801系新板設置要望スレ 3
・PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
実際に運営に801新板を要望するにあたって、広く議論を募るスレです。
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
・議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
・次スレは>>950を踏んだ人。テンプレについて話し合いの上お願いします。
＜前スレ＞
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1209444715/
＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
＜今の流れ＞
いろいろな意見や議題が出て話し合い。
運営に名前欄変更を依頼した。（「新板設置について相談中@新板スレ」へ）
-------------今ここ
名前欄変更して周知、改めて議論、
そののち投票にて「801新板設置要望を運営に申請するか否か」を決定する予定。
＜関連スレ＞
801自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/
Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/ （名前欄変更申請>>877）
実際に運営に801新板を要望するにあたって、広く議論を募るスレです。
・徒な煽り口調は控え、お互いの意思を尊重した有意義な議論にしましょう。反射的に書き込む前に深呼吸。
・議論のループを防ぐため、まとめ・過去ログを一通り読んでからご参加ください。
・次スレは>>950を踏んだ人。テンプレについて話し合いの上お願いします。
＜前スレ＞
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1209444715/
＜過去ログまとめ＞
http://milky.geocities.jp/alal801/newboard/
＜今の流れ＞
いろいろな意見や議題が出て話し合い。
運営に名前欄変更を依頼した。（「新板設置について相談中@新板スレ」へ）
-------------今ここ
名前欄変更して周知、改めて議論、
そののち投票にて「801新板設置要望を運営に申請するか否か」を決定する予定。
＜関連スレ＞
801自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/
Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/ （名前欄変更申請>>877）
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＜今までの経緯＞
・pink秘密基地 質問・雑談スレッド17にて
250>801エロパロ板必要じゃね？
Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
775(250)>新板相談始めたお。
・自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/316-
にて話し合いが有り、
・（板新設を）ここの数人だけで決めていいのだろうか？
・新スレ立てて続けたら？
・議論スレ立てたお
-----------------------
当スレの1が立つ。議論継続中
-----------------------
創作板・サロン板等々 ともに賛成派、反対派、さまざまな意見あり
詳しくは過去ログやまとめ参照
＜備考＞
・したらばで試験的運用をしてみてはどうか、という議論が有り実際に立ちました。
しかし嵐によって削除されてしまい、現在跡地のみ。
＜801創作 したらば試運用跡地＞
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/
◆投票について参考 伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/
・pink秘密基地 質問・雑談スレッド17にて
250>801エロパロ板必要じゃね？
Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
775(250)>新板相談始めたお。
・自治スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198687604/316-
にて話し合いが有り、
・（板新設を）ここの数人だけで決めていいのだろうか？
・新スレ立てて続けたら？
・議論スレ立てたお
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当スレの1が立つ。議論継続中
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創作板・サロン板等々 ともに賛成派、反対派、さまざまな意見あり
詳しくは過去ログやまとめ参照
＜備考＞
・したらばで試験的運用をしてみてはどうか、という議論が有り実際に立ちました。
しかし嵐によって削除されてしまい、現在跡地のみ。
＜801創作 したらば試運用跡地＞
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11320/
◆投票について参考 伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/
前スレから賛成派さん意見まとめ
反対派さんも自分達の意見を纏めてくれれば、後から来た人が公平にわかりやすくて
いいと思うので、反対派さんのどなたか頼みます
Q.何故801創作板が欲しいのか？
A.現在の801板は創作のための板ではなく、現状、801創作のための「場」がありません。
Q.801創作板とは、どのようなものを想定しているのか？
A.エロパロ＆文章創作板＋お絵描き・創作板の801版を考えています。
Q.801板内の棚スレでは駄目なのか？ したらばでは駄目なのか？
A.棚スレもしたらばも「避難所」にしかなりません。したらばはBBSテーブルにも乗りません。
創作のための「環境」と「場」が欲しいのであって、避難場所が欲しい訳ではありません。
Q.個人サイトを作れば良いのではないか？
A.個人サイトと2ch／BBSPINKは別物です。
801萌えの人が個人サイトにも801板にも集まるように、
801創作に興味のある人が集う場所が、BBSPINKにあれば良いと思っています。
Q.801はひっそりとやった方が良いのではないか？
A.BBSテーブルに「801板」がある以上、ひっそりもなにもありません。
Q.801創作を作ったら、晒しの危険性が増えるのではないか？
BBSテーブルに801板がある以上、危険性は今もあります。
801創作板だけをもって、晒しの危険性を問うのは不当です。
Q.でも、私はコピペされて腐女子きめえと笑われたら辛いよ。
A.たびたびはき違えが見られる問題ですが、801創作板のせいではなく、荒らしのせいです。
荒らしはそういう反応を楽しんでいます。コピペされたスレ住人側から見れば、
コピペは「してる」ヤツがウザイだけで、中身に反応は普通しません。
反対派さんも自分達の意見を纏めてくれれば、後から来た人が公平にわかりやすくて
いいと思うので、反対派さんのどなたか頼みます
Q.何故801創作板が欲しいのか？
A.現在の801板は創作のための板ではなく、現状、801創作のための「場」がありません。
Q.801創作板とは、どのようなものを想定しているのか？
A.エロパロ＆文章創作板＋お絵描き・創作板の801版を考えています。
Q.801板内の棚スレでは駄目なのか？ したらばでは駄目なのか？
A.棚スレもしたらばも「避難所」にしかなりません。したらばはBBSテーブルにも乗りません。
創作のための「環境」と「場」が欲しいのであって、避難場所が欲しい訳ではありません。
Q.個人サイトを作れば良いのではないか？
A.個人サイトと2ch／BBSPINKは別物です。
801萌えの人が個人サイトにも801板にも集まるように、
801創作に興味のある人が集う場所が、BBSPINKにあれば良いと思っています。
Q.801はひっそりとやった方が良いのではないか？
A.BBSテーブルに「801板」がある以上、ひっそりもなにもありません。
Q.801創作を作ったら、晒しの危険性が増えるのではないか？
BBSテーブルに801板がある以上、危険性は今もあります。
801創作板だけをもって、晒しの危険性を問うのは不当です。
Q.でも、私はコピペされて腐女子きめえと笑われたら辛いよ。
A.たびたびはき違えが見られる問題ですが、801創作板のせいではなく、荒らしのせいです。
荒らしはそういう反応を楽しんでいます。コピペされたスレ住人側から見れば、
コピペは「してる」ヤツがウザイだけで、中身に反応は普通しません。
賛成派さんまとめ 続き
Q.うちのジャンルは今のままでいい。今の雰囲気が壊れるのは嫌だ。
A.「既存のスレの引越しはしない」という前提で話し合っています。
801板の分割ではありませんので、今のまま続けてください。
Q.他板にスレがある。801創作板に引っ越すのは嫌だ。
A.「既存のスレの引越しはしない」という前提で話し合っています。
801創作板から、他板の自治へ引っ越し要請をすることはありません。
ただし、居住板のLRに違反してスレを持っている場合は、
スレ住人が居住板の自治と話し合う必要があるかもしれません。
Q.著作権、肖像権、児童ポルノ法にひっかかるのでは？
801創作板に限った話ではありません。現在の801板でもひっかかります。
BBSPINK／2ch全体の運営に拘わる問題ですので、
その件について議論がしたいのであれば、pink秘密基地や2ch運用情報などで。
Q.新板は801創作で確定なの？ サロンや難民の要望は無視？
A.801創作に完全に決まったわけではありません。
「サロンや難民が欲しい人は具体的な案をまとめてくれ」とアナウンスしています。
801創作が欲しい人たちが積極的に案をまとめているので、目に付くだけです。
Q.過疎るのが目に見えている。
A.現在、801創作板住人数の予想は誰にも出来ません。
「場所」の存在が重要であり、過疎過密は問題ではありません。
Q.運営をわずらわせることはない。
A.常識外れな申請でない限り、申請そのものを取り下げる理由にはなりません。
Q.うちのジャンルは今のままでいい。今の雰囲気が壊れるのは嫌だ。
A.「既存のスレの引越しはしない」という前提で話し合っています。
801板の分割ではありませんので、今のまま続けてください。
Q.他板にスレがある。801創作板に引っ越すのは嫌だ。
A.「既存のスレの引越しはしない」という前提で話し合っています。
801創作板から、他板の自治へ引っ越し要請をすることはありません。
ただし、居住板のLRに違反してスレを持っている場合は、
スレ住人が居住板の自治と話し合う必要があるかもしれません。
Q.著作権、肖像権、児童ポルノ法にひっかかるのでは？
801創作板に限った話ではありません。現在の801板でもひっかかります。
BBSPINK／2ch全体の運営に拘わる問題ですので、
その件について議論がしたいのであれば、pink秘密基地や2ch運用情報などで。
Q.新板は801創作で確定なの？ サロンや難民の要望は無視？
A.801創作に完全に決まったわけではありません。
「サロンや難民が欲しい人は具体的な案をまとめてくれ」とアナウンスしています。
801創作が欲しい人たちが積極的に案をまとめているので、目に付くだけです。
Q.過疎るのが目に見えている。
A.現在、801創作板住人数の予想は誰にも出来ません。
「場所」の存在が重要であり、過疎過密は問題ではありません。
Q.運営をわずらわせることはない。
A.常識外れな申請でない限り、申請そのものを取り下げる理由にはなりません。
☆801創作板案まとめ
<<賛成>>
１801創作のための「場」が欲しい
・エロパロ板では801作品は板違いになる
・棚スレやしたらばでは「避難場所」にしかならず、投下しにくい
・2ch(pink)ならではで気軽に投稿できる
２SSだけでなく絵も投稿可
・エロパロ板＋お絵描き板の801版を想定
３新しい可能性が生まれる
・作品→連鎖反応で新たな作品が生まれるチャンスや出会いがある
・ジャンルによっては活性化につながる可能性もある
４運営が乗り気という好条件がある
５801板の現状を保ちつつ、新板の創設が出来る
・801板、他板を問わず、既存スレの引っ越し強制は考えていない
<<反対>>
１現状の801板で問題ない。あえて新板を作る必要はない
・棚でやりづらい創作は、したらば等外部板で対応すれば良い。
２荒れるのが心配
・創作板はヲチや叩き、転載の対象となりやすい
・801カテゴリが増えて目立つと、外部の荒らしを呼びそうで不安
・ナマモノや二次創作は、スレルール決定が難しい
３過疎るのが心配
・現801板の状況から想像して、書き手不在で過疎化する可能性も高い
・分離によって現801板の人が少なくなる可能性がある
・運営の手を煩わせたくない
４現状変化が心配
・他板でやっているスレが移動させられそうで不安
５801板と創作板、どちらで扱うか曖昧なネタもある
<<賛成>>
１801創作のための「場」が欲しい
・エロパロ板では801作品は板違いになる
・棚スレやしたらばでは「避難場所」にしかならず、投下しにくい
・2ch(pink)ならではで気軽に投稿できる
２SSだけでなく絵も投稿可
・エロパロ板＋お絵描き板の801版を想定
３新しい可能性が生まれる
・作品→連鎖反応で新たな作品が生まれるチャンスや出会いがある
・ジャンルによっては活性化につながる可能性もある
４運営が乗り気という好条件がある
５801板の現状を保ちつつ、新板の創設が出来る
・801板、他板を問わず、既存スレの引っ越し強制は考えていない
<<反対>>
１現状の801板で問題ない。あえて新板を作る必要はない
・棚でやりづらい創作は、したらば等外部板で対応すれば良い。
２荒れるのが心配
・創作板はヲチや叩き、転載の対象となりやすい
・801カテゴリが増えて目立つと、外部の荒らしを呼びそうで不安
・ナマモノや二次創作は、スレルール決定が難しい
３過疎るのが心配
・現801板の状況から想像して、書き手不在で過疎化する可能性も高い
・分離によって現801板の人が少なくなる可能性がある
・運営の手を煩わせたくない
４現状変化が心配
・他板でやっているスレが移動させられそうで不安
５801板と創作板、どちらで扱うか曖昧なネタもある
☆サロン案まとめ
板概要：ジャンルが無いネタ、考察、801雑談、腐女子同士の雑談など
<<賛成>>
・801初心者や二次ネタに興味が無い人も気軽に楽しめる
・ジャンル関係なしにネタで盛り上がりたい
・今はネタスレが限られてるからチラ裏で済ませてる人もネタとして投下できる
・伏字強制などの二次同人から発生するルールに縛られずに楽しめる
<<反対>>
・カプ別、キャラ別の厨スレ乱立しそう
・現801板のネタスレで間に合う
・801難民として他板の厨スレを押し付けられそう
※ほか、創作板反対の3,5,6,7と同様の意見もあり
<<ジャンルスレと雑談系を分割案>>（例：エロゲ作品板とエロゲ全般板）
・雑談、ネタ系スレを分割して、現801板はジャンル、シチュスレのみ残す
（これに対する反対）
→カオスな801板が好き。マイナージャンルスレは少数の馴れ合いの場と化し
メジャージャンルスレはキャラ別カプ別スレを欲しがる。キリなく細分化されそう
<<サロン/創作兼用板案>>
・創作も出来るサロンを新設する
（これに対する反対）
→両者の求める雰囲気が違いすぎる。
創作系スレは流れが遅く落ちやすそう。雑談、ネタスレはロカルで縛り必要では
板概要：ジャンルが無いネタ、考察、801雑談、腐女子同士の雑談など
<<賛成>>
・801初心者や二次ネタに興味が無い人も気軽に楽しめる
・ジャンル関係なしにネタで盛り上がりたい
・今はネタスレが限られてるからチラ裏で済ませてる人もネタとして投下できる
・伏字強制などの二次同人から発生するルールに縛られずに楽しめる
<<反対>>
・カプ別、キャラ別の厨スレ乱立しそう
・現801板のネタスレで間に合う
・801難民として他板の厨スレを押し付けられそう
※ほか、創作板反対の3,5,6,7と同様の意見もあり
<<ジャンルスレと雑談系を分割案>>（例：エロゲ作品板とエロゲ全般板）
・雑談、ネタ系スレを分割して、現801板はジャンル、シチュスレのみ残す
（これに対する反対）
→カオスな801板が好き。マイナージャンルスレは少数の馴れ合いの場と化し
メジャージャンルスレはキャラ別カプ別スレを欲しがる。キリなく細分化されそう
<<サロン/創作兼用板案>>
・創作も出来るサロンを新設する
（これに対する反対）
→両者の求める雰囲気が違いすぎる。
創作系スレは流れが遅く落ちやすそう。雑談、ネタスレはロカルで縛り必要では
反対派の意見まとめ…コピペ編（仮）
Q.８０１創作板が出来たら楽しいし、可能性が広がる。だから欲しい。
A.楽しむ人がいる一方で、他板でコピペを見て居た堪れない気分になる人も出てきます。
Q.そんなのコピペ荒らしする方が悪いんだしスルーすればいいんじゃない？
A.スルーしても居た堪れないと感じる気持ちはどうしようもありません。
Q.ひっそりやりたいって、８０１板があるのにひっそりもなにもないんじゃないの？
A.萌え話と、具体的に男×男の絡みを描写するSSはまったく別物です。
Q.コピペが増えるって言うけど、今だって棚でSS書いてるんだから変わらない。
A.伏字が多く、いつどのジャンルが書かれるか分からない棚と
ジャンルごとにスレ立てできる創作板ではコピペネタを探す手間がまったく違います。
Q.SSコピペはすぐ分かるからスルーしやすいから他板の住人も気にしない。
A.楽観的な予想がその通りになればいいですが、住人の感情なんて起こる前から予想できません。
SSコピペに対する予防策がない以上、創作板には賛成できません。
こんな感じ？違ってたら別案求む。
Q.８０１創作板が出来たら楽しいし、可能性が広がる。だから欲しい。
A.楽しむ人がいる一方で、他板でコピペを見て居た堪れない気分になる人も出てきます。
Q.そんなのコピペ荒らしする方が悪いんだしスルーすればいいんじゃない？
A.スルーしても居た堪れないと感じる気持ちはどうしようもありません。
Q.ひっそりやりたいって、８０１板があるのにひっそりもなにもないんじゃないの？
A.萌え話と、具体的に男×男の絡みを描写するSSはまったく別物です。
Q.コピペが増えるって言うけど、今だって棚でSS書いてるんだから変わらない。
A.伏字が多く、いつどのジャンルが書かれるか分からない棚と
ジャンルごとにスレ立てできる創作板ではコピペネタを探す手間がまったく違います。
Q.SSコピペはすぐ分かるからスルーしやすいから他板の住人も気にしない。
A.楽観的な予想がその通りになればいいですが、住人の感情なんて起こる前から予想できません。
SSコピペに対する予防策がない以上、創作板には賛成できません。
こんな感じ？違ってたら別案求む。
9 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 00:33:24 ID:cCnnaRfz0
pink秘密基地：Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/l50
PINK削除依頼：PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/l50
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/l50
PINK削除依頼：PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/l50
反対派の意見まとめ…新板の必要性に疑問（仮）
Q.棚もしたらばも「避難所」にしかならない。BBSテーブルに乗らない。
A.何年もずっと棚とジャンルごとに作成したしたらばでやってきた。
今までそれでやってこれたんだから問題ない。
Q.棚では長編作品が嫌われたり、１ジャンルの投稿が少し続いただけで叩かれて書きにくい。
A.棚に問題があるなら棚で解決すればいい。長編作品のための棚スレを今の棚とは別に立てたり
１ジャンルの作品投下が続いた場合には、したらばへの移動を勧めるなど。
Q.したらばは外部板なので、わざわざ行く人が少ない。
A.そういう人は８０１板から創作板への移動も面倒に感じるものと思います。
Q.したらばは１人で管理するのでいろいろと不安。
A.現状でもジャンルごとの避難所、シチュ萌えごとの避難所は正常に稼動しています。
管理人が管理を放棄してもしたらばは継続できます。
Q.パスワードを割り出されて削除される可能性がある。
推測しづらいパスワードを設定すればいい。削除されても再び立てられるし
創作板だってスレ削除の可能性はあります。
違ってたら別案求む。
Q.棚もしたらばも「避難所」にしかならない。BBSテーブルに乗らない。
A.何年もずっと棚とジャンルごとに作成したしたらばでやってきた。
今までそれでやってこれたんだから問題ない。
Q.棚では長編作品が嫌われたり、１ジャンルの投稿が少し続いただけで叩かれて書きにくい。
A.棚に問題があるなら棚で解決すればいい。長編作品のための棚スレを今の棚とは別に立てたり
１ジャンルの作品投下が続いた場合には、したらばへの移動を勧めるなど。
Q.したらばは外部板なので、わざわざ行く人が少ない。
A.そういう人は８０１板から創作板への移動も面倒に感じるものと思います。
Q.したらばは１人で管理するのでいろいろと不安。
A.現状でもジャンルごとの避難所、シチュ萌えごとの避難所は正常に稼動しています。
管理人が管理を放棄してもしたらばは継続できます。
Q.パスワードを割り出されて削除される可能性がある。
推測しづらいパスワードを設定すればいい。削除されても再び立てられるし
創作板だってスレ削除の可能性はあります。
違ってたら別案求む。
あとは創作板作ってもらっても過疎る可能性と、転載問題、他板のスレの移動問題？
このへんはあまり詳しくないので当事者の方お願いします。
このへんはあまり詳しくないので当事者の方お願いします。
>>8
女がミニスカはくとムラムラするから
女からミニスカはく権利を剥奪しろという痴漢の言い分みたいｗ
>>10
1.今まではそれでやってこざるを得なかっただけ。
やるための場所がなかったから。
2.棚は避難所。創作するための場を求めているのであって
一次避難所の拡大を求めているわけではない。
もし801板がなくて、各板にひとつずつ（801スレ@ドラマ板、@少年漫画板
@俳優板、など）801が容認されたスレがあったとしても、そのスレでは
存分に801萌えが語れるとは思えない。なぜなら801を語る場ではない板に
立てられたスレだから。そういうことです。
3.創作板は外部板ではありません。
4.避難所として、正常に稼働していると思います。
5.その通りです。
女がミニスカはくとムラムラするから
女からミニスカはく権利を剥奪しろという痴漢の言い分みたいｗ
>>10
1.今まではそれでやってこざるを得なかっただけ。
やるための場所がなかったから。
2.棚は避難所。創作するための場を求めているのであって
一次避難所の拡大を求めているわけではない。
もし801板がなくて、各板にひとつずつ（801スレ@ドラマ板、@少年漫画板
@俳優板、など）801が容認されたスレがあったとしても、そのスレでは
存分に801萌えが語れるとは思えない。なぜなら801を語る場ではない板に
立てられたスレだから。そういうことです。
3.創作板は外部板ではありません。
4.避難所として、正常に稼働していると思います。
5.その通りです。
>>12
自分の我を通すことしか興味ない、わがまま丸出しの困ったちゃんの賛成派さんかｗ
あなたのぶっとい見苦しい脚を見せられて困り果てた人が、婉曲に
「ミニスカ履かないほうがいいのでは」と言ってる可能性を考えないのかねｗ
自分の我を通すことしか興味ない、わがまま丸出しの困ったちゃんの賛成派さんかｗ
あなたのぶっとい見苦しい脚を見せられて困り果てた人が、婉曲に
「ミニスカ履かないほうがいいのでは」と言ってる可能性を考えないのかねｗ
罵り合いは見たくないんですけど
ぶっちゃけた話
新板を作る「メリット」について誰もしっかり十分に説明しようとしないから
今の時点では新板に魅力を感じない。
「とにかく場を作るのが先決」ってな話になってるし。
そういう段階で「なぜ新板反対なんだ。理由を言え。でなきゃ反対の主張は認めん」
みたいな議論されてもなんだかなーとしか思わない。
たとえて言うなら、ある日保険屋がいきなり勧誘に来て
「なぜうちの生命保険に入らない。妥当な理由が述べられないなら入ってもらう」
と言われてるようなもんでね。
理由も何も、ほしいと思えないものはいらないんです。
新板を作る「メリット」について誰もしっかり十分に説明しようとしないから
今の時点では新板に魅力を感じない。
「とにかく場を作るのが先決」ってな話になってるし。
そういう段階で「なぜ新板反対なんだ。理由を言え。でなきゃ反対の主張は認めん」
みたいな議論されてもなんだかなーとしか思わない。
たとえて言うなら、ある日保険屋がいきなり勧誘に来て
「なぜうちの生命保険に入らない。妥当な理由が述べられないなら入ってもらう」
と言われてるようなもんでね。
理由も何も、ほしいと思えないものはいらないんです。
すいません、前スレで自分が書いたことをもう一度貼り付けます
突っ込み所はあるかもしれないけど素直な気持ちです
bbsPinkでやるメリットを挙げてみる。
①荒らしに強い
個人サイトは荒らされると閉鎖してしまう可能性があるが、
板ならスレが落ちても板そのものが無くなることはない
②住民が入れ替わっても大丈夫
古参の住民が居なくなっても板がありつづければ人は寄ってくる
③人付き合いがヘタでも大丈夫
匿名掲示板では馴れ合いｳｻﾞｰという意見が通りやすい
④多くの人に創作物を見てもらえる
見てもらいたい人もいます
という理由で私は創作板設立に賛成です
突っ込み所はあるかもしれないけど素直な気持ちです
bbsPinkでやるメリットを挙げてみる。
①荒らしに強い
個人サイトは荒らされると閉鎖してしまう可能性があるが、
板ならスレが落ちても板そのものが無くなることはない
②住民が入れ替わっても大丈夫
古参の住民が居なくなっても板がありつづければ人は寄ってくる
③人付き合いがヘタでも大丈夫
匿名掲示板では馴れ合いｳｻﾞｰという意見が通りやすい
④多くの人に創作物を見てもらえる
見てもらいたい人もいます
という理由で私は創作板設立に賛成です
>>16
んーそれだと「いらない人は入らなければ（利用しなければ）いいじゃない」って話になっちゃわない？
他の人にまで「入るなよ」ってのも変な話だし。
私も取り立てて新板欲しいとは思わないけど、別に欲しい人がいて作ってもらったら
それはそれでいいんじゃないかって感じ。
ただ分割案にだけは反対だなあ。
んーそれだと「いらない人は入らなければ（利用しなければ）いいじゃない」って話になっちゃわない？
他の人にまで「入るなよ」ってのも変な話だし。
私も取り立てて新板欲しいとは思わないけど、別に欲しい人がいて作ってもらったら
それはそれでいいんじゃないかって感じ。
ただ分割案にだけは反対だなあ。
>>16みたいな「メリットないからｲﾗﾈ」の人は
賛成意見はそうでなくとも、今まで上がった反対意見は十分に納得行く感じなの？
そうでないとしても、場が出来ることそのものに「メリット」を感じている人がいることは
>>16からみて板を作るに当たっても「メリット」になり得ないのかね。
「自分は」ほしいと思えないからいらないってことだけど
別の目から欲しいと思ってる人がいるんだけども
そういう意見は言葉は悪いが世迷言に見えるんだろうか。
個人的見方で悪いけど新板立てるのは、押し売りとかでなく
今まで野山や道路で遊んでた子供のために公園を作るようなもんだと思ってもいいんじゃないだろか。
そりゃ別に野山で草摘んだり道路で石蹴りするだけで十分楽しく遊べるし
そのまま遊んでてもいいけど、ジャングルジムで遊びたい奴は来い！みたいな。
子供が集まるところだｳﾍﾍってﾍﾟﾄﾞ野朗が来るかもとか、
ホームレスが住み着くかも っていう課題が今出てる反対意見みたいなもんで
公園があることそのものが原因なんだから作らない方がまし！と言われると
ｴｴｰって思ってしまうんだけど。
賛成意見はそうでなくとも、今まで上がった反対意見は十分に納得行く感じなの？
そうでないとしても、場が出来ることそのものに「メリット」を感じている人がいることは
>>16からみて板を作るに当たっても「メリット」になり得ないのかね。
「自分は」ほしいと思えないからいらないってことだけど
別の目から欲しいと思ってる人がいるんだけども
そういう意見は言葉は悪いが世迷言に見えるんだろうか。
個人的見方で悪いけど新板立てるのは、押し売りとかでなく
今まで野山や道路で遊んでた子供のために公園を作るようなもんだと思ってもいいんじゃないだろか。
そりゃ別に野山で草摘んだり道路で石蹴りするだけで十分楽しく遊べるし
そのまま遊んでてもいいけど、ジャングルジムで遊びたい奴は来い！みたいな。
子供が集まるところだｳﾍﾍってﾍﾟﾄﾞ野朗が来るかもとか、
ホームレスが住み着くかも っていう課題が今出てる反対意見みたいなもんで
公園があることそのものが原因なんだから作らない方がまし！と言われると
ｴｴｰって思ってしまうんだけど。
某一般板で完全に801創作場になっているスレをちょくちょく見かけて微妙な気持ちになる
棚だけで押さえられる状況になってないんじゃないか？棚って何？って言うような子も多いし
一般に迷惑がかかるくらいなら多少のメリット抱えてでも801専用の板になんとか引きこもった方がいい
棚だけで押さえられる状況になってないんじゃないか？棚って何？って言うような子も多いし
一般に迷惑がかかるくらいなら多少のメリット抱えてでも801専用の板になんとか引きこもった方がいい
最初に運営に話持ってったときに、「板で意見まとめてきてね」って言われたんでしょ。
その意味は分かるよね？
いくら熱心に新板ほしがる人が数人いようが、それでは「板の意見にはならない」ということ。
「私が創作板ほしいから需要はある」では、板の意見にはならない。
板住人の過半数にとって意義のあるものにならなければ、申請する事由にはあたらない。
板住人の過半数にとってメリットどころか、現状ではデメリット満載してるわけで。
その意味は分かるよね？
いくら熱心に新板ほしがる人が数人いようが、それでは「板の意見にはならない」ということ。
「私が創作板ほしいから需要はある」では、板の意見にはならない。
板住人の過半数にとって意義のあるものにならなければ、申請する事由にはあたらない。
板住人の過半数にとってメリットどころか、現状ではデメリット満載してるわけで。
>>21
それは一般板の住人側の問題でしょう。注意する人もおらず、やりたいようにやらせてればそうなる。
そういう人はそもそも、創作板できたって行かないと思うよ。より目立つところがいい人なんだから。
そもそも彼女らは、腐女子がばれてるとも思ってない。男に上手く偽装できてると思ってる。
それは一般板の住人側の問題でしょう。注意する人もおらず、やりたいようにやらせてればそうなる。
そういう人はそもそも、創作板できたって行かないと思うよ。より目立つところがいい人なんだから。
そもそも彼女らは、腐女子がばれてるとも思ってない。男に上手く偽装できてると思ってる。
25 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 03:50:32 ID:9hfqe8vh0
じゃ、私も創作板のメリットというか良さげなところ
１ 新しい萌えジャンル、シチュを知るきっかけがつくりやすい
現801板のメリットでもあるけど、スレ一覧から何気なくのぞいてハマった、
みたいなおもしろさがあると思う
２ 古いジャンルやマイナーシチュの創作も楽しめる
３ （書き手として）日頃書かない逆カプや別カプ、
密かにはまってるジャンルの創作も気軽に発表できる
４ 面倒な自己紹介とか「交流」ってやつをしなくていい
５ 昨日まで読めたあのSSが突然サイトごと消失、みたいな危険が少ない
６ 創作板の形でさまざまな人の目に触れることで、
自分の書いたものに対する正直な反応を知ることができる
７ 公にしてないがじつは801好きでこの板も見ている有名作家が
すげえ神作品をこっそり投下してくれたりして。
１ 新しい萌えジャンル、シチュを知るきっかけがつくりやすい
現801板のメリットでもあるけど、スレ一覧から何気なくのぞいてハマった、
みたいなおもしろさがあると思う
２ 古いジャンルやマイナーシチュの創作も楽しめる
３ （書き手として）日頃書かない逆カプや別カプ、
密かにはまってるジャンルの創作も気軽に発表できる
４ 面倒な自己紹介とか「交流」ってやつをしなくていい
５ 昨日まで読めたあのSSが突然サイトごと消失、みたいな危険が少ない
６ 創作板の形でさまざまな人の目に触れることで、
自分の書いたものに対する正直な反応を知ることができる
７ 公にしてないがじつは801好きでこの板も見ている有名作家が
すげえ神作品をこっそり投下してくれたりして。
>>23
より目立つ所でやってるのも男に偽装までして腐女子じゃないふりしてるのも
そもそも「このキャラ（男）でエロい話！」「このキャラで801！」って
わいわいやれるための場所がないからなんじゃないだろうかって思っちゃうんだな
一般板の住人も黙認状態になっちゃってるよ
そもそも注意した時に移動出来る場所がきちんとないと、それこそ繰り返されるばっかりになる
より目立つ所でやってるのも男に偽装までして腐女子じゃないふりしてるのも
そもそも「このキャラ（男）でエロい話！」「このキャラで801！」って
わいわいやれるための場所がないからなんじゃないだろうかって思っちゃうんだな
一般板の住人も黙認状態になっちゃってるよ
そもそも注意した時に移動出来る場所がきちんとないと、それこそ繰り返されるばっかりになる
27 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 03:53:20 ID:9hfqe8vh0
ずっと見てきて思ったのが
「『結果が出たらそれに従う』とはっきり言える人だけ議論して欲しい」ってこと。
自分の思い通りじゃなきゃイヤイヤ！認めない！って感情が見え隠れしてるレスが気になるんだ
賛成派なのに板ができなかったからって「反対派のせいで～」とか延々愚痴ったり
反対派なのに板ができたからって執拗に荒らし始めたりとか
そんな予想が付いてしまう現状が嫌だよ
「自分の思い通りの結果でない場合もあり得る」
「自分の思い通りの結果でなくても文句を言わない」
これを念頭においてからレスをして欲しい。
…こんなの常識なんだが、熱くなると忘れがちだからね。
「『結果が出たらそれに従う』とはっきり言える人だけ議論して欲しい」ってこと。
自分の思い通りじゃなきゃイヤイヤ！認めない！って感情が見え隠れしてるレスが気になるんだ
賛成派なのに板ができなかったからって「反対派のせいで～」とか延々愚痴ったり
反対派なのに板ができたからって執拗に荒らし始めたりとか
そんな予想が付いてしまう現状が嫌だよ
「自分の思い通りの結果でない場合もあり得る」
「自分の思い通りの結果でなくても文句を言わない」
これを念頭においてからレスをして欲しい。
…こんなの常識なんだが、熱くなると忘れがちだからね。
自分とは反対の意見で極論・暴論を述べる
↓
「これだから○○派は」のレスを待つ、又は自分で付ける
↓
簡単に印象操作・泥沼化
なんてことが今まで起きてるというつもりはないが、
こんなことやろうと思えば簡単にできるスレの状況になってるもんな
↓
「これだから○○派は」のレスを待つ、又は自分で付ける
↓
簡単に印象操作・泥沼化
なんてことが今まで起きてるというつもりはないが、
こんなことやろうと思えば簡単にできるスレの状況になってるもんな
乙。ありがとう
>>9は>>1のテンプレに入ってるよ～
>>4はちょっとあせりすぎじゃないか
私は賛成派だけど、反対派をもう少し待ってた方が良くない？
反省点踏まえて、次スレは早めに準備した方がいいとｵﾓﾀ
というか、950でスレ立て準備しようって話になったからそこら辺でいったんヒートダウンしてもらってだな
個人的にはQAは入れて欲しくないなあ
まとめは客観的な状況だけど、QAはどっちかの主張で、『そんなことないだろ』ってなりやすい
他にまとめることいろいろあるし
>>9は>>1のテンプレに入ってるよ～
>>4はちょっとあせりすぎじゃないか
私は賛成派だけど、反対派をもう少し待ってた方が良くない？
反省点踏まえて、次スレは早めに準備した方がいいとｵﾓﾀ
というか、950でスレ立て準備しようって話になったからそこら辺でいったんヒートダウンしてもらってだな
個人的にはQAは入れて欲しくないなあ
まとめは客観的な状況だけど、QAはどっちかの主張で、『そんなことないだろ』ってなりやすい
他にまとめることいろいろあるし
創作板ができるメリットっていうのは、初代スレの最初の方でかなり出てたと思う。
まったく何もない状況から想像、期待、説明するところから始まったわけだから。
私も一番はじめにこの話を聞いた時すごいわくわくしたし。
こんなことができる！あんなこともできるかも、と。
新しい人も増えてきたしもう一度原点に帰るのもいいかもしれない。
お互いうんざり…という状況はどうもなあ。
>>27それを具体的な数字にするために、投票するんだと思うよー。
投票で結果が出たらスッキリするだろうし。
さっきまとめサイト携帯で確認したら
なるほどまとめ項目のリンク踏むとスレの>>1に飛んじゃうみたいね。
（docomo、ぽけブラで携帯用変換）
携帯の人用にまとめ作ってこようかな
まったく何もない状況から想像、期待、説明するところから始まったわけだから。
私も一番はじめにこの話を聞いた時すごいわくわくしたし。
こんなことができる！あんなこともできるかも、と。
新しい人も増えてきたしもう一度原点に帰るのもいいかもしれない。
お互いうんざり…という状況はどうもなあ。
>>27それを具体的な数字にするために、投票するんだと思うよー。
投票で結果が出たらスッキリするだろうし。
さっきまとめサイト携帯で確認したら
なるほどまとめ項目のリンク踏むとスレの>>1に飛んじゃうみたいね。
（docomo、ぽけブラで携帯用変換）
携帯の人用にまとめ作ってこようかな
あ、今思ったのだが
今のしたらば避難所はオンリーイベントで、
創作板はコミケというか。
それぞれの良さがあるんじゃないかな
今のしたらば避難所はオンリーイベントで、
創作板はコミケというか。
それぞれの良さがあるんじゃないかな
>>27
投票すれば、投票した人のなかで賛成反対どっちが多いかはわかるけど
それが住人の過半数かどうかはわからないと思う
投票した人の数＝住人の数じゃないからね
自分はべつに「自分の思い通りじゃなきゃイヤ！」とは思ってないよ
もともと棚やエロパロの住人じゃないし、
何が現状に不便や不満があって新板がほしいわけじゃない
これから先、あったら楽しそうだと思うから賛成してる
だから話し合いあるいは投票の結果、新板ができなくても仕方ない
ただ、過半数の賛成（反対）、という話はいままで一度も出ていなかったし
どこで判断するのかわからないから質問しただけ
単に「多数決」の言い間違いならそれで構わないし。
投票すれば、投票した人のなかで賛成反対どっちが多いかはわかるけど
それが住人の過半数かどうかはわからないと思う
投票した人の数＝住人の数じゃないからね
自分はべつに「自分の思い通りじゃなきゃイヤ！」とは思ってないよ
もともと棚やエロパロの住人じゃないし、
何が現状に不便や不満があって新板がほしいわけじゃない
これから先、あったら楽しそうだと思うから賛成してる
だから話し合いあるいは投票の結果、新板ができなくても仕方ない
ただ、過半数の賛成（反対）、という話はいままで一度も出ていなかったし
どこで判断するのかわからないから質問しただけ
単に「多数決」の言い間違いならそれで構わないし。
>>33
うーん確かに。
ただ、名無し欄が変われば、さすがにほとんどの人が気がつくんじゃないかな？
その上で、投票しない場合は棄権とみなされる、ということでは。
日にちが合わない場合は事前受付とかもあるとして。
以前投票が合った時は、スレの論調とは正反対の結果が出たんだよね。
声の大きい人は目立つけど、投票で板住人の意志が分かって良かったという話が出てた
うーん確かに。
ただ、名無し欄が変われば、さすがにほとんどの人が気がつくんじゃないかな？
その上で、投票しない場合は棄権とみなされる、ということでは。
日にちが合わない場合は事前受付とかもあるとして。
以前投票が合った時は、スレの論調とは正反対の結果が出たんだよね。
声の大きい人は目立つけど、投票で板住人の意志が分かって良かったという話が出てた
個人的な意見だけど
創作は作者の管理できる範囲でやるもんだと思ってる。
エロパロ板や棚の存在なんかは関係無く。
萌え語りは井戸端会議の延長というか、妄想や願望を含めた感想という認識で、
創作は萌え語りとは明らかに違うもんだと思ってる。
なので創作板を作るのに賛成かと言われれば反対。
あくまで個人としての許容範囲の問題だから、
他人に強制しようとは思わないし、正しい意見だとも思って無いけど、
手軽に創作を発表できる環境があるって事は、
801板への影響や、801そのものへの影響はゼロじゃないだろうし。
創作は作者の管理できる範囲でやるもんだと思ってる。
エロパロ板や棚の存在なんかは関係無く。
萌え語りは井戸端会議の延長というか、妄想や願望を含めた感想という認識で、
創作は萌え語りとは明らかに違うもんだと思ってる。
なので創作板を作るのに賛成かと言われれば反対。
あくまで個人としての許容範囲の問題だから、
他人に強制しようとは思わないし、正しい意見だとも思って無いけど、
手軽に創作を発表できる環境があるって事は、
801板への影響や、801そのものへの影響はゼロじゃないだろうし。
>>34
棄権は賛成じゃないから棄権含めたら過半数じゃない！
だからダメ！
って言い出す人はいるかもねｗ
実際アンケートでも「どっちでもいい」は主観によって「いい」「だめ」どっちかに混ぜられること多いし
私は過半数とか大多数じゃなくたってある程度居れば十分だと思うけどね
「いらない」なら利用しなければいい
それはけして「だから反対」にはならないと思うんだけどねぇ…
棄権は賛成じゃないから棄権含めたら過半数じゃない！
だからダメ！
って言い出す人はいるかもねｗ
実際アンケートでも「どっちでもいい」は主観によって「いい」「だめ」どっちかに混ぜられること多いし
私は過半数とか大多数じゃなくたってある程度居れば十分だと思うけどね
「いらない」なら利用しなければいい
それはけして「だから反対」にはならないと思うんだけどねぇ…
ごめん自分にレスしてたね
>>33のレス先は>>31の間違い
>>36
そう
だからこの場では過半数って言い方はしないほうがいいと思う
私も投票には反対しないけど、新板への需要がどのくらいあるかを
見る程度でいいと思ってる
前後するけど>>35
創作板が出来ることで、荒らしとかそういう方面じゃなく、
801（創作）の内側にも影響があるということ？
具体的にどんな影響を想像してるか教えてほしい
>>33のレス先は>>31の間違い
>>36
そう
だからこの場では過半数って言い方はしないほうがいいと思う
私も投票には反対しないけど、新板への需要がどのくらいあるかを
見る程度でいいと思ってる
前後するけど>>35
創作板が出来ることで、荒らしとかそういう方面じゃなく、
801（創作）の内側にも影響があるということ？
具体的にどんな影響を想像してるか教えてほしい
投票は運営に提出するデータ作りのためだと思ってたんだけど、違うのかな。
板が作成されるかどうか、需要が見込めるかどうかは、あくまで運営判断じゃない？
賛成過半数だから板が絶対作られるわけではなく、
反対過半数だから板が絶対作られないともいえない。
あくまで、801板全体に聞いてみたらこういう結果になりました、と
住人の声を数字として、運営に届けるだけでさ。
それとも、「反対過半数」になったら板の申請自体を撤回することになるのか。
板が作成されるかどうか、需要が見込めるかどうかは、あくまで運営判断じゃない？
賛成過半数だから板が絶対作られるわけではなく、
反対過半数だから板が絶対作られないともいえない。
あくまで、801板全体に聞いてみたらこういう結果になりました、と
住人の声を数字として、運営に届けるだけでさ。
それとも、「反対過半数」になったら板の申請自体を撤回することになるのか。
＞投票した人の数＝住人の数じゃないからね
そりゃそうだｗ
ROMってるけど投票はしないって人多そうだし
自分もどっちでもいいから投票しない
賛成派も反対派ももっと冷静にアピールしないと
賛成８反対５みたいな微妙な投票数になりそうｗ
そりゃそうだｗ
ROMってるけど投票はしないって人多そうだし
自分もどっちでもいいから投票しない
賛成派も反対派ももっと冷静にアピールしないと
賛成８反対５みたいな微妙な投票数になりそうｗ
>>37
私が思ってるのは、管理をせず責任を持たずに手軽に創作できる環境が
801（腐女子）に与える影響はゼロじゃないって事。
二次（ナマ）創作は、違法性を含むものだし
それを自分で管理できない環境で
堂々とやるのは違うんじゃないかと思うんだよね。
実際に訴えられる可能性は低い、エロパロ板は機能してる
という理由なら反対だって事。
具体的な問題提起というより、許容範囲の問題かな。
私が思ってるのは、管理をせず責任を持たずに手軽に創作できる環境が
801（腐女子）に与える影響はゼロじゃないって事。
二次（ナマ）創作は、違法性を含むものだし
それを自分で管理できない環境で
堂々とやるのは違うんじゃないかと思うんだよね。
実際に訴えられる可能性は低い、エロパロ板は機能してる
という理由なら反対だって事。
具体的な問題提起というより、許容範囲の問題かな。
>>40
違法性が問題なら、オリジナルのみに絞るなら
創作板に反対はしないということ？
そのへんはたしかに個人の許容範囲の問題だよね
私は、著作権を手放すことにはデメリットもあるから
同時に責任も手放すのは（二次創作の現状からして）ありかと思う
違法性が問題なら、オリジナルのみに絞るなら
創作板に反対はしないということ？
そのへんはたしかに個人の許容範囲の問題だよね
私は、著作権を手放すことにはデメリットもあるから
同時に責任も手放すのは（二次創作の現状からして）ありかと思う
>>41
オリジナルのみだったら反対はしないけど
板作るほどの需要は無いと思う。
賛成派の考え方を否定するつもりは無いし、
それぞれかなーとは思うんだけど、
議論して解決したり、意見を提示されて納得できる問題じゃないんだよね。
たぶん私のように許容範囲の問題で反対って人は多数だと思う。
それを踏まえて進めないと平行線のままかなと思ったので発言してみました。
オリジナルのみだったら反対はしないけど
板作るほどの需要は無いと思う。
賛成派の考え方を否定するつもりは無いし、
それぞれかなーとは思うんだけど、
議論して解決したり、意見を提示されて納得できる問題じゃないんだよね。
たぶん私のように許容範囲の問題で反対って人は多数だと思う。
それを踏まえて進めないと平行線のままかなと思ったので発言してみました。
オリジのみだというなら、私も別に反対はしないな。
二次創作を含めるなら、断固反対に回るが。
このへんが個人的には妥協点。
まあ、オリジBLだけでは板１枚分にはならないと思うが、
オリジTL、エロありケータイ小説的なものも一緒の板でやれば
結構な需要見込めるんじゃないの。
こういう方向なら、他所の板を分割することにもならないで済むと思うが。
二次創作を含めるなら、断固反対に回るが。
このへんが個人的には妥協点。
まあ、オリジBLだけでは板１枚分にはならないと思うが、
オリジTL、エロありケータイ小説的なものも一緒の板でやれば
結構な需要見込めるんじゃないの。
こういう方向なら、他所の板を分割することにもならないで済むと思うが。
BL小説投稿する場所なんて腐るほどあんぜ
海外のとあるサイトなんて投稿数すごい数だよ
実際棚があり、避難所などでSS投稿してる人たちも居る
なのになんで創作板だけはいや！って言うのかが私には理解できんわ
海外のとあるサイトなんて投稿数すごい数だよ
実際棚があり、避難所などでSS投稿してる人たちも居る
なのになんで創作板だけはいや！って言うのかが私には理解できんわ
>>42そういう考え、気持ちが有るっていうのは理解したよ
ここら辺はほんとお互いそれぞれとしか言いようがないよねえ…
正直今まで運営とか興味無かったんだけど（ｽﾏｿ）、
このスレができてから運営関係の板や801自治スレなんかも見るようになった。
あたりまえだけどいろんな人やボランティアで動いてるんだなあ、と改めて。
801もロカルスレが新スレに移行するたびに
運営に申告に行ってくれてる姐さんいるし。
なんか運営さんは今説明人プロジェクトとかで忙しそうなイメージ。
名無し欄が変わるまで、何ができるかなあと考えてたんだけど、
板看板（このスレの告知入り）新しく作るとかどうだろ？
今の板看板ってURL古いのだよね？
ここら辺はほんとお互いそれぞれとしか言いようがないよねえ…
正直今まで運営とか興味無かったんだけど（ｽﾏｿ）、
このスレができてから運営関係の板や801自治スレなんかも見るようになった。
あたりまえだけどいろんな人やボランティアで動いてるんだなあ、と改めて。
801もロカルスレが新スレに移行するたびに
運営に申告に行ってくれてる姐さんいるし。
なんか運営さんは今説明人プロジェクトとかで忙しそうなイメージ。
名無し欄が変わるまで、何ができるかなあと考えてたんだけど、
板看板（このスレの告知入り）新しく作るとかどうだろ？
今の板看板ってURL古いのだよね？
>>38そっか。自分は投票で反対多数だったら申請なし、かと思ってた。
もちろん運営にこういうことになりました、と報告には行くとして。
どうなんだろ？
あと前スレで出てた、
期間限定試用版（賛成派による「創作板できたらこんなに楽しいよ！」っていうプレゼンテーション）
ってどないだろ？
ある程度やりたいって人がいたら有料の画像掲示板とか
機能多いやつ自分用意してもいいと思ってるんだけど。
（投稿規制、嵐対策、パスワードなどしっかりしてるとこ）
責任もって管理はやります。期間限定でお願いしたいが
意見待ってます
もちろん運営にこういうことになりました、と報告には行くとして。
どうなんだろ？
あと前スレで出てた、
期間限定試用版（賛成派による「創作板できたらこんなに楽しいよ！」っていうプレゼンテーション）
ってどないだろ？
ある程度やりたいって人がいたら有料の画像掲示板とか
機能多いやつ自分用意してもいいと思ってるんだけど。
（投稿規制、嵐対策、パスワードなどしっかりしてるとこ）
責任もって管理はやります。期間限定でお願いしたいが
意見待ってます
48 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 20:28:37 ID:iMPPiA350
このスレって、ageでいいんだよね。
801創作板の投票を801板だけの投票で測っていいのか、疑問に思う。
801創作板ができて、スレ単位ではなく、板単位で影響を被りそうなのが
エロパロ板な気がするんだけれど。
エロパロ板職人の一定数は、801創作板と２板のわらじになるか、
801創作に移動しそうだから。
801萌えも男女萌えもどちらも有りだけど、
801萌えを形にしても投下する場所がないから、
男女萌え分だけをSSにして、エロパロに投下している層が確実にある。
自分もそのひとり。
801板内だけで投票して決めていいことなのかな。
スレ単位での影響なら、801板のシチュスレが
結構住人が分散するかもとは思うけど。
801創作板の投票を801板だけの投票で測っていいのか、疑問に思う。
801創作板ができて、スレ単位ではなく、板単位で影響を被りそうなのが
エロパロ板な気がするんだけれど。
エロパロ板職人の一定数は、801創作板と２板のわらじになるか、
801創作に移動しそうだから。
801萌えも男女萌えもどちらも有りだけど、
801萌えを形にしても投下する場所がないから、
男女萌え分だけをSSにして、エロパロに投下している層が確実にある。
自分もそのひとり。
801板内だけで投票して決めていいことなのかな。
スレ単位での影響なら、801板のシチュスレが
結構住人が分散するかもとは思うけど。
49 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 20:34:26 ID:KGr78lMk0
>>48ageでOKだよー。
なるほど。
エロパロ板の自治スレで聞いてみようかな、と思ったら
すでに話題が出ていたよ。↓貼っとくね
-----------------------
エロパロ自治スレより
69 ：名無しさん＠ピンキー：2008/04/20(日) 09:57:00 ID:7lEnS4KR
801系の創作専用の板を新設しよう！
という話が801板で出ているようだ
70 ：名無しさん＠ピンキー：2008/04/20(日) 10:24:25 ID:ZTmzNzzK
新設しよう！で作って貰えるものなら…
運営がその気になったとかあるの？
71 ：名無しさん＠ピンキー：2008/04/20(日) 11:56:12 ID:Rw5AW6pT
Jimさんに検討してもらうだかもらってるだかみたいだ。
ここにホモスレがあったときは可哀想なくらい叩かれてたから、然るべき場所で住み分けされるといいね。
72 ：名無しさん＠ピンキー：2008/04/20(日) 12:57:48 ID:cp5LXcij
住み分けできれば互いに幸せだね。
------------------
こんな感じだった。改めて聞いた方がいいかな？
なるほど。
エロパロ板の自治スレで聞いてみようかな、と思ったら
すでに話題が出ていたよ。↓貼っとくね
-----------------------
エロパロ自治スレより
69 ：名無しさん＠ピンキー：2008/04/20(日) 09:57:00 ID:7lEnS4KR
801系の創作専用の板を新設しよう！
という話が801板で出ているようだ
70 ：名無しさん＠ピンキー：2008/04/20(日) 10:24:25 ID:ZTmzNzzK
新設しよう！で作って貰えるものなら…
運営がその気になったとかあるの？
71 ：名無しさん＠ピンキー：2008/04/20(日) 11:56:12 ID:Rw5AW6pT
Jimさんに検討してもらうだかもらってるだかみたいだ。
ここにホモスレがあったときは可哀想なくらい叩かれてたから、然るべき場所で住み分けされるといいね。
72 ：名無しさん＠ピンキー：2008/04/20(日) 12:57:48 ID:cp5LXcij
住み分けできれば互いに幸せだね。
------------------
こんな感じだった。改めて聞いた方がいいかな？
>>47
つまり投票って言うのは、「新板を申請するかどうか投票」になるのかな…
申請後、運営に認められるかどうかはまた別問題な訳で、
新板作るには801板住人の賛成を得て、なおかつ運営に認められないといけないってことか。
憲法改正みたいだｗ
>>48
でもそういう層は、高確率で801板住人でもあるのでは？ と思うんだけどどうだろ。
つまり投票って言うのは、「新板を申請するかどうか投票」になるのかな…
申請後、運営に認められるかどうかはまた別問題な訳で、
新板作るには801板住人の賛成を得て、なおかつ運営に認められないといけないってことか。
憲法改正みたいだｗ
>>48
でもそういう層は、高確率で801板住人でもあるのでは？ と思うんだけどどうだろ。
>>45
創作板だけが嫌って事じゃないよ。
作者が作品を管理できる範囲の場所ならいいと思うって話でしょ。
作者の意思ですぐに削除できるかどうかって重要なポイントになるし、
今ある投稿サイトだって形態によっちゃ許容範囲外なんだよ。
だからって今はそういうサイトの是非を議論してるんじゃないでしょ。
創作板だけが嫌って事じゃないよ。
作者が作品を管理できる範囲の場所ならいいと思うって話でしょ。
作者の意思ですぐに削除できるかどうかって重要なポイントになるし、
今ある投稿サイトだって形態によっちゃ許容範囲外なんだよ。
だからって今はそういうサイトの是非を議論してるんじゃないでしょ。
そうそう、板看板を新しいURLに変えないとね。
とりあえず今の絵はそのままでURLだけ変えちゃわない？
で、ロカルスレで看板管理人さんにお願いして変えていただこうよ
誰か画像変えられる人いる…？
他力本願でｽﾏｿorz
とりあえず今の絵はそのままでURLだけ変えちゃわない？
で、ロカルスレで看板管理人さんにお願いして変えていただこうよ
誰か画像変えられる人いる…？
他力本願でｽﾏｿorz
53 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 21:10:05 ID:IEwEONbh0
>>50
>高確率で801板住人
801板住人とかぶっている層だけがエロパロ板住人じゃないから、
疑問に思ったんだ。
801板の、自分は創作しないし、他人の創作にも興味ないって人には
投票を知らせるのに、
エロパロ板の、自分のスレの職人さんが少なくなるかもって人たちに
知らせないのはどうなんだろうと思ったもので。
>高確率で801板住人
801板住人とかぶっている層だけがエロパロ板住人じゃないから、
疑問に思ったんだ。
801板の、自分は創作しないし、他人の創作にも興味ないって人には
投票を知らせるのに、
エロパロ板の、自分のスレの職人さんが少なくなるかもって人たちに
知らせないのはどうなんだろうと思ったもので。
54 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 21:25:43 ID:Moe1MTGh0
>>53
>>49もそうだけど、BLを落とすと「腐女子は巣にｶｴﾚ」と言われる現状、
喜んでくれる人が多そうと思う。
先駆者として、創作的な板の存在に関しては好意的だろうし。
知らせた方がいいならエロパロ自治に改めて聞いてくる？
んー、でも投票に参加してもらうわけにもいかないしなあ
ﾉﾏｶﾌﾟと801両方好きな人は、801創作板ができても
それぞれに萌えを投下してくれるんじゃないかな？
ほんとは801が書きたいのに場がないからｴﾛﾊﾟﾛにﾉﾏを投下してたなら、
望んでいた801創作板ができるのは幸せなことじゃないかな
スレの人も温かく見送ってくれると思いたい
>>49もそうだけど、BLを落とすと「腐女子は巣にｶｴﾚ」と言われる現状、
喜んでくれる人が多そうと思う。
先駆者として、創作的な板の存在に関しては好意的だろうし。
知らせた方がいいならエロパロ自治に改めて聞いてくる？
んー、でも投票に参加してもらうわけにもいかないしなあ
ﾉﾏｶﾌﾟと801両方好きな人は、801創作板ができても
それぞれに萌えを投下してくれるんじゃないかな？
ほんとは801が書きたいのに場がないからｴﾛﾊﾟﾛにﾉﾏを投下してたなら、
望んでいた801創作板ができるのは幸せなことじゃないかな
スレの人も温かく見送ってくれると思いたい
>>51
それって作者個人個人で選べばいいって話なんじゃないの？
どうして「私はそういうのいや」って人は
「だから反対」になるのか、本当に理解できないんだけど
場所はある
それを使うかどうかは作者次第
それでいいんじゃないの？
作者の意思で削除できない場所は嫌
って作者はそこを利用しなければいい
そう思わないなら利用すればいい
で終わる話なんだと思うんだけど
それって作者個人個人で選べばいいって話なんじゃないの？
どうして「私はそういうのいや」って人は
「だから反対」になるのか、本当に理解できないんだけど
場所はある
それを使うかどうかは作者次第
それでいいんじゃないの？
作者の意思で削除できない場所は嫌
って作者はそこを利用しなければいい
そう思わないなら利用すればいい
で終わる話なんだと思うんだけど
56 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 21:36:19 ID:Moe1MTGh0
>>55まあまあ。平行線だよきっと。
気持ちの問題だからいくら言われても考え（反対）は変わらないよ、って
ことなんでしょう
それならそれでしょうがない
いろんな人がいるもんね
今言ってもこじれるばかりじゃないかな
それはそれ、で
他の人に創作板のいいところを説明したりするほうが建設的と思う
そして画像の変更はできるのだがどこにうｐしたらいいか分からない
ご教授いただければ幸い
申し訳ない
気持ちの問題だからいくら言われても考え（反対）は変わらないよ、って
ことなんでしょう
それならそれでしょうがない
いろんな人がいるもんね
今言ってもこじれるばかりじゃないかな
それはそれ、で
他の人に創作板のいいところを説明したりするほうが建設的と思う
そして画像の変更はできるのだがどこにうｐしたらいいか分からない
ご教授いただければ幸い
申し訳ない
57 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 21:44:52 ID:BQ43ux+K0
>>55
創作は作者が管理できる範囲の場所でやるべきだと思ってる。
その考えを他人に強要はしないが、管理をせずに
気軽に投下できる場所を作ろうかと言われたら反対って事でしょう。
考え方や許容範囲の問題であって「嫌だから」みたいな感情的な話じゃないよ。
反対派の意見を片っ端から否定したり理解できないって流れだと
たとえ新板が出来ても自治は期待できないから反対って人も出てくるんじゃないのかな。
創作は作者が管理できる範囲の場所でやるべきだと思ってる。
その考えを他人に強要はしないが、管理をせずに
気軽に投下できる場所を作ろうかと言われたら反対って事でしょう。
考え方や許容範囲の問題であって「嫌だから」みたいな感情的な話じゃないよ。
反対派の意見を片っ端から否定したり理解できないって流れだと
たとえ新板が出来ても自治は期待できないから反対って人も出てくるんじゃないのかな。
>>57
つまり現行の棚も管理者責任的に×という事か。
…と言ったらニコ厨の同人叩きみたいになるか？
その辺の線引きは個人の感覚によるものだから難しいね。
一次ならともかく、二次やナマはグレーゾーンの上で折り合いを付けて行くしか無いわけだし。
つまり現行の棚も管理者責任的に×という事か。
…と言ったらニコ厨の同人叩きみたいになるか？
その辺の線引きは個人の感覚によるものだから難しいね。
一次ならともかく、二次やナマはグレーゾーンの上で折り合いを付けて行くしか無いわけだし。
>>57
ううん、やっぱりどうしてもわからない
「創作は作者が管理できる範囲の場所でやるべきだと思ってる。
だからそういう場所ができるのは反対。
そういう場所でもいい？そういうヤツは迷惑だから滅べ」
ってんなら分からなくはないんだけどね
どうして違う考えの人が欲しいといってるのに「自分はヤダ」というだけで
設置自体に反対するのかどうしても分からないんだよなぁ
利用しなければいい話じゃないの？
自分は利用するつもりのない場所なのに自治には当然口出すとかよくわからない
勝手にやれば？じゃどうしていけないんだろう
いや、そういう主義主張なのは分かるんだけど、
それってどう考えてもその主義は他人に押し付けてるよね？
ううん、やっぱりどうしてもわからない
「創作は作者が管理できる範囲の場所でやるべきだと思ってる。
だからそういう場所ができるのは反対。
そういう場所でもいい？そういうヤツは迷惑だから滅べ」
ってんなら分からなくはないんだけどね
どうして違う考えの人が欲しいといってるのに「自分はヤダ」というだけで
設置自体に反対するのかどうしても分からないんだよなぁ
利用しなければいい話じゃないの？
自分は利用するつもりのない場所なのに自治には当然口出すとかよくわからない
勝手にやれば？じゃどうしていけないんだろう
いや、そういう主義主張なのは分かるんだけど、
それってどう考えてもその主義は他人に押し付けてるよね？
名無しで二次作品投下されても
無責任な人、で萌えも何もないな
無責任な人、で萌えも何もないな
61 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 22:09:54 ID:BQ43ux+K0
>>59
「板住人の意見をまとめて」って話なのに
嫌なら使うな見るなじゃ話にならないじゃん。
あくまで、そういう考えの人もいるってだけなのに
意見の押し付けと感じるのって、賛成派以外の意見は受け入れられないだけじゃないの？
自治に期待できないから反対ってのは
新板設置についてはどっちでもいいけど、
こんな流れなら反対って人も出てくるんじゃないって事だよ。
「板住人の意見をまとめて」って話なのに
嫌なら使うな見るなじゃ話にならないじゃん。
あくまで、そういう考えの人もいるってだけなのに
意見の押し付けと感じるのって、賛成派以外の意見は受け入れられないだけじゃないの？
自治に期待できないから反対ってのは
新板設置についてはどっちでもいいけど、
こんな流れなら反対って人も出てくるんじゃないって事だよ。
正しいと思えないことには反対するよ、って言うだけだろうね。
それはそれで仕方がない。
個人的には、ネット上に公開するという点では
個人サイトも掲示板もそう大きい差異はないと思うし（web魚拓とかあるし）
掲示板であるからこその面白さに惹かれるので、やっぱり賛成派だけど。
それはそれで仕方がない。
個人的には、ネット上に公開するという点では
個人サイトも掲示板もそう大きい差異はないと思うし（web魚拓とかあるし）
掲示板であるからこその面白さに惹かれるので、やっぱり賛成派だけど。
>>59
おいおいおい。
反対するなら新板使わなけりゃいいんだから口出すなってか？
手前勝手もいい加減にしろよ。
じゃあ何のために板住人の意見聞いてんだよ。
大体、反対意見を出さなきゃ出さないで、前スレの最後らへんみたいに
「反対の声がないから、新板賛成は板住人の総意だ」って決め付けるつもりなんだろ？
賛成できないことを勝手に「住人全員の総意」にされたくないから口出してんだろが。
おいおいおい。
反対するなら新板使わなけりゃいいんだから口出すなってか？
手前勝手もいい加減にしろよ。
じゃあ何のために板住人の意見聞いてんだよ。
大体、反対意見を出さなきゃ出さないで、前スレの最後らへんみたいに
「反対の声がないから、新板賛成は板住人の総意だ」って決め付けるつもりなんだろ？
賛成できないことを勝手に「住人全員の総意」にされたくないから口出してんだろが。
>>60おっとっと、それは現棚にも関わってくるしまた別の議論じゃない？
個人的には『名無し』には良い点、悪い点、両方があると思ってます
賛成派ですが、反対派の人の意見も『そういう考えも有るだろうな』って常々思ってます
正しいこと、もっともなことには深く頷く。
何回か考え変わりました。
でもやっぱり創作板が欲しいので賛成です。
新しい板が創作するための板、ということに希望を感じます。
より良くするために改善は必要だと思うけど。
個人的には『名無し』には良い点、悪い点、両方があると思ってます
賛成派ですが、反対派の人の意見も『そういう考えも有るだろうな』って常々思ってます
正しいこと、もっともなことには深く頷く。
何回か考え変わりました。
でもやっぱり創作板が欲しいので賛成です。
新しい板が創作するための板、ということに希望を感じます。
より良くするために改善は必要だと思うけど。
65 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 22:37:39 ID:UsqhGI5X0
>>64
棚に関わってくるから別の議論ってことは無いと思う。
現状あるスレを全ての住人が受け入れてる訳じゃないし、
板設置の規模になれば反対するって人もいるだろう。
反対派の人にとっては、
エロパロ板や棚があるんだから801創作板があってもいいじゃないか
って理屈は通用しないと思うんだよなぁ。
今されている議論は板設置についての賛成反対であって
すでにある棚やエロパロ板の存在を議論してる訳じゃないんだし。
棚に関わってくるから別の議論ってことは無いと思う。
現状あるスレを全ての住人が受け入れてる訳じゃないし、
板設置の規模になれば反対するって人もいるだろう。
反対派の人にとっては、
エロパロ板や棚があるんだから801創作板があってもいいじゃないか
って理屈は通用しないと思うんだよなぁ。
今されている議論は板設置についての賛成反対であって
すでにある棚やエロパロ板の存在を議論してる訳じゃないんだし。
66 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 22:41:39 ID:Tfgu0kjI0
>>59
あのー。
まだここって「意見」を求めてるんだよね？
「こういう新板作りたいと思ってるんだけど、どお？反対の意見が少ないから皆賛成かな ^^」
「自分はこう思うから反対」
「じゃあ使わなきゃいいじゃん。そういうこと言うなんて理解できない」
これじゃ反対意見は全部言うなということになる。
だって 使う予定がない＝板いらない＝反対意見 という消極的反対の人だっているんだから。
あのー。
まだここって「意見」を求めてるんだよね？
「こういう新板作りたいと思ってるんだけど、どお？反対の意見が少ないから皆賛成かな ^^」
「自分はこう思うから反対」
「じゃあ使わなきゃいいじゃん。そういうこと言うなんて理解できない」
これじゃ反対意見は全部言うなということになる。
だって 使う予定がない＝板いらない＝反対意見 という消極的反対の人だっているんだから。
>>66そっか、そうだねゴメン
1スレと板じゃ規模違うもんね
1スレと板じゃ規模違うもんね
あ、>>65の間違い。すみません…
叩かれるのを承知で書きます。
>>57さんのような意見で、反対する人の意見を訊く意味がありますか？
例えば、youtube板を新設するかどうかを
801板の投票で決めるようなものではありませんか？
youtubeは著作権問題がクリアされていないから、許されない。
倫理的問題をはらむから、自分は反対である、との
「801板での投票」に、何の意味がありますか？
あるいは選挙板。自分は19歳で選挙権がないから、板の新設に反対、と、
「801板での投票」に、何の意味がありますか？
801板で投票するのは、801板への影響を及ぼす部分を
考慮するためではありませんか？
新板が作られることで、801板に迷惑がかかるのであれば、
それは住人の意見を聞かなくてはなりません
だから801板で投票するのではありませんか？
801板への影響「以外」の部分での反対意見も汲むのであれば、
801板だけで投票するのは間違っていると思います。
>>57さんのような意見で、反対する人の意見を訊く意味がありますか？
例えば、youtube板を新設するかどうかを
801板の投票で決めるようなものではありませんか？
youtubeは著作権問題がクリアされていないから、許されない。
倫理的問題をはらむから、自分は反対である、との
「801板での投票」に、何の意味がありますか？
あるいは選挙板。自分は19歳で選挙権がないから、板の新設に反対、と、
「801板での投票」に、何の意味がありますか？
801板で投票するのは、801板への影響を及ぼす部分を
考慮するためではありませんか？
新板が作られることで、801板に迷惑がかかるのであれば、
それは住人の意見を聞かなくてはなりません
だから801板で投票するのではありませんか？
801板への影響「以外」の部分での反対意見も汲むのであれば、
801板だけで投票するのは間違っていると思います。
70 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 23:05:15 ID:O1fo8I2G0
一番最初、数人に「いいかもね」「あればいいね」と同意もらっただけで
調子乗って運営に突撃した人＝そもそもの原因、ホント余計なことしてくれたと思う
調子乗って運営に突撃した人＝そもそもの原因、ホント余計なことしてくれたと思う
>>61,63
だからさ、
「反対」じゃないじゃん？
板として意見を纏めるならそういう「個人的な意見」って意味ないと思うんだよね
たとえばコレが
「そういう板ができることによって無責任を助長し801の話題を801関連以外の板でする人間が増えると思うから反対」
ってんなら分かる
私はそういうのいや。だから反対
ってどうにも理解できんって話
見なければいいじゃん？使わなければいいじゃん？
で済むようなものは「板として反対」にはならないだろって思うんだけどね
だからさ、
「反対」じゃないじゃん？
板として意見を纏めるならそういう「個人的な意見」って意味ないと思うんだよね
たとえばコレが
「そういう板ができることによって無責任を助長し801の話題を801関連以外の板でする人間が増えると思うから反対」
ってんなら分かる
私はそういうのいや。だから反対
ってどうにも理解できんって話
見なければいいじゃん？使わなければいいじゃん？
で済むようなものは「板として反対」にはならないだろって思うんだけどね
淡々とメリットデメリットを挙げていってあとは投票する各人に
決めてもらえばいいんじゃないの？
「私が理解できないからできるようになるまで説明しろ」ってのは
どうかと思うけど。
決めてもらえばいいんじゃないの？
「私が理解できないからできるようになるまで説明しろ」ってのは
どうかと思うけど。
73 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 23:13:32 ID:by09f8mY0
>>73
いや、感情的だと思うよ
>>72的にいうなれば
・作者は一旦投稿してしまうともう作品にタッチできない（デメリット）
としてあげるなら分かる。
でも件の人は「私は～なポリシーだからそういう板ができるのは反対」なんでしょう？
これって個人的感情以外の何ものでもないと思うんだけど
個人的な感情で「嫌だなぁ」って思うのは分かる
でもここは相談室ではないのでそういうの持ち込まれても困る
「こういう目的に使いたいから欲しい」
「こういう運営がされたらいいなぁ」
のように
「こういう問題が起こるから反対」
「こういうトラブルが起きたらどうすんだよ」
という「板」自体の話をしてもらわないと
いや、感情的だと思うよ
>>72的にいうなれば
・作者は一旦投稿してしまうともう作品にタッチできない（デメリット）
としてあげるなら分かる。
でも件の人は「私は～なポリシーだからそういう板ができるのは反対」なんでしょう？
これって個人的感情以外の何ものでもないと思うんだけど
個人的な感情で「嫌だなぁ」って思うのは分かる
でもここは相談室ではないのでそういうの持ち込まれても困る
「こういう目的に使いたいから欲しい」
「こういう運営がされたらいいなぁ」
のように
「こういう問題が起こるから反対」
「こういうトラブルが起きたらどうすんだよ」
という「板」自体の話をしてもらわないと
ID:788qOwrQ0は、「個人的な主義主張」に拠って
他人のしようとしていることを制限しようとするのが理解できないんだろうな。
でも、そこも含めて個々人の考え方だと思うから。
自分は賛成派だけど>>57の考え方に頷ける部分もあるし、
新板の魅力よりも>>57の考え方への共鳴が大きくなれば、
それはやっぱり無視できない問題になるよ。
だから、「嫌だから嫌！」の感情じゃなく、
きちんとした理屈で主張してくれた>>57を、「理解できない！」で切り捨てちゃいけない。
他人のしようとしていることを制限しようとするのが理解できないんだろうな。
でも、そこも含めて個々人の考え方だと思うから。
自分は賛成派だけど>>57の考え方に頷ける部分もあるし、
新板の魅力よりも>>57の考え方への共鳴が大きくなれば、
それはやっぱり無視できない問題になるよ。
だから、「嫌だから嫌！」の感情じゃなく、
きちんとした理屈で主張してくれた>>57を、「理解できない！」で切り捨てちゃいけない。
>>70今日たまたまpink秘密基地のログ漁ってたんだけど、jimさんに訴える前の時期に
『内外で紛糾してるのか、違う出発点で3つくらいの板から801新板の要望見かけた』
っていうレスがあったんだよね。
801は余所へ行け、っていう意見なんだろうけど
今じゃなくてもいずれは誰かが希望を出したんじゃないかな？
通るかどうかは別として。
>>72淡々と、に賛成
『内外で紛糾してるのか、違う出発点で3つくらいの板から801新板の要望見かけた』
っていうレスがあったんだよね。
801は余所へ行け、っていう意見なんだろうけど
今じゃなくてもいずれは誰かが希望を出したんじゃないかな？
通るかどうかは別として。
>>72淡々と、に賛成
>>75
なにが理解できないのかを理解できてない気がする
別に切り捨てるつもりはないけど、
スレにあった主張をしてもらえなければ相手できないのもどうしようもない
私はいや
ってのは確かに一意見だね
でもあ、っそ。で終わる意見でもあるんだよ。
個人的意見ってのは他人が口挟むようなものでもないから
主張されたところで正の字の1画に入れることしかできない
そういう主張を話し合いの場で延々されても困る
＞考え方や許容範囲の問題であって「嫌だから」みたいな感情的な話じゃないよ。
考え方や許容範囲の問題ってのは「感情的」な問題なんだよ
コレをまず理解して欲しい
なにが理解できないのかを理解できてない気がする
別に切り捨てるつもりはないけど、
スレにあった主張をしてもらえなければ相手できないのもどうしようもない
私はいや
ってのは確かに一意見だね
でもあ、っそ。で終わる意見でもあるんだよ。
個人的意見ってのは他人が口挟むようなものでもないから
主張されたところで正の字の1画に入れることしかできない
そういう主張を話し合いの場で延々されても困る
＞考え方や許容範囲の問題であって「嫌だから」みたいな感情的な話じゃないよ。
考え方や許容範囲の問題ってのは「感情的」な問題なんだよ
コレをまず理解して欲しい
78 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 23:34:05 ID:C79km5EW0
>「こういう問題が起こるから反対」
>「こういうトラブルが起きたらどうすんだよ」
こういう意見が出ても賛成派の理屈で
問題無いって結論になるんだから、それも意味が無いような。
>>77は個人の考え方であっても、理屈に基づいた許容範囲と
感情に基づいた許容範囲の違いがわからないってだけじゃないか？
いろんな意見が出てるのに理解できない原因が相手にあるって
主張し続けるのも子供じみてるような気がするけど。
>「こういうトラブルが起きたらどうすんだよ」
こういう意見が出ても賛成派の理屈で
問題無いって結論になるんだから、それも意味が無いような。
>>77は個人の考え方であっても、理屈に基づいた許容範囲と
感情に基づいた許容範囲の違いがわからないってだけじゃないか？
いろんな意見が出てるのに理解できない原因が相手にあるって
主張し続けるのも子供じみてるような気がするけど。
>>788qOwrQ0
一旦頭冷やそうよ。ね？
一旦頭冷やそうよ。ね？
>>77
いや、だからさ。
「私は嫌」の理由を、ある程度理屈をつけて説明してくれてるじゃん。
「二次創作という法的にグレーなものは、自分で責任の取れる範囲で公開するべき」という。
んで、その意見を見て、「そうか、確かにそうだよな！」と思う人だっているはずで、
そうやって正の字の一画を左右する力がある以上、話し合いの場で主張するべき意見だよ。
その前の、「じゃあ利用しなければいい」という主張に関しては、
やっぱり「それは個々人の考え方だから」としかいえない。
目の前で、自分の考えでは「正しくないこと」が行われようとしていたら、
人それぞれだしね、でスルーする人も居るだろうし、出来うる限り阻止しようとする人もいるでしょ。
何で私賛成派なのに一生懸命反対意見擁護してんのかわからんが。ｗ
いや、だからさ。
「私は嫌」の理由を、ある程度理屈をつけて説明してくれてるじゃん。
「二次創作という法的にグレーなものは、自分で責任の取れる範囲で公開するべき」という。
んで、その意見を見て、「そうか、確かにそうだよな！」と思う人だっているはずで、
そうやって正の字の一画を左右する力がある以上、話し合いの場で主張するべき意見だよ。
その前の、「じゃあ利用しなければいい」という主張に関しては、
やっぱり「それは個々人の考え方だから」としかいえない。
目の前で、自分の考えでは「正しくないこと」が行われようとしていたら、
人それぞれだしね、でスルーする人も居るだろうし、出来うる限り阻止しようとする人もいるでしょ。
何で私賛成派なのに一生懸命反対意見擁護してんのかわからんが。ｗ
>>77
『あっそ。』ならいいけど、
『理解できない』と、応答したから揉めてるんじゃない？
確かに延々と続いたら困るけど、
あれくらいの感じで『こういう反対意見もあるよ』って教えてくれるのは私はありがたいけどな。
『あっそ。』ならいいけど、
『理解できない』と、応答したから揉めてるんじゃない？
確かに延々と続いたら困るけど、
あれくらいの感じで『こういう反対意見もあるよ』って教えてくれるのは私はありがたいけどな。
82 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 23:40:13 ID:C79km5EW0
嫌なら使わなければいいって主張の方が
よっぽど感情的だし、この場で主張されても困るよね。
よっぽど感情的だし、この場で主張されても困るよね。
>>80
その意見を、「801板での投票」に結びつける意見として
扱うことにどれだけの意味があるのでしょう？
801板でこのような問題が起こると予想されるから反対、であれば
「801板での投票」に結びつく意見として反映されるべきです。
さもなければ、上で出ているように、
エロパロ板や、801新板が出来ることによって、801スレを
追い出すメリットを持つ各板にも、投票に参加してもらわなくては
ならないのではありませんか？
その意見を、「801板での投票」に結びつける意見として
扱うことにどれだけの意味があるのでしょう？
801板でこのような問題が起こると予想されるから反対、であれば
「801板での投票」に結びつく意見として反映されるべきです。
さもなければ、上で出ているように、
エロパロ板や、801新板が出来ることによって、801スレを
追い出すメリットを持つ各板にも、投票に参加してもらわなくては
ならないのではありませんか？
>>84
別に一つの意見に集約する必要はないから「こういう意見もある」でいい。
どの意見に価値があるかは投票する人たちが決めることであって
貴方が決めることではないよ。
これだけ周りから言われてるのに、自分の考えにおかしなところがあると
全く思わないのはかなりおかしいから、頭冷やしてＰＣの電源切った方がいい。
別に一つの意見に集約する必要はないから「こういう意見もある」でいい。
どの意見に価値があるかは投票する人たちが決めることであって
貴方が決めることではないよ。
これだけ周りから言われてるのに、自分の考えにおかしなところがあると
全く思わないのはかなりおかしいから、頭冷やしてＰＣの電源切った方がいい。
今は大分反対派に傾いてる私は、このスレが立った頃は賛成派だったなあ…。
反対してる人も理由があるんだから、反対＝敵みたいな見方をしないで
いろんな立場の人の話を賛成派がもう少し冷静に聞いて、お互いの妥協点を探る方向へ行ったほうが
新板を欲しい人にとってもいいんじゃない？
反対してる人も理由があるんだから、反対＝敵みたいな見方をしないで
いろんな立場の人の話を賛成派がもう少し冷静に聞いて、お互いの妥協点を探る方向へ行ったほうが
新板を欲しい人にとってもいいんじゃない？
>>84
え、何でピンポイントで私にその話振んのｗｗｗ
賛成派だってばｗｗｗ
だから、「目の前で『正しくないこと』がおきるのを看過したくないから」ではないの？
知らんけど。主張した人じゃないから。
嫌煙派の人が、「喫煙所を全撤廃しろ！」とまでは主張しなくても
「新しい喫煙所作ります」って言ったら、「それはやめてほしい」って言ってる
と思えばそれほど不自然でもないと思うけど。
え、何でピンポイントで私にその話振んのｗｗｗ
賛成派だってばｗｗｗ
だから、「目の前で『正しくないこと』がおきるのを看過したくないから」ではないの？
知らんけど。主張した人じゃないから。
嫌煙派の人が、「喫煙所を全撤廃しろ！」とまでは主張しなくても
「新しい喫煙所作ります」って言ったら、「それはやめてほしい」って言ってる
と思えばそれほど不自然でもないと思うけど。
>>81
私はこういう理由で嫌
っていう「理由」は分かるっていってんじゃん。
「だから反対」ってつくのが分からないって言ってるだけだよ
嫌なら嫌でいいよ
でもだったらなんで「反対」なの？
賛成できないことと反対は同じではないよ。
つまり、「反対」する理由は別にあるんだよ
そういう部分をはっきりしてもらわないと
>>78みたいな勘違いが出てきて困るんだ
女は感情の生き物で、感情を最優先するからよく脱線するけどさ
どうしてそう思うのか、どうしてそういう発想がでてくるのか、どうしてそういう結論になるのか
感情を抜かして考えて見ないとダメだと思うよ
私はこういう理由で嫌
っていう「理由」は分かるっていってんじゃん。
「だから反対」ってつくのが分からないって言ってるだけだよ
嫌なら嫌でいいよ
でもだったらなんで「反対」なの？
賛成できないことと反対は同じではないよ。
つまり、「反対」する理由は別にあるんだよ
そういう部分をはっきりしてもらわないと
>>78みたいな勘違いが出てきて困るんだ
女は感情の生き物で、感情を最優先するからよく脱線するけどさ
どうしてそう思うのか、どうしてそういう発想がでてくるのか、どうしてそういう結論になるのか
感情を抜かして考えて見ないとダメだと思うよ
>>87
別に隔離場所自体には反対はしないでしょ。
出入り口に囲いもない灰皿だけの喫煙所作りますよなら
「出入りする際に煙いわ」って反対するけど
タバコ嫌いだから喫煙所作ったらダメ！なんてニュー速＋でもキチガイ扱いされるわ
そもそも正しくないから反対ってスンゲー感情的だと思うけどな
こういう話し合いに正しいも糞もないよ
別に隔離場所自体には反対はしないでしょ。
出入り口に囲いもない灰皿だけの喫煙所作りますよなら
「出入りする際に煙いわ」って反対するけど
タバコ嫌いだから喫煙所作ったらダメ！なんてニュー速＋でもキチガイ扱いされるわ
そもそも正しくないから反対ってスンゲー感情的だと思うけどな
こういう話し合いに正しいも糞もないよ
90 ：風と木の名無しさん：2008/06/25(水) 23:55:28 ID:C79km5EW0
>>90
嫌なら使うなは物理的な対処法じゃん
感情は関係ないよ。
使いたくないって言うから、なら使わなければ使わなくて済むよ。ってだけ
感情と物理的な問題は分けなよ
物理的な問題は話し合う余地があるけど、
話し合う余地のないことを主張されて「賛成派は無視する」だの言われるのいい加減勘弁願いたいわ
嫌なら使うなは物理的な対処法じゃん
感情は関係ないよ。
使いたくないって言うから、なら使わなければ使わなくて済むよ。ってだけ
感情と物理的な問題は分けなよ
物理的な問題は話し合う余地があるけど、
話し合う余地のないことを主張されて「賛成派は無視する」だの言われるのいい加減勘弁願いたいわ
ID:788qOwrQ0 が昔いた愉快犯に思えてきたよ。
>>92
その主張と「私の主義に反するから反対」がどう繋がるのかがわかりません先生
その主張と「私の主義に反するから反対」がどう繋がるのかがわかりません先生
>>91
話し合う気がないなら帰れば？
結局賛成派って、自分の意見を押し通そうとするだけで、話し合う気ないんだよね。
反対派が妥協点を探ろうと提案しても、「そんなの嫌」の一点張り。
あげくの果てに「なら使わなければいい」かよ。
何のために話し合ってんの？
話し合う気がないなら帰れば？
結局賛成派って、自分の意見を押し通そうとするだけで、話し合う気ないんだよね。
反対派が妥協点を探ろうと提案しても、「そんなの嫌」の一点張り。
あげくの果てに「なら使わなければいい」かよ。
何のために話し合ってんの？
ID:788qOwrQ0みたいなのが常駐してるから話しがまとまらないんじゃないの？
とっとと話をまとめて要請しようよ
もう投票もいらないじゃん
もう投票もいらないじゃん
＞ID:788qOwrQ0
あんたもう帰って。
あんたもう帰って。
>>95
まんまそっくり逆じゃネーかｗ
