腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのか６

>>628
18才以上ならちゃんとレス読んだ方がいいよ
その人隠してるとも言ってないしマナーやルールなんて言ってないじゃん
あなたは常駐して真面目にレスしてるのかも知れないけど通りすがりが好き勝手言ってるだけなんじゃないの？
ってこと
だからループするんだと思うよ

ID:6cHeoTAoOでしょ
会話が成り立たない人はスルースルー

こうして腐女子の評価はさらに落ちていくのだった

え……
そんなに変なこと言ってるかなあ？

>>629
＞その人隠してるとも言ってないしマナーやルールなんて言ってないじゃん

そもそも「ネットで隠れてるつもりはおかしい」は「その人」に限った話ではないし

「その人」においても「801板に書き込むのは隠してないことになるの？その発想はなかった」
と言ってるのだから
それまで801板に書き込むことは隠してることだと思ってたということでしょ？ｗ
あと「貴女にはマナーや節度などカケラもないように見えるけど隠す腐女子なのか？」
と聞かれて否定してもいない
「隠すこと＝マナー」という流れで話している時に、ことわり書きもせずに隠す話題をすれば
その流れで話すもの

聞かれていることに何一つまともに答えないで煽ってばっかりの人だったけど
そういう人が真意を汲み取られなかったとしても、それは本人の説明不足

＞あなたは常駐して真面目にレスしてるのかも知れないけど通りすがりが好き勝手言ってるだけなんじゃないの？

ここは吐き捨てスレじゃないんだから、通りすがりが過去ログも話の流れも読まず
好き勝手言われたらループして困るってずっと言われてるわけだけど、それも読めなかった？
通りすがりなんだから好き勝手言っていいんだという勝手な発想をまずやめようよ
はっきり言ってそのスレにとって迷惑
２ちゃんと言えど、掲示板にはルールというものがあるよ

>>630
リロードしてなかった、ごめん
触っちゃったけど、どう見ても荒らしだよね？

>>633
いやだから荒らしに構うのも嵐だよってことで……安価つけてるのにそれは通らないでしょ
私が荒らしに見えるんだったらその人はもっとスルーするべきじゃないの？

ここでこんなこと議論してても腐女子の評判は変わりませんよ

D:6cHeoTAoO= ID: D6ql+5FYO はホントに日本語通じないね

どこから来たの？

まあ今までの流れを纏めると
BL＝ロリぺド、食糞、グロなどの異常嗜好と同列だから
隠すべきって結論でいいね

最近の「腐女子」の誤用され具合を見ていると
本来の腐女子が自分らの趣味を根拠に隠すべきと言ったところで
叩く側の意識が変わるとは思えんのだが…
仮に本来の腐女子が皆隠れたって、他の女叩きに使われるだけかと。

>>623
入ってくる情報量が多くなったってだけで、今も昔もあまり変わらないのかもね
そういや商業アンソロとかも結構前から出てたし。

他のオタ趣味を持つ人と違い、なぜ腐女子だけが
隠れる文化を作り上げた（上げてしまった）のか調べると面白そうではあるｗ
伏字も最初はイニシャルトーク的なお遊びだったと思うんだけど
マナー化・ルール化・これで隠れられる信仰に至る経緯とかも気になる。

>>640
確かにね。
腐女子叩き自体が非常識な女を取りあえず叩くお約束になってるわけだから。

隠す腐女子が
「腐女子というのは女オタクのことでなく801を愛する特定の人々を指す言葉で
その人々というのはごく一部を除いてマナーを心得てちゃんと隠れてる
だから腐女子を叩くのは間違ってるんだ間違ってるんだ」
という理屈をいくら一生懸命こねくり回したところで
おそらく「腐女子叩き」をしている男には全く意味が通じないだろうね。

自分達だけ通じる言葉の定義を使って
自分達に通じる美学だけを語っても無意味。
他人に通じない言葉は何の価値も持たない。

隠れたがってるんじゃないの？

腐女子が報道されてるのを見てどう思うのか
腐女子を自称してる人をどう思うのか
腐文化を批判されてどう思うのか

ここの感覚に関係すると思うけど

>>642
別に報道やら批判を見て個人的に隠れるのは勝手だが
それを他人のあるべき姿にまで拡大するのには賛成しない。
腐女子キモいと言われて傷ついたという時の行動は一つじゃない。
自分の好きな趣味なら気にせずやってるのも一つの選択だし
極端な話、恥と思うなら腐を辞めるのだって十分ありうる選択肢だ。

隠す腐女子は、腐女子叩きに面した時に
「腐趣味は続けるけど内輪で固まって周りにＡＴフィールドを張って隠れる」
といういささか中途半端で歪んだ選択肢だけが正しい選択肢で
自分だけじゃなく他人もそうすべきだと信じて疑わないがが
その前提がそもそも間違っている。

誰でも偏向報道されたら嫌だし
自称している人も千差万別だし
不当な批判もたくさんあるけど
それと隠す隠さないは別だなー。

ていうかAというカテゴリのグループのステレオタイプが酷いからと言って、
Aに属する人全てが隠れてないといけない理由にはならない。
それは、そのステレオタイプを報道したり批判する人が無知なだけで。

なんか定期的に「腐女子や報道に対してどう思うかが関係する」
というレスが書き込まれるけどなぜ？
そしてそれを言い出す人は自分のことは言わないｗ
「腐女子の心情と行動パターン」なんて発表でもする気ですかと。

「こう思う」から「自分はこうする」し「他人にはこうする」
の組み合わせなんて人により過ぎてまとめられないし
第一その前者２つは別にどうでもいい
他人にそれを押し付けるかどうかが問題なんだけどね

敢えて隠さないのは個人の勝手にしてもよく平気だなとは思うね
男に当てはめるとロリぺド趣味を公言するようなもんなのに

>>643
横レスの上に重箱つつきになっちゃうけど
隠す人と隠せと強制する人は別物なのでまとめないでほしいかな
私個人は隠したいし隠すけど、他の人がどうでも別に何も言わないよ

>>646
さんざんループだが「隠さない」と「公言」は別
ロリペドは犯罪だが腐趣味には犯罪性はない

私は腐女子じゃないので答えようがない

ロリペドを犯罪扱いしないで欲しいな
手を出さなきゃ性の多様性の一つに過ぎない
ロリコンの集いだって認められてるよ

>>645
＞「こう思う」から「自分はこうする」し「他人にはこうする」

これらが全部ごっちゃになってしまってる人はいるよね。
｢私は後ろめたい、または恥ずかしいから隠れます」が「誰にとっても隠すことがベスト」に
なってしまって、その結果
「BLはオナニーポルノ、犯罪と一緒、だから隠さないと恥ずかしい」
「そうしないと腐女子全体が叩かれる」「版権元にお叱り受けてジャンルが潰れる」と
根拠の無い強制をはじめたり。


>>647
こちらも横レスになってしまって申し訳ないが
>>643は一行目で「隠すことは自由だが他人におしつけるのはいけない」と
隠す行為そのものと隠すことを押し付ける行為は別物とした上で後者を批判していて
別に混ぜて批判はしてないと思う。
というより、このスレでずっと批判されてるのはその押し付け行為であって
個人が隠す行動をとることではないというのも、これもループ話題だったと思うｗ

「とおりすがりが好き勝手言ってるだけの意見に、このスレの住人の方で合わせて
察っしないからループなんだ」と滅茶苦茶なことを言ってた人は論外としてｗ
647自身が「隠すけれど押し付けない派」であることは、他人はエスパーじゃないので
そういう書き込みをしなければ伝わらないと思うよ。

>>649
連投失礼。

腐女子でないなら何でこのスレに来てるのかって話になるけど
（女っぽい書き方する腐男子の方？）まぁそれはおいておくとして
ID:lgAlp6idOに対して答えを要求してるレスなんて無いと思うけど
（643は642に対する答えであって問いかけではないし）
他のレスと混同してる？

>>651
＞私は腐女子じゃないので答えようがない
は、>645で書いた
＞そしてそれを言い出す人は自分のことは言わないｗ
への返答かと。

腐女子じゃない人がこの板やスレに来るのは構わないけど
明らかな外部からの荒らし以外は皆腐女子だと思ってるんだから
ただ疑問だけ書いたって「じゃあ自分はどうなのよ」って
返されることくらい予想できそうなもんだが。
てか
＞隠れたがってるんじゃないの？
なんていきなり書かれたって過去レス無視の煽りにしか見えんよｗ

>>652
ああ、そこの部分の問いかけの意味だったわけね、納得。

確かにこういうスレだから腐女子以外の人間からの意見だってあってもいいけど
問われて当然のことを聞かれて「腐女子じゃないから答えられません」と後出しは無いわなー。

「私は腐女子じゃないけど、腐女子報道を見てどう思うの？隠れたくならないの？」
それこそ大きなお世話だわなーｗ
腐女子叩きながら「叩かれるのが嫌なら腐女子は隠れてろ」っていうマッチポンプなんじゃないかとすら思うわ。

>>648
周囲に知れ渡るならどの道一緒じゃん
隠さないのは勝手にしてもロリぺドとBLを差別化するのは無理があると思う
BLなんて要約すりゃただのオス同士の肛門愛だもの

>>655
犯罪は知られなきゃいいだろって問題じゃないだろうにｗ
三次元で実行するロリコン（ロリぺド）＝犯罪と
あくまで創作上のＢＬやロリショタ作品は別物

男女ものだってレイプやのぞきを実行したら犯罪だよとマジレス

一緒にする方が無理あるわ

ロリペドを犯罪行為そのものじゃなく性嗜好の意味で使ってるんじゃないか？
実際の幼児に手を出したら犯罪だけど
そういう性嗜好があるというだけなら犯罪にはならない

まあロリペドの定義なんてスレチだし
「腐趣味は○○と同じ」という論法はさんざガイシュツの上に何の意味もないとずっと言われてるけどね


>>650
後半の「隠す腐女子は〜」とひとくくりにした言葉に過剰反応してしまったみたいだ
しっかり読まずにすまんかった

ここでこんなこと話していても、嫌腐からは「自重したくない言い訳を一生懸命頑張ってる」ようにしか見えませんよ

ID: oE/8WPG0O = ID: 6cHeoTAoO = ID: lgAlp6idO だと思うんだけど
（文体がそっくり）

>>608
>インターネット上のみの腐だから

>>649
>私は腐女子じゃないので答えようがない

と立場によってコロコロ変わるのはどうしてなのか。
= ID: 68AwMAXwO だから「俺はゲイの腐男子だお＾＾」って後出しするんだろうな。

>>658
犯罪ではないけど好ましい思想ではないな
ペドは人種差別と同じだよ
行為に及ばないとしてもおぞましい考えには違いない
しかもオリジナルならともかく大半は版権キャラを性犯罪者にしてるんだもの
ショタペド同人は嫌韓流と同じだと思う
明らかな差別思想で他人の心を傷付けているのに
実際に韓国人を殴ったりしてないからいいでしょって正当化しているような醜さ

住民増やさないとね

>>662
あんたにレスたくさん付いてるけどなにもなし？

自分が腐女子だからこそ、隠れるべきだと思ってるんだけどね
外野から言われると依怙地になって反発しようとする人達も
もっと冷静になってくれないものか

隠れたい人は隠れてればいいんじゃないの？
他人にまでそれをすべきって言わなければ。

時と場合によるけど私も>>664に同意！
好きな人が沢山いれば嫌いな人も沢山いるって自覚は大事。
外野が色々いってそれに反応すればするほど外野は面白くて
たまんないって感じだと思う。

なんかこの会話が成り立たない状況にいると頭おかしくなりそうだ
あえてやってるならかなり才能あると思うよ。なんか書いてみたら？と言いたいｗ

>>660
そうか？と思ったけど662で確信しましたｗ

そして便乗して同一認定をしてあげよう>664>666
「隠さない人は叩きに反発して意地になってるだけだ」なんて唐突に現れた主張と
それに日付またいですぐ同意レスってそれツッコミ待ちなのか！？

自演じゃないとしてもその内容はおかしいけど。
「外野の声に反応する」のが隠れることなんじゃないの？
外野が何言ってようと、それが直接迷惑行為への非難でなく趣味自体に対するものなら
スルーして活動するのが冷静な対応だと思うよ
それに「隠すべき、隠れるべき」（他人への強制）が冷静な行動とは思えない

「嫌いな人もいるって自覚は大事」＝隠す　も意味不明。
ホモが嫌いな人なんていません！なんて誰も言ってないしいきなりなんなの？

腐がお金を落とすことに目をつけて出版、映画、グッズなど発信側が展開してくれるもんだから
市民権得ちゃたように勘違いする腐が増えたのは確か
性癖(＝萌え)なんて人前で隠すのが当たり前なんだよ

>>667お前もなかなか才能あるな。
何か書いてみたらどうだ？

>>668
確かにBLは趣味というより性癖ですね（それもかなり異常な部類の）
ボーイズだのラブだの字面だけお綺麗に飾って誤魔化した所で行き着く先は
オス同士が肛門を使って汚らしく愛し合う意味不明の儀式なのですから

>>667
＞「外野の声に反応する」のが隠れることなんじゃないの？

>>664>>666の言うように「外野の声に反応するのを面白がられて〜」というのは
腐に限らず隠してた場合におこりうることだよね。
ハゲにしろ貧乳にしろ、隠してないより
カツラにしたり、パッド入れたりして必死な人の方が揶揄の対象になったりする。

「隠さない人＝外野から隠せと言われて依怙地になって反発してる人」っていう発想は
逆に常に自分の言動が周りに振り回されてのものだから
他人もそうなのだと思い込んでしまってるからじゃないのかな？

どれだけの人間が不快に思うか否かは、テレビや商業誌の基準が参考になるんじゃないかと
何度かこのスレでも出てるけど
「テレビで腐女子報道なんかするな」
「男同士のラブシーンのある漫画を一般少女漫画誌に警告無しで載せるな！」などと
抗議してる人は実際いるのかな？

そういう抗議をしてる人が多いなら、テレビ局も雑誌社も
「腐女子ネタ（萌え＝変態エロ趣味）は話題にしただけで不快になる人が多いんだ」
「男同士のラブシーンを見ただけで不快になる人が多いんだ」と判断して
報道したり掲載したりはしなくなるはずと思うんだけどｗ

この手の問題でいつも疑問に思うのは、より影響力のある媒体や発表する場そのものへの抗議よりも
まず「叩きやすい身内」に攻撃が向かうってことなんだよね。
ネットの検索除け問題にしても、書店委託問題にしても、大手男性向けサークルにも平等に注意してるって人
ほとんど聞いたこと無いし。

またそうやって話をそらそうとする

個人の自由を主張したいのか隠すことはおかしいと主張したいのか
どっちかにしなさい

>>672-673
「外野の声が〜」って話題をうけて
外野の声（報道）や少女漫画におけるＢＬ表現への反応とか、腐表現批判の行く先とかの話題を出し
「外部の声に反応してると面白がられる」をうけて
「いや、外野が面白がるのはむしろ隠していた場合の方だろう」と書いてるのに
どうして「話をそらしている」とか「隠しているのはおかしい」という主張にとれるのかな？
「隠していた方が面白がられる」は一般論であって腐問題に限ったことじゃないし
「面白がられるという現実＝面白がられることをやってはいけない」でもないよね？
それこそ外野が無責任に面白がってるだけのことに合わせる必要なんか全く無いし。

肛門愛を扱った書物なんて気持ち悪いだけで面白くもなんともないと思うけどね
隠す隠さないは個人の自由にしても基本的には隠した方が無難じゃないかな

自由だけど〜した方がいいよ自由だけど

アフォか

つーか
「ＢＬはエロありのものだけじゃない」と何度言われても
「オナニーだポルノだレイプ輪姦肛門性交必ずある、だから隠せ」と自らの読書傾向だけを基準に言う人間や
何度「性癖を辞書で調べろ」と言っても自分の思い違いを訂正しない人や
「隠さないことは、嫌がる相手にＢＬエロ話ふることじゃない」と、これも何度訂正されても
「通りすがりだからぁ〜」「過去ログなんて読んでないしぃ〜」で開き直る人のために
次スレあるならテンプレに加えた方が良いかもね

加えた所で読まないかもしれないが、とりあえず「>>1読め」の一言ですむｗ

801が肛門愛を扱った書物と勘違いしているのだろうか。

ここでいくら隠したくない言い訳を作ったって、嫌いな人は嫌いなので意味がないですよ。
それどころか、浅ましい存在だと思う人間が増えるだけです。

隠さない
わりとオープンでありたい

所で「バカ」は隠さなくても良いの？

バカは核使用がないからなｗ

>>679
ここは言い訳をするスレでも
嫌いな人をどうにかするスレでも
おぞましいと思う人を減らすためのスレでもないし
そもそも２ちゃんのこんなスレが大勢に影響与えると思ってる人自体そうそういないだろうし
679は２ちゃん脳すぎるｗ

>>683
では何のためのスレなんですか。
屁理屈ばかりこねていないで、自分達が置かれている現状を受け止めてはどうですか。
貴方達は世間から嫌われているのですよ。

なんだ結局腐女子叩きたいだけだったのか

>>685
叩きたいもなにも、世間からの腐女子の評価が著しく悪いのは事実です。
腐女子が嫌いな人など大勢いますから、
私が叩かずとも世間一般の人達が叩いてくれるでしょう。

…で、ずっと「嫌われてるよー」「嫌われるよー」って言ってるけど
それで何？

腐女子に無関心な人間はもっと大勢いる訳だが
もはや負け犬の遠吠えみたいに同じ事しか言えなくなってるwww

>>687
前からずっと同じようなことしか言ってないけど、何で今までスルーされてたかっていうと
全部「で？」としか返しようがないからなんだよねｗ

言い訳に見えるからそれで何？
嫌われてるからそれで何？
余計嫌われるからそれで何？

＞ID:mjPRhSUf0
忠告してくれてるつもりなら余計なお世話だし
叩きでしかないレスしといて「私が叩かずとも〜」とか意味不明
自覚してないのはどっちだよと。
あなたは立派なアンチだからアンチスレでおやり

