■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【26】

カプ違い・表記揺れ・信者争い・アンチ抗争・解釈傾向違い……。
801につきもののカップリングには悩みが尽きず。
ここで悩みを相談するもよし、愚痴をこぼすもよし、意見を求めるもよし。

【注意】
専用スレとは違い、色々な嗜好の人がいます。
愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと（・∀・）ｲｲﾈ!
※特にリバと固定の話題はループの元。
書き込む側もレスする側も慎重に。

具体的なジャンル名は必要な時以外は出さない。
特定のCP叩きはNG。「801ｱﾘｴﾈｪ」はがいしゅつ＆板違い。
自分の望まないレスが返ってくる事に耐えられない人は
最初から自分で掲示板なり日記なりを用意しよう。
絡み不要の愚痴はチラシの裏・嫌いな801スレなどをご利用ください。

前スレ

■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【25】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1290173517/

※カプ表記についての参考スレ
【こうしたら】カプ表記ガイドライン3【判り易い】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1229309175/

過去スレは>>2-4

■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1032/10322/1032271687.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【2】■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1038/10389/1038906717.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【3】■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1051/10514/1051459884.html
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【4】■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1066539414/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【5】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077715012/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【6】■(圧縮のためDAT落ち)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1084359258/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【6.5】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1087059642/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【7】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1091974511/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【8】■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1097676269/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【9】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100606332/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【10】■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1108135932/

■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【21】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1250530862/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【22】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1261457071/
■カップリングの悩み・愚痴・相談スレ【23】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1273296885/

>>4乙

・・・自分に乙してしまった

愚痴。フェイクあり。


自分はA×B萌え。A←Bで攻←受な関係が好きだった。
Aは初期は飄々とした性格でかっこいいタイプだったが
連載が進むにつれてだんだんやられ役かつ泣き虫なキャラになっていった。
矢印出してる方が攻！という人や、Aが可愛いので受でもいけるという人が増えて
AとBの組み合わせではリバやBAが主流に。数少ないAB固定でもへたれ攻ばかり。
自分はAB固定だし、へたれなAよりもかっこいいAが好みなのでそれについていけない。
同ジャンルの他カプはもっとフリーダムにやっているようだから
同じように所詮二次だと割り切って気楽にいけばいいんだろうかとも思うけど
自カプは濃い関係性で今まで原作を燃料にするのが当然だった分、
それが出来なくなると萌え続けるのが辛いようだ。
いっそ冷められたら楽なんだけどそれも出来ない。
しかし自分が好きなのは今のAじゃなくて初期のAなんだろうと思うと…
自カプ界隈には今現在の原作こそが全てという空気もあってやり辛い。

原作が現在進行形のジャンルでやってる他の人は、
こういう心境になった時どうしてるんだろう。
特に生。

自分は受け萌えなので、もう受けの範囲と思えない変化をしたと考えると…無理だな
そのオリジナルキャラを見てて刺激を受けていろんな妄想が発生するので
（この萌えるキャラにいろいろしたいとか、こんなシチュに放り込んでみたいとか）元キャラに萎えたら続けられないや
でもここが惜しい、この大嫌いな要素が無かったら自分的には完璧な萌えキャラなのにーって時
その通りに改変してオリキャラとしてオリジナル書いたりはする
それだと元キャラがどうとか思わずに割り切れるんだよなー自分は

乙です

生な自ジャンルはAというメンバーがずっと大人しくてちょっとおどおど体質っぽかったのに
キャラチェンジしたのか実はそっちが本当の性格だったのか、数年後に
いきなりはっちゃけ馬鹿のスーパーマイペース男になってジャンル内で騒然としたｗｗｗ
そのジャンル一の王道だったBA派は特に動揺が激しかった模様
そしてAB派だけど大人しい性格のAに萌えてた自分も180℃変わったAに戸惑ったな
自分は今の性格に沿ったAでAB書き続けてるけど昔書いたものを読み返すと
しょうがないんだけど現在とあまりにも違いすぎてて不思議な気分になる…

BA派の人はBの性格では今のAを攻めるのは何かちょっと違うと思った層が多かったらしく
キャラチェン後あたりに仲良くなり始めた別のメンバーのCとのカプに人気が移った
今もBAは準王道ぐらいではあるけどAの成長というか進化…？が原因で
書き手がグンと減ってしまって常時飢えてる状態になってしまった
昔のAのままの人と今のAで書いてる人と半々ぐらいだけどやっぱりまだ昔のAの方が人気ある

ほんとかなり急だしぶっ飛んだ路線変更だったから
もし自分もA受け派だったら過去が忘れられなくて昔のAを書き続けるかもなあ

漫画原作で、超初期以降は性格が激変したキャラがちらほら。
変化後もある程度のファンには受け入れられてるっぽい。
はっきり言って、変化後は嫌い。頭弱い。泣き虫。女々しい。キモい。
私は初期路線を貫く！

自ジャンルはキャラが初期と後期でキャラ変わったよねーって言われてるんだけど
自分の目には同じようなキャラにしか見えなくて？？？ってなる
まあ確かに基地外成分は薄まったけど、やっぱり身勝手だったりいじめっ子だったりの要素はしっかり残ってるように見えるんだよね
単に後期になったら優等生っぽかったりきちんと物事をわきまえる性格の方が表に出てきただけで…
基本的にいろんな面を持っているキャラだからだと思うけど

で、半分以上のジャンル者は後期の性格に更にバイアスかけて、そのキャラを完全に優等生なツンデレキャラにしてる
（身勝手だったり怒りっぽいところ→ツンデレ変換）
まあそれはそれでも萌えるからいいんだけど、問題は自分が創作に回る場合
私はそのキャラが保身に走ってとんでもないことするような話やらも浮かんでしまい、またそういうところにも萌えるので
そうなると周りとのキャラ観の違いが気になって、やってもいいものか及び腰になってしまう

あーでもこれって、キャラの欠点描写をするのが若干恐いとか、そんな方向かもしれない
皆、あのキャラをいい子にしすぎだろ…

今はもう萎え燃料が来るのが恐ろしくて完結済み作品にしかハマレないな
安心して萌えられていいけど、ジャンルに特大燃料投下！とかでお祭り騒ぎしてると羨ましい

自分の中では初期から変わってないつもりで萌えてても、
改めて初期巻読みなおしたら愕然とした時あったなあｗ
違ってても、同じキャラの一面として折り合いつける事が多いかなー
例えば、有能敵キャラ→前座担当ヘタレ味方キャラ、くらいの変化なら
仲間や強敵の中ではヘタレポジでも、一般人や部下を前にしたら充分有能だとか

でも、生でメンバー思いで明るい子供好きキャラが、
子持ちDV×１バレしたときは流石に折り合い不可能で離脱したな…

こないだとあるカプに目覚めたんだが、あまりにもマイナー…。

別の王道カプが巨大勢力過ぎて、スレで話題出しても盛り上がらんのよなぁ。
まあ公式が狙ってるのかってぐらいその王道カプには絡みが多いからしょうがないのかもしれんが…。

>>13
スレで盛り上がるかどうかは、その時の運もあるから諦めるな
王道カプの片割れが絡んでいても、賛同してくれる人が見つかるときは見つかる
何度か繰り返してもだめな場合、スレ独自の原因のこともあるから2ch以外の場所で萌えを呟くといいよ
自分が行ってるジャンルスレだと、特定キャラの名前出すと必ず荒れるからスルーって空気があるし

自ジャンルのスレはメジャーカプ名出すと漏れなく荒れるから
もっぱらゴリラや親父キャラ総受けの話題で回してる

>>15になんか、メジャーカプ出したいけど荒れるから
しょうがないゴリラの話題でも出すかーという傲慢さが見える

から、そういうのがメジャーカプにはびこってるなら、そりゃみんな
メジャーカプの話は出したくなくなるよな、とゲスパーした

>>15
自ジャンルもそんな感じだ。>>16みたいな感じではなく
メジャーカプの話が出ると対抗する人がいてめんどくさいので
メジャーカプの人はスレの雰囲気が合わずいなくなったか
話を出さない。

＞メジャーカプ出したいけど荒れるから
＞しょうがないゴリラの話題でも出すかー

実際ある程度ジャンルの規模が大きくなると
かなり高い確率でこういう雰囲気になる

ジャンルが狭くても
数の多いカプは倦厭される傾向はあるよ
また○○かって感じでね

>>18
それをゴリラとか言っちゃう傲慢さを言ってる

自カプの受けは正直ゴリラと呼ばれてもしょうがないゴリラっぷり

萌えキャラは原作でもゴリラって呼ばれてるけど､
意外と受け人気あるよ｡

メジャーカプは2で語らなくても語る場所が山ほどあるからね。
そこそこマイナーなカプの方がスレでは盛り上がったりする。
マイナーすぎるカプだと、2ですら同意レスが付かないこともあるけどｗ

２を見てるとロリとか百合の人気が高いかと錯覚しがちだが
実際には超ニッチな趣味みたいなものか

でも、
最初はマイナーなABが2で語りやすくメジャーなBA語りは忌避されてたけど
そのうち外での人気が逆転してAB＞BAになったのに、2ではやっぱりAB優勢、
しかもマイナー時代の恨みでかつての王道BAを見下してる
……という自ジャンルみたいなパターンもあるんだよなー

>>23
メジャーでも語る場所はないなぁ…
twitterとかはコミュ力ある人の社交場って感じだし

わざわざtwitter選ばなくても…
固定だと一番住みずらいイメージ

>>27
今、選ぶような選択肢が他にあるか？

え普通に自サイトで嗜好の合う人と交流してるよ

マイナーカプで同志少なくて自サイトにヒキってると
交流どころかかんこな人こなでローカルと大差なくなるんだぜ
ソース自分

メジャーカプの話かと思って
ごめん

>>31
いや、メジャーカプでも同じだよ。
２ちゃんみたいに気軽に話せる場所はそうそうない。
外での交流は画力とか諸々が付き纏うから。

最近はサイト放置してtwitterばかりだよ
ジャンルによっては違うのかもしれないけれど
自ジャンルはどこもサイトは放置

固定や単一の人でもプロフィールにそう書いて
ツイッターやってるのを見るから可能なんじゃないの。

固定だから一人悲しくぼっとで癒されてる
一度二次の地雷カプをやる好き商業作家をフォローして駄目だったから
もう自分からはフォローできない
何のためにやってるのかってぼっと見るだけって寂しすぎる

愚痴です






某ジャンルのメジャーカプが好きなんだけど
この板のジャンルスレではメジャーカプどころかメジャーキャラの名前を出しただけで
全力でスルーして他の話題に持っていこうとする人ばｌかり
その話題というのが、新キャラ絡み一辺倒
数日後にサーチを見ると、その新キャラ絡みを扱ってます！というサイトが上にきて
しばらくにぎわう…のか？自分は行かないけど

…という流れを４〜５年やってる
２ちゃんで王道カプを語ることができる日はもう来ないのか

そもそもメジャーカプなら2にこだわらなくても
いくらでも語る場所はあるんじゃないの？
好きな人が多いからメジャーなんだし

>>37
だからそうとも限らないんだよ
匿名じゃないと誰もが話に入れる自由さはなくなってしまう

分母が多いなら匿名に拘る必要もないだろ

2ch的気軽さは、どうしても他ツールでは再現しづらいのはわかる
メジャーカプが独立して避難所なりぴん難なりで居場所できてるジャンルもあるね

一度メジャーカプの話題が続くとファンの数が多い分どんどんレスが続いて
他のカプの話をふっても数を盾にメジャーカプの話題で押し切られてしまう
そういうことがいくつもあったから今の風潮があるんじゃない

メジャーカプは避難所や単独スレ立てて充分回るだけの人数があるんだから
そっちにこもってて欲しいというのが本音

昔にどんないざこざがあったか分からないしなぁ
そのメジャーカプが暴れまくって追い出されたのかもしれないし
本当にメジャーなら案外難民やピンク板に専スレあったりするかもよ

それうらやましいな。自ジャンルもスレではメジャーを語りづらいけど
ジャンル自体が大きくないからカプ専スレなんて望むべくもない
スレでメジャーの話が出ると、即メジャーの片割れの別カプの話を
始める人もいてなかなかつらい

わかるわー。2chのマイナージャンルのスレって、お行儀のよいカプ論争の場になっていることある。
１つのカプの話題が続くと別カプの萌えを被せたり逆カプが牽制したり。
そんで、萌えネタの数で不利になると嫌いスレたとかに愚痴を投下、みたいなw
さらに絡みで相手を厨房よばわり。

最近、3ジャンル連続でそんなの見てウンザリ。

>>44
嫌いスレと絡みスレを見なければいいのでは。

＞ １つのカプの話題が続くと別カプの萌えを被せたり逆カプが牽制したり。

それって被せるとか牽制とかでなくて単にその人がその時萌えたから書いたのでは。
まあ本当はどうかわからないけど、とりあえずそう思っておいたら心の平和は保てるよ。

うむ
むしろ自分は一つのカプの話題が続くと荒れたりする原因になりやすいから
さらっと別の話題に流れてくれるのは有難いなｗ

>>45
嫌いスレと絡みスレを見なきゃ済むって問題じゃなくて
｢ABでこういうシチュ萌え｣→｢BAでもいいよね｣
｢今回の話でABに萌えた｣→｢ACでもいいよね｣
みたいなのにイラッと来るんじゃないの？

まあ自分は本気で萌えてる時にはジャンルスレは見ないけどさ

専用ブラウザ入れて、自分の好きなカプ以外に関するレスを全部手動あぼーんする
たまにログを読み返すと好きカプの話題しか残ってないから心が落ち着く

自ジャンルは新キャラが登場した時（仮にAとする）ニワカがどっと流入して
A萌え、A総受厨たちが居着いて荒れたことがあった
他カプは無視してキャラ全員でAの争奪戦妄想とか、Aのシンデレラ物語wを連載したりやりたい放題で
誰かが「BCの場面も萌えたよね」とさりげなく他カプに振ると
「あの場面、BCと一緒にきっとAたんもいたに違いない」
「BとCでAたん奪い合いですね、わかります」

見かねてはっきり注意されるようになると「萌えてるだけなのにどこがいけないの？ここは萎えを書く場所じゃない」

そのうちA受は廃れたが、はっきり言われるってことは周囲がどれだけ我慢してたのかぐらいは察してほしいよね

よっぽどマイナーでもない限りジャンルスレは覗いても
あんまり意味無いなーという結論に達した。

>>49
あるあるある

某マイナージャンルスレがA総受け信者に占領されてて
毎回棒扱いされるB好きとしては本当にきつかった
基本B絡みなら何でもいける雑食なんで、BAの組み合わせ自体は別に嫌いじゃなかったんだけど
A受け者の妄想がとにかくB→→→A前提で、Aが他の男と絡むたびに牽制する嫉妬キャラにされるわ
Bと他のキャラとの萌えネタを、無理やりBAに捻じ曲げるわやりたい放題
例えば「バレンタインなのでBのためにチョコを用意するC」ネタを振ると
すかさず「BがAしか見えてないため、Bにチョコを渡すことが出来ずにヒスを起こすC」
ネタを続けるとか、そんな感じ

途中でついに耐え切れずにジャンルを離れた

ＡＢ萌えるとレスしたらＡは受だよね！ＣＡアツいよね！と
速攻で複数のレスがついた時の気持ちといったらない

気持ちはわかる
自分はA萌えだけどBと絡んだら絶対Aが攻めやらされるから
原作でBが絡むのすら嫌だもん
だから逆にならない安心感があるCの方が好き
でも総合スレで受け攻め争いまでやるのはアレだよね

２ちゃん派生キワモノ系に萌えててメジャー受けにはまれなかった時は
スレが主な交流・投稿場だったからきつかったな

B/C/D…いいよね？→BA/CA/DA…萌えレスで埋まるのは当たり前。
A総受けが大流行してるSS歓迎スレに、ABのSSを投降したら
カプ明記してたにも関らずナチュラルにBAとしての感想が複数ついて
誰の反論も無かったのは泣きそうになった
そのあと「A受けレス自重して」的なレスつけたら
「A受けの話題もありますがなにか？」「そっちから別の話題触れよ」な即レスが来て
お門違いなんだけども、しばらくA自体嫌いになったｗ

萌えてないカプはスルーできる人でも上記のいろいろな例の
状態だと寂しいもんがあるね。
どのカプでも萌えるような人じゃないと総合スレは楽しめないと思う。
自ジャンルスレはカプで言い合いや牽制し合いになったりしないんだが
（レスあんまりつかないまったりスレ）、それをこのジャンルの人は雑食
ばかりだからって決め付けられたときはそれはないと思ったｗ

B萌えのAB好きだけど、ACがいちゃついてる近くで嫉妬でヒス起こすBとかの絵が地味にキツイ
Bはギャーギャー喚いてヒス起こすキャラじゃないよ…
AC（他カプ）は個人の好みだし別にいいんだけど、それなら幸せなACだけ描いててくれ

いるいる、自分の萌えだけさえずってりゃいいのにあえて対抗のキャラを貶める奴

「AとBの組み合わせすごく好きなんですぅ〜でもエロで活動するのはACなんです☆」
とかいう、好き…だと？絶対恋人にならない友情のみで固定のAとBがか？みたいなのもあった
ガチのAB者に平気で言ってくるんだが、お前そんなに殴られたいのかと

いやそれ、ACに対してもかなり失礼じゃないか？

最愛キャラが当て馬やられ役要員でスレ見るの止めた
ABの話題に「ABも可愛いよねー、Aが一生懸命頑張ってもCに取られちゃうけどｗ」
Aの話題に「皆A好きなんだねｗ私はそのネタならCを選ぶけどｗ」
原作でライバル張ってるせいかAの話題が出ると必ずAsageCageレスがつくのはいくら何でも酷すぎて無理だった
何が酷いってAB取り扱いサイトでも平気でこんな日記書いてる人が複数いることだよCに萌えてるならカプ内で完結してろよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

三角関係萌えなんだもん
AB←Cで初めて萌えが完成する

>AB←Cは三角関係じゃなくて単なる当て馬じゃないの？
三角関係はA→B→C、もしくはA→B←Cって関係だよ

いや、カプ内で完結しろっていう言葉に対して
二人でラブラブ以外はカプ萌えじゃない、ってこともないと思う

当て馬もドリカム編成も三角関係の一種だろ。

サイトやるほどのジャンルじゃないとき、2のジャンルスレにはお世話になるが
萌えが高まってサイトなり本を出したりと発展することは皆無で
萎えの方が多いな。で好きだった受けまで嫌いになることもw
でも、誰かのサイト閲覧するのも人の家に上がりこんでいるみたいで窮屈だし
受信と発信が対等に気軽にできるばしょって2しか無いんだよな。
渋やTwitterも上手い人が中心で対等感があんまりない。

当て馬萌えも理解は出来るけど、表記はしっかりして欲しい
CBも扱ってます→ABの当て馬だけでした、は心証悪いから
片想いしかありませんと書いてさえいてくれたらこっちも見に行かないし

まあでも二次における当て馬率があまりに高いカプは
こいつら二人きりじゃ間がもたないんだな、という印象は受けるよね

それ当て馬萌えじゃなくて当て馬にしてるキャラが嫌いなんだろみたいなのも
時々あるよな。そういうのだと当て馬キャラがたいていひどい性格にされてる

A→B←Cで最終的にはABがくっつくけれど
作者の萌えは明らかにCの方だろ！
みたいなパターンもあるけどな
Cの方がいい男でBとは恋愛とは別の絆を築いていたりする

少女漫画とかでもよくある

記号だけじゃなくて、詳しい解説は欲しい。
幸、トップページは簡潔な説明、トップから直リンで作品の傾向解説。
よく、「うちのサイトはこんな人間関係で行きます」みたいなの書いてる人いるけどそんなの
包み隠さず、自分の萌え傾向をぶっちゃけてほしい。
そこで地雷に当たったとしても、中の作品読んで凹むよりましだから。

>>65
最愛キャラの当て馬萌えだと当て馬率が高かろうと間が持たないとかの問題じゃない
むしろ初めから三人であることが前提の萌え方

>>66
でも当て馬って当て馬キャラがひどい目にあってても
他の二人が別の意味でひどい性格のキャラになってる
場合もあるからなー。
あのキャラはあんな人をないがしろにする性格じゃないよとか。

>>70
それはカプの性格をわざとひどくしてると言うより、
当て馬キャラはそういう風に扱われて当然という
書き手の考えが反映されてるんだろうじゃないだろうか

ある種のヘイト創作と言ってもいいかもな

>>72
ヘイト創作を拡大解釈するのは荒れる元
ここでも何回かループしてなかったっけ
キャラをわざと貶めるつもりで書かれたもの以外はヘイトと言わないほうが無難

マイカプの受け好きが厨ばっかり＋本スレで受け厨と受けアンチが暴れてる
個人的に人から嫌われ罵倒されてこそ受けだと思っているので全く問題ない
むしろもっとアンチが増えてくれるとすっごく嬉しい
しかしこのカプで活動していいのかなという微妙な気分にはなる

受けが嫌われるのと、受け厨が嫌われるのは別問題のような気もするがｗ

>>74は単なる攻め厨のような気が

攻め厨の自分でも受けが嫌われ罵倒されてたら悲しいわ
厨アンチ同士のバトルは知らん

>>74
厨同士のバトルは嫌いだし、積極的にアンチが増えてくれとまでは思わないけど
自分の萌えキャラが叩かれまくってる状況は私も好きだ。
まさしくキモオタの「俺だけが！！○○ﾀｿの魅力を分かってる！！！！１！」状態で
キモ過ぎるから外には出さないけど。
ヲタの「これこれこういう所が萌えるよね！」って発言より、
アンチの「これこれこういう所がきもいんだよ！」的な発言こそ
「だがそこがいい」ってスパイスが乗っかる分美味しく感じるのかもしれない。
すごい天邪鬼できもい感覚だと思ってるけど、
私はどのカプにはまってもそんな感じだ

アンチが増えるのは人気のある証拠だからな
好きなものが叩かれてると安心するし、嫌いなものが叩かれてると気分悪い
昔は少なかった逆カプが増えて叩かれるようになると凄く悔しいし嫌な気分になる

人気カプは必然的にアンチが多いけど、アンチが多いから人気カプとは限らんよ
マイナーでもカプの片割れが変態化デフォとか
モテモテ争奪戦や当て馬大好きカプとかだとアンチは多いし

アンチが目立つほどになるとある程度は人気なカプだと思うよ
変態当て馬総受けどころかリョナスカやってようが
超絶神作家か逆王道でもなきゃ存在自体スルーされてこそ不人気マイナー…

ＣＰの片割れが人気キャラだと組合わせ自体がマイナーでも叩かれ対象に巻き込まれることはある

カプってよりも痛い厨が原因で叩かれてる場合も多いからね
そしてアンチが多いのは人気の証拠と厨が調子にのってまたアンチが増える、と

ジャンルで一、二位を争う人気カプだとアンチがいるのはお約束だが
中堅〜ややマイナーくらいだと、アンチがいるかどうかはカプ傾向によって大分変わってくる

個人的な経験則だけど、中堅の叩かれ具合ってカプ傾向よりも
とばっちりでピックアップされるのが多い印象だなー
１〜２番手の厨アンチで定期的に炎上、３〜４番手がたまに肴にされ
逆王道や受け違い攻め違いカプの愚痴がたまに呟きのように挟まれる流れｗ

ジャンル自体マイナーで全カプ目に付くほど少人数か
受けor攻め寡占ジャンルでほとんどが対抗カプとかの状態でもないと
傾向や厨がいるかどうかも知られないと思う
というか、特に目立ってないカプで叩きばっか多い状況って
ヒロイン公式カプ以外は未経験だ

悩み愚痴

原作が元カノの元彼の元彼の元夫のセフレの元嫁の…状態で
注意書きどうしていいかわからん

公式設定とはいえ、NLとBLの住み分けすらなくなるし
カプや人によってはキャラ被りカプ者同士は
過去ヒロイン現ヒロインみたいな関係で敬遠しあってたりもするし、
恋愛がテーマの原作ではなくほとんど直接的な描写はないので、
人によって結婚や付き合い方の密度解釈が違ってて微妙な軋轢がある。
複数作家によるスピンアウトや外伝も多いので、
この原作を読んでるなら全部の公式カプが読める人、というわけでもない
作者の一部が漏らしたこぼれだけ話だけでのカップルもいくつかあって
人によってはそれを公式と認めてなかったり、
その公式カプの存在自体しらなかったり……色々面倒臭い

自分は、自分の萌えと無関係に、公式で関係が書かれたカプはすべて
世界設定と同じように存在するものとして扱うオールキャラ寄りのBL書きなんだけど、
ジャンル内ではABやCDといったカプキャラのみが登場する話を書いてる人が多くて
注意書きの参考にもしづらい
「公式で出てきたのは全部ありだよ！」みたいにまとめて注意書きしてるけど
いつも凸がたえない

>>86
面倒でも取り扱っているあるいは書くとき前提となってるCPを全部書き出し
それで作品ページの一番目立つとこにでもこの中のCPはどれでも予告なく出てくるよ！と書く
ぐらいしか対処方法思いつかんな

>>86
そりゃ凸する奴が馬鹿なだけ

凸は厨だと思うけど、「公式で出てきたのは全部ありだよ！」とだけ
注意書きに書いてあっても、

＞人によって結婚や付き合い方の密度解釈が違ってて微妙な軋轢
＞複数作家によるスピンアウトや外伝も多い
＞作者の一部が漏らしたこぼれだけ話だけでのカップルもいくつかあって
＞人によってはそれを公式と認めてなかったり、
＞その公式カプの存在自体しらなかったり

という状況だと、「公式ってどこからどこまでのことだよ…」と
思ってしまいそう
>>87が言ってるみたいにカプの一覧があれば親切だなーと思う

＞人によって結婚や付き合い方の密度解釈が違ってて微妙な軋轢がある。
＞複数作家によるスピンアウトや外伝も多い


原作自体に複数の解釈が可能で、おまけに原作者以外の外伝系を公式として扱っていれば
正直苦情が来ても仕方ない気がする
流石にそこまでカオスではないけど
自分も似たようなジャンルにいた時は、前提となる設定は必ず注意書きしてた
『公式』って単語を使う時は
誰が見ても明白な原作設定オンリーじゃないと無駄な争いを招く

苦情来ても仕方ないってのはないわ
普通に凸する方が厨
注意書きは義務でも何でもないんだから

>>86は凸って書かれると、厨がファビョってるようなのを想像するんだけど
中には真面目に注意書きをお願いしてる人もいるのかな？

>>92
マンセー感想以外は全部凸なんだろ
表現の自由に伴う責任てものがわかってない奴ばかりだから

いつも思うんだけど、素人の二次読んで地雷だ注意書きだ傷ついたと作者に
責任を取ることを要求するのってなんなんだろう。
つまんなかったらつまんなかったで別の創作物読みに行けばいいのにと思ってしまう。
もう、その作者の作品は読まない、お試ししたけど、買ってしまったけど失敗したわーくらいの事だろう。
プロの一次創作にはそれをしないんだよなぁ。不思議。

>>94
プロの一次創作はレビューでいろいろ言われるじゃない。
逆に言うと二次創作は注意書きで何か言われる事はあっても
プロみたいに内容にボロクソ言われる事は少ない。

あと二次創作は萌えとか、好き嫌い分かれるものとかを扱ってるから
注意書きに神経つかうんだと思う。
カプの注意書きの話になると>>94みたいに言う人がいるけど
腐女子は801苦手な人に対してはすごく神経使うのに、同じ腐女子に
対しては腐だからどんな801でもおｋだよねみたいな感覚の人が
いるなと思った。

>>86は「いろんなものを取り扱ってるのでなんでもおｋな人だけ
お入りください」みたいに書いて、それでも何か言って来た人は
無視すればいいと思う。

背景設定にあるだけって取り扱いとは違う気が

＞複数作家によるスピンアウトや外伝も多いので、
これは一人の作家の原作があってメディア展開してるんじゃなくて
元々作家自体が複数いて、それぞれが全部その作品の公式なんだ

毎日毎週とかの頻度ではないけど
凸「AB作品読んだら、回想内でCDが夫婦ってどういうこと！？
メイン以外にも捏造描くなら注意書きしてよ」
返信「CDは○シリーズの××巻で結婚してる設定のエピソードが描かれてます」
とかの流れが良くある…
その後、思い込みで凸しましたすみませんコースに行くか、
そんなの関係無いでファビョるかは人によるけど。
逆に、完全に捏造なメインの801カプは、注意書き入れてるのに
「ABのエピソードが公式で書かれてるのはどのシリーズですか？」
と聞かれたりもする。
全シリーズ把握してる人が少数派なくらい原作が超膨大かつカオス。

半ば諦めてるんだけど、きつい思い込み凸もらったので愚痴りたくなりました…
レスありがとうございました

>>98
すごく原作が複雑なジャンルなんだね。乙すぎる。
これほどすごくはないけど、前に好きだったジャンルは
もう手に入らない本にしか書かれてない設定や作者が雑誌やネットのインタビューで
気まぐれに答えた設定・小ネタがあったり、把握するのがめんどくさかった。

>>98
乙です
｢公式｣の認識が人によって違うのはもう諦めた方がいいかもね
頻繁にそういう米が来るなら、｢当サイトはこれらの原作に基づきこれこれのカプ全部を公式と
認識しており、これらのカプが予告なく脇に出てくる場合があります｣という説明ページを作った
方が逆に手間が省けるかもよ

