【論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その弐拾壱【のまネコ】

┌────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┌┼──────────────────┐
│　□ルール１：　　　　　　　　　　 　 　 ｜│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　ＡＡ作品スレで、どうしても　　　　.｜│□ルール２： 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｜
│　　文句・愚痴を書きたい時､　　　　 ｜｜　【リンクを貼らずに】書いてください。　　.　 ｜
│　　反論・議論したい時。　　　　　　　｜│　ただしスレ名・レス番号を　　　　　　　　 　 ｜
│　　そんなときにこのスレを使うべし｡｜｜　書くかは任意です。　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜｜ 　 ぼかして書いても、当該スレを見た人 　.｜
└───────────────┼┘　　なら何のことかは分かるものです。 　 　.｜
　 ┌──────────────┼─────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 └─────┼─────────────┘
　 ｜　□ルール３：　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┏┿━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　 ｜　　スレッドを「議論荒らし」から　　　　　　　　　┃｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃
　 ｜　　守りたいのなら､ここへ誘導･議論すべし｡　┃｜■心構え■　　(2ちゃんねるガイドより) 　┃
　 ｜　　相手がコッチへ移動しないからといって、　┃｜　荒らし行為に遭遇した場合は、　　　　　┃
　 ｜　　対象スレに居座るのは厳禁。 　　　　 　 　 ┃｜　諌めたり挑発したりなど､むやみに　　　┃
　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃｜　対抗しないようにお願いします｡　　　 　 ┃
　 └───────────────────╂┘ 　 特に荒らしを煽るのは逆効果です｡ .　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　 　 反応したらあなたも荒らしかも｡ ｡ ｡ 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ 　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗f'━━━━━━━━━━━━━━━━━f'┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ このスレは何か問題があった時には 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ 議論スレとして機能しますが 　 　 　 　 .｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ それ以外の時はただの暇つぶし用の　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 ｜ ネタスレとなっております 　　 　 　　　　.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 └─────────────────'

　　 ┌──────────────────────────────────┐
　　 ｜　その壱拾急　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127206833/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾鉢　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127064469/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾漆　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1118734084/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾陸　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1104196027/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾伍　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1087295071/　　　　　　｜
　　 ｜　その壱拾四　 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1070943907/　　　　　　｜
　┌┼─────────────────────────────────┐│
　｜└─────────────────────────────────┼┘
　｜　その壱拾参 　http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1041177068/　　　　　　 .｜
　｜　その壱拾弐 　http://aa.2ch.net/aastory/kako/1031/10319/1031916569.html 　 .|
　｜　その壱拾壱 　http://aa.2ch.net/aastory/kako/1028/10280/1028048947.html 　 .|
　｜　その壱拾　 　 http://aa.2ch.net/aastory/kako/1027/10271/1027101456.html 　 .|
　｜　 　 　 ┌──────────────────────────────┼───┐
　└───┼──────────────────────────────┘　 　 　 ｜
　　 　 　 　 ｜　その九　 http://aa.2ch.net/aastory/kako/1024/10248/1024849589.html 　 　 　 .|
　　 　 　 　 ｜　その八　 http://aa.2ch.net/aastory/kako/1023/10231/1023185934.html 　 　 　 .|
　　 　 　 　 ｜　その七　 http://aa.2ch.net/aastory/kako/1021/10212/1021214724.html 　 　 　 .|
　　 　 　 　 ｜　その六　 http://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10195/1019562608.html　　.｜
　　 　 　 　 ｜　その伍　 http://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10194/1019402193.html　　.｜
　　 　 ┌─┼────────────────────────────────┐　 ｜
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　　 　 ｜　その六　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10195/1019562608.html　　　│
　　 　 ｜　その伍　 ttp://salami.2ch.net/aastory/kako/1019/10194/1019402193.html　　　│
　　 　 ｜　その四　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1017/10173/1017394085.html 　 　 .|
　　 　 ｜　その参　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1016/10160/1016039753.html 　 　 .|
　　 　 ｜　その弐　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1014/10147/1014706191.html 　 　 .|
　　 　 ｜　その壱　 ttp://choco.2ch.net/aastory/kako/1014/10141/1014127176.html 　 　 .|
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　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 http://makimo.to/2ch/ex3_aasaloon/1041/1041233276.html　｜
　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　 ｜　◇荒しぃ＠wiki　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 http://www6.atwiki.jp/ara-c/　｜
　　 ｜　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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■のまネコについての荒しぃ的見解・その１

・のまネコが独自キャラと言えるのか？

１・ぬいぐるみについて
　【ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/avex5.jpg】
　このキャラは完全に独立キャラだと思われる。
　これが固有のキャラではないとなると、モララーは独立キャラではないことになるし
　モナーも元のキャラをパクって生まれているわけで独立キャラではないことになる。
　何かを元にしていても、個別のキャラは個別のキャラ。
　AAは自由なのであるからして、企業がそのAAを元に別のキャラを作るのも自由。
　名前も当然変わって然り。さらにモナーを元にしたと公言している故なんの問題もない。
　ちなみに既に一部のAA長編にのまネコとして独自キャラで登場しておる。

　　　　　　 ∩_∩　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（´ー`）　　　　　　（　´∀｀）　　　　　 （・∀・　）
　　　　　　（　　　）　 　 　 　 （　　　　）　　　　　 （　　　　）
　　　　　　 |　|　|　　　　　 　 ｜ ｜　|　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（___）__）　　　　　　（_＿）＿）　　　　　（＿（＿_）
　　　　【元祖モナー】　　　　【モナー】 　 　 　 【モララー】

２・Flashの絵をそのまま使っているものについて
　【ttp://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/image/HWOS-0001_200.jpg】
　これは微妙なところなのだが、まずAvexがこれをのまネコと言っておるのかわからぬ。
　さらに、どうもこのＴシャツの他にのまネコとされているものが
　【ttp://www.geocities.jp/nomaneko_mona/noma13.jpg】
　このとおり一様にネコの口にされておる。
　今のところのまネコのデザインとして一定しておるのが
　　・ネコの口のようなωと0を組み合わせたデザインが入っている
　　・初期のFlashに使われていた絵
　このどちらかであるということがわかっておる。
　これをはみ出さぬ限りは特に怒ることも無い。

■のまネコについての荒しぃ的見解・その２

・AA、グッズへの規制について

結論から言わせてもらえば、あるとは思えぬ。

１・まず動機の点
　AvexがAAを規制して何の得もしない。
　同じくAvexが現在の同人的位置づけのグッズを規制しても何の得もしない。
　高質ぬいぐるみを安価で大量販売できるグッズ職人は今のところおらぬし
　それは今後も企業レベルでなければ無理である。
　よって個人のグッズ職人自体はAvexのグッズ販売に何の不利益も無いわけだ。

２・次に法的根拠の点
　モナーや他のありとあらゆる既存AAの証拠が、２ちゃんねるがログ記録をした頃から残っておる。
　既にモナー等からインスパイヤを得たと証言しているAvexが、これらをのまネコのパクリと
　指摘することはもはや不可能である。
　これは今後のAAについても言えるのであるが、それが掲示板の状況から
　他の既存AAを元に作られたことがわかればやはり規制することなどできぬ。
　そしてこれはそれを元にして作ったと証明可能であるグッズにも同じことが言える

３・最後に手法の点
　何をもってして規制ができるのか？
　１つはメールでの脅しと言われておるが、こんなもの何の効力も無い上に２ちゃんねらーの
　反発を呼ぶだけである。
　次に裁判で無理やり訴えるという例であるが、証拠の面で確実にAvexの負けであるし
　負ければその費用はAvexが負うのである。
　そして、もしこういう事態が発生すれば今回と同様に各板にエイベックス叩きのスレが乱立し、
　２ちゃんねら有志によるカンパ活動が集まることは容易に予想できる。
　（例：Winny作者逮捕による支援のためのカンパ金は170万円以上集まった）
　よって、移動費程度で個人が潰されるとは到底思えぬ。

　注意していただきたいのは、これらの点を複合的に考えて、この結論に至っていることである。
　つまりこれらの１つが抜ける例があろうとも、残り２個の部分で引っかかれば規制はされないと
　思われるのである。
　例えばこれから（というか既にあるのだが）「のまネコ」のAAが作られた場合、
　法的根拠はクリアできるが、やはり動機と手法の点で引っかかるので規制はできない等だ。

　ちなみに、のまネコぬいぐるみとまったく同じ外見のぬいぐるみを作って売っておれば
　パクったのは後から作った方なので訴えられてもそれは当然であろう。

■のまネコについての荒しぃ的見解・その３

・「今後、新規にできたＡＡを規制するかはわからない」「グッズは１個１個持ってきてくれ」
. これらの発言の意味について

　これは電凸を仕掛けた側の誘導尋問による無理やりの回答引き出しだったと思っておる。
　こういう窓口では通常上から伝えられた情報にだけ答える仕組みになっており、
　それ以外のことは「わからない」もしくは「答えられない」となる。

　今回のことで言えば窓口には「既存のAAは規制しない」と言うように伝達があったと思われる。
　しかしでは今後のAAは？と聞かれれば当然「わからない」と答えることになる。
　それは企業としてもAAがどの範囲まで広まるかわからないから当然であろう。
　Avexの物をことごとくAA化され、グッズ化されて、
　「AAは規制しないって言ったじゃない？（ﾌﾟ」とされてはAvex側もたまらぬ。
　少なくとも窓口人間に未来のAAの規制まで裁定する権限は無い。

　グッズの質問をぶつければ当然、グッズは見なければわからない。
　モナーだと言いつつ、のまネコそのままのぬいぐるみかもしれない。
　それを安易に規制しませんと言うわけにもいかず、結果、出る答えは
　「（引っかかるかどうか知りたければ）１個１個見せてくれ」
　となるのは電話をする前からわかりきったことである。

　知ってか知らずかそこへ付け込んでそのような質問をし、
　未来のAAを規制する気だ！１個１個伺いを立てろと言っている！
　などと騒ぐのでは、誘導尋問だと言われても仕方がない。

■のまネコについての荒しぃ的見解・その４

・グッズの絵柄について補足、「どう見てもモナー・モララーなアレ」について

　多くの者が問題にしたがるキーホルダーに代表されるモナーやモララーにしか見えない
　あのデザインだが、あれは販促フラッシュで使われた絵柄限定という前提が（いまのところ）ある。
　あの絵を描いたのはわた氏なのだから、二次的著作権はわた氏にあり、それはすでに
　ZENに譲渡しているということなので、ZENがそのグッズを売り出しても問題ないと言えよう。

　また、俗に「モナー絵板」と呼ばれている、AA板住人には馴染みのお絵かき掲示板がある。
　これは名前のとおり、AA関連の絵を描く場所なのであるが、ここで書いている絵師は
　少なからず自分の絵を展示するためのサイトを持っている。
　そこには注意書きとして「著作権は作者にある」「無断で他サイトへの転載は禁止」
　「無断でグッズなどに使用するのは禁止」と必ず書いてある。
　元々はみんなのAAキャラなのだし、中には長編板のストーリーに基づく絵を描く絵師もいるが、
　その元となったストーリーAAを描いたAA描きが権利を主張してそれが通ると思うか？
　また、絵を同人CGやTシャツなどのグッズに加工して売れば金銭も絡んでくるわけだが、
　それに対してやはり元となったAA描きがなんらかの権利を主張できるとも思えん。

　モナ絵板絵師の権利とわた氏の権利、これに違いがあるとは思えないし、
　逆にあってはいけないのではないだろうか。

　　　　　　　　　　　　　企業性善説　vs　企業悪徳説






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　要するにＡＶＥ糞を信頼するかしないか。

前スレの>>921に暇な人は答えていただけるとありがたい。

>>8
待て待て
AAを護るという大義を掲げて2ch内で戦ってどうする

───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 }＼}＼
　 彡=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>8
企業は悪徳であるが、金にならないことはしない上
法律的にそんなこと無理だと言っているのだ。
勝手にこっちの主張を変えてとらえないで欲しい。
誰もAvexを信じてはおらん。

───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>10
ＡＡは好きだよ

>>11
だったらＡＶＥ糞に与するようなまとめ作らないで下さい

>>12
意味が分からぬ。
与するとはどういうことであるか？
Avexが好きであろうが嫌いであろうが、あれが独立キャラだと云うに足る理論がある故
そう云っているのであるぞよ。
Avexに有利な発言は全てAvex信者であるか？

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>960
念のため一つ聞く。

同人と商用利用の差って何？境界どこ？

http://www.exa-pieco.com/cooksanproject1.html
＊「かわいいコックさん」のイラスト及びロゴは株式会社オムテモワンの登録商標です。

作者不詳でも商標は取れます。
モナーや他AAもどんどん商標登録しましょう。
そうすることが日本の経済を良くすることにもつながります。
２ちゃんなどでAAを使うことが規制されることは「常識的に考えて」ありえません。

>>13
拡大して捉えないで下さい

「のまネコが独自キャラである事」と「のまネコがパクリキャラである事」は全然別な話です

信者なんて言ってませんよ？　ＡＶＥ糞が有利に引用できるような言動を今するべきではないと言ってるんです

それとID:RvHtLlSL、忠告である。
相手の理論に取り合わず皮肉のつもりが知らぬが
勝手に騒いでおるだけでは、ここの荒らしぃは全面スルーする次第であるぞよ。
しっかりと理論立ててなるべく３行「以上」で理由と結論をまとめて対抗せよ。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>16
ここは悪名高き２ｃｈですよ？

───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 }＼}＼
　 彡=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

しかし、感情論と理性論では、どこまで言っても議論は
平行線の可能性はあるな

荒しぃ達も感情でいけば、エイベックスが嫌いという人もいるだろうに

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>14
さぁ、私も同人についてはよくわからないので。
企業とそうじゃないのの差なんでしょうかね？
コミケなどではどのようにされてるんでしょうか？

>>16
＞ＡＶＥ糞が有利に引用できるような言動を今するべきではない
何故？自分が不利になるからであろう？
自分が不利になるからそんなこと言うな！は言論統制であるぞ。
議論において最悪の行為である。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>16
＞ＡＶＥ糞が有利に引用できるような言動を今するべきではない
それは、言論統制であるぞ
言論の自由とは、２ちゃんねるがもっとも誇るべき点ではないのか？

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

皮肉には取り合わず、１行のみの皮肉や相手の発言をそのまま返す言動は
荒らしぃ側でも控えておこうかの。
しっかりと理論立てて発言せねばグダグダになってしまうであろうぞ。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

経常的営業　それが経営

>>18
なら　このスレを叩き潰すまで

とか言って欲しいんでしょ？

>>23
もうグダグダだよｗ

ＡＶＥ糞のやり方は良くないとか
自分はのまネコは使わないとか

だったらまとめなんか作るなっつーの

>>12
　アーベッリの利益など、我が輩の知ったことではない。
　
>>14
　厳密には、利益金額によって同人活動と商活動は別けられたはずだが、
　失念した。
　まぁ実際的には全てグレーであるといえよう。

>>15
　登録取り消し申請をすべき、実に邪悪な案件であると感じる。

───y―――――――――――――――――――――――
　(⌒⌒⌒)
　 |　　　　| (⌒⌒)
　(,,　 ﾟ もﾟ)アー-'
と[,,　<ﾁ>ﾔ
（　 ,−､　ﾘ
　-'　　（__,,)
(c)　もっちゃりパン屋制作委員会

ちょっと自分はわからないなあ。
のまネコは良くてモナーはだめってあたりが。
どっちもOKでしょ。
だって普通に考えてAAは規制されないよ。
同人活動だってさ。
ライセンス料払うのがいやってどんだけ大規模に売り出すつもりよ？
それならYOU、自分で商標とっちゃいなよ。

>>16
なんで？

>>20
いやいやいやいや、ちょっと待ってくれ。
同人と企業の差が解らないのに
「同人はOK、企業はライセンス取れ」なんて話しないでくれ。

>>28
自分の周囲にしか視野が向いてないから何言っても無駄無駄

http://kadenfan.hitachi.co.jp/cook_san/

日立もこのようにライセンス契約してかわいいコックさんを使っている。

>>26
別におかしいことはないぞ
理性論としてエイベックスがのまネコで商売をする権利は認める
だが、感情論としてはエイベックスのやり方に疑問を感じる

これのどこに矛盾があるかね？

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ふむ。
なにやら来客同士でも議論が始まっておるのであるかな？

まとめを作るなという理屈が良くわからぬのだが
誰か理由をなるべく詳しく教えていただきたい。

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>26
avex自体はどうでもいいんだよなたまたまavexだっただけで。

>>29
ＡＶＥ糞の株価が下がっていよいよざまーミロって思ってる人だから
バイトがんばってね♪

>>28
　なんだとこのジャニー喜多川！
───y―――――――――――――――――――――――

　(⌒⌒⌒)
　 |　　　　| (⌒⌒)
　(,,　 ﾟ もﾟ)アー-'
と[,,　<ﾁ>ﾔ
（　 ,−､　ﾘ
　-'　　（__,,)
(c)　もっちゃりパン屋制作委員会

>>30
そのままじゃないですか。
同人屋さんってもしかして会社設立してるんですか？

>>28
「モナー」で商標登録されれば、それでグッズを作っている同人作家は
困るであろう？
だが、のまネコであればのまネコグッズさえ作らなければOKだからである

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>36には開いた口がふさがらぬ・・・

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>39
コミケ会場では色々グッズが売られてるんじゃないですか？
問題ないんでは？

>>36
>>35

>>33
理性論とか認めているとかではなくて
法的にはグレーまたは白で微妙という状況を理解している
個人の意見として倫理的に問題を感じている
という事でしょ

>>33
認めます！！　って声を大にして主張してるから　違うだろ！　て言われてるだけよ？

>>34
曖昧な点も多いし仮定に基づいてる上に
そのURLが他所に転載される事で内部かく乱に利用されるから

>>30
法人化しているか否かではないか？
会社組織になれば、それは既に同人ではないので
コミケなどにもサークルとしては出店できないぞ

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>41
というか、モナーは商標登録できても
その権利が法律上行使できないであろうな。
かわいいコックさんも同じく権利行使できないと思われる。

ここでいう権利行使とは規制やライセンスによる金銭回収である。

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>45
なるほど。
そうすると同人は問題なしですね。
法人化してるならライセンス契約で。

>>44
何度か、テンプレが間違っているという意見が
前スレにもあったが、誰もそれを具体的に指摘してくれないので
見直しもできないわけだが

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>47
だからライセンス契約しないといけない事自体が問題なわけだが・・・

>>44
内部かく乱大いに結構。
荒らしぃの理屈で「俺ってもしかして間違ってる？」と思う程度の人間がいるということは
そもそもその大義名分が怪しかったということではないか。
１つの意見をみんなが信じているのでは北のかの国と同じであるぞよ。

それとも何か、単に自分の意見の賛同者が減ることがそんなに悔しいだけかの？

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>41
同人誌はまだしも、グッズ作家は色々と苦労も多いぞ
本よりもグッズの方が著作権的に危ないので、
版権に厳しい会社のグッズは作らないのが普通だ

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧　エロゲメーカーキャラのグッズが多いのは
　　(*ﾟーﾟ)　　エロゲメーカーはそういうのに寛容だから
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

よっしゃ！わかった！


好きにして。

>>44
内部かく乱で潰れるような中途半端な理論武装では
大企業と戦おうとしても太刀打ちできないぞよ。
そちらがそれなりの論理的な主張を持っているならば、
協力しようとも思う荒しぃも現れるだろうに。

で、17辺りで要求された、理論立てられた３行以上の理由と結論はまだかね？

───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 }＼}＼
　 彡=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

かわいいコックさんの二例を考えれば、
フォントの集合体ではないモナーなら商標とって構わないって流れだな。
取り消し申請が可能なんだからそうすればいいって楽観視してるもんおるが、
だったら登録申請させない活動すればいいって話だ。
そういった活動をしてるんだよ。

;

>>54
で、実際エイベックスに「モナー」を商標登録しようという
動きはあるのかね？

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>53
まじでそれやるの？
片っ端から関係ないとこまで突っ込むつもりでしょ？

>>54
>>46

>>44
かく乱っていうけど考え方の違いは別として
捏造してるわけでもじゃないし
一つの意見として受けとめ考えが変る人がでるのは
当然の事だと思わんかね？それで困るというのはよくわからん。

>>57
よほど自分の理論に自信が無いと見える

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>57
何を言うか。ちゃんと成立する文ならば細かい点に突っ込みはあるまい。

いままで細かい点に突っ込まれていると言われている意見なぞ
所々に粗がありすぎて、全体的に何を言っているか理解できないから
突っ込まれておるのじゃ。
￣￣￣￣）／￣￣￣￣￣￣￣

　 ./⌒ヽ
　 (*ﾟーﾟ)　
　 / つつ
　（,,＿__)

むぅ、つまりID:RvHtLlSLが言いたいのは、

「確かにそういう考え方だってあるだろうし、俺だって普段ならお前らがどういう個人的考えを持とうが
本当はどうだっていいんだよ、でも今のこののま猫騒動でAVEXの暴挙を止めようとしてる
人達が頑張ってる中で、そんな人達の頑張りに茶々入れて水差すようなまとめ作って、
AVEXに自らの行動の正当化の理由を与えるような不謹慎な発言すんなAA職人共、
今はたとえ嘘でもいいからAVEXを攻撃してのま猫グッズを販売停止に追い込むべきだ」

