねばならぬし
ワンマンにするにしても一スレを消費する膨大な量を描いてから立てねばならぬ。
これを考えると「放置されたら糞スレになっちゃう」を理由にするのは非常にアホ臭いのである。

それに描き手がいれば言うまでも無く、おらずとも多数の者が残したいと思える魅力のあるスレであれば立った価値があると言えるし
そうであらぬのなら落ちるのは保守だけはされておる脳死スレで無く、見る者に魅力を与えず誰にも保守されなかったスレの方であろう。


なお、棚に張らずスレを立てる理由やメリットとしては

・ネタが発展する可能性が高い。
・感想が他の作品で流れるということが無いor少ない。
・棚が嫌い。
・好き勝手やりたい。

このような物が挙げれるであるの。
─―――y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

「短編を棚に貼るか新規単独スレに貼るか」という議論が派生してるけど、
それは書き手の自由で、どっちでもいいと思う。

>>84
＞初心者にスレを乱立させるメリットって具体的に何？
短編でもちゃんとしたAAならスレを立てて構わないと言いたいのであって、
別に立て逃げスレ乱立を促そうとしてるわけじゃないのでは。

>>84
スレの占有って乗っ取りじゃなくてワンマンのコトじゃないの？
参加型の乗っ取りスレだってあるし、「乗っ取り」＝「占有」ではないと思われ。

端的に言うと
新スレが増えると落ちてしまうスレ≒面白くないスレ
≒人気（ひとけ）の少ないスレなわけで。

で、うろ覚えだけど狐さまの見識は
「両方とも鯖に負荷掛けてんのに何言ってんだこいつ。」っていう
「自分こそ正義」なけっぺきしょーの困ったチャンが居ただけなんで。

きちんと、「ＬＲ違反」である「割り込み」として処理（依頼）していれば
なんのトラブルも無かったんですよ。

あくまで削除「依頼」だから。依頼されたからといって
そのスレッドが即削除という処置にはならなくて、
もし、なったとしても復帰依頼も可能なわけで。

「微妙」と判断されたらスレスト掛けて様子見するだろうし。
スレスト解除依頼スレも存在するんだから。

「こうじゃなきゃ嫌だ！！」っていうのは只のわがまま。ね。

あと、ここは『掲示板』なので連投を控えるようにするか、
若しくは連投規制緩和するか。

自分としてはとっとこＬＲ変更申請して次の議題に移りたいんですよ。。。
─―――y―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　 Ｋ＿ｋﾉｼｺｺﾏﾃﾞｶｷﾅｸﾞﾘ。
'''''""""""''''''''''

>>84
正確に言うと「乗っ取り」＝「他人が立てたスレを、スレタイと無関係な作品投稿を
目的として１人以上の描き手が占有すること」だろうな。

>>91
ネタを広げたいならスレ立てにも賛成だが、30コマくらいで完結する作品を
貼るためにほいほいスレを立てられてしまうようなLRもどうかと。
荒らしにも利用されかねないし。
ってか、LRに書かなくても立てたければ勝手に立てると思うんだが。

>>94
お前さんもそうだが、なぜ「過疎スレ＝糞スレ」と決め付ける？
受験やなんかで１年くらい投下できなくなることだってざらにある。

荒らしが利用とか、メリットとかどうでもいいんだよ。
自治厨どもが、書き手（初心者〜玄人まで）に少しでも制限をくわえようとするのが気にくわない。

いつもの糞みたいな長文でループ議論だけしてりゃいいものを。

>>94をみならえよ。
意味のない長文で馬鹿を晒して、
せめてこのスレを見にくるお客様を楽しませるのがお前らの役割だ。

　ぶっちゃけ書き手としてはどんな制限が加えられようが
　ＡＡ書ければどうでもいいちんぽろり

─∨───────────────

　（Ｕ）

ちんぽわぁい

>>95
完結しておるのが明らかでそれ以降、誰もAAを張らぬスレであればさっさと落ちるか乗っ取られて終わりであろう。
何を懸念する必要があるのか。

荒らしに利用？某は該当スレの存在しないネタを描きスレを立てた者を荒らしであるとは思わぬのだが。

─―――y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　　　　　　　∧∧　　　ﾚﾎﾞﾚﾎﾞ♪　　　∧＿∧
　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　∩∩ 　　（・∀・　） シラスﾀﾝをいじめるな！
　　　　　　　⊂　　⊃(*´・ω,・)⊂　　　つ
　　　　　　 〜|　　|　（　つ⊂）　│　|　 |
　　　　　　　　し`Ｊ　（＿_)＿）　（＿（＿）

　　
＠＠がアクセル踏んだ加速

>>96
ハヤク
ＡＡ
カケ

翻訳完了。

で。異論のある人居る？

とりあえずスレテンプレルール＞ローカルルール＞削除ガイドっていう『公式』は
全員「理解」している物としておくね。

「特殊」なことしたいんなら自分で板立てればいいだけの話ね。
とりあえず今後議論が続くようなら>>40で申請してくるね。
─―――y―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　 Ｋ＿ｋﾉｼ
'''''""""""''''''''''

>>102
議論内容はともかく、「議論が続くなら申請」というのは
何か勘違いしておらんか？


とりあえず、話し合いをもう少しシンプルにするために、
「RLに絶対にいれなければならないこと」
（描き手にもギャラリーにも守って欲しいこと）から
煮詰めていくのがセオリーかと思われ

─―――y――――――――――――――――――――――
　　∧ ∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>103
んー。まあそうなんだけど。議論続くんなら先に運用情報にスレ立依頼して
「現在も議論中」でＬＲの通し待ちが出来るから。
●か★かポイントで立てれるけど。自分は持ってないし。

正直水掛け論で終わりそうなんで一旦区切らないと。ね。
─―――y―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　 Ｋ＿ｋﾉｼ
'''''""""""''''''''''

>>104
何か勘違いしてるようだけど、ここは「議論スレ」なんだからね。
議論が続くようなら続ければいいだけの話。

>>105
議論場に「議長」が居ないから混乱するわけで。
自分よりももっとＡＡ上手くて暇な人がいれば譲りますよん。
─―――y―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　 Ｋ＿ｋ
'''''""""""''''''''''

議論にＡＡがうまいも下手もないと思うよ
─―――y――――――――――――――――――
　　 ∧ ∧
　　(�Wﾟνﾟ)
　　/ つつ
б（＿_ﾉ

>>106
議論と関係ないからどうしようかと思ったけど、これだけは言いたい。
あなたのトレーサーとコピペまみれの作品よりAAうまい人はいくらでもいるから。

>>108
そんなことは言われなくてもわかってますよん。
２時間くらい集中して作ってみて
ああ。『長くなるな』と思った部分、切って捨ててますから。

想像力豊かな人には十二分に楽しめるモノにはしてるつもりです。
まあ面白くも無いのに、まらんをくれる人の『気持ち』が未だに分からないんですけどね。

幾らでも居るというのであれば出してみてくださいコテを。←ネタ
─―――y―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　 Ｋ＿ｋ
'''''""""""''''''''''

>>108
待たれい！！>>106もっと良くを読むのである！

＞自分よりももっとＡＡ上手くて暇な人がいれば譲りますよん。
＞ＡＡ上手くて暇な人がいれば譲りますよん。
＞暇な人

お主は現役ニートの>>106殿より暇でしかもここで議論しようなどという酔狂者がおると言うのか！！

─―――y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>110
(;ﾟДﾟ) !

ttp://digbook.jp/information.php?tpl=ebook_publish
ＡＡ長編も、デジタル出版できんかな。

今のLRよりも修正案の方が良くなってるのは確かだし、
一度変えたら変えられなくなるわけじゃないんだから、
申請しつつ議論も続けるという意見に賛成。

じゃあいてきました。
質問・雑談スレ220＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144081363/260-261
みごとにいんどりました。
─―――y―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　 Ｋ＿ｋ
'''''""""""''''''''''

|　　　∧＿∧　|　　∧＿∧ .|　　　　　　　　 ο 　 　 　 　 |
|　　 （　・∀・）..|　 （　´Д｀）.| ｡　　　ζ　　 /　　　　　　　 |
| 　 _φ＿_⊂)_.|　 （｀σ　,σ|　＼　　　　　　 　 　 　 　 　 |
|.／／Ξ／ ／|| . ／ ゝ　〉 . | 　 　 ;;⌒)⌒)（　 　 ∧∧ 　 |
||￣￣￣￣|　 ||（＿,（_＿）　.|εΞ;;⌒)Ξと´⌒｀つﾟДﾟ)つ|


ここで流れを読まずにズレ確認用AA候補投下！
ポイントはすべての行にズレ要素であるギリシャとキリルを使ってあること。

>>102
＞ハヤク
＞ＡＡ
＞カケ

ＡＡスレに来るくらいだったらここで暇つぶしてて下さい。
お願いだからモナー穴みたいな荒らしをしないで下さい。
文字スレから出てこないで下さい。
どうか、頼みます、このとおりです。

>>114
何勝手に申請してんだよバカ。
「異論のある人いる？」って聞いてから１日どころか５時間しか経ってねーだろ。
手挙げる暇ねーっつーの。死ね。

お前が「やってみただけ」って言うから申請する気はないと思って無視してたがなあ、
だいたいワンマン禁止ってどーゆーことだよ。創作文芸板でも暗黙にだが
認められてるってのに。削除対象のスレがとんでもない数になるだろうが。

>>115
なかなか良いと思う

>>117
念の為、スルーをお願いしてきたぞ

─―――y――――――――――――――――――
　　∧ ∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>117
創作文芸板でも占有は認められてないぞ。

bun：創作文芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029325138/101
--------------------------------------------------------------------
101 名前：三毛削 ★[sage] 投稿日：03/08/25(月) 06:54 ID:???
ここまで見ましたにゃ、

>>96
固定さんの占有スレと判断します、
レス多数につき停止しておきます、
--------------------------------------------------------------------
住人の総意としてワンマンを許可するならいいと思うがね。

で、気 ◆KKKKkKkeKEの人がワンマンに反対する理由は何？

>>99
俺が言ってるのは続きを貼る意志が明らかなスレのことだよ。
あとお前さんが>>91で言ってるように、スレを立てる理由は
「該当するスレがないから」だけとは限らない。
だからLRで「該当するスレがない場合は」って理由を限定しないほうが
いいんじゃないか？　立てたい人が立てればいい。
まあ立て逃げはどうかと思うがね。

なんかスレが加速してるから今更って感じなんだけど・・・
>>76

・「何をどうしたいのか」
削除人さんを含む初心者さんがＬＲを見たときに何のことが書いてあるのか
わからないような項目は考え直したほうがいいのではないか。
（>>70に記述)
「乗っ取りは禁止ではないけど、貼りたい作品ができたら
自分でスレを立てよう」ということをＬＲに入れてはどうか。
（>>46,>>71に記述）

・「ＬＲにどう書いたらいいか」
○書き込みが少ないスレは自然に消えるので、駄スレにはレスをつけないこと。
↓
○書き込みが少ないスレは自然に消えるので、駄スレだと思ったらレスをつけないこと。
（>>35に記述。）

○一見して作品スレでないようなスレは間違って削除される可能性あり。
　 駄スレ乗っ取りや再利用の際は気をつけてください。
↓
○一見して作品スレでないようなスレは間違って削除される可能性あり。
（>>35に記述。後に>>57さんなどによる改案あり。）

○貼りたい作品に該当するスレがない場合は自分で立てましょう。
と言う項目を追加をしてはどうか。
（>>35に記述。反対意見有り。）

>>119
そうか。今のLR案だと削除理由は「立て逃げだから」じゃなく
削除ガイドラインから引用すると「４． 投稿目的による削除対象」
「全く情報価値の無いもの」になるのか。

でも「ストーリーＡＡ中心の板です」ってだけじゃなくて、
作品を貼るための板だってことをはっきりさせておいた方がよくないか？

>>120
> 「乗っ取りは禁止ではないけど、貼りたい作品ができたら
> 自分でスレを立てよう」ということをＬＲに入れてはどうか。

既存のスレに貼るという選択肢はないの？


> ○書き込みが少ないスレは自然に消えるので、駄スレだと思ったらレスをつけないこと。

それだって「駄スレだと判断する基準が明確じゃない」ってことにならない？
結局同じこと。

↓現在の意見に沿っていると思われるLR案（見やすいようにタグ無しで）



●●ストーリーＡＡ作品中心の板です●●
●ご案内
　○雑談・議論・練習は専用スレで（質問は議論スレでＯＫ）、スレ立て依頼は「AAギルド」スレで。
　○スレッド検索は「スレッド一覧」を開いて「Ctrl＋F」（Macは「Command＋F」）。
　○貼りたい作品に該当するスレがない場合は自分で立てましょう。
●お約束
　○書き込みが少ないスレは自然に消えるので、駄スレだと思ったらレスをつけないこと。
　○悪質な荒らし（容量潰し・マルチポスト・作品への割り込み）は黙って削除依頼。
●閲覧環境
　 この板は、Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中で最適表示になります。
（環境確認用ＡＡ）
　 標準環境でない方は、上のＡＡの縦線がズレて見えます。ズレる方はこちらへ。
●注意事項
　○この板では、ストーリーはある程度まとめて投稿するほうが好まれます。
　○スレ内ルールやスレの説明は、運営にも分かるようスレの最初あたりに明記。
　　 一見して作品スレでないようなスレは間違って削除される可能性あり。
　○即死回避前（レス数30未満）のスレの削除依頼は出さないでください。



環境確認用のＡＡを入れても1700バイトくらいで収まるんでないかな。

残る現在の議題↓

１．スレ立てを促す以下の項目はLRに入れるかどうか。

○貼りたい作品に該当するスレがない場合は自分で立てましょう。

賛成的意見
・作品スレ増える(･∀･)ｲｲ!良スレ増える(･∀･)ｲｲ!

否定的意見
・初心者がスレ立てる(･Α･)ｲｸﾅｲ!
・ビデオ棚( ﾟ∀ﾟ )ﾏﾝｾｰ!


２．環境確認用AAはドースル？
・ユニコードはドースル？←ユニコードの環境も考えたAAにするかどうか
・ズレとカンケーないAAは入れなくてもいいのでは？
・キリルとギリシャ完備のＡＡは>>115



忘れられた議題
「LR変更について議論しているということを住人に知らせるべきか」

>>115
修正ドットを減らしておいた。
|　 　 ∧＿∧　|　　　∧＿∧ |　　　　　　　　 ο 　 　 　 　 |
|　　 （　・∀・） |　三（　´Д｀）| ｡　　　ζ　　 /　　　　　　　 |
|　　_φ＿_と ) |　三（ σ　,σ|　＼　　　　　　 　 　 　 　 　 |
|.／／Ξ／ ／l| 三／　〉　〉　| 　 　 ;;⌒)⌒)（　 　 ∧∧ 　 |
||￣￣￣￣|　 l|　（＿,（＿_）　|εΞ;;⌒)Ξと´⌒｀つﾟДﾟ)つ|

しかし５行はちと大きすぎるんでないかい？

＞で、気 ◆KKKKkKkeKEの人がワンマンに反対する理由は何？
誰も【反対】なんてしてませんよ。

削除（スレスト）される『可能性』があるので『基本的』に『禁止』！！（ＡＡ略
なわけで。応用なんて幾らでｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

その辺はご自由な『解釈』と『良心』に任せます。
─―――y―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　 Ｋ＿ｋ
'''''""""""''''''''''

　ようするにちんぽろり

─∨───────────────

　（Ｕ）

ちんぽわぁい

>>126
だったらＬＲに「ワンマンＯＫ」って入れておけばいいんじゃね？
コテによる占有が住人に容認されてるってことを示すために。

ＫＯＦのバカ共なんとかなんないかなー長編板の汚物だな

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1144404247/
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1144243640/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1144507112/たぶん１０００いってるから蟻板いってね

>>130
ほうほうなぜ？

スレの乱立あげあげたいした作品でもないのにあげるし長編のツラ汚し

>>133
作品投下数が多いから立つスレの数も多いだけ。それとちゃんと全部に目を通せばレベルの高いAAも沢山ある。

>>133
もういいや、ありがとう。

俺の負けでいいです

アゲアゲー

そもそも、ＡＡにレベルが高い・低いなんて存在するのだろうか
─―――y――――――――――――――――――
　　 ∧ ∧
　　(�Wﾟνﾟ)　　スルーされてもかまわない
　　/ つつ
б（＿_ﾉ

>>137
存在スルー



なんちって！

>>129
それなら２ちゃんでわざわざやらずに
ブログなり何なりでやればいい罠。

それとも「匿名」じゃないと発表できないような
やましい事でもしてるの？

>>124
＞○貼りたい作品に該当するスレがない場合は自分で立てましょう。

該当スレがない場合どうするかは、書き手本人の判断でいいのでは。
だからあえてLRに書く必要はないと思う。

>>129
ワンマンに関しても同様に、「OKです」とLRで言われるまでもなく
ワンマンスレを立てたい人は立てるので、LRには要らないと思う。

名無しによるマンセーや一枚絵程度であればおｋ。
ゆえに「コテによる占有」ではないと申せば良いではないか。

─―――y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>139
だからさ、前スレでもあったけど、削除人の負担を減らすのが
目的だったんじゃないの？　なのになんで削除を促すような項目を入れるのさ。
きっとまた「誰も削除を促してなんかいませんよ」とか言うんだろうけど。
そういう解釈をされかねないような項目は入れないでおこうよってこと。

>>140
２ちゃん全体のルールで「コテによるスレの占有は禁止」ってなってるから、
書いておかないと削除されちゃうかもよっていう話。

>>141
でも創作文芸板の削除状況を見ると、「コテが優先的に使用している」というだけで
停止を食らってるスレがあるよ。

bun：創作文芸［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029325138/55-56,62-63

問題のスレはこれ↓
なっちがメルヘン世界に飛ばされたら　�W
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bun/1045357728/
http://book.2ch.net/bun/kako/1045/10453/1045357728.html


「ワンマンスレが認められている」ってのが長編板最大の特徴である気がしてきた。

>>142
目的に関しては最初はそうであったがいつのまにか

・初心者にも分かりやすく。
・長すぎるので短く。

このような目的を中心にしておる者も増えておる模様であるぞよ。

＞でも創作文芸板の削除状況を見ると、「コテが優先的に使用している」というだけで
＞停止を食らってるスレがあるよ。

なんてこったー

─―――y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>139
お前は相変わらず周りを見ずに意見を言うなあ。この長編板には
ワンマンを含めた独特の文化があって、それを運営に受け入れて
もらうためにＬＲ制定の議論をしてるんだろう。
２ｃｈ全体のルールに従うだけでいいなら初めからこんな議論はしてない。

