【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
＊前国会では、同法の規制対象にマンガやゲーム等のフィクションも含めるため、
調査を行うという附則がついた改正案も提出されています（国会解散のため廃案）。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論していきましょう。
規制に反対する署名運動はまだ続いています。
皆さんもぜひご協力をお願いします。
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/
前スレ
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
＊前国会では、同法の規制対象にマンガやゲーム等のフィクションも含めるため、
調査を行うという附則がついた改正案も提出されています（国会解散のため廃案）。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論していきましょう。
規制に反対する署名運動はまだ続いています。
皆さんもぜひご協力をお願いします。
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/
前スレ
【801も】「有害」コミック規制の動きが再発10【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/
|
|
|
ニコ生
・先生方は論点を表現の自由規制に絞ってきました
・『小説は除外』というのは石原都知事がいるからか？と記者がツッコミ
・読売新聞の記者は規制賛成派のよう（活字除外だからか）
質問下手くそで何が言いたいのか不明。
・反対表明出してる先生方は増え続けてリスト更新が追い付いていない
・先生方は論点を表現の自由規制に絞ってきました
・『小説は除外』というのは石原都知事がいるからか？と記者がツッコミ
・読売新聞の記者は規制賛成派のよう（活字除外だからか）
質問下手くそで何が言いたいのか不明。
・反対表明出してる先生方は増え続けてリスト更新が追い付いていない
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
AMI
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視しているサイト
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
・活動の最前線mixiコミュ
「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651
AMI
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
ＧＴ
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
「オタク叩き」や「体感治安」を問題視しているサイト
フィギュア萌え族犯行説問題ブログ版・サブカル叩き報道を追う（古鳥羽護）
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru
新・後藤和智事務所 ～若者報道から見た日本～
http://kgotoworks.cocolog-nifty.com/youthjournalism/
・活動の最前線mixiコミュ
「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651
児童ポルノ禁止法（児ポ法）の改正で、 実在のモデルがいない全くのフィクションでも、
18 歳 未 満 に 見 え る 要 素 の あ る キ ャ ラ の性表現を規制しようとする動きが強まっています。
児童保護関係の法律や条例では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
もし児ポ法の改正に所持規制が盛り込まれれば、「受（攻）が、（普通のマンガ好きが
見てではなく、規制する人が見て）18歳未満に見える要素が感じられる801本」を持っていただけで
「違法」…ということにもなりかねません （アメリカでは既にそのような動きがあり裁判にもなっています）。
以下は放置推奨（定期的に荒らしが来るのは風物詩）
・「女」叩き、「腐女子」叩き、あるいはレッテル張り
・その他「男オタ」叩き、「○○オタ」叩きの類
・根拠の無い陰謀論や、規制推進派は～～規制反対派は～～等と一元化したレッテル張り
・男女間・左右間等の憎しみを煽って無駄にスレを消費させるレス
・やたらに（腐女子には）規制の影響はない、などと無意味に安心させようとするレス
・逆に、過度に不安を煽って恐怖にからせようとするレス
・詳しくない板住人などに「フィク規制反対っていうのは、怪しい社会運動家みたいな人たちが騒いでいる
だけなんだ」と思わせるような、普通のマンガ好きにも引かれるような度が過ぎた過激主張や
どう考えても有り得ない極論など、一般人にうさん臭がられるような政治主張もセットにしたネガキャンレス
18 歳 未 満 に 見 え る 要 素 の あ る キ ャ ラ の性表現を規制しようとする動きが強まっています。
児童保護関係の法律や条例では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
もし児ポ法の改正に所持規制が盛り込まれれば、「受（攻）が、（普通のマンガ好きが
見てではなく、規制する人が見て）18歳未満に見える要素が感じられる801本」を持っていただけで
「違法」…ということにもなりかねません （アメリカでは既にそのような動きがあり裁判にもなっています）。
以下は放置推奨（定期的に荒らしが来るのは風物詩）
・「女」叩き、「腐女子」叩き、あるいはレッテル張り
・その他「男オタ」叩き、「○○オタ」叩きの類
・根拠の無い陰謀論や、規制推進派は～～規制反対派は～～等と一元化したレッテル張り
・男女間・左右間等の憎しみを煽って無駄にスレを消費させるレス
・やたらに（腐女子には）規制の影響はない、などと無意味に安心させようとするレス
・逆に、過度に不安を煽って恐怖にからせようとするレス
・詳しくない板住人などに「フィク規制反対っていうのは、怪しい社会運動家みたいな人たちが騒いでいる
だけなんだ」と思わせるような、普通のマンガ好きにも引かれるような度が過ぎた過激主張や
どう考えても有り得ない極論など、一般人にうさん臭がられるような政治主張もセットにしたネガキャンレス
過去スレ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/l50
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/l50
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/l50
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発8【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268761169/l50
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発7【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発6【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1252147033/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発4【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213145112/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発3【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198681081/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発2【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1167195083/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発【対象】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1135399369/
都庁参りの感想やゾーニング論議、雑談はこちらでお願いします
具体的行動について相談や議論する方は↓でどうぞ
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270043730/
具体的行動について相談や議論する方は↓でどうぞ
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270043730/
表現規制問題の情報サイト
表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
マンガ論争勃発
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ@Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
チラシの裏（３周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
崎山伸夫のBlog
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制問題を語ったニコ動
「保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今」
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91
表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
マンガ論争勃発
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ@Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
チラシの裏（３周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
崎山伸夫のBlog
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
表現規制問題を語ったニコ動
「保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今」
http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91
規制推進派の目的
☆青少年の健全な育成には漫画やアニメなど【自分達が気に入らないコンテンツは】有害だから、一掃したい。
☆青少年の健全な育成には漫画やアニメなど【自分達が気に入らないコンテンツは】有害だから、一掃したい。
規制推進派問題発言
大葉ナナコ バースコーディネーター（産婆さんの親戚みたいなもの？）
・酷い漫画の愛好者達はある障害を持つという認識を主流化していく事は出来ないものか。
・何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
・彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
・アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。
・実在しない児童が大人に凌辱されたり、性的に扱われている物は児童の人権や人格を否定しているので糾弾していくのは当然だ。
・細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。
・マイノリティに配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない。
・他の先進国には子供の人権に配慮した規制がある。日本だけが法整備を進めないというのは凄く不思議。
・漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。正論でガンと言ってやれば良い。
大葉ナナコ バースコーディネーター（産婆さんの親戚みたいなもの？）
・酷い漫画の愛好者達はある障害を持つという認識を主流化していく事は出来ないものか。
・何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
・彼らに認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという主張を論破出来る。
新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
・アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。
・実在しない児童が大人に凌辱されたり、性的に扱われている物は児童の人権や人格を否定しているので糾弾していくのは当然だ。
・細かい議論が沢山あると思うが、何で反論している人の事まで考えなきゃいけないのか。
・マイノリティに配慮し過ぎた挙句、当たり前の事が否定されて通らないというのはどうしても納得出来ない。
・他の先進国には子供の人権に配慮した規制がある。日本だけが法整備を進めないというのは凄く不思議。
・漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。正論でガンと言ってやれば良い。
社名 有限会社バースセンス研究所
代表取締役社長 大社 充
研究所長 大葉 ナナコ
住所 〒151－0063
東京都渋谷区富ヶ谷1-11-12 アルシュ代々木4階
電話番号 03-5454-8232 03-5454-8232
FAX番号 03-5454-8212
代表取締役社長 大社 充
研究所長 大葉 ナナコ
住所 〒151－0063
東京都渋谷区富ヶ谷1-11-12 アルシュ代々木4階
電話番号 03-5454-8232 03-5454-8232
FAX番号 03-5454-8212
浅野氏ブログ更新 22：47
http://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/index.php?cat_id=2
「しかし、そもそもその作品が良いものか悪いものか
という議論をすること自体が恣意的であり
創作物への関与になるというご指摘には
なるほど、もっともだと頷きました。
これについては私も考えを改めたいと思います。」
ちゃんと伝わってる
メールしてくれた人たちありがとう
http://asano-k.net/pc/modules/weblogD3/index.php?cat_id=2
「しかし、そもそもその作品が良いものか悪いものか
という議論をすること自体が恣意的であり
創作物への関与になるというご指摘には
なるほど、もっともだと頷きました。
これについては私も考えを改めたいと思います。」
ちゃんと伝わってる
メールしてくれた人たちありがとう
>>11
>そもそもその作品が良いものか悪いものかという議論をすること自体が
>恣意的であり創作物への関与になる
それも勿論あるんだが、
そもそも「悪い作品は行政が流通させないようにする」つー
発想自体がおかしいだろと思う。
「悪いものは判断力ついた大人しか楽しめないようにする」ならまだしも
なんで大人でもほとんど手に取れない環境にしなきゃならないのかと。
>そもそもその作品が良いものか悪いものかという議論をすること自体が
>恣意的であり創作物への関与になる
それも勿論あるんだが、
そもそも「悪い作品は行政が流通させないようにする」つー
発想自体がおかしいだろと思う。
「悪いものは判断力ついた大人しか楽しめないようにする」ならまだしも
なんで大人でもほとんど手に取れない環境にしなきゃならないのかと。
>>12
有害図書指定で書店が自主的に撤去してしまう
ってことを知らないとか
単に自分が今までしらんかっただけなんだが。
書店の成人コーナー自体がクレームで消滅したとかいう話が向こうで出てたよ。
おっかねえ
有害図書指定で書店が自主的に撤去してしまう
ってことを知らないとか
単に自分が今までしらんかっただけなんだが。
書店の成人コーナー自体がクレームで消滅したとかいう話が向こうで出てたよ。
おっかねえ
15 ：風と木の名無しさん：2010/04/01(木) 23:51:05 ID:HHyNmm4z0
今が勝機だ、がんがん攻めろ！
数は力だよ
猪瀬にムカっときた人は東京都に陳情しよう！
東京都HP
ttp://www.metro.tokyo.jp/
右メニュー「都民の声」＞「都民の声総合窓口」にメールフォームあり
自民党の都議員は党議拘束で「賛成」することになっているとのこと
自民党に党議拘束を「廃案」に変更してもらおう
>自民党に対するご意見・ご要望などをお寄せ下さい。
ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl
東京都の青少年健全育成条例改正案に倣って、大阪も条例改正するらしい
大阪にも陳情しよう
>府政への意見
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/
国会も攻め落とせ！
>各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet
>首相官邸 ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
数は力だよ
猪瀬にムカっときた人は東京都に陳情しよう！
東京都HP
ttp://www.metro.tokyo.jp/
右メニュー「都民の声」＞「都民の声総合窓口」にメールフォームあり
自民党の都議員は党議拘束で「賛成」することになっているとのこと
自民党に党議拘束を「廃案」に変更してもらおう
>自民党に対するご意見・ご要望などをお寄せ下さい。
ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl
東京都の青少年健全育成条例改正案に倣って、大阪も条例改正するらしい
大阪にも陳情しよう
>府政への意見
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/
国会も攻め落とせ！
>各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet
>首相官邸 ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
16 ：風と木の名無しさん：2010/04/02(金) 00:04:13 ID:GBStygLu0
てか自民党から返信来たんだけど
なんか自動返信っぽいやつｗ
自民党は「なまごえ☆プロジェクト」実施中で
６月にはみんなの生声実現のための公約発表するってさ
がんがん意見送れば実現してくれるってこと？
有害図書規制の廃止と在日特権廃止と警察の天下り廃止もメールしといてみるわｗ
なんか自動返信っぽいやつｗ
自民党は「なまごえ☆プロジェクト」実施中で
６月にはみんなの生声実現のための公約発表するってさ
がんがん意見送れば実現してくれるってこと？
有害図書規制の廃止と在日特権廃止と警察の天下り廃止もメールしといてみるわｗ
536 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 01:41:46 ID:O43A3dM4
ゲーム業界への働きかけが必要になった
ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/100329_inazuma3/
主導者がどいつであれ、ゲーム業界に動いてもらわねばならん事態……
ゲーム業界への働きかけが必要になった
ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/100329_inazuma3/
主導者がどいつであれ、ゲーム業界に動いてもらわねばならん事態……
つかゲーム業界はなんでだんまりなの？
>>16
自民党になにを期待するの？
自民党になにを期待するの？
>>18
こういう感じみたい
（安価先の195はこのスレの>>17と同じ内容）
>207 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 01:32:17 ID:/BCNiu+W0
>一斉蜂起で、戦う姿勢を示した出版業界。
>金を渡して（着うたや>>195）お情けを貰おうとするゲーム業界。
まぁ要するに「何か危ないけど自分達は別にエロリゲー作ってないから大丈夫っしょｗ」
っていう感覚でいるんだよね、企業のクセに。
騒いでるのはユーザーだけっていう。スクエニの社長はツイッターで「悪夢だ・・・」とか
愚痴ってたらしいけど、あくまでも「愚痴ってただけ」だからね。
207 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 01:32:17 ID:/BCNiu+W0
一斉蜂起で、戦う姿勢を示した出版業界。
金を渡して（着うたや>>195）お情けを貰おうとするゲーム業界。
こういう感じみたい
（安価先の195はこのスレの>>17と同じ内容）
>207 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 01:32:17 ID:/BCNiu+W0
>一斉蜂起で、戦う姿勢を示した出版業界。
>金を渡して（着うたや>>195）お情けを貰おうとするゲーム業界。
まぁ要するに「何か危ないけど自分達は別にエロリゲー作ってないから大丈夫っしょｗ」
っていう感覚でいるんだよね、企業のクセに。
騒いでるのはユーザーだけっていう。スクエニの社長はツイッターで「悪夢だ・・・」とか
愚痴ってたらしいけど、あくまでも「愚痴ってただけ」だからね。
207 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 01:32:17 ID:/BCNiu+W0
一斉蜂起で、戦う姿勢を示した出版業界。
金を渡して（着うたや>>195）お情けを貰おうとするゲーム業界。
明日は我が身って言葉が頭によぎった。
最初はテレビから始まって次は漫画アニメ。次はゲーム
バイオハザードとか格ゲーは真っ先に狙われるな。気軽に買える理由で
次はネット。この2ちゃんねるも厳しくなると思います。
最初はテレビから始まって次は漫画アニメ。次はゲーム
バイオハザードとか格ゲーは真っ先に狙われるな。気軽に買える理由で
次はネット。この2ちゃんねるも厳しくなると思います。
売国民主党よりぜんぜん良いし＞自民党
売国民主党の子供手当てに反対してくれてたし>自民党
それに朝日マンセー民主党マンセーする工作員が
必死に自民党を叩いてるんだから
自民党を応援した方がいいに決まってるｗｗｗ
敵の敵は味方だろｗ
ちなみに自民党なのに自民党の悪口ばかりいう舛添は
汚沢と仲が良いらしいし民主党のスパイだと思うｗ
舛添は外国人参政権に賛成してるらしいしな
売国民主党の子供手当てに反対してくれてたし>自民党
それに朝日マンセー民主党マンセーする工作員が
必死に自民党を叩いてるんだから
自民党を応援した方がいいに決まってるｗｗｗ
敵の敵は味方だろｗ
ちなみに自民党なのに自民党の悪口ばかりいう舛添は
汚沢と仲が良いらしいし民主党のスパイだと思うｗ
舛添は外国人参政権に賛成してるらしいしな
（＾ω＾；）
朝っぱらからアホ工作員か。
売国っていうか、児童手当を外国人に配ってたのは自民もなんだけど。
在日特権を作ったのも自民だし。
在日特権を作ったのも自民だし。
みんな浅野さんにメールおくらんの？
いくつか作品例を挙げたあとに
でも前提からして間違ってますよね！って付け加えたほうがいい希ガス
何も送らないとそれこそ規制したくてたまらない人たちの意見ばかりになるよ
いくつか作品例を挙げたあとに
でも前提からして間違ってますよね！って付け加えたほうがいい希ガス
何も送らないとそれこそ規制したくてたまらない人たちの意見ばかりになるよ
そういう>>27はどんな作品を上げたの？
参考までに聞かせてー。
参考までに聞かせてー。
太陽の季節でも送ってやればいいんじゃない？ｗ
その作品が思いつかないよね・・・
BLで萌えとか関係なしにいい作品ってなんだよーあんなの娯楽なのに
西田東の天使のうたとかどう？
BLで萌えとか関係なしにいい作品ってなんだよーあんなの娯楽なのに
西田東の天使のうたとかどう？
木原音瀬作品はどうかねえ。
>>29
それいいなｗ
それいいなｗ
「こんな鬼畜なロリコン小説が許されていいのでしょうか！」とつけて送ろうかな。
しかも映像化されてるし。
http://www.tsutaya.co.jp/works/10023460.html
あらすじ
拳闘部の竜哉は週末、遊び仲間と行きずりの三人娘を引っかけ、その一人・英子と親しくなった。夏、英子は逗子の竜哉の家を訪れ、二人は肉体関係を結ぶ。
その時の二人には愛の言葉も愛情すらも必要なかったが、８月のある日、夕闇せまる逗子の海に漂うヨットの上で、二人は抱き合った互いの体を通じて初めて今まで知り得なかった郷愁のあてどころを見出す。
しかし竜哉はそんな自分にも、単なる“女”としてつきまとう英子の態度にもただ反発を覚えるようになる。そんなある日、彼は英子から妊娠していると告げられ…。
しかも映像化されてるし。
http://www.tsutaya.co.jp/works/10023460.html
あらすじ
拳闘部の竜哉は週末、遊び仲間と行きずりの三人娘を引っかけ、その一人・英子と親しくなった。夏、英子は逗子の竜哉の家を訪れ、二人は肉体関係を結ぶ。
その時の二人には愛の言葉も愛情すらも必要なかったが、８月のある日、夕闇せまる逗子の海に漂うヨットの上で、二人は抱き合った互いの体を通じて初めて今まで知り得なかった郷愁のあてどころを見出す。
しかし竜哉はそんな自分にも、単なる“女”としてつきまとう英子の態度にもただ反発を覚えるようになる。そんなある日、彼は英子から妊娠していると告げられ…。
頼むから、特定作品を送るなんて馬鹿話はやめてくれ…。
むこうは「ホモを題材にして創作している女は頭おかしい」
「それ読む女も頭おかしい」という弾圧団体なんだぞ。
一端目を付けたら中身のよしあしなんてどうでもよくて
ちょっと過激な描写があればそこに付箋をはってそこだけを取り上げるんだよ。
むこうは「ホモを題材にして創作している女は頭おかしい」
「それ読む女も頭おかしい」という弾圧団体なんだぞ。
一端目を付けたら中身のよしあしなんてどうでもよくて
ちょっと過激な描写があればそこに付箋をはってそこだけを取り上げるんだよ。
作者名と作品名を送る→なにこれキモイ！頭おかしいんじゃないの！？規制規制！！
何も送らず静観→反論するための材料もないんだ、それ見たことか規制規制！！
どっちもどっちだよなー、ホント。
何も送らず静観→反論するための材料もないんだ、それ見たことか規制規制！！
どっちもどっちだよなー、ホント。
>>28
いやすまん、そんなけんか腰に言われても…
ただ、このまま具体的な作品名も挙がらないと
恐らくいろんなマンガを片っ端から上げていくであろう規制派に
数で負けてしまうんじゃと思っただけ。
反対派の多くはこれからの作品を守るのも当然だけど
今までの作品を守りたいから反対しているわけだし、
ここで作品名を挙げなかったら向こうからしたらだんまりって解釈されるでしょ。
性的な表現が刺激的っていうのがどこまでかかるかわからないけど、
刺激的ってだけで言うなら一般漫画で結構ありそうだけどな
いやすまん、そんなけんか腰に言われても…
ただ、このまま具体的な作品名も挙がらないと
恐らくいろんなマンガを片っ端から上げていくであろう規制派に
数で負けてしまうんじゃと思っただけ。
反対派の多くはこれからの作品を守るのも当然だけど
今までの作品を守りたいから反対しているわけだし、
ここで作品名を挙げなかったら向こうからしたらだんまりって解釈されるでしょ。
性的な表現が刺激的っていうのがどこまでかかるかわからないけど、
刺激的ってだけで言うなら一般漫画で結構ありそうだけどな
別に教養にいいから読んでるわけじゃないしズレてるよなー
あいつらが「これは害がない」と認めたもの以外規制みたいなスタンスがまずありえない
あいつらが「これは害がない」と認めたもの以外規制みたいなスタンスがまずありえない
>>36
なにがよいかわるいか
というのはこの板の中でさえ好き嫌いがわかれて住み分けてるぐらい
個人の好みの裁量なんだが
良い作品をあげるという戦い方は
自分たちが選別した中から悪い物は弾圧させるという戦い方でもある
里中先生が「自分にも、ここまでしなくてもと思うような表現の物もありますが」
と前置きしながら「それでも表現の自由は守られるべき」という論戦を張ってる意味
わかってたら36のような意見にはできないと思うぞ
なにがよいかわるいか
というのはこの板の中でさえ好き嫌いがわかれて住み分けてるぐらい
個人の好みの裁量なんだが
良い作品をあげるという戦い方は
自分たちが選別した中から悪い物は弾圧させるという戦い方でもある
里中先生が「自分にも、ここまでしなくてもと思うような表現の物もありますが」
と前置きしながら「それでも表現の自由は守られるべき」という論戦を張ってる意味
わかってたら36のような意見にはできないと思うぞ
でもさー、規制ありきの人たちに、どんな漫画や小説やアニメを見せたって、
駄目なものは駄目だと思うんだよね。
上げた作家さんや作品が、「奥サマは小学生」みたいにスケープゴート扱いされて、
作者さんのところに誹謗中傷が行くなんてのは実際に起こっていることでさ。
それを防ぐ手立てをきちんと講じてくれるって言うんならいいけど、
プライムニュースの猪瀬副都知事を見た限りでは余計酷いことになるのは明白。
結局、
作品の良し悪しを規制側が決める事自体が表現への政治介入でおかしい、
条例の恣意的な運用に繋がるのではないかという懸念を増幅させる、
いくらでも拡大適用できるような曖昧な条文のきちんとした見直しと
恣意的運用を避ける目的で条文を作り直すことと実行規則の明示を、
それが出来ないというのならば廃案に。
それしか言えることはないと思うんだよね。
駄目なものは駄目だと思うんだよね。
上げた作家さんや作品が、「奥サマは小学生」みたいにスケープゴート扱いされて、
作者さんのところに誹謗中傷が行くなんてのは実際に起こっていることでさ。
それを防ぐ手立てをきちんと講じてくれるって言うんならいいけど、
プライムニュースの猪瀬副都知事を見た限りでは余計酷いことになるのは明白。
結局、
作品の良し悪しを規制側が決める事自体が表現への政治介入でおかしい、
条例の恣意的な運用に繋がるのではないかという懸念を増幅させる、
いくらでも拡大適用できるような曖昧な条文のきちんとした見直しと
恣意的運用を避ける目的で条文を作り直すことと実行規則の明示を、
それが出来ないというのならば廃案に。
それしか言えることはないと思うんだよね。
39は>>36へのレス。
41 ：風と木の名無しさん：2010/04/02(金) 09:53:50 ID:ezdxFWymO
前スレの963以降を読んでください
そうやってどれがいいとか悪いとか個々の作品をお上(都議)が評価すること自体が
検閲なんだよ
作品送るのは罠にはまるようなもの
浅野都議も新しい記事で
そのことが判ったと書いてあったよ
そうやってどれがいいとか悪いとか個々の作品をお上(都議)が評価すること自体が
検閲なんだよ
作品送るのは罠にはまるようなもの
浅野都議も新しい記事で
そのことが判ったと書いてあったよ
そういえばさー、猪瀬副都知事がプライムニュースで、
「表現規制ではなく販売規制だ」
ツイッターとブログでは、
「エロ規制はあったがロリ規制がなかった。今回新しくロリ規制を作っただけのこと」
石原都知事との会談では、
「十八歳以下とするのではなく、法的に児童とされる十三歳以下であればいいのではないか」
って言ってたよね。
六月の議会ではそれに沿った形で書き直された条文の提出があるのかどうか……。
でも、販売規制は事実上の発禁だよなあと思う。
「表現規制ではなく販売規制だ」
ツイッターとブログでは、
「エロ規制はあったがロリ規制がなかった。今回新しくロリ規制を作っただけのこと」
石原都知事との会談では、
「十八歳以下とするのではなく、法的に児童とされる十三歳以下であればいいのではないか」
って言ってたよね。
六月の議会ではそれに沿った形で書き直された条文の提出があるのかどうか……。
でも、販売規制は事実上の発禁だよなあと思う。
＞販売規制
具体的にどんなことすんだよ？って感じ
不健全図書指定するんだっけ？それじゃ発禁状態なわけだけど・・・
具体的にどんなことすんだよ？って感じ
不健全図書指定するんだっけ？それじゃ発禁状態なわけだけど・・・
迂闊に送って晒された場合、
作家さんの迷惑になりゃしないかと
躊躇してしまう
出版社や作者側は反対表明だけ
しかしてないのかな？
制作、販売側にも動いて欲しいな
作家さんの迷惑になりゃしないかと
躊躇してしまう
出版社や作者側は反対表明だけ
しかしてないのかな？
制作、販売側にも動いて欲しいな
売り場を分けろ売り場を分けろ、と猪瀬はプラニューで盛んにそう言っていた。
それを鵜呑みにするなら18禁マークをつけてゾーニング、って感じかな。
でも、
「今まであった条例では指定できないんだよ！！
だから新しく条例改正しようとしてるんだよ！！」
とか言ってたから、やっぱり何某かの「指定」はするんだろうね。
自主規制では足りないからお上が口出すんだ、みたいな事も言ってたから。
それを鵜呑みにするなら18禁マークをつけてゾーニング、って感じかな。
でも、
「今まであった条例では指定できないんだよ！！
だから新しく条例改正しようとしてるんだよ！！」
とか言ってたから、やっぱり何某かの「指定」はするんだろうね。
自主規制では足りないからお上が口出すんだ、みたいな事も言ってたから。
漫画やアニメなんて 只の娯楽じゃないか。
調べてくれて乙！
でも出版関連事業各社て反対「表明」
以外に他に行動を起こしてるのかな。
読者だけじゃなくて関連企業も
浅野さんのような人と具体的に
話し合うのも効果あると思うんだ。
できれば公開の場で。
でも出版関連事業各社て反対「表明」
以外に他に行動を起こしてるのかな。
読者だけじゃなくて関連企業も
浅野さんのような人と具体的に
話し合うのも効果あると思うんだ。
できれば公開の場で。
すまん変な所で途切れた。テレビのバラエティー番組
のようなものだし、何でアニメや漫画だけをムキに規制しようとするのか分かんない。
パチンコの方が何人ものの人生を狂わされてるのだから。そういう人を
助けることをしないの？子供を守ると言うなら。虐待されてる子供や
イジメで学校に行けない子供達から守ってあげて欲しい。
のようなものだし、何でアニメや漫画だけをムキに規制しようとするのか分かんない。
パチンコの方が何人ものの人生を狂わされてるのだから。そういう人を
助けることをしないの？子供を守ると言うなら。虐待されてる子供や
イジメで学校に行けない子供達から守ってあげて欲しい。
そうだよな。
パチンコ屋の駐車場で死ぬ子も多いんだから…
パチンコ屋の駐車場で死ぬ子も多いんだから…
もしアニメや漫画業界を牛耳っていたのがかの国の方々だったらこんなことにはならなかったのかもしれないｗ
>>55
いやパチンコの話が出たから言ってみただけｗ
いやパチンコの話が出たから言ってみただけｗ
>>45
>不健全図書指定するんだっけ？それじゃ発禁状態なわけだけど・・・
その発禁状態が、法的にそう決められているんじゃなく、
事実上それに近いことになってしまうってのが問題な気がする。
それを知らない人が見れば、「なんだ、ただのゾーニングなら
大人は普通に見られるんだからいいじゃん」ってことになる。
「（規制派がうるさいから）事実上」とか「（規制派に脅された）業界の
自主規制」とかは、表向きは公的なものじゃないから行政に抗議はできない。
でも直接業者に意見したって、向こうは規制派の方がうるさいし怖い。
この辺をどうにかできないと、「行政を入れない自主的なレーティングや
ゾーニング」なんて絵に描いた餅だよなと思う。
>不健全図書指定するんだっけ？それじゃ発禁状態なわけだけど・・・
その発禁状態が、法的にそう決められているんじゃなく、
事実上それに近いことになってしまうってのが問題な気がする。
それを知らない人が見れば、「なんだ、ただのゾーニングなら
大人は普通に見られるんだからいいじゃん」ってことになる。
「（規制派がうるさいから）事実上」とか「（規制派に脅された）業界の
自主規制」とかは、表向きは公的なものじゃないから行政に抗議はできない。
でも直接業者に意見したって、向こうは規制派の方がうるさいし怖い。
この辺をどうにかできないと、「行政を入れない自主的なレーティングや
ゾーニング」なんて絵に描いた餅だよなと思う。
トーハンと日販に訴えるべきじゃね？
こいつらが扱わなくなるのが元凶でしょ？
こいつらが扱わなくなるのが元凶でしょ？
議員にメール、手紙じゃ継続審議止まり
廃案狙うならまとまって署名、嘆願書出さなきゃ
ても自分を含めそこまで率先した行動できる人いないよね
政治家にでも頼む？
このスレ、良い提案一杯あるのに結局実行されずに埋もれて行って勿体無い
廃案狙うならまとまって署名、嘆願書出さなきゃ
ても自分を含めそこまで率先した行動できる人いないよね
政治家にでも頼む？
このスレ、良い提案一杯あるのに結局実行されずに埋もれて行って勿体無い
60 ：風と木の名無しさん：2010/04/02(金) 13:21:14 ID:ezdxFWymO
61 ：風：2010/04/02(金) 13:28:11 ID:qhYs3/slO
署名つのる？
例のまとめサイトとかでさ
例のまとめサイトとかでさ
63 ：風：2010/04/02(金) 13:45:00 ID:qhYs3/slO
ブログでの署名案はあくまで提案例
で、やっぱ上に書いた通り何かをしようと提案すると、自分がやれよ、で終わる
自分も協力するよ、と言えないの？
で、やっぱ上に書いた通り何かをしようと提案すると、自分がやれよ、で終わる
自分も協力するよ、と言えないの？
64 ：ざまぁｗｗｗｗ：2010/04/02(金) 14:02:47 ID:3uQfUu34O
有害書籍の801(笑)が本屋から消えますよーに(*μ_μ)
>>63
そういうの無意味だから。
自分が責任を負わない場所で
ああすればいいこうすればいいというアイディアマンはいくらでもいるの。
でもそれを実際の行動に引っ張っていく仕切り屋がいない限り
どんな立派な議論も口先の遊びで終わるの。
アイディアマン同士で、いい考えですぅ協力しますぅなんておだて合っても時間の無駄です。
そういうの無意味だから。
自分が責任を負わない場所で
ああすればいいこうすればいいというアイディアマンはいくらでもいるの。
でもそれを実際の行動に引っ張っていく仕切り屋がいない限り
どんな立派な議論も口先の遊びで終わるの。
アイディアマン同士で、いい考えですぅ協力しますぅなんておだて合っても時間の無駄です。
>>65
ピリピリし過ぎｗ
ピリピリし過ぎｗ
流通を規制するっていうのがイマイチ理解してな人へ
ご近所の小さい本屋に行ってみましょう
成人向けマークのついた雑誌やコミックは置いてないでしょ？
（田舎とかでその地区で1軒しかないとかいうなら別）
人によっては成人マークのついた本自体を見た事ない人もいるかもしれない
ようはそいう事、見た事ないって事はそれだけ流通してないって事
ジャンプは誰もが知ってる本、表紙とタイトルを見ればジャンプとわかる
それだけ多くの場所に流通してるという事、
でも成人マークのついた雑誌を見て、それがなんの雑誌だかわからない
それだけ世間に出回ってないって事、これが流通を制限されてるって事
都内や大きな都市に住んでると
あたりまえに大きな書店がある、オタショップがあるで
エロがまんえんしてるように思えるけど、実際はしてません。
ご近所の小さい本屋に行ってみましょう
成人向けマークのついた雑誌やコミックは置いてないでしょ？
（田舎とかでその地区で1軒しかないとかいうなら別）
人によっては成人マークのついた本自体を見た事ない人もいるかもしれない
ようはそいう事、見た事ないって事はそれだけ流通してないって事
ジャンプは誰もが知ってる本、表紙とタイトルを見ればジャンプとわかる
それだけ多くの場所に流通してるという事、
でも成人マークのついた雑誌を見て、それがなんの雑誌だかわからない
それだけ世間に出回ってないって事、これが流通を制限されてるって事
都内や大きな都市に住んでると
あたりまえに大きな書店がある、オタショップがあるで
エロがまんえんしてるように思えるけど、実際はしてません。
>>64
腐、大慌てで涙目wwでメシウマだなｗｗ
腐、大慌てで涙目wwでメシウマだなｗｗ
＞エロがまんえんしてるように思えるけど、実際はしてません。
今言われてる「エロ」は成人指定されてないにも拘らず性描写の激しい漫画の事でしょ？
その辺で誰でも買える様な少コミとかBLとかの
今言われてる「エロ」は成人指定されてないにも拘らず性描写の激しい漫画の事でしょ？
その辺で誰でも買える様な少コミとかBLとかの
三浦しをんやよしながふみは何か声明出してるの？
BLを売りにしてきた最近の文化人って感じの人たちだけど
BLを売りにしてきた最近の文化人って感じの人たちだけど
>>67
それ、よくわからないんだ…
というのも、よく行く本屋は成人マークの本を売ってるから
何軒かあるけど、どこも普通の町の本屋だよ。もちろんゾーニングはされてるけど
やっぱり地域によって違いがあるのかな？ちなみに大阪です
それ、よくわからないんだ…
というのも、よく行く本屋は成人マークの本を売ってるから
何軒かあるけど、どこも普通の町の本屋だよ。もちろんゾーニングはされてるけど
やっぱり地域によって違いがあるのかな？ちなみに大阪です
>>69
猪瀬が持ってきたヤツは「一般向け」の漫画だったんだっけ？
それでもあんまり見かけないものだったけどなぁ
何か言ってる事と、参考に持ってくるものがズレてて混乱する
今も少コミはエロまみれなの？
なんか段々読者が離れてエロは淘汰されてきてるとか聞いたんだけど
猪瀬が持ってきたヤツは「一般向け」の漫画だったんだっけ？
それでもあんまり見かけないものだったけどなぁ
何か言ってる事と、参考に持ってくるものがズレてて混乱する
今も少コミはエロまみれなの？
なんか段々読者が離れてエロは淘汰されてきてるとか聞いたんだけど
>>72
拡大専門部会の終了後、青少年課長による記者レクが行われた。
その際、問題視している出版物の例として、十数点が提示された。
ジュニアアイドル誌は、『Ｎａｍｉのキモチ 浅岡なみセカンド写真集』『虹のしずく 真野しずくセカンド写真集』（いずれも心交社発売）、ゲームソフトは『幼辱～天使たちの檻～』（ＷｅｓｔＶｉｓｉｏｎ）、
「児童を性の対象にするマンガ」は、『背徳恋愛６』『危険恋愛Ｈ45』『レイプｖｏｌ．１』（以上、松文館）、
『奥サマは小学生』（秋田書店）、『碧の季節』『08美少女同人誌徹底攻略』（以上、モエールパブリッシング）、
青少協用語の「ラブコミック」（一般にはティーンズラブ）は、『レンアイ至上主義』『僕は妹に恋をする』（いずれも小学館）だ。
このうち、実際に条例上の「不健全」図書に指定されているのは『レイプ』のみになる。
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-6.html
拡大専門部会の終了後、青少年課長による記者レクが行われた。
その際、問題視している出版物の例として、十数点が提示された。
ジュニアアイドル誌は、『Ｎａｍｉのキモチ 浅岡なみセカンド写真集』『虹のしずく 真野しずくセカンド写真集』（いずれも心交社発売）、ゲームソフトは『幼辱～天使たちの檻～』（ＷｅｓｔＶｉｓｉｏｎ）、
「児童を性の対象にするマンガ」は、『背徳恋愛６』『危険恋愛Ｈ45』『レイプｖｏｌ．１』（以上、松文館）、
『奥サマは小学生』（秋田書店）、『碧の季節』『08美少女同人誌徹底攻略』（以上、モエールパブリッシング）、
青少協用語の「ラブコミック」（一般にはティーンズラブ）は、『レンアイ至上主義』『僕は妹に恋をする』（いずれも小学館）だ。
このうち、実際に条例上の「不健全」図書に指定されているのは『レイプ』のみになる。
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-6.html
>>73
そうなのか、やっぱり全然違うんだね
近所の本屋のうち一軒はそこそこ大きいからというのもあるけど
棚４つ分成人マークゾーンだったりするんだよね…
正直目立ち過ぎててゾーニングの意味ないような気もするｗ
あと府指定の不健全図書(少女カテゴリ)もＢＬ近辺に固め置きしてある
そうなのか、やっぱり全然違うんだね
近所の本屋のうち一軒はそこそこ大きいからというのもあるけど
棚４つ分成人マークゾーンだったりするんだよね…
正直目立ち過ぎててゾーニングの意味ないような気もするｗ
あと府指定の不健全図書(少女カテゴリ)もＢＬ近辺に固め置きしてある
訂正
×府指定の不健全図書
○府の包括指定の不健全図書
×府指定の不健全図書
○府の包括指定の不健全図書
実際18禁というだけで取り扱わない店は多いよ。
今よりも確実に売り上げは落ちるだろうね。
今よりも確実に売り上げは落ちるだろうね。
78 ：風：2010/04/02(金) 15:44:21 ID:qhYs3/slO
>>65
協力します宣言イコールおだてあいなの？
少なくとも自分は本気だよ
ひとりじゃ無理だけど協力者がいれば捨てアドでもいいから連絡取り合って署名サイト立ち上げるつもりだった
あんた、何しにここ来てるの？冷やかし？
協力強制はしないが、協力宣言イコールおだてあいと決めつけるなよ
実際ここで提案されて議員にメールやプライムニュースに意見したりもしてるのに
協力します宣言イコールおだてあいなの？
少なくとも自分は本気だよ
ひとりじゃ無理だけど協力者がいれば捨てアドでもいいから連絡取り合って署名サイト立ち上げるつもりだった
あんた、何しにここ来てるの？冷やかし？
協力強制はしないが、協力宣言イコールおだてあいと決めつけるなよ
実際ここで提案されて議員にメールやプライムニュースに意見したりもしてるのに
>>70
しをんはブログで既に反対意見を挙げてるね
>>78
落ち着いて
携帯だしコテハン風になってるしサラッというしで随分軽いノリだなとは思ったよ、ごめんよ
署名、やるならネットで告知しつつ紙媒体活用のほうがいいと思うけど
しをんはブログで既に反対意見を挙げてるね
>>78
落ち着いて
携帯だしコテハン風になってるしサラッというしで随分軽いノリだなとは思ったよ、ごめんよ
署名、やるならネットで告知しつつ紙媒体活用のほうがいいと思うけど
>>78
何か勘違いしてない？
各人で出来る努力として議員に手紙やメール送ったり、マスコミにメール送ったり
そういうのは貴方だけじゃなくここに居る人はしてるよ
ただ、それと個人情報が絡む署名とは話が違う
捨てアド晒してサイト立ち上げまでは良いとして、
そこから署名となると個人情報を預ける(預かる)ことになるんだよ
言葉は悪いけど便所の落書きでは「やるよ」とも「協力するよ」とも宣言なんて出来ない
署名集めるのは良いアイデアだとは思うけどね
何か勘違いしてない？
各人で出来る努力として議員に手紙やメール送ったり、マスコミにメール送ったり
そういうのは貴方だけじゃなくここに居る人はしてるよ
ただ、それと個人情報が絡む署名とは話が違う
捨てアド晒してサイト立ち上げまでは良いとして、
そこから署名となると個人情報を預ける(預かる)ことになるんだよ
言葉は悪いけど便所の落書きでは「やるよ」とも「協力するよ」とも宣言なんて出来ない
署名集めるのは良いアイデアだとは思うけどね
>>78
署名って？
ttp://www.maketherule.jp/dr5/
例えばジャンルは違うけど、こういう形式のサイトを作って行動するっていう話だよね？
こういうのって、コンテンツ文化研究会とかの団体か、あとは弁護士さんや
今回テレビに出ている有名な人がとりまとめ人にならないと、なかなか集まらないんじゃないかな。
反対派には熱心な方も多いようだから、協力をお願いすれば受けてくれる人はいるかもしれない。
もちろん、事務作業は有志ボランティア、という形になるんだろうけど、
その事務作業をあなたできますか？という話になるんだよね。例えば、とりまとめ人が東京の人
なら、署名を保管するのにトランクルーム借りたりとかしないといけないし、
事務協力ボランティアも近場の人が数名絶対に必要だよね。
(署名なんて無意味とか、やるなとか、無理とか言いたいのじゃないから誤解しないで)
署名って？
ttp://www.maketherule.jp/dr5/
例えばジャンルは違うけど、こういう形式のサイトを作って行動するっていう話だよね？
こういうのって、コンテンツ文化研究会とかの団体か、あとは弁護士さんや
今回テレビに出ている有名な人がとりまとめ人にならないと、なかなか集まらないんじゃないかな。
反対派には熱心な方も多いようだから、協力をお願いすれば受けてくれる人はいるかもしれない。
もちろん、事務作業は有志ボランティア、という形になるんだろうけど、
その事務作業をあなたできますか？という話になるんだよね。例えば、とりまとめ人が東京の人
なら、署名を保管するのにトランクルーム借りたりとかしないといけないし、
事務協力ボランティアも近場の人が数名絶対に必要だよね。
(署名なんて無意味とか、やるなとか、無理とか言いたいのじゃないから誤解しないで)
569 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/04/02(金) 16:29:42 ID:YEggU7iK
「日本政府規制に乗り出すべき」 CNN「ヘンタイゲーム」批判特集
ttp://www.j-cast.com/2010/04/02063704.html
>CNNのウェブサイトには、
>「これは気分が悪い。これはアートでもゲームではない。人間らしさをゆがめるものだ」
>といった、ゲームを批判するものや、
>「爆撃が足らなかったようだ」
>と、原爆投下を念頭においたと見られる過激な意見があふれている。
>「爆撃が足らなかったようだ」
>「爆撃が足らなかったようだ」
>「爆撃が足らなかったようだ」
「日本政府規制に乗り出すべき」 CNN「ヘンタイゲーム」批判特集
ttp://www.j-cast.com/2010/04/02063704.html
>CNNのウェブサイトには、
>「これは気分が悪い。これはアートでもゲームではない。人間らしさをゆがめるものだ」
>といった、ゲームを批判するものや、
>「爆撃が足らなかったようだ」
>と、原爆投下を念頭においたと見られる過激な意見があふれている。
>「爆撃が足らなかったようだ」
>「爆撃が足らなかったようだ」
>「爆撃が足らなかったようだ」
83 ： ◆rg3GYez5f. ：2010/04/02(金) 16:36:44 ID:I7zgM8TZ0
何か話題に出されたので来たけど
自分が署名を募ることは出来ないよ
（気軽に出来るものではないから）
リンクや告知等の協力はするけど
代表の人は、住所氏名などの連絡先を出して活動しなきゃならんし
集める署名にも住所氏名（場合により印鑑）必要だし
更に署名はネットだけなの？とか、今から署名集めためにイベント申し込み？とか
用紙の印刷費やイベント申し込み費用は？とか色々
捨てアドだけで連絡取り合って出来るものではない…
ネット上で掲示板とかに「反対です！」て書かせるだけじゃ署名として全く意味が無いよ
効果薄い署名TVでさえも代表者は身元明かさなきゃならんはず
自分が署名を募ることは出来ないよ
（気軽に出来るものではないから）
リンクや告知等の協力はするけど
代表の人は、住所氏名などの連絡先を出して活動しなきゃならんし
集める署名にも住所氏名（場合により印鑑）必要だし
更に署名はネットだけなの？とか、今から署名集めためにイベント申し込み？とか
用紙の印刷費やイベント申し込み費用は？とか色々
捨てアドだけで連絡取り合って出来るものではない…
ネット上で掲示板とかに「反対です！」て書かせるだけじゃ署名として全く意味が無いよ
効果薄い署名TVでさえも代表者は身元明かさなきゃならんはず
84 ：風：2010/04/02(金) 16:37:55 ID:qhYs3/slO
知り合いにネット上で集めた署名を提出した人いたから話きこうか？
危惧するべき点は多々あるけど蜘蛛の千切れた足が頑張っても獲物は捕まえられないよ
危惧するべき点は多々あるけど蜘蛛の千切れた足が頑張っても獲物は捕まえられないよ
86 ：風：2010/04/02(金) 16:42:28 ID:qhYs3/slO
いや、掲示板に反対と書くだけじゃダメとか子どもでも知ってるから
>>86
さっきから名前欄は何なんだw
さっきから名前欄は何なんだw
88 ：風：2010/04/02(金) 16:49:46 ID:qhYs3/slO
二次元のエロ･暴力を規制すれば個人情報が流出しても恥ずかしいことはないでしょ？
規制はやはり必要
規制はやはり必要
90 ：風：2010/04/02(金) 17:14:31 ID:qhYs3/slO
頑張ろｵｰ
連投ごめん
>>89見て脊椎反射でレスしてしまったけど
個人情報流出してもって、それは個人情報保護法違反じゃない？
メッセでエロゲ買った人の情報であろうと
高尚なｗ学術書を買った人の情報であろうと流出は駄目でしょ
>>89見て脊椎反射でレスしてしまったけど
個人情報流出してもって、それは個人情報保護法違反じゃない？
メッセでエロゲ買った人の情報であろうと
高尚なｗ学術書を買った人の情報であろうと流出は駄目でしょ
みんなのうた｢コンピューターおばあちゃん｣のアニメで、女性の胸、下着が0.1秒映ってると指摘され修正って…
見たことないんでわかんないけど、エロいわけではないだろうに。
規制がまかり通るとこうなるってことかと思うと恐ろしい。というか0.1秒を見つけ出す執念…
見たことないんでわかんないけど、エロいわけではないだろうに。
規制がまかり通るとこうなるってことかと思うと恐ろしい。というか0.1秒を見つけ出す執念…
>>71
「指定されたから置かない」という本屋はあんまりない
「(警察・PTA・団体)に(睨まれた・睨まれそう)なんで撤去する」とか
「隔離してまで指定品抱えても商売にならないから置かない」というのが多いんで、
地域や店舗によっていろいろ事情がある
「指定されたから置かない」という本屋はあんまりない
「(警察・PTA・団体)に(睨まれた・睨まれそう)なんで撤去する」とか
「隔離してまで指定品抱えても商売にならないから置かない」というのが多いんで、
地域や店舗によっていろいろ事情がある
>>94
コンピューターおばあちゃんは元々アニメーションの演出として一部に写真が使われてるよ
確認のしようがないので問題の写真の内容はわからないけど、
無関係な画像をサブリミナルに用いるのも昔は映像技法の一種で、よくある制作者の遊び心だった
コンピューターおばあちゃんは元々アニメーションの演出として一部に写真が使われてるよ
確認のしようがないので問題の写真の内容はわからないけど、
無関係な画像をサブリミナルに用いるのも昔は映像技法の一種で、よくある制作者の遊び心だった
ニコニコに今日超スロー再生が上がってた
おばあちゃんでかなり隠れてるけどまあ明らかに裸の写真だねえ
ちっちゃい子向けに放送するのに抵抗ある感じなのはわかるけど
ほんと超スローじゃないと気付けないし、過去ふつうに放送できた作品まで修正するほどかねえ
おばあちゃんでかなり隠れてるけどまあ明らかに裸の写真だねえ
ちっちゃい子向けに放送するのに抵抗ある感じなのはわかるけど
ほんと超スローじゃないと気付けないし、過去ふつうに放送できた作品まで修正するほどかねえ
あさの議員のついった
>京都府での選挙､青少年条例関連も争点になるのでしょうか？
>京都の方､ここはしっかり投票率を上げて見せつけてくださいね｡
地方からの動きも力になるってことだよね？
自分は京都民ではないので選挙の数字には貢献出来ないけど
京都にも意見送るよ
>京都府での選挙､青少年条例関連も争点になるのでしょうか？
>京都の方､ここはしっかり投票率を上げて見せつけてくださいね｡
地方からの動きも力になるってことだよね？
自分は京都民ではないので選挙の数字には貢献出来ないけど
京都にも意見送るよ
無駄に時間を浪費してる暇人が多いんだよな＞コンピューターおばーちゃん問題
>>71
そのゾーニングは棚でわけてるぐらいでしょ。
ぱっと見た感じではエロコーナーとは分からない感じで。
猪瀬なんかは多分、ツタヤのAVコーナー的な一目で区別のつく
ゾーニングを目指してる。
それをやると、もの凄く目立つからAV業界みたいな強いバックが
いないと槍玉にされてコーナー自体がきえる。
そのゾーニングは棚でわけてるぐらいでしょ。
ぱっと見た感じではエロコーナーとは分からない感じで。
猪瀬なんかは多分、ツタヤのAVコーナー的な一目で区別のつく
ゾーニングを目指してる。
それをやると、もの凄く目立つからAV業界みたいな強いバックが
いないと槍玉にされてコーナー自体がきえる。
今までこの規制についてあまり関心なかったけど
某BL作家(近未来の一等赤線地区で働く未成年を書いている)が危機感を持っていることをブログに書いてて
マジでヤバイんだなと思った…買い溜めしとくか
某BL作家(近未来の一等赤線地区で働く未成年を書いている)が危機感を持っていることをブログに書いてて
マジでヤバイんだなと思った…買い溜めしとくか
105 ：風と木の名無しさん：2010/04/03(土) 06:22:58 ID:sXqAUTZhO
>>104
買い溜めしても単純所持禁止になれば
持ってるだけでアウトだよ
(今の案に罰則はないが、立案側はすぐ付けようとしてる←インタビュー記事あり)
改正が通れば少しずく厳しく運用されていくのは
歴史的によくあること
だからこんなに作家も読者も反対してる
買い溜めしても単純所持禁止になれば
持ってるだけでアウトだよ
(今の案に罰則はないが、立案側はすぐ付けようとしてる←インタビュー記事あり)
改正が通れば少しずく厳しく運用されていくのは
歴史的によくあること
だからこんなに作家も読者も反対してる
>>105
所持もダメとか麻薬取締法並みかよ
所持もダメとか麻薬取締法並みかよ
>>67
まあ、そうだねえ。しかも返本率が以上に高い。
つか売れないのをわざわざ置くのは棚の無駄だしなあ。
書店（チェーン系）には基本セットがあって、そのいろんなセットから
その地域似合ったモノを選ぶ。 そう言う仕組みだからねえ。
地方でも古くからアある個人店は意外と自由に選べるが
チェーン系はそうではないからね、ましてコンビニにならなおさらだ。
コンビニもセットがあり、その地域に即した品揃えでセットを選んでいるからなあ。
そもそもコンビニコミックってのは、昼休みに1000円（前後）で弁当と買えるセット売りを前提に生まれたものだ
確か2000年頃だったかな。 つまり読み捨て前提のモノだからねえ。
それと立ち読みを余りうざく扱わなかったのは、防犯上だ。
人間が多いと、強盗は入りにくい。それもあってねえ。
しかし、今や殆どのコンビのの書籍の配列は、セットでの何というか虫垂みたいなもんで
殆ど売れてないと思うし、却って損壊による自腹、配本時の仕分けと配列で余計な仕事が増えるだけだ。
雑誌は、売れ線以外は殆ど売れた形跡がない。
まあ、そうだねえ。しかも返本率が以上に高い。
つか売れないのをわざわざ置くのは棚の無駄だしなあ。
書店（チェーン系）には基本セットがあって、そのいろんなセットから
その地域似合ったモノを選ぶ。 そう言う仕組みだからねえ。
地方でも古くからアある個人店は意外と自由に選べるが
チェーン系はそうではないからね、ましてコンビニにならなおさらだ。
コンビニもセットがあり、その地域に即した品揃えでセットを選んでいるからなあ。
そもそもコンビニコミックってのは、昼休みに1000円（前後）で弁当と買えるセット売りを前提に生まれたものだ