って事か？　どこまでが皮肉かわからん買ったんでとりあえず全部のレスまとめてみたが。
───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　まぁ実際問題、実情を知らぬお役所仕事で処理されておるから、
　「ミルフィーユ」 の様な、フランスの伝統的お菓子の名称が
　するっと通ってしまったりもするし 　
　商標登録の取り消し申請は、実際には面倒くさい。

　だから、タカラギコのときに素早くリアクションしたのは、まぁ「妥当」

───y―――――――――――――――――――――――

　(⌒⌒⌒)
　 |　　　　| (⌒⌒)
　(,,　 ﾟ もﾟ)アー-'
と[,,　<ﾁ>ﾔ
（　 ,−､　ﾘ
　-'　　（__,,)
(c)　もっちゃりパン屋制作委員会

>>54
前スレから読み直してください
特に6yBCzJm9さんの
この人は途中から入った人に誤読させるレスが多いから

670 名前：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します 本日のレス 投稿日：2005/09/21(水) 20:19:52 LmPoPT3U0

＞何かを元にしていても、個別のキャラは個別のキャラ。
＞AAは自由なのであるからして、企業がそのAAを元に別のキャラを作るのも自由。
＞名前も当然変わって然り。さらにモナーを元にしたと公言している故なんの問題もない。

AAが自由というのはどういった根拠ででょうか？どのAAが1次に当たるのか？
誰が1次作者なのか？1次著作者が著作権放棄してるのか？
「モナーを元に」という事は二次著作物ではないのか？
そもそも申請内容さえ明かされてない今、問題ないと言い切れる根拠は？

>>49
法人化してまでモナーグッズ販売するならそりゃ払ったほうがいいでしょうね。
でもそんな人ここにいるんですか？

>>66
２ｃｈ

>>65
例えば実際にあった事件を元に作られた映画は二次著作物であるか？
口裂け女の伝説を元に作られた小説は二次著作物であるか？

元にしたものの性質により、二次著作物になる場合とならぬ場合がある。

モナーは著作者が不明ではなく「存在しない」ので、其の派生も二次著作物にならぬという見解である。

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>9
あめざーが一個人ならそう言うかも知れぬし言わぬかも知れぬな、としか某には言えぬ。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　電波２ちゃんねるとかいうサイトが、
　モナーグッズでボロもうけしているらしいから
　追い込みカケヨーゼ！
　くやしいし！
───y―――――――――――――――――――――――

　(⌒⌒⌒)
　 |　　　　| (⌒⌒)
　(,,　 ﾟ もﾟ)アー-'
と[,,　<ﾁ>ﾔ
（　 ,−､　ﾘ
　-'　　（__,,)
(c)　もっちゃりパン屋制作委員会

>>70
今そのような皮肉は議論が多少ぐちゃぐちゃになる危険性を孕むと某は思う

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>67
それならひろゆきか誰か運営が商標とればいいね。

　てへ♪
───y―

　(⌒⌒⌒)
　 |　　　　| (⌒⌒)
　(,,　 ﾟ もﾟ)アー-'
と[,,　<ﾁ>ﾔ
（　 ,−､　ﾘ
　-'　　（__,,)
(c)　もっちゃりパン屋制作委員会

ID:6yBCzJm9が先ほどから言っていることは
皮肉であるのか？本気であるのか？
皮肉と思っていたがあまりにしつこい故本気かと思えてきたである。

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

どっちにしろ誰も著作権は主張できないのだから
さっさとモナーは商標登録するべきである。
それが日本経済を浴することにも繋がる。
通常皆様がAAを使うことに関しては一切制限はございません。

　俺はひろゆきだろうとタカラだろうと、
　モナーの商標をとろうとするなら反対するぜ！

───y―――――――――――――――――――――――

　(⌒⌒⌒)
　 |　　　　| (⌒⌒)
　(,,　 ﾟ もﾟ)アー-'
と[,,　<ﾁ>ﾔ
（　 ,−､　ﾘ
　-'　　（__,,)
(c)　もっちゃりパン屋制作委員会

>>76
残念、どなたが商標とろうもそれは法律的にOK。

うむ。スレが進んでおるな。
vipでは長文は禁止らしいのでツベリヤに行ってきた。
vipと違い流れが遅めなので再びこちらに顔を出すよしよう。

という訳で今までの流れおせーて。

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

やはりID:6yBCzJm9は皮肉か。
しかしそれにしてもしつこいであるな。
正々堂々と申したいことを理論立てて申せ。

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>78
某はもうID:YYtFDUxbしか見えなくなってしまった。

￣￣￣￣）／￣￣￣￣￣￣￣

　 ./⌒ヽ
　 (*ﾟーﾟ)　
　 / つつ
　（,,＿__)

>>78
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

>>78
昨日からこちらの理論は変わっておらぬのだが
今日の来客は理論立てて話していただけぬ故に
わりと困っておる次第である。
テンプレは改変する暇も無かった。

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

法的にOKなものはOK。
方やOK、こっちはダメなんてWスタンダードは理解できない。
全ては法的にどうなのか、ここだけで考えるべき。

倫理面で考えたい人は不買運動でもやってなさいってこった。

>>83
それは皮肉ではなく主張として捕らえて良いのであるか？

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>84
一貫して同じ主張をしておりますが。
かわいいコックさんのHPみましたか？

>>77
　繰り返すのも何だが、

　「既に公的に認知されているモノの登録」

　は、原則的にノーなのであり、貴殿の意見は謝りであり謝りなさいである。
　その原則がまま、役所のミスで通ってしまうことがあると事である。

───y――――――――――――――――――――――――

　/,,ﾉ ´♀｀）　＜
ヽ/　U ∩U
　しー-ωＪ

(c)　わんわん制作委員会

のー味噌回らん＆過去ログ大杉・・・orz
でも荒しぃ壊滅までがんばるお

某は>>83に反対する気になれぬが。

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>86
株式会社オムテモワンと特許庁と文化庁に謝れ

>>69
統一見解みたいなものって無いの？

>>89
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!

>>90
某はあめざーの住人ではないのでなんとも言えぬ。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ID:6yBCzJm9は皮肉とマジ同時だと思う。

マジな主張が同時に結果的に皮肉になっているんじゃなかろか。

かわいいコックさんの例にあるように
実際の話、今後モナー達も商標登録されると思うよ。
法的に問題なしんだから。

と書いて去る。

　「うんこは腸に留まる…」

───y――――――――――――――――――――――――

　/,,ﾉ ´♀｀）　
ヽ/　U ∩U
　しー-ωＪ

(c)　わんわん制作委員会

>>92
なんでこういうことを聞くかっていうと、

「モナーに作者は居ない」

とかいうと、またそれを聞いたあめざーがブチ切れるんじゃないかと思って。

　ところで実際のトコロはわからんが、
　>>15　にある　「かわいいコックさん」 の登録商標というのは、
　「イラストおよびロゴ」 の但し書きからして、
　彼の会社により起こされたデザインそれ自体を指しているのでは
　ないか？

───y――――――――――――――――――――――――

　/,,ﾉ ´♀｀）　＜ うんこは腸に留まる…　うんこは腸に留まる…
ヽ/　U ∩U
　しー-ωＪ

(c)　わんわん制作委員会

>>96
いや、というか某があめぞう系ブログの１部から持ってきた話なんだが、
モナーに作者はいないというのは。

少なくとも今の形のモナーは
あめぞうの丸耳を元にし、２ちゃんねるで作られた、ということはわかっておる。
ただ、それがどこからモナーなのかまったく分けられぬということである。

要はモナーを元にし、Avexが作ったのまネコと同じ経緯で産まれておるのだよ。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>98
了解。ならば別に気にしない。

普通のモナーはそうだろうけど、
あめぞうの丸耳には作者は居るんじゃないかと思ってたもんだから。

>>93
逆ですよ逆

>YYtFDUxb
本質から外れる例え話は無しの方向でお願いしたい

AAの最初の著作者たるS.E.Fahlman氏は存在するのにモナーは著作者が存在しないとは
おかしくはないだろうか。現在見つかっていないだけであって存在しない訳ではない。
ZENの見解に「モナーを元に」と言っているのに二次著作物ではないと捉えるのも
無理が有るのではないでしょうか。

>>そもそも申請内容さえ明かされてない今、問題ないと言い切れる根拠は？
この文に関してもご回答をお願いしたい。

>>99
補足しておこう。
ソースが今無いのが悪いが、実は某そのことには以前調べたことがあり
丸耳もあめぞうの中でゆっくりと形作られたもののようである。
つまり顔を作った人間、口を作った人間、体や足を作ったりズレを治した人間と
何十人もが弄る中でほぼ偶発的に生まれておる。
そういう意味ではモナーとなってからの経緯となんら変わらないものであるよ。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>101
本質から外れるたとえ話は例であるぞよ。
「モナーを元に」＝二次著作物という理論には例外が存在することを反例と示した次第である。
モナーに著作者が存在しないのは製作に関わった人物に創造性が認められることの無いほどまでに
分散化しておるためである。

丸耳を角耳にした人物が著作者であるか？
セリフをオマエモナーにした人物が著作者であるか？

これらの行為はモナーを作ったと言わしめるほどのものであるかな？
某が噂を例えに出したのも同じくであり
不特定多数の人物間でのコミュニケーション内で
偶発的かつ分散的に創造されたものには著作者が存在しないのであるよ。

＞そもそも申請内容さえ明かされてない今、問題ないと言い切れる根拠は？
何の申告内容か補足をいただきたい。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>102
名作FLASHのネタになりそな話ですな。

>>104
ではついでにもっとロマンチックな話をしよう。

某はモナーもAAも自然物ではないかと思っておる。
自然物というとちょっと語弊があるが、例えばある砂浜に偶然にできた足跡の集団が
非常に美しく芸術的であったとしよう。
それぞれの足跡をつけた人間は別に何か素晴らしいものを作ろうとしただけではなく
単に歩いただけであり、そこには創造性が無いのにも関わらず
立派な美しい想像が偶発的に成り立っているのだ。

モナーとはネットのコミュニティにおいて偶発的に自然発生した
何かこう、真の意味での生物のようなものではないか。
そう妄想しておるよｗ

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>64
前々スレから見てる。

>>105
それは昨日だか一昨日あたり聞いた気がするｗ

ようわからんが、"既存”AAはavexは規制しないって言ってるからいいじゃん。
でも、それ以外は何もノーコメントなんだから。

その危険性を感じて動く、それで良いんでないか？

>>83
うむ。そして商標の場合、>>86のような事が
法的に定められておるので法的に×というわけであるな。
───y――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

前スレが埋め立てられてしまったようなので、
落ちてもにくちゃんねるで読めるよう、今、datの更新をしておいたぞ

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>106
以前から参加はしていても今日のログを流し読みしかしていないのは分かります
今の経緯がわかっていれば
＞フォントの集合体ではないモナーなら商標とって構わないって流れだな。
のような事はいいません。

>>110

　まったくご苦労様だね！！

───y――――――――――――――――――――――――

　/,,ﾉ ´♀｀）　＜ うんこは腸に留まる…　うんこは腸に留まる…
ヽ/　U ∩U
　しー-ωＪ

(c)　わんわん制作委員会

のまねこ反対派の様子を見ていて思うのだが、
モナーを2ch内に隠しておこうとする流れが反対派の中に残る限り、
エイベクスがのまネコを売る事を非難するのは難しいのではないかと思う。
2chが日本で一番メジャーな掲示板である限り
2chAAが外に広まってしまうのは不可抗力であるし、
2chAAが外に広まってしまった以上それに名前が付けられるのは自然な流れだ。
『モナーはアングラの象徴だから外には出さん』なんて言っていると
それこそ本当にモナーをのまネコとして売られても文句は言えまい。
それとも、『日本で一番メジャーなアングラ掲示板』という幻想を抱くのがいいのか？
それがしには分からん。

───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 }＼}＼
　 彡=(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>108
まぁ、某や恐らくは他のAA描き達は、
その件以上に黒なAAを描いているわけで、
今更その一件に危険性など感じないわけである、
AA描きとしてはな。
───y――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>114
良いんでない。そう思ったら、そういう方向に動くよう活動すればいい。
違う意見がある人は違う方向に動くよう活動するさ。

私は、私の意見があるからそれで動くさ。

そして結果がでる、それで良いんでないか？

>>114
音楽に軸足置いてエイベックス批判してる身からすると、
そういうレスが出せること自体が「それどうなのよ？」と思う。

音楽でそういうことは、実際にやっていても開き直れることじゃない。

>>111
公的認可が下る行為は批難されるべきではない、ってのがここのテンプレじゃないの？

>>115
というか、そういうことで我々は論客達を相手にしていたはずだったのだが。


￣￣￣￣）／￣￣￣￣￣￣￣

　 ./⌒ヽ
　 (*ﾟーﾟ)　＜ 門から抜きん出る…　門から抜きん出る…
　 / つつ
　（,,＿__)

>>109
商標の場合は公知であるだけでは拒絶理由にも無効理由にもなりませんよ、
ということを簡単に説明してるところを探してるんだけどみつからない…

とりあえず参考になりそうな例。
ttp://www.law.co.jp/cases/licase.htm
「Ｌｉｎｕｘ」の商標登録のうち指定商標「印刷物」についてはLinuxを
とりあげた雑誌が多数出版されていたので4条1項15号違反で
取り消されたが、それ以外はそのままになった。

>>118
そういうことなら、別に議論する気はないから、またね。
なんか、具体的に論議以外のアクションしてるのかと思ったからさ。

論議してるだけなのね・・・。

>>120
議論スレだもん。議論の結果、個人的見解を決定し、
何らかのアクション起こすのは別の場所でしょ。

>>120
確かに、荒しぃ達はここで議論をしているだけだが、
ここに来た論客が、少しでも客観的に物事を見るきっかけに
なれば良いとも思うし、ここで意見を述べることでAA描きの
本音の表明にもなるであろうと思っておる

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>107
いやはや年を取るとボケるので困る。

>>120
アクションはここを見て思うことを元に個人でやればよかろう。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>YYtFDUxb

>モナーに著作者が存在しないのは製作に関わった人物に創造性が認められることの無いほどまでに
>分散化しておるためである。
どの段階で1次とするかは我々の判断するべき問題ではないので、耳から足の先までの貴方がVIPに
張ったAAで考えましょうか。誰かが作製しなければ生まれてないAAなのは確実ですよね。貴方は
掲示板のlogだけで判断している様ですが掲示板かもしれないしそれ以外の場所で必ず最初に作った
人は居る訳です。MailかもしれないしFastclassかもしれないしICQかもしれないしIRCかもしれないし
ＨｏｔLineかもしれないしtextかもしれない、何処かで最初に作った方は居る訳です。存在しないのでは
無く「見つかっていない」だけです。ハッキリとした形が存在する物に対して存在しないという理屈は
通らない。

>何の申告内容か補足をいただきたい
商標登録内容

>>117
ここの人間もタカラギコの時には反対した人ばかりですよ
モナーの商標登録は×
のまネコは○（反対ではないも含め）

　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　,,,,/糞糞糞糞糞|:
　　　,,,:|糞糞糞糞糞糞糞|:
　　 :|!糞糞糞糞糞糞糞糞!|;:
　 :;|糞糞糞糞糞糞糞糞糞|:
　;|糞糞糞糞糞糞糞糞糞|:,,,,,,,,
:||糞糞糞糞糞糞!|''''''''''''''''''''''''|糞糞糞糞|:
:|糞糞糞糞糞糞!| 　 :::::::: 　　　 : : |糞糞糞|:
　:|糞糞糞糞糞糞糞糞糞|; 　　　: |!糞糞糞|:
　　'''''''''''''''|糞糞|: : : :,,,,,,,,,,,,,　　　　 |糞糞糞|:
　　　　　　|糞 　　　: :|悪悪| 　　　|糞糞糞|:
　　　　　 :|糞|: 　　 :;!|悪悪|: 　　　 :|糞糞|:
　　　　　:|糞糞|: 　　　'''''''''　: : .　　 :|!糞!|:
　　　　 .|糞糞糞糞ooooo糞糞糞;;;:,;糞:'
　　　　:|糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞|/;'
　　　　 ;|糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞|/:'
　　　　　:|!糞糞糞糞糞糞糞糞!|/'''
　　　　　　 :|!糞糞糞糞糞糞!|/;''
　　　　　　　 '''''''''''''''''''''''''''''''


もうちょっと工作員がんばってね＾＾　燃料置いておきますね

>>124
＞耳から足の先までの貴方がVIPに張ったAAで考えましょうか。
？？

だから形あるとはいえ上の砂浜の足跡のように
誰かが造ろうと思ってもいないのに集団の中で偶発に発生する創造物もあると言っておるのだが・・・。
モナーの話をしておるのだよな？

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

だいたい、本気で工作するならこんなところに篭ってやらんわけだが

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>128
確かにｗ

───y―――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>124
イキナリ原型を誰かがポンと作ったのでは無いといっておるのではないか？
目を作り、口を作り、そこから顔をつくり、色々いじり、
耳を足し、上半身を作り、脚を作り・・・というのを別々の人間が
色々いぢくりながら行い、その結果今日のモナーがあるのだと思われる。

さて、そうすると最初に作った人とは誰なのか？
目を作った人か？そこに創作性が認められるのだろうか？
───y――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

うむ。
ではこうしたらどうだろう。
ずれてたり､口だの目だのが違ったり､そのそれぞれが著作物で著作者がいる。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>130
「人形は目が命」とかなｗ

>>116
　うむ、そこがAA板の特異性であるな。
　著作権が親告性で有り、原著作者に
損益を与えていないお陰で保っている状況である。
───y――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

となると某は立派な工作員であるのかな。
とりあえず道徳的な意見の危険さは伝えて起きたかったが伝わったかどうか。
それと個人であるわた氏への攻撃を緩和してもらえるような一文を加えてもらうようにと要望を出しておいた。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>133
あと、どんな上級職人が作った顔文字AAでも、それは所詮
デッドコピー以下でしかないというのも大きいな
何しろAAはフォントが限られており、表現に縛りがある故
本物と見まごうばかりというわけにはいかん
ネットの世界はデジタルのはずだが、模写AAは限りなくアナログに
近いものがある
よって、デジタルコピーである音楽とは少々事情が違うわけである

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>YYtFDUxb

1次著作物か二次著作物か、判断するは我々では無いという事を
まず理解していらっしゃいますか？決めるのは法です。私でも貴方でもありません。
今、個々の事例でここで判断するべきものでも有りません。これが大前提です。
これはご理解いただけますか？

>>136
>>101で主が言っておること
＞ ZENの見解に「モナーを元に」と言っているのに二次著作物ではないと捉えるのも
＞無理が有るのではないでしょうか。
これと言ってることがダブルスタンダードになっておろう？
法が、しいては裁判所が決めるのは最終決定である。
法にしか決められない法にしか決められないと言っておれば
予想することも意見の結論を出すことも不可能であろうが。

モナーを元にと言ってるのだから２次創作になるだろと言われ
これこれこういう過去の事例と理由から、２次創作にはならないだろうと言えば
判断するは我々ではないと切り返すのは聊か詭弁が過ぎるのではないかの？

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

急に静かになったが論客は誰もいなくなったのであるか？
では、いまのうちにテンプレの見直しというか、
追加について話し合うというのはどうだろう？

・モナーをモナーとして商標登録するならAA職人も反対する
・荒しぃはエイベックスの味方をしているわけではなく、
. あくまでも法的にはまずい点はないと主張しているのみである
. 感情的にエイベックスが嫌いというのはまた別問題

この辺は加えておいた方が良いかと思うのだが、どうであろう？

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>138
モナーをモナーとして商標登録するのは法的に問題はないがAA職人は反対する

にしてください。

>>138
ttp://www.geocities.com/inspyer1971/yes.html
論理的にのまネコとモナーの違いを説明しておられるサイトですが、
いかがでしょう。

>>140
いかがでしょう、だけでは何が言いたいのかわからん
そのリンク先をテンプレに載せろと言いたいのか？

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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>>139
のまネコを商標登録するのは法的に問題はないが反対してる人がいるわけですよね
あなたはそれをモナーにすりかえることで
モナーが駄目ならのまネコもだめと主張したいんでしょうけど
そこが違うので誰もついてきやしｊません。
そもそも問題ないといいつつライセンスの問題とか結局うやむやにしてるだけですし。

>>141
>>4あたりに対する反論にならないですか?