>>686
あんたなんでも「世間の人」のせいだな。
あなたには太宰メソッドを贈ろう。「叩かれるのは世間じゃなくてあなたにでしょう？」

>>688
腐女子に無関心な人間が大勢いるというソースを出せよ

>>691
688じゃないけど若年層（大学の男子寮調査）でこのぐらい

ttp://tranetropfenxx.web.fc2.com/anke.html

腐女子の存在自体知らんと言う高齢者層含めたら
腐女子なんて別にどーでもいいって人間はもっと多いだろう

>>692
規模が小さいなあ
まあでも、これだけ見たら、どうでもいい人間とそうでない人間は半々くらいか
少なくとも、「もっと大勢」いるっていうのはウソってことになるな。

>>693
おいおーいｗ
比べられてるのは「どうでもいいという人間」と「そうでない人間」じゃなく
「どうでもいい人間」と「嫌ってる人間」だろ？
このアンケなら別にいいが40%で最も多く
腐女子というだけではっきり嫌ってる人間が17%
三次元に限定してやめてほしいが18%
好きが11%だ

で、嫌ってる人間が多いと断言する人の統計は？

嫌ってる人間がいるかいないかになってない？
結局隠したくないならもうそれでいいんじゃなイカ

隠しても腐女子嫌いは減らないだろうしね。

>>695
「腐女子は嫌われてる嫌われてるー」
「無関心な人間はもっと多いだろ」
「ソース出せ」
「腐女子が嫌い17%　別にいい40%(最も多い)　好き11%」

「嫌ってる人間がいるかいないか」ってか↑こういう流れで
「嫌われている」を前提に語る人への反証

隠す強制の根拠として「腐女子を名乗るだけで相手を不快にさせる」というのがあるんだから
反論として「そうでもない」という話になるのはとうぜん

実際テレビなどでたまに腐女子が紹介されるってことは
腐女子が一般人にとったら珍しい、まだよく知らない人もいるカテゴリーであり
なおかつお茶の間に流してもクレームが来ない程度の無難なキワモノってことだろうから
規模が小さいとはいえ、このアンケートは現状にそってる気がするが


>>696
同意
存在自体が嫌いって人間の心は変えようがない

>>690
まさかBLが世間一般に受け入れられていると思っているのですか？
>>695も言う通り隠したくないなら勝手にやってください。
私からはどう読んでも、隠したくない言い訳づくりに必死なようにしか見えません。

そもそも、腐女子が世間一般に受け入れられているのなら、「隠す隠さない」の話にはならないのです。
貴方達がどれだけ嫌われようと、私は知ったことではありませんが、何かあっても、
腐女子以外の人や社会に責任転嫁しないでくださいね。

>>698
＞まさかBLが世間一般に受け入れられていると思っているのですか？

「腐女子は多くの人に嫌われている（キリッ」
「いや、それほどでもなくね？具体例は例えば〜こうで〜」
「世間一般に受け入れられているとでも思っているのか！」

↑どうして「多くに嫌われている」か「一般に受け入れられている」かの二択しか
考えられないのかねー、中間って考えが無いの？

＞そもそも、腐女子が世間一般に受け入れられているのなら、「隠す隠さない」の話にはならないのです。

たとえ本当にBLが世間一般に受け入れられる趣味になったとしても
「いいや腐女子は多くの人に嫌われている（キリッ」「BLはオナニーだ、肛門愛だ、だから隠せ！」と
言い張る人間が思い込みを語り続ける限り「隠す隠さない」の話にはなるだろうね
このスレのループがそれを体現してるｗ

＞何かあっても、腐女子以外の人や社会に責任転嫁しないでくださいね。

「痛い腐女子がいる限り腐女子全体が叩かれても仕方ない（キリッ」と
腐女子全体の連帯責任ってことにしたがってたのは主に隠せ派の方では？ｗ

この人まだ居たんだ
「知ったことではありません」のならとっととお帰り願えますかね
世間一般さんとかいう変わった名前のオトモダチと仲良く遊んでなさい

連投失礼
ちょっと前に見かけたアンケート再発見したからついでに貼っとくね
やっぱり普通っていうか、どうでもいいと感じてる人が多いのね
http://find.2ch.net/enq/result.php/27555

正直、腐女子(女性限定)にどういうイメージを持っていますか？
女性の人は、実は女ですに回答してください。

1 かわいい！ 15 (15%)
2 普通 　　　　52　 (52%)
3 きもい！ 29 (29%)
4 実は女です 4 (4%)
無視 0

どうでもいいと感じる人が多いからという統計が出ているとしても、
それが隠さなくていい免罪符にはなりません。隠さないことで不快感を覚える人がいるのであれば、
隠すのが人としての常識です。

これはまたすごい返しが来たぞｗなんか意地になってない？

君が「腐女子嫌い」って感情を隠さないことで不快になったから隠してくれない？
って返すべきなのかなこれは。

統計上の数字に関わらず「不快になる人がいるなら隠せ」と言うのであれば
世の中の全てを隠すことになるけどそういう主張でいいの？
不快になる人が一人もいない物なんてないと思うんだけど。
腐女子だけが「一人でも不快な人がいたら隠さなければいけない」理由って？

隠すべきか隠さないベキかにするとどうしても敵味方に分かれてムキになる依怙地な人がいるから
隠す派と隠さない派がどうしたら上手く共存できるかスレに変えてみれば？

>>703
そりゃそうだよ
もともと個人的な性的趣味なんだから
腐女子だけじゃなくて男女の性的な話題でもそうでしょ
それがわからないのは他人への配慮とか思いやりが欠けてるとしか思えないね
知能指数は普通でも生まれつき常識がわからない人っているでしょ

>>703
あなたは見知らぬ他人からロリコンだって言われて不快にならないの？
そんな個人的性的趣味カミングアウトされたらはらわた煮えくり返るでしょ
ロリコンだけじゃなくてＳＭ、スカトロもそうだよ

同じ趣味以外の世間一般の他人同士で避けたほうがいい会話、シチュエーションがあるってわかるよね？

ループはもう結構です

>>706
返答ないのは他人の性的趣味カミングアウトされたら不快だってとるからね

それでなんで腐女子隠さなきゃいけないんだってわめくのはただの自己中だろ
おもちゃ欲しい〜ってだだこねてるガキと同じだよ

ＳＭだって相手傷つけない程度がわかってる大人同士ひっそり楽しんでるんだから
同僚にカミングアウトするようなバカじゃなかったら性的潔癖症じゃない限り個人の自由って思ってるでしょ
腐女子だってそれと同じだよ
そのスタンスさえわかってれば腐女子が腐女子がって被害妄想全開でわめかなくてもいいはずなのに

>>707
言いたいことはわかった
過去ログ全部とは言わないからとりあえずこのスレだけでも最初から読んできなさいよ
ループと言われた意味がわかるから

もうどこまで行っても
ホモ好き公言してるなんて非常識
公言はしてないよ犯罪性のない趣味のどこに問題が？
の平行線のような……

とりあえずペドで生身の相手に実行してるんだったら被害者がいるので、即通報します。
SMやスカトロはお互いにそれで良ければいいんじゃない？


で、それと801どう関係があるの？

腐女子が嫌いって人の中には、オタクな女が嫌いだとかエロい妄想をしてる
こと自体が嫌い　とかもあるだろうけどね

乙女ゲー好きも結構引かれると思う

女がオタク趣味持ってることや
女がエロい妄想してることが嫌なんだ？

>>709
というより、頑なな思い込みをけっして曲げようとしない意志の固い人（人たち？）が
頑張ってるだけのような…

「腐趣味はオナニー・ロリコン・スカトロみたいもの、明かすだけで不愉快になる、だから隠せ」
「腐趣味というだけで不愉快になったり嫌ったりするとは限らないよ」
「ならば嫌ってないという具体例や根拠あげろ！」
「>>692や>>701など、で、腐趣味は明かすだけで不愉快になり嫌う根拠は？」
「そんな統計は隠したくない言い訳にすぎない
腐趣味はオナニー・ロリコン・スカトロみたいもの、明かすだけで不愉快になる、いいから隠せ」
「＼(；´∀｀) ／」←今ここ

「多くの人に嫌われている」を根拠に隠せといい
「言われるほど嫌われてないと言うなら根拠あげろ」と迫っておいて
嫌われてない根拠をあげられると「そんなのは言い訳呼ばわり」で無視して全く同じ主張をリピート中

もし違う人たちなのだとしたら、主張する内容だけでなく
例えにオナニーやロリコンやスカトロを使うのが好きな点までぴったり発想が一致している
魂の双子みたいに趣味の合う人たちなんだろうと思う


>>712
ようするに単なる女性差別だわな

思い込みが激しいのに加えて会話が成り立ってない意味不明なレスが多い
自分の日本語にもあまり自信はないが、さすがに
ループしてる内容ですよと言われて返答なしとは思わないわ

>>708
わかったのか、すごいな。自分にはさっぱりだ
共存と言いつつする気全くないし
全てを隠すことになると言ってるのに性的趣味に勝手に限定するし
性的趣味カミングアウトしたら必ずはらわた煮えくり返ることになってるし
それでいて最後には場を選べば個人の自由、腐女子も同じだ。って…あれ？

人と変わった所があると目立つ
どんな事であれ最初は受け入れられない
白い目で見られても気にならなければ
必死に隠す必要はないと思う
ただ聞かれてもいないのに熱く語るのは
どんな話でも嫌がられるけどね

>>713
オナニーロリコンスカトロＢＬはオカマバーみたいなとこなら盛り上がるんだろうから
砕けたエロ話が好きな人が集まってりゃ好きなだけ飲み屋とかで話せばいいじゃない
そこまで隠せとは言ってない
職場とか知らない人の前では性的な話題は隠すのがマナーだろ

社会生活で重要なＴＰＯを抜きにして単に隠す隠さないを議論すること自体が無理ヤリ過ぎる

>>713は他板でとりとめない腐女子擁護の屁理屈はやってないんでしょ？
数字板でやってるぶんにはマナー守ってるうちにはいるよな

誰も「いつでもどこでもエロ話したい」とは言ってないというのもいい加減ループな話。
てか飲み屋ならいいのか。それもダメって人もいそうだが。

＞職場とか知らない人の前では性的な話題は隠すのがマナー

「隠す」って出てしまうのを抑えるってことだと思うんだけど
そんなに職場とかで「隠さなければいけない」ほどエロ話が出そうになるものなのか
脳内でうっかり801妄想に繋げてしまう事はあるけど
「隠す」ってほど必死ではないのでその「隠せ常識だろ」っていうのがわからないな
隠すっていうか普通にしてるだけですやんっていう

>>716
だーから「隠さないことは嫌がる相手にいきなりエロ話をふることではない」で
何回目のループかって話よ
犯りたい盛りの中学生男子じゃあるまいし、なんでもエロに変換する発想やめなってｗ

716の家の本棚にはスカトロに匹敵するエログロいＢＬ本しか無いのかもしれないけど
ＢＬはエロだけじゃないし、エロ無しのソフトな表現を好む腐女子だっているんだから
自分のドスケベを基準にして「ＢＬ話＝エロ話」ってことにしないよーにｗ

つうか、ちょっと前に出たループ話題なのに
「隠さないこととは所かまわずエロ話することだ〜だから隠せ〜」を
またまたリピートしてくのはマジで何故？
ちょっと前のログも読んでないのか、読んでも理解出来ないのか
相手の意見なんかどうでもよくってただ自分の意見を吐き捨てて行きたいだけなのか？

（ひょっとしたら「ソフト表現でもＢＬならエロと一緒だ」とか
「腐女子を名乗っただけでエロ話題したことになる」というトンデモ説を主張するのかもしれないが
「ソフトであってもＢＬはエロ」「腐女子を名乗っただけでエロい」なんてのは716の脳内以外に
何の根拠も無い定義だからね？）


あと716に限らず「腐女子の存在を不快に思う人がいるから」を理由に隠せと言ってる人は
>>703の『不快になる人が一人もいない物なんてない
腐女子だけが「一人でも不快な人がいたら隠さなければいけない」と言われなきゃならない理由は？』に
対して答えてほしいな
私は703じゃないけど、この質問に対する答えには興味がある
事実「不快になる人間が一人もいない物」なんてこの世にはありえないんだから

嫌がる人も居る「だろう」という事は念頭に置きつつも
必要以上に恥じたり神経質に隠れる必要性は感じない、というだけの話でしょうにね
だからと言って聞かれてもいないのにワザワザ喧伝して回る事や何時でも何処でも誰が相手でも
際どいエロ話を振ることとイコールでないのも散々既出

というかTPOTPO連呼してる人こそ相手側の立場とか人間関係含めた周囲の環境にまるで無頓着で
何時いかなる場合も通用する（と思い込んでいる）私的方法論をネット上の赤の他人にまで適用して
無理やり押し付けようと必死になってる様にしか見えないな
そんな宗教的思い込みに塗り固められた「世間一般」を盾に非常識だの配慮に欠けるだの
理不尽な糾弾を一方的に加えて恥じない人間が思いやりやマナーについて語るとか何のギャグでしょうか

もういいじゃんｗｗｗｗ
こんなところで喚いてないで、腐女子ですってカミングアウトしてしまえよ。
日本全国には腐女子だって分かっても距離を置かないフェミニストが多いみたいだからさｗｗｗｗｗ
女なら何やっても許される社会だもんなｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

まーた精神崩壊した。

>>720
ごく単純に考えて
腐女子という言葉、意味自体よく分かってない一般人の方が人口多いだろうし
高齢者なら婦女子という字面の方を思い浮かべる人がほとんどだろう
一般が関心持たない流行りそうにないものをわざわざ取り上げる必要は無くネタ的にも弱いだろうから
マスコミに取り上げられる頻度も高くない
一般人は腐女子にかまけていられるあなたと違ってそんな暇人ばかりではないだろうし
むしろそんな暇あっても他の事にエネルギーを費やすだろう
基本的にリア充が多いんだから
その程度の想像力も無いの？

>>720
だから隠さないっていうのは
万が一何かの拍子にばれてもまあ構わんくらいに思ってるってだけで
ホモが好きです！ホモ創作が趣味です！って訊かれてないのにわざわざカミングアウトするだの
隠れたい人を無理やり引っ張りだすだのするわけじゃないでしょうよ

自分は、趣味が違う相手には絶対隠しておきたいし、腐女子なのを一般人の前でネタにする人とかは
「あー……」
と思うクチだけど、なんでこんなに噛み合わないのかよくわからん

このスレってさ
隠さない＝垂れ流しだとループなレスつけてくる人がいなくなったら
話すことなくなりそうだね
見事にループレスとそれに対する反論だけで構成されてる
よく6スレも続けたもんだ

>>724
その意見には同意だけど、隠せ派の人は反発するかもよ。

なにせ隠せ派の人に言わせると
『「何度言われてても他人の意見聞かずにループさせる人」に対して「反論」している』から続くのではなく
『「外部に反発し依怙地になって隠さない人」がいるせいで、結論が出ていることなのにループし
「１言われたら１０言い返さないと気が済まない人」によって、隠せ派が攻撃されている』そうだからｗ


でもこのスレは、腐女子叩きの実態晒け出しスレとして（無限ループでも）意味はあると思う。

隠せ派の過激発言からは
腐女子だけでなく女性全般・同性愛者含めたマイノリティに対する偏見や差別まで飛び出して
結果的に腐女子叩きの一因に理不尽な同族嫌悪や差別意識があることを明らかにしてるから。

ってか反発するどころかいなくなっちゃったんだけど
これもなんか伏字スレと同じパターンだなあ
マイルールを押し付ける人ってのはどこでも同じようなのかな？
何度注意されても絡みで「あのすれひどいんですぅ＞＜」と書く人がいないだけマシか。
延々ｷﾗﾜﾚﾃﾏｽﾖｰｷﾗﾜﾚﾏｽﾖｰ言ってた人とかどこ行っちゃったんだろ

>>724
一旦終わったんだけどね。なんでいきなりまた立てたんだろ

反論出来なくなったらどうせまたキャラ変えて過去レス読んでないふりしてループネタ振るんだろうな

いわゆる腐女子叩きって、かつての「オタク叩き」の流れに良く似てるよ
アニオタにせよ電車オタにせよ秋葉系にせよ、メディアで一時的に面白おかしく取り上げられて
「世間一般」からキモーイとか言われる流れを経て現在はそれなりに認知されてたりする
今はむしろオタクであることが自己アピールになってる芸能人すらいるし

ただ腐女子の場合はメディアで取り上げられる段階で他のオタクより反応が薄かったから
世間に浸透するまで行かなかったような
中野腐女子シスターズとかだって「そんなのいたっけ」レベルでしかないし

一般の人に隠すというのとは違うかもしれないけど
腐が表だって沸きすぎたジャンルは駄目になっていくことがある気がする。
特に飛翔とか少年向けアニメ。
作者やスタッフを応援するのは一ファンとして自然なことだけど
製作者陣にファンレターとかで腐的サービスを希望したり、ファンイラストと称して
腐要素のあるイラストを送ったりするのは、図々しい気がする。

少女マンガ（花ゆめ、アスカ系）ならまだしも、少年向け作品はあくまでも少年が喜ぶ
内容であってほしい。燃え作品がいつのまにか女性読者を意識した萌え作品になるのは辛い。

