>>864 はいルーーーーーーーーーーーーープwwwwwwww
じゃあ反論すればいいのに
納得できるレスがあれば引っ込むよ
出来ないから草生やしてるんだろ
既出と言われて過去ログも読まずに勝利宣言するような人に
一般常識とか迷惑とか言われたくないなあw
百レスほどさらったけど要するに
自分の趣味がキモイのは自覚してるしTPOも弁えてるから
いちいちわかりきった正論を上から目線で言われるとムカつく
ってことでいいのか
百レス前って既にループループ言われてた頃な気がするが。
>自分の趣味がキモイのは自覚してるしTPOも弁えてるから
ここはいいとして
>いちいちわかりきった正論を上から目線で言われるとムカつく
なにその「正しいけど認めたくないから駄々こねてるだけ」って結論
全然わかってないじゃないかw
つかね、もう散々同じようなこと書かれて散々反論してるんだよ
できれば引っ込むんじゃなくてそれぞれの反論(まとめてあるレスもあるから)に答えてよもう
春休み早よ終われ
>>871 一行目がいいんだったらその時点で「隠すべき」もしくは「隠してる」ってことだろ
一行目は認めるけど隠さないってならそれは露悪趣味のキチ外だな
そんな予感はしてたけど、やっぱりまともに相手して損した
漫サロにある似たような考察系(?)のスレに同時期に沸いてる厨がいる
反論ならこの上で何回もされているよ。
だったらそれを貼ればいいだろ
自分の言葉で反論できないなら他人のレス使ってうざいやつを追い返してみろ
>>874 キモいと自覚してるなら共通の趣味の友人や知り合い以外には普通隠すだろ、と言ってるだけだが
お前には言われたくないw、何も分かってないw、相手して損した
返ってくる言葉がこんなんばっかりじゃ納得もなにもない
駄々こねてるガキ以下だよ
てかどう見ても腐女子ではないようなんだけど
自分でログ読む気もない罵倒したいだけのただのアンチなら
巣に帰って存分にやってください
「一般常識」「周りの人間は」「恥ずかしい、キモい、迷惑だと思ってるよ 普 通 に 」
>自分自身の感性について語っているに過ぎなくても、その根拠として妄信したいのは他者からの認識である
>自分の嗜好が単なる願望や個人の性癖ではなく
>何か普遍的なもの、大掛かりな根拠を与えられたものであると自己を納得させ、
>他者もそれに賛同してくれれば良いのにという願望を露呈する結果となる飛躍した言葉になる
>自身の嗜好を拡大的に全体性を持ったものと声高に叫ぶことに異常に執着する
世間一般から〜の人
>>684>>686といいドンピシャですね( ´,_ゝ`)
>>879 というか801板でやってる以上どちらかというと「相手にして貰っている」側なのに
「相手にして損した」とか斜め上な返しで煽るわ「ループ話題だから過去レス読め」と
言われても「それを貼ればいい、また書けばいい」と駄々をこねて譲る事もしない
挙句相手の方を「駄々こねてるガキ」扱いで開き直る厚かましさ
自己中で上から目線、喧嘩腰なのに加え異様に馴れ馴れしいDQNの主張する
「普通」やら「一般常識」に聞く耳もてという方が無茶な話だわな
それ程までに賛同が欲しいなら「一大パノラマとも言うべき箱の中の小世界」
たるアンチ系のスレにでも引っ込んでお仲間と宜しくやってなさい
>自分の中における認識の正当性を保障してくれる妄想
>他者からの認識、普遍的な根拠への渇望
をここで延々と垂れ流されても困りますんで
まだいるんだが
>>878 多いから適当に
まず最初の
>>135の時点でキモいのを自覚してるってのと矛盾してる
特殊性癖がどうのこうのに関してはホモは立派な特殊性癖ですよとしか言いようがない
強制云々は筋違いもいいところ
俺は自覚があるなら普通は隠すと言っただけ
芸能人やら漫画家などの公人が腐女子であることをアピールするのは別に構わないんじゃない
後のは話が噛み合ってないからなんともいえない
>>880 まさかホモが一般に受け入れられた存在だと思ってんの?
比較的寛容な日本でも差別はあるしメディアではもっぱら笑い物扱いだぞ
あと相手して損したと言ってるのは俺じゃなくて俺にレスつけてるやつだから
「多いから適当に」の段階で君に話す資格はないが、一言言うならば
「君は自分の趣味を会う人会う人に言い触らしてるのかな?してない?じゃあ隠してるってことだね!」
884 :
風と木の名無しさん:2011/03/30(水) 23:27:22.78 ID:IqNfuBjw0
最近やたらと腐女子であることを押し出すようなオープンな風潮ではないと思う
このスレなんのためにあるの?
ホモは「特殊」でも「性癖」でもないんだが
「特殊性癖」って使う奴って言葉の意味理解してないんだよな。
あとホモと801を混同したり
自分が腐女子だとアピールする馬鹿が多いよね
外で腐話したりとかほんとやめて欲しい
>>884 なぜ立ったかは二つ上の通りだけど
今何のためにあるかって言ったら、一つ上みたいな人がひたすら書き込んで
ほーらこんなに迷惑だと思ってる人がいるんですよーアピールをするため
>>883 何が言いたいのか分からん
馬鹿なの?
>>885 揚げ足とりばかりだな
特殊じゃないならなんなんだ
異常性癖か? 異常性欲か? それを嗜好してる自分をどう思ってるんだ?
俺にレスしたやつはキモいと自覚してるらしいぞ一応は
努力もしない、理解力もない、口から出るのは罵倒ばかり
そして謎の上から目線
そんなに「腐女子ではないこと」だけしか取り柄がない人間なの?
電波携帯さんと会話させてみたいと思ってしまった
>>882 >まさかホモが一般に受け入れられた存在だと思ってんの?
飛躍し過ぎ。
>>698以降のやり取りを参照
>比較的寛容な日本でも差別はあるしメディアではもっぱら笑い物扱いだぞ
そりゃそうでしょうね。それが正しいとも思わないけど。
>あと相手して損したと言ってるのは俺じゃなくて俺にレスつけてるやつだから
ああ、ただの引用ね。鸚鵡返しに見えた。ごめんなさい
>>889 >特殊じゃないならなんなんだ
>異常性癖か? 異常性欲か?
