【コミケが消える】東京都青少年健全育成条例改正案

東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-800.html
同サイト反対意見参考例ページ
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-787.html

夏目房之介の「で？」
http://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2010/03/post-f4a0.html

いきなりのスレ立てごめんよ。でもみんなの力を貸してほしいんだ。
コミケも中止になる可能性が高い。お願いだ、みんな力を貸してくれ。

>>1
もうスレある↓

【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その２
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268663628/

【801も】「有害」コミック規制の動きが再発7【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268626873/

だからなに？
この問題を広めるためにはいくらスレがあっても足りないんだよ
むしろもっと増やすべき
オタク全体の危機という重大な問題の前では
スレが重複したらどうのとかルールなんて知ったこっちゃないんだよ

>>2じゃ駄目なの？

>>1>>3
落ち着け。冷静さを欠いたら敗けだぞ

とりあえずあたしは民主党議員にメールしたよ。
とにかく動かないと可決されちゃうよ？

私はtwitterで言ってきました。
それとブログでより多くの人に知ってもらうために呼びかけました。

読者を多数持ってるメルマガ発行者に何度かアクセスしたけど
スルーされてる。
もしかして規制派なのかも。

やっぱり目立つためにも芸能人を引き入れた方がよくない？
オタクで有名な人とか

ｼｮｺたんか

>>9
有料サイトに登録しないとメール出来ないのら

送るのはまあ自由だが
あの人たちはタレントだし、まずは事務所の意向があるだろうよ

>>1乙
キーパーソンにメルったんだが、今致命的なミスを発見した
拝啓とは
宛名の前に
書くものなのに
文頭に持ってきていた

信じられないのっけからこれじゃ捨てられてしまってるﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ
ごめんなさいごめんなさい・・・文章の熱意は本物なんです

>>12
すごく非常識な文面でなければ、とにかく熱意を伝えれば大丈夫かと。

>>13
ありがとうございます
まあ送ってしまったものは仕方ないので
書いてるうちにコピペでミスりましたよと
思ってもらえればと思います・・・

今日は国会議員に修正済みメールを送ってみようと思います

>>14
正直国会議院にメールとか手紙したことある人なんて、
今この法案を反対してる人の中でそういないと思うんだ。
興味ないとか関係ないじゃなくて、政治に興味をもって
若い子達が必死に気持ちを伝えようとすることが大事かと。
とにかく動かなきゃ終わりなので、
きちんと行動できることが、すばらしいと思います。

若干偉そうですね…すみません。

私もメールしているが、もうとにかく必死という感じです…。

心配しすぎちゃうん

可決されなかったら、それは規制反対派のみんなが一生懸命嘆願の手紙やメールを送ったおかげ。
全部業界やら人任せで自分達のために活動する人を冷ややかに見るのは格好悪い。

とりあえず、ミクシで叫んだり、ブログで呼びかけたり。
議員さんや党にメール送ったり、できることをしました。
みんなはどうかなって好きなサイトさん覗くんだけど、
みんないつも通りのまったり状態（笑）。
もう、コミケなくなっちゃうかもしれないんだよ？
と言って歩きたくなるけど、迷惑になるだろうからやれない。
もどかしいです・・・。
みんなとこんな時こそ団結したい。
愚痴になっちゃったかな・・・。

集団でヒスっても事態はあまりよくならんのよ
もちろんいまだにこの問題を知らない人や
知っても興味ない人も多いけど
知ってて議員に働きかけしてても萌えサイトでは息抜きで萌えだけ叫んでたり
急に政治語りすぎて閲覧者どん引きで重要なことを見てもらえなくなっても困るので
この件に関して最低限の告知をしたあとはあえて普段通りにしてる人もいる
一般人に引かれるのは良くないよ

>18
この板の該当スレで団結できるじゃないか
この件に関してだけ一致団結できる、それが一番
ジャンル仲間とかご近所さんとか、他のしがらみのある方を引き込むと
他の政治的案件でも付き合わざるをえなくなったり仲違いの元になってしまったりするよ

一人だとしんどくなっちゃう人は
mixiやついったで今活動してる人と
新たに繋がった方がいいと思う

>10ｼｮｳｺならﾋﾟｸｼｳﾞにいるよ。

>>1
【対策】<非実在青少年>規制【都条例】その4
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268937121/
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発9【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268933053/

てかやり方が汚いよな、ニュースとかにバンバン出さないで文句言えるのが
たった一日って・・・・・通らないって分かってるものを通そうとしてる
姿勢だよね。こんな大人になりたくないお。
日本が誇ってた文化ってさぁ、アニメとかマンガぐらいしかないんだぜ？
少なくとも現代でわ・・・・。
それをぶっ潰そうってんだから自殺行為にもほどがあるってもんだぜ。
秋葉原＝ただのPC厨の集まるところではないか。
OTKの何分の一だっつーの。
経済的にもオワタってなるだろ。
アニメ何本終了するんだよ。
アニメーターどうするんだよ？
他のアニメのところに行けって言われても、経済的に終わることは間違いない
のだから、はい失職ーお疲れー。
なにがニートなどを減らすため・・・だよ。
最終的には、就職してたやつまでニート行き確定だよ！
そんな未来分かってんだろ？
それともそんな状況を打開できる策でもあるっていうのかよ？
あｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒ。
俺のライフポイントはもうゼロよ！

二次元に萌えてないで現実を見ろ。
今の日本の少子化とか、考えると怖くなってこないか？
お前らオタクが嬉しそうに｢長門は俺の嫁｣とか言ってる間にも
どんどん日本の人口は減り続けてるんだぞ。
人口が減ったら税収が減って国力も減って大変なことになるんだぞ。
二次元の嫁なんか捨てて三次元の嫁を持て！


って事なんだと思う。

しかしこの法案可決したら日本の人口もっと減る。
http://ameblo.jp/redstoon/entrylist.html

>>24
人口減はマジ怖い。
しかも財政状況もはっきり言っちゃえば破綻してる。
こども手当法が成立しちゃった時点で、10年後には冗談抜きでIMFの管理下に置かれてるかもしれない。
消費税も20パーセントで済むかどうか。
まだ若いから半分は外貨建預金に回してる。
結婚出産とか怖くて出来ない。
そうなるとコミケどころじゃないな。
だからちょっとでも経済効果のある産業の目を摘むような条例には反対。

新生児の10人に一人はもう外国人なんだっけ
自分も未婚だし危機感は覚えるけど
一人で生めるもんじゃなし
生んだとしてもその子に将来があるのかどうか

少なくとも、無茶苦茶な法案が易々と通っていくような国は嫌だな。

俺はこんな法案の通った国にはいられないんだが・・・　俺の生死に関わる問題だな

こういうことを推進している団体は
「天皇制が存在することが男女差別の根源だ！男女共同参画の為に天皇制を廃止しろ」
とかいう決議を採択する連中の類である。

そういう連中の話を真に受けて「天皇制を潰せ」という香具師は幼稚と言うほかないだろう。

それに、こじつけ議論なんて幾らでも可能だ。
「最近の若いもんは言葉が乱れている。マナーがなってない。」ということの理由を考えたときに、
・そういう現象が始まったのは70年代頃から
・90年代初頭から顕著になってきた
・ここ数年は別な方向で酷い
という考察から、
「ウォークマン、MD、iPodの登場が原因だ！音楽は家で聴け！」という結論を引っ張り出すことも可能。

そういう連中の話を聞いて堂々と児ポ法や健全育成条例を語る連中の�Hさ加減、そしてそういう�Hの言うことで動く政治。
如何なものだろうか。

とりあえず私は右寄りの人間だと自負しているが、それでも今回の条例は糞過ぎる訳である。

�Hなんて言われても東方知ってるﾔｼにしか通じない罠。
天皇制反対の自分でもこの条例には反対してるし、
イデオロギーの左右と何でも一緒にしないでほしいな。
コピペだったらマジレスｽﾏｿ。

んぁ！そうか、東方ネタをつい使ってしまったｽﾏｿ

というか、冷静になったらこの辺の問題は左右で説明が付かなくなってるしなぁ。
左右ではなく縦方向に分断してるから両方とも賛成派・反対派いるしorz

ｽﾏｿがスルーしてくれ

賛成派として一言。
変態なものは子供のときから見せないようにするのは親の務めじゃないか?
どうなんだ？

>>33
それだけの理由なら年齢制限をしっかりとかけるなり販売場所を分けりゃいいだけ。
だいたい漫画やアニメはアウトで小説はokだっていう独善の押しつけみたいな態度が納得できん。
糞都知事のポルノ紛い小説とかがセーフだぞ。

　どっちみち、この国がおかしくなってく背景には、
外圧というか、変な団体が関与してるんだよな。

　これを機にこういうの押しのけていかないと本当に危険になる

>>34のようなヤツが必ずいるよな、反対派に。

>>33
親がその務めをめんどくさがって行政にやらせようとしてるんでそ
学校側に子供のしつけまでしてくれと言ってくるのと同じ
見せない努力をするのは当然だけどそれを行政にやらせようとしてるところがアウト
>>33の意見は「アテクシの計画どおりの正しい子育てができなくなるから
法律を作って邪魔なものを排除しなさいふじこ！」といってるように聞こえるよ

801板なのに都知事のブラコンぶりをスルーとはこれいかに？

気持ち悪っ。
なんでもかんでも妄想か。

>>36
で?
アンタは賛成なのか?

>>33
終わっとるな、視点が。
それこそ、30〜40年前の、
「テレビは子供に悪影響を及ぼすから、規制すべき」
と同じなんだが?

で、今は、そういう世代が親になっているんだが?

まあ、マンガバッシングは、その頃からあったけどな。

そもそも石原都知事が昔書いた「太陽の季節」という小説自体、
「高校生が少女を妊娠させ、中絶を強いた挙句結果として死に追いやる」
という鬼畜小説で、発表当時大問題になった。
どうしても条例案を通すと言うなら、まず自分の代表作を「不健全図書」
指定すべきですな。都知事閣下。

反対派だが、この条例が１０年前に存在していればこの板の半数以上の人間がまっとうな大人になれた気がするんだ。

そうか？10年前も児ポで漫画狩りされてたけど自分はここにいるわけだしなあ

同人が規制されてたらいなかったかもだが
商業にはまったく出会わなかった

工作員が石原を叩くってことは
石原は規制派に騙されてるだけだな

副知事の猪瀬なんてリアル女性問題おこしてるし
執筆にいきづまると猫をパチンコで売ってる動物虐待野郎で
しかも娘をNHKにコネ入社させてる真っ黒な奴なのに
工作員は猪瀬のことはぜんぜん叩かないからなｗ
猪瀬は規制派とがっちり手を組んでると見て間違いないｗｗｗ

「きっこの日記による紹介」と「猪瀬直樹の真相」＜女性スタッフへのセクハラスキャンダル記事＞
http://www.asyura2.com/07/senkyo36/msg/780.html


1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]：2008/12/20(土) 02:37:25
・猪瀬直樹著「日本国の研究」のウソの証明
・日本道路公団が赤字だというのは嘘であり、猪瀬直樹のねつ造であることの証明
・猪瀬直樹が特殊法人の財務諸表を読み違えたことが、この混乱の元であることの証明
・特殊法人の仕組みとは何か？日本道路公団の場合
・民間企業と特殊法人の違いとは何か？
・日本道路公団が赤字だと「ありもしない危機」を最初に唱えた猪瀬直樹は具体的に
はどこをを読み間違えたのか？

http://archive.mag2.com/0000154606/20050930023119000.html?page=2

きっこの日記(笑)

インターネット都政モニター募集中
〆切は2010/4/19 18：00です

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2010/03/22k3h100.htm

この板にいる人をまっとうじゃないと思ってるらしい>43に反対されても……。
逆に聞くけど、まっとうな大人ってどんな大人？

>>49
リア充
仕事してる人w

このスレ、最近カキコ少ないし、
【対策】<非実在青少年規制>【都条例】その6 (重複、実質の７）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1271766591/901-1000
の後継として使わせてもらっていいかな？

よって、ここを実質８としたいんだが．．．。



1 ：風と木の名無しさん：2010/04/20(火) 21:29:51 ID:fyS4ZN+10
こちらは「非実在青少年」の規制に反対する者専用の
【　対　策　専　用　ス　レ　ッ　ド　】です

------------------------------------------------------------
・対策に関する質疑応答などを書き込んで下さい。雑談は下記別スレで
・メールや手紙、反対集会などについての具体的な質問
・反対行動に有益な情報やコピペ
　（例「どの議員にメールを送れば有効か」など）
------------------------------------------------------------

■女性向け規制問題対策まとめサイト　
　　ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/（※リンク/拡散推奨）

■まとめ・参考サイト
　　「東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト」　ttp://mitb.bufsiz.jp/
　　「非実在青少年」規制問題・対策まとめ　ttp://hijituzai.ehoh.net/
　　『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ 　ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/

■規制にかんしての雑談・議論はこちら
　　【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発10【対象】
　　ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269098896/

やっぱり乱立状態が続くのは良くないから、ここを使い切ってから
【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/
に合流するほうがいいと思うので、こちらに1票。
嵐もほぼ収まって議論出来ない状況ではないから、統合していこうよ。

前スレへんなふうに誘導しちゃってごめんなさい

うん、そっちのスレも有効活用すればいいと思う。

ただ、検索時に「青少年」という単語が含まれていないと見つけにくい人が居るから、
（うちの知り合いや僕自身が「青少年」でヒットしたスレを中心に回ってる）
こっちのほうが見つけやすいと思っただけ。

ま、リソースは有効活用すればおｋっ！！！

こちらを対策スレにリユースするなら、age進行でよろしいですか？

age進行推奨。強制じゃないけど、見つけやすいからね。
そんな訳で、現在の最優先事項貼ります。

「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を始めました。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html
※署名活動の最終期限はあえて設定しません。６月１日から都議会が始まりますので、
６月４日（金）を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。

署名用紙
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf

PCあるけどプリンタ持ってない人用 pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブン ttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソン ttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップ ttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html
複数枚必要な場合は印刷したものをコピーでＯＫ（署名したものはコピー不可）

セブンイレブンのプリント予約番号 65480368　有効期限は2010/05/27 23:59

署名の際の注意点
・本名と住所（都道府県から）を自筆で書く（ワープロ不可）
・鉛筆ではなく、ペンで書く
・都民でなくてもＯＫ。未成年でもＯＫ。
・住所が同じでも省略しない（家族など）
・署名が書かれた用紙をコピー・ＦＡＸしてはダメ
・５人分埋まっていなくてもよい。１人分しかなくてもＯＫ

>>56
乙です！

印刷して大学に置いてきましたが、さてどこまで集まるやら．．．。
ま、やれることをやるしかない！「出来る全力」を尽くします！

署名の説明用資料。
自分の言葉で説明より、以下を読んで納得したら書いて。みんな書いてくれてる。
という営業スタイルが、この問題をよく知らない人に対し効果的との事。

今、署名がなぜ必要なのか
ttp://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10539218570.html
都条例反対の署名を取るときの解説資料
ttp://eeg.jp/9Gz4
都条例反対のチラシ
ttp://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/paper_20100513_omote.pdf

東京弁護士会
東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見
ttp://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.pdf

日本弁護士連合会
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正に関する会長声明]
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100521_2.html

福士議員のサイトにある条例問題点のpdf
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/topics/hijitsuzai.pdf

ネットプリント
ttp://www.printing.ne.jp/

ツイッターで、アポ無し突撃で地元のメイトに署名を置かせて貰った人がいるみたい。
一応、参考までに。

>>59
やっぱり、頼んで置いてもらえるようなところなら置いてもらった方がいい？

>>60
お願いするだけならいいんじゃないか？
あと名前欄

別にどんな名前つけようが人の勝手でしょーが

キャッシュ残っちゃってるよと教えてるだけじゃ？

カリカリしても良いことないから冷静に行こう

廃案になれー

>>59
アポ無し=強制署名

>>65
は？

ID:sfOfmP12Oは嵐だからスルーでよろしく

「どうする!どうなる？都条例」：「ゾーニングの顔をした表現規制」「社会の自立の、行政による他殺」──宮台教授 (1-2) - ITmedia News
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/20/news084.html

判定してくれるマトモな教授もいるらしい。

大阪です
某アニメイトに署名置いてもらえるようにお願いに行ったけど
店舗独自で決めてはいけない事になってるらしく本部判断に
許可が出た場合だけ連絡もらえるんで、決まったら報告します

福岡のは特例として考えたほうが良いのかも

>>69訂正

置いてくれたのはアニメイト熊本だった
ちなみに某店は都条例のこと知らなかったんだよね
熊本は知ってたそうだから即協力してくれたのかも…とふと思った

もしかして下手したら店に迷惑かかるんじゃ…

>>70
その熊本店も本社からストップかかって店頭から下げられた模様

>>72
ソースあるかな？

>>72
やっぱそうか…
大手はどうしてもそうなるよね

居住地バレするので書けないけど地元の書店で少しだけ置いてくれることになった
小さい書店だけど感謝！今から持って行ってくる

>>73
http://twitter.com/tamako77/status/14469003329

>>75
ありがと

俺学校で全校放送しよっかな…

>>77
やめとけー
気が狂ったかのように矯正させられること必至だぞ
それどころかこんなものがあるからって言われたらもう目も当てられない

>>77
やめれ。

>>77
あんたは別な意味で色々情報を疑いなさい
煽られ過ぎ
ちょっと都合のいい耳障りのいいこと言われたら詐欺にあいそうなタイプだぞ

>>74
2008年の時は北海道から福岡まで各種店舗大々的に署名が置いてあったんだな今回は大規模店に大して時間のなさが辛いか

それ位しないとまずい状態なのでは？

>>81
まあ、署名告知や用紙配布だけなら、すぐできるけどね
ガタケSHOPでは署名集めをするそうだ

ttp://twitter.com/colorless_2010/status/14473826536
山口弁護士の請願署名について ガタケSHOPに問い合わせしたところ 今、準備中で これから署名を集めると心強い返答 ありがとう #hijitsuzai

>>82
創作物が好きなら止めた前よ同じ穴のムジナになれば相手と同じだぞ押すとこは押して引いて冷静になる時も必要
>>83
此はありがたいね関心をもっていただくだけで価値がある

>>82
そんな事をするんなら、先ず署名用紙と>>58の
日弁連、東京弁護士会、福士議員のやつ添えて、
全学年全クラスに配布したいので、許可下さいと担任に頭下げて頼め。
OK出たら、ついでに学校の印刷機と紙も使わせてください。
自分で必要部数を印刷して各クラス担任の机に置かせてもらいます。
といい、行動する。

ダメと言われたら、素直に引き下がる。

でないと、署名そのものの価値を下げる結果になるんだよ。
よく考えて行動して欲しい。

>>85
なるほど。
わかりました。

>>86
18歳未満はここ立入禁止だからね。

>>85
税金で運営されてる学校の器材や物品を個人的な政治活動に使うのは
立派な業務上横領罪だ。
あんたは犯罪を教唆している。

>>88
>>85の
＞許可下さいと担任に頭下げて頼め。
という一文が読めないのかい？
それとも学校に一度も行ったことの無いニートかい？

>>89
頭下げて担任が使わせたって横領に変わりない。
言葉遊びして楽しいかい？

許可があるなら実務上、犯罪にはなりません。
知らないの？

>>87
別にいいじゃんＢＬはゾーニング緩いんだし

>>92
よくねーよ、ガキは帰れ。

板ルールにＢＬのゾーニングは関係ない

ゾーニングの意味がわかってないｗ

>>90
許可を出すということは、この場合署名活動という「業務」の許可を出すということ

>>96
違います、業務上横領罪にはなりません。

業務上横領罪における業務とは、
『社会生活上の地位に基づいて、反復継続して行われる事務』と定義されています。
そして横領とは
『委託の趣旨に背いてその物につき権限がないのに、所有者でなければできない処分をする意思が外部に現れること』
です。
つまり物自体は自分が管理しているけど、本来は人様のものを勝手に処分しちゃうこと。

生徒が事情を説明しコピー機使用許諾を取ったうえで、署名活動するのになんの妨げにもなりません。
業務上横領罪の構成要件を全く満たしておらず、詭弁も甚だしい。
これ以上やるなら法律板にきてください。

なんか荒れさせて済まん。弁明させてくれ。
業務上横領にならない為に『行動の１〜１０全部に許可取る』
という話をした積りだったが、伝わってないなら話をしてないも同然だね。
じゃ、箇条書きでもう１回。

最初、先生に署名用紙と、説明資料を見せるのは必須です。
学校は担任→学年主任→教頭というように、段階を踏む事を求められるので、
面倒ですが筋はきちんと通しましょう。

・自分の持っている用紙に校内で署名活動をしたい。○　×
　　×の場合　校外でする。

・全校生徒に配りたい。○　×
　　全校配布○の場合　学校で印刷したい。○　×
　　　配布○　印刷×の場合　お小遣いの許す範囲でやる。
　　　全部×の場合　校外でお小遣いの範囲で頑張やる。

これで伝わるかな？
あと、やっぱり１８歳以下は来ちゃダメだ。

>>97
ありがとう。
荒れさせてごめん。

>>98
ありがとう
そしてすいません

検索などでうっかり迷い込んでしまった18歳未満は
下記あたりに移動してね

【漫画・小説等】
【バトルも】都条例・非実在青少年規制3【お色気も】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1271873041/

【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【カウントダウン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/
（同人板のは重複スレ消費で日付入りの方からお願い）
表現規制反対スレin同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/

>>93
うるっせーんだよオレの勝手だカス
だったらＢＬのゾーニングもしっかりやれやボケカス

やっぱりただの荒らしだったか

>>102
俺みたいにおとなしく引き下がろうぜ

紹介してくれたとこいこう

ＩＤの末尾がＩの人は何を使ってるの？

>>104
煽りたいだけみたいだから何を言っても無駄だよ
行く場所わからないんじゃなくてこの場をなんとか荒らしたいだけだから
まあ、あんな貧困なボキャブラリーじゃ煽られようがないけど

って言うか104もこのスレのレスにこれ以上は返レス不要だからね。
18歳未満は来ちゃいけない場所だから、この規制に反対したい気持ちがあるなら
その辺りのことは守っておくれなもし。
お互い自分の活動出来る場所で精一杯頑張ろう。

あのさ、ここに初めて来たが >>85 の言うように >>58 の印刷物添えてさ
担任に許可を取ろうかと思うんだ。
自分一人では厳しいものもあるだろうし、
情報の認知とかもやりたいしね。
学科にアニメ科とかゲーム科とかある以上さ。

まあ専門学校だから許可取りは無理に近いだろうが。
見てるだけとか歯痒い。

でだ、結局のところ他県からの署名って効果あるのかね？

>>107
他県でもOKと書いてあるのだからそれに従うだけ

>>107
声を上げることに無意味なことなんてないさ〜
署名用紙にも都内でなくともＯＫと書かれているしね。
ちなみに自分も他県住民だけど署名したよ。

明日…もう今日かイベント情報貼っとくよ
このホールって何人収容だろ？探しかたが悪いのか見当たらない

◆日時：2010年5月23日（日）13:30〜17:00【京都精華大学国際マンガ研究センター学術シンポジウム】
マンガ×ミュージアム脱限界論　−マンガ表現規制問題をめぐって−
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-32f4.html
会場：京都国際マンガミュージアム １階 多目的映像ホール
主催：京都精華大学国際マンガ研究センター／京都国際マンガミュージアム
参加無料（ミュージアム入場料は必要）申込不要・定員先着200名
<ミュージアム入場料：大人500円 中高生300円 小学生100円 >
出演者（五十音順）
・伊藤剛氏（マンガ評論家／東京工芸大学芸術学部マンガ学科准教授）
・斎藤光氏（近現代文化誌・性科学史研究／京都精華大学人文学部教授）
・竹宮惠子氏（漫画家／京都精華大学マンガ学部教授）
・ジャクリーヌ・ベルント氏（美学・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部教授・国際マンガ研究センター副センター長）
・レベッカ・ジェニスン氏（ジェンダー論／京都精華大学人文学部教授）
司会：吉村和真氏（思想史・マンガ研究／京都精華大学マンガ学部准教授・国際マンガ研究センター研究統括室長）

東京都は出版・流通が集中してるだけに全国への影響が大きい
だから今までの条例ではその辺りもちゃんと考慮されてるんだ
例えば包括指定がないことや、表示図書の項目があることとか
有害図書（他県）よりも不健全指定の数が少なかったりもしてた

今回の改正案はそういう背景無視してぶっ飛んだことしてるわけで
18日の審議では反対派の参考人、田中弁護士もそこを突いてくれてる

東京都の条例はそれだけ慎重にならなければいけないんだと
都議に知ってもらう&審議会に思い出してもらうためにも
都民に限らず数は多いほうがいい

>>110
記憶違いでなかったら、たぶん300人くらいは入れたと思うんだけど

東京の方では、最初からこの条例に反対してくれてる
福士議員のイベントがあるね

「よくわかる"青少年健全育成"入門」
　日時：5月23日(日)14:00〜
　場所：あんさんぶる荻窪　第一会議室
　講師：吉田武史さん（コンテンツ文化研究会参与）
　参加費：500円

　主な内容
　　・青少年健全育成条例とは何か
　　・不健全図書類は本当に青少年に"有害"か？
　　・自主規制の取り組みなど、現場の対応
　　・このような条例が通るメカニズム
　　・条例制定の真の狙い
　　・安全安心条例などの防犯政策との関連性

日時：5月25日（火）18:30〜20:30【出版労連】
東京都青少年育成条例改悪反対集会
ttp://www.syuppan.net/modules/piCal/index.php?smode=Daily&action=View&event_id=0000000859&caldate=2010-5-16

場所：中央大学駿河台記念館６７０号室
講師：藤本由香里氏（評論家、明治大学国際日本学部准教授）
田島泰彦氏（上智大学新聞学科教授）
他交渉中
参加費：５００円
主催：日本出版労働組合連合会

日時：5月30日(日)18：30〜21：00
「議員、有識者が激論！　青少年健全育成条例改正問題　最前線！」
会場：千代田区立内幸町ホール　料金：無料

東京都青少年健全育成条例改正問題について、青少年条例プロジェクトチーム所属議員と
この問題に取り組む有識者を交え最新動向と今後のあり方について語るパネルディスカッションを行います。
国会議員も多数出席し、条例改正問題に関連する国の動きについてもご報告する予定です。