>>96
嫌いなキャラが予告なく出てきた！と凸する人はあまりいないよね
公式カプって、｢それが原作に元々存在している｣という点はキャラと同じだと思う

>>100
本当に公式カプならね

だよね
誰から見ても公式カプなら、注意書きしろ！と言う人はあまり居ないと思う
98の場合は、人によって公式だと思うカプが違うのが問題なんだよな

>>101
匂わせてる程度ならともかく
結婚してて公式カプじゃないかもなんてのはないわ
単に凸する奴が把握してないだけの話だろう

>>102
確かに
そこまで原作が膨大だと、単に知らないのも勿論
ファンそれぞれの「公式」がありそうだと感じた
公式ってこれが一番正しい設定ってイメージを意図せずして与えてしまうから
設定が複雑に絡まった作品だと使わない方がいいんじゃないかと思う

>>102
>誰から見ても公式カプなら、注意書きしろ！と言う人はあまり居ないと思う

関わり方によるんじゃないか
表記はただのABなのに、中身が「妻とラブラブなBにひたすら横恋慕する哀れなA」みたいな話だと
さすがに注意書きして欲しいと思うし

今は、脇カプや前提設定における注意書きの話をしてたのでは？
メインカプの表記はまた問題が別かと

>>101見て思ったんだけど、公式か公式じゃないかこだわる人多いよね。
公式は正しい→正義、ねつ造は日陰の身だから大きい顔するな、みたいなレスをよく見る。
二次になってしまえば、公式だろうと非公式だろうと、公式にはないエピソードを
ねつ造しているわけだから貴賤はないと思うんだけどなぁ。

>>107
公式カプを公式設定に変えるとわかりやすいかも知れないが
公式ならもともと知ってるから、二次創作を読む上で覚悟が出来る。

貴賎の話じゃないよね…
男Aと男Bは原作で友達で、男Cと女Dは原作で夫婦だとする
捏造ABの二次と公式CDの二次はどっちにしろ二次だし、どっちが偉いとかの貴賎はない

でも、AB二次作品の中でちらっと｢CDは結婚してる｣という設定が注意書きなしに出てくるのと
CD二次作品の中でちらっと｢ABができてる｣という設定が注意書きなしに出てくるのとでは、
読み手のびっくり度が違うと思う

原作で男同士のカプなら、｢AもBも二人とも男です｣と注意書きしなくてもみんな知ってるけど
原作で男の設定のBを女にするなら、｢ABでB女体化です｣と注意書がないと読んでびっくりするよね
それと同じ

すれ違いだったらごめん。悩んでいることを吐き出させてください。

いままでも苦手なCP自体はあった。
でもスルーできたし、苦手なんです、と必要なら正直に言えた。
あくまで苦手な食べ物で、好んで食べないし食べても美味しくないという感じ。

今のジャンルで、初めて、苦手CPを通り越して、
カプ名を見たりニュアンスを感じ取るだけで悪い感情が渦巻いて、
萌えてる人すら叩きたくなるくらいのCPができてしまった。
食べ物でないを通り越して、もう存在が許せない感じ。

今まで、CP叩きをする人の気持ちが理解できないと思っていた。
嫌ならみなきゃいいのに、っていう。
だから自分の変化に正直戸惑ってて、気持ちをもてあましてる。
なんだか自分が許せない。私はこのジャンルが本当に好きなのか自信がなくなってきた。
ジャンル脱退、同人とか二次創作から足洗ったほうが良いのか？とまで考えてしまっているんだけど、どうしたらいいと思う？
こういう変換期を迎えたことがある人がいたら、体験談とか聞かせてくれないだろうか。
今は好きCPの萌え語りすら聞いててしんどい…周りはリベラル雑食だらけでこの手の話題も振り難い…

>>110
周りCOしてひたすらヒキって自萌えに走ったよ
時々寂しいこともあるけど自CP萌えと地雷を天秤にかけたら
同人から完全に足を洗うことは出来なかったなあ

>>110
ネガティブなやり方だとは思うけど、自分の場合
ここや同人板の嫌い系スレに吐き出しまくり、チラ裏にも書きまくった
同意がついた時はめちゃくちゃうれしかったよ
嫌いな気持ちをたくさん形にしてわりと気が済んだのか、
最初は不快レベル100だったのが今はレベル50くらいまで落ち着いてる
たまに瞬間的に100に届くけど、そんな時はやっぱりチラ裏へ行く
書き込みに至る前、書き込もうと文章にしただけで気が済む事もよくある

あるあるｗ
嫌いなもんは嫌いだからしょうがない
折り合い付けてたまに吐き出すしかないと腹くくったよ
アンチ系以外のスレでは絶対に叩かない、もしそのCPが不当に叩かれてたら擁護するってのが
これ以上自己嫌悪しないように自分で決めた最低限のルールだな

ちょっと吐かせて下さい
自分はAB単一本命、CDもたまに扱う程度なんだけど
ジャンル内ではAB者はB総受け、CD者はD総受けも好きで当然って空気で困る
総受けは苦手で単一カプしか受け付けない旨を明記してるのに
AB好きならEBも好きですよねー以下萌えがたりな米がいくつも来たり
よりによってADのリクエストをもらったりもう喧嘩売ってるとしか思えない
自ジャンルはシリーズがたくさんあって、
同名キャラが登場するけどシリーズごとに設定や外見、世界観は全く別物と言うジャンル
私はシリーズが違えばキャラもカプも別物と考えてるんだけど
シリーズが違っても同じ扱いの人の方が多数派でここでも浮いてしまっている
見た目と性格に多少共通するところがあるから気持ちはわかるけど、関係性が違う時点で私は萌えられないんだ…

なんだかこんなことばっかりでキャラもカプも大好きなのにジャンル自体に疲れてしまった
やっぱり引きこもるしかないのかな、悲しい

面の皮が厚い私はサイトの注意書きに取り扱いカプと「地雷はＡ受けとＢ攻めです、受け付けません」ときっぱりはっきり書いた上で交流してる
地雷を取り扱うところは同カプでも絶対に顔を出さないので雑食主流ジャンルだけどそこそこ楽しんでるよ
日記やリンク、開催されていれば絵茶メンバーなんかを見てればその人がどのカプグループに属しているかわかる
交流したいなら予めグループ把握しておくといい
ＡＢサイトで開催した絵茶にＡ受けサイトの管理人しかいないとかザラにあるからカプ指定のない絵茶は様子見必須

サイトに嫌いなものを嫌いですと書くのは勇気がいったけたど、一度書いてしまうとスッキリするよ
日記とかで地雷をディスらなければただの好き嫌いだから特に何も言われないし

>>114はちゃんと苦手だって書いてるとあるよ。

書いてあるのにそれでも苦手カプについて言って来る人は
わざとか説明読んでない人だから、そんな人を相手にする必要は
ないと思うけど疲れるだろうね。
NG設定とかで弾ける方法はないんだろうか？

>>114
あるある
いくら単一です、組み合わせ固定です（ｒｙ主張しても
「でもAB好きなんだったらB受好きなんでしょ？ちょっと
CB萌え語りするぐらいOKでしょ？」みたいな総受いるいる…
本当に「B受だったらどのカプも全部美味しくいける！」な人は
意外と相手に合わせて「この人と交流する時はABだけ」みたいに
話題を絞ったりしてくれるんだけど
「B総受！B受なら全部好き！」と言いながら実はしっかり
本命カプ（CB）があるタイプは、ABいいよねーと言いながら
さりげなくしつこくCBネタを持ち出すから本当にキツい
そしてそういうタイプに限って注意書きは無視する
マイナーで同志が少ないと、受つながりで他カプ者とも
交流しないと寂しいんだろうけど、無理なもんは無理なんだ…

>>117
どのカプもいけて苦手なカプがないから他人に気遣い出来ない人もいるよ。
もちろん出来る人もいるけど。

>>110
なんで嫌いなカプがあるとジャンルを愛してない事になるんだろう
いいじゃない別に嫌いなカプがあっても

>>119
>>110とは状況が全然違うと思うけど過去マイナージャンルでその上マイナーカプで萌えてたことがあった
自分は最愛キャラＡの攻め寄りリバ、かつ相手固定で萌えてたんだけどＡ萌えの人はこぞってＡ総受けって状態
なので自分は交流殆どしなかったんだけどジャンルそのものがマイナーだから好きキャラやカプなんか関係なく
和気藹々と交流してる人が多かったしそれこそ自分の地雷カプの人たちこそ凄い愛情を持ってジャンルを盛り立ててた
そういうの見てて自分の心の狭さが嫌になったりなんだり＋地雷カプにひたすら気力削がれるわで
そのジャンルからフェードアウトしたことがある

人それぞれだねえ
私はカプには愛情はあるけどジャンルなんてどうでもいいっつか
むしろ自カプ以外は全部滅びても構わないわ

ジャンル同人を愛することと原作を愛することって別物だよね

>>122
うん別物。
ジャンルって結局個々の集まりであって
チームじゃないもんね。

「原作（ご本尊）が好き」と
「自ジャンル同人全体が好き」と
「自カプが好き」は全部別物な気がする
自分は自カプにしか萌えない単一者だから
自カプ＞＞＞原作＞＞（略）＞＞ジャンル全体だな

>>110です。レスありがとう。
読んで、時間をかけて考えたらだいぶ落ち着いてきました。

>>119
あ、そういうつもりじゃなかったんだ。←嫌いなカプがあるとジャンルを（略
感情が高ぶってたんだろうけど、嫌CP通り越して
キャラ単体とかまで嫌になってきて…迷走してたんだと思う。

ジャンル同人と原作を愛することは別物か…目が覚めた。
周りを気にしすぎず、のびのび妄想できるように努めるよ。ありがとう！

>>110
別の愚痴吐きに来たら全く同じ状況だ

自分の場合、仲の良い友達が地雷カプを好きという雰囲気を出しただけで
嫌悪感が沸き上がって一瞬で嫌いになり心の中で罵るレベルだった
地雷カプの表記だけで心臓ばくばく、もはや地雷カプに振り回されてた
もうこれは頭がおかしいんじゃなかろうかと、そんなに嫌いなカプがあるなんて
自分はこのジャンルに居れない、いるべきではないと何度も思った

でもまだ執着してるｗしかも地雷カプがすげー人気でｗ
たまに愚痴吐きながら、そのカプでのあいつらは別世界のあいつらだ別人だと考えて
日々、自分の歳萌えカプブームが訪れるように願っているよ

とりあえず自己防衛だ
回りの人達に「このカプの話題だけはだめなんだ、自分がいない時に存分に語ってくれ」と言っておくといいぞ
解決してたのに長文すまん

私も友達とお互いこのカプは苦手って言い合うな。
それで会話に気をつけることが出来る。
友達とカプの好みが合わない事が多くてお互い逆カプを好きになって
しまう事もあるんだけど、攻め受け固定が共通なので会話で地雷を踏まなくてすんでる。
嫌悪感を共有できるって言うのは好きを共有できるのと同じぐらい重要だと思う。

｢嫌いで自分を語るより好きで自分を語れ｣
とは言うけれど、
嫌いを表明するのも悪いことじゃないと思う。
自分の怒りのツボを教えておくってことなんだから。
好きCPを喧伝して同志と萌え語りして｢いい気分になる｣ことが認められるなら、
嫌いCPを宣言して嫌な話題を振られないようにして｢嫌な気分にならない｣ようにする努力も認められていいと思う。
人付き合いってそうだよ。
いかにお互い楽しくやるかも大事だけど、お互い不快にならないための努力も必要だよ。

ただ、日記とかでCP叩きしたり陰口言ったりアンチ仲間とつるむのが快感になってしまうと
それは違うと思うけど

＞｢嫌いで自分を語るより好きで自分を語れ｣

これはあからさまに他人を攻撃したりアンチ活動や叩きににいそしむような
人への台詞であって、苦手を表明して嫌な話題を振られないように努力する
ことを否定してるんじゃないよ

>>128
＞ ｢嫌いで自分を語るより好きで自分を語れ｣
＞ とは言うけれど、

え？誰が言ってるの？
同人に限った話じゃないけど、何が嫌いか何にどう不快を感じるかの方がその人の感性や性格がよく分かるって話なら聞いたことあるよ
喜怒哀楽のうちで怒哀って感情は人によって本当に違って
許せないことや逆境に直面したとき、どう感じるかどう動くかとか
激怒をあらわす人、あらわさずに心の中でグチる人、怒りではなく悲しみを覚える人、
いつまでも根にもつ人、早く忘れる人、行動する人、しない人とか人によって違って
でも嬉しい楽しいことならばみんな笑う
世の中の主義思想なんかも、反対意見を述べてる人の方がその人の価値観がむき出しになってるように見えるよ

いや有名だろ「嫌いで自分を〜」

嵐みたいなヘイト語りする奴に対してちょくちょく出てくる言葉だから
>>129の言う通りだね
あらかじめ地雷を語っておくことは誰にとっても平和を保てるいい方法だと思う
けど中には好みは人それぞれということが理解できず
「そんな悪口を言うなんてふじこ！」とか発狂し出す厨もいるから
切り出す時はよく相手を見てからな

２ちゃんでコレ言うやつアホかと思う＞嫌いで自分を〜

そもそも２ちゃんで自分を語ろうなんて思わん
ただ吐き出したいだけだ

いつの間にか2ちゃんでの話になってるが違うんじゃね？ｗ

>>129
元はそういう言葉だった筈が、嫌いなものがあっても黙っていろという意味になり
更には嫌いなものがある事自体が悪い、雑食がとにかくいい事、みたいになっちゃったからな〜

っていうか、これは２ｃｈ以外ではほとんど使われない言葉じゃないか？
信者スレに特攻するような安置とか、執拗な叩きとかに対して使われてるのはよく見るが
単なる苦手表記、専用の嫌いスレでの吐き出し、はたまた嫌いなものがあること自体等に
対して言われてるのは見たことないけど…

＞嫌いで自分を語るより好きで自分を語れ
あとこういう適当な引用見るといらっとするわｗ
　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
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　　　　　　｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
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　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　自　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　分　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

>>135
同意
＞嫌いなものがある事自体が悪い
こういう風潮になってるって主張する人たまにいるけど、被害妄想な気がする
他へ迷惑かける狂アンチ向けの言葉であって
嫌いなものがあるってだけの人が叩かれてるのなんて見たことない

いや、被害妄想じゃなくているよそういう人。
2ｃｈだけ見ても、固定や単一スレをわざわざ見て絡みスレとかで
批判や叩きしてる人がいるし。

「嫌いなものがある事自体が悪い」っていうか
「嫌いなカプがあるなんてもったいない」とか
「本当に萌えたらどんなカプだっていけるはず」とか
そういうことを多分素で思ってるんだろうな、って人はわりと見かける

わかる
今は嫌いなものがあること自体許されない風潮！苦手だというだけで痛い認定されて叩かれる！
って主張を結構よく見かけるけど、少なくとも自分は今までそんな風潮のジャンルを見たことない

どんなカプもおいしいです雑食ですって人は確かに増えてると思うよ
苦手がある人が少数派になって、多数派である雑食に囲まれると肩身が狭いのはわかる

ただそれは、｢少数派で肩身が狭い｣というだけであって、別に｢多数派に合わせるよう無理矢理
強制されてる｣という訳じゃないのでは？と思ってしまう

>>139は>>136宛てです

カプアンチ同士の論争でスレが荒れまくったりすると
アンチうざい、逆でもまったりしようみたいな風潮になりがちとは思う
固定よりだけど雑食の人より場所をわきまえず叩きする同カプ者のが厄介だ

つーか、本当に苦手なら、嫌いなカプ含めいろんなカプが話題になるようなスレには行かないんじゃない？
そういうところにわざわざ足を運んでアンチ活動してるような輩は、たしなめられて当然だと思う
苦手があることなら悪いことでもなんでもないが、それとは別に、叩き合いでスレを荒らすのは
良くないことだろう

ひょっとして、｢苦手がある＝痛い人｣という認識のジャンルはアンチが酷いのかな
｢苦手がある＝暴れてるアンチの一人に違いない＝痛い人｣という図式なのかな

>>139
それは単に今まで幸運なジャンルしか見てないだけじゃないの？
自ジャンルは逆苦手ですと言っただけで受にしか愛がない最低と叩かれるよ

>>143
それはどう見ても叩く方が厨だね

ヲチスレとかだと、落ち度がなくてもなんだかんだ理由をつけて叩かれることもあるから、逆苦手ということに
対して難癖つけられてもそこまで驚かないけど、２じゃなくてサイト凸やイベント凸で叩かれるんだったら怖いな…

吐き出させてください


自カプABは最初はどちらかといえばBの方がより好きだけどABどっちも好きだった
ところが原作が進むにつれてAがどんどん苦手になっていって今やアンチ寸前になってしまった
でもカプとしては元々AB単一だったし他のB受けよりやっぱりABが一番関係性が萌える
けどこれって受けにしか愛がない状態なんだよね…
A好きやAB両方好きな人に申し訳ないやらでどうしようと思いつつでもやっぱりABやめられない
全然思ってもないのにAカッコイイですよね可愛いですよねとか言ってる自分が嫌で鬱だ
AB以上に萌えるジャンルやカプを早く見つけたい…

何が嫌いかより〜関係

うちのジャンル、二次設定でとあるモノが一般的になってる
フェイクとしてたとえばBの変態化としよう
BAが圧倒的に人気で「AとBならどっちでもいい」って層もかなりいる
必然的にABにおいてもBは変態みたいな設定が多い

しかし原作のBは当然ながら変態じゃない。
そしてBは変態で当たり前な中で原作準拠なBの話を書いた時、
「あてつけ」だの「Bの変態化に対するアンチテーゼ」と受け取られないかと気になってしまう

わたしは単純に原作のBが好きなだけで、
そして残念ながら二次設定のBが好きにはなれないが、
別に他人のBを否定したいわけでもないが、
でもそんな気持ちが混ざってたりするのかもと思うと素直に書けず筆が止まってしまう…
好きを語ってるだけのつもりなんだけど中々に難しいと思う

ちなみに原作準拠なBは凄く希少種です

>>143
実際受け至上主義で攻めは棒扱いは一定数いるから
それに辟易した人たちが敏感になってんじゃないか

>>146
原作準拠の方がえらいとか変態化なんてありえないとか厨主張しない限り
かきたい原作準拠でいいんじゃない
変態化の人だって、原作好きでやってるわけなんだから
原作準拠に文句言う人はまずいないと思うけどね

ただ単に流行った設定テンプレが王道テンプレだっただけで
パラレル設定が流行ってるみたいなものだと思えばいいんじゃないのかな

二次設定が横行すると、本気でそれがそのキャラの性格だと思い込む人が少なからず出てくるからな
自分は原作のキャラ付けに惚れたのだからと一定期で原作を見返して二次脳をリセットする
なんにせよ原作に則ったキャラ設定に文句を言われることはないと思うよ

いつのまにか浸透してる設定ってあるよね
特に2chで話題なジャンルだとソースもない情報を公式だと思いこんで広めるやつも多い
自ジャンルで2chのスレに書かれた間違い情報をそのままブログやらで語り
カプ燃料やキャラアンチの材料にしてる奴が結構いて失笑ものだった

>>147
受至上主義で攻棒扱いのカプって言う程多くないと思うんだけどなぁ
そしてそういうカプの場合堂々と攻ヘイトをしていて誰も咎めないしリバもまた少ない
固定でも攻の扱いの良いカプの方が過敏になってるっていうか
リバ苦手と言い出せない
どっちにしろ厚かましい者程得をして、繊細な人程損をするみたいな…

議論はそろそろスレチ

愚痴っつーか
萌えカプＡＢを攻め変態化ばっかりとかよく言う人がいる
しかも変態化してるのを受けファンのせいにされる
自分で読んでる限りでも変態化ばかりはありえないし、変態化も
攻めファンの人が書いてることも多い
前にＡ受けらしき人が、ＡＢのA変態化に嫌気さしてＡ受けになる人が
多いよみたいに決め付けいたのを見てウヘっとなってしまった
（Ａ受けカプも攻め変態化はある）
要は気に入らないカプを叩くのに理由が欲しいんだろうな

乙

・変態化の定義が違う
・どのくらいの数を｢ばっかり｣と思うかが違う
・攻め変態化が許せないのではなく、｢Aの｣変態化が許せない

等、いろいろ認識が違う可能性はあると思うよ

＞変態化も攻めファンの人が書いてることも多い

自分の場合、例えばＡというキャラがいたとして
同程度のＡ変態化や貶しでも、Ａをいっとう好きな人がやってる分には
なんか許せる、そういう愛なんだろうなと思う
でも、最愛キャラが別にいて、その最愛のほうは大事に猫かわいがり
してる人が、Ａを変態化したり貶したりしてるのはなんとなく許しがたく
感じてしまう

自分の好きキャラは外見に特徴的な部分があって、それを笑い者にする
ようなネタがジャンルには結構多かったんだけど、そのキャラに確固
たる愛がある人がネタにする分には笑って流せた
そのキャラのことなんてどうでもよさげな人が、さんざん笑い者にした挙句
「ファンの方ごめんなさい（汗）あ、私もファンですよ！」とか書いてるのを
見るといらっとしてしまう

だから、「攻めファンのやってる攻め変態化は気にならないが、受けファンの
やってる攻め変態化は癇に障る」というのは理解できなくもないな

＞変態化も攻めファンの人が書いてることも多い

これって実のところ「原作のA（攻め）」じゃ萌えない人が
自分好みの都合いい改変した結果が「変態化したA(攻め)」になった
ってパターンもあるからなぁ…

うちのジャンル、二次設定が蔓延しすぎて原作のAとファンの間で愛されてるAが
まるっきり別物になってる人たちいるから「攻めのファン」って言われても微妙に納得できないんだよね

殴る蹴るされてご褒美ですとか、
原作のAならてめぇふざけんなって倍返ししそうなキャラなのにとか
受けをすきすきだいすき！ってなってるけど、
原作のAはB（受け）にひねくれた態度しかとってなくて、
素直に慣れないキャラとして描かれてたりとかで

本当にそれってAのファンっていうの？ってきもちはある
変態化したAのファンであることと原作のAのファンであることは＝じゃないんだよね

あと中にはABフィルターのかけすぎで
本当に原作のAがBにﾊｧﾊｧしてる変態に見えてるケースもあるっぽいしね

Ｂのことを好きなＡが好きってやつだな
これでＡ好き名乗られると話あわなかったりする
原作からＡ→Ｂに見える人はＡに彼女出来たらどうするんだろう
恋愛脳のクズになったとか砂かけされるキャラも多いよね

自カプABはBファンがほとんど、変態化はAが多いが、Bもときどき見かける
ただB（書き手の萌えキャラ）が変態化した場合は、周囲の扱いも生ぬるいし
Aも若干引きつつも、そんなBでも愛してる！がほとんど
逆にAが変態化した場合は、周囲から蔑まれ蹴られBに「この変態！」と撃退されて終わり
みたいなパターンが定番

変態化が嫌われるのは、変態化に伴う作中での扱いの酷さも含めてのことが多いから
好きなキャラを変態化させる場合もあるよ！と言っても、同列には並べられないんだよね

変態化書いてる人はいつも変態化かいてるわけじゃないだろ
と言いたくなる流れだな

変態化の話はいつも長引くね
思うところのある人が多いんだろうが脇道に逸れた議論はほどほどにね

>>160
変態化したAしかかない人なんてザラだと思うけど

>>153だけど>>160の言うみたいに変態化しかないって事はない
Aは人気キャラでもあるので、変態化Aを書くAファンBファンともに
カッコいいAやせつないAも書いてるよ

人気キャラならカッコイイ需要もあるだろうな
ネタキャラ扱いが普通とかマイナー杉とかだと、まともな作品がないこともあるが

>>163
いや、そうでないネタをどれだけ描いた所で、変態化を描いた事実には変わらないと思うんだが…
変態化する一方で都合のいい王子様扱いかよと思って、却って印象は悪くなる

まあ結局攻めとしてのA好きと受けとしてのA好きは
一部の人を除き相容れないし気に食わないんだろうなと自分は思ってるｗ
最初から気に入らない人が何しようが気に入らないだろうしさ

勿論受け攻めの観念が一緒でも合わない人だっているし、
逆に概念が違っても受け入れられる人も沢山いるのは分かってるけどね

>>165
この場合のは変態化ばかりではないのに変態化ばっかりと決め付け言うのは
どうなの？ってことでしょ。
変態化は個人によって受け取り方が変わるし、だいたいどのキャラも
変態化ネタはある。

最初の愚痴は確かに｢ばっかり｣じゃないのに｢ばっかり｣と思われてる！って話だよね
でも変態化の話が逸れすぎて最初の愚痴関係なくなってるｗ

最初の話に対しては>>154でFAじゃね

皆それぞれに言いたいことあったんだなというのは分かったw
まあ便所の落書きなんだし良いんじゃないの、たまには

でも変態化嫌いな人にとっては変態化じゃない話も書いてるよ！と言ったところで
そんな些細な違いはどうでもいいって話だからなぁ
多少まともな作品もあったところで変態化扱ってるなら変態化サイトだし
そういうのがカプの七割占めてりゃABは変態化ばかりに見えるよ

攻めの変態化おいしいです受けタンマンセー（;´Д`）ﾊｧﾊｧで開き直ってやるしかないんじゃねーの

執筆者は自己責任で自分の好きにすればいいじゃない
閲覧者は気に食わないもの見たら黙って窓消せばいいじゃない

と思って以降、ずいぶんと楽になったよ
変態化でなくても自分の好みと明らかに違ってるものは方向性問わず厳しいんだし

＞閲覧者は気に食わないもの見たら黙って窓消せばいいじゃない

この時点で既に傲慢だと思えないとまずい気もするけどな
女体化・グロ・スカも同じ論理が通用するならいいけど
普通は避けられるようにある程度配慮するっしょ

勿論その上でも見ちゃう場合は別だけどさ

>>172
管理人は苦情が来たらさらりと受け流すか、お互い納得いくまで話し合うか。
2に晒して、文句言う奴は問答無用でイタタ扱いってのは建設的じゃあない
表現の自由って、批判を受け止める覚悟とセットのものだと思う
まして二次なら純粋な原作ファンに嫌われても仕方がない

個人サイトならば嫌なら見るなの理屈も通じると思うけど
大勢の人が見るpixivやtwitterで腐ネタ垂れ流しの最近の風潮はなー…

ABの人がAC嫌いすぎて辛い
嫌いなのはいいんだけど表面上仲良しにしつつ遠まわしに嫌味言うのやめて…
はっきりとAC嫌い死ねって言う奴のほうがよっぽどすっきりする

スカトロ注意


好きなサイトの管理人さんが最近、
「やおいというよりもゲイ。生活感のある、リアルな恋愛を書きたい」と言って
やたらとｳﾝｺｰの描写をするようになってしまった。
エロシーンになるとほぼ必ず「今日うんこしてないけど付かないかな…」とか
「今日はここ来る前に大してきたから、すぐにでもやれるぜ」みたいな台詞が入る。
（「うんこ」「大」は原文ママ）
なぜ二次元でまでｳﾝｺｰの話題を見なきゃならんのか。正直凄く萎える。
ごく普通のラブラブ短編でも、油断してると最後に
「取りあえず腹の中身出してくる。そしたらやろうぜ」
「受けのうんこならついてもいいかも…」「バカ///」みたいな会話がくる。
リアルさにこだわるのはいいけど何でうんこばっかなの…。

乙です
リアルにこだわるなら、ちゃんとゴムつけてやれば●もつかないのにね

一応ABメインと名乗ってるサイトが最近CBにハマって更新もCBや
CB←AのA当て馬ｶﾜｲｿｽwな作品ばかりになってきてつらいわー
サイトのABメインって説明文にCBもあります、とかちょっと付け加えた方がいいのでは？って
メッセージ送りたいけど荒らしや厨扱いされるんだろうか…切ない

AB目当てに来た人にはきつい内容だし、メッセージくらい送ってもいいんじゃないか
できればCB←Aもありますと表記して欲しいところだ

CBありますと付け加えたらCB好きな人も来やすいですよ！
みたいに送ったらいいんじゃないかな。

>>175乙
そのサイトは一次なのか二次なのか二次でも生ジャンルなのか
知らないけど、書き手がリアルを重視するあまり
キャラやお話がそっちのけになってるパターンってたまに見る。
特に見るのは男らしさを重視してキャラの性格変わってくるとか。
しかもリアルとか男らしさが本当のリアルとなんか違うし
リアルを追求するのは創作としてありだけど、それが正しいってわけじゃないし。

正しい何かがあるわけじゃないし
描き手がリアルを追求したいなら好きにさせてやれよ
それがどんなエセリアルでも

萌えキャラが公式で細身設定なんだが、それを痩せは男らしくないからと
ムキムキにして、それを同盟とかで主張してる人達を見たことある
ムキムキなそのキャラ萌えじゃなくて、男らしくないからとか何じゃそりゃと思ったなら
ちなみにそのキャラは漢タイプではないが、十分男らしい性格してる

攻め違いカプにおける自カプACの扱い
ACは攻め違いのカプの人たちに叩かれることが多々ある
中にはヘイト創作上等な人たちも複数
最近はACの公式設定を自分たちのカプに流用するのが流行ってるらしい
見なきゃいいと言われるだけかもしれないが避けられず偶然目に入ってくるのが嫌だ