まず全てのBLがホモセックス視姦を目的とした過激なポルノという認識が偏見
少女マンガに近い感覚で楽しむ単なるフィクション、娯楽であり紙の上の嗜好品に過ぎない
(それでも)ある程度人を選ぶ趣味なのは事実にしてもロリコン、スカトロ趣味等が
比較対象として適切とは思わない。(理由は過去レス参照)
>それを嗜好してる自分をどう思ってるんだ?
どうも思わない。
そもそも日常生活の中で自分がBL趣味である事を意識する機会など殆どないし
私自身ギャグやコメディを折り混ぜてBL要素を緩和した所謂ホモネタの亜種みたいな
軽い作品しか受け付けないのでBL自体それほど頻繁に読むわけでもない
あくまで好きなジャンルの一つという位置づけ
会う人会う人喧伝して回る様な激しい自己主張さえ慎めば
万一趣味が露見してもまぁ構わん、くらいかな
「隠さない」とはそういう事
>>889 まず「801」と「同性愛」を同一視してる時点で話にならない
801は特定の女性向けに作られたフィクションであり、同性愛は本人の「性的指向」
まともに性癖、性的嗜好、性的指向それぞれの意味を区別できるなら
後者はまさしく「性的指向」であり
>>885が指摘している通り
「性癖」ではない
そして同性愛という「性的指向」は医学上特殊などとは見做されておらず
(
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B)
>国際医学会やWHO(世界保健機関)、DSM-4等では、同性愛は「異常」「倒錯」「精神疾患」
>とはみなさず、治療の対象から外されている
自然界、動物の世界に目を向けても同性愛的行動は普通に広く観察される
よって「同性愛は異常」という認識は貴方の「一大パノラマとも言うべき小世界」
にしか存在しないファンタジーな俺様定義であるわけだ。
つまり同性愛は「特殊」でもないし「性癖」でもない
てかね、細かい言い回し上の不備をあげつらってからかわれたならともかく
「用法上の根本的な間違い」を指摘されながら揚げ足取りとしか受け取れないなら
こうした議論の場に加わるべきじゃないから
特に口を開けば罵倒、煽りのオンパレードで話の通じない困ったちゃんなんて
迷惑な荒らしと思われるだけなんで何度も言われてるように
大人しくアンチスレに篭ってなさい。そこで存分に
「自分の認識の正当性を保証してくれる妄想」を語りあってればいい
腐がボーイズラブを好きになる理由とは?アンケート
http://www.raitonoveru.jp/howto/46a.html ・現実にはいないだろうと思われる可憐で可愛らしい男の子と、イケメンがくっつく事に意味があるんです。
こういった受は女性なら大嫌いですが、男の子だと大好きになれるんです。
・BLがここまで好きな私は、本当に男性が大好きなんだなー
・僕も、BLが好きな女です。女は何事もねちねちと引きずり、嫉妬する、醜悪な生き物ですから、BLはさっぱりとして新鮮
・正直、女性キャラはほぼ嫌いです。嫌悪感があります。女性キャラの嫌悪感は半端ではありません。
・男性同士ならそれが可能です。ようは友達のような関係ですよね。それが行き過ぎた結果恋愛になって・・・BLになる。
友達のような関係のまま恋愛ができる感じ。女性同士は友達のような恋人だとどうしても無理だと思います。
友達は友達。恋人は恋人ではっきり分けてしまいますから。
・性差別をするつもりはありませんが、男性と女性ではどうしても性格の傾向に差が出てきてしまいます。
・結論を言いますとBLが好きな理由、”男らしい男の恋愛!”です。『男同士だから』
『相手が嫌悪したらどうしよう』『そんなガラじゃない』そんな、普段は表さない心情
・ですがこれが男女ですと…どうも違和感を感じてしまうんですね。
少女漫画展開なんて「そんなのあるわけない!!」って思ってしまうんです。
・『女特有の醜い内面に対する嫌悪感』を持っています。現実でありえないくらいモテていても、
そのキャラクターが男なら『嫌悪感が少ない』んです。もし上記の女キャラクターがいたら私は嫌悪感は半端ないことになると思います
・私は女の内面の醜さに気づくことのできない男も大嫌いです。
つづき
・そこに二人以上の男性がいるから。これに尽きます。
・BLの性行為は『純粋な愛の確認』であり『神聖な儀式』にも思えるんです。
・生物学上では女性ですが私も『女性キャラが大嫌い』派です。
また、キャラではなくリアルな女性アイドルたちも大嫌いで、テレビに映ると嫌悪感を抱きます。
でも女役の相手は攻より年下で小柄で、可愛らしい子じゃないと食指が伸びないのです。
かっこいい攻に女の子と見紛う程の可愛らしい受の男の子がくっつく……なんていうのが本当に大好きでそんな創作物ばかり作っております。
体格的にも差があるものを好みますので、受は攻に守られる事が多いです。こういった受は女性なら大嫌いですが、男の子だと大好きになれるんです。
皆さんも仰られている事と同じく『真実の愛』のようなものがBLには感じられます。
性欲や子孫繁栄にとらわれない、純粋な愛を語れるのはBLしかないと感じてます。(私は女性が大嫌いなので、GLは苦手です)
・男性同士の友情や信頼は、打算やかけ引き、裏切りが存在しない美しさをもっているのです。
BLならそのどちらの男性も私のものです。たとえ創作上とは言え、女のキャラにとられるなんて、やはり不快です。
・私も女性キャラクターはあまり好きではありません。
女性という立場を利用して男性に当然のように助けてもらうヒロインや、
大した力もないのに「女だからって甘く見ないで!」と矛盾したことを言う女性を見るとどんなに素晴らしい作品でも冷めてしまいます。
投稿者の皆様も同じ考えの方が多かったですね
BLでは女性キャラクターを描かないことが多く、女性キャラクターを見なくて済みます。
・女体化は「元が男キャラだから大丈夫!」と思ってしまいます。
・「BLが好き」<「恋愛している女性の(もしくは類する)描写は嫌い」
恋愛系の話は好き。男性キャラもほぼ好き。でも正直、女性キャラはほぼ嫌いです。嫌悪感があります。
・私は女性が好きではありません。ドラマやなんかもヒロインを見て「うわー」と思うこともあります。
それ女性が女性自身の汚い部分などを知っているからではないでしょうか?