<参加予定>
■都議会議員
青少年条例プロジェクトチーム所属
伊藤まさき　総務委員会副委員長
松下玲子
吉田康一郎
西沢けいた　
くりした善行
■ゲスト
社会学者　宮台真司
漫画家 　 里中満智子 (交渉中)
■国会議員
海江田万里　衆議院議員
山花郁夫　　衆議院議員
蓮舫 　　　 参議院議員
小川敏雄　　参議院議員
※その他のゲストも随時追加予定

主催：民主党千代田区支部
協力：コンテンツ文化研究会
ttp://blog.livedoor.jp/kurizen/archives/2686429.html

>>108-109
ありがとう。
見落としていた俺に対して、意外と紳士淑女な方々だな。

>>112
ありがと
時間ギリギリになりそうだけどなんとか行けそうなので参加してくる

くそ！
俺も都民だったら絶対行くのに…

京都行ってきますﾉｼ

京都まだ席余ってるよ
あと、カメラはセッティングしてあるけど中継用かは不明


ttp://twtr.jp/user/liais/status/14483159002
>各地の書店様へ署名用紙配布の働きかけをしておられる方へ｡
>受け入れて下さる書店様が見つかりましたらお知らせ願えませんか？
>当方でも署名の告知･参考用のﾌﾗｲﾔｰ増刷を準備中なのです｡ こちらのﾒﾙﾌｫご利用ください→　http://bit.ly/cREYtj #hijitsuzai


連絡したいけどメルフォがどこにあるのかわからないorz
ヘルプ下さい

>>119
右側のプロフ・最新記事・カテゴリの次にメルフォあるよ
環境の問題で表示できないようだったら掲載されてるメアドに直接連絡したら
いいんじゃないかな

UST中継してるそうです

中継はここ
http://ustre.am/fjqF

帰りの都合で質問タイム前に離脱
電車の中でレコーダーの確認したら残念な音質のせいで聞き取りにくい…
文字おこしに時間かかりそうだけど出来たら上げにきます

>>120
ありがとう帰ってＰＣから確認してみる

>>122
中継してたのか！
最後１５分だけでも聴くぜ！

ついでに、

ガキもやるようなモバイルゲーム各種のトップバナーに、

余裕でR20越えのあらゆる嗜好の携帯コミック各社表示

これは野放しなのかよ？？

コミケより買いやすい。
密室で購入できるぶん、よっぽどタチが悪いぞ。

だいたい、アナログな思考しかないから、分かりやすいコミケが対象になるっつーのもトホホなんだよ

なんという事だ。日弁連メンテ中かよ。
しかも明日までとか勘弁。
誰かpdfのログとか無いか？

>>126
pdfって何のだ？

帰ってからレコーダーの音声必死で聞いてたけどノイズまみれで断念
USTで録画が上がってたので貼っときます

ttp://www.ustream.tv/recorded/1742577
ttp://www.ustream.tv/recorded/7145553

>>126
会長声明のこと？だったら確かPDFでは出てないはず
てかメンテしてたの？今見てるけどトップも普通見れるよ
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100521_2.html

>>128
原因がわかった。
日弁連じゃなかった。東京の方だった。

勘違いすまぬ。ちょっと冷静になってくるよ。

最ッ低ーーーーーーー−−−−！！！！！！

2010.5.20【口蹄疫問題】江藤拓議員（衆議院本会議）
http://www.youtube.com/watch?v=_bgHL44MNjU
江藤議員　4分57秒あたり
「大臣が始めて宮崎入りしたのは、５月の１０日。現場の皆さんが切々と訴えよう、直接訴えようと
待っていたにも関わらず、現場から遠く離れた宮崎市にしか足を運ばれませんでした。
その時、川南町では、大きな失望と国に我々は見離されたと・・そういう声を私はたくさん聞きましたよ。」

民主議員の野次
「そういう悪口しか言えねんだろお前〜」

江藤議員　9分20秒あたり
「私は、野党の一代議士でありながら、
　地域の皆様にお詫びを申し上げながら日々をすごしてまいりました」

民主議員の野次
「ずっと謝ってろ」

その他に、
「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」
「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」

こういう野次の出来る人間が民主党のみなさんです

ミンスは女性差別の最低の集まり。まとめて消えればいい。売国集団。

丸川珠代の「ルーピー！」ヤジに民主議員「自殺しろよ、おまえは！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10791909

>>129
ああ、東京弁護士会のほうね。ごめん持ってないわ

京都イベントで自分が重要かな？感じたところと個人的にツボだった発言ごちゃ混ぜ
(メモが追いつかなかったので適当)
・プライベートな性、ポルノの概念は児ポ法以前にはなかった
・治安維持法の話。敗戦以降も治安維持法は存在した
不要になったからといってすぐに法がなくなることはない
法システムは自動性を持っているのではないか
・アメリカにはセンサーシップ・チャレンジ(検閲を申し入れるシステム)がある。
日本でのPTAなどに近い←ここ曖昧です。聞き違えてるかも
対してアンチ検閲委員会もあり、こちらは中学・高校教師が多い
・推進派がよく使う「欧米」という言葉
ガチガチ規制のアメリカ・ちょっと緩めのドイツ・過激なフランス
国によって(宗教や国民性って意味に受け止めた)違うので「欧米」とひとくくりにはできない
・欧米でもアニオタはsyonenai(BL)・hentai(エロ)という言葉を使いポルノとの区別をしている
・下妻のご当地キャラ「シモンちゃん」アホ毛、絶対領域の萌えキャラだけど無性別だと公式発表されてる
背中についた蝶の羽がオスの羽だから男の娘かも？
自治体キャラで無性別は結構多い

>>130
口蹄厨乙wwww
なんか久しぶりに見たなwwwwまだ生きてたんだwwwwww規制解除されたか？

>>131
おお、参考になるなぁ。
>・プライベートな性、ポルノの概念は児ポ法以前にはなかった
そうなのか、それはしらんかった。
てっきり50年前の悪書追放運動が盛んだった時代からある概念かと思っていたが、意外と最近なんだな。
そして、僅か10年でここまで既成事実として浸透してしまった。
こりゃ、もし今年「非実在青少年」なんて概念を定めてしまったら、10年後には変な妄言が浸透するなぁ。
んで、アグネスの主張が社会の共通認識となって漫画文化が滅んでしまう。

>国によって(宗教や国民性って意味に受け止めた)違うので「欧米」とひとくくりにはできない
この考え方はしてなかった。今まで欧米のキリスト教は規制強硬派と認識してたが、そうじゃないんだな。
まぁ、外国=米国って考える人は結構多いから仕方ないのかもしれんが、これからは気をつける。

>・欧米でもアニオタはsyonenai(BL)・hentai(エロ)という言葉を使いポルノとの区別をしている
Hentaiか．．．。
ロシアではHenatyと言うらしいが、なんにせよ、う〜ん、どーなんだろ。
アグネスの類からしたら十分に叩けそうな気がして怖いです。

>・欧米でもアニオタはsyonenai(BL)・hentai(エロ)という言葉を使いポルノとの区別をしている

でも一般人には通じないと思うんだが。

>>129
ほい
ttp://uproda.2ch-library.com/lib248623.pdf.shtml

本家が復帰次第消します。

というか、何故東京都は5月に入ってから何も反応しないんだ？
もう民意からの理解を得られなくても構わないという意思表明か？

最悪だぜ！民主主義終了のお知らせだぜ！
誠意を見せない東京都は断固叫弾されるべき！

>>133
日本でも老人には通じないよな．．．。

圧倒的多数の意見さえ封殺したり、
同じ国民を障害者扱いして両者に酷い差別をしたりする都議会が、
明確な意思表示をするわけが無いと思う。
なんかもう既に心が荒んできた。

>>134
ありがとう。

弁護士達が反対してるが、それでも押し通そうとしている気がする。
本当に専門家に話を伺ったのか気になる。
どこの専門家なんだろうか。

都議会では、漫画規制に賛成の自民と、慎重派の民主が対立してるみたい。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273117220/

　子供の過激な性行為を描いた漫画やアニメなど「２次元児童ポルノ」を規制する東京都の
青少年健全育成条例改正案で、都議会は今月中に著名な漫画家の参考人招致を実施する。
　条例案は「健全育成」と「表現の自由」をめぐり、賛成派の自民と修正派の民主が激しく対立。

　規制に反対する漫画家の招致で、泥沼化する議論の“落としどころ”を探るのが狙いだ。
　規制対象外となる「小説」との性表現の描写の違いでも意見が交錯し、
議論はゴールデンウイーク（ＧＷ）明けから再び白熱化しそうだ。

　自民側は「作品を見ればこの程度の規制は当たり前」とする。

　しかし、民主幹部は「（規制対象となる１８歳未満と想定できるキャラクター）『非実在青少年』の定義を
はじめ、条文のあいまいさを修正する必要がある。場合によっては９月議会で審議してもいい」とし、
都側が修正をしない場合には、条例案の再度の先送りも示唆した。

　「コミック表現の自由を守る会」の世話人を務める漫画家、里中満智子さんは、
「１８歳未満の性体験で言えば『源氏物語』も規制の対象。原作の文学はよくて、
漫画化したものは子供に見せられないのか」と疑問を呈する。

http://news.livedoor.com/article/detail/4752536/

523 名前：イモー虫[] 投稿日：2010/05/24(月) 05:19:11 ID:ARozqmH1O
エロゲと関係ないけど、一応。民主党が来月中に取得罪新設する法案提出するってよ。
さっきNHKで言ってた。

貴腐女たちは脳内でストーリー展開ができます。
気づくと相関図が次々と。人数が多すぎて、エロ描写が入るすきもありません。
できない方々はガンがってください。

教師に突撃してみたが、駄目だって言われたよ。
まあ知らなかったみたいだがな。東京だしな。

あとは細々とやるさ。情報ありがとう。
また頼むよ。

>>140
俺も1ヶ月前に大学の学生室へ「反対ビラ」の配布許可を取りに行ったら断られた。
都外なので同じように条例の存在自体知らなかったのだと思う。
当然、危機意識もないから大目に見ようなんて考えも浮かばないはずだ。

今週末の学祭で署名集めをやろうと計画しているが、許可取れるかな？
明日また学生室に掛け合ってくる。

「漫画研究部のブース内でやる」と言えば通るかな？

アグネス・チャンが本部幹部会で池田大作を礼賛
http://www.forum21.jp/2008/01/200811.htm
>『池田先生、奥様、そして皆さん、こんにちは！アグネス・チャンです。
>34年ぶりに先生と再会することができ、
>今、胸がいっぱいです。もう頭は真っ白です』」
>『先生の歌を歌い広めるのが、私の定めだとも思います。


世界へ届け　平和への歌声〜ピースフル　ワールド〜／アグネスチャン
http://www.tsutaya.co.jp/works/20201383.html
（作詞の山本伸一は池田大作のペンネーム）


創価大学（八王子市丹木町）で10月11日・12日、「創大祭」が開催される。
アグネスさんが「世界平和」をテーマに自身の経験などを語る
http://hachioji.keizai.biz/headline/390/


週刊文春　実況中継「創価友誼之証」を贈られたアグネス・チャン
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

>>141健闘を祈る

http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=5744
このアンケートの写真すごくね？
Ｙシャツって書きながら胸だしてるんだぜ？
こういった、結果誘導のアンケートを国は採用するわけだ

過去の結果を見ると写真＋結果で表示してるし
便宜的にデニムとか名付けてるだけじゃね？

とりあえず、それぞれの語句が何を指しているのかもわからないし
設問とその答えの選択肢がかみ合っていない気がするんだが・・・

>>146
寧ろ誘導的なアンケートを揶揄や危惧するブログなんじゃないの？コレ。
本物の児童では無いものが児童と認識されるかどうかのアンケートじゃない？

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf

向こうもだいぶ譲歩してるみたいだよ
これをこういった説明文じゃなくて、条例に記載してほしいよね

>>148
条文を変えてないんだから譲歩は全くしてないよ？
しかもこれかなり前のやつだよｗ

ブース内での署名は許可された。
但し、それ以外の場所へ持ち出すことはダメだそうだ。

相変わらず学生室担当者は条例の存在を知らなかったorz

>>150
gj
頑張ってください！

ごめん数週間パソが壊れて見えなかったんだけどこのスレが
総合サイトということなの？
前まで条例に関しては２つぐらいスレがあったと思ったんだけど

>>148←コイツ馬鹿じゃねえの

>>152
もうひとつってのはこれか？

【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発13【対象】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1272118104/

とりあえず数週間で状況が多少は動いているからな。
まずは現状の確認をしないといけないだろう。

>>153
大量コピペの釣り荒らしだからスルー推奨www

>>152
>>51-52ということになってます

ここを使い切ったら総合↓へ移動で
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ15【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1274803546/

だが断る

連休明けに公開予定だった議事録について大阪府に問い合わせたので
こっちにもお知らせします
「当初の予定よりも手間取り、遅くなりましたが本日公開します」との事です
ついでに今月の有害図書類指定一覧の告示日は
「今の時点では未定」とのこと

議事録の関連で少し気になることを聞いた
「審議会は毎月開かれているわけではない」そうです
だったら毎月必ず告示される有害指定はどうやって指定してるんだろ？
電話切ってから聞けば良かった…と後悔しましたが
これから署名関係で書店さんと会う約束があるので２度目の電話は断念しました

>>157
乙です。

>>157
ありがとう

最近は毎月やってるみたいだけど去年あたりのをよく見てみると抜けてる月もあるよ

出先なのでまだ確認はしていませんが、議事録がアップされたようです

ボーイズラブの有害図書指定について
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/220430shitei.html

>>160
確認しました
肝心の4月議事録は無いに等しいね

>>161
こちらも出先のＰＣ借りて確認しました
府に確認したところ、21年度の審議会でＢＬを審議(指定)対象に加わることは決定していたそうで
4月の審議会については購入した雑誌の代表的な性描写のページに附箋を貼って
委員に指定に該当するかを決定するための審議会だったので、各委員からの意見はないそうです
具体的な各雑誌の指定ページなどについては聞かれたら答えますだったので、
とりあえずの突っ込みとして「代表的ページ」を誰が決めたのか
審議対象のうち除外されたものの有無だとか、指定するだけであっても多少の意見はあったはず
(黙々と８人の委員がＢＬ見てるだけなんてありえないはず)
できれば審議会開会から閉会までの詳細な議事録をあげるなどして
公表すべきではないか。心配なら出版社や作家が聞けば良いというのは如何なものかと
いち府民、読者の意見として伝えておきました
あまり期待はできませんが再度の議事録公開を検討はするそうです

なにこれ
馬鹿にされてるような気がする
誰がどの発言を言ったのかもわからないしただまとめただけじゃないか
肝心の4月は何も書いてないし

東京のアホアホQ&Aも追加更新されてますよ〜
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/08_jyoureikaisei.html

読み返したら文章おかしすぎるorz
最後だけ意味が全く違ってしまったので訂正

今後の審議会議事録について検討するって意味です
今回の議事録はあれが全てだそうです…あんなの議事録って言わんだろ

肝心のものが載ってないってことは
実際は公表したらやばいものだったんだろうなあ＞議事録

>>164
これは間に受けていいのか？

無言の審議会（笑）

>>164
今日、大学のPCから東京都に、「１ヶ月以上更新がないのは職務怠慢だ」と指摘した上で、
「同人誌除外に関する"事業"云々の根拠の説明」「同人ショップに関する取り扱いの矛盾の説明」「4/27以降の反対意見に関する見解の説明」
を求めるメールを送信した。
そうしたら、その日のうちに更新があったので評価しようと思った．．．．、が。
僕が指摘した内容に対する説明は１つも含まれていなかったので残念。
しかも、その追加内容はすべてどこかで聞いたことのあるような内容ばかり、無意味ですね。


ＰＳ
署名を本日は11名分集めました。
早速投函しました！
今度の学祭では50名分くらいは集めようと目標を立てました！

>>169
11人も集まりましたか！
僕もテスト終わったことだし明日から集めます。

僕(笑)とかキモいんだけど

男の人ではないの？

>>170
がんばって！

>>172
百合属性の男の子です。数字板に来る身分じゃないか．．．。
まぁ、今回は共闘させてもらうから大目に見てくれょ

>百合属性の男の子
こういうことを言い出すから腐女子はキモがられるということがわからんのだな

いや、この２・３ヶ月ここもエロゲスレも老若男女入り乱れてるから

そうそう、共闘体勢だからね。
エロゲスレの住人に相当情報支援してもらってる。
ありがたいよ。

【団体】日本ユニセフへのネット上の誹謗中傷に対し　「本家ユニセフとは別だがユニセフファミリー」　「批判は児童ポルノが原因」 ★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274863676/l50

>担当　うーん、状況証拠と言えば状況証拠になってしまうんですが、
>日本ユニセフ協会が目に付けられ 始めたのって 2008年なんですよね。
>我々2008年に児童ポルノを無くそうというキャンペーンを行ったんです。
>記者　それは大勢を敵に回しましたね。
>担当　で、それ以来目に見えて増えたんです。

何だかこっちも必死だな…なりふりかまってないや
ユニセフ的にはｷﾓｦﾀが全て悪い！ってことになってんだな

大勢を敵に回したって・・・
アの人いわく200人程度じゃなかったっけ？

>>178
わーいと喜ぶペドロリは全国に200〜300人しかいないんですよねwwwww
某神主作品で非実在少女がちゅっちゅする同人を読んでる僕は該当の希少人種ですかわかりますwww

では、反対意見のアンケートやメールが2000件届いたなら、そのうち最低でも1700件以上は「健全な市民」の声だよね？
それだけの反対があるなら民意を尊重して否決するべき。

1000万人のうち1700件がとか言ってもとかマジレスしてもしかたないが
署名とかも別に法的拘束力があるもんでもないしな

エロはあまり描かない方向で無理しないでいっとこ

>>173
キャラ作ってんじゃねえよきめえなカス
なにがボキュだボケ

>>179
健全な市民はBL・TLは読まない
その規制反対派はエロを読んでる人らだよ
以前に問題が出た時にテレビで街頭アンケートでは規制賛成派が圧倒的に多かった
健全な市民にTLの雑誌を読ませ後に。

規制賛成派の人たちは純粋にショタロリペド物「だけ」が規制されると思ってるからじゃないの？

藤本さんのツイート見た
手紙のほうがいいのはわかってるんだけど、間に合わないかも…
各会派のメールアドレスってどこに載ってるんだろ？


ttp://twtr.jp/user/honeyhoney13/status/14705516197
>現時点では､ﾒｰﾙ､手紙は個々の都議よりも､各会派に集中させた方が意見が集約されやすい､という情報もあります｡
>いずれにせよ､お手紙･ﾒｰﾙは丁寧に自分の言葉で｡規制賛成の方に出す場合でも､批判したり脅すようなﾒｰﾙは逆効果になると思ってください｡基本は｢わかっていもらいたい｣｡
>2010/05/26 02:02:38 webでﾂｲｰﾄ

まとめサイトに載ってたと思うけど、詳細は自分で確認してください。

今日署名集め一日目19人でした。
送るならまとめて送った方がいいですか？

〆切に間に合うならまとめての方がいいんじゃないの？
開封の手間とか事務仕事が少ない方が助かるでしょうし
郵送料も安くてすむかと

郵送料といえば封書は80円、重量によっては金額上がるのでまとめて送る人は注意!

521 名無したちの午後 sage 2010/05/27(木) 15:48:07 ID:s2ECOIYP0
ttp://twitter.com/otakulawyer/status/14817108814
>（署名活動雑感）封書の郵便料金が５０円だと思っている人は意外と多い。
えっ

ttp://www.post.japanpost.jp/fee/simulator/kokunai/one_two.html

>>185
ありがと。議員個人じゃなくて会派のがしりたかったんだ
都議会のＨＰ見ても載ってないっぽかったからさ

都条例とは直接関係ないけど厄介ごとがまた1つ。
ネットの児童ポルノ即時遮断へ　関係９省庁が合意
ttp://www.47news.jp/CN/201005/CN2010052701000229.html

それと関係して
児童ポルノ排除総合対策の策定に向けた御意見募集
ttp://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/bosyu/iken-haijo.html

ﾋｷｺﾓﾘﾆｰﾄだから自分ひとり分だけ送ろうと思うんだ
でも署名も膨大な数が来るんだろうし、あいさつ文なんて邪魔だよね？
署名用紙だけ入れて送った方が先方にも都合よいよね？

>>190
どっちでもいいと思う。
私も自分の分のみだけど、一筆箋に先生方へメッセージだけ書いた。

もし可決されると、暴力やグロテスクなシーンがある漫画アニメなどが(例えばドラゴンボールやナルト、クローズなど。)、規制されてしまう。
東京のことだけど、他の県もそれを真似して規制されてしまうかもしれないから、反対の署名に協力して欲しい。

と言う説明でいいですか？

>>191
そうか、やっぱり何も付けないと失礼かもね
私も一筆箋にします、メモ的でいいだろうし

>>192
マンガ・アニメだけにしか興味なくて深い話振ってもダメそうな
相手ならその程度でいいんじゃね？
間違いがあるけど。

暴力やグロテスクなシーンがある漫画アニメなどが(例えばドラゴンボールやナルト、クローズなど。)が
規制される可能性があるくらい条文の範囲が広い。
東京は出版や流通が集中してるから他県にも影響が出る。
さらに他県でも同じように条例が厳しくなる傾向にある。

危機感煽りたくて嘘言ってもマズイだろうから適正にね
規制が厳しい国ではナルトやワンピに修正が入ってるって脅すくらいにしとけ

>>192
結局どういった作品を規制したい条例なのか良く分からない現状では、
具体的な作品名は挙げない方が良いかも
嘘を言ってもよくないし
言うとしても「規制される」ではなくせいぜい「規制されるかもしれない」
という語尾にしたほうが無難かと
「それくらい曖昧な条例なんだ」という説明も付けた上で

>>192追記
・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html
・今、署名がなぜ必要なのか
http://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10539218570.html
・都条例反対の署名を取るときの解説資料
http://eeg.jp/9Gz4
・都条例反対のチラシ
http://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/paper_20100513_omote.pdf
・東京都青少年健全育成条例反対　配布資料倉庫
http://www.kt.rim.or.jp/~youie/hijitsuzai/inventory.html
・東京都青少年条例改正案の問題点
http://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/topics/topics13.html

・東京弁護士会
東京都青少年健全育成条例「改正」案についての意見
http://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.pdf
・日本弁護士連合会
東京都青少年の健全な育成に関する条例」の一部改正に関する会長声明
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100521_2.html

PCあるけどプリンタ持ってない人用pdf印刷できるコンビニ一覧
セブンイレブンhttp://www.sej.co.jp/services/copy.html
ローソンhttp://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
ミニストップhttp://www.ministop.co.jp/service/copy_fax/index.html

セブンイレブンのプリント予約番号
65480368　有効期限は2010年5月27日　23：59
43294228　有効期限2010/06/0223:59
87045804（6/2まで有効）

>>194
>>195
>>196
ありがとうございます！

百合属性の男の子デス〜
とかほざいてた奴消えたの？

NGID:LpKomvCIO

>>190
できればもっと送ってほしい

>>200
無理言ってやるな
皆それぞれ環境も状況も違うんだからその人なりの精一杯かも知れないでしょ？
>>190
署名が全てじゃないよ
まだメール送ってないところがあれば(例えば自公とか)送るとかさ
出来ることはまだあるはず

この土、日でメール送ろうと思うんだけど
民主、生活者にはお礼と最後まで頑張ってくれというメール
自公には、撤回に応じるように「お願い」メールを送るで
いいのかな

>>202
うん、いいと思うよ。
あと3月から反対表明している共産にもお礼メールをしたら良いかな。

≫190
『ﾋｷｺﾓﾘﾆｰﾄだから自分ひとり分だけ送ろうと思うんだ 』
まさにこれ、を書いたらいいんじゃね？＜あいさつ文

一人分だけども送らずにおれなかった気持ち、が伝わると思うんだ。

ここにもたのむ
第２２８回：内閣府・ 児童ポルノ排除総合対策案パブコメ募集（６月７日正午〆切）: 無名の一知財政策ウォッチャーの独言
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-69b0.html

都議会議員メール一覧
http://www.geocities.jp/sanadura_h/hiji/togi.html

※FAXはなるべく避けましょう
　送信が集中すると相手方の業務に支障を与えます
　もし送る場合は用紙1枚以内に収めましょう
■一般的な書き方例
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-787.html

非常によくまとまった例
ttp://d.hatena.ne.jp/mobitan/20100310

■問題だと思う部分を箇条書きにしてから自分の言葉で書き直す
誰かの文のコピペは論外。ああ、批判派はこういう連中だなと思われる
短くてもいいから「反対派がこんなに居る」と思わせるのが重要
6月に審議するから後残り1ヶ月と1週間しかない。かなり時間はないので
知人や親家族、ツイッターやブログ、ミクシィで広めていくしかない

一番効果的なのは【氏名・電話番号・住所】を明記することですが
もし抵抗があるならば【氏名（フルネーム）・選挙区がわかる程度の
おおまかな住所（○○県○○市○○区）・メールアドレス】でも問題ありません。
ただ氏名をかいたとしても国民が政治家に意見を送るのは何の問題もない

>>201　
>>204

190です。ご助言ありがとうです。署名送ってみました・・・拙い一筆添えて
自分のだけでｽﾐﾏｾﾝの意を書いてみました
この都条例の件では草の根運動が実を結ぶ奇跡が実感できて
本当に有意義だなあ〜と日々感動覚えるものであります
６月の否決まで頑張りましょう　

　１８歳未満として描かれたキャラクターの性的行為を描いた漫画の１８歳未満への販売を規制する東京都青少年健全育成条例改正案について、
都議会民主党と生活者ネットワークは２８日、改正案の撤回を都に申し入れた。両会派は「改正案は問題点が多い。一度『更地』に戻し、議会と
都が議論してより良い条例とすべきだ」と主張。都は撤回に応じない方針のため、改正案は６月の定例会で否決される公算が大きくなった。

　◇漫画家協会が声明

　東京都青少年健全育成条例の改正案をめぐり、日本漫画家協会（やなせたかし理事長）は２８日、反対声明を出した。声明では、改正案の基準を
「本来一般書として販売されるべき作品にまで規制が及びかねない表記」になっていると指摘。「本来望まれる規制の効果を超えて表現を圧迫する
リスクが大きいとすれば、その社会的損失は計り知れない」と訴えている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100528-00000094-mai-soci

きたあああああ

>>205
創作系サイト、ブログにどんどんメ−ルして広めた方がいいね
2chはコピペ規制対象だし
後ミクシィやツイッターでもガンガン広めていこう

ミクシやツイッタの自分のアカウントで発言するのはいいが
普段交流の無いサイトやブログにメール拡散するのはやめろ
それはただの荒らしだ
コピペなら最悪。印象悪くして聞く耳持ってもらえなくなる