原作のすぐ近くにる/ろ/剣や封/神等の虹創作が売っていることもあり、
何も知らない人がうっおしてかり手にとってしまう危険性がある。

虹創作はあくまで製作者側の黙認に甘えたものだし、一次創作も現実のゲイの
方からしたら必ずしも芳しいとはいえない。

腐であることを他人にカミングアウトする、しないという個人間の問題じゃなくて、
一般社会にたいして、腐の存在はおおっぴらにするものじゃないし、逆に何も知らない方々から
好奇の視線で踏み込まれるのも嫌だと思うから、自分は隠すべきと思います。

姐さん方はどうですか？

>>729
＞腐が表だって沸きすぎたジャンルは駄目になっていくことがある気がする。特に飛翔とか少年向けアニメ。

ちょっと古い資料だけど
女性向け同人（801）がきっかけでブレイクした例（菊池秀行）はあげられてるけど
女性向け同人（801）がきっかけで衰退という例はあげられてない。
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/works1/parohistory.html

801系のお便りはさすがにのけられてるようだけど
同人誌についての話題や同人的要望（私と同じ名前のキャラを出して結婚させて
一生女キャラとくっつけないでなど）は出まくり。
http://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/09_04_24_03
しかしそれが原因でＣ翼は駄目になったのかな？

このスレでも何度か例としてあげられてた「あ〜ん！スト様が死んだ」
http://img06.pipa.jp/tegaki/user_img6/12552/1255268536911246.png
しかしそれが原因でジョジョは（ｒｙ

同人板の恐い話スレでも、昔の腐女子はいかに自重してなかったかという話になってたし
「製作者陣にファンレターとかで腐的サービスを希望したり、ファンイラストと称して
腐要素のあるイラストを送ったりする」ことの是非はともかく
それが原作の衰退と直接関係するという根拠は無いね。
もしそういう腐サービス要望メールを意識して作品が駄目になったとしても
それはどんな層のファンからも来る要望メールの一属性にふりまわされた企業側の
読み間違いにすぎない。（つか>>325-334あたりの話題とループ）

＞一般社会にたいして、腐の存在はおおっぴらにするものじゃないし、逆に何も知らない方々から
＞好奇の視線で踏み込まれるのも嫌だと思うから、自分は隠すべきと思います。

>>729的に隠すことが最良と判断したならそうすればいい。
ただし誰にとってもどのジャンルにとってもそれが望ましいことであるとは言えないんだから
他人に向かって「隠すべきと思う」は間違いだね。

「腐のせいでジャンプがダメになった」ってもう定説のように言われているけど
聖闘士星矢から、さらに遡ればアストロ球団から「萌え」ていた女子はいるそうで、
そうなるといつから「ダメ」になったの？「本来的な少年ジャンプの姿」とは？という問題になる。


「腐女子ジャンプ」については以下のツイッターでのやりとりを参照してもらえれば。

http://togetter.com/li/50163
http://togetter.com/li/49476
http://togetter.com/li/49600

>>731
腐女子を意識してグッズ・ゲーム等を出していた、テニスの王子様あたりからかな
最近になって腐女子の実態が表立ってきたから
昔の腐女子が今みたいに表に出ていたら、昔のジャンプも腐女子ジャンプと言われていただろう。
今のジャンプの漫画のうち、4つ5つが「腐向け」と言われている現状はやっぱり異常だと思う
腐女子を意識してグッズ展開やストーリー展開をする作品が叩かれるのは出している側が悪いとは思うが、
その作品のファンからすれば、そうなった大本の原因である腐女子を叩きたくなるのもわからないでもない。

こんな事言ってるぞw


595 風と木の名無しさん sage 2011/02/18(金) 03:53:37 ID:keG8c6SF0
今現在この状態から「腐女子以外の人間が腐女子の存在を全く知らない世界」に
なるわけがないと思うんだが、何故住み分けでなく完全隠蔽を望むのだろうか。
とか言うと腐女子開放同盟だの世間知らずの若い子ちゃん扱いされるんだよなー
しかもそういう人達の言う方法で隠したところで全く隠れていないという。
どっちが世間知らずだよと。現実見ようぜ！

>>725
どっちかっていうと差別する側なのに被害者面ですか…

>>732
過去が美化されすぎてるよ。
テニプリ腐女子なんて最盛期の星矢や翼に比べたら問題にならないような数というか
それより少し前のスラムダンクと比べてもそっちの方が腐女子の勢い凄かっただろうに。
同人サークル数でも比較にならないというか
出始めの頃は「同人人気先行型でヒットした作品」とまで言われてたし＞スラダン
とうぜんアニメイトなども腐女子向け製品多かった。
（受け役として腐女子人気はあるが、一般人気はほとんど無いモブキャラが
人気攻め役と一緒に並んでるグッズなどが出ていた）

つーか>>730-731を見ても未だ「昔の腐女子は隠れてた幻想」にひたれるのがわからないな。
ジャンプの単行本の読者コーナーで同人誌や同人イベントの話題を出す以上に
一般人に対して目立つアピールがあると言うなら教えてほしいところ。

＞今のジャンプの漫画のうち、4つ5つが「腐向け」と言われている現状はやっぱり異常だと思う

いや、そもそもジャンプ編集部が「これは腐向け漫画です」と銘打ってるわけでもない
勝手にヲタがレッテル貼りしたカテゴリー分けでもって「腐向け作品がこんなに多い」
「だからこういう現状は異常」と言われましてもね。

>>733-734
他スレからコピペしてきたり、被害者面がどうとか言ってみたり
733-734自身が何を言いたいのかよくわからんのだけど？

>>732
>今のジャンプの漫画のうち、4つ5つが「腐向け」と言われている現状

どれが腐向け？
それを言ってるのは誰？

>>736
「同性愛を扱った作品や女性主人公の逆ハーラブコメが連載されている」
とでもいうのならともかく
現実はそうでないんだから「最近のジャンプ漫画は腐向け」だなんてのは
アンチの言いがかりっぽいわな

>>736
俺が知る限りでは、NARUTO、ブリーチ、リボーン、銀魂。あとは怪しいところだがバクマン。や黒子のバスケとか。

公式に「同性愛」をやってるものだけが腐向けじゃない。
多くの腐女子に「同性愛」の二次創作が作られているものも腐向けと言っている。
実際にBLのアンソロなんかが大量に出ているし、その作品を知らない人（殆どいないとは思うが）が、
まかり間違ってそれを手に取ってしまったら、「これは腐向けだ」と思うだろう。
要は、作品の内容がどうであれ、「たくさんの腐女子がBL妄想して、BL関係の二次創作が盛んに出ている」ものが、
腐向けと言われているのだと思う。

>>738
その定義は腐「向け」ではない気が…それは単に「腐女子ファンが多い作品」では。

「腐女子を意識して人気取りに走ったからダメになった」と言ってるんだから
「作品がどうあれ」じゃそれは違うんじゃない？

てかその定義だとジャンプ作品なんかは皆腐向けになってしまうよ。ワンピースとかも。
ジャンプは読む人が多いわけで、当然その中の腐女子の数も多くなるわけだから
それを元に「腐向けが多いのは異常」と言われましても。

>>739
ジャンプを読んでいるといっても、それぞれが支持する作品があるだろう
だから、ジャンプの中に腐女子に絶大な支持を得ている作品というものもある
腐女子を意識しなくても、腐女子に大受けし、腐女子が目立ち過ぎた作品はみんな腐向けと言われる
逆に、腐向けと言われない作品もいくらだってある。それとの違いは何かな。

まあ、出る杭は打たれる、ってやつだな。この言葉を使うのは不本意だけど

>>738
＞多くの腐女子に「同性愛」の二次創作が作られているものも腐向けと言っている。

腐女子が勝手に萌えて同性愛ネタの二次創作してる作品が腐向けになると言うのなら
ジャンプ黄金期を支えた作品の多くは腐向けになるな。
「聖闘士星矢」「ドラゴンボール」「スラムダンク」「封神演技」「キン肉マン」
「るろうに剣心」「キャプテン翼」「ジョジョの奇妙な冒険」「幽遊白書」「銀牙」
「魁男塾」「NINKU -忍空-」
みんな腐向け作品で（つーかむしろ腐向けじゃない方をあげてった方が早っ）
「ジャンプの中の4〜5作品が腐向けと言われる現状」は異常でも何でもなく
ジャンプ系腐女子が表れて以来ジャンプの通常営業形態。
つまりジャンプははなっから腐向け雑誌で、今さら「腐女子のせいだ」とフガフガ
言い出すのはそれこそ的外れということになるｗ

二次創作アンソロを手にとってウヘァという確率も、昨今の小粒作品と
腐女子の間で一大ジャンルだった星矢、Ｃ翼、スラムダンクなどとは比べ物にならない。
そして内容のハードさもなんたら条例のうるさい近年とはこれもまた比べ物に（ｒｙ

だから>>731のあげたツイッターでも疑問視されてる
「近年になって腐女子が目立ってきたせいで怒る一般人」というのは
どれだけ実体のあるものかってことだ。
二次創作腐女子に限って言えば、数からしてもジャンプ黄金期の活躍からは程遠く
「近年になって目立った」というのは当てはまらない。

>>741
つまり、
「昔からジャンプ作品で萌える腐女子はいたんだから今更腐女子のせいだと怒るのは的外れ」
ってことか？
だとしたら、お前の言っていることは筋違いだ。
昔はネットが普及していなかったから、腐女子の活動が目立たなかっただけ。
ネットが普及してから、腐女子がどんなことをしているのか、知る機会が増えた。
だがそれでも、腐女子の存在を「どうでもいい」と思う人間だって多い。他に誰が読んでいようがあまり関係ないしな。
だったら、何故ジャンプ作品に萌える腐女子が憎悪の対象になっているのか。
「言いがかり」で済ませられるほど数は少なくないわけだし、もっと真剣に考える必要がありそうだな

>>740
つまり腐向けと呼ぶ側の問題ってこと？

>>742
じゃあ「最近腐向けが増えたからダメになった」は間違いでは。
ネットの普及と共に腐女子の存在を知る人が多くなった→腐女子に嫌悪感を持つ人も増えた
まではわかるんだけど
最近知った→最近ダメになった　という主張はおかしいよね？

てかね、腐女子（腐趣味）きめえ、という感情自体は否定しないし
実際に迷惑行動（一般サイトや板でBL妄想を書く）に対して批判するのは正しいんだけど
作品に腐女子ファンが付いたからダメになった、と言われても
その根拠も主張も曖昧だし以前出た通りそれは出版側の問題だし
それを掲げて腐女子批判をするのはおかしいんではないかと。

>>742
＞昔はネットが普及していなかったから、腐女子の活動が目立たなかっただけ。
＞ネットが普及してから、腐女子がどんなことをしているのか、知る機会が増えた。

ネットの過大評価だね。
８０年代の漫画から腐女子（そのころに腐女子と言う言葉は無かったが）は
少年漫画やアニメ雑誌でネタにされてたし（同人誌の内容紹介さえも！）
漫画やアニメのファンならば知らない存在じゃなかった。
ナマモノジャンルでも御本尊がラジオでネタにしたり同人誌読み上げたりなど（爆）
していたから、むしろ昔は今より知る機会は多かったろう。

＞だったら、何故ジャンプ作品に萌える腐女子が憎悪の対象になっているのか。
＞「言いがかり」で済ませられるほど数は少なくないわけだし、

>>731のあげたツイッターでは
まずそのことからして疑問に思われてるんだけどひょっとして読んでない？
オタクにありがちな同族嫌悪の部分を差っ引けば
「腐女子を憎悪の対象にしている人間」ってはたしてどれだけいるのか？
少なくともある程度身分を明かさなきゃならない場所、ＳＮＳ系のネットなどじゃ
問題にされるような腐女子憎悪など目につかず、したがってＳＮＳに腐女子が参加していても
さしたる問題はおきてないという報告があるわけだ。
つかツイッター自体もそうだね。
プロフィールで腐女子公言してる参加者のせいでツイッターが荒れまくったなどという
話はいまのところ聞かない。
だから「腐女子を憎悪の対象にしている人間の数は少なくない」という根拠は
まずどういった所から来てるのかな？
２ちゃんや「私のまわりではこうだった」以外で。

>>741
>ジャンプ黄金期を支えた作品の多くは腐向けになるな。
>「聖闘士星矢」「ドラゴンボール」「スラムダンク」「封神演技」「キン肉マン」
>「るろうに剣心」「キャプテン翼」「ジョジョの奇妙な冒険」「幽遊白書」「銀牙」
>「魁男塾」「NINKU -忍空-」

この辺だいたいアンソロ出てるけど、これら全部「腐向け」と思っていいのか？>>738

ジャンプは女性向け同人が多いかもしれんが
男性向けも多いよね

ずっと思ってたんだが、
隠すか隠さないか葛藤する場面があるのかどうか。

自己主張が超激しくなければ
そんな事態は訪れないと思うんだが…

>>744
「腐女子を憎悪の対象にしている人間の数は少なくない」という根拠は
まずどういった所から来てるのかな？

「私はあなたのことが嫌いです」と口に出して言われないと、誰かが自分のことを
嫌っていても気づかないタイプの人なの？
「察する」ということができないのではヤバイよ。

やっぱり根拠はないのね。

>>742
「腐向けの概念を知っちゃった人が馬鹿の一つ覚えみたいに濫用してます」としか読めないな
作品を公的に腐向けとして扱うことの妥当性を主張出来るものでもなければ
少年漫画をダメにした大本の原因が腐女子であるとする説に説得性を与えるものでもない
完全に「そう呼びたい側の都合」でしかない暴論をここで延々と語る事に何の意味があるの？

何にせよ「作品の内容がどうであれ」なんて言ってる時点で
「じゃあ言いがかりであってるじゃん」で終了ですね

>>748
「察する」ことができるか否かの話と統計などの根拠に基づいた議論は全く別なのは理解できます？
客観的保証のない頓珍漢な持論を捲し立てて開き直る様な行為がここでは最も嫌われてる事くらい「察し」ましょうね

>>748
「腐女子ヘイトは多い」という（多分想像上の）根拠を指して
「だから腐女子はそれを（口に出して言われなくても）察しておとなしくしておれ」
というのはただの差別言論でしかないな。

ジャンプに色々言ってるのは「昔は良かった、今時の若いもんは」と変わらない気がする

>>747
必死に隠さないといけないと言ってる人は
常に腐女子が溢れ出して仕方がない人なんだろうかね？

腐女子が嫌われているなんて当たり前のことなのに、
「証拠となるデータを出せ！出さなきゃ信じない！」なんてなあ…。

実際に友達や彼氏に腐女子カミングアウトして、
「私が腐女子だって知って、どう思った？」と一人一人聞いてみるのが一番
だろうよ。
「隠すようなことじゃない！」と言ってる方は、ぜひ実行して、結果をここで
知らせてよ。

つ749

てか「誰にバレても嫌われたりしなかったよ」って言っても信じないんでしょ？ｗ

>>753
一見どんなに正しく思えることでも、その真偽について真面目に議論する気なら確たる論拠が必要。
ましてやこの件について、このスレ内では完全に753が少数派。
「だってそうなんだもん！私が正しいんだもん！」と喚くだけじゃ誰も納得させられないよ。
しかもちゃんとTPOを弁えている腐女子に対して他人に公言してこいよと煽るのは本末転倒というか、何がしたいの？としか…

まあ議論じゃなく叩きがしたいだけなら根拠なんかいらないもんね。

>>753
・その「当たり前」に納得できない相手が具体的な根拠を欲しているのに
　いつまでも「当たり前」前提で粘るのは何のつもりか、議論をする気がないのか
・もし議論を行う気がないのなら早々にお帰り願えるか
・何かを主張する時には相応の根拠を添える事こそ「当たり前」ではないのか
・「当たり前」とまで言い切るわりに、一向に根拠が見当たらないのはどうしてか
・現時点で根拠のない「当たり前」を振りかざして相手を貶める様な発言を行うのは
　議論を行う上で問題のある態度とは見做されないのか（例：察するという事が出来ないのか〜ヤバい〜）
・「隠さない」と「誰彼構わず喧伝する事」は別だと散々既出だがその事を理解しているか
・また貴方の為にそんな労力を払う義理も義務もこちらには無い事を理解しているか
・>>692や>>701および関連する議論または考察（>>722など）に目を通したのか
・そもそも過去レスをまともに読んでいるのか

…などの疑問が新たに生じましたのでついでに
「誰もが納得の行く形で」お答え頂けますか？

このスレタイでどんな人間が集まるか考えればわかるだろ
隠すのが当然と思ってたら粘着しないからループになる

両方意味がわからないけど特に２段目が意味不明だ
どう思ってようと吐き捨てスレじゃないんだから会話はすべきだし
「粘着」とか議論することを悪く言うみたいなのは嫌だな

>>758
757は「スレタイがアホだから釣られて厨が来る」とスレタイに文句つけて
「隠す隠さないなんてどうでもいい、このスレは自分語りをするスレだぁ、自分語りしろ
でも自分過去ログ読んでないしぃ」と言ってた人なのかな？
他人が理解してない自分だけの思い込みを、当然のように語るところがちょっと似てると思った

まぁその人でなくても定期的にスレタイに対する文句は出るけど

まったく今は腐がオープンになりすぎたせいで地雷も踏みやすくて嫌な時代だよ
隠すべきでないって言い張る人って嫌いなカプがないか、
あっても我慢出来る程度なんだろうな
自分が腐女子は隠すべきだと思うのは、一般人への配慮というより
腐女子がけして一枚岩ではないからだよ
嫌いなカプはなるべく見たくない、好きなカプは隠れてても探せばいい
男ヲタは可愛い女の子のエロならある程度何でもいいんだろうが、
女性向けはもっと好みが細分化していて
腐女子同士だからってだけで連帯なんてしようがないから

「今はオープンになりすぎた」「言い張る」への突っ込みはさておき

隠せって言い張る人は我侭なんですね
「嫌いなものがあっても我慢できる」のは普通だから。それこそ「当たり前」
というよりどんなに嫌いなものを見ても「我慢」と思ったことなんかないわ
むしろ「我慢できないから隠せ！好きなもの？探せばいいでしょ？」って思考の方がすごいよ

「『隠す』なんて意識しなくても普通にしてればいいだけじゃない？」という意見もあったけど
隠せって言う人はどうも自分の中の腐趣味にかける割合が高すぎるんじゃないだろうか。
「隠さないとつい腐女子としての自分が出てしまう」「嫌いな801を見るのはとても耐えられない」
これを当然と思ってる時点でもう一社会人としておかしい

「地球は宇宙の中心だ！」と言い張ってた人が昔に居たなぁの...