つづき
・絶対に乗り越えられない何かがあり、それでもせずにはいられないという微妙な心境が惹かせるのではないでしょうか。
ですが、百合は嫌いです。
・女同士には無い何かがあるのだと思います。
上手く言葉に表すことができずキスをして想いを伝えるシーンがあります。
・私は女性ですが、女性の身体はどうも美しいと思えません。自分が男性だったらよかったと思うこともあります。
また、女性の身体を漫画などで見ると気持ち悪いとしか思えないのです。
・男女の恋愛だと、どうしても上下関係のようなものが出来てしまいます。違和感を覚えるのは女性側の態度です。
男に守られるのが当然とでも考えているのか、自分で解決しようという意志が感じられない。
敵に誘拐されたら、助けられるまで囚われたままだったり、主人公が修行してるのにヒロインは呑気に買い物してたり。
あまつさえ「心配」という名の妨害工作をおこなったりされると、ものすごく嫌な気分になります。
主人公がとても素敵な分だけ、ヒロインのワガママに大変がっかりさせられることが多いんです。
主人公も主人公で「女だから守ってあげなきゃ」と、余計な苦労を背負い込んでとても気の毒です。
・女同士で真実の友情だの何だの言ったって、結局恋愛が絡めばそんなものは崩れてしまう…妙に納得できませんかね?
そして男同士の場合は喧嘩してもすぐに仲直りをしてしまう
・私の場合は、女の子のキャラがあまり、好きではないからです。女の子主人公の小説もです。
女の人ってこわいです。友情なんて簡単に崩れてしまいます。
それに比べて男の人って割りとさっぱりしてる感じがします。やっぱり自分(女性)が持っていないものに惹かれるんだと思います。
・私が女性という生き物があまり好きではないということ。
・私は小学生なので、男性と接する機会も多いのですが、男性というのは全体にさっぱりしていて、
悪口やけんかを深く根に持たないという傾向があります。
・女絡むだけで萎えます。幻滅して吐き気します。
つづき
・私は女の子キャラを絶対に愛せないからです。
・二次創作においては、女性キャラが出張らない原作(特に恋愛面)が好まれます。
女性が恋愛に関らない分、同性の嫌な面を見ずに済むからでしょう。
・結局のところ、男性が女性を好きなのは子孫を残すため。ぶっちゃけ子供を産める女性なら誰でも、何人でもいいんです。
他の女に取られるくらいなら、その男性と同じくらい自分好みの男性とくっついてほしい。両手に花です。
私、実はトランスジェンダーでバイセクシュアルなんです。だから女性の考えてる事は細かくは分かりません。
一応私も生物学的には女なのですが男性キャラを見ているとあの女に取られるのは嫌だって思います。
・やはりそこに女が存在していないこと。恋愛話の中で女性がでてきて自分のなかでいろいろと葛藤するくらいなら、
自分の好きな男性どうしで恋愛をしてもらった方が気持ちが楽だし、素直に楽しめるのだと思います。
・それに可愛くてースタイルよくてー性格もよくてーってんな女現実にいませんからね?
恋愛小説とかの男女の恋愛の設定がイヤです。金持ち男と貧乏女がいたとしましょう。普通そこで金持ち男が貧乏女なんかと恋愛するか!?
・ 「貧乏人×金持ち」だと『貧乏人は、金目当てで付き合っている』と思うけど、「金持ち×金持ち」だとそうは思わない。
・男子の一面が見えるからです。受けに回って、喘いだりとか、嫌がったりとか、恥ずかしがったりとか、萌えます。
ぶっちゃけ同性がやっても「白々しいなー。ぶりっこかよ。猫被んな」ってなります。
・BLだととても爽やかに…と言うか所謂「手が触れるだけでもドキドキ」「クサイセリフを言う」
みたいな少女漫画的な展開であっても違和感を感じない。ですがこれが男女ですと…どうも違和感を感じてしまうんです。
少女漫画展開なんて「そんなのあるわけない!!」
・まず好きな男性キャラが女とくっつくのがイヤです。嫉妬します。
↑割と共感できる人多いと思う。
>>893にさらに付け加えると
前述した通り801≠同性愛であり
「それ(ホモ)を嗜好してる」などという表現は明らかに間違っているし
「BLを嗜好している自分をどう思うのか」と問うのが本来ならば正しい
そしてその問い対する答えとしては
>>892(彼女も何気にホモとBLを混用してるようだが)
の見解と概ね一致しているので省略
ID:EGhCcThL0
いきなり長々と貼られても何が言いたいのかわからないんだが…
誤爆?
>>899 それマルチらしいよ
漫サロにある腐に質問系のスレにも貼ってあった
向こうは明らかに荒らしだったけど
要点をわざと外した感じ?の引用の仕方も何か変だけどね
ID:EGhCcThL0
スルーしようと思ったが「反論できないんですね^^」と粘着されても
鬱陶しいので今のうちに潰しときましょうか
http://anime.haru.gs/cgi-bin/enq/enq.cgi ◆ 男女の恋愛(現実・二次元)は好きですか?
順位 項目 得票 割合
1 どちらも好き 1,289 54.3 %
2 二次元のみ 723 30.4 %
3 現実のみ 197 8.3 %
4 どちらも嫌い 166 7.0 %
合 計 2,375
http://enq-maker.com/result/1FKn3GS 問15
男女の恋愛は好きですか?※必須
・現実も二次元も好き 676票 67.6%
・現実は嫌い、二次元は好き 177票 17.7%
・現実は好き、二次元はファミリーピュア♪ 78票 7.8%
・嫌い 69票 6.9%
どれ程の規模の人間が支持してるかも不明な
>>894の様なアンケート貼られてもね
>やたらと空疎な統計データ(ほとんどアングラなものと言ってもよい)に準拠した理論にすがる
までドンピシャですね、( ´,_ゝ`)としか言いようがないな
>>892 軽い作品しか受け付けない頻繁に読むわけでもないやつがわざわざこんなスレで腐女子擁護とか理解に苦しむね
俺は現実のホモは社会から色眼鏡で見られる特殊な連中だという事実を言ってるんであってジャンルに対する偏見なんてのはお門違い
そしてそういう物を嗜好することに対して思うところがあるやつは隠すだろうと言ってる
まあお前は軽いものしか読まないらしいから好きにしたらいいんじゃない
>>898 客観的視点が足りてないな
やおいも同性愛も一般人から見たら同じホモだしお前らの分類なんてお前らしか知らねえよ
医学会だのWHOが異常ではないといった所でそれを知ってる一般人はほとんどいない
つまりそれは一般常識じゃないってことだ
多くの人は同性愛者を普通ではないと思ってるのが現実
なんで俺の小世界の常識とか失笑もん
今すぐテキサス行ってこいって感じだよ
>>900 マルチなのか。前にちょこっと出てた「女叩き=腐女子」の
ソースとして貼ったのかな?とも思ったけど
スレの本題じゃないし、貼った意図が書いてないから何かと思った
(割と共感できる人多いと思う と書かれても個人的には共感できないしw)
元のサイトも見てみたけど、確かに引用箇所もおかしいね
というか、腐女子が皆女や女キャラ嫌いだったとして
叩くかどうかはまた別の話だよね。嫌いであることは何ら悪いことじゃないし。
隠さない=触れ回る と思い込んでるように
嫌い=叩いてる と思い込んでるのかな?