もし本当に否決されたらまたお礼メール・手紙を出さないとね

どうも、百合属性の男の子です（笑）

本日は署名集めを学祭会場の漫研ブースにて行い、とりあえず10名集めました。
明日は日曜で多数の外来参加者が見込まれますので、30〜50程度を目標に頑張っていきます！
まだまだ危機感を持っていない、或いは存在自体を知らない人が多い印象でしたので、
もう時間がありませんが、最後にでも実態の周知を進めて行きたいと思います。

>>201
自公というが、「自」は送ればいいが「公」はやめたほうがいいかも？
学会と直接的に癒着しているから、特に東京都内の人なんかは住所や名前を知らせるのは危険かも？
まとめサイトの名簿で「公」の連絡先が省かれているのはそのせいかと思う。

>>208
だが油断は禁物。
民主の造反組が油断ならない。
山口拓だけは審議の進め方に疑問を持ってくれたようだが、残る２人は推進的立場だ。


あと、関係ないが社民党首の福島が内閣から追い出された。
ということは、男女△大臣もクビということか！？
こうなると、今後の第３次男女△によるゲーム弾圧に対する反対運動に悪影響が出ないか心配だ。
「女性に対する暴力描写の禁止」が実現したら東方すら規制対象だ。あり得ない。

3日分まとめて書いた、長文ｽﾏｿ

私はお礼とともに、これ以上の規制は不要とも付け足す。
6月で否決されても、9月に修正してまた提案されたら繰り返しだもん。
国会のほうも児ポ規制に創作物も含めて規制するようだし、いたちごっこで疲れた。

>>212
おつかれ

>>212
で…でたああぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！
き…き…きんもおぉぉぉぉーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>212
おつかれ
てかあんまり煽ってやるなｗ可哀想になってくる

百合属性の男の子で８０１

ID:IciCh9AfO
おまえもなんかうるさいよ

すみません
ちょっとイライラしてて

知っている顔を思い出しながら、動物雑誌のチェック。
いじめ漫画の解説本を読み、女子校の制服写真を読みました。
この時点でストーリーがすべて完結。

できない方々はガンガってください。

男子校については他の制服でもいろいろ代用できます。

>>212、乙華麗！
また来てくれて嬉しい。

サイゾーの非実在アンケート。
http://www.cyzo.com/2010/05/post_4619.html

投票したいけど、投票用のボタンの文字が全部□□□と文字化けしてて、
どっちが賛成でどっちが反対で一番下のボタンがなんなのか分からん……。
自分のパソコンが変なのか。

>>223
上から順に「賛成」「反対」「わからない」の３つ
flashのバージョンあげてみるとか

>>224、ありがとう！
そっか、フラッシュか。あげ試してみるよ。

どうも、百合少年ですwwww

本日も一昨日に引き続き署名を集めました。
ところが．．．．．．。
何故か本日は僅か6名しか集まらなかった！！！
合計16人、明日の朝一で投函しますが、ちょっと残念．．．。
周知方法に問題があったのかもしれませんが、正直やばいですね。

>>223
僕は見れました。
反対が激しく圧倒的でしたね。

>>226
十分だよ、スゴいと思うよ。
10名だろうが、その例が100人あつまればってやつね。

あ！そういえば！

署名を集めたんだが、一部「書き方」に従っていない人がいる。

"子供の有無"に関する欄に、「子供が居る人は○をつけて」という説明を読まずに、
「無」と書いちゃった人が沢山いる。
また、○ではなく「有」と書いた人もいた。

そういう形式に従わない署名って無効かな？大丈夫かな？

それと、下宿生の１年とかが住所を間違えたときにクシャクシャっと塗りつぶしたり、
<で文字を書き足したりしているが、それもアウトかな？

せっかく集めたので、心配です。
今更ど〜にもなりませんが．．．．．。

>>228
法で決まった書式の有るものではないから大丈夫

百合少年で８０１

>>228
どうしても心配なら、その部分に抹消線を引き、認印推して貰ってだな。

>>226
乙カレー
16人でも凄いと思うが

今回のは署名も大事だが条例を知ってもうらという意味もあると思うので
16人に知ってもらえたのは意義があるよ

民主の盗聴法であぼんだよｗｗｗ

十六人ってすごいよ。自分は三人しか集められなかったorz
もうちょっと粘りたかったけど、
遠方に住んでいる関係もあって五月中に投函したかったので……。

自分に甘い父に頼んで、父の勤めている、父がそれなりの
役職にいる会社に、今回の条例の問題点をまとめたプリントと
署名用紙を渡して、理解のある人がいれば署名を頼んでくれと
お願いした。

そしたら50名以上の署名が手に入ったのはいいんだけど、
どうも父が「署名した奴にはジュースおごってやる。なんか
しらんけど署名したら娘が喜ぶからとにかく書いてくれ」
とか言ったらしく、条例の問題点を書いたプリントをろくすっぽ
読まないまま署名した人がほとんどだというのを聞いて
なんだか複雑な心境だ…署名には違いないので
明日にでも送るつもりだけど、なんだか複雑な気持ちだ…

どうも百合少年で８０１ でつwwww

>>229
そうですか、ご教授ありがとうございます。
貴重な声が無駄にならなくて済んでよかったです。

>>232>>234
そうですか、16人でも．．．。
確かに、存在だけでも知らせれたのは良いことです。

>>235
うん、それを民意と言って良いのか．．．．。

ただ、規制派の対面アンケートも似た様な物だし・・・。
↑18禁の本をおばさんに読ませた後で「規制した法が良いですか？」と聞くようなやり方

でも、確かに複雑ですね。

対面アンケ引き合いに出さなくても
〜父母の会とかが集めてた改正成立を求める署名↓がそんな感じだったそうな
ttp://f.hatena.ne.jp/chili_dog/20100510221945
よく分かんないけどお世話になってる園長から渡されたから〜とか


複雑なのは分かる
ろくに話を聞かないうちに署名しちゃう人が半数近く
フライヤーにざっとでも目を通してくれるならいい方かな
「今晩読むから署名の返事は明日でいい？」ってプリントアウトした資料と条例文
受け取ってもらえた時はちょっと感動した

>>237
そうだな、そっちの例のほうが的確だ。

>「今晩読むから署名の返事は明日でいい？」ってプリントアウトした資料と条例文
>受け取ってもらえた時はちょっと感動した
わざわざそこまで言ってくれる人がいるとは。
ありがたいことですね。

あなた方、第三者に覚醒剤等薬物を投与されていませんか？
あなた方が女性なら規制に反対するのは筋違いというものです

日本語でおｋ

これか、あほらしい
976 名前：規制粉砕[age] 投稿日：2010/06/01(火) 00:18:56 ID:XQVrr0To0
見かけた噂←あくまで噂だ
「推進派が流布している嘘の例」

・性犯罪者予備軍が「青少年の健全育成に反対」している
・「腐女子」は性犯罪者に覚醒剤等薬物を投与されている
・アンケートの反対意見の86%は性犯罪者予備軍の作ったプログラムで自動的に投稿されたもの
・アグネスを攻撃して貧しい子供達を追いつめ、売春しようとしている
・「萌え」とは元々、陰核の勃起を指す言葉
・初音ミクには「青少年の判断力を鈍らせる効果のある音波」を刻む機能が付いている
・コミケのコスプレ会場ではAV撮影が黙認され性被害の温床になっている
・藤本女史はコミケ準備会から賄賂を貰って活動している
・バナナ描写を含む漫画を読んだ青少年は、バナナを見ただけでエロ本を読んだのと同じ反応を示すようになる

ひどいな、なんてデタラメだwwwww
一部の不審な団体が流布しているだけだろうが、信じる人もいるんだろうか？

>241
なんか最低だね…
よけい反対したくなってきた

まぁ、根拠も無しに規制しようとしたり、差別的発言を平然と言うような人間達なんだから、平時から頭が狂ってるんじゃない？

>・初音ミクには「青少年の判断力を鈍らせる効果のある音波」を刻む機能が付いている

ロックを聴くとバカになる、からなにも進歩してないな

バナナ描写云々だけは微妙にあってる

>>245
順序が逆だけどね

バナナで妄想する人間がいるから、バナナを使った表現がなされる
バナナを使った表現があるから、バナナで妄想する人間が現れるわけではない

>>246
ピーマンとかだったら分かるけどね、もし喩えがｗ

なんだっていいんだろうな、こじつけられれば。

この前の大阪のオンリーで規制反対の署名活動してる方々がいた。署名してきたけど署名人数かなり多かったです。

>>241
嘘でも言い続ければ既成事実化するからな
日本は児ポ大国とか

>>241
朝っぱらから茶ぁ噴いたわ！！！！！ｗ
どーしてくれるよ、キーボード水浸しやんけ！！！！！ｗ

>>241
ん？反対派が「推進派はこんな嘘を流してる」って噂を立ててるってことか？
ちゃんとしたソースでないと困るんだけど

「推進派が流布している嘘の例」 って書いてあるよー。
一番上のはもう見慣れてるし
実際にそういった発言をしている規制推進派もいるけど、
他のもソースがあったら面白いね。
・「腐女子」は性犯罪者に覚醒剤等薬物を投与されている
・コミケのコスプレ会場ではAV撮影が黙認され性被害の温床になっている
は特に気になるところ。

魔女狩り…みたいだな…

>>253
魔女狩りでしょ？


民主様が推進する盗聴法は、

ネットの検索まで検閲できるんだもん。
もし、ショタ漫画　ってのを検索しただけで逮捕って事もありえそうだね。

はいはい、DPIは法律じゃなくて技術だよ。
分かりやすい朝日新聞の記事。
http://www.asahi.com/business/update/0529/TKY201005290356.html

>>255
民主が強行採決した放送法改正案、中身はブログやツイッターも政府の管理下におくムチャクチャな内容
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275341275/

何で強行採決したの？

自民でさえ、話し合いがあるのに小沢民主党は

口蹄疫で和牛を全滅させておきながら、話し合いさえさせてくれないの？

放送法改正とDPIとをごっちゃにして語られてもナー。

まあどっちかだよね。

民主様のおかげで、世界からルーﾋﾟｰと強い励ましを貰い、
日本は国民全員で自殺でもするのか？と各国から心配され、
放送法改正案のおかげで、第二の中国になり言論の自由は死ぬ。

漫画だけは言論の自由が生き残ると良いね。

中国とか共産主義国って、自由に性描写のある漫画とか製作してたっけ？

エロ漫画だけ保護されると良いね。

まあ、それ以前に日本は沈むから漫画どころじゃなくなるだろうけど。
（子供手当てで、外国人への手当てを日本人が永遠に貢ぐからね）

↓

地球温暖化防止法案、これも世界から日本のハラきりといわれた民主様の法案ｗ
この法案1つのせいで国民一人年間36万円の増税！！

そもそも温暖化と二酸化炭素の因果関係なんて証明されてないのに、
ルーﾋﾟｰ様が中国様から買うんだね。

ttp://www.kaigainosora.com/article/150340637.html

しかもこれも強行採決！
民主主義的ですなぁ。

国民に、漫画を買うお金が残ってるだろうか、終り。

NGID:JHTJ9HDL0

>>252
いやだから
「「推進派が流布している嘘の例」 の噂」ってことでしょ？
一部は私も見たことがあるが
反対派が根拠がはっきりしない事を、噂という名目で
未確認なのに流しまくるのは反対派の足を引っ張るからやめたら？って話なんだけど

ちゃんとソースがあるのはまた別

あと、警察が前に○○をしたから今回も信用できない、みたいな事言う人もいるけど
それはエロ系で問題があったら、前に○○があったから規制する、という方向へ議論を持っていくだけだと思う

規制派がこんなことを言ってる！みたいな噂はいらない
ソースがなきゃ単なる規制派への誹謗中傷だよ
つーか規制派の発言って「オタクは認知障害だ」とか「日本はレイプ地獄」とか
「規制への批判が大量に来たからこの規制は行うべき」とか
記録に残ってる部分だけで充分電波炸裂してるから広めるならそっち使った方がいいｗ

>>259
ストーカーみたいでキモイよ

二日で45名分集まりました

署名です！

すげえ、頑張ったねえ。

署名って、それその物の価値だけじゃなく、
集める為に規制反対の話題を切り出すと、次以降に繋がるんだよね。

>>140 なんだがね、説明交えつつ細々とやった結果、11人という微妙な数が集まった訳だ。

で、質問がある。これはこれで郵送しようと思っている。
でも、もう少し集まりそうなんだが(5,6人程度だが)、どうしても金曜に間に合いそうにないんだ。
集めてたら金曜過ぎそうなんだが、良いのかね？
ちょっとくらい過ぎても大丈夫そうならまだ収集しようと思うんだが。

>>266
間に合う分だけ先に送ったほうが議会に反映されると思う。

>>266
※署名活動の最終期限はあえて設定しません。６月１日から都議会が始まりますので、６月４日（金）を第一〆切としますが、どんどん送って下さい。
だそうだから役立つだろう都はまだまだ諦めないからな

第一次締切と書かれてるのは知ってたのだが、こうも急かすテンプレ見てるとどうしても不安がね。
期限過ぎそうだけど駄目かな〜とかさ。

先に集まったのを郵送しつつ、また細々と集める事にするよ。
回答ありがとう。

自分も第一弾は送ったけど、まだ集まってない分もあるから
一次締切が過ぎたあとにまた送るよ

これかwwwww
ソースは探してないが、一応知識の範囲内で解説してみる。
・性犯罪者予備軍が「青少年の健全育成に反対」している
↑某婦人団体が勘違いしただけ、3月採決前後の混乱期に出てきた誤解。
まぁ、現在では悪用文句だが......。

・「萌え」とは元々、陰核の勃起を指す言葉
・コミケのコスプレ会場ではAV撮影が黙認され性被害の温床になっている
↑3〜5年程度前の毎日新聞による海外工作。今回の条例問題でも流用されているのか？

・初音ミクには「青少年の判断力を鈍らせる効果のある音波」を刻む機能が付いている
↑TBS騒動のときに2chで流れた冗談が元ネタ。後に"初音ミクは俺の心を盗んだ"云々という内容が本来は付いている。
　また、「青少年」ではなく「脳内」が正しい。なので、元々はミクを批判するものではなかったのだが、何故か前半だけ流れた？

・アグネスを攻撃して貧しい子供達を追いつめ、売春しようとしている
・藤本女史はコミケ準備会から賄賂を貰って活動している
↑これも2chで勝手に流れた根拠無しの話。さらに、今回はコミケ準備会は関与していない。

・アンケートの反対意見の86%は性犯罪者予備軍の作ったプログラムで自動的に投稿されたもの
↑図書館の検索システムに自動アクセスするプログラムを使って逮捕された人の話に関連し、
　「技術的に可能じゃない？」という話で出た内容の派生だと思うが、よく分からない。
何か知ってる人フォロー頼む！


問題は．．．。
・「腐女子」は性犯罪者に覚醒剤等薬物を投与されている
↑これは聞いたことがない。
だが、皆さんが覚醒剤を使っていないことが嘘という証明になりますよね！
ってな感じ。
ちょっとソースのアドレスを探してきます。

＃・「腐女子」は性犯罪者に覚醒剤等薬物を投与されている
普通に侮辱罪や名誉毀損で提訴出来るねえ

でたらめすぎるw

>・バナナ描写を含む漫画を読んだ青少年は、バナナを見ただけでエロ本を読んだのと同じ反応を示すようになる
犬と同じ扱いですか

(∪^ω^)わん！わん！

ホントにこんなデマが出回ってるの？
しかし規制派は、私のような腐で鬼女子蟻の事はまるっと無視だな。
一番脅威じゃないのか？行動力の面から言って…と書いて気付いた。
だから敢えて触れないのか。
動かれたら困るから。

>>239があほらしいと言いたかった訳で、
不用意な転載は反省してる。

>>271
申し訳ない。

冗談はわざわざ構うほどのことでもないが
毎日新聞のがさすがに響いてるってことか

>>276
鬼女子蟻とはなんですか…？

ごめん、方言だった。
既婚女、子供有り。

>279
子どものいる既婚女性のこと
お前ここは初め(ry

>>280
なるほど…
でもあまり身内にしか判らないネットスラングを使わないでくださいね
みんなの迷惑になるし、なにより不愉快ですので

ここは2ｃｈ（正確にはpinkだけど）ですよ？
まじめな話、既婚で子育て中の人の意見って大事だと思うよ！
存在無視されてるのも本当だと思う

>>282
数字番に来た以上は、ネトスラでも調べて理解した方が良いかな？
それがこの板では普通なのですから、「迷惑」でも「不愉快」でもという(ry

ちょっと他板住民が喧嘩売ってる様に聞こえてしまったので一言ｽﾏｿ

>>276
>一番脅威じゃないのか？行動力の面から言って

それは昔から言われてるよ
行動力だけじゃなくて、規制派や一般人から見て
一番そういう規制に賛成しそうなのがそこだから＞鬼女子蟻

「規制をすれば多くの女性票が入りますよ」とそそのかしたいのに
子持ちの既婚女性からも反対意見がぞくぞく届くようになると
その「規制をすれば多くの女性票」の信用性がガタ落ちする

昔からやけに801板の規制反対スレに工作員が多いのは
腐＝女性（特に鬼女子蟻）には反対されたくないっつー
思惑があるからだと見た

>>283-284
うるっせええぇぇぇぇぇぇぇぇぇんだよメス豚がよおおぉぉぉぉーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！
ちゃねらーがみんなネトスラ通じると思ったら大間違いじゃボケェ！！！！！！
ごちゃごちゃ偉そうに説教たれやがって糞があ！！！！！！！！！
大体むちゃくちゃなんだよスラングがよお！！！
鬼や蟻で通じるかハゲが！！！
とにかく言い訳こいてねえで大人しくゆうこと聞いとけやマンカスどもがあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>286
じゃぁ他板に池wwwww

どこを縦読みなんだよage厨の工作員
ってかアンカ使わないからな
お前には一円たりとも得させない

なんと雑な意見なんだろう。こんなのが議員なんだね。

http://www.mihara-togi.net/100511

青少年健全育成条例、改正賛成

　3月には、驚く程たくさんのメールやFAXが来たのに、4月になってパタリと止まった。やはり作為的な反対運動だったのだろう。

　改正条例を再度勉強する機会だったが、改正賛成の私の姿勢は変わらない。

　内容を簡単にいえば、「インターネット等のトラブル防止」「児童ポルノの流出反対」は、あまり異論のないところ。

　問題は「子供との性行為を描いた悪質漫画」の扱いである。一言でいえば、こうした漫画を描くのも出版するのも自由だが、18歳未満の子供に売らないようにする、という改正内容だから、何も反対される理由はない。

　都民に、あの猥褻な性交漫画を見せれば、全員が条例による区分販売に賛成のはずだ。それを、表現の自由の侵害だなんて、あきれてものが言えない。

たくさん来た反対意見を、｢少なくなったから作為的な反対運動だったんだ｣なんて言い放つ人間は何言っても聞かないよ。
反対意見は無視し、支持されない理由も分からない議員は落選させて現実を見せてやればいいよ。

なあ、消されてないか？　誰か魚拓取った？

＞289
そのURL踏んだが本文表示されないよ
活動レポートから見てみても5/11のだけ見られない
解析から貼られたの知って対処でもしたんだろうか

消されたかね
でもどうせ魚拓にとられてるけどね

やっぱり見られないか
多分ここに貼られた（ここだけかどうかは知らないが）直後に
大量の批判米がついてたからだと思う
約一時間で十数件の米がついてて、全部批判だった

ちょっとこの人のページブクマして監視する

見られるよ？

＞295
お手数だがｽｸｼｮか魚拓お願いできない？
できれば米も一緒に

295じゃないけどページソースをコピって保存したよ
こんな方法でもよかったかな

魚拓もう四つもとられてたよ
みんな怒ってるね！

http://megalodon.jp/2010-0602-0145-07/www.mihara-togi.net/100511

>>290
あんなクズ共には好きに言わせておけばいいんだよ。耳障りになれば始末すればいいんだし。ほら…蚊の羽音が鬱陶しくなったら叩き潰すようにね

なんか時々見られなくなるみたいだね
キャッシュクリアすれば見られると思う

しかし自民はこんな感じなのかー…そりゃ他と温度差あるし居眠りもする訳だわ

管理してるのは秘書でしょうけど一般市民はこの時間にはもう寝てるでしょう
多分まだ炎上に気づいてないね消しに来るとしても明日の朝以降かと

以下エロゲ板から転載
167 ：名無したちの午後：2010/06/02(水) 01:36:56 ID:iNofxMqy0
態度硬化はまあどうでもいいとして、非礼だと思われるのはシャクなので
紳士淑女らしく御上品に罵倒あそばせ。


コメ見てきたけど他の炎上物件と比べると割と紳士淑女だったな…
そうは取らないだろうけどさ

数が多すぎるからな
あれはちょっと頂けない

魚拓読んでる
教えてくれた人たちありがとう

うわあ…皆怒ってるわ
これ全部読んでくれるかねこの都議
無理だろうなあ

２時以降頭に血が上りきったコメントが増えてきちゃったなあ
他の記事なんか軒並みコメントゼロなのにいきなりこれはキツいｗ

この炎上が規制派に悪用されないかどうか心配

日付が5/11なのがなあ
あちらさんは記事で書いたとおり
「どっかの団体の作為的な反対運動」
としか受け取らんだろう

おおっと！ここで工作員が書き込みしてるな。
こんな時間にまで工作員がいるとか。ご苦労様としか。

…攻撃しろとか言う扇動とかあるわけ無いだろｊｋ
それに乗っかるやつがこれほどいるわけ無いだろ
って突っ込みたいぜ。
>>289ね

でも、正義の味方自民党はこのコメントしか見ないんだろうな。大炎上だし。

素朴な疑問
リアル芸の人たちはこの条例をどう思ってるのかな？

この都議うちの区から出てる人だわ
元々入れてなかったけど
周りにいろいろ話しとくわ

みんなの党の怪しいですけど
明確な態度はまだわかりませんので皆さんで川田龍平議員にお手紙をすることも検討してくださいね

ttp://togetter.com/li/22287
推進派ってこういう思考回路なんだな
とにかく成立させて後出しジャンケンする意図がバレバレ

まだ貼られてなかったので第二東京弁護士会
http://niben.jp/info/opinion20100528.html

東京三弁護士会で賛成に回るところはなさそうだ

>>307
同性愛サロン板に行けばスレがある。

まあこういうのはちょっと頂けない
言葉がきれいならいいだろっていわれそうだが、ネトウヨと大差なく見える

ttp://twitter.com/syoukoy/status/15183850999どんどんコメントしてあげましょうよ。これ誘い受けでしょ？
RT @a_62: 条文読んでよ…。
QT @chineko_13: 自民党都議 三原まさつぐ氏 「青少年健全育成条例、改正賛成」 http://bit.ly/bbykuO

ttp://twitter.com/niku831/status/15184566537
さて、抗議だすかｗ皆も頼むｗＱＴ@sympathyser: 青少年健全育成条例、改正賛成-http://www.mihara-togi.net/100511
自民党都議が、都条例反対運動に暴言。こいつらがオタクの事をどうゆう目で見ているか、本当によく判る
約11時間前 webから
6人がリツイート

>>313
問題点認識せずに失礼な事書いてる「政治家」のブログに
コメントやメール手紙で反論しようってそんなに頂けないことかね

ネット上では炎上は好まない人が多いけどね
それでもやりたい人はやればいいんじゃないか？
人の目とかいちいち気にしても仕方ないでしょ

漫画児童ポルノ規制条例　石原知事「否決したらいい。つくり直せばいいんだから」
(産経新聞）
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100601/tky1006011933015-n1.htm

民主が撤回しない場合は改正案を否決する方針を示したことにも、
石原知事は「否決したらいい。つくり直せばいいんだから。
７、８歳の女の子をセックスの対象にする漫画を子供の目に
触れさせないようにすることがなぜいけないのか」と怒り、
「逆に本会議で質問してやる」と述べた。

>>316
>>７、８歳の女の子をセックスの対象にする漫画

そんな完全に成人向な上に、しかもニッチな分野のために青少年条令を変えるというのはワケ分からん

まあ、それ以前に問題を理解していないわけだが
条文読んでくれ
東京弁護士会がわかりやすく問題点を指摘してるんだし

>>316
>７、８歳の女の子をセックスの対象にする漫画を子供の目に
>触れさせないようにする
条文見る限りそれより断然広い範囲まで規制できそうなんですが・・・
そもそもマンガキャラの年齢なんて確かめようがないし
けしからんという気持ちはもちろん分かるが、倫理観なんて内心のものを法で決めるのはやめてくれ

>>316
今や反対派都議はこの問題のエキスパートだから完璧に反論できるはず
むしろ是非とも質問してくれって感じだな

山口弁護士のツイッタより
http://twitter.com/otakulawyer/

規制推進派が、創作物規制を盛り込んだ欧州評議会
「子どもの性的搾取、性的虐待からの保護に関する条約」
に調印するよう要望する動きがあります。http://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2515.entry
約17時間前 webから

欧州評議会「子どもの性的搾取、性的虐待からの保護に関する条約」
＊条約 http://tinyurl.com/33wbsp
＊説明報告書 http://tinyurl.com/25jhl6
問題は第２０条あたりですね。
about 17 hours ago webから

>>319
共産党もね
臆すること無く堂々と正論かませてくるから敵にすると怖いよ

>>321
うん。だからあえて民主都議とは書かなかったんだよ
もちろん共産党は最強の理論武装で攻めてくれると思うよ

ところで30日集会のアップはまだかね？
見れりゃいいんだからハイビジョンで録らなくても良かったのに…

前々から思ってるんだけど女性差別とかそういうのって
女の容姿やら労働力が買い叩かれるリアルのシステムがなくならない限りは
口先だけ地位向上とかいったところでぜんぜん変わらないよな

