【12/15決】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ22【801も対象】

【2010年12月の現状】
都の青少年健全育成条例の改正案が今月審議入り
春の「非実在青少年」規制以上にあいまいで規制対象が広くなる内容
にもかかわらず今回は民主の反応が悪く、賛成に回る危険も大き賛成に回る危険も大きい状況です （党としての賛否が8日頃決定との情報有り）
送れる人は至急、春のお礼＋今回も反対をお願いするお手紙やメールを！
※相手を嫌な気持ちにさせないよう、味方になってもらえるよう議員さんを立てながら丁寧にお願いしましょう。FAX不可

表現規制問題は、801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案も出ており、 他地域でも条例見直しに入る動きが出てきています。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論、対策していきましょう。

■女性向け規制問題対策まとめサイト 　
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）

■まとめ・参考サイト
　　「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」　ttp://mitb.bufsiz.jp/
　　『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ 　ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/

■18歳未満の方はこちら
表現規制反対スレ in 同人板 ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291259843/
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制5【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291373472/

■前スレ
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ21【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1291474158/

取り急ぎ、

青少年健全育成条例 性描写漫画規制、都議会で質疑
http://www.youtube.com/watch?v=rHbc19s3u64

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

■女性向け規制問題対策まとめサイト　
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/

■まとめ・参考サイト
創作・表現規制　政治系対策本部 @ ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■理論武装参考
山本弘
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
宮台真司
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
gigazineまとめ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

■表現規制の歴史
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

前回の都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

■過去スレ（1/2）
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ20【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1290621868/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ19【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1288335432/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ18【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1282562068/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ17【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279008674/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/
【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案（途中から合流）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268676178/
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発13【対象】（←実質14）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】（重複）
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272030516/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/

■過去スレ(2/2)

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/

■関連スレ
大阪府、ボーイズラブ規制　実態把握・分析２
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272616352/

「現在、「東京都青少年健全育成条例案」の改正案が提出されました。さらに性暴力ゲーや漫画規制の動きもあります
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/yousi/yo1760145.htm

■同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」
http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/



今回の改定案と前回の比較一覧を公開！
ttp://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-34.html

改正提示案txt版
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/176006.txt
改正提示案原本（何故かFAX）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20101122seishounenjourei.pdf

現行条例
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf (PDF)

施行規則(PDF)
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

規制派議員リストと定例会での発言

◇みんなの党 松田光太
規制するべき。2次も3次も受け取り手にとっては同じ特に子供とっては

◇自民党 東海由起子
子供を相手とする性行為を売りにする悪質な漫画など子供に売らないよう求めるもので、社会状況を踏まえた適切な改正

◇国民新党 江木佐織
子供の性教育は大人の責任早急に対応すべきで、現状は30年前から全く改善されてない。

◇公明党 竹谷とし子
子供の健全な育成を図る上で必要な改正であると考える

◇改革 海治広太郎
青少年健全育成の立場を重視する上で賛成
◇自民党 中川雅治
子ども相手の性行為を売り物にする悪質な漫画などを子どもに売らないよう求めるもの。子どもや親御さんに対する政治の責任

859 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/07/09(金) 15:12:53 ID:wHMGZik60
ここからは冷静な中立は。ぜひ仲間にするべき
◇諸派 山田 宏
過激な性表現などは規制すべきだか、規制の基準は客観的で明確でなければならない。
◇たち日本 小倉麻子
基本的に条例の目的には賛成。ただし表現の自由の重要性に十分配慮し恣意的な運用がなされないようにすべき
反対派
◆諸派 矢内筆勝
過剰な規制には反対。
基準を設定するのが困難であり、表現の自由を害する可能性もある。
◆共産党 古池 晃
規制対象が恣意に判断され表現の自由を萎縮させかねない。家庭教育への公権力介入の危険もあり廃案とすべき
◆社民党 森原秀樹
憲法で保証されている表現の自由を国会論議き先取って狭め、規制強化する手法には反対
◆民主党 小川敏夫
規制対象や基準をより具体化する必要がある
◆民主党 蓮蓬
表現の自由と関係する重要な問題。
青少年健全育成のため総合的な対策の一環として慎重に検討すべき

都議会議員メール一覧
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html

とりあえず今回の改正案の山口弁護士のツッコミ
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html



＞吉田信夫都議（共産）……定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと
＞生活者ネット……普通の出し方であれば11/16に案件説明があるはずだ。
＞　　　　　　　　プレスが入るから11/17にはマスコミに流れるはず。
＞　　　　　　　　11/16に案件説明が無かった場合会期中にいきなり出される可能性もある。

↑ネット上で確認できる都条例改正案の情報より
「11月末提出！？ 都条例改正問題　「非実在青少年」規制条例の現状」
http://togetter.com/li/66126

と思ったら東京都HPで11月8日に議会日程が出てたね。
告示日　　　　　11月22日（月曜日）
開会（本会議）　11月30日（火曜日）
代表質問　　　　12月7日（火曜日）
一般質問　　　　12月8日（水曜日）
常任委員会　　　12月9日（木曜日）から12月13日（月曜日）
閉会（本会議）　12月15日（水曜日）

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html


「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」（この13、14ページ目）でまた表現規制が盛り込まれているので余力ある人はメールお願いします。
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/documents/3_genan_2shou.pdf

■同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」 （2010.11.24）
http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/

表現規制に関わりそうな、今募集してる各地のパブコメ

「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）

とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）〜平成22年12月14日（火曜日）
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

>>12
乙です

規制万歳

自分に乙・・・だと・・・！？

ごめんなさい
>>1乙です
３倍のスピードで嘆願書書いてくる

こっちもすまん、つっこまずにはいられなかったｗ
テンプレの人改めて乙です

ちょっとなごんだｗ

>>1
乙です〜
いろんなとこにまんべんなく嘆願書書いてくる〜

>さきほど青少年健全育成条例の改正について都議会民主党の中で緊急総会が行われ､
>多くの議員がそれぞれの思いを述べました｡殆どのﾒﾃﾞｨｱは賛成で調整済みという報道をしていますが､結論はまだ出ていません｡
>2010/12/10 13:39:43 TwitBirdでﾂｲｰﾄ
99人がﾘﾂｲｰﾄ
ttp://twtr.jp/user/zkurishi/status/13090459538685953

連投ごめん
>>18は栗下都議のツイート
新聞記事は飛ばし確定です

転載
昼間電話できる人は幹部都議中心に電話お願いします

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/10(金) 13:46:38 ID:DcqRLOSl0
さきほど青少年健全育成条例の改正について都議会民主党の中で緊急総会が行われ、多くの議員がそれぞれの思いを述べました。
殆どのメディアは賛成で調整済みという報道をしていますが、結論はまだ出ていません。
都議会議員のツイッターより

都も出版社もどっちも本気になってきたな…
着地点はどうなるんだ…
こわくなってきた
これが否決になったとしてそのあとが…

しかし弾圧するなら協力しないよってのは
至極ごもっともだと思う
なんで協力してやらにゃあかんのだ
角川の社長の英断は「社員を大事にする会社は伸びる」と言うのと
おなじだと思うな

これから請願書　陳情書書こうか迷ってる方々へアドバイス

自分はもう書いて送ったんだけど、書き始めるのってなんか面倒だったり勇気がいると思うから
まず初めに封筒に自分の住所と名前をガッと書く。何枚か一気に書く。
あとは請願書　陳情書の本分のタイトルとかだけとりあえず何枚か書いてみる。
『東京都青少年健全育成条例改正案の反対についての請願』とか。

自分はここ参考にした。
http://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html#2

それだけでなんかモチベーション上がって、せっかくここまで書いたんだから出そうっていう気になってくるよ。
今出せば葉書でも封書でもだいたい14日には間に合う。あきらめずできることをやろう。

共産党がよく働いてる

862 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 15:01:45 ID:hj8bZCjeO
maki_don_8 阪本 まさき
また、今回、表現規制条例案に対する、反対請願、陳情が全国から330通以上届き、採決反対へのみ集まった数としては、おそらく都議会史上新記録ではないかとのこと。
今回議会傍聴をする若い人の数も増え、新しい形での草の根運動の広がりを感じ、それが訴えの中で大きな力になっているとのことでした
12/10 12:13

神奈川共産党 議員の方なんだけど
RTしても流される

山口弁護士のリツイートより転載
>都議会民主党の総会終了｡ 改正案原案可決に関しては､半分近い反対意見が上がったとのこと｡
>現在は､執行部が他会はと折衝中とのこと｡ 都議さんたち､みなさん変わらずに頑張ってくれてます｡ #hijituzai
2010/12/10 14:26:53

反対の声が多かったのは素直に喜ばしいことだけど
反対が約半数ってことは、あの条文に賛成してる都議が半数もいるってことか…
問題点提起の手紙は送ったけど、それじゃ無理だったってことなら
理解を得られる説明ってどういうアプローチがいいんだろ？
賛成してる人が誰かもわからないし難しいな…

ちゃんと落とし所をつかんでくださいよ…
結局どっちかが本気で相手をつぶそうと思ったらどっちも終わるよ…うわあ…

読売の飛ばし記事では、もう誰も相手にしなくなったから
今度は賛成派が朝日に情報をリークしたのでしょう
東京新聞でも民主が賛成するのは決まりきったように書かれてたし

それだけ是非とも通したい利権のある条例なのでしょうな
どんだけ必死なんだよ、奴ら

利権云々は置いとこうよ…
相手を悪い方悪い方に見ると相手からもそう見られる
そう見られても構わないって人が多いと印象悪くなるばかり
都知事側が進んで暴言しまくってくれてるんだ
わざわざこっちまで同レベルに落ちることは無い

とりあえず、もうやる事ないので石原と推進派を呪っとこう・・・

>>29
陳情出してないならぜひ陳情を
それから民主の上層部に働きかけﾖﾛ

陳情書は12/14正午まで受付、直接持参してもOK。20歳未満でも東京都民以外でも出来ます。
国籍も不問です。焦らず落ち着いて、冷静な文章でお願いします。

転載。

61 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/10(金) 15:35:16 ID:1H6UiaW10

石原慎太郎都知事　東京アニメフェスへの角川書店の不参加に対する反応 
http://www.youtube.com/watch?v=VCtGqosPhLw


記者「青少年育成条例の関係で、東京アニメフェスに、角川書店の社長が不参加の意向を示しましたが、いかが……」 

石原「いやあ、勝手に自分で決めたらいいじゃないか。 
条例に関係あるかないか分からんけども、それに構うっていうんだったら、それは彼なりの解釈でしょ。 
全然構いません。どうぞ。ご自由になさったらいいんじゃないですか？」 


一方角川書店は、制作会社なども巻き込んで、すごい根回しをおこなっているとのこと。大手出版社は、民主党の態度を見極め中 #hijitsuzai  


拡散転載ご自由に。 

のるてちゃんってどうなの？
必死でチケット宣伝してるみたいだけど、正直
今啓蒙より一人でも多くの人に伝聞して広める方が
先だと思うんだが…
みんなそれどころじゃないだろう

職場で読んだ日経(最終面)によると
都は昨日の委員会の場になってから「対象となる１８項目」をはじめて呈示してきたらしい。遅いよ

>>18
１１時台の情報まで見て仕事に戻ってた自分的には、くりした都議ＧＪ！と言わざるをえない

>>24
そうそう、書いてはいなかったんだけど
本会議で吉田都議の順番の少し前あたりから民主議員が何人も
チラ見ではなく後ろを向いて傍聴席を見てたんだ。
自意識過剰だと自分でも思ってるけど、やっぱり若い人が来てるか気になったのかな
それに気付いただけに「人増えてるけどまだまだだよー」とかワガママ書いてしまったm(._.)m

半々ではどうなるか…厳しい

ttp://twitter.com/ohashidaisuke/status/13105099387703296

都議会民主党は、原案可決に対し賛成、反対が約半数になって、一旦総会終了とのこと。
役員会に最終的な判断がゆだねられていて、役員会も会派の反応を受け、他会派と折衝をすることになっているらしいです。 #hijituzai

>>32
石「チッうっせーな｣ってこと？
この人が角川を知った頃の角川と今の角川の規模に相当のギャップでもないと
ここまで強気でいられないんじゃｗ
まぁ本人がそう言うんだから出来る限りのことをさせてもらうよ。

269 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/10(金) 16:34:31 ID:mha18je/0
たとえば、漫画家が漫画描くとき、パンフレットとつき合わせて、これは表現していいかを都に聞くわけだ。
で、都側が「それは書いていいけどこっちは駄目」と回答すると。
もはや官製漫倫っていうか、ただの検閲局だよね。

漫画規制、パンフ作成へ東京都、条例案可決の場合
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm?from=tw

子どものキャラクターによる露骨な性行為を描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案を巡る質疑が９日、都議会総務委員会で行われ、
都は、成年コーナーへの区分陳列に加わる漫画の内容などを具体的に示す解説書や一般向けのパンフレットを作成する方針を明らかにした。

同委員会で、民主党議員が「創作活動の萎縮につながるという懸念を抱く出版関係者が多い。どう不安を払拭するのか」との質問に対し、
都は「条例案はこれまで通り、１８歳以上への販売を規制するものではない。（区分陳列に加わる）範囲について懸念を抱く人もおり、改正案の趣旨に理解を得られるようにしたい」などと述べた。
条例案が今回の議会で可決された場合、今年度中に解説書などを作成するという。

（2010年12月10日 読売新聞）

「東京国際アニメフェアの件。コミック十社、足並みを調整中、なう 」も
飛ばし呟きじゃないの？
この人デマを書いても訂正しないからなあ…。

>35
自分は「半数の人は反対してくれてるんだ……」と心強くなったよ
もっと少ないと思ってたから

ひっくり返せるようにもうちょっとだけ頑張ろうよ

どっちにしてもあと5日だもんな
でも、このコミケ前の5日がどれだけ大事かと…石原ェ…

TBSラジオ デイキャッチにて
ニュース投票式関心度ランキングにて10位中9位
▼都青少年条例改正案。民主が賛成、可決の見通し

以下宮台真司の発言を呟き転載

宮台真司｢６月に否決されてから､東京都が都議会民主党に対してどうすればいいのかと聞いて作られた改正案であるので､民主党も信義的に反対はしづらいのかもしれない｡付帯決議で恣意的な運用に歯止めをかけるしかないのかもしれない｣ #daycatch
2010/12/10 16:12:04
http://twtr.jp/user/rawota/status/13128799042404352

宮台真司｢ただし､性的に違法なものといっても､売買春が禁止されていない時代の吉原を書くのはどうなのか？近親相姦は道徳の問題であり､時代とともに解釈が変わる問題に裁量の幅を作り､役人が天下るﾊﾟﾀｰﾝが多い｣ #daycatch
2010/12/10 16:15:28
http://twtr.jp/user/rawota/status/13129653577326592

宮台真司｢都議に対し”子供を守りたくないのか”といった感情論で詰め寄るのはおかしい｡誰だって子供は守りたい｡その方法論が問題になっている所で卑怯な物言いはやめたらどうか｣ #daycatch
2010/12/10 16:16:43
http://twtr.jp/user/rawota/status/13129970037559296

http://twitpic.com/3ejny1

また飛ばしまくってます

朝日の飛ばし新聞を見てとんできました
twitterを見ると限りなく厳しい状況ということですが、執行部の情報はいかがなのでしょうか？
あとは角川書店のアニフェスボイコットですが、委員長である石原氏自身の発言を受けて
産業振興局の態度は何か流れてきていますでしょうか？

可決された場合、最も現実的な予想
警察による規制内容のガイドライン「東京漫画コード」なるものが配布される
守らない出版社を狙い撃ちで取締で、警察官僚独断の言論統制完成

官僚の議会認証不要な通達による実質法規制は常套手段

必要無かったりもう出てたらごめん

不安を抑えて都条例の現状とこれからを考えてみましたhttp://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html

門外不出 東京都青少年の健全な育成に関する条例http://wiredjack.blog51.fc2.com/blog-entry-90.html

こちらは集会の冒頭で藤本さんが読み上げた
青少年治安対策部のPTAへのネガティブキャンペーンの内容。
ブログ・空の森より
東京都青少年健全育成条例。推進派への疑問
http://ironyt.exblog.jp/15523806/

ＭＸニュースなう。
特に新しい情報は無く
「こんなの子供に見せられるかと聞かれたら皆ＮＯと言うだろう」
「変態的な漫画を描く人はそりゃ表現の自由として描くでしょうよ」
「(角川不参加)出たくないなら出なければいいでしょ」

おまけ
・自民党は統一地方選対策本部立ち上げ
　知事選に石原が出るかは分からないが、他の候補を探すのはまだ早いとのこと
・外国人観光客向けに秋葉原観光情報センター開設
　関わった観光庁の代表曰く「街中をコスプレで歩けるこの秋葉原を、アニメ、コスプレの街としてもっと発信していきたい(要約)」


…なんだかなー

自民に漫画、アニメに目を付けられたのが運のつきだったな
まさかディズ○ー化に行くとは・・・行くかもとは思っては居たが、元の裾野を焼きつくすつもりとは思わなかった
漫画の魅力は綺麗事ばかりで無い所なんだが。ディズ○ーと同じ路線で闘えるわけ無いだろ・・・麻生ェ

>>44
ちょうどその話がでてきたんだよ。

漫画規制、パンフ作成へ東京都、条例案可決の場合
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm?from=tw

子どものキャラクターによる露骨な性行為を描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案を巡る質疑が９日、都議会総務委員会で行われ、
都は、成年コーナーへの区分陳列に加わる漫画の内容などを具体的に示す解説書や一般向けのパンフレットを作成する方針を明らかにした。

同委員会で、民主党議員が「創作活動の萎縮につながるという懸念を抱く出版関係者が多い。どう不安を払拭するのか」との質問に対し、
都は「条例案はこれまで通り、１８歳以上への販売を規制するものではない。（区分陳列に加わる）範囲について懸念を抱く人もおり、改正案の趣旨に理解を得られるようにしたい」などと述べた。
条例案が今回の議会で可決された場合、今年度中に解説書などを作成するという。

（2010年12月10日 読売新聞）

関連スレのどこかで石原土下座写真をkwskしてる人がいたと思ったんだが
どのスレだったか分からなくなってしまったのでここに貼っとこう
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp43681.jpg
> 水俣病患者の直訴文を｢IQの低い人が書いたような字だ｣患者一般に関しては｢偽患者もいる｣

>>49
シャッターのタイミングもあるだろうが、随分と高い位置の土下座だな

おお、速報来てた

【速報】角川書店に続き、集英社・小学館・講談社もアニメフェアをボイコットへ！
http://www.cyzo.com/2010/12/post_6124.html

これが胸熱というものか

泣きそう。
漫画買ってくる。

>>51 もう、何と言ったら良いか……
漫画買うぞ!めっちゃ貢ぐぞ!穴埋めるぞ!

陳情書の書き方
http://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

残り数日で出来る事http://d.hatena.ne.jp/kamayan/

参考に>>23,>>31

ああ 力になれてますように…

>>49
石原さんに詳しくないから誤解してた、お歳で頑固になって暴走してるんだとばかり。
人の気持ちを考えない発言は昔からなんだね。好きで病にかかる人なんかいないのにね。

>>51
10社会で足並みそろえられたら他の会社もこの先の動きに追従してくれるはず。
アニメフェア以降も心強いわ、この先都のイベントって何かあったかと期待してしまう。

俺も僕妹買ってくる

東京国際アニメフェア参加拒否＝都の漫画規制案に抗議―出版10社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101210-00000148-jij-soci

やふーにも来た

角川・集英社・小学館・講談社には子供の頃から沢山貢いできたし、
今でもこの4社のコミックスを買わない月はないくらいの鴨だが…
嬉しいです、ありがとう
なにか漫画買ってくる

陳情書書いたんだけど、
どこ（誰）を優先して送ればいいのかいまいち分からない……

民主で反対してない（と思われる）都議？それとも国会議員？

>>59
エロゲ板からの転載

82 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 19:01:24 ID:uF1WXWcn0 [4/4]
>>72
都議会民主党役員・東京都選出民主党国会議員
都議会民主党本部・民主党本部

こんな感じかな？

ごめん、複数が無理ならこっちの方が参考になるか

76 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 19:01:06 ID:onc7dXTz0 [3/3]
>>72
この状況を添えて都議会民主党の執行部へ。
誰が執行部役員かはHPを見てくれ。

どっかでジャンプ発売中止とかやれば？ってコメみたけど、都内だけ発売中止とか
やってくんないかなｗ

１社じゃなくて１０社会だったか！
どうしよう…涙が出そうだ
とりあえず２巻くらいまで買って止まってるケロロ買ってくるよ、都外で。

みんな、これからの陳情はこれまでに増して誤爆注意だぞ！！

山が動いたな
これだけの事が起きたらマスコミもより報道せざるを得ない

114 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 19:06:49 ID:HhmiHvGq0 [2/2]
@tsuda
津田大介
非実在問題、小集講の動きがサイゾーの記事で伝わってきたけど、別方面から「もうちょっと大きな動きになりそうな気配」という情報が来た。
ボイコットだけで政治が動かせるわけじゃないけど、こういう動きがライブに表面化することは本当に意味が大きいと思う。 #hijitsuzai

動向にご注意ください

送り先リストhttp://goo.gl/TPJtW　嘆願書の送り方一例　http://goo.gl/7J7CM
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/petition/guide.html

>>49
たぶん自分です。ありがとうございます！

10社のマンガ買うぜー超買うぜー！もちろん都外でね！もともと地方民だけどｗ

都民は尼でいいのか？

うわあああああ
大手出版社ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

漫画買って支持します
冬の原稿中だが陳情の準備してくる

尼は日本国内ですらない、と思ったほうが。

尼は日本にまともに納税してないけど
日本の大手通販はだいたい本社東京だなあ
悩むけど、お近くの書店でいいんじゃないかな

朝日の飛ばし記事が逆に出版社の怒りを買った訳かｗｗｗ
東京国際アニメフェアでは、10社以外の原作アニメとオリジナルのアニメしか展示できなくなったな
事実上、開催は無理だろ

民主党議員にはもう送ったから、自分は今反対派の自民、公明に請願書書いてる。

これだけ大きな山が動いたんだから、この現状を知れば今なら反対派も姿勢を変えてくれるかもしれない。
今が出来ることをやるべき時だと思う。

残る会社ってあるの？中華？

>>75
オリジナルアニメ作ってる会社

>>73
逆に考えるんだ、飛ばし記事→10社ブチギレ展開さえも角川△の根回しだと！
今後の知事の発言が楽しみです。

じぶりェ…

machiko22

お世話になってるアニメ制作会社さんたちは大丈夫だろうか…。このボイコット策、大手よりも中小の方がダメージがデカそう。TAFってBtoCよりBtoBの出会いにメリットがあって、
例えば「大手のような人脈・ノウハウがない零細にも、海外展開のチャンスが！」みたいな部分があったような…。

この点に関して俺たちに出来ることって何かない・・・かなあ

確かに、ほとんどの大手は抜けましたしどんな発言してくるかは要注目ですね
さらに自爆しそうな勢いですが

大手出版はいいとしてこっちは大丈夫なのか…

残る会社は小さかったり、繋がりが無かったり、
事情があったり、
仕方ない場合もあるのかも。

>>79
ボイコットした会社総出でtaf当日に東京以外で開催するとか

>>83
その可能性はなきにしも…と思っている
同日は無理でも日程を割とぶつけたり

これはもう石原知事不信任案がいつでてもおかしくないLVの自体だ・・

条例で真っ先に死ぬのは中小制作会社だから
大事の前の小事だわ

>>83
>>84
水戸ＳＰに使ったビルとか使ったら(ネタ的な意味でもあてつけ的な意味でも)面白いんじゃない？

とか、角川のニュースが来てから一人でnrnrしてる

小事でごまかしちゃだめだよー
これで損害受ける人の事もそれはそれとしてちゃんと考えておかないと

中小企業が一番板ばさみでつらいよね
上にも書いたんだけど大手が全会社ごそっともって別場所で開催
とかのスーパー攻様みたいなことしないかな

>60,66

陳情書の件聞いた者です
レスありがとう　参考になったよ

そんなにたくさんは送れないけど、がんばってみる！

>>89
角川が「私が最初に言い出したことなので」とか言って
角川グループの資金力を持って別場所で開催したら
最強のスーパー攻め様だな

>91
角川になら掘られてもいい。

今日角川の本都外で買ってきたぜ

さいたまとか千葉とか横浜で開けば
BtoBの機会確保だけじゃなくて
(コミケほどじゃないけど)周辺への経済的な影響も示せるしね
別にざまぁって意図はないけれど
周辺のホテルとかゆりかもめ・りんかい線にとっては
今後アニメ系イベントが他会場路線とったら
少なからずダメージだと思う