無知の開き直りktkr
テキサスとかwwwwwwww
なんでこんなに偉そうなんだろうね
未成年ならここにいるべきじゃないし、成人しててこの頭なら救いようがないなあ
スルーされてもおかしくない喧嘩腰の明らかなアンチに
親切にも既出であることを教え、レス引用までしてあげたところで
ロクに読まずに延々既出の話してなぜか得意気になってるんだからねえ
既出って言葉がわからないのかな?
>>883が「考えてご覧」とヒントをあげたって
一ミリも思考回路を働かせないで相手を馬鹿呼ばわりだし。
腐女子アンチが一部の迷惑な腐女子を挙げて「腐女子は全て害悪」とするならば
この人をもって「腐女子アンチは全て頭が悪い」としてもいいのかねって感じだ
>>901 他の問も興味深い。
もちろん、これをもって腐女子全体の平均的回答と言えるわけではないし
確実だと断言できるわけではないけれど、その上で参考にするならば
回答者の多くが中学生という中で
「腐女子だと堂々と言えますか」に対し70%が「人による」
中高生なんて言い触らして回る痛い腐女子のイメージが大きそうなもんだけど
実際は「誰にでも言える!」でも「誰にも言えない!」でもない実に現実的な答え
ここで「隠さない人が多すぎる」「だから隠さないとだめだ」なんて言ってるのは
ごく少数のサンプルから脳内飛躍させた結果なんじゃないだろうかと思わざるを得ない
>>902 ようわからんが902の頭の中では、軽いBLをたまにしか読まない人は腐女子じゃないって認識?
腐女子ってもんを大げさにとらえすぎなんじゃないのか
てかここにくる腐じゃない人はよく自分の考え=世間一般の感覚だ!と言いたがるけど
呼ばれてないのにわざわざ801板まで乗り込んで文句言うようなやつは一般人じゃないよ、立派なアンチだよ
本当の一般人は目の前で見せ付けられでもしない限り腐女子になんか無関心
>>902 「ホモは社会から色眼鏡で見られる特殊な連中」じゃなくて
「俺自身がホモを色眼鏡で特殊な連中として見ています」だろ?
社会の代表者面してないでてめえの偏見に正直になれよ。
そこで何故テキサスが出てくるのかわからんが、お前の中ではテキサスが世界の全てなのか?
>呼ばれてないのにわざわざ801板まで乗り込んで文句言うようなやつは一般人じゃないよ、立派なアンチだよ
これいっつも思うんだよね
自ら嫌いな場所に行って見ず知らずの人を罵倒するのが「一般人」?
「嫌いだから」「変態趣味だから」「迷惑かけてるから」
→あいつらには何を言ってもいい、荒らしまがいのことをしてもいい
自分が理解する必要はない、あいつらは馬鹿で俺の方が上だ
「一般」…?「常識」…?
>>908 テキサスは保守的で同性愛者への風当たりが強い所らしい
(因みにその州のヒューストン市には同性愛者の市長さんがいらっしゃる)
でもそんな保守的な所はテキサスに限った話じゃないし
もっと風当たりのひどい国もあるのを件のアンチが知ってて書き込んだのかは甚だ疑問
そんなお前に客観的視点云々言われたくないって話だよな
とりあえず件のアンチはどうやら差別主義者らしいというのはなんとなく分かった
絶対認めないだろうけど
テキサスが「特に」同性愛者に厳しい土地だと言うなら
「一般的に」受け入れられていない例にはそぐわない気が…
「どこでも誰にでも受け入れられてるよ!」の反論としてならアリかもしれないけど
そんなこと誰も言ってないしなあ
てかそんな知識(だけ)持ってる点といい
もしかして差別する側じゃなくて、前にいたゲイの腐男子さんみたいに
(あるいは同じ人とか)差別される側の人なのかなーとか
>>911 >もしかして差別する側じゃなくて、前にいたゲイの腐男子さんみたいに
>(あるいは同じ人とか)差別される側の人なのかなーとか
差別される側、虐げられる側が
「じゃあ自分は他人を差別したり虐げたりしないようにしよう」じゃなく
「自分でも差別し虐げることの出来る弱者に当たろう」となるのは
哀しいけれど珍しいことじゃないからなぁ。
かつては嫁いびりで苦労したはずの姑が自分の嫁さんはやっぱりいびるとか
このスレでも大人気の名誉男性様とか(女性なのに男尊女卑思考で他の女性を差別)。
「オタクは生身の異性と付き合えないから二次元に逃げたり
生身の異性を憎み叩いたりする未成熟な人間」というのは
オタクに対する根強い偏見の一つだけど
その偏見をまんま腐女子にスライドさせようと必死な人も定期的に来るしね。
そういう人たちが必死で否定すればするほど
腐女子差別には、女性差別、マイノリティ差別、弱者差別といった側面もあることが
結果的に浮き彫りになってる感じ。
>>904 開き直りというか小賢しい論法だよな
内容の是非、偏見の有無、知識上の間違いに関係なく
正体不明かつ不特定多数の(殆ど仮想的なものと言ってよい)「一般」を常に引き合いに出して
「一般はそう見ませぬ」「一般は知りませぬ」で持論を正当化するいやらしさ
いずれにせよ、一連の反証は
>特殊性癖がどうのこうのに関してはホモは立派な特殊性癖ですよとしか言いようがない
に向けられたものであり
「(特定の)女性向け創作物である801と現実の同性愛を混同して扱ってはならない」
「同性愛は性癖でも性的嗜好の類でもなく性的指向である」
「同性愛は医学上(或いは生物学の観点からも)『特殊』等とは定義されていない」
などの客観的知識が問われる中で「一般人は知らない」は答えにならないし
全てをホモで括って感覚的に拒絶してる様な奴に客観的視点云々を問う資格は
一切無いっつぅ話だわな
自分は普通だと思わないと生きていけない人なのかもね。
ともかく、他の人らと同じくいなくなってしまったところで
900も過ぎたことだし今後のことを考えたい
個人的には次スレはいらないと思う