マスコミはネタが無いときのごまかしとインパクト狙いで晒してるだけ
一般人は内心引いてたり嘲笑ってるのに
市民権得たと勘違い出来るのがすごい

市民権を得たと言ってるのって誰？どのレス？

私自身は何となく恥ずかしいから隠したいけど、

隠さない腐女子が増えてあちこちで騒ぐ
↓
腐女子はその趣味をオープンにして騒ぐものという認識が一般人に生まれる
↓
そういう話を一切しない騒がない私は腐だと思われない

という流れができないかなあって期待してるｗ

他にも隠れないサイトがいくつかあれば興味本意でサイトを探してきた一般人が
それで満足してくれて隠れてる私のサイトなんてわざわざ探さないんじゃないかな、とか。

>>765
そもそもそういう話をしない騒がない人なら
よっぽど外見や口調ににじみ出てない限り腐だとは思われないから安心しなよw

>>762
ロシアでは今でもそう信じている。

>>764
「隠さない」を誰彼かまわずオープンにして騒ぎまわる事だと思い込んで
マナーや思いやりについて熱く語りだす人が後を絶たないように
「本気でヤバいネタならキワモノ枠としてすら取り扱って貰えないだろう」
みたいな考察を斜め読みして「市民権を得たと思っているのか！」などと
明後日の方向にキレる人も定期的に湧くから仕方ない

単なる趣味一つに「市民権を得る」とか曖昧で大きな言葉を何で使うかなあ

マナーマナー常識常識と
さも「自分は立派な人間です、あんたらみたいな非常識人じゃありません！」
とばかりに騒ぐけどさ、少なくともここのレス見てる限りじゃ
人の話もろくに聞かずに自分の基準を絶対視して極論ばかり持ち出し
反対者は罵倒し反論されても無視するなんて
そういう人ほどリアルでちゃんとやれてるのか心配になるよ

>>765
隠さない腐女子がどうであろうが、一般人は腐サイトを探したりはしないって。
わざわざ探そうと行動した時点でそいつは一般人じゃなく、ただの粘着ヲタ。
一般人は、たかがキワモノネタである腐女子なんかにいちいちかまけちゃいない。

よく言われる「隠さない腐女子がいると、芋づるで私のサイトまで迷惑かかるかも」も
765の言う「隠さない腐女子がいると、防波堤になって私のサイトは無事かも」も
けっきょく発想は同じだよね。
「隠さない腐女子の行動」と「想像上の一般人の行動」と「私のサイトの都合」を
勝手にシミュレーションして過剰に関連づけてしまっている。


>>768-769
「腐叩きするあまり、同性愛者や女性全体への差別になってしまってるレス」に
ついて批判されているのに
「ＢＬと同性愛をいっしょにしている」「腐を叩くことが女性差別だと言っている」と
斜め読みする人とかもそうだね。
しかもいくら訂正しても聞こうとしないで
自分の思い込みを元にした自説を延々語り続けるという……

某少年漫画の作品名で画像検索すると同性同士のあからさまな画像が出てきて気分悪くなり
今度はその作品の女キャラで検索して、もう出ないだろうと思ったら出やがった・・・

某パチンコの戦国武将が気になって調べたら Wikiに歴腐女子が知りたくもないことを
書いてて夢も理想も崩された
一般の歴史好きの人が抗議してたけど聞きゃしねぇ・・・延々と男同士であーだったこーだったと
挙句に真実なんだから何故書いちゃ悪いの!?と言い出す始末
その武将さんには奥方がいらっしゃったのですが一切触れず、男同士の事しか感心がない
その武将さんと奥方にも夜の生活はあったはず、ですが一般の歴史好きの人はそこまで書かない
何故なら普通の人が見ることを意識してるから

腐女子は好きだから良いでしょ。感覚で動いてるんだろうけど
やっぱり隠すところは隠してほしいです
仲間内では何話してもいいけど、一般にオープンにしてる場所では控えてほしいな

>763
マスコミの姿勢はおっしゃるとおりだと思う。
半年くらいまえかな、ミヤネ屋でＢＬバー（？）の紹介をしていて吹いたｗ
ま、正直一般的とは言えないわな。

友達がクラスで普通に『腐女子』とか『ＢＬ』を連呼するからうざい

ＴＰＯをわきまえろ！！！

しかもジャンルが生物(なまもの)だから

余計にそういうのはやめてほしいヽ(`Д´)ﾉ

よって隠すべき！！！！ｗ

スレタイが言う「隠さない腐女子」達の「隠さない」理由は結局のとこ何？
つまり楽しいから騒ぎましたっていうことでいいわけ？

まあ、とりあえず過去ログ読もうか君ら

結局はにわか共が騒いでるだけねんじゃね？私、腐女子なんだ〜。みたいな感じで。
最近じゃ自分が腐女子だと思われたい奴が増えてるらしいが気がしれん。

レス読めって言ってる人は>>1は読んでるのかな
腐女子をアピールすることの是非を話してるんじゃないの？

いやどのスレでもスレタイと１読めばOKじゃないでしょ
特にここまで進んでたり議論スレだったりするならさ。
いきなり来て「これを話してるんじゃないの？」なんて質問しちゃったり
「１読んでない相手がおかしい」と結論付けちゃったりする人が何言ってもなあ

つか初めて来たような人が多いみたいだけど、どこかに貼られでもしたのかな？
レス返してもその後音沙汰ない人が多いから
吐き捨てただけでもう来ねえよ！って人は一言書いてくれるとありがたいんだがｗ

あがってたからだろ

>>777
そういう類の揚げ足取りをさせてもらえば
『>>1には「腐女子アピールの是非」などという文字など一つも無い』ってことになるｗ


>>778
本当に初めて来た人が過去ログ読まずに書き込んでるのか
何度否定されても同じような言葉を使ってループ書き込みする人が来てるのかはわからないけどね。

『「迷惑かける厨がいる→だから腐女子は隠せ」は飛躍』
と、言われてるにも関わらず>>771>>773

『腐女子報道について「腐が市民権得た、一般的になった」と言っている人などこのスレにはいない』
と、すぐ上のレスで言われてるにも関わらず>>772

『「隠す」「隠さない」がどういうことを意味するのか』
これもまた何度も話題になっているにも関わらず>>774

『「隠さないのはにわか腐女子」という思い込みは結局、よく言われる「近頃の若いもんは…」と同じ
昔の腐女子も隠してない』
これもまた過去の腐女子の具体例あげて言われてるにも関わらず>>776

↑「隠さないこと」に反対してる人たちは、どうしてこうも人の話を聞いてないのかと呆れてしまう。

>>770
普段全く興味がないことでもふと気になって検索することってない？
検索して「へー」とか言って翌日には忘れるような。
そういう「ふと」で一般人が好きな漫画やなんかの801が気になることもあるだろうさ。

>781
翌日には忘れるような気まぐれ検索は
わざわざ探し出すとまでは言わないんでは？

>773
それは「隠すべき！」ではなくて「ＴＰＯをわきまえろ！」でいいんじゃないか？
というような話も含めて同じ話題を何度もしている状況

でも実際ループが嫌ならスレタイ変えるなり、隠す隠さないの定義についてテンプレ化するなり
してもいいころだと思うけどな
初めて来て過去ログ読まずに〜の人には1嫁ですむし、それでも続けるようなら
ループさせたがりさんだから放置対象にできる

いつまでもループ議論で終わりがないから前スレあたりで終了って意見がまとまったんだよ。
それでしばらく静かだったのに>>1がまたしつこく立てちゃったんだよ。
んで今に到る、と。

「隠さなくてもいいじゃない」派の人たちが、どういう風に生きていたいのかが
さっぱりわからないから、話が進まないんだろ。

「隠すべき」派の人たちが何を望んでいるのかは理解できるけど、
「隠さない」派の人たちは何を望んでるの？

誰彼かまわず腐女子アピールするのはダメだけど、親しい人へコソッと言うくらい
いいじゃない、ってこと？

「生きていたい」ってまた大きく出たねｗ
話が進まないのはどう見てもレス返さないで言いっぱなしの人達のせいだと思うんだけど
それって「隠さないでもいいじゃない派」だったっけ？

どう生きるかｗとかどういう状況で話すかなんて千差万別
例え他人から見て隠しすぎだろうとオープンにしすぎだろうと
明らかな迷惑行為（個人的感覚ではなく、規約等に反しているもの）でない限り
口出すべきじゃないってことなんだけど

これ「望み」というより当たり前というか、逆に「腐女子は全員こうすべき」なんて
勝手に決めて徹底させようとする方が無茶だから
どうしたってこうなるでしょ、という結論的なことなんだけどね

だからなんで自分がどうしたいか話さないのかってことだろう

「隠すべき派の望みはわかる」と言うけどさ、その望みって実際実現不可能でしょ？
全ての腐女子が徹底的に隠して、その結果「一般人」が腐女子を一切知らず
報道されることもなく叩かれることもない
でも腐女子同士は趣味を楽しんで探せば見つけることができる

なんて望むのは勝手だけどね
そこへ至るまでの具体的な方法とその根拠と実践した時の効果が全くわからない上に
そういう自分はこんなオープンなところで話してるという矛盾ぶりで
相手にだけ「いいから文句言うな隠せこの恥知らず！」と罵倒してるだけじゃ
そりゃ反発されるわな
んでその反発は完全スルーでループ書き逃げばかりじゃ話が進むも何も。

>>787
自分がどうしたいかなんて関係ないって何度も言われてるじゃないかｗ
望みとかなんとかさ、望んだらそうなるの？望んだことをゴリ押ししていいの？
自分の望む望まないじゃなくて全体のこと考えるべきなんじゃないの？

ここまで堂々巡りって言葉が似合うスレもなかなかないな

内容自体はループだけど、一人でも不快なら隠すべきとか腐女子が付けば何でも腐向けとか
果てには市民権とか望みとか生きるとかだんだん大事になっていくのが面白いｗｗ
スレ終わり頃にはきっと「腐女子が地球をダメにした」になるはず

>785
>787
隠すべきの人が隠せと言い、それに対して反論が出ることはあっても
隠さない人がみんなもっと隠さないべき！なんて言ってるレスはないんだよね
何を望んでるのと問われれば「個人のスタンスの押し付けやめてくれ」に尽きるんじゃないの

まあ同じ隠さない人でも771や773の例に挙がっているような周りの見えてない人は
ちょっとは隠せと言いたくはなるけどねｗ
それは腐趣味だから隠せとかではなく、非喫煙者がレストランで喫煙する人を
内心迷惑に思うのと変わらない

>>785 >>787
「隠せ派の人たちが過去ログ読まずにループ話ふっかけてること」が問題視されてるのに
「隠さない派のせいで話が進まない」と隠さない派の所為にする理由がさっぱりわからない。
「隠さない派が生き方（笑）を語らないこと」とやらが
隠せ派が過去ログ読まない事の原因にでもなるんですか？ｗ

つーか「私の場合はこうしてる」ってのだって、ここで何度も出てるのに
どうしてそのログも目に入らないのか謎。
自分の家族に対してはこうだとか、友人に対してはこうだとか、いろいろ出てるじゃん。
腐女子を売りにしてるタレントの話や
ジャンプ編集部にキャプ翼同人誌のことを堂々と葉書に書いて出した腐女子などの
誰しも裏付けがとれる「隠さない腐女子」の例だって出されてる。

例の「自分語りしろー」の人もしつこく聞いてたしね。
自分語りしろーの人は、聞いたら聞いたで「ナマじゃそんなことありえなーい」と言って
信じないという意味無しぶりだったけどｗ

ただし「隠さない派の望むことはこう」「隠さない派の生き方（笑）はこう」なんて
共通したものは無いよ。
「男×男ネタが好き」と「嘘をついてまで隠してはいない」ってぐらいの共通点しかない
本人の性格も置かれた環境もそれぞれ違う人間なんだから。

腐女子であることを隠さない、というのは
「私の精神は歪んでいます」
「私は自分の好きな男が女とくっつくぐらいならホモになれ！と望む人間です」
と告白しているのと同じなんだがね。

隠さない派の人たちって、歪んだ人間だと思われることに対する危機感とか、
異端者であることの自覚とかに欠けているよ。

「腐女子は気持ち悪い存在なんだ」という後ろめたさ・恥の意識は
やっぱり必要だとこのスレを読んで思った。
開き直った腐女子って、相当にウザイわ。

つまらん。次

相も変わらず思い込みも甚だしい持論を掲げて「同じなんだがね」
などと勝手に結論付けた挙句「異端者である事の自覚」がどうこうと
カルト宗教染みた文言で喚き散らす人が何を言っても説得力ゼロ

＞開き直った腐女子って、相当にウザイわ。
そうですか
で、「相当にウザイ」から何？
あんたにとってウザイから恥や後ろめたさが必要ってどんな理屈？
誰があんたの個人的心情なんて気にするの？

一方的なレッテル貼りと根拠不明のいい加減な浮説で相手を貶める事しか
出来ない様な人間に義理立てする謂れは無いんでね
分かったらさっさと巣にお戻り

腐女子=精神ゆがんでる
腐女子=好きな男が女とくっつくくらいならホモになれと望んでいる

と思い込んでる時点で腐アンチなのでレスする必要ない

>>796
それもそうだね
「自分はこう思う」「皆がそう思っている」「誰もがそう思うべき」
の全てが一緒くたになった狂人に話が通じるとも思えないし

>>797
「女はみんなBLが好き」「BLが好きじゃない女は異常」「女でBLが好きじゃないなんて人生損してる」
の全てが一緒くたになった狂人に話が通じるとも思えないし

腐女子アンチスレで一生懸命「BLは一般人にも人気ある」とアピールしてくる腐女子がうざい

801板で言われても困る

なんでアピールしてる本人に言わずにここへきて愚痴るの？
その腐女子が場所をわきまえない痛い存在なのはわかるが
それを腐アンチスレでもないここで愚痴る798も同じくらい場所をわきまえない痛い人だよ

＞「女はみんなBLが好き」「BLが好きじゃない女は異常」「女でBLが好きじゃないなんて人生損してる」
＞の全てが一緒くたになった狂人に話が通じるとも思えないし

本人に直接言わずこんな見当違いな場所で愚痴ってたら
そりゃ話が通じるわけないわな。何言ってんだこの人

「そう思う人も居る」と「皆がそう思っている」までごっちゃになってんのね
（例の如く統計上の根拠は無いんだろうけど）

鸚鵡返しでキメてやったぜ！とご満悦のところ恐縮なんですが
「話が通じるとも思えない」ならさっさとお帰り願えますか

なんでこんなスレが6も続いてるんだよ

>>803
>>784あたり

あと、793みたいな流れ丸無視の吐き捨て煽りレスとか見ると
隠さない腐女子を叩きたいというよりただのレス乞食の釣りに思える
このスレが次スレイラネで終了してもきっとまた
居場所をなくしたくない構ってちゃんが相談もなしに立ててしまうんだろうなあ

やっぱりああいうのってレス乞食の釣りなのかな。本気で書いてるとしたら相当残念な人ですね

>>802
そもそも「女はみんなBLが好き」に該当する書き込みがこのスレのどこにあるのかも不明だし
隠さない派の主張内容に全く含まれない文言で対抗してる時点で
オウム返しにすらなってない事実に気付いてんのかなこの人(＞798)ｗ

誰の主張でどの程度の人間が支持しているのかも分からない珍書き込み（＞女はみんなBLが好き〜）
やらスレの進行と全く関係のないどこぞの荒らしを唐突に引き合いに出してウザイウザイ喚かれても
正直「…で？」「だから何？」としか返しようがない上にそこからどういう風に話を展開していけば
スレタイに沿った建設的な議論に結び付くのかも不明で結局何が目的なのかもよく分かんないのよね
単に愚痴るか叩くかしか出来ないようなら然るべきスレに篭ってやるという選択肢は無いんだろうか

>>804-805
ここのスレも、おたく板の方のスレも、よく比較される伏字スレも
腐女子でありながら腐女子叩きし、過去ログ読まずにループループの人が沸いてるから
天然なのか釣りなのかはわかんないと思うｗ
どっちにしろ過激な隠せ強制ってのは、けっきょく腐女子叩きや女性嫌悪に繋がるからね。
隠せ強制が目的にしろ、腐女子アンチにしろ、腐女子煽って煽りたいだけにしろ
言ってることが似たような内容の繰り返しになるのは当然かもしれない。

＞そもそも「女はみんなBLが好き」に該当する書き込みがこのスレのどこにあるのかも不明だし

そんな主張をする過激派の腐女子なんて、このスレ以外にならいたとしても極めて少数派だわなｗ
「腐女子は男女カップリングや女性キャラを叩いている、作者にクレームばかり送りつけている」
などという主張同様、根拠が全く無いにも関わらず
当然のように大前提にした上で語りだすってのがなんともはや。