>>139
法的に問題あるのではないか？

>>119を見てみたが、
＞ ２　審決は、Ｌｉｎｕｘは日本でコンピュータのオペレーティングシステム（ＯＳ）
＞として周知・著名であると判断しているが、Ｌｉｎｕｘが日本において広く知られるよう
＞になったのは、本件商標登録出願後のことである。

と言う風に登録時点で公知で無かったと言う判決であるので
今回とは関係無いと思われるが。
───y――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

荒らしぃは自分のしてる事が絶対正しいと思ってるから
なにを言っても無駄だよ

うむ。　虐殺しぃネタの中にも割と面白いのはあるというのが
わかったのであった。
続き物の長い奴で、人物だとかにも魅力が感じられたから
だけかもしれんがな。
では完全に納得いったところで巣に帰る。　さらばだ。
───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>143
ざっと読んだがならんな
そもそもエイベックス自ら「モナーにインスパイヤ」と発表しているし、
最初から決まった結論を導き出すための理論立てというか、
そのリンク先で照らし合わせていくと、のまネコぬいぐるみは
どこでもいっしょのトロのパクリだという論理も成り立つであろう

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>143
ならぬのう。目だけが変わって他全部同じ。であるモナーとモララーが全くの別キャラ扱いなのであるから。

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>145
法的基準と照らし合わせてエイベックスはそれに触れていないと
言っているだけで、それを突き崩せる論理やソースを持ってきてくれれば
ここの見解も変わるわけだが？

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>149
今の段階で散々言ってるが分かり合えないだろ
無理なものは無理なんだよ
後、お前らは法に触れなきゃ何やっても良いという考えなのか？

>>149
某はそれに加えて道義的にという主張の暴力性も主張しておる。
ただ誤解の恐れがあるので言っておくと暴力性があるからヤメロ。ではなく
魔女狩り的暴力性がある事を承知の上でやれ。とは言っておるが。

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

＞元々はみんなのAAキャラなのだし、中には長編板のストーリーに基づく絵を描く絵師もいるが、
＞その元となったストーリーAAを描いたAA描きが権利を主張してそれが通ると思うか？
＞また、絵を同人CGやTシャツなどのグッズに加工して売れば金銭も絡んでくるわけだが、
＞それに対してやはり元となったAA描きがなんらかの権利を主張できるとも思えん。


前スレでも言ったが、ＡＡ書きの著作権はまだ議論中ではなかったか。
───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>150
日本は法治国家であるゆえ、その理屈は正しいな
ただし感情論は別である
>>138にも書いてあるが、エイベックスという会社を嫌いになるのは
個人の自由である

───y―――――――――――――――――――――――――――
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今頃また来たけどスレタイの弐拾壱は本来弐拾であるべきでは？
弐拾をみかけませぬが

>>145
きみはどうなのだ？自分のしてることはいいことだとでもいいたいのかね

>>138
激論が交わされたらしい(?)著作権関係のことも加えた方がいいんじゃないか
あ、まだ議論中か

>>142
ライセンス的な問題と法的にどうなのかということは問題は別じゃないんですか？
かわいいコックさんは商標登録されています。
作者不詳のものが法的に問題ないということです。

>>152
で、議論している場所はどこになるのだ？

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>>148
「オリジナリティを加えて」とも発表していますが。
>何かを元にしていても、個別のキャラは個別のキャラ。
基にしている、と公言した以上、どこをインスパイヤして、どこにオリジナリティを
加えたがわからないのはちょっと。
>これが固有のキャラではないとなると、モララーは独立キャラではないことになるし
モナーも元のキャラをパクって生まれているわけで独立キャラではないことになる。
AAとキャラクターは別でしょう。
閉鎖的なネットコミュニティの中の話とは違います。
モナーの目を変えれば別のキャラ、はAAでは通用しますが、
キティちゃんの目を変えて別のキャラ、は一般的には通用しないでしょう。

>>150
某としてはこちらに害は無く新キャラを提供してくれたのはありがたいと思うが。
パクリに関して言えばAA板やAAキャラがパクリの文化である為に
そのAAをパクられた所でなんとも思わぬ。

あと某は今の段階では分かり合えずとも二時間半後ぐらいには分かり合えるかも知れぬ。と思ってたりするぞよ。

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>>154
しまった！
これは自分のミスである、大変申し訳ない＞弐十
ここは実質２０として、次も弐十壱で立ててくれたまえ

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>>154
おれはここではどっち側につくとも言ってないが？
なんか勝手に勘違いしてるようだな
聞くがお前は法に触れなきゃ何やっても良いという考えなのか？

>>157
その例でいくと、通用するしないを決めるのが許されるのはサンリオのみである

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>>157
しかしその閉鎖的コミュニティのAAが元になっていると思うと一般的な話では無いと思うのだが。

というか一般的にとはなんぞや？

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なんだか馬鹿みたいな質問で御免なさい。
これまでの勢いだとか個人差だとか色々あると思うけれど
「のまネコ反対」を訴えている皆さんは
何に、どのように腹を立てているの？　

>>156

＞＞元となったAA描きがなんらかの権利を主張できるとも思えん。

この部分のことだ。
「書き手は、イザというときを除いて声高に権利を主張すべきでない」
のイザはどういう時であるか？
をまだ議論中ではなかったか。

───y―――――――――――――――
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>>161
たとえサンリオが認めても、独立したキャラにはならないでしょう。

>>155
「かわいいコックさん」の件を切り札にしたい人がいるようだが、
＞イラスト及びロゴは株式会社オムテモワンの登録商標です
とあるように、コックさんの商標はあのイラストとロゴ限定の話であるようだ
だから、別の会社がかわいいコックさんの色を変え、周りに例えば
ハートを散らしたイラストをロゴとして登録するのも可能なわけで、
これはかわいいコックさんそのものの独占という話ではないであろう

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>>165
独立したキャラ。というのはどういう事なのかちょっと知りたくなったので教えてくれぬか？

───y―――――――――――――――――――――
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>>165
ではのまネコも、たとえ世間が「のまネコかわいい」とそのキャラを認めても、
あれはモナーとは違うものであると２ちゃんねらーだけがわかっていれば
それでよいのではないか？

───y―――――――――――――――――――――――――――
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>>162
>というか一般的にとはなんぞや？
現実世界?まあ、ネット外の世界のことでしょうか。
とりあえず、ネット外の話ならのまネコが独立キャラとしては認められないだろう、
という主張です。

>>164
では、絵描きの権利と元AAを作った者の権利について
とりあえず貴殿はどう思っておるのだ？

───y――――――――――――――――――――
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>>169
それでその認められるかどうか？を決めるのは誰であるのだ？
その根拠は主観。でよいのか？

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>>166
色とハートを散らすだけで「かわいいコックさん改」という商標登録が可能なんですか？
今からでも取れます？

>>144
それは商標権者側の言い分で、結局通ってません。
公知であることが認められたからこそ、
印刷物にLinuxと書くとあのLinuxと誤解されるからいかん！という
理由で取り消されたわけです。
ごみ収集用袋について認められなかったのは、
ごみ収集用袋とLinuxが無関係すぎて誤解しようがないからです。

>>172
おそらく行けるであろう。お主ちょっとやってみぬか？

───y―――――――――――――――――――――
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>>174
普通に考えて無理だと思うのでやめておきます。
先に登録したもん勝ちの世界ですから〜。

>YYtFDUxb
貴方の主張文に対しての質問(揚げ足取り&貴方の模倣)であり136が本来有るべき前提です
最初にその程度の事は理解していると思われたので記述しておりませんでした
最初に記述しなかった事はお詫び申し上げます

>予想することも意見の結論
貴方の予想から来た見解をあちらこちらに貼り付け態々他板に挑発しに来るのは
そもそも何故でしょうか？ざっとlogを見た限り「わた」氏個人の擁護とお見受けしますが
(私個人は擁護というよりも煽り(悪化させに来ている)にしか思えないですが・・・)
態々煽って相手を挑発するよりも最悪のシナリオ(擁護なさる方々)に備え
弁護団を組織する資金集めの準備等した方が宜しいのではないでしょうか
善意でやっていらっしゃるのか悪意あってやっていらっしゃるのか私には判断しかねます

揚げ足取りごっこも飽きたので是にて失礼します
最後にYYtFDUxb以外の方々logを荒らしてしまった事をお詫び申し上げます

>>169
ん？
ネット外ではモナーよりものまネコの方が一キャラクターとしては
認められる（有名になる）可能性の方が自分は高いと思っておるが？

プレイボーイ誌に今回の騒動のことが取り上げられたらしく、
その記事が転載されたものをどこかのスレで読んだが、
記事中に「モナーって何だ？」と出てきて、やはりモナーの
世間的認知度はこんなもんだろうと再確認したわけだが

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
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>>157
ミッキーやドラ、キティはフォルムが独特だけど
AAフォントマンマならともかく
　　　　　∧_∧
　　　　 （　　　）
　　　　⊂　　 ⊃
　　　　　|　　 |
　　　　　∪ ∪
のシルエットのキャラクターなんて捜せばあるでしょ？
モナーはそれのパクリなのかなあ？

>>168
見解の違いかもしれないですね。しょぼ猫なんていうのも出てますし、
AA自体の著作権が揺らぐ（元々ない様なもんかもしれないが）可能性があると考えるからです。
>>167
帰って来たウルトラマンに対するウルトラマン？ですかね。
難しいな…

>>160
良い悪いと言うよりも、法治国家で法以外の倫理だとかを振りかざして
運動を起こす場合、ともすれば魔女狩りに繋がりかねないから、
やるのであれば常にその危険性に注意しながらやるべきだ
と某は思うわけである。

　現にわたの個人情報晒しという犯罪行為すら黙認してしまっている。
こう言う事を黙認すると、賛同者を自ら減らす結果にしかならん
と思うわけだ。
───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(=(*｡^^｡)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>177
世間的認知度を考えない場合です。もし、モナーがドラえもん並に
お茶の間に知られていたらどうだったろうか、と言う推測です。

>>173
む、左様か。
確かにそうだ。
もう一度よく読んでみるゆえ、しばしお待ちくだされ。
───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(=(*｡^^｡)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>176
＞貴方の予想から来た見解をあちらこちらに貼り付け態々他板に挑発しに来るのは
＞そもそも何故でしょうか？ざっとlogを見た限り「わた」氏個人の擁護とお見受けしますが
まったく身に覚えが無いのだが何を言っておるのだ？

───y――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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>>175
昔の人は普通に考えて地球が丸いなどありえない！だって丸かったら後ろの人とか落ちちゃうじゃん。などという意見を行っておったが。

>>179
独立したキャラとはなんぞや？
この質問に答えられなかったり曖昧であると〜は独立してると言える。
〜は違うと言える。というセリフが食前食後によって変わる。という事態が起こるぞよ。

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ 　
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>183
おそらくそれは某であるな。

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>>184
アメリカでは未だに半数近くの人が人間は猿から進化したものではないと思っているそうですよ。

>>184
何かを基にしていないと認識されているキャラクター。

>>186
うむ。だから普通に考えて〜などという考えは余り意味を持たぬ。という事である。

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ 　
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>187
それではキテレツ大百科辺りはどうなのであろうか？
これは独立した作品と言えるのかどうか。

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ 　
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　/,,ﾉ ´♀｀）　＜　荒らしぃはしぃから独立していないニダ。
ヽ/　U ∩U
　しー-ωＪ

(c)　わんわん制作委員会

>>189
スマンがキテレツはあまりよく知らない。江戸時代から来たロボット？だったっけ。

>>170

理想としては、現状の維持を望んでおる。
現状としては、自分の書いたＡＡを絵にされる
ことは書き手として誇らしい事と認識されているように
思う。

しかし、このバランスが崩れ、絵描きとＡＡ描きとの間に
いざこざが起こった場合（絵にして欲しくなかった等）
もとＡＡを作った側の権利を重視すべきだと思う。
───y――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>188
本気でかわいいコックさん改通ると思いますか？
色変えてハートつけるだけで。

>>178
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r15651111
これは「ネコレ」という商品のシリーズらしいのだが
見れば見るほどぃょぅにそっくりではないか？

　　 　 ∧ ∧
　　 ヽ(=^ω^)ﾉ
　　〜（　 ｘ ）
　　　　∪ ∪

でも、自分はこれをパクリとして叩くつもりは毛頭ない
なぜなら、ネコをデフォルメしてキャラクターにする場合、
ある程度似通ってしまうのは仕方がないことであるからだ
のまネコも同様のことが言えると思うが？

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>188
真実もそれほど意味があるとは思わんが。

>>193
＞イラスト及びロゴは株式会社オムテモワンの登録商標です
では、この日本語が表す意味をなんと考える？

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>160
＞聞くがお前は法に触れなきゃ何やっても良いという考えなのか？
そうは思ってませんよ　それに 法は破ったらこうするぞみたいなもので
拘束力は皆無に近い気がするのだが
それをカバーするためにルールが存在するのではないのかと

誤解していると思われたのならこのばであやまっておく　スミマセン

>>193
通らないだろうな

　/,,ﾉ ´♀｀）　＜　　長編板に慣れた人間なら、
ヽ/　U ∩U　　　　　例えば 「モナ研究所のモラー教授」 と、
　しー-ωＪ　　　　　「制服モララー」 と、「虐殺モララー」 とが、
　　　　　　　　　　　　それぞれにデザインの基本が同じであっても、
　　　　　　　　　　　　キャラクターとして独自性を持っている、
　　　　　　　　　　　　という見解が一般的だろうが、
　　　　　　　　　　　　多分端から見れば
　　　　　　　　　　　　「全部同じじゃん？　何が違うの」
　　　　　　　　　　　　とも言われるでアローインザダークな。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　内外の違い、そして何より、独自性とかオリジナリティという
　　　　　　　　　　　　コトバに対する意識の違いだろうな。

(c)　わんわん制作委員会

>>194
似通ってしまうもなにも、インスパイヤして、「オリジナリティ」を加えたと主張している。
その「オリジナリティ」が漏れはわからないから、パクリだと考えるだけ。

>>191
キテレツ大百科と言うのはあのドラえもんとよく似ているのだ。
いじめっ子のブタゴリラ。その取り巻きのトンガリ。紅一点のみよちゃん。
それに主人公のキテレツそして同じ家に住んでいるロボット。

さらにブタゴリラ家が八百屋。トンガリは金持ち。みよちゃん・キテレツは謎。
このように非常に類似しておる。

相違点としてはドラえもんはロボットが未来の道具を使うのに対し
キテレツは少年自ら古文書の様な物を読み、発明をするという所ぐらいである。

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ 　
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>199
では、言い方を変えよう
今回のフラッシュの件などがまったくなかったとして、
どこかのおもちゃメーカーからあのぬいぐるみが発売になった場合、
２ちゃんねらーはモナーのパクリだと叩いたであろうか？

叩かないというのであれば、のまネコのデザインはオリジナリティがある
という証拠になるぞ

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>173
うむ、今読んでみたがそちの言う通りだ。
しかし、キャラクターとなるとその適用範囲は
リナックスほど狭くは無いため、
どの分野でも誤解が起こりえる事になり
結局無効になるのではなかろうか？
───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(=(*｡^^｡)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>200
なるほど。�dクス。
少なくとも、ドラえもんの続編でもないから、「基にしている」とは思わないが。
「基にした」というのはパロディとかオマージュとか続編とかリメイクとか（ry
と認識している。まあ同じ作者だし。

>>201
わからない、としかいえない。仮定の話である以上、証拠にもならないと思う。

>>203
しかしこれほど似通っていてはドラえもんが基になっている。という認識があってもおかしくは無いとは思わぬか？

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ 　
　　(*ﾟーﾟ)
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〜（＿ﾉ

>>200
それらは同一人物の著作ではなかろうか？
───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(=(*｡^^｡)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>205
まあ、見てみないとわからんな。
でも、ストーリがまったく一緒だとか、言うわけでもないでしょ?
ストーリーとかになると創造性がかかわってくるし。

>>206
独立の定義が「何かを基にしてるかどうか認識されるか？」であったので著作者は関係無いと見たのであるが。

>>207
ストーリーとなると全く一緒とは言わぬがドラえもん的ではあるぞ。
また、ストーリーという外見が無関係な話を出すのであれば
かつてモナーやモララーにあれほど狂った勢いでのまのまイェイ！などと叫ぶキャラはいなかったので
その辺がオリジナルだとも言えそうである。

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ 　
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

そもそも「のまネコ」って何なんだ？
酒飲むからのまネコなのか
ネコの名前がのまなのか・・・

なんと自分妙にID:qwZogsOAに絡まれると思っておったら
ただの人違いであったのか！
悔しい、至極悔しいであるぞ。

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>208
成る程、納得じゃ。
まっこと納得じゃ。
納得祭りじゃ。
───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(=(*｡^^｡)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>204
確かに、仮定の話であるから絶対とは言えんが、たぶん２ちゃんねらーは
余裕でスルーしていたと思うぞ
なぜなら、モナーやギコの最大の特徴は口を表す「∀」と「Д」にあるからである
逆に言えば、おもちゃ会社が黙って口元が「∀」や「Д」のネコぬいぐるみを
売り出せば、こちらはパクリだと叩かれる可能性が高まるわけだ
あと、モナーの目は「´｀」で表現する糸目以外、まず認められないのに、
丸で表されたのまネコぬいぐるみがモナーと似ている似ていると言って
きかない人物がいるのは、もしかして目が悪いか、図形認識能力が低いのだろうか？
と、つい思いたくなるな

───y――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
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>>208
同一著作者の場合は、事故模倣と呼ばれますね。まあ、ほめられた行為じゃないですが。
それにキテレツがドラを基にしている、とはっきり認識している人もあまりいないと思いますが。
>かつてモナーやモララーにあれほど狂った勢いでのまのまイェイ！などと叫ぶキャラはいなかったので
その辺がオリジナルだとも言えそうである。
基フラはどう見てもモナーにしか見えないですよね。
わたさんが実写でマイヤヒーを踊り狂うならぜんぜんかまいませんがｗ

>>213
まぁお互いに推測の領域を出ぬ。という所であるな。

＞ボウフラはどう見てもモナーにしか〜

>>207殿は別物という認識には見かけ以外の要素もある。という考えであったようなので
中味が今まで無かったものであるのだからオリジナルと言っても良いのでは？という説を出したのである。

そこで聞こう。お主はのまネコ問題についてどう思っておる？

───y―――――――――――――――――――――
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　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>212
確かに、あんなデザインはいくらでもありますから、スルーしていたかもしれません。
しかし、大企業が基にしたといっている以上、（そもそも基にするのもおかしいのだが）
しっかりとしたオリジナリティをだし、かつ「あのモナーを基にした」等を出すのは
「基にした」以上は当然の礼儀だと思いますが。

>>215
とりあえずぬいぐるみ関して言えばオリジナリティ満点だと思うのであるが。
あれをAA化したらこの顔が近いであろう。全くモナーに見えぬ。

───y―――――――――――――――――――――
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　　(*ﾟｗﾟ)
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〜（＿ﾉ

>>215
で、エイベックスは現在「のまネコはモナーをインスパイヤ」と公的に
認めているわけで、ではもう貴殿はこの件に関しては目標を達成なので
満足されたということか？

───y――――――――――――――――――――――――――
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>>215
私にとっては「インスパイヤ」（影響を受けた）
で十分なんだが、それでは満足できないのか

───y―――――――――――――――――――――
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ﾓﾅ、ｼﾍﾞﾘﾔのｽﾚに出入りしている者です。
名乗るほどのものではございやせん｡
とりあえず、自分の気持ちを。

個人的には、この騒ぎ法的には問題なしかと。
この言葉を使うのがいいのか解らないが、「道義的」には、ﾋﾞﾐｮｰ。

ﾓﾅｰを守れとか、ﾊﾟｸﾘとかいろいろといわれていますが
おそらく今回の場合、「ﾊﾟｸﾘ」そのものが問題なのではないと思う
問題はその後で自他共に認めるに「ｲﾝｽﾊﾟｲﾔ」されたものを

「私がｳﾘｼﾞﾅﾙだ！」と声高に宣言してしまうところに「えぇぇぇぇ｡ｱﾘかよ」と。
→要はｲｽﾊﾟｲｱの誤用では？
→これで商標登録等をすればｱｳﾄだが、していなさそうなのでいわば寸止め。
→ｲﾝｽﾊﾟｲﾔ発言も、ｻｲﾄでは公開しているがこれまでの宣伝文句その他を見るに、
　そこら辺の事情が隠蔽とは言わずともｺﾄﾊﾞ足らずな点。
　これが配慮が足りないと思われてしまうのでは？

基本的にはここに尽きるかと。ﾎﾟｲﾝﾄとしては木村貴志氏と同じようなもんなのかな。

もともと、AAとかの状況は現行の著作権法ではちゃんと位置づけられないし
「保護」の名目で今無理に当てはめるのはどうかと思う。副作用がでかい。

個人的には、AAとかだけでなくﾊﾟﾌﾞﾘｯｸﾄﾞﾒｲﾝとかｺﾋﾟｰﾚﾌﾄとかそこら辺が
ちゃんと日本でも位置づけられるように
その意味で今回の事件を教訓にしてﾎｽｲ。

あと、わた氏への不適切な個人叩きを回避するためにも
「契約」が何に対して、どのようなもの（1次とか2次とか）あたりの真相を明らかにして欲しいと
思っているんだが、これは話が逸れるので。