都にダメージになったらどうなるのか

別にダメージを与えるためにやってることじゃないだろう
自分たちの権利を与えるためにやってるんであって
誰かにダメージをとかそういう風には思わないよ

都にダメージを与えるかより、
ボイコットした社、しない社、それぞれのダメージが気になるよ。

>>96
彼らがダメージを被ってしまって、本末転倒。
出版にダメージを与えたい規制派と同じになってしまう。
できるかぎり速やかに決着をつけたいもの。

東京国際アニメフェアは実行委員長が石原都知事
アニメフェアの失敗は即ち石原の失策になる

例年、マスコミが取材に来てるけどいい恥晒しになるだろうな

>>86
中小企業は商品が売り込めるかがそれこそ存亡に関わるのに
倒産してもいいからイデオロギーに殉じろてか。

「お国のため」で全てを強制しようとした大日本帝国を思い出すね。
ほんと規制反対派ってどんどんファシズムに似てきた。

明日の会見が楽しみだw
ｲｼﾊﾗがもっと踊ってくれる事を期待

>>99
規制反対派を一概に括ったらこじれてしまうよ
ちょっと見ても零細を案じてる人はいるんだからさ

>>100
今日のようにお上品に振舞う必要なんてなくってよ
どんどん暴言吐いて焚きつけて欲しいもんだ

>>99
言いたいことはわかるが、可決で業界死亡ってことになれば結局は同じ結果だよ。

まあわかってるとは思うけど
石原個人が気に食わないからボイコットと言うよりも

＞東京国際アニメフェア2011　出展募集要項
＞出展物の確認
＞４．出展物は、公序良俗、東京都青少年育成条例その他の法令に抵触しないもので、
＞　原則として事務局が事前に承諾したものとします。
＞　出展物の内容が東京都青少年育成条例等に抵触すると事務局が判断する場合は、
＞　如何なる理由があろうとも、これを撤去していただきます。
＞　出展内容に不健全な映像やギャンブルなど、18歳未満禁止とされているものが含まれると
＞　事務局が判断した場合もこれに含みます。

こういう記述がある以上、条例案に反対しているなら
このまま出展するわけにはいかないわな

>>103
だから倒産しようが何しようが政治活動が優先だと。

昔の軍人さんたちもおそらく全く同じ理屈で
「日本が滅びたら会社も何もないだろ！
経営なんてどうでもいいから軍需物資を最優先で出せ！」
と怒鳴り散らしてたんでしょうな。

>>98
今回の10社の決断はマジGJと思ってるが
それで知事が揺るぐとは思えないんだよな…
ああいうタイプは「喧嘩売られる」とひたすら意固地になる気がする
むしろ今回の決定が、民主を条例案反対の方向に向けて欲しいもんだ

>>98
ただ奴は「俺自身漫画は嫌いだが、金になるからアニメフェアやってる」といった感じの発言してる以上、
今回のボイコットで金にならないと分かったら、容赦なく業界潰しにかかりそうな気もする
ここの所の言動から、自分に非があるとは欠片一つも思ってなさそうだし、
「悪いのは全てアニメフェアを辞退した出版社だ」と喚きそう

まあね
これで今ある規制を強化したり、ビッグサイト等貸し出し禁止になる
とかいうほうには向かうかもしれないね
報復が気になる
なんだかんだいってもビッグサイト以上に大きい会場は日本にはないし
流通関係で印刷所押さえられたら同人はアウトだし

>>105
誘導したい場所があるようだけど、
見てわかるように、焚きつけたり、
出たら裏切り！とか言ってる人いないよ。

本日のNGID：ID:HC9xDwAb0

>>108
ビックサイト使えなくなったらそれこそ都の収益に大ダメージだよ
もうコミ毛も別場所でいいだろと思ってる

>>106
同感
仮に今回が否決or継続審議に持ち込めたとしても、3月は更に手段を選ばず強行可決しようとするだろうな
余計に泥沼化するというか、徹底した殲滅戦になるというか、想像するだけでおぞましい事態になりそう

聞いた話だが、今回の条例改正案は自公・警察官僚的に最大限民主に譲歩した内容で、これ以上の改正は出来ない
今回否決or継続審議になるともう改正のしようがなく、次回の提出も困難（あるいは不可能）になる
だから、何が何でも今回可決させたい
これって本当なのか？
あと都議会民主も今回の改正案の全面賛同は出来ないというところまでは決まってるとかも（賛成・反対までは決まってないが）

>>109
まあでも裏切り扱いするでしょｗ

おそらく出展した会社は全てリストアップされてリンチ対象になるんしょ？
口では業界を守るといいつつね。

>>111
大きい会場が使えないなら
男性向けと女性向けを１週間ずらしてどちらも２〜３日とかに
するしかないかもね
どちらも好きな自分はついで買いできないのが残念だが

>>114
>>111
幕張たんがちらちらこちらを見てるよｗ

>>113
しませんよ
まあ、そういう方向に持って行く工作は出ると思うがw

今日発売のフライデーで漫画規制批判記事

>>111
別ってどこなんだ…
そこなら借りられるのか…

都の収益にどれだけダメージがくるかはわからないが
その穴埋めって誰がすんの…

＞明朝5時からの『新・週刊フジテレビ批評』では、
＞1weekTOPICのコーナーで「東京都青少年健全育成条例改正案をめぐる反対論」を
＞音好宏上智大教授、藤本由香里明治大准教授のダブルコメンテーターでお送りしようと思います。
＞生放送です。よかったら見てください！
ttp://twitter.com/shinjifukuhara/status/13164357852598272

幕張たんは手酷い裏切りをした過去を持つって話だが、ぶっちゃけ仲直りしたいの？

賛成派についても反対派についても、「お前ら○○なんだろ」って決め付けたがる人はどこかずれてるね
いま賛成に回ってる人でも子供が心配な親御さんから警察から宗教系の人から色々いるんだし

それなりの規模の国際展示場というと
幕張・大阪・名古屋くらいなのかなあ
交通機関的には幕張が最適なんだが
コミケ追い出した過去があるから嫌がる人多いよなー…
今は貧乏に喘いでいるから頭下げてくるって話だけど

妥協案を民主が出してそこで妥協ってあたりが落としどころになるのかなあ

さいたまアリーナとか駄目なのかな？
千葉がいいって言うなら幕張が一番だろうけど
いっそインテックスか京都でもｗ

現実問題、ビッグサイト以外でコミケが開催出来る施設は国内にはない
幕張は千葉の条例の関係で無理と聞いた
パシフィコ横浜は立地はいいがやはり狭すぎて2週間開催とかになるらしく、そしたらスタッフが死ぬ

不況のあおりでここ数年
大型（モーターショウなど）のイベントは軒並み縮小傾向にある中で
不況知らずのアニメ関係のイベントで
会場が閑散としてる風景は笑えないよねぇ

ここでうちの庭でよければってアラブのシークが現れてくれれば

コミケが小さい会場に移動となったらどうなるんだろう
というか客はいいがスタッフを動員できるの？

>>124
パシフィコ、駅で迷子が大量に出る……

幕張は年齢認証さえしっかりしてればコミケできるって話を聞いたが。
３日めに小さい子供連れてエロ島うろついてる一般参加者とかいるし年齢確認できる方法とかあるといいんだろうがなー。
会員制にするとか入場券としてカタログ必須にして　買うときに年齢認証して登録させるとか…
無理かなぁ

どうしても小さい箱しか使えなくなったら
夏冬でジャンルを分けて（場合によっては春も増やして）
あとは各ジャンルで自助努力してくださいとか？

>>126
アラブ遠いなおいｗｗまさかシークは東京近郊に土地をお持ちで…？
しかもスーパー攻様角川△とご友人接設定なんですね流石です。

>>127
まだ規制どうでもいいと思ってる派のオタもキレ始めるな

うん

でっかい船を借り切って、日本の領海から出るんだよ。
日本じゃない場所で売り買いすれば合法に……なんないかなあ

もう角川がスーパー攻様にしか
見えなくなったじゃないかどうしてくれる

@TMR15 性犯罪を犯した教師の自宅からそのような作品が見つかっているのが常識から逸脱している証拠です。
間違えてはいけないのは都が常識を決めようとしているのではなく、我々に委ねられているという点です。
守りたくない方は罰金を払い続ければいいわけですから。
http://twitter.com/spo_com/status/13201762156552193

おーいだれかこのバカ何とかしてくれ

愛知でコミケやればいいじゃないか
名古屋ドームとかで
超俺得

>>135
tmrは親切だなあ。

＞罰金を払い続ければいいわけですから
これって天下り先に流れる予定の罰金のこと？ｗｗｗ

>>134
集英社が好きなのに兄の小学館に邪魔される攻様を想像して楽しめばいいじゃﾏｲｶ
ｱﾗﾌﾞの富豪は当て馬

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20101211k0000m040076000c.html
東京アニメフェア：コミック１０社会が参加拒否の緊急声明
2010年12月10日 20時52分

講談社、集英社、小学館など主要な漫画雑誌や単行本を発行する出版社でつくるコミック１０社会が１０日、
１１年３月下旬開催予定の東京国際アニメフェア２０１１への協力、参加を拒否する緊急声明を出した。
同フェアの実行委員長も務める石原慎太郎東京都知事が進める、都青少年健全育成条例改正案に抗議の意思を示すため。
既に同会に加盟する角川書店が、同じ理由で出展中止を表明している。

過激な性描写の漫画やアニメの販売を規制するという趣旨の改正案に対し、
声明は「漫画家やアニメ制作者との話し合いがただの一度も行われないまま」作られつつあり
「規制の対象が依然あいまいで、むしろ拡大さえしている」と表現の自由を奪う危険性を指摘。
知事と都が、漫画やアニメについて「事実誤認に満ちた不誠実な発言を繰り返し続けている」と批判した。

都観光部によると、アニメフェアは、産業振興や人材育成などを目的として０２年にスタート。
今年３月には制作会社、テレビ局、出版社など２４４社が出展し、約１３万人が訪れた。
１０周年の１１年は、過去最高の約１４万人を見込んでいるだけに、
多くのアニメ原作者らを抱える大手出版社の不参加は、イベント自体の成否を左右しかねない。
都の担当者は「不参加の影響は、ないとは言えない」と話した。
【鈴木英生、臺宏士】

ほらみろ
>>135みたいな
リンチ・炎上させることを目的とした晒しが行なわれてるじゃん。
これが裏切り者の「粛清」でなくてなんだというのか。

おまえら出版社で８０１やってるとかマジ？
失礼だろ馬鹿

801に限らずtwitterのあちこちで擬人化ネタが回っててフイタ
講談社と小学館がおっさんなのいいねｗ

こんな形になったのは残念だけど都の出方が気になる
一般メディアでも取り上げられるだろうし
問題はエロジャンルだけでないってことが伝わってくれるといいね

もしコミケが今より小さい場所で長期開催になるとすると
準備会がスタッフをボランティアじゃなく社員で雇うとかどうだろう
短期雇用が生まれるかもしれん

ＴＭさんはもっといいこと言ってるんだぞ

TMR15勘違いされたくないのは、今回の条例を否定だけしているのではありません。
条例に関して都民に詳しく説明もせず、内容の審議もそこそこにアニメやコミックは低俗、
同性愛者や性同一性障害者には時に差別発言をするような知事が性急に
条例を可決させようとしていることに問題があると思っているのです。

55 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 21:47:46 ID:E2C1hqUG0
http://twitter.com/kirika

>ボイコットで、どれだけアレな条例であるのか、反対派でも中立派でもない議員さんも認識してくれればいいのだけどね。
>例の人に都条例について確認してみたところ「現時点ではニュースの報道通り」であることがわかった
>その上で「付帯条項に過ぎないし効力も期待できない」と不満げ。
>「15日までは反対を貫く」とも言っていた。そして「付帯条項がついても本当は反対」とも。
>あとは陳情の増加と反対派議員さんの頑張りによって流れが変わることに期待するしかないが…。
>どうなるのか。
>まぁ出版関係の上の方にいるとある1人の認識を載せただけですし、
>今後どうなるかもわかりませんが…。私が「骨抜きになるんでしょ」と聞いたところ
>「骨抜きでもなんでもない」という反応だったことだけが気がかり。

情報確度としては12/4時点で
>「出版からの話」で蓮舫等反対派国会議員の声が民主都議連に効果無い
と不仲を示している(情勢を鑑みてか該当ツイート直後に削除済み)ので
そう低くは無いはず

ボイコットで沸く気持ちは分かるけれども
最悪の場合、案件は反対派都議の手を離れかけてる上に(一任するってのはそういうことよ)
適当な、強制力も無ければ効果も無いようなどうでもいい薄っぺらな付帯条項が1つ2つついて終わる
その上一部出版は通ったら大人しくなるそぶりすら見せている

例によって危機的状況なのよ

ハリー・ポッターを学校図書室から追放−豪キリスト教団−
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1007/10070/1007028702.html

ハリー・ポッターを「邪悪な本」と焼却＞台湾の教会
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1005/10059/1005918858.html

ハリー・ポッター焼却計画「聖なるたき火」＝米国教会
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1009/10094/1009435398.html


外国ではハリー・ポッターのキリスト教保守派による禁書運動がおきている
魔法使いは神の意思に背く存在だそうで
こんな状況なので外国では自由に創作活動ができないのです

さすが週末、お客様がいらして大賑わいのようだ。

レッテル貼り、特に宗教系というくくりはホント困る。
あれは統一教会というカルト。文なんたらとかいう
鼻息荒いおっさんが「俺が唯一正しい神学を広める！」と
心弱い人を洗脳しまくってる一派。
クリスチャンにとっては迷惑以外何物でもない

他国の動向は他国の動向として頭に入れた上で、
「日本はどうする？どうしたい？」
ってのを考えて、周りにも理解してもらわんといけんね。

民主が出した条件がでてきたけど、こんなんで可決されたらたまらん。

ttp://www.nhk.or.jp/lnews/shutoken/1005780031.html

> 販売規制の条例改正案可決へ
>
> わいせつな漫画やアニメの１８歳未満への販売を規制する東京都の条例の改正案について、
> 出版業界などから「表現の自由が侵される」という批判が相次ぐ中、
> 都議会の主な会派は作品の芸術性などに配慮して慎重に運用することなどの条件を付けることで合意し、
> 条例の改正案は賛成多数で可決される見通しとなりました。
>
> 東京都の青少年健全育成条例の改正案は、わいせつな漫画やアニメの１８歳未満への販売を規制するもので、
> ことし６月の議会では規制の対象があいまいだとして否決され、
> 東京都は規制する対象を「刑罰に違反する性犯罪行為を不当に賛美したり誇張したりした作品」という表現に修正して、
> 今開かれている都議会に提案しています。この改正案には人気漫画家や一部の出版社が
> 「表現の自由が侵される」として反対しているほか、新たに出版社１０社でつくる団体が
> 「東京都の姿勢に強い不信感を抱く」として来年３月に都が開く「東京国際アニメフェア」への
> 協力や参加を拒否することを表明しました。
>
> こうした状況の中、都議会最大会派の民主党や自民党、それに公明党は規制にあたって、
> 作品の芸術性などに配慮して慎重に運用することや規制するかどうかを判断する審議会では、
> 検討する時間を十分に確保するなどとした条件を付けることで合意し、改正案は賛成多数で可決される見通しとなりました。
>
> 12月10日　21時37分

今回本当飛ばし記事多いなあ

とりあえずフライデー買ってこよう
岩波の世界面白かったよ

〜〜腐女子終了〜〜

http://www.tbsradio.jp/dig/2010/12/dig-33.html
次週ですがこの件をやるそうです

ＴＢＳラジオ「Ｄｉｇ」　22：00〜25：50
Digテーマ：今後の予定
12月13日の週は聴取率調査週間。
この時間、Digは３・４・５０代の男性には一番の支持を得ていますが
より多くの方に聴いていただきたく、特別企画をご用意しました。
「Dig２０１０リターンズ！　あのネタ掘り進めます」
続報のあるもの、反響の大きかったテーマをカタチを変えてお届けいたします。
そして「つや姫」「手作りバター」とご好評の美味しいものプレゼント。今回は、
毎日3名に村上うおやの高級塩引き鮭が当たります

12月16日（木）　「都の青少年育成条例」

http://www.tbs.co.jp/radio/dig/live/live.html
「Dig」では毎日インターネットでの生放送を実施します！
関東六都県にお住まいの方はラジコでも聞けます
IPサイマルラジオradiko　　　http://radiko.jp/player/player.html#TBS

都外で漫画を買ってやるぜとか、買ってやったぜとか言ってる人は
もちろん冗談（他府県に住んでる人）だよね？？

今、漫画を買うのは出版社を応援する目的であって
都内で買わないということは都への抗議行動には全くならん、意味がないぞ
都内で経営する本屋は悪くないんだから、本屋の売上げに影響しそうな書き込みは
もうしないでくれ

ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20101210-OYT1T01028.htm
漫画の主要出版社、東京アニメフェア参加を拒否

＞単独で出展を予定していた出版社は少ないが、１０社会幹事の清水保雅・講談社取締役は、
＞「原作者の漫画家が希望すれば、出展するアニメ関連会社に協力しないよう要請する。
＞開催への影響はかなり出てくるのでは」と話す。

まあ飛ばし記事が多いって事は一応それだけ注目されてるんだろうな…
高くくり防止というか、油断するなという戒めとして受け取ろう

結構ついーとでも落とし所を気にする人が増えてきたな…三崎さんとかも
これは結局本当どうなるんだ

341 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2010/12/10(金) 21:23:31 ID:+T/pyfjpO
20年前を思い出すね。
規制のせいで週刊少年ジャンプですら次々に有害指定受けて連載打ち切りが続出したのを。

今回の規制はそのときのものより強力だから過剰反応じゃなくて現実的にワンピースもブリーチも打ち切りになる可能性があるんだよね
だからこそ大手出版社が足並み揃えてボイコットする

この規制問題って漫画、アニメだけじゃなくて
ネットのフィルタリングの件や単純所持の
話なんかが絡んでる。

あさのさんがいっぱいいっぱいなのはわかった

ま、今回の規制はまさに「大阪城の外堀埋め」のようなものですな
早晩、民主から最大会派奪ったら後はゆっくり
前回の主張に近い「改正」すればいいだけだし

東京都の性描写規制案、可決が確定的に
ttp://news24.jp/articles/2010/12/10/07172180.html

　悪質な性描写のある漫画などを１８歳未満に販売することを規制する東京都青少年健全育成条例の改正案について、都議会最大会派の民主党が賛成する方向を固め、改正案が可決されることが確定的になった。

　都議会民主党は１０日、議員総会を開き、結論を役員会に一任することを決めた。民主党・大沢幹事長は日本テレビの取材に対し、「規制対象がわかりやすくなり、賛成する方針だ」と話し、改正案は１５日、自民・公明・民主の賛成多数により可決されることが確定的になった。

　民主党はこれまで改正案について、６月の都議会で「規制対象があいまいだ」として否決したが、それを受けて東京都は今回、規制対象について「刑罰法規に触れる性行為や近親相姦（そうかん）などを不当に賛美・誇張したもの」と修正していた。

緊急声明の全文
http://gigazine.net/news/20101210_comic_10sha_taf/

緊急声明
　　　平成22年12月10日
　12月7日深夜、角川書店の井上伸一郎社長がツイッターで表明した「東京国際アニメフェア2011」への出展取りやめは、
瞬く間にネット上で大きな反響を巻き起こしました。
　言うまでもなく、同アニメフェアの実行委員長は石原慎太郎東京都知事です。
　石原都知事は、今回の「東京都青少年健全育成条例」改正に関して、たびたび漫画や漫画家に対する不誠実で
無理解な発言を繰り返し、同改正案の成立を突き進めております。
　「東京都青少年健全育成条例」改正に関しては、規制の対象が極めてあいまいであるとして多くの議論を呼び、
本年6月に否決されたことは、周知の事実です。こうした改正案に新たに修正を加える場合、その内容と条文を
あらかじめ公にして、議論を尽くすべきですが、今回、都側は、そのようなことを一切実施していません。この改正案は、
最も重要視されるべき漫画家やアニメ制作者との話し合いが一度も行われないまま、今日に至っております。
　また、提出された改正案についても、これまでの出版界と都当局との話し合いの歴史を踏みにじるものであり、
規制の対象は依然あいまいで、むしろ拡大さえしています。
　こうした経緯を踏まえれば、当事者である漫画家やアニメ制作者が、都側の一連の行動および改正案に
強い怒りと不信感を抱くのは当然です。漫画家・アニメ制作者の、漫画やアニメの未来を憂える発言に対して、
本来ならば石原都知事と都当局は、真摯に耳を傾けるべきだと考えますが、それさえ行おうとせず、事実誤認に
満ちた不誠実な発言を繰り返し続けています。

　我々は、こうした石原都知事および都当局の、漫画・アニメ制作者たちに対する敬意に欠けた態度に
強い不信感を抱かざるをえません。
　このような状況において、石原都知事が実行委員長として開催しようとしているアニメのイベントに賛同し、
行動をともにすることは到底できるものではありません。
　我々は、「東京国際アニメフェア2011」への協力・参加を断固、拒否します。

　　　以上
　　　コミック10社会
　　　秋田書店　角川書店　講談社　集英社　小学館
　　　少年画報社　新潮社　白泉社　双葉社　リイド社

ごめん、都議会への陳情書って速達で出しても大丈夫なものかな
地方住みで土日は郵便局は休みで…
書いたものの間に合うかどうか

ところで、これって民主が代替え案を出すってありなの？
有りだとしたらどうしてそれはしないんだろう？

速達もオッケーよーー

ヤフーで借りたアドレスでメール送ったんだが
そういうのって弾かれるかな

>>168
みんながみんなプロバイダメールアドレスを持ってるわけじゃないし、大丈夫だと思うけど。

住所氏名ちゃんと書いてあったらメアドはフリーでも大丈夫じゃないかな

作っても無駄だからなのかも。
子供のことを考えて規制したい人とは折り合いがつくかもしれない。
でも、これを通したい人の中には、
性は全部不要。教科書だけでいい。という人も、
何としても審査する機関を作りたい。
条文はフワフワさせて、わけわかんなくして、
こっちで決めるから財布出して待ってて。がやりたい人もいるかも。
その場合、はっきりしてたり骨抜きは作っても無駄になる

>>165
私は速達で出すつもり
料金が変わってくるから気を付けて

>>159
＞アニメだけじゃなくてネットのフィルタリングの件や単純所持
こういう反対運動もほとんどできなくなりそう。

ちょっと分からないんだけど、角川って一番に「ＴＡＦ出ません！」って言って
その後１０社会(集英社)が緊急声明を出したけれども
角川ってTwitter以外で不参加を公式表明したっけ…？

社長の一声だから、それで決まりだろ

>>174
10社会で正式表明出してるしその中に入ってるんじゃなかったっけ

くすくす
腐女子さんも大変ですわね

速達オッケーか！よかったー
朝いちで出そう

>>176
あ、そうか。１０社会に入ってるんだった...orz

あばばば

http://twitter.com/katsuhikoasano/status/13253122952536064

@ak_flow 実は、明日朝のテレビ、私も取材されてます。賛成の議員としてコメント致しました。#hijitsuzai

今請願書書いてるんだけど、手書きでこんなに字を書いたのは受験勉強以来だ…。手が痛い。
自分は都内だからまだギリギリ間に合いそうだけど、全員に書き間に合わなかったら最後の手段で印刷して速達で出そうと思う。
地方の方が頑張ってくださってるんだから、都民も頑張るよ！

>>180
どういう扱われ方をするのか気になるね
久しぶりにテレビつけてみるわ…

浅野はどうせ次でおちるからもういい
世論も逆風なのにオタクくらい味方につけてないでどうするよ
規制反対の役にもたたない民主なんか自公とおなじだろってーの

あさの氏は賛成の立場でフルボッコになることが予測されていても
先日の中野のシンポジウムにも来てくれたし
言動は誠実だと思う
投票しないにしても、悪し様に言うのはどうかと

個人攻撃する前にまだ出来ることはある
「可決された」わけじゃないんだよ？

反対賛成どっちにもいい顔しようと言う人を誠実とは言わないと思う
反対派だって粘り強く彼に説明してきたはずなのに
実は全く理解してなかったというオチなんだから

>>185
わかってはいるけどはっきり反対表明してる限り
彼にさく時間をもっと上の彼に影響を与える上層部に裂くべきだと思う
実際あさのさんがどのくらいがんばって反論してくれたか疑問だし
松下さんや吉田さんはかなり問題点を把握してたのがよくわかったら
がんばってくれてたんだろうと思うよ

民主のいい所って表現規制反対してくれる所くらいしかないけど
その一点が何よりも大事だと思っている層もいるので
ほんと…お願いしますよ。

>>188
>民主のいい所って表現規制反対してくれる所くらいしかないけど
ごめん。人権法案も反対の身としてはその解釈には頷けない

昨日、いやおととい行われた。表現規制の都議内容。Twitterレポートまとめ。
http://togetter.com/li/77157
内容が色々と酷い

週末のイベント

第11次笑の内閣 非実在少女のるてちゃん
東京公演　12/11(土)　14時半　19時
　　　　　　　12/12(日)　13時　17時半
全席自由　前売／2,000円　当日／2,500円
アフタートーク
12日13時：藤本由香里
12日17時半：森田明彦
http://www.geocities.jp/waraino_naikaku/npage/norute.htm

吉田都議が吉田都議役で出るらしいねｗ

これは酷いね・・・このまま通すのは危険すぎる

ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm
漫画規制、パンフ作成へ　東京都、条例案可決の場合

子どものキャラクターによる露骨な性行為を描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する
東京都青少年健全育成条例の改正案を巡る質疑が９日、都議会総務委員会で行われ、