今まで見たBLで一番感動した
http://27.media.tumblr.com/tumblr_l8k0bdBGef1qb0i95o1_400.gif

無限ループって怖くね？

構って厨がしつこくループさせてるの承知で根気よく長文でレス返ししてる人も
ループさせたがりの構って厨と解釈してよろしいのか？

>>808
構って厨の荒らしと決まってるレスなら構わずスルーが基本だが
マジレスでループさせてる人もいる以上
それに対し理解してもらえるまで根気よく話し合おうとする姿勢がなんで構ってちゃん？
808が無限ループで無意味なスレと思うなら書きこまなきゃ良いこと

何か最近の腐女子は批判される事に弱いよね
認められて当然って考えてるみたい
pixivに堂々と腐絵を上げてたら叩かれても仕方がないと思うんだけど
たかだか２ちゃんのスレやまとめブログで文句言われたくらいで被害者面
表現の自由っていうのを
誰にも批判されずに言いたい事だけ言う権利と勘違いしていないか

>pixivに堂々と腐絵を上げてたら叩かれても仕方がないと思うんだけど

そうか？腐以外のエログロは上げても叩かれないのになんで腐だけ叩かれて仕方ないの？女だから？

>>810-811
「pixivで腐絵上げるなとか利用者内で勝手に自治すんな」と
ヘタリア問題の時にpixiv運営から釘刺されたってのに
運営が実際迷惑に思ってやめてくれと意志表示してる勝手ルールをふりかざす人は
ルールのためのルールで縛ろうとしてるとしか思えない。
pixivは腐絵に限らず自由に絵を上げていい場所なんだから
腐絵は嫌だと言う人間がダダこねずに他のサービス利用すればいいこと。

つうか「筋の通らない批判には反論して当然」って当たり前のことを
なぜか「批判してきた相手を不当に攻撃している」とか
「被害者ぶっている」または「認められて当然と思ってる」と
曲げて受けとる人がいるね。

「腐女子というだけで何言われても文句言うな、黙って言うとおりにしろ」は
ただの差別であって、打たれ強くあれってことでも何でもない。

>>811
なんでこう「腐女子は叩かれて当然」と常識のように考えるんだろうなあ

逆になぜ腐女子だけ不当に批判してもいいと思うの？
「認められて当然」て何が何に対して？
腐趣味を持つこと自体は認められてるよね？
「万人に受け入れられる」という意味で言ってるならそんな主張誰が言ってるの？
誰も批判するな好き勝手やらせろなんて誰が言ってるの？

「不当に叩かれても当たり前」と思うのは勝手だけど
それを同じ趣味を持つだけの赤の他人にまで強制しないでください
ってか単なるアンチに叩きを正当だと思わせてるって点で迷惑なんだが。
迷惑腐女子だけじゃなくこういうのも腐女子叩きの一因なんじゃないだろうか？

すまん>>810だった

>>812
pixivの件kwsk
ジャンル者じゃないけどニコニコの方はなんとなく知ってる
ヘタリア動画をうｐする時ってすごく厳重にルールが決まってるんだよね
もちろん運営が決めたルールじゃない。
個人的には「皆が便利に使うためにタグ分けてね」程度でいいと思うんだけど
解説ページを見ると長々マナーだからだの隠れるためだのあって
公開マイリスト禁止だの検索避けしろだのランキングに載りそうなら一時的に非公開にしろだの
傍から見ると「これ決めたの何様よ」ってのが延々書かれていて
なんとなく調べただけだったのに驚いてうんざりしてしまった
ちゃんと規約読んでうｐした人がいきなり「こうなってるからこうして！」と言われても
納得できんだろうなあれは…

>>814
ヘタリアが最盛期の時、ヘタジャンルばかりランキングするのはウザがられるからジャンル者自重などと
自治ルール絵をpixivに投稿し徹底させようとしたが
運営側がpixivは自由に投稿出来る場所なのだからそういうのはやめてほしいとしてルール絵削除。
まぁ確かに利用者間で勝手に運営の意図しないルールを作られちゃたまらないわな。
充分に吟味し話し合った末に作られたわけでもない、当然公式や運営の意図をくんでるわけでもない
自己満足ルールをどうしてああも自信満々に主張出来るのかわからない。

>>815
ありがとう。ちょっと調べてもみたけど、「自治ルール絵」って
キャラにしゃべらせてみました〜とかじゃなくて本当に画像化しただけの文章なんだね
（そういうのもあったのかもしれないが）そりゃ腐絵がどうのよりそっちの方が問題だわｗ

隠すための変なルール作ってる人に共通して言いたいのは
「そこまで隠れたいのになぜここにいるの？」
色んなジャンルがごまんとあって、色んな人が来て、皆に公開されている場に来ておきながら
「隠れるためにこうするべき」ってそれなんの冗談？
ルールを作るだけじゃなく「これは隠しタグです」「ここは隔離板です」と
システム的に他のと同じなのに勝手な定義するのもわけがわからない
そんなに徹底させたかったらそういう規約のサイト作ってやればいいのに

とにかく、何にせよ「〜であるべきだ」という事を人に言うべきではない。

>>811
腐の絵が嫌われるのは、腐がキモいから。それ以外の理由はないよ。
なんで「女性差別じゃない？」みたいな的外れなこと言い出すの？

>>813　なんでこう「腐女子は叩かれて当然」と常識のように考えるんだろうなあ
腐が叩かれるのは当然でしょ？

答えになってないｗ
キモイと思うのは自由だけど、叩いていい理由にはならないよ
規約に反してない、運営が止めたわけでもないのに「叩いてもいい」とする理由は？
それに差別は的外れじゃないし。
だって男性向けオタ絵をキモイと思う人もいるのに叩かれないんだから

>819
男女であるかないかが大きな違いだよ。
男女のエロ好きなら堂々としててもいいけど、やおいや百合好きは謙虚さが必要。

それを「男性向けはいいの！？」などと話をすりかえて逃げようとする腐女子は
ものすごく嫌われるよ。

>>820
つっこみどころが多いというかつっこみどころしかないので箇条書きにしてみる

・男女であるかないかが理由ならやっぱり差別ではないのか？
・百合は堂々としているし激しく叩かれていないが？
・「男女のエロ好きなら堂々としててもいい」「やおいや百合好きは謙虚さが必要」
　とする理由は？
・「逃げ」と言うが「規約に反していないのになぜいけないのか述べよ」に対し
　なんら具体的に答えていないのは逃げではないか？

・嫌われる嫌われると言うがもしかして前にいた嫌われますよさん？

>>821
めんどいから触るなって　関わると疲れるだけだよ

>>822
821が箇条書きにしていることは
過激な隠せ派が言い捨て的に主張していっては反論に答えない事柄だから
818・820に限らず、同様の主張をする人に答えてもらいたいと私も思うよ。

腐女子差別＝女性差別的な発言は存在するし
このスレでも具体的に指摘されてるのに
「腐がキモいからであって女性差別じゃない」
「男性向け表現のこと言い出すのは話のすりかえ」と
何度も何度も筋の通らないことを言い出すのは
いったいどういう心理なのか本気で知りたい。

は？どうもこうもただ単に腐豚は気持ち悪すぎ
うんこ見たらおえってなるのと同じ

「ここは糞スレだから次スレいらね」ってことにしたい
携帯からの煽り書き込みはお腹いっぱいです

>>824
うんこ見たって普通はわざわざ触りにいかんでしょ
なんでツンツンしなきゃ気がすまないのかね？

>>823
女性が男女のエロ絵を描いて「女のくせにエロ絵を描くなんて…」みたいな非難を
されたのならば「女性差別だ！」と怒る権利はある。
腐の絵を描いて叩かれて、話を男女差別に持っていこうとするのはアホとしか
いいようがない。
男女差別を持ち出して被害者ぶればいいと思ってるの？

>>826
ウンコをみたら、常識のある人間は掃除して捨てようとするでしょ？
でも、排除されたくないウンコたちはこっそり隠れて見つからないように気を
つけてる。
それなのに一部のアホなウンコたちが
「何で隠れなきゃならないのｗｗｗ」
「私たちに文句言う奴らは女性差別してるだけｗｗｗ」
などと言ってヘラヘラしてるから、隠れてるウンコたちはイライラしてるんだよ。

827＝824？別の人？
826だけど
スレ伸ばしたいだけの人じゃないと仮定してレスするね
一回このスレを最初から全部読んでみて

>>827
ウンコに例えるというなら
隠れて見つからないウンコの方が悪臭を放ちハエを繁殖させ
公衆衛生上よっぽど害がある。
隠れてるウンコは美学でも節度でも無害でもない。

隠す腐女子が、あらゆる思いつく限りの汚い表現で説明しているように
腐趣味がそれほどまでに有害で醜く大迷惑をかける存在ならば
ちょっと隠れるくらいでは何も解消しないはずであって
全く不合理なことを言っている。
数キロ先まで臭いが届く強烈なウンコに
布一枚かけてさえおけばいいと主張しているに等しい。

個人の好きにしたらいいじゃない

>830
８０１は一部の人のイタイ行動が全体のこととして語られがちだから
神経質にもなる。

「私は誰彼かまわず腐趣味を暴露してるわけじゃないんですけど？」としきりに
言ってる人達もいるけど、そういう問題じゃない。

じゃあどういう問題？

「一部の人が全体のこととして語られがち」なのは801に限ったことじゃないよ
なんでもそうだ
そうやって「○○はこうだ」と知った気になって叩く方がおかしいんだから
ほっとけばいいのに、なぜ腐女子だけがそういう輩に媚びへつらうんだろうね
逆に荒らしを増徴させて迷惑なんですけど

本当にループ来てるね・・・
アンチ→腐女子→アンチって感じで。
それにいろいろな価値観の人がいるから堂々巡りなんだろうね。

でもアンチの人は来ないでほしいな。
このスレは腐女子の人たちが『自分はどうするか、どうすべきなのか』と考えるスレだと思うから。
腐女子について語ってるのに『腐女子きもい』って、そもそも違うんじゃないかな。

これは私なりの捉え方だから、もし違っていたらごめんなさい。

隠せ派は元々のルールを守ってる人にもそれ以上の俺ルール俺マナーを強要するくせに
その元々のルールすら守ってないアンチには寛容なんだよね。変なの。
「お互い」気持ち良く楽しむために〜なんてのは全くの嘘だってことがわかる

>>831
＞８０１は一部の人のイタイ行動が全体のこととして語られがちだから
＞神経質にもなる。
それは一部を拡大して全体を語りたがる連中の問題だし（第一801に限った話じゃないし）
筋の通らない叩きを真に受けて神経質になってしまうのは貴方個人の勝手な都合であって
こちら側が斟酌しなければならない道理はない

姿勢そのものを問題にして慎重かつ謙虚に構えろと言いたいのだろうが
そもそも公正な場で充分吟味されたわけでもない（場合によっては根拠すらも不明な）ネタを掲げて
全体を批評する一部の人間の戯言を鵜呑みにした極端なまでに内罰的な基準で以て意識改革を促そうと
試みる事自体常軌を逸してますね。貴方が本来相手にするのも馬鹿馬鹿しいくらいの単なる荒らしに
媚びへつらうのが趣味なのは構わないがそれを「BL好き」という一面が被るだけの赤の他人にまで
押し付けないで頂きたい。迷惑です

BLというジャンルをタバコだとすると

BLが隠れていない状態は副流煙垂れ流し状態
BL隠せ派（自分もタバコ吸うけど子供や嫌煙者に嫌な気分を与えたくない。
露見したり周りに迷惑かけて、タバコそのものが顰蹙買うの嫌だから積極的に分煙すべき）

BL隠さなくてもいい派（趣味なんだから各自がTPOをわきまえればOK、
わざわざ分煙とか必要？一部のイタイやつもいるが、そもそもタバコに限ったことじゃない）

こんな感じ？

ときどきタバコの箱すら隠せと言う人がいて困る

タバコの煙を「吸わない人のとこに持ってこないでね」ならわかるけど
ここの隠せ派の論調は「喫煙者であること自体が恥、スカトロレイプと同列、絶対公にするな」だからなあ
マナー守らない喫煙者がいる！迷惑！という文句も、いやそれ本人に言えよと
ちゃんと喫煙ゾーンで喫煙してる人にぶつけたって仕方ないだろうにね

なんで駄目かって言うとキモいからなんだよね

隠す隠さないは別にして隠さない場合日常生活どうしてんの？
ニキビだらけの汚い面でグヘグへ言いながらホモトーク…
リア充から菌扱い、家族との距離…

そうまでして公表してリターンは？
ネットで語った方がのびのび出来ると思うしなぁ…

一般人から見て

（コンビニなどに置いてある）エロマンガ＝童貞キモオタのオナニー用
　↓
BL＝ホモのエロマンガ
腐女子＝ホモのエロマンガ見てオナニーしてるキモオタ女

という安直なイメージが出そうかなと思う

そう仮定すると、一般人を相手に軽い気持ちで自己申告をした場合
「いきなり性癖を晒している」ように受け取られる可能性もあるのでは

ちょっと漫画読む人なら風木のような耽美趣味と思うかもしれないけど

もうなんだかわざとループなことを書いて反論に疲れ放置させ
「反論できないんですねｗ」と言いたいだけのように思えてきた今日この頃

>>841
いいや、ただのループというわけでもない。

839
毎度お馴染みの腐女子への容姿叩きを「ニキビだらけの汚い面でグヘグへ」と
具体的に記してみました。
「ネット上にホモネタタレ流すな」から「ネット上でやれ」に妥協してみました。

840
「BLは全てズリネタで腐女子はみんなそれでオナニーしてるんだから隠せ」から
「一般人から見たらそれでオナニーしてると思われてるんだから隠せ」という
決めつけ方に変えてみました。
おたく板の方のスレでも２４年組を引き合いに出して知ったかしておきながら
キャラ名を間違えるという大恥をかきましたが
今回はちゃんと「風木」と間違えずに書けました。

ほら、少しづつだけど改変しようとする工夫は見られるよｗ

---

suiton
2

有名な人なの？

自分が初めてホモという概念や801モノと出会った時の気持ちが
一般の人の総意に近いんじゃないかと思うんだけど

自分は大昔、集団戦闘アニメのアンソロを何も知らずに
関連本か何かと思って買ってしまったのが最初だった。
本編ではありえないキャラ同士のキスシーンを見て、とてつもなくビックリして
その本を放り投げてしまった
その後暫く放置してたけど、なんで２人はキスしてんのかが気になって
再び本を手に取ってしまい、いつの間にか今に至る。

殆どの人は、男同士が好きあうという事象に対して初めは戸惑うと思う。
以降受け入れるか戸惑いっぱなしかは人それぞれだけど。
てことは、そんな男同士が好き合う様を好む女性という存在も、きっと初めは戸惑われるだろう。

だから自分は、無駄に周りの人間に戸惑われたくないから余計なことは言わない。
敢えてカムアウトして波風立てる人の気持ちは申し訳ないけど全く理解できない。

もう「私スレタイしか読んでないけど隠すべきだと思うの」はいいから今までのに反論ヨロ

じゃあスレタイ変えた方がいいんじゃないの
言い掛かりつけたいだけなのがよくわかる

>>846
先生！
「スレタイがあまり良く無いこと」が
なんで「スレタイだけしか読まずにループ書き込みすることの原因」になるのかわかりません！

「スレタイがアホだから釣られるんだ、私にとって都合の良い自分語りだけしてろ〜
ちなみに過去ログ読んでないけどぉ〜」と言ってた人か、あるいは
「話が進まないのはループ書き込みする隠せ派ではなく
隠さない派がどうしたいのか語らないのが原因だ〜」とか言ってた人ですか？

このスレってそんなに住人少ないの？
需要からいって「隠せ派の押しつけ」についてのスレにしたほうがいいんじゃないかっていう提案なんだけど

>>848
スレタイはともかく
需要（？）でスレ内容まで変えろと言うのは本末転倒では？

つか最初の頃は隠せ派の方がむしろ数多いイマゲだったよ
しかし過去ログ読まないわ、聞かれた事には答えないわ、上から目線だわで
態度悪すぎる隠せ派が目立ち
当然その隠せ派は出てくるたびに叩かれたので
まともな隠せ派まで居辛くなったのかいなくなってしまった
結果的にここは伏せ字スレと同じような道辿ってる

そうなのか
個人的にはここまでスレが続いてるのに隠す隠さないの具体例とかテンプレがないことにびっくり

テンプレないのは不要と言われて前スレで終了してたのにのにある日突然立てたからだよね。

前スレまではテンプレもありましたが。

隠すってのは常識だし、隠さなきゃいけないってのはしょうがないと思ってはいるけどさ

職場恋愛（）してて、彼氏と一緒にいるときに「○○さんと○○さんて仲良いよね。休日一緒にピクニックに行ってそう」「○○さん今日何色のハンカチ持ってたよね」って語ってたら
「なんでお前俺と二人っきりのときに他の男の話ばっかするんだ」と怒られてしまった。
いや、ホモが好きなんて言えるわけないにしても、妄想や萌えさえもオブラートに包む以前に言わない方がいいのかとモヤモヤ

スレチですねすいません
ちょっとどこで吐き出せばいいかわからなかったもので

>>850
テンプレはともかくとして、隠す隠さないの具体例ならこのスレ内でもあがってるよ
なのに「具体例が無い〜」「自分語りが足りない〜」「自分の場合はどうしてるか語らない〜」と
言いにくる人が定期的に現れるのにびっくり

>>846
既出の指摘がなんで「言いがかり付けたいだけ」になるのか謎だ
それが「既出でもループでもいいじゃない、自由に話そうよ」って意見なら
賛否はともかく言ってることはわかるんだけど。
「既出の指摘は言いがかりだ」というのが既に言いがかりだよｗ

と返しておいてなんだが
ID:U3H6KXXuOは前にもいた意味不明のレスばっかりしてた人と認定してみる
最初のレスからしてわけがわからないし
>>846をして
＞需要からいって「隠せ派の押しつけ」についてのスレにしたほうがいいんじゃないかっていう提案
と読み取れなんて無茶なこと言ってるし