確か2000年頃だったかな。 つまり読み捨て前提のモノだからねえ。
それと立ち読みを余りうざく扱わなかったのは、防犯上だ。
人間が多いと、強盗は入りにくい。それもあってねえ。
しかし、今や殆どのコンビのの書籍の配列は、セットでの何というか虫垂みたいなもんで
殆ど売れてないと思うし、却って損壊による自腹、配本時の仕分けと配列で余計な仕事が増えるだけだ。
雑誌は、売れ線以外は殆ど売れた形跡がない。
おいちゃんだよね、おはようございます～
2chも規制で大変ですよね…
昨夜からカキコも少ないし。
2chも規制で大変ですよね…
昨夜からカキコも少ないし。
何が一番悲しいかって
この糞法案が通ったら大好きな丸尾末広氏の作品が読めなくなることだ…
あれは芸術なんだよ…
この糞法案が通ったら大好きな丸尾末広氏の作品が読めなくなることだ…
あれは芸術なんだよ…
http://www.mangaronsoh.com/archives/2545972.html
【イベント案内】R-18ゲームは、現実社会といかに共鳴しえるか？
□日時/場所
5月30日（日） 午後2時～午後4時（開場：午後1時）
東京大学本郷キャンパス工学部２号館93B教室（安田講堂左側建物）
＊＊入場無料・事前申込み制＊＊
□出演
メイザーズぬまきち（ゲームクリエーター）
吉田正高（東北芸術工科大学准教授/コンテンツ文化史学会会長）
昼間たかし（ジャーナリスト）
□モデレーター
中山真太（東京大学文学部行動文化学科社会学専修４年）
□主催
コンテンツゼミ（東京大学大学院情報学環教育部自治会自主ゼミ）／コンテンツ
文化史学会学生部会
【イベント案内】R-18ゲームは、現実社会といかに共鳴しえるか？
□日時/場所
5月30日（日） 午後2時～午後4時（開場：午後1時）
東京大学本郷キャンパス工学部２号館93B教室（安田講堂左側建物）
＊＊入場無料・事前申込み制＊＊
□出演
メイザーズぬまきち（ゲームクリエーター）
吉田正高（東北芸術工科大学准教授/コンテンツ文化史学会会長）
昼間たかし（ジャーナリスト）
□モデレーター
中山真太（東京大学文学部行動文化学科社会学専修４年）
□主催
コンテンツゼミ（東京大学大学院情報学環教育部自治会自主ゼミ）／コンテンツ
文化史学会学生部会
ブックオフなんて全く区切りないよ。そんなの許せる？
BLなどの卑猥な雑誌は人間形成に悪影響を与えるから規制は当然。暴力的、性的な漫画を排除するだけで凶悪犯罪の何割かは減少する。
BLなどの卑猥な雑誌は人間形成に悪影響を与えるから規制は当然。暴力的、性的な漫画を排除するだけで凶悪犯罪の何割かは減少する。
だったらゾーニング徹底を推進すればいい話じゃん
さんざん表現の過激さと実際の犯罪率に関連性が見いだせない（どころか反比例の傾向もある）
ってデータでてんのになんで規制したら犯罪が減るとか断言できるんだ
さんざん表現の過激さと実際の犯罪率に関連性が見いだせない（どころか反比例の傾向もある）
ってデータでてんのになんで規制したら犯罪が減るとか断言できるんだ
工作員工作員。
そういや昔、ハーレクインも槍玉に上がったことあったなあ。
そういや昔、ハーレクインも槍玉に上がったことあったなあ。
いや、そもそも論を語るなら、おちんちんカット法案を
現実の動きとして提案していったほうが良いんじゃないかね。
女に直に突っ込む犯罪は確実に減少する。
表現規制以前に、
おちんちんの本数規制・単純所持規制と
使用制限規制を厳格にしてったらいいんじゃね？
で、非実在青少年達は実在してないからカット法案の適用外、と。
これで全て丸く収まる。
現実の動きとして提案していったほうが良いんじゃないかね。
女に直に突っ込む犯罪は確実に減少する。
表現規制以前に、
おちんちんの本数規制・単純所持規制と
使用制限規制を厳格にしてったらいいんじゃね？
で、非実在青少年達は実在してないからカット法案の適用外、と。
これで全て丸く収まる。
なんと奇遇な！
ハーレクインはバックにキリスト教が居るとか何とか聴いたような気がするな…
じゃああのエロ描写はどうなるんですか、と訊きたいがｗ
でもあれは18禁ってほどじゃないんだよなー。ぬるいし。レーティングする必要さえあるかどうか分からん。
どうでもいいけど最近読んだハーレクインに
「思春期の頃に性欲を『恥ずかしいことだ』と抑圧されて育った」女性が
性欲を肯定することを学ぶみたいな話があったのは面白かったのぅ
どうでもいいけど地婦連にメールしてみたヨ
電話する度胸は無かったorz
返事が来るといいなぁ…
じゃああのエロ描写はどうなるんですか、と訊きたいがｗ
でもあれは18禁ってほどじゃないんだよなー。ぬるいし。レーティングする必要さえあるかどうか分からん。
どうでもいいけど最近読んだハーレクインに
「思春期の頃に性欲を『恥ずかしいことだ』と抑圧されて育った」女性が
性欲を肯定することを学ぶみたいな話があったのは面白かったのぅ
どうでもいいけど地婦連にメールしてみたヨ
電話する度胸は無かったorz
返事が来るといいなぁ…
青少年のうちに色々な創作物を読んで
世の中に色々な考え方や良いこと、悪いことがあるかを知っておかないと
112さんのように
自分の考え(マンガ規制すれば犯罪減る)が全て正しくて
他人の意見(規制が少ないほうが逆に性犯罪が減る)を考えようともしなくなる
いびつな大人になってしまうと思う
世の中、きれいなものだけ残そうとすると
正しい芸術だけ残して他を弾圧したナチスドイツみたいになっちゃうんだよ
やがて厳しくなっていき
112さんのように最初に改革を唱えた人すら
粛正され死刑にされていく、っていう
フランス革命の例もあるよね
世の中に色々な考え方や良いこと、悪いことがあるかを知っておかないと
112さんのように
自分の考え(マンガ規制すれば犯罪減る)が全て正しくて
他人の意見(規制が少ないほうが逆に性犯罪が減る)を考えようともしなくなる
いびつな大人になってしまうと思う
世の中、きれいなものだけ残そうとすると
正しい芸術だけ残して他を弾圧したナチスドイツみたいになっちゃうんだよ
やがて厳しくなっていき
112さんのように最初に改革を唱えた人すら
粛正され死刑にされていく、っていう
フランス革命の例もあるよね
http://icc-japan.blogspot.com/2010/04/blog-post.html
「どうする表現規制、民主主義の使い方を考えよう」
日時：４月２４日（土）１７：３０～２０：００
場所：東京中央日本語学院（代々木駅下車2分）
資料代：500円
ゲスト：藤本由香里（明治大学国際日本学部准教授）
：保坂のぶと
主催 4･24実行委員会 協力 コンテンツ文化研究会
連絡先 保坂のぶと事務所
「どうする表現規制、民主主義の使い方を考えよう」
日時：４月２４日（土）１７：３０～２０：００
場所：東京中央日本語学院（代々木駅下車2分）
資料代：500円
ゲスト：藤本由香里（明治大学国際日本学部准教授）
：保坂のぶと
主催 4･24実行委員会 協力 コンテンツ文化研究会
連絡先 保坂のぶと事務所
>>120
別に有害物ではないので・・・
別に有害物ではないので・・・
ナチスドイツですら、息抜きとしてのポルノの必要性は分かってたんだがな
一般人のくくりも有害図書のくくりも人によってそれぞれだなｗ
130 ：風と木の名無しさん：2010/04/03(土) 21:35:11 ID:sXqAUTZhO
>>123
あなたの一般人て、どの範囲を指すの？
例えば、漫画を一切読まない人？H系の描写を読まない人？
それは個人の好みの問題だけど、
あなたが一般人と思う人も、
実は家で色々な(あなたの言う有害なものも含む)
マンガ読んでる可能性もあるよね。
自分が“一般”と思っていることと、現実が違う可能性も考えて下さい。
主語が「私は（自分は）」だったら、個人の意見としては
そういう意見もあるだろう、とは思うけれど。
あなたの一般人て、どの範囲を指すの？
例えば、漫画を一切読まない人？H系の描写を読まない人？
それは個人の好みの問題だけど、
あなたが一般人と思う人も、
実は家で色々な(あなたの言う有害なものも含む)
マンガ読んでる可能性もあるよね。
自分が“一般”と思っていることと、現実が違う可能性も考えて下さい。
主語が「私は（自分は）」だったら、個人の意見としては
そういう意見もあるだろう、とは思うけれど。
何故構うんだ！
私らの頭の中で考えて決めるべきことを行政側から決められることに危機感を覚えている
私らの頭の中で考えて決めるべきことを行政側から決められることに危機感を覚えている
132 ：風と木の名無しさん：2010/04/03(土) 21:53:43 ID:+BxBho26O
野暮だよな
庶民のささやかな娯楽を規制とかさ
庶民のささやかな娯楽を規制とかさ
うわさのレス乞食バイトか
反応すると歩合もらえるんだってさ
反応すると歩合もらえるんだってさ
>>131
民衆の思考・判断する力を徐々に奪っていき、そうして洗脳していくんだろう。
で、日本アボーン。
って勘ぐっちゃう位、ここ最近はどうもきな臭いんだよな
アグネスやらキムヨナやら小沢や民主やらさ・・・
民衆の思考・判断する力を徐々に奪っていき、そうして洗脳していくんだろう。
で、日本アボーン。
って勘ぐっちゃう位、ここ最近はどうもきな臭いんだよな
アグネスやらキムヨナやら小沢や民主やらさ・・・
135 ：風と木の名無しさん：2010/04/03(土) 23:00:13 ID:JjSKyw4a0
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-03-02_4082/
これ読んでたらアメリカってベトナム戦争から何も変わらないって
思った。未だに原爆の被爆者に謝罪の言葉なんてしないんだから。
黒人差別のことも謝罪したことないと聞いたことある。
これ読んでたらアメリカってベトナム戦争から何も変わらないって
思った。未だに原爆の被爆者に謝罪の言葉なんてしないんだから。
黒人差別のことも謝罪したことないと聞いたことある。
こっこって誰？
>>130
お前の脳みそおかしくね？
お前の脳みそおかしくね？
スルー検定実施中
>>136
沖縄出身の歌手
沖縄出身の歌手
141 ：風と木の名無しさん：2010/04/04(日) 01:59:43 ID:tjGwugDMO
職場の60代～50代のおばちゃんたちにこの条例案のことを話したら
普通に「なんで国民が知らない間にそんな条例が通ろうとしてるんだ」
って不愉快そうに眉を顰めてたよ。
トトロの家族団欒シーン規制の例やワンピなんかを
引き合いに出すとわかりやすいみたい。
とくにトトロのシーンが海外では児童虐待扱いで
あのシーンはカットされてるって話をした時はみんな絶句してた。
この条例案が海外に足並み揃えなきゃって唱えてるから、
規制派曰くの足並み揃えたい海外での日本作品の内容規制の話をして、
海外並の規制とはこんな規制で、このままだと日本でも
何れはそうなる危険性があると。
青少年健全育成条例って先に言わないで、こんなことが規制される条例案が
短期間に水面下で可決寸前だったんですって話して
これは青少年健全育成条例案の内容なんですよって言うと
その条例案は知ってたけど新聞で読んだことと全然違う、
それは規制側がおかしいって頷いてくれた。
で、治安維持法の始まりも同じようにこういった規制から始まったんですよ、と付け加えた。
ついでに都知事と副知事の暴言も教えたら呆れてたよ。
石原都知事がって言いかけた瞬間に、おばちゃんたちの
「石原ってのはすっごいわがままらしいじゃない」
「あの人の俺は偉いんだぞって態度が気に食わないんだわー」
ってすごい勢いで文句言い始めたのには吹いたわw
家の母親なんかもだけど都知事に関しては
「無駄に偉そうな態度で税金の無駄遣いをする都知事」って認識w
身内に都の金使ったり、無理な五輪招致と築地移転問題で不信感たっぷりだしね。
普通に「なんで国民が知らない間にそんな条例が通ろうとしてるんだ」
って不愉快そうに眉を顰めてたよ。
トトロの家族団欒シーン規制の例やワンピなんかを
引き合いに出すとわかりやすいみたい。
とくにトトロのシーンが海外では児童虐待扱いで
あのシーンはカットされてるって話をした時はみんな絶句してた。
この条例案が海外に足並み揃えなきゃって唱えてるから、
規制派曰くの足並み揃えたい海外での日本作品の内容規制の話をして、
海外並の規制とはこんな規制で、このままだと日本でも
何れはそうなる危険性があると。
青少年健全育成条例って先に言わないで、こんなことが規制される条例案が
短期間に水面下で可決寸前だったんですって話して
これは青少年健全育成条例案の内容なんですよって言うと
その条例案は知ってたけど新聞で読んだことと全然違う、
それは規制側がおかしいって頷いてくれた。
で、治安維持法の始まりも同じようにこういった規制から始まったんですよ、と付け加えた。
ついでに都知事と副知事の暴言も教えたら呆れてたよ。
石原都知事がって言いかけた瞬間に、おばちゃんたちの
「石原ってのはすっごいわがままらしいじゃない」
「あの人の俺は偉いんだぞって態度が気に食わないんだわー」
ってすごい勢いで文句言い始めたのには吹いたわw
家の母親なんかもだけど都知事に関しては
「無駄に偉そうな態度で税金の無駄遣いをする都知事」って認識w
身内に都の金使ったり、無理な五輪招致と築地移転問題で不信感たっぷりだしね。
ああ、都知事に関してはウチの弟のゼミの教授も似たようなこと言ってたらしい
直接何度か会ったことがあるらしいんだけど
「あれはただの威張り散らしてるおっさん」って評価だった
…何でまだ都知事続けてんだろうねあの人
直接何度か会ったことがあるらしいんだけど
「あれはただの威張り散らしてるおっさん」って評価だった
…何でまだ都知事続けてんだろうねあの人
浅野都議のブログ…
規制派の偏見に満ちた発言をわざわざ紹介する必要あったのか？
だったらブログで反対派には女性も子供も母親も多く
反対してるってことも載せて欲しいわ
明日メール送る
規制派の偏見に満ちた発言をわざわざ紹介する必要あったのか？
だったらブログで反対派には女性も子供も母親も多く
反対してるってことも載せて欲しいわ
明日メール送る
>>143
規制派からの意見が多くて、反対派の意見がもう少し欲しかったとか。
規制派からの意見が多くて、反対派の意見がもう少し欲しかったとか。
あさの都議のブログの件
規制派は未だにレッテル貼りの偏った発言するイタイ奴ですよって遠まわしに言いたいんじゃないか
と反対派よりな解釈だけどそう思った
あのブログは強烈な規制推進派も見てるはずだから、うかつに反対とか書けないのでは
規制推進派に次の攻撃手段を考えさせてしまうし
だからブログに「こういう意見も載せろ」って要請みたいなのは通りにくいんじゃないかなあ
それより創作物の良しあしを判断すること自体が表現への介入だって聞き入れてくれたのはよかった
規制派は未だにレッテル貼りの偏った発言するイタイ奴ですよって遠まわしに言いたいんじゃないか
と反対派よりな解釈だけどそう思った
あのブログは強烈な規制推進派も見てるはずだから、うかつに反対とか書けないのでは
規制推進派に次の攻撃手段を考えさせてしまうし
だからブログに「こういう意見も載せろ」って要請みたいなのは通りにくいんじゃないかなあ
それより創作物の良しあしを判断すること自体が表現への介入だって聞き入れてくれたのはよかった
>>140
サンクス。
サンクス。
小児性愛者が浅野さんにメールしてるわけじゃないことは書いてほしかったな…orz
あれじゃ反対派は小児性愛者だけって規制派の決めつけを受け入れちゃってるように見える
せめて一言、反対派は現実の小児性犯罪は決して認めていないことを添えて欲しかったよ
あれじゃ反対派は小児性愛者だけって規制派の決めつけを受け入れちゃってるように見える
せめて一言、反対派は現実の小児性犯罪は決して認めていないことを添えて欲しかったよ
148 ：風と木の名無しさん：2010/04/04(日) 09:06:10 ID:N32rxHjsO
近い未来に悪政が敷かれようとも遠い過去に確かに存在した作品群を無かったことにすることはできまい
149 ：風と木の名無しさん：2010/04/04(日) 10:09:16 ID:6U9QYOBLO
そういえば、アメリカのインチキ人権団体もまた動き始めたみたいだけど、やっぱりこの条例にも影響でるのかな･･･。
日本って外圧に弱いから心配だなぁ･･･。
日本って外圧に弱いから心配だなぁ･･･。
逆に考えると、捕鯨やクロマグロ漁禁止に対抗した農水省って
外圧に負けずよくやってくれてるんだなあと
今回だって前ブッシュ政権超保守派・キリスト原理主義みたいな所の
偏見に基づく外圧だっていうのに
何で日本が習わなきゃならないんだ
猪瀬副知事が
「キリスト教の国は規制が常識だから(東京もやらねば)」
と発言したのには呆れたよ
今、聖職者の性的虐待が非常にたくさん発覚して
バチカンでも大問題になっているのに
>>117
対策スレ前スレの994さんかな…？
何かレスがあったら教えて下さい…
外圧に負けずよくやってくれてるんだなあと
今回だって前ブッシュ政権超保守派・キリスト原理主義みたいな所の
偏見に基づく外圧だっていうのに
何で日本が習わなきゃならないんだ
猪瀬副知事が
「キリスト教の国は規制が常識だから(東京もやらねば)」
と発言したのには呆れたよ
今、聖職者の性的虐待が非常にたくさん発覚して
バチカンでも大問題になっているのに
>>117
対策スレ前スレの994さんかな…？
何かレスがあったら教えて下さい…
151 ：風と木の名無しさん：2010/04/04(日) 20:08:54 ID:rM4Hz+3vO
操作表現禁止法案ってのが提出されると小耳に挟んだんだが
何か知ってる人いるかな？
何か知ってる人いるかな？
ヤフーニュースで大阪に400件苦情が来たって出てた
「わいせつ漫画」ってくくりでね
腹が立つ
「わいせつ漫画」ってくくりでね
腹が立つ
エロゲ対策スレにて109のおっちゃんが
浅野都議に電凸してくれた模様が書いてあった
↓
ttp://www.domo2.net/ri/r.cgi/hgame/1270210502/748
ttp://www.domo2.net/ri/r.cgi/hgame/1270210502/749
やっぱりもっと意見を送って判ってもらおう
話を聞いてくれる人をまずは説得しないと
浅野都議に電凸してくれた模様が書いてあった
↓
ttp://www.domo2.net/ri/r.cgi/hgame/1270210502/748
ttp://www.domo2.net/ri/r.cgi/hgame/1270210502/749
やっぱりもっと意見を送って判ってもらおう
話を聞いてくれる人をまずは説得しないと
大阪は草加のメッカだから公明党が強いから怖いな。
国民の知らない所で通そうとしてる時点でおかしいのに。
何で疑問に思わないんだろう…。宗教って人を幸せにするためのものなんだろ？
おかしいよこんなの…。
国民の知らない所で通そうとしてる時点でおかしいのに。
何で疑問に思わないんだろう…。宗教って人を幸せにするためのものなんだろ？
おかしいよこんなの…。
でも、浅野都議員一人に負担がかかるのは、ご本人もさぞかし辛いだろうね。
民主の中にも規制賛成がいるらしいし。
メディアはこぞって「わいせつ漫画」「二次元児童ポルノ」って報道しているし、
突っ込み満載表現規制万歳のあの条文を見せれば一発で国民が首を傾げるだろうに、
そんなことはどこもやろうとしない……。
表現の自由と言論の自由と思想の自由が侵されようとしているのに、
マスメディアがこれほどまでに自公寄り外圧寄りなのが本当に恐ろしい。
民主の中にも規制賛成がいるらしいし。
メディアはこぞって「わいせつ漫画」「二次元児童ポルノ」って報道しているし、
突っ込み満載表現規制万歳のあの条文を見せれば一発で国民が首を傾げるだろうに、
そんなことはどこもやろうとしない……。
表現の自由と言論の自由と思想の自由が侵されようとしているのに、
マスメディアがこれほどまでに自公寄り外圧寄りなのが本当に恐ろしい。
浅野都議が求めてる「具体的な策」というのは
レーティングとかゾーニングあたりのことでいいのかな
その辺きっちり作ることで「落とし所」を出したい感じ？
レーティングとかゾーニングあたりのことでいいのかな
その辺きっちり作ることで「落とし所」を出したい感じ？
>>157
ゾーニング・レーティングをやったところで、有害図書指定3回で流通できなくなる。
指定を食らわなくても18禁というだけで流通の幅が激減する。
もしそれを落としどころにするなら、最低限流通の確保もセットでないと話しにならん。
というか2000年の騒動で、業界団体による自主レーティングという譲歩をしてるのに。
今までの経緯を考えれば、また10年後あたりにレーティング・ゾーニング強化しろって
言ってくる。
ゾーニング・レーティングをやったところで、有害図書指定3回で流通できなくなる。
指定を食らわなくても18禁というだけで流通の幅が激減する。
もしそれを落としどころにするなら、最低限流通の確保もセットでないと話しにならん。
というか2000年の騒動で、業界団体による自主レーティングという譲歩をしてるのに。
今までの経緯を考えれば、また10年後あたりにレーティング・ゾーニング強化しろって
言ってくる。
自主レーティングが機能してないと判断されてるんだろうね
出版とかそっちの業界の人が
こういうレーティング・ゾーニングならしてもいい、
そうすると書店での露出や流通ぐあいはこのようになる、
こうするのでこれ以上はケシカランとか感情論をぶつけられても今後譲歩しない
ってはっきり表明できたらいいんじゃないかなあ
そっちの業界の事何も知らないのでただ思っただけですが
一度文句言われて縮こまったのに、また文句言ってきてるんだよってわかってもらわないと
こういうレーティング・ゾーニングならしてもいい、
そうすると書店での露出や流通ぐあいはこのようになる、
こうするのでこれ以上はケシカランとか感情論をぶつけられても今後譲歩しない
ってはっきり表明できたらいいんじゃないかなあ
そっちの業界の事何も知らないのでただ思っただけですが
一度文句言われて縮こまったのに、また文句言ってきてるんだよってわかってもらわないと
コンビニなんて18禁コーナー&立ち読みガードをやってるのに標的にされてるからな。
家庭用ゲームだってCEROでかなり細かく年齢区分してる文句を言われる。
家庭で親が、「CEROマークや成年マーク、青年コミックにある本は買うな」と子どもに
きちんとしつければ、間違って購入することなんてまずないのに。
業界団体のこれまでの取り組みが無視されすぎ。
ゾーニング論はいいけど、せめて業界の努力を見てから議論するべきではなかろうか。
家庭用ゲームだってCEROでかなり細かく年齢区分してる文句を言われる。
家庭で親が、「CEROマークや成年マーク、青年コミックにある本は買うな」と子どもに
きちんとしつければ、間違って購入することなんてまずないのに。
業界団体のこれまでの取り組みが無視されすぎ。
ゾーニング論はいいけど、せめて業界の努力を見てから議論するべきではなかろうか。
163 ：風と木の名無しさん：2010/04/04(日) 22:59:33 ID:AbwxRr1fO
大阪府「東京都がロリコンを規制するなら、俺たちは腐女子を規制するぜ！」 BL規制を検討
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270388104/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270388104/
164 ：風と木の名無しさん：2010/04/04(日) 23:17:23 ID:7F3ATWSSO
大阪の案って行為あるなし関係なく、ボーイズラブ規制なの？
それってなんか真剣な恋の悩みや同性に惹かれて苦しい思いとか、周りへの不理解とかを真面目にかいた漫画でさえ駄目なの？
それってなんか真剣な恋の悩みや同性に惹かれて苦しい思いとか、周りへの不理解とかを真面目にかいた漫画でさえ駄目なの？
そうみたいだな
少子化対策から同性愛規制になるのか
少子化対策から同性愛規制になるのか
ＢＬよりも性女コミックを規制すればいいのに
だんだん異常な展開になって来たなあ
最初はがんがってたから支持された庶民の一人だったのが
権力握って祭り上げられてたら勘違いし始めて
数年後には裸の王様まっしぐらで庶民にpgrされることになりそう
最初はがんがってたから支持された庶民の一人だったのが
権力握って祭り上げられてたら勘違いし始めて
数年後には裸の王様まっしぐらで庶民にpgrされることになりそう
〔実体調査の上
規制を検討〕だから
これから橋下がBLマンガやTLを片っ端から読んで気分次第で決めるって事か
橋下はオタクが大嫌いだから全面規制もやりかねん上に
大阪は自民が強いから
東京よりやばい
規制を検討〕だから
これから橋下がBLマンガやTLを片っ端から読んで気分次第で決めるって事か
橋下はオタクが大嫌いだから全面規制もやりかねん上に
大阪は自民が強いから
東京よりやばい
BL規制・・・だと・・・
>>166
女性向けコミックとして、それも入ってるはず
女性向けコミックとして、それも入ってるはず
ツイッターからコピペ
★要注目・非実在★
現状、「大阪が新たな条例で女性向け・BLを規制が決定か！？」と予測が流れていますが、
それは今までの「対策話」で、「これから実態調査する」という事です。
もちろん早急に意見を送るべきですが、勘違いのメールを送るのもマイナス印象ですので注意。
★要注目・非実在★
現状、「大阪が新たな条例で女性向け・BLを規制が決定か！？」と予測が流れていますが、
それは今までの「対策話」で、「これから実態調査する」という事です。
もちろん早急に意見を送るべきですが、勘違いのメールを送るのもマイナス印象ですので注意。
規制したいならすればいいさ
そして多分大阪だけでも何万人もいる隠れ腐女子の恨みを買えばいい
そして多分大阪だけでも何万人もいる隠れ腐女子の恨みを買えばいい
親の虐待や大麻問題そっちのけで
マンガが槍玉にあげられるってなんなんだろうな
大麻よりマンガの方が害悪とでも言いたいのかね
マンガが槍玉にあげられるってなんなんだろうな
大麻よりマンガの方が害悪とでも言いたいのかね
大阪府 平成２１年度 有害図書類の指定一覧
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220330.html
大阪はこんな感じで現行でもTL誌（っていうの？）
とかレディコミと思われるものがガンガン指定食らっているみたいだよ
これ以上どうしたいのだか。
有害図書でググったら秋田は大阪を見習いたい
ってのが出てきてもうあきれるというか疲れるというか
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220330.html
大阪はこんな感じで現行でもTL誌（っていうの？）
とかレディコミと思われるものがガンガン指定食らっているみたいだよ
これ以上どうしたいのだか。
有害図書でググったら秋田は大阪を見習いたい
ってのが出てきてもうあきれるというか疲れるというか
TLってなに？
そうかまだ予定なんだ…ならまだ静観かな
つーか、高校生辺りはそういう愛の形もあるって知る機会は大切な気がするのだが？
どこだっけ？アメリカでゲイは差別したいとは思わないがゲイに理解ある都市と思われたくないと言って、同級生のゲイの子のプラム不参加を求むデモやったってニュースあったよね？
やはり高校生辺りが、一番恋に悩む頃合いだろうし、その時に自分が周りと違うんじゃないかとかの戸惑いだったり、理解がなければ傷付くだろう？
今のBLや百合が全て、問題定義を反映した作品だとは言えないから高校生に全てを見れる様にしろとは言わないし
ゾーニングの強化も必要かもしれない
だが、真剣に同性への気持ちや悩み、それに対しての社会の構図を描いた物を知る機会をあたかも隠すべき事の様に除く様にするのはどうだろうか？
実際（女の子だが）私の友人が高校の時同性に対して悩んでいた
つーか、高校生辺りはそういう愛の形もあるって知る機会は大切な気がするのだが？
どこだっけ？アメリカでゲイは差別したいとは思わないがゲイに理解ある都市と思われたくないと言って、同級生のゲイの子のプラム不参加を求むデモやったってニュースあったよね？
やはり高校生辺りが、一番恋に悩む頃合いだろうし、その時に自分が周りと違うんじゃないかとかの戸惑いだったり、理解がなければ傷付くだろう？
今のBLや百合が全て、問題定義を反映した作品だとは言えないから高校生に全てを見れる様にしろとは言わないし
ゾーニングの強化も必要かもしれない
だが、真剣に同性への気持ちや悩み、それに対しての社会の構図を描いた物を知る機会をあたかも隠すべき事の様に除く様にするのはどうだろうか？
実際（女の子だが）私の友人が高校の時同性に対して悩んでいた
関連スレ見てきたが自分に興味無いものは規制されてもいいって身勝手な人相変わらずいるな
ロリ規制の時も議員に反対意見のメール出したけど
二次が規制されるかもって事自体異常、ロリもショタもBLも関係ない
ロリ規制の時も議員に反対意見のメール出したけど
二次が規制されるかもって事自体異常、ロリもショタもBLも関係ない
ゲイの反発を招きかねんので
同性愛者を盾にとった発言はやめたほうが無難な気がするけど
２Chの中では
該当板では腐女子大変嫌われてるし
同性愛者を盾にとった発言はやめたほうが無難な気がするけど
２Chの中では
該当板では腐女子大変嫌われてるし
>>180
そういうポイントは冷静に押さえていくべきだね
そういうポイントは冷静に押さえていくべきだね
同性愛サロン
8 陽気な名無しさん 2010/03/25(木) 00:29:59 ID:XkXFwovt0
ゲイだろうがノンケだろうが、セックス漫画はこれまでもアダルトショップ
でしか買えないとか制限があった。
ゲイにとって別に何も困らない。子供に過激な性漫画は見せたくない、
という親たちの気持ちはよく分かる。
27 陽気な名無しさん 2010/03/25(木) 14:29:31 ID:mi8IWRXE0
条例に大賛成！！！
だいたい性描写全般とか暴力その他を規制をしようとしてるのに、
なんで「同性愛差別」になるのか。ノンケもマンコも対象のはず。
腐マンコの見え透いた煽りｗｗｗ！！
126 陽気な名無しさん 2010/04/02(金) 00:24:34 ID:/p+MrOd30
表現の自由とかたいそうなこと言っているけど、
要は キ モ オ タ と マ ン コ はオカズがなくなるから嫌なだけでしょ。
あんたらさんざんゲイをおもちゃにしてるだけじゃん。不愉快なのよ。
なにが表現の自由よ。表現の自由への冒涜だわ。
そんなの中国政府の弾圧と戦っている民主化指導者やチベット僧に失礼よ。
143 陽気な名無しさん 2010/04/04(日) 15:00:39 ID:BURKpmaH0
ていうか腐マンコの基地外妄想なんてゲイだけじゃなくて人類にとって
有害極まりないわよ。
13歳で身長135cm体重23kgでセックスするとか、こんなの妄想ですらないわ。
基地外のたわごとよ！
ついでに腐ログも規制されてしまえばいいのに。
8 陽気な名無しさん 2010/03/25(木) 00:29:59 ID:XkXFwovt0
ゲイだろうがノンケだろうが、セックス漫画はこれまでもアダルトショップ
でしか買えないとか制限があった。
ゲイにとって別に何も困らない。子供に過激な性漫画は見せたくない、
という親たちの気持ちはよく分かる。
27 陽気な名無しさん 2010/03/25(木) 14:29:31 ID:mi8IWRXE0
条例に大賛成！！！
だいたい性描写全般とか暴力その他を規制をしようとしてるのに、
なんで「同性愛差別」になるのか。ノンケもマンコも対象のはず。
腐マンコの見え透いた煽りｗｗｗ！！
126 陽気な名無しさん 2010/04/02(金) 00:24:34 ID:/p+MrOd30
表現の自由とかたいそうなこと言っているけど、
要は キ モ オ タ と マ ン コ はオカズがなくなるから嫌なだけでしょ。
あんたらさんざんゲイをおもちゃにしてるだけじゃん。不愉快なのよ。
なにが表現の自由よ。表現の自由への冒涜だわ。
そんなの中国政府の弾圧と戦っている民主化指導者やチベット僧に失礼よ。
143 陽気な名無しさん 2010/04/04(日) 15:00:39 ID:BURKpmaH0
ていうか腐マンコの基地外妄想なんてゲイだけじゃなくて人類にとって
有害極まりないわよ。
13歳で身長135cm体重23kgでセックスするとか、こんなの妄想ですらないわ。
基地外のたわごとよ！
ついでに腐ログも規制されてしまえばいいのに。
そっかごめん、そうだね
なんか高校の頃の友達を思い出してなんか変な感情がわいたみたい
漫画の事とは別にするべきなのにね
なんか高校の頃の友達を思い出してなんか変な感情がわいたみたい
漫画の事とは別にするべきなのにね
規制検討中なら意見は今の内に述べた方がいい、あくまで冷静にだが…
現段階でも大阪は他県より厳しい
そこから更に
規制を検討すると言ってる訳だ
現段階でも大阪は他県より厳しい
そこから更に
規制を検討すると言ってる訳だ
とりあえず今後は２次元と３次元同列で語るのはややこしくなるだけだからやめたら
２次元はあくまで２次元だから
２次元はあくまで２次元だから
つか妄想萌え801と一緒の引き合いに出されたらその友人も嫌だろう・・
>>182
一部だけコピペで取り上げても仕方ない
共闘してくれなんて望んじゃいないが
向こうだってこの海外キリスト教系の規制の波を受け入れれば
同性愛自体が規制されることになりかねないことを
分かってる人だっているだろう
一部だけコピペで取り上げても仕方ない
共闘してくれなんて望んじゃいないが
向こうだってこの海外キリスト教系の規制の波を受け入れれば
同性愛自体が規制されることになりかねないことを
分かってる人だっているだろう
まあでも、この法案を作った協議会の連中は
「児童の安全と教育のためなら同性愛者や障害者は弾圧しても構わない」
とか堂々と言っちゃってるしね
その辺知らない人は多いのかも
「児童の安全と教育のためなら同性愛者や障害者は弾圧しても構わない」
とか堂々と言っちゃってるしね
その辺知らない人は多いのかも
190 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 00:24:33 ID:eKLOD55p0
対抗して喧嘩しようとしないで
この問題で同性愛者を引き合いに使うのはやめる、でいいだろうに
この問題で同性愛者を引き合いに使うのはやめる、でいいだろうに
まぁ、自分が女同士の同性愛者だったとして、
男の人がエロエロ百合本を愛好してても、
理解されてるなんてちっとも思わないだろうし、
訳知り顔で語られたくもないだろうからね
男の人がエロエロ百合本を愛好してても、
理解されてるなんてちっとも思わないだろうし、
訳知り顔で語られたくもないだろうからね
いや、ホントに三次を持ち出してすみません
〉189
後ごめん、自分で話題を持ち出してなんだが流石にやめて
理解されず、真面目に悩んでいる人がいるし、それを軽く描いた漫画がある以上
不愉快な気持ちもわかる
友達もそう言ってた
勿論、中には勇気を貰ったものもあるって（百合ものだが…）
〉189
後ごめん、自分で話題を持ち出してなんだが流石にやめて
理解されず、真面目に悩んでいる人がいるし、それを軽く描いた漫画がある以上
不愉快な気持ちもわかる
友達もそう言ってた
勿論、中には勇気を貰ったものもあるって（百合ものだが…）
>現段階でも大阪は他県より厳しい
販売上、他県と違う扱いをすでにしてるってことかな?
販売上、他県と違う扱いをすでにしてるってことかな?
>>193
>理解されず、真面目に悩んでいる人がいるし、それを軽く描いた漫画がある
それもある種の選民意識だよね
こんなの男女の恋愛を書いたものでもたくさんあるじゃない
別に同棲愛だからそんな風に書かれてるなんて思うのは自意識過剰で
ある意味自分で自分を差別してることにならない？
>理解されず、真面目に悩んでいる人がいるし、それを軽く描いた漫画がある
それもある種の選民意識だよね
こんなの男女の恋愛を書いたものでもたくさんあるじゃない
別に同棲愛だからそんな風に書かれてるなんて思うのは自意識過剰で
ある意味自分で自分を差別してることにならない？
「規制は一部だけでそんなに多くない」
「ロリエロが大量に溢れてる」
↑これって意味分からん
「ロリエロが大量に溢れてる」
↑これって意味分からん
流れ読まずにごめん…ちょっと愚痴らせて…
雨後の筍のごとく、あっちから規制こっちからも規制！！
息抜きで好き作家の本読んでもBLCD聞いても内容が頭に入ってこない…
もう自分はキュン死するような萌えには出会えない気がするorz
雨後の筍のごとく、あっちから規制こっちからも規制！！
息抜きで好き作家の本読んでもBLCD聞いても内容が頭に入ってこない…
もう自分はキュン死するような萌えには出会えない気がするorz
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1229933708343&SiteID=0
長いな…これで見れるのかな？
秋田県のページだけど
「大阪府などの場合」
ってかいて陳列の仕方が載ってる。
んで
>>174に貼ったとおり女性誌に対する有害図書指定が厳しい。
包括指定とかいうのもあるみたいだし。
ただ府民じゃないので詳しくはわかりませぬ
長いな…これで見れるのかな？
秋田県のページだけど
「大阪府などの場合」
ってかいて陳列の仕方が載ってる。
んで
>>174に貼ったとおり女性誌に対する有害図書指定が厳しい。
包括指定とかいうのもあるみたいだし。
ただ府民じゃないので詳しくはわかりませぬ
199 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 00:56:51 ID:4kKdSkKpO
>>197
自分もおちおち楽しめなくなっているが
こんな気が散る条例出した奴らに怒りが納まらない
この怒りが反対の原動力になってるよ
(正直少し疲れてはいるけど
ここであきらめたら試合終了だと思って頑張る…！)
自分の萌えを落ち着いて味わえる環境を取り戻さなきゃ
安心して好き本やCD楽しめないよね…
自分もおちおち楽しめなくなっているが
こんな気が散る条例出した奴らに怒りが納まらない
この怒りが反対の原動力になってるよ
(正直少し疲れてはいるけど
ここであきらめたら試合終了だと思って頑張る…！)
自分の萌えを落ち着いて味わえる環境を取り戻さなきゃ
安心して好き本やCD楽しめないよね…
>>198
ありがとう。わかりやすかった。
こういう形の仕切りなら、自分的には許容範囲なんだけど、
大阪府はここからさらに踏み込もうとしているのか…
あるいは現場ではこのゾーニングがしっかり守られてないとか?
ありがとう。わかりやすかった。
こういう形の仕切りなら、自分的には許容範囲なんだけど、
大阪府はここからさらに踏み込もうとしているのか…
あるいは現場ではこのゾーニングがしっかり守られてないとか?
202 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 01:11:11 ID:49wbyw8vO
ふおおお！ﾏｸﾞﾈっﾄでこの規制について取り上げられてたよっ。毎度の番組構成といい……スタッフ…わかってるじゃまいか…
明日すごく頑張れる気がするｗ
明日すごく頑張れる気がするｗ
203 ：109＠寄生獣：2010/04/05(月) 01:16:06 ID:QtSGQbtN0
>>169
東京都条例案ではそのものズバリには書いてなかったはず。＜BL ボーイズラブ。
あくまでも、非実在青少年のおける～な表現描写に、なんとか留まっているから。
解釈次第では網の中だけど。 まあ、一番やってはいけないことを橋下さんはやったかもなあ。
おー府職員さん、止めるんだ橋下さんを。
つうかこの条例の穴は蔓延させなければおｋということだ
ガキに出回らない、配慮に満ちた流通サイクルができていればいいだけの話
ガキに出回らない、配慮に満ちた流通サイクルができていればいいだけの話
tasupoみたいなカードがなきゃ買えないとかそんなんやれば天下り先もできて皆黙る(^p^)
これまだ騒いでない県とかにもメールしていいのかな
こんなん話題だけどしないっすよね?的な
自分の地元最近アニメ製作所招いたりゲームキャラで選挙行こうぜポスター作ったりしてて
全くの無関係でも無いと思うのにニュースも新聞も沈黙だよ
こんなん話題だけどしないっすよね?的な
自分の地元最近アニメ製作所招いたりゲームキャラで選挙行こうぜポスター作ったりしてて
全くの無関係でも無いと思うのにニュースも新聞も沈黙だよ
「すみませんotinpo発行しに来たんですけど…」「ほう」
大阪は性描写関係なくBL規制するのか?
規制はやむなし。今までやりたい放題だったし
>>200
確かに店舗では売り場面積のやコストパフォーマンス都合などで
条文通りにはゾーニング出来てない場合もある
あと追加項目が厳しいというか本の中身を確認しないと厳密な条文通りのゾーニングは難しくて
古本屋はともかく、通常の書店では判別が出来ないから包括指定のリストがある
大阪府青少年健全育成条例
ttp://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/ak20104871.html
以下意訳
雑誌：全40ページの読み切り漫画に4ページ以上の濡れ場が有るとゾーニング対象
単行本：ページ数300と考えて30ページ以上が対象…とはならず
ストーリーのあちこちにある濡れ場を合わせて10ページ以上でアウトとなる
確かに店舗では売り場面積のやコストパフォーマンス都合などで
条文通りにはゾーニング出来てない場合もある
あと追加項目が厳しいというか本の中身を確認しないと厳密な条文通りのゾーニングは難しくて
古本屋はともかく、通常の書店では判別が出来ないから包括指定のリストがある
大阪府青少年健全育成条例
ttp://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/ak20104871.html
以下意訳
雑誌：全40ページの読み切り漫画に4ページ以上の濡れ場が有るとゾーニング対象
単行本：ページ数300と考えて30ページ以上が対象…とはならず
ストーリーのあちこちにある濡れ場を合わせて10ページ以上でアウトとなる
212 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 01:34:48 ID:49wbyw8vO
そうだったら大阪になんて住めない住みたくない。人の娯楽を奪うなと…
そもそも高校生がｾｸﾛｽするのは犯罪なの？恋愛の中にそういう行為があるんじゃねーの？
そもそも高校生がｾｸﾛｽするのは犯罪なの？恋愛の中にそういう行為があるんじゃねーの？
連投ごめん
ちなみに大阪府の条例ではキャラ年齢を指定しての規制ではなく
大人のセクロスシーンも対象です
ちなみに大阪府の条例ではキャラ年齢を指定しての規制ではなく
大人のセクロスシーンも対象です
エロが排除されそうになったら俺が紳士用の流通を作ってやんよ(´･ω･`)
>>214
淑女の流通も加えてくださいな
淑女の流通も加えてくださいな
>>211
以下意訳の部分も、まぁ納得できるラインだ
ということは、指定リストのBL本は18歳未満は買えないってこと
でいいのかな…
大阪っておおらかだと思ってたから、すごく意外だわ
なんかもうエロとバイオレンス系と、大人の向けをいっぱい指定して、
一大紳士淑女コーナーにしてしまえば恥ずかしくない…と思えてきたw
以下意訳の部分も、まぁ納得できるラインだ
ということは、指定リストのBL本は18歳未満は買えないってこと
でいいのかな…
大阪っておおらかだと思ってたから、すごく意外だわ
なんかもうエロとバイオレンス系と、大人の向けをいっぱい指定して、
一大紳士淑女コーナーにしてしまえば恥ずかしくない…と思えてきたw
みんなどんな活動してる？
日本橋ストリートフェスタ
ttp://nippombashi.jp/festa/2010/mainmenu01.html
大阪市長、こんな実行委員もやってるんだよ
オタク文化で恩恵うけてるじゃん大阪…
市の事なんて関係ないって事なんだろうが府知事は
ttp://nippombashi.jp/festa/2010/mainmenu01.html
大阪市長、こんな実行委員もやってるんだよ
オタク文化で恩恵うけてるじゃん大阪…
市の事なんて関係ないって事なんだろうが府知事は
大阪でやおい大好きな自分オワタ
完全規制になるの？
読むことも発表することもできなくなるのかな
それってどこの中国
完全規制になるの？
読むことも発表することもできなくなるのかな
それってどこの中国
>>218
くだらない法案作ろうとしてるお役人の顔写真で脳内ダーツ
くだらない法案作ろうとしてるお役人の顔写真で脳内ダーツ
これで皆他人事じゃないんだなとなろうから
遅くはなったが規制問題に関心を持つだろう
遅くはなったが規制問題に関心を持つだろう
BL規制したらインテックスガラガラになるがな
東京の次は危ないかと思ってたけど、まさかBL指定でくるとは
東京の次は危ないかと思ってたけど、まさかBL指定でくるとは
>>216
いや、挙げたのは現行の条例
>>217
現行の包括リストは何故か男女のセクロスという暗黙の了解があってＢＬは対象外
そこを改正してＢＬも含めましょうというのが何年か前から言われてたけど
府議会に慎重派がいて進んでなかったのに東京の尻叩きで
橋下が乗り気になったので今回の調査ってことです
いや、挙げたのは現行の条例
>>217
現行の包括リストは何故か男女のセクロスという暗黙の了解があってＢＬは対象外
そこを改正してＢＬも含めましょうというのが何年か前から言われてたけど
府議会に慎重派がいて進んでなかったのに東京の尻叩きで
橋下が乗り気になったので今回の調査ってことです
調査と言っても規制ありきの調査だろうしね
一側面だけ見て規制に持っていくつもりだろう
一側面だけ見て規制に持っていくつもりだろう
都知事も府知事も元からどうしても好かんかったから、案の定って感じだな
都民も府民もなんであんなの知事にしとくんだろう
都民も府民もなんであんなの知事にしとくんだろう
18歳以上でも未満に見えるならアウト？
ゾーニングじゃなくて大人の男同士でもだめなん？
ゾーニングじゃなくて大人の男同士でもだめなん？
229 ： ◆rg3GYez5f. ：2010/04/05(月) 02:06:05 ID:NsItMJJp0
大阪本気出すのか…？
大阪の件はブログに大きく取り上げて書くべきかな？
アドバイスください
大阪の件はブログに大きく取り上げて書くべきかな？
アドバイスください
>>220
まだそこまで行ってない
はっきり条文に「読むな」「書くな」「見るな」「所持するな」なんて書くと猛反発食らうのは明らかだから
すごくソフトな文面にして一見大したこと無いような条文にしてくる可能性が高い
とにかく創作物を少しでも悪とするような文があれば私は反対する
高尚だろうと下らなかろうと人の妄想の産物に政治が口出すなんて恐怖国家の始まりだよ・・・
まだそこまで行ってない
はっきり条文に「読むな」「書くな」「見るな」「所持するな」なんて書くと猛反発食らうのは明らかだから
すごくソフトな文面にして一見大したこと無いような条文にしてくる可能性が高い
とにかく創作物を少しでも悪とするような文があれば私は反対する
高尚だろうと下らなかろうと人の妄想の産物に政治が口出すなんて恐怖国家の始まりだよ・・・
>>230
トンクス
ということはゾーニングじゃないっぽいね
東京のロリ規制のときも思ったけど、憲法で保障されてる表現の自由があるのに
なんで表現を規制する権限が都や府にあるのか不思議でしょうがない
お前らは憲法より偉いのかと
トンクス
ということはゾーニングじゃないっぽいね
東京のロリ規制のときも思ったけど、憲法で保障されてる表現の自由があるのに
なんで表現を規制する権限が都や府にあるのか不思議でしょうがない
お前らは憲法より偉いのかと
>>231
BLだけゾーニングされてなかったらしいから、
ゾーニング指定って意味の規制かもしれないよ
でも、東京都の当初の所持規制を持ちこむ可能性もある
落ち着いて動向を見ながら、府に意見していくといい
BLだけゾーニングされてなかったらしいから、
ゾーニング指定って意味の規制かもしれないよ
でも、東京都の当初の所持規制を持ちこむ可能性もある
落ち着いて動向を見ながら、府に意見していくといい
>>233
うわあ・・・どん引くわ
しかしひどいね
なんで議員は二次元と三次元を同列に考えるんだろ
二次元で男同士の恋愛が好きでも、三次元の男同士なんてまったく興味ないし
子供に手を出そう何てカケラも思わないのに
で、議員の自分ら御用達のAVやソープはまったく規制する気配もないんだよね
ふしぎ！
うわあ・・・どん引くわ
しかしひどいね
なんで議員は二次元と三次元を同列に考えるんだろ
二次元で男同士の恋愛が好きでも、三次元の男同士なんてまったく興味ないし
子供に手を出そう何てカケラも思わないのに
で、議員の自分ら御用達のAVやソープはまったく規制する気配もないんだよね
ふしぎ！
自分の推測だけど
少女コミックは包括指定対象から１８禁指定を可能にしようとしているので
ＢＬも１８禁指定を目論んでいると思う
で、１８禁になると書店業界の畏縮は免れないので書店から排除される
府は直接手を下してはいませんよという建前を貫くんだろうね
百合はどうなるんだろ？
>>229
大阪の場合は東京と違って出版にはさほど影響がないので
同じ論調で廃案を求める事は難しいね(そもそも案が出てもいないし)
ブログに載せるのは、もう少し様子を見てからにするか
広く一般からの意見を聞いて慎重に議論してほしいと東京の条例の矛盾・問題点を挙げて
意見というよりはお願いの形を取るように促してみるほうが良いかと思う
少女コミックは包括指定対象から１８禁指定を可能にしようとしているので
ＢＬも１８禁指定を目論んでいると思う
で、１８禁になると書店業界の畏縮は免れないので書店から排除される
府は直接手を下してはいませんよという建前を貫くんだろうね
百合はどうなるんだろ？
>>229
大阪の場合は東京と違って出版にはさほど影響がないので
同じ論調で廃案を求める事は難しいね(そもそも案が出てもいないし)
ブログに載せるのは、もう少し様子を見てからにするか
広く一般からの意見を聞いて慎重に議論してほしいと東京の条例の矛盾・問題点を挙げて
意見というよりはお願いの形を取るように促してみるほうが良いかと思う
表現の自由
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
※ただし政治にかぎる
なんて書いてねえぞ猪瀬
こんなバカが副知事やってるのか・・・東京も大阪もどうしようもないな
集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
※ただし政治にかぎる
なんて書いてねえぞ猪瀬
こんなバカが副知事やってるのか・・・東京も大阪もどうしようもないな
無関心な人にももっと知ってもらうために
運営で名前欄を規制問題用に変更してもらって反対派を募ることって出来ないのかな
運営で名前欄を規制問題用に変更してもらって反対派を募ることって出来ないのかな
セックスシーンがあっても成人指定にならない事があるのは小コミやBLに限った話じゃないよ
単語や表現を調節して指定を避けるのは商業用のライトエロではよくある事だから
業界や出版によって微妙なラインは変わってくるのかもしれないけど、特別に違うという程の差があるとは考えにくいというか…
(本当に格段に差があったとしたら、女性向けの雑誌や作品集に男性向け作家が投入される現象が結構な規模で起こるはず…)
「特定ジャンルを強調すると男女間や各ジャンルのファン同士の対立を煽ってしまう」みたいな考察もあるので
その辺は冷静に見た方が良いと思う
単語や表現を調節して指定を避けるのは商業用のライトエロではよくある事だから
業界や出版によって微妙なラインは変わってくるのかもしれないけど、特別に違うという程の差があるとは考えにくいというか…
(本当に格段に差があったとしたら、女性向けの雑誌や作品集に男性向け作家が投入される現象が結構な規模で起こるはず…)
「特定ジャンルを強調すると男女間や各ジャンルのファン同士の対立を煽ってしまう」みたいな考察もあるので
その辺は冷静に見た方が良いと思う
議会で叫んでやる！ホモが嫌いな女はいない！
自分も言いたい
｢BLはファンタジーだ！！｣
｢BLはファンタジーだ！！｣
規制派はコミケをおおいつくす腐とオタを全員敵にまわして選挙で勝てると思ってんのかね
腐は特に行動力も意思も強いから、選挙もガンガン行って規制派の政敵に入れまくるってのに
浮動票がどれだけ強いか見てろクソ
腐は特に行動力も意思も強いから、選挙もガンガン行って規制派の政敵に入れまくるってのに
浮動票がどれだけ強いか見てろクソ
話ズレてたらゴメン。
友達のようなママ、って一時期流行ったよね。
あれがそのまま親子関係になってる気がする。
自分の子供が悪い事しても
「○○ちゃんのママが怒ってるからやめなさい。」
「おまわりさんに怒られるよ。」
って言う母親結構いる。
自分の子供に嫌われたくない、悪者になりたくない、みたい。
仲は良いけど踏み込まない、表面だけの友達付き合いみたいに。
「法律で決まってるからダメ。」は、簡単で楽だけど
責任転嫁だし責任放棄だと何故思わないんだろう。
虐待はダメだけど、自分の考えでガツンと叱ればいいのに。
友達のようなママ、って一時期流行ったよね。
あれがそのまま親子関係になってる気がする。
自分の子供が悪い事しても
「○○ちゃんのママが怒ってるからやめなさい。」
「おまわりさんに怒られるよ。」
って言う母親結構いる。
自分の子供に嫌われたくない、悪者になりたくない、みたい。
仲は良いけど踏み込まない、表面だけの友達付き合いみたいに。
「法律で決まってるからダメ。」は、簡単で楽だけど
責任転嫁だし責任放棄だと何故思わないんだろう。
虐待はダメだけど、自分の考えでガツンと叱ればいいのに。
ここが男色マンガを撒き散らし世の風紀を乱し日本を背徳の都に堕とそうとする輩の巣か
地元大阪の規制を知って飛んできました
橋下さんの政策は応援してるけどコレは酷い！
BLなんて女性が求める単なるファンタジーの一つで、少子化にも犯罪にもほど遠い物なのに。
男性にはBLは理解できず嫌悪をもよおす物なので、即座に規制することに決めたんだろうなｏｒｚ
橋下さんの政策は応援してるけどコレは酷い！
BLなんて女性が求める単なるファンタジーの一つで、少子化にも犯罪にもほど遠い物なのに。
男性にはBLは理解できず嫌悪をもよおす物なので、即座に規制することに決めたんだろうなｏｒｚ
>>243
別にさっきの流れに他意があるとは思ってないよ
というか、他意を感じてるのは府そのものっていうか…、それに逆らう見方も大事だと思うんだよ
ともかく、もしトゲを感じたならすまんかった
>>248
橋下知事はそれ以前にオタク自体を個人的に嫌悪しているのではという話がある
テレビで「オタクなんかに市民権を与えるものではない」という発言もしていたそうだ
別にさっきの流れに他意があるとは思ってないよ
というか、他意を感じてるのは府そのものっていうか…、それに逆らう見方も大事だと思うんだよ
ともかく、もしトゲを感じたならすまんかった
>>248
橋下知事はそれ以前にオタク自体を個人的に嫌悪しているのではという話がある
テレビで「オタクなんかに市民権を与えるものではない」という発言もしていたそうだ
橋下知事応援してたのにBL規制は酷いな
別にBL規制されても妄想はできるから良いんだが
別にBL規制されても妄想はできるから良いんだが
ただ一般人の目に付くラノベ棚の横にBL本があるのはどうかと思ってた
規制は反対
ゾーニング強化は賛成
規制は反対
ゾーニング強化は賛成
政治的表現規制は断固阻止だが、今の男性向けのゾーンニング位は必要なのかもね
子供が本当に間違ってエロ本買うかな？
小学生低学年なら分かるけど、中学生、高校生になればエロって分かってて
買ってるだろう。でも小学生低学年くらいの子供に不釣り合いなお金持たせてる家庭もどうかと思う。
エロ本は結構高いぞ。
小学生低学年なら分かるけど、中学生、高校生になればエロって分かってて
買ってるだろう。でも小学生低学年くらいの子供に不釣り合いなお金持たせてる家庭もどうかと思う。
エロ本は結構高いぞ。
確かに、小学生の小遣いで買えるもんじゃないわな。
大人が買い与えているんじゃないの。
大人が買い与えているんじゃないの。
801もロリも叩き潰せばいいよ。
日本の恥でしかない。
健全な子供向けの漫画とアニメだけあればよい。
大人は漫画やアニメから引退しろよ。
日本の恥でしかない。
健全な子供向けの漫画とアニメだけあればよい。
大人は漫画やアニメから引退しろよ。
その子供向けのアニメや漫画を書くのが大人な訳だが
これは府と腐の闘いだ
日本に表現の自由なんて必要ない
表現の自由にかまけて汚物を撒き散らすだけじゃないか
行政指導の下に管理されてこそ日本人は活きる
801やロリ癖のある者は、それらを持って大衆に訴え掛けてみればいい
罵倒される勇気があるならね
そんな勇気がないからネットでしか主張を発信できないんだろうが
表現の自由にかまけて汚物を撒き散らすだけじゃないか
行政指導の下に管理されてこそ日本人は活きる
801やロリ癖のある者は、それらを持って大衆に訴え掛けてみればいい
罵倒される勇気があるならね
そんな勇気がないからネットでしか主張を発信できないんだろうが
燃料透過役お疲れ様です
多くの国民の本音を述べたまで
キモオタどもは消えろ
教室の隅っこでBL小説読むキモメガネは死ね
キモオタどもは消えろ
教室の隅っこでBL小説読むキモメガネは死ね
昨日エロゲスレの方にいた奴かな
結局自分の歪んだ性欲を満たしたいだけだよねｗ
表現の自由とかｗ
石原と橋本がんばれよ！
表現の自由とかｗ
石原と橋本がんばれよ！
みんなそう思ってるもん！は小学生までにしてください＞＜
清濁あるからこそいいものが生まれるのになんで子供向け優良コンテンツだけ残せると思うんだ
その「優良」ってつまり思想コントロールに都合がいいってことだろ？
温室育ちで思想のの幅の狭い子供が作る将来の日本とか考えたくねー
清濁あるからこそいいものが生まれるのになんで子供向け優良コンテンツだけ残せると思うんだ
その「優良」ってつまり思想コントロールに都合がいいってことだろ？
温室育ちで思想のの幅の狭い子供が作る将来の日本とか考えたくねー
つかこの手のスレでは皆おとなしくしてるけど
ここはちゃんと８０１板らしく5xHCC3ytPを裸に剥いて
おいしく調理するべきなんだろうか
文字はたぶん今後もチェックするのが面倒だから規制対象になりにくいだろうし
直接性交してなければいいんだよね？
ここはちゃんと８０１板らしく5xHCC3ytPを裸に剥いて
おいしく調理するべきなんだろうか
文字はたぶん今後もチェックするのが面倒だから規制対象になりにくいだろうし
直接性交してなければいいんだよね？
今の所はまだ大人しくしといた方がいいんじゃw
教の新聞に「文化産業大国戦」の記事、載ってたね。
今現在、東京都を始めとしてあちこちの自治体で
創作物の規制が持ち上がってそれどころじゃなくなってるのに……。
二次元の創作・流通を規制しておきながら、
「クールジャパン」とやらがこの先にも存在し得ると思っているのかねえ……。
今現在、東京都を始めとしてあちこちの自治体で
創作物の規制が持ち上がってそれどころじゃなくなってるのに……。
二次元の創作・流通を規制しておきながら、
「クールジャパン」とやらがこの先にも存在し得ると思っているのかねえ……。
>>264
やはり聖餐は最高ですね。
やはり聖餐は最高ですね。
893数人に囲まれた5xHCC3ytPが滅茶苦茶にされるのがいいです。
変質者達が何を行っても無駄だよ(^O^)
社会は見向きもしないよ
社会は見向きもしないよ
思いきり見向きしてるからこそ規制しようと躍起になったり
スレッドを荒らしたりするのだと思います。
スレッドを荒らしたりするのだと思います。
そんなこと言ったって下のお口は正直だぜ
>>268
最近の流れはそのクールジャパン(笑)のためでもある。
海外にコンテンツを売るときに倫理基準の差は一つの障害になるし、
観光客をよぶにしても役人脳だと「悪いアニメ漫画」は邪魔に見える。
オタ産業の商業的うまみを役人に知られちゃったんだな、、、
最近の流れはそのクールジャパン(笑)のためでもある。
海外にコンテンツを売るときに倫理基準の差は一つの障害になるし、
観光客をよぶにしても役人脳だと「悪いアニメ漫画」は邪魔に見える。