>>140-142
削除整理板の流れを見た感じでは、とりあえずワンマンについて
言及しとかないと削除依頼出されたら停止か削除されちゃいそうだ罠。

>>143
削除人もＡＡに関して初心者なのは確かだから完全に別路線ってわけでもない。

今、創作文芸板のＬＲ見てきたけど長編板みたいに作品発表が
主というわけでもないみたい。

　　●●●創作文芸板ガイド●●●
一、創作文芸板は文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
一、作品発表のスレはあまり好まれません。無闇にスレを立てずに専用スレッドの活用を。


「ストーリーＡＡ中心の板です」じゃなくて「ストーリーＡＡ中心の作品発表の場です」と
しておくのはどう？
自ら作品を発表しない立て逃げもある程度防げると思うんだが。

ワンマンていうか一人のコテが中心になってネタを貼って
それで盛り上がるタイプのスレはAA板の他にも結構あるよ。
創作文芸板がやや特殊なんじゃないかな。

「ストーリーAA作品中心」、「スレ内ルールやスレの説明は〜」ってあるし、
こっちの板は特に心配する必要ないんじゃない？

>>119
>だからLRで「該当するスレがない場合は」って理由を限定しないほうが
>いいんじゃないか？
「該当スレが無い場合だけスレ立てを認める」って意味じゃないんじゃない？
別に限定はされてないと思うぞ。

>>122
>既存のスレに貼るという選択肢はないの？
「既存のスレ」＝「該当するスレ」ｼﾞｬﾏｲｶ？
「既存のスレを乗っ取る」と言う意味なら別に乗っ取りに対して禁止規定を設けてるわけじゃないし
問題ないかと思うけど。

〜〜チラシの裏〜〜
『○貼りたい作品に該当するスレがない場合は自分で立てましょう。』
この項目って、必要あるかないかはともかく、
「LRに入れたら大問題になる！」って程のものでもないと思うんだけど。
正直ほとんどの否定意見が取り越し苦労か深読みしすぎだと思うのはオレだけ？

むむう

>>147
> 「該当スレが無い場合だけスレ立てを認める」って意味じゃないんじゃない？
> 別に限定はされてないと思うぞ。

そうか？「該当するスレがない場合はＯＫ」って書いてあったら、
普通は「該当するスレがある場合はダメ」と取るだろう。
該当スレがあってもなくてもＯＫならそんな項目いらんし。

つーか立てたい人が好きに立てればいいんじゃない？
スレ立てる理由なんていくらでもあるんだし、
該当スレの有無にだけこだわる理由がわからん。
スレ立て理由を限定する意志がないなら尚更。

〜〜チラシの裏の裏〜〜
> 「LRに入れたら大問題になる！」って程のものでもないと思うんだけど。
> 正直ほとんどの否定意見が取り越し苦労か深読みしすぎだと思うのはオレだけ？

「該当スレがあるから」という理由で削除依頼されたらたまりません。
それに深読みしないと蟹みたいな荒らしは防げないよ。
荒らされてからじゃ遅いし。

蟹みたいな荒らしは、ほっとけばいいだけだから怖く無いじゃん。
容量潰しは困るけど

おまいら
おとなげなすぎ
ていうか、ヤバス





スマソ

もういい加減飽きた

>>149
＞「該当スレがあるから」という理由で削除依頼されたらたまりません。

普通はそれを「重複スレ」というのではないか？
他の板でもそういうスレは削除対象とされるし、
実際削除されておるわけだが

ただまあ、スレ立てに関しては立てたい人の自由で良いとは思う
それによるスレ乱立が心配ならば、「短編投稿にはビデオ棚があるよ」
というような案内を入れてみるのはどうか？

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　∧ ∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>144
＞削除整理板の流れを見た感じでは、とりあえずワンマンについて
＞言及しとかないと削除依頼出されたら停止か削除されちゃいそうだ罠。
納得した。
削除人向けに必要というのなら賛成。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では「全て」削除します。

スレッド
　『固定ハンドルが題名に入っている』・『固定ハンドルが「占用」』している・
　『閉鎖的な使用法』を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板『以外』
　では、『原則として「全て」削除または移動対象にします。』
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

一応聞いておくが、上のＵＲＬも含めて「読んでる」よな？
重複内容は全部削除して、『ここ』が何をする「掲示板」であるかを示せ。

「板分割」とか「板名変更申請」も出来るんだからお忘れなく。
─―――y――――――――――――――ｰ　∧＿∧―――――――――――――――――――
　 Ｋ＿ｋｯﾃｲｯﾃｵｸﾄﾅﾆｶﾄﾍﾞﾝﾘﾀﾞｯﾃﾊﾞｯﾁｬｶﾞ…　　(・∀・　)lilﾋｮｺｯﾄ
'''''""""""''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''""""""''''''''''''''※モララー生誕日記念。

いろんな問題提起がされるのはいいけど、なかなかLRが決まらないね。
>>123をベースに、>>124とワンマンの件が決まったら申請して、
今後もし新規の修正案が出てもまたの機会にって事でどうだろう。

>>155
ホントに周りの意見は読まない人なんだなあ・・・
こんなこと言っても無駄かもしれないけど



>>146で言われちゃったけど、［『固定ハンドルが「占用」』している］スレは
ＡＡ系の板の他にもたくさんある。そしてそのほとんどの板についてスレの停止や削除が
されるということはまずほとんどない。
もし今のＡＡ系（特に長編）の板に「コテが占有してるから」と削除依頼を出して
それが通るとしたら、ほとんどのスレが削除されてしまうことになる。しかし、
現実問題としてＡＡ板や他の板でそんな削除はほとんど行われていない。
このスレで実際話に出てきた「コテが占有してるから」と理由で停止やら削除やらされたスレは
創作文芸板だけで、しかも創作文芸板はＬＲに「作品発表のスレはあまり好まれません。」と
いわばコテの占有を認めないことを明記されたちょっと珍しい板。

かたやこちらの今のＬＲ案は
・ストーリーＡＡ作品中心の板です
・この板では、ストーリーはある程度まとめて投稿するほうが好まれます。
・スレ内ルールやスレの説明は、運営にも分かるようスレの最初あたりに明記
と作品発表が認められたいわば「ワンマンスレが認められている」これまたちょっと珍しい板。

比較の対象にはならないと思われる。

>>155
無理やり考えれば作者 ・ 職人を『 AAでの創作物を提供し、マンセーレスもしくは
批評感想などを対価として得ている者 』とすれば２類に持っていってグレーゾーンに
出来なくも無い。
つーか『 原則として 』っていう日本語は定義としてはちょっとあいまいかも。
特例として見過ごされている可能性もある。

めんどくさいから長文読んでないけど、言っちゃおう


ある程度知名度があって信用できる長編コテに削除人になってもらおう

>>146
発表が中心かどうかっていうのは結構重要な気がするけど・・・。
まあ最低でも身勝手な立て逃げは防ぎたいところ。
今のLR案で立て逃げがちゃんと削除されるようならいいんだけどね。

>>153
じゃあ、該当スレと重複スレの違いって何？
つまり「該当スレがない＝立てても重複にならない」ってこと？

>>156
またの機会なんていつになるかわからないしなあ・・・。
二度手間になるくらいなら今とことんやったほうがいいんじゃない？

>>158
それ考えたことあるけど、「対価」というのは金品を指すから、
マンセーレスとかじゃダメっぽい。

>>159
それだと不公平がでるお気に入りのスレの削除はしないだろこの袋住人さん

>>160
定期的に出る新しい意見がすべてまとまる時期こそ、いつになるかわからない。

前スレとこのスレで多くの意見が出て、
最新の修正案は現行LRに比べればだいぶ改善されている。
そろそろ一旦話をまとめて申請すべき。

同意見を求む。

>>162
焦りは禁物ですよ

>>161
「信用できるコテ」って書いてあるっぺよ
袋住人って何？

>>160
> 発表が中心かどうかっていうのは結構重要な気がするけど・・・。
> まあ最低でも身勝手な立て逃げは防ぎたいところ。

確かに、今の案だと立て逃げを削除依頼しても通りにくい気がするので、
この項目をいれておくのはどうだろう。

　○作成依頼スレは、ＡＡ描きによって利用されない限り削除対象となります。

または

　○ＡＡ描きによって利用されていないスレは、必要な文字レス用スレ以外、削除対象です。

>>162
今の議題って「該当スレについて」と「環境確認用ＡＡ」くらいのもんでしょ。
もうすぐ完成するんじゃない？

>>164
実際、コテによってもレスに対する考え方とかが違ったりするから、
コテに削除人になってもらえば全て解決、ってわけでもない気がする。

>>164
そのトボケタレスはなんですか？メチャメチャ袋じゃないっすか？
成分分析によると
このスレのレスの９９パーセントは袋住人によるものです
のこりの１パーセントは勘違い厨房によるレスです

>>88
ちゃんと読んでるの？とぼけっぷりが袋臭い

玉袋ランドからきますた

>>165
今の議題は該当スレについて〜は当初は全く出ておらぬ議題である。
議題がワクワクさんになってはいつ終わるか分からぬというのが正論であろう。

>>167
めんどくさいから、と長文を読み飛ばしたと言う者が何処のなんだか分からぬ上に
今クリックしたらdatに行ってるようなスレもしっかり読んでると思うのはどうかと思うであるぞよ。

しかしその自分自身が袋とやらの住民かつ勘違い厨房であることを認めたその潔いレスは褒めて使わす。

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>>165
＞実際、コテによってもレスに対する考え方とかが違ったりするから、
なるほど
でも、それってコテに限ったことじゃないんじゃない？
名無しでもコテでも自分の考え方ってのは持ってて当然でしょう
だから同じ人間でも、この板の事情に詳しいコテになってもらえたらいいかなあって思ったわけ

>>166
人にべらべらしゃべっちゃいけないってばっちゃが言ってた

AA描くのでさえ時間がかかるのに、
さらに削除までしろというのは酷ではないかね？
削除人になった人はおそらくどちらかを諦める結果になると思う。

削除だらけの楽しい世界！っていうか板ごと削除すればスッキリするんじゃねーの
それがムリなら
新しい板　最悪袋コテＡＡ板つくってくれないかな？もしくはおちんちんらんど板

>>169
オマエ偉そうだから氏ね！

>>173同意

>>169
「該当スレがない場合は〜」という項目を入れるべきかどうかを
議論をしてる人いるじゃん。

>>170
とりあえず、削除人になってくれるコテを連れてきてから言おうよ。
削除人になったら作品投稿とかはもうできないと思うけどね。
気に入らないレスを削除しちゃったりもできるわけだから。
そういう私情を完全に度外視できる人ならいいけど。

コテの占有禁止って、ワンマンスレの禁止という意味じゃなくて、
特定のコテが専横的に振舞うスレの禁止をさすのでは、と思う今日この頃。
─―――y――――――――――――――――――――――――――
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まとめ。

反対意見のない事項
・ワンマンスレについて言及。

議論中の議題
・環境確認用ＡＡをどうするか。（これに関する最後の発言は>>125）
・「貼りたい作品に該当するスレがない場合は自分で立てましょう。」を入れるかどうか。
　（これに関する最後の発言は>>160）
・「ＡＡ描きによって利用されていないスレは、必要な文字レス用スレ以外、削除対象です。」を
　入れるかどうか。（これに関する最後の発言は>>165）

↓今の流れに沿ったＬＲ案

●●<b><font color="#ff0000">ストーリーＡＡ作品中心の板です</font></b>●●<br>
<p>●ご案内<br>
　○雑談・議論・練習は専用スレで（質問は議論スレでＯＫ）、スレ立て依頼は「AAギルド」スレで。<br>
　　 スレッド検索は「スレッド一覧」を開いて「<b>Ctrl</b>＋<b>F</b>」（Macは「Command＋F」）。</p>
<p>●お約束<br>
　○書き込みが少ないスレは自然に消えるので、<b>駄スレだと思ったらレスをつけないこと</b>。<br>
　○悪質な荒らし（容量潰し・マルチポスト・作品への割り込み）は黙って削除依頼。</p>
<p>●閲覧環境<br>
　 この板は、<b>Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中</b>で最適表示になります。<br>
<p>（環境確認用ＡＡ）</p>
　 標準環境でない方は、上のＡＡの縦線がズレて見えます。ズレる方は<a href="http://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/aa_setting/"target="_blank">こちら</a>へ。</p>
<p>●注意事項<br>
　○この板では、ストーリーは作りながらではなく作り終わってから一度に貼るほうが好まれます。<br>
　○スレ内ルールやスレの説明は、運営にも分かるようスレの最初あたりに明記。<br>
　○一見して作品スレでないようなスレは間違って削除される可能性あり。<br>
　○即死回避前（レス数30未満）のスレの削除依頼は出さないでください。<br>
　○コテハンによるスレの占有（通称「ワンマンスレ」）は住人の総意により認められています。</p>

特定の固定以外書き込まない状態はコテの専有には当てはまらないぞ。
特定の固定以外"書き込ませない"状態の事を言うんだからな
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ) 　日記やチラシの裏、ＡＡ練習などが該当で
　　/ つつ 　他者に感想を促すＡＡ作品発表は当てはまらん
〜（＿_ﾉ

個人的意見

環境確認ＡＡが５行ってのは確かにでかいと思う。
>>115のギコなんか無理やり５行使ってる感が否めない。

「貼りたい作品に該当するスレがない場合は自分で立てましょう」ってのは、
裏を返せば「重複スレは立てないでください」というのと同じで、
2ch全体のルールとかぶるからあえて入れる必要はないと思う。

「ＡＡ描きによって利用されていないスレは、必要な文字レス用スレ以外、削除対象です」は
「一見して作品スレでないようなスレは間違って削除される可能性あり」と同義？
「スレが作品発表に使われず、有用でないと判断された場合、削除される可能性あり」と
まとめるならいいと思う。今思ったが、本当に一見しただけで削除されたら困るから。

>>176,178
だったらワンマンについて言及しなくてもいいな。
もし削除依頼出されても「レスするなというわけではないです」と反論できるわけか。

某が否定したいのはワンマンスレでなく『非』長編スレッドだけである
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
〜（＿_ﾉ

┏┫￣ν￣┣┓＞すべての解釈は削除依頼された案件に対して
　　　　　　　　　　　削除人が出した判断に準ずるのではないかと思う

ワンマンについて削除キャップ持ってる人に聞いてみるとかしたの？
判断を急ぐようなことはしないで欲しいのだが・・・・・
ここは少し議論の仕方を学ばせてくれたところだし

と、普段AA関係の板を見ない人が書いてみる

＞ここは少し議論の仕方を学ばせてくれたところだし

この時点で人間としてどうかと思う

>>182
人間云々言うのは少し感覚ズレてるぞ

>>181
じゃあ、聞いといてよ。削除人に。

「特に必要の無い項目は絶対にＬＲに入れてはいけない！」と言うのであれば

○貼りたい作品に該当するスレがない場合は自分で立てましょう。
○コテハンによるスレの占有（通称「ワンマンスレ」）は住人の総意により認められています。

この２つの項目は入れるべきではないと思う。ただ前スレからの流れで
「暗黙の了解」や「板の特徴」を入れたほうがよいと言われているのを考えると、
載せれるルールならなるべく載せたほうがよいと思う。

そろそろマトメてくんねーかな

>>179
少なくとも狐さんは長編の投稿そのものをスレの私物化と見てるみたい。
だから一応入れとこうぜ。まあこれは狐さんがＡＡ嫌いってのも絡んでると思うが。
---------------------------------------------------------------
401 名前： ◆ArRDhLNr0M sage 投稿日：04/04/24 (土) 15:57 ID:rYmfZbkS
ＡＡ長編を貼った描き手自身による被害報告です。

★かにさんコース
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
名前欄：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん
詳細：ID:eXShS2fUによる悪質な割り込み（虐殺ＡＡ）の書き込み
数：8　最高速度：2res/min


404 名前：FOX ★ 投稿日：04/04/24 (土) 16:05 ID:???
>悪質な割り込み

逆じゃないですか?
割り込まれた側をスレを私物化で規制したいくらいです。
---------------------------------------------------------------

>>185
話したい話題に該当するスレが無ければ立てるのは何もこの板に
限ったことじゃないだろう。
「暗黙の了解」という視点から言えば、該当スレがあろうがなかろうが
自分でスレ運営したい人が立てるのがこの板の暗黙の了解。

>>187
それを狐は長編の投稿＝スレの私物化だと思ってる。と出来るかどうかは怪しいであるぞよ。
というのも割り込まれた者が黙って削除依頼ではなく、自分がスレ主で運営人かのような口調で
思い切り荒らしを煽ってからアク禁依頼をした、という流れであるからの。

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>少なくとも狐さんは長編の投稿そのものをスレの私物化と見てるみたい。
>だから一応入れとこうぜ。まあこれは狐さんがＡＡ嫌いってのも絡んでると思うが。
前のスレッドで述べたと思うが、「短時間」に容量の大きなレス（作品）を
（※連投規制を突破してまで）「集中的に貼る行為」ってのは「鯖に大きな負荷がかかるって事。」

容量荒らしも巨大ＡＡ連続投下もサーバー負荷の「観点」から見た場合は『同義』
繰り返しになるけど、ＩＤレス抽出や、コテ抽出、保管庫っていう
『手段』があるんだから、『荒らし』だと「主観」で思われるものに対しては
現行ＬＲ通りというかＧＬ通り、その場は一旦スルーして後から削除依頼でなんら問題なし。

其れよりも…ｵｯﾄｼｺﾞﾄｼｺﾞﾄ。ﾉｼ

>>187
スレに一回は
「運営はＡＡ板が嫌い」って主張のために、
この発言をわざわざぶった切って引用するやついるよな。
わざとやってるのか？

>>187のコピペを見て、「運営はAAをわかっちゃいない！」って怒るか「AA板って異色なんだな、どうすればいいだろう」って考えるか、

>>189
お前は何かというと鯖負担の話を出すが、aa5鯖は2ch内でも
ＶＩＰのある鯖の次くらいに強いから、ＡＡ連投くらいでは全く問題ない。

それにＦＯＸ本人も言っているが、荒らしを規制しても結局リロード回数が
増えるので、鯖負担は軽くならない。
今や荒らし規制の目的は鯖負担を軽くするためではなく、
住人への迷惑行為を減らすため。