空気嫁て無かったらｽﾏｿ

　/,,ﾉ ´♀｀）　＜　よし、おれたちもいんすぱい屋してもっとＡＡ描こうぜ！
ヽ/　U ∩U
　しー-ωＪ

(c)　わんわん制作委員会

そういえば、法学板にものまネコスレがあるのだが、
こことほぼ同じような結論に落ち着いているようだぞ
以下、引用。

法学板結論

・倫理的にはともかく、法的には真の著作権者が現れない限り問題なし。下手な妄想はするだけ無駄
・avexがAAや関連グッズに対して訴訟を「起こす」ことは可能。ただしavexの利益を損ねるものならともかくそれ以外は普通の会社なら考えられない
・いいかげん法律云々を考えるより、企業倫理に訴えかけて抗議活動したほうが実効性ありますよ。

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>214
aveの企業姿勢に憤りを感じる、ぐらいしか言えませんね。
ネットで著作物を発表する身としては、やはり見過ごせないことです。
んじゃ、ちょっと落ちます。また来るかもしれませんが。

>>219
とりあえず私がウリジナル！とは叫んではおらぬと思うぞ。
モナーとは別キャラ！モナーについては心配ご無用！！といってるだけで。

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ 　
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

このスレですか、質問も都合の良い質問だけ解答して
答えにくい質問は、スルーでごまかす荒らしが潜むスレはｗ

ここの人達はエイベックスとわたに何の非も無いと思ってんの？

>>224
いいIDですね
ふぬおぉぉぉっ
って感じで

誰か教えて

>>224
質問をスルーしたことはないと思ったが、あるなら指摘してくれれば
今からでも答えるぞ
ただし、明らかに皮肉、おちょくり、リンクのみなどというのは議論にならんので
それは無視するが

>>225
感情論で行けばどちらにも非というか、拙い点ははあったと思っておるが？

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　/,,ﾉ ´♀｀）　＜　是か非か、善か悪か、敵か味方か、
ヽ/　U ∩U　　　 等という安易な二元論に逝く姿勢では無いと言うことだ。
　しー-ωＪ
　　　　　　　　　　　逆に、「エーベックシやわた叩きをしている人間全てに
　　　　　　　　　　　何の非も無いと思ってんの？」　と聴かれて何と回答するかね。
　　　　　　　　　　　「何一つ非も恥じることもなく、全てが正当にして正義の行いである」
　　　　　　　　　　　等とは言うまい。


(c)　わんわん制作委員会

>>228
そうなんですか
感情論抜きでだと？

>>225
法的にはなんら問題無い。規制もありえぬ。道義的に叩くのであればそこにある魔女狩り的な暴力性を認識せよ。
これだけである。

>>227
知らん。

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ 　
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>224
『答えにくい』ではなく
『答えとしてはいそのとおりですごしゅじんさましか想定してない一方的な主張』が
たまに混じってるので、それはスルーせざるを得ないのは誠に残念だな。

それ以外で万が一我々がスルーしてしまった意見があるなら、レス番指定で蒸し返してくれ。
暇人が答えてくれるぞ。

>>225
道義的に非はあるかもしれんが、わざわざそれをつついて
一個人の生活ないし企業生命を破壊したくなるほど憤ってはいない。
道ばたにウンコが落ちているからといってそれに爆竹しかけてウンコ被る勇気はない。
法律的には非はないはずだ以下ループ。
───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>227
実はその定義は出ていない。
某は「定義もはっきりさせずパクリパクリと騒いで」と
最初思っておったが、どうやら質問は既にしていた模様。
ttp://viploader.net/src/viploader4528.mp3
───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*｡^^｡)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>228
ハア　その前に自分が解答すべき質問に解答してやってよｗ
あ、ごめん、できないから、それだけわざとスルーしたんだったよねｗ
ゴメンいっちゃいけない事言ったｗ。

【田代砲禁止】avexが某ｷｬﾗに酷似しているのまネコｸﾞｯｽﾞ通販開始239
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127304543/

>>230
感情論抜きだとどちらも問題ないと言える
強いて言えばわた氏のフラッシュがいわゆる黒フラッシュだったことぐらいであろうか？
でも、これは自分は楽しんでいたし、今でも好きなのでわた氏を責める気にはなれんが

───y――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>227
酒を飲みながら「ノマノマ」言ってるから
のま猫なのではあるまいか
おそらく歌が「ノモノモ」と聞こえていれば「のも猫」になったであろうし
「のめのめ」なら「のめ猫」であったろう

というか、某いまだにマイヤヒとやらを聴いた事が無いのだが
───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　( *ﾟｗﾟ) .><
　　/ つ∇.|米|
〜（＿_ ﾉ　|酒|
　　　　　　 ￣

>>223
そうなならば「あくまで別キャラ」とだけしてくれたほうがいいと思うんだが。
「ｲﾝｽﾊﾟｲﾔ」というｺﾄﾊﾞと共に、
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨを加えたとか、別物であると主張するから「ええっ？！」と思ったんだが。

それと、ﾛｺﾞなのか？「のまﾈｺ」の商標登録がされた模様ですな。
ttp://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_DETAIL_A.cgi?1&1&0&1&1&1127316595

>>234
ん？
だから、そのレス番を示してくれとお願いしているわけだが？

───y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>234
そこのスレに乗り込んだ者であるがまともな議論したいのであればシベリア池。といわれたので移動したのである。
そこに再度乗り込んでも宵と言うのであればそうするが。

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ 　
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>238
ハア、レス番を確認するのはあんたのやることじゃないの？
解答も出来ないくらいでスルーするなら、あらしにくるなよｗ

>>233

ということは、某は間違った情報をあたえた事になるな。
すまんかった。


───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>240
悪いが、他の荒しぃと人違いしてはおらんか？
自分はこのスレから出て議論を仕掛けたことはないが？

───y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>240
ふむ、それが本当ならすまんかった。
ちょっと熱くなったかもしれん。吊ってくる
迷惑かけてすまんかったな。

アンカーミス　>>240　なら　>>242ね

>>231
エイベックスに黒フラのことでメールした云々の人ですよね？
どういう経緯でメールすることになったんですか？

>>237追記
ｽﾏｿ。直には飛べないっぽい。
登録の詳細についてはこっち。
ttp://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0001/220050699710000000000000000000000000000000_TM_all.html

画像の添付がある。
ttp://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0001/220050699710000000000000000000000000000000_TM_detail_image0001_0.html

どうやら>>234のスレに乗り込んだのはtVZKnDoTの荒しぃのようだな
別に、ここで相談してvipに乗り込もうとなったわけではないので、
何を言われているのか今の今までさっぱりわからんかったぞ

───y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>243
すっごい煽り口調だったので煽り屋の類かと思ったら紳士であったようであるな。
密かに煽り屋だと思ってスマヌ。

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ 　
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

最初同じIDの奴が、このコピペを使っててな、（途中で止めたけど）
それで勘違いしたようだ。逝って来るわい。

───y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>246
・・・これを登録されても、
AAが規制されるとは思えんのう。
───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*｡^^｡)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

なにやら先ほどの方もおっしゃっていたが
どうも荒らしぃの名を語り、荒らしてまわってる人物がいるとな？

───y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>247
ナヌ？某のIDはPOPが入っていたのでそれは某でもないようであるな。

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ 　
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

まあ、商標登録出願をするのは企業としてはごく当然のことだな
そうでないとｶｯｺｯｸとかからバッタもんのぬいぐるみが大量に来てしまうであろう
また板中が大騒ぎになるのであろうが、別に「モナー」で登録ではなく
「のまネコ」であるのだから、２ちゃんねるとしては問題ないと思うぞ

───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

正確には>>234スレの238スレ目には乗り込んだ。
しかしそこで長文はここでしても無駄。シベリア池。というレスがあったので移動したのだ。
しかしシベリアでは何の返事も無かったのでココにいる。
そして>>234のスレを見たが反対意見を言っていたのは別のIDであったぞよ。
それともIDにPOPが入ってる。某へのレスであったのか？

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ 　
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>219
ふむ？
いわゆるｳﾘｼﾞﾅﾙというのは
相手の模倣をしつつ「自分の方が先であって相手はそれを真似たのだ」と
主張する事ではなかったかと思うが

あと>>237における
「あくまで別キャラ」と「別物」の違いがよくわからんので
良ければ重ねて説明をお願いしたい。
───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　( *ﾟｗﾟ) .><
　　/ つ∇.|米|
〜（＿_ ﾉ　|酒|
　　　　　　 ￣

>>254
>>245ですが、人違いでした？

>>246
うーむ、これを見る限りやはりぬいぐるみのブランドとしての
のまネコという名称につき商標登録をしようとしているな。
某等の初期の予想が当たっていると言えるであろうか。

───y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>254
主のあいでぃは　LmPoPT3U0　
これであるな。
これで>>234スレを検索したが、
引っ掛からなかったのう。
───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*｡^^｡)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>246
まずは、文字だけなのか。


───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ 　
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

そうなのか、てっきりカキコのAAで早とちりしたようだ。
スレ汚しすまんかった。
逝ってくるわい。

>>259
図柄を登録するとまた騒ぎになると考えたのではないか？
おそらく、タグなどに必ずこの手書き風文字を印刷することで
商標とするのであろうな

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>260
できればそのスレで人違いだったとか言っておいてくれると
そちのような人が再び三度訪れずにすむ故
できたらでよいので一声かけておいてくれぬか？

───y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>259
名前そのものは、公知のものでもなく、
エイベックス側の者が作ったわけだから、
まぁこれは当然の権利と言えるな。
───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*｡^^｡)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>260
うむ、わかってもらえて良かった
何か意見や、こちらの考えが必要な場合があればまた来てくれ

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>261
そもそも商標登録は名称かマークしか登録しないであるぞよ。
モナーが登録されると騒いでいた輩は何を考えておったのであろうか

───y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>261

なるほど


───y―――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>256
それは某である。
経緯としては個人であるわた氏の個人情報晒し。という道義的にも法的にも許せぬ行為があった。
さらにまとめサイトを見るとそのような行為については何も述べられておらなかった。
わた氏が今回の件で祭りに参加する事を見送ったという様な危険度を感じていた事も述べられていなかった。
一部の暴走とはいえ個人をそのような状況に追い込んだのであれば何か一言言っておくべきであろう。と思ったので
その旨をメールにて送ったのである。

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ 　
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>265
それはわかるぞ
おそらく、たとえばTシャツの絵柄をトレードマークとしてそのまま商標登録すれば
あれは見るからにモナーなので、それを心配したのではないか？
文字のみということで、各板ののまネコスレが落ち着いてくれると良いがな

───y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>265
以前のギコの場合、確かAA自体を登録しようとしていたように
記憶している。
要するに「( ﾟДﾟ)」等の文字列を含めた登録だ。
ある意味AA特有の登録方法とも言える。
───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*｡^^｡)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>267
＞実は某は黒フラのURLを貼り付けて貴社の音楽を無断使用している。とメールで送った事があるのだよ。
＞結果は削除される事無く残っておった。
これのことなんだけど

>>270
そっちであったか。
それは某が以前正義感の様な物から許可無く曲を使ってるのはダメだ！と思い勝手にチクったのだ。

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ 　
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>265

マークというのは、ナイキとかのロゴの
ことと認識でいいのだろうか。
───y―――――――――――――――
　　 ∧∧ 　
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

今、米酒で検索したら、こちらは図で登録されておるようだ
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0003/220050699720000000000000000000000000000000_TM_detail_image0001_0.html

AA描きから見ると、これはモナーでもモララーでもない別のキャラなのだが、
他板ではまた色々と騒がしいことになりそうだな

───y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

スマヌ、それは大嘘だった。
───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*｡^^｡)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>272
うむ、と思ったら
>>273されておるな。
マークのつもりということなのであろうか？

───y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

あ、もしやこれ、のまネコグッズの１つにあった
米酒という商品のロゴであるか？

───y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>273
しかし、33類（ 日本酒，洋酒，果実酒，中国酒，薬味酒 ）
に関しては普通に拒否申請出来そうな気がするな。
　　 /恥ヽ
　　(=(*｡^^｡)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>273
　　　/'､,,_/'､
　　 i' o　　 o'i　　 /￣￣￣￣￣￣
　　 ',-　`^" ｲ､　＜　んー、ベツモンだねぇ〜
　　(,,ｲ　　　 'i-'　　ヽ＿＿＿＿＿
　　　'i,_,升,_!　

　　　/'､,,_/'､
　　 i' o　　 o'i　　＜　こうかな？
　　 ',-　`^" ｲ､
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　 〈,　　　 ﾉ　l米l
　　　'i,_,升,_!　 l酒l

>>277
早い話がそれほど商標登録には権限が無いということではないだろうか。

登録4251576を見ていただきたい。
爆笑しようぞ。
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0706/142515760000000000000000000000000000000000_TM_simple.html
ttp://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0706/142515760000000000000000000000000000000000_TM_detail_image0001_0.html


───y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　のまのまｳｪｲ！　　　）
　　　',- `^"　ｲ､　　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿ノ
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　 〈,　　　 ﾉ　l米l
　　　'i,_,升,_!　 l酒l

　結構できが良いなと自画自賛。

>>281
さり気に升が入ってるあたり流石であるな。

───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>280
ウム、大胆だ。逆にセンスを感じる。
区分が「みそ」というところもオツだ
───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*｡^^｡)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>281
流石だな　調子に乗って酒は飲ますなよ

　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　まぁ商標登録というのは、ﾊﾟﾁﾓﾝ商売を規制する、　）
　　　',- `^"　ｲ､　　 'i　というのが本来的な役割いだしなー。　　　 　　　　　ﾉ
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,ノ
　　 〈,　　　 ﾉ　l米l
　　　'i,_,升,_!　 l酒l　　“のまネコ” のニセモノが出回られたら商売として当然困るわけだ。

トリビアに出せそうであるな。

───y―――――――――――――――――――――
　　 ∧∧ 　
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>280
まあ、それとまったく同じ色やデザインのロゴは登録できないということであるな
「あ」をモチーフにしたまた違うデザインのロゴは登録できるのであろう
ということで、前スレで出たかわいいコックさんも、やはりロゴデザインを変えれば
登録できる可能性大である

>>281
ちょっと黴が多いと難癖を付けてみるテスト

───y――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

あ、味噌・・・あぁ・・・ねぇ

　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　フフ。酒は、発酵により作られる。　　　　　　　　　　　）
　　　',- `^"　ｲ､　　 'i　そしてカビも菌の一種である。　　　　 　　　 　　　　　ﾉ
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､　 ,!　従って、「かもすぞ」 という共通項により、　　　　　ノ
　　 〈,　　　 ﾉ　l米l　i,　 このＡＡがカビていることは正しいのである！　　イ
　　　'i,_,升,_!　 l酒l　 ﾋ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,,ノ

ttp://www1.ipdl.ncipi.go.jp/syutsugan/TM_AREA_A.cgi?0&1127320005526

人で検索して、一番上を見て欲しい。



　　 人
　　ひと


───y―――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||★2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵(text art)について、、、。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字絵はJISアート(JIS文字で描いた文字絵）
||と言います。AA(アスキーアート)とは英語圏の文字絵のことで、AA(アスキーアート)
||は、2ちゃんねるはじめ日本語掲示板に掲載することは不可能です。
||2ちゃんねるはじめ日本語掲示板の文字は必ず(強制的に)、JIS文字に変換する
||仕組みに成っています、だから日本語掲示板へはAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||★ あなたが見て居る画面上「表示(V)」から「ソース(C)」をクリックしてください。
||下記のいずれかのタグ(文字コード強制命令のtext)が現れます。
||■meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=x-sjis"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS"■
||■meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-euc-jp"■
||上記タグの意味はこの掲示板のすべての文字はJIS文字に変換します、と言う意味。
||つまり、上記のタグの意味はAA(アスキーアート)は掲載出来ません、と言う意味です。
||つまり、日本語掲示板は英語圏アメリカの文字絵であるAA(アスキーアート)は掲載
||出来ないのです。
||ちなみに、アスキーアート(AA)が掲載出来る英語圏の掲示板の文字指定タグは下
||★META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset= ISO-8859-1"★
||★詳しくは下記webサイトをご覧ください。
||アスキーアート(USA original art)AAとJISアート(Japan original art)JOAの違い↓
||　http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｡　　∧＿∧
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（´･u ・`）　　　解かったっ？
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　⊂　）旦~
||＿＿＿∧ ∧＿＿_∧ ∧＿＿_ ∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　 　 (　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　〜（＿(　∧ ∧（　 (　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ うそ〜っ信じられない。
　　　　 〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ　　 〜（＿__ﾉ

>>290
ワロタ
こういうのを見ると、ますます「のまネコ」が商標登録されても
２ちゃんねるでのAAやグッズの制作はまったく問題なしと確信できるな

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>290
爆笑させていただいた。
そして他の「人」も見てみたがなんとも色々あるのだな。
いやはや驚きである、某の見聞の狭さを思い知った気分だ。

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

そういえば、どうしてタカラがギコを商標登録出願中であると
気が付いたのか、どなたか経緯を知っておるか？
毎日、２ちゃん関係のものが登録されていないかどうか
チェックしている人がいるのであろうか？

───y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

これについては早々まとめたほうがよいであるかな。
こういう商標も出ているが、規制されてないぞよ？とな。

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

のまネコ（ロゴ）
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0706/220050699710000000000000000000000000000000_TM_simple.html
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0706/220050699710000000000000000000000000000000_TM_detail_image0001_0.html
米酒
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0706/220050699720000000000000000000000000000000_TM_simple.html
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0706/220050699720000000000000000000000000000000_TM_detail_image0001_0.html

あ
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0706/142515760000000000000000000000000000000000_TM_simple.html
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0706/142515760000000000000000000000000000000000_TM_detail_image0001_0.html
人
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0706/119234070000000000000000000000000000000000_TM_simple.html
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0706/119234070000000000000000000000000000000000_TM_detail_image0001_0.html

とりあえずはこうか。

「人」が使えなければニライムもアウトだな

───y―――――――――――――――――
.　　　 　 V/
. 　 ∧w/‖
　　(*ﾟーﾟ人
　　/つ( ﾟーﾟ)
〜（＿_ﾉ

　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　人、って、生協なのかｳｪｲ！　　　）
　　　',- `^"　ｲ､　　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,,＿ノ
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　 〈,　　　 ﾉ　l米l
　　　'i,_,升,_!　 l酒l

>>294

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10213/1021382408.html

これの223がはじめてのようじゃな。


───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

た・大変なものを発見してしまったであるぞよ

http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0706/140466320000000000000000000000000000000000_TM_simple.html
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0706/140466320000000000000000000000000000000000_TM_detail_image0001_0.html

http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0706/108769300000000000000000000000000000000000_TM_simple.html
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0706/108769300000000000000000000000000000000000_TM_detail_image0001_0.html

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

なんとなくでブーンで検索してみたが8件も出るのだな。
AAとしてのブーンは0であったが。

のまネコや米酒で突いてくると思われる部分は区分9の末尾の
インターネットその他の電子計算機端末による通信を用いて行うダウンロード可能な映像・文字・音声
あたりであろうか。

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

こうしてみるともう何でもアリであるな。

───y―――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>299
わざわざ済まぬ
だが、どうして見つけたのかまではわからんわけだな
しかし、その223が6/2で、ひろゆきが動いたのが6/3というのを見るに、
今回のエイベックスの件は法的にねじ伏せるのは無理という証明のようだな

───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ｴｲﾍﾞｯｸｽの言っている事とここでの見解・用語が混じっておった。ｽﾏﾝ。
亀ﾚｽ失礼。

>>225
まず、ｵﾘｼﾞﾅﾙ（原始のもの､最初のもの）の打ち間違いだわ。
でもその部分は直接的にはあのｴｲﾍﾞｯｸｽの声明には関係なかったね。ｽﾏｿ。
ただ「モナーとは別キャラ！モナーについては心配ご無用！！」はちょっと意訳しすぎｼﾞｬﾏｲｶ。

>>237は、要はｴｲﾍﾞｯｸｽで公表されている文面なら「ｲﾝｽﾊﾟｲﾔ」は余計ではないかと。
もし使うならｲﾝｽﾊﾟｲﾔとﾘｽﾍﾟｸﾄは表裏一体の気がするが、
ならばその後から「〜何ら制限するものではございません。」は余計かと。


>>296
たぶん商標登録はﾛｺﾞとかであって、AA他は関係なさげだね。
米酒の画像がちと気になりはするが。
しかし、いろんな登録があるもんだ。「人」なんざよく認められたﾅｧ。
そうか。意匠登録とは違うからか｡

>>300
うは！ﾃﾗﾜﾛｽ
VIPはのまネコのことで騒いでいる場合ではないなw

───y―――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>300
随分と電化製品に縁があるのだな
───y――――――――――――――
　　 ∧∧
　　( *ﾟｗﾟ) .><
　　/ つ∇.|米|
〜（＿_ ﾉ　|酒|
　　　　　　 ￣

そもそも大文字全角のＶＩＰで検索してもらえればわかるが
引っかかりまくるぞよ。

───y―――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>304
中
それは今だからいえる事であると思うのであるが。
そこで〜何ら制限するものでは〜をつけておらねばモナーが規制される！と思われると考えたと思うのであるが。

───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　のまのまｳｪｲ！　　　）
　　　',- `^"　ｲ､　　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿ノ
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　 〈,　　　 ﾉ　l米l
　　　'i,_,升,_!　 l酒l　　(c)　のまネコ制作委員会

