★★★のまネコ対策執行部8★★★

此処は「のまネコ問題」と呼ばれる問題への対策を議論、実行するためのスレッドです。
書き込む際には"コテハン＆トリップ必須（工作員によるなりすまし対策とかの為）"sage推奨"を遵守してください。
また、AAは極力抑えてください。また、田代砲などを使ってしまうとこちらが不利な状況に追い込まれるため、
使用は厳禁です(ここだけでなく、この問題を話し合っている全てのスレでの共通ルールです。)
http://www.geocities.com/tokyufubai/
のまネコ問題って何？という人は以下のサイトを参照してください。
※のまネコ問題のまとめサイト： ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
※ここに他のまとめサイト等載ってますttp://f55.aaa.livedoor.jp/~ooinegi/mtsdf.html
避難所　http://www.negibbs.com/x/negi2/index2.html
★★★のまネコ対策本部7★★★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1127477279/

2ｹﾞﾄ
ごめん

>>1乙

あとここは執行部らしい。

4Getしとくｲｪｲ

幹事長に伊集院推薦するね、俺は

６

皆、騙されてる可能性が高い。
これは是非各地に広げてくれ。

878 名前： 以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します 投稿日： 2005/09/30(金) 19:14:53 ID:xdUToq1a0
avexが言ってる「のまネコ」の商標登録とはこれの事。
ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/img/s35.jpg

取り下げてもらわなきゃいけないのは、こっち。（米酒！）
ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/img/s36.jpg

>>1乙です。
そうか、AAサロン板に来るんだった…忘れてたorz

え〜、じゃあ詰めですな。皆さんヨロ

>>7
そうなのかorz
折れ騙されてた。米酒の登録阻止祈願して吊って来る

金スマ見て感動した(ノд｀)｡ﾟ．

少しはａｖｅｘも見習え

　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　,,,,/糞糞糞糞糞|:
　　　,,,:|糞糞糞糞糞糞糞|:
　　 :|!糞糞糞糞糞糞糞糞!|;:
　 :;|糞糞糞糞糞糞糞糞糞|:
　;|糞糞糞糞糞糞糞糞糞|:,,,,,,,,
:||糞糞糞糞糞糞!|''''''''''''''''''''''''|糞糞糞糞|:
:|糞糞糞糞糞糞!| 　 :::::::: 　　　 : : |糞糞糞|:
　:|糞糞糞糞糞糞糞糞糞|; 　　　: |!糞糞糞|:
　'''''''''''''''|糞糞|: : : :,,,,,,,,,,,,,　　　　 |糞糞糞|:
　　　　　　|糞 　　　: :|悪悪| 　　　|糞糞糞|:
　　　　　 :|糞|: 　　 :;!|悪悪|: 　　　 :|糞糞|: 　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　 　 :|糞糞|: 　　　'''''''''　: : .　　 :|!糞!|: 　　　　　　　|＼　　　　　 /　　＼
　　 　　 |糞糞糞糞ooooo糞糞糞;;;:,;糞:'　　　　　　　　|　 ＼_ .. -　'　　 - ..＼
　　　　:|糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞|/;' 　　　　　　　　|／　　　　　　　　０　｀ヽ
　　　　 ;|糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞|/:'　,.‐ゝ　 　　　　/ ０　　　　　　　　　 ＊　l
　　　　　:|!糞糞糞糞糞糞糞糞!|/''' 　ノ'　　　`'''ｰ､ 　l ＊　　ｰ＾ー'　　　　　　/
　　　　　　 :|!糞糞糞糞糞糞!|/;''　　/~　　　　　　　 ヽ､＼　　　　　 　　　　　 /
　　　　　　　 ''''''''''''''''''''''''''''''' 　　､'~'　 /　　　　　　,.‐'ﾞ､　｀ ー 　　　　　　イ
　 　 i´ ｰ- ､＿＿＿＿　　,,,,...........ﾞ､,---!,|　　　ー ''　ﾉ, i￣｀ｰ-､ﾉ'~`ｰ-‐､
　　　ヽ　　　　　　　　　~~~'''　　　　　　　ヽ,　　　　　 ﾉ ﾉ~｀ヽ　 ,....､ｰ'　　 ｀､
　　　　 ヽ.､,,,,,,..-　＿,,,ノ　　　､　　　　　　,ﾞ､ヽ　　　 ''ノ　　　i｀´,　 ﾞ､　　　　ﾞ､
　　　　　 /　 i' ￣ y'　　　　　 |　　 ,..-‐ヽ､__,..　,.. ‐''~　　　　　　　　iｰ　　　　ﾞ､
　　　　 /' ,　 |　　ﾑ-!､　 /　ヽiー''~　　　　　 ヽ;;;‐‐ ~""'' ｰ- ､ 　 　ｌ　　　i　 ﾉ　　　　　
　　　　 ﾞ､ ＼ ｀ｰ- ､､,ﾞ,､､i　　　 ヽ　　　　　　　）,,..-‐‐ ''''　 ''　 ｀' ､/　　　ﾉ／ヽ　　,‐‐/
　　　　 　`ﾞ ､｀- , -''''　　 ヽ､＿_,,）　　　　　　 ）__,,..　　　　　､_　　ﾉ､___,..く　　　ヽｰ'　ｰ
　　　　　 　　 ~~　　　　　　 　　　　　　　　　 （,.. -‐‐‐- ､..,　　｀､/　　ヽ　＼　　 ,ゝ''ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-''~~ヽ　　　　　　 ` ｰ､_'!丶 /､ ［~~ゝ､i''　くノヾ

もっぺん重要な部分だけ　・・・・・（）内注釈

＊AVEX実際の対応
・CD特典のマイアヒフラッシュを今後つけない
・「のまネコ」の商標登録出願を中止・・・・・（要詳細確認、米酒）

＊「のまネコ」について一貫した主張
フラッシュのイメージを残しつつ新たなオリジナリティを加えて別のキャラクターとして
描き下ろされたものであり、「モナー」とは異なる

で、別物なのでごく普通に商標登録出願をした。・・・・・（反省の色なし）

＊ここも重要w
正直なところ、別物ではあるものの、AA文化をバック・グラウンドとしてもつ
マイアヒ・フラッシュの知名度が「のまネコ」グッズ販売の一助になると考えておりました。
・・・・・（この部分だけ正直。しかし、だからどうすべきなの？と小一時間。。。）

わたが悪い！

以下、過去ログ
★★★のまネコ問題対策本部１★★★"http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126360625/"
★★★のまネコ対策本部２★★★"http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126430622/"
★★★のまネコ対策本部３★★★"http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126523278/"
★★★のまネコ対策本部４★★★"http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126605459/"
★★★のまネコ対策本部５★★★"http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1126779292/"
★★★のまネコ対策本部６★★★"http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1127045697/"
★★★のまネコ対策本部7★★★"http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1127477279/"

>>1乙

>>1乙。
だが何故にＡＡサロン？

>>14乙

>>15
AAを使わない文字レス用スレッドはモナー板の趣旨に合わず、
また他の作品スレの落下防止のため。
しかし後者は、このスレがAAサロンに来たところで解決されるものでもないし・・・

>>7
！！なんと…！注意が必要ですな

>>7
うわ！サイアク！
まとめサイトに書き込めないから誰か変わりに通報してくれ！！

>>7
フジのニュースでは、わざとなのか偶然なのか分からんけど
のまネコの文字と「米酒」図案を、商標申請HP画面のウインドウ並べて真横に置いてあったw
GJ!!!

>>18
それはフジに抗議すべきところかも。

>>19
フジは問題の論点がわかってると思うんだけど・・・
多分意識的に並べたんだと

ところで、あっち（ﾓﾅ）に残ってるスレ、まとめて削除依頼されてる・・・
ここの前スレもw

抗議しましょう

>>20
重複で削除依頼出てたからじゃね？

>>1乙
ところで、もなさんオフ会行きますか？

実のある回答は引き出したが、まだまだ志半ば

のま猫をもavexから取り上げねば
終わらんだろう

草の根活動をもっと強化しる

まだだ、まだ終わらんよ（AAきぼん

>>19-21
フジにメール出すね！

あ、そうか、サロンに移動したのか。気づかない誰かが向こうにスレ立てそうだなあ。

>私たちは、「のまネコ」は「モナー」とはまったく別物であり問題ないと考
>えていたからこそ、海賊版に対抗すること等を考えてごく普通に商標登録出
>願をしてもらったのですが、皆さんの気持ちの中では、「同じようなもの」
>というように捉えられたのだと思います。正直なところ、私たちは、別物で
>はあるものの、上記のとおりアスキーアート文化をバック・グラウンドとし
>てもつマイアヒ・フラッシュの知名度が「のまネコ」グッズ販売の一助にな
>ると考えておりました。

何だかんだで結局悪いことをしたなんて思ってないのね。avex。

　ちょっと見ていないうちにだいぶ進展があったみたいですね。
でも、avexは信用できない会社なのでもうしばらく動向を見守る必要はありますね。

　ところで、殺人予告ですが、私もタイミングが良すぎる気がします。
あまりにavexにとって都合が良すぎる「殺人予告」ですからね。しかも、
今までそういう流れが一切無かったのにいきなりというところが怪しいです。
　やはり、自演の可能性が高いと思われますね。
　ただ、avexも莫迦じゃないでしょうから、自演の証拠は残していないと思います。
「殺人予告」文も噂に聞く限りではかなり稚拙なものだったそうですので、警察が
実際に動くことは無いでしょう（ワザと稚拙に書いた可能性が高い）。
　なので、真相は闇の中になる可能性が高そうです。

　発表文も、額面通りに受け取るなら一定ラインでは勝利と言えますが、
おそらくグッズの販売は継続するでしょうから完全勝利とは言えません。
それに、avexに被害者面されるのも癪に障ります。

　そういうことを考えると、文章自体は稚拙だったものの、今回のavex発表は
かなり上手いことやってくれたという感じではあります。なかなか大したものです。

　これで、本当に商標を取り下げるなら（米酒も含めて）、ここで手打ちもありかも
しれません。一般市民が大企業相手に戦い、痛み分け（っぽくavexが演出している）
ながらも相手に一撃を入れたわけですからね。
　ですが……、個人的にはまだ何かしっくり来ません。おそらく、avexの態度の問題
なのだろうと思うのですが、違和感が残ってます。まだ戦えと、自分の心が言っている
気がします。なので、もうしばらく様子を見たいと思います。

少なくとものまネコはモナーの盗作であると認め非を認めるまでは続けたいが
非を認めないなら会社が傾くまでやって今後手を出す企業が出ないように見せしめにしてやりたい
と思う俺ガイル

しかし、今回の件で俺の中で毎日の株が上がってるよｗ

以下の噂があるそうですが誤報です。オフ活動が行われますので、ご注意ください。

１０月２日に予定しておりましたチラシ配りオフは中止します。 理由は、確かに不満な点も残るものの、
エイベックス側がのまネコの商標登録出願を 取り下げたということもあり、
これ以上の争いは無用であると考えたからです。 オフのために準備をしてくださった皆様にはご迷惑をおかけしますが、何卒ご理解願います。
つまりエイベのコメントはこれを言うためだけのコメントだったのか

>>29
ﾊｹﾞﾄﾞ
毎日の他に、伊集院氏と木村氏とDJKOO氏の株も上昇中。
いつもは「伊集院」と呼び捨てなのに
敬称をつけてしまったほどだｗ

>>7
でもそれ、大して実害無いよ？

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　（ ´∀｀ ）　　ロゴマークであってキャラクターじゃないんだから
　　　　　　　　　　　（　　　　ヽ←最悪の場合でも、こういう風に足を揃えて立ってる
　　　　　　　　　　　｜ ｜ ｜'　 モナーの絵が使えないってだけ
　　　　　　　　　　　（＿,I＿,）
　 ∧＿∧
　（´∀｀　）←両手を広げたモナーも
⊂　　　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　（　（　 （　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歩くモナーも→　（　´∀｀）
　（＿（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 と　　　 丿つ
　　　　　　　　　　座ったモナーも全部OKなんだからさ　　　 人 γヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　 〃,(__人__ノ　））
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　 Ｏ/　∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　　（_､＿）_）

ましてやぬいぐるみやキーホルダーみたいな立体は言うまでもなし

立ってるモナーについてだって、トラブルの可能性っていったら
「２頭身で足を投げ出して座ってるモナーを作ったらｻﾝﾘｵに怒られるかもね」
てのと同じくらいのもんだ

商標ってそんなに怖くないよ、今更だけど

>>32
その最悪の場合だけでも十分悪質だよな。

>>30
例のビラ配りオフは実行されるみたいですが、今回の発表を受けて
ビラの中身を変えないとまずいんじゃないですかね？既に刷っていたり
するとエライ大変だろうと心配してしまいますが……。

>>32
商標は詳しくないので内容についてのコメントは避けますが、
多分ここまで問題が紛糾してしまっては、商標の実行力の問題というより
ケジメの問題なんじゃないでしょうかね。
　avexが「米酒」の商標を素直に取り下げれば、現在反対活動をしている
人の中からも「手打ちでいいや」という人が出てくるでしょうが、取り下げないと
今回の発表も含めて高カロリーの燃料を投下しただけに終わってしまいます。
　要するに、自体はよけい紛糾するだけってことですね。

　個人的にはavexも莫迦じゃないのだから、きちんと「米酒」の商標も取り下げて
くれると期待しているんですけどね。そうなら、個人的には手打ちでも良いかな？と。

今回についての報道は、MSN毎日の記事が一番わかりやすいかなー。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051001k0000m040043000c.html

結局、さらに失望を増したのではないだろうか。
yahoo掲示板のこのカキコがなにか予告めいてる希ｶﾞｽｗ
↓
525 名前： yahoo掲示板より 投稿日： 2005/09/30(金) 13:55:53 ID:w2Tc5ijq0
「蟻塚にケリ」を入れるエイベックス
2005/ 9/30 2:36

解決が長引けば長引くほど、状況は2ちゃんねるに味方する人達に有利に展開すると見る。
dogeatdog_99さんのような2ちゃんねるのコアなメンバー人達を中心に
忍耐強く社会に働きかけを続ければ、エイベックスは低温火傷のケロイド痕がいつまでも残るだろう。

2ちゃんねるという蟻塚にケリを入れて勝てると思い込んでいるらしいエイベックスの
「のまネコ」対応策は、2ちゃんねるの利用者、ひいてはネット社会では非力であるばかりか、
自らの墓穴を深くするだけであることが未だに想像できていない。

エイベックスは、西村博之氏という「アタマ」をとっても勝ったことにはならないことを知らないらしい。
木村氏に対するような脅しをかけて潰しても落着するはずもない。
さらには巨大蟻塚ならぬ2ちゃんねる掲示板を潰したり、
勝手に自爆志願して突撃した兵隊アリを見せしめのために数匹程度を踏みつぶしり、
「鉄砲玉」を放ったところで、火に油を注ぐようなもの。
ネット上の「2ちゃんねるもどき」掲示板すべてに「ケリ」を入れていくつもりなのか。

まして、蟻塚という場を失った兵隊アリの1匹ずつを退治することなど現実的に不可能。
エイベックスに破壊されたアリは「反エイベックス」を掲げた新たな蟻塚を作って成長するだけだ。

数匹を踏みつぶせば、新たな兵隊アリを数百匹生みだしてしまうネット構造を理解していないのだろう。

当初、のまネコ/モナー問題に関して、似てるかどうかを「主観」で判断して欲しいと訴える
エイベックス側から出された文書を読んだとき、一瞬2ちゃんねるに集う学童・生徒が作文した
「ネタ」ではないかと疑ったほどだった。もしこれが本物なら「勝手に自爆志願」したがる
2ch掲示板に集う学童・生徒に「突撃」の恰好の口実を与えるための「高等戦術」か、
とも疑ってみた。

しかし本物かもしれないと感じたときは失笑した。

もし、これがエイベックス側から提示された(あくまでも)本物のコメントであるなら、
(「頭が溶けちゃった」連中が役員をやっている会社かどうか、私は知らないが)、
担当者や責任者・経営者の質を疑わざるをえない。

このレベルの作文能力しかない同社の責任者であるなら、
まともな会社の将来の見通しなど出てくるはずもない。
それも経営方針も他社のパクリで済ませるのだろうか。

証券大手のアナリストが買い推奨する場合、
自社の優良顧客に対しては優先的に情報を流し、
仕込み終わったところで一般への「買い推奨」を発表するのが当たり前に行われているという。
仮に下がった場合には、自己売買によって優良顧客の逃げ場を作り、
その間に上手に売り抜けさせる。

一連の不買運動やCMボイコット運動などの合法的な動きを考慮したのかどうか。
たとえ「織り込み済み」と明言していても、予測に反した株価の動きをすれば
一般に対しては「織り込みきれていなかった」で済んでしまうだけのこと。
誰に責任を問われることもない。

毎日の記事いいね。

まあまだ全然終わってないよな。
AVEXが一方的に終了宣言しようとしただけだ。
これからも今まで通り行こう。

>>34
はぁー、ややこしいんだね……
何やったらホントのけじめになるんだろ

>37
これって、対応が北の拉致事件と同じだな。

>>39
正直そう思うよ。
米酒の方の出願も取り下げない限り、のまタコの回答にはなってない。
っていうか直接的な返答すらまだ無いし、謝罪も無いしな。
それで収束宣言もどきなんて虫のいい話。
まあまずはavexの被害妄想から崩していかないと。

>>39
他所でもあったが、
「公式声明（？）で挑発をする」というあり得ない行動も
…類似性が認められるｗ

のまタコ販売したら泥沼化して
結局、モナーを守れなそうだ
自分の首しめることにならないか？

そういえばavexの人事異動って10月1日づけでしたよね。
今回の声明発表タイミングと何か関係があると思いますか？

ttp://www.avex.co.jp/j_site/info/images/main_pg.jpg

これをインスパイヤしたAAを作って欲しいんですが。

何がややこしくしたって、AVEXの対応の無い間に様々な問題の種をばら撒いて噴出させた事だと思う。全ての問題が解決するまで収束させる訳には行かないからな。

PCが異常に調子悪いのでこの先余り来れないが…。

よくわかりませんが、ヒントを置いておきますね。


殺人予告経緯まとめ

１　予告が書き込まれたのは前日夕方
２　エイベックスの告知が出されたのは予告翌日
３　予告書き込みホスト　>p8070-ipad505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

ヒント　エイベックス本社：東京都港区青山３丁目

>>46
うーん、弱いな。
3は論外だし、1，２も書き込みを見た誰かがAvexに知らせたと言えば事足りる。
もっとも、怪しいのは確かだし、否定材料は０ではある。

もし、自作自演だったら逮捕はされないでしょう。
逮捕されたのならば、ただの偶然と見て良いのでは？(流石にトカゲのシッポ切りはないと思いたい。)

aveが更なる鉄砲玉を使って、自社社員一人くらいの
命を犠牲にしても不思議では無い件について。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/10/01/01.html

スポニチの記事に怪しげなことが･･･

>何者かが３０日午前１時１１分ごろ、インターネットカフェから送信したとみられる。

どうして、そんなことが解ったのか、小一時間といただしたいのだが･･･

>>46-47
不確かでｽﾏｿが、かつてスレを荒し回ったagain◆他数名（同一？）が
marunouchiなんたらだったような。



地味な活動でも、確実に大きな流れを起こせる事が照明された。

あとは、幼稚なコメントにごまかされる事なく、AVEXのスタンスを正しく把握して
世に訴え続けるべきだと思う。

あと１押しか２押しか分からんがw

がんばろう！！！

東急不動産東急リバブル不買運動もがんばります

> 「モナー騒動は不快」「いい面と悪い面のある匿名文化の悪い面が出た」「ビラ配りなどの抗議活動を本社前でやられて営業を妨害されている」とか。
> 問題を巧みにすり替えて、あくまで自分たちは被害者だと、こういう展開に持ってきたいんですな。

こんな事を言ってる香具師がいるんですが・・・。これを見れば、最後まで戦い抜く力が涌くね。

http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20050917/1126934266

ネットカフェねぇ…AVEX本社ビル1階に似た様なもの無かったか？

自作自演と思うのは、時期尚早だと思うのですが・・・。

　　　　　　　 　 　 　 　 ▂▄▄▂
　　　　 　 　 　 　 ▄▆███■█▀〓▆◣
　　　　　 　　　◢████◤　◢◤　　　▄◣▂◥◣ 　　▃▂
　　　　　　　◢█████　▐　　▂　▐◣　◥◣ ◥◣◢█▀█
　　 　 　 　 █████▋　 ◤ ▐◣　◥◣ ◥▐▀▋ ██◣▆▋
　　　　　　 ██████◣ 　 　◥◣ ▇▀▋ ▀▼◥███◤ 　　　　　　
　　　 　 　 ███████◣　　　◥■█▋ ▍ 　　　　 ▎
　　 　 　 　 █████■▀▆◣　　　　　 　 　 　 　 ▍
　　　　　　　▀███▋　　▂　　　　　　　 　　　▄◤
　　　　　　　　▀███◣　　▼〓━▬▄▄▅▅◆ 　 ▄▆█▆▄　
　 ▂▅▆▇▆▅▄ ◥███◣　　 ▂▀◥◣▃▂◢◤▄◤　 ▄██▀　 ▀■◣
▅█■▀▀■██▆▅███▅▄▂▇▅▄▂▃▆█▆▇██◤ 　▂▄▂
█▍◢▇■▆▅▄▅██████████■██■███▇▆▇██■◣
▼　　　　▀■████■▀　　▀■▀　　 　　▀▀■▀▀
　　　 　 　　　▆ 　▂ 　▂▃▃▂　
　　 　　　　 ▀█▀▀▀　 ▀ 　◢▉ 　
　　 　　　　　█ ◥▀▀　 ▆▄▂ ▂　█　
　　 　　　　 ▀ 　▀■▀　 ▀■▀　　
avex/わた

今回は「真似ても盗むな」といった企業倫理の悪いところがでました。


あ、やべｗｗｗいいところが見当たらない（´,_ゝ`）ﾌﾟ

ある日、ドラッグストアアラジンで万引きがあった。
幸い犯人は即取り押さえられ、その場で事情を聞くことになった。
店員「なんでまた万引きなんかしたんですか？」
犯人「万引きではありませんインスパイアです」
店員「は？」
犯人「御社のコンドームは素晴らしい出来なので一箱インスパイアしました」
店員「あのねえそういうのを万引きって言うの」
犯人「もちろん今回私の物にするコンドームはこれ一箱のみです。そのほかの御社で取り扱っているコンドームを販売することに関してはなんら制限するものではありません」
店員「あたりまえだばか。なんだコイツ？あんまりいい加減なこと言ってると…」
犯人「なんですか？殺すんですか？脅迫はいけません」
店員「そんなこといってないだろ」
犯人「わかりました。コンドームはお返しします。しかし殺人予告は犯罪ですこれに関しては被害届けを出さざるを得ませんね」
店員「もう勝手にしろ」

>「これまで特段の措置はとりませんでした。しかし今回のものは明らかに不法かつ
> 著しく反社会的であって到底見過ごすことができない」
提携会社の不正専有未遂は棚に上げておいて『著しい反社会行為』ですか?
"盗人猛々しい"という言葉は正にこの会社の為に有るような言葉ですね。

>「ネット文化はいい面、悪い面あるが、今回は悪い面が出た」
こいつの言う良い文化ってのは『共有財産は自由に使っていい物なんだから
独占する自由もある』って話し? 悪い文化ってのは『人気のキャラクターを
パチッテ何が悪い? ま、うちの知的財産権を侵害したら訴訟おこすけどね』
ってこと?

なんかアッタマきた。 エ社とやらにクレーム入れたいのだけどどこに電話
すればいいの?

みんなもはよう

いろんなところでニュースになってたな。（NHKまで・・・
読売新聞にも載ってた。
しかし、あの殺人予告はどうなんだろうね？
ニュースも殺人予告に反応して取り上げたみたいな気がするし。
あれが本当だろうが、ジエンだろうが、多くの人にのまネコ問題が知られることが、
結局は自分の首を絞めることにavexは気づいていないのか…？

>>50
ageinﾅﾂｶｼｽｗｗ
タクシーが来るとか来ないとか逝ってたなｗｗ

そろそろ建設的に今後ＡＡを企業がグッズかする場合、
踏んでほしい手順を考えないか?
ＡＡたちが別の場で活躍すること自体はむしろ歓迎すべきことなんだし。

朝日新聞に載ったー
ttp://tenyen.exblog.jp/d2005-10-01

山口組←密会→公明党≒創価学会←信者→松浦勝人≒エイベックス
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1603/1603061secret.html

この犯人である山口組系組員に対して、
東京三菱銀行出町支店の木戸副支店長が3000万円の大金をチットブックに本人のサインのみで払い戻した事実があります。
このチットブックに書かれている暴力団員のサインは、私どもが依頼した筆跡鑑定で本人の自筆との鑑定が出ています。
ttp://www.marino.ne.jp/~rendaico/burakumondaico/suzinziken.htm

三菱←本拠地→丸の内

殺人予告の書き込み元＝丸の内

色々見て回ると妄想を呼び起こすソースが次々とｗ

Yahoo!掲示板より(恐らく二次)コピペ。

伊集院の音声録音ファイルを　うｐロダでみつけた。
エイベックス批判派万歳ｗ
http://nomaneko.x0.com/file/up0503.mp3

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051001-00000030-sanspo-ent

↑タイーホ祭り確定

だれだよ、このコテハンの奴ｗｗｗｗｗｗｗ

いっそのこと、ひろゆき氏がＡＡの権利を持てば良いのではないかと思うんだけど、それは、やりすぎ?