そんなの嫌って言い続けてるのは誰ですか？
妥協点を探ろうと提案してるのは誰ですか？
主義主張は妥協点を提案できるようなものですか？
かの「主義主張で嫌」って言ってる人はどんな妥協点を提案してくれたんですか？
まんまそっくり逆じゃネーかｗ
そんなの嫌って言い続けてるのは誰ですか？
妥協点を探ろうと提案してるのは誰ですか？
主義主張は妥協点を提案できるようなものですか？
かの「主義主張で嫌」って言ってる人はどんな妥協点を提案してくれたんですか？
100 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 00:05:28 ID:f7OVvNBq0
>>91
創作は作者が管理できる環境でやるべき
新板を作ろうと言われたら反対
という理由はちっとも感情的じゃないし
それに対して嫌なら使うなは
じゅうぶん感情的
賛成派が解決策を見つけられる主張では無いけど
話し合う余地が無いから主張されても困る
理解できないと言うのは、都合良過ぎじゃないか？
思い通りにならなくて駄々こねてる子供じゃあるまいし
創作は作者が管理できる環境でやるべき
新板を作ろうと言われたら反対
という理由はちっとも感情的じゃないし
それに対して嫌なら使うなは
じゅうぶん感情的
賛成派が解決策を見つけられる主張では無いけど
話し合う余地が無いから主張されても困る
理解できないと言うのは、都合良過ぎじゃないか？
思い通りにならなくて駄々こねてる子供じゃあるまいし
>>93
ああ、そうなのかもしんない…
とりあえず>>80はシカトですかと問いたいぜ、真面目に書いたのにな(´･ω･｀)
>>95
いやいやいや、そんなこと言わんでよ。
「これだから～～派は」言い出したらまた不毛ループに陥るって。
ああ、そうなのかもしんない…
とりあえず>>80はシカトですかと問いたいぜ、真面目に書いたのにな(´･ω･｀)
>>95
いやいやいや、そんなこと言わんでよ。
「これだから～～派は」言い出したらまた不毛ループに陥るって。
ID:788qOwrQ0は前からいる、賛成派急進派の困ったちゃんでしょ。
結果として賛成派のイメージ悪化に寄与してくれてるｗ
結果として賛成派のイメージ悪化に寄与してくれてるｗ
レッテル貼りやって楽しい？
とりあえず落ち着こうよ
二次創作における著作権・肖像権関係については難しい問題だし特にネット上、
っていうのが面倒なのは確かだけど、同人板辺りで先行で議論されてると思うので…
そっち関係のまとめとかないのかな？…と思って検索したら出てきたのがこれ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/1134/bp/simajiro.htm
前スレ～それ以前で議論になったナマ関連についてはちょっとよく解らない
上の問題に関しては、噂が一人歩きしてジャンルが一度衰退した、って話だけ
二次創作における著作権・肖像権関係については難しい問題だし特にネット上、
っていうのが面倒なのは確かだけど、同人板辺りで先行で議論されてると思うので…
そっち関係のまとめとかないのかな？…と思って検索したら出てきたのがこれ
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/1134/bp/simajiro.htm
前スレ～それ以前で議論になったナマ関連についてはちょっとよく解らない
上の問題に関しては、噂が一人歩きしてジャンルが一度衰退した、って話だけ
>>101
何度も書いてるじゃん
嫌な理由は分かる
でも反対な理由はわからない
・作者が責任取れる範囲でやるべきという意見はわかる
・しかし意見を他人に押し付ける気はないという
・でも反対するということは板を作りたいという人にその主義主張を押し付けてはいないか？
＞ その前の、「じゃあ利用しなければいい」という主張に関しては、
＞ やっぱり「それは個々人の考え方だから」としかいえない。
なんで個々の人の考え方なのかわからない
あとそういう主義主張なら棚はどうなる
各スレの避難所（または本スレ）のSSはどうなる
皆「間違ったことをしている」の？
ならばやっぱり許せないからやめさせたいの？
>>102
悪化させようがなんだろうが場所が必要だと思う人間は思うよ
逆に言えばその程度でころころかわって結果イラネって意見大多数になるようなら
元々できたって続きはしないよ
晒し叩き陰口ヲチが蔓延するだろう場所なんだから
何度も書いてるじゃん
嫌な理由は分かる
でも反対な理由はわからない
・作者が責任取れる範囲でやるべきという意見はわかる
・しかし意見を他人に押し付ける気はないという
・でも反対するということは板を作りたいという人にその主義主張を押し付けてはいないか？
＞ その前の、「じゃあ利用しなければいい」という主張に関しては、
＞ やっぱり「それは個々人の考え方だから」としかいえない。
なんで個々の人の考え方なのかわからない
あとそういう主義主張なら棚はどうなる
各スレの避難所（または本スレ）のSSはどうなる
皆「間違ったことをしている」の？
ならばやっぱり許せないからやめさせたいの？
>>102
悪化させようがなんだろうが場所が必要だと思う人間は思うよ
逆に言えばその程度でころころかわって結果イラネって意見大多数になるようなら
元々できたって続きはしないよ
晒し叩き陰口ヲチが蔓延するだろう場所なんだから
106 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 00:20:41 ID:f7OVvNBq0
>>105
他人に押し付けるってのは
「これが正しい考えなんです」と主張する事だろう
創作板を作るから801板住人の意見をまとめる
って段階で一意見として反対しても押し付けにはならないよ
棚はどうなるってのは話が違うって何度も言われてるじゃん
なんでこんなに反論されてるのか考えられないなら
あなたの方が感情的と思われても仕方無い
もう一回レス読んで頭冷やせ
他人に押し付けるってのは
「これが正しい考えなんです」と主張する事だろう
創作板を作るから801板住人の意見をまとめる
って段階で一意見として反対しても押し付けにはならないよ
棚はどうなるってのは話が違うって何度も言われてるじゃん
なんでこんなに反論されてるのか考えられないなら
あなたの方が感情的と思われても仕方無い
もう一回レス読んで頭冷やせ
>>105
>・でも反対するということは板を作りたいという人にその主義主張を押し付けてはいないか？
ここダウト。反対意見を言う＝押し付ける じゃない。
反対意見はあくまで一つの反対意見。
そして筋の通った理由がある以上、それは話し合いの場で言うべき意見。
>皆「間違ったことをしている」の？
>ならばやっぱり許せないからやめさせたいの？
その意見を持った人から見たら、そうなのかも知れない。これは想像の範囲でしかないけどね。
棚スレやめれ、エロパロ板も撤廃しれ！という主張は過激だから押さえるにしても、
「新しく大きいの作るの？ それはやめたほうがいいんじゃない？」と言う事は普通でしょ。
>・でも反対するということは板を作りたいという人にその主義主張を押し付けてはいないか？
ここダウト。反対意見を言う＝押し付ける じゃない。
反対意見はあくまで一つの反対意見。
そして筋の通った理由がある以上、それは話し合いの場で言うべき意見。
>皆「間違ったことをしている」の？
>ならばやっぱり許せないからやめさせたいの？
その意見を持った人から見たら、そうなのかも知れない。これは想像の範囲でしかないけどね。
棚スレやめれ、エロパロ板も撤廃しれ！という主張は過激だから押さえるにしても、
「新しく大きいの作るの？ それはやめたほうがいいんじゃない？」と言う事は普通でしょ。
>>69については？
>>95
賛成派でも中立を保とうとしてる人はいるんだけどね
過去スレみても反対派の意見は叩かれる一方で
もし新板が立つなら成り立ちを知りたいとちょくちょくロムってた自分はうんざりした
例のしたらば潰したのもどうしても新板欲しいアホがやったと思ってる
>>97みたいのも同類
今でも新板できたら楽しいかなとは思ってるけど、こんな奴らも欲しがってんのかと
思ったら正直微妙だ
賛成派でも中立を保とうとしてる人はいるんだけどね
過去スレみても反対派の意見は叩かれる一方で
もし新板が立つなら成り立ちを知りたいとちょくちょくロムってた自分はうんざりした
例のしたらば潰したのもどうしても新板欲しいアホがやったと思ってる
>>97みたいのも同類
今でも新板できたら楽しいかなとは思ってるけど、こんな奴らも欲しがってんのかと
思ったら正直微妙だ
憶測での煽りあいも不毛だよ
全員頭冷やした方が良いんじゃないか
全員頭冷やした方が良いんじゃないか
>>108
「801板の住人なんだから、801板への影響だけ考え合わせろ」
というのは、逆に議論を硬直化させるだけじゃないの。
いろんな視点から見た意見があっていいでしょ。
確かに
「それを今考えても仕方がない」「それは新板作成以前の、ネットor同人のグレーゾーンの問題だ」
と思える論点はあるけど、
「だからそれは無視して賛成する」「されど無視は出来ないから反対する」
の選択は自由だ。
ただ、そういう問題についての言及は、答えが出ないってことは各々覚悟しておくべきだけど。
「801板の住人なんだから、801板への影響だけ考え合わせろ」
というのは、逆に議論を硬直化させるだけじゃないの。
いろんな視点から見た意見があっていいでしょ。
確かに
「それを今考えても仕方がない」「それは新板作成以前の、ネットor同人のグレーゾーンの問題だ」
と思える論点はあるけど、
「だからそれは無視して賛成する」「されど無視は出来ないから反対する」
の選択は自由だ。
ただ、そういう問題についての言及は、答えが出ないってことは各々覚悟しておくべきだけど。
>>105の言うこと分からなくはないよ
多分本当に「自分の意見を押し付ける気がない」なら
「賛成も反対もせず、静観すべき」ってことでしょう
だって反対派に一票入れるって事は、創作板を必要とする賛成派に自分の意見を押し付ける事に他ならないからね
でもこんなの言葉のあやだから
自分の意見を押し付ける気がないっていうのは、限りなく無関心と同意だよ
このスレに書き込んでる時点でみんな潜在的に反対派賛成派の意見を持ってる
「自分の意見を～」って言った人は潜在的反対派だった、それでいいんじゃないの？
多分本当に「自分の意見を押し付ける気がない」なら
「賛成も反対もせず、静観すべき」ってことでしょう
だって反対派に一票入れるって事は、創作板を必要とする賛成派に自分の意見を押し付ける事に他ならないからね
でもこんなの言葉のあやだから
自分の意見を押し付ける気がないっていうのは、限りなく無関心と同意だよ
このスレに書き込んでる時点でみんな潜在的に反対派賛成派の意見を持ってる
「自分の意見を～」って言った人は潜在的反対派だった、それでいいんじゃないの？
私も正直、したらば潰したのは賛成派急進派だろうと思ってる。
憶測に過ぎないけど。
憶測に過ぎないけど。
>>106
＞「これが正しい考えなんです」と主張する事だろう
＞目の前で、自分の考えでは「正しくないこと」が行われようとしていたら、
目の前で「正しくないこと」が行われようと
じゃあ、正しいことって何？
少なくとも「新板を望むことは正しくない」と主張してるよね？
>>107
＞反対意見を言う
反対意見だなんて書いてない
そして私は「反対する理由（反対意見）が見つかりません」とずっと言ってる
＞そして筋の通った理由がある以上、それは話し合いの場で言うべき意見。
うん。じゃ、その
＞ 「二次創作という法的にグレーなものは、自分で責任の取れる範囲で公開するべき」
に対してどういう話し合いを展開すればいいの？
＞それはやめたほうがいいんじゃない？
やめたほうがいいんじゃない？
じゃなくて「反対」なんでしょう？
とりあえず棚・エロパロ・各ジャンルスレのSS
等の問題を解決する方が私は先だと思うな
そうすることで「線引き」蛾見えてくると思うよ。
アレはいいのよ。でもこっちはダメ！っていわれても私にはその主張は分からないので
線引きが理解できません
＞「これが正しい考えなんです」と主張する事だろう
＞目の前で、自分の考えでは「正しくないこと」が行われようとしていたら、
目の前で「正しくないこと」が行われようと
じゃあ、正しいことって何？
少なくとも「新板を望むことは正しくない」と主張してるよね？
>>107
＞反対意見を言う
反対意見だなんて書いてない
そして私は「反対する理由（反対意見）が見つかりません」とずっと言ってる
＞そして筋の通った理由がある以上、それは話し合いの場で言うべき意見。
うん。じゃ、その
＞ 「二次創作という法的にグレーなものは、自分で責任の取れる範囲で公開するべき」
に対してどういう話し合いを展開すればいいの？
＞それはやめたほうがいいんじゃない？
やめたほうがいいんじゃない？
じゃなくて「反対」なんでしょう？
とりあえず棚・エロパロ・各ジャンルスレのSS
等の問題を解決する方が私は先だと思うな
そうすることで「線引き」蛾見えてくると思うよ。
アレはいいのよ。でもこっちはダメ！っていわれても私にはその主張は分からないので
線引きが理解できません
>>111
>いろんな視点から見た意見があっていいでしょ。
では、他板と合同で投票してもいいんじゃない？
それこそ、新板作成以前の、ネットor同人のグレーゾーンの問題にまで
踏み込むのであれば、801板の投票だけで決めるのはおかしくない？
>いろんな視点から見た意見があっていいでしょ。
では、他板と合同で投票してもいいんじゃない？
それこそ、新板作成以前の、ネットor同人のグレーゾーンの問題にまで
踏み込むのであれば、801板の投票だけで決めるのはおかしくない？
>>114
違う違う
議論なんだから自分の考え押し付けてナンボでしょ
意見は出すべき
でも>>105はその「自分の考えを押し付ける」事に意味を必要としてるみたいだったから
じゃあその人は潜在的な反対派だった、でいいんじゃないの？ってこと
違う違う
議論なんだから自分の考え押し付けてナンボでしょ
意見は出すべき
でも>>105はその「自分の考えを押し付ける」事に意味を必要としてるみたいだったから
じゃあその人は潜在的な反対派だった、でいいんじゃないの？ってこと
なんかもう新板に夢が持てなくなって来た
こんな人たち主導で新板立てさせたって
いい結果にならない気がする
今ここでやってるゴリ押しと屁理屈を
多分新板でもやるんだよね？
こんな人たち主導で新板立てさせたって
いい結果にならない気がする
今ここでやってるゴリ押しと屁理屈を
多分新板でもやるんだよね？
>>118
ちなみにこういう人間が801板のローカルルールも決めてますよｗ
ちなみにこういう人間が801板のローカルルールも決めてますよｗ
賛成派だけど、したらば惜しかったな
たぶん実際に楽しくやってるところ見たら『ああ、いいかもな』って
思ってくれる人もいたと思うんだ
期間限定でもう一度やろうよ、みたいな話が出てるけどどう？
あと板看板どうするよ
たぶん実際に楽しくやってるところ見たら『ああ、いいかもな』って
思ってくれる人もいたと思うんだ
期間限定でもう一度やろうよ、みたいな話が出てるけどどう？
あと板看板どうするよ
>>115
あー、「正しいこと」云々言い出したのは私だからそこも引き受ける。
「（自分の考えでは）正しいと思えないから、（自分の考えを表明する意味で）反対する」
これだったら分かるかな。
これはすごく普通のことだと思うよ。なぜ押し付けられている！と思ってしまうか疑問だ。
>どういう話し合いを展開すればいいの？
その意見に対して、何かすばらしい対案をひねり出せるわけではない限り、
「そうなのか、そういう意見もあるのか、なるほどな」と思っておけばいいじゃない。
それは一意見であり、何度も言うけど、「正」の一画を変動させるかもしれない価値のある意見だよ。
>やめたほうがいいんじゃない？
>じゃなくて「反対」なんでしょう？
…同じじゃね？ 疑問形なことに引っかかるんだったら、それは書きかたが悪かったけど。
「やめたほうがいいと思う」という意見でしょ。
>>116
うーん、だからさ、それも個人の視点の問題でしょ。
踏み込んだ視点で見る人も居るし、「そんなん話し合っても仕方ないじゃん」て言う人もいる。
それではだめなの？
板を跨いだ話し合いがしたいのなら、それこそ運営に持っていくしかなくなるよ。
801板全体への告知だって出来なくって汲々としてんのに。
あー、「正しいこと」云々言い出したのは私だからそこも引き受ける。
「（自分の考えでは）正しいと思えないから、（自分の考えを表明する意味で）反対する」
これだったら分かるかな。
これはすごく普通のことだと思うよ。なぜ押し付けられている！と思ってしまうか疑問だ。
>どういう話し合いを展開すればいいの？
その意見に対して、何かすばらしい対案をひねり出せるわけではない限り、
「そうなのか、そういう意見もあるのか、なるほどな」と思っておけばいいじゃない。
それは一意見であり、何度も言うけど、「正」の一画を変動させるかもしれない価値のある意見だよ。
>やめたほうがいいんじゃない？
>じゃなくて「反対」なんでしょう？
…同じじゃね？ 疑問形なことに引っかかるんだったら、それは書きかたが悪かったけど。
「やめたほうがいいと思う」という意見でしょ。
>>116
うーん、だからさ、それも個人の視点の問題でしょ。
踏み込んだ視点で見る人も居るし、「そんなん話し合っても仕方ないじゃん」て言う人もいる。
それではだめなの？
板を跨いだ話し合いがしたいのなら、それこそ運営に持っていくしかなくなるよ。
801板全体への告知だって出来なくって汲々としてんのに。
冷静に話し合いたいね。私は>>86だけど、
今は反対派寄りだけど自治が働くなら賛成してもいいなと思ってるんだよなあ…。
私が思う妥協点は、創作だけの板にしないでネタスレ・雑談系のスレ・
今日買った本スレ・シチュ萌えスレあたりも入れて、８０１サロンにする。
創作スレだけ目立ちすぎないし、過疎るんじゃないの？という不安も解消できる。
スレを立てる際はスレ立て相談所に伺いをたてることをローカルルールにする。
二次創作に厳しいジャンルやナマモノは予めまとめておいて、
スレ立て相談所のテンプレにする。
８０１系の創作スレはすべて８０１創作板に引っ越す必要はないと
ローカルルールに明記する。など
今は反対派寄りだけど自治が働くなら賛成してもいいなと思ってるんだよなあ…。
私が思う妥協点は、創作だけの板にしないでネタスレ・雑談系のスレ・
今日買った本スレ・シチュ萌えスレあたりも入れて、８０１サロンにする。
創作スレだけ目立ちすぎないし、過疎るんじゃないの？という不安も解消できる。
スレを立てる際はスレ立て相談所に伺いをたてることをローカルルールにする。
二次創作に厳しいジャンルやナマモノは予めまとめておいて、
スレ立て相談所のテンプレにする。
８０１系の創作スレはすべて８０１創作板に引っ越す必要はないと
ローカルルールに明記する。など
ざっと読んで普通に棚・エロパロ板はＯＫ、８０１板創作設置が駄目だ
という線引きの理由が分からない。
各スレの避難もしくは創作の経緯を見ていると、新板設置しても
ジャンルによって移動するしない、やってもこっそりやれというのは
その板の住民の話し合いと自治によるところが大きいと思う。
新板を設置するとして、板ルールで生・半生系はアウトとか
版権は二次創作ＯＫと銘打ってる所だけとするとか
伏字推奨とか反対にともなう対案とか、そういう方向の話し合いに
持って行けないものだろうか。
……と、今リロードしたら>>122の案とか良さそうだと思った。
という線引きの理由が分からない。
各スレの避難もしくは創作の経緯を見ていると、新板設置しても
ジャンルによって移動するしない、やってもこっそりやれというのは
その板の住民の話し合いと自治によるところが大きいと思う。
新板を設置するとして、板ルールで生・半生系はアウトとか
版権は二次創作ＯＫと銘打ってる所だけとするとか
伏字推奨とか反対にともなう対案とか、そういう方向の話し合いに
持って行けないものだろうか。
……と、今リロードしたら>>122の案とか良さそうだと思った。
>>123
既にあるものについて議論してんじゃないってば。
これから新たに作るものに違法性があるのは問題でしょ。
そういうものをわざわざ増やす必要はないだろうし、
万一新たな板を作るなら、違法性の認められる点については潰していかなければならない。
そもそもエロパロ板の違法性については、この板が関知するところではない。
既にあるものについて議論してんじゃないってば。
これから新たに作るものに違法性があるのは問題でしょ。
そういうものをわざわざ増やす必要はないだろうし、
万一新たな板を作るなら、違法性の認められる点については潰していかなければならない。
そもそもエロパロ板の違法性については、この板が関知するところではない。
ここなにかに似てると思ったら発売直前の大作ゲームの本スレだｗ
散々推測意見が出まくって煮詰まって
ネガキャンが流行ってもう買わない！ってやつまで出てきて
でも発売すると案外あっさりしてるんだよね
多分創作板についても、投票までこぎ着ければ落ち着くと思うから
ロカルとかそれからでいいんじゃない？
とりあえず全体の需要を確認してからで
>>120
したらばだけど
創作板が出来た暁には投稿された作品は
保管庫に即座に移すってことにしたらどうだろう
スレにリンク張ってもらえば試験運転でも投稿する人増えるんじゃないかな
エロパロ板でもスレ入ってとりあえず保管庫覗くって人多いと思うし
散々推測意見が出まくって煮詰まって
ネガキャンが流行ってもう買わない！ってやつまで出てきて
でも発売すると案外あっさりしてるんだよね
多分創作板についても、投票までこぎ着ければ落ち着くと思うから
ロカルとかそれからでいいんじゃない？
とりあえず全体の需要を確認してからで
>>120
したらばだけど
創作板が出来た暁には投稿された作品は
保管庫に即座に移すってことにしたらどうだろう
スレにリンク張ってもらえば試験運転でも投稿する人増えるんじゃないかな
エロパロ板でもスレ入ってとりあえず保管庫覗くって人多いと思うし
126 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 01:02:14 ID:zbFP9IVo0
>>123
何度も書かれてるけど棚・エロパロ板はＯＫなんて誰も言って無いよ。
新板設置に反対するのと、既にある棚・エロパロ板の
存在意義を問うのとは別の事じゃないか。
無くせって言って無くなるもんじゃないし、
だからと言って801創作板設置を許容する理由にもならないじゃん。
何度も書かれてるけど棚・エロパロ板はＯＫなんて誰も言って無いよ。
新板設置に反対するのと、既にある棚・エロパロ板の
存在意義を問うのとは別の事じゃないか。
無くせって言って無くなるもんじゃないし、
だからと言って801創作板設置を許容する理由にもならないじゃん。
>>122
ネタスレ・雑談系スレは創作スレのための弾除けですか
ネタスレ・雑談系スレは創作スレのための弾除けですか
>>121
>板を跨いだ話し合いがしたいのなら、それこそ運営に持っていくしかなくなるよ。
板をまたいで話し合いをしたいのではなく、
801板への影響が理由ではない意見（賛成・反対を問わず）を
考慮するのであれば、801板だけでの話し合いでは
足りないのではないか、と言っているんだけど。
801板「だけ」の話し合いで何らかの結論を出すのであれば、
801板「だけ」の影響から導き出したものでなければ、
他板や運営に対して不公平ではないの？
>板を跨いだ話し合いがしたいのなら、それこそ運営に持っていくしかなくなるよ。
板をまたいで話し合いをしたいのではなく、
801板への影響が理由ではない意見（賛成・反対を問わず）を
考慮するのであれば、801板だけでの話し合いでは
足りないのではないか、と言っているんだけど。
801板「だけ」の話し合いで何らかの結論を出すのであれば、
801板「だけ」の影響から導き出したものでなければ、
他板や運営に対して不公平ではないの？
>>127
穿った見方だなあ…。
今の８０１板で雑談系スレやネタスレも、あまり増やすなという傾向があるから
新板である程度自由に立てられるようになるなら、それもいいじゃない？
過疎る心配もなくなるし。
穿った見方だなあ…。
今の８０１板で雑談系スレやネタスレも、あまり増やすなという傾向があるから
新板である程度自由に立てられるようになるなら、それもいいじゃない？
過疎る心配もなくなるし。
ふむ。サロンか。
サロン議論は途中で止まってたんだよね。
ぜひ分割方法、ロカル草案などまとめて欲しいな。
jimさん忘れちゃったかな？
前jimさんと79さん(運営さん)で801創作板の英名考えてくれたりしたよね。
79さんは今それどころじゃなさそうだけど…。
覚えていてくれるといいなあ
サロン議論は途中で止まってたんだよね。
ぜひ分割方法、ロカル草案などまとめて欲しいな。
jimさん忘れちゃったかな？
前jimさんと79さん(運営さん)で801創作板の英名考えてくれたりしたよね。
79さんは今それどころじゃなさそうだけど…。
覚えていてくれるといいなあ
132 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 01:15:59 ID:Ovu6qGhy0
>>126
変わんないと思うけど
棚やエロパロで801が色々ハミ出してるから板欲しいね
ってのも発端の一つなのに
大本が許されるのになぜ居場所は与えられないのか
逆に大本ごとNG出されるならまだ分からなくもないけど
変わんないと思うけど
棚やエロパロで801が色々ハミ出してるから板欲しいね
ってのも発端の一つなのに
大本が許されるのになぜ居場所は与えられないのか
逆に大本ごとNG出されるならまだ分からなくもないけど
>>132
801創作板は、現在801板では出来ないことをするための板だから、
発生でも派生でもないのでは？
801に興味を持っている人のための板、という点が共通するけど、
興味を持って何をするか、の行動が違うから。
801創作板は、現在801板では出来ないことをするための板だから、
発生でも派生でもないのでは？
801に興味を持っている人のための板、という点が共通するけど、
興味を持って何をするか、の行動が違うから。
>>126
いや、同じ事じゃないかな？
801創作だけ二次禁止なんてしたら、エロパロ板の人の立場がないでしょ。
無くせって言って無くならないのは、二次創作をする人だ。
だから棚は無くならないし、エロパロ板にBLを投下する人もいる。
だれかが二次創作していることが前提にある話をする場所の同人板・エロ同人板もある。
いや、同じ事じゃないかな？
801創作だけ二次禁止なんてしたら、エロパロ板の人の立場がないでしょ。
無くせって言って無くならないのは、二次創作をする人だ。
だから棚は無くならないし、エロパロ板にBLを投下する人もいる。
だれかが二次創作していることが前提にある話をする場所の同人板・エロ同人板もある。
138 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 01:23:25 ID:VYwXeF+00
>>134
許されてるのと、ＮＧ出さないことの区別がつかないなら
創作板なんて止めておいた方がいいんじゃない？
「管理できないなら～」という理由で反対する人は
棚やエロパロ板を潰す運動でもしろって事？
許されてるのと、ＮＧ出さないことの区別がつかないなら
創作板なんて止めておいた方がいいんじゃない？
「管理できないなら～」という理由で反対する人は
棚やエロパロ板を潰す運動でもしろって事？
>>137
＞801創作だけ二次禁止なんてしたら、エロパロ板の人の立場がないでしょ。
意味分からん。何でそんなことまで考えなきゃいけないんだ？
エロパロ板が著作権侵害で訴えられるのは、エロパロ住人と運営の責任。
対処するにしてもしないにしても、向こうが向こうでやれば良いこと。
こっちはこっちで別の話でしょ。
＞801創作だけ二次禁止なんてしたら、エロパロ板の人の立場がないでしょ。
意味分からん。何でそんなことまで考えなきゃいけないんだ？
エロパロ板が著作権侵害で訴えられるのは、エロパロ住人と運営の責任。
対処するにしてもしないにしても、向こうが向こうでやれば良いこと。
こっちはこっちで別の話でしょ。
簡潔すぎるくらいにまとめると
創作板
□801板他では出来ない男同士の創作が気軽にできる
■801は露出するべきでないしコピペ、違法性など問題山積み、過疎るかも
サロン板
□801板で立てられない雑談スレなどが立てられる
■801板が過疎る可能性がある、801板との線引き、スレ移動が面倒
創作／サロン板
□創作板、サロン板のいいとこどり
■創作、サロン板の問題継承、スレの速度が違うので共存は無理では？
こんなとこ？
これに新板反対派含めて、どれが需要あるのかアンケートとったほうがいいと思う
もうこれ以上話し合ってもループするだけじゃない？
そろそろ方向性を決めるべき
今後は各派詳しいまとめを作ったほうが建設的だと思うけど
創作板
□801板他では出来ない男同士の創作が気軽にできる
■801は露出するべきでないしコピペ、違法性など問題山積み、過疎るかも
サロン板
□801板で立てられない雑談スレなどが立てられる
■801板が過疎る可能性がある、801板との線引き、スレ移動が面倒
創作／サロン板
□創作板、サロン板のいいとこどり
■創作、サロン板の問題継承、スレの速度が違うので共存は無理では？
こんなとこ？
これに新板反対派含めて、どれが需要あるのかアンケートとったほうがいいと思う
もうこれ以上話し合ってもループするだけじゃない？
そろそろ方向性を決めるべき
今後は各派詳しいまとめを作ったほうが建設的だと思うけど
>>127
なるほどー。
私は、試用版→創作板(がもしできたら)該当スレに投稿しなおすっていう形かなと考えてたんだけど。
(試用版に投稿したものです、と但し書きして)
保管所の方がいいかな？
その場だけで流れちゃうのはなんとももったいないよね
ちなみに試用版って掲示板一つにどんどん画像投稿していくイメージなんだけど
なるほどー。
私は、試用版→創作板(がもしできたら)該当スレに投稿しなおすっていう形かなと考えてたんだけど。
(試用版に投稿したものです、と但し書きして)
保管所の方がいいかな？
その場だけで流れちゃうのはなんとももったいないよね
ちなみに試用版って掲示板一つにどんどん画像投稿していくイメージなんだけど
142 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 01:30:36 ID:LD8UnDtd0
>>137
801だけ二次禁止なんて言ってるか？
創作は作者が管理できる範囲でやるものと思ってるから、
今、議論されている創作板の設置は反対って言ってるだけじゃないの？
別に２ちゃんのルールを作ろうとかいう話じゃないんだから
棚の存在とかエロパロ板の立場なんて関係無いよ。
801だけ二次禁止なんて言ってるか？
創作は作者が管理できる範囲でやるものと思ってるから、
今、議論されている創作板の設置は反対って言ってるだけじゃないの？
別に２ちゃんのルールを作ろうとかいう話じゃないんだから
棚の存在とかエロパロ板の立場なんて関係無いよ。
連レス失礼
もちろん新板反対派が過半数を占めるようなら
その時点で話し合いを打ち切って、過去スレとアンケート結果をjimさんに提出
最終的に板もらえるかどうかもまだわからないんだから
大多数が必要としてない物に意見を出すのは不毛でしょ
逆に必要としてる人が多いなら、もうそれに向かって突き進めばいいし
もちろん新板反対派が過半数を占めるようなら
その時点で話し合いを打ち切って、過去スレとアンケート結果をjimさんに提出
最終的に板もらえるかどうかもまだわからないんだから
大多数が必要としてない物に意見を出すのは不毛でしょ
逆に必要としてる人が多いなら、もうそれに向かって突き進めばいいし
>>145
その再編案ってこのスレに持ってきてるの？
そもそもはみ出てるから需要はあるって話であって
どうしても欲しいから新板くれってjimさんに懇願しにいったって話じゃないっしょ
棚を増やす云々は新板がひと段落してから話す話だと思うよ
その再編案ってこのスレに持ってきてるの？
そもそもはみ出てるから需要はあるって話であって
どうしても欲しいから新板くれってjimさんに懇願しにいったって話じゃないっしょ
棚を増やす云々は新板がひと段落してから話す話だと思うよ
>>148
まさか新板できてからもこの板の自治の範囲で扱うつもりなの？
単にユーザーが被ってそうだからって話じゃないの？
>>149
だからその再編案ってこのスレに持ってきてるの？
このスレにあるQAは魔法のごとく出てきたわけじゃないよ
まさか新板できてからもこの板の自治の範囲で扱うつもりなの？
単にユーザーが被ってそうだからって話じゃないの？
>>149
だからその再編案ってこのスレに持ってきてるの？
このスレにあるQAは魔法のごとく出てきたわけじゃないよ
>>152
だから初めから見当違いだと思ってるけどね
だから初めから見当違いだと思ってるけどね
棚が十も二十も増えたらウザイし反発する人も出るでしょ
>>140
創作版はおおよそのテンプレ案が出て話し合いが既に煮詰まって、
名前欄での告知後の投票を待ちながら散々ループしてる状態。
他の新板案はまだ十分な話し合いがされていないから保留というか、
せめてテンプレを作らないことには投票は出来ない、といったところか。
>>149
だってアイスキャンディーが欲しい時に飴で我慢しなさいって言われてもｲﾗﾈｰﾖとしか…
創作版はおおよそのテンプレ案が出て話し合いが既に煮詰まって、
名前欄での告知後の投票を待ちながら散々ループしてる状態。
他の新板案はまだ十分な話し合いがされていないから保留というか、
せめてテンプレを作らないことには投票は出来ない、といったところか。
>>149
だってアイスキャンディーが欲しい時に飴で我慢しなさいって言われてもｲﾗﾈｰﾖとしか…
157 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 01:45:45 ID:yiLlJt1p0
ちょっと疑問なんんだけど
新板が却下された場合に、賛成派の人はどうするんだろう。
需要があるならパー速みたいに外部に環境を作るとか
そこまで考えてるんだろうか。
本当に需要があるならＢＢＳテーブルに載らないならいらない
他人が管理してくれなきゃ無理なんてならないと思うけど。
外部の掲示板だって専ブラで見られるんだし。
新板が却下された場合に、賛成派の人はどうするんだろう。
需要があるならパー速みたいに外部に環境を作るとか
そこまで考えてるんだろうか。
本当に需要があるならＢＢＳテーブルに載らないならいらない
他人が管理してくれなきゃ無理なんてならないと思うけど。
外部の掲示板だって専ブラで見られるんだし。
>>151
「棚で長編嫌がられるなら、長編専用棚増やせばいいじゃない」
↓
「スレ１個増やして足りると思ってるの？１０スレぐらい必要だよ」
↓
「スレ１０個で足りるの？でもそれじゃ板１枚分にならないね。
棚スレ１０個にしてみてもいいんじゃない？」
↓
「だーかーら、棚じゃ嫌なの！新板がほしいの！」
最近のやりとりでこんなのありましたよ。
引っ張ってくるの面倒くさいから、自分で探してね。このスレか前スレの終わりぐらいだから。
賛成派は棚は嫌だということらしいので、もう棚の問題は関係ないと思ってたよ。
「棚で長編嫌がられるなら、長編専用棚増やせばいいじゃない」
↓
「スレ１個増やして足りると思ってるの？１０スレぐらい必要だよ」
↓
「スレ１０個で足りるの？でもそれじゃ板１枚分にならないね。
棚スレ１０個にしてみてもいいんじゃない？」
↓
「だーかーら、棚じゃ嫌なの！新板がほしいの！」
最近のやりとりでこんなのありましたよ。
引っ張ってくるの面倒くさいから、自分で探してね。このスレか前スレの終わりぐらいだから。
賛成派は棚は嫌だということらしいので、もう棚の問題は関係ないと思ってたよ。
自分新板賛成派だけど、前スレで棚分割に賛成レスしたよ。
長編棚追加？するとかなんとか。
『まず棚スレで相談→スレ立てスレで相談の流れ？』ってとこで止まってたと思う
棚住人だから、度々揉めてるのも見てるし何とかしたいんだけど、
棚分割に賛成すると、じゃ新板いらないの？ってなってしまいそうなのが悩みだ…
賛成派が棚編成案を叩きつぶしてるんじゃなくて、
もっと良い案があるよってことじゃない？
長編棚追加？するとかなんとか。
『まず棚スレで相談→スレ立てスレで相談の流れ？』ってとこで止まってたと思う
棚住人だから、度々揉めてるのも見てるし何とかしたいんだけど、
棚分割に賛成すると、じゃ新板いらないの？ってなってしまいそうなのが悩みだ…
賛成派が棚編成案を叩きつぶしてるんじゃなくて、
もっと良い案があるよってことじゃない？
>>157
色々だと思うよ。
・板じゃなきゃイラネ
・BBS誰か作るなら参加するかも
・棚増やせばいいんじゃね？
・つか801板の外だよ。おいら
・つか棚も今のままでいいよ
ざっと考えてみただけでも多分色々
色々だと思うよ。
・板じゃなきゃイラネ
・BBS誰か作るなら参加するかも
・棚増やせばいいんじゃね？
・つか801板の外だよ。おいら
・つか棚も今のままでいいよ
ざっと考えてみただけでも多分色々
>>157
流石に却下されれば諦めるでしょ
今は諦める決定的なものがないから話し合おうという気になるだけで
住民の過半数以上が反対したり、そもそも運営が反対すればその気も削がれる
諦めなきゃただの駄々っ子だよ
流石に却下されれば諦めるでしょ
今は諦める決定的なものがないから話し合おうという気になるだけで
住民の過半数以上が反対したり、そもそも運営が反対すればその気も削がれる
諦めなきゃただの駄々っ子だよ
>>157
それはまるで関係ないことだよ。
宝くじ当たったら、あれもできるこれもできる。
あれがやりたい、これもやりたい。
でも、当たらなかったら、地味にお金を貯めるレベルの
話じゃないので、次の夢のチャンスを待つしかない。
その間、どう生きるのかは人それぞれ。
それはまるで関係ないことだよ。
宝くじ当たったら、あれもできるこれもできる。
あれがやりたい、これもやりたい。
でも、当たらなかったら、地味にお金を貯めるレベルの
話じゃないので、次の夢のチャンスを待つしかない。
その間、どう生きるのかは人それぞれ。
>>164
その時は協力するよ。
その時は協力するよ。
あ、したらばとかじゃなくて、って意味でした。
すまんです。
すまんです。
168 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 01:55:21 ID:ctVe5G5l0
反対派とか不自由を感じていない人にとっては
いきなり新板が実現しそうな勢いで進んでるのは違和感あると思う。
賛成派は棚を増やすとか、外部の掲示板でテストしてみるとか
試行錯誤の段階が無く、いきなり新板を希望してるように見える。
正確にはしたらばあったけど一瞬で潰れて以降、何も行動して無いし。
ただ、新板欲しいって訴えて、反対派の意見に反論してるだけのような。
いきなり新板が実現しそうな勢いで進んでるのは違和感あると思う。
賛成派は棚を増やすとか、外部の掲示板でテストしてみるとか
試行錯誤の段階が無く、いきなり新板を希望してるように見える。
正確にはしたらばあったけど一瞬で潰れて以降、何も行動して無いし。
ただ、新板欲しいって訴えて、反対派の意見に反論してるだけのような。
自分は、板じゃないなら今の現状維持でもともと、と思ってるよ
申請までこぎつけたにしても、運営が作ってくれるとは限らないわけで
もらえたら嬉しい、けど、もらえなくてもまあしゃーないか、と
けど、できることならもらいたいし、そのための議論だから前向きに参加する
できるだけの議論はしたい。その結果板ができたら利用するし、自治にも
参加したいと思ってる
できなくても駄々っ子になる気はない
それは結局現状維持だからね
棚を増やす云々とは、また別問題なんだ、この場合
申請までこぎつけたにしても、運営が作ってくれるとは限らないわけで
もらえたら嬉しい、けど、もらえなくてもまあしゃーないか、と
けど、できることならもらいたいし、そのための議論だから前向きに参加する
できるだけの議論はしたい。その結果板ができたら利用するし、自治にも
参加したいと思ってる
できなくても駄々っ子になる気はない
それは結局現状維持だからね
棚を増やす云々とは、また別問題なんだ、この場合
>>168そうだね。戸惑うよなあ。
で、棚はここだけの意見じゃなくて、やっぱり棚住人の気持ちが大事だと思うんだ
まず棚で話し合ってから…だと思う
そのきっかけを棚に書き込むことはできるけど、
やっていいのか正直ためらうよ
したらばはもう一度やろうかという話出てるよ
自分も創作板だめだったらいさぎよく諦めるよ
しょうがないもんね
ただ、前向きに考えてみたいんだ
で、棚はここだけの意見じゃなくて、やっぱり棚住人の気持ちが大事だと思うんだ
まず棚で話し合ってから…だと思う
そのきっかけを棚に書き込むことはできるけど、
やっていいのか正直ためらうよ
したらばはもう一度やろうかという話出てるよ
自分も創作板だめだったらいさぎよく諦めるよ
しょうがないもんね
ただ、前向きに考えてみたいんだ
>>156
創作板意外のロカルやまとめテンプレを作らないと、っていうのは結構前から出てるよね
でもこのままだとずっとその日は来ないで、このスレで賛成派と反対派が延々叩き合って
誰も新板に興味を持てなくなって終わりになりそうじゃない？
もういっそ期限を決めて、その日までにテンプレが出来なきゃ
簡易テンプレのままアンケートとった方がいいんじゃないだろうか
鉄は熱いうちに打てって言うし
創作板意外のロカルやまとめテンプレを作らないと、っていうのは結構前から出てるよね
でもこのままだとずっとその日は来ないで、このスレで賛成派と反対派が延々叩き合って
誰も新板に興味を持てなくなって終わりになりそうじゃない？
もういっそ期限を決めて、その日までにテンプレが出来なきゃ
簡易テンプレのままアンケートとった方がいいんじゃないだろうか
鉄は熱いうちに打てって言うし
173 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 02:10:58 ID:ctVe5G5l0
そっかー。
私は反対派の意見もわかるから消極的な反対派という立場。
賛成派の意見や対応によっては応援したいとも思ったんだけど、
正直、これまでの議論を見ていると創作板ができても
リア厨の溜まり場になって801板にも影響あるんじゃないかと危惧してる。
そんな人ばっかりじゃないとは思うんだけど
賛成派でまともに話が通じないような人がいると
どうも応援しづらい。
私は反対派の意見もわかるから消極的な反対派という立場。
賛成派の意見や対応によっては応援したいとも思ったんだけど、
正直、これまでの議論を見ていると創作板ができても
リア厨の溜まり場になって801板にも影響あるんじゃないかと危惧してる。
そんな人ばっかりじゃないとは思うんだけど
賛成派でまともに話が通じないような人がいると
どうも応援しづらい。
>>172
試されるというよりはＰＲなんだと思う。
試されるというよりはＰＲなんだと思う。
175 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 02:17:47 ID:ctVe5G5l0
>>172
実際に使ってもらってアピールするってのは悪く無いと思ったんだけどな。
良さが分かれば賛成派も増えるだろうし、
いくら反対派がそこで上手くいってるなら新板必要無いと言っても
跳ね返せるくらい需要があるんだって証明にならない？
もし新板が却下されても環境が残れば
反対派も賛成派も納得できる落とし所にはなると思う。
実際に使ってもらってアピールするってのは悪く無いと思ったんだけどな。
良さが分かれば賛成派も増えるだろうし、
いくら反対派がそこで上手くいってるなら新板必要無いと言っても
跳ね返せるくらい需要があるんだって証明にならない？
もし新板が却下されても環境が残れば
反対派も賛成派も納得できる落とし所にはなると思う。
投票で圧倒的に賛成が少数＝需要が見込めないようだったら諦める
賛成する人がそれなりいるなら運営に判断してもらって却下されたら諦める
したらばはどうしても馴れ合いが生まれそうでためらってしまうな
自分は新板できたら楽しそうだから賛成している
想像すると不思議に創作意欲がわく
ほんと、宝くじみたいなものなのかもね
違法性とかいろんな問題で反対の人とは平行線だからそこは仕方ない
賛成する人がそれなりいるなら運営に判断してもらって却下されたら諦める
したらばはどうしても馴れ合いが生まれそうでためらってしまうな
自分は新板できたら楽しそうだから賛成している
想像すると不思議に創作意欲がわく
ほんと、宝くじみたいなものなのかもね
違法性とかいろんな問題で反対の人とは平行線だからそこは仕方ない
>>173
そういう気持ちはそのままでいいんだと思うよ
私は賛成派だけど、反対派の不安がる気持ちもわかる
今の状況を見てたら尚更ね
まぁ私は賛成派も反対派も今は煮詰まりすぎておかしくなってるだけで
実際稼働しはじめれば普通に動くと思ってるから賛成派なんだけど
結局賛成派も反対派もお互いを言いくるめられる絶対的なものを持ってないんだよね
だから煮詰まってしまう
仮に新板が却下されてしまえば、賛成派は棚に新しいスレを打診しに行く事もできるけど
中途半端に新板がちらついてるから意志を曲げられない
こういう場合相反する意見による説得は難しいよ
だから自分の感じた事を信じるしかないんだよね
あなたが消極的反対派なら、それを間違ってるって言える人はいないよ
そういう気持ちはそのままでいいんだと思うよ
私は賛成派だけど、反対派の不安がる気持ちもわかる
今の状況を見てたら尚更ね
まぁ私は賛成派も反対派も今は煮詰まりすぎておかしくなってるだけで
実際稼働しはじめれば普通に動くと思ってるから賛成派なんだけど
結局賛成派も反対派もお互いを言いくるめられる絶対的なものを持ってないんだよね
だから煮詰まってしまう
仮に新板が却下されてしまえば、賛成派は棚に新しいスレを打診しに行く事もできるけど
中途半端に新板がちらついてるから意志を曲げられない
こういう場合相反する意見による説得は難しいよ
だから自分の感じた事を信じるしかないんだよね
あなたが消極的反対派なら、それを間違ってるって言える人はいないよ
ちょっと疑問。
創作板作るの反対で「したらばでやれ」「棚増やせ」って言ってる人は
場所はどこであれ「掲示板で創作投下」って形はOKだとは思ってるんだよね？
それが新板だと反対って理由はやっぱりコピペとか悪目立ちがどうこうって理由？
なんかこんがらがってきちゃって。
創作板作るの反対で「したらばでやれ」「棚増やせ」って言ってる人は
場所はどこであれ「掲示板で創作投下」って形はOKだとは思ってるんだよね？
それが新板だと反対って理由はやっぱりコピペとか悪目立ちがどうこうって理由？
なんかこんがらがってきちゃって。
179 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 02:30:41 ID:MZDZpU1s0
他板に飛び出してる801書きを収容する場は欲しいと思ってるから賛成なんだけども。
ここ以外にもいくつか常駐板があるが、あちこちの自治スレで一度は出る話題なんだよね。
＞801は他所で
他板に801創作をやってるスレが全然ないならともかく
需要はあるが場所がないという状態にもうなってると思うので、
他板に迷惑かけない場所が欲しいよ。
ここ以外にもいくつか常駐板があるが、あちこちの自治スレで一度は出る話題なんだよね。
＞801は他所で
他板に801創作をやってるスレが全然ないならともかく
需要はあるが場所がないという状態にもうなってると思うので、
他板に迷惑かけない場所が欲しいよ。
少年愛板作ってほしい
801や同性愛とは違うものなんだ
801や同性愛とは違うものなんだ
>178
棚でいいだろ、したらばで、っていってる反対層と、掲示板に投げっぱなしに
なるのは反対、って言ってる人は違うと思うよ
前者は板が増えることによってコピペ荒しのネタ元になるとか、そもそも８０１と
つく板が増えることで悪目立ちするのが嫌とか、って理由で
後者は投げっぱなしになることによって問題が起きたときの対処や作者の責任など
そういう部分で不安、とかじゃないのかな？
違ったらごめん
棚でいいだろ、したらばで、っていってる反対層と、掲示板に投げっぱなしに
なるのは反対、って言ってる人は違うと思うよ
前者は板が増えることによってコピペ荒しのネタ元になるとか、そもそも８０１と
つく板が増えることで悪目立ちするのが嫌とか、って理由で
後者は投げっぱなしになることによって問題が起きたときの対処や作者の責任など
そういう部分で不安、とかじゃないのかな？
違ったらごめん
お互い全員が一枚岩だと思ってるとこんがらがるよ
同じ意見でも理由は違う
「これだから～派はこういう人ばっかりだ」と考えない方がいい
同じ意見でも理由は違う
「これだから～派はこういう人ばっかりだ」と考えない方がいい
>>179
その手の理屈は新スレ立てようとするときにも良く出るけどね。
「他板で○○してる腐厨の隔離場所が必要だから」って。
でも実際に収容場所とやらとして新スレを作ってみて
他板にいた腐がみんな移動したことはほとんどない。
他板にいる連中は連中で自分の好き勝手にやるのであって
羊を導くようにコントロールすること自体がどだい不可能なんだよ。
結局は、自分の都合のいい場所を作る言い訳でしかない。
その手の理屈は新スレ立てようとするときにも良く出るけどね。
「他板で○○してる腐厨の隔離場所が必要だから」って。
でも実際に収容場所とやらとして新スレを作ってみて
他板にいた腐がみんな移動したことはほとんどない。
他板にいる連中は連中で自分の好き勝手にやるのであって
羊を導くようにコントロールすること自体がどだい不可能なんだよ。
結局は、自分の都合のいい場所を作る言い訳でしかない。
185 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 08:21:48 ID:hdpat0qq0
どんなに理屈を並べても結局は
欲しいから、いらないから、なんだろうね。
欲しいから、いらないから、なんだろうね。
186 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 08:52:55 ID:MZDZpU1s0
>>184
腐が云々より既に需要があるよという話がしたかった。
スレが続いてるとこはそうでもないだろうけど、新番組・新ジャンルのスレが立つと大概「SS書いていい？」っていう話が出る。
今他板に居ついて快適にやってる人は移動を渋るかもしれないけど、
最初にスレ立てようと思ったとき、既に創作板があったら他所行かないと思うんだよね。
新規で、専用板があるのに敢えてエロパロ等でやりたいって人はいないと思う。
>>185
欲しいのもわがまま、いらないのもわがままって言い合ってたらきりないよね。
腐が云々より既に需要があるよという話がしたかった。
スレが続いてるとこはそうでもないだろうけど、新番組・新ジャンルのスレが立つと大概「SS書いていい？」っていう話が出る。
今他板に居ついて快適にやってる人は移動を渋るかもしれないけど、
最初にスレ立てようと思ったとき、既に創作板があったら他所行かないと思うんだよね。
新規で、専用板があるのに敢えてエロパロ等でやりたいって人はいないと思う。
>>185
欲しいのもわがまま、いらないのもわがままって言い合ってたらきりないよね。
187 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 08:58:38 ID:DWcCQd/R0
質問です。
同人サイトからパクリ転載などがあった場合の自治はどうなるんでしょうか。
・転載
・台詞を少し変えただけなど盗作の可能性がかなり強いもの
・確かに似てる、大部分において被っているが盗作かは微妙なもの
転載については、削除依頼対象だと思いますが、
被害者が非ちゃねらーの場合、自治スレなどで対応するなど考えてますか？
作者からは名乗りづらいと思いますが、パクリ判定、削除依頼など
板内での自浄は必要だと考えてますか？
自分は同人サイトを持っているので、特に創作板の必要性は感じてません。
現板や自サイト・ジャンルに悪影響があるなら反対という立場です。
対応する事で被害者が負担になる場合もあるし、放置される事で負担になる場合もあると思います。
賛成派の方のご意見を聞かせてください。
同人サイトからパクリ転載などがあった場合の自治はどうなるんでしょうか。
・転載
・台詞を少し変えただけなど盗作の可能性がかなり強いもの
・確かに似てる、大部分において被っているが盗作かは微妙なもの
転載については、削除依頼対象だと思いますが、
被害者が非ちゃねらーの場合、自治スレなどで対応するなど考えてますか？
作者からは名乗りづらいと思いますが、パクリ判定、削除依頼など
板内での自浄は必要だと考えてますか？
自分は同人サイトを持っているので、特に創作板の必要性は感じてません。
現板や自サイト・ジャンルに悪影響があるなら反対という立場です。
対応する事で被害者が負担になる場合もあるし、放置される事で負担になる場合もあると思います。
賛成派の方のご意見を聞かせてください。
188 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 10:50:04 ID:MZDZpU1s0
まるっと転載の場合はローカルルールなりスレの１なりで注意するんだっけ？
パクについては板のルール云々よりも書き手として皆が許さないと思うよ。
行きつけのサイトの話に激似、ということになれば、自然発生的に検証は行われ、
投稿者は鬼のように叩かれるだろうね。
2chの外のサイト同士でもパク検証はされるくらいだし。
パク元さんは名乗り出るより他人の振りをして検証するといいよ。
で、検証してどうするか、ということになると難しいね。
下手に騒ぐとかえってパク元の負担になる。
同じものがしつこく貼られる等でない限り、改変コピペの削除はおそらくされない。
パク投稿者は叩かれるだろうけど、パク作品の削除はおそらく通らないと思う。
発覚したら蛇蝎のごとく嫌われることを覚悟してパク作品をスレに書くかどうか、
というのは、各人の自覚に拠るってことになるんだろうか。
「自ジャンルのサイトさんの話がステキだったんで、名前だけ変えて投稿しちゃいます☆ﾐｬﾊ」
みたいなのって、2をよく知ってたらできないとは思うんだけども。
パクリは厳禁って、板ルールってより書き手のマナーの問題だよね。
板として自浄は必要か？ という質問だが、必要も何もみんな判ってるだろ、と言いたいけど、どうなんだろ。
パクについては板のルール云々よりも書き手として皆が許さないと思うよ。
行きつけのサイトの話に激似、ということになれば、自然発生的に検証は行われ、
投稿者は鬼のように叩かれるだろうね。
2chの外のサイト同士でもパク検証はされるくらいだし。
パク元さんは名乗り出るより他人の振りをして検証するといいよ。
で、検証してどうするか、ということになると難しいね。
下手に騒ぐとかえってパク元の負担になる。
同じものがしつこく貼られる等でない限り、改変コピペの削除はおそらくされない。
パク投稿者は叩かれるだろうけど、パク作品の削除はおそらく通らないと思う。
発覚したら蛇蝎のごとく嫌われることを覚悟してパク作品をスレに書くかどうか、
というのは、各人の自覚に拠るってことになるんだろうか。
「自ジャンルのサイトさんの話がステキだったんで、名前だけ変えて投稿しちゃいます☆ﾐｬﾊ」
みたいなのって、2をよく知ってたらできないとは思うんだけども。
パクリは厳禁って、板ルールってより書き手のマナーの問題だよね。
板として自浄は必要か？ という質問だが、必要も何もみんな判ってるだろ、と言いたいけど、どうなんだろ。
189 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 11:09:21 ID:wnd+eEht0
>>188
例えば悪意を持って盗作して騒ぎを起こす人もいるんじゃない？
棚、エロパロ板では起こりづらい事だと思うけど、
私怨や晒しが横行してる同人板なんか見てると、801創作もこれに近い状態にはなりそう。
もちろん荒らしや私怨だけじゃなく、簡単に作品を投下できる、
投稿者が特定できない状況だと、この手の問題は起こり易いと思う。
パク元は特定できず叩かれるだけ、
検索避けには自分の作品が引っかかるけど削除は難しい。
これだとサイト持ちにとってはデメリットが多すぎて賛成できないんじゃないかな。
パクリについてはネタ被りでも許せないってくらい過剰反応する人も多いみたいだし。
なんか上手い解決策は無いもんかな。
例えば悪意を持って盗作して騒ぎを起こす人もいるんじゃない？
棚、エロパロ板では起こりづらい事だと思うけど、
私怨や晒しが横行してる同人板なんか見てると、801創作もこれに近い状態にはなりそう。
もちろん荒らしや私怨だけじゃなく、簡単に作品を投下できる、
投稿者が特定できない状況だと、この手の問題は起こり易いと思う。
パク元は特定できず叩かれるだけ、
検索避けには自分の作品が引っかかるけど削除は難しい。
これだとサイト持ちにとってはデメリットが多すぎて賛成できないんじゃないかな。
パクリについてはネタ被りでも許せないってくらい過剰反応する人も多いみたいだし。
なんか上手い解決策は無いもんかな。
>>187
賛成派からの意見じゃないけれど。
自分も187とほぼ同じ理由で創作板には賛成できない立場です。
このスレの>>35にも通じるところがある。（自分の管理できる範囲で～云々）
ただ、創作板の有無、あるいは2ch（pink）そのものの有無とは関係無しに、
無断転載やパクリ・騙りは、ネット上で作品を発表する以上ついてまわるリスクじゃないかな。
187もそんなことは大前提として言ってるんだろうとは思うけれど。
＞自治はどうなるんでしょうか
について言うと、ぶっちゃけ自治ができることはほとんどないと思う。自治ががんばった結果
運営が動く、というならまだしも。
>>188の言うとおり、コピペ嵐でもなければ削除はされない。
作者に「転載されてましたよ＾＾」とかわざわざ凸するやつの行動まで制限できない。
だから泣き寝入りしろってことじゃないよ。こんな事態が簡単に予測できてしまう現状は健全じゃない。
どうすればいいのかは自分もわからない。
ただ、自治や運営に対処を求めてもどうにもならないと思う。
賛成派からの意見じゃないけれど。
自分も187とほぼ同じ理由で創作板には賛成できない立場です。
このスレの>>35にも通じるところがある。（自分の管理できる範囲で～云々）
ただ、創作板の有無、あるいは2ch（pink）そのものの有無とは関係無しに、
無断転載やパクリ・騙りは、ネット上で作品を発表する以上ついてまわるリスクじゃないかな。
187もそんなことは大前提として言ってるんだろうとは思うけれど。
＞自治はどうなるんでしょうか
について言うと、ぶっちゃけ自治ができることはほとんどないと思う。自治ががんばった結果
運営が動く、というならまだしも。
>>188の言うとおり、コピペ嵐でもなければ削除はされない。
作者に「転載されてましたよ＾＾」とかわざわざ凸するやつの行動まで制限できない。
だから泣き寝入りしろってことじゃないよ。こんな事態が簡単に予測できてしまう現状は健全じゃない。
どうすればいいのかは自分もわからない。
ただ、自治や運営に対処を求めてもどうにもならないと思う。
この前棚に同人サイトからの無断転載があったけど、
そのときは同人サイトに転載されてる旨の連絡がいったらしく
サイト上で「本人がうｐしたものではない」と説明があったよ。
スレ上では削除依頼がでるわけでもなく、まとめには転載しない
ということで終わったはず。
エロパロ板でも時々あるけど、誰かが気付いて投稿者がpgrされて
あとはスルー。
騒がず大人の対応をすれば特に大事になることもないんじゃない？
そのときは同人サイトに転載されてる旨の連絡がいったらしく
サイト上で「本人がうｐしたものではない」と説明があったよ。
スレ上では削除依頼がでるわけでもなく、まとめには転載しない
ということで終わったはず。
エロパロ板でも時々あるけど、誰かが気付いて投稿者がpgrされて
あとはスルー。
騒がず大人の対応をすれば特に大事になることもないんじゃない？
192 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 11:58:17 ID:CSlkq5CX0
>>191
同人サイト管理人がみんな２ちゃんやってりゃ正論だね。
>>190
ネット上で作品を発表するリスクとしてはそうだけど、
例えばお絵かき掲示板での転載なんかは、
作者の意向が反映されて削除されるからなぁ。
検索避けされてない、削除ができないって大きい問題だと思う。
荒らしや愉快犯だけじゃなくて、トラブルが起こったときに
投稿者を絞ったり、削除したりの対応が期待できないのに、
気軽に創作投稿できる環境があるのってやっぱり不安だ。
検索避けする意味が無くなっちゃうから。
規模で言ったら棚より大きいし、女性が多い板にありがちな問題だし。
同人サイト管理人がみんな２ちゃんやってりゃ正論だね。
>>190
ネット上で作品を発表するリスクとしてはそうだけど、
例えばお絵かき掲示板での転載なんかは、
作者の意向が反映されて削除されるからなぁ。
検索避けされてない、削除ができないって大きい問題だと思う。
荒らしや愉快犯だけじゃなくて、トラブルが起こったときに
投稿者を絞ったり、削除したりの対応が期待できないのに、
気軽に創作投稿できる環境があるのってやっぱり不安だ。
検索避けする意味が無くなっちゃうから。
規模で言ったら棚より大きいし、女性が多い板にありがちな問題だし。
ｐｇｒされたって、引用してくるほうは痛くも痒くもないんだよね。
匿名掲示板で、誰がやってるのかは分からないんだから。
パスつきサイトの中身を全部引っ張って来て晒すことも可能。
引用先URLでも併記しておけば、法的には問題ない。
削除対象はガイドラインに抵触するものだけで、ローカルルール関係ないしね。
だから気に入らない個人サイト潰し放題。
匿名掲示板で、誰がやってるのかは分からないんだから。
パスつきサイトの中身を全部引っ張って来て晒すことも可能。
引用先URLでも併記しておけば、法的には問題ない。
削除対象はガイドラインに抵触するものだけで、ローカルルール関係ないしね。
だから気に入らない個人サイト潰し放題。
>検索避けする意味が無くなっちゃうから。
意味がなくなったらしなきゃいいだけだと思うんだけど
検索避けをしたいから意味がなくなったら困るという風に取れるよ
意味がなくなったらしなきゃいいだけだと思うんだけど
検索避けをしたいから意味がなくなったら困るという風に取れるよ
196 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 12:16:53 ID:yiWWCKPN0
本来は、お伺いするべきはエロパロ板などではなく、ネット上の全801創作系サイトなんだよね。
日本で最も悪目立ちする場所（2ｃｈ）に創作板ができることによって、
全801創作系サイトが晒されるリスクを負う。2ｃｈやpinkの利用者だけでなく。
パスつけてようが検索避けしてようが、その意味は無効化される。
そして晒された側は、対処する方法を持たない。
このことについて、賛成派は一体どう考えてるのか？
「ネット上に流したものは白日の下に晒される覚悟すべきだ。それが嫌ならネットから出て行け」
とか言い出す人もいるような気がするけど。
個人管理のBBSなら管理者がIP抜くことが可能で、問題のある書き込みした人をアク禁にすることや
そういった書き込みを管理人裁量で削除することも、容易にできるが。
「個人が管理しなくて済む」は、「個人が管理できない」ということでもある。
日本で最も悪目立ちする場所（2ｃｈ）に創作板ができることによって、
全801創作系サイトが晒されるリスクを負う。2ｃｈやpinkの利用者だけでなく。
パスつけてようが検索避けしてようが、その意味は無効化される。
そして晒された側は、対処する方法を持たない。
このことについて、賛成派は一体どう考えてるのか？
「ネット上に流したものは白日の下に晒される覚悟すべきだ。それが嫌ならネットから出て行け」
とか言い出す人もいるような気がするけど。
個人管理のBBSなら管理者がIP抜くことが可能で、問題のある書き込みした人をアク禁にすることや
そういった書き込みを管理人裁量で削除することも、容易にできるが。
「個人が管理しなくて済む」は、「個人が管理できない」ということでもある。
>>198
現時点でもヲチ板や晒しスレがあるんだからリスクは大して違わないよ。
現時点でもヲチ板や晒しスレがあるんだからリスクは大して違わないよ。
202 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 13:07:02 ID://9nMxVA0
>>200
サイトが晒されるリスクは創作板に限らないけど、
創作板で発生するトラブルとは性質が違う。
作品（場合によってはサイトも一緒に）が晒される可能性がある。
パクリ作品投下する奴もいれば、
作品が晒される事に耐えられない作者もいるってこと。
・覚悟するべき
・大人の対応でスルーしろ
という意見があったとしても、根本的な解決策じゃないと
この理由で反対する人は納得できないだろうし、
801板住人の大多数が同人サイトと何らかの関わりを持ってる以上、
新板の要請は難しいんじゃないだろうか。
サイトが晒されるリスクは創作板に限らないけど、
創作板で発生するトラブルとは性質が違う。
作品（場合によってはサイトも一緒に）が晒される可能性がある。
パクリ作品投下する奴もいれば、
作品が晒される事に耐えられない作者もいるってこと。
・覚悟するべき
・大人の対応でスルーしろ
という意見があったとしても、根本的な解決策じゃないと
この理由で反対する人は納得できないだろうし、
801板住人の大多数が同人サイトと何らかの関わりを持ってる以上、
新板の要請は難しいんじゃないだろうか。
流れが速すぎて着いていけなくなった
サロン派の者だけど、現時点ですることある？
テンプレも前スレのものとほとんど変わってないようだし
名前欄変更待ちならそれが変わるまで大人しくしてるけど
サロン派の者だけど、現時点ですることある？
テンプレも前スレのものとほとんど変わってないようだし
名前欄変更待ちならそれが変わるまで大人しくしてるけど
>>203
サロンはまだ煮詰めてる途中じゃなかったっけ？
分割に関して、いろいろ意見が出すぎちゃってまとまらないね、ってなってたと思う
分割方法を一本に決めちゃうのか、何本か候補を出してサロン案として投票に出すのか、
そこらへんからかも
前スレまとめが進まないねー。
とりあえず、板看板の画像のURL変えたの作ってくるね。
しばし待たれい
>>202悪意を持って行動（晒し）する人にやめろって言ってもやめないだろうし
そこら辺は匿名掲示板の闇の部分だよね。
(2ch自体、世間では凸で炎上だの犯罪予告だの
眉をひそめられたり「いらない」とか思われたりするし。)
他のイラスト・小説投稿のサイトはどうしてるんだろうって見に行ってみた。
ルールに「連続投稿はやめましょう」とか「誹謗中傷はやめましょう」っていうのはあるけど、
他からの転載はだめだとかURL書くなというのはあんまり書いてないんだよね。
言わずもがなと言うか。それやったら終いだろ的な。
2ch（pink）は2chに晒されることが苦痛だもんなあ
まったくもってすごい場ではある
自分はヲチ板とか、ブログに凸とか、すごい嫌だけど。
実際それをする人はいるしなー。胸が痛むが何もできない、のが悔しい
対処は、イラストはたぶんうｐロダかお絵描き掲示板みたいなとこだろうから
削除すればいいけど、問題はSSかな。
サイト晒しの件に関しては、
現2chでもサイト晒されて閉鎖した、という話はよく聞くね。
どうしたもんだか
サロンはまだ煮詰めてる途中じゃなかったっけ？
分割に関して、いろいろ意見が出すぎちゃってまとまらないね、ってなってたと思う
分割方法を一本に決めちゃうのか、何本か候補を出してサロン案として投票に出すのか、
そこらへんからかも
前スレまとめが進まないねー。
とりあえず、板看板の画像のURL変えたの作ってくるね。
しばし待たれい
>>202悪意を持って行動（晒し）する人にやめろって言ってもやめないだろうし
そこら辺は匿名掲示板の闇の部分だよね。
(2ch自体、世間では凸で炎上だの犯罪予告だの
眉をひそめられたり「いらない」とか思われたりするし。)
他のイラスト・小説投稿のサイトはどうしてるんだろうって見に行ってみた。
ルールに「連続投稿はやめましょう」とか「誹謗中傷はやめましょう」っていうのはあるけど、
他からの転載はだめだとかURL書くなというのはあんまり書いてないんだよね。
言わずもがなと言うか。それやったら終いだろ的な。
2ch（pink）は2chに晒されることが苦痛だもんなあ
まったくもってすごい場ではある
自分はヲチ板とか、ブログに凸とか、すごい嫌だけど。
実際それをする人はいるしなー。胸が痛むが何もできない、のが悔しい
対処は、イラストはたぶんうｐロダかお絵描き掲示板みたいなとこだろうから
削除すればいいけど、問題はSSかな。
サイト晒しの件に関しては、
現2chでもサイト晒されて閉鎖した、という話はよく聞くね。
どうしたもんだか
おまたせー 板看板画像作ってきたよ
数字とURL変えただけだけど
http://watercolor.s41.xrea.com/cgi-bin/yaoi/img20080626145134.gif
問題なければ自治スレにてお願いに行ってきます
数字とURL変えただけだけど
http://watercolor.s41.xrea.com/cgi-bin/yaoi/img20080626145134.gif
問題なければ自治スレにてお願いに行ってきます
>>205
乙 問題ないと思う
>>203
サロンっていまの801板の分割は必須なのかね？
自分は単に（今あるスレ以上に）ネタや雑談スレが欲しいってだけなので
分割せずとも雑談用のサロン板ができるなら移動もせずにすむし賛成なんだけど
あと創作+サロン案もあるし、サロンは許容範囲が広過ぎて案が絞れてない状態
今まで出た案を羅列して、賛成が多そうなものから煮詰めていくとか？
乙 問題ないと思う
>>203
サロンっていまの801板の分割は必須なのかね？
自分は単に（今あるスレ以上に）ネタや雑談スレが欲しいってだけなので
分割せずとも雑談用のサロン板ができるなら移動もせずにすむし賛成なんだけど
あと創作+サロン案もあるし、サロンは許容範囲が広過ぎて案が絞れてない状態
今まで出た案を羅列して、賛成が多そうなものから煮詰めていくとか？
誰もいないのかなー？
夜まで待ってみるね
夜まで待ってみるね
210 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 17:29:44 ID:4nqfyOHI0
ここで話し合う上で根本的な問題がある気がするのだけど。
・801板を分割する案での板が欲しい
→801板で、分割したほうがいいか、話し合うことは必要。
・801板の分割に関係ない板が欲しい
→801板で、要る要らないを、話し合う必要があるの？
bbspinkの在り方についてまで言及するのなら
801板と801創作板は、同じ801を取り扱っているだけの、
別件なのではないの？
801板に、創作系スレが乱立し、本来の801萌えを語りにくくなっている
状況だから、801創作板を作って分割したいという新板案なら、
「801板から派生する新板」だから、801板で意見を広く集めることは必要。
801創作については、「pinkのどこにも適当な場所のないカテゴリ」を
求めているのだから、bbspinkの有り様をもって反対というのは、
「801板で」話し合う意見じゃないでしょ？
それこそ、「運営をまじえて」話し合う問題なんじゃないの？
>>180,181の返しと、どう違うの？
・801板を分割する案での板が欲しい
→801板で、分割したほうがいいか、話し合うことは必要。
・801板の分割に関係ない板が欲しい
→801板で、要る要らないを、話し合う必要があるの？
bbspinkの在り方についてまで言及するのなら
801板と801創作板は、同じ801を取り扱っているだけの、
別件なのではないの？
801板に、創作系スレが乱立し、本来の801萌えを語りにくくなっている
状況だから、801創作板を作って分割したいという新板案なら、
「801板から派生する新板」だから、801板で意見を広く集めることは必要。
801創作については、「pinkのどこにも適当な場所のないカテゴリ」を
求めているのだから、bbspinkの有り様をもって反対というのは、
「801板で」話し合う意見じゃないでしょ？
それこそ、「運営をまじえて」話し合う問題なんじゃないの？
>>180,181の返しと、どう違うの？
211 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 17:30:08 ID:4nqfyOHI0
801創作板が作られて、801板で一番影響の出るのはシチュスレだと思う。
オリジナル以外の、二次やナマは、801板での萌え話のもととなる
ネタを持っているから。というより、ネタがあって801萌えしているスレだから、
801創作板ができたとしても、引き続き、萌え話を続けることに差し支えはない。
一方、シチュスレには住人共通のネタがないので、自分で萌えを形に出来る
801創作板との相性が良いと思われる。
住人の分散や、それぞれの板で取り扱う話題の区別など、良くも悪くも
影響は大きいと思う。
そういう方向からの意見を求めるための、801板の話し合いなんじゃないの？
オリジナル以外の、二次やナマは、801板での萌え話のもととなる
ネタを持っているから。というより、ネタがあって801萌えしているスレだから、
801創作板ができたとしても、引き続き、萌え話を続けることに差し支えはない。
一方、シチュスレには住人共通のネタがないので、自分で萌えを形に出来る
801創作板との相性が良いと思われる。
住人の分散や、それぞれの板で取り扱う話題の区別など、良くも悪くも
影響は大きいと思う。
そういう方向からの意見を求めるための、801板の話し合いなんじゃないの？
創作板試用版用意しようかって言ってたものなんですが。
ごめん、そんな大仰なものでは考えてなかっただよー。
（＞創作板が通らなかったらその後ずっと使っていける）
考えてたのは、
画像うｐできる掲示板1～2個で期間もほんと2週間限定とかで。（保管は1年くらい）
（SSは棚で想像しやすいのも有るし、また別の方にカバーしていただけたらなと。）
流れちゃうのはもったいなさすぎなので、保管の方向で。
「お絵描き掲示板」でぐぐると上位に何件かでてくる、お絵描き掲示板交流サイトの801版みたいな感じ。
正直1日10～20枚ペースくらいかと思ってた。どだろ？
（嵐・連続投稿規制は厳しくしたいです）
なんか、801板の出来立ての頃はどうだったっけと思ってログ見に行ってみた。
まだBLよりやおい・ヤオイって言い方が一般的で
「この板名（801）考えた人センスいいね」とか雑談されてて感慨深っ。
同人板から（ほぼ）みんな801板に移ってきたんだよね。
「IDは表示させるのかさせないのか」とか「女性限定の板にするのか」とか
今では信じられないようなことが話し合われてて。
いろいろあったんだなあ
ごめん、そんな大仰なものでは考えてなかっただよー。
（＞創作板が通らなかったらその後ずっと使っていける）
考えてたのは、
画像うｐできる掲示板1～2個で期間もほんと2週間限定とかで。（保管は1年くらい）
（SSは棚で想像しやすいのも有るし、また別の方にカバーしていただけたらなと。）
流れちゃうのはもったいなさすぎなので、保管の方向で。
「お絵描き掲示板」でぐぐると上位に何件かでてくる、お絵描き掲示板交流サイトの801版みたいな感じ。
正直1日10～20枚ペースくらいかと思ってた。どだろ？
（嵐・連続投稿規制は厳しくしたいです）
なんか、801板の出来立ての頃はどうだったっけと思ってログ見に行ってみた。
まだBLよりやおい・ヤオイって言い方が一般的で
「この板名（801）考えた人センスいいね」とか雑談されてて感慨深っ。
同人板から（ほぼ）みんな801板に移ってきたんだよね。
「IDは表示させるのかさせないのか」とか「女性限定の板にするのか」とか
今では信じられないようなことが話し合われてて。
いろいろあったんだなあ
213 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 17:43:15 ID:fRLVfFJG0
>>202
質問だけど
>創作板で発生するトラブルとは性質が違う。
というのは、どういう性質の違いがあるの？
「より目立ちやすい」というのであれば、リスクは量的な違いであって
質の違いじゃないような気がする。
で、もしも量的な違いなら、そんなにいまと差はないと思うんだけどな
創作板に相当な過密と注目が予想されているならともかく
現段階の予想はほとんど過疎じゃないですか。
それと
>801板住人の大多数が同人サイトと何らかの関わりを持ってる
この「大多数」の根拠はどのへんにあるのかな。
「なんらかの関わり」というのが「好きなジャンルのサイトを時々のぞく」
くらいまで含めるなら大多数というのもありそうだけど、
オンラインで同人活動している人の割合ってそんなに多いんだろうか。
自分は同人ほとんど関わっていないので
同人の現状がわからないんだけど、同人界って、そんなに、パクリや晒しや
粘着な悪意が横行している世界なの？
ほんとにそんなドロドロしている状態なら、創作板があってもなくても
まともな人は嫌気がさして遠のくんじゃないかと思うんだけど。
質問だけど
>創作板で発生するトラブルとは性質が違う。
というのは、どういう性質の違いがあるの？
「より目立ちやすい」というのであれば、リスクは量的な違いであって
質の違いじゃないような気がする。
で、もしも量的な違いなら、そんなにいまと差はないと思うんだけどな
創作板に相当な過密と注目が予想されているならともかく
現段階の予想はほとんど過疎じゃないですか。
それと
>801板住人の大多数が同人サイトと何らかの関わりを持ってる
この「大多数」の根拠はどのへんにあるのかな。
「なんらかの関わり」というのが「好きなジャンルのサイトを時々のぞく」
くらいまで含めるなら大多数というのもありそうだけど、
オンラインで同人活動している人の割合ってそんなに多いんだろうか。
自分は同人ほとんど関わっていないので
同人の現状がわからないんだけど、同人界って、そんなに、パクリや晒しや
粘着な悪意が横行している世界なの？
ほんとにそんなドロドロしている状態なら、創作板があってもなくても
まともな人は嫌気がさして遠のくんじゃないかと思うんだけど。
214 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 17:45:38 ID:eIGAABb70
>>210
→801板で、要る要らないを、話し合う必要があるの？
それは運営に聞いて貰わないと誰も答えられないよ。
>Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。
>新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
この話し合うってのが、要る要らないを含めた話し合いなのか
板設置に向けての話し合いなのか明記されてないもん。
単に「要らない」だけじゃなくて、「801創作板は作らないで」って層が
確実にいるんだから、そこを含めた話し合いが意味無いとは思えないけど。
今出てる削除とか検索避けの問題をクリアしたければ
賛成派が運営に掛け合うべきじゃない？
そもそも創作板が801板と無関係の板ってのは
賛成派の理屈であって、反対派はそう思って無いんだし。
→801板で、要る要らないを、話し合う必要があるの？
それは運営に聞いて貰わないと誰も答えられないよ。
>Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。
>新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
この話し合うってのが、要る要らないを含めた話し合いなのか
板設置に向けての話し合いなのか明記されてないもん。
単に「要らない」だけじゃなくて、「801創作板は作らないで」って層が
確実にいるんだから、そこを含めた話し合いが意味無いとは思えないけど。
今出てる削除とか検索避けの問題をクリアしたければ
賛成派が運営に掛け合うべきじゃない？
そもそも創作板が801板と無関係の板ってのは
賛成派の理屈であって、反対派はそう思って無いんだし。
＞・801板の分割に関係ない板が欲しい
＞→801板で、要る要らないを、話し合う必要があるの？
801に全然関係ない板だったらあれだけど、
801に関する板（801創作板）だから、801板での話し合いは必要なんじゃないかな
自分賛成派だけど、「新板いらない」という考え方の意見ももちろん必要と思うし
広く考え方を募るというか
＞→801板で、要る要らないを、話し合う必要があるの？
801に全然関係ない板だったらあれだけど、
801に関する板（801創作板）だから、801板での話し合いは必要なんじゃないかな
自分賛成派だけど、「新板いらない」という考え方の意見ももちろん必要と思うし
広く考え方を募るというか
216 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 17:58:37 ID:TEUrJbKi0
>>213
横レスだけど回答してみる（補足訂正があったらお願いします）
>創作板で発生するトラブルとは性質が違う。
これは何度か書かれてるけど作品投稿を目的としたスレだから、
作品の無断転載、パクリを名無しで投稿されることだと思う。
単純にサイト晒しなんかより、よっぽど危機感を覚える人は多いと思う。
>「大多数」の根拠はどのへんにあるのかな。
これも上で書かれてるけど、サイト管理人・閲覧者とある。
好きなサイトが創作板でのトラブルに巻き込まれて関係ない知らないって人は少ないと思う。
>自分は同人ほとんど関わっていないので
そういう人が創作板設置を要望してるってのも反対される原因のひとつじゃないかな。
二次創作や同人について知識が無いのに作品だけ投下できる場所が欲しいって
同人やってる人から見れば無謀極まりないし、遊び場作ってと駄々こねてる子供のように見えるよ。
横レスだけど回答してみる（補足訂正があったらお願いします）
>創作板で発生するトラブルとは性質が違う。
これは何度か書かれてるけど作品投稿を目的としたスレだから、
作品の無断転載、パクリを名無しで投稿されることだと思う。
単純にサイト晒しなんかより、よっぽど危機感を覚える人は多いと思う。
>「大多数」の根拠はどのへんにあるのかな。
これも上で書かれてるけど、サイト管理人・閲覧者とある。
好きなサイトが創作板でのトラブルに巻き込まれて関係ない知らないって人は少ないと思う。
>自分は同人ほとんど関わっていないので
そういう人が創作板設置を要望してるってのも反対される原因のひとつじゃないかな。
二次創作や同人について知識が無いのに作品だけ投下できる場所が欲しいって
同人やってる人から見れば無謀極まりないし、遊び場作ってと駄々こねてる子供のように見えるよ。
217 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 17:59:04 ID:z5+p5S6i0
>>214
>単に「要らない」だけじゃなくて、「801創作板は作らないで」って層が
>確実にいるんだから、そこを含めた話し合いが意味無いとは思えないけど。
「要らない」という理由が、「801板への影響」以外の理由であった場合、
この板だけの話じゃないってことなんだけど。
801板への影響が問題なのであれば、それはこのスレで考えるべきことだよ。
自分に不要だから新板は「要らない」と言う人がいるよね。
それは、「無視しろ」「新板に来るな」以外に、どういう対処ができるの？
自分に不要だから、他の全員が不要ってわけじゃないでしょ？
801板のスレ立て相談で、「VIPに萌えるスレ」を立てても良いかって聞かれたら
どう答えればいいの？
私は要らないからスレ立てしないで、とは言えないでしょ？
一般人萌えは801板で取り扱えないことだから駄目、とか
有名人スレで出来ることだよ、とか、立てられないのなら、GRと801板LRに
のっとった理由が必要になるでしょ？
著作権問題にしても、そうじゃないの？
pinkにはすでにエロパロ板がある。801板にも棚がある。
そこで、法的問題を理由に「不要」とは言えないんじゃないの、ってこと。
>単に「要らない」だけじゃなくて、「801創作板は作らないで」って層が
>確実にいるんだから、そこを含めた話し合いが意味無いとは思えないけど。
「要らない」という理由が、「801板への影響」以外の理由であった場合、
この板だけの話じゃないってことなんだけど。
801板への影響が問題なのであれば、それはこのスレで考えるべきことだよ。
自分に不要だから新板は「要らない」と言う人がいるよね。
それは、「無視しろ」「新板に来るな」以外に、どういう対処ができるの？
自分に不要だから、他の全員が不要ってわけじゃないでしょ？
801板のスレ立て相談で、「VIPに萌えるスレ」を立てても良いかって聞かれたら
どう答えればいいの？
私は要らないからスレ立てしないで、とは言えないでしょ？
一般人萌えは801板で取り扱えないことだから駄目、とか
有名人スレで出来ることだよ、とか、立てられないのなら、GRと801板LRに
のっとった理由が必要になるでしょ？
著作権問題にしても、そうじゃないの？
pinkにはすでにエロパロ板がある。801板にも棚がある。
そこで、法的問題を理由に「不要」とは言えないんじゃないの、ってこと。
>>217
>pinkにはすでにエロパロ板がある。801板にも棚がある。
>そこで、法的問題を理由に「不要」とは言えないんじゃないの、ってこと。
みんなが法を犯してるから、私も法を犯してよい、というのは、厨の理屈では？
>pinkにはすでにエロパロ板がある。801板にも棚がある。
>そこで、法的問題を理由に「不要」とは言えないんじゃないの、ってこと。
みんなが法を犯してるから、私も法を犯してよい、というのは、厨の理屈では？
219 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 18:04:23 ID:z5+p5S6i0
220 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 18:05:13 ID:TEUrJbKi0
>>213
創作板が欲しいなら少し落ち着いて
同人サイト（二次創作）や著作権なんかを調べてみたほうがいい。
サイトの検索避けや、自分で管理できる範囲みたいな事が
理解できないのに創作できる環境を欲しがるってのは
無謀な事だと思うし、反対する人が増えるだけだから。
創作板が欲しいなら少し落ち着いて
同人サイト（二次創作）や著作権なんかを調べてみたほうがいい。
サイトの検索避けや、自分で管理できる範囲みたいな事が
理解できないのに創作できる環境を欲しがるってのは
無謀な事だと思うし、反対する人が増えるだけだから。
221 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 18:08:41 ID:fRLVfFJG0
同人の現状がどうであっても
２ちゃん（pink）では、粘着悪意があらわれた場合に
即削除やアク禁などの対処ができないのは事実だから
そこを反対理由にするのはわかるよ。
逆に考えれば、創作板で創作投下していれば、
そうした粘着悪意に目をつけられることもないんだよね。
これは大きなメリットでもあると思う。
粘着悪意は作品ではなく作者に向けられるものだろうから、
作者が個人特定できない以上、粘着もしどころがないでしょう。
みずから最初から２ちゃんに晒しているのだし、
個人サイトと違って書き手のスタンスや自意識を見せる場もないし。
絡まれたところで匿名だからダメージも少ないしやりかえせるし、
理不尽な粘着ならそっちのほうが叩かれる。
個人サイトが晒されたり荒らされたりしたら、
管理人は疲弊してサイトを畳んでしまうかもしれないが、
創作板にはそれがないからね。
２ちゃん（pink）では、粘着悪意があらわれた場合に
即削除やアク禁などの対処ができないのは事実だから
そこを反対理由にするのはわかるよ。
逆に考えれば、創作板で創作投下していれば、
そうした粘着悪意に目をつけられることもないんだよね。