オタ産業の商業的うまみを役人に知られちゃったんだな、、、
そして寒風吹きすさぶCold Japanになるのでつね。
日本の物は日本らしいから「クールジャパン」なのにな。
外国と一緒になったら「クールジャパン」でもなんでもねーよ……。
こういう風だと、海外展開なんてしないで今のままで良いよ、ってなるなあ。
外国と一緒になったら「クールジャパン」でもなんでもねーよ……。
こういう風だと、海外展開なんてしないで今のままで良いよ、ってなるなあ。
せっかくなので末尾Pの形に似た先端ぶっとい張型挿入で
つか、トトロのお風呂シーンを切ったみたいに、
あちらさんが自分とこの倫理にあわせてカットすりゃいいだけなのにな。
それで十分だわ。
あちらさんが自分とこの倫理にあわせてカットすりゃいいだけなのにな。
それで十分だわ。
ワンピース並に修正するのが手間なんでしょう
つか銃をオモチャのピストルに代えたところで
本質は変わらないと思うんだが
リアルで銃所持OKの方々に言われてもなー
つか銃をオモチャのピストルに代えたところで
本質は変わらないと思うんだが
リアルで銃所持OKの方々に言われてもなー
そこまでしなきゃならんくらいなら、
わざわざワンピースを放送するな、
自分とこで作った「優良アニメ」でも流しとけ、
と突っ込み入れたくなるな。
わざわざワンピースを放送するな、
自分とこで作った「優良アニメ」でも流しとけ、
と突っ込み入れたくなるな。
みんなも石原都知事が骨抜きになったときはがっかりしたと思う。
でも大阪で橋本府知事が立ち上がったよ！
これからどんどんたくさんの知事が立ち上るよ！
さぁ変態ロリコンと変態腐女子を地獄へ！
でも大阪で橋本府知事が立ち上がったよ！
これからどんどんたくさんの知事が立ち上るよ！
さぁ変態ロリコンと変態腐女子を地獄へ！
欧米だとグローバル化と言えば自分らのルールを世界へ広めることを指すけど、
日本だと欧米に合わせるだもんな。
アニメ漫画なんて日本が最先端をいってるんだから、問答無用で日本基準を
海外へ押し付ければいいのに何、気を使ってるんだか。
日本だと欧米に合わせるだもんな。
アニメ漫画なんて日本が最先端をいってるんだから、問答無用で日本基準を
海外へ押し付ければいいのに何、気を使ってるんだか。
つかさ、そういう倫理だらけの「優良アニメ」じゃないところが
海外のオタクさんたちに受けてるんだよねえ……。
日本語勉強して、日本に来て日本で売られてる漫画やアニメを直接買って、
日本語で書かれている同人誌も買いに来て……と言うパワーがどこから生まれているのか、
いい加減気付けっつーの……＞お偉いさん方。
海外のオタクさんたちに受けてるんだよねえ……。
日本語勉強して、日本に来て日本で売られてる漫画やアニメを直接買って、
日本語で書かれている同人誌も買いに来て……と言うパワーがどこから生まれているのか、
いい加減気付けっつーの……＞お偉いさん方。
歌舞伎町浄化作戦とか平気でやっちゃう石原だから、秋葉も浄化という美名の下に清掃しても
なんら不思議じゃない。
なんら不思議じゃない。
アジア一の歓楽街の潰しの次は、アジア一(いや、世界一か)のオタク街がターゲットか。
これ以上、東京の文化破壊やめてくれ。
これ以上、東京の文化破壊やめてくれ。
もう二種類本出すってどうだ。
子供向けに作品からえろカットした本を販売してさ。
大人向けはノーカット。
成人したらクレジットカードでえろありの同じ本を買い直して出版社儲かる。
子供向けに作品からえろカットした本を販売してさ。
大人向けはノーカット。
成人したらクレジットカードでえろありの同じ本を買い直して出版社儲かる。
歌舞伎町と同じく、
アキバの同人誌やらキャラの抱き枕を売ってる店やら街頭パフォーマンスやら
メイド喫茶や執事喫茶、街に集うオタクたちを「浄化」と称して規制して取り締まったりしてな。
「外国からの観光客を招くため、街を安全で美しくしました（キリッ」ってかｗ
アキバの同人誌やらキャラの抱き枕を売ってる店やら街頭パフォーマンスやら
メイド喫茶や執事喫茶、街に集うオタクたちを「浄化」と称して規制して取り締まったりしてな。
「外国からの観光客を招くため、街を安全で美しくしました（キリッ」ってかｗ
この条例改正案が原案のまま施行されたら、
少なくともエロ描写のキツイBLは
漫画も小説（挿絵がね）も、書店では買えなくなるよなぁ。
最悪の場合でも、出版社のサイトで買えるとかいうのならいいのだが。
部数が落ちて単価が高くなったとしても、自分は買う……だろうな。
少なくともエロ描写のキツイBLは
漫画も小説（挿絵がね）も、書店では買えなくなるよなぁ。
最悪の場合でも、出版社のサイトで買えるとかいうのならいいのだが。
部数が落ちて単価が高くなったとしても、自分は買う……だろうな。
元々、秋葉は闇市なんてやってた場所だから違法めいたことが多少あってもね。
>>284
一系の天皇だからこそとも言われるのにね
一系の天皇だからこそとも言われるのにね
>>276
ワロタ
>>277
エロゲはJapan sales onlyと書いてあって、あえて海外展開しない方針とってるよね。
それでも割れでソフト手に入れた外人が文句をつけてくるという現状なんだよね。
たぶんマンガやアニメで同じようにしても、違法コピーされて海外で
ばらまかれて文句つけられるだけだろうな。
ワロタ
>>277
エロゲはJapan sales onlyと書いてあって、あえて海外展開しない方針とってるよね。
それでも割れでソフト手に入れた外人が文句をつけてくるという現状なんだよね。
たぶんマンガやアニメで同じようにしても、違法コピーされて海外で
ばらまかれて文句つけられるだけだろうな。
そういや、浅野議員のブログでは
『声の大きい小児性愛者に引き摺られている』という規制推進側の声と同時に、
『原案のまま通ってしまうと言うこともありえる』
みたいな事が書いてあったけど、状況は以前厳しいと見るべきなんだろうね。
浅野都議員は賛成派も反対派も納得のいくものを、というスタンスみたいだけど、
その場合の落としどころってどのあたりなんだろうか。
本格的に廃案が難しいとなってきたら、
効率よく巻き返していくためにも上手く切り替える必要が出てくるだろうな。
『声の大きい小児性愛者に引き摺られている』という規制推進側の声と同時に、
『原案のまま通ってしまうと言うこともありえる』
みたいな事が書いてあったけど、状況は以前厳しいと見るべきなんだろうね。
浅野都議員は賛成派も反対派も納得のいくものを、というスタンスみたいだけど、
その場合の落としどころってどのあたりなんだろうか。
本格的に廃案が難しいとなってきたら、
効率よく巻き返していくためにも上手く切り替える必要が出てくるだろうな。
分類とか言ってるアホはプラカード持ってデモでもしてみろよｗ
誰も賛同しねーよ
テレビにキモオタファッションショー取り上げてもらえ
ま、おまいらにはそんなことする度胸はないよなｗ
誰も賛同しねーよ
テレビにキモオタファッションショー取り上げてもらえ
ま、おまいらにはそんなことする度胸はないよなｗ
結局歪んだ性欲を満たすのが目的だから誰も納得しない
表現の自由をスケープゴートにしているだけだろ
いい加減自分たちの間違いを認めたら？
表現の自由をスケープゴートにしているだけだろ
いい加減自分たちの間違いを認めたら？
ワンパターンだな。
もう少し気の利いた煽りを頼む。
もう少し気の利いた煽りを頼む。
自分たちを傷つける真実ならねじ曲げる
朝鮮人と同じレベルだな
朝鮮人と同じレベルだな
改正案の条文をちゃんと嫁。話はそれからだ。
「青少年 反対」でググルも由。
工作員には無駄な提案だとは思うが。
でも、こう一生懸命書き込んでいるのを見ると、
レスアンカーつけなくても金がもらえるのかね。
工作員には無駄な提案だとは思うが。
でも、こう一生懸命書き込んでいるのを見ると、
レスアンカーつけなくても金がもらえるのかね。
まぁ最終的に無力な腐女子とロリオタは泣き寝入りだからね
一般人はディズニーのようなアニメと漫画があればいいんだからね
オタな大人は漫画やアニメから卒業するいい機会になると思うんだよね(^O^)
危機感を煽る変質者がいるけど、みんな騙されてはいけないよ
一般人はディズニーのようなアニメと漫画があればいいんだからね
オタな大人は漫画やアニメから卒業するいい機会になると思うんだよね(^O^)
危機感を煽る変質者がいるけど、みんな騙されてはいけないよ
ここを何の板と思っているのやら
まぁ最終的に無力な差別主義者は泣き寝入りだからね
一般人は日本のアニメと漫画があればいいんだからね
他人の善意にたかる大人は寄生から卒業するいい機会になると思うんだよね(^O^)
危機感を煽る必死な人がいるけど、みんな騙されてはいけないよ
一般人は日本のアニメと漫画があればいいんだからね
他人の善意にたかる大人は寄生から卒業するいい機会になると思うんだよね(^O^)
危機感を煽る必死な人がいるけど、みんな騙されてはいけないよ
みんななぜ反対するの？
子供たちを汚物から守るためなのに
あなたたちのエゴで子供たちを危険に晒すのはやめて(＞＜)
子供たちを汚物から守るためなのに
あなたたちのエゴで子供たちを危険に晒すのはやめて(＞＜)
あの条例改正案では実在の子供たちは到底守れない。
で、落としどころの話。
自分的には規制の対象を、十八歳以下に見える、
十八歳以下の声に聞こえる「非実在青少年」ではなく、
作中で十三歳以下であることが明らかに示されている「非実在児童」に限定すること。
条文から「暴行描写」を外し、「性描写」に関しても、
「非実在児童に対する強姦・性犯罪・性交・性交類似行為などを繰り返し肯定的に描写し、
被害非実在児童自身もそれを肯定的に受け取っているという描写がされてもの」だけに限定。
単純所持規制については条文で一切言及せず、
レーティングもゾーニングも販売側の自主規制に完全に任せる、
とかいうものなら譲歩できるかな、とは思っている。
猪瀬副都知事自身がプラニューで言ってたことと同じ、という認識。
でもこれだと、規制側は規制したいもの・ことが全く規制できていないと思うだろうなー。
で、落としどころの話。
自分的には規制の対象を、十八歳以下に見える、
十八歳以下の声に聞こえる「非実在青少年」ではなく、
作中で十三歳以下であることが明らかに示されている「非実在児童」に限定すること。
条文から「暴行描写」を外し、「性描写」に関しても、
「非実在児童に対する強姦・性犯罪・性交・性交類似行為などを繰り返し肯定的に描写し、
被害非実在児童自身もそれを肯定的に受け取っているという描写がされてもの」だけに限定。
単純所持規制については条文で一切言及せず、
レーティングもゾーニングも販売側の自主規制に完全に任せる、
とかいうものなら譲歩できるかな、とは思っている。
猪瀬副都知事自身がプラニューで言ってたことと同じ、という認識。
でもこれだと、規制側は規制したいもの・ことが全く規制できていないと思うだろうなー。
かまってちゃんが粘着的に行動してるのはうちらに行動して欲しくないからなのかな？
後一般の漫画は大丈夫となんの根拠もなく言ってるのは、もしかしたら一般の漫画もアメリカ並みの修正指導をよぎなくさせる可能性を考えさせたくないのかな？
余りに粘着的で逆にそっちへの危機感も考えてしまうんだけど…
後一般の漫画は大丈夫となんの根拠もなく言ってるのは、もしかしたら一般の漫画もアメリカ並みの修正指導をよぎなくさせる可能性を考えさせたくないのかな？
余りに粘着的で逆にそっちへの危機感も考えてしまうんだけど…
あたまわるいだけだとおもうｗ
とりあえず児童ポルノ作ってる連中とっ捕まえなさいと。
何千何万もいるんでしょう、日本ユニセフによれば。
そいつら捕まえないといつ身近な人が被害に遭うかわからなくて怖いよ。
「非実在犯罪者」でもない限りはね。
何千何万もいるんでしょう、日本ユニセフによれば。
そいつら捕まえないといつ身近な人が被害に遭うかわからなくて怖いよ。
「非実在犯罪者」でもない限りはね。
×「暴行描写」→○「暴力描写」だった。
日本は青少年を性の捌け口にすることを許さないよ
いかなる条件であろうともね
反対する奴は恥ずかしいと思わないのだろうか？
そんな人非人が日本にいると思うと、とても恐ろしいよね
いかなる条件であろうともね
反対する奴は恥ずかしいと思わないのだろうか？
そんな人非人が日本にいると思うと、とても恐ろしいよね
もう日本鎖国しないかな
外国からとやかく言われて自国の文化を捻じ曲げる政府とかマジいらん
規制の激しい国の方がよほど犯罪率高いのに
そういうことに目をつぶって足並み揃えようとするから歪みが出る
他国の内情も晒してから「じゃあどうしようか」って話にするなら協力しようと思える
外国からとやかく言われて自国の文化を捻じ曲げる政府とかマジいらん
規制の激しい国の方がよほど犯罪率高いのに
そういうことに目をつぶって足並み揃えようとするから歪みが出る
他国の内情も晒してから「じゃあどうしようか」って話にするなら協力しようと思える
二次元だろうが三次元だろうが、
実在していようがいまいが
未成年に欲情するウジ虫には制裁が必要！
こんな当たり前の理屈が通らない日本に未来はない！
実在していようがいまいが
未成年に欲情するウジ虫には制裁が必要！
こんな当たり前の理屈が通らない日本に未来はない！
じゃ、男18女16で結婚できる法律を変えないとね。
おや、米国法あたりはどうなってたかな。
おや、米国法あたりはどうなってたかな。
>>310 同意。
だが実際は、実際の児童虐待や性的虐待、
児童ポルノへの供給をやっているのは現実的に児童の保護者であるからして、
児童相談所及び警察の家庭への立ち入りが強化されることになる→
→責任の所在も明確にしなくちゃならない、児童福祉施設の充実や
被害児童への精神身体に関するケアプランもきちん確立させなくては。→
→金が掛かる、時間が掛かる、自治体も国も責任取りたくない→
→やめた。→
→漫画とアニメとラノベの規制強化して仕事したことにしておこう。→
→良かった良かった。メシウマー。
と言う今現在の流れ。
だが実際は、実際の児童虐待や性的虐待、
児童ポルノへの供給をやっているのは現実的に児童の保護者であるからして、
児童相談所及び警察の家庭への立ち入りが強化されることになる→
→責任の所在も明確にしなくちゃならない、児童福祉施設の充実や
被害児童への精神身体に関するケアプランもきちん確立させなくては。→
→金が掛かる、時間が掛かる、自治体も国も責任取りたくない→
→やめた。→
→漫画とアニメとラノベの規制強化して仕事したことにしておこう。→
→良かった良かった。メシウマー。
と言う今現在の流れ。
もう規制でも何でもいいよ
とにかく日本人じゃないのに日本に住んでる連中を追い出してさえくれればいいよ
って、子供手当関連読んでたら思う
ああいうのを残らず追い出して綺麗さっぱり縁を切ったら
こんな騒ぎもしなくてよくなるんじゃないの
とにかく日本人じゃないのに日本に住んでる連中を追い出してさえくれればいいよ
って、子供手当関連読んでたら思う
ああいうのを残らず追い出して綺麗さっぱり縁を切ったら
こんな騒ぎもしなくてよくなるんじゃないの
それはないｗ
319 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 10:28:47 ID:bD3gQhfQO
大阪府「東京都がロリコンを規制するなら、俺たちは腐女子を規制するぜ！」 BL規制を検討
http://c.2ch.net/test/-/news/1270388104/
http://c.2ch.net/test/-/news/1270388104/
この法案で困る人って、存在していることが日本にとって不利益じゃね？
なんも見えん。
全国の出版社や書店やゲーム製作会社やビデオ・DVD販売店やゲーム販売店や印刷会社や放送局、
漫画家や小説家やゲームクリエイターやアニメ制作者や声優さんやそれらに関る一般市民が大いに困るよ？
漫画家や小説家やゲームクリエイターやアニメ制作者や声優さんやそれらに関る一般市民が大いに困るよ？
※但し3次に限る
島本和彦さんのブログを今更ながら見てきたんだが、
本当、何でこの国の為政者たちはいまだに漫画アニメラノベゲームに対して
「悪しき風潮を蔓延させるもの」という認識しか持てていないんだろうね。
勉強不足、世間知らず、物知らず、知識不足に認知不足、だよな。
嘆かわしい。
本当、何でこの国の為政者たちはいまだに漫画アニメラノベゲームに対して
「悪しき風潮を蔓延させるもの」という認識しか持てていないんだろうね。
勉強不足、世間知らず、物知らず、知識不足に認知不足、だよな。
嘆かわしい。
>>324
困る人はたくさんいるのにオタクしか反対活動していないと危機感湧かないよ
困る人はたくさんいるのにオタクしか反対活動していないと危機感湧かないよ
「青少年 反対」でぐぐれ。
落ち着いてるわけがないだろ。
大阪規制聞いてビックリした
何考えてんんだほんと
しかしかゆまとかのエロだけ漫画は１８禁指定にしてくれても構わん
何考えてんんだほんと
しかしかゆまとかのエロだけ漫画は１８禁指定にしてくれても構わん
>>331
年取ったお偉いさん方が知っている昔の漫画からは随分と進化して、
今は伏線は入り乱れていて筋を追うだけでも高度な想像力がいるし、
人間関係描写や感情描写は現代の世相を反映してひどく複雑になっているし、
ネタは非常にコアなところから持ってきていてある程度の知識がないと読めないし、ね。
年取ったお偉いさん方が知っている昔の漫画からは随分と進化して、
今は伏線は入り乱れていて筋を追うだけでも高度な想像力がいるし、
人間関係描写や感情描写は現代の世相を反映してひどく複雑になっているし、
ネタは非常にコアなところから持ってきていてある程度の知識がないと読めないし、ね。
>>334
いや、漫画が難しくなっているというより
ストーリーを理解し楽しむ力がなくなってるんだわ…
変形コマも追えないので
漫画読むとしても４コマorコマ割りの単純なエッセイ漫画orケータイ漫画
だけになってる
小説読んでも行間が読み取れないので
心情とか全部うざいくらい書いてあるラノベだけ読める
いや、漫画が難しくなっているというより
ストーリーを理解し楽しむ力がなくなってるんだわ…
変形コマも追えないので
漫画読むとしても４コマorコマ割りの単純なエッセイ漫画orケータイ漫画
だけになってる
小説読んでも行間が読み取れないので
心情とか全部うざいくらい書いてあるラノベだけ読める
>>332
まあ、書店の売り場に置かれる全ジャンルの漫画小説アニメゲーム雑誌、
及び、放送局経由で各家庭に配信される動画で、
今回の条例改正案に引っ掛かる部分を全て削除、
替わりにその削除部分の全部に、
「東京都の『青少年の健全な育成に関する条例改正案』が可決されると、
今まで通り十八歳以下の目に触れる場所に等雑誌（もしくは動画を）置く限り、
この部分は規制によってこのようにして削除されます。ご理解ください」
とでも書いて販売・配信、そんでもって、
巻末あたりにでも改正案条文を掲載したら一発で世間に知れ渡るだろうね。
それくらいの行動はやってぜひ欲しいもんだなあと思うが。
まあ、書店の売り場に置かれる全ジャンルの漫画小説アニメゲーム雑誌、
及び、放送局経由で各家庭に配信される動画で、
今回の条例改正案に引っ掛かる部分を全て削除、
替わりにその削除部分の全部に、
「東京都の『青少年の健全な育成に関する条例改正案』が可決されると、
今まで通り十八歳以下の目に触れる場所に等雑誌（もしくは動画を）置く限り、
この部分は規制によってこのようにして削除されます。ご理解ください」
とでも書いて販売・配信、そんでもって、
巻末あたりにでも改正案条文を掲載したら一発で世間に知れ渡るだろうね。
それくらいの行動はやってぜひ欲しいもんだなあと思うが。
エロロリペド漫画読んで嫌悪感持たない方が感覚狂ってるのにね
キモオタファッションしてて違和感感じないのと同じやね(^^)
キモオタファッションしてて違和感感じないのと同じやね(^^)
うわ、文章の並びが所々変。失敗した……。
ざまあｗｗｗって言ってるキモオタ見ると少しイラッとするわｗ
ロリ規制の時は腐も反対したのに
ロリ規制の時は腐も反対したのに
おちけつ。
工作員工作員、って唱えると不思議と工作員のレスが見えなくなるよ。
試してみて！
工作員工作員、って唱えると不思議と工作員のレスが見えなくなるよ。
試してみて！
Pにもしもしか…
表現の自由は死んだ！って叫べばいいんでね
権利問題があるからやるなら根回しを完璧にして、
本腰入れてやらないと実現は無理だろうね。
でも、どこか一社くらいはそれくらいパンチの効いたことやって欲しいもんだ。
週刊少年ジャンプが一番いいかな。
翌週の号でもう一度同じ作品載せるから、漫画家も休めて喜ぶだろう。
あと、日曜朝の子供向けアニメとか？
それとか、「アンパーンチ！」が十八歳以下の暴力行為規制に引っ掛かって
真っ白画面になったらすごいなｗ
本腰入れてやらないと実現は無理だろうね。
でも、どこか一社くらいはそれくらいパンチの効いたことやって欲しいもんだ。
週刊少年ジャンプが一番いいかな。
翌週の号でもう一度同じ作品載せるから、漫画家も休めて喜ぶだろう。
あと、日曜朝の子供向けアニメとか？
それとか、「アンパーンチ！」が十八歳以下の暴力行為規制に引っ掛かって
真っ白画面になったらすごいなｗ
そうだいいこと思いついたお前らおれのケツの中でショ・・・
あれだ。海外のオタクにも呼びかければいいんじゃね？
海外ファンの熱意も異常だからな…国際問題に発展させよーぜ！
あれだ。海外のオタクにも呼びかければいいんじゃね？
海外ファンの熱意も異常だからな…国際問題に発展させよーぜ！
アメリカ・フランスあたりのネットニュースとかでは取り上げられているんだっけ？
でも、あちらさんたちも日本国内のことには口出しできない、って思ってるだろうなあ。
でも、あちらさんたちも日本国内のことには口出しできない、って思ってるだろうなあ。
あんたらが母親になるか
もしくは一度レイプされてみれば
小児性愛や鬼畜系のゲームや漫画が溢れてる現状への考え方も変わるんだろうね
もしくは一度レイプされてみれば
小児性愛や鬼畜系のゲームや漫画が溢れてる現状への考え方も変わるんだろうね
オナねたなくなってまうから法案通さんといてや！
表現の自由やで！
表現の自由やで！
お前ら素直に白状しろよ
ロリ規制されてた時ざまぁとか思ってた奴ばかりなんだろ？
ロリ規制されてた時ざまぁとか思ってた奴ばかりなんだろ？
>>350
自分は母親だが子供の躾は自分でするため、こんなアホみたいな法案には断固反対です
それに、二次元と三次元の区別がついてないその考え方自体が気持ち悪いよ
あんたみたいなのは鬼女板でギャーギャー喚いてればいいと思います
ろくな子供育たないと思うけど、しょうもない児童専用の文庫とか読ませながら子育て頑張ってね！
自分は母親だが子供の躾は自分でするため、こんなアホみたいな法案には断固反対です
それに、二次元と三次元の区別がついてないその考え方自体が気持ち悪いよ
あんたみたいなのは鬼女板でギャーギャー喚いてればいいと思います
ろくな子供育たないと思うけど、しょうもない児童専用の文庫とか読ませながら子育て頑張ってね！
多分、くだらないことを規制して仕事した気になってないで、
実際の犯罪への対策をきっちりやれよ、とより強く思うようになるだろうな。
今以上に。日本の性犯罪への刑罰の軽さはホント異常。
実際の犯罪への対策をきっちりやれよ、とより強く思うようになるだろうな。
今以上に。日本の性犯罪への刑罰の軽さはホント異常。
Q：そもそも反対する理由は？
A：ロリペドショタがなくなるとオナニーできなくなるやろ！
あと表現の自由！
表現の自由や！
表現の自由なんやで！
Q：では、もし、あなたの娘もしくは息子が、
40過ぎのデブキモオタにレイプされたら誰のせいですか？
A：そんなん決まっとるやろ！
エロロリペドショタ漫画が氾濫しとるせいや！
違うんか！
違うんか！
A：ロリペドショタがなくなるとオナニーできなくなるやろ！
あと表現の自由！
表現の自由や！
表現の自由なんやで！
Q：では、もし、あなたの娘もしくは息子が、
40過ぎのデブキモオタにレイプされたら誰のせいですか？
A：そんなん決まっとるやろ！
エロロリペドショタ漫画が氾濫しとるせいや！
違うんか！
違うんか！
レスアンカーつけちゃダメー！
でも多分、脛毛もーもーな奥様だと思うよｗ
でも多分、脛毛もーもーな奥様だと思うよｗ
なんでみんなこんないい法案に反対なん？
子供を守る、風紀を正す、最高やん
なんなん？
もしかしてロリペド漫画とかBLとか読んでるん？
でるん？
でるん？
でるるんるん？
子供を守る、風紀を正す、最高やん
なんなん？
もしかしてロリペド漫画とかBLとか読んでるん？
でるん？
でるん？
でるるんるん？
>>347
流石に大げさじゃない？
流石に大げさじゃない？
何だこの工作員の嵐は
ってことはここの動きが重要ってことだな
相変わらず工作員ワンパターンだなぁ
ってことはここの動きが重要ってことだな
相変わらず工作員ワンパターンだなぁ
そうでもないよ。
あの条文なら、そうなる可能性はまったく否定できないんだから。
創作物と犯罪の因果関係は科学的に証明されてないけど、
為政者達が法律や条令を好き勝手に作り、それを元に暴走、
一般市民への弾圧・迫害の繰り返しがあったことは
これまでの歴史が既に数多の証明をしてくれている。
あの条文なら、そうなる可能性はまったく否定できないんだから。
創作物と犯罪の因果関係は科学的に証明されてないけど、
為政者達が法律や条令を好き勝手に作り、それを元に暴走、
一般市民への弾圧・迫害の繰り返しがあったことは
これまでの歴史が既に数多の証明をしてくれている。
自民党に反対する板は攻撃される運命にある
自民党、既に内部分裂空中分解していってるってのになｗ
そのうち影も形も無くなるんじゃない？
こないだはボケた自民党議員が勝手に他人の投票ボタン押して「代弁」とかしてたしなｗ
そのうち影も形も無くなるんじゃない？
こないだはボケた自民党議員が勝手に他人の投票ボタン押して「代弁」とかしてたしなｗ
反対派の工作員ウザ過ぎる
まぁ、この法案通ったらどれだけダメージあるかわかりやすくて笑えるナ(^皿^)
まぁ、この法案通ったらどれだけダメージあるかわかりやすくて笑えるナ(^皿^)
工作員の使い方、間違ってるよ？
エロゲ板に湧いてた健気な工作員たんがこちらに移動してきたみたいね
大阪の次はどこに飛び火するかな
神奈川もそろそろかな
大阪の次はどこに飛び火するかな
神奈川もそろそろかな
>>340
現場の教師は本当に嘆いてるよ
少しでも興味が持てるように面白いストーリーを教材にしても
読む気ないし読めないし
進学とか目標が明確な一部以外は高校３年間も無為に過ごして
理解力も伸びず社会にカモになるために出てゆくだけだと
現場の教師は本当に嘆いてるよ
少しでも興味が持てるように面白いストーリーを教材にしても
読む気ないし読めないし
進学とか目標が明確な一部以外は高校３年間も無為に過ごして
理解力も伸びず社会にカモになるために出てゆくだけだと
工作員なんて上級者の名称だろ
珍作員でいいよ
珍作員でいいよ
>>360
前は驚いていたけどネットにしか動きがなくて大げさに感じてきた
前は驚いていたけどネットにしか動きがなくて大げさに感じてきた
府民なんだけど、大阪の場合はどういう風にメール送ればいいのか悩む。
エロゲ板で思ったよりも男に相手にされなかったもんだから
女相手なら負けないんだからねっと数字板に引っ越してきたんだな
まあ踊れば踊るほど悲しいほど滑稽なわけだし、勝手に踊らせとけばいいよ
女相手なら負けないんだからねっと数字板に引っ越してきたんだな
まあ踊れば踊るほど悲しいほど滑稽なわけだし、勝手に踊らせとけばいいよ
工作員は反対レス一つにつきいくらもらえるん？
ウチも雇って欲しいワ
ウチも雇って欲しいワ
橋本知事に逆らうのは在日か左翼しかおらんやろ
橋本がんばれ！
変態在日を叩き潰せ！
橋本がんばれ！
変態在日を叩き潰せ！
わたしは悲しいです。
自己の性欲の捌け口の確保のために、
日本の倫理観を破壊するいかがわしい漫画を平然と支持する輩のあまりの多さに。
日本人なら国のため、未来ある子供のために、
この法案を支持して下さい！
自己の性欲の捌け口の確保のために、
日本の倫理観を破壊するいかがわしい漫画を平然と支持する輩のあまりの多さに。
日本人なら国のため、未来ある子供のために、
この法案を支持して下さい！
まぁ普通の感覚なら反対する理由がないだろ
反対してる奴はおかしいんジャマイカ？
反対してる奴はおかしいんジャマイカ？
むしろ珍作員ﾀﾝは規制派の頭の悪さをあえて真似て
場を盛り上げるために来てくれてると思うんだ
ageればいいのにsageてやっても目につかないよ？
場を盛り上げるために来てくれてると思うんだ
ageればいいのにsageてやっても目につかないよ？
むしろお前が在日だろ
消えろ
消えろ
どこまで規制されるかによって反対するか賛成するか分かれると思うけどな
ワンピースとかどうなるのか
ワンピースとかどうなるのか
>>368
この法案が表面化したのが一ヶ月ほど前、体制を固めた上で現実での動きはこれからだよ。
この問題を考える会を会場借りて開くことが正式に決まったばかりだしね。
現実として報道機関は規制派に取り込まれてるから報道機関に拡散を期待しても無駄だから
きちんとした身元の発起人が問題を話し合う会を開いてくれるのを待ってた。
その間に出来るだけ議員には働きかけてたけど、それを否定するのかい？
この法案が表面化したのが一ヶ月ほど前、体制を固めた上で現実での動きはこれからだよ。
この問題を考える会を会場借りて開くことが正式に決まったばかりだしね。
現実として報道機関は規制派に取り込まれてるから報道機関に拡散を期待しても無駄だから
きちんとした身元の発起人が問題を話し合う会を開いてくれるのを待ってた。
その間に出来るだけ議員には働きかけてたけど、それを否定するのかい？
379 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 12:23:24 ID:uvdmcMdY0
なんで規制に反対するん？
子供じゃないとオナニーできんの？
そういうの変態ってゆうんやで
子供じゃないとオナニーできんの？
そういうの変態ってゆうんやで
【政治】 日本食、日本アニメ…「クール・ジャパン（かっこいい日本）」展開へ経産省が戦略案
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270431816/-100
海外クリエイターの受け入れを目指し、出入国管理・難民認定法の「就労を目的とする
在留資格」の見直し検討も盛り込んだ。
規制からの流れでこの話…
日本人の描いたものは難癖つけて規制し
それをパクッたあちらの人間が描いたものを発信!
まで邪推してしまう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270431816/-100
海外クリエイターの受け入れを目指し、出入国管理・難民認定法の「就労を目的とする
在留資格」の見直し検討も盛り込んだ。
規制からの流れでこの話…
日本人の描いたものは難癖つけて規制し
それをパクッたあちらの人間が描いたものを発信!
まで邪推してしまう
>>377
アメリカの表現に順ずるだろうね
タバコのかわりにキャンディーくわえて、登場する武器はすべておもちゃ
海賊なのにジュースで乾杯
子供たちの健全な育成を阻害するものを出さないようにするってそういうこと
アメリカの表現に順ずるだろうね
タバコのかわりにキャンディーくわえて、登場する武器はすべておもちゃ
海賊なのにジュースで乾杯
子供たちの健全な育成を阻害するものを出さないようにするってそういうこと
>382
そうゆう事か
アニメーターとして低賃金で中国人移民させ
漫画家、イラストレーターとして韓国人の移民させる
今回の条例は想像以上にもっと根深いのかもしれないな
そうゆう事か
アニメーターとして低賃金で中国人移民させ
漫画家、イラストレーターとして韓国人の移民させる
今回の条例は想像以上にもっと根深いのかもしれないな
>>382
自分も一瞬そう思ったけど、今回の規制は自公プッシュのもので、
クールジャポンはミンスだから、混ぜたらいけない
でもミンスも違う方面でやっちゃってくれてるから、しっかりしてほしいよ…
人権保護法の表現規制もどうなるかわからないしな
自分も一瞬そう思ったけど、今回の規制は自公プッシュのもので、
クールジャポンはミンスだから、混ぜたらいけない
でもミンスも違う方面でやっちゃってくれてるから、しっかりしてほしいよ…
人権保護法の表現規制もどうなるかわからないしな
法案可決すると思うと胸が熱くなるナ
日本の議員は日本人が選んだんやで！
民主主義に逆らうな！
民主主義に逆らうな！
死んでるはずのキャラも死んでないしね＞米ワンピ
一般漫画まで規制されるんだったらほとんどの子供と大人も規制反対すると思うけど
一般漫画が規制されるかは分からないんだろ？
一般漫画が規制されるかは分からないんだろ？
正直過度に反対してる香具師ってウザイよね
チラシ裏に書いてろゴミクズ
チラシ裏に書いてろゴミクズ
だって暴力行為も規制なんでしょ
バトル漫画は終わりだよ
バトル漫画は終わりだよ
>>353
まあわざとレイプされるというのは現実的じゃないから、性犯罪の裁判を傍聴するとか
それもめんどいなら、せめて性犯罪被害者の手記を読んでみるといいよ
あんたみたいなのはレイプや虐待がどういうものなのか全くわかってない
レイプを憎む心があれば、たとえ架空や二次元だろうとレイプをエンターテイメントにする行為に対して嫌悪感、反感を持つのが当たり前だよ
自分の好きなジャンルに被害が及ぶかもしれないからって、ロリコン漫画や鬼畜陵辱ゲームまで擁護しようとするのが情けないわ
現実の性犯罪を厳罰化するのは当たり前
日本がいつ性犯罪放置したの？
昨日も今日もガンガン捕まってるっての
馬鹿じゃないの
まあわざとレイプされるというのは現実的じゃないから、性犯罪の裁判を傍聴するとか
それもめんどいなら、せめて性犯罪被害者の手記を読んでみるといいよ
あんたみたいなのはレイプや虐待がどういうものなのか全くわかってない
レイプを憎む心があれば、たとえ架空や二次元だろうとレイプをエンターテイメントにする行為に対して嫌悪感、反感を持つのが当たり前だよ
自分の好きなジャンルに被害が及ぶかもしれないからって、ロリコン漫画や鬼畜陵辱ゲームまで擁護しようとするのが情けないわ
現実の性犯罪を厳罰化するのは当たり前
日本がいつ性犯罪放置したの？
昨日も今日もガンガン捕まってるっての
馬鹿じゃないの
大阪の規制を切っ掛けに、ロリ好きと腐女子ががっちり共闘する方向へ向かって欲しい。二次エロはどんなものでも守りたい。
日本人同士が存在もしない被害者もいない
二次元によって争うって…
在日だけが得するよなw
二次元によって争うって…
在日だけが得するよなw
>>385
こんな法案に関わってる場合じゃ無い様に見えるのにわざわざこの時期に押してきた自民と
支持率急降下の中それを救うヒーローのように振舞う民主を見てると
ちょっと引っかかるものはある
自民の中に身中の虫が居るのか
はたまた深いところで繋がっているのか
疑うとキリ無いし真面目に反対してくれてると思える議員を信じて
出来ることをやるしかないけどね
こんな法案に関わってる場合じゃ無い様に見えるのにわざわざこの時期に押してきた自民と
支持率急降下の中それを救うヒーローのように振舞う民主を見てると
ちょっと引っかかるものはある
自民の中に身中の虫が居るのか
はたまた深いところで繋がっているのか
疑うとキリ無いし真面目に反対してくれてると思える議員を信じて
出来ることをやるしかないけどね
暴力表現や性的表現が対象なのに、「少年誌はおｋ」なんてのがあるなら規制にならん
やるならすべての出版物に対する規制
レイプに関して言うなら規制されて目にする機会が少ない国のレイプの多さは異常
規制することで犯罪がなくなる根拠に一切なってない
やるならすべての出版物に対する規制
レイプに関して言うなら規制されて目にする機会が少ない国のレイプの多さは異常
規制することで犯罪がなくなる根拠に一切なってない
>>396
麻生が総理の頃から自民は自ポ法に二次規制盛り込んでただろ
麻生が総理の頃から自民は自ポ法に二次規制盛り込んでただろ
たとえそのジャンルの人がどんだけ無関心決め込んでてムカついたとしても
それふくめて包括的に守らなければ表現の自由じゃないもんねー
エロを守らんと大変なことになるとおもうわ
どっかの県で女性を性的に見る風潮を変えていくべき
とか書いてるとこあってフイタわｗ
シンガポールみてこいとｗ
それふくめて包括的に守らなければ表現の自由じゃないもんねー
エロを守らんと大変なことになるとおもうわ
どっかの県で女性を性的に見る風潮を変えていくべき
とか書いてるとこあってフイタわｗ
シンガポールみてこいとｗ
PCから書き込めない
>>390
確かに規制されるかは分からないけど、条例文が曖昧で恣意的な運用が可能な事それ自体が問題なんじゃなかったっけ
こういう条例が明文化されて残る→たとえ今は大丈夫でも、条例を盾に10年後20年後に変な利用をされる可能性もあり
嫌悪感持つのは自由だけどそれと権力を行使することは別
>>390
確かに規制されるかは分からないけど、条例文が曖昧で恣意的な運用が可能な事それ自体が問題なんじゃなかったっけ
こういう条例が明文化されて残る→たとえ今は大丈夫でも、条例を盾に10年後20年後に変な利用をされる可能性もあり
嫌悪感持つのは自由だけどそれと権力を行使することは別
性描写に限らず、反社会的と見なされた表現はこれから狩られていくだろうね
暴力表現なんて特に
暴力表現なんて特に
>>400
名作を発禁にしてそんなもん作っても意味無いだろ
名作を発禁にしてそんなもん作っても意味無いだろ
>>381
否定は言い過ぎたね、ごめん。
ただ、大袈裟なと捉えていたら気がついたときには
足元を掬われてしまう条例案だから反対してるんだよね。
実際この条例案は海外の表現規制に合わせようって部分がある訳で。
で、海外での日本作品がどう規制されているかを見れば、
自ずとわかることじゃない？
この規制案が明確化されずに曖昧な条文なのはまさしくそういった部分を
枠組みだけの張りぼて条例案で通した後に後付けして規制する為のものなんだよ。
実際規制側が規制内容は通した後に決めるとはっきりと言ってるわけだし。
この条例が通っちゃったら、規制派が嫌いだ、気に食わない、
都合が悪いと思うだけで条文追加が可能になる。
それこそ都知事や規制派の誰かを皮肉った台詞を書いたら
「反社会的作品」として規制されたりね。
エログロナンセンスの規制から始まって最終的には
思想弾圧、治安維持法に繋がることが実際この国の過去の戦争という
歴史を見てもわかると思うんだ。
思想を持つは非国民、お国の為に命を捧げよなんて時代に戻る第一歩になる。
もしそれが大袈裟だと言うなら、あの時代に戦争はおきなかったはず。
政治屋と国をあげての暴走は過去にもあるからこそ怖いんだよ。
徴兵制を導入しようなんて話も政治屋の中で出てきてるんだし。
否定は言い過ぎたね、ごめん。
ただ、大袈裟なと捉えていたら気がついたときには
足元を掬われてしまう条例案だから反対してるんだよね。
実際この条例案は海外の表現規制に合わせようって部分がある訳で。
で、海外での日本作品がどう規制されているかを見れば、
自ずとわかることじゃない？
この規制案が明確化されずに曖昧な条文なのはまさしくそういった部分を
枠組みだけの張りぼて条例案で通した後に後付けして規制する為のものなんだよ。
実際規制側が規制内容は通した後に決めるとはっきりと言ってるわけだし。
この条例が通っちゃったら、規制派が嫌いだ、気に食わない、
都合が悪いと思うだけで条文追加が可能になる。
それこそ都知事や規制派の誰かを皮肉った台詞を書いたら
「反社会的作品」として規制されたりね。
エログロナンセンスの規制から始まって最終的には
思想弾圧、治安維持法に繋がることが実際この国の過去の戦争という
歴史を見てもわかると思うんだ。
思想を持つは非国民、お国の為に命を捧げよなんて時代に戻る第一歩になる。
もしそれが大袈裟だと言うなら、あの時代に戦争はおきなかったはず。
政治屋と国をあげての暴走は過去にもあるからこそ怖いんだよ。
徴兵制を導入しようなんて話も政治屋の中で出てきてるんだし。
メディア芸術総合センターと規制問題は直接関係なかろ
>>409
ここにいる人も別に普段から海外の漫画みて規制に憂慮してるわけじゃない訳で。
せっかくなんだから自分で調べてここに情報を持ってきてくれたらいいと思うのですが。
まあ一般人が何故危機感を抱かないのかというのはあなたを見ればわかりますね
与えられた情報でしか動かない。故にテレビが報道しない現状で一般人が動くことはないでしょうね
ここにいる人も別に普段から海外の漫画みて規制に憂慮してるわけじゃない訳で。
せっかくなんだから自分で調べてここに情報を持ってきてくれたらいいと思うのですが。
まあ一般人が何故危機感を抱かないのかというのはあなたを見ればわかりますね
与えられた情報でしか動かない。故にテレビが報道しない現状で一般人が動くことはないでしょうね
ナルトの場合
つttp://blog.m.livedoor.jp/fairypot/c?guid=ON&id=50714966
レーティングがワンピとは違うので、表現規制はワンピよりは緩いらしい
でも色々変更されてるみたい
つttp://blog.m.livedoor.jp/fairypot/c?guid=ON&id=50714966
レーティングがワンピとは違うので、表現規制はワンピよりは緩いらしい
でも色々変更されてるみたい
>>404
>>406
内容に口出しする類のものじゃ無く
著作権を明確にして海賊版と戦うのと
海外発信のための商談の場と作品の保存を国がやるのは良かったのにと今でも思う
こういう動きをしていた人と規制をしようとしていた人は
やっぱ別人なのかな
>>406
内容に口出しする類のものじゃ無く
著作権を明確にして海賊版と戦うのと
海外発信のための商談の場と作品の保存を国がやるのは良かったのにと今でも思う
こういう動きをしていた人と規制をしようとしていた人は
やっぱ別人なのかな
>>409
私も全部の作品を見ているわけじゃないからごめんねナルトはわからない
ワンピがちょい前のレスにも出てるよね、規制内容。
確かつべに日本版ワンピと北米版ワンピを比べた動画があったはずだよ。
あちらは国内で放送されているドラマでも青少年の教育に悪いからと
成人していても主人公の喫煙シーンは撮らないんじゃなかったかな
敵対する極悪人役が吸うシーンならOKみたいだけども。
ただし、葉巻は所持してるだけで逮捕とか海外ドラマでちょいちょい見る。
私も全部の作品を見ているわけじゃないからごめんねナルトはわからない
ワンピがちょい前のレスにも出てるよね、規制内容。
確かつべに日本版ワンピと北米版ワンピを比べた動画があったはずだよ。
あちらは国内で放送されているドラマでも青少年の教育に悪いからと
成人していても主人公の喫煙シーンは撮らないんじゃなかったかな
敵対する極悪人役が吸うシーンならOKみたいだけども。
ただし、葉巻は所持してるだけで逮捕とか海外ドラマでちょいちょい見る。
日本と海外の事情は色々と違うんだ、世界共通にする必要はない
これで日本が性犯罪発生率が規制が厳しい国より高いというのなら大賛成だが
これで日本が性犯罪発生率が規制が厳しい国より高いというのなら大賛成だが
>>414
なんか的外れなこと言ってるな
被害者が居ないのに児童ポルノ法に二次規制盛り込むのは
保守思想は表現の自由を認めないってことなんだよ
だから新憲法草案に国民の権利は公の秩序により制限されるだの
兵役の義務だの盛り込んでくる
それと麻生に関しては国会答弁の動画上がってるから見ろよ
しっかり児童ポルノで二次も三次も規制すると言ってるから
なんか的外れなこと言ってるな
被害者が居ないのに児童ポルノ法に二次規制盛り込むのは
保守思想は表現の自由を認めないってことなんだよ
だから新憲法草案に国民の権利は公の秩序により制限されるだの
兵役の義務だの盛り込んでくる
それと麻生に関しては国会答弁の動画上がってるから見ろよ
しっかり児童ポルノで二次も三次も規制すると言ってるから
ナルトは深夜に放送してるんじゃないっけ？
ワンピは子供が見る時間帯だから規制厳しい
ワンピは子供が見る時間帯だから規制厳しい
すいませんこっちだったorz
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/50714966.html
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/50714966.html
ナルトは緩いんだね基準は曖昧って事か
一般でも漫画好きな大人はたくさんいるよ
全く読まないなんて人の方が少ないと思う
一般でも漫画好きな大人はたくさんいるよ
全く読まないなんて人の方が少ないと思う
>>400>>414
横から悪いが
国立メディア芸術総合センターについては
こんな意見もあった。
ttp://www.taro.org/blog/index.php/archives/1070
つまり、都条例改正案とは別の問題点があった。
＞こういう動きをしていた人と規制をしようとしていた人は
＞やっぱ別人なのかな
そうかもしれない。
横から悪いが
国立メディア芸術総合センターについては
こんな意見もあった。
ttp://www.taro.org/blog/index.php/archives/1070
つまり、都条例改正案とは別の問題点があった。
＞こういう動きをしていた人と規制をしようとしていた人は
＞やっぱ別人なのかな
そうかもしれない。
恥ずかしくない物にしよう、というなら、まず浮世絵の大量焼却でつね。
海女さんがタコに襲われてるやつとか。
海女さんがタコに襲われてるやつとか。
今は左が極左通り越し過ぎてるせいか
世界基準では中道左とかに分類される安倍ちゃんとかが右に見えて
そこから左よりな行動を見て矛盾を感じる状態だし
保守にも左派右派で違ってくるよね？
右というと極右しか見かけない気もする
>>412
見下しというかある意味事実だと思うけれど
そこからの対策は必要だが
世界基準では中道左とかに分類される安倍ちゃんとかが右に見えて
そこから左よりな行動を見て矛盾を感じる状態だし
保守にも左派右派で違ってくるよね？
右というと極右しか見かけない気もする
>>412
見下しというかある意味事実だと思うけれど
そこからの対策は必要だが
>>427
自分に利益ある政党と議員に入れたらいい
自分に利益ある政党と議員に入れたらいい
ヒトラー二重人格説を思い出した。
ってか、優れた創作物を生み出す豊かな土壌を維持するためにも
市場は大きい方が良いと思うけどなぁ。
市場は大きい方が良いと思うけどなぁ。
>>432
昔から麻生は有害図書規制の先頭に立ってた
昔から麻生は有害図書規制の先頭に立ってた
>>430
おいおい
おいおい
政府がネトゲ、同人を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分は同人オタではなかったので 何の行動も起こさなかった
その次、政府はガンダム、エヴァ、スパロボを弾圧した
私はさらに不安を感じたが 自分はアニメを見ないので 何の抗議もしなかった
それから政府はバイオハザード ドラクエ マリオ と順次弾圧の輪を広げていった
その度に私の不安は増大したが、それでも私は何も行動を起こさなかった
ある日ついに 政府はワンピースを弾圧してきた・・・
その日 とうとうテレビ番組に規制がかかった
そして私は一般人だった やっとのことで、行動に立ち上がった
しかし その時はすべてが あまりにも遅かった
その次、政府はガンダム、エヴァ、スパロボを弾圧した
私はさらに不安を感じたが 自分はアニメを見ないので 何の抗議もしなかった
それから政府はバイオハザード ドラクエ マリオ と順次弾圧の輪を広げていった
その度に私の不安は増大したが、それでも私は何も行動を起こさなかった
ある日ついに 政府はワンピースを弾圧してきた・・・
その日 とうとうテレビ番組に規制がかかった
そして私は一般人だった やっとのことで、行動に立ち上がった
しかし その時はすべてが あまりにも遅かった
>>436
ごめんなさい、つっこみの意味がわかりませんorz
ごめんなさい、つっこみの意味がわかりませんorz
>>433
話がかみ合わないな
麻生総理時代の自民党は児童ポルノ法改正に三次規制だけじゃなく
二次規制も含めてやる気だった
野党になった自民党でも国会へ児童ポルノ法改正を提出したけど
地方のほうが有利に戦えるから条例に二次規制盛り込もうとしている
話がかみ合わないな
麻生総理時代の自民党は児童ポルノ法改正に三次規制だけじゃなく
二次規制も含めてやる気だった
野党になった自民党でも国会へ児童ポルノ法改正を提出したけど
地方のほうが有利に戦えるから条例に二次規制盛り込もうとしている
ふざけんじゃねぇぞカス共が！！！
ロリホモ規制成功したらどんどん規制幅広げてく気だろ！
二次元規制して犯罪減った国がどこにあんだよ！アメリカ見てみろ能無し共！！！
現実の有害やくざ雑誌やらパチンカス規制しろ！！！！
規制じゃなくて過激なのだけ年齢指定にしろよボケ！
ロリホモ規制成功したらどんどん規制幅広げてく気だろ！
二次元規制して犯罪減った国がどこにあんだよ！アメリカ見てみろ能無し共！！！
現実の有害やくざ雑誌やらパチンカス規制しろ！！！！
規制じゃなくて過激なのだけ年齢指定にしろよボケ！
エロとかくだらないものとか同人とか描いて漫画で食い繋ぎつつ修行しつつ
メジャーを目指せる土壌があるからレベルの高さが維持できるんであって
おきれいなものしか描けなくなったら全体的に市場縮小ですね
メジャーを目指せる土壌があるからレベルの高さが維持できるんであって
おきれいなものしか描けなくなったら全体的に市場縮小ですね
ちょっと前まで↓ここで見れた話がすごくわかりやすかったんだけど
今見たら消えちゃってた・・・天賦人権説と国賦人権説のお話
http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm
天賦人権説→全ての人は生まれながらに人権を持つ
国賦人権説→人権は国が認めた人間に国が与える（つまりキモイ人の人権やこども・青少年の知る権利は制限されていい）
潜在的に国賦人権説を持ってる政治家はみんな危険だけど
保守とか右翼とか左翼とか関係なく色んなところにいて、そういう肩書？ポジション？に目を奪われるとよくないって
青少年健全うんぬんの話題に関しては、右や左や保守の人だから大丈夫orダメってのは
アテにならないって思った
今見たら消えちゃってた・・・天賦人権説と国賦人権説のお話
http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm
天賦人権説→全ての人は生まれながらに人権を持つ
国賦人権説→人権は国が認めた人間に国が与える（つまりキモイ人の人権やこども・青少年の知る権利は制限されていい）
潜在的に国賦人権説を持ってる政治家はみんな危険だけど
保守とか右翼とか左翼とか関係なく色んなところにいて、そういう肩書？ポジション？に目を奪われるとよくないって
青少年健全うんぬんの話題に関しては、右や左や保守の人だから大丈夫orダメってのは
アテにならないって思った
突き放すよりわかってもらう方がずっといいと思う
規制推進派は「低俗なマンガ規制なんて、みんなが賛成してます！」ってことにしたいんだから
規制推進派は「低俗なマンガ規制なんて、みんなが賛成してます！」ってことにしたいんだから
問題は危機がせまらんと聞いてくれんてことでねぇ
言い続けたところでうっとうしがられて逆効果
ウイルス騒動のときなんか顕著だった。ウイルスバスター入れてるから大丈夫でしょ？
とか言って。それ以上いってもあーはいはいっていう感じで。
まあ話のうまい人なら別なのかもしれないが。
自分はただの一度も布教に成功したことないほど話がつまらんようなので。
言い続けたところでうっとうしがられて逆効果
ウイルス騒動のときなんか顕著だった。ウイルスバスター入れてるから大丈夫でしょ？
とか言って。それ以上いってもあーはいはいっていう感じで。
まあ話のうまい人なら別なのかもしれないが。
自分はただの一度も布教に成功したことないほど話がつまらんようなので。
>>447
伝えたい相手の興味を引く為の切り口ってのが難しいんだよね
中には政治の話ってだけで拒否反応おこす人も居るし
自分が生きていく土台の国が崩壊に向かっていようが
小難しい話は聞きたくないって感じ。
何事も熱く語るのが格好悪いって層も困るけど。
伝えたい相手の興味を引く為の切り口ってのが難しいんだよね
中には政治の話ってだけで拒否反応おこす人も居るし
自分が生きていく土台の国が崩壊に向かっていようが
小難しい話は聞きたくないって感じ。
何事も熱く語るのが格好悪いって層も困るけど。
わからないやつらだなー
犯罪が減るとか何とかの合理性なんてどうでもいいんだよ
これはキモオタどもに対する感情的制裁なんだよ
そして無力なキモオタどもはそれを受け入れる以外に道は無いんだよ
なぜならお前らはキモオタで、
誰にも何も伝えることも理解してもらうこともできないからだよ
分かったらさっさと新しいオナネタ探せ
犯罪が減るとか何とかの合理性なんてどうでもいいんだよ
これはキモオタどもに対する感情的制裁なんだよ
そして無力なキモオタどもはそれを受け入れる以外に道は無いんだよ
なぜならお前らはキモオタで、
誰にも何も伝えることも理解してもらうこともできないからだよ
分かったらさっさと新しいオナネタ探せ
>>447
それ以前に一般はこの条例の事知らないって
それ以前に一般はこの条例の事知らないって
451 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 15:04:17 ID:/CSjN6SY0
大阪腐ボーイズラブ規制検討＼(＾o＾)／
http://jin115.com/archives/51655748.html
腐女子ざまぁぁぁｍ９、これで君たちの時代も終わったね＾＾
2ch最強っていったて結局は何もできやしないんだよ。そもそも男×男なんて気持ち悪い。
ふふ、よかったデジモンのタカトで目覚めなくて本当によかった・・・
サマウォの佳主馬とかイナイレとか興味なくてよかった・・・本当によかったぁぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ！！
助けて下さい。 ショタコン 20（♂）
http://jin115.com/archives/51655748.html
腐女子ざまぁぁぁｍ９、これで君たちの時代も終わったね＾＾
2ch最強っていったて結局は何もできやしないんだよ。そもそも男×男なんて気持ち悪い。
ふふ、よかったデジモンのタカトで目覚めなくて本当によかった・・・
サマウォの佳主馬とかイナイレとか興味なくてよかった・・・本当によかったぁぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ！！
助けて下さい。 ショタコン 20（♂）
>>450
一般への周知活動の話をしているんだが。
友達にくらいはこの話してるでしょ？
そこで危機感持ってくれないからその先に話が広がって行かない
という悲しい話をしたわけだが。
今回の条例に限って言えばワンピース等の規制の話は拡大解釈だし
まあその話もした上で『ああそう頑張ってね』という反応が返ってきた訳だが。
この世の終わりみたいな顔して話したんだがなあ。
一般人のスルースキルはある意味見習うべき時もあるよなー今とか
一般への周知活動の話をしているんだが。
友達にくらいはこの話してるでしょ？
そこで危機感持ってくれないからその先に話が広がって行かない
という悲しい話をしたわけだが。
今回の条例に限って言えばワンピース等の規制の話は拡大解釈だし
まあその話もした上で『ああそう頑張ってね』という反応が返ってきた訳だが。
この世の終わりみたいな顔して話したんだがなあ。
一般人のスルースキルはある意味見習うべき時もあるよなー今とか
454 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 15:47:41 ID:mSgS3LKRO
治安維持法について初めて調べたよ。反対論として盛り込めないかと思って。
調べて心底ゾッとした。
内容は違うはずなのに当てはまる。既視感。
この規制案が現代の治安維持法へと変貌していく可能性はその恣意的濫用性の類似点からかなり高いんじゃないだろうか。と本気で思思った。
そしてここで散々言われてきたことだけど一度通してしまったら、改正の名の元にどんどん厳罰化され範囲も拡大された治安維持法と同じ歴史が繰り返され、そうなれば最早表現の自由どころの騒ぎじゃない。
国の権力者たちの奴隷しか生きていけない社会になる。
でもそれをうまく他者に伝えて理解を得るにはどうしたらいいんだろう、学の無い自分には難しいよ……
調べて心底ゾッとした。
内容は違うはずなのに当てはまる。既視感。
この規制案が現代の治安維持法へと変貌していく可能性はその恣意的濫用性の類似点からかなり高いんじゃないだろうか。と本気で思思った。
そしてここで散々言われてきたことだけど一度通してしまったら、改正の名の元にどんどん厳罰化され範囲も拡大された治安維持法と同じ歴史が繰り返され、そうなれば最早表現の自由どころの騒ぎじゃない。
国の権力者たちの奴隷しか生きていけない社会になる。
でもそれをうまく他者に伝えて理解を得るにはどうしたらいいんだろう、学の無い自分には難しいよ……
ブサヨは恐怖政治と思想統制が大好きだからな
極右も恐怖政治と思想統制が大好きだぜ？
ようは信じてるものが何かだ
なんにせよなんかしらの信者は痛くて迷惑
ようは信じてるものが何かだ
なんにせよなんかしらの信者は痛くて迷惑
なんか変な人が来たな
つーか456みたいに○○だって××だってと話をずらして議論を相対化させるから腐女子はすぐ何かに擦り付けるとか言われて軽視されるんだよ
気をつけて欲しい
気をつけて欲しい
>>455に言われてもな
表現規制したがってるのは右左関係なく居るのに
どっちかに蔑称を使って右か左かの論に擦り付けることのないよう気をつけてほしい
議論の相対化もなにもない、このスレで大事なのは
創作表現に公権力を介入させないことだ
表現規制したがってるのは右左関係なく居るのに
どっちかに蔑称を使って右か左かの論に擦り付けることのないよう気をつけてほしい
議論の相対化もなにもない、このスレで大事なのは
創作表現に公権力を介入させないことだ
>>158
なぁ、晴海騒動を経験してないor詳細を知らない人は
ここだけでどれくらいいるんだ？
児ポ法案からコミケ追放、各県の育成条例のゾーニング方法で逆に目立った結果、
苦情がくるようになって成年向けを置かなくなった書店多数とかさ
そのくせ児ポ法で予定されてた実際の被害児童救済やらなんやらは
一向に進まないで漫画・アニメ・ゲームばかり攻撃されてきた現状をさ
なぁ、晴海騒動を経験してないor詳細を知らない人は
ここだけでどれくらいいるんだ？
児ポ法案からコミケ追放、各県の育成条例のゾーニング方法で逆に目立った結果、
苦情がくるようになって成年向けを置かなくなった書店多数とかさ
そのくせ児ポ法で予定されてた実際の被害児童救済やらなんやらは
一向に進まないで漫画・アニメ・ゲームばかり攻撃されてきた現状をさ
漫画・アニメ・ゲーム規制が本丸だろ
2次元規制をやりたくてたまらない
2次元規制をやりたくてたまらない
同人世界に足を踏み入れて１０年以上にはなるが地方者だしよく知らないなー
晴海追い出されて幕張に行って幕張も追い出されて晴海にもどってきたんだっけ？ビッグサイトに行ったのは箱にはいりきらなくなったからだっけ？
晴海追い出されて幕張に行って幕張も追い出されて晴海にもどってきたんだっけ？ビッグサイトに行ったのは箱にはいりきらなくなったからだっけ？
463 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 17:33:44 ID:uvdmcMdY0
工作員
ID:5xHCC3ytPはNGに突っこんで
ID:5xHCC3ytPはNGに突っこんで
464 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 17:35:52 ID:N/yWLa840
BLはいいけど、
ロリについてはどう考えてるの？
ロリについてはどう考えてるの？
二次元ならいいんじゃね
三次元はちんこカットしろ
三次元はちんこカットしろ
467 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 18:03:10 ID:mSgS3LKRO
No actual, go virtual.