>>60
もれは企業が製品を造ろうとイメージキャラに使用しようと勝手にすればいいと思うけどね。
どこか専用板に一言挨拶文くらい書き込んでも罸は当らないと思うけども。

今回エ社が叩かれ捲くったのはあくまで商標登録をした揚句、『のまネコは当社のオリジナル』
と凍ったから問題になったのであって、あの時点で素直に非を認め謝罪文でも公開しておけば
こんな騒ぎにはならなかったはず。
エ社が勝手にのまネコを専有できないように、別に誰かにライセンス料を支払う必要も無いと
思う。 言うなればソフトウェアのGPLとかクリエイティブコモンズみたいなモノかと。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=145901（松浦勝人AVEX社長のmixi

名無しﾀｿ。

のまネコとモナーの見分け方ってなんですか？
どうも区別が出来ないんですよね・・・・なんでだろ？

それと、誕生日おめでとうございます。

2005年10月01日
13:51 max matsuura (松浦勝人

名無しﾀｿ。
わさわざメッセージありがとうございます
みんなを楽しませたい僕らと、そうじゃない人の戦いです。
冗談から冗談が生まれることをわからない人には
クリエイティブは理解できないっていうことですよ。
せっせと年取っていきなさい


-------------------------------------------------------------------

宣戦布告きました。
松浦のmixiに攻撃禁止な。
お誕生日おめでとうメール連投したらだめだぞ。

　　　ﾈｰ
　　　 ∧ ∧　　　　∧ ∧
　　　（ ・∀・）　　（・∀・ ）　感じ悪いねー
　　　 （∩∩）　　 （∩∩）

　　　　　　　　　　　‐-;-.,_ "''=;- .,_＼ ＼＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　"‐ニ‐-＞　"`"'-'　＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　＿＿＿＿＿＿二)　　＼　　　　　 ヽ　　;:　　　　　　.'　　，　．. 　　
　　　　　　　　￣"'''─-、　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　.∴　'　　　　　( 、Д,)　GUHAAA
　　　　　　　　　　　-─ 　　　　　　　　　 　　　　　ヽ,　　　　 ・,‘　ｒ⌒>　 _／ V￣V　　
　　　　　　　　　　　三 ≡　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;　　　　　　’|　ｙ'⌒　　 ⌒i
　　　　　　　 　　　＃　＠＠ 　　 _　 - ― ＝￣　￣`:,　 |　　　　　　 |　　／　　ノ ｜
かんじわるい! 　,＃-''）―''￣　　 　　＿＿――＝　 i　　　　　　ー' 　／´ヾ_ノ　
　　　　　　　　　／　　　-― 　￣￣￣"'"　. 　　　　　 !　 　　　／　,　　ノ 兄者
　　　　　　　　/　　　ノ　　　　ヾ、　_、　　　　　　　　　 |　　　　／ 　／ ／
　　　　　　　/　　, イ ）　　　 　ヾ./_　　　　　_　　　//.`　 　／ 　／　,'
　　　　　 　/　 　_,　＼　 　、ー`、-、ヾ、、,　　、, /i／　　　／ 　 ／| 　|
　　　　　 　|　　/ ＼　 `、　　　/／　./／／ /　　　　　 !、＿／ / 　 〉　
　　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　 　/　　／ ／ ／　　　　 　　　 |__／
　　　　　／　ノ　　　｛ 　|
　　　 ／　／　　　 　|　（_
　　　`、＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　__　　　　　　　　　　　 ＿
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　/　/__　　　　　/ ,/__　　　　　　　　　 /　/
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /./　/　./　＿＿/ ,/　./　　　　　_　　　/ ./
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　./ /　￣/ ./　/　＿ ￣/ ./　　 ＿／ L　 ./ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ー7　.￣　　￣　/　/￣　　/__　　 _/　/__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./ /￣　　　　　　　 ./　/　　　　 ／/」.|　　/￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /　　　　　　/￣￣＿/　　　　　 V l__」　　￣

関連ページに過去スレッドのHTML保存版へのリンクを張りました
★★★のまネコ対策本部7★★★

>68
こいつもカンジわるい・・・。
http://tattoo.exblog.jp/2281587

ブログだかなんかしらんが、２ちゃんねるをコケにしよって・・・。

>>71
2ちゃん気持ち悪いと思う人がいたって仕方ないから荒らすのはや
めようぜ。

まぁペット禁止のとこで犬飼って追い出され、犬飼えるとこに住め
たといって次々犬飼って、4匹もいたのにてめぇの子供ができたら
犬ほとんどどっかにやっちまった奴なんか相手にしたくねぇ。

Yahoo!掲示板にて工作員が大量発生中。しかもステハン(即登録→即解除)
しかも日本語になって無い香具師(ID:odslcfnsdlfnls)がいるｗ
今激しいのは連投工作厨(ID:jgcfjgchgfhgf)　

>73
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1007860&sid=1007860&type=r
これのこと？

212 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/01(土) 14:26:11 ID:pJwPZBuv0
mixi見れない方に
-------------------------------------
2005年10月01日
14:19
名無しﾀｿ。

純粋に違いを聞きたいのに、的外れな返答でがっかりしました。
私には戦いの事なんて聞きたくないのです。

冗談から冗談が生まれることをわからない人にはクリエイティブは理解できないって仰りますが、それでは一般のほとんどの方々、つまり消費者は理解できないのではないでしょうか？
だって全然クリエイティブじゃないですもん。クリエイティブって創造的なさま。独創的。って意味ですし。


もう一度聞きます。
のまネコとモナ-の違いってなんですか？わからない、もしくは答えられないのならそう答えてください。友達にも違いはなに？って何回も聞かれてるんですよね・・・
返答お願いします。

416 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/10/01(土) 14:47:14 ID:pJwPZBuv0
緊急
mixi見れない方に
maxﾀｿからレスきたので一部すっとばします
--------------------------------------
2005年10月01日
14:44 max matsuura

名無しﾀｿ様。 >
普通の人、消費者はそれを冗談と理解する。
できない人もなかにいる。
それだけ。

これからバラエティ番組であなたは笑わなければいいんではないですか。


>もう一度聞きます。
のまネコとモナ-の違いってなんですか？わからない、もしくは答えられないのならそう答えてください。友達にも違いはなに？って何回も聞かれてるんですよね・・・
返答お願いします。

機能の声明文に出していますのでご参照ください

>>67　→　>>75　→　>>76
この後、mixiは非公開となる。

各地で「痛すぎ」と哀れみさえ出てる状況。
当然ここまで敵視されちゃ、このまま終われるか、な雰囲気。

言うまでもなくこれらもキッチリ広めてくれ。

【mixiでのゆっちーのマイミクかじめさんがavexの松浦社長に質問してみました】
http://spaces.msn.com/members/yuttiy/Blog/cns!1pR6Whc26ahiOdEGcfExWR5A!506.entry

ここのまとめがうまい。

>>67　コメントあぷ　ありがとう。GJ!
しばらく成り行き見るかと思ってたが、これ読んで嫌悪感倍増した。
この程度の認識だったのかと呆れて声もでない。
インスパイアとクリエイティブ、Avex関係者はかなり使い方間違ってるんじゃね。

>>79
読んだけど…なんだこの社長？正気か？
質問にいっさい答えてない上に訴える？
もはや企業姿勢を疑うっていうか人間性を疑うぞこれ

>>67>>75>>76
と
>>79
は別件なので注意。

>>81
すでに脅迫疑惑とまでされてスレも建ってる。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、松浦氏のmixiｷｬﾌﾟﾁｬｰ画像。
ﾎﾝﾄに逆切れしてるね。雪印の社長の二の舞か？

ttp://www.univch.net/cgi-bin/source/up2870.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up60067.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up60068.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up60069.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up60070.jpg
ttp://www.vIpper.org/vip117965.jpg　

連投ｽﾏｿ。逆切れ画像は別だった。>>83は>>67>>75>>76についてでつ

昨日フジにﾒﾙ出すと言ったが色々あってやっとさっき送った・・・
内容は自分なりにw
返事あるといいが。放送あるともっと・・・
以下

件名：　9月30日「ネット”ネコ”で大騒動」につきまして照会と情報
宛先：　[email protected]（FNNスーパーニュース）

「ネット”ネコ”で大騒動」拝見致しました。

早速ですが、照会させてください。

事件の経緯説明中
「エイベックスが商標登録したため騒動に」
という解説時の映像で

「商標登録申請HPの画面」を紹介、
「のまネコ」（名称と文字図形）と「米酒」（名称およびネコの図案）が並べて
ありました。

最後で、エイベックスが商標登録を取り下げる旨報道されましたが
エイベックスWEBのコメントでは、
「のまネコの図形商標の登録出願を有限会社ゼンに中止してもらおうと思います。」
とのみ言っております。

直接関連づけされているわけではありませんが、
「のまネコ」と「米酒」（名称およびネコの図案）を並べて紹介されており、
この両者の申請が中止されるとの印象を受けました。

これに関しまして、貴局にて
エイベックスの今後の対応の確認は取れてないものと推察いたします。
どうか正確な報道を期すためにも、事実確認の上回答、
再度報道頂ければと存じます。

（つづく

つづき）
更にこの件に関しまして情報です。

最初の「マイアヒフラッシュ」は２ちゃんねる掲示板上で
ハンドルネーム「わた」氏が、アスキーアートのキャラクター「モナー」を
使用・登場させた事は完全な事実です。
（掲示板書き込み記録や後述HP）
しかし、エイベックスは「わた」氏に、「モナー」と「マイアヒフラッシュ」が
一切無関係であるかのように発言させ、極めて意図的にそうしむけ続けました。
その上でで現在も「別物」であると主張しています。

またこの件に異論を唱えた同社のアーティスト木村氏には
非合法な圧力があったという事です。

この２点、事実関係を取材頂ければと思います。


現在もコメントから明らかなように
（商標申請は取りやめる？ものの）「別物であるから当然の事をした」
（混乱させたとは言っているものの）「騒ぐから使用・申請をやめる」
という論調であり、
正式な謝罪も無くそのうえグッズ販売も継続しており、
このことが２ちゃんねる上でも更に多くの反発を招いております。

この問題が更に深刻化する事を踏まえた上で、
深く取材・放送して頂きたく存じます。

参考HP：「のまネコ」問題のまとめ
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/


発信者
（ry

２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、


２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。


２ちゃんねるは、不特定多数の投稿者の投稿により成り立っている著作物です。
掲示板への匿名の投稿でも著作権は認められています。（東京地裁平成13年（ワ）第22066号）

私的な複製や引用は自由にご利用頂いて構いませんが、
許可なく２ちゃんねるのログを利用して対価を取っている企業さんに関しては、
断固たる措置を取る可能性があります。

また、そういったサービスをしている会社にお金を払ってる
クライアントさんに関しても、なんらかの対処をする可能性があります。

仲良くやっていく気のある会社さんは今後ともよろしくです。

ひろゆき


これかなり前から有ったよなｗｗｗｗｗｗｗｗ入り口にあったのは確かだ。2ちゃんすべてのデータ著作物として権利は取得済み。

定期UPよろｗ



VIPから

>>83
これを誰かまとめサイトの管理人に連絡スレに貼って欲しい。
まだ画像は出てなかったはず。
ホスト規制で書き込めん…。

>>87
ん〜、でもavexは２ちゃんのログで金とってるわけでもないし…
モナーの著作権は、他の誰かが持ってるわけだし…
まあ、「マイアヒの歌詞がフラッシュ発表前に２ちゃんに書かれてた」とかなら効果ありそうだが…

>>79
社長…今度の人事で社長が現場に出るっぽいことが書いてあったから、ちゃんと解決してくれるだろうと期待してたんだが…
正直失望した。MAX松浦ってこんな奴なのか…
>>85-86
ＧＪ！

風邪なのでさっさと寝るお！治るまで動けそうにないや…

1 名前： モナーそして全てのAAを愛する者 ◆ttrof7oVIg 投稿日： 2005/10/01(土) 20:32:20 ID:SjUySgw00
さて　AVEXから発表があった。
細かい説明はもう不要。予告どおり実行に移すことを決定した。

【ニュース】対AVEX作戦発動決定
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128166340/l50


参考トリップ
1 名前： モナーそして全てのAAを愛する者 ◆ttrof7oVIg 投稿日： 2005/09/30(金) 01:11:59 ID:yWXHLgRa0
2ch住人がこれだけ騒いでも、お茶を濁したような糞コメントが出るだけ。
結局、「ビジネスだから手を引けません」の一点張り。

警察には殺人予告犯の捜査において、自作自演の線も頭に入れて捜査して頂きたい。

そもそも警察は犯人を触発するような事をしないように指示するものではないのか…

殺人予告、第二弾がきましたね。

自作自演だとすると、よほどの理由がないと二回の書き込みはしませんよね。
なので、たとえばこの第二の殺人予告（場合によっては第三、第四もあるかも）
を受けてavexが「商標取り下げをやめ、徹底抗戦します」とか発表したら、
ほぼ自演確実と思って良いかと思われます。

その場合、avexは世間的には「殺人予告にも屈しない企業」という良いイメージ
で打って出ることができますからね。逆に、このまま「米酒」を含めて商標取り下げ
を本当にやれば自演の可能性は低いと考えられるのではないでしょうか？

どちらにせよ、警察がきっちりと動いてくれることを願っていますよ。

検挙率2割…さて、警察は動くでしょうか動かないのでしょうか、それとも…動"け"ませんか？

殺人予告でのま猫の著作権取り下げ撤回なんてしたら
それこそ怪しいもんだな

しかしこのスレ、人数少ない割に
一見うまくやってると思わせてるAVEXの破綻を
論理的・冷静に突いてるw

殺人予告の件も状況証拠揃い過ぎ・・・
向こうにこそ先走り気味の香具師がw

本当につぶれたりするとこわいな
いや、あくまで想像

まあ、あのタイミングで殺人よこくハケーンてのは十分怪しいがｗｗ
しかも丸の内からだろ？

ところで、のまタコについてはどうなったんだ？

>>98
動きはなさげか？
連名の質問状は郵送のタイムラグを考慮してもう少し待つみたいだけど･･･

様々な匿名ではない公開質問状を黙殺しておいて
あたかもこれまで匿名の人間しか来なかったかのような物言いにはあきれるな…

>>98
結構前に荒らしまくったコテトリ工作員も確か丸ノ内…。怪しいな…。
>>99
明朝まで待って見て、何も来ない事が判ったら黙殺して良いのでは無いかと。
＞物言い
それがAVEXクォ(ry

>>98
エイベ(ryが何か言って来たら、□月１日に退去、ってのはどうよ？
向こうと同じ対応。

そんなオマイラにもう一つ燃料

593 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/10/01(土) 05:51:54 ID:kxMNulDH0
■殺人予告経緯まとめ
１　予告が書き込まれたのは当日　（2005/09/30(金) 01:11:59）
　>>証拠：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/193
２　エイベックスの告知が出されたのは同日の東証が閉じた15時以降　（2005/09/30(金) 15:59:38）
３　予告書き込みホスト　
　>>p8070-ipad505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
　　 222.148.71.70
　　 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)

ヒント　エイベックス本社：東京都港区青山３丁目

http://ecweb1.avexnet.or.jp/sa4web/050930info.htm
フラッシュゲットでダウンロードしてみたら、告知文「050930info.htm」の作成時刻は「2005年9月30日、11:42:02」と判明。


書き込みがあったのが深夜１時→あのコメントの文章を作成したのが１１時４２分→ＨＰに載せたのは４時頃

書き込みがあってからＨＰが更新されるまで、対応が早すぎると指摘されてたけど、コメントの作成はもっと早かった…
ＨＰで公開するのは株の取引が終わるのを待ってたみたいだし。

>>102
>>p8070-ipad505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

どうやら、コレはほぼ東京全域をカバーするらしいのであまり参考にはならないかと。
　でもまぁ、状況証拠的にはかなり黒ですけどね。

　それはともかく、avex社長さんのmixiでの暴言や記者会見での態度を見ているうちに、
商標取り下げ（米酒含む）だけで手打ちにしても良いやと思っていた自分がとても甘ちゃん
だったと実感しました。
　やっぱりあの会社はとことんまで追求しないとダメっぽいですね。ということで、不買運動
その他の活動継続決定ということで……。

やはり新聞社系へのメル凸を(PCが無事な内は)続けなければ駄目なようですね。
向こうは｢米酒｣の商標の方は知らない様なので…。

>予告が書き込まれたのは当日　（2005/09/30(金) 01:11:59）
>フラッシュゲットでダウンロードしてみたら、告知文「050930info.htm」の作成時刻は「2005年9月30日、11:42:02」と判明。

これもうジエン確定じゃね？

市況1板よりコピペ。
142 山師さん＠トレード中 sage New! 2005/10/02(日) 00:28:55 ID:YGHHDnbG
あまりにもあれな会社なのでテンプレサイトを作っちまった。
ちょくちょく追加していくから次スレ立てるときにでも利用して。
http://www.geocities.jp/aeolus_aopen/avex.html

みなさん、今晩は。
朝日新聞の記事についてですが、昨日掲載されました。
ただ、avexさんの急な発表等によって、圧縮記事となったらしいです。
本当に残念でした。折角提供した数々の資料、朝日新聞社さんによる取材も
水の泡のようになってしまいました。

何だか意気消沈してしまったというか……、とにかく残念です。
みなさんには、散々期待させておいて済みませんでした。

>>107
乙でした。

>>91-105
OK
みんなｸｰﾙﾀﾞｳﾝ､ｸｰﾙﾀﾞｳﾝ
予告が自演だったとしてもｴｲﾍﾞｯｸｯｽに対して何かできるわけじゃない
確かめようも無いんだし、そこはスルーしとこうよ


>>107
乙です （ ﾟДﾟ）つ旦

>>107
確かに…ちょっと今回は残念なことになってしまいましたね。

でも、まだネット上のフォークロアの位置づけなど根本的な問題は残ったままです。
そして、松浦氏が「文句があるなら名乗り出ろ」的な発言をしているにもかかわらず
ぴろしきや連名の人らの実名を晒した公開質問状は黙殺したままです。

直接的な報道には至らなくても
ここで考えたり、いろんな人に知ってもらいたいことはイッパイあるはずです。
今回はあまりタイミングに恵まれませんでしたが
朝日新聞さんにはこれまでの蓄積を生かして、表面的な事実だけでなく
より深く突っ込んだ記事を書いてもらえればいいですね。

ひとまず、乙です。

ZENから少し離れますが…
ttp://www2.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.htmlで
例の犯行を予告したIP＜221x117x26x12.ap221.ftth.ucom.ne.jp＞を解析しました。
次にドメインを調べたところ…

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] UCOM.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ゆーこむねっと
c. [ネットワークサービス名] ユーコムネット
d. [Network Service Name] UCOM-NET
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] AT047JP
n. [技術連絡担当者] AT047JP
p. [ネームサーバ] ns01.usen.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns02.usen.ad.jp
[状態] Connected (2006/06/30)
[登録年月日] 2005/06/24
[接続年月日] 2005/06/24
[最終更新] 2005/06/24 16:32:04 (JST)
という結果が出ました。
そこで登録担当者を検索したところ株式会社ユーズコミュニケーションズ
という会社がHITしました。
ttp://www.fttx.co.jp/
USENの子会社で、エイベ糞の兄弟会社ですｗｗ
自社で調べたらいいんじゃないですかねーーーｗｗｗ

ＺＥＮの記述は誤爆…ｏｒｚ
ｽﾏｿ。

社長、幼稚杉。

しかし騒動から1ヶ月経つのに“まだ”ダンマリ。
企業モラル、道徳観が完全に欠落している事はわかった。
真実を糾弾していたサイトを圧力で潰した事も事実として残った。
AVEXの最大株主にしてAVEX社外取締役兼USEN社長もグルになっている(ブログコメント欄廃止)
商標に到っては文字だけの｢のまネコ｣を取り下げ、本当に潰すべき｢米酒｣の方を残している状態。
しかもMixiでは暴言吐き捲り。社長もとい会長の本性が見て取れた。
不自然極まりない公式見解(？)を繰り返し、質問に対する回答や謝罪の1つもしない(出来ない？)
糾弾する個人に対しては｢威力業務妨害｣｢人権侵害｣だなどと言いがかりを付ける始末。
個人レベルでも圧力をかける癖して｢文句があったら名を名乗れ｣との事。(散々実名でも質問状出したりしてるでしょうに)

…此処まで露骨に最悪な企業、他に有りますかね？

朝日新聞に載ってたやつを書き込んでみる
ヒット曲｢恋のマイアヒ｣を巡り、発売前のｴｲﾍﾞｯｸｽ・ｸﾞﾙｰﾌﾟ・ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ（東京都港区）は
30日、CDの特典として付けていた猫が一升瓶を持って踊る映像の提供を中止し、関連商品に
使われているこれに似た図形｢のまネコ｣などの商標登録も、申請の取り下げを求める方針を
発表した。この図形がｲﾝﾀｰﾈｯﾄの掲示板で人気のｷｬﾗｸﾀｰを参考にしていたことから、ﾈｯﾄ上の
｢共有財産｣を企業が独占するのはおかしい、との批判が出ていた。

この問題を巡って、30日未明、ﾈｯﾄの巨大掲示板｢2ちゃんねる｣に、ｴｲﾍﾞｯｸｽ社員の殺人を
予告する内容の書き込みがあり、同社は警視庁赤坂署に相談している。
問題になったのは、2ちゃんねるに登場するネコのｷｬﾗｸﾀｰ｢モナー｣。ﾊﾟｿｺﾝの文字と記号だけを
利用して描く図形だ。原作者ははっきりしないが、2000年ごろに登場し、現在も頻繁に書き込まれている。
一方、ｴｲﾍﾞｯｸｽ側は曲の宣伝用映像に、モナーに似た猫のｷｬﾗｸﾀｰを登場させ、CDの付属映像にもした。
また、｢のまネコ｣の商標と猫が一升瓶を持った図形｢米酒｣＝写真＝は江東区の音楽製作受託会社が
7月に商標登録を申請。ｴｲﾍﾞｯｸｽ側は商品化の契約を結び、9月からぬいぐるみなどを発売している。
同社は｢モナー等にｲﾝｽﾊﾟｲﾔされた映像に、同社がｵﾘｼﾞﾅﾙﾃｨｰを加えた｣と参考にしたことを認めていた。


これ、ｶﾞｲｼｭﾂ？

>>115
おお！朝日は米酒にも気づいてるんだな

>>115
…赤坂署にちょっと被害届け出たのか否かを確認のために凸する手もありかな…(地元ネラーがやってくれた方が効果あるような気もしない訳では無いが)

>>117
それが出来れば大きいね。
ただ、被害届出してるか、出してないかなんて教えてくれるものかなあ？

被害届け出してる場合
・警察動く、そして犯人が出てくる→犯人が、avexがしたてたZENみたいな自作第3者だったらアボーン、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうでなくても犯人挙がれば匿名うんちゃらの詭弁はくずれる。

被害届けでてない
・avexさん何で出してないの、不快なんでしょ。何故出してないのさ？

>>118
否。各種記事では被害届を出し"た"事になっている。
其処で向こうに聞いてみて、被害届が出ていないとなれば、ＡＶＥＸが"また"詭弁をやらかしたことになる。
大体、被害届が出た出てないで我々の活動内容も異なる物になりそうだし。(特に情報提供の面で)

でもそう簡単に教えてくれるか？
守秘義務とかもあるし

まあいずれにせよ殺人予告犯の情報持ってる奴は電凸じゃない？
2ch見てたんですがとかいって。

今まで見た中でワースト1の企業だよavex

ﾏﾂｳﾗﾉｵｸｻﾝｷﾚｲﾀﾞｵ

シベ超板は情報部2スレよりコピペ。

737 いやあ名無しってほんとにいいもんですね New! 2005/10/02(日) 17:08:26 発信元:221.51.16.45
mixi運営事務局への質問。
２ｃｈに公開するの忘れてたからここに公開します。

自社のアーティストの画像をプロフィールに貼る行為は、明らかに商業であり広告です。mixiの広告にも同じ写真が使われていますが、スポンサーだから見逃すのでしょうか？
松浦氏を咎めることなく放置することは、金で解決することと同じであります。即刻利用規約違反で追放を願います。
この問い合わせは２ｃｈで公開しております。対処の程よろしくお願い致します。

ちなみに、松浦氏を見逃した場合mixiを利用するユーザーはどう思うのでしょうか。そして２ｃｈユーザは？
下記の利用規約に違反しています。


・商業用の広告、宣伝を目的としたプロフィール内容その他コンテンツ、スパムメール、チェーンメール、MLM、その他勧誘を目的とするコンテンツ（コミュニティ上でのアフィリエ
イトリンクも含む）をアップロードしたり掲示したり、メッセージ機能などの方法で送信（発信）する行為。特に、アダルトサイトやマルチ、ねずみ講への勧誘は固く禁止します。そ
の他の目的であっても、メッセージ機能や、マイミクシィ追加機能等を使った無差別送信や足あとを無差別につける行為は多くの人の迷惑となりますので禁止します。


--------------------------
質問日時
2005年10月2日 3:23:23

質問者
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=262050

奥さんで思った。
松浦社長、その周りの部下は家族とか身近な人々に
「ネットの常識の無いヤシらが〜」
と常々話しているはず。

家族らは
ここでは一般社会と同じでどうしようもないアポがいる一方、
かなり賢いヤシもいてほとんどは常識人などと思いもよらないだろう。

そこで「脅迫」パペコ。
「絶対あんな卑劣なヤシらに屈しはしない。」
そんな流れは分かり切ってる。
誰がそんな事をするだろうか？

などと言えないのが２ちゃん
常識人も粘着も廚も本物の基地の方もAVEXの中の人も
自由にカキコできるのがここ。

言えるのは、
続けて同じようなカキコがされてるのは
AVEXとはいわなくても、最低でも反２ちゃんねるだと言う事。

まじめ＞最初の反応を見て以下略。
愉快犯＞同じネタしょうもな、と（可能性無いとも言えないが怖くて無理）。

危険を犯してでも評判を落とす必要がある＞可能性大。



今日はつれづれなるままにブログ風ゴメソ。
どうでもいいけどOSX入れ直したりトラブル続きだったものでw

話題外れるけど電車男って結果的にこんなにも知られてよかったモノなのだろうか。

>>125
電車男が知られるのは勝手だが、それ見て勘違いして２ちゃんに来る、
空気嫁ない香具師が増えたのも事実。

半年ROMれってのは正しい事だったんだな。

>>119（120）
胴衣。
なんとか確認できるといいが・・・
やっぱりマスコミかな

>>125
どうでもいい。人増えてもなじめないやつはすぐ消えてくだろうし、なじめる奴はそのうち立派なねらーになるだろう。
さて明日はどう動くかなー。

　　　　　　 ＼　　　　パクリと言えば？　ｴｲﾍﾞｯｸｽだろ！　/ﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊ　　　　ｸﾘｿﾂﾓﾅｰ　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　あのわたが　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩　　　　　　　　　/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧
　　パクリ　　　　 ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　だって ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧わたですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜　　　わ ＞ 　　嘘も１００回言えば、真実になる。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ パ　 　 ＞　虚構の報道と徹底した宣伝。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ク　た ＞ 　エイベックスは、モナーを抹殺していく・・・
――――――――――――――― .＜リ　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 またパクリ 　＜ か　　 ＞　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）　　マネしとる・・・∨∨∨ ＼　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　エイベックス、必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　/　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ﾉﾏﾉﾏ /　　∧＿∧ 馬＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ　　　/γ(⌒)・∀・ ） 鹿 ＼　　 ；)　（ 　 　 ；）　 　　／┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　者　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／　　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼ｴｲﾍﾞｯｸｽ | |　┃

市況1板より(二次)コピペ。

ニュー速　逆ｷﾞﾚ松浦スレより転載

912 名前：小早川秀秋　 ◆IREiJ1jIK6 [sage] 投稿日：2005/10/02(日) 16:45:47 ID:b77HfkIi0
よく動いてくれるのでスネークのしがいがある

2005年10月02日14:36 書きたいから書く max matsuura
書きたいから書く。
何度も言っているように自分は一部上場企業の社長にふさわしいとは思っていない。
もっと言えば、今までの一部上場企業の社長とは全くかけ離れた存在だろう。
でも、世の中は変わっていく。
良くも悪くも変わっていく。
だから社長になることを決意した。
今までにないアホな社長でもいいと思った。
アホな社長だったかどうかは後世、
誰かが言ってくれるほどの男になればいいだけだ。
でも、社会からの目はいわゆる一部上場企業の社長として見られる。
あたりまえだ。


915 名前：小早川秀秋　 ◆IREiJ1jIK6 [sage] 投稿日：2005/10/02(日) 16:48:13 ID:b77HfkIi0
今の一部上場企業の社長という常識と違うから。
僕は社長になってから一度も社長としての取材を経済関係からは受けたことはない。
僕は社長になってから一度もメインバンクの頭取にも支店長にも会ったことはない。
僕は社長になってから一度も幹事証券会社の社長とも会ったことはない。
それより僕がやるべきことは別にあると思ったし、
彼らと会って十分対応できる優秀なスタッフがいるのですべて任せたまでだ。
これは一部上場企業の社長としては普通ではないらしい。
普通じゃないことをしたいのではなくやるべきことをしたいのだ。
だからmixiに来てみた。
僕は金融関係や証券関係、経済関係の人が嫌いなわけでは全くない。
話しだってできる。
だけど一部上場企業の社長ではなく普通の人でいたいだけだ。
だから金融関係や証券関係、経済関係の人と話しをしなくても
mixiのみんなのメッセージには基本的に(中傷メールや機密事項についてを除き)全部返信を送っている。


928 名前：小早川秀秋　 ◆IREiJ1jIK6 [sage] 投稿日：2005/10/02(日) 16:51:58 ID:b77HfkIi0
自分も人間だから間違いもする。
感情的にもなる。
それじゃだめだとすると一部上場企業の社長は
どんな風にしてればいいのかまったくわからん
偉そうに、適当に年をとっていて、それなりに見えれば中身はどうでもいいのか
んなわけないよな。
だからなんなの??
と言われるかもしれないけど
それじゃ一部上場企業の社長は務まらないよ
と言われるかもしれないけど
それはいつか結果が示してくれるでしょう。
そして、負けた時は、引き際も潔く。
すべて覚悟を持って全うしようと思うんだよねー。。だめかなこれじゃ(笑)

>>126　129
質問文変ですた。スマソ。

最近多数の女子ががギコのＡＡ見て「のまネコだ〜」って言ってるよorz

>>132
ギコが「のまネコ」…

世も末だな

>>132
香具師らにとっては、モナーもギコもモララーものまネコも
ただの「白いネコ」。

>>132-134
知らない人にとっちゃそうだよな。つまりはのまネコのオリジナリティとやらもその程度

＼以前某社から生み落とされた僕の事忘れてないですか？
　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿＿＿_∧∧
〜'　＿＿__(,,^Д^)
　 ＵU 　 　Ｕ U

>>136
タカラの対応がavexに比べ誠実だったからこそタカラギコというキャラは受け入れられた。
同じことがのまネコで起こるとは到底思えん

mixiでの社長の発言を見ました。
あれじゃ宣戦布告と受け取られてもしょうがないね。
当面は不買運動の継続と、のまタコに対する返答待ちだな…

タカラ→２ちゃんねら−に売る目的で出願
エイベ→無差別・金が入ればどうでもいい

avex＜＜＜＜【超えられない企業モラルの壁】＜＜＜＜タカラ

タカラ→２ちゃんねら−に売る目的で出願・ギコはあくまでギコとして出願
エイベ→無差別・金が入ればどうでもいい・モナー等そのままでは法的にヤバイので某国のように少し変えただけで別物と主張

今日はチラシ配りオフも成功したようでよかったよかった。

avexの社長は自分の立場というものを全く理解できていないようだ。
自分が東証一部上場企業の社長なんだと、しっかり認識できている普通の人物なら、あんな馬鹿な発言は絶対にしない。
例え、個人的な見解だったとしても、自身の発言が自社の評価に少なからず影響を与えることを、彼は確りと肝に銘じるべきである。

ﾃｽﾄ

>>144
なんだ。一瞬トリ漏れしたかと焦ったじゃないか。

off行ったひと乙ですた。
漏れは、日帰り出張でいけなかった｡｡｡　つД｀）

情報収集してたら見つけたもの。ﾜﾛﾀ
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/85063.png

タカラの評価が相対的に上がってる。
関連記事もavex寄りが多い中、毎日の評判が急上昇。
木村はもちろん、伊集院もファン層を強固に・さらに広げた。
市況板じゃ堀江の評価すらｗ

この騒動、スポンサー関係などでavexに
あからさまに敵対できない企業が多いだけに、
ネットユーザーの好感度を上げるチャンスにもなってる。

そういう行動を見逃さず、きっちり持ち上げてやり、
少しでも多くの味方を付ける事も大事だと思う今日この頃。

ﾍﾟｽﾄ
いや失敗w

生猫さん、少しﾃｽﾄに利用させていただきました。
名前欄に　生猫 ◆NAMAyxQ1l2　って貼っても、なりすますことはできないようですね。
このことから、殺人予告犯と放火予告犯は同一人物とみてほぼ間違いないようですね。
生猫さん　勝手にﾃｽﾄに利用してごめんなさい。不快に思ったらすいません。

名前欄に◆、★、●は直接打っても表示できないよ

>>148
そんなクマで餌が俺様。
>>149
別に気にしてないよ。

私もすみませんでした。。。
てか、聞けばみんな知ってるwYO!