これは大きなメリットでもあると思う。
粘着悪意は作品ではなく作者に向けられるものだろうから、
作者が個人特定できない以上、粘着もしどころがないでしょう。
みずから最初から２ちゃんに晒しているのだし、
個人サイトと違って書き手のスタンスや自意識を見せる場もないし。
絡まれたところで匿名だからダメージも少ないしやりかえせるし、
理不尽な粘着ならそっちのほうが叩かれる。
個人サイトが晒されたり荒らされたりしたら、
管理人は疲弊してサイトを畳んでしまうかもしれないが、
創作板にはそれがないからね。
222 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 18:08:58 ID:TEUrJbKi0
>>217自分賛成派だけど（こればっかりだなあ）
＞pinkにはすでにエロパロ板がある。801板にも棚がある。
＞そこで、法的問題を理由に「不要」とは言えないんじゃないの、ってこと。
これ以上問題を大きくしたくない、（しかも大規模に）って
ことじゃない？
ここらへんは平行線だからもっと建設的な話しようよ
前スレのまとめとかさ、板看板の話とかさ、
議論も重要だけど、新板のためにはそういった地味な一歩一歩も大切じゃない？
なんか議論がしたいというか、議論のための議論に見えるよ
もうまとめに手をつけ始めてるとかならすまんが…
とりあえず自分は前スレ読み返したり
試運用を準備したりしてくるんだぜ
＞pinkにはすでにエロパロ板がある。801板にも棚がある。
＞そこで、法的問題を理由に「不要」とは言えないんじゃないの、ってこと。
これ以上問題を大きくしたくない、（しかも大規模に）って
ことじゃない？
ここらへんは平行線だからもっと建設的な話しようよ
前スレのまとめとかさ、板看板の話とかさ、
議論も重要だけど、新板のためにはそういった地味な一歩一歩も大切じゃない？
なんか議論がしたいというか、議論のための議論に見えるよ
もうまとめに手をつけ始めてるとかならすまんが…
とりあえず自分は前スレ読み返したり
試運用を準備したりしてくるんだぜ
224 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 18:11:44 ID:z5+p5S6i0
>>222
そうだよ。
著作権問題を話し合いたいのなら、801板だけの問題ではないから
他板、運営にも話し合いに参加するよう、呼びかけるべき。
運営関係の板で話し合うべきで、801板だけで議論することじゃない。
そうだよ。
著作権問題を話し合いたいのなら、801板だけの問題ではないから
他板、運営にも話し合いに参加するよう、呼びかけるべき。
運営関係の板で話し合うべきで、801板だけで議論することじゃない。
225 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 18:12:55 ID:fRLVfFJG0
>>216
二次創作や同人について、知識がまったくないわけじゃないよ
そうした同人界のしがらみと無関係にやれるのもいいところだと思うんだけどな
801＝同人じゃないって話はいろんなところでよく出るし。
二次創作や同人について、知識がまったくないわけじゃないよ
そうした同人界のしがらみと無関係にやれるのもいいところだと思うんだけどな
801＝同人じゃないって話はいろんなところでよく出るし。
227 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 18:17:14 ID:/PEBTb3G0
>>221
このスレだけでいいから最初から読んでみな。
同人サイトの管理人全てが２chやってる訳でも
２chに好意的な訳でも無いでしょ。
あなたが言ってるのは創作板を作る為なら
多くの犠牲があっても仕方無いって理屈じゃないか。
>>224
じゃあ運営に掛け合ってクリアにしてきなよ。
問題提起はされてるんだから。
このスレだけでいいから最初から読んでみな。
同人サイトの管理人全てが２chやってる訳でも
２chに好意的な訳でも無いでしょ。
あなたが言ってるのは創作板を作る為なら
多くの犠牲があっても仕方無いって理屈じゃないか。
>>224
じゃあ運営に掛け合ってクリアにしてきなよ。
問題提起はされてるんだから。
228 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 18:19:36 ID:z5+p5S6i0
>>223
だから、801板「だけ」で議論している以上、
801板への影響「だけ」考えて、結論を出すしかないんじゃないの、
ってことなんだけど。
>>227
>じゃあ運営に掛け合ってクリアにしてきなよ。
運営が、著作権問題を理由に、エロパロ板を廃板にしていないことから
運営の意思が伺えるのでは？
だから、801板「だけ」で議論している以上、
801板への影響「だけ」考えて、結論を出すしかないんじゃないの、
ってことなんだけど。
>>227
>じゃあ運営に掛け合ってクリアにしてきなよ。
運営が、著作権問題を理由に、エロパロ板を廃板にしていないことから
運営の意思が伺えるのでは？
229 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 18:19:42 ID:fRLVfFJG0
>>227
「多くの犠牲」というほど、同人サイトって悪意に取り巻かれてる存在なの？
「多くの犠牲」というほど、同人サイトって悪意に取り巻かれてる存在なの？
みんなお～～ち～～つ～～け～
・自分はこれこれこう思うから新板に賛成・反対
だけでいいっしょ。
お前間違ってる的な理論は揉めるだけ。
・自分はこれこれこう思うから新板に賛成・反対
だけでいいっしょ。
お前間違ってる的な理論は揉めるだけ。
231 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 18:23:19 ID:/PEBTb3G0
232 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 18:29:43 ID:fRLVfFJG0
>>230
落ち着いてるよ
少なくとも私は「お前間違ってる」式な議論はしていない
同人の人が同人的な価値観？から反対するのは理解しているから
反対するなとは言ってない
そういう価値観から離れたところにメリットもあるとは思ってるけど
平行線だからもうやめるね
落ち着いてるよ
少なくとも私は「お前間違ってる」式な議論はしていない
同人の人が同人的な価値観？から反対するのは理解しているから
反対するなとは言ってない
そういう価値観から離れたところにメリットもあるとは思ってるけど
平行線だからもうやめるね
233 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 18:30:02 ID:Dd27LnuJ0
ID:fRLVfFJG0、ID:z5+p5S6i0は
わざとやってるの？
創作板を作りたくて前向きに話し合ってる人がいる中で
反対派を増やすだけのレスして何が楽しいんだ？
賛成派から見たって二人の言ってることは滅茶苦茶だよ
わざとやってるの？
創作板を作りたくて前向きに話し合ってる人がいる中で
反対派を増やすだけのレスして何が楽しいんだ？
賛成派から見たって二人の言ってることは滅茶苦茶だよ
とりあえずふだんAA板など近寄らない自分が
急いでAAスレに行って拾ってきた和む奴貼っとく
ズレたらごめんねごめんね
------------------------------
うどんは小麦粉で
出来てるんだよね
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽﾌ
( ´･ω･） (・ω・ ) うん
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼
じゃあ米から作った
これは…？
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽﾌ
( ´･ω･） (・ω・ ) ベトナムのフォーかな？
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰなんちて
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽﾌ
(V) `･ω･(V) ( ・ω・)
ヽ ﾉ (っ=||| ｏ) ｽﾞﾙｽﾞﾙ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽﾌ
( ´･ω･） ( ・ω・)
ｽﾞｰ(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼
同じ賛成派として、>>1読んで深呼吸、急がば回れと言いたい
急いでAAスレに行って拾ってきた和む奴貼っとく
ズレたらごめんねごめんね
------------------------------
うどんは小麦粉で
出来てるんだよね
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽﾌ
( ´･ω･） (・ω・ ) うん
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼
じゃあ米から作った
これは…？
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽﾌ
( ´･ω･） (・ω・ ) ベトナムのフォーかな？
(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰなんちて
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽﾌ
(V) `･ω･(V) ( ・ω・)
ヽ ﾉ (っ=||| ｏ) ｽﾞﾙｽﾞﾙ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼
∧,,∧ ｌヽ⌒ヽﾌ
( ´･ω･） ( ・ω・)
ｽﾞｰ(っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼
同じ賛成派として、>>1読んで深呼吸、急がば回れと言いたい
うーん、なんかさ
作者と運営にかかるリスクがあるから板はダメ
って言ってる人居るみたいだけど
それって作者や運営の負う部分であって外野が口だすことじゃないと思うんだけどな
作者はそのリスクを負ってもいいから投稿するし
運営はそのリスクがあってもいいから板を運営するわけで
著作権がーなんてのはココで話すべきことじゃないと主な
作者と運営にかかるリスクがあるから板はダメ
って言ってる人居るみたいだけど
それって作者や運営の負う部分であって外野が口だすことじゃないと思うんだけどな
作者はそのリスクを負ってもいいから投稿するし
運営はそのリスクがあってもいいから板を運営するわけで
著作権がーなんてのはココで話すべきことじゃないと主な
まあ、普通に「自分の考えはこれ、だけど相手の考えは尊重すべき相手の考え」って分かってる人は
名前欄変わるまで待機くらいしかすることないから
今の流れは煮詰まっておかしくなってるというか、
「自分の考えは絶対正しい！相手は間違ってる！」の人の声が大きくなるのは仕方ないのかも
名前欄変わるとか、状況が変わればまたスレの流れもまともになるんじゃないかと
名前欄変わるまで待機くらいしかすることないから
今の流れは煮詰まっておかしくなってるというか、
「自分の考えは絶対正しい！相手は間違ってる！」の人の声が大きくなるのは仕方ないのかも
名前欄変わるとか、状況が変わればまたスレの流れもまともになるんじゃないかと
>>236
最近の反対派の意見も言える雰囲気の方が、以前よりはまともだと思うよ
最近の反対派の意見も言える雰囲気の方が、以前よりはまともだと思うよ
そうだね
極端な話、著作権に問題があると考える人は
創作板が出来ても我関せず、で書き込まない覗かないという態度を
貫けばいい、という見方も出来る
そうすれば少なくともその人に被害は及ばないわけだからね
まぁこれは賛成派に有利すぎる見方だけど
同人サイトからの転載についてだけど
自分自身もサイトを運営してるからこそ思うんだけど
板存続にかかわる程大量、しかも簡単に自分の創作物を2chに晒されるようなら
いくらなんでもそれは管理人側にも責任があると思うよ
なんのために検索よけをして、パスをかけるのか
そういう悪意ある人から身を隠す為でもあるでしょ
私怨ばっかりはどうしようもないけど、私怨晒しならどこへいっても相手にされないし
私怨だけならリスクは他の板と同じなのでは？
極端な話、著作権に問題があると考える人は
創作板が出来ても我関せず、で書き込まない覗かないという態度を
貫けばいい、という見方も出来る
そうすれば少なくともその人に被害は及ばないわけだからね
まぁこれは賛成派に有利すぎる見方だけど
同人サイトからの転載についてだけど
自分自身もサイトを運営してるからこそ思うんだけど
板存続にかかわる程大量、しかも簡単に自分の創作物を2chに晒されるようなら
いくらなんでもそれは管理人側にも責任があると思うよ
なんのために検索よけをして、パスをかけるのか
そういう悪意ある人から身を隠す為でもあるでしょ
私怨ばっかりはどうしようもないけど、私怨晒しならどこへいっても相手にされないし
私怨だけならリスクは他の板と同じなのでは？
801サイト持ってる人間の一人ですが
晒しスレでURL晒されるのと、創作板で作品が
そのままコピペで晒されるのは全然ダメージが違う
URLならアドレス変えたら書き込まれたURLは無意味になるけど
作品は残り続ける
検索にもひっかかるし、dat落ちしても読む手段は幾らでもある
こっちは検索避けしてパスもつけて、興味のない人間の目に
触れないよう努力してるのに、転載されたらなにもかもぶちこわし
その対応が全く見えないようなら怖くて賛成はできない
転載作品は必ず削除してもらえるって運営にかけあって、
OKがもらえるなら反対はしないよ
晒しスレでURL晒されるのと、創作板で作品が
そのままコピペで晒されるのは全然ダメージが違う
URLならアドレス変えたら書き込まれたURLは無意味になるけど
作品は残り続ける
検索にもひっかかるし、dat落ちしても読む手段は幾らでもある
こっちは検索避けしてパスもつけて、興味のない人間の目に
触れないよう努力してるのに、転載されたらなにもかもぶちこわし
その対応が全く見えないようなら怖くて賛成はできない
転載作品は必ず削除してもらえるって運営にかけあって、
OKがもらえるなら反対はしないよ
243 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 19:01:30 ID:BW7BaAOC0
>>243
自分は>>187に対しては
>>188、>>191でFAだと思ってるんだ
この意見に対して>>189が出てきて、ここから少しづつ
「検索よけしてるサイトの作品が晒されたらどうするんだ」
という話にずれてきてると思うんだけど
んでそのずれてきてる話に対して、
「そもそもきちんと検索よけしてるサイト・作品を晒すなんて手間のかかることをただの荒らしがするのだろうか
しないと思ってるからみんな検索よけするわけじゃないのかな？
んで、その手間のかかることをする可能性が高いのが私怨晒しだよね
でも私怨晒しは自分でどうこうして防げるものじゃない
私怨晒しされるのが怖いなら、ネットになんて作品上げるべきじゃないと自分は考えるんだよね
それは自分の作品に対して責任を放棄してることだと思うから」
というのが私の意見
自分は>>187に対しては
>>188、>>191でFAだと思ってるんだ
この意見に対して>>189が出てきて、ここから少しづつ
「検索よけしてるサイトの作品が晒されたらどうするんだ」
という話にずれてきてると思うんだけど
んでそのずれてきてる話に対して、
「そもそもきちんと検索よけしてるサイト・作品を晒すなんて手間のかかることをただの荒らしがするのだろうか
しないと思ってるからみんな検索よけするわけじゃないのかな？
んで、その手間のかかることをする可能性が高いのが私怨晒しだよね
でも私怨晒しは自分でどうこうして防げるものじゃない
私怨晒しされるのが怖いなら、ネットになんて作品上げるべきじゃないと自分は考えるんだよね
それは自分の作品に対して責任を放棄してることだと思うから」
というのが私の意見
>>244
世の中にはバレ無いと思って悪意が無く盗作するやつもいるんだよ
創作板ってのはそういう連中にとって都合のいい場所だって話じゃないか
それを理由に反対してる人に
今までもコピペはあったというのは論点がずれてる
世の中にはバレ無いと思って悪意が無く盗作するやつもいるんだよ
創作板ってのはそういう連中にとって都合のいい場所だって話じゃないか
それを理由に反対してる人に
今までもコピペはあったというのは論点がずれてる
>>204 >>246-247
「ヲチや晒しやパクリ→サイト主にダメージ→サイトあぼん」の問題は
別に新板に限ったことじゃなくネットヲチ共通の問題であって、今ここで話し合うべきは
「新板が出来たことで、晒しや叩きやパクリが、新板反対の理由になるほど増加(現存するスレやエロパロ板に比べて)
してしまうものなのかどうか？」ってことでは？
棚やエロパロとは事情が違うと言うけれど、ある程度は現に存在してるものを参考に検証してくしかないと思うのだよね。
あるいはたびたび案が出てるけど期間限定で試験運用とか。
>>206
スレの流れが速すぎるんで、ついつい乗り遅れてしまってますが、新板は「雑談サロン＋SS」だったら良いなと
希望してるものです。
>>221の言ってる事とも共通するけれど、サイト管理人への人格叩きがネット上で横行してるからこそ
気楽に作品だけ投稿できる場所が欲しいって要望も出てくるわけで。
雑談、馴れ合いウゼーなどの理由で今ある801スレでは出来ない話題も含めて書き込める場所になったら良いなぁと。
>>216 >>226 >>227
「二次創作や同人の現状や暗黙のルール含めたしがらみなどについて精通してからじゃなきゃ
SSも投下しちゃいかん。でなきゃ他のサイト管理人が犠牲になる」と決め付けた上での妙な連帯責任も
本来変な話じゃないかと。
著作権など法律に関する事なら知っとくべきだと思うけど(なんでも無責任に汁というのではない)
女性向け二次同人によくある「コレをやったら芋づるでジャンルが潰れる！」みたいなのは
実は根拠の無い迷信だったりする事が多いから(少なくとも私は納得できない)
そんな雑音から開放されて作品投下に専念できる場所が欲しいと望む人が出るのは当然だと思うよ。
それに今話し合ってるのは、まさしく
「事情があって同人できない人、同人に関わってない人」でも「SS投稿できる遊び場が欲しい」
という事に関してでしょ？
「同人知らん奴が言うのは子供の我侭」というのはちょっと違うんじゃないかなぁ。
「ヲチや晒しやパクリ→サイト主にダメージ→サイトあぼん」の問題は
別に新板に限ったことじゃなくネットヲチ共通の問題であって、今ここで話し合うべきは
「新板が出来たことで、晒しや叩きやパクリが、新板反対の理由になるほど増加(現存するスレやエロパロ板に比べて)
してしまうものなのかどうか？」ってことでは？
棚やエロパロとは事情が違うと言うけれど、ある程度は現に存在してるものを参考に検証してくしかないと思うのだよね。
あるいはたびたび案が出てるけど期間限定で試験運用とか。
>>206
スレの流れが速すぎるんで、ついつい乗り遅れてしまってますが、新板は「雑談サロン＋SS」だったら良いなと
希望してるものです。
>>221の言ってる事とも共通するけれど、サイト管理人への人格叩きがネット上で横行してるからこそ
気楽に作品だけ投稿できる場所が欲しいって要望も出てくるわけで。
雑談、馴れ合いウゼーなどの理由で今ある801スレでは出来ない話題も含めて書き込める場所になったら良いなぁと。
>>216 >>226 >>227
「二次創作や同人の現状や暗黙のルール含めたしがらみなどについて精通してからじゃなきゃ
SSも投下しちゃいかん。でなきゃ他のサイト管理人が犠牲になる」と決め付けた上での妙な連帯責任も
本来変な話じゃないかと。
著作権など法律に関する事なら知っとくべきだと思うけど(なんでも無責任に汁というのではない)
女性向け二次同人によくある「コレをやったら芋づるでジャンルが潰れる！」みたいなのは
実は根拠の無い迷信だったりする事が多いから(少なくとも私は納得できない)
そんな雑音から開放されて作品投下に専念できる場所が欲しいと望む人が出るのは当然だと思うよ。
それに今話し合ってるのは、まさしく
「事情があって同人できない人、同人に関わってない人」でも「SS投稿できる遊び場が欲しい」
という事に関してでしょ？
「同人知らん奴が言うのは子供の我侭」というのはちょっと違うんじゃないかなぁ。
>>247
なんで？
実際棚やエロパロがあって
今までだって散々やってたことを「なんで今さら騒いでいるの？」
って思うのは普通だと思うよ
なんか新板はとくべつ！！
って思いこんでる人多いみたいけど、
そんなでもないよ？
なんで？
実際棚やエロパロがあって
今までだって散々やってたことを「なんで今さら騒いでいるの？」
って思うのは普通だと思うよ
なんか新板はとくべつ！！
って思いこんでる人多いみたいけど、
そんなでもないよ？
>>246
まるで作品晒されて文句言う人が悪いみたいな言い方だなー。
晒されたとしても、それが私怨か荒らしか、純粋なパクりかなんて
判断できるもんじゃないのに、晒された方が責任放棄してるって何それ。
反対派の意見として「検索避けがされてない」「削除がされない」
って問題点が指摘されて、クリアできるなら賛成するってなってるけど、
「私はそう思わないから」で切り捨ててたら話にならないよ。
賛成派の人は手っ取り早く板が欲しい、
簡単に投稿できて感想もらえる場所が欲しいって言ってるだけで、
板の意見をまとめる気もなければ、反対派に納得してもらおうとか、
問題点をクリアしようって気も無いのか？
まるで作品晒されて文句言う人が悪いみたいな言い方だなー。
晒されたとしても、それが私怨か荒らしか、純粋なパクりかなんて
判断できるもんじゃないのに、晒された方が責任放棄してるって何それ。
反対派の意見として「検索避けがされてない」「削除がされない」
って問題点が指摘されて、クリアできるなら賛成するってなってるけど、
「私はそう思わないから」で切り捨ててたら話にならないよ。
賛成派の人は手っ取り早く板が欲しい、
簡単に投稿できて感想もらえる場所が欲しいって言ってるだけで、
板の意見をまとめる気もなければ、反対派に納得してもらおうとか、
問題点をクリアしようって気も無いのか？
>>250
新板が特別とは誰も言って無いんじゃない？
何度も同じこと言われてるけど
既存の板やスレの存在についての話じゃなくて、
これから板を作りますって話だったら反対しますって事でしょう？
賛成派の人はちゃんとレス読んで無いのに
とりあえず反論する人ばかりだね。
新板が特別とは誰も言って無いんじゃない？
何度も同じこと言われてるけど
既存の板やスレの存在についての話じゃなくて、
これから板を作りますって話だったら反対しますって事でしょう？
賛成派の人はちゃんとレス読んで無いのに
とりあえず反論する人ばかりだね。
>>248
わかるよ
それについては>>239で書いた通り
「板存続にかかわるくらい晒されるならそれは管理人のせいもある」
と私は思う
試運転はしてもいいと私も思うよ
最悪悪意ある人にそこら中のサイト晒されて終わりって可能性があるのが否めないけど
ここ大人板だし、反対派の人達の言動みてればそんな事ないと思うし
問題はむしろ過激過ぎる賛成派な気もする
>>251
そうだね
でもそういう愉快犯は多分新板が出来なくても居るだろうし、
そういう愉快犯を見抜けない防げない管理人側にも責任がある、と私は思う
これは私が管理人をやってるからこそだけどね
でもこれは「イジメる側が絶対悪いのか、イジメられる側にも問題があるのか」
っていう意見と同じだから、納得出来ない人がいて当然だとも思ってるよ
わかるよ
それについては>>239で書いた通り
「板存続にかかわるくらい晒されるならそれは管理人のせいもある」
と私は思う
試運転はしてもいいと私も思うよ
最悪悪意ある人にそこら中のサイト晒されて終わりって可能性があるのが否めないけど
ここ大人板だし、反対派の人達の言動みてればそんな事ないと思うし
問題はむしろ過激過ぎる賛成派な気もする
>>251
そうだね
でもそういう愉快犯は多分新板が出来なくても居るだろうし、
そういう愉快犯を見抜けない防げない管理人側にも責任がある、と私は思う
これは私が管理人をやってるからこそだけどね
でもこれは「イジメる側が絶対悪いのか、イジメられる側にも問題があるのか」
っていう意見と同じだから、納得出来ない人がいて当然だとも思ってるよ
>>253
横レスだけど荒らしや晒しが新板のせいじゃなくて
>>242のように、晒されたときのリスクや運営の対処に疑問があるから反対って事でしょう？
何度も言われてるけど、どうしてレスをちゃんと読まないの？
横レスだけど荒らしや晒しが新板のせいじゃなくて
>>242のように、晒されたときのリスクや運営の対処に疑問があるから反対って事でしょう？
何度も言われてるけど、どうしてレスをちゃんと読まないの？
801小説を盗作して、「住人全員が801者」の板で、気付かれないほうが少ない気もするけどな
そして誰かが気付けば、住人全員からフルボッコされる
そういう例を目にすれば、転載に対して認識の甘いだけの奴は考えを改めるようになる
この辺りは、自浄作用を期待していいと思う、少なくともエロパロ板くらいには上手く回ると思うよ
もちろん、「それでも不安」って人の気持ちもわかる。その辺は投票をするときに反映されてくるといいな
そして誰かが気付けば、住人全員からフルボッコされる
そういう例を目にすれば、転載に対して認識の甘いだけの奴は考えを改めるようになる
この辺りは、自浄作用を期待していいと思う、少なくともエロパロ板くらいには上手く回ると思うよ
もちろん、「それでも不安」って人の気持ちもわかる。その辺は投票をするときに反映されてくるといいな
>>247
そういうパクは多くの人が見てる（＝パクがバレやすい）2よりは個人サイトで行われる方が多いと思う。
それでも大体が人気サイトの作品のパクだからすぐバレて袋叩きにされて閉鎖か逆ギレして終わり。
創作をする場において、パクは悪意ある・なしに関わらずなくなるものではないと思う。
私自身は自作品が2にコピペされたところで、サイトで「自分が投下したんじゃない」と言えば済むと思ってるから
コピペが嫌で新板反対する人の気持ちは分からない。
でも、「ネットに上げてる以上、コピペされてごちゃごちゃ言う方がおかしい」みたいな言い分もなんか違うんじゃないかと思うよ。
そういうパクは多くの人が見てる（＝パクがバレやすい）2よりは個人サイトで行われる方が多いと思う。
それでも大体が人気サイトの作品のパクだからすぐバレて袋叩きにされて閉鎖か逆ギレして終わり。
創作をする場において、パクは悪意ある・なしに関わらずなくなるものではないと思う。
私自身は自作品が2にコピペされたところで、サイトで「自分が投下したんじゃない」と言えば済むと思ってるから
コピペが嫌で新板反対する人の気持ちは分からない。
でも、「ネットに上げてる以上、コピペされてごちゃごちゃ言う方がおかしい」みたいな言い分もなんか違うんじゃないかと思うよ。
なんか分かったような気がする。
>>217
＞801板のスレ立て相談で、「VIPに萌えるスレ」を立てても良いかって聞かれたら
＞どう答えればいいの？
＞私は要らないからスレ立てしないで、とは言えないでしょ？
反対派は、ＶＩＰスレがあることでＶＩＰ来襲が増えると
怯えているんだな。
賛成派は、ＶＩＰスレがあろうとなかろうと、
来襲はなくならないと言ってるわけか。
>>217
＞801板のスレ立て相談で、「VIPに萌えるスレ」を立てても良いかって聞かれたら
＞どう答えればいいの？
＞私は要らないからスレ立てしないで、とは言えないでしょ？
反対派は、ＶＩＰスレがあることでＶＩＰ来襲が増えると
怯えているんだな。
賛成派は、ＶＩＰスレがあろうとなかろうと、
来襲はなくならないと言ってるわけか。
>>252
＞ まるで作品晒されて文句言う人が悪いみたいな言い方だなー
かいつまんで言えばそういう事になるね
そう思ってる部分もないわけじゃないし
けど仕方ないと思うんだよ
私は新板が出来たらできるだけみんなに楽しんで欲しいから、出来る限りの事はしたいと思ってるよ
パクだと分かったら速やかに削除依頼するつもりだし、運営に検索よけしてくれって掛け合ったっていい
でもそれがどれだけの効果を発揮するかは疑問だよね
検索除けなんかしてくれる確立の方が低いし、削除依頼したって削除されるかどうかはわからない
それじゃあ反対派は納得しないでしょう
反対派の望む問題点が全部解決する可能性は限りなく低いよ
んで、説得出来ない賛成派は反対派の揚げ足をとる
反対派は賛成派に問題を解決しろと詰め寄る
こんな論議に意味はないよ
だから私は私の意見を書くだけだよ
別に反対派をへし折りたいわけじゃない
それを読んで新板納得する人が少しでも多くなれば万々歳ってだけ
＞ まるで作品晒されて文句言う人が悪いみたいな言い方だなー
かいつまんで言えばそういう事になるね
そう思ってる部分もないわけじゃないし
けど仕方ないと思うんだよ
私は新板が出来たらできるだけみんなに楽しんで欲しいから、出来る限りの事はしたいと思ってるよ
パクだと分かったら速やかに削除依頼するつもりだし、運営に検索よけしてくれって掛け合ったっていい
でもそれがどれだけの効果を発揮するかは疑問だよね
検索除けなんかしてくれる確立の方が低いし、削除依頼したって削除されるかどうかはわからない
それじゃあ反対派は納得しないでしょう
反対派の望む問題点が全部解決する可能性は限りなく低いよ
んで、説得出来ない賛成派は反対派の揚げ足をとる
反対派は賛成派に問題を解決しろと詰め寄る
こんな論議に意味はないよ
だから私は私の意見を書くだけだよ
別に反対派をへし折りたいわけじゃない
それを読んで新板納得する人が少しでも多くなれば万々歳ってだけ
ちょっと落ち着こう。
賛成派は反対派の意見を「そんなの関係ない」と突っ撥ねるだけだと投票や要望の時に不利になる。
反対派からは「検索避け」「削除される」ことが可能ならば賛成してもいいって意見が出てる。
これがクリアになれば発端になったパクリや転載問題は解決するんだから
運営に掛け合うことを視野に入れて話し合ってもいいんじゃないかな。
「創作は個人の管理できる範囲でやるべき」みたいな許容範囲については、
賛成派が対処できなくても、この問題ならできることはあるんだから。
歩み寄りも無く「何が何でも欲しいの」って進めて行ったら、
結果的に反対多数で要望通らなくなる。
まあ議論の為の議論がしたいって言うなら、もう何も言わないけど。
賛成派は反対派の意見を「そんなの関係ない」と突っ撥ねるだけだと投票や要望の時に不利になる。
反対派からは「検索避け」「削除される」ことが可能ならば賛成してもいいって意見が出てる。
これがクリアになれば発端になったパクリや転載問題は解決するんだから
運営に掛け合うことを視野に入れて話し合ってもいいんじゃないかな。
「創作は個人の管理できる範囲でやるべき」みたいな許容範囲については、
賛成派が対処できなくても、この問題ならできることはあるんだから。
歩み寄りも無く「何が何でも欲しいの」って進めて行ったら、
結果的に反対多数で要望通らなくなる。
まあ議論の為の議論がしたいって言うなら、もう何も言わないけど。
>>261
＞これがクリアになれば発端になったパクリや転載問題は解決するんだから
新板があることで起きるパクリや天才問題と
新板がなくても起きるパクリや天才問題と
区別しなくちゃ解決方法も見つからないんじゃない？
ＶＩＰに萌えるスレがなくても起きたＶＩＰ来襲と
萌えるスレがあったから起きた来襲と区別できないように
無理な話じゃないの？
＞これがクリアになれば発端になったパクリや転載問題は解決するんだから
新板があることで起きるパクリや天才問題と
新板がなくても起きるパクリや天才問題と
区別しなくちゃ解決方法も見つからないんじゃない？
ＶＩＰに萌えるスレがなくても起きたＶＩＰ来襲と
萌えるスレがあったから起きた来襲と区別できないように
無理な話じゃないの？
>>260
じゃあ検索避けについて運営に掛け合うのは
お願いしてもいい？
削除についてはどうなんだろう。
これもお願いして何とかなるもんならいいけど、
運営からしたら負担だよね。
こういう理由で削除人請け負いますって人がいれば
お願いもしやすいかな。
じゃあ検索避けについて運営に掛け合うのは
お願いしてもいい？
削除についてはどうなんだろう。
これもお願いして何とかなるもんならいいけど、
運営からしたら負担だよね。
こういう理由で削除人請け負いますって人がいれば
お願いもしやすいかな。
>>262
そうだね
新板が欲しいあまり支離滅裂なこと言ってるかもしれない
しばらく離れます
最後に>>264
そんなことでいいのならもちろん協力するよ
でも運営に掛け合うのは、とりあえず新板作る方向なのか否定的な方向なのかが決まってからでないと
いたずらに運営を困らせるだけだと思うので、とりあえずアンケートが終わってから
jimさんにアンケート結果と反対派から検索除けをして欲しいとの要望があったので是非ともどうにかならないか
とかけあってみるのはどうだろう
そうだね
新板が欲しいあまり支離滅裂なこと言ってるかもしれない
しばらく離れます
最後に>>264
そんなことでいいのならもちろん協力するよ
でも運営に掛け合うのは、とりあえず新板作る方向なのか否定的な方向なのかが決まってからでないと
いたずらに運営を困らせるだけだと思うので、とりあえずアンケートが終わってから
jimさんにアンケート結果と反対派から検索除けをして欲しいとの要望があったので是非ともどうにかならないか
とかけあってみるのはどうだろう
どうしても公開された板で創作したいしたい！って主張してたくせに
検索避けを運営側に依頼するの？本末転倒もいいとこだな。
検索避けを運営側に依頼するの？本末転倒もいいとこだな。
今までもコピペ、盗作のリスクは勿論あったよ
でも新板でその危険性が増大する可能性がある
特に、荒らしのつもりじゃない盗作がね
相手がサイトならその責任を相手サイト主に問える
けど2chでは泣き寝入りが現状
その対策を運営レベルで取ってくれないなら反対
リスクは少ない方がいい
でも新板でその危険性が増大する可能性がある
特に、荒らしのつもりじゃない盗作がね
相手がサイトならその責任を相手サイト主に問える
けど2chでは泣き寝入りが現状
その対策を運営レベルで取ってくれないなら反対
リスクは少ない方がいい
どっちでもいい派だったけどID:Dby72rPXO見てたら反対派に回りたくなった
>267
まぜかえさないでね
煽りや議論のための議論、相手を叩き潰す、ではなくて
きちんとした話し合いができる雰囲気になるようにお願いしたい
反対の人でも、「こうなら賛成」とか賛成でも「こうなるなら反対」ってのは
色々あると思うんだ
どこでどうやって線引きするか、どこなら妥協できるのか
反論のための反論ではなくて、すり合わせていきたいよ
根本の意見が賛成であれ反対であれ、凝り固まらずに柔軟に
議論が硬直したり荒れたりしては元もこもない
それを狙ってる人も混ざってるのかもしれないけど
議論したいと思う人は、言葉の選び方や相手を打ち負かそうとする
論調は避けたほうがいいよ
まぜかえさないでね
煽りや議論のための議論、相手を叩き潰す、ではなくて
きちんとした話し合いができる雰囲気になるようにお願いしたい
反対の人でも、「こうなら賛成」とか賛成でも「こうなるなら反対」ってのは
色々あると思うんだ
どこでどうやって線引きするか、どこなら妥協できるのか
反論のための反論ではなくて、すり合わせていきたいよ
根本の意見が賛成であれ反対であれ、凝り固まらずに柔軟に
議論が硬直したり荒れたりしては元もこもない
それを狙ってる人も混ざってるのかもしれないけど
議論したいと思う人は、言葉の選び方や相手を打ち負かそうとする
論調は避けたほうがいいよ
>>254 >>256
既存のスレがどうこうじゃなくて
既存のスレから予想されることを言ってたり
晒されたときのリスクや運営の対処法が既存のスレと同じでは問題あるのか
(新板だけ特別で全く違ってきてしまうということは無いんでは？)
と言った話をしてるんだと思うけれど？
とりあえず、相手がレス読んでないと決め付けるのはよそうよ。
>>258 >>260 >>262 >>269
私も>>260の言い方はまずすぎるという気はするけど
転載やパクリについて、サイト存続に関わってしまうほど気になるって人は
ネットに作品置くのは向いてないんじゃないかとは思う。
>>264
2ちゃんやBBSPINKは広告によって成り立ってるのだから
検索避け依頼はまず通らないとみた方が良いんじゃないかな？
既存のスレがどうこうじゃなくて
既存のスレから予想されることを言ってたり
晒されたときのリスクや運営の対処法が既存のスレと同じでは問題あるのか
(新板だけ特別で全く違ってきてしまうということは無いんでは？)
と言った話をしてるんだと思うけれど？
とりあえず、相手がレス読んでないと決め付けるのはよそうよ。
>>258 >>260 >>262 >>269
私も>>260の言い方はまずすぎるという気はするけど
転載やパクリについて、サイト存続に関わってしまうほど気になるって人は
ネットに作品置くのは向いてないんじゃないかとは思う。
>>264
2ちゃんやBBSPINKは広告によって成り立ってるのだから
検索避け依頼はまず通らないとみた方が良いんじゃないかな？
>>272
まあ、いくら２７２が「そんな人は管理人向いて無い」と思っても、
それが理由で反対する人は多いだろうし、
２ちゃんやらない管理人が被害者になったら申し訳無いから反対って人もいると思う。
それを超えるくらいのメリットか、それに対処できるほどの策が無いと
賛成派少数、反対派の意見を尊重なんかで要望は通らないと思うんだけどな。
まあ、いくら２７２が「そんな人は管理人向いて無い」と思っても、
それが理由で反対する人は多いだろうし、
２ちゃんやらない管理人が被害者になったら申し訳無いから反対って人もいると思う。
それを超えるくらいのメリットか、それに対処できるほどの策が無いと
賛成派少数、反対派の意見を尊重なんかで要望は通らないと思うんだけどな。
私はいやだよ＜運営に検索避けお願い
だったら初めから個人サイトで検索避けしてやればいいんだよ
大体「こうこうこうしたら賛成してあげてもいいわよ？」なんて人には
最後まで反対してもらってていいって思うよ
だってそんな平身低頭して賛成してもらったって
板できたらまた「アレがいやだ」「コレがいやだ」っていつまでも
他人に責任求め続けそうだもんよ
2chは自分の欲しいものは自分でなんとかしなければいけない場所だと思うし
そういう覚悟があるからこそそういう場所が欲しいわけ
そんな個人サイトの拡大版なら私はいらん
だったら初めから個人サイトで検索避けしてやればいいんだよ
大体「こうこうこうしたら賛成してあげてもいいわよ？」なんて人には
最後まで反対してもらってていいって思うよ
だってそんな平身低頭して賛成してもらったって
板できたらまた「アレがいやだ」「コレがいやだ」っていつまでも
他人に責任求め続けそうだもんよ
2chは自分の欲しいものは自分でなんとかしなければいけない場所だと思うし
そういう覚悟があるからこそそういう場所が欲しいわけ
そんな個人サイトの拡大版なら私はいらん
言ってる事は立派なんだけど、結局その欲しいものが
自分で管理する手間のかからない、責任も持たない
人が集まって手軽に感想貰える投稿スペースだからなぁ。
そこまでの気概があるなら２ちゃんに頼らず自分で
そういう環境を作ろうって気にならないのが不思議。
自分で管理する手間のかからない、責任も持たない
人が集まって手軽に感想貰える投稿スペースだからなぁ。
そこまでの気概があるなら２ちゃんに頼らず自分で
そういう環境を作ろうって気にならないのが不思議。
>>275
2ch だ か ら
ほしいんだよ
2ch利用してる人たちだってだったらなんで自分でサイト作らないの？
なんで自分のサイトで萌え語りしないの？
ねぇ、なんで？
普段この板に居るんだから常駐すれとかあるでしょ？
なんでよそにそういうサイトを作らないの？
なんでそのスレなの？
自分でサイト作ればいいよね？
なんで自分はいいのに新しい場所が欲しいって言うのはダメなの？
自分はもう持ってるから満足。でも他人が望むといじましいと侮蔑するのってホント信じられん
2ch だ か ら
ほしいんだよ
2ch利用してる人たちだってだったらなんで自分でサイト作らないの？
なんで自分のサイトで萌え語りしないの？
ねぇ、なんで？
普段この板に居るんだから常駐すれとかあるでしょ？
なんでよそにそういうサイトを作らないの？
なんでそのスレなの？
自分でサイト作ればいいよね？
なんで自分はいいのに新しい場所が欲しいって言うのはダメなの？
自分はもう持ってるから満足。でも他人が望むといじましいと侮蔑するのってホント信じられん
277 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 21:26:53 ID:zRT/SooR0
>>275
自分のサイト持っているけど、
2chに801創作があってもいいと思っているよ。
自分のサイトと2chでの創作は、別物だから。
気概うんぬんは、検索できる2chで、伏せ字して
危険危険言っている人もいるから、その言い分はどうかな。
パス付きの掲示板でもなんでも借りてやれば？って
アンチ伏せ字の言い分だけど、
やっぱり2chで集まることでできることもあるでしょ？
自分のサイト持っているけど、
2chに801創作があってもいいと思っているよ。
自分のサイトと2chでの創作は、別物だから。
気概うんぬんは、検索できる2chで、伏せ字して
危険危険言っている人もいるから、その言い分はどうかな。
パス付きの掲示板でもなんでも借りてやれば？って
アンチ伏せ字の言い分だけど、
やっぱり2chで集まることでできることもあるでしょ？
>>276
もう何が何でも新板が欲しくて
反対する人、要らないって人は全部敵に見えちゃってるんじゃないか？
冷静に意見を出すとか、歩み寄るとか考えられないくらい。
感情にまかせて噛み付いたり吼えてるだけに見える。
もう何が何でも新板が欲しくて
反対する人、要らないって人は全部敵に見えちゃってるんじゃないか？
冷静に意見を出すとか、歩み寄るとか考えられないくらい。
感情にまかせて噛み付いたり吼えてるだけに見える。
>>273
ここでこういうこと言っても仕方ないだろうけど、その向いてない人の心情を
はかりすぎた結果が「無断リンク禁止問題」や「提言騒動」だったりするからね。
>>275
それ、2ちゃんやBBSPINKを否定しかねないことでは？
良かれ悪しかれここは
「自分で管理する手間のかからない、匿名だから他の掲示板に比べ発言の責任も軽い
気軽にレスしあえる投稿スペース」でしょ？
そういう気軽さが魅力の場所に
元からある創作投稿板(エロパロ)と、ほぼ同様のものを増やしてほしいという話。
それは2ちゃんやBBSPINKの運営方針と対立するものではないのだから
「検索避けしてほしい」と言った運営方針からして通りにくい希望よりは脈はある罠。
ここでこういうこと言っても仕方ないだろうけど、その向いてない人の心情を
はかりすぎた結果が「無断リンク禁止問題」や「提言騒動」だったりするからね。
>>275
それ、2ちゃんやBBSPINKを否定しかねないことでは？
良かれ悪しかれここは
「自分で管理する手間のかからない、匿名だから他の掲示板に比べ発言の責任も軽い
気軽にレスしあえる投稿スペース」でしょ？
そういう気軽さが魅力の場所に
元からある創作投稿板(エロパロ)と、ほぼ同様のものを増やしてほしいという話。
それは2ちゃんやBBSPINKの運営方針と対立するものではないのだから
「検索避けしてほしい」と言った運営方針からして通りにくい希望よりは脈はある罠。
>>279
そりゃいくらなんでも極論過ぎないかい？
明らかに違法である無断転載や盗作と
個人の我侭から生まれた無断リンク禁止や提言騒動を一緒にしちゃ駄目だよ
「私は検索避けをしているサイトで公開してる作品が
転載や盗作によって検索に引っかかっても平気です放置できます」
なんて人の方が珍しいよ
それを自分の快楽の為に「ネットで発表するなら我慢するべき」って主張もどうかな
申し訳無いけど対処のしようが無いってならともかくさ
そりゃいくらなんでも極論過ぎないかい？
明らかに違法である無断転載や盗作と
個人の我侭から生まれた無断リンク禁止や提言騒動を一緒にしちゃ駄目だよ
「私は検索避けをしているサイトで公開してる作品が
転載や盗作によって検索に引っかかっても平気です放置できます」
なんて人の方が珍しいよ
それを自分の快楽の為に「ネットで発表するなら我慢するべき」って主張もどうかな
申し訳無いけど対処のしようが無いってならともかくさ
検索よけして欲しい人って結局ナマの人だよね？
二次元の人でも転載は嫌だろうけど、避けられないから嫌とは言わないような。
議論が長引くとかえってよくないね。
さくっとできちゃえばあきらめて自治なりなんなりするんだろうけど。
801板が出来たときは特に同人に相談はなかったな。
運営板で話し合ってたみたいで、気がついたらあった。
二次元の人でも転載は嫌だろうけど、避けられないから嫌とは言わないような。
議論が長引くとかえってよくないね。
さくっとできちゃえばあきらめて自治なりなんなりするんだろうけど。
801板が出来たときは特に同人に相談はなかったな。
運営板で話し合ってたみたいで、気がついたらあった。
>>282
検索避けはナマの人が希望してるって何でそうなるんだろう。
二次だって自サイトは検索避けしてるのが普通なんだし
自分の作品が晒されて検索で出てきたら嫌だろうよ。
まあ運営に検索避けを依頼するのは無駄だと思うけど。
今の状態じゃ投票で完敗して新板の話も流れるんじゃないかと思う。
検索避けはナマの人が希望してるって何でそうなるんだろう。
二次だって自サイトは検索避けしてるのが普通なんだし
自分の作品が晒されて検索で出てきたら嫌だろうよ。
まあ運営に検索避けを依頼するのは無駄だと思うけど。
今の状態じゃ投票で完敗して新板の話も流れるんじゃないかと思う。
エロパロがナマを禁止しているのは
「もっとふさわしい板で」という理由であって、肖像権云々ではなかったはず
リアルアイドルでエロＳＳみたいなスレはえっちねた板にあって、そっちで、と
誘導されているよ
少なくとも、このスレで今までに出ていたナマ同人事情とは関係ないんじゃ
「もっとふさわしい板で」という理由であって、肖像権云々ではなかったはず
リアルアイドルでエロＳＳみたいなスレはえっちねた板にあって、そっちで、と
誘導されているよ
少なくとも、このスレで今までに出ていたナマ同人事情とは関係ないんじゃ
検索避けという問題が取りざたされるけど、
最近801板でも伏字は必要かどうかという議論スレがあり、
伏字や宛字をするスレが少なくなってきた。
普通にググると801板のスレタイが引っかかる現状で、
現在の801板は隠れていると言えるのだろうか。
最近801板でも伏字は必要かどうかという議論スレがあり、
伏字や宛字をするスレが少なくなってきた。
普通にググると801板のスレタイが引っかかる現状で、
現在の801板は隠れていると言えるのだろうか。
つーか住人が被ってるスレが二つも必要かね？
エロパロが楽しいのは猥談や妄想なんかに触発された職人がSS書いてみたり、感想書いたりリク受けたりと
書き手と読み手が気兼ね無く交流出来るって点だと思うんだ
もちろん、雑談でも賑わってれば保守の代わりにもなるし
でも語り専門の801板がある以上、創作オンリーな創作板(仮)にそれは難しいよな
エロパロだって最低でも週一でSS投下がないと過疎スレ一歩手前なのに
雑談も交流も出来ない投稿掲示板じゃ良くて保守祭りが関の山だと思うんだが、正直本当にやっていけるのかね？
エロパロが楽しいのは猥談や妄想なんかに触発された職人がSS書いてみたり、感想書いたりリク受けたりと
書き手と読み手が気兼ね無く交流出来るって点だと思うんだ
もちろん、雑談でも賑わってれば保守の代わりにもなるし
でも語り専門の801板がある以上、創作オンリーな創作板(仮)にそれは難しいよな
エロパロだって最低でも週一でSS投下がないと過疎スレ一歩手前なのに
雑談も交流も出来ない投稿掲示板じゃ良くて保守祭りが関の山だと思うんだが、正直本当にやっていけるのかね？
288 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 22:17:36 ID:gfEui+O+0
>>254みたいに特別じゃないというなら、反対派の人にききたいな。
エロパロ以上の何を求めているの？
801創作は
「既存サイトのヲチ可」「既存サイトの転載可」となるわけじゃないのに。
エロパロ以上の何があれば、特別じゃなくなるの？
エロパロ以上の何を求めているの？
801創作は
「既存サイトのヲチ可」「既存サイトの転載可」となるわけじゃないのに。
エロパロ以上の何があれば、特別じゃなくなるの？
>>286
ここで言われてる検索避けと伏字は別の問題じゃない？
個人サイトの作品が転載・盗作された場合、
サイトには検索避けをしてるのに作品は検索に引っかかる
削除して欲しくても削除されなくて泣き寝入りって所が論点だから。
ここで言われてる検索避けと伏字は別の問題じゃない？
個人サイトの作品が転載・盗作された場合、
サイトには検索避けをしてるのに作品は検索に引っかかる
削除して欲しくても削除されなくて泣き寝入りって所が論点だから。
>>288
それも誰か書いてたけど、今あるエロパロ板に何かを求めてる訳じゃなくて
自分に被害が及ぶ可能性のある創作板を作ると聞かれたら反対という意味なんでしょ？
なんで賛成派の人は何度も同じことを聞くんだろう。
前のレスとか読まないの？
それも誰か書いてたけど、今あるエロパロ板に何かを求めてる訳じゃなくて
自分に被害が及ぶ可能性のある創作板を作ると聞かれたら反対という意味なんでしょ？
なんで賛成派の人は何度も同じことを聞くんだろう。
前のレスとか読まないの？
801創作板ができたら、サーチにいっぱい登録があるようないわゆる人気ジャンルより、
それこそいくら探してもひっかからないようなマイナージャンルやネタで盛り上がれるんじゃないかな
交流は、今のエロパロみたいに
投下→感想やら、投下→触発されて投下、
連載作品なら掲載内容で投下、で回るんじゃないかと。
デメリット、心配点も多いけど
メリットや楽しいこともいっぱいあると思うよ
それこそいくら探してもひっかからないようなマイナージャンルやネタで盛り上がれるんじゃないかな
交流は、今のエロパロみたいに
投下→感想やら、投下→触発されて投下、
連載作品なら掲載内容で投下、で回るんじゃないかと。
デメリット、心配点も多いけど
メリットや楽しいこともいっぱいあると思うよ
実際の収支の程は分からないけど広告があってそれでお金取ってる訳で
検索避けは2ch及びpinkに導入されることはまずないと考えるべきでしょうね
検索避けは2ch及びpinkに導入されることはまずないと考えるべきでしょうね
↑ゴメン間違えた
流れがスムーズ× 流れがゆっくり○
流れがスムーズ× 流れがゆっくり○
295 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 22:33:58 ID:MSYdeqI70
>>287
住人かぶりも、過疎も問題ではないと思う。
家ゲーRPGと家ゲー攻略みたいなもんでしょ。
同じジャンルを扱っているけど、住み分けている。
そういうの他にもあるよ。
>>290
メンタルヘルス板があるから、
硫化水素自殺で巻き添えになるんだって理屈と
同じに聞こえるよ。
住人かぶりも、過疎も問題ではないと思う。
家ゲーRPGと家ゲー攻略みたいなもんでしょ。
同じジャンルを扱っているけど、住み分けている。
そういうの他にもあるよ。
>>290
メンタルヘルス板があるから、
硫化水素自殺で巻き添えになるんだって理屈と
同じに聞こえるよ。
なんだろ、反対派の人の言い分も分かるし、
もっともだなあと思う
(創作板作成にはいろいろな問題がある。それはたしか)
だからと言って
新板に未来はない、みたいなのは違うんじゃないかな？
新板の魅力、みたいなのをもう一度伝えられると良いと思う
もっともだなあと思う
(創作板作成にはいろいろな問題がある。それはたしか)
だからと言って
新板に未来はない、みたいなのは違うんじゃないかな？
新板の魅力、みたいなのをもう一度伝えられると良いと思う
>>295
それは意味が違うんじゃない？
創作板で盗作された作品が投稿されるかもしれない、
可能性としては低くは無いと感じていて、それを被害だと思ってる人はいる訳で。
賛成派はそうなったら諦めろって言ってて、
反対派は板を作らなければ問題が起きないって言ってるだけでしょ。
それは意味が違うんじゃない？
創作板で盗作された作品が投稿されるかもしれない、
可能性としては低くは無いと感じていて、それを被害だと思ってる人はいる訳で。
賛成派はそうなったら諦めろって言ってて、
反対派は板を作らなければ問題が起きないって言ってるだけでしょ。
>>296
連投ごめん
一応、反対派だけど創作板に未来が無いとは思わないな。
賛成派の人も言ってるけど、できてしまえば慣れるしか無い、
それなりに割り切って楽しむんだろうと思う。
ただ今の状態だと新板を必要としてない人も大勢いて
反対派の意見に傾く人は多いだろうなと思う。
連投ごめん
一応、反対派だけど創作板に未来が無いとは思わないな。
賛成派の人も言ってるけど、できてしまえば慣れるしか無い、
それなりに割り切って楽しむんだろうと思う。
ただ今の状態だと新板を必要としてない人も大勢いて
反対派の意見に傾く人は多いだろうなと思う。
賛成派の言い分って結局、
「ネット上に流したものは白日の下に晒される覚悟すべきだ。それが嫌ならネットから出て行け」
なんだよね。これでは正直、どうにもならん。
もう一体、何の権限があって、他人にネットから出て行けだとか言ってんだと。
「ネット上に流したものは白日の下に晒される覚悟すべきだ。それが嫌ならネットから出て行け」
なんだよね。これでは正直、どうにもならん。
もう一体、何の権限があって、他人にネットから出て行けだとか言ってんだと。
300 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 22:49:29 ID:Ldw/SpsQ0
盗作された作品が投稿される可能性って、
今の棚でも起こりうる事じゃないの？
今までにそんな例はあったの？
その場合どう対処したんだか知らんが、それに添えばいいんじゃないの
今棚があるって事はその方法で皆が納得してるって事でしょ
今の棚でも起こりうる事じゃないの？
今までにそんな例はあったの？
その場合どう対処したんだか知らんが、それに添えばいいんじゃないの
今棚があるって事はその方法で皆が納得してるって事でしょ
名前欄変更されるまでに意見が纏まると良いなあという希望があっての事だけど
以前からある案のひとつである創作を含む801サロン案を
創作板賛成反対の妥協点としてお互い考えてみるというのはどうだろうか？
以前からある案のひとつである創作を含む801サロン案を
創作板賛成反対の妥協点としてお互い考えてみるというのはどうだろうか？
>>280
「ネットに向いてないのでは？」とは言ったけれど
「だから我慢するべきだ」とまで言ってはいないよ。
違法である犯罪と同列にしてるわけでもなく
ネットの仕組み上、防ぐことが難しいこと(パクリ・転載・晒し)
禁止することの方がネットの原則から外れること(無断リンク)
どちらもネットじゃ横行することは予想されるにも関わらず
それらを気にしすぎるタイプの人の意見に偏る危険性を述べてみただけ。
同人板の方でも偶然パクリ＆無断転載の話題になってたけれど
(検索避けしてるサイトの管理人かどうかはわからないが)
「無断転載やパクリは絶対嫌だ」という人ばかりじゃない
「嫌だけど仕方ないと諦める」または「気にしないようにしてる」という人の
意見もあったよ。
「絶対にそれらは嫌・禁止」という閉鎖的女性向け同人ルールの世界から
現在変化しつつあることは確かだと思う。
>>284
ここでいちいち突っ込んでも仕方ないのかもしれないけど
その「普通」とか「嫌だろうよ」も「誰にとっても絶対にそうだとは限らない」。
>>290
「エロパロ板に何かを求めて～」なんて話をしてる人なんていないと思うのだけれど
レスをよく読んでないのは290の方では？
>>297
「アニメが原因で犯罪に走ることも、可能性としては低くないと考え、それを被害と考える人」も
確かにいるだろうね。
それが本当に正しいか被害妄想なのかはともかくとして、そこに「不安」がある事は事実だ。
よーするに、適度なところで妥協しあえる方法があれば良いのだけどねー。難しいね。
>>301 賛成。
「ネットに向いてないのでは？」とは言ったけれど
「だから我慢するべきだ」とまで言ってはいないよ。
違法である犯罪と同列にしてるわけでもなく
ネットの仕組み上、防ぐことが難しいこと(パクリ・転載・晒し)
禁止することの方がネットの原則から外れること(無断リンク)
どちらもネットじゃ横行することは予想されるにも関わらず
それらを気にしすぎるタイプの人の意見に偏る危険性を述べてみただけ。
同人板の方でも偶然パクリ＆無断転載の話題になってたけれど
(検索避けしてるサイトの管理人かどうかはわからないが)
「無断転載やパクリは絶対嫌だ」という人ばかりじゃない
「嫌だけど仕方ないと諦める」または「気にしないようにしてる」という人の
意見もあったよ。
「絶対にそれらは嫌・禁止」という閉鎖的女性向け同人ルールの世界から
現在変化しつつあることは確かだと思う。
>>284
ここでいちいち突っ込んでも仕方ないのかもしれないけど
その「普通」とか「嫌だろうよ」も「誰にとっても絶対にそうだとは限らない」。
>>290
「エロパロ板に何かを求めて～」なんて話をしてる人なんていないと思うのだけれど
レスをよく読んでないのは290の方では？
>>297
「アニメが原因で犯罪に走ることも、可能性としては低くないと考え、それを被害と考える人」も
確かにいるだろうね。
それが本当に正しいか被害妄想なのかはともかくとして、そこに「不安」がある事は事実だ。
よーするに、適度なところで妥協しあえる方法があれば良いのだけどねー。難しいね。
>>301 賛成。
>>300
聞く前に少し前のレスくらい読め
聞く前に少し前のレスくらい読め
あごめん>>191だった
>>302
>「アニメが原因で犯罪に走ることも、可能性としては低くないと考え、それを被害と考える人」
たぶん何か意味が理解できて無いんだよ。
違う内容の話をごっちゃにしてどうすんの。
転載を理由に反対してる人は、関連性の無い事実を結びつけて
反対だと言ってるんじゃないけど？
反論する前に少し何が問題で何で反対か相手の立場になって考えてみれば？
被害妄想とか感情で反対してる訳じゃないんだからさ。
>「アニメが原因で犯罪に走ることも、可能性としては低くないと考え、それを被害と考える人」
たぶん何か意味が理解できて無いんだよ。
違う内容の話をごっちゃにしてどうすんの。
転載を理由に反対してる人は、関連性の無い事実を結びつけて
反対だと言ってるんじゃないけど？
反論する前に少し何が問題で何で反対か相手の立場になって考えてみれば？
被害妄想とか感情で反対してる訳じゃないんだからさ。
>>287
住人は被ってるだけで、語りが専門か創作が専門かの違いだから
全然違うと思うよ。
SSがあるだけで語りを遮っている、とされるのが語り専門の801板なんだし。
＞雑談も交流も出来ない投稿掲示板
これってどこのこと？
創作板欲しい人は上で書いてるようなエロパロみたいな交流したいって
言ってなかたっけ。
住人は被ってるだけで、語りが専門か創作が専門かの違いだから
全然違うと思うよ。
SSがあるだけで語りを遮っている、とされるのが語り専門の801板なんだし。
＞雑談も交流も出来ない投稿掲示板
これってどこのこと？
創作板欲しい人は上で書いてるようなエロパロみたいな交流したいって
言ってなかたっけ。
>>298
うん、ありがとう
もうここまで来たし
相手が『こういう理由だから××』って言ったら
なるほどそういう考えなんだな、といったん受け入れて、
今度は改めて自分の理由をゆっくり聞いてもらう
お互いじっくり考える
それくらいのつもりでいいよね
あとは投票する人が決めてくれる
試運用は実は楽しみ
『今のままじゃ絵に書いたモチ』なんて話出てたけど、
期間限定とはいえモチ配れるもんね
美味しいと思うんだ
創作+サロン案まとめるのかな？
しかし流れが早い…
過去ログまとめもしないと
うん、ありがとう
もうここまで来たし
相手が『こういう理由だから××』って言ったら
なるほどそういう考えなんだな、といったん受け入れて、
今度は改めて自分の理由をゆっくり聞いてもらう
お互いじっくり考える
それくらいのつもりでいいよね
あとは投票する人が決めてくれる
試運用は実は楽しみ
『今のままじゃ絵に書いたモチ』なんて話出てたけど、
期間限定とはいえモチ配れるもんね
美味しいと思うんだ
創作+サロン案まとめるのかな？
しかし流れが早い…
過去ログまとめもしないと
賛成派の人はちょっと落ち着いた方がいい。
この流れ、反対派の意見に対して根拠も無く不安だと反対している
みたいなレスしてるけど、少しズレた解釈だと思う。
まともに反対の意見を受け止める気無いんだったら
反論はしないで、新板のメリット上げるだけでいいじゃん。
ズレた反論は余計な反感を生むだけだし、
反対派が頑なになるだけだし、どっちでもいいって人が
反対派に傾くようになるだけだよ。
この流れ、反対派の意見に対して根拠も無く不安だと反対している
みたいなレスしてるけど、少しズレた解釈だと思う。
まともに反対の意見を受け止める気無いんだったら
反論はしないで、新板のメリット上げるだけでいいじゃん。
ズレた反論は余計な反感を生むだけだし、
反対派が頑なになるだけだし、どっちでもいいって人が
反対派に傾くようになるだけだよ。
今週の某絶望する先生は、「主語が大きい人」の話だったな
>>309
落ち着かない賛成派の人には、他の賛成派の人も困ってるかもしれない
反対派の人の中にも、「これだから賛成派は」ってはなからひとくくりにする人が多いが、
反対派の人が全てそんなじゃなく、冷静な人もいるだろうし
「2つに分かれて争ってる」わけじゃなく、
「大きく分ければ賛成/反対に収束されるが、100人居れば100通りの考えがある」んだと思うので
喧嘩するんじゃなく上手く歩み寄って意見をすりあわせて、
どうしても合わない部分はそれとして投票なんかではっきり数で見えるといいな
>>309
落ち着かない賛成派の人には、他の賛成派の人も困ってるかもしれない
反対派の人の中にも、「これだから賛成派は」ってはなからひとくくりにする人が多いが、
反対派の人が全てそんなじゃなく、冷静な人もいるだろうし
「2つに分かれて争ってる」わけじゃなく、
「大きく分ければ賛成/反対に収束されるが、100人居れば100通りの考えがある」んだと思うので
喧嘩するんじゃなく上手く歩み寄って意見をすりあわせて、
どうしても合わない部分はそれとして投票なんかではっきり数で見えるといいな
創作を含む801サロン案の一意見
創作板反対の意見のひとつに過疎りそうだからというのを目にします
創作プラスサロンなので創作単体の板である事より過疎の心配はなくなるかと思います
いきなり801板同等の700以上のスレが建てられるとは思えないので
半分以下の300程度スレが建てられると仮定して話をします
雑談、ネタスレと創作ではスレの流れが違う為創作スレが落ちてしまうのでは？
という意見がありますが、実質板分割の為、現在801板にある雑談、ネタスレプラスα
で200スレ程度と仮定すると100スレ前後が創作に使える事となります
この通りになるとは思いませんが創作板単独を望んでいる方にも
ある程度安心できる数なんじゃないかと考えますがどうでしょうか？
仮定の話で数字も適当なのでなんの根拠にもなりませんがひとつの考え方として参考になれば
創作板反対の意見のひとつに過疎りそうだからというのを目にします
創作プラスサロンなので創作単体の板である事より過疎の心配はなくなるかと思います
いきなり801板同等の700以上のスレが建てられるとは思えないので
半分以下の300程度スレが建てられると仮定して話をします
雑談、ネタスレと創作ではスレの流れが違う為創作スレが落ちてしまうのでは？
という意見がありますが、実質板分割の為、現在801板にある雑談、ネタスレプラスα
で200スレ程度と仮定すると100スレ前後が創作に使える事となります
この通りになるとは思いませんが創作板単独を望んでいる方にも
ある程度安心できる数なんじゃないかと考えますがどうでしょうか？
仮定の話で数字も適当なのでなんの根拠にもなりませんがひとつの考え方として参考になれば
312 ：風と木の名無しさん：2008/06/26(木) 23:49:37 ID:IHwIk/u80
>>298
> ただ今の状態だと新板を必要としてない人も大勢いて
> 反対派の意見に傾く人は多いだろうなと思う。
全ての板、全てのスレは、
必要とする人＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜必要としない人
だと思いますが。
必要じゃないから反対、というのは、反対理由になるの？
> ただ今の状態だと新板を必要としてない人も大勢いて
> 反対派の意見に傾く人は多いだろうなと思う。
全ての板、全てのスレは、
必要とする人＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜必要としない人
だと思いますが。
必要じゃないから反対、というのは、反対理由になるの？
雑談サロンについてなんだが。
いま増やすなといわれてる雑談系をもっと増やしたいってことで
それって主に「801に関係ないことについて801女が語るスレ」だよね？
「今日の服装＠801板」とか「801女の職業」とか
いままで立ってそれなりに盛り上がっても
板に関係ないという理由で削除されたり２スレ目を立てるのを
控えたりしたような、そういうのを許容する板を
希望してると思っていいのかな。
だとすると、いままで「801板は801について語る板であって
801女が語る板じゃない」として削除依頼が通ってきたスレが
削除されないわけで。
極端な話、「お前ら全員処女だろｗｗｗ」みたいな
いかにもなスレも「ちゃんといたしてますが何か？」
「初体験は○○才だけど」等のレスが延々続いたら、当初は
・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
としても「会話が成立してるようなので」で削除されない。
雑談サロンなら、801女が語る百合だの801女の性生活だのも
板違いではなくなると考えたんだが、サロン欲しがってる人は
その辺どう考えてるの？
いま増やすなといわれてる雑談系をもっと増やしたいってことで
それって主に「801に関係ないことについて801女が語るスレ」だよね？
「今日の服装＠801板」とか「801女の職業」とか
いままで立ってそれなりに盛り上がっても
板に関係ないという理由で削除されたり２スレ目を立てるのを
控えたりしたような、そういうのを許容する板を
希望してると思っていいのかな。
だとすると、いままで「801板は801について語る板であって
801女が語る板じゃない」として削除依頼が通ってきたスレが
削除されないわけで。
極端な話、「お前ら全員処女だろｗｗｗ」みたいな
いかにもなスレも「ちゃんといたしてますが何か？」
「初体験は○○才だけど」等のレスが延々続いたら、当初は
・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
としても「会話が成立してるようなので」で削除されない。
雑談サロンなら、801女が語る百合だの801女の性生活だのも
板違いではなくなると考えたんだが、サロン欲しがってる人は
その辺どう考えてるの？
元々著作権侵害をしている二次ジャンルサイトの小説が、創作板ができることで
（今でもたまにされてるけど）晒しやコピペ転載をされる可能性が上がって、
著作権侵害がバレて訴えられることになるかもしれない。
だからそれを恐れてサイト閉鎖につながり、
それはそのジャンルの衰退にもつながる。
もちろん今も著作権侵害のサイトはやっているが、ジャンル全体でパスや
検索避けをしてwww上ではあるがひっそりとやっている。
なぜ現在著作権侵害で訴えられないかは、ひっそりとやっているからという理由もあるだろう。
それをPINKで板を立ててやるとなると、今までは侵害を見逃されていたものが
見逃されなくなるかもしれない。それが不安。
こういうことで合ってる？だったら不安なのも分かるなあ。
すでに男性向けエロで検索避けもパスも無しのサイトがあって
サイトが訴えられた例はない、
というのでは「不安」は解消されないんだろうし。
でも、著作権侵害した文がweb上に残るというのは、
転載した人に責任がいくから転載元は大丈夫だよ。
荒らし依頼urlなら、アク禁付き即あぼんで結構素早い対応だったと思う。
もし板ができたら削除依頼しっかりやりつもり。
板から削除人出すというのもいいかも。
（今でもたまにされてるけど）晒しやコピペ転載をされる可能性が上がって、
著作権侵害がバレて訴えられることになるかもしれない。
だからそれを恐れてサイト閉鎖につながり、
それはそのジャンルの衰退にもつながる。
もちろん今も著作権侵害のサイトはやっているが、ジャンル全体でパスや
検索避けをしてwww上ではあるがひっそりとやっている。
なぜ現在著作権侵害で訴えられないかは、ひっそりとやっているからという理由もあるだろう。
それをPINKで板を立ててやるとなると、今までは侵害を見逃されていたものが
見逃されなくなるかもしれない。それが不安。
こういうことで合ってる？だったら不安なのも分かるなあ。
すでに男性向けエロで検索避けもパスも無しのサイトがあって
サイトが訴えられた例はない、
というのでは「不安」は解消されないんだろうし。
でも、著作権侵害した文がweb上に残るというのは、
転載した人に責任がいくから転載元は大丈夫だよ。
荒らし依頼urlなら、アク禁付き即あぼんで結構素早い対応だったと思う。
もし板ができたら削除依頼しっかりやりつもり。
板から削除人出すというのもいいかも。
>>306
犯罪とアニメに関しては「関連性が有るとする説」と「無いとする説」と
専門家の間でも諸説あって(これはよく言われていることと思ってたけど)
そういう意味では「新板が出来たらパクリ転載される」「いやそうとは限らない」で
今言い争われている部分と同じだよ。
だから真実なのか妄想なのか簡単に答えはでないが「そこに不安があることは事実だね」と
書いただけなのだけれど、
むしろ「関連性の無い事実を結びつけて～」「感情で反対してる～」というような話が
どっから出てきたのかなと。
新板のデメリットに関しては、既存の板やスレで同様の問題がすでにあり
>>304の言うようにきちんと対処(スルー)されてもいるんだよね。
「新板ができなければ初めからそんな問題はおきない」というけれど
作ろうが作るまいが、すでにおきてしまっているものに対して
「作らなければおきない問題だ」と言い通すのは無理があるんでは？
「問題無くやってるエロパロ板との違いを説明してくれ」という話に再三なるのは
そういうことだと思う。
だから「新板が無ければそんなことおきない」「いやそれは違う」ではなく
「すでにおきていることが新板によって問題視されるほどに増加するか否か」
という点に絞って話すべきだと以前に提案したんだけど。
>>311
具体的な数字をあげての提案㌧です。
>>314
そういう「検索避け信仰」や「ひっそりやってるからこそのお目こぼし信仰」だって
検索避けスレなんかでは根拠の無いものとして批判されてたりするから難しいんだね。
犯罪とアニメに関しては「関連性が有るとする説」と「無いとする説」と
専門家の間でも諸説あって(これはよく言われていることと思ってたけど)
そういう意味では「新板が出来たらパクリ転載される」「いやそうとは限らない」で
今言い争われている部分と同じだよ。
だから真実なのか妄想なのか簡単に答えはでないが「そこに不安があることは事実だね」と
書いただけなのだけれど、
むしろ「関連性の無い事実を結びつけて～」「感情で反対してる～」というような話が
どっから出てきたのかなと。
新板のデメリットに関しては、既存の板やスレで同様の問題がすでにあり
>>304の言うようにきちんと対処(スルー)されてもいるんだよね。
「新板ができなければ初めからそんな問題はおきない」というけれど
作ろうが作るまいが、すでにおきてしまっているものに対して
「作らなければおきない問題だ」と言い通すのは無理があるんでは？
「問題無くやってるエロパロ板との違いを説明してくれ」という話に再三なるのは
そういうことだと思う。
だから「新板が無ければそんなことおきない」「いやそれは違う」ではなく
「すでにおきていることが新板によって問題視されるほどに増加するか否か」
という点に絞って話すべきだと以前に提案したんだけど。
>>311
具体的な数字をあげての提案㌧です。
>>314
そういう「検索避け信仰」や「ひっそりやってるからこそのお目こぼし信仰」だって
検索避けスレなんかでは根拠の無いものとして批判されてたりするから難しいんだね。
>>313
創作プラスサロンの話を振った者として一意見
メインは801板にあるようなスレ、軽く探したところで
「萌えが襲った瞬間に自由に叫ぶスレ2」
「このジャンル・カプに見切りをつけた瞬間 1.5」
のようなスレが望ましいと思っています
「今日の服装」「801女の職業」といった801に直接関連性のないものは控えるべきで
あくまで801板の延長、発展といった感じを想定しています
創作プラスサロンの話を振った者として一意見
メインは801板にあるようなスレ、軽く探したところで
「萌えが襲った瞬間に自由に叫ぶスレ2」
「このジャンル・カプに見切りをつけた瞬間 1.5」
のようなスレが望ましいと思っています
「今日の服装」「801女の職業」といった801に直接関連性のないものは控えるべきで
あくまで801板の延長、発展といった感じを想定しています
ごめん書き忘れ。
>>313
全年齢板の同人板ですら「お前ら全員処女だろｗｗｗ」みたいな
・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
いかにもなスレは定期的に立つよ。
無視されて落ちたり住人がマジレスで畳み掛けて案外真面目な考察スレに
しちゃったりと結果は様々だけど。
801サロンがどういうものになるのか作ってみなきゃわからないけれど
そういったカオスなスレ、現在の801板の基準じゃ板違い気味なスレも
立てられることは当然予想されると思う。
同性愛そのものを語る同性愛板と同性愛サロン(ゲイの立場から語る○○
というスレもあり)みたいな住み分けになるんじゃないかな？
既存の801板からのハミダシスレを受け入れる目的もあるだろうから
なるべく「これは駄目」というくくりが少ない板にしたいと希望。
>>313
全年齢板の同人板ですら「お前ら全員処女だろｗｗｗ」みたいな
・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
いかにもなスレは定期的に立つよ。
無視されて落ちたり住人がマジレスで畳み掛けて案外真面目な考察スレに
しちゃったりと結果は様々だけど。
801サロンがどういうものになるのか作ってみなきゃわからないけれど
そういったカオスなスレ、現在の801板の基準じゃ板違い気味なスレも
立てられることは当然予想されると思う。
同性愛そのものを語る同性愛板と同性愛サロン(ゲイの立場から語る○○
というスレもあり)みたいな住み分けになるんじゃないかな？
既存の801板からのハミダシスレを受け入れる目的もあるだろうから
なるべく「これは駄目」というくくりが少ない板にしたいと希望。
それだとこの板はジャンルの萌え語りだけになるのか。
>>307
語りと創作分離した時点で既にエロパロの真似事は無理だと思うんだ
エロパロじゃ話の流れで思いついた事をすぐその場に書けるけど
２つのスレ跨いでまでちょっとした小ネタ吐き出すとか現実的じゃないでしょう
だからといって801でＳＳ解禁とか絶対アウトだろうけど
語りと創作分離した時点で既にエロパロの真似事は無理だと思うんだ
エロパロじゃ話の流れで思いついた事をすぐその場に書けるけど
２つのスレ跨いでまでちょっとした小ネタ吐き出すとか現実的じゃないでしょう
だからといって801でＳＳ解禁とか絶対アウトだろうけど
>>318
いやー別にこの板のスレを引っ越そうって訳じゃないと思うよ
もし立てるとしたら、こういう感じのスレでってところだと思う。
>>319
可能じゃない？
男性向創作なんか、（二次なら）作品本スレ、キャラ萌えスレ
半虹のスレ、それからエロパロ…みたいな感じで話題が被ってることも多々あるし
○○で出た話題に触発されて～だっておｋだと思う。
どのような点が現実的じゃないのかな？
てか最後の一行なんだけど、「板作んなくても棚増やせば？」
っていう意見に違和感が抜けないのは、あわせて萌え語りがしたいからなんだよね。
100ﾚｽ目くらいに、10ﾚｽ目前後で投下された作品の話をしたくても
棚では実際無理だよね…語り合えないし。
だから本当は新板無理なら801でSS解禁にして欲しいｗ言うとおり無理だろうと思うけどね。
いやー別にこの板のスレを引っ越そうって訳じゃないと思うよ
もし立てるとしたら、こういう感じのスレでってところだと思う。
>>319
可能じゃない？
男性向創作なんか、（二次なら）作品本スレ、キャラ萌えスレ
半虹のスレ、それからエロパロ…みたいな感じで話題が被ってることも多々あるし
○○で出た話題に触発されて～だっておｋだと思う。
どのような点が現実的じゃないのかな？
てか最後の一行なんだけど、「板作んなくても棚増やせば？」
っていう意見に違和感が抜けないのは、あわせて萌え語りがしたいからなんだよね。
100ﾚｽ目くらいに、10ﾚｽ目前後で投下された作品の話をしたくても
棚では実際無理だよね…語り合えないし。
だから本当は新板無理なら801でSS解禁にして欲しいｗ言うとおり無理だろうと思うけどね。
801板でSSなんてやめて欲しい
嫌カプやヘ（ryな文章見せられたら涙が出る
だから新板に隔離しておけばいいと考えてたけど
話はそう簡単じゃないんだな
嫌カプやヘ（ryな文章見せられたら涙が出る
だから新板に隔離しておけばいいと考えてたけど
話はそう簡単じゃないんだな
>>315
>>314ですが、信仰という言葉は撤回してもらいたい。
今までこれでやってきて訴えられたことがない、というのは真偽は
分かりませんが根拠にはなると思います。
コピペ転載や目立つことから派生すると予想される問題に関しては、
801板≠同人ではあるけど801板住人に同人者は多いので重要だと思います。
だから転載で起こる問題の一つの著作権侵害についてレスしました。
>>314ですが、信仰という言葉は撤回してもらいたい。
今までこれでやってきて訴えられたことがない、というのは真偽は
分かりませんが根拠にはなると思います。
コピペ転載や目立つことから派生すると予想される問題に関しては、
801板≠同人ではあるけど801板住人に同人者は多いので重要だと思います。
だから転載で起こる問題の一つの著作権侵害についてレスしました。
>>322
ここは検索避けスレじゃないので、検索避けが信仰と呼ばれてる訳は
そっちのスレを読んでもらうこととして
「同人が訴えられたケース」自体が、数多くないので
「今まで訴えられてないこと」を根拠にはできないよ。
逆に「検索避けしてない男性向けサイトが、著作権侵害で訴えられてないのは
検索避けに意味が無い証拠だ」とも言えてしまうわけだしｗ
ここは検索避けスレじゃないので、検索避けが信仰と呼ばれてる訳は
そっちのスレを読んでもらうこととして
「同人が訴えられたケース」自体が、数多くないので
「今まで訴えられてないこと」を根拠にはできないよ。
逆に「検索避けしてない男性向けサイトが、著作権侵害で訴えられてないのは
検索避けに意味が無い証拠だ」とも言えてしまうわけだしｗ
>>204,206 ありがとう
できれば人が集まってから細かいことを決めたいけど
立ち消えになったら悔やみきれないから書けるときは書いとく。
サロンは新板として作って、自治が勝手に動かさずに、
移動したいスレが新スレ時期に自主的に移動すれば
ゆるやかな分割が出来るのではないかと思ってる。
>>313
この板にもピンクとは思えないようなスレがあるけど
相手をする人間が居るなら、そこは需要があるってことだろうし
板全体が廃墟にならない限りはある程度淘汰される。
また、板違い・荒らしかどうかはスレの過熱具合とは関係なく判断すること。
801の関係ない「801女板」を作る案は全く出てないはず
できれば人が集まってから細かいことを決めたいけど
立ち消えになったら悔やみきれないから書けるときは書いとく。
サロンは新板として作って、自治が勝手に動かさずに、
移動したいスレが新スレ時期に自主的に移動すれば
ゆるやかな分割が出来るのではないかと思ってる。
>>313
この板にもピンクとは思えないようなスレがあるけど
相手をする人間が居るなら、そこは需要があるってことだろうし
板全体が廃墟にならない限りはある程度淘汰される。
また、板違い・荒らしかどうかはスレの過熱具合とは関係なく判断すること。
801の関係ない「801女板」を作る案は全く出てないはず
個人サイトの検索避けと801板の伏字がごっちゃになってる人がいるけど、話がかみ合ってないと思う。
まず盗作や転載が嫌だってのは理解して貰えるのかな。
自分の意図しない形で作品が晒されたくない。
もともと同好の人に読んでもらうためにサイトをやってるから検索避けをしてる。
「ネット上に公開している以上は」という理屈は確かにそうだけど、
盗作、無断転載していい理屈にはならないと思う。
創作板が盗作や転載の温床になるとは思ってないが、
匿名で気軽に投稿できる、個人サイトや棚スレに比べたら大規模な環境がある。
同人サイトでも盗作やパクリ問題って割とよくある話で、
個人サイトに比べたら、創作板が盗作や転載がしやすい環境なのは事実だと思う。
これを創作板の名無しにやられたら、ダメージは大きいし、対処ができないという理由。
賛成派の人が「２ちゃんがいい」と言うように、「自分で管理できる個人サイトがいい」
と思う人はいて、それが反対理由。
棚やエロパロ板を例にして、大丈夫だと言われても、全く保障にならない話だし、
創作板を必要としてない人間から見ればメリットは無く、デメリットだけにしか感じない。
>>324は誤解してるけど、検索避けスレで言われてるのは
伏字信仰であって、検索避け信仰じゃないよ。
公開されてる掲示板で隠れようとするのは変だと指摘されてるだけであって
個人サイトが検索して隠れる事については言及されてない。
単に勘違いしてるだけなのか、意図的な印象操作なのかは
わからないけど、こういうズレた解釈は反対派を増やすだけだと
何度も指摘されてるんだから、賛成派の人はもう少し冷静になって欲しい。
今はデメリットを感じて反対派でもメリットがあると感じたり
自治のあり方に共感できれば賛成派に変わる人もいると思うから。
まず盗作や転載が嫌だってのは理解して貰えるのかな。
自分の意図しない形で作品が晒されたくない。
もともと同好の人に読んでもらうためにサイトをやってるから検索避けをしてる。
「ネット上に公開している以上は」という理屈は確かにそうだけど、
盗作、無断転載していい理屈にはならないと思う。
創作板が盗作や転載の温床になるとは思ってないが、
匿名で気軽に投稿できる、個人サイトや棚スレに比べたら大規模な環境がある。
同人サイトでも盗作やパクリ問題って割とよくある話で、
個人サイトに比べたら、創作板が盗作や転載がしやすい環境なのは事実だと思う。
これを創作板の名無しにやられたら、ダメージは大きいし、対処ができないという理由。
賛成派の人が「２ちゃんがいい」と言うように、「自分で管理できる個人サイトがいい」
と思う人はいて、それが反対理由。
棚やエロパロ板を例にして、大丈夫だと言われても、全く保障にならない話だし、
創作板を必要としてない人間から見ればメリットは無く、デメリットだけにしか感じない。
>>324は誤解してるけど、検索避けスレで言われてるのは
伏字信仰であって、検索避け信仰じゃないよ。
公開されてる掲示板で隠れようとするのは変だと指摘されてるだけであって
個人サイトが検索して隠れる事については言及されてない。
単に勘違いしてるだけなのか、意図的な印象操作なのかは
わからないけど、こういうズレた解釈は反対派を増やすだけだと
何度も指摘されてるんだから、賛成派の人はもう少し冷静になって欲しい。
今はデメリットを感じて反対派でもメリットがあると感じたり
自治のあり方に共感できれば賛成派に変わる人もいると思うから。
>>326
＞棚やエロパロ板を例にして、大丈夫だと言われても、全く保障にならない話だし、
理由がかかれないとなんの説得力もないと思うよ
あと801板で個人サイトのスタンスやらを話すのは筋違いだと思うなぁ
前々から出てるけど、
801板での話し合い・自治は801板内のみのものであって
外部のものまで801板に持ち込んでも見当違いだと思うよ
＞棚やエロパロ板を例にして、大丈夫だと言われても、全く保障にならない話だし、
理由がかかれないとなんの説得力もないと思うよ
あと801板で個人サイトのスタンスやらを話すのは筋違いだと思うなぁ
前々から出てるけど、
801板での話し合い・自治は801板内のみのものであって
外部のものまで801板に持ち込んでも見当違いだと思うよ
そもそも逮捕されるかもしれないことをやるんならやる奴の自己責任だし
責任を負う気がないんなら
最初からネット上に著作権侵害のブツなんか出さなきゃいい。
検索避けだのなんだの安っぽいおまじないで不安をまぎらしてるのもバカげてるし
そいつらの隠れんぼごっこを手助けする義務を
こっちに押し付けるのもなおバカげている。
こんな「もしも転載されたら」「もしも原作者の目に触れたら」とか
仮定に仮定を重ねた可能性を心配してまで
検索避けごっこして喜んでる連中を甘やかさなきゃいけない理由が
全く理解できない。
責任を負う気がないんなら
最初からネット上に著作権侵害のブツなんか出さなきゃいい。
検索避けだのなんだの安っぽいおまじないで不安をまぎらしてるのもバカげてるし
そいつらの隠れんぼごっこを手助けする義務を
こっちに押し付けるのもなおバカげている。
こんな「もしも転載されたら」「もしも原作者の目に触れたら」とか
仮定に仮定を重ねた可能性を心配してまで
検索避けごっこして喜んでる連中を甘やかさなきゃいけない理由が
全く理解できない。
ゴメン途中で送信された
>>328
個人サイトで検索をしてる人は
責任を負う覚悟でやってるんじゃないか？
おまじないでやってる人もいるだろうけど。
責任を放棄する形式の創作板賛成派がどうこう言う事じゃないと思う。
>>328
個人サイトで検索をしてる人は
責任を負う覚悟でやってるんじゃないか？
おまじないでやってる人もいるだろうけど。
責任を放棄する形式の創作板賛成派がどうこう言う事じゃないと思う。
同人ルールを２ｃｈに適応させろというのは乱暴だけど、
２ちゃんのルールで801創作板は賛成できないって意見は、
別にありだと思うけどなぁ。
そもそも２ｃｈで創作したい人と、個人で管理して創作したい人だと
決定的に考え方が違うんだし、どちらが正しいというもんでも無いような。
萌え語りも創作も同じだって人と、萌え語りと創作は違うって人も同じで。
賛成、反対の理由に納得できない理解できないってレスしても仕方無いんじゃない？
実際、感情的に主張し合ってるだけになってるじゃん。
他の人も言ってるけどメリットを淡々とあげた方が意味があるんじゃないかな。
２ちゃんのルールで801創作板は賛成できないって意見は、
別にありだと思うけどなぁ。
そもそも２ｃｈで創作したい人と、個人で管理して創作したい人だと
決定的に考え方が違うんだし、どちらが正しいというもんでも無いような。
萌え語りも創作も同じだって人と、萌え語りと創作は違うって人も同じで。
賛成、反対の理由に納得できない理解できないってレスしても仕方無いんじゃない？
実際、感情的に主張し合ってるだけになってるじゃん。
他の人も言ってるけどメリットを淡々とあげた方が意味があるんじゃないかな。
板看板、変えていただいたよ
乙です
ありがとうございます
乙です
ありがとうございます
膠着している状況を変えたい方は