>>190
少なくとも好きではないと思うがね。理由はどうあれ。

とりあえず聞いておいた。

AA長編板の削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/192

・・・ただのスタンダードbananaが
VIPのはいってるcobraサーバの次ぐらいに強いわけない。

>>177案より>>123案のほうがわかりやすいと思う。
というか>177は結論の出てない意見もまとめられていて「今の流れに沿ったLR案」になってない希ガス。

>>195
具体的にお願いします

「住人の総意」って何？
ＡＡ長編に長い事居て、ここは俺が住んでんだから俺がルールだって言ってる
「頭のおかしい構造の人」の事？

自分で掲示板管理する能力の無い、人間がよく言う常套手段だよ。それ。

大体アンケート採ったら
はい：１割
いいえ：１割
どうでもいい：８割

になるのは明白なんだから。
ＡＡ長編に来るのが１年周期になる人だって居るわけだし。

仮初の言葉よりももうちっと論旨を明かして欲しいもんだ。

>>197
ワンマンスレを「コテの占有」として削除依頼する人がいないのが根拠。

＞○貼りたい作品に該当するスレがない場合は自分で立てましょう。

この項目があると、乗っ取りスレは削除対象になっちゃうんじゃないの？
該当スレがないのに自分でスレ立ててないんだから。

書き忘れた。

>>197
つ[鏡]

>>198
ならば良し。
一応確認しておくけれども、あえて主語省くが、きちんと冷静に対処してくれよ。
「悪用」可能なルールなんだから。

乗っ取りコテは氏ねこだいすき

と言ってから物申す
「ＡＡを描くこと」自体を制限せんとする結論にだけは達してくれるでないぞ
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>199
散々言われた気もするが、乗っ取りスレは本来なら違反行為だけど板の文化として定着してしまったもの
ルールを変えさせるなどして運営側の反感を煽るより、素直に現在のルールにこちらが合わせる形にしたほうがいいかと

個人的にだけど、正直地下スレって理解できない
人に見られたくないの？ならなんで２ちゃんねるに貼るの？

>>203
地下スレにする理由は、
・規制でスレが立てられない
・荒らしが少なくなる、と思い込んでいる
・地下スレってなんか上級者っぽい、と思い込んでいる
・自分で立てたスレを途中放棄することが悪いことだと思い込んでいる

>>199
何人かの削除人いわく、「基本的にルールで「○○は禁止」と書かれていなければ
削除は出来ない」とのこと。つまり、「○○は削除対象です」と板のＬＲやスレの冒頭に
書いてなければあくまでも２ｃｈのガイドラインにのみ従うんだって。

要するに「逆もまた真にはならない」ということ。ＡＡ板住人から観た運営が
融通が利かないように見えるのはそのため。


〜〜〜チラシの裏〜〜〜

俺も乗っ取りスレに投稿したことあるけど、乗っ取りはある程度のデメリットを
覚悟してやるものだとは感じた。
もともと放置されて落ちるだけのスレだったんだから、削除されても文句言えない
くらいの気持ちでやるもんじゃないかな。

>>204
うむ実にわかりやすい、ありがとう
スレ立てはギルドや初心者板のスレ立て依頼スレを使えば大丈夫だよね

>>201
具体的にどういう悪用が可能？

>>202
創作文芸板の真似して「このローカルルールはあらゆる創作活動を
妨げるものではありません」とでも入れとく？

>>205
理解した。

>>206
じゃあ「自分で」は入れない方がよくない？

>>203
ルールを変えさせることはできんよ。
ただ削除対象を安易に増やすようなことはしないほうがいい。
荒らし的な削除依頼が増えると元も子もないから。

>>205
乗っ取りはもともと「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として
削除される可能性を孕んでいるんだけどね。該当スレ云々じゃなく。
・・・のはずだが、蟹の削除依頼は通らなかった。
この融通をＬＲに明文化できるといいんだが。

>>206
ところで該当スレの定義って何？
普通は「このスレに貼りたい」と思ってから作品を作るもんだと思うんだよね。
「貼りたいスレがない場合は立てましょう」ってこと？

>>207
ワンマンスレに乗り込んで作品貼っても、それは創作活動の一つだからという
理由で削除されないのかな？　まあそんな荒らしは出ないと思うけどね。

>>207
それを公開すると、其れこそ「低速モナー板」では亡くなってしまうんだが。
まぁ、だから具体案は敢えて書かない。

さて風呂。

↓ここまでのまとめ

　ようするにちんぽろり

─∨───────────────

　（Ｕ）

わぁい

>>209
スレ乱立でしょうか？
スレ乱立として削除依頼＆荒らし報告をすればいいと思います。

若しくは大容量ＡＡの連投によるサーバー攻撃でしょうか？
samba、バーボン、timecount、timecloseがあれば大丈夫だと思います。

>>209
お前さ、自分のこと頭いいと思ってるだろ。
その態度が周りをむかつかせているとも知らずに。

>>213
いんや。全然勉強不足ですよ。
まあだから、いうなれば、「自分が理解」するために、
複雑な事象を簡素にする『作業』をやってるだけですかね。

「理解」するためには、「他人に教えられる」
レベルまで行かないといけないですから。

『頭が良い』なんて裏をかえせば『頭でっかち』ですから。
「長所」は同時に「短所」でもあるんですよ。

>>208
貼りたいスレ、ってか貼れるスレが無い場合かな
貼りたいから貼っていい？っていって関係ないAAを貼ってもいいスレなんて多分無いからね
ビデオ棚とかならなんでも貼れるけど、個人でシリーズとして作るAAなんかはスレ立てしたほうがいい場合がある

まとめると、
長編板では「重複」ってのがほぼ全く無い
作品貼るんならどんどんスレ立てちゃってOK
ってことになる

>>208
>ところで該当スレの定義って何？
>普通は「このスレに貼りたい」と思ってから作品を作るもんだと思うんだよね。
>「貼りたいスレがない場合は立てましょう」ってこと？

そうことでいいんじゃない？スレを見て作品を作りたくなる人もいれば
作品を作ってからスレを立てたり探したりする人もいるだろうし。

>>193の回答が来てるね。

>>214
では某が他人に物を教えるための原則をお主にレクチャーしてやろう。

1、最初に何について話すのか述べる。
2、その理由ややり方を述べる。
3、意見の対立がある場合はやらなかった場合の弊害を述べる。
4、その理由を詳しく説明する。
5、聞かれた事にはしっかりと答える。

以上。


─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>214　>>218
痛い

>>218
相手が「何」を聞きたいのか理解できないんですよ。
まあ言うなれば『ダブルバインドを仕掛けて様子見』
っていうのが今のスタンスですかね。

かなり悪趣味ですが。

「ハイ」か「イイエ」で答える質問に対して
どうして「質問者の頭のレベルが〜」「質問者が何を期待しているか〜」などと
答えるだろうか。
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ) 　　なんでも「どうして？」しか言わない三歳児レベル
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>221
抽象的な単語を並べたり無駄な長文を打ったりどうでもいい単語を強調したりとしてる辺りから
某は哲学系の本などを読んでかぶれておる者だと推測してみよう。

─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

哲学とは自分の中に答えを求めようとするものであって
他者に自分の考えを押し付けるものではない気が…
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　　賛同されない哲学者はただの基地害だ
　　/ つつ 　注釈するが自然哲学者でもあるガリレオは科学者として殺された
〜（＿_ﾉ

哲学なんて暇人か狂人しかやらないさ。
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

大学で教員免許を取るのに必要だったんだい！
どっちかというと哲学史に近い講義内容だったが
─―――y―――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　　当時は「ソフィーの世界」ブームでした
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

気に関して言えば、ただ単に嫌がらせするのが好きなだけ

>>226　であろうな。

>>225　ちょっと挑戦してみたが暇人から狂人にシフトしそうになったんでやめた。
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>227　そうか？俺は挑戦してみたが自分が狂った感じがしないんだが。
　あ、元から狂ってましたかそうですか・・・
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>207
＞じゃあ「自分で」は入れない方がよくない？
この場合、「乗っ取りではなく自分で」という意味なので、
依頼するケースもあるから削ろうというのは変な気がする。

やっぱりその項目自体いらないと思うなぁ。
提案者の意図（>>71）も伝わりにくいし。

ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1144404247/
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1144243640/
もういい加減にしてほしいここの連中ウザ杉！長編板が急に騒がしくなった
sage進行で地下でやれ！
袋のバカ共シネバｗｗｗｗｗｗ

>>230は長編板が過疎ればいいと考えてる狐

現在の子育ての問題点らしい→ダブルバインド
『退路』を塞がれて、発狂してる（寸前）のに、それを『精神異常』
と「思い込んで」「隠蔽」するそうだ。『教育に自信のある人』ほど陥りやすいそうだ。

例えば
「外は危険だから中で遊びなさい」
　　　　　　　　↓小一時間後
「何散らかしてんの！！片付けなさい！！」

まぁ『誰』に向けた「レス」かは各自のご想像にお任せします。
　　　はい
　　　いいえ
ぷｱ 選択肢新規作成

あの先生の言葉を借りるなら現在はアイスバーンだらけ。
「新雪を探してる状態」にする為にはＬＲ変更が一番の近道かと。

まあ持論の範疇でしかないが。

>>230
確かにそいつらウザいな

>>232
(・`д・；)

>>229
スレ立てるまでもない作品用のスレ立ても推奨してるようにも見える。
>>71にある意図だけ伝えたいなら、ストレートに「乗っ取りは控えましょう」とでも
しておけばいいんでは？

935 名前：気 ◆KKKKkKkeKE [sage] 投稿日：2006/04/13(木) 08:49:38 ID:Cj8kc3U7
しかし一人のストーリーＡＡ書きが６０〜７０個の
スレッドを別スレタイで占有する可能性を全く考慮してないな。

まぁそうなってから気付くんだろうけど。


やっぱこいつ馬鹿だな

馬鹿なのはわかったから放置しとけ

>>236
何を今更

これぞ素晴らしきかな人間賛歌
─―――y――――――――――――――――――――――

　　　　　　　　ﾇ
　　,:'"⌒ヽ__　 ﾊﾞ ﾇ
　（::｀々э::::｀)　　ﾊﾞ
　　'￣｀'^''''''´

>>230
地下でっていうかフクロでやってほしい

>>240同意　掛け持ちで見るのはメンドクサイ
─―――y――――――――――――――――――――――

　　　　　　　　ﾇ
　　,:'"⌒ヽ__　 ﾊﾞ ﾇ
　（::｀々э::::｀)　　ﾊﾞ
　　'￣｀'^''''''´

なんでKOFが嫌われているのかｋｗｓｋ
興味がある話題だ

つーか早く現在までのＬＲ改定案を纏めてくれ。
言いたい事はそれだけだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
好き勝手やってたらルール違反になってて
議論レスが横行するのは生理的にキライなんだ。

『どうでもいい』『つまらん』なんてレスつける暇あるくらいなら、
もっと面白いＡＡ描けよ。あと、株買え。

>>242
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1139025771/

>>244
？

>>237
こういう奴って放置すると「誰も自分に反論できない＝俺は正しい」と
思い込むからタチが悪い

>>243
お前がまとめろ。あとそんなにルールが嫌いなら勝手に板作ってそこでやれ。

>>246
馬鹿を放置してはならぬという事はお主には構ってやらねばならぬのだな。
今の議論の目的は気に何が正しく何が間違っておるのか教えることではない。
長すぎるLRを初心者や運営側にも分かりやすく現状に沿った形で簡略化することである。

─―――y――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

まとめてみた。

↓今の流れに沿ったＬＲ案

●●<b><font color="#ff0000">ストーリーＡＡ作品中心の板です</font></b>●●<br>
<p>●ご案内<br>
　○雑談・議論・練習は専用スレで（質問は議論スレでＯＫ）、スレ立て依頼は「AAギルド」スレで。<br>
　　 スレッド検索は「スレッド一覧」を開いて「<b>Ctrl</b>＋<b>F</b>」（Macは「Command＋F」）。</p>
<p>●お約束<br>
　○書き込みが少ないスレは自然に消えるので、<b>駄スレだと思ったらレスをつけないこと</b>。<br>
　○悪質な荒らし（容量潰し・マルチポスト・作品への割り込み）は黙って削除依頼。<br>
　○ＡＡ描きによって利用されていないスレは、必要な文字レス用スレ以外、削除対象です。</p>
<p>●閲覧環境<br>
　 この板は、<b>Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中</b>で最適表示になります。<br>
<p>（環境確認用ＡＡ）</p>
　 標準環境でない方は、上のＡＡの縦線がズレて見えます。ズレる方は<a href="http://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/aa_setting/"target="_blank">こちら</a>へ。</p>
<p>●注意事項<br>
　○この板では、ストーリーは作りながらではなく作り終わってから一度に貼るほうが好まれます。<br>
　○スレ内ルールやスレの説明は、運営にも分かるようスレの最初あたりに明記。<br>
　○一見して作品スレでないようなスレは間違って削除される可能性があるので、<br>
　　 スレの乗っ取り行為は控えましょう。
　○即死回避前（レス数30未満）のスレの削除依頼は出さないでください。<br>
　○コテハンによるスレの占有（通称「ワンマンスレ」）は住人の総意により認められています。</p>


1658バイト。
「スレの乗っ取り行為は控えましょう」って「乗っ取りの際は気をつけてください」と似てない？
上の方で「初心者には乗っ取りが何のことかわからないだろうから削るべき」っていう意見があったが、
結局議論がループしてる希ガス。
それと「一見して作品スレでないようなスレは〜」は「ＡＡ描きによって利用されてないスレは〜」と
重複しているように思う。

>>249
乙。議論の状況を見ると、意見は出尽くしたって感じかな。
「一見して〜」と「ＡＡ描きによって〜」は重複ってわけでもないんじゃない？
前者は削除の基準、後者はそれによる危険性の告知と考えれば。

>>249
お疲れ様です。

さて、で、売名行為したいＡＡ描きは挙手
あと３４２バイト。っていう『制限』があるが。

>>249
乙
初心者が来ても、「ローカルルール見ろ」で済みそうな感じで
かなり良いんじゃないか

連投ｽﾏｿ、AA候補
>>37
下139byte
>>125
337byte

何ですか？このフクロ臭いレスの数々は
私のイメージ
静かな図書館【何者も恐れぬ敷居の高さと格式ある板】→長編板
ガキ臭い厨房マンガ喫茶【ＫＯＦスレたてまくりフクロで仕込んで長編で爆発】→フクロ長編
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　フクロコテが馴れ合う雑談集会所【フクロ】→馴れ合いのあいのり症候群【オフ】コゾウ・ ヘボラヤーナ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　厨房ネタの発表ばしょ【ネタはくだらないフクロネタ多し】それが今の長編
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　便乗荒らしが激化！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　↓
総合議論ではＫＫＫ【クークルックスクラン】がＬＲ申請問題で住人狩り←アゲアゲーアゲーアゲー・∨ ◆EvPOC3DQN2 ・∧ ◆MZXLE60xnA
　　　　　　　　　　　株価【250】 気 ◆KKKKkKkeKE
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ゴミ臭い肥溜め長編板へと変貌毎日毎日更新されるヤッツケ仕事そしてアゲアゲービデオ棚がまた増えた【ＫＯＦ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1143987024/
民間人のレス参照ヒド杉

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1145079342/
レス>700〜参照

>>254
お前はコテをはずすな

>>257
コテなんかありませんよｗ名無しこそが最強コテはイラネ

>>258
口調を七色に似せてるのはわざとかい？

>>259
何？その七色ってシラネ

>>259
ってゆーかヴォイチャしてねーし口調ってｗ喪前、能力者かよ！

>>260
名無しでＫＯＦ煽ってＩＤから足がついたり、他のスレで名無しで「七色じゃねぇ！」って言った
直後に長編議論スレに書き込んでＩＤからばれたり、まぁ馬鹿の見本のようなお方だ。

>>262
はぁ?何だそれ？ＩＤそんなもん知るか！ホレＩＤ変換

何だソレ？ホレＩＤ変換

>>262
何その誇らしげなＩＤ変換

>>264
すごいすごい！
でも30秒規制に引っかからないところを見ると>>263は携帯なんだね

規制って何？

>>267
規制も知らないやつが誇らしげにＡＡ長編板のことについて語ってたのか・・・
おっちゃん涙が出てくるよ

>>249
> 　○ＡＡ描きによって利用されていないスレは、必要な文字レス用スレ以外、削除対象です。</p>

これを提案した者だけど、「利用されていない」と現在形になっているのが気になってはいる。
自分の意図では、立て逃げ後に即死回避してしまったスレなんかが、
作品発表に使われなかった場合に削除されることを想定しているけど、
この文のままだと、作者が忙しくてしばらく来れないときに「現在利用されていない」と判断されて
削除されてしまうかもしれない。

今気づいたけど要するに、自分が表現したいのは現在形ではなく現在完了形なんだ。だから、

　○ＡＡ描きがほぼ利用したことのないスレは、必要な文字レス用スレ以外、削除対象です。</p>

こうしておけばいいと思う。
これならどのスレも、ＡＡ描きが作品発表に利用した瞬間から削除対象ではなくなる。

>>257-268
スレ違い

>>269
遠回しな言い方に感じるので、こういうのはどうだろう。

　○一度も利用されないままＡＡ描きが放置したスレ（立て逃げスレ）は、削除対象です。
もしくは
　○ほとんど利用されないままＡＡ描きが放置したスレ（立て逃げスレ）は、削除対象です。

削除対象です。
と必ず削除されるような表現はローカルルールに明記できなかったはず。
現在のローカルルールにもあるとおり、
削除されることがあります。
に変えたほうがいいと思う。

どうやら毎日来ないといけないらしいな俺は。

>>270
それだと感想スレや雑談スレも削除される可能性が・・・。
「必要な文字レス用スレ以外」は残しておいたほうがいいんでは？
というか「利用されないまま放置」っておかしくない？
「利用されない」＝「放置」だから。



｜　 ∧∧　　　　　　　　 　　∧＿∧ ｜<br>
｜　(#ﾟДﾟ) ）　≡ο＿　　Σρ)Д｀）｜<br>
｜と　　ｌ_ﾉ '　　　　　￣　ﾟ　/　つ　つ｜<br>

ついでに18バイト減らしておいた。
３行で何かを表そうとするとこれくらいが限界だよね

　ようするにちんぽろり

─∨───────────────

　（Ｕ）

>>273
そういう暴力的なAAをTOPにいきなりもってくるのもどうかと…。

とりあえず、作ってみた
│ ∧＿∧　　Zzz...　　　　　│<br />
│（# ‘∀‘） __　　Λ＿Λ　 │<br />
│（　　つ`!´φ　（´〜｀　）ヽ│<br />

