腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのか4

>いざ気持ち悪いと言われて差別だなんだと発狂するのがおかしいんだよ

感情的に気持ち悪がられてしまうのは仕方ないけれど
「同性愛者は気持ち悪い」と公言してしまうような人間もまた
「差別主義者」と言われて批判されるのも現代社会においては当然ですな
不当な差別への抗議を「発狂する」だの「差別をあまんじて受け入れないのはおかしい」
とは言わない

あくまで感情的から生じる嫌悪感と、それを公言することに正当性があるかどうかを
混同してる人間がいるのも、このスレによく見られる傾向

>>952
話をおかしな方向に飛躍しすぎだろ
同性愛者と腐女子＆腐趣味を一緒にすんなよ、別物なんだろ？
例えのつもりかもしれないが、腐女子＆腐趣味と同性愛には深い深い溝があるし
種類が全く違うから引き合いに出す意味もない
スレタイにも関係ないしな

大体ある人に嫌悪感持った人がその人にとって差別主義者なんて発想どうして出てくるんだよ？
そもそも差別なんて言葉が出てくる時点で…被害者意識相当だなあ

＞あくまで感情的から生じる嫌悪感と、それを公言することに正当性があるかどうかを
＞混同してる人間がいるのも、このスレによく見られる傾向
なんだか考察してる気になって偉ぶっちゃってまあ滑稽だわww
だから自分から話そらしてるって言われるんだよ自覚しろ

>>953
>腐女子＆腐趣味と同性愛には深い深い溝があるし種類が全く違うから引き合いに出す意味もない

「同性愛を公言すれば気持ち悪がられるのは当然なんだから
気持ち悪いと言われても差別だと抗議して発狂するな」と発言したのは951
あくまでそれを受けて「そういうのは差別発言だよ」と言ったまで

なのにどうして、同性愛を例にとるなという話になるのかな？
>>951への>>952の反論は「本人が常識と称して押し付けようとしていることが自覚無しの差別」
という点であって、腐女子と同性愛の違いという点については直接かかわってくることではない
ひょっとしてほんの数レス前の流れさえ読めてない？

つか「同性愛者と腐女子を一緒にするな」という思い込みからか過剰反応しすぎ
現実にこのスレ内で幾度も同性愛者への差別発言が見られるのだから
それを全く無かったことにして話を進めるわけにはいかない
それと「腐女子と同性愛者を混同しない」というのは全く別の話

>大体ある人に嫌悪感持った人がその人にとって差別主義者なんて発想どうして出てくるんだよ？

「ある人」が何をさすのか知らないが、特定の個人への嫌悪感情ならそりゃ単なる私怨
このスレで話すべきことじゃないし
「ある人」への嫌悪感から、その人の属する属性をまとめて嫌いになったというなら
それこそ「偏見による差別」そのもの
そしてこのスレで、幾度も女性全体や同性愛者を貶める差別発言がなされているのは事実
それを何度指摘されても耳をかさず、差別の言葉だけに反応して「被害者意識」と切り捨てる事こそ
加害者であり差別主義者である自覚があまりにも欠如してると言うしかないよ

つづき

>なんだか考察してる気になって偉ぶっちゃってまあ滑稽だわww
>だから自分から話そらしてるって言われるんだよ自覚しろ

他人に対して「偉ぶってる」「滑稽だ」「話そらしてる」などと、根拠を示すことなく
「私がそう思うからそうなのだ、自覚しろ」と言っても、それは単なる暴言にすぎず
議論にならないよと言われてることを「自覚」しよう
いくら草生やして言い切ったところで、他人を納得させられる言葉を選べないのであれば
他人に「自覚しろ」と強制は出来ないよ

>>954-955
なんでそんなに被害者意識強いわけ？

話するだけ無駄みたいね
だって提起されてる問題を全然別のことにして大きくしてるから
誰もあんたに真面目に答えたがらないんだよ
曲解される、言葉も通じない、その上訳の分からないことでファビョって長文を書く
自分から論点ずらしてることも「自覚」してないし頭おかしいんじゃね？