Jimさんに相談したように、79さんに相談してみてはどうでしょうか？
名無しや投票のことも含めてアドバイスしていただけるかもしれませんよ
Jimさんに相談したように、79さんに相談してみてはどうでしょうか？
名無しや投票のことも含めてアドバイスしていただけるかもしれませんよ
>>329
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>336
ゆとり？
ゆとり？
>>333
そもそも２ｃｈで創作したい人と、個人で管理して創作したい人が話し合う意味ってなんなんだろう
もういっそ反対意見いらないんじゃない？
欲しい人が欲しいっていってればいい気がしてきた
だって使う気もない板に口出ししたって意味ないじゃん
デメリットに関してはガンガン口出して欲しいけど、
正直「気にしすぎだろ」ってのばっかでなんだかなぁ
そもそも2chむいてないんじゃない？としか思えない
そもそも２ｃｈで創作したい人と、個人で管理して創作したい人が話し合う意味ってなんなんだろう
もういっそ反対意見いらないんじゃない？
欲しい人が欲しいっていってればいい気がしてきた
だって使う気もない板に口出ししたって意味ないじゃん
デメリットに関してはガンガン口出して欲しいけど、
正直「気にしすぎだろ」ってのばっかでなんだかなぁ
そもそも2chむいてないんじゃない？としか思えない
反対意見いらないって方がよっぽど２ｃｈに向いて無いｗ
>>326
検索避けスレは、基本的に板内の伏字による検索避けの話題だけれど
検索避け自体の話にもなってるよ。
今見たら新スレになってて過去ログ倉庫におっこっちゃったみたいだけど
前スレで個人サイトの検索避け問題を持ち込んだ人がいて突っ込んだ話題になってた。
誤解を受けるような書き方をしたことは謝るけど
「賛成派の人が冷静になってないから議論がスレ違う」という思い込みもやめてほしい。
反対派の人の思い込みもこっちも何度か指摘してるけど
「だから○○派は～」と言い合いし始めたら子供のケンカでしょ？
検索避けに関しては、効果を信じてやる分にはかまわないけれど
「必ず効果があるはずだから信仰ではない」と他人に主張できる根拠は薄いよ。
げんに、それをしてない男性向け(しかも大手サイトは半端無くアクセス数多く目立ってる)が
している女性向けに対して、検索避けしてないことでジャンルの危機に陥っている例
なんてないんたから。
検索避けスレは、基本的に板内の伏字による検索避けの話題だけれど
検索避け自体の話にもなってるよ。
今見たら新スレになってて過去ログ倉庫におっこっちゃったみたいだけど
前スレで個人サイトの検索避け問題を持ち込んだ人がいて突っ込んだ話題になってた。
誤解を受けるような書き方をしたことは謝るけど
「賛成派の人が冷静になってないから議論がスレ違う」という思い込みもやめてほしい。
反対派の人の思い込みもこっちも何度か指摘してるけど
「だから○○派は～」と言い合いし始めたら子供のケンカでしょ？
検索避けに関しては、効果を信じてやる分にはかまわないけれど
「必ず効果があるはずだから信仰ではない」と他人に主張できる根拠は薄いよ。
げんに、それをしてない男性向け(しかも大手サイトは半端無くアクセス数多く目立ってる)が
している女性向けに対して、検索避けしてないことでジャンルの危機に陥っている例
なんてないんたから。
>>326
＞盗作、無断転載していい理屈にはならないと思う。
それらの迷惑行為をやっていいだなんて主張してる人なんていないと思うよ。
嫌だろうがなんだろうが、そういうことやらかす人間がいて
現状もSSコピペ荒らしやパクリが存在するのは事実だよね？
全くそういうものが存在しなかった所に場所を作ることで、今まで無かった迷惑行為が発生し
対処する方法も無くて困るかも～というのならまだしも
同様の場所がすでに存在して迷惑行為も行われてる現状で(エロパロ板は規模の大きい匿名投稿の場所)
迷惑行為に対処もしてる(全体として上手くいっててもてあましてる様子無し)なのに
その現状を無視し「新板」のみ悪い方に転ぶはずという未来予想図で「新板が出来る故のデメリット」
として根拠無しに話されても
現状の棚やエロパロ板から新板もこうなるだろうと予想している人は
「そんなの新板ができるから発生する問題じゃない、2ちゃんならどこにでもある問題だ」と思うし
「新板が出来る故のデメリット」として納得しないんじゃないかな？
もちろん「必ず棚やエロパロのように新板も迷惑行為には上手く対処できるはず」という確信だって無いが
すでにモデルケースのあるものから予想することと、モデルケースと全く逆の予想とじゃ
前者の方が現実に近いと考える方が自然でしょ？
すでに存在してる迷惑行為がこれから発生するから～なんてのは矛盾してるんだから
「新板によって迷惑行為が対処に困るほど増加するのかどうか」という視点で話し合うべきだと
提案してるんだけど、その辺はどうなのかな？
>>331 >>332
「回りも検索避けなどに協力してくれなきゃ、こっちの努力が無駄になるんだから困る」と言って
強制できないことを相手の善意に訴えてる時点で全て自分一人で責任ひっかぶってることにはならないんじゃ？
別にそれは良いと思うけれど、逆に匿名で気軽に投稿したいという人の責任をどうこうは言えないと思う。
>>333
同人ルールじゃなく2ちゃんルールで反対って具体的にどの辺？
＞盗作、無断転載していい理屈にはならないと思う。
それらの迷惑行為をやっていいだなんて主張してる人なんていないと思うよ。
嫌だろうがなんだろうが、そういうことやらかす人間がいて
現状もSSコピペ荒らしやパクリが存在するのは事実だよね？
全くそういうものが存在しなかった所に場所を作ることで、今まで無かった迷惑行為が発生し
対処する方法も無くて困るかも～というのならまだしも
同様の場所がすでに存在して迷惑行為も行われてる現状で(エロパロ板は規模の大きい匿名投稿の場所)
迷惑行為に対処もしてる(全体として上手くいっててもてあましてる様子無し)なのに
その現状を無視し「新板」のみ悪い方に転ぶはずという未来予想図で「新板が出来る故のデメリット」
として根拠無しに話されても
現状の棚やエロパロ板から新板もこうなるだろうと予想している人は
「そんなの新板ができるから発生する問題じゃない、2ちゃんならどこにでもある問題だ」と思うし
「新板が出来る故のデメリット」として納得しないんじゃないかな？
もちろん「必ず棚やエロパロのように新板も迷惑行為には上手く対処できるはず」という確信だって無いが
すでにモデルケースのあるものから予想することと、モデルケースと全く逆の予想とじゃ
前者の方が現実に近いと考える方が自然でしょ？
すでに存在してる迷惑行為がこれから発生するから～なんてのは矛盾してるんだから
「新板によって迷惑行為が対処に困るほど増加するのかどうか」という視点で話し合うべきだと
提案してるんだけど、その辺はどうなのかな？
>>331 >>332
「回りも検索避けなどに協力してくれなきゃ、こっちの努力が無駄になるんだから困る」と言って
強制できないことを相手の善意に訴えてる時点で全て自分一人で責任ひっかぶってることにはならないんじゃ？
別にそれは良いと思うけれど、逆に匿名で気軽に投稿したいという人の責任をどうこうは言えないと思う。
>>333
同人ルールじゃなく2ちゃんルールで反対って具体的にどの辺？
>>337
>>326 棚やエロパロ板を例にして、大丈夫だと言われても、全く保障にならない話だし、
↓
>>327 理由がかかれないとなんの説得力もないと思うよ
↓
>>329 326のような理由で反対なら投票も無効にするの？
ってどういう流れなのか私にはサッパリなので日本語にたんのーな>>337さんが
ご説明願えますか？
私は326の「全く保障にならない」に327「全く保障にならない理由が欲しい」と返してるつもりなのですが
何故その返答が「投票は無効にするの？」となるのでしょうか？
>>339
そもそも反対意見を募る理由ってなに？
別に反対派全員を説得しないといけないわけではないし
発端が「新板もらえそう。」なんだから申請を前提に欲しい人だけで話し合えばいいんじゃないか
って思い始めてきた
乱暴だといわれようと、実際イラネって人は見なければいいはなしなわけで
実際2chには見たこともない板沢山あるだろうし
必要とする人が一定以上いれば私はそれで十分だと思うよ
>>326 棚やエロパロ板を例にして、大丈夫だと言われても、全く保障にならない話だし、
↓
>>327 理由がかかれないとなんの説得力もないと思うよ
↓
>>329 326のような理由で反対なら投票も無効にするの？
ってどういう流れなのか私にはサッパリなので日本語にたんのーな>>337さんが
ご説明願えますか？
私は326の「全く保障にならない」に327「全く保障にならない理由が欲しい」と返してるつもりなのですが
何故その返答が「投票は無効にするの？」となるのでしょうか？
>>339
そもそも反対意見を募る理由ってなに？
別に反対派全員を説得しないといけないわけではないし
発端が「新板もらえそう。」なんだから申請を前提に欲しい人だけで話し合えばいいんじゃないか
って思い始めてきた
乱暴だといわれようと、実際イラネって人は見なければいいはなしなわけで
実際2chには見たこともない板沢山あるだろうし
必要とする人が一定以上いれば私はそれで十分だと思うよ
賛成派だけど、反対意見いらないは乱暴だと思う。
反対意見を聞いて改善できる箇所もあるかもしれない。
いろいろな話をして、反対の人が賛成になる場合もあるだろうし、逆もあるだろうし
・賛成派→新板の具体的なプランを練る
新板の良いところをプレゼンテーションする
・反対派→問題点を指摘する
反対理由を述べる
で、最終的には投票で決めればいいんじゃない？
反対意見を聞いて改善できる箇所もあるかもしれない。
いろいろな話をして、反対の人が賛成になる場合もあるだろうし、逆もあるだろうし
・賛成派→新板の具体的なプランを練る
新板の良いところをプレゼンテーションする
・反対派→問題点を指摘する
反対理由を述べる
で、最終的には投票で決めればいいんじゃない？
>>343
ジャンルの危機うんぬんは「検索避けには効果があるから信仰じゃない」と言う人に対して
「それをしないとジャンルの危機になる(検索避けには効果がある)」などとよく言われているけれど
「いいや、しなくてもジャンルの危機に陥ってないんだから効果があるという根拠無い＝信仰だよ」と
言ってるわけで。
このスレで反対理由として「ジャンルの危機」を問題にしてる人がいるだなんて言ってないよ。
ジャンルの危機うんぬんは「検索避けには効果があるから信仰じゃない」と言う人に対して
「それをしないとジャンルの危機になる(検索避けには効果がある)」などとよく言われているけれど
「いいや、しなくてもジャンルの危機に陥ってないんだから効果があるという根拠無い＝信仰だよ」と
言ってるわけで。
このスレで反対理由として「ジャンルの危機」を問題にしてる人がいるだなんて言ってないよ。
>>341
反対派は、盗作、無断転載があった時に
対処できない環境だから反対なんでしょ？
確かに棚とエロパロ板で問題無いから
無断転載も盗作も起こらない、
トラブルは起こらないってのも根拠が無いよな
同人板を見る限りだと可能性は少なくないと思う
住人層はエロパロ板より同人板の方が被りそうだし、これだと根拠になる？
検索避けに協力しろと言うなら共感できないけど
創作板反対の理由としては納得はできるよ
反対派は、盗作、無断転載があった時に
対処できない環境だから反対なんでしょ？
確かに棚とエロパロ板で問題無いから
無断転載も盗作も起こらない、
トラブルは起こらないってのも根拠が無いよな
同人板を見る限りだと可能性は少なくないと思う
住人層はエロパロ板より同人板の方が被りそうだし、これだと根拠になる？
検索避けに協力しろと言うなら共感できないけど
創作板反対の理由としては納得はできるよ
どうも反対派の意見に反論してる人は
噛み付いてるだけに見えちゃうんだよな
自分も含め賛成派でも反対する理由はわかる
反対理由の意図は理解できるって人もいる
そんなにおかしな理屈でも
自分勝手な押し付けとも思わないよ
反対派の意見に対して、一意見として受け止めるんじゃなく
論破してやろうって気持ちで反論してないか？
絡みでもここでも散々言われてるけど
一部の賛成はの強硬な感じが思いっきり引かれてる
真剣に新板作りたいって思う人からすれば、
そういう賛成派はかえって迷惑なんだけど
ちょっと落ち着いてもらえないか？
噛み付いてるだけに見えちゃうんだよな
自分も含め賛成派でも反対する理由はわかる
反対理由の意図は理解できるって人もいる
そんなにおかしな理屈でも
自分勝手な押し付けとも思わないよ
反対派の意見に対して、一意見として受け止めるんじゃなく
論破してやろうって気持ちで反論してないか？
絡みでもここでも散々言われてるけど
一部の賛成はの強硬な感じが思いっきり引かれてる
真剣に新板作りたいって思う人からすれば、
そういう賛成派はかえって迷惑なんだけど
ちょっと落ち着いてもらえないか？
>>346
棚とエロパロ板でおこってないなんて言ってないよ。
むしろそれらは棚でもエロパロでも他の2ちゃんスレでもすでにおこっていて
それに対してスルーするなり削除依頼するなりパクリ糾弾するなりしてそれなりに対処はして
大問題には発展してない。(もちろん全く根本解決にはなってないが)
801やエロパロ以外の投稿スレでも、成りすまし投稿を防ぐための注意書きはあったりするし。
つまりそれらが問題点であることには異論が無いが
元から存在してるものだから「新板ができたからこそ発生するデメリット」として
納得しづらいってこと。
「それら迷惑行為が新板ができることによって確実に増える」という予想を
根拠つきで述べてもらえばわかるけど。
まぁでも「迷惑行為が増える」も「いや増えないだろ」も
仮定に仮定を重ねたエスパー予想にしかならないと思うので、同じ予想なら
「新板を作る際に危惧されてるコピペやパクリの予防策としてどういう有効なものがあるか
それともそんなものありえないから新板への危惧は変わらないのか」を
一緒に考えて検証してった方が建設的かもしれないね。
棚とエロパロ板でおこってないなんて言ってないよ。
むしろそれらは棚でもエロパロでも他の2ちゃんスレでもすでにおこっていて
それに対してスルーするなり削除依頼するなりパクリ糾弾するなりしてそれなりに対処はして
大問題には発展してない。(もちろん全く根本解決にはなってないが)
801やエロパロ以外の投稿スレでも、成りすまし投稿を防ぐための注意書きはあったりするし。
つまりそれらが問題点であることには異論が無いが
元から存在してるものだから「新板ができたからこそ発生するデメリット」として
納得しづらいってこと。
「それら迷惑行為が新板ができることによって確実に増える」という予想を
根拠つきで述べてもらえばわかるけど。
まぁでも「迷惑行為が増える」も「いや増えないだろ」も
仮定に仮定を重ねたエスパー予想にしかならないと思うので、同じ予想なら
「新板を作る際に危惧されてるコピペやパクリの予防策としてどういう有効なものがあるか
それともそんなものありえないから新板への危惧は変わらないのか」を
一緒に考えて検証してった方が建設的かもしれないね。
>>348
ああ、何を誤解してるのかわかったよ
反対派は迷惑行為が増えるから反対じゃなくて
自分のサイトやお気に入りのサイトが
被害の対象になりやすい事を懸念してるだろう
一スレである棚と板では規模が違う
エロパロ板でも存在してる問題でも
現状、801サイトが直接のターゲットになる訳じゃないが
801専門の創作板が出来ると801サイトが的になる
という意味で反対なんじゃないか？
実際に同人板で晒されて閉鎖してる801サイトはあるから
被害妄想とか根拠の無い未来に不安がってるとかじゃないとは思うよ
ああ、何を誤解してるのかわかったよ
反対派は迷惑行為が増えるから反対じゃなくて
自分のサイトやお気に入りのサイトが
被害の対象になりやすい事を懸念してるだろう
一スレである棚と板では規模が違う
エロパロ板でも存在してる問題でも
現状、801サイトが直接のターゲットになる訳じゃないが
801専門の創作板が出来ると801サイトが的になる
という意味で反対なんじゃないか？
実際に同人板で晒されて閉鎖してる801サイトはあるから
被害妄想とか根拠の無い未来に不安がってるとかじゃないとは思うよ
>>350
晒しによる閉鎖など現存するデメリット自体を否定してるわけじゃないよ。
(でも閉鎖まで行くのは板によるものじゃなくヲチや叩きの問題という気もするが)
「801専門だから、エロパロに比べて801サイトがターゲットになりやすいのでは？」
という予想などから「晒されパクられる機会が 増 え る」という話にもってくならまだわかるんだよ。
(エロパロ板にも晒しやパクリはあるけど、それが問題視されるほどでは無い。
パクリならむしろ個人サイト間の方が多いという反論もあるが)
「晒しやパクリで困るから新板は駄目」という話なら「いやそれは元からあるし」となって平行線でしょと。
だから晒しやパクリについて具体的に
「エロパロという、いろんな人間が見る場所では個人サイト間よりパクリはやりづらい」
→「801用の新板が出来たとしても同様なのでは？」
→「エロパロ板住人より粘着は多いだろうから同じじゃないと思う」
→「それらをふまえてどう防いだら良いか、防ぐのは無理か」
という話にしたらどうかと。
晒しによる閉鎖など現存するデメリット自体を否定してるわけじゃないよ。
(でも閉鎖まで行くのは板によるものじゃなくヲチや叩きの問題という気もするが)
「801専門だから、エロパロに比べて801サイトがターゲットになりやすいのでは？」
という予想などから「晒されパクられる機会が 増 え る」という話にもってくならまだわかるんだよ。
(エロパロ板にも晒しやパクリはあるけど、それが問題視されるほどでは無い。
パクリならむしろ個人サイト間の方が多いという反論もあるが)
「晒しやパクリで困るから新板は駄目」という話なら「いやそれは元からあるし」となって平行線でしょと。
だから晒しやパクリについて具体的に
「エロパロという、いろんな人間が見る場所では個人サイト間よりパクリはやりづらい」
→「801用の新板が出来たとしても同様なのでは？」
→「エロパロ板住人より粘着は多いだろうから同じじゃないと思う」
→「それらをふまえてどう防いだら良いか、防ぐのは無理か」
という話にしたらどうかと。
>>351
なんか重箱の隅を突いて議論してる感じになっちゃってないか？
・個人サイト間なら対応のしようがある
・２ｃｈ板だと作品が転載されたら検索される
・801創作板だと801サイトがターゲットになりやすい
・反対派にとって新板のメリットより、デメリットが大きいので反対している
というだけじゃないのかな
自分は無断転載対策なんかを議論しても仕方無いと思うんだよ
反対派の意見については、解決策があるなら提示する
無いなら一意見として受け止めて創作板のメリットをアピールし続ける
反論したり議論したりって意味あるのかな、よっぽどの極論じゃない限り
理解できない、納得できないなんて噛み付いても仕方無いよ
中立派や賛成派の中にもメリットが大きくなれば賛成したいって人はいたんだから
なんか重箱の隅を突いて議論してる感じになっちゃってないか？
・個人サイト間なら対応のしようがある
・２ｃｈ板だと作品が転載されたら検索される
・801創作板だと801サイトがターゲットになりやすい
・反対派にとって新板のメリットより、デメリットが大きいので反対している
というだけじゃないのかな
自分は無断転載対策なんかを議論しても仕方無いと思うんだよ
反対派の意見については、解決策があるなら提示する
無いなら一意見として受け止めて創作板のメリットをアピールし続ける
反論したり議論したりって意味あるのかな、よっぽどの極論じゃない限り
理解できない、納得できないなんて噛み付いても仕方無いよ
中立派や賛成派の中にもメリットが大きくなれば賛成したいって人はいたんだから
>>352
だから352で上げられてるようなデメリットは2ちゃん内でもすでにおこっていることだから
「801創作板だと801サイトがターゲットになる機会が増える(可能性)」ぐらいしか
「新板ができたゆえにおこるデメリット」としては納得されにくいからスレ違ってるんじゃないの
という説明を延々してきたわけで。
別に重箱の隅つつきでも、納得できないムキーッと噛み付いてもいないよ。
むしろどうしてそう悪意にとられてしまうのか理解できない。
つか、反対派の意見(危惧)に対して「こうすれば安心・納得できるんじゃ？」という解決策の一つが
無断転載対策でもあるわけだから、ここで議論するのが無駄というのもおかしいでしょ？
「それは賛成派だけで考えろ」というのならともかく。
だから352で上げられてるようなデメリットは2ちゃん内でもすでにおこっていることだから
「801創作板だと801サイトがターゲットになる機会が増える(可能性)」ぐらいしか
「新板ができたゆえにおこるデメリット」としては納得されにくいからスレ違ってるんじゃないの
という説明を延々してきたわけで。
別に重箱の隅つつきでも、納得できないムキーッと噛み付いてもいないよ。
むしろどうしてそう悪意にとられてしまうのか理解できない。
つか、反対派の意見(危惧)に対して「こうすれば安心・納得できるんじゃ？」という解決策の一つが
無断転載対策でもあるわけだから、ここで議論するのが無駄というのもおかしいでしょ？
「それは賛成派だけで考えろ」というのならともかく。
なんで反対意見に反論すると「落ち着いて」とか「叩き潰される」とか「噛み付く」とか
一方的に言われるんだろう
一方的に言われるんだろう
反論の仕方が感情的に思える人にそういうレスついてる気がするけど。
356 ：風と木の名無しさん：2008/06/27(金) 13:12:19 ID:+vpN8jER0
>>353
>>352であげられている事態が801創作板で起きた場合、
やられた側の被害感情がより強いのが問題なんじゃないかな。
悪意ある人間の側に立って考えると、
相手のダメージや周囲の反応が大きければ大きいほど楽しいんだから、
同様の事態が起きる可能性は他板よりも高くなるかもね。
だから対処法としてもっとも有効なのは、
もしも悪意があらわれても、パクリウゼでとっとと削除依頼、
あとはスルー徹底することだと思う。
創作板が出来れば、思わぬ良作やウハウハな萌えを気軽に読めたり
ツマンネと思ったらツマンネと正直に言ったり
好きなときに好きな創作を好きな人のために投下できたり
人間関係のしがらみなく創作できたり
忌憚のない意見にさらされることで作り手として向上する機会を得たりと
いいこともたくさんあるわけですが
同時に悪意ある人間を呼び込みやすい場でもあることは意識して、
強い気持ちで場を守っていくしかないと思う。
>>352であげられている事態が801創作板で起きた場合、
やられた側の被害感情がより強いのが問題なんじゃないかな。
悪意ある人間の側に立って考えると、
相手のダメージや周囲の反応が大きければ大きいほど楽しいんだから、
同様の事態が起きる可能性は他板よりも高くなるかもね。
だから対処法としてもっとも有効なのは、
もしも悪意があらわれても、パクリウゼでとっとと削除依頼、
あとはスルー徹底することだと思う。
創作板が出来れば、思わぬ良作やウハウハな萌えを気軽に読めたり
ツマンネと思ったらツマンネと正直に言ったり
好きなときに好きな創作を好きな人のために投下できたり
人間関係のしがらみなく創作できたり
忌憚のない意見にさらされることで作り手として向上する機会を得たりと
いいこともたくさんあるわけですが
同時に悪意ある人間を呼び込みやすい場でもあることは意識して、
強い気持ちで場を守っていくしかないと思う。
>>355
どっちにも冷静な人と感情的な人がいるように見えるんだが
どっちにも冷静な人と感情的な人がいるように見えるんだが
流れ読まずに投票について質問。
自分は創作板絶対反対ってわけでもないが自分が使わないので賛成でもない。
どうでもいいわけでもなくて、既存の801板スレに影響があるならやめてくれと思う。
こういうどっち付かずな人の投票枠ってある？
>>357同意しとく
自分は創作板絶対反対ってわけでもないが自分が使わないので賛成でもない。
どうでもいいわけでもなくて、既存の801板スレに影響があるならやめてくれと思う。
こういうどっち付かずな人の投票枠ってある？
>>357同意しとく
投票難しいよね
はっきり2つに別れるわけでなく
あんまり分けてもバラけてぼやけそう
はっきり2つに別れるわけでなく
あんまり分けてもバラけてぼやけそう
>>359
ほしい（積極的賛成）
つくるな（積極的反対）
すきにしろ（欲しい人いるなら作れば?な消極的賛成）
いらん（なくていいと思う、な消極的反対）
の四つでいいのではないかな？
今まで見た限りでは大体こんな感じに見えたよ。
ほしい（積極的賛成）
つくるな（積極的反対）
すきにしろ（欲しい人いるなら作れば?な消極的賛成）
いらん（なくていいと思う、な消極的反対）
の四つでいいのではないかな？
今まで見た限りでは大体こんな感じに見えたよ。
363 ：風と木の名無しさん：2008/06/27(金) 15:08:07 ID:K1SUS4Gn0
>>362
2chのどの板でも、2ch全体から見たら、
ひとつの板を必要とする人なんて、ごく少数。
2chのどのスレでも、板全体から見たら
ひとつのスレを必要とする人なんて、ごく少数。
スレに関しては、基本的に欲しければスレ立てしろって意向でしょ。
ガイドラインやローカルルールに反してなければスレ立てて良い。
しかし、需要が少なければ落ちるだけ。
新板を望むのも、そういうものじゃないの？
新板を作るなという、積極的反対意見が、
2ch全体を納得させられる理由が無い限り、横暴な気がするんだけど。
2chのどの板でも、2ch全体から見たら、
ひとつの板を必要とする人なんて、ごく少数。
2chのどのスレでも、板全体から見たら
ひとつのスレを必要とする人なんて、ごく少数。
スレに関しては、基本的に欲しければスレ立てしろって意向でしょ。
ガイドラインやローカルルールに反してなければスレ立てて良い。
しかし、需要が少なければ落ちるだけ。
新板を望むのも、そういうものじゃないの？
新板を作るなという、積極的反対意見が、
2ch全体を納得させられる理由が無い限り、横暴な気がするんだけど。
>>363
最終的に判断するのは運営だから投票が全てじゃないよ。
賛成派も反対派も納得させるのは２ちゃん全体じゃなくて運営だと思う。
圧倒的に反対が多くても運営が必要だと思ったら作るでしょ。
新板はスレと違って立てて需要が無ければ削除とはいかないから
スレでの話し合いや投票は必要なんじゃないの？
欲しい人がいるから新板作るも、反対する人がいるから作らないも同じ事。
どちらか一方が判断する事じゃない。
最終的に判断するのは運営だから投票が全てじゃないよ。
賛成派も反対派も納得させるのは２ちゃん全体じゃなくて運営だと思う。
圧倒的に反対が多くても運営が必要だと思ったら作るでしょ。
新板はスレと違って立てて需要が無ければ削除とはいかないから
スレでの話し合いや投票は必要なんじゃないの？
欲しい人がいるから新板作るも、反対する人がいるから作らないも同じ事。
どちらか一方が判断する事じゃない。
366 ：風と木の名無しさん：2008/06/27(金) 15:51:11 ID:K1SUS4Gn0
>>365
運営の判断なのは分かっている。
>新板はスレと違って立てて需要が無ければ削除とはいかないから
>スレでの話し合いや投票は必要なんじゃないの？
けど、2ch全体に及ぶこと、著作権の問題にしても転載の問題にしても
801板と新板だけの関係に留まらない問題を話し合っているのに、
801板にスレ立てているのはおかしくない？
このスレが運営の板に立てられて、話し合っているなら分かるけど。
>>315さんの、この意見に賛成する↓。
>だから「新板が無ければそんなことおきない」「いやそれは違う」ではなく
>「すでにおきていることが新板によって問題視されるほどに増加するか否か」
>という点に絞って話すべきだと以前に提案したんだけど。
運営の判断なのは分かっている。
>新板はスレと違って立てて需要が無ければ削除とはいかないから
>スレでの話し合いや投票は必要なんじゃないの？
けど、2ch全体に及ぶこと、著作権の問題にしても転載の問題にしても
801板と新板だけの関係に留まらない問題を話し合っているのに、
801板にスレ立てているのはおかしくない？
このスレが運営の板に立てられて、話し合っているなら分かるけど。
>>315さんの、この意見に賛成する↓。
>だから「新板が無ければそんなことおきない」「いやそれは違う」ではなく
>「すでにおきていることが新板によって問題視されるほどに増加するか否か」
>という点に絞って話すべきだと以前に提案したんだけど。
どうでもいいかもしれないけど、
801創作板に勝手にコピペされるのってそんなにダメージなの？
今の状態だとエロパロや棚に落とされたら「無関係・興味ない人・むしろ嫌いな人に晒された」
だけど、801創作板なら本来SSを読むべき場所なんだからそこまでダメージ与えるものなんだろうか
それに創作板ができれば大きなジャンルには個別スレがたつだろうし
個別スレに投下されても見るのは同じジャンルの人
全く801知らない人に晒される（またはジャンル外の人も沢山の場所（棚）に晒される）
のとジャンル内の801SS投下すべき場所に晒されるのでは
後者の方がダメージって大きいものなのかな？
まぁ、基本外部からのコピペは削除依頼で終了だろうけど
801創作板に勝手にコピペされるのってそんなにダメージなの？
今の状態だとエロパロや棚に落とされたら「無関係・興味ない人・むしろ嫌いな人に晒された」
だけど、801創作板なら本来SSを読むべき場所なんだからそこまでダメージ与えるものなんだろうか
それに創作板ができれば大きなジャンルには個別スレがたつだろうし
個別スレに投下されても見るのは同じジャンルの人
全く801知らない人に晒される（またはジャンル外の人も沢山の場所（棚）に晒される）
のとジャンル内の801SS投下すべき場所に晒されるのでは
後者の方がダメージって大きいものなのかな？
まぁ、基本外部からのコピペは削除依頼で終了だろうけど
>>366
>「すでにおきていることが新板によって問題視されるほどに増加するか否か」
これって誰の目線で問題視されるか話し合うの？
板が一つ増える以上、増加するのは間違い無いけど、
どのくらい増加するかなんて、立ててみないとわからないと思うんだけど。
２ｃｈの運用を変えてくれってのは、ここで話し合う事じゃないと思う。
でも２ｃｈの運用ルールで801創作を作るのは反対ですって
意見があるのは問題無いんじゃない？
投票するにしても意見を出し合うしても、そんな理由は認めませんってこと？
賛成、反対の意見を出し合って、
その理由が重要か、意味があるか判断するのも運営だと思うんだけど。
>>367
それは人によるとしか言えないよね。
今までに出た意見だとコピペそのものより、
犯人の特定とか削除の対応ができないのが嫌みたいだけど。
>「すでにおきていることが新板によって問題視されるほどに増加するか否か」
これって誰の目線で問題視されるか話し合うの？
板が一つ増える以上、増加するのは間違い無いけど、
どのくらい増加するかなんて、立ててみないとわからないと思うんだけど。
２ｃｈの運用を変えてくれってのは、ここで話し合う事じゃないと思う。
でも２ｃｈの運用ルールで801創作を作るのは反対ですって
意見があるのは問題無いんじゃない？
投票するにしても意見を出し合うしても、そんな理由は認めませんってこと？
賛成、反対の意見を出し合って、
その理由が重要か、意味があるか判断するのも運営だと思うんだけど。
>>367
それは人によるとしか言えないよね。
今までに出た意見だとコピペそのものより、
犯人の特定とか削除の対応ができないのが嫌みたいだけど。
>>367
サイトで書いたものは、自分のサイトで公開することを
前提で書いてるからなあ･･･。
それが他人の手によって自分の手の届かないところ、
自分で管理できないところに貼られるっていうのはかなりのストレスだよ。
創作板のスレから他の板へどんどんコピペされていったら
どこまで削除が追いつくのかとか、
>全く801知らない人に晒される
というのは、かなりのダメージ。
サイトで書いたものは、自分のサイトで公開することを
前提で書いてるからなあ･･･。
それが他人の手によって自分の手の届かないところ、
自分で管理できないところに貼られるっていうのはかなりのストレスだよ。
創作板のスレから他の板へどんどんコピペされていったら
どこまで削除が追いつくのかとか、
>全く801知らない人に晒される
というのは、かなりのダメージ。
>>369
それでもいいけど、この板で反対意見がかなり出てるのに
投票もせずに移動していいもんだろうか。
801創作板は主に801板住人が使う場所になるんだし、
この板で続けていいんじゃないの？
話し合いのポイントは801新板作るかどうかでしょ？
反対の理由としてあるのはわかるけど、
pink秘密基地でも、801板でも
転載とか著作権の問題を話し合ってもしかたないんじゃない？
それでもいいけど、この板で反対意見がかなり出てるのに
投票もせずに移動していいもんだろうか。
801創作板は主に801板住人が使う場所になるんだし、
この板で続けていいんじゃないの？
話し合いのポイントは801新板作るかどうかでしょ？
反対の理由としてあるのはわかるけど、
pink秘密基地でも、801板でも
転載とか著作権の問題を話し合ってもしかたないんじゃない？
>>370
＞創作板のスレから他の板へどんどんコピペされていったら
いや、逆
創作板が出来ることで
>全く801知らない人に晒される
確立が減るって話
だって創作板に貼り付けられたら！って話なんでしょう？
私は荒らしや粘着の総数自体は板ができてもできなくても変わらないと思うよ
対象がどこになるかってだけの話で
んで、今まで「801創作板がない」から他所の板（たとえばエロパロ）に貼られてたものが
801創作板に張られるようになるならむしろ歓迎（？）じゃね？
って話
＞創作板のスレから他の板へどんどんコピペされていったら
いや、逆
創作板が出来ることで
>全く801知らない人に晒される
確立が減るって話
だって創作板に貼り付けられたら！って話なんでしょう？
私は荒らしや粘着の総数自体は板ができてもできなくても変わらないと思うよ
対象がどこになるかってだけの話で
んで、今まで「801創作板がない」から他所の板（たとえばエロパロ）に貼られてたものが
801創作板に張られるようになるならむしろ歓迎（？）じゃね？
って話
あ、ちなみに2ch内のレスを一括検索はできるよ
つまりあっちこっちにコピペされた場合、
一括検索して「板越えマルチポスト」として多分重要削除行きになるんじゃないかな
昔801板のレス（だったかな）をあっちこっちに張り付けまくるキ印さんが発生したことあるけど
一括検索してマルチポストで重要削除行きみたいな話してもらったことある
今もそんな変わらないと思うよ
まぁ、もりたぽが必要だって言われたけど
つまりあっちこっちにコピペされた場合、
一括検索して「板越えマルチポスト」として多分重要削除行きになるんじゃないかな
昔801板のレス（だったかな）をあっちこっちに張り付けまくるキ印さんが発生したことあるけど
一括検索してマルチポストで重要削除行きみたいな話してもらったことある
今もそんな変わらないと思うよ
まぁ、もりたぽが必要だって言われたけど
荒らしの総数は変わらないだろうね
801サイトにおける盗作、転載被害は
801創作があるから増える可能性はあるな
個人サイト間でも盗作はよくあるし
犯人特定がほぼ不可能な状態だったら
気軽に盗作してバレなきゃいいやって奴も
信じられないけどいるだろうなと思う
荒らしより盗作が気になる人の方が多いんじゃないかな
801サイトにおける盗作、転載被害は
801創作があるから増える可能性はあるな
個人サイト間でも盗作はよくあるし
犯人特定がほぼ不可能な状態だったら
気軽に盗作してバレなきゃいいやって奴も
信じられないけどいるだろうなと思う
荒らしより盗作が気になる人の方が多いんじゃないかな
うーん、盗作関連は気づいた人が削除依頼すればいいし
基本スルーでいいと思うんだけど
盗作かどうかの確認は難しいかもしれないね
URLやサイト晒すワケにも如何だろうし
逆に粘着やアンチさんが盗作やコピペでもない作品を盗作・コピペとして削除依頼するか脳性もあるし
その辺はちゃんと削除依頼（削除人さんも削除しやすいよう）考えとかないといけないかもね
基本スルーでいいと思うんだけど
盗作かどうかの確認は難しいかもしれないね
URLやサイト晒すワケにも如何だろうし
逆に粘着やアンチさんが盗作やコピペでもない作品を盗作・コピペとして削除依頼するか脳性もあるし
その辺はちゃんと削除依頼（削除人さんも削除しやすいよう）考えとかないといけないかもね
376 ：風と木の名無しさん：2008/06/27(金) 18:24:30 ID:e/uxSzoY0
>>371
このスレは、新板ができることによる801板の影響を
語ればいいよ。
結果として、住人かぶり率が大きくなったとしても、
801板とイコールじゃないよ。
それに著作権やコピペの話なら、801板だけの問題じゃないでしょ。
このスレは、新板ができることによる801板の影響を
語ればいいよ。
結果として、住人かぶり率が大きくなったとしても、
801板とイコールじゃないよ。
それに著作権やコピペの話なら、801板だけの問題じゃないでしょ。
それは何が何でも板が欲しい人が
板を作る事だけを前提に提案してるだけのように見えるんだけど。
要は801板住人の意向は関係無く
新板欲しい人だけの為の話し合いって事でしょ？
反対派の意見は新板を作るにあたっての反対理由であって
話し合いが必要な問題提起とかじゃないと思うんだけど。
賛成も反対も含めて運営に判断して貰おうよ。
801板に影響が無ければ新板作ってもＯＫってのは
一部の賛成はの理屈であって運営の意思じゃないからなー。
今さらスレの方向性をここで話し合っても埒は明かないし、
「新板を作る為に話し合いをしているが、反対意見も多い
新板を作る判断材料として、801板住人の意向、
801板以外（801関係の外部サイト）の影響は考慮する必要はあるか」
と運営に確認してみたら？
板を作る事だけを前提に提案してるだけのように見えるんだけど。
要は801板住人の意向は関係無く
新板欲しい人だけの為の話し合いって事でしょ？
反対派の意見は新板を作るにあたっての反対理由であって
話し合いが必要な問題提起とかじゃないと思うんだけど。
賛成も反対も含めて運営に判断して貰おうよ。
801板に影響が無ければ新板作ってもＯＫってのは
一部の賛成はの理屈であって運営の意思じゃないからなー。
今さらスレの方向性をここで話し合っても埒は明かないし、
「新板を作る為に話し合いをしているが、反対意見も多い
新板を作る判断材料として、801板住人の意向、
801板以外（801関係の外部サイト）の影響は考慮する必要はあるか」
と運営に確認してみたら？
サロン関係の話題はどうも切れ切れになってしまうな…
>>325
板じゃないけど「801女語り」スレも希望って人は前スレにいたよ
確か衣食住につき１個ずつくらいスレがあるといい、みたいな
「なるべく許容範囲は広く」「過度の801女語りはNG」「今あるスレの移動は話し合いで決める」
あたりはどの案も共通してたと思う
サロンがあるとこれが出来ますよ！というアピールポイントがないと板の概要が分かりづらいね
サロンでこういうことをしたい、っていう意見を出していけばいいのかな
>>325
板じゃないけど「801女語り」スレも希望って人は前スレにいたよ
確か衣食住につき１個ずつくらいスレがあるといい、みたいな
「なるべく許容範囲は広く」「過度の801女語りはNG」「今あるスレの移動は話し合いで決める」
あたりはどの案も共通してたと思う
サロンがあるとこれが出来ますよ！というアピールポイントがないと板の概要が分かりづらいね
サロンでこういうことをしたい、っていう意見を出していけばいいのかな
新板と801板は別だから801板への影響だけ意見を聞きますって事？
旗色が悪くなったから移動しましょ、投票もやりませんって事でしょ？
名前欄変更待ちで反対派の意見も聞く、
投票もするって話はどこ行ったんだ？
どこでやっても801板住人の意見も聞いてみたら
って話にはなるとおもうけど
旗色が悪くなったから移動しましょ、投票もやりませんって事でしょ？
名前欄変更待ちで反対派の意見も聞く、
投票もするって話はどこ行ったんだ？
どこでやっても801板住人の意見も聞いてみたら
って話にはなるとおもうけど
381 ：風と木の名無しさん：2008/06/27(金) 23:20:12 ID:b7fVeKTL0
>>380
というより、運営への確認をとるってことじゃないの？
というより、運営への確認をとるってことじゃないの？
そうそう。運営への確認をとる為に。
383 ：風と木の名無しさん：2008/06/27(金) 23:29:47 ID:b7fVeKTL0
上げようよ。
どうせ名前欄変更になるまで投票もできないんだし、
秘密基地にスレ立てて、こっちのアドレスも貼っておけば
いいんじゃない？
どうせ名前欄変更になるまで投票もできないんだし、
秘密基地にスレ立てて、こっちのアドレスも貼っておけば
いいんじゃない？
ええー問題点運営に丸投げはどうなのー
「801板以外への影響が懸念される」も反対意見の一つ、
という扱いでいいと思うんだけどな…それ以上でもそれ以下でもなく。
で、賛成派としては、
「それに対しての対案は出しようがない（新板で、運営に検索除けを掛け合うことは出来る）」
でいいじゃない。と思うんだけど。
「801板以外への影響が懸念される」も反対意見の一つ、
という扱いでいいと思うんだけどな…それ以上でもそれ以下でもなく。
で、賛成派としては、
「それに対しての対案は出しようがない（新板で、運営に検索除けを掛け合うことは出来る）」
でいいじゃない。と思うんだけど。
385 ：風と木の名無しさん：2008/06/27(金) 23:43:43 ID:b7fVeKTL0
>>384
>「801板以外への影響が懸念される」も反対意見の一つ
それを持ち出すから、秘密基地？かどこか、運営系の板で
意見を聞こうって言われるんだと思われ。
理屈としては通っているよ。
私は、欲しい人がいるなら、2chとPINKのガイドラインに
違反していない限り、板申請を止める権利はないと
思っているから、別にいいけど。
どっちみち、新板を作る作らないは運営が決めることだし。
>「801板以外への影響が懸念される」も反対意見の一つ
それを持ち出すから、秘密基地？かどこか、運営系の板で
意見を聞こうって言われるんだと思われ。
理屈としては通っているよ。
私は、欲しい人がいるなら、2chとPINKのガイドラインに
違反していない限り、板申請を止める権利はないと
思っているから、別にいいけど。
どっちみち、新板を作る作らないは運営が決めることだし。
>>356
同意。
けっきょく「気軽に投稿できて便利だけど荒らしも来やすい」という2ちゃんの特性を
801板も新板も引き継いでしまうということなんだよね。
そこをなんとかクリアして、同人関係のしがらみの無い、作品に専念できる新板に
できたら良いなと思う。
でもそのために誰かが嫌な思いをすることになってしまっては本末転倒だから
そうならないようにじっくり考えて行かなきゃと。
>>368
>>350いわく「801専門の創作板が出来れば801サイトが的になるのでは(被害増大)」
という推測からくる危惧が反対派の中じゃ大きいわけでしょ？
立ててみなきゃわからないことでも、どのぐらい増加するものなのか、対策を含めて
考えてみるのは無駄じゃないんじゃないかな？
あと、何度も出てるように試験運営の板で試してみるとか。
>>377-380
「著作権やコピペ盗作と言った801板を超える問題は、外部の人とも話し合った方が
良いんじゃ？」という提案で、別に反対派締め出しというわけじゃないんでは？
実際、新板作るにしろ作らないにしろ、そういった事は801板だけの問題じゃないし。
最終的な結論は、もちろん運営に決定してもらうとして
今はお互い納得行くまで意見出し合って、必要なら外部の意見も取り入れて
充分話し合ってみる段階じゃないのかな？
「反対派の意見は話し合いが必要な問題提起じゃない」と言ったって
お互い納得してない人がいるままじゃ後々しこりが残るだけだろうし。
じっくり決めてこうよ。
この日までに結論出さなきゃいけないと期限決められてるわけじゃないのだしさ。
同意。
けっきょく「気軽に投稿できて便利だけど荒らしも来やすい」という2ちゃんの特性を
801板も新板も引き継いでしまうということなんだよね。
そこをなんとかクリアして、同人関係のしがらみの無い、作品に専念できる新板に
できたら良いなと思う。
でもそのために誰かが嫌な思いをすることになってしまっては本末転倒だから
そうならないようにじっくり考えて行かなきゃと。
>>368
>>350いわく「801専門の創作板が出来れば801サイトが的になるのでは(被害増大)」
という推測からくる危惧が反対派の中じゃ大きいわけでしょ？
立ててみなきゃわからないことでも、どのぐらい増加するものなのか、対策を含めて
考えてみるのは無駄じゃないんじゃないかな？
あと、何度も出てるように試験運営の板で試してみるとか。
>>377-380
「著作権やコピペ盗作と言った801板を超える問題は、外部の人とも話し合った方が
良いんじゃ？」という提案で、別に反対派締め出しというわけじゃないんでは？
実際、新板作るにしろ作らないにしろ、そういった事は801板だけの問題じゃないし。
最終的な結論は、もちろん運営に決定してもらうとして
今はお互い納得行くまで意見出し合って、必要なら外部の意見も取り入れて
充分話し合ってみる段階じゃないのかな？
「反対派の意見は話し合いが必要な問題提起じゃない」と言ったって
お互い納得してない人がいるままじゃ後々しこりが残るだけだろうし。
じっくり決めてこうよ。
この日までに結論出さなきゃいけないと期限決められてるわけじゃないのだしさ。
>>386
テスト運用には賛成なんだけど
被害の影響を調べる為に作られた場所で
実際に被害に遭う人がいたらたまったもんじゃ無いだろな。
どのくらい被害が増加するかは板の浸透度にもよるだろうし、
どのくらいの増加、被害の質で問題視するかは人それぞれなんじゃない？
対策を考えるのは同意。
個人的には相談所スレでも作って都度対策を考えるくらいしか
できないとは思うけど。
テスト運用には賛成なんだけど
被害の影響を調べる為に作られた場所で
実際に被害に遭う人がいたらたまったもんじゃ無いだろな。
どのくらい被害が増加するかは板の浸透度にもよるだろうし、
どのくらいの増加、被害の質で問題視するかは人それぞれなんじゃない？
対策を考えるのは同意。
個人的には相談所スレでも作って都度対策を考えるくらいしか
できないとは思うけど。
>>386
＞ 801板も新板も引き継いでしまうということなんだよね。
801板は元々もってるんじゃないの？
なんというか、今回の議論？で「元々あるものなのに新板だと殊更大層なことのように取り上げる」
っていうのがなんだかとても不思議なんだよね
いいわるいとかじゃなくさ
＞ 801板も新板も引き継いでしまうということなんだよね。
801板は元々もってるんじゃないの？
なんというか、今回の議論？で「元々あるものなのに新板だと殊更大層なことのように取り上げる」
っていうのがなんだかとても不思議なんだよね
いいわるいとかじゃなくさ
>>388
そんな大層に取り上げて騒いでるって感じでも無いような。
概ね「創作板の環境は盗作が投下されても被害者は対処できない」
「気軽に投下できる環境だから盗作が心配」
だから（反対派の人）は反対ですって言ってるだけに見えるけど。
「そんな意見もあるよね」で終わる話を
「そんなの２ｃｈ全体の問題」「議論の対象じゃない」
「いや議論は必要だ」って突っつく方が不思議だよ。
そんな大層に取り上げて騒いでるって感じでも無いような。
概ね「創作板の環境は盗作が投下されても被害者は対処できない」
「気軽に投下できる環境だから盗作が心配」
だから（反対派の人）は反対ですって言ってるだけに見えるけど。
「そんな意見もあるよね」で終わる話を
「そんなの２ｃｈ全体の問題」「議論の対象じゃない」
「いや議論は必要だ」って突っつく方が不思議だよ。
>>390
理解できなくたっていいんじゃない？
反対してる人だって賛成派がどうしてそこまで創作板が欲しいのかを
理解できないと思うし、そこは平行線だと思うんだよね。
みんなが賛成派になる必要もないし、みんなが反対派になる必要もない。
意見の相違を認めようっていうことだと思うよ。
理解できなくたっていいんじゃない？
反対してる人だって賛成派がどうしてそこまで創作板が欲しいのかを
理解できないと思うし、そこは平行線だと思うんだよね。
みんなが賛成派になる必要もないし、みんなが反対派になる必要もない。
意見の相違を認めようっていうことだと思うよ。
>>391
＞どうしてそこまで創作板が欲しいのか
そういう発想が出てくるところも不思議でしょうがない
板で要望まとめてだしてね
って話だから前向きに検討してるだけなわけで
あと理解しなくていいよってのはこういう場所ではダメだと思うけどな
考え方の違いはしょうがないけど、
少なくとも「新板の問題ではないこと」で新板に反対するのはやっぱ
私みたいな人間から見たら「なんで？」って思わざるを得ないし
そこらへんはある程度納得いく説明が欲しいと思うんだけど
今現在ある問題と新板が出来ることで起こる問題は
やっぱりちゃんと区分けないとだめだと思うよ
＞どうしてそこまで創作板が欲しいのか
そういう発想が出てくるところも不思議でしょうがない
板で要望まとめてだしてね
って話だから前向きに検討してるだけなわけで
あと理解しなくていいよってのはこういう場所ではダメだと思うけどな
考え方の違いはしょうがないけど、
少なくとも「新板の問題ではないこと」で新板に反対するのはやっぱ
私みたいな人間から見たら「なんで？」って思わざるを得ないし
そこらへんはある程度納得いく説明が欲しいと思うんだけど
今現在ある問題と新板が出来ることで起こる問題は
やっぱりちゃんと区分けないとだめだと思うよ
393 ：風と木の名無しさん：2008/06/28(土) 03:45:32 ID:FfMtAjusO
>>328これ全面同意だな。
逮捕されたくないならこの世界から手を引けばいいのにと思う
逮捕されたくないならこの世界から手を引けばいいのにと思う
>>390
改めて読んでみたけど
創作板を作りたいってのは今ある環境が窮屈だったり
不自由を感じてるからであって、サイト持ちから見ると
自由に801創作できる環境を問題視してるんじゃない？
反対派だって「2ｃｈでやりたい理由」を説明されても
理解できないって言ってるんだから同じじゃないかな。
今までも積極的賛成派と積極的反対派は
お互いの意見に理解した納得したなんて事は無かったと思う。
何を言ってもそれぞれの理屈で平行線のままって感じ。
賛成派でも理解してる人間がいる以上、一意見として受け止めて、
新板のメリットをアピールしていく方が意味があると思う。
改めて読んでみたけど
創作板を作りたいってのは今ある環境が窮屈だったり
不自由を感じてるからであって、サイト持ちから見ると
自由に801創作できる環境を問題視してるんじゃない？
反対派だって「2ｃｈでやりたい理由」を説明されても
理解できないって言ってるんだから同じじゃないかな。
今までも積極的賛成派と積極的反対派は
お互いの意見に理解した納得したなんて事は無かったと思う。
何を言ってもそれぞれの理屈で平行線のままって感じ。
賛成派でも理解してる人間がいる以上、一意見として受け止めて、
新板のメリットをアピールしていく方が意味があると思う。
自由に801創作ができる環境ってのは
検索避けや削除、盗作されても対応ができない
状態で自由に801創作ができる環境って意味ね。
今まではそういう環境が無かったんだから
私は801創作板ならではの問題とも受け取れるけどな。
検索避けや削除、盗作されても対応ができない
状態で自由に801創作ができる環境って意味ね。
今まではそういう環境が無かったんだから
私は801創作板ならではの問題とも受け取れるけどな。
ひとつ聞きたいんだけど
このスレの議論ってちゃんと「落としどころ」を作ったうえでの議論なの？
「ある程度意見が出尽くしたら投票でどっちかに決める」とか
「ある程度意見が出尽くしたらありのまま運営に報告する」とか
「賛成意見がある程度あるならそれを運営への要望にする」とか
ちゃんと議論の終着点を作ったうえでの議論なの？
名前欄変えて人を集めたところで、今と同じ議論が続くんだろうし
賛成にしろ反対にしろ100%全員一致の合意なんてありえないと思うんだけど
まさか飽きるまで延々と続ける気じゃないだろうね？
このスレの議論ってちゃんと「落としどころ」を作ったうえでの議論なの？
「ある程度意見が出尽くしたら投票でどっちかに決める」とか
「ある程度意見が出尽くしたらありのまま運営に報告する」とか
「賛成意見がある程度あるならそれを運営への要望にする」とか
ちゃんと議論の終着点を作ったうえでの議論なの？
名前欄変えて人を集めたところで、今と同じ議論が続くんだろうし
賛成にしろ反対にしろ100%全員一致の合意なんてありえないと思うんだけど
まさか飽きるまで延々と続ける気じゃないだろうね？
えっと。試運用掲示板言い出したものですが。
削除依頼に関しては即刻対応させていただきます。
どかな？
分かってて引っ掻きまわす人がくるかもだけど。
投稿規制とかかけてもらえる有料掲示板にしようと思ってるので、
試みに反対してる人がもし多いなら考えようと思って様子見してました。
最初はﾏｯﾀﾘ始めて、
楽しそうだな、とかPRしたいな、って思ったら参加してもらえれば。
賛成派でなくてもおk！通りすがり大歓迎。
自分しかいなくてどう見ても個人サイトです本当に(ryだったら笑ってくれーｗｗ
正直1日10～枚じゃないかなって思ってたり。
最初は、もらえたらラッキー、嬉しいな、くらいの気持ちだったよね。
楽しい気持ちを思い出したい…と思う
あ、重ねて、『試運用では投稿しない』人が多いのを認識してもらいつつー。
ご意見お待ちします
>>396パッと思い付いたとこだと、名欄変わってから2週間、とか区切るとか？
あとは各新板候補の草案がまとまらないとだよね
削除依頼に関しては即刻対応させていただきます。
どかな？
分かってて引っ掻きまわす人がくるかもだけど。
投稿規制とかかけてもらえる有料掲示板にしようと思ってるので、
試みに反対してる人がもし多いなら考えようと思って様子見してました。
最初はﾏｯﾀﾘ始めて、
楽しそうだな、とかPRしたいな、って思ったら参加してもらえれば。
賛成派でなくてもおk！通りすがり大歓迎。
自分しかいなくてどう見ても個人サイトです本当に(ryだったら笑ってくれーｗｗ
正直1日10～枚じゃないかなって思ってたり。
最初は、もらえたらラッキー、嬉しいな、くらいの気持ちだったよね。
楽しい気持ちを思い出したい…と思う
あ、重ねて、『試運用では投稿しない』人が多いのを認識してもらいつつー。
ご意見お待ちします
>>396パッと思い付いたとこだと、名欄変わってから2週間、とか区切るとか？
あとは各新板候補の草案がまとまらないとだよね
ちなみに試運用はそんな大仰なものじゃなくて、
掲示板画像用1個、期間もほんと1～2週間(保管は一年)て考えてました。ｽﾏｿ
(SSは掲示板1個だと棚と同じ感じになりそうなので、また別の方にご助力いただければ…と思っています)
掲示板画像用1個、期間もほんと1～2週間(保管は一年)て考えてました。ｽﾏｿ
(SSは掲示板1個だと棚と同じ感じになりそうなので、また別の方にご助力いただければ…と思っています)
>396
あくまで個人的には
「名前欄変更の後、ある程度期間（二週間くらい？）を決めて討論」
「投票をするならその後で」
「意見がある程度で尽くしたらある程度まとめてそのまま報告」
「投票結果もそのまま報告」
賛成･反対どちらが多数であれ、それだけの賛成意見･反対意見があった
という報告として
でいいんじゃないかと思う。後は運営の判断に任せる、で。
その際に問題点も添えて出せるといいなと思うけど…。
どうもここ暫くとにかく議論にかちたい、議論のための議論を頑張る、って
雰囲気になってるのでなんだかなあ…。
あくまで個人的には
「名前欄変更の後、ある程度期間（二週間くらい？）を決めて討論」
「投票をするならその後で」
「意見がある程度で尽くしたらある程度まとめてそのまま報告」
「投票結果もそのまま報告」
賛成･反対どちらが多数であれ、それだけの賛成意見･反対意見があった
という報告として
でいいんじゃないかと思う。後は運営の判断に任せる、で。
その際に問題点も添えて出せるといいなと思うけど…。
どうもここ暫くとにかく議論にかちたい、議論のための議論を頑張る、って
雰囲気になってるのでなんだかなあ…。
創作板賛成だけど伏せ字推奨になるなら「あってもいいけど使わない」どっちでもいい派になる。
伏せ字実名好きにしていいか実名推奨ならいいな。
伏せ字実名好きにしていいか実名推奨ならいいな。
403 ：風と木の名無しさん：2008/06/28(土) 13:10:36 ID:isD3n7kh0
>>401に賛成
>>397
「削除依頼に即刻対応」は有り難いけど
実際の創作板のシミュレートから外れるんじゃ？
>>399
著作権問題その他の違法性は、伏せ字実名関係ないよ
伏せ字か実名かは使う人の気持ちの問題だから
完全自由でいいと思う
創作板もこの801板もね。
>>397
「削除依頼に即刻対応」は有り難いけど
実際の創作板のシミュレートから外れるんじゃ？
>>399
著作権問題その他の違法性は、伏せ字実名関係ないよ
伏せ字か実名かは使う人の気持ちの問題だから
完全自由でいいと思う
創作板もこの801板もね。
404 ：風と木の名無しさん：2008/06/28(土) 13:48:59 ID:yCATe8NS0
スレタイだけは実名を徹底してもらえないだろうか。
重複が多かったり、探すのに手間がかかるのは
2chのようなスレッドが多い掲示板では
デメリットにしかならないと思う。
レスは、強制されなければ伏せ字でも実名でもどっちでもいい。
重複が多かったり、探すのに手間がかかるのは
2chのようなスレッドが多い掲示板では
デメリットにしかならないと思う。
レスは、強制されなければ伏せ字でも実名でもどっちでもいい。
405 ：風と木の名無しさん：2008/06/28(土) 13:49:58 ID:isD3n7kh0
賛成派として創作板をアピールしようと
「創作板が出来たらどんな作品を投稿したいか」を考えたんだけど
ヤンデレとかドM受けとか共感に乏しいネタばかりで困った
だがしかしそんなネタでも誰かが読んでくれるかもしれない
思わぬ同志を発掘できるのがいいところだと無理に賛成意見に変えてみる
考えながら思ったんだけど、たとえばヤンデレなネタがあるとして
それが二次創作であった場合、シチュスレとジャンルスレが両方あったら
どっちに投下すべきなんだろうか。
シチュスレはオリジナルというか、誰が読んでも通用する内容に限るのかな？
「創作板が出来たらどんな作品を投稿したいか」を考えたんだけど
ヤンデレとかドM受けとか共感に乏しいネタばかりで困った
だがしかしそんなネタでも誰かが読んでくれるかもしれない
思わぬ同志を発掘できるのがいいところだと無理に賛成意見に変えてみる
考えながら思ったんだけど、たとえばヤンデレなネタがあるとして
それが二次創作であった場合、シチュスレとジャンルスレが両方あったら
どっちに投下すべきなんだろうか。
シチュスレはオリジナルというか、誰が読んでも通用する内容に限るのかな？
406 ：風と木の名無しさん：2008/06/28(土) 13:52:23 ID:FfMtAjusO
確かに>>328は言い方は乱暴だけど、新板の件についてもこの板で板ルール無視して横行する伏せ字強制に対しても、>>328の言う通りだと思う。
ネットは自己責任の世界なんだから、逮捕されるのが嫌なら著作権侵害のSS投下をしなけりゃいいだけだし、
都市伝説を真に受けて、萌え語りすれば名誉毀損で捕まると思ってるならメールか文通でもしてりゃいい。
新板反対派や伏せ字強制派に、隠れんぼごっこを強制する権限はない。
あと盗作の問題も、個人サイトでも起こりうる問題で、ましてここは２chだと覚悟して投稿し、盗作されたら然るべき対処をすればいいだけの話では？
ネットは自己責任の世界なんだから、逮捕されるのが嫌なら著作権侵害のSS投下をしなけりゃいいだけだし、
都市伝説を真に受けて、萌え語りすれば名誉毀損で捕まると思ってるならメールか文通でもしてりゃいい。
新板反対派や伏せ字強制派に、隠れんぼごっこを強制する権限はない。
あと盗作の問題も、個人サイトでも起こりうる問題で、ましてここは２chだと覚悟して投稿し、盗作されたら然るべき対処をすればいいだけの話では？
407 ：風と木の名無しさん：2008/06/28(土) 13:54:54 ID:isD3n7kh0
>>406
この板の伏字については該当スレで。
新板の伏字については強制無しでいいの？
実名推奨なの？
それを議論しないとスレ違いじゃないか？
あと盗作の問題は、個人サイトの作品が盗作された場合だよ。
盗作された然るべき対応ってのを具体的に書いてくれないと
反対派は納得できないんじゃない？
この板の伏字については該当スレで。
新板の伏字については強制無しでいいの？
実名推奨なの？
それを議論しないとスレ違いじゃないか？
あと盗作の問題は、個人サイトの作品が盗作された場合だよ。
盗作された然るべき対応ってのを具体的に書いてくれないと
反対派は納得できないんじゃない？
>>408
>>402だがよくよく考えたら実名推奨にしたら嫌がる人も多いだろうし
それが原因で過疎ることもありそうだね。伏せ字推奨でもそうかもしれないけど。
スレタイはわかりやすく、レスはどっちでも好きにしなさいってあたりが無難か。
どっちも強制はしない、今の801板と同じで。
伏字についての議論のスレで語る範囲を創作板まで拡げても……は先走りすぎ＆スレチだな。
>>402だがよくよく考えたら実名推奨にしたら嫌がる人も多いだろうし
それが原因で過疎ることもありそうだね。伏せ字推奨でもそうかもしれないけど。
スレタイはわかりやすく、レスはどっちでも好きにしなさいってあたりが無難か。
どっちも強制はしない、今の801板と同じで。
伏字についての議論のスレで語る範囲を創作板まで拡げても……は先走りすぎ＆スレチだな。
410 ：風と木の名無しさん：2008/06/28(土) 14:26:26 ID:isD3n7kh0
>>408
伏せ字実名は自由以外に結論ないから
議論は必要ないと思う
新板反対している人も、まさか「伏せ字を徹底するなら賛成」とは言うまい
不可能だしね
盗作絡みで住人としてできる対応は
・盗作と判明したら削除依頼
・以後スルー、大騒ぎしないよう注意
これくらいだと思う
あと何かあればよろしく
伏せ字実名は自由以外に結論ないから
議論は必要ないと思う
新板反対している人も、まさか「伏せ字を徹底するなら賛成」とは言うまい
不可能だしね
盗作絡みで住人としてできる対応は
・盗作と判明したら削除依頼
・以後スルー、大騒ぎしないよう注意
これくらいだと思う
あと何かあればよろしく
411 ：風と木の名無しさん：2008/06/28(土) 14:29:40 ID:FfMtAjusO
>>408実名推奨ではなく、強制禁止の文言を今の801板より強いものにしてほしいとは思っている。
「強制は出来ません」という弱い文言だと今のこの板のように強制・強要が横行するので
「強制は出来ません」という弱い文言だと今のこの板のように強制・強要が横行するので
412 ：風と木の名無しさん：2008/06/28(土) 14:37:54 ID:mGjezVJBO
>>411
「強制はできません」ってそれだけ見たら普通は「強制しないでください」
「強制禁止」くらいの意味にとると思うんだけどね。
「花壇には入れません」って書いてあったら普通は入らない。
しかし現状伏せ字を強制する人がいるってことは、「強制できません」じゃ弱いのか
そもそも読んでないから何て書いてあっても意味が無いのかどっちだろう。
でも新板により強い「強制禁止」って書くのはありだと思う。賛成。
「強制はできません」ってそれだけ見たら普通は「強制しないでください」
「強制禁止」くらいの意味にとると思うんだけどね。
「花壇には入れません」って書いてあったら普通は入らない。
しかし現状伏せ字を強制する人がいるってことは、「強制できません」じゃ弱いのか
そもそも読んでないから何て書いてあっても意味が無いのかどっちだろう。
でも新板により強い「強制禁止」って書くのはありだと思う。賛成。
>>396
今は単なる名前変更までの暇つぶしだよ
名前変更したら今までの意見をまとめて箇条書きにでもして
投票する際には参考意見としてみてもらう
んで投票後私は賛成派だけで意見まとめて出せばいいと思うけどね
まぁ、投票後は投票結果見て考えればいいんじゃない？
え？って思うほどどっちかに偏るかもしれないし
逆に物凄い拮抗するかもしれないし
そういや投票向けの中身も考えなきゃね
あわせて他案（サロン、サロン＋創作など）も色々つめていかないと
今は単なる名前変更までの暇つぶしだよ
名前変更したら今までの意見をまとめて箇条書きにでもして
投票する際には参考意見としてみてもらう
んで投票後私は賛成派だけで意見まとめて出せばいいと思うけどね
まぁ、投票後は投票結果見て考えればいいんじゃない？
え？って思うほどどっちかに偏るかもしれないし
逆に物凄い拮抗するかもしれないし
そういや投票向けの中身も考えなきゃね
あわせて他案（サロン、サロン＋創作など）も色々つめていかないと
【叩き台としての創作板ローカルルール案】
もしも創作板ができるなら、
どういう板にしていきたいか、どういう問題が起こりそうか等を
イメージしやすくする為の新板議論の叩き台です。
反対も賛成も決めかねている方も、個人個人の意見の参考にしてください。
※注意※
この場でＬＲを決めるわけではありません。ＬＲを決めるための議論にならないように！
これで決定ではありません。
これならいいな、こうしないでほしい、という意見があれば理由を添えてどうぞ。
それらの意見も含めて、創作新板ができたならという参考にして下さい。
１
801創作を投下する板です。
男同士の深い関係を扱うSS＋絵＋その他創作物はこちらでどうぞ。
エロの有無は問いません。自作未発表創作の作品に限ります。
２
スレタイは検索しやすいものにしてください。
作中の表記は伏せ字・実名ともに作者の自由で、ともに強制禁止です。
３
創作スレは、シチュ・属性・ネタごとに１つです。
二次創作スレは、原則としてカテゴリ別です。
（例：ゲームならゲーム系作品投下所＠801創作…のように）
特定ジャンルの需要が多い場合は、カテゴリスレで相談の上ジャンルスレをたててください。
つづく
もしも創作板ができるなら、
どういう板にしていきたいか、どういう問題が起こりそうか等を
イメージしやすくする為の新板議論の叩き台です。
反対も賛成も決めかねている方も、個人個人の意見の参考にしてください。
※注意※
この場でＬＲを決めるわけではありません。ＬＲを決めるための議論にならないように！
これで決定ではありません。
これならいいな、こうしないでほしい、という意見があれば理由を添えてどうぞ。
それらの意見も含めて、創作新板ができたならという参考にして下さい。
１
801創作を投下する板です。
男同士の深い関係を扱うSS＋絵＋その他創作物はこちらでどうぞ。
エロの有無は問いません。自作未発表創作の作品に限ります。
２
スレタイは検索しやすいものにしてください。
作中の表記は伏せ字・実名ともに作者の自由で、ともに強制禁止です。
３
創作スレは、シチュ・属性・ネタごとに１つです。
二次創作スレは、原則としてカテゴリ別です。
（例：ゲームならゲーム系作品投下所＠801創作…のように）
特定ジャンルの需要が多い場合は、カテゴリスレで相談の上ジャンルスレをたててください。
つづく
つづき
４
同人サイト・個人サイトに関する話題は禁止です。
５
801創作板の話題を801板や他の板へ持ち越すのは禁止です。
６
投下の際は、カップリング表記・内容によっては注意書き等、
読み手が好みを選べる配慮をお願いします。
７
「＠801創作板」として立てる予定、立てない予定のスレ
・投下作品への感想は創作板内の各スレで。感想と投下は分けない。
・批評は批評スレで。アンカ必須。本スレでの批評は原則禁止。
・(愚痴などはチラシの裏。立てるかは板ができてから板内で)
・(絡みは絡みスレ。立てるかは板ができてから板内で)
・801創作に関するスレ。ノウハウなど創作者スキルアップ交流スレ。
・スレ立て案内スレ。
・自治スレ。
・削除依頼スレ。住民相互協力でコピペ盗作相談や削除依頼申請をするスレ。
４
同人サイト・個人サイトに関する話題は禁止です。
５
801創作板の話題を801板や他の板へ持ち越すのは禁止です。
６
投下の際は、カップリング表記・内容によっては注意書き等、
読み手が好みを選べる配慮をお願いします。
７
「＠801創作板」として立てる予定、立てない予定のスレ
・投下作品への感想は創作板内の各スレで。感想と投下は分けない。
・批評は批評スレで。アンカ必須。本スレでの批評は原則禁止。
・(愚痴などはチラシの裏。立てるかは板ができてから板内で)
・(絡みは絡みスレ。立てるかは板ができてから板内で)
・801創作に関するスレ。ノウハウなど創作者スキルアップ交流スレ。
・スレ立て案内スレ。
・自治スレ。
・削除依頼スレ。住民相互協力でコピペ盗作相談や削除依頼申請をするスレ。
二次創作スレがカテゴリ別とかめんどくさいというかどう分けるの？
たとえば漫画、雑誌とかでわけるの？
たとえば漫画、雑誌とかでわけるの？
>>403意見ありがとう。
『試運用』だと言い方違うですね。ごめん
『新板PR用』という感じかな？
「もし創作系板ができたらこんな素敵な作品が見られるのか、いいかもー」
と思ってもらえたら嬉しいなという。
う、プレッシャー
あとはここんとこ絵筆握ってないや、という方がふと描く気になったり
超マイナーな絵描きたい、とかね
理想はそんな感じっす
賛同者がいないと成り立たない気がどんどんしてきたので
準備しつつ意見待ってます
まとめなど乙です
『試運用』だと言い方違うですね。ごめん
『新板PR用』という感じかな？
「もし創作系板ができたらこんな素敵な作品が見られるのか、いいかもー」
と思ってもらえたら嬉しいなという。
う、プレッシャー
あとはここんとこ絵筆握ってないや、という方がふと描く気になったり
超マイナーな絵描きたい、とかね
理想はそんな感じっす
賛同者がいないと成り立たない気がどんどんしてきたので
準備しつつ意見待ってます
まとめなど乙です
>>415
7のノウハウは必要ないと思うんだけどな。
絵なら、CG板やイラストレーター板の範疇だし、
小説の作法なら、創作文系板の範疇だし、
同人ノウハウなら、同人板の範疇だから。
エロパロのように、書き手の立場で雑談するスレがあれば
事足りるんじゃないかな。
エロパロ板の書き手スレでは、○○をどう表現したらいいか、
なんて話題も出て、ちょっとしたノウハウスレになってる。
あと、前スレで出ていた、なりきりはどうするの？
>>416
基本、801板みたいなくくりでいいんじゃないかな。
投下が多いところ、住人が多いところは個別化って形になるだろうし。
7のノウハウは必要ないと思うんだけどな。
絵なら、CG板やイラストレーター板の範疇だし、
小説の作法なら、創作文系板の範疇だし、
同人ノウハウなら、同人板の範疇だから。
エロパロのように、書き手の立場で雑談するスレがあれば
事足りるんじゃないかな。
エロパロ板の書き手スレでは、○○をどう表現したらいいか、
なんて話題も出て、ちょっとしたノウハウスレになってる。
あと、前スレで出ていた、なりきりはどうするの？
>>416
基本、801板みたいなくくりでいいんじゃないかな。
投下が多いところ、住人が多いところは個別化って形になるだろうし。
>405
エロパロ板の例に倣うとするなら、だけど
人によって嫌悪感があるであろうシチュの二次創作は基本的にシチュスレ
（グロ系やスカ系、ＳＭ系など）
ただ、ジャンルスレによってはある程度受け入れられるものもあるので
まずはジャンルスレの様子を見る
（注意書きをすれば多少のグロはＯＫとかあるので）
ジャンルスレの人にも読んで欲しければシチュスレに投下後、ジャンルスレに
注意書きとともにＵＲＬはりつけ…とかじゃなかったっけか？
最後のはちとうろ覚えなんだけど、書き手さんスレでそんな話が出てたと
エロパロ板でいう書き手さん控え室みたいなスレで相談できるようにしても
いいんだろうな。特殊属性が好きな人だと、割とジャンル超えて読んだりするし
エロパロ板の例に倣うとするなら、だけど
人によって嫌悪感があるであろうシチュの二次創作は基本的にシチュスレ
（グロ系やスカ系、ＳＭ系など）
ただ、ジャンルスレによってはある程度受け入れられるものもあるので
まずはジャンルスレの様子を見る
（注意書きをすれば多少のグロはＯＫとかあるので）
ジャンルスレの人にも読んで欲しければシチュスレに投下後、ジャンルスレに
注意書きとともにＵＲＬはりつけ…とかじゃなかったっけか？
最後のはちとうろ覚えなんだけど、書き手さんスレでそんな話が出てたと
エロパロ板でいう書き手さん控え室みたいなスレで相談できるようにしても
いいんだろうな。特殊属性が好きな人だと、割とジャンル超えて読んだりするし
>>421
エロパロは雑談の中にノウハウみたいな話も一部入っているって感じ。
ただし、エロパロは絵のノウハウは一切入っていないし、
同人活動についてのノウハウも一切語られていない。
自作サイトを作るべきか、って話は出るけど、
それは、自作エロパロ投稿作品をまとめたいけど、
住人的にどう思われるかなって感じの流れであって、
自サイト運営についての質問はない。
パンティーって単語に萎えるんだけど、なんかいい言葉ない？
下着は？ 布とか？ 最後の一枚ってのはどう？
そんな感じで進んでいるだけだよ。
「……」を「・・・」と書くべきかとか、
行頭の１文字空けはどうする、とか。
あとは、男女差。男性書き手だけど、女性の人に質問とか。
正確にはノウハウとは少し違う。
ノウハウおｋにしてしまうと、>>419板でやるような内容まで
良いってことになってしまうから、
書き手雑談がおｋなら、自然にそういう話は出るようになると思う。
エロパロは雑談の中にノウハウみたいな話も一部入っているって感じ。
ただし、エロパロは絵のノウハウは一切入っていないし、
同人活動についてのノウハウも一切語られていない。
自作サイトを作るべきか、って話は出るけど、
それは、自作エロパロ投稿作品をまとめたいけど、
住人的にどう思われるかなって感じの流れであって、
自サイト運営についての質問はない。
パンティーって単語に萎えるんだけど、なんかいい言葉ない？
下着は？ 布とか？ 最後の一枚ってのはどう？
そんな感じで進んでいるだけだよ。
「……」を「・・・」と書くべきかとか、
行頭の１文字空けはどうする、とか。
あとは、男女差。男性書き手だけど、女性の人に質問とか。
正確にはノウハウとは少し違う。
ノウハウおｋにしてしまうと、>>419板でやるような内容まで
良いってことになってしまうから、
書き手雑談がおｋなら、自然にそういう話は出るようになると思う。
>>388
>>386ですが、これから新たに伝承するという意味じゃなく
801板も新板も、2ちゃんと共通の特性をを持っているという意味で書いたんだけど。
「引き継ぐ」は適切な言い方じゃなかったね。まぎらわしい書き方になってごめん。
つか私も「元々あるものなのに新板だと殊更大層なことのように取り上げること(とくに反対理由に)」
の矛盾点をずっと突っ込んできた立場なんだけど
思うに、パクリや晒しなど、今までにもあった問題だが、とくに意識はしてなかったために
警戒してなかったことが、新板という新しい環境ができることによって、急に意識されてgkbr
という状態なんじゃないのかな？反対派の人は？
>>389-391 >>394 >>401
雑談ならともかく、相談や議論といったものは「そんな意見もあるよね」「理解できなきゃそれでいい」で
終わらせたり流したりじゃ先に進まないと思う。
でも今は「意見が衝突して平行線」「議論のための議論」でスレ違っているというより
お互いの考え方見方が違いすぎて「ここは違うんじゃないか」「いや、そんなことは言ってない」と
お互いの主張を正しく理解する段階で足踏みしてる状態だと思う。
私も「いや、そういうことを言ってるんじゃなくてね」という意見の主張以前のことを
延々説明してきただけという気がするし。
>>396 >>414-415
落としどころをどうするかは、これから決めてくのでは？
前述したようにこの日までという期限を決めなきゃならないものじゃないんだから
飽きるまでやる方法だってありだと思うよ。
>>397
乙です。
スレ立て条件に関しては、カプ争いの激しいザンルなら相談した上で複数スレ別けもありとか
801板と違ってなるべく自由で良いんじゃないかな？
>>386ですが、これから新たに伝承するという意味じゃなく
801板も新板も、2ちゃんと共通の特性をを持っているという意味で書いたんだけど。
「引き継ぐ」は適切な言い方じゃなかったね。まぎらわしい書き方になってごめん。
つか私も「元々あるものなのに新板だと殊更大層なことのように取り上げること(とくに反対理由に)」
の矛盾点をずっと突っ込んできた立場なんだけど
思うに、パクリや晒しなど、今までにもあった問題だが、とくに意識はしてなかったために
警戒してなかったことが、新板という新しい環境ができることによって、急に意識されてgkbr
という状態なんじゃないのかな？反対派の人は？
>>389-391 >>394 >>401
雑談ならともかく、相談や議論といったものは「そんな意見もあるよね」「理解できなきゃそれでいい」で
終わらせたり流したりじゃ先に進まないと思う。
でも今は「意見が衝突して平行線」「議論のための議論」でスレ違っているというより
お互いの考え方見方が違いすぎて「ここは違うんじゃないか」「いや、そんなことは言ってない」と
お互いの主張を正しく理解する段階で足踏みしてる状態だと思う。
私も「いや、そういうことを言ってるんじゃなくてね」という意見の主張以前のことを
延々説明してきただけという気がするし。
>>396 >>414-415
落としどころをどうするかは、これから決めてくのでは？
前述したようにこの日までという期限を決めなきゃならないものじゃないんだから
飽きるまでやる方法だってありだと思うよ。
>>397
乙です。
スレ立て条件に関しては、カプ争いの激しいザンルなら相談した上で複数スレ別けもありとか
801板と違ってなるべく自由で良いんじゃないかな？
＞カプ争いの激しいザンルなら相談した上で複数スレ別けもありとか
もはや、スレ立てない人は勝手にスレ乱立させていいよ、というのと変わらんのでは。
そのうち同カプの書き手同士が喧嘩して、１人1スレとかね。
もはや、スレ立てない人は勝手にスレ乱立させていいよ、というのと変わらんのでは。
そのうち同カプの書き手同士が喧嘩して、１人1スレとかね。
× 立てない
○ 立てたい
カプ争いが激しいからカプ別にスレ立てまーす、とか、ふざけすぎてると思わんのかね。
そこまで他カプや逆カプ見るのが嫌なら、それこそ自分のサイトでやればいいのでは。
○ 立てたい
カプ争いが激しいからカプ別にスレ立てまーす、とか、ふざけすぎてると思わんのかね。
そこまで他カプや逆カプ見るのが嫌なら、それこそ自分のサイトでやればいいのでは。
名前欄が変わらないのは何故なんだろう？
申請してから大分経ったけど…
申請してから大分経ったけど…
>>424
乱立されたスレはどの道一人二人じゃ維持できないよ
正直板創立当初はそういうケースが続くかもだけど、無意味なことが分かれば諦めると思う。
あくまでも厨なのはごく一部で、大多数は良心的に使ってくれるんじゃない？
もう少し信用してもいいと思うんだけど。
乱立されたスレはどの道一人二人じゃ維持できないよ
正直板創立当初はそういうケースが続くかもだけど、無意味なことが分かれば諦めると思う。
あくまでも厨なのはごく一部で、大多数は良心的に使ってくれるんじゃない？
もう少し信用してもいいと思うんだけど。
>>423
>>391だけど
＞「そんな意見もあるよね」「理解できなきゃそれでいい」で 終わらせたり流したり
しようと言ってるのではなくて、
反対派が自分の意見を述べてそれが解決できない問題だった場合に
解決できないが故に反対なわけだから、反対は反対のままでもいいじゃない？
ということです。
解決案がないのに「理解できない」と納得できるように説明しろ的なレスを返しても
その議論は解決案がないが故に双方平行線だから意味がないと思う。
議論して解決案や折衷案を模索する議論なら、すべきだと思うよ。
>>391だけど
＞「そんな意見もあるよね」「理解できなきゃそれでいい」で 終わらせたり流したり
しようと言ってるのではなくて、
反対派が自分の意見を述べてそれが解決できない問題だった場合に
解決できないが故に反対なわけだから、反対は反対のままでもいいじゃない？
ということです。
解決案がないのに「理解できない」と納得できるように説明しろ的なレスを返しても
その議論は解決案がないが故に双方平行線だから意味がないと思う。
議論して解決案や折衷案を模索する議論なら、すべきだと思うよ。
>>423 >>424-425 >>427
今の801板で萌え語りしてても、あまりにカプ争いの激しいジャンルは
結局したらばに板借りてカプごとのスレたてたり、特定のカプについての話題を避けたりしてるよね
カプ争いが激しいときは結局801板の周囲を巻き込むような荒れ方をしてると思うし、
（チラ裏が一時期そのジャンルでばかり盛り上がってしまったり）
１作品or１シチュ１スレで収まらないようなジャンルは自前で何とかしたほうがいいんじゃないかな
そのくらいジャンルに勢いがある時期ってこともあると思うから、
外部板を借りてもそれなりに回るんじゃないか
過疎ってきたりして、外部の維持がままならなくなったら、住人同士で様子見て
BBSPINKにスレ立て直してもいいわけだし
（現行801板の荒れたジャンルのスレは全部や一部が難民に避難してるケースもあるかも）
正直、荒れや争いの対応も含めたジャンルスレ内自治ができない、させられないようようでは、
板の自治維持も難しいのでは、と思うし、１ジャンル１スレは現行801板を見ても妥当だと思う
今の801板で萌え語りしてても、あまりにカプ争いの激しいジャンルは
結局したらばに板借りてカプごとのスレたてたり、特定のカプについての話題を避けたりしてるよね
カプ争いが激しいときは結局801板の周囲を巻き込むような荒れ方をしてると思うし、
（チラ裏が一時期そのジャンルでばかり盛り上がってしまったり）
１作品or１シチュ１スレで収まらないようなジャンルは自前で何とかしたほうがいいんじゃないかな
そのくらいジャンルに勢いがある時期ってこともあると思うから、
外部板を借りてもそれなりに回るんじゃないか
過疎ってきたりして、外部の維持がままならなくなったら、住人同士で様子見て
BBSPINKにスレ立て直してもいいわけだし
（現行801板の荒れたジャンルのスレは全部や一部が難民に避難してるケースもあるかも）
正直、荒れや争いの対応も含めたジャンルスレ内自治ができない、させられないようようでは、
板の自治維持も難しいのでは、と思うし、１ジャンル１スレは現行801板を見ても妥当だと思う
>>424-425
「相談した上で」「複数スレ別け『もあり』」
って書いてあるのに
＞勝手にスレ乱立させていいよ、というのと変わらん
＞カプ争いが激しいからカプ別にスレ立てまーす、とかふざけすぎてる
って勝手に決めて勝手に怒らなくても…
もちろん基本は１スレだし安易なスレ立ては良くないけど、
せっかくの専用板なんだし厳密に１ジャンル１スレを適用しなくてもいいんでは
ってだけでしょ。８０１板よりは柔軟に対応するのはどう？って案が出されただけで
なんでそんなに憤ってるのかわからないｗ
反対するなら「安易なスレ立てに繋がるからやめた方がいいんじゃない？」とか
429みたいに書くとかいくらでもやりようがあるだろうに。
「相談した上で」「複数スレ別け『もあり』」
って書いてあるのに
＞勝手にスレ乱立させていいよ、というのと変わらん
＞カプ争いが激しいからカプ別にスレ立てまーす、とかふざけすぎてる
って勝手に決めて勝手に怒らなくても…
もちろん基本は１スレだし安易なスレ立ては良くないけど、
せっかくの専用板なんだし厳密に１ジャンル１スレを適用しなくてもいいんでは
ってだけでしょ。８０１板よりは柔軟に対応するのはどう？って案が出されただけで
なんでそんなに憤ってるのかわからないｗ
反対するなら「安易なスレ立てに繋がるからやめた方がいいんじゃない？」とか
429みたいに書くとかいくらでもやりようがあるだろうに。
嫌カプ見たくないんだからスレ乱立させてもいいじゃない！
と言い張る厨のたまり場板になるわけですね。
わかります
と言い張る厨のたまり場板になるわけですね。
わかります
つまんないレスをしないでほしいんだが
煽りたいだけなら絡みでやれ
煽りたいだけなら絡みでやれ
ID:dwd98mlX0のいいなりに板運営してると、厨のたまり場になるんじゃないの？
と危惧してるだけですが？
他人のレス見てその感想書いてもいけないスレなのか。やれやれ。
と危惧してるだけですが？
他人のレス見てその感想書いてもいけないスレなのか。やれやれ。
>>432は、>>430,431両名に言った発言だから
>>433落ち着けよと言おうとしたが、>>432=430だったorz
>>430は自分の意見に喧嘩腰にレスするなというなら、
まず自分が喧嘩腰のレスをやめないと、説得力ないよ。
構うと反応が面白そうな子だというのは分かるけど、
>>431も、いじるのはやめようよ。
で、意見としては>>429に賛成。
>>433落ち着けよと言おうとしたが、>>432=430だったorz
>>430は自分の意見に喧嘩腰にレスするなというなら、
まず自分が喧嘩腰のレスをやめないと、説得力ないよ。
構うと反応が面白そうな子だというのは分かるけど、
>>431も、いじるのはやめようよ。
で、意見としては>>429に賛成。
>>430
相談と言っても板全体を考えて公平にとはならないと思うよ。
正統な理由で駄目だと言う人がいても
声の大きい方に流されて乱立する可能性の方が高い気がする。
ＮＧワードで自衛するとか対処法が無い訳じゃないし
１ジャンル１スレでいいんじゃない？
相談と言っても板全体を考えて公平にとはならないと思うよ。
正統な理由で駄目だと言う人がいても
声の大きい方に流されて乱立する可能性の方が高い気がする。
ＮＧワードで自衛するとか対処法が無い訳じゃないし
１ジャンル１スレでいいんじゃない？
>>432
煽ってんのはお前だタコ
煽ってんのはお前だタコ
437 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 01:15:18 ID:/JF1F0Ry0
ageないか？
一時の盛り上がりで、カテゴリから単独スレが立った場合、
（アニメ放送中、芸能人ブレイク時、など）やがてブームが去り
過疎って自然に落ちたとか、スレの大半が保守レスなのに、
既得権益のように続スレ立てるのは勘弁して欲しいな。
カテゴリスレに戻ったら、今以上に寂れるのは目に見えているし、
往時の賑わいを覚えているから、簡単に諦めきれないのは分かるんだけど。
これは現在の801板への不満かも。
良い対処法が無いのが、また辛いんだけどね。
一時の盛り上がりで、カテゴリから単独スレが立った場合、
（アニメ放送中、芸能人ブレイク時、など）やがてブームが去り
過疎って自然に落ちたとか、スレの大半が保守レスなのに、
既得権益のように続スレ立てるのは勘弁して欲しいな。
カテゴリスレに戻ったら、今以上に寂れるのは目に見えているし、
往時の賑わいを覚えているから、簡単に諦めきれないのは分かるんだけど。
これは現在の801板への不満かも。
良い対処法が無いのが、また辛いんだけどね。
438 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 01:43:27 ID:PDTWAdB80
カプごとでスレ立てOKとなると、
二次のジャンル（荒れやすいところ）だとスレがいろいろ増殖しそう
固定オンリーとリバOKで反目したり、
AB者とBA者が争ったり（逆カプ争い）、
同じA受けでも、攻めは一人だけ！派・総受け派・
別軸ならBAでもCAでもDAでもいいよ派が入り乱れたり、
同じA攻めでも同じようことが起こったり…
普通は、それぞれが空気読んで節度持って共存してるもんだけど
厨度が高ければ高いほど、すぐ「スレ出てけ」「独立すれば？」となりやすい