創作物の規制なんかやったところで女の側にリアルな金や力がないんじゃ
都合よくしゃぶられるだけ

むしろ目に付かないとこで巧妙に差別されることになる

>>316
「逆に本会議で質問してやる」
どんどんやってくれ、と思った

条文を読んでないor理解して無いから言えば言うだけ自爆で
その分民主やネットワークが揺らぐ隙がなくなる

集会動画の第一段アップきました

くりした都議のブログより

◇海江田万里@都条例改正問題集会
ttp://www.youtube.com/watch?v=R9m2hAn0GYk

◇都議会議員が語る青少年健全育成条例改正問題の裏話
ttp://www.youtube.com/watch?v=dtJkWHRLcQY

>>289
推進派の妄言

>すでにご存じだだと思いますが、２ちゃんねるなどインターネット上では、反対運動がマニュアル化され、とにかく反対の声を大きくしようとの画策がなされています。
>インターネット上の議論を見れば分かりますが、彼らの多くは児童ポルノなどの規制についてまでもとにかく反対という立場であり、子どもを守るという視点は全く持ち合わせておりません。
>自らの「おかず」を守ることが最大の関心事なのです。

馬鹿野郎！これが推進派の知能ってやつですかわかります
我々は本気で文化を護りたいと闘っている、それが↑が嘘である何よりの証拠だ！
こういう馬鹿げた連中の好きにはさせたくないです！

それにしても、この議員はどれだけ糞なんだろうか・・・

しかしちょっと炎上しすぎだと思う＞あのサイト

どうして放置してるんかいね
管理してる人ちゃんと別にいると思うんだけど。
ニュースサイトに取り上げられたらまだまだ炎上するとは思うけど
コメントもだいぶ同じことぐるぐるになっちゃってるし…

何か次の展開ないかなあ

炎上の件で、義月さんがツイッタで某都議に噛み付いてる…

>>328
もしかして、「規制派は誹謗中傷大好きだ！」みたいな妄言を吐いて弾圧の根拠に
するべく釣りで書いた記事だったりしないかな？

そして、思惑通り乱暴な言葉遣いの反対コメが殺到。
これを推進集会などで「こんな野蛮な人たちが反対してるんですよ〜」と晒せば、反対派にダメージ．．．。

考え過ぎかな？でも嫌な予感・・・・・・

>>329
ここ数日の義月さんの言動(つかツイート)は剣呑なものを感じるというか
妙に喧嘩腰で気になってたけど浅野さんにまで喧嘩売り出したのか…
まだどんでん返しが無いとも言えない状況なのに一段落ついたと思ってんのかなあ？

>>330
元は釣り記事ではなかったと思ってるけど、
自分も嫌な感じがしてる。

それでなくても、ネットを規制したい人たちがいっぱいいるのに、
これを例に出されて、
表現の自由とは、こんな言葉の暴力を許すことですか！とか
言われたら、慎重派や、やや規制よりの議員たちだったら
一気に規制賛成の方に向かってしまいそう。
規制派に口実与えてどうするよ…。

書きこむ人たちは、自分がなにをやってるのかの意味を
ちゃんと考えてから、書きこんでほしい。

>>331
義月さんと、あと実は川原さんもヒートアップし過ぎているようで心配
どちらも鼻息が荒すぎて見ててハラハラするよ
言っていることのすべてが間違っているとは言わないけれど
あまりにも攻撃的過ぎるのは逆効果だと思う

>>331
義月さんのツイッタ見て来た。
これは…

あさの議員はみんなに冷静になるように諌めてるだけだと
思うんだけど、それにまで噛みついてどうするの。
ファンもいて、無名の人よりは影響力ある人なんだから
無駄にみんなを煽るようなことは言わずに、ほんとにもっと
冷静になってほしい…。

いい加減疲れて苛立ってるのかもしれないけど、
戦う方向性を間違ってきてないか

あの人らは初めからああだったし

また腐女はと言われるんだから自制してほしいね

まあ、それだけメンタルに対して凄まじい圧力だったんだよねえ＜非実在青少年を尖兵とする条例案。
ワシですら、相当の打撃を受けたが、発散の心得があるからね、そもそも株式会社の専務取締役だ、
そう言うストレスはしょっちゅうだ。　こればっかりはもう慣れとしかいいようがない。

何事かと思って、ずずっと読んできたけど、むしろ、件の女史のお怒りの質は、甘いワシと変わらないと思うよ。
そして、廃案が事実上決まって、こゝろの緊張が解けたんだろう、実はその瞬間が魔の瞬間で危ないんだよ。
だから、いまはあまり触れず、暖かく見守るのがいいと思う。　むしろ疲れていると思うんだ。

ワシはそう思う。

おはようございます
兎も角もおっちゃんが居てくれて良かったと思う

都条例問題が消えたところで規制派は手を変え品を変え攻撃してくるんだろうし
ブロッキングとかネット規制も現実問題として近づいてきてそっちも考えなきゃだし
表現規制には反対してても現実の児童ポルノには
絶対的に反対してるんだってスタンスをきちんと出せないと
揚げ足取られるばかりだと思うんだけど
なかなか上手く行かないね…

義月さんのツイッタ見てきた。
別にそれほど剣呑でもないなあ……という印象。
というか、あれくらい全然普通だと思ったよ。
あさのさんのことについては、個人の立場や状況から、
それぞれ違った意見があるのは当然だと思う。

自分はやだなーああいうの

にしても、義月さんに噛み付いている人のIDの末尾が全部k0で、
それ以外は二つともOでケータイから、ってのがね……。

信じられるモノがあれば、誰がどんな発言しようと、あまり関係無いと思うんだけどね。

携帯から書いたら何か問題があるの？

それにかみつくというほど非難してるわけじゃないじゃん
冷静になれとかそういう方向はよくないとかいうくらいで、噛みついたとか
一切の批判は許さないって方が問題

はいはいｗ

>>325のURLがズレてたので貼り直し

ttp://www.youtube.com/user/tombo1024

くりした都議ブログにも埋め込みされてるけど端が切れるんでつべのほう貼っとく

>>339
ワシがツィタデレやったら、その方面では剣呑至極のオンパレードになると思うにょ。
2chでは、相当にブレーキ掛けています、はい。
民主党都議に対してもね。問題の核心を直撃することしか言わないからね。
腹蔵（リアルの商談や交渉では良くある、相手からのアイコンタクトや言葉の言い回し）とか一番嫌いでね。
事前の工作を画策してくる商談相手には、本番でちゃぶ台返し寸前で虐めるのが大好き。

お陰で、あのおっさん相手にする時は、最初から包み隠さず逝け、その方が額も条件も緩くなる。
と言う話しを部下から聞いたなあ。

おっちゃん、大人だなー。

義月さん他も大人になって対応してほしい
生活かかってるのは分かるが大人げない対応は実際こういう反発を産む
いらぬ軋轢は不要

>>347
おっちゃんおはよう
まあ、みんな消耗戦だったのは確かだから疲れもストレスも半端じゃないよね
ましてや作家は当事者だしね私も配慮が足りなかった
義月さんを叩くつもりはなかったんだけど、言葉って難しいね。反省…

都条例は造反さえ出なければと但し書きは付くし秋にはまた出てくるんだろうけど
とりあえず当面の危機は回避出来たと思って良いのかな
今後気になるのは政局だけど、おっちゃんはどう見てる？

>>349
>>344によると、
「一切の批判は許さないって方が問題」だそうですよ。

>>351
あなたも疲れてるの？

ID変えまくっての書き込み、ご苦労様。

「一切の批判は許さないって方が問題」
自体は別段突っかかるほどの事でもないでしょう
反対派でもやりすぎなのでは？と思ったらたしなめてくれる人の存在は貴重だし
聞く耳を持ってあたってもらわないと困る

それは言葉をぶつけあう本人らというより、黙って読んでる人に対するパフォーマンスのため

>>353
困ったなーあさの都議と似たような感想言うと
こういう風に突っかかってくる人がいるのか…

いらんパフォーマンスご苦労様。

ID:Ehqv8XMC0
ちょっとはおちつけ
正直見えない敵と戦ってるとしか思えない

実際余計なお世話な「パフォーマンス」だと思うよ。

なんか腐女子らしくないスレだ

何か今日変だね

>>359
じゃあどんなのが腐女子らしいんだい？
そんなことを言いきれる程に腐女子を知ってるのかお前は？
ふざけるなよ

っていうかー、ここに書き込みしてるのは
数字版の住人だけじゃないってのは以前からの暗黙の了解なんだが。

現在必要なのは、一つ一つの活動の積み重ねです。

あなたの一人分でも十分です。署名を届けて下さい。

■東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf(署名用紙です)
プリンタがない人は、コンビニでネットプリント、データ印刷(USBメモリにpdfを保存、持参で可)ができます。

（署名の取りまとめ先（送付先））
〒102-0083 東京都千代田区麹町４丁目２番地 第二麹町ビル２階
リンク総合法律事務所
「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」代表 弁護士 山口貴士
（封筒に「署名在中」と書いてください）

>>363黒さんおつです
遠方で明日の締め切りにどうしても間に合わせたい人は速達で！

【署名用紙】セブンイレブンのネットプリント
プリント予約番号86449067，有効期限2010/06/04 23:59

情報共有のためにエロゲ板の人が出入りしているのは知っているけど、
他板住民の嫌がらせや煽りはスルーするか、おちょくって遊ぶのが数字板のノリだから変だなぁって感じただけ。
自分と繋がりのある人に好きな作品を広めたがるのが女の特性だから、横の繋がりを使って署名やお手紙活動広めてきます。
今回の署名に女性の数が多いのは多分そういう理由だと思うし、男性も頑張ってね。

８０１板でも荒れるときは荒れるよー
完全なお客さんで相手にする価値もなければそれこそ「please upload your penis」だけど
話し合ってちゃんと解決したいときは熱が入りすぎてギスギスしたりもするさね
でも工作員認定合戦だけは不毛極まりないので気をつけたいのココロ

>>350
>言葉って難しいね。反省…
ごめんで済むはずだよ。　反省はその後でいいと思う。
まあ、今はそっとしとったら如何かと思いますねえ。
>とりあえず当面の危機は回避出来たと思って良いのかな
出来たから、ツィタデレ方面でも緩みだした訳で。

>今後気になるのは政局だけど、おっちゃんはどう見てる？
貝になっているので分からないねえ＜周辺シャットアウト。
まあ、待つことだよ、答えを出さねばならないのは彼ら民主党だ。
国民じゃない。　アホな回答出したら、容赦なくご退場願おう。

>>367
ありがと
しばらくは各方面ともに静観か
署名も自分のは出したし、用紙置かせてもらってる書店の状況でも見てこようかな
追加の連絡こないからあんまり役には立ってないかもだけど…

ちょっと聞きたい。
「非実在青少年読本」「非実在青少年（規制反対）読本」って、一般書店で流通してる？
通販オンリー？

今日、地元の本屋を3件回ったが、どこにもなかったorz

コミックリュウの「非実在青少年読本」は地元の書店に入ってたよ
オタ系雑誌のコーナーにあった
サイゾーの「非実在青少年（規制反対）読本」の方は延期して明日発売になったから
まだ販売してない

>>370
�d！売ってるのか
ちょっくら週末に街まで買いに行ってみる。

>>370
�d！売ってるのか
ちょっくら週末に街まで買いに行ってみる。

確定ソース待ちだけど

456 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/06/04(金) 06:23:17 ID:qf05TGIOO [1/4]
既出だろうけど、
みんなの党 後藤啓二を参院選比例区擁立ってw。

もう笑うしかないなw 。

463 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/06/04(金) 06:51:50 ID:qf05TGIOO [2/4]
>>457 >>458
ソース 神戸新聞（結構、デカデカと出ているw）

これで、みんなの党の立ち位置がハッキリした。
自民（自公）と、清和の利権争いをしている党だということw。
（これが最近、マスコミが、みんなにやや否定的な立場でいる理由か？）

465 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/06/04(金) 06:54:27 ID:qf05TGIOO [3/4]
>>463
（自己レス）
『４日にも後藤氏らが東京都内で会見し、正式表明する』
と書いてあるよw。

479 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/06/04(金) 07:20:54 ID:qf05TGIOO [4/4]
>>474
スマン、アプの仕方、分からない。

記者署名のある記事だから、スクープだと思う。

『「児童虐待や児童ポルノなどから子どもを守る法整備のほか、犯罪被害者の支援を実現させたい」と抱負を語った。』
と、後藤のコメント入りだから、トバシでは無いと思う。

ttp://mup.2ch-library.com/d/1275606874-100604_0810~01.JPG

>>373-374
神戸新聞｜社会｜みんなの党、弁護士の後藤氏擁立　参院選比例代表
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003054092.shtml

「非実在青少年読本」は単に取り扱い量が少ないんだろうなー
こっちもなかなか書店で見つからないので仕方ないから
通販するかって感じだけど
これ↓がいつ行っても品切れ＆通販も品切れなのは層加の買い占めなのかなあ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4796675477/
スレチだけど

685 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/04(金) 12:01:03 ID:BF40wo+10
さあ皆、後藤をぶっつぶさないと俺たちに未来はないぞ！本気で掛かれ！拡散しまくろう！！
ttp://twitter.com/buzz2300

みんなの党まで日本ユニセフの金漬になった今、出来る事は投票率を上げてみんなの党の比例を落とす事、
今まで表現規制に反対してくれた党と議員の名前を思いだして欲しい。皆さん選挙に絶対行って下さい http://bit.ly/aWFg2a

みんなの党が後藤啓二弁護士を比例代表に据えた理由は日本ユニセフの「票と金」が欲しいから、
選挙区に擁立しても単独では勝てないので比例にしただけ、マンガアニメの規制最優先法案提出するのは必然

【なぜ後藤啓二弁護士（みんなの党）の参院選出馬がヤバイのか？】→とりあえず、こちらをどうぞ http://bit.ly/8le3JX
あとは、ぐぐっていただけると恐怖に身が縮むでしょう
. 【なぜ後藤啓二弁護士（みんなの党）の参院選出馬がヤバイのか？�A】→ http://bit.ly/4QlmHj の呼びかけ人である，
http://bit.ly/aATKri の代表幹事である

@kmuramatsu 眠気が吹っ飛びました。都条例以上の大型爆弾ですね。
この上は、過去の後藤氏の発言を粛々とソース付で周知していくしかないかと（どうせ敵は宣伝資金ふんだんでしょうし）

【大事なことなのでもう一度】 みんなの党、弁護士の後藤氏擁立　参院選比例代表 http://bit.ly/aWFg2a
後藤啓二弁護士は児ポ規制、表現規制派の大物中の大物。この人が通れば言論弾圧の暴風が吹き荒れるでしょう
みんなの党、弁護士の後藤氏擁立　参院選比例代表 http://bit.ly/aWFg2a 後藤啓二弁護士は児ポ規制、表現規制の黒幕的存在。
参院選での みんなの党への投票は、表現規制への賛成票になる。

本当だとしたならば党の情勢によってやはり出馬取り消しになりましたとなりゃ良いんだが

みんなの党に抗議のメールフォームを書いた。

みんなの党メールフォーム→https://www.your-party.jp/contact/mail.cgi

内容は、下記に書いてある。
http://sites.google.com/site/hyougenjiyuu/article/politics1

マルチスマソ

>>377
後藤をぶっつぶせ、的なスローガンは危険だと思うんだよね
もちろん個人的には絶対に落選して欲しい人だが
アンチ的なキャンペーンをするにしろ
一般人から見ても政治に興味薄いオタから見ても
冷静にこの人の持論の綻びを突いていかないと
感情的なスローガンは「またペドが何か危険なことやってんのか」と思われる元だ

反対意見や抗議をするときは、ことさらに紳士淑女の振る舞いを、だね。

常々疑問に思っているんだけど、アグネスさんや後藤弁護士、
読売新聞を始めとした規制推進派の論説で、
「日本では実写の児童ポルノを元にして、おびただしい数の漫画児童ポルノが作られている」
というのをよく目にするんだけど、
彼等は実写の児童ポルノがそういった漫画のどの部分の「元」になっていると考えているんだろう。
デッサン？　ストーリーや設定？　セリフ？　それら全部？
それとも、実写の児童ポルノを目にした時の性的興奮を漫画として昇華しているという意味？
「実写の児童ポルノを元にして漫画児童ポルノが描かれている」ってのの意味が、ホントに全く分からない……。

>>382
田亀氏のブログの受け売りだけど
西洋は絵画でも彫像でもモデルありきだったんで
モデルなんてないと言われても信じられないらしい

＞読売新聞を始めとした規制推進派の論説で、
＞「日本では実写の児童ポルノを元にして、おびただしい数の漫画児童ポルノが作られている」
具体的に何時ごろ記事か分かる？

これは大変なことになってきたね。
比例だから、日ユニ信者の組織票で通る可能性もあるし・・・カルト的思考の人間を政治に関わらせるとか正気の沙汰じゃないわ・・・。

こっちの出来ることは、みんなの党に注意を促すメールを
送ることと（あくまでも理性的に）、確実に規制反対してくれる議員を
通すように頑張ることしかないかな。

>>383
ありがとう。そうなんだ、なるほど……。

>>384
読売新聞のは、黄金週間中にやっていた社会面の『親は知らない』五回シリーズの最後の方。
５月３日だったか４日だったかの日付の朝刊……だったかな？

でもこちらは、「おびただしい数の漫画児童ポルノが〜」という表現ではなくて、
以前に児童ポルノ禁止法で何人かがグループで捕まって、
その中にロリエロを描いていた漫画家がいて、
その関係者から、「彼は私たちが提供した実写で漫画を描いていたと思う」
という発言を取り付けて記事にしていた、という感じ。
そこから「漫画児童ポルノはどうかと思う。単純所持は特にダメ」って方向に持っていく、みたいな。

読売新聞のサイトでは探しても記事が出てこないんだよね。
以前のシリーズはあるみたいなのに。

これだね
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/68/ero_game_68.jpg

>>386
みんなの党に関するスレも立ってる。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1275646531/

ここまで明確に漫画弾圧を宣言されるとは思わなかった。
渡辺代表は推進派らしいとは聞いていたが、選挙戦ではそれを隠して若者票を
貪りにくるとばかり思っていたので、本気で驚いているところだ。

まぁ、これで惑わされて投票してしまうヲタはいなくなるだろうからいいことだが。
とはいえ、当選は絶対に阻止しないといけない！！！

みんなの党フォームに、
子持ち主婦でオタクの意見として書いてきた。
だいたいこんな感じ。

「後藤さんを擁立したのには本当に失望しました。
子どもの成長にあわせて、何を見せるか、何を読んだり遊んだりするのか、
性教育も含めて向き合うのが家庭教育というものです。
同世代のママ友さんとも、
「後藤さんの発言の数々は、私達親の権利を侵害している」
「児童ポルノ規制とか言いながら、実質、表現規制じゃないの」
と話しています。あの方からは、
市民は堕落しているから不健全な情報を与えるべきでない、という差別意識がうかがえます。
『上からの健全化』は今の日本には不要なものです。
みんなの党なら何か変えてくれる、と期待してましたが、
言論統制や表現弾圧につながる改悪は期待してませんでした。
憲法に反する議案を提出する党になって欲しくありません。」

規制推進派全員に山岸涼子の「天人唐草」を強制的に読ませてやりたい。
真意はどうあれ推進派が行おうとしているのは作中の父親の所業と同じじゃねーか、と。
それでもなんか斜め上なこと言い出しそうだが…

マルチになるけどこちらにも転載
36 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 04:59:08 ID:LRpsdZfX0
都内の方これどう？広まってるのかな？
6 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2010/06/05(土) 04:38:10 ID:d+bRAZNx
都内在住だが、非実在青少年の東京都条例規制に賛成の署名を、
どっかの婦人団体が個別訪問して集めてるな
こないだ実家にきてた

本っ当にもう・・・冷静に理知的にと抑えてはいるけど、もう限界かもしれない・・・。
出版社に対する都の反論文も相変わらずふざけた内容だし、なんか暴力的になりそうな自分が怖い。

むこうは何十年とかけて活動してる活動家のプロ団体
反対派の足下すくう事も予想外な所からの攻撃もおてのもい
そういったプロを相手に民間の個人達が戦ってるんだから
一筋縄ではいかないよ。
ただの著名運動やサークル活動なんてぬるい遊びじゃいない。
これは政治の戦争なんだよ。

プロとか戦争とかそんな大げさに考えることないでしょ
くだらない条例ができそうだから反対するだけ

少子化大臣は蓮ほうか…

>>395に禿同
>>394みたいなのにとっては
反対運動がバーチャル戦争ゲームなんだろな。

>>394
どうでもいいが著名運動じゃなくて署名運動な。
私達は遊びじゃなくて、言われのない批難に反論かつ自分達の文化を守るための行動をしているんだ。
苛立ちも理解はできる。
だけどリアで発言しても引かれない程度に冷静な書き込みが出来ないなら距離を置いたほうがいい。

>>395
そういったぬるい考えじゃ勝てないってことだよ
主婦やお嬢さんの習い事の遊びじゃないんだよ
プロ野球選手相手に素人が練習してれば勝てる！とかいってるのと同じ
まぁプロ野球選手ほどの開きはないけど

いかにおおきな力を手に入れられるか
その力を手に入れるためにどうすればいいか
誰が味方につけば有効か
そういった戦略であったりバラバラな個別の力をどう集約するかとか
そういった事が必要なんだよ

ごめんお触り禁止系だった。

まあ本気で署名がほしかったらせめて中心グループだけでも
街頭に立つとか街頭署名ボランティアつのるとか。

見ててヤバイなと思ったのは、１次締め切りで集まった数って
数は足りてるけど莫大ってほどでもないから、「票田」や「世論」という
部分も見て動く議員にはオタクや表現のために働いても別によいことはない、
とか思われたんじゃないかなって。

正直今回、ヲタの罵詈雑言の多さと行動力のなさってパねえなと思った。

誰か>>401の解説を頼む

>>402
コードに従って複雑な手順で改行を変えてみると、
縦読みで「わたしはただのばかです。みなさんきにしないでください」
と読めるようになっていると判明した。

>>402
要するに署名が足りないってことじゃね？

民主党政権を滅ぼさないかぎり
表現規制の締め付けは緩まないだろうな
乞食どもが黒字産業を見逃すわけないし

表現の自由を守りたいなら
公明・社民・民主・みんなの党はツブさないとな
自民党を盾にして、裏で糸引いてるのコイツらだし

民主党政権になったら表現の自由が守られる！って言ってた奴ら
さすがに気付いただろ？

民主党は名前変えただけで中身は旧社会党
みんなの党は第二民主党
公明党＝創価学会なのは言わずもがな

とんでもないほどアホ丸出しの情弱だな。
目の前の箱が壊れきっているらしい。

敗北主義の民主党が発狂しながら審議拒否したので強行採決した、マスゴミ+朝鮮人が必死になって隠そうとする
安倍内閣、約10ヶ月間の実績（抜粋）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ver.0707
---------------------------------------------------------------------------
*北朝鮮経済制裁*朝鮮総連圧力　　　　　　　　　 →　実施中
防衛省昇格　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　済
海洋基本法・集団的自衛権　　　　　　　　　　　　　→　済・研究中
日米豪印４ヶ国同盟・韓国除外　　　　　　　　　　　→　実施中
サウジ等中東関係強化・中国サミット正式参加　→　実施中・拒否
宇宙基本法(偵察衛星)　　　　　　　　　　　　　　　　→　準備中
国家安全保障会議(日本版NSC)創設　　　　　　　→　準備中

*国民投票法・憲法改正9条破棄　　　　　　　　　 →　済・準備中
犯罪収益移転防止法(ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ)　　　　　　　→　済
*教育基本法改正*教員免許更新制度　　　　　　→　済
*少年法改正厳罰化　　　　　　　　　　　　　　　　　→　済
*政治資金法改正(小沢10億円不動産禁止法)　→　済　←　New

*社保庁解体(非公務員化)　　　　　　　　　　　　　→　済　←　New
*年金時効撤廃法(時効の貰い損ね救済)　　　　→　済　←　New
*天下り制限・公務員削減・給与削減　　　　　　　→　済・準備中・準備中　←　New
*国立追悼施設阻止・女系皇室典範阻止　　　　 →　実施中
「従軍」慰安婦捏造・南京「虐殺」捏造　　　　　　 →　国会で強制否定・未(否定の動きあり)

マスごみ捏造放送対策・朝日捏造対策　　　　　 →　準備中・提訴中　←　(笑)
*在日参政権阻止*人権擁護法案阻止 　　　　　 →　実施中
サラ金壊滅*パチンコ壊滅・同和利権にメス　　　→　ほぼ済・検定規制強化中・実施中
在日朝鮮人資産凍結・在日特権剥奪　　　　　　 →　不法な住民税半額を止めるよう総務省通達← New!!
*は民主小沢が反対・拒否し、準備中・実施中のものは参院選で勝った民主によって殆ど頓挫した。

これは日朝中の争い
ロリ白村江

ロリカスタマーは二次に莫大な金を落とす
コミケでそれを見た朝鮮人は食いにかかったが、
オタク美術の伝統を誇る倭人文化の牙城に
絵心のないワイ土人が食い込むことはできなかった

朝鮮ワイ土人にもできることとは？
幼女を脱がせて写真にして売る事だ
そのためには三次市場を拡大しなければ
ビジネスにならない
二次の市場をつぶし、三次への転換をすれば
ロリ市場はヒュンダイ化する
（日本ブランドを騙り粗悪品を安く売りまくる）

シナ人は倭人ソフトパワーの世界覇権を阻止したい
三次に移行後は朝鮮人の市場となる
シナへの事大をさせることもできよう

見飽きた。っつーか今時それか、頭古。
時代にまったくついていけてないね、ダサすぎｗ

以前脚本家団体も反対声明を出して来たが、今度は劇作家協会。
三次元メディア方面にも事の重要性が浸透してきた模様。

日本劇作家協会が「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案に反対を表明
（2010/6/4　シアターガイド）
http://www.theaterguide.co.jp/theater_news/2010/06/04_06.php

>>401
露出が少ない状態で半月で自筆署名1万5千
しかもその前に民主執行部と生活ネット動かせたんだから問題ないだろ

署名数＝票数じゃないから街頭で名前だけ借りても意味無い
最大の目的は知らない人に問題を広めること
改正案否決で終わりじゃないから

ついでにPTAの問題も浮き彫りにされたのは良い事だ
川端氏の活動が広まれば同時に規制派の力を削ぐことにもなる

>>410
劇作家協会は表現規制には昔から反対声明出してるよ
児ポ法や人権擁護法にも出してたはず
都条例は非実在青少年で二次規制が前面に出てるから今になったんでしょう
行く行くは三次規制に及ぶからね
>>411
劇作家協会の声明で俳優オタにも周知が広まればもっと伸びるのでは＞署名数

>>412、レス�d、なるほどな。

六月中旬頃にはまた、エクパットや日本ユニセフやらセブチルやらから嘘の情報提供を受けた国連から
「日本の漫画アニメゲームはロリエロ児童ポルノばっかでけしからん。なんとかしろやゴルァ」
されるらしいが、それに対しても日本政府が自らデータでもって潔白を証明してもらいたいね。
んでもって、あのカルト団体らに対して嘘吐きのお墨付きを与えていただきたいもんだ。