都は、成年コーナーへの区分陳列に加わる漫画の内容などを具体的に示す解説書や
一般向けのパンフレットを作成する方針を明らかにした。

同委員会で、民主党議員が「創作活動の萎縮につながるという懸念を抱く出版関係者が多い。
どう不安を払拭するのか」との質問に対し、都は「条例案はこれまで通り、１８歳以上への販売を規制するものではない。
（区分陳列に加わる）範囲について懸念を抱く人もおり、改正案の趣旨に理解を得られるようにしたい」などと述べた。

条例案が今回の議会で可決された場合、今年度中に解説書などを作成するという。

（2010年12月10日 読売新聞）

>>187
松下都議や吉田都議が自分の選挙区だったらなあ
絶対応援するのに

>>193
思いっきり思想統制

民主が言ってる条件と言うのがまたへのつっぱりにもならんような条件で…
あれで通そうとしてるならやる気なしとしか思えないんですが…

芸術性を考慮して、とか
時間をかけて審議して、とか

芸術性ってジブリのアニメでも背景作画以外で芸術などと
思ったことはないし、作家だって芸術なんて考えて漫画描いてないと思う
時間をかけて審議してと言っても、実際本当に実行するかわからないし

最後まで働きかけをするのも当然だけど
この辺の妥協しようとしている案も詳しく情報が必要だと思う

後、１０社会が動いたタイミングと民主が各会派とすり合わせしてたタイミングが
前後してると思うので、もし根回ししてる時に１０社会の情報が入ってなかったとしたら
このニュースが騒がれる事で変わる可能性は残っていると思います

芸術性を考慮しろって、何気にすごい条件だと思うんだけど…。
だって指定する際に必ず内容を精査しなきゃならんわけで
確実に今やってるみたいな「フセン貼ってあるとこパラ見して指定するか判定」
方法じゃ無理だよね

海外のワイセツ関連の規制では「ただし芸術性がある場合はＯＫ」ってなってて
それによって取り締まられないものが云々ってどっかで見たような
ちょっとうろ覚えなので自信ないけど

>>196
同感
もし仮に今、手塚御大級の新人が出てきたとしても
作品の評価が定まる前にああいう絵の漫画を審査して
「これは芸術性がある」とは認められないよな…

>>197
でも、米英独のどれかだったと記憶してるんだけど
こないだの児ポ騒ぎの頃に展覧会で写真が児童ポルノと見なされて一部撤去になったりしてるから
日本でこの文言が聞くかといえば以下略


１０社会の声明とのタイムラグは私もチラッと思った
何せ国政でもないせいか＆飛ばし乱立もあってか
どうにもニュースとして出てくるタイミングがタイムリーではなくごちゃついてる印象

>>198
同感
あと結局は有名無名の争いになって
竹宮恵子さんが「あなたのは大丈夫ですよ」って言われたみたいに
すでに有名で世間に認知されてればオケ
無名で認知度が低ければ、どんなに芸術的だったり鋭い問題提起の作品だったりしても
規制されるなんて結果になると思う
漫画を真剣に読んだこともないような人達の判断なんて
そんなものだと思う

芸術性を考慮って言っても、今の規制推進派を見る限り考慮するとは到底思えないよ。
時間をかけるって言うのも、都の息のかかったメンツだけで協議会をやっているんじゃ世間話の時間が長くなるだけで無意味だし。
どうしても可決するならば審査基準云々よりも、まず協議会のメンバーを都と出版から半分ずつ出す様にしなきゃ意味がないと思う。
まぁ、そもそもこんな狂った条例自体が必要ないけど。

>>191
どうしても明日いけない人用

＞また拡散　「のるてちゃん」明日14時よりustreamで中継します　
＞http://diary1.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/hibisama/　にでその詳細を告知
ttp://twitter.com/waraino_naikaku/status/13278115006521344

>>201
そもそも芸術性の基準が不鮮明
それにエロティシズムの芸術性とはそこに分量の差こそあれ
猥褻性が内在しているから成り立っているもので
芸術と猥褻を分けるのが困難
もし猥褻が内在していないエロスがありそれを認めたとしても
それはもはや記号としてのエロスでしかなく芸術でも何でもない

＞協議会のメンバーを都と出版から半分ずつ出す

これいいかも
最終手段にはなるだろうけど民主議員に呼び掛けを

>>204
今の有害図書もそっちに入れたらなおいいな。

それに後世に芸術性がみとめられる場合もあるしな浮世絵の春画よろしく
100年後に萌え絵のエロ漫画にしろBLにしろTLにしろ
それが芸術だ！と言われる可能性は0％じゃない

都青少年条例：民主も賛成、成立へ　付帯決議で配慮
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101211k0000m040135000c.html

＞執行部は「表現の規制ではないことを確認できた」として賛成する方針のため、

もうなんというかねえ・・・・

春画なんてなぁ蛸とヤってる触手モノとかあるのになぁ
美術館保存の芸術品だぜ

ツイッターから。既出だったらごめん

pixiv pixiv / pixiv Inc.
たった今コピーライトから"TOKYO"を削除しました。 http://plixi.com/p/62065720

外部から来ました。ここのスレッドを見てると、
勇気づけられます。

みなさん、頑張ってください。
自分も出来る範囲でやれることをやります。

可決の為にどんな付帯をつけるかは知らないけど、審査基準じゃなくて審査体制を変更させるべき。
偏った考え方の人間だけでの審査はおかしいし、いい加減そんな奴らからだけの狂った要求なんてもうウンザリだわ。

実際に傍聴へ行った方の、ちょっと耳の痛い部分もある文コピペ一部(拡散許可済)

前略

「そもそも新たに法案に乗り出すにはそれ相応の理由が必要です。発端はなんなんですか」
→「年々のPTAを含む6042名の署名、その後創価学会の署名運動により4万4千人の署名が集まり乗り出しました」
「本件に対し業界や出版社から約15万8千件の反対表明や意見が集まっておりますが」
→＼そんなの関係ないよ／

゜゜≡（　Д　）

※注）ちなみにこの創価の署名運動時は最近の少年少女漫画にEROシーンが多過ぎるため規制強化を希望したもの。
　ちなみに児童ポルノは署名を募っている段階では実写が論点だった（？）。
　法として形にするにあたり初心が見えなくなり、6月に否決されてからもっと歪んだものと思われる。
　以上、別に擁護するわけじゃないけど創価の身内情報。※


挙句は続けて意見する議員に対し、

谷村理事「好きだねェ君も」

>>206
すでに村上隆の美少女フィギュアとか精液まきちらかしフィギュアとか
海外の現代アート界で認められてるしなぁ...

村上は最近奥様は小学生の人とかと児童ポルノをテーマにした作品作ってたし..
猪瀬と対談したらしいけど、どんな内容になったのか気になる

もう可決は揺ぎ無いということだけは、この空間で十分わかりました。？

相手にすらされていません。？
15万8千の反対も「関係ない」の一蹴なのですから当然でしょう。？

中略

私たちが懸念していた今後の同人活動や書店委託、同性愛や近親相姦に対する議論は少なくて（後半あったのかもしれませんが）その件による収穫はありませんでしたが、？
多分、この空間であれば同性愛を「青少年に有害」と真っ向から人格否定する場を想像するのは容易く、？
「ああ、本当なんだ」と思わざるを得ませんでした。？

同性愛は「有害」。？
近親相姦は「犯罪」。？
書店で並ぶのは「きれいなもの」。？
もちろん同人の委託は「有害」でも「犯罪」でもない「きれいなもの」のみ。？
中略
もう言いがかりにしか聞こえない部分もあります。？
なんでこんなに急ぐんだろう。？
なんでもっと報道しないんだろう。？
示し合わせたように相手にしないんだろう。？

でも今回出向いてみて、わかる気がしました。？
反対してる人が、実際に見えません。？

ネットで反対表明していても、実際出向いてくるのは40人足らず。？
15万8千人いるはずの反対者が、都内だけとはいえ40人未満しか出向くほどに興味を示していない。？
【工作しているように見えてしまう】のも仕方ないと思いました。？
相手にするほどの脅威だと全く思われていません。？


多分、もう可決は間違いないと思います。？
既に「可決したらパンフレットを作る」などと、可決後の話をしているくらいです。？
「こうなったから、こうしなさい」という指針の話です。？

こちらは冗談じゃない！と思っていても、です。？


いくらネットで炎上しても、議員さんたちには痛くも痒くもありません。？
むしろ、無害なものだと思われているかもしれません。？
そういった意味で、オタクは大人しすぎるんだと思いました。？
気付かれなければ、誰も反対していないのと同じです。？

後略

全部は無理だから一部を。

すみません。慣れないメモ帳で？いっぱいでた。
原文はミクシィ。
どこかにコピペあったらあとでアドレス持ってくる。

この中で頑張った都議さんはすごいよ。
っていうか不真面目なやつ選んだ都民……
自分もだけど、こうやって後悔する前に調べるべきだよね。

腐女子の「知る権利」はゲイ差別をするための知る権利
http://anond.hatelabo.jp/20101210223946

【アニメ漫画規制】「納得できぬ」 東京都の姿勢に不満…角川書店が国際アニメ出展中止★
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291910117/

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/10(金) 03:34:43 ID:JKfuNzht0
>>663
判ってないな
BLってのは美少年限定
ゲイみたいなムサイ親父は願い下げなんだよ！

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/10(金) 03:51:55 ID:JKfuNzht0
>>706
はぁ？どこをどう読んだらゲイの同性愛差別者になるんだよ
文盲乙ｗ
共通点はあってもBLと現実のゲイは全くの別物
お前みたいなリアルホモとは関係ないんだから一々口出ししないで欲しいね

>>216
それは９日の総務委員会の話だよね
それって傍聴席の整理券がもともと40人分しかなかったんじゃなかったかな
平日の真昼間だしね
それよか6日の反対集会に1500人来たことについてはどうなんだ

まあこの期に及んで、ネット上で炎上してるだけの祭りだと思ってるなんて心底おめでたいわ
議員も含めて。

やっぱり前回出てた子の親もたくさんいる女性代表の組織の人の反対意見書が出なかったのが大きいかも
業界が動くのは大きいけど、商売の為に子供を売るのかー！とか規制派に言われそうだし議員さんは苦しいはず
もし出てれば都小Pとかの意見が絶対じゃなくなり、エロ議員で落ちる恐怖心はかなり少なくなったかも

そういう人と関わったり話聞いてた人がスレに居なくなっちゃったみたいで前々スレにも反応なかったし残念

これから改廃請求だよ。戦争ならやってやる

自民の都議の本心を知りたいね
内心反対のもいるだろう

>>221
野田聖子の第一政策秘書に、この問題と話し合ったときのことを書きます
恐ろしいほど無知でした
事務所として、調査も関係者への調書も研究も何もしていませんでした
事務所に出入りする規制NGOロビーの意見を丸飲み
そのNGOの正体＝バックに居る統一協会やカルトについも調査なし
政治家の調査には限界があり、マンガ業界という狭い世界の人間とは交流もなく伝手もない
私は漫画家ですが、秘書の方は漫画家に初めて合ったと言っていました
議員は官僚の誘導資料や特定団体のロビー活動に大きく影響(洗脳ともいう)されてしまうそうです

現実は声なき声、弱者は無視、自ら行動しなければ、声を出さなければ政治には反映されないのが、
この国の民主主義です
メールでもなんでも、とにかく自分の意見を議員に届けること
それは議員にも大きな力となります

http://twitter.com/sorano009/status/13296384266473472
【都条例】ちと知り合いの方から情報。出版社のボイコットですが、
かなり影響があったようで規制案すぐ決まるはずが持ち越しになったようです。
月曜の朝にでも出版社の方から一斉に追加で文章を叩き付ければ、
もっと流れが変わるかもしれません。【拡散推奨】 #hijituzai

http://hibikiyu.blog113.fc2.com/
情報もとさんから連絡がありました。
基本的には可決の方向で進んでおり、おそらくそこに「附帯決議」がつくそうです。

●附帯決議
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%84%E5%B8%AF%E6%B1%BA%E8%AD%B0

＞国会の委員会における附帯決議の場合、その法律の運用や、
将来の立法によるその法律の改善についての希望などを表明するものである。
法律的な拘束力を有するものではないが、政府はこれを尊重することが求められる。


ただし……今回の、「コミック１０社会」のボイコットは、相当影響力があったようです。
反対派の議員の中には、
「三月時からの改正案とはかなりかわったのだから、もうそのまま通してもいいんじゃないかな」
との声まで出ていたそうで。

しかし、１０社会のおかげでまだ、話し合いが続けられることになりました。


「これで月曜の朝にでも都の方に１０社会から、もう一度同じように拒絶の声明が一斉に送られれば、廃案にできるかもしれません」
とは、情報もとさんの弁です。

……本当に廃案にできるかどうかは、わかりません。
それでも、最後の可能性ではあると思います。

>>223
分かりにくくなっちゃったけど8行目から下がブログの引用です

週末用時間の無い人の為の最近の奴まとめ

>>54で反対講座を
>>145

後浅野都議を崩そう
意見を！

>>222
ありがとう
そんなもんだろうね
勉強不足

ごめん、感情的な書き方になるから下げるね





>>218
218だけに言うわけではないと前置きしておくけど

ならどうして本会議に数十人「しか来なかった」のか。
中野であれだけ集まったのに傍聴席の半分も埋まってなかったんだ
しかもシンポと同じくらいの時間に丁度条例関係の質問だったのに
(吉田に関してはシンポで「だいたいこの時間に質問します」と言っていたから知らないわけがない)

それとも、Twitterやってないからって「拡散希望！」とか書かなかった自分が悪いの？

912 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/11(土) 07:19:19 ID:IUVHrg880 [93/98]
>>891
>>896
>>900
>>851
これが、前々から言った4時間暴れる＋民主都議連と民主墜とせな理由だ
そう言う風に拡散して頂ければ有り難い。都議会民主の行動が、
他県の関係ない民主党とその支持者の関係まで傷つけているとな

パイプ喪失作戦で最後の抵抗を試みた

>>227
気持ちはわかるけど平日昼はさすがに無理あるよ…私も地方だから行けなかった

まあ漫画家とか業界関係者や出版社の人間が行ったら埋まるだろうに
とは思う
それこそそれ行ったら中小の人はつぶれる、という論理使ったら
アニメフェアをつぶす事を肯定できなくなる

>>229
ごめん書き方が悪かった、地方の人はしょうがないよね。
疑問なのは、中野であれだけ集まれたのに
本会議の日に来れる人間は本当にあれだけだったのか、ってことなんだ

保坂さんも言ってたが
最後まであきらめるな。

もう無理だろ
会派としての決定をひっくり返せるはずがない
会派分裂に追い込めるほどの武器でもあるなら別だが

今更なんですが条例反対のメールや手紙を送っても大丈夫ですかね?私、近畿在住やけど…東京都民やないけど。

>>233
小沢

>>234
地元の民主会派に出した方がいい。
もう民主都議は「あああもうきこえません」の状態

>>236
なるほど。ありがとうございます。地元奈良なんで送っても「は?なにこれ?」ってなりそうですが送ってみます。

>>235
冗談を聞きたい気分でもない

絶望君の朝は早い、まぁいいや

さて、コミック10社会への陳情やら電話は10時以降に攻めるとして、どう話したらいいものかね
遠まわしに圧力かけろと言うわけだし、昨日からの流れで頭に血が上ってるから脅迫まがいなことになってしまいそうで…

12月14日に何か起こりそうな気配。

正直これが可決されたらどうなんのさ
ONE PIECEやNARUTOが打ち切られるとかは過剰表現としか思えない
エロBL漫画やドラマCDが発禁になるのか？
それとも18禁になるだけ？

18禁になるだけだけど、零細産業なので、
流通・販売を阻害されるとなると
エロ表現の盛んな出版社はどれも一遍に潰れそう。
書店に置けるような朝チュンレベルのBL群はどうなるか分からないが、
書店側が自主規制として返本する、ってことも起こるかもしれない。

>>242
�d
朝チュンレベルか
それは困るな

朝チュンでも有害指定されたら(同性愛の賛美とかで)
流通に乗らない。
実質ＢＬの終焉では？

どうも、今度はダメみたいな感じ。可決確実との情報が。

20名以上傍聴に来てガラガラって、どの程度の席がどう割り当てられたのやら。
と思ってきました。普段は別の場所にいます。
>>227
「20名定員で締め切られたと知りすぐ帰られてしまった方が少なからず居て、
最終的に得る事ができた人は４０名以下になってしまった。」
それ以上でもそれ以下でもないですよ。

河合幹雄の発言のブログ
2010年12月10日 (金)
東京都青少年健全育成条例(4）継続審議を求む
http://kawaimikio.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/4-5601.html

>>244
現在提出されている改正案条文では、
『婚姻を許されていない「近親者間の」性交を不当に賛美又は誇張したもの』
となっているので、近親者間でなければBLもセーフ。
でも、青少年治安対策部は前回の条例改正案について、
改正後、運用時に拡大解釈して適用しようとしていたという。
（その「運用時の適用基準」だったものを条例化させたのが今回再提出されたもの＞桜井課長・談）
（普通は運用時に条文に書かれていない範囲まで拡大することはできるわけが無いのだが）
……なんて話が昼間さんだったか誰だったかのの取材で出ていたので、
「近親者間の」という部分を削って拡大適用する気満々、という懸念は充分にある。

東京都が作成して、可決されれば年内に配布予定、
とかいうパンフレットを一度見てみたいな。
まあ、四月くらいによく貼られてた
「東京都の説明」PDFの焼き直しなんだろうけど。
「ワカメちゃんのパンチラ、静ちゃんのお風呂シーンは大丈夫です！」的な。

　　　　　　　　　　　 ,. -''´￣` ｰ ､_
　　　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　ヽ
　　　　　 　 　 　 i　r‐''゛゛゛゛゛` ｰ-.ﾉ ヽ
.　　　　 　 　 　 / 彡　　　　　　　 .i　　!
　　　 　 　 　 　 i. r' ,,;;;,,,, 　　;;;;;;;,, ヽ　!
　　　　　　　　　（i ! "..tｪ､.: :. ,ｪｪ､　 l.i'`!
　　　　　　　　　 ヾ!　　　.: 　 、　　　l .l
　　　　　 　 　 　 ヽ!　,r└--‐'ヽ　　lノ
.　　　　　　　 　 　 ヽ.　ヽlｴlｴr' .:　 ,!
　　　　　　　　　　　 ヽ 、 ￣　,. '　/iヽ
　　　　　　　　　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰ ､
　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　 ヽ__ -'　　.,!　　 !　　 ｀ ‐- 、
　 　 r '´　　 　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　 ｀ヽ
俺のエロ小説、俺の原作映画は対象外な

映倫管理委員会が石原慎太郎原作の映画がきっかけで生まれた

「映倫の誕生と性表現」
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/151/special/top.html

相当漫画つまらなくなるね決まると・・・寂しい

まったく別の懸念として前々から思ってたんだけど…
これまでナルトもワンピも源氏物語や浮世絵もアウトになる
みたいな論調で騒いでたわけで、
それで一般の人の気を引こうというのはわかるんだけど、
いざ施行されて人気漫画等の状況がそのままだった場合、
もう一般の人たちは規制反対派の主張を信用しないんじゃないかなと

状況がそのままって…
最近面白くないなー？って思っても
それが規制のためだったとしても原因までわかるわけないだろ

「創作表現の破壊者」という二つ名を送ってもいいくらいだな＞石原都知事
一度目は創作者として、己が作品をして自主規制の風を巻き起こし、
二度目は政治家となって自ら先頭に立ち表現を弾圧した。

>>251
流通レベルで規制しなくても、作者や出版サイドの規制は確実に起きるよ
つか、もう起きてるって話が前からあるだろ

コミケに関しては、もともとものすごい成長っぷりだったわけで、
また大田区産業会館規模から地方でやればいい。
ゼロからじゃない。スキルは残っているんだし。
いっそ小さな会場をジャンルごとにわけて、
オリンピックみたいにすればいい。

>>252 254
いや、別板で煽られてたのはジャンプが都内では
買えなくなるとか、あれもこれも読めなくなるみたいな
論調だったよ
全部チェックしてたわけじゃないけどさ

河合さんは、作者や出版サイドが自主規制すると萎縮し続けるだけだから
そのままでいって、訴えられても立ち向かってって言ってたね
対抗するのはしんどいけど今の最高裁は昔と違うからって。
もちろん否決が一番だけど！

>251
「騒いだから、規制にならなかった」
と言えると思うんだけど、説得力ないかな・・・

しかし人気作だから歴史に残ってるから規制されないというのは
おかしいと思う。
絵や小説だって当時は全く評価されなかった物が現在高く評価されて
たりする。
石原だって、当時は叩かれたけど、人気はあったし、今は「ブンガク」は
高尚だからという判断で規制から外してる訳だし。

>>258
賛成派にしてみれば、ほらみろ大げさなデマだっただろ
ってドヤ顔になりそうだなと

もちろんじわじわと規制が広がったり、萎縮してという影響は
あるんだろうけど、すぐにはっきり誰の目にもわかるという
ものではないだろうからね

>>256
厳格に（というか恣意的に）適用すればジャンプは18禁になるよ。
自殺や犯罪、暴力行為、残虐行為を助長する表現も禁止になるから。
でも、規制派は「ジャンプ不健全図書指定」まではいきなりはやってこない。
内容を変えるようにじわじわ圧力を掛けていって、
それまでのジャンプとは違うものにしていく方法を取る。
それが実質的な表現規制として一番有効な手口だから。
一般市民がそれに気付かなくても、反対活動に関わった人たちや
業界の人々は内容が変質せざるを得ない理由を知っている。

>>258
浮世絵なんて、昔は今の「いかがわしいマンガアニメ」的扱いで下に見られてたけど、
外国からの評価を受けて、現代じゃ価値のある美術品、だもんな……。
評価も有害表現であるかどうかも、時代時代で変わっていく。

最低でも継続審議に持っていって欲しいものだけど、
都議会民主党の姿勢はそのあたりどうなのかな。

猪瀬は反対派をモンスター呼ばわり

>>262
都合の悪い相手を、だな。
表現規制反対派に限ったことじゃない。

yahooニュース見たけど成立しちゃうのか…

ヨミウリオンライン／大手小町　
企画連載『家庭面の一世紀』
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/feature/

家庭面の一世紀　漫画と戦時生活
（１）「大和家」翼賛の模範示す　国民動員の宣伝キャラ （2010年10月14日）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/feature/20101014-OYT8T00370.htm
（２）国策通り全員が体力自慢　結婚、金持ちより力持ち （2010年10月15日）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/feature/20101015-OYT8T00179.htm
（３）「隣組」一丸　国家下支え　戦費調達、食糧統制…素直に協力 （2010年10月16日）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/feature/20101016-OYT8T00181.htm
（４）笑いも冒険もダメ （2010年10月19日）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/feature/20101019-OYT8T00173.htm
（５）忍ばせた侵略批判 （2010年10月20日）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/feature/20101020-OYT8T00180.htm


これ、読売新聞夕刊にも連載されていたもの。
オンラインに同じものがあったのでURL貼り。
漫画が面白くなくなった理由を、普通の人は知りようも無かった時代のこと。

同じ企画の『女性と戦争』も
読売新聞が戦争参加をメディアの力を使って
市民に強く促した事実を正面から捉えている力の入った企画だった。

>>246
20席埋まったのは委員会で、議事堂は180席なんだがそれは置いといて。

もう否決じゃなくていいからせめて継続審議に持っていきたい派(地方組)が
「今回の案はギリギリに出されたので
地方の自分としては議会・委員会の傍聴の時間も取れず、こうして手紙を送ることしか出来ない。
自分の目でこの議案がどうなるかもちゃんと見たくもあるので継続審議にしてくれないか？」
と書くのは意味があるだろうか…？自分では使えないけれど(ぉ

>>246
それいいかもしれない。
正直自分は行ってちゃんと自分の目で見たかったんだが、急で時間が取れなかった。

私は実年齢や何をしている人間か（職業とか）も書いたよ
意味ないかもしれないけど、工作して騒いでるだけだ、って思われることは減るかもしれないと思って

まちがえた！
>>266のレスは

>>246宛てじゃなくて>>266宛て

もちつけ。

>>267
もちつけ。
でもありがとう

山口弁護士ツイッタより。
http://twitter.com/otakulawyer/

shibutetu
それにしても、昨日の段階で条例改正案に反対の民主の議員は少数だったのに、
賛成・反対が拮抗し、少なくとも今日の段階では
「原案通りに賛成する」という方向はなし、
となったのはすごい。あとは他の会派との調整。
反対した議員の方々に敬意を表したいと思います。
約18時間前 TweetDeckから
otakulawyerと100+人がリツイート