　せっかくなのでこのＡＡでモナー板にスレ立てしようと思ったけど、
　相変わらずいつもの如くこのホストでは立てられませんと言われた。
　立てられたためしないわい。

>>304

そこらへんは、質問状の答えを
待つほかないとも言える。

───y―――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>308
その配慮が裏目に出たということか。
俺の場合、最初からﾓﾅｰが使えなくなるとかは思っていなかったので
突飛になんと高圧的に変な物言いをするもんだ！と思ったのだ。

>>311
そんな所であろうな。
某は何を言っても噛み付かれたと思うぞよ。

───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

まあ、次の論客の話の展開の予想としては、

確かに他愛ないものも商標登録されている
だからと言って、即、人やＶＩＰという文字が使えなくなるというわけではないが
訴える権利は持っていることになる
これらの企業は良識があるので訴えてこないが、エイベックスは糞企業なので
訴えてくる可能性が高いじゃないか！

と、こんなところであるか？

───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ぬるぽ

今来て>>313と314だけ読んだ。
よくワカランが、それがご希望なら主張してみるよ。

確かに他愛ないものも商標登録されている
だからと言って、即、人やＶＩＰという文字が使えなくなるというわけではないが
訴える権利は持っていることになる
これらの企業は良識があるので訴えてこないが、エイベックスは信用ならない企業なので
訴えてくる可能性が高いじゃないか！

>>314
ガッ

しかしまあこの絵ではよっぽどトロやキティのほうがモナーに近いであるな。

───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>303
ttp://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/index/giko.html


とりあえず、関連スレ集も渡しておく。
───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

某今気がついたがネコトンは商標登録出願されておらぬな。
いやはや何がなんだかさっぱりわからなくなってきおったわ。

───y――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>304
む、もしや>>225というのは>>255の打ち間違いか
気づくのが遅れてすまぬ

まぁ、オリジナルという語を厳密に捉えれば
「インスパイヤされて出来たオリジナル」という言葉からして自己矛盾である
よって、本来の意味にこだわらず何となく察してあげるのが
日本語の正しい使い方ではないかと愚考する次第

制限云々は>>308が答えてくれたので
もはや言う事も無い
……むぅ、これでは某、枝葉末節につっこんだだけで終わりではないか
口惜しや
───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　( *ﾟｗﾟ) .><
　　/ つ∇.|米|
〜（＿_ ﾉ　|酒|
　　　　　　 ￣

>>315
それが怖い人間はのまネコのＡＡを使わなければ良い
グッズ作者もしかりである
以上

ちなみに（　´∀｀）←これはモナー、（・∀・　）←これはモララーであって
のまネコなどという名称ではないので、使っても心配はいらぬ

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>320
その通りだな。
おやすみ

　 　　　 ､,,　 　 　 　　 　　 ／'i　　　　　
　 　 　　!,　ﾞヽ､　　　　　／　 /　　　　　
　 　　　　!,　　　''‐─-'　　　 ﾄ　　　　 ,−−､,−､,−−､,−､,−､,−､,−､,−､,−､,−､,−､
　 　　　　 〉　　　　　　　　 　 ヽ　　　,!
　 　　　　/　Ｏ　　　　　　Ｏ　　l　　＜　　フフフ、またまた作ってしまいましたぁ〜〜〜ン！
　 　　 　 l　　　　ヽ-'`ｰ'　 　　/ 　　　ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿＿ノ
　 　　 　　 ゝ､,　　　　　 　-ィ
　　　　　 ／　,　　　　　　　ヽ　,-､
　　　　 /　　i'　　　　　　　'i　ヽ!　!
　　 　 /　　ﾘ　　　　　　　　!, ,ﾉ　 ヽ
　　　 /　　,,l　　　　　　　　 l｀|米l|　|
　　　（,,＿,,ﾉ,　　　　　　　　 l |酒l|　|
　　　　　 l　　　　　　　　　イ !,,＿ｲ,!
　　　　　 'i　　　ｲーｽ　　 ''l
　　　　　　l　　　l　　l　　　l
　　　　　　'i　　　'i　,!　　　ﾉ
　　　　　　 `ー−'　ﾞー−'　

>>322
保守

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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〜（＿_ﾉ

>>310
確かに。
そういや某所でわた氏云々についてもの契約が少なくとも「何に対して」のものであったのかも
あいまいな書き方でようわからん、という話が出ておった。

個人的には、その真相がはっきりすれば、いわれなき個人叩きは撲滅できると思うし
全体の騒ぎの収束にも寄与すると思ったよ。

>>312
この騒ぎ、見事にいろんな人間の琴線を一気に踏みまくってしまったみたいだからな･･･｡
あらゆる方向から噛み付く香具師が出てくるか･･･｡
いろいろと見て回って、ここにも来てみてより強く思うようになったよ。

…なぜそうなってしまったのかは、ちゃんと分析しておいたほうが
企業は経営ﾘｽｸ対策になるかもな。個人的心情としては「心意気」の欠如な気がするが。


>>319
こちらこそｽﾏｿ。ｱﾝｶｰ間違いにまったく気づいてﾅｶﾀよ
言うようにそれ以上あのﾆﾎﾝｺﾞに突っ込みを入れても無粋なのは解る。
しかし、逆にそれしかない、ｴｲﾍﾞｯｸｽもあくまであのとおりだとしか言い張らないので､
そこに解釈の自由があるとｲｸﾅｲと思う…ってだけだな。
個人的には、察しあえる余裕があればどんなにいいことか！と思うけどね。

>>324
某が見かけた範囲でいえばこんな所であるな。

・祭りだから
・AAを金儲けに使うのがダメ
・AAも規制されるかもよ！
・グッズが規制されるかもよ！
・リスペクトが無いのが許せん。
・どこがオリジナル？まんまパクリじゃん。
・著作権法に違反している！などの間違った法律知識によるもの。
・avexの返答に誠意を感じない

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

連灯ｽﾏｿ

そろそろ漏れは落ちるよ。
なんだかんだいってｵｻｰﾝだしな。明日に響く。
今日は嘔吐が続いたり神経の調子がわるいでな。

>>325
個人的には
・祭りだから
・AAを金儲けに使うのがダメ
・AAも規制されるかもよ！
・著作権法に違反している！
あたりは即却下だなｗ

>>all
ﾚｽｻﾝｸｽ。また遊びに来るやもしれん　ﾉｼ

>>325
分類してみた。

Avexが気に入らない。
・リスペクトが無いのが許せん。
・どこがオリジナル？まんまパクリじゃん。
・avexの返答に誠意を感じない

過剰な危惧
・AAも規制されるかもよ！
・グッズが規制されるかもよ！

間違った知識
・AAを金儲けに使うのがダメ
・著作権法に違反している！などの間違った法律知識によるもの。

その他
・祭りだから

>>325
どれも憶測や感情論ばかりであるな
これでは百戦錬磨の企業には太刀打ちできまい

反対派は、素人がヘタに法律云々でやり込めようとしたのが間違いだったのではないかと思う
某ホットドッグ屋と同じく、不買運動系の運動一本に絞った方がまだ効き目があったかもしれん

───y――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

Avexが気に入らない。

　多分ここには、

・もともとavexが嫌いだったので便乗

　というのも居るだろうな。

　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　のまのまｳｪｲ！　　　）
　　　',- `^"　ｲ､　　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿ノ
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　 〈,　　　 ﾉ　|l米l
　　　'i,_,升,_!　 |l酒l　　(c)　のまネコ制作委員会

>327
前々スレ最後のやつは
全て過剰な危惧の内だろうか

>>330
よくわからないので改めて提示してくれたまえ。

───y――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>330
見てきた。行くのが面倒な人のためにコピペしとく。

996 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん 投稿日：2005/09/22(木) 01:04:46 ID:aPj3a7aK
モナーやのまネコ単体だけの問題じゃない。
今後以下のような事態にならないとどうして言える？
以下順不同

・個人で趣味としてAA人形などを作る行為が制限される
・エイベッ糞が方針を変え今後個人HPのイラストまで口を挟んでくる
・エイベッ糞以外の個人、会社がこれはおいしいとAAをパクりまくる
・AAだけじゃなく作者不明のコピペも同様、小説も同様
・個人HPのイラスト掲示板もパクりまくられる
・文句を言おうにも訴訟は個人では金銭的時間的に負担が大きく泣き寝入り
・エイベッ糞のように文句言ってきた個人に圧力をかけHPを削除する風潮が蔓延



997 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん 投稿日：2005/09/22(木) 01:12:43 ID:vTdBnRNz
>>996 俺もそこが「のまネコ」問題の核心と思ってるです。ハイ


───y――――――――――――――――――――――――――――――――――――
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ﾃﾝﾌﾟﾚや過去ﾛｸﾞに目を通していないようだ

───y――――――――――――――――――――――――――――
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とりあえずレスをしとくと

・個人で趣味としてAA人形などを作る行為が制限される
・エイベッ糞が方針を変え今後個人HPのイラストまで口を挟んでくる
・文句を言おうにも訴訟は個人では金銭的時間的に負担が大きく泣き寝入り

wikiか>>4-7を。可能性がゼロではない！と言い張るのであればサンリオなども警戒せよ。

・エイベッ糞以外の個人、会社がこれはおいしいとAAをパクりまくる
・AAだけじゃなく作者不明のコピペも同様、小説も同様
・個人HPのイラスト掲示板もパクりまくられる

何処に問題が？

・エイベッ糞のように文句言ってきた個人に圧力をかけHPを削除する風潮が蔓延

これは狂言という見方をしておる。
根拠としては

・何処が問題になったのか触れていない
（本当に問題があったのなら他のサイトの為に言うかそのコンテンツのみを削除すれば良い）
・なぜかavexを煽るような事を言うだけ言ってBBSはあるという謎。
・何事も無かったかのように復活

───y――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
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　　/ つつ
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>>330
・個人で趣味としてAA人形などを作る行為が制限される
→理由がわからん。
・エイベッ糞が方針を変え今後個人HPのイラストまで口を挟んでくる
→意味がわからん。
　ではサンリオが方針を変え、今後個人HPのイラストまで口を挟んでくるのも危惧するのか？
　これこそ過剰な危惧の代表ともいえるくらいの危惧だな。
・エイベッ糞以外の個人、会社がこれはおいしいとAAをパクりまくる
→AAの存在範囲が増えるのならばむしろ嬉しい。
・AAだけじゃなく作者不明のコピペも同様、小説も同様
→よりモナーが広まるわけだな。
・個人HPのイラスト掲示板もパクりまくられる
→それはイラストの著作があるので大丈夫。つかイラストは作者不明じゃないだろ。
・文句を言おうにも訴訟は個人では金銭的時間的に負担が大きく泣き寝入り
→具体的に。簡易的な訴訟ができるはず。というかこういうときにネットの団体が出てこないのはどうして？
・エイベッ糞のように文句言ってきた個人に圧力をかけHPを削除する風潮が蔓延
→本当にあれは圧力による削除だったのだろうか？

───y――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ここは結婚の多いｽﾚですね

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　一応、「五島勉の大予言に浮かされて軽挙妄動派」
　が知っているかどうか不明ながら、
　１企業が自社出版物のキャラクターに関する
　あらゆる同人、ファンジン活動に口出しをした例が一つあることを
　情報として提供すると、
　「しまじろう事件」 というのがある。
　これは、ベネッセの社内人事の移動の際、それまで友好的であった
　非公認ファンクラブの活動を、突然停止するようにしたという事例。

　勿論今回の件とは、前後の経緯や細かな事情は全く違う。
　もともとしまじろうはベネッセの所有キャラクターであり、
　のまネコとモナーの関係生徒は意味合いが違う。
　
　これはこれで微妙な問題ではあったが、
　逆に言えば、企業が直接的に全ての同人活動に口出ししたような犬は、
　これくらいの事例しか無いのである。

　しまじろう事件の詳細は検索すれば腐るほど出てくるので後は調べてにょ。

───y―――――――――――――――― ’

　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　のまのまｳｪｲ！　　　）
　　　',- `^"　ｲ､　　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿ノ
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　 〈,　　　 ﾉ　|l米l
　　　'i,_,升,_!　 |l酒l　　(c)　のまネコ制作委員会

　ついでに、その、「アーベックスがＡＡ規制に乗り出すかも知れない」
　という強迫観念が現実になった場合、当然コレなんかモロ該当するわね。

ttp://www.shouhyou.com/faq.htm

Ｑ商標権の効力はどこまで及びますか？

Ａ商標権の効力は、登録商標と同一類似であって、指定商品・指定役務と同一類似の範囲に及びます。
この範囲で他人が商標を使用した場合には差止請求権（商標法36条）、損害賠償請求権（民法709条）、
不当利得返還請求権（民法703条、704条）、信用回復措置請求権（準用特許法106条）が認められます。

───y――――――――――――――――
　　 ∧∧　　これって、もともと商標権はＡＡ
　　(*ﾟーﾟ)　　を制限できないってこと？
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

他板で>>273が嫌な予感のするレスとして貼り付けられておったぞよ。
「嫌な予感」がなににかかるかはよくわからなんだが、それはおいといて。

ここでは、なに？登録？大変じゃ！とはならないのでスルーしてしもうたが、
現段階では｢出願｣であるゆえ、他板に張られたときに脊椎反射する者もおろうて、
気をつけたほうがよいかと思うたので言いにきた。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>339
煽りは好きではないし、ここではすべきではないとも思うのだが、
その絵を見て、まだモナーが、モララーがと騒ぐ輩には
「目医者へ逝け」と思わず言いたくなるな

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　ところで、ここでテンプレ的にまとまった “見解” を、
　モナー板などの各種スレには輸出したことはあるかえ？
　もし無いなら、とりあえず、一つの意思表示として出してみんかえ？

ヽ,＿,､＿,､＿,､　　＿,､＿,､
　　　　　　　　　)ノ
　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　のまのまｳｪｲ！　　　）
　　　',- `^"　ｲ､　　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿ノ
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　 〈,　　　 ﾉ　|l米l
　　　'i,_,升,_!　 |l酒l　　(c)　のまネコ制作委員会

>>341
持っていくには、>>138で提案を出したものの論客の到来で
うやむやになった追加案を何とかしてからにせんか？

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　それもよかｳｪｲ！　　）
　　　',- `^"　ｲ､　　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿ノ
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　 〈,　　　 ﾉ　|l米l
　　　'i,_,升,_!　 |l酒l　　(c)　のまネコ制作委員会

>>341
読み返してみたが
意思表示というか、各種不安を煽る言説への突っ込みであるから
そのまま貼っても
「揚げ足ばっかとって結局どうしたいんだよ工作員かコノヤロウ」と一蹴されそうな
悪寒もするのである

つまり「基本的にどういう立場をとるのか」という総論・概略が欲しい
今あるのはそれを支える各論であるから

……要は>>138あたりで良いということになるか？
───y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　( *ﾟｗﾟ) .><
　　/ つ∇.|米|
〜（＿_ ﾉ　|酒|
　　　　　　 ￣

>>344
ついでに
・道義的という言葉で批判すると言う事は多数決の暴力、魔女狩り的暴力がある事を心の片隅で意識して欲しい。
を某としては追加して欲しい。

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>4は修正する必要はあるのであろうか？
絵師が自分の絵を使ったグッズを作ったとして、それに対して
差し止めをしたり、金銭を要求するストーリーAA描きがいるとは
ちょっと思えんのだが、そういうお約束的な問題ではないということか？

───y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

済まぬ、>>346は>>4ではなく>>7の間違いであった

───y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>346
それとは微妙に問題が違うのう。
一般的なケースではモナーとして絵を描いて
グッズ化するからな。
その違いについては突っ込む余地を残す事になるだろう。

それ以外には、1に関して、
「米酒の商標とぬいぐるみについて」
としてしまってもいいかも知れぬ。
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0003/220050699720000000000000000000000000000000_TM_detail_image0001_0.html
これを追加して。
───y――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

他所に貼ってあったけど
「楽観論だね」「二次創作者が一次として出願するのはおかしくね？」で終わってた

のまネコＡＡ使いたいから商標登録を許せなんていうのは
まあ視野狭窄で自分中心の考えだね

>>348
む〜ん、では具体的に>>7はどのようにすれば良いのだろうか？

商標登録に関しては新しく見解項目を増やしたほうが良さそうだな
ところでリンク先が404エラーになるぞ

───y――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>349
＞のまネコＡＡ使いたいから商標登録を許せ
これを何処の誰が主張したのかが気になる。
「AAが規制される」という主張に対して
「それは杞憂ではないか」と返していただけだと某は思うのだが。

>>350
「のま猫」の定義次第ではないかと思う。
───y――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>351
規制されるのは杞憂
ソースは？

>>345
初めは反発したが、なんとなく納得しだしている。



───y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>352
それに関しては>>5を読んで欲しい

とりあえず、今夜はもう人が少ないようなので、自分は落ちる
これから風呂に入って、寝て、また昼間に顔を出すので
あとはまかせた

──―─y―――――――――――――――――――――――

　（,　 　 ∧ ∧
⊂´⌒O(*ﾟーﾟ)つ

　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　 i' o　　　o'i　　＜　ソースはおたふくに決まっているｳｪｲ！！
　　　',- `^"　ｲ､　　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　 〈,　　　 ﾉ　|l米l
　　　'i,_,升,_!　 |l酒l　　(c)　のまネコ制作委員会

>>354
それ・・・憶測だらけで根拠がねーじゃん

あと　わたと同じような行動を取りたいだけに見える
＞高質ぬいぐるみを安価で大量販売できるグッズ職人はいない

随分恣意的な限定をするもんだな
今回の件で言うとわたは売ることでそれを解決しようとした


前スレ見てるとそれはクリエイターの権利とかほざいてるけど
結局わたと同じ行動取りたいだけなんだよここの人

>>356
具体的に反論しないと只のレッテル貼りに見えるから
注意されたし。
───y――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>357
違うの？

>>358
お主の意見であろう。
具体的に憶測だと思うところ等に
反論してゆけばよい。
───y――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　 i' o　　　o'i　　＜　「規制される！」　というのも憶測である。
　　　',- `^"　ｲ､　　 i　そして、憶測推測として、どちらがより、
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､　i　「現実的な過去の事例、明文化された論拠」
　　 〈,　　　 ﾉ　|l米l i　持っているかという話だ。
　　　'i,_,升,_!　 |l酒l　ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿

r−ノﾉ−−−−−−−
　２つめ。
　君や、自称反対派や、自称良識派が、
　わたという人の事をどれだけ嫌っていようが、そんな事は知ったことではない。
　まったくどうでも良い事だ。
　誰かがどこかの企業にオファーを受けて既存モチーフをアレンジしたデザインをする。
　その事自体がクリエイターの権利で無いとすれば、
　クリエイターにどんな事が許されるというのだ？

　(c)　のまネコ制作委員会TMNetwark

＞１つはメールでの脅しと言われておるが、こんなもの何の効力も無い上に２ちゃんねらーの反発を呼ぶだけである。
メールには言及してるけど　例えばYahooのようにのまネコ関連記事を載せたblogがランキングから除外されるなどの圧力もある


＞次に裁判で無理やり訴えるという例であるが、証拠の面で確実にAvexの負けであるし負ければその費用はAvexが負うのである。
ＡＶＥ糞の負け　という結論に至った根拠が提示されていない
自分達は提訴されないといった楽観に基づいたものとしか思えない


＞そして、もしこういう事態が発生すれば今回と同様に各板にエイベックス叩きのスレが乱立し、２ちゃんねら有志によるカンパ活動が集まることは容易に予想できる。
あんたらのまタコＴシャツ出品者をＡＶＥ糞に通報してただろ？
２ちゃんねら有志は味方って奢り過ぎなんじゃないですかね？
47氏あたりと同列に語ってるのが笑える

>>360
完全な創作物で勝負せよ　それだけ
アマチュア根性やめれ

>>361
　１つ。
　仮にそれが、アーベックリによる圧力であることが事実で、
　ブログランキングからハズされたのだとして、それがどんな “被害” であるのかわからん。
　ゲンロンダンアツ、等というのではあるまいねアルゲマイネ。
　ヤホーをやめればよろし。所詮レンタルのブログやサーバなぞもとからそんなもんだ。
　
　２つ。
　「法的にアーベックリ負けの公算の方が高い」
　の論拠は、当然何度も述べられている法解釈にある。
　法解釈としてアーベックリ勝ちの公算が高いとは思えない、という事だ。
　アーベックリが法的に、既存ＡＡおよびＡＡキャラクターとその二次著作物に対して
　どの様な権利を持てるというのかが、やつがれにはわからん。

　３つ。
　そんなんわしゃシラネーヨ。　（´ー｀ ）
　まぁ有志のカンパなんてのは個人的にアホ臭いと思うが、反対派の人間が、
　「仮に裁判が起きてもカンパなんてありえねー、つーかしねーよ」
　って、それでは有言不実行ではないか。
　口だけではないか。ピンサロではないか。
　そこは反対派を自称するなら、
　「モチロンソウヨ！　ＡＡと２ちゃんを守るためにお金も出すわよ！」
　って言いなさいよ。

　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　のまのまｳｪｲ！　　　）
　　　',- `^"　ｲ､　　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿ノ
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　 〈,　　　 ﾉ　|l米l
　　　'i,_,升,_!　 |l酒l　　(c)　のまネコ制作委員会