予告がまたきたみたいだよ

>>153
三件目？

>153
何処？
ソースくれ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128251647/297

がせ？

>>146：
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%C3%D7%DC%DB%BD%81I

> （ｗ　

この表現、2chじゃあまり使われないんだけどなあ。
あと、avexに不利になればなるほど（社長暴言とか）こういうのが出てくる。

>>146
添削ﾜﾛｽｗｗ

>>146
GJｗ

お疲れ様です。
ニュースだけ見るとこの件は終息したように受け取れますね。
でもavexは水面下で動いていると…。
avexにはモラルというものが感じられませんね。

大変かと思いますががんばってください。
応援してますよ。

>>146 の添削された文章を読んでも、到底納得のいく回答じゃない。
とてもじゃないが、
人間社会において音楽で成功した常識的な人間、あるいは会社
が書いた公式文章だとは到底思えない。
こんななぁなぁのなれ合いがまかり通るのが日本の社会なのか？
犯罪者の開き直りが世間に通じるとでも思っているのだろうか？

それでなくともavexの売り方はほめられる物じゃない。
口当たりだけが良い詩、ころころと変わる音楽、
まるまる盗んだ演出、代役がきく歌手。

この「のま猫」が法律や常識を通して世間に出回りだしたとき、
日本人の文化レベルは地に落ちたと見て取られる。
日本というブランドは消える。死ぬことになるだろう。

そんなことないない、と反論されて返せるほど賢くないので、
大体の人はスルー宜しく。
・・・その文章が本物じゃなくて、盛大に釣られたｱﾌｫであってほしい。

>>162
残念ながら公式ＨＰに張られた本物の見解
ごらんの通り添削されると真っ赤になるほど酷い文章

ところで回答期限すぎちゃったわけだが…ひろゆきはのまタコどうすんだろ？
販売とかしたらavexの事だから絶対に是幸いと訴えてくるだろうな

質問状に「返事くれないと、のまタコ売るよ？」と書いた以上、
何かしらのアクションを起こすのではないかな。

どこかで、のまタコのキーホルダーを作っているサイトを見たなあ。
売るのかしら。

電車男でがっぽり儲かったヒロユキに怖いものなどない

そもそも多くの新聞記事が「avex」が商標取下げたってのが誤報なんだけどな。，
形式的にとはいえ商標登録出してたのは「有限会社ZEN」，
avexは今まで散々著作権にしろ商標登録にしろ持ってるのは，
有限会社ZENだと主張してたのに新聞社にはそう言わないのかな？

ダミー会社を表に出すわけにはいかんだろ

フジテレビニュースキタ――――(ﾟ∀ﾟ)――――！！

あの頭の悪いオカマ、いい加減降板させてくれ。
つか、フジって本当に２ちゃんが嫌いなんだね。
問題の捉え方も浅薄で一方的。メディアとして、どうよ。

金出してくれるスポンサー様には逆らえない、それが報道の自由

>>169
世間から見たら２ちゃんは犯罪の温床なんよ。

世間も２ちゃんも変わらないのにな

ってかどこだっていいこと起きてもニュースにはならないけど悪いとこはニュースになるじゃん
2ｃｈではいい事だって起きてるのにその悪いとこだけが世に出てるからこんな偏見が生まれるんだよね

広島で折り鶴燃やしたｳﾞｧｶがいたとき、2chで鶴折って送った。
とかあってもほとんど報道されないもんな。

そんなことより大学生活板の復活はまだか？

赤ペン先生の達筆ぶりにはつっこみ無しかよ
あれをまとめサイトのTOPに置いとくと只の誹謗中傷活動にしかみえないぞ？
と、アドバイスするつもりだったが、

只の誹謗中傷活動だからいいんだよね

今日のニュースで殺人予告のことやってたけど、肝心の書き込み部分は映ってなかったな。
こういうことがありましたよと伝えるだけ。
avex寄りの報道

エイベ糞製品、スポンサーの製品の不買運動。
マスコミの偏向報道への抗議と、そのスポンサーへの抗議。
特許庁へ米酒≒モナーで、モナーに関する以前からの創作物等の書簡による情報提供。
比較的、問題を理解してくれそうなメディアへの協力。
ネット各所、及びリアルの身近な人間にこの問題を広める

地道にこれを続けるのがエイベ糞には一番痛手。

>>178
然し、其の為にはAVEXとスポンサー関係で無いメディアを探すことから始めなければならない。
スポンサー関係のメディアはどう真実を訴えてもAVEX寄りになるのは必定。
ならばAVEXとスポンサー関係にある企業を洗い浚い調べ上げる事が肝腎だと思われる。

このスレになってから停滞気味だな

やれ予告は自演だ
社長の態度が悪い
公式サイトの文章が下手だ
マスコミの報道がずれてる……

そんなに大事か？
公式見解への突っ込みどころまとめるくらいしろよ

今日の犯罪予告スレ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128307755/
2005/10/03(月) 11:49:15 ID:Q4dwScVX

いかんせん、ツッコミ所が多すぎる。

>>181

自己レス引用で悪いけど>>124の
>危険を犯してでも評判を落とす必要がある＞可能性大。
が、

可能性９９％に

あるいは相当頭悪いか、いや両方かもw

勇気のある人もいるもんだね。

http://spaces.msn.com/members/yuttiy/Blog/cns!1pR6Whc26ahiOdEGcfExWR5A!506.entry

新展開突入

【のまネコ】有限会社ゼン、「米酒」の登録出願取り下げ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128315411/l50

だけどまだまだ終わらない

写真掲載等は有名人本人のみなら大きなは問題ない。
細かい権利等に関わる文句は言われるかもしれんけど。
常識？

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ッ!!

そういやネコトンは？

>>186
ネコトンは商標登録されてなかったと思う
キーホルダーにはなってたと思うが

フジＣＭ明けクルー！

モナーが生まれた瞬間のログって残ってないの？

私が風邪で寝込んでいる間に、世の中が目まぐるしく動いたようなので、活動の方向修正します。
書き始めたばかりの特許庁へのお手紙は中断して、偏った内容の報道をするＴＶ局及びスポンサーへの抗議を最優先としつつ、
ポスターやチラシなどの草の根活動も継続。といったところですか。

しかし事態はネットＶＳテレビ、情報源としての優劣を競うようになるのだろうか…
テレビ局に報道の自由が無いことは痛感したが、それはできれば避けたいな。
我々の敵はあくまでAVEXだ。テレビを味方に引き込むには、やはりスポンサーへの抗議しかないのだろうか…

>>184
＞本日、エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社からの要請を受けまして、
＞「のまネコ」の図形商標の登録出願について、取り下げをすることにいたしました。

＞有限会社ゼン　2005年9月30日

＞本日、エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社からの要請を受けておりました、
＞「のまネコ」に関する図形商標『商標（検索用）』米酒【商願２００５−６９９７２】の
＞登録出願について、取り下げの手続きをいたしました。

＞有限会社ゼン　　2005年10月3日


文章から間違いなく、三日のタイムラグが。
これは何？
手続きがそんなにかかるの？
さんざんガイシュツだと思うけど。

>>191
ああ、土日ダW

>>191
>>7
最初は上のロゴの方しか取り消さなかった。今日下ののまネコ本体（登録名は米酒）も取り消したってことだろう。
だがまだ終わらんよ。目的はあくまでオリジナル発言の撤回だ。

>>191は脳内あぼーん願います。

きっちり両者の申請取り下げが明記されてる（最初はされてない）とこを見ると、
こちらの訴えがなにかしらの効果があったよう。

とりあえずはよかったけど、
引き続きこの件を省いてTV局等にﾒﾙ他してみるね！

ν速vip板、メル凸、電凸と盛り上がってる最中。
電凸する方は…繋がり難くなっているかと思われます。

外国人の方用のチラシを~150kbにうｐしてきた。

ところでオフ会関連の本スレどこでつか？

あれ？何かあっさり米酒のほうも取り消したね。
もっと何かずるいことするかと思ったが…

>>197
してるよ。自作自演の犯罪予告で各マスコミに圧力をかけ、2ちゃんねる全体を悪者として扱わせようと、誤報を流している。
ならば、我々は正論を訴え続けるのみ。AVEX如きの圧力に屈してはならない。
AAを守るのなら、正論を訴え続けるだけだ。

>>197
それでも商標登録が発覚する前の、９月中ごろの状況に戻っただけなんだよ。
ずいぶん譲歩してえるように見えるが、実は何も変わってない。

>>196
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1128330554/l50

>>199
いやいや、多くの人がこの問題のことを知ってる（いい意味でも悪い意味でも）
まあ、エイベは誤報流して必死だが、エイベの言うこと聞かないマスコミはどうなるのかねぇ？
マスコミとしては、不特定多数の２ちゃん叩きよりも企業叩きのほうが好きそうだがなｗｗ
（まあ、２ちゃん叩きも好きだが

自分でも色々書いといてアレでｽﾏｿが、

脅迫・予告に関して
向こうもこの流れをみてるはずだけど

事実以外を書きすぎると
誹謗中傷と糾弾されかねんかも。
（向こうがそれを狙ってるというのは自分の妄想）

つか、自然にそういう流れになるのはここの決まりだけどw
せめて事実関係分析に重点を置くべきだと
いまさらながら

フジのとくダネ！酷ぇ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128307848/1
とくダネ！のスポンサーに抗議しようぜ！
そして、納得のいく謝罪や訂正が得られないなら不買運動なんてどうだろう？
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/tokudane/

>>200
thx!
>>201
禿同。だんだんスケールが大きくなってきましたね。(まぁ今に始まった事ではry

>>202
ヒント：見て見ぬ振り

この問題は大きく捉えれば創作技術への叛乱と言っても良い。
ならば物知らずでアナクロなAVEXの奴隷マスゴミよりも、クリエイター系の人達(組織)に訴える方が良いかも知れない。

自作自演に対しても、我が方が書き込んだ者に対して威力業務妨害で通報する事も可能だし。
AVEXに隷属しているマスゴミは良い事があると｢ネット掲示板｣で悪い事は全部｢2ちゃんねる｣のせいにしたがる。

取り敢えず各マスゴミの誤報を糾弾した後に真実を訴える方法を取らねば、いつまた自作自演の犯罪予告をやるかも判らんぞ。

なんていうか殺人予告書くなら最初の頃の祭りに書くんじゃないか？
とかいってみる

話が一つの節目を迎えているようなので、
あくまで個人的なまとめだが今後の事を考えてみる。

●問題の所在
パクリを「ｲﾝｽﾊﾟｲﾔ」というコトバで包み
こともあろうかそれに「ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ」を主張する、という点に尽きる。

よって「あくまで別物」と言い張る今回のｴｲﾍﾞｯｸｽの声明では何一つ解決していない。
もともとｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨが認められないものなので、商標云々の取り下げは至極当然。
その意味では「モナーが使えなくなる」ってのも少し変な話で
「多くの方々が共有財産として楽しんでいる「モナー」等について、
私たちが何らかの権利を持っているかのような誤解を完全に払拭できると考えた」
という声明を出すこと自体がおこがましいし、的外れ。

●目指すゴール
ttp://blog.livedoor.jp/protectmona/archives/50070391.html
と重なるが、
１）「のまネコ」は、盗作・剽窃ともいえる方法で作られたことを認め、謝罪する。
２）これまでの不誠実な対応を改めて謝罪する。
３）「のまネコ」関連商品の製作・販売・展開を即時中止する。

かな、１・２は最低ライン（問題の所在を解決するため）。
３は１・２が本物であることの意思表示として。

●当面必要なこと
１）メディア対策の強化
今回の報道でもわかるように、報道機関に任せきりにすると
情報不足や事実誤認によって「偏向報道」がなされてしまう。
実際、記者は一つの事件だけを追っているわけではないので、
えてして情報不足（勉強不足）になりやすい。
そうなると殺人予告とかセンセーショナルなものに飛びつくか、
法人の声明の垂れ流しとかになりがち。

これは経験上も、プレスリリースとかしている人とかに聞いてもそう。
記者の質を嘆くマエに、正確な情報提供をしてちゃんとレールを敷いてやる。
これは論点ずらし対策にもなる。

２）関連企業への水際作戦
ここんところエイベックスやZENなどの「本体」にのみが注目されがちだが

# タイトー - のまネコぬいぐるみ
# ユージン - のまネコ米酒フィギュアキーホルダー 11月中旬発売予定
# HNA エイチ・エヌ・アンド・アソシエイツ - マスコットストラップ・マスコットステージ・のまネコせんべい
# 株式会社ニュータイプ - マスコットストラップ・マスコットステージ・のまネコせんべい 11月上旬発売予定
# エポック - のまネコトレーディングカード・のまネコブックシール 11〜12月発売予定

とかは着々と進んでいることに注意したい。
タイトーの例を見ても、直前では中止はなかなかできない。強引に売り抜けられてしまう。
企業的にも引きやすいよう、なるべく早く開発中止の要望書とかを送ったほうがいいかと。
玩具メーカーなら飲酒とかそうした問題を前面に出すなど
便宜的に相手に合わせて指摘する事を変えるのもありかと。

３）既に出ているものへの対策
ゲーセンでのフラッシュ使用などを具体的な店の名前などを挙げながら
JAROや国民生活センターに通報。

長文ｽﾏｿ。

>>208
乙。とても分かりやすいですな。
参考になります。thx!

おもちゃメーカーがこんなに動いているとは。ところで、
アルコール薬物問題全国市民協会から、一揆のみを助長
すると言って、抗議があった件はどうなってるんでしょ
うね。
おもちゃ会社にはそのあたりから突いてみてもいいので
はないでしょうか。エイベックスがフラッシュ等の配信
をやめても、トレカとかでそういうシーンや、酒瓶を持
ってはしゃいでいるシーンなんてのはほったらかしでは
無意味ですからね。

しばらくぶりに来てみたらさらなる泥沼状態になってる・・・

>>210に関連して
教育委員会の方からの件はどうなってるんだろうか

>>208
「問題の所在」について一部気になるんだけど

「モナーが使えなくなる」っていう「変な話」が広まって
それを理由に叩かれたからこそ、
個別では意味の通らないような声明を出さざるを得なかったんじゃなかろうか

……って考えちゃダメなん？

「既存のAAを規制するつもりは無いです」って宣言があった時の反応にも
似たような感想を持ったんだが。

http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/BE0/index.html
商標を検索する→米酒で検索する→一番下の検索結果を見る

本当に手続きしたのか？
ちなみにのまネコの検索結果も消えてない

>>212
少し語弊がある書き方をしてしまったかもしれないな。ｽﾏｿ

俺としては、はじめから「パクリを「ｲﾝｽﾊﾟｲﾔ」というコトバで包み
こともあろうかそれに「ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨ」を主張する」、という点に尽きると思っているので
「モナー」云々の「変な話」は、（抗議するほうも一連のエイベックスの声明も）的外れだと思う
という意味で書いた。

もちろんああいう文章が出てくる実際の背景は、>>212が指摘しているとおりだと思う。
ただ、俺はどちらも本質的な問題ではないと思っているし、
同時に「あくまで別物」と公言し続けているからこそ、俺は抗議してる。

結果論でしかないが、現在「変な話」そのものを逆手に取られて、
争点を上手いことずらされている…のだとすれば、
「変な話」での叩きにはもっとちゃんと反対しとけばとは思うよ。
…もちろん、この話にはすごい数の人間が絡んでいるので、
そこで意思統一は難しいし､俺の考える問題の所在が絶対とは思わんけどね。

>>213
本当に手続きしたか否かは10/6に判明すると思われる。なぜなら、｢商標出願･登録情報｣のニュースの所から、全体のデータ更新日が9/22、10/6、10/20とあるから。

>>214
うぃ、理解できた
丁寧な回答thx

>>215
トンクス

自作自演の証拠拾ったかもしれないので張っておく
http://neontetra.net/joyful/img/59.jpg

>>217
う！？これって・・・ｗ

>>217
あちゃ。広報部と入れ違いだったか。
一応ﾌｫﾛｰしとくと、俺も最初見てﾋﾞｸｰﾘしたがそれはガセっぽい。

avexのIPそのものは調べればすぐわかるので、
それをつかった釣りという説が農耕。

社員が引っかかったってのは本当らしいけど、
それは別の話。

さて、そろそろ寝まつ　ﾉｼ

>>219
ごめん、ひっかかっちまった
以後気をつける

ではデータベースとしてまずAA大辞典"http://members.at.infoseek.co.jp/maruheso/aadic/"又は
"http://maruheso.at.infoseek.co.jp/aadic/"をブックマークに入れて置いた方が良いと思われ。メ
ル凸の場合、其処からプリントスクリーンで抽出して添付ファイルとして送るか、該当するAAのUR
Lを提示して相手に情報を知らせるのも良いかと。
とは言えモナー系列だけで相当数有るが…その選定に迷う所だ。

俺はPCが半分壊れている状態なのでプリントスクリーンで貼り付ける事が出来ないが…orz

すいません、報道をみていて疑問に感じたので
毎日新聞社に「のまねこ」図形商標について
メールを送りました。（もちろん「米酒」のことは知っています）
長文なので別レスにて書き込みさせていただきます

関連板やまとめサイトを見る限り、こんな事を気にしている人は
いないようなので、的外れな内容なのか教えてください

>>222
「のまねこ問題」におけるavex社側の出願した商標の内容について、
事実確認の取材をお願いしたく投書させていただきました。

出願されていた「のまネコ」の図案商標の内容は、「のまネコ」と
いう文字のロゴデザインだったというものです。

この騒動は、avex社が「モナー」を始めとするAAキャラクターに非常
によく似た「のまネコ」なるキャラクター及び「O-Zone」のPVに登場
するキャラクター群に著作権の主張である(c)をつけて、グッズ展開
を開始したことに、ネットユーザーの多くが強い反感を覚え抗議した
ことに端を発していると思います。

私は、一連のavex社側の発表などから、当然彼らの言う「のまネコ」
の図形商標はキャラクターのものだと思っていました。
報道を見る限り、マスコミの方達も同様の認識をもたれていたと思い
ます。ですが、実際は「のまネコ」の文字ロゴデザインの図形商標が
内容だというのです。
（ネットユーザーの方達のサイトを閲覧していたところ、添付させて
いただいた画像のような内容とのことです。）

このことが事実であるとすると、avex社側の一連の発表は、ネットユ
ーザーはもちろんのこと、世間やマスコミ報道陣もバカにした行為に
感じられます。
要は、キャラクター本体ではなく、avex社側が名づけた、「のまネコ」
なるキャラクターの呼称の商標を、さもキャラクター本体のことを指す
かの様に思わせた上で取り下げ。問題の本質であるキャラクター群の
著作権問題が終結したかのようなイメージをあたえる、欺瞞に満ちた
行動ではないか？と思います。

以上の事に強い憤りを感じた為、「のまネコ」の図形商標が「文字の
ロゴ」を指すものなのか、事実確認の追跡取材をお願いいたします。


以下に参考にしたサイトのURLを載せさせていただきます
のまネコ問題まとめサイト
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/index.php
のまネコ資料
http://www.geocities.jp/nomaneko_mona/

ＡＡサロンののま猫関連スレッドはもう終わり。
初期に活動していた人たちゼロだし。


（不毛なおしゃべりする前に過去ログちゃんと読んだ？）


■■■■■■■■■■■■　　終了　　■■■■■■■■■■■■

毎度お疲れですねｗ

工作員が湧いているのか、それともニュースを見て偏った知識を持った
新規ユーザーがやって来ているのか……。
変なのが急に増えだしましたよね。

まぁ、商標は潰したわけですし、個人的には、とりあえず後はのんびりと
不買運動＆スポンサー不買運動でジワジワと攻撃していけばいいかな。

>>226
・依然として「のまネコ」の著作権を主張できる状態にある。
・どれが「のまネコ」なのか説明されていない。
・一般にはＰＶのネコ全て(モナー、モララー、ギコ)がのまネコで有ると解釈されている。
　→「名前は無い」と言っているがオリジナルである事の主張は撤回していない。

ネット上で共有されてきた知的財産を一企業が独占している問題は何も解決していない。

>>227
　確かに、のまネコ著作権の主張は確かにやっかいですね。

　じゃぁ、まだ徹底抗戦継続ですかね……。

日本テレビで、8頭身をモナーと言っていた件について

ズームイソ見とったらまぁ八頭身がモナーって言われてましたね。はーいわろすわろす。
マイアヒのプロモーションとやらを見たんだけど、「のまネコ」はともかく、あのプロモの中に出てくるのはどう見てもしぃやモララーやギコにしか見えない。
>>227
確かにこの前ギコを見て「のまネコだ〜」といっとったよorz
どうなるＡＡ

ave糞はのま猫撤回と共に、のま猫はモナーからパクッたということを知らせるのは大前提で
モナーとのま猫は別物だということを世間一般に知らせる義務があると思う。混同されているので。


今のトップでは１００％やらんだろうけど

>>227
＞マイアヒ・フラッシュのイメージを残しつつ新たなオリジナリティを加えて別のキャラクターとして
＞描き下ろされたものであり、もちろん「モナー」とは異なるもの

これはのまネコの説明にならない？
FLASHから作ったグッズだけって話じゃん

>>227
その剽窃キャラのまネコについて、AVEXの説明が二転三転したから、
｢AVEXは剽窃キャラである事を知っていてAAキャラを独占した｣とするのが普通かと。

｢名前は無い｣と言っているのも、その場凌ぎの嘘にしか見えなかった(9/8の公式見解と矛盾)

>>232
なのに、のまネコグッズはFlashに使われていたままのイラストで
キーフォルダーとか作ってたじゃん。
エイベックス側は、モナーとのまネコを　意　図　的　に　混ぜて
全部「のまネコ」として売ろうとしてたわけだ。
そこんところは今回の撤退商品群を見ても明らかで、
結局、モナー酷似グッズだけは発売中止にしたみたいだけど、
それが逆に、「今まで盗んでたキャラ」の線引き証拠でもある罠。

昨日はお騒がせしました。
ほぼ全ての真面目に活動されている方にご理解頂けたようで、ほっとしています。
皮肉コテ強化。

>>208
まとめ乙です！
AVEXの３０日ｺﾒﾄﾝ・脅迫メッセ＞躁鬱状態＞問題点が拡散しがち　だったのですが、
それぞれがどこが問題なのか深慮しつつ書き込んでいるうちに
思いのほか問題点が明らかになっていった気がします。
ここがサルーン移転とともに精鋭化されたのも一因かと。。。思ってしまったり。

>スポーツニッポンの記事にて

> スポーツニッポン10/3の記事に一部、誤報だと思われる記事がありました。 該当部分の記事を転載させて頂きます。

> 渋谷駅前のモヤイ像周辺では、無許可でビラを配布していたために、警察官が近づくと逃げる男性らの姿も見られた。
> 上の記事にある"無許可でビラを配布"といった表現は誤報です。 ビラ配布は警察の許可を得ています。
> また、ビラ配布場所で警察官の姿を確認した人はいないようですが…
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/img/s48.jpg
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/img/s49.jpg

マジでふざけているな。
スポーツニッポンもAvexの犬か。

>>234
だから
FLASHに使われてた絵そのままをグッズ化するのがなんで問題なのさ
そこからモナーやその他のAAキャラへのベクトルがあるって言い出したのはこっちだし
その不安を抑えようというなら疑われる要因を除くのは当然でしょ

因縁つけられれば、実際そんなつもりはなくても
とりあえず頭下げとくってのはそんなに変な事じゃない
向こうにとっては、こっちは未だ「仲良くしておくべきお客様」なんだから

なんか、活動してるほうは「潰すか潰されるか」みたいに言ってるけど
ｴｲﾍﾞｯｸｽの方は一貫して、丸く収めようとしてるよ
悪意を持ってるって思うのは、こっちがそうだからでないの？

>>236
マスゴミはしょせんマスゴミ
目立つところだけ取り上げて、責任とらずに逃げ出す生物だよ

ひろゆきの追記来たぞ。
自演濃厚だ。今後が楽しみｗ

************↓10/4追記

エイベックス社長宅に放火予告

「猫のキャラクター使用をめぐり、大手レコード会社エイベックス社員への殺害予告が
書き込まれたばかりのネット掲示板「２ちゃんねる」に今度は、松浦勝人社長（４１）宅への
放火をほのめかす書き込みがあったことが２日、分かった。新たな書き込みがあったのは
１日午後８時３２分。同社は同１１時４０分に確認し、警察に通報。近く被害届を出す。」

人の生命を脅かす行為は当然許されるべきものではなく、
発信者情報は当該プロバイダと警視庁に連絡しています。
また、2件目に関しては、avex社のグループ会社の会員回線からの犯罪予告でした

犯罪予告から5日経つわけですが、”被害届”がなければ、
警察は捜査をして犯人を逮捕することができません
avex社がどうして被害届を出さないのか合理的理由が理解できておりません。
ついては、そこらへんもavex社に聞いていただけますか？＞取材される方々

問題の速やかな解決のためにご協力ください。



ひろゆき


******************

>>208に関してポイントを絞ってフォローすると
＞●問題の所在
＞「あくまで別物」と言い張る今回のｴｲﾍﾞｯｸｽの声明では何一つ解決していない。

これに関して
特にTVでの無知？による誤報で明らかなように、
取り上げられる方向になった反面一般人の知り得る情報は大きく分けると、
AVEX発表・２ちゃんの風評・有名なFLASHくらい。

あと一部のマスコミや企業の、さらに一部の人が
我々の活動で（問題累積状態のまま）多岐にわたる情報を得ていたものの、
その方々も、自ら現在の問題点を把握するのは難しい。

というよりも、これまで情報を得ていた人々にとっては（我々でさえ）
商標登録取下げられた事で本当の問題点を見失いかねなかった状況。

ところが最初に戻る事で、実は問題点がはっきりしたとも言えるのも確か。


そこで、この問題の大元を、事実提示しながら伝える事がまず必要。

１、「わた」がマイアヒフラッシュを作った当初のログを提示、登場したのが確実にモナーであることを示す。
２、AVEXが１を偽るために工作した事。（「わた」発言）
３、問題を取り上げたサイトや木村氏に圧力がかけられた事。

２・３に関しては木村氏以外は口を濁しているし、木村氏も立場上積極活動は無理。
メディア等への働きかけ ＞ 取材・洗い出しを通じて明らかにされるしか無い。
３は一見関わりが薄いようだが、AVEXの真のこの問題への多応・企業体質を
世間に知らしめる事は必要不可欠。
申請取り消しである程度問題を曖昧にできても、事実までは消せない。

１がかなり重要だと思うし、必ず「でっちあげだ」と多数言ってくるはずなので、
それに冷静に対処するための準備も必要かもしれない。

いずれにしても、この３点を中心とした事実を一般・メディアに伝えることが必要だと思う。

脅迫に関しては、それはそれ、別問題という姿勢が良いと。

一応張っとく
http://2ch.net/nomatako/

>>222 です
板のルールをよく読まないで書き込みしてしまいどうも申し訳ございませんでした
キャラクターの場合
○　意匠＝著作権を守るためのオプションのようなもの、ようはおまけです
×　意匠＝著作権　←これは間違いです
これについてマスコミに動いてもらえたらと思い>>223　を投書いたしました
空気読んでない意見だったらすいません

おしえてｇｏｏに「個人店のオリジナルキャラクターをつくった方」のＱ＆Ａが
あり、キャラクターの著作権と意匠についてのすごくわかりやすい回答があったのですが
再検索したらうまくみつけられなかったので、代わりに別のものを貼っておきます

漫画キャラクターの無断使用対策
http://www.meti.go.jp/policy/ipr/ipr_qa/qa07.html
Q&A/著作権法ビジネスに関して
http://www.nt-works.co.jp/clicknet/question/questionCL03.html

>>238
色々書こうと思ったが
もうあれ以上必要ないｺﾒﾄﾝな希ガスw

のまゆきGJ!