この先何スレ何十スレを消費したところで結論が出るとは思えない
それも、「議論が白熱して収拾がつかない」なら話す価値はあるかもしれないけど
今のような単なるループばかりじゃ意味がない
もし続けたいという人がいるなら最低限スレタイとテンプレは変えた方がいいかと。
>>914 まぁもう少し言葉を選ぶという冷静さがあれば
言ってる事は分からなくもないんだよね
素直に用法上の誤りを認めて
「同性愛に関して偏見や差別が比較的散見される中で
創作物上の嗜好とは言え男性同士の恋愛を描いた書物を
愛読している自分をどう思っているのか」と問い直せば
無用な非難を浴びずに済んだんじゃないかな
(その手の疑問に対する答えは散々既出だけど)
「その言い方(認識)は間違いですよ」、と指摘された後も
自分の無知、偏見を小賢しくも「客観的視点」なる物にすり替えて
「知らねえよ!一般人だって知らねえよ!」と開き直る
態度の悪さがこの人の一番の問題だと思う
次スレに関しては私も要らないに賛成
久々に覗いてみたらまた例のお客さんが湧いてたのか
「同性愛に関する正しい知識」と「同性愛を取り巻く世情」は
分けて考えろと突っ込まれてるのがなぜ理解できないかな
「特殊な物→色眼鏡で見られがち」だろうが、「色眼鏡で見られる→特殊」ではない
偏見と誤謬に塗れた認識で一般常識だの客観的視点だの言う方が失笑もん。こいつの言い分は
「こんな難読漢字や熟語が読める日本人は殆ど居ない → だから日本語ではない」
などと主張しているに等しい暴論だよ
>>914 >自分は普通だと思わないと生きていけない人なのかもね。
「他者からの認識、普遍的な根拠への渇望(笑)」が行動原理のようだしね
(でなきゃわざわざこんな場所まで繰り返し主張しに来ない)
この手の人種や愉快犯の荒らしが勝手に立ててしまう可能性も考慮して
先にスレタイ&テンプレ変えて隔離の方がいいような気もする
何度も何度も言い方変えては同じ主張をしに来る人の飽くなき挑戦心からして
ここを無くせばかえって他スレに迷惑かけるんじゃないかと思うから
隔離用にスレタイ&テンプレ変えて続けるに一票
>>917 参考資料乙です
他スレにかかる迷惑がいまいちわからないけど、今までのが同一人物だったらその心配はないんじゃない?
いらないに一票
必要ないのに隔離用として立てるのはいかんでしょ。
ここで叩いてる人はスレタイに釣られて来てるんだろうし
なければないで他のアンチスレ等でやるだけだから
普通のスレには行かないと思うよ
アンチにわざわざ居場所を与えることないよw
いらないに一票
>>920 次スレ続けるかどうかはどっちでもいいけど
毎度来るお客さんの中にやたらスレタイの所為にする人間がいるというだけで
本当にスレタイそのものが誘因じゃないだろとw
誰がなんと言おうと改めることの無い
「BLはオナニーポルノで、腐女子はゴキブリみたいに嫌われてんだから引っ込め」
の持論をひたすら言いたいだけな気がする
>>921 中途半端にBL事情や同性愛についてかじってるところ見ると腐女子アンチではなく
同族嫌悪から仲間叩きしてる腐では?
この場所が無かったとしてもどっかのスレに常駐してるよw
お願いだから隠してね
そしてこっそり教えてね
924 :
風と木の名無しさん:2011/04/14(木) 15:01:41.08 ID:+NWPrKbA0
なんでw
925 :
風と木の名無しさん:2011/04/14(木) 23:29:56.96 ID:CIKs3eNzO
腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのかの次スレは立てるべきなのか立てないべきなのか?
926 :
風と木の名無しさん:2011/04/14(木) 23:36:53.91 ID:tPZQvhHYO
イラネ
927 :
風と木の名無しさん:2011/04/15(金) 01:51:57.72 ID:hRtHQxUAO
まあ過疎ってるし
話題もループしてるし
あ
い
う
え
お
荒らしだか保守だか埋めだか知らないが
「荒らしが埋めちゃったからまた立てました><」ってのはやめてね
か
き
>>933 ここでそういうこと書いても
『「やめてね」と言われたことこそやりたくなる人』や
『「また糞スレたてやがった、これだから腐女子は!」と絡みたい人』や
『「ループ書き込みでギネスに挑戦」してるかのような人』や
『反論に疲れ放置させ「反論できないんですねw」とやりたい人』あたりは
懲りずに次スレ立てるに100000ループ
削除依頼出したらいい
>>937 このスレの最初の方のようなやりとりが続いてスレが伸び
削除依頼とおらなくなるにカシオミニを賭ける
知るか
940
腐女子は嫌いだけど、後ろめたさを持って隠しているなら許すという人もいる。
「腐女子ですが何か?」と開き直るのは可愛くないな。
可愛くなくて結構
「場違いなことを話す人は迷惑」というだけのことを腐女子であるかどうかの問題にすりかえて
「嫌いだけど許してやんよ」などと謎の上から目線で接してくるような人に好かれたくないし。
>>942 >「嫌いだけど許してやんよ」などと謎の上から目線で接してくるような人
自分はゲイの腐男子だと言いつつ
「わかんない子たちだなあ」と同じ腐に対して上から目線
「コミケの腐ジャンルは二次ホモばかりなんだから、腐女子といったら二次ホモ
だから二次ホモの問題は腐女子の問題とイコール、間違ったことは言ってない」
などと言ってた人を思いだしたw
>>941 >「腐女子ですが何か?」と開き直るのは可愛くないな。
しおらしくてても可愛くないんだろw
許すとか許さないとかお前何様だよ
腐女子の集まり以外で腐女子公言するような場面ってある?