>>271
なるほど。

>>273
必要な文字レス用スレに関しては>>270案で大丈夫なのでは？

>>269案だと、補足事項（新作待ちのスレ・必要な文字レス用スレは対象外）のために
肝心の「立て逃げスレとはどんなスレを指すのか」が不明瞭になっていると思ったので、
>>270を提案した。

>>277
立て逃げという言葉に拘る必要はないんじゃない？
むしろ新作待ちのスレってどういうスレのことよ

>>277
> 必要な文字レス用スレに関しては>>270案で大丈夫なのでは？

ＡＡに詳しくない人には、作品が貼られていないスレ＝ＡＡ描きに利用されていないスレと
見えるのではないだろうか。感想スレとして使われていたスレが削除されてしまった例も
実際にある。だから必要な文字レス用スレもあるということを示しておいたほうがいい。


> >>269案だと、補足事項（新作待ちのスレ・必要な文字レス用スレは対象外）のために
> 肝心の「立て逃げスレとはどんなスレを指すのか」が不明瞭になっていると思ったので、
> >>270を提案した。

>>269には新作待ちスレは含まれてないだろう。「このスレは新作待ちです」って
言えばどのスレも削除できないことになる。というか新作を貼ってはいけないスレは
ないのだから、言ってみれば文字レス用スレ以外の全てのスレが新作待ち状態。

それと立て逃げスレの定義づけをする意味って何？
>>269で言っているような作品が貼られずじまいのスレ＝立て逃げでいいと思うが。

あと>>270案は誰に「利用されない」のかがよくわからない。
ＡＡ描きでない誰かがスレを利用すれば削除されないことになるのか？
「ＡＡ描き」が主語だとすれば「ＡＡ描きがほとんど利用せずに放置したスレは削除される
可能性があります」となるところだが。
最後になるけれども、>>269案の何が遠回しに感じたのかを具体的に言ってもらえると
代替案を考えやすいのでお願いします。

ってかAA描きが利用しているとしても、それがスレ本来の趣旨とは異なる乗っ取りスレだった場合は削除されてもいいだろう

>>279
何が遠回しかについて
「ＡＡ描きがほぼ利用したことのないスレ」という文章を読んだ時に、
「＝作品が貼られずじまいのスレ」と理解しづらいのではないかと思った。

他の指摘は、言われてよく考えてみると確かに>>279の言う通りなので、
>>270案は破棄ってことで。

　　　　　　　　　　ﾉ｀ヽ'"ヽノ'ヾ
　　　　　　　　　;'　　　　　　　｀ヽ　　　 ｲｪｲｲｪｲ僕の名前はﾘｻｲｸﾙ真ちゃん
　　　　　　　 　　ｿヽノ　　　　　　j　　　 使わなくなった古いｽﾚｯﾄﾞを再利用して
　　　　　　　　　［［iiiiiiiiiiiiii］］］］］］　　　 良作品を投下したり、雑談に使ったり
　　　　　　　（^l　 i　|_　|　　　f^） l^）_　テストしたり、あとＡＡの練習に使ったり
　　　　　　　（__）)（ト-‐１　⌒ ）　(（__） 色々と有効利用して長編にやさしい板
　　　　　　　　 ＼ ヽ. ノ 　／ヽ,-ノ　/　作りを目指してがんがってるよ！
　　　　　　　　　　ヽ｀-‐"　　r─--'　　だから、へんなローカルルール作って
　　　　　　　　　　　 ｀| 　　　|　　　　　 僕の活動をジャマしないでくれるかな
　　　　　　　　　　　　.|（リ）　|　　　　　 リサイクル真ちゃんからのお願いだよ
　　　　　　　　　　　　/ヽ＿ノ＼
　　　　　　　　　　　 /　　 　　　丶　　 あっそうそういい忘れたけど変なローカ
　　　　　　　　　　　/　　r^＼　　 }　　 ルルール作った人には容赦なく粘着して
　　　　　　　　　　　| 　　|　　f　　|　　 あげるからそのつもりでねエヘヘヘヘヘ
　　　　　　　　　（⌒ヽ￣）　（￣''　⌒）
　　　　　　　　　　￣￣　　　 ￣￣￣

↑スレストお疲れ様です。

さて、そろそろ申請してもよろしいか？
ＡＡ職人１人３０票
ＡＡ描き１人２８票
プギャ（荒らし含む）０．００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００１票
★（元★）１票
ギャラリー１５票

でよろしく。

>>280
かといってすぐさま削除する必要もないわけで。

>>281
そう言われてみると、「ＡＡ描きが利用」というのがどういう状況を指すのか
ＡＡ描き以外にはわかりにくいかもしれない。

「利用＝作品発表やそれに向けた打ち合わせ」という定義でいいだろうか。
ＡＡに詳しくない人でもなるべくわかるようにすると・・・

　○作品発表やそれに向けた打ち合わせに使われることなく放置されたスレは、<br>
　　 必要な文字レス用スレを除き、板の趣旨に反するとして削除されることがあります。</p>

「打ち合わせ」ってのは、立て逃げスレを生かそうと描き手同士で使える設定などを
話し合っている状態を指しているつもり。そういう文字レスでの話し合いの状態なら、
ＡＡ初心者が見ても何を話し合っているかはわかるだろう。
それと削除の理由として「板の趣旨に反する」というのを入れておいた。
これは削除人に「立て逃げ（作品を貼らないスレ）は板違いです」と示すねらい。

>>283
環境確認用ＡＡがまだ決まってない。
>>114のスレでも言われたけどまだ決定稿じゃないから申請してはだめ。

そうか。しかしスクランネタは受けが悪いな。

しかしＡＡストーリなんだから、
いっそのことＡＡでＬＲを説明できれば楽なんだがな。

>>285
こういうこと？

●●<b><font color="#ff0000">ストーリーＡＡ作品中心の板です</font></b>●●<br>
<p>●ご案内<br>
　○雑談・議論・練習は専用スレで（質問は議論スレでＯＫ）、スレ立て依頼は「AAギルド」スレで。<br>
　　 スレッド検索は「スレッド一覧」を開いて「<b>Ctrl</b>＋<b>F</b>」（Macは「Command＋F」）。</p>
<p>●お約束<br>
　○書き込みが少ないスレは自然に消えるので、<b>駄スレだと思ったらレスをつけないこと</b>。<br>
　○悪質な荒らし（容量潰し・マルチポスト・作品への割り込み）は黙って削除依頼。<br>
　○作品発表やそれに向けた打ち合わせに使われることなく放置されたスレは、<br>
　　 必要な文字レス用スレを除き、板の趣旨に反するとして削除されることがあります。</p>
<p>●注意事項<br>
　○この板では、ストーリーは作りながらではなく作り終わってから一度に貼るほうが好まれます。<br>
　○スレ内ルールやスレの説明は、運営にも分かるようスレの最初あたりに明記。<br>
　○一見して作品スレでないようなスレは間違って削除される可能性があるので、<br>
　　 スレの乗っ取り行為は控えましょう。
　○即死回避前（レス数30未満）のスレの削除依頼は出さないでください。<br>
　○コテハンによるスレの占有（通称「ワンマンスレ」）は住人の総意により認められています。</p>
｜`ー─v────'｜<br>
｜　 ∧＿∧　　　　 ｜<br>
｜　（　´Д｀）　　 　 ｜<br>
　 この板は、<b>Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中</b>で最適表示になります。<br>
　 標準環境でない方は、上のＡＡの縦線がズレて見えます。ズレる方は<a href="http://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/aa_setting/"target="_blank">こちら</a>へ。

もう、これでいいんじゃね？

●●<b><font color="#ff0000">ストーリーＡＡ作品中心の板です</font></b>●●<br>
<p>●ご案内<br>
　○雑談・議論・練習は専用スレで（質問は議論スレでＯＫ）、スレ立て依頼は「AAギルド」スレで。<br>
　　 スレッド検索は「スレッド一覧」を開いて「<b>Ctrl</b>＋<b>F</b>」（Macは「Command＋F」）。</p>
<p>●お約束<br>
　○書き込みが少ないスレは自然に消えるので、<b>駄スレだと思ったらレスをつけないこと</b>。<br>
　○悪質な荒らし（容量潰し・マルチポスト・作品への割り込み）は黙って削除依頼。<br>
　○作品発表やそれに向けた打ち合わせに使われることなく放置されたスレは、<br>
　　 必要な文字レス用スレを除き、板の趣旨に反するとして削除されることがあります。</p>
●注意事項<br>
　○この板では、ストーリーは作りながらではなく作り終わってから一度に貼るほうが好まれます。<br>
　○スレ内ルールやスレの説明は、運営にも分かるようスレの最初あたりに明記。<br>
　○一見して作品スレでないようなスレは間違って削除される可能性があるので、<br>
　　 スレの乗っ取り行為は控えましょう。<br>
　○即死回避前（レス数30未満）のスレの削除依頼は出さないでください。<br>
　○コテハンによるスレの占有（通称「ワンマンスレ」）は住人の総意により認められています。<br>
ー───‐v─── ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼<br>
　　　　∧＿∧　 　 ｜ この板は、<b>Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中</b>で最適表示です。|<br>
と´⌒｀つ´Д｀）つ ＜　標準環境でない方は、右の縦線がズレて見えます。ズレる方は<a href="http://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/aa_setting/"target="_blank">こちら</a>へ。　　｜<br>
￣￣￣￣￣￣￣ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

メモ帳にコピーしてhtmlで保存してみればわかるけど、実際の見た目はこうなる。

●●ストーリーＡＡ作品中心の板です●●

●ご案内
　○雑談・議論・練習は専用スレで（質問は議論スレでＯＫ）、スレ立て依頼は「AAギルド」スレで。
　　 スレッド検索は「スレッド一覧」を開いて「Ctrl＋F」（Macは「Command＋F」）。

●お約束
　○書き込みが少ないスレは自然に消えるので、駄スレだと思ったらレスをつけないこと。
　○悪質な荒らし（容量潰し・マルチポスト・作品への割り込み）は黙って削除依頼。
　○作品発表やそれに向けた打ち合わせに使われることなく放置されたスレは、
　　 必要な文字レス用スレを除き、板の趣旨に反するとして削除されることがあります。

●注意事項
　○この板では、ストーリーは作りながらではなく作り終わってから一度に貼るほうが好まれます。
　○スレ内ルールやスレの説明は、運営にも分かるようスレの最初あたりに明記。
　○一見して作品スレでないようなスレは間違って削除される可能性があるので、
　　 スレの乗っ取り行為は控えましょう。
　○即死回避前（レス数30未満）のスレの削除依頼は出さないでください。
　○コテハンによるスレの占有（通称「ワンマンスレ」）は住人の総意により認められています。
ー───‐v─── ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　∧＿∧　 　 ｜ この板は、Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中 で最適表示です。　　|
と´⌒｀つ´Д｀）つ ＜　標準環境でない方は、右の縦線がズレて見えます。ズレる方はこちらへ。　　｜
￣￣￣￣￣￣￣ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>288
いいね。すっきりしてる

そろそろ完成か？

１ヵ所だけバーヤ入れてみるテスト

ー───‐v─── ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　∧＿∧　 　 ｜ この板は、Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中 で最適表示です。　　|
と´⌒｀つ´Д｀）つ ＜　標準環境でない方は、右の縦線がズレて見えます。ズレる方はこちらへ。　　｜
￣￣￣￣￣￣￣ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

待て待て、ギリシャ語かキリル語を入れておかないとＸＰじゃずれないぞ

ー───‐v─── ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　Λ＿Λ　 　 ｜ この板は、Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中 で最適表示です。　　|
と´⌒｀つ´Д｀）つ ＜　標準環境でない方は、右の縦線がズレて見えます。ズレる方はこちらへ。　　｜
￣￣￣￣￣￣￣ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

ラムダ耳にしてみたが、問題あるかも

>>292
>>293
Д←これがキリル言語ですが？

二行のAAなら、そのどちらの行ともズレ言語を入れたほうが良いと思ったが。

>>295
基準とする行にはズレ言語は入れない方がいい。
ＡＡのうち１行がずれていて、もう片方がずれていないのなら
どれがズレなのかを認識しやすいけど、両方ズレズレだと
特に初心者には「こういうＡＡなんだ」ととられかねない。
ラムダ耳をトップに使うというのにも抵抗があるし。

「右の」を見落としてた俺の凡ﾐｽ
いやもう正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

ー───‐v──── ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　∧＿∧　　ζ　｜ この板は、Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中 で最適表示です。 　 |
と´⌒｀つ´Д｀）つ旦 ＜　この吹き出しの右側の縦線が揃わずにズレて見える方はこちらへ。　　 　 　 ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

↑一行目にギリシャを、二行目にキリルを入れてみた。
ついでに、どうも注意文中の「縦線」ってのがどこのことかわかりにくいので文章修正。


↓こっちは、>>296の意見を受けて、AAはそのままに吹き出しを四角くして確認用の縦線を倍にしてみた。
ただし、ユニコード使用。

ー───‐v────'|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　∧＿∧ 　 ζ　｜ この板は、Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中 で最適表示です。   |
と´⌒｀つ´Д｀）つ旦 ＜　この吹き出しの右側の縦線が揃わずにズレて見える方はこちらへ。　　　　 ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>298
それをそのままhtmlにすると太字の関係でずれちゃうよ。

微修正しておいた。

────‐v───‐|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|<br>
　　　　∧＿∧　　　　|　この板は、<b>Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中</b>が標準環境です｡ |<br>
と´⌒｀つ´Д｀）つ　＜　標準環境でない（この吹き出しの右端の縦線がズレている）方は､ <a href="http://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/aa_setting/"target="_blank">こちら</a>へ。　|<br>
￣￣￣￣￣￣￣￣ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

実際どんなふうになるのかイメージしやすいように。
　↓
ttp://read.kir.jp/file/read44184.jpg

現行のＬＲと比べるとだいぶすっきりしたかな。

>>300
おお、乙。角ばった吹き出しって違和感あったけど、
このほうがズレはわかりやすそうだな。

>>300
できれば確認用AAにはギリシャとキリルの両方を使っておいた方がいいのでは？
要は、>>298の下の方のAAでいいんじゃないかと思う。

ふきだしがずれて見たらっていっても本当の初心者には何のことだかわからない可能性もあると思う
いままでのタイプのがわかりやすいんでない？

いっそのこと全部を枠（罫線）で囲んでみる？
若しくは
（一部抜粋）
お約束●●●━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
中略　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　 　 　 　　┃
　  ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|<br>
みたいな感じにするとか。

「吹き出しの右側の縦線」と書いておけば分かると思うけど、
今までの方が分かりやすさでは上だと思う。

>>302
ＡＡがずれる環境だと>>298の下の吹き出しの右端は
↓こう見える。

　　￣￣|
　 　 　 |
　 　 　 |
　　＿＿|

２本は揃ってしまうため、何を基準に「ずれている」のかが
わかりにくそう。
それと、ＡＡをこれ以上右方向に大きくしてしまうと
他の文章とのバランスが悪くなるし、モニターの大きさの関係で
ＡＡが改行されてしまう（環境確認ができない）人が増える。

>>303
現行ＬＲのほうがなぜいけないのかはわかりにくいんじゃない？
ギリシャ・キリル以外は普通に見られるのだから。
>>300だとモナーの顔が変になる（耳がはみ出る）から
環境の違いに気づきやすいと思う

>>304
余裕で2KBオーバーする

>>305
細かいけど「吹き出しの右側」というと日本語として、
┌─┐
│　 │　　　　（このあたりのことを「吹き出しの右側」という）
└‐v┘


「吹き出しの右端」は
┌─┐
│　 │
└‐v┘
　　　↑
　　（ここのことを「吹き出しの右端」という）

>>306
ｿｯｶｰ（ＡＡ略

とりあえず此れまで（現行）のも入れておく？

ー───‐v─── ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
　　　　∧＿∧　 　 ｜ この板は、Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中 で最適表示です。!.|α|
と´⌒｀つ´Д｀）つ ＜　標準環境でない方は、右の縦線がズレて見えます。ズレる方はこちらへ。 . |а|
￣￣￣￣￣￣￣    ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／
な感じで

全体の長さを8ﾄﾞｯﾄだけ短くできた。

ー───‐v─── ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|<br>
　　　　∧＿∧ 　 　 |　この板は、<b>Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中</b>が標準環境です。|<br>
と´⌒`つ´Д｀）つ ＜　標準環境でない（この吹き出しの右端の縦線がズレている）方は、<a href="http://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/aa_setting/"target="_blank">こちら</a>へ。　|<br>
￣￣￣￣￣￣￣ ＆nbsp; ＆nbsp;＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>307
「右の縦線」だけじゃどの線のことかわかりにくいんじゃない？
「吹き出しの」は入れておいた方がいいと思う。

↑書き忘れたけど、３行目がずれる場合はキリルの設定が正しくなく、
４行目がずれる場合はユニコードに対応していない、と原因の特定が可能。


あと一応ギリシャ文字も混ぜたものも作ってみたけど、どっちがいいだろう。
>>308のＡＡよりもこれの方がさらに3ﾄﾞｯﾄ短い。

────‐v──‐ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|<br>
　　　　∧＿∧　　　|　この板は、<b>Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中</b>が標準環境です｡ |<br>
と´⌒`つ´Д｀）σ＜　標準環境でない（この吹き出しの右端の縦線がズレている）方は､ <a href="http://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/aa_setting/"target="_blank">こちら</a>へ。　|<br>
￣￣￣￣￣￣￣ ＆ensp;|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

キリルとギリシャは両方入れたほうがいいだろう。
ユニコードはちゃんと直して入れてもらえるのか知らんが。

>>309案で異論のある方、今晩か、明日まで待ちますので
よろしく。

>>311
ＯＫ。さすがにもう突っ込みどころはなさそうだな

test

異論なし。申請は誰が？

一応申請してきました。

では次の議案というか、ほぼ雑談。
一回で何コマ貼りたい？

ちなみに自分は５０コマくらい貼りたいんだが。

他板のローカルルールがまともに変えられたことがないんだからこれ無意味じゃね？

>>316
他板でも申請してるし損はないだろ
つーか嘘だらけの現行LRよりは今の案のほうが確実にマシ。

>>315
乙。

> では次の議案というか、ほぼ雑談。
> 一回で何コマ貼りたい？

そんなのネタによって変わるだろ

>>31
ミステリー板では１〜２年前、文学板ではつい最近変更がありましたが何か？
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

おっと・・・>>31→>>316だ。失礼。
─―――y―――――――――――
　　 ∧∧
　　(；ﾟーﾟ)　
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