＞モナ絵板絵師の権利とわた氏の権利、これに違いがあるとは思えないし、
＞逆にあってはいけないのではないだろうか。
大きな違いがある。モナ絵板の人たちは「モナー等ＡＡキャラを描いている」という
スタンスを崩していない。
それに対してわた氏ならびにＡＶＥＸサイドはのまネコをオリジナルと称し、商標登録等
権利を主張している。
また「モナーにインスパイヤされた」発言はＨＰ上の言い訳のみで
各種メディアの取材では故意にその部分を隠蔽している。
これを放置すると､世間一般において「のまネコはＡＶＥＸの完全オリジナル」 という認識が
既成事実として広まってしまい、結果としてＡＶＥＸに、のまネコに類似するＡＡキャラクターを
独占できる土壌を与えることになってしまう。
その時になってから法的措置を行う、なんて話は論外。
世論も味方につけれないような状況になってから裁判なんて泥縄もいいとこ。
訴訟費用の問題もあるし、例え訴訟が起こせたとしても、ＡＶＥＸ側はのらりくらりと
逃げてればいいんだから。

>>362
　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　“完全な創作物” とは何かね。
　　　',- `^"　ｲ､　　 {　三国志漫画や小説は全て、演義又は正史をモチーフにしている。
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､　}　『ドラゴンボール』 のモチーフは、ご存じ 『西遊記』 である。
　　 〈,　　　 ﾉ　|l米l {　我々の知っている、ほぼ殆ども創作物には、何らかのモチーフがある。
　　　'i,_,升,_!　 |l酒lﾉ　神ですら、己というモチーフを元に人間を生み出したのだ。　
r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　これは詭弁では無いぞ。
　創作という行為にわずかでももか係わってていれば、自明のことだ。

　　(c)　のまネコ制作委員会

>>361
＞＞１つはメールでの脅しと言われておるが、こんなもの何の効力も無い上に２ちゃんねらーの反発を呼ぶだけである。
＞メールには言及してるけど　例えばYahooのようにのまネコ関連記事を載せたblogがランキングから除外されるなどの圧力もある
某はその事については知らぬが、AA・グッズの規制について述べているのではないか？

＞＞次に裁判で無理やり訴えるという例であるが、証拠の面で確実にAvexの負けであるし負ければその費用はAvexが負うのである。
＞ＡＶＥ糞の負け　という結論に至った根拠が提示されていない
２．の法的根拠の面だろう、そこは。

＞あんたらのまタコＴシャツ出品者をＡＶＥ糞に通報してただろ？
何の事なのかがサッパリだ。

＞２ちゃんねら有志は味方って奢り過ぎなんじゃないですかね？
＞47氏あたりと同列に語ってるのが笑える
今回の運動の規模を考えると、普通にそれくらいのカンパは
集まるのではないか。
根拠を示さず一人で笑ってもしょうがアルマーニ。
───y――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>359
書いたぞ

>>364
＞結果としてＡＶＥＸに、のまネコに類似するＡＡキャラクターを
＞独占できる土壌を与えることになってしまう。

　ここが、飛躍であると言われている。
　何故そんな事をアーベックリが　「出来る」 と言えるのか？
　書き込みのログはおろか、ＡＡキャラクターをモチーフとしたグッズは言うに及ばず、
　雑誌、本、その他メディアがこれだけ世に溢れているというのに。

　アーベックリが、「世にあるＡＡキャラをモチーフとしたものは全て “のまネコ” の類似品である」
　等という、「キチガイ沙汰な世迷い事」 を言いだしたときは、
　『２ちゃんねるマガジン』 を出していたコアマガジンはもとより、
　キラワレモノのネットランナーに、当然 『電車男』 を出版した新潮社まで、
　敵に回して訴訟を起こさねばならなくなる。
　彼らは既に、モナーやそれに類するＡＡキャラクターを出版物として発行しているのだから。
　そしてそれら出版社の出版物も、アーベックリにモナーやそれに類する
　ＡＡキャラクターの権利などもてるわけがないという証拠として機能するのではないか？

　それでもそれらは証拠として機能し得ない、意味はない、という根拠は私には分からない。

ー───y――――――――――――――――――――――――――
　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　のまのまｳｪｲ！　　　）
　　　',- `^"　ｲ､　　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿ノ
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　 〈,　　　 ﾉ　|l米l
　　　'i,_,升,_!　 |l酒l　　(c)　のまネコ制作委員会

＞これが固有のキャラではないとなると、モララーは独立キャラではないことになるし
＞モナーも元のキャラをパクって生まれているわけで独立キャラではないことになる。
＞何かを元にしていても、個別のキャラは個別のキャラ。

確かにことＡＡに関しては、「既存の文字の組み合わせ」という形で表現方法が著しく限られているため
パーツの形が一つ違えば別キャラという認識は妥当だと思うが、
残念ながら一般的な「キャラクター」に、それは当てはまらない。
オリジナルを主張するためには、相応の変更がないと認められない。
「ドラえもんのひげを取っただけで、オリジナルキャラクターと主張することはできない」のである。

見難い・・・
ＡＡやめねぇ？ｗ

はー、サッパリサッパリ、風呂はいいね〜
一応寝る前にもう一度と思い、見に来たぞ

>>364
では、エイベックス＆わた氏が、「これはモナー＆モララーです」と
売り出していれば良かったと？
それではモナーとモララーが商標登録されてしまうことになるではないか
それはいかん！いかんです！

＞世間一般において「のまネコはＡＶＥＸの完全オリジナル」 という認識が
＞既成事実として広まってしまい
別に、２ちゃん以外の世間がどう思おうが構わんが？
逆に、厨や空気読めないのまネコ好きさんが大量にAA板やフラ板に
湧かなくてありがたい
それに、のまネコグッズの寿命はどんなに長くても１年…いや、半年という
ところではないか？
しかし、モナーやモララーは２ちゃんねるがある限り、寿命は尽きないのである

＞結果としてＡＶＥＸに、のまネコに類似するＡＡキャラクターを
＞独占できる土壌を与えることになってしまう
どうしてこういう考えにいたるのかがさっぱりわからん
だいたいエイベックスはおもちゃ会社ではないぞよ
今回はあくまでも音楽とキャラクターが結びついたからうまいこと
商売になったわけだが、今後もそうなるとは限らんだろう？
特に、日本人は飽きやすいから似たような宣伝戦略を毎回毎回
繰り返すわけにもいくまい

＞訴訟費用の問題もあるし
反対派はこれだけ熱くなっているのだから、裁判費用ぐらい
ポーンとカンパしてあげたまいよ
なんでも、リアルタイム世論調査とかいうアンケートで反対派票が
３万票も集まったそうだから、一人100円カンパすれば300万円だ

──―─y―――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∬∫
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>362
　それは俺ルールによる批判であるな。
そちの考えた基準で、そちの考えにしたがって判定される。
　それを否定する気は無いが、その俺ルールによる叩きは
法に則した判断と違い、一歩間違えれば魔女狩りになる
危険性を孕んでいる事に注意されたし。
───y――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　貴様！
　ＡＡ板で、　「ＡＡやめねぇ？」　とは、なんたる、なんたる、
　なーんたる発言をするかッ！
　我々のこの板における存在意義とは、ＡＡを描く愉快なアホンダラであるという
　その一つのみであるぞ！　（あるぞ あるぞ ｱﾙｿﾞ･･･ （残響音））
───y―――――――――――――――――――

　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　 i' o　　’o'i　　＜　あるぞあるぞあるぞ…
　　　',- `^"　ｲ､　　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　 〈,　　　 ﾉ　|l米l
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>>371
　　　 /'､,,_/'､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　一人100円で300ﾏﾝ！
　　　',- `^"　ｲ､　　 {　よ、よし、我が輩が訴訟を受ける。
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､　､　今すぐカンパを！
　　 〈,　　　 ﾉ　|l米l
　　　'i,_,升,_!　 |l酒l　　(c)　のまネコ制作委員会

>>364

＞＞大きな違いがある。モナ絵板の人たちは「モナー等ＡＡキャラを描いている」という
スタンスを崩していない。

「スタンス」ではなく、モナー等ＡＡキャラを書いているという「事実」だ。
もし、彼らがモナーやギコを基にしてオリジナルキャラを作った場合、
あなたはそれをオリジナルキャラとして認めないのか？

＞＞また「モナーにインスパイヤされた」発言はＨＰ上の言い訳のみで
各種メディアの取材では故意にその部分を隠蔽している。

どのように、隠せるのか？公式ホームページで書いてるのだから
メディアの目にさらされる事には変わりない。実際gooニュースなど
にはしっかり「インスパイヤ」と書かれている。

いや・・・だってさぁ

短く書けば1ウィンドウに収まる物を長々と書くんだもん
スクロールして見に行かなきゃいけないしめんどい

改行だって無駄に多いし・・・

>>369
では、商標登録で出されたこれと
http://www1.ipdl.ncipi.go.jp/TM0/TM1/0000/220050699720000000000000000000000000000000_image0001_0.jpg

モナー・モララーがほんと〜〜〜〜に似ていると思うか？
自分は視力はそれほど良くない方だが、どう見ても違うキャラにしか見えないのである

──―─y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∬∫
　　 ∧∧　もしもクリックで絵が見れなかったら
　　(*ﾟーﾟ)　　　IEのアドレスに直接コピペしてみてね
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

あとねー
起きてから考えようって姿勢はどーかと思うぞ？

>>378
「隕石がぶつかるかもしれないから怖くて外が歩けない」
これでは人としてまともに生活すらことは不可能だぞ

──―─y――――――――――――――――――――――
　　 ∬∫
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ＡＡキャラで人気出たから後追いで似非キャラ作った

これについても何が悪いかわからないとそちらは言うのであるか？

>>361
話が戻るが
＞あんたらのまタコＴシャツ出品者をＡＶＥ糞に通報してただろ？
これのソースは？
出せないようであれば荒しぃに対する名誉毀損で訴えるぞよ

──―─y――――――――――――――――――――――――
　　 ∬∫
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>377
似ている、似ていないは個人の主観によるものと考えています

>>381
出しちゃっていいの？

>>368
「世にあるＡＡキャラをモチーフとしたものは全て “のまネコ” の類似品である」
こんなことをＡＶＥＸは宣言する必要はない。
「のまネコがＡＶＡＸの完全オリジナル」という認識が広まれば､同じように
ＡＡキャラの部品を少し変えた「えせオリジナルキャラ」を作って販売するだけでいい。
力を持たない同人や個人に対しては、民事裁判を匂わせた脅しでかなり制限できるし、
コアマガジン、ネットランナー、新潮社はスルーすればいい。
現段階でＡＡキャラクターを大々的に展開している大企業は存在しない。
自社の利益にならない裁判をやってくれる企業があると思ってるなら、本気でおめでたいな。

>>378
　最悪の事態を検討想定して、より大きい可能性を “より起こりうる可能性”
　と仮定して行動を決めるのは、当たり前のことではないかね？

　最悪の事態を最も起こりうる当然の事実のように語り、
　それを前提に全ての意志決定をするのは、
　一般的には軽挙妄動と呼ばれる。
　
　「核戦争の可能性に備えて、シェルターを購入する」
　なら　まだ良い。
　「核戦争に起こるに決まっているから、人を殺してでも食料を奪っておく」
　等という人間が居たら、わしゃ怖うてたまらんよ、ギギギ…。
　ノストラダムスの大予言はウソッパチであるとわしは考えておる。

───y―――――――――――――――――――

　　　, 0ﾟ⌒'ヾ､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　 i' o　　　o'i　　＜　俺たち太陽族！　ﾋﾟｶﾄﾞｰﾝ！
　　　',- `^"　ｲ､　　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　 〈,　　　 ﾉ　|l米l
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>>380
２ちゃんねるの既存のAAキャラにそっくりで、名前もそのまんま、
というケースでなければ別にかまわんが？

──―─y――――――――――――――――――――――――
　　 ∬∫
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

でかい話に持ってくのやめれｗ
空想実験が空回りして机上の空論になるぞよ

>>383

というか、逆に知りたい情報であるぞ。

──―─y――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>383
　まぁ、荒らしぃが何をやっていたとしても、
　パゲネコには何の関係もないからな！

───y―――――――――――――――――――

　　　, 0ﾟ⌒'ヾ､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　俺たち太陽族！　　　）
　　　',- `^"　ｲ､　　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿ノ
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
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>>364
他の荒らしぃの突っ込んでない所をば。
＞その時になってから法的措置を行う、なんて話は論外。
　何故論外なのかが不思議である。
世論がどうあろうと、証拠というものは依然としてあるわけであって、
主の言ってる状況が起こった場合（独占しようとした場合）、
法的にエイベックスには分が無いわけだ。

　そして裁判とその結果というものは当然世論に影響を与えるわけで、
むしろのま猫の名が広まっていれば広まっている程、話題性が大きく、
かつモナーが先であるということは一目瞭然であるため、
その事実が広まる事もすぐであろうと考えられるわけだ。
（似ているか似ていないかよりも、はるかに明確である）

のま猫が認知されればされる程、下手に独占しようとすると
しっぺ返しを喰らうと某は思うわけだ。
───y――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

ttp://blog.goo.ne.jp/kitsunekonkon/e/248a9c5f9c2d6b68b472295c36b199fa
ここかな？

>>382
じゃあ、貴殿は似ていると思うのであるか？
販促フラッシュの件がなくてこのぬいぐるみが突然売り出されても
「これはモナーだ！」と思うわけか？

>>383
ぜひ頼む

>>384
のまネコの場合は、O-ZONEの曲とあのフラッシュがあって、
初めて成り立つキャラクターであるわけで、ただ単にグッズのみを
売り出したところで商売としては難しいだろう
いくら２ちゃんに愛らしいAAが多いからといって、そういうレアケースが
何度もあるとは思えんな

──―─y――――――――――――――――――――――――――
　　 ∬∫
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>384
＞コアマガジン、ネットランナー、新潮社はスルーすればいい。

　出来ないのである。
　というか、仮にわしが同人で売っているフェラーチョ漫画を持ってきて、
　「こいつはのまネコの類似品でありパクリニダ」等とアーベックリが言ってきたら、
　証拠品の一つとして、『２ちゃんねるプラス』 なり、『電車男』 なりを出せば、
　それで済む、簡単な話なのだ。
　それを証拠として出せば、アーベックリは当然、それらに証拠能力がないこと、
　つまり、コアマガジンも新潮社も、のまネコのパクリをしたと証明せねば成らないのだ。
　それが出来なければ、アーベックリに勝算はないのである。
　アレを、「モナー等のＡＡキャラが、のまネコより先に出来たモノである証拠」
　と認められないほどに、日本の司法制度は破綻しているとは思えない。
　そして、その事が利害として理解できないほど、アーベックリが
　気の狂った企業であるとも思えない。
───y―――――――――――――――――――
　　　, 0ﾟ⌒'ヾ､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　俺たち太陽族！　　　）
　　　',- `^"　ｲ､　　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿ノ
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　 〈,　　　 ﾉ　|l米l
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>>371
＞裁判費用をカンパ

＞例え訴訟が起こせたとしても、ＡＶＥＸ側はのらりくらりと
＞逃げてればいいんだから。
上記のとおり。持久戦になって企業に勝てるとでも?

>>377
これ単体で見ればそうだが、これはあくまでのま猫というキャラクターの表情の
ひとつに過ぎない。
ＰＶをみれば、のまネコというキャラクターがモナーやモララーに類似しているのは明らかだと思うが?

>>391
で、このブログの主が荒しぃの一員であるというソースは？

──―─y―――――――――――――――――――――
　　 ∬∫
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>391
はてさて、この人物が荒しぃの一人であるという根拠は
一体全体何なのであろうか？
───y――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>391
　　　, 0ﾟ⌒'ヾ､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　 i' o　　　o'i　　＜　…フツーに、その人誰？
　　　',- `^"　ｲ､　　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
　　 〈,　　　 ﾉ　|l米l
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>>395
ttp://blog.goo.ne.jp/kitsunekonkon/e/0546d671c29beaa91791b293fac3ba86
これかな？

>>394
じゃあ、なぜ裁判になると思うのだ？
そんな訴訟を起こすエイベックス側のメリットは？

モナー・モララーに関しては>>4と>>7を(ｒｙ

──―─y―――――――――――――――――――
　　 ∬∫
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　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
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>>394
　判決を待つ必要もあるまい。
訴訟が起これば、人々の目がその問題に行く。
のま猫が認知されればされる程、話題性も大きくなる。

　そしてモナーが先に存在していた証拠は腐るほどある。
当然このことが公になれば、エイベックスにとっては今の状況
以上の致命的なダメージとなるわけで、わざわざそのリスクを犯して
独占しようとするとは思えぬ。
───y――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟｗﾟ)
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>>393
ちゃんと書き込みを全部読んでから反論書いてくれ。
「スルー＝触れない」ってことだぞ。
3社の書籍上での使用に対してＡＶＥＸが何も言わなければ、
そもそも訴訟が起こらないことが理解できないのか？
最初にちゃんと書いてるだろ「ＡＶＥＸは宣言する必要がない」って

>>398
荒しぃ＠Wikiの書き込みを抜粋し、リンクを張っているだけで、
ここの住人認定というのはどういう脳内ソースなのだ？

──―─y――――――――――――――――――――――――
　　 ∬∫
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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>>398
それはブログ主がココを見ているという
ソースにしかならぬのだが。
───y――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>398

上のまとめの一部がｺﾋﾟﾍﾟしてあるだけだが。


───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>402
違うなら違うと言っといたほうがいいと思うよ〜

>>405
さあ？違うかもしれないし、そうかもしれない
それはここが匿名掲示板である限りわかりようがない

逆に言えば、荒しぃのこいつがブログ主だ！
という決定的なソースを出す義務は、貴殿にあるのではないか？

──―─y――――――――――――――――――――――――
　　 ∬∫
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>394
　そこは重要な案件の一つである。
　PV準拠でのまネコが定義されているとしたら、
　モナー顔、モララー顔、しぃ顔の全てが、
　表情の一バリエーションとなる。
　
　つまり、「これがのまネコのデザインです」
　と言ってぬいぐるみやのまねこ米酒を出しておき、
　その上で、「PVにあるこれらは表情のバリーエーションです。
　ですので、これと類似する表情をしているキャラクターは全て
　（より先に作られていたとしても） のまネコの類似品です」
　と、アーベックリ側が主張する、するんじゃないかな、するに相違ない、
　まちょっとは覚悟しておけ、というか大いに不安であるぞなもし！

　というのが貴殿の考えであるならば、

　（以後先ほどのレスに重複）

──―─y―――――――――――――――――――――

　　　, 0ﾟ⌒'ヾ､　　　　r'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 i' o　　　o'i　　＜　俺たち太陽族！　　　）
　　　',- `^"　ｲ､　　 ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿ノ
　　(,,ｲ　　　 'i-',i'i､
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>>405
ならば言っておこう。
「某は違うぞ」。
───y――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>402-404
5行の内容で1画面は取りすぎ・・・orz

>>406
印象ー　荒らしぃの仕業じゃないの？

>>392
こと音楽素材に関しては、ＡＶＥＸにはかなりの引出しがあると思うが？
それとＡＡを組み合わせることは何ら難しいことじゃないし
何なら「また」黒フラを安値で買い叩けばいいだけ。

>>400
その状況を作り出そうとしているのが、今の「反のまネコ運動」な訳だ。

>>405
ああ、一応自分も言っておこうか
日記の類はめんどくさいのでつけたことがない
ブログもしかりだ
よって自分も違うぞ

──―─y――――――――――――――――――――
　　 ∬∫
　　 ∧∧　つーか、そもそも
　　(*ﾟーﾟ)　　　そのブログ主はAA職人なのか？
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>409
見てのとおり、荒しぃ達は単に議論が好きな集まりなのであって、
集まって何か運動をしようとか、エイベックスに働きかけようとか
その手のこととは無縁なのである

レッテル貼りと妄想は議論の邪魔なので迷惑である

──―─y―――――――――――――――――――――――
　　 ∬∫
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>410
　某はエイベックスがAAキャラクタを独占しようとした
場合（>>364）について述べているのだが。
　エイベックスがモナーとは別と言っている状況では、
「どちらが先か」は意味をなさない。
　それとも、エイベックスにAAキャラクタを独占させようとでも
しているというのか？
───y――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>409
私は違う。

>>411
書き手ではあるらしい。
浜崎あゆみのＡＡ書いてるようだ。

──―─y――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　　　
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>410
今回のことで、そんな仕事をホイホイ引き受けるフラッシュ職人が
いるとも思えんが？
それに、今後は黒フラとAＡキャラを使ったフラッシュ自体も
少なくなっていくと思うぞ
フラッシュ職人も今回の騒ぎにはうんざりしているようであるからな
いたとしても、法に触れなければ好きにやらせておけばよい
それでなにか２ちゃんねらが困ることがあるのか？

──―─y―――――――――――――――――――――――
　　 ∬∫
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>401
　「主張せずに自明に出来る。裁判すら必要ない」
　という事が、まず無理だということは何度も述べられている。
　「それは無理。仮に裁判起こしてもまず無理。その論拠は…」
　である。
　少なくとも、それが可能だと私は考えない。
　それがつまり、「ログもあり、ゲンブツもあり、既に出版もされている」
　からだ。

　今の世の中、情報の保存、伝達がどれほどの速度で行われているかは、
　貴殿も分かっておろう。
　言い換えれば、それらの 「気の狂った行い」 を危惧するならば、
　それらの証拠をただ持っていれば済む話なのだ。
　
　「それでも、一個人が企業に脅されれば萎縮するかもしれない」
　　
　個人的には、そんなヘタレは同人も創作もやめろと思うが、
　そんときこそサイトでも立ち上げればよい。
　それをされれば、「自明になんか出来ないだけの証拠が腐るほどある」
　事くらい、ワカラン程にバカでは無いだろうよ。アーベックリも。
　繰り返しになるが、モナーやモラーそのものをどうにかする事に、
　アーベックリにたいした利益など無いのだ。
　少なくとも、労力に見合う利益は。
　そんな事をすればやぶ蛇なのだ。
　彼らの、企業としての利益を考えるその姿勢を正当に判断すれば、
　そういう結論に至る。

──―─y―――――――――――――――――――――
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>>414
すまぬ、ＴＯＰへ行ったら見つかった
しかし、どうやらAAはAAでも顔文字系の人のようだな
それか、芸能カテゴリで描いているのかもしれん

──―─y―――――――――――――――――――――――
　　 ∬∫
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　　(*ﾟーﾟ)
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>>409
　うむ！
　それがしもそう思うぞ！
　だいたいここの荒らしぃ等と称する輩は、
　アーベックリを叩きもせず、達観したよーな屁理屈ばかり捏ねていて、
　実にケシカラン！
　よって、反対派にとって都合の悪い言動をする奴らは、
　全てこいつら荒らしぃどもであるとしてしまおうではないか！！
──―─y――――――――――――――――――――

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>>413
　>>384参照。
別物といいながら、類似品という言いがかりで規制することは十分可能

>>412
そういう集団なら、他板ののまネコ問題スレにまで出張して、そこの活動を盛り下げるような
反論を行うのはおかしいんじゃないのか?