公言するとしても、ある程度イジられたりバカにされることを
折り込み済みにしとかないと。
男が「俺レズに萌えなんで〜レズ漫画集めてます」って言ったら
反応としては「ったく、キモメンだな〜お前はw」的なのが普通で、
テニスやガーデニングと同じように「素敵な趣味だね」みたいにはならんよね。
そこがスレタイの罠
隠すべきか隠さないべきかってあるからTPO無視した極論を想像しがちだ
945のようにレズ好き男を例にあげてのさんざん既出話題と
946のようにループや極論になるのはスレタイのせい
という返答が来るのまで含めて今はループなのかな?
スレタイが良くないのは当然だが
過去に何度も出てはループだと注意されてる話題を(レズで例えるのまで同じ)
書き込み続けるのはそれ以前の問題だろうに
「延々ループの糞スレイラネ」ということにしたい人がわざとやってるんだとしたら笑えるが
腐系や漫画好きの友達いるけど
その子達の前でもトボケてる
でも本当は会話に出てくる言葉結構理解してる
実は腐女子で自サイトも持ってるけど内緒
その友達からはリア充と言われてるが、その言葉すら知らないふり
彼氏には絶対言わない
自分が最初嫌悪してたから。腐を知った時仰天して逃げ帰った
現実世界では貝
>>947 じゃあ脱ループできるような新しい意見を自分が書きなよ
大学のゼミや学会でもあるまいし、
みんな楽しく雑談感覚で気楽にやればいいんでないの?
こういうスレで学級委員的にみんなにクソマジメさを強要しながら
始終イライラしてても、あんま意味ないと思うんだけど
喪女だから平気。
はいはい、いつものループループというだけのレスに
イライラしてるとか学会とか
>>949 イラついてんのはどっちw
雑談だろうが何だろうが
ログ読まないで書き込んでるようなレスには突っ込み入って当然
会話がなりたたないからね
まあ、レズ萌えキモ男とかセクハラエロオヤジとかポルノとかオナニーとか言ってくる人は
わざとループさせてるにこのカシオミニを賭けるw
なんだ、結局自分がキモいと言われるのが気に入らないだけか…
でも、しょうがないじゃん
釣りとかガーデニングとかゴルフとかと、ホモ漫画集めとでは
人の感じるキモさってちがうんだから。
通常どおりすぎる展開
もはや様式美ですなあ
てか、自分からは脱ループできるような意見も出さずに
このスレに延々と常駐して、新しくきた人に文句ばっか言ってる人って
結局何がしたいんだろう
最終的に自分がどう行動するかなんて自由なんだから、
そんなにホモ好き公言したいなら、好きにすればいいやん
誰も公言したいとは言ってない件
埋めた方がいいんじゃね?
そこがスレタイの(ry
女体化は見るだけでもイヤとか、
サーチからドリームサイト排除しろとか
死にネタやバッドエンドには注意書きつけろとか
自分たちとは異質なものや、自分が少しでも不快と感じるものに対して
妙に排他的になったり、過剰に配慮したりする傾向は
むしろ腐女子たち自身のほうが大きいと思うけどなあ
自分がキモメンと同じってことがどうしても認められないのか
>>957 私はじめて来たんだもん
スレタイしか読んでないんだもんと言いながら
既出もいいとこの書き込み繰り返し
このスレ住人や腐女子に対して
噛みついてく人が出るまで含めて
お馴染みのループという感じ
罵ってるだけで内容なんもないやん
ループループとうるさく言うのなら、
自分が率先して新しい意見を書いて、話を先に進めたらいいんでないの?
イライラするな学級会するなと言ってた人が
一番煽りをスルー出来ずにイライラして学級会してるように見える件について
本当にただの雑談したいんなら、お約束なやりとりもハイハイと受け流してこそじゃね?
>>960
少なくとも「新しく来た人」ではないよなw
「新しく来た」人が「結局○○なだけ」とまとめたり「延々と常駐」なんて言うわけがない
>>962 ワラタw
「他の書き込みはいいから、ともかく自分語りしろーっ」の人を思い出したよ>自称新しく来た人
反論できないからループとか自称〜とか言ってるだけやん
どっちがループなんだか…
意見を言ってくれよ意見を
結局、ちゃんと議論する気なんてハナからないのは
ループループ言ってる人も同じなように見える
つるんで気に入らない意見をつぶした気になりたいだけ
そんで
>>958に対してはなんの意見もないのだろうか
この人たちは
本気で「無限ループでギネスに挑戦」する気に思えてきた。。。
>>965 >なんの意見もないのだろうか
腐女子叩きは単なるスレチ
どうしても話題にしたいなら
ダブルヒロイン争いやってる男女厨や
処女厨の発狂ぶりよりも
腐女子の内輪もめの方が酷いという
確かなソースぐらい持ってきてから
言いましょうね、せめて
それがスレ(ry
ID:cdELMu+/0
ID:MOppJ1tn0
なんで「〜やん」とか似非関西弁使うの?