＞ちなみに自分は５０コマくらい貼りたいんだが。
荒ら(ry


>>319
レベル0ﾜﾗﾀ



でも個人的に今の方が好きな件

荒らしだとか荒らしで無いとかは、どうでもいい。
日本語サーバーを作るんだ。

スマソ誤爆

もうちょい待ってくれた方がよかったんだけど…。

＞運営にも分かるよう

運営って誰ってつっこまれると思うよ。


＞コテハンによるスレの占有（通称「ワンマンスレ」）は住人の総意により認められています。

削除する人の心得に
ローカルルールの扱い
　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
って書いてあるから、削除ガイドラインで削除対象になっているものを
ローカルルールで除外はできないんじゃない？

>>324
削除ガイドラインに触れるスレがあったとしても、削除人の判断によっては
消さないこともできる。
LRにあるスレの占有についての文は、削除対象から除外するのが
目的ではなく、板の文化としてこういうものがあるということを削除人に
伝えるのが目的。実際に削除するかどうかは削除人に任せになる。

『ローカルルール≒マイルールみたいなものですので。
原則板の名称に沿っていれば削除はされにくくなる。』
ということだと自分は、解釈してますけど。曲解の可能性は否めませんが。

実際問題、『微妙』と判断されたスレッドは『スレスト』で
応対してますし。＞削除人の皆様

向こうは事務的に削除を行なう「だけ」な方も稀にいらっしゃいますので、
それに対抗する一つの手段としてのＬＲ改定です。

通らなければ通らないで、また議論して、改正→報告すればいいだけの話ですので。

（「ＡＡ略
では仕事にいてきまﾉｼ

>>324
運営は誰って？
ある１人の人物を指しているわけではないが。
削除人・復帰屋・規制人はもとより、重要な判断を下す
ちょろ、FOXやひろゆきも含めて言ってる。
運営にはAA板に対して誤解を持っている方も多いのでね。
要はそういう人たちがスレ見て内容がわかるようにしておけば、
いざというときに困らないということさ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
５に抵触するとしか思えん
─―――y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

※更に、「運営人」など存在しません。
　　存在するのは“管理人”ひろゆきと、後は只のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱのみです。

>>328
住人の総意で認められていようが削除はできるんだから
削除不可ということではない。目的は荒らし的な削除依頼に対する牽制。

>>329
それをまとめて「運営」という。そうでなければ何と書けと？

ひろゆきと愉快な仲間たち

急に過疎ったな、帰省した奴が多いのであろうか？
─―――y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>330
ひろゆきとボランティア

ちょっとテストついでに。

次の議題
・１００１ＡＡ導入について
　　　ストーリー性のあるａａがいいかなと。
・スレッド９２４導入について。
　　　初心者への説明スレッド。（ニュース性を持たせる）
・スレッドタイトルに<>が使用可能になるようにするための回避策or提案
　　　主にニダー関連かな。

うん。焼かれてる焼かれてる。ＯＫ。

気って基本的に本気なのか冗談なのかわからん

本気だろ。
本気の嫌がらせ

>>336
そのくせ突っ込まれると「やだな、冗談だよ」みたいに逃げるからなあ

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

(・A・)ｲｸﾅｲ!!

1000に到達するスレなんて感想スレくらいだもんなあ。

>>337
体よく言えば、真面目にふざけてる。

まあ自己中なんだろうな。そいつは地金なんで。スルーでＯＫ．
で、ＬＲ案について、議論というか突っ込み所の指摘よろしく。

争点（着眼点）はスレッドの占有に関してかな。

よっしゃあ！！俺がおかしいところ訂正したるでえ！！


●●<b><font color="#ff0000">ストーリーＡＡ作品中心の板です</font></b>●●<br>
<p>●ご案内<br>
　○雑談・議論・練習は専用スレで（質問は議論スレでOK）、スレ立て依頼は「AAギルド」スレで。<br>
　　 スレッド検索は「スレッド一覧」を開いて「<b>Ctrl</b>＋<b>F</b>」（Macは「Command＋F」）。</p>
<p>●お約束<br>
　○書き込みが少ないスレは自然に消えるので、<b>駄スレだと思ったらレスをつけないこと</b>。<br>
　○悪質な荒らし（容量潰し・マルチポスト・作品への割り込み）は黙って削除依頼。<br>
　○作品発表やそれに向けた打ち合わせに使われることなく放置されたスレは、<br>
　　 必要な文字レス用スレを除き、板の趣旨に反するとして削除されることがあります。</p>
●注意事項<br>
　○この板では、ストーリーは作りながらではなく作り終わってから一度に貼るほうが好まれます。<br>
　○スレ内ルールやスレの説明は、運営にも分かるようスレの最初あたりに明記。<br>
　○駄スレでも乗っ取られている可能性があるので最後までスレを読んで、駄スレの場合のみ消去依頼<br>
　○即死回避前（レス数30未満）のスレの削除依頼は出さないでください。<br>
　○コテハンによるスレの占有（通称「ワンマンスレ」）は住人の総意により認められています。<br>
────‐v──‐ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|<br>
　　　　∧＿∧　　　|　この板は、<b>Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中</b>が標準環境です｡ |<br>
と´⌒`つ´Д｀）σ＜　標準環境でない（この吹き出しの右端の縦線がズレている）方は､ <a href="http://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/aa_setting/"target="_blank">こちら</a>へ。　|<br>
￣￣￣￣￣￣￣ ＆ensp;|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>342
消去依頼ってなんやねん・・・
つーか「駄スレだから」ってだけじゃ削除はしてもらえないっつーの

お兄ちゃんが一行だけ修正しちゃうぞー

　○駄スレでも乗っ取られている可能性があるので最後までスレを読んで<br>
　　　駄スレの場合のみガイドラインにそって削除依頼<br>

助けて！アクチョン仮面と叫んでみる。

いくらなんでも
ここにおいちゃんはこないだろ。
──y────────
（ﾟДﾟ)y─┛~~

>>344
>　○作品発表やそれに向けた打ち合わせに使われることなく放置されたスレは、<br>
>　　 必要な文字レス用スレを除き、板の趣旨に反するとして削除されることがあります。</p>

これとかぶるので却下

では。3行で纏めてみよう。

１．長文かいてる暇あったらＡＡ『で』返すのが<b>礼儀</b>。
２．一人で描いてるんじゃないんです＞＜。人が来ないんです＞＜。
３．焼酎や荒らしに、いちいち反応するな。
────‐v──‐ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|<br>
　　　　∧＿∧　　　|　この板は、<b>Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中</b>が標準環境です｡ |<br>
と´⌒`つ´Д｀）σ＜　標準環境でない（この吹き出しの右端の縦線がズレている）方は､ <a href="http://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/aa_setting/"target="_blank">こちら</a>へ。　|<br>
￣￣￣￣￣￣￣ ＆ensp;|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|


<b>４．オチ↓</b>


四行になったがｷﾆｼﾅｲ!

さて、ちゃんと誘導してくるかどうか。
来なきゃ、話し合いのしようがないな。

スレと寿命が一緒ってのは最低限の設定だと思うんだがな。
それによって、別れを惜しむ話ができて良かったし。
どうしても気に入らなきゃ、別にスレ立てて欲しいくらいだ。
「従来のスレと違い、寿命は存在しません。何スレでも同じキャラが引き継ぎます」
みたいな注意書きして。
あるいは、その設定を変えるようなエピソードを作るなら、まだわかる。
寿命が延びる薬とか（それこそ厨房設定っぽいかもしれんが）
少なくとも、突然今までの設定を完全無視なんてのは横暴としか思えん。
大体、２ちゃんにはいろんなキャラがいるのに、
最低限の設定を無視してまであのキャラに何を求めてるんだ？
過去の作品の続きがしたいなら、棚もあるし、
過去の作品はあの設定で話作ってたんだから、それを無視して今のスレに投下したら、
過去の作品を否定してるようなものじゃないか。

だな。

　うむ、まったくである。
そもそも本スレ>4できちんと書いてあるんだからな！

自演ぽいな

一連の流れを読んできた。僕に責任の一端があるような気がする。
むしろ全面的に僕が悪いのかもしれない。
なんだかいろいろごめんなさい。
あのスレのあの子が幸せであるようにこっそり願っています。

寿命が定められているのは、この辺りだけの風習みたいですよ。

誰だよ

他のAA板とかあちこちで出回るならともかくAA長編で設定無くしてどうするつもりなんだろう。

こっちのスレに書き込まない時点で議論が成立してない気もするが、
（あっちのスレに書き込む＝ここを読まない？）
いちいち誘導してたら、それだけでレスの無駄だし、
誘導すればくるとも限らないので、誘導は一回しかしない。
とは言え、こっちでオレの意見を書く。

向こうの636
>コテキャラだったのがメジャーになったら
>設定なんて無くなるのが普通でしょ？
>しぃとかそうだし
言いたいことはわからんでもない。
だが、しぃを持ち出すなら、設定を無くす危険性もわかるはずだ。
と言っても、ただ設定を無くすなと言いたいわけじゃない。
しぃの件で何度も見かけることだが、住み分けが重要なはずだ。
つまり、寿命無制限で話を作るなら、それ用のスレを別に作った方が良い。
無論、新しい設定ができる度に別スレを作れとまでは言わない。
ただ、寿命はあのキャラにとって本当に基本的設定であり、
今までの職人がその設定に沿って話を作ってきた以上、
決して軽視して良い設定でないことは明らかだ。
その設定を覆すのだから、別スレを立てるのは決して大げさとは思わない。
まあ、スレを立てるほどのものにできないというなら、棚を使えばいい。
新しいことを淘汰すべきとまで言わないが、古いことを蔑ろにするべきでもない。
両方を尊重するなら、住み分けが一番だろう。

つまり、今あのスレにいるあの子より過去の設定のほうが大切なのか。
ならばあなたこそ別にスレを立てて、
設定を踏襲する物語を作ればいいのではないかと愚考する。
その場合、ワンマンの方が他人の意見というノイズが入らなくて楽ですよ。

>>357
>つまり、今あのスレにいるあの子より過去の設定のほうが大切なのか。
そんなつもりはない。そもそも、今のスレのキャラを蔑ろにするつもりがないからこそ、
レスの無駄遣いを避けて、ここで議論しているのだ。
>ならばあなたこそ別にスレを立てて、 
>設定を踏襲する物語を作ればいいのではないかと愚考する。
確かにそれも選択肢のひとつではあるが、
あのスレの4に、
>俺は左上にある番号が1000になると寿命を向かえ、枯れるらしい
とある以上、あのスレとしてはその設定を尊重すべきだと思う。
そもそも新しいことをする方がある程度譲歩する方が普通である。
ギコが野球をするスレで、「ギコはサッカーした方が良い」と思う人間がいて、
サッカーものを描いたとして、「別スレでやれ」あるいは「スレ立てろ」
と住人に言われたとして、「野球するギコこそ別スレ立てろ」なんて言われたら、
明らかにおかしいだろ？

俺の考えが気に入らないなら出てけとは笑える暴論であるな
─―――y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

野球とサッカーの例に答えるなら、状況によると思う。
例えば、野球するスレとして建てられたスレで一年くらいサッカーやってたとして
俺がその話を楽しんでたとする。そこで誰かに
「ここって元は野球するスレじゃん、サッカーしたい奴は他所に行けよ」と言われたら、
「まーそうなんだけどさ、流れ嫁よ」と言いたい。
しかし他の読み手の中には
「ずっと野球の話が読みたかった、よくぞ言ってくれた」とか、
「サッカーの流れなんてお前の脳内にしかねえよ」とかいう人もいるだろう。
自分が認識してるスレの流れ・雰囲気なんてものは個人ごとに違うからだ。

むりやり話を戻すと、あのスレには今、寿命も設定もすべてネタにしてくっちまえる
力と勢いがあると俺は思ってる。そうであってほしいと願ってる。

なんとなくなげやりでごめん。

そもそもなんで今更こんな話をしているのだろうかとスレを読み返したら面白かった。
それで頭に上った血も下がり、議論する気勢がそがれてしまったのだ。
さらに、結局は書き手次第だ、なるようになるさ。という結論に至ってしまったのだ。
だから勝手ではあるが帰る。

本スレ議論参加者でもないのに横レスしてごめん。
もしあなたがあのスレの書き手の人なら、あとあと後悔しないように、
または後悔してもいいようにがんばって考えて行動してくれ。

>>359
どっち派も同じ穴のむじなってことっすね。
荒しぃのつっこみに和んでしまうとはこれいかに。

相手の言っていることが納得できなかったり、
どうしても言っておきたかったこととか書いたが、
書き手次第というのは自分もある。
そもそも最初に書いた理由も投下すべきかどうか
迷っていた書き手がいたからだ。（話題のスレの596）
一言、「自分で判断しろ」と書こうとも思ったが、
名作であった場合、万一スレ違いとなって叩かれるのも、
いろいろともったいない気がした。
そこで、自分なりの考えを書いて、
596氏に判断してもらうつもりだったが、どうも熱くなり過ぎた。
取り合えず、自分はあのスレでAAを描く予定はないので、
しばらく静観することにする。
まあ、言いたいことをほとんど言った後に言う台詞でもないかもしれんが。

とりあえずテンプレコピペだけでもしておいてください。
ＡＡスキルがある程度分かりますから。
─―――y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(ﾟーﾟ*)＜ｵﾏｴｶﾞﾕｰﾅ
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ



＜ｵﾚ『ﾕｳﾅ?』
　　 ∧∧
　　(ﾟーﾟ；)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ



＿＿＿＿＿＿＿＿
[FFファンのいかり.]
￣￣￣￣￣￣￣￣



　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)＜何事もなかったかのようにどうぞ。
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>361
こういう場合って
書き手次第とか書き手の自由なのがイヤって言うギャラリーがいるから
ここまで広がるんでね？

よく考えたらそんなこと言いたいんじゃないよな
ｽﾏｿ

ＡＡ長編板ＬＲ申請スレが落ちてるな

申請済みのスレが落ちても問題ないのじゃよ。
──y──────────
（ﾟДﾟ)y─┛~~

久しぶりに来たら荒しぃを使う輩が目っきり減っとるな。
長文文字レスばかりだと殺伐して疲れちまうわい。
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

スマンスマン、スレの存在をすっかり忘れておったわ
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>324の指摘は杞憂では終わらなかったようだな。
まあいくらローカルルールだからって削除GLに反することは入れられないってのは常識的なルールなんだが。

まあだから、削除ＧＬに書いてある事削ろうっていう「前提」で
ＬＲ＞削除ＧＬ
という「仮定」を敢えて立ててどんなのが出来るかな？って見てみたんだが。

存外みんな醒めた目してるって事が認識出来たのは、結構な収穫。
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)ｻﾃ。ｼｺﾞﾄｲｷﾏｽｶ。
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

前から結論は出てたんだけどね。
理論上はLRはGLに優先するが、実際問題として削除GLを制限するようなLRが設定されることはない。
LRで規定される削除用件は板違いに関する絞込み程度。

はて、どこが削除ガイドラインに反していると？
「住人の総意を載せてはならない」というルールはＧＬを見る限りでは無いが。
また、「板のＬＲに基づいて、削除を行わないこともできる」とひろゆきも言ってる。

>>374
削除ガイドライン
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている(中略)は原則として全て削除または移動対象にします。

ローカルルール案
○コテハンによるスレの占有（通称「ワンマンスレ」）は住人の総意により認められています。

思いっきり反してるよ。


＞板のＬＲに基づいて、削除を行わないこともできる
これ見当たらないんだけど、どこに書いてあったかわかる？

>>375
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43

43 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/03/15(土) 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。

ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。


↑これだと思ったけど、逆だったね。申し訳ない。

「住人が容認している」≠「削除してはいけない」ということだと思うんだが。
要するに、「住人がワンマンスレを嫌っているわけじゃないので、
ワンマンスレだからといって削除依頼は出さないでね」という
初心者へのメッセージの意味でこの項目を入れたはず。

他板でもコテハンがスレタイに入っていたり作品のようなものを
ワンマンで貼っていくスレはいくらでもあるが、そのほとんどは
手を下されてはいないわけで。

時と場合によってLR > GLの話、
カフェ騒動のときだった気がするのだが、
ログが見つからぬ。
普段はGL > LRなことには変わりないわけだが。
──y──────────
（ﾟДﾟ)y─┛~~

いままで好きだったローカルルール保存しとこ

そろそろ夏休みですけどＬＲは変わったのですか？
──y────────────────────
　 λ＿λ
　（oo,_ﾉoo）y━･~~~
　（ヽ　　/∨　((
　（丶）(　）　　旦　
　￣￣￣￣￣￣

質問。

AA（のセリフ部分とか）を英語に翻訳して、
アメリカ市場向けにまとめたりしてる
ページってある？

アメリカ環境でも見れるように
親切にPNGにしたりとか、そういう配慮が
されてるサイトです
あります？

>>380
つttp://kozou.run.buttobi.net/

>>380
>>381みたいに翻訳までしてるところは知らないけど、AA見せるだけなら
長編作品の画像版保管してるだけならいくつかあったと思う。
HPの名前までは覚えてない、ごめん
個人が趣味でやってるような規模の小さめなところだったような。
ヘッドラインとかで探してみて。

>>380
まとめサイトでも翻訳サイトでもないけど、AAの画像化をやっているところならある。

【amour】AASで携帯からも長編AAを楽しもう―Ascii Art Scope Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116860602/l50

なんかスレが止まっていた件　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　po

─―――y――――――――――――――――――
　 ﾙﾘﾙﾘﾙ
　ﾊ( �WﾟAﾟ) ツンデレなAAでも作って遊ぼうか
ﾙﾘ/ つつ
　（＿_ﾉ

まだ？

>>385
まだも何も、下のスレで指摘されてる部分を
改善しないことには変更されるわけもなく。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/17