>>956
＞曲解される、言葉も通じない、その上訳の分からないことでファビョって長文を書く
＞自分から論点ずらしてることも「自覚」してないし頭おかしいんじゃね？

何事も根拠を述べなければ相手には通じない
それを何度も言われても、ファビョるだの長文だの論点ずらし頭おかしいだのと
相手に対する罵倒しか言わない相手に「言葉が通じない」と言われてもね…
（すぐ上の951のレスさえ読んでないまたは頭に入れてないように見えるし）

ちなみに『単なる差別意識からの偏見押し付け（同性愛は気持ち悪くて当然、腐女子は隠せ）を
「一般常識」と言わない』というのは、相手のレスからの流れで論点ずらしでも何でもない

単に、同性愛、差別という単語に過剰反応して、相手が被害者意識を抱いていると
勝手に決め付けているだけ

>>957
また長文だけどそれそんなに重要なこと？

とりあえず「根拠」から離れたら？
あんたの欲しい根拠（）様は誰も答える気はないと思うよ馬鹿馬鹿しくて

>>958
>あんたの欲しい根拠（）様は誰も答える気はないと思うよ馬鹿馬鹿しくて

根拠を示せないものはただの主観や思い込みによる偏見と断じられても仕方ないね
ましてやそれを馬鹿馬鹿しいとしたら、何も話し合うことは出来ないってか
意見の異なる相手とどう折り合いつけるつもり？ｗ

何度もしつこく、マイルールが常識なんだとだけ記していけば
相手が受け入れてくれるとでも思っているのなら
そんなわけはないということは知っておいた方がいい

>>959
は？なにその上から目線の態度www
あんたにわかってもらいたいなんて誰も思ってるわけないだろ
だからさっきからまともな会話なんてしてないじゃんwww

>>960
上から目線と言われたくないのなら落ち着きなよ

「あんたに〜」とか、どうして個人に引きつけた話しか出来ないかなぁ

なにか意見を述べる時に根拠や裏づけになるものを添えるのは当然
そうしないと話が平行線のままだし
第一、共通の認識を元にして話し合うことさえ、場合によっちゃ出来ない

根拠を述べない960が、相手に話が通じないと苛立ってるようにねｗ

>>947
＞ただ同じ考えで一致してるってだけのことだろ

過去ログは、ちょっと前のものさえ読まない
訂正が入ってるレスは全て無視して同じ誤解や曲解を何度でも続ける
問われていることソースを求められていることには一切答えないで自説だけを押し付ける
それを指摘され批判されても逆ギレする

つまり隠せ派は、こういう意見で一致してるというわけですか？
話し合いする場合迷惑この上無いというか邪魔にしかならない考えですね

>>960
＞あんたにわかってもらいたいなんて誰も思ってるわけないだろ
＞だからさっきからまともな会話なんてしてないじゃんwww

マジレスさせてもらうと、掲示板は特定の人とのチャットやメールではないので。

「意見を言う人はその根拠を述べて下さい」という当たり前の指摘に対し
「あんた（特定の個人）が気にいらないから、わかるようには話さないし
まともな話をする気もない」は通じません。

更にそういう態度を改める気がないのなら、間違いなくそれは荒らし行為です。

>>961-963て同一人物？
なんか凄い人が棲み着いてるね

すぐ同一人物認定の認定厨とループ厨の方が凄いから安心汁

＞656 ：おたく、名無しさん？：2011/07/13(水) 07:31:11.33
＞自演じゃないが、仮に自演だったとして別に問題なくないかこれｗ
＞てかそれ言えば論破したことになるわけじゃないんで
＞内容について書いて欲しいところ。
＞というかどの辺が変な改行なのか知りたい
＞
＞しかし相変わらず>4の「スレタイに戻る」が多いこと


ループは話を進める上で迷惑だから咎められるのは当然だけど
やれ長文だの、同一人物の自演だのってのは、本筋に関係無い部分への突っ込み
それこそ都合が悪くなったから揚げ足取りしたいだけにしか見えない罠