三次元は手を出さないで欲しい。未だにタイで10歳に満たない少女達を
売ってるところあるし、アメリカ人もその少女を買ってるんだぜ。
子供達が守られてませんね。ちなみにアメリカに行ったことある子がいうには
小学生の子供が喫煙してたり、ゲイも普通にいる日本より多いんじゃない。
売ってるところあるし、アメリカ人もその少女を買ってるんだぜ。
子供達が守られてませんね。ちなみにアメリカに行ったことある子がいうには
小学生の子供が喫煙してたり、ゲイも普通にいる日本より多いんじゃない。
470 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 18:29:45 ID:/CSjN6SY0
先日日本のエロゲを激しく批難したCNNで日本のエロゲ規制するべきかどうかアンケートとってる。
http://www.cnn.com/WORLD/
以下がアンケート文
Quick vote
Should Japan ban sexually violent video games?
・Yes ・no
海外からの圧力は半端ないから答えてもいいかもな。
たっだ日本からのアクセスだと、結局イチャモンつけられるかもな・・・
http://www.cnn.com/WORLD/
以下がアンケート文
Quick vote
Should Japan ban sexually violent video games?
・Yes ・no
海外からの圧力は半端ないから答えてもいいかもな。
たっだ日本からのアクセスだと、結局イチャモンつけられるかもな・・・
三次元も国際的に芸術作品として認められた写真や映画までも摘発対象に含める事例がある、安直な批判は避けた方が良い
ペドフィリアとチャイルド・マレスターも別物だしね
>>460
私は地方＋若輩者で、児ポ改正問題が切っ掛けで色々調べてる中で偶然知った程度だった
うちらの世代は規制やゾーニングの土台が既にあって、そこに疑問を持つこと自体がタブーになってたから
実際に知るまでは、何かしらの経緯があったなんて発想自体がなかったよ…
ペドフィリアとチャイルド・マレスターも別物だしね
>>460
私は地方＋若輩者で、児ポ改正問題が切っ掛けで色々調べてる中で偶然知った程度だった
うちらの世代は規制やゾーニングの土台が既にあって、そこに疑問を持つこと自体がタブーになってたから
実際に知るまでは、何かしらの経緯があったなんて発想自体がなかったよ…
俺たちはBLを規制するぜってアホなスレタイあるけどPDFには男性向け規制とセットでBLも含むってかいてあるだろ
また工作員が男女オタの分断工作やりはじめたから注意な
一致団結しないように働きかけてるのは全部工作員でいいよもう
また工作員が男女オタの分断工作やりはじめたから注意な
一致団結しないように働きかけてるのは全部工作員でいいよもう
>>451
ＢＬゲームに対する憎悪が滲み出てるｗ
ＢＬゲームに対する憎悪が滲み出てるｗ
475 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 19:16:16 ID:5JrrccPkO
クソスレがageってるので、ageときますね。
なんか祭騒ぎしたいだけのVIP(笑)がいるみたいで嫌だなぁ…
なんか祭騒ぎしたいだけのVIP(笑)がいるみたいで嫌だなぁ…
15年ばかり前にレディコミが摘発されまくって潰された時に
男共は「ざまあｗｗｗ、m9（＾Д＾）プギャー」と笑っていたからな
腐った男共なんかと協力する必要はこれっぽちもない
後ろから撃たれるのがオチ
男共は「ざまあｗｗｗ、m9（＾Д＾）プギャー」と笑っていたからな
腐った男共なんかと協力する必要はこれっぽちもない
後ろから撃たれるのがオチ
大阪には何てメールすればいいですか?
表現の自由かなやっぱり
表現の自由かなやっぱり
>>477 OK あと文句ばっかりだと見てくれない可能性があるから少し誉めてあげるといいかも
男も女もまとめて「10万人の宮崎勤」扱いされた仲間同士ですがな
仲間割れしたってしゃーない
仲間割れしたってしゃーない
別に、べったり仲良く協力し合わなくてもいいしね
それぞれの立場から表現規制に反対って意見を表明していけば
それぞれの立場から表現規制に反対って意見を表明していけば
大阪なんて何を褒めればいいのか
橋下がテレビで母子家庭の中学生相手に「高校行きたかったら自分で努力して働け」と罵って泣かせて
浮いた金で大阪の借金返したことくらいしか知らんわ
誰か大阪の褒められるところ教えてくれ
橋下がテレビで母子家庭の中学生相手に「高校行きたかったら自分で努力して働け」と罵って泣かせて
浮いた金で大阪の借金返したことくらいしか知らんわ
誰か大阪の褒められるところ教えてくれ
能狂言好きな人は変質者とか…
博物館切り捨てとか…
府知事にいいイメージはないなあ
博物館切り捨てとか…
府知事にいいイメージはないなあ
こんちわー、色々ありそうですが、８０１板にある両方のスレを見る限り
約半年前なら通用した煽りを駆使する煽りさんが多いですねえ。
とりあえず、今回に限らず、これ系は我慢比べ、先に動いた方の負けです。
がんばってくだせえ。
約半年前なら通用した煽りを駆使する煽りさんが多いですねえ。
とりあえず、今回に限らず、これ系は我慢比べ、先に動いた方の負けです。
がんばってくだせえ。
大阪府の件はほぼ知事の単独暴走だから、
知事個人が無視をするような内容であっても他の人が無視しない内容であれば良い
前から知事を支持していないという立場の人はその立場から意見を出すのも一つの手
知事個人が無視をするような内容であっても他の人が無視しない内容であれば良い
前から知事を支持していないという立場の人はその立場から意見を出すのも一つの手
いや明確に発表しろと言ってるだけだよ
>>487
探せば山ほど出てくるだろ。あいつは弁護士。
探せば山ほど出てくるだろ。あいつは弁護士。
じゃあ書かない方がいいの?
>>482地域振興券？とか作ってたじゃないか。
後、朝鮮学校は学費を無料化しない。「日本人を拉致した悪国とお付き合いしません。」
と言ったところだな。これは私も同感。日本で反日教育してる学校なんか
消え失せろ！
後、朝鮮学校は学費を無料化しない。「日本人を拉致した悪国とお付き合いしません。」
と言ったところだな。これは私も同感。日本で反日教育してる学校なんか
消え失せろ！
>>481
まだ間に合うかな？
大阪には表現の自由で押しても無駄とまではいかないけど効果は薄いと思う
知事がインタビューで「表現の自由は絶対ではない」って言ってたので
規制をしても青少年の健全育成にはならないということを
根拠をつけて訴えるほうがいいと思うよ
例えば、東京の時にも使った規制している国の性犯罪のグラフを付けるとか
強力効果論は理論的に否定されているので規制は効果がないとか
あと、存在しない被害は出しようがないので出せと言ったところでスルーされて終わりだよ
まだ間に合うかな？
大阪には表現の自由で押しても無駄とまではいかないけど効果は薄いと思う
知事がインタビューで「表現の自由は絶対ではない」って言ってたので
規制をしても青少年の健全育成にはならないということを
根拠をつけて訴えるほうがいいと思うよ
例えば、東京の時にも使った規制している国の性犯罪のグラフを付けるとか
強力効果論は理論的に否定されているので規制は効果がないとか
あと、存在しない被害は出しようがないので出せと言ったところでスルーされて終わりだよ
>>488
どう書けばいいのか具体的に教えて下さい
どう書けばいいのか具体的に教えて下さい
ツイッターでの分断工作すげー
今までの大阪府知事は酷すぎた。箱モノつくって借金増やすばっかりでロクなことしてないし。
橋本さんは実際にビジョンを明確にして、現実的な実行力あるんだよね
ただそういいう現実的な実行力ある人にありがちな
空想的なものにまったく興味ない人なのかも。
興味ない＝必要ない物と切って捨てる人って結構いるもんなｏｒｚ
橋本さんは実際にビジョンを明確にして、現実的な実行力あるんだよね
ただそういいう現実的な実行力ある人にありがちな
空想的なものにまったく興味ない人なのかも。
興味ない＝必要ない物と切って捨てる人って結構いるもんなｏｒｚ
497 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 21:07:11 ID:2VCWym2WO
大阪のちゃんと読んだら表現の自由規制とは少し違うよ。（出版は東京集中だし）
販売、閲覧規制の色が強い。
性情報が青少年の健全な育成に有害とみなす根拠は何か？
青少年は性に興味、性欲を持ってはいけないのか？
（内容にかかわらず）有害図書指定されれば図書館など公共施設から排除され、大人も読むことが出来なくなり、知る権利の侵害ではないか？
多分質問するならこのあたりだと思う。
買えば済むならまだしも絶版とか流通してないやつもあるからね。
図書館協会の声明を参考にするといいよ。
販売、閲覧規制の色が強い。
性情報が青少年の健全な育成に有害とみなす根拠は何か？
青少年は性に興味、性欲を持ってはいけないのか？
（内容にかかわらず）有害図書指定されれば図書館など公共施設から排除され、大人も読むことが出来なくなり、知る権利の侵害ではないか？
多分質問するならこのあたりだと思う。
買えば済むならまだしも絶版とか流通してないやつもあるからね。
図書館協会の声明を参考にするといいよ。
BLが無くなるだけでも金のダメージは凄そうだが
>>496
橋下が出してるビジョンは希望的観測が多分にあると思ってる
行き当たりばったりというか…明確なビジョンは橋下の頭の中の妄想では？
それをさも現実的だと言うように力強く発言するからカリスマｗと勘違いする人が多いんだよ
彼は空想癖があるんじゃないかと思うほど自分の理想が先走ってる印象しかない
橋下が出してるビジョンは希望的観測が多分にあると思ってる
行き当たりばったりというか…明確なビジョンは橋下の頭の中の妄想では？
それをさも現実的だと言うように力強く発言するからカリスマｗと勘違いする人が多いんだよ
彼は空想癖があるんじゃないかと思うほど自分の理想が先走ってる印象しかない
そろそろ2chも規制だな
>>497
今までのレーティングとゾーニングの効果の検証
検証の結果不足箇所を補うにはどう規制を改正すればいいか
男性向けのようにレーティングとゾーニングがされていないＢＬに関しては指定図書として対応
こんな感じに読めた
これだと上から2番目を利用されないように動向を注意かな
今までのレーティングとゾーニングの効果の検証
検証の結果不足箇所を補うにはどう規制を改正すればいいか
男性向けのようにレーティングとゾーニングがされていないＢＬに関しては指定図書として対応
こんな感じに読めた
これだと上から2番目を利用されないように動向を注意かな
なぁ、対策スレの方向性はあれでいいの？
被爆者の会と連絡取るとか清掃運動とか
なんか何がしたいのかわからなくなってきて
向こうに意見も書き込めない…
被爆者の会と連絡取るとか清掃運動とか
なんか何がしたいのかわからなくなってきて
向こうに意見も書き込めない…
503 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 22:40:50 ID:QoN9InE1O
浅野都議と栗下都議ってツイッター導入してたのね
情報収集に役立つかな
浅野都議 katsuhikoasano
栗下都議 zkurishi
情報収集に役立つかな
浅野都議 katsuhikoasano
栗下都議 zkurishi
>>502
貴方はきちんとレスを読んだのかな？
今回の規制案に反対している地婦連との繋ぎを作っておくことは悪いことじゃない。
だいたいせっかく会ってくださるのに、こちらの聞きたいことだけ主張して、
相手の話は聞かないなんてのは失礼だろう。
それに戦時中の表現規制についてもっと知っておくことは
この規制条例案を駆逐するのに必要だよ。
清掃活動云々は世間のオタクへの負のイメージを
少しでも良いイメージに出来ないかということじゃないかな。
外に出て、人と接して、クリーンな活動をしつつ
弾圧条例案への抗議とするのも一つの手だよ。
真っ当な社会貢献に後ろ指を指す人は
悪意ある人以外居ないからね。
貴方はきちんとレスを読んだのかな？
今回の規制案に反対している地婦連との繋ぎを作っておくことは悪いことじゃない。
だいたいせっかく会ってくださるのに、こちらの聞きたいことだけ主張して、
相手の話は聞かないなんてのは失礼だろう。
それに戦時中の表現規制についてもっと知っておくことは
この規制条例案を駆逐するのに必要だよ。
清掃活動云々は世間のオタクへの負のイメージを
少しでも良いイメージに出来ないかということじゃないかな。
外に出て、人と接して、クリーンな活動をしつつ
弾圧条例案への抗議とするのも一つの手だよ。
真っ当な社会貢献に後ろ指を指す人は
悪意ある人以外居ないからね。
結局、こうやってオタク関係に規制を居られるのは
オタクが何もいわず従う生き物であるという認識をされ
世間からは叩いても排除しても良い人種として認識されてしまったツケが
今ここにきて出てるわけだ
いまのいままでオタクという生き物の生体が
メディアに作られた第二、第三の宮?勤というイメージのまま
この20年来た結果だからな
オタクは別に特殊な人達でも幼児愛好者でもない普通の人達
というのを社会にアピールしてこなかった自分たちの責任でもある
オタクが何もいわず従う生き物であるという認識をされ
世間からは叩いても排除しても良い人種として認識されてしまったツケが
今ここにきて出てるわけだ
いまのいままでオタクという生き物の生体が
メディアに作られた第二、第三の宮?勤というイメージのまま
この20年来た結果だからな
オタクは別に特殊な人達でも幼児愛好者でもない普通の人達
というのを社会にアピールしてこなかった自分たちの責任でもある
自分たちの責任（笑）
>>507
そーなんだよねぇ。
自分達が自分達を卑下すんのはとりあえずいいとしても、
そのあとから入って来た471みたいな人達が
規制されてる状況が当たり前だと思ってしまう
っていうのが一番問題だと思うんだよね
今が普通だからもう一歩規制されても仕方がないのかな？
って気持ちにさせてしまうことがマズイと思うんだわなー
そーなんだよねぇ。
自分達が自分達を卑下すんのはとりあえずいいとしても、
そのあとから入って来た471みたいな人達が
規制されてる状況が当たり前だと思ってしまう
っていうのが一番問題だと思うんだよね
今が普通だからもう一歩規制されても仕方がないのかな？
って気持ちにさせてしまうことがマズイと思うんだわなー
都条例が話題になるまで、
自分がすでに規制されてる土台の上にいたんだなんて全然知らなかったよ
だから「今まで好き放題しすぎてたんだ・・・ごめんなさい」って罪悪感で規制になびきそうになった
ふだん自重・自嘲するのはともかく、それが当たり前ってことになるのは怖いね
自分がすでに規制されてる土台の上にいたんだなんて全然知らなかったよ
だから「今まで好き放題しすぎてたんだ・・・ごめんなさい」って罪悪感で規制になびきそうになった
ふだん自重・自嘲するのはともかく、それが当たり前ってことになるのは怖いね
511 ：風と木の名無しさん：2010/04/05(月) 23:52:21 ID:HMbboeZiP
実際のオタクって思ったよりおとなしい人間が多いからね
おとなしくて弾圧し易い割に世間へのアピール効果は高いと思われてるフシはあると思う
ただ表現、言論の自由などは民主主義の根幹を成しているからやり方によっては賛否両論だけどね
おとなしくて弾圧し易い割に世間へのアピール効果は高いと思われてるフシはあると思う
ただ表現、言論の自由などは民主主義の根幹を成しているからやり方によっては賛否両論だけどね
男性向けが規制されてるのに、
かなりハードな女性向けは18禁表示がなかったから、
いいんだろうか…とはずっと思ってたなぁ
かなりハードな女性向けは18禁表示がなかったから、
いいんだろうか…とはずっと思ってたなぁ
＞ふだん自重・自嘲するのはともかく、それが当たり前ってことになるのは怖いね
むしろ腐女子は自ら一般人に嫌われる恥ずかしい趣味なので隠れましょうと
腐女子同士で牽制しあってるので好き放題しちゃだめだよね規制されてもしょうがないよねと思ってしまう。
法で規制される事は問題なんだけど規制派が言ってることって
腐女子間で自重しろと言い合ってることとあまり変わらないんだよね。
だから規制には反対なんだけど言ってることは納得できてしまう。
むしろ腐女子は自ら一般人に嫌われる恥ずかしい趣味なので隠れましょうと
腐女子同士で牽制しあってるので好き放題しちゃだめだよね規制されてもしょうがないよねと思ってしまう。
法で規制される事は問題なんだけど規制派が言ってることって
腐女子間で自重しろと言い合ってることとあまり変わらないんだよね。
だから規制には反対なんだけど言ってることは納得できてしまう。
これを機に、腐女子は絶対に隠れなきゃっていう強迫観念がちょっとでも緩和されればいいなと思ってる・・・
この問題や法律と直接は関係ないけど、文句言われるまま引っ込んで
いないフリすれば逃れられるってのは限界があるよというか
自分の趣味はある程度がんばって存在を守らなきゃいけないんだなーと
この問題や法律と直接は関係ないけど、文句言われるまま引っ込んで
いないフリすれば逃れられるってのは限界があるよというか
自分の趣味はある程度がんばって存在を守らなきゃいけないんだなーと
たしかに頭が痛いのが実際自重してないコンテンツもあるってことなんだよね
しかもそれが商業部分であるという。
ただ規制したがってる人達はその辺の区別付けてくれないから
廃案にしたうえで商業ＢＬとか１８禁レーティングしてくれって訴えるしかないかなあと思うんだけど
今日本屋行ったので棚を見たけど(名古屋の大規模書店)
正直ゾーニングをするスペースはない気がする。
ゾーニングしろとなったらやっぱり流通は厳しい気がするね。
しかもそれが商業部分であるという。
ただ規制したがってる人達はその辺の区別付けてくれないから
廃案にしたうえで商業ＢＬとか１８禁レーティングしてくれって訴えるしかないかなあと思うんだけど
今日本屋行ったので棚を見たけど(名古屋の大規模書店)
正直ゾーニングをするスペースはない気がする。
ゾーニングしろとなったらやっぱり流通は厳しい気がするね。
どんなに大勢ががんばって自重したって、完璧ってことはありえない
少しでもエロ表現のものが規制派の目についたら「自重してないじゃねーか！ちゃんと規制しないと！」ってなる
そんで、どぎついエロがあらかたゾーニングされてそれが当たり前の世代になると
今度は今までゾーニングしなくてよかったレベルの性表現で「今まで見た事なかったけどこんなエロイのがある！規制！」ってなる
その世代の人にとっては、ゾーニング済みの性表現なんて目を覆うようなものだと感じるんじゃないか
なんかゾーニングって、よさそうに聞こえるけど
どんどんジリ貧になることを想像してしまうよ
現在以上にゾーニングが進むのは個人的に心配だ
少しでもエロ表現のものが規制派の目についたら「自重してないじゃねーか！ちゃんと規制しないと！」ってなる
そんで、どぎついエロがあらかたゾーニングされてそれが当たり前の世代になると
今度は今までゾーニングしなくてよかったレベルの性表現で「今まで見た事なかったけどこんなエロイのがある！規制！」ってなる
その世代の人にとっては、ゾーニング済みの性表現なんて目を覆うようなものだと感じるんじゃないか
なんかゾーニングって、よさそうに聞こえるけど
どんどんジリ貧になることを想像してしまうよ
現在以上にゾーニングが進むのは個人的に心配だ
521 ：風と木の名無しさん：2010/04/06(火) 00:27:34 ID:lBbmU3cT0
最近ピクシブで規制反対の絵を多く見かけるけどあれって効果あんの？
>>520
519じゃないけど、既に業界でレーティングをしてるのだから有害図書制度は廃止するべきかと。
確かレーティングされてるのに指定食った作品あったよね。
業界が何もやらないから行政で代行するって話なら100歩譲って理解できるが、業界で
やりつつ行政でやる意味が分からん。民間を見下すのもいい加減して欲しい。
519じゃないけど、既に業界でレーティングをしてるのだから有害図書制度は廃止するべきかと。
確かレーティングされてるのに指定食った作品あったよね。
業界が何もやらないから行政で代行するって話なら100歩譲って理解できるが、業界で
やりつつ行政でやる意味が分からん。民間を見下すのもいい加減して欲しい。
>>520
そう思ってます
ゾーニングしろ→エロコーナー作ってまとめる→エロコーナーけしからん撤去しろ
の流れでだいぶエロ作品の流通が減らされたと聞いたので・・・
書店が自主的に、無理なくできる範囲以上のゾーニングはいらないと思ってます
少なくとも条文に書かせちゃいけない
どぎついエロがあんまり堂々と置かれてるのは嬉しい気分ではないけど
まさかメジャーな本屋で小さい子向けの絵本と並べて置いたりしても、販促にならないし
苦情が来るだろうしで書店もトクしないでしょう、離れて配置ぐらいはされるはず
それで十分だと思ってます
そう思ってます
ゾーニングしろ→エロコーナー作ってまとめる→エロコーナーけしからん撤去しろ
の流れでだいぶエロ作品の流通が減らされたと聞いたので・・・
書店が自主的に、無理なくできる範囲以上のゾーニングはいらないと思ってます
少なくとも条文に書かせちゃいけない
どぎついエロがあんまり堂々と置かれてるのは嬉しい気分ではないけど
まさかメジャーな本屋で小さい子向けの絵本と並べて置いたりしても、販促にならないし
苦情が来るだろうしで書店もトクしないでしょう、離れて配置ぐらいはされるはず
それで十分だと思ってます
>>510
衆院選前の児童ポルノ法改正騒動を知らなかったのか・・・
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏146】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1270281237/
【保坂展人】表現の自由は誰のモノ【衆院議員107】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226810745/
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/
紹介したスレでは発言に注意しろよ
衆院選前の児童ポルノ法改正騒動を知らなかったのか・・・
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏146】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1270281237/
【保坂展人】表現の自由は誰のモノ【衆院議員107】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1226810745/
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/
紹介したスレでは発言に注意しろよ
水戸泉さんのツイッターから転載
>原稿が終わり次第、都条例の件について、企画というか予定していることがあります。
>地元の都議会議員さんの所に、直接陳情に行きます。
>できればなるべく大勢で行けたらいいと思ってます。
>一人で行くより、そのほうが絶対効果が期待できますから。
>そこでご相談なのですが、今月末から来月頭くらい、中野区まで来られる方、一緒に陳情に行きませんかー！
>議員さんへの連絡や代表等の事務はわたしがやりますので、
>ご賛同下さる方は一緒に来て下さるだけでOKです！
詳細は後日ブログに書くとのこと
>原稿が終わり次第、都条例の件について、企画というか予定していることがあります。
>地元の都議会議員さんの所に、直接陳情に行きます。
>できればなるべく大勢で行けたらいいと思ってます。
>一人で行くより、そのほうが絶対効果が期待できますから。
>そこでご相談なのですが、今月末から来月頭くらい、中野区まで来られる方、一緒に陳情に行きませんかー！
>議員さんへの連絡や代表等の事務はわたしがやりますので、
>ご賛同下さる方は一緒に来て下さるだけでOKです！
詳細は後日ブログに書くとのこと
Amazonって一般向け最優先でエロはおまけくらいに取り繕ってるが
実際はエロ関係の売上がかなり大きいんだってねー
まあまっとうな手段で商売するなら文句言うことじゃないが
そうやってAmazonやBOOK OFF経由して国内の金は外国に流れ
エロ置けなくなった国内の小さな書店はどんどん潰れてゆくんだな
規制強まったらこの流れに追い打ちかけるだけのよーな…
実際はエロ関係の売上がかなり大きいんだってねー
まあまっとうな手段で商売するなら文句言うことじゃないが
そうやってAmazonやBOOK OFF経由して国内の金は外国に流れ
エロ置けなくなった国内の小さな書店はどんどん潰れてゆくんだな
規制強まったらこの流れに追い打ちかけるだけのよーな…
527 ：風と木の名無しさん：2010/04/06(火) 05:41:00 ID:kHnlXAnVO
>>525
え？！ 水戸泉？最近見ないと思ったら力士廃業して作家に転身してたのか
え？！ 水戸泉？最近見ないと思ったら力士廃業して作家に転身してたのか
528 ：風と木の名無しさん：2010/04/06(火) 06:29:49 ID:hJ5MdN2p0
水戸泉ｇｊ
ゾーニングされたら確実に衰退する
そんなスペースを設けるぐらいなら扱わなくなる
18禁のエロゲーで実証済
昔は家電店でも普通に扱われてたいたが、今じゃ壊滅
そんなスペースを設けるぐらいなら扱わなくなる
18禁のエロゲーで実証済
昔は家電店でも普通に扱われてたいたが、今じゃ壊滅
それでも未だに槍玉にされるエロゲ。
さっさと凌辱規制解除してくれ。
さっさと凌辱規制解除してくれ。
こんな条例より、子供手当て何とかして欲しい。
孤児院から「子供を何人か欲しい。」と問い合わせが
あるらしい。何人かって表現が家畜扱いっぽい人をなんだと思ってるんだ。
孤児院から「子供を何人か欲しい。」と問い合わせが
あるらしい。何人かって表現が家畜扱いっぽい人をなんだと思ってるんだ。
いや国政と都政は違うから
もちろんそっちも大反対だけど８０１板でやる話題じゃないし＞コドモテアテ
もちろんそっちも大反対だけど８０１板でやる話題じゃないし＞コドモテアテ
>>532 同意。
遅まきながらニコでプライムニュースを見たんだが、
猪瀬、持ってきた本は十三歳以下の非実在青少年のものだったけど、
改正案の非実在青少年の年齢を十八歳から十三歳に引き下げるとは明言してなかったな。
石原とはそんな話をしてたのに。
これはやっぱり、規制推進派からの圧力で
規制ラインを十三歳以下に引き下げることは出来なかったってことなんだろうな。
改正案が原文のまま議会を通過する可能性はやっぱりまだまだ大きそうだ。
猪瀬、持ってきた本は十三歳以下の非実在青少年のものだったけど、
改正案の非実在青少年の年齢を十八歳から十三歳に引き下げるとは明言してなかったな。
石原とはそんな話をしてたのに。
これはやっぱり、規制推進派からの圧力で
規制ラインを十三歳以下に引き下げることは出来なかったってことなんだろうな。
改正案が原文のまま議会を通過する可能性はやっぱりまだまだ大きそうだ。
>>523
＞書店が自主的に、無理なくできる範囲以上のゾーニングはいらない
同意だな。
漫画だから、漫画の挿絵が付いている小説だから、という理由で
子供向けのコーナーに18禁漫画やエロ描写のきついBLまでもが
いっしょくたにまとめて置かれていることが多いけど、
あれを大人向けの一般書籍一般文庫コーナーに移すだけで
小学校の中学年くらいの子共の目には大分触れなくなると思うんだよね。
っていうか、近所の三書店、いつも頼んでいるのに
何故BLの肌色率がハンパなく高い表紙のものを
一般向けの官能小説のほうに入れてくれないんだ、
ホントに頼む、早く棚分けしてくれ……！！
＞書店が自主的に、無理なくできる範囲以上のゾーニングはいらない
同意だな。
漫画だから、漫画の挿絵が付いている小説だから、という理由で
子供向けのコーナーに18禁漫画やエロ描写のきついBLまでもが
いっしょくたにまとめて置かれていることが多いけど、
あれを大人向けの一般書籍一般文庫コーナーに移すだけで
小学校の中学年くらいの子共の目には大分触れなくなると思うんだよね。
っていうか、近所の三書店、いつも頼んでいるのに
何故BLの肌色率がハンパなく高い表紙のものを
一般向けの官能小説のほうに入れてくれないんだ、
ホントに頼む、早く棚分けしてくれ……！！
一般向けのエロじゃねーんだから、仕方ねーだろｗ
無理なことを、本屋に頼むんじゃねーよｗ
無理なことを、本屋に頼むんじゃねーよｗ
本の置き場くらい店側で変えられる。
書店に働きかけて、
自主規制のゾーニングをちゃんとしてもらいたいと客が言うのは
まったく無理な話でもなんでもないよ。
買い手側も自分の問題だと捉えてそういう努力をちゃんとやっていかないと、
隙に着け込まれて規制推進派の動きを誘い、今のような行政の介入を招いちゃうわけだ。
書店に働きかけて、
自主規制のゾーニングをちゃんとしてもらいたいと客が言うのは
まったく無理な話でもなんでもないよ。
買い手側も自分の問題だと捉えてそういう努力をちゃんとやっていかないと、
隙に着け込まれて規制推進派の動きを誘い、今のような行政の介入を招いちゃうわけだ。
>>535
元書店員から言うと、表紙や背表紙にレーティングのマークとかを付けないと現場での棚分けは難しいと思う…
元書店員から言うと、表紙や背表紙にレーティングのマークとかを付けないと現場での棚分けは難しいと思う…
>>537
「自主規制」って言葉の意味知ってるか？ｗ
「自主規制」するかしないかの判断は、店側がするんだよ。
それがイヤなら、法律で規制してもらえばいい。
それもいやなら、書き手と販売元に「自主規制」させるか、
自分たちで、本屋を経営するしかない。
都合のいい他力本願ばかりしてるから、
どんどんドツボにハマってくんだよｗ
いい加減、気づけｗ
「自主規制」って言葉の意味知ってるか？ｗ
「自主規制」するかしないかの判断は、店側がするんだよ。
それがイヤなら、法律で規制してもらえばいい。
それもいやなら、書き手と販売元に「自主規制」させるか、
自分たちで、本屋を経営するしかない。
都合のいい他力本願ばかりしてるから、
どんどんドツボにハマってくんだよｗ
いい加減、気づけｗ
>>538
自分もそう言われたのだが、レーベルで見分けることはできると言ってみた。
そうしたら一応、ごっちゃにされてた少女ラノベの棚から
BL小説が分離されて少し置き場が変わった＞でもまだまだ。
大体、肌色率の高い愛人文庫みたいな肌色表紙のBL小説と、
コバルト文庫・ビーンズ文庫とをまぜこぜにして同じ棚に置いておくか？
というくらい意識の低い店だったんだよ。
それくらいは普通、書店員でも見分けられるよなー……と思うんだが。
自分もそう言われたのだが、レーベルで見分けることはできると言ってみた。
そうしたら一応、ごっちゃにされてた少女ラノベの棚から
BL小説が分離されて少し置き場が変わった＞でもまだまだ。
大体、肌色率の高い愛人文庫みたいな肌色表紙のBL小説と、
コバルト文庫・ビーンズ文庫とをまぜこぜにして同じ棚に置いておくか？
というくらい意識の低い店だったんだよ。
それくらいは普通、書店員でも見分けられるよなー……と思うんだが。
>>538
書店員さんにわかるように、表紙や背表紙にBL表示をつけて、
男性向けフランス書院の横あたりwの棚に置いてもらうとかは可能なんだろうか
エロがまったくないBL小説って少ないから、子供向けや少女向けラノベコーナーから
まとめて離せばいいかなと思うんだが
漫画の置き場所は、具体的に思いつかないんだけども…
書店員さんにわかるように、表紙や背表紙にBL表示をつけて、
男性向けフランス書院の横あたりwの棚に置いてもらうとかは可能なんだろうか
エロがまったくないBL小説って少ないから、子供向けや少女向けラノベコーナーから
まとめて離せばいいかなと思うんだが
漫画の置き場所は、具体的に思いつかないんだけども…
>>539
客の立場から意識の低い店側に要請を出すことは可能。
誰に憚ることも無い。それに対応するのも店の業務の内。
最終的には店側が決めること、という一線は踏み越えていないので
自主規制という観点からもまったく問題なし。
でも、そう云う基本的なことが分かっていない書き込みをするのって所詮工作員なんだよな。
レスつけちゃったから小遣い入る？ｗ
客の立場から意識の低い店側に要請を出すことは可能。
誰に憚ることも無い。それに対応するのも店の業務の内。
最終的には店側が決めること、という一線は踏み越えていないので
自主規制という観点からもまったく問題なし。
でも、そう云う基本的なことが分かっていない書き込みをするのって所詮工作員なんだよな。
レスつけちゃったから小遣い入る？ｗ
橋下新党が多数派工作 大阪市議に加入勧誘
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100406/lcl1004060012000-n1.htm
選挙で住民の意思を上げるしかないな
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100406/lcl1004060012000-n1.htm
選挙で住民の意思を上げるしかないな
でも、最近の書店って、店員の教育をあまりしていないのか、
昔と違ってなんか本や出版物のことをよく分かってない人多いんだよな……。
せめて基本的なことや出版社・レーベルによる傾向の違いくらいは知ってて欲しい。
これは本当にただの愚痴だけど。
昔と違ってなんか本や出版物のことをよく分かってない人多いんだよな……。
せめて基本的なことや出版社・レーベルによる傾向の違いくらいは知ってて欲しい。
これは本当にただの愚痴だけど。
>>541
マーキングをやると、店頭からの撤去を招くのでやりたくないらしいｗ
で、書店の側で見分けて分別しろとｗ
店員一人、その作業に振り分けて、
その分の人件費をペイするのに、
どんだけ本売らなきゃいけないんだよｗ
マーキングをやると、店頭からの撤去を招くのでやりたくないらしいｗ
で、書店の側で見分けて分別しろとｗ
店員一人、その作業に振り分けて、
その分の人件費をペイするのに、
どんだけ本売らなきゃいけないんだよｗ
それをするのが書店の仕事なんだよ。
基本だろ。
基本だろ。
君が知らんだけだよｗ
つか、EvKkauUfPはNGに突っ込み決定だな。さよなら。
つか、EvKkauUfPはNGに突っ込み決定だな。さよなら。
>>545
えーっ…BL表示しても置いてくれよ…
書店員に分別を押しつけるほうが効率悪いと思うのになぁ
BLレーベルもいっぱいあるし、表紙見ただけじゃ
よくわからないのもあるしさ
書店員さんにも、いろんな人がいるだろうから、
一律で実行できるものが望ましいと思うんだが
えーっ…BL表示しても置いてくれよ…
書店員に分別を押しつけるほうが効率悪いと思うのになぁ
BLレーベルもいっぱいあるし、表紙見ただけじゃ
よくわからないのもあるしさ
書店員さんにも、いろんな人がいるだろうから、
一律で実行できるものが望ましいと思うんだが
>>544
社員教育ってお金が掛かる（教育に人手と時間が割かれる＝お金が掛かる）し、
正社員をどんどん減らして人件費を抑制しているのに、
アルバイト等の期間従業員に余計な人件費かけられないし、
店員の質に不満があるなら自分がその店員の給与と社会保障で自主的な学習をしてまで
その書店の為に働くことができるかどうか胸に手を当てて考えてみ？
社員教育ってお金が掛かる（教育に人手と時間が割かれる＝お金が掛かる）し、
正社員をどんどん減らして人件費を抑制しているのに、
アルバイト等の期間従業員に余計な人件費かけられないし、
店員の質に不満があるなら自分がその店員の給与と社会保障で自主的な学習をしてまで
その書店の為に働くことができるかどうか胸に手を当てて考えてみ？
>>550
書店員の質の低さは書店の経営側の意識の低さの表れ。
自分は書店員が悪いとは思っておらず、経営側の怠慢と思っている。
どう見ても本に詳しくなさそうなおばちゃんパートや
高校生アルバイトにはそもそもなにも期待していない。
内容が様々である本というものを扱っているという意識が低い、
そのせいで売り場の区分けとその維持が出来ないって、
もうそれは書店としての役割と機能を果たしてないんだよ。
書店員の質の低さは書店の経営側の意識の低さの表れ。
自分は書店員が悪いとは思っておらず、経営側の怠慢と思っている。
どう見ても本に詳しくなさそうなおばちゃんパートや
高校生アルバイトにはそもそもなにも期待していない。
内容が様々である本というものを扱っているという意識が低い、
そのせいで売り場の区分けとその維持が出来ないって、
もうそれは書店としての役割と機能を果たしてないんだよ。
別にあげつらってないよ。
結局、マーキングすらしようとしない業界に問題があるんだよ。
読者側としては、業界に、
マーキングしても、売上が大きく落ちる状況にはありませんよ
ってことを、納得させればいいだけのこと。
多少、入手が難しくなるかもしれないけれど、
それは、甘んじて受けるべき制約だと思う。
既得権益を守るばかりじゃ、ジリ貧だよ。
「青少年からエロを隔離する」ってのは、悲しいほど正論なんだから。
読者側としては、業界に、
マーキングしても、売上が大きく落ちる状況にはありませんよ
ってことを、納得させればいいだけのこと。
多少、入手が難しくなるかもしれないけれど、
それは、甘んじて受けるべき制約だと思う。
既得権益を守るばかりじゃ、ジリ貧だよ。
「青少年からエロを隔離する」ってのは、悲しいほど正論なんだから。
＞この前提において、実現可能な方向を考えていくってことだ
つーか、だから一般市民の一個人であるにも関らず、
書店に直に申し入れをしたりしているわけなんだが。
今の自分に唯一できる実現可能な方向ってやつ。
申し入れる必要のない、
最初からちゃんと区分けが出来ている書店だってあるんだから、
他の店で必要最低限のことが出来ないわけが無いんだわ。
つーか、だから一般市民の一個人であるにも関らず、
書店に直に申し入れをしたりしているわけなんだが。
今の自分に唯一できる実現可能な方向ってやつ。
申し入れる必要のない、
最初からちゃんと区分けが出来ている書店だってあるんだから、
他の店で必要最低限のことが出来ないわけが無いんだわ。
一時期よりきな臭い発言の奴を見かけるようになったなあ
>>510の気持ちも分かるよ
自分もホモは二次創作しか見ないし、ニュースサイトも覗かないから
今回の改正案知るまでのんびり暮らしてたよ。
知ったからにはできる限りのことはするけどね
>>510の気持ちも分かるよ
自分もホモは二次創作しか見ないし、ニュースサイトも覗かないから
今回の改正案知るまでのんびり暮らしてたよ。
知ったからにはできる限りのことはするけどね
この規制がワンピ並になるのかナルト並になるのか気になる
>>557
レーティングに関しては一律で撤去された前例が多数あるので反対。
それでは事実上の販売規制表現規制と同じことだからさ。
でも、出版社と書店の間だけで通じる区分けの為の符牒なら
それは業界努力として是非やって欲しいとは思ってる。
でないと、書店はどんどん品揃えが悪くなっていて、結局、
つネット書店
ってことになって、地域に根ざしていた書店が今後も益々潰れていくだろうし。
実在書店がなくなっていくのが嫌で一人活動しているってところもあるからな。
レーティングに関しては一律で撤去された前例が多数あるので反対。
それでは事実上の販売規制表現規制と同じことだからさ。
でも、出版社と書店の間だけで通じる区分けの為の符牒なら
それは業界努力として是非やって欲しいとは思ってる。
でないと、書店はどんどん品揃えが悪くなっていて、結局、
つネット書店
ってことになって、地域に根ざしていた書店が今後も益々潰れていくだろうし。
実在書店がなくなっていくのが嫌で一人活動しているってところもあるからな。
撤去するかしないかは、書店の判断だから、
いかに区分を上手くやるかという問題。
書店としては、売上は欲しいわけだから、
大義名分がつく形なら、それでいいんだよ。
マーキングそのものに反対という立場では、
結局、最後には、全面規制という話になるよ。
いかに理屈をつけようが、所詮はエロなんだから、
一律全部規制しちゃった方が、お上は楽に決まってる。
そうならない為には、面倒くさいけど、
こちらで、落としどころを作ってやんなきゃいけないんだよ。
いかに区分を上手くやるかという問題。
書店としては、売上は欲しいわけだから、
大義名分がつく形なら、それでいいんだよ。
マーキングそのものに反対という立場では、
結局、最後には、全面規制という話になるよ。
いかに理屈をつけようが、所詮はエロなんだから、
一律全部規制しちゃった方が、お上は楽に決まってる。
そうならない為には、面倒くさいけど、
こちらで、落としどころを作ってやんなきゃいけないんだよ。
けどほとんどの漫画が18禁になってしまう可能性があるんだろ？
出版・小売の努力によるレーティングには賛成する
そのためには業界に動いてもらわないといけないので業界にも意見を送るべき
落としどころを探るということは行政主導のレーティングを許すことになるから
条例案はあくまでも廃案を目指すべきだと思う
そのためには業界に動いてもらわないといけないので業界にも意見を送るべき
落としどころを探るということは行政主導のレーティングを許すことになるから
条例案はあくまでも廃案を目指すべきだと思う
エロを規制する大義名分なんてものがまったくないにも関らず、
行政は表現への政治介入を恣意的に行おうとしている。
ゾーニングとレーティングの問題だと言うのならその旨を業界に勧告でもすればいい。
表現規制や販売規制に発展させる必要なし。
落としどころなんて必要ないね。
必要があるとすれば、規制派の感情をなだめるためと、
面子が潰されたと思っている自公議員の腹の虫を収めるためだ。
何でそんなことにために条例改正案を通して無駄な条文を付け足さにゃならん。
あほらしいね、まったく。
行政は表現への政治介入を恣意的に行おうとしている。
ゾーニングとレーティングの問題だと言うのならその旨を業界に勧告でもすればいい。
表現規制や販売規制に発展させる必要なし。
落としどころなんて必要ないね。
必要があるとすれば、規制派の感情をなだめるためと、
面子が潰されたと思っている自公議員の腹の虫を収めるためだ。
何でそんなことにために条例改正案を通して無駄な条文を付け足さにゃならん。
あほらしいね、まったく。
店の規模によっては区分け自体が難しい事もあるし
少女漫画程度のエロを好む人には、エロコーナーを避ける層も含まれてることを忘れちゃいけない
出版にも書店にも客にも、それぞれ個々の事情って物がある
お互いに利用し合っていく中でそれぞれがベストな状態を学んでいくのが本来の姿だ
これは漫画やゲームに限った事ではなく、商売ならどこでも同じ
この業界がこういう部分に未熟なのは、学んでいく時間もないまま行政が強制してきたから
それは当事者でも同じ
店舗を改善して貰う為に客が動くのは大事な事だけど、この問題とは別の事として割り切るべき
背丈を揃えることを目的にしては、結局クレーマーの強制になるだけだから、注意しなきゃいけない
少女漫画程度のエロを好む人には、エロコーナーを避ける層も含まれてることを忘れちゃいけない
出版にも書店にも客にも、それぞれ個々の事情って物がある
お互いに利用し合っていく中でそれぞれがベストな状態を学んでいくのが本来の姿だ
これは漫画やゲームに限った事ではなく、商売ならどこでも同じ
この業界がこういう部分に未熟なのは、学んでいく時間もないまま行政が強制してきたから
それは当事者でも同じ
店舗を改善して貰う為に客が動くのは大事な事だけど、この問題とは別の事として割り切るべき
背丈を揃えることを目的にしては、結局クレーマーの強制になるだけだから、注意しなきゃいけない
>>566
エロコーナーって括りじゃなくて、BLって括りで、子供用コーナーから
離れた場所に区分けしてもらったり
書店側が分類しやすいマークなりを付けたりするのは
どうかなって提案をしてるつもりなんだが
ジャンルが出来て15年以上、男性向けが規制されていく中で、
学んでいく時間や機会がなかったというのは、通用しないでしょう
エロコーナーって括りじゃなくて、BLって括りで、子供用コーナーから
離れた場所に区分けしてもらったり
書店側が分類しやすいマークなりを付けたりするのは
どうかなって提案をしてるつもりなんだが
ジャンルが出来て15年以上、男性向けが規制されていく中で、
学んでいく時間や機会がなかったというのは、通用しないでしょう
>>568
店舗サイドの事情は了解
ただ、これまで業界が放置してた部分を考えていかないと、
規制派においしい餌を撒いてる状態だよなーと感じてるんだ
東京は審議継続に持っていけたけど、複数の県が落ちたら、
外堀を埋められちゃう
店舗サイドの事情は了解
ただ、これまで業界が放置してた部分を考えていかないと、
規制派においしい餌を撒いてる状態だよなーと感じてるんだ
東京は審議継続に持っていけたけど、複数の県が落ちたら、
外堀を埋められちゃう
別に、行政の側からすれば、
エロについて学ぶ必要なんでないんだよｗ
管理できるところまで、最大限管理するってのが、基本的な考え方。
金と手間、両面の利益を、
鼻先にぶら下げて誘導するしかない。
三次元のエロは、そういう政治的努力を怠らなかったから、今があるわけで、
今や、二次元も、そこまで考えなきゃいけない時代になったんだよ。
○○だから、○○であるべき、なんて理屈が通用する世界じゃないｗ
二次元エロ業界は、基本的に三次元エロ業界と違って、
エロを切り捨てても経営が成り立つところが多いから、
実は、もの凄く、危機的な状況にいるってことに、早く気付いた方がいいｗ
エロについて学ぶ必要なんでないんだよｗ
管理できるところまで、最大限管理するってのが、基本的な考え方。
金と手間、両面の利益を、
鼻先にぶら下げて誘導するしかない。
三次元のエロは、そういう政治的努力を怠らなかったから、今があるわけで、
今や、二次元も、そこまで考えなきゃいけない時代になったんだよ。
○○だから、○○であるべき、なんて理屈が通用する世界じゃないｗ
二次元エロ業界は、基本的に三次元エロ業界と違って、
エロを切り捨てても経営が成り立つところが多いから、
実は、もの凄く、危機的な状況にいるってことに、早く気付いた方がいいｗ
気付いてるよ。
だから表現規制にも販売規制にも反対しているし、
ゾーニングとレーティングの件にも注意が向いている。
だから表現規制にも販売規制にも反対しているし、
ゾーニングとレーティングの件にも注意が向いている。
>>571
「反対」なんて、何の力もないんだよ。
お上に対しては、取り込んでいくしかない。
今回の法案に関して言えば、
業界が、問題が大きくならぬうちに、
実効性のあるレーティング案を、
しかるべきところへ持って行けば、
とりあえず、潰れたはず。
「反対」なんて、何の力もないんだよ。
お上に対しては、取り込んでいくしかない。
今回の法案に関して言えば、
業界が、問題が大きくならぬうちに、
実効性のあるレーティング案を、
しかるべきところへ持って行けば、
とりあえず、潰れたはず。
反対に力はあるよ。
で、然るべきところって一体どこだい？
これまで業界も書店も自主規制をやってきたわけだが。
それから、潰れるも何も、周知期間が殆ど無かった
今回の条例改正案を第一回定例会の中でいつどうこう出来たって言うんだい？
改正案の内容が広まった後、たった数日の反応で
継続審議に持っていけただけでも結構すごいことなんだけどね。
それはまぎれもなく反対の力だったんだが。
で、然るべきところって一体どこだい？
これまで業界も書店も自主規制をやってきたわけだが。
それから、潰れるも何も、周知期間が殆ど無かった
今回の条例改正案を第一回定例会の中でいつどうこう出来たって言うんだい？
改正案の内容が広まった後、たった数日の反応で
継続審議に持っていけただけでも結構すごいことなんだけどね。
それはまぎれもなく反対の力だったんだが。
>>572
レーティングなんて意味ないよ
だって行政がやりたいのは思想統制だから
近親相姦や少女姦他「道徳的に行政が好ましくないもの」を
徹底してやり玉に挙げているのがその表れ
マーキングっていうのもへんな表現だと思うけど
要するにゾーニング徹底って言ってるんだと思うが
そもそもそのゾーニングのラインは？
ジャンルごとゾーニングなんてあまりにも乱暴すぎる
ジャンル潰したいとしか思えない
BLだけ規制して一般の小説や漫画は野放しにするつもりか？
それって単にBLジャンル潰すだけじゃないの
ID追いかけてると、どうも喧嘩ごしだけど
このスレ引っかき回すのが目的じゃないかって穿ちたくなるなー
ID:EvKkauUfPはNGにしたほうがいいのかもね
レーティングなんて意味ないよ
だって行政がやりたいのは思想統制だから
近親相姦や少女姦他「道徳的に行政が好ましくないもの」を
徹底してやり玉に挙げているのがその表れ
マーキングっていうのもへんな表現だと思うけど
要するにゾーニング徹底って言ってるんだと思うが
そもそもそのゾーニングのラインは？
ジャンルごとゾーニングなんてあまりにも乱暴すぎる
ジャンル潰したいとしか思えない
BLだけ規制して一般の小説や漫画は野放しにするつもりか？
それって単にBLジャンル潰すだけじゃないの
ID追いかけてると、どうも喧嘩ごしだけど
このスレ引っかき回すのが目的じゃないかって穿ちたくなるなー
ID:EvKkauUfPはNGにしたほうがいいのかもね
>>573
いくらなんでも、業界が、法案提出ギリギリまで
事情を知らなかったなんてことはあり得ない。
動く時間は、あったはずなんだよ。
その間に、しかるべきところ、
つまり、議員たちを取り込んでおけば良かった。
「反対」に関して言えば、
「表現の自由」まで持ち出したことで、
かえって、イデオロギーその他を背景にした対立にまで深まってしまった。
双方メンツがあるから、容易には引き下がれなくなって、結局プラマイゼロ。
世の中、そんなに甘くないんだよ。
適当なところで妥協して、手打ちすればいい問題だったんだよ。
遅かれ早かれ、表面化する問題だったんだから。
いくらなんでも、業界が、法案提出ギリギリまで
事情を知らなかったなんてことはあり得ない。
動く時間は、あったはずなんだよ。
その間に、しかるべきところ、
つまり、議員たちを取り込んでおけば良かった。
「反対」に関して言えば、
「表現の自由」まで持ち出したことで、
かえって、イデオロギーその他を背景にした対立にまで深まってしまった。
双方メンツがあるから、容易には引き下がれなくなって、結局プラマイゼロ。
世の中、そんなに甘くないんだよ。
適当なところで妥協して、手打ちすればいい問題だったんだよ。
遅かれ早かれ、表面化する問題だったんだから。
それから気になったので>>574に追記
>>556みたいな書店への凸を>>557みたいに正しいと肯定するのは疑問
そんなことしていたら書店は面倒がって撤去のほうに走るだろうね
かつて店頭からPTAの苦情で青年誌撤去したみたいにねー
そのものずばりの絡みがない漫画やエロ分量控えめの小説はどうすんの？
BLごとゾーニングという人はとても大雑把すぎないか
それこそ規制派の思うツボだろ
>>556みたいな書店への凸を>>557みたいに正しいと肯定するのは疑問
そんなことしていたら書店は面倒がって撤去のほうに走るだろうね
かつて店頭からPTAの苦情で青年誌撤去したみたいにねー
そのものずばりの絡みがない漫画やエロ分量控えめの小説はどうすんの？
BLごとゾーニングという人はとても大雑把すぎないか
それこそ規制派の思うツボだろ
お上に対して取り込みって意味がわからない
お上に取り込まれて搾取されるのを容認しろってこと？
それをしたら出版界終わりだよ
お上に取り込まれて搾取されるのを容認しろってこと？
それをしたら出版界終わりだよ
>>574
W入れまくってるあたり引っ掻き回しと工作か嘲笑目的だろ
W入れまくってるあたり引っ掻き回しと工作か嘲笑目的だろ
>>577
同意
要するに利権団体作るってことにんじゃるよね
そして月1万冊以上の発行物を実際問題すべてチェックするのは実質不可能で
本当に天下り場所を用意するだけになるんだろうなー
というか、繰り返しになっちゃうけど、もうゾーニングすればどうとかいう問題ではなくなっていると思う
都の職員はエロの過激さだけじゃなくて「内容」を取り締まりたいと言っているわけで
こうなると客観的に基準決めてゾーニングなんて不可能だ
それこそ今回の条例に多くの人が反発している理由のひとつだと思う
それにBLレーベルも、もしゾーニングなんてことになったら
エロが朝ちゅんになるレーベルも出てくるだろう
方向性として十分に考えられる
そういうところまでゾーニングしようなんて、いくらなんでも無茶苦茶だ
ID:EvKkauUfPはBLというものを流通させたくないとしか思えない
同意
要するに利権団体作るってことにんじゃるよね
そして月1万冊以上の発行物を実際問題すべてチェックするのは実質不可能で
本当に天下り場所を用意するだけになるんだろうなー
というか、繰り返しになっちゃうけど、もうゾーニングすればどうとかいう問題ではなくなっていると思う
都の職員はエロの過激さだけじゃなくて「内容」を取り締まりたいと言っているわけで
こうなると客観的に基準決めてゾーニングなんて不可能だ
それこそ今回の条例に多くの人が反発している理由のひとつだと思う
それにBLレーベルも、もしゾーニングなんてことになったら
エロが朝ちゅんになるレーベルも出てくるだろう
方向性として十分に考えられる
そういうところまでゾーニングしようなんて、いくらなんでも無茶苦茶だ
ID:EvKkauUfPはBLというものを流通させたくないとしか思えない
>>574
基本的に、あなたの言っていることは正しいし、
だから、有効な手段で対処しなきゃいけないし、
それができなきゃ、ジャンル自体潰れても仕方ないね、って話。
情緒的に反対してれば、誰かが守ってくれるなら、
それに越したことはないけど、
それは単に、運が良かったね、ってだけのことだよ。
基本的に、あなたの言っていることは正しいし、
だから、有効な手段で対処しなきゃいけないし、
それができなきゃ、ジャンル自体潰れても仕方ないね、って話。
情緒的に反対してれば、誰かが守ってくれるなら、
それに越したことはないけど、
それは単に、運が良かったね、ってだけのことだよ。
>>576
自分>>556だけど、そこら辺はこちらもちゃんとした対応をしているのでご安心を。
売れるBLレーベルを全撤去、なんて、あちらさんにも頭の痛い問題だから、
自分も読み手の一人です、と公言してそういう風に受け取られないような話し方でやってるよ。
要は書店側の状況に理解を示すこと、
でも、性表現のキツイBLを少女漫画や少女小説と一緒に並べておくのは、
書店や業界の首を自分で占めることになるだけから、是非そちらで気をつけて欲しい、
という申し入れは結構普通に受け入れてもらえるよ。
それで目にあまるごちゃ混ぜ状態が少しずつ改善されてきたから、無駄ではないと実感。
自分>>556だけど、そこら辺はこちらもちゃんとした対応をしているのでご安心を。
売れるBLレーベルを全撤去、なんて、あちらさんにも頭の痛い問題だから、
自分も読み手の一人です、と公言してそういう風に受け取られないような話し方でやってるよ。
要は書店側の状況に理解を示すこと、
でも、性表現のキツイBLを少女漫画や少女小説と一緒に並べておくのは、
書店や業界の首を自分で占めることになるだけから、是非そちらで気をつけて欲しい、
という申し入れは結構普通に受け入れてもらえるよ。
それで目にあまるごちゃ混ぜ状態が少しずつ改善されてきたから、無駄ではないと実感。
あと、自分は、実りのある議論を引き出すために、
敢えて、この口調とスタンスを選んでる。
この問題に関しては、慣れあったところで、何の意味もない。
敢えて、この口調とスタンスを選んでる。
この問題に関しては、慣れあったところで、何の意味もない。
知識がまったく無いのも実りのある議論とやらを引き出すためかｗ
>>583
いつもの人でしょ
いつもの人でしょ
こちらが突っ込んだ話をすると、
スルーして別の話題にすり替えてるだけだったがｗ
スルーして別の話題にすり替えてるだけだったがｗ
っていうか、いつもの低脳工作員だよね？
目の前のディスプレイで読み直していけばいいよ。
低脳でもそれくらいは出来る、頑張れｗ
低脳でもそれくらいは出来る、頑張れｗ
議論よりも廃案だねえ。
必死だねｗ
そうそう
ゾーニングとかも自主的にはあって然るべきだけどそれはあくまでも自主的にで
今は廃案を第一目標にした方がいい
こっちが譲ったって規制派はそこで満足する訳ないんだから
ゾーニングとかも自主的にはあって然るべきだけどそれはあくまでも自主的にで
今は廃案を第一目標にした方がいい
こっちが譲ったって規制派はそこで満足する訳ないんだから
598 ：風と木の名無しさん：2010/04/06(火) 16:39:42 ID:cCDgp7Dm0
>>597
残念ながらありえないとかそういう話はどうでもいいので。
そういうの考えるのは議員さんの仕事なので。
自分達は自分達の思うところを訴えていけばよろし
ていうか健全の定義を示せない青少年健全育成条例っていらんよね
と訴えたいな。自分は。
残念ながらありえないとかそういう話はどうでもいいので。
そういうの考えるのは議員さんの仕事なので。
自分達は自分達の思うところを訴えていけばよろし
ていうか健全の定義を示せない青少年健全育成条例っていらんよね
と訴えたいな。自分は。
先に煽ったのは、明らかにEvKkauUfPだけど、
33m+PjHy0も、大人気無さ過ぎるねえ…
33m+PjHy0を補完するような一行レスしか出さないDgO7jcM70も、どうかと思う。
同一人物か？
望むところは、多分一緒なんだし、スレ荒らすなや…
33m+PjHy0も、大人気無さ過ぎるねえ…
33m+PjHy0を補完するような一行レスしか出さないDgO7jcM70も、どうかと思う。
同一人物か？
望むところは、多分一緒なんだし、スレ荒らすなや…
>>597
陳情を出す側のこちらが「あり得ない」前提で行動してどうするのw
あくまでまだ条例可決かどうかもわからない段階
政治家に陳情するときに、そんなことを配慮する必要ないじゃん
条例に反対することとその理由を出せばいい
対案なんて、それこそ要望出す側がするようなことじゃないと思われ
政治家が対案募集していたら提案したりするのはありだと思うけどね
陳情を出す側のこちらが「あり得ない」前提で行動してどうするのw
あくまでまだ条例可決かどうかもわからない段階
政治家に陳情するときに、そんなことを配慮する必要ないじゃん
条例に反対することとその理由を出せばいい
対案なんて、それこそ要望出す側がするようなことじゃないと思われ
政治家が対案募集していたら提案したりするのはありだと思うけどね
EvKkauUfPは望むところ一緒、では到底ないと思うよ。
603 ：風と木の名無しさん：2010/04/06(火) 16:58:26 ID:jpjPFIurO
>>602
スレが荒れるから顔を出さないで
スレが荒れるから顔を出さないで
>>600
仕事しながら覗いてるのとあんまり煽られて反応すしすぎるのもなーと思ったので
あとホームベースはやおいだけど最近はエロゲスレの方を主に見てるから
また暴れてるなと思たのでちょっとブレーキの意味で書いちゃった
気分悪くしたならごめん
仕事しながら覗いてるのとあんまり煽られて反応すしすぎるのもなーと思ったので
あとホームベースはやおいだけど最近はエロゲスレの方を主に見てるから
また暴れてるなと思たのでちょっとブレーキの意味で書いちゃった
気分悪くしたならごめん
>>601舌足らずなので補足
条例可決されるために対案を出すというのは
条例反対の立場からすると本末転倒だと思う
とりあえず条例反対ならば
意見を出すときには廃案前提で出すべきじゃね？
ゾーニングについての意見は各自違うと思うだけど
この条例はゾーニングの問題じゃないし、ゾーニングどうのと
話を持ち出したら伝えたいことも伝わらず混乱するだけだと思うよ
でも、対案を出したいので意見を募集しますということを
政治家がやりはじめたなら、そういう募集に意見を出すのはありじゃね？という
条例可決されるために対案を出すというのは
条例反対の立場からすると本末転倒だと思う
とりあえず条例反対ならば
意見を出すときには廃案前提で出すべきじゃね？
ゾーニングについての意見は各自違うと思うだけど
この条例はゾーニングの問題じゃないし、ゾーニングどうのと
話を持ち出したら伝えたいことも伝わらず混乱するだけだと思うよ
でも、対案を出したいので意見を募集しますということを
政治家がやりはじめたなら、そういう募集に意見を出すのはありじゃね？という
因みに私の携帯はこっち
とりあえずこういう事なので
91 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/06(火) 16:10:14 ID:Zyb9k6tb0
しばらくこっちで暴れてたアレが今度は構ってもらえる801の人に河岸を変えたみたいだけど
そろそろ801の人も馴れ始めたみたいだな
91 名前：名無したちの午後 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/04/06(火) 16:10:14 ID:Zyb9k6tb0
しばらくこっちで暴れてたアレが今度は構ってもらえる801の人に河岸を変えたみたいだけど
そろそろ801の人も馴れ始めたみたいだな
ID:jpjPFIurO＝ID:EvKkauUfP
あっさり確定したな。
せっかくID変えたってのに、意味なさすぎｗ
あっさり確定したな。
せっかくID変えたってのに、意味なさすぎｗ
どうでもいいよ。死ぬまでやってて
敗北宣言来ますた。
レディコミの話だが、こんな書き込みが。
BLでも似た苦情がありそう。
2611. Posted by 2010年04月06日 16:58
書店員だけど、レディコミは本気で年齢規制かけるべき。
書店側がアダルトに置いて猛烈な抗議喰らった影響で、
今じゃ小学生向けの雑誌の隣に置かざるを得ない状態。
冗談抜きでアダルトに置こうものなら殺すぞと言わんばかりの抗議喰らうんだぜ？
チャンピオンREDいちごもそうだが、年齢規制かけるべき代物に
年齢規制かかってないのは正直どうなのよと。
本来法律で規制すべきものじゃないが、抗議してくる基地外に対する盾として法律が最適なのは否定できない。
BLでも似た苦情がありそう。
2611. Posted by 2010年04月06日 16:58
書店員だけど、レディコミは本気で年齢規制かけるべき。
書店側がアダルトに置いて猛烈な抗議喰らった影響で、
今じゃ小学生向けの雑誌の隣に置かざるを得ない状態。
冗談抜きでアダルトに置こうものなら殺すぞと言わんばかりの抗議喰らうんだぜ？
チャンピオンREDいちごもそうだが、年齢規制かけるべき代物に
年齢規制かかってないのは正直どうなのよと。
本来法律で規制すべきものじゃないが、抗議してくる基地外に対する盾として法律が最適なのは否定できない。
堺市図書館に数千冊のBL本を税金で買わせた基地外が現にいたじゃん。
レディコミ好きでもBL好きでもいいけど
世の中に自分の狂信的崇拝を押しつけちゃいかんし
そういう基地外がいるなら何らかの歯止めは必要って話になる罠。
レディコミ好きでもBL好きでもいいけど
世の中に自分の狂信的崇拝を押しつけちゃいかんし
そういう基地外がいるなら何らかの歯止めは必要って話になる罠。
同性愛サロンのスレの流れを見ると、ゲイとは全く共闘できそうにないね。
荒れてるし。
もし共闘できるようにするには、東京都や大阪府に
「同性愛は反社会的行為なので、青少年に悪影響を与える」とでもいわせないと無理。
荒れてるし。
もし共闘できるようにするには、東京都や大阪府に
「同性愛は反社会的行為なので、青少年に悪影響を与える」とでもいわせないと無理。
その話知らんが
堺市は何の対策もしなかったのか?