>>386
なるほど。
ワンマンの件は、はっきり却下されてしまったんだから
LRから外すしかないんじゃないかな。

ワンマンスレって便利なシステムだよねぇ
作者がそれなりの技術を持って無くても
批判は全て「だったら見なければいい」で済ませられるし

＞○スレ内ルールやスレの説明は、運営にも分かるようスレの最初あたりに明記
単純に「運営にも分かるよう」の部分を削ってしまってはダメかな？

まあ、2ヶ月もほっておいたんだから、今更ねえ。。。

「コテハンによる占有はNG」と言いつつ、たには名無しで投稿してたのに
スレストとはこれいかに。

ワンマンが遠まわしな言い方でも認められないとなると、LRからは外すしかないな。
まあ、これで文句はないだろう↓

●●<b><font color="#ff0000">ストーリーＡＡ作品中心の板です</font></b>●●<br>
<p>●ご案内<br>
　○雑談・議論・練習は専用スレで（質問は議論スレでＯＫ）、スレ立て依頼は「AAギルド」スレで。<br>
　　 スレッド検索は「スレッド一覧」を開いて「<b>Ctrl</b>＋<b>F</b>」（Macは「Command＋F」）。</p>
<p>●お約束<br>
　○書き込みが少ないスレは自然に消えるので、<b>駄スレだと思ったらレスをつけないこと</b>。<br>
　○悪質な荒らし（容量潰し・マルチポスト・作品への割り込み）は黙って削除依頼。<br>
　○作品発表やそれに向けた打ち合わせに使われることなく放置されたスレは、<br>
　　 必要な文字レス用スレを除き、板の趣旨に反するとして削除されることがあります。</p>
●注意事項<br>
　○この板では、ストーリーは作りながらではなく作り終わってから一度に貼るほうが好まれます。<br>
　○スレ内ルールやスレの説明は、スレの最初あたりに明記。<br>
　○一見して作品スレでないようなスレは間違って削除される可能性があるので、<br>
　　 スレの乗っ取り行為は控えましょう。<br>
　○即死回避前（レス数30未満）のスレの削除依頼は出さないでください。<br>
────‐v──‐ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|<br>
　　　　∧＿∧　　　|　この板は、<b>Windows＋IE、MS Pゴシック、文字サイズ：中</b>が標準環境です｡ |<br>
と´⌒`つ´Д｀）σ＜　標準環境でない（この吹き出しの右端の縦線がズレている）方は､ <a href="http://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/aa_setting/"target="_blank">こちら</a>へ。　|<br>
￣￣￣￣￣￣￣ ＆ensp;|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

言わなくていいことをわざわざ報告する朝日新聞みたいだな

k,julk,il

>>392で申請し直そうと思うけど異論ある？

一応あげとく

>>395
ない

前回申請時の案から一部削っただけだし、特に異論はないな。
>>395よろしく。

しかし蒸し暑いな、誰もいないのは夏バテか？
─―――y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

いつまで経っても立たないから勝手に立てておいた

ＡＡ長編板　ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153859433/

うむ、ご苦労
─―――y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

4年ぶりにAA板除いてみたら雰囲気が変わってました
─―――y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)ｺﾚﾓ時代ﾉ流ﾚｶ
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

そうか？
─―――y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>402　荒らしも4年前に比べればマシになったかな
あんときゃあ本当にスレ一つ潰しそうな勢いだったからな
そりゃ規制も強化されるよ
─―――y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

誰もローカルルールが変更されたって報告しないのな(W

変更age

　 λ＿λ
　（oo,_ﾉoo）y━･~~~ 　　　　　　∧∧
　（ヽ　　/∨　(( 　　　　　　　と(´ワ｀ )ヽﾐｬｧ　
　（丶）(　）　　旦　 　　　　○)) ⌒∪と　）〜　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∀＿∀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾟДﾟ　ヽ　　ｽｯｷﾘしててｲｲﾈﾛｰｶﾙﾙｰﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　ﾈ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ

>>97が全てを語っているように思えた俺バルログ
─―――y――――――――――――――――――

　　　 　 lﾞヽ,,/ﾌ
　　　　　〉 ﾟ -ﾟ>
　　　　 ﾉＪ　J
　　 ,:'''(　 ､ !
　　レ´(_ノ'Ｊ


――――――――――――――――――――――‐
では次の議題に行こうか。「◯」と「〇」と「○」が
それぞれ大きさが微妙に違っている事についての是非を問おう
─―――y――――――――――――――――――
　　　　　lヽ,,/i
　　ﾊ,　 ﾉ　ﾟヮ>
　 ﾐ　ﾐと、　_つ
　　ﾞ､;,_(　､/
　　　 (,ノ'Ｊ

よし、ドラゴンクエストスレッドの議論を行う為、ここを乗っ取りますた！
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1148736202/

ageる奴もageる奴ではあるがそのような者に執拗に構う奴もそれと同等の存在である。
正義感から電車の中で五月蝿いおっさんに注意して口論したとする。
そしてその口論を見て他の者達が思う感想は「どっちもうるさい」であろう。
というか荒らしや厨房は放置！の原則を守らぬ奴がAA板の暗黙の了解を語ろうなど片腹痛いわ。

─―――y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

わぁい、正に暗黙の了解を口にした本人です。

ごめんなさい。。。

>>410
sageは暗黙の了解だといっているけど、かならずsageろって事なの？

真性だったのか

>>413
何をいまさら

そう書かれてもなあ。

何度もレスしてｽﾏｿ

｢先生！！僕ばっかり怒りますけど○○君や□□ちゃんも立ち歩いてましたよ！！｣
って言葉が脳裏に浮かんだのは俺だけでないはず

議論誘発系の荒らしだね。

蟹さんと手口がにていらっしゃる。

とりあえず質問に答えて欲しかったんだが。

>>412
元々はビーグル荒らしなどのスクリプトがスレの上の方を中心に来ておったことから自衛手段としてのsageが常識化したのである。
ところが最近ではそのような荒らしが来ることとagesageの関連がそれほどは無くなったのと
>>409のスレに見られるようにagesage論争のせいで荒れるという事もあるためにどちらでも良いではないか。
という考えが存在するのもまた事実である。
無論そうは言ってもヤメロと言う者は言い続けるのでスレの荒れを回避したいのであればsageるのが無難というのは事実であるがの。
手段が目的にはなっておるが気にしてはならぬ。

─―――y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

つhttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1118934171/

>>414で強気発言しといてあれだけど､釣られてるのかな…俺？
とりあえず絶対sageなくてはいけません理由はDQスレに書いたとおりです
これでいいか？

>>419
ありがとうございます。迷惑かけました。

>>421
長編住民の鉄壁の自治能力を逆手に取った、
素晴らしい釣りでした。

せめてお名前を…。

結局釣りという名の荒しか

釣ってもいないし荒らしじゃないぞ。

>>424
ご謙遜を。


それとも普段はＡＡカテゴリ見ない人？

>>424
じゃなきゃ真性かw

>>425わりとAAカテゴリは見る。
>>426何が気に入らないんだい。　　　　　　　　　

まあスルーを覚えろってことさ！

AA板での最強の自治はロムってロムって描き手が喜ぶマンセーをつけることだしな。

ageるのはいいがsageもしてくれよ。

　>>それゃ荒れたら嫌だが、荒らしが来たらsageればいいんじゃないか。

一度ターゲットされたらsageても荒らされる可能性を予測してくれ

親切心からかもしれないけど、独りよがりな論理から生まれた親切の押し付けだからこそ始末が悪い
滅法界な若旦那張りだな

>>431
AAスレで平気でagesage論争するのが良い事だと思ってる奴もいるし、本当に親切の押し付けってのは性質が悪いよな。

ありゃageたらどうなるか教えるための釣りだな

>>433
俺にはageんなsageろ派の工作に見えた

いや、疑り過ぎって事は分かってるよｗ

あの荒らしってageに反応したというよりagesage論争に便乗したと言う方が正しいかもね

>>435
確かに。他のagaってるスレには登場してないしな。
しかし議論で流れたレスの方が圧倒的に多いのはヴァロス

目欄にsageっていれても上がらないだけで下がるわけじゃないんだけどな

あー暑い暑い、暑くて何もする気が起きん
─―――y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>437
だが、一度あげるとこの時期、嫌というほど
sageなくてズレまくりでAA初めてだけど投下してみましたー
みたいな人たちがやってくるぞ。

>>439
だが、無視していれば大して害はないのではないか

>>440
害はないが、虫酸が走る。

下手なＡＡ見たくないのなら保管庫だけ見てればいいじゃない

身勝手は承知している。
落とし前はつけるさ。…まあ、いずれそのうち。

落とし前って何すんの。

単なるレスで他人を動かせると思ってる住人が多すぎ

>>444
「ストーリー物だと言い張るならきちんと完結させろ」という意味に受け取った。
だからまあ、いずれそのうちちゃんと。
>>445
こんな大見得切れるくらいの発奮材料になりました。
ありがたいことです。

しかし、過疎スレにせっかく職人が降臨したのに、
モナギコの輪郭程度で議論になってる某スレ住人はどうにかならないかね。
まあ、そんなだから職人が離れて言ったって事も判らないんだからしょうがないがね。

●●●AA長編板　総合雑談スレッド　Part4●●●
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1079166967/
落ちたな。

立てても即死しそうだし、しばらく様子を見るか。
─―――y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

今のAA長編板であぼ〜んした方がいいコテって何人いる？

全員

>>449
そんなの見る人によるだろ

聞きたいことがあるんだが。決して『板違い』じゃないからな。


ありのままのブス　　か
整形したブス

どっちがいい？

もとからブスでも整形してブスでも同じだと思うが

きっと雰囲気で感じ取れる違いが

蟻のパパ

俺は整形したとかしてないとかには全くこだわらん
ブスはブスとしてきっちり扱うつもり。

普通の人がいいです

チンチンシュッシュッシュの元ネタがあったとは知らなんだ。
太宰治の「斜陽」の中の一節に出てくる。

>　私は黙って坐った。上原さんは、私のコップにお酒をなみなみといっぱい注いでくれて、
>それからご自分のコップにもお酒を注ぎ足して、「乾杯」としゃがれた声で低く言った。
>　二つのコップが、力弱く触れ合って、カチと悲しい音がした。
>　ギロチン、ギロチン、シュルシュルシュ、と誰かが言って、
>それに応じてまたひとりが、ギロチン、ギロチン、シュルシュルシュ、と言い、
>カチンと音高くコップを打ち合せてぐいと飲む。
>ギロチン、ギロチン、シュルシュルシュ、ギロチン、ギロチン、シュルシュルシュ、とあちこちから、
>その出鱈目みたいな歌が起って、さかんにコップを打ち合せて乾杯をしている。
>そんなふざけ切ったリズムでもってはずみをつけて、無理にお酒を喉に流し込んでいる様子であった。
─―――y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ほほう、それは知らなんだ
よく見つけたな、褒めてやろう
─―――y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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〜（＿_ﾉ

チンチンシュッシュッの出展はこちらではないのか？
ttp://tiyu.to/permalink.cgi?file=d0107&label=13_07_03

なお、18歳未満の良い子のAA板住人は、
決してリンク先を見てはいかんぞ。
─―――y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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口調が旦那

実にすばらしい過疎っぷりだ
─―――y――――――――――――――――――
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長編板ではよくあること

ＩＤ導入でさらに過疎ったな
─―――y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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〜（＿_ﾉ

職人でもないのにコテつけてる奴uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！

と思う今日この頃

崇徳院のことか崇徳院のことか崇徳院ことか

大体(・∀・)ﾆﾔﾆﾔとか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔとか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔって奴だな

荒らしより空気の読めないギャラリーの方が多いな
(＾Д＾)9ｍﾌﾟｷﾞｬｰで済ませないではっきり言ってほしいもんだ

このスレは常に上がっているべきだと思うんだ。

5分間AA選手権
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1163327545/

サロンでちょっとしたAA大会やってますので
興味がある方はぜひ参加してみてください
お待ちしております

最近の（ ・∀・）＜ エロいなのｼﾞｴﾝ侵略率は異常

話題はないんですのね
────―y―――――――
　 ＠ﾍ∧)、
　iﾐlﾐ!ﾟーﾟ)ﾐ!
. ｉﾐｌﾐ!つつﾐ!
〜（＿_ﾉ

全く無いな
─―――y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

久しぶりにここに来たんだが
[ [ My Condolences to U ] ] って今でも地下でやってるのか？

保管庫が止まってるみたいで分からないんだよ
誰か教えてくれないか

悪い　自己解決した

まあインスパイヤ云々なんて前AAAだかなんだかが出てきたとき語り尽くした話題だけどな。

>>476
それはそーだけどな。

大勢に支持されてる意見が一見正しいように思えてしまうのは仕方ないことだが
長いものに巻かれるだけで自分なりの模索をしようとしない人間が多いことが問題だ。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ
　　　　　　 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼
　　　　 　 ,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ
　 　 　 　|i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　 　|i∧ ',　:{　.,-､,-､ ＼　,-､,-､ｲｲＶ
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.',　ﾞｰﾞﾞｰﾞ　　　ﾞｰﾞﾞｰﾞ::{
　 　 　 　 |　 :ヾ_! ゝ　＊　┌-┐　ﾞ ハ.:',　　貴様等はもうここから出てくるな!!
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　　._ノ　, ｲ :.:.:!:.ヽ
　　　　　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　　　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼
　　　　　　　　　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 　 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

そう言われると出て行きたくなるじゃないか
─―――y――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>479
「ﾞｰﾞ」←これだけで顔に見えてしまう

よぉ、AA廃人

>>482
よせやい。照れるじゃないか。
─―――y―――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

逆転裁判・ポケモン板の法廷　AA長編版 　　　　　425 KB
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1164104652/
逆転裁判・ポケモン板の法廷　AA長編版2　　　　　286 KB
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1164263293/
逆転裁判・ポケモン板の法廷　AA長編版4 　　　　 231 KB
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1165654469/
逆転裁判・ポケモン板の法廷　AA長編版5 　　　 　377 KB
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1166529283/
逆転裁判・ポケモン板の法廷　AA長編版6 　　　　 326 KB
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1166859583/
逆転裁判・ポケモン板の法廷　AA長編版7 　　　　 305 KB
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1166874643/
逆転裁判・ポケモン板の法廷　ＡＡ長編板"8　　　　302 KB
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1166947282/


最近ポケモン板からこのようなスレが立てられてる。
スレ立て自体は問題ないが一度立てたら使い切るよう
一度注意するべきではないか？
─―――y―――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

うむ、そうだな

>484のレスを貼ってくるってはどうでい？
─―――y―――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

既に、貼られておった

そのシリーズ面白いけど
性質上中途半端に中断できないのが難点だ

>>487
どこに貼られてた？
ざっと見たが見つからなかった

>>489
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/poke/1166871238/108

>>490
改善されたらいいな

>>490
�d

>>469がいいこと言った。と思う
ageてこのスレの知名度を高くすれば議論荒らしも減るのではなかろうか

保守ついでに上げるぞ

しぃスレの>>88の人

そりゃ、虐殺作品が議論を誘発しやすいからでしょ。
議論があればマタ派ＡＡ職人のモチベも下がるわけだし、
しぃ厨さんとやらになんのメリットもない。

http://aa6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1169976109/88
こっちの方が分かりやすくないか？

>>495
批判の方法を見てみろよ。
http://aa6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1169976109/25
http://aa6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1169976109/32

この場合は虐殺に限定した批判方法ではない。
例えば、「生き物を殺して罪悪感を感じないのか？」（ＡＡは生きてはないが）
「弱いものいじめして楽しいのか？」（論外の発言）
などではない。
転用すれば、マタＡＡでも使えるあおり方法。
逆に見れば、そのあおり方法で虐殺のみ批判するのはおかしい。

しぃ厨にメリットはないと言ったが、多いにあると考えられる。
例えばしぃ厨というのはしぃを異常に崇拝している基地外集団の事だな？

その基地外集団からすれば虐殺職人がどう写るか考えてみろ。
やる気をそぐだけで十分効果が期待できる。

>>496
ああ、確かに前半は言えてるかもね。
まぁしかし虐ＡＡ批判を一から十までしぃ厨だって叩くのはどうかな。
今回の煽りは別にして。

>しぃ厨にメリットはないと言ったが、多いにあると考えられる。
>例えばしぃ厨というのはしぃを異常に崇拝している基地外集団の事だな？

>その基地外集団からすれば虐殺職人がどう写るか考えてみろ。
>やる気をそぐだけで十分効果が期待できる。
そりゃそうだけど、マタ職人のやる気までそいじゃう方法だなぁと思った。

あ、俺はここで引くよ、土台はこんなもんでいいだろうから。
ここで存分に議論してくれぃ。

>>497
ここで資料提示

http://mewdat.sakura.ne.jp/mewdat0/


マタ職人の場合はぜんぜん罵倒がない。（正直糞作品だと思われる作品も）
虐殺にいたっては、かなりすごいと思われるのも普通に罵倒されている。
このことを考えるとしぃ厨路線はかなり高いと思うが

>>498
　それ以前に、小作品に対して冷たすぎる。虐でもマタでも。
　特に最近は…ね。


　議論なんかしてる暇あったらＡＡか感想書きやがれええぇぇえー！

>>499
それがね。
マタに対する態度は違うんだよ。あのスレは。
確実にしぃ厨に粘着されちまってるよ・・・・・

>>499
それから追加
感想かけって言ってるけど、今言ったスレ、虐作品だけ感想がやばい。
しぃ厨とっとと首つって死んでくれないかな

>>501
そういうしぃ厨に、議論厨が絡んでいくからあんなゴチャゴチャになるんじゃないかな？
厨房なんて放って置けばいいんだよ、どうせ頭ヘンなだけなんだから

正直スレそのものより、議論をやりたいからあんな大騒ぎしてるとしか思えないんだ

ちゅ〜ちゅ〜とれい〜ん
────―y―――――――
　 ＠ﾍ∧)、
　iﾐlﾐ!ﾟーﾟ)ﾐ!
. ｉﾐｌﾐ!つつﾐ!
〜（＿_ﾉ

>>502
こいつとこいつ見比べてどう思う？
http://aa6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1169976109/83
http://aa6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1169976109/25-33

>>504

>>25の変なレスに対し、変なギャラリーが噛み付いてるようにしか見えないのだが。
一番悪いのは火種であるしぃ厨やコテ叩きよりも、火種に油注いでる議論厨だと思うぞ。


第一、何故描き手がギャラリーに合わせなければならないのであろう？
虐描くコテなんぞ大抵決まっているのだから、嫌いならば読み飛ばせば済む話ではないか。

虐だの変な叩きだの見せられたからってすぐ反応するのではなく、
笑って許すぐらいの余裕とバファリンを持つべきではなかろうか？

─―――y――――――――――――――――――
　　　　 ∧∧
　　　　(*ﾟーﾟ)＜　心が猫の額並みに狭いと思うのだがどうかね？
　　　　/ つつ
　　〜（＿_ﾉ

>>505
>>504のイワンとしていることを理解してないと思うぞ。
>>504の言ってることはスレの流れ、
虐作品を批判する馬鹿なしぃ厨が現れてから作品を普通に
賞賛するというレスが少なくなったことを指摘してるんだ。
それを「スレの流れ」という風に表現してるだけ。

作品はったのに糞しぃ厨に流されてそういうレスばかりになることを問題視してるんだ。




というかなんでしぃを使って発言させる？

こっちはタダでさえしぃ厨にしびれきたしてるのに・・・・・
察してくれ

それから追加

コテではない

横からスマヌが

＞というかなんでしぃを使って発言させる？

ここは元々荒しぃを使って発言するスレであり、
最近文字だけの輩が増えているだけのことなのだが
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>508
そんな伝統しらん。といってみる。