一度独立すると、連鎖反応のように、次またちょっと揉めたときに
「じゃあ今度はCAも独立しろ」と簡単にスレを立てるかもしれない
そして、そういう経緯で出来たスレが再び統合することは稀有
かなり長い間残ってしまう＝板圧迫
他のスレに迷惑になるから、１ジャンル１スレと決めておいてほしい
荒れたときはジャンルでしたらば借りるなりするということで
二次のジャンル（荒れやすいところ）だとスレがいろいろ増殖しそう
固定オンリーとリバOKで反目したり、
AB者とBA者が争ったり（逆カプ争い）、
同じA受けでも、攻めは一人だけ！派・総受け派・
別軸ならBAでもCAでもDAでもいいよ派が入り乱れたり、
同じA攻めでも同じようことが起こったり…
普通は、それぞれが空気読んで節度持って共存してるもんだけど
厨度が高ければ高いほど、すぐ「スレ出てけ」「独立すれば？」となりやすい
一度独立すると、連鎖反応のように、次またちょっと揉めたときに
「じゃあ今度はCAも独立しろ」と簡単にスレを立てるかもしれない
そして、そういう経緯で出来たスレが再び統合することは稀有
かなり長い間残ってしまう＝板圧迫
他のスレに迷惑になるから、１ジャンル１スレと決めておいてほしい
荒れたときはジャンルでしたらば借りるなりするということで
＞名前欄
pink秘密基地見てると、
運営は規制について議論・相談の真っ最中
人手も足りないらしい
(運営さんほんと乙です)
個人的には他に手が回るのはまだ先そうな気がする
まあじっくり行こうよ
pink秘密基地見てると、
運営は規制について議論・相談の真っ最中
人手も足りないらしい
(運営さんほんと乙です)
個人的には他に手が回るのはまだ先そうな気がする
まあじっくり行こうよ
ジャンルによってはカプの数が物凄いことになる場合もあるし
（最近だと庭球とか、この板できた経緯に出てきた幻水なんかもそうか）
カプが同じだからといって、絶対にモメないとは限らないんだよね
むしろカプ表記や注意書きを徹底する方向でＮＧしやすくしたほうがいい
（最近だと庭球とか、この板できた経緯に出てきた幻水なんかもそうか）
カプが同じだからといって、絶対にモメないとは限らないんだよね
むしろカプ表記や注意書きを徹底する方向でＮＧしやすくしたほうがいい
>>428
>>423でも述べたように
＞解決案がないのに「理解できない」と納得できるように説明しろ的なレスを返しても
＞その議論は解決案がないが故に双方平行線
なんて段階ではなく、互いに言いたいことがちゃんと通じてない故に話がかみ合ってない
理解できてない状態だと思うよ。
「解決案がないゆえの反対意見」と言うには早すぎると思う。
>>429 >>435 >>438 >>440
一時期絡みスレでも言われてたけど
「顔はにっこり笑いあいながらテーブルの下で足を蹴りあってる状態」が続いて
「お互い不満募らせ、さんざもめた末に外部(したらば)に～」というパターンを何度か見てきたんで。
ピリピリしてるジャンルは初めからある程度別けられた方がこじれなかったんじゃないかと
自治ができないとか自治を放置するという問題じゃなく、ジャンルによってはその方が双方上手く行く
ケースもあるんじゃないかなと。
それに、せっかく801板で出来なかった新板ができるのに、やはり外部にはみ出してしまうスレが生じる
のはなんだと思うし、なんとか収容する案は無いものかとね。
その場合「安易なスレ乱立→けっきょく過疎化」は勿論避けなきゃだから
無制限にカプスレ乱立しないような規定もまた必要になってくると思うけれど。
>>423でも述べたように
＞解決案がないのに「理解できない」と納得できるように説明しろ的なレスを返しても
＞その議論は解決案がないが故に双方平行線
なんて段階ではなく、互いに言いたいことがちゃんと通じてない故に話がかみ合ってない
理解できてない状態だと思うよ。
「解決案がないゆえの反対意見」と言うには早すぎると思う。
>>429 >>435 >>438 >>440
一時期絡みスレでも言われてたけど
「顔はにっこり笑いあいながらテーブルの下で足を蹴りあってる状態」が続いて
「お互い不満募らせ、さんざもめた末に外部(したらば)に～」というパターンを何度か見てきたんで。
ピリピリしてるジャンルは初めからある程度別けられた方がこじれなかったんじゃないかと
自治ができないとか自治を放置するという問題じゃなく、ジャンルによってはその方が双方上手く行く
ケースもあるんじゃないかなと。
それに、せっかく801板で出来なかった新板ができるのに、やはり外部にはみ出してしまうスレが生じる
のはなんだと思うし、なんとか収容する案は無いものかとね。
その場合「安易なスレ乱立→けっきょく過疎化」は勿論避けなきゃだから
無制限にカプスレ乱立しないような規定もまた必要になってくると思うけれど。
443 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 02:42:58 ID:eaXzRsO2O
基本１ジャンル１スレ、どうしようもない場合は２スレ（３スレとかでもいいけどとりあえず）まで
ならいいけどよく話し合えよ、とかはどうだろう？
立てていいスレ数に限りがあれば分裂するにも慎重になって譲歩したりしないかな？
分裂スレの次スレを立てる時はまず本スレに相談とか。
次スレも同じカプでいいか、それとももっと立てるべきスレはないか確認をとったり。
ならいいけどよく話し合えよ、とかはどうだろう？
立てていいスレ数に限りがあれば分裂するにも慎重になって譲歩したりしないかな？
分裂スレの次スレを立てる時はまず本スレに相談とか。
次スレも同じカプでいいか、それとももっと立てるべきスレはないか確認をとったり。
板ができる前から、こんな厨な理由で揉めてるんだから
板ができたらどうなるか目に見えてるよな。
だから、そんなに他カプ逆カプが許せない、という人は自サイトでやりなさいよ、という話。
板ができたらどうなるか目に見えてるよな。
だから、そんなに他カプ逆カプが許せない、という人は自サイトでやりなさいよ、という話。
カプごとにスレ立ては絶対にやめてほしい
受けだけ固定と明確に決まっているならまだいいかな…と思う
じゃないと自ジャンルでいえばＡの受けだけを扱うスレ、ＡＢスレ、Ｂの受けスレ最悪ＢＡスレとか立ってしまいそうだ
ただでさえＢのキャラオタの人は話し合わないもしくはケンカするだけですぐに住み分け名目で媒体ごとに乱立しているし
乱立がいけないことだという自覚ももたないしＡのスレをつぶした前歴も持っているし
受けだけ固定と明確に決まっているならまだいいかな…と思う
じゃないと自ジャンルでいえばＡの受けだけを扱うスレ、ＡＢスレ、Ｂの受けスレ最悪ＢＡスレとか立ってしまいそうだ
ただでさえＢのキャラオタの人は話し合わないもしくはケンカするだけですぐに住み分け名目で媒体ごとに乱立しているし
乱立がいけないことだという自覚ももたないしＡのスレをつぶした前歴も持っているし
まぁ、複数に分かれるようなジャンルはそのジャンルでしたらば借りたほうが
手っ取り早いかもね
人数も総数が多そうだし、そういうジャンルは
そういう意味でははじめっから「1ジャンル1スレ」出いいんじゃないかなぁ
手っ取り早いかもね
人数も総数が多そうだし、そういうジャンルは
そういう意味でははじめっから「1ジャンル1スレ」出いいんじゃないかなぁ
447 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 03:14:16 ID:1I3UaxGV0
１ジャンル１スレ、１作品１スレでいい。
萌え話と違うから、書き手がいなければスレも立ち行かない。
スレが荒れれば書き手は来なくなる。書き手が来なくなれば
スレは過疎る。過疎れば分ける必要もない。
エロパロはそうして回っている。
スレの中で、どうしても駄目なカプがあるなら注意書き必須の上
スルーを徹底させる以外にないよ。
駄目カプあるのにスルー能力ない人は、2chに向いていない。
萌え話と違うから、書き手がいなければスレも立ち行かない。
スレが荒れれば書き手は来なくなる。書き手が来なくなれば
スレは過疎る。過疎れば分ける必要もない。
エロパロはそうして回っている。
スレの中で、どうしても駄目なカプがあるなら注意書き必須の上
スルーを徹底させる以外にないよ。
駄目カプあるのにスルー能力ない人は、2chに向いていない。
>>442
具体的にどの辺のことを言ってるのかな？
私はどっちかと言うと問いかけられたから説明してきた側で
「それが理解できない」と言う質問系のレスした覚えは無いのだけど？
>>443
立てられるスレの数を制限するのは良い案かもしれない。
>>444
マジレスさせてもらうと
「他カプ逆カプが許せない」というより
「○○カプの話題が多すぎる(他カプの話がしづらい)」でもめる感じ。
多すぎと言われたカプは譲歩して自重したりもするが(それで萌えに水差されて不満は募る)
多い少ないなんてのは主観だから、多すぎと思う人には相変わらず多すぎで他カプ話がしづらいように見え
不満は完全に消えなかったりして、けっきょくこじれてく。
ようするに棚で一つのジャンルのSSが続きすぎた時と同じ問題。
スレを別けることができていれば萌えのキャッチボールができて更なる萌えにも発展して行けるのに
一つの所に押し込められてしまっている為にそれが出来ないし、互いに不満も募る。
気に入らないカプがあるってだけで分裂繰り返していたらきりがないけれど
一つのカプの話題に偏りがちなジャンルなどは>>443案などで別けるというのもありだと思う。
具体的にどの辺のことを言ってるのかな？
私はどっちかと言うと問いかけられたから説明してきた側で
「それが理解できない」と言う質問系のレスした覚えは無いのだけど？
>>443
立てられるスレの数を制限するのは良い案かもしれない。
>>444
マジレスさせてもらうと
「他カプ逆カプが許せない」というより
「○○カプの話題が多すぎる(他カプの話がしづらい)」でもめる感じ。
多すぎと言われたカプは譲歩して自重したりもするが(それで萌えに水差されて不満は募る)
多い少ないなんてのは主観だから、多すぎと思う人には相変わらず多すぎで他カプ話がしづらいように見え
不満は完全に消えなかったりして、けっきょくこじれてく。
ようするに棚で一つのジャンルのSSが続きすぎた時と同じ問題。
スレを別けることができていれば萌えのキャッチボールができて更なる萌えにも発展して行けるのに
一つの所に押し込められてしまっている為にそれが出来ないし、互いに不満も募る。
気に入らないカプがあるってだけで分裂繰り返していたらきりがないけれど
一つのカプの話題に偏りがちなジャンルなどは>>443案などで別けるというのもありだと思う。
いやだからさ、新板できることが嫌だと主張する反対派に対しては
「嫌ならスルーしろ」の一点張りの癖に、
自分がスルーできないもの（嫌カプ、特定カプの話題でスレが占拠されるなど）については
「スルーなんかできない。スレ分けるのもあり」って、一体どういうことよ？
「嫌ならスルーしろ」の一点張りの癖に、
自分がスルーできないもの（嫌カプ、特定カプの話題でスレが占拠されるなど）については
「スルーなんかできない。スレ分けるのもあり」って、一体どういうことよ？
一ジャンル一スレでいいと思うな
オリジナル系・シチュ系・ネタ系・創作することが好き系のスレもたくさん立って欲しい
オリジナル系・シチュ系・ネタ系・創作することが好き系のスレもたくさん立って欲しい
451 ：447：2008/06/29(日) 03:33:20 ID:jeFHJ1Yu0
>>449
新板反対派は、新板に来ないという労力の小さなスルー方法があるけど、
同じスレ内でのスルーは労力が大きいってことでしょ。
>>448
○○カプの投下ばかりだと騒ぐなら、
じゃあ××カプも投下しなよ、で終わりだよ。
カプの萌え話している801板とは違う。
メジャーカプのほうが投下数多くても、SSが上手じゃないと
あまり感想つかなかったりする。
逆に、マイナーカプでも文章力ある作者の作品だと、
それだけでスレの空気ががらっと変わることがある。
新板反対派は、新板に来ないという労力の小さなスルー方法があるけど、
同じスレ内でのスルーは労力が大きいってことでしょ。
>>448
○○カプの投下ばかりだと騒ぐなら、
じゃあ××カプも投下しなよ、で終わりだよ。
カプの萌え話している801板とは違う。
メジャーカプのほうが投下数多くても、SSが上手じゃないと
あまり感想つかなかったりする。
逆に、マイナーカプでも文章力ある作者の作品だと、
それだけでスレの空気ががらっと変わることがある。
>>449
>>450も言ってるように自分の居る場所での問題なんだよね。
棚じゃ不十分だからと新板作る案がでた時に
「同じジャンルの連続棚投下が嫌ならスルーすればいいだろｊｋ、新板必要無い」
「でも実際ウザがられるし、気にせず連続投下できる場所がほしい」
となったように、嫌なものを見ない選択だけじゃなくて
便乗して萌え上がりたい人間とそれはスレ独占と思う人間のスレ違い解消案でもある。
>>450
エロパロ板でもジャンルによっては
「○○カプの投下ばかりだ」「じゃあ××カプも投下しなよ」で終わらず
分裂騒ぎになりかけてる所もあるんだよ。
前述したように棚が
「○○ジャンルの投下ばかりだ」「じゃあ他のジャンルも投下しなよ」で
終われないのと同じ。
>>397の『試運用or新板PR用掲示板』で、そのへん試してみたらどうだろ？
>>450も言ってるように自分の居る場所での問題なんだよね。
棚じゃ不十分だからと新板作る案がでた時に
「同じジャンルの連続棚投下が嫌ならスルーすればいいだろｊｋ、新板必要無い」
「でも実際ウザがられるし、気にせず連続投下できる場所がほしい」
となったように、嫌なものを見ない選択だけじゃなくて
便乗して萌え上がりたい人間とそれはスレ独占と思う人間のスレ違い解消案でもある。
>>450
エロパロ板でもジャンルによっては
「○○カプの投下ばかりだ」「じゃあ××カプも投下しなよ」で終わらず
分裂騒ぎになりかけてる所もあるんだよ。
前述したように棚が
「○○ジャンルの投下ばかりだ」「じゃあ他のジャンルも投下しなよ」で
終われないのと同じ。
>>397の『試運用or新板PR用掲示板』で、そのへん試してみたらどうだろ？
>基本１ジャンル１スレ、どうしようもない場合は２スレ（３スレとかでもいいけどとりあえず）まで
>ならいいけどよく話し合えよ、とかはどうだろう？
基本１スレと言っても、譲らない人、納得しない人が出てくれば
話し合いで多数が反対しても結局立てちゃうでしょ？
ID:enDGv1wY0みたいに、欲しい人がいる、反対の理由には納得できない
外部は嫌だって主張し続ければ立てられる事になっちゃう。
明確な基準でも無い限り、我侭な人に都合のいいルールだと思う。
ID:enDGv1wY0が我侭な人という訳では無いが、
曖昧にしてしまうと伏字強制のように屁理屈を押し通す人もいるという意味で。
>ならいいけどよく話し合えよ、とかはどうだろう？
基本１スレと言っても、譲らない人、納得しない人が出てくれば
話し合いで多数が反対しても結局立てちゃうでしょ？
ID:enDGv1wY0みたいに、欲しい人がいる、反対の理由には納得できない
外部は嫌だって主張し続ければ立てられる事になっちゃう。
明確な基準でも無い限り、我侭な人に都合のいいルールだと思う。
ID:enDGv1wY0が我侭な人という訳では無いが、
曖昧にしてしまうと伏字強制のように屁理屈を押し通す人もいるという意味で。
455 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 09:04:36 ID:fdviNArr0
創作板賛成派だけど
二次のカプ争いにそこまで配慮したくないのが正直な気持ち
ﾅﾏがどうこう言ってるのと同じ
>>452はスレ分けすれば万事解決だと信じてるみたいだけど
多分零細になると思われる一次、シチュ、ネタスレを圧迫することになるかと
ジャンルの問題はジャンル内で解決しろよと思う
厳しく「１ジャンル１スレ」でいいと思う
荒れる場合は外部借りればいいよ
SS投下の創作板なら、どうせそのうち「保管庫作ろうよ！」になって
どっか借りる羽目になることが多数だろうから手間は一緒でしょ
外部なら何カプでも総受けでも総攻めでもほのぼのでもﾊﾟﾗﾚﾙでも立て放題だよ
あとはエロパロ板みたいに「追い出されたSSを投下するスレ」を1つ作っておけば？
二次のカプ争いにそこまで配慮したくないのが正直な気持ち
ﾅﾏがどうこう言ってるのと同じ
>>452はスレ分けすれば万事解決だと信じてるみたいだけど
多分零細になると思われる一次、シチュ、ネタスレを圧迫することになるかと
ジャンルの問題はジャンル内で解決しろよと思う
厳しく「１ジャンル１スレ」でいいと思う
荒れる場合は外部借りればいいよ
SS投下の創作板なら、どうせそのうち「保管庫作ろうよ！」になって
どっか借りる羽目になることが多数だろうから手間は一緒でしょ
外部なら何カプでも総受けでも総攻めでもほのぼのでもﾊﾟﾗﾚﾙでも立て放題だよ
あとはエロパロ板みたいに「追い出されたSSを投下するスレ」を1つ作っておけば？
婆がはしゃいでるだけだよ
気にスンナ
気にスンナ
誤爆
>>455>>456
同意。
3スレ目までって決めたとしても
後から来る人が不満を持ったら
結局「こっちの方が需要あるのにズルイ」
「○○厨が騒いだせいで需要のある××のスレが立てられない」
みたいに荒れるだけだよ
カプが多いジャンルは特に
・１ジャンル１スレ
・伏字強制禁止
みたいに厨の溜まり場にならないように自治をきっちりするか、
逆に何でも自由、欲しけりゃ立てろ、気に入らないなら叩け
みたいなＶＩＰっぽい板にする方が陰湿な叩きや平行線の議論が無くていいかも
同意。
3スレ目までって決めたとしても
後から来る人が不満を持ったら
結局「こっちの方が需要あるのにズルイ」
「○○厨が騒いだせいで需要のある××のスレが立てられない」
みたいに荒れるだけだよ
カプが多いジャンルは特に
・１ジャンル１スレ
・伏字強制禁止
みたいに厨の溜まり場にならないように自治をきっちりするか、
逆に何でも自由、欲しけりゃ立てろ、気に入らないなら叩け
みたいなＶＩＰっぽい板にする方が陰湿な叩きや平行線の議論が無くていいかも
460 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 09:59:58 ID:L0MQODAv0
萌え語りなら「○○カプの話ばっかり」
「流れを変えようとしてもすぐ○○カプに戻る」って不満は
スレ分けすれば改善されるかもしれないけど
SS投下が目的の創作板だとそれはないだろ
多数派だろうがSSが来なければそれまでだ
＞「○○カプの投下ばかりだ」「じゃあ××カプも投下しなよ」
自分の思うとおりじゃないとすぐ文句を言う困ったﾁｬﾝが沸いたのはご愁傷様だけど
これはもう他の住人が徹底スルーして居なくなるのを待つしかないよ
でも、創作板ができてSS投下が主体になったら、特定カプだけじゃなくて
特定書き手が狙い撃ちでやっかみ対象になる可能性もあるということを
賛成派（自分含め）はちゃんと認識して覚悟おかないとね
エロパロ板でもたまに見るから
「流れを変えようとしてもすぐ○○カプに戻る」って不満は
スレ分けすれば改善されるかもしれないけど
SS投下が目的の創作板だとそれはないだろ
多数派だろうがSSが来なければそれまでだ
＞「○○カプの投下ばかりだ」「じゃあ××カプも投下しなよ」
自分の思うとおりじゃないとすぐ文句を言う困ったﾁｬﾝが沸いたのはご愁傷様だけど
これはもう他の住人が徹底スルーして居なくなるのを待つしかないよ
でも、創作板ができてSS投下が主体になったら、特定カプだけじゃなくて
特定書き手が狙い撃ちでやっかみ対象になる可能性もあるということを
賛成派（自分含め）はちゃんと認識して覚悟おかないとね
エロパロ板でもたまに見るから
創作板だとカプ論争より書き手叩きになりそうだね。
○○カプうざいってなれば書き手叩けば減るから。
そんなんで衰退したり過疎ったりしたら嫌だな。
○○カプうざいってなれば書き手叩けば減るから。
そんなんで衰退したり過疎ったりしたら嫌だな。
「NGしやすいようにカプ表記やキャラ表記を統一して必ず作品に書き添えること、
連投する人は求められたらトリップを付けること」をスレのルールに入れれば良い事じゃない？
１ジャンル内でスレを分けることで内輪の問題を解消できたとしても、
「厨ジャンルのせいでネタスレ・シチュスレ・他ジャンルスレ枠が圧迫されるなんて…」と
外部の人の不満が募るだけだと思う。
「嫌ならスルー」は基本的かつ最低限しなくちゃいけない2chルールだしな
連投する人は求められたらトリップを付けること」をスレのルールに入れれば良い事じゃない？
１ジャンル内でスレを分けることで内輪の問題を解消できたとしても、
「厨ジャンルのせいでネタスレ・シチュスレ・他ジャンルスレ枠が圧迫されるなんて…」と
外部の人の不満が募るだけだと思う。
「嫌ならスルー」は基本的かつ最低限しなくちゃいけない2chルールだしな
現状の801スレでさえ「嫌ならスルー」出来てないのにそれを期待するのはどうかと
つーか創作板から更に特定カプ隔離場作ったら801板で避難所作るのと大して変わらなくなる気がするんだけど
結局したらばに追い出すことには変わりないんだし
つーか創作板から更に特定カプ隔離場作ったら801板で避難所作るのと大して変わらなくなる気がするんだけど
結局したらばに追い出すことには変わりないんだし
「出来てない」じゃなくて「しろよ」って話だよ
本スレはあくまで皆で仲良く使える人専用、それが嫌な人はしたらば建ててね、で良いんじゃない？
本スレはあくまで皆で仲良く使える人専用、それが嫌な人はしたらば建ててね、で良いんじゃない？
エロパロ板だとカプ単位というよりどうしても相容れない嗜好で
ジャンルスレが分かれてるのを見かける。
女体化だったり俺×キャラのドリーム仕様だったり○○(キャラ)を
タコ殴りとかの特殊萌えのスレ。
カプ分けはともかくとして、嗜好がマニアなのになぜかそのジャンルに
需要・供給が多くて特殊嗜好系の総合スレでもまかないきれないぐらい
そのジャンルのネタばかりになるようなケースは分けてもいいんじゃないかと
思うけど。
ジャンルスレが分かれてるのを見かける。
女体化だったり俺×キャラのドリーム仕様だったり○○(キャラ)を
タコ殴りとかの特殊萌えのスレ。
カプ分けはともかくとして、嗜好がマニアなのになぜかそのジャンルに
需要・供給が多くて特殊嗜好系の総合スレでもまかないきれないぐらい
そのジャンルのネタばかりになるようなケースは分けてもいいんじゃないかと
思うけど。
そういう論理で隔離→スレ細分化が際限なく進むのは間違いないな
結局それって、したらば避難所を寄せ集めただけじゃね？って思うけど
そんな軍艦巻きのトビッコみたいなまとまりない新板作る必要ってあるのかね？
結局それって、したらば避難所を寄せ集めただけじゃね？って思うけど
そんな軍艦巻きのトビッコみたいなまとまりない新板作る必要ってあるのかね？
年齢制限のある板でスルー出来ないって駄々こねられてもなぁ。
これはＯＫ、これは駄目ってのは個々の基準でしか無いから
嫌ならスルーを徹底するしか無いと思うけど。
スルー出来ない人はＮＧワードで自衛するのも無理なのか？
そんなのどの板だって同じだし、
自分好みの場所を作りたいだけなら、個人サイトでもやってろって話だよ。
これはＯＫ、これは駄目ってのは個々の基準でしか無いから
嫌ならスルーを徹底するしか無いと思うけど。
スルー出来ない人はＮＧワードで自衛するのも無理なのか？
そんなのどの板だって同じだし、
自分好みの場所を作りたいだけなら、個人サイトでもやってろって話だよ。
>>465
特殊嗜好はジャンルスレではなくシチュスレ投下、という風に
柔軟に対応しているスレはエロパロにあるよ
シチュスレがそのジャンル作品ばかりになるようでも
結果として一ヶ月も二ヶ月も占拠されてるわけでもないから
他に投下が無ければ、興味のない人はスルーしてる感じ
どちらにせよ大人なスルーがきちんと出来れば問題ないんだよ
特殊嗜好はジャンルスレではなくシチュスレ投下、という風に
柔軟に対応しているスレはエロパロにあるよ
シチュスレがそのジャンル作品ばかりになるようでも
結果として一ヶ月も二ヶ月も占拠されてるわけでもないから
他に投下が無ければ、興味のない人はスルーしてる感じ
どちらにせよ大人なスルーがきちんと出来れば問題ないんだよ
私は賛成派なんだけど一意見として。
なんだか、書く人が叩かれることを心配してる賛成派の人がいるみたいだけど
2ch派生である以上、叩かれたりすることはある程度覚悟しておくべき。
もちろん、読む側の「嫌ならスルー」徹底は必須だと思うけど、文句言われたときの耐性も必要だと思うんだ。
荒れるからスレ分けよう、独立させよう、とかじゃなくて。
現状のジャンルスレでSS投下NGだったり、棚で目をつけられて叩かれたりが嫌だから
創作板貰ってしがらみなくSS投下やりたい！って思いで賛成してる人は多数いると思うけど、
自分でサイト作って管理する手間がなくて気軽に投下できる分、
そういうデメリットもあることは分かっておいて欲しい
今の棚みたいに、通りすがりやジャンル外の人から叩かれることは減ると思うけど
ジャンルやシチュごとにスレが出来て濃くなる分、深い確執を呼ぶことだってある
カプ単位じゃなくて、同じカプでもある職人だけ槍玉にあげられたり、一人だけ神扱いだったり…
なんだか、書く人が叩かれることを心配してる賛成派の人がいるみたいだけど
2ch派生である以上、叩かれたりすることはある程度覚悟しておくべき。
もちろん、読む側の「嫌ならスルー」徹底は必須だと思うけど、文句言われたときの耐性も必要だと思うんだ。
荒れるからスレ分けよう、独立させよう、とかじゃなくて。
現状のジャンルスレでSS投下NGだったり、棚で目をつけられて叩かれたりが嫌だから
創作板貰ってしがらみなくSS投下やりたい！って思いで賛成してる人は多数いると思うけど、
自分でサイト作って管理する手間がなくて気軽に投下できる分、
そういうデメリットもあることは分かっておいて欲しい
今の棚みたいに、通りすがりやジャンル外の人から叩かれることは減ると思うけど
ジャンルやシチュごとにスレが出来て濃くなる分、深い確執を呼ぶことだってある
カプ単位じゃなくて、同じカプでもある職人だけ槍玉にあげられたり、一人だけ神扱いだったり…
またエロパロ板を例に出してしまうけど、いろいろ起こるんだよ
書く方も読む方もそれなりに気を遣う人もいれば、文句を言うひともいる
SS書きの控え室 82号室
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1213980591/
SS読みの控え室 5号室
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1211381016/
書き手⇔読み手 ちょっと聞きたいことがある２
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1212236055/
脅かすようなこと書いてごめん。新板のメリットは十分わかってる
ただ賛成派（特に書く人）に「創作板さえ出来ればSS投下は叩かれない！」
とは一概には言えないんだよ、と言っておきたかった
書く方も読む方もそれなりに気を遣う人もいれば、文句を言うひともいる
SS書きの控え室 82号室
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1213980591/
SS読みの控え室 5号室
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1211381016/
書き手⇔読み手 ちょっと聞きたいことがある２
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1212236055/
脅かすようなこと書いてごめん。新板のメリットは十分わかってる
ただ賛成派（特に書く人）に「創作板さえ出来ればSS投下は叩かれない！」
とは一概には言えないんだよ、と言っておきたかった
創作板ができたらこんなスレがたつのかな？
面白そうだね
やったー＼(＾o＾)／ おでましだ学園できたよ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1214579532/
面白そうだね
やったー＼(＾o＾)／ おでましだ学園できたよ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1214579532/
473 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 14:29:50 ID:55pmHxsm0
一ジャンル一スレに賛成の人が多いみたいだし、
現段階のプランではそれでいいと思う
現段階のプランではそれでいいと思う
475 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 15:47:31 ID:jIHnq4sy0
１ジャンル１スレで問題ないと思うけど。
シチュスレだって、１シチュ１スレでいいじゃん。
>>471
そんなの、みんな分かっているでしょ。
文句言われたくないのが第一なら、
それこそ個人サイトに引っ込んでいればいいだけ。
シチュスレだって、１シチュ１スレでいいじゃん。
>>471
そんなの、みんな分かっているでしょ。
文句言われたくないのが第一なら、
それこそ個人サイトに引っ込んでいればいいだけ。
シチュはそのシチュスレがあればそっちとか？
それだと現行棚みたいにこのジャンルばっかり連投ウザーになったりしないかな？
私は知らないジャンルでもそのシチュさえ楽しめたら何でもいい人なんで構わないけど。
あとどこから特殊シチュかの線引きも難しくない？
それはジャンルの空気次第？
それだと現行棚みたいにこのジャンルばっかり連投ウザーになったりしないかな？
私は知らないジャンルでもそのシチュさえ楽しめたら何でもいい人なんで構わないけど。
あとどこから特殊シチュかの線引きも難しくない？
それはジャンルの空気次第？
477 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 15:58:32 ID:N/wjkJ790
その個人サイト作るのﾏﾝﾄﾞｸｾな人たちが
新板欲しい欲しい言ってるんだけど
新板欲しい欲しい言ってるんだけど
478 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 16:02:58 ID:55pmHxsm0
>>474
現状、ほとんどの人が１ジャンル（シチュ）１スレでいいと言ってるよ
１日でこの割合なら数日話しても変わらないと思う
複数スレのメリットよりデメリットのほうが多そうだし
現801板も１ジャンル１スレ、エロパロも基本はそうなんでしょ
801創作板だけ複数スレOKにする理由がみつからない
現状、ほとんどの人が１ジャンル（シチュ）１スレでいいと言ってるよ
１日でこの割合なら数日話しても変わらないと思う
複数スレのメリットよりデメリットのほうが多そうだし
現801板も１ジャンル１スレ、エロパロも基本はそうなんでしょ
801創作板だけ複数スレOKにする理由がみつからない
479 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 16:10:04 ID:vcXoWqlp0
>>476
エロパロのシチュスレは、ほとんどがオリジナルだよ。
二次作品で猫耳やる場合、シチュスレで猫耳スレがあったとしても、
二次スレに投下するのが普通。
二次だけど、猟奇・スカトロ、暴力等、説明注意書き付きでも
住人の嫌悪で荒れそうなSSは、
シチュスレ（場合によっては二次作品を嫌うシチュスレもある）か、
「スレを追い出されたSSスレ」に投下して、
そのアドレスを、注意書きと一緒に二次スレに貼ったりという
対策がとられている。
>>477
脳内変換乙。
だったら801萌え話も、801板じゃなくて個人サイトでやればいいのにね。
どうして801板ができたんだろう？ 2chでやるメリットがあるからだよね。
新板も同じなんだよ。
エロパロのシチュスレは、ほとんどがオリジナルだよ。
二次作品で猫耳やる場合、シチュスレで猫耳スレがあったとしても、
二次スレに投下するのが普通。
二次だけど、猟奇・スカトロ、暴力等、説明注意書き付きでも
住人の嫌悪で荒れそうなSSは、
シチュスレ（場合によっては二次作品を嫌うシチュスレもある）か、
「スレを追い出されたSSスレ」に投下して、
そのアドレスを、注意書きと一緒に二次スレに貼ったりという
対策がとられている。
>>477
脳内変換乙。
だったら801萌え話も、801板じゃなくて個人サイトでやればいいのにね。
どうして801板ができたんだろう？ 2chでやるメリットがあるからだよね。
新板も同じなんだよ。
人が来る２ｃｈでやりたい、気軽に創作したいのに、
不特定多数が利用する掲示板で、
「嫌ならスルー」「ＮＧワードで自衛」が出来ないって
ただの我侭じゃないかｗ
そんなのばっか集まって厨の溜まり場になるくらいなら
１ジャンル１スレで突っぱねて過疎ってる方がマシだよ。
不特定多数が利用する掲示板で、
「嫌ならスルー」「ＮＧワードで自衛」が出来ないって
ただの我侭じゃないかｗ
そんなのばっか集まって厨の溜まり場になるくらいなら
１ジャンル１スレで突っぱねて過疎ってる方がマシだよ。
>>479
801板が作られたのは女性向けゲーム板を希望する人がいたのがきっかけ
割と簡単に作られたので、この板住人の殆どが議論に参加して無いと思う。
801者が801萌え話がしたくて要望した板では無いんだよ。
64 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 00:47:02 ID:c/liUg+u0
チラシ525関連
801板のルーツと思われるナニを見つけたよ。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/977/977737039.html
801板が作られたのは女性向けゲーム板を希望する人がいたのがきっかけ
割と簡単に作られたので、この板住人の殆どが議論に参加して無いと思う。
801者が801萌え話がしたくて要望した板では無いんだよ。
64 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/29(日) 00:47:02 ID:c/liUg+u0
チラシ525関連
801板のルーツと思われるナニを見つけたよ。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/977/977737039.html
484 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 16:29:49 ID:vcXoWqlp0
>>482
ためになったよ。ありがとう。
でも、答えは同じだよ。
何故個人サイトではなく「801板で萌え話」をしているの？
個人サイトにはないメリットが、2chの801板にはあるからでしょう？
それは新板も同じだよ。
個人サイトでできることもある。それは個人サイトでやればいい。
ためになったよ。ありがとう。
でも、答えは同じだよ。
何故個人サイトではなく「801板で萌え話」をしているの？
個人サイトにはないメリットが、2chの801板にはあるからでしょう？
それは新板も同じだよ。
個人サイトでできることもある。それは個人サイトでやればいい。
>>481
そもそも「モララーのビデオ棚」でゴチャゴチャ揉めてる方がおかしいんだけどな
元・モナ板住人の自分としてはスレの主旨を理解せず腐女子ルールを強制する人たちのスレッドが
「ビデオ棚」を名乗っているのはなんだか不愉快に思ってた
一度棚のテンプレを読み返してみると良いよ
あれはネタの投下もせずに我儘ばかりを言うプロギャラリー様が
AA職人を潰すようなことを防ぐために考えて決められたルールだから
そもそも「モララーのビデオ棚」でゴチャゴチャ揉めてる方がおかしいんだけどな
元・モナ板住人の自分としてはスレの主旨を理解せず腐女子ルールを強制する人たちのスレッドが
「ビデオ棚」を名乗っているのはなんだか不愉快に思ってた
一度棚のテンプレを読み返してみると良いよ
あれはネタの投下もせずに我儘ばかりを言うプロギャラリー様が
AA職人を潰すようなことを防ぐために考えて決められたルールだから
>>484
でも２ちゃんのメリットは好き勝手にやれる事じゃないから。
「３スレ目まで」と言う人と、「４スレ目が欲しい」と言う人は根本的に同じだと思う。
先にいた住人や一部の住人が満足してる状態って平等じゃないなと思うよ。
例えば「３スレ目まで」が妥当とする根拠が無い以上、
「４スレ目まで」を希望する人がローカルルールを改正しろって話になるだろうし、
キリが無いんじゃない？
だったら公平に１ジャンル１スレでって意見の方が妥当だと思うけど。
でも２ちゃんのメリットは好き勝手にやれる事じゃないから。
「３スレ目まで」と言う人と、「４スレ目が欲しい」と言う人は根本的に同じだと思う。
先にいた住人や一部の住人が満足してる状態って平等じゃないなと思うよ。
例えば「３スレ目まで」が妥当とする根拠が無い以上、
「４スレ目まで」を希望する人がローカルルールを改正しろって話になるだろうし、
キリが無いんじゃない？
だったら公平に１ジャンル１スレでって意見の方が妥当だと思うけど。
487 ：479,484：2008/06/29(日) 16:48:29 ID:vcXoWqlp0
>>483
連投ウザーなんかまんま同じ問題では？
>>485
はげど
逆に言うと本来の役割がはたせなくなった棚の代わりの新板とも言える
ジャンルやシチュごとの制限とか
ゴチャゴチャ言われずに気楽に投下できる場所が作れたら良いのになあ
連投ウザーなんかまんま同じ問題では？
>>485
はげど
逆に言うと本来の役割がはたせなくなった棚の代わりの新板とも言える
ジャンルやシチュごとの制限とか
ゴチャゴチャ言われずに気楽に投下できる場所が作れたら良いのになあ
>>453
まだまとめに入ってないってか、新板作ることさえ決定してない段階なんだから
納得するとかしないとかって話じゃなく
「新板はこうなるんじゃないの？」「いや棚やエロパロ板だとこうだから～」
という、いろんな意見を出し合ってる段階でしょ？
>>455-456 >>459
カプの多いジャンルでも際限なくカプごとスレを立てろというのではなく
現段階で801板からはみ出してしまうスレ、細分化した方が上手く行く行くようなスレの
救済が目的なわけだから、後から不公平が生じるというような問題は、スレ立て相談所で
相談して行けば良いのでは？
問題がおきるおきないは、住人のスルー能力以外にジャンル事情も関わってくるし
何がなんでもカプ主義者のワガママを通せというのではなく、430も言ってるように
801板より柔軟な受け入れ態勢がとれないかという話。
新板のパクリ転載問題は、すぐには根本的解決案が出ない問題だけど
ジャンルスレ問題は「立てられるスレの数の制限」という案が出ているのだから
うまくやらないと不公平が出るという問題や他ジャンルやシチュへの圧迫になるかどうかを
試験運用掲示板で試してみたらどうだろう？
新板と全く同じというわけにはいかないだろうけれど
ジャンル問題に限らず「新板ではどうなんだろう？」という部分で意見が対立した場合の
参考例にはできるんじゃないかと思う。
まだまとめに入ってないってか、新板作ることさえ決定してない段階なんだから
納得するとかしないとかって話じゃなく
「新板はこうなるんじゃないの？」「いや棚やエロパロ板だとこうだから～」
という、いろんな意見を出し合ってる段階でしょ？
>>455-456 >>459
カプの多いジャンルでも際限なくカプごとスレを立てろというのではなく
現段階で801板からはみ出してしまうスレ、細分化した方が上手く行く行くようなスレの
救済が目的なわけだから、後から不公平が生じるというような問題は、スレ立て相談所で
相談して行けば良いのでは？
問題がおきるおきないは、住人のスルー能力以外にジャンル事情も関わってくるし
何がなんでもカプ主義者のワガママを通せというのではなく、430も言ってるように
801板より柔軟な受け入れ態勢がとれないかという話。
新板のパクリ転載問題は、すぐには根本的解決案が出ない問題だけど
ジャンルスレ問題は「立てられるスレの数の制限」という案が出ているのだから
うまくやらないと不公平が出るという問題や他ジャンルやシチュへの圧迫になるかどうかを
試験運用掲示板で試してみたらどうだろう？
新板と全く同じというわけにはいかないだろうけれど
ジャンル問題に限らず「新板ではどうなんだろう？」という部分で意見が対立した場合の
参考例にはできるんじゃないかと思う。
>>463-464
「新板にもいられないスレは、やっぱりしたらば」という追い出しはなるべく避けたいやね。
「棚の連投問題はスルーして解決汁。棚があるんだから新板イラネ」
「スルーの問題じゃなくて、連投などの制約から逃れて書きたいんだ」
という、棚の連投問題と似た問題であることをわかってほしい。
>>466
その辺はやってみなきゃわかんないのでは？
細分化するか、仲良くまとまろうとするかなんてのはジャンルや書き手によっても違ってくるだろうし。
つか801という共通点以外で新板になんらかの「まとまり」を求める必要あるの？
寄せ集めでも、住人が楽しければそれで何も問題ないのでは？
で、今はなるべく多くの住人が楽しくやれるよう、意見を刷り合わせてるんだと思うんだけど？
>>478
新板イラネの時も思ったけど、簡単に決めつけるなてｗ
で
ジャンルスレ問題に限らず、試験運用板は基本的に規制ゆるめに作っておいて
正式に運営される際に支障が生じるような問題が実際出たなら、そこで初めて規制強化という
試し方で良いんじゃないかな？と思うのだけどどう？
「新板にもいられないスレは、やっぱりしたらば」という追い出しはなるべく避けたいやね。
「棚の連投問題はスルーして解決汁。棚があるんだから新板イラネ」
「スルーの問題じゃなくて、連投などの制約から逃れて書きたいんだ」
という、棚の連投問題と似た問題であることをわかってほしい。
>>466
その辺はやってみなきゃわかんないのでは？
細分化するか、仲良くまとまろうとするかなんてのはジャンルや書き手によっても違ってくるだろうし。
つか801という共通点以外で新板になんらかの「まとまり」を求める必要あるの？
寄せ集めでも、住人が楽しければそれで何も問題ないのでは？
で、今はなるべく多くの住人が楽しくやれるよう、意見を刷り合わせてるんだと思うんだけど？
>>478
新板イラネの時も思ったけど、簡単に決めつけるなてｗ
で
ジャンルスレ問題に限らず、試験運用板は基本的に規制ゆるめに作っておいて
正式に運営される際に支障が生じるような問題が実際出たなら、そこで初めて規制強化という
試し方で良いんじゃないかな？と思うのだけどどう？
493 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 20:44:46 ID:iRntsUNzO
>>471
＞創作板さえ出来ればSS投下は叩かれない
そんなこと言ってる人は初代新板スレからいないよ。
棚がカラオケスナックで、創作板はカラオケルーム
だと例えられてたのはなるほど、と思った。
特定ミュージシャンや特定ジャンル専用カラオケルームがいっぱいあるって感じ。
棚は801板の全てのジャンルのみんなで使うところだから、同じミュージシャンの歌は
歌いにくいし、空気嫁になってしまう。
棚が長い時間であのルールがちがちのテンプレになったのはしょうがないと思う。
一方創作板の個室カラオケルームでは、同じアルバムの曲ウゼーと煽りがいたら
じゃあお前が違うアルバムの曲歌えよ、と言える。
違うアルバムを歌いたいと思わせるような萌えシチュふってみろよ、と言える。
ここが今の棚とは違うと思う。
棚では禁止されてる創作に関係する雑談もできることで、
よし、じゃあそれで歌ってみました、触発されて更に歌いました
にも繋がるし。
最小単位１作品１スレでいいよ。
他カプばっかりと不平不満を言うよりは、すすんで明かりを灯せバカです。
＞創作板さえ出来ればSS投下は叩かれない
そんなこと言ってる人は初代新板スレからいないよ。
棚がカラオケスナックで、創作板はカラオケルーム
だと例えられてたのはなるほど、と思った。
特定ミュージシャンや特定ジャンル専用カラオケルームがいっぱいあるって感じ。
棚は801板の全てのジャンルのみんなで使うところだから、同じミュージシャンの歌は
歌いにくいし、空気嫁になってしまう。
棚が長い時間であのルールがちがちのテンプレになったのはしょうがないと思う。
一方創作板の個室カラオケルームでは、同じアルバムの曲ウゼーと煽りがいたら
じゃあお前が違うアルバムの曲歌えよ、と言える。
違うアルバムを歌いたいと思わせるような萌えシチュふってみろよ、と言える。
ここが今の棚とは違うと思う。
棚では禁止されてる創作に関係する雑談もできることで、
よし、じゃあそれで歌ってみました、触発されて更に歌いました
にも繋がるし。
最小単位１作品１スレでいいよ。
他カプばっかりと不平不満を言うよりは、すすんで明かりを灯せバカです。
494 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 21:00:29 ID:6NZJZvVF0
>>491-492
801創作板の話をしているんだよね？
801サロン板じゃなくて。
>現段階で801板からはみ出してしまうスレ、細分化した方が上手く行く行くようなスレの
>救済が目的なわけだから、
ちょっと待てｗ
801創作板は、現在801板では「やれない行為」が可能な場所を
新たに作ろうという動きだから、（棚という避難場所は便宜上あるけど）
801板で萌え話をしたくても、メジャーカプに押されて
盛り上がらないマイナーカプ救済のための板じゃないんだよ。
>問題がおきるおきないは、住人のスルー能力以外にジャンル事情も関わってくるし
基本的に、>>480の意見に賛成なんだけど、
そういう問題じゃないなら、どんなジャンルの
どんな事情を念頭に置いて考えたのか、教えてくれないかな。
801創作板の話をしているんだよね？
801サロン板じゃなくて。
>現段階で801板からはみ出してしまうスレ、細分化した方が上手く行く行くようなスレの
>救済が目的なわけだから、
ちょっと待てｗ
801創作板は、現在801板では「やれない行為」が可能な場所を
新たに作ろうという動きだから、（棚という避難場所は便宜上あるけど）
801板で萌え話をしたくても、メジャーカプに押されて
盛り上がらないマイナーカプ救済のための板じゃないんだよ。
>問題がおきるおきないは、住人のスルー能力以外にジャンル事情も関わってくるし
基本的に、>>480の意見に賛成なんだけど、
そういう問題じゃないなら、どんなジャンルの
どんな事情を念頭に置いて考えたのか、教えてくれないかな。
495 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 21:13:13 ID:55pmHxsm0
>>491>>492
>後から不公平が生じるというような問題は、スレ立て相談所で
>相談して行けば良いのでは？
いまの段階で不公平が生じることは目に見えてるから、
ここで解決策が出なければあとで相談しても同じだと思う
「立てられるスレ数の制限」は解決策にならないよ
人の多いジャンルも少ないジャンルも同じスレ数制限なら
それはそれで不公平だし、
設定する制限（たとえば１ジャンル３スレなら３という数字）の根拠がない
で、盗作問題のときも同じこと言ったけど
試験運用板で問題が起きなければ新板でも起きないってことはないよ
条件がまるで違うから。
様子を見るというなら逆でいいと思うな
１ジャンル１スレで運用してみて、問題が頻発するようなら話し合っていけば。
>後から不公平が生じるというような問題は、スレ立て相談所で
>相談して行けば良いのでは？
いまの段階で不公平が生じることは目に見えてるから、
ここで解決策が出なければあとで相談しても同じだと思う
「立てられるスレ数の制限」は解決策にならないよ
人の多いジャンルも少ないジャンルも同じスレ数制限なら
それはそれで不公平だし、
設定する制限（たとえば１ジャンル３スレなら３という数字）の根拠がない
で、盗作問題のときも同じこと言ったけど
試験運用板で問題が起きなければ新板でも起きないってことはないよ
条件がまるで違うから。
様子を見るというなら逆でいいと思うな
１ジャンル１スレで運用してみて、問題が頻発するようなら話し合っていけば。
496 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 21:21:03 ID:v1Ku1XkW0
>現段階で801板からはみ出してしまうスレ、細分化した方が上手く行く行くようなスレの
>救済が目的なわけだから、
これ801難民板じゃん。創作板と違う
ID:enDGv1wY0は801難民案を推す人か？
だったら最初にそう名乗ってくれた方が混乱しないで済む
>救済が目的なわけだから、
これ801難民板じゃん。創作板と違う
ID:enDGv1wY0は801難民案を推す人か？
だったら最初にそう名乗ってくれた方が混乱しないで済む
スレ立てにマイナーカプ救済の意味も含むなら、へたしたら一スレに数個のSS
その他全部雑談と称したそのカプの萌え語りになってもおかしくないな
マイナーカプ語りが目的なら、それこそしたらばでやればいいと思うんだけど
1ジャンル1スレに賛成
その他全部雑談と称したそのカプの萌え語りになってもおかしくないな
マイナーカプ語りが目的なら、それこそしたらばでやればいいと思うんだけど
1ジャンル1スレに賛成
498 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 21:58:09 ID:iRntsUNzO
名前欄変更ですが、投票反対の人はいないんだよね。
・投票を前提とした各案のまとめ作成。
箇条書きや問答、ログなど、今のまとめサイトでいく？
まとめさんの負担が増えるので別に作るか協力制外部を作る？
・投票結果が出てからをどうするか。
板による話し合いでこういう結果が出ました、と運営に持っていく？
・投票方法
>>2でいく？
・投票期間
一週間？事前投票は？
これらを全て決定してから
「801新板投票の為議論中＠新板スレ」という名無しに変えてくれと改めて申請し直す。↓
名無し変更日から、約一ヶ月間？議論猶予＋投票期間、を越えた段階で
どんな結果であろうと名無しを元に戻す申請を行う。
こうできないかな。
そうすれば、もし途中で名無し変わっても問題無いし。
・投票を前提とした各案のまとめ作成。
箇条書きや問答、ログなど、今のまとめサイトでいく？
まとめさんの負担が増えるので別に作るか協力制外部を作る？
・投票結果が出てからをどうするか。
板による話し合いでこういう結果が出ました、と運営に持っていく？
・投票方法
>>2でいく？
・投票期間
一週間？事前投票は？
これらを全て決定してから
「801新板投票の為議論中＠新板スレ」という名無しに変えてくれと改めて申請し直す。↓
名無し変更日から、約一ヶ月間？議論猶予＋投票期間、を越えた段階で
どんな結果であろうと名無しを元に戻す申請を行う。
こうできないかな。
そうすれば、もし途中で名無し変わっても問題無いし。
499 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 22:43:16 ID:kDKoAMiJ0
>>498
うっかりミスで名前欄変更申請を見逃しているわけじゃないから、
重複依頼になるんじゃないかな。
PINK関連変更以来に申請する時って、話し合いスレが
新スレに変わるたびに、申請し直すってルールだっけ？
よく分からないんだけど。
うっかりミスで名前欄変更申請を見逃しているわけじゃないから、
重複依頼になるんじゃないかな。
PINK関連変更以来に申請する時って、話し合いスレが
新スレに変わるたびに、申請し直すってルールだっけ？
よく分からないんだけど。
>>494 >>497
そのマイナーカプ救済という話がどっから出てきたのかわからないのだけど
現在「○○カプorキャラの話題ばかりでウゼー」とされて、したらばやぴん難民に
追いやられてる(どっちかというと話題が集中しがちなキャラカプ？)があるけれど
新板(創作サロン共に)は、そういう締め出しをなるべくなくしたいから柔軟な対応を…
というような話だったわけで、カプのマイナーメジャーは関係無いのでは？
あと新板の創作板案は、マイナーメジャーに関わらず雑談おKという案でなかったっけ？
「投下が少なく雑談の多いジャンルだからしたらば池」はおかしいんじゃ？ｗ
>>495
つか、基本は話題の偏りを分散させるための、むしろ不公平の打開案。
平等にカプごとにスレわけなら数的に不公平になるだろうけれど
あくまで一つのカプに書き手や話題が集中するなどした場合にのみの解決案であり
スレ立ての数制限は安易な乱立を避けるための一案なんで。
乱立防止は数の制限ではなく、相談所で許可得てから～という形でもありなわけで。
ともあれ、試験運用掲示板でその辺試してみたいというのが私の意見だから
当初は1ジャンル1スレを基本でスタートでも結果的に試せればそこにはこだわらないな。
>>496
創作板(SS)のことをベースに話してたけど
新板(サロン案ふくめて)は、1ジャンル1スレにこだわらず、もう少し柔軟でも良いのでは？
という意見のつもりですた。まぎらわしくてごめんなさい。
>>498
まとめ乙です。
他の話題で流れてたけれど、名無し変更依頼の件はどうなったのか気になる。
そのマイナーカプ救済という話がどっから出てきたのかわからないのだけど
現在「○○カプorキャラの話題ばかりでウゼー」とされて、したらばやぴん難民に
追いやられてる(どっちかというと話題が集中しがちなキャラカプ？)があるけれど
新板(創作サロン共に)は、そういう締め出しをなるべくなくしたいから柔軟な対応を…
というような話だったわけで、カプのマイナーメジャーは関係無いのでは？
あと新板の創作板案は、マイナーメジャーに関わらず雑談おKという案でなかったっけ？
「投下が少なく雑談の多いジャンルだからしたらば池」はおかしいんじゃ？ｗ
>>495
つか、基本は話題の偏りを分散させるための、むしろ不公平の打開案。
平等にカプごとにスレわけなら数的に不公平になるだろうけれど
あくまで一つのカプに書き手や話題が集中するなどした場合にのみの解決案であり
スレ立ての数制限は安易な乱立を避けるための一案なんで。
乱立防止は数の制限ではなく、相談所で許可得てから～という形でもありなわけで。
ともあれ、試験運用掲示板でその辺試してみたいというのが私の意見だから
当初は1ジャンル1スレを基本でスタートでも結果的に試せればそこにはこだわらないな。
>>496
創作板(SS)のことをベースに話してたけど
新板(サロン案ふくめて)は、1ジャンル1スレにこだわらず、もう少し柔軟でも良いのでは？
という意見のつもりですた。まぎらわしくてごめんなさい。
>>498
まとめ乙です。
他の話題で流れてたけれど、名無し変更依頼の件はどうなったのか気になる。
名前欄がこのまま変わらないときは、
変わらないということ自体が運営側からの回答じゃないの。
少なくとも、名前欄の変わってない現在は、８０１系新板の用意はなされてない、ということ。
変わらないということ自体が運営側からの回答じゃないの。
少なくとも、名前欄の変わってない現在は、８０１系新板の用意はなされてない、ということ。
504 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 23:07:00 ID:kDKoAMiJ0
>>500
>そのマイナーカプ救済という話がどっから出てきたのかわからないのだけど
>したらばやぴん難民に
>追いやられてる(どっちかというと話題が集中しがちなキャラカプ？)があるけれど
趣旨は同じですので、マイナーカプ部分を
話題が集中しがちなキャラカプに置き換えて読んでください。
>あと新板の創作板案は、マイナーメジャーに関わらず雑談おKという案でなかったっけ？
「創作に関する」雑談、「創作を受けての」雑談は、
当然許されるべきものだと思いますが、
「キャラ等元ネタに関する」萌え話は、801板のジャンルスレでどうぞ。
801創作板案を見るに、板違いになると思われます。
>>501
名前欄や、板top変更の運営さんと、
削除人さんと、板新設の運営さんは別ではないかと。
>そのマイナーカプ救済という話がどっから出てきたのかわからないのだけど
>したらばやぴん難民に
>追いやられてる(どっちかというと話題が集中しがちなキャラカプ？)があるけれど
趣旨は同じですので、マイナーカプ部分を
話題が集中しがちなキャラカプに置き換えて読んでください。
>あと新板の創作板案は、マイナーメジャーに関わらず雑談おKという案でなかったっけ？
「創作に関する」雑談、「創作を受けての」雑談は、
当然許されるべきものだと思いますが、
「キャラ等元ネタに関する」萌え話は、801板のジャンルスレでどうぞ。
801創作板案を見るに、板違いになると思われます。
>>501
名前欄や、板top変更の運営さんと、
削除人さんと、板新設の運営さんは別ではないかと。
>>504
79さんは削除リーダー兼LR・板トップ・名前欄など各種変更申請関係も一手に引き受けてるよ
ついでに色々問題があるので板は増やしたくないという発言が79さん本人からあった
もう結構前の話になるけど
79さんは削除リーダー兼LR・板トップ・名前欄など各種変更申請関係も一手に引き受けてるよ
ついでに色々問題があるので板は増やしたくないという発言が79さん本人からあった
もう結構前の話になるけど
>>504
＞趣旨は同じですので、
マイナーカプはマイナーであることそれ自体が問題で
他人がどうこうできるものじゃないけれど
したらばに追い出されてしまっているメジャー系は
いわばジャンルスレのマターリを保つために追い出されているのが問題点で
それをなんとか救済できないかって案なんだから、全く質が違うって。
＞「キャラ等元ネタに関する」萌え話は、801板のジャンルスレでどうぞ。
＞801創作板案を見るに、板違いになると思われます。
だから「キャラ等元ネタに関する萌え話になる」と言うのがいったいどこから出てきたのかとｗ
雑談の是非の話題はしたけれど「キャラ等元ネタに関する萌え話をした～い」なんて話は
こっちは出してないけれど？
＞趣旨は同じですので、
マイナーカプはマイナーであることそれ自体が問題で
他人がどうこうできるものじゃないけれど
したらばに追い出されてしまっているメジャー系は
いわばジャンルスレのマターリを保つために追い出されているのが問題点で
それをなんとか救済できないかって案なんだから、全く質が違うって。
＞「キャラ等元ネタに関する」萌え話は、801板のジャンルスレでどうぞ。
＞801創作板案を見るに、板違いになると思われます。
だから「キャラ等元ネタに関する萌え話になる」と言うのがいったいどこから出てきたのかとｗ
雑談の是非の話題はしたけれど「キャラ等元ネタに関する萌え話をした～い」なんて話は
こっちは出してないけれど？
507 ：風と木の名無しさん：2008/06/29(日) 23:26:18 ID:PFM0dgoe0
前創作板の英略名考えてJimさんに提案してくれたの79さんだよね
創作板についてはどんな考えをお持ちなのかしら
前出たレスとかぶりますが。
規制解除問題でEROさん、79さん、ﾅﾅさんたちがいろいろ話し合いしてるね。
ｸﾘｽﾏｽ問題以降の余波を受けていろいろ
まあ確かに他にまで手が回らない状況そう…とは思う
pink難民の自治スレ見てると、801難民作って収容してくれっていう意見が801以外の方々から出てる
なんか申し訳ない
創作板についてはどんな考えをお持ちなのかしら
前出たレスとかぶりますが。
規制解除問題でEROさん、79さん、ﾅﾅさんたちがいろいろ話し合いしてるね。
ｸﾘｽﾏｽ問題以降の余波を受けていろいろ
まあ確かに他にまで手が回らない状況そう…とは思う
pink難民の自治スレ見てると、801難民作って収容してくれっていう意見が801以外の方々から出てる
なんか申し訳ない
>>507
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/
元スレはこのurlをミラー変換機かければ読める
＞117 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日：2007/08/25(土) 03:15:41 ID:iAIzVyuH
＞全部消して最初からやりなおすわけじゃないですから。
＞
＞http://sakura01.bbspink.com/ccc/
＞
＞ずいぶん前から、板名も「（仮）＠BBSPINK」になってたってご存知ですか？ >>114さん
＞外部のサーバの掲示板でも別に悪くはないと思いますが、
＞できるだけ、PINKちゃんねるの内部のほうがいいと思いますし、
＞とりあえず、現状では板を増やしたくないのです。いろいろな理由で。
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/
元スレはこのurlをミラー変換機かければ読める
＞117 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日：2007/08/25(土) 03:15:41 ID:iAIzVyuH
＞全部消して最初からやりなおすわけじゃないですから。
＞
＞http://sakura01.bbspink.com/ccc/
＞
＞ずいぶん前から、板名も「（仮）＠BBSPINK」になってたってご存知ですか？ >>114さん
＞外部のサーバの掲示板でも別に悪くはないと思いますが、
＞できるだけ、PINKちゃんねるの内部のほうがいいと思いますし、
＞とりあえず、現状では板を増やしたくないのです。いろいろな理由で。
>>508
ぴん難自治でそんな話題になってたんだ
数字板追い出されてぴん難に隔離されてるスレ住人の一人なんだけど
本当にごめんなさいorz
いくら出てけは禁句の板だからって数字者に居られるのは嫌だよな
外部の迷惑考えたら、サロン板の方先に考えた方が良いんだろうか？
ぴん難自治でそんな話題になってたんだ
数字板追い出されてぴん難に隔離されてるスレ住人の一人なんだけど
本当にごめんなさいorz
いくら出てけは禁句の板だからって数字者に居られるのは嫌だよな
外部の迷惑考えたら、サロン板の方先に考えた方が良いんだろうか？
増やしたくないってんならハナから増やす気なんてないんじゃないか
>>511 でも、一応板の略称についてJimさんと話し合っていたログもある
---
88 jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/05/04(日) 02:20:58 ID:???
舞妓 board would be nice too. Do other people want to see photos and talk about them?
So far I have these suggestions for new boards.
801eroparo- ８０１エロパロ (should go on the yomi server)
maiko - 舞妓
paranormal -超常現象
103 79 ◆KNjk6EeN.w 2008/05/04(日) 13:39:54 ID:xzGjBFmi
>>99 How about comp801.
English composition is sometimes referred to as English comp.
801comp or comp801 sound good to me.
composition is a little long.
105 jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/05/04(日) 13:49:39 ID:???
>>103 That sounds fine.
運営側のリアクションについては、はっきり「作りません！」といわれない限り
思い煩ってもしょうがないんじゃ？
ここまでスレ重ねて話し合ってんだから、なんかの結論導き出そうぜ
---
88 jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/05/04(日) 02:20:58 ID:???
舞妓 board would be nice too. Do other people want to see photos and talk about them?
So far I have these suggestions for new boards.
801eroparo- ８０１エロパロ (should go on the yomi server)
maiko - 舞妓
paranormal -超常現象
103 79 ◆KNjk6EeN.w 2008/05/04(日) 13:39:54 ID:xzGjBFmi
>>99 How about comp801.
English composition is sometimes referred to as English comp.
801comp or comp801 sound good to me.
composition is a little long.
105 jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/05/04(日) 13:49:39 ID:???
>>103 That sounds fine.
運営側のリアクションについては、はっきり「作りません！」といわれない限り
思い煩ってもしょうがないんじゃ？
ここまでスレ重ねて話し合ってんだから、なんかの結論導き出そうぜ
それ、そのスレのレス番79の人でないかな
79さんのトリは◆79EROOYuCc だよ
79さんのトリは◆79EROOYuCc だよ
516 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 00:10:46 ID:X+FWDoGa0
>>509
有難う。
pinkや2chの板新設分割の歴史とか、探してたんだけど
案外見つからないもんだ。
79って、2chの傘の下には入らないとか言って
クリスマス騒動を引き起こした人だっけ？
いっそ、誰か801板から運営に名乗り上げた方が、話早いかもなｗ
有難う。
pinkや2chの板新設分割の歴史とか、探してたんだけど
案外見つからないもんだ。
79って、2chの傘の下には入らないとか言って
クリスマス騒動を引き起こした人だっけ？
いっそ、誰か801板から運営に名乗り上げた方が、話早いかもなｗ
秘密基地はスレの使い分けが出来ないとずっと言われてるから…
クリスマス騒動の直接のトリガーになったのは79さんじゃなくて
秘密基地に常駐してた荒らしコテだったと思うよｗ
クリスマス騒動の直接のトリガーになったのは79さんじゃなくて
秘密基地に常駐してた荒らしコテだったと思うよｗ
pink難民での腐女子の傍若無人ぷりは本当にひどい。
スレ好き放題乱立するわそのまま居座るわ
ちょっと嫌なことあったら埋め立てに走って鯖に負担かけるわで。
一番酷いのがミシェールガンエレファントで
メンバー全員の個別スレ立ててそのまま長期に居座り続けてる。
あれは新板を立てて隔離するとかそんな次元じゃなくて
801板なりに押し込まないとどうにもならないよ。
スレ好き放題乱立するわそのまま居座るわ
ちょっと嫌なことあったら埋め立てに走って鯖に負担かけるわで。
一番酷いのがミシェールガンエレファントで
メンバー全員の個別スレ立ててそのまま長期に居座り続けてる。
あれは新板を立てて隔離するとかそんな次元じゃなくて
801板なりに押し込まないとどうにもならないよ。
わー。自分も79さん勘違い。ごめ…！
紛らわしいんだぜ！ｗ
なんちゃってorz
79さんもすみません。
運営さんに関してはここでいろいろ推測してもしょうがないに同意
自分にできることをできる範囲でしっかりやろうと思う
紛らわしいんだぜ！ｗ
なんちゃってorz
79さんもすみません。
運営さんに関してはここでいろいろ推測してもしょうがないに同意
自分にできることをできる範囲でしっかりやろうと思う
520 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 00:33:21 ID:Fqymu4UWO
801サロンじゃなくて801なんでもあり板なら欲しいな
それなら昔みたいにスレタイネタでスレ立てできるし楽しそう
できれば乱立上等801ならなんでもありID無しでやりたいな
スレタイも内容もGL違反じゃなければ自由
でもヲチ禁止
私は難民板の801スレにいくつかいるけど
801板には関係はあるが板違いとか、
801板に別スレ立ててやってもローカルルール違反じゃないのに
ナマだから隠れなきゃとかのスレが多い
難民に行った経緯が801発祥なら、なんでもあり板ができたから戻らない？
と自分のスレでは言いたいな
801板発祥じゃないスレでは言う気ない
難民という板名にこだわってたり難民だから隠れてるつもりの人とは
平行線になりそうだけどさ
そしてできればなりきりはほっといて欲しい
というのは甘いかな
それなら昔みたいにスレタイネタでスレ立てできるし楽しそう
できれば乱立上等801ならなんでもありID無しでやりたいな
スレタイも内容もGL違反じゃなければ自由
でもヲチ禁止
私は難民板の801スレにいくつかいるけど
801板には関係はあるが板違いとか、
801板に別スレ立ててやってもローカルルール違反じゃないのに
ナマだから隠れなきゃとかのスレが多い
難民に行った経緯が801発祥なら、なんでもあり板ができたから戻らない？
と自分のスレでは言いたいな
801板発祥じゃないスレでは言う気ない
難民という板名にこだわってたり難民だから隠れてるつもりの人とは
平行線になりそうだけどさ
そしてできればなりきりはほっといて欲しい
というのは甘いかな
521 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 00:39:32 ID:X+FWDoGa0
>>517
pinkは独自の掲示板だから、2chの規制はいらねーとか言ったの、
基地コテだったっけ？ てっきり79だと思ってた。
2chのプログラム借りていた規制はずされて、スレ立てしほうだい→乱立荒らし、
2chの難民板でひろゆきとジムが手打ちしてたような。
クリスマス騒動の最中に、pink独自の防衛システム作るから、
それまでの間、2chの防衛システムを間借りするだけと言っていたのに、
未だにぐだぐだなんだね。
>>520
そういえば、なりきり問題があったね。
キャラサロンじゃなくて、難民でなりきりしてるの？
スレタイ検索したけど、なりきりで引っかからなかった。
pinkは独自の掲示板だから、2chの規制はいらねーとか言ったの、
基地コテだったっけ？ てっきり79だと思ってた。
2chのプログラム借りていた規制はずされて、スレ立てしほうだい→乱立荒らし、
2chの難民板でひろゆきとジムが手打ちしてたような。
クリスマス騒動の最中に、pink独自の防衛システム作るから、
それまでの間、2chの防衛システムを間借りするだけと言っていたのに、
未だにぐだぐだなんだね。
>>520
そういえば、なりきり問題があったね。
キャラサロンじゃなくて、難民でなりきりしてるの？
スレタイ検索したけど、なりきりで引っかからなかった。
自由にやりたいってのが第一なら
801VIPとか801（狼）みたいな方がいいかもね
創作板みたいに趣旨がある板だと
どうしてもルールが生まれるし考え方の違い、
一部の我侭で隔離したりされたりってのが出てくる
でも自由な環境は煽りや荒らしが多くなるだろうし
気に入らないならスルーするしか無いけど、それは覚悟の上で
自分が居心地のいいルールで自由にやりたいってのは
どんな板でも無理な話だから
801VIPとか801（狼）みたいな方がいいかもね
創作板みたいに趣旨がある板だと
どうしてもルールが生まれるし考え方の違い、
一部の我侭で隔離したりされたりってのが出てくる
でも自由な環境は煽りや荒らしが多くなるだろうし
気に入らないならスルーするしか無いけど、それは覚悟の上で
自分が居心地のいいルールで自由にやりたいってのは
どんな板でも無理な話だから
524 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 00:51:29 ID:Fqymu4UWO
>>499
議論を募る告知の為に名無し変更申請をしていたわけで、
議論が進んだので申請内容に修正します、というのは重複にはならないと思うよ。
>>498は議論告知＋投票告知で申請の修正って形で。
漠然と名無し変更待つのもアレなので、一つの目標として投票を目安に
そろそろ具体的に動いていいんじゃないかな。
投票を煮詰めていって、名無しの修正申請はやっぱりやめようとなったらそれでもいい。
議論を募る告知の為に名無し変更申請をしていたわけで、
議論が進んだので申請内容に修正します、というのは重複にはならないと思うよ。
>>498は議論告知＋投票告知で申請の修正って形で。
漠然と名無し変更待つのもアレなので、一つの目標として投票を目安に
そろそろ具体的に動いていいんじゃないかな。
投票を煮詰めていって、名無しの修正申請はやっぱりやめようとなったらそれでもいい。
525 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 00:55:25 ID:Fqymu4UWO
>>506
うーん・・・。
>したらばに追い出されてしまっているメジャー系は
・そのメジャー系、マイナー系ってのは誰がどうやって判断するの？
・追い出されている救済として、嫌ならスルー、NGワードで自衛ってのを
ローカルルールに入れる事で解決できないの？
・例えば３スレ目までと決める根拠は？
・相談所が板の基準では無いというか、
反対されてても板住民が乗り込んで賛成したら立てられる状況になるんじゃない？
うーん・・・。
>したらばに追い出されてしまっているメジャー系は
・そのメジャー系、マイナー系ってのは誰がどうやって判断するの？
・追い出されている救済として、嫌ならスルー、NGワードで自衛ってのを
ローカルルールに入れる事で解決できないの？
・例えば３スレ目までと決める根拠は？
・相談所が板の基準では無いというか、
反対されてても板住民が乗り込んで賛成したら立てられる状況になるんじゃない？
新板は８０１難民にすればいいじゃん。
ぴんく難民住人にも喜ばれるでしょ。
難民板にして、１カプ１スレでも１人１スレでも、
好きなだけ創作スレを立てて、勝手にやれば良い。
ぴんく難民住人にも喜ばれるでしょ。
難民板にして、１カプ１スレでも１人１スレでも、
好きなだけ創作スレを立てて、勝手にやれば良い。
>>527
カオスだね
カオスだね
試運用 → 創作板PR用掲示板 について
流れちゃったのであげときますね
>>47 >>141 >>397 >>418
前削除されちゃったしたらばみたいのじゃなくて、
絵掲示板一～二個でかなり小規模のつもりです
（SSは掲示板一個だと棚と同じ感じになっちゃうので、別の方のご助力を願う感じで）
前とダブりますが、シミュレーションorテストというよりは
創作板の楽しさをアピールと言いますか
最初から「試運用」じゃなくて、「絵でプレゼンテーション&創作を楽しもうBBS」とかに
しとけばよかったですね。
ほんっっっっとすいませんorz
流れちゃったのであげときますね
>>47 >>141 >>397 >>418
前削除されちゃったしたらばみたいのじゃなくて、
絵掲示板一～二個でかなり小規模のつもりです
（SSは掲示板一個だと棚と同じ感じになっちゃうので、別の方のご助力を願う感じで）
前とダブりますが、シミュレーションorテストというよりは
創作板の楽しさをアピールと言いますか
最初から「試運用」じゃなくて、「絵でプレゼンテーション&創作を楽しもうBBS」とかに
しとけばよかったですね。
ほんっっっっとすいませんorz
801難民板、たしか初代スレあたりでロカル草案とか出てたような
どっちにしろ投票の土台にあげるならもう一回詰めた方がいいと思う
どっちにしろ投票の土台にあげるならもう一回詰めた方がいいと思う
>したらばに追い出されてしまっているメジャー系は
本来は追い出そうとしている人たちこそが外部に出て行くべきなんだけどね。
流れを変えるためのSSやネタすらも投下しないで
人の足を引っ張ろうとするような人間が一番いらないんだ、特に創作系のスレでは。
801創作板が出来たら、書き手が気軽に投下しやすい空気・ROMを過剰に
調子付かせない空気を作って行けたら良いんだけどね。
本来は追い出そうとしている人たちこそが外部に出て行くべきなんだけどね。
流れを変えるためのSSやネタすらも投下しないで
人の足を引っ張ろうとするような人間が一番いらないんだ、特に創作系のスレでは。
801創作板が出来たら、書き手が気軽に投下しやすい空気・ROMを過剰に
調子付かせない空気を作って行けたら良いんだけどね。
>>520 >>527
もう、うだうだ細かいこと決めなくても、いっそのことそういったなんでもありの板
という案で良いんじゃないかと思うんだけどね。
私ももしそういう新板になったら呼び戻したいスレがいくつかあるし。
したらばやぴん難に行って分裂した801系スレが過疎ってしまったりするのは
801板とは隔離されてしまっているからというのが大きいだろうし。
(外部のしたらばじゃスレタイ検索にもかからない)
801系に戻れればご新規さんも入ってきてまた活気づくスレも少なくないはず。
>>523
その辺は立ててみなきゃ、どんな板になるのかわからないのでは？
そのために完全にシミュレートできないまでも試運用掲示板という案が出たのだし。
>>529
乙です。
SSは書けないけど、お目汚し程度の落書きなら描けるので、創作板PR用掲示板が出来た際には
ささやかながら協力させていただきますね。
>>531
はげど。
以前いたスレでは、メジャーカプ叩きの流れを変えようとしてふられたとはっきりわかる
和み系のレスにまで「雑談厨乙」とか「微妙にスレ違い」とか叩いてたなぁ。
はっきり言ってあいつら荒らしと変わらんと思った。
もう、うだうだ細かいこと決めなくても、いっそのことそういったなんでもありの板
という案で良いんじゃないかと思うんだけどね。
私ももしそういう新板になったら呼び戻したいスレがいくつかあるし。
したらばやぴん難に行って分裂した801系スレが過疎ってしまったりするのは
801板とは隔離されてしまっているからというのが大きいだろうし。
(外部のしたらばじゃスレタイ検索にもかからない)
801系に戻れればご新規さんも入ってきてまた活気づくスレも少なくないはず。
>>523
その辺は立ててみなきゃ、どんな板になるのかわからないのでは？
そのために完全にシミュレートできないまでも試運用掲示板という案が出たのだし。
>>529
乙です。
SSは書けないけど、お目汚し程度の落書きなら描けるので、創作板PR用掲示板が出来た際には
ささやかながら協力させていただきますね。
>>531
はげど。
以前いたスレでは、メジャーカプ叩きの流れを変えようとしてふられたとはっきりわかる
和み系のレスにまで「雑談厨乙」とか「微妙にスレ違い」とか叩いてたなぁ。
はっきり言ってあいつら荒らしと変わらんと思った。
>>526
＞そのメジャー系、マイナー系ってのは誰がどうやって判断するの？
実際追い出されてるのはマイナー系よりメジャー系が多いから
便宜上メジャー系という呼び名を使っただけで
こっちがマイナーメジャー決めるとかそういう話じゃないってｗ
(マイナーは良かれ悪しかれ影響力無いから分裂騒ぎになっても追い出しの対象にはならない)
あくまで「追い出されたor追い出されそうなキャラカプ」の問題。
＞嫌ならスルー、NGワードで自衛ってのをローカルルールに入れる事で解決できないの？
現実に棚の連投問題はそれだけじゃ解決しないから新板という話になったのでは？
実際、スルーｏｒ自衛しると言いながら、けっきょく荒れ荒れでジャンルスレgdgdにしてから
したらばかぴん難へ移動というパターンが多いわけで。
新板がそういう場合の受け皿になれれば、スレがそこまで悪化する前に避けられるんじゃ？と
そういう話で、カプ者のワガママを無制限に取り入れようというのではないよ。
＞例えば３スレ目までと決める根拠は？
前述したようにスレ数制限はあくまで「乱立防止のための一案」。
まずスレ数以外のスレ立ての条件を決めた上、相談スレ作ってそこで必ず許可得てからスレ立て
という形にしても良いと思う。
＞反対されてても板住民が乗り込んで賛成したら立てられる状況になるんじゃない？
すぐ上で書いたように、多数決以外のスレ立て条件を作れば良いんじゃ？
にも関わらず立てる奴は「ルールを守らない厨(残念なことにどこにでもいる)」であって
ちょうど今も話題になってるように
スレ立て問題というよりも荒らしやマルチコピペ厨と同じ厨対策の問題だと思う。
＞そのメジャー系、マイナー系ってのは誰がどうやって判断するの？
実際追い出されてるのはマイナー系よりメジャー系が多いから
便宜上メジャー系という呼び名を使っただけで
こっちがマイナーメジャー決めるとかそういう話じゃないってｗ
(マイナーは良かれ悪しかれ影響力無いから分裂騒ぎになっても追い出しの対象にはならない)
あくまで「追い出されたor追い出されそうなキャラカプ」の問題。
＞嫌ならスルー、NGワードで自衛ってのをローカルルールに入れる事で解決できないの？
現実に棚の連投問題はそれだけじゃ解決しないから新板という話になったのでは？
実際、スルーｏｒ自衛しると言いながら、けっきょく荒れ荒れでジャンルスレgdgdにしてから
したらばかぴん難へ移動というパターンが多いわけで。
新板がそういう場合の受け皿になれれば、スレがそこまで悪化する前に避けられるんじゃ？と
そういう話で、カプ者のワガママを無制限に取り入れようというのではないよ。
＞例えば３スレ目までと決める根拠は？
前述したようにスレ数制限はあくまで「乱立防止のための一案」。
まずスレ数以外のスレ立ての条件を決めた上、相談スレ作ってそこで必ず許可得てからスレ立て
という形にしても良いと思う。
＞反対されてても板住民が乗り込んで賛成したら立てられる状況になるんじゃない？
すぐ上で書いたように、多数決以外のスレ立て条件を作れば良いんじゃ？
にも関わらず立てる奴は「ルールを守らない厨(残念なことにどこにでもいる)」であって
ちょうど今も話題になってるように
スレ立て問題というよりも荒らしやマルチコピペ厨と同じ厨対策の問題だと思う。
>>533
ジャンル内分裂を、板問題として扱うのはどうかと。
>現実に棚の連投問題はそれだけじゃ解決しないから新板という話になったのでは？
棚がある801板は、創作のための板ではなく、
創作のための環境が欲しいから、801創作板を求めている。
棚が連投できないから、801創作板が欲しいって話じゃない。
>新板がそういう場合の受け皿になれれば、
それこそ801難民板の考えだよ。
801難民板の話してるの？801創作板の話してるの？
悪いけど、多少読みにくくなっても構わないから、全ての文章に
主語と目的語を書いてくれないかな。
>スレ立て問題というよりも荒らしやマルチコピペ厨と同じ厨対策の問題だと思う。
だったら荒らしはスルー。2chのお約束を守りましょう。
ジャンル内分裂を、板問題として扱うのはどうかと。
>現実に棚の連投問題はそれだけじゃ解決しないから新板という話になったのでは？
棚がある801板は、創作のための板ではなく、
創作のための環境が欲しいから、801創作板を求めている。
棚が連投できないから、801創作板が欲しいって話じゃない。
>新板がそういう場合の受け皿になれれば、
それこそ801難民板の考えだよ。
801難民板の話してるの？801創作板の話してるの？
悪いけど、多少読みにくくなっても構わないから、全ての文章に
主語と目的語を書いてくれないかな。
>スレ立て問題というよりも荒らしやマルチコピペ厨と同じ厨対策の問題だと思う。
だったら荒らしはスルー。2chのお約束を守りましょう。
１ジャンル１スレを徹底すべきだと思うけどな。
すべてのジャンルが本スレの他にサブスレを立てるようになったらマズいと思う。
どんな零細ジャンルでもカプ抗争はあり得ることだから。
すべてのジャンルが本スレの他にサブスレを立てるようになったらマズいと思う。
どんな零細ジャンルでもカプ抗争はあり得ることだから。
>>533
荒らし対策をここで話し合っても仕方無いんじゃない？
結局、創作板でも難民でも荒らしは来るよ。
スレ分裂でカプ論争が無くなったとしても書き手叩きとか
結局はスルー、自衛、耐性をつければいいだけの話じゃない。
書く方はカプ表記を記載する、
読む方はNGワードを設定する、
これをローカルルールに組み込めばいいんじゃない？
荒らしがスルーできなくて追い出されたって理由なら
カプごとでスレ分裂しても過疎ると思う。
>まずスレ数以外のスレ立ての条件を決めた上、
みんなが納得できるスレ立ての条件なんて案が出るかな？
ある程度、理にかなった条件案が出ない以上、１ジャンル１スレでやるしか無いと思うんだけど。
まず条件案を出さないと平行線のままじゃない？
>相談スレ作ってそこで必ず許可得てからスレ立て
だから、許可出すのは誰なの？
スレ立てたい住人が乗り込んで許可出してりゃ相談する意味が無いよ。
荒らし対策をここで話し合っても仕方無いんじゃない？
結局、創作板でも難民でも荒らしは来るよ。
スレ分裂でカプ論争が無くなったとしても書き手叩きとか
結局はスルー、自衛、耐性をつければいいだけの話じゃない。
書く方はカプ表記を記載する、
読む方はNGワードを設定する、
これをローカルルールに組み込めばいいんじゃない？
荒らしがスルーできなくて追い出されたって理由なら
カプごとでスレ分裂しても過疎ると思う。
>まずスレ数以外のスレ立ての条件を決めた上、
みんなが納得できるスレ立ての条件なんて案が出るかな？
ある程度、理にかなった条件案が出ない以上、１ジャンル１スレでやるしか無いと思うんだけど。
まず条件案を出さないと平行線のままじゃない？
>相談スレ作ってそこで必ず許可得てからスレ立て
だから、許可出すのは誰なの？
スレ立てたい住人が乗り込んで許可出してりゃ相談する意味が無いよ。
>>534
＞棚が連投できないから、801創作板が欲しいって話じゃない。
なぜ棚じゃなくて新板でSS投下しなきゃ駄目なのかの理由として
1つのジャンルの連投がウザがられ書き手が遠慮してしまう弊害は
何度も上げられていたよ。
その前提が忘れられているからすれちがってるのでは？
＞それこそ801難民板の考えだよ。
801難民と創作板共に現在の難民の持つ自由度というか柔軟性を取り入れられたらと言う話。
カプ抗争上等にしろってわけじゃない。
＞だったら荒らしはスルー。
>>526が言ってきたスレ立て荒らしのことを言ってるのであって
新板で正規の手続きを経て作られるスレのことは言ってないのだけど？
>>535
全てのジャンルに許せなんていってないってｗ
>>536
前述したように>>526が言ってるスレ立て乱立厨は荒らし問題ではと言っただけで
荒らし対策自体についてここでは言ってないけれど？
つか、現在801板外に追い出されてるカプやジャンルは荒らしによって追い出された
わけじゃないんだけど、ひょっとして追い出されてる人たちの実態知らないから
くいちがってる?
許可については許可得るためのスレの一定条件決めてけば
乗り込んで許可がどうのこうのとゴリ押しはできないでしょ？
そのための許可条件はこれから慎重に決めてけば良いんでは？
＞棚が連投できないから、801創作板が欲しいって話じゃない。
なぜ棚じゃなくて新板でSS投下しなきゃ駄目なのかの理由として
1つのジャンルの連投がウザがられ書き手が遠慮してしまう弊害は
何度も上げられていたよ。
その前提が忘れられているからすれちがってるのでは？
＞それこそ801難民板の考えだよ。
801難民と創作板共に現在の難民の持つ自由度というか柔軟性を取り入れられたらと言う話。
カプ抗争上等にしろってわけじゃない。
＞だったら荒らしはスルー。
>>526が言ってきたスレ立て荒らしのことを言ってるのであって
新板で正規の手続きを経て作られるスレのことは言ってないのだけど？
>>535
全てのジャンルに許せなんていってないってｗ
>>536
前述したように>>526が言ってるスレ立て乱立厨は荒らし問題ではと言っただけで
荒らし対策自体についてここでは言ってないけれど？
つか、現在801板外に追い出されてるカプやジャンルは荒らしによって追い出された
わけじゃないんだけど、ひょっとして追い出されてる人たちの実態知らないから
くいちがってる?