堺市は何の対策もしなかったのか?
Pにもしもしか…
618 ：風と木の名無しさん：2010/04/06(火) 19:44:05 ID:vAbEgvjoO
>>612
まぁはっきり言わせてもらえば一般向けもサスペンスやらアクションやら反社会的な表現で成り立ってるから
影響気にしてわけるなら幼児向けと一般向け以降をわけろって話だがな
それがわからん以上はただのヒステリーだ
まぁはっきり言わせてもらえば一般向けもサスペンスやらアクションやら反社会的な表現で成り立ってるから
影響気にしてわけるなら幼児向けと一般向け以降をわけろって話だがな
それがわからん以上はただのヒステリーだ
規制中なので携帯から
堺市の件はその後の対応についても議論あったんだよね
「堺市 BL」でぐぐると腐でないゲイの人の記事が出てくる
そもそも購入リクエスト出したやつが自重しとけば堺市の問題は起きなかったんだけど
外から指摘を受けてすぐさま閉架にひっこめるのも
公立図書館の対応としては問題あるんじゃないの、という話になった
堺市の件はその後の対応についても議論あったんだよね
「堺市 BL」でぐぐると腐でないゲイの人の記事が出てくる
そもそも購入リクエスト出したやつが自重しとけば堺市の問題は起きなかったんだけど
外から指摘を受けてすぐさま閉架にひっこめるのも
公立図書館の対応としては問題あるんじゃないの、という話になった
男でも女でもリアルゲイに頼ろうなんて思っちゃいけねえわｗｗ
リアルゲイがやおいだの百合だのに好意的っつーのは
デブスは美人より優しいとか不細工は金払いがいいとか
それと同じくらい偏見だよ。
リアルゲイがやおいだの百合だのに好意的っつーのは
デブスは美人より優しいとか不細工は金払いがいいとか
それと同じくらい偏見だよ。
大阪の規制案の話昨日知ったけど、どうしたいのか内容がよく分からない
もっと年齢制限のラインを強化しようというのなら
正直ありだと思うよ
同人誌なら18禁だろって内容の本が商業BLだと普通に売られてるし
あれはどうかなぁと感じてはいた
でも単純に規制と言われると反対したい
しかしこういう児童ポルノ規制による二次元規制って何が目的なんだろう
性犯罪を助長するというのなら、既に統計で根拠なしって結果出てたよね？
青少年の性的意識を刺激するのがまずいと捉えてるのか知らんが
だったらなんで成人男性の童貞率が増えているのか
誰を守るための規制なのかさっぱり分からない
もっと年齢制限のラインを強化しようというのなら
正直ありだと思うよ
同人誌なら18禁だろって内容の本が商業BLだと普通に売られてるし
あれはどうかなぁと感じてはいた
でも単純に規制と言われると反対したい
しかしこういう児童ポルノ規制による二次元規制って何が目的なんだろう
性犯罪を助長するというのなら、既に統計で根拠なしって結果出てたよね？
青少年の性的意識を刺激するのがまずいと捉えてるのか知らんが
だったらなんで成人男性の童貞率が増えているのか
誰を守るための規制なのかさっぱり分からない
表現が過激なものにラインを引く
って話ならわからんでもないんだけど
今の話って18歳未満を出すなって話でしょ？
それも見た目基準で
正直意味がわからんのだよね
なにを言ってるんだお前は、って感じで
って話ならわからんでもないんだけど
今の話って18歳未満を出すなって話でしょ？
それも見た目基準で
正直意味がわからんのだよね
なにを言ってるんだお前は、って感じで
「子どもを守れ」という割には、日本ユニセフ協会によれば
児童ポルノ業者が何万人も居るはずなのに、そいつらを
とっ捕まえろという人がほとんど居ない不思議。
児童ポルノ業者が何万人も居るはずなのに、そいつらを
とっ捕まえろという人がほとんど居ない不思議。
>>622
恣意的な運用や穿った見方をせず、性的表現にポイントを絞るとこうかな？（反社会的は判断難しい）
東京 架空の児童を非実在青少年として規制対象に盛り込む
とにかく曖昧で何でもあとから規制できる穴だらけ
大阪 青少年を守るためにエロ本（二次元含む）を青少年に見せてはだめです
現時点で既に規制しているが現行の規制で青少年を守れていると言えるか再検討します 特にＢＬ
京都 とにかく日本一厳しい「児童ポルノ規制条例」をします
でも選挙前だし何も決めてません 東京が騒ぎになっているので様子をみます
恣意的な運用や穿った見方をせず、性的表現にポイントを絞るとこうかな？（反社会的は判断難しい）
東京 架空の児童を非実在青少年として規制対象に盛り込む
とにかく曖昧で何でもあとから規制できる穴だらけ
大阪 青少年を守るためにエロ本（二次元含む）を青少年に見せてはだめです
現時点で既に規制しているが現行の規制で青少年を守れていると言えるか再検討します 特にＢＬ
京都 とにかく日本一厳しい「児童ポルノ規制条例」をします
でも選挙前だし何も決めてません 東京が騒ぎになっているので様子をみます
>>622
>もっと年齢制限のラインを強化しようというのなら
>正直ありだと思うよ
年齢制限のラインってのは何を指してる？購入者の年齢って意味で合ってるかな？
それだと自主的な強化なら自分もありだと思うけどね
府や国が行政権で規制しようとしているから反対してるんだよ
門外漢の役人が規制する以上、ストーリー上の必要性なんて考慮してくれる訳がなく
エロ描写が１０ページ以上あるというだけで規制される可能性が高い
規制内容が決まってないのでゾーニング・レーティングの強化を勧告するだけなのか
書店にペナルティを課して撤去を求めるのかすらわからない
前者なら現行の規制の延長上なので実際はあまり影響は出ないかもしれない
だけど改正と銘打つからには大幅改正をするつもりでいる公算が高い気はする
東京のように恣意的な解釈・運用ができる条文を作ってくる可能性も否定出来ない
わからない以上、常に最悪の可能性を考えて改正案自体を作らせないように働きかけないとね
>もっと年齢制限のラインを強化しようというのなら
>正直ありだと思うよ
年齢制限のラインってのは何を指してる？購入者の年齢って意味で合ってるかな？
それだと自主的な強化なら自分もありだと思うけどね
府や国が行政権で規制しようとしているから反対してるんだよ
門外漢の役人が規制する以上、ストーリー上の必要性なんて考慮してくれる訳がなく
エロ描写が１０ページ以上あるというだけで規制される可能性が高い
規制内容が決まってないのでゾーニング・レーティングの強化を勧告するだけなのか
書店にペナルティを課して撤去を求めるのかすらわからない
前者なら現行の規制の延長上なので実際はあまり影響は出ないかもしれない
だけど改正と銘打つからには大幅改正をするつもりでいる公算が高い気はする
東京のように恣意的な解釈・運用ができる条文を作ってくる可能性も否定出来ない
わからない以上、常に最悪の可能性を考えて改正案自体を作らせないように働きかけないとね
「府や国が」→「府が」 に訂正
国は児ポだった…混同は駄目だと言いながら自分が混同してたわorz
国は児ポだった…混同は駄目だと言いながら自分が混同してたわorz
>>622
同人誌は先年の騒動からくる過剰規制で
少しでも絡みあったら18禁って入れるようになっている
印刷所組合やイベンターの基準が曖昧すぎて、なんでもゾーニングっていう状態
正直、同人誌準拠になるのはどうかと思うよ
そしてあの曖昧な基準が導入された時の描き手の混乱と過剰18禁指定ぶりは
曖昧な都条例が制定されたらどうなるかっていう回答の一つでもあると思う
（それでもキャラの見た目年齢制限とかない分、同人の自主規制のほうが穏健だが）
自分は今以上の法による規制は反対している
ついでに、今制定されようとしている法は誰かを守ろうとするものじゃないと思われ
道徳と家庭教育の問題に法律引っ張りこもうとしているんだよ
同人誌は先年の騒動からくる過剰規制で
少しでも絡みあったら18禁って入れるようになっている
印刷所組合やイベンターの基準が曖昧すぎて、なんでもゾーニングっていう状態
正直、同人誌準拠になるのはどうかと思うよ
そしてあの曖昧な基準が導入された時の描き手の混乱と過剰18禁指定ぶりは
曖昧な都条例が制定されたらどうなるかっていう回答の一つでもあると思う
（それでもキャラの見た目年齢制限とかない分、同人の自主規制のほうが穏健だが）
自分は今以上の法による規制は反対している
ついでに、今制定されようとしている法は誰かを守ろうとするものじゃないと思われ
道徳と家庭教育の問題に法律引っ張りこもうとしているんだよ
それから、ゾーニングしても実質流通規制を受けないも同然の同人誌と、
ゾーニングが法制化されたら流通関係大打撃（少なくとも現在の出版・書店
業界の状況からして大打撃確実）な商業出版物とは同じに考えてはいけないと思う
商業誌の場合、現状でのゾーニングは店頭から撤去されかねないから
実質出版できなくなるのと同じになってしまう
それに大手は成人指定本発行したがらないから
ゾーニングきっかけに撤退するところも出てくると思う
ゾーニングが法制化されたら流通関係大打撃（少なくとも現在の出版・書店
業界の状況からして大打撃確実）な商業出版物とは同じに考えてはいけないと思う
商業誌の場合、現状でのゾーニングは店頭から撤去されかねないから
実質出版できなくなるのと同じになってしまう
それに大手は成人指定本発行したがらないから
ゾーニングきっかけに撤退するところも出てくると思う
632 ：風と木の名無しさん：2010/04/06(火) 21:25:51 ID:/a09fEJ6O
ズッコンバッコンしてるのに18禁になってない物があるという現状はどうにかしたほうが良いとは思う
代理です
＃どっかで道を間違える恐れは十分ありますｗ
そう言うことが頭に上らなくなったときが危険信号です。
それと、人生には息抜きが必要です。
四月五月は春の陽気ですのでお気を付けて。
＃地婦連の方達に、「ヲタを巻き込むとこんな利益がありますよ」という提示
同時に敢えて「ヲタを巻き込むと、場合によってはこんな不利益も存在します」と提示し
その例を具体的に上げつつも、それを乗り越える対策や方法も同時に提示する。
協力してくださろうという方々に隠し事をしてはいけません。
もちろん、いきなりどどどどと全部言う必要もありません。
むしろ、地婦連の方々の持つ「こう言う事があったんだけど実際はどうだったの？」という
素朴な疑問や懸念に一問一答で答えていくのも良い方策かも知れません。
また、オタクの総意なるモノは存在しないつう、普通考えられないことへの理解を醸成するのも肝要かと。
つまり、目の前で喋っている私も「一部の意見であり全体ではなく、同時にオタに全体（＋総意）なるもの
または、形のあるモノは存在しない」つう点も一応。
それに伴う「じゃああなたやその周辺はそうなのに、何故他のオタの方々はちがうの～」に対しても
十分なる説明と理解を求めるといいでしょう。
ごくごく小さな段階を、そして小さな小さな成果を積み重ねる事が大事です。
そういう、ちょっとしたことでは崩れない確固とした、且つ継続性のある信頼を築き上げましょう。
一応、良くあろうツッ込みを先にさせていただきました。後でそれ系がツッ込みがあるならば、
>>この代レス番で既に指摘されており十分配慮しております。同時にご意見をもっとお寄せくださいという具合に。
＃どっかで道を間違える恐れは十分ありますｗ
そう言うことが頭に上らなくなったときが危険信号です。
それと、人生には息抜きが必要です。
四月五月は春の陽気ですのでお気を付けて。
＃地婦連の方達に、「ヲタを巻き込むとこんな利益がありますよ」という提示
同時に敢えて「ヲタを巻き込むと、場合によってはこんな不利益も存在します」と提示し
その例を具体的に上げつつも、それを乗り越える対策や方法も同時に提示する。
協力してくださろうという方々に隠し事をしてはいけません。
もちろん、いきなりどどどどと全部言う必要もありません。
むしろ、地婦連の方々の持つ「こう言う事があったんだけど実際はどうだったの？」という
素朴な疑問や懸念に一問一答で答えていくのも良い方策かも知れません。
また、オタクの総意なるモノは存在しないつう、普通考えられないことへの理解を醸成するのも肝要かと。
つまり、目の前で喋っている私も「一部の意見であり全体ではなく、同時にオタに全体（＋総意）なるもの
または、形のあるモノは存在しない」つう点も一応。
それに伴う「じゃああなたやその周辺はそうなのに、何故他のオタの方々はちがうの～」に対しても
十分なる説明と理解を求めるといいでしょう。
ごくごく小さな段階を、そして小さな小さな成果を積み重ねる事が大事です。
そういう、ちょっとしたことでは崩れない確固とした、且つ継続性のある信頼を築き上げましょう。
一応、良くあろうツッ込みを先にさせていただきました。後でそれ系がツッ込みがあるならば、
>>この代レス番で既に指摘されており十分配慮しております。同時にご意見をもっとお寄せくださいという具合に。
そもそもセックル＝18禁っていつからそう決まったの？
同人誌では少しでもセックスあれば18禁扱いだけど世の中の本全部がそうじゃないよね、基準もわからんし
セックス描写を18歳未満に見せちゃいけないって決まった根拠はなんだったの？
セックス描写を18歳未満がじぶんで描いたときはどうなるの？
>>510とか見て思ったんだけど、「まず少しは規制して当たり前」のフィルターを外して考えてみることって出来ないかなあ
ほんとに規制って要るの
「見せちゃいけないなんて常識だろ」以外の答えを聞いてみたい
同人誌では少しでもセックスあれば18禁扱いだけど世の中の本全部がそうじゃないよね、基準もわからんし
セックス描写を18歳未満に見せちゃいけないって決まった根拠はなんだったの？
セックス描写を18歳未満がじぶんで描いたときはどうなるの？
>>510とか見て思ったんだけど、「まず少しは規制して当たり前」のフィルターを外して考えてみることって出来ないかなあ
ほんとに規制って要るの
「見せちゃいけないなんて常識だろ」以外の答えを聞いてみたい
>>634
オンラインで字でも絵でもセックルしてる内容の創作物(虹も含め)を
18禁表示をしないで発表していたところ、
子供たちの親からメールなどで激しく糾弾されるっていうケースが多くあった
それでオンオフ15禁18禁にする流れは出来てきてたんだよね
要するにクレームつけてくる親対策
で、18歳未満の子がやってる18禁サイトなんて妙なものも存在してたw
オンラインで字でも絵でもセックルしてる内容の創作物(虹も含め)を
18禁表示をしないで発表していたところ、
子供たちの親からメールなどで激しく糾弾されるっていうケースが多くあった
それでオンオフ15禁18禁にする流れは出来てきてたんだよね
要するにクレームつけてくる親対策
で、18歳未満の子がやってる18禁サイトなんて妙なものも存在してたw
要するに、同人は守ってくれる出版社がないから、
きちんと自衛する必要があるわけだよ
で、まぁ最近は、商業誌に関しても子供向け少女向けの
隣にBLやら少コミやらがどどーんとあるから、
親や大人が眉をしかめてて、規制派に賛成になりやすいわけだ
きちんと自衛する必要があるわけだよ
で、まぁ最近は、商業誌に関しても子供向け少女向けの
隣にBLやら少コミやらがどどーんとあるから、
親や大人が眉をしかめてて、規制派に賛成になりやすいわけだ
おお、レスありがとう。助かります
>>628
うん。購入者の年齢制限、成人指定のこと
エロゲはソフ倫があるから、ああいう規制専門の組織が漫画にもあればいいと思った
あるのかな既に
けどたしかにそれはお上がやるべきことではないか
まだ大阪がどうしようとしてるのか具体的には分からないみたいだね
最悪の事態を考えておくとしても、今の段階で意見は送りにくい気持ちはする
どういう路線から書けばいいかわからん
>>630
＞道徳と家庭教育の問題に法律引っ張りこもうとしているんだよ
これはたしかにそうだね、青少年に必要なのは正しい性知識と勉強と躾だし
ただやっぱりセックス描写をがっつり描いている漫画を見ると
現状のままがいいかはちょっと考えてしまう
ゾーニングを作ると業界が大打撃を受けるとしても
それはある意味業界の自業自得とされても仕方がない気もするよ
と言っても、それでBL業界（青年・レディコミ漫画も）が廃れるのはもちろん嫌なので
やっぱり業界側で倫理規定組織作って「自主的に対策するので法規制は今のままで」
と言ってもどうにもならんかしら
>>628
うん。購入者の年齢制限、成人指定のこと
エロゲはソフ倫があるから、ああいう規制専門の組織が漫画にもあればいいと思った
あるのかな既に
けどたしかにそれはお上がやるべきことではないか
まだ大阪がどうしようとしてるのか具体的には分からないみたいだね
最悪の事態を考えておくとしても、今の段階で意見は送りにくい気持ちはする
どういう路線から書けばいいかわからん
>>630
＞道徳と家庭教育の問題に法律引っ張りこもうとしているんだよ
これはたしかにそうだね、青少年に必要なのは正しい性知識と勉強と躾だし
ただやっぱりセックス描写をがっつり描いている漫画を見ると
現状のままがいいかはちょっと考えてしまう
ゾーニングを作ると業界が大打撃を受けるとしても
それはある意味業界の自業自得とされても仕方がない気もするよ
と言っても、それでBL業界（青年・レディコミ漫画も）が廃れるのはもちろん嫌なので
やっぱり業界側で倫理規定組織作って「自主的に対策するので法規制は今のままで」
と言ってもどうにもならんかしら
何でもかんでも蓋をするより性教育をきちんとすべきだと思う
行政の推進によるゾーニング自体が問題なんだけどね。
都議会民主党にてプロジェクトチームが発足したようです。
くりした善行 代議士のブログ
http://blog.livedoor.jp/kurizen/
プロジェクトチームについてできるだけオープンな活動を行うよう呼びかけが大事だと思います。
くりした善行 代議士のブログ
http://blog.livedoor.jp/kurizen/
プロジェクトチームについてできるだけオープンな活動を行うよう呼びかけが大事だと思います。
>>638
ソフ倫吹いたｗ
エロゲスレに行ってソフ倫みたいなの作りたいんですけどどうですか
って聞いてみたら？
私は御免被るｗ
真っ先にすみませんでしたもっと規制します！って言い出す団体なんてｗ
規制団体欲しいっていう人って一体どんな人がチェックするならいいと思うの？
もしくはどんな人がチェックすると想定してるの？
あと給料はどこがだすの？
ソフ倫吹いたｗ
エロゲスレに行ってソフ倫みたいなの作りたいんですけどどうですか
って聞いてみたら？
私は御免被るｗ
真っ先にすみませんでしたもっと規制します！って言い出す団体なんてｗ
規制団体欲しいっていう人って一体どんな人がチェックするならいいと思うの？
もしくはどんな人がチェックすると想定してるの？
あと給料はどこがだすの？
644 ：風と木の名無しさん：2010/04/06(火) 22:58:55 ID:m4WG5WntO
インサイドアウト見た。
蔓延防止に『都民の義務』って条文により、書店や図書館で悪書狩りが可能になる。
蔓延防止に『都民の義務』って条文により、書店や図書館で悪書狩りが可能になる。
>>638
ソフ倫はダメ、絶対！ジャンルを切り捨てて土下座しますよ！というか勘弁してほしい・・・('A`)
大体大人の戦いはどうしたんだよぉ・・・もぅ・・・
民主党都議会PTについては以下のレスが簡単なまとめになります。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1270493355/154
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1270493355/159
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1270493355/177
ソフ倫はダメ、絶対！ジャンルを切り捨てて土下座しますよ！というか勘弁してほしい・・・('A`)
大体大人の戦いはどうしたんだよぉ・・・もぅ・・・
民主党都議会PTについては以下のレスが簡単なまとめになります。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1270493355/154
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1270493355/159
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1270493355/177
>>638
他の人もいってるけどソフ倫みたいな団体は駄目だよ
業界を守らない
それどころか速攻土下座の上に自主規制強化で
せっかくゾーニングしたっていうのに結局はエロゲｰの多様性は守られなかった
ソフ倫抜けてもう一個の団体に移ったところもあるけど
どのみち流通が制限されてしまう（取り扱う店舗と扱わない店舗があるから）
ゾーニングすると業界大打撃っていうのは書店も含めた構造上の問題や
ゾーニングすることで余計に「成人向けの本なんておくな」と
怒鳴り込んでくる一部PTAというもんっだいを抱えている
だから自業自得というのもどうかと思うよ
極論かもしれないけど、現状ではBLなんてなくなっていいってことになると思われ
他の人もいってるけどソフ倫みたいな団体は駄目だよ
業界を守らない
それどころか速攻土下座の上に自主規制強化で
せっかくゾーニングしたっていうのに結局はエロゲｰの多様性は守られなかった
ソフ倫抜けてもう一個の団体に移ったところもあるけど
どのみち流通が制限されてしまう（取り扱う店舗と扱わない店舗があるから）
ゾーニングすると業界大打撃っていうのは書店も含めた構造上の問題や
ゾーニングすることで余計に「成人向けの本なんておくな」と
怒鳴り込んでくる一部PTAというもんっだいを抱えている
だから自業自得というのもどうかと思うよ
極論かもしれないけど、現状ではBLなんてなくなっていいってことになると思われ
もっとも話を聞いてくれてる浅野さんでさえ、
>どこが落としどころか、結構、意識していないと
>結局、原案通りということもありますからね。
と言っているわけで、
自分たちはこのままで行きます!周りが認識を変えるべきです!
で突っ走ったら、それなりの結末だろうなぁ
この「落としどころ」っていうの、自主ゾーニング以外になにがあるんだろう?
>どこが落としどころか、結構、意識していないと
>結局、原案通りということもありますからね。
と言っているわけで、
自分たちはこのままで行きます!周りが認識を変えるべきです!
で突っ走ったら、それなりの結末だろうなぁ
この「落としどころ」っていうの、自主ゾーニング以外になにがあるんだろう?
まあこれだけ反対したあげく原案通りなんてことになれば、
議員さんにも落し前をきっちりつけて頂くことになるでしょうねぇ。
当然条例には従わずもっと苛烈な反対運動に移行すべきと思うんだけど
みんなは通ったらはいそーですか、なの？
議員さんにも落し前をきっちりつけて頂くことになるでしょうねぇ。
当然条例には従わずもっと苛烈な反対運動に移行すべきと思うんだけど
みんなは通ったらはいそーですか、なの？
>>647
ゾーニングでカタがつくなら、今の条例で十分だよ
これも前から出ている話だけど
都はそもそも「不道徳な」近親相姦のある漫画や
妄想の中で練乳やらバナナやら使ってるエロコメディを
指定しようとしている
練乳やバナナもあれだが、近親相姦描写があるから
エロの度合い問わずに有害指定したいって都が言っている現実はどう思う？
自分は「不道徳」なんて理由をつけて創作物を取り締まろうとしている都に
とても危機感を抱いている
条例自体は創作物のみを対象としていない
なので実在児童の児童ポルノへの取り締まりと罰則の強化だけで十分だと考えている
ゾーニングでカタがつくなら、今の条例で十分だよ
これも前から出ている話だけど
都はそもそも「不道徳な」近親相姦のある漫画や
妄想の中で練乳やらバナナやら使ってるエロコメディを
指定しようとしている
練乳やバナナもあれだが、近親相姦描写があるから
エロの度合い問わずに有害指定したいって都が言っている現実はどう思う？
自分は「不道徳」なんて理由をつけて創作物を取り締まろうとしている都に
とても危機感を抱いている
条例自体は創作物のみを対象としていない
なので実在児童の児童ポルノへの取り締まりと罰則の強化だけで十分だと考えている
>>648
条例通ってしまったら、違反するわけにはいかないから
業界は従うしかなくなるよ
だから通さないように頑張るしかないし
条例改正が通ってしまったとしても、あくまで法を守りつつ
再度の条例改正を訴えていくしかないと思われ
条例通ってしまったら、違反するわけにはいかないから
業界は従うしかなくなるよ
だから通さないように頑張るしかないし
条例改正が通ってしまったとしても、あくまで法を守りつつ
再度の条例改正を訴えていくしかないと思われ
過激な描写があるけど良作な作品を読んでもらうとか？
火の鳥と申したか。
そりゃ業界は商売だからねー。
お上にゃ逆らえませんわな。
業界はね
まあ今回落しどころつけたところで持って３年かねえ。
前回の改正が２００７年。その前が２００５年。
ただの一度でも一度決められた規制が廃止、もしくは緩和されたことがあるんだろうか？
どっかにデータないかなー
お上にゃ逆らえませんわな。
業界はね
まあ今回落しどころつけたところで持って３年かねえ。
前回の改正が２００７年。その前が２００５年。
ただの一度でも一度決められた規制が廃止、もしくは緩和されたことがあるんだろうか？
どっかにデータないかなー
>>651
こう言ってはなんだが一番現実的なのは野党に反対に回ってもらうことだけ
だから、一番問題なのは民主の規制派寄りの人たちの考えを変えてもらうことで
これはもう手紙やメール送ったり陳情したり、プロジェクトチームに意見送ったりと
民主が規制反対でまとまるよう働きかけることしかできなくね？
条例の問題点を懇切丁寧に説いて
都民として条例に反対するんだと訴えかけて
実際の児童を誰一人救わない、単に道徳を法で縛りたい人間に都合がいい
条例でしかないのだと理解してもらうしかないと思う
自民公明は造反望むのは無理だと思うから、民主の規制派に翻意してもらうしかない
観念的っていうか、こういう地道な努力以外にできることってないし
浅野さんのブログ読んでいると苦しい立場なんだろうなと思うけど
賛成派を説得できる決定打なんて存在しないと思う
それにゾーニング云々になると一市民が意見送ってどうって問題じゃなくて
業界団体とかが持っていかないと意味ないと思うよ
それに反対のメールにゾーニングという対案云々て書くと論点無茶苦茶になるだけだと
思うので、自分はどうかと思っている
こう言ってはなんだが一番現実的なのは野党に反対に回ってもらうことだけ
だから、一番問題なのは民主の規制派寄りの人たちの考えを変えてもらうことで
これはもう手紙やメール送ったり陳情したり、プロジェクトチームに意見送ったりと
民主が規制反対でまとまるよう働きかけることしかできなくね？
条例の問題点を懇切丁寧に説いて
都民として条例に反対するんだと訴えかけて
実際の児童を誰一人救わない、単に道徳を法で縛りたい人間に都合がいい
条例でしかないのだと理解してもらうしかないと思う
自民公明は造反望むのは無理だと思うから、民主の規制派に翻意してもらうしかない
観念的っていうか、こういう地道な努力以外にできることってないし
浅野さんのブログ読んでいると苦しい立場なんだろうなと思うけど
賛成派を説得できる決定打なんて存在しないと思う
それにゾーニング云々になると一市民が意見送ってどうって問題じゃなくて
業界団体とかが持っていかないと意味ないと思うよ
それに反対のメールにゾーニングという対案云々て書くと論点無茶苦茶になるだけだと
思うので、自分はどうかと思っている
そういや、ジョージ秋山のアシュラも
長いこと発禁だったっけな…名作なんだが
当時の発禁はお上からじゃなくて、不買運動からだったんだけど、
この規制が通ったら、今度はお上経由でゾーニングになるのか
>>655
自民が完全消滅したら、しばらく出て来なくなるかも…w
長いこと発禁だったっけな…名作なんだが
当時の発禁はお上からじゃなくて、不買運動からだったんだけど、
この規制が通ったら、今度はお上経由でゾーニングになるのか
>>655
自民が完全消滅したら、しばらく出て来なくなるかも…w
うーん。これってはしょられてるのかなあ？
もし平成に入ってからしか改正されてないんだったら怖すぎるのだが。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/archive/2005/47.htm
制定 昭和39年８月１日条例 第181号
改正 平成４年３月31日条例 第１９号
改正 平成９年10月16日条例 第７５号
改正 平成13年３月30日条例 第３０号
改正 平成16年３月31日条例 第４３号
改正 平成17年 月 日条例 第 号
もし平成に入ってからしか改正されてないんだったら怖すぎるのだが。
ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/news/archive/2005/47.htm
制定 昭和39年８月１日条例 第181号
改正 平成４年３月31日条例 第１９号
改正 平成９年10月16日条例 第７５号
改正 平成13年３月30日条例 第３０号
改正 平成16年３月31日条例 第４３号
改正 平成17年 月 日条例 第 号
地方在住だけど、大阪と同じぐらいレディコミもTL雑誌も売られてない。
男性向けのエロ誌は全く無いし、チャンピオンREDも売られてない。
BLもそういえば最近ピアスと麗人を見かけてない。
ゾーニングというより、書店が扱ってない感じ。
こういう自治体が増えていくと自然と過激な雑誌は減っていくのかな。
男性向けのエロ誌は全く無いし、チャンピオンREDも売られてない。
BLもそういえば最近ピアスと麗人を見かけてない。
ゾーニングというより、書店が扱ってない感じ。
こういう自治体が増えていくと自然と過激な雑誌は減っていくのかな。
>>657
良作なの？
良作なの？
良書か悪書かは読んだ個人によって判断されるべきであり
他人に良悪を決定されるべきでない。ましてや行政に。
って話は前スレかね？
他人に良悪を決定されるべきでない。ましてや行政に。
って話は前スレかね？
でも過激な描写をしなければいけない話の良さを分かってくれるのとくれないのとでは感じ方は違うんじゃないのか
前スレの最後あたりだね
>>660
>地方在住だけど、大阪と同じぐらいレディコミもTL雑誌も売られてない。
大阪府民ですが、大阪では普通にレディコミもTLも勿論BLもあるよ
雑誌も単行本も普通の本屋に置いてあるし
現行条例は条文や有害図書リストだけ読むと厳しいように見えるけど、
有害図書指定されるタイトルは月１～２冊で他は包括指定
包括の方は「表紙はかわいいけどエロですよ。棚分けしましょう」なので
ジャンル分けとして機能していると考えると分かりやすいかな？
>地方在住だけど、大阪と同じぐらいレディコミもTL雑誌も売られてない。
大阪府民ですが、大阪では普通にレディコミもTLも勿論BLもあるよ
雑誌も単行本も普通の本屋に置いてあるし
現行条例は条文や有害図書リストだけ読むと厳しいように見えるけど、
有害図書指定されるタイトルは月１～２冊で他は包括指定
包括の方は「表紙はかわいいけどエロですよ。棚分けしましょう」なので
ジャンル分けとして機能していると考えると分かりやすいかな？
668 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 00:04:37 ID:QqZDDd+y0
BLやショタロリは日本文化的にOkでしょ（昔は男色文化、12歳とかで結婚妊娠）
百合は・・・微妙かな
日本人てホモは結構いるらしいけどあんまレズはいないらしいしね
百合は・・・微妙かな
日本人てホモは結構いるらしいけどあんまレズはいないらしいしね
漫画は子供が見るものと言っていた私の家族がある漫画を見て凄く感動していた
漫画も捨てたもんじゃないと言って漫画へのイメージも変わって積極的に漫画を読ませてくれるようになった
そんな経験はある
漫画も捨てたもんじゃないと言って漫画へのイメージも変わって積極的に漫画を読ませてくれるようになった
そんな経験はある
その時代理解されなくても認められるのが表現の自由であるべきなんよねえ
まあ某府知事さんは思想の自由まで自由じゃないとおっしゃったそうだけども
ちょうどツイッタで出てたので
たけくまメモ“馬の糞”でも表現の自由
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-da1e.html
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-8a9e.html
なんどでも繰り返し言うしかないもんなんかねー
まあ某府知事さんは思想の自由まで自由じゃないとおっしゃったそうだけども
ちょうどツイッタで出てたので
たけくまメモ“馬の糞”でも表現の自由
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-da1e.html
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-8a9e.html
なんどでも繰り返し言うしかないもんなんかねー
＞BLやショタロリは日本文化的にOkでしょ
昔は昔、今は今でしょ。
昔は昔、今は今でしょ。
>>668
＞BLやショタロリは日本文化的にOkでしょ（昔は男色文化、12歳とかで結婚妊娠）
同性愛を反社会的だと考える人の割合が75%の日本。
他の先進国での類似調査ではこんなに高くならない。
日本文化とかいう論理は全く通用しないと思うが。
現実の同性愛とＢＬは関係ないかもしれんけど。
＞BLやショタロリは日本文化的にOkでしょ（昔は男色文化、12歳とかで結婚妊娠）
同性愛を反社会的だと考える人の割合が75%の日本。
他の先進国での類似調査ではこんなに高くならない。
日本文化とかいう論理は全く通用しないと思うが。
現実の同性愛とＢＬは関係ないかもしれんけど。
673 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 00:11:51 ID:2BWnfSft0
文化的にって言ってるじゃん
認められてた時代もあったって事でしょ?
認められてた時代もあったって事でしょ?
>>659
君の言いたい事はわかってるよ
でもその上でそれは「ムシがいい話」
社会は競争社会なんだから弱いものは淘汰されていくのは必然だよ
でも淘汰と規制は違う
淘汰の中でも踏ん張る事は出来るし、表現できなくなるわけじゃない
今はネットもあるしね
やりたい事をやりたいようにやりたい、その上で儲けさせてくれなきゃイヤだってのは
ワガママ以外の何者でもないだろ
君の言いたい事はわかってるよ
でもその上でそれは「ムシがいい話」
社会は競争社会なんだから弱いものは淘汰されていくのは必然だよ
でも淘汰と規制は違う
淘汰の中でも踏ん張る事は出来るし、表現できなくなるわけじゃない
今はネットもあるしね
やりたい事をやりたいようにやりたい、その上で儲けさせてくれなきゃイヤだってのは
ワガママ以外の何者でもないだろ
表現の自由と流通の自由はまた別のもんともいえるから
大事なのは漫画という表現物で人の心を打つか打たないかだと思います
>>677
ホモとレズは差別用語です。
ホモとレズは差別用語です。
心を打つかどうかは分からないけど、感受性は育まれると思う
どっかで書かれてた「心のワクチン」の話みたいに、免疫効果みたいな
どっかで書かれてた「心のワクチン」の話みたいに、免疫効果みたいな
猪瀬直樹 with ９割捏造アンケーターズ
ttp://kitaharak.exblog.jp/14101067
調査結果ってどんなのなら信用していいんだろうねー
まぁ調査したところで相手にとって都合のいい情報は
隠すのが戦略的な基本なんだろうけど
自分にとって都合の悪い話はそんなの証拠にならない！
で済まされるし参るねえ。
ttp://kitaharak.exblog.jp/14101067
調査結果ってどんなのなら信用していいんだろうねー
まぁ調査したところで相手にとって都合のいい情報は
隠すのが戦略的な基本なんだろうけど
自分にとって都合の悪い話はそんなの証拠にならない！
で済まされるし参るねえ。
>>668
冗談でも日本文化的におｋって基準が分からん
つかその基準を誰が決めるかが問題だって話
16歳で婚姻できるのに性行為はアウトとか
20歳以上でも他国からは未成年に見えるってだけでアウトとか
そんなアバウトな実情を更に曖昧に、行政で判断できるようにするのが今回の肝
冗談でも日本文化的におｋって基準が分からん
つかその基準を誰が決めるかが問題だって話
16歳で婚姻できるのに性行為はアウトとか
20歳以上でも他国からは未成年に見えるってだけでアウトとか
そんなアバウトな実情を更に曖昧に、行政で判断できるようにするのが今回の肝
>>677
ビアンならつい最近、前のなっちゃんのＣＭの女の子がカムアウトしたばかり
ビアンならつい最近、前のなっちゃんのＣＭの女の子がカムアウトしたばかり
>>684
マジすか
マジすか
そもそも淘汰っていうならば
読み手側が選択した結果、いわゆる有害図書が売れなくなるっていう状況じゃないか？
ところが流通が規制されると、選択も何もそもそも本が出回らなくなる
これは規制以外の何者でもないと思うけど
それに表現の自由は描く自由だけじゃなくて、読む自由も含まれるよ
読み手側が選択した結果、いわゆる有害図書が売れなくなるっていう状況じゃないか？
ところが流通が規制されると、選択も何もそもそも本が出回らなくなる
これは規制以外の何者でもないと思うけど
それに表現の自由は描く自由だけじゃなくて、読む自由も含まれるよ
>>684
少ないけどいるにはいるんだねえ、ビアンも
なっちゃんの子とか知らないけど
男性芸能人は有名な人でゲイが多いから目立つのかなあ
2chの実況でも成宮君とかでるとアッー！とかで埋め尽くされるしw
少ないけどいるにはいるんだねえ、ビアンも
なっちゃんの子とか知らないけど
男性芸能人は有名な人でゲイが多いから目立つのかなあ
2chの実況でも成宮君とかでるとアッー！とかで埋め尽くされるしw
>>667
そうなんだ。
じゃあ別に条例がが改正されても普通に売られるんじゃないの？
うちの地方の大型書店では成人向けのコーナー自体が無いし
普通の売り場にはエロ入ってそうな雑誌が無いわ
BLだけは柱の影に隠したり棚の上の方に背立ちでおかれてるw
そうなんだ。
じゃあ別に条例がが改正されても普通に売られるんじゃないの？
うちの地方の大型書店では成人向けのコーナー自体が無いし
普通の売り場にはエロ入ってそうな雑誌が無いわ
BLだけは柱の影に隠したり棚の上の方に背立ちでおかれてるw
>>681
猪瀬直樹がタバコ規制に関して言った言葉。
消費者の側に立って考えるのが市場社会で、
それを否定する考え方はファシズムだ。大学構内や駅の全面禁煙のように、
何でも禁止して喫煙者を締め出す考え方は疑問だし、日本人が幼児化しているようにも感じる
ーー
幼児化してるのは猪瀬直樹本人だな。
猪瀬直樹がタバコ規制に関して言った言葉。
消費者の側に立って考えるのが市場社会で、
それを否定する考え方はファシズムだ。大学構内や駅の全面禁煙のように、
何でも禁止して喫煙者を締め出す考え方は疑問だし、日本人が幼児化しているようにも感じる
ーー
幼児化してるのは猪瀬直樹本人だな。
向こうのゲイバッシングはひどいって聞いたよ。
ゲイ映画をひっそり上映した映画館が襲われたり、
ゲイ疑惑が持ち上がった人物（ゲイ映画に出た役者など）は
「ゲイではありません」と記者会見させられたりするんだって。
国民性の違いもあろうが、カミングアウトしても扱いが変わらない日本はまだ平和だと
とあるゲイの人のブログで読んだ。
ゲイ映画をひっそり上映した映画館が襲われたり、
ゲイ疑惑が持ち上がった人物（ゲイ映画に出た役者など）は
「ゲイではありません」と記者会見させられたりするんだって。
国民性の違いもあろうが、カミングアウトしても扱いが変わらない日本はまだ平和だと
とあるゲイの人のブログで読んだ。
ああ、今まさにファシズムだ
18禁出版物はわかるようにしておいて
タスポみたいな年齢証明のみわかるようなIDカードで買えるようになるのが
自分的には一番の理想だなあ
まあ無理なのはわかってるけどさ
ゾーニングといっても、単に棚を替える、だけではNGで
AVビデオみたいに仕切りを入れろ、みたいに叫んでる人いなかったっけ？
それをデフォルトにされてしまうと書店だとアウトだと思う
タスポみたいな年齢証明のみわかるようなIDカードで買えるようになるのが
自分的には一番の理想だなあ
まあ無理なのはわかってるけどさ
ゾーニングといっても、単に棚を替える、だけではNGで
AVビデオみたいに仕切りを入れろ、みたいに叫んでる人いなかったっけ？
それをデフォルトにされてしまうと書店だとアウトだと思う
>>690
ニコニコでガチムチレスリングが流行ってる日本はやはり変な国なんだろうねえw
ニコニコでガチムチレスリングが流行ってる日本はやはり変な国なんだろうねえw
タスポ導入時の猪瀬直樹。
一方で街角で気軽にたばこが買えなくなることへの喫煙者の不満も残る。
作家で東京都副知事の猪瀬直樹氏は「愛煙家は貴重な納税者でもある。
本来、徹底すべきは分煙と喫煙者のマナー向上だろう。
こんなカードで販売を制限したら、自販機を置いて細々と営業している
昔ながらのたばこ屋が街角から消えかねない」と話す。
一方で街角で気軽にたばこが買えなくなることへの喫煙者の不満も残る。
作家で東京都副知事の猪瀬直樹氏は「愛煙家は貴重な納税者でもある。
本来、徹底すべきは分煙と喫煙者のマナー向上だろう。
こんなカードで販売を制限したら、自販機を置いて細々と営業している
昔ながらのたばこ屋が街角から消えかねない」と話す。
>>668
違う違う 大阪のこれまでのゾーニングは男性向け中心で、
BLと女性向けコミックは適応されてなかったんだよ
だから今回、名指しされてる
適応されたら、コミック一冊で10ページ以上エロがあったら
ゾーニングされるようになる
しかし、668さんの地元は書店自主規制がずいぶん厳しいね…
保守的な土地柄なの?
違う違う 大阪のこれまでのゾーニングは男性向け中心で、
BLと女性向けコミックは適応されてなかったんだよ
だから今回、名指しされてる
適応されたら、コミック一冊で10ページ以上エロがあったら
ゾーニングされるようになる
しかし、668さんの地元は書店自主規制がずいぶん厳しいね…
保守的な土地柄なの?