もうこの世に慎みある腐女子はいないのか、母以外

趣味がｴﾛ本鑑賞、女同士仲良くしているのを見るとﾚｽﾞ妄想してしまいます。
と言ったら変態扱いされるでしょう。
それと一緒なので普通は隠す。

またそれ？

腐（中学生からオバサンに至るまで）にとって重要なのは
自分の中における認識の正当性を保障してくれる妄想であって、
自分自身の感性について語っているに過ぎなくても、その根拠として妄信したいのは他者からの認識である

腐が最終的にもとめるものは「女性ならみんな絶対に〜」とか「男は〜云々」といった、自分の嗜好が単なる願望や個人の性癖ではなく
何か普遍的なもの、大掛かりな根拠を与えられたものであると自己を納得させ、
他者もそれに賛同してくれれば良いのにという願望を露呈する結果となる飛躍した言葉になる

腐がやたらと空疎な統計データ（ほとんどアングラなものと言ってもよい）に準拠した理論にすがるのはそのためだ
もちろんそういった統計もあらかじめ自身の願望を充足させてくれるものしか目に入らない
リアルな現実とどんどん乖離した箱の中の小世界における肯定やネットのでの言葉に執着し、
だんだん現実離れした一大パノラマとも言うべき世界を構築するようになる

これもすべて彼女達の求めるところが他者からの認識、普遍的な根拠への渇望に他ならないことの証明と言えよう
腐が「女なら全員」「女性はそう思って〜」と言って、
自身の嗜好を拡大的に全体性を持ったものと声高に叫ぶことに異常に執着するのは必然と言える

これはやおいに人生を捧げたオバサンから、すでにそういう存在の予備軍となりつつある腐に至るまで間違いなく必ず共通される精神傾向

出張乙wwwwwwww

>>857
856とか858とか…
今までと全く同じ内容の主張を言い方だけ変えて（るつもりになって）
どれだけループさせられるかのギネス記録に挑戦してるんだろうか？

つか、言い方だけ変えれば、さんざん既出意見であっても
賛成してもらえると、もしも本気で思ってるのだとしたら
それ、もはや病的なレベルじゃね？

次スレのタイトルに入れて欲しい>ギネスに挑戦

>>856は正論だろ
ホモセックス大好きとかみっともない性癖さらしてる本人は一般常識とか羞恥心がないから恥ずかしくないんだろうけど
それを見せられる周りの人間や家族は恥ずかしい、キモい、迷惑だと思ってるよ普通に

またそれ？

またそれかと言うなら具体的に反論したらいい
出来ないから短い言葉で逃げてるんだろうけどな

またそれ？

>>841の言ったまんまになっててワロタｗ

>>864
はいルーーーーーーーーーーーーープwwwwwwww

じゃあ反論すればいいのに
納得できるレスがあれば引っ込むよ
出来ないから草生やしてるんだろ

既出と言われて過去ログも読まずに勝利宣言するような人に
一般常識とか迷惑とか言われたくないなあｗ

百レスほどさらったけど要するに

自分の趣味がキモイのは自覚してるしTPOも弁えてるから
いちいちわかりきった正論を上から目線で言われるとムカつく
ってことでいいのか

百レス前って既にループループ言われてた頃な気がするが。

＞自分の趣味がキモイのは自覚してるしTPOも弁えてるから
ここはいいとして
＞いちいちわかりきった正論を上から目線で言われるとムカつく
なにその「正しいけど認めたくないから駄々こねてるだけ」って結論
全然わかってないじゃないかｗ

つかね、もう散々同じようなこと書かれて散々反論してるんだよ
できれば引っ込むんじゃなくてそれぞれの反論（まとめてあるレスもあるから）に答えてよもう

春休み早よ終われ

>>871
一行目がいいんだったらその時点で「隠すべき」もしくは「隠してる」ってことだろ
一行目は認めるけど隠さないってならそれは露悪趣味のキチ外だな

そんな予感はしてたけど、やっぱりまともに相手して損した

漫サロにある似たような考察系(？)のスレに同時期に沸いてる厨がいる

反論ならこの上で何回もされているよ。

だったらそれを貼ればいいだろ
自分の言葉で反論できないなら他人のレス使ってうざいやつを追い返してみろ
>>874
キモいと自覚してるなら共通の趣味の友人や知り合い以外には普通隠すだろ、と言ってるだけだが
お前には言われたくないｗ、何も分かってないｗ、相手して損した
返ってくる言葉がこんなんばっかりじゃ納得もなにもない
駄々こねてるガキ以下だよ

>>877しょうがねえなあ。


>>135
>>271-279
>>294
>>320
>>513
>>531
>>658
>>780

てかどう見ても腐女子ではないようなんだけど
自分でログ読む気もない罵倒したいだけのただのアンチなら
巣に帰って存分にやってください

「一般常識」「周りの人間は」「恥ずかしい、キモい、迷惑だと思ってるよ　普　通　に　」
＞自分自身の感性について語っているに過ぎなくても、その根拠として妄信したいのは他者からの認識である
＞自分の嗜好が単なる願望や個人の性癖ではなく
＞何か普遍的なもの、大掛かりな根拠を与えられたものであると自己を納得させ、
＞他者もそれに賛同してくれれば良いのにという願望を露呈する結果となる飛躍した言葉になる
＞自身の嗜好を拡大的に全体性を持ったものと声高に叫ぶことに異常に執着する
世間一般から〜の人>>684>>686といいドンピシャですね（ ´,_ゝ`）

>>879
というか801板でやってる以上どちらかというと「相手にして貰っている」側なのに
「相手にして損した」とか斜め上な返しで煽るわ「ループ話題だから過去レス読め」と
言われても「それを貼ればいい、また書けばいい」と駄々をこねて譲る事もしない
挙句相手の方を「駄々こねてるガキ」扱いで開き直る厚かましさ
自己中で上から目線、喧嘩腰なのに加え異様に馴れ馴れしいDQNの主張する
「普通」やら「一般常識」に聞く耳もてという方が無茶な話だわな

それ程までに賛同が欲しいなら「一大パノラマとも言うべき箱の中の小世界」
たるアンチ系のスレにでも引っ込んでお仲間と宜しくやってなさい
＞自分の中における認識の正当性を保障してくれる妄想
＞他者からの認識、普遍的な根拠への渇望
をここで延々と垂れ流されても困りますんで

あっけなく追い返された>>877(´・ω・｀)

まだいるんだが
>>878
多いから適当に
まず最初の>>135の時点でキモいのを自覚してるってのと矛盾してる
特殊性癖がどうのこうのに関してはホモは立派な特殊性癖ですよとしか言いようがない
強制云々は筋違いもいいところ
俺は自覚があるなら普通は隠すと言っただけ
芸能人やら漫画家などの公人が腐女子であることをアピールするのは別に構わないんじゃない
後のは話が噛み合ってないからなんともいえない
>>880
まさかホモが一般に受け入れられた存在だと思ってんの？
比較的寛容な日本でも差別はあるしメディアではもっぱら笑い物扱いだぞ
あと相手して損したと言ってるのは俺じゃなくて俺にレスつけてるやつだから

「多いから適当に」の段階で君に話す資格はないが、一言言うならば
「君は自分の趣味を会う人会う人に言い触らしてるのかな？してない？じゃあ隠してるってことだね！」

最近やたらと腐女子であることを押し出すようなオープンな風潮ではないと思う

このスレなんのためにあるの？

ホモは「特殊」でも「性癖」でもないんだが
「特殊性癖」って使う奴って言葉の意味理解してないんだよな。

あとホモと801を混同したり

>>884
>>784

ってかなぜ上げたし

自分が腐女子だとアピールする馬鹿が多いよね
外で腐話したりとかほんとやめて欲しい

>>884
なぜ立ったかは二つ上の通りだけど
今何のためにあるかって言ったら、一つ上みたいな人がひたすら書き込んで
ほーらこんなに迷惑だと思ってる人がいるんですよーアピールをするため

>>883
何が言いたいのか分からん
馬鹿なの？
>>885
揚げ足とりばかりだな
特殊じゃないならなんなんだ
異常性癖か？ 異常性欲か？ それを嗜好してる自分をどう思ってるんだ？
俺にレスしたやつはキモいと自覚してるらしいぞ一応は

努力もしない、理解力もない、口から出るのは罵倒ばかり
そして謎の上から目線
そんなに「腐女子ではないこと」だけしか取り柄がない人間なの？

電波携帯さんと会話させてみたいと思ってしまった

>>882
＞まさかホモが一般に受け入れられた存在だと思ってんの？
飛躍し過ぎ。>>698以降のやり取りを参照
＞比較的寛容な日本でも差別はあるしメディアではもっぱら笑い物扱いだぞ
そりゃそうでしょうね。それが正しいとも思わないけど。
＞あと相手して損したと言ってるのは俺じゃなくて俺にレスつけてるやつだから
ああ、ただの引用ね。鸚鵡返しに見えた。ごめんなさい

>>889
＞特殊じゃないならなんなんだ
＞異常性癖か？ 異常性欲か？
まず全てのBLがホモセックス視姦を目的とした過激なポルノという認識が偏見
少女マンガに近い感覚で楽しむ単なるフィクション、娯楽であり紙の上の嗜好品に過ぎない
（それでも）ある程度人を選ぶ趣味なのは事実にしてもロリコン、スカトロ趣味等が
比較対象として適切とは思わない。（理由は過去レス参照）

＞それを嗜好してる自分をどう思ってるんだ？
どうも思わない。
そもそも日常生活の中で自分がBL趣味である事を意識する機会など殆どないし
私自身ギャグやコメディを折り混ぜてBL要素を緩和した所謂ホモネタの亜種みたいな
軽い作品しか受け付けないのでBL自体それほど頻繁に読むわけでもない
あくまで好きなジャンルの一つという位置づけ

会う人会う人喧伝して回る様な激しい自己主張さえ慎めば
万一趣味が露見してもまぁ構わん、くらいかな
「隠さない」とはそういう事

>>889
まず「801」と「同性愛」を同一視してる時点で話にならない
801は特定の女性向けに作られたフィクションであり、同性愛は本人の「性的指向」
まともに性癖、性的嗜好、性的指向それぞれの意味を区別できるなら
後者はまさしく「性的指向」であり>>885が指摘している通り
「性癖」ではない

そして同性愛という「性的指向」は医学上特殊などとは見做されておらず
(http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B)
＞国際医学会やWHO（世界保健機関）、DSM-4等では、同性愛は「異常」「倒錯」「精神疾患」
＞とはみなさず、治療の対象から外されている
自然界、動物の世界に目を向けても同性愛的行動は普通に広く観察される
よって「同性愛は異常」という認識は貴方の「一大パノラマとも言うべき小世界」
にしか存在しないファンタジーな俺様定義であるわけだ。
つまり同性愛は「特殊」でもないし「性癖」でもない

てかね、細かい言い回し上の不備をあげつらってからかわれたならともかく
「用法上の根本的な間違い」を指摘されながら揚げ足取りとしか受け取れないなら
こうした議論の場に加わるべきじゃないから

特に口を開けば罵倒、煽りのオンパレードで話の通じない困ったちゃんなんて
迷惑な荒らしと思われるだけなんで何度も言われてるように
大人しくアンチスレに篭ってなさい。そこで存分に
「自分の認識の正当性を保証してくれる妄想」を語りあってればいい

腐がボーイズラブを好きになる理由とは？アンケート
http://www.raitonoveru.jp/howto/46a.html

・現実にはいないだろうと思われる可憐で可愛らしい男の子と、イケメンがくっつく事に意味があるんです。
　こういった受は女性なら大嫌いですが、男の子だと大好きになれるんです。

・BLがここまで好きな私は、本当に男性が大好きなんだなー

・僕も、BLが好きな女です。女は何事もねちねちと引きずり、嫉妬する、醜悪な生き物ですから、BLはさっぱりとして新鮮　　　

・正直、女性キャラはほぼ嫌いです。嫌悪感があります。女性キャラの嫌悪感は半端ではありません。

・男性同士ならそれが可能です。ようは友達のような関係ですよね。それが行き過ぎた結果恋愛になって・・・BLになる。
　友達のような関係のまま恋愛ができる感じ。女性同士は友達のような恋人だとどうしても無理だと思います。
　友達は友達。恋人は恋人ではっきり分けてしまいますから。

・性差別をするつもりはありませんが、男性と女性ではどうしても性格の傾向に差が出てきてしまいます。

・結論を言いますとBLが好きな理由、”男らしい男の恋愛！”です。『男同士だから』
　『相手が嫌悪したらどうしよう』『そんなガラじゃない』そんな、普段は表さない心情

・ですがこれが男女ですと…どうも違和感を感じてしまうんですね。
　少女漫画展開なんて「そんなのあるわけない！！」って思ってしまうんです。

・『女特有の醜い内面に対する嫌悪感』を持っています。現実でありえないくらいモテていても、
　そのキャラクターが男なら『嫌悪感が少ない』んです。もし上記の女キャラクターがいたら私は嫌悪感は半端ないことになると思います

・私は女の内面の醜さに気づくことのできない男も大嫌いです。

つづき
・そこに二人以上の男性がいるから。これに尽きます。

・ＢＬの性行為は『純粋な愛の確認』であり『神聖な儀式』にも思えるんです。

・生物学上では女性ですが私も『女性キャラが大嫌い』派です。
　また、キャラではなくリアルな女性アイドルたちも大嫌いで、テレビに映ると嫌悪感を抱きます。
　でも女役の相手は攻より年下で小柄で、可愛らしい子じゃないと食指が伸びないのです。
　かっこいい攻に女の子と見紛う程の可愛らしい受の男の子がくっつく……なんていうのが本当に大好きでそんな創作物ばかり作っております。
　体格的にも差があるものを好みますので、受は攻に守られる事が多いです。こういった受は女性なら大嫌いですが、男の子だと大好きになれるんです。
　皆さんも仰られている事と同じく『真実の愛』のようなものがＢＬには感じられます。
　性欲や子孫繁栄にとらわれない、純粋な愛を語れるのはＢＬしかないと感じてます。(私は女性が大嫌いなので、ＧＬは苦手です)

・男性同士の友情や信頼は、打算やかけ引き、裏切りが存在しない美しさをもっているのです。
　BLならそのどちらの男性も私のものです。たとえ創作上とは言え、女のキャラにとられるなんて、やはり不快です。

・私も女性キャラクターはあまり好きではありません。
　女性という立場を利用して男性に当然のように助けてもらうヒロインや、
　大した力もないのに「女だからって甘く見ないで！」と矛盾したことを言う女性を見るとどんなに素晴らしい作品でも冷めてしまいます。
　投稿者の皆様も同じ考えの方が多かったですね　
　BLでは女性キャラクターを描かないことが多く、女性キャラクターを見なくて済みます。

・女体化は「元が男キャラだから大丈夫！」と思ってしまいます。

・「ＢＬが好き」＜「恋愛している女性の（もしくは類する）描写は嫌い」
　恋愛系の話は好き。男性キャラもほぼ好き。でも正直、女性キャラはほぼ嫌いです。嫌悪感があります。

・私は女性が好きではありません。ドラマやなんかもヒロインを見て「うわー」と思うこともあります。
　それ女性が女性自身の汚い部分などを知っているからではないでしょうか？

つづき
・絶対に乗り越えられない何かがあり、それでもせずにはいられないという微妙な心境が惹かせるのではないでしょうか。
　ですが、百合は嫌いです。

・女同士には無い何かがあるのだと思います。
　上手く言葉に表すことができずキスをして想いを伝えるシーンがあります。

・私は女性ですが、女性の身体はどうも美しいと思えません。自分が男性だったらよかったと思うこともあります。
　また、女性の身体を漫画などで見ると気持ち悪いとしか思えないのです。

・男女の恋愛だと、どうしても上下関係のようなものが出来てしまいます。違和感を覚えるのは女性側の態度です。
　男に守られるのが当然とでも考えているのか、自分で解決しようという意志が感じられない。
　敵に誘拐されたら、助けられるまで囚われたままだったり、主人公が修行してるのにヒロインは呑気に買い物してたり。
　あまつさえ「心配」という名の妨害工作をおこなったりされると、ものすごく嫌な気分になります。
　主人公がとても素敵な分だけ、ヒロインのワガママに大変がっかりさせられることが多いんです。
　主人公も主人公で「女だから守ってあげなきゃ」と、余計な苦労を背負い込んでとても気の毒です。

・女同士で真実の友情だの何だの言ったって、結局恋愛が絡めばそんなものは崩れてしまう…妙に納得できませんかね？
　そして男同士の場合は喧嘩してもすぐに仲直りをしてしまう

・私の場合は、女の子のキャラがあまり、好きではないからです。女の子主人公の小説もです。
　女の人ってこわいです。友情なんて簡単に崩れてしまいます。
　それに比べて男の人って割りとさっぱりしてる感じがします。やっぱり自分（女性）が持っていないものに惹かれるんだと思います。

・私が女性という生き物があまり好きではないということ。

・私は小学生なので、男性と接する機会も多いのですが、男性というのは全体にさっぱりしていて、
　悪口やけんかを深く根に持たないという傾向があります。

・女絡むだけで萎えます。幻滅して吐き気します。

つづき
・私は女の子キャラを絶対に愛せないからです。

・二次創作においては、女性キャラが出張らない原作(特に恋愛面)が好まれます。
　女性が恋愛に関らない分、同性の嫌な面を見ずに済むからでしょう。

・結局のところ、男性が女性を好きなのは子孫を残すため。ぶっちゃけ子供を産める女性なら誰でも、何人でもいいんです。
　他の女に取られるくらいなら、その男性と同じくらい自分好みの男性とくっついてほしい。両手に花です。
　私、実はトランスジェンダーでバイセクシュアルなんです。だから女性の考えてる事は細かくは分かりません。
　一応私も生物学的には女なのですが男性キャラを見ているとあの女に取られるのは嫌だって思います。