>>238
たしかに
ｴｲﾍﾞｯｸｽが追求するつもりがあるかどうかは別にしても
殺人予告なんて２CHにとっても充分迷惑な話だからな
届けくらいはきちんと出して欲しいもんだよ

Yahoo!掲示板AVEXスレ
"http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=yahoo.ca.06.1007860&type=r"
より。

現状、あからさまな工作員若しくは盲信者は"avex_lovelove"のみ。他はほぼ全員がAVEXの行動に
対して不信感を持っている模様。傍観者並びに中立派もAVEXに対し不信感を持っている。
松本大氏(マネックス･ビーンズ証券CEO)のブログ
"http://ameblo.jp/monex-oki/entry-10004818114.html"
に感化されて関心を持った人が結構多いと思われる。(株主から結構支持されているらしい)

結局は、AVEXが2chを甘く見ていた事に端を発する自滅劇なのかモナ。

で、AVEX自作自演の状況証拠が大分挙がってきたわけだが、
これに飛びついてきそうな週刊誌等は？

>226
>ニュースを見て偏った知識を持った 新規ユーザーがやって来ている
間違った知識を持っている人たちには、優しく正しき知識を教授してあげればいい。
それによって、avex批判の声が少しは増える。

ν速10/04 18:27　ひろゆき氏 新事実発表スレ
平均時速：2821res/h 対板瞬間投稿率：40.0%

スレ速すぎてチェック面倒ですｗｗｗ

471 ：コピペ推奨 ：2005/10/04(火) 17:57:01 ID:cnx+l16W0 ?##

★★★【ひろゆき情報の要点】 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

２回目の殺人予告はエイベックスのグループ会社（ＵＳＥＮ）の会員回線からだよ
（土曜日にでたＩＰアドレスの情報を、改めて外向けに報告）
↓
グループ会社なんだから素早い捜査協力もできように、
なんでエイベックスはわざわざ被害届をださないの？
　※被害届がでないと警察は捜査ができない

＜注意＞
【まだエイベックスの自作自演と確定したわけじゃない】
１・ＵＳＥＮは会社向けと一般向け、２つの回線がある
２・ＵＳＥＮは固定ＩＰのため、送信者の特定は容易
３・そこらの無線ＬＡＮを拾っただけの可能性もある
４・警察行ったら５分でかける被害届を、
　　社長はわざわざ「被害届の受理までは色々手続きがあるので今やってる」と説明

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>248
被害届け出てないのか。これまた誤報で新聞やテレビ局に抗議するべき？

のまねこ嫌い！

で、実際のところ被害届けは出てないの？
それならいい方法があるよ。

たしかに脅迫罪は親告罪だから被害届けが出ていないと警察は捜査に着手できない。
でも「威力業務妨害罪」は親告罪ではない。
社員や社長に対する殺害予告は威力業務妨害罪に該当する可能性が高い。
だから有志が「これは威力業務妨害罪だ」って刑事告発すればいい。
そうすれば真実が明らかになるかもしれない。
ちなみに刑事告発は事件の当事者でなくても、誰でも出来る。


刑事告発のやり方
http://www.hpmix.com/home/toku/E36.htm

ものすごく気になることが。一連の予告騒ぎとかとは関係ないけど。
ザ・ワイドをみてました。そのとき気になったが、「のまネコ」ぬいぐるみ。
一番大きいのが、カタログに載っている特大だとすると、カタログの絵と違
うし、８０センチで中国製。口を手抜きで作って４９０００円ははっきり言
ってぼったくり。（その手に詳しい友人の話）これに対抗するのは、高さ９
５センチ、限定販売ＸＬピーターラビット。足も動くし、ウール９０％ナイ
ロン１０％のドレス付き。これで５００００円。はっきり言って、エイベッ
クスは暴利をむさぼってるって言われるよ。ここまでしないと、会社が成り
立たないほどＡＶＥＸの業績が悪い？
タイトーが制作しているとしたら、ＵＦＯキャッチャーの景品と同じルート
で作っている可能性が高いから、そんなに原価はかからないはず。著作権を
管理しているとされる有限会社ゼンがそれほど高い使用料を設定しているの
か？ゼンが著作権の管理会社として法的に適合しているのかわからないけど。
ゼンが以上に高い（ピーターラビット級の使用料金）使用料金をとっている
ならＡＶＥＸは抗議すべきではないかと思うし、ぬいぐるみの製作会社が、
高い制作費で納品していても同じ。そうでなかったら、ＡＶＥＸに問題が。
松浦社長の手腕が問われるのでは？誰が犯人わからない犯行予告に、神経を
とがらすより、そっちに手をつけるべき？だからといって、殺人予告とかを
野放しにして言い訳じゃないけど。でも、殺人予告等については、警察にも
頼めるし、みんなで、情報を提供できるじゃない。でも、この件については
ＡＶＥＸしか、対応できないしね。

ノマネコ問題が、ひろまって、２ちゃんに、影響をあたえたり
しないよな；＾＾

確かにあれは高いよな

でももしかして、殺人予告や、ほかにもﾄﾗﾌﾞﾙがおきたら、
２ちゃんも、罪着せられる可能性
ないとはいいがたいしAVEXを、おさえるしかないよな

>253 >255
２ちゃん がなくなる事は、絶対にないだろう。
確かに、２ちゃん が犯罪行為の温床になっているという事実は否まないが、
犯罪の温床という姿が、２ちゃん の全てではない。

２ちゃんには学術関係の高度な討論をしている人たちもいる。

そもそも、２ちゃんを法的な力でつぶそうとするのは、表現の自由に反する。

のまネコ問題取り上げてるな

>>256
>確かに、２ちゃん が犯罪行為の温床になっているという事実は否まないが、

多分分かっててうまく表現できなかっただけだと思うけど、ちょっと違うんでは。

通常、社会やマスコミに発言できないはずの犯罪者が書き込んでいて有名になったり、
あと、個人情報や誹謗中傷的な物が流されたりする事もあるが
これはどこの掲示板でも多かれ少なかれ同じ。
言えるのは人数が多いのでそれが騒がれる確率が高いという事。

正確に言うと、
犯罪行為に焦点が当てられる事が多い２ちゃんだけど
ってところかな。

本当にこんな細かい事で突っ込むのは申し訳ないけど、

多分「犯罪行為の温床」という言葉を見た多くの人が「あれ？」と思うはず。
なぜなら、上の方のレスでもTV番組でちゃねらが
かなりステロタイプ（決めつけた見方）で語られて問題になったし。
みんなそういう誤解をなんとかぬぐえないかと思ってるから。。。

まあ、全員とは言わないけど、少なくとも自分は今かなりナーバスになってるので。
ごめんね。
言葉って難しいよね。

他は全て同意。

>>258
２ちゃんねるは特別な場であると世間に思われていることが多いみたいだけど、
結局は、一般人の集まりに過ぎないということを忘れられているな。
そして、マスコミは２ちゃんねるをひとくくりにして語っている。
そのような考えでは２ちゃんねるを知ることは出来ないだろうな。
あくまで、２ちゃんねるは「場」でしかない。
公園に集まる人々の数人が犯罪を犯すこともあるだろう。
だが、だからといって公園にいるものすべてを犯罪者と言われる筋合いはない。
ましてや、今回の問題について、F５アタックや田代砲を禁じるよう呼びかけており、
また、公園の管理者もそういった犯罪者をかくまうようなことはしていない。

「２ちゃん が犯罪行為の温床」はマスコミの妄想。

多分ν速+板からコピペ

687 ：名無しさん＠６周年：2005/10/04(火) 22:45:58 ID:vARDzXX/0
マスコミ各社のメールアドレス一覧

読売新聞：[email protected]
朝日新聞：[email protected]
毎日新聞：[email protected]
産経新聞：[email protected]
週刊新潮：[email protected]
週間文春：https://www.bunshun.co.jp/feedback/index.htm
週刊現代：[email protected]
ZAKZAK：[email protected]　　　BUBKA：[email protected]
AERA：[email protected]　 日ｽﾎﾟ：[email protected]
中ｽﾎﾟ：[email protected]　.　週ﾎﾟｽ：[email protected]
夕ﾌｼﾞ：[email protected]　　　　　 東ｽﾎﾟ1：[email protected]
ｹﾞﾝﾀﾞｲ：[email protected]　　　　.　東ｽﾎﾟ2：[email protected]
報知：[email protected]　　 ｻﾝﾃﾞｰ：[email protected]
日刊：[email protected]　　　　　　ｽﾎﾟﾆﾁ：[email protected]
東中：[email protected]　　　 北海：[email protected]
ﾃﾞｲﾘｰ：[email protected]　　　 河北：[email protected]

これ以上２ちゃんねるが馬鹿にされつづけていいのか！！いまこそ全員で立ち上がるのだ！！

２ちゃんねるが特に有名になったのは
バスジャック事件のせいだったりするけどね

２ちゃん＝犯罪行為の温床
という固定観念をなくさない限り今回の戦いはかなりきついものとなるとおもう・・・

売り上げのナンパーか金よこせよっつう話だろ。

俺の弟が学習発表会でマイアヒーを唄うらしい・・・・・そこの先公の中には
ねらーはいないのか・・・・

>258 >259 >261->263
256のカキコをした者です。
どうも、用いた言葉が適切ではなかったようで･･･、すいません。
でも、言いたいことを理解してくれる人がいてよかったです。

>>265
高校や大学になると教授や先生のレベルでもネラーはいるが…小や中は"非常に"難しい所。
大学教授でネラーなんてのはザラｗ(と言うかうちの学部が多いだけなのか…)

□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
□□■□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□
□□□□□□□□■■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□
□□□■■■■■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■□□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞｧ!
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ　ﾉﾉﾉ 彡 |
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　∀　　　 ∀　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　阿部糞社員、工作員乙、
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　　自作自演乙、ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii

>>268
>>1嫁

「圧力」がかかって、「のまネコ」問題のまとめサイトが二カ所、閉鎖された。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/09/flash10_8e1a.html

はじめまして、
★★★新のまネコ対策本部★★★で、「ここは釣りスレです」と聞いてやって
まいりました、モナーが大好きな名が無い者です。よろしくお願いします。

ＡＡをパクられただけでここまで騒げるとは…


世も末だな

これ見て

http://www.u-ks.sakura.ne.jp/flash/nm_maiahi.html

"空耳じゃないマイヤヒ"ってんでけっこ評判よくてそれが
メロディなしのフラッシュ置いてある。
ジャスラックの許可出すまで、マイヤヒのメロディ使えないみたいで。

なんか正直者が馬鹿を見るっていうか
あんなへたっぴな絵のわたのアニメつけて糞がぼってんのに。

リアルでは苛められてると思うぞ
「また２ｃｈでのまねこかよ！」ってキックされてる携帯を持った高校生見た、
すごくかわいそうだった。　モナーよりそいつ救ってやれと思った。
怖い宗教みたいなもんだ

http://www.keepweep.com/entoi/c-style/updata/86.swf

ワロタ

取り敢えず新しく来た者は>>1を読んで置く事。
正直、釣りスレのような低次元の物では無い事を心掛けて置くように。

もまいら大丈夫か！？大丈夫なら新聞みろ

avexに脅しかけたの誰だ？
ちょっとやりすぎだったな
五回のカキコがやばかったらしい

２ちゃんはもう駄目ぽな予感…

>278
それも工作員の仕業、だと信じたい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000037-sanspo-ent

エイベの自作自演

>>281
あぼーんされてる…

昨日の報道ステーションがちょっと酷かったので
あくまで良識を守った文章でメル凸してみた
文章コピるの忘れたOTL

>>282 2ch topの壷のところ
（公開質問の中）にも同じ事が書いてある

これも糞の圧力で消されたのだろうな

もまいら、
とりあえずsageてから
もちついて>>1読め

>>284
sage忘れすまそ
吊ってくる

いいともでタモリの一円玉の表想像図見て品川商事の片方がインスパイアとか言ってた

おまいら！もちつけ！もちついて考えてｶｷｺ汁！

現在の解決するべき問題点
1：ｴｲﾍﾞｯｸｽ社員を殺すという犯行予告について
2：のまねこ商品の販売続行について
3：ｴｲﾍﾞｯｸｽ社長の訴えてやる発言について

他なんかある？

　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|　　　引っ越せーーー！！
　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　　　
　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿 　　エイベ糞は出て行けーーーー！！
　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　 　i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　　 ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲ
　　　　　　　　　　| ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　
　　　　　　　　　　|　 ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　
　　　　　　　　　　|　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　
　　　　　　　　　　|　　　　 ,ヽ､＿＿＿＿,,.／|　　　
　　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　 　　　　
　　　　　　　　／:::::::::　　　　　　＿∠ニニ）＿Ｌ＿＿＿　　
　　　　　　／::::::::::　　　　　　／:::::::　　　　　　　　　　　　）
　　　　／::::::::::::　　　　　　／:::::::::　　　　　￣）￣￣￣￣　　　 　　
　　　／:::::::::::::::::　　　　　／::::::::::　　　　　　　）｜　
　／:::::::::::::::::　　　　　　 ｜::::::::　　　　　　　　）_｜　　　
／::::::::::::::::　　　　　　　 ｜::::::　　　＿＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　

　皆さんご存じだと思いますが、ユージンの「のまネコ　米酒缶　フィギュアキーホルダー」が
販売中止になりました。最近のavexの「PVキャラ≠のまネコ」を受けての流れだと思います。
なぜなら、ユージンのキーホルダーは「PVキャラ」を使っていたからです。

　と、ここまでは前置きです。
　avexは現在、「のまネコ」を「米酒」という名前で商標登録していたキャラに絞ろうとしています。
そして、通信販売サイトからTシャツを消したりして「PVのキャラ」を自身が「のまネコ」として
扱っていた過去を消し去ろうとしています。CDにPVを付けなくするという流れも、この一環でしょう。
　現在avexが言う「のまネコ」だけでも、たしかに「しぃ」に似ている等のことは言えますが、
それは偶然似てしまったレベルとも解釈されかねません。盗作の重要な証拠は「PVキャラ」です。
　先日の抗議OFFでのチラシに対しても、avexは新聞の取材で「比較しているキャラはどちらも
のまネコではない。誤解を招く」と発言していますが、これも「PVキャラ≠のまネコ」の情報操作の
一環です。しかし、コレが新聞に載ると経緯を知らない一般人には真実に見えてきます。

　だから、皆さん、今のうちに古い画像情報を各自保存しておいて下さい。avexがかつて「PVキャラ」
を「のまネコ」として扱っていた証拠になります。私も現在見つけ次第保存中です。現在保存できた
画像で決定的なのはＴシャツの画像です。ＰＶの「マイヤヒー」と唄っているシーンの絵で、ＰＶでは
「マイヤヒー」と書かれていた部分が「のまネコー」になっています。かなり決定的です。
　avexはこれからもドンドン「ＰＶキャラ≠のまネコ」というスタンスを世に広めるでしょう。そして、あたかも
最初からそれが真実だと言わんばかりの態度を取ってくるはずです。ネット上の画像は何時消されるか
分かったものではありません。「ＰＶキャラ＝のまネコ」の過去を消したいavexが、画像関連について
優先して圧力をかけてくることも考えられます。
　だから、今のうちに盗作の動かぬ証拠を保存しておきましょう。

　「ＰＶキャラ」は誰が見ても、「モナー」と比較すれば、ほぼ100%似すぎていると判断します。
avexもそれは理解しているからこそ、「ＰＶキャラ＝のまネコ」の過去を躍起になって消そうとしています。
avexの過去を消そうとする行為を見過ごしてはいけません。これは致命的な証拠なんです。

>>289
＞アスキーアートにインスパイヤされて映像化され、　　　　　　　　　　　　　（AA→映像）
＞商品化にあたって新たなオリジナリティを加えてキャラクター化した 　 　（映像→グッズ）

最初から商品化された「モノ」だけがのまネコだって言ってるような気がするけど
気のせい？

>>289
AVEX「FLASHの知名度があるから売れると考えた」と公言。その一方で
「モナーとのまネコはあくまで別物」（出元をごまかしてまで）。そして販売続行。

とっくに破綻してるのに、まだそのへん５時間くらい（中略）
しないと、メディアは報じないようだね。
今はこのニュースおまけ扱いなのと、種々利害関係もあるし


＞１、「わた」がフラッシュを作った時のログを提示、確実にモナーであることを示す。
＞２、AVEXが１を偽るために工作した事。（「わた」発言）
＞３、問題を取り上げたサイトや木村氏に圧力がかけられた事。

この３点メディアにとりあげてもらおうとやってるけど、他になんかある？
１のログ、教えて頂けると非常に助かります。

>>291
いや、1行目と2行目、別に矛盾しないよ？
関連してても別キャラは別キャラじゃん

そこまで詳しく説得しなきゃ伝わらないっていうのは
つまり変な理屈だって事でしょ
世間一般がそう解釈してるって事だよ

＞２、AVEXが１を偽るために工作した事。
↓
詳細
↓
2 名前：地方民 ◆K1m/8a3uTw [sage] 投稿日：2005/09/30(金) 20:16:03 ID:BugI73Wb
2ｹﾞﾄ
ごめん

禿げﾜﾛﾀ!!!wwwww

>>291
＞１、「わた」がフラッシュを作った時のログを提示、確実にモナーであることを示す。

これできてないんだよ

>>290
　avexからそのコメントが発表される前にこんな商品が出てました。

ttp://0bbs.jp/nomaneko/img0_947

　明らかに「商品化されたモノ」です。ついでに、このＰＶキャラが「のまネコ」だと
勘違いしても仕方がない（というより、当時のavexはＰＶキャラ＝のまネコと
考えていたはずです）作りですよね？

　あと、多分こちらが、今回商品化断念となったキーホルダーだと思います。

ttp://0bbs.jp/nomaneko/img0_948

　結局商品化はされませんでしたが、商品化しようとしていた「モノ」であることは
明白だと思います。また、使われているキャラが「ＰＶキャラ」であることも確実です。

>>290
そもそも「のまネコ」グッズがPVと別物、というのは
グッズを買う人へのある意味「詐欺行為」。

それ以前に
最初は「モナーにインスパイヤされて映像化された」
次に「PVとのまネコは別物」
そして現在取りつくろった結果
＞アスキーアートにインスパイヤされて映像化され、
＞商品化にあたって新たなオリジナリティを加えてキャラクター化した

一貫してるのは「モナーとのまネコは別」という主張のみ

>>291
「１」についてですが、「わた」さんが2chにフラッシュを投下したことは事実ですが、
「わた」さんが「2chキャラをフラッシュに使った」という証言は存在しないはずです。
誰がどう見ても「モナー＆モララー」だったというだけで、フラッシュに使われている
キャラクターがなんなのかについては「わた」さんは言及していないと思います。

　でも、それはあまり問題じゃないです。

　なぜなら、「わた」さんのフラッシュとＡＡのモナーを比較すれば、ほぼ100%の人が
似すぎている、と判断するからです。まぁ、実際のところは「わた」さんも「モナー＆モララー」
のつもりで作ったのでしょうから、当たり前なんですけどね（明言がないだけで）。

　つまり、
１，「わた」さんがフラッシュキャラをオリジナルと主張する場合→「わた」さんが盗作
２，「わた」さんがフラッシュキャラをオリジナルと主張しない場合→avexが盗作
　と言うことになるだけの話です。で、１の場合（avexによるトカゲの尻尾切りパターンですね）
avexは「わた」さんに騙された被害者と言うことになりますが、きちんと調べなかったavexにも
責任はありますし、ネットで騒がれだして情報がたくさん入ってきた時点で対処しなかったことも
責められる内容です。
　もっとも、「わた」さんが１を主張すると、ご自身が犯罪者になってしまうので、avexとどんな
契約を交わしているかは知りませんが、そこまでavexを庇うことはないでしょう。

　なので、「わた」さんが作ったフラッシュが「モナー」であるかどうかは、無関係なわけです。

五つのカキコがあったとこを知ってる人
情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>292
最後に言っとくね。

＞そこまで詳しく説得しなきゃ伝わらないっていうのは
＞つまり変な理屈だって事でしょ
＞世間一般がそう解釈してるって事だよ

全く違う。
世間一般が事実を知らないだけの話。

「詳しく話さないと伝わらない　＞　変な理屈」

という理論は完全破綻していますよ。

ではさようなら

>>294に関して

2004/7 　〈avex〉楽曲権利取得
↓
2004/8 　〈zip-fm〉恋の呪文はマイアヒ・マイアフかけまくり
↓
2004/9 　〈2ch〉9/13〜わた氏(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!祭りに参加。自ら2chに自サイトurlを貼りフラッシュ発表イラストも描く
　　　　　　　　　→ちゃねらにサイトが知られる
　　　　　〈2ch〉中旬に 激爆笑☆フラッシュ☆Part17 スレで名無しがマイヤヒーのおっさんフラッシュなど貼る
　　　　　〈わた氏サイト〉月末に自サイトでマイアヒフラッシュup
　　　　　〈ネット〉 9/30フラッシュ紹介サイトで紹介される
↓
2004/10 〈2ch〉10/1に 激爆笑☆フラッシュ☆Part17 スレに名無しがわた氏のフラッシュ貼る
　　　　　　　　　10/9マイヤヒーのガイドラインスレが立ち10/15に名無しがわた氏のサイトのurl貼る
　　　　　〈avex〉わた氏に仕事依頼
その後作られた複数のパロディフラッシュによって恋のマイアヒがネットで宣伝され続け
2005/3にオゾンのアルバム発売

ttp://makimo.to/2ch/that3_gline/1094/1094822698.html ((゜∀゜) ラヴィ !!(きみのためなら死ねる)のガイドライン)
ttp://kimishine.ddo.jp/ ((ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!! まとめ)
ttp://makimo.to/2ch/pc5_swf/1092/1092983066.html (激爆笑☆フラッシュ☆Part17)
ttp://hotate.org/index.php?blogid=1&archive=2004-09 (フラッシュ紹介サイト)
ttp://makimo.to/2ch/that3_gline/1097/1097248913.html (マイヤヒーのガイドライン)
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto10115.jpg (avexの経過が書かれた記事。チラシ配り無許可記述については誤報の指摘あり)


状況をみて憶測するならモナーだろという事もできるけど
　わた氏はマイアヒーフラに関しては自分で2chには発表していない(自演は可能だけど証明不可能)
　わた氏がマイアヒフラの白ネコをモナーと言及したログが無い

>>297
書いてる間に…
問題ないならよいです。

＞「わた」さんが2chにフラッシュを投下したことは事実

これはサイトなどで言ってたんでしょうか。

>>301
ちょっと調べてきました。どうやら、私が萌え声verと混同していたみたいです。
なので、「わた」さんが2chに投下したかどうか不明ですね。仰るとおり、自演の
可能性もありますが、不明というのが正しいと思います。

　まぁ、どちらにせよ「わた」さんのフラッシュキャラが、どうみても「モナー＆モララー」
なのは間違いないので、結果は同じで、問題なしと考えています。

　「わた」さんが、ＰＶのキャラを「2chキャラ」だと明言しなくても問題になるのが明白
だから、avexはＰＶキャラと「のまネコ」を切り離したがっているんですよ。逆に言えば、
切り離させないように証拠を固めれば勝ちも見えてくる話ってことですね。

>>297
ちょっと誤解を与えたようです。

自分が考えるのは、「わた」氏がFLASHを「モナー」を元にしてという具体的証拠というより
（そう思えるように書いてしまってました）
最初のFLASHができる過程で２chにいた、２ch上でFLASHを作った、という事実です。
それが無ければ

＞「わた」さんのフラッシュとＡＡのモナーを比較すれば、ほぼ100%の人が
＞似すぎている、と判断するからです。まぁ、実際のところは「わた」さんも「モナー＆モララー」
＞のつもりで作ったのでしょうから、当たり前なんですけどね（明言がないだけで）。

その「当たり前」が事件の経緯を知らない人には理解できません。
それでなくても、無知か妨害か、それを完全否定する人が多い状況です。

＞もっとも、「わた」さんが１を主張すると、ご自身が犯罪者になってしまうので、

ある意味しています。
「まず最初に浮かんだのはネコでした。」別物主張なんでしょうが、
あたかもオリジナルと主張していると取られても仕方ない発言です。
http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/wata.php

>>300
ありがとうございました！
まだほとんど把握出来てませんがw確認してみます。

あと>>303に関して当てはまるのか、もちろん自分でも調べてみますが
助言など戴ければ助かります。

>>303
　経緯を知らない人にも、コレを見せれば明白だと思いません？

ttp://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/0006.jpg

　ちなみに、コレは「５分で分かるのまネコ問題」サイトのやつです。
完全否定する人は、このタイプの明白な比較画像を見たことがないか、
avexがいう「ＰＶキャラ≠のまネコ」を信じているか、工作員でしょう。

　なので、まず「ＰＶキャラ≠のまネコ」というのを崩して、
さらに、このタイプの明白な画像でアピールすると良いと思うのですよ。

　このタイプの画像を見れば、少なくても「どちらかが、どちらかを盗作
している」とは思う程度に似ています。擁護派は「2ch」が盗作をしていると
言い出すでしょうが、この辺りは明確な証拠があるのでavexとしても工作
はしづらい部分です。心配するほどのことはないと思いますね。

　あと、「わた」さんの発言ですが、現時点ではその通りですね。たぶん、
avexから言わされたのだろうと思います。この先、問題が激化＆表面化して
いった時点で、再び同じことを発言できるかどうか？同じ主張を押し通せば
彼女が犯罪者です。たぶん、avexを見限るんじゃないかと思いますけどね。
　まぁ、avexと一蓮托生で沈んでゆく可能性もなきにしもあらずですが、
私たちの目的は「わた」さんを助けることじゃないので問題なしでしょう。

>>305
http://neontetra.net/joyful/img/105.jpg
こっちもわかり易いと思う。

>>305-306
THX!
AFK till night...

>>306
時系列になってて良い感じですね。特にＡＡ以外のモナー画像を
取り上げているところが有効だと感じます。

メチルアルコールの瓶を持った酔っ払いモナーのAAきぼん。
どこを探してもないんです。

>>306を見てAA作ってみたがどうだろう
〜のまネコができるまで〜

2000年AA職人達の手によって｢モナー｣が誕生

　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━┓こ
　　　　　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┃こ
　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃問
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃題
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠─────┐
　その後、モララーや色々なAAが作られてゆく　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃あ　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃り...　　 　 　 │
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃ま　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃せ　 　 　 　 │
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ん　　　　 　 │
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっとーはやくしてくれる？ . 　 ━━━━━━━━━━┛　 　 　 　 　 │無
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │断
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │で
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │曲
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │を　　キ
　　 .￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │使　　ャ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │用　　ラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │.し　　に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │た　　問

「電影駄目虫超｣のわた氏が｢恋のマイアヒー｣で空耳FLASHを制作し、公開。　　　　　　　　　 　 　 　 │所 　 題
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │に　　あ
　　　''､　　　　　 ＿____.　　　_.．　　､　　　 、　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │問　　り
　　　　ヽ　　　　　　　/　　　/　　 -┼''^7　!―'"　,,,,,,,,,,,,　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │題　　ま
　　　　 . ｌ　　　　　`'<　　/´| 　　　　! .゛　　!　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　.せ
　　　　　 .ｌ　　　　　　　 　　゛　　　　゛　　　 ｀ﾞﾞﾞ″　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │　　　.ん
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
　　　r､,,_　　 　 　　　　　,／　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　 .!　 　｀''-、　　　　 ／　　　ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ←───┘
　　 .!　　 　　'""''"￣ﾞ゛　　　 　ヽ、
　　 .!　　　　　　　 　　　　＿,.　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ────┐
　　/ 　　 ／　　　　　　　、　　　 　ゝ　　　　　┣¨・┣¨・┣¨・┣¨・┣¨・┣¨・┣¨・┣¨　　　　　　　　　　　　│当
　 ! 　 　 　 　 　 '､;-ー-/゛　　　 　│　　　　　 　 　 　 　 　 、　　　　　　　　 　 　 　 ｨ-、　　　　　　　 　 　 │時
　|　　　　　　　　　＼　/ 　　　　　 _!　　　　　 　 　 　 　 　 i" ＼　　　　._,,､. 　　　 　　ｌ　ｌ　　　　　　　　　　 │は
　.ｌ　　　　 　 　 　 　 ﾞ′　　　._,..-l′　　　　　　 　 　 　 　 !　　｀''''''''''"゛　 |　　　　　　!　.!、 　 　 　 　 　　...│の
　　＼＿,,,.,,,,,　　　　　　 　 　 　 　 !　　　　ヽ　/　／　　　/　 　 　 　 　 　 ｲ――ｰ--‐゛　 ＼　　　　　　　　│ま
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　 　,;-=､,_　　/ ●　＿,　　　●　|　　　　　　　　　｀l,_　　　　　 　 │ネ
　　　　　/　 　 　ー'"￣''t'''"´　 　 　〉　　　　lﾞ　　　.｀ﾞ´.＼　　ヽ/__＿,､--'"　　　　　　　　　　　＼.....　　 　 │コ
　　　　　| 　 　 　 　 　 　 l　　　　　 .,!　　　　ゝ､＿＿＿＿ﾐ---〔　　　 　 　 　 　 ＿_____,　　　　　.,）　 　 　 │と
　　　　　.ｌ　　　　　　　　 ,ﾒ,,＿_____／　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ''''''''''''''''''''"￣￣　　　　￣￣ﾞﾞ￣　　 　 　 │商
　　　　　.'"''――――‐'゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │標
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │登
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │録　キ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │.さ　.ャ
avex社が、微妙に改造したモナーとFLASHを｢恋のマイアヒ｣のCDに付け発売　　　 　 　 　 　 　 　 　 │れ　.ラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │て　.は
　　　''､　　　　　 ＿____.　　　_.．　　 　　　 、　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │い　別
　　　　ヽ　　　　　　　/　　　/　　 -─''^7　!―'"　,,,,,,,,,,,,　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │な . 物
　　　　 . ｌ　　　　　`'<　　/´| 　　　　! .゛　　!　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │か . だ
　　　　　 .ｌ　　　　　　　 　　゛　　　 /゛　　　 ｀ﾞﾞﾞ″　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │.っ . そ

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │た　 う
　　　r､,,_　　 　 　　　　　,／　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │ . . . で
　　 .!　 　｀''-、　　　　 ／　　　ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ . . . す
　　 .!　　 　　'""''"￣ﾞ゛　　　 　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ←───┘
　　 .!　　　　　　　 　　　　＿,.　　│
　　/ 　　 ／　　　　　　　　　　　 　ゝ　　　　　┣¨・┣¨・┣¨・┣¨・┣¨・┣¨・┣¨・┣¨...　　 　 　 ────┐
　 ! 　 　 　 　 　 '､__人__./゛　　　 　│　　　　　 　 　 　 　 　 、　　　　　　　　 　 　 　 ｨ-、　　　　　　　　 　 │の
　|　　　　　　　　　＼　 / 　　　　　 _!　　　　　 　 　 　 　 　 i" ＼　　　　._,,､. 　　　.　　ｌ　ｌ　 　 　 　 　 　 　 │ま
　.ｌ　　　　 　 　 　 　.`''´　　　._,..-l′　　　　　　 　 　 　 　 !　　｀''''''''''"゛　 |　　　　 　　!　.!、　 　 　 　 　 　 │ネ
　　＼＿,,,.,,,,,　　　　　　 　 　 　 　 !　　　　ヽ　/　／　　　/　 　 　 　 　 　 ｲ――ｰ--‐゛　 ＼　　　　　　　　│コ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　 　,;-=､,_　　/ ● ､_,､_,　　 ●　|　　　　　　　　　｀l,_　　　　　　　│と
　　　　　/　 　 　ー'"￣''t'''"´　 　 　〉　　　　lﾞ　　　.｀ﾞ´.＼　　ヽ./__＿,､--'"　　　　　　　　　　　＼　　　　　│商
　　　　　| 　 　 　 　 　 　 l　　　　　 .,!　　　　ゝ､＿＿＿＿ﾐ---〔　　　 　 　 　 　 ＿_____,　　　　　.,）　 　 　 │標
　　　　　.ｌ　　　　　　　　 ,ﾒ,,＿_____／　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ''''''''''''''''''''"￣￣　　　　￣￣ﾞﾞ￣　　 　 　 │登
　　　　　.'"''――――‐'゛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │録
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │し　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │ま .れ
avex社が、CDのキャラを更に改良して、ぬいぐるみ・キーホルダーを発売　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │し　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │た .た
　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　　別
　　　　　　|＼　　　　　 /　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 │　　物
　　　　　　|　 ＼_ .. -　'　　 - ..＼　　　　　　　 |＼＿／/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　 ・
　　　　　　|／　　　　　　　　０　｀ヽ　　　　　 .γ｡　　 ｡'ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　　 ・
　　　　　 / ０　　　　　　　　　 ＊　l　　　 '"八ゝ"-〜" ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←───┘　　 ・
　　　　　 l ＊　　ｰ＾ー'　　　　　　/ . 　 　 (つ|,　　　　､ ｀i　　　　のまネコ
　 　 　 　 ＼　　　　　 　　　　　イ 　 　 　 |米|　　　　 .〉 .j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜AA引用〜
　　　　　 　　｀ ー　　　　　　 　 　 　 　 　 |酒|~｀X´￣`'y'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｲﾔﾋｰまとめサイトのAA
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　四国 R-14 スレのAA
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｢あのAAどこスレ｣ﾃﾝﾌﾟﾚ補助サイトのAA

長すぎた…orz

【論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その弐拾弐【のまネコ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1128424204/
↑
工作員の溜まり場。何とかしてください

論破され
議論で太刀打ち出来なくなると
工作員扱いか（ぷ

>>315
どう見ても>>314の連中は工作員でしょうavexに有利な事ばかり言ってるのがその証拠
そんな>>314の連中を庇う何てあなたも工作員ですか？

諸君、共謀罪の方へも気を配ってくれ

阿部糞に対する嫌がらせを共謀している

何てことになったら洒落にならんから。（ソースはν即＋・人権法スレへ）
成立したら多分使ってくるよ。阿部糞の後ろは層化だから

>>316
工作員乙

くれぐれも共謀罪の行方だけには気を配ってね
下手したらこの優勢が一気に覆されるかもしれないから

>>318
そうやって自分に都合の悪い相手にはすぐに工作員扱いですか？
流石avexの社員はやる事が違いますね

>>320
すげー楽しいｗｗｗ
オマエ(・∀・)ｲｲ!!ヤツ

>>321
ご理解いただきありがとうございます。
それはそうと
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1128424204/
この工作員の溜まり場をなんとかして潰しましょう。
AA板の主要な板にこの様な工作員がはびこるスレが有っては我々の活動に支障を来たす恐れがあります。

>>322
スレの趣旨に沿って論破してくればいいじゃんｗ

>>323
彼らはavexの工作員ですので全く持ってこちらの話を聞きません。
潰すしか無いのです。
しかしコピペ荒らしなどをしても無意味なのでイカに効果的に潰せるかを話し合いましょう。

>>324
証拠もなしに工作員よばわりすると揚げ足とられるから
まずそこに注意せよ

俺、みんなのカキコ読んでるつもりなんだが、なかなか話が掴めないんだよな･･･
簡単にまとめると　avexがモナーをパクったかパクってないか　ってことなのか？

>>325
下らない揚げ足取りをしたりavexの味方をしたりって充分な証拠じゃないですか

のまネコ問題を皆さんはどう考えますか？
貴方は２ｃｈ派？avex派？
アンケートにご協力お願いします。
http://ip.tosp.co.jp/TH/TosTH100.asp?I=sinsokukamogawa&P=0&SPA=10&SSL=HF2KE3HNDDZSDQXCVBXZ&DD=1005201734

横槍失礼。第三者として思ったことがありまして。

2004/7 　〈avex〉楽曲権利取得
↓
2004/8 　〈zip-fm〉恋の呪文はマイアヒ・マイアフかけまくり
↓
2004/9 　〈2ch〉9/13〜わた氏(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!祭りに参加。自ら2chに自サイトurlを貼りフラッシュ発表イラストも描く
　　　　　　　　　→ちゃねらにサイトが知られる
　　　　　〈2ch〉中旬に 激爆笑☆フラッシュ☆Part17 スレで名無しがマイヤヒーのおっさんフラッシュなど貼る
　　　　　〈わた氏サイト〉月末に自サイトでマイアヒフラッシュup
　　　　　〈ネット〉 9/30フラッシュ紹介サイトで紹介される
↓
2004/10 〈2ch〉10/1に 激爆笑☆フラッシュ☆Part17 スレに名無しがわた氏のフラッシュ貼る
　　　　　　　　　10/9マイヤヒーのガイドラインスレが立ち10/15に名無しがわた氏のサイトのurl貼る
　　　　　〈avex〉わた氏に仕事依頼
その後作られた複数のパロディフラッシュによって恋のマイアヒがネットで宣伝され続け
2005/3にオゾンのアルバム発売

2004/7 　〈avex〉楽曲権利取得この時点で、恋のマイアヒの知的所有権はavexにあるわけで。
「わた氏が自ら2chに自サイトurlを貼りフラッシュ発表イラストも描く」とありますが。
この時点で、わた氏は無断で使っているのではないのでしょうか？
もし、無断なら著作権法違反なのでは、無いでしょうか？

ちょっと調べれば良いことなんですが、すいません。

>>329
えーと、つまりわた自信は２ちゃんでマイアヒFlashを
発表してはいないわけね。

>>327
工作員って言えば、証拠は？
とループになるよ？

ただのお遊びだってｗ

>>331
あれだけavexに有利な発言ばっかりしてるのが証拠。
2ch住民ならあんな発言はありえない。それぐらい常識で分かる事。

>>330ありがとうございます。
avexの次のコメントはいつになるやら…

>>332
ちょっと見てきたが
どうもここよりずーっと真面目に
中立地点と法律的観点から議論をしているようだけど。

>>332
そういってスルーされてきなよ♪

>>334
>>335
工作員乙
そうやって自分達の悪行の証拠を隠そうとしても無駄です

これは「★★★新のまネコ対策本部★★★」でも書き込んだ内容なのですが、
A社は2ちゃんねるから見れば「加害者」に当てはまると考えられますが、
やはりのまネコも「加害者」と考えられているのですかねぇ。
私はのまネコが「加害者」とはあまり思えません。　その理由は、
1、のまネコが、昔日本に連れてこられて、強制労働させられた朝鮮人に見えてきたから。
2、早くものまネコの虐殺ネタが書き込まれてるスレッドがあったから。
3、あるページの管理人が私と同じ意見だったから。
等です。
皆様の意見を聞かせていただきたく思います。（反論的な意見が多くなる事は
覚悟しています。）

おまいらここは活動内容を議論、実行するスレであって、活動の是非を議論するスレではないですよ…っと。
抗議に参加しないのは各人の自由だが邪魔はしないでくれ。

>>336
お互い工作活動がんばろうな♪
オマエ本当に(・∀・)ｲｲ!!ヤツｗ

AAののま猫には殺意は湧かない('A;:..

AA描けば、工作員じゃないと信じてくれるかな。

　　　　　　　　　　　п
　　　　　　　　　　　八
　　　　　　　∧ ∧..|米|
　　 　 　 　 (,,ﾟ ｗﾟ)')酒|
　　　　　　　∪　 |　￣
　　　　　　〜|　 _,.つ
　　　　　　　 し´

　　　　 　 　 　 ,∩
　　 　 　 　 と´ 　|〜
　　 　 　 ＿　| 　∩
　　　　　|米(,(｡〜｡゛)
　　　　　|酒| ∨ ∨
　　　 　 ヽ /
　　 　 　 Ц

>>337は在日の工作員でした。

あ

活動の是非を議論しなくても、>>337の意見を取り込むことはできるな。
抗議内容をのまネコへのでなくエイベックスへの抗議活動だけに純化させるとかすれば。
そこらへん、要議論じゃね？

のまネコが世間にどう思われているのかを知るってのは必要かもしれませんねぇ。
でも「可愛い」とかで終わる希ガス。

誰も猫の使用を制限するものではなく、
森羅万象、ついには仏像に至るまで「猫」のｎ次著作物であることは、
自然科学の法則ですよ。

>>329
>この時点で、わた氏は無断で使っているのではないのでしょうか？
>もし、無断なら著作権法違反なのでは、無いでしょうか？

その通りです。
しかし、無断使用しても訴えが無ければ何も起こりません。（親告罪）
今回はあまりに有名になり、avexに発見され、「わた」氏に連絡が来ました。

その時の様子を「わた」氏は
「てっきり怒られると思った。」と語っています。
（TBS EZTV他？不確かですみませんがTBSTVに出演しました）

その後具体的な契約内容・経緯は明らかにされていませんが9/14
「7月27日時点で私の持っていた「のまネコ」の著作権は、全て有限会社ZENに譲渡されており、
私は一切保有しておりません。」
（http://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/wata.php）
と「わた」氏は書いています。


この後（7月27日）から「わた」氏が「オリジナル発言」しており、
その発言とavexが（以降モナーとのまネコを別と偽るために）そうさせた
（「わた」氏が自らそう発言したとするには無理がある）
というのが問題にされているわけです。

以降レスは明日になるかもしれませんので
|彡ｻｯ

>>347
わたのオリジナル発言って捏造だったんじゃ・・・。

とりあえずＡ社を攻撃するのであってのまねこはかってに作られた被害者だと思う。
とまあ初心者がきばってみる('A`）

>>347
EZTVはフジか・・・orz
「ワイドショー講座」の中でいんたブーされてたのを聞きました。
そこはあまり重要じゃないので許してください

工作員の方々、社長に早めに身を引いといた方が身のためだといっといて。

＞342
今携帯で参加してますが、私は工作員ではありません！私は群馬県前橋市総社町に住んでいる、しがない農業高校一年生です！
そして＞343さん、有り難うございます。

すみませんでした。感謝したい人の番号を間違えてしまいました。正しくは343→344です。どうもすみませんでした。

あーあここの話題をそらそうとしている沢山の工作員乙
別に言ってくれここはそんな場所じゃない
別に議論擦れあるだろ・・・

かなり工作員が横行＆巧妙化してるな
こちらの味方の振りして敵と戦うように見せかけて別の方向に誘導
そんな風に見えてきた

とりあえず下げろ

本気でモナーを守りたいものはきちんとsageろ！！工作員はけえれ！！

あと>>352。工作員じゃないと言い切るならはなしそらすのやめろけ。

工作員の居場所は既に無い。直ちに消えろ。
最早どんな悪足掻きを繰り返しても無駄な事を知らぬのか知障共。

工作員の悪口
――――――――終了――――――――
のまねこ問題
――――――――再開――――――――

工作員じゃないヤツ↓

126 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/10/05(水) 22:48:09 ID:ZLRzc0HN0
>>73
avexの一連の動きはわたから目を背けさせるため
ねらーがavexに気を取られている隙にわたが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝをインスパイヤしている
俺たちはまんまと騙されているらしい。。。


ｎ即で拾ったのだが
これの裏取ってくれないか

う〜ん・・・・わたのほうにも目を向けておかんと・・・・・・
この話はどんだけこじれるんだ･･････？

漏れが思ってるほどにこのスケールはでかい・・・・

今ちょっくらＡ社のＨＰの覗いてみたが
ただのでかいぬいぐるみが\４９０００・・・

しかも中国産ときた。ぼったくりだりどうみても？？

マジで早めに販売中止にさせんとな・・・・・

こじれるというより、手を色々広げすぎ
と、マジレス

>>360
普通に考えて裏の取りようなんてない、とマジレス

大体Ａ社がパクリと認めずオリキャラといっているのがおかしい！
そんなにねらーと真向勝負が怖いならちゃっちゃと販売中止しろ！！
と、マジレス

>>291
あ、ごめん、勘違いしてた
論点ちがってたね

>>296
……わざと？
「インスパイヤ」って「影響された」って意味で
「コピーした」って意味じゃないよ？
何も矛盾しないじゃん

>>299
何言ってんのさ
その世間が知らない事実を知らせるために
皆が活動してたんじゃん
このスレでもいっぱい手紙や電話してたじゃん
なのに伝わってないんだよ？
内容がおかしいか伝え方がおかしいか、どっちかだよ

今回ののまねこを始めとする2ちゃんのＡＡ達はＰＣの中の住人なんだよ!!
それをグッツにするのはまちがってる！！

大企業なのをいいことに好き勝手していいと思うな！
それを一般人にも分からせなければ
また同じ事を繰り返す・・・・
早くこの固定観念が世間にひとろまんないかな・・・・・・
とまあ、初心者が調子こきすぎたが、スレはまた明日にするか・・・・

>>367
運動家がバカに見えるように工作したなｗ
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　なかなかいい腕だ・・・

>>367
そうだね
ここの連中とかって２ちゃんの裏切り者だよね
http://that3.2ch.net/goods/

>>329
ややこしくてすみませんが
９月にわた氏が貼りにきたフラッシュというのは
マイヤヒーネタではありません。ﾗｳﾞｨ!!ネタです。
※>>300(゜∀゜) ラヴィ !!(きみのためなら死ねる)のガイドラインスレの704

>>367
モナーって２ちゃんのＡＡだっけ？
敵の敵は味方だから行きがかりで２ちゃんと手を組んでるけど本当は２ちゃんは嫌いって奴は少なくは無いと思うぞ。
エイベックスがパクリキャラをオリジナルと主張しているのは問題だけど
「２ちゃんのモナーをパクルな！」っていうのは違うし
「モナーを金儲けに使うな！」っていうのも「グッズにするな！」っていうのも違うだろ？
「大企業なのをいいことに好き勝手していいと思うな！」
には賛成だし、この問題を知ってもらう為に出来る事はするけど
２ちゃんがモナーを独占するつもりなら２ちゃんもエイベックスと同じ穴の狢ってことじゃないか？
日本人はディベートって苦手だけど個々の問題はちゃんと分けて考えようよ。
そうでなければインスパイヤを殺人予告でチャラにしようとしてるエイベックスと一緒になってしまうじゃないか。

疑問なんですが、わた氏のHP(ttp://csx.jp/~damemushi/)で、

「7月27日時点で『私の持っていた「のまネコ」の著作権』は、
全て有限会社ZENに譲渡されており、私は一切保有しておりません。」

ってあるけど、例えば中古品販売してる店で盗品が売られていたとして、
それを買った人は盗難の事実を知らなかった場合に
所有権を主張することが出来る（というか基本的に
元の所有者の元へは返らない）と聞いたことがあります。

まぁ、今回の場合盗難品とかじゃなくて、盗作なのでこうはならないと思うのですが、
もともと わた氏が「自分のオリジナルである。盗作ではない。」と主張していたのを
信じて ZEN/avexがその著作権の譲渡を受けた。と主張した場合、
法的にZEN/avexを訴えることって出来るんすかね？

まぁ、現時点では譲渡を受けた時点でZEN/avexが モナーなどのオリジナルの
存在を知らなかったわけがないのでこれは成立しないとは思うのですが、、、。

>>372
譲渡を受けた時点で知らなければ「善意の第三者」が適応されますから、
法的な責めは受けません。ただ、どちらにせよモナーには著作権者が存在
しませんから法的に訴えるのは無理ですよ。なので、無関係です。

　もともと、法的に攻めるのではなく、社会的制裁の形で不買運動とかが
進んでいるわけですから、法的な責任云々はあんまり考えなくてもいいかと
思われます。

　だいたい、のまネコ問題がネットで取り沙汰されるようになった時点で、
大企業のavexとしては適切に手を打たなければならなかったわけで、それを
してこなかった以上責任問題は免れません。

モナー中止したら倒産するわけでもあるまいに。
どれだけ損害出るか知らんが、金はあるんだろ?
あの会社。

409 名前: いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日: 2005/10/06(木) 00:47:01 発信元:60.39.225.194
●当面必要なこと
１）メディア対策の強化
今回の報道でもわかるように、報道機関に任せきりにすると情報不足や事実誤認によって「偏向報道」がなされてしまう。
実際、記者は一つの事件だけを追っているわけではないので、えてして情報不足（勉強不足）になりやすい。
そうなると殺人予告とかセンセーショナルなものに飛びつくか、 法人の声明の垂れ流しとかになりがち。

これは経験上も、プレスリリースとかしている人とかに聞いてもそう。
記者の質を嘆くマエに、正確な情報提供をしてちゃんとレールを敷いてやる。 これは論点ずらし対策にもなる。

２）関連企業への水際作戦
ここんところエイベックスやZENなどの「本体」にのみが注目されがちだが

# タイトー - のまネコぬいぐるみ
# HNA - マスコットストラップ・マスコットステージ・のまネコせんべい
# 株式会社ニュータイプ - マスコットストラップ・マスコットステージ・のまネコせんべい 11月上旬発売予定
# エポック - のまネコトレーディングカード・のまネコブックシール 11〜12月発売予定

とかは着々と進んでいることに注意したい。
タイトーの例を見ても、直前では中止はなかなかできない。強引に売り抜けられてしまう。
企業的にも引きやすいよう、なるべく早く開発中止の要望書とかを送ったほうがいいかと。
玩具メーカーなら飲酒とかそうした問題を前面に出すなど便宜的に相手に合わせて指摘する事を変えるのもありかと。

３）既に出ているものへの対策
ゲーセンでのフラッシュ使用などを具体的な店の名前などを挙げながらJAROや国民生活センターに通報。

avexが倒産する程の打撃を合法的にあたえられないものだろうか。
できれば、倫理的で、社会一般から批判されない方法で･･･

まぁ、無理だよな･･･

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
最近話題のキャラクター。あなたが好きなのはどれ？

右下のアンケートに投票汁
モナーに清き一票を

>>376
そもそも一つの企業を倒産させてそこにいる社員を無職にして路頭に迷わすという行為が資本主義社会的に見ても倫理的に見てもアレなこういですから

そろそろ何か起きそうだな。

>>378
　倒産までは行かなくても、社長の退陣ぐらいはあるかもしれませんよ。
ここまで、問題が大きくなった以上、誰も責任を取らずにはすまないでしょう。

決算
株主総会
退陣の三連コンボじゃねーの？

　　　／　　　　 　 ￣￣/　　　/　　＼○　　　　／　　|
　 ／|　　￣　　|　　　/、　　 /　　　　＼　　 ／|　　￣|￣￣/
　　　|　　＿＿/　　/　 ＼　/　　　　　　＼　 　|　　　　|　　

　　　　 ｒ‐､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ￣/
　　　　 | ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,.:‐. /
　　　　 | :::|　 ＼_,. - ‐ ―――――― ‐- ..＿_／ ／:::: /
　 　 　 | ::::!　　　　　 ＿_.ノ/　　ヾー―--- ‐　′/::::::: /
.　　　 /　 　 ―_.二´_　　 　 　 　 　 ,. -‐- 、　　〈:::::: :/
　　　/　　　 ／ 　 ● ＼ 　 　 　 ／　　●　＼ 　 ヽ /
　　 ,' 　 　 /　　 ,. -‐-､ j.　　　 / 　 ,. -ｰ-､　 i　　　|
　　 !　　　 {　　/　　　　ツ丿 ヽ{__／　　 　 }　ﾉ　 　 |
　　 !　 .:::::::＼/:_,. 　‐''´／　　＼__..　　　_::└'.::::::.. 　!
　　 |　 :::::::::::／＿　 　 　 ━　━　 　 　 ::＼:::::::::::　,'
　 　 ,　 ::::／:::::＼ Τ"ﾞＴ'''ｰ┬---ｒ一''´￣|::＼:::　/
　　　ヽ　 :::::::: 　　＼￣「ﾞ''ｰ┼ - ┼― ''ﾞ / :::::::　/
　　　　 ＼　　　　　 ｀`┴―┴ｰ‐┴ ― '´　　 ／
.　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
　　　　　　　　｀丶､ __　＿＿＿＿＿ __ ,　'´

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000412-yom-ent
マスコミ関係、こんな風に注意してもらうのはだめか？

>>377
モナーに投票したぜ。

モナーって誰が最初に考えたの？

権利はその人にあると思われ

>>372-373
>「善意の第三者」
は「インスパイアされて」と認めている時点でありえないので念のため。

先般の件、せっかくポイントが絞られてきているので分散させない様、
「わた」氏が最初のFLASHができる過程で２chに関わっていた、という事実に絞り
水面下で収集したいと思います。
（既に事実としてありますが、具体的証拠として提示し易いように）
たまに報告など交えつつ新たな？情報も募ります。
よろです。

MAX松浦氏がmixiから退会だそうです。で、最後のお言葉がこちら。

ttp://www.uploda.org/file/uporg209109.jpg

随分と態度が軟化したような気もしますが、まぁ普通に考えて
誰かが添削した文章でしょうね。

>>386
確かに、「インスパイヤされて」って認めてますね。失礼しました。

　情報番組ムーブでも「インスパイヤされてと言っている以上法的に責任がある」
みたいなことを弁護士が言っていたそうですし、訴えられる環境さえ整えば
案外簡単に決着がつく話なのかもしれませんね。
　残念なのは、モナーが共同著作物で訴えようがないと言うことですね。

>>387
見れなくなってるので某所で見つけたのリンクを。

http://nomaneko.x0.com/file/nomaneko0620.jpg

ちょっと、離れていて、状況見えんのだが、殺人予告カキコの一部に自演臭いのがあったって事で、流れ読めてるのか?
いくら何でも、それは、常識としてありえんと思うんだが。

もしかして、その常識すら打ち破る2ちゃんはじまって以来の最高の釣り師avexが降臨したって事なのか？

>>390
↓の追記を呼んでください。
http://2ch.net/nomatako/
もちろん、自演が確定したということではありませんが、疑うには十分でしょう。

×見つけたのリンクを→○見つけたのにリンクを
誤字ｽﾏｿ。

誤字と言えば、リンク貼ったmixiの中の敵って誤字が気になるｗ
松浦のパソコンでは「的」より「敵」が変換で上位候補だったのか？

>>390
・最初の殺人予告が、avexにとって異常なほど都合の良いタイミングで行われた。
・２回目の殺人予告が、固定IPのUSENから書き込まれたのに犯人特定がまだ
・どうやらavexは正式な被害届（or告訴状？）をまだだしていない模様。
　犯人特定がなされると、困ることでもあるのだろうか？

　という一連の流れを受けて、自演の可能性が高いのではないか？と言われてます。
私も、十分にその可能性はあると思っています。特に、最初の書き込みのタイミングが
あまりにも都合が良すぎるのが気になります（偶然とは言い難い）。

腰を折る様だが
今まで名無しでカキコしてたんで「誰コイツ」と思われるならこのレス読み飛ばしてくだたい

最初の頃に言ってた事が薄められているキガス

まず、2ちゃんに「総意」ということはあり得ない
ここは、たまたま来ただけの通りすがりや常駐組等、リアル生活の状況は様々な
個人の意見の発露の場で有るわけで

始めにのま猫≠モナー関連スレを立てた人達はAAが自由で無くなるのを危惧していた訳でしょ
それに対してavexへの意見を呼びかけていた筈なのに

いつの間にか「こっち」と「あっち」に分かれての罵り合いになっている気ガス

当然漏れはねらだから「こっち」にいるんだが
私見として「AAの著作権を2ちゃんで申請しる」というのも賛同しかねるし…

まあ活動は「のま猫」という意匠をavexから取り上げるまで草の根的に続けるよ

ただ「祭り」みたいになってる今の2ちゃんからは距離を置きたいと思う漏れガイル

長文すまそ

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
いんすぱいあモナー！ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ◎＼＿＿＿◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿＿＿_／| 　　　カタセテクダサイ！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ￣　 　 　　 |　∩ ∧＿∧ .∩　　　　 ￣ 　 　 　 　 　 |　 |　　　　カタセテクダサイ！！
　 　 　 　 　 　　 ／ 　 |新党モナー !　＼（　´∀｀）／ 　新　党　モ　ナ ー 　 |￣　　＼
　 　 　 　 　　 ／ 　 　 |＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 　　　　 ＼
　 　 　 　　 ／ 　 　　 / 　 　 　　　 　 // 　　　 | |　　　 　 　 | |　∩　　　　 ∩|　　 人_人,_从人_.人_从._,人,_从人_.人_人_
　 　 　 　 　 　 　 　 ,/　 ∧∧ 　　　 //.∧＿∧| |　 ∧＿∧ ∩　| |／■＼//.| 　 ） 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （
　 　 　 　 　 　 　 _.,/ 　 (ﾟДﾟ ;)、　　// （@�u@;;）.!　（　´∀｀） /l. | （　´∀｀）/│ ＜　真のインアスパイア！モナー！！.＞
　 　 　 　 　 　 　 |/,,,,,へ　⊂　ヽ　// /　　　ノ/| | / 　 　 　 /! | |　　　　　/　_|　　 ） 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 （
　 　 　 　 　 　　 /￣￣￣￣￣￣//|　／￣￣￣|￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣ ..| 　⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　 　 　 　 　 　　 |~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣ 　 　 ＝。 |━━━━━ |━━━━━. .|
　 　 　 　 　 　　 |＿＿＿＿＿＿: |　　　　　　　　| モナーを あきらめない！ [| 　　┣¨┣¨┣¨┣¨ 　　　　　
　 　 　 　 　　　 _|]:::::::::::::::::::[二二il:]　 　 ,-―-、 |　　　　　　 　 | 　 　 　 　 　 [| 　　　　　　　　　　　 　 (´⌒(´
　 　 　 　　　　 |=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |│　　　　　　　 |　　/, ￣ヽ:|　{| 　　　　　 　 ≡≡(´⌒;;;≡(´⌒
　 　 　 　　　　 ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（◎）| |''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（◎）|:|__/ - = =≡≡(´⌒(´⌒;;＝―(´⌒
　 　 　 　 　 　 　 　 　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞ＿ノ

>>391
被害届が無いのは不思議でも何でもない
所詮は子供のお遊び、ネタ半分だって思われてるんだよ

２ちゃんにアフォが多い事は皆知ってるけど
この程度の祭りで人を刺してまでアピールするような香具師はいない
それが判ってるから、わざわざ事を荒立てないようにしてるんだろ

いや、言い方が悪かったな
「この程度の祭りで」じゃなく「祭りのために」って言うべきだった
個人的な理由でやる香具師はいても
共同の主張のためにリアルで犯罪やる香具師はいない

自　　　　　爆　　　　　テ　　　　　ロ

みなさかなーをＡＡ化してモナーの代わりにavexに売り出してもらいましょう

みなさかなのガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1128567571/

スレ立てられないのでヨロシコ

>>396>>397
「恐怖を感じてる」とか言ってる社長コメントや、怖さをあおってる一般報道と
矛盾しとる。

そんなこと言ってたはずなのにMIXIでは2chネラー挑発しまくってたよな。

まとめサイトから、コピペ。
まだまだ、捏造記事が多く、温度差を感じる。
なかなか、一般市民に正しい情報を伝えきれていない現状がうかがえる。

↓

女性セブン、犯行予告について掲載

10/5 16時頃
--------------------------------
小学館 女性セブンに、犯行予告について掲載されました。
以下、記事を一部転載させて頂きます。
--------------------------------
P39 1段目

>騒動の発端は、エイベックスが3月に発売したO-ZONEのアルバム「DiscO-Zone〜恋のマイヤヒ〜」に、 猫をモチーフにしたキャラクター映像をつけたことだった。

>(中略)

>アルバムがヒットしたことから、この猫をモチーフにした「のまネコ」をキャラクターとして展開したところ、 これが2ちゃんねるのマスコット的キャラクターである「モナー」に酷似しているとして、 同サイトに批判の書き込みが殺到。
--------------------------------

まず、PVのネコキャラクターですが、avex社の発表により「モナー」をインスパイヤしたと述べられております。 "猫をモチーフ"ではなく、「モナーをモチーフ」であるべきです。

また、2ちゃんねるで批判の書き込みが見うけられたのは"「モナー」に酷似している"、ということではなく、 元々はモナーであるという点が最も批判を招く要因になっています。
元々はモナーですので酷似するのは当然ですし、当時はPVのキャラがのまネコと思われていたこともその要因の一つとなっています。

--------------------------------
補足:avex社の見解では、 "マイアヒ・フラッシュのイメージを残しつつ新たなオリジナリティを加えて別のキャラクターとして描き下ろされた"とあります。
マイヤヒ・フラッシュは"インターネット掲示板において親しまれてきた「モナー」等のアスキーアートにインスパイヤされて映像化" されたものですから、そもそもの発祥は「モナー」であることはavex社さんからの公式見解からうかがえることです

--------------------------------
P39 2段目

>「怖いのは、ネットに抗議文だけでなく、松浦社長らの自宅住所まで公開されたことです。 これでは社員だけでなく、所属アーティストである浜崎や大塚たちだって震え上がってしまいますよ」(音楽関係者)
--------------------------------

"公開された"のではなく元々、avex社の公式サイトで公開されていた情報です。 avexの公開文書「主要株主及び筆頭株主の異動に関するお知らせ」に松浦勝人氏の住所はavexのサイトで、 どなたでも閲覧することが可能です。

現在、追加作業中です。

事件自体がややこしくなってる為か盲目的に２ｃｈ批判まで出てるぞ
もう少しわかりやすい運動にしないか？
なんか対策頼む

以下は２ｃｈをエイベ紛争に乗じて叩いてるブログだ
こういうのは増えてくるんじゃないか？
ttp://blog.livedoor.jp/futakoto2/archives/50134332.html

一般市民から誤解のおおい2ch。
こういった活動を行っていることも、一般市民に伝えたいです。

http://zo3.at.webry.info/200510/article_4.html
よりコピペ。
↓

UD＠Team 2ch （世界一のUD【癌遺伝子解析】チーム）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html
http://u-1.jp/~ud_mona/index.php

モナー学校＠2chねらでも偽善でアフガニスタンに学校を作れるんです
http://bokin.s21.xrea.com/old/qanda/
http://page.freett.com/oohs/scj/scj13.html

2003@モナー神社
http://www.dawgsdk.org/monashrine/

2003@14万羽折らないか？ （広島平和記念公園で折鶴が焼かれた悲しい話…そして）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/4640/

2004@あったかいｷﾓﾁとｶﾀﾁ （新潟中越地震被災者の方々に何かできないか？）
http://g2001.immex.jp/_img/2005/20050930/09/200509300944577723054803450.gif
http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?

２ｃｈが何か悪い事でもしたんですかね？
俺達は事実を指摘しているだけではないか

>>403
もちろんわかりやすくしたい。
各自まとめようとしているのは確かで、更にポイントを論議中だったんだが。。。

けれどもまず、メディアが取り上げるようになった今
>>402のように適宜対応する事が極めて重要。

多数が関わっている事でそれが可能になっているはず。

>>405
集団の正論が企業に有害であれば集団は悪人化される典型的なパターン

おれたちはハメられたんだよ。

>>406
ごめん。批判って意味で書いたわけじゃないんです
奮起してほしいエールなんすがお気をわずらわせたらごめんなさい。

>>407
そもそも2chを集団としてみるのが間違っ

>>409
だけど知らない人はそう見ているよ
２ｃｈに長く住むだけでも、そう分類されても仕方ないかなっと思う
長くいるから集団的な意思はないというのは理解できます。

>>409
強いて言うなら時々集団。普段は集団て言うほどまとまってないもんなー。

>>409
その通り。
だからこそ、まずそれを伝えていかなければならない。
2chは組織でも団体でもない、誰でも遊びに行ける「広場」であることを。
広場で犯罪が起きたからといって、その広場の住人全員が犯罪者であるわけではない。
それに、今回はその広場の管理人は捜査に全面協力するとコメントしているのだから。

>>408
こっちも気を悪くしたとかじゃないよ。
簡単にまとめようとしたらああなったw

だからネット掲示板（あえてこういう言い方）の難しいのはそこ。
言葉の難しさを痛感しつつツっ込み入れられないように書いてたら、そうとう大変。
だからちゃねらーのように定型パターンでw煽り合うのが楽。
で、へんな仲間意識持ってたり。

だけどネットだから逆に普通にリアルで話すより仲良くなったりする。
自分も女の子と２回ほど（ry

ものまネコ？
avexの曲を2〜3音変えてインスパイアされたオリジナル曲とか言って発売されても文句言わないんだろか。

どっかのスレで言ってたけど書名とかだめなのか？

２ｃｈは他の掲示板とは違うとかいってる奴を見たことがあるが
それはまちがってると思う・・・

２ｃｈ他の掲示板と同じタダの掲示板なのに・・・集団ではないんだよ・・・・

>>416
残念ながら2chは他の掲示板とは違う。
その最大の差異は規模。
人数が多いので、どうしても変な人間が多くなる。
もちろん、割合的にはどこも同じだろうが、分母が大きいからね。
次に、知名度。
掲示板なんて見たことないという一般人でも2chの名前は知っている。
それだけに、ネットで危ないところ＝2chという認識に陥りやすい傾向にある。
ただし、本質的には他の掲示板と全く違いがないと言えるだろう。
それだけに、2chについての正しい見解を一般人に持って欲しいと思う。
それが、ネット文化の進展につながるのではないでしょうか？

まあ規模が規模だから変な人がくる回数も多いからね・・・
ソノひとたちのイメージがあるから２ｃｈ＝オタクの集まり
ってのガ正直最初のイメージだった・・・・でもちがったんだな・・・・
なんか同じような内容になっちゃったけど・・・・・

というかオタクのイメージがあるのって電車男のせいもあるのかな？？

>>419
にわかネラーが存在するのは否めないだろ
ヲタ、ヒキってだけでネラ気取るやつはいるのは仕方ない

おれんとこの学校にはＦＬＡＳＨを何個か見てるだけで
２ちゃんなら任せろってかんじのやつがいる・・・
無論質問攻めでつぶしたがそいつが板もしらなかった・・・
ねらーは決してカコイイわけではないとはおもうが・・・
そういいながらねらーの漏れＯＴＬ

電車男のブーム去ったからマスゴミは
殺人予告の件で2chのこと悪く言い出したな。

>>421
激しく笑いながら同感です。
「カス」って叩かれながらも生き続ける気持ちがあんのかって思うことはある
電車みたいな甘いこと見てるヤツなんか吐き気がするよ

それはある。２ｃｈはそこまで甘くない・・・・・・・
といいながら電車男を見らさんだがな・・・・・('A`)

まぁ、、、、見ちゃうよね；

話またそれたな・・・・まあこれがねらーのしゅうせいか・・？？

たまにはマターリもいいかもね
でもメール欄にはsageと書いてね

そもそも世間はなぜ2chを面白がるのか。

だからsageかけって・・・・・・理由はこういうのがあるからかな・・・・
電車男なんかはもう２ｃｈじゃないに等しいが・・・

実物を見てないので何処まで真実か分かりませんが、安室さんへの殺害予告があったそうですね。
で、それに対してavexを名乗る人から削除依頼が舞い込んだとか？結局削除されたんでしょうか？

今回の件で考えられること

１，殺害予告は自演ではない本物で、アーティストのイメージに関わるからavexが削除を希望
２，殺害予告は自演で、削除に応じなかった場合に訴えるためにavexが削除を希望
３，殺害予告は自演ではない本物で、avexを名乗る人はおもしろ半分に便乗しただけ
４，殺害予告は自演で、これからアーティストへの殺害予告を乱立させて2chのイメージを下げるつもり
５，殺害予告は自演で、しかし早まったことをしたと公開したからavexから削除要請

さて、どれでしょうね。

なんだか、最初の殺害予告以来混沌としていますよね。たぶん2ch側も全面戦争なんて望んで
いないと思うんですけど、このままだと正面衝突は避けられなさそうな感じです。どうなることやら……。

余談ですが、MAX松浦氏の「みなさかなー」発言は久方ぶりに笑わせて頂きました。

>>430
「公開」→「後悔」です……。MAX松浦氏を笑えませんね……。

やっとはなしもどった・・・・・・たぶん・・・・・・・２かな?俺の感だが・・・・

俺は５かな
なんかアルバイトで工作員雇ったらしいとかいってたし、その辺の管理が悪そう。

まあどっちにしろ・・・・ほんと・・・・・・陰湿だよな・・・・・avex・・

>>433
マジで？ソースきぼん。

最近ののまねこ騒動でやってきたが

なんだか色々騒いでるようだけど
特許庁の方は見解なし？
○○商店のように一般で使われているものって登録できないはずだろ？

のまねこ公開以前にネラーになった奴にはモラーにしかみえない
2ch住民は一部地域だけでなく世界全域に広がっているはず
しかも、2ch本は全国発売しているのだろ？
つまり、「広く一般に知れ渡っている」文字列だよね

既にインターネット上以外に2chのキャラクターとのまねこ登場以前から親しまれている文字列に対して意匠とか特許とか降りるのか？
似たような動きのするフラッシュ画なら各板に何十枚貼り付けてあり（は大げさかもしれんが）、既に公開されているものを？

ま、降りた例もあるか「阪神・・・」とか
「米酒」持った？酒持ったAAは以前からごろごろしてるだろ？

と、書いて見るテスト
端から見るとaveは2chと提携しているようにしか見えん

読み直したらモナーをモラーと書き間違えてる…
もう一度回線切って寝よう

おまいらも熱入れずに寝ろよ〜

AAはPC（まあ２ｃｈね）の中のキャラなんだ。
それをグッツにするのはおかしいと思うのは漏れだけ？？

PCおかしくなってからやっと復帰。
>>430
４かと。各種マスコミの情報操作、多種多様の圧力が可能なAVEXならこのくらいの事もやり兼ねない。で無ければ2chやYahoo!掲示板に工作員を動員する理由が無くなる。

そうかんがえればそうだな・・・・・
最初から低いイメージをこれ以上下げられたら
勝ち目がなくなる・・・・
でもイメージを上げるのは漏れたちねらーにはかなりむずかしいものだな・・・・
とマジレス返したが・・・リア厨はソロソロ回線切って首つって逝くかな・・・・・

>>430
６，殺害予告は自演で、何も対応しないと自演だとバレるから削除依頼。

自演でもそうでなくても削除依頼は妥当なとこだと思うけどね。
スレ削除してもログは残るわけだし。スレッドは削除してログを警察に提出する方が良いと思う。
今回のことに限らず、犯罪予告とか全般ね。

〜妄想〜

へ　へ゛
の　の
　も
　へ

↑著作権を取得しました。
これの名前はへへののもへじと登録してみました。
地方にあるへのへのもへじ、その他これに類似する物は、
類似品を無断に作成すると処罰の対象になります。

「へ」「の」「も」「じ」には同じく、「へへののもへじの一部分を無断で使用した」
ことにより処罰の対象となります。

〜妄想終了〜

大衆文化、それも文字や記号を一企業が独占使用する。
これを許すようではどうしようもない国としか言いようがない。

一蹴できそうな文章だが、可能性は否定できないと思っている。

>>438
じゃあ、ここに行ってそう主張してこい。
http://that3.2ch.net/goods/

>>430
私は４だと思います。理由に関しては、>>439さんとほぼ同じような理由です。

しばらくrock規制で書き込めなかった　つД｀）
解除されたようなので、ｶｷｺ。

ttp://neontetra.net/up/src/up0084.zip
真偽のほどは解らないが、こんな文章が流出してるな…。

>>430
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128562033/
これの１か？
即、３で「却下」されているようだがｗ

仮に自演だとしても、ﾀｲｰﾎされなければ暴けない。
便乗犯だった場合も同様。
ってかそんな便乗DQNは正直さっさとﾀｲﾌｫされてﾎｽｲ。

俺らに書き込んだ香具師を暴く手立てがあるなら別だが
それがない以上、「陰謀」であろうと無かろうと粛々と通報するのがいいかなと。
いずれにせよ、K札に動いてもらえるよう働きかけることになる。

…もっとも、ぴろしきのように、
「avex社がどうして最大限K札が動けるようにしないのか合理的理由が理解できない」
とﾁｸﾘとやるのもなかなかうまいと思うが

感情としてはわかるが、あまり陰謀論に振り回されるのもよくないからな
どっちの場合でも対処できるようにするのが最善だろうな。

>>411
今までの殺害予告は自演じゃなかったから、削除依頼をしなかった。
だけど、今回は自演だから心配になって対応した風を装って削除依頼を出した。
という考え方ですよね。
　なるほど、あり得ますね。ただ、それだと「犯行を隠そうとして、逆に不自然な
振る舞いをしてボロが出る」パターンなので、いくらavexがアレでも片手落ち過ぎな
気がするんですよね。
　でも、avexだしあり得るような気もするなぁ……。

>>439 >>444
　個人的にも４は結構ありそうな気がします。安室さんの殺害予告を最初に知った
時に思ったのもコレでした。でも、だとすると削除依頼は何でやったんでしょうかね。
今までの殺害予告でも削除依頼を出しているなら話が分かるのですが、今回だけ
なので違和感があるんですよね。
　もちろん理由を付けることはできますよ。「削除依頼は便乗した他人」とか、
「あわよくば削除拒否で訴えてやれ」とか、生猫さんの「自演だとバレないように」とか。
でも、どうもしっくり来ないんですよ。どれを想定しても違和感が残るというか……。

　まぁ、もうしばらく様子を見ていけば何が真実なのか分かるかもしれませんね。

>>400
いやいや
警察沙汰になったら
書き込んだ人間がどんな立場だろうと晒し者だ
２CH全体について「怖い」とアピールするのはいいが
個人に攻撃の的を絞って恨みを買ったら泥沼だろ

>>445
スレ情報ありがとうございます。見る限り、IPは間違いなくAVEXからですね。
と言うことは、少なくても削除依頼は本物と考えるべきみたいです。

ttp://whois.ansi.co.jp/?key=210.153.82.4

　まぁ、なんにせよ警察の動きを待つべきなのは間違いないですね。
粛々と通報しておきましょう。捕まる確率は低いとは思いますが……。

> 感情としてはわかるが、あまり陰謀論に振り回されるのもよくないからな
> どっちの場合でも対処できるようにするのが最善だろうな。

　それもそうですね。少々、空想が過ぎたみたいです。失礼しました。

社長のコメント読んだが、

「楽しんでもらうことかせ最大の目的だった」
本当に楽しんでもらうころが最大の目的なら、もっと、早く取りやめてると思う。
なぜなら、ターゲットの一つであった、２ちゃん住人の大半が楽しんでいなかったのだから。

>>449：
でも、「あの人たちは楽しまなくて当然」みたいな事言われたら終わりますよね。。
２ｃｈ反対勢力（一般人）は多いわけですし、悪口を言われたら賛成するのが大半でしょう。。。

>>446
アンカーミス……。
　
>>411

じゃなくて、

>>441

でした。

　不思議なことに、偶然どちらも生猫さんの書き込みだったりしますが（苦笑）。

>>260
報道機関のメルアドありがとうございます

私はどうも文章をまとめるのが苦手なので、他の方のコメントをコピペさせていただきます。
私の意見はこの方たちの意見と、大体一緒です。

　　◆◆Avexのま猫問題作戦所 復活6◆◆ http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128259236/
　　151 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2005/10/03(月) 23:11:11 発信元:
　　　　　殺人予告や抗議に屈して商標を取り下げた、という構図になっているのは
　　　　　正直最悪の結果だと思う。

　　　　　元々のまネコ問題のどの部分を問題視しているかは数パターンの人がいたわけで
　　　　　適当な例だけど、
　　　　　１．モナーが使えなくなると純粋に不安な人
　　　　　２．単にモナーを金儲けに使われたくない人
　　　　　３．ネットに関わる創作活動をしている人
　　　　　４．倫理的に問題があることを権力で正当化することに疑問がある人
　　　　（番外）５．avexが嫌いで仕方ない人
　　　　　などなどが混ざり合っていた。

　　　　　本当は商標を下げる理由は
　　　　　３関係で認識が甘かったと言わせなければ意味がなかった。
　　　　　別の理由で誤魔化し被害者ぶって商標が下げられた今、
　　　　　そのことをavexに発言させるきっかけがなくなってしまった。
　　　　　取っ掛かりを失ったというか…
　　　　　道から反れて外堀を埋めるような活動が過激になっているが、
　　　　　こうなってしまった以上仕方がないんじゃなかろうか。
　　527 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2005/10/06(木) 20:46:01 発信元:
　　パクリにも著作権が発生すると主張してる。

　　「のまネコ」の図形商標の登録出願を取り下げたとしても、
　　ゼンは、「のまネコ」のイラスト等につき著作権を有しています。
　　したがって、ゼンは、その著作権を侵害する者に対して、
　　侵害行為の停止を請求することができます（著作権法112条1項）。
　　第三者がゼンの許諾なく「のまネコ」の、
　　または類似した商品を製造及び販売することは、
　　ゼンの複製権又は翻案権（著作権法21条、同法27条）の侵害にあたります。
　　このような場合、弊社としてはゼンに対して著作権に基づく海賊版製造及び販売行為を
　　差し止めを行わせることとなります。

>442
へのへのもへじは商標登録されてるよ。

194 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2005/10/02(日) 01:20:17 ?###
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128166340/1
モナーそして全てのAAを愛する者 </b>◆ttrof7oVIg <b><><>2005/10/01(土) 20:32:20
SjUySgw00<>さて　AVEXから発表があった。
<>【ニュース】対AVEX作戦発動決定<>221x117x26x12.ap221.ftth.ucom.ne.jp<>221.117.26.12<>

いまさらだけど、ひろゆきはコレを自作自演といってるのか？

>>454
ttp://2ch.net/nomatako/の
「また、2件目に関しては、avex社のグループ会社の会員回線からの犯罪予告でした」
という発言のソースはそれ。

ただし、文面を見れば明らかなように、あくまで書き込まれた回線が
おなじグループ会社のUSENだったということがかいてあるだけで、
書き込みが自作自演だったかどうか触れていない。
（ぴろしきはプロバイダにも通報するわけで、同じグループの企業なんだから
犯人の割り出しはK札じゃなくても身内でできる可能性を示唆してる）

さも自演のような見出しをつけて飛ばしてしまったのはサンスポ。
ttp://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/img/s53.jpg

>>455
なるほど、グループ会社だからわかるんだろう？
なんでしらべないの？ってことね。

ていうか、すごい勇気あるな、そいつ、
IP固定じゃなかったか？

みんな自分が固定だって気づいてないことが多いけどね。
2chに下手な書き込みしない、ってのが暗黙のルールだったんだけどな。。

昔はWhoisで調べると住所とか名前とか電話番号とかモロばれだった。

ココみて→http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/BE0/index.html
　「商標を検索する」を選択し、「米酒」と入力して検索して
　「一覧表示」をクリックして一番下を見て

今現在商標取り下げてないわけだが。
時間稼ぎしてるだけか。

avexはうやむやなまま終わらせる方法の画策に必死なんだろうな。

ユージンって販売中止を決めたんじゃなかったっけ？
もしそうならとりあえずその決断は賞賛してもいい希ガス。
ありがとうメールでも打つかw

>>457
商標取り下げって、特許庁に対して何もアクションしないって意味じゃない？？
何も手続きしない場合、商標は自動的に取り下げられる。

□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
□□■□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□
□□□□□□□□■■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□
□□□■■■■■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■□□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ﾊﾞｶﾓﾉｶﾞｧ!
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ~ ミ　ﾉﾉﾉ 彡 |
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　∀　　　 ∀　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　| 　 |　　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1128614442/
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii

>>459
たぶん、それはユージンの英断じゃないと思います。
　avexは「ＰＶキャラ＝のまネコ」みたいな宣伝をしていた過去を消したがっていて、
Ｔシャツなどをネット上から消していっています。その流れの一つに過ぎません。

　だから、これから先に発売を予定されている商品でもＰＶキャラを全面に押し出して
いるグッズは次々と販売中止になってゆくはずです。

　逆にタイトーのＵＦＯキャッチャーのぬいぐるみみたいな、現在avexが言っている
「のまネコ（おそらく米酒商標に描かれていたキャラ）」のグッズは継続販売すると
おもわれます（問題がさらに拡大化すれば結果は分かりませんが）。

とりあえず問題を知ったばかりの奴はここらへん熟読。
申し訳ないがこのスレは全体に錯綜した情報を鵜呑みにしたレスが目立つ。
コテ諸氏も一度読み返して整理しなおしてみてはいかがか。

なお、情報についてはν速・VIPよりも
既女・市況1・シベリア情報部・運用情報がポイントをまとめられていて早い。
（各所のレス中重要なものを各自抽出して転載されるため。真偽の確認もある）
大規模オフのまとめも綺麗に整理されていて参考になるので一考されたし。

【まとめ総合】 エイベックスのまネコ問題まとめサイト
http://www.bmybox.com/~studio_u/nomaneko/
【５分で解る】 ５分で解る「のまネコ」問題
http://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesJ.htm
【寄稿募集】 のまネコ問題を様々な視点から捉えるサイト
http://www.monarondan.com/
【ｵﾌｻﾞｹ風味】 丹＜のまタコドットコム
http://www.nomatako.com/
【子供向け】 （　´∀｀）のまネコじゃないよ、モナーだよ。
http://puru-i.net/mona/
【たとえ話】 まんがにしてみた。9/28一部改稿〜私の危惧すること〜
http://tohu-bohu.seesaa.net/article/7028198.html

>>462
PVの商品を消すならそれで良い気がするのですが・・・
現にパクリと言うサイトなんかでもPVの画像ばっかりが例に挙げられてる訳ですし。

>>464
　avexによる「売り逃げ」を許すつもりなら、それで良いと思います。
ただ、あくまで「盗作を認めて謝罪」させたいなら、話は別です。

　この前のチラシＯＦＦの新聞記事でもavex側は「比較画像はどちらも
のまネコではない。誤解を招く」などとして、ＯＦＦ側を非難してましたよね？
avexが初期にＴシャツや販売予定グッズで「ＰＶキャラ＝のまネコ」を主張
していたことを知る私たちは、あれがavexの詭弁であることを知ってますが、
新聞記事を初めて目にした人はavexの言い分を信じるでしょう。
　これは、これからのＯＦＦ活動に非常に不利です。現在の「のまネコ」は
少なくともＡＡのモナーとはあまり似ていません。言われれば似ているかな？
程度です。なので、「ＰＶキャラ」という過去を消去されるとavexを糾弾することが
非常にやりにくくなるわけです。

　この問題の終着点は人それぞれです。「商標取り下げ」で既に許している人。
「会社の評判を落としながらの売り逃げ」を哀れみの目で許容する人。
「のまネコグッズの販売差し止め」を要求する人。「盗作」を認めさせたい人。

　皆さんが、何処を目指されるかは分かりませんが、もし「盗作を認めさせたい」
ならば「ＰＶキャラ＝のまネコ」と扱っていた過去は重視した方が良いと思います。

>>465
でも盗作の盗作たる所以って「似ているから」ですよね？
それなのに余り似ていない物を盗作。と言うのはどうかと思うのですが。

>>466
>>でも盗作の盗作たる所以って「似ているから」ですよね？

　正確には違います。盗作が盗作になるのは「盗作の事実が存在するから」です。
　ただ偶然に似てしまうことも現実にはあるわけで、そういう場合はどんなに似ていても
「偶然の一致」であり、双方に適正な「著作権」が発生します。

>>それなのに余り似ていない物を盗作。と言うのはどうかと思うのですが。

　多くの方がどのような理由で「盗作だ」と言っているかは知りませんが、少なくても私は

１，2chにも出入りしていた「わた」氏が作ったＦｌａｓｈに、誰がみてもモナー＆モララーに
　　見えるキャラクターが使われていること。
２，「ＰＶ」として、１のＦｌａｓｈのキャラクターの口元を微妙に変えただけの物を使い。
　　それをオリジナルと称していること。
３，「ＰＶ」キャラという下敷きがあった上で、現在の「のまネコ」が作られていること。

　という一連の「過程」を重視しています。この過程における「２」が具体的な盗作行為です。

　正直、現在の「のまネコ」自体は、一定のオリジナリティーを認めても良い出来映えだと
私は思っています。なので、１＆２の過程が存在せず、いきなり３の「のまネコ」が出てきた
のならば、avexもネットから糾弾されなかっただろうと思っています。少なくても、私は
糾弾したりはしなかったでしょう。

　要するに大事なのは「盗作した」という「行為」であり、結果として「似ているかどうか」では
ないわけです。そして、「ＰＶキャラ」はその「盗作」の動かぬ証拠というわけです。

>>467
追記

　「盗作」などの裁判では、盗作した人間が事前に該当作品を知っているか、
それとも知らなかったかが一つの争点になります。知らなければ、どんなに
似ていても「偶然」だからです。

　今回の場合、２つのポイントでavexが「モナー」を事前に知っていたと言えます。

１，2chに出入りしていた「わた」氏のＦｌａｓｈを使っていること
２，公式発表で「モナーにインスパイヤされた」と発言していること

　１は状況証拠に過ぎませんが、２は明確です。

とうとうaevx謝罪ですか。

いまさら何を。。。

やるなら民法全局に出て自ら謝罪しれヴォケが！！！

１０人の絵師がモナーをモデルに絵を描けば、１０通りのモナーキャラが出来上がる。
AAを絵にするためには創造が必要となり、その作業が絵師毎に違うからだ。
（ここを否定するということは、絵師の創造作業をも否定することにほかならない）
つまり、モナー＝PVキャラであるはずはなく、モナー≠PVキャラは間違いない。

出来上がったPVキャラが著作物と言えるかどうかは、裁判しないと分からない。

ここを誤解した書き込みがあまりにも多い。

AVEXは、絵師（この場合わた氏）の創造作業を主張して、のま猫の著作権と言う事も出来たわけだ。
いみじくも、わた氏はこの「のま猫の著作権」という言葉を使っているため、
その時点では著作権ありと考えていたはずである。
おそらく今でもそう思っているかもしてないが、あえて主張しないのだろう。
絵師が盗作を認めるということは、自らの創造作業をも否定することである。

なぜ、AVEXがモナー≠PVキャラをしゅちょうしなくなったのか、
なぜ、PVそのものが無かったかのような方針転換をしたのか、
この点を考えたほうが活動は前向きになり、議論もループしないはずである。

>>471の追記
ここでいうモナーとはAAで描かれたモナーを指します。
あと、一箇所「主張」を「しゅちょう」と書いてしまいますたｗ

で、脅迫の被害届けはもう出した？
エイベ糞が出さないんなら、ひろゆきが出せばいいんじゃね？

>>464-467
２人ともwGJ!
FAQとして保存しときます

俺が思うに、この問題を新たに知った者が知らない事は、｢この問題が起こった理由｣や｢AVEXの
いい加減な対応｣等の｢経緯｣かと。ただそれをマスゴミに知らせるのは…かなり難しい事なのだが。
(一般でも難しいのに)

>>467
>>468
つまり終わり良ければ全て良し。と言う感情を持てずに一度犯罪をした者は未来永劫苦しまなければならない。という心の狭い考えなのですか？
よくわかりました。
今まではこの運動を心から応援していましたが見限る事にします。

さようなら

>>476
あやうく釣られるとこだったw

>>476さん
これは個人間のささいな喧嘩じゃないんです。
一企業、それも音楽業界のトップを自負してるような大企業がしちゃったことなんです。

「ごめんなさい、精進します」じゃすまないの。
これが他の大手銀行とかじゃ納得いかないでしょ？

ええ釣られてやりましたが、何か？

>>471
>１０人の絵師がモナーをモデルに絵を描けば、１０通りのモナーキャラが出来上がる。
>AAを絵にするためには創造が必要となり、その作業が絵師毎に違うからだ。
>（ここを否定するということは、絵師の創造作業をも否定することにほかならない）

二次著作物云々は別として、
１０人の絵師全て、キャラがモナー他２ちゃんで有名なキャラであることが
ここで受け入れられるために不可欠だと知っている。
で、アイデア他＝創造作業、だとも分かっている。

>つまり、モナー＝PVキャラであるはずはなく、モナー≠PVキャラは間違いない。
>
>出来上がったPVキャラが著作物と言えるかどうかは、裁判しないと分からない。

二次著作物という事だと思うけれど。
なぜ「モナー≠PVキャラは間違いない」と言えるのか分からない。

>ここを誤解した書き込みがあまりにも多い。

では、どういう立場を取ればいいのか、頭が悪いのか分からない・・・。
すみませんが、後半とのつながりもいまいちわかりません。


>AVEXは、絵師（この場合わた氏）の創造作業を主張して、のま猫の著作権と言う事も出来たわけだ。
>いみじくも、わた氏はこの「のま猫の著作権」という言葉を使っているため、
>その時点では著作権ありと考えていたはずである。

著作権＝PVの著作権と思われるが、
普通、２ちゃんでAAキャラを使って著作権の事を考える者はいない。
（厳密には著作権はあるが）
それはAVEXへの譲渡以降のわた氏の立場上の発言。

>おそらく今でもそう思っているかもしてないが、あえて主張しないのだろう。

理由は分からないけども恥ずかしくて出て来れないだけだと思われます！

>なぜ、AVEXがモナー≠PVキャラを主張しなくなったのか、

主張しないというより「曖昧にした」。

>なぜ、PVそのものが無かったかのような方針転換をしたのか、

PVキャラ＝のまネコ　だとまずく、別物ならOKだから。
PVで宣伝を続けてはまずいから。
具体的には
・飲酒をモチーフにしていてはグッズ販売不可。
・PVキャラそのものをいまさら変えるのは無理。
しかし「のまネコ」の名前と顔が定着したので、売れる。

一番の目的はちゃねらーの非難をかわす事。
もちろん具体的に謝罪他、根本解決が無ければ何も変わらない。

>>480
・飲酒をモチーフにしていてはグッズ販売不可。×

・飲酒をモチーフにしていては一部で販売不可・諸団体に非難される

>>480
>>一番の目的はちゃねらーの非難をかわす事。

　個人的には、コレは違うのではないかと思います。avexは一貫して2chとは
敵対的です。mixiの「みなさかなー」発言にしても、一見2chを認めているようでいて、
結局は匿名は危険と告発しているに過ぎません。

　私は、avexの一番の目的は「盗作の事実の隠蔽」だと思います。

　ネットだけでなく、一般社会にまで「盗作の事実」が浸透すると、avexとしては
非常に困ったことになります。ことが「のまネコ問題」だけでなく、企業イメージまで
波及するからです。だから、あくまで「偶然似ているだけ」を押し通すつもりです。

　2chを悪に据えた情報操作、マスコミが偏向報道しやすいような状況設定、
全てがそこに収斂しています。裏を返せば、「盗作の事実」を世間に広めて行ければ
avexはどこかで謝罪をせざるを得なくなるわけです。

　盗作を認めて謝罪さえきちんとしてくれるなら、全てを水に流しても良いと思っている
人は結構居るんじゃないかと思うんですけどね……。

>>480
そんな重箱の隅をつつくようなことを言ってやらんでも・・・・
でもまあアナタのいってることはおおむね当たってるよ。

多分A社もそれに追従したメディアもそろそろ幕引きをしたくて、
公式な発表でも何でもないのに、今朝のニュースで一斉に「謝罪」としたんだろうね。
ある種うんざりなのよねTVなんかは特にさ。

もすかうを売るのはどうだ！？！？


http://o-ten.s83.xrea.com/mosukau.swf

少しだけ議論が白熱してるからいうけどA社は「盗作した」とは思っていないでしょうね。
何故なら、これまで幾度もそれに近いことを繰り返してきたから。
トランスやカバー楽曲がここ数年で大量にでてるのを見ても分かるとおり、ようはモラルとか盗作に対する意識が薄いの。
あとになってこんな騒ぎになって正直あわててると思うよ彼らは。

>>482
さっきのレスはどうしても突っ込みになってしまわざるを得ないので単純にしてますが
まあ、些事にとらわれて話が進まなくなってもあれなので簡単に

9/30のAVEX発表＝「PVやめる・商標申請ヤメ」
ということで、
一番は世間やちゃねらの視点をそらす
という事だと思うのです。

＞「盗作の事実の隠蔽」

というのは世間への隠蔽という事ですね。
補足ありがとうでした！

勝利は近いです。
ここに絞るらしいので、広報部のスレから来ました。
大幅更新しますた。
http://f55.aaa.livedoor.jp/~ooinegi/mtsdf.html

多分だけど「リスペクト」や「インスパイヤ」という単語を
都合よく使い始めたくらいから会社と「アーティスト」自身の意識も極端に落ちていったと思うよ。
なんかこう見ると、今の日本を駄目にしてることの一端は横文字にあるのかも・・・・
別に売れたいだけの野心家をわざわざ芸術家なんて言わなくてもねぇ。

Yahoo!掲示板より。(ネタに近いか)
｢容疑者(や指名手配犯)の顔つき｣とまで言われた松裏
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/news/images/20051007k0000e040048000p_size6.jpg
記事に載せてもヤツは｢肖像権侵害｣なんてぬかすのかね？ｗ

関係のない誹謗中傷は謹みましょう。
運動はあくまで「荒らし」にならない範囲で。
管理人ひろゆきも荒らしは大嫌いですよ。

＞51 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/01/05(水) 19:33
＞　　荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
＞　　要望の度に荒すバカがでてくるので、
＞　　意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
＞　　断固無視しますです。
＞　　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ｽﾏｿ｡｡｡
でも「盗作」の意識の話をしたかったの俺は。
もっとA社は著作というものに対してモラルをもってほしいと。

モナモナイェイ！

そもそも、盗作・パクリ・インスパイヤなんてあやふやな言葉で議論が成立するわけない。

創造的な活動をせずに、ただ気に入らないと言っているにすぎないよ？？

気に入なかったから、議論の余地もなく盗作・パクリのレッテル貼りをしたんだろ？
だからAVEXは、ウケの悪いものを引っ込めただけ。

どうしても議論を続けたいのなら、盗作・パクリの明確な定義づけをしてくれ。
全く議論になってないんだよ。

>>494
議論のテーブルにもつかず、盗作であるかの判断として重要な相違点についても
「お答えできません」としかいってくれないのがavexなわけだが。

ひろゆきさんが比例区で立候補したら、当選するんですかね。

少し国政もおもしろくなりそうなのに・・・。

家の近くに図書館とカフェが合体した所みたいなのがあって、昨日そこで食事をとっていたら
小学生が絵を書いていた。そのときの会話、うろ覚えだけど・・・
消防1「○○ちゃんって絵上手だよね！」
消防2「あたしも結構描くよ！！」
消防3「どういうの描くの？」
消防2「うん、ネコがモチーフなんだけど・・・・・」

ここで俺が大いに反応今まで聞こえてるから聞いてた会話を無理にでも聞く。

消防2「ほら、マイアヒ〜のやつだよ！！」
消防1「ああ、アレね〜」
消防2「電車男にマイアヒのパクリみたいなのがでたたよねー！あれかなりウザいんだけど！
消防3「え、そうなの？」
消防2「そうだよなんかパソコンで出てくる記号で顔のバランス悪くない？」


ここらへんでこの話題についての会話終了。
何も言えなかったよ。

>>497
そんな消防はどついてやれ

>>497
確かに自分もそこにいたら、つい脊髄反射しそうになるが･･･。
あれかな、『情けは人のためならず』の意味が勘違いされたまま
伝わって、「それは本来他人に優しくするなという意味じゃない、
『巡り巡って自分のためになるからやったほうがいい』という
意味なんだ」と激しく言いたいのと似たような感覚かな。

avexのせいでへんな情報が回るのはかなり困るよな・・・・・
なんもしらねえ消防ごときが調子乗ってるのはうざい・・・・
ま！！リア厨の漏れが言うのはどうかとおもうが・・・・

>>495
苦情対応のオペレータは下手なこと言えないでしょ？

とりあえず、ここでは盗作・パクリという言葉の明確な定義づけをしようよ
２ｃｈ内部でさえ会話が成立しないのは不便だろ？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　　投票してモナー.　│
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　　∧＿∧ ||
　 　 　（　´∀｀）|| 　
　 　 　（　　　　つ
　　　　｜ ｜　| ＿
　　　　（_＿）＿）／!
　　　　|.￣￣￣| 　|　
　　　　|.投票箱| 　|
　　　　|.　　　　 |／
　　　　 ￣￣￣
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

ネコのキャラクター「のまネコ」をエイベックス・ホールディングスが
商標登録したことなどから、インターネット掲示板「２ちゃんねる」
で批判が集中、同社の松浦勝人社長（４１）らに対する殺害予告まで書き込まれる
などの騒動になっていたが、松浦社長が６日、会員制サイトで
「われわれの考えが甘かった。そこは素直に謝罪します」と謝罪を表明した。
しかし、２ちゃんねるでは相変わらず同社に対する非難が渦巻いている。
２ちゃんねるなどネットの世界で自然発生的に生まれた
ネコのアスキーアート「モナー」と、ヒット曲「恋のマイアヒ」に登場し、
同社が７月に商標登録して関連グッズなどを売り出している「のまネコ」
（図柄商標は取り下げ）が酷似していることで発生した今回の騒動。
松浦社長が謝罪をしたのは会員制サイト「ｍｉｘｉ」の自分のコーナーだった。
書き込みで松浦氏は、「アスキーアート（絵文字）にそれほどの文化と皆様の支持が
あることは２チャンネルを見ない私にはまったくわかりませんでした」と“告白”。
そのうえで「むしろ２チャンから派生したキャラクターが有名になっていくことに
２チャンの方々が喜んでくれるのではとも思っていました。
われわれの考えが甘かったのかもしれません。そこは素直に謝罪します」とした。
その一方、松浦社長らに対する殺害予告の書き込みが出た事について、
「匿名にのっとって普段いえないことを言っている人たち、
そして殺人などという反社会的書き込みをする人たちに非があると思います」
と非難している。
松浦社長としては謝罪によって騒動の沈静化を図りたいようだが、
２ちゃんねる上では「登録してない人間には見ることができないサイトで
『私人として謝罪』したって説得力ゼロ」などと非難は収まっていない。

ヤフーニュースより。
自演にしてはよくできた言い訳だ････
ふざけすぎ!!

証拠もなく自演扱いﾜﾛｽ!!!

欠席裁判でパクリ認定ｗ
モナーってAAかイラストか動画かヌイグルミかも分けずに
全部モナー

オマイラおもろいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、mixiに謝罪文書いたってメンバーしか読めんでしょ。
本当に謝罪する気が有るのならもっと公共的な場所に書きゃ良いのにな

そこいら辺りからしておかしいいんじゃないの

おい Ｍステに電話しようぜ！

ageんなヴォケ！！
社長はの心中
（あやまっときゃいいんだろ・・・('A`)マンドクセ・・）
ってとこか・・・・ニュースで面白おかしく言うから一般人の評価はがたさがり・
・・

>>505
２ｃｈ向けのキャンペーン商品はもうやめて、
商標も諦めて、不細工なぬいぐるみだけで商売するだけでよくね？

もう、２ｃｈねらはAVEXのお客さんじゃないんだし

あのブッサイクなのま猫とかいうのは、全然モナーじゃないしｗ

>>509
社長が認めたからね〜・・・・パクッタって・・・・
ほんとふざけすぎ！！！！！

ってか良く見たら俺５００とってんじゃん！！ラッキ〜♪

>>510
インスパイヤっていってなかった？
フラッシュは似てるけど、のま猫はもはや原型留めてない

さあMステが入ったな・・・・・
のまねこがどうたらこうたらいったらどうなるか・・・・

>>512簡単に言うとパクッタだろ・・・・・・

kwsk!!　イタ電するの？？

>>514
どっちも意味わかんないお？？

いみわかんないならいうなよ・・・・
はてなダイアリーより
「エイベックス ネットワークが「のまネコ問題」
に対する公式発表として書いた文章の中に現れる。
転じてパクリの意味で使用される。」
だと！！

>>517
はてなダイアリー勝手に書き換えられるしｗｗ
頭から信じたらあかんやろ

転じて←重要

パクリの意味で（２ｃｈねらに）使用される。

が正確じゃないかな？？

>>501
じゃああえて創作活動をおこなう俺として独善的な意見を言えばパクると影響を受けるという言い回しに実は大差はない。
何故ならそれは学習の根本だから。
あんたが頭よさそうだから分かると思うけど、究極的には体系化という作業にすぎないのよ。
骨組み化して骨組み化して骨組み化する。これの繰り返し。
つまり理論と組み立てを学んでどうそれが作用するかを考えるのね。

でも、今言ったことは学生やアングラなレベルでだけゆるされる話。
今ある世の中の創作物の一つ一つを盗作かそうでないか仕分けることは出来ないが(物理的に無理だし)、
明らかにそれではゆるされない社会的立場を持った人たちが自身の向上と称して無意識的にぱくり行為をしてしまっているのよ。
その無意識が盗作に対する意識の低下だと俺は思うのよ。

最初に戻るけど独善的な俺の意見としては盗作とぱくりは創作者の意識。
ある程度の人間にはそのモチーフを他から取ってきたかオリジナルとして生み出したかぐらいは自身がよく知っていること。
これはもう第三者的には分けようがないね。
だから法律とか社会的に絶対なものでしか決着はつかないのよ、残念ながら。
ね、無駄な議論になったでしょ？
だって盗作・パクリの明確な定義づけなんてハナから個人レベルじゃ無理なんだから。

>>519
質問です(´∀｀)ﾉ

「ボクは、あの作品の盗作をしました」とか「パクリました」って堂々と言うプロが居ないのはなぜですか？
「影響を受けた」という人はいっぱい居るのに。

>>519
そこの、線引きをあやふやにしてしまうと、
「影響を受けた」＝「パクリ」「盗作」になりませんか？

＞「ボクは、あの作品の盗作をしました」とか「パクリました」って堂々と言うプロが居ないのはなぜですか？
＞「影響を受けた」という人はいっぱい居るのに。

そう言うと制裁を受けちゃうから。


＞そこの、線引きをあやふやにしてしまうと
＞「影響を受けた」＝「パクリ」「盗作」になりませんか？

ええなりますよ。だから絶対的社会性を持って仕分けなきゃならないの。
それでも公正云々は別の議論になるけど。

>520
「盗作した」とか、「パクった」とかと言ったら、
ほとんどの人が、見たり聴いたりしなくなる。そうなったら、プロはやっていけない。


―――――――――――ここからチラシの裏―――――――――――

「米か米酒か？飲ま飲まイェイ！」の空耳から、「アメリカ（亜"米"利加）」と「酒呑み」を思いついたが、
この言葉を使えば、アメリカ軽蔑していると言えるような気がしてならない。

例えば、
Jap says, "Beika-beishu-ka?-Noma-noma yeay!"
"Bei" said in this word is used as a word that indicates "United States", and , "Shu" is sake!
"Noma-noma-yeay" seems to drink a lot of sake!
These words are integrated. Then, it became such a sentence.
"Is it America? Is it American sake? Let's drink it!"
In a word, when it is "The American is a drunkard", Jap is despising the American by insinuation!
（自分の低い英語力と、Excite翻訳を併用したため、とてもじゃないが綺麗な英語とは言えないがorz）

こじつけｽﾏｿ｡y=-(ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

いや、だから無駄な議論だっつったのに。

それと追記
線引きをあやふやにしてしまうとってところは結局はモラル。
どうしようもないのね、こればっかりは。

「ボクは、あの作品の盗作をしました」とか「パクリました」って堂々と言うプロ＝オレンジレン(ry
でも、売れてる罠。

>>347氏どうもです。そういったことを教えてもらうと助かります。

>>523「jap」を使うと。日本人も馬鹿にされているような…気がしてならない。
　　　オゾンの連中はそんなことを意識しているとは思えないのだが…
　　　本当に偶然が重なっただけでは？

断罪せよ！謝罪せよ！までエスカレートしてるのに、
あやふやなまんまはマズイんじゃない？？

外からは盗作と決め付けてパクったと罵ってるようにしか見えなし
モラルが無いように思われるぞ？？　マズイでしょ・・やっぱ

こんなことを言ったら不謹慎かもしれませんが。
盗作と見るもパクリと見るも。全く違うものと見るも。その人の見方一つですよね。
だからＡ社がインスパイアと言っているのをパクリと見る人も居るかもしれないし。他の意見もいるかもしれない。
だから、別に謝罪とか断罪なんて事を言わずに。柔軟に考える。そういったことも必要じゃないかな。と思います。

ヤフーの掲示板でエイベックス擁護派が
かなり暴れているみたい
こういう人がいるからエイベックスも天狗になるんだよな
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019589&tid=2a4aa4ca4sa4ma4k&sid=552019589&mid=1&type=date&first=1

でも、謝罪してもグッズは売るのかな・・・？
謝罪しても『のまネコ』は『のまネコ』のままなのかなぁ・・・？

なんか感じ悪い。
改めてこの問題の大切さを感じた。

>>527
正義を振りかざすならその態度はマジ不謹慎ｗｗｗｗｗ
エイベがちょっと気に食わないとボロカスじゃんｗ

せめて、オレたちだけでもちゃんとしようぜ？？

2chを廃止したとて。意味がないことなのに・・・・あめぞうをしらんのか？？

>>530そういわれるのは覚悟の上でしたから、お許しください。
本当に言いたかったのは、広い目を持ってくださいって事なんで。。。

>>523
帰国生のe^iπ=i^2がきましたぉ。

言うなら、
--------- + ----------- + ----------
Japan says, "Beika-beishu-ka?-Noma-noma yeay!"
The word "Bei" in this phrase means "United States" in Japan, and , "Shu" means Sake!!!
"Noma-noma-yeay" means to drink LOTS if Sake!
When combined, it means "Is it America? Is it American Sake? Let's drink it!"

Well, actually, the creator Avex did not mean "Let's drink Sake".
The company meant that AMERICANS ARE DRUNKARDS.

--------- + ----------- + ----------
こうではないでしょうか？

しかし、コレを使うと、逆に日本が嫌われて、4chanで話題になり反日体制が起きるかもしれません。。
（4chan＝アメリカの2ch）

だいたいモナーはあんなに可愛くない！！
まとめサイトのフラみたいに「大好きだモナー」なんてモナーは絶対言わない
大体がひねくれてて、皮肉言うのがモナーなんだよ

そりゃあいえてる・・・・どこの誰か知らんがモナーは素直じゃないんだよ･･･

>>533　言うなら。japanよりもJapaneseじゃないですかね。
だって、日本は喋らないですから(笑)

臨時ニュースです。エイベックス松浦社長謝罪
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/nomaneko/?1128672494
ヤフーニュースより

>>536
今日はついてないから寝た方がいいかもよ。
気分を新たにまた明日！
いっしょにがんばろうね＾＾

謝罪っていっても会員のHPでされてもな・・・・
するなら記者会見でしろよ・・・・

>>530さん
やはり向こうが限りなくグレーに近いものを“白”と言い張るのだから、
こちらもはっきりそれは“黒”だと立場上は主張すべきですよ。

先ほどの俺の意見はあくまで述べたとおり、創作をする独善としてのものなのですから。

>>538ご忠告ありがとうございます(笑)寝るってか、色々と仕事が残ってますよぉ〜。個人的な話ですが。
>>539そうですよね、公式な会見場でしっかりとした態度で謝罪してほしいですね。

あ、アンカーミスった。
>>532だ。ｽﾏｿ!

Mステでオゾンきたな・・・・

流石にFLASHは使わんか・・・・・・

>>543
なぜ歌詞が空耳！？

のまネコでなくて良かった。。

>>542焦りました。どっちだろ？って考えましたよ。

Ｍステで、オゾン出てましたね。あのフラッシュはさすがに出て無かったですね。

>>539
ネット住人向けの謝罪をネットでやるんだから合理的じゃないか
ネットしてない人にはAAなんて何だかわかんないんだし

>>540
それで誰か損したとか名誉を奪われたって言うなら黒なんだけどね
つーか
パクリを発表するなんて創作者の風上にも置けない！っていう怒りだったら
そいつの作品なんて買わない、で終わる話じゃないの？
いつの間に創作ってのは社会的制裁なんぞをチラつかせるものになっちゃったんだ

>525　ｽﾏｿ｡O-Zone＆AVEX以外の日本人まで巻き添えにしてしまったかorz

>533　ｻﾝｸｽ｡
あなたの方が分かり易い。

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://mc-miyoco.sakura.ne.jp/flash/miyocoInspiye.swf

空耳のみで攻めたかw
後ろのねえちゃんがもっt（ry

�� 「米酒」無くなってる！！！

age

ヽ(･ω･)ノ＜ 僕のおつんつん真っ黒
　/　/
ノωゝ
‖ ‖

>>540
逆に白いものを黒と言い張ってしまっていたりとか、
黒と主張してることが本当は白と思われていたりとか。
どうなんだろう。。。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1127444643/81-83

↑AAの職人さんで面白い意見見つけたので張ります。

ageんなやヴォケ！！工作員さんですか。乙

米酒も消えたら何かちょっと勝った気分だ
ちょっとずつでも、いやかなり、えいべにダメージを与えているのだ

う〜ん、そういうわれると確かに極端かも知れませんが、
俺が言ってるのは全ての作品はグレーの部分を少なからず含んでいて、
その中でもより黒に近い疑わしいものをは社会性を疑うべきだと思うんですけどね。

ま、実際に買う人はそれを気にする必要はないかと。
ただ上のほうでは常にそういった意識をもった人間がいて目を見張るべきだと。
今後このBBS文化はさらにいろんな分野に広がりを見せるだろうしね。

あ〜もうまたアンカーねえじゃんよ俺。
>>547さんにです。
たびたびｽﾏｿ！!

>>548自分も勝手に解釈した感がありますね。。。

自分はエイベが「すいません。パクリです」と言えばそれで済む話だと思うのだが…
やっぱりそれだけじゃ収まんない話なんだろなぁ〜とぼやきながらマイアヒ見てる。

漏れは>>558の意見＋のまねこグッツ販売中止を求ム

グッズはやめてもらいたいなぁ。

>558
奴等は金儲けの事ばかり考えている連中だしな。
謝ったりする事はしないで、朝hiShin聞みたいなことをするんだろうな・・・。
まぁ、これが資本主義社会の人間の本来の姿なのだろうけどね
（なんか、左y・・・エセ言論人臭くなったなorz）

漏れも金が有ったら、Livedoorや村上ファンドみたいに、
AVEXの株を買い占め（拒否権が行使出来る程度に）してやろうとも・・・考えているんだけどw

駄レススマソ

ひろゆき代表にしてねらー全員で買い占めるか!(ﾏﾃ)

>>561じゃぁ、3分の1も買わないといけないですね(笑)でも、100億程度あればできるのでは？
　　　個人株主から話をつけて買えば何とかなるかも。
　　　と言っても。そんなお金はどこにもありゃしないですからね。

なんだっけ？？ほりえもんがブラザーなんとかさしてらった・・・
インサルダー方式だっけ？？

>>547
>>ネット住人向けの謝罪をネットでやるんだから合理的じゃないか

　avexのトップページとかで謝罪をするなら別でしょうが、mixiという閉鎖空間の中で
私人としての謝罪を述べたって仕方がないですよ。たとえば、先日の「訴えてやる」という
社長の暴言に対しての謝罪なら、mixi内部で起こった問題ですし、私人としての行為なので
あのような謝罪でもかまわないと思います。ですが、「のまネコ問題」はavex社の問題なので
謝罪をしたいならavex社としてアピールしないと無意味です。

　あと、mixiでの発言は微妙に謝罪とも言えない気がしなくもないです……。

インサイダー方式のことですか？自分もよく分からないんですが…

一応調べてみると。3分の1買い占めるには。。。308億円必要です。
あくまでも単純計算ですんで…
で、1530万枚株券を買わなきゃなんないんですねぇ。。。
で、100枚単位で売ってますから…ハァ…鬱ですね。

>>565
なにに対しての謝罪か、と言うのも重要。
パクリったことを謝罪しろ、と言う人は多いが、少なくともその件についての
謝罪じゃないよね。

っていいますか・・・・
なんでHPのトップでしないでmixiで謝罪する理由がわからない！！

松浦が言うには謝罪したいとの事。その謝罪の意味が自分にはよくつたわらない。
「謝罪したい」と言うことはまだ「謝罪」では無いんですよね。
いつになったら。「公式な謝罪」をするのでしょうかね。

しかも「アスキーアート（絵文字）にそれほどの文化と皆様の支持があること」
今更何を言う？って感じです。支持が無ければ批判なんてする訳ないし。
絶対、「保身」だと思うんですがね。

>>569
俺中学のときにやってはいけない悪戯してさ、
担任マジ切れで放送室で10人ぐらいの教師に囲まれたんだけど
もう無理だーと思って「謝りたい」って言ったら
569の前文とまったく同じせりふで余計切れられたよ･･･

ってのをふと思い出した。

一回謝っても謝り方が気に食わないんだとｗｗ
ヤクザみたい。謝っても無駄だろ？正直に言え

>>571
謝るって言うのがどういう事か
中学校行って聞いて来たほうがいいんじゃない？

>>572
今説明できないの？？

Yahooで暴れてる人か？

あら公式発表でも何でもないでしょ？

つーか今朝起きたら昨日のブログのコメントが各局各紙で「謝罪」だって言ってるだけだ。
そりゃ近々あるんじゃないの「ごめんなさい、悪かったっす」会見。
マスコミ集めて頭下げてもらわないと、こっちは鬼にもやくざにもなるよ？

それとグッズ販売の件は舐めとるのか？としかいえないね。
俺はひどいヤツだから収益分をどこかの慈善団体に寄付させてもまだ足りないぐらいだよ。

>>571あまり食ってかかりたくないんですが。
「謝罪したい」と言うのは「謝罪する」とイコールですか？
「謝罪します」だったら少し違ってきますが。
それ以上に一部の会員だけのサイトでの発言だと言うのが「保身」に見えて仕方が無いのです。

>>573
ｳﾑ。
めんどくさいからしない。

つか、説明して貰わないと判らないんですか。そうですか。
呆れて物も言えません。

というか>>571の発言のほうが喧嘩腰でやくざっぽいですよ。チンピラさん

ほんと・・・・・・ここの社長は２ｃｈをなんもしらないんだな・・・

さてと、他のいろんなサイトも見て回るんで、落ちます。
それではｵﾔｽﾐ

面白〜い♪
謝ったらどうなるの？許す気があるのかい？
もしＡＶＥＸが商標登録を強行して裁判所が認めたとしたら
のま猫に著作権があるということが認められるわけだけど、
パクリ・盗作と言った人は謝るのかな？？

>>556
いや、創作の質を問題にするなら
やっていくべきは黒を見つけて叩く事じゃなくて
白を持ち上げて、その輝いてるものを称える事じゃなかろうか
どちらかというと

>>565
２CHねらが大勢でかかってる現状でネット上に「閉鎖空間」なんて存在しないよ
現に全文公開されちゃってるし
ま、それはそれ
あー、確かにあれは「AAを愛する人たち」に対しては謝ってないね
「皆に喜んでもらいたかったのに、ヘンな人達ともめたせいで無理になっちゃったよ、ゴメン」
て感じだ

「ボクは、あの作品の盗作をしました」とか「パクリました」って堂々と言うプロ＝ソフィあ

いやいや・・・・オレンジレン（ｒｙ

>>581まだ終わらないようで。
avexが商標を強行する。それが認められた、そうなるとどうなるのですか？
モナーとのまネコが別物であると言う証明にでもなるのでしょうか？
それに、私達は意見を述べているだけであって、謝罪する必要性はあるのですか？
日本は民主主義国家です「言論」・「思想」には特に規制はありませんが？
それに一部の過激な発言をしている人を除き、法に引っかかるような発言はしていませんが？
なのになぜ謝らなければいけないのですか？

>>581
まあ、avexが「不当に得た利益」の処遇についても話すべきかな？
>>575の言ってる「収益分をどこかの慈善団体に寄付」てのは良いアイデア。
利害が絡む以上、「法的にきっちり決着」つけないといけないよねぇ。
示談も含めて。
まったく面倒なことしてくれるよなぁ…。

皆さん申し訳ありません。
>>581の母です。
息子は少し、あ、ほんの少しなんですが・・・・・
あ、馬鹿ではないんですよ！
親の贔屓目とはよく言われるんですが・・・・・
本当に申し訳ありません。
ちょっと他人より・・・・・
暖かい目で見守って頂ければ助かります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々

>>581
だからあやまってグッズ販売やめて慈善団体に寄付すりゃーね。
ま、それでも足りないかもしれないから
２ちゃんの全ての糞スレに来て謝罪でもしてくれ。

法的？　裁判長が認める？
ぱくり、盗作って意見だって一批判にしかすぎないんだよ。
むしろ紳士に受け止めて今後に繋げてもらいね。
つまり謝まる必要性がない。
なぜならあっちは大企業の社長さんで行動には社会性を問われるべきだが
こちらは数万の一個人にしか過ぎないんだから。

言ってること無茶くそで分かんない？
でしょうね、なぜなら俺はひどいヤツだから。

みなさんやめてください！
>>581は私の大事な・・・・・
馬鹿ではないんですったら！！

>>586ひろゆきも生活が切羽詰ってるぞ(笑)
　　　インスパイアといった時点で、多少なりと意識しているということだから。
　　　多少はもらえるんじゃないんですか？
　　　後は、わた氏もどうなるんだろう？

ちょい言い過ぎた？
いえいえ私ティンピラ。これくらい日常会話。

>>589じゃあ工作員か??

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000009-ykf-ent

沈静化する訳ねぇだろ。何？自然消滅するとでも思ってんのか？
さすがだな、社長は。

>>585
端から見て醜い誹謗中傷だろうと自由に発言するわけね。
それじゃお互い様だからあ謝ってもらえなさそうだね。
ただの水掛け論にしかならないし、
せいぜい吠えてろと言われるのがオチかと・・

>>586
じゃあ、なおのことエイベはパクリ・盗作は認めないんじゃないかな？
いっそのこと、商標登録しとけば良かったと考えそう

だからID: 2lCICKdmは・・・・・

日が変わってID変わっても論調でばればれかもしれませんが・・・・・
生暖かくかく見守ってやってください・・・・・
息子なんです

>>594
うん、そうだろうね。
だから「まったく面倒なことしてくれるなぁ…」って言ってるわけで。

ID: 2lCICKdmはとんでもないものを盗んでいきました
　　＿
＿|＿|＿
(`･ω･´)ゞ　＜あなたの心です

>>453
あれにもちゃんとあったのですか。知りませんでした。
いや、調べても明確な保持者がいませんでしたが、
あなたが頑なにそう言い張りますのならそれでいいです。

>>581
よく釣れる竿ですね？と言うべきかな。

>>593
この社長は自分自身を虚仮にしているようです。
これの下についていくのは相当疲れそうです。
音楽業界って大変そうです。

>>586
つーか、この件で「不当に得た利益」なんてあるのかね？
言っちゃ何だが、例のFLASHの主題は「空耳」と「それに合わせた動き」であって
モナーやモララーはたまたま作者が２ちゃんねらだから「出してもらった」だけだろ

考えてみなよ、あの中で飲んだくれてるのがモナーじゃなかったとして
それで少しでもFLASHの質は落ちると思うか？

使われた事自体を問題にするならともかく
「利益」なんて言い出したら、こういう話になるんでないかな
利益どころかｴｲﾍﾞｸｿにとっては損害の種、疫病神じゃん、モナーは

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ﾔｸﾋﾞｮｳｶﾞﾐ ﾒ!　　　　∧＿∧ｵ ｵﾏｴﾓﾅｰ
　　　　　　　　　　　　（　　・∀）　　　　　　　　　　 （Д｀；　）
　　　　　　　　　　　　（　 ○　ニア　　　　　　　　 （つ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　/　∧　＼　　　　　　　　　　　|　 |　│
　　　　　　　　　　　 （_＿）（＿_ ）　　　　　　　　　 （_ （＿_）

６００げっとと。
ってｲｯﾃﾓのまねこグッツの売上が不当な利益じゃね？

やはりね、俺が思うにA社長が相手にすべきは俺たち一人一人じゃないんですよね。
数万人の個人。ようするにBBS文化を保護したいとする人の総意なのよ。
根本としてそこがもう間違ってんよ。
社長Vs殺人予告犯だなんて、ホントにそれ大企業のトップする態度か？

600か？
>>599あると思うぞ。一般の2ちゃん知らない人には同情されたし。
グッズ売ればさらに儲けが出ると思うんだが…
それでも損したと？自分は明らかにエイベは得したと思うぞ

>>601
社長VS予告犯て・・・・
avex＝予告犯だから・・・・

参加者名簿もよろしく。
http://chivmaru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/namelist/namelist.cgi

600はずれ。
>>603社長VS予告犯だと思うよ。だって一介の社長があんな発言をするとは思えない。
まぁ、それは殺人予告がｴｲﾍﾞの囮じゃなかったらだけど。

いつも使ってるHNでしといた・・・名無しはここぐらいかな・・・

殺人予告は自演だろ？？

荒らしに栄養を与えないようにしましょう。

次には「反対意見は無視かよ」とか言ってきますが、
彼らは同一人物または同じ目的の者です。
更にスルーして枯死させましょう。

まとも意見を言ってから混乱させるタイプにも気をつけましょう。
突然おかしな事を言ってきたら冷静に対応しましょう。
すぐに反応してしまうと思う壺です。

常識的に対応していれば、荒らしにひっかかって結果的に荒れたとしても
まともなちゃねらー達はちゃんと見ています。
自信を持ってください！

xxxxxxさんへ
↑あなたのコテハンを入れる

>>608
>まとも意見を言ってから混乱させるタイプにも気をつけましょう。
どういうのがそうなの？

>>608分かりますた。
さてと、話を本題に戻しませんか？

とりあえず・・・のまねこそのものにおまいらは反対？？
それとものまねこも勝手に作られた被害者だと思う？？
言って見たがリア厨はソロソロ回線切るかな・・・

>>582
＞いや、創作の質を問題にするなら
＞やっていくべきは黒を見つけて叩く事じゃなくて
＞白を持ち上げて、その輝いてるものを称える事じゃなかろうか

いや〜、俺もそれがベストだと思うけど理想論に終わっちゃうかな現状では。
まあでもグレーについては常に意識を持っていないと
また同じような問題に２ちゃんが見舞われることだろうけど。
なんにしてもより多くの白が業界で育つように願うばかりだね、いやマジで。

>>609
過去スレ読むと分かりますよ・・・・・
母です。
実は私もそうです。
うひひひひひひ

>>602
いやー、商標無しはきついだろ
売れれば売れるほど偽物の発生率が高くなって、しかも文句言えないんだぜ
企画自体が先細りにならざるを得ない

騒がれた事が宣伝にはなっても、先が無いんじゃあ
やっぱり損だろ

>>611自分自身としては、のまネコというものは被害者であると思う。
まぁ、実際存在しないものに被害者と言う表現を使うのもおかしいですけどね。

>>612グレーという白と黒のちょうど間の色があるから問題なんですよね。
白っぽいグレーもあれば黒っぽいグレーもある。そこの表現の仕方の違いですよね。

ＡＶＥＸも馬鹿だよな

あからさまなパクリなんてしないで
一からキャラ立ち上げてりゃこんな事にならなかったろうに

楽しすぎ

書き込んでいると、だんだんハイになって
私や息子みたいにびょうきになることがありますので。
皆さんはそうならないように自制してくださいね。

PCから離れて体を動かすとよいです。
まじですよ。

では

>>615
実際にね、AVEXに所属するアーティスト(この言い方なんかやだな)で
最初はぱっとしない感じつつも次第にオリジナリティを発揮する人っているでしょ。
そういうのは決して一発屋では終わらない。
逆に何年もやっててもまるで進歩のないのもいる。
それはやはり如何に自らを“白”に近づけるかの努力をしたもののみがオリジナルを名乗れるんだと俺は思うんすよね。
いや、俺は邦楽はほとんど聴かないんだけど。。。

でも、音楽を始める人（自分もそうであった）初めは完全に黒なんですよね。
いきなりオリジナルから入れるわけが無い。初めはマネをしてもいいと思うんですよ。
でも、それはプロでは通用しない。それで白に近づいていくわけですよね。
“白”に近づけるかの努力。これってオリジナリティを求めると言う意味で解釈してもいいんですかね。
あまり求めすぎても、先進者とかアバンギャルドって言われますけどね(笑)

だから、今回はavexを白とみるか黒と見るか。それによって答えがかなり違ってくるはずだと思いますよ

「ぱくってねーよ、オリジナルだよ」＠最初の声明
↓
「漏れじゃねーよ、ZENだよ」＠次の声明
↓
「みんなに喜んでもらえると思った」＠最後の声明

この人は多重人格障害者？
それとも個人としての見解？

どっちにしても最後の声明で自分が仕組んだと
ばらしてしまってる罠。

しかしこの糞会社はタカラ祭りのことも調べられない

DQN社員ばかりなのか？

それともクーデター政権下で誰もトップに進言できなかったのか？

どっちにしても、だめだめなねぇ。

多分ね、白に近づけることは黒であった自分を忘れてはいけなくて、
早く真っ白になろうとしすぎてしまうと別の色になっちゃうんです。
本当は自分にしか出来ないことなんて最早この世には多くないんですよ。
あるとしても、よいと評価されにくいことがほとんどなんです。

AVEXは音楽に対する精神を見失ってると思うんです。
でも資本主義社会の中では誰もそれを問えない。
だってメディアがそうでしょ。
いいも悪いも考える前からドラマも映画もタイアップが決まっている。
本当にこれで純粋に次世代の音楽業界を担っていけるのでしょうかね？

難しいねぇ
２CHのみならず世間に広くAAキャラ達が知れ渡ってる状況で
のまネコが出たとしたら、目新しさの何も無い駄キャラ、
質の低いコピー商品でしかない

しかし、現在のところはまだまだAAキャラはマイナーな存在
今回の報道見てもわかる通り
となると
メジャー化につなげようとした、ネット→リアルへの輸出っていう行動自体は
一つの表現かも知んないなとは思う
AAキャラもそうだし、もともと黒だったFLASHを起用した点もね

>>621見て思ったが
今回の祭り、タカラ事件の影響がかなり強いよな

あの時は、初手からギコを「自分のもの」にしようとした訳で
今回の動機になった「自分のものにしようとしてるに違いない」って疑いも
そこからきてる
「商標」ってものを、あたかもそれに関わる全てを支配できる絶対権力みたいに　　　 ∧∧
語る人間が多いのもそのせいだろう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　(,,^Д^)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ 宝 ⊃
仮に、タカラ事件が無くてのまネコが出ていたら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜|　　|
２ちゃんねらはどんな反応しただろうか、すごく興味深い　　　　　　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2729/1128695767/
マスコミもうダメぽ。

>>625
うはｗｗｗ

このスレの>>503-576あたりと
ニュー即のこのスレと
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128631005/

ざっと見ただけでもスポーツ新聞に1072人も騙されたのか

>>622の補足

よいとされにくことであっても、それをよいものにかえる技術は確かにあって
日本で先端と呼ばれるような人間たちはむしろそちらの能力に長けているのだと俺は思う。

>>626
1072人！
結局マスコミに踊らされてるんかな…orz

お前ら、殺人予告までしておいて、
よくのんきにおしゃべりしてんな。
鬼か？

>>629
ﾊｲﾊｲ

マルチしてるやつがいるなぁｗ

殺人予告、よくやったって思ってんだろ？

殺人予告のおかげで、マスコミに取り上げられてバンザイだわな。

あーでも、予告のおかげってのは事実かもね
マスゴミにとっては
「ｴｲﾍﾞｯｸｽが２ちゃんねるのマスコットを勝手に商品化」よりも
「２ちゃんねらが殺人予告」の方がよっぽどおいしいニュースだもの

結果、ｴｲﾍﾞｯｸｽは商標を失い、２ちゃんねらは評判を失い
まさに自爆テロ

謝罪してもグッズは売るわ
のまネコはのまネコだわ
殺人予告された〜と被害者であることを社会にアピール
2ch=殺人予告する犯罪者という図式強調ですか！
腹立たしい・・・・
自業自得とはいわないが、何がここまで問題をこじらせたのか考えてみろ
といいたい

466 名前： ひろゆき 投稿日： 2005/10/08(土) 03:19:33 発信元:61.194.57.143 BE:510899-###
「のまネコ問題」の解決はどこ？
なるべく具体的に書いてください。
http://find.2ch.net/enq/result.php/10108

アンケートをとってみることにするです

2ちゃんねるはｱﾝｸﾞﾗじゃない。
対して、AAの文化は模倣と剽窃の文化、つまりｱﾝｸﾞﾗだ。

下手に一般人がｱﾝｸﾞﾗに踏み込むと大怪我するぞ。

博之殿が四百万を払わされることに成った。
原因は掲示板の管理不行き届きらしい･･･

のまねこ問題の次はこれか･･･
博之殿は今まで我等とタカラギコ事件等を先陣を斬り戦った!!
今度は我等が恩に報いるときだ･･･

★Yahooでキャラ人気投票やってます（右下）。是非モナーに一票を！！★

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/

　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|　 　清き一票お願いするモナー　　 │
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　　∧＿∧ ||
　 　 　（　´∀｀）||
　 　 　（　　　　つ
　　　　｜ ｜　| ＿
　　　　（_＿）＿）／!
　　　　|.￣￣￣| 　|
　　　　|.投票箱| 　|
　　　　|.　　　　 |／

◆のまネコ問題★外信部レポート◆Vol.12
海外サイトで記事発見！！：　
Otaku Defeat Powerful Company　　

http://www.kotaku.com/gaming/otaku/otaku-defeat-powerful-company-129405.php
Japan Zone　　http://www.japan-zone.com/news/archives/2005_10_03.shtml
投稿レシート：　none　-　orz
＝＝＝＝＝＞
Our Home BBS (English is OK)
◆◆◆のまネコ問題★海外向抗議★英文関連★事務局◆◆◆（まとめサイト）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2729/1126769100/l10
Noma◆◆のまネコ問題★外信部★事務局◆◆Neko（2ch）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1127368123/l50

Home Office for "Noma Neko" problem for foreigners (English only)
h ttp://4-ch.net/ascii/kareha.pl/1127040509/-10
Comprehend "Noma-Neko" case in 5 minutes（日英v1.8） h

ttp://jns.ixla.jp/users/j200116605167366/5minutesE.htm

★のまネコ対策執行部8★　　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1128078855/l50
海外流布用メッセージ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2729/1126335171/l10
■ 日本語→英語スレ PART 211 ■　　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1128403208/l50
日本語記事の英語化Blog h ttp://monseurmonar.tripod.com/saveourbelovedmonar/
＝＝＝＝＝＞
★本日の投稿一覧 none-orz
以上！！
◆のまネコ問題★外信部レポート◆

>>572>>577
こんなのが某保護団体作ろうっていうの？？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
絡まれたら最後交渉にもならない気がするwwww

工作員の2lCICKdm乙
よっぽど昨日のが悔しかったんだね、そんな団体お前一人でつくってな。

>>633
まずは「おまえら」って一まとめにすんな
そいから無知な奴が何言っても痛くもかゆくもない

荒らしは消えて下さい

ほかの奴らは慣れてるからスルーしてくれてるだけ

俺からお前に捧げる言葉だ
つ「半年ROMってろ」

∧＿∧
　　　(ﾟдﾟ)
　　　｜　｜　
　　（｜　｜）　
　　　｜　｜
　　　｜　｜
　　　 U U

http://youkaiteikoku.at.infoseek.co.jp/2chHIGAI/TOPICS/topic2005.html
2ch反対HP　ハケーン

のまねこ反対。モナーをパクるな

言論の自由、名無しをかさに来て名誉毀損発言し放題、
いたずら電話やり放題、集団で集まってプレッシャーかけ放題
こういうヤツラのせいで２ｃｈ全体が悪く思われる
あ〜やだやだ

>>645
BBSでもあれば嫌というほどいらしてやるのに・・・・・
こんなんツクってタダですむとは考えられんな・・・・
チャッカリねらー対策でアク禁してらったが
ここまで簡単な解除はいままで経験したことないな・・・・

>>647
BBSあるじゃん

>>647
色々な意見があるのは当たり前なので、まぁ穏やかに行きましょうよ。

>>645
墓場鬼太郎って…

荒らそうとおもったが管理人が目を通してから投稿する形のけいじばんらしい・・・・
流石に俺は資金からな・・・・・ハッキんｇ（ｒｙ

ID:bmWvWxhS は釣りか？
荒らしを正当化するような香具師は
このスレにも流石に居ないぞ


……いや、乱立とマルチポスト推奨するｱﾌｫは一人いたか

>>652
乱立やマルチポストがあるのにそういう事はやらない様にと注意を加えないアホも同類
火に油は注ぐけど知ったこっちゃないってな

こういうことなんだが内輪もめするようなこというのはなぁ・・・・
それこそ嵐の思う壺じゃない？

YOUR MY 曹操　いつもすぐそばにアル

荒れ気味だねえ。新しい動きが無いから燃料が無いんだよなあ。
密かにＡＳＫに期待。

めちゃいけで｢ＡＡやのまねこも〜｣ってナレーションが・・・

>>657
私も見ました。

のまネコ問題の解決はどこかについて
http://find.2ch.net/enq/result.php/10108 でアンケート

新しい動きならこんなのやってるけどみんな行った？

>>659
登録してない俺にはむりぽorz

>>1-660
くだらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暇人乙

>>661
ニート乙

>>662
ＮＥＥＴじゃないですけど＾＾；

カキコしなくとも粛々と活動してる。

ヤシら（対象不明）は適当に釣り上げて喜んでるが、
コアなねらー達が合法的に黙々と活動してる怖さを分かってないw
つことで

ほっとけほっとけ、どうせ縦読みだって
スルーしるべし

>>657　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ＡＡ"の"のまねこも」です。

ageときます

>>661
「あーあこういう頭の沸いた精神障害者がいるから
国が荒れるんだよ

死ねばいいのになに生に執着してんだ」

・・・なんていわれないうちにカエレ

内輪って何だ
なにか一定の従うべき流れがあるの？

↑>>654

>>667
工作員。乙

ニュアンスで分かるじゃん、嵐をよしとしない人たちのことだよ。
なんにしてもスレが荒れるのはいいことじゃないでしょ？
だから揉め事はなしねって。

ａｖｅｘ｢貴方(わた)が自分の考えたオリジナルって言うから商標登録までしようとしたんでしょうがぁぁぁ！！｣

わた(；ﾟДﾟ)｡ｏＯ(えぇー！？・・・もう病気だろこれ・・・)

ワタ氏はネタかとおもったっていってたけど・・・・・

おまいら支援物資ですよ
ttp://mc-miyoco.sakura.ne.jp/flash/miyocoInspiye.swf

このスレは荒らし対策のダミーです。
議論は以下のスレッドでお願いします。

【議論は】のまネコ問題情報部 3【なしで】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/

【その4】のまネコ問題の落としどころを考える 【その4】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128597977/

◆◆Avexのま猫問題作戦所 復活6◆◆
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128259236/
　
　

・・・・・まじ？？

64 名前： ◆PTE.DLzOHQ 投稿日：2005/10/03(月) 20:56:18 ID:UoHd+++60
http://neontetra.net/joyful/img/59.jpg
これを見ろ!やっぱり殺人予告は自作自演だった！

これはガチ？

>>678
それはネタ
でも予告はｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

記者どももしってたのにおもしろいからといってかいたしいからな・・・

>>676
つまりここのコテは論破されて逃げたわけだなｗ

このスレは荒らし対策のダミーです。
意見があるんなら以下のスレッドでお願いします。

【議論は】のまネコ問題情報部 3【なしで】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128436620/

【その4】のまネコ問題の落としどころを考える 【その4】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128597977/

◆◆Avexのま猫問題作戦所 復活6◆◆
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1128259236/
　
　

【論客歓迎】AA長編板 総合議論スレッド その弐拾弐【のまネコ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1128424204/

議論するならここも良いかと。

つーかａｖｅｘはインスパイアをアホな使い方するな！

日立に失礼だろ！！

いやー、バカですよねぇ。安部糞。
のまねこは悪くないとして問題はわたと糞社長ですよ。
親の顔が見てみたいですね。ちゃんと教育されて来たのでしょうか。
されていても出来ないなら本当の正真正銘バカですねぇ〜ｗ

･･･って隣の奥さんが言ってました

>>685
あらやだ

不買継続！不買継続！ ★は代替品例

●花王…ニベアボディ」／EXILE★(例)LUX
●ライオン…Banパウダースプレー」／大塚愛　★(例)８×４
●ライオン…「植物物語ハーブブレンド」／大塚愛★(例)LUX
●東芝…携帯電話 au W31T 」／大塚愛★ 携帯は東芝以外ｲﾊﾟｰｲありまつ
●コーセー…「VISEE(ヴィセ)」／安良城紅★(例)サンローランのフォルスラシュマスカラ
●コーセー …「ファシオ」/ CMソングＢｏＡ ★(例同上
●グリコ…「グリコカフェオレ」／安良城 紅★（例）ドトールセブンイレブンのカフェオレ
●松下電器（パナソニック、ナショナル）………「パナソニック・ルミクス」／浜崎あゆみ★ﾃﾞｼﾞｶﾒなんてｲﾊﾟｰｲ
●松下電器（パナソニック、ナショナル）………「パナソニック・D-snap」／浜崎あゆみ★(例)iPod
●松竹映画・・・映画「ＳＨＩＮＯＢＩ」/主題歌浜崎あゆみ （観ない、ﾋﾞﾃﾞｵ借りない）　
●資生堂・・・ボディーソープ「クユラ」/観月ありさ 　★(例)LUX
●サッポロビール・・・・・「Slims」/観月ありさ★(例)スーパードライ
●マンダム・・・「ルシードエル」/安室奈美恵　★特にﾏﾝﾀﾞﾑである必要性も全く無し
●SUZUKI・・・・ 「シボレークルーズ」/安室奈美恵★別にSUZUKIじゃなくても(ry
●リプトン…リプトンリーフイン／BoA ﾘﾌﾟﾄﾝが売ってるけど親会社ｻﾝﾄﾘｰがCM決定権 byﾘﾌﾟﾄﾝ相談室
●明治製菓…「きのこの山　たけのこの里」／若槻千夏★(例)ｷｯﾄｶｯﾄ
●ハウス食品（株）…「とんがりコーン」 ／今井翼★(例)ドンタコス、ドリトス　
●ダンロップ…「デジタイヤ、デジタイヤスタッドレス」／上原多★(例)ブリジストン
●キグナス………2005年イメージガール／ 若槻千夏
●株式会社三貴………「カメリアダイヤモンド」／ 浜崎あゆみ
●オリンパス(株)………「ミュー　デジタル」／滝沢秀明

注目！
★★★「ICE　BOX」「オロナミンCドリンク」「はちみつきんかんのど飴」「氷結」不買運動の解除のお願い　★★★
エイベックスタレント契約終了の為

　
　
　
　　 　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）::::::::||
　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ＿__〕　　　　／‖　＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　‖|三三三|／／|
　　　￣‖￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ‖　　　　/（　　　　　　 　　）~⌒） ‖　　
　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　/　　　
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　
　
　
　
　
　
■■■■■■■■　　糞　ス　レ　終　了　　　■■■■■■■■
　
　
　
　
　

　 　　　　　　　　　__
　 ┏━━┓　　　| |
；┃´Д｀┃日　/ ヽ
┗╋━━╋┛　|米|
　 ┛　 　 ┗　 　|寿|
　 　 　 　 　 　　 .￣

　 　　　　　　　　　__
　 ┏━━┓　　　| |
　 ；┃´Д｀┃日　/ ヽ
┗╋━━╋┛　|米|
　 ┛　 　 ┗　 　|寿|
　 　 　 　 　 　　 .￣

　 　　　　　　　　　__
　 ┏━━┓　　　| |
；┃´Д｀┃日　/ ヽ
┗╋━━╋┛　|米|
　 ┛　 　 ┗　 　|寿|
　 　 　 　 　 　　 .￣

　　／l、
　（ﾟ､ ｡ ７ 　ﾐﾝﾅ ｵｻｶﾅ ﾅﾉ？
　　l、~ ヽっ
　とじし''(∂

燃料投下がないからか、荒れてますねぇ……。

>>685
わたさんは、どちらかというとavexに騙されているんじゃないでしょうか？
そりゃ、自分の持っていない著作権まで売ったのは責められるべきことですが、
何も知らない若い女性がavexの海千山千にそそのかされたらやむを得ない
ような気もします。

　罪を一時棚上げするなら、最初のマイアヒフラッシュは間違いなく
クリエイティブな行為だったと思いませんか？少なくても私は楽しいと思いました。

　悪いのは世間に疎いクリエイターを騙したavexであって、クリエイター個人を
あまり責めないであげて欲しいです。既に、ネットの世界ではほぼ干された状態に
なってしまっていますし、社会的制裁は十分に受けたのではないでしょうか？
それに、もしかしたら後悔しているかもしれません。後悔しても、契約に縛られて
真実を言うことすらできない状況に押し込められている可能性だってあります。
（違約金だ損害賠償だで脅されていれば、動きたくても動けないでしょう）

　クリエイターに対して甘いのかもしれませんが、叩きがわたさん個人に波及する
のはあまり良くないと思います。狙いはあくまでavex一本なのですから。

>>687
新しく、不買リストに加わった商品は無いのですか？

　いくつかの商品がエイベックスと契約終了し、新しい商品との契約ができていない
なら不買運動の成果は着実に上がっていると言えますよね。新しい契約ができて
いるなら、そこも不買運動の対象にしてメールや電話で「不買宣言」をしておかないと
運動の効果が半減してしまいます。

　私が見る限り、どれも以前不買宣言をした先で、新しい商品は乗ってない
気がします。これが、更新されていないだけじゃなければ嬉しいところですね。

松浦社長のmixi内での謝罪文を拝見致しましたが、
もうちょっときちんとした文章で、公に公表して欲しいですね。
「みなさかなー」という誤記はあまりにも確認不足でしょう。

この段階ではもうどうしたらいいのか分かりません。
朝日さんがああいう形になってしまった以上、朝日さんに更なる要求をするのは厚かましいと考えております。
次はどんな形でマスコミにアピールしていけばよいのでしょうか……。

>>695
乙です。
確かに、直接的に扱ってもらうのは難しいかも。
でも、ﾈｯﾄ上のﾌｫｰｸﾛｱをどう扱うべきなのか、とか

ﾈｯﾄ時代において、今回みたいな騒ぎが起きたときに
企業のﾘｽｸ管理としてどういう対応をするべきだったのか
（のまﾈｺ事件はその苦い教訓であるはず）、とか

ﾖﾐｳﾘｳｨｰｸﾘーの記事とかみたいに、
報道とか既存ﾒﾃﾞｨｱのあり方とﾈｯﾄの関係を問うとか、

木村氏や深水氏のように「ｸﾘｴｲﾀｰ」が軽視されてるんじゃないか？とか

そういう観点から、間接的に扱ってもらうのも一つの手段だと思う。
朝日さんは、これまでの情報の蓄積があるんだし
それを生かして、今回の騒動だけを表面的になぞるんではなく、
より深部の事情に迫ったいい記事が書ける素地はあると思うので・・・
ちなみに、朝日系では週明けに出るAERAの記事がどうでるか注目してます。

【ﾁﾗｼの裏】
個人的には、二番目の「ﾘｽｸ管理」は、ｲｼｭｰとして扱いやすいと思われる。
ｴｲﾍﾞｯｸｽだって、ﾈｯﾄ内の「空気を読む｣ｽｷﾙがあれば
そもそも騒動はおきなかっただろうし、おきたとしても初期消火で沈静化できたかもしれない。
しかし、この期に及んでは、もはやすぐに沈静化することはよほどでないと無理
そしてブログその他には、今回の件の情報が大量に残ってしまい
後々までエイベックスと共に語られる。
「ｿﾆｰﾀｲﾏｰ」は一種の都市伝説だろうけど、長く語られることで、
間接的にはかなりｿﾆｰのﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞを損なっていると思う。
同様に、今回の件は、もっとはっきりとｴｲﾍﾞｯｸｽのｲﾒｰｼﾞを損ない続ける希ｶﾞｽ。

ま、感覚的には
古館発言の「ﾊﾟｸﾘをｲﾝｽﾊﾟｲﾔって、ﾔﾗｾを演出と言い張るようなもの」
ってのが非常に解りやすいんだけどｗ