猪瀬の発言はまさにフリスビー
アメリカだと州による違いがすごいよねえ
オナニー禁止の州には既婚者しか住んでないのかなーとか思う
アメリカだと州による違いがすごいよねえ
オナニー禁止の州には既婚者しか住んでないのかなーとか思う
>>683 >>686
別物だよ
売れなきゃいけないって考えてる時点で間違ってる
そもそも書店が取り扱わないのは儲からんからだ
読み手が選択した結果排除されてる現実を受け入れろ
つかあんたが言ってる事は東京都がやろうとした
児童ポルノと18歳未満出すなを抱き合わせた手法と一緒だと気づけ
その二つは全く別の問題だよ
別物だよ
売れなきゃいけないって考えてる時点で間違ってる
そもそも書店が取り扱わないのは儲からんからだ
読み手が選択した結果排除されてる現実を受け入れろ
つかあんたが言ってる事は東京都がやろうとした
児童ポルノと18歳未満出すなを抱き合わせた手法と一緒だと気づけ
その二つは全く別の問題だよ
>>685
ごめん元のブログは閉鎖されてるので正確なことはわからない
携帯向けだけどニュースソース
ttp://mobile.excite.co.jp/news/entertainment/Cyzo_201004_post_4221.html
ごめん元のブログは閉鎖されてるので正確なことはわからない
携帯向けだけどニュースソース
ttp://mobile.excite.co.jp/news/entertainment/Cyzo_201004_post_4221.html
>>690
ゲイバッシングがひどくないはずの日本で
カミングアウトするゲイが少ないのは何でだと思う？
日本でカミングアウトしている有名人は、みんな色物扱いという現状なのはどうして？
日本が同性愛に対して寛容なんてのは全くの幻想。
ゲイバッシングがひどくないはずの日本で
カミングアウトするゲイが少ないのは何でだと思う？
日本でカミングアウトしている有名人は、みんな色物扱いという現状なのはどうして？
日本が同性愛に対して寛容なんてのは全くの幻想。
>>697
流通規制は表現の自由規制だよ。
正統な競争というものが行われれば、正常な淘汰がなされるという
自由主義の思想の流れなら、国家の関与は最低限であるべきでる
もしくは、国家は自由を担保するために行動すべきである、という立場に立つ。
流通の段階に国が関与できるのであればそもそも自由な競争ができない。
資本論を、もしくは聖書を、書店が扱う際に障害がある、という場合を想定すると
分かりやすいだろうか。
流通規制は表現の自由規制だよ。
正統な競争というものが行われれば、正常な淘汰がなされるという
自由主義の思想の流れなら、国家の関与は最低限であるべきでる
もしくは、国家は自由を担保するために行動すべきである、という立場に立つ。
流通の段階に国が関与できるのであればそもそも自由な競争ができない。
資本論を、もしくは聖書を、書店が扱う際に障害がある、という場合を想定すると
分かりやすいだろうか。
>>696
ググったら、アメリカの州ごとのトンデモ法律がいろいろ出てきたw
【ワシントンDC】
法律で許可されている性交体位は「正常位」のみ。他のポジションで挿入するのは違法。
こんな国に主導権握られてる世界って…
ググったら、アメリカの州ごとのトンデモ法律がいろいろ出てきたw
【ワシントンDC】
法律で許可されている性交体位は「正常位」のみ。他のポジションで挿入するのは違法。
こんな国に主導権握られてる世界って…
>>697
書店が取り扱わないのは
>>701の言うとおり「規制されたものだから」だよ
売れる売れないも、読み手の選択も関係ない
だって読み手のところに届く前の段階で止められるから
書店が店に置かないのはひとつは店面積が限られていて
そのコーナーを作るのが面倒だから
もうひとつは面倒事に巻き込まれるという判断をするから
さらに「クリーンなイメージ」を保ちたいと考える書店の場合も
成人指定本は置かないというのが現状
出版社側の事情としては「成人指定の本は取り扱わない」という
考え方をする出版社が大手中堅中心に存在し
成人指定になるくらいならレーベル撤退するから
結果として成人指定にされた本は極端に流通制限されるのが日本の現状
これは描き手にはどうしようもない
なので安易にゾーニングというのは反対で
どのレベルでゾーニングするかということも含めて慎重に討論してほしいと思ってる
書店が取り扱わないのは
>>701の言うとおり「規制されたものだから」だよ
売れる売れないも、読み手の選択も関係ない
だって読み手のところに届く前の段階で止められるから
書店が店に置かないのはひとつは店面積が限られていて
そのコーナーを作るのが面倒だから
もうひとつは面倒事に巻き込まれるという判断をするから
さらに「クリーンなイメージ」を保ちたいと考える書店の場合も
成人指定本は置かないというのが現状
出版社側の事情としては「成人指定の本は取り扱わない」という
考え方をする出版社が大手中堅中心に存在し
成人指定になるくらいならレーベル撤退するから
結果として成人指定にされた本は極端に流通制限されるのが日本の現状
これは描き手にはどうしようもない
なので安易にゾーニングというのは反対で
どのレベルでゾーニングするかということも含めて慎重に討論してほしいと思ってる
儲からん地域にはすでにないんではないかねえ。
ないのに問題になるのはおかしな話だねー
まあ既に規制されてたり絶版になったりしてるものを持ってくる人が相手な訳だけどｗ
>>703
ハタから見てる分には面白いけど住みたくはないやねーｗ
ないのに問題になるのはおかしな話だねー
まあ既に規制されてたり絶版になったりしてるものを持ってくる人が相手な訳だけどｗ
>>703
ハタから見てる分には面白いけど住みたくはないやねーｗ
ソフ倫だめか・・・
そういやエロゲ界隈でも既に>>646が言うような問題が語られてたな、忘れてた
でもやっぱ現状のままの売り方には不安があるわ
不安ってのは、エロやらBLやらが嫌いな人間にあまり余計な攻撃のきっかけを
与えたくないというもの
条例は反対したい、が、業界にも何らかの動きを期待したい
この間発売された商業女装アンソロのエロはびっくりしたからな・・・
REDの例もあるし、このままでいいとも思えない
>>643
業界での規制ラインを決める組織だから当然出版業界の人だよ
だからソフ倫というか、自主規制のラインをきちんと決めるか売り方考えて欲しい
書店側の問題もあるんだろうけれど
うーん堂々巡りだなぁ
ほんと本音で言えば「今のまんまでいいじゃねーか」なんだけど
それじゃあ相手（行政やら一般人やら）に攻撃の余地を残してる感じで結局不安
そういやエロゲ界隈でも既に>>646が言うような問題が語られてたな、忘れてた
でもやっぱ現状のままの売り方には不安があるわ
不安ってのは、エロやらBLやらが嫌いな人間にあまり余計な攻撃のきっかけを
与えたくないというもの
条例は反対したい、が、業界にも何らかの動きを期待したい
この間発売された商業女装アンソロのエロはびっくりしたからな・・・
REDの例もあるし、このままでいいとも思えない
>>643
業界での規制ラインを決める組織だから当然出版業界の人だよ
だからソフ倫というか、自主規制のラインをきちんと決めるか売り方考えて欲しい
書店側の問題もあるんだろうけれど
うーん堂々巡りだなぁ
ほんと本音で言えば「今のまんまでいいじゃねーか」なんだけど
それじゃあ相手（行政やら一般人やら）に攻撃の余地を残してる感じで結局不安
自分言い事言ったと思うのにほぼスルー…
708 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 00:49:49 ID:eUfbxYAgO
即マンネリ決定じゃないかｗ
つか自然の摂理から言うと正常位は異常なんだけどなー。
動物のマウント見ても分かるけどバックが１番自然。
あとは好みの問題。
つか自然の摂理から言うと正常位は異常なんだけどなー。
動物のマウント見ても分かるけどバックが１番自然。
あとは好みの問題。
規制が解除されたのでとりあえず突っ込みたい
>>527すもうじゃなくてBLの
猪瀬氏っていきなり担ぎ出されて改正案の内容理解してないっぽかったから
こんがらがってロリ規制とか言い出した気がする
押されるとカッとなるタイプのようだから
「規制じゃなくてゾーニングだって言ってましたけど、
煙草の分煙や年齢確認では喫煙者や成年に影響がなかったと言えますか？」って
相手の感心事項に絡めてみたら気付くかな？
>>527すもうじゃなくてBLの
猪瀬氏っていきなり担ぎ出されて改正案の内容理解してないっぽかったから
こんがらがってロリ規制とか言い出した気がする
押されるとカッとなるタイプのようだから
「規制じゃなくてゾーニングだって言ってましたけど、
煙草の分煙や年齢確認では喫煙者や成年に影響がなかったと言えますか？」って
相手の感心事項に絡めてみたら気付くかな？
たとえとして絶版になってる本を使う、ってこと自体は別に…
絶版じゃない本使ったら宣伝になるだけだし
問題の本もあれは「成年コミックを見て洒落がわかる大人」対象かなって気もするし
少なくとも今大阪で有害指定されてるあの辺の少女雑誌（Ａ５のぶあついあの辺）は
コンビニで売る時くらいせめてカバーかけたりビニールで閉じるなりしろって思う
少女週刊マンガ誌は相当大人しくなった
都内では普通に売ってるが大阪ではどうなってんだか
絶版じゃない本使ったら宣伝になるだけだし
問題の本もあれは「成年コミックを見て洒落がわかる大人」対象かなって気もするし
少なくとも今大阪で有害指定されてるあの辺の少女雑誌（Ａ５のぶあついあの辺）は
コンビニで売る時くらいせめてカバーかけたりビニールで閉じるなりしろって思う
少女週刊マンガ誌は相当大人しくなった
都内では普通に売ってるが大阪ではどうなってんだか
普通に考えれば、エロ規制してる国に性犯罪が多いという統計で片がつくんだけど
それだと有権者ｗにアピールできないから、どうにかして規制に持っていきたい相手に
どういうスタンスで持っていけばいいかってことだよね
市民団体やＰＴＡよりヲタの方が票持ってる！ってことになれば規制しないんだろうが
これを嘆願書やら署名以外でどう分からせるかが問題かなあ
それだと有権者ｗにアピールできないから、どうにかして規制に持っていきたい相手に
どういうスタンスで持っていけばいいかってことだよね
市民団体やＰＴＡよりヲタの方が票持ってる！ってことになれば規制しないんだろうが
これを嘆願書やら署名以外でどう分からせるかが問題かなあ
>>706
日ユニやらエクパットやらは無視できると思う？
ゾーニングして敵は出来にくくなるかもしれないけど味方にまわってもらうまでは厳しいよね
>>707
汚れきった自分には少々美し過ぎる言葉だった。ごめんよ
日ユニやらエクパットやらは無視できると思う？
ゾーニングして敵は出来にくくなるかもしれないけど味方にまわってもらうまでは厳しいよね
>>707
汚れきった自分には少々美し過ぎる言葉だった。ごめんよ
>>700
日本も偏見やイロモノ扱いの風潮があることは確かだろうけど
外国のひどさは日本とは比べ物にならないよ
マジで殺される可能性がある
しかもそれが正義だという扱いまでされる
法律で同性愛が犯罪扱いの所もあるらしいし
キリスト教にもとづくゲイバッシングと、日本人のマイナー者への偏見はとても一緒に語れるレベルじゃない
日本も偏見やイロモノ扱いの風潮があることは確かだろうけど
外国のひどさは日本とは比べ物にならないよ
マジで殺される可能性がある
しかもそれが正義だという扱いまでされる
法律で同性愛が犯罪扱いの所もあるらしいし
キリスト教にもとづくゲイバッシングと、日本人のマイナー者への偏見はとても一緒に語れるレベルじゃない
>>704
だからそういう面倒ごとをさっぴいて儲からんからだろ
淘汰の結果に変わりはないじゃん
やれないわけじゃないからやりたいならやればいい
その分返ってくる結果は自己責任
それが表現する側の覚悟だろ
そんな覚悟もないなら表現だなんてご大層なこというなボケって話だよ
乱暴な言い方すればさ
そもそも流通規制なんか言ってるけど、単に18禁や15禁は分けろって話じゃん
コレにすら反対ってのは流石に同意者がくんと減るよ
だからそういう面倒ごとをさっぴいて儲からんからだろ
淘汰の結果に変わりはないじゃん
やれないわけじゃないからやりたいならやればいい
その分返ってくる結果は自己責任
それが表現する側の覚悟だろ
そんな覚悟もないなら表現だなんてご大層なこというなボケって話だよ
乱暴な言い方すればさ
そもそも流通規制なんか言ってるけど、単に18禁や15禁は分けろって話じゃん
コレにすら反対ってのは流石に同意者がくんと減るよ
test
>>678
いいこと言ってるとは思うけど
暴力や性表現があるものにしか人の心を打つものはないのかって聞かれたら
そんなことはない、表現の一つでしかないって論調になって
じゃあ規制したって困らないよねーで終了しそう
いいこと言ってるとは思うけど
暴力や性表現があるものにしか人の心を打つものはないのかって聞かれたら
そんなことはない、表現の一つでしかないって論調になって
じゃあ規制したって困らないよねーで終了しそう
また一から出直しですかあー
さすがに過去スレ全部読んできてほしいわー
ゾーニングとレーティングの話は工作員
そんな時代もありました
さすがに過去スレ全部読んできてほしいわー
ゾーニングとレーティングの話は工作員
そんな時代もありました
規制解除されてるかな、と確認がてら。
元々いびつで無理がある案だった、これを廃案にして1から仕切り直してじっくり
話し合おうってのはそんなに無茶なのか？
まずこの法案のおかしいところを是正しなければいけない。
そのためには改正案が何故答申案と比較してああなったかという
説明を求める必要があるし、今までのように密室でおかしいことに
ならないための対策とか、まともな条例にする以前の問題で
やらなきゃいけないことって山積みだと思う。
土台がおかしい上にゾーニング理論やったってグダグダになるだけだ。
元々いびつで無理がある案だった、これを廃案にして1から仕切り直してじっくり
話し合おうってのはそんなに無茶なのか？
まずこの法案のおかしいところを是正しなければいけない。
そのためには改正案が何故答申案と比較してああなったかという
説明を求める必要があるし、今までのように密室でおかしいことに
ならないための対策とか、まともな条例にする以前の問題で
やらなきゃいけないことって山積みだと思う。
土台がおかしい上にゾーニング理論やったってグダグダになるだけだ。
>>706
条例ができるかもというだけで業界は反応するから
条例できてもできなくても、しばらく自粛傾向になる予感
少女誌は>>710が言うみたいにすでに自粛傾向
これからはTLとBLが自粛傾向に入るんでないの
それでも自主規制で自粛するなら、ベルセルクやバガボンドが書店の店頭から消えた
数年前の青環法制定のときの大騒動よりはマシな状況なんだよね
条例ができるかもというだけで業界は反応するから
条例できてもできなくても、しばらく自粛傾向になる予感
少女誌は>>710が言うみたいにすでに自粛傾向
これからはTLとBLが自粛傾向に入るんでないの
それでも自主規制で自粛するなら、ベルセルクやバガボンドが書店の店頭から消えた
数年前の青環法制定のときの大騒動よりはマシな状況なんだよね
721 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 01:08:34 ID:hwo9RjIFO
正直に言うと根本的にエロ読んじゃいけない存在しちゃいけないっていう規制派の考え方がわからない。
恥ずかしいから隠れてこっそり読んで欲しい……は理解できるけど、「エロ表現」自体は悪じゃないのに。
所詮は紙切れにインクで印刷された絵や文字であって、どんなに精緻な描写だったとしてもどこにも被害者はいない。読んだ人間の大多数が影響を受けるわけでもない。むしろ性犯罪抑止効果すらある。
自分が気分を害するからっていうそれだけの理由で、例え他の多くの人が大切に守ろうとしているものだろうと壊してかまわない・存在すら出来ないようにしてしまえっていう考え方は、恐すぎる。
規制派の言い分は、
『隣家の赤ん坊の泣き声がうるさくて眠れない、私ものすごく不愉快で迷惑してるの。だから私が不快にならないためだけにコロしてもいいよね？親が泣き止ませないのが悪いんだから、あのうるさい赤ん坊コロしたって構わないでしょう。』
って言っているのと変わらない気がする。
恥ずかしいから隠れてこっそり読んで欲しい……は理解できるけど、「エロ表現」自体は悪じゃないのに。
所詮は紙切れにインクで印刷された絵や文字であって、どんなに精緻な描写だったとしてもどこにも被害者はいない。読んだ人間の大多数が影響を受けるわけでもない。むしろ性犯罪抑止効果すらある。
自分が気分を害するからっていうそれだけの理由で、例え他の多くの人が大切に守ろうとしているものだろうと壊してかまわない・存在すら出来ないようにしてしまえっていう考え方は、恐すぎる。
規制派の言い分は、
『隣家の赤ん坊の泣き声がうるさくて眠れない、私ものすごく不愉快で迷惑してるの。だから私が不快にならないためだけにコロしてもいいよね？親が泣き止ませないのが悪いんだから、あのうるさい赤ん坊コロしたって構わないでしょう。』
って言っているのと変わらない気がする。
>>714
面倒事をさっぴいて儲かる儲からないも何も
書店はイメージの問題で取り扱わないってのも大きい
出版社はさらにイメージの問題重視
それから、15禁なんて現在のゾーニングにはないよ
これからそういうものを作って、ゲームや映画並に細かくわけていくならありだと思う
ただ、小説にしても漫画にしても他ジャンルとの兼ね合いがあるし
一ジャンルでどうこうなるものではないので、ゾーニングは業界団体が
音頭をとらなければどうにもならないだろうね
>>722
会社によっては自主規制はじまってるそうだよ
面倒事をさっぴいて儲かる儲からないも何も
書店はイメージの問題で取り扱わないってのも大きい
出版社はさらにイメージの問題重視
それから、15禁なんて現在のゾーニングにはないよ
これからそういうものを作って、ゲームや映画並に細かくわけていくならありだと思う
ただ、小説にしても漫画にしても他ジャンルとの兼ね合いがあるし
一ジャンルでどうこうなるものではないので、ゾーニングは業界団体が
音頭をとらなければどうにもならないだろうね
>>722
会社によっては自主規制はじまってるそうだよ
>>700
日本ではゲイだってだけで特に迫害もされないから
あえて覚悟してカミングアウトなんかする必要がないからじゃね？
新宿二丁目とか、面白がるやつや興味持つやつは居ても
迫害に行くやつはいないしなｗ（カルト宗教にハマってるやつ除く）
つか自分の性的嗜好なんてわざわざ吹聴しないのがフツーなのに
ゲイならカミングアウトするのが正常！って思ってる方が逆差別だわｗｗｗ
日本ではゲイだってだけで特に迫害もされないから
あえて覚悟してカミングアウトなんかする必要がないからじゃね？
新宿二丁目とか、面白がるやつや興味持つやつは居ても
迫害に行くやつはいないしなｗ（カルト宗教にハマってるやつ除く）
つか自分の性的嗜好なんてわざわざ吹聴しないのがフツーなのに
ゲイならカミングアウトするのが正常！って思ってる方が逆差別だわｗｗｗ
>>713
盛大なゲイパレードまでやれて、結婚やシビルユニオンで同性をパートナーにできる
アメリカなど向こうの国より日本が同性愛にいいってことはないだろ。
アメリカなんか同性愛に対して悪いことだと思わない人が半数超えてんのに、
同性愛を反社会的行為だと考える人が日本には75%もいる。
社会的には存在しないことになっている。
アメリカとかバッシングが酷いというが、社会的に認知もされていて、
数多くの支援者もいて大統領がゲイに対して理解する発言なんかするわけだ。
なんで日本の方がいいと思えるのかさっぱり分からないね。
盛大なゲイパレードまでやれて、結婚やシビルユニオンで同性をパートナーにできる
アメリカなど向こうの国より日本が同性愛にいいってことはないだろ。
アメリカなんか同性愛に対して悪いことだと思わない人が半数超えてんのに、
同性愛を反社会的行為だと考える人が日本には75%もいる。
社会的には存在しないことになっている。
アメリカとかバッシングが酷いというが、社会的に認知もされていて、
数多くの支援者もいて大統領がゲイに対して理解する発言なんかするわけだ。
なんで日本の方がいいと思えるのかさっぱり分からないね。
727 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 01:19:54 ID:/XIHGBAi0
>>721
＞正直に言うと根本的にエロ読んじゃいけない存在しちゃいけないっていう規制派の考え方がわからない。
つ【審査利権】
芸能界や音楽業界をボロボロに食い荒らしたシロアリどもが
金の臭いを嗅ぎつけてオタク産業に群がってきたんだよ
＞正直に言うと根本的にエロ読んじゃいけない存在しちゃいけないっていう規制派の考え方がわからない。
つ【審査利権】
芸能界や音楽業界をボロボロに食い荒らしたシロアリどもが
金の臭いを嗅ぎつけてオタク産業に群がってきたんだよ
カムアウトするゲイが迫害と戦うこと前提ってのも偏ってるな
理由なんて人それぞれなのに
アメリカの統計が真実なわけないし、全国民に統計取ったわけでもないのに
それを見てあっちのが理解あるとか
日本では表立って迫害することはないから平和だとかばかげてるのでもうやめない？
出版規制とは別問題
理由なんて人それぞれなのに
アメリカの統計が真実なわけないし、全国民に統計取ったわけでもないのに
それを見てあっちのが理解あるとか
日本では表立って迫害することはないから平和だとかばかげてるのでもうやめない？
出版規制とは別問題
>>720
こころとこころのつながりを書くためにセックスが必要かどうかは
かなり難しいと思うよ
必要な場合もあるけど、
今の世の中にあるものの大半は「なくてもいいだろ」ってのが大半だと思う
基本的にエロ好きにエロ提供するのが目的だしさ
>>724
だからそれが儲けなんだよ
むちゃくちゃ儲かるならイメージ云々以前に絶対手を出すって
マイナス部分が多いから手を出さないだけだよ
つかなんで出版限定の話してんの？
視点が狭いんだよ。
規制の問題は出版だけの問題じゃないんだから他の業界にも目を向けなよ
書店が書店がって言ってるけど、それそのものは表現そのものを規制するものじゃないよ
実際そういった流通を前提としないで表現をしてる人は沢山いる
君はそういう人の視点が完全に抜け落ちてるよ
こころとこころのつながりを書くためにセックスが必要かどうかは
かなり難しいと思うよ
必要な場合もあるけど、
今の世の中にあるものの大半は「なくてもいいだろ」ってのが大半だと思う
基本的にエロ好きにエロ提供するのが目的だしさ
>>724
だからそれが儲けなんだよ
むちゃくちゃ儲かるならイメージ云々以前に絶対手を出すって
マイナス部分が多いから手を出さないだけだよ
つかなんで出版限定の話してんの？
視点が狭いんだよ。
規制の問題は出版だけの問題じゃないんだから他の業界にも目を向けなよ
書店が書店がって言ってるけど、それそのものは表現そのものを規制するものじゃないよ
実際そういった流通を前提としないで表現をしてる人は沢山いる
君はそういう人の視点が完全に抜け落ちてるよ
>>729
このスレはコミック規制の話を語るスレですがｗ
このスレはコミック規制の話を語るスレですがｗ
731 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 01:23:06 ID:/XIHGBAi0
>>726
＞同性愛を反社会的行為だと考える人が日本には75%もいる。
75％ってｗｗｗ
どこの誰が調査したんだよｗｗ
調査会社の調査は捏造ばっかりでウソってのが常識になってんのに
その手の調査結果を信用しきってるお前の頭が心配だわｗ
＞同性愛を反社会的行為だと考える人が日本には75%もいる。
75％ってｗｗｗ
どこの誰が調査したんだよｗｗ
調査会社の調査は捏造ばっかりでウソってのが常識になってんのに
その手の調査結果を信用しきってるお前の頭が心配だわｗ
>>725
差別が少ないところだったら簡単にカミングアウトできるんじゃないか？
親にまで隠している人が大半なのは何でた？
無理してまで好きな異性のタイプまで答えてるゲイやレスビアンが沢山いるのはなんでた？
やっぱ差別があるからだろ。
性的「嗜好」ってまた差別用語だして、ゲイをバカにすんのもいいかげんにしろ。
差別が少ないところだったら簡単にカミングアウトできるんじゃないか？
親にまで隠している人が大半なのは何でた？
無理してまで好きな異性のタイプまで答えてるゲイやレスビアンが沢山いるのはなんでた？
やっぱ差別があるからだろ。
性的「嗜好」ってまた差別用語だして、ゲイをバカにすんのもいいかげんにしろ。
>>732
やってないからかー
レーティングやってて、ゾーニングやってて、
かつもう販売してないゲームを今だにCNNに槍玉にあげられてるエロゲはどうなのですか？
自業自得？需要がないから販売が縮小したの？
やってないからかー
レーティングやってて、ゾーニングやってて、
かつもう販売してないゲームを今だにCNNに槍玉にあげられてるエロゲはどうなのですか？
自業自得？需要がないから販売が縮小したの？
>>734
それが成年関係はともかく少女、ＢＬにはあまり機能してないってことかと
それが成年関係はともかく少女、ＢＬにはあまり機能してないってことかと
実際の日本がどうなのか、アメリカはどうなのか身を以て知っているのは当事者だけだ。
差別問題はどんなものであろうと、本気で語るならしっかり勉強しないといかんよ。
スレ違いだけどな。
エロ無くてもいいだろ、というのも主観でしかないからなあ。
炎の蜃気楼を読んでいる限りではエロとそこに込められる何かが必要なものも頷けると思うわけだが。
だが……正直、抜ける（下品失礼）エロを描ける人ってジャンル問わず
絵が上手い人が多いんじゃないかなって思うわけだが。
春画なんて「ただのエロ画」とやらにどんだけ最高の技術と画家使ってんだｗってレベルだぞ。
差別問題はどんなものであろうと、本気で語るならしっかり勉強しないといかんよ。
スレ違いだけどな。
エロ無くてもいいだろ、というのも主観でしかないからなあ。
炎の蜃気楼を読んでいる限りではエロとそこに込められる何かが必要なものも頷けると思うわけだが。
だが……正直、抜ける（下品失礼）エロを描ける人ってジャンル問わず
絵が上手い人が多いんじゃないかなって思うわけだが。
春画なんて「ただのエロ画」とやらにどんだけ最高の技術と画家使ってんだｗってレベルだぞ。
741 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 01:34:31 ID:/XIHGBAi0
>>733
親と好みのタイプを語り合うやつなんてフツーいないだろｗｗ
気持ち悪いやつだなぁ
どこのカルト宗教の純潔教育だよｗ
しかも差別、差別、って連呼するとこがキムチ臭いわｗ
差別だ！って言えば日本人がひるむってまーだ思ってんのかｗｗｗｗ
そんなに差別が多い日本がイヤなら、さっさと出てけば？
アメリカでもどこへでもさ
つかそんなに日本がゲイを差別ｗするっていうなら
日本のゲイの人はどうしてそんな差別の多い日本に住んでるの？
アメリカに行けばいいのに、お金があるゲイの人も
日本から出て行かずに日本で暮らしてるのは何故？
親と好みのタイプを語り合うやつなんてフツーいないだろｗｗ
気持ち悪いやつだなぁ
どこのカルト宗教の純潔教育だよｗ
しかも差別、差別、って連呼するとこがキムチ臭いわｗ
差別だ！って言えば日本人がひるむってまーだ思ってんのかｗｗｗｗ
そんなに差別が多い日本がイヤなら、さっさと出てけば？
アメリカでもどこへでもさ
つかそんなに日本がゲイを差別ｗするっていうなら
日本のゲイの人はどうしてそんな差別の多い日本に住んでるの？
アメリカに行けばいいのに、お金があるゲイの人も
日本から出て行かずに日本で暮らしてるのは何故？
>>737
BLは指定されている本あるよ
つまり問題あるならちゃんと現行の法律に則って処理される
だから、今取り締まられていないという人々は
成人指定をどのレベルかはわからないけれども、
現在よりもきびしく設定しようとしているんだと思う
さらに都の条例は近親相姦他をやり玉にあげていて、
エロ濃度よりは内容を規制しようとしている
（改正する理由に、今のままでは取り締まれない内容のものがあるからと、
近親相姦漫画を例に挙げていた）
自分は成人向けの指定をエロ濃度できびしくするというのはともかく
内容で取り締まるというのが一番の問題だと思っている
反社会的行為を肯定的に描いたら駄目っていうのは大問題だし
こういう意図を持っている都に対して、エロ度に合わせたゾーニングは
対案にはならないと思うよ
だから廃案にしてほしい
BLは指定されている本あるよ
つまり問題あるならちゃんと現行の法律に則って処理される
だから、今取り締まられていないという人々は
成人指定をどのレベルかはわからないけれども、
現在よりもきびしく設定しようとしているんだと思う
さらに都の条例は近親相姦他をやり玉にあげていて、
エロ濃度よりは内容を規制しようとしている
（改正する理由に、今のままでは取り締まれない内容のものがあるからと、
近親相姦漫画を例に挙げていた）
自分は成人向けの指定をエロ濃度できびしくするというのはともかく
内容で取り締まるというのが一番の問題だと思っている
反社会的行為を肯定的に描いたら駄目っていうのは大問題だし
こういう意図を持っている都に対して、エロ度に合わせたゾーニングは
対案にはならないと思うよ
だから廃案にしてほしい
>>736
同性愛のヘイトクライムで殺されたのがマシューシェパード以来あったか？
同性愛のヘイトクライムで殺されたのがマシューシェパード以来あったか？
745 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 01:37:05 ID:/XIHGBAi0
＞エロ無くてもいいだろ、というのも主観でしかないからなあ。
まったくその通りだと思うけど、その主観を通そうとしてるから困るわけで
春画にしたって、版画の時代は庶民の娯楽だったけど
結局幕府に規制されて、アングラなものになっていって
海外で美術価値を認められたから日本でもおｋとか訳分からん状態になった
それでいけば今のマンガも、同じような流れになるのかなとも思う
まったくその通りだと思うけど、その主観を通そうとしてるから困るわけで
春画にしたって、版画の時代は庶民の娯楽だったけど
結局幕府に規制されて、アングラなものになっていって
海外で美術価値を認められたから日本でもおｋとか訳分からん状態になった
それでいけば今のマンガも、同じような流れになるのかなとも思う
748 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 01:40:55 ID:eUfbxYAgO
15年くらい昔のりぼんで編集から20歳×大人っぽく見える12歳設定がロリコンだとNGくらった作品あったな。
小二の主人公が高一のイケメンに一目惚れして、いい女に成長して彼女になってやる！と努力する予定が、3歳差までに引き下げられた。
見た目は大学生のままだから老けた中学生だったけどｗ
だから出版編集も雑誌の想定読者層にあわせて仕事してると思うんだ。
性コミと言われる雑誌はセックス込みの作品を求める読者のニーズに応えてるだけで、それを有害なんて言われたらたまらない。
ゴム無し推奨とかコーラで洗えば避妊出来るとかデタラメ書いてたら正確な知識のない子どもには毒だろうけど。
小二の主人公が高一のイケメンに一目惚れして、いい女に成長して彼女になってやる！と努力する予定が、3歳差までに引き下げられた。
見た目は大学生のままだから老けた中学生だったけどｗ
だから出版編集も雑誌の想定読者層にあわせて仕事してると思うんだ。
性コミと言われる雑誌はセックス込みの作品を求める読者のニーズに応えてるだけで、それを有害なんて言われたらたまらない。
ゴム無し推奨とかコーラで洗えば避妊出来るとかデタラメ書いてたら正確な知識のない子どもには毒だろうけど。
言い切られたｗ
>>742
ＴＬでは機能してないのかね
内容で取り締まるってのが具体的に今一つ分からないが
全近親相姦作品を有害指定するか、というとそうとも言い切れない
と書くと「～につながる」という意見になるが
あまりにも情報伝達速度が過去と現在とではいかんせん違いすぎる現状
>>745
あらら
ＴＬでは機能してないのかね
内容で取り締まるってのが具体的に今一つ分からないが
全近親相姦作品を有害指定するか、というとそうとも言い切れない
と書くと「～につながる」という意見になるが
あまりにも情報伝達速度が過去と現在とではいかんせん違いすぎる現状
>>745
あらら
ここ最近の有害図書指定されたものの表持ってきたけど女性向けが多い
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf
これには載っていないけど、BLだとピアスやらビーボーイゴールドやらが
過去指定されている
三回だか五回だか指定されると、雑誌の場合事実上の発禁になるはず
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf
これには載っていないけど、BLだとピアスやらビーボーイゴールドやらが
過去指定されている
三回だか五回だか指定されると、雑誌の場合事実上の発禁になるはず
753 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 01:45:38 ID:/XIHGBAi0
つか規制されるのエロだけじゃないだろ？
全部だよ、全部
だからゾーニングとかレーティングとかの話は無意味
漫画・アニメ・小説・ゲーム・ドラマCD・フィギュア・同人
オタク産業のあらゆる媒体の、
・性的描写（恋愛要素・萌え）
・暴力表現（バトル）
・自殺をうながす表現（シニカルな分析・批判）
この３つの要素のうちどれも入っていない作品なんてあるか？
つかヒット作なら３つの要素全部が入ってるのがフツー
全部だよ、全部
だからゾーニングとかレーティングとかの話は無意味
漫画・アニメ・小説・ゲーム・ドラマCD・フィギュア・同人
オタク産業のあらゆる媒体の、
・性的描写（恋愛要素・萌え）
・暴力表現（バトル）
・自殺をうながす表現（シニカルな分析・批判）
この３つの要素のうちどれも入っていない作品なんてあるか？
つかヒット作なら３つの要素全部が入ってるのがフツー
>>742
同じエロ濃度で、男性向けは自主的に18禁にしてて、
BLは無印で通ってきた、という差はあるな
私のエロ厨な蔵書がそう語っているw
ただ大阪もそうだけど、これまで見て見ぬふりしててくれたのが、
今回はBLも男性向け並みに射程圏内に入れられちゃうかも、ってことだ
同じエロ濃度で、男性向けは自主的に18禁にしてて、
BLは無印で通ってきた、という差はあるな
私のエロ厨な蔵書がそう語っているw
ただ大阪もそうだけど、これまで見て見ぬふりしててくれたのが、
今回はBLも男性向け並みに射程圏内に入れられちゃうかも、ってことだ
>>751
>>752に貼っちゃったけど、一覧見てもらうとわかるようにTLも指定されてるよ
内容で取り締まる件について、都の委員会でやり玉にあがっていたのは、「僕は妹に恋をする」だった
エロもあるけど、「近親相姦は反社会的なので肯定に描いてはいけない」という論調だった
BSで話題になっていた「奥サマ～」も、エロの濃さ云々というより相手が小学生だから駄目
っていう論調だったしね
そういう意味では、確かに改正しないと取り締まれないんだと思う
>>752に貼っちゃったけど、一覧見てもらうとわかるようにTLも指定されてるよ
内容で取り締まる件について、都の委員会でやり玉にあがっていたのは、「僕は妹に恋をする」だった
エロもあるけど、「近親相姦は反社会的なので肯定に描いてはいけない」という論調だった
BSで話題になっていた「奥サマ～」も、エロの濃さ云々というより相手が小学生だから駄目
っていう論調だったしね
そういう意味では、確かに改正しないと取り締まれないんだと思う
>>748
それ大好きだったわ、懐かしいｗ私の歳の差カプ萌えの原点だよ。
そういや確かに単行本の柱で作者さんがそんなこと書いてた記憶があるな
大学生の方が良かったのに！と幼心に思ったものだｗ
性コミ呼ばわりされてるあの辺りも、一時期に比べればいくらか過激さが減ったと聞くなぁ
「エロさえあればいいんだろ！」みたいなマンガは、やっぱり読者離れが起きたってことかしら
あれって中高生くらいが読者だと思うけど
みんな「面白いもの」が読みたいんだよなぁ、としみじみ思った
結局、エログロだけで面白くもなんともないものは、読者が淘汰しちゃうんじゃないのかなぁ
誰が規制しなくったって、面白いもの、人の心を動かすものが自然と残って行くんだと思う
あと春画は一部じゃ嫁入り道具だったこともあるらしいって聞いた
娘に「嫁にいったらこういうことするんだよ」って、性教育の教科書的なものとして持たせてたらしいｗ
それ大好きだったわ、懐かしいｗ私の歳の差カプ萌えの原点だよ。
そういや確かに単行本の柱で作者さんがそんなこと書いてた記憶があるな
大学生の方が良かったのに！と幼心に思ったものだｗ
性コミ呼ばわりされてるあの辺りも、一時期に比べればいくらか過激さが減ったと聞くなぁ
「エロさえあればいいんだろ！」みたいなマンガは、やっぱり読者離れが起きたってことかしら
あれって中高生くらいが読者だと思うけど
みんな「面白いもの」が読みたいんだよなぁ、としみじみ思った
結局、エログロだけで面白くもなんともないものは、読者が淘汰しちゃうんじゃないのかなぁ
誰が規制しなくったって、面白いもの、人の心を動かすものが自然と残って行くんだと思う
あと春画は一部じゃ嫁入り道具だったこともあるらしいって聞いた
娘に「嫁にいったらこういうことするんだよ」って、性教育の教科書的なものとして持たせてたらしいｗ
757 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 01:50:17 ID:eUfbxYAgO
>>753
二年連続大賞をとった『ちはやふる』はどれもない気がする。
二年連続大賞をとった『ちはやふる』はどれもない気がする。
根拠が不明確な法律を受け入れること自体が、異常。
>>752よりもう一年前の有害図書
tp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/20tosyo.pdf
これだと小説もBL（恋JUNE）も入っている
けど、男性向けの割合が最新のものより多そう
tp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/20tosyo.pdf
これだと小説もBL（恋JUNE）も入っている
けど、男性向けの割合が最新のものより多そう
>>754
商業読まないんでわからないんだけど、BLのエロって過激になってるん？
一昔まえははショタもののアンソロを古本屋で買ったりしたものだが。
結構当時からバリバリエロだったがなあ。
同人は１９年の規制以降ライトセーバー率が下がった気がする。リアルになった。
奥様は乳首も出てないらしいからなー
商業読まないんでわからないんだけど、BLのエロって過激になってるん？
一昔まえははショタもののアンソロを古本屋で買ったりしたものだが。
結構当時からバリバリエロだったがなあ。
同人は１９年の規制以降ライトセーバー率が下がった気がする。リアルになった。
奥様は乳首も出てないらしいからなー
761 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 01:55:53 ID:hwo9RjIFO
>>742
同意。
今回の改正案の問題点は性描写の問題だけじゃない。
性描写（激しさ関係なく性的感情を刺激しただけでアウト、強姦等～と書かれているのは一部のみであとは単に『性的感情を刺激するもの』としか書かれていない）・暴力描写等・青少年の健全な育成を阻害する表現すべて（どんなものが含まれるかは成立後に決める）
『未成年に見える』キャラクターがタバコ吸ってたり飲酒したりクスリやってたりするのはもちろん、暴力団、テロ、近親相姦、強姦、虐待、DV、殺人、犯罪描写（万引きから大規模な詐欺までなんでも）、暴走族、不登校、自殺、いじめ、精神疾患……
不健全って言われれば反論しにくい表現ジャンルは沢山ある。
これらが規制対象になるかもしれないと考えて、その規制の網の目をくぐってされる表現が、どんなに縮こまった薄味のものになってしまうのか。
創作物すべてがお花畑ストーリーしか安心して描けないとかになりかねない。そこが大問題。
同意。
今回の改正案の問題点は性描写の問題だけじゃない。
性描写（激しさ関係なく性的感情を刺激しただけでアウト、強姦等～と書かれているのは一部のみであとは単に『性的感情を刺激するもの』としか書かれていない）・暴力描写等・青少年の健全な育成を阻害する表現すべて（どんなものが含まれるかは成立後に決める）
『未成年に見える』キャラクターがタバコ吸ってたり飲酒したりクスリやってたりするのはもちろん、暴力団、テロ、近親相姦、強姦、虐待、DV、殺人、犯罪描写（万引きから大規模な詐欺までなんでも）、暴走族、不登校、自殺、いじめ、精神疾患……
不健全って言われれば反論しにくい表現ジャンルは沢山ある。
これらが規制対象になるかもしれないと考えて、その規制の網の目をくぐってされる表現が、どんなに縮こまった薄味のものになってしまうのか。
創作物すべてがお花畑ストーリーしか安心して描けないとかになりかねない。そこが大問題。
おおふりの主人公が前向き野球小僧だったら読んでないな
もやしもんは女装削ってって言われても困る
源氏物語がよくてあさきゆめみしがアウトってのも納得いかない
けどこれ通ったらそういう切り分けが可能になるんだよね
もやしもんは女装削ってって言われても困る
源氏物語がよくてあさきゆめみしがアウトってのも納得いかない
けどこれ通ったらそういう切り分けが可能になるんだよね
その決まってから内容を決めるってのがなあ…
最悪、流通制限かかって書店で扱わなくなったとして
同人誌即売会みたいなイベントで売るってのも駄目になるん？
書店はクレカ必須になってしまうけど
最悪、流通制限かかって書店で扱わなくなったとして
同人誌即売会みたいなイベントで売るってのも駄目になるん？
書店はクレカ必須になってしまうけど
個人的には小学生コミケにつれてくんのやめさせろとは思う
>>757
『ちはやふる』描いてるのってトレスしてた盗作漫画家じゃん
二年連続で何かの大賞とか取ってんの？
なんかあやしいな、どこの大賞だよ
小学姦だったら疑惑倍増だな
真っ黒なトレス絵師を二人もラノベ絵師に起用したりしてたし
立ち上げたばかりの新レーベルの新刊４冊のうち２冊がトレス絵師とか、有り得ねーって思ったわｗ
小学姦は編集や作家に在日枠がありそうだと疑ってる
『ちはやふる』描いてるのってトレスしてた盗作漫画家じゃん
二年連続で何かの大賞とか取ってんの？
なんかあやしいな、どこの大賞だよ
小学姦だったら疑惑倍増だな
真っ黒なトレス絵師を二人もラノベ絵師に起用したりしてたし
立ち上げたばかりの新レーベルの新刊４冊のうち２冊がトレス絵師とか、有り得ねーって思ったわｗ
小学姦は編集や作家に在日枠がありそうだと疑ってる
近親相姦で思い出したけど連れ子を持つ親の再婚、連れ子間の恋愛もそれに入るんだろうか？
この場合、そもそもが別の環境で育った人間だし、最初から兄弟姉妹のそれとは違って
愛情が生まれてもしゃーないと思ったりするわけだが。
実の兄姉の恋愛がベースの天禁とか、規制内容によってはカレカノレベルでもあり得るよ。
コミケは本当に日程ゾーニングやってほしいと思う。
この場合、そもそもが別の環境で育った人間だし、最初から兄弟姉妹のそれとは違って
愛情が生まれてもしゃーないと思ったりするわけだが。
実の兄姉の恋愛がベースの天禁とか、規制内容によってはカレカノレベルでもあり得るよ。
コミケは本当に日程ゾーニングやってほしいと思う。
>>760
前から過激なのは過激だったからなぁ
女性向けショタは、なんだかんだ可愛い感じだったよね
今は男性向けっぽく、なまなましい度が上がってる作品も、ちょこちょこある
アレがリアルになったのは商業も同じ傾向w
前から過激なのは過激だったからなぁ
女性向けショタは、なんだかんだ可愛い感じだったよね
今は男性向けっぽく、なまなましい度が上がってる作品も、ちょこちょこある
アレがリアルになったのは商業も同じ傾向w
なんだっけ・・・
朝日嫌いな人か
朝日嫌いな人か
>>695
>>668だけど、書店の自主規制というより行政が厳しいんだと思う。
数年前までは売られていた女性向けエロが今は全然無いから
調べてみたら数年前に何か改正があったみたい。
書店立ち入り検査が厳しく行われて、その時ゾーニング
という名の撤廃が徹底されたのかも。
>>752に載ってるような本は全く売られてないと思うし
ピアスも数年前はあったけど今は無い。
ビボイゴールドは、去年まではあった気がするけど
今は分らないなあ…
ちなみに10点の裸絵と10％の性行為描写で有害図書指定。
今のところ大半のBLは大目に見てもらってるみたいだけど
今回の騒ぎでまた知らないうちにあっさり改正して
気づいたら店頭から消えてるんじゃないかと。
まあ自分はネットで買っちゃうけどね。
>>668だけど、書店の自主規制というより行政が厳しいんだと思う。
数年前までは売られていた女性向けエロが今は全然無いから
調べてみたら数年前に何か改正があったみたい。
書店立ち入り検査が厳しく行われて、その時ゾーニング
という名の撤廃が徹底されたのかも。
>>752に載ってるような本は全く売られてないと思うし
ピアスも数年前はあったけど今は無い。
ビボイゴールドは、去年まではあった気がするけど
今は分らないなあ…
ちなみに10点の裸絵と10％の性行為描写で有害図書指定。
今のところ大半のBLは大目に見てもらってるみたいだけど
今回の騒ぎでまた知らないうちにあっさり改正して
気づいたら店頭から消えてるんじゃないかと。
まあ自分はネットで買っちゃうけどね。
772 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 02:16:24 ID:eUfbxYAgO
>773
amazonはきびしいよ
amazonはきびしいよ
776 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 02:22:09 ID:eUfbxYAgO
ネットは履歴が残るから使いにくい。
メッセの漏洩事件で人生オワタな人もいるから。
メッセの漏洩事件で人生オワタな人もいるから。
>>773
東京都で規制されるとどうなるかわからないと思う
蔓延防止の項目をそのまま解釈すると
作るのも流通させるのも駄目ってことになるから
そうなったら朝チュン専門レーベルとかできそうだ
>>770
全部がリアルになってるわけじゃないよ
今手元の雑誌見たけど、たまたまなのかエロ率10%いってなかったし
ライトセーバーもほとんど隠れてたw
アンソロみたいな読み切りばっかのもののほうがエロ率高くなるのかもなあ
東京都で規制されるとどうなるかわからないと思う
蔓延防止の項目をそのまま解釈すると
作るのも流通させるのも駄目ってことになるから
そうなったら朝チュン専門レーベルとかできそうだ
>>770
全部がリアルになってるわけじゃないよ
今手元の雑誌見たけど、たまたまなのかエロ率10%いってなかったし
ライトセーバーもほとんど隠れてたw
アンソロみたいな読み切りばっかのもののほうがエロ率高くなるのかもなあ
ネットは規制早々にされちゃいそうだよね
フィルタリングかけても見る子供がいなくなりません！
じゃあネット上のポルノサイト撲滅しよう！
という流れが簡単にできそう
フィルタリングかけても見る子供がいなくなりません！
じゃあネット上のポルノサイト撲滅しよう！
という流れが簡単にできそう
行政の圧力が萎縮効果を生むのは当たり前。
自分と>>777さんの読んでるBLの違いに愕然としているw
ライトセーバーすら隠れてるのなんて、ほとんど持ってない…
ライトセーバーすら隠れてるのなんて、ほとんど持ってない…
今回の条例はフィルタリングとセットだよ
ネット買いのデメリット、度重なる流出騒動があるから
近場の書店で買えなくなる人は深刻だと思うな
そして今回は性描写に関する規制という隠れ蓑だけど
青少年の健全育成のためなら思想統制、反社会的とお役人が思う描写は
たとえ創作物でも取り締まってよいという前例を作るのが一番危ない
つまり後々、政策批判や役人の不正などを告発したり茶化して創作したりを
青少年に有害だと取り締まれる先例となってしまう
歴史的な表現規制はそういう流れになってるし
近場の書店で買えなくなる人は深刻だと思うな
そして今回は性描写に関する規制という隠れ蓑だけど
青少年の健全育成のためなら思想統制、反社会的とお役人が思う描写は
たとえ創作物でも取り締まってよいという前例を作るのが一番危ない
つまり後々、政策批判や役人の不正などを告発したり茶化して創作したりを
青少年に有害だと取り締まれる先例となってしまう
歴史的な表現規制はそういう流れになってるし
ネットの方はすぐ国からも攻撃がくるとおもうよーってことです。
男女共同参画会議は内閣府だし。
男女共同参画会議は内閣府だし。
数年前から同人のエロがリアルになったってのは
その頃規制が厳しくなってチェックやらライトセイバーでも修正入れなきゃとか
15禁の曖昧なくぎりが使いにくくなったって状況もあると思う
正直どうせ18禁つけて修正するならもっと描き込んでやると思ったし
BLって同人上がりかそのままやってる人も多いから
そのあたりの関係で全体的に描き込みが量とかリアリティとか
上がっちゃったんじゃないかなぁ
その頃規制が厳しくなってチェックやらライトセイバーでも修正入れなきゃとか
15禁の曖昧なくぎりが使いにくくなったって状況もあると思う
正直どうせ18禁つけて修正するならもっと描き込んでやると思ったし
BLって同人上がりかそのままやってる人も多いから
そのあたりの関係で全体的に描き込みが量とかリアリティとか
上がっちゃったんじゃないかなぁ
自殺を誘発するような作品て、具体的には
何を想定してるんだろ?
近親は「僕は妹に～」とかなんだろうけど
何を想定してるんだろ?