原案を丸のみしないと釘を指しつつ、他会派との調整を執行部に任せる
というのが今日の結論ではないかと思います。楽な戦いではなかった筈です。
反対派の議員さん達の奮闘に敬意を表します。
約18時間前 webから

mangaronsoh
大手出版社幹部
「場合によっては、アニメフェアに限らず
　都の文化政策には、今後の協力が難しく、なる」 #hijitsuzai
約20時間前 webから
otakulawyerと100+人がリツイート

noshin1985
都議会民主党の総会終了。
改正案原案可決に関しては、半分近い反対意見が上がったとのこと。
現在は、執行部が他会はと折衝中とのこと。
都議さんたち、みなさん変わらずに頑張ってくれてます。 #hijituzai
約20時間前 webから
otakulawyerと100+人がリツイート

下のツイートから読んでー。

>>248
K察がその審査を自分たちの権限にしようと画策してる以上
誰が見ても分かる明確な基準なんて絶対出てこない

もし条例案の修正ができるとしたら
審査基準にちょこちょこ注文つけるより
審査する主体を都や警察や規制派の側から、出版社描き手
そして規制派ではない都民の側へ取り返すしかないと思う

審査する人間の半分を出版の人間から入れろって言う提案は
どこかで見かけた

もう殲滅戦に突入した感ぷんぷんだな
どっちかが倒れるまで終わらない

>>275
テロリズム乙

これ、以前は出版社と漫画家の戦いだったよねw
描く！描くな！

>>276
意味不明

なんかもう決まったみたいな流れなんだけど
まだ可決されたわけじゃ無いよな？

反対派都議(民主に限らず)からメッセージが発信されてない時点で
まだ方針決めかねてる状態でしょう
アニメフェア大量ボイコットだけで反対派アクションが終わるとも限らないし

新聞・テレビは
情報仕入れてから公開するまでタイムラグがあるからね
見込みや願望で「飛ばし」書いたり
規制賛成の人から情報貰って書いたりした結果が昨日

もはやなあなあは許されない現実
皆どこにいくのか教えてほしい

と恐怖を訴えると工作員乙とかいろいろ罵倒される風潮ができてしまった

>>280
ありがとう
とにかく15日になるまではわからないみたいだね
流れが速すぎて追い付けなかったんだ

民主内でも拮抗してるなら、反対して欲しいよ。
毎年のように先送りしてるけど、先送りでもいいからもうちょい内容詰めてくれと思う。

反対派っぽい集会にちょっと行ってみたけど、
関係者席ガラッガラだわ関係者寝てるわで
なんて言うか反対派と賛成派の温度差って
こうまで違うのかと思い知った。

ごめん、逆だった。賛成派の集会に行ってみたんだ。

ごめん、ここで聞くことじゃないのかもしれないけれど

民主党の議員さんだけじゃなくて、自民党とか反対してる党の議員さんには送ってもあまり効果はないんだろうか
嫌がらせしてるみたいに取られてもいやだなと思った

>>285
www
しかし12/6を最優先したので12/8に行けなかったのは心残りだなー
年の瀬だから週２回抜けるのは難しい

>>286
今から意見は変えられないだろうけど、
意味ないことはないと思う

でもマジで可決したらBLはジャンルごと規制対象だよな
流通とか販売方法とかどう変わるんだろう
入手困難になったりするんだろうか

発禁でしょ

１５日まで頑張りたい
まだ諦めたくない

>>289
発禁ではなく18禁になるわけだが
問題は手に入りにくくなるとか、部数が出なくなる本が増えて
出版社自体に打撃が行くことが怖いわけで…
それでなくても不況だし

>>287
だよね、ありがとう…
自分で判断しろって感じだけど、何か不安だったんだ

というか自分>>267なんだが、すっごい恥ずかしいことしてるな…！！
ちょっと落ち着く

【規制論】漫画表現の規制と社会規範　官に「拡大解釈」の歴史あり
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291775408/

規制によって流通、印刷所が大打撃を受けたら、商品自体並ばなくなる

腐女子が反対表明した出版社で８０１やってるって聞いてドン引きした
感謝の気持ちがないのか…

@tak_ppp つーか、出版１０社以外はなにやってんだろうね……。
平気で出るつもりなのかな？ #hijitsuzai

まっだこういう他も倣えみたいな、他の人の事情もわからないやついるんだな
頭いたい…

>>288
通らなくても現状の条例をさらに厳格に適用という形での
締め付けは進む事になる
妥協点が見つからないならどちらにしろ壊滅だろうね

>>294
一時的に流れたネタでしょ
もう終了してる

1可決されたら、18禁は離して売る、だけじゃなくて、
少なくとも18禁コーナーの設置を義務付けるにしてほしい。

>>297
それが何のフォローになるんだ…
喜んでる人とか気持ち悪かったよ
政治家とかもやってるけど擬人化とか皆が喜ぶネタとか本気で思ってんのか

今回焦点になってるのは性表現なんだし、そういうのは出さない方が得策だと思う。
普通の人がこのことに関心持って調べたら変な映像出てきちゃいましたとか
笑うに笑えないし。

現在の本屋で明確に18禁コーナーって設けてる所ってある？
男性向け雑誌コーナーにグラビア雑誌を置いて、そこで区別してるみたいだけど
BL漫画は「女性向け」の棚を作るか「BL自体取り扱わない」の２つみたいだから
規制がかかったら取り扱わない本屋が増えるんじゃないだろうか

>>294
ドン引きすると言ってる人はドン引きする自由もあるけど

これが礼儀だろ、出版社をリスペクトしてるんだろ、応援してるんだろ
感謝の気持ちを表してるんじゃないか
その作品の存在が表現規制のない素晴らしい世の中を象徴しているに他ならない

>>301
あんまりないから、そうして欲しいと。

レイプマンを見て笑う権利もあれば、ドン引きする権利もある
ただし発禁にしろという権利だけはないのが表現の自由

「コーナー作るより取り扱わない」って本屋が多い気がするんだよね
実際、大手本屋で18禁本て取り扱ってないよね？

スーパーマーケットやショッピングモールに入ってる書店では
18禁置いてなかったりするね

>>302
賛成反対とは関係ないが、それは違うと思う…
悪いけどこれをやっていいことした応援してやったって喜んでる人って
同人とか801にひたりすぎて感覚が一般人とかい離してる

実在する団体や人物をいじるとなると他の問題が現れるんだが

１８禁の基準自体が変化するのかもしれない

>>299
どんな妄想だろうと表現するのは自由
この案件もまた同様

基準というか厳格化が進むとか？面倒だが

実写だけ対象外というのが腑に落ちなさすぎるんだが

本屋の規制方法は何となくイメージ付くけど
ネット上のものはどう制限する気なんだ
二次創作の同人ホームページとか

>>311
ついつい都知事が見たいからじゃないかって勘ぐってしまうよ
自分に影響が及ばない所から締め上げるつもりなだろって

実写にはその業界筋からのキックバックがあるんじゃねーの？
規制賛成の中には警察関係もあったよね

>>307
＞悪いけどこれをやっていいことした応援してやったって喜んでる人って

そんな人いた？
ここでもツイッターでも冗談っぽく話題が出てすぐ引いていったけど

>>312
ネット規制は当然来るよ。間違い無く。

陳情書出してきたー。
大量に投函してポストの前でお祈りしてきたから、間違いなく懸賞葉書出してるように見えたであろう。

あとは今更ながら自公にメールしてみようかと思うよ。賛成と聞いてはいますが私はこう思います、みたいな内容で。

>>315
>>302では？
あおりかもしれないが

>>317
お疲れ様！

>>306
「良識ある」お客さんからの抗議が多いんだろう
本屋に子供放り込んでおけば自分は好きに買い物できると思ってる層の

>>320
普通に考えてそこじゃ売れないからじゃないの？　客層違うし。
エロはいつでもどこでも売れるはず、だから置いてないのは抗議があったからって考えも違わないか。

>>318
いいことしてやったとは思ってないよ
あおるような言い方だったらごめん
表現者が表現をするのは呼吸するのと同じ
それを止めることは誰にもできない、とは思ってる

>>317 お疲れ様です。

手紙・メールの陳情用まとめってこんな感じで良いんだろうか…。

>>9,>>54,>>60-61,>>66
参考>>266-268
手紙の方は速達でも大丈夫ですが、
料金が変わりますのでご注意下さい。

既出かもしれないけど

「マンガでわかる東京都青少年健全育成条例の陳情書の書き方ガイド」
http://komorebi-note.com/blog/index.php?id=10121101

135 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/10(金) 21:20:30 ID:2jrJeTt10
@TMR15 性犯罪を犯した教師の自宅からそのような作品が見つかっているのが常識から逸脱している証拠です。
間違えてはいけないのは都が常識を決めようとしているのではなく、我々に委ねられているという点です。
守りたくない方は罰金を払い続ければいいわけですから。
http://twitter.com/spo_com/status/13201762156552193

おーいだれかこのバカ何とかしてくれ


↑これ、なんだろうと思ったらTMRに＠飛ばしてる人の事なのか
幼女をアレする漫画を描くつもりはないと言っているが
サイト見たらお前の描いてる絵自体がロリでアウトだ！と突っ込みたくなった…
しかも漫画家志望でこの認識とかおわっとる…

http://ichigomasyumaro.web.fc2.com/index.html

罰金？？そんな話あったっけ

>>325
今、個人叩いてどうにかなるもんじゃない。
苛立ちはわかるけど、
効果があると思えない。

表現の自由って言ってる人が、
こんなもの描いてるくせに、みたいに人責めるの変だよ。

変な意見があるからってここに晒すなよ

まったくだ
個人叩きとか本当もうどうだっていい
誰かを叩いて喜んでるのも失点探しもうんざり

永井さん「自由な漫画の発想があったからこそ日本の漫画やアニメは発展した」
　　　　「表現規制を行った韓国は、漫画の発展が遅れた」　
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html

　「ハレンチ学園がなければ、その後の『マジンガーZ』もなく、各国に呼ばれて漫画やアニメについて
講演することもなかった」と話す永井さんは、「自由な漫画の発想があったからこそ日本の漫画やアニメは発展し、
世界に注目されてきた。表現規制を行った韓国は、漫画の発展が遅れた」という見方を示す。

　「規制側には、良い漫画と悪い漫画を区別できるという暗黙の前提があるようだが……」
　森川さんはその考え方自体が間違っていると指摘。青少年の性行為を描いた漫画や同人誌を描いた漫画家が、
「文化庁メディア芸術祭」で受賞するケースも多いなど、多様な表現を許容する環境が漫画家のすそ野を広げていると紹介し、
「改正案が通った場合の副作用がほとんど検討されていない」と危惧した。

　里中さんは「表現がエロと感じるかそうでないかは見る人次第で、人はそれぞれ別個の感性を持っているのに、
それを全体の意思のようにして網をかけるのはナンセンス」という。

　「この条例を、『東京国際アニメフェア』を主催している都がやっているという意味は大きい」と藤本さんは指摘。
会見やその後の集会では、享楽的な若者を描いた都知事の小説「太陽の季節」を皮肉る発言も複数の参加者からあった。

>>325
つかそのサークルの絵師とTMRに絡んでる人は別人
この絵師はなんでこんなのと組んでるんだろう…

まあ、姐さん方これでも読んで落ち着いて

232 ：名無したちの午後：2010/12/11(土) 15:02:58 ID:V1WTFZqX0
> nogamiyukie/野上ゆきえ　東京都議会議員2010/12/11(土) 14:24:16 via TweetDeck
> 事務所に戻ると、電話があった旨の伝言が。東京都小学校PTA連合会の方からだ。氏名電話番号が明記してある。
>
> nogamiyukie/野上ゆきえ　東京都議会議員2010/12/11(土) 14:31:20 via TweetDeck
> 電話を受けた事務所の者のメモによると　�@「都小P（東京都小学校PTA連合協議会）の資料によると、
> PTAの総意であると書かれてる。実際はそうではない。殆どのPTAが関わっておりません。
> 中には（内容を）知らないPTAもいます。」�Aへつづく
>
> nogamiyukie/野上ゆきえ　東京都議会議員2010/12/11(土) 14:35:33 via TweetDeck
> つづき　�A「その様なやり方はどうなのかと思います。
> 確かに不健全なものにガードをかけて欲しいという思いはございますが、
> アピールのかけ方が乱暴で、条文を見せない、
> 子どもの手で不健全なものがすぐ手に入るようになっていると断言してしまう。
> このようなやり方には疑問があります。」　�Bへつづく
>
> nogamiyukie/野上ゆきえ　東京都議会議員2010/12/11(土) 14:44:56 via TweetDeck
> つづき　�B「詳しい内容がお聞きになりたいのであれば、（以下略）」とのことだ。
> 私の事務所では、会話内容は一度録音され（スタッフが正確に事務を行う為で保存用ではありません）
> その内容および要旨をスタッフが私に伝える。確認の為先程電話をかけたが相手は留守であった。
>
> nogamiyukie/会の総意が取れていないのに、会代表が要望書等を提出するケースがある。
>昨日の環境建設委員会でも一件あった。ある地域の橋梁建設で、>
>行政職員が町内会長宅にまわり東京都に建設促進要望書として提出する文書の印をとった。後に、この会長は文書を撤回している。

>>332
パパママＧＪ！野上さん＆スタッフのみなさんありがとう
総意でないのに提出されたのが同時多発していたというのは実は大きいのではないだろうか
３月の時も都小Ｐが「いや、頼みはしたけどそこまできつくやれとは言ってないのですが…」
って言ってた記憶が(そういう素振りをしただけかもしれんが)

都内小学校の子持ちだが
学校で配られた小P連便りにはひとっ言も書いてなかったよ
知らない人がほとんどだと思う

>>302
例えばオタが規制に反対してくれている松下都議でレイプ本を描くかい？
常識の問題だよ

>>317
お疲れ様です

>>323
私さっき郵便局（の分室）に出してきた。

常識かもしれないけど…
切手の料金を計算してほしくて、切手を貼らずに「これ全部速達で出したいんですけど」って窓口に持っていったら
「料金は○○円になります」ってまとめて受け取ってくれたよ。
切手をいちいち貼らずに済んだ。
混んでるときだけの対応なのかもしれないけど、
切って貼るのに時間を取られる・郵便窓口があいてる郵便局がある、って人はまとめて持っていったらどうだろう

コピペ下手でごめん。 >>332のあとに、
＞国の方針や施策が東京都の施策･運営に不利益等になる場合や
要望がある時､都議会から国へ意見書を提出する｡同様に､ｱﾆﾒや漫画を行政の産業文化政策としている地方議会､例えば杉並区や練馬区議会は条例改正案については意見などないのか｡意見がないということは同意（＝賛成）ということ？

練馬区長は自公推薦の首長｡区議会は議席数からして自公中心で運営されている｡
ここで区議会から意見書を東京都に提出するくらいの勢いがあれば大変ありがたい｡　RT @mouri_sakichi @nogamiyukie 件の表現規制が可決の流れになっていますが､ｱﾆﾒを推そうとしている練馬区としては何か対応を

とあるが、杉並・練馬区長に意見を寄せたら、もしかして何とかなってくれるだろうか…？

都青少年健全育成条例改正案：蓮舫参院議員も反対訴え
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100531ddlk13010119000c.html

（非実在青少年）の性的行為を描いた漫画の１８歳未満への販売を規制する都青少年健全育成条例の改正案に
反対する集会（民主党千代田区支部主催）が３０日夜、千代田区の内幸町ホールで開かれた。
　参加した蓮舫参院議員は「あまりにも拙速な審議。作家である都知事が出すのはおかしい」
と改正案への反対を訴えた。
　民主党などは改正案の撤回を都に申し入れたが、都は撤回しない方針で、
６月の定例会では反対多数で否決される公算が大きい。


今回、民主自体の賛否が割れてるものな

>>338
それ5月の記事

石原慎太郎都知事が画策する　東京都議会　マンガ規制条例可決？の愚

「この条例案には、なぜこれが必要なのかという『立法事実』もない。
私が委員会で質問したところ、過激な性表現の漫画について都に寄せられた苦情は月平均でたったの２・５件だというのです。
被害実態もないのに、なぜこのような条例案を出してくるのかまったくわかりません」（松下都議）
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20101208-02/1.htm

石原最悪

石原慎太郎都知事が画策する　東京都議会　マンガ規制条例可決？の愚

「この条例案には、なぜこれが必要なのかという『立法事実』もない。
私が委員会で質問したところ、過激な性表現の漫画について都に寄せられた苦情は月平均でたったの２・５件だというのです。
被害実態もないのに、なぜこのような条例案を出してくるのかまったくわかりません」（松下都議）
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20101208-02/1.htm

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　　　　　　　　　_,. -' lヽ　 二　 ,r'　/　｀ ｰ ､
　　　　　,.. - ' ´ ./　 l　 ヽ__ -'　　.,!　　 !　　 ｀ ‐- 、
　 　 r '´　　 　 /　　,.!　/、 .>、　/　　　l　　　　　　 ｀ヽ
それは利権のためですよ。

>>298
条文的にはそれでOKなはずだけど
実際には18禁コーナー作ると一部利用者から叩かれるから
18禁コーナー作らない＝取り扱わないになるってのは聞いたな

しかしまさか条例で「書店は（売れなくても）必ず18禁本を取り扱い
専用のコーナーを設けるように」とは義務づけられないだろ…

>>336 お疲れ様です。

確か以前自分が持ってった時もそうだったような。
１通からでも、紙袋に入れなきゃいけない量でも多分そうしてくれるんじゃないかと思うので、
料金不足が不安な方なんかは本局とかの窓口にそのまま持ち込んだ方が良いかもしれません。
寒いので暖かくしてお出掛け下さい。

>>342
そうだよね
ちなみに最寄のアニメイトはBL漫画・小説はあるが
BLCDと18禁ゲームは取り扱いしてない
ショッピングモールの中の店舗だからかな
そうすると規制後は購入できる手段がかなり限定されるな
ひいては売り上げに影響→出版社の危機→絶滅のルートになるわけか

>>334を読んでふと思い出したんだけど、鬼女板ってこの件(条例)には反応してるの？
さすがにあそこにはＲＯＭすら迂闊に行かないので…

最近はネットの通販で買う人が殆どだと思ってたけど違うの？
だから書店や専門店に置かなくても影響さほどないと思ってたけど
ＢＬ関係の購買層は成人以上が大部分を占めてると思うし

そういえばネット通販の規制はどうするんだろうね

多分そっちの方も規制来る。男向けゲーム表現規制からコレとじわじわ締め付け来ている
ネット規制の流れもあるし。止めれる所で止めないと
後ろに居るのは宗教団体というのを忘れないで

>>346
だったら勝手に条例に賛成してろや

>>346-347
尼は都が有害図書指定したものは扱わないと聞いたが

>>349
おちけつ

>>346
通販比率は増えたが、まだまだ一般流通分もバカにできない
万が一一般流通がなくなった時に、今まで買っていた人全員が
通販で買うようになるとも思えない
実際に書店になければ通販も取り寄せもせず諦めてしまう人ってけっこう多い

皆が皆自宅でネット環境にあるわけじゃないよ
会社や学校のPCで閲覧だけしてるって人も多いだろうし
100％ネット通販だけになったら売り上げは減るだろうね

>>349
自分も条例には大反対ですけど、ただ大量に買い込む時に便利だからネット利用してるだけです
そんないきなり怒らなくてもｗ

>>351
そうか、どうもありがとう
都内や市内は店舗が多いから書店で買う人が多いかもしれないよね

>>336
乙
ただ今後は電話で問い合わせた方がいいかもしれないね

まだ昼間だし事務所に議員さんいるしやはり女性が直接時期談判する効果は大きい

>350
ここでそう答えてるね。有害図書指定されれば、通販も出来なくなる
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-918.html

尼等は基本的に速攻で取扱中止だ

ネットだって携帯持つのだってPC持つのだってただじゃないって事を考えたら
リアル店舗がどれだけ大事なものかわかりそうなもんだが

>>355
尼いちばん利用してたのにorz
尼が中心になったら利用する人も多いと思うし相当痛手になると思う
楽天やコミコミも同じ扱いになるの？
これから取扱中止になるまで買い占めるしかないのか…
こんなことが罷り通ったらＢＬは完全に消えてしまうよ。酷すぎる

>>354
確かに手紙だけではなくて、電話での問い合わせも考えた方がいいね
ただ殺到して迷惑にならないか、ってことが本当に心配だ。
よくよく言いたいことを練って、時間がなるべく減るように電話をかけようと思う（当たり前だけど）

>>337のこともあるし、杉並区や練馬区の議員さん・区長さんを中心にかけた方がいいかな？とも思ってる

>>324参考にして陳情書書いてくる

これホンマか？
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/


情報もとさんから連絡がありました。
基本的には可決の方向で進んでおり、おそらくそこに「附帯決議」がつくそうです。

●附帯決議
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%84%E5%B8%AF%E6%B1%BA%E8%AD%B0

＞国会の委員会における附帯決議の場合、その法律の運用や、将来の立法によるその法律の改善についての希望などを表明するものである。法律的な拘束力を有するものではないが、政府はこれを尊重することが求められる。
ただし……今回の、「コミック１０社会」のボイコットは、相当影響力があったようです。
反対派の議員の中には、
「三月時からの改正案とはかなりかわったのだから、もうそのまま通してもいいんじゃないかな」
との声まで出ていたそうで。
しかし、１０社会のおかげでまだ、話し合いが続けられることになりました。
「これで月曜の朝にでも都の方に１０社会から、もう一度同じように拒絶の声明が一斉に送られれば、廃案にできるかもしれません」とは、情報もとさんの弁です。
……本当に廃案にできるかどうかは、わかりません。
それでも、最後の可能性ではあると思います。
------------------------------------------------------------
【緊急】以下の情報をツイッターで流してください。「コミック１０社会」の動きがもう一度あれば、都条例改正案を廃案に持ち込める可能性あり。
集英社、角川書店、小学館、講談社、秋田書店、白泉社、少年画報社、新潮社、双葉社、リイド社にお願いのメールを送ろう。
１３日の月曜までが勝負！

PTA区分陳列ちゃんとしてるって認めてるじゃんｗ

624 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/11(土) 17:28:12 ID:wpumFGqL0
語るに落ちるとはこのこと。
1度規制したんだからもっと規制してもいいじゃん、っていいたいらしい。

社団法人　東京都小学校PTA協議会　青少年健全育成条例改正案の成立に関する緊急要望書を再度提出
http://ptatokyo.com/blog/?p=652

>特に、漫画等については、性的刺激の強いものを青少年の目に触れないように区分陳列する制度が、条例に基づいて既に長年にわたり実施され、定着しています。
>それにもかかわらず、一部には、今回の改正に限って、表現の自由を侵害する恐れがある、漫画家等の創作活動を萎縮させるなどとして、この条例改正案に反対した人がいました。

何やらツイッターとミクシで「１０社会に云々〜」ってのが拡散されてるっぽいけど
あくまで「応援」だからね？
「いいぞもっとやれ」と言うのはいいけど
ケツを叩いたり脅しちゃ駄目だからね？


…と、拡がりっぷりを見てて思った

>>358
一般販売されてた分が不健全指定されたのであれば、18禁で出版側が再販すれば何とかなるが

問題なのは

面倒というか儲からないので出版が再販しないことも多い
尼はかなり自主規制が厳しいので再販しても取扱うか微妙（この辺りの対応は不明）

ってところだな。

丁度のタイミングというか、>>363は>>361の最後の部分の話ね

>>363
この残り時間が少ない状態で反対明確な出版のケツ叩くくらいなら
大量ボイコットをネタに賛成の人たちや
態度決めかねてる人たちへアピールする方が効果あるよね
情報元が不明瞭だし、なんかおかしいと思った

>>360 いってらっしゃい

電話についてはてんたまさんのサイトhttp://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.htmlなんかにも

(略)時期が時期ですので､早々と切り上げるのと､お時間あるかどうかの確認は必須と思われます｡
(私も､していいかどうかにすごく迷ってる状態･･)
とりあえず､お時間の確認やお話頂いた後のお礼はこういう場合でなくてもﾏﾅｰです｡
ただでさえ､長引くと前の方で聞いた内容を忘れがちなのが電話なので､お伝えしたい内容をﾒﾓ書きし､数分で受話器を置くつもりでかけるといいんじゃないでしょうか｡
女性と子どもを守るという建前を規制派が掲げてますので､女性はそのことをｱﾋﾟｰﾙするのも武器になりそう｡
上にも書いたように､票田が民主が揺れてる理由の一つっぽいですし｡
とにかくどの方法でも礼儀と､内容を通して自分を気にいってもらおうとしていることを忘れずに｡

と書いてあるので、メモ用意して丁寧に短めに、焦らず深呼吸で電話すれば大丈夫かな…。

採決直前！都青少年育成条例改正案・最後の主張 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv34395435

可決か、否決か――
東京都が議会に提出した青少年育成条例改正案は、
いよいよ12月15日に本会議での採決を迎えることになりました。

ニコニコ生放送ではこれまで、
記者会見『私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します！』や、
討論番組『マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」』、
シンポジウム『「非実在青少年規制」改メ「非実在犯罪規制」へ』など、
その動向を追い続けてきました。

改正案の採決を間近に控え、
「2010年12月都条例を考える有志の会」は議員や識者を集め
都青少年育成条例改正案について、
「最後の主張」を語ってもらいます。
（協力：コンテンツ文化研究会）