その話し方で話すしぃ厨がかなり印象に残ってる、（モナ版に出没した通称『糞虫』）

反論の方は問題を取り違えてるぞ

知らないなら今覚えろ
俺は「そんな話し方で話すしぃ厨」の方を知らんのだが
─―――y―――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

ID:2jgC8EVXはまだ子供
自分が今のところの全ての現況だと気づかない
「周りが全て悪くて自分は我慢する必要はない」
てね。
─―――y―――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

現況→元凶ね

正式名称　　　　(*ﾟーﾟ)◆7uGxIzjMxg

通称　糞虫◆7uGxIzjMxg 　糞虫　など、


ぐーぐるで「(*ﾟーﾟ)◆7uGxIzjMxg」と検索すればでる。


かなりネジのとんだ議論厨で、煽りとも思える発言「(*ﾟーﾟ)◆7uGxIzjMxgって馬鹿だよな」などにも
かなりの長文でレスを返すためたいていのスレが落ちてしまっている。


落ちたスレについては
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
で

しぃ厨を放置してスレの流れが悪化した例。

http://mewdat.sakura.ne.jp/test/read.cgi/mewdat0/1159283523/132-146
http://mewdat.sakura.ne.jp/test/read.cgi/mewdat0/1159283523/150-165
など、
これによりかなりの作品がしぃ厨の悪評により、その後のレスが悪評に傾いた。

無視するだけではこれのくりかえしになる事にすぎないとおもう。

はいはい昔々
君のような議論厨は一生ここにいてちょうだい。
─―――y―――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

しぃ厨が発生しても、対処が早かったためあまり悪評が広がらなかった例もついでに挙げとくね
http://mewdat.sakura.ne.jp/test/read.cgi/mewdat0/1155651345/216-304

荒らしをスルー出来ないのは長編板の宿命みたいなもんだな
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

まぁわかりやすく答えてあげると、

�@君の言うところの「しぃ厨」＋議論厨＝君の言う「悪評」
�A君の言うところの「しぃ厨」−議論厨＝問題無し

ようするに悪評でけがされても普通にGJといえばいい
そうすれば職人さんも安心するよ？
GJの数が少なければ職人は人気が無いと思ってしまう
何よりも職人が嫌な空気は�@の方程式だと思う

>>517
荒らしをスルーするより、スレの流れの方が重要だと思うな。俺としては、

職人さんのやる気がなくなったら元も子もない。

>>518
それについては。
http://aa6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1169976109/25-33
http://mewdat.sakura.ne.jp/test/read.cgi/mewdat0/1159283523/132-146
http://mewdat.sakura.ne.jp/test/read.cgi/mewdat0/1159283523/150-165
などを参照に、


すでにスレの空気の性で素直にＧＪとはいえなくなった不陰気が出た、

だ　か　ら
議論厨＋しぃ厨がスレの流れ悪くしてんだろうが#^^
荒らし無視してGJいっぱい言えば流れ悪くないだろ
だいいちお前が上げた「対処が早かった例」ってのは、
みんなが無視できたからだろ？
違うというのなら、お前が言うところの「しぃ厨の対処」ってどんなのだよ？
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>519
君も一回AA描き続けてみるといいよ
折角AA投下したのにスルーされ続ける寂しさを味わうがよい
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

作品にイチャモンつける奴に対して喧嘩売る奴は、
イチャモンつける奴と同等、あるいはそれ以上にうざい。邪魔。
それで延々議論が始まったりしたら、その内容や結論に関係なく
やる気なんかなくなる。

スレがどんなに荒れてても、何事もなかったかのように感想レスを
書いてくれる人は天使。
そういう人がたくさんいればイチャモンなんかどうでもよくなる。
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

やはり　過去からデータをあさってみたんだが、重要なのは「時間」　だな。
>>516 と　>>520を比較した結果、作品に張られた後の第一声が決め手となる。

つまり第一声が罵倒の場合はどうするかを考えればいい。

>>521
「いっぱい」って事に引っかかりを感じるな。
自作自演しなければ、スレの流れに逆らうことはかなり難しい。
自分ひとりがその方針でいっても、他の人間が従うとは限らない。
恐らく人間の特性（しかも日本人特有の）周りに流される特性がかなり強くでるだろうな。

>>522
なんか問題づれてない？

>>523
しかし、過去を振り返ってみたんだが、第一声が罵倒の場合は、高確率で
その後のレスは罵倒側に傾く。

>>520 参照のこと

つまり君もしぃ厨に流されてGJ言えなかったって事だね？
自分が何も出来なかったのにしぃ厨が悪いもクソもないもんだ
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>525
＞なんか問題づれてない？

だって君いくら言っても理解してくれなさそうだもの
実際に体験してもったほうが早いじゃない
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　( ' q`ｎ「づれる」ではなく「ずれる」ですよ、ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ
　　/ つ r'
〜（＿_ﾉ

　　そんなことより

　　越中誌郎って誰よ？
　＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　　 _, ､_
　 　　　　　:'xﾟ−ﾟ';
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

>>527
さきほども述べたとおり、自分だけでＧＪというためには自作自演をしない限り難しい。
それからやはり第一声が罵倒の場合は、住人の努力だけで「ＧＪ」側に押し戻すのは難しそうだ。

Part８より
http://mewdat.sakura.ne.jp/test/read.cgi/mewdat0/1150820700/622-647
http://mewdat.sakura.ne.jp/test/read.cgi/mewdat0/1150820700/712-728

>>528
理解すると言うよりは経験論だな。
今まで経験した結果から、無視だけでは効果がないと思った。
それを今ＵＲＬにして張ってるんだけどな。


議論だし、証拠がいるでしょ

>自分ひとりがその方針でいっても、他の人間が従うとは限らない。
>恐らく人間の特性（しかも日本人特有の）周りに流される特性がかなり強くでるだろうな。

君の言う「しぃ厨」の批判の空気に逆らう勇気がなかったんだよね？
じゃあ君では何も対処できはしないよ
押し通すも何もGJっていえばGJですよ？
罵倒だけなのと一個でもGJがあるのとでは職人には大違いだよ〜
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>531
＞無視だけでは効果が無い

なにやっても効果ないと思うが
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>532
自作自演がない限りと言ったと思うが、ＧＪは言っている、
しかし、スレの流れがかなり傾いている性で、
一個のＧＪより3個の罵倒の方が目立つのもまた事実。

そこで「ＧＪ」だけで罵倒側の不陰気に押し勝つには自作自演をするしかない
という表現をした

>>533
それなら逆さＰＣしの様に消えるしか職人さんには未来がないと思うぞ。

いい箱さんはかなり耐性があったんだが・・・・

とにもかくにも

>今まで経験した結果から、無視だけでは効果がないと思った

くだらん水掛け論やなんの証拠にもならないURLはいいから、
実際に無視しても失敗した例を持ってこい。
あと、>>516でなにをどう対処したのかも説明して。
一番重要なのはそこ。
言わないとなんにも君の議論は成り立たないお。
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*^ω^)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>535
勝手に消すなよｗｗｗ

>535
＞消えるしか職人さんには未来がない

世の中には転生というものがあってだな
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

それをいったら無視して成功した例があるかどうか？
と言うところにも付くな。

それ以前に
>>530の
http://mewdat.sakura.ne.jp/test/read.cgi/mewdat0/1150820700/622-647
実際に噛み付いている奴いない（無視）してるがたいした効果は得られていないみたいだが？

それにこれだな。
http://aa6.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1169976109/25-33

>>516
対処が早いという事については>>524をご参考に

こちらとしては無視して成功した例がほしいところだな

>>539
重要なとこ抜けてるよ。
そんなとこだけ見てもその後ｽﾚの空気が悪くなったかわからない。
その先のﾚｽ見ると、普通に逆さPC出てきてるし、
さっそくいい箱も作品貼ってるジャン。
わざわざ無視して成功した例を持ってきてくれるとは^^
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*^ω^)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>543
それはその後の作品だからだ。
さっきも言ったが「第一声」が肝心だ。
その次の作品は第一声などがＧＪなどではないのか？

問題にしているのは「その次」ではなく「今その作品」だ。

それなら周りの奴らが流されているからな。

無視して成功した作品というのは、
罵倒側（第一声）を完全に無視し、成功したものをできたらあげてほしいな。


まあ、難しいことではないだろう。第一声が基地外ならば、ＧＪなんていう奴は腐るほどいるだろうからさ。
これについてはそんなに探すのに時間が掛からんと思うぞ。



問題にしてるのは「スレの流れが罵倒側」に傾いてからどう元に戻すかだけど、

というか流れなんか気にせず
自分がすばらしいと思った作品にだけＧＪと言えばいいじゃないか

所詮こっちは一ギャラリーに過ぎないのだから
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　ループって怖くね？
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

あんた流れって言っただろ？
流れってのはスレ全体の空気の事だよ？
流れが悪かったら君の言うように職人は消えるだろう。
でも次が貼られてるって事は流れが悪くなかった証拠だよ。
しかも逆さPCの作品のあとには罵倒の中に擁護のレスは１つくらいしかないが、
逆さPCは「よくいった。いい人だね。」って元気出てるだろ。
君のように「一人じゃ無理」とかいってる奴はいらないよ
いかに一つのレスで職人は持ち直すか。
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*^ω^)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>546
うん。それがベストだ。

でもそのスレに粘着しているしぃ厨どもは「虐殺作品が気に入らない」
という事だけで、コテたたき＆職人たたきをしてる。


それが問題

>548
＞コテたたき＆職人たたき

叩きと粘着は違うぞ
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

問題を無視できないってことは
>>546ができてないってことだろ。
あほか#^^

みんなでオナニーしようぜ

>>547
大多数の人間が罵倒するなかで、一人の人間が同意したからどうかなんて、
それは人によって違うだろうな。

例えばそっちはそれでいいかもしれない。しかしそれでは満足できない人も居る可能性があるだろうな。
自分の感覚を人に押し付けるのはどうかと。

>>549
粘着してのコテたたき

>>547
しかし、実際に逆さＰＣ氏はかなりの粘着にあっていたようだが？
Part１０をもう一度読み返すことをお勧めする。

君の結論

わかんないからなんにもしない。
だから「しぃ厨」相手に議論中の君が飛びつく。
GJ言って職人励ますよりも「それが正しい」
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*^ω^)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>555
それについては俺は答えを持っていない。

答えを持っているとしたらここで議論するより、実行に移す。
それが一番早く、確実だからな。

>553
＞粘着としてのコテたたき

だからそれただの粘着だって
そんな輩にいちいち口出してたらキリないっすよ

口で言われてすぐやめる人は粘着なんてことしません
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

答えが見付かる前に廃墟になっていましたとさ♪

たとえ粘着にあっていてもギャラリーがひとつでもGJといえば職人は気にならない
君のへんてこな水かけ理論より、
>>522-523のようなAA貼ってよくわかってる人の言葉の方が信頼できる
「実行移してスレ汚すな議論厨」
お前が全ての現況だったのか
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*^ω^)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>557
その通り
ちなみに勘違いしてると思うんだが、
俺は口で注意することや、叩くことが解決につながるとは必ずしも思っていない。
まぁ、あるパターンでは解決する鍵を持つことは十分に考えられるという事は否定できないが、


俺は無視するといった行為に本当に解決に導く鍵があるかどうかという事を言っているわけだ。

>>559
それについては>>552だ。
そっちはそれでいいとしても、果たして１０人いたら１０人中のＡＡ書きがそうであるだろうかな？

>560
＞無視するといった行為に本当に解決に導く鍵があるか

ないよ　なにやっても荒らしは消えません
それこそ>>558でFA
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>560
伸るか反るかに賭けるより
どれだけ被害を少なくするかだと思いまーす♪

>>560
だったら君一人で言ってる理論よりも
みんなが言ってる「無視」を実行に移せ
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*^ω^)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>563
それについて同意。

そこで言っているこのが、果たして無視といった行為が最善策であるかどうかだと言う話だ。
確かに無視するよりは被害が大きくなる行動を過去おこしているかもしれないな。

しかし　　それだけで最善策といえるのかどうか

>>564
そういって無視をする住人が何人居る？
今まで長編で無視無視といって従った住人が何人居る？

最もな例がpart11後半　part12だろ。

それなら他に最善策があるかどうか、せっかく議論スレがあるんだ。
考えた方が賢い選択だと思うが？

>565
＞無視といった行為が最善策であるか

こっちから噛み付かなきゃ火も煙も立ちません

>566
＞最善策があるかどうか
>558
─―――y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>ID:2jgC8EVX
ずっと気になってたんですけどぉ
あなたは逆さＰＣさんやいい箱さんに頼まれて議論やってるんですか＾＾？

ここまで議論するからにはまさか独断でお二人の名前を担いでいるわけじゃないですよね＾_＾；

>>567
＞＞こっちから噛み付かなきゃ火も煙も立ちません
>>560


>558
これは確実に決め付けだろうな

>>568
それなら
http://mewdat.sakura.ne.jp/test/read.cgi/mewdat0/1159283523/132-146
http://mewdat.sakura.ne.jp/test/read.cgi/mewdat0/1159283523/150-165

などで二人が不快に感じていないとでも？
頼まれる以前に考えたら分かるでしょ

>569
無視しないってことはあいてに食って掛かることだと
理解してたけど、違うと言うならいったいなにする気？

>570
＞不快に感じていない
他人の心はね、誰にもわからないんだよ
ネット上の相手だとなおさらね


確かに荒らしを撃退する方法あればいいんだけどねぇ
そんなものはないっていつか悟ってしまうのさ
─―――――――――――――――y――――――――――――――

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　 　 　 　 (ヽ*ﾟーﾟ)') ,-、
　　　　　　　　　　　　　　　　L`'_　　￣ つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ ＼

>>571
＞＞無視しないってことはあいてに食って掛かることだと
　　理解してたけど、違うと言うならいったいなにする気？

>>556だ。それについては答えを持っていない。
だからこそ>>566で言ったとおりだ。せっかくの議論スレだ、疑問をぶつけみた。

＞＞他人の心はね、誰にもわからないんだよ
　　ネット上の相手だとなおさらね

それなら無視が一様に最善策とあるとはいえないな。
実際にそう声高に叫んでも従う住人が何人いるか・・・・・

＞＞確かに荒らしを撃退する方法あればいいんだけどねぇ
　　そんなものはないっていつか悟ってしまうのさ

どんな問題にももしかすると対応策があるかもしれない。
そのための議論スレだろう

誰しも若いころは自分ならなんとか出来ると思ってるもんじゃ

>>573
どちらにしろ議論スレ、
ある意味活性化させることに荒らし効果があるかもしれない。


活性化させておけば議論厨がなだれ込んでくるかもしれない。
だれも居ない議論スレじゃ議論厨こんでしょ。

>572
＞答えを持っていない

具体的な改善策も出さずに現状に文句言うだけなんて
最低ですね

とにかく文句だけ言って何もしない人ってウザくね？

＞無視がが一様に最善策とあるとはいえないな

最善策なんてないんだよ、君

＞どんな問題にももしかすると対応策があるかもしれない。
＞そのための議論スレだろう

がんばって答えを出してくれ
答えを出そうとして何人も死んでいったんだ…
ガンバレ！
─―――y――――――――――――――――――――――――――

　　　 (ヽ,）/)
　　∧ ∧ ,ﾉ〜
⊂(ﾟдﾟ*)/
　　　　ヽ)

「荒らし」ってのは「嵐」なんだよ

渦中にあるうちは何しても無駄なんだ
来る前に対策を立てておくか
何もせず通り過ぎるのを待つかしかない

黙ってれば通り過ぎるのに
声を掛けて引き止めてどうするの

＞＞具体的な改善策も出さずに現状に文句言うだけなんて
　　最低ですね

それなら現状方針で荒らしは消えたのかな？
無視と声高に叫んでも、住人が従わないのも事実。粘着も居なくならないことも事実
まずは現状を見ることを進める。

＞＞最善策なんてないんだよ、君

最善策と、状況を改善する策は違うという事を理解しておいた方がいい。
最善策を講じても状況が完全に良くならない場合はある。
そっちが言っていることは、それはプラトンのいうイデア界思想に近いな。

>>576
通りすぎるのに、大分時間が長いみたいだな。
少なくともpart9から現在までか・・・・・・

それに、「来る前に対策立ててるのか？」

＞＞とにかく文句だけ言って何もしない人ってウザくね？

だからそれについて議論を行おうとしてるんだが？
自分だけの判断に基づいて行動しては、独断に陥る危険性が極めて高い

現状の状況から進歩しようと言うことを考えないのか？
向上心がなければ何事も望めないぞ

はて？
「荒らしに構うやつも荒らし」というのは、AA板どころか
２ちゃんねる全体のお約束だったはずだが？
─―――y――――――――――――――――――――
　　∧ ∧
　　(*ﾟーﾟ)　　2jgC8EVXは２ちゃん初心者かね？
　　/　つつ
〜（＿,,ﾉ

>>579
だったら先ず自分から案を出しなよ
ここで愚痴っていれば他の人が案を出してくれると思っているのか

俺からしてみればこの問題に対して「無視」という対策を出しているのに
君の独断で否定しているように見えるぞ

>>580
すこしレスの読み忘れがあるようだな。
>>560

何度も言ったが、無視しただけで状況の鎮圧はできたのかな？

>577

＞それなら現状方針で荒らしは消えたのかな？

なにやっても消えないから何もしない（=無視)んじゃないか


＞無視と声高に叫んでも、住人が従わないのも事実

まったくもって正しいです
別に「無視しろ！」っていい振らしてる人を肯定してるわけじゃないよ

＞最善策と、状況を改善する策は違うという事

だったら最初から状況を改善するって言ってくださいよぉ
こちとてエスパーじゃないんだから難しい言葉使って
伝えたいことハショらないでくださいよぉ

最善策って言葉の意味だけじゃそおは読み取れないっすよぉ

>579
＞自分だけの判断に基づいて行動して

無視するってことは何もしない
つまり行動も起こさないってことね

行動も起こさないから問題も起きようがない
―y――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　
∧ /V⌒ヽ　　　　　　　
(ﾟーﾟ*) ⌒ )〜　　　　