許可については許可得るためのスレの一定条件決めてけば
乗り込んで許可がどうのこうのとゴリ押しはできないでしょ？
そのための許可条件はこれから慎重に決めてけば良いんでは？
上のほうに出てた、79氏が「新板作れない」って言ってたのは、
細かくいろいろあるにはあるが、2chから借りたBBSスクリプトが
PINKで用意した新鯖で動かないという問題があったからだよ。
それが去年の夏～クリスマス事件の頃までの話。
過去ログが鯖を圧迫してスレ立てもままならなくなり、
鯖移転をしないとならないのにそんな状態で、
でもPINK運営がぐだぐだだったから2chがキレたのがクリスマス事件。
で、2chサイドとジムさんが直に話して鯖問題も解決した。
あの後鯖移転があったでしょ？
それはBBSスクリプトを動かせる鯖をPINKが用意できる状態になったということ。
なので、去年の79氏の発言はもう無効。
今運営の動きが鈍いのは別の理由でしょう。
801板新設の時のログ見たが、えらいさくっとできたんだな……。
まあPINK運営にこの機動力を望むのは無理だが。
細かくいろいろあるにはあるが、2chから借りたBBSスクリプトが
PINKで用意した新鯖で動かないという問題があったからだよ。
それが去年の夏～クリスマス事件の頃までの話。
過去ログが鯖を圧迫してスレ立てもままならなくなり、
鯖移転をしないとならないのにそんな状態で、
でもPINK運営がぐだぐだだったから2chがキレたのがクリスマス事件。
で、2chサイドとジムさんが直に話して鯖問題も解決した。
あの後鯖移転があったでしょ？
それはBBSスクリプトを動かせる鯖をPINKが用意できる状態になったということ。
なので、去年の79氏の発言はもう無効。
今運営の動きが鈍いのは別の理由でしょう。
801板新設の時のログ見たが、えらいさくっとできたんだな……。
まあPINK運営にこの機動力を望むのは無理だが。
>>537
>全てのジャンルに許せなんていってないってｗ
ええー！そりゃ不公平じゃない！？
どんな条件をつけるにしても、
すべてのジャンルのカプ抗争がその条件をクリアしてしまうかもしれないということは、
十分に考えておかないといけないことだよ。
>全てのジャンルに許せなんていってないってｗ
ええー！そりゃ不公平じゃない！？
どんな条件をつけるにしても、
すべてのジャンルのカプ抗争がその条件をクリアしてしまうかもしれないということは、
十分に考えておかないといけないことだよ。
>>537
>1つのジャンルの連投がウザがられ書き手が遠慮してしまう弊害
全ジャンルで利用してる棚と、予めNGワードで自衛できるジャンル内では状況が違う。
嫌ならスルー、NGワードで自衛をすれば問題無いでしょう。
ウザがるレスも荒らしなんだって。
>許可については許可得るためのスレの一定条件決めてけば
明確な条件・基準があれば許可を取る必要は無いのでは？
許可が必要な曖昧な条件だったら乗り込んでって可能性があるって意味でしょ。
>そのための許可条件はこれから慎重に決めてけば良いんでは？
まず条件が出ない事には始まらないよ。
条件をつけるって事は条件さえクリアすれば、カプごとのスレが立てられるって事だよ？
例えばジャンルスレでウザイってレスが必ずつく、なんて条件は自演でも可能な訳で。
欲しいって思う人がいれば、どんどんスレ立てが可能になる。
どんな条件をイメージしてるのかさえ全く意見が出ない状況で
考慮しろって言われても誰も賛成できないんじゃないかなー。
とりあえず、条件の案が出ない限りは１ジャンル１スレとするしか無いと思うけど。
>1つのジャンルの連投がウザがられ書き手が遠慮してしまう弊害
全ジャンルで利用してる棚と、予めNGワードで自衛できるジャンル内では状況が違う。
嫌ならスルー、NGワードで自衛をすれば問題無いでしょう。
ウザがるレスも荒らしなんだって。
>許可については許可得るためのスレの一定条件決めてけば
明確な条件・基準があれば許可を取る必要は無いのでは？
許可が必要な曖昧な条件だったら乗り込んでって可能性があるって意味でしょ。
>そのための許可条件はこれから慎重に決めてけば良いんでは？
まず条件が出ない事には始まらないよ。
条件をつけるって事は条件さえクリアすれば、カプごとのスレが立てられるって事だよ？
例えばジャンルスレでウザイってレスが必ずつく、なんて条件は自演でも可能な訳で。
欲しいって思う人がいれば、どんどんスレ立てが可能になる。
どんな条件をイメージしてるのかさえ全く意見が出ない状況で
考慮しろって言われても誰も賛成できないんじゃないかなー。
とりあえず、条件の案が出ない限りは１ジャンル１スレとするしか無いと思うけど。
541 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 08:10:36 ID:c4FeuRut0
>>537
例えば羞恥心みたいなジャンルだったら、
２スレ、３スレで収まるかもしれないけど、
ルーキーズみたいなジャンルだったら
何スレあれば足りるんだって事になるよｗ
「一つのカプばかり投下されてウザイ、他カプが投下しづらい」
「自カプばかりが投下されてるから新作を投下しづらい」
こういう事を言う人は、どのジャンルだって大抵いるし、
どちらも専用スレじゃないと投下しづらいんだよ。
条件で選別してスレ立てを許可するなんて
誰の価値観でやっても納得できない人は出てくる。
そうしたら今度は条件で揉める。
そうやって平行線のままじゃない？
まず、どんな条件を考えてるか教えて欲しい。
何も考えずに言ってるなら平行線のままだし
とりあえず終わりにしない？
具体的なものが無いまま話しても拉致が明かないよ。
現状は１ジャンル１スレにしておいて、
何かアイディアがあるなら、その時にまた話せばいいんじゃない？
例えば羞恥心みたいなジャンルだったら、
２スレ、３スレで収まるかもしれないけど、
ルーキーズみたいなジャンルだったら
何スレあれば足りるんだって事になるよｗ
「一つのカプばかり投下されてウザイ、他カプが投下しづらい」
「自カプばかりが投下されてるから新作を投下しづらい」
こういう事を言う人は、どのジャンルだって大抵いるし、
どちらも専用スレじゃないと投下しづらいんだよ。
条件で選別してスレ立てを許可するなんて
誰の価値観でやっても納得できない人は出てくる。
そうしたら今度は条件で揉める。
そうやって平行線のままじゃない？
まず、どんな条件を考えてるか教えて欲しい。
何も考えずに言ってるなら平行線のままだし
とりあえず終わりにしない？
具体的なものが無いまま話しても拉致が明かないよ。
現状は１ジャンル１スレにしておいて、
何かアイディアがあるなら、その時にまた話せばいいんじゃない？
542 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 12:57:32 ID:pWejQkZHO
>>539
＞すべてのジャンルのカプ抗争がその条件をクリアしてしまうかもしれないということは
たとえば一つのカプの話題に集中して隔離スレが必要になるようなジャンルは稀と思うけれど
全てのジャンルがクリアしてしまうほどにそれが普遍的な条件なら
ジャンル複数スレ案はやはり必要ってことなのでは？
>>540
＞嫌ならスルー、NGワードで自衛をすれば問題無いでしょう。
＞ウザがるレスも荒らしなんだって。
新板議論で
「棚の連投ウザーなレスはNGワードでスルーすればいい、新板イラネ」
→「スルーの問題じゃなくて、はじめから連投を気にせずに投下できる板が欲しい」
で「連投ウザー＝スルーすればいい論」はいったん収拾したと思ってたのだけれど
そういう議論があったこと自体全く覚えてない(知らない)>>534のような人がいるということは
やはり同様の話し合いがもう一度必要ということかな？問題は棚のスルー論と全く同じなわけだから。
＞明確な条件・基準があれば許可を取る必要は無いのでは？
住人のみの申告だと状況を偽られる可能性があるから、ねんのために第三者の承認と思ったのだけど。
＞すべてのジャンルのカプ抗争がその条件をクリアしてしまうかもしれないということは
たとえば一つのカプの話題に集中して隔離スレが必要になるようなジャンルは稀と思うけれど
全てのジャンルがクリアしてしまうほどにそれが普遍的な条件なら
ジャンル複数スレ案はやはり必要ってことなのでは？
>>540
＞嫌ならスルー、NGワードで自衛をすれば問題無いでしょう。
＞ウザがるレスも荒らしなんだって。
新板議論で
「棚の連投ウザーなレスはNGワードでスルーすればいい、新板イラネ」
→「スルーの問題じゃなくて、はじめから連投を気にせずに投下できる板が欲しい」
で「連投ウザー＝スルーすればいい論」はいったん収拾したと思ってたのだけれど
そういう議論があったこと自体全く覚えてない(知らない)>>534のような人がいるということは
やはり同様の話し合いがもう一度必要ということかな？問題は棚のスルー論と全く同じなわけだから。
＞明確な条件・基準があれば許可を取る必要は無いのでは？
住人のみの申告だと状況を偽られる可能性があるから、ねんのために第三者の承認と思ったのだけど。
>>540-541
難しく考えなくても、雑談スレにしろSSスレにしろ、一つのカプ話題などに集中してもめるケースの場合
その割合が一定数以上なら住人の希望があれば投票して分離可決、スレ立て相談所で承認して分離決定。
時間経過して過疎になれば(隔離の必要無しとして)次スレ立てずに元レスに統合で普通に良いと思うけれど？
実際にスレに話題が問題になるほど多いカプなら「あのカプ気にいらねぇ」程度で追い出せないし
万が一自演しまくって一時的に追い出すことに成功したとしてもその維持は困難なのですぐに元に戻ることになる。
ところで、ルーキーズってジャンルは全く知らないのだけれど
何スレに分割しても足りないぐらい抗争でgdgdなジャンルなわけ？
本当にそこまで悪化してしまったジャンルなら、それはスレ分割じゃなく別の解決方法が必要なんでは？
スレ分割はあくまで「しなければgdgdになりそうな場合の一つの解決案」であり
「新板には801板には無いこんな柔軟な解決方法があったら便利」ってだけの話だから。
>>542
＞そもそも誰もが納得できるスレ分割の許可条件なんて
それは何度も言われてるけど新板案も同じでは？
誰しも納得できる板分割の許可条件なんて作れるのかどうか疑問だけれど
欲しいという人間がいるから、双方が納得できる条件を模索して慎重に考え中というわけで。
難しく考えなくても、雑談スレにしろSSスレにしろ、一つのカプ話題などに集中してもめるケースの場合
その割合が一定数以上なら住人の希望があれば投票して分離可決、スレ立て相談所で承認して分離決定。
時間経過して過疎になれば(隔離の必要無しとして)次スレ立てずに元レスに統合で普通に良いと思うけれど？
実際にスレに話題が問題になるほど多いカプなら「あのカプ気にいらねぇ」程度で追い出せないし
万が一自演しまくって一時的に追い出すことに成功したとしてもその維持は困難なのですぐに元に戻ることになる。
ところで、ルーキーズってジャンルは全く知らないのだけれど
何スレに分割しても足りないぐらい抗争でgdgdなジャンルなわけ？
本当にそこまで悪化してしまったジャンルなら、それはスレ分割じゃなく別の解決方法が必要なんでは？
スレ分割はあくまで「しなければgdgdになりそうな場合の一つの解決案」であり
「新板には801板には無いこんな柔軟な解決方法があったら便利」ってだけの話だから。
>>542
＞そもそも誰もが納得できるスレ分割の許可条件なんて
それは何度も言われてるけど新板案も同じでは？
誰しも納得できる板分割の許可条件なんて作れるのかどうか疑問だけれど
欲しいという人間がいるから、双方が納得できる条件を模索して慎重に考え中というわけで。
ごめんタイプミス
×実際にスレに話題が問題になるほど多いカプなら
○実際にスレで問題になるほど話題が多いカプでないなら
×実際にスレに話題が問題になるほど多いカプなら
○実際にスレで問題になるほど話題が多いカプでないなら
546 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 15:07:32 ID:ie9402oa0
>>543
住人が第三者を装って承認する可能性だってある。
棚の問題と新板でのカプ論争は根本的に違うんじゃない？
棚は色んなジャンルが集まるスレだから
事前にNGワードを設定するのは難しいし、
１ジャンルで独占するような流れだと投下しづらいってのはわかる。
だけどジャンルスレだったら事前にスレ内でキーワード設定しておけば
NGワードで見ないようにできるでしょ。
それでも投下しづらいって文句言う人は、２ちゃんでの創作に向いて無いんだと思う。
どの板だって、気に入らない人は煽るようなレスするし、書き手叩きだってある。
叩きや批判はスルーできるけど、カプ論争だけスルーできない投下しづらい、
スレを分裂させてって言う理屈がよくわからないんだよ。
住人が第三者を装って承認する可能性だってある。
棚の問題と新板でのカプ論争は根本的に違うんじゃない？
棚は色んなジャンルが集まるスレだから
事前にNGワードを設定するのは難しいし、
１ジャンルで独占するような流れだと投下しづらいってのはわかる。
だけどジャンルスレだったら事前にスレ内でキーワード設定しておけば
NGワードで見ないようにできるでしょ。
それでも投下しづらいって文句言う人は、２ちゃんでの創作に向いて無いんだと思う。
どの板だって、気に入らない人は煽るようなレスするし、書き手叩きだってある。
叩きや批判はスルーできるけど、カプ論争だけスルーできない投下しづらい、
スレを分裂させてって言う理屈がよくわからないんだよ。
柔軟性を取り入れたいという ID:BrE/tLn60の意向も
理解できる部分はあるんだけどね
同ジャンル内で、ハイペースでガンガン投稿できる人（カプ）と
まったりペースで少しずつ投稿したい人が共存する場合、
結果的に、ハイペースの人がまったりペースに気を遣うことになりそうでしょ
本来気遣う必要はないわけだけど、これまでの棚やジャンルスレの
流れからすると、どうしてもそうなってしまいそうだよね
でもそこは、どっちにも、気づかい無用で対応するのが一番いいと思うんだ
半端な気づかいで話し合いによっては単独スレを、みたいにすると
結局単独スレの側にも残った側にもしこりが残ってしまいそうだから。
とりあえず自分は創作板ができたら
大きなジャンルのマイナーカプを空気読まずに投稿しようと思ってる
理解できる部分はあるんだけどね
同ジャンル内で、ハイペースでガンガン投稿できる人（カプ）と
まったりペースで少しずつ投稿したい人が共存する場合、
結果的に、ハイペースの人がまったりペースに気を遣うことになりそうでしょ
本来気遣う必要はないわけだけど、これまでの棚やジャンルスレの
流れからすると、どうしてもそうなってしまいそうだよね
でもそこは、どっちにも、気づかい無用で対応するのが一番いいと思うんだ
半端な気づかいで話し合いによっては単独スレを、みたいにすると
結局単独スレの側にも残った側にもしこりが残ってしまいそうだから。
とりあえず自分は創作板ができたら
大きなジャンルのマイナーカプを空気読まずに投稿しようと思ってる
548 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 15:12:18 ID:t/x7FoIy0
>>544
ルーキー図は低級なんかと同じでキャラが多いから
カプごとにスレを作ってたらきりが無いって意味じゃない？
それは余計な揉め事を生むだけだと思う。
創作スレなのにカプ論争でレス消費するのって何か違う。
スルーを徹底すれば済む話をスルーできない人の為に他住人が犠牲になってるよ。
ルーキー図は低級なんかと同じでキャラが多いから
カプごとにスレを作ってたらきりが無いって意味じゃない？
それは余計な揉め事を生むだけだと思う。
創作スレなのにカプ論争でレス消費するのって何か違う。
スルーを徹底すれば済む話をスルーできない人の為に他住人が犠牲になってるよ。
549 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 15:20:04 ID:zM0cbRET0
投票の件ですが、
前回の方式でやるのであれば、
可憐車さんにコード発行をお願いしたりする進行役と
スクリプトで投票の集計をする人が必要になるんだけど
それはどうする？
進行役は一人でいいし割と誰でもできるけど（前回やったの私）
集計はちょっとしたスキルが必要で、最低二人は必要だよ
前に投票したとき集計してくれた人は、
またこういう機会があったらしてもいいとは言ってくれたけど
いまも板にいるかわからない。
名前欄で投票告知するのなら、
集計人さんのメドがついてからのほうがいいと思う。
前回の方式でやるのであれば、
可憐車さんにコード発行をお願いしたりする進行役と
スクリプトで投票の集計をする人が必要になるんだけど
それはどうする？
進行役は一人でいいし割と誰でもできるけど（前回やったの私）
集計はちょっとしたスキルが必要で、最低二人は必要だよ
前に投票したとき集計してくれた人は、
またこういう機会があったらしてもいいとは言ってくれたけど
いまも板にいるかわからない。
名前欄で投票告知するのなら、
集計人さんのメドがついてからのほうがいいと思う。
550 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 15:33:27 ID:6ib4W/1x0
>>544
気軽に投稿できる環境が欲しくて創作板作るのに、
スレ分裂談義なんかしてたら気軽に投稿できないかもよ。
「新板には801板には無いこんな柔軟な解決方法があったら便利」
これは魅力的だけど、進行が遅いスレなんかが
ジャンル分裂に巻き込まれて圧迫される可能性もあるんじゃない？
需要があるとはいえ、一つのジャンルで何スレも使って
埋もれていくスレがあるのは数の暴力みたいで不健全だと思うけどな。
やっぱり色んなスレが幅広くある方が板としては価値があると思う。
気軽に投稿できる環境が欲しくて創作板作るのに、
スレ分裂談義なんかしてたら気軽に投稿できないかもよ。
「新板には801板には無いこんな柔軟な解決方法があったら便利」
これは魅力的だけど、進行が遅いスレなんかが
ジャンル分裂に巻き込まれて圧迫される可能性もあるんじゃない？
需要があるとはいえ、一つのジャンルで何スレも使って
埋もれていくスレがあるのは数の暴力みたいで不健全だと思うけどな。
やっぱり色んなスレが幅広くある方が板としては価値があると思う。
>>546
＞住人が第三者を装って承認する可能性だってある。
ねんのための承認者案なんだけど、どうしても承認者が必要だというなら
通常から承認者に鳥つけてもらえばいい。
＞事前にNGワードを設定するのは難しいし、
棚もNGワードでスルーしたい人のためにジャンルやカプ名を事前に名前欄などに書いて投下されてるよ。
それでも連続投下や長編投下の問題がおこったから「棚の数を増やしたらどうだろう案」などを経て
新板という話になったわけで。それもさんざん議論しあったことでループでしょ？覚えてないの？
棚がいろんなジャンルを一つに押し込めるには規模が小さくなって不満が出たから
ジャンルごとに立てられる新板の話が出たように
一つのスレじゃ収まらないようなジャンルスレに対する柔軟な対処案が出てるわけ。根っこは全く同じ。
>>547
そう、棚もガンガン投下されるジャンルとそうでないジャンルのペースの差によって
不満が出たり、ガンガン投下派の方が余計な気遣いしてしまうから分割という話になったわけで
だからジャンルスレや雑談スレでも同様の気遣いやもめごとが生じた時のあくまで柔軟な救済案なんだよ。
互いに気にしないで仲良くカキコできるスレならそれに越したことはない。
>>548 >>550
チラ裏や絡みスレで髪の毛ひっつかみあいの場外乱闘やらかした挙句外部にスレ別けしたジャンルのように
カプ論争でこじれないための救済案なんだから
どんなにカプの数が多くても分割するほどの問題の生じてないジャンルなら、あえて別ける必要も無いし
とうぜんここで例に出す必要も無い。必要なジャンルだけすればいいだけ。
雑談スレ案の時も801板の雑談スレが強制移動になるのかなんて心配してた人いたけど、強制じゃないんだから
やりたい人だけすればいいんだよ。
＞住人が第三者を装って承認する可能性だってある。
ねんのための承認者案なんだけど、どうしても承認者が必要だというなら
通常から承認者に鳥つけてもらえばいい。
＞事前にNGワードを設定するのは難しいし、
棚もNGワードでスルーしたい人のためにジャンルやカプ名を事前に名前欄などに書いて投下されてるよ。
それでも連続投下や長編投下の問題がおこったから「棚の数を増やしたらどうだろう案」などを経て
新板という話になったわけで。それもさんざん議論しあったことでループでしょ？覚えてないの？
棚がいろんなジャンルを一つに押し込めるには規模が小さくなって不満が出たから
ジャンルごとに立てられる新板の話が出たように
一つのスレじゃ収まらないようなジャンルスレに対する柔軟な対処案が出てるわけ。根っこは全く同じ。
>>547
そう、棚もガンガン投下されるジャンルとそうでないジャンルのペースの差によって
不満が出たり、ガンガン投下派の方が余計な気遣いしてしまうから分割という話になったわけで
だからジャンルスレや雑談スレでも同様の気遣いやもめごとが生じた時のあくまで柔軟な救済案なんだよ。
互いに気にしないで仲良くカキコできるスレならそれに越したことはない。
>>548 >>550
チラ裏や絡みスレで髪の毛ひっつかみあいの場外乱闘やらかした挙句外部にスレ別けしたジャンルのように
カプ論争でこじれないための救済案なんだから
どんなにカプの数が多くても分割するほどの問題の生じてないジャンルなら、あえて別ける必要も無いし
とうぜんここで例に出す必要も無い。必要なジャンルだけすればいいだけ。
雑談スレ案の時も801板の雑談スレが強制移動になるのかなんて心配してた人いたけど、強制じゃないんだから
やりたい人だけすればいいんだよ。
>>543
>全てのジャンルがクリアしてしまうほどにそれが普遍的な条件なら
>ジャンル複数スレ案はやはり必要ってことなのでは？
でも実際にすべてのジャンルがサブスレ作ったら困っちゃうでしょ？
だから条件をつけても、早い者勝ちとか大きなジャンル優先とかになって、
ルールを公平に適用するのは不可能だと思うんだよ。
カプ抗争は本当に普遍的すぎて、いちいちスレ分裂を許してたらあっという間に板が埋まっちゃうよ。
>全てのジャンルがクリアしてしまうほどにそれが普遍的な条件なら
>ジャンル複数スレ案はやはり必要ってことなのでは？
でも実際にすべてのジャンルがサブスレ作ったら困っちゃうでしょ？
だから条件をつけても、早い者勝ちとか大きなジャンル優先とかになって、
ルールを公平に適用するのは不可能だと思うんだよ。
カプ抗争は本当に普遍的すぎて、いちいちスレ分裂を許してたらあっという間に板が埋まっちゃうよ。
555 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 16:00:20 ID:6Dpn+ruB0
１ジャンル１スレでいいと思う。
１つのスレに収まらないジャンルスレって結局はただのカプ論争でしょ？
規模もペースも違うジャンルを１つに押し込めた棚とは根本的に違うと思う。
必要なジャンル、必要な時だけ、って基準が人によって違うから
余計な論争を生むだけなんじゃないの？
>>553
許す、許さないって誰が決めるの？
相談スレでコテ付けて審査する人が公平とは限らないんじゃない？
何度も言われてるけど曖昧な基準は不公平感を煽るだけだよ。
１つのスレに収まらないジャンルスレって結局はただのカプ論争でしょ？
規模もペースも違うジャンルを１つに押し込めた棚とは根本的に違うと思う。
必要なジャンル、必要な時だけ、って基準が人によって違うから
余計な論争を生むだけなんじゃないの？
>>553
許す、許さないって誰が決めるの？
相談スレでコテ付けて審査する人が公平とは限らないんじゃない？
何度も言われてるけど曖昧な基準は不公平感を煽るだけだよ。
>>553
一度分裂したスレが早々簡単に元に戻れるかな。
それも我儘を言って自分から飛び出したり他人を追い出したりするような集団が。
柔軟な対応、というのは
「嫌ならスルー」「書き手はスレの資源、書き手叩きをする奴こそが出て行け」「流れを変えたきゃ作品投下で」
で十分何じゃないの。
そもそも棚の論争というのだって、自分が嫌だな～と思った時点でNGワードあぼ～んすれば良かったんだよ。
身勝手で声の大きいだけの人間を板全体で甘やかすルールなんか要らないよ。
一度分裂したスレが早々簡単に元に戻れるかな。
それも我儘を言って自分から飛び出したり他人を追い出したりするような集団が。
柔軟な対応、というのは
「嫌ならスルー」「書き手はスレの資源、書き手叩きをする奴こそが出て行け」「流れを変えたきゃ作品投下で」
で十分何じゃないの。
そもそも棚の論争というのだって、自分が嫌だな～と思った時点でNGワードあぼ～んすれば良かったんだよ。
身勝手で声の大きいだけの人間を板全体で甘やかすルールなんか要らないよ。
>>554
たとえばレスの割合で集中してるとみなす話題を決める場合
全ての話題が過半数を超えで該当しますたなんてこと数学的に不可能でしょ。
誰しもが納得できる基準なんて不可能だけど
gdgdになるのを事前にふせぐための基準はある程度なら作れるよ。
>>555
いろんなジャンルが集まる棚とジャンル内でいろんなカプが集まるスレと
規模が違うだけで問題の質は同じことでは？
スレ内のレスの割合が一定超えたら一つの話題に集中してるとみなして～と
きちんと基準決めた上でその確認のために承認者という案も出したし
曖昧がいけないのなら基準決めればいいだけ。
>>556
「○○の話題ばっかり」でもめたなら
過疎って勢いがなくなればその問題は解決するし、げんに戻ってるスレもあるよ。
棚の論争だって～と言い始めたら、新板のことだって振り出しに戻さなきゃならないしね。
理想はみんな仲良くなんだろうけど、そう理想どおりにはいかないから、新板、複数スレ案ってことでは?
たとえばレスの割合で集中してるとみなす話題を決める場合
全ての話題が過半数を超えで該当しますたなんてこと数学的に不可能でしょ。
誰しもが納得できる基準なんて不可能だけど
gdgdになるのを事前にふせぐための基準はある程度なら作れるよ。
>>555
いろんなジャンルが集まる棚とジャンル内でいろんなカプが集まるスレと
規模が違うだけで問題の質は同じことでは？
スレ内のレスの割合が一定超えたら一つの話題に集中してるとみなして～と
きちんと基準決めた上でその確認のために承認者という案も出したし
曖昧がいけないのなら基準決めればいいだけ。
>>556
「○○の話題ばっかり」でもめたなら
過疎って勢いがなくなればその問題は解決するし、げんに戻ってるスレもあるよ。
棚の論争だって～と言い始めたら、新板のことだって振り出しに戻さなきゃならないしね。
理想はみんな仲良くなんだろうけど、そう理想どおりにはいかないから、新板、複数スレ案ってことでは?
＞下二行
苦情や叩きで棚スレを荒らす前に、
新しいNGワードリストをせっせと追加していけば良かったのに、って事ね
苦情や叩きで棚スレを荒らす前に、
新しいNGワードリストをせっせと追加していけば良かったのに、って事ね
>>557
＞棚の論争だって～と言い始めたら、新板のことだって振り出しに戻さなきゃならないしね。
賛成派の全員があなたと同じ見解から創作スレを欲しがっている訳じゃない。
スルーできない一部の人たちを甘やかす為に新スレ枠が圧迫されるのは断固反対。
＞棚の論争だって～と言い始めたら、新板のことだって振り出しに戻さなきゃならないしね。
賛成派の全員があなたと同じ見解から創作スレを欲しがっている訳じゃない。
スルーできない一部の人たちを甘やかす為に新スレ枠が圧迫されるのは断固反対。
560 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 16:26:39 ID:6Dpn+ruB0
>>557
きちんと基準決めた上でその確認のために承認者という案
それ出したのアナタでしょ？
今のところ、スレ分割に賛成してる人って
一人しかいないと思うんだけど気のせいだったの？
と言うより、これだけ１スレ１ジャンルでいいって意見があるんだから
きちんとした基準が出せた時点で話を再開すればいいんじゃない？
ここ数日、進展の無いやりとりで投票とかまとめとかの議論が流れちゃってるけど。
きちんと基準決めた上でその確認のために承認者という案
それ出したのアナタでしょ？
今のところ、スレ分割に賛成してる人って
一人しかいないと思うんだけど気のせいだったの？
と言うより、これだけ１スレ１ジャンルでいいって意見があるんだから
きちんとした基準が出せた時点で話を再開すればいいんじゃない？
ここ数日、進展の無いやりとりで投票とかまとめとかの議論が流れちゃってるけど。
>>556
現801でも状況に応じたスレ分裂はある
例えばシリーズ物のゲームで新作が出たときなんかは
どうしても新作話が中心になってスレの回転も早くなるから
旧作話がしにくい→スレ分裂 という流れがあった
分裂スレが戻る時も、新作発売から時間が経って回転がゆっくりになった頃
「じゃあこのスレを使い切ったら統合で」という形でスムーズに出来ていた
カプ抗争からのスレ分裂は不要だと思うけど、こういう分裂はアリだと思う
現801でも状況に応じたスレ分裂はある
例えばシリーズ物のゲームで新作が出たときなんかは
どうしても新作話が中心になってスレの回転も早くなるから
旧作話がしにくい→スレ分裂 という流れがあった
分裂スレが戻る時も、新作発売から時間が経って回転がゆっくりになった頃
「じゃあこのスレを使い切ったら統合で」という形でスムーズに出来ていた
カプ抗争からのスレ分裂は不要だと思うけど、こういう分裂はアリだと思う
>>559
棚と新板に関しては、私一人がそれを主張しているわけでもないよ。
つうか、その論争が一番さかんな時期には私は議論に参加してなかったし。
あらためて棚と新板に関しての議論をやりなおすというのなら異論はないけど。
>>558
棚スレも些細なことでうだうだという状態が続いていたからね。
本当にみんな大人でスルーできて仲良くやれりゃ理想だと思う。
でも女性は比較的好き嫌いが激しい人が多いから
どうしてもある程度のキャパ超えたら住み分け案は必要になるんじゃないかな？
(姑ともめずに暮らせる適度な距離のおける二世帯住宅の発想ｗ）
前述したように「棚から新板を作ることになった経過すら全員に理解はされてない」ようなんだから
あせらずにじっくり時間かけて決めてこうよ。
>>560
だからレスの割合で話題が集中してるかしてないか決める基準案だしてるわけだけど？
一人しかいないって…私のほかに同意見の人の数は意識して数えたことないけど
同意見の人にはレス返してるし、どっから一人とかそういう人数が出てきたの？
>>561
カプ抗争だけにこだわるわけじゃなく(あくまでわかりやすい一例)ようするに
新板できるのなら一ジャンル一スレにこだわらず柔軟に対応してけたらってこと。
例が悪かったのかカプ抗争煽るのかみたいな流れになっちゃってるけど。
棚と新板に関しては、私一人がそれを主張しているわけでもないよ。
つうか、その論争が一番さかんな時期には私は議論に参加してなかったし。
あらためて棚と新板に関しての議論をやりなおすというのなら異論はないけど。
>>558
棚スレも些細なことでうだうだという状態が続いていたからね。
本当にみんな大人でスルーできて仲良くやれりゃ理想だと思う。
でも女性は比較的好き嫌いが激しい人が多いから
どうしてもある程度のキャパ超えたら住み分け案は必要になるんじゃないかな？
(姑ともめずに暮らせる適度な距離のおける二世帯住宅の発想ｗ）
前述したように「棚から新板を作ることになった経過すら全員に理解はされてない」ようなんだから
あせらずにじっくり時間かけて決めてこうよ。
>>560
だからレスの割合で話題が集中してるかしてないか決める基準案だしてるわけだけど？
一人しかいないって…私のほかに同意見の人の数は意識して数えたことないけど
同意見の人にはレス返してるし、どっから一人とかそういう人数が出てきたの？
>>561
カプ抗争だけにこだわるわけじゃなく(あくまでわかりやすい一例)ようするに
新板できるのなら一ジャンル一スレにこだわらず柔軟に対応してけたらってこと。
例が悪かったのかカプ抗争煽るのかみたいな流れになっちゃってるけど。
563 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 16:44:44 ID:y/pJ7Txf0
１ジャンル１スレ、１作品１スレ賛成。>>480に賛成。
>>551
あなたは「現象」と「原因」を混同している。
>棚もNGワードでスルーしたい人のためにジャンルやカプ名を事前に名前欄などに書いて投下されてるよ。
>それでも連続投下や長編投下の問題がおこったから「棚の数を増やしたらどうだろう案」などを経て
>新板という話になったわけで。それもさんざん議論しあったことでループでしょ？覚えてないの？
801板は創作環境にない。エロパロ板も801創作物の投下を認めていない。
しかし、801ものを創作したい人たちのために、避難場所として
棚が作られた。
棚に「連続投下や長編投下の問題」が起きたのは、避難場所が手狭になった
現れ＝現象であって、原因ではない。
だから、棚とジャンルでカプ厨問題は、全く別の話。混同しないでくれ。
>棚がいろんなジャンルを一つに押し込めるには規模が小さくなって不満が出たから
>ジャンルごとに立てられる新板の話が出たように
>一つのスレじゃ収まらないようなジャンルスレに対する柔軟な対処案が出てるわけ。根っこは全く同じ。
一つのスレじゃ収まらないようなジャンルになったのは、
あなたが>>533で書いているように、ルールを守らない厨が原因なの。
あなたには似た現象に見えているかもしれないけど、原因は全く違う。
厨が原因だとしたら、対処法はNGあぼーんやスルー、
悪質なら運営からプロバイダに通報して、アクセス禁止しかないの。
>>551
あなたは「現象」と「原因」を混同している。
>棚もNGワードでスルーしたい人のためにジャンルやカプ名を事前に名前欄などに書いて投下されてるよ。
>それでも連続投下や長編投下の問題がおこったから「棚の数を増やしたらどうだろう案」などを経て
>新板という話になったわけで。それもさんざん議論しあったことでループでしょ？覚えてないの？
801板は創作環境にない。エロパロ板も801創作物の投下を認めていない。
しかし、801ものを創作したい人たちのために、避難場所として
棚が作られた。
棚に「連続投下や長編投下の問題」が起きたのは、避難場所が手狭になった
現れ＝現象であって、原因ではない。
だから、棚とジャンルでカプ厨問題は、全く別の話。混同しないでくれ。
>棚がいろんなジャンルを一つに押し込めるには規模が小さくなって不満が出たから
>ジャンルごとに立てられる新板の話が出たように
>一つのスレじゃ収まらないようなジャンルスレに対する柔軟な対処案が出てるわけ。根っこは全く同じ。
一つのスレじゃ収まらないようなジャンルになったのは、
あなたが>>533で書いているように、ルールを守らない厨が原因なの。
あなたには似た現象に見えているかもしれないけど、原因は全く違う。
厨が原因だとしたら、対処法はNGあぼーんやスルー、
悪質なら運営からプロバイダに通報して、アクセス禁止しかないの。
564 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 16:45:59 ID:zM0cbRET0
>互いに気にしないで仲良くカキコ
これを推奨しようよ
仲良くは無理でも気にしないの方向で。
投下の際はカプ表記なり注意書きだけちゃんとして、
あとは空気読んだやつの負けくらいのつもりで好きにやる。
ID:BrE/tLn60が言う柔軟姿勢でも、
１ジャンル１スレ徹底姿勢でも、どのみち不満や文句は出る
で、柔軟姿勢だと、文句に対する対応に手間がかかるんだよね
徹底姿勢なら無視すればいいから自分は楽
場外で喧嘩があるなら、そんな場所へ行かなければいい
喧嘩している人達だって、ただの鬱憤晴らしで
恥ずかしいことしてる自覚があるから
そういう場所でやってるんでしょ
やらせておけばいいと思う
尻ぬぐいで救済策こうじてあげる必要ないよ
これを推奨しようよ
仲良くは無理でも気にしないの方向で。
投下の際はカプ表記なり注意書きだけちゃんとして、
あとは空気読んだやつの負けくらいのつもりで好きにやる。
ID:BrE/tLn60が言う柔軟姿勢でも、
１ジャンル１スレ徹底姿勢でも、どのみち不満や文句は出る
で、柔軟姿勢だと、文句に対する対応に手間がかかるんだよね
徹底姿勢なら無視すればいいから自分は楽
場外で喧嘩があるなら、そんな場所へ行かなければいい
喧嘩している人達だって、ただの鬱憤晴らしで
恥ずかしいことしてる自覚があるから
そういう場所でやってるんでしょ
やらせておけばいいと思う
尻ぬぐいで救済策こうじてあげる必要ないよ
565 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 16:49:35 ID:6Dpn+ruB0
>>562
そうなんだ。
何か同じ主張をしてる人のレスが特徴的だったから、
一人だけが主張してるのかと思った。
印象操作とかじゃなくて、何も考えずに書いちゃったから違うならごめん。
>レスの割合で話題が集中してるかしてないか決める基準案
これ例えば、「５０％以上、同じカプの話題が集中してたら分割OK」とかそういう意味？
そうなんだ。
何か同じ主張をしてる人のレスが特徴的だったから、
一人だけが主張してるのかと思った。
印象操作とかじゃなくて、何も考えずに書いちゃったから違うならごめん。
>レスの割合で話題が集中してるかしてないか決める基準案
これ例えば、「５０％以上、同じカプの話題が集中してたら分割OK」とかそういう意味？
>>563
創作する環境に無いところでそれを打破するための棚の存在というのなら
住み分けが原則の801で一つのジャンルスレに全カプをおしこめるという無理な環境を
打破するための複数スレということもできるよ。
手狭になったための「棚に連投ウゼー」も「○○カプばかりウゼー」も
両者に質としての違いなんてない。
>>565
はっきりとは決めてないけどもしやるとしたら
多い少ないはそういう基準で決めるしかないんじゃないかなと。
結論出たと思ってたからそれを前提にレスしたはずの「棚の連投問題→新板」も
まだいろいろ議論の余地があるようだから、決めるとしてもまずはそっちからだろうけど。
創作する環境に無いところでそれを打破するための棚の存在というのなら
住み分けが原則の801で一つのジャンルスレに全カプをおしこめるという無理な環境を
打破するための複数スレということもできるよ。
手狭になったための「棚に連投ウゼー」も「○○カプばかりウゼー」も
両者に質としての違いなんてない。
>>565
はっきりとは決めてないけどもしやるとしたら
多い少ないはそういう基準で決めるしかないんじゃないかなと。
結論出たと思ってたからそれを前提にレスしたはずの「棚の連投問題→新板」も
まだいろいろ議論の余地があるようだから、決めるとしてもまずはそっちからだろうけど。
１ジャンル１スレに賛成に一票。
ルールはキッパリと明確なほうがいい。
ルールはキッパリと明確なほうがいい。
568 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 17:15:27 ID:Ylcp7Ff80
>>566
複数スレ案も出た。しかし、801板は創作する場ではないから
いくら棚スレが複数立ったとしても、根本的な解決にはならない。
なぜなら、創作する「場」が欲しいのであって、避難場所の拡大を
望んでいるわけではないから、というのが801創作板を希望する人の
考えだったでしょ？
あなたの言葉を借りれば、「覚えてないの？」
「棚に連投ウゼー」
不適切な場所で行う行為（801板での創作）を起因とする
住環境悪化による不満噴出の表れ。
「○○カプばかりウゼー」
適切な場所を適切に使用できない、また適切に対処できないことを起因とする
住環境悪化による不満噴出の表れ。
適切なスレ運営ができなければ、２スレ３スレあったって
同じ道を辿るのが目に見えている。
１ジャンル１スレ賛成。
複数スレ案も出た。しかし、801板は創作する場ではないから
いくら棚スレが複数立ったとしても、根本的な解決にはならない。
なぜなら、創作する「場」が欲しいのであって、避難場所の拡大を
望んでいるわけではないから、というのが801創作板を希望する人の
考えだったでしょ？
あなたの言葉を借りれば、「覚えてないの？」
「棚に連投ウゼー」
不適切な場所で行う行為（801板での創作）を起因とする
住環境悪化による不満噴出の表れ。
「○○カプばかりウゼー」
適切な場所を適切に使用できない、また適切に対処できないことを起因とする
住環境悪化による不満噴出の表れ。
適切なスレ運営ができなければ、２スレ３スレあったって
同じ道を辿るのが目に見えている。
１ジャンル１スレ賛成。
570 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 17:17:25 ID:6Dpn+ruB0
>>566
言いたい事はわかるけど、私も>>563と同じ解釈だな。
例えの話で申し訳無いけど、
「全体の50％以上が特定カプの話題が集中したら」
これって、全体ってのはスレ全体の事？
100中の50％と、900中の50％じゃ意味が違うよね。
話題というと、雑談や感想も含めての50％？としてしまうと、
今度は気軽に感想が書けなくなると思う。
それって本末転倒じゃないかな。
もし50％という基準を決めたとしても
その数字に根拠が無い以上、30％でも集中と感じる人や
50％でも集中じゃないと感じる人から不満が出ると思うんだけど、
どう具体的な数字を決めるのか、不満を持った人にどう説明するのか。
例えば投票で決めても、投票に参加してない後から来た住人が不満を持ったら納得できないと思う。
その度に論争して投票やってローカルルール変えてって
なってしまうのは不満を煽るだけだと思うんだけど、どうかな。
言いたい事はわかるけど、私も>>563と同じ解釈だな。
例えの話で申し訳無いけど、
「全体の50％以上が特定カプの話題が集中したら」
これって、全体ってのはスレ全体の事？
100中の50％と、900中の50％じゃ意味が違うよね。
話題というと、雑談や感想も含めての50％？としてしまうと、
今度は気軽に感想が書けなくなると思う。
それって本末転倒じゃないかな。
もし50％という基準を決めたとしても
その数字に根拠が無い以上、30％でも集中と感じる人や
50％でも集中じゃないと感じる人から不満が出ると思うんだけど、
どう具体的な数字を決めるのか、不満を持った人にどう説明するのか。
例えば投票で決めても、投票に参加してない後から来た住人が不満を持ったら納得できないと思う。
その度に論争して投票やってローカルルール変えてって
なってしまうのは不満を煽るだけだと思うんだけど、どうかな。
>>568
複数スレ案から新案に至った過程はこちらは問題にしてはいないのだけれど？
「棚に連投ウゼー」が「スルーしる」では解決つかないことだったということを言ってるわけで。
「棚に連投ウゼー」
充分とはいえない環境で行う行為(801板で創作)を起因とする
(801板とはいえ創作を認められている場所なのだから、充分とは言えない環境であっても不適切な場所ではない)
住環境悪化による不満噴出の表れ。
「○○カプばかりウゼー」
充分とはいえない環境で行う行為(801板で複数ジャンル共存)を起因とする
住環境悪化による不満噴出の表れ。
私にしたらどちらも同じ。
>>570
うーん。
基準自体が気に入らない人がでるのはしかたない、でも一応の基準決めれば
感情論で多くもないレスに「○○多すぎる出てけ」は避けられるし
逆に基準超えたから罵りあわないでスレ別けしましょができると思うんだけど
どうかな?
複数スレ案から新案に至った過程はこちらは問題にしてはいないのだけれど？
「棚に連投ウゼー」が「スルーしる」では解決つかないことだったということを言ってるわけで。
「棚に連投ウゼー」
充分とはいえない環境で行う行為(801板で創作)を起因とする
(801板とはいえ創作を認められている場所なのだから、充分とは言えない環境であっても不適切な場所ではない)
住環境悪化による不満噴出の表れ。
「○○カプばかりウゼー」
充分とはいえない環境で行う行為(801板で複数ジャンル共存)を起因とする
住環境悪化による不満噴出の表れ。
私にしたらどちらも同じ。
>>570
うーん。
基準自体が気に入らない人がでるのはしかたない、でも一応の基準決めれば
感情論で多くもないレスに「○○多すぎる出てけ」は避けられるし
逆に基準超えたから罵りあわないでスレ別けしましょができると思うんだけど
どうかな?
ごめん
×充分とはいえない環境で行う行為(801板で複数ジャンル共存)を起因とする
○充分とはいえない環境で行う行為(801スレで複数カプ共存)を起因とする
×充分とはいえない環境で行う行為(801板で複数ジャンル共存)を起因とする
○充分とはいえない環境で行う行為(801スレで複数カプ共存)を起因とする
573 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 17:44:55 ID:6Dpn+ruB0
>>571
基準を決めても「○○多い」って文句言う人はいるよ。
そもそも基準に根拠が無く、スレ分割案で納得できる、救済されるのは一部の人だから。
「まだ40％でしょ！文句言わないで！」ってレスが付けば感情論になると思うよ。
これだと、基本はスルーしろってのと同じになるんじゃない？
ジャンルによっては、80％が特定カプの話題でも
まったりしたスレなのに、一人がスレ分割しろって言ったら分割できちゃう。
スレ分割だけが柔軟な解決策とは言えないと思う。
プラス投票で決めたとしても、揉める度に投票する訳にはいかないし、
かと言って一回投票したからずっと有効ってのもおかしい。
それと、この問題って解決する？
・全体の割合が100中の50％と、900中の50％じゃ意味が違う。
（基準はどうやって決めるのか）
・感想も雑談も含むのか。含めた場合、感想が書きづらくなる。
やっぱり不公平感のある曖昧なルールでしか無いと思うよ。
基準を決めても「○○多い」って文句言う人はいるよ。
そもそも基準に根拠が無く、スレ分割案で納得できる、救済されるのは一部の人だから。
「まだ40％でしょ！文句言わないで！」ってレスが付けば感情論になると思うよ。
これだと、基本はスルーしろってのと同じになるんじゃない？
ジャンルによっては、80％が特定カプの話題でも
まったりしたスレなのに、一人がスレ分割しろって言ったら分割できちゃう。
スレ分割だけが柔軟な解決策とは言えないと思う。
プラス投票で決めたとしても、揉める度に投票する訳にはいかないし、
かと言って一回投票したからずっと有効ってのもおかしい。
それと、この問題って解決する？
・全体の割合が100中の50％と、900中の50％じゃ意味が違う。
（基準はどうやって決めるのか）
・感想も雑談も含むのか。含めた場合、感想が書きづらくなる。
やっぱり不公平感のある曖昧なルールでしか無いと思うよ。
>>571
”住環境悪化による不満噴出の表れ”
を問題にしていくと、
「棚に連投ウゼー」 → 自由に創作できる新板を作成してもらう
「○○カプばかりウゼー」 → カプごとに複数のスレを認める
となると
「書き手叩きウゼー」とか
「カプアンチのＳＳ叩きコメウゼー」とかによる住環境悪化による不満噴出は
どうするんだろ？
結局はスルーするしかないんだと思うんだけどな。
”住環境悪化による不満噴出の表れ”
を問題にしていくと、
「棚に連投ウゼー」 → 自由に創作できる新板を作成してもらう
「○○カプばかりウゼー」 → カプごとに複数のスレを認める
となると
「書き手叩きウゼー」とか
「カプアンチのＳＳ叩きコメウゼー」とかによる住環境悪化による不満噴出は
どうするんだろ？
結局はスルーするしかないんだと思うんだけどな。
重要な件だと思うので
☆★☆★投票について☆★☆★
>>549
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
自分はスキルがないので、これから勉強しないとなんだけど（ｽﾏｿ）
もう身につけている姐さんがいたら、お手数掛けて申し訳ないのですが
ぜひご助力をお願いしたい
☆★☆★投票について☆★☆★
>>549
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
自分はスキルがないので、これから勉強しないとなんだけど（ｽﾏｿ）
もう身につけている姐さんがいたら、お手数掛けて申し訳ないのですが
ぜひご助力をお願いしたい
576 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 18:02:41 ID:zM0cbRET0
いま棚が抱える問題は、新板ができれば、
場所が大きくなることで、相対的に縮小するだろうけど
「○○ジャンル（カプ）ウゼー」問題の根本的な解決にはならないと思う
それは１ジャンル１スレでも複数スレ可でも同じでしょ。
というか盗作問題同様、根本的な解決策ってないよね
だったら、手間がかかる上に曖昧な基準のやり方より、
１ジャンル１スレでまとめたほうがいい。
場所が大きくなることで、相対的に縮小するだろうけど
「○○ジャンル（カプ）ウゼー」問題の根本的な解決にはならないと思う
それは１ジャンル１スレでも複数スレ可でも同じでしょ。
というか盗作問題同様、根本的な解決策ってないよね
だったら、手間がかかる上に曖昧な基準のやり方より、
１ジャンル１スレでまとめたほうがいい。
>>573
どんな基準だろうと、もちろん文句は出るよ。
だけど漠然と良心や自制心にだけまかせるよりは効果あると思うんだ。
今までもめたパターンだと
「○○多い」って言われて○○派が自粛しているにも関わらず
嫌なものは多く見えるの法則で「多い多い」と叩き続ける人がいて
それに扇動されて○○叩きの流れになり、けっきょくスレ別けというのが多い。
一度感情論に流されてしまうと暴走してしまうというのは人間の性だからね。
具体的な基準を決めれば「まだ基準内だから」と、そういう感情論からの暴走への歯止めにはなる。
「基準は超えてない」という誰にもわかる証があるんだから。
>>574 >>576
もちろんそれらは新板のパクリ転載問題と同じですぐには根本的な解決案でないことでしょ?
どうせ解決つかないんだから対策無しでいいじゃなく、対策できるとこからやってけばという話。
スレわけがもう少し早い段階でスムーズに行けばgdgd化を軽減できたジャンルはあるんだから。
>>575
乙です。
自分もスキル無いので技術面でサポートはできなくて申し訳ないですが。
どんな基準だろうと、もちろん文句は出るよ。
だけど漠然と良心や自制心にだけまかせるよりは効果あると思うんだ。
今までもめたパターンだと
「○○多い」って言われて○○派が自粛しているにも関わらず
嫌なものは多く見えるの法則で「多い多い」と叩き続ける人がいて
それに扇動されて○○叩きの流れになり、けっきょくスレ別けというのが多い。
一度感情論に流されてしまうと暴走してしまうというのは人間の性だからね。
具体的な基準を決めれば「まだ基準内だから」と、そういう感情論からの暴走への歯止めにはなる。
「基準は超えてない」という誰にもわかる証があるんだから。
>>574 >>576
もちろんそれらは新板のパクリ転載問題と同じですぐには根本的な解決案でないことでしょ?
どうせ解決つかないんだから対策無しでいいじゃなく、対策できるとこからやってけばという話。
スレわけがもう少し早い段階でスムーズに行けばgdgd化を軽減できたジャンルはあるんだから。
>>575
乙です。
自分もスキル無いので技術面でサポートはできなくて申し訳ないですが。
578 ：1/2：2008/06/30(月) 18:09:45 ID:DcDMqBVt0
>>571,577
だから、原因と現象を混同するなと。
801難民板が欲しいのなら、自分でまず案を出したら？
801創作板が欲しい人は、今、801創作板ローカルルールの
大枠を作ろうかという段階で、あなたが引っかき回してくれて
話が頓挫しているから。
あなたの話を聞いている限り、皆が思っている801創作板とは
大幅に違う路線を望んでいるようだから、
あなたの望む新板案を、提案してみたら？
今までにも、サロン案、創作＋サロン案、難民案、色々出ていたでしょ？
801創作板がほしいのなら、まずエロパロ板を見てきたら？
801創作板は、エロパロ板の801バージョンと捉えている人が多いから
他の人が具体的にどういうイメージを持っているのか、分かりやすいよ。
その上で、２スレ３スレと言うのであれば、具体的な板運営案と
対処法を提示した上で、提案してくれないかな。
こうして欲しい、ではなく、このようなルールを定めれば
私の案で板運営ができる、という風にね。
だから、原因と現象を混同するなと。
801難民板が欲しいのなら、自分でまず案を出したら？
801創作板が欲しい人は、今、801創作板ローカルルールの
大枠を作ろうかという段階で、あなたが引っかき回してくれて
話が頓挫しているから。
あなたの話を聞いている限り、皆が思っている801創作板とは
大幅に違う路線を望んでいるようだから、
あなたの望む新板案を、提案してみたら？
今までにも、サロン案、創作＋サロン案、難民案、色々出ていたでしょ？
801創作板がほしいのなら、まずエロパロ板を見てきたら？
801創作板は、エロパロ板の801バージョンと捉えている人が多いから
他の人が具体的にどういうイメージを持っているのか、分かりやすいよ。
その上で、２スレ３スレと言うのであれば、具体的な板運営案と
対処法を提示した上で、提案してくれないかな。
こうして欲しい、ではなく、このようなルールを定めれば
私の案で板運営ができる、という風にね。
579 ：2/2：2008/06/30(月) 18:10:27 ID:DcDMqBVt0
また、創作板だけど、どんなにカプごとにスレ分けしたところで、
創作する人が出ない限り、スレは立ち行かないんだよ。
それを分かっていっているのかな。
801板で萌え話するだけなら、声が大きいカプ支持者が主導権握ったり、
逆にうざがられて追い出されたり、といった事態も起こるね。
でも、801創作板では、まず創作ありきなんだよ。
だから、むしろ頻繁に投下する神書き手に対して、書き手信者が
主導権を握ったり、逆にうざがられて神書き手が追い出されたり
といった事態に陥ることになる。
だとしたら、カプで分ける意味ないんじゃない？
ということで、難民板が欲しいのなら難民板案を出し、
801創作板でカプ別案を出すのなら、少しエロパロ板を勉強してから
「具体的な」板運営案を出してみて。
創作する人が出ない限り、スレは立ち行かないんだよ。
それを分かっていっているのかな。
801板で萌え話するだけなら、声が大きいカプ支持者が主導権握ったり、
逆にうざがられて追い出されたり、といった事態も起こるね。
でも、801創作板では、まず創作ありきなんだよ。
だから、むしろ頻繁に投下する神書き手に対して、書き手信者が
主導権を握ったり、逆にうざがられて神書き手が追い出されたり
といった事態に陥ることになる。
だとしたら、カプで分ける意味ないんじゃない？
ということで、難民板が欲しいのなら難民板案を出し、
801創作板でカプ別案を出すのなら、少しエロパロ板を勉強してから
「具体的な」板運営案を出してみて。
580 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 18:18:50 ID:6Dpn+ruB0
>>577
漠然とした良心や自制心に任せるんじゃなくて、
嫌ならスルー、NGワードで自衛を徹底する、またはローカルルールにして、
「○○多い」みたいな文句は荒らしという認識でいいんじゃないって事だったような。
それくらいで萎縮したり感情的になる人を保護してたら
書き手叩きだって、単なる荒らしだっているのに耐性が無くなるんじゃない？
だったら荒らしはスルーを徹底した方がいいと思う。
何度も言ってるけど、スレ分割案はやっぱり曖昧なルールだし、
別の感情論を生む原因になるだけじゃないかと思う。
漠然とした良心や自制心に任せるんじゃなくて、
嫌ならスルー、NGワードで自衛を徹底する、またはローカルルールにして、
「○○多い」みたいな文句は荒らしという認識でいいんじゃないって事だったような。
それくらいで萎縮したり感情的になる人を保護してたら
書き手叩きだって、単なる荒らしだっているのに耐性が無くなるんじゃない？
だったら荒らしはスルーを徹底した方がいいと思う。
何度も言ってるけど、スレ分割案はやっぱり曖昧なルールだし、
別の感情論を生む原因になるだけじゃないかと思う。
ジャンル系スレの数を２倍にした時に、板や他系統のスレを圧迫する数にならないのかな
>>578
＞自分でまず案を出したら？
少しづつだけど具体的な案として出した案の一つがスレ別け案なわけだけど？
もちろんそれだけにこだわる訳じゃないけど説明求める人が多いからね。ついレスしてしまうw
＞どんなにカプごとにスレ分けしたところで、
＞創作する人が出ない限り、スレは立ち行かないんだよ。
創作する人のでないところに無理にカプ別けしろだなんていってない
問題がおきたらこういう解決法もあるよという提案なのに
どうしてカプ別けか絶対に一つにまとめるか両極端な考えにもってくかなぁ。
＞少しエロパロ板を勉強してから
いやエロパロ板の方にいるからこそたびたびエロパロ板例に出してるんですけど
つか、スレわけ案と一人の書き手に集中して叩きというのとではまた別に考えなきゃならない問題なのに
救済案というだけでいきなりいっしょくたにして「書き手叩きの方が問題だろ」「だからカプ別け必要無い」と
持ってこられても困るw
>>580
「○○多いから自重」は実際多かったのなら荒らしではなく忠告でしょ?
忠告のつもりが感情から叩きになるケースを避けるための基準づくりかな。
＞自分でまず案を出したら？
少しづつだけど具体的な案として出した案の一つがスレ別け案なわけだけど？
もちろんそれだけにこだわる訳じゃないけど説明求める人が多いからね。ついレスしてしまうw
＞どんなにカプごとにスレ分けしたところで、
＞創作する人が出ない限り、スレは立ち行かないんだよ。
創作する人のでないところに無理にカプ別けしろだなんていってない
問題がおきたらこういう解決法もあるよという提案なのに
どうしてカプ別けか絶対に一つにまとめるか両極端な考えにもってくかなぁ。
＞少しエロパロ板を勉強してから
いやエロパロ板の方にいるからこそたびたびエロパロ板例に出してるんですけど
つか、スレわけ案と一人の書き手に集中して叩きというのとではまた別に考えなきゃならない問題なのに
救済案というだけでいきなりいっしょくたにして「書き手叩きの方が問題だろ」「だからカプ別け必要無い」と
持ってこられても困るw
>>580
「○○多いから自重」は実際多かったのなら荒らしではなく忠告でしょ?
忠告のつもりが感情から叩きになるケースを避けるための基準づくりかな。
>>581
板の規模が足りなくなるほど賑わえば嬉しい悲鳴で(現状じゃ過疎るだろ説も)
そうなったらまた考えれば良いことじゃ？
賑わうスレと書き込みマターリのスレをどう共存させたらよいかって話は
前にも出てたし。
板の規模が足りなくなるほど賑わえば嬉しい悲鳴で(現状じゃ過疎るだろ説も)
そうなったらまた考えれば良いことじゃ？
賑わうスレと書き込みマターリのスレをどう共存させたらよいかって話は
前にも出てたし。
584 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 18:39:34 ID:6Dpn+ruB0
>>582
>「○○多いから自重」は実際多かったのなら荒らしではなく忠告でしょ?
1スレ1ジャンルの人達とは根本の認識が違ってる。
○○多くてもいいんだよ。嫌ならスルーしなさいって事。
だいたい、みんなで使う創作ありきの板なんだから、どれが多いなんて忠告でも何でも無い。
それを忠告と捕らえてる意識が、気軽に投下しづらい環境にするんだよ。
>>578の言うように
>２スレ３スレと言うのであれば、具体的な板運営案と対処法を提示した上で、提案してくれないかな。
でないと、いつまで経っても平行線だね。
提案について質問しても答えて無い部分があるし、前向きな意見交換というより、
主張のぶつけ合いになってる気がする。
曖昧な提案じゃなくて、きちんとした運営案と対処法を提示した時に話を再開しようよ。
>「○○多いから自重」は実際多かったのなら荒らしではなく忠告でしょ?
1スレ1ジャンルの人達とは根本の認識が違ってる。
○○多くてもいいんだよ。嫌ならスルーしなさいって事。
だいたい、みんなで使う創作ありきの板なんだから、どれが多いなんて忠告でも何でも無い。
それを忠告と捕らえてる意識が、気軽に投下しづらい環境にするんだよ。
>>578の言うように
>２スレ３スレと言うのであれば、具体的な板運営案と対処法を提示した上で、提案してくれないかな。
でないと、いつまで経っても平行線だね。
提案について質問しても答えて無い部分があるし、前向きな意見交換というより、
主張のぶつけ合いになってる気がする。
曖昧な提案じゃなくて、きちんとした運営案と対処法を提示した時に話を再開しようよ。
585 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 18:40:48 ID:6Dpn+ruB0
勝手に仕切って申し訳無いけど、
きりが無いから投票の議論に切り替えよう。
549 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2008/06/30(月) 15:20:04 ID:zM0cbRET0
投票の件ですが、
前回の方式でやるのであれば、
可憐車さんにコード発行をお願いしたりする進行役と
スクリプトで投票の集計をする人が必要になるんだけど
それはどうする？
進行役は一人でいいし割と誰でもできるけど（前回やったの私）
集計はちょっとしたスキルが必要で、最低二人は必要だよ
前に投票したとき集計してくれた人は、
またこういう機会があったらしてもいいとは言ってくれたけど
いまも板にいるかわからない。
名前欄で投票告知するのなら、
集計人さんのメドがついてからのほうがいいと思う。
きりが無いから投票の議論に切り替えよう。
549 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2008/06/30(月) 15:20:04 ID:zM0cbRET0
投票の件ですが、
前回の方式でやるのであれば、
可憐車さんにコード発行をお願いしたりする進行役と
スクリプトで投票の集計をする人が必要になるんだけど
それはどうする？
進行役は一人でいいし割と誰でもできるけど（前回やったの私）
集計はちょっとしたスキルが必要で、最低二人は必要だよ
前に投票したとき集計してくれた人は、
またこういう機会があったらしてもいいとは言ってくれたけど
いまも板にいるかわからない。
名前欄で投票告知するのなら、
集計人さんのメドがついてからのほうがいいと思う。
あだ
>>584
＞○○多くてもいいんだよ。嫌ならスルーしなさいって事。
理想論はそうだけど(それは何度も言ってる)現実は忠告されるでしょという話なんだけど。
＞提案について質問しても答えて無い部分があるし、
こちらはちゃんと答えてそれなりに提案してるつもりなんだから
具体的にどこか言ってもらわないと。それこそ平行線では？
>>585
投票に関してはそれで良いのでは？
＞○○多くてもいいんだよ。嫌ならスルーしなさいって事。
理想論はそうだけど(それは何度も言ってる)現実は忠告されるでしょという話なんだけど。
＞提案について質問しても答えて無い部分があるし、
こちらはちゃんと答えてそれなりに提案してるつもりなんだから
具体的にどこか言ってもらわないと。それこそ平行線では？
>>585
投票に関してはそれで良いのでは？
588 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 18:59:59 ID:9WGoZ4Um0
>>587
しつこい
しつこい
589 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 19:02:08 ID:m6LsecUQ0
590 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 19:06:20 ID:zM0cbRET0
集計ってどんなことするかですが
いまやってる全板トナメのwikiから参考に
http://wikiwiki.jp/umagoya/?%BD%B8%B7%D7%A4%B7%A4%BF%A4%A4%CA%FD%A4%D8
ごめん、自分はこれ読んでも
801板の投票ならどういう形になるのかとか全然わからないんだけど
わかる人が読んでこういうことなら自分にもできそうという場合
名乗りでてくれると突然投票が現実化に向けて進むと思う
いまやってる全板トナメのwikiから参考に
http://wikiwiki.jp/umagoya/?%BD%B8%B7%D7%A4%B7%A4%BF%A4%A4%CA%FD%A4%D8
ごめん、自分はこれ読んでも
801板の投票ならどういう形になるのかとか全然わからないんだけど
わかる人が読んでこういうことなら自分にもできそうという場合
名乗りでてくれると突然投票が現実化に向けて進むと思う
テンプレ>>2にもあるけど、前あった801板での投票のログまた貼っとくね
◆投票について参考 伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/
◆投票について参考 伏字ロカルル投票の時のスレ
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://modoki.mine.nu/log/read.php/801/1137251377/
593 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 19:27:10 ID:6DAW1SK10
('A`)
594 ：風と木の名無しさん：2008/06/30(月) 20:32:33 ID:xJ3FLQuFO
で、どうするの？
http://plaza.rakuten.co.jp/pachinkonikki/
リアルでウホッなパチブログだよ
リアルでウホッなパチブログだよ
>>594スキルがあって集計してくれる人を待つ、
もしこのスレ内だけで見つからなかったら自治スレでも募集してみる、かな？
もしこのスレ内だけで見つからなかったら自治スレでも募集してみる、かな？
598 ：上げようよ。：2008/06/30(月) 22:30:22 ID:b4OPnkSC0
投票と名前欄に関して、読んでおくべきはこんくらいかな？
>>498,524,549
どの板がほしいかという投票なら、
ある程度、各新板案の概要を詰めたほうがいいんだけどね。
801サロン板案や801難民板案、801創作＋α案は
どうなるのかな。
801創作板（エロパロ＋お絵描きの801版）くらいしか、いま
まとまっていないよね。
801創作板が欲しいと言っても、エロパロ板の801版案と、
創作＋難民か創作＋vipを想定しているようなID:BrE/tLn60の案とは
別物だろうし。
名前欄「新板設置について相談中＠新板スレ」変更申請を取り下げて、
「801新板投票の為議論中＠新板スレ」にするなら、
再度「801新板投票中＠新板スレ」の変更もお願いするの？
それとも、投票はスレで告知して、投票終わるまでそのまま？
>>498,524,549
どの板がほしいかという投票なら、
ある程度、各新板案の概要を詰めたほうがいいんだけどね。
801サロン板案や801難民板案、801創作＋α案は
どうなるのかな。
801創作板（エロパロ＋お絵描きの801版）くらいしか、いま
まとまっていないよね。
801創作板が欲しいと言っても、エロパロ板の801版案と、
創作＋難民か創作＋vipを想定しているようなID:BrE/tLn60の案とは
別物だろうし。
名前欄「新板設置について相談中＠新板スレ」変更申請を取り下げて、
「801新板投票の為議論中＠新板スレ」にするなら、
再度「801新板投票中＠新板スレ」の変更もお願いするの？
それとも、投票はスレで告知して、投票終わるまでそのまま？
>>598
別ものもなにもまたそこまで話が進んでないというか…
新板の具体的な問題点を上げてく分には成果があったし
面白い話し合いができたと思うけど
逆にジャンルスレの数をいくつにするかといったようなポイントで留まってしまうから
とりあえずは投票申請→投票告知ということで進めた方が良いんじゃないかなと。
ぴんく難民が腐女子と住み別けたいらしいっていう外部の事情も考慮しなきゃだから
どういう板にしたいかを詳しく煮詰めるのは名前欄変更後に本格的にやるで良いのでは？
別ものもなにもまたそこまで話が進んでないというか…
新板の具体的な問題点を上げてく分には成果があったし
面白い話し合いができたと思うけど
逆にジャンルスレの数をいくつにするかといったようなポイントで留まってしまうから
とりあえずは投票申請→投票告知ということで進めた方が良いんじゃないかなと。
ぴんく難民が腐女子と住み別けたいらしいっていう外部の事情も考慮しなきゃだから
どういう板にしたいかを詳しく煮詰めるのは名前欄変更後に本格的にやるで良いのでは？
投票するのは別に結構だけどさ
投票した結果をどう扱うのかちゃんと決めてるの？
手間暇かけてただやみくもに投票結果出してみたはいいけれど
「これだけの賛成票があるんだから板の総意として要望すべきだ」
「いやこれだけ反対意見があるんだからちゃんと解決策を示して合意してからだ」
とかｇｄｇｄな争いになって
結局正式に要望していいんだか悪いんだか
なーも結論が出ませんでしたなんてのは御免だよ。
投票した結果をどう扱うのかちゃんと決めてるの？
手間暇かけてただやみくもに投票結果出してみたはいいけれど
「これだけの賛成票があるんだから板の総意として要望すべきだ」
「いやこれだけ反対意見があるんだからちゃんと解決策を示して合意してからだ」
とかｇｄｇｄな争いになって
結局正式に要望していいんだか悪いんだか
なーも結論が出ませんでしたなんてのは御免だよ。
そうなんだよねー、投票の扱い自体がまだ決まってない。
>>498で問題提起もされてるけどね。
投票に際して決めないといけないことは
■投票の目的
・賛成・反対の多寡
→賛成多数の場合のみ申請するのか？
→反対多数であっても、その結果を添えて一応運営に報告？
・申請する板の内容の選択
→創作・サロン・難民の板概要は充分に決定しているか？
■投票の方法
・事前告知の方法
・集計方法
ここらへんかな。
あと、もし「申請する」に決まった場合、
投票後の最後の話し合い期間（投票で述べられた反対意見に関して再考したりする）も
ある程度、事前に定めておいたほうがいいと思う。
>>498で問題提起もされてるけどね。
投票に際して決めないといけないことは
■投票の目的
・賛成・反対の多寡
→賛成多数の場合のみ申請するのか？
→反対多数であっても、その結果を添えて一応運営に報告？
・申請する板の内容の選択
→創作・サロン・難民の板概要は充分に決定しているか？
■投票の方法
・事前告知の方法
・集計方法
ここらへんかな。
あと、もし「申請する」に決まった場合、
投票後の最後の話し合い期間（投票で述べられた反対意見に関して再考したりする）も
ある程度、事前に定めておいたほうがいいと思う。
602 ：風と木の名無しさん：2008/07/01(火) 04:54:58 ID:zWjpu7uy0
>>362の項目で新板申請するか投票。
積極的反対が過半数を超えれば申請は無し。
それ以外の場合は改めて板内容の投票を行い、
先の投票を含め結果を添えて運営に報告。
これが妥当だと思う。
個人的には積極的反対が過半数を超えても
運営に判断を委ねたい所だけど、
「どうしても欲しい人」と「どうしても作って欲しくない人」
それぞれに理由があるんだから、いくら801板と新板は別物と言っても
801板住人の意思を無視して申請するのはフェアじゃないと思う。
もし、それでも諦めきれない人がいるなら
一回目の投票が終わった時点で、投票結果を提示して、
「これだけの反対意見があるが、新板を設置を検討してもらえるか」と
運営の意思を確認すればいいんじゃないかな。
まあ、子供じゃないんだし、そんな事を言われても運営だっていい迷惑だと思うけど、
「それでも、どうしても欲しい、諦めきれない」って言うなら。
積極的反対が過半数を超えれば申請は無し。
それ以外の場合は改めて板内容の投票を行い、
先の投票を含め結果を添えて運営に報告。
これが妥当だと思う。
個人的には積極的反対が過半数を超えても
運営に判断を委ねたい所だけど、
「どうしても欲しい人」と「どうしても作って欲しくない人」
それぞれに理由があるんだから、いくら801板と新板は別物と言っても
801板住人の意思を無視して申請するのはフェアじゃないと思う。
もし、それでも諦めきれない人がいるなら
一回目の投票が終わった時点で、投票結果を提示して、
「これだけの反対意見があるが、新板を設置を検討してもらえるか」と
運営の意思を確認すればいいんじゃないかな。
まあ、子供じゃないんだし、そんな事を言われても運営だっていい迷惑だと思うけど、
「それでも、どうしても欲しい、諦めきれない」って言うなら。
何回も行うと大変だから、投票は一回で決めようって話になってなかったっけ？
私も複数回投票できれば、それがいいなあと思うんだけど
私も複数回投票できれば、それがいいなあと思うんだけど
604 ：風と木の名無しさん：2008/07/01(火) 08:51:36 ID:sdnjGt/90
シンプルに賛成、反対、板内容で投票する？
■テンプレ
【賛成】
【反対】
■投票イメージ
【賛成】創作板 【賛成】難民 【賛成】なし
【反対】なし 【反対】創作 【反対】全部
■集計イメージ
創作【賛成】○票／【反対】○票、サロン【賛成】○票／【反対】○票、全部反対○票
■投票結果をどう扱うか
賛成－反対の投票数が一番多い板で申請する。
全部反対が投票の過半数を上回ったら申請中止。
もし、801板からの申請が中心になった場合、
続けたい人はpink秘密基地で続ける。
その場合、801板住民の意向として投票結果を添えて申請。
あとは運営の判断に委ねる。
■テンプレ
【賛成】
【反対】
■投票イメージ
【賛成】創作板 【賛成】難民 【賛成】なし
【反対】なし 【反対】創作 【反対】全部
■集計イメージ
創作【賛成】○票／【反対】○票、サロン【賛成】○票／【反対】○票、全部反対○票
■投票結果をどう扱うか
賛成－反対の投票数が一番多い板で申請する。
全部反対が投票の過半数を上回ったら申請中止。
もし、801板からの申請が中心になった場合、
続けたい人はpink秘密基地で続ける。
その場合、801板住民の意向として投票結果を添えて申請。
あとは運営の判断に委ねる。
605 ：風と木の名無しさん：2008/07/01(火) 13:20:51 ID:eNuNxHBlO
606 ：風と木の名無しさん：2008/07/01(火) 13:59:04 ID:9zIRgN600
投票２回は厳しいんじゃないかな
個人的にはしてもいいけど、その間ずっと無粋な名前欄が続いて
新板問題興味ない住人（大多数）の反感をかうよ
前回ローカルルールで投票したときも、
「面倒なことに巻き込まれてうざいから（ルール変更）反対」
みたいな投票がいくつもあった。
実務的にも、可憐車さんに二回お世話になることになるし
集計人さんの拘束も倍になる。
理想としては
１ まず新板問題を名前欄変更で全体に告知（いまここ）
２ その後スレ内で話し合って新板の草案を決める
３ 決まった草案に対し賛成反対を投票して、結果を運営に報告、判断をあおぐ
という流れかなあ
ただ、３の時点で賛成が100票未満とか、投票人数に対して圧倒的少数であれば
申請中止もやむなしって感じかな。
投票前にもう１回名前欄による告知が必要になるから
「うざい」はやっぱり言われると思うけど。
現段階で、新板問題自体を知らない住人は少数と思われるなら、
１は飛ばして２を進め、３の段階のみ全体に告知という考えもあるけどね。
名前欄なかなか変わらないし。
個人的にはしてもいいけど、その間ずっと無粋な名前欄が続いて
新板問題興味ない住人（大多数）の反感をかうよ
前回ローカルルールで投票したときも、
「面倒なことに巻き込まれてうざいから（ルール変更）反対」
みたいな投票がいくつもあった。
実務的にも、可憐車さんに二回お世話になることになるし
集計人さんの拘束も倍になる。
理想としては
１ まず新板問題を名前欄変更で全体に告知（いまここ）
２ その後スレ内で話し合って新板の草案を決める
３ 決まった草案に対し賛成反対を投票して、結果を運営に報告、判断をあおぐ
という流れかなあ
ただ、３の時点で賛成が100票未満とか、投票人数に対して圧倒的少数であれば
申請中止もやむなしって感じかな。
投票前にもう１回名前欄による告知が必要になるから
「うざい」はやっぱり言われると思うけど。
現段階で、新板問題自体を知らない住人は少数と思われるなら、
１は飛ばして２を進め、３の段階のみ全体に告知という考えもあるけどね。
名前欄なかなか変わらないし。
607 ：風と木の名無しさん：2008/07/01(火) 14:16:10 ID:9zIRgN600
しかし、新板草案自体が現状でもなかなか決まらないからな……
支持の少ない意見は思いきって切り捨てていいかないとキリないよね
いままでの話し合いに関して自分の積極的賛成をざっくり並べると
・801創作板
・IDあり
・現801板の分割はしない
・スレタイは検索しやすいもの
・ナマモノに関して板ルールでの規制はしない（自主規制はご自由に）
・１シチュ、１ジャンルにつき１スレ
こんな感じで「賛成」を並べて、支持の比較的多いものでガイドライン作れないかな
なるべく妥協していかないと形にならないと思うから
支持の少ない意見は思いきって切り捨てていいかないとキリないよね
いままでの話し合いに関して自分の積極的賛成をざっくり並べると
・801創作板
・IDあり
・現801板の分割はしない
・スレタイは検索しやすいもの
・ナマモノに関して板ルールでの規制はしない（自主規制はご自由に）
・１シチュ、１ジャンルにつき１スレ
こんな感じで「賛成」を並べて、支持の比較的多いものでガイドライン作れないかな
なるべく妥協していかないと形にならないと思うから
608 ：風と木の名無しさん：2008/07/01(火) 14:31:03 ID:R2yET4cO0
どの板を申請するか投票で決めるんじゃないの？
各候補ごとに板の概要、賛成派の希望、反対派の意見、
ＦＡＱを作って投票すればいいと思う。
各候補ごとに板の概要、賛成派の希望、反対派の意見、
ＦＡＱを作って投票すればいいと思う。
>>607
まず名前欄変更が先だと思う。
専ブラ使いでお気に入りに入れたスレしかチェックしない人もいるだろうし、そうなると
板看板、見ない＝こういう話が持ち上がっていることを知らない。
絡み、チラシを見てれば知ってるだろうけど見ない人ももちろんいるだろうし。
草案作りは話が全体に行き渡ってからだと思う。
まず名前欄変更が先だと思う。
専ブラ使いでお気に入りに入れたスレしかチェックしない人もいるだろうし、そうなると
板看板、見ない＝こういう話が持ち上がっていることを知らない。
絡み、チラシを見てれば知ってるだろうけど見ない人ももちろんいるだろうし。
草案作りは話が全体に行き渡ってからだと思う。
投票は1回で全部決めるべきだと思うよ
投票＝告知でもあるんだから
それ以上話し合いたい人はスレにくればいいんだから
随分前におおまかな項目出した気がするんだけどもうすっかり流れてるっけか
投票＝告知でもあるんだから
それ以上話し合いたい人はスレにくればいいんだから
随分前におおまかな項目出した気がするんだけどもうすっかり流れてるっけか
611 ：風と木の名無しさん：2008/07/01(火) 16:11:45 ID:9zIRgN600
>>608
できればそうしたいけど
「どの板」の概要がそれぞれ決まらない状況だから、
そろそろ支持の少ない意見は切り捨てて
まとめたほうがいいと思ったんだ。
>>609
もちろんそれで構わないよ
しかし全体に行き渡る前に草案のたたき台くらいは
用意したほうがいいと思う
いくら板全体には知れ渡ってない状況でも、
もう３か月も話してるんだから、ある程度の傾向は出てるでしょ
少数意見をいちいちみんなで取りあげていたら、
議論のための議論になってしまう
意見を言うなとは言わないが、支持が少なければ諦めようよ
できればそうしたいけど
「どの板」の概要がそれぞれ決まらない状況だから、
そろそろ支持の少ない意見は切り捨てて
まとめたほうがいいと思ったんだ。
>>609
もちろんそれで構わないよ
しかし全体に行き渡る前に草案のたたき台くらいは
用意したほうがいいと思う
いくら板全体には知れ渡ってない状況でも、
もう３か月も話してるんだから、ある程度の傾向は出てるでしょ
少数意見をいちいちみんなで取りあげていたら、
議論のための議論になってしまう
意見を言うなとは言わないが、支持が少なければ諦めようよ
>>611
絡みスレではサロン案について話ふりたかったけどタイミング逃して～という人もいたよ。
少数意見かそうでないかなんてのは投票しなきゃ正確な数字は出ないのでは？
今は投票のために「板候補(創作板とか難民とか)がこれだけ出てます」というのを上げてく
程度で良いと思う。
絡みスレではサロン案について話ふりたかったけどタイミング逃して～という人もいたよ。
少数意見かそうでないかなんてのは投票しなきゃ正確な数字は出ないのでは？
今は投票のために「板候補(創作板とか難民とか)がこれだけ出てます」というのを上げてく
程度で良いと思う。
あと、絡みのレスをここに持ち込むのはやめてほしい
>>613
今この場はプレゼンテーションと思うべきだと思うよ
投票のための前準備
ここで話し合ったことは無価値ではないけど、
名前欄が変わって投票があって板全体への告知が終わったら
全く根底から覆されてもおかしくない程度のモン
今話し合ってる内容はあくまで「投票する際の参考意見」でしかない
今この場はプレゼンテーションと思うべきだと思うよ
投票のための前準備
ここで話し合ったことは無価値ではないけど、
名前欄が変わって投票があって板全体への告知が終わったら
全く根底から覆されてもおかしくない程度のモン
今話し合ってる内容はあくまで「投票する際の参考意見」でしかない
いろいろ意見あるね。
投票を１回にすべきだと思うけど、１回ならどういうことを
投票にかけるのか、って問題が出てくる。
１．いくつかの新板案を並べて、どれがいいか選ばせる投票
→どの案も、ある程度のＬＲ素案をまとめている必要がある
（素案がまとまらなかったら、投票にかけなくても良いのか？）
→細かい部分の違いを投票で差別化できる
（801難民板-ぴんく難民の801スレを強制移動/強制移動しない）
２．いくつかの新板案を並べて、賛成反対を投じる
→>>604案
→801板に関係ない反対意見の場合、801板で投票する意味があるか？
（著作権問題を理由にする場合や、自分には不要という意見。
801板分割だから反対という理由なら、801板の板運営に
かかわる問題なので801板で投票する意味はあるが）
（運営のほうにスレ立てて反対意見を出すって話はどうなったの？）
３．話し合いの中で支持の多かった新板案（たぶん創作板？）について、
どのルールがほしいかの投票をおこなう
→>>607案
→サロン板など、他板案について投票する機会が全くなくなってしまう
投票を１回にすべきだと思うけど、１回ならどういうことを
投票にかけるのか、って問題が出てくる。
１．いくつかの新板案を並べて、どれがいいか選ばせる投票
→どの案も、ある程度のＬＲ素案をまとめている必要がある
（素案がまとまらなかったら、投票にかけなくても良いのか？）
→細かい部分の違いを投票で差別化できる
（801難民板-ぴんく難民の801スレを強制移動/強制移動しない）
２．いくつかの新板案を並べて、賛成反対を投じる
→>>604案
→801板に関係ない反対意見の場合、801板で投票する意味があるか？
（著作権問題を理由にする場合や、自分には不要という意見。
801板分割だから反対という理由なら、801板の板運営に
かかわる問題なので801板で投票する意味はあるが）
（運営のほうにスレ立てて反対意見を出すって話はどうなったの？）
３．話し合いの中で支持の多かった新板案（たぶん創作板？）について、
どのルールがほしいかの投票をおこなう
→>>607案
→サロン板など、他板案について投票する機会が全くなくなってしまう
>>611
今はまだ、このスレを知らない人がどの程度いるのかも分からない状態。
名前欄が変わって人が大量に流れてきたら、また違う結果になるかもしれないし
とりあえず名前欄が変わるまでは、少数派かどうかとか
支持が少ないかどうかは判断できないよ。
今はまだ、このスレを知らない人がどの程度いるのかも分からない状態。
名前欄が変わって人が大量に流れてきたら、また違う結果になるかもしれないし
とりあえず名前欄が変わるまでは、少数派かどうかとか
支持が少ないかどうかは判断できないよ。
>>604の案で、もうちょい追加したらどうかな？
(『サロン板』『創作+サロン板』なども)
持ち票は分かりやすく1人一票。良く選んで投票する。
複数にまたがる場合は、より票を投じたい方へ投票。
【例】創作板なら賛成だけど、サロン板なら反対という場合
→より気持ちが強い方へ投票。
『何がなんでも創作板が欲しい！サロンには反対だが、創作板に票を入れるため反対できなくてもやむを得ない』→賛成【創作板】へ
『創作板が欲しいが、サロンには絶対反対。こちらをより主張したい』→反対【サロン】へ
投票の際には、上記意見を書いて投稿する
(見た人が参考にできるように)
(『サロン板』『創作+サロン板』なども)
持ち票は分かりやすく1人一票。良く選んで投票する。
複数にまたがる場合は、より票を投じたい方へ投票。
【例】創作板なら賛成だけど、サロン板なら反対という場合
→より気持ちが強い方へ投票。
『何がなんでも創作板が欲しい！サロンには反対だが、創作板に票を入れるため反対できなくてもやむを得ない』→賛成【創作板】へ
『創作板が欲しいが、サロンには絶対反対。こちらをより主張したい』→反対【サロン】へ
投票の際には、上記意見を書いて投稿する
(見た人が参考にできるように)
>>618
<<創作板に賛成>>
<<創作板に反対>>
<<サロンに賛成>>
<<サロンに反対>>
<<難民に賛成>>
<<難民に反対>>
<<新板設置全部に賛成>>
<<新板設置全部に反対>>
の中から１つを選んで投票するということ？
なら普通に<<創作>><<サロン>><<難民>><<新板不要>>
上記どれかに投票でいいんじゃないか
個人的には難民は却下でいいと思ってますが。
名前欄告知してから草案づくりで、現段階では何も決めずに
案を出すだけというのは、効率悪いがそうしたい人が多いなら反対はしない
でも、投票までに草案が決まらないものは、投票対象から外すべき
<<創作板に賛成>>
<<創作板に反対>>
<<サロンに賛成>>
<<サロンに反対>>
<<難民に賛成>>
<<難民に反対>>
<<新板設置全部に賛成>>
<<新板設置全部に反対>>
の中から１つを選んで投票するということ？
なら普通に<<創作>><<サロン>><<難民>><<新板不要>>
上記どれかに投票でいいんじゃないか
個人的には難民は却下でいいと思ってますが。
名前欄告知してから草案づくりで、現段階では何も決めずに
案を出すだけというのは、効率悪いがそうしたい人が多いなら反対はしない
でも、投票までに草案が決まらないものは、投票対象から外すべき
620 ：風と木の名無しさん：2008/07/01(火) 18:03:20 ID:xPiLuzLiO
候補
・創作板→エロパロ板みたいの>>6
・801サロン→>>7
・801難民→難民板みたいの
・801ＶＩＰ→なんでもあり
・全部反対
投票方法>>604
【賛成】賛成する板を一つ（または無し）
【反対】反対な板を一つ（または無し）
サロンはいいけど、創作だったら反対という意見もあったし、
これで投票していいと思う。
※名前欄が変わって候補が出たら追加していく。
細かいローカルルールや、ガイドラインなんかは、
投票後に各板の賛成派が決めればいいんじゃない？
・創作板→エロパロ板みたいの>>6
・801サロン→>>7
・801難民→難民板みたいの
・801ＶＩＰ→なんでもあり
・全部反対
投票方法>>604
【賛成】賛成する板を一つ（または無し）
【反対】反対な板を一つ（または無し）
サロンはいいけど、創作だったら反対という意見もあったし、
これで投票していいと思う。
※名前欄が変わって候補が出たら追加していく。
細かいローカルルールや、ガイドラインなんかは、
投票後に各板の賛成派が決めればいいんじゃない？
１．新板は欲しいか
A.いらない B.欲しい C.むしろ作るな
２．1で欲しい人。どの板が欲しいのか
A.801創作・お絵かき B.801サロン C.801サロン＋創作 D.801難民
って感じの投票するんだと思ってた
ちまちま皆で手動集計して
A.いらない B.欲しい C.むしろ作るな
２．1で欲しい人。どの板が欲しいのか
A.801創作・お絵かき B.801サロン C.801サロン＋創作 D.801難民
って感じの投票するんだと思ってた
ちまちま皆で手動集計して
集計プログラムとの兼ね合いってどなんだろ？
ちょっとリンク先見てくる
勉強不足ｽﾏｿ
ｴｸｾﾙとか手動でちまちまやるんなら自分でもできそうだから集計立候補するけど。
時間もらわないとかも(一週間くらい)
あとミスが怖い
グループ組んで分けて(100レスごととか)答え合わせしながらやっていく感じかな？
ちょっとリンク先見てくる
勉強不足ｽﾏｿ
ｴｸｾﾙとか手動でちまちまやるんなら自分でもできそうだから集計立候補するけど。
時間もらわないとかも(一週間くらい)
あとミスが怖い
グループ組んで分けて(100レスごととか)答え合わせしながらやっていく感じかな？
>>620
>細かいローカルルールや、ガイドラインなんかは、
>投票後に各板の賛成派が決めればいいんじゃない？
投票後にローカルルールを決めるのでは、
こんなルールが入るなら、反対に投票したのにって人が出ると思う
多少細かく別れても、その案を賛成する人たちで
最初にある程度のローカルルールの最低ラインを決めておいたほうが
いいんじゃないかな
・創作A→エロパロ○、お絵描き○、二次○、ナマ○、エロ無し○
・創作B→エロパロ○、お絵描き×、二次×、ナマ×、エロ無し×
・創作・サロン板→創作A、雑談○、キャラ別○、カプ別○
・801難民→ぴんく難民スレ強制移動○
・801難民→ぴんく難民スレ強制移動×
・801VIP→何でもあり
>細かいローカルルールや、ガイドラインなんかは、
>投票後に各板の賛成派が決めればいいんじゃない？
投票後にローカルルールを決めるのでは、
こんなルールが入るなら、反対に投票したのにって人が出ると思う
多少細かく別れても、その案を賛成する人たちで
最初にある程度のローカルルールの最低ラインを決めておいたほうが
いいんじゃないかな
・創作A→エロパロ○、お絵描き○、二次○、ナマ○、エロ無し○
・創作B→エロパロ○、お絵描き×、二次×、ナマ×、エロ無し×
・創作・サロン板→創作A、雑談○、キャラ別○、カプ別○
・801難民→ぴんく難民スレ強制移動○
・801難民→ぴんく難民スレ強制移動×
・801VIP→何でもあり
>>622
違うよ。
>>604で「賛成－反対の投票数が一番多い板で申請する」って書いてあるじゃん。
細かいローカルルールやガイドラインは投票後でいいんじゃないって事。
投票は板概要、賛成反対意見、ＦＡＱがあれば充分だって意味。
この時点で候補を削る必要は無いし、
意見が出て無い板に疑問があるなら反対意見を出してみれば？
賛成意見、ＦＡＱ未回答・不充分だったら投票数は少なくなるだろうから。
違うよ。
>>604で「賛成－反対の投票数が一番多い板で申請する」って書いてあるじゃん。
細かいローカルルールやガイドラインは投票後でいいんじゃないって事。
投票は板概要、賛成反対意見、ＦＡＱがあれば充分だって意味。
この時点で候補を削る必要は無いし、
意見が出て無い板に疑問があるなら反対意見を出してみれば？
賛成意見、ＦＡＱ未回答・不充分だったら投票数は少なくなるだろうから。
626 ：風と木の名無しさん：2008/07/01(火) 19:19:33 ID:eNuNxHBlO
>>616の中段にレス
著作権問題
二次創作は憲法違反
→もうその憲法違反の板があって運営してる
→でも増やすのは反対
→板が憲法違反ではない、憲法違反になるのは投下した本人だけなので
覚悟持って自己責任で投下しろよでいい
→そういった場が増えることに反対という意見があってもよい
これで平行線だよ。
例えば裏社会カテゴリの、薬・違法板や違反の潰し方板でも
実質違法なスレやレスがたくさんある。
メンヘル板の自殺スレだってそう。
板自体があることには問題ない。
でも違法で逮捕されかねないスレやレスを誘発する板やスレではある。
反対の人はそんな板が増えると嫌なんだよ。それも意見の一つ。
オリジのみなら創作板賛成という人もいたし。
管理人であるJimさんが801エロパロ板いいんじゃね、と言ったって関係ない。
そういう意見がある。
それらを見て投票の判断をするのは個人に委ねるしかない。
秘密基地にスレを立てるのではなく、質問スレで聞いてみるといいよ。
憲法何条何項と引用して、著作権法に抵触しそうな板を801板から要望しようと
話し合いをしています。
違法だから反対という意見があるのですが、PINKに違法を行うのが主旨の板を
新たに申請するのに、問題はあるのでしょうか？ってね。
クソして寝ろってレス返ってくると思うよ。試しに質問してくればいい。
あなたやこのスレの最初らへんからいた人を責めてるんじゃない
ってことが分かっていただけるかな？
さもなければ言質取り扱いされるよ。