ニコニコ生放送がその模様を中継します。

（出演予定者）
昼間たかし（ジャーナリスト・進行役）
有田芳生 (参議院議員)
浅野克彦 (都議会議員)
あさりよしとお（漫画家）
開田あや（官能小説家）
兼光ダニエル真　(翻訳家)
長岡義幸 (フリーランス記者)　他

2010/12/12(日)　 開場:13:50　 開演:14:00
会場URL：http://live.nicovideo.jp/gate/lv34395435

浅野克彦都議会議員の事務所に行ってきました
アポ無しでしたので本人は不在でしたが事務所長さんに
20年前の有害図書規制時現場で起きたことを話してきました

郵便投書が本日だけで高さ20cmぐらい届いていました
メールも読みきれないほど届いているとのこと
反響の大きさに議員本人も驚いているそうです
まだ民主党都議団としての賛否は未定だそうです
まだ十分時間はあります
今こそ行動をする時です

katsuhikoasano あさの克彦
これまでの取組について。不健全図書指定が事実上の発禁になるのは流通で止められるから。
どうして単なる区分陳列の徹底だけにしないのでしょう。

続き）出版や消費者にとって、流通や取次は近いはず。
行政だけを敵にして戦う姿勢は、
本質的な解決を望んでいるようには映らないと。

おーい、だれかこの世間知らずに小売書店と規制で決められてる条件の現実、
販売面積との関係とモンスターPTAからのクレームを
一から教えてやってくれ
今まで何見てきたんだ…説明した人もたくさんいただろうに
まったく理解できなかったのかよ…

>>369
お疲れ様です！

>>325>>370

さっきの続き

流通に対して、要望された方はどのくらいいますか？
出版業界は、皆さんの純粋な努力に対して、何をしたのですか？

業界が出きるのはボイコットだけではないはずです。
好きでエロを描く、或いは表現上必要で描く作家を出版社は守りますか？

稼ぐために、描く作家に育成の場をもっと提供したり、
好きで描く作家にそういう場を提供したり。

以上
一つ一つ教えてあげて
傍にすんでりゃ事務所に押し掛けていって教えてあげるんだが
この時点でここまで現実がわかってなかった事が衝撃だ…

>>372
これ個人じゃなくて都議の質問だから

ごめ、ちょっと色々教えてくれ
ここ1カ月ぐらい寝る時間ないぐらい忙し くて反対運動全くできなかったんだけど
俺無駄に知り合い多いからそいつらに呼 び掛けてみようかと思って…
手紙じゃ最悪間に合わないし金かかる& めんどくさいって理由で送らない人多い だろうから
メールで送るような形で呼びかけようか と思うんだけど
・児ポ規制→暴力規制・漫画アボーンに つながるでおｋ？
・メールはどこに送ったらいい？
・内容は？
・その他特筆、注意等あったら


スケジュールカッツカツで調べる時間取 れそうにないんで
わかりやすくまとめて 教えていただけるとありがたいです


乱文、上からで申し訳ないです

>>370
浅野都議はつまり
「おまえらもう行政に頼らず自主規制ルールを撤廃しろって出版に働きかけろよ」
って言ってるの？

>>375
【緊急告知】「マンガでわかる東京都青少年健全育成条例の陳情書の書き方ガイド」を公開しました。http://komorebi-note.com/blog/index.php?id=10121101

↑こことか参考に。

>>376
出版社が書店と協力して18禁を売れるような状況を
整備しろと言ってるんだと思う

>>370
あんた何様？

>>375
323が纏めてくれてる。>>323
あと、今回の件についてこうのさんって漫画家さんが
東京都にインタビューしたものを読むと条例について大体把握できる
http://webheibon.jp/heibonclub/000339.html

>>345
子供たちのために漫画・アニメ・ゲーム規制実現を
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1292029613/

子供を守るために非実在青少年規制に賛成しよう！2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1269495687/

で、これに反対してる人達は
キチンとしたﾏﾅｰ、ｿﾞｰﾆﾝｸﾞ徹底の呼びかけも行っているの？
一般人の感覚から乖離してる自覚のない厨ほど
市民権を得たと勘違いして声が大きいから
ちゃんと自重出来てる人達まで割を食うんだよね。

>>381
ゾーニングをするのは小売り
成人指定をするのは出版社
各雑誌のレーティングにあわせて描くのは漫画家

同人誌じゃねーんだぞ何言ってんの？
それとも単なる荒らし煽りかよｗ

あさの都議は結局、現場の声も何も聞いていないんだよね
そして現場を見てもいない、と
よくも悪くも真面目な人だと思うけど
駄目だこりゃとしか思わない

>>381
で、あなたは賛成派ってことでおｋ？

>>381
そもそも有害図書は区分陳列しないと罰金ですが何か？

>>382モラルの低い小売りや出版社には呼びかけは行わないの?行ってはいけないものなの？

浮世絵だって春画、艶本は配慮されて大人の間にしか流通してなかったハズだけど？

>>383
まじめに話を聞いてくれる姿勢は評価するけど
話聞いてくれるだけの茶飲み友達が欲しいわけじゃないんだよね……
聞いた後、じゃあ、どう行動、作戦を立て実行するかが
政治家の力量なのにその作戦を立てる能力が欠落してる
発言するたびに不勉強がばれていく悪い例の見本のようだよ

>>386
ゾーニングしなかったら罰金じゃん（小売り）
一般誌の範囲こえたら、それこそ都が成人指定をしている
それが月数冊という状況ですが？
普通に呼びかけは行われていますが何か

で、何が言いたいんだ？
言っておくが今はゾーニングされてないなんて話はねーぞ
きちんと条例に従って区分陳列されている

モラルの低い小売りや出版社ってたとえばどこだよ
全然思い当たらないけど>>386がそう思うところがあるなら自分で行ったらどうか
口だけじゃないところをまず先手を切って見せてくれ

まあどっちも喧嘩腰にならずにおちけつ

成人指定すべきものがされてないのって結構あると思うんだけど。
小売りにもレジで年齢確認しないで通してる所あったり。
不快だし、どこに通報すれば良いのか調べてみるよ。

>>391
個人の主観で成人指定されるべきという判断できませんが
審議会は合議制だ何言ってんの
年齢確認しない小売りがあるっていうなら言えばいいじゃん

もっとも言いがかりだった場合は>>391が虚偽申告でしょっぴかれるけどな
ていうか携帯からわざわざ釣りなのか乙ー

>>391
だからこの条例に賛成してるのかと聞いてるんだけど
さっきから質問に答えないで知識のないことばかりほざいてるアホのいう事は聞きたくないわ
つりですか？

例のおもちゃ付き雑誌のことを指してるのかなとは思った
けど、今までだって有害と判断されれば有害指定されてゾーニングされているわけだし
個人の主観のみにおいて成人指定されるべきものがされてないっていうのはどうなんだろう

ここで「誰か〜してやって」とか「調べてみるよ」とか言い捨てていくよりは
直接相手に説明したり、小売に自分で突っ込んだりしたほうがよっぽど有意義だと思う

「成人向けにするとか何かしたほうがいいんじゃないですか？」っていうような感想を編集に送るのはおｋなのかな
今回の条例絶対反対なのは勿論なんだけど、読者としてこれはちょっと頑張りすぎじゃないのと感じる雑誌もあったりする
もちろん行政が規制をかけることには断固反対

私は賛成　都民じゃないが
同様の議案が上程されるよううちの県に働き掛ける
知り合いの県議使えば請願にできるからラッキー

虚偽申告なんかしないよ。
なんの得にもならないし。
でも呼びかけは行われてるんだね、知らなかったよ。

>>380
�dクス。わー誰も反応してねー、よくスレ死亡してないな

実はさっき意を決して見に行ったんだけど
…あそこに違和感無くスレを立てる自信は砂粒ほども無かったわorz



あさのはもしかして次は自公で出るフラグだったりするんだろうか

>>395
そういう感想はおKだと思う
少コミだって自主規制の結果大人しくなった
保護者の声が届いていなかったわけじゃない

玩具雑誌は都が不健全指定しているよ

>>396
801本読んでるのに賛成ってどういう心境？
釣りじゃなくて普通に疑問なので聞きたい
BL系雑誌一斉撤去になってコミケもなくなって同人も手に入らなくなってもおｋってことかな

ローターをおまけにつけやがった雑誌の件でしたら
腐女子の大多数は苦く思っていると申しますか
少なくとも良くは思っておりませんし、苦情も多かったとのことです
また、店頭からも早めに撤去されました
ご考慮いただけますと幸いです

>>398
下のスレもう死んでるし上も放置プレイされてると思う

>>400
A）ただのアオリ
B）エロきつめのBL誌が成年指定されるだけだと思っている

>>399>>401
ありがとう。玩具のことはさておき、今後こりゃやべぇｗと思ったときにはそっと感想差し出すようにする
今回色々なところで「表現の自由だけを振りかざして反対派はどんな責任を負ってるんだ！」って煽りを散々見たが
読者の側として（規制に反対する一方で）できる配慮ってなんなんだろうな、と思うよ
同人活動と違って商業だとなかなか浮かばない

>>395
どこにも(勿論日記にも)書かずにいたんだけど
出版じゃないけど、オタク向けの店で陳列にどうにも疑問があって
「その場所はどうなんですか？」ってメールしたら
次行った時には陳列が変わってたことがあった。
自分のメールのおかげだなんて勿論思ってないけど
自分に関係ない(買わない)からスルーするんじゃなくて
時には言ったっていいんじゃないかと思う
クレームじゃなくてあくまでも「狭い店内で試行錯誤して陳列に苦労している店への参考意見」として。

これ見て嫌な思いした店員さん居たらごめんね
現場の店員さん達が一番大変だとは思うんだ

>>391
>成人指定すべきものがされてないのって結構あると思うんだけど。

区分陳列規定があるのは有害図書指定だ。
成人指定の区分陳列には罰則はない。
成人指定の基準は業界の自主規制だから、バラバラ。
あなたが成人指定の厳格化＆厳罰化を求めるなら、別の法律作れ。

いまだに未成年の喫煙はよく見かけますが、タバコの全面禁止の話はありません
ゾーンニングは建前、本音を隠す詭弁だから抗弁は意味なしです

ちなみにローター自体は通販ではおもちゃ扱いで成人指定されてませんので
そのことをお忘れないように……
アマゾンでもムトウでも普通に全年齢で売ってるよ
検索してみ?

陳情書について教えてください
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/petition/guide.html
によると送り先は東京都議会議会局宛てになっていますが
個人都議の事務所宛てに出してもどちらでもよいのでしょうか

成人指定の基準ってさ、自分は実写ＡＶぐらいだとおもうのね
あれが演技なのか本物なのかがわからない子供は多いと思うから、成人指定するのは仕方ないと思う
でも現在漫画で成人指定されてないものがそれに匹敵するほどかっていうと、自分はそうは思えない

でもそういう世界を見慣れてない人にとってはセックス描写があれば全部成人指定に！なんだよね

昔書店員だった頃の記憶だと、クソガキどもが万引きしまくってたのは実写雑誌だった
当時あれほど騒がれた遊人の漫画なんか見向きもされてなかった
現実の思春期ってそういうものだと思う
むしろ青年漫画程度で満足できるんならその子はおとなしいほうだよ
自分は合法的に買えてそれで満足できるならそのほうが思春期的には安全だと思う
性的なものを何もかも見せずに非合法世界へ暴走されるほうが怖いとは思わないんだろうか

>>400
正直BL系雑誌は18禁にした方がいいと思うの
昔買ってたけどエロない方が珍しいよね

>>409
議長への陳情は都議会宛
議長への陳情書の書き方はどこかのブログにあったから検索かければ見つかる
個人だったら個人事務所宛でいいと思う

だけどもう時間ないし、１４日正午までに
確実に見てもらいたいなら議長宛がいいと思うよ
今は議会中で都議も忙しいし後回しにされるかもしれないと思って
自分は議長宛にしてさっき投函した

>>411
えっ？

>>411
同意。男性向けエロが出来る事を何故出来ない？

ずっとBL読者だった私の皮膚感覚からすれば、
BL雑誌の性描写が一番過激だったのは2007〜2008年頃だよ。
その頃はほんとうに目がチカチカするくらい競いあうように過激になっていってた。
その後はだんだん性描写が落ち着いてきてる。

この規制の流れからだろうけど、最近は自主規制なのか
露骨な性描写がかなり減ってきたし、修正も一部を除いてきっちりになってきてる。
メジャーどころは「エッチなシーンが多い青年誌」レベルくらいになってきてると思う。
ただ、掲載作品すべてラブストーリーなのが基本だから、
割合が多く見えるというのはあると思う。

>>412
ありがとう
明日速達で都議会に送る

>>414
モーニングもアフタもアクションもビックコミックも、
青年漫画はセックスの描写はあるよー。

>>415同意
大阪の指定騒ぎのときに何冊かまとめて買ったけど雑誌によって相当カラーが違った
ＢＬ雑誌一律で18禁ってことはないんじゃないかね、今のレベルだと

>>417
ああ言えばこう言う、だね。

ご、ごめん。
上で話してた玩具付きって雑誌、今ぐぐって見てきたけど
ああゆう雑誌が年齢制限なしで創刊されてたなんて、知らなかった。
それも前回、皆で必死に頑張って頑張って否決に持ち込んだ後に、創刊？
条例は反対だ…けど、何かグラグラした。

内輪モメしてても仕方ないから自分が納得出来る事、頑張るけどさ

>>411
情報が古いって言われてるんだよ

煽って楽しんでるアホがいるのでスルー推奨

>>419
えっ、どこがだろ。
青年漫画の性描写とは描き方が違うからどっちがどうとは言えないけど、
量のこと？

>>47
遅レスだが、金のがちょうの話そのものだよな
金の卵だけじゃなくもっと金を手に入れようとしてがちょう殺して終了のやつ

規制規制で健全路線を目指せば糞つまらなくなって終わるのは
日本製ドラマの歴史を見れば一目瞭然だと思うんだが

バイブって自分で使うなら
逆に賢者タイム作りにいいとか思った部分ある。

>>420
え？その雑誌はかなり前からあるよ

詳しい人いるみたいだから聞いてみたいんだけど、
薔薇族とかさぶって成年指定の雑誌だったっけ？
ぐぐってもうまくヒットしない…

ていうかお客さんでしょ
BL＝男性向け青年誌並のエロ描写って勘違いしてるんじゃね
雑誌読んだこともないんだと思われ
そういう輩は相手してもしかたがない

ドラマの問題はそこじゃないぞ？
オリジナルのシナリオをかけるやつがいないから
原作が漫画や小説だよりになってること

>>426
さぶも薔薇族ももうないよ

>>426
おもちゃ付きは新装刊でまだ2号までしか出てない

バラ族とかってもうないんじゃなかったっけ？

ていうか、この規制がってエロの度合いじゃないよね。エロの度合いなら、
今ので規制できるじゃん。

18才未満のタブー決壊を防ぐ名目なので、
エロさじゃ測れないって議会で言ってたよ。

>>429
それは知ってるよ

条例可決されたら漫画家になるにはまず
六法全書と東京都条例丸暗記が必須条件になるのか
もしくは顧問弁護士を雇う

漫画家じゃなく弁護士になったほうがいいな

>>426
今年の8月5日に発売されたって記事に書いてあったよ

>>427
BLってノリが90年代のりぼんや花ゆめLALAあたりの少女漫画な気がする

>>427訂正
青年誌じゃなくて成人誌だｽﾏｿ

>>435
それにプラスハーレクインだね

１８禁扱いにするしないは将来的には超大事な話だけど
そろそろ該当スレでいいんじゃないか？
http://orz.2ch.io/p/-/yomi.bbspink.com/801/1226853690/

>>434
あれは増刊号的なもので創刊とは言わないよ
雑誌の内容のことを言ってるのかと思ったんだ
それならあの出版社の雑誌はずっとあんな感じのノリだよって

賛美と誇張がイミフ過ぎる。

不安なしにセーフゾーンを取りたいなら、
18才未満は、アメリカAVの、オウカモン！ヤア！シーッイエス！シー！
の、上半身のみ描写ぐらいしか見られない、かけないになりそう。
だから困ってるんじゃないのかな。

>>438
ごめん、発売って言えば良かったね
1号目が出たって書いてあったからさ。
どっちにしても衝撃だわ。

>>415
その頃のBL雑誌まだ何冊か持ってるけど過激なの多いね
雑誌自体がほとんど無くなってるけど

★角川書店が石原都知事に宣戦布告 「東京アニメフェアへの出展を中止する」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1574375.html

もはや老害の象徴、石原への苦情はこちらへ
★東京国際アニメフェア2011(主催者・石原慎太郎) お問い合わせフォーム
https://www.tokyoanime.jp/office/contact/index/

★東京都　都民の声総合窓口
https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00

>>437
ケータイ用のURL貼んなやカス

宣戦布告とかどうなるのかな、これから…

携帯のニュースで規制のことがニュースに出てたけど、アンケートで規制のことを知らない人が4割もいた。

ごめん、貼ってからしまった！と気付いたorz

>>445
そうだろうな。殆ど報道されて無いし

ふと思ったんだけど青少年育成条例がらみで抗議するならコミケを含む同人イベントを
ビッグサイトでやるのやめればいいんじゃないの
数十万規模のイベントの東京からの撤退って結構効果あると思うんだけどやっぱり無理かな

コミケ公式としては可決だろうと否決だろうと
決定に従うしかないと考えてんじゃないかなあ
企業ではないからボイコットするのは筋違いというか

それは準備会が決めることだからなんとも言えない
条例通ったら次回、次々回があるのかさえ不明だし

>>448
石原のおっさんはアニメや漫画が東京からというか
日本から消えてくれと思ってるから
イベントがなくなった所で痛くも痒くもない
税収へってこまるのは一般庶民の都民

実際バブル時にＰＴＡと警察の圧力でコミケ追い出した千葉は
不況でメッセの利用が減ってから「戻ってきません…？」って言ってきてるらしいしね
売り上げの落ちた会場周辺からは「何で追い出したんだ！」と苦情があったとか

気分転換にポートメッセなごやのＨＰ見てみたんだけど
どことなく晴海っぽく見えて吹いた

そっか…やっぱり難しいよね
やっぱり思いつきはだめだな

>>452
それソースどこにあるの？
今の千葉でそれができる気が全然しないんだが

現在のコミケの規模とそれが収まる会場の大きさの問題もあるしね

現在の同人はちょっとのエロでも18禁表示付けてるし
それをアピールするためにも堂々と現状と同様にやればいいと思うよ
決して同人は大丈夫〜とか楽観視してるわけじゃなく

>>448
コミケ準備会は良くも悪くも同人気質で、政治への関わりを持たないようにしてる。
その結果、規制に対しても何も言えない組織になってしまった。
「時代に合わせてやっていくだけ。勝ったり負けたりするのがイヤだから反対運動とかはできない」というのが公式コメント。

しかも内向きの呼びかけ（赤ブーがやったような）もほとんどしておらず、
コミケのイメージを悪化させるマナーの悪い「お客さん」への対策もほとんどなく無策の状態。

とは言え、どこに行っても苦情が来れば締め出されるのはやはり同じだろうし、
あれだけの大きな箱を安定して借りられる場所はあんまり無いので、
何か動いて権力者から睨まれたらコミケ存続その物が危ういという面もある。

>>454
人づたいに聞いた話だからどこまで正しいかは分からないんだ、ごめん

でもキャパの問題もあってそうそう戻れないだろうな

同性愛の漫画描写が心配だ。

【漫画規制】 石原都知事 「日本は性について野放図になり過ぎ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291706025/

・東京都小学校PTA協議会は3日、過激な性描写のある漫画やアニメの18歳未満への販売を規制する
　都青少年健全育成条例改正案の早期制定を求める緊急要望を都庁で石原慎太郎知事に提出した。
　これに対し、知事は「性に開放的な海外でも子どもは対象外。（日本は）野放図になり過ぎている」と述べ、
　同改正案の必要性を強調した。　

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291792127/

・東京都の石原慎太郎知事は７日、同性愛者について「どこかやっぱり足りない感じがする。
　遺伝とかのせいでしょう。マイノリティーで気の毒ですよ」と発言した。石原知事は３日に
　ＰＴＡ団体から性的な漫画の規制強化を陳情された際、「テレビなんかでも同性愛者の
　連中が出てきて平気でやるでしょ。日本は野放図になり過ぎている」と述べており、
　その真意を確認する記者の質問に答えた。

　７日の石原知事は、過去に米・サンフランシスコを視察した際の記憶として、「ゲイのパレードを
　見ましたけど、見てて本当に気の毒だと思った。男のペア、女のペアあるけど、どこかやっぱり
　足りない感じがする」と話した。

　http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101208k0000m040122000c.html

>>454
とりあえずこことかは？
同人用語の基礎知識
「コミックマーケット40回目の寸前に、一方的な会場使用拒否の通告」

ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_makuhari_messe.htm

ここにも書いてあるけど、千葉警察はシティの開催もドタキャンさせてる。
（正確にはシティ側から中止せざるを得ないように仕向けてる）
これは主催者自身が規制反対イベントで告白してたし、たぶんどこかに
そのときのことを語ってる映像もあったんだけどな。
ちょっと見つからなかった。

コミケはすでに成人指定マークを付けて売るようにしてるし、未成年らしき人が買おうとしたら身分証明書の提示を求められるし、かなり厳しいんだけど…
昔のコミケと今のコミケはまったく別物だぞ
警察も常にウロウロしてる
条例より児ポの方がヤバいのがコミケだったはず

腐女子は都合がいい時だけゲイに擦り寄ってくるな！
http://anond.hatelabo.jp/20101211053659

シティはドタキャンされた記憶鮮明だなぁ
同人殆どやってないけど、その極短い期間で経験したから

千葉のｼﾃｨﾄﾞﾀｷｬﾝ被害サークルだから当時の事知ってるけど…
公権力が表立って圧力掛けるとうちらもイベント会社も無力なんだな〜と思った
やましい事でもしてる気分だったよ。普通の研究サークルしてた時だけど。

幕張メッセは「戻って来ない？」と言ってはいるけど条件として「入場者の年齢確認」があるみたいだったよ
購入する際じゃなくて入場する際の確認…ちょっとぐぐったけどソース見つからないから秋波自体ガセかも？

>>460
児ポは直撃だよね。下地として条例が可決されたら多分準備会もやりようが無くなる

都の青少年健全育成条例の改正案が出てます
春の「非実在青少年」規制以上にあいまいでひどい内容
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html

関連記事1- 「都条例改正問題　元東京都職員がコミケや漫画業界に耳の痛い忠告。
「このままだとお前等確実に、ビッグサイトから追い出されるぞ！」
http://t.co/TNlxKt7

関連記事2-　東京都、反対意見のみを塗り潰した上で都条例に対するパブリックコメントを公開
http://twitpic.com/386dta

↓重要！
こんなひどい条例は嫌だ！と思いましたら簡単でもかまいません。
反対であること、都議(もしくは党)が反対することを応援していることを電話、メール、手紙で伝えて下さい。
※FAXは厳禁です。実際、応援してくれる人が少ないことで都議さんは不安になっているのです。
ttp://twitter.com/kirika/status/7050781098250240

応援やお礼のメールや手紙がまだの人、既に送っている人も
今後の非実在提出案に向けて改めてメッセージを送りましょう！

知らない間に一般市民は窮屈な世の中になっていたんだな。
社会にある程度の緩み、隙間は必要だと思うんだが・・・

>>399
玩具雑誌は不健全指定されてないよ

>>408
検索してみた
「ローター」という名称で売ってるものに関しては１８禁枠になってる
「マッサージ器」という名称のものなら全年齢枠だけどね

>>465
社会のほうが前と変わったというのもあるがな
インターネットやツイッター、同人活動ひとつにしても１０年前とはもう全然違う時代

ゲイ雑誌はみんな成人指定だ。
昔は全年齢向けで高校生の投稿も載っていたが、
Badiが有害図書指定されたのと、エロDVDを付け始めたことにより成人制定に変わった。

まあ電子書籍でしか読まない若者が増えてる時代だしなぁ
書店で本を買わずネット通販で買う人も多い
10年前とはまるで違う
漫画家でさえ、紙媒体では仕事をしてない携帯配信デビューの漫画家までいる時代

http://togetter.com/li/77814

あさの都議の発言、だれかがまとめてた

社会が変わって、新しいメディアに適した身体になろうと人は対応していくものだけど、
新しいメディアに馴染めない人が有害論や懐古至上を打ち上げるのはいつもあることだね
それこそ小説、紙芝居、テレビの時だってあった