>727 :風と木の名無しさん :2011/02/15(火) 02:48:30 ID:NZkDKvixO
>反論出来なくなったらどうせまたキャラ変えて過去レス読んでないふりしてループネタ振るんだろうな
>
>841 :風と木の名無しさん :2011/03/27(日) 23:14:58.26 ID:AehDMwv00
>もうなんだかわざとループなことを書いて反論に疲れ放置させ
>「反論できないんですねw」と言いたいだけのように思えてきた今日この頃
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1286450477/866-
>>945 煽りにマジレスすんのも何だけど
腐女子と言う機会については
>>226-238 腐女子がどう思われているかについては
>>278-304 >>686-701 どちらも既出話題
>>965 意見も何も…
スレタイともこのスレの内容とも関係無い
何か裏付けがあるわけでもない腐女子への偏見を
ドヤ顔で語られてもだから何?なんですが…
腐女子が排他的なんじゃないかという説と
腐女子がキモヲタである自覚が有るかどうかと
どう繋がるのか全く意味不明だし
腐女子が女体化やドリをキモい不快と感じる場合があり、
それを理由に目につかないように隔離したり注意書きをつけたりする
女装やバッドエンドまで細かい注意書きするほど、
仲間内では配慮する一方で
同じように、一般人がホモ好きキモい、関わりたくないと
思うかもしれないってことにはすごく鈍感で
同性愛差別とか女性差別とか、検討違いな方向に被害妄想してる人がいるんでないの
っていう話なだけ。
てか、なんで言葉遣いまで文句つけてくるんだろう
そもそも似非とか、別人のふりして…って発想がすげーわ
このスレでそんな手間かけて工作することで私に何の得があるんだ?w
逆にあなたたちのこのスレにかける情熱のほうが怖いよ
真正面から意見も言わずに
わざわざ別スレでブツブツ言ったり
方言に文句つけたり
別人のふりしてどうとかいう妄想まで。
ジメジメネットリって感じだし、怨念つーか
よっぽどこのスレが大事なんだろね。
なんかこわくなってきたので逃げまーす。
あなたたちの勝ちだよ。腐女子隠さず好きにしてください
>>972 >女装やバッドエンドまで細かい注意書きするほど、
>仲間内では配慮する一方で
全ての腐女子がそうなわけないね
創作に関わる腐女子の中の
さ〜らにルールのうるさい場にいる腐女子がやってるだけ
一般流通してる商業誌に載ってる作品の女装やバッドエンドに
いちいち注意書きなんて無いのを見てもそれはわかる
>一般人がホモ好きキモい、関わりたくないと
>思うかもしれないってことにはすごく鈍感で
「BLはオナニーだ〜スカトロだ〜肛門愛だ〜必ず不快になる、だから隠せ〜」
という極論に対するソースありの反論はあるけど
「絶対にBLは不快になりません!」なんて言ってる鈍感レス無いよね?
「腐女子は嫌われている!」「よく言われるけどそうでもなくね?→根拠」という話を
「一般人に配慮してない」「一般に受け入れられてると勘違いしてる」と曲解する人が
出てくるのもいつもの流れ
>同性愛差別とか女性差別とか、検討違いな方向に被害妄想
実際、同性愛差別や女性差別にあたる書き込みはこのスレの中にもいくつも存在するじゃん
それを何度指摘されてもまるっと無視して
「被害妄想〜被害妄想〜」と言い続ける人が出るのもこれも毎度お馴染みループだね
>>973 リロードしてなかった
最後っ屁はなってったけど
そういう人に限って見てるの法則があるから書いとく
>真正面から意見も言わずに
>わざわざ別スレでブツブツ言ったり
別スレのこと持ちだされても何のこっちゃわかりませんw
それこそ被害妄想では?
>>973 ハイさようなら
単なるTPOの問題をそういう趣味であるか否かの問題にすり替えて語る所まで
見事に再現してから去るなんて、中々律儀な方ですね
結局「ちゃんと議論したいなら過去レスを読め(でないと話が噛み合わないから)」
という皮肉が「ループ」という単語に込められている事すらまともに読み取れず
「反論できず、ちゃんと議論する気もないからループループ言ってるだけ
>>964」みたいな
真逆で素頓狂な見解を恥ずかしげもなく披露した挙句延々とループ話題振りながら
笑い者になってるだけやん(笑)
しかし
>>914以降で「次スレは要らない派」が主流になりつつある中
「よっぽどこのスレが大事なんだろね。」などとドヤ顔で言い放つあたり
根本的に人のレスが読めない(てかそもそも読もうとしない)人なのね
そ(ry
「学級委員するな、雑談しろ、新しい意見書いて話先に進めろ
腐女子は排他的、腐女子はキモメンと同じなのにそれを認めない」
他人に指図したり腐女子見下して叩いたりまでしてこのスレ必要としてるのは
むしろID:cdELMu+/0 ID:MOppJ1tn0の方じゃね?
「2ちゃんは無関係な他人に八つ当たり罵倒してストレス発散する場所だから
死ねとまで言ったとしても相手を叩いたことにならない悪口掲示板」と言ってた人いたし
きっと腐女子を叩くことで精神安定させてるんじゃないだろーかw
あと
「腐女子はBLでオナニーしてるのにそれを認めない」
「腐女子はキモメンと同じなのにそれを認めない」
これも発想おなじだなーと思ったw
腐女子へのトンデモな偏見に対して腐女子自身が否定すると
「本当はそうなのに、意地で認めないだけだ」って
ストーカーと同じ や ん (笑)
スレあるんだね。元々腐女子自体に関しての話は板違いだったんだし
続けたい人はそっちでいいんじゃなかろうか
ここでやらないといけない、ここが適切であるって理由もないでしょ
> ID: cdELMu+/0
とりあえずガイシュツ意見の反論へ答えてもらえれば議論が進むんだけどね
>>980 「腐女子論を数字板でやるのは板違いだから、おたく板の方に移ろう」という意見が出て
おたく板に立てたんだよね。
そうしたら今度は「おたく板じゃID出ないから、やっぱり数字板に戻れ」と騒ぐ輩が出て
なぜか勝手に難民板の方にも同じスレたてるのも出て、一時期カオスになってた。
複数の板に乱立させたり、板の間で押し付けあうような形にして
必死でこのスレの立場を悪くさせようとしてた人がいるみたいだった。
ほっとけば過疎って落ちてくかもしれないスレに
そこまで工作したがる心理は理解できないな、ほんと。
>>981 「常駐してこのスレにしがみついてる人たち(仮想敵)と違って
私は初めて来た通りすがりで好き勝手言ってるだけ
だからループして当然だし、聞かれてることにも答えず去って行く」という
>>629的勝手論で逃げるんじゃないでしょうか?w
>>972 過剰な配慮や注意書をしている人は、自身も過剰に隠してる場合が多いよ?