>>581
一番解決策に導き出そうとするのに近いのは>>524だな。
他の場合は、ほっと居ても勝手に鎮圧されるのが多そうだ。

まずは、人間関係もそうだが、「第一印象」をどう緩和するかによるだろう。
他の数え切れないＧＪで緩和するのか・・・・

それともその第一印象などよりもはるかに印象に残る「例えば、〜〜がうまいなど、具体的な例をだす」
などして印象の改善を求めた方がいいだろう。

＞＞なにやっても消えないから何もしない（=無視)んじゃないか

ある種状況に絶望した最後の手段だな。
自爆スイッチ押すの早過ぎないか？

＞＞だったら最初から状況を改善するって言ってくださいよぉ
　　 こちとてエスパーじゃないんだから難しい言葉使って
　　 伝えたいことハショらないでくださいよぉ

最善策を講じても状況が良くならない場合があるという事だ。


＞＞無視するってことは何もしない
　　 つまり行動も起こさないってことね

　　行動も起こさないから問題も起きようがない

逆に考えれば、状況が良くなる働きかけがないとも取れる

それに無視という行為が最善策だったとしても、住人の意識統一がかなり不十分みたいだな。
実現不能な作戦は、愚策だと思うんだが？

荒らしやそれに値する人を見かけたら
何とか撃退せねば！って使命感に追われて無いかい？

そんなもの取っ払わないと2chなんて楽しめないっすよ

>585
だから、どうすればいいの？
こっちはそれをずっと待っているんだ
─―――y――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　 　 (*ﾟーﾟ)
　　　/ 　 |
　＼(＿_,ﾉ

>>582
解決というのは、議論や荒らしが無いスレになるということでよろしいか？
ここが巨大匿名掲示板である限り、そんな状態にはする方法はない
よって、唯一住人に取れるもっとも有効かつ賢い方法は以下しかない
「変なレスにわざわざ噛み付かない」「荒らしは無視する」
要するに、スルーだ

「荒らしに構うやつも荒らし」
これが住人が２ちゃんの歴史の中でさまざまな経験から培った
唯一の解決方法である
─―――y―――――――――――――――――――――――――――
　　∧ ∧
　　(*ﾟーﾟ)　言い切るぞ
　　/　つつ
〜（＿,,ﾉ

＞＞そんなもの取っ払わないと2chなんて楽しめないっすよ

それ以前に糞しぃ厨によって逆さＰＣ氏が消えたりしたんだが、
２ｃｈ楽しむにしても、スレが滅びたら楽しみようがない。

＞＞だから、どうすればいいの？
　　 こっちはそれをずっと待っているんだ

まずは考えろ。俺にも言えることだが、ここは議論スレなんだら、
お互いが意見を出し合うべきじゃないか？

ほら「具体的な改善策も出さずに文句言うだけなんて最低ですね」

俺の意見としては>>584
まずは第一印象の緩和だ

＞＞解決というのは、議論や荒らしが無いスレになるということでよろしいか？

それはまず不可能に近いだろうな。

＞＞唯一住人に取れるもっとも有効かつ賢い方法は以下しかない 「変なレスにわざわざ噛み付かない」「荒らしは無視する」

それが最善策だったという実例があるのか？向上心や、ミスを補おうとしなければ
ＡＡもそうだが、上にはのぼれまい。

＞＞これが住人が２ちゃんの歴史の中でさまざまな経験から培った
　　 唯一の解決方法である

その割には荒らしが多いみたいだが。それに従わない住人もな。



荒らしが多い場合はどうのようにスレへの被害を減らすことを考えた方がいいぞ。
それを考えるにあたって重要なのが、
『被害の定義』だ。

無駄なレスが多く付くのが被害の場合もある。

それは最大の被害は「職人の脱力」だと思うんだが？

×　　それは最大の被害は「職人の脱力」だと思うんだが？

○　　俺は最大の被害は「職人の脱力」だと思うんだが？

>589
＞逆さＰＣ氏が消えたり

だから勝手に消すなよw
まだしぃ総で描いてないだけでまだ描いてるって

それに最悪世の中には転生と言うものがあってだな

＞まずは考えろ
考えた結果、無視が最良と結論でました

>590
＞それに従わない住人もな

あんたのことだＹＯ！
─―――y――――――――――――――――――――――――――

　/つ∧
　(*ﾟдﾟ)、
　 )　とノ
　(　,、ヽ／
　 ヽ」ヽ,_）　

>>589
＞２ｃｈ楽しむにしても、スレが滅びたら楽しみようがない。

よし、ではキミがAAを描いてスレを盛り立てたまえ
これで解決だ
─―――y――――――――――――――――――――――
　 ∫ 　 ∧∧
と´　 ｀つ*ﾟーﾟ)つ

＞＞だから勝手に消すなよw
　　まだしぃ総で描いてないだけでまだ描いてるって

そうあると願いたいものだな。Part11ではお目にかけなかったけどな。

＞＞それに最悪世の中には転生と言うものがあってだな

あまり根拠などの物理的証拠は見込めないな。期待でしかない。

＞＞あんたのことだＹＯ！

それに無視という行為が最善策だったとしても、住人の意識統一がかなり不十分みたいだな。
実現不能な作戦は、愚策だと思うんだが？

>>593
それでいてしぃ厨は消えるのだろうか？
果たして罵倒ばかりのスレに職人は来るのだろうか？

いい箱さんはかなり耐性があったけど

第一声はあんまり重要ではないと思う。

>>584にある「感想を具体的に書く」というのはいいね。

>>590
証明というのは、逆を証明することで成り立つ場合もある

＞それが最善策だったという実例があるのか？
ギャラリーが騒いだせいで荒らしを増徴させたり、くだらない議論で
スレの空気を悪くし、その結果スレがつぶれるというのは
そう珍しいことではないぞ

現に今、しぃ総はそうなりかけているわけで
─―――y――――――――――――――――――――――――
　 ∫ 　 ∧∧
と´　 ｀つ*ﾟーﾟ)つ

>>596
過去のログをあさってみたんだが、
やっぱり第一声が罵倒の場合はその次からのレスの不陰気がね・・・・

第一声がＧＪの場合は後から罵倒が来ても、第一印象がいいからあまり不陰気が悪くならないのがおおい。

＞＞ギャラリーが騒いだせいで荒らしを増徴させたり、くだらない議論で
　　 スレの空気を悪くし、その結果スレがつぶれるというのは 　
　　 そう珍しいことではないぞ

もう一度レスを読み返そう。>>560

>>599
実例があるのか？と聞かれたから、
「そうでない事例が多い＝スルーがベスト」だと言っておるわけだが

─―――y――――――――――――――――――――――――
　 ∫ 　 ∧∧
と´　 ｀つ*ﾟーﾟ)つ

>>600
そうではない事例、の反対が「スルー」なら確かにその証明は成り立つだろう。

しかし『そうではない事例』の反対はスルーなのか？　それは違うな。
スルーはそうではない事例の反対の事柄ではない。
スルーは荒らしに対する『手段の一種』であるだけだ。

>594
＞そうあると願いたいものだな。Part11ではお目にかけなかったけどな。

どこで描こうが描き手の自由です
それに仮に本当に消えたとしてもそれが
「荒らしがウザいから」とかいうくだらん理由かどうか証拠も無いです

＞あまり根拠などの物理的証拠は見込めないな。期待でしかない。

？

＞実現不能な作戦

無視する、つまり作戦もくそもねぇ！

>595
＞罵倒ばかりのスレに職人は来るのだろうか？

来なくてつまんないなぁと感じたら君がスレを離れればいいし、
AA描くこと自体そう難しい事じゃない
さあ君もLet's try！

＞やっぱり第一声が罵倒の場合はその次からのレスの不陰気がね・・・・

「君」が悪いだけだろう？
「雰囲気悪いです＞＜改善しましょう！」じゃあ人はついてこないよ
─――――――――y―――――――――――――――――――

　　　　　　　　　　　　　ぺちぺち
　　　　　 　 　 　 ∧,,∧ ┌――┐
　　 　 　 　 　 　 (*ﾟーﾟ).｜　ｌﾆｌ:｜　修正ﾄﾞｯﾄが目立つぜ　
　　　　　 　 　 　 ( つ┌=L　,�V,,」
　　　　　 　 　 に二二「二二二ijji二l
　 　 　 　 　 　　||/`TＪ||) |￣￣|:ﾟ| ||
　 　 　 　 　 　　||....⊥..||_ |＿＿|s| ||
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

ちょい解説が分かりにくいから追加

あるの反対はない。

つまり　　ある　←────→　ない

という構図が分かる。　『ある』という事が否定されたらその反対である『ない』が証明される。
もっともこの場合は悪魔の証明なので『ない』という事が証明されたら『ある』という事が証明されると言った方がいいが。


それなら
そのほかの事例（議論）などの反対はスルーなのだろうか？


違うな。　議論もスルーも解決策の一種であり、並行する事例だ。
つまり、議論が解決策にならない場合は、それは議論が解決策にはならない。
といった結論しか生まないわけだ。

>>601
　 荒らしが現れた！
┌───────┐
｜l> 構う 　 　 　 　 │
｜　 無視する.　 　 │
└───────┘

この二つ以外、選択肢はない
よって、そうではない事例の反対はスルーだと言えるのである
─―――y――――――――――――――――――――――――
　 ∫ 　 ∧∧
と´　 ｀つ*ﾟーﾟ)つ

>>603
念のため付け足しておくが、議論も描き手にとっては
荒らしレスと変わらんのであしからず
─―――y―――――――――――――――――――
　 ∫ 　 ∧∧
と´　 ｀つ*ﾟーﾟ)つ

特効薬はないよ。
・具体的に感想を書く
・荒らしはスルー
これを地道に続けるのが良いかと。

＞＞どこで描こうが描き手の自由です
　 　それに仮に本当に消えたとしてもそれが
　　 「荒らしがウザいから」とかいうくだらん理由かどうか証拠も無いです

しかし、しぃ厨に粘着されていたのは万人からみても明らか。
外的要因があるとすれば、そのものがかなり可能性がたかい。
その他の要因よりはかなり疑いが高い。


＞＞無視する、つまり作戦もくそもねぇ！

はたして　従う住人がいくらいる？　意識統一ができないのであれば、
実現不能になるのも当然。

＞＞来なくてつまんないなぁと感じたら君がスレを離れればいいし、

職人がスレからはなれているのに、何も対処できないという事から
ここを利用してるのだが？
それでなかったらこのスレの存在意義はなんだ？


＞＞「君」が悪いだけだろう？
　　 「雰囲気悪いです＞＜改善しましょう！」じゃあ人はついてこないよ

ごあいにく、
そのＵＲＬ当時は俺はいなかったのでね。
しかし、今その過去を振り返ってみても第一印象が悪いからというのは言えること。

>>604
さあ　どうだろうね。
考えることを破棄しているだけにしか俺には思えんのだが？

まずは自分で考えてみることだ、それこそ周りの影響で
『それしかないと思い込まされている』

>>604
というか、『構う』というのは当然ながら、『対処する』も含まれるよな。
議論は確かに『構う』という集合の中に含まれる事例だが、
それは集合の中の一部に過ぎんぞ。

『構う』と言う中にも他にも選択肢はある

>>608
考えて、あれこれ経験してきたからこそスルーが一番と言い切れるわけだが
そもそも、描き手のためとかギャラリーが考えること自体、大きなお世話である

>>609
では、その選択肢を具体的にプリーズ
─―――y―――――――――――――――――――――――――――――
　 ∫ 　 ∧∧
と´　 ｀つ*ﾟーﾟ)つ

自己レスするのもなんだけど
やっぱり>>528でＦＡな気がするよ

もしかして粘着や荒らしをAA板が崩壊するほど深刻なものと
考えてない？

荒らされて落ちたら次のスレ立てればいいし
粘着されたらしばらく失踪するか転生でもすればいいし
どうでもいいんだよね
─―――――――y――――――――――――――――――――

　 　 ┌――┐∧ ∧　キャラを右側に置くという
　 　 ｜:ｌﾆｌ　｜(ﾟーﾟ*)
　　　 L,�V,　_l=┐と )　　　　　　基本を忘れてたぜ！
　 に二ijji二二二1二二二!
　　　|| |ﾟ:|￣￣| (||ﾚT"`||
　　　|| |s|＿＿| _||..⊥　||
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

＞＞考えて、あれこれ経験してきたからこそスルーが一番と言い切れるわけだが
　　 そもそも、描き手のためとかギャラリーが考えること自体、大きなお世話である

なぜ一様に言い切れる？
上でも言ったが書き手がどんな気持ちなどが分かるのかな？気持ちが分からないから
考慮するのだろ？

＞＞では、その選択肢を具体的にプリーズ

まず選択肢は自分で探してみろ。と言いたいな。
しかしいいだしっぺがこっちなので考え付いた分は挙げようか。

まず、議論　たたき　誘導　反論　これがベースになるだろう。
保守（職人に対しての）　を俺は上で改善作としてあげている

＞＞もしかして粘着や荒らしをAA板が崩壊するほど深刻なものと
　　 考えてない？

やはりあれだな。
『無関心』って奴か　
まぁ　特異な体質ではないか。日本人に良く見られる傾向だ。
自分でやらなくても他人が何とかすると言うね。俺の方が異常なのかもしれん。

まぁ俺の場合はしぃ厨がうざいから追放＆被害緩和方法考えようとしてるだけだが

自演でもいいからID変わるの見計らって
毎日毎日長文感想書き続けて
職人のご機嫌取り続ければいいんじゃね？
─―――y―――――――――――――――――――――――――――
　　∧ ∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/　つつ
〜（＿,,ﾉ

>>610 ←→　>>571

確実に矛盾してるよな？
気持ちが分からないなら、大きなお世話とも言い切れないのではないか？

>>614
それも一種の「スルー以外の方法」だな

>613
＞しぃ厨がウザいから

「馬鹿って言うやつが馬鹿なんだよ」って習わなかった？
あんまり人に厨房！厨房！言いまくると自分が厨房にされるよ


さっきから君はAA描いたこと無い一ギャラリーだって決め付けてたけど
確認しとこう

Ｑ.君はAA描きですか？


>614
そんなことされたら余計へこむわw

ﾊ ﾊ
(*ﾟﾛﾟ) ＜ もうしぃ描くのメンドクサ〜イ

>>612
＞議論　たたき　誘導　反論
相手が愉快犯的荒らしだった場合、どの方法をとっても
まず間違いなくスレが崩壊すること請け合い
そういう意味では、キミは正義の味方のつもりかもしれないが、
スレと描き手と普通のギャラリーから見たら、実はキミ自身が
最悪な荒らしだということを自覚したまえ
─―――y―――――――――――――――――――――――
　 ∫ 　 ∧∧
と´　 ｀つ*ﾟーﾟ)つ

>>617
>>571よんだ？
確かにそうかもしれんが、一様には言い切れないだろうな。
自作自演とばれた場合の話だが、


それ以前にあのしぃ厨による粘着がうざくないと？

>>618
その場合は「誘導」が取れる。

しかし、ただ誘導するだけでは意味がない。
例えばpart12で最初にこのスレに誘導された場合はまず意味は成さないだろうな。

なぜなら、最終レスが昔過ぎるから、ある程度スレを活性化させ、愉快犯に対する『えさ』を仕掛けることも重要。
そちらはあまりに物事を簡単に見すぎているのではないか？
もっと物事を複雑に考えろよ。

というよりすでにそのことについては述べている>>574

>619
＞>>571よんだ？

そりゃ自分のレスは読むよぉ

＞自作自演とばれた場合の話だが

馬鹿じゃないんでそれくらい見抜けます

＞しぃ厨による粘着がうざくないと？

ウザくないって言うと嘘になるけど君みたいにいらん正義感振り回して
スレを炎上させられるほうがウザい

たとえここみたいな議論スレでもね

個人的には、粘着とか荒らしよりも
善意でなんとかしようと荒らしに構うレスの方が、精神的ダメージが大きいな。
「いいから作品の感想を書いてくれ」って思う。

＞＞ウザくないって言うと嘘になるけど君みたいにいらん正義感振り回して
　　 スレを炎上させられるほうがウザい

別に正義感振りかざしてるわけではないが？


それ以前にこれにも矛盾してるよな？>>602
それならスレから離れればいい

>>622
なんか取り違いしてないか？

俺は解決策として、そのような感想を書くという事を挙げているんだが・・・・・・
>>584


自作自演については 「解決策の一部」としてきしただけだ。
最善策や、良策といった見方はしていない。

>>621
それ以前に正義感いぜんに、
スルーという万人の唱える幻想にたいして無力感を感じているだけなんだが？
なにか別の方法がないかというレスをしているだけだ。

副管理人か削除人になって
アク禁権限もらって一掃すればいいんじゃね？
─―――y―――――――――――――――――――――――――――
　　∧ ∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/　つつ
〜（＿,,ﾉ

>>626
実現不能な策は愚策としかいえない

>>624
＞感想を書く
それでいいんじゃね？

>>627
努力もせずして何が愚作か
やる前から諦めんな

>>615
r08ZrHH2氏と自分とは違う人間なので、その発言を比べて
矛盾してると言われても困るわけだが

たしかに、しぃ総の描き手がどうしていなくなったのか、
その真の理由は本人にしかわからん
だが、キミのような善意の押し付けちゃんがいると
確実にスレの空気が悪くなるというのはこれまでの経験で
わかるのである

>>620
だから、「愉快犯的荒らしの場合」とちゃんと前置きしただろう？
その場合、誘導に素直に従うわけなどなかろうが
あと、議論も描き手にとっては荒らしと一緒でいらんノイズである
よって、議論を招きかねない所謂キミのような自治厨はただただ
迷惑なだけなのである
─―――y―――――――――――――――――――――――――
　 ∫ 　 ∧∧
と´　 ｀つ*ﾟーﾟ)つ

>>628
確かに1回やってみる価値はあるとおもうんだよな・・・・・

第一声が罵倒の場合なら

>623
＞正義感

言葉が足りなかったんだね
ここで言う正義感
＝「スレが荒れてます＞＜荒らしを排除しないと！職人のやる気維持させないと！

＞スレから離れればいい

自分で言っといてなんだけどそんなできた人間じゃないんだw

>625
＞なにか別の方法がないかというレス

その答えは2chができた当初から出ております
もしあったらとっくに実地しとるわw

君がもしその手段とやらを見つければ君はヒーローだ

>>630
たしかに、しぃ総の描き手がどうしていなくなったのか、
その真の理由は本人にしかわからん
　　　　↑
　　　　↓
だが、キミのような善意の押し付けちゃんがいると
確実にスレの空気が悪くなるというのはこれまでの経験で
わかるのである


確実に矛盾だろ。職人がどう感じるかは分からん、
それなら例となるＵＲＬはあるのか？

>>629
それは虐マタ闘争にも言えることでは？
削除依頼だしてもかなりの荒しが実在する。

それ以前に根本的問題「プロキシ」と言うものが存在する