著作権問題
二次創作は憲法違反
→もうその憲法違反の板があって運営してる
→でも増やすのは反対
→板が憲法違反ではない、憲法違反になるのは投下した本人だけなので
覚悟持って自己責任で投下しろよでいい
→そういった場が増えることに反対という意見があってもよい
これで平行線だよ。
例えば裏社会カテゴリの、薬・違法板や違反の潰し方板でも
実質違法なスレやレスがたくさんある。
メンヘル板の自殺スレだってそう。
板自体があることには問題ない。
でも違法で逮捕されかねないスレやレスを誘発する板やスレではある。
反対の人はそんな板が増えると嫌なんだよ。それも意見の一つ。
オリジのみなら創作板賛成という人もいたし。
管理人であるJimさんが801エロパロ板いいんじゃね、と言ったって関係ない。
そういう意見がある。
それらを見て投票の判断をするのは個人に委ねるしかない。
秘密基地にスレを立てるのではなく、質問スレで聞いてみるといいよ。
憲法何条何項と引用して、著作権法に抵触しそうな板を801板から要望しようと
話し合いをしています。
違法だから反対という意見があるのですが、PINKに違法を行うのが主旨の板を
新たに申請するのに、問題はあるのでしょうか？ってね。
クソして寝ろってレス返ってくると思うよ。試しに質問してくればいい。
あなたやこのスレの最初らへんからいた人を責めてるんじゃない
ってことが分かっていただけるかな？
さもなければ言質取り扱いされるよ。
熱くなるのも結構だけど、ここでは『議論』してるんであって
『論戦』しているんわけではないんだよね？
高圧的なのｲｸﾅｲ
『論戦』しているんわけではないんだよね？
高圧的なのｲｸﾅｲ
>>627
私に言ってる？そうならごめん
秘密基地にスレ立てまじかんべんと思ったのでたしかに熱くなったｗ
長々と書いたけど賛成派としては、
平行線なので浮遊層へ向けてのアピールに重点を置くべき
言質取り乙なスレ立て勘弁
が>>626の要点です
私に言ってる？そうならごめん
秘密基地にスレ立てまじかんべんと思ったのでたしかに熱くなったｗ
長々と書いたけど賛成派としては、
平行線なので浮遊層へ向けてのアピールに重点を置くべき
言質取り乙なスレ立て勘弁
が>>626の要点です
>>626
>>616なんだけど、801板への影響以外の理由から反対している人は、
投票後でも投票前でも、運営に直接掛け合えばと思っているよ。
pink→新板を、板→スレとして考えると分かりやすいかな。
ジャンプスレから、需要の多い北斗の拳スレを独立したいと
スレ立て相談に書き込むのは、反対すべきじゃないから。
スレ立て相談の書き込み後、様々な理由から反対するのは
（賛成するのも）当然だけれどね。
＃でもこのとき、私は使わないから北斗の拳スレイラネというのは、
＃理由にならないとも思っている。
ただし、ジャンプスレの中で、北斗の拳関連書き込みより
キン肉マン関連書き込みが多いのなら、ジャンプスレとしては、
先にキン肉マン独立を優先させたい意向を持っているかもしれない。
キン肉マンと北斗の拳の２つが抜けたら、ジャンプスレ過疎化が
予想される場合、まずキン肉マンを独立させて、北斗の拳の独立は、
様子見したほうがいいかも、と思っているかもしれない。
だとしたら、北斗の拳スレをスレ立て相談に持って行くのは待って、と
言えると思う。
こういうことを相談するのが、このスレだと思っているよ。
エロパロ板がある以上、少なくとも、運営は二次創作に反対していない。
だから、著作権関連の反対意見は、801板の投票ではなく
pinkの運営方針への意見だよね。
ぶっちゃけ創作板反対派は、秘密基地でロビー活動するか、
無理にでもサロン板案まとめたほうが、対抗できるんじゃないかと思ってる。
そんな中立派。←創作板に関しては。
>>616なんだけど、801板への影響以外の理由から反対している人は、
投票後でも投票前でも、運営に直接掛け合えばと思っているよ。
pink→新板を、板→スレとして考えると分かりやすいかな。
ジャンプスレから、需要の多い北斗の拳スレを独立したいと
スレ立て相談に書き込むのは、反対すべきじゃないから。
スレ立て相談の書き込み後、様々な理由から反対するのは
（賛成するのも）当然だけれどね。
＃でもこのとき、私は使わないから北斗の拳スレイラネというのは、
＃理由にならないとも思っている。
ただし、ジャンプスレの中で、北斗の拳関連書き込みより
キン肉マン関連書き込みが多いのなら、ジャンプスレとしては、
先にキン肉マン独立を優先させたい意向を持っているかもしれない。
キン肉マンと北斗の拳の２つが抜けたら、ジャンプスレ過疎化が
予想される場合、まずキン肉マンを独立させて、北斗の拳の独立は、
様子見したほうがいいかも、と思っているかもしれない。
だとしたら、北斗の拳スレをスレ立て相談に持って行くのは待って、と
言えると思う。
こういうことを相談するのが、このスレだと思っているよ。
エロパロ板がある以上、少なくとも、運営は二次創作に反対していない。
だから、著作権関連の反対意見は、801板の投票ではなく
pinkの運営方針への意見だよね。
ぶっちゃけ創作板反対派は、秘密基地でロビー活動するか、
無理にでもサロン板案まとめたほうが、対抗できるんじゃないかと思ってる。
そんな中立派。←創作板に関しては。
>>629
それ度々話題になってるけど、
反対する理由を賛成派や中立派が制限する必要は無いと思う。
どんな反対理由があろうと、それを上回るメリットを感じる人が
多ければ自然と賛成に傾くと思うし、それが需要なんじゃないかな。
>>629みたいな異見は何度も出てるし、その理屈に納得する人が多ければ
投票結果に反映されるんだから、そんなに否定しなくてもと思う。
著作権を理由に反対ってのは
賛成派の中にも理由としては分かると言ってる人もいるし、
どちらが正しい、こうするべき、って議論は平行線のままだよ。
それ度々話題になってるけど、
反対する理由を賛成派や中立派が制限する必要は無いと思う。
どんな反対理由があろうと、それを上回るメリットを感じる人が
多ければ自然と賛成に傾くと思うし、それが需要なんじゃないかな。
>>629みたいな異見は何度も出てるし、その理屈に納得する人が多ければ
投票結果に反映されるんだから、そんなに否定しなくてもと思う。
著作権を理由に反対ってのは
賛成派の中にも理由としては分かると言ってる人もいるし、
どちらが正しい、こうするべき、って議論は平行線のままだよ。
631 ：風と木の名無しさん：2008/07/01(火) 20:38:38 ID:9zIRgN600
投票方法が複雑だったり、
投票項目が多すぎると、そこで棄権する人が増えるから
投票の意義が薄れてしまうよ
>>604の方法だと、仮に投票総数が1000として
創作板に賛成が300人
反対が300人
サロンに賛成が280人
反対が250人
難民に賛成が120人
反対が150人
全部反対が300人
という結果もありえるよね。
すると創作板や全部反対の票数のほうが多くても、
賛成－反対が30人という理由でサロン案が採択され申請される
それはちょっとおかしくないか？
で、このやり方だと、候補が増えれば増えるほど、
少数支持の意見がとおる可能性が高くなるのでは。
前にローカルルールで投票したときも
似たような問題が指摘されて、最終的に二択に落ち着いたはず。
投票率をあげるためにも、
結果に正当性を持たせるためにも、
投票項目はできるだけ絞って、投票はシンプルに行うべきだよ。
>>623
名乗り出てもらえるのは嬉しいけど、
ツールつかわないで集計するのは大変だよ。
人数もたくさん必要だし。
投票項目が多くなれば正確性の点でも手集計は厳しい
投票項目が多すぎると、そこで棄権する人が増えるから
投票の意義が薄れてしまうよ
>>604の方法だと、仮に投票総数が1000として
創作板に賛成が300人
反対が300人
サロンに賛成が280人
反対が250人
難民に賛成が120人
反対が150人
全部反対が300人
という結果もありえるよね。
すると創作板や全部反対の票数のほうが多くても、
賛成－反対が30人という理由でサロン案が採択され申請される
それはちょっとおかしくないか？
で、このやり方だと、候補が増えれば増えるほど、
少数支持の意見がとおる可能性が高くなるのでは。
前にローカルルールで投票したときも
似たような問題が指摘されて、最終的に二択に落ち着いたはず。
投票率をあげるためにも、
結果に正当性を持たせるためにも、
投票項目はできるだけ絞って、投票はシンプルに行うべきだよ。
>>623
名乗り出てもらえるのは嬉しいけど、
ツールつかわないで集計するのは大変だよ。
人数もたくさん必要だし。
投票項目が多くなれば正確性の点でも手集計は厳しい
>>631>>604
全ての項目に賛成・反対を答えさせれば偏りが無くなって平等になるんじゃない？
例えば↓みたいな感じに。
～～～～～～～～～
○：賛成・積極的に利用する予定だ
△：中立・参加するつもりはないけどやりたきゃやれば？
×：反対・そんな板を作られると困る
創作板→○
サロン→△
難民→×
その他→BL板に賛成
～～～～～～～～～～～～
…で、賛成票が一番多く、且つ反対票より上回っていたものを申請する、と。
全ての項目に賛成・反対を答えさせれば偏りが無くなって平等になるんじゃない？
例えば↓みたいな感じに。
～～～～～～～～～
○：賛成・積極的に利用する予定だ
△：中立・参加するつもりはないけどやりたきゃやれば？
×：反対・そんな板を作られると困る
創作板→○
サロン→△
難民→×
その他→BL板に賛成
～～～～～～～～～～～～
…で、賛成票が一番多く、且つ反対票より上回っていたものを申請する、と。
賛成、反対投票の問題点ってあるね。
一昔前、プロ野球球団の好き嫌いをプラスマイナスで投票すると、
巨人が好きも嫌いも一番多く、だけど一番ポイントが高くなるのは
影の薄い球団だと言ってた。確か、当時の東京日ハム。
好きな政党、嫌いな政党で投票すると、
ポイントが高くなるのは共産党になったはず。
欲しい板だけのプラス投票にするか、
欲しい板のプラス投票と、マイナスは全部反対のみ投票にするか、かな。
一昔前、プロ野球球団の好き嫌いをプラスマイナスで投票すると、
巨人が好きも嫌いも一番多く、だけど一番ポイントが高くなるのは
影の薄い球団だと言ってた。確か、当時の東京日ハム。
好きな政党、嫌いな政党で投票すると、
ポイントが高くなるのは共産党になったはず。
欲しい板だけのプラス投票にするか、
欲しい板のプラス投票と、マイナスは全部反対のみ投票にするか、かな。
自分は欲しい板のみのプラス投票がいいと思うなぁ。
例えば、自分は生き物苦手板が怖いし嫌いだけど
だからといって潰してしまえ！なんて言う権利はないと思ってる。
それと同じことなんじゃない？ 嫌なら見るなとしか言いようがないと思う。
例えば、自分は生き物苦手板が怖いし嫌いだけど
だからといって潰してしまえ！なんて言う権利はないと思ってる。
それと同じことなんじゃない？ 嫌なら見るなとしか言いようがないと思う。
欲しい板のみ＋新板反対、かな。
マイナス投票ないと、反対派の意見を汲み取れないし。
マイナス投票ないと、反対派の意見を汲み取れないし。
だから621だってば
積極的反対は、マイナス票として組み入れるべきじゃないの。
私は創作板には、積極的反対だ。
サロンや難民は、できてもできなくてもどっちでも良い。
私は創作板には、積極的反対だ。
サロンや難民は、できてもできなくてもどっちでも良い。
>>630
心情をおもんぱかるのと、道理を踏みにじることは違う。
殺人犯人を殺してやりたいという、被害者家族の気持ちを
分かってくれる国民がどれだけ多くても、
被害者家族が実際に犯人を殺して復讐するのは
許されることではない。
心情をおもんぱかるのと、道理を踏みにじることは違う。
殺人犯人を殺してやりたいという、被害者家族の気持ちを
分かってくれる国民がどれだけ多くても、
被害者家族が実際に犯人を殺して復讐するのは
許されることではない。
新板は必要か否か、のプラスマイナス投票と
必要な場合はどの板がいいか、のプラスのみ投票でいいんじゃないの
あとは運営に任せればいい
必要な場合はどの板がいいか、のプラスのみ投票でいいんじゃないの
あとは運営に任せればいい
自治スレで集計人さんを募集するための文を考えてみたよ。どうかな？
(今携帯のためURLがまだ貼れてません、すみません…！)
ご指導よろ
----------
おじゃまします。
801系新板要望についての話し合いですが、3つめのスレにて行われております
801新板設置要望スレ3
(ここにURL)
です。よろしくお願いいたします。
また今後、
名無し欄変更で801板全体に告知→改めて話し合い→最終的に投票が行われる予定なのですが、
その際の集計人さんを大募集中です。
多少PCのスキルが必要かと思われまして、現在まだ集計してくださる方々が見つかっておりません。
お手数おかけして申し訳ないのですが、ぜひご助力願えれば幸いです。
【参考】
前回801板で投票があった際のログ
(ここにURL)
トーナメントでの投票集計方法
(ここにURL)
(今携帯のためURLがまだ貼れてません、すみません…！)
ご指導よろ
----------
おじゃまします。
801系新板要望についての話し合いですが、3つめのスレにて行われております
801新板設置要望スレ3
(ここにURL)
です。よろしくお願いいたします。
また今後、
名無し欄変更で801板全体に告知→改めて話し合い→最終的に投票が行われる予定なのですが、
その際の集計人さんを大募集中です。
多少PCのスキルが必要かと思われまして、現在まだ集計してくださる方々が見つかっておりません。
お手数おかけして申し訳ないのですが、ぜひご助力願えれば幸いです。
【参考】
前回801板で投票があった際のログ
(ここにURL)
トーナメントでの投票集計方法
(ここにURL)
やったことないけど、>>590 のリンク見る限り、集計たぶん手伝えるよ。
でも下調べが必要そうだから、今のトーナメントでも集計してみて感触つかんでからまた発言します。
ただ集計人は何人も必要だと思うから自治スレでの募集ももちろん必要そうですね。
投票案は >>639 のような 賛成・反対2択→賛成の場合、板名明記案に一票。
イメージとしては
----------------
[[YAOI-801X8018-01]]
新板に <<賛成>>
[サロン板]が欲しい
-----------------
のような。ただ サロン板以外 という投票はどうするべきかね。
でも下調べが必要そうだから、今のトーナメントでも集計してみて感触つかんでからまた発言します。
ただ集計人は何人も必要だと思うから自治スレでの募集ももちろん必要そうですね。
投票案は >>639 のような 賛成・反対2択→賛成の場合、板名明記案に一票。
イメージとしては
----------------
[[YAOI-801X8018-01]]
新板に <<賛成>>
[サロン板]が欲しい
-----------------
のような。ただ サロン板以外 という投票はどうするべきかね。
今思ったんだけどサロンと難民の違いって何なのだろう？
>>642
集計仮名乗りあげありがとう～！
私もトーナメント試しに集計してみようと思います。
自治スレへの文、
『集計してくだる方々が見つかっておりません』から
『数が足りません』とかに変えた方がいいね
集計仮名乗りあげありがとう～！
私もトーナメント試しに集計してみようと思います。
自治スレへの文、
『集計してくだる方々が見つかっておりません』から
『数が足りません』とかに変えた方がいいね
>>642, >>643
いや、この書き方じゃ確かにそうだが、＜創作板以外なら賛成＞という意見もありそうかな、と。
選択の賛成だと板決めないといけないじゃん。
とりあえず賛成だけど・・・という意見はどーするもんかなーと。
いや、この書き方じゃ確かにそうだが、＜創作板以外なら賛成＞という意見もありそうかな、と。
選択の賛成だと板決めないといけないじゃん。
とりあえず賛成だけど・・・という意見はどーするもんかなーと。
>>644
それだと反対派の選択肢が極端に狭くならないかなと思って
例えば>>637みたいな人なんかは、新板には<<反対>>
でも作るとしたら[サロン板]が欲しい(サロンなら許せる)
という投票も可能だし
勿論完全反対派は[板名]欲しい欄は空白で投票すればいい
これならより801住民の需要を明確に出来るのでは？
それだと反対派の選択肢が極端に狭くならないかなと思って
例えば>>637みたいな人なんかは、新板には<<反対>>
でも作るとしたら[サロン板]が欲しい(サロンなら許せる)
という投票も可能だし
勿論完全反対派は[板名]欲しい欄は空白で投票すればいい
これならより801住民の需要を明確に出来るのでは？
>>649
なるほど、納得しました。良い案だと思う。
なるほど、納得しました。良い案だと思う。
>>647そっか、ごめん
先急いで申し訳ない
先急いで申し訳ない
>>648
創作板以外の選択肢があるじゃん
創作板以外の選択肢があるじゃん
654 ：風と木の名無しさん：2008/07/02(水) 00:26:06 ID:xWn1zzOJ0
>>640
乙です
いいんじゃないかな。
>>642
ありがとう
協力してもらえると非常に助かります。
ツールをつかえる集計人さんは何人いても困らないので
自治スレで募集告知させてもらってもいいのでは？
むろん、しつこく貼るのは良くないけど
>>649
>>637みたいな人は
>>644の選択肢でいえば<<新板に反対>>でいいんじゃないかな
投票の目的があくまで住人の意識調査であり
最終的な判断は運営が行うという前提なら
>>649のやり方のほうがいいいいけど
投票結果によって申請する板が決まる、
あるいは申請中止もあるなら
>>644のいずれかに賛成、あるいはいずれも反対という形がいい
乙です
いいんじゃないかな。
>>642
ありがとう
協力してもらえると非常に助かります。
ツールをつかえる集計人さんは何人いても困らないので
自治スレで募集告知させてもらってもいいのでは？
むろん、しつこく貼るのは良くないけど
>>649
>>637みたいな人は
>>644の選択肢でいえば<<新板に反対>>でいいんじゃないかな
投票の目的があくまで住人の意識調査であり
最終的な判断は運営が行うという前提なら
>>649のやり方のほうがいいいいけど
投票結果によって申請する板が決まる、
あるいは申請中止もあるなら
>>644のいずれかに賛成、あるいはいずれも反対という形がいい
じゃあ「創作板にもサロンにも賛成」みたいな人どうすんのよ。
１人の票を、創作板１票、サロンにも１票みたいな扱いになったら、
賛成票を多く見せかける細工のようにも見えるわけだが。
１人の票を、創作板１票、サロンにも１票みたいな扱いになったら、
賛成票を多く見せかける細工のようにも見えるわけだが。
>>655
んなこと言ったって板二つできるわけじゃないんだから
（少なくとも限りなく望み薄なんだから）
自分だったらどれが欲しいか、を各々吟味して一票入れるしかないんじゃね
まあそのためには、吟味する材料が必要になるわけだが。
難民とサロンの話詰めないとねー…
んなこと言ったって板二つできるわけじゃないんだから
（少なくとも限りなく望み薄なんだから）
自分だったらどれが欲しいか、を各々吟味して一票入れるしかないんじゃね
まあそのためには、吟味する材料が必要になるわけだが。
難民とサロンの話詰めないとねー…
サロン案進まないね。どうなんだろ？
確か以前の議論の中で
現在の８０１板を分割 と今の８０１板はそのままで、新たにサロン
みたいな案があった気がするんだけど
新たにサロン、だと今のスレは基本的に移動なしで、ってことだっけ？
確か以前の議論の中で
現在の８０１板を分割 と今の８０１板はそのままで、新たにサロン
みたいな案があった気がするんだけど
新たにサロン、だと今のスレは基本的に移動なしで、ってことだっけ？
新たにサロンで基本は移動なし、801板の該当スレで話し合ってもらって
移動しようとなったら次スレから移動がいいと思う
移動しようとなったら次スレから移動がいいと思う
801サロン設立の上での問題点
・801板との住み分けの基準はどうするの？創作と一緒？等
（>>7、>>122、>>133、>>140）
・雑談系スレの逸脱に関する問題
（>>313、>>316-317、>>325、>>379）
・pink難民板のなりきり問題＆801なんでもあり板案について
（>>508、>>510、>>520、>>521、>>525）
物凄く大まかに纏めてみた。
基本的にサロン賛成派だけど、緩めのLR案にはちょっと賛成いたしかねる点もある。
どう見ても18歳未満がたむろしてるような板違いスレを押し付けられたり、
ここにある偽装テクスレや処世術スレ、腐女子視ねみたいなスレが外部から増えたり、
存在を認められましたーｷｬﾊｯ☆系にはどう対処したらいいものか。
やっぱり自治が機能しないと不安ではあるな。
・801板との住み分けの基準はどうするの？創作と一緒？等
（>>7、>>122、>>133、>>140）
・雑談系スレの逸脱に関する問題
（>>313、>>316-317、>>325、>>379）
・pink難民板のなりきり問題＆801なんでもあり板案について
（>>508、>>510、>>520、>>521、>>525）
物凄く大まかに纏めてみた。
基本的にサロン賛成派だけど、緩めのLR案にはちょっと賛成いたしかねる点もある。
どう見ても18歳未満がたむろしてるような板違いスレを押し付けられたり、
ここにある偽装テクスレや処世術スレ、腐女子視ねみたいなスレが外部から増えたり、
存在を認められましたーｷｬﾊｯ☆系にはどう対処したらいいものか。
やっぱり自治が機能しないと不安ではあるな。
>>656 >>659
問題点取り上げも難民とサロンの話煮詰めるのも
「名前欄が変更になってないのだから全員の意見は聞けない」でループ。
そもそも「板二つは貰えない(限りなく望み薄)」と決定した訳でもない。
ここはもう板候補を上げる程度で良いのでは？
板候補あげる
↓
名前欄変更後に投票方法と欲しい板について相談しつつ絞り込む
↓
投票
↓
新板賛成になったら細かいルール決定＆運営に正式申請
こんな感じで。
集計人も名前欄変更後に募集しても良いだろうし。
問題点取り上げも難民とサロンの話煮詰めるのも
「名前欄が変更になってないのだから全員の意見は聞けない」でループ。
そもそも「板二つは貰えない(限りなく望み薄)」と決定した訳でもない。
ここはもう板候補を上げる程度で良いのでは？
板候補あげる
↓
名前欄変更後に投票方法と欲しい板について相談しつつ絞り込む
↓
投票
↓
新板賛成になったら細かいルール決定＆運営に正式申請
こんな感じで。
集計人も名前欄変更後に募集しても良いだろうし。
ローカルルールが決まってない＝全然煮詰まってない
という一派がいるようだからそのくらいは仮決めしといてもいいかも
そもそも私は創作板の極北の案だと理解してるけど
（二次創作は全て８０１板、カプ別スレなんて板違いも甚だしい）
創作板に日常雑談機能を付けたものだと思ってる人もいるようで
その辺筋の通った説明が出来るように認識のすり合わせもしておきたい
という一派がいるようだからそのくらいは仮決めしといてもいいかも
そもそも私は創作板の極北の案だと理解してるけど
（二次創作は全て８０１板、カプ別スレなんて板違いも甚だしい）
創作板に日常雑談機能を付けたものだと思ってる人もいるようで
その辺筋の通った説明が出来るように認識のすり合わせもしておきたい
とりあえず私の思う801サロン板
違うと思うとこを直してって下さいな
・メインは萌え語りとネタスレ、情報交換スレ
・商業ＢＬの話題は雑誌・レーベル毎。個別スレは８０１板へ
・日常雑談スレは上記を圧迫しない程度のスレ数で。
・情報交換スレは同人板でいいものは同人板へ
（逆に同人板からスレを引き取ることはしない）
・特定の作品・人物の話題は８０１板へ
・ヲチ行為は禁止
・創作専門のスレはあってもいいがジャンル別ではなく用途別。
ビデオ棚など既存のスレを脅かすものではない
違うと思うとこを直してって下さいな
・メインは萌え語りとネタスレ、情報交換スレ
・商業ＢＬの話題は雑誌・レーベル毎。個別スレは８０１板へ
・日常雑談スレは上記を圧迫しない程度のスレ数で。
・情報交換スレは同人板でいいものは同人板へ
（逆に同人板からスレを引き取ることはしない）
・特定の作品・人物の話題は８０１板へ
・ヲチ行為は禁止
・創作専門のスレはあってもいいがジャンル別ではなく用途別。
ビデオ棚など既存のスレを脅かすものではない
> ・日常雑談スレは上記を圧迫しない程度のスレ数で。
程度の個人差と後発からの文句が出る
ジャンルやカプの1板1スレは明言できても
日常雑談っていう大雑把な括りで圧迫しないスレ数っていうのは曖昧
日常ってどこまで含めるの？
> ・情報交換スレは同人板でいいものは同人板へ
> （逆に同人板からスレを引き取ることはしない）
具体的にどういうものを想定？
例えばエディタの話題が出てそれは同人やノウハウへといっても
スレへの投下を目的にした話題ならオフ主体の同人系スレでは迷惑
かといって新スレを立てるのはもっと不味いと思う
> ・特定の作品・人物の話題は８０１板へ
総合スレで特定の話が長引いた時に誘導、出て行けで揉めるのは必至だけど
長引いている、○○の話ばかり！と思う感覚の個人差が曖昧
> ・ヲチ行為は禁止
そもそもは他の板もそれが理想だったけどこればっかりは無理
建前として書いておく意味はあるけど
程度の個人差と後発からの文句が出る
ジャンルやカプの1板1スレは明言できても
日常雑談っていう大雑把な括りで圧迫しないスレ数っていうのは曖昧
日常ってどこまで含めるの？
> ・情報交換スレは同人板でいいものは同人板へ
> （逆に同人板からスレを引き取ることはしない）
具体的にどういうものを想定？
例えばエディタの話題が出てそれは同人やノウハウへといっても
スレへの投下を目的にした話題ならオフ主体の同人系スレでは迷惑
かといって新スレを立てるのはもっと不味いと思う
> ・特定の作品・人物の話題は８０１板へ
総合スレで特定の話が長引いた時に誘導、出て行けで揉めるのは必至だけど
長引いている、○○の話ばかり！と思う感覚の個人差が曖昧
> ・ヲチ行為は禁止
そもそもは他の板もそれが理想だったけどこればっかりは無理
建前として書いておく意味はあるけど
>>663
曖昧なところは後で決めればいいから放置するよ。
投票しても大丈夫だと思える程度にニュアンスを伝えるのが目的なんだ
＞日常ってどこまで
801板じゃなくてもいい話題が日常じゃないかな
腐女子って～系も、内容が801そのものと関係なくて
かつネタっぽさが薄ければ日常雑談。
実際に板違いスレがどのくらい立つかはわからないからこの文言は置いといてもいい
＞同人板との関係
これは単純に、18禁である必要のないものはあっちで済ませようよ、という話
向こうでの腐女子許容具合を勘違いしていたらごめん。
＞特定の作品・人物は８０１板
これはスレタイとしての基準。
スレの中で続く分には仕方ないというか
特定作品の限定的な話題が出ること自体想定していない。
世界情勢からロシアが独立したような感じなら、その独立スレは801板へ
＞ヲチ禁止
ローカルルールの備忘録程度に書き添えました
難民との違いがあるとしたらジャンル・カプ禁止とここかな？
曖昧なところは後で決めればいいから放置するよ。
投票しても大丈夫だと思える程度にニュアンスを伝えるのが目的なんだ
＞日常ってどこまで
801板じゃなくてもいい話題が日常じゃないかな
腐女子って～系も、内容が801そのものと関係なくて
かつネタっぽさが薄ければ日常雑談。
実際に板違いスレがどのくらい立つかはわからないからこの文言は置いといてもいい
＞同人板との関係
これは単純に、18禁である必要のないものはあっちで済ませようよ、という話
向こうでの腐女子許容具合を勘違いしていたらごめん。
＞特定の作品・人物は８０１板
これはスレタイとしての基準。
スレの中で続く分には仕方ないというか
特定作品の限定的な話題が出ること自体想定していない。
世界情勢からロシアが独立したような感じなら、その独立スレは801板へ
＞ヲチ禁止
ローカルルールの備忘録程度に書き添えました
難民との違いがあるとしたらジャンル・カプ禁止とここかな？
665 ：風と木の名無しさん：2008/07/08(火) 18:24:20 ID:Ajz9kWGjO
>>662=>>664？
すごくわかりにくい
シチュスレはどちらのつもり？
＞同人＞18禁である必要のないものは
つまり18禁の同人はそのサロン案では扱うということ？
サロンは801板からの移動が必須のスレもあるんだから、
そのへんはっきりと今ある801板のスレで具体例を挙げて欲しい。
ＢＬの雑誌はサロンなら、作者別はどうするの？とかさ。
>>7が不完全と矛盾に満ちているので
サロン案を望む人は自分の希望と違うサロン案でも、それを含めてサロン案として
>>7をまとめてください。
前に出ていたＬＲ案もまとめて欲しい。
サロンに反対の私がまとめようかとも思ったけど、
「その案を望む人がまとめろ、まとまらなければ所詮その程度の案」
という意見も再三出てきてるのでやめとく。
でも口は出す。
投票を目標とした時にいい加減なサロン案があると、質問や疑問で
レスを食って新板そのものが曖昧で適当な印象になると思うんだよね。
それは困る。
今の時点、「もう何ヶ月か経ってるのにこの程度なら、サロン案はこんな程度」
として新板要望から外してもいいんじゃない。
こうやって発破かけないとまとめる人もいないって、それもどうよ？
それについてみんなの意見聞きたい。
サロン案を投票項目にどう含めるか？について。
私は今のままじゃサロン案には辞退願いたい。
せめて不確定要素は「不確定」としてのまとめを作ればいいのにさ、それも不完全なんだよ。
もう外してもいいんじゃない。
すごくわかりにくい
シチュスレはどちらのつもり？
＞同人＞18禁である必要のないものは
つまり18禁の同人はそのサロン案では扱うということ？
サロンは801板からの移動が必須のスレもあるんだから、
そのへんはっきりと今ある801板のスレで具体例を挙げて欲しい。
ＢＬの雑誌はサロンなら、作者別はどうするの？とかさ。
>>7が不完全と矛盾に満ちているので
サロン案を望む人は自分の希望と違うサロン案でも、それを含めてサロン案として
>>7をまとめてください。
前に出ていたＬＲ案もまとめて欲しい。
サロンに反対の私がまとめようかとも思ったけど、
「その案を望む人がまとめろ、まとまらなければ所詮その程度の案」
という意見も再三出てきてるのでやめとく。
でも口は出す。
投票を目標とした時にいい加減なサロン案があると、質問や疑問で
レスを食って新板そのものが曖昧で適当な印象になると思うんだよね。
それは困る。
今の時点、「もう何ヶ月か経ってるのにこの程度なら、サロン案はこんな程度」
として新板要望から外してもいいんじゃない。
こうやって発破かけないとまとめる人もいないって、それもどうよ？
それについてみんなの意見聞きたい。
サロン案を投票項目にどう含めるか？について。
私は今のままじゃサロン案には辞退願いたい。
せめて不確定要素は「不確定」としてのまとめを作ればいいのにさ、それも不完全なんだよ。
もう外してもいいんじゃない。
出た
極論言い出してかき回そうとするﾓﾒｻ
極論言い出してかき回そうとするﾓﾒｻ
そう思うんならサロン案まとめろ
シチュスレをどうするのかで全然違うのに、どちらもサロン案で一くくりにするなら
反対に票入れるよ
シチュスレをどうするのかで全然違うのに、どちらもサロン案で一くくりにするなら
反対に票入れるよ
668 ：風と木の名無しさん：2008/07/08(火) 20:39:35 ID:mLD+iCmB0
サロン板なら、サロン板で一案しか出せないのが
おかしいんじゃないのかな？
創作板で１作品３スレ派もいたんだから、
それぞれが欲しい案を出してまとめればいい。
ある程度妥協できそうな差異は、まとまっておいたほうが票が分散せずに済む、
ってことさえ、念頭に置いておけば、どう細分化しようが自由ってことで。
「投票がありますよ」系の名前変更後、何日間かはこのスレで
各新板案についての質問受け付けなどをするんでしょ？
サロン案も、創作案も難民案も、欲しい人はまとめておけばいい。
質問期間に、新たな意見が付加されるかもしれない。
それで、名前変更届けはどうする？
おかしいんじゃないのかな？
創作板で１作品３スレ派もいたんだから、
それぞれが欲しい案を出してまとめればいい。
ある程度妥協できそうな差異は、まとまっておいたほうが票が分散せずに済む、
ってことさえ、念頭に置いておけば、どう細分化しようが自由ってことで。
「投票がありますよ」系の名前変更後、何日間かはこのスレで
各新板案についての質問受け付けなどをするんでしょ？
サロン案も、創作案も難民案も、欲しい人はまとめておけばいい。
質問期間に、新たな意見が付加されるかもしれない。
それで、名前変更届けはどうする？
ID:Ajz9kWGjO
そんなに他の板の案を潰して、創作板案一本化したいのかｗ
気持ち悪いなぁｗ
こんなのが板住人になる創作板て、揉め事のすくつになること請け合い
そんなに他の板の案を潰して、創作板案一本化したいのかｗ
気持ち悪いなぁｗ
こんなのが板住人になる創作板て、揉め事のすくつになること請け合い
もう少し落ち着いて話してくれ
強硬派が大暴れ
結果として人離れ
いい加減終われ
三行でまとめるとこんな感じ
結果として人離れ
いい加減終われ
三行でまとめるとこんな感じ
今は名前欄変更待ちだからね
敢えて静観している人たちの存在も忘れちゃならんよ。
敢えて静観している人たちの存在も忘れちゃならんよ。
強硬派はこれだから、反対派はこれだから、のレッテルはりはやめようよ
それで変に議論が荒れるのは意味がない
運営が動いて名前が変われば事態も動くんだろうけどな
それで変に議論が荒れるのは意味がない
運営が動いて名前が変われば事態も動くんだろうけどな
レッテル貼るのもどうかと思うけど、
他の意見は認めないの一点張りみたいな人はいるよね。
結果的に「こんな人が積極的に自治をする板なら反対」
って人も多いと思う。
せめて投票や申請の流れというか、
新板設置までの具体的なプランをまとめておいて、
名前欄変更で改めて意見を聞く
くらいはしておいてもいいんじゃない？
今は個々に意見を出して、出しっぱなしって感じだし。
他の意見は認めないの一点張りみたいな人はいるよね。
結果的に「こんな人が積極的に自治をする板なら反対」
って人も多いと思う。
せめて投票や申請の流れというか、
新板設置までの具体的なプランをまとめておいて、
名前欄変更で改めて意見を聞く
くらいはしておいてもいいんじゃない？
今は個々に意見を出して、出しっぱなしって感じだし。
「議論」には二つの種類があります。
一つはお互いの意見を述べ合ってより良い結論を出すための議論。
もう一つは相手を論破すること自体がゲームと化しちゃってる議論です。
一つはお互いの意見を述べ合ってより良い結論を出すための議論。
もう一つは相手を論破すること自体がゲームと化しちゃってる議論です。
＞新板設置までの具体的なプラン
名前欄が変更されたら何日後くらいに投票を始めるか、とかも出来れば決めておいた方が良いだろうね。
長引きそうならば大まかにでも展望を出しておかないと、
前回の投票の時みたいに新板に興味が無い人を苛立たせて、
「また投票騒ぎ？どうでも良いよ全面反対！早く風と木の名無しさんに戻してよね！」
…みたいな流れになりそうな気がする。
名前欄が変更されたら何日後くらいに投票を始めるか、とかも出来れば決めておいた方が良いだろうね。
長引きそうならば大まかにでも展望を出しておかないと、
前回の投票の時みたいに新板に興味が無い人を苛立たせて、
「また投票騒ぎ？どうでも良いよ全面反対！早く風と木の名無しさんに戻してよね！」
…みたいな流れになりそうな気がする。
それもまたアホな話だ
名前欄変えて一定期間で有無を言わさず投票してしまうくらいなら
最初から投票の告知にした方がずっといい
名前欄変えるって話出た当初の方向性としては
投票するともなんとも決まってなくて
全ては住人の意見を広く聞いてからの話だねー♪くらいな
テキトーな方針だったんだからそれで行くしかないっしょ
まあ>>676の書いてるとおりいつまでたっても話がまとまらずに
名前欄が変わったままの状態がズルズル続くのが目に見えてるけど
ここの住人がそれを望むなら仕方がない
名前欄変えて一定期間で有無を言わさず投票してしまうくらいなら
最初から投票の告知にした方がずっといい
名前欄変えるって話出た当初の方向性としては
投票するともなんとも決まってなくて
全ては住人の意見を広く聞いてからの話だねー♪くらいな
テキトーな方針だったんだからそれで行くしかないっしょ
まあ>>676の書いてるとおりいつまでたっても話がまとまらずに
名前欄が変わったままの状態がズルズル続くのが目に見えてるけど
ここの住人がそれを望むなら仕方がない
678 ：風と木の名無しさん：2008/07/11(金) 15:06:53 ID:3xxT06EC0
>>677
とっくに、投票の告知にしようって話になっているよ。
「新板話し合い中」の名前変更申請を取り下げ、
「新板投票やります」って名前変更で、再度お願いしようと。
>>498,524
投票やるために必要なこと。
>>549
とっくに、投票の告知にしようって話になっているよ。
「新板話し合い中」の名前変更申請を取り下げ、
「新板投票やります」って名前変更で、再度お願いしようと。
>>498,524
投票やるために必要なこと。
>>549
変更依頼スレ見てきたんだが、残件0になってる？
Greenday氏の勘違い？
Greenday氏の勘違い？
途中で送ってしまった。
それとも却下されたのかな？
勘違いだとしたら、こういう場合は申請し直すの？
それとも却下されたのかな？
勘違いだとしたら、こういう場合は申請し直すの？
681 ：風と木の名無しさん：2008/07/12(土) 13:42:25 ID:JEsVC63o0
ただの勘違いだろうから、あっちのスレで指摘しておいた。
682 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 06:06:24 ID:xtD6IkO80
名前欄が変わったみたいなのでage
683 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 07:36:32 ID:xde908VcO
おおお
本当だ
本当だ
684 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 10:10:01 ID:m8aEzM4nO
今北用簡易まとめ
名無し変更による告知でこのスレへ来られた方へ
●どうして名無しが変わったのか
PINK関連変更依頼総合ｽﾚ(臨時)
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/877,938
●いつ名無しが元に戻るのか
>>498＞約一ヶ月？議論猶予＋投票期間、を越えた段階で
＞どんな結果であろうと名無しを元に戻す申請を行う
↓こちらにまず目を通して頂くようお願いします
【概要>>1-2】、【各板案>>6-7】、［Q&A>>4-5>>8］
※約一ヶ月というのは暫定です
※投票が固まり次第行おう！ というのが大体のスレの流れになってます
((ここだけ私見)名無し変更を引き伸ばしたいような方は初代スレから一人も
いなかったし、賛成派も反対派もそれは望む処ではない、はずです))
●新板議論に参加してくれる方へ
・新板のメリット、デメリットの意見募集>>6-7
・疑問や質問
・>>6-7以外の新板希望
・投票について
・このスレや名無しについて
・その他
ご意見ください
名無し変更による告知でこのスレへ来られた方へ
●どうして名無しが変わったのか
PINK関連変更依頼総合ｽﾚ(臨時)
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/877,938
●いつ名無しが元に戻るのか
>>498＞約一ヶ月？議論猶予＋投票期間、を越えた段階で
＞どんな結果であろうと名無しを元に戻す申請を行う
↓こちらにまず目を通して頂くようお願いします
【概要>>1-2】、【各板案>>6-7】、［Q&A>>4-5>>8］
※約一ヶ月というのは暫定です
※投票が固まり次第行おう！ というのが大体のスレの流れになってます
((ここだけ私見)名無し変更を引き伸ばしたいような方は初代スレから一人も
いなかったし、賛成派も反対派もそれは望む処ではない、はずです))
●新板議論に参加してくれる方へ
・新板のメリット、デメリットの意見募集>>6-7
・疑問や質問
・>>6-7以外の新板希望
・投票について
・このスレや名無しについて
・その他
ご意見ください
685 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 12:01:27 ID:m8aEzM4nO
投票
【投票方法】
>>598-議論中
>>621>>642を大枠に具体的に定める
【投票期間】
前回と同様、日、月曜日の二日間
お盆前の8/3,4、8/10,11、お盆後の8/23,24、
上記期日いずれかで3,4目標
投票場所や進行役さん、集計人さんの都合に合わせて決定
【投票後どうするか】
賛成何票、反対何票、と結果全てを投票スレと共に運営に報告
【投票場所、コード、集計人】
>>549さん
名乗り出て貰っただけなのによく見ればいつのまにか勝手に組み込まれてるかの
ようになっていて申し訳ないです
改めて、お手数かけますがぜひ進行役をやってはもらえないでしょうか？
>>642さん
集計名乗りありがとうございます
トナメで感触どんな感じか、また発言待ってます
私はネカフェでやるか手集計しかできないので名乗り出てくれる方は本当に有り難いです。
手集計なら私の他にも名乗りはあったので時間はかかるが可能だと思います。
トナメスレで試した感じ、imonaでやれば１スレ２時間半角間違いにさえ注意すれば
やれそうです。
投票の叩き台です
これでいきたいと無理矢理押す気は無いので是正求む
【投票方法】
>>598-議論中
>>621>>642を大枠に具体的に定める
【投票期間】
前回と同様、日、月曜日の二日間
お盆前の8/3,4、8/10,11、お盆後の8/23,24、
上記期日いずれかで3,4目標
投票場所や進行役さん、集計人さんの都合に合わせて決定
【投票後どうするか】
賛成何票、反対何票、と結果全てを投票スレと共に運営に報告
【投票場所、コード、集計人】
>>549さん
名乗り出て貰っただけなのによく見ればいつのまにか勝手に組み込まれてるかの
ようになっていて申し訳ないです
改めて、お手数かけますがぜひ進行役をやってはもらえないでしょうか？
>>642さん
集計名乗りありがとうございます
トナメで感触どんな感じか、また発言待ってます
私はネカフェでやるか手集計しかできないので名乗り出てくれる方は本当に有り難いです。
手集計なら私の他にも名乗りはあったので時間はかかるが可能だと思います。
トナメスレで試した感じ、imonaでやれば１スレ２時間半角間違いにさえ注意すれば
やれそうです。
投票の叩き台です
これでいきたいと無理矢理押す気は無いので是正求む
686 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 18:57:40 ID:EBcYA5UnO
今日はじめてこの問題知った
全部読んだつもりなんだけど、ガイシュツだったらごめん
新板創るの、以下の点がローカルルールに入るならどうぞお好きに、という気持ちです
■ナマモノエロパロ禁止
自分は個人で生サイトやってる
その上で身勝手な言い方になるが、検索よけの目的は我が身の安全じゃないんだ
そもそも自分は訴えられたら場合は覚悟してる
パクり等は今回の懸案では反対理由に値しないので個人的には無問題
あくまでもご本人への配慮がなされない点を懸念する
何かあった時に作者が責任を負えないナマ創作物がピンクに置かれるのは賛成しない
モデルとなる本人がやふー経由でピンクに辿り着く可能性があるが、現在の雑談ならまだしもより具体的な創作物を目につかせたらあかんやろ
という理由です
現行板で既存の例があるからここだけ反対は云々という、良くみられる意見は同意しない
以上、条件付賛成(てか、欲しいならどうぞ)に一票投げとく
全部読んだつもりなんだけど、ガイシュツだったらごめん
新板創るの、以下の点がローカルルールに入るならどうぞお好きに、という気持ちです
■ナマモノエロパロ禁止
自分は個人で生サイトやってる
その上で身勝手な言い方になるが、検索よけの目的は我が身の安全じゃないんだ
そもそも自分は訴えられたら場合は覚悟してる
パクり等は今回の懸案では反対理由に値しないので個人的には無問題
あくまでもご本人への配慮がなされない点を懸念する
何かあった時に作者が責任を負えないナマ創作物がピンクに置かれるのは賛成しない
モデルとなる本人がやふー経由でピンクに辿り着く可能性があるが、現在の雑談ならまだしもより具体的な創作物を目につかせたらあかんやろ
という理由です
現行板で既存の例があるからここだけ反対は云々という、良くみられる意見は同意しない
以上、条件付賛成(てか、欲しいならどうぞ)に一票投げとく
687 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 20:28:12 ID:fmK15cJq0
683 新板設置について相談中＠新板スレ 2008/07/15(火) 20:12:48 ID:bAcnp0sv0
新板は名前欄変わってから議論して投票という流れだと思ってたけど、
さっきみたらもう投票の準備みたいなことしてたし…
スレ全部読んだけど、新板住民はもう全体の意見を聞くつもりないよ。
あそこの住民がもう話あいしました。その結果を読んで投票だけしてくださいって感じ。
応援してたしなにか手伝いたいとか思ってたけどもういい。
申請しても運営に却下されればいいよ。
新板は名前欄変わってから議論して投票という流れだと思ってたけど、
さっきみたらもう投票の準備みたいなことしてたし…
スレ全部読んだけど、新板住民はもう全体の意見を聞くつもりないよ。
あそこの住民がもう話あいしました。その結果を読んで投票だけしてくださいって感じ。
応援してたしなにか手伝いたいとか思ってたけどもういい。
申請しても運営に却下されればいいよ。
688 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 21:41:18 ID:Suj5apcS0
自分も名前欄が変わったので来てみたけど
過去スレにある同人的な問題点については正直話にならないとしか……
同人(とそれにまつわる色々)についてあまり知らない人もいるみたいだし
こちらが心配していることがまったく伝わっていない様子
パロ板を必要と思わない者としてはただただトラブルの元にならないことを願うしかない
それから途中に出てた萌え語りや雑談については新板がもらえる可能性で色々と広がった
結果なんだろうけど、そういうのは801板で既に落ち着いているので余計なことはしないでください
過去スレにある同人的な問題点については正直話にならないとしか……
同人(とそれにまつわる色々)についてあまり知らない人もいるみたいだし
こちらが心配していることがまったく伝わっていない様子
パロ板を必要と思わない者としてはただただトラブルの元にならないことを願うしかない
それから途中に出てた萌え語りや雑談については新板がもらえる可能性で色々と広がった
結果なんだろうけど、そういうのは801板で既に落ち着いているので余計なことはしないでください
689 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 22:13:08 ID:0F4MRHIj0
690 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 22:17:31 ID:FlJXOAYP0
いつ名前欄戻るの？
691 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 22:42:55 ID:dCW83xoV0
できるだけ早く投票済ませて名前欄を元に戻して欲しい
692 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 23:02:05 ID:epgrcZsm0
投票でも放尿でもとっとと終わらせてほしい
まさか、２度も３度も投票するとか言い出さないだろうな
まさか、２度も３度も投票するとか言い出さないだろうな
693 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 23:08:18 ID:pSzb7wQu0
そんなもんいらんということだけ分かった
694 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 23:30:20 ID:Z3nsZnWBO
>>687
>>692
>>693
余計な一言で雰囲気を悪くしようとする愉快犯はお帰りください。
それから、これから議論に参加する方へ
ここは良くも悪くも女が多いだろうから些細な言葉でも過剰反応されるかもしれない。
意見は簡潔にまとめて、感情論で語るのは程々にしたほうがいい。
あと「吐き捨て」や「これだけは言わせて」みたいな事も自重して欲しい。
今までそれで何度も荒れているから。言動には気をつけて。
最後に、愉快犯はスルー推奨。
愉快犯は賛成派・反対派どちらにもなりすまして議論をかき回していく。
感情を煽るようなレスをみたら、まずは愉快犯であることを疑ったほうがいい。
絶対に、愉快犯はスルー推奨。反応した相手も同等。
>>692
>>693
余計な一言で雰囲気を悪くしようとする愉快犯はお帰りください。
それから、これから議論に参加する方へ
ここは良くも悪くも女が多いだろうから些細な言葉でも過剰反応されるかもしれない。
意見は簡潔にまとめて、感情論で語るのは程々にしたほうがいい。
あと「吐き捨て」や「これだけは言わせて」みたいな事も自重して欲しい。
今までそれで何度も荒れているから。言動には気をつけて。
最後に、愉快犯はスルー推奨。
愉快犯は賛成派・反対派どちらにもなりすまして議論をかき回していく。
感情を煽るようなレスをみたら、まずは愉快犯であることを疑ったほうがいい。
絶対に、愉快犯はスルー推奨。反応した相手も同等。
695 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 23:50:21 ID:hsjZJvX70
696 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 23:51:27 ID:FZzY04nC0
一つ疑問なんだけど、名前欄が変わってるだけでそんなに不快なもんなの？
なんでもいいからさっさと戻せみたいなのを上でも絡みでも見るけど
名前がそこまで重要な問題だと思わないんで、その気持ちがさっぱりわからない
板と直接関係ないことでごめん
なんでもいいからさっさと戻せみたいなのを上でも絡みでも見るけど
名前がそこまで重要な問題だと思わないんで、その気持ちがさっぱりわからない
板と直接関係ないことでごめん
697 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/15(火) 23:57:20 ID:pBiPGLWr0
まったく興味のない人にとっては不快でもないけど気になるんじゃない？
それ位大目に見てあげたらいいと思うよ
それ位大目に見てあげたらいいと思うよ
698 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 00:02:31 ID:FlJXOAYP0
不快では無いけど落ち着かない
投票終わるまでこのままなのね
投票終わるまでこのままなのね
699 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 00:07:47 ID:pyC18VL50
700 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 00:20:27 ID:okXeUZeS0
議論なんてしても無駄だろ････
さっさと投票しちゃった方が手っ取り早いよ
もう今までで十分議論は出尽くしたよ
さっさと投票しちゃった方が手っ取り早いよ
もう今までで十分議論は出尽くしたよ
701 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 00:22:10 ID:GM36JApLO
あげ
702 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 00:30:41 ID:Sj2Es5q50
>>688
ほう。
それならその「同人にまつわる色々」とやらを
はっきり聞かせてもらおうか。
ただし確かなソースがあって因果関係がはっきりしてる話をね。
憶測と不確かな流言だけを大げさに言い立てて
二言目には「危ない」「特別な配慮が必要」「ジャンルがつぶれる」
とわめき立てるのは見飽きたし
そういう安っぽいこけおどしの底の浅さも見えてるのでね。
ほう。
それならその「同人にまつわる色々」とやらを
はっきり聞かせてもらおうか。
ただし確かなソースがあって因果関係がはっきりしてる話をね。
憶測と不確かな流言だけを大げさに言い立てて
二言目には「危ない」「特別な配慮が必要」「ジャンルがつぶれる」
とわめき立てるのは見飽きたし
そういう安っぽいこけおどしの底の浅さも見えてるのでね。
703 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 00:34:16 ID:GM36JApLO
>>694
お前が帰れば？
愉快犯はお前だろ
>>699
同意
つーか賛成派がこんな奴ばっかなら新板なんかいらんわw
まあどうせあんたらはぐだぐだ言って反対派の言い分なんて
無視すんだろ？
投票だって票操作するんじゃないの？
自分たちの都合のいいようにさ
>>702
さすが強硬派は態度がデカいですねwww
お前が帰れば？
愉快犯はお前だろ
>>699
同意
つーか賛成派がこんな奴ばっかなら新板なんかいらんわw
まあどうせあんたらはぐだぐだ言って反対派の言い分なんて
無視すんだろ？
投票だって票操作するんじゃないの？
自分たちの都合のいいようにさ
>>702
さすが強硬派は態度がデカいですねwww
704 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 00:39:26 ID:pyC18VL50
705 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 00:41:17 ID:sbx5oOF70
なんで皆こんなに喧嘩腰なんだろう
どっちも態度悪すぎ。モンペアばっかのPTA総会に出てるみたいな気分だわ
どっちも態度悪すぎ。モンペアばっかのPTA総会に出てるみたいな気分だわ
706 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 00:41:42 ID:okXeUZeS0
いいよナマ禁止で。
いいよもう。それでいこうよ。二次専にはどうでもいいことだし。
もうこの話飽きた。ナマやってる人がスレ欲しくないって言ってるんだから別にいいじゃん。
いいよもう。それでいこうよ。二次専にはどうでもいいことだし。
もうこの話飽きた。ナマやってる人がスレ欲しくないって言ってるんだから別にいいじゃん。
707 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 00:53:45 ID:Fa7qbrXrO
>>675そのゲームを楽しんでる人結構いるよね。
特に反対派の人。
賛成派の人はローカルルール案作成とかで出来るだけ多くの人を説得する必要があるけど、
反対派はいちいちそれに揚げ足を取ればいいだけだから労力少なくて楽だし
特に反対派の人。
賛成派の人はローカルルール案作成とかで出来るだけ多くの人を説得する必要があるけど、
反対派はいちいちそれに揚げ足を取ればいいだけだから労力少なくて楽だし
708 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 00:57:14 ID:okXeUZeS0
709 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 01:00:11 ID:0ljplUTM0
>685の投票のやり方でいいと思う。
日程はもっと早めてくれた方がありがたいけれど。
日程はもっと早めてくれた方がありがたいけれど。
710 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 01:08:24 ID:Yw5sYyZt0
とりあえず投票やるよ、ってことがきちんと広まらないと怖いね
いらない、興味ない、って人ほどこのスレ見てないと思うよ
いらない、興味ない、って人ほどこのスレ見てないと思うよ
711 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 01:08:48 ID:0ljplUTM0
あと>>686に完全同意。ナマモノパロは禁止でいいんじゃないかな。
本人や一般ファンの目に付くところで創作するのは、どうかと思う。
もう一つ言うと、黒歴史を今作っている真っ最中の、脳にお花畑咲かせている若い子に、創作物を
簡単に見せたくない。二次なら、いくらパロディに影響受けて、痛いやおい妄想したり、実際の行動に
移したりしても、本人が「あああ」って後悔したら終わるけれども、ナマモノは、実在する人に迷惑かけてしまう。
最悪、人気商売している人たちの足を引っ張ってしまう。それは避けたい。
ここの惨状見たら分かるけど、頭が沸いてる人たちが集まる場所なんてぞっとする。だから反対。
それ以外の二次とかだったら、作ったらいいんじゃない？
ttp://www.saturn-tv.net/~satchin/june/index.html
本人や一般ファンの目に付くところで創作するのは、どうかと思う。
もう一つ言うと、黒歴史を今作っている真っ最中の、脳にお花畑咲かせている若い子に、創作物を
簡単に見せたくない。二次なら、いくらパロディに影響受けて、痛いやおい妄想したり、実際の行動に
移したりしても、本人が「あああ」って後悔したら終わるけれども、ナマモノは、実在する人に迷惑かけてしまう。
最悪、人気商売している人たちの足を引っ張ってしまう。それは避けたい。
ここの惨状見たら分かるけど、頭が沸いてる人たちが集まる場所なんてぞっとする。だから反対。
それ以外の二次とかだったら、作ったらいいんじゃない？
ttp://www.saturn-tv.net/~satchin/june/index.html
712 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 01:15:58 ID:PMJwPP4E0
>>707
そう…。反対派がどうとか賛成派はどうとかどうでもいいんじゃないかな…。
それいうのはゲームを楽しんでるみたいな議論にしかならないよ。
今まで2スレ＋700レスを使って議論してきたわけだし
新しく来た人にはまず過去スレかまとめを読んでもらって
まだ出てない新たな疑問点や提案がないようなら、早めに投票を実施していいと思う。
そう…。反対派がどうとか賛成派はどうとかどうでもいいんじゃないかな…。
それいうのはゲームを楽しんでるみたいな議論にしかならないよ。
今まで2スレ＋700レスを使って議論してきたわけだし
新しく来た人にはまず過去スレかまとめを読んでもらって
まだ出てない新たな疑問点や提案がないようなら、早めに投票を実施していいと思う。
713 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 01:25:12 ID:okXeUZeS0
ナマ関連でもう一つ。
エロパロ板でナマ禁止なのって、
もしかして「○○ちゃんとセックスするSSを書くスレ」
みたいなのが乱立するのを防ぐためじゃないのかな？
ナマ解禁にしたら、そういう問題が起こらないだろうか。
ジャニーズとかのグループならいいけど、ピン芸人とかだと
まさに難民にあるような「○○受け総合」としてしかスレを立てようがないのでは。
全然詳しくないので間違ってるよって言われたら謝るけど
エロパロ板でナマ禁止なのって、
もしかして「○○ちゃんとセックスするSSを書くスレ」
みたいなのが乱立するのを防ぐためじゃないのかな？
ナマ解禁にしたら、そういう問題が起こらないだろうか。
ジャニーズとかのグループならいいけど、ピン芸人とかだと
まさに難民にあるような「○○受け総合」としてしかスレを立てようがないのでは。
全然詳しくないので間違ってるよって言われたら謝るけど
714 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 01:29:26 ID:4INlWvGa0
>713
そういう系の妄想はPinkの各板にあるから、エロパロでやんな、になったんかな？
自分ナマじゃないんでわからんけど８０１萌えと本人とどうのこうの妄想って
別物じゃないのかな？自己投影云々はおいといて。
あの二人が絡んでるからいいのー！って感じするけど。
ナマ禁止にするならする、で、ナマについて質問されたり
ここにスレ立てたい、という人が現れた場合にどういう形で
誘導するか、かな？
そういう系の妄想はPinkの各板にあるから、エロパロでやんな、になったんかな？
自分ナマじゃないんでわからんけど８０１萌えと本人とどうのこうの妄想って
別物じゃないのかな？自己投影云々はおいといて。
あの二人が絡んでるからいいのー！って感じするけど。
ナマ禁止にするならする、で、ナマについて質問されたり
ここにスレ立てたい、という人が現れた場合にどういう形で
誘導するか、かな？
715 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 01:36:45 ID:kogUXHQR0
数字板と関係なく存在してくれるなら立てたい人たちでルールでも何でも決めてやってくれればと思う
そっちで揉めた時にじゃあこれは数字にこっちは新板にみたいなことだけはしないで欲しい
というか、新板って要はSS投下専門板なんでしょ？いくら棚があるといっても数字板とは関係ないよ
独立してわかりやすく女のエロ小説置き場があると外部に知られることについての諸々を思うと微妙だけど
まとめや過去スレを読んでも結局その辺の解決案て出てないみたいだし
そっちで揉めた時にじゃあこれは数字にこっちは新板にみたいなことだけはしないで欲しい
というか、新板って要はSS投下専門板なんでしょ？いくら棚があるといっても数字板とは関係ないよ
独立してわかりやすく女のエロ小説置き場があると外部に知られることについての諸々を思うと微妙だけど
まとめや過去スレを読んでも結局その辺の解決案て出てないみたいだし
716 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 02:13:49 ID:Tw6W72Ly0
初めて知りました。反対です。
>>4
>Q.801はひっそりとやった方が良いのではないか？
>A.BBSテーブルに「801板」がある以上、ひっそりもなにもありません。
確かに、801板がある以上、「ひっそり」ではありませんが、
新たに板ができることにより、よりひと目につきやすくなります。
目立つほど肩身が狭くなるので、新たな板は作らないで欲しいです。
>>4
>Q.801はひっそりとやった方が良いのではないか？
>A.BBSテーブルに「801板」がある以上、ひっそりもなにもありません。
確かに、801板がある以上、「ひっそり」ではありませんが、
新たに板ができることにより、よりひと目につきやすくなります。
目立つほど肩身が狭くなるので、新たな板は作らないで欲しいです。
717 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 02:52:17 ID:okXeUZeS0
>>714
ピン芸人とか俳優さんとかの場合、
たとえばAという人と周りの人とを絡ませるときは「A受けor攻めで８０１創作」みたいになるんじゃないかと思って。
････「俳優総合スレ」とか「ピン芸人総合スレ」を立てればいいだけの話だね（カプ抗争が激しくなりそうだけど）
スマン忘れてくれ。失礼しました
ピン芸人とか俳優さんとかの場合、
たとえばAという人と周りの人とを絡ませるときは「A受けor攻めで８０１創作」みたいになるんじゃないかと思って。
････「俳優総合スレ」とか「ピン芸人総合スレ」を立てればいいだけの話だね（カプ抗争が激しくなりそうだけど）
スマン忘れてくれ。失礼しました
補足
個人的には絶対厳守すべき事項としてナマ禁止なんですが、先ずは板創るかどうかを決めたいという順序をとる事も納得するし想定してはいます。
なので、板創ると決まったらナマについてはローカルルールで議論すればいい、という流れもあるでしょう。
その場合（投票する前にナマを扱うか否かの点がはっきりしい）、板新設積極的大反対に翻意したい意図もあって投票にあたっては少し困ってます。
>>713
ドリーム系が乱立するという事を特化して心配してる、という意味で言われてるなら、自分が懸念しているのとは違います
個人的には絶対厳守すべき事項としてナマ禁止なんですが、先ずは板創るかどうかを決めたいという順序をとる事も納得するし想定してはいます。
なので、板創ると決まったらナマについてはローカルルールで議論すればいい、という流れもあるでしょう。
その場合（投票する前にナマを扱うか否かの点がはっきりしい）、板新設積極的大反対に翻意したい意図もあって投票にあたっては少し困ってます。
>>713
ドリーム系が乱立するという事を特化して心配してる、という意味で言われてるなら、自分が懸念しているのとは違います
719 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 03:05:07 ID:0wJHNEwe0
名前欄が変わったばかりだというのに
もうすっかり議論は済んだものとして
さっさと投票しちゃおー、ってな物言いの人がいて違和感を覚える
新しく来た人間を交えて一から話し合うつもりがないのなら
形ばかりの名前欄変更なんかしたって無意味だわな
もうすっかり議論は済んだものとして
さっさと投票しちゃおー、ってな物言いの人がいて違和感を覚える
新しく来た人間を交えて一から話し合うつもりがないのなら
形ばかりの名前欄変更なんかしたって無意味だわな
720 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 03:09:43 ID:ffsPHGxd0
名前が変更されていたので議論を読ませていただきました。
どちらかと言えば反対です。
特殊趣向の色が濃い創作SS,イラストが集束する板を今すぐ新設するのは、下記の理由で尚早ではないかと思います。
１、「801」や「腐女子」が流行（語弊はご容赦）している現在、新板設置までに考えなければいけない
デメリットが多すぎるため
２、他の同人系創作板全体の雰囲気が悪い中（過疎または荒れ気味）、801系のSS,イラスト投下専用の
新板が必要なほどの要望があるのか、具体的な調査がなされていないため
３、議論自体が「派閥間での、その場その場の言い合い」に終始しているため、
一定のレベルから話が進んでいない状態での新板設置は好ましくない
過疎やパクり、厨の流入、ジャンル内での軋轢、ナマ問題はどの板にも襲い来る脅威なので、
それは板の運用直前に至ってからの議論ではないか、とも考えています。
今は単純に、「新板が要るのか」の住民投票が先決かと思います。
肯否投票→肯多数なら取り扱いジャンル議論→細かいローカルルール→運用→実際発生したトラブル処理
という流れでゆっくり進んでいくのがいいのではないでしょうか
どちらかと言えば反対です。
特殊趣向の色が濃い創作SS,イラストが集束する板を今すぐ新設するのは、下記の理由で尚早ではないかと思います。
１、「801」や「腐女子」が流行（語弊はご容赦）している現在、新板設置までに考えなければいけない
デメリットが多すぎるため
２、他の同人系創作板全体の雰囲気が悪い中（過疎または荒れ気味）、801系のSS,イラスト投下専用の
新板が必要なほどの要望があるのか、具体的な調査がなされていないため
３、議論自体が「派閥間での、その場その場の言い合い」に終始しているため、
一定のレベルから話が進んでいない状態での新板設置は好ましくない
過疎やパクり、厨の流入、ジャンル内での軋轢、ナマ問題はどの板にも襲い来る脅威なので、
それは板の運用直前に至ってからの議論ではないか、とも考えています。
今は単純に、「新板が要るのか」の住民投票が先決かと思います。
肯否投票→肯多数なら取り扱いジャンル議論→細かいローカルルール→運用→実際発生したトラブル処理
という流れでゆっくり進んでいくのがいいのではないでしょうか
721 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 03:23:41 ID:i2FY2Ss6O
>>720
やっぱり順序としてはそうせざるを得ないですよね。それは理解できる。
となると、やっぱり反対だなあ。
創作系以外の新設板について。
こちらも、きちんと議論読んだつもりですが、あがっている理由では必要性が感じられない。
もう少し欲しい理由があがれば再考します。
名前変わった即日、「相談中」に参加しようと馳せ参じた。
そしたら議論は終わってて投票方法の相談の段階らしい、という印象。
投票難しくね？
が、正直な気持ちではあります。
嫌味とかじゃなく。
やっぱり順序としてはそうせざるを得ないですよね。それは理解できる。
となると、やっぱり反対だなあ。
創作系以外の新設板について。
こちらも、きちんと議論読んだつもりですが、あがっている理由では必要性が感じられない。
もう少し欲しい理由があがれば再考します。
名前変わった即日、「相談中」に参加しようと馳せ参じた。
そしたら議論は終わってて投票方法の相談の段階らしい、という印象。
投票難しくね？
が、正直な気持ちではあります。
嫌味とかじゃなく。
722 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 03:33:38 ID:CZAGO4Wf0
議論を終わらせたがってるのは一部の賛成派急進派だけなので
言いたいことがあったら、どんどん書き込んじゃってください。
言いたいことがあったら、どんどん書き込んじゃってください。
723 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 03:36:00 ID:s8h0iRXd0
確かに投票日案まで出されてるのは気が早すぎ
名前変わったんだし一から相談やり直しでもいいと思うよ
急いで決めないといけないわけでもないし
名前欄を早く戻して欲しい人には悪いけど、焦ってもいいことないしね
自分は名前変わるまで、とちょっと離れてた身だけど
前から知ってて議論してた人も「まとめ読め」とか「それはもういい」とか言わずに
リセットした気で話して欲しい
新しく来た人も「もうなんでもいいよ」とか「どうせもう決まってるんでしょ」とか言わずに
どんどん意見出して欲しい
名前変わったんだし一から相談やり直しでもいいと思うよ
急いで決めないといけないわけでもないし
名前欄を早く戻して欲しい人には悪いけど、焦ってもいいことないしね
自分は名前変わるまで、とちょっと離れてた身だけど
前から知ってて議論してた人も「まとめ読め」とか「それはもういい」とか言わずに
リセットした気で話して欲しい
新しく来た人も「もうなんでもいいよ」とか「どうせもう決まってるんでしょ」とか言わずに
どんどん意見出して欲しい
724 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 03:38:15 ID:okXeUZeS0
議論終わってるっつーか、
水掛け論になるだけだから結局は多数決で決めるしかないんじゃないかと思ったのよね。
賛成派と反対派が議論することによってお互いにわかり合えるようになるとは思えないんだよ。
とすれば、どちらが多数派か？ということだけがフェアな基準になるんじゃないかと。
ようするに>>720下三行に同意ってこと。
私は賛成派だけどね。投票して反対派が多いなら諦めもつく。
水掛け論になるだけだから結局は多数決で決めるしかないんじゃないかと思ったのよね。
賛成派と反対派が議論することによってお互いにわかり合えるようになるとは思えないんだよ。
とすれば、どちらが多数派か？ということだけがフェアな基準になるんじゃないかと。
ようするに>>720下三行に同意ってこと。
私は賛成派だけどね。投票して反対派が多いなら諦めもつく。
725 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 03:57:55 ID:kogUXHQR0
>>720
>過疎やパクり、厨の流入、ジャンル内での軋轢、ナマ問題はどの板にも襲い来る脅威なので、
>それは板の運用直前に至ってからの議論ではないか、とも考えています。
でも運用が決定してからでは後手ということもあるのでは？
自分が心配なのは>>715でも書いたとおり、以前からの話し合い段階で既に起こるであろう
トラブルはある程度挙がっているのに対して、「スルーしたら」とか「ればたらでは意味がない」
「801を扱うのは新板が初めてじゃない」等で具体的な解決案があがっていない点
これでは運用が開始されても結局同じ議論もどきを繰り返すだけだと思う
確かに現在801板があり同人板がある以上、新板が初めての露出とは言えないけど
少なくとも揉め事や摩擦を助長してしまう面はあるし、最初から読み返してみて>>702みたいなのを
目にすると、前述では勝手にどうぞと言ったけれど撤回して強く反対と言っておく
>過疎やパクり、厨の流入、ジャンル内での軋轢、ナマ問題はどの板にも襲い来る脅威なので、
>それは板の運用直前に至ってからの議論ではないか、とも考えています。
でも運用が決定してからでは後手ということもあるのでは？
自分が心配なのは>>715でも書いたとおり、以前からの話し合い段階で既に起こるであろう
トラブルはある程度挙がっているのに対して、「スルーしたら」とか「ればたらでは意味がない」
「801を扱うのは新板が初めてじゃない」等で具体的な解決案があがっていない点
これでは運用が開始されても結局同じ議論もどきを繰り返すだけだと思う
確かに現在801板があり同人板がある以上、新板が初めての露出とは言えないけど
少なくとも揉め事や摩擦を助長してしまう面はあるし、最初から読み返してみて>>702みたいなのを
目にすると、前述では勝手にどうぞと言ったけれど撤回して強く反対と言っておく
726 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 05:18:40 ID:+Pbgx06L0
さっき知ってザッとスレを読んだ
傾向としては同じだから例に上がるんだろうけど
オリジナルにしろパロにしろ
女性向…いわゆる801と男性向って性格が全然違うから
並べて話してるとちょっと違和感ある（意味がない、やるなとは思わない）
801板へのメリットデメリットというのも
2ch上とはいえ、創作活動には違いないんだから
個人サイトや、同人的暗黙の了解を別問題で扱うのはちょっとどうかなとも思う
感情論と言われても仕方がない意見なので、フーンで流してくれてOKなんだけど
個人的に、801と名がつくものがこれ以上増えるのに抵抗がある
棚住民じゃないんで、どんな事で揉めているのか具体的には分からないのだけど
上でちょっと出ていた、長編・短編で分けるとか
オリジとパロにわけるとか
この板内で間に合わせられる余地がある様にも思えるので
そういう余地がまだ探せるのなら、現段階での新板出来るのはちょっと反対です
傾向としては同じだから例に上がるんだろうけど
オリジナルにしろパロにしろ
女性向…いわゆる801と男性向って性格が全然違うから
並べて話してるとちょっと違和感ある（意味がない、やるなとは思わない）
801板へのメリットデメリットというのも
2ch上とはいえ、創作活動には違いないんだから
個人サイトや、同人的暗黙の了解を別問題で扱うのはちょっとどうかなとも思う
感情論と言われても仕方がない意見なので、フーンで流してくれてOKなんだけど
個人的に、801と名がつくものがこれ以上増えるのに抵抗がある
棚住民じゃないんで、どんな事で揉めているのか具体的には分からないのだけど
上でちょっと出ていた、長編・短編で分けるとか
オリジとパロにわけるとか
この板内で間に合わせられる余地がある様にも思えるので
そういう余地がまだ探せるのなら、現段階での新板出来るのはちょっと反対です
727 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 05:24:43 ID:+Pbgx06L0
あ、あと
A.801創作・お絵かき B.801サロン C.801サロン＋創作 D.801難民
↑これらの違いが
パッと見ただけじゃよく分からないんじゃないかな
特に難民とサロンって何？ってなる人が結構いるんじゃないかと思う
サロンについては上で検討されている様だけど
中身は置いといて
どれにしろ801としての新板作成には代わりがない…んだよね？
それならやっぱり726でも書いたけど急を要していないと思うので
いらないんじゃないのかとしか、今は思えないです
A.801創作・お絵かき B.801サロン C.801サロン＋創作 D.801難民
↑これらの違いが
パッと見ただけじゃよく分からないんじゃないかな
特に難民とサロンって何？ってなる人が結構いるんじゃないかと思う
サロンについては上で検討されている様だけど
中身は置いといて
どれにしろ801としての新板作成には代わりがない…んだよね？
それならやっぱり726でも書いたけど急を要していないと思うので
いらないんじゃないのかとしか、今は思えないです
728 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 09:19:29 ID:ffsPHGxd0
>>725
確かに、運用決定直後からの議論は確かに遅いかもしれませんね。寝る前に思い直しましたｗ
（この辺りは個人的な意見が出やすいお話になるので、すごくもめるんですよね）
タイミングは早いほうがいいのですが、投票などの方法で住人の具体的な考えが出揃うまでは、
2番手の課題として置いておいたほうが、大勢はスムーズに進むかもしれません。
801創作以外のジャンル（雑談など）は、現801板でもほぼ収容し切れているように感じるので、
新板には確固たる方向性が無い限り、他板に見られるような、ただ収まりきらない人を収容するだけの
ぼんやりな板(801版VIP+のような感じ)になってしまう懸念があります。
まず「新板はどのような板にしたいですか？」または「～という新板が出来た場合あなたは使う？使わない？」
というライトなアンケートを取ってみてはどうだろうかと思いました。
確かに、運用決定直後からの議論は確かに遅いかもしれませんね。寝る前に思い直しましたｗ
（この辺りは個人的な意見が出やすいお話になるので、すごくもめるんですよね）
タイミングは早いほうがいいのですが、投票などの方法で住人の具体的な考えが出揃うまでは、
2番手の課題として置いておいたほうが、大勢はスムーズに進むかもしれません。
801創作以外のジャンル（雑談など）は、現801板でもほぼ収容し切れているように感じるので、
新板には確固たる方向性が無い限り、他板に見られるような、ただ収まりきらない人を収容するだけの
ぼんやりな板(801版VIP+のような感じ)になってしまう懸念があります。
まず「新板はどのような板にしたいですか？」または「～という新板が出来た場合あなたは使う？使わない？」
というライトなアンケートを取ってみてはどうだろうかと思いました。
729 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 09:20:46 ID:tt3ONYav0
自分はとりあえず保留だけど、悲しいことにというか
今すぐ創作板が丸一個必要なほどには棚が盛り上がってないと思うんだよね…
>>726と同じく、まず棚をいくつかに分割でもして様子を見てみるのがいいと思う。
「棚はちょっと連投すると絡まれる」
……程度問題だろうけど創作板が出来てもおそらく同じ、
感情入り乱れるジャンル特化スレなら尚更のような気がする
「下手・空気読めない自分語り付きだと絡まれる」
……同じく。２が２である以上
「遅レスでの感想や同じ人に何人も連続感想が書きにくい
（外部はあるけど外部は所詮外部）」
……同じくだろうし、後半は感想専用スレでも作ればいい
「現行棚では気をつかってしまって１スレ中に
同ジャンルやカプの作品は１つか２つ以上投下しにくい」
……ジャンル特化スレなら尚更以上
もし長編連載用と単発、生・半生と二次元・オリジ、感想用
その他で分けても、スレの３つか４つと意識の持ちようで事足りる話なら
各ジャンルで分かれる事で元作品好きの一般ねらー呼び込む危険
（スレの平穏的な意味で）や同ジャンルカプ毎みたいな確執や成りすましの
危険度上がる可能性まで孕んだ板は必要ないだろうし
（あと板を作るなら各ジャンルごとに分かれた、匿名で好きなものを
好きなだけ投下できて好意的感想だけをもらえる場みたいな
理想郷がほしいというならお門違いだと個人的には思う）
シチュ毎創作または萌えサロンはと考えると
シチュ系スレ覗いても進みの速いスレはあまりないようだし……
今すぐ創作板が丸一個必要なほどには棚が盛り上がってないと思うんだよね…
>>726と同じく、まず棚をいくつかに分割でもして様子を見てみるのがいいと思う。
「棚はちょっと連投すると絡まれる」
……程度問題だろうけど創作板が出来てもおそらく同じ、
感情入り乱れるジャンル特化スレなら尚更のような気がする
「下手・空気読めない自分語り付きだと絡まれる」
……同じく。２が２である以上
「遅レスでの感想や同じ人に何人も連続感想が書きにくい
（外部はあるけど外部は所詮外部）」
……同じくだろうし、後半は感想専用スレでも作ればいい
「現行棚では気をつかってしまって１スレ中に
同ジャンルやカプの作品は１つか２つ以上投下しにくい」
……ジャンル特化スレなら尚更以上
もし長編連載用と単発、生・半生と二次元・オリジ、感想用
その他で分けても、スレの３つか４つと意識の持ちようで事足りる話なら
各ジャンルで分かれる事で元作品好きの一般ねらー呼び込む危険
（スレの平穏的な意味で）や同ジャンルカプ毎みたいな確執や成りすましの
危険度上がる可能性まで孕んだ板は必要ないだろうし
（あと板を作るなら各ジャンルごとに分かれた、匿名で好きなものを
好きなだけ投下できて好意的感想だけをもらえる場みたいな
理想郷がほしいというならお門違いだと個人的には思う）
シチュ毎創作または萌えサロンはと考えると
シチュ系スレ覗いても進みの速いスレはあまりないようだし……
730 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 10:17:15 ID:9nSOHcLUO
新板を作る基準としては、板が一つ必要なほど需要が多い事。
２ちゃん（pink）にとって板を作るメリットがある事。
住人が自治を維持していける事なんかが必要だと思う。
現在までの議論や状況を見て、需要がそれほど多いとは思えない。
「過疎ってる板なんていくらでもある」という意見もあったけど、
２ちゃんの趣旨として「今晩のおかずから……」とあるから、
需要に関わらず必要な板もあると思う。
801発生の新板とはそこが違うのかなと。
自治については期待できそうも無いと感じた。
お互いに意見を主張して反論しての繰り返しで、
新板のメリットや魅力がアピールできてないように思えるし、
同人や個人サイトの問題についても、どこか他人事のような感じで
デメリットばかりが目立ってしまったような印象。
より多くの意見を出して、議論の叩き台を作ると言うよりは、
ただ「新板が欲しい」って主張しか見えて来なかった。
積極的に欲しい人が集まってこんな状態だから、悪いけど自分には賛成する要素が無い。
２ちゃん（pink）にとって板を作るメリットがある事。
住人が自治を維持していける事なんかが必要だと思う。
現在までの議論や状況を見て、需要がそれほど多いとは思えない。
「過疎ってる板なんていくらでもある」という意見もあったけど、
２ちゃんの趣旨として「今晩のおかずから……」とあるから、
需要に関わらず必要な板もあると思う。
801発生の新板とはそこが違うのかなと。
自治については期待できそうも無いと感じた。
お互いに意見を主張して反論しての繰り返しで、
新板のメリットや魅力がアピールできてないように思えるし、
同人や個人サイトの問題についても、どこか他人事のような感じで
デメリットばかりが目立ってしまったような印象。
より多くの意見を出して、議論の叩き台を作ると言うよりは、
ただ「新板が欲しい」って主張しか見えて来なかった。
積極的に欲しい人が集まってこんな状態だから、悪いけど自分には賛成する要素が無い。
731 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 11:15:04 ID:0ljplUTM0
長編投下したいんだったら、個人サイト作るなり、ブログ借りるなり、他の創作掲示板使うなり
すればいいのに、何で2chで創作活動したいの？ それが知りたい。
匿名性がどうこう、と言うのなら、棚でしたらば一つ借りたら住むような気もするし…。
すればいいのに、何で2chで創作活動したいの？ それが知りたい。
匿名性がどうこう、と言うのなら、棚でしたらば一つ借りたら住むような気もするし…。
732 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 11:47:30 ID:Yw5sYyZt0
反対派が新板設立に伴う「リスク」をあげているのに対して、
賛成派があげているのは結局「欲しいから」「楽しいから」っていう
感情的な面ばっかりが目につくんだよなあ
リスクを冒してまで作るメリットが何も感じられない
あとは>729と同じく、棚が板になっても変わらないと思う
むしろかえって同じ人の投稿や、過疎化が進むんじゃないか？
熱心に投下する人ほど、後で個人サイト作りたくなったりもするみたいだし
棚の細分化で充分対応出来ると思う
すでに８０１板があるのに、目立つもなにもないって言うけど
一つより二つのほうがそりゃ目立つに決まってる
避難所じゃなくて場がほしいってのもよく分からん
棚は別に避難所扱いじゃなく、住み分けしてるだけだと思ってたけど
賛成派があげているのは結局「欲しいから」「楽しいから」っていう
感情的な面ばっかりが目につくんだよなあ
リスクを冒してまで作るメリットが何も感じられない
あとは>729と同じく、棚が板になっても変わらないと思う
むしろかえって同じ人の投稿や、過疎化が進むんじゃないか？
熱心に投下する人ほど、後で個人サイト作りたくなったりもするみたいだし
棚の細分化で充分対応出来ると思う
すでに８０１板があるのに、目立つもなにもないって言うけど
一つより二つのほうがそりゃ目立つに決まってる
避難所じゃなくて場がほしいってのもよく分からん
棚は別に避難所扱いじゃなく、住み分けしてるだけだと思ってたけど
733 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 12:24:47 ID:KNMpDDHKO
・ナマモノは禁止
・作品に対する需要と供給のあるスレなら大抵避難所なりまとめなんかは持ってる(と思う)
・既にエロパロの方で男男等取り扱って馴染んでるスレも幾つかある
ってなると創作板必要なジャンルって相当少ないと思うんだけど
大体創作したいのに行き場のない人の為の板作るのに、ナマ創作したい人は排除って不公平じゃね？
・作品に対する需要と供給のあるスレなら大抵避難所なりまとめなんかは持ってる(と思う)
・既にエロパロの方で男男等取り扱って馴染んでるスレも幾つかある
ってなると創作板必要なジャンルって相当少ないと思うんだけど
大体創作したいのに行き場のない人の為の板作るのに、ナマ創作したい人は排除って不公平じゃね？
734 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 12:32:58 ID:MuU15CMC0
その
＞大体創作したいのに行き場のない人の為の板作る
ってのも、
「行き場がない」んじゃなくて
「自分でサイトを作るほどじゃないけど、作品発表の場は欲しい」
って言い分だから、ますます説得力がないんだよな
＞大体創作したいのに行き場のない人の為の板作る
ってのも、
「行き場がない」んじゃなくて
「自分でサイトを作るほどじゃないけど、作品発表の場は欲しい」
って言い分だから、ますます説得力がないんだよな
735 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 12:49:02 ID:wDgvwCfA0
>>733
>・既にエロパロの方で男男等取り扱って馴染んでるスレも幾つかある
そうは言ってもエロパロ板でホモネタを嫌うところも少なくないわけで。
住み分けられるんならそのほうがいいのでは。
８０１苦手な人もいるところにホモネタ投下するのはどうかって思う人は
少なくないだろうし。
>・既にエロパロの方で男男等取り扱って馴染んでるスレも幾つかある
そうは言ってもエロパロ板でホモネタを嫌うところも少なくないわけで。
住み分けられるんならそのほうがいいのでは。
８０１苦手な人もいるところにホモネタ投下するのはどうかって思う人は
少なくないだろうし。
736 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 13:00:29 ID:CNKM7MhyO
新板議論、初代スレの最初の方が
みんな新しい期待で良い感じに燃えてたし、
マッタリ話し合いしようみたいな人が多かったよね
荒れてきてループになって、賛成派の冷静な人が結構離れちゃった感じ
今来て『なんじゃこりゃ』ってなった人は、ぜひまとめサイトで最初の方を読んでみて欲しいな
自分も読み返してる
時々はっとさせられるし
賛成、反対、どちらの意見も
みんな新しい期待で良い感じに燃えてたし、
マッタリ話し合いしようみたいな人が多かったよね
荒れてきてループになって、賛成派の冷静な人が結構離れちゃった感じ
今来て『なんじゃこりゃ』ってなった人は、ぜひまとめサイトで最初の方を読んでみて欲しいな
自分も読み返してる
時々はっとさせられるし
賛成、反対、どちらの意見も
737 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 13:03:50 ID:KNMpDDHKO
>>735
元から男ばっかのジャンルで女の出るやつが殆ど無いスレとか
男キャラ専門のスレとか
テンプレに腐女子は帰れとまで明記されてるスレなんかも実際向こうにはある訳だが
そういったスレまで住み分けを理由に移動させられてしまうんだろうか
元から男ばっかのジャンルで女の出るやつが殆ど無いスレとか
男キャラ専門のスレとか
テンプレに腐女子は帰れとまで明記されてるスレなんかも実際向こうにはある訳だが
そういったスレまで住み分けを理由に移動させられてしまうんだろうか
738 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 13:07:52 ID:a0Cfbi/I0
書いたものを発表したければ、サイト作るしかないのかな？
ジャンルによっては有志サイトでアプロダがあったり、昔は公式に創作アプロダが
あるところもあった
そういうのがあるからこそ、ちょっとした萌えを形にしたい、って思えるのもあるんだよね
そういうものが、ここにあったら、創作というものの敷居が低くなる、ってことじゃ
他のジャンルサイト運営してるけど、そこにはこの萌えを掲載できないとかそういう
事情だってあると思うんだよ
ＡＢカプサイトやってるけど、うっかり萌えちゃったＢＣで創作したい、けどサイトには
絶対にあげられない、そんなときにななしで書き込めれば嬉しい、って
敷居が低くなることの是非は勿論あると思うけど、前スレ辺りでも出ていた
「サイトつくれ」というのとは問題が違う
801板は萌えを語るための板
欲しがっている人の多い801創作板は萌えを形にするための板
本来の目的がまったく別物
棚は本来ネタスレであって、ＳＳをアプするためのスレではなかったんだよね？
スレにＳＳを投下すると叩かれるのも、ここは創作を発表するための板ではないから
サイトをつくれ、は勿論正論だけど匿名の場所だからこそ、やりたいと思う人も
少なからずいる
あれば嬉しい、楽しそう、というのは確かに感情だけど801板とは違う形で
801萌えを発散するための板があってもいいと思うんだよ
ジャンルによっては有志サイトでアプロダがあったり、昔は公式に創作アプロダが
あるところもあった
そういうのがあるからこそ、ちょっとした萌えを形にしたい、って思えるのもあるんだよね
そういうものが、ここにあったら、創作というものの敷居が低くなる、ってことじゃ
他のジャンルサイト運営してるけど、そこにはこの萌えを掲載できないとかそういう
事情だってあると思うんだよ
ＡＢカプサイトやってるけど、うっかり萌えちゃったＢＣで創作したい、けどサイトには
絶対にあげられない、そんなときにななしで書き込めれば嬉しい、って
敷居が低くなることの是非は勿論あると思うけど、前スレ辺りでも出ていた
「サイトつくれ」というのとは問題が違う
801板は萌えを語るための板
欲しがっている人の多い801創作板は萌えを形にするための板
本来の目的がまったく別物
棚は本来ネタスレであって、ＳＳをアプするためのスレではなかったんだよね？
スレにＳＳを投下すると叩かれるのも、ここは創作を発表するための板ではないから
サイトをつくれ、は勿論正論だけど匿名の場所だからこそ、やりたいと思う人も
少なからずいる