その兼ね合いを探らないといけないんだけどね
新しいメディアに利点もあれば問題もある
その妥協点を本来は探らねばならなかったはずなのだけど

その妥協点は普通の流れでいけば、教育的な側面を取り入れることかな
今でも充分に教育的だと思うんだけどね

ワンフェス（模型版コミケ、のようなもの）は有明でのエスカレーター事件以降
最近は幕張メッセで開催してるね

18禁フィギュアは普通のフィギュアとは別ブース（入場の際年齢確認有）に分けて
頒布してた……と思う　うろ覚えでスマソ

東方だけなら幕張いけそうな気がする

3月の時から嫌と言う程実感してるけど、
腐女子ってほんと、政治に関心ないね

まだ、規制後の対応考えるの早いと思う。

腐女子に限らず女、とくに若い女子は政治に関心ないもんだよ
ところで>>477はどこから来たお客さんなんだ

>>479
ごめんずっとここの住人w

女が政治の話をするとモテないからなあ
バクマンでも言ってたじゃん、小豆みたく男に都合の良い女として振る舞えない女は馬鹿だって。

駄目だ浅野都議の発言見てると頭に血が上る

パーティーも出席して個人で反対活動している者だが
少なくとも今回の浅野議員の態度で守られたとは思わない
あの条例が「前回より修正されているし」なんて理由で
賛成してもいいなんて言い出す議員はどこの党であれ
漫画のことなんて考えていないとしか思えない
前回より適応範囲拡大してるじゃん
それに、10社会の内の何社かとも仕事したことがあるが
今回の決定をとてもありがたいと思っている
少なくとも、意志表示してくれてありがとうという気持はある
有害指定がどうのとかそういう話だけじゃなくて
萎縮効果を懸念する声がこれだけ大きいのに
そして今回の条例案のほうが萎縮効果が大きく出るだろうということは
皆が心配して訴えているというのに
浅野都議こそ人の話まったく聞いていなかったとしか思えない
自分こそがクリエイターを守るなんて顔をしてほしくない

自分もツイッターやってるから、このままだと本人に怒りのリプつけそうで
少しクールダウンしたほうがいいのかもしれないな

ttp://twitter.com/hamemen/status/13606038234206208

この腐女子って作家でもなく一般の人を引っ張ってくる予定なんだろうか

>>482
ここで少しは落ち着いたかな？(´･ω･)つ旦
怒りたい時は怒っていいと思う。正当な怒りであれば尚更ね

男性陣は放置って方針みたいだね。まあそりゃそうだ。ｺﾛｺﾛ変わる人は信用できないもんね

浅田都議は思い通りにいかなくて(金と票田が集まらなくて)
自主規制してるのにもっとしろってのが通らなくて
癇癪おこして拗ねてるガキと同じだよ

他の都議は凄く評価を上げてるのにな
自分の言ってる事が正しいと思っていろいろ見失ってるように
思える
フォロワーの方が冷静だよ
あさの都議のツイッタ―ネームで検索すると会話が見えて
面白いぞ

いい人だけどちょっと理解力が足りないんだよ。

そう言えば野上さんに前に怒られてたのってこの人だったっけ？

都議会宛のをやっと書き終えたよー
>>２を参考にはしたけど議長って大沢さんなの？和田さんじゃなかったっけ？

>>477
さっきイベント板をチラ見したけどこの問題はココが活発って書いてあったぞw

26 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:13:50 ID:fplQ6xko0
国政児ポで創作物規制に向けた調査が入れられそう

30 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:14:48 ID:HroaWtjv0
>>26
マジで？また例の知り合い

34 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:16:37 ID:fplQ6xko0
>>30
これは自民の方から
やっぱ都条例とリンクさせるつもりだわ

46 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:19:38 ID:hoh/G/bm0
>>34
と言う事はそれで敵さんはほぼ全力ですね、もう予備はない。
有るとすれば、三羽烏だけど、それに乗って正体晒すわけだ。

手間が省けるかもなあ、まさに希有壮大な闘いになってきたねえ。
勝っても負けても、もはや良い勝負をしようとしか思わなくなったぜ

64 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:24:28 ID:0eh0Fq8k0
世襲と同じこと自分も聞いた
やっぱりガチなのか
多分提出されるって話だが
時期は年明け

77 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:26:40 ID:fplQ6xko0
自民案じゃなくて民主案に入る
内閣府は完全に規制派の巣になってる

休ませてくれないな

うわあ……
創作の何を規制するつもりだ

本当に殲滅戦だな…

でもこれ出たらさすがにマスコミも動かざるを得ないと思うけどな

これにさらに人権擁護法案が提出可決されたら
いったいどうなっちゃうんだ…
ネットからなにから規制されまくるぞ

>482
自分も同じく
６日の集会じゃあ何かの比喩か
暗に檄を飛ばしているのかと思ったけど
今朝のフジTVの発言見てあきれたよ

前に比べて範囲が狭まったからここが落とし所って認識だなんて
あまりの認識の甘さにガックリだよ…

しかも審議会委員に最後まで読ませて
不当に賛美、誇張しているかどうかきちんと審議させるって６日は言ってたのに
その言質も取れてない

１万円払って民主のパーティー参加した人だって
今回の出版社の行動は絶賛支持中だったよ

むしろ報われた気分だっていってるのに不満なんかないよね
これで可決が止まるならアニメフェアなくなって構わないくらいさ…

やっぱり程よく民主と自民は入れ替えないとだめ？

ものすごく今さらな疑問なんだが、あの条例案
「子供が有害な漫画を見られる状態が悪い」で
そういう状態の（＝成人指定されてない）漫画を有害指定するとして
最初から成人指定されてる漫画で「刑罰法規に触れる性交」等を
描いてるものも、さらに「有害指定」を受けることになるのか？

>>477
もちろん男女を比べれば政治に関心ない人の割合は女の方が高いと思うが
さらに、男はだいたい場所を選ばず政治ネタ語るの好きだが
女は知ってても語りたがらない人が多いっつー違いもあると思う
特にこういうヘヴィーな話題は、「腐女子」として萌え中心に
交流する場所では、楽しい雰囲気に水をさすのが嫌だから出さない、
でも裏ではせっせと反対の手紙やメール出してたりするタイプなんかもいる

本当に通ってしまったら太陽の〜を原作、石原で漫画化したらどうなるんだろうね

政治家のBL描いてる人は別に政治に興味があるわけじゃないからなｗ

もうね、解決策として健全図書に認定マークを発行する団体を作る。
関係者はそこの利権でウハウハさせてやる、ってのはどう。

子供も親も健全マーク付きを買えばいいじゃない。

健全図書かそれはいいと思うけどなｗ
推薦図書みたいなもんだ

トクホかスクールゾーンみたいなマークがつくのか


…ダメださいたまAAが目の前にちらつく

>>498
そういう人もいるのは分かってるけど（ここ見てるし）
実際イベントやオフ会でこの話が出ると「よく分からない…てか大丈夫だと思う」
って人が大半だったんだよね
私も水さすのが嫌だから自分からは話振らないけど

ジャンル柄かと思ったけど、3つのジャンル掛け持ちしてて皆そうなんだわ
若い子はともかく選挙権のある年の人でも

皆さんの周りってどう？

>>501
たしかにそれは名案かも

中国人が中国の真似するなって。

333 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/12/12(日) 02:21:19 ID:lSD86Qb/
現在世界到処学天朝的風気{口+阿}= =

（最近は世界のあらゆるところで天朝の風気を学ぶようになったのか　　天朝＝中国）

為抵制東京都議会審議修正案、角川退出東京国際動画節
http://www.hexieshe.com/Jimmy/629911.html

ｗ

>>501
そのうちCEROみたいにそこを通してない本は普通に売れなくされるのは目に見えてる

>>504
気にはしていても何もしない人ばかりでイライラする。
それどころか、ただ出版社批判しかしない人とか、アクション起こしてる人の背中を打つような発言しかしない人とかもいてげんなりする。

ツイッターより転載

問題が拡散した反作用的な部分か。
「都議への意見は常識と礼節を以って応援する意思で送って下さい」　
RT　荻野さんからのぶっちゃけ話。Ｍ都議に｢なにか協力できることありますか？｣と聞いた答。
｢同僚議員に脅しめいたメールが多数きているが、なんとかならないか」

私は逆に「また出たらしいけどどうなの？」って聞かれた
私のがＢＬだわ１８禁バッチコーイだわなので心配されたらしい…

>>504
周りにいる自称オタ・腐女子にこの話振ると
何か「あちゃー語りだした」って感じの反応になる…
気にしてなくはないんだろうけど
どうにかなったらなったで別の面白い事さがせばいいやぐらいに思ってそうな感じ…
その程度の人しか周りにいないだけといえばそれまでなんだろうけど…

>>504
女性向けでも男性向けのジャンルでも、よく知らない・危機感はないという人は大した数の差なく変わらずいた
けど男性向けだと、話題に出しても妙な空気にはなりにくい感覚を受けた。意見の衝突もちらっと
女性向けだとちょっと話に出し難い。真剣に考えていて、陳情書も出してるという人は場の話題にはせず後からメールを送ってきたり。
ちらしや告知ペーパーを配るくらいなら衝突もなくていいかなと思ったくらい

「メール、FAX爆弾で印象悪くして逆効果」って意見、工作員かとも思ったけど実際どうなのか気になる
でも政治に関して素人の国民が政治家に意見言うのにここまで気を使うのも日本くらいだと思うんだけどね

>>504>>511
自分の周りも同じ
規制には皆反対と思ってるけど自分で何かしようって人は少ないね
私は大人しく漫画を読んでるだけなのに邪魔しないで、とは思ってると思う
いざ政治の話になると小難しい話題はちょっと…って空気がある
もう主婦がいる年齢層なんで仕方ないのかな…仕方ないのか？

>>492
後藤啓二
ECPAT/ストップ子ども買春の会（通称・エクパット東京）顧問、日本ユニセフ協会顧問、警察庁生活安全局出身弁護士、みんなの党公認候補、
「非実在青少年」規制を立案した1人、東京都青少年問題協議会委員、日本キリスト教婦人矯風会の「性・人権部」所属
ECPAT：1992年3月発足、母体はプロテスタント系、日本キリスト教婦人矯風会VAWW-NET別働隊
VAWW-NET：慰安婦の戦争責任が昭和天皇にあるとして問題になった女性国際戦犯法廷を主催、日本の戦争犯罪の追及を
行っている団体。代表は東海林路得子、日本キリスト教婦人矯風会の代表でもある

この方が国連人権委員会に働きかけ、日本名指しの児童人権侵害国として児童ポルノ規制強化勧告を出させ(自作自演)
単純所持の違法化に向けて活動中
もちろん2次絵漫画アニメ(←都条例の先鞭が効いてきます)・文学・未成年アイドル等全てのメディアが対象
国連人権委員会は北朝鮮や中国イラク等人権弾圧国家が中核をなすという出鱈目な組織で、ここへ統一教会の莫大な資金で
米国在NGOがロビー活動中

日本キリスト教婦人矯風会は戦前の言論統制、治安維持法、新聞事前検閲制度を推進の立役者

頓珍漢な質問かもしれないが、よく分からないところがあるので教えてほしい。

大阪ではBL規制とかあってもインテで同人やってるよね。
何で東京だと「同人終了」って流れになるの？規制の内容が違うのかな？

なぜか腐女子はマスコミにメールや投書をしないよなぁ
直接都議会にしたって弱いのに…

もうね、いつ暴動が起きてもおかしくない気がする…

>>517
オタが死んでも自分達は大丈夫という考え方の腐女子は少なくない

腐はもともと日陰で隠れてやってるもんだったから
堂々と腐女子を名乗って反対を表立って唱えにくいんじゃないかな
趣味は趣味だけど性癖みたいなもんで
人前やお天道様の元で胸張って言うもんじゃないというか

レスありがとう。皆の周りもそんな感じなんだね…
長い腐女子歴で感じている事だけど、その場さえよければ良い、
自分さえ良ければ良いって人の割合がすごく多い気がする
今後自分達で首絞めて漫画とかBL文化に危機が訪れないことを願うよ
潰されたら別の楽しい事見つければ良いという人が多いのは仕方ないのかな
この文化を守りたい人達で何とかするしかないか

ゲイが腐女子、BLを忌み嫌う理由を学ぼう
http://anond.hatelabo.jp/20101212020414

↑さすがにこれはないね。

「うまく行けば同性愛団体からの指示が得られるかもよ」って
この板の腐女子が言ってるけど、BL腐女子が理解者面したらゲイが切れるわ。

>>520
大阪の図書館の話知らないの？
腐女子が日陰者だったのは昔の話だよ

>>523
テレビの前で市民代表で反対運動の会見を開けないってことしゃないかな

まあゲイに仲間になってもらえなくても、敵の敵ってことで。
各個に進んで共に撃てばいい。

出版社10社会のボイコットは当たり障りなく話題に出すきっかけになったり、
関係ない。自分は大丈夫だと思っていた人に疑問を与える事も出来たんじゃないかなーと思ってる

「いやー角川やったねぇ」はその後真面目な話にならずともきっかけとしては良いよね

すっごいどうでもいい話だけど520のＩＤが惜しい

ツイッターで見た

「13日に、フェミニスト、腐女子、セクシャルマイノリティ共同で、
東京都条例改正に反対する記者会見をする方向で調整中。
性暴力に絶対反対だからこそ、条例改正に反対という声明を書いています」

時間と開催場所は決まり次第発表だそうだ。
一般も入れるらしいので仕事が終わって間に合うなら行く

これだけで規制そのものを止める力にはならないかもしれないが
今後の為にも腐とセクマイが誤解しあったりするのは嫌なんだ、自分が両方だから

>>516
同人終了ってわけじゃないけども、危機感があるのは第28期東京都青少年問題協議会の議事録を読んでるから。
その中で少女コミックとＢＬものに凄い嫌悪感を露わにしてる発言がある
元々オタク系全般を精神障害者だと言って憚らない人達だけど、ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで言われたら反応せざるを得ないしね

例えば東京都で行われるコミケに「ＢＬものは条例違反」だとして名指しされたら、参加不可でしょ
それこそ「コミケ存続を取るか、BLを取るか」みたいな話になっちゃう
元々１８歳未満に『見える』キャラ、近親相姦その他タブーものetcが規制対象な条例だからBLはかなり引っかかるし。
朝ﾁｭﾝでも想像でおｋな私らだけど「BLそれ自体が違反」と言われたらね…

極端な例だけど、まあこんな感じで危機感があるわけです。繋がってるんだよ

日曜日のイベント

11次笑の内閣 非実在少女のるてちゃん
東京公演 12/12(日)　13時　17時半
全席自由　前売／2,000円　当日／2,500円
アフタートーク
12日13時：藤本由香里
12日17時半：森田明彦
http://www.geocities.jp/waraino_naikaku/


採決直前！都青少年育成条例改正案・最後の主張 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv34395435
（出演予定者）
昼間たかし（ジャーナリスト・進行役）
有田芳生 (参議院議員)
浅野克彦 (都議会議員)
あさりよしとお（漫画家）
開田あや（官能小説家）
兼光ダニエル真　(翻訳家)
長岡義幸 (フリーランス記者)　他
2010/12/12(日)　 開場:13:50　 開演:14:00
会場URL：http://live.nicovideo.jp/gate/lv34395435

ここの人にはもういらんかもしれんが思い当たるサイトや困ってる人がいれば
教えてあげてください。

15分でできる陳情書
http://komorebi-note.com/blog/index.php?id=10121101

規制範囲がわかりにくいんだけど、条文では

自主規制18禁
「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」
「婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為」

不健全図書指定
（上に該当して更に）「著しく社会規範に反する性交または性交類似行為」


性犯罪、淫行、買売春、近親相姦等があると18禁
更に同性愛だと不健全指定の可能性あり
でいいのかな？

>>528
それはすごい。誰のツイート？

>516
ビッグサイトは都の管轄
数十年模索されてきたがコミケは他に行き場がない
あとはわかるね?

10社会の話、ヲタ相手ならともかく一般人にはあまりインパクトないよ
まだコミケがなくなった時の周辺業務の方々も含めた経済的損失や
漫画の稼ぎでなんとか維持してる出版社や書店がどれだけなくなるかの話でも振った方が現実味がある
あとネットより口コミ最強
街中でどんどん話題にした方がいい

>>528
あ、>>483か。ごめん

とらのあなとか
まんだらけとか
らしんばんとか
こういう本屋が壊滅的になると思う

120 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 03:16:16 ID:zrLhfah/
東京の条例を必死に推してるのは
警察庁から東京都に出向してるキャリアさんで
志布志冤罪事件で黒星抱えた元本部長が、名誉返上だか汚名挽回目指して、警察庁に戻るための実績作りで頑張ってるんだって話を聞いた
これが本当なら、個人の利益のために出版業界全体が振り回されてるってことだよなー
勘弁してほしい

あとTMさんがいいこと書いてた


TMR15 そこが本音でしたか... RT 約2兆3,000億円の市場規模(2004年野村総研調べ)を持つコンテンツ4分野（アニメ、アイドル、コミック、ゲーム）から
1%を審査手数料としてぶっこ抜くといくらになるんだろう？… 230億円

>>530
長岡さん酔っぱらいに殴られたらしいけど大丈夫なのかな？

>>532
著しく社会規範〜という基準があやふやなのか問題かと
獣姦のことかもしれないし、変態行為(SM･スカトロ)かもしれない

同性愛は婚姻が認められる国もあるから、著しく社会規範〜なのか著しくは抜けてただの社会規範に反するなのか
判断できないかと思う
著しく〜と付いてるからこそ断定ができないとも言える

>>537
手数料取られてイチャモンつけられて規制されるとかもうね

同人誌刷ってる印刷所もどんどん潰れるだろうね
最近は一般印刷で稼げなくなった街の印刷所が
同人に参入してきてるみたいだけど
下手すると大手の1回の印刷代でで2〜3人分の1ヵ月分の
給料が賄えるわけで

>>490
内閣府の児童ポルノ排除対策ワーキングチームが裏で糸引いてるんだろう
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/
日本ユニセフにエクスパット東京もいるもんな

>>539
SFだろうが時代物だろうが現代日本の法律を適用することになってるのを忘れてる。

元々言われてた事だけど>>536
今になってやっと二階堂が言い始めたけど、私はあそこが流してるのかと思ってた。違ったのかな

>>537
多分その１０倍が税金から「審査組織」に行く感じ？
警察天下りが関わっていないの、あとは本当に『書籍分野』だけだっていうしね
ネットフィルタリングの方は初年度２００億降りたらしいけど。

ちなみに都が作るっていってる漫画パンフ、あれって作る段階でそういう『組織』も作るのかな？
外部委託するにしてもその外部先を作って委託するんだろうし。
都の職員がちまちまコマ作ってるの想像したけど、笑えない…

>>532
8条で「刑罰法規に触れる」と痴漢や強姦など刑法以外、淫行などの″条例違反″の描写も摘発する事を示していて、7条2で更に「社会規範に反する」と規制の幅が大きく広がっている。

社会規範以外にも条例にかかることも結構曖昧

>>528
Twitterでゲイの方を誹謗中傷する腐クラスタをみることが今でもあって心苦しいが
理解しようとする良い機会になるといいね

>>543
それはわかってる
著しく社会規範に反した性交は死体とセックスする位
著しくという表現は際立つという意味なので
著しく社会規範に反した性交は犯罪に近いレベルにならないと、なかなか著しく〜にはなりにくいと言いたかった

>>539,543,545
thx
>>545
7と8逆になってない？
あと７条が自主規制、8条が不健全指定についてだと思ってたけど違う？

自主規制18禁 （7条2号）
「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」
「婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為」

不健全図書指定 （8条）
（上に該当して更に）「著しく社会規範に反する性交または性交類似行為」


（審査段階の法令で言うところの）性犯罪、淫行、買売春、近親相姦等にあたるように見えると18禁
更に同性愛、獣姦、SM、スカトロ、（教師、警官）等を含むと、不健全指定の可能性もあり得る？

こんな感じ？

>>547
本当だ
7条2(刑罰法規)の内社会規範に反する〜とか範囲が倒錯してて勝手に入れ替えてしまっていた…
ありがとう

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101211-00000571-san-soci

おはようございます。

大都知事閣下の名作を完全コミカライズ
http://blog.chakuriki.net/archives/51105234.html

>>549
別にｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲとかじゃなく、同じような文面を何日も見てるせいか
また飛ばし？とか思ってしまう嵯峨

飛ばしというより他のとことほぼ同じ文章なんで
情報が遅いだけだと思う

直前なので再度告知を

採決直前！都青少年育成条例改正案・最後の主張 -ニコニコ生放送
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv34395435
開場:13:50　 開演:14:00 ■出演予定者
昼間たかし(ジャーナリスト・進行役)
有田芳生(参議院議員)
浅野克彦(都議会議員)
あさりよしとお(漫画家)
開田あや(官能小説家)
兼光ダニエル真(翻訳家)
長岡義幸(フリーランス記者)　他

女性向け規制問題まとめブログにあった傍聴日記読んだ
なんだか悔しくて悲しくて仕方がない。

＞例えば東京都で行われるコミケに「ＢＬものは条例違反」だとして名指しされたら、参加不可でしょ

？？

基準曖昧なのはある程度は仕方がないし、金が動く事自体は別にいい
審査組織等にお金を払うのは構わない
それがちゃんと運用されて正しく青少年のために使われるのであればね

というより業界が自主的にそういう事をしてもよかったんじゃないかとは思う
それで飯食ってきたんだし
今となってはもう遅いが
もうどちらも振り上げた手を下せなくなってしまったから

昔、同人誌が一時期店頭から完全に消えた時期があった
同人誌が消える時は本当にあっけなく消えると思う
また一般の人は同人誌が消えても気付きもしないと思う
大阪のLLショップが同人ショップを開くまで同人誌は店で売られてなかったと思う
その後、徐々に中古同人販売から新品の同人誌に拡大していった
昔は、同人誌を書店が扱っていたが、1991年の摘発以降リスクのある同人誌をあまり扱わなくなった
アニメイトで男性向け同人誌を扱ってないのは摘発の恐れがあるので
書店で扱えない＝通販でも消えてしまうって、事だから
知らない人もいるようなので、よくまとめてあるサイトを紹介しておくよ
この時も同人誌摘発事件を読売新聞が率先して報道していた
おかげで今資料があるのだけど

Get Wild '91』1991年 - 書店摘発〜表面張力〜幕張追放
　1991年に起きたいくつかの事件について、纏めておきます。
事件前夜、「有害」コミック騒動の始まり。
http://d.hatena.ne.jp/kokkuri/20080606

>これまで標的に全くなっていなかった自主流通出版物、同人誌が対象となった事は特筆に値すると言えます。「この種の漫画本の摘発は全国で初めてである」という記者発表の通り、例を見ない事でした。
>事件の後、他の書店に対しても家宅捜査が行われ、さらに多くの同人誌が対象になっていきます。
>　一連の事件で書類送検となったのは、作者、発行者、印刷所、書店員など広範に渡り、拘留・逮捕されたのは74人（逮捕7人・拘留67人）にも及びました。
>押収されたのは同人誌22,078冊、原画950枚、フィルム205枚。続けて3/11付で以下の記事が掲載されます。

参考程度で
同人ショップ　　ウィキペディアより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97

母親から、「でも、漫画家もバカな漫画を描く人がいるからでしょう？」発言キタ――――――！

その後、自分と家族から「そういうたぐいのものは成人指定されて
区分陳列されている」と集中砲火を浴びていたが
規制賛成派の一般の人の知識ってこの程度だと思う。
そもそも本屋に入ったこともないんじゃないかな？

ＡＰＰの巨顔不細工オカマ

『本来擁護されるべき「表現の自由」とは、言論すら出来ない被抑圧者に向けられるために残された権利だにゃん。その人たちの基本的人権を擁護するものものだにゃん。』
http://twitter.com/disca/status/13353859145531392

『早く、強姦賛美漫画が、PL法（製造物責任法）によって製造者責任を問えるようにしたいにゃん。』
http://twitter.com/disca/status/13354925568299008

『なぜ、ゆる〜いゾーニングが、表現の自由の制限になるのか理解できないにゃん。』
http://twitter.com/disca/status/13351637783412737

>>556
>それがちゃんと運用されて正しく青少年のために使われるのであればね
そうなるわけないからみんな怒ってるんだと思うけど…

まあでも

>>556
＞業界が自主的にそういう事をしてもよかったんじゃないかとは思う

この部分は確かに同意だな
特にネットはユルユル感が強い。ネットの同人ショップも
あなたは１８歳以上ですか？→はい
でポンと入れちゃったり

そこは同人ショップ以外もアダルト系のコンテンツはどこも一緒だと思う
未成年が「はい」を押して入っても、建前でしかないけど
「こちらはちゃんと確認しました。閲覧者が嘘をついたんです」ってなるんだよね
ネット上での完璧な年齢認証って、あるべきなんだけど難しそうだ

（・ω・）つカード

カード購入必須にすれば年齢チェックできるけど詐欺も絶対に増えそうだからなあ
代引きの安心感には代えられない
代引きかつカード支払いは可なのかな？

カードは良い方法だけど
「クレカは持たない主義！」って頑なな層も居るからね〜
あと親が子供にほいほい貸しちゃうから完璧じゃないし
でもカード認証が広がれば現状よりはましになるよなーとは思う
海外のアダルトサイトなんかはカード認証多いよね

連投すまん

>>564
会員登録するときとか入場するときとかだけカード認証
支払いは他の方法とかできると思うよ

>>565
海外はクレカ持てない人は社会的信用のない人って認識だから
クレカ持ちが多いんだよ

クレカ持たない主義の人はそれはもう個人の事情としか……
持たない主義とエロ本欲しいを天秤にかけて自分で判断しろと
代金引換で宅配屋さんに年齢確認のハンコもらうとか…って思ったけど
中身を詮索されるの嫌がる人いるだろうなあ…
お酒とか通販どうしてるんだろう？