劇作家協会の各種声明文
tp://www.jpwa.org/main/content/view/79/86/

ま、参考までに

>>412
映画や演劇も治安維持法で弾圧食らってるからね

エロが弾圧された時、左派系の映画関係者すら冷ややかだった
しかし、そのうち自分たちも弾圧されるようになった
二メーラー牧師の告白と同じことが起きたわけだ

歴史を知ってれば、危険を覚えるのが自然なんだよね

後藤弁護士が立候補だとか署名数が莫大な数じゃないとか
国連からまたなんか言ってきそうとか、
なんだか自分自身が非実在青少年になって、
終わらない戦いを続けているような気分になって滅入るんだけど
粘り強く冷静にレスを返してくれる人達がいるのを見るとと、すごく安心する。

ありがとう。

やれる事やろうって気になる。

自民が推進｢児童ﾎﾟﾙﾉ単純所持規制国｣恐怖の実態｡

【　ｸﾘｯｸしたら逮捕します｡　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-39

【GIGAZINE】　児童ﾎﾟﾙﾉ画像を勝手に保存するｳｲﾙｽ｢MELLPON｣と児童ﾎﾟﾙﾉ単純所持を通報するｳｲﾙｽ｢Noped｣
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-22

【　無実の少年に禁固90年!!!　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-24

【ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ】PCの誤設定で人生を棒に振った不運な男の話
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-9
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-7

【　ﾛﾘｺﾝじゃないｱﾅﾀも逮捕されます　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-09-27-20

【　我が子と入浴　⇒　逮捕,　子供の入浴写真　⇒　通報･事情聴取　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17

【　単純所持禁止で児童性犯罪が爆発増加(英国例)】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-14-3

【　児童ﾎﾟﾙﾉ規制で英国は監視社会に　】
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-21

【　児童ﾎﾟﾙﾉ規制先進国(?)のｲｷﾞﾘｽでは Wikipedia もｱｸｾｽ禁止! 　】
http://source-stat.blog.s

>>416
規制派との戦いは極論、文明が存在する限り続くようなものだから、根詰めると心身に悪いからね。
同志がいるというのは心強い。

誰か今の状態おしえてくれ
まだ会議的なのは始まってない？

>>419
都議会の公式サイト参照
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/
誰がどんな質問をしたかも分かるし、議会の様子も録画映像が上がってる

追記。都知事の表明は長すぎ。映像だとかったるい人は
都議会民主のサイトに書き起こしがあるからそっちでどうぞ
http://www.togikai-minsyuto.jp/
（都議会自民の方にもあるけどpdf）

全体の流れは必要ない青少年条例のみでいいって人は、今は見る必要はない

>>420>>421
ありがとう！

>>413
民主党が政権を握ってる間はムリ
民主党は、中国マンセー言論弾圧マンセーで
カルト教団の同胞（笑）だから

それに今度の首相、鳩山以上に中国マンセーなんだと
中国共産党の言うとおりに日本人の表現規制をちゃっちゃと進めそうな悪寒

日本潰し丸出しで気持ち悪い。

ツィッターの混みティア潰しの件はここで良い？

>>425
あれはおさわり厳禁系じゃないか
話題にすると喜ぶ

>416
ただ一行、
「検閲や言論統制のまかり通る世の中になって欲しくないです。漫画家やアニメーターになりたいと思う子ども達の夢を摘まないで」
という訴えだけでも、行政を動かすには十分ですよ。
悪感情ぶちまけでは人は動かないけど、
「普段はパブコメなどしない人が、
この話題に限っては特別に腰を上げた」
上に、
「心底から、良識と理性の声にしたがって訴えている」
コトは、人を動かす力がある。
数が積み重なればなるほど、無視できないから上にも出せる。
「こんなに関心の高い話題です、無理を通しては逆に非難されるのは我々です」
ってね。
末端の末端のそのまた末端だけど、行政関連部門の人より。

「この問題については慎重にやらないと色んなとこから非難されるよ！」
くらいに釘を刺せればいいんだけどね…。

そういえば、明日は秋葉原殺人事件の日だな。

規制派が最後の戯言で「漫画が殺人を起こした」とか意味不明なことを吐かないか心配。
それを言った直後にニュースで特集が流れたら老人は信じてしまう。

どうやら7月から歩行者天国が復活するらしいし、再び活気が戻ると期待される秋葉原、
その時にもし漫画がなかったらどうやってかつての賑わいを取り戻せばいいのか。
我々はただ、文化を守りたいだけだ。
それは、ELFトラックにも、タガーナイフにも、弾圧条例にも負けない、強いものだと信じている！


では皆様、明日は黙祷をお願い致します。

別に老人が信じようが信じまいがどうでもいいがな

老人が信じると規制派政党に票が行く…かな
問題があるとすれば

漆黒の騎士団
ttp://ameblo.jp/schwarzeritter/
たまにツイッターで見るこの団体ってどういう団体なのか
知ってる人いる？

>>431
それが言いたかった。
若者より老人のほうが投票率が高いから大問題。

結局、我々が選挙に行くしかないなぁ・・・・

老人はボケてるからすぐ忘れるし
年金の事しか頭にないから表現問題で投票なんてしないよ

■署名をお願いします。
都条例反対派の弁護士で、同条例に詳しい山口貴士さんが
「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」を集めています。
6/4の時点で計１５５４２筆集まっていますが、規制推進派も同じく規制賛成の署名を集めていますので
依然、油断はなりません。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.html
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf
http://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10539218570.html（参考。今、署名がなぜ必要なのか）
※６月１日から都議会が始まるので、６月４日が第一〆切となっていますが
4日以降も受け付けていますので、まだ間に合います。

ネット上の署名では意味が薄いということで、署名用紙を印刷し、それに自筆で
記入、送る形式になっています。手間がかかりますがネット上の署名よりも威力があります。

プリンタがない人は、コンビニでネットプリント、データ印刷(USBメモリにpdfを保存、持参で可)ができます。
セブンイレブン http://www.sej.co.jp/services/copy.html
※セブンイレブンのネットプリント登録番号 44842698　　有効期限2010/06/12
ローソン http://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print

＜集まっている署名数の速報（５月２０日スタート！）＞

６月５日　７４２筆
６月７日　１１２５筆
合計　　１７４０９筆（６月７日現在）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/cat21944584/index.html

>>432
同人スレで見たけど・・

名前でわかる通り正常では無いな足を引っ張りたいか有名になりたいかのどっちかでしょう

>>432
そいつら口だけ
まともな人間には構われてないよ。
だいたい代表がCEOとか名乗ってる時点で
ガキの会社ごっこ遊びなの分かるじゃんw

いかにも中二病的なネーミングだ
漆黒ｗガイアが俺を

遊びならいいけどどっかで反対派の面汚しになるような事
やらかしたりしないか心配ではある

>>416
立ち向かってくる奴らは蹴散らせばいい
クズ後藤や国連にはメールや電話で反論をぶつけてやればいい
それだけのことよ
こっちが萎縮することはない
ここで引き下がれば全ては終わりだし

菅総理の会見冒頭、談話として発言。

「例えば恋愛とか自分の好きな絵を描くとか、そういうところにはあまり政治が関与するべきではない」
http://www.ustream.tv/recorded/7518452

00：11：30辺りから。

民主は当面の参院選と郵政改正法案可決させられるかどうかに頭一杯で
正直児ポ法どころじゃないだろ
でもわざわざ菅がその一文入れたということは
民主党本部では反対の姿勢だということ

一応菅も東京選出の国会議員だから当然耳に入ってるしね

わざわざ菅がその一文入れたということは
オタク票をめちゃくちゃ意識してるってことだろ

言うだけならタダだからな
詐欺フェストの民主党は約束を守らない

これ、結局民主党に票いれろってスレなの？

オタク票（笑）

わざわざ入れるあたり、マンガ規制したい団体の突き上げがあるって感じだ。

>>442
でも、規制派が口を大きくして言うのは
『日本の漫画アニメが諸悪の根源だ、追放せよ』
だからなぁ・・・

>>444
まあ、言わない上に締め付けるのと、
言っておいて締め付けるかもしれないのでは、
後者を選んだほうがリスクは少ないな

>>445
選挙が近いから話題が出ちゃうだけ

くりした都議のツイッターで例の署名がどうやって集まったかを知りたいから教えてほしいそうだ
無理矢理だったという話もあるからと
ttp://twtr.jp/user/zkurishi/status/15707486744

>>445
民主になんか入れないよ
中韓嫌いだもん

集団ストーカーの天狗汚回りと犬（モンスター）どもは日々職権乱用犯罪しまく
り

集団ストーカーの天狗汚回りと犬（モンスター）どもは日々職権乱用犯罪しまく
り

中韓嫌いだもん（笑）

都民じゃない田舎小学校には賛成署名は回って来なかった。

あとネトウヨの人へ。
板住人は基本潜って活動してるので、ここで自説をかましても空回りするだけだよ。

無理やりって誰が言い出したんだっけ

無理やりつーか義務みたいに説明たいしてせずに回したんじゃなかった？
反対派は郵送メインだけど都内のお母さん方が郵送で署名を送ってるとは考えにくい

>>443
都条例の集会には反対派国会議員も来てたし
他の議員にも感心を集めてることくらい伝わってるかも

松浦議員のブログ
http://dai5-r.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-ca21.html
民主党児童ポルノ処罰法改正検討分科会
日弁連の向井諭副会長他から日弁連からの意見書についてヒアリングするとともに、
衆議院法制局から諸外国の法制度や「児童」の年齢の引下げ等について説明を聞きました。

>>450
どうせだから
脅迫されたとか適当に話作って送ってやろうぜ
正義のためには嘘も必要だ

>45
規制派が保護者会ごとにいて尚且つ主導権を握ってるとは考えにくいので
無理やりってほどじゃないと思うんだけど
ＰＴＡの集まりで回ってきたものに対して反論したり署名しなかったりって
中々勇気のいる行動らしい
しかも説明文は虐待児童を救え！みたいなことしか書いてないし

アンカミス…。460は456宛です

>>445
党じゃなくて議員をみろ、が正しい
自民は陳情をドタキャンしたり党議拘束かけて賛成してるから
話にならないってだけで、民主にも勿論規制派議員はいる

ただ、みんなの党は規制推進派の後藤弁護士を擁立したから
たとえ反対派の山田氏に投票したとしても、後藤の利にもなってしまう
それを踏まえて投票するのは自由

>>445
そういう工作員もいるだけであまり気にしないように

>>459
虚偽の証言など糞ほどの役にも立たん
むしろ尽力してくれた都議の方々に迷惑がかかるのでやめろ

>>459
規制派と同じレベルに落ちろってか？
お断りだ。

>>464
迷惑にはならないよ。
匿名情報なんて嘘だろうと本当だろうと立証できないことに変わりないんだから。
こういう情報がありましたというだけで十分効果があるはず。

>>466
珍作乙
このあとは自分で書いた>>459を自分でどこかにコピペして使うの？

このスレの人はあまり知らんかもしれんが選挙近くなったりすると>>459みたいな変なの沸くから注意してね

最近暑くなってきたからな

>>442
管総理のその発言、聞いたときマジ涙出た。

>>470
まさか「管総理はオタクの味方！」とか言わないよね？
オタクがモロに選挙利用されてると知って
泣けてきたんだよね？

管は中国熱烈マンセーの元・左翼
日本の国旗も国家も大嫌いで、君が代を歌えないくせに
日本を中国に売るために総理になった売国奴

まあ売国奴っていうか、もともと韓国人なんだろうけどｗ

ちがうよ。少し感動して。
やっぱ自公とは違うなと思った。

是々非々という言葉がある。
民主主義社会の個人は、個別の懸案事項や勘案する問題に応じて、
政治家への支援や投票を決意する。
そして、それはスレの雰囲気や
自分の友人家族とは関係ない、
まさに『個人の思想・信条』にしたがって決める事柄。

投票するかしないか？など、
秘密選挙の保証された日本において
議論したがるほうがちょっとおかしいんじゃないのかね

でも政治家というものは兎角息をするかのように嘘を吐くからなぁ…
これまで数多の前例を見てきただけに、そう易々と信用する訳にはいかない

管はまだ何ともよう言えんが、少なくとも都条例に関して自公が信用出来ないのは確か

＞投票するかしないか？など、
それは違う
議論することは民主主義の発展のために必要な行為

でもスレタイは読もうな。

>>476
どういう意味？

スレ違いだけど
大阪は東京都以上に厳しい条例を作るって事で進めているそうだ
東京都より厳しいってどうなるんだろうね

>>478
そのブログ見てきた

ただでさえゾーニングしている上に女性向漫画雑誌の発禁、これらは規制ありきの事なんだろうけど、
本当にどうなるんだろうな…大阪は近所（親戚一同が住んでいる）だけに
しかも最近はこの件についてコメントが少なくなってきているのも…（揉み消し疑惑もあるが）

橋下はこういうサブカルが嫌いで有名とか、大阪は事実上創価学会及び自公の巣窟とは聞くけど

>>472
バカなの？工作員なの？
言うだけならタダだからって
実行できないことを言う民主党の方がタチ悪い

民主党は呼吸するように嘘を吐く

>>479
大阪の女性向け漫画雑誌の規制は異常だよね
発売禁止にしたいんだろうけど
まずはBL狙い撃ちなんだろうな

大阪のは犬猿の仲の平松市長の方に話を持って行くってのはダメかね？
大阪市内のメーカーや書籍関係、書店といった商業に大打撃だという方向で

大阪も議員さんに相談しないと駄目な所まで来てるね

すぐ支持政党と話をくっつけるな。

>>483
いや先々を考えてリスト作るくらいはしてもいいかもしれんが、さすがにそれはまだ早い
規制の方針が噂というか憶測の域を出ないレベルなので確証の持てる情報が出てからではないか？
といっても府議会って自公だらけだったような気が…

改正案の件と、どの党に投票するかって別問題じゃないの
確かにみんなの党に関しては、影響が大きそうだから入れたくないとは思うけど

政権交代してからの民主党を見ていたら、
例えこの件で頑張っていようとも、民主に投票しようだなんて微塵も思わないけどな
入れるのは自己責任だけど、この件だけでその党に投票しようなんてのは無責任だと思う

スレチごめん
何かこの改正案で騒ぎ出してから、民主有難う！支持するよ！！
っていう安直な意見を見かけるようになって、何か我慢ならんかったので

>>486
スレチと前置きすれば何書いてもいいのかｗ
民主がいいとも思わないが
自公みんなの党には余計に票入れる気にならんな

自分から見ているとこの期に及んで自民マンセー
俺たちの麻生なんて煽ってる連中も同じように無責任だと思うｗ

普通に自民に入れるよ。そして、条例にはもちろん反対。
民主がお前らの知らないところで、どれだけ強行採決したと思ってんだよ。

さらに漫画読みの票を集めようだなんて、欲丸出し。

>>486
消費税で考えても自民・民主共に10%他の政策も大して違わない
どっちも嫌だと思ったところで社民・国新・共産だと地域によっては死票になるだけ。
公明・みんな・立ち枯れ(大地ってまだあったっけ？)は考える余地なしだしな
比例は保坂さんとして選挙区は
ガチ規制路線の党よりも賛成・反対混在の民主の方がまだマシだと思うだけ

まあなんにしても政党の話するスレじゃないわけだが
でも>>488みたいなのを見ると自民に投票して
どうやって条例反対まで持っていくのか純粋に興味深い
なにか腹案あるならここで書いていったら内容によっては共感されるかもねー

まさか自民ならわかってくれる(ｷﾘｯじゃないよな？

>>490
あほじゃん。生活壊れたら、漫画も何もないだろ。
まだ実感ないとはいえ、今年だけでどんだけ売国したと思ってんだよ。

>>490
相手しない方が…

>>491
実感ないけど売国（）

>>492
真性みたいだね

真性はお前らだつーの。

自民は実績あるんだよ？
おまいら、今まで育ってきた時間は
海外に比べて平和だったと思わんの？

何事も我慢もせず急速に変えようとするのはいいことないんだよ。

うちの選挙区民主候補が毎度圧倒的に強いから
何処に入れようとうちは民主だろうなぁ。

>>494
とりあえず自分の選挙区の自民候補（都議）に働きかけはしてネ
自民の都議さんは本当に疑問に感じてないのかネェ。
有名作家たちが反対してるのに。

真性は触らず

エロゲ-スレから拾ってきたよ
自公は本当にこの件では無茶ぶりばかりだね

469 名前：名無したちの午後 本日のレス 投稿日：2010/06/09(水) 22:16:18 uz/FHz5U0
よいこのついったぬーす

自公の修正案はまだ提出されていないようです。修正案を都議会に提出するためには、
議会運営委員会の審議を経る必要があります。次の議会運営委員会は１５日、
会期最終日は１６日。ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/審議時間ゼロ。本会議でいきなり採決という流れ？
otakulawyer
山口貴士
ttp://twitter.com/otakulawyer/status/15780490029

大阪がどうの選挙がどうのと言ってる場合ではないようだ

469 名無したちの午後 sage 2010/06/09(水) 22:16:18 ID:uz/FHz5U0
よいこのついったぬーす

自公の修正案はまだ提出されていないようです。修正案を都議会に提出するためには、
議会運営委員会の審議を経る必要があります。次の議会運営委員会は１５日、
会期最終日は１６日。ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/審議時間ゼロ。本会議でいきなり採決という流れ？
otakulawyer
山口貴士
ttp://twitter.com/otakulawyer/status/15780490029

>>496
ごめん被った

>>497
強行採決しちゃうって事?

造反でないかぎり現状だと否決だと思うけどね

造反かぁ…しても何も得ないよね
一刻も早く否決されて欲しい

強行手段に出る可能性があるってことは勝算があるのだろうか？
造反が出なきゃ大丈夫だけど、出ないと言い切れない気も・・・。

>>443
だが、これを言った以上、民主が自民より「良いか」は知らんが、「悪い」ことはないんじゃないか？
辺野古にしても、状況は全く良くならなかったが、かといって相対的に悪くなった訳でもない。
県民感情を傷つけたことは大いに問題だが、内容だけ見れば「変わらなかった」だけだ。
表現弾圧に関してもそう。賭けてみてもアリだと思う。"但し監視を続けないといかんけど"←超重要

どう考えても「速攻で弾圧します（ｷﾘｯ」な自民公明より悪い政党なんて．．．、あ、みんなの党があったか。

>>473
だが、「投票しない＝公明に投票」と同義なのを忘れないでくれ。
表現関係者があんな表現弾圧強硬推進政党に投票するのか？それでいいのか？
まぁ、国民が弾圧を選択し、それでどれだけの損害を被っても「国民がその程度だった」と諦めるしかないとも...。

>>488
は？自民？何言ってんの？
自民に投票する＝表現弾圧を支持するって事だぜ？
それで「規制反対」なんて何言ってるんだ？秘策があるのか？なら教えろ！
ttp://www.mihara-togi.net/100511
自民議員ってこういう連中だぜ？中には１人くらい例外もいるだろうが...。

民主が嫌なら、せめて社民の保坂展人に入れてやらないか？そのほうが賢明だ。
みんなから後藤啓二が出馬するわけで、対立する議員がいなければノンブレーキで速攻弾圧！
最低限ストッパーが不可欠だから、せめて比例は「保坂展人」って書こうぜ？
*「保坂」だけ書くと自民/社民に0.5票ずつの投票になるらしい。せめて488みたいな香具師もそれ狙わないか？

>>497
強行採決かは分からないが、民主側からの造反が突発で出るかもしれないからこの日程は怖い。
直前まで兆候が分からないからな。
てか、「自公修正案」はくだらないが造反の危険を煽る可能性があるから神経を尖らせた方が良いと思う。

>>486
都条例反対スレで民主有難うって、この状況で当たり前だろ
自民が自民がって言ってる奴が空気読めないだけ
どうしても民主がいやだというなら、改正案反対の話だけしといて
投票はひっそり自民なりにするのが大人の対応
それ以上の主張をしたいなら選挙板いけよ

>>503
＞かといって相対的に悪くなった訳でもない

十二分に悪くなっただろ

＞県民感情を傷つけたことは大いに問題だが、内容だけ見れば「変わらなかった」だけだ。

自分でも分かってんじゃん
人の気持ちなんかどうでもいいってことですか？

まぁ、支持政党は各人好きにしたらいいんじゃない？
少なくとも私は、政権を長年担当しながら借金を増やし続け、天下りや無駄な箱物等で私腹を肥やし放題し政治を腐らせた｢自由に民の金を使い倒す党｣には投票する気はないよ。

>>505
またくだらない話をするwwww

俺が言いたいのは、「民主がどうか」ではなく「自民がどうか」だ。
民主が嫌なら社民に投票すればいいと言ったはずだ。

そこで自民という選択肢が生じる余地はないと思うが？
当然、みんなの党も立ち枯れ族もな。

そして「自民党に投票しつつ表現の自由を確保する秘策」があるのかと聞いたが答えてない。
これは「ない！」という解答と受け取っていいな？

煽りも荒らしと同じくらいにいらんよ
ここは都条例のスレだしね
選挙やら政党やらの話はほどほどに

それよりも大阪の条例改正のほうが気になる

宮崎にしろ大阪にしろ都条例さえポシャればしぼむと思ってたんだけど
都議会で否決される見通しなのにやる気まんまんか…
都条例が文言変えて再提出されれば通ると大阪は踏んでるってことかな
条例が再提出された場合って、今集めてる署名はどの程度有効なんだろ

>>590
んなわけないじゃん
世界的な趨勢だよ？都条例がつぶれようとも書店への圧力とか
ＰＴＡからの声とかそういう形ででも圧力はずっと続く
楽観なんか出来る日はきません

>>509

>>508
そうだなｽﾏｿ
参議院選よりまずは都条例審議や関連事項のほうが優先だな。

とりあえずまとめサイトにあったリンクを貼っておく。
ttp://www.mangaronsoh.com/archives/2728919.html
審議が非公開という体質の中で話が進むと、裁決直前公表という東京の二の舞が起きそうで怖い。

あと、大阪以外にも千葉、京都、宮崎も危険だそうだ。
まだ確定ではないが三重県も改悪議論を検討している可能性があるとか。
47都道府県議会の全ての動向を注視し続け、動きが出たら直ちに行動できる状態にしておく必要がありそうだな。

これで目をそらしている最中に色々やりそうだな、ミンス。

くく513
ミンスとか言ってる時点で工作員乙wwww

あ、触っちゃダメか。

署名そのものには効力はないらしいよ
JRが民営化されたときかな？
民営化反対に3000万くらい署名が集まったらしいけど、民営化した

ただ署名は民意だからな
民意をふみにじった議員に次の当選はないと思い知らせてやればいい
裏で糸を引いている奴らは、今回の鳩山辞任の茶番と同じく
下っ端の都議に責任をなすりつけてトカゲのシッポ切りして逃げるつもりだろうが
裏にいる奴らも絶対に許すな
民主党・社民党・公明党（創価学会）・みんなの党……というか、
日本ユニセフやマスゴミとつるんでいる在日政権はツブしてやる必要がある
（ちなみに民主党の議員は旧社会党のメンバーが主体。名前は民主だが実質社会党）

一番効果があるのは、やっぱり自民党を説得することだと思う
自民党の中で、規制したがってるのは警察官僚OB議員と自民党女性局（創価）がメインで、
大半の議員は法案の中身すら知らないと思う
ただ「児童ポルノ規制」ってタイトルだけ見てor説明だけを読んで
「規制賛成でいいんじゃない？」的に決定してる感触で
周りにいるやつらも自民党議員に法案の本当の中身は知らせないように注意していると思う
内容が知れたら自民党は反対するだろうから
「自由民主党」という党名に恥じないため、詐欺政党の民主党との違いをアピールするためというタテマエ的にも

「児童ポルノ規制」「「東京都青少年健全育成条例」「有害図書規制」「ネット規制」が
もろに言論弾圧だということと
表現規制に反対するか否かが支持率に直結してるということを
漫画アニメを良く知らない自民党のお爺ちゃんたちに
みんなで手紙やメールしまくって教えてやるのが一番有効かと

>>510
規制強化論が定期的に必ず出てくるってのはわかってるよ
でも有害図書関連は都の動向と連動する形が多いから
他県での活発化はつまり都で条例が通る可能性が高いってことかもという話。
決して楽観視してる訳じゃないんだけど誤解させたならすまん

>>515
だが、自民党議員というのは
ttp://www.mihara-togi.net/100511
のような対応をする連中が多い。なので、果たして本当に
>一番効果があるのは、やっぱり自民党を説得することだと思う
などということが本当に可能なのか激しく疑問だ。

出来るなら諸悪の根源を絶てるのだから「可能なら」それに超したことはないが、
表現者や若者の声なんてとてもではないが現状で聞いて貰えるとは思えない。

10年20年後に高齢議員が引退して体質改善が進めば多少状況は変わるかもしれないが、
目の前に危機が迫った状況でそれを待つなんてとてもではないが無理。

何より、漫画に興味があると言っていた麻生すら条文を読んでくれなかった、
ではどうしてサザエさんしか知らない老人が漫画に関する条文なぞ読んでくれるのだろうか。
いくら手紙を出しても、
>3月には、驚く程たくさんのメールやFAXが来たのに、4月になってパタリと止まった。やはり作為的な反対運動だったのだろう。
のような扱いをされてしまうのがオチだと思う。
なにか自民を説得する有用な具体策があるなら教えて欲しいところだが、なかなか困難だと覚悟しておかなければならないだろう。


あと、
>在日政権
などと言っているが、社民党はかねてより規制反対の立場、最も反対意見を主張する保坂も社民。
福島も「男女参画関連法」に関して表現規制に反対の立場だった。
それが公明と並んで「敵」に分類されているのは現状認識として疑問だ。
さらに民主は推進反対混在で不安定＝信用しにくいのは事実だが、完全推進の公明やみ党とは違う筈だ。

とりあえず、今回は所謂右翼左翼のイデオロギー論で理解できる話ではないことを認識して欲しい。
説明を見たところ「在日≒左翼」と解釈して良さそうだが、今回ばかりは「左翼＝敵」じゃない。
味方の右翼も左翼もいれば、敵の右翼も左翼もいる。