自分がリバに萌えた組み合わせでは受け攻め固定ばかり
自分が固定で萌えた組み合わせではリバばかり
どっちに転んでもマイナーで辛い

>>182
自カプACも攻め違いBCに敵対視されてるみたいで、同じようなの見るよ。
Cが原作でAに言ったセリフをBに向かって言わせたり、当て付けなのか何なのか。
CがAや他キャラと絡むとBと絡め！ってうるさいし、挙句の果てにはA邪魔！とまで言ってくる。
AがCに対してしたことをBのものにしたり、Aをあからさまな当て馬に使ったり。
しかもCはBとだけ話していればいいみたいな、原作でのCの交友関係全否定までしてくる。
確かにCはBと絡み多かったけど、一番って訳じゃないし、他と絡んでない訳でもないんだけど。
別に元々ACが本命なだけで、BCにも普通に萌えてただけに凄い嫌な気分。
C受けはBCが王道で数も多いから、余計に色んなところで目に付いて、
カプは嫌いじゃなかったはずなのに、最近原作でBとCがちょっと絡むだけで欝になる。
カプ者の所為でカップリングが苦手になるなんて初めてだよ。

>>183
あるある。この組み合わせはリバが萌える！と思ったら受け攻め固定しかないとか
固定で萌えた場合はリバというより逆が多かったりするかな自分の場合
どっちにしろ人の作品見れないのが寂しい

対抗カプのやってることが許せなくてスルーもできない場合は
カプをキャラ化してAB×CBツンデレ喧嘩っぷる妄想とかして乗り切ってたな
憎さは消えないけど自分も相対化されるのでちょっと冷静になれる

>>186
カプ擬人化…自ジャンルで流行ってるよ…
AB×BCが主流で、自カプABが地雷カプBCに対するヤンデレ攻棒扱いにされてて泣ける
擬人化ABは二次のC受におけるまゆたんヒーローなAとBを足した感じで
擬人化BCはC受のきゃるるんCまんま
そんなのが流行ってて、見ないようにしてても伝わってくる
BCなんか大嫌いで関わりたくもないのに、なんで執着攻にされてるんだ
キャラのみならずカプまで棒扱い…

嫌いなカプへの気持ちってライバル心タイプと
表記も見たくない嫌悪タイプがあるんだな。自分は後者だな。
（嫌いカプのサイトに凸するとかの行動は厨ゆえだからこの上記とは関係なしで）

>>184
レスありがとう
思い入れのある台詞や行動が他に使われるのは嫌だよね
自分もそういうの見ちゃったことがあるからわかるわ

ちょっとずれるけど、上に書いた他に流用されがちな自カプ二人の設定や
マイ攻めのポジションってそのカプが叩かれる時によくやり玉に挙げられるとこなんだよね
もちろんその部分を叩いてる人と二次創作に流用してる人が
被ってるとは限らないけど、後者の根本は前者と同じなんだと思う
原作が気に入らないから自分たちの攻めを使って修正してやるってことなんだろうか
そんなことをせずともあんたらのカプは十分萌えるカプじゃないか…

あとヘイト創作やカプ叩きはHP削られるわ
しかもそういうとこに限って検索除けしてないしさ
好きカプ関連のキーワードで検索かけてヘイトが引っかかるってどうよ

>>189
見たくなきゃ検索すんなってことだよ

>>190
＞好きカプ関連のキーワードで検索かけてヘイトが引っかかるってどうよ

ここちゃんと読んだ？

ネットで検索する＝見たくないものが出る可能性がある　ということなんだから
それが嫌ならネットすんな！って理屈なんじゃないの

微妙に話ずれるけど、キャラ名Ａで検索すると関連ワードに「Ａ　夢小説」とか
「Ａ　Ａ×Ｂ」とか出るのはなんだかなー…

>>192
痴漢に逢いたくないなら電車に乗るなみたいな理屈だな…

原作の派生作品とはいえ公式で対抗カプ押しっぽいストーリー
腐狙いにも程がある
狙うなら狙うで自カプが最大カプなのに、なんでそっちかなぁ
虹サイトとかなら避けようがあるけど、
公式でやられたら買って見るまでわからないし
自カプ燃料もなかったわけじゃないけど、
それ以上に対抗カプ燃料があると嫉妬してしまう

派生だったら「原作ではこうなのに！」と言われることもないし
燃料だけ貰って気に入らない場面はスルーすればいいんじゃない？

>>193
さすがに検索してイヤな語句が引っかかるのくらいは
我慢しろ、それがイヤなら検索すんなとしか言えないだろｗ
それを犯罪と一緒にすんなよ

http://laika-sputnik.amaretto.jp/in/main_f.html

ジャンルのサーチとかなら知らんが名前でぐぐっただけで
男同士の絡み絵がズラズラ出てくると一般の方に謝りたくなる時はある
あれ普通の子供がトラウマになるよな…

さすがに、ホモ絵見たくなければ検索するなよ！とは言えないよな…

この流れに戦々恐々してためしに自カプ（AB）で検索したら
それぞれ単品はよくある名前なので平気だったけど
「A　B」で検索したらサーチの「B×A」の検索結果が1番目に引っかかった…
「B　A」だと上記＋BAアンソロサイトが2番手だった…ｳｱｧｱ

そういやサーチの検索結果？って結構引っかかるんだよなぁ…

>>195
原作がゲームでアニメが派生なんだよね‥
アニメが割と受けてるし、
ゲームネタ追ったりしてるから
なんていうか‥難しい‥

男女カプの話だけど、アメコミでコミック映画アニメでそれぞれ
成立するカプが違うって作品があったな。
原作者も複数になるし、こういうジャンルにいると大変そうだ。

最近なんか目に見えて自カプの受け取り扱ってるサイトが減ってる気がする
元々AにはB、CにはDって感じで攻め受け関係なくキャラ同士でカプ固定されてることが多いジャンルだった
しかし最近は受けの相手キャラが他のキャラとカプらされてることが多くて受けがハブられ気味
なんでだろう。やはりショタ系のキャラって801にしにくいんだろうか。相手キャラがカプにしやすいってのもあるかもしれんが
自カプは別キャラと受けの組み合わせなんだが受けが最愛キャラだからいないのを見るのがつらい

愚痴というかチラ裏レベルですみません


私はAB固定でリバ逆苦手なんだけど、AB固定サイトの神がBABの人とABの合同企画を始めた
神の作品は読みたい、だがリバの人の書いたものはABでも正直見たくない
でもリレー形式で繋がってるから見ないと話がわからないのがとてもつらい
一番辛いのが企画サイトになっててそこの管理は主にリバの人がしてるのでTOPのページに
Aタン可愛い可愛いハァハァABかBA読みたいとかいうなんとも迷惑な日記帳が更新されることだ
神はなぜリバの人と合同で企画しちゃったんだろう…時々マジで苦行のようだ

そりゃ神は別にリバ苦手でもなく普通に交流ができただけじゃないかね
リバの人がAたん可愛いと書くのも自由だろう。辛いのは分かるが迷惑って言ってやるなよｗ
しかし、そんだけ苦手なのでそれでも読みたいと思わせる神は凄いな

大好きな書き手はいたけど離れると案外平気になるもんだ。
神は原作者だけだしな。

まあさくっと脳内消去しかないよな

愚痴というか。

自カプでパラレルネタが流行って、自分もいくつか書いたんだけど、
読み返したらそれがタダの名前すげ替えものにしか思えなくなって、
普通に原作準拠のものを書こうとしても偽物にしか思えなくなった。
まぁ、二次創作なんだから偽物には違いない訳なんだけどｗ
おかげで自カプの話がなんだか書けなくなってしまった。

他の人のパラレルは全然平気なんだけど、
自分の書いたものだけ偽物臭が抜けない気がしてならないんだよ。

書き込みしてから、何となくスレ違いっぽいと気付いた。
すみません、スルーしてください。

自ジャンル王道カプはABとCD
私はABが好きで、CDには興味ないけど嫌いでもなかった
で、最近、BとCが絡み始めた（AとDは登場すらしない）
そしたらCD派が「Cと絡むのはBじゃなくDがいい」「Dがいないから見ない、認めない」と騒ぎ始めたんだ
Bが活躍して展開が盛り上がってきてもずっとそんな感じ
逆にAB派が文句言ってるのは見たことない
攻と受の差かな？
でもCD派は話より自カプ萌えが大事なんだなーと冷めた
CD嫌いになりかけてるけど、ジャンルにいればどうしてもCDが目に入ってくるから辛い

>>210
AとDが絡みだしたらABが文句言い出すかもしれないんだし
スルーしときなって

愚痴
自ジャンルには4人組がいて自分の本命はAB
王道のカプはABとCDで原作でグループだからか
この2カプをセットで扱う人が多い
が
自分はCDが地雷
ジャンルのAB好きならCDも好きたよねという空気がいい加減キツい

ああ…わかるよそれは｡
ウチのジャンルでもABが好きだとCDも好きだよね､みたいな空気ある｡
ABとED派でCDが微妙に苦手なんで､ちとつらい｡

不思議なのは､ABCDは四人組でもなんでもなく､
BとCが親友なだけで､A､C､D間は､接点極薄な事｡

なんでこの2カプがセット扱いなんだ…｡

愚痴
とある作品の展開に萌えてジャンルスレに言ったら
活躍したキャラAに対して、もう○○様とお呼びするしかないよか
スーパー攻め様扱い？してるレスがけっこう多かった
自分は別キャラBの受けが好きでAは攻めと思ってるけど、Aを攻め様タイプの
キャラと思ってないし、今まで嵌ったジャンルでも一生懸命活躍したキャラを
そういう風にはやし立てる人がいたのを思い出して萎えて、そのジャンルスレに
行かなくなった

スーパー攻め様って、全てにおいてハイスペックを極めた801テンプレキャラのことでしょ
作中キャラを持ち上げてはしゃいでるのは別にスーパー攻め様扱いじゃないよ

＞もう○○様とお呼びするしかないよ

これって攻め様扱いとは限らないと思う

>>215-216
そういうのではなくて。
Ａは受けが圧倒的に多いキャラなんだけど
そのスレの雰囲気がＡ攻めｷﾀーみたいな感じ。

2chのスレは基本的にマイナーカプが多くなる傾向にあるし
その人達が攻めｷｬﾎｰｲしても別に悪いことじゃないだろ
受けが多いキャラだったら受けｷｬﾎｰｲしかしちゃいけないとでも？
それ以前に●●様＝攻め様というのが全然結びつかないけど

そんな突っかからなくても

自ジャンルで>>214の様な光景見たことがあるので何となくわかるな

普通のスレで○○様みたいに書いてあるレスは気にならないんだけど
801スレだとやっぱり攻めとか受けの話をしてるから気になるんだ。
わかる人がいるならそれでいいや。

気持ちはわからなくもないけど、別カプや逆カプの匂いに敏感なら
ジャンル801スレに行かないことにしたのは正解だねとしか

便乗愚痴
自ジャンルスレに、私と同じCP(マイナー気味)が好きらしい少々アレな子がやってきて
一人で自演しながら延々とそのCPのこと語ったり
他の話題が出ても無理矢理自CPの話に持っていったり
頼んでもないのに自作小説(実際はポエム並)をスレに書き込んだり
注意されても聞く耳持たずでエスカレートするありさまで酷かった
今は飽きてどっか行ったようだが、マイCP者がみんなそうだと思われてなきゃいいなと思ったり

>>221
そういう意味じゃないんじゃないの？

>>223
Ａを嫌いなタイプのキャラに解釈されて嫌だったって事じゃないの？

愚痴
自分はＡＢＡの同軸リバ萌えでＡＢとＢＡは苦手
なのにＡＢＡ好きな人＝ＡＢＡもＡＢもＢＡも好きな人と思われやすいのか
ＡＢ（ＢＡ）書いてくれとリクエストが来たり、ＡＢ（ＢＡ）絡みの話題振られることが結構あって困ってる
サイトＴＯＰにちゃんと「ＡＢＡのリバ萌え！ＡＢ・ＢＡには興味ないよ」って感じのこと書いてあるのにorz

＞ＡＢＡ好きな人＝ＡＢＡもＡＢもＢＡも好きな人と思われやすいのか
ごめん、今の今までそう思っていた
ＡＢとＢＡが好きな人の中に同軸リバも好きな人と同軸リバは苦手な人が
いることは知っていたけれど
同軸リバが好きな人の中にＡＢとＢＡが苦手な人がいるって
思いもよらなかったよ
自分みたいに思ってる人は多いと思うから
ＴＯＰの注意書きも挿しつ挿されつの関係に萌えてるのであって
片方だけには萌えないって今以上にはっきり書いた方がいいんじゃないかな

ところで同軸リバ前提のＡＢもしくはＢＡなら大丈夫なの？
ＡＢやＢＡの話題も>>225は同軸リバ前提で返すわけにはいかないのかな

>>226
相手が明らかにAB固定かBA固定の意味で話しかけてきてると分かってるから>>225は
「私、同軸リバ萌えなんですけど」と言えずに困ってるんじゃね？

注意書き伝わらないならもっと「ABとBAの固定のカプ観が苦手」と強調した強めの
書き方するしかないような気がする

リバ者でABとBA好きとか、ABとBAはABAの一部とか言っちゃう人がいるから
苦手な人がいるって知られないんだろうな。

ＡＢＡってＡＢもＢＡもＯＫって意味じゃなかったのか
肉体的にはＡＢだけど精神的にはＢＡな事もあるので
ＡＢＡ表記にしていますって人は見た事があるけど

・ＡＢ（ＡがＢに突っ込む関係）と
・ＢＡ（ＢがＡに突っ込む関係）と
・同軸リバ（ＡもＢに突っ込むしＢもＡに突っ込む関係）
とはそれぞれ別物だよ

ＡＢＡという言い方はいろんな意味があるから、同軸リバを指すことも
あるし、ＡＢとＢＡの両方を指すこともある
「ＡＢとＢＡは好きだけど同軸リバは無理な人」がＡＢＡを名乗ることも、
「同軸リバは好きだけどＡＢもＢＡも無理な人」がＡＢＡを名乗ることも、
「ＡＢと同軸リバは好きだけどＢＡは無理な人」がＡＢＡを名乗ることも、
「ＢＡと同軸リバは好きだけどＡＢは無理な人」がＡＢＡを名乗ることもある

>>225は、ＡＢＡリバという言い方をやめてみるのはどうかな？
ＡＢ・ＢＡの別軸リバと誤解されてるのかもしれないよ
「ＡとＢの同軸リバ萌え！リバじゃないＡＢ・リバじゃないＢＡには興味
ないよ」に変えてみるとか

レスありがとう
サイトの注意書きがマズかったのかもしれない
もうちょっとわかりやすくはっきり書いてみるよ
ＡＢＡやってる人にはＡＢＡだけじゃなくてＡＢもＢＡも好きって人が多いし
ＡＢＡは好きだけどＡＢとＢＡは無理っていうのはわかりにくいんだろうな

>>226
ＡＢＡ前提のＡＢ（ＢＡ）エロなら萌えるし話も合わせられるんだけど
ＡＢやＢＡ絡みの米送ってくる人は「同軸リバのＡＢＡも同軸リバじゃないＡＢ（ＢＡ）固定もいいですよね！」
という感じの人が多いんで返信に困ることが多いんだ
相手に悪意を感じられないだけに余計に困るｗ

AB&BAの人もいれば抜きつ差しれつの人もいる
同軸しか認めないというのもリバ好きしてはわかるけど、それは言っちゃいけないと思う

いや、同軸以外は認めない！って言ってるんじゃなくて
単に同軸以外は苦手ですと注意書きしてるだけでしょ…

ABAという言い方はAB＆BAのことだと思われやすいから避けたほうがよさそう

「ＡとＢの同軸リバ萌え」だと「リバじゃないＡＢ・ＢＡには興味ない」
までは読み取れない人多そうな気がする
いっそモロに「ＡとＢの挿しつ挿されつな関係が好きです」ぐらい
書いてしまったらどうだろう

自分もBA苦手だけどABと同軸リバ好きだからちょっと気持ちわかるな
BA話振られたくないからリバ好きは公言してない…
同軸リバは受けっぽさ、攻めっぽさが加味されてないのが好き

同軸リバでも攻め時と受け時でキャラ変わるの珍しくないよ

AB＆BAをリバって呼ぶのをやめて欲しいよ
ABとBAが好きでいいじゃん

人によってリバって単語の意味・捉え方が微妙に違うからね

AB・BAも基本好きだけどテンプレ攻様A×性別受Bと攻様B×性別受A改変は苦手な
同軸リバ者の自分は、自サイトの説明文は
「基本どっちでも読めます、明確な時は表記します」にして
日記でたびたび攻様や性別受なAとBは自分のイメージじゃないゆえすみませんと明言して
「こういうシチュが好き！」という形で同軸リバ萌え語りを貫いてる

固定の人相手に波風は立てたくないけどそのくらい言わなきゃ伝わらないし
日記見て「あっダメだ」と思った完全固定の人には避けて貰えたら助かるなと

>>235
自分も同軸とＡＢ好きでＢＡ苦手だからよく分かる
まさに３行目なんだけど、それを言うととたんに高尚扱いされる罠ｗ

>>239
それはＢＡそのものが苦手なんじゃなくて、
「ＢＡによくある作風」が苦手なだけなんじゃないだろうか

自分は作風関係なく、ＡＢと同軸リバはおｋだがＢＡは苦手だ
「ＢはＡに突っ込むが、ＡはＢに突っ込まない」という関係、
つまりＢＡそのものが苦手

カプそのものが嫌いなのとカプにありがちな作風が嫌いなのは別だよな
AB作家なのにABジャンルの作風が嫌いでBAばかり読む人もいるし

原作のABは最萌えなのに二次ABの作風が嫌いで関わりたくないからCBで活動する、とかね

>>240
なんというか両方な気がする
自ジャンルはＢＡの作風だとＡ乙女化はじめ一連のＡ神格化がすごいんだ
ゲーム原作の無個性主人公のはずなんだけど他の解釈の余地がないくらい
女々しいＡが苦手だからＢＡの作風は苦手

自分が原作で受けたＡの印象・Ｂの性格、Ｂとの関係性の解釈がＢＡのそれとは対照的で
「ＢＡは考えられない、ただしＡＢを前提としたＢＡならあり、むしろ萌え」
てとこに最終的には落ち着いた・・・というかんじ

愚痴

あるBAサイトさんが日記で
＞思うような絵が描けなくて落ち込む…ABばかりみてたせいかな
って書いててAB本命な自分は沸々と怒りが沸いた
自ジャンルではABが王道中の王道でBAは圧倒的に少ないから向こうは仕方なくABを見てる感覚らしいんだけど
なんかなあ････気分悪い
思わず自分から進んでABを見たのにも関わらず絵が描けない理由にするとかそういうのやめてください
dis発言にしかとれません。不快ですって生まれて初めて凸しそうになったよ
ずっと前にABだった人がBAに移行して後にブログで盛大にABdis発言しててなんていうかBAが地雷トラウマになる

>>244
ＡＢに影響されてＢＡ描いてもＡＢにしか見えないぜ！という事では
ないだろうか。文の前後含め全文読まないとはっきりわからんが

>>244も厨なBA好きのせいでBA自体が地雷トラウマになるくらいなら
もうBAサイトはいかない方がいいよ
BA好きに対して不寛容になってるかもしれんし

まぁ乙

>>244
ここは2だからあれだけど
時分がAB者だったとしたら多分そっちの人よりおまいの発言の方が
見たとしたら怒りが湧くわ

>>247
他にも自分からみたらABsageみたいな発言もしてるけど載せるわけにはいかないからあえてここだけ
今までは悶々としながら黙ってみてたけど今回のはさすがにイラッてしたんだよ。普段からちょっと人を煽るような攻撃的な書き方（キャラに氏ねとかいらないとか）する人だから余計
不快に思ったら御免

しねとかいらないとかはどうかと思うけど
例えばうちはAB固定サイトでBA本命の人が見てるのを考慮してサイト運営してないんで
逆が好きな人が見たら不快に思うこと書いてるかもね
（AB公式！とかB受けが一番！とか）

BA者に好かれたいとか嫌われたくないとか思ったことないんで
これからも気を遣う気はないけど

>>249
それ不快になるならACの人とかじゃないの
BAでABも好きな人って組み合わせ重視で受け攻め気にしませんどっちでもいいって人多いし
ある程度は寛容だと思うよ

（自分の中で）AB公式！B受け一番！なら全く問題ない
（）がなかったりわざわざ他のカプやキャラと比較してageてると同じAB者から見ても引く

好かれるとか嫌われるとかの問題ではないでしょ
同人で公式主張とか他と比べて自カプageって只の厨行為だよ

>>251
同意。

>>251
自分は()内は付いてなくても気にならないな
付いてなくてもしょせん一個人の言葉にすぎないんだし
他との比較は自分もひく

相談です
久しぶりに再燃したカプ、結構賑やかなジャンルの中でも中堅ぐらい。
受けのキャラをつい自分好みに変えてしまう…
ヘタレで仕事である敵の暗殺や監視も時々ヘマをする、攻めのことを尊敬してる
から、
基本ヘタレだが暗殺はまさにプロ、攻め崇拝・妄信
のような厨キャラにしてしまう。なるべくありのままのキャラを好きになりたいのに
自分でキャラ変えるんだったらいっそオリキャラで萌えればいいとは思うんだが…
そのままの受けを愛するにはどうすればいいでしょうか、お姉様方教えて下さい

ありのままを愛してるならそもそもホモカプになんかしませんｗ

極論だが確かにそうだなｗｗｗ

体面を気にして改変を後ろめたく思ってるとかなら気にしなくて良いと思うけどねえ
ヘイトは別にして、好きでやってるならそういう創作の形もありじゃないかと

オリジナル要素の改変は二次ならではだけど
そればかりやってる人をみると本当にこのキャラ好きなの？
って思ってしまう時はあるなあ。

255です
>>256
そうですよねwwwそうなんですけどwww

>>257
なるほど…凝り固まっていた考えが解れた感じがします
ただ>>258の言う通り自分が本当にその受け自身が好きなのか、
それとも改変した自分好みのキャラが好きなのか不安になってしまうんですよね…

よし、いっそ開き直ってそれで萌えます！ホモにします！
供給も需要もないけれども自給自足目指してみます。ご意見ありがとうございました。

カプ等への嫌い・苦手を克服できるようになった人っているかな？
・苦手なものを好きになったから。
・ジャンルが寂れてジャンル全体に一体感を感じるようになった。
・現在萌えてるのジャンルやカプに興味が薄れてきたので苦手なもどうでもよくなった。
という理由以外で。

自分は特定キャラが絶対受けで、カプに嵌れば嵌るほど逆やリバが
苦手になってしまうタイプ。そのキャラが関係しないカプはスルーできるんだけど
関係してるとどうも嫌悪が沸いてしまう。
嫌いなものを好きになりたいとは思わないけど、好きカプ以外は
嫌悪なし興味なしスルーという感覚の人にすごくあこがれる。

カプなんて他人の妄想をそこまで嫌悪する理由が正直分からない

>>260
苦手なカプ・嫌悪感のあるカプはあるけど、克服する必要は特に感じないな
合わないし無理なんだからしょうがない
できるだけ関わらないようにすれば別に支障もないし

ものすごくあるカプを憎悪しててヲチスレに貼りついて一日中叩かずには
いられないとか、そのカプがこの世に存在してると思うだけで自殺を図り
たくなるとか、日常生活に支障の出るレベルで嫌いでたまらないなら
克服したいと思うこともあるかもしれないけど…

検索する時はマイナス検索をする
ブラウザのアドオンで苦手なものはないないする
苦手なものを扱ってるサイト・人も自分の中でないないする


やっぱ触れないのが一番なんじゃないかな

最近ABというカプに萌えてるんだが、Aは原作でCに片思いしている
その設定を無視できれば平和なんだろうが、無視できなくて
Aはこういう経緯でCに失恋するなり諦めるなりりして
そのあとBに惹かれていったんじゃないか、と妄想してる
ただCもすごく好きなキャラなので、萌えると同時に申し訳なくなってきた
AC（ジャンル一番人気のカプ）好きの人から見たらヘイトに見えるだろうなあ……
実際こういうのがヘイト創作なのかもしれない
自分の好みがB総受け気味なのもあってなおさら
Cは嫌いどころか大好きだし「AはCが好き」が公式だし改変してごめん、と
最近マイナス思考でぐるぐるしてどうしようもない

自分だったらCに片思いしたままのABにしちゃうなあ
三角関係や3P大好きｗ

>>261
でも腐女子が検索除けとかに異常に気をつける風潮があるのは
他人の妄想（801妄想）を嫌悪する人がいるからでしょ？
腐女子同士だってなんでもおｋじゃないんだからさ。

苦手なものは見ないように避けてるけど、出来れば
見てもなんともないようにしたいなと思ったけど、やっぱり
避けるしかないのかな>>262-263

>>264
ヘイトかもって自覚があるなら開き直って注意書きして公開する
無自覚ヘイトよりはマシさ

>>266
サイトを検索避けしてるのは
エロ18禁ありで、内容が一般向け作品ではないからで
別カプとか自ジャンル者に対しての配慮じゃないよ

嫌いなカプはあるけど、見てもなんともならないというか
そのカプが別れて自カプになるという妄想で補完するし
攻めを自カプの攻めに置き換えて想像できる
自分の場合は地雷が攻め違いだからそんな風に思える
逆カプが地雷って場合だとこういう風な妄想補完は出来ないかもしれないけど
自分は逆カプが地雷になるってことはまずないからなぁ

>>264
そういう設定の話を微妙に思うのはAC好きだけじゃなく
AB好きの人もだと思うよ

>>268
そういう事じゃなくて>>261の「他人の妄想を嫌悪するのがわからない」の事だよ。
18禁じゃなくても801や二次創作を、それが見つからないように
検索よけしてる人もいるのは万人に受け入れられるものじゃないからだし。

スレ違いです

>260
自分も特定キャラが絶対受けのタイプで、そのキャラが攻めの本は
わざわざ読まないが、攻めカプ見ても気にしない
その人は、そういう解釈なんだなって思うだけ
一般人から見れば、やおいの時点で同じアレな妄想だし

まあ、若い頃は逆カプとか信じられないとか思ってたこともあるが、
だんだん、上のように思って気にしないようになった

>>260
今も昔もずっと無理なままなので
駄目な人はずっと駄目
なんとかなる人はそういう素養持ちだと思って諦めてる
無理に克服する必要はないし
嫌いでも嫌いなものを声高に相手へ攻撃しなきゃ別にいいと思ってる
ブログやツイッター、2chで嫌いを訴える人も
逆やリバ嫌悪と同じくらい嫌悪が湧く
嫌いな物を主張するのはいいが攻撃的に他人に聞かせるように嫌う人は
最終的に自カプあるいは自ジャンルに砂掛けする人と同類に感じる

2ちゃんは吐き捨てスレみたいなのでやるなら別に良いな
嫌いを叫ぶのに適したスレがあって、そこで吐き出すことによって発散出来るんだったら
溜め込んで爆発したり塞ぎ込んじゃうよりは健康的ではないかなと

自分はツイッターでわざわざ当てこすりの為に絡んできて
AB(相手の本命カプ)age・CA(自分の本命カプ)sageを繰り返した人は
流石にカチンときて繋がり切ったことがあるｗ
いちいち伝えてこないでくれたら苦手だろうが嫌いだろうが構わないんだよなあ
自分にだって興味なかったり得意じゃないカプは多少あるし…

こっちは嫌いなものの名前とか聞いただけでゾワゾワするのに
わざわざ話しに出したり凸する人って理解できない。

>>260だけど
いろいろ意見ｻﾝｸｽ。
自分腐暦それなりだし、いい大人な年齢だからたぶん>>273の言うように
ずっと駄目なものは駄目タイプみたいだから、今まで通り
極力見ないように気をつけていくことにする。

>>275
意見求めといて理解出来ないって切り捨てるのかよ；

>>276
理解できないのは凸ったりする人の事だけど？

スレチかもしれんが
A×BかつC×BというかABCサンドみたいなのがわりとメジャーな自ジャンル
どっちも好きだからまあそれはいい
でもA×BでC→BでC×D（ABの子供）ってのは違うだろ…いくらDがBそっくりの容姿つったってそれはオリキャラだろ
AとBの間に子供が出来てる時点でそこはもう完結してるだろ
どうしてそれにCBタグをつけるのか理解できない
私ABも好きだけどCBのほうが本命なんだよ

公式設定基準でしか萌えられない人っているかな？
攻め眼鏡は公式で内気だろうが俺様だろうが、変態鬼畜に。
受け眼鏡は公式で天然だろうが爽やかだろうが、ツンデレに。
公式にないあだなで呼び合ってたり、勝手に暗い過去背負わされたり、身長差逆転してたり、みたいな。
…どうにも全く受け入れられない。
二次創作なんだから好きに捏造したらいいじゃんと言われそうだけど、原型留めていないキャラたちを見るだけで憂鬱になる。
もうオリジナルの域だろ、と思う。

>>279
BLじゃない作品だとホモ化自体が公式基準じゃないからなあ
まあでもなるべく公式設定のがいいって層は
パラレル大好きって層と同じくらいにはいると思うよ
つまり自分の書きたいものを書けばおｋ
特に性格的なところは設定が違うという以前に解釈自体が違うことが多いし

>>280
ホモ化自体、と言われるとそこまでなんだけど…一応公式で進行形の嫁、彼女、想い人がいたり過度の女好きキャラは801萌えしないし出来ない。
性格は解釈の違い、なのかな。
明らかにおかしいのが多くて困ってるんだけど。
俺様キャラが乙女受けになってたり、書き手の好きな受けの性格をキャラに無理矢理あててるような。
二次創作なんてそんなもんなんかね。