日本人でよかった……
実はカード嫌い。使いすぎるから…

まだ陳情書だしてない都議の皆さんに最後に送ろうと思って
陳情書を書き直してたんだけど、
以前に書いた、挨拶・お礼や自分が改正案でおかしいと思うところに、
ここ数日の出版の動きやなんかを追加していたらA4用紙３枚→５枚になってしまった…

改行やカラーのアンダーライン（縦書きだけど）で出来る限り読みやすくしたつもりだけど
多すぎて印象悪いかな。

>>570
実際見てないからどんな感じか分からないけど
見易さを重視してライン引いたんなら良いんじゃないかと

つーか成年向けページは特定のタグ必須にして
未成年向けのPCにはそのタグを必ず避けられる＋海外の危険サイトも
大体避けられる機能を持ったフィルタリングソフト必須にした方が
いいと思うけどね
ソフトそのものは無料でダウンロード可能、いったん設定すると
管理者権限からしか解除不可、開発費は業界から徴収とか？

>>572
それで規制派の追及を避けられるならレイプレイ事件は起こってないし、
そもそも規制派は児童ポルノと称してポルノ漫画を見せて回ってるので意味なし。

>>570
なるべく簡潔にと思い何度も推敲を繰り返したのですが問題点が多いため難しく、
また可決への動きが急だったために沢山の関連した動きの知らせが書いている途中に入ってまいりましたこともあり、
どうしても文章量が多くなってしまいました。
少しでも分かりやすいようにとアンダーラインなどで読みやすくしたつもりです。

で、なんかいっぱいラインを引いたけど気を悪くなさらないことを願いますとか、初めに書いたらいいと思う

>>571
>>574
レストンです
そうですね、もうどうしても長くなってしまったので断りの文章を入れればいいんですね。
挨拶とか言葉ってそのためにあるんだよね。ありがとうございます。

やばいよ

伊藤まさき都議ブログ更新
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/12/post-4da4.html

>既に新聞などで報道されているように、この問題についての都議会民主党の最終的な対応が先の総会で決定しました。付帯決議を付けて賛成します。

>>572
あのさ…今回の条例は表現規制以外にも色々含んでるんだけど
携帯フィルタリング関連の話見てきた？

フィルタリングソフトが本来の目的通りに動く保証がないのは
現在の携帯のフィルタリングが
モバゲーとかgreeみたいなまさに出会いの温床系の子分かつ
それらのサイトを「健全」扱いしてる現状で明らか
買春する大人が大人名義での携帯買い与えたり、抜け道はそのまま

出版業界から開発費を取って、都出入りの業者に流して中間ピンハネ
それを全ての親に「強制」させる(丸投げあるいは教育の機会を奪う)って
「漫倫」作って天下りさせろって人達と言ってる事と一緒
それが「フィルタリング」か「漫倫」って言葉かの違いだけで

>>572
あんまり情報出てないからそっちは今回含まれてないのかな〜と
勝手に思ってたんだけど、携帯フィルタリングもきっちり入ってたのか。

規制ｗ

>>578
入ってるよ〜
PDFなんで注意
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/joureian_gaiyou.pdf

しかし「○○は俺の嫁」とか言ってる癖に、その嫁を頃そうとする石マラに生卵一つ投げつけられ無いとは草食系男子でなく雑草系男子だな。

>>576
その人だけのブログじゃなぁ信用でｋんわ
早すぎね？

とりあえずこの人にメール送ろう

地元の民主議員さんに話してくるわ
民主党の信用が失墜してますと

はらわたが煮えくり返ってうまく言葉にできない
民主主義(笑)

とりあえず、野上都議や伊藤都議、福士都議、共産党、生活者ネットワークといった反対派議員には感謝するし支持もするけど、
都議会としても民主党を支持するのはもう止めだわ
同じ民主党でも個人個人いい人はいるけど、団体としてはもう失望どころか絶望した
次の選挙、徹底的に吟味して規制反対派だけ残るようにしないとな

転載の転載ですが
590 ：名無したちの午後：2010/12/12(日) 12:56:55 ID:WoDfzSeS0
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai

ttp://twitter.com/nazokou
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

ニコ生ミラーです
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv34542463

民主叩くのだけはやめとけ
味方に回ってくれた人を叩くともう2度と信用されない

>>588
味方？何を世迷言を
民主の中には敵だっているだろう

味方となった議員だけは支持するが、敵はもう見限る

matsushitareiko　先日の議員総会で決定したのは、執行部一任のみです。
私は悔しくて、悔しくて仕方ありませんでした。
でも決定したのは決して「付帯決議を付けて賛成する」ということではありません。
賛否両論ありました。賛否両論の温度差も人それぞれでした。
他会派との交渉も含めて、対応は執行部に委ねられています via web

>>582
いや、確定でしょ

伊藤のブログ読んだ
非実在より酷くなってるのに賛成とか
全部が茶番に思えてきたよ

>>586
もう俺ら地方民が手助けできそうなことはないのか？

あるよ
都議会民主党や民主都議にメール
さらにツイッターやブログ、ミクシィ持ってるなら広める
前回は地方民も注目したことが否決のきっかけとなった


浅野議員も前回はわざわざみずから説得して有田さんを反対派として招き入れたのに
今回はいつの間にか自分だけ賛成に回ってるんだから変わり身が早い。
君子豹変すとはこのこと

う、うん…
メールが書けないほと口下手だし、ツイッターの使い方も全くわからないけど頑張ってみる

携帯ニュースに書き込みがが出来るから読むと、一般の人らって完全に条例の内容を単純にエロ規制としか思っていなくて条例を賛成している。
賛成してる人らはいろんな漫画をよまず偏った情報だけで「エロが規制されて当たり前」としか言わない。
なんで賛成する人はこんなに頭が悪いんだ！イライラしてしまった。
反対意見を書き込みしてるけど、読んでもいねぇ。なんなんだ賛成派の頭って！

賛成派の頭が悪いというならそれほど同意させられないほうも頭が悪いというブーメラン
それが民主主義
自分のほしいものは自分で手に入れないといけない
頭わりい！と文句を言うだけの人も頭は悪い（自分も含む）

反対運動の在り方を総括して反省部分から学習したほうがいい

>>596
思考停止してるんでしょ
足もとまで水が来なけりゃ周囲が洪水で冠水してても逃げない人々

これはひどい
ttp://togetter.com/li/77679

職場のリア充に雑談で都条例のこと話してみた。
ヲタ乙って言われるのが怖くて、今までこのことを話したことなかったんだけど、
検閲みたくなるって言ったら『いつの時代の話だよ？』ってすごく憤慨してくれて共感してくれた。

もちろん『だから一緒に活動して！』とは言わないけど、普段漫画に興味がないような人に、知ってもらうだけでも意味があると思う。
ここから先は一般の人にこの条例の理不尽さと、危険性を理解してもらいたいので、自分は少しずつ、熱くならずに、興味を持ってもらえるように出来るだけ回りに話してみる。

ヲタ隠してる人達も、この機会にまわりに広めてみてほしい。意外な味方が隠れているかもしれない。

陳情書ってまだ間に合うかな。フリメはNG?

今更ですみません。地方民なんですが手紙を送りたいのですが今から手紙じゃ遅いかな?あと送るなら反対派の人に送ればいいですか?

>>601
フリメでも住所氏名可能なら電話も書けばOK

>>596
>一般の人らって完全に条例の内容を単純にエロ規制としか思っていなくて条例を賛成している。

前の「腐女子がこの問題に関心持ってくれない！」の話ともリンクするけど
国や行政を無邪気に信じてる層は意外と多い
いくらニュースの汚職その他で「いやーねー」言ってたって
基本的に日本の政治家は日本人である自分たちに悪いことはしないはず
もし万一そんなことがあったらテレビが大騒ぎしてくれるはず、みたいな感覚
そういう人がこういう「恣意的な運用が怖い」規制の話を聞いても
「いや本当に規制されるのは、自分が見ても目を背けたくなるような
特別にひどい作品だけのはず。そういうのはしっかり規制するべき」となる

そこまで行かなくても「自分が好きな作品はいい作品なんだから大丈夫
規制されてなくなるはずがない」と、危険はないと思い込もうとする
心理学の「正常化の偏見」みたいな心理状態にはまってるんだろうな

自主規制が始まってしまった

http://twitter.com/shoko_takaku

@kayuma_mimu 脇から失礼します。私は先日「都条例の件がありますので、高校生はやめてください」とはっきり駄目出しされました（漫画）。
レーベルによってはもう学生服が描けないですね…。

@kayuma_mimu 本当です。どうぞ。

@cheb1988 同じくショックです。それを言われた時は、「本当に!?本当に!?その時がきたの!?」と呆然としました。

@bluecat33 はじめまして。現時点で既に業界の萎縮をまざまざと感じる出来事でした。
今からでも多くの方に、さらに危機感を持っていただけるのであれば、RTありがたく思います。
可決後はより加速するだろうと感じますから。

>>605

かゆまみむっておちんぽ作家の人でしょ
正直少しは自粛してもいいと思うよ、この人は

学生服に関しては規制反対だけど

ustミラー
http://ustre.am/rba6

ID違うけど601

>>603
ありがとう！ちょっと頑張ってみる。

勿論ここの人はもう東京で開催の同人イベントには一切参加しないよね？
そういう運動を広めていこう

いや、高久さんも学ランだめとか言われたって

私もかゆまって人はさほど好きではないけど、それこそ好み云々でなく、
「○○は描かないでください」って言われたことが問題だよ

現実の誰かをどうこうしてないのに、
ページを開いて「見ろ見ろ」とか誰かに無理やり見せてもないのに、
なんでこんな恐ろしいことになっちゃうんだ

自分の好きな物は規制しちゃ駄目だけど
アレは嫌いだから規制して良い！ってのはどうかと

条例問題前から、高校生以下は避ける方針のところが
あったような…うろ覚えなので間違ってるかもしれない

ちょっとずつ、BL自体をタブーにしていきそうでそれが怖い

>>597
「総括」てw
極左活動の専門用語使うなよ
プロ市民なのがバレるぞ

ちなみに総括についてもっと知りたい方は
「総括 連合赤軍山岳ベース事件」でぐぐってみてね

>>610
＞ページを開いて「見ろ見ろ」とか誰かに無理やり見せてもないのに

それをやったんだよ…東京都はな…もうカルトの手法にも似ている。

>>614
幼女ヌードも見せて回ってたらしい

女子高校生が児童ポルノなら当然男子高校生も児童ポルノですよね

なにかおかしな人きてますね

>>614
え！どこでやったの？街頭の人とか？

>>614
恐ろし過ぎる

なんていうの、ちゃんと窓閉めてカーテンひいてる人んちの寝室の
その窓ガラスを破って乗り込んできて、
「みなさーん！この人たちこんなセクロスしてますよー」って
合意のもとで行われてるセックスを晒し者にして馬鹿にして否定してるみたいな、
人として最低なことをしてる気がする＞改正案

窓開けてやってる様子筒抜けはだめだけど、今みんなカーテンひいてるじゃないか
そしてちゃんと窓しめてカーテン閉めようって、出発側もやってるじゃない

現状、民主党はエライ人に判断まかせたって状態なんだよね？
エライ人にメールでも出すか…。

×出発側
○出版側

人んちに勝手に入るな（＝読むものは考えて読みなさい）ってのは、
法律で教えるものじゃないのに…

ほら、規制派はこんなことばかりやってる。

http://ironyt.exblog.jp/15523806/

参事は
幼女の写真集とＤＶＤを数点、
どう見ても通常の書店のコミックスの棚には並ばない18禁コミックスを数冊を
「おかあさんたちはこのような恐ろしいものが、普通の本屋で、
子供たちの手に届く形でおいている事を知らないので、こうして持ってきているんです」
と言いながら、約50人近くの父兄（ＰＴＡなのでほとんどが母親）
に、回覧させはしめたのです。

>>618
>>622のような光景が民主都議の選挙区中心で繰り広げられたとされている。
彼等が条例に対して態度を変えたのもこの為だと

エロゲ板ではおっちゃんが電話しろって言ってるなぁ。

>>619
うまいたとえだなw

>>624
ということはまだ間に合う可能性もあるってことか
ちょっとエロゲ板いってくる

まだ諦めなくていいみたい。自分も議員さんに電話してくる。

嫌がらせと取られない事を願うよ…＞電話

間違っても楽観視しているわけじゃないのだが、今回は施行までにかなりの時間があるのがまだ幸いなのかしら
議決がどちらになろうが、任期の３月までは目を光らせておくぞ

http://www.plajapan.org/index.html

可決されたら、都内では漫画売らない・アニメ放送しないようにしたらいいんじゃない？
自分含め都内に住んでる人は可哀想だし出版も傾くからやらないだろうけど、これぐらいやらなきゃもうダメな気がしてきたわ・・・。

都で可決されたら国で可決したようなものだぞ？

東京都にいったいどれくらいの出版社があると思ってるの
大半の漫画雑誌は壊滅だが

>>630
ネットに蔓延するだけだと思う

>>630
全出版数の半数が都内で消費されると言われてるのに？
生き残れる会社あるのか？

まあ一番ダメージ被るのは書店や印刷関連だろうな

小さい書店はボロボロつぶれていくだろうね
ただでさえすごいスピードで本屋がつぶれていってるつーのに

今回、書店は反対してくれたのかな
流通に含まれる？

>>632
じゃあ次は同人・ネット規制か

東京で>>630みたいな一部地域で手に入れられないような事になれば
結局アップロードで共有が進むだろうからね…
それを東京以外の住民も皆利用して
本当に関係者全員の自殺になりかねない

でさ、正直に可決されて嬉しい奴はいるの？
同人活動すらそのうちできなくなる条例案だよねコレ

よく誰も暴動すら起こさないな

>>639
いる＞正直に可決されて嬉しい奴
宗教右派とか警察官僚とか政治屋とか

焼け野原になってみて初めて実感するんだろう
ああ、一つの時代、世界が終わったことを

規制する側からすれば蜂の巣駆除とか白蟻退治に近いんだけどね

終わった気になってないで通った場合の改正案提出とか
運用に関する問題点の提出とか考えるほうがましです

>>640
書き方が悪かった
皇族廃止論者や宗教右派の賛成派ならわかる

実質この板で規制賛成派はいるのかなって・・・
百害あって一利なしだからさ条例案

もし通って喜ぶ奴は、とんだ勘違いか恨みのある人間だろうな
台湾の二の舞だけにはなりたくないね

陳情書でも書いてるよ

明日早朝に速達で６通だすつもり

可決されて嬉しい人間ここにいるよー
オタクというだけで規制反対するよう強要する風潮にうんざりなので

>>646
ヲタだから、腐だから反対で当然よね？って風潮にうんざり。

自演お疲れ

>>646
ここ反対スレですけど

俺、関西方面に住んでるけど、陳情書って明日速達で出しても14日の午前までに届くのか？
どこまでだったら速達で出して間に合うんだ？

>>646
強要はしないから、明確な賛成理由をきかせてほしい
｢風潮｣だけが理由なら条例案を持ってきた人間共と対して差がないんだ

>>646と>>647は頭の悪い自演だろｗ

ttp://twitter.com/#!/sakichan/status/13696101378957312
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫
@sakichan SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫
当たってほしくないが、来年に入ると、警察はさらなる情報統制に、
またホットラインセンターを使うんじゃなかろうか？
公安情報流出問題をからめて、あの種のリーク情報を
「公序良俗に反する情報」に入れるように圧力かけるとかね。
Wikileaks ミラーとか翻訳とか、そういうのを潰せるような。

ttp://twitter.com/#!/sakichan/status/13877665941422081
SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫
@sakichan SAKIYAMA Nobuo/崎山伸夫
東京都の条例案、報道どおりに決まったとして、
2年後ぐらいまでにはものすごいネット規制の流れが来るね。
紙の書籍から電子書籍への流れが止まらなければ、
結局のところ、紙の書籍の規制は空洞化するし、
一方で、都というより警察系の「アウトサイダー」への敵意は並々ならぬものがある。

すげー、疑問に思うって書き込みだけで自作自演かよ

>>651
煽りじゃないならなぜ触る

>>650
早朝に郵便局員に聞くほかわからない
もし速達で無理ならＦＡＸ以外の方法をとってほしい

>>654
はいはい
疑問なんて一言も書いていらっしゃいませんねー

新潟だけど普通便で1日で東京に着いたっぽい。参考になれば。
執行部に陳情書出せばいいよね？まだ何かできるかな？
新潟はアニメマンガの国！とかって町起こししてるから大打撃だろうからこっちの議員にも手紙書いてみるよ。
まだ決まってない。まだなんとか出来るよ。

アウトサイダーって同人のこと?
いまいちわからん

>>650
http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/yokuasa/index.html
速達だけじゃなくこんなのもある

反対派はやっぱりキティちゃんが多いのね

>>655
純粋に賛成側の意見も聞いておきたいと思って

>>657
わー、今度は揚げ足取りきましたー。

>>662
賛成スレでも言って聞いてこればいいよ
あるかしらんけど
反対スレで聞くのは間違いだろ

>>650
郵便局のHPにe内容証明郵便てのがある
エロゲスレで見た情報だと東京本局で印刷して届けてくれるらしいので遠方からでも間に合うよ

>>669
雑協とかに属してない出版社のこと
同人誌は含まれないというか多分規制側からするとアウトサイダー以下の存在

>>664
場違い覚悟だったさ
他板まわってきてオタクバッシング以外の明確な意見が聞けなかったからね

この反対スレで読み直したら賛成派もいたから聞いてみたが、やはり明確なものはないなと

ｅ内容証明郵便のサイト見てみたんだが
これって陳情書に使えるの？
自著でない場合のものには実印必須じゃなかったか

>>666
ぞっとした

いつから日本は中国並みに規制を押し付けようとするんだ
民主主義の定義があいまいになってきた

転居やら転職に比べれば比較的難度の低そうなものは
海外オタにこの問題を周知させて東京観光ボイコットを呼びかける
地方オタも東京観光ボイコット&東京の大学へは進学しない

自分の頭じゃそんな程度のことしか思いつけん

ネットも規制されたら昔ながらの文通サ−クル復活

間違えた

×自著
○自署

>>670
それよりも海外からの圧力、バッシングのほうがきくだろ
都は海外様は偉い海外教みたいだし

>>670
意外と海外のほうが規制が厳しいから、外国人からみれば今回の条例案を聞いて
比較的賛成が多いのが現状

たぶん暴力的表現に自分達の好きな作品が入ってるとは知らない連中だろうけど
一般作品も規制対象になるとは理解できてないかと

ニコ生に賛成派の議員が出て話してたから、賛成派の意見が聞きたいならそれを見てみたら。

ここで「賛成」って言ってる人は、条文自体に賛成と言うよりは
反対派への反対っていう気分の方が強いと思う。

少なくとも台湾あたりのオタクは見方になるだろうな
数十年まえにこの条例案と似たのが可決されて、自国のサブカルチャー文化を政府に潰されて
日本のアニメ・漫画にはまった人が多いし

台湾の二の舞になったら、今度は日本人が外国文化に染まるのかなぁ

>>674
同意
反対してる人がむかつくから賛成〜って幼稚すぎるだろ
ちゃんと条例も読んでないお客さんだからスルー推奨だが

ロリコンが気持ち悪いので賛成
腐女子が気持ち悪いので賛成
どっちも真っ当な考えかと

>>668
ごめん意見送るだけなら使えるけど陳情書には無理だね

>>677
その｢気持ち悪い｣以外に明確な理由はあるのかな？
それだけだと石原都知事と似た差別発言をしてるだけだけど
語彙があるのなら真っ当な意見を

>>676
そうはいっても、今のまま反対反対と言ってもどうしようもないことは確か。
実際問題として、春からこれだけ時間があったのに状況が更に悪くなってるし。

今回反対から賛成派に回った議員も、
「法案が流れてからみんなが興味を失ってしまった」
と言うことを言ってた。
「エロ議員」呼ばわりされて誰からの援護射撃もないまま反対派にいてくれって言うのも
虫のいい話だよねえと思わなくもない。

まあ、だから陳情書書く人間もいるわけで・・・
日本人はどうしてこうも危機感がないんだかな

>>679
ウンコには触っちゃダメ

>>674
ここでいう奴は釣りか荒らしだからスルー推奨

>>679
「気持ち悪い」だけで十分でしょ
日本が中国みたいでぞっとするとか言ってるけど
あなた達が考えるお話の方がよほどぞっとしますよ

>>677
ロリコンも腐女子も対象にしていない漫画アニメまで表現を規制される
この条例改正案を追っている人間にはもはや常識
だから問題視され大手出版社がこぞって反発しているんだろうに

少しは調べてから発言してほしい
でなければ貴方の言う事なんて誰も耳を傾けないよ

>>680
法案が流れてから興味を失ったわけじゃないよ
いつ出てくるか分からないのに何度もメールや手紙を送れとでも？
あの議員も言うことﾌﾞﾚﾌﾞﾚでいまいち信用ならんよ
賛成派の献金でも受けたのかとかんぐってしまうね

地方民だけど何かしたい方
陳情書の送り先、書き方なんかは>>323-324辺りを
>>658,>>660も参考に

そういやhttp://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.htmlに
＞議員事務所に勤める方としてこんなｱﾄﾞﾊﾞｲｽも｡
都外の方は､地元の民主党国会議員さんの事務所に､
｢東京都の青少年条例が気になる｡電話で話を聞いてもらうだけでも良いので紹介してもらえませんか?｣とお願いしてみてはどうでしょうか?
友人の職場にも､都外の国会議員事務所から連絡が来て､秘書さんで良いから電話に出て話を聞いてあげて欲しい｡
と言われその方の地元の方から電話がかかってきたそうです｡

なんて話があったが、めちゃくちゃ丁寧に気ィ遣いつつ短く内容をまとめれば大丈夫かな、電話。

>>685
あのね一般人は誰もこんな法案気にも留めてないの
必死になってるのはキモオタと腐女子さんだけなのね
反対派が創価みたいになっちゃってて痛々しくて面白いのよ

>>685
耳を傾けてもらえてないのは反対派も同じだから今の惨状があるんじゃないの…
ちょっと落ち着いて考えなよ
いちいちあおりにのる前にやることがあるでしょ

規制の対象は漫画だけ？
BL小説は大丈夫なの？

宅配便の午前着指定って迷惑かなあ
翌朝10時便は場合によっては迷惑な気がするんだが
宅配便よりは日本郵便のモーニング10の方がいいだろうか

>>689
荒らしに触ったのは謝るが陳情書書いてるしメールも送ってる
やるべき事は自分なりにやってるよ

>>691
信書は宅配便で送れない

>>690
目の前の箱は何のためにあるんだ？
何でも人に聞かずに条文きちんと読み返してこい

>>690
今更こんなこと聞きに来る人もいるのか…

>>693
宅配便はダメか…ありがとう

>>694
不親切な返答ありがとうございました
条文きちんと読み返すの面倒だから
反対も賛成もせず見守ることにしました

>>697
どっちにしても行動なんて起こさないんだろ
煽りならとっとと去れよカスが

早い話がスレ一から読み直して空気を読むことなのかな

ここで顔真っ赤にしてるより、
誤解してたり、よくわかんないけどエロ規制でしょ？いいんじゃん？
って人の説得してみたら。優しく。
ツイッターにもmixiにもいっぱいいるよ。

>>697
なんでこんなに喧嘩腰なんですか？
仕方ないので、賛成派として行動することにします

今から出すなら速達が一番

自己レス乙

気持ちはすごくよくわかるけど落ち着いて

喧嘩腰の人も嵐だろ
こんな時こそ煽りにも初心者にも丁寧に
ですよ

自分にレスしてしまった
ごめんなさい

>>706
取りあえず、ちょっと過去レス読めばそれ関連のリンクがあるでしょ。
ここまで来れたのなら、そのリンクの先に飛んでごらん。

>>690
挿絵がひっかかると思うよ
まあ漫画が軒並み指定された後だと思うけどね

どうみても18歳以上に思えないんだけど

お客さんに構う人もお客さんも荒らしでおｋだろ

とりあえず明日9時から18時くらいまでの時間に電凸
陳情書き
メール出し
いけるひとは議会傍聴

ぎりぎりまでやれることをやろう

顔真っ赤な人がいて笑える

>>684
お話の内容、起承転結いってみな

私がもっとも恐れるのはコレが可決されれば拍車がかかってつまらない言語統制までかかることだ
政治の話をすればサイトごと政府に消される
ネット検閲、単純所持投獄等々
西の大陸じゃ当たり前のことだ

今回可決されたら賛成派の連中は調子にのって次々と条例案をだす
それがどんどん身の回りの自由を奪っていくのは少し考えればわかるだろうに

>>680
今更言っても仕方ないけど、それは思う。前回に否決になった後
勿論、継続して動いてた人もいたけど
全体がどこか気が抜けてしまっていた。
再提出される事は予測出来たのだから出版側も
もっと自主的に動くべきだったのではと思ってしまう。