[続き]
だから、今だけは一段落決着が付くまで「左右」に囚われず、
同じベクトルを共有する物どうし協調しあっていくことが必要だと思う。

なんたって、「改正案可決」になってしまったら全てが終了なのだから！

はぁ？

読み返してみたら署名にまったく意味が無いみたいなニュアンスになってたから補足

今回の件に関しては、署名そのものには効力はなくとも
署名を集めることには大きな意味がある
何故なら規制派は「ほとんどの人が規制を望んでいる」
「反対派はごく少数」というウソをついているから

署名が集まれば集まるほど、規制派のウソがバレる
民意は規制など望んでいない、規制したがっているのは一部の利権団体だけ、ということがバレる
だから署名を集めまくって、反対派がマジョリティーだと表明することは
規制派にとっては大打撃になる

アグネスも、反対してるのは200人くらいと発言していた点からも
規制派はどうしても「反対派はごく一部だけ」ということにしておきたいという事が読める
アグネスをツブしたいなら猫の手を借りてでも署名を集めるべき

マスゴミは政治の本当を報道しないのと同じく、国民の声も報道しない
日本ユニセフが詐欺団体だとほとんどの人が思っているとか
有害図書規制なんてほとんどの人が望んでいないとか
漫画やアニメは日本の文化だとほとんどの人が思っていて
「漫画は子供が見るもの」ってキーキー言っている奴らの方が実はごく少数だとか
そういうことを明らかにされたくないから
反対派の署名が集まれば集まるほど規制派は苦しくなるし
今後の募金活動にも支障が出る

規制派をツブしたいならどんどん声をあげるべき
がんがん署名を集めるべき

>「ほとんどの人が規制を望んでいる」
>「反対派はごく少数」というウソをついているから
>署名が集まれば集まるほど、規制派のウソがバレる

>だから署名を集めまくって、反対派がマジョリティーだと表明することは
>規制派にとっては大打撃になる

>アグネスも、反対してるのは200人くらいと発言していた点からも
>規制派はどうしても「反対派はごく一部だけ」ということにしておきたいという事が読める
この辺は禿同だ！
頑張って集めよう！

後半に若干過激な論調があるのはアレだが、気持ちはよく分かる。
もう決着が近いからな。本当に最後は度胸と威勢も必要になってくるってことか。

まぁ、何にせよ「冷静さ」だけは忘れないように気をつけつつ、紳士的に規制派を追いつめていこう！

＞日本ユニセフやマスゴミとつるんでいる在日政権はツブしてやる必要がある
なのに、自民党を応援しよう！といってるあたりでもうこの人この問題
ロクに調べてないと思うんだけど。
谷垣は日ユニの議員連盟会長。議員の中で最も日ユニに近い人だよ…

■東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100520shomei_katsudo.pdf(署名用紙です)

プリンタがない人は、コンビニでネットプリント、データ印刷(USBメモリにpdfを保存、持参で可)ができます。
ローソン http://www.lawson.co.jp/service/counter/copy.html#media_print
セブンイレブン http://www.sej.co.jp/services/copy.html

【署名用紙】セブンイレブンのネットプリント
プリント予約番号 44842698　　有効期限2010/06/12

（署名の取りまとめ先（送付先））
〒102-0083 東京都千代田区麹町４丁目２番地 第二麹町ビル２階
リンク総合法律事務所
「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」代表 弁護士 山口貴士
（封筒に「署名在中」と書いてください）

＜集まっている署名数の速報（５月２０日スタート！）＞
５月２０日〜２４日まで　　４５６筆
２５日　　１７８筆
２６日　　３９６筆
２７日　　２７２筆
２８日　　３７１筆
２９日　　６７４筆
３０日　　１８０筆
３１日　１１０２筆
６月１日　１３４９筆
６月２日　１５９７筆
６月３日　５８５７筆
６月４日　３１１０筆
６月５日　７４２筆
６月７日　１１２５筆
合計　　１７４０９筆（６月７日現在）

>>522
「在日」なんて言葉を使うのは、ほぼアンチだから相手にしちゃ駄目
だいたい、理論が破綻してるし

急だけど行ける人はよろしく

ttp://twtr.jp/user/otakulawyer/status/15779602714
６月１０日　午後１時３０分〜＠都庁記者ｸﾗﾌﾞ　｢東京都青少年健全育成条例改正を考える会｣（代表者：藤本由香里（明治大学准教授）･山口貴士（弁護士･ﾘﾝｸ総合法律事務所））主催で
｢東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名｣について記者会見を行います｡
2010/06/09 21:53:52 webでﾂｲｰﾄ

ttp://twtr.jp/user/otakulawyer/status/15780565562
６月１０日　午後１時３０分〜＠都庁記者ｸﾗﾌﾞの会見は､記者ｸﾗﾌﾞの会員ではない方もｳｪﾙｶﾑです｡
2010/06/09 22:10:32 webでﾂｲｰﾄ

ttp://twtr.jp/user/otakulawyer/status/15786305458
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/05/post-6e5c.htmlにて集まった署名の数を報告しています｡６月９日現在合計１８２８８筆（５月２０日ｽﾀｰﾄ）
2010/06/10 00:10:41 webでﾂｲｰﾄ

よろしくしたけど記者クラブ所属じゃない記者もウェルカムって意味か？
一般は駄目かも

コピペ多すぎ

規制をものともせずコピペを貼りまくる人がいるみたいだね…
毎日アピールしてるつもりかもしれないけど
そういうのは逆効果だと思うよ

とかいうとすぐ工作員とか私は署名がほしいだけ、という人がわいてくるけど
運動するにも人心つかまなきゃ意味ないでしょって言ってるだけですよ
ここも一時期に比べて書き込み流れなくなったし

>>529
はい工作員乙

規制派もコピペ拡散攻撃にかなり苛立っているとみえるな
さらに激しくコピペ運動を進めよう！

というリアクションは想像していたｗ
が同じコピペで他の書き込みが流れるのも迷惑だから

いや、工作員だとは思わないよ…
2ch慣れすると、それが初見でもコピペくさいと思ったら
無意識にスルーとかナナメ読みになる経験ない？

要点が超圧縮された文章２行url１行のテンプレならともかく
そうでないならコピペ貼るより自分の言葉で署名の重要性→
テンプレのレス番への誘導リンクの方が有効な時もある

誘導リンクは絶対に踏まない人もいるから
適度に両方使う必要があるけど

コピペうざいやら言うのは２の様式美なのかな？初見の人が対象なのくらいわかりきったことなんだからスルーすりゃいいだけだと思うけど。

そのコピペうざいやらなんやらぐだぐだ言ってるのが署名情報以上に有益な情報なの？

それポストにチラシ放り込む側の論理だな
紙切れ一枚捨てりゃいいのに何をムキになってるの？みたいな

同じ内容でスレ埋めるのが問題なんじゃないの？

>>533
あんま同じURLコピペってると
規制に引っかかっていざという時に貼れなくなるから怖いんだよ

既に同スレ内に書き込まれてるコピペを今北に知らせたいなら

>都条例改正案に反対する請願署名を集めています！
>詳しくは>>523

みたいな誘導をメインにして
URL付きのコピペ貼るのは数回に一度ぐらいに控えた方がいい

重要コピペは避難所のほうにも貼っておいて貰えるとありがたい。

浅野議員のツイッタより。
katsuhikoasano
http://twitter.com/katsuhikoasano
因みに、１４日の総務委員会で自公修正案に対する質疑を行います。
ご意見がある方は、メールでお願いします。
31分前 Keitai Webから

どちらもトゥゲッタより。

欧州評議会「子どもの性的搾取および性的虐待からの保護に関する条約」20条解説
http://togetter.com/li/28154

お気に入り「都条例改正案に反対する請願署名」についての記者会見
http://togetter.com/li/28276

何でアニメだけ？
糞メディアや裏サイトの規制はないのかよ

バカじゃね、東京都

>>524の更新版貼っておく

５月２０日〜２４日まで　　４５６筆
２５日　　１７８筆
２６日　　３９６筆
２７日　　２７２筆
２８日　　３７１筆
２９日　　６７４筆
３０日　　１８０筆
３１日　１１０２筆
６月１日　１３４９筆
６月２日　１５９７筆
６月３日　５８５７筆
６月４日　３１１０筆
６月５日　７４２筆
６月７日　１１２５筆
６月８日 ５９６筆
６月９日　２８３筆
合計　　１８２８８筆（６月９日現在）

とうとう1万8000件の大台を突破したが、それでも推進派の4万5000件には程遠い。
署名数がコミケ20万参加者の1割に満たないというのは情けない気がするょ...。
有明の大群が一斉突撃すれば石原もアグネスも一瞬粉砕なんだろうが、10人に一人すら協力してくれない状況は残念だな。
署名に現住所とか記入するのに抵抗がある人もいるんだろうが、もう少し力を貸して欲しいところ。

なんかいきなり回答しまくり。
URL貼り付け面倒なので、青少年施策TOPから項目選んでどうぞ。
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/seisyounen.html

・「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案　質問回答集」質問・回答を追加しました。（平成22年6月10日）
　５月２６日付けで掲載しました「質問回答集」について、このたび、下記の項目を追加
　しましたので、お知らせします。
【インターネット・携帯電話関係】　　１番〜９番の９項目

・第二東京弁護士会からの「『東京都青少年の健全な育成に関する条例』の一部改正についての会長声明」に対する東京都からの回答文を掲載しました。（平成22年6月9日）

・日本弁護士連合会からの「『東京都青少年の健全な育成に関する条例』の一部改正についての要望」に対する東京都からの回答文を掲載しました。（平成22年6月9日）

・（社）日本漫画家協会からの「東京都青少年健全育成条例改正案への声明文」に対する東京都からの回答文を掲載しました。（平成22年6月9日）

>>542
もうなんちゅうか。

条文がいかようにも解釈可能って事の傍証を証明しただけだなあ

手遅れだよ、都のパブリックサーバント

ｔｂｓ始まった

取り上げない方がマシなレベルだった…
さすが(ry

>>542
その内容に反論してみるZE!!!

>小学校や中学校の校舎で授業を受けているシーン
ここには何故か「高校」が含まれていないようだが、では教室を見ただけで「中学」か「高校」か区別できるか？
さらに、ネギま！の麻帆良学園中等部などの教室は一般的な中学校の教室と構造が大きく異なるが、そういう状況でも見分けられるか？
そして何より、"「初等魔法学校」は「小学校」に含まれるのか？"など、非現実的設定に対する説明が皆無。

この説明では、リアルに現代日本を描いた作品は適切な判断が期待できそうだが、少しでもファンタジー要素が加わると滅茶苦茶になりそうだ。
そういう「非現実空間」が舞台であることを考慮しない考え方で運用が行われるのだと極めて恐ろしいことになる。


>ストーリー上、不必要なほど
これを決めるのは主観だ。「恣意的運用」の怖れを放置している。

それに、もしストーリー的に「必要性」だけを追求したら漫画は極めて味気ないものになってしまう。
・何故古泉一樹はキョンに対してポーカーフェイスで擦り寄らなければならないのか。
・何故白井黒子は御坂に抱きつかないといけないのか。
・何故黄巾党のスティック飴を音を立てて舐めなければいけないのか
これらは、世界観や想像の余地を記すのに必要な事項だが、「ストーリーの展開上」には必要ない。
だが、「漫画的に必要ない」とは言えないはずだ。漫画の本質を理解していない主張だ。

>「実際にはあり得ないこと、あってはいけないこと」
ならば、道路交通法を破るレースゲームや、暴行罪を犯す格ゲーは禁止しなければならなくなる。
公道ドリフトバトルはあり得ないし、町中でビームが発射されまくる世界もあり得ない。あってはいけない。
それらを許容しながら性的なファンタジーだけを弾圧するのは明らかにおかしい。

小学生がレースゲームに触発されて自転車ドリフトに挑んで事故るかもしれない。
北斗の拳を読んだ子供が教室でバトルごっこをしてケガをするかもしれない。
こういった可能性も、「漫画を読んで"気持ちよければいいんだ"と誤解する」可能性と
同等程度にあるはずであるが、何故かスルーして「性交類似行為」だけを規制するという。

こういった姿勢に激しく恣意的な物を感じる。
*別に、格ゲーやレースゲーを規制しろと言っているのではないから念のため．．．。


>「見た目が幼い」などの印象で規制の対象になるということはあり得ません
とは、条文に書いてない。
条文には「年齢を想起させる事項」とあるだけなので、根拠が全く示されていない。


>「質問回答集」等でお示した解釈
その内容に「小説と漫画を差別する」不公平な内容が含まれている。
そのような公平性に欠ける解釈で運用するなど、絶対に認められない。

質問回答集20項目はそのまま読むと「ピカソの抽象画を小学生でも一律に理解できる」ことになり、
一般的な市民間における認識と差が大きすぎると考えられるなど、疑問点が極めて多い。


とりあえずこんな感じだ。他にも数点の指摘箇所があるが、眠いのでまた今度書くZE。
2部構成での長文を失礼っ！

『イナズマイレブン3』は買ってはならない。
http://www.gpara.com/pickupnews/news/100329_inazuma3/
　「11 for AFRIKA」の内容は、『イナズマイレブン3』が1本販売されるごとに11円の寄付金が発生し、そのお金が「TAKE ACTION Foundation」を通じて日本ユニセフへと寄付されていくというもの。

都条例改正案への賛成署名４万５千筆はいかにして集まったのか？
http://togetter.com/li/28303

賛成署名に創価学会が一枚かんでいた模様

条例決めるのって、国民投票いらないの？

>>550
条例なのになんで国民投票が必要なの？
条例の意味わかってる？

>>550
住民投票の間違いか？

直接民主制ではなく間接民主制の体裁だから不要なんだ。

そもそも、法律にしろ条例にしろ作るにしろ決めるにしろ
住民投票、国民投票じゃ現実的にコストも時間もかかるから
自分達の代表を選んでそいつらに会議や相談してもらおうぜ！で
市議会議員、都議会議員、国会議員というものが存在してるんだが
もはや本末転倒だな。
国民が民主主義のシステム理解してないとか
議員はなんの為に存在してるとかも解らなくなってるとか
なんかもう情けなくなってくる

住民投票自体の制度はあるにはあるけど、
とにかく有権者の数が集まらないとどうしようもない。
この場合、当該地区（東京都なら東京都）の有権者のみ対象だから、
地方の人は参加出来ない。

国民投票は憲法改正ならあるよ

>>542
漫画家協会への回答はバカにしてるだろ
いつものことだけど

>542
もう、どっからどうつっこんだらいいのか…

>>548
>実際にはあり得ないこと
かつてはあの鉄腕アトムも「荒唐無稽だ」と叩かれてたんだな

>>549
BL本を何冊か持って、街を歩く人に「世の中にこんな本があります」と意見を尋ねると
街の反応は「こんな本があるなんて知らなかった」「なぜ成人指定されていないんだ？」
という反応だから、賛成派の署名が集まりやすい
規制反対派は反対派なのに自分らが読んでいるBL本を、近所の人に読んでもらって反対派の署名を求められない
反対派なのにBL本は他人に見せるのは恥ずかしいと思っている
これはかなり矛盾

>>558
成人指定されてるかどうかと
有害指定されるべきかどうかは

違うと思うんだ

>>558
署名って
誰が集めているとかどんな署名かってことより
どこから配られた（誰に頼まれた）かが鍵なんだと思う
署名の内容より署名を依頼した人を信用してるかどうかで
署名するかどうか決める人が殆どなんじゃないかな
内容に関心が無い人にとっては紙の中身より紙を持って来る人が重要なんじゃないかな
>>235なんか分りやすい例だと思う

いやー、信頼してなくても知人から面と向かって頼まれたら結構断りづらいよ
お付き合いの署名は敵対したら面倒臭そうな人かどうかだと思う
ＰＴＡや創価の署名は基本そんな感じだったみたいだし

街でＢＬ見せびらかして歩くような人は信頼や敵対以前に係わり合いたくないと
思う人が大半だと思うんで、いっそ規制派がそういうことやってくれたら楽なんだけどｗ

>>558
ＢＬは特殊なもので嗜好物。勘違いしてもらっちゃ困るのは規制反対派=ゾーンニング反対、ＢＬ拡大希望ではない
そもそも知らない人が多いということなのだから府や都の介入はいらんだろ

毎日新聞に藤本さんが書いた都条例問題原稿みんな読んだ？
ご意見下さいって編集サイドのメアド載ってたから送ってきた。

>>562
http://www.pinkvalley.com/tanaka/archives/2010/05/post_210.html
専修大学に新講義「ＢＬ（ボーイズラブ）小説研究　永久保陽子」が登場！

こんなのや、図書館の件とか拡大希望してる人が多いんじゃない？
ひっそりとやってる方が良かったと思うんだけど。
ひっそりやってる中から、世間に認められる作品が出る方が良かったと思う。
BLは芸術よ！文学よ！って鼻息荒くして言ってるの見ると、自分ちの子供の
落書き見せて「すごい上手でしょ？才能あると思うんだ」って言ってるアホ親
とそう変わりがない。無理矢理芸術や文学に仕立て上げるんじゃなくて、自然
に押し上げられた方がいいと思うんだけどね。

自重しないオタが悪い、みたいな考え方はちょっと疑問。
人数が増えると、どうしても注目が集まる
ひっそりやっててもマスコミなんかが取り上げるしね
腐が自重しようがしまいが、業界が巨大化してアングラでいさせて貰えなくなってきた
面は確実にあるよ。
誤解と偏見を吹聴されるよりかは当事者側が声を上げるってのも時には重要
図書館に関しては１８禁じゃないものを図書館が勝手に１８禁扱いにした点が最大の問題
であるはずなのにそこは無視されてるしね。
まあ５０００冊はやりすぎだけどさ。購入希望出した人も許可した人も。

>>563
ネットでは読めないですよね？
この件で毎日やめたからｺﾝﾋﾞﾆで買ってくるか･･･

『大阪府の有害図書指定についての緊急報告!!』（ウェブスナイパー）
http://sniper.jp/300special_issue/3002feature/_bl_01.php

っていうか、ここ数日のテレビでの取り上げられ方を見ると、
規制派大攻勢で九月再戦する気満々、って感じだね。
反対派が個人の繋がりだけで集める署名も大事だけど、
夏の各大規模イベントでたくさんの署名が集められたらいいな。

なんでそんなに暇なの？

全然暇じゃないよー。
ケータイ駆使して一生懸命情報集めて、
仕事の合い間に頑張って活動してるだけ。
ツイッタって本当にありがたい。

>>562
ＢＬ拡大希望ってどういう意味？

ああ、ＢＬが世に広まるって意味か？

>>565
同意
KYが過ぎると嫌われるのは仕方ないけどそれは個々の問題だし、それを理由に全体を差別していいってことにはならない。

まんま、いじめられる方にも原因があるとかレイプされる女が悪いってのと同じ理論だ。

昼間さんのツイッタで実況してたね。都議会質疑。
自民議員のヤジはやっぱり「子供を守る気がないのか」だった。

是非とも虐待してる親に言って欲しいね

>>574
ヤジの時以外は寝ているような奴に言われたくは無いな

>>574
その言葉、そのまま返すZE!!!

漫画弾圧だけに血眼になって、虐待被害の子供を救済しようともせず、
「子供達のためになることを我々はやったんだ！なぁアグネス」とか言うような連中の
口からそんな文節が垂れ出ることは激しく滑稽だょ

子供を守る気がないのはどっちだwww

基地外を大人しくさせるには腹一杯の疑似餌(エロマンガ)しかなかろう。

田中議員が「時代の要請として性 描 写 の 規 制 をしなければならない」ってツイッター議会レポで上がってた。
販売規制だって言い張ってた東京都涙目な規制派の本音が飛び出したなw

議会レポ見たけど、全てにおいて支離滅裂すぎる。
石原もワケのわからないこと言ってるし、自公は本当にヤバい人間の集まりだと再認識した。

＞「時代の要請として性 描 写 の 規 制 をしなければならない」

強力なツッコミを入れてぇえええ！！！
都議会民主でも共産党でもネイ勝ネットでも福士さんでもいい、
「それって販売規制じゃなくて表現規制じゃん」
って、誰か議会で突っ込んでくれ！！！

あの規制反対だらけのパブコメを見て「時代の要請」って言い切っちゃうんだから恐れ入る。

ジェダイの妖精か…

だれうまｗ

トゥゲッタ。突っ込みありまくり。

【非実在少年規制】 東京都 総務委員会 質疑
http://togetter.com/li/28571

【非実在少年規制】 東京都 総務委員会 質疑（ツッコミ入り）
http://togetter.com/li/28581

都議会・総務委員会傍聴記　非実在青少年
http://togetter.com/li/28579

【非実在少年規制】 東京都 総務委員会 質疑　の突っ込み
http://togetter.com/li/28576

>>581
あさの都議が14日の総務委員会でする質問を募集中だぞ
メールしてくれって呟いてた

>>538であがってた。自公修正案に絡んでないとダメかな？

837 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 21:45:18 ID:eoGiip2i0 [10/17]
>>828
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　　　　　　〃　　　, -‐‐- ､　ﾊ　　
　　　　　　|i 　　i !! 　　　　i　iﾊ
　　　　　　|i　　_ｌ｣L =-‐　__ヽrﾍ、　　　　…ｺﾎｰ!（ｷﾘｯ
　　　 　 //　 　 　 　 ∧ --ﾍ乂/
.　　 　 // 　 　　　　/＼｀Ｔフ n{
　　　 /厶　　 -‐=≦､_　`く　ｨ凧
　　　　｀,ﾆ=‐　､　　　　 ｀　 _≧=‐'
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>586
よし、募集しまくれおめーら

ところで、自民党修正案の全文とか、修正部分一覧とか公開されてる？

僕は新聞報道にあった
・「非実在青少年」→「描写された青少年」
・「描写物」→「図書類」
・「肯定的」→「不当に賛美、誇張」
・３年期限
の４点しか知らないんだが、それだけの知識でメールしていいのかな？
とにかく情報が足らないぜ！

多分現時点では改正案の要旨しか出てない
山口弁護士が入手して以下にうｐしてるよ
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/files/20100608jikouan_youshi.pdf

>>591のを有志がテキスト化してくれたもの
ttp://d.hatena.ne.jp/tabiture/20100608/1276011092

>>591-592
�d！殆ど上記部分しかないようだが、それに関してメール出すぜ！

865 名無したちの午後 sage 2010/06/13(日) 00:13:50 ID:zxKOENjl0
「第三弾！保坂のぶとと語る 青少年健全育成条例と表現規制の今」のお知らせ
この度、コンテンツ文化研究会では、前衆議院議員の保坂のぶとさんと、コンテンツ文化に携わる識者の方々をお招きして、大阪にて開催されるイベントに協力させて頂くことになりましたので、お知らせ致します。

『第三弾！保坂のぶとと語る 青少年健全育成条例と表現規制の今』
日時：６月１３日（日）１８：００開場　１８：３０開始
場所：大阪市中央公会堂大会議室(大阪市北区中之島1-1-27 地階)
資料代：500円
ゲスト：保坂のぶとさん（参院選比例代表・社民党予定候補者/前衆議院議員）
：赤桐弦さん･武田圭史さん（COMIC CITY主催/(有)ケイ・コーポレーション）
：大須賀秀一さん （ホビーショップVANILLA店長/(有)ポテオ企画代表）
：小川大地さん（スタジオグランツ代表）
：新明謙二さん（BLACK PACKAGE/(株)エッジ）

主催　：保坂のぶとと文化を語る会
協力　：コンテンツ文化研究会
連絡先：保坂のぶと事務所
チラシ：http://svcm.moemoe.gr.jp/100613.pdf

さていよいよ今日は大のイベントだよ


http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1276265503/

今日、名古屋市公会堂のコスプレイベントに参加してきたんだが、同じ会場で
同時刻に「自民党愛知」の党大会をやってた。
どーゆー喧嘩売りだよwwwwwって笑えてきたんだが、はて内部で「愛知でも非実在創作物弾圧はじめよう」
みたいな話が行われていないか心配になった。大丈夫かなぁ．．．．．．。


関係ないが、東方キャラが早苗さんしかいなかった。

都議会自民党にべったりくっつく公明党、なんとかならんのか。

もともとこの条例改変自体、公明党の調査チームがアキバ巡りをして、ジュニア
アイドルDVDとかエロ漫画とか見て「けしからん」「撲滅する」とやり出したのが始まりだ。
都議会自民の中には選挙で創価の協力が必要なダメ議員がいるもんだから、
何も考えずホイホイ話に乗る、と。
オタクとかエロ業界って叩きやすそうだからなんだろうな。

で、都議会自民がアホなのは。
こんな条例「改正」ところでオタク層の恨みを買って票田失うだけ、ってのがまったく理解できていない点。
カルト創価公明党はカルト信者がいるから今まで通り。

>内部で「愛知でも非実在創作物弾圧はじめよう」

　さすがにそれは無い。

ちなみに、麻生太郎がマンガ好きな事についてバカにしていたのが都議会自民。

>>597
>さすがにそれは無い。
そうか、ならば一安心だ。情報�dだぜ！
ただ、やはり当分は全ての件で議会監視を継続した方がいいのだろうが。

>ちなみに、麻生太郎がマンガ好きな事についてバカにしていたのが都議会自民。
都議自民は国政以上に社会の現状を把握せず、老人思考に凝り固まっているのか。
とはいえ、麻生閣下（藁）も推進派なのだが．．．．．。

>>596
>こんな条例「改正」ところでオタク層の恨みを買って票田失うだけ、ってのがまったく理解できていない点。
オタク＝若者と理解しているから、投票率の低い若者よりも票になる老人に目を向けているのだろう。
つまり、はなっから「オタク層の票田」なんて無視されているということ。
実に悔しい話だぜ！このやろぉ！

その理解を覆すには、保坂を当選させるとかして「オタクの力」を見せつけることが必要だろう。
*衆議院選挙で保坂は落選している。これも「オタクの政治感心はその程度」という印象を植えたのだろう。

>カルト創価公明党はカルト信者がいるから今まで通り。
これが痛いんだよな。
連中の「投票増加策」は普通の"良い政治をして賛同者をふやすこと"ではなく、"信者を増やすこと"だから。
なので必ずしも市民の為の政治をしない。
悪政をしても信者が支えてくれるから無傷なんて卑怯な話だ。

そして悪政がまかり通れば、有権者は無力感に侵されて投票率はより悪化する、と
（あるいは宗教か死に救いを求める

まさきブログに更新があった。
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/06/post-4b5b.html?cid=50175431#
明日、というか今日6/14で決着が付くそうだ。

>一部で、「修正案が通る」とか「民主党から造反が出る」などと言われているようですが、そのような事は全くありません！
と明言されているのがなんとも心強い限りだZE☆