ど　う　で　も　い　い

>>967
どうせなら「わりと胴長い」のAA貼ってよん

隠す隠さないの問題以前に

Aだ→その根拠は？　の問いに

・非常識と叩く
・無視してまたAだと主張する
・揚げ足取りだと反発する
・答える気はないと開き直る
・自演認定する

というのはいかがなものだろうか
まあこれもスルーされるんだろうけど

>>952
951が言ってるのはわざわざ公言しちゃってることが前提だろ
自分はロリコン趣味で幼女大好きとか言ってる人間に気持ち悪いって言ったら差別になるのか？
公言するってことがどういうことを意味するのか理解できないのかな

>>970
キチガイには絡まない方がいいぞ

隠さない＝公言じゃないから
「公言したら気持ち悪がられるだろ？」と言い出すのがそもそもおかしい

>>970
しかし、またまたロリコン趣味を引き合いとはｗ
困った時のロリコン頼みというか、ロリコンにさえ例えれば「ははぁ確かに気持ち悪うございますぅ」と
みんなが納得するものと思ってるならそりゃ錯覚だと思うよｗ
まぁ、リアルロリコンは犯罪であり気持ち悪いという個人の感情の問題でなく通報ものなので
この際置いておいて、あくまでロリコン趣味の話であるとして以下を↓話すね。

世の中には、同性愛者を気持ち悪いとして嫌う人間も、ロリコン趣味者を嫌う人間も
腐女子を嫌う人間も、女と言うだけで嫌う人間も、有色人種というだけで嫌う人間も事実存在するし
個人的嫌悪感を持つのはそりゃ仕方ない。
ただし、相手に問題があるわけでもない単に個人の感情からくる好き嫌いを
気持ち悪いと言って一方的に相手にぶつける行為は、これもまた批判されて当然。
にも関わらず（自分の感情を身勝手にぶつけているという自覚が全く無く）
「○○を公言してる人間なら気持ち悪いと言われても文句言うな、どんな批判も受け入れろ」と言うのが
偏見であり差別だと言われてるわけ。
もちろん身勝手な差別発言するのも、言論の自由だけどね。
現代の世の中で「同性愛きもい」と言えば、差別発言として反感がかえってくるのは
著名人の失言を見てもあきらか。（例の石原都知事は何度もやらかしてる）
「いいや、差別しゃない」として言い逃れ出来ない。

そもそも951の元の例に戻れば
「同性愛を公言（カミングアウト）してる人間は、気持ち悪いと言われて差別だなんだと
発狂するのがおかしい」という、同性愛者のカミングアウト全否定になってしまう。
その差別性に全く無自覚な点を言われてるんだよ。

あと、そういった差別性と「公言する側が感情的な反発を覚悟する」というのとは
また別の問題ね。（前者を批判すると後者を無視してると解釈したりする人間がいるようだけど）

同性愛差別とかいってるけど当の同性愛者たちはBLと同性愛は別物と考えてるみたいだぞ

>>974
この場合何が問題にされているのかを理解しよう

951が同性愛を引き合いに出して
「同性愛も公言すれば気持ち悪いと言われる、差別だなんだと発狂するのがおかしい」と
同性愛でさえ公言（カミングアウト）することは全否定発言したのが発端

同性愛と腐趣味は別物であるということと
にも関わらず、同性愛も一まとめにした差別発言がこのスレに書き込まれてる問題とは
これも別けて考えなきゃいけない

だから触っちゃいけないって言ったのに

>>974
腐女子だってごく一部を除けば別物だと思ってるよ

同性愛なんて気持ち悪いから隠せ、と突然言い出す人がいるから
そりゃ差別だろって返されてるだけ

全く関係ないことを出す→反論→それは関係ないだろ
ってパターン多すぎｗ

腐女子は自分たちは差別されてるという被害者意識を常に持ってるから
いつまで経っても話が通じないというのは本当なんだな

>>977
腐女子以外に対しても事実差別発言しといて
「そんなのを差別というのは腐女子の被害者意識！！」とかなｗ

普段から差別されてると勝手に思ってるから
ちょっとでも否定されるとそれは差別だって言うんだよ
大体それは差別じゃないだろと言ったところで理解できるわけもないけど

同性愛に限らず個人的嗜好を公言するんだったら批判も受けて然るべきってことじゃないの？
何故か同性愛に だ け 反応して差別だ！ってあほかよ
キモオタだって散々キモいだの言われてるんだからそっちも擁護してやれよｗ差別なんだろ？ｗｗｗ