現に、「今回もきっと大丈夫だよー」
「これだけ大きなものがそんな簡単になくなったりしない」って
危険性を説明しても危機感ない人をちらほら見る。
強要出来ない以上、今は自分にやれる事をやるしかないけどさ。
がんばろ

>>712
拡大解釈しすぎだろ、お前らの性欲が全ての原因
自分の子供くらいの年齢のキャラでエロとか言語道断、規制も已む無し

規制による萎縮が一番嫌だな
どうなるのか想像するだけで怖い

統一教会系組織Pure Love Alliance-Japanが有田氏のブログに反応

12月2日の有田芳生氏のブログに対して
http://www.plajapan.org/index.html

　去る１２月２日、参議院議員・有田芳生氏のブログ記事において、以下のように、当PLA-Japanについて、バランスを欠いた誤解を招くような内容が掲載されました。
『東京都が進める「東京都青少年健全育成条例改正案」の問題点については別項で詳しく疑問を述べたとおりだ。統一教会はこの条例を通すべく、ほかの課題とともに１２月１１日から１９日まで、都内の秋葉原、新宿、池袋、世田谷、吉祥寺などで６回のデモを行う予定だ。
運動主体は統一教会が1998年から進める「純潔運動」（Pure Love Alliance-Japan）。「拉致・監禁」キャンペーンに「ピュアラブ」運動。
相も変わらぬ献金要求などなど、信者を行動に駆り立てるばかりで、考える暇も与えないのが統一教会の現状である。（有田氏のブログ『酔醒漫録』より引用）』
青少年の健全育成のために、心ある人々の力を合わせて展開する活動に対して、特定団体のレッテル張りをして遮ろうとする有田氏は、果たして、青少年の健全育成や社会の性道徳・倫理の乱れに関して、どのように考え、責任を持とうとしているのでしょうか？
　これまでも、一方的な記事を掲載し続けてきた有田氏ですが、一ジャーナリストから国会議員という立場に立った現在も、同様の行為を続ける有田氏の行動を見る限り、この日本という国を任せておいて良いのか疑問すら感じます。
PLA-Japanとしては、このような発言に対しては断固抗議の声を挙げ、性モラルの回復と社会環境浄化を通して、青少年の健全育成に寄与すべく、これからも大々的な活動を繰り広げていく所存です。
当会の趣旨に賛同し活動にご協力下さっている教育関係者、宗教者、政治家を始めとする良識ある方々におかれましては、今後とも、よろしくご指導ご鞭撻の程お願い致します。

>>713
どうだろ、だって陳情って「これこれをなんとかして」ってお願いするためのもので
法案でてきて「成立させないで！」はできるけど、何もないときにお願いなんて
して良いものかってならない？
やれ警察だ宗教だと結びついてる本職のロビイストならともかく
陳情なんて一生に一度するかどうかみたいな一般市民をそこまでやらないって
責める都議の方に違和感を感じたよ

＞現行基準の「著しく性的感情を刺激し」とは、閲覧する子供の性的感情の刺激度合いに着目するもの。
＞一方、強姦や児童買春・近親相姦等を、社会的に是認されているかのように描写したり、
＞特別なものでなく通常あり得ることとして受け止められるほど詳細に、また執拗に反復して描写する漫画等は、
＞読んだ青少年の抵抗感を著しく弱め、健全な性的判断能力を著しく妨げるおそれがある。
＞しかしこのような漫画等は、必ずしも性的感情を刺激する度合いが強いとは限らず、現状においては青少年が容易に手に取ることが出来る一般書棚に陳列されている。
＞よって、性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に、新たに区分陳列の基準を設ける必要がある。

つまり、現実にいる・いた、貧困やら何やらで売春せざるを得ない子供の話でも、その行為自体を否定するような、
ぶっちゃけ、『犯罪者扱い』で書かなくちゃ駄目って事かい。

・・・って事で『いろいろ』よろしく。

>>714
いいけどさ、じゃあなんで小説は規制されないの？
暴走族がヒーローのように扱われてるドラマは？

>>717
いや、何もない時に陳情を出せ、と言ってるのではなく
他の人も言ってたけど「声を伝え続けるのが大事」って。
でも私達だけでは動ける範囲が限られてるから
やっぱ出版側が具体的に動いてくれてたら、って思ってしまったんだ

>>719
おさわり禁止

>>714
あれ?青少年の健全な育成に不適当だとして規制されるんだよね?
成人は18禁を問題なく買えるはずだけどどういう事?

よく言ってる人がいるエロすぎるものの規制じゃないよ。
絵の問題じゃないじゃん？って感じ。

>現行条例は描写の刺激度合いによって指定の基準を決めている。
「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為を不当に賛美」
する図書は、必要以上に反復して描写することによって、
青少年の強姦・近親相姦などへを抵抗感を弱めるものだ。
しかし描写においては刺激度合いが少ないので、一般書棚で販売している。
したがって、改正案で新たな基準を設けた。業界との連携は重要だが、
不健全図書指定の51%が業界基準に従わないアウトサイダーが発行しているもので、
自主規制だけでは無理がある

>>721
ごめん、つい

>>714
でさ、そういった出版物は購入する際に年齢確認はされていたんだよ
１８歳未満はエロゲ買えませんってさ
創作物描いている作者も出版社も大人向けでかいてるんだよ

幼い子どもを強姦する漫画が原因とかいうけれどね、性描写規制された国の性犯罪率は今の日本の比にならないほど増えている
表現が不愉快な気持ちもわかるが規制することで犯罪が増えるのは記録からして実証されている

民度とかじゃなく、表現の自由が許されているからこそ今の日本の治安がある

抑圧された欲望はどこに向く？　考えれば簡単だ
個人的に実写のほうが先に規制を受けるべきだろうよ

>>717
せめて都議会中継するくらいしてからそういう事言えって話だよね
いくらオタクの職業が様々だからって、平日昼間にそう何回も時間割ける訳じゃないんだし
ブラックボックスの中から「お前達は何も見ていない！」って叫んでるだけ

マンガ規制条例は冤罪元県警本部長
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_27940.jpg
http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_27940.jpg.html

>>651
別に賛成反対の議論をする気などない
ただ条例成立したら自分にとってありがたいというだけの話だから
オタクの運命共同体意識を押しつけるキモい連中がおとなしくなってくれればいい

未成年に未成年がレイプされる同人誌売って脱税してるような腐女子が何言っても説得力ないわ

なんでこの期に及んでお客さんが来るんだ？
可決ぎりぎりまで黙ってりゃいーのに
そうしなかった議員のせいで話が一気に広まりそうだからか
皆さんスルーで対策話し合おうぜ

腐女子でもキモオタでも一般人でもないってどういう人物なんだろうw
あぼーんしたから何も見えないけど
お客さんはスルー推奨だ

今できること
・明日朝９時〜１２時まで　最後のお願い電話（国会議員・都議会民主執行部中心？）
・出版へ　ロビー団体支援or作成のお願い、改廃請求を含めた対策の旗振りをお願い
・マスコミ各社へ　この件を取り上げてくれるようお願い
思いつくことってこれくらいなんだけど他にもあるかな

15日に規制反対派完全敗北確定かー

ああ楽しみだ楽しみだ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

宗教の方に何言っても無駄。論理は通じない
規制の厳しい毎年、高潔なキリスト教国の米国で60万人以上。日本は173
人口考えて3倍にしても529。
同じく厳しい、韓国5000人。口比なら一万　中国20万、人口比で9千人
ちなみに韓国は厳しくなってから増えている。

宗教から、表現の自由守るためには団体作って常に闘わないと駄目なんだろうな

>>733
現状でも付帯条件つきで丸呑みではありません
残念でした
煽りのレベル低いね
頭悪いんだね可哀想に

>>732
電話自体は午前中って限定しなくてもいいかもしれない
18時くらいまでなら失礼じゃないと思う
それから都議会傍聴もあるよ

みんな落ち着こう
冷静になろう

>>735
あれー？そんな付帯条件つけても
いくらでも言論弾圧されると騒いでるのは当のあんたらじゃないのかな？
都合のいい時だけ完全敗北してないという材料に使うんだ
情けないね( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

お客さん多くていやんなるな。
とりあえず陳情書15通出してきた。

正直、今の状況がいいとは全く思えないんだが
昔から、このスレにしつこい煽りや工作員が現れてスレを荒らす時は
決まって規制派が、反対派に今動かれてはヤバいと牽制に走ってる時だ
つまり今、反対派がメールや手紙や電話で盛大に動くと
あるいは事態が動く可能性もあるのかも知れない

手紙もそうだが、特に電話が怖いのかもね

盛大に動くのはいいけど常に自分たちもまた注目されてる存在であるということを
決して忘れてはならない

ついでに田原総一郎のつぶやきを送っておこう

＞日本は長い間、自民党がずっと権力の座にいました。だからマスコミは権力を監視し
批判していればいいと思い込んでたのです。 批判だけしていればいいと言うのは、権力の過大評価です。
今の権力は揺れに揺れ、試行錯誤の連続です。僕は批判するには対案、或いは積極的提案も必要だと思います

これは今回の規制に関するつぶやきとはちょっと違うけど
一般論として書いておくぞ
心にとめて活動せんといずれまたやられる

>>742
そうだよね

自分も今の間にメール一本打った
HP見てどんな人か調べて書いたりするのってやっぱりエネルギーいるね

神奈川も協力要請だ。パプコメ送ろうぜ…

神奈川のパプコメの〆切は12/14
BLが思い切り該当しますので、
どうかご意見をお願いします。メールでOK。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

ところで、なんかの文言が規制にひっかかるみたいんだけど
なんだろう？
パブリックコメント？

>>739
その推論は事実関係を特定せず無条件にスレと現実との関係性を過大評価している
反対活動の多くがスレ起因であることを説明できなければ
ここでの工作活動に成果があるのかどうかすらわからない
自分たちの活動を情緒的に語りたい気持ちは分かるが
確たるものはここには殆ど無いんだよ

さっき親に条例の話したら「そんな条例通る訳がない」やら「エロいのは規制していいだろ」って言われた。悔しくて「お母さんの好きな銀魂も見れなくなるよ」って言ったら「それは嫌だ」って言われた。

昼間さんが記事にしたおかげでBL業界もようやく規制のヤバさに気づいたと言える
それに対して昼間さんを糾弾した子宮脳ミソバカの腐女史もいるようだが

は？

表現の自由を守る名言集
http://dic.nicovideo.jp/v/sm9926236
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236

あおしきあろーんおにいちゃんの置き土産だ見て欲しい

規制派は、既成事実で国会議員を黙らせる気だ。
だから強硬手段でた、広まる前に既成事実で抑えるつもりが規制派だ
だから継続のオプションを異常に恐れている。

立て皆の衆よ！ペンを持って手紙を書け、キーを叩いてメイルを撃て！電話でお願いだ！

―― 109（日本・市井のおっさん）

お電話の注意点
まとめ
・とにかく多くの地元議員から国会議員に電話陳情！
・夜は失礼。作戦再開は明日0900以降
・電話は平日の方が効果大。諦めるな！

832 名前：ガス[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 21:30:58 ID:ExhtxdQU0
801板の腐女子が必死すぎてキモイ
子供の性欲が〜とか言ってるけど女が男同士の絡み見て何の教育になるんだよｗ
ガキにエロ本売って金儲けしたいだけのｋｓが何を言っているのかと

833 名前：ガス[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 21:33:05 ID:GfYscvI8P
腐女子が慌て出したのって今年に入ってからだよな。
それまではBLはエロじゃないと言って、規制が入るだなんて夢にも思ってなかったはず。
滑稽すぎる。

834 名前：ガス[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 21:38:02 ID:ZWFW+FvW0
石原の発言を同性愛者差別だと言いながら石原なんてホモに掘られて氏ね
石原総受け同人誌つくろうとか言っちゃう腐女子

他の反対派も唖然としてたぞｗ

釣られるなスルースルー

>>747
条例で、権力が規制をすることにどういう危険が伴うのかを考えてみたらどうだろう

>>746
>ここでの工作活動に成果があるのかどうかすらわからない
いや別にここに限らず、規制派が反対派を抑えたい状況になると
急にネットで反対派のレスを叩いたり「動いても無駄」的な
レスをばらまく等の工作活動を活発化させるんじゃないか？
このスレのおかげで反対活動がどうこうという話はしてない

長年このスレに常駐してる住人のひとりとして
「変に荒らしや工作員くさいレスが増える時は何かある」というのが
経験則になってるってだけの話

◎◎だからうちは関係ないみたいなのは表現規制関係だとほんとやめてほしいね。
よくフィクションにある順番に子供や娘を生贄に差し出す村みたいなもんで、
順番が回ってくるもんなんだよ。

なんか夜から荒らしが頻繁に出始めてる気がする

http://twitter.com/yunegoro/status/13932015082545152
声明http://blog.livedoor.jp/fujoshi2010/
私たちは、性暴力や女性差別などについて日頃から問題視している表現者です。
とりわけ、子どもへの性暴力についてはまさに大人の責務として考え続けてきました。
その立場から、東京都青少年健全育成条例改正案に強く反対します。

東京都は、過激なマンガやアニメが、犯罪を誘発し、
子どもの健全な成長を阻害するとして条例の改正を進めてきました。
しかし、現実においては、性暴力がマンガやアニメの流通数と比例して増加するというデータは存在していません。

犯罪白書（平成２２年版 13.少年非行の動向）には、
「少年による刑法犯の検挙人員（触法少年の補導人員を含む。）の推移には昭和２６年，
３９年及び５８年をピークとする三つの大きな波が見られる。５９年以降は，平成７年まで減少傾向にあり，
その後，若干の増減を経て，１６年から毎年減少し続け，２１年は，１３万２，５９４人（前年比１．４％減）であった。
人口比についても，１６年から２１年まで毎年低下している」と書かれています（以下下線は引用者）。

警察庁生活安全局少年課発行の「少年非行等の概要（平成２１年１ 〜 １２月」では
「平成21年の検挙人員は949人（前年比0.7％減）となった。」とあります。
漫画やアニメの性表現が即座に暴力につながるという発想は拙速にすぎるのではないでしょうか。

マンガやアニメは社会を反映しつつ、時に過激に表現することで
この社会を批判するといういたって“健全な”働きを持つ場合もあります。
とりわけ、女性が好むボーイズラブというジャンルには、近親「過激な性的表現」が含まれていますが、
これらは場合によっては、むしろ少女たちの精神的な発達に寄与すらしている場合もあると経験として感じております。

なぜ小説や実写のビデオなどで描かれる近親相姦やレイプ等の「過激な性的表現」が許され、
マンガやアニメのみ禁じるのか、全く理解できません。性的暴力を助長しているものは、マンガやアニメではない。
むしろ、日頃から平気で女性を差別する発言をしたり、セクシャルマイノリティを否定するような態度をとる政治リーダーであり、
それを許している大人が作り上げた社会のあり方そのものではないでしょうか。

女性差別はや強姦は許されないことであり、子どもたちが傷つけられることがあってはならないというメッセージを、
政治のリーダーが発言し続けることこそ、社会の健全な発展に必要なアクションだと思います。

また、日本は義務教育の課程でも十分な性教育が行われておらず、
子どもたちは正しい性の知識が与えられていません。誤った知識や先入観を持ったまま、
大人になってしまう人も少なくありません。現状のような、性に対する抑圧的な社会環境こそ改められる必要があります。

条例は、真に子どもや女性の人権や健全な育成を考えているのではなく
それを利用した、言論や表現の取り締まりです。子どものためと一見思えるこの条例は、
逆に子どもたちが性について向き合い取り組む大事な機会を奪うものです。

表現媒体のコントロールは「上から」行うものではなく、家族・学校・地域・企業・その他コミュニティ等、
様々な領域で、子どもたちの主体性を認めながら話し合い、考えてゆくべきものです。

日本も批准した「児童の権利に関する条約」では、「児童が国の内外の多様な情報源からの情報及び資料、
特に児童の社会面、精神面及び道徳面の福祉並びに心身の健康の促進を目的とした情報及び資料を
利用することができることを確保する。」（第１７条）と書かれております。

情報を得ることは子どもの権利なのです。「児童の福祉に有害な情報及び資料から児童を保護するための
適当な指針（guidelines ）を発展させることを奨励」（第１７条-e）されていても、
「規制」をかけることは奨励されておりません。

情報を得ることが児童の権利であるという思想は、上からの規制とは真っ向から対立するはずなのです。

「みだりに性欲の対象として扱われることにより、心身に有害な影響を受け自己の尊厳を傷つけられた青少年に対し、
当該青少年がその受けた影響から回復し、自己の尊厳を保って成長することができるよう、
支援のための措置を適切に講ずる」（第１８条六の二の２）と「東京都青少年の健全な育成に関する条例の
一部を改正する条例」には記載されておりますが、その措置として講じられる漫画やアニメの規制は、
「当該青少年がその受けた影響から回復し自己尊厳からの回復」への不適切な措置であると、私たちは考えます。

情報に対する子どもたちの主体性や、判断の力を養うチャンスを奪う東京都青少年健全育成条例改正案は廃案とし、
民主的方法を無視したマンガやアニメへの一方的な規制は今後、一切行わないことを求めます。

2011年12月12日

東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク

>>752
わかった考えるよ。そして陳書も書くよ。地方民だけど何もしないのは嫌だ。このまま終わりたくない!!

東京都青少年健全育成条例改正案に反対する緊急ネットワーク
声明　http://blog.livedoor.jp/fujoshi2010/
>>756
>>757
>>758

>>750
おっちゃんおっちゃん、議員さんに電話しようと明日半休とったんだけど
短時間なので優先順位教えて欲しい
あと国会議員の場合、議員個人の事務所と議員会館とどっちに電話するほうがいい？

>>744
神奈川県も書籍売り上げは大きいしオタク人口が多いから
ここでBLが有害図書指定されて区分陳列に引っかかれば
出版社にはダメージ大きいだろうな
そうまでしてBL本買える人はあまり多くはない

>>761
優先順位教えて欲しい
党三役等役職経験者
大臣経験者
族議員（この問題で直接利害関係がない方・しかし、この条例が通れば印刷・製紙業界が大打撃、出版じゃない

あと国会議員の場合、議員個人の事務所と議員会館
公式ページを見てどこにいるのか確認　不明なら　地元
なにかの役付きなら東京、午前中は地元事務所に居る可能性高い
だから0900といった訳だ。

本を焼く国ではいつか人をも焼くようになる。　―― ハイネ（ドイツ・詩人

必ず焼くぞ、次は共産社会主義、そして障害者、そして老人　もう見える

>>763
ありがとう了解です
朝イチで動きますﾉｼ
ではメール作業に戻ります

BLはポルノでしょ。成人コーナーに入れられるだけ。

受けを女にしてアウトならアウトよねー

766はスルーで
このスレ監視されてる。ま、それだけ人気ってことじゃなイカ？

国会議員といっても、誰に電話すればいいのかねぇ
民主系？

ヤジが下品であればあるほど相手が追い詰められてる証、なんて話もあったしねー
お客さんが多いのはそういうことととらえている

福島瑞穂は児童ポルノ規制派のゲーム漫画販売禁止請願
http://anond.hatelabo.jp/20101124073930

性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願
＞五）女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止する

糸数　　慶子　　沖縄大　（提案者）
谷岡　　郁子　　民主
福島　　みずほ　社民
大河原　雅子　　民主
田村　　智子　　共産
紙　　　智子 共産
金子　　恵美 　 民主

H22.11.22 受理 H22.11.29付託
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/yousi/yo1760145.htm
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/futaku/fu17600650145.htm

児童ポルノの単純所持禁止 与党、民主が一致(共同通信）
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071101000503.html

>>738,>>743,>>765 お疲れ様です。
>>759 ちなみにいらないかもだけど陳情書については>>687らへんへ 頑張れー

>>744 あーそうだこれとか>>11もあるんだよな…

改めて中間層とか疎い人への訴えに有効なのって何だろう
・エロだけを規制する物ではない
・児童作家や日弁連等も反対声明を出してる
・PTAに行われたネガキャン内容
とかソース付けたら結構真剣にとらえてもらえるかな

>>766以外はさほど変なこと言ってないと思うよ
何か勘違いがあるんじゃね

神奈川の件、パブコメ送りたいんだけど
条例文のどの辺がマズいのか大体でいいので教えて下さい

東京都ので頭いっぱいでこれ以上回らないよ……

こっちが苦しいのと同じように向こうも苦しいってことか
あと少ししかないが頑張ろう

>>771
>>759の者です。
ありがとうございますm(__)m出遅れた上に何をすればいいか全くわからない状況だったんでありがたいです。風呂から上がったら頑張ります!!

都民以外の住人が電話しても効果ある？
明日昼休みかけたいけどどこを優先してかけるべき？

最悪継続審議頼もうかと

効果あるよ。優先するなら伊藤まさき都議とか
後は

高倉良生委員長（公）議決の際は数に入らない
松下玲子 （民）　　小林健二（公） /　大沢昇（民）　　　　　三宅正彦(自)
小山くにひこ（民）　谷村孝彦（公） / 吉田信夫(共)　　　　服部ゆくお(自)
鈴木勝博　（民）　　中屋文孝(自) /　花輪ともふみ（民）　吉原修(自)　　　　西崎光子(ネ）


>>773
それは後回しでいいんじゃない？
今はこれを防がないと

>>773
神奈川の問題は「有害図書」に関するならここの３ページ目の下部あたりから
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/siryou2-kisoku.pdf

「全裸及び半裸又はこれに近い状態での卑猥な姿態での次のいずれかに該当」云々
ってあるが、全裸及び半裸又はこれに近い状態っていうのが曖昧だと思う
あと、陰部をぼかしたり塗りつぶしていても駄目だったら性描写は殆どアウトだ

そのあたりで自分が問題だと思う箇所を書けばいいと思う

>>777
つまり電話と陳書とメールは全てこの方たちに送ればいいのですね?…すみません無知で

>>770も後回しでいい

しかしやはり都議会民主党にまず電話して、そこから各議員に意見を送ってもらうというのはどうかな
そっから先は政治家に任せてみないとこっちも持たんでしょう

>>771
有効なのは
親や知り合いが感心を持つ話題で攻めるのが吉
例えば親世代なら昔の漫画や、強姦シーンの含まれる古典などを漫画にしたものも駄目になる！とか再発行できなくなる（絶版）
知り合いならそいつの好きなものも将来的になくなるかも、とか
海外ではハリーポッターも悪書扱いされてる、

宛先・電話番号はここにまとめてあるよ

http://mitb.bufsiz.jp/#addresses

神奈川の件ってもうパブコメ募集終わってるような気がしたが・・・
所詮地方だし今は非実在を防ぐだけでいいでしょう

>>779
電話と陳書とメールはどれか1つに絞った方がいいのでは？
もう時間も無いだろうから電話で意見を代弁してもらう方がいいかもしれない

>>782
まだ受け付けてるよ
東京に比べて長いこと募集してるから

>>782
神奈川は１４日まで。
手が廻らないのは仕方ないけど、都条例を防げるだけでいいわけないよ
地方の規制が固まれば固まるほど国政で規制を出しやすくなるんだよ

.>778
ありがとう！参考にします

>777
都の方は陳情書＆メールしたよ
自分は神奈川県民なので今度はこちらにもメールしなきゃと思ったのです
締め切りも近いしねー

神奈川県のは明後日、１４日の火曜まで受け付けてる。
可能であれば送っとく方が良い
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

>>778に補足というか訂正なんだけど、この条例だと

・全裸及び半裸又はこれに近い状態での開脚や陰部や臀部を表現、自慰、
男女間又は同性間での愛撫、緊縛行為等がアウト

・性交又はこれに類する性行為で次のいずれかに該当するもの
→性交又はこれを連想させる行為
→同性間での行為
→強姦などの陵辱行為

性描写とかはほとんどアウトのように思う

http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

今なら言ってもいいかなあ、その考えが甘いというか歴史を知らない事を露呈している。
連中はそう言う人間を利用してきた過去がある

821 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 22:56:44 ID:EXFmgOcP0 [16/16]
>>800
そうやってきた結果がこれじゃないのかね？

831 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 22:58:01 ID:hoh/G/bm0 [50/50]
どっちにしても同じなんだよ、だから常に両者から自由でいなければならない。

二次創作界隈は自分の創作に無責任な人多いね
こまかいことなんかわかんなーい。そうさくなんだからなんでもありでしょ！
とか他人の設定やキャラかりてんのにやり放題してる人いる上、
これがただしいありかた！って信じてるから困る

創作して発表したものは全て結果も含めて自分が責任を取るって自覚がないんだよ

意味分からん。マジ地方民だがなんとかしたい。
もし規制したらガチで生きる気なくすｗ
首賭けてるなら私だって人生賭ける。

ワシのレスのあとに必ず沸く単発、福岡県に来てね　ふふふふ

俺…福岡県に住んでるんだ…

>>761
これを
【修正案対策】優先的に意見したい都議会議員一覧

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1279.html

>>787
神奈川のは、これまでの文章に「同性の」を加えている
規制内容自体はこれまでと大差ない
だから、なぜ同性も入れるのかに反対しなくてはダメだと思う