・やはりそこに女が存在していないこと。恋愛話の中で女性がでてきて自分のなかでいろいろと葛藤するくらいなら、
　自分の好きな男性どうしで恋愛をしてもらった方が気持ちが楽だし、素直に楽しめるのだと思います。

・それに可愛くてースタイルよくてー性格もよくてーってんな女現実にいませんからね？
　恋愛小説とかの男女の恋愛の設定がイヤです。金持ち男と貧乏女がいたとしましょう。普通そこで金持ち男が貧乏女なんかと恋愛するか！？

・ 「貧乏人×金持ち」だと『貧乏人は、金目当てで付き合っている』と思うけど、「金持ち×金持ち」だとそうは思わない。

・男子の一面が見えるからです。受けに回って、喘いだりとか、嫌がったりとか、恥ずかしがったりとか、萌えます。
　ぶっちゃけ同性がやっても「白々しいなー。ぶりっこかよ。猫被んな」ってなります。

・BLだととても爽やかに…と言うか所謂「手が触れるだけでもドキドキ」「クサイセリフを言う」
　みたいな少女漫画的な展開であっても違和感を感じない。ですがこれが男女ですと…どうも違和感を感じてしまうんです。
　少女漫画展開なんて「そんなのあるわけない！！」

・まず好きな男性キャラが女とくっつくのがイヤです。嫉妬します。


↑割と共感できる人多いと思う。

>>893にさらに付け加えると
前述した通り801≠同性愛であり
「それ（ホモ）を嗜好してる」などという表現は明らかに間違っているし
「BLを嗜好している自分をどう思うのか」と問うのが本来ならば正しい

そしてその問い対する答えとしては>>892（彼女も何気にホモとBLを混用してるようだが）
の見解と概ね一致しているので省略

ID:EGhCcThL0
いきなり長々と貼られても何が言いたいのかわからないんだが…
誤爆？

>>899
それマルチらしいよ
漫サロにある腐に質問系のスレにも貼ってあった
向こうは明らかに荒らしだったけど
要点をわざと外した感じ？の引用の仕方も何か変だけどね

ID:EGhCcThL0
スルーしようと思ったが「反論できないんですね＾＾」と粘着されても
鬱陶しいので今のうちに潰しときましょうか
http://anime.haru.gs/cgi-bin/enq/enq.cgi
◆ 男女の恋愛（現実・二次元）は好きですか？
順位 　項目 　　　　得票 割合
1 どちらも好き 1,289 54.3 %
2 二次元のみ 723 30.4 %
3 現実のみ 197 8.3 %
4 どちらも嫌い 166 7.0 %
合 計 2,375

http://enq-maker.com/result/1FKn3GS
問15
男女の恋愛は好きですか？※必須
・現実も二次元も好き　　 676票 67.6％
・現実は嫌い、二次元は好き 177票 17.7％
・現実は好き、二次元はﾌｧﾐﾘｰﾋﾟｭｱ♪ 78票 7.8％
・嫌い　　　　　　　　　 69票 6.9％

どれ程の規模の人間が支持してるかも不明な>>894の様なアンケート貼られてもね
＞やたらと空疎な統計データ（ほとんどアングラなものと言ってもよい）に準拠した理論にすがる
までドンピシャですね、（ ´,_ゝ`）としか言いようがないな

>>892
軽い作品しか受け付けない頻繁に読むわけでもないやつがわざわざこんなスレで腐女子擁護とか理解に苦しむね
俺は現実のホモは社会から色眼鏡で見られる特殊な連中だという事実を言ってるんであってジャンルに対する偏見なんてのはお門違い
そしてそういう物を嗜好することに対して思うところがあるやつは隠すだろうと言ってる
まあお前は軽いものしか読まないらしいから好きにしたらいいんじゃない
>>898
客観的視点が足りてないな
やおいも同性愛も一般人から見たら同じホモだしお前らの分類なんてお前らしか知らねえよ
医学会だのWHOが異常ではないといった所でそれを知ってる一般人はほとんどいない
つまりそれは一般常識じゃないってことだ
多くの人は同性愛者を普通ではないと思ってるのが現実
なんで俺の小世界の常識とか失笑もん
今すぐテキサス行ってこいって感じだよ

>>900
マルチなのか。前にちょこっと出てた「女叩き＝腐女子」の
ソースとして貼ったのかな？とも思ったけど
スレの本題じゃないし、貼った意図が書いてないから何かと思った
（割と共感できる人多いと思う　と書かれても個人的には共感できないしｗ）
元のサイトも見てみたけど、確かに引用箇所もおかしいね

というか、腐女子が皆女や女キャラ嫌いだったとして
叩くかどうかはまた別の話だよね。嫌いであることは何ら悪いことじゃないし。
隠さない＝触れ回る　と思い込んでるように
嫌い＝叩いてる　と思い込んでるのかな？

無知の開き直りktkr
テキサスとかwwwwwwww

なんでこんなに偉そうなんだろうね
未成年ならここにいるべきじゃないし、成人しててこの頭なら救いようがないなあ

スルーされてもおかしくない喧嘩腰の明らかなアンチに
親切にも既出であることを教え、レス引用までしてあげたところで
ロクに読まずに延々既出の話してなぜか得意気になってるんだからねえ
既出って言葉がわからないのかな？
>>883が「考えてご覧」とヒントをあげたって
一ミリも思考回路を働かせないで相手を馬鹿呼ばわりだし。

腐女子アンチが一部の迷惑な腐女子を挙げて「腐女子は全て害悪」とするならば
この人をもって「腐女子アンチは全て頭が悪い」としてもいいのかねって感じだ

>>901
他の問も興味深い。
もちろん、これをもって腐女子全体の平均的回答と言えるわけではないし
確実だと断言できるわけではないけれど、その上で参考にするならば
回答者の多くが中学生という中で
「腐女子だと堂々と言えますか」に対し70％が「人による」

中高生なんて言い触らして回る痛い腐女子のイメージが大きそうなもんだけど
実際は「誰にでも言える！」でも「誰にも言えない！」でもない実に現実的な答え
ここで「隠さない人が多すぎる」「だから隠さないとだめだ」なんて言ってるのは
ごく少数のサンプルから脳内飛躍させた結果なんじゃないだろうかと思わざるを得ない

>>902
ようわからんが902の頭の中では、軽いBLをたまにしか読まない人は腐女子じゃないって認識？
腐女子ってもんを大げさにとらえすぎなんじゃないのか

てかここにくる腐じゃない人はよく自分の考え＝世間一般の感覚だ！と言いたがるけど
呼ばれてないのにわざわざ801板まで乗り込んで文句言うようなやつは一般人じゃないよ、立派なアンチだよ
本当の一般人は目の前で見せ付けられでもしない限り腐女子になんか無関心

>>902
「ホモは社会から色眼鏡で見られる特殊な連中」じゃなくて
「俺自身がホモを色眼鏡で特殊な連中として見ています」だろ？
社会の代表者面してないでてめえの偏見に正直になれよ。


そこで何故テキサスが出てくるのかわからんが、お前の中ではテキサスが世界の全てなのか？

＞呼ばれてないのにわざわざ801板まで乗り込んで文句言うようなやつは一般人じゃないよ、立派なアンチだよ
これいっつも思うんだよね
自ら嫌いな場所に行って見ず知らずの人を罵倒するのが「一般人」？

「嫌いだから」「変態趣味だから」「迷惑かけてるから」
→あいつらには何を言ってもいい、荒らしまがいのことをしてもいい
自分が理解する必要はない、あいつらは馬鹿で俺の方が上だ

「一般」…？「常識」…？

>>908
テキサスは保守的で同性愛者への風当たりが強い所らしい
(因みにその州のヒューストン市には同性愛者の市長さんがいらっしゃる)
でもそんな保守的な所はテキサスに限った話じゃないし
もっと風当たりのひどい国もあるのを件のアンチが知ってて書き込んだのかは甚だ疑問
そんなお前に客観的視点云々言われたくないって話だよな

とりあえず件のアンチはどうやら差別主義者らしいというのはなんとなく分かった
絶対認めないだろうけど

テキサスが「特に」同性愛者に厳しい土地だと言うなら
「一般的に」受け入れられていない例にはそぐわない気が…
「どこでも誰にでも受け入れられてるよ！」の反論としてならアリかもしれないけど
そんなこと誰も言ってないしなあ

てかそんな知識（だけ）持ってる点といい
もしかして差別する側じゃなくて、前にいたゲイの腐男子さんみたいに
（あるいは同じ人とか）差別される側の人なのかなーとか

>>911
＞もしかして差別する側じゃなくて、前にいたゲイの腐男子さんみたいに
＞（あるいは同じ人とか）差別される側の人なのかなーとか


差別される側、虐げられる側が
「じゃあ自分は他人を差別したり虐げたりしないようにしよう」じゃなく
「自分でも差別し虐げることの出来る弱者に当たろう」となるのは
哀しいけれど珍しいことじゃないからなぁ。
かつては嫁いびりで苦労したはずの姑が自分の嫁さんはやっぱりいびるとか
このスレでも大人気の名誉男性様とか（女性なのに男尊女卑思考で他の女性を差別）。

「オタクは生身の異性と付き合えないから二次元に逃げたり
生身の異性を憎み叩いたりする未成熟な人間」というのは
オタクに対する根強い偏見の一つだけど
その偏見をまんま腐女子にスライドさせようと必死な人も定期的に来るしね。

そういう人たちが必死で否定すればするほど
腐女子差別には、女性差別、マイノリティ差別、弱者差別といった側面もあることが
結果的に浮き彫りになってる感じ。

>>904
開き直りというか小賢しい論法だよな
内容の是非、偏見の有無、知識上の間違いに関係なく
正体不明かつ不特定多数の（殆ど仮想的なものと言ってよい）「一般」を常に引き合いに出して
「一般はそう見ませぬ」「一般は知りませぬ」で持論を正当化するいやらしさ

いずれにせよ、一連の反証は
＞特殊性癖がどうのこうのに関してはホモは立派な特殊性癖ですよとしか言いようがない
に向けられたものであり
「（特定の）女性向け創作物である801と現実の同性愛を混同して扱ってはならない」
「同性愛は性癖でも性的嗜好の類でもなく性的指向である」
「同性愛は医学上（或いは生物学の観点からも）『特殊』等とは定義されていない」
などの客観的知識が問われる中で「一般人は知らない」は答えにならないし
全てをホモで括って感覚的に拒絶してる様な奴に客観的視点云々を問う資格は
一切無いっつぅ話だわな

自分は普通だと思わないと生きていけない人なのかもね。

ともかく、他の人らと同じくいなくなってしまったところで
900も過ぎたことだし今後のことを考えたい

個人的には次スレはいらないと思う
この先何スレ何十スレを消費したところで結論が出るとは思えない
それも、「議論が白熱して収拾がつかない」なら話す価値はあるかもしれないけど
今のような単なるループばかりじゃ意味がない
もし続けたいという人がいるなら最低限スレタイとテンプレは変えた方がいいかと。

>>914
まぁもう少し言葉を選ぶという冷静さがあれば
言ってる事は分からなくもないんだよね
素直に用法上の誤りを認めて
「同性愛に関して偏見や差別が比較的散見される中で
創作物上の嗜好とは言え男性同士の恋愛を描いた書物を
愛読している自分をどう思っているのか」と問い直せば
無用な非難を浴びずに済んだんじゃないかな
（その手の疑問に対する答えは散々既出だけど）

「その言い方（認識）は間違いですよ」、と指摘された後も
自分の無知、偏見を小賢しくも「客観的視点」なる物にすり替えて
「知らねえよ！一般人だって知らねえよ！」と開き直る
態度の悪さがこの人の一番の問題だと思う


次スレに関しては私も要らないに賛成

久々に覗いてみたらまた例のお客さんが湧いてたのか
「同性愛に関する正しい知識」と「同性愛を取り巻く世情」は
分けて考えろと突っ込まれてるのがなぜ理解できないかな
「特殊な物→色眼鏡で見られがち」だろうが、「色眼鏡で見られる→特殊」ではない

偏見と誤謬に塗れた認識で一般常識だの客観的視点だの言う方が失笑もん。こいつの言い分は
「こんな難読漢字や熟語が読める日本人は殆ど居ない　→　だから日本語ではない」
などと主張しているに等しい暴論だよ

>>914
＞自分は普通だと思わないと生きていけない人なのかもね。
「他者からの認識、普遍的な根拠への渇望（笑）」が行動原理のようだしね
（でなきゃわざわざこんな場所まで繰り返し主張しに来ない）

この手の人種や愉快犯の荒らしが勝手に立ててしまう可能性も考慮して
先にスレタイ＆テンプレ変えて隔離の方がいいような気もする

連投失礼。（本来なら801板でやる内容じゃないとは思うけど）
同性愛に関する社会的許容度とその推移を大まかに知りたいなら
この辺が参考になるかと（あくまで「参考」ね）

・図録▽同性愛許容度の国際比較（2000）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2783.html

・図録自殺・同性愛・離婚の許容度の推移と男女・年齢別許容度（1990〜2005）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2782.html

・【プレスリリース】LGBT及び同性愛の許容度調査について（2010）
http://www.tokyosuperstarawards.com/?p=191

次スレの話題に移行しようとしている中、話を引っ張ってしまい申し訳ない
今後の事について話を続けたい方はどうぞ続けて下さい

何度も何度も言い方変えては同じ主張をしに来る人の飽くなき挑戦心からして
ここを無くせばかえって他スレに迷惑かけるんじゃないかと思うから
隔離用にスレタイ＆テンプレ変えて続けるに一票

>>917
参考資料乙です

他スレにかかる迷惑がいまいちわからないけど、今までのが同一人物だったらその心配はないんじゃない？
いらないに一票

必要ないのに隔離用として立てるのはいかんでしょ。
ここで叩いてる人はスレタイに釣られて来てるんだろうし
なければないで他のアンチスレ等でやるだけだから
普通のスレには行かないと思うよ

アンチにわざわざ居場所を与えることないよｗ
いらないに一票

>>920
次スレ続けるかどうかはどっちでもいいけど
毎度来るお客さんの中にやたらスレタイの所為にする人間がいるというだけで
本当にスレタイそのものが誘因じゃないだろとｗ

誰がなんと言おうと改めることの無い
「ＢＬはオナニーポルノで、腐女子はゴキブリみたいに嫌われてんだから引っ込め」
の持論をひたすら言いたいだけな気がする


>>921
中途半端にＢＬ事情や同性愛についてかじってるところ見ると腐女子アンチではなく
同族嫌悪から仲間叩きしてる腐では？
この場所が無かったとしてもどっかのスレに常駐してるよｗ

お願いだから隠してね
そしてこっそり教えてね

なんでｗ

腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのかの次スレは立てるべきなのか立てないべきなのか？

イラネ

まあ過疎ってるし
話題もループしてるし

あ

い

う

え

お

荒らしだか保守だか埋めだか知らないが
「荒らしが埋めちゃったからまた立てました＞＜」ってのはやめてね

か

き

>>933
ここでそういうこと書いても
『「やめてね」と言われたことこそやりたくなる人』や
『「また糞スレたてやがった、これだから腐女子は！」と絡みたい人』や
『「ループ書き込みでギネスに挑戦」してるかのような人』や
『反論に疲れ放置させ「反論できないんですねｗ」とやりたい人』あたりは
懲りずに次スレ立てるに100000ループ

削除依頼出したらいい

>>937
このスレの最初の方のようなやりとりが続いてスレが伸び
削除依頼とおらなくなるにカシオミニを賭ける

知るか

940

腐女子は嫌いだけど、後ろめたさを持って隠しているなら許すという人もいる。

「腐女子ですが何か？」と開き直るのは可愛くないな。

可愛くなくて結構
「場違いなことを話す人は迷惑」というだけのことを腐女子であるかどうかの問題にすりかえて
「嫌いだけど許してやんよ」などと謎の上から目線で接してくるような人に好かれたくないし。

>>942
＞「嫌いだけど許してやんよ」などと謎の上から目線で接してくるような人

自分はゲイの腐男子だと言いつつ
「わかんない子たちだなあ」と同じ腐に対して上から目線
「コミケの腐ジャンルは二次ホモばかりなんだから、腐女子といったら二次ホモ
だから二次ホモの問題は腐女子の問題とイコール、間違ったことは言ってない」
などと言ってた人を思いだしたｗ

>>941
>「腐女子ですが何か？」と開き直るのは可愛くないな。

しおらしくてても可愛くないんだろｗ
許すとか許さないとかお前何様だよ

腐女子の集まり以外で腐女子公言するような場面ってある？

公言するとしても、ある程度イジられたりバカにされることを
折り込み済みにしとかないと。

男が「俺レズに萌えなんで〜レズ漫画集めてます」って言ったら
反応としては「ったく、キモメンだな〜お前はw」的なのが普通で、
テニスやガーデニングと同じように「素敵な趣味だね」みたいにはならんよね。

そこがスレタイの罠
隠すべきか隠さないべきかってあるからTPO無視した極論を想像しがちだ

945のようにレズ好き男を例にあげてのさんざん既出話題と
946のようにループや極論になるのはスレタイのせい
という返答が来るのまで含めて今はループなのかな？

スレタイが良くないのは当然だが
過去に何度も出てはループだと注意されてる話題を（レズで例えるのまで同じ）
書き込み続けるのはそれ以前の問題だろうに

「延々ループの糞スレイラネ」ということにしたい人がわざとやってるんだとしたら笑えるが

腐系や漫画好きの友達いるけど
その子達の前でもトボケてる
でも本当は会話に出てくる言葉結構理解してる
実は腐女子で自サイトも持ってるけど内緒
その友達からはリア充と言われてるが、その言葉すら知らないふり
彼氏には絶対言わない
自分が最初嫌悪してたから。腐を知った時仰天して逃げ帰った
現実世界では貝