とりあえず自分は書き手ではないので出来るだけ自分の好みに近いサークルさんを見つけて事前チェックしてから購入、閲覧していこうと思う。
もうそれしかないんだよね。

書き手もそんな感じだよ
萌えCP同じ他人の作品見てこの人の設定は無理、って思うことなんてザラだし
その苦手傾向がカプの過半数だったりすると自分の書いたものに不安になったりする
逆に自分の作品が他人には無理かもな、って可能性も十分にあるし

そういうもんじゃないの、ってことで苦手にぶつかったらただ静かに窓を消すだけだよ

おんなじ作品見た人みんなが同じ感想持つ訳じゃないしね
その上にある程度の想像が足される創作なら、
なおのこと様々なパターンも出てくるだろうし

そしてテンプレは萌える人が多いからテンプレになるんだし、
テンプレ変換が多いのはごく普通のことだよ

自分は原作準拠もテンプレ変換も楽しませてもらってます

まぁ、ホモってる時点で違うし、自分は沿ってるつもりでも801フィルターで
すん語彙捻じ曲がってる可能性もあるわけで

とはいえ、身長差を変えられてたり過去を変えられてたり設定を変えられてたりするのとは
やっぱ違うとも思う
（意図的に「もしもこうだったら…」とか「もしこんな過去があったら…」っていう
パラレル的な改変は除く）

いくらホモにしてる時点で違うとはいえ
受けになると突然「ほぇ？」「はうぅ」「らめぇ」なんて言葉遣いになっちゃうような
テンプレ変換は萌えないなあ
そう言う所のってどのカプも別ジャンルも金太郎飴みたいに同じ話ばかりだし

「ほえ？」と「はうぅ」はさくらちゃんしか認めないが「らめえ」は大好物だ

単なる萌えるとか萌えないとかは愚痴悩み相談ではないような

>>286
残念、はううはななかだ

ＡＢが好きすぎてそれ以外のＡカプ・Ｂカプが地雷化した
Ｂ絡みは頑張ればスルーできるがＡ絡みはカプ名を見るのも嫌なくらい
しかしジャンルは雑食が当たり前なので、ＡＢサイトでもたいてい
他のＡカプＢカプを取り扱っている。自分が狭量なのが悪いと
分かってはいるけどジャンルの中で生きづらい
せめて軽くスルーできるようになりたい

>>289
つ組み合わせ絶対スレ

どっちかっていうと単一スレ向きじゃね
BAでもいけるorスルーできるなら組み合わせスレでもいいと思うけど

雑食ジャンルだと単一や地雷持ちは辛いよね
「何でも許容できて当たり前、地雷持ちは損してる」な空気はカプ対立でギスギスしてるよりキツい
カプ対立が激しいジャンルの方がまだ気楽に交流できた
カプの垣根無く交流しましょうってのは理想論ではあるが余計なお節介だ

そんな空気読まなきゃいいのに
交流だって押しつけてくるなら厨だけど
そうじゃないなら自分の巣で自分の理想の空気を作ればいいだけで
空気が悪いなんて愚痴る方が押しつけに近いわ

自分は雑食なんでカプ対立でギスギスしてるより雑食ばかりな空気の方が
作品作って発表する上では楽だけど、ギスギスしたジャンルにいる時も
ビクビクしつつ好きなもの描いてると雑食の人は少数ながら交流してくれるので
結局自分に正直に好きにしてるのが一番いいんじゃないかな。
どのジャンルでどの嗜好でも自分と同じやり方が好みの人は一人くらいいると思うし
大勢と交流できなくてもそういう人が見つかればいいよね。

>>294
でも大抵こういうときに一番困るのって
活発に動き回る人な気がする
雑食だからABの人とも仲良く出来ます。BAの人とも仲良く出来ます。
リバの（ｒｙ　固定の（ｒｙ　単一の（ｒｙ　　攻め受けとか組み合わせとかどうでもいいじゃん
愛さえあれば！

っていって嫌がられるパターンをよく見る
雑食どうこうって言うか、越境しようとする人ね
294みたいに自分は自分でやっててくれれば多分皆困らないしとてもありがたいと思うんだけどね

書いてるのが単一なだけで別カプも好きな人が
活発単一に絡まれて他カプ盛大sageされて迷惑って話もあるし
そもそも雑食が活発で越境する行儀悪い
単一が活発じゃない越境もしないお行儀いい
というそれが思い込みじゃないかと
どっちにも活発な人もいればヒキの人もいる

そうかー？
すきを主張しやすい土壌と嫌いを主張しにくい土壌は両方あると思うけどな
固定が逆カプ・リバ受け付けないとすら言いにくい現状で
リバや雑食に混じろうとするか？
布教ではなくてね？

>>297
好きは言いやすい嫌いは言いにくいということと交流に何の関係もない
雑食はどんな組み合わせでもいけると思っているのか？
固定は好きカプ以外は全部地雷だと思ってるのか？
大抵の人は好きカプと許容できるカプと許容できないカプがあってその数が違うだけだ
自分の嫌いなカプが出ても流して相手との共通点だけで会話するんだよ
そこを越境して●●最高○○駄目と言うのは固定だろうが雑食だろうが関係ない
個人的には別に嫌いなものを言うのはいいとは思うが
それを言いにくいのは普通の世間話だって同じだろ、カプの問題ですらない

固定がリバや雑食に関わりたくないって思ってるのと同じように
普通はリバや雑食も固定と関わりたくないんじゃね
面倒だし

ＡＢ単一なので総受けやリバの人に話しかけられても迷惑です！という人には
よっぽどのバカじゃない限り総受けやリバは話しかけないだろう

ただＡＢだけやってるという人だと、単一なのか受け攻め固定なのか組み合わせ
固定なのかはわからないし、ＡＢの話だけする分には話しかけても大丈夫
かな？と思ってしまっても別に変じゃないのでは…

>>294
ネットない頃のカプ対立あったと言われてるカプの片方でサークル活動してたけど
交流してないせいか対立空気はぜんぜん感じなかったな。
結局交流しなければ空気もへったくれもないもんだ。

>>298
雑食って何でも食えるってことだから、そりゃ苦手なものがないと
思われてもしかたないよ。○○以外はおｋとかならわかるけど。

>>302
人間は雑食性動物だが、人間には食べられないものはないとでも思っているのか？
雑食には何でも食べられるなんて意味はない

ID:9mUnoJLM0が雑食だってことはわかったよ

ざっ‐しょく【雑食】
［名］(スル)植物性のものも動物性のものも食べること。「―動物」

２つあるうちのどっちも食べるよ、という意味だから
たくさん種類があるカプという分野で使うのに適した言葉じゃないよね
ちなみに肉食・草食も、「主にこっちを食べる」という意味

>>304
単一のジャンルも雑食のジャンルもやってるが
どっちにしても君のように妙な絡み方する相手がいるのは変わらないという話
と言えばいいのか

雑談や絡みや場外乱闘はほどほどにね

雑食って名乗ってる人は何でも食えるとかいけますとか
そんな意味で使ってる人をたくさん見かけるので（いまだとツイッターとか）
苦手なものもあるって言われても通じにくいよ。

>>308
雑食だけだと通じないからこそ
何でも食べられるとわざわざ言わなきゃならないってことだろう

もう自分が食えるのはコレでとりわけ好きなのはコレ！って素直に言うのが一番親切っぽ
言うなら角が立たないように、だけど

無理
好き嫌いどちらでもないを全部書いたら卒論超える長さになる

その点単一はある意味ラクっちゃラクなんだよな
自分単一者だけど、「A×B以外のA絡みB絡みカプは無理ですごめんなさい
１キャラ１カプ派です」とだけ書いときゃとりあえず事足りるもの
基本雑食だけどこのカプだけは駄目、このキャラだけは攻めは無理、とかいう人の方が
角立てない言い方に悩みそうだし、食わず嫌いは駄目ですよ！みたいな厨も引き寄せそうだし
いろいろ大変だなーと思ったりする

雑食だけど苦手な物はありますと言う人より、雑食なので何でもいけます全てのカプの話を振ってくださいと言う人の方が沢山いる
ついでに言うと何でもいける雑食さんは自分が平気だからと単一や固定にも絡みたがる傾向がある
そうじゃない雑食さんがいるのも知ってるけど声の大きい自重しない人が目に付くのも事実
逆カプもいけるので逆カプの人とも交流したい！と言う人も同様に扱いに困る
交流盛んでカプ越境してても仲良くしましょうね、ってジャンルはヒキってても秋波が飛んでくるから愚痴っただけなんだ
荒れてしまってすまない

そもそも地雷ある人はあんま雑食名乗らん気がする
複数CPやってる人が他人から勝手に雑食認定されてる感じ

単一さんだって単一の中にも好き嫌いあると思うんだけどね

>>313
たくさんいない、絡みたがる人はどこにもいる、自重しない人はどこにでもいる
嫌な交流を押しつける相手は確かに厨で絡まれたことは同情するが
それを雑食にそういう傾向があるだのたくさんいるだの言うから
荒れてるんじゃなくてお前が荒らしてることになるんだよ
単一としてもそんな主張を単一としてされる方が迷惑だし
雑食だってそんなこと言われてもそれこそ困るだろ

>>290-291
そんなスレがあったんだ！ＢＡは平気だし
そっちに行ってみる。ありがとう！

○○にはこういう人が多い、という主張は、○○に入るのがなんであれ
｢そんなことない！｣という反論がくるよな
統計とったわけじゃないなら感じ方には個人差あるし、結局水掛け論に
なるから適当なところでこの話題は終わりにして欲しい

>>317
よかったね
本題はこれで解決だな

悩みにかこつけて嫌いな嗜好の人をわざわざ分析して叩きたい、みたいな人がいるからな
>>313とか愚痴としては下二行でいいだろうに

つか単一スレも固定スレもあちこちに愚痴専用スレ持ちなんだからそこで言えばいいのに
何でわざわざ総合スレで他嗜好の決めつけ分析愚痴なんて落とすの

ようするにそんな趣向ありえない理解できない
で見えない敵と戦ってるだけ

>>319
いや。必要だろ
つか雑食のアクティブさはマジ異常

>>309
通じないから付け加えてるような書き方じゃないよ。

>>299
つか趣味が合わないから付き合わないというのは
当たり前なのに、同ジャンルだから仲良くしなきゃみたいな
人がいるとややこしくなる気がする。

だからもうやめろって…
どっちもいい加減スレチだよ

>>324
同じジャンルなら趣味が合うと思ってる人
受けが同じなら趣味が合うと思ってる人
組み合わせが同じなら趣味が合うと思ってる人
カプが同じなら趣味が合うと思ってる人
カプが同じでも趣味が合わないと思ってる人

みんな基準が違うんだよ

>>326
趣味が合う合わないってより
雑食やリバの人がABだけ好きな人と交流する際に「ABの話題」だけをできるかどうか
なんだと思う

上手くできる人は問題なく付き合えるけど、
雑食やリバの中には雑食やリバならではなABを好きな人もいるわけで
でもそういう人は自覚がない人も結構いるのでABだけ好きな人からしてみれば
「あんたはABじゃない」って思うし、雑食やリバな人は「同じAB好きなのに」となる

結局価値観の違いなんだけど、
やっぱ雑食は雑食、リバはリバってまったく別のカプとして認識してる方が
お互い幸せなんだと思うよ

同じAB内でもA←B派とA→B派では会話がかみ合わないことあるしね

>>327
上手くABの話だけしてくれればおｋの人もいれば、ABの話だろうが
なんだろうが話しかけられるの自体お断りという人もいる

あと雑食とリバだけじゃなく総受け総攻めもね
なんかこういう話になると雑食リバだけが取り沙汰されがちだけど

>>327
ABだけが好きな人がAB以外のカプを貶すケースもあるし
どっちも気を付けなきゃいけないのに片方だけを言うから悪いんだろ

他カプ大嫌いな人にとっては、雑食のアクティブさが多くウザく感じる
雑食、他許容派にとっては、他叩きする固定や単一が多くウザく感じる
個人の立場によって感じ方が違う話なんだから決め付けはどうしたって荒れる
ここそういうスレじゃないんで各嗜好スレか嫌い信者スレにでも行けばいい

そして色々とこじらせた奴がヒキサイトになり、交流嫌い系のスレに書き込むようになるのだった

>>330
そもそもさ。
雑食・リバがしょっちゅう越境してきて困る・越境を推奨してて困るって話なのに
固定・単一の叩き云々を持ち出してくる時点で激しくずれてない？ってずっと思ってるんだけど

張り合ってあさっての方向にスレ捻じ曲げてるのって
普通に固定・単一だってだって！って言ってる人だと思うんだけど

いや片方だけうぜえって言ったらそりゃ違うってなるわな

そもそもの発端は>>289＝>>317で、越境してくる奴がいて嫌だとかじゃなく
サイトでいろんなカプを扱ってる人が多くてつらいという愚痴
そしてもっと相応しいスレも見つかってこの話は解決

他はみんな便乗して自分の主張したいだけの雑談だから
いい加減終わりにしなよ

>>332
>>334の言うとおりで君は見当違いもいいとこ
雑食憎しな感情ありきで勘違いしちゃったんだろうけど何で固定スレや単一スレに行かないのか

>>292が便乗で交流の話を始めちゃってから話がズレたんだな…

>>335
雑食が嫌い＝受け攻め固定または単一 とは限らないだろう
ただ余所でやれには同意
雑食派も、雑食嫌い派もね

>>332
2行目の前提からしてズレてるけど
だからその○○の人は××だ、って主張がここでやることじゃないんだって
スレ趣旨とズレてるし個人の思い込みが多くて絶対荒れるんだから

愚痴くらい好きに愚痴らせとけよ…
ここ悩み相談愚痴スレだろ？
相談じゃない愚痴なら吐き捨てさせときゃいいじゃん

>>337
言い方悪くて伝わらなかったら悪かったけどさ
リバや雑食は越境してくるから滅べ！　とかいってるわけじゃなくて
リバや雑食の人がよく越境してきて困るって愚痴は普通の話だろ？

この区別がついてないのか私の書き方が悪いだけなのかよくわかんないけどさ。
リバや雑食は必ず越境してくる！って主張してるわけでもなんでもないじゃん？
大人しい人や内輪でだけやってる人もいるし、相手を見てちゃんと相手に合わせてくれる人もいるし、
そういう人は愚痴の対象じゃないんだから自分がちゃんとしてるつもりならスルーすればいいじゃん？

そこで固定だって！単一だって！って勝手に派閥って否定したところで
リバや雑食の人が積極的に越境してくる現状が変わるわけでもないんだからさ
変なところで意固地になんなよ

困ってるのは越境であってそれ以外のモンじゃないんだよ
思い込みも何も現在進行形で困ってる人間に言うせりふじゃないよ？

純粋な愚痴ならいい
便乗雑談・便乗議論はいい加減スレチ

何度言ったらわかるんだ

便乗愚痴は？
今回の発端ってそこでしょ？

>>339
>>337にレスしてるんだから君はID:hUu8KimX0なのか？
>雑食のアクティブさはマジ異常
とか
>リバや雑食の人がよく越境してきて
とか、こういうこと言うともう自分がちゃんとしてるとかの問題じゃなくなるから
「そんなことはないから」という反論が来て当然だろ
それが嫌なら>>1
>絡み不要の愚痴はチラシの裏・嫌いな801スレなどをご利用ください

ここは定期的に単一と雑食、攻め受け固定とリバで喧嘩になるな
水と油で相入れないんだから多少はスルーを覚えろよ

>>292は便乗愚痴に入るとしても
>>295あたりは完全に便乗雑談の書き方

愚痴に対してのレスじゃなく便乗で自分の意見書きたいだけの人
それにネチネチ絡んでしつこく反論したがる人
どっちもスレチ

>>344
なるほど。勉強になった
ありがとう

自分の愚痴

周囲のAB好きはたいていAB本命B愛され総受け
自分もB受けは好き
でもBが愛されてるB受けはダメなんだ…
AB以外のB受けはBが肉便器かセフレとして扱われてる愛なししかダメ
B受けいけるけどB愛されは無理！とは言いづらいので、ABしか好きじゃない風を
装っているが、地味にストレスたまる

少し状況は違うが自分もほぼ同じ感じｗ
大っぴらに言って良いことじゃないから黙ってるしかないよね

似たような感じで私はABでAがBをすきすき！ってなってるのが苦手だ
Aは求道者みたいなキャラなんでひたすら高みを目指してって欲しいんだ
（そしてBはそんなAだからこそ好きなわけで。）

でもABだとどうしてもA→Bが多くてBへの愛＞＞Aが求めてた・一生懸命打ち込んでたはずのもの
になっちゃってていつも切ない

同じABではあるんだけどね…

＞B受けいけるけどB愛されは無理！
ってはっきり言っちゃえばいいさ
無理！が嫌なら肉便器セフレなB受けが好き！とか

愚痴

接点なしカプってバカにしてくるやつがウザイ。
確かに原作ではちょっとすれ違ったりした程度だけど、
実際何回かすれ違ったり出来るような世界にいるんだから、
まるっきり接点なしってワケでもないと思うんだけどな。

そこらへんは個人的な感覚の差だし
認められないならそれはそれで全然構わないから、
頼むからいちいち絡みに来ないでほしい。
この「カプありえない」だの「だいっきらい」だの「理解できない」だの言いながら
アク禁してもわざわざなんとか絡んでくるあんたが理解できん

乙
アク禁しても絡んでくるようならもう接点無しカプがどうとかと考えずに
頭のおかしい人に粘着された思って対処した方がいいと思う
串はじくとか鯖通報するとかとにかく相手が言ってくる事は全スルーの方向で

愚痴

自分は萌え話する分には地雷カプ無しの完全雑食なんだけど、
それ以上の段階になると、
「書くし読むカプ」「読むけど書けないカプ」「書くけど読まないカプ」
と言う分類がある。
３番目は理解されずらいらしく、
最悪カプ自体は興味無いのにお金目当てで本だけ売ってる
カプ175認定されたりと、少し困ってる…
書ける・読めるの中にもエロがいける、いけない、の分類があって
分かってもらえるように説明するのが一苦労
一見全部行けるけどその中のこれこれこういうのは苦手って言うのを
伝えるのって面倒くさいんだなあ

>>352
その文章だけでも何言ってるか最初わからなかった
最悪カプってなんぞ、と区切りがわからなくて悩んでしまったよ
面倒臭いと言っていないで文章力を上げる努力をしてみたらどうだろう
単一でも自分の書く最愛カプは他人のものだと
解釈違いすぎて読めない、なんて人も結構いるんだし

普通に理解できたけど…？

>>346とかもそうだけど、｢カプ自体には萌えるけど
他人の作品は苦手｣というのって言い出しにくいよね

うん、普通に理解できた
>>353の読解力のほうがアレ

>>352
すごく分かる
自分もまったく同じだ
細かすぎる自分の嗜好を説明するのって面倒だよね

もう解決してたら申し訳ないが、
三連カプ表記って最初×真ん中、真ん中×最後と真ん中総受けと最後総受けが
あるけど、あれややこしいよねぇ。
皆さんはどれが多い、あるいは正しいと思いますか？

>>357
あれは３人の絡みだったらなんでもありじゃないか
それ以外にもABC乱交、AB＋ACとか色々見たことある
ジャンルやカプによってなんとなく決まってる感じで、正しいはないと思う

愚痴？
自分はＢファン
ＡＢとＡＣを扱ってるサイトで、ＡＣは興味ないのでＡＢだけ読んでたら
Ｃが嫌な性格の当て馬で出てきた
ＡＣでＢがそういう役割で出てきてるのかもと思ったら気になってきて
そこのＡＢも読めなくなってしまった

>>352
私も同じだ

特に書くけど読まないカプ
あんまりそういう人いないと思うからやっぱ言い出しにくい

>>360
「自分の書いたものこそ至高、他人の書くものなんかゴミ」と言ってる
ように見られることもあるしな…＞書けるけど読めない

>>357
ＡＢＣ表記の意味にこれが正しいとかはない
ジャンル方言・カプ方言でこれが多いとかはある

「書くけど読めない」って言うのは、何か理由があるわけでしょ
カプの主流解釈と自分の解釈が合わないとかは、よく愚痴レスもあるし解るけど
それ以外の理由ってなんだろ？

自分はそう言う萌え方になった経験がないから、ちょっと知りたい

人の影響を受けやすいから読まないようにしてる人もいるみたいだ。
私は書くジャンルと読むジャンルがまったく別だった事があるけど
創作意欲がわくジャンルと人の創作が読みたいジャンルが別だったという
だけだったな。

＞カプの主流解釈と自分の解釈が合わない
大部分はこれじゃないかな
私もそうだし

>>358
>>361
ありがとう。
やっぱり無理かぁ。
個人的にはこういう三連カプなら見たいけど、これだと虫唾が走るとかあるから
きっちりしてるほうがうれしいんだけどなぁ

自分も＞カプの主流解釈と自分の解釈が合わない、かな
地雷解釈の中掻き分けて自分好みの解釈を探す気力がないともいう

同カプが地雷の人少ないよね
どのジャンルはまっても同カプが地雷でヒキってるよ
801の主流(ノンケ同士で、俺はゲイじゃないお前だけが好きってやつ)がどうしても無理で
見れるものがない

ゲイ同士の方がいいの？
自分は片方がゲイでノンケがゲイを葛藤の末受け入れるみたいなのが好きなんだけど
いつも公式設定で受がゲイだったり
はっきりゲイ設定じゃなくても「こいつホモだろ」って
一般読者にまでホモ扱いされてるようなキャラにはまるんで（具のナル→サスみたいな）
同カプと解釈が違うという経験がない

>>368
それホモ扱いでいいのかｗｗｗ
自分は公式片想い女性キャラを無視した作風が苦手なんだけど
注意書きに載ってないこと多くてたまに探すの面倒くさくなる

>>367
自カプの主流と交換したい

自カプＡＢはＢが過去にＣ（男）やＤ（男）と付き合ってた設定が多くて
男と付き合うのはお互いが初めてがいい派としては地雷だらけだ
Ａに抱かれながらＣやＤを思うＢとかマジで気持ち悪いからやめて
嫉妬に苦しむＡ美味しいですとか殴りたくなるからやめて

>801の主流(ノンケ同士で、俺はゲイじゃないお前だけが好きってやつ)がどうしても無理で
二次だと原作でゲイじゃないキャラ同士をくっつけてるのが
多数なわけだから、そりゃそれが主流になるような。

>>370
さすがに嫌いな801スレ向き

凄く仲良い子とカプが分かれた。
私→AB
友達→AC

友達がツイッターでAC妄想垂れ流している時スルーしていたら｢嫌われたかも…｣と言い出す始末。
嫌いなのではなく興味無いからスルーしていたんだけどな。
それから気を使っているのかB→A→Cの報われないBが好きだの言い出して何だかなぁ…。
ACが好きって言えば良いのにね。
こっちはラブラブなABが好きなんだ…
別にACを好きなのは構わんがACにBを無理矢理混ぜないで欲しい。

報われない可哀相なBたん萌えとか言ってくれなくて結構です。かえって不愉快
でも報われないB萌え最近増えているんだよね…orz

>>373
気を遣ってもらえるんだから
内容はともかく友人関係としては喜んだほうがいいと思うけど
喜べないほどウザイと思うなら友人なら普通に言えるだろうし
むしろそれも言えないのに自分達は仲良いと言うなら
あなたも相手にされてるのと同じような曖昧な態度を取ってるってことで
お互い様になるよ

このケースは別にお互い様じゃないだろ
AB好きなの知ってるのにAC話をスルーされたら落ち込んで
A→C前提の報われないB萌え！で気を遣ってるつもりなら
仲良くても普通にウザい
ハッキリ言った方がいいとは思うけど

気を遣ってる方向がおかしいんだからお互い様じゃないよなあ

っていうか気を遣ってる人間なら
＞友達がツイッターでAC妄想垂れ流している時スルーしていたら｢嫌われたかも…｣と言い出す始末。
こんなこと言わねえ

つーかリア友と好きカプが分かれてお互い相手の好きカプは嫌なんだったら
相手のカプは受け付けないからツイッターでのカプ話はお互いにスルー
リアで会った時もそのジャンル話はなしで、とはっきり決めとけばいいだろ
若いのかも知れないが、すごく仲いいからってカプの趣味が合わない時まで
無理に萌え交流しようと思うなよ…そんなことで仲悪くなったりしたら笑えない

>>373です
沢山のアドバイスありがとうございました。

CPで揉め事起こすのが嫌だったので、スルーが最善の形かと勝手に思っていたけど確かに曖昧な態度を取っていたかも知れないのでそこは改めようと思う。
因みに相手は4つ上の20過ぎて腐になった系です。
まぁ、でも何と言うか腐になりたて独特の厨っぽさはある。

相手とは最近滅多に会う事が無くオンが主流なので暫くは仕事が忙しくて上がれないと言って様子を見てみようと思います。
人間としてはまだお付き合いしたい人なので。

>>378
何か面倒そうな相手だが頑張ってね

>>371
キャラのセクシャリティが不明なのもたくさんあるよ
不明なキャラを無条件でノンケにするのはマジョリティの固定観念プラス自分の萌えでしょ
原作では〜と原作を引き合いにするのはちょっとずるいかな
その原作の世界観が特殊で人間はノンケしかいないとかなら別だけどね

>>380
少数派を例に出してそんなレスをしても意味がないだろうに。

え、むしろ性癖を公にしてるキャラの方が少数派だろ
異性や同性と付き合ってる描写があったとしてもバイの可能性もあるわけだし

>>380
その論理もちょっと強引すぎない？ｗ

801妄想の対象になる原作、特に少年漫画やアニメとかは基本、性的嗜好なんか明らかにするわけないし。
だからといってこのキャラは原作でノンケと明言されてない(彼女の描写や好きな女性もいない)、だからゲイかも=男が性的対象って発想はいくらなんでも飛躍し過ぎｗ

愚痴

AとBとCが仲良くいちゃいちゃしてるのが好きなんだ
理想は(B＋C)×Aだけど、3人が好き過ぎてBAやAC、BCも美味しく頂ける
でもBCが超王道なため多くのBCではAが当て馬化、
AB、BAではCを全否定か存在抹消、でなくば腐男子化して応援させる始末
違うんだよ！組み合わせがどうであれ3人が幸せであってほしいんだ！！

あんまり痛い目みたので最近はカプ色薄いほのぼのばかり探してる
ラブラブで幸せな3人が読みたいよ…

>>384
3P大好きな自分は全力で応援
ここが2でなかったらｒｙ

>>383
えーとごめんそうじゃなくて、虹でキャラがノンケな理由＝原作がノンケだからってレスに対して
いや理由は書き手の萌え(メタ視点。書き手がホモとか嫌、
ファンタジーだからノンケでいいと思ってる)ゆえでしょって言いたかった
作中視点で考えたら、男を愛して交際してる人間が自分のセクシャリティをノンケととらえるのは無理あるから
人間キャラをノンケにするのは書き手のメタ視点による萌えプラス、マジョリティ主義ではないかと言いたかった


＞だからといってこのキャラは原作でノンケと明言されてない(彼女の描写や好きな女性もいない)、だからゲイかも=男が性的対象って発想はいくらなんでも飛躍し過ぎｗ

いやいや原作で不明＝だからゲイとか思わないｗ
不明なキャラたくさんいるわけだが、みんなノンケだと思ってるよ
自分がゲイ(ていうかバイ)認定するキャラには「原作で不明だから」以外の強い理由を発見＋捏造するしｗ
読み専のジャンルにはバイ化もごくごく稀にあるんだけども、本命ジャンルは合わないから孤独にやってる

>理想は(B＋C)×Aだけど、3人が好き過ぎてBAやAC、BCも美味しく頂ける
>>384個人がそういうタイプというだけなのはわかるけど、
どうでもいいけどキャラが好きだからどのカプでもいけるって思考が
苦手だ…。キャラが好きだからどんなカプでも好きってわけではないのに。

>>387
>>384は好きなキャラだから何のカプでもいいとは言ってないように見えるが
そう言ってるように見える相手の嗜好否定って何考えてるんだ
スレチもはなはだしい

ここはカップリングの悩みを相談したり愚痴吐いたりするスレだからな
嗜好否定はスレ違い

思考ってわざわざ書いたのになぜ嗜好に？

ID:+TRkKKeP0
・・・日本語読めるか？

日本語は読めてるよ。
嗜好じゃなくて「キャラが好きすぎて〜」
という考え方が苦手と書いただけだよ。

>>392
いいからスレチって意味くらいは理解して消えなさい

>>384見て斜め上に絡む奴いそうだなと思ったら案の定だった
何回もループして荒れてる話題だけど
個人の萌え方、嗜好が嫌いとかいうのはスレ違いどころか板違いでFA

>>394
｢好き過ぎて〜｣という言い方は嫌がる人が多いので気を付けましょう、
というのはスレ違いじゃないと思うけど

｢AとBが好き過ぎてどっちが受けでもいいです！｣とかさ
キャラを好きである事とカプの好みを繋げるのを当然にしているみたいな言説があまりに多くてカチンと来る
単にどっちもいけますだけでいいのに。

そうやって過剰に反応されるのも言葉狩りみたいでウザいです

つか>>384の主旨はむしろ後半で
好きキャラ達が酷く扱われがちなのがつらいって愚痴だろうに
なんで変なところにばかり噛み付くのか
>>384
自分の最愛キャラも存在否定されがちだから察するよ