さて、俺は仕事前に少し寝る。
3時間ほど先に寝てるとはいえ､やはりまだ少し辛いしな。

しかし、ここの住人はホント遅くまで元気だなぁ。

Wikiには文責Trip載せといた方がいいと思うよ〜

貰ったレスに関しては反論用意してまたきまつ
では離籍　ﾉｼ

>>419
　誰がどこでどんな反論をするかわしゃしらんし、
　わしゃパゲネコであるから荒らしぃどもがどう思われようと知ったことではないが、

＞他板ののまネコ問題スレにまで出張して、そこの活動を盛り下げるような
＞反論を行うのはおかしいんじゃないのか?

　…基本的に、どこで何に関して反論しようが、
　そんなものはかまわんのではないか？
　そうでなければ、掲示板の意味などなかろう？

──―─y――――――――――――――――――――
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>>419
だから、その類似品という名の同人グッズを規制することで、
エイベックスにはどのようなメリットがあるのだ？
教えてもらったブログにあった、丸パクなのまネコＴシャツ、
あれは完全なる海賊版であるゆえ、本当にエイベックスから
訴えられるかもしれんし、裁判になっても確実に負けるだろうがな

論客を呼ぶために、独断でvipとシベリアへ逝った荒しぃは
確かにおったぞ、それは認める
ここでやり取りがあったからな
だが、だからといってあのブログ主も荒しぃだろうというのは
理論がぶっとびすぎである

まあ、ここは論客歓迎なので、気が向いたらまた来てくれ

──―─y―――――――――――――――――――――――
　　 ∬∫
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　　(*ﾟーﾟ)
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〜（＿_ﾉ

荒しぃ連名　みたいのはやめた方がいいと思うよ
一丸ってわけじゃないんだし・・・・

|ミ　ｻｯ

最後に反論
>>416
＞モナーやモラーそのものをどうにかする事に、
＞アーベックリにたいした利益など無いのだ。
＞少なくとも、労力に見合う利益は。
＞そんな事をすればやぶ蛇なのだ。
＞彼らの、企業としての利益を考えるその姿勢を正当に判断すれば、
＞そういう結論に至る。

ところが、そういう藪蛇な事をやっちゃったから今回これほど騒動が大きくなっているのだ。
そもそも、ＡＡキャラを現在の通称のまま展開してれば今回の騒動はなかった。
電車男等の前例もあるしな。
音楽業界の悪習等、ＡＶＥＸの行動は並みの企業倫理で推し量ることはできない。

>>419
向こうがAAキャラに関して「脅し」をしてくると言う事は、
向こうさんからわざわざ「似ている」という見解を出してくれる
という事だ。似ていなければ脅しにはならん。
　この「似ている」という部分こそが、主観に拠ってしまう部分であって
わざわざそれを向こうから認めてくれるなら、後は
時系列を示す証拠を出すだけだ。
───y――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
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〜（＿_ﾉ

>>422
追記
混乱してるようだが、ブログ関連の話題は俺じゃないし俺はそっちに触れてないぞ

>>424
グッズ化には利益があるだろうに。
そして、タカラの二の舞を嫌ったから
名前を変えたのだろう。
グッズ化には商標は必要になるだろうからな。
結果は逆効果だったろうが。
───y――――――――――――――――――――――――――
　　 /恥ヽ
　　(=(*ﾟｗﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>423

意見が合わなければ、また議論するまで。

──―─y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　 　　　 ､,,　 　 　 　　 　　 ／'i　　　　　
　 　 　　!,　ﾞヽ､　　　　　／　 /　　　　　
　 　　　　!,　　　''‐─-'　　　 ﾄ　　　　 ,−^−､,−､,−^−､,−､,−^−､,−＾−､,−､,−､,−^−､
　 　　　　 〉　　　　　　　　 　 ヽ　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　/　Ｏ　　　　　　Ｏ　　l　　＜　　＊−　今日、思ったこと　−＊　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　 　 l　　　　ヽ-'`ｰ'　 　　/ 　　 !,　　　
　 　　 　　 ゝ､,　　　　　 　-ィ　　　　 }　　基本的に、反対派の人たちの多くは
　　　　　 ／　,　　　　　　　ヽ　,-､　 !,　　 アーベックリが、わざわざ手間暇費用労力をかけて
　　　　 /　　i'　　　　　　　'i　ヽ!　!　　}　　「モナーやモララー等ＡＡキャラ」
　　 　 /　　ﾘ　　　　　　　　!, ,ﾉ　 ヽ　}　　 を、「のまネコ類似品としてつぶしてゆく」
　　　 /　　,,l　　　　　　　　 l｀|米l|　|　`i　　だけの、「商業的価値」 が、既に存在しているという
　　　（,,＿,,ﾉ,　　　　　　　　 l |酒l|　|　　`i　前提で考えていると思える。
　　　　　 l　　　　　　　　　イ !,,＿ｲ,!　 {'　
　　　　　 'i　　　ｲーｽ　　 ''l　　　　　　 `i　けど、ボキや、ここの荒らしぃや、ＡＡ描きは、
　　　　　　l　　　l　　l　　　l　　　　　　 {　　「モナーやモララー等、ＡＡキャラのデザインそれ自体に、
　　　　　　'i　　　'i　,!　　　ﾉ　　　　　　`i　　そこまでしようと思うほどの、商業的価値なんかたいして無い」
　　　　　　 `ー−'　ﾞー−'　　　　　　　l　と思っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　多分その前提認識が、一番の温度差だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､,,＿,_､,ノ

だいたい、似非キャラをどんどん出したらどうしようというが、
似非キャラを出すだけで簡単に儲かってウハウハなら
企業は苦労しないのである

心配しなくとも、のまネコグッズの旬など３ヶ月程度で過ぎ、
半年したら忘れかけられて、１年経ったら、ああそんなのもあったね
と言われるようになると思うぞ

逆に、２ちゃんねらが騒いだせいでグッズの販売が中止になったら
今出回っている物にすごいプレミアが付いて、マニアの間で
何年も語り継がれるようになったりするかもしれんなw

──―─y―――――――――――――――――――――――――
　　 ∬∫
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>424
　そのトウリだ！
　彼らは、
　「とりあえず少なくとも、モナーとは違うって事にしとけば、
　流石にヘビは出ないだろう」
　と思っていたのだと思う。

　けど、町中なのに蛇出て来ちゃったのよ。
　うっそ、こんな都心でアミメニシキヘビ！？
　みたいな。

　それでも、さらにこれ以上彼らは蛇を出したがるかねぇ？
　もう、これ以上に蛇をまき散らして、辺り構わずかみつかせて、
　「やっぱ2chの連中は、蛇まき散らす奴らだなー。桑原桑原」
　と、喧伝することは、たいして面白くも無ければ、意義もないのではないかね？
　
　(､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,-､__,,
　　　　　　　　　　　　　　　.｡oO
　/,,ﾉ ´♀｀）　＜
ヽ/　U ∩U
　しー-ωＪ

(c)　わんわん制作委員会

>>415
＞それに、今後は黒フラとAＡキャラを使ったフラッシュ自体も
＞少なくなっていくと思うぞ

これが本当になったら悲しいな。
AAキャラ使ったフラッシュってとこ。

おれはのまネコ問題には特に意見はなくて、でもこの騒ぎをきっかけに
AAやフラッシュの過去の名作が注目されねえかなーと思ってたからなあ。
一般向けまとめサイト作るって話があった時、ちょっと期待してたんだけど
マイヤヒよかよっぽど出来のいいAAフラッシュとか、黒じゃない名作とか
それの元になったたくさんの面白いAAストーリーとかあんのに。
名前忘れたけどこないだの紅白のゲームみたいのとか。
AA出なくなったらおれは多分もうフラッシュ見ないなあ。

>>432
そして黒フラを作る作者が全くいなくなる。
黒フラ作者はメッセなどで特定のファンや職人だけに作品を見せ
間違っても２ｃｈ内で投下などしなくなる。
「俺も見たい」と文句を言うが、もはや手遅れ。
一時でもジャスラックを持ち上げ、黒フラ作者を叩いたしっぺ返しであった。
「何でこんなことになってしまったんだろう」
当時、MUZO憎しの単純思考でFB出場職人の黒フラを片っ端から
ジャスラックへ通報した通報厨が懺悔する。

これが、貴方の望んだ世界そのものよ。

------------------------------------------------------------
これは、フラ板の人間が集まるとあるスレに書いてあったレスの転載なのであるが、
残念ながら実際そのとおりになっていくと思うぞ
AAキャラを使ったフラを作れば「おまえもわたの二番煎じを狙ってるんだろ？」と
無用な難癖をつけられかねんからな
そういえば>>356で荒しぃも同じ事を言われたな
AAなんてまったくと言っていいほど金にならんのにw

──―─y―――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∬∫
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>432
　まぁ、その危惧も多分に杞憂とも思えるが、
　今回の騒ぎで、わたとかイベントのところを
　叩きまくった連中がおるであろ？
　
　それを考えれば、
　まぁ　「もう2chネタに触れるよーなネタや、ＡＡネタのフラ作るの辞めるかー。
　結局あいつら、騒いで祭りに出来れば誰彼かまわずかみついて叩きおろすしなぁ」
　と、考えるフラッシュ制作者が居ても、おかしくは無いわな。
　全体数が減らないとしても、辞めてしまう人はやはり辞めてしまうだろうし。

　ＡＡ板でもそうであるよーに、ギャラリーが先走って職人たたきをはじめれば、
　結局それを見ている職人の多くが、「嫌な気持ち」 には成りうるわけだわ。
──―─y―――――――――――――――――――――――――

　/,,ﾉ ´♀｀）
ヽ/　U ∩U
　しー-ωＪ　　　　　(c)　わんわん制作委員会

>>433-434
やっぱそうなるか(´･ω･`)
おれ本当にただAAが好きなだけなんだけどな…
AAスレとAA使ったフラがこれからも見れればなんでもいいんだけどな。

なんか大騒ぎみたいだけど、モナ板の反のまネコスレは加熱しててついてけんし
ここ見つけて過去３スレ読んできたけど、結局どう考えたらいいか判断つかんかった
荒らしぃ側の意見は納得できるし、反のまネコ派の主張も心情的にはわかるし
わたって人を好きにはなれんがν即とかの個人叩きはやり過ぎだと思うし

荒らしぃとわざわざ議論しに来るってことは、ここの論客さんたちは
反のまネコ派の中でも比較的穏健な考えの人たちなんだと思うが
その人たちにさえすごく温度差を感じてしまうよ
おれみたいなROMは結構多いんじゃないだろうか

もしも最初にAA出演作を、ネット以外の一般向けに持ち出したのが
avexって企業じゃなく、フラッシュ作者がわた氏以外だったなら
AAとAAに関係した創作物の、ネット外での立ち位置は
もう少し明るいものになったんだろうか…

久しぶりにきたんだが…。
なんか実況並みにスレ異様に伸びているんだが、
なんかあったのか？

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧
　　(*ﾟ0ﾟ;;)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>436
>>4-7を荒らしぃで主張したところ
各地でここへのリンクが貼られ、来客の相手をしていたところぞよ。

──―─y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>437
そうだったのか…。
それにしてものまネコ問題スレってどれくらいあるんだろうか…。
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧
　　(*ﾟ0ﾟ;;) 　大体のまネコってつーの派生なわけで…。
　　/ つつ 　つーが特許取られたものだと解釈している私であった。
〜（＿_ﾉ

特許取られただの
意匠登録されただの
そういうデマはどこから来るのであろうか。

──―─y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

そもそもAAキャラに難癖つける気があるなら
インスパイヤしたなんて言わないだろ

おお、おお、大いに久しぶりだな愛しき荒しぃ共！
今宵は極上の議論ネタが出回っているようだな。
既に満腹か？　それともまだ喰い足りないか？　はたまたバリエーションを工夫して楽しんでいるか？
我輩もこの一大パーティーへの招待券を持って久方ぶりにココにやってきたぞ！

さて、今回は「反のまネコ」という立ち位置で申し込んで参加したのだが、
どうやらここでは、のまネコ受容の方が多い御様子だな。
のまネコをAAからの派生キャラのバリエーションとして受け入れる見解が主流かね？
種々様々なまとめサイトやら『ぶろぐ』とやらに挨拶回りをしてきたが、
意外と卓見した荒しぃが多いのだな。

と、早速議論と行きたい所だが、
いかんせんパーティーが進んで時が経っているようだな。
しばし、『見』に回らせて貰おうかね。
追いついたり、口を出したい流れになったら色々言わせて頂こう。
──―─y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つ[]
〜（＿_ﾉ

>>439
他スレを見て回った限り、冷静さを失って脳内変換して居るようだ。

特許電子図書館→特許申請
出願→登録

といった具合だな。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

またエイベックスは悪い事しない厨が暴れてるみたいですね

昨日世話になった他板ｵｻｰﾝです。
昼休みなので、ちょっとだけ。

ところで、>>344>>345とかの話は継続審議になってる？
俺が昨日ここの住人とはなしていた印象では、
このｽﾚでのｽﾀﾝｽは>>138そのものだと理解しています。
ある意味じゃ、譲れない最終ﾗｲﾝを示しているように思えます。

それと>>345については、趣旨は理解できるし
自省･自制とか最低限やってはいかん事を意識するとか重要だと思うんだが
「魔女狩り的暴力」ってのが表現としてわかりにくかろうと。

今回の例に即して具体的に述べられていると誤解を防ぐというか
真意が伝わりやすいと思うが｡

すでに話の決着が付いているならｽﾏｿ。
　,,,_.......｡....,,
ξ(　´∀｀)ﾉｼ

つーか法的にまずい話はいかんってのは
ＯＦＦ板の住人が散々話あってることなんよ。リアルで。

警察に許可もらいに行ったりとかそういう行動してんのに
魔女狩り集団のようなこといわれんのはマジでありえん

>>434
職人ってそんなに特別なものか？
ちょっと作ってみようかな、改変してみようかな。
ってのも職人ともいえる。
コピペ改変、ジョジョネタ風の文章も職人ともいえる。

>>443
そのようなぼやかした発言に某はふーんとしか言えぬのだが。

>>444
決着がついたようには見えぬのでまだ審議中のように思える。

魔女狩り的暴力に代わる表現を模索してみるとする。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>445
お主らの行動を魔女狩り的と批判しておるのでは無いと思うが。
魔女狩り的暴力が起きる可能性を危惧しているように思う。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>448
おきないために
デモ活動は警察に申請するらしい。avex（ZEN）を標的とし、ほかは保留する
犯罪行為はやらない

ここらへんは決まってる。リアルで動いてるやつで取り決めた。
そんなに魔女狩りが問題だったらオフに一度きてみ

>>445
その運動の一端でわた氏の個人情報晒し。という事態や
わた氏が祭りに参加する事を見送る。などという事態が起こったであろう。
個人に対してこのような犯罪や圧力をかけておきながらまとめサイトなど活動してる場所には一言の謝罪も何も無かった。
まるで「一部の暴走なので俺らは関係ありましぇーん」という企業的返答に見えた。
こういう行為をしてしまえば魔女狩り的要素が含みつつある。と言う感想を取られても仕方があるまい。
某はこれが無ければ反のまネコの方に参加していたかも知れぬぐらいこれに不快感を覚えたのである。

ちなみにメールでこの旨を送ったところ誠意のある対応をしていただいた所もある。
某はこれを非常に高く評価している。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>450
だからそれ、オフとは別物だって。
オフに来ているやつでそんなことやってるやついなかったし。

だって個人情報晒しって言われても
やってない人からしてみたら集団責任だって言われてもこまるじゃん。

俺ら２ちゃんねらーだけど
２ちゃんねるで犯罪予告とか起きたときに
２ちゃんねらーの雰囲気が犯罪予告をつくりだしたとか
いいがかりつけられたら嫌じゃん。

隣組じゃないんだから連帯責任おわされるの理解できないんだけど。
全体主義のような考え方、理解できない

>>449
その辺は過去ログを読めば良いのだがまぁめんどくさいであるな。
という訳でここで最初に魔女狩り的暴力に繋がる要素がある。と言い出した某が解説をしよう。

そもそも魔女狩り的要素とは何か？という話をすると
「明文化されてぬ概念で相手を叩く」という事なのである。
分かり易い例を上げるとJR西日本に現場にいながら仕事に行った二人の社員がおった。
世間やマスコミはこの二人を叩きに叩き擁護の声など表に出る事は無かった。
結果として二人はクビになった。マスコミなどはこれを当然と思ったか忘れたかした。
しかし考えても見て欲しい。
彼らは怖かったのではないか？日勤教育の影響により会社に逆らうことが。
会社に逆らったせいでクビになったり極度の嫌がらせをされたりする事が。
クビになってはこの不景気に再就職は大変だ。給料も一気に下がる。
そうなれば家族はどうなる？
この様な事を考えていたのかもしれない。そう考えると彼らも同情するべき立場にあるだろう。
しかしマスコミ及び世間はこれを「道義的に許せぬ」という観点から叩きに叩き
このような教育を行ったJR西日本。ではなくその二人をクビにさせるという事で片をつけた。
これを某は現代版魔女狩り。と呼ぶのである。
この様に道義的にと言う概念で他者を叩く時には自分が正しい。と思っている分狂気に発展する事もあるので
そこを肝に銘じておけ。と言うのである。
やるなとは言わぬ。そういう危険が起こる可能性が高いという事を心の片隅に置いた上でやれ。と言うのである。

ついでに自分が正義だと思う者達による話題になったお話をいくつか。
・地下鉄サリン事件
・9・11のテロ
・イラクでの自爆テロ

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>454
なんかさぁ
・地下鉄サリン事件
・9・11のテロ
・イラクでの自爆テロ
これと一緒にするのって無理ない？
ほんと、怖いよ。テロとむすびつけんのは短絡的

>>449
ふむ。
OFF板ではそのような取り組みがなされておるのだな。
その取り組みというのは、わた氏を魔女にしない取り組みと理解してかまわぬか？

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
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　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

おお、のろのろ過去ログを確認しておったら取り残されておった

───y――――――――――――――――――――――――――――
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＞個人情報関連
ま、確かに不快感を覚えるのは仕方がないな。
事実、それは法に違反した行為であるのだからな。
それを抑えるのが難しいのも事実だろう。

しかし、運動に参加したり行動している人が全てそれを望んでいるとは思って欲しくはない。
現在では、まとめの掲示板でも過剰にわた氏を叩く行為などをたしなめたりする人も居る。
現状で出来るのは、その手の方向からの攻撃をたしなめる位だろう。

また、特に初期の頃は、捏造情報が多数出回っていた件もある。
わた氏の２ちゃんに敵意を持つような発言や　(c)avex/わた　の表示などの捏造だな。
その影響で、わた氏に対する怒りが一直線に向いたのが、初期の個人情報漁り、中傷などだと思う。
現在では、まとめサイトなどが整備され捏造情報が流れにくくなっている。
そのような間違いを今後起こらないように努力する、ということで駄目かね。