>>947
じゃあ脱ループできるような新しい意見を自分が書きなよ

大学のゼミや学会でもあるまいし、
みんな楽しく雑談感覚で気楽にやればいいんでないの？

こういうスレで学級委員的にみんなにクソマジメさを強要しながら
始終イライラしてても、あんま意味ないと思うんだけど

喪女だから平気。

はいはい、いつものループループというだけのレスに
イライラしてるとか学会とか

>>949
イラついてんのはどっちw
雑談だろうが何だろうが
ログ読まないで書き込んでるようなレスには突っ込み入って当然
会話がなりたたないからね
まあ、レズ萌えキモ男とかセクハラエロオヤジとかポルノとかオナニーとか言ってくる人は
わざとループさせてるにこのカシオミニを賭けるw

なんだ、結局自分がキモいと言われるのが気に入らないだけか…

でも、しょうがないじゃん
釣りとかガーデニングとかゴルフとかと、ホモ漫画集めとでは
人の感じるキモさってちがうんだから。

通常どおりすぎる展開
もはや様式美ですなあ

てか、自分からは脱ループできるような意見も出さずに
このスレに延々と常駐して、新しくきた人に文句ばっか言ってる人って
結局何がしたいんだろう

最終的に自分がどう行動するかなんて自由なんだから、
そんなにホモ好き公言したいなら、好きにすればいいやん

誰も公言したいとは言ってない件
埋めた方がいいんじゃね？

そこがスレタイの(ry

女体化は見るだけでもイヤとか、
サーチからドリームサイト排除しろとか
死にネタやバッドエンドには注意書きつけろとか

自分たちとは異質なものや、自分が少しでも不快と感じるものに対して
妙に排他的になったり、過剰に配慮したりする傾向は
むしろ腐女子たち自身のほうが大きいと思うけどなあ

自分がキモメンと同じってことがどうしても認められないのか

>>957
私はじめて来たんだもん
スレタイしか読んでないんだもんと言いながら
既出もいいとこの書き込み繰り返し
このスレ住人や腐女子に対して
噛みついてく人が出るまで含めて
お馴染みのループという感じ

罵ってるだけで内容なんもないやん

ループループとうるさく言うのなら、
自分が率先して新しい意見を書いて、話を先に進めたらいいんでないの？

イライラするな学級会するなと言ってた人が
一番煽りをスルー出来ずにイライラして学級会してるように見える件について

本当にただの雑談したいんなら、お約束なやりとりもハイハイと受け流してこそじゃね？>>960

少なくとも「新しく来た人」ではないよなｗ
「新しく来た」人が「結局○○なだけ」とまとめたり「延々と常駐」なんて言うわけがない

>>962
ワラタｗ
「他の書き込みはいいから、ともかく自分語りしろーっ」の人を思い出したよ＞自称新しく来た人

反論できないからループとか自称〜とか言ってるだけやん

どっちがループなんだか…
意見を言ってくれよ意見を

結局、ちゃんと議論する気なんてハナからないのは
ループループ言ってる人も同じなように見える
つるんで気に入らない意見をつぶした気になりたいだけ

そんで>>958に対してはなんの意見もないのだろうか

この人たちは

本気で「無限ループでギネスに挑戦」する気に思えてきた。。。

>>965
＞なんの意見もないのだろうか

腐女子叩きは単なるスレチ
どうしても話題にしたいなら
ダブルヒロイン争いやってる男女厨や
処女厨の発狂ぶりよりも
腐女子の内輪もめの方が酷いという
確かなソースぐらい持ってきてから
言いましょうね、せめて

それがスレ(ry

>>968
日本語でおｋ

ID:cdELMu+/0
ID:MOppJ1tn0

なんで「〜やん」とか似非関西弁使うの？


＞727 ：風と木の名無しさん ：2011/02/15(火) 02:48:30 ID:NZkDKvixO
＞反論出来なくなったらどうせまたキャラ変えて過去レス読んでないふりしてループネタ振るんだろうな
＞
＞841 ：風と木の名無しさん ：2011/03/27(日) 23:14:58.26 ID:AehDMwv00
＞もうなんだかわざとループなことを書いて反論に疲れ放置させ
＞「反論できないんですねｗ」と言いたいだけのように思えてきた今日この頃

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1286450477/866-

>>945
煽りにマジレスすんのも何だけど
腐女子と言う機会については >>226-238
腐女子がどう思われているかについては >>278-304 >>686-701
どちらも既出話題

>>965
意見も何も…
スレタイともこのスレの内容とも関係無い
何か裏付けがあるわけでもない腐女子への偏見を
ドヤ顔で語られてもだから何？なんですが…
腐女子が排他的なんじゃないかという説と
腐女子がキモヲタである自覚が有るかどうかと
どう繋がるのか全く意味不明だし

腐女子が女体化やドリをキモい不快と感じる場合があり、
それを理由に目につかないように隔離したり注意書きをつけたりする

女装やバッドエンドまで細かい注意書きするほど、
仲間内では配慮する一方で

同じように、一般人がホモ好きキモい、関わりたくないと
思うかもしれないってことにはすごく鈍感で
同性愛差別とか女性差別とか、検討違いな方向に被害妄想してる人がいるんでないの

っていう話なだけ。

てか、なんで言葉遣いまで文句つけてくるんだろう

そもそも似非とか、別人のふりして…って発想がすげーわ
このスレでそんな手間かけて工作することで私に何の得があるんだ？w

逆にあなたたちのこのスレにかける情熱のほうが怖いよ
真正面から意見も言わずに
わざわざ別スレでブツブツ言ったり
方言に文句つけたり
別人のふりしてどうとかいう妄想まで。

ジメジメネットリって感じだし、怨念つーか
よっぽどこのスレが大事なんだろね。

なんかこわくなってきたので逃げまーす。
あなたたちの勝ちだよ。腐女子隠さず好きにしてください

>>972
＞女装やバッドエンドまで細かい注意書きするほど、
＞仲間内では配慮する一方で

全ての腐女子がそうなわけないね
創作に関わる腐女子の中の
さ〜らにルールのうるさい場にいる腐女子がやってるだけ
一般流通してる商業誌に載ってる作品の女装やバッドエンドに
いちいち注意書きなんて無いのを見てもそれはわかる

＞一般人がホモ好きキモい、関わりたくないと
＞思うかもしれないってことにはすごく鈍感で

「ＢＬはオナニーだ〜スカトロだ〜肛門愛だ〜必ず不快になる、だから隠せ〜」
という極論に対するソースありの反論はあるけど
「絶対にＢＬは不快になりません！」なんて言ってる鈍感レス無いよね？
「腐女子は嫌われている！」「よく言われるけどそうでもなくね？→根拠」という話を
「一般人に配慮してない」「一般に受け入れられてると勘違いしてる」と曲解する人が
出てくるのもいつもの流れ

＞同性愛差別とか女性差別とか、検討違いな方向に被害妄想

実際、同性愛差別や女性差別にあたる書き込みはこのスレの中にもいくつも存在するじゃん
それを何度指摘されてもまるっと無視して
「被害妄想〜被害妄想〜」と言い続ける人が出るのもこれも毎度お馴染みループだね

>>973
リロードしてなかった

最後っ屁はなってったけど
そういう人に限って見てるの法則があるから書いとく

＞真正面から意見も言わずに
＞わざわざ別スレでブツブツ言ったり

別スレのこと持ちだされても何のこっちゃわかりませんｗ
それこそ被害妄想では？

>>973
ハイさようなら
単なるTPOの問題をそういう趣味であるか否かの問題にすり替えて語る所まで
見事に再現してから去るなんて、中々律儀な方ですね
結局「ちゃんと議論したいなら過去レスを読め（でないと話が噛み合わないから）」
という皮肉が「ループ」という単語に込められている事すらまともに読み取れず
「反論できず、ちゃんと議論する気もないからループループ言ってるだけ>>964」みたいな
真逆で素頓狂な見解を恥ずかしげもなく披露した挙句延々とループ話題振りながら
笑い者になってるだけやん（笑）

しかし>>914以降で「次スレは要らない派」が主流になりつつある中
「よっぽどこのスレが大事なんだろね。」などとドヤ顔で言い放つあたり
根本的に人のレスが読めない（てかそもそも読もうとしない）人なのね

そ（ｒｙ

「学級委員するな、雑談しろ、新しい意見書いて話先に進めろ
腐女子は排他的、腐女子はキモメンと同じなのにそれを認めない」

他人に指図したり腐女子見下して叩いたりまでしてこのスレ必要としてるのは
むしろID:cdELMu+/0 ID:MOppJ1tn0の方じゃね？

「２ちゃんは無関係な他人に八つ当たり罵倒してストレス発散する場所だから
死ねとまで言ったとしても相手を叩いたことにならない悪口掲示板」と言ってた人いたし
きっと腐女子を叩くことで精神安定させてるんじゃないだろーかｗ

あと
「腐女子はＢＬでオナニーしてるのにそれを認めない」
「腐女子はキモメンと同じなのにそれを認めない」
これも発想おなじだなーと思ったｗ
腐女子へのトンデモな偏見に対して腐女子自身が否定すると
「本当はそうなのに、意地で認めないだけだ」って
ストーカーと同じ や ん （笑）

なんか埋められそうな勢いなんで

もしも続けたいと言う人がいるなら
分裂したおたく板の方のスレでやったらどうだろう？

腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのか4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1288695689/l50

あっちも過疎ってるみたいだが

スレあるんだね。元々腐女子自体に関しての話は板違いだったんだし
続けたい人はそっちでいいんじゃなかろうか
ここでやらないといけない、ここが適切であるって理由もないでしょ

> ID: cdELMu+/0

とりあえずガイシュツ意見の反論へ答えてもらえれば議論が進むんだけどね

>>980
「腐女子論を数字板でやるのは板違いだから、おたく板の方に移ろう」という意見が出て
おたく板に立てたんだよね。
そうしたら今度は「おたく板じゃＩＤ出ないから、やっぱり数字板に戻れ」と騒ぐ輩が出て
なぜか勝手に難民板の方にも同じスレたてるのも出て、一時期カオスになってた。

複数の板に乱立させたり、板の間で押し付けあうような形にして
必死でこのスレの立場を悪くさせようとしてた人がいるみたいだった。

ほっとけば過疎って落ちてくかもしれないスレに
そこまで工作したがる心理は理解できないな、ほんと。


>>981
「常駐してこのスレにしがみついてる人たち（仮想敵）と違って
私は初めて来た通りすがりで好き勝手言ってるだけ
だからループして当然だし、聞かれてることにも答えず去って行く」という
>>629的勝手論で逃げるんじゃないでしょうか？ｗ

>>972
過剰な配慮や注意書をしている人は、自身も過剰に隠してる場合が多いよ？

>>983
このスレで言われてる「隠せ隠せ」は建前上は「一般人へのきづかい」だしね。
つーか「隠せ隠せ」に限らず「過剰な配慮や注意書き」ってのはもはや
配慮と言う本来の目的から完全に外れまくり意味も無くなり
「ルールのためのルール」になってるものがある。

このスレでの書き込みだけ見てみても
本気で「一般人、あるいは仲間に向けての配慮」から
「隠さなければならない」と思ってる人間にしては、あまりに他者に対して
配慮に欠ける発言が多すぎる。

ネットの中傷で自殺するタレントも出てるのに
「２ちゃんは悪口掲示板だ（と私が決めた）から死ねと書きこんだってかまわない
死ねと書き込まれて傷つく方が頭おかしい」とか

「同性愛は異常、テキサス逝ってこい」などと言う同性愛差別発言が確かに書き込まれているのに
それを全く無視して「同性愛差別を言い出すのは被害妄想」とか

容姿や性体験に関することで腐女子を貶める発言（男性的価値観で女性を計っている）が
確かに書き込まれているのに「女性愛差別を言い出すのは（ｒｙ」

TPO守れば大抵のことは上手くいく

私は、今は既婚子持ちなんだけど、
mixiで友人に腐をバラされちゃったが、
まあママ友とも、今は普通にやってる。

友人も、はっきりバラしたわけじゃなく、少し注意して読むとわかるような感じだった。

距離を置いてくる人もいたし、普通に接してくる人もいた。
距離を置いてくる人が、みんなに言いふらしたから、みんな知ったと思う。
今は時間が経っているから、殆どの人は、普通に接してくる。

腐は、私の生活の中で、一部でしかなかったし、
友人との付き合いでも、一部でしかなかった。
だから特に注意していなかったのだけれど、子供のこともあるし、軽率だったなと今は思う。
子供にどう伝わるかわからないからね。

ただ、それで今も距離を置いてる子供関係の友人は、
少し特殊な人が多いです。
私が悪いことなんだけどさ。

mixiは子供が見るものではないから、普通なら気にすることでもないのかもしれませんが。

普通にオープンにしてる腐女子だけど

基本的に「腐女子」であることを公言してるだけなら別に嫌われないよ。
ネタで「これとこれで萌えるの？」とか「これとこれならどっちが受でどっちが攻なの？」って聞かれたりするから、そのときに曝け出すぐらい。

もちろんBLダメって知ってる人とか、知らないけどダメそうだろうなっていう人の前では言わない。

人付き合いでは腐女子を隠してるかどうかじゃなくて、TPOが守られてればいいんではないかね

隠さない人は「人と違う自分カコイイ」という厨二病を患ってる事が多く声がでかいから
隠さないの括りがまとめて叩かれてんじゃないの
そういうののおかげで腐女子はみんな自重できないきもいキチガイって思われてるでそ

聞かれでもしなきゃ、わざわざ言うようなことでもないしね。
人に不躾に「腐ですか？」って聞く人もそういない。

>>988
＞隠さない人は「人と違う自分カコイイ」という厨二病を患ってる事が多く声がでかいから

まず『隠さない人は「人と違う自分カコイイ」という厨二病を患ってる事が多く声がでかい』
という主張自体>>988がそう思うから以外に根拠が無い。
根拠の無いことを前提にして「だから腐女子は迷惑だ」「だから腐女子は叩かれる」と言われても
全く無意味だし、他人に対して納得させることなんか出来ないよと何度も言われているのに
それを無視して、何度も何度も脳内の迷惑腐女子像を理由に同じ主張を繰り返すのは何故？

少なくとも>>988はそういう厨二病的な隠さない腐女子を知ってるんだね〜ｗ
多いって何人いたの？

>>991
以前の自分がそうだったから他の人もそうだと思ってるとか？
つまり昔の自分の自己紹介なだけだったりしてｗ

>>944
しおらしい腐女子は許すけど、開き直り腐女子はゆるせない、という意見は
よく見かけるよ。

腐女子なんて世間から存在を望まれるようなものじゃない。
「上から目線で何様？」とか、お前こそ何様なの？

「できれば存在してほしくないけど、謙虚で、一緒にいると楽しい腐女子なら
許しても良い」
これが精一杯の好意的な意見。

腐女子を隠さないのは自由だけど、腐女子であることに何の後ろめたさもない
のは問題だ。

少なくとも、自分の好き嫌いを脳内ソースで正当化して
赤の他人に「俺様が存在を許してやんよ」とか言っちゃう人が
「世間から存在を望まれる」ような素晴らしい人格の持ち主とは思えんのだが
（というかそんな人間滅多にいないだろｗ）
とりあえずもうスレ終わりなんで、上の方にあったおたく板のスレか
もしくはあなたの場合、どこかにおそらくある「アンチ腐女子スレ」の方が性に合ってると思うので
そちらで続きはやってくださいな

つか、同じくソース無しに自分の主観で語らせてもらうが
どんなにネット上で腐女子ヘイトを撒き散らそうと、本当の「一般人」＝世間　のイメージだと
「腐女子？そんなのいるんだ、ふーん。それより犯罪者予備軍の男オタクの方が怖いわあ」
ってなもんだと思うんだが…
いやそういう偏見自体は無くして欲しいんですけどね。

>>993
＞しおらしい腐女子は許すけど、開き直り腐女子はゆるせない、という意見はよく見かけるよ。

「女なんて世間（男性中心社会）から存在を望まれるようなものじゃない」
「ただし、しおらしい女・謙虚な女（男を脅かすことのない、男にとって都合の良いタイプ）なら
それに免じて許してやる」
腐女子を女に書き換えれば、まんま男尊女卑の男が言う言葉だね。

「腐女子差別を女性差別と言うのは被害者意識ぃぃぃ」と言ってくる人は定期的に出るが
「女性に対しさんざん使われてきた差別言葉を、そのまんま腐女子にスライドさせて
言ってきている人が、現実にいる」ということに対して全くスルーってのが…。


>>934
＞「腐女子？そんなのいるんだ、ふーん。それより犯罪者予備軍の男オタクの方が怖いわあ」
＞ってなもんだと思うんだが…

まず「オタク」「腐女子」という言葉の認知度からいって「オタク＞腐女子」であって
オタクという言葉やそう呼ばれているアニメ漫画ファンの存在は知ってても
腐女子という言葉や男性同性愛の創作作品好き女性の存在は知らないという人の方が
多いと思うし
幼女連続殺人で衝撃的にニュース報道された男オタクの方が
たま〜にキワモノネタとして面白おかしく報道されることもある腐女子なんかより
ずっと記憶に残る報道のされ方してるからね。

次スレ

腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのか4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1288695689/l50

う

め

升

1000ならスレ立て荒らしはいなくなる

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;;;;　,,,　、、　　　,i'　　　　　　　　　○
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。

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