結局自分以外はどうでもいい奴らなのです。ここのスレの言い分が不快なだけでしょ？

反対意見の発言は全て腐女子への差別的で不当な扱いだと思ってるからな

>>981
「個人的嗜好を公言すれば批判も受ける」という事実と
「それに対して反論することまで発狂と称して封じること」は違うよ。
今批判されてるのは後者ね。
批判を受けるのは事実だろうが、それを仕方のないこととして反論せず
受け入れる必要は全くない。
どんどん差別だと言って反論してかなきゃ逆に差別はなくならない。

つーか同性愛にだけ反応してと言うが
事実、同性愛者に対してそう言ったら、確実に差別発言と叩かれることを
引き合いに出して言い始めたのが９５１なんだがｗ

あとそこでなんで今この場で例に出されてないキモ（男）ヲタという話になるのか
まったく意味不明だけど
ロリヲタばかりＤＱＮ例にし続ける事に対しての突っ込みはあったばかりだし
「腐女子は、腐女子批判はみんなキモヲタがやってると思っている」とか
「宮崎事件の時はヲタクはみんな隠れていた」というような妄言レスに関しては
それは違うとちゃんと訂正入ってたよ。
あと「男ヲタを過大評価して逆に腐女子を下げるのは、当の男ヲタにとっても迷惑」
というような批判もあった。
男ヲタクに関しても勝手な思い込みで語る人にはちゃんと反論されてるよ。

長い

>>981
「同性愛者のカミングアウトに対して　も　批判してるから
とうぜん同性愛者に対して　も　差別になると言ってるレス」はあるが
「同性愛に　だ　け　差別と言ってるレス」なんて無いよ

逆に、他の事柄とも並列してあげられている同性愛差別に対して
「同性愛と腐はちがーう」「それを差別と言うのは被害者意識」と
過剰反応してるのは、差別発言じゃないよ派の方

勝手に差別者認定すんな。いちいちコンマ単位でレスを求めんな

いちいち過剰反応してるのはお前
今まで言われてきたことは単なる事実だから

念のため
>>988は>>986へ

落ち着いて日本語でおＫ
お前だの誰に対して言ってるか不明だし
コンマ単位のレスって、これも意味不明だぞｗ

>>990には日本語が通じないんだな

＞今まで言われてきたことは単なる事実だから

何が事実でどういう根拠で事実と言い張るのかを書いてもらわないと
漏れが゜そう思うからそうなのだではなく

おっと>>990はリロり忘れね

また始まった

＞単なる事実

単純な事実ならさくっと事例を示せるはずだけどなー

このスレのレス全部読んでこい

>>996
ループ発言や過去ログ嫁って指摘は全て話題そらしぃ〜と言う人が来ちゃうよｗ

石原都知事の同性愛差別発言アメリカなら犯罪
ttp://www.webdice.jp/topics/detail/2773/
>同性愛者について「どこかやっぱり足りない感じが
>する。遺伝とかのせいでしょう。マイノリティーで気の毒ですよ」「テレビなんかで
>も同性愛者の連中が出てきて平気でやるでしょ。日本は野放図になり過ぎている」
>「それをことさら売り物にし、ショーアップして、テレビのどうのこうのにするって
>のは、外国じゃ例がないね」「サンフランシスコでゲイのパレードを見ましたけど、
>見てて本当に気の毒だと思った。男のペア、女のペアあるけど、どこかやっぱり足り
>ない感じがする」
>と発言した。

これが『一般的に』差別発言として扱われてるわけだから、
>>276や>>281、>>951みたい隠せ派の言い分は腐女子がどうとか関係なく一般的にみても明らかに差別発言だよな。

>>997
それお前のことだろ
もう長文は書かないのかな？

とりあえず腐女子が同性愛者から拒絶されてる事例を一つ

反省しない腐女子とBL作家たち:ボーイズラブとホモフォビア
http://www.shisokan.jp/hansei-joseigaku/fujoshi/

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