とりあえず今年の夏は無事に迎えられそう、それがなによりです。
9月再提出だとか、国会の男女参画関連法改正だとか、児ポ関連法だとか、まだ終わりではないですが、
目前に迫った最悪の危機だけは回避できて助かりました。ぁ、まだだけど．．．。

石原都知事的には（都職員がどう動くか様子を見ようかな…）だったのではないかと。
（私の書いた本をすべて読んでみるかい？）的な…。
都職員も市の施設に置いてある資料の内容を知らないレベルの方々がいたので。
市に負けるというのはどういうことなのかと思いました。

>>594のイベントに行ってきた。

後日YouTubeにも上げるそうだけど、とりあえず順番ばらばらで、
思い出せることだけでも。

大阪の条例改正はいくら電話しても、検討中としか返事が返ってこない。
東京のありさまを見てひたすら黙ることに決めたのではないか。
大阪は自公主体なので止めるためにどうすればいいか悩み中

保坂のぶと氏案。各派議員を呼んでイベントを開き、その場で各派の考えを聞く。
質疑応答で話し合う。決して野次など飛ばさないように。
テレビカメラも入れる。
それが無理なら2,3人で議員に会いに行く。アンケートを送るなど。
アンケートは5分〜10分くらいで答えられる短いものを。
これは選挙前が効果的。慎重な答えを引き出せでもしたら、そこから意見を進めてゆける。

上記案に質疑応答時に質問有。
イベントは一般人にはハードルが高い。コン文などで用意してもらうわけにはいかないか？
答：拠点が東京なので何度も大阪に来ることは無理。だが、大阪でやりたいがやり方が分からないと
いう人がいるならコン文でも、保坂のぶと事務所でも連絡してほしい。
出来る限りの助言をする。

保坂のぶと氏。
現実の児童虐待で保護された児童の扱いを語る。

ほとんど戦災孤児を収容するのと変わらない扱い。保護された児童は身ぐるみを剥がれる。
まず服を全部脱がせて、用意してあるジャージなどを着せる。
大部屋に一斉に収容。
色々な事情で保護された子を一斉に入れているために、そこでまたいじめなどの
問題が起きる。

部屋を与えられても、３畳に２人住まい。留置所だってもう少し広い。
係の人に、ここで保護された子たちの大学進学率はどのくらいと聞くと、
それは聞かないで下さいとの答え。ゼロということ。

シティの赤桐氏
規制推進派のイベントに参加して、質問を紙に書いて渡して、答えをもらったとのこと。
質問：どうして現実に虐待された児童の救済よりも創作物の規制の方を優先するのか。
答え：一度法律で検討項目に上がったことなので、優先している。

現実の状況がどうかよりも、一度法案に上がったかどうかの方が大切らしい。

飛び入りの山口弁護士が都条例のことを
東京条例は否決される見通し。ただその後も自公はもう一度出してくるだろうし、
反対派の中でも反対内容に関しては意見がばらばらなので、先は混とんとしている。
署名活動は続ける。

反対派議員に応援を
普段はメール、手紙でもいいが、選挙前にはボランティアやカンパなどを。
そしてなにより選挙に行くこと。

ホビーショップバニラ店長、大須賀氏
自分の店は法人で、銀行から融資を受けて店を拡張していくの繰り返しだが、
その際に保証協会の保証を受けている。
今までは問題なく保証を受けていられたのが、それが今回急に保証は
出来ないと通告された。
上から通達があったか、東京の状況を見て決めたか。
表面に見えている以上に圧力はかかっているし、被害は広がると見た方がいい。


自分が印象深かったのはこのへんかな
走り書きのノートの断片から思い出しながら書いてるので、
記憶違いもあると思うので、詳しくはYouTubeに上がったときに
確かめてほしい。

>>602-604
乙です
養護施設の改善は最優先課題だよね

>>602
乙です、行けなかったのでありがたい。

>>602
あと、"有害図書"ではなく"有害作家"の指定制度も作れ
という意見も出てきたらしい未確認情報も。

「未確認情報」じゃなくソースか情報元位書きなさい
未確認とつければ何でも書いていいと思ったら大間違い
単なる流言とかいってりゃ済むと思う馬鹿がいるから
規制〜という話が出る
低レベルなマスコミと同じようなことをするな

表現の自由ってのは書いた事に書いた本人が責任を持つところにある

「有害作家」指定発言あったよ。司会が内部情報みたいな感じで言ってた。多分これは無いと思うけどと付け足してたけど、こんな最低な軽口叩く人間が審議してると思うと許せない。

何の司会で誰が言ってたの？
たぶんこれはないっていうのは何？
軽口？？？

井戸端会議でポロっと出た発言っていうニュアンスだから、ガチで検討しているわけじゃないよ。
あくまでそういう発言をした人がいた程度に留めたほうが良いかと。
ただ橋下府知事は創作物含めてバリバリの規制派だから、一気に通しちゃうかもって心配はある。

それって本当にただの言論統制思想だな……。

>>610
昨日の中之島集会だよ

とりあえず否決

喜べ腐女子ども！！！

おまえもな。

>>611
橋下府知事どころか、大阪府議会自体が敵地と言ってもいいからな…
大半が敵で占められている

そういやみんなの党が後藤弁護士を擁立した背景に、「別の人を擁立しようとしたが出来なくなった」というのがあるそうだが、
その「別の人」がアートの寺田社長（日本ユニセフ大阪支部理事）で、夫の児童買春問題でお流れになったそうな

本当に一寸先は闇だわ…

……まさに、漫画やアニメに問題があるのではなく、
個々の家庭に問題がある、というのが露呈した格好だな。

東京都議会総務委員会は１４日、１８歳未満のキャラクターの性的行為を描いた漫画の１８歳未満への販売を規制する都青少年健全育成条例の改正案を、
民主、共産などの反対多数で否決した。１６日の本会議でも否決される見通し。
都議会で知事提出の予算や条例案が否決されるのは、青島幸男知事時代の９８年以来。
都は改正案を修正して９月以降に再提案する方針。

改正案は、漫画やアニメに登場する子どもを「非実在青少年」との造語で規定。非実在青少年の性行為を売り物にする作品を、子供に販売しないよう業界に自主規制を求める。
中でも強姦（ごうかん）などを描いたものは「不健全図書」の指定対象に含めるとしていた。
反対した民主の議員はこの日の総務委員会で「青少年への情報モラル教育なども重要で、
さらなる議論が必要」と会派の意見を述べた。【真野森作】

6/14 毎日新聞ニュース

本日の総務委員会で改悪案は原案、自公案ともに否決されたようです。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2010061401000393.html
明後日の本会議でも否決の見通しということ、とりあえず一段落は目前です。
最後まで見守り、否決されたら反対してくださった先生方にお礼を言いましょう。
同時に、「９月に再提出案が出ても反対を続けて欲しい」という要望を付属して！

>>602
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。

>保坂のぶと氏案。各派議員を呼んでイベントを開き、その場で各派の考えを聞く。
この方策は有効だろうが、一つ疑問点。
推進派は討論番組などで声をかけても殆どの場合応じない事が多い。
だから「参加してくれるか」という点が最大の問題点だ。

まぁ、政治家主催の集会への参加を拒否する議員に投票する市民がいるかも疑問だが。


>>617
>橋下府知事どころか、大阪府議会自体が敵地と言ってもいいからな…
大阪は東京都違って「アニメ産業」という経済的圧力が発達してないからな．．．。
東京では「コミケを潰したら毎年100億円の損失が出るぞ！」と脅せるが、大阪では無理。
そういう部分も闘いにくいよな．．．。

>アートの寺田社長（日本ユニセフ大阪支部理事）
結局、最初から「強硬推進派」の誰かを立てようとしていたのか。
み党は「推進派」としての意志を本気で固めてるみたいだな。

>>610
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/PDF/090729Giji.pdf
この議事録に書いてあるよ

＞ページ数ではなく作品や作家を指定することも視野に考えていくべき

>>620
>「参加してくれるか」という点
だからこそ選挙前が有効だと言ったんじゃないかな。
そんな時期に逃げて党のイメージを悪くしたくないだろう。

それに都条例の時は条例がすでに出た後で、自公は賛成とスタンスが明確に
決まってたから逃げ回ってたけど、こっちはまだ決まってないので、自公も出てくれる
可能性は東京より高いし、出てくれたら言葉も慎重に選ぶと思う。

そうすれば、実際に条例が出た時に賛成すれば、イベントでは
慎重でいい意見を言ってくれたのに、どういうことですか、と
意見を広げてゆける、ということだと思う。

>>621
めちゃくちゃだな。
「考えていくべき」ってなんだよ「べき」って。
いさめてる人がいるみたいなのが、せめてもの救いだけど、
これも、推進派ばっかりでずっと議論してたら、そのうちに
どうなっていくか分からないね。

>>622
>だからこそ選挙前が有効だと言ったんじゃないかな。
なるほど、そういう意味か。把握したぜ！

>めちゃくちゃだな。
同感。暴走族本の規制とかも話が出てるし、規制範囲拡大の意図が見て取れる。

東京、大阪、福岡、愛知
規制の話が出るのは在日が多いところばかり

大阪は役人の採用に、在日枠と同和枠があるらしいな

なんとかならんかね、ほんと。

「日本ユニセフ大阪支部理事の夫で、アート引越しセンターの寺田寿男会長（64）、少女にわいせつ容疑で辞任」


コレって、本当の話なの？

本当だよ。

しかも芸能事務所からアイドルの枕営業ね

枕営業をやらせてた事が一番問題よ
日ユニが関わってた可能性も否定はできないよね

＞日ユニが関わってた可能性も否定はできないよね
さすがにここまで来ると風説の流布だし悪質な中傷だろ

エロゲ・エロ本の中の女性　＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞　現実世界の女性

だから現実の男性が仮想世界の女性に惚れるのも当然
オバちゃんたちが冬ソナのヨン様に惚れて「抱かれたいっ！！」って思うのと一緒

だけど男に寄生して、男を財布代わりに利用して、その金で生活したい女にとっては死活問題！！

喪女「エロゲ・エロ本の女性がいるせいで、世の男性がそっちに夢中になっちゃうからいけないんだわ！！」
独女「エロゲ・エロ本を規制すれば世の男性はわたし達に目を向けるはず！！」
アグ「年収500万以上をゲットして悠々自適に暮らすことが女の幸せアルヨ！！」
一同「オー！！」


こうして仮想世界の女から、男を勝ち取るべく
エロ本・エロゲー規制へと乗り出したのである・・・

つか>>626の続報がないんだけど（たまたま自分が目にしてないだけだといいなあ）
このままうやむやにされはしないか、告発した少女は無事か、とても心配

続報を報道しなくてもいいがこの子はちゃんとしてればいいな

>>630
その理屈じゃBL・TLまで規制したがる理由がつかないよ
今回はむしろ男性向けは表向き今までとほぼ同レベル（条文を恣意的に
運用しようとすればいくらでも可能だけど）の規制に収めるからとエロ関係中小出版社を説得し
女性向けの規制を強化する方向だったし

放置推奨、お触り厳禁ｗ

>>626
ttp://outlaws.air-nifty.com/news/2010/05/post-1f55.html

日本ユニセフそのものの活動、または
日本ユニセフが、その周囲に対してどう活動してるか
真実を知ることは大切なことです

児童ポルノ反対を唱えながら夫が児童ポルノ違反しているような団体は正義でしょうか？

世の人に真実を認知してもらえるように他のスレにも貼


>>633
常識的に考えて
「少女のポルノは違反だけど少年がチンチン晒されるのはＯＫですよ」
なんてこと言ってて賛成が得られると思いますか？

エロゲー・エロマンガを規制するにはショタを巻き込んだ規制は避けて通れない当然の流れです

>>631
その子を差し出した事務所が、会長を恐喝して800万貰ったとか
その報復に会長がヤクザに頼んで銃弾を送りつけたとか、
お互いに脅しあっていた逆にお互いに便宜を図りあっていたとか、話が広がって泥沼みたい。

風説はいかんな

「少女がマンコ晒されるのはダメだけど少年がチンコ晒されるのはおｋ」
なんて言ったらあからさまな男女差別

ジャニーズのセミヌード写真集？とかまで禁止してこそ筋が通るわけだけど
私利私欲しか考えてない世の女性に、そんな筋が通せるだろうか


「所詮は自身の婚活対策に動いてるだけ」ということを見抜かれたから否決になったのだろう

まぁセミヌードは性器じゃなくて、ケツとか胸を晒してるわけだけども
男女差別してまで女性の天下を築きたいだけの世のモンスターペアレンツ奥様はいかがなものか

もう誰もレス安価つけないよ？

っていうか、こういう馬鹿丸出しの非モテ被害妄想男が
男全体の足を引っ張っているってのが分からんのかね。
迷惑な話だ。

いきなり工作臭がし始めた。

>>626の事件は、規制派にとってアキレス腱なんだね。

>>631
昨日MBSの夕方ニュースで東京の芸能事務所社長が恐喝で逮捕って言ってたよ

ソースあった
＜恐喝容疑＞アート前会長から現金、芸能事務所前社長を逮捕（毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100614-00000071-mai-soci

配偶者の罪に連座しろ的な考えは嫌いだけど
自分のダンナすら啓蒙できなかった人が世間一般を啓蒙なんてどうして出来るのか
そういう人の唱える手段がどれほどアテにできるのかとは思うなあ＜アート

812　名無したちの午後　 DATE：2010/06/15(火) 07:55:07 ID:phXJ1m1L0 [1/5]　【sage】

http://www2.ohchr.org/english/bodies/crc/docs/CRC.C.OPSC.JPN.Q.1.pdf

>United Nations
>Convention on the Rights of the Child

>Optional Protocol on the Sale Of Children, Child Prostitution and ChildPornography
>List of issues related to the consideration of the initial report ofJapan (CRC/C/OPSC/JPN/1)
The Committee may take up all aspects of children’s rights contained inthe Optional Protocol
>during the dialogue with the State party. The present list of issuescovers only some priority
>questions on which the Committee would like additional informationbefore the dialogue.
>The State party is requested to submit in written form additional andupdated information, if
>possible, before 6 April 2010.

>6. Please advise the Committee of the measures taken to combatorganised crime involving
>the sale of children, child prostitution and child pornography,including depiction of children in comics.


国連キタよ
児童ポルノコミックを販売している＝組織犯罪なんだそうだ

※未確認情報
> 435 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/06/02(水) 22:57:16 ID:WfRRYBHg0
> 今月中にまた国連からイチャモンつけられるんだが、そのイチャモンにまたマンガとアニメの規制勧告が
> 盛り込まれるんだが、これは日本ユニセフ、セーブザチルドレン、外務省関係者の"情報提供"によるものだそうだ。
> こいつらジュネーブで「ロリコンマンガを描いている奴の多くは児童ポルノ撮影組織のメンバーで、読者は性犯罪者か
> その予備軍」「ロリコンマンガは日本国内で堂々と売買されている児童ポルノを元に描かれている」
> 「与党に児童ポルノを擁護する一派がいるので何とかして欲しい」とか、もう無茶苦茶言ってたらしい・・・・。

>>642
アキレス腱なの？本人のことじゃないし
妻にしてみればこういう夫がいるからこそ、って理屈にもなりえるだろ

自分の旦那ですらこうだから、って言われたらある意味筋は通るｗ

ただ個人的にはこういう身内の恥さらしのようなもの言いには嫌悪を感じる

> こいつらジュネーブで「ロリコンマンガを描いている奴の多くは児童ポルノ撮影組織のメンバーで、読者は性犯罪者か
> その予備軍」「ロリコンマンガは日本国内で堂々と売買されている児童ポルノを元に描かれている」


秋葉原の連続殺人もそうなんだけどさ
「バタフライナイフは物語に出てくる妖刀村正じゃないんだよ（笑）」って思うのよ

殺人するような奴は

出刃包丁でも
100円ショップで買った果物ナイフでも
トラックでそのまま突っ込んでく方法でも
ボウガンでも
猟銃でも

結局なにか方法見つけて殺人やっちゃうわけよ

性犯罪者ってのも同じで「マンガを見たから犯罪を犯す」なんてキチガイ思考してる奴が湧きすぎてるけど
だったら聖書読ませりゃ皆聖人君子になるのか？･･･と

単に日本のアニメ産業とかを叩きたい奴らが
屁理屈ぬかして叩きたがってるだけなわけよ

実際に性犯罪者が多いのは
政府が崩壊して治安が悪くなりすぎてるような国のが多いし
中国の都市部から少し奥行った場所やロサンゼルスの郊外なんかじゃ
日本よりもずっと多くの性犯罪を含む犯罪が行われてるわけだからねえ

391 ：名無しさん＠十周年：2010/06/15(火) 17:17:41 ID:HVHomedP0
>>282
追加

【社会】 「少女が年齢ウソついてたから、立件されません」 少女とみだらな行為した警部、逮捕もされず名前も出ず…北海道警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235986124/
栃木県警本部の巡査部長（５４）１６歳の少女に２万円でセックス　但し少女が１８歳と偽ったので無罪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234266421/



確か、コミックやゲームは見た目が青少年だったらアウトだったような…
実在の被害者が存在するケースは何でセーフなの…

この件言ってる人って某民主議員の秘書の痴漢行為についてはどう思うんだろ
ある意味大差ないと思うがどっちも辞任しろって思うのかな
秘書も退職したが議員もやめるべきって？
私は本人以外はどちらも…ねえ、と思うけど

夫婦とは貝なのさ。

議員と秘書も貝なのかもしれんね。

とりあえずスレチだと思う。

昨年末か今年の年始の辺りで、未成年が
エロ写真誌に載ったとかでカメラマンか版元逮捕されてなかったっけ？
あれもモデルが年齢偽ってたけど有罪なのに
なぜ警官ならOK？

>>652
まったくのスレチじゃないだろ
秘書が痴漢した蓮舫は総務委員会に出席して、規制反対のパフォーマンスしてんだから
蓮舫の秘書は、韓国人だったんだろうな
民主党の在日率の高さと、日本の性犯罪者の在日率の高さから考えて

はやぶさ２のプロジェクトを侮辱混じりに嘲笑して事業仕分けした蓮舫は
はやぶさが地球に帰還したことで今めちゃくちゃ叩かれてる

そんな奴が都条例改正案に反対するって、反対派のイメージダウンだし迷惑だ
蓮舫は、反対派のイメージ・ダウンの目的で送り込まれた刺客じゃないのか？とすら思う

蓮舫は人気を回復したくて、オタクに媚びようとしてるのかもしれんが
国会議員なら、呼ばれてもいないのにのこのこと都議会に顔出したりしてないで
まず原口のネット規制を阻止してみやがれ

ちょっと前に、表現は自由でいいみたいな事を口走って
オタクに媚び媚びだった管総理の方は、今度ははやぶさ２の開発推進を口走りはじめた
はやぶさ２開発推進って言うまえに、事業仕分けは間違いでしたって謝罪してみやがれ
つか開発推進の予算はどこから出て来るんだよ

こういう選挙乞食の詐欺師どもに、軽々しく「規制反対」を口にされて本当に迷惑だ
汚らわしい

カス民主党の議員が人気欲しさにオタクに媚びを売るニュース見るたびに
漫画・アニメ・ゲームはとことん選挙利用されてんだなって実感する

http://www.mihara-togi.net/

正義の味方とか恥ずかしげもなく言ってるオッサンなんか、相手してやる必要ない。
勝手にヒーローごっこさせておけばいいよ。
それよりも、反対してくれた方々にお礼＆引き続き反対してくれることをお願いした方が効果的。

規制反対派の重鎮保坂展人氏が苦戦しています。
皆さんも手伝ってあげてください。

保坂氏のツイッターより
http://twitter.com/hosakanobuto
日差しの厳しい一日だった。参議院選挙日程が刻々と近づいているが、全国比例区とはいうのは、戦い方が難しい選挙制度だ。
だいだい、公営掲示板がないのにポスター7万枚貼れますといっても、これを貼りきることが出来るのは全国組織がなければ無理。
といっても、草の根方式が一番強いと信じている。。

ボランティア申し込み先
http://www.hosaka.gr.jp/mail/volunteer/index.html

>>649
実在と非実在を同列にするのはヤメロ

都議会やってるみたい

トップ>インターネット中継
インターネット中継

ライブ中継

■議会ネット中継

平成22年第2回定例会
6月16日（水曜日）本会議（議案の議決など）


インターネット中継｜東京都議会
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html

MX･tvk･テレ玉･チバ･群馬･とちぎ実況 ★ 22415
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1276620957/

Twitterでも「#hijitsuzai」タグでやってる。

否決になりました！！！！腐女子さんありがとうございます！！！！！！

>>861もありがとう。お互い頑張ったよね。
でも、まだまだ一面クリアって感じなので、継続して頑張ろう。

お姉さま、おめでとうございます。
否決です。　

次は九月ですが、その前に有明決戦の〆切に大捷為されることをお祈りします

これからもがんばるんだけど、
否決って至極当たり前のことだよね・・・。

だねえ、昭和十年前後じゃないのにねえ。

無理が通れば道理が引っ込むって諺があるように、
道理が通らない日本にはしたくはないねえ

今回否決になっても、また提出するとほざいている限り
出版社側が自主規制する流れがこのまま続くだろう
ああうざい…
漫画くらい好きに描かせて、数少ない国民の娯楽を奪うなよ…

なんだかマジで「市民抑圧社会」の到来が心配になってくるよな。
抑圧するのはまず弱い立場の子供から！　みたいな雰囲気。
とは言っても、否決は目出度い。
賛成三分の一の理由が分かる人は情報貼ってほしいかも。

>>667
賛成三分の一はツイッターで呟いてた人の主観だから。
まあ確かに見ていて思ったより立った人が少ないかな？とは思ったけど
正確な数は出てないんじゃない？
今日の本会議には126人の議員が参加してたけど。

レス、アリガトです。
でも、ああ、そうだったんだ＞ツイッターで呟いてた人の主観。
自民公明で造反が出たんだったら、
ここぞとばかりにお礼メール送りたいなーとか思ってたんだけどな。残念。

野鳥の会のメンバーさんがおられれば目測で分かったかもしれない。
カウンターが無くても。

ですねーｗ＞野鳥の会

国自体（国民）が貧しくなってくると
生きるのにカツカツになって政治参加をしなくなる
というのがある。
そこに一部の特権を持った奴らが自分たちの都合のいい様に法律を作り
国民をさらに貧しくし自分たちの言いなりになるように仕向け
さらに悪政になり国民は貧困にあえぐ
という悪循環がある。
これの最終的に行きつく所な何十年後に内戦という形で国が崩壊するんだが

今の日本はそれになりつつあるよな
まだ、こうやって若い人に余力があるからいいけど
10年後、20年後は本当に悪循環な世界かもしれない

ロードオブザリングの第２章が終わったと考えればよい
最初はｵﾀｸ、腐女子も喧嘩してたし

>>673
どんな男（政治家）にも倒すことが出来ない敵を
腐女子が打ち倒すってかｗ

児童ポルノだの女性の人権だのを
盾にしてるやつらと戦うのは
たしかに男性には難しいかもね

悲観する必要はないと思うよ。
小６ですらもう
「健全ってのはなるもので、されるものじゃない」
って気づいてる。
楽観することもできない。
規制推進派は「反対しづらい大義名分」と「前例」を
作ろうと今この瞬間も策をめぐらしている。

敵が策を為そうとしている時、策は掛けやすい、十中八九必ず掛かる。by 諸葛孔明

子供の盾以上に反対しづらい大義名分ってあるんだろうか

>>677
そうだなぁ、

・女性の権利、男女参画
・秋葉原の事件
・著作権の侵害防止
・学力低下に関する対策
文化弾圧の名目に使えそうなのはこの辺かな？

男女参画に関しては既に動きが出ている。要注意だ。

あと、くせ者は著作権。
現在は親告罪に近い摘発であり、侵害作品があっても権利者の訴えがないと捕まらなかった。
だから同人とかを宣伝目的に黙認している作者は非常に多い。
そしてPixivなんかの投稿イラストも勝手にキャラクターを描いた物が多い。

それを、行政だか警察だかが権利者にかわって摘発できるような制度にしようという動きがあるっぽい。
まだどこまで具体化しているかは知らないが、表へ出てきたらすぐ潰せるように目を光らせないといけない。
もしどさくさ紛れに成立でもしたら、Pixiv、ニコ動、コミケ、全て破綻する。

あ、ちょっと脱線しすぎたなｽﾏｿ

とりあえず、みんなで民主党、共産党、生活ネットの都議にお礼の手紙を出そうぜ☆

世界がグローバル化している今、自民党や石原慎太郎の存在は、
東アジアとの新しい連帯を築く上で時代遅れと言える。
オタク同士が連帯しあって、青少年健全育成条例の改悪をやめさせる必用がある。
こちらの署名にも協力して欲しい。

「東アジアとの新しい連帯を築く」署名
政令を是正し『被爆体験者』に被爆者手帳発付を求める全国署名
朝鮮学校への『高校無償化』適用を求める署名
http://www4.ocn.ne.jp/~ttutokyo/1005syomei.html

釣りか？

いまさらですが廃案になったそうで感激しております
これも腐女子のみなさんの奮闘のお陰です
ありがとうございました

>>681さんこそ、お疲れ様でした。
少し休んでまた活動、ですね。

>>682
いえいえ僕らはほとんどなんもしてませんから
何から何まで全部腐女子さん達のお陰ですよ
すべて腐女子さんの功績です

第二回定例会本会議の抜き出しブログ記事。
共産党の理路整然とした意見陳述はさすが……。
http://blog.livedoor.jp/playpennis/archives/270874.html

おまえらこれ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
ばらまこうぜ！

>>683
単純に男性向けエロゲ規制なら腐も動き辛かったけどね。
ところでツイッターのRTが酷いことになってんだけど、周りのリテラシーが心配になってきた。
私は大阪の集会に直に行ってきたからこそ、有害作家指定発言のRTが独り歩きしてる状態が怖いわ。

まあ、それだけ人権無視の衝撃的な発言だったってことで＞有害作者指定
でも、確かに拡散はされているけど、それほど熱っぽいわけじゃなくない？
冷静なコメントや、実際の議事録や有害図書指定判定に基づいた
客観的な意見を出している人たちも複数いるし。

東京都の議事録にあった暴言と同じ感じでしょ＞有害作者指定

昔は、漫画を貶める言葉が「有害図書」「害毒図書」「害悪図書」だったけど、
五十年経って今度は「漫画児童ポルノ」「二次元児童ポルノ」に代わったわけか……。
次の五十年後には、どんな漫画いじめ・サブカルいじめの造語が出てくるのかな。