>>983 このスレで言われてる「隠せ隠せ」は建前上は「一般人へのきづかい」だしね。
つーか「隠せ隠せ」に限らず「過剰な配慮や注意書き」ってのはもはや
配慮と言う本来の目的から完全に外れまくり意味も無くなり
「ルールのためのルール」になってるものがある。
このスレでの書き込みだけ見てみても
本気で「一般人、あるいは仲間に向けての配慮」から
「隠さなければならない」と思ってる人間にしては、あまりに他者に対して
配慮に欠ける発言が多すぎる。
ネットの中傷で自殺するタレントも出てるのに
「2ちゃんは悪口掲示板だ(と私が決めた)から死ねと書きこんだってかまわない
死ねと書き込まれて傷つく方が頭おかしい」とか
「同性愛は異常、テキサス逝ってこい」などと言う同性愛差別発言が確かに書き込まれているのに
それを全く無視して「同性愛差別を言い出すのは被害妄想」とか
容姿や性体験に関することで腐女子を貶める発言(男性的価値観で女性を計っている)が
確かに書き込まれているのに「女性愛差別を言い出すのは(ry」
TPO守れば大抵のことは上手くいく
私は、今は既婚子持ちなんだけど、
mixiで友人に腐をバラされちゃったが、
まあママ友とも、今は普通にやってる。
友人も、はっきりバラしたわけじゃなく、少し注意して読むとわかるような感じだった。
距離を置いてくる人もいたし、普通に接してくる人もいた。
距離を置いてくる人が、みんなに言いふらしたから、みんな知ったと思う。
今は時間が経っているから、殆どの人は、普通に接してくる。
腐は、私の生活の中で、一部でしかなかったし、
友人との付き合いでも、一部でしかなかった。
だから特に注意していなかったのだけれど、子供のこともあるし、軽率だったなと今は思う。
子供にどう伝わるかわからないからね。
ただ、それで今も距離を置いてる子供関係の友人は、
少し特殊な人が多いです。
私が悪いことなんだけどさ。
mixiは子供が見るものではないから、普通なら気にすることでもないのかもしれませんが。
普通にオープンにしてる腐女子だけど
基本的に「腐女子」であることを公言してるだけなら別に嫌われないよ。
ネタで「これとこれで萌えるの?」とか「これとこれならどっちが受でどっちが攻なの?」って聞かれたりするから、そのときに曝け出すぐらい。
もちろんBLダメって知ってる人とか、知らないけどダメそうだろうなっていう人の前では言わない。
人付き合いでは腐女子を隠してるかどうかじゃなくて、TPOが守られてればいいんではないかね
隠さない人は「人と違う自分カコイイ」という厨二病を患ってる事が多く声がでかいから
隠さないの括りがまとめて叩かれてんじゃないの
そういうののおかげで腐女子はみんな自重できないきもいキチガイって思われてるでそ
聞かれでもしなきゃ、わざわざ言うようなことでもないしね。
人に不躾に「腐ですか?」って聞く人もそういない。
>>988 >隠さない人は「人と違う自分カコイイ」という厨二病を患ってる事が多く声がでかいから
まず『隠さない人は「人と違う自分カコイイ」という厨二病を患ってる事が多く声がでかい』
という主張自体
>>988がそう思うから以外に根拠が無い。
根拠の無いことを前提にして「だから腐女子は迷惑だ」「だから腐女子は叩かれる」と言われても
全く無意味だし、他人に対して納得させることなんか出来ないよと何度も言われているのに
それを無視して、何度も何度も脳内の迷惑腐女子像を理由に同じ主張を繰り返すのは何故?
少なくとも
>>988はそういう厨二病的な隠さない腐女子を知ってるんだね〜w
多いって何人いたの?
>>991 以前の自分がそうだったから他の人もそうだと思ってるとか?
つまり昔の自分の自己紹介なだけだったりしてw
>>944 しおらしい腐女子は許すけど、開き直り腐女子はゆるせない、という意見は
よく見かけるよ。
腐女子なんて世間から存在を望まれるようなものじゃない。
「上から目線で何様?」とか、お前こそ何様なの?
「できれば存在してほしくないけど、謙虚で、一緒にいると楽しい腐女子なら
許しても良い」
これが精一杯の好意的な意見。
腐女子を隠さないのは自由だけど、腐女子であることに何の後ろめたさもない
のは問題だ。
少なくとも、自分の好き嫌いを脳内ソースで正当化して
赤の他人に「俺様が存在を許してやんよ」とか言っちゃう人が
「世間から存在を望まれる」ような素晴らしい人格の持ち主とは思えんのだが
(というかそんな人間滅多にいないだろw)
とりあえずもうスレ終わりなんで、上の方にあったおたく板のスレか
もしくはあなたの場合、どこかにおそらくある「アンチ腐女子スレ」の方が性に合ってると思うので
そちらで続きはやってくださいな
つか、同じくソース無しに自分の主観で語らせてもらうが
どんなにネット上で腐女子ヘイトを撒き散らそうと、本当の「一般人」=世間 のイメージだと
「腐女子?そんなのいるんだ、ふーん。それより犯罪者予備軍の男オタクの方が怖いわあ」
ってなもんだと思うんだが…
いやそういう偏見自体は無くして欲しいんですけどね。
>>993 >しおらしい腐女子は許すけど、開き直り腐女子はゆるせない、という意見はよく見かけるよ。
「女なんて世間(男性中心社会)から存在を望まれるようなものじゃない」
「ただし、しおらしい女・謙虚な女(男を脅かすことのない、男にとって都合の良いタイプ)なら
それに免じて許してやる」
腐女子を女に書き換えれば、まんま男尊女卑の男が言う言葉だね。
「腐女子差別を女性差別と言うのは被害者意識ぃぃぃ」と言ってくる人は定期的に出るが
「女性に対しさんざん使われてきた差別言葉を、そのまんま腐女子にスライドさせて
言ってきている人が、現実にいる」ということに対して全くスルーってのが…。
>>934 >「腐女子?そんなのいるんだ、ふーん。それより犯罪者予備軍の男オタクの方が怖いわあ」
>ってなもんだと思うんだが…
まず「オタク」「腐女子」という言葉の認知度からいって「オタク>腐女子」であって
オタクという言葉やそう呼ばれているアニメ漫画ファンの存在は知ってても
腐女子という言葉や男性同性愛の創作作品好き女性の存在は知らないという人の方が
多いと思うし
幼女連続殺人で衝撃的にニュース報道された男オタクの方が
たま〜にキワモノネタとして面白おかしく報道されることもある腐女子なんかより
ずっと記憶に残る報道のされ方してるからね。
う
め
升
1000ならスレ立て荒らしはいなくなる
1001 :
1001:
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;;; :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、 ,i' ○
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ
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