他人に気遣いを求めるくせに
自分は他人(の愚痴の主旨)を尊重しないのよなー。
機会を横取りして自己主張。
そういうことすると皆に分かって欲しいはずの主張まるごと印象悪くなるよ。

>>395-396
気をつけましょう、って一体悩み・愚痴・相談のどれに当てはまるんだよ
「固定の人はAとBに愛がない！氏ね！って凸られた」とかって愚痴があるならともかく
個人の考え方にケチつけるのは明らかにスレチ
両方好きだとどっちでもよくなる人もいるんだな、自分とは違うな、で何故流せないのか

固定は〜だからとか雑食は〜だからっての止めればいいだけじゃね？

イミフ
誰もそんな話はしていない
思考が苦手と愚痴に絡むのはスレ違い。それだけ
お前の考え方が気にくわないとか言われても知らんがなって感じでしょ

>>398
噛み付くとか煽ってるような言い方しなくても。

それは置いといて、3人同時に幸せにってなかなかないよね。
カプじゃないのを探したほうがまだありそうだ。

女の子入りホモだと3人で幸せ〜って萌え方は結構見る
男3人のコンビだとホモ萌えすると大抵1人ハブられるよね

んじゃ愚痴

好きすぎてAとBどっちが受けでもいいー！

私は好きになればなるほど強硬な固定になっていくので
そういうこといわれても困りますん
（どうでもいいキャラなら攻めでも受けでもいい）
微妙な笑顔でヌルーしてる時点で気づいてください

ってカップリングの愚痴じゃなかったか
ごめん。うち、こういうの多いからつい＝うちのカプに関する愚痴って気持ちで書き込んじゃった

>>405
言わないで察しろとか相手にエスパー求めるなよ
ちゃんと言わないお前が悪い

>>407
自分の萌えが万人に通用すると思って押し付けるのもどうかと思うよ
って話

｢好きすぎて受け攻めどっちでもいい｣と表明するだけなら別に押し付けじゃないと思う
｢AとBが好きすぎてAB単一｣と表明するのが押し付けじゃないのと一緒で

>>384みたいなただ自分の場合の萌え方を表明してるだけのレスに｢その萌え方気に入らない！｣
というのは無茶言ってるなーと思う

>>408
昨日からずーっと同じこと言い続けてるおまえのしてることが
世間一般では押しつけと言う

昨日の全レス誤読にしろ
言われただけで押しつけと思う思考にしろ
そいつ病院行った方がいいと思う、マジで

ごめん。
語尾はいいですよねー
だったよ

言われても知らんがな
それ逆でもいいですよねー！とか
よくねーよ

ID:MTngaU3v0は消えた方がいいですよねー？

ただの煽り厨じゃね？
IDをNGにぶっこめばおｋ

>>412
それなら乙だ
自分と違う相手に対して｢同じですよね！｣というのはおかしいな
自分と同じ（または同じに見える）相手に対してならわかるけど

>>412
ごめんこれまでの態度で全然同情できない
>>412にも問題があるんだろうなーとしか
もう黙ってなよ

>>412
それこそそんなこと言われても>>384に関係ないし知らんがなだろ
いいから失せろって

なんかこのスレ、意味わからなすぎて怖いんだけど
昨日からずっととか384とか
なんか変な認定受けてる臭いんだけど
私全然無関係なんですけど…

真性か知らんが構ってる奴らもいいかげんにしろよ

>>418
前からこのスレ攻撃的な人がいるからあんまり気にしないほうがいいよ。

>>418

昨日>>384に絡んでたID:+TRkKKeP0と主張が似てるせいで、ID:+TRkKKeP0と同一人物だと
思われたんじゃないの
（自分も途中までそう思ってた、ごめん）
すぐ上で荒れたネタと同じ愚痴をわざわざ今書き込むなんて、こいつ昨日の奴じゃね？って

全く同じこと書き込んでて同一人物じゃないと言い張るにしろ
少し上のこと読まずに全く同じこと書いて荒らすにしろ
ろくなもんじゃないだろ

ID:+TRkKKeP0は最初から絡みスレに書き込めとは思ったけど
それにしてもムキになってID:+TRkKKeP0にレスしすぎだなと思った。

同一人物にしろ別人にしろ荒らしには変わりないなｗ

これだけじゃなんだから愚痴っとこう
いくつか超マイナーカプジャンルを掛け持ってるんだが
超痛い人が2つのジャンルにそれぞれいる
しかも長く続けてる筋金入りのカプジャンルで交流好き
まあ押しつけてくるような相手じゃないから助かってるけど
正直感想もらうだけでも苦痛だ
超マイナーだから他のレスと一緒に適当に返事ってのもできないしなあ
感想フォーム取っ払う羽目になっちゃったよ

気に入らないレスを荒らしと決めつけて排除しようとする方が
よっぽど荒らしだよ>>424

>>426
意図的な荒らしじゃないんだろうけど、空気読めないせいで
結果的に荒れちゃったってとこかな
あまりにもタイミングが悪すぎた

でも、昨日の人がまだはりついてて荒らしてる！と決めつける方も
決めつけるほうだと思う

タイミングが悪いってよりスレも読まずに書き込むのがおかしい
読んであれを書いたならもっとアレだけど

>>425
マイナージャンルで変な人がいると辛いよな
ヒキにならざるをえない

メジャーでも変な人がいるとつらいよ

ていうか別の愚痴が来たのに続けてる奴らがなんなの
しかもいきなり擁護ワラワラｗ

大体古参と呼ばれる人の中には
自分の解釈に固執して痛い人が混じってるよね
ジャンル愛は痛いほど感じるんだけど、さわるのはちょっと…って人

原作でABCは仲良し三人組
ABとかBAをやってる人の中で
明らかにCをぞんざいに扱う人がいるのが嫌だ

自分はAとBが好きだから周るのはその二つを扱ってるサイトばかりなんだけど
だからといってCはCで萌えはないけど好きなんだ
そして三人組で仲が良いのがまた好きなんだ
確かにお目当てのAとBしか興味無い！って気持ちは分かるよ
Cは見た目性格共に人気出るタイプとは程遠いしあまり食指が動かないタイプなのは分かるよ
だけど、興味無いなら書かなきゃいいじゃないか
言い訳のようにおざなりに描かれるCなんか大っ嫌いだ
人格違いすぎるだろワロエナイそのおそ松君のイヤミ口調のC誰だよギャグのつもりかよさみーよマジ笑えねーよ
あと、AとBがCを意図的にハブいたりするキャラにされたりとかするとそれも嫌だ
二人ともそういう性格じゃない

興味無いならいっそCの影も形も出ないよう書かないで欲しい
そういうC書かれたらお目当てのAB、BAも萌える気なくなるから

自分の解釈に固執してる人は年齢もいってること多いし
色々いいにくいよなー

あれ、ごめん、投下するスレ間違えちゃったかも…
>>431は同人ノウハウ板の方で吐き捨てるつもりでレス投下しちゃいました　すみません

相談です
ピク渋絡みなので興味のない方はスルーして下さると幸いです

自ジャンルではキャラ一人一人に記号や略号のようなものが振られている
例えば「オレンジ」という名前のキャラ=橙、「パープル」=紫みたいな感じ
オレンジ×パープルだったら
「オレパー」というカプ名の他に「橙紫」というカプ名もある、と

ところが、ある人が「オレパー」タグと「紫橙」タグを併用している
その人が描いた“オレンジとパープルの二人しかいない絵”には全てその二つがついてる
リバ絵なら「オレパー」「パーオレ」か「橙紫」「紫橙」にすると思うので変
逆の「パーオレ」「橙紫」な誤用はなく、「オレパー」「紫橙」のみ
…果たしてこの人はキャラの記号略号を『オレンジ=紫、パープル=橙』と
誤解している攻め受け固定の人なのか、
それとも何か逆リバに対する何らかの意図があって故意につけてるのか、わからない

というわけで、その人に対して
「あのー『紫橙』ってパーオレの事ですよ？　オレパーなら『橙紫』ですよー」
と渋のメッセージ機能か何かでこっそり言ってみてもいいものでしょうか？
それとも余計な口出ししないで放っておくべきでしょうか？
はたまた、何食わぬ顔をして「橙紫」タグを追加してしまうべきでしょうか？
なお、その人のカプ的意図が読めないのは自分一人だけではないらしく、
そんなに下手な絵ではないにも関わらず誰一人ブクマしていない状態です

>>434
その人はどのカプでつもりでうｐしてるのかコメントも無く
プロフィールにカプも書いてなくて、判らない状態なのかな？
そっとしておけばいいような気がする。

どうでもいいけど支部やニコみたいにタグつけられる所って
リバ（ＡＢＡ）としてうｐられた作品でもＡＢＡタグじゃなくて、
ＡＢとＢＡをつけられてる事が多いね。リバタグが広まればいいのに。

>>434
pixivはいいかげんすぎるから
厳密な定義求めるだけ無駄だと思うよ

ありがとうございます
とりあえずほっとく事にします
もし間違ってるならそのうち他の人のを見て気付くかもしれないし

支部方言でカプタグがコンビタグ化してジャンルなのでは
うちのジャンルだと
「パーオレ」がパープル×オレンジとオレンジ×パープルとオレンジ＋パープル、
「パーオレ　橙紫」併記でパープル×オレンジを表してる

愚痴
結構歴史の長いジャンルなのにABがなぜか鉄板、
たまにCBとかABCに絡みのないDEとかFGを見る感じで
かなり平和にやっていた（いや今も平和なんだけどw）
ただあまりにABの歴史が永すぎてジャンルの人間が飽きたのか
最近ABAとかBAが流行り出している…orz
たまにABの新作見ると本当に嬉しいよぉぉ

AB好きで逆好きとかそんな雰囲気も発言もなかったサイトに
言ったらBA厭離のバナーに遭遇した。
気をつけてもこういう事はあるのは仕方ないがへこむな。

特に好きなカプじゃなくてもジャンル関係のイベントにはリンク張るタイプもいるよ
あとここはいろんな人がいるスレだから、｢自分は逆苦手なんだけど｣と最初に説明あった方がいいのかも
（自分が逆苦手だから逆オンリーのバナーにへこんだってことでいいんだよね？）

ああ、自分が逆苦手とか最初に書いてなくてごめん。
あとその人は今までその人の好きなカプのイベントのみ貼ってたので
そういう事なんだろうなとヘコんでるんだ。

好きだったサイトの管理人が逆カプもいけるようになっててヘコんだって事？

愚痴

AとBが作中で演じた役同士のカップリング(A'B')が流行ってる
元々のAB派はお祭り状態
AB好きならA'B'好きで当然、な空気で作品が乱発されていて正直もにょる
A'、B'はA、Bとは掛け離れた設定・性格だし、作中作だけにキャラの詳細は明らかにされていない
なのに何故同列で萌えられるのか理解できない
自分が好きなのはあくまでAとBなんだ！
ビジュアルが同じであっても別モノとしか思えないよ
最近では幸でAB表記なのにA'B'しか扱っていないサイトがあったり、
｢AB興味ないけどA'B'ハマった｣という人もいたりして更に微妙な気持ち
対して純粋なABは減りつつある
A'B'燃料が尽きた時、元々メジャーでなかったABはどうなってしまうのかとても心配

>>444
もしや同カプか！？と思ったけど
メジャーじゃないって点で違うか…
何かそういうの最近色んなジャンルで見るよね
外見だけ取り入れて、元キャラとは掛け離れた設定で二次創作っていうの
25支部ついったの隆盛の影響なんだろうけど

>>444と似てるような似てないような愚痴
原作でキャラの衣装が時々変わるんだが、
｢●●の時のAは攻っぽい｣
｢△△服のAは絶対受｣
みたいな妄想がエスカレートした挙げ句、
それぞれに違う性格を設定して●●×△△っていうのが理解できない
それ両方ともAじゃないの？
何でどっちもAの面影微塵もないキャラになってるの？
本当はAを好きじゃなかったりするの？と思ってしまう

愚痴
原作の描写のせいか、二次だと攻めとしてのAは変態化させられてしまうのが多い
ちょっと癖のあるキャラだけど、Aは変態じゃないよ
逆に受けとして扱ってるところだと、今度はビッチ化・・・
受けとして扱ってても、Aじゃなくて攻め好きが多く扱ってたらしい

受けでも攻めでもいいからさ。A好きの人が書いた作品が見たい・・・

いや解釈が合わないのばっかなのには同情するけど
だからと言って変態やビッチを書いてる人達が
キャラ好きじゃないみたいな言い方はやめろよ
おまいさん一人解釈違うんだとしたら逆にむこうからは
おまいさんがA好きじゃない変な解釈と言われてるかもしれないんだぞ
そんなのは嫌だろ

変態化させてる奴って、ちゃんと○○も好きですよ？ｗとか言うよな
あれイラッとする

好きでもないキャラでわざわざ創作するなんて
そうとう少数の人しかいないんじゃないの

カプものだと、好きなキャラの相手として都合のいいキャラ、という場合はたまにあるよね

でも本当に好きじゃないのか実は好きなのかを他人が判定するのは難しいと思う

その分「もしかしてこの人嫌いなのかも」と一度思ったらなかなか疑念が拭えなかったり
読んだ側の好みや印象に操作される率高いしね

＞逆に受けとして扱ってるところだと、今度はビッチ化・・・
＞受けとして扱ってても、Aじゃなくて攻め好きが多く扱ってたらしい

Ａ受けの人は、Ａじゃなくて相手の攻めを好きだと公言してる人が
多かったってことじゃないの？
（Ａ攻めの人はわからないが）

>>450
受だけに萌えるタイプならあり得なくもないだろ
とにかく受けﾀｿをいろんなシチュで喘がせたい！で
接点ありそうな美形キャラを片っ端から攻にしてやらせるタイプはいる

某SNSで仲良くしてもらってる知り合いの人（オン専）のこと。

その人とは好きなマイナーキャラ（A）がかぶって向こうからの絡みで仲良くなった。
Aは自分にとって最愛、相手にとっては多分2番目。（相手の最愛はB）。
自分はBは好きだけどAとBの組み合わせには興味なく、推しカプはAC。
相手にとってACも好きらしいがあくまで推しカプはAB。（Cが好きとはあまり思えない）
相手がよくACをお付き合いで描いてくれるので自分も時々ABを描いたりしていた。

でも最近全くの新規さん（全く絡んでない）の描いたBDに萌えてしまった。
急速に熱が上がったため立て続けにBDイラストを上げた。
今までなかったBDネタは、他のAB好きの人にもヒットしたらしくその人もBDイラスト上げてた。
そうしたら知り合いさんはショックだったらしく落ち込みコメントを上げてた。
BDは知り合いさんにとって苦手と感じたらしい。


それでしばらくBDネタはしまっておき、少し時間が経ったころ、
全くの通りすがりでその人が他のAB好きさんと会話してたログを発見してしまった。
（上で挙げたBDネタにヒットしてネタを描いていた人。）2人ともABネタが少ないことで悩んでいた。
BDを描いたAB好きさんは、BDは好きだけどでも最愛のABが巷で増えないね…と。
自分と仲良くしてくれてる人の方は、ACは好きだけどやっぱりAB…といったように。


自分がそれを見たタイミングは最悪で、まさに久し振りにBDへのテンションが再燃して高速でイラストを描き、完成間近な時だった。
知り合いさんが以前残したコメントを気にかけながらも、どうしても勢いが止まらずそのままBDイラストを完成させアップしてしまった。
そのアップ以来SNSで知り合いさんの音沙汰がない…


みんなだったら知り合いでこういう事が起きたらどうする？アップを控える？
やっぱりBDのネタはしばらく待ってからアップした方がよかったのだろうか…
今すごく罪悪感を感じる…

他人と萌えが合わないのは仕方ないし
個人的には萌えが合わないくらいで友情が続かない相手は友人ではないと割り切れるから
自分の書きたい物を優先する

人のこと気にし過ぎだよ
自分が萌えたなら萌えたまま書けばおｋ

>>450
いや、かなりいるぞ…
お気に入りキャラをageるためのマンセー要員として
嫌いなキャラを使う奴

不幸なジャンルにいることは可哀相だと思うが
それをかなりいると言われても困る

作者が変態化に萌えてますって注意書きしてるなら
そういう嗜好だと思って気にしないな
通ってたサイトがある日突然宗旨変えして
必読ページで原作キャラ（攻め）がいかに変態でキモくてウザいかを長々語ってた時は死ねと思ったけど

>>459
いや、だって実際に多いじゃないか
種のアスキラ、おお振りのアベミハ、ハルヒの古キョン、ギアスのスザルル、
下手の英日、バサラ3の家三etc…
人気ジャンルの最大カプの多くがそのパターンだよ
そうじゃないのは落ち着いたジャンルやマイナーカプだな

どれもそうは見えないから安心しろ
そして巣に帰れ

どれも全盛期はそういうのもあったが最近は落ち着いてると聞くよ
それに具体例挙げるのは荒れる元だから控えたほうがいい

変態化にしろ何にしろテンプレ性格化が好きな人ってのは
要は元キャラ本来の魅力じゃ満足できない人だから
175とまでは言わないまでも比較的早く飽きて移動するからな

残るのは原作キャラの性格をちゃんと見てる人と
オリジ気味の脚色に走っててもいわゆるテンプレとは違う人だ

この傾向はどのジャンルにも言える

前にも似たような話題になったけど、好きでそうしてる人と
そういう風にしか書けないという人もいたような。

>>464
本来のキャラがそういう性格に見えてる可能性も高いし
何よりそういう解釈をしてないのが一人だけだとしたら
本当にそのキャラがそういう性格な可能性のが高いと思うぞ
変態化が嫌いなのはよくわかったが
前にも言われてたとおりその人達がキャラを好きじゃないみたいに言うなよ

>>466
私の好きキャラは二次ホモだと攻めなら腹黒鬼畜変態
受けならきゃるるん乙女の二択だけど原作では普通のヒーローだよ
二次のキャラ解釈つか属性当て嵌めなんて様式美みたいなもんなんだから
皆がそういう解釈にしてるからって実際のキャラもそんな性格なんだろう
って言うのはちょっと乱暴じゃないか

どんなキャラ解釈にしてようがそれとキャラへの愛の有る無しは関係無いだろって部分は同意だけど

>>467
自分がそうだからって他人までそうだと思うなよ

二次ではみんなホモ解釈しててそれが多数派なんだから、原作でも本当にホモなんじゃない？

はいはいそうだね

変な人が増えたなあ

自分の解釈だけが正しくて周りの解釈は酷い改変だとふじこる前に
自分の解釈だけが酷い改変で周りの解釈はそう間違ってないという可能性も考えよってことだろ
そして数から考えたら後者の可能性の方が高いわけだし
自分だけが正常で周りが狂ってると思うなら
それは自分1人が狂ってるだけだよっていうか
日暮の鬼編みたいな

何にしろ
テンプレ改変は175ｐｇｒ
変態好きはキャラ嫌いｐｇｒ
というようなのはスレチ
嫌いな801スレ池

ちょっと質問

公式で、受け攻めどちらか、あるいはその両方が
女とくっついた場合、変わらずにそのカプに萌えれますか？
もうこれをどうやって乗り越えたらいいのか…

自ジャンルの最萌えキャラA（マイ受け）が女子Bとフラグ立ってるような気がする
まだくっついたわけじゃないからどうなるかはわからないけど
ガチでくっついたら凹むし、やっぱり今までどおりには萌えられる自信がない
はまった当初はBいいな、キャラデザすごく好みだって思ってたのに
愛がAに傾いてくると、どうにもまともな目で作品を見てられなくなったっぽい

>>473
普通に萌えられる
女の子入れてドロドロ泥沼にしたり3Pでキャッキャウフフにしたり
完全別物として女の子を無視することもあるし
対応は作品によって変わるけど、萌えは止められないｗ

受けが女とくっつくのはＮＧで攻めが女とくっつくのはおｋな人も
攻めが女とくっつくのはＮＧで受けが女とくっつくのはおｋな人もいるよね

受けが女とくっついてもおｋ派でよく見るのは、「受けと彼女は女同士で
仲良くいちゃいちゃしてるようなもの。攻め×受けはそれとは別」とか
「くっつく前までの時点に限って妄想する」とか「原作は原作、二次は
二次と割り切る」とか「攻め→受け←女の受け総モテに変換して萌える」
とかかな…

>>473
自分の場合は関連作品でフラグ立った時は
本編じゃなかったから無視出来たけど、原作者が関わってたら絶対無理だった
前ジャンルでガチでカプ成立しかけた時は、他に目を向けてジャンル撤退した
（まあ結局くっつかなかったけど）
恋愛じゃなくても、どっちかに相手より重要で大切な相手がいると個人的には萌えられない
妄想していてもあまり楽しくないし、趣味で楽しくない時間を過ごすのは嫌

>>473
自分は複数カプに別軸で萌えるタイプだからＢのキャラが
自分好みなら全然平気
Ｂのキャラが好みじゃなければなかったことにしちゃうかな
くっつくまでは原作準拠でその時点以降はパラレル捏造みたいに
もしＡ→Ｂだった場合Ａがふられるとむしろムッとするなぁ

>>473
組み合わせ固定者で別軸と割り切って萌えることができないから
原作でどちらかが女とくっついたらカプ萌え終了
カプが嫌いになるわけじゃないけど悲しくて新しい妄想はできない

>>473
個人的に攻めが女とくっつくのはおｋだけど受けが女とくっつくのはＮＧ派だから
受け×女の子は正直厳しい
軽いフラグ程度なら何とかスルーする事もできるけど
ガチでカプ成立しそうな気配を感じたら撤退も考えちゃうかなあ

ただ相手の女の子が可愛ければ元受け×女の子で萌える事もあるかもしれない
その場合、元受けは二度と受けとしては見れないけれど

ご意見ありがとうございます。やはり人それぞれですよね

自分はいままでニアホモというか、比較的腐にやさしい作品ばかりにはまってきたので
腐ィルター介して見た作品に対してのノマカプ耐性がまったくないんですね
少女漫画とかでノマカプ前提なら男女カプにも萌えられるんだけど
一度腐目線で見たものを煩悩とっぱらって見るには修行が足りてないようです

とはいえ、まだAとBがくっつくとは決まってないし
くっつくにしても障害ありまくりだろうと思うので
それまでは本命カプや好きなキャラに萌えておくことにします

>>473
それはそれ、これはこれってことなので気にしない
ただ、原作で女の子への思慕が全ての行動原理に繋がっていたり、キャラの根幹に関わるような状態だと、
くっついてからの妄想は不倫とかそういう方向でドロドロメインになりそう

リロれば良かった、萌えが続くといいね！

前の好きキャラAはジャンル内じゃおそらく二番人気で
一番人気のBのライバルで攻めになってたんだが良い作品も多いけどAが殴られたり変態化も多かったんだが
作中で痛い言動も多いし（成長はする）
辛いけどメジャーだから仕方ないのかなと思ってた

今好きなキャラCはそこまでメジャーではないんだけど
同僚のD（多少描きづらい）とカプになってるんだが
Dとは別の何の関係も無いEの攻めにもなってて
Aみたいに変態化してる作品があって辛い
CとEは全く絡み無いのにCの絡むキャラはおっさんばっかで
Dより描きやすいから宛てがわされただけ
しかもCは見た目はタラシっぽいけど
中身は真面目なキャラだからAの時以上に辛い

メジャーでも無いカプでも変態化とかあるんだな……

>>483
日本語でおｋ

多分ログ嫁で終わるけど

訂正
×Cの絡むキャラ
○Eの絡むキャラ

愚痴

孤独な部下Ａ×既婚者Ｂのカプにはまった
メジャーカプなので萌えている人は沢山いるけど
キャラのとらえ方が多種多様過ぎて地雷を避けるのが大変
特に攻めのＳＴＫ化と受けのセフレ認識は一言書いてくれ…
あと、既婚がらみならＡ→Ｂ×嫁、がもっとあってもいいと思うんだ

愚痴
自ジャンル内で、「どのCPもいけるよね〜みんな大好きで当然だよね〜」が当たり前な空気になってる現状がつらい
勿論みんな大好きだけど、どのCPも好きかというとそうじゃないんだよおおおおおお
でも言える空気じゃないよおおおおおお

言えばいいじゃん
案外ついてくる人がいるかもよ

いや、なかなか言えないから愚痴ってるんだろ…
うちも雑食主流で同調圧力強めのジャンルだから気持ちわかるわ
偏食ですとかカプ固定ですとヒキってる人もチラホラいるから、同カプ内でそういう人がいないか探してみると気が楽になるかも

>>489
みんなが少しずつ言えば変わるかもね

雑食マンセーの流れも、そろそろ一回りして変わってもいいと思うんだ…

自分はむしろ嫌いなキャラやカプは最初にはっきり明記してくれた方が有難い
その嫌いなものに自分の好きなものが入っていたら最初はムッとするだろうけど
嫌いなものがないわけじゃのに何でも好きですよ〜いけますよ〜って言う人よりはずっと好感持てるわ

よく空気が〜とか言ってる人いるけどネットでカプ語るときなんて空気読まなくていいと思う
何をそんなに気にしてるのか分からん

他人の評価が気になるお年頃なんだろｗ

それ自分も不思議
同調圧力とか言えない空気とかって言われてもピンとこない
オフ会とかならその場の雰囲気で言い出せないケースもわかるが
ジャンルサイトなら好きにやるのが普通だと思ってたよ

自カプがマイナー通り越してオンリーワンカプすぎてつらい
自分の妄想だけじゃなくてたまには誰か別の人が描いた彼らが見たいです
接点一切なしってわけじゃないのに何でこんなにないんだよ

>>492-494
同人板の厨房メールスレみたいなのを恐れてるんじゃね？
報告者はおもしろおかしくor事務的に書いてる事が多いけど
受け取った直後は平静でいられる人の方が少ないだろうしな…

>>496
サークルや交流一切なしって人なら大丈夫かもしれないけど
そうでもないならなかなか難しいかもな。
空気読まなくていいだろとか無関係なら何でもいえるけど
実際に自分がそうなったらどうするかはわからないな。

レスくれた方どうもです
つたない愚痴のつもりだったので詳細は伏せたんですが、ジャンルがナマなんです
なもんで、ネット上でもそうやすやすとCP主張ができないんですよね
コンビ萌え主張が暗黙の了解でCP主張みたいな部分はあるんですが、蓋を開けたら逆CPだったとかｗ
ジャンルの性質上、愚痴っても致し方ない部分があるのは承知の上で愚痴らせてもらいました、すみません

＞でも言える空気じゃないよおおおおおお

ナマだからカプ主張が文字通り不可能ってことか、納得
心から乙です…

いや生でも気にするかしないかは人次第

ナマはおおっぴらにカプカプ騒いだらいけないんだと思った
から納得したんだが違うの？
請求制のサイトとかが多くて、一般ブログとかはコンビ萌え
止まりってことなのかと思ってた

騒いじゃいけないんなら同人誌なんかできません

>>502
？

別にナマでもサイトがあるなら言えるか言えないかは別として
言う場自体はあると思うが書き手ではないってことかな

芸能ってクループごとになってるジャンルが多いから
そういう傾向になるのかな？
本人のファンな事とカプが好きな事ってまったく別なのにね。

ナマで数字板の共用スレだと
グループやメンバーみんな好きじゃなきゃいけない空気ってあるよ
嘘でも「どのカプの話題も美味しく頂けます」なんて言わなきゃならないし

生に限らず数字板の共用スレで自分一人の好き嫌い主張する方が変だろ

嫌い主張しなくても、ＡＢ大好き→ＡＢいいよねＢＡもＢとＡの他カプも
おいしく頂けます→どのカプもいいよね
みたいな雰囲気の事じゃない？

カプ単品で楽しみたいのに何故か必ず他カプと抱き合わせにされてイラッとする
という展開ならわりとよくある
いちいち抱き合わせの方を嫌いだとか言わないけど、単品で話題に出してるんだから空気嫁とは思ってしまうな
AB好きなら当然CD好きだよねー、ABのそのネタならCDはこうだよねー、とナチュラルに言われてもスルーするしか出来ないし

流れ的に便乗のように見えたらごめん、な愚痴

超マイナーA×Bが自カプ
最近結構メジャーC×DとABか絡むことになって
CDの人がABに興味持ってABを書き始めてくれたことは嬉しい
だがしかし、私はキャラCが生理的に嫌いなんだ
現実でも速攻逃げるだろうくらいに言動も外見も苦手なんだ
超マイナーカプだから贅沢は言ってられないとは思うんだけど
最近では逆にABだった人までお返しとばかりにCDを始めてて
下手するとC×BやC×Aなんかも始めちゃってて
もう、うわぁぁぁぁああああああorz
受け攻めは割とどうでもいいんだけど、絡ませるならせめてDにしてくれよぉぉ
どうしてよりによってCと絡ませるんだよぉぉぉorz

AとBのコンビでオンリーイベ、AB、BA、健全、BL問いません
みたいのって正直どうなの？
少なくとも逆カプが視界に入って活発に活動してるのを
目の当たりにすること許容できる人じゃなきゃ一般参加すらままならないよね？
参加者は見て見ぬふりし合ってるの？
下手したらジャンル内確執深めることになりかねないと思うんだけどな
企画主が逆カプの中でも特に受け付けない作風の方だったから色々考えてしまう

視界に入るのも許せないものがある人は出なければいい
総受けの活動を見るのも嫌な単一者はABもCBもDBもありなB受けオンリーには出ない
男女カプが地雷な人は男女もやおいも健全もありなBのキャラオンリーには出ない