近親は「僕は妹に～」とかなんだろうけど
可決するような気がしてきた
一般認識を高める事が肝なのに出版社がなにもしないし
一般認識を高める事が肝なのに出版社がなにもしないし
ネットでも書店でも買えなくなったら小説中心に読んで
漫画はニアか朝チュンで済ませるわ。
もともとそんな激しいエロのある漫画好きじゃないし
好き作家さんにはエロ減らして描き続けて欲しいけど。
漫画はニアか朝チュンで済ませるわ。
もともとそんな激しいエロのある漫画好きじゃないし
好き作家さんにはエロ減らして描き続けて欲しいけど。
791 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 02:46:26 ID:hwo9RjIFO
>>765
講談社だよ
あと確かにトレス作家だったけどちはやの人はストーリーで勝負する実力がちゃんとある人。
だから売れる本が描けて、受賞したんだよ。
講談社はマガジンで新人に全体の８割がデスノからのトレスという信じられないレベルのトレス作家も産んでいるから、私は担当編集にやらされてたんだろうと思ってる。（私個人が勝手に思ってるだけだけど）
ちはやの人は結局一人ぜんぶの責任とらされた。全既刊絶版＆活動停止処分。
確かに馬鹿なことをしてしまった人だけど、貴方のように悪しざまに言う人が引きも切らない中、業界に戻って来た勇気は認めたいと私は思う。
ていうかシルバーの続き読みたかったな……。
脱線申し訳ない。
講談社だよ
あと確かにトレス作家だったけどちはやの人はストーリーで勝負する実力がちゃんとある人。
だから売れる本が描けて、受賞したんだよ。
講談社はマガジンで新人に全体の８割がデスノからのトレスという信じられないレベルのトレス作家も産んでいるから、私は担当編集にやらされてたんだろうと思ってる。（私個人が勝手に思ってるだけだけど）
ちはやの人は結局一人ぜんぶの責任とらされた。全既刊絶版＆活動停止処分。
確かに馬鹿なことをしてしまった人だけど、貴方のように悪しざまに言う人が引きも切らない中、業界に戻って来た勇気は認めたいと私は思う。
ていうかシルバーの続き読みたかったな……。
脱線申し訳ない。
>>787
森山直太朗の歌の騒動思いだした
森山直太朗の歌の騒動思いだした
>>791
>私は担当編集にやらされてたんだろうと思ってる
それはない断じて
絵は作家のプライドに等しいのに
あんなに大量のパクリをやらかしておいてやらされたとか何言ってるの？
パクられて心病んでしまった作家さんだっているのに
最近流行りの～っぽい絵柄にとか言って来る事はあるけど
どんだけやらかしてるか検証サイトでも見て来るといいよ
こっちも脱線すみません
>私は担当編集にやらされてたんだろうと思ってる
それはない断じて
絵は作家のプライドに等しいのに
あんなに大量のパクリをやらかしておいてやらされたとか何言ってるの？
パクられて心病んでしまった作家さんだっているのに
最近流行りの～っぽい絵柄にとか言って来る事はあるけど
どんだけやらかしてるか検証サイトでも見て来るといいよ
こっちも脱線すみません
太宰治とかも自殺教唆になるのかな
797 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 03:04:30 ID:hwo9RjIFO
漫画みたいな娯楽が人間に与える影響なんて微々たる物。
不況を何とかして、リストラや就職氷河期を何とかすれば自殺する人は減るだろ。
犯罪率だって、戦後の混乱期は目茶苦茶多くてそれ以降ぐんと下がった。
結局は不況やら何やらで起こってる不都合を別なところに押しつけてるだけ
不況を何とかして、リストラや就職氷河期を何とかすれば自殺する人は減るだろ。
犯罪率だって、戦後の混乱期は目茶苦茶多くてそれ以降ぐんと下がった。
結局は不況やら何やらで起こってる不都合を別なところに押しつけてるだけ
800 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 07:17:19 ID:/XIHGBAi0
工作員に擁護されるってことは
『ちはやふる』の作者は在日だなｗｗｗ
>>787
「差別だ！」って言いがかりつけられる表現だろ
「差別的な表現で精神的に損害を受けました」→外国人に自殺をうながす表現です
実はそれが一番ヤバイんじゃないかと思ってる＞自殺をうながす表現
とりあえず嫌韓流とヘタリアは真っ先にやられると思う
日本人はゲイを差別してるだの、
高校無償化で朝鮮学校を除外するのは差別だの、
こういうことを言って日本人を恐喝して、損害だの賠償だの要求してくる
キムチどもが「自殺をうながす表現」を違法にして
何やるか容易に想像つくだろ？
『ちはやふる』の作者は在日だなｗｗｗ
>>787
「差別だ！」って言いがかりつけられる表現だろ
「差別的な表現で精神的に損害を受けました」→外国人に自殺をうながす表現です
実はそれが一番ヤバイんじゃないかと思ってる＞自殺をうながす表現
とりあえず嫌韓流とヘタリアは真っ先にやられると思う
日本人はゲイを差別してるだの、
高校無償化で朝鮮学校を除外するのは差別だの、
こういうことを言って日本人を恐喝して、損害だの賠償だの要求してくる
キムチどもが「自殺をうながす表現」を違法にして
何やるか容易に想像つくだろ？
自分のサイトでちょっくら通って来てる外人さんを煽ってみようと思うんだけど
大丈夫だろうか
貴方の国で気付いて活動してる人達と合流してもらえると有り難い的な
大丈夫だろうか
貴方の国で気付いて活動してる人達と合流してもらえると有り難い的な
何にしてもお宅や腐女子、漫画好きの人以外にも広く
知れ渡る必要があるよね
向こうのスレで地婦連の話もあったけど、本当みんなに知ってもらう必要がある。
でも時間がない…
地婦連繋がりで聞きたいんだが彼女たちのバッグアップはかなり強力なのかな？
今いち影響力とか知らなくて
知れ渡る必要があるよね
向こうのスレで地婦連の話もあったけど、本当みんなに知ってもらう必要がある。
でも時間がない…
地婦連繋がりで聞きたいんだが彼女たちのバッグアップはかなり強力なのかな？
今いち影響力とか知らなくて
803 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 08:34:48 ID:s68I8cVVO
804 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 11:47:58 ID:hwo9RjIFO
>>800
差別格好悪いよ……
キモオタ腐女子なんて認知障害者、とかいう頭の痛い規制派の人と同じところまで堕ちないで
工作員て私も反対派だよ
差別表現自体は作る側が気をつけるべきだとは思う。もちろんその表現を行政が規制なんてするべきじゃない。
リア友（女）にBL描いてるのバレて気持ち悪い、吐き気がするとか言われたの思い出した本人まったく悪気が無いとかほんと勘弁して欲しい。
私はこれで食ってるんだよ、生活かかってるんだよ、差別発言って本気で泣きそう
差別格好悪いよ……
キモオタ腐女子なんて認知障害者、とかいう頭の痛い規制派の人と同じところまで堕ちないで
工作員て私も反対派だよ
差別表現自体は作る側が気をつけるべきだとは思う。もちろんその表現を行政が規制なんてするべきじゃない。
リア友（女）にBL描いてるのバレて気持ち悪い、吐き気がするとか言われたの思い出した本人まったく悪気が無いとかほんと勘弁して欲しい。
私はこれで食ってるんだよ、生活かかってるんだよ、差別発言って本気で泣きそう
まあでも感じるところは人それぞれなわけだが、吐き気がするとまで友達に向かって言えるだなんて人間性を疑うよ。
どんなに自分がそれを嫌いでも、実際に暴言を吐くのは頭おかしい。それこそ知的障害者とかよくも言えたなとか。
どんなに自分がそれを嫌いでも、実際に暴言を吐くのは頭おかしい。それこそ知的障害者とかよくも言えたなとか。
>>804
自分の友達(オタ)も腐女子気持ち悪いっていう子はいるし、
(私が腐女子なの知ったうえで)
どんな職業でも馬鹿にするひとは必ずいるもんだから、そんなに気に病まないほうがいいよ。
風俗やってる人だって別に私は気持ち悪いとか恥ずかしいとか思わないし、
本人がこうと決めてやってるんならなんでもいいと思う。
それで生活していけるんなら、その職業が求められてるってことなんだから、そんな言葉気にせず頑張ってー
あー、でも無理はあかんけどな
自分の友達(オタ)も腐女子気持ち悪いっていう子はいるし、
(私が腐女子なの知ったうえで)
どんな職業でも馬鹿にするひとは必ずいるもんだから、そんなに気に病まないほうがいいよ。
風俗やってる人だって別に私は気持ち悪いとか恥ずかしいとか思わないし、
本人がこうと決めてやってるんならなんでもいいと思う。
それで生活していけるんなら、その職業が求められてるってことなんだから、そんな言葉気にせず頑張ってー
あー、でも無理はあかんけどな
BLは野放しだったって書いてる人いるけど、
手元のコミックスの作家さんの後書きに
「条例が厳しくなって書きにくくなった」って書いてあった。
そのコミックスは2001年刊。
18禁マークこそないけど、内部規制はずっとあったみたい。
手元のコミックスの作家さんの後書きに
「条例が厳しくなって書きにくくなった」って書いてあった。
そのコミックスは2001年刊。
18禁マークこそないけど、内部規制はずっとあったみたい。
>>804
生きろ
生きろ
>>808
うわー、ありがとう！
昨日急な仕事が入って、それ、見逃してたんだ。
早速聞いてるよ、ありがとう。
藤本さんの、
「表現の中に酷いものがあるとか、そういうことではなく、
この条例が通ってしまったらどんなことになるのかを考えるのが大事なのでは」
という言葉にすごく共感。
5/5から聞いちゃったから、いま1/5から聞き直し。
うわー、ありがとう！
昨日急な仕事が入って、それ、見逃してたんだ。
早速聞いてるよ、ありがとう。
藤本さんの、
「表現の中に酷いものがあるとか、そういうことではなく、
この条例が通ってしまったらどんなことになるのかを考えるのが大事なのでは」
という言葉にすごく共感。
5/5から聞いちゃったから、いま1/5から聞き直し。
一般の（特に漫画好きでない）人と世間話的に話すと
だいたい低い声、低いテンションで
「まあ漫画の方にも酷いものがあるからね…」と言う
テレビで取り上げられた程度の漫画で眉を顰めた人が多いみたい
ああいう人たちがエロ関係や同人界の作品の実情を知ったら
一気に賛成派に回りそうな気がする
やっぱりアングラな市場だとは思うんだ
あまり光を浴びて堂々と主張するのも怖いというか
だいたい低い声、低いテンションで
「まあ漫画の方にも酷いものがあるからね…」と言う
テレビで取り上げられた程度の漫画で眉を顰めた人が多いみたい
ああいう人たちがエロ関係や同人界の作品の実情を知ったら
一気に賛成派に回りそうな気がする
やっぱりアングラな市場だとは思うんだ
あまり光を浴びて堂々と主張するのも怖いというか
でも、怖がるばかりでなにも主張すらしなかったら、
あの改正案がそのまま通るんだよね。
そうなったら規制側は恣意的な規制し放題。
それでいいって言うなら別に何も行動しなくてもいいけどね。
それに、あの生の条文を見れば、正常な判断力のある人なら
規制側の言うことのほうがおかしいと感じる人が大半と思うよ。
だからこそ、自公寄りのマスメディアがこぞって条文や事実を取り上げず、
「二次元児童ポルノに漫画家たちが反対」みたいな記事しか書かないわけで。
あの改正案がそのまま通るんだよね。
そうなったら規制側は恣意的な規制し放題。
それでいいって言うなら別に何も行動しなくてもいいけどね。
それに、あの生の条文を見れば、正常な判断力のある人なら
規制側の言うことのほうがおかしいと感じる人が大半と思うよ。
だからこそ、自公寄りのマスメディアがこぞって条文や事実を取り上げず、
「二次元児童ポルノに漫画家たちが反対」みたいな記事しか書かないわけで。
こっちはエロとか結構慣れてるけど
こういう人間は少数派なんだよね
あと「正常な判断力」て具体的に何よ、なんて言われたら突っ込めないぞ
あの団体は民主にもぬかりなく手を伸ばしてるんだし
行動するのは結構だが
どんなに大きくともファウルでは得点にならないといっていたのは誰だったけか…
こういう人間は少数派なんだよね
あと「正常な判断力」て具体的に何よ、なんて言われたら突っ込めないぞ
あの団体は民主にもぬかりなく手を伸ばしてるんだし
行動するのは結構だが
どんなに大きくともファウルでは得点にならないといっていたのは誰だったけか…
>>812
条文って、あれ自体はどういう風におかしいの？
今ウィキで見直してきたんだけど、改正案第二条のところ
あれを具体的にどうおかしいか、普通の人に説明できない。
漫画の表現の規制ってわけでもないみたいだし…。
でもリーマンですとか大学生ですってはっきり設定で出せば
絵柄がショタでもＯＫなんだね、あの条文だと。
見た目が可愛く見えたら駄目なのかと思ってたわ。
条文って、あれ自体はどういう風におかしいの？
今ウィキで見直してきたんだけど、改正案第二条のところ
あれを具体的にどうおかしいか、普通の人に説明できない。
漫画の表現の規制ってわけでもないみたいだし…。
でもリーマンですとか大学生ですってはっきり設定で出せば
絵柄がショタでもＯＫなんだね、あの条文だと。
見た目が可愛く見えたら駄目なのかと思ってたわ。
ファウルにならないように常識的に行動するのなんて、
ここではすでに当たり前のことだから書かなかったんだが……。
正常な判断力については、今回の業界や各団体からの反対声明、
それから、このネットでの動きを見ていれば分かると思うな。
それと、エロに慣れていない一般の人、とは言うが、
みんなけっこう普通にエロいもんだよ？ｗ
ここではすでに当たり前のことだから書かなかったんだが……。
正常な判断力については、今回の業界や各団体からの反対声明、
それから、このネットでの動きを見ていれば分かると思うな。
それと、エロに慣れていない一般の人、とは言うが、
みんなけっこう普通にエロいもんだよ？ｗ
816 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 13:22:39 ID:Pf3gqzHv0
>>814
２のところは普通。
詳しくは、下記を参照。分かりやすいよ。
INsideOUT 性描写規制 どうなる日本漫画文化
1 ttp://www.youtube.com/watch?v=g7DvEPx4SRs
2 ttp://www.youtube.com/watch?v=M1EM666lNlY
3 ttp://www.youtube.com/watch?v=5ef0c69nEi0
4 ttp://www.youtube.com/watch?v=xvTpBKYyySc
5 ttp://www.youtube.com/watch?v=icTgvYR-pUc
２のところは普通。
詳しくは、下記を参照。分かりやすいよ。
INsideOUT 性描写規制 どうなる日本漫画文化
1 ttp://www.youtube.com/watch?v=g7DvEPx4SRs
2 ttp://www.youtube.com/watch?v=M1EM666lNlY
3 ttp://www.youtube.com/watch?v=5ef0c69nEi0
4 ttp://www.youtube.com/watch?v=xvTpBKYyySc
5 ttp://www.youtube.com/watch?v=icTgvYR-pUc
>>815
普通にエロいのとエロ本を普通に読むのとはまた別
ましてやＢＬとなるとね…
ここの人はともかく他でやりすぎてる人がいるように見えるから
一部の人からも「反対しないのはおかしいと思われてるみたいで怖い」
ような声が実際に上がってるんだよね
普通にエロいのとエロ本を普通に読むのとはまた別
ましてやＢＬとなるとね…
ここの人はともかく他でやりすぎてる人がいるように見えるから
一部の人からも「反対しないのはおかしいと思われてるみたいで怖い」
ような声が実際に上がってるんだよね
>>817
ごめん、いまつべ見れない環境なんだ…
ごめん、いまつべ見れない環境なんだ…
っていうか、工作員って、レスをわざわざ
変な風に変な風に解釈していって、
しょうもないレスにして交ぜっ返してくるよねー。
面倒だからNG指定にしとこう。
変な風に変な風に解釈していって、
しょうもないレスにして交ぜっ返してくるよねー。
面倒だからNG指定にしとこう。
今日のNG推奨ID
ID:Pf3gqzHv0
ID:Dekocqqn0
ID:Pf3gqzHv0
ID:Dekocqqn0
ほんとここ数日、工作員っていうか嵐が活発だー。
春だからか。
春だからか。
そうそ。
あと関係ない雑談を振ってマターリさせるとかも。
あと関係ない雑談を振ってマターリさせるとかも。
ここって行け行けドンドンじゃないと工作員って事になるのか…
厳しいな。
厳しいな。
>>826
みたいだね
自分らにたいする批判は許されないみたい
工作員もなにも最近はここもどこも熱心な人が数人
同じ事を何度も何度も書いてるだけになっちゃってるしいいけどさ
それで事態がなんか改善するって思ってるのかな
みたいだね
自分らにたいする批判は許されないみたい
工作員もなにも最近はここもどこも熱心な人が数人
同じ事を何度も何度も書いてるだけになっちゃってるしいいけどさ
それで事態がなんか改善するって思ってるのかな
>>826 工作員認定してるのは一人だけだから気にしないで
わお、今日は昨日フルボッコの辱めを受けたあのバカ嵐が増援を要請して
工作員の巣窟になってるみたいだな。しばらく近付かんとこっとｗ
工作員の巣窟になってるみたいだな。しばらく近付かんとこっとｗ
ずっと近づかなくていいよ
反対派でもうざいから
反対派でもうざいから
自分としては一般人との意識の差含めて
一番うまく共存できる方法を模索したかっただけなんだけど
そういう意味ではマイノリティでいいんだけど
逆に反対派＝過激な人ばかりでもないというのが分る方が安心できる
静かにひっそりとBLを愛する人だって存在してるわけで
あまり派手にガンガン行って死なばもろとも…みたいなのは怖い
一番うまく共存できる方法を模索したかっただけなんだけど
そういう意味ではマイノリティでいいんだけど
逆に反対派＝過激な人ばかりでもないというのが分る方が安心できる
静かにひっそりとBLを愛する人だって存在してるわけで
あまり派手にガンガン行って死なばもろとも…みたいなのは怖い
>>831 ゾーニング等に代表されるように見たくない人には見せないと努力してるのにマスコミが取り上げて見たくない人や慣れてない人に見せているからね
一般人との共存は難しいけどどちらの利益を一切損なわないやり方を模索しなきゃならんね
一般人との共存は難しいけどどちらの利益を一切損なわないやり方を模索しなきゃならんね
んー。
静かに見守りたい人はそういうコミュニティでもつくってそっちでやってもらうわけにはいかんのかな？
まあ静かにしていたら今回の改正案は通っていたに違いないけども。
静かに見守りたい人はそういうコミュニティでもつくってそっちでやってもらうわけにはいかんのかな？
まあ静かにしていたら今回の改正案は通っていたに違いないけども。
この条例を周知させるには、一般人に通じるように話すことは大切だと思う。
やっぱ一般人とオタクだと感覚が違うし、オタクだと利害が一致してるけど一般人は
｢俺エロとか読まないし、本好きじゃないし知らないよ」って人が多いから
その人達にどうすれば分かって貰えるか、っていうのはこれからの活動では重要なポイントだ。
一般の人には正直こういう話題って切り出すの難しい。
やっぱ一般人とオタクだと感覚が違うし、オタクだと利害が一致してるけど一般人は
｢俺エロとか読まないし、本好きじゃないし知らないよ」って人が多いから
その人達にどうすれば分かって貰えるか、っていうのはこれからの活動では重要なポイントだ。
一般の人には正直こういう話題って切り出すの難しい。
835 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 14:23:15 ID:hwo9RjIFO
>>833
待って、何がしたいの？
行動するしないは一人一人が自分で決めればいいことだよ？
もちろん成り行きを見守っていくだけっていうのも個人で自由に選べる選択肢のひとつ。
それに見ているうちにじっとしていられなくなって自分にも何かできることないかなって思ってくれる人だって中にはいるでしょう。
私は自分の作品の読者さんたちやキャラクターやもちろん好き作家さんの作品を守りたいから動いているだけ。他人に強制なんて出来ないしする気もないよ。
どうして一枚岩じゃなきゃいけないの？
いろんな立場があって問題の捉え方に大小があったとしても、この条例案がなんだかおかしいって思って気にしている人同士、仲違いして何になるの。
あと、自分804ですがレスくれた人たちありがとう。ちょっと泣けた。原稿頑張ります……。
待って、何がしたいの？
行動するしないは一人一人が自分で決めればいいことだよ？
もちろん成り行きを見守っていくだけっていうのも個人で自由に選べる選択肢のひとつ。
それに見ているうちにじっとしていられなくなって自分にも何かできることないかなって思ってくれる人だって中にはいるでしょう。
私は自分の作品の読者さんたちやキャラクターやもちろん好き作家さんの作品を守りたいから動いているだけ。他人に強制なんて出来ないしする気もないよ。
どうして一枚岩じゃなきゃいけないの？
いろんな立場があって問題の捉え方に大小があったとしても、この条例案がなんだかおかしいって思って気にしている人同士、仲違いして何になるの。
あと、自分804ですがレスくれた人たちありがとう。ちょっと泣けた。原稿頑張ります……。
まったく、静かに見守りたいならこんなとこに来なくてもいいんだよ。
他のスレで萌え話でもしてればいいさ。
改正案通過を阻止しようと頑張っている今回のような人たちがいるから
これまでも表現の自由が守られてきたってのに、
その上に乗っかってることも自覚できずに「怖い」だの「大袈裟」だの
「やりすぎ」だの「共存」だの「過激」だの「ひっそりBL愛してる」だの、
結局足引っ張るだけの発言するだけで何もしてないヤツに何が分かるって話。
他のスレで萌え話でもしてればいいさ。
改正案通過を阻止しようと頑張っている今回のような人たちがいるから
これまでも表現の自由が守られてきたってのに、
その上に乗っかってることも自覚できずに「怖い」だの「大袈裟」だの
「やりすぎ」だの「共存」だの「過激」だの「ひっそりBL愛してる」だの、
結局足引っ張るだけの発言するだけで何もしてないヤツに何が分かるって話。
児童ポルノ禁止法（児ポ法）の改正で、 実在のモデルがいない全くのフィクションでも、
18 歳 未 満 に 見 え る 要 素 の あ る キ ャ ラ の性表現を規制しようとする動きが強まっています。
児童保護関係の法律や条例では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
もし児ポ法の改正に所持規制が盛り込まれれば、「受（攻）が、（普通のマンガ好きが
見てではなく、規制する人が見て）18歳未満に見える要素が感じられる801本」を持っていただけで
「違法」…ということにもなりかねません （アメリカでは既にそのような動きがあり裁判にもなっています）。
以下は放置推奨（定期的に荒らしが来るのは風物詩）
・「女」叩き、「腐女子」叩き、あるいはレッテル張り
・その他「男オタ」叩き、「○○オタ」叩きの類
・根拠の無い陰謀論や、規制推進派は～～規制反対派は～～等と一元化したレッテル張り
・男女間・左右間等の憎しみを煽って無駄にスレを消費させるレス
・やたらに（腐女子には）規制の影響はない、などと無意味に安心させようとするレス
・逆に、過度に不安を煽って恐怖にからせようとするレス
・詳しくない板住人などに「フィク規制反対っていうのは、怪しい社会運動家みたいな人たちが騒いでいる
だけなんだ」と思わせるような、普通のマンガ好きにも引かれるような度が過ぎた過激主張や
どう考えても有り得ない極論など、一般人にうさん臭がられるような政治主張もセットにしたネガキャンレス
18 歳 未 満 に 見 え る 要 素 の あ る キ ャ ラ の性表現を規制しようとする動きが強まっています。
児童保護関係の法律や条例では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
もし児ポ法の改正に所持規制が盛り込まれれば、「受（攻）が、（普通のマンガ好きが
見てではなく、規制する人が見て）18歳未満に見える要素が感じられる801本」を持っていただけで
「違法」…ということにもなりかねません （アメリカでは既にそのような動きがあり裁判にもなっています）。
以下は放置推奨（定期的に荒らしが来るのは風物詩）
・「女」叩き、「腐女子」叩き、あるいはレッテル張り
・その他「男オタ」叩き、「○○オタ」叩きの類
・根拠の無い陰謀論や、規制推進派は～～規制反対派は～～等と一元化したレッテル張り
・男女間・左右間等の憎しみを煽って無駄にスレを消費させるレス
・やたらに（腐女子には）規制の影響はない、などと無意味に安心させようとするレス
・逆に、過度に不安を煽って恐怖にからせようとするレス
・詳しくない板住人などに「フィク規制反対っていうのは、怪しい社会運動家みたいな人たちが騒いでいる
だけなんだ」と思わせるような、普通のマンガ好きにも引かれるような度が過ぎた過激主張や
どう考えても有り得ない極論など、一般人にうさん臭がられるような政治主張もセットにしたネガキャンレス
静かに見守りつつ
各自が思ったタイミングで立ち上がればいいよ
見もしない関係ないって態度の方が問題
各自が思ったタイミングで立ち上がればいいよ
見もしない関係ないって態度の方が問題
>>836
つまるところは運動の方向性に違いがある人は口をはさむなってことか
しかしそれこそ表現の自由の侵害ってもんじゃないの
あと自分らが今回のような人てのは具体的に実名を挙げたりしてる漫画家さんと
同じだと思ってもらっちゃこまる
目標さえ達せられれば過程はどうでもいいと思う人もいるのかもしれんが
まさしく将来にわたり禍根を残すのはその過程
つまるところは運動の方向性に違いがある人は口をはさむなってことか
しかしそれこそ表現の自由の侵害ってもんじゃないの
あと自分らが今回のような人てのは具体的に実名を挙げたりしてる漫画家さんと
同じだと思ってもらっちゃこまる
目標さえ達せられれば過程はどうでもいいと思う人もいるのかもしれんが
まさしく将来にわたり禍根を残すのはその過程
本当に静かに見守ってるつもりなら、
無駄なレスつけないで静かに見守ってて欲しいもんだｗ
あなたは何するの？
なんて言ってる奴は今回のことで実際に何もしなかったヤツと認定だな。
これまでの動きを何も知らない時点でまったく話にならんね。
無駄なレスつけないで静かに見守ってて欲しいもんだｗ
あなたは何するの？
なんて言ってる奴は今回のことで実際に何もしなかったヤツと認定だな。
これまでの動きを何も知らない時点でまったく話にならんね。
だが、知識不足認識不足の人間は如何ともしがたいね。
>>835
こういう流れになっちゃうと、
>>837
みたいな方が現れて疲弊するだけだと思うので。
原稿頑張って下さい。
ていうかここで吠えてるのはたしかに意味ないんだけども、
私たちができることは吠えることだけだよー。外行ってやらなきゃ意味ないけどね。
ここに本屋の大元締めがいるとか、都知事がいて言い争ってるとかなら譲り合い議論も意味あるけど、
基本みんなただの人だよね？
こういう流れになっちゃうと、
>>837
みたいな方が現れて疲弊するだけだと思うので。
原稿頑張って下さい。
ていうかここで吠えてるのはたしかに意味ないんだけども、
私たちができることは吠えることだけだよー。外行ってやらなきゃ意味ないけどね。
ここに本屋の大元締めがいるとか、都知事がいて言い争ってるとかなら譲り合い議論も意味あるけど、
基本みんなただの人だよね？
今回のことについての過程なんてこれっぽっちも知らんやつに
禍根を残すだの言われたくないね。
禍根を残すだの言われたくないね。
吠えるとか言ってる時点で話にならんわ。
行動していない人間には他人がどう行動してるかなんて想像もつかないんだろうな。
行動していない人間には他人がどう行動してるかなんて想像もつかないんだろうな。
あーあ…
答えんでも良さそうな流れだねぇ。
人に聞く前にまず自分からと言いたくなってしまうような
３回目のレスですな。
人に聞く前にまず自分からと言いたくなってしまうような
３回目のレスですな。
答えられないなら構いませんので退散します。
でも、人には立場があるんですから、
あんまり悪しざまに罵るのはどうかと思います。
でも、人には立場があるんですから、
あんまり悪しざまに罵るのはどうかと思います。
>>840
表現の自由の侵害というか、今回はお互いの利益にならなさそうなので
ゾーニングしていただけませんか、ってことなんだけどもね。
活動したくなったらこのスレに来ていただければよい訳ですから。
それまでは他のところでバカやってんなーとでも話していていただければよいのでは、と。
表現の自由の侵害というか、今回はお互いの利益にならなさそうなので
ゾーニングしていただけませんか、ってことなんだけどもね。
活動したくなったらこのスレに来ていただければよい訳ですから。
それまでは他のところでバカやってんなーとでも話していていただければよいのでは、と。
答えるも何も、三月のはじめからこっち
対策スレやら関係記事やら見てれば全て分かる話でね。
それも分からんほどだから嵐だってんだよ。
対策スレやら関係記事やら見てれば全て分かる話でね。
それも分からんほどだから嵐だってんだよ。
ざんざ吠える吠える罵ってたのはどこの誰だよ、
自分のつけたレスの内容も覚えてないんかい、このバカ嵐が。
自分のつけたレスの内容も覚えてないんかい、このバカ嵐が。
ここで内ゲバしてもしょうがないから。
今回の問題は、色んな人が参加して反対しないと行けない問題。
だから、各人で色んな参加の形があって良いと思う。
行動を均質化させて、反省だの何だの言うと
その運動に参加できる人自体少なくなって空中分解しちゃうよ。
今回の問題は、色んな人が参加して反対しないと行けない問題。
だから、各人で色んな参加の形があって良いと思う。
行動を均質化させて、反省だの何だの言うと
その運動に参加できる人自体少なくなって空中分解しちゃうよ。
皆それぞれ生活のペースがあるんだから、月１でしかネットにアクセスしない人もいるかもしれない
それだと今までこんなことになってるのを知らなくても当然だよね
例えば昨日のBSで知って情報を得るために来た人もいるかもしれないのに
自分が知ったのは集会の直後だけど、正直なところ最初は割と楽観視というか
今考えると、もっと早く行動していれば…とか自己反省したりもするけど
反省するのも行動するのも自分の自由だし、
まだ理解出来ていないから状況をよく知ってから考えたいと思うことも、それはその人の自由でしょ
ここに居る人ならば全て理解していて当然、反対するために行動しなければいけない！
なんてのは党議拘束してるどころかの政党と同じだよ
それだと今までこんなことになってるのを知らなくても当然だよね
例えば昨日のBSで知って情報を得るために来た人もいるかもしれないのに
自分が知ったのは集会の直後だけど、正直なところ最初は割と楽観視というか
今考えると、もっと早く行動していれば…とか自己反省したりもするけど
反省するのも行動するのも自分の自由だし、
まだ理解出来ていないから状況をよく知ってから考えたいと思うことも、それはその人の自由でしょ
ここに居る人ならば全て理解していて当然、反対するために行動しなければいけない！
なんてのは党議拘束してるどころかの政党と同じだよ
色んな人がいていいと思うけど、ただ表現の自由は憲法で保障されてると
言っても「不断の努力で保持してください」となってる。静観するなら、
それ相応の覚悟が必要。
それに隅っこでやるといってもエロゲ見てみな。
ゾーニングもレーティングもしてネット通販以外じゃ、秋葉の専門店に行
きでもしない限り目にしない状況なのに、まだボロクソに叩かれてる。
つまり一度ターゲットにされたら隅っこでコソコソなんて無理。
言っても「不断の努力で保持してください」となってる。静観するなら、
それ相応の覚悟が必要。
それに隅っこでやるといってもエロゲ見てみな。
ゾーニングもレーティングもしてネット通販以外じゃ、秋葉の専門店に行
きでもしない限り目にしない状況なのに、まだボロクソに叩かれてる。
つまり一度ターゲットにされたら隅っこでコソコソなんて無理。
いつもこの時間帯にくるPちゃんでしょ
嵐や工作員について行こうって人間がいるならそれでいいよ。
つか、「いろんな人」に嵐や工作員まで含めるのがそもそもの間違い。
とりあえずチャットみたいな使い方はやめた方がいい
書き込んだあと、リロードしたら一気に書き込み増えててな。
>>859
だと思うよ
スルーするのが一番だとは思うけど、今北な人たちが知識を得る前にドン引きしそうだから
ある程度のフォローは入れておくほうがいいとも思うんだよね
まぁ、だから調子に乗って毎日構ってちゃんなんだろうけど…
だと思うよ
スルーするのが一番だとは思うけど、今北な人たちが知識を得る前にドン引きしそうだから
ある程度のフォローは入れておくほうがいいとも思うんだよね
まぁ、だから調子に乗って毎日構ってちゃんなんだろうけど…
>>850
>>853
何か功績を残せたか言える？言えないだろ
それどころかこいつらと共闘するの？格好悪いと思われているだけな気がするよ
「答えんでも良い」や「三月からのスレ見ればわかる」という誤魔化しでつまらない意地を張っても醜いだけ
活動に関する事で余計なレスは返さない方がいい
どっちが嵐や工作員だよと疑いたくなるわ
>>853
何か功績を残せたか言える？言えないだろ
それどころかこいつらと共闘するの？格好悪いと思われているだけな気がするよ
「答えんでも良い」や「三月からのスレ見ればわかる」という誤魔化しでつまらない意地を張っても醜いだけ
活動に関する事で余計なレスは返さない方がいい
どっちが嵐や工作員だよと疑いたくなるわ
>>834
表現の自由は民主主義の根幹に関わることだから、本当は一般人こそ意識しないといけないんだけど、
難しいよね。
どうしても話は長くなるし、最後まで聞いてもらうのが難しい。
ツイッターで指摘してる人がいたけどナチスと似たようなこと、猪瀬は言っちゃってるんだよね。
「映画は自由だが、一定の道徳的・社会的見解を考慮する必要はあり、社会の根本的な考えを認めなければならない。
映画の危機の原因は道徳的なものにあり、検閲はそういったものに対立する作品に対してである。映画を画一化したり
業界を弾圧する意図はなく、逆に業界団体は映画製作に大きな力を持つだろう」（「運命の映画『怪人マブゼ博士』／小松弘」から筆者による要約）
この映画をアニメ漫画に変えるとほぼ同じ。
表現の自由は民主主義の根幹に関わることだから、本当は一般人こそ意識しないといけないんだけど、
難しいよね。
どうしても話は長くなるし、最後まで聞いてもらうのが難しい。
ツイッターで指摘してる人がいたけどナチスと似たようなこと、猪瀬は言っちゃってるんだよね。
「映画は自由だが、一定の道徳的・社会的見解を考慮する必要はあり、社会の根本的な考えを認めなければならない。
映画の危機の原因は道徳的なものにあり、検閲はそういったものに対立する作品に対してである。映画を画一化したり
業界を弾圧する意図はなく、逆に業界団体は映画製作に大きな力を持つだろう」（「運命の映画『怪人マブゼ博士』／小松弘」から筆者による要約）
この映画をアニメ漫画に変えるとほぼ同じ。
知り合いに、エロじゃないけどメディアはもうちょっと表現の規制して欲しいって言ってる人が居たな。
例えば未開の部族の聖なる印（その部族の中では神様的な物）を、
軽々しく入れ墨にしたり、デザインに使ったりするのはその部族の人達の
大事な部分を侵すことになるから止めて欲しい。
それには表現を取り締まることも必要だ、って。
表現の自由って色んな問題ともリンクしてるから難しいな。
例えば未開の部族の聖なる印（その部族の中では神様的な物）を、
軽々しく入れ墨にしたり、デザインに使ったりするのはその部族の人達の
大事な部分を侵すことになるから止めて欲しい。
それには表現を取り締まることも必要だ、って。
表現の自由って色んな問題ともリンクしてるから難しいな。
で、お上がそれをやるって？ ありえないね。
>>868
難しい話だけど誰かにとって聖なるものを侵しちゃいかんていわれたら
牛や豚まで食べれなくなっちゃう。
メディアが取り上げるとか関係なく入れ墨にするひとはするだろし。
なんせ図書館の本を切り抜いてもってっちまうような連中だからねぇ。
紋様の本借りたらあっちこち切り抜かれてて目をうたがったよ
難しい話だけど誰かにとって聖なるものを侵しちゃいかんていわれたら
牛や豚まで食べれなくなっちゃう。
メディアが取り上げるとか関係なく入れ墨にするひとはするだろし。
なんせ図書館の本を切り抜いてもってっちまうような連中だからねぇ。
紋様の本借りたらあっちこち切り抜かれてて目をうたがったよ
そういう問題に接してる人はむしろ今回の表現規制を歓迎すると思うんだ。
今まで｢表現の自由｣で痛い目を見てる人。
だから、「表現の自由を守らなければいけない」って言葉を使うときには、
そういう人も居ることを考えてもっと慎重に使った方が良いかな、と思う。
今まで｢表現の自由｣で痛い目を見てる人。
だから、「表現の自由を守らなければいけない」って言葉を使うときには、
そういう人も居ることを考えてもっと慎重に使った方が良いかな、と思う。
>>868
それはメディアの規制とかいう前に
モラルの問題だろ？
差別用語にしても今回の問題にしても
表現をする立場に頭の悪い厚顔無恥が多いってだけの話
異文化にたいしての礼儀のなさ、他者へのリスペクトのなさ
その文化を知ろうともしない愚かさ
とくにテレビ側は視聴率が取れれば良いとやりたい放題
出版社や企業は売れれば良いとやりたい放題
問題への想像力、他者へのリスペクトこの二つがあれば
世の中だいぶ平和になるのにな。戦争もなくなる
それはメディアの規制とかいう前に
モラルの問題だろ？
差別用語にしても今回の問題にしても
表現をする立場に頭の悪い厚顔無恥が多いってだけの話
異文化にたいしての礼儀のなさ、他者へのリスペクトのなさ
その文化を知ろうともしない愚かさ
とくにテレビ側は視聴率が取れれば良いとやりたい放題
出版社や企業は売れれば良いとやりたい放題
問題への想像力、他者へのリスペクトこの二つがあれば
世の中だいぶ平和になるのにな。戦争もなくなる
痛い目見てるのはみんな一緒じゃないかなー。
自分達だってマスコミの表現の自由によって児童ポルノ厳罰化に反対するオタク達
ってレッテルを貼られているし。
気にするか気にしないかの違いでしかない。
ただやめてほしいって言えるのも表現の自由があるからなんだよ、
ってそういう人達に言っても解ってはもらえないよねー。
という現実
厚顔無知扱いされてるのが今回はうちらなわけだねー
自分達だってマスコミの表現の自由によって児童ポルノ厳罰化に反対するオタク達
ってレッテルを貼られているし。
気にするか気にしないかの違いでしかない。
ただやめてほしいって言えるのも表現の自由があるからなんだよ、
ってそういう人達に言っても解ってはもらえないよねー。
という現実
厚顔無知扱いされてるのが今回はうちらなわけだねー
そのモラルの低下を何とかしたい、という動きが
今回の規制にも繋がってるんじゃないかな。
家庭で躾をしようとしてもどんどん外から情報が入ってきて上手くいかない。
家だけじゃ足りない。学校もやって欲しい、行政も取り組んで欲しい。
そういう燻ってる不満に誰かが火を付ければ一気に燃え広がっていく感じで。
今回の規制にも繋がってるんじゃないかな。
家庭で躾をしようとしてもどんどん外から情報が入ってきて上手くいかない。
家だけじゃ足りない。学校もやって欲しい、行政も取り組んで欲しい。
そういう燻ってる不満に誰かが火を付ければ一気に燃え広がっていく感じで。
それとどんどん情報が入ってくるなら、それこそリテラシーを鍛えていくのが最も
健全だと思うんだけどな。
大人になって大量の情報と接するとき、どうやってそれを応用するか知らなかったら
悲惨だよ。
しかも18歳に選挙権を与えるだの、憲法改正の投票権を与えるだの、ぎろんしてるの
だから尚更必要になってくる。
健全だと思うんだけどな。
大人になって大量の情報と接するとき、どうやってそれを応用するか知らなかったら
悲惨だよ。
しかも18歳に選挙権を与えるだの、憲法改正の投票権を与えるだの、ぎろんしてるの
だから尚更必要になってくる。
ああそうだ、そこだよ。
なんかほんとにもうモラルとか言われたらどうしようとか思っちゃったよ。
犯罪率も下がってるし、
障害者やらなんとか病の患者らへの差別も昔より軽減されてて、
今の時代の若者がおかしいとか
積極的に差別運動を推奨してきた老害に言われたくないって話だよ
こんな話もあるし。
日本の犯罪率は昔より実は減っているみたいですね。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116900456
ほんとリテラシーだね。マスコミは真実を伝えてはいない。
今回のことがあるまで日本のマスコミはもっとまともだと思っていたよ。
なんかほんとにもうモラルとか言われたらどうしようとか思っちゃったよ。
犯罪率も下がってるし、
障害者やらなんとか病の患者らへの差別も昔より軽減されてて、
今の時代の若者がおかしいとか
積極的に差別運動を推奨してきた老害に言われたくないって話だよ
こんな話もあるし。
日本の犯罪率は昔より実は減っているみたいですね。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116900456
ほんとリテラシーだね。マスコミは真実を伝えてはいない。
今回のことがあるまで日本のマスコミはもっとまともだと思っていたよ。
少なくともTBSはまともじゃない
>>878
日本では約77％の人がマスコミを信用している
でも、他の先進国では信用している人は30％台で、中国でも70％程度
つまり、日本には与えられた情報を鵜呑みにする人が多い
これはネットによって膨大な情報に触れる現在の状況において相当に問題
情報の取捨選択をきちんと出来るようにすること
現実において「行って良いこと」と「行ってはいけないこと」の判断がつくこと
この二つが出来るような教育が必要だと思う
日本では約77％の人がマスコミを信用している
でも、他の先進国では信用している人は30％台で、中国でも70％程度
つまり、日本には与えられた情報を鵜呑みにする人が多い
これはネットによって膨大な情報に触れる現在の状況において相当に問題
情報の取捨選択をきちんと出来るようにすること
現実において「行って良いこと」と「行ってはいけないこと」の判断がつくこと
この二つが出来るような教育が必要だと思う
改めて考えてたら、18禁のラインがわからなくなってきた
黄昏流星群はもろガチュしててけっこうエロいけど、
18禁指定じゃないよな
(中年同士のエロを18歳未満が好んで読むとも思えないが…)
あれがOKなら、BLでもエロがあってもOKなのは多そうだ
少女向けじゃなくて、青年コミックのとこに置いてもらえばいいわけか?
若者のモラルっていうか、子供の親のモラルは一部急低下してるんじゃないかなぁ
子供の万引きに開き直る、子供の給食費を払わない、とか昔は滅多になかった
後、動物病院の診療代を踏み倒す人が増えて、獣医さんが泣いてます…
黄昏流星群はもろガチュしててけっこうエロいけど、
18禁指定じゃないよな
(中年同士のエロを18歳未満が好んで読むとも思えないが…)
あれがOKなら、BLでもエロがあってもOKなのは多そうだ
少女向けじゃなくて、青年コミックのとこに置いてもらえばいいわけか?
若者のモラルっていうか、子供の親のモラルは一部急低下してるんじゃないかなぁ
子供の万引きに開き直る、子供の給食費を払わない、とか昔は滅多になかった
後、動物病院の診療代を踏み倒す人が増えて、獣医さんが泣いてます…
モラルの低下はいつの時代でも話題にされないときは無い。
ローマの遺跡から｢今時の若い者は｣って落書きが発見されるくらいに、
それはもういつでも。
そして、｢昔｣って言葉もどの地点を｢昔｣とするのかによって話は変わってくる。
ローマの遺跡から｢今時の若い者は｣って落書きが発見されるくらいに、
それはもういつでも。
そして、｢昔｣って言葉もどの地点を｢昔｣とするのかによって話は変わってくる。
>>881
行政が家庭教育に干渉すると言うことは、親に対して責任放棄を認めているのと同じ
親は家庭内の教育方針を決める権利、つまり親権を所持すると同時に、教育の結果に責任が生じる
権利が存在するから責任が生じるのだから、行政が親権を制限するなら、責任の所在が曖昧になり、責任転嫁を許容することになる
そりゃ無責任な親が増えて当然だ思う
行政が家庭教育に干渉すると言うことは、親に対して責任放棄を認めているのと同じ
親は家庭内の教育方針を決める権利、つまり親権を所持すると同時に、教育の結果に責任が生じる
権利が存在するから責任が生じるのだから、行政が親権を制限するなら、責任の所在が曖昧になり、責任転嫁を許容することになる
そりゃ無責任な親が増えて当然だ思う
ID:ZaGqwmov0は延々その調子だな。
話題変えようとしてばっかで見苦しいわ。
話題変えようとしてばっかで見苦しいわ。
886 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 18:17:13 ID:/iTDgNAjO
>>885
何が不満なの？
何が不満なの？
>>872
それとこれは別問題じゃないの？
それとこれは別問題じゃないの？
>>885
そんなこと言われても、相手がどういう考えでポルノ規制って言ってるのかも考えないと。
規制に賛成してる人だってマジキチってわけじゃないし、
規制しなきゃと考えるに至った過程がある。
それを考えないで規制反対なんて言ったって話は平行線を辿るだけ。
今だってちょっと話が流れたらモラルは低下してるから何とかしないと
という意見は自然に出て来る。
そういう人の思考の流れも考えて議論しないと駄目じゃないの。
そんなこと言われても、相手がどういう考えでポルノ規制って言ってるのかも考えないと。
規制に賛成してる人だってマジキチってわけじゃないし、
規制しなきゃと考えるに至った過程がある。
それを考えないで規制反対なんて言ったって話は平行線を辿るだけ。
今だってちょっと話が流れたらモラルは低下してるから何とかしないと
という意見は自然に出て来る。
そういう人の思考の流れも考えて議論しないと駄目じゃないの。
>>888
一般で規制賛成っていってるひとはともかく、
親玉はマジキチと利権目当ての人なので
ここを潰さない限りはずっと続くんだけどねー
というかそういう人の立場を考えて議論して、結局どーすんの？どうなるの？
一般で規制賛成っていってるひとはともかく、
親玉はマジキチと利権目当ての人なので
ここを潰さない限りはずっと続くんだけどねー
というかそういう人の立場を考えて議論して、結局どーすんの？どうなるの？
規制派と話し合う余地があると思っているなら、
一度ラディフェミの書いた本を読んでみたり宗教系ならばその教義を確認してみるといいよ
その上で規制派と反対派の双方が納得できるところが見いだせたならすごいと思う
彼等が望んでいる社会は対象の隔離（ゾーニング）ではなく存在の消去だからね
これではどちらかがいなくなるまで争いが終わることはない
利権がらみの人ならば期待が持てる部分も若干残っているかもしれないけど
一度ラディフェミの書いた本を読んでみたり宗教系ならばその教義を確認してみるといいよ
その上で規制派と反対派の双方が納得できるところが見いだせたならすごいと思う
彼等が望んでいる社会は対象の隔離（ゾーニング）ではなく存在の消去だからね
これではどちらかがいなくなるまで争いが終わることはない
利権がらみの人ならば期待が持てる部分も若干残っているかもしれないけど
893 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 18:41:56 ID:/XIHGBAi0
>>839
別に無理に立ち上がらなくてもいいんじゃね？
ブログでぼやくだけとか、友達２～３人に広めるとかでもいいさ
できる範囲のこと、得意なことをすればいい
＞見もしない関係ないって態度の方が問題
その場合、問題なのは態度じゃなくて、頭じゃね？ｗ
少しの頭があれば、この条例改悪が通ったらどんなことになるか解る
無実の人が冤罪で逮捕され、黒字コンテンツが衰退して失業者があふれる
韓国人に都合が悪い日本人は片っ端から逮捕される
危険を知らせようとネットに書き込んだ人も、本を出した人もみんな逮捕される
犯罪者により優しい国になる
すると今以上に韓国人が日本に押し寄せてくる
子供や女性が夜に一人歩きできない国になるよ、冗談じゃなく
韓国人の国技はレイプ、あいつら子供から老人まで幅広くレイプする
しかもすげー残酷
コンクリ殺人の犯人も酒鬼薔薇もオウムも在
日本で起きてる凶悪犯罪はほとんど在日韓国朝鮮人の仕業
今現在だって性犯罪の６～７割が在日韓国朝鮮人なのに、もっと増えたらどーなるんだかｗ
しかもオタク産業がその在日の犯罪を助長する青少年治安に何とかってのを養うことになるんだぜ？
そしてネット・フィルターにより性知識から遠ざけられ育つことになるだろう日本人の子供は
片っ端から在日韓国朝鮮人のカルト教団や性犯罪者の餌食だｗ
別に無理に立ち上がらなくてもいいんじゃね？
ブログでぼやくだけとか、友達２～３人に広めるとかでもいいさ
できる範囲のこと、得意なことをすればいい
＞見もしない関係ないって態度の方が問題
その場合、問題なのは態度じゃなくて、頭じゃね？ｗ
少しの頭があれば、この条例改悪が通ったらどんなことになるか解る
無実の人が冤罪で逮捕され、黒字コンテンツが衰退して失業者があふれる
韓国人に都合が悪い日本人は片っ端から逮捕される
危険を知らせようとネットに書き込んだ人も、本を出した人もみんな逮捕される
犯罪者により優しい国になる
すると今以上に韓国人が日本に押し寄せてくる
子供や女性が夜に一人歩きできない国になるよ、冗談じゃなく
韓国人の国技はレイプ、あいつら子供から老人まで幅広くレイプする
しかもすげー残酷
コンクリ殺人の犯人も酒鬼薔薇もオウムも在
日本で起きてる凶悪犯罪はほとんど在日韓国朝鮮人の仕業
今現在だって性犯罪の６～７割が在日韓国朝鮮人なのに、もっと増えたらどーなるんだかｗ
しかもオタク産業がその在日の犯罪を助長する青少年治安に何とかってのを養うことになるんだぜ？
そしてネット・フィルターにより性知識から遠ざけられ育つことになるだろう日本人の子供は
片っ端から在日韓国朝鮮人のカルト教団や性犯罪者の餌食だｗ
894 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 18:57:19 ID:/XIHGBAi0
つかさ、この条例改正案を推進してるのは
あのアグネスの日本ユニセフ
「児童虐待した親に重い罰を！」とは決して言わないアグネスｗ
ヤクザと援交してる女子高生が一番児童ポルノの被害にあってるだろうに
「児童から搾取するヤクザを野放しにするな！」とは決して言わないアグネスｗｗｗｗ
それから在日系のキリスト教団体、創価学会、統一教会
日本の犯罪率をあげてる奴らばっかｗ
日本の犯罪を国籍別でランキングすると、
性犯罪のダントツ１位は韓国人
日本で起きている性犯罪の半分以上が在日韓国人によるもの
たしか恐喝や暴力事件も韓国人が１位か２位だった
そして窃盗ナンバー１は中国ｗ
韓国人に比べたら中国人の方がまだ人の心があるけど
窃盗ナンバー１ってあまりに中国らしくてワラタｗ
「オタクは犯罪予備軍」とか「子供たちを守って」とか
犯罪者集団に言われてもなｗ
どの口が！としかｗｗｗ
韓国人・朝鮮人・中国人が日本からいなくなれば
マジで日本の犯罪は激減するぞ
だからこそオタクをスケープゴートにしたいんだろうけど
マスコミが真実のニュースを語りだしたら連日、韓国人の犯罪が報道されて
国民が「韓国人を日本から追い出せ！」騒ぎ出しちゃうだろうからｗ
あのアグネスの日本ユニセフ
「児童虐待した親に重い罰を！」とは決して言わないアグネスｗ
ヤクザと援交してる女子高生が一番児童ポルノの被害にあってるだろうに
「児童から搾取するヤクザを野放しにするな！」とは決して言わないアグネスｗｗｗｗ
それから在日系のキリスト教団体、創価学会、統一教会
日本の犯罪率をあげてる奴らばっかｗ
日本の犯罪を国籍別でランキングすると、
性犯罪のダントツ１位は韓国人
日本で起きている性犯罪の半分以上が在日韓国人によるもの
たしか恐喝や暴力事件も韓国人が１位か２位だった
そして窃盗ナンバー１は中国ｗ
韓国人に比べたら中国人の方がまだ人の心があるけど
窃盗ナンバー１ってあまりに中国らしくてワラタｗ
「オタクは犯罪予備軍」とか「子供たちを守って」とか
犯罪者集団に言われてもなｗ
どの口が！としかｗｗｗ
韓国人・朝鮮人・中国人が日本からいなくなれば
マジで日本の犯罪は激減するぞ
だからこそオタクをスケープゴートにしたいんだろうけど
マスコミが真実のニュースを語りだしたら連日、韓国人の犯罪が報道されて
国民が「韓国人を日本から追い出せ！」騒ぎ出しちゃうだろうからｗ
4/8 22:30～TBSラジオ「ニュース探求」で非実在青少年問題
藤本由香里さん出演
保坂展人さん、猪瀬直樹さん 電話出演
ブログやツイッターある人広報よろ
藤本由香里さん出演
保坂展人さん、猪瀬直樹さん 電話出演
ブログやツイッターある人広報よろ
>>883
こんにゃくゼリー議論なんか責任の押し付け合いの好例だねえ
>>884
「やったのはあいつ」「命令したのはあいつ」
と責任を擦り付け合えるようになれば互いの責任感が希薄になる
しかし言い合っても時間は戻りも止りもせず、
行政と肉親の間で中ぶらりんの子どもは精神未熟のまま歳を重ねて親になり以下ループ
こんにゃくゼリー議論なんか責任の押し付け合いの好例だねえ
>>884
「やったのはあいつ」「命令したのはあいつ」
と責任を擦り付け合えるようになれば互いの責任感が希薄になる
しかし言い合っても時間は戻りも止りもせず、
行政と肉親の間で中ぶらりんの子どもは精神未熟のまま歳を重ねて親になり以下ループ
>>888
他の人も書いてるが、政党や政治家に働きかけて
フィク規制させようとしてる規制派は、
1.利権目当て 2.過敏なほどのエロ嫌い（CMに赤ん坊の下半身を出すな
いやらしい！とおむつ会社にクレーム入れたタイプと同じ人種だと思われる）で、
自分が嫌いなものは撲滅すべき
だから、まずこっちの意見なんか聞く気はなく、議論はできない。
考えるべきは、規制派じゃなく、
規制派でも反対派でもないその他大勢の人に
どうやったら味方になってもらえるか、敵に回さないかだ。
他の人も書いてるが、政党や政治家に働きかけて
フィク規制させようとしてる規制派は、
1.利権目当て 2.過敏なほどのエロ嫌い（CMに赤ん坊の下半身を出すな
いやらしい！とおむつ会社にクレーム入れたタイプと同じ人種だと思われる）で、
自分が嫌いなものは撲滅すべき
だから、まずこっちの意見なんか聞く気はなく、議論はできない。
考えるべきは、規制派じゃなく、
規制派でも反対派でもないその他大勢の人に
どうやったら味方になってもらえるか、敵に回さないかだ。
898 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 19:57:14 ID:/XIHGBAi0
>>897
＞ 2.過敏なほどのエロ嫌い
エロ規制はタテマエだろ
政治家のサイトにアクセスできないらしいからなｗ
エロ規制という名目で、都合が悪い情報にはアクセスさせないようにして
子供を洗脳したいのかと
ネットがなかった時代、マスコミとTVを支配して
団塊世代を上手く洗脳できたから味をしめてるんだよｗ
＞ 2.過敏なほどのエロ嫌い
エロ規制はタテマエだろ
政治家のサイトにアクセスできないらしいからなｗ
エロ規制という名目で、都合が悪い情報にはアクセスさせないようにして
子供を洗脳したいのかと
ネットがなかった時代、マスコミとTVを支配して
団塊世代を上手く洗脳できたから味をしめてるんだよｗ
一般を反対派にするなんて出版社が動かなきゃ無理じゃね？
動く気配がないからもう条例は妥協と言う事で話しつけているのかと思っているけど
動く気配がないからもう条例は妥協と言う事で話しつけているのかと思っているけど
メールなんていくら送っても無駄
理屈の通じない規制推進派は暴力で打倒するしかない
理屈の通じない規制推進派は暴力で打倒するしかない
ググったら来日外国人犯罪の国籍別検挙状況なるものをまとめたものはサイトがあったよ
ttp://ihasa.seesaa.net/article/118760127.html
数だけでは他を大きく引き離して中国が多いみたい
あとはその国から来る人全体のうちどれだけの割合が犯罪を犯すかを示す表も欲しいね
ttp://ihasa.seesaa.net/article/118760127.html
数だけでは他を大きく引き離して中国が多いみたい
あとはその国から来る人全体のうちどれだけの割合が犯罪を犯すかを示す表も欲しいね
>>899
売国法案をすすめてるのは民主党だろ
工作員ウゼーよ
自公自公って連呼ウゼーよ
事情を知らないくせに
政党をまとめて略称で言ったりするんだ？
無理ありすぎてバレバレだわｗｗｗ
そろそろ「ネトウヨ」とか言い出す奴が現れそうｗｗｗｗ
売国法案をすすめてるのは民主党だろ
工作員ウゼーよ
自公自公って連呼ウゼーよ
事情を知らないくせに
政党をまとめて略称で言ったりするんだ？
無理ありすぎてバレバレだわｗｗｗ
そろそろ「ネトウヨ」とか言い出す奴が現れそうｗｗｗｗ
>>896
わかった。ありがとう。
わかった。ありがとう。
なんだかんだと40歳以上の人達には
テレビの力はまだまだ偉大だからな
そういった層にこんな条例通りそうなんだけど
って知ってもらうのは大事
今の現状、ニュースにほとんどなってないから
知らない人の方が圧倒的に多い
政治家にはメールや手紙
テレビ局にはニュースに取り上げてもらう様働きかけ
一般のオバちゃんオジちゃんにはこの条例自体を知ってもらう事
そしてその危険性を知ってもらう事
今やらないと行けない事はこの3つだ
テレビの力はまだまだ偉大だからな
そういった層にこんな条例通りそうなんだけど
って知ってもらうのは大事
今の現状、ニュースにほとんどなってないから
知らない人の方が圧倒的に多い
政治家にはメールや手紙
テレビ局にはニュースに取り上げてもらう様働きかけ
一般のオバちゃんオジちゃんにはこの条例自体を知ってもらう事
そしてその危険性を知ってもらう事
今やらないと行けない事はこの3つだ
もう一つ
在日外国人による単位人口あたりの犯罪率及び日本人の比率
ttp://web2.nazca.co.Jp/midorinosono/#422
本当はもっと情報の精査が必要だがこのページの他の部分も見ると、
いかに報道されていないことが多いかよく分かる
>>903
自公も自公だっだが民主も民主だね
違いと言えば向いてる方向が逆なだけだやってることに大差はないように感じる
在日外国人による単位人口あたりの犯罪率及び日本人の比率
ttp://web2.nazca.co.Jp/midorinosono/#422
本当はもっと情報の精査が必要だがこのページの他の部分も見ると、
いかに報道されていないことが多いかよく分かる
>>903
自公も自公だっだが民主も民主だね
違いと言えば向いてる方向が逆なだけだやってることに大差はないように感じる
でも一般人でさえこんなに大変なのにその仕事の関係の人はもっと大変なんだろうな
出版社が動けばなんとかなるんじゃないのかと思ったけど、忙しい中この条例に時間を使う余裕は無いかもしれない
せめて出版社、漫画家さん共々体を壊さないようにしていただきたい
出版社が動けばなんとかなるんじゃないのかと思ったけど、忙しい中この条例に時間を使う余裕は無いかもしれない
せめて出版社、漫画家さん共々体を壊さないようにしていただきたい
青少年の健全育成とか、児童を性犯罪から守るとか
本当にそれを考えるならまず入国審査を厳しくすべき
民主党がやってる外国人を優遇する政策の数々はむしろ子供を危険にさらす
31 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/13(土) 02:32:51 ID:hZppcOZc0
在日外国人の犯罪率の日本人との比較（日本人を１とした場合）…外国人全体・韓国朝鮮人・韓国朝鮮人以外の外国人比較
（平成１８年の国籍別犯罪比率の計算から）
国籍・国 外国人全体 韓国・朝鮮人 韓国朝鮮人を除いた外国人 日本人
犯罪の種類
刑法全体 1.5 2.9 0.7 1
凶悪犯全体 1.8 3.2 0.9 １
殺人 1.7 2.8 1.1 １
強盗 2.4 4.5 1.1 1
放火 0.6 1.2 0.2 1
強姦 1.8 3.0 1.1 1
粗暴全体 2.3 4.5 0.9 1
暴行 2.2 4.1 1.0 1
恐喝 1.6 3.6 0.4 1
詐欺 1.1 2.4 0.3 1
横領 0.8 1.9 0.1 1
覚醒剤取締法 2.5 5.0 0.8 1
http://web2.nazca.co.jp/midorinosono/#433
こんな朝鮮人びいきな売国民主党を誰が支持しますか？
本当にそれを考えるならまず入国審査を厳しくすべき
民主党がやってる外国人を優遇する政策の数々はむしろ子供を危険にさらす
31 ：名無しさん＠十周年 ：2010/03/13(土) 02:32:51 ID:hZppcOZc0
在日外国人の犯罪率の日本人との比較（日本人を１とした場合）…外国人全体・韓国朝鮮人・韓国朝鮮人以外の外国人比較
（平成１８年の国籍別犯罪比率の計算から）
国籍・国 外国人全体 韓国・朝鮮人 韓国朝鮮人を除いた外国人 日本人
犯罪の種類
刑法全体 1.5 2.9 0.7 1
凶悪犯全体 1.8 3.2 0.9 １
殺人 1.7 2.8 1.1 １
強盗 2.4 4.5 1.1 1
放火 0.6 1.2 0.2 1
強姦 1.8 3.0 1.1 1
粗暴全体 2.3 4.5 0.9 1
暴行 2.2 4.1 1.0 1
恐喝 1.6 3.6 0.4 1
詐欺 1.1 2.4 0.3 1
横領 0.8 1.9 0.1 1
覚醒剤取締法 2.5 5.0 0.8 1
http://web2.nazca.co.jp/midorinosono/#433
こんな朝鮮人びいきな売国民主党を誰が支持しますか？
>>896
解説ありがとう
言葉にするのが苦手なので助かりました
>>899
触れない方がいいよ
すべて悪いのは民主という思考パターンだから
実際のところ、自民と民主の政策は似ている
移民1000万人受け入れ：提言したのは自民党国会議員からなる外国人材交流推進議員連盟
外国人参政権：自民党内にも賛成派は多い。移民受け入れとリンクしているのではと予想
人権侵害救済法案：小泉内閣により提出された人権擁護法案の対案
沖縄ピジョン：自民党の沖縄政策の焼き直し
民主党の評価するべき点は、児ポや表現規制関係で反対派や慎重派が多い点くらい
解説ありがとう
言葉にするのが苦手なので助かりました
>>899
触れない方がいいよ
すべて悪いのは民主という思考パターンだから
実際のところ、自民と民主の政策は似ている
移民1000万人受け入れ：提言したのは自民党国会議員からなる外国人材交流推進議員連盟
外国人参政権：自民党内にも賛成派は多い。移民受け入れとリンクしているのではと予想
人権侵害救済法案：小泉内閣により提出された人権擁護法案の対案
沖縄ピジョン：自民党の沖縄政策の焼き直し
民主党の評価するべき点は、児ポや表現規制関係で反対派や慎重派が多い点くらい
結局国民はまともな人をきっちり選んで与野党問わず送り出すことが大事なわけよ。
もう党がどうのこうのって時代は終わったと思う。
自分だって事業仕分けに関しては民主党不支持だが自民支持でもない。
自民政策のツケをフォローするどころか民主はスルーしたということなので。
この点に関してはどっちもどっちだ。
もう党がどうのこうのって時代は終わったと思う。
自分だって事業仕分けに関しては民主党不支持だが自民支持でもない。
自民政策のツケをフォローするどころか民主はスルーしたということなので。
この点に関してはどっちもどっちだ。
>>906
自公っていうか、公明党と自民党の一部な
自民党の内部って色んな派閥があって政界の縮図みたいになってる感触
在日カルト宗教の公明党がヤバイのは当たり前として
自民党の中にも売国民主党の仲間みたいな奴らもいるし
そうかと思えばアメリカ支部みたいになってる派閥もあるしｗ
珍しくマスゴミにマンセーされてた小泉の派閥とかな
農林水産省には痴漢じゃないと入れないのかって思うくらい
痴漢で逮捕される農林水産省の役人が多いから
「アメリカ様に逆らうヤツはみんな痴漢で逮捕します」って噂も笑えない域に達してるｗｗｗ
マスゴミに叩かれてる農水省はまともな役人が多そうなイメージ（マスゴミ・バロメータｗ）
郵便局とか道路公団とか、黒字だった国営企業が売られた
（「道路公団 黒字」でぐぐれ。道路公団は官僚の天下り先だった）
で、次はやはり黒字の民間産業であるオタク産業を狙って来たわけだ
どんだけ日本を食い荒らすんだよ
自公っていうか、公明党と自民党の一部な
自民党の内部って色んな派閥があって政界の縮図みたいになってる感触
在日カルト宗教の公明党がヤバイのは当たり前として
自民党の中にも売国民主党の仲間みたいな奴らもいるし
そうかと思えばアメリカ支部みたいになってる派閥もあるしｗ
珍しくマスゴミにマンセーされてた小泉の派閥とかな
農林水産省には痴漢じゃないと入れないのかって思うくらい
痴漢で逮捕される農林水産省の役人が多いから
「アメリカ様に逆らうヤツはみんな痴漢で逮捕します」って噂も笑えない域に達してるｗｗｗ
マスゴミに叩かれてる農水省はまともな役人が多そうなイメージ（マスゴミ・バロメータｗ）
郵便局とか道路公団とか、黒字だった国営企業が売られた
（「道路公団 黒字」でぐぐれ。道路公団は官僚の天下り先だった）
で、次はやはり黒字の民間産業であるオタク産業を狙って来たわけだ
どんだけ日本を食い荒らすんだよ
親に育ての全責任を負わせるという形になるなら
親としては規制に賛成せざるを得ないだろうな
何でも親がやれってのは逆効果だと思う
現実問題何でも全てを見切るなんて不可能なんだから
親としては規制に賛成せざるを得ないだろうな
何でも親がやれってのは逆効果だと思う
現実問題何でも全てを見切るなんて不可能なんだから
>>912
規制すれば安全というのは、すでに責任転嫁をしているよ
そもそも、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は学説として否定されている
メディア規制と「健全」な育成には相関関係が存在しない
それに親権を持つ以上、「最終的」な責任は親に存在する
権利には当然責任が付属するから
公的機関により責任を軽減させるということは、同時に権利を制限することになる
逆に言えば、公的機関が教育の責任を一部負担するということは、公的機関が教育の権利を一部所持することになる
これは公的機関による親権の制限を認めるということ
さらに、これを突き詰めていけば、最終的に公的機関による教育統制に行き着く
規制すれば安全というのは、すでに責任転嫁をしているよ
そもそも、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は学説として否定されている
メディア規制と「健全」な育成には相関関係が存在しない
それに親権を持つ以上、「最終的」な責任は親に存在する
権利には当然責任が付属するから
公的機関により責任を軽減させるということは、同時に権利を制限することになる
逆に言えば、公的機関が教育の責任を一部負担するということは、公的機関が教育の権利を一部所持することになる
これは公的機関による親権の制限を認めるということ
さらに、これを突き詰めていけば、最終的に公的機関による教育統制に行き着く
そもそも親が子供の育成に責任を負うのは当然だが、
社会のバックアップだって健全な育成には欠かせないってのは確かに理解できる。
だが、国が出来るのはせいぜい病院整備とか手当とか、児童虐待防止のための
相談所であるとかシステムとか、公共的な支えくらいなもので道徳とか
規範とか、親どころか子供の内心の自由に踏み込むような規制は本来やってはいけないこと。
表現の自由だけじゃだめだな。そこら辺も理解を求めないと。
社会のバックアップだって健全な育成には欠かせないってのは確かに理解できる。
だが、国が出来るのはせいぜい病院整備とか手当とか、児童虐待防止のための
相談所であるとかシステムとか、公共的な支えくらいなもので道徳とか
規範とか、親どころか子供の内心の自由に踏み込むような規制は本来やってはいけないこと。
表現の自由だけじゃだめだな。そこら辺も理解を求めないと。
>>909
パリ原則に基づいた人権を擁護するための法案だったら賛成出来たのだが、
実際は似ても似つかない代物になってしまった
移民問題も世界各地で起きていて成功している地域はほとんどない
人口減少を補うために移民政策をとるなら、出生率を上昇させることに力を入れるべきだね
1970年代には予測されていたことなのにそれを放置してきたのは政治や行政の怠慢に過ぎない
にも関わらず毎年大量の国債を出し続けており減少に転じる見込みもない
政権が変わってすぐ出来る内容じゃないのかもしれんが、他に手を付けた法案や政策を合わしてみると実に不安があるよ
>>911
農水省は日本の省庁の中では珍しく外国に言うべきは言ってると思う
BSEやマグロ、鯨なんか良い例だ
国内では食糧自給率など厄介なものもあるが、国外に対しては今の方針を貫いていただきたい
経産省も何やらコンテンツ産業に対して世界で統一した基準作りなんて訳の分からないこと言ってるし
第一文化や歴史や宗教が全く異なるところと統一させるなんて無理がありすぎだよね
>>912
メディアに犯罪を助長させる行為は認められていない
そこは親がきちんと教育すれば済むことだよ
にも関わらず創作物を規制しろと言うなら、自分は何もできない無知なものですと言っているようなもの
そんなことなら始めから子供を産むな、育てる資格はないと言いたいね
パリ原則に基づいた人権を擁護するための法案だったら賛成出来たのだが、
実際は似ても似つかない代物になってしまった
移民問題も世界各地で起きていて成功している地域はほとんどない
人口減少を補うために移民政策をとるなら、出生率を上昇させることに力を入れるべきだね
1970年代には予測されていたことなのにそれを放置してきたのは政治や行政の怠慢に過ぎない
にも関わらず毎年大量の国債を出し続けており減少に転じる見込みもない
政権が変わってすぐ出来る内容じゃないのかもしれんが、他に手を付けた法案や政策を合わしてみると実に不安があるよ
>>911
農水省は日本の省庁の中では珍しく外国に言うべきは言ってると思う
BSEやマグロ、鯨なんか良い例だ
国内では食糧自給率など厄介なものもあるが、国外に対しては今の方針を貫いていただきたい
経産省も何やらコンテンツ産業に対して世界で統一した基準作りなんて訳の分からないこと言ってるし
第一文化や歴史や宗教が全く異なるところと統一させるなんて無理がありすぎだよね
>>912
メディアに犯罪を助長させる行為は認められていない
そこは親がきちんと教育すれば済むことだよ
にも関わらず創作物を規制しろと言うなら、自分は何もできない無知なものですと言っているようなもの
そんなことなら始めから子供を産むな、育てる資格はないと言いたいね
親が見せるかどうかは自由だが
見せてもそんなに害はないから大丈夫、という意見はいいが
親が全部責任を負うのが筋だろう！俺たちの表現の自由の邪魔すんな！じゃ
共感はえられないんじゃないのかな
人に伝わる言い方考えないと
見せてもそんなに害はないから大丈夫、という意見はいいが
親が全部責任を負うのが筋だろう！俺たちの表現の自由の邪魔すんな！じゃ
共感はえられないんじゃないのかな
人に伝わる言い方考えないと
あなた方は子供の頃エロい物見て触発されて強姦した経験がおありなのでつか。
こうか?