あれば嬉しい、楽しそう、というのは確かに感情だけど801板とは違う形で
801萌えを発散するための板があってもいいと思うんだよ
739 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 13:08:19 ID:wDgvwCfA0
740 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 13:17:43 ID:TdVeUDP80
801板見続けてると「専用の棚欲しい」→「避難所作ってそこに投下しよう」→
「いいね！避難所！」→「避難所作ったよー」→「ありがとー！」「神！」→
でもさほど作品は投下されず、あまり盛りあがらない。あれほど欲しいって
言ってた人は一体どこへ…？→結局、801板で萌え語りだけが続いていく…
みたいな流れをよく見る。新板が出来ても同じ運命を辿る気がしてならない。
一番盛りあがるのは場所を作る前なんだよね。
外部の避難所じゃやる気おきないけど、2chならどんどん投下するよー！
って人が本当にいっぱいいるの？
「いいね！避難所！」→「避難所作ったよー」→「ありがとー！」「神！」→
でもさほど作品は投下されず、あまり盛りあがらない。あれほど欲しいって
言ってた人は一体どこへ…？→結局、801板で萌え語りだけが続いていく…
みたいな流れをよく見る。新板が出来ても同じ運命を辿る気がしてならない。
一番盛りあがるのは場所を作る前なんだよね。
外部の避難所じゃやる気おきないけど、2chならどんどん投下するよー！
って人が本当にいっぱいいるの？
741 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 13:19:32 ID:zpXt/MNl0
創作板が欲しいと言ってる人は、創作したい人より読みたい人の方が多いように思う。
自分でサイトを作るほどではないというより、サイトを探したり、パス請求したり、感想送ったりなどの
交流が面倒だったりで「とにかく気軽に読みたい」という人。
創作したい人はごちゃごちゃ言う前にとっくに棚なり各避難所なりに投下してるし、
その環境で足りてるように思う。（過疎ってる避難所も多い）
足りないとしても、創作の場を増やすために板一つ分もは必要ないと思う。
自分でサイトを作るほどではないというより、サイトを探したり、パス請求したり、感想送ったりなどの
交流が面倒だったりで「とにかく気軽に読みたい」という人。
創作したい人はごちゃごちゃ言う前にとっくに棚なり各避難所なりに投下してるし、
その環境で足りてるように思う。（過疎ってる避難所も多い）
足りないとしても、創作の場を増やすために板一つ分もは必要ないと思う。
742 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 13:20:47 ID:wDgvwCfA0
もちろん、共存が上手くいってるところはあるわけで、そういうところは
そのままでいけると思う。
けど一方には共存が上手くできないところもまたあるわけで。
だから、そういう所にとって新板は助け舟になるんじゃないかと思うわけで。
そのままでいけると思う。
けど一方には共存が上手くできないところもまたあるわけで。
だから、そういう所にとって新板は助け舟になるんじゃないかと思うわけで。
743 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 13:25:44 ID:i2FY2Ss6O
>>736
最初のレスする前、まとめとこのスレ読んでたのですが、勧めて頂いた通り再度初代だけ見直しました
賛成論、問題点を解決する方法なども含まれての議論など、確かに盛り上がってますし前向きですね
ただ、全体的に気になったのは問題に関しての認識が甘い事
自分の身を守る為に反対意見の人が問題点指摘してる訳じゃない、一番大事な事がおいてけぼりあるいは誤魔化して進んできたとやはり思います
希望を尊重したいが、希望を叶えるには他者の人生も尊重すべき
最初のレスする前、まとめとこのスレ読んでたのですが、勧めて頂いた通り再度初代だけ見直しました
賛成論、問題点を解決する方法なども含まれての議論など、確かに盛り上がってますし前向きですね
ただ、全体的に気になったのは問題に関しての認識が甘い事
自分の身を守る為に反対意見の人が問題点指摘してる訳じゃない、一番大事な事がおいてけぼりあるいは誤魔化して進んできたとやはり思います
希望を尊重したいが、希望を叶えるには他者の人生も尊重すべき
744 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 13:49:34 ID:PMJwPP4E0
>>738
サイトを作るのはたしかに敷居が高い。作品もそれなりの数を用意しなきゃならないし
ＨＴＭＬを勉強したり、半ナマやナマならサーチがないことが多いからさらに敷居が高い。
ちょっとした萌えを形にしたい、たまには違う傾向のものも書きたいけど
サイトでやったら反発くらうし…という気持ちもよく分かるよ。
だから、したらばに避難所を持ってるジャンルが多いんじゃないかな。
私もしたらばでたまに創作してるけど、充分事足りてるよ。
サイトを作るのはたしかに敷居が高い。作品もそれなりの数を用意しなきゃならないし
ＨＴＭＬを勉強したり、半ナマやナマならサーチがないことが多いからさらに敷居が高い。
ちょっとした萌えを形にしたい、たまには違う傾向のものも書きたいけど
サイトでやったら反発くらうし…という気持ちもよく分かるよ。
だから、したらばに避難所を持ってるジャンルが多いんじゃないかな。
私もしたらばでたまに創作してるけど、充分事足りてるよ。
745 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 15:27:59 ID:eXeejlb10
自分もここで反対や難色を示している人たちとおおよそ同じ意見
「ちょっとした萌えを形にしたい」のなら棚やしたらばでいいのでは？
連投・長編が投下できない、後から感想を書きにくい、ジャンルの偏り……
それは匿名で気軽に投下できる環境なら仕方ないんじゃないの？
SS投下に限らず萌え語りスレでも連投や内容の偏りとそれによる摩擦はあるし
あれもこれもクリアして心置きなく投下できる場所が欲しい、だから新板っていうのは
なんだか違うというか、そこまで色々要求するのかなぁという感じ
あと賛成派の人たちがどう思おうと二次同人との関わりは無視できないし
専用板を作ってしまえばなおさら色々と問題は出てくると思うよ
それなのに過去スレやまとめを読むと余所事みたいに思ってそうな印象を受ける
いまの意識のままで新板を立てられるのには反対せざるを得ないな
「ちょっとした萌えを形にしたい」のなら棚やしたらばでいいのでは？
連投・長編が投下できない、後から感想を書きにくい、ジャンルの偏り……
それは匿名で気軽に投下できる環境なら仕方ないんじゃないの？
SS投下に限らず萌え語りスレでも連投や内容の偏りとそれによる摩擦はあるし
あれもこれもクリアして心置きなく投下できる場所が欲しい、だから新板っていうのは
なんだか違うというか、そこまで色々要求するのかなぁという感じ
あと賛成派の人たちがどう思おうと二次同人との関わりは無視できないし
専用板を作ってしまえばなおさら色々と問題は出てくると思うよ
それなのに過去スレやまとめを読むと余所事みたいに思ってそうな印象を受ける
いまの意識のままで新板を立てられるのには反対せざるを得ないな
746 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 15:33:26 ID:JIRSgJmy0
したらば分かるのですが棚はどこのことですか？
747 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 15:35:25 ID:9hUP2G1N0
>>740
どんどんは無理だが、創作板が出来たらいろいろ書きたいなと思ってる
よく見てるスレにも創作用外部板あるんだけど、
なんとなく投下しにくいんだよね
細かいことで申し訳ないが、そこでどんなシステムを選んで何を壁紙にするかとか、
やっぱり作る人の考えが反映されて、よそにおじゃまする感じするでしょ
「作ってくれたのだから書かないと悪いかな」みたいな気持ちになるし。
そして801板の本スレには「投下しました」書きこみと短めの感想レス
みんな本来の流れをさまたげないように気遣ってるのはわかるんだけど、
どうもそこから、本スレの萌え話も勢い落ちてしまうんですよ
それを察してか外部板の投下も控えめに……と
他スレでも同じ流れを経験したことがある
外部板が過疎るのって、こういう背景もあるように思うんだ
創作板だとそういう心配がないのが魅力
フォーマットも他の板と同じで地味でテキトーだから
書いてあることだけを読んでもらえる
過疎をデメリットとする意見もあるけど、
過疎ったところで誰も気に病まない（だろう）というのは
自分にとってはむしろメリット
つまらなければさっさとスルーされそうなのもいい
どんどんは無理だが、創作板が出来たらいろいろ書きたいなと思ってる
よく見てるスレにも創作用外部板あるんだけど、
なんとなく投下しにくいんだよね
細かいことで申し訳ないが、そこでどんなシステムを選んで何を壁紙にするかとか、
やっぱり作る人の考えが反映されて、よそにおじゃまする感じするでしょ
「作ってくれたのだから書かないと悪いかな」みたいな気持ちになるし。
そして801板の本スレには「投下しました」書きこみと短めの感想レス
みんな本来の流れをさまたげないように気遣ってるのはわかるんだけど、
どうもそこから、本スレの萌え話も勢い落ちてしまうんですよ
それを察してか外部板の投下も控えめに……と
他スレでも同じ流れを経験したことがある
外部板が過疎るのって、こういう背景もあるように思うんだ
創作板だとそういう心配がないのが魅力
フォーマットも他の板と同じで地味でテキトーだから
書いてあることだけを読んでもらえる
過疎をデメリットとする意見もあるけど、
過疎ったところで誰も気に病まない（だろう）というのは
自分にとってはむしろメリット
つまらなければさっさとスルーされそうなのもいい
748 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 15:39:31 ID:aQCrhwlV0
749 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 15:44:06 ID:CpvIGrl+0
>>748
2chじゃないからだよ。
「801は隠れてするもの」「sage徹底」「伏せ字徹底」を主張する人たちですら
どうして公の、検索避けもされていない2chで話しているの？
2chだからでしょ？
他の場所では、2chの良さを味わえないからじゃないの？
2chじゃないからだよ。
「801は隠れてするもの」「sage徹底」「伏せ字徹底」を主張する人たちですら
どうして公の、検索避けもされていない2chで話しているの？
2chだからでしょ？
他の場所では、2chの良さを味わえないからじゃないの？
750 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 16:03:43 ID:s8h0iRXd0
作れ作れっていうか
板もらえるかも→じゃあ棚じゃ狭いから創作板どうよ？
みたいな感じな人が多かった気が。
というかよく「なんでそこまで2chにこだわるかわからない、よそでやればいいんでは」
と見るけど、その理由で反対してる人の方が2chにこだわってるような気がするよ
他はよくて2chはダメな理由がいまいちわからない
801語れるところなんていくらでもあるんだからってこの板がいらないわけじゃないでしょ？
他がいくらあったって2ｃｈにもあっていいんじゃないの？
それを言うなら萌え語りだってしたらばでいいじゃないサイトでいいじゃない
萌え語りとＳＳの違いから来る理由は別として
「なぜよそに作らないの？」と言うのは理由になってないと思うんだ
板もらえるかも→じゃあ棚じゃ狭いから創作板どうよ？
みたいな感じな人が多かった気が。
というかよく「なんでそこまで2chにこだわるかわからない、よそでやればいいんでは」
と見るけど、その理由で反対してる人の方が2chにこだわってるような気がするよ
他はよくて2chはダメな理由がいまいちわからない
801語れるところなんていくらでもあるんだからってこの板がいらないわけじゃないでしょ？
他がいくらあったって2ｃｈにもあっていいんじゃないの？
それを言うなら萌え語りだってしたらばでいいじゃないサイトでいいじゃない
萌え語りとＳＳの違いから来る理由は別として
「なぜよそに作らないの？」と言うのは理由になってないと思うんだ
751 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 16:11:33 ID:s8h0iRXd0
750なんか日本語が変だごめんｗ
2ｃｈの最大のメリットでありデメリットでもあるのが人が多く来るってことで
賛成派はそれに期待するし反対派は危惧してるんだと思う
ナマに限らずジャンルごとにその辺の事情も違うだろうし
もし創作板ができるとしたら、以前出たスレ立て相談所案をルール化して
相談なしのスレ立ては禁止にしてやれば揉め事も減らせるんじゃないかな
2ｃｈの最大のメリットでありデメリットでもあるのが人が多く来るってことで
賛成派はそれに期待するし反対派は危惧してるんだと思う
ナマに限らずジャンルごとにその辺の事情も違うだろうし
もし創作板ができるとしたら、以前出たスレ立て相談所案をルール化して
相談なしのスレ立ては禁止にしてやれば揉め事も減らせるんじゃないかな
752 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 16:16:34 ID:PMJwPP4E0
>>749
それは萌え話とエロＳＳは別物だからじゃないのかな。
Ａ×Ｂの話してても「今週のあのシーン萌え～」とか「ＡがＢのこと○○って言ってた！萌える！」とか
ＡとＢのエロ妄想なんて話してないスレがほとんどじゃない？シチュ萌えスレは別として。
ＡとＢのエロでグチュグチュでＡとＢがやる様子を具体的に妄想全開で書いたＳＳと
萌え語りはかけ離れてる。
それは萌え話とエロＳＳは別物だからじゃないのかな。
Ａ×Ｂの話してても「今週のあのシーン萌え～」とか「ＡがＢのこと○○って言ってた！萌える！」とか
ＡとＢのエロ妄想なんて話してないスレがほとんどじゃない？シチュ萌えスレは別として。
ＡとＢのエロでグチュグチュでＡとＢがやる様子を具体的に妄想全開で書いたＳＳと
萌え語りはかけ離れてる。
753 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 16:22:39 ID:ffsPHGxd0
確かに、現在801スレにある「創作物投下してみたい！」という意見もわかります。
個人的には、２次モノまでなら、801の萌え語りスレのほかに創作スレを別途作ってもいいかと思っています。
現在は個々のスレの空気によって、SSを投下できるスレと出来ないスレがあるのがもったいないというのはありますね。
>>749さんの言うとおり、2chのパブリックな空気・一律の匿名性がある中での創作はありだと思います。
危険性やルールについては、先にも言われているとおり、今までとほぼ同じです。
さらに別板にすることによって、「○○スレ」と「○○創作スレ」というはっきりした住み分けができ、
各スレのルールによって「同ジャンルなのでシームレスに」「向こうとは距離を置いておこう」など
立ち位置がよりはっきりするので、同板に創作スレと総合スレが混在するときに生じる軋轢を取り除くことは容易になりそうです。
（外部板はやはり内輪の空気が漂いがちになるので）
個人的には、新板での試みや生まれる可能性は否定したくないです。
ただ、まだ801板全体に、このスレでの話し合いの顛末が浸透していない印象を受けるので
まだまだ時間は必要かと思います。
個人的には、２次モノまでなら、801の萌え語りスレのほかに創作スレを別途作ってもいいかと思っています。
現在は個々のスレの空気によって、SSを投下できるスレと出来ないスレがあるのがもったいないというのはありますね。
>>749さんの言うとおり、2chのパブリックな空気・一律の匿名性がある中での創作はありだと思います。
危険性やルールについては、先にも言われているとおり、今までとほぼ同じです。
さらに別板にすることによって、「○○スレ」と「○○創作スレ」というはっきりした住み分けができ、
各スレのルールによって「同ジャンルなのでシームレスに」「向こうとは距離を置いておこう」など
立ち位置がよりはっきりするので、同板に創作スレと総合スレが混在するときに生じる軋轢を取り除くことは容易になりそうです。
（外部板はやはり内輪の空気が漂いがちになるので）
個人的には、新板での試みや生まれる可能性は否定したくないです。
ただ、まだ801板全体に、このスレでの話し合いの顛末が浸透していない印象を受けるので
まだまだ時間は必要かと思います。
754 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 16:46:21 ID:KLHG5hP2O
とりあえず、名前欄が変わって間もないんだし
早急に投票とか言ってる人は自重すべき(荒らしやネタじゃないなら)
今の状況での投票は賛成派に都合が良過ぎる
ナマ問題や住み分け、そもそも必要か否か…議論すべきは山程ある
板ひとつ作るってのは慎重すぎて困ることはない
とりあえず作って、それからナマのことや自治考えれば～
なんてのは論外。作ってからじゃｇｄｇｄになるのは目に見えてる
早急に投票とか言ってる人は自重すべき(荒らしやネタじゃないなら)
今の状況での投票は賛成派に都合が良過ぎる
ナマ問題や住み分け、そもそも必要か否か…議論すべきは山程ある
板ひとつ作るってのは慎重すぎて困ることはない
とりあえず作って、それからナマのことや自治考えれば～
なんてのは論外。作ってからじゃｇｄｇｄになるのは目に見えてる
755 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 17:05:46 ID:9hUP2G1N0
>>752
そうでもないよ
私が見てるジャンルスレではエロ妄想も普通に出てる
イチモツがどうので盛りあるスレもある
まあネタなんだけど、個人的にはこっちのほうがキツい
>>754
名前欄がいつまでもいまのままだと
そこでまたクレームになるのを気にしてるんじゃない？
３か月待ってやっと変わったところなんだし、
焦る必要はないと思うけどね
そうでもないよ
私が見てるジャンルスレではエロ妄想も普通に出てる
イチモツがどうので盛りあるスレもある
まあネタなんだけど、個人的にはこっちのほうがキツい
>>754
名前欄がいつまでもいまのままだと
そこでまたクレームになるのを気にしてるんじゃない？
３か月待ってやっと変わったところなんだし、
焦る必要はないと思うけどね
756 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 17:59:01 ID:ShtG/9bo0
じゃあナマ禁関連の議論するか。
私はナマが禁止でなくても板作るのに賛成には変わりないんだけど、
禁止にしたい人が多いならそうしたほうがいいと思う。
多いなら、ね。アンケート取るしか無いだろうけど。
私はナマが禁止でなくても板作るのに賛成には変わりないんだけど、
禁止にしたい人が多いならそうしたほうがいいと思う。
多いなら、ね。アンケート取るしか無いだろうけど。
757 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 18:13:12 ID:Fa7qbrXrO
>>754ただあまりに長く引っ張りすぎてgdgdになってるのが名前が変わる直前までのこの板の状況だから、あまり長く引っ張りすぎてもどうかとは思う。
あと慎重なのはいいけど慎重すぎるのも結局石橋を叩いて壊すようなものになるような気がする。
完璧なものはこの世には存在しないし、突き詰めていけば>>750の言う通り、この板の必要性すらないという事になる（これは伏字強制問題を考える時にも思う）
初代スレ当時の住人としては、初代スレの頃に名前が代わって今投票ぐらいで動ければよかったのにと思う。
名前変更まで時間がかかりすぎてこのスレの議論自体gdgdになってるし。
あと慎重なのはいいけど慎重すぎるのも結局石橋を叩いて壊すようなものになるような気がする。
完璧なものはこの世には存在しないし、突き詰めていけば>>750の言う通り、この板の必要性すらないという事になる（これは伏字強制問題を考える時にも思う）
初代スレ当時の住人としては、初代スレの頃に名前が代わって今投票ぐらいで動ければよかったのにと思う。
名前変更まで時間がかかりすぎてこのスレの議論自体gdgdになってるし。
758 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 18:14:31 ID:9hUP2G1N0
私はナマに限らず特定ジャンルのスレをルールで禁止するのは反対
ナマで書きたいわけじゃないけど、
特定ジャンルを特別扱いするのは公平といえないから。
不安な人が多いなら>>751の案、
ジャンルのスレは勝手にたてず、相談所経由でたてるに賛成
ナマでもゆるゆるのジャンルもあるし、
二次でも厳しいところはあるから、ワンクッション置くことで考えてもらえる
すべてのジャンルで同じ条件なら公平だしね
ナマで書きたいわけじゃないけど、
特定ジャンルを特別扱いするのは公平といえないから。
不安な人が多いなら>>751の案、
ジャンルのスレは勝手にたてず、相談所経由でたてるに賛成
ナマでもゆるゆるのジャンルもあるし、
二次でも厳しいところはあるから、ワンクッション置くことで考えてもらえる
すべてのジャンルで同じ条件なら公平だしね
759 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 18:33:02 ID:BvtsgKKQ0
そもそもナマを特別視する必要はないと思う
アニメや漫画ジャンルだってその作品の背後にいるのは
版権元や作家という生身の人間だよ
ドラゑもんで801やられて不快になるのはドラゑもんじゃない
作家である富士子氏であり版権をもつ生姜区間だよ
アニメや漫画ジャンルだってその作品の背後にいるのは
版権元や作家という生身の人間だよ
ドラゑもんで801やられて不快になるのはドラゑもんじゃない
作家である富士子氏であり版権をもつ生姜区間だよ
760 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 18:47:54 ID:tt3ONYav0
投票前に棚を増設して様子見ってのはナシ？
したらばはまずエロが不可、
他に外部用意してもスレ住人が管理人だと特殊な接続元だと
投稿や閲覧に気が引ける……という可能性も考えた上でだけど、
やはり即板一つ必要とは思えないんだけどな……。
仮に板ができたとして
生禁も含め、ジャンルのスレは勝手にたてず、相談所経由でたてる…というのは
今のこの議論見てても思うんだけど、意見が割れた場合
いつ誰が結論出すことになるんだろう。
したらばはまずエロが不可、
他に外部用意してもスレ住人が管理人だと特殊な接続元だと
投稿や閲覧に気が引ける……という可能性も考えた上でだけど、
やはり即板一つ必要とは思えないんだけどな……。
仮に板ができたとして
生禁も含め、ジャンルのスレは勝手にたてず、相談所経由でたてる…というのは
今のこの議論見てても思うんだけど、意見が割れた場合
いつ誰が結論出すことになるんだろう。
761 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 18:56:29 ID:99apZw4d0
762 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 19:06:31 ID:JybSLTGTO
「ナマだから」と言いさえすれば自分達は特別扱いされて当然という感覚が気に入らない。
仲間内で「ナマは特別」とか言って喜んでるのは勝手だけど
他の人間に、当然の顔をして自分達への気遣いを強要するなってさ。
仲間内で「ナマは特別」とか言って喜んでるのは勝手だけど
他の人間に、当然の顔をして自分達への気遣いを強要するなってさ。
763 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 19:08:49 ID:naN+I7HCO
>>760
棚の増設をしてみる、っていうのは個人的にアリだと思うんだけど
棚住民がこの問題を知ってるかどうか分からないし
棚スレで話し合いをしてしまうと、棚にSSを投下しにくい雰囲気になるだろうし
棚との線引きが難しいだろうし
もし仮に創作板が出来てしまった場合を考えると複雑だよね……
新しくスレ作るって事は、他のスレが落ちるって事だし
棚の増設をしてみる、っていうのは個人的にアリだと思うんだけど
棚住民がこの問題を知ってるかどうか分からないし
棚スレで話し合いをしてしまうと、棚にSSを投下しにくい雰囲気になるだろうし
棚との線引きが難しいだろうし
もし仮に創作板が出来てしまった場合を考えると複雑だよね……
新しくスレ作るって事は、他のスレが落ちるって事だし
764 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 19:21:00 ID:cE89BbDm0
そもそも新板なんていらないんじゃないの。
ほしい人たちだけが勝手に暴走してるんじゃないの。
ほしい人たちだけが勝手に暴走してるんじゃないの。
765 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 19:21:06 ID:CNKM7MhyO
棚、『棚増設の話が新板スレで出てますよ～』ってお知らせして、
棚住人の話し合いはこっちでやったらどうだろ
絵の投下も有りだと嬉しいなあ
棚住人の話し合いはこっちでやったらどうだろ
絵の投下も有りだと嬉しいなあ
766 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 19:24:37 ID:vnJLT6GQO
767 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 19:48:47 ID:Fa7qbrXrO
>>766その同人の都合もナマジャンルの一部の人達が作り出した妄想じゃないの？
自分は二次もナマもやってるけど、ナマは「自分達は犯罪者」意識を殊更煽る事で妙な特別意識を持ってるのが非常に気になる
自分は二次もナマもやってるけど、ナマは「自分達は犯罪者」意識を殊更煽る事で妙な特別意識を持ってるのが非常に気になる
768 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 19:52:06 ID:TWkpOn7a0
生や半生以外にも、普通の二次であってもジャンル、というか
作品ごとによって状況が違う、腐女子叩きに荒らしが横行してて
そんな中に一般の目に触れやすい、実質規制なし環境で801創作物垂れ流し板なんて
勘弁してくれっていう人も多いだろうなあと思う。
やっぱり本来801なんて隠れなきゃならないものに対して
使い勝手のよさなんて求めるものではないんじゃないかなあと思う。
作品ごとによって状況が違う、腐女子叩きに荒らしが横行してて
そんな中に一般の目に触れやすい、実質規制なし環境で801創作物垂れ流し板なんて
勘弁してくれっていう人も多いだろうなあと思う。
やっぱり本来801なんて隠れなきゃならないものに対して
使い勝手のよさなんて求めるものではないんじゃないかなあと思う。
769 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 19:58:41 ID:TWkpOn7a0
>>767
別にナマの姐さんたちが特別意識を持ってて
うちのジャンルは厳しいから～とか浸ってても
それはそれでいいんじゃね？
そんな意識とは関係なく、ナマは生きてる人間をホモ扱いして
一般人に見られたらその取り扱い対象をに嫌悪感を抱かせかねない（営業妨害的な）ものだっていう
現実があるわけなんだからさ。
別にナマの姐さんたちが特別意識を持ってて
うちのジャンルは厳しいから～とか浸ってても
それはそれでいいんじゃね？
そんな意識とは関係なく、ナマは生きてる人間をホモ扱いして
一般人に見られたらその取り扱い対象をに嫌悪感を抱かせかねない（営業妨害的な）ものだっていう
現実があるわけなんだからさ。
770 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 19:59:06 ID:Fa7qbrXrO
ここにおけるナマ禁やナマジャンルスレにおける伏せ字強制などの「特別な配慮」にこだわる人というのは、法律を知らない人が危機感煽る事によって秘密クラブ的な世界に浸りたがってるように見えないんだよね。
◆ナマについて
http://mobile.seisyun.net/cgi/wgate/%E7%94%9F%E3%83%A2%E3%83%8E_%28%E5%90%8C%E4%BA%BA%29/a
◆ナマについて
http://mobile.seisyun.net/cgi/wgate/%E7%94%9F%E3%83%A2%E3%83%8E_%28%E5%90%8C%E4%BA%BA%29/a
771 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 19:59:13 ID:vuipsX/y0
>>762>>767みたいなレスを書き込んでおけば
反対票がたくさん集まりますもんねー
反対派の人は強硬賛成派のフリをするのが上手いなー
本当に賛成派ならどういう風に書くか、考えるか
ちょっと考えればわかるのに、こういうやり口は本当に腹が立つ
反対票がたくさん集まりますもんねー
反対派の人は強硬賛成派のフリをするのが上手いなー
本当に賛成派ならどういう風に書くか、考えるか
ちょっと考えればわかるのに、こういうやり口は本当に腹が立つ
772 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 20:00:57 ID:Fa7qbrXrO
773 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 20:02:26 ID:TdVeUDP80
774 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 20:04:13 ID:sbx5oOF70
なんかさー、怒鳴りあってても無駄じゃない？
どっちも歩み寄りなんてする気ないんでしょ？
自民党の強行採決に反対する野党がよく『議論が十分でない』っていうけど
結局持論を曲げる気がないように、このまま議論したって平行線でしょ。
さっさと投票して終わりにしてほしい。あっても無くてもどうでもよくて
名前欄がうざいくらいの層もいることを理解してほしい
どっちも歩み寄りなんてする気ないんでしょ？
自民党の強行採決に反対する野党がよく『議論が十分でない』っていうけど
結局持論を曲げる気がないように、このまま議論したって平行線でしょ。
さっさと投票して終わりにしてほしい。あっても無くてもどうでもよくて
名前欄がうざいくらいの層もいることを理解してほしい
775 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 20:08:10 ID:Fa7qbrXrO
>>773自分も一応賛成派で、名前がいつまでも変更しないまま議論がgdgdになったから逃げ出して、名前名前変わったから来てみただけだし、
ナマに言及したのは常日頃からナマルールとやらに疑問を抱いてたからなんだけどね。
このスレの現状が酷くなる一方でびっくりした。
あんな態度しか取れないんじゃ、穏健派的な賛成派の同意も得られないよな
ナマに言及したのは常日頃からナマルールとやらに疑問を抱いてたからなんだけどね。
このスレの現状が酷くなる一方でびっくりした。
あんな態度しか取れないんじゃ、穏健派的な賛成派の同意も得られないよな
776 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 20:13:28 ID:TWkpOn7a0
>>774
無党派層はぬっちゃけ寝ててくれてかまわないんだが、
それはそれとして、
「欲しい」「欲しくない」だけではなく、「作らないで欲しい」という層が居る限り
歩み寄りは無理だろうなあというのは一番の真実だと思う。
自分は
１．出来れば作らないで欲しい。反対。
２．出来てしまったとしたら、>>751案の相談所経由必須
３．でも、相談せずに立ってなし崩し的に利用するしかなくなったスレってよく見かけるぜ・・・
という感じ。
無党派層はぬっちゃけ寝ててくれてかまわないんだが、
それはそれとして、
「欲しい」「欲しくない」だけではなく、「作らないで欲しい」という層が居る限り
歩み寄りは無理だろうなあというのは一番の真実だと思う。
自分は
１．出来れば作らないで欲しい。反対。
２．出来てしまったとしたら、>>751案の相談所経由必須
３．でも、相談せずに立ってなし崩し的に利用するしかなくなったスレってよく見かけるぜ・・・
という感じ。
777 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 20:22:44 ID:BvtsgKKQ0
ナマジャンルの人がどう思ってるのかは何となくわかった。
でもナマジャンルがどんだけ特殊なものだとしても
他人の表現の権利や機会を奪っていいわけじゃないよ
結局書き込みの内容については利用者の自制に任せるしかないんだから
新板ができようとできまいと状況は同じでしかない
精々ジャンル内で「こういうことはやらないようにしよう」みたいな
ガイドラインを作るくらいしかやれることはないよ
つかさっさと投票で決めようよ
議論してどうにかなることじゃなさそうだし、そうなったら
多数決で決めるしかないように思う
でもナマジャンルがどんだけ特殊なものだとしても
他人の表現の権利や機会を奪っていいわけじゃないよ
結局書き込みの内容については利用者の自制に任せるしかないんだから
新板ができようとできまいと状況は同じでしかない
精々ジャンル内で「こういうことはやらないようにしよう」みたいな
ガイドラインを作るくらいしかやれることはないよ
つかさっさと投票で決めようよ
議論してどうにかなることじゃなさそうだし、そうなったら
多数決で決めるしかないように思う
778 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 20:29:38 ID:WLfMvLtKO
声優はどっちに入るんだ？特撮は？
そこらへん微妙じゃね？
そこらへん微妙じゃね？
779 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 20:46:26 ID:KNMpDDHKO
ナマだけでなく半ナマ・声優も禁止てなったら更に創作板必要とするジャンルって少なくなりそうな予感
折角作っても利用できない人間が出来るのってやっぱり意味が無いと思うんだ
折角作っても利用できない人間が出来るのってやっぱり意味が無いと思うんだ
780 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 20:55:04 ID:KLHG5hP2O
781 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 21:09:58 ID:WR2/C5N40
ナマについての問題がよく論じられているけど、
作品スレその他で腐女子叩きが盛んなジャンルの二次者としても、
新板は新たな軋轢の種になりそうで嫌だな…
ということで反対しておきます。
現時点で棚が大盛況とかいうならまだしも、別にそういうわけでもないし。
作品スレその他で腐女子叩きが盛んなジャンルの二次者としても、
新板は新たな軋轢の種になりそうで嫌だな…
ということで反対しておきます。
現時点で棚が大盛況とかいうならまだしも、別にそういうわけでもないし。
782 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 21:11:19 ID:wDgvwCfA0
783 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 21:25:00 ID:CNKM7MhyO
○○派は～みたいな決めつけｲｸﾅｲ
棚、長文来てたねー
せっかく萌えでも『長すぎ』って言われちゃうのもったいないような
もしも棚増設するとしたらジャンルごと？
(オリジナル用とか)
それとも長文・連載用？
棚、長文来てたねー
せっかく萌えでも『長すぎ』って言われちゃうのもったいないような
もしも棚増設するとしたらジャンルごと？
(オリジナル用とか)
それとも長文・連載用？
784 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 21:30:17 ID:9hUP2G1N0
>>760
相談所経由でスレをたてるかどうか意見が分かれた場合だけど
あるジャンルでスレ立てたいという人が相談所に来て
このジャンルにはこういうお約束があるからスレはたてないよって話をしたとするよね
そこでスレ立てたい人が納得すれば終わり
納得せずに話し合って、どうしてもというなら止められない
ただし、そのスレは「ジャンルのお約束を無視したスレ」として
最初から認識されるわけだから、荒れる、過疎る可能性は高くなる
書き手によほど力がなければ人は集まりにくいだろう
使われなくなればやがて落ちる
簡単に言えば淘汰されるわけだ
個人的には、こういう同調圧力は大嫌いだけど
なまじルールで明文化するより効果があることは経験で知ってる
不安の多いジャンルのスレはたたないか、たっても機能しないか
お得意の一見わからないスレに擬装して続くのどれかになるんじゃないかな
相談所経由でスレをたてるかどうか意見が分かれた場合だけど
あるジャンルでスレ立てたいという人が相談所に来て
このジャンルにはこういうお約束があるからスレはたてないよって話をしたとするよね
そこでスレ立てたい人が納得すれば終わり
納得せずに話し合って、どうしてもというなら止められない
ただし、そのスレは「ジャンルのお約束を無視したスレ」として
最初から認識されるわけだから、荒れる、過疎る可能性は高くなる
書き手によほど力がなければ人は集まりにくいだろう
使われなくなればやがて落ちる
簡単に言えば淘汰されるわけだ
個人的には、こういう同調圧力は大嫌いだけど
なまじルールで明文化するより効果があることは経験で知ってる
不安の多いジャンルのスレはたたないか、たっても機能しないか
お得意の一見わからないスレに擬装して続くのどれかになるんじゃないかな
785 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 21:34:34 ID:9hUP2G1N0
棚の増設で様子見については反対しない
自分が創作板に賛成してる理由は棚で不自由してるからじゃないので
そこに投下はしないと思うが
どれくらい増やすのかという問題もあるし、
創作スレが現801板に増えることを反対する向きもあるだろうから
様子見にしても簡単にはいかないんじゃないかな
自分が創作板に賛成してる理由は棚で不自由してるからじゃないので
そこに投下はしないと思うが
どれくらい増やすのかという問題もあるし、
創作スレが現801板に増えることを反対する向きもあるだろうから
様子見にしても簡単にはいかないんじゃないかな
786 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 21:36:38 ID:WR2/C5N40
もし棚を増設するなら、今の棚では「できないこと・しにくいこと」を
できるスレにするのがいいかもね。
もっとも棚自体が「何でもあり」だから、
「できないこと」なんて厳密に言えばないなずなんだけど。
できるスレにするのがいいかもね。
もっとも棚自体が「何でもあり」だから、
「できないこと」なんて厳密に言えばないなずなんだけど。
787 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 21:46:04 ID:ShtG/9bo0
ない「はず」なんだけどね。
不文律みたいなものはしかたがない
不文律みたいなものはしかたがない
788 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 21:47:03 ID:dDFHhv5w0
>>759
>そもそもナマを特別視する必要はないと思う
>アニメや漫画ジャンルだってその作品の背後にいるのは
>版権元や作家という生身の人間だよ
>ドラゑもんで801やられて不快になるのはドラゑもんじゃない
>作家である富士子氏であり版権をもつ生姜区間だよ
賛同出来ない。生と半生は、他の二次創作と違って、不利益を被った後
訴える権利を持つ人間が複数になり、尚かつハッキリしていることだ。
二次創作の原作者中には、801の存在自体は許すと公言する作家もいる。
そういうレベルとドラマなどの半生を一緒にするのは、大間違いも甚だしい。
>>777
>ナマジャンルの人がどう思ってるのかは何となくわかった。
>でもナマジャンルがどんだけ特殊なものだとしても
>他人の表現の権利や機会を奪っていいわけじゃないよ
その主張の元に行動する連中に引き摺られる、新参アフォ若年によって、
配慮している（してきた）人たちが迷惑を被るのは、他人の権利や機械を奪うのと同じ。
他人他人という前に、自分の行動が他者へ与える影響を考えろ！！
半生、生では反対します。
>そもそもナマを特別視する必要はないと思う
>アニメや漫画ジャンルだってその作品の背後にいるのは
>版権元や作家という生身の人間だよ
>ドラゑもんで801やられて不快になるのはドラゑもんじゃない
>作家である富士子氏であり版権をもつ生姜区間だよ
賛同出来ない。生と半生は、他の二次創作と違って、不利益を被った後
訴える権利を持つ人間が複数になり、尚かつハッキリしていることだ。
二次創作の原作者中には、801の存在自体は許すと公言する作家もいる。
そういうレベルとドラマなどの半生を一緒にするのは、大間違いも甚だしい。
>>777
>ナマジャンルの人がどう思ってるのかは何となくわかった。
>でもナマジャンルがどんだけ特殊なものだとしても
>他人の表現の権利や機会を奪っていいわけじゃないよ
その主張の元に行動する連中に引き摺られる、新参アフォ若年によって、
配慮している（してきた）人たちが迷惑を被るのは、他人の権利や機械を奪うのと同じ。
他人他人という前に、自分の行動が他者へ与える影響を考えろ！！
半生、生では反対します。
789 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 21:54:37 ID:wDgvwCfA0
790 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 21:58:01 ID:J5VQyJLB0
棚を増設するなら長編・連載・ジャンル占拠も何でもばっちこーい！なスレかな。
少し実験的な用途のスレだから、
棚とはまったく別のスレとして新たに建てるのも有りだと思うけど。
少し実験的な用途のスレだから、
棚とはまったく別のスレとして新たに建てるのも有りだと思うけど。
791 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 22:02:08 ID:cE89BbDm0
792 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 22:02:23 ID:9nSOHcLUO
>>777
>他人の表現の権利や機会を奪っていいわけじゃないよ
創作物への責任を持たないのに権利を主張するのには賛同できない。
>>788
二次、ナマ関係無く、ジャンルによるとしか言えないよ。
まず、配慮してるから訴えられないって考えが間違ってるし。
都市伝説のような同人ルールで反対するのは、反対派の自分から見ても変だと思う。
棚やエロパロは関係なく、
２ちゃんは801創作には向かない環境だってなら同意できるけど。
>他人の表現の権利や機会を奪っていいわけじゃないよ
創作物への責任を持たないのに権利を主張するのには賛同できない。
>>788
二次、ナマ関係無く、ジャンルによるとしか言えないよ。
まず、配慮してるから訴えられないって考えが間違ってるし。
都市伝説のような同人ルールで反対するのは、反対派の自分から見ても変だと思う。
棚やエロパロは関係なく、
２ちゃんは801創作には向かない環境だってなら同意できるけど。
793 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 22:07:22 ID:9hUP2G1N0
>>788
権利持ってる人間が複数、
かつハッキリしてるのは二次元作品でも同じだよ
ナマのなかにも801に寛容な人もいるし
考え方はさまざまなはず
画一的に禁止で強制するのではなく
対象が好きな人同士で考えてやればいいと思う。
権利持ってる人間が複数、
かつハッキリしてるのは二次元作品でも同じだよ
ナマのなかにも801に寛容な人もいるし
考え方はさまざまなはず
画一的に禁止で強制するのではなく
対象が好きな人同士で考えてやればいいと思う。
794 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 22:17:11 ID:Fa7qbrXrO
>>788wiki（>>770）読んでおいで。
実際に逮捕者が出てジャンルが法により潰された例がある？
あるなら具体的なソース挙げて説明してくれ。
ナマに適用される法律は「肖像兼の侵害」となり、民事で個人への賠償請求は出来ても刑事罰には問えないんだよ。
だから何をしてもいいという訳ではないが、ナマ者の殊更に危機を煽る姿勢には疑問がある
実際に逮捕者が出てジャンルが法により潰された例がある？
あるなら具体的なソース挙げて説明してくれ。
ナマに適用される法律は「肖像兼の侵害」となり、民事で個人への賠償請求は出来ても刑事罰には問えないんだよ。
だから何をしてもいいという訳ではないが、ナマ者の殊更に危機を煽る姿勢には疑問がある
795 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 22:17:19 ID:TWkpOn7a0
じゃあもういっそ、ナマがどうとか言わず、
公 式 が 801 お ｋ を 公 言 し て い る も の の み 許 可
ってのはどうよ。
暗黙の了解は当然アウト。
それなら「ナマだけが特別じゃない」って言ってる人も納得でしょ。
公 式 が 801 お ｋ を 公 言 し て い る も の の み 許 可
ってのはどうよ。
暗黙の了解は当然アウト。
それなら「ナマだけが特別じゃない」って言ってる人も納得でしょ。
796 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 22:32:01 ID:c9fn9piT0
>>794
あなたがアンチナマ者なことは分かったから
変な方向から絡んでこないで欲しい
あなたはナマジャンルの人じゃないんでしょ？
ナマに配慮して新板ルールを作ってくれと言ってるわけじゃなく
いっそ禁止にしてくれと頼んでいるだけ
なんでそこまでして新板に引きずり込もうとするのかな…
801をやるリスクを平等に被れってこと？
ナマ禁止なら賛成に転じる人もいると思うけど
あなたがアンチナマ者なことは分かったから
変な方向から絡んでこないで欲しい
あなたはナマジャンルの人じゃないんでしょ？
ナマに配慮して新板ルールを作ってくれと言ってるわけじゃなく
いっそ禁止にしてくれと頼んでいるだけ
なんでそこまでして新板に引きずり込もうとするのかな…
801をやるリスクを平等に被れってこと？
ナマ禁止なら賛成に転じる人もいると思うけど
797 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 22:39:21 ID:Fa7qbrXrO
>>796何で賛成派にしろ反対派にしろ気に入らない意見をアンチ○○とか工作員扱いするのかね？
自分は都市伝説的な同人ルールの押しつけに疑問を感じてるナマ者ですが？
ちなみに都市伝説が広がる前からナマやってるんで、都市伝説に怯える連中の感覚が理解出来ないだけです。
自分は都市伝説的な同人ルールの押しつけに疑問を感じてるナマ者ですが？
ちなみに都市伝説が広がる前からナマやってるんで、都市伝説に怯える連中の感覚が理解出来ないだけです。
798 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 22:42:00 ID:wDgvwCfA0
>>796
アンチナマだから絡まれるんじゃなくて、あなたが言った事に疑問点が多いから
それに対して質問が出てくるのは必然なわけで。
それをそんな逆切れみたいな返し方してちゃ、自分の言った事の信憑性ますます
失っていくだけですよ。
本当に正しいんなら、求められたソース示して証明すりゃいいだけなのに。
アンチナマだから絡まれるんじゃなくて、あなたが言った事に疑問点が多いから
それに対して質問が出てくるのは必然なわけで。
それをそんな逆切れみたいな返し方してちゃ、自分の言った事の信憑性ますます
失っていくだけですよ。
本当に正しいんなら、求められたソース示して証明すりゃいいだけなのに。
799 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 22:55:30 ID:naN+I7HCO
>>790
現棚で出来ないことってそれぐらいだよね
あとは長文感想、イラスト投稿もＯＫってトコかな？
反対派の人で棚の増設ならＯＫって人は、どれくらいなら大丈夫なんだろう
例えば新棚、感想、イラストの３スレなら作っていいとか
創作板初期で予定されてるように「漫画」「ゲーム」「アニメ」等のジャンル別までいいのか
そうなると現棚スレはどうなるの、って問題もあるだろうけど
現棚で出来ないことってそれぐらいだよね
あとは長文感想、イラスト投稿もＯＫってトコかな？
反対派の人で棚の増設ならＯＫって人は、どれくらいなら大丈夫なんだろう
例えば新棚、感想、イラストの３スレなら作っていいとか
創作板初期で予定されてるように「漫画」「ゲーム」「アニメ」等のジャンル別までいいのか
そうなると現棚スレはどうなるの、って問題もあるだろうけど
800 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 23:01:38 ID:wDgvwCfA0
>>799
>イラスト投稿
実は現棚でもイラスト投稿はできるし、過去にも例はある。
ただ非常に少ない。私の知ってる限りじゃ39スレ続いた中で3例しかない。
ついでに言うと最初の3スレ目ぐらいまではAA作品もあったのに、それ以降は
ほとんど滅多に見なくなったっけ。
あと現棚がどうなるかも気になる。増設つーか分割すると現在の棚には
何を残すことになるのか、ってところが。
>イラスト投稿
実は現棚でもイラスト投稿はできるし、過去にも例はある。
ただ非常に少ない。私の知ってる限りじゃ39スレ続いた中で3例しかない。
ついでに言うと最初の3スレ目ぐらいまではAA作品もあったのに、それ以降は
ほとんど滅多に見なくなったっけ。
あと現棚がどうなるかも気になる。増設つーか分割すると現在の棚には
何を残すことになるのか、ってところが。
801 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 23:03:51 ID:PMJwPP4E0
>>797
私もナマもやってるけど、都市伝説が広がる前のゆるーい頃はたしかにあった。
それから「検索でこんなのでてきた！ｗ」って面白がって２ｃｈの本スレに貼るのが流行って
しまいには公式ＢＢＳに貼る者まで出てきて一時的に祭りになった。
そんなことがあって、だんだん深く潜るようになっていった。
普通の萌えサイトなのにＢＢＳに「きめえｗ」とか書かれたりしてたし…
そりゃ怯えもするだろうと思うよ。
私もナマもやってるけど、都市伝説が広がる前のゆるーい頃はたしかにあった。
それから「検索でこんなのでてきた！ｗ」って面白がって２ｃｈの本スレに貼るのが流行って
しまいには公式ＢＢＳに貼る者まで出てきて一時的に祭りになった。
そんなことがあって、だんだん深く潜るようになっていった。
普通の萌えサイトなのにＢＢＳに「きめえｗ」とか書かれたりしてたし…
そりゃ怯えもするだろうと思うよ。
802 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 23:11:49 ID:naN+I7HCO
>>800
現棚にイラストＯＫってのはわかるけど、やっぱり現在はＳＳ主体って雰囲気だもんね
そういう所があるから新板希望が出るんだと思う
けど例えば「萌を絵にして晒すスレ」とか作ってみたら
この板でも賛成派と反対派が共存出来るかも
お絵かき板は801禁止だし、需要はあるかもしれない
現棚に何を残すかはやっぱり問題だよね
これは棚スレ住民にも相談しないといけないことだと思うんだけど
現棚にイラストＯＫってのはわかるけど、やっぱり現在はＳＳ主体って雰囲気だもんね
そういう所があるから新板希望が出るんだと思う
けど例えば「萌を絵にして晒すスレ」とか作ってみたら
この板でも賛成派と反対派が共存出来るかも
お絵かき板は801禁止だし、需要はあるかもしれない
現棚に何を残すかはやっぱり問題だよね
これは棚スレ住民にも相談しないといけないことだと思うんだけど
803 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 23:22:29 ID:BvtsgKKQ0
ナマがそんなにやばいものならネットでやるな
信頼のおける顔見知りの同好者間で文通でもしてればいいじゃないか
晒しが～とか言うのはろくに信頼できない相手でもアクセスしえる場所に
巣をかまえてるからじゃないの？
信頼のおける顔見知りの同好者間で文通でもしてればいいじゃないか
晒しが～とか言うのはろくに信頼できない相手でもアクセスしえる場所に
巣をかまえてるからじゃないの？
804 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 23:33:59 ID:Fa7qbrXrO
>>803極論を言えばそうなるよね。
同人小説なら名前を借りただけの架空の物語である事が前提だし、パラレル設定ならその色合いもさらに濃くなるけど、
萌え語りの「○○はきっとその後●●をお持ち帰りしたんだぜ」みたいな妄想語りの方が、架空と事実との線引きが曖昧で危ないとも言えるし。
そこで伏せ字強制とかが出てくる。
伏せ字強制についてはスレチだからここでは深く言及しないけど、そこまでしないといけないほどヤバイと感じるならネットでナマ語りするなって事になる。
自己責任なんだから、責任取るのが嫌ならネットで生語りしなければいい
同人小説なら名前を借りただけの架空の物語である事が前提だし、パラレル設定ならその色合いもさらに濃くなるけど、
萌え語りの「○○はきっとその後●●をお持ち帰りしたんだぜ」みたいな妄想語りの方が、架空と事実との線引きが曖昧で危ないとも言えるし。
そこで伏せ字強制とかが出てくる。
伏せ字強制についてはスレチだからここでは深く言及しないけど、そこまでしないといけないほどヤバイと感じるならネットでナマ語りするなって事になる。
自己責任なんだから、責任取るのが嫌ならネットで生語りしなければいい
805 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 23:36:32 ID:uKC0/Or7O
どうしてそこまで801は隠れるべきものと思ってるんだろう。
自分からわざわざ言う必要が無い特殊な趣味嗜好というだけで
そんなに卑屈にならなくてもいいのにな、と思うよ。
もっと肩の力抜いて、はいホモがズリネタですサーセンｗｗ
ぐらい開き直ればいいんでないの。
世にはレズ、殺人、暴力、妊婦などを性対象にしてる人がたくさんいて、
うわ…きもちわる…と一般人なら思うのは当たり前の感情だけど
だからといってネットで隠れなきゃというのは違くないか。
ただ、そこにあってもいいというだけで。
芸能人をエロい目で見てもホモに妄想しても何も悪くないよ？
世に出てるんだからそりゃエロい目で見るよ。
男が芸能人や同級生を脳内で犯すのと何も変わらない。
創作するのでも、事実ではなくフィクションで別人だと言えばいい。
その点はなーんにも問題無いナマモノなんかより、版権モノの方がよっぽど危ないよ。
そりゃ本人がうっかり見たら気分は悪いだろうね。本送りつけるバカもいるし。
でも、芸能人なら特殊な性対象にされる可能性はあって当然でしょう。
ナマが特別だというのは間違ってる。
特別なのは「申し訳ない」という、その感情に尽きると思う。
どうしたって感情論を出ないから。
そこで場が増える事に反対の人はどうしようもないから、反対を表明してもらえればいいと思う。
ただ、もし万一創作板ができることになったら削除依頼やスレ立て相談や
盗作転載などの自スレの自治はしっかりとやりたいと思ってます。
自分からわざわざ言う必要が無い特殊な趣味嗜好というだけで
そんなに卑屈にならなくてもいいのにな、と思うよ。
もっと肩の力抜いて、はいホモがズリネタですサーセンｗｗ
ぐらい開き直ればいいんでないの。
世にはレズ、殺人、暴力、妊婦などを性対象にしてる人がたくさんいて、
うわ…きもちわる…と一般人なら思うのは当たり前の感情だけど
だからといってネットで隠れなきゃというのは違くないか。
ただ、そこにあってもいいというだけで。
芸能人をエロい目で見てもホモに妄想しても何も悪くないよ？
世に出てるんだからそりゃエロい目で見るよ。
男が芸能人や同級生を脳内で犯すのと何も変わらない。
創作するのでも、事実ではなくフィクションで別人だと言えばいい。
その点はなーんにも問題無いナマモノなんかより、版権モノの方がよっぽど危ないよ。
そりゃ本人がうっかり見たら気分は悪いだろうね。本送りつけるバカもいるし。
でも、芸能人なら特殊な性対象にされる可能性はあって当然でしょう。
ナマが特別だというのは間違ってる。
特別なのは「申し訳ない」という、その感情に尽きると思う。
どうしたって感情論を出ないから。
そこで場が増える事に反対の人はどうしようもないから、反対を表明してもらえればいいと思う。
ただ、もし万一創作板ができることになったら削除依頼やスレ立て相談や
盗作転載などの自スレの自治はしっかりとやりたいと思ってます。
806 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 23:39:09 ID:5O6M5uMP0
>>804
＞同人小説なら名前を借りただけの架空の物語である事が前提だし、
これは全然違う。著名人の「名前自体」に人格権が発生するという判例あり。
野球ゲームなどで。
＞自己責任なんだから、責任取るのが嫌ならネットで生語りしなければいい
うん。だからネットでやりたくないから、新板騒ぎに巻き込まないでね、ということ。
＞同人小説なら名前を借りただけの架空の物語である事が前提だし、
これは全然違う。著名人の「名前自体」に人格権が発生するという判例あり。
野球ゲームなどで。
＞自己責任なんだから、責任取るのが嫌ならネットで生語りしなければいい
うん。だからネットでやりたくないから、新板騒ぎに巻き込まないでね、ということ。
807 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 23:40:04 ID:ShtG/9bo0
こないだ生まれて初めて宇都宮のまんだらけにいったらさ、
コーナー名にナマモノの名前堂々と書いてあるのね。
で、本を見てみたら、カップリングを表紙に実名で書いてる物が結構あったんだよ。
どうもわからないんだけど、ここで言われてるナマルールって、本当に一般的なものなの？
コーナー名にナマモノの名前堂々と書いてあるのね。
で、本を見てみたら、カップリングを表紙に実名で書いてる物が結構あったんだよ。
どうもわからないんだけど、ここで言われてるナマルールって、本当に一般的なものなの？
808 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 23:41:37 ID:BvtsgKKQ0
じゃあ口出ししなきゃいいんじゃない？
巻き込むどころか自分たちからナマは特別だから云々って
部外者がナマを意識せざるをえない状況にしてるんじゃないか
巻き込むどころか自分たちからナマは特別だから云々って
部外者がナマを意識せざるをえない状況にしてるんじゃないか
809 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 23:43:17 ID:5O6M5uMP0
出た！得意の口出しするな攻撃！！ｗ
810 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 23:47:24 ID:NjUZVcxx0
2次創作は、挿入一歩手前の寸止め・朝ﾁｭﾝ推奨ってルールがあったら結構安心できるかも。
擬音・喘ぎ声・体液満載のエロエロはオリジナルのみにしたらどうかな？
と、さっき真面目に閃いた。自分の責任において判断できないようであれば、二次創作を行わないで欲しい
と言うのが正直な気持ちです。上の発言とは矛盾するかもしれないけど。（所詮自分も腐女子
「責任」というのは非日常な概念だからね。問われた時にしか分からない。黄色いネズミ事件のことは今でも忘れられないよ。
無法地帯になって、社会への生贄に誰かがなるかもしれない危険性は1％も無いだろうけど孕んでるんだよ。
擬音・喘ぎ声・体液満載のエロエロはオリジナルのみにしたらどうかな？
と、さっき真面目に閃いた。自分の責任において判断できないようであれば、二次創作を行わないで欲しい
と言うのが正直な気持ちです。上の発言とは矛盾するかもしれないけど。（所詮自分も腐女子
「責任」というのは非日常な概念だからね。問われた時にしか分からない。黄色いネズミ事件のことは今でも忘れられないよ。
無法地帯になって、社会への生贄に誰かがなるかもしれない危険性は1％も無いだろうけど孕んでるんだよ。
811 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 23:48:15 ID:bV6WWfMt0
こんな話をしているまさに今日、ナマ本スレに女性向けサイトが
パス付きで張られたんだ。
住人の反応は「隠れてやってるんだから放っておいてやれよ」だった
ナマだけでないかも知れないけど隠れているからこそ、スルーして
もらえている事って有ると思うけどね。
パス付きで張られたんだ。
住人の反応は「隠れてやってるんだから放っておいてやれよ」だった
ナマだけでないかも知れないけど隠れているからこそ、スルーして
もらえている事って有ると思うけどね。
812 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 23:51:10 ID:9nSOHcLUO
>>804
それを言ったら創作板が欲しい人は
責任を取る覚悟なんて無いんじゃないの？
>>805
妄想するのは時と場所を選べば悪い事じゃない。
でも創作と妄想の線引きは必要だと思うよ。
本来、二次創作やモデルがいる場合は、本人や権利者に許可を取って
初めて許されるものなんだから。
個人で責任取れない環境で大っぴらにやっていいもんじゃ無いと思う。
別人だなんて言い訳は通用しないし、
だったら始めからオリジナルでやればいい。
「ナマが特別」は幻想だってのは同意。
「ナマの事情」じゃなくて「ウチのジャンルの事情」ならまだわかるけど、
全てのナマジャンルを一緒くたにして、「ナマは危険」と言い切る根拠は無いと思う。
それを言ったら創作板が欲しい人は
責任を取る覚悟なんて無いんじゃないの？
>>805
妄想するのは時と場所を選べば悪い事じゃない。
でも創作と妄想の線引きは必要だと思うよ。
本来、二次創作やモデルがいる場合は、本人や権利者に許可を取って
初めて許されるものなんだから。
個人で責任取れない環境で大っぴらにやっていいもんじゃ無いと思う。
別人だなんて言い訳は通用しないし、
だったら始めからオリジナルでやればいい。
「ナマが特別」は幻想だってのは同意。
「ナマの事情」じゃなくて「ウチのジャンルの事情」ならまだわかるけど、
全てのナマジャンルを一緒くたにして、「ナマは危険」と言い切る根拠は無いと思う。
813 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/16(水) 23:58:08 ID:uKC0/Or7O
>>806>>810
801≠同人ですよ、お忘れなく
侮辱や名誉毀損でもしも訴えられるとしたら、
書き込んだIPから書き込んだ本人を、ということになるだろうね
投下するならそのぐらいの覚悟は持てよ
盗作転載するならそのぐらいの覚悟は持てよ
ってことで本人にのみ責任が行く
urlの晒しは同人やヲチではどうしてるの？
嵐依頼で削除依頼とかしてる？
知ってる人教えてください
新板ではGL5だか6だかか某所で依頼していくつもりだけど
801≠同人ですよ、お忘れなく
侮辱や名誉毀損でもしも訴えられるとしたら、
書き込んだIPから書き込んだ本人を、ということになるだろうね
投下するならそのぐらいの覚悟は持てよ
盗作転載するならそのぐらいの覚悟は持てよ
ってことで本人にのみ責任が行く
urlの晒しは同人やヲチではどうしてるの？
嵐依頼で削除依頼とかしてる？
知ってる人教えてください
新板ではGL5だか6だかか某所で依頼していくつもりだけど
814 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:01:34 ID:2QnJaenv0
>新板ではGL5だか6だかか某所で依頼していくつもりだけど
まぁまだ新板ができるかどうかはわかんないけどね。
議論は始まったばかりなわけだしゆっくり話し合っていったらいいと思うな。
棚の増設案も含めて。
まぁまだ新板ができるかどうかはわかんないけどね。
議論は始まったばかりなわけだしゆっくり話し合っていったらいいと思うな。
棚の増設案も含めて。
815 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:02:26 ID:KKy9HWKD0
>>811
>隠れているからこそ、スルー
住み分けは、それと同じことだよ。
本スレや、本スレと同じ板に801専用スレを立てて話しているのではなく、
801板で801萌えを語っているから、本スレはスルーしてくれる。
801創作ができたところで、同じ事だよ。
本スレに801のアドレス（2ch801関係に限らず、個人の801サイトなども）を
貼る人が荒らしだし、それに反応して感想書く奴も荒らし扱いされる。
>隠れているからこそ、スルー
住み分けは、それと同じことだよ。
本スレや、本スレと同じ板に801専用スレを立てて話しているのではなく、
801板で801萌えを語っているから、本スレはスルーしてくれる。
801創作ができたところで、同じ事だよ。
本スレに801のアドレス（2ch801関係に限らず、個人の801サイトなども）を
貼る人が荒らしだし、それに反応して感想書く奴も荒らし扱いされる。
816 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:03:36 ID:tu6RjOEe0
ナマにしろ二次にしろ既に相当数のサイトが存在して隠れ具合もピンキリ
だから権利者が取り締まろうと思えば現状でも十分見せしめ的なことはできるし
隠れていようがいまいがグレーなものはグレーだし真っ黒なものは真っ黒だよ
語れる場が1つ増えるだけのことで何をそんなにムキになってるんだか
だから権利者が取り締まろうと思えば現状でも十分見せしめ的なことはできるし
隠れていようがいまいがグレーなものはグレーだし真っ黒なものは真っ黒だよ
語れる場が1つ増えるだけのことで何をそんなにムキになってるんだか
817 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:05:44 ID:pT3w8BAf0
>>805
隠れたがるのは「悪いと思うから」というよりも「自分が恥ずかしいから」
という気持ちの方が大きいからだと思うのよ。
いや、自分にそんな傾向があるから、そうじゃないかなと思ったんだけど。
８０１好きな人間ってのは、物凄く恥ずかしがりなところが根底にあるから
自分の妄想やら性嗜好やらを同類以外の他人に見られるのを激しく嫌う
傾向がある気がする。
受け入れられる受け入れられない、良い悪いという以前の問題で、
自分が嫌だから露出を嫌うってところが大きいと思う。
隠れたがるのは己の精神衛生上の問題からなわけ。
だから、「悪いことではない」って言っても多分、安心できないんじゃないかな。
隠れたがるのは「悪いと思うから」というよりも「自分が恥ずかしいから」
という気持ちの方が大きいからだと思うのよ。
いや、自分にそんな傾向があるから、そうじゃないかなと思ったんだけど。
８０１好きな人間ってのは、物凄く恥ずかしがりなところが根底にあるから
自分の妄想やら性嗜好やらを同類以外の他人に見られるのを激しく嫌う
傾向がある気がする。
受け入れられる受け入れられない、良い悪いという以前の問題で、
自分が嫌だから露出を嫌うってところが大きいと思う。
隠れたがるのは己の精神衛生上の問題からなわけ。
だから、「悪いことではない」って言っても多分、安心できないんじゃないかな。
>>813
ごめん。2次で801やるんだったらそれは801同人なのではないかと思っているのだけれどどうかな？
既存の物・人から、801エロパロを創作するわけだよね？これは同人と切っても切れない気がします。
認識間違いがあったらすみません。
ごめん。2次で801やるんだったらそれは801同人なのではないかと思っているのだけれどどうかな？
既存の物・人から、801エロパロを創作するわけだよね？これは同人と切っても切れない気がします。
認識間違いがあったらすみません。
819 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:09:35 ID:9nSOHcLUO
実際に訴えられる事なんてそうそう無いと思うし、
「訴えられないんだからいいじゃん」みたいな厨が増幅しそう。
現に「どうして801は隠れなきゃいけないの」って真面目に言う人もいるくらいだし。
個人サイトや避難所と違って、簡単に修正したり、削除ができない。
問題があっても簡単に個人に辿り着けない。
書いたら書きっぱなしなのに責任や覚悟って変だよ。
無責任に作品投下できる場所が欲しいってならわかるけどさ。
「訴えられないんだからいいじゃん」みたいな厨が増幅しそう。
現に「どうして801は隠れなきゃいけないの」って真面目に言う人もいるくらいだし。
個人サイトや避難所と違って、簡単に修正したり、削除ができない。
問題があっても簡単に個人に辿り着けない。
書いたら書きっぱなしなのに責任や覚悟って変だよ。
無責任に作品投下できる場所が欲しいってならわかるけどさ。
820 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:11:44 ID:610k9F3EO
頭悪いなあ
ナマ作者が訴えられた事例があるかないかなんか関係ないんだよ
モデルになってる本人への配慮なの
ごめん、条件つき賛成から完全反対に移行します
創作意欲の方がモデルになる人を上回る感覚にはついてけない（2chに限らず）
どうぞご勝手にモデルになる人の妄想性生活でも垂れ流してください
降りた
馬鹿馬鹿しい
ナマ作者が訴えられた事例があるかないかなんか関係ないんだよ
モデルになってる本人への配慮なの
ごめん、条件つき賛成から完全反対に移行します
創作意欲の方がモデルになる人を上回る感覚にはついてけない（2chに限らず）
どうぞご勝手にモデルになる人の妄想性生活でも垂れ流してください
降りた
馬鹿馬鹿しい
821 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:12:21 ID:ilW9IbSj0
>>799
需要あるかどうかもわからないのに一気に三つは増やし過ぎのような…
様子見する為なら一つで十分だと思うけど、あえて分けるとしたら
創作用とイラスト用の二つに分けてどちらも感想OKにするか、
発表用と感想用の二つに分けて発表用はSS・イラスト両方OKにする。とか。
需要あるかどうかもわからないのに一気に三つは増やし過ぎのような…
様子見する為なら一つで十分だと思うけど、あえて分けるとしたら
創作用とイラスト用の二つに分けてどちらも感想OKにするか、
発表用と感想用の二つに分けて発表用はSS・イラスト両方OKにする。とか。
822 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:15:01 ID:07RfrAj5O
>>814
もしできたら、と付けるの忘れてたフォローありがと
投票するかしないかも含めて議論進めたいですね
削除依頼はちゃんとしてれば携帯でも受け付けてもらえるし、
ソース提供やデータまとめなどサポート方法もいくらでもあります
自治に不安な人がいるようだけど、もし新板できるなら考えられる最大のことを
やっていきたいと思ってます
スレの１からそういう人は他にもいた
自治ってLRや自治スレで口出すだけと思ってる人多いけど、そんなことないですよ
目立たない裏方がほとんどといっていいです
もしできたら、と付けるの忘れてたフォローありがと
投票するかしないかも含めて議論進めたいですね
削除依頼はちゃんとしてれば携帯でも受け付けてもらえるし、
ソース提供やデータまとめなどサポート方法もいくらでもあります
自治に不安な人がいるようだけど、もし新板できるなら考えられる最大のことを
やっていきたいと思ってます
スレの１からそういう人は他にもいた
自治ってLRや自治スレで口出すだけと思ってる人多いけど、そんなことないですよ
目立たない裏方がほとんどといっていいです
823 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:16:09 ID:rydDd9VB0
長編・イラスト用を一つだけでいいと思う。
それ以上は棚の人が嫌がるんじゃない？
それ以上は棚の人が嫌がるんじゃない？
824 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:16:10 ID:uwVwjv0LO
>>820だから、あんたが降りるのは勝手だけど、他人にまでそれを押しつけるなって話。
大体ご本尊に配慮しろというのなら、ここでの萌え話もしないでくださいね。
萌え妄想話りも本人を脳内で汚してる事には変わりないんですから
大体ご本尊に配慮しろというのなら、ここでの萌え話もしないでくださいね。
萌え妄想話りも本人を脳内で汚してる事には変わりないんですから
棚増やす案のことね。ゴメン
826 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:21:09 ID:tu6RjOEe0
827 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:22:51 ID:ilW9IbSj0
>>823
棚が今より過疎っても本末転倒だしね。
棚が今より過疎っても本末転倒だしね。
828 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:22:53 ID:07RfrAj5O
829 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:23:47 ID:Iwkok6180
830 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:28:59 ID:tu6RjOEe0
>>829
そこまで厳密にしたらそれこそ二次創作そのものや
801板（派生避難所含む）の存在すらアウトにならない？
どんなに奇麗事をならべても所詮ホモい妄想するのが好きで
リスキーな事だとわかっていながらもネットで萌えを共有してるのが我々でしょ
それを否定するところから議論するつもりなの？
そこまで厳密にしたらそれこそ二次創作そのものや
801板（派生避難所含む）の存在すらアウトにならない？
どんなに奇麗事をならべても所詮ホモい妄想するのが好きで
リスキーな事だとわかっていながらもネットで萌えを共有してるのが我々でしょ
それを否定するところから議論するつもりなの？
831 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:30:08 ID:/PYy9cXG0
>>829
自分は板新設に反対だけど、もし新設するならその案に一票
自分は板新設に反対だけど、もし新設するならその案に一票
832 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:31:13 ID:07RfrAj5O
>>818
匿名掲示板にある801板の中のこと＝801
匿名掲示板にある同人板のこと＝同人
個人のサイトやサークル＝同人
801≠同人
ということがたびたび話に上がっていたと思います。
切っても切れないというのは同人板のことでしょうか？
定義はっきりしてない言葉を使ってこちらこそすいません。
上記のような意味でレスしました。
匿名掲示板にある801板の中のこと＝801
匿名掲示板にある同人板のこと＝同人
個人のサイトやサークル＝同人
801≠同人
ということがたびたび話に上がっていたと思います。
切っても切れないというのは同人板のことでしょうか？
定義はっきりしてない言葉を使ってこちらこそすいません。
上記のような意味でレスしました。
833 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:32:58 ID:OL73q5/z0
>>829
面白くもなんともない板になりそう
面白くもなんともない板になりそう
834 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:34:43 ID:wBE4kUCq0
>>816
その、たかが「語れる場ひとつ」を板内で収められず
「ちょっとした創作」を「匿名の場所で発表したい」、
でも棚じゃ足りない、したらばはイヤ、板ひとつ寄越せと
主張するほどの理由が本気で分からないよ
その、たかが「語れる場ひとつ」を板内で収められず
「ちょっとした創作」を「匿名の場所で発表したい」、
でも棚じゃ足りない、したらばはイヤ、板ひとつ寄越せと
主張するほどの理由が本気で分からないよ
835 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:35:21 ID:tu6RjOEe0
二次をやる者がほとんど唯一の拠り所としてるのが
「公式が黙認してくれてるっぽい」っていうことだよね
だったら2chだから…と変に意識するんじゃなくて、
2chだろうが個人のサイトだろうが
「黙認される限り楽しませてもらう、
でもはっきりダメと言われるのなら潔く身をひきます」
ってスタンスでいたほうがいいと思うんだ
「公式が黙認してくれてるっぽい」っていうことだよね
だったら2chだから…と変に意識するんじゃなくて、
2chだろうが個人のサイトだろうが
「黙認される限り楽しませてもらう、
でもはっきりダメと言われるのなら潔く身をひきます」
ってスタンスでいたほうがいいと思うんだ
836 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:36:43 ID:vNtFqbv50
そうか！
「ホモ妄想で創作してもいいですか？」って全ての公式サイドに許可貰いに行けばいいんだね。
「ホモ妄想で創作してもいいですか？」って全ての公式サイドに許可貰いに行けばいいんだね。
837 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:37:12 ID:pT3w8BAf0
>>828
んで、隠れたいだの配慮するだの言っても、その手段の実効性が疑わしかったり
（伏せ字とか）、やってることが矛盾してたり（原作者・本人に申し訳ないと言い
つつ掲示板で萌え話・エロ妄想）するのは、「如何に自分が安心できるか」の方に
重点を置いているから。そう考えれば謎は解ける気がする。
目的が配慮じゃなくて自分が安心することになっちゃってるから、こんなことが
起こるんだと思う。
しかも、やってる本人はそれを自覚してない事が多いから、「配慮のため」と
思い込んじゃってて矛盾を抱え込む結果となってしまっている。
もちろん、「配慮」からの行動でもあるとは思うけど、その配慮には「自分が
安心したい」というのが混ざってるわけだから変なことになる。
んで、隠れたいだの配慮するだの言っても、その手段の実効性が疑わしかったり
（伏せ字とか）、やってることが矛盾してたり（原作者・本人に申し訳ないと言い
つつ掲示板で萌え話・エロ妄想）するのは、「如何に自分が安心できるか」の方に
重点を置いているから。そう考えれば謎は解ける気がする。
目的が配慮じゃなくて自分が安心することになっちゃってるから、こんなことが
起こるんだと思う。
しかも、やってる本人はそれを自覚してない事が多いから、「配慮のため」と
思い込んじゃってて矛盾を抱え込む結果となってしまっている。
もちろん、「配慮」からの行動でもあるとは思うけど、その配慮には「自分が
安心したい」というのが混ざってるわけだから変なことになる。
838 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:41:07 ID:RqR8p2pvO
>>834
ちょっと聞いてみたいんだけど
もし賛成派が、棚の増設で妥協するって言ったら、あなたはどれくらいならスレが増えてもいいと思う？
個人的には、今回の議論って順序が逆だと思うんだよね
801板内で棚を増設して、それが萌スレを圧迫し始めてから
新板を求めるべきなんじゃないのかな？
確かに投稿し易い雰囲気っていうのは魅力的だと思うんだけど
それって投下スレの細分化で実現可能じゃないだろうか
勿論需要は計らなきゃならないけど
ちょっと聞いてみたいんだけど
もし賛成派が、棚の増設で妥協するって言ったら、あなたはどれくらいならスレが増えてもいいと思う？
個人的には、今回の議論って順序が逆だと思うんだよね
801板内で棚を増設して、それが萌スレを圧迫し始めてから
新板を求めるべきなんじゃないのかな？
確かに投稿し易い雰囲気っていうのは魅力的だと思うんだけど
それって投下スレの細分化で実現可能じゃないだろうか
勿論需要は計らなきゃならないけど
839 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:41:16 ID:5sQCUQAz0
840 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:41:41 ID:VKCphqZk0
>832
801｢板」で語られていること≠同人だね
ただ、801創作板で扱うもの＝ファンフィクション（二次創作）≒同人
というのとの言葉の齟齬があるんじゃなかろうか
801｢板」で語られていること≠同人だね
ただ、801創作板で扱うもの＝ファンフィクション（二次創作）≒同人
というのとの言葉の齟齬があるんじゃなかろうか
841 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:41:48 ID:Iwkok6180
842 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:44:37 ID:Yd3mIWy30
ナマOKにしたら、確実にナマモノで沸き返るよ。
ここにもURL出てるけど、ナマモノ萌えでJUNE系のスレが埋め尽くされた掲示板がある。
隠れなきゃいけない暗黙の了解があるけど、一端OKになったら、気軽に書きたい人が出てくるんだよ。
実際、SM板とかでは、現役ｱｲﾄﾞﾙや女子ｱﾅがえらいことになってるけど、訴えられた話なんて聞かないし、
隠れることもしていない。多分ナマモノやっても、法律で規制されることはないと思う。
ただ、やおいで萌える前にファンだから、そんな一般人が入りやすいところで、ナマモノ創作が
できる場所を作って、万が一本人が見て嫌な思いしたり、キチガイが「○○さんとお幸せに」とか
「××さんと仲良くしないで」とか本人に訴えるリスクを下げたい。ただそれだけだよ。
男性みたいにズリネタにするために創作していたら、「有名税だから我慢しろｗ」とか言えるけど、
801萌えする前にファンである人は、そんなこと絶対に言えやしないと思う。
ここで議論しても、これは平行線になると思うよ。
別に強行的にナマいれなきゃいけない理由もないでしょ。
ここにもURL出てるけど、ナマモノ萌えでJUNE系のスレが埋め尽くされた掲示板がある。
隠れなきゃいけない暗黙の了解があるけど、一端OKになったら、気軽に書きたい人が出てくるんだよ。
実際、SM板とかでは、現役ｱｲﾄﾞﾙや女子ｱﾅがえらいことになってるけど、訴えられた話なんて聞かないし、
隠れることもしていない。多分ナマモノやっても、法律で規制されることはないと思う。
ただ、やおいで萌える前にファンだから、そんな一般人が入りやすいところで、ナマモノ創作が
できる場所を作って、万が一本人が見て嫌な思いしたり、キチガイが「○○さんとお幸せに」とか
「××さんと仲良くしないで」とか本人に訴えるリスクを下げたい。ただそれだけだよ。
男性みたいにズリネタにするために創作していたら、「有名税だから我慢しろｗ」とか言えるけど、
801萌えする前にファンである人は、そんなこと絶対に言えやしないと思う。
ここで議論しても、これは平行線になると思うよ。
別に強行的にナマいれなきゃいけない理由もないでしょ。
843 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:45:44 ID:pHHDLau/0
>>834
>「ちょっとした創作」を「匿名の場所で発表したい」、
>でも棚じゃ足りない、したらばはイヤ、板ひとつ寄越せと
何度も言われているように、
801板は創作する場所ではないため、801板の棚で創作することは
「板違い」状態になっている。故に住環境が悪い。
したらばは2chではない。2chでしかできないことを望んでいる。
だから、新板がほしいと言っているんだよ。
801板が存在せず、各板にそれぞれ801避難所スレがひとつずつあると想像してみて。
ドラマ関連ならテレビドラマ板の801避難所スレで、全てのドラマ関連801萌えを
俳優なら男性俳優板の801避難所スレで、全ての俳優関連801萌えを、
少年漫画なら（ｒｙ――という状況で、
盛り上がれるわけもないことが、簡単に想像がつくと思うんだけど。
>「ちょっとした創作」を「匿名の場所で発表したい」、
>でも棚じゃ足りない、したらばはイヤ、板ひとつ寄越せと
何度も言われているように、
801板は創作する場所ではないため、801板の棚で創作することは
「板違い」状態になっている。故に住環境が悪い。
したらばは2chではない。2chでしかできないことを望んでいる。
だから、新板がほしいと言っているんだよ。
801板が存在せず、各板にそれぞれ801避難所スレがひとつずつあると想像してみて。
ドラマ関連ならテレビドラマ板の801避難所スレで、全てのドラマ関連801萌えを
俳優なら男性俳優板の801避難所スレで、全ての俳優関連801萌えを、
少年漫画なら（ｒｙ――という状況で、
盛り上がれるわけもないことが、簡単に想像がつくと思うんだけど。
844 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:48:05 ID:Iwkok6180
現状スレ１個の需要であるものに、板１枚よこせと言い出す発想が
何度考えても分からん。
＞したらばは2chではない。2chでしかできないことを望んでいる。
何度考えても意味不明。
何度考えても分からん。
＞したらばは2chではない。2chでしかできないことを望んでいる。
何度考えても意味不明。
845 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:48:17 ID:uwVwjv0LO
>>830だから、「本人への配慮」とか綺麗事言って同人ルール他人に押しつけながら、自分はこういう掲示板でホモエロ妄想語りするような矛盾抱えた人が暴れるせいで無駄なトラブルや不公平感が増えるよりはそっちの方が公平だし、
同人ルール押しつけ厨への皮肉もこめられてるんじゃないかと思う
同人ルール押しつけ厨への皮肉もこめられてるんじゃないかと思う
846 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:48:24 ID:esv8rms6O
>>826
訴えない＝黙認ってのは違うよ。
認めてない、止めてほしい、と思ってても
コストや人気商売のリスクから二次創作禁止を明言できない権利者もいる。
そもそも「嫌だったら削除依頼してくださいね」って
好き勝手やるのも、本来どうかと思うんだけど。
そこを理解した上で、それでも創作板欲しいってなら、まだ分かるんだよ。
その上で、問題をどうクリアしていくかが意味のある議論だと思う。
だけど、「何で隠れなきゃいけないの？」まで行くと
議論する以前の問題って感じなんだよなぁ。
だいたい、この議論の流れを見て、創作板は必要、
やっぱり欲しいなんて人がいるんだろうか。
訴えない＝黙認ってのは違うよ。
認めてない、止めてほしい、と思ってても
コストや人気商売のリスクから二次創作禁止を明言できない権利者もいる。
そもそも「嫌だったら削除依頼してくださいね」って
好き勝手やるのも、本来どうかと思うんだけど。
そこを理解した上で、それでも創作板欲しいってなら、まだ分かるんだよ。
その上で、問題をどうクリアしていくかが意味のある議論だと思う。
だけど、「何で隠れなきゃいけないの？」まで行くと
議論する以前の問題って感じなんだよなぁ。
だいたい、この議論の流れを見て、創作板は必要、
やっぱり欲しいなんて人がいるんだろうか。
847 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:49:19 ID:Yd3mIWy30
>838
完全同意。長編棚スレとか、ジャンルの棚スレとか、協議して作って、実際にどれぐらい
ここの板を圧迫するのか見てみたらいいと思うよ。
それで「新スレが立つとスレが一つ消える」とか言う人は、そもそも「これ以上一つも
スレ立てるな」って言ってるようなもんだから、論外だと思うし。
完全同意。長編棚スレとか、ジャンルの棚スレとか、協議して作って、実際にどれぐらい
ここの板を圧迫するのか見てみたらいいと思うよ。
それで「新スレが立つとスレが一つ消える」とか言う人は、そもそも「これ以上一つも
スレ立てるな」って言ってるようなもんだから、論外だと思うし。
848 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:50:07 ID:arjb2xDM0
ナマは鍵付きサイトのSSでさえ本スレにコピペで貼られてるから激しく反対
板で創作許されることで勘違いする厨が増えたら必死で潜ってる身としては困る
板で創作許されることで勘違いする厨が増えたら必死で潜ってる身としては困る
849 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:52:20 ID:tu6RjOEe0
>>841
それを言ったら801板も規定変更が必要になるんじゃ？
公式がホモい妄想おｋって言ってないジャンルのスレ立て禁止ってさ
そんでそんな話になったら新板を増やす増やさない以前の
二次禁論からやりなおす事になりそう
それを言ったら801板も規定変更が必要になるんじゃ？
公式がホモい妄想おｋって言ってないジャンルのスレ立て禁止ってさ
そんでそんな話になったら新板を増やす増やさない以前の
二次禁論からやりなおす事になりそう
850 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:52:24 ID:pT3w8BAf0
851 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:53:46 ID:jZsDUvbf0
>>813
> 侮辱や名誉毀損でもしも訴えられるとしたら、
> 書き込んだIPから書き込んだ本人を、ということになるだろうね
> 投下するならそのぐらいの覚悟は持てよ
> 盗作転載するならそのぐらいの覚悟は持てよ
> ってことで本人にのみ責任が行く
法的に責任を問われるのは本人のみかもしれないけど
そういうスケープゴートが一人出れば、
実質的にはジャンル自体がその時点で死ぬよね
二次創作ならその版権元から出ている創作物に関する二次者全体に影響が及ぶ
ナマモノでも同じ事だろう
一般ファンやジャンル外の人からの風当たりも強くなるのは容易に想像できるし
そうなれば創作だけでなく萌え語りすら厳しくなると思う
今までも創作物を発表する場は存在していたのだからリスクは同じだと言うけれど
今まで分散してひっそりやっていたものを一ヶ所に集めれば、
良くも悪くも人目は惹きやすくなる（版権元等に限らず嫌腐女子の荒らしも）
いろいろ考えたらやっぱり反対する方向に気持ちが傾いてしまうよ
そもそも棚や関連板での創