>>511
自カプでAB・BA・リバ可オンリーあったけど
自カプはどっちも好きとかリバ好きって割合も多いから
そう言う点では問題なかったんじゃないのかな
（主催でもなんでもないから実情は知らんけど）
でも、ABオンリーだっていってんのに
CBの在庫も机に並べるようなメインCBサークルはいて叩かれてた
そこはCBの方が種類多かったみたいだから

逆カプの文字にまで嫌悪感をもつ人は実際少ないと思うけど……
他カプのことは気にならない、って人が一般的だと思う

>>511
自分がイベに行くときは自カプ本を一冊でも多く見つけるのに必死で
見て見ぬふりっていうより逆カプとかノマとかマジどうでもいいよって状態になる
ネットだとカプ名見ただけでもダメージ受けるくらい苦手なカプでもイベだと全く気にならない
そもそもAとBのオンリーで逆カプも健全もあることの何が問題なのかわからん
基本的に同人イベってコミケもジャンルオンリーも「AB、BA、健全、BL問いません」じゃないか
そういうごちゃまぜが嫌、嫌いカプのサークルが視界に入るのも無理って人は
最初からオフには手を出さないorABオンリーイベのみ参加してるんじゃないの？

そういうオンリーの存在自体が嫌なのに、出なきゃいいって考えが分からん
自分が出なくとも、AB固定だったサークルさんがイベント合わせでリバ本作って
それで買える本がどんどん無くなっていったりするし

>>511は｢そのイベントの存在自体が嫌で欝｣って愚痴ではなく、｢そういうイベントって
どうなの？逆カプ平気な人しか出ないの？｣という質問だと認識した
だから｢平気な人しか出ないんじゃない？ダメな人は出なければいい｣と答えた
そういう文脈です

>>515
でも、かけない人は、どんなに頑張っても絶対かけないから
かく人は、元々逆やリバの素質があるんじゃないの？

作品作らなければ、逆やリバも好きでもそのサークルを許容できるの？

>>511です。レスありがとう
自分の質問の主旨は>>516で合ってます

色々意見聞けてよかった
やっぱり若干でも逆カプに苦手意識がある自分は参加控えたほうがいいのかもだね
ジャンル規模的に単一カプやキャラオンリーじゃ集客見込めないんだろうし、まあ仕方ない
ただAもBも好きだしジャンル活性化してほしいって意味でも
イベント自体は応援したいんでちょっとジレンマｗ

>>518
出たい気持ちと苦手の度合いの兼ね合いを考えて、好きに決めればいいんじゃないかな
若干苦手だけど参加したい！と思うか、目に入るだけで苦痛かもしれないから出ない！と思うか

無理に参加する必要も、無理に参加控える必要もないしね

思い出し愚痴

昔受け攻め問わずのAオンリーで階に寄って受け攻めが別れてたんだけど
A受けの階でA受けspなのにABの大きいポスター貼ってあったのは
我が儘とはわかってるがダメージ受けた
ABは好きじゃないけど地雷ってほどじゃないし特に絡み絵でもなかったんだけど
A受けだけの空間と思い込んでたから気持ちの切り替えがうまく出来なくて微妙に萎えた

攻め受け固定単一カプオンリーと言っても
最近は赤豚などの大きなイベントの中でヤドカリして開催する
「プチ」という形態が増えてるから
それだと同じ会場内で地雷カプを見るのは必至なんだよな
あらかじめポスターなどが張られる向きをカタログの配置図で確認して
絶対に前の通路は通らないようにしてるわ
あちらもすごい形相の一般参加者が目の前を歩いて行くのなんか嫌だろうしね

ぴ九渋は火狐+アドブロックプラスで片っ端から地雷カプ者のIDをあぼんしてる

>>521
赤豚や大イベントなら、地雷カプ者や地雷カプ本の表紙や地雷カプポスターを見る危険性は
元々おおいにあるよ。
プチがあろうがなかろうが、それは同じだと思う。

プチがある場合、サークル数が多少増えたり、本部が目立ったりする程度かと。

>>520
それはＡ受け階でＡＢポスター貼った人が悪いと思う。
配置した人はわざわざ分けてくれたんだろうに。

>>520
絡み絵じゃないけどＡＢって判るってことは
ＡｘＢというカプ表記があったってこと？

>>524
普段からそのサークルはABでも活動しててむしろABメインなのを知ってたから
パンフもA受け、AB、みたいな表記でとりあえず先に書かれてたA受けに配置したって感じ
A受けに配置されたんでABもあるよって宣伝のためにポスター用意するって考えもわかるし
A受けspなんだから空気読めよって気もするし
カプ配置も大変なんだろうなーって主催者にいらん同情したわｗ

両方やってるサークルはそういう場合大変だな…

Ａ受けorＡ攻めで配置フロアが分かれるよ、という事を最初から知っていれば
Ａ攻め強調で申し込めたかもしれないが、それが先に公表されてなかった場合、
ＡＢ新刊にＡＢポスターも刷って準備万端！いざスペースが発表されてみたら
周り全部Ａ受けなフロアでﾎﾟｶｰﾝ！みたいな経緯もあり得る

カットってのは
好きなカプ、メインにしているカプを大きめか、他カプより先に書く人多いからね

しかし、A受けとA攻めでフロアまで分けるほどかっちりした主催が
リバサークルを想定していなかったっていうのも何だかな
A受け中心A攻めもありとか、A攻め中心A受けもありとか
申し込みの時点で選択肢があればサークルはそう書くだろうし
配置図でもまとめられて表記されてれば>>520も覚悟できたんじゃないか

だからって別に致命的とか責められるほどの落ち度でもないけど
なんとなく純粋に、なんで思い当たらなかったのかが疑問
その主催自身がイベントでA攻めとA受けを両方対象にしてるのに

>>525
なるほど、そういう事情ならそのサークルが悪いってわけでもないんだな。

気持ちの問題なんだよな…
カプ違いの不快感を我慢すりゃいいんだけど、我慢出来ない。
気持ちの問題を軽んじてはほしくないけど、物理的な問題でお互い我慢しているかもなのに
我が儘言えない、でも言いたい。本音では我が儘だと思っていない自分もいる。ストレス溜まる。
嫌いなカプが滅びろと心のどこかでいつも思っているw

こういうストレスって皆どうしているんだろう？

そういうストレスを皆が皆抱えてる訳でもないしな…
＞嫌いなカプが滅びろと心のどこかでいつも思っているw
とまで思う人は少数派かも

２の嫌いなカプスレで吐き出して発散してたりするんじゃないかな

>>530
地雷はあるけど滅びろとは思わない
自カプAB萌えのための踏み台

エロであれば受であるBメインに描かれるからCは私の中ではモブキャラ
そして、その後のAB展開を妄想して萌える
自分じゃ、モブ×Bとか書けないからちょうどいい

>>530
嫌いスレみたいな吐き出す用のスレで吐き出すのは結構気分が晴れる
ただ、それなりに自CPが人気があると自CPの嫌い吐き出しも目に入る可能性がある
それがダメならリアルチラシの裏かな

公式カプ・王道カプ・逆カプ
この辺りが名前見るのも嫌なレベルで嫌いだと辛そうだな
遭遇率の問題で

公式…原作で目にしてしまう
王道…二次で多いカプなので遭遇率が高い

というのはわかるが、なんで逆カプ？
逆カプが王道なら遭遇するだろうが、逆カプがドマイナーでほぼ皆無なら遭遇しないかと

ジャンルによってはこの二人がいるだけで幸せって感じで逆CPやリバのサイトにも
リンク張りまくっているところもある
マイナージャンルだと特にそういう傾向が強い気がする

ああ、多い少ないじゃなく、垣根が低くて遭遇率高いって話か

ジャンルによるかもしれんが、受けが同じなのもかなり垣根低いな
同じB受けなら仲間という認識だったりする
ABとCBは好きだけどDBは名前見るのも無理！とかって嗜好は理解されにくいし

>>530
嫌いなカプを好きな人も原作を支えてるファンの一部なので
滅べとは思わないけど、嫌いなカプが増えたりするとやっぱり
嫌な気持ちになってしまうな。カプによっては陣取り合戦みたいに
なっちゃうし。
嫌いなカプをなんとも思わないで、好きカプだけに入れ込める
ようになりたい。

>>537
自カプはリバ強要ムードで同受攻違いは嫌われてるから
受け攻め固定かつ総受好きな自分にはかなり辛い
こんなカプ初めてだよ

>>530
滅べとまで思う派
基本的に同カプでも地雷に関してちょっとでも発言した人はブラックリストに入れて出来るだけ関わらないようにしてる
地雷を完全にスルーしてるか嫌いと明言してる人の作品だけを楽しみ、交流もそんなかんじ
801スレで地雷の話題が出たらしばらく見に行かないし、長く続いてたら盛り上がれそうな別の話題を振る
それでも地雷を完全に避けることはできないから、その時は嫌いスレかチラ裏のお世話に

自分でも病的だと思うけど嫌いな物は嫌いだからしょうがない

自分はABでもBAでもリバでも萌えで、AとBの組み合わせ以外を見ると嫌悪感
AとBの二人の世界以外は受け付けない感じでそれ以外は滅べと思ってる

マイナーで雑食気味の人のが多いからヒキってる
AとB以外は目に入れたくない

>>540
そこまできっちりやってくれるのは周囲にも優しいと思うｗ
大人だよなあ

自ジャンルは単一とか雑食とか問わず自分から嫌いなものに向かっていって
これキラーイ！いやー！ってする人がちょこちょこいて削られる…
自分が被害にあわなくてもしんどいわ

>>540
前半おまおれｗ
同カプに埋まってる地雷が一番警戒する
地雷と交流できる同カプ者も即ブラックリスト入りだ

リアルタイムジャンルは原作の動きに振り回されて辛い
原作で萌え燃料来て絵を描こうとしたら、すぐさま萎え燃料が来て気力なくなるとか…
かと言って、完結済み作品だと人がいなくて寂しいという

完結してたってリメイクや続編という罠があるんだぜ

最近演歌ばかり聴いていた為か
受けが着てもらえないセーター編みそうなキャラになっていた
その妄想で今凄く萌えてる
でも、誰だよこれ……とも思うんだよね
原作のAとBが好きでやり始めたのに
脳内ABが原作とどんどんズレてきてるの分ってても萌えの修正がきかない

自分の場合正確に言うと逆がダメなんじゃなくて
今最愛カプの攻めにしてるAの受けが死ぬほど地雷なんだよな…
受けにしてるBが攻めるのは（相手がA以外なら）実は全く平気
他のキャラも平気、実際CDもDCもよく読んでる
しかし何故かジャンルではCD者とDC者の垣根は高いのに
AB者とBA者の垣根は低くリバも多いという、自分の好みとは真逆の状態
しかも何故かAB者がBAダメって言うともれなくB総受け厨呼ばわりされる空気
BA者がABダメって言った場合は単にBA単一だと思われスルーされるのに何故だ
ちげーよ自分はBを受け専にしておきたいんじゃないAを攻め専にしておきたいんだ
いっそABオンリーサイトやめてABとA攻めとB攻めサイトにすりゃいいのか？

愚痴

自ジャンルは、専門知識がないとちょっと創作が難しいジャンル。
だから同人誌やサイト見てると、勉強してるなーって人が結構いて「おっ」と思わされる。
そういう描写や、ふざけた攻めがガチガチの畏まった口調で話してるのを見るたびに、
こんなことを知ってるなんて凄い！こんな話し方をさせられるなんて凄い！と感動してた。

でも段々、ただ知識を見せびらかしたいだけの作品が増えてきた。
カップリングに混じって「こんなことを知ってるなんて凄い！」な感じだった描写は、
知識のひけらかしと解説の合間にちょこっとカプが入る程度になってしまった。
そういう人が一人や二人じゃない。好き作家さんがどんどん浸食されてきてる。
ついにMy唯一神までもが、ただ専門知識を延々と受けに語らせるだけの
同人誌を発行したときに、ジャンルの流れが嫌になってきたことを自覚した。
攻めがガチガチの畏まった口調で話すシーンも、原作見てれば、
どんなときでも攻めはそんな話し方しないって分かるもんだから、
「これも一種の知識自慢だよなあ」って思って萌えられなくなった。

何で段々配分が変わっていくんだろう。
さっきも好きサイトさんで新作がアップされてて、ｗｋｔｋしながら開いたら、
「おまえは○○（専門用語）のようだな…」→○○の説明を数千字→
「ん？何か言ったか？」「いや、何でもない」→END　だった。悲しい。

愚痴

ＡＢでＢの誘い受けというか襲い受けというか乗っかり受けというか
そんなようなカプをやってるんだけど、エロ本番シーンは書いても楽しくないから
直前と事後くらいしか書いてない。
そんで私の解釈ではＡはあんまり性的なことに積極的ではないタイプ。
それがＢＡに見えるらしくたまに「表記間違ってますよ」って指摘がきたり
「本当はＢＡが好きなのに人気のＡＢやってる」って当てこすりされたりでウザー！
ＡＢって書いてあったらＡＢなんだから素直に信じてくれ。
その上で私の書くものが嫌いならそれは仕方ないけれども。

「ＡＢだけどＢＡに変換して読みました」ってのはまだいいんだ。
いらん報告する人だとは思うけど私の意図は伝わってるんだし。

>>549
乙です
当てこすりに関してはいってくる方が厨だけど
表記間違ってますよは親切心の場合もあるからなぁ
>>549と似たような消極的×積極的カプを扱ってるサイトさんがあるけど
サイト傾向の説明ので「うちはAxBです、BxAに見えるかもしれませんが
Aが突っ込む方でBが突っ込まれる方です」って同じことを言葉を変えて
何度も繰り返していた
最初それを見たときはくどいなと思ったけどやっぱりそれくらい
しつこく主張しないとBAに思われちゃうんだろうね

愚痴

愚痴っていうかなんというか、今A攻で活動してる人がいるんだけど前はA受も普通に書いてる人だった
過去参加したｱﾝﾇﾛが載せられてるんだけど何故かA受けのｱﾝﾇﾛが一切書いてない
C×AｱﾝﾇﾛのはずなのにCｱﾝﾇﾛと書いてあったりB×Aｱﾝﾇﾛに至っては書いてもいない
まるであからさまにA受け描いてたことを隠してる、黒歴史みたいでなんだかなあ･･･
前にA受けも見るって書いてたけど実際は嫌いなんじゃないのって思う
嗜好が変わるのは誰だってあることだけどなんかもやもやするわ

アンヌロってアンソロか
どこの言葉遣いだ

というか「見ますよ」って程度ならじゃあ書いて！とはあまり言われないけど
「書いてた」って過去を残しとくと書いて！って言われやすいんだよ
何が理由でその人がA受けを書かなくなったかは知らんが自衛の為じゃないの

>>552
ああなるほど…そういえば前に一度A受け書いてって頼まれるけど自分はA攻めしか書かないって言ってたの思い出したわ
だから書いてなかったのか、有難う
理由は単に途中からAが激変したからA攻めに落ち着いたんだと思う　多分

自分はABカプのA好き
Aのことをにかっこいいし可愛いし頭の回転が早く更には包容力のある最高の男だと思っている
しかしジャンル内では、AはBﾊｧﾊｧの変態で常にBに迷惑をかけている存在であり、
B本人、もしくは姉御(笑)キャラに「Bに何してんのよ変態！」とﾌﾙﾎﾞｯｺくらうのがテンプレ化
Aが原作で活躍しようものなら「Aのくせにｗｗｗｗｗ」「Aがかっこいいとかｗｗｗねーよｗｗｗ」
「所詮私はB厨だからAが活躍しても嬉しくないｗｗｗｗ」の嵐
Aを何だと思ってる、「これがAへの愛情表現です」とか嘘乙にも程がある
Aが嫌い・どうでもいいと思っているなら話題に出さなければいいのに

わかるわそれ…
本当に愛があるにしてもやってることはヘイトそのものじゃんっていうの…
攻めsage受けageが801テンプレの一種とはいえあまりにsageられてるといっそのこと扱わないで欲しいと思ってしまうよね
しまいには自ら書いた作品の中で攻めサイテーｗｗｗ攻めのバカｗｗｗサルかよｗｗｗとかつっこんでるの見て盛大に萎えた
攻め好きだとジャンル傾向によっては地獄を見ると気付かされたよ

同カプの筈なのに地雷ってツラいよね…
攻てめぇそこ代われ、とか悲しくなる
いっそモブ×受でやってくれよ！と思っちゃう

時々キャラに毒舌吐くのが愛っていうの見るけどあれわからなくもないけどイラッってするね
Bに毒吐きまくってるからその人のお陰でBA嫌いになったわ
その癖AタンAタンってAのことはやたらと持上げるくせに。その人の描くBはただのAの棒にしか見えない

愚痴

B最愛でAB好きなんだが、同カプで受け付けない作品も多くて「？」となってたら
それらの作者さんは全員A贔屓の人だったと判明
別にBヘイトでも穴扱いでもないけど、滲み出ている何かを無意識に感じてしまったのだと思う

ならばB至上主義の作者さんのBAなら実はイケるのかと試したけど、やっぱり駄目だった
むしろこんなに素敵なBを書けるのに勿体ないorzとなる始末

同カプリバ不可で且つB贔屓の人の作品しか受け付けないとか
大ジャンルのメジャーカプならともかく、自カプじゃ本当無理
これ以上読めるもの減ったらどうしよう…

Aてめぇそこ代われってのがあるあるすぎてつらい…Aは叩かれてこそ輝くｗとか
Aうぜえｗむかつくｗとか言ってる口でちゃんとAも好きですよ！とか言い訳にしか見えねー
自カプの受けが叩かれるのは許せないくせに攻めには容赦ないんだなと思った
攻めとしての需要が高いキャラを好きになることが多いので、だいたいいつもこんな感じ

>>559
おまいには言い訳にしか見えなくても
実際言い訳かどうかなんて本人にしかわからないんだから
ゲスパーはやめとけスレチ

>>560
いや、上からの流れでしょ？スレチでも何でもなく愚痴の吐き捨てだと思うが
自分もあるあるだからよく分かる
それが例え言葉通り愛あってのいじりだとしても見てる側としては不快だわ

>>554-557 >>559
攻めファンだから気持ちわかる
攻めsageもはっきり攻め嫌いと言う人も見かけたことある
そういう人達がすぐカプやジャンル乗り換えるかというと
不思議とそうじゃないんだよね

以前に801板で
「801は自分にとって箱庭療法みたいなものだった。攻めは自分を癒してくれた」

みたいな書きこみを見かけてからは
「好きじゃない人にまで必要とされる攻めモエス！」と自分は思うようになった

> 愚痴を吐くにも相談するにも、自分と違う嗜好の人に
> 不快な思いをさせないように、少し言葉を選ぶと（・∀・）ｲｲﾈ!

ってことじゃないの……

攻め萌えスレでこういう話し合いや相談できればいいかもね

愚痴
自カプAB、攻め違いCBの方がBLテンプレカプなので、ジャンルの王道
Cが後から登場キャラなのでCBの一部では、Bの元彼A今彼C設定が蔓延
CB付き合ってる前提のA→Bなんかは普通に遭遇するし
AB付き合ってるのにBがCと浮気、というかCに乗り換えとかもよくある
こういうAB好きからみたらAB成立してないっていうものに、AB表記をやめて欲しい
それさえ無ければ、自分から関わることなんかないのに

王道で数が多いから厨も多くて、ABサイトにCBリクとかくるし
初めて滅びろって思った

>>562
なんで嫌いなキャラをわざわざ攻めにするのかな？
そのカプが王道だから仕方なく？
扱っている攻めキャラをはっきり「嫌いです！」って言えるのも凄いなぁ

>>566
自分は嫌いでも受けが好いてるように見えたら攻めにするんじゃないの？

単体では嫌いでも、受けとセットにすると萌えるとか…

受け単体萌えで受けをどーにかしたいっていう欲求だけでやってる場合、
手近にあった棒として偶々選ばれたのがその攻めって事も多いかと
内心は自分×受けだけどそれじゃ売れないから…みたいなのも結構聞くし

自分の最愛キャラは一番他キャラと接点多いんでBLNL問わず棒として大活躍だ
誰だよそのスーパー攻め様とエロゲの主人公orz

マイナージャンル故人数少ないし雑食の人ばかり
男２人居ればなんでもおいしいですみたいなノリが辛い
想像力が豊か過ぎてちょっと着いて行けない

まだそこまでは良いとして、AB好きな人がACも好きですよ〜と言いながらも結局最後はABに持って行く話がうざい
普通にACが好きな身とすれば、報われないCたん可哀相萌えるとか本当にやめて欲しい
ツイッターは地雷ばかりだ

>>569
それならモブ攻を使えばいいのに…
男性向けではモブ攻が当たり前だったけど、近年は女性向けでも大分増えたじゃないか

>>571
モブ攻めでは治癒にならないということでないの

>>566
>なんで嫌いなキャラをわざわざ攻めにするのかな？
まさに>>567なことを言っていた

>>566つづき
>扱っている攻めキャラをはっきり「嫌いです！」って言えるのも凄いなぁ
閲覧者に対する注意書きみたいな感じだったから
隠して撒き散らし浴びせられるよりは好感だったよ
こっちも見ない選択もできるし

本当に好きで悪口言ってると本人が思っている場合もあるから
好きなものを嫌いと書けと言われても困る人もいるだろう
本人が嫌いと言ってるんじゃなければわからないことだし
嫌いと言っているなら既にそれは叶っているし
他人が言うことじゃない

ライバルでケンカップルみたいなカプだと
受けヲタと攻めヲタがそれぞれ相手を貶してるのは割とあるな
原作なんかでコンビ扱いされてたら他とカプるのも難しいし

それとは別に
原作では関係薄なスペックが高い攻めを棒扱いして
「本当は好きじゃないんですぅ」なんていうのも厨ジャンルでよくある

カプにするならどっちも同じぐらい好きじゃなきゃダメって人も、
関係性（）重視だから嫌いでもカプにするという人も
どっちもあれだな…。

自分の萌え方が正しいと思い込んで他人を攻撃するかしないかって結構大きな違いだと思うが

＞カプにするならどっちも同じぐらい好きじゃなきゃダメ
と他人に押し付ける気はないが、
「より好きな方を受けにして当たり前！
攻めが好きって発言したって事は逆カプもやる気でしょ！」
と決めつけられるたび、内心では頭かち割ってやりたくなる

>>578
わかるわー
自分も攻め命だけど、逆カプやる気は毛頭無いからなぁ
より好きだからこそ攻めは攻めなんだよ
あいつらにはそれがわからんのです

好きな方を受けにするor攻めにするって感覚がそもそもわからんｗ
たまたまどっちの方をより好きだろうと、攻め受けはそれとは別だなあ

好きキャラ＝受けキャラ派にも2種類あるからな
好きなキャラだから受けにする派
受けなキャラだから好きになる派

>>581
好きなキャラがたまたま攻め（受け）だと思った派
も付け足しておいてやって下さい

総受けBが好きな人が多いカプABで、AとBの組み合わせならAB・BA・リバ何でも萌えな自分
毎日のように「ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｧｧｧAとBはAとBだけのものなんだもんｳﾜｧｧｧｧﾝ」状態
そんな自分の浮き具合が酷過ぎて涙目

>>581
たまたま派は好きキャラ＝受けキャラとは限らないから
そこには入らないだろ

>>583
ずっと主張してれば賛同する閲覧者はいると思うよ！

582宛だった
まあいいや

愚痴

A←BなAB派が多いジャンルでA→BなABが好きな自分にはちょっと肩身が狭い
A→Bと書かれた作品がオチで実はA←Bなんですとかいうの本当にやめてくんないかな
ひねったつもり？心底いらないんだけどそんな捻り

>>583
組み合わせスレいらっしゃいませ
つhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1204033927/

>>576
自分語りになるけど、前に原作での絡み重視で嫌いなキャラをカプ相手に二次やってた
創作するときは好きキャラに都合のいいキャラにしてたからいいんだけど
同カプの二次がほとんど地雷になってしまったよ
とにかく嫌いなキャラなんで他の二次作品でそのキャラに少しでもage描写あると
イライラするし、同カプで交流しても嫌いキャラについて語るのも無理だしで
結局続かずにすぐ別ジャンルに移動した
ほんと同じくらい好きじゃなくてもいいけど好意的じゃないときついなと思う…

>>588がジャンル移動して周りもホッとしたんじゃない？
正直同ジャンルにそんな人いてほしくないし、好きなキャラ扱ってほしくないもん

萌えの時点で好き嫌いなんだから
原作での絡みだけで嫌いなキャラを優先するより
自分が好きなキャラ、自分目線で見てこいつの方がお似合いなんじゃないかと思うキャラで
やってた方がずっとよかっただろうね
人に言われるまでもなく、もう自分でも気付いてるんだろうけどさ

>>589みたいな人にむしろいてほしくないと思うよ
好きなキャラより原作での絡み重視の人がいてもおかしくない
無論逆がいてもおかしくない
追いだそうとする姿勢の人がアレだ

どんな萌え方してもその人の自由
それに対して｢あの萌え方はちょっと…｣と思うのも自由

実際に追い出しにかかったら厨だけど

影でひそひそって直接なにか言うより始末が悪いよね
2ちゃんねるが出来てからヲチとか盛んになったし

>>590
私は>>588と同じ萌え方してるけど、片方のキャラは本当に大好きなんだよ
そのキャラの原作での他キャラとの関係性ももちろん好き
だから苦手キャラでも最愛キャラとの関係性には萌えてるし
お似合いだと思ってカプにしてるよ

私には良く分からない感覚だなぁ
私も苦手キャラいるけど、そいつが原作で受けと絡むだけで不快だし
二次でカプにするなんて冗談じゃない、汚い手で受けに触れるな！と思ってしまう

ちなみに苦手な理由はそいつが受けに迷惑かけまくりだからなんだけど
>>594はどういう理由で苦手なの？

595の場合は、「苦手キャラは好きキャラにとって悪い存在」と見なしてるが
「苦手キャラは好きキャラにとっては重要だし良い存在」と認識しつつ、
「でも単に個人的にそのキャラが嫌い」という場合もあると思う

公式でキャラAはキャラBのことが大好き
むしろ「Bを好き」ということがAのアイデンティティ
Aは好きだけど、Bのことは好きになれないし苦手
……と言う場合はけっこう困るよね

作中のキャラを嫌いになるのって
１萌えキャラに対する態度や言動が気に食わないので嫌い
２性格や言動自体がうざくて不快
３作中の扱いが露骨に優遇されすぎててむかつく
の3パターンかなあと思うんだけど、一応カプ相手に選んでも理解できるのは３かな
1でも受けが攻めに対してあれだけ執着してるのに、スルーしてる攻めがむかつく
（だから二次では両思いにしてあげたい）みたいなパターンならまだ分からんでもない
２でカプにするのは本気で理解不能
存在自体が不快なキャラをわざわざ二次でまで見て楽しいの？

自分で不快じゃないように改変してるから自分で書く二次は平気
他人の二次は見たくない

って人が上でいたよね

そこまでして苦手キャラ使わなくても別の使えばよくね？

>>600
それをやったら苦手キャラを大好きな好きキャラを蔑ろにすることになる
と思う人もいる
自分に理解できないからってほかのにしろって言うのはおかしい

むしろ他CPか他ジャンルやった方が楽そうなんだが
もしくは好きキャラのみの単品萌え貫くか、エロやりたいならモブ攻め宛がうか

本人も書きながらしんどいだろうし、周りも実は気づいててなんだこいつってモヤモヤしてそう

好きな食材と苦手な食材が入っていた場合
食べられない食材でなければ我が儘言わずに食べる人が多いってだけの話だろ
他ジャンルやれとか別の使えとか何様だ

食べ物は大事に！

>>603
いやまずいまずいと言いながら食べてる人が多いみたいだからさ
素朴な感情としてそんなに嫌いなら食べなきゃいいのにと思ってしまうのは仕方ない

それを好きなキャラがいるならしかたないこともあるし
そもそも嫌いでもなく文句を言うだけの人を好きじゃないキャラと決めつけるバカの話じゃね

別にどんな理由でもいいけど
それをやってる人に、それやらないほうがいいってのは言う必要はない
もはや悩み相談されたわけでもないんだし
理由を示されて理解できないならスルーが基本

楽になるために同人やってる人ばかりでもないしなぁ

元から嫌い苦手なわけではなく連載が続くとだんだん嫌いになっていくって
ケースもあるし一概に嫌いなキャラとカプにしなければいいというのもなあ
自分は自カプの攻めキャラの信者が受けキャラ叩きまくるせいで
攻めキャラ自体も決して嫌いではないけどちょっと苦手になってことはあるよ
時間置けばまた好きだと思えるんだけどね

ぶっちゃけどっちも好きじゃない苦手キャラだけど
関係性は超ﾓｴｽ！！！１！！１！！な組み合わせもあるしな
ショタが好きなんです親父のすね毛なんて大嫌いなんです
でもｋの二人ショタで百合ってたら超ｶﾜｴｴ〜！みたいなの
（イメージ映像で実際の嗜好じゃありません）
そこを曲げて親父のままやるかショタに変換してやるか活動しないか
ってのは副次的活動に過ぎない

両方好きじゃないけど創作意欲がわくからそのカプやってるとかいう人もいるみたいだしね

>>611
まさに自分だｗ

ずっと思ってたけど801に百合って例え使うの何でなんだろ
あくまで男で女キャラじゃないし
「男女カプっぽい」「受けが女みたい」と言われて嫌そうな顔をする801者は多いのに

相談かそれ？
自分は百合っぽいのも男女カプっぽいのも受けが女顔なのも攻めが女顔なのも
そのキャラの解釈に合ってると思ったら言われて嬉しいけどなあ
むろん自分の解釈に合ってなかったら嬉しくないけど誉められたんなら一応お礼は言う

自分が受けだと思うキャラ同士を絡ませる時に使う
女みたいと言われるのを嫌がるのと同様の心理で男らしいキャラを男みたいと言いたくなくて百合と言う
単純に性別どっちでもいける種族
挿入なしのおさわりだけカプで受け攻めもいえないしリバとも言えない場合に使う

好きな理由を選べ

>>613
801を考えるスレあたりで聞いた方がいいんじゃないかな？
少なくともここはカップリングの「悩み・愚痴・相談」スレであって
疑問に答えるスレではない

自分は男同士である事に特に意味を見出していないから
「男女カプみたい」「受が女みたい」と言われるのは嬉しい方だ
受が女性キャラだった方がよかったくらい
しかし自カプは年齢層が高いからなのかそういういかにもな受け攻めを嫌って
受は男らしくかっこよく！攻は可愛く女々しくが正義！みたいな風潮で
肉体的にもリバが当然の状態で辛い

＞嫌そうな顔をする801者は多いのに
嫌ってる人が多いけど台頭してる表記や嗜好なんて
いくらでもあるじゃん
女体化・攻め棒扱い総受け・「精神的リバ」表記etc.