客観的な意見が複数はいいとしてもデマの温床になるのは
規制に関して色々突っ込まれる原因になるので
ソースがないのはＲＴしないでほしいかな
ちゃんと公的なソースがあるのはいいんだが
途中で言ってもいない人が言ってないことになるのは困る

ソースがないならRTしないで、と言っても、
ツイッタはそういうツールなんだから仕方ないよ。
クロスチェックは各人で。それがリテラシーってやつだからさ。

>>686
いやだから腐のおかげゆうとろうがオラァァァーーーーーーーー！！！！！！！！！
褒めてんやから素直に喜べやオラァァァァーーーーーー！！！！！！

歓喜

三原都議、ブログですっかり規制反対派を手玉に取って
おちょくって遊んでいる「つもり」でいるね。
もう自民党は本当に駄目になった。

>>691
ま、ツイッターには限らないが
そういうもんだからさ、では済まないでしょ
その辺「誰かが書いてるんだから〜」で責任取らないでいいような
気分になっちゃってる人もいるけど、ＲＴした限りはその発言に全責任取るつもりでないと

それはいくらなんでも言い過ぎなんじゃない？
＞ＲＴした限りはその発言に全責任取るつもりでないと
ちょっと懲罰意識過剰すぎ、
それこそ情報を鵜呑みにしがちな人の責任転嫁だねえ。
ツールの特性を理解して使うっていうのも大事な能力だよ。
多くの人はそれくらいの理解は当然出来ている。
「ツイッタで扇動されれている」と思うのは朝日新聞の扇動社会の記者と
規制推進派くらいなんだと思うよ。

>>696
いや、受け取る人は半信半疑でいいが
発信する人は確認に確認を取って位でやるべし
読むほうはそれでいい（疑い半分）が発信するほうが気楽にガセネタでもいいや
ってんで発信されるのは困る

困るのは、自分で確かめもしないものを楽して鵜呑みにしようとするからだよ。

自分で真偽を確かめる、
確かめられなかったものは頭から信じ込んだりしない、
常にそうしていれば、どんなRTがされてたって何の問題もないじゃん。

RTしている人だって、
「こんな意見や情報もありますけど、
　判断の一材料のとっかかりとしていかがですか？」
っていう、取捨選択のための提供をしてくれているんだし、
それを「やるな、RTしたからには責任取れ」なんてのは、
このネット情報化社会では有り得ないなー。

後藤啓二（みんなの党比例候補）が都条例の元となった答申案を書いた事を自白。

子どもより「児童ポルノ漫画家」の側に立つことを選んだ民主党に政権を任せて日本はどうなるのか
http://www.law-goto.com/blog/archives/44

>東京都青少年条例の改正案が、6月16日都議会で民主党の反対により否決されました。
>民主党は「おぞましい児童ポルノを描いた漫画を子どもに売ってはならない」という条例案に反対したのです。
>わたしは、本条例案の元となった答申を提出した東京都青少年問題協議会の委員かつ起草委員として、
>本改正部分について答申の案を書きました。

>>698
誰が困るかってったらそれこそ規制反対派でしょ
自分の発言に責任持たないで表現や報道の自由はあり得ない

とはいっても誰でも間違いは犯すし失敗はするが
発信する側は受信する側よりより自覚と責任感を持って発信しなければならない
自覚すらないんじゃ最悪

普通に萌え萌え〜とか言ってるのはもちろん別だってのは分かるよね

＞それを「やるな、RTしたからには責任取れ」なんてのは、
このネット情報化社会では有り得ないなー。

いやあり得るから！！ＲＴで情報を拡散したらそりゃ責任取るべきでしょ
責任取れない発言ＲＴすんなよ…

…ありえないって考えてる人がいることに絶句…

規制反対派別に今のところ困ってないよ。
情報はどんなものであれ多いほうがいい。
それに、これまでは情報の取捨選択が的確にされてきている。
発信側と受信側に立場の差はなく、同等の自覚と責任が必要で、
それがメディアリテラシーってものの根幹にあるものなんだよ。

>>704
今は困らなくとも将来困る
というよりそういう反対派の存在は同じ反対派でも自分が困る

どんな情報でも多いに越したことはないかどうかはわからない
というより正しい情報ならともかく不確定だったり根拠がはっきりしない情報は
状況によっては不要どころか有害

＞これまでは情報の取捨選択が的確にされてきている
すべてがされてきてるという根拠がどこにある？

被害妄想であんまり不安がっても仕方がないよ。
不安なら、自分で正しい情報を得てそれを発信していけばいいだけ。
正しい情報が得られなかったら、
そういうときは巻き込まれないように静観しているといい。

情報の取捨選択が全て的確になされているという根拠はないが、
概ね、みんなが的確で有用で自分に必要な情報を
自分で見分けて受け取った、と考えていいんじゃないかな
規制反対派が都議会その他に対し過激な行動を取ったという話も聞かなければ、
陳情や署名集めの際に迷惑行為があったとも確認されていないわけだし。

ID:eByRC1jC0ですが。スレ違いになってきたかもしれんので最後にするが
ツイッターというツールに限らず、、今回の都条例のみの問題でもなく、発信者は
発信したり拡散した事について責任を取るのは、まったく当然
受信者が適当に受け止めてくれるだろうと甘えるのはだめだよ

常に情報源を確かめられる情報しか流れてこないわけではなく
真偽調べようにも、実際問題としては調べられない事もたくさんある

被害妄想で片付けてたら将来しっぺ返し食らうと思う
（個人的には被害妄想、って言い方が規制派がよく言ってる言い方で好きじゃない）

結構今回の件でも、憶測で書いた情報、それをＲＴして
そのあとまあ訂正とかも入るんだけど、訂正についてはＲＴしてなかった人も結構いたよ

「民主主義の力」が止めた「非実在青少年」条例 - 保坂展人のどこどこ日記
ttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/4c3c2ea2bfea8aff14d31e7b81b1236a

>>695-700関連
民主党の山口拓氏のブログを見て欲しい。
あの人は「推進造反か？」などとネット上で噂されていたが、本当は慎重派だった。

なのに、ネット上で揺動されて「造反前提」の手紙が殺到して迷惑していたようだ。

そういう対応の悪さが原因で反対派に悪印象を持たれてはマイナスだ。
リテラシーに注意を払うことは戦いに勝つ上で必要なこと。
ツイッターの仕組み自体がそういうものなのでアレだが、発言には注意を払い、
読むときも真偽を考えるようにしたいところだ。

「夕刊が入らないほどの手紙が殺到する」とか、相手の日常に支障を来すような自体は避けたいからな。

規制反対派の異常性がよく表れてしまった
ヒステリックに煽る規制反対派の作家の責任も大きい
冷静に正しい判断が出来る反対派は少ない

それが活動ってもんだ
お行儀よい政治活動なんてないんだよ
それはむこうだって同じだろ
清いものと汚いもの、どちらが人を惹き付けるかっちたら後者なんだよ
嘘か本当かは聞いた人、見た人、本人が決める事
その時に嘘も本当も沢山の情報があった方がいい
相手側の都合の良い嘘情報が10あってこっちの清い情報1だったら
一般大衆は前者を信じてしまう。
これがメディアがやってきた事
嘘が10送られたならこちらも10の嘘と1の真実をだ

>>710
そうだな。
煽られすぎて状況判断に支障を来す人もいたと思う。
ただ、逆に言うと「それだけ怖い条例」だったってことかな？
まぁ、一段落付いたし、冷静に自分たちを振り返る期間を持っても良いと思う。

>>711
とはいえ、手紙の送付なんかの行動で「相手に迷惑をかける」のはまずい。
特に相手が味方になってくれる可能性のある人の場合は尚更。

堂々と「汚くてもいいんだ！」で手紙を送っては相手を不快にさせてしまう。
だからその程度の節度は持って望まないとだめだと思う。

ほとぼりが冷めた頃、
「そろそろ梅雨が明けますね。先日は動揺のあまり
突然お手紙を差し上げてしまいました。さぞや戸惑われたかと思います。
都議会での、***先生の反対質問には大変勇気付けられました。
あそこでよくぞおっしゃってくれました。本当に有難うございます。
９月にはまた、東京都が不必要な
条例改正案を提出すると息巻いております。
現行条例でも十分対応可能な現状ですのに、
「まず規制ありき」という前提がおかしいことを
指摘していきたいと思います。
暑い日が続きますが、***先生、お体ご自愛ください。
これからも応援しております。」

って綺麗な字と便箋で送ればいいと思うよ。
短く謝意を告げるとＧｏｏｄ

>>713
ここであまり詳しく文面載せるのはどうかと思う
複数の人にコピペして使われると信憑性が下がる

みんなメールや手紙は自分の言葉でな

教えてエロ賢い人！

はやぶさが帰ってきたときに
いつもは宇宙や科学技術に関心の低そうな
ワイドショーのコメンテーターのお姉さん(誰だったか忘れた…）が
「私もうるっときました」
ってコメントしてたんだけど、それって、？萌？じゃないの？
？萌？って考え方が、オタクに限らず広く日本人一般に親しまれてる考え方だよってことには
ならないのかな？
自分ひとりで考えてると、どうにも巧く言葉にできなくて。

何が言いたいかというと、
後藤弁護士のいう「萌をなくします」は、
はやぶさの帰還に共感を寄せる人全員に喧嘩を売ってることになるのかな？と思ったので。

↑はあ？

>>703の絶句という発言に吃驚

RTは右から左に流すだけだから
そのRTが反対なのか賛成なのか、強く押したいのか
参考程度に流しているのかは変わるんだよ？

その情報を元に意見を述べてるなら
その発言自体には「責任」と言えるだろうけど
非公式RTやクライアントの影響で意図しない拡散もあるのだから

本日の後藤スレ

【正論】みんなの党から参院選出馬の後藤弁護士「子どもより児童ポルノ漫画家の側に立つ民主党は死ね」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1276773035/

＞RTは右から左に流すだけだから
そのRTが反対なのか賛成なのか、強く押したいのか
参考程度に流しているのかは変わるんだよ？

言いたいことはわかるけど
そういう問題ではないとは思う

>>720
大事なものを見誤っちゃいけないな

いい大人なら、自分の責任とメディアリテラシーで情報の取捨選択をしなくては
今はもうメディアを鵜呑みにしていい時代じゃないんだから、各人が自分である程度調べて判断するしかない

流れてくるもの全部鵜呑みにしちゃう人は、騙されて搾取され続ける人生になっちゃうんじゃないかな
他人の行動を個人が制限なんてできないんだから、個々がリテラシー能力高めるしかないんだよ

>>720は何と闘っているんだ？

結論：ＲＴは慎重に

でいい話じゃない？ＲＴだけじゃなくて自分の発言も気をつけないとだよね
情報拡散速度と範囲がケタ違いだから、デマを防いで情報の信頼性を高める必要がある
最近何書くにもイチイチ調べなおしてるお

ここまでの流れを見てふと思い出したこと
以前、アグネス大使も反対派のコメントを黙々とRTしてたことあったね
あれも反対派の言動が間違っていたとしたらアグネス大使も責任取るのかな？
責任はやはりあくまでも発言した大元にあるんじゃないだろうか

まぁ、今回の問題に関して、ホンモノのマスコミが全く自分たちで正しい情報に当たらず、
嘘丸出しの規制派の言い分そのままみたいな記事を堂々と載せ続けていたことを知ったから、
そういう嘘情報を大々的に発信することに問題がないとは言えないけどね

あのマスコミの報道の仕方で、反対派の多くは「一時ソースには自ら当たる」
「人の意見で脊髄反射しない」ことの大事さを改めて学んだとは思うけど、
まだまだ徹底されていないところはあるよね
ことがことだけに慎重に冷静になることは確かに必要だと思う

ただそれだけ今回のことが電撃戦過ぎて、「一刻も早く」という思いから
焦ってしまった人が多かったであろうことは、充分反省する時間ができた今、
改めて注意喚起しておいて損はしないと思う

長々すいません
結論としては「情報リテラシーって本当に大事なものだね」ってことです

自分は昨日のID:b0VnCwC30だが。
>>709
迷惑と言っても色々あってそれぞれ違ものだよ。
規制賛成派と信じて山口都議にメールや手紙を送ってしまった人は、
別に悪意からやったわけじゃないでしょ？
迷惑と言っても、事務所を襲撃したわけでもなければ、
山口都議を規制賛成派としてみんなで攻撃したわけでもない。
「もう少し慎重に考えていただけたら幸いです」
という気持ちを文章に託して送った人が大半だと思う。

誰にでも間違いや勘違いはあって、それに気付いたときには、
その都度自分の間違いを訂正していくことが必要なんだよ。
山口都議のような件ついては、反対してくださったことに対する丁寧な謝辞と、
誤解していた旨を失礼をきちんと詫びたメール等を送ることが出来れば、それでいいんだと思うよ。

うおお、日本語ガタガタだ……ぼめん。

傍観者として見てる分には面白いな

反対派の今やってることって文化大革命そっくりだよね。
少しでもおかしな発言した人間は「反革命分子」のレッテルを貼られて
紅衛兵が集団でつるし上げリンチを加えると。

てか反対派による言論弾圧の方が正直怖いよ。
ネット上の発言が常に反対派に監視されて
少しでもサブカル批判をしたらリンチを受けるような状態になったら
それこそ今の中国がやってるネット検閲と何も変わらん。

>727　そのような話はスレチ。言いたいなら一次ソース出してくれないか。
Ｔｗｉｔｔｅｒ他の文言から統計でもとったの？
このスレ内だけでも、多様な意見が出てるのに
「文化大革命そっくり」と言いたいがために事実を曲解してないかい？
それこそ、情報リテラシー不足といわれるだろうし、
規制推進派と同じ短絡思考に陥ってやしないだろうか。

(´・ω・`)つ『所有せざる人々』　アーシュラ・Ｋ＝ル・グィン

アナーキストですら、経年劣化で体制化・教条主義に陥ることがある。
だけど、こういうＳＦという非現実を取り扱った小説が挑発してくれる。
お陰で私達は、自分の今置かれている現状を
「小説を単にエンターテインメントとして笑っていられるかな？」
と自省できる。
娯楽小説の皮をかぶってても作者が危険に晒された時代が、
これから来るかもしれない。引き続き警戒していこうじゃないか。

みんな喧嘩しないで〜

今月の東京都不健全図書指定
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/06/40k6f200.htm

楽しんでるとしか思えんw

>>725
709です。
>山口都議のような件ついては、反対してくださったことに対する丁寧な謝辞と、
>誤解していた旨を失礼をきちんと詫びたメール等を送ることが出来れば、それでいいんだと思うよ。
それはさせて頂きました。
最低限の道義的責任を果たさなければなりませんからね．．．。

ただ、「悪意の有無」にかかわらず相手に迷惑をかけては反感を持たれてしまいます。
なので最終「相手のことを考える」姿勢も忘れないようにした方が良いと言いたかったんだけども.......。

ま、今回のことを頭の片隅に置いておけば、今後同様の状況になったときに多少は冷静な判断が出来る、といいな・・・

>>727
とはいえ、逆に推進派も滅茶苦茶言ってるからお互い様。
ちょっとでもバナナと練乳が描いてあるだけで騒ぎ出す推進派も似たようなものさ〜。

身内からの戒めに過敏になって反発しすぎだろｗ

http://twitter.com/otakulawyer/status/16483285191
>「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案に反対する請願署名」終了のお知らせ
>http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/06/post-18d6.html
>33分前 webから

署名はいったん終了の模様
詳しくは各自ブログにお目通しを

↑どのくらい集まったの？最終的に

>>735
そこは突っ込むな

最終的に民主の都議が全員反対に回ってくれたとはいえ
本当に最初から慎重派だったかどうかはわからないと思うよ
でも感情的な意見を送りつけるのはよくないと思う
冷静な反対意見を熱心に送るのはありじゃね
手紙の物量を見て心を動かされるってこともあるわけだし
あとは疑問に思ったら自分で該当都議に凸すればいいと思うな
自分も規制賛成派って思われてる人に話を聞いてもらったけど
表現を野放しにするのは反対だけど規制に賛成するつもりはないって言われたし
他にもそういう都議さんはいたと思う
なので現在、いわゆる規制反対派と言われてる人だけじゃなくて
反対してくれたすべての会派の都議さんに御礼を書いているところ

どの議員や会派からもれたニュースかによって、同じ議員さんについても
ずいぶん受け取りかたが違うから、要注意だと思った
今回のことは勉強になったよ

>730
公費で買い集めて
公費で支払われてる勤務時間を割いて読んで
公費で支給されてるティッシュも消費したんかな？
そうだよね？そうじゃなきゃ『著しく性的感情を』なんていえないよね?

>>735
まだ最終統計は出せてないみたい
今日コン研のボランティアが事務所に行って集計してるってツイッターで流れてたよ

>>738
片方BL漫画だよ

>>739
サンクス、２万はいったよね

>740
だからこそ突っ込んでみたいんだｗ

次は九月かー。夏コミ終わったら改めて注目って幹事かな。
今まで反対活動で時間をとられた分、これから忙しいよ。

都側が次も出すと息巻いているらしい修正案だか現行案だかがいつ出されるかだね
それによってはコミケの時署名集めできない
せいぜい「こういう動きがあるかもしれないからそうなったら署名その他お願いします」の告知ができるかどうか、かな
一部では次に出すとしたら9月ではなく12月の都議会が良いんじゃないかという話もあるみたいだけど

そうだね、都側がどう出てくるか、分からないうちは動きようがないね。
自公の修正案も本会議当日提出だっけ？　だったし。
きっとギリギリまで隠し続けていきなりドカンと何かやってくるんだろうなあ。
九月は様子見、十二月に第二の本番、なのかもしれない。

>>734のブログに
>今回、都議会民主党、生活者ネットワーク、共産党、自治市民９３の反対により、
>「平成２２年第１回定例会提出第三十号議案」は否決されましたが、
>同議案に反対という方向性では一致していても、反対の理由、反対の程度はまちまちです。

>否決に賛成された議員さんの中にも、「青少年健全育成条例という制度に反対！」という立場から、
>「総論賛成、各論反対」という立場の方々まで、本当に様々です。
>「規制強化の必要性の有無」についても、立場は一致していません。

>こういう状況の中で、次なる署名活動の【請願の趣旨】を決めることは容易ではありません。
>なるべく、早急に結論を出す予定ではありますが、今しばらくお待ちいただくしかない所以です。

>その際には、再度、このブログとツイッターにおいて告知させて頂きますので、
>ご協力をよろしくお願いいたします。

とあるけど、今回反対してくれた都議会議員が次修正案を出された時に同じように
全員反対で固まるとは限らないということだよね

今回なんとかたくさん署名集められた人も、3か月単位で何度もちょっとずつ
趣旨の違う条例案の反対請願署名を毎回お願いできるとは限らないだろうし
それはわざわざ学校や幼稚園の保護者の署名集めた規制派の署名にも言えることかもしれないけど
次はどうなるのかねぇ…

9月は大阪の結論が出るね。

そういや、橋下と石原が6月に対談があるって聞いてたけど、
もうやった？

どんなトンデモ案が出てくるんだろう＞大阪

署名だけが実効性のあることじゃあ、ないでしょう。
例えばなんだけど、お母さん達がこれほど
『性的内容のあるメディア』ってだけで拒否反応示す
その理由を知って欲しい。
オタクってだけで「まず嫌悪感を抱かれる」理由を。
そして、「ちゃんと説明したら、危険人物ではないと分かってくれる」
プロセスも。
「何か知らない人たちが騒いでる！私の苦労も知らずに」
が、
「知っている人の話なら、聞いてみよう」
になってくれる。
すこしでも、よい方向に物事を進めるなら、
規制派を支える人たちの心に入っていくことも大事だよ。自分はママ友との話で痛感した。

↑大丈夫！そんな糞ババアの戯れ事はオタの力でぶっ潰すして根絶やしにしてやるから安心汁！！

民主党なんかに礼を言う必要はない
もともとが民主党の自作自演なんだからな

レンホウがしゃしゃり出てきて確信したわ

規制派の「自民都議」は
汚いヤジ飛ばすわ、窓ガラス割られたとか被害者ぶるやらで
やることなすこと韓国人臭い

もともと民主党が支持率を上げるために
オタクの味方を演じたいから
公明党に悪役を演じてくれってお願いした事なんだろ

民主党と公明党は「売国政策の邪魔する自民党のネガキャンしたい」
ってことで利害も一致してるしな

自民党内部に、在日工作員を送り込んで
「悪い自民党都議」を演じさせるために
在日工作員を自民党から立候補させて、創価票で当選させたんだろ

アグネス、民団、創価、統一教会、エクパット（従軍慰安婦）、警察OBっていう
在日利権団体がこぞって規制派だったから
支持母体が在日韓国人の民主党議員が規制反対って有り得ないもんなぁ〜

中国共産党にペコペコしてる民主党が
中国共産党にVIP扱いされるアグネスに逆らうとかナイナイｗ

>>751
明け方に電波いっちょ入りましたー

なんで自民支持者ってこんな妄想飛ばすんだ？
関係妄想は統合失調の初期症状だぞｗ
それから自民も民主も中国通もいればアメリカ通もいるぞｗ
自民には北朝鮮利権強い奴もいるな
物知らず乙

落ち着こうよー

>>752
自民には日本のため日本人のために働く議員もいるぞ
工作員乙

民主党・公明党の中には
日本の国益のために動く議員ゼロじゃねーか

韓国・中国のための法案をばんばん作る民主党の議員に
お礼しろとか頼れとか言い出すのは在日だけだろ

去年の児ポ法の時に、「表現の自由を守りたいなら民主党に投票！」って
同人界隈のあちこちで叫ばれてた
それに踊らされて、実際に民主党に投票したオタクも大勢いるだろう

が、民主党が政権をとったら、表現規制・ネット規制の法案が活発に動き出した
民主党議員は反対派のオタクに理解のあるそぶりして媚びは売るが、実際には反対はしない
だらだらと継続審議をおして、その間に民主党アピール・自民党のネガキャンをするだけ

民主党に投票したら、民主党が表現規制を守ってくれるんじゃなかったか？ｗ
都条例改正案では、またゼロから議員を説得をはじめたわけだが
民主党のやつらはもの忘れが激しいな

民主党は選挙前にはキレイ事を言って、媚び売るけど
当選したら何もしないどころか、逆のことをやりはじめるという実績を作った
結局、民主党の「表現規制反対」「オタクの味方」というのは、詐欺フェストの一環だったというオチ

都条例が否決されても、ネット規制・ネット選挙法が成立してしまえば
次は児ポ法を再提出するだけで、あっさり可決するもんな
選挙前だから「表現の自由を守ります」ってパフォーマンスしてみせただけだろ

民主党を参議院選挙で勝たせてはいけない
与党民主党が参議院選挙で大敗北→支持のない内閣解散、がベスト

>>754
「彼女の濡れぼそる乳房にそっと触れて」まで読んだ。

195 名前：愚痴[sage] 投稿日：2010/06/10(木) 04:23:03 ID:Y+6Km9nOP
政治ＲＴいいかげんにしろ
大事なのは分かったから一気に１０件連投とか目障りなんだけど
というか気持ち悪い…どこから見付けてくるんだよ
それが一日に数回あるからたまったもんじゃない
しかも数件に一件は後で訂正入ったりするものもあるし
余程緊急なものでもない限りは脊髄反射でばっかしてないで
せめて精査してからＲＴしろよ

政治関連の問題に目覚めちゃったのは別に悪い事じゃないけど
お前世間の空気以前にツイッターでの空気嫁てないよ

「政治関連の問題に目覚めた」って言い出す在日工作員
バッカじゃねーの

政治という火の粉がふりかかって来たから
ふり払ってるんだよ

犯罪ばっかしてて、それで白い目で見られはじめたら
「差別ニダ！」って言い出して逆ギレするのと同じ思考回路だな

地味に大人しくやってればスルーしてやったのに
民主党が政権をとって以来、在日は調子に乗りすぎ
マスゴミ使って、漫画家の大御所まで侮辱しやがって

鯖落ち避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7/1270475514/

まだ自民信者とかネトウヨとか言ってんの(笑)
民主党の中に保守が居たって自由がないのは見てれば分かるのに。
元民主の土屋もブログに書いてたよ

ちなみに自民党で駄目なのはパチンコチェーン連盟に加盟してる奴とか河野とか…

７５１くく　お前に呉れてやるバイト代はないwwwwwwww
支離滅裂すぎてツッコミ方に困るZE☆

>規制派の「自民都議」は
>やることなすこと韓国人臭い
なんか「都議」に限定工作してるが、総裁の谷垣もガチガチ規制派だぜ？
そのうえユ偽フに一番近い議員だってことも忘れちゃ困る。自公で「公明=悪　自民＝正義」と分けたいようだが、残念ながら両方悪だ。

>公明党に悪役を演じてくれってお願いした事なんだろ
これも妄想激しいなwwww
公明は確かに悪政をしても議席の減らない仕組みを持っているが、あくまで自民癒着だ。
自民がへばると公明は"単なる"小数カルト政党になってしまう。そんな自分の首をしめることをしてメリットある？
おまけに条例提出者が知事だ。知事の周りは自民系役人ばっか。そんな連中が何で民主の謀略に乗るんだ？意味が分からんwwwww

>民主党と公明党は「売国政策の邪魔する自民党のネガキャンしたい」
っていうんなら、何で今まで自民と連立してたんだ？お前の話は全く説明が付かず矛盾が多すぎる。

続いて７５４行こうか。
>継続審議をおして、その間に民主党アピール・自民党のネガキャンをするだけ
継続審議を続ける!?否決されたこと知らないの!?ありえねーこいつwwwwww

>民主党の「表現規制反対」「オタクの味方」というのは、詐欺フェストの一環だったというオチ
そんなことは誰も言ってないぜ？味方を宣言したのは保坂のぶとOnly。衆議院選前に「俺はオタクの味方だ」って明言した民主議員はいない。
妄想激しいな、脳内おつかれだぜwwwww

>与党民主党が参議院選挙で大敗北→支持のない内閣解散、がベスト
そして社民が与党になる→保坂総理誕生！がベストですねわかります。
漫画弾圧推進政党の自民公明は超小数野党、民主は．．．、その状況なら要らないか？その状況ならwwww
いい加減、公明と連立を続けた自民なんか信仰するのやめろってwwwwww民主が嫌なら社民共産、それでおｋwwwwwwwww

自民なんか投票したら速攻で漫画が潰されて終了だぜ？分かってる？