よっぽどの奴でなけりゃノーだらう。
こうか?
よっぽどの奴でなけりゃノーだらう。
けどみんなこの規制でどこまでの本が規制されると思う？
本当に危険な本だけ規制されるんだったらokでしょ？
本当に危険な本だけ規制されるんだったらokでしょ？
920 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 21:56:23 ID:hwo9RjIFO
うん、正論が人を動かすとは限らない。
むしろ反発を買って敵を増やしては元も子もない。
誰だって重い責任からはなんとかして逃れたいもの。
この条例は一見、そんな親たちの目の前にぶら下げられた美味しい人参。
でもこの条例案の正体は、国民を近い未来国家権力の奴隷に変えようとする『治安維持法』なんじゃないのかな。
最初に規制弾圧する対象が『共産主義思想』か漫画アニメゲームの『創作物の表現の自由』かの違いだけ。
こんなもの通したら、10年後の日本に今の平和憲法は無いかもしれないよ。
むしろ反発を買って敵を増やしては元も子もない。
誰だって重い責任からはなんとかして逃れたいもの。
この条例は一見、そんな親たちの目の前にぶら下げられた美味しい人参。
でもこの条例案の正体は、国民を近い未来国家権力の奴隷に変えようとする『治安維持法』なんじゃないのかな。
最初に規制弾圧する対象が『共産主義思想』か漫画アニメゲームの『創作物の表現の自由』かの違いだけ。
こんなもの通したら、10年後の日本に今の平和憲法は無いかもしれないよ。
>>918
危険な本って何ですか？
危険な本って何ですか？
>>918
一度規制が通ってしまえばそのあとは簡単に対象が拡大されてしまう危険性はかなり高い
ゆえに最初の段階でなくすのが一番労力が少なく安全で被害も少ない
で危険な本とはなんのこと？
確かに分厚くて重い本なら分からなくはないけど
>>921
強力効果論と限定効果論でググってみて下さい
一度規制が通ってしまえばそのあとは簡単に対象が拡大されてしまう危険性はかなり高い
ゆえに最初の段階でなくすのが一番労力が少なく安全で被害も少ない
で危険な本とはなんのこと？
確かに分厚くて重い本なら分からなくはないけど
>>921
強力効果論と限定効果論でググってみて下さい
道徳に踏み込む前に、国にはまだいっぱい出来る（というかやらなきゃいけない）ことがあると思うんだよな
「親の責任だろそれ」って言うのは簡単だけど
それでなくても、都会で子育てしてるお母さん達は
頼る人もそんなに多くないんじゃ？その上に色々一人で背負うの？大変じゃない？って気がして。
確かあれは児ポ法関連の話だったけど、
「それって本当に子供を守るための法律ですか？」ってのが、同人用語の基礎知識にあったよね
あれとか参考にしたらどうかなぁ
「親の責任だろそれ」って言うのは簡単だけど
それでなくても、都会で子育てしてるお母さん達は
頼る人もそんなに多くないんじゃ？その上に色々一人で背負うの？大変じゃない？って気がして。
確かあれは児ポ法関連の話だったけど、
「それって本当に子供を守るための法律ですか？」ってのが、同人用語の基礎知識にあったよね
あれとか参考にしたらどうかなぁ
>>916
親の責任においてする必要のあることは、実はそれほど多くない
情報を取捨選択出来る能力を身につけること
現実に「行って良いこと」と「行ってはいけないこと」の区別をつけられるようにすること
他人に迷惑をかけないようにすること
基本はこれくらいだと思う
もちろん親が教育を行えるように、子育ての支援は必要になると思う
子育ての支援は少子化対策という面でも必要だし
でも、自分で考え、自分で判断し、自分で行動し、自分の行動に責任を持つという自覚を持たせれば、メディアの影響など考える必要もない
親にしろ子供にしろ、自らの行動に責任をもつという自己責任の感覚が欠如しているのが大問題なのだと思う
モンスターペアレンツなど、自身の行動に責任を持たない親が増えたために増加したのでなないかと思うよ
親の責任においてする必要のあることは、実はそれほど多くない
情報を取捨選択出来る能力を身につけること
現実に「行って良いこと」と「行ってはいけないこと」の区別をつけられるようにすること
他人に迷惑をかけないようにすること
基本はこれくらいだと思う
もちろん親が教育を行えるように、子育ての支援は必要になると思う
子育ての支援は少子化対策という面でも必要だし
でも、自分で考え、自分で判断し、自分で行動し、自分の行動に責任を持つという自覚を持たせれば、メディアの影響など考える必要もない
親にしろ子供にしろ、自らの行動に責任をもつという自己責任の感覚が欠如しているのが大問題なのだと思う
モンスターペアレンツなど、自身の行動に責任を持たない親が増えたために増加したのでなないかと思うよ
もし正論で納得させても、いざ自分の小学生の娘が
エロエロBLを読んでる姿を目にしたら
納得も吹っ飛ぶのが普通の親の現実だろうからなぁ
前、幼稚園児が本屋でアダルトコミック読んで、顔を赤くして
ハァハァしてたってレスを見たけど、
こういう場合、地域社会的に注意すべきか、読む権利だからと放置しとくべきか?
一歩間違ったら、そのままヤバい大人に連れ去られかねない
親は24時間くっついて歩くわけにいかないし…純粋に意見を聞きたい
エロエロBLを読んでる姿を目にしたら
納得も吹っ飛ぶのが普通の親の現実だろうからなぁ
前、幼稚園児が本屋でアダルトコミック読んで、顔を赤くして
ハァハァしてたってレスを見たけど、
こういう場合、地域社会的に注意すべきか、読む権利だからと放置しとくべきか?
一歩間違ったら、そのままヤバい大人に連れ去られかねない
親は24時間くっついて歩くわけにいかないし…純粋に意見を聞きたい
>>918
危険な本って何？
本が爆発したりするの？
冗談は置いておいて、今第一線で活躍してるプロでも下済み時代に同人でエログロを書いて
た人は大勢いる。危険な本の規制は、その修行の場を潰すのと同じようなもん。
危険な本って何？
本が爆発したりするの？
冗談は置いておいて、今第一線で活躍してるプロでも下済み時代に同人でエログロを書いて
た人は大勢いる。危険な本の規制は、その修行の場を潰すのと同じようなもん。
完全に石原と警視庁がタッグを組んでるからな。大阪でも東京の騒動をきっかけに
実態調査に乗り出すらしいね。
その対象にＢＬが明記されてな。
そもそも、治安対策委員のメンバーの中の警察からの天下りクズ野郎が
「エロ漫画読んでる奴は認知障害者という認識を広めていこう」とかいう差別発言までしてる。
これ普通に、損害賠償請求かませると思う。
日本のガンである天下り野朗が偉そうな事いいやがって。
実態調査に乗り出すらしいね。
その対象にＢＬが明記されてな。
そもそも、治安対策委員のメンバーの中の警察からの天下りクズ野郎が
「エロ漫画読んでる奴は認知障害者という認識を広めていこう」とかいう差別発言までしてる。
これ普通に、損害賠償請求かませると思う。
日本のガンである天下り野朗が偉そうな事いいやがって。
>>921
メディアが人に及ぼす影響に関しては、「限定効果論」ってのが今のところ有力な説。
簡単に言うと
「メディアが犯罪のトリガーにはなる」けど
「犯罪が100％メディアの責任」ってことにはならないよ、って説
そんで、メディアにトリガーを引かれるようなタイプの人は、
元々犯罪に走りかねない部分を持っている人だから、
そのメディアが無かったとしても別のものにトリガーを引かれただろう、
だからメディアを規制することは意味がないよ、って考え方。
犯罪のトリガーになるのと同じくらい、良い方向のトリガーも引いてるってことだ。
例えばキャプ翼読んだ子が「俺大きくなったらサッカー選手になるよ！」っていうような。
でも実際にその子が選手になれるかどうかは、
その子の環境や才能や努力も関わってくる。
…犯罪を犯すのも、夢をかなえるのも、その子次第ってことだな。
メディアが人に及ぼす影響に関しては、「限定効果論」ってのが今のところ有力な説。
簡単に言うと
「メディアが犯罪のトリガーにはなる」けど
「犯罪が100％メディアの責任」ってことにはならないよ、って説
そんで、メディアにトリガーを引かれるようなタイプの人は、
元々犯罪に走りかねない部分を持っている人だから、
そのメディアが無かったとしても別のものにトリガーを引かれただろう、
だからメディアを規制することは意味がないよ、って考え方。
犯罪のトリガーになるのと同じくらい、良い方向のトリガーも引いてるってことだ。
例えばキャプ翼読んだ子が「俺大きくなったらサッカー選手になるよ！」っていうような。
でも実際にその子が選手になれるかどうかは、
その子の環境や才能や努力も関わってくる。
…犯罪を犯すのも、夢をかなえるのも、その子次第ってことだな。
そこは真剣に性について家族会議する場でしょ。ＢＬだろうと小コミだろうと＞エロエロＢＬ
性の目覚めから親が逃げたら誰がまともに子供に性教育するのさ。
学校の性教育なんて世代とか受け止め方とか先生によってまちまちだしあてにならん。
ちなみに、あの完全自殺マニュアルだってそれをみて自殺したって特定されてるのは二人くらい。
自分も立ち読みしたが「死ぬのってこんなに大変なことなんだ」って思ったくらいで
この2人がいるからこれは自殺教唆の本です！には無理がある気がする。
今、これ以外の原因（不況とかな）で確実に自殺者が増えてるわけだが。
性の目覚めから親が逃げたら誰がまともに子供に性教育するのさ。
学校の性教育なんて世代とか受け止め方とか先生によってまちまちだしあてにならん。
ちなみに、あの完全自殺マニュアルだってそれをみて自殺したって特定されてるのは二人くらい。
自分も立ち読みしたが「死ぬのってこんなに大変なことなんだ」って思ったくらいで
この2人がいるからこれは自殺教唆の本です！には無理がある気がする。
今、これ以外の原因（不況とかな）で確実に自殺者が増えてるわけだが。
これは余談だが、一時期のアメリカ辺りの猟奇殺人者はニーチェに傾倒してる連中が結構な数居たんだ。
これはニーチェの著書に犯罪のトリガーを引かれた、って考え方も出来るな。
でも、そういう殺人者の家庭環境や当時の情勢、その他諸々きちんと見ていくと
ニーチェなんか読んでない別の猟奇殺人者とよく似た家庭環境だったり、よく似た人格を持っていたりする。
ニーチェの影響なんて実際の所は微々たるものだった、ってことだね。
まぁ、犯罪を犯すタイプの人間がどうやって生じるのか？ってのは
社会学者や犯罪心理学者にとっては永遠の命題だからねぇ
簡単に答えは出ないもんだよ。
個人的には、アニメもマンガもゲームもインターネットも、
まだ生まれて一世紀たってないようなメディアだからね
社会との間に摩擦はあって当然だと思うんだよなぁ。
これはニーチェの著書に犯罪のトリガーを引かれた、って考え方も出来るな。
でも、そういう殺人者の家庭環境や当時の情勢、その他諸々きちんと見ていくと
ニーチェなんか読んでない別の猟奇殺人者とよく似た家庭環境だったり、よく似た人格を持っていたりする。
ニーチェの影響なんて実際の所は微々たるものだった、ってことだね。
まぁ、犯罪を犯すタイプの人間がどうやって生じるのか？ってのは
社会学者や犯罪心理学者にとっては永遠の命題だからねぇ
簡単に答えは出ないもんだよ。
個人的には、アニメもマンガもゲームもインターネットも、
まだ生まれて一世紀たってないようなメディアだからね
社会との間に摩擦はあって当然だと思うんだよなぁ。
933 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 22:17:42 ID:/XIHGBAi0
>>920
つまりもっともっと騒いで事を大きくした方が
敵を白日の下に引き出して追い詰めることができるから効果的ってことだね
わかります
＞誰だって重い責任からはなんとかして逃れたいもの
お手柄は全部自分のおかげ、都合の悪いことは全部他人のせいっっていうキムチ国じゃあるまいしｗ
日本人を舐めんなよ？
マスゴミが報道してるほど、日本人の親は無責任でも他力本願でもない
>>921、>>927
なんで分析・批判ができない低脳がデフォルトになってんだよｗ
影響力＝真似、じゃないだろ？
パクリしかできないどこかの国の奴らじゃあるまいしｗ
「良い子は真似しないでね」ってのが教育だろ
反面教師って言葉も知らんのかよ
規制賛成してるやつって、義務教育すら受けてなさそうなアホばかりなのは何故なんだ
（答え：日本人じゃないから、ってのは解ってるけどさｗ）
つまりもっともっと騒いで事を大きくした方が
敵を白日の下に引き出して追い詰めることができるから効果的ってことだね
わかります
＞誰だって重い責任からはなんとかして逃れたいもの
お手柄は全部自分のおかげ、都合の悪いことは全部他人のせいっっていうキムチ国じゃあるまいしｗ
日本人を舐めんなよ？
マスゴミが報道してるほど、日本人の親は無責任でも他力本願でもない
>>921、>>927
なんで分析・批判ができない低脳がデフォルトになってんだよｗ
影響力＝真似、じゃないだろ？
パクリしかできないどこかの国の奴らじゃあるまいしｗ
「良い子は真似しないでね」ってのが教育だろ
反面教師って言葉も知らんのかよ
規制賛成してるやつって、義務教育すら受けてなさそうなアホばかりなのは何故なんだ
（答え：日本人じゃないから、ってのは解ってるけどさｗ）
934 ：109＠寄生獣 代行です：2010/04/07(水) 22:19:56 ID:+n+nZEtq0
>>926
>ハァハァしてたってレスを見たけど
まずそのレスが事実かどうかの検証が先ではないかなあ
「嘘を嘘と見抜ける人でないと2chを使うのは難しい」
ここまでよんだけど、人生には息抜きが必要ですよ。
>ハァハァしてたってレスを見たけど
まずそのレスが事実かどうかの検証が先ではないかなあ
「嘘を嘘と見抜ける人でないと2chを使うのは難しい」
ここまでよんだけど、人生には息抜きが必要ですよ。
>>926
昔はもっと地域社会が機能してたんだけどね。
お節介ベテラン主婦が数人いて、同世代の子持ち世代が彼女たちから色々と教えてもらう。
その中には必ず一人ぐらい「そんなの誰もが通る道。成長の証」と指摘する人がいた。
性教育に限らず子育てで困ったときに地域が相談の場になってた。
それがいつの間にか崩壊して、代りに暇な層化主婦が地域コミュニティの中心に。
昔はもっと地域社会が機能してたんだけどね。
お節介ベテラン主婦が数人いて、同世代の子持ち世代が彼女たちから色々と教えてもらう。
その中には必ず一人ぐらい「そんなの誰もが通る道。成長の証」と指摘する人がいた。
性教育に限らず子育てで困ったときに地域が相談の場になってた。
それがいつの間にか崩壊して、代りに暇な層化主婦が地域コミュニティの中心に。
草い
>>926
どんなエロでもグロでも見るなと言われたことは一度もないよ
まあどんなものが好きなのか聞かれたりはしたけど、それだけだね
また連れ去りは表現の自由とは全然無関係
まず比較する対象として適当じゃないよ
>>927
今までの歴史上最も悪影響を及ぼしたであろう聖書が規制されてない以上、
危険な本など存在しないと考える
どんなエロでもグロでも見るなと言われたことは一度もないよ
まあどんなものが好きなのか聞かれたりはしたけど、それだけだね
また連れ去りは表現の自由とは全然無関係
まず比較する対象として適当じゃないよ
>>927
今までの歴史上最も悪影響を及ぼしたであろう聖書が規制されてない以上、
危険な本など存在しないと考える
>>934
この手のスレじゃなくて、少女漫画家スレで、
自分は注意しなかったんだけど、どうだったのかな、
と悩んでるレスだった
自分も創作側だから、やっぱり簡単には答えを出せないと思った
そういうリアルなことをちゃんと考えていかない限り、
親たちを納得させることはできないと思う
この手のスレじゃなくて、少女漫画家スレで、
自分は注意しなかったんだけど、どうだったのかな、
と悩んでるレスだった
自分も創作側だから、やっぱり簡単には答えを出せないと思った
そういうリアルなことをちゃんと考えていかない限り、
親たちを納得させることはできないと思う
つか18歳になって急にエロ解禁とかなるほうが無知で可哀想だ
ところでみんな！議員さんや内閣にメールしたかい？
ところでみんな！議員さんや内閣にメールしたかい？
>>927
限定効果論の話になるけど、メディアにより犯罪の引き金が引かれる人は、メディアが無くても別のものによって引き金が引かれる
なので、メディア規制は意味がない
むしろ、メディアに責任を求めることは、犯罪を犯した人に責任転嫁を認めるにことになる
>>漫画に影響受けてしまう人は一人はいるでしょう？
こく一部の例外を持って規制を必要とすると考えるなら、最終的には全てを規制するべきという結論になる
某知事の小説の影響を受けて犯罪を起こしたと自供した例があるし、推理小説を参考に事件を起こした例もある
となれば、全ての犯罪描写や道徳に反する描写などを全て禁止することになる
それだけでなく、有名人の自殺のニュースを見て後追い自殺した人もいるから、報道の規制も必要になる
結局、極一部の例外も問題にするのであれば、全ての情報から隔離する必要があるという話になる
限定効果論の話になるけど、メディアにより犯罪の引き金が引かれる人は、メディアが無くても別のものによって引き金が引かれる
なので、メディア規制は意味がない
むしろ、メディアに責任を求めることは、犯罪を犯した人に責任転嫁を認めるにことになる
>>漫画に影響受けてしまう人は一人はいるでしょう？
こく一部の例外を持って規制を必要とすると考えるなら、最終的には全てを規制するべきという結論になる
某知事の小説の影響を受けて犯罪を起こしたと自供した例があるし、推理小説を参考に事件を起こした例もある
となれば、全ての犯罪描写や道徳に反する描写などを全て禁止することになる
それだけでなく、有名人の自殺のニュースを見て後追い自殺した人もいるから、報道の規制も必要になる
結局、極一部の例外も問題にするのであれば、全ての情報から隔離する必要があるという話になる
>>935
地域社会って、今はほとんど機能してないよね
地方によっては機能してるのかもだけど
コミュが下手な母親は、完全に一人で子育てしてる状態に陥ってる
で、実際、宗教のコミュに頼っていっちゃう母親もいる…
地域社会って、今はほとんど機能してないよね
地方によっては機能してるのかもだけど
コミュが下手な母親は、完全に一人で子育てしてる状態に陥ってる
で、実際、宗教のコミュに頼っていっちゃう母親もいる…
>>920
>正論が人を動かすとは限らない。
これは分からないでもないよ。
そういう場合は、ちょっと話し方の角度を変えたらいいと思う。
自分は漫画やアニメに興味がなくて、子どもがいる親に条例のことを話す場合、
子どもがネットに有害な書き込みをしないか行政が監視して、した場合は
知事が家庭に介入してくるっていう所から入るようにしてる。
そして「有害な書き込みの定義がされていない。その気になったらなんでも
有害な書き込みにこじつけられる」っていうあたりから、
「漫画アニメも有害なものを規制するって言ってるけど、これもやっぱり
定義が曖昧でね～」みたいに話してる。
で、オーバーな例だけど、と断ってから「もしワンピースやドラゴンボールで
犯罪者扱いされたらたまらないよね～」みたいに言ってる。
あと、無職だったり給料が少なくて困ってる人には、貴重な黒字コンテンツが
なくなったら、さらに不況が激しくなる。
一日中漫画読んでチェックしてるような暇とお金があるなら、不況を
早くなんとかしてほしい。
みたいな持って行き方したりしてる。
平べったい言い方をするなら、この条例が通ったら、損するぞって分かって
もらえるように、相手を見てある程度強調する部分とかを
変えたらいいんじゃないかな。
>正論が人を動かすとは限らない。
これは分からないでもないよ。
そういう場合は、ちょっと話し方の角度を変えたらいいと思う。
自分は漫画やアニメに興味がなくて、子どもがいる親に条例のことを話す場合、
子どもがネットに有害な書き込みをしないか行政が監視して、した場合は
知事が家庭に介入してくるっていう所から入るようにしてる。
そして「有害な書き込みの定義がされていない。その気になったらなんでも
有害な書き込みにこじつけられる」っていうあたりから、
「漫画アニメも有害なものを規制するって言ってるけど、これもやっぱり
定義が曖昧でね～」みたいに話してる。
で、オーバーな例だけど、と断ってから「もしワンピースやドラゴンボールで
犯罪者扱いされたらたまらないよね～」みたいに言ってる。
あと、無職だったり給料が少なくて困ってる人には、貴重な黒字コンテンツが
なくなったら、さらに不況が激しくなる。
一日中漫画読んでチェックしてるような暇とお金があるなら、不況を
早くなんとかしてほしい。
みたいな持って行き方したりしてる。
平べったい言い方をするなら、この条例が通ったら、損するぞって分かって
もらえるように、相手を見てある程度強調する部分とかを
変えたらいいんじゃないかな。
漫画業界に必要なこと
・児童ポルノ規制反対運動の禁止
・漫画家になるまでのステップの定型化
・二次創作の排除、著作権運用の厳格化
・アングラ系漫画家の粛清
・対象年齢の見直し
・キャラクターの年齢、等身、服装、物語上の立ち位置などの描写に対する統一規格の確立
・連載期間が１年を超える漫画は現実の時間に比例してキャラクターにも年を取らせるなど、読者とヒロインの年齢の開きの防止
・十代を迎える読者への漫画卒業への呼びかけ。これは特に徹底すべき
・漫画を卒業する年齢に達した時に備えて、一般書のアピールも積極的に行う
・一般書籍とのゾーニングの徹底
・そのうえで漫画ゾーンを子供の遊び場的なイメージに装飾するなど、「漫画＝子供」というイメージの定着に努める
・保護者に対する安全性の開示の徹底
・戦争や殺人、性行為などで点数が入るなど、犯罪を肯定するゲームの禁止
・テレビゲームにおける「褒める」描写の徹底排除。バーチャル体験を有意義な体験だと誤解させないため。
・購入意欲を煽るパッケージの禁止、目立つ位置に注意書きをするなど、煙草と同様の販売規制。
・漫画やゲーム関連商品のＣＭに大人を起用しない
・漫画は言論や芸術に値しないから「漫画」と呼ぶんだとしっかり教える。
家庭・地域社会がやるべきこと
・地域と学校が協力しての生徒の行動、趣味嗜好の管理・指導の徹底
・集団意識の強化。常に自分の都合を後回しにし、人に言われた事を優先する癖をつけさせる(漫画などに夢中にさせないため)
・自室を与えないなど、子供が１人になる時間・環境を極力排除する。
少女漫画スレで見飽きたって書かれてたけど自分初めて見た。
最終的にはここまで持ってきたいんだろうなと思う。
でもこれ作ったのは反対派かな、やっぱし。
・児童ポルノ規制反対運動の禁止
・漫画家になるまでのステップの定型化
・二次創作の排除、著作権運用の厳格化
・アングラ系漫画家の粛清
・対象年齢の見直し
・キャラクターの年齢、等身、服装、物語上の立ち位置などの描写に対する統一規格の確立
・連載期間が１年を超える漫画は現実の時間に比例してキャラクターにも年を取らせるなど、読者とヒロインの年齢の開きの防止
・十代を迎える読者への漫画卒業への呼びかけ。これは特に徹底すべき
・漫画を卒業する年齢に達した時に備えて、一般書のアピールも積極的に行う
・一般書籍とのゾーニングの徹底
・そのうえで漫画ゾーンを子供の遊び場的なイメージに装飾するなど、「漫画＝子供」というイメージの定着に努める
・保護者に対する安全性の開示の徹底
・戦争や殺人、性行為などで点数が入るなど、犯罪を肯定するゲームの禁止
・テレビゲームにおける「褒める」描写の徹底排除。バーチャル体験を有意義な体験だと誤解させないため。
・購入意欲を煽るパッケージの禁止、目立つ位置に注意書きをするなど、煙草と同様の販売規制。
・漫画やゲーム関連商品のＣＭに大人を起用しない
・漫画は言論や芸術に値しないから「漫画」と呼ぶんだとしっかり教える。
家庭・地域社会がやるべきこと
・地域と学校が協力しての生徒の行動、趣味嗜好の管理・指導の徹底
・集団意識の強化。常に自分の都合を後回しにし、人に言われた事を優先する癖をつけさせる(漫画などに夢中にさせないため)
・自室を与えないなど、子供が１人になる時間・環境を極力排除する。
少女漫画スレで見飽きたって書かれてたけど自分初めて見た。
最終的にはここまで持ってきたいんだろうなと思う。
でもこれ作ったのは反対派かな、やっぱし。
944 ：109＠寄生獣 代行です：2010/04/07(水) 22:36:40 ID:+n+nZEtq0
影響受けるとか自殺を誘発するとか言うけど
じゃー例えば自分なんか高校の教科書で山月記読んだ時
マジでしばらく自殺を考えたりしたよ
でもそういうの、人の心にものすごい影響を与えられるってことこそが表現の力ってやつじゃないかなあ
エロマンガがあるから性犯罪が起きるなんて、全般的に適用できる因果関係はない、メチャクチャな言いがかりだ
ただその一方で、創作物には何の影響もないってことも創作物を軽視し過ぎ
けど人の心に影響を与えることこそが創作物のすばらしさなんだから
悪い影響もあるよね？じゃあ規制も仕方ないよねって言い方は創作物を何だと思ってんのかと腹立つ
あと同じ本でも読む人によって、永く心の支えになったりトラウマを呼び覚まされたりするしね
毒にも薬にもなるから付き合い方（リテラシーって言うの？）を覚えましょうってやつだ
じゃー例えば自分なんか高校の教科書で山月記読んだ時
マジでしばらく自殺を考えたりしたよ
でもそういうの、人の心にものすごい影響を与えられるってことこそが表現の力ってやつじゃないかなあ
エロマンガがあるから性犯罪が起きるなんて、全般的に適用できる因果関係はない、メチャクチャな言いがかりだ
ただその一方で、創作物には何の影響もないってことも創作物を軽視し過ぎ
けど人の心に影響を与えることこそが創作物のすばらしさなんだから
悪い影響もあるよね？じゃあ規制も仕方ないよねって言い方は創作物を何だと思ってんのかと腹立つ
あと同じ本でも読む人によって、永く心の支えになったりトラウマを呼び覚まされたりするしね
毒にも薬にもなるから付き合い方（リテラシーって言うの？）を覚えましょうってやつだ
945 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 22:39:17 ID:/XIHGBAi0
>>932
＞個人的には、アニメもマンガもゲームもインターネットも、
＞まだ生まれて一世紀たってないようなメディアだからね
つ【鳥獣戯画】 ←漫画ｗｗｗカエル擬人化してるしｗｗｗ
つ【絵巻物】 ←動かないアニメｗ
つ【浮世絵】 ←萌え絵ｗ
日本において、アニメも漫画もポッと出てきたわけじゃない
ゲームだって昔からあるのが進化しただけだろ？
メディアとしては一世紀もたってない、というか
「メディア」というツールの歴史がまだ浅いだけで
アニメも漫画もゲームも古くからの日本文化の延長線上にある
>>926
子供に本を買わせたくないなら小遣いやらなきゃいーじゃん
本を買うときは必ず親が付き添うとかさ
そんなことしたら、ぜったに子供は親を疎ましく思うようになるだろうがなｗ
行き過ぎれば子供が精神崩壊するだろうがなｗｗｗ
DQN教育は自分ちだけでやってろ、他の家庭を巻き込むな
お前一人で勝手に娘に嫌われて家庭崩壊してろ
犯罪者になる人とかちょっと感覚がおかしい人って母親が厳しかったって人が多い印象
加藤とかもそうでしょ
＞個人的には、アニメもマンガもゲームもインターネットも、
＞まだ生まれて一世紀たってないようなメディアだからね
つ【鳥獣戯画】 ←漫画ｗｗｗカエル擬人化してるしｗｗｗ
つ【絵巻物】 ←動かないアニメｗ
つ【浮世絵】 ←萌え絵ｗ
日本において、アニメも漫画もポッと出てきたわけじゃない
ゲームだって昔からあるのが進化しただけだろ？
メディアとしては一世紀もたってない、というか
「メディア」というツールの歴史がまだ浅いだけで
アニメも漫画もゲームも古くからの日本文化の延長線上にある
>>926
子供に本を買わせたくないなら小遣いやらなきゃいーじゃん
本を買うときは必ず親が付き添うとかさ
そんなことしたら、ぜったに子供は親を疎ましく思うようになるだろうがなｗ
行き過ぎれば子供が精神崩壊するだろうがなｗｗｗ
DQN教育は自分ちだけでやってろ、他の家庭を巻き込むな
お前一人で勝手に娘に嫌われて家庭崩壊してろ
犯罪者になる人とかちょっと感覚がおかしい人って母親が厳しかったって人が多い印象
加藤とかもそうでしょ
すいません代行名前覧間違えました
>>944は109＠寄生獣 さんとは関係ありません
>>944は109＠寄生獣 さんとは関係ありません
>>945
かとちゃんがやったことは許せないけどあの親で歪まない人が居たら神だと思った
最終的には環境じゃなく個人の倫理とかだけどさー、やっぱり親が色々教えてあげて欲しい
赤の他人でも本屋やコンビニでエロ本読んでる12歳未満の子見つけたらやっぱ注意するよ
かとちゃんがやったことは許せないけどあの親で歪まない人が居たら神だと思った
最終的には環境じゃなく個人の倫理とかだけどさー、やっぱり親が色々教えてあげて欲しい
赤の他人でも本屋やコンビニでエロ本読んでる12歳未満の子見つけたらやっぱ注意するよ
やっぱり法に頼らない自主規制が一番いいのかな
出版業者さんも対象年齢考えて担当したり制作したりするのは大変そうだけど
体は大切にしてほしいな
出版業者さんも対象年齢考えて担当したり制作したりするのは大変そうだけど
体は大切にしてほしいな
>>943
>>漫画業界に必要なこと
こんなの、コンテンツ産業は壊滅するよ
>>地域と学校が協力しての生徒の行動、趣味嗜好の管理・指導の徹底
思想及び良心の自由に思いっきり抵触している
それに趣味嗜好の管理なんてファシズム以外の何物でも無い
>>集団意識の強化。常に自分の都合を後回しにし、人に言われた事を優先する癖をつけさせる
完全に全体主義の思想
目指す先は、日本民主主義人民共和国かね
>>漫画業界に必要なこと
こんなの、コンテンツ産業は壊滅するよ
>>地域と学校が協力しての生徒の行動、趣味嗜好の管理・指導の徹底
思想及び良心の自由に思いっきり抵触している
それに趣味嗜好の管理なんてファシズム以外の何物でも無い
>>集団意識の強化。常に自分の都合を後回しにし、人に言われた事を優先する癖をつけさせる
完全に全体主義の思想
目指す先は、日本民主主義人民共和国かね
>.947
コンビニでエロ本立ち読みできるところってまだあるの？
俺の地域じゃ、立ち読みできないようになってるけど。
それにコーナー自体ない店も多い。
コンビニでエロ本立ち読みできるところってまだあるの？
俺の地域じゃ、立ち読みできないようになってるけど。
それにコーナー自体ない店も多い。
ぶっちゃけ漫画の話を真に受ける時点でそいつは既におかしい
受けるとは言っていないのに・・
955 ：風と木の名無しさん ：2010/04/07(水) 23:16:22 ID:CaW5rz0L0
まあ、影響受けちゃう人の方に問題があるだろうね
ほとんどの人は影響受けないだろうから
大槻教授のブログでも言われてたけど
ほとんどの人は影響受けないだろうから
大槻教授のブログでも言われてたけど
957 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 23:18:44 ID:/XIHGBAi0
>>927
だったら本なんかより、パチンコやサラ金を叩けよ
読もうっていう自分の意思がなきゃ目にすることもない本なんかより
TVつければ勝手にCM垂れ流してて
嫌でも目に入るパチンコやサラ金のCMの方がよっぽど有害だろ？
影響度から言ったら、本よりテレビの方がよほど上だろ
パチンコやサラ金のCMは番組の合間にやってるからから
見ようって意思がなくても目に入るから有害すぎる
だったら本なんかより、パチンコやサラ金を叩けよ
読もうっていう自分の意思がなきゃ目にすることもない本なんかより
TVつければ勝手にCM垂れ流してて
嫌でも目に入るパチンコやサラ金のCMの方がよっぽど有害だろ？
影響度から言ったら、本よりテレビの方がよほど上だろ
パチンコやサラ金のCMは番組の合間にやってるからから
見ようって意思がなくても目に入るから有害すぎる
ヒーローもののTV観て高いところから飛び降りて怪我する子もいるくらいだから
「万が一」まで考えたら影響皆無とは言えないだろうが
その辺りはやはり親が絶対に教えておかねばならないことだろう
「万が一」まで考えたら影響皆無とは言えないだろうが
その辺りはやはり親が絶対に教えておかねばならないことだろう
ごめんなさい
無神経だった
無神経だった
ここで議論してる人は皆さん理性的だろうから信じられないんだろうけど
漫画はフィクションだと分かってても入り込むと帰ってこれない人とか
けっこういるもんだよ
「ぼくの地球を守って」連載中盤で作者が「これは漫画です、作り事です」宣言
しなきゃならなくなった当時の事情とか
もちろん自分は規制反対だけど
漫画から影響なんてあるはずねえ！な態度じゃ一般人を説得できないんじゃないかな
漫画はフィクションだと分かってても入り込むと帰ってこれない人とか
けっこういるもんだよ
「ぼくの地球を守って」連載中盤で作者が「これは漫画です、作り事です」宣言
しなきゃならなくなった当時の事情とか
もちろん自分は規制反対だけど
漫画から影響なんてあるはずねえ！な態度じゃ一般人を説得できないんじゃないかな
C翼に影響受けたと公言してるJリーガー（引退含む）いるぞ？
大和に影響受けた宇宙飛行士もな
964 ：風と木の名無しさん ：2010/04/07(水) 23:38:14 ID:CaW5rz0L0
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112012861?fr=rcmd_chie_detail
作家同士、仲良く…そう、「作家」、創作して自分の中の創造性を無限に
発揮していた人たちが何故…
作家同士、仲良く…そう、「作家」、創作して自分の中の創造性を無限に
発揮していた人たちが何故…
漫画やアニメに影響を受けるというのはままるけど
エヴァにハマって心理学者になったとか
アトムに影響を受けてロボット工学者になったとか
いうのはある、それは子供が長島・王に影響を受けてプロ野球選手になったとか
ジャニーズに影響うけてアイドルになったとかと変わらないレベルで
それがその人100％に影響を与えるわけじゃないからな
なにかの要因の一つの数％でしかない
でもって、
人の成長に一番影響を与えるのは漫画でもアニメでもプロ野球選手でもなく親だ
エヴァにハマって心理学者になったとか
アトムに影響を受けてロボット工学者になったとか
いうのはある、それは子供が長島・王に影響を受けてプロ野球選手になったとか
ジャニーズに影響うけてアイドルになったとかと変わらないレベルで
それがその人100％に影響を与えるわけじゃないからな
なにかの要因の一つの数％でしかない
でもって、
人の成長に一番影響を与えるのは漫画でもアニメでもプロ野球選手でもなく親だ
キャプテン翼読んでサッカー始めたり
テニプリ読んでテニス始めたり
スラダン読んでバスケ始めたりするのと
漫画アニメが引き金となって殺人犯すのを同列に語るべきなのか？
テニプリ読んでテニス始めたり
スラダン読んでバスケ始めたりするのと
漫画アニメが引き金となって殺人犯すのを同列に語るべきなのか？
漫画アニメに影響されて殺人犯した人ってそんなにいるの？
そんなんだったら日本は犯罪大国になってそうだが…
そんなんだったら日本は犯罪大国になってそうだが…
要するにこの世に存在するあらゆるものは何かしら影響を与えるものだと。
だがしかし、ビリヤードのボールのように単純ではない。
影響論というのはそれを語る人の主観によって形を変える、もしくは
都合の良いように利用される危ういものとうことでは。
だがしかし、ビリヤードのボールのように単純ではない。
影響論というのはそれを語る人の主観によって形を変える、もしくは
都合の良いように利用される危ういものとうことでは。
969 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 23:48:08 ID:/XIHGBAi0
>>967
漫画アニメに影響されて
漫画家やアニメーターになった人は多そうだがなｗ
>>953
同意
漫画の話を真に受けるやつが、もともとおかしいんだと思う
漫画と現実の区別がついてない規制派とかなｗ
漫画アニメに影響されて
漫画家やアニメーターになった人は多そうだがなｗ
>>953
同意
漫画の話を真に受けるやつが、もともとおかしいんだと思う
漫画と現実の区別がついてない規制派とかなｗ
970 ：風と木の名無しさん：2010/04/07(水) 23:53:15 ID:hwo9RjIFO
>>926
そもそもなんで店内に幼稚園児（３～６歳）が親と一緒にいないのかが疑問
小学校中学年以上ならまだ理解できるけど、幼児の行動範囲から考えて迷子じゃないなら親が危機感無さすぎる無責任すぎる
幼児なんて売り物平気で床に落として壊しちゃうのに
うちの子供も女の子だから中学に入るまでは駐車場では必ず手を繋ぎ店内でも側を離さなかった
私なら迷子と判断して店員さんに言うけどな
たとえ迷子じゃないとしても結果としてその子が守られればそれでいい……って
あんまり創作物の規制とは関係無い気がしてきた
これは単純に親が保護責任を果たしていないだけだ
そもそもなんで店内に幼稚園児（３～６歳）が親と一緒にいないのかが疑問
小学校中学年以上ならまだ理解できるけど、幼児の行動範囲から考えて迷子じゃないなら親が危機感無さすぎる無責任すぎる
幼児なんて売り物平気で床に落として壊しちゃうのに
うちの子供も女の子だから中学に入るまでは駐車場では必ず手を繋ぎ店内でも側を離さなかった
私なら迷子と判断して店員さんに言うけどな
たとえ迷子じゃないとしても結果としてその子が守られればそれでいい……って
あんまり創作物の規制とは関係無い気がしてきた
これは単純に親が保護責任を果たしていないだけだ
業界の自主的な対策はもう限界みたいな話がよく出てるけど
自分は「自主規制」じゃなく、中身が分かる注意表記をするべきだと思う。
例えば性器描写のないｾｯｸﾙシーンは13歳以上推奨、描写があれば15歳以上推奨、
ﾚｲ-ﾎ゜シーンがあれば18歳以上推奨とか、表紙等にマーク付けておく。
どこまでを許すかは親次第。小さい子にエロいものは見せたくない主義なら
親が「○マーク付いてる本は×歳になってから！」と教育。
そうすれば一部の親が「こんなエロい本を野放しにするな！」とクレーム出しても
「（どんな内容のマンガかは表紙見れば分かるんだから）お子さんが
お読みになる本はご家庭で話し合って決めて下さい」とでも返せる。
>>950
落ちつけ。レス狙いの工作員コピペに釣られるな。
自分は「自主規制」じゃなく、中身が分かる注意表記をするべきだと思う。
例えば性器描写のないｾｯｸﾙシーンは13歳以上推奨、描写があれば15歳以上推奨、
ﾚｲ-ﾎ゜シーンがあれば18歳以上推奨とか、表紙等にマーク付けておく。
どこまでを許すかは親次第。小さい子にエロいものは見せたくない主義なら
親が「○マーク付いてる本は×歳になってから！」と教育。
そうすれば一部の親が「こんなエロい本を野放しにするな！」とクレーム出しても
「（どんな内容のマンガかは表紙見れば分かるんだから）お子さんが
お読みになる本はご家庭で話し合って決めて下さい」とでも返せる。
>>950
落ちつけ。レス狙いの工作員コピペに釣られるな。
現状で書店では全くゾーニングされていないボーイズラブに関して
みんなどういう考えなのか知りたい。
ゾーニングには賛成なんだろうか？
この規制でボーイズラブ小説がどうなるのかも未だにさっぱり分からん。
みんなどういう考えなのか知りたい。
ゾーニングには賛成なんだろうか？
この規制でボーイズラブ小説がどうなるのかも未だにさっぱり分からん。
>>925
じゃあどうやればそういう子どもが育つか
というあたりを突っ込まれるんじゃないの？
どうやればそういう自覚が育つかなんてぜひ聞きたいでしょう
ぜひ危険じゃない、とか親が責任を、とかいう方にその育児書を！育児法を！と
自分でも聞きたいものだ
じゃあどうやればそういう子どもが育つか
というあたりを突っ込まれるんじゃないの？
どうやればそういう自覚が育つかなんてぜひ聞きたいでしょう
ぜひ危険じゃない、とか親が責任を、とかいう方にその育児書を！育児法を！と
自分でも聞きたいものだ
>>967
そこで重要になるのが倫理観と共感じゃないかな
そこで重要になるのが倫理観と共感じゃないかな
>>972
アメリカで放送されている日本アニメみたいな感じ？
アメリカで放送されている日本アニメみたいな感じ？
>>940
というよりこの供述が事実ならそれは本を規制する根拠になりうるんだよな
それは石原自身には不名誉としても
規制派には論拠になりうることになる
報道の規制は実際必要ともいわれてるな
自殺の連鎖とか
>>943
はもう何度も見たな
作った自分が酔いしれているのか…
というよりこの供述が事実ならそれは本を規制する根拠になりうるんだよな
それは石原自身には不名誉としても
規制派には論拠になりうることになる
報道の規制は実際必要ともいわれてるな
自殺の連鎖とか
>>943
はもう何度も見たな
作った自分が酔いしれているのか…
ID:/XIHGBAi0のほうが工作員くさく見えるのは気のせい？
反対派はこーんなに痛いんですよと
やめてほしい
反対派はこーんなに痛いんですよと
やめてほしい
979 ：109＠寄生獣 代行です：2010/04/08(木) 00:18:32 ID:4V1/pfnS0
一般方向 協議会
目標 非実在青少年
これを見失ったときは規制反対派は総崩れになる。
目標は絞り込むことですよ。
目標 非実在青少年
これを見失ったときは規制反対派は総崩れになる。
目標は絞り込むことですよ。
980 ：風と木の名無しさん：2010/04/08(木) 00:22:36 ID:u0el6MW0O
>>974
自分自身、ものごとの善悪がつかないの？
つくなら、それをそのまま折りあるごと（悪いことをした時や犯罪のニュースなどを見たとき）になるべく幼いうちから切々と話して聴かせれば良いだけだよ。
子供を愛せない親はいるけど、親を愛せない子供は絶対に（小さなうちは）いないから、真剣に話せばちゃんと聴いてくれるよ。
ここで重要なのは、真剣に自分の言葉で出来るかぎり説明すること。説明しにくいことでも最後まで逃げずに話そうとすること。
どうしても理解して欲しいという思いを真剣に子供に伝えること。
そんな道徳の育児書がないと育てられないなんて逃げ腰の他力本願で子育てしようとしてたら、自分の育てた子供がどういう人間になっていくのかわからなくなっちゃって当然だよ。
自分自身、ものごとの善悪がつかないの？
つくなら、それをそのまま折りあるごと（悪いことをした時や犯罪のニュースなどを見たとき）になるべく幼いうちから切々と話して聴かせれば良いだけだよ。
子供を愛せない親はいるけど、親を愛せない子供は絶対に（小さなうちは）いないから、真剣に話せばちゃんと聴いてくれるよ。
ここで重要なのは、真剣に自分の言葉で出来るかぎり説明すること。説明しにくいことでも最後まで逃げずに話そうとすること。
どうしても理解して欲しいという思いを真剣に子供に伝えること。
そんな道徳の育児書がないと育てられないなんて逃げ腰の他力本願で子育てしようとしてたら、自分の育てた子供がどういう人間になっていくのかわからなくなっちゃって当然だよ。
>>980
本当の善と悪とは何かと考えだすと深いよ。
殺人ですらある種の状況では罪にはならない。
善悪、罪、窃盗、強姦。
それはともかく
ニュースを見たらこんなことはしてはいけませんよ、といちいち聞かせれば絶対いい子に育つと？
フィクションの影響を受けない子になる、と？
何か実に上っ面というか地に足がついてねーな、って感じ
本当の善と悪とは何かと考えだすと深いよ。
殺人ですらある種の状況では罪にはならない。
善悪、罪、窃盗、強姦。
それはともかく
ニュースを見たらこんなことはしてはいけませんよ、といちいち聞かせれば絶対いい子に育つと？
フィクションの影響を受けない子になる、と？
何か実に上っ面というか地に足がついてねーな、って感じ
982 ：次スレ1ってこんな感じ？：2010/04/08(木) 00:29:01 ID:90+HJxHf0
近年、強化に向けた動きが激しさを増している表現規制問題について議論するスレです。
801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
また現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案で
「非実在青年」への性的行為禁止や単純所持禁止に繋がる案も出ており
他地域でも条例見直しに入る動きが出てきております。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論していきましょう。
規制に反対する署名運動はまだ続いています。
皆さんもぜひご協力をお願いします。
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/
前スレ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/
801も無関係ではありません。
例えば青少年健全育成保護条例では、801本も有害指定を受けていますし、
児童ポルノ禁止法では、男女問わず18歳未満の性描写が全て規制対象です。
また現在、東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案で
「非実在青年」への性的行為禁止や単純所持禁止に繋がる案も出ており
他地域でも条例見直しに入る動きが出てきております。
もしフィクションも規制対象になれば、801も当然規制されます。
どうしたらいいのか議論していきましょう。
規制に反対する署名運動はまだ続いています。
皆さんもぜひご協力をお願いします。
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/
前スレ
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発11【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270115667/
自分はつかんな・・・善悪の判断。一般的なだけど。
なので子を持つ気もないが
そもそも子供嫌いなのでなんで子供の為にこんなめんどくさい思いをしなきゃと疲れるよ
エロ本は見たくない人に突撃して来たりしないが
子供はこっちに来てほしくないとかお構いなしで突進して来るからな。
感情論でかたっていいなら子供を規制してほしいもんだよ
なので子を持つ気もないが
そもそも子供嫌いなのでなんで子供の為にこんなめんどくさい思いをしなきゃと疲れるよ
エロ本は見たくない人に突撃して来たりしないが
子供はこっちに来てほしくないとかお構いなしで突進して来るからな。
感情論でかたっていいなら子供を規制してほしいもんだよ
親がああすればいいんだーで解決する問題なのかこれ？
正直自分にはものごとの善悪は本当に正しくついているのか
というと自信がない
規制反対の人はそれほどまでにゆるぎない自信を持った子育てをしてるのか
と思うとある意味衝撃だわ
正直自分にはものごとの善悪は本当に正しくついているのか
というと自信がない
規制反対の人はそれほどまでにゆるぎない自信を持った子育てをしてるのか
と思うとある意味衝撃だわ
>>966
「影響」と「トリガー」は違うものだよ。そこ区別しないとややこしくなる
表現物が人の心に影響を与えるのは事実だ、ってのは、
特にここの姐さん達は同意してくれると思う。マンガで泣いたり笑ったりするのだって「影響」な訳だから。
ただ、その影響は良いも悪いも表裏一体で、
「悪い」ものを全部取り除けば「良い」ものが残るかと言うと、そんなことはない。
トリガーはあくまでも「いくつもある原因の一つ」に過ぎないから
例えばキャプ翼がなければJリーグはなかったと思うが
あれはサッカー人気上昇→プロリーグを日本でも作るぜ！って流れもあった
つまり、キャプ翼は「キッカケ」で、現実に影響を与えるくらいになったのは、色んな人達の努力あってこそ。
逆に、犯罪を誘発するような作品があったとしても、
周りの人や、その人が他に読んだ作品や、色んな物の影響があれば
簡単に犯罪を起こしたりはしないものだよ。
（その人が貧困なり、何なり、犯罪を起こすくらい追い詰められてれば別だろうけど）
>>980
自分は子供いないからよく分かんないけど、
善悪を教えるのも、リテラシーを教えるのも、並大抵のことじゃないんだなーと周りの子持ちの友人を見てて思う。
そういう悩みは今に始まったものじゃなくて、昔からあるものみたいだけど。
「小さな子に対する親の影響がとても大きい」からこそ、不安で何かに頼りたいものだって友人は言ってた。
自分のせいでこの子が変な善悪観念を持ってしまったらどうしよう、みたいな。
真剣だからこそ、どの親も不安で仕方ないんだよ。「これで大丈夫なのかな」って
逃げ腰なんていったら、ちょっと可哀想だと思うよ。
周りの人に出来ることは、話を聞いて「大丈夫だよ」って言ってやる程度だけどなー…。
「影響」と「トリガー」は違うものだよ。そこ区別しないとややこしくなる
表現物が人の心に影響を与えるのは事実だ、ってのは、
特にここの姐さん達は同意してくれると思う。マンガで泣いたり笑ったりするのだって「影響」な訳だから。
ただ、その影響は良いも悪いも表裏一体で、
「悪い」ものを全部取り除けば「良い」ものが残るかと言うと、そんなことはない。
トリガーはあくまでも「いくつもある原因の一つ」に過ぎないから
例えばキャプ翼がなければJリーグはなかったと思うが
あれはサッカー人気上昇→プロリーグを日本でも作るぜ！って流れもあった
つまり、キャプ翼は「キッカケ」で、現実に影響を与えるくらいになったのは、色んな人達の努力あってこそ。
逆に、犯罪を誘発するような作品があったとしても、
周りの人や、その人が他に読んだ作品や、色んな物の影響があれば
簡単に犯罪を起こしたりはしないものだよ。
（その人が貧困なり、何なり、犯罪を起こすくらい追い詰められてれば別だろうけど）
>>980
自分は子供いないからよく分かんないけど、
善悪を教えるのも、リテラシーを教えるのも、並大抵のことじゃないんだなーと周りの子持ちの友人を見てて思う。
そういう悩みは今に始まったものじゃなくて、昔からあるものみたいだけど。
「小さな子に対する親の影響がとても大きい」からこそ、不安で何かに頼りたいものだって友人は言ってた。
自分のせいでこの子が変な善悪観念を持ってしまったらどうしよう、みたいな。
真剣だからこそ、どの親も不安で仕方ないんだよ。「これで大丈夫なのかな」って
逃げ腰なんていったら、ちょっと可哀想だと思うよ。
周りの人に出来ることは、話を聞いて「大丈夫だよ」って言ってやる程度だけどなー…。
子育てってそもそも試行錯誤じゃないのか。
その機会に権力が介入するのは害じゃないの？
ＰＴＡでも「こんな条例にＰＴＡとして賛成した覚えはない」とか
子持ちでも反対という人がいる限り、子育てに試行錯誤をしようとも
国とか公権力の介入はお呼びではないもしくは、
ちょっと待ってくれこんな話聞いていないという人もいるしさ。
学級崩壊とやらを見るに今は小学校や幼稚園という社会に子供を送り出す所から
躓きが見えるわけだが、これはメディアのせいでも何でもないだろう。
単純じゃない善悪の判断は家庭＋学校で出会う諸々が嫌でも教えてくれる。
小さい頃に「ああ無情」を読んでもよく解らなかったことが成長とともに見えてくる。
子供はいつまでも子供じゃない。
その機会に権力が介入するのは害じゃないの？
ＰＴＡでも「こんな条例にＰＴＡとして賛成した覚えはない」とか
子持ちでも反対という人がいる限り、子育てに試行錯誤をしようとも
国とか公権力の介入はお呼びではないもしくは、
ちょっと待ってくれこんな話聞いていないという人もいるしさ。
学級崩壊とやらを見るに今は小学校や幼稚園という社会に子供を送り出す所から
躓きが見えるわけだが、これはメディアのせいでも何でもないだろう。
単純じゃない善悪の判断は家庭＋学校で出会う諸々が嫌でも教えてくれる。
小さい頃に「ああ無情」を読んでもよく解らなかったことが成長とともに見えてくる。
子供はいつまでも子供じゃない。
完璧な親など居ないことを、親も周囲も理解しなきゃならない
子どもを通して親も成長するんだよ
子育てに限らず、日本全体が最初から成果を求めすぎてる
子どもを通して親も成長するんだよ
子育てに限らず、日本全体が最初から成果を求めすぎてる
付け加えると、現状を変えるにはもっと別の方法があるのではないかということと、
母親や父親を助ける現実的な方法がこの条例だろうかという疑問で、
本当に現実の児童を助けるのに最善か？ということだ。
母親や父親を助ける現実的な方法がこの条例だろうかという疑問で、
本当に現実の児童を助けるのに最善か？ということだ。
989 ：風と木の名無しさん：2010/04/08(木) 00:53:21 ID:u0el6MW0O
>>984
いやいや、人のモノを盗っちゃいけないとか、いじめするのはは卑怯で恥ずかしいことだよとか
人の命を奪ったら悲しむ人がいるからしちゃいけないよ、お母さんが誰かに殺されたせいでいなくなっちゃったらツラいでしょう？だから他人にもしちゃいけないんだよとか
そんな単純なことでいいんだよ（子供にはあえて理解しやすく感情論で説明）
宗教観や国の戒律による善悪や必要悪についてなんて、もちろん私にもむずかしいよ。
でもそこは申し訳ないけど私の思うありのままを話す。
わからないことは調べるし、間違ったことを言ってしまったと後からわかったらきちんと正しい方を説明して謝るよ。
難しいことじゃないよ。
親が子供を大切に育てようとしているのがちゃんと伝わって、自分自身を大事にしてくれるよ。
いやいや、人のモノを盗っちゃいけないとか、いじめするのはは卑怯で恥ずかしいことだよとか
人の命を奪ったら悲しむ人がいるからしちゃいけないよ、お母さんが誰かに殺されたせいでいなくなっちゃったらツラいでしょう？だから他人にもしちゃいけないんだよとか
そんな単純なことでいいんだよ（子供にはあえて理解しやすく感情論で説明）
宗教観や国の戒律による善悪や必要悪についてなんて、もちろん私にもむずかしいよ。
でもそこは申し訳ないけど私の思うありのままを話す。
わからないことは調べるし、間違ったことを言ってしまったと後からわかったらきちんと正しい方を説明して謝るよ。
難しいことじゃないよ。
親が子供を大切に育てようとしているのがちゃんと伝わって、自分自身を大事にしてくれるよ。
>>982で次スレ立ててきていい？
>>990
お願いします。
お願いします。
>>986
その学級崩壊というのもマスコミの印象操作の気がする。
20,30年前なんて暴走族が校庭で暴れまわったり、尾崎じゃないけど
月曜の朝登校したら窓が全部割られてたりとか普通にあった。
今の学級崩壊なんて可愛いもんだよ。
その学級崩壊というのもマスコミの印象操作の気がする。
20,30年前なんて暴走族が校庭で暴れまわったり、尾崎じゃないけど
月曜の朝登校したら窓が全部割られてたりとか普通にあった。
今の学級崩壊なんて可愛いもんだよ。
そろそろ連投規制かな
スレは立ちました
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
スレは立ちました
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発12【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270656801/
おつー
埋め
おつです。
いまはたぶん先生の方が打たれ弱いんだろう。
廊下に立たせただけで体罰って言われちゃうし救いがない
いまはたぶん先生の方が打たれ弱いんだろう。
廊下に立たせただけで体罰って言われちゃうし救いがない
行き過ぎた管理教育の反動かねえ
乙梅
1000
1001 ：１００１：
::: ヾ ;;; ,;:"
;;; :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、 ,i' ○
ヾヾ `
ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` `
i;;;::::′~^ ` ` `
ii;;::ｉ ` ` `
iii;::i ` `
iii;;::i ` ` `
iii.;;:i,
iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
ii;;::;';;" ｀;;
このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/
;;; :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、 ,i' ○
ヾヾ `
ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` `
i;;;::::′~^ ` ` `
ii;;::ｉ ` ` `
iii;::i ` `
iii;;::i ` ` `
iii.;;:i,
iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
ii;;::;';;" ｀;;
このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/