言われて嫌そうな顔するのは言い方がまずい場合が多いからじゃね
最近多様化してきたとはいえ、性別受けと性別攻めのカプはまだまだ人気が高いし、女みたいな受けの需要も高い
だけどそういうのを「古臭いpgr」する層の声が大きくなってきたから嫌がる人も増えたんだと思う
私もニュータイプ達の言うところのオールドタイプだから617の悩みとかすごくわかるわ
そんなに嫌いなら放置しときゃいいのにわざわざ「ババア乙」とか言われるとねー

おかげでそういうことを言ってくる人の好きな嗜好アンチになりました

>>618
攻め棒扱いは叩きに使われてる言葉なだけなような。
精神的リバは一部だけの話だから台頭してるわけではない。

精神的リバのつもりでＡＢＡ表記してるんだが、そうすると
ＢＡのエロもＯＫだと思われてちょっと困る事もある
かと言ってＡＢ表記だとＢＡにしか見えないんですけどと言われて
困る事もある。どうしたらいいんだ

どうしたらいいも何も精神的リバなんてものは存在しないからして
表記は肉体のみで表記しれ

>>621
精神的リバの定義があんまよくわかんないんだけど
621はBAのエロはダメなAB固定の人なの？
だったらBが誘い受だろうが襲い受だろうがABのみの表記でいいと思うんだけど
ABのつもりで書いてるのをBAにしか見えないっていう苦情は
スルーすればいいんじゃないかな

そういうつもりでABA表記使うのはさあ誤解してくださいと言ってるようなもんだと思う

ABに見えないかもしれませんがABです！と書くしかないんじゃない

精神的にはBAだからって、AがBに突っ込んでるカプをBA表記したらおかしいのと同様
精神的にリバ（そもそもこの言葉の意味からして曖昧すぎる）だからって
肉体的にリバらないカプをリバ表記したらおかしいだろ
リバ好きの人からはがっかりされ、固定好きの人からは敬遠され
どっちにしろ誰も得しない表記だと思うんだけど＞精神的リバ
その表記で得するのって、○○じゃなきゃAB(BA)じゃない！みたいな
自分解釈をカプ表記にまで押し付ける厨だけじゃん

>>621
精神的リバと書くならついでに肉体的にはABと書いて見たら？
それなら精神的リバ？？？な人にもわかるかもしれない。
個人的には精神的な攻め受けの基準が人によってばらばらだから
使っても意味ないと思うけど。

精神的リバとかいう曖昧な言葉を使うぐらいなら襲い受けとか誘い受けとか
あるいは奥手攻めとか純情攻めとかそういう記述にしてみたらどうかな

>>621
「ＢＡっぽいと言われますがＡＢです！！！」でいいじゃないか

同意。
そしたら「たとえＡＢであってもＢＡっぽく見えるのは嫌」という人は
見なくて済む。

ＡＢＡ表記してたら、ＡＢＡでリバを期待してた人は、えっただのＡＢ
なの？とがっかりするし、
リバ苦手なＡＢの人はＡＢＡ表記で回れ右するしでいいこと全然ない。

そうか、表記はどっちが入れる入れないの体の方に従った方がいいのか
うちはエロはないけどそっちで考えるとＡＢしかないし
ＡＢに表記を戻してみるよ。ありがとう

>>630
まだ見てるかな？
うちは「CP・ABA（精神的にはBA、肉体的にはAB）」って書いてる
長ったらしいけどしょうがない
それしか言い様がないんだもの

肉体的にABというのはAがBに挿入することだと理解できるが
精神的にBAというのが何を指すのかは人によって違いすぎて理解できない

うちはそもそも自分が攻め受けの定義に肉体以外を一切使ってないので
受けが攻めを押し倒そうがﾍﾗしようが「積極的で行動的な受け」としか書いてない

以下「精神的にはBA」という言葉が好きな人は読まない方がいいかも







ノマ兼業だから次のように感じるのかもしれないけど
自分から性的にリードしたら受けっぽくないと言われるのは
女から男に迫ったら女じゃないって言われるみたいですごい不愉快なんだよ
それに積極的な受けが好きであるにもかかわらず「BAに見えるAB」と書かれると
最初のBAだけ見て続きを見落として引き返してしまう事が多いし
見たら見たで「ああこの人はAB固定なのにBAっぽく見られるのは平気なのね」としか思えなくなる

精神的にBAと言われても分かりづらいよな
単にBが押せ押せで誘い受け襲い受けの類なのか
それとも攻めたがっているけど攻められないキャラなのか

個人的に積極的な受けは好きだけど攻めたがっているのは苦手だから
精神的と言われると身構えるな

BAに見えるかもしれませんがABです！と書いてる場合は、
BAに見られることが平気な人のことも、
BAに見られるのが嫌だからわざわざ注釈してる人のことも
どっちも有り得る気がするが

作者の中で「攻めっぽい言動」「受けっぽい言動」が決まってんだろうな
攻めに「可愛いﾊｧﾊｧ」する受けという作品に対して「リバかも？」と注釈つける率の高さ

「ABでの精神的なBA」におけるBとは

・積極的に受けたがる受けB→Aに対して何があろうとも固定で受けのままなB
・積極的に攻めたがる受けB→受けだけど場合によってはAを攻める可能性があるB

果たしてどっちなのか、ということでないの？

>>637
二択じゃないよ
エロ的な意味で積極的に受けたがるか攻めたがるか以外にも、「精神的BA」の意味は
人によっていろいろある
Bの方がより相手を好きとか、Bの方が精神的に強くBがAを守る関係とかね

同様に、AとBが両思いだったりAとBの力関係が均衡してたりするだけで
「精神的リバ」と注釈されることもあるし

表記スレでは、意味が多岐にわたりすぎてどれを指すのかわからない、全く
意図が伝わらない表記としてフルボッコだったな…

精神的〜の話題になると絶対元レスからそれて主張始めるのがいるな
ここそういうスレじゃないっつうに

愚痴

twitter検索で自カプABを検索したらBA者がなんでABなの？BAだろっていう発言してて嫌すぎる…
自ジャンルはABが王道でBAはマイナーだからそういう不満があるのは仕方ないけど
AB者の自分からみたら気分悪いわ。いっちゃ悪いけどそういうこと言うから余計マイナーなんだなって感じるよ
あとそんな発言すると余計BAの価値が低くなるとは思わないのかな
こういう人たちのせいでマイナス検索したりBAをNG登録しなくちゃいけないかと思うと
BA者の人たちはただひたすらBA愛を語ってればいいのになんでABと比較するかな

まあそうやって叩き合ってれば
似た者同士だよ

主張じゃなくて人それぞれの基準が違いすぎるってだけでしょ>>639

>>640
あるある。
なんにしろどっちのカプ者からしても見ていい気分にならない
つぶやきだと思う。

最近、嫌い発言も出来ない風潮が嫌ってレスを801、同人板で見かけるけど
そんなにしたいなら自己責任でどうぞとしか思えないな。
嫌い発言を見た側がどう思うかも、反論するのも、付き合い切るのも自由。

連投の上絡んでごめんなさい。>>633
役割的に受け=女と考えていると思っていいのかな？
性的役割を押し付けられる考え方が嫌っていう。

>>644
横レスだけど
穴の意志に肯定的なのだから
性的役割（＝穴）押し付けとも嫌とも感じてないんじゃないの

そのへん深く突っ込んだ話をするのは考えるスレとかでやってくれ

>>641
別に自分は叩いてるつもりなんてないから
なんで向こうの人はわざわざ遠まわしにこっち叩くのか嫌なだけ

そりゃ嫌いなものって人には必ずあるのはあたりまえだけど
地雷TLとかいざ目にするとなるとそれを好きな人が必ずいるから見ていいもんじゃないよなとは思う

>>647
＞別に自分は叩いてるつもりなんてないから

たぶん向こうもそう思ってるだろうよｗ
だから似たもの同士って揶揄られてんだよ

意味わからない

＞余計マイナーなんだな
＞「余計」BAの価値が低くなる
遠まわしに叩いてるってまさにこういうのじゃないかと
にじみ出すぎだわ

似たもの同士でもいいよ別に。すっきりしたし

ほんとツイッターは馬鹿発見器だよな
>>647も自分のツイート見直した方がいいんじゃねえの

いや…だから向こうでそんなこと呟けないからここで愚痴ってるんだよ

>>643
嫌い発言はあくまで個人の意見だけど、
それを許さない側は一般論という形をとってくるから厄介なんだよ
>>647こういうふうにね

だから直接相手に注意しないで2に晒したりする
相手の姿が見えないと対処のしようもない
好きなものが地雷TLで語られた人が傷付くとは限らないよ
｢自分は嫌だからやめて｣は気にならないけど｢好きな人が傷付くからやめようよ｣はムカツク
自分の意見で語ればいいのに。
ちなみに私は自分が好きなカプを嫌いと言われるのは全然平気だけど
嫌いなカプを好きだと言われるとダメージ受ける
｢好き｣も｢嫌い｣も他人に嫌がられる可能性があるのには変わりないのに
後者だけみんな嫌がると決め付け、前者に傷付く人の存在は無視する
叩くって言葉を濫用されるのも嫌だな

>>543
自分の巣で呟くのくらい勝手だろ
2で呟くのと同じくらい勝手だ
ホントに呟けないことならリアルチラ裏使ってろ

間違えた>>543さんごめんｗ
>>653宛

>>654と同じような内容で同じような口調のレスを最近あちこちで見るね
そういう主張の人結構いるんじゃない？

もうこれ以上やると荒れるからいいよ
だけど嫌いなカプを好きだと言われるとダメージ受けるには納得した
次の話題どうぞ

自分で荒らしておいて「荒れるんでいいよ」・・・だと・・・
似たもの同士じゃなくておまえがアレなだけだな

>>658

ABメインのABA肉体的同軸リバでやってるんだが、A受けB受けともに特殊嗜好？
がひどすぎて辛い
ふたなり生理妊娠出産触手産卵モブ姦獣姦 等々…
とにかくもうA受けもB受けもふたなりだのボテ腹だのが好きで当然、みたいな
風潮がとにかく辛い
私はAとBが幸せに仲良くほのぼのちゅっちゅらぶらぶいちゃいちゃエロエロしてて
くれればそれだけで幸せなんだ、言っちゃ悪いがそういうのを自分の好きキャラで
やられると気持ち悪くてたまらない
支部でキャラ名で検索をかけたらサムネ対策もされていないボテ腹絵や、
漫画機能を使って「B受け詰め合わせ・エロあり」とあるらくがき集とやらに当然のように
紛れ込むふたなりエロ絵…　そろそろ限界です
しかしリバにはどうも厳しく、A攻めはありえない、B受けは無理、と声高に叫ばれている
AもBも大好きでこの二人がいちゃついてるのが好きなはずなのに、そんなことのせいで
嫌いになってしまいそうな自分が怖いし悔しい
しかしふたなり妊娠モブ姦などが怖くて支部も回れない　悔しい

>>661
個人的な経験から言うと引き籠って幸せなABA妄想に好きなだけ浸かる
他人の描くABないしBAが見れないのは辛いと思うけど外に出て地雷踏むだけよりは精神衛生的に良いと思う
自分はそうだった。割り切って完全に引き籠ったら凄い楽になった

GUCCI愚痴
毎度毎度同カプの中で一人キャラ解釈違う感じなので
まあ自分の解釈がおかしいんだろうとは思ってはいるんだが
ぼっちはやっぱりサミスィ
しかもキャラ解釈だけでまじめに考察した部分は
カプや好きキャラ関係ない人にまでしょっちゅう誉められるから訳ワカメ
単に二次に触れられないからお茶を濁してる
お世辞だと思っといたほうがいいよな、やっぱ・・・

>>663
個人的にはそういうタイプの書き手さん神だよ
ほめ言葉は素直に受け取っていいんじゃないかな
原作寄りで硬派にキャラ守ってくれる人や
独特の視点でキャラ解釈してる人って貴重だから、好きな人にはたまらないはず
テンプレ攻め×テンプレ受けにキャラ改変してる人もやっぱり原作は好きだから
真面目な原作解釈だって好きな人多いよ

腐ィルターで真面目な視点で作品を見れない方からしたら、違う視点で語ってくれる人は貴重

>>663
誉めるっていうのが対面かコメかは知らないけど、どっちにしろ
結構パワーがいる事だから、付き合いがあるんでない限り
社交辞令で他人に誉め言葉を送るような人なんていないよ

663のとこがそうだとは言わないけど
自分は社交辞令だけでも※送っちゃうなあ
考察サイトは好みや自分解釈とは違ってても
言い方悪いが、あった方が便利だから
でも二次仲間がほしい人にそういうのは意味がない※だろうねえ
申し訳ないが

>>666
「少ないよ」ならまだしも「いないよ」って事はないだろ
自分は結構社交辞令でも感想送るタイプだし

感想書いてるのが交流してる人ならお茶を濁してるのもあるだろうけど、
特に交流してない人から来てるならマジじゃない？
考察じゃなくても、萌え語りや設定語り「が」心を捉えるサイト主って
結構いると思うけど…

何故いつも王道の逆を好きになるんだろう
綺麗な男性ならば受にしたいと思うのはそんなに特殊な嗜好なのか…

Ａ受もＢ受Ｃ攻でももみーんな好きです雑食です！みたいなのより
無理ですとか地雷をちゃんと主張してくれるサイトの方が好感が持てるし通うようになる
個人的統計からみても
長くジャンルを続けてくれるのは圧倒的に後者のほうが多いような気がするってのもある

>>661
Ａ受けＢ受けの人でも>>661みたいな悩みの人がいそうだし
リバとか関係ないような気が。
支部ってアクの強いネタが「ネタだからいいよねｗ」みたいに流行る時もあるし
見ないほうがいいと思う。

A受けB受けの人にも同じく特殊嗜好受けつけなくて悩んでる人はいるだろうね
それにくわえて、>>661はリバゆえにぼっちっていう悩みもプラスされてるって
ことじゃないかな

渋はNG系アドオンを使いこなす事と
最初の一見は被弾する覚悟がないと
地雷持ちが生き残れる環境じゃないぞ

NGはユーザー単位でできるので、一度NGかければ同じ奴が地雷を何作うpしても回避できるが
次々に新しい描き手が現れるから週一ペースでの被弾は避けられない現状だ
それでも渋を見る事を選んだのは自分だから耐えてみせるけどな！

>>671
地雷が多い人は耐え切れずさっさとジャンル移動するパターンの方が多そうだが…

実際自ジャンルでは固定神は早々と移動しリバ雑食サークルは移動の気配もないので
神はいなくなるわ地雷サークルは残るわでダブルで辛い

次々に新しい描き手が現れるって何その羨ましいジャンル
新しく人が増えるなら全般が変わる可能性もあるじゃんよ
全く増えない場合は変わりようもないじゃんよ・・・

>>675
自ジャンルは逆だったなー
総受け者は飽きっぽくすぐジャンル移動、単一神は一途
地雷だけいなくなって万々歳

がっちがちの固定者しかいないから>>675の環境と変わりたいな
ABしか無理！有り得ない！主張が強すぎて緩く萌えてる身には辛いわ

>>678
ゆるく萌えてるなら作品だけ読んで書いてる人のコメントは
見ないようにすればいいんじゃない？

一般的な意味だと世界レベルで超有名ジャンル（ただし腐的な意味だとマイナー）なため
801萌えする人がちらほら現れるが、ほぼ９割が早々と飽きて去っていく
それを見送るのが辛い
いっそのこと自分も早く飽きたいと思いながら５年以上経過した

愚痴
カプに対して○○代われっていうのが苦手なんだけど
上の方に同じような人がいて
自分だけじゃないんだなーってちょっと安心した
冗談といわれても嫌なものは嫌なんだよ

ＡＢ単一の自分は他カプに興味がないので
サイトでは淡々とＡＢ萌えだけ吐き出してるんだけど
受け違いのＣＢ者から頻繁に攻撃受けてて辛い
twitterでは名前出して作風叩かれるし、サイトも何度か晒されている
粘着されたお陰でＣＢが完全に地雷になってしまった

>>682
凄くよくわかる
CP自体には何とも思ってなくてもそのCPが好きな人が痛いと地雷になるよな
他CPとそれが好きな人をsageたりとかって結局誰得なんだろ


以下自分の愚痴

三人組扱いが多いABCのBAにハマってる
Cもキャラとしては好きだから三人組で出すとどうしてもBAに当てられてハイハイみたいな扱いになったり
作品ファンの間でもネタキャラ扱いされることもあるからその影響か、私が思い浮かぶネタはCが被害を被るネタばかり

以前Aが他キャラにボコられたりする漫画を見てショックを受けた過去があるので
些細なことでもCsageになってしまうんじゃないかとビクビクしてる
無意味な葛藤だとは思うんだけど、あの時の漫画が今でも頭をよぎるんでふりきれないでいる

生の同一人物カプに目覚めつつあるけど
その人自体腐ではマイナーな方だし
同士なんて見つかる可能性ないから吐き出しどころに悩む
やっぱり気持ち悪いかな……

>>684
とりあえずこの板の「自分以外には誰も萌えていないと思うカプ」スレで
思いの丈を吐き出してみたらどうだろう

主人公×ラスボスが好きなんだけれどサイト以外で語ると
捏造乙でハートフルボッコにされて虚しくなる…
サイトから出てくるなってことですね分かります

クズ野郎でも幸せにしたいって、少しくらい夢みても良いじゃん…
気に障ったならスルーしてくれよ…

勇者と魔王系ならスレがあるよ

リョナ特殊属性注意な愚痴




ABが最大カプだが、最近BAが急増中(と言っても10分の１位？)で
微妙に荒れてる低年齢層人気の自ジャンル。
自分はABAの同軸リバで、リョナラー
しかも、キャラ属性的にリョナ萌えするのはBだけでAはリョナりたいと思わず
リョナ作品はBだけ

AB者から笑うしかないレベル凸られるｗｗｗｗｗｗ
凸する人の気持ちはよく分かるが、ちょっと疲れた
もちろん注意書きがっつりで年齢制限もある
いっそ頑張ってAリョナも書いたら性癖だと認めてもらえるんだろうか…

上で○○代われ発言で愚痴ってる人に便乗させてもらうけど

お前ら801は客観的に見れるから〜とか言っといて結局自分がイケメンとイチャイチャしたいだけなのかと思ってしまう
男同志のちちくりあいが好きなんじゃないのかと

まあひねくれた意見なのはわかってる

BL主人公総攻夢が最近のトレンドらしい

>>689
○○代われと言う場合、その相手役に萌えているように見せ掛けて
○○に愛される相手役に自己投影して成り代わるのが願望だからもっと複雑だ
つまりその○○の方が本当の萌え対象
受ハァハァする変態攻は受に自己投影してそれだけ強く思われたい願望でしかないし

すごいね
腐女子分析本書いて「人それぞれ教」の人達をギャフンと言わせてくださいよ姐さん

どちらかというと受けスキーあるいは受けを嫁だという人の普段の言動は
自分の娘を嫁にやる父の気持ち
どちらかというと攻めスキーあるいは攻めが嫁だという人の普段の言動は
受けを嫁に貰った姑の気持ち
そう思って聞き流せば楽になれるよ！！！


持論だけどね

>>689
個人的印象だが、○○代われは受け持ち上げのための科白だと思う
暗に「本当はお前なんか受けに相応しくないけど仕方なく棒に使ってやってるんだぞ」
的な意味を含んでるというか

正直よくわからない流れだ
ぬいぐるみに抱きついてるキャラにちょっとキャラ代われ（もふもふしたい）
攻めに抱きついてる彼女にちょっと攻め代われ（801だけど彼女可愛い）
とか普通に使わね？

>>695
普通に使うなあ。その立場を味わってみたいと思う事あるし

書き手の心情の分析って嫌い系スレですら禁止されてるんだから
こんなところで持論を繰り広げるのは勘弁して欲しい
特にそれが嫌いだと偏見によるレッテル貼りにしかならないでしょ
>>691とか

自己投影言いだしたらただの嫌いな801吐き捨てだからねｗ

>>695
それでも最愛の受けタンに対しては絶対「代われ」と言わない不思議

え、言うけど

言うけど？

うん、言う

>>699
ごめん、>>695の上がすでに受けのつもりだった
が、自分は基本的に攻め萌えの人間かつ受け攻めなんて状況と相手で変わる人間なんで
あんまりあなたが憎んでる相手の参考にはならないと思う

いい加減まとめて801を考えるスレにでもいけばいいのに
ここは考察スレでもなんでもないんだよ

考察でもなく自分の嫌いな攻め代われを叩いてるバカが一人いるだけだｗ

攻め代われは言える雰囲気なジャンル多いけど
受け代われは無理だよなぁ
受けより攻めの方が好きってだけで自己投影ドリ乙、とかよくあるもんね

>>706
だよなぁ、と言われても、いいえ、としか

ジャンルものが不特定多数いる場とかそのジャンルで受けが多いキャラとかいう意味でなく
その人が趣向する受けキャラ対象で○○ちょっとそこ代われはあんま見ないな

スレチと言われて続けてる奴らの方があんま見ないよねー☆

いちおう○○代われって受け相手だと叩かれやすいから言いにくいって
愚痴のつもりだったんだけどね

>>708はスレチだけど、>>706は言われてみれば愚痴かも

確かに、受け犯したい☆とかは気軽に言ってる人よく見かけるけど
攻めに犯されたい☆はちょっと口が裂けても言えないイメージ

ウチのジャンルは攻めに抱かれたいって方が多いぞ
でもこういうのが一番のスレチと言われてるんじゃないのか

>>712
羨ましい
うちのジャンルでは攻めに抱かれたい系は誰も言ってないし、２とかで
受けへの自己投影が嫌われてるのよく見るから迂闊に言えなくて辛い

要するに　し　つ　こ　い　って言われてるんだと思うよ

便乗議論はスレチ
便乗愚痴は一応スレの範疇内

愚痴に見せかけた周囲の嗜好叩き禁止

というよりやっぱりしつこいの一言だと思う

自ジャンルの過去未来どうあれ現在強く矢印が出てるキャラが攻めという風潮が辛い時がある
でもよく考えれば自分が厨房くらいの頃は攻め→→→受けとかそんなノリだった気がする
年を重ねてから昔嵌ってたジャンルを見なおしたりすると
逆カプに傾向が変わる場合もあるということを噂に聞いていたがこれがそうなのかな

でっていう

知り合いの管理人さんが苦手な男女カプを801話の延長で話してくるから困る
女体化は賛否あれど元が男だから801の範疇だという主張は分かるけど
相手が男体化なら流石に違うと思う
beforeもafterも♂×♀じゃん801になりようがないじゃん
男×女を興味がないってか別に見たくないのに

>>719
それははっきり言わないと駄目じゃね
言っても続けてくるなら切っちゃえ

頼むから表記だけはしっかりしてくれ
どっちか判断出来ない書き方しといて片方がしっかり突っ込んでんじゃねーか
ハラハラしながら読み進んで、地雷だった時のショックと言ったら無いわ
ほんとに駄目だ

表紙だか裏表紙にしっかりカプ表記もいっそ義務づけてくれればいいのに
おしゃれな人にかぎってリバだったり曖昧だったりする始末

表記はほんとしっかりして欲しいよね

どっちかのカプか決まってなくて肉体関係ないからリバ表記はいいよ
なんでＡＢだと決まってるのに肉体関係ないからってＢＡＢ表記にして
それをＢＡスペで売るのかがわからない
後書きにＡＢのつもりなんですけど〜なんて書いてなければ知らずにいれたのに

>>723
島中ドピコならいいけど誕席以上のサークルがそれやると
ヲチスレで弗デビューだよそれ

表記と言えば
AB表記で「CAとBAで性描写があります、でもA受けじゃなくてAB本なんです」と説明された時は正直意味がわからなかった

サイト表記はまだまあいいけど本はお金のやり取りあるから
はっきりして欲しいね。

>>725
CAとBAのはﾍﾗとかこすりっこ止まりでｿｰﾇｰが無く、
ABはそれすらないけど将来ABでｿｰﾇｰがあるであろう事を匂わせて終わるとか
そんな感じの内容なんだろうか？
それ以外に矛盾の無い説明なんてつかない気が…
だからって個人的にはそういう話好きでもないしその描き手を擁護する気もないけど
可能性の問題だけ挙げてみた

>>727
BAもCAもｿｰﾇｰしてる、あとABの方も恋人設定でｿｰﾇｰもしてる設定
ABが両思いでそれは最後までぶれないからABらしい
書店とかで表記を見て買った場合人によるとがっかりというレベルじゃないだろうな、と思った

>>728
それはＡＢ前提Ａ総受でいいんじゃないかと思うが
何でそうしなかったんだろうな

AB前提BA・CAだね

○○前提××の場合に、××本としか書かない人は多いけど
○○本としか書かないパターンもあるのか…

ABという表記を信じて買ったら
実はBC前提（BCが恋人同士で作者の本命）で、ABは一晩の過ちでした
みたいな本で凹んだことがある
それならBC前提って書いとけと……

B受け派やABのみ派には地雷だもんなぁ
自分だったらキッツイ

＞AB本でBC前提
自分もそういう本をABオンリーで買っちゃった経験ある
前提でもせめてBからAへの愛があればよかったんだけど
AはBにとってどうでもいい存在的なオチで攻めファンな自分は泣いた
後から知ったんだけど普段はBCの人らしく、ちゃんと調べとけば良かったよ
でも前提カプがあるならそっちのカプ表記もしておいて欲しい

>>733
そういう内容の本をＡＢオンリーで販売するって何の嫌がらせだと
疑いたくなるな。ＡＢ者の恨みも相当買うと思うんだが

NTR派の自分ならwktkで読むだろうけど
まぁ表記は正しくしてもらわないと困るよね

>>733
自分がたとえNTR派やBC好きだとしても
そういうのは不快だな

私もBCとNTR好きだとしてもABオンリーにはAB買いにいってんだから
他のカプ要素あんなら書いとけって思うな
オンリーとかABだけと油断してる状態で他カプ入ってるとダメージきつい

健全オールキャラと言いながら普段活動してるカプ要素が入ってたり
受けキャラをみんなでかわいがってるだけの本だったりもよくある
カプspで売ってれば注意するのに

あるね、健全オールキャラって書いてんのにカプ要素入ってるヤツ
こっちは「健全」で「オールキャラ」っていう表記信じて買ってんのに
なんでそこに801カプが入っているのかと
そういうのに限ってこっちが注意深く避けている地雷カプだったりして
余計ダメージくらう

男性向けだと、健全ってカプ無しじゃなく非成人向けを指したりするから
そういう意味で使っちゃってるのかもね
オールキャラも、メインで出てるキャラが多いって意味しかないし

この流れに逆行した愚痴

ぶっちゃけ表記超めんどい
自分にこだわりがなさすぎて、どう表記すれば最大限の人が満足する表記になるのか全然分からない
自分が書くものはキャラは固定でもいろいろ流動的で、多分人を選ぶだろうから注意書きした方がいいことは分かるんだけど、
全体の注意書きはともかく作品ごとの注意書きにいつも迷う
腐女子の端くれとして不快な思いはさせたくないし
出来るだけ傍目から見てベストな注意書きをしようとはしてるけど、この板を見るだけでも千差万別だし
ぶっちゃけ本当に分からない
バイゲイノンケの注意書きなら分かる
けどアナルに入れる入れないという性的プレイの好みが
どうして物語全体の注意書きに必要なのか？と

サイトトップに管理人は受け攻めこだわりないですとかは書いてあるけどさ…
最近は表記考えるのが嫌なだけなために本編発表するのまで面倒になってきた始末だ

ごめん、この流れとは微妙に違った
もう少し上の方のリバとか逆カプとか精神的リバとか
そういう基本のカップリング表記についての愚痴

AB本のつもりで買ったのに違うカプ要素もあったとか
健全のつもりで買ったらオチが801風味だったとか
それが嫌な気持ちは凄く分かります

>>741
リバとか前提とか明らかに違う場合は別として表記が面倒っていうのはよくわかる
こっちにそういうつもりはなかったのに
リバに見えるとか逆に見えるとか他にカプがあるように…みたいな場合もあるし
あと「死ネタ注意」とか「ハッピーエンドになります」だとか書く時に「ネタバレ見たくなかった」とか逆転に「表記が足りない」だとかすごくややこしい