──―─y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つ[]
〜（＿_ﾉ

>>456
板じゃないよ。実際のオフだよ。

>>451
ところがこのままavexがのまネコを出すと発展しかねないのだ。
avexの社員に詰め寄ったりしてエキサイトした結果怪我させたり。ぐらいならありえぬとも言えぬ。
集団で集まると言うのはそれだけで暴力行為に発展する危険をはらんでおる。
ましてや自分達が絶対正しい！という集団が集まった場合何がきっかけで爆発するのか分からぬ。

>>452
日本人が海外で凶悪極まりない犯罪をした時などは謝罪する事があるであろう。
同じ様な物である。
これは某が道義的にそう思うだけであるからお主が一部の暴走だから俺には関係ねーというならそれでも良い。

>>453
個人情報晒しについては運動の一端ではそういう暴力的行為に発展する事がある。というお話である。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
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>>460
警備員に詰め寄られたけど紳士的に対応したぜ！
かたおかとか。

>>455
それは道義的にという考えの終着駅にある物であるよ。
道義的にという概念はそれほど危険なのである。
法的に違反かどうか？で考える者ならば少なくとも殺人はせぬ。

>>458
それは分かっておる。ここでも別のスレでもわた叩きはやめね？という意見は出るからの。
ただ自分達の運動が過熱したせいでそういうことが起こったら何か一言言うべきであろう。
少なくともまとめサイトの人に関しては。
今後そのような間違いを起こらぬ様にする為にも道義的に。という意見の影に潜む暴力性を意識した上でやれ。と言うのである。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
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>>461
えらい！それはえらいぞよ。

───y――――――――――――――――――――――――――――
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〜（＿ﾉ

>>463
だからそれが方針なんだって。
デモ申請警察にだして警察呼んで、
きちんと安全な抗議活動おこなおうってみんな動いてるし。

そういう努力してんのになんか一方的杉

>>459
ふむ。
OFF参加者は少なくともわた氏を魔女にしない、でよいか？

しかし>>454を読めばわかると思うが､
わた氏個人が叩かれることのみを危惧しておるのではないぞよ。
avexを潰してやるというような書き込みを見かけるが、それは魔女狩り的ではないか？
avexも個人の集まりだということを考えればわからぬか？

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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〜（＿_ﾉ

>>464
おまわりさんの業務を邪魔するのはどうかと思うが
魔女狩り的な暴力に発展しかねぬ。という事をちゃんと自覚しておるようだな。
自覚しておるのであれば問題無い。とは某何度も主張しておるぞよ。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>465
企業は企業責任ってあるじゃん。
個人の集まりじゃないよ。

>>465
長い

>>466
デモに関する決まりって知らないの？

おまわりさんに、きちんと届出出すのが当たり前じゃん。
そういう決まりがあって、警察も届出出されたほうが困らないんだ。
デモの暴走をふせぐために申請だすんだよ。

>>469
そうなのか。自衛隊撤退云々のデモの時にその場でおまわりさんを見なかったので関係無いと思っておった。
まぁその決まりを見れば分かると思うが集団というのは非常に危ない。というのは国も思っている所であるという事でもある。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>462
ふむ、確かに貴殿の言うことも『大いに一理あり』だな。
魔女狩りの例えについても時々思うところがあった。
そのあたりについては常に心に入れておこう。

あと、言い忘れがあった。
個人的には、MUZOへの攻撃はどうかとも思っている。
特にFlash50氏などへの個人攻撃は少々やりすぎな気がする。
攻撃だけではなく、話し合うという形に持っていくという動きが少々少なかった気もするのだ。
初期からまとめを作っているしっぽ氏あたりも色々言われてたようだしな。
擁護→敵　の図式については魔女狩り的なものが見えなくもなかった。
ま、少々発言に矛盾点などがあったとは思うのだが、あら捜しに近いのとはちょっと、な。

あと、連カキの方よ。
少しまとめて発言した方が良いぞ。
──―─y―――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つ[]
〜（＿_ﾉ

この官僚主義っぽい匂いはなんなんだろうねｗ

>>470
どうしても危険がある集団だとしたいみたいね。
でもストッパーをたくさんつけてんのよ。

みんな冷静にうごくようにいろいろ決めてるから。
ちなみに集団っていうと、大きなものから小さなものまで
日本全国みんな、なんらかには属してんの。

>>467
企業は企業責任を持ち、且つ、個人の集まりもである。
すなわち>>467は>>465を否定していない。

きぎょうとこじんのあつまりは
それぞれせきにんもんだいがことなってくるんだよ

うーむ。
某は弁が立つほうで無い上に、頭の中身もあまりよくないので、
書き込みに時間がかかってしまいどうも乗り遅れる傾向にあるな。

>>467
うむ。
お主らOFF参加者が法にのっとって魔女狩りの危険性を理解した上で活動するなら､
他の荒しぃ同様、某も止めないぞよ。

しかし某が危惧することを止められぬこともわかってもらえるな？
なにせ、担当社員の個人情報を掘り起こそうという動きまで見受けたからの。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
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〜（＿_ﾉ

>>476
うん。危惧はわかったぞなもし。
オフ参加者でいたら、忠告しとく

全て公開情報

>>473
危険がある集団としたいのでなくて、
どんな集団でも感情が高まって暴徒に出る危険性があるよと
絶対にそういう危険な行為はしないとは言い切れないから心配だよねと
そういうことを説明してるんじゃないのかい？
ストッパーつけたり色々騒動にならないように気をつけているのはいいことだし
そういう自覚があって真面目に取り組むつもりならいいんじゃないかと思うよ

と思ったら既に解決済みでしたか。横槍スマソ

>>473
自分達が正しい！という事を信じ悪を憎めば憎んでいるほど一つのきっかけで爆発してしまうのである。
ストッパーをかけてるのであればその心を忘れずにやれ。と言う。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>479
俺らが暴走するとハピ☆マテが全国のCDショップから消える危険があるから
大問題だなｗｗｗｗ
心配すんのわかる

>>478
ふむ。
彼がavexの社員として行った仕事に責任を持つことは必至だが、
それを家など会社外でも負わなければならぬ、嫌がらせを受けても仕方なし、
というのならば、魔女狩り的要素が出てくると思うのだ。
これは某の悲観的な私見なのだが。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>483
それｗやったら犯罪だしｗｗｗｗｗｗｗ

>>482
ハピ☆マテが何か分からんかったからググっちゃったじゃないか！

>>483
その論調だと阪神ファンは人間の屑って事でよろしいか？

それに普通に仕事してても総会屋やら右翼団体来てるみたいよ　彼らのトコにはｗ

２ちゃんねらが行動する時だけ暴走するからヤメレですか・・・

建設的な議論を見た気がした。

>>485
某は、サイゾーでハピマテをしったぞな。


───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>484
うむ。犯罪者が出ないことを祈る。

それからお主らが、オフで暴動が起こらぬよう努力していることはようわかった。
そういった努力を惜しまないことに賛辞を送る。
気をつけねばならぬのは、オフ参加者以外の行動じゃな。
傍から見れば、すべてが２ちゃんねらーという括りであるからな。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

>>482
別に売れなくても問題はない気がする

世界史のテスト、気になるニュースの感想とか論評を書くところがあったけど
荒らしぃ的な発想になりかけてしもうた
防ぐ方法があればいいのだが

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ 　　ｲﾁｵｳｺﾚﾃﾞﾓ16ｻｲ

>>454

例としては、学生運動の方が身近
なように感じる。
───y―――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿ﾉ

>>486
野球のことはよく知らぬので、おぬしが何を言わんとしているのかがぼやけるのじゃが。


＞２ちゃんねらが行動する時だけ暴走するからヤメレですか・・・

一応２ちゃんねらという括りに属しておるからな…。
お主らとて､他の２ちゃんねらがこの件に関して違法行為をはたらいたら、
活動しづらくなるのではないか？

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

＞fFIvxvWR氏
勘違いしてほしくないのはそういうやからが実際にいて
その人に向って行っておるので
お前さんややってない人間がおれはやってないとこのスレに来るのはよく分からんよ
電車内で痴漢と叫ばれて手をとられてるわけでもないのに
オレはやってないよみたいな反応されても困るわけだ

>>492
危険な集団って思われてる可能性あったら悔しくね？
男って痴漢多いからね。男ってやぁねって言われたら反論したくなるんよ

>>493
いやだから君の場合疑われていないのに疑うなという反応をしているのだよ

>>494
そうなの？でも危険性があることは考えとけって言われたし。
それに連座の話もあったじゃん。

>>450とか、危険性危惧してるっしょ。
別にそれでやりとりすんの変じゃないと思う。

>>495
疑り深い人間は損をすると思った荒らしぃは私だけではないと思う
───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/100 つつ
/ ﾃﾝ |
〜（＿_ﾉ 　　ｱｸﾏﾃﾞﾃｽﾄ ところでこれはインスパイヤか
　　　　　　　　　　　　　　　　ずれまくってるのは別として

>>495
そりゃ全員が君ではないわけだからあなたやらなくても
誰かがやる可能性はあるわけですよ。
そうならないように活動している人間にとやか言ってるわけではないし
実際わた氏は必要以上につるし上げをくらっとるわけです
虚偽の情報流し煽動するものがいたりそういう現実があるわけです。

俺は戒めを心に
荒らしぃは行動してるやつらに関して新しい認識を心に。

いいことじゃんｗｗｗ

ふむ。
建設的に議論が交わされることはいいことであると思う。

しかし某が阪神ファンを人間の屑と認識していると思われたままなようで気になる。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)
　　/ つつ
〜（＿_ﾉ

　予想どうりずれたので
>>496をこちらのほうに脳内変換してくださいませ
しかし今考えるとAA職人はすごいな
───y――――――――――――――――――――――――――――
　 ∧∧
　　 (*ﾟーﾟ)
　 　/100 つつ
/ ﾃﾝ |
〜（＿_ﾉ 　　　

>>500
ますますずれて居るのだが、仕様か？

───y――――――――――――――――――――――――――――
　 ∧∧
　(*ﾟーﾟ)
　/100 つつ
/　 ﾃﾝ |
〜（＿_ﾉこうかな？ 　

ｽﾞﾚ過ぎ連発してスミマセン
いったん別のところにいってテストしてきます
やっぱり無謀かな

ヒント：半角スペース

行頭にﾊﾝｶｸスペースがあるとそのﾊﾝｶｸスペースはなくなるよ
あとﾊﾝｶｸスペースに連続以上打ち込むとﾊﾝｶｸスペース一個分になるよ。
どうしてもってときはたしか半角スペース分の空白ユニコードがあったけどあまり使わないほうがいいよ。

>>498
その通りである。

>>501
こうであろう。

───y――――――――――――――――――――――――――――
　　ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ　　　　　　　無駄無駄無駄無駄
　　　∧∧ つ　つ　⊂ ⊂ ⊂
　　 (*ﾟーﾟ)つ つ つ ⊂ ⊂ ⊂　○
　 　/100つ 　つ　つ　⊂　⊂―|　
　　/ﾃﾝ| つ　つ つ　⊂ ⊂　⊂<＼
〜（＿_ﾉ　つ つ　つ　　⊂　⊂

>>498
＞新しい認識
活動一つ一つに関しては全てを把握していなくても
理性的な活動をしている人が大勢いる事は認識していますよ
ただ何度もいうように
>>497の下二行のことがある以上呼びかける必要があるのです
その呼びかけに
オレ達はやってないという主張を無駄に繰り返すことです。

>>506
の最後の一行は>>492でよく分からんとレスした事についてです

　　 ∧∧
　　 (*ﾟーﾟ)
　 　/100つ
　　/ﾃﾝ |
〜（＿_ﾉ　 一応できた　できばえを１００のところにお願いします
　　　　　　　　　　　　　　　やはり耳がずれる

この議論スレを見てきて、自分の今回の「のまネコ問題」に対する反感が
感情からきているものだと認識しました。
今までしていませんでしたが、理性は別にして感情の方が積もって来たので
正義の非寛容性を意識しながら、不買運動などに関わって行こうと思います。

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　　 ∧∧　　このスレには、相変わらずいるがな。
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　　/ つつ
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モナーに酷似した「のまネコ」がどうやら商標登録出願中の様です。
下記テキストファイルは登録を阻止する為の具体的な案のコピペです。
長いですが、真面目に考えてくださる方は是非ご一読下さい。

http://nomaneko.x0.com/file/up0224.txt

私たちにできること　-エイベックス著作権違反疑惑『のまネコ問題』-
http://notnoma.fc2web.com/
エイベックス著作権違反疑惑「のまネコ問題」のまとめ
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/index.php
Save Mona -NOMANEKO PROBLEMS-(英語)
http://www011.upp.so-net.ne.jp/storage/nomaneko_probs/
-- instant teller for Moner vs mimic Noma Neko --(英語)
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesE.htm

みなさん、手紙ですよ、手紙！

荒しぃの一人が「のまタコＴシャツ」出品者をエイベックスに通報
ttp://blog.goo.ne.jp/kitsunekonkon/e/248a9c5f9c2d6b68b472295c36b199fa

>>511
＞荒しぃの一人が「のまタコＴシャツ」出品者をエイベックスに通報
・・・

だから、そのブログ主が荒しぃの一人であるというソースを明確に出せというのに
だいたい、仮にここの一員であったとしても、個人が個人の考えの下にやるというのであれば、
それを止める権利は他の荒しぃにも２ちゃんねらーにもないではないか

それとも、２ちゃん内で言論統制しなければいけないほど不安なのか？
ここの意見が法的、社会的に間違っているというのであれば、その根拠を速やかに示し、
荒しぃ達を納得させてみよ！

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>>511
>>391にてすでにでておる　同じ話は回避したいのだが

みんなまたどこかにいったみたい

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　 　/40 つ ｺｳｲｳﾌｳﾆﾂｶｯﾃﾐﾃﾊ
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しかし、自分はやっていない、と云う人間は何かを間違ってるというか

のまネコ反対派が過激になり、危険性があることを危惧している
↓
俺等はやってない。言いがかりつけるな！

とはおかしくないか？

のまネコ反対派が過激になり、危険性があることを危惧している
↓
そういう人間もいるが俺等はやってない。
そういう人間の行動は厳しく非難していこう
↓
合意

お互い言ってることもやってることも同じなのだからこうなるのではないのか？

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>>513
「お前らは魔女狩りに走る狂信者だ」
しか言わないじゃんｗ

あと
「エイベックスは一流企業だから信頼を裏切る事するはずないわん」
という根拠のみのテンプレで一方的にレッテル貼り


体制側が絶対的に正しいと主張してるだけよ？ここの人は

>>514
だーかーらー　Ｗｉｋｉに文責を明記せよ
過去ログ読め

>>515
過激になり社会常識を逸脱する根拠キボン
左翼運動の時代は３０年前に終わりましたよ？

>>516
本当にこのスレを読んでおるのか？
「魔女狩りにならぬよう気をつけれ」と言っておるだけで
「お前らは魔女狩りに走る狂信者だ」などとは言っておらんぞ
ただ、わた氏に対するやり口は魔女狩り的な部分もあったとは言っておる
どこか間違っておるか？

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そして公開情報の認識は完全に誤りであるからして注意されたし。
そもそも個人情報などどこかに公開されてなくば晒せないではないか。
どのページに書かれておる情報であろうとも
個人のプライバシーに関わる内容を不特定多数に公開する行為。
これが犯罪になるわけである。

これテンプレ追加案としておくぞよ。

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そもそもOFFの人間は魔女狩りのようだ等とは言ってはおらぬのだが
昨日のように変な場所に変な捏造文言と共にここのアドレスが貼られておるのか？
もし誘導されてきた人間であれば
昨日から虚実の誘導をする輩がおるらしい故、
しっかりと過去ログをお読みになっていただきたい。

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>>519
この期に及んでわた擁護なの？？

>>522
わた氏のやり方は、拙かった部分は色々あったと思っておる
だが、だからと言って「自殺すればいいのに」等と中傷したり、
個人情報を晒すのはやりすぎだと言っておるだけである

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>>522
お？わたを擁護したら悪であるか？
個人情報を晒すのはやりすぎだと言っては社員か？
わたのような悪人は何をしても非難されぬわけか？

と煽ってみるが答えておくれ。

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いくらなんでも住所とかつとめてるところを晒すってのはやりすぎだと思ってた。

>>520
わけわかめ

＞そもそも個人情報などどこかに公開されてなくば晒せないではないか。
公開されていれば公開情報ですよ？
＞個人のプライバシーに関わる内容を不特定多数に公開する行為。
だから誰がそんな酷い事をしてるのかと

登記簿にある会社の住所晒して何が悪いのか

>>526
特定個人の勤務先住所は個人情報であり
２ちゃんねるは不特定多数への情報発信であるぞよ。

まさかここがわたの会社とは知らずに偶然このタイミングで晒しました〜とか白を切るわけでもあるまい？
それではAvex以下の詭弁であるな。

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>>521
ここは言論弾圧と魔女狩りのターゲットですよ？

>>528
>>524について答えていただきたいが。

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>>523
それが不道徳な行為だなんて皆わかってるよ
不特定の名無しの発言鵜呑みにして全体の批判ですか？

死傷事件が起きると　現代の少年は全て怖いと思うわけですか？

全体の批判をいつしたかレス番指定で答えていただきたい。

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>>516
どちらもそんな事は言われておらんぞ
それこそレッテル貼りではないか

わた氏などにたいする必要以上のつるしあげや
虚偽の情報を流し煽動する人間
そしてそれをうのみにし責めることのみに動く人間
これらのことが行われるのは良くないとは思わんのかね。

＞「エイベックスは一流企業だから信頼を裏切る事するはずないわん」
なんで信頼している事になるのだ
むしろ金に汚ければ汚いほどAAキャラに圧力をかけるなんて
金にならない無駄な事はしないということだ
あえて信頼しているというならここだな

>>524
どっか行って社員だと煽られて帰ってきたのか？
ご愁傷様ですｗ

わたが悪人だとは思ってないなぁ
「薄っぺらいフラッシュ作っただけで2ｃｈの代表みたいな顔してエイベックスに売り渡すなよ」
とは思ってるけど

>>525
住所は初耳だー
探してくる


勤め先を晒したのは本人だよ？

>>527
だから　何故俺がわたの個人情報漁って晒したと決め付けるん？
貼ってあったのは読んだしホストから管理者情報は割り出しましたが
電話番号割るほど神じゃないですよ

>>531
アンカー付けて下さいｗ
ただでさえＡＡで判読性が下がってるんで

>>532
水掛け論がお好きですか？

>>535
誰もお前さんがやったなんて言ってないぞ

>>537
水掛け論とは？
意味がわからないのではないぞ、どこがそう思うのだ。

>>533
豚切りだがお主はこの問題の落しどころについてどう考えて居るのか？

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>>517
どのような形で出してほしいんだ？
そもそもここは匿名掲示板だし、もし出したとしても
その人のその日のIDはわからないではないか

>>518
きょう行きがけにウヨかサヨが駅前で演説していたのだが
それはきのせいだとでも？

>>526
あなたがもし会社を作ったとして個人名とか嫌なことが書かれた
メールを送りつけられたらどう思う？

>>514で書いたとおりだ　同じ話を蒸し返さないでくれ

　　

>>535
別に、貴殿がやった、犯人だ！とは誰も言っておらぬぞ
被害妄想もたいがいにされよ

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どっちもあれだね。
都合のいい情報だけしか取り入れようとしないか
都合の悪い情報は曲解するよね。

>>539
エイベックス参加のネットワークビジネス会社が自社のマスコットとしてモナーを採用して
自社のクリエイターによる著作権を明示

この可能性が無いと言い切れるのか？
程度問題で片付けるの禁止

>>543
荒しぃにとって都合の悪い情報などというものはないぞ？
情報はすべて議論にとって貴重なものである
ただし、妄想は議論の邪魔でしかない

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>>543
そういう具体性のないレスされても
コピペにしか思えないぞ。

>>540
1.のまネコ生産終了　（販売差し止めは打撃でかいから無理でしょ）

2.サンタマリア小谷のクビが飛ぶ

3.エイベックスが自社ｻｲﾄ内で謝罪広告

>>544
のまネコとモナーは全然似ておらん
もしものまネコぬいぐるみがこの件がなくて突然発売されたとして、
果たしてそれをモナーだと言う人間がどれほどいるかは疑問である

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>>541
現状あやふや過ぎ

ﾄﾘｯﾌﾟをWikiに書き込めばいいそうすりゃ誰が書いたかわかる

それと>>511はここ公認なんでしょ？

>>546
実際コピ改みたいなもんだよ？
どこも似たような物だし。どこでも通用するからな。

>>549
あのWikiは編集権は誰にでもある設定になっておるぞ
また、ブログ主を公認したというのはどういう意味であろうか？
それがわかる根拠を示していただきたい

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>>541
だーかーらー
特異な人でしょ？プロでしょ？彼らは

エイベックスが利益にならないからモナーを規制しないと主張してるのに
２ちゃんねらーが利益にもならないのに過激な行動に出るという矛盾（ﾜﾗ

>>544
モナーを採用？のまネコではないのか？
モナーとのまネコは違うのだぞ。

そもそも
可能性がないと言いきれるのかなんてのは
何事においても言えないわけだが。