『なんでも大丈夫という方のみお楽しみください』
とかは？

愚痴失礼

ABA書いてたけどこれからABに移ります！
て書いてあるから安心してたのに
いざ仲良くなるとBAを連投されてどうしたら良いのやら…
二人がイチャついてるならそれでいいというなら
CP表記しないでくれと思う
何か裏切られた気分だ
BAが更に地雷になった

>>740
すごくよくわかる
なんでいちいちどっちが受けか攻めか決めなきゃならんの？と思う
世の中がそういう風になってるからしかたないんだろうけど
自分はサイト全体に「受け攻めどうでもいい人です」
「エロ無しの場合は何となく語呂でカプ表記してます」
「気にする人はうちのサイトは見ない方が無難です」
ってしつこい程書いてあとは好き勝手してるよ

性的描写があるものには必ず表記をと思うが他は割りとどうでもいい
二・三作読めばだいたい趣向はわかる気もするし
どっちが攻めか受けか決めてるかやどっちでもいいとかは
その人のキャラのとらえ方を見極める材料の一つだと思うし
地雷を踏まないための予防線としてはありがたい

どっちでもいい、決まってないならその旨をわかりやすく説明
決まってるならはっきりABかBAかリバかを表記

これで問題ないよね
決まってるのに濁したり、決まってないのに適当に表記したり
すれば迷惑する人も出てくるだろうが

>>740
>>745
二人は攻め受けどうでもいいと思ってるだろうけど、ほかにこだわりポイントが
あるんだろうし、BLNLわけるのめんどくさとか、組み合わせどーでもいいじゃんな人もいるし
こだわりポイントやどうでもいいポイントが人それぞれ違うからなおさら
表記をはっきりしないとダメなんだと個人的に思う。
>>743みたいなシンプルなのでも十分だしさ。

受け攻めは決まってなくても誰と誰のカプかは決まってるからそれに関しては
表記するとして、とりあえず横書きで二人の名前並べなきゃいけないから
どっちかを先に書いてどっちかを後に書くしかないよね
エロシーンがあって挿入があるとしたらその話では受け攻めは決まってるから
「Ａ×Ｂ」って書くけど、そうでない場合は「ＡＢ」って「×」無しで書いてる
一応「うちの表記のルールは↑です」って説明入れてるけど
これってわかりにくいだろうか？
「ＡＢＡ」みたいな書き方だとじゃあ「ＢＡＢ」とどう違うの？って
新しい疑問が出てくるし……

>>749
「ＡＢ」は「Ａ×Ｂ」と同じ意味で使われることがほとんどだから
誤解を招きやすいと思うよ
どうしても表記しないと駄目なの？
「ＡとＢ、恋愛要素＆エロあり、挿入なし」だったら
ＡｘＢが苦手でも読めるし

ABは通常受け攻めきまったカップリングを指すけど、>>749みたいに「うちはこう」と
説明があれば、このサイトではそういう意味なんだなってわかる
AとBは、通常カプなしコンビを指すけど、>>750みたいに「恋愛です」と説明があれば、
この場合はそうなんだなってわかる

わかりやすい説明があればどっちでもいいと思う

そーにゅーなしでどっちが攻めか受けかも決まってないなら
「五十音順です、カプの攻め受け順ではありませんのでご注意下さい」とか
「攻め受け決まってないので、話の中で主役っぽい方から順番に書いてます」
ってところを見た事がある（それぞれ別のサイト）

恋愛有りでコンビじゃなくカプのつもりだけど書き手に攻め受けの拘りなしなら
恋する方が手前表記で（挿入無し）とかでいい気がするけど
ＡＢだとなんとなくＡが攻めみたいに思われてしまうよね

リバ表記でもＡＢＡとＢＡＢじゃ前者はＡＢより後者はＢＡよりって感じてしまうし
ほんとにどっちでもいいんだって人のための表記って確かに難しいかもしれないな

エロなしの恋愛関係に萌えてる身としては悩む話だ
A&Bだとただのコンビだから恋愛は含まないし
性格や力関係で「表記と逆じゃない?」って言われないかどうかよく考える
受けにしてるキャラの方が積極的だったりすると更に
とりあえず「AとBの恋愛話、エロ･攻受なし」で通してるな

恋愛ならまだ悩まないな
恋愛とも友愛とも家族愛ともつかない話が多いと
カプにすると関係あちこちに複雑すぎて書ききれないし
カプじゃない表記にすると微妙にカプ臭漂ってる気はするし

>性格や力関係で「表記と逆じゃない?」
そんなの言ってくる方がおかしいから

自分は逆で、かなり強固な単一カプ好きなので、必ずCPは決まってるんだけど、
エロなし（キス以上も滅多にしない）のＡＢの日常やギャグなんかを好んで書くので
これにカプ表記していいのかな、とたまに思ってしまう。
自分の中では、「私の作品ではキスもセックスしてないが、した場合はＡ×Ｂ」と決まってるので
カプ表記なしも何か違う気がして書いてあるけど、がっかりさせる場合もあるんだろうな。
しかも単一だからＡＢオンリーサイト扱いだという……。

固定スレや単一スレを読んでいると、自分が読めるカプまで明記しなきゃいかんのかとか悩む。
エロがなくて話や絵が好みなら何でも読むし、萌え語りもしたいから。
でも、書いているのはエロなし恋愛風味ABだけで他は書くつもりない。
あのスレで言うところの裏切り者対象かと思うと欝だ…

>>757
>>755に対して逆と言ってるんなら間違い
単一でその単一カプすらカプにならないからこそ
他キャラを交えて描くとどれもこれもカプじゃないかカプか不明になるという話
まさか単一だと他キャラとの人間関係すら描かないというのならこっちが間違えてるが

>>758
別に単一や固定に限らなくても
好きな作家さんが地雷カプ話をしてたらショックって人はそれなりにいるだろうし
逆に単一や固定でも、書き手の好きなカプまでは気にしないって人もいるだろう
どっちにしろ、それで裏切ったなとか凸してくる奴がいたらそいつの方が厨だけど
黙って離れていく人がいるかもしれないのはしょうがないことだよ
萌え語りしたいなら「読む分にはカプにこだわりないです
萌え語りで別カプ話題出ます」とか書いとけば？
強固な地雷がある人ならそれで近づかなくなるだろうし

そうだね。注意書きしとくわ。

>>757
した場合のカプが決まってるならそのカプでいいんじゃないの。
エロなしで攻め受け固定や単一カプなんてたくさんあるよ

>>757
私も似たような感じだけど、その話もながーーーーく続けば肉体関係に至るとかきまってるなら
問題なくABでいいと思う
両思いにならなくてもドッチかに恋愛感情があればいいんでない？

うちは攻め（A）←受け(B)派なんでBがAを好きでAはBをただの友達としか見てないし、
作品ほぼ全てほのぼの友情ものだけど
胸を張ってABって言ってますよ

>>757
日常とかギャグとかは関係ないと思う
カプもの（多少なりとも恋愛要素がある）で、かつ将来の肉体関係的に
ＡＢになると決まってるならＡＢ表記で正しいよ
カプ要素恋愛要素をまったく想定してないコンビものなら、カプ表記は
しない方がいいと思うけど

もしカプ要素が薄いのが気になるなら、「恋愛色は薄めです」とサイト
説明に書いておけば？
がっつりラブを期待して読む人をがっかりさせなくてすむと思うよ

>うちは攻め（A）←受け(B)派なんでBがAを好きでAはBをただの友達としか見てない

自分もそのタイプだー！
それで結構受けが積極的で攻めが女々しいから
マジで表記大丈夫かなって思ってたんだよ
でも私も胸張ってAB名乗るよ 後押しされた気分だありがとう

>>765
そういうの大好きだ！！！

でも皆やっぱり遠慮があるのか、サーチとかでもカプカテゴリに登録してなくて
キャラ単体とかだったりして探すの大変なんだよなぁ
書き手の「これはABといったらABなんです」という主張と
801界のゆるい「大体こういうのがAB」みたいな共通認識がズレたときってめんどくさい

悩みと相談です

もう本当に馬鹿じゃねーのって感じなんですが、二次が原因で攻め（A）が嫌いになってしまった
もともと受け（B）が最愛だけどAも同じくらい好きだったのにな
でも心のどこかで「BにはAしかいない、幸せなABが描きたい」って気持ちもまだあるんだ
こういう場合、しばらくは二次創作めぐりもネットからも暫く離れた方がいいのかな
ジャンル自体もマイナーでABもさらにマイナーカプなので、
他の人の描くABを喜んで見に行っては毎回ダメージ受けてる…本当にどうしたらいいんだ

>>767
自分と同じだ
767とは逆で自分はＡ（攻め）最愛でやってたんだけど、二次創作のＢの性格が苦手で
段々Ｂ自体が苦手になってきた
でもＡにはＢしかいないしＢにはＡしかいないって気持ちもある

しばらく離れてみたらどうだろう
別の作品に萌えてみるのもいいだろうし、ホモ萌え抜きに原作だけ眺めるのもいいと思う
これ以上嫌いになる前に少し距離を置いてみてもいいんじゃないだろうか

自分は描けないけど他の人の作品には癒されるのでなくて
もうＡＢのノリ自体がつらいのかな？
そうなるともうしばらく離れて原作の動き待つしかないような気もする

>>760
単一や固定とかどうしても苦手カプがある人が
書き手の好きカプ傾向をしりたいのは、話題に出されるのもあるし
いつか書き始めるかもしれないから避けたいのもあるね。
逆に言うと日ごろ言っておけばいつか書いたり話にだしても
驚く人は減るからいいね。

>>767
自分は二次がきっかけじゃないが攻めAが苦手になって
CBの絡みが増えてきたこともありCBに移行したことがある
ガチ固定だと辛いかも

他サイトは一切見ないで自分の解釈を貫ければいいけど
あとはAを脳内で思い切り吹っ切ったキャラに替えるとか
自カプABでもAファンでAを吹っ切ったヘタレにしてるサイトがあって
そこのはAが苦手でも面白く読めた

まぁ無理にやるとストレスになるからしばらく離れるのも手だよね

自分は以前激しく萌えてたジャンルの萌えが落ち着いて
しばらく離れていたけれど
久しぶりにサイトめぐりしたら地雷なカプはやっぱり地雷だったな
まぁ以前ほどの激しい拒絶反応はなくなったけど…

人が書く自カプ苦手な人には引きこもりをおすすめする
それで自分がこう！と思ってることだけ貫く
自分の萌えだけに集中できるし、この人の話好きと考えた人が
いくらかはついてきてくれるよ

767です。アドバイスくれた方々ありがとうございました！
皆さんの言うとおり、少し距離を置いてみようと思います。これ以上Aを嫌いになりたくないので…
Aに対するモヤモヤが晴れたら、また好きなだけABを描けたらいいな

「別に攻めのことなんか好きじゃないんだから！」
「受けたん可愛いよ受けたんﾊｧﾊｧ受けたんとイチャイチャできる攻めそこ代われ！」
「攻めがかっこいいとムカつくｗｗｗｗｗ」
「攻めうぜえｗｗｗｗｗｗ」
「受けたんふなたり女体化ﾘﾝｶﾝｼﾞｭｰｶﾝﾆﾝｼﾝ！」
「変態な攻めをスルーできる受けたんマジ天使！」
「変態攻めにつきまとわれる受けたんｶﾜｲｿｽ！」

攻め最愛、攻めのことをジャンル内のどのキャラよりもかっこいい・男前・美しい・優しい・可愛い
と思っている自分にこのジャンルは辛すぎます
そんなに攻めが嫌いなら扱わなければいいのに

>>775
あるある過ぎて泣けてくる…

自分は攻めも受けも同じくらい好きじゃないとカプにできないタイプなんだけど
受け好き同士で集まってると攻めをdisる人が必ず出てくるんだよね
あと、ABがメジャーだとするとBAがマイナーで自分はBAになることが多い
対抗がB可愛い可愛いでAを貶しまくるのがジャンルで公式のように罷り通ってたりして
こっちもダメージ食らう
自カプも地獄、逆カプも地獄だよ…

すんごい今萌えてる作品があるのに
同人誌の95％がＡＢでＢＡの自分涙目で辛い
その作品の同人見つけてもどこもＡＢばっかり
一応スレもあるがやはりＡＢで話が進んでることがほとんど
萌えを発散したいのに居場所や本もないこの気持ちどうしたらいいんだ
この悩みを吐き出せるスレが唯一の救い

>>777
自分で作ればいいじゃないか
シンプルなヒキサイトなら結構簡単に出来るよ

受けも攻めも同じだけ好きである必要はないし
片方に興味なくてもいいと思うけど、片方をディスる発言は
それとは別に痛いと思う。

作風とか趣向はどんなものでも構わないけど、発言には気を使ってくれよー
と思うことはよくある
ただdisると言ってもヘイトとかと一緒で基準が人によるし
萌えに貴賤なしと同じように他人の姿勢や萌え方にごちゃごちゃ言うのもやめよう、と
最近は思うようになってきた

disってようがsageてようが
マイ攻を攻として、マイ受を受として扱ってくれてるならそれでいいな
好き好きだけ言ってリバになる人よりずっといい

どっちがどんなにdisられてても気にしない人
攻めはいくらdisられててもいいけど受けがdisられるのは気にする人
まあその辺は人それぞれだね

>>781
自分はリバも攻めをsageられるのもどっちも嫌なタイプ。
受けはいくらsageられててもいいしむしろsageたい。
受けキモーイ攻め逃げて！とか言いたい。

でも同じ嗜好の人が全然いない…。
周囲は受け好きばかりだから、つい周りの目を気にしてしまう。

個人的にどっちか片方をdisってる人がもう片方をdisらないで！っていうのが一番嫌だわ
自分が両方ともdisってなくてdisらないで！っていうのは解る、
でも自分が片方をdisってるんだから、他の人にそいつがdisられることも覚悟しとけよと

自分の周りには攻めdisには敏感なのに、受けには平気で気持ち悪いｗとか言ってるのが多すぎて嫌になる

ギャグのつもりとか言葉のあやとかじゃなくてどっちかを本気でdisってる場合どうしてカップリング出来るのかすごく疑問
好きなキャラと嫌いなキャラをカップリングして萌えられるのかとかそもそも嫌いなキャラを自分で描くことって出来るのかとか

愚痴




自分は取り扱いカプAB（マイナー）のどっちも大好き
原作からして一本気だし相手を尊重してるのが伝わってくるから
だがジャンル内ではAの優しい性格をヘタレ、純朴さを童貞臭丸出しと嘲笑う風潮が強い
BはBでウブなAを弄ぶビッチがデフォ。どっから出てきたんだその性格('A`)
ABがマイナーだからA攻め・B受けサイトを巡回してるんだがどこもこんな感じで辛い

単一でどっちかをディスってんならヘタレ志向なのかとか歪んだ愛情の持ち主なのかと思うが
総受で棒扱いしてる攻めをディスるとかその逆は気分が悪い
嫌いなら棒としても使うなよと

人気ある受けにはdisられても
どうせ擁護してくれる人いっぱい居るからいいやーってどうでもよくなる
受け好きの人自体が攻めdisってくるの多いし
攻めは受けより不人気なせいかdisられると
自分が擁護しなきゃって気になってしまう

最近ジャンルがマンネリなのか
二人とも好きだった人が
だんだん攻めdisになっていくのが多くてつらいわー
そしてそういう事ほど作品もテンプレパラレル化していく

自カプは受けが人当たりのいいキャラで、原作で受けが
攻めの心配しないで他のキャラの心配してると、話的におかしくなくても
受けが文句言われる
攻めはかわいそうなんだから受けは攻めの心配して当然みたいな
攻めはかわいそうな過去はあるけど、他にもそんなキャラたくさんいるし
かわいそうキャラじゃぜんぜんないんだけどね

ABでずっと本出してた人が人気にあやかってか知らないけど一度ABA本出したら一気にAB者が離れていって
その後AB本出しても離れた人帰ってこないっていう話聞いて吃驚した
それにABからもBAからも好かれないとは
大体今の世の中って雑食の人多いかと思ったけどそうでもないんだな
まあ自分もリバ嫌いだから一回出したらもう一生離れるけど

791はどのへんが悩み愚痴相談なの？

A（主人公）、B、Cというキャラが原作にいて、BはAの古くからの知人で仲がいい
CはAと出会って日が浅く、AはCの存在を当初は軽視していた
しかし話が進むにつれてCは重要キャラになっていき、
今ではAと相棒同士になり、熱烈な絆を育んでいる
一方Bは初期にちょっと活躍したきりずっと話に絡んでこない

私はAB派だったんだけど今ではすっかり肩身が狭くなってしまった
今の原作にはBは影も形もなく、ACA燃料100%としか言いようがない描写の数々
マイナーカプには優しかろうと一縷の望みにかけて801板を覗いてもACかC総受け萌え話ばかり
その萌え話も「運命の相手だよね！唯一無二だよね！」みたいな勢い
うんまあ…相棒なんだからそうなんだろうけど…なんていうか…
それ微妙に他カプdisってないか？と思ってしまう心の狭さが憎い

誰も悪くない、悪くないんだけどなんでこんなに辛いんだろうな…

他の情報全部シャットアウトして自萌えしてるといいよ
私たぶんBCの人だけど、初期のAB一色だった801スレは一回覗いてからしばらく見るの止めたし
苦手カプに燃料来てるときに801スレ見るのは自分から死にに行くようなものだからおすすめしない
同カプの人の前向きな創作のみ見てると自給自足精神が刺激されるからそっちおすすめ
萌えがないなら自分で作ればいいじゃない！
でもB好きだと地味に辛いよね…

自カプはABのAが同人的にメジャーで、Bはマイナー
原作ではかなり深い関係があるのに、二次ではさっぱり
理由はAは美形だけどBは微妙だから
やっぱりAは他の美形キャラとくっつけられることが多いんだよね

A好きだから別カプでも萌えられるんだけど、
IF設定、パラレルや801ファンタジーな作品ならまだしも、原作にそった作品内でさえ
Bの存在が完全に無視されてると凄くもやもやする
（例えばBがAにアドバイスして解決した悩みを他キャラが解決したことになってる等）
この作者は完全にBのことなど頭にないんだろうなーとか思って少し悲しくもなる

>>794
＞同カプの人の前向きな創作のみ見てると自給自足精神が刺激される
これは本当にそうだと思う
ひたすら愛と萌えで埋めつくされたページは励みになる

>>794
同カプを見ると励まされるのは本気で同意
ただ最近はまったカプはよそで１・２件しか見ない
自給自足しかないカプはどうしたら…
いや自給自足すればいいのか…

筋肉受けとか親父受けとか脇毛や脛毛萌えとかガチゲイノリとか
そういう雄々しいジャンルに萌えてこそ一流の腐女子みたいな風潮が辛い
嫌いとかじゃないし、作品によってはいいなと思うこともあるけど
基本的に萌えないんだよ…


女の子みたいなキャラや女受けしそうな美形とかがイチャイチャしてるのが萌えるってだけで
別に「本当は801萌えしてない」とか「男女の代わりに自己投影してる」とかじゃない

>>796
書け書くんだ
自分も１・２件のマイナーカプだからそういう迷ってる人にぜひ書いてほしい

>>796
一件二件あれば羨ましいと思ってしまう本気で自分一人カプだ
カプのために頑張って信者増やしてあげて
自分の技量じゃ無理だったorz

>>797
あと何でも萌えられるのが偉いとかねｗ
漫画やアニメに出てくる架空腐女子はなんでも好きでマイナー嗜好が
多いけど一般的な腐女子像とは違うな
たかだ趣味にランク付けしてしたりそれを真に受けてるのは馬鹿馬鹿しい
筋肉受けやオヤジ受け好きになったことあるけど、案外女体化や
乙女化あるんだけどね

腐って言っても、801萌えまったく抜きに楽しんでいる作品の方が多い
男同士のカプで萌えている作品もあるから自分は立派な腐だとは思っているけど、
腐って言うとあらゆるものを801変換するように思われるのがつらいな

さすがに腐と言われることそのもののつらさはここで愚痴ることじゃないし
腐女子像分析もスレチ

買った本がＡがみんなから愛されてるってだけで別にカプとかはないみたいなんだけど
普段作者がＡ受やってるから不思議と総受けに見えてしまう…
その中にＢも入ってるんだけどどことなくBAっぽくも見える
BAは地雷なんだよなあ。作者のこと何も知らなかったら普通に読めたんだろうなと後悔

メジャーな古いジャンルのマイナーマイカプ
サーチでそのカプの中に1つだけ、作品更新の度に上げてる奴がいる
サーチでは明文化されていないが、更新宣伝用掲示板も別にあり
更新上げはしないというのが暗黙の了解だった
やっているのはそのバカ一人ということもあったし
元々そいつが痛くて関わりたくないタイプだったのもあり、皆黙っていた
が、最近十何年ぶりかに原作関連で動きがあり、新規さんが結構入ってきた
・・・知らない新規さん達がそのカプではそれが普通だと勘違いしたのか
皆が皆更新上げをするようになり、古い人達まで右に倣えとばかりに・・・
鯖管さんが呟きで困ったカプに上げてたのってウチのカプ・・・ですよね・・・orz

規約違反なら厨だけど暗黙の了解なんて全員に通じるわけでもないのに
痛い痛いと言ってるまわりが逆に痛い典型みたいに見えるけどなぁ…

いやあ、痛くてマジに触れられない子（？）って大抵どこにでも一人はいるよ
周り全部が痛いって方がないと思う
でも管理者がマジにそう思ってるなら注意すべきは管理者になるけどね

>>803
それわかる
なんか先入観あるんだよね
ギャグだけのものだとしても
作者はこのシーンでも
Ａが受けだって考えてるんだなとか
ＡＢぽいとこでも結局Ａ受けで考えてるんだよな
とか考えて読めなくなるな

と思ったらちょっと違ったねごめん

暗黙の了解なんて頼らずにはっきり明文化すべきだと思うけどな、更新上げなんて
サーチやジャンルによって事情が違うんだから
うちのジャンルはやや停滞気味だからむしろ更新上げしてくれた方が有り難いしなあ

>>805
そうだね、全員に通じるはずないね
通じないのはただKYなだけだよね

っていうか幸管が「規約が一部変更になりました全員ご確認下さい」つって
○週間以内もしくは○ヶ月以内のageをしないで下さい
したら注意、改善が見られない場合は幸管による強制削除
などを追加するっていうのはナシなの？

>>804が幸管なわけじゃないからここで言ってもしょうがないけど
明文化したらイタイからみんなで暗黙のルールにしてるの！
とか言うんだったら正直老害乙としか思わんなあ

幸管じゃないけど幸管が愚痴ってるらしいって書いてないか

まあ本当に管理者の愚痴相手が同カプなら乙
幸上げは普通にウザい

話題ぶった切ってすまないが、ちょっと吐き出させてくれ

今まではまるカプはほとんどマイナーだったんだが、
ここのところ立て続けにメジャーカプにはまってた
今のジャンルもメジャーカプにはまったんだけど、原作が進むにつれて
カプ萌えがなくなり、もう原作の二人でいいや、いやこの関係こそがいい、
と思うようになった
だけどここに来て別のマイナーカプににわかに萌え始めた
元々マイナーによくはまっていたんだからこんなの慣れてる慣れてる、
と自分に言い聞かせてみるんだけど、直前まで読むものに困らないほど
充実していたメジャー界隈にいた為か、寂しさと飢餓感が半端ない
それこそ周り見回しても片手で足りるような件数しかないから
枯れ木も山の賑わいだと思いきって参入してみたけど、たまに寂しくてたまらなくなる
ツイッターとか見る限り結構萌えている人いるんだけどな…みんな書いてくれよ…

>>814
たった一度だけメジャーにはまって、またマイナーに戻った自分が言う
大丈夫、すぐ慣れるorz

マイナーカプがメジャーに返り咲くってことはないからな・・・
自家発電おいしいです

自カプがマイナーな事自体は別に辛くはないけれど
対抗カプがメジャーなのは嫌だ

対抗カプって何？

まさに今マイナーからメジャーにはまっている最中だが
この幸せはいつまで続くんだろうと常に漠然とした不安がある

それはそれとして愚痴
ＡＢ神がＣＡオンリーの協賛をしているのを知って
単一の自分大ショック。今まで神はＡＢ以外書いた事もなければ
匂わせた事もなかっただけにまさに青天の霹靂だった
あれから神のＡＢ作品でＡとＣの絡みがあったりすると
もしかして…と穿った目で見てしまい素直に楽しむ事ができない
もうどうしたらいいやらorz

カプ違い畑違いでも、友達の主催イベントに協賛することは結構ある

カプが何であれジャンルが盛り上がってくれればいいって人もいるしね

書くのは固定だけど読む分には他も好きという人もいるしな
まあ協賛したという事実だけじゃ、本当に好きかどうかは分からない
せいぜい地雷じゃないんだろうぐらいだ

>>819
協賛って…穿った目どころか
本当に単一ならばそんな相手は神でも何でもなくなるがな
元神じゃなくて神なんて言ってる時点でCAも好きなんでしょ？

単一原理主義は勝手だが人に絡むんじゃねえよボケ

流石に釣りだろｗスルー推奨だ

攻めAと受けA、攻めBと受けBでは別人のように思えることが多い
キャラのある側面を強調した結果だろうしそれはそれで好きだけど
一番萌えるのは読むだけじゃABかBAか判断できないような作品
CPにこだわりのない雑食ですで通してるけど
ある意味すごくこだわりがある
組み合わせ萌えと表現するのが近いかなと思うけど
左か右が最も重要って人が主流みたいでちょっと語りにくい

それってカプよりはキャラ解釈が合ってるのが重要ってことじゃね
別にそんな珍しい考え方でもないと思うけど
カプにこだわる人だって、それとは別にキャラ解釈が合ってなきゃ
自カプ作品でも萌えないって普通にあるだろうし

そうなんだ普通なのか
地道に同志を探すことにするよ

>左か右が最も重要って人が主流みたいでちょっと語りにくい
そりゃどのジャンルのどのキャラのホモでも読める！って人でもなければ
これが読めないとかあれがムリとかあるから重要にもなるよ
キャラ解釈も同じことだと思うけどね

>>820-822
ありがとう。そうか、協賛したからってそのカプが
好きってわけじゃない可能性も高いのか…

読むのも書くのも固定の人もいれば
読むのは何でもいけるけど書けるのはこのカプのみとか
かけるのはこのカプだけど読むのは別カプがいい

etc

世の中いろんな人がいるよね

ABAとBABを別に表記してる人を見かけたんだけど
ABAとBABって何が違うんだろうか

>>832

ABAのほうがA×Ｂに比重置いてたり
ABAの場合Ｂ中心の話だったり
今までの経験的にそういうイメージがある

自分は話の視点人物を真ん中にしてるな
触り合いぐらいはやるが挿入なしの受け攻めまだ決まってないCPだが

＞ABAとBABって何が違うんだろうか
この質問頻出だよね

人によって何を指すか全然違うよとしか言えないと思う
ＡＢＡ＝ＡＢ寄りと解釈する人の方が若干多い気がするけど
ＡＢＡ＝ＢＡ寄り　という意見もたまに見るし

そもそも「寄り」っていうのがわからない……

>>836
ＡＢＡ表記で何を指すかが人によって全然違うので、「ＡＢ寄り」が
どういう状態を指すかもそれによる

「ＡとＢが両思いのＡＢ」をＡＢＡと表記する人もいる
そういう人のＢＡＢは「ＡとＢが両思いのＢＡ」になる

ＡＢＡを「リバ設定だけどこの話の中で描写されてるエロはＡＢ］と
する人なら、ＢＡＢは「リバ設定で、エロシーンはＢＡ」になる

ＡＢＡを「リバで、ＡＢでやる回数＞ＢＡでやる回数という設定」と
する人なら、ＢＡＢは「ＢＡでやる回数＞ＡＢでやる回数のリバ」だね

>>831
何を書くかではなく、何を読めるかの方で判断すべきだと思うんだけどね
実際に書かなくとも逆カプを読めるならリバ者だし、
反対に、逆リバ書いてても嫌嫌書いたなら固定者でいいと思う

釣りかと思うくらい乱暴な意見だな…

いや釣りだろ

いろんな釣り師がいるんだな
こないだのは「単一じゃない奴を神と呼ぶ奴も単一じゃない」だったから
そいつの論理では嫌々だろうと逆リバを書こうかと思う時点でダメだろうな

そいつの論理はっていうか
普通に嫌々だろうが逆リバ書いたら単一ではないんじゃないの
逆リバ書いたけど嫌々だったから私単一ですって言われてもええー…だわ

そもそも読者と書き手を一緒にして単一だのリバだの
決めるのがおかしいのかもしれない
単一しか書けないし書くつもりがないけど何でも読む人は
書き手単一者で読み手雑食者とか
ジャンルAは読み専で、ジャンルBは書き専の人とかいるし
こういう分け方もいいんじゃないかな？
めんどくさいか

難しく考えないで
読める書ける人はリバが好きです
読める書けない人もリバが好きです
読めない書ける人はリバが嫌いです
ってだけじゃないの？　書き手の嗜好の問題でしょ？
作品の表記は作品の恋愛感情肉体関係による記号だしさ

4行目間違えた
読めない書ける人じゃなｋ、読めない書けない人だった

>>844
その意見が一番偏見に充ち満ちていて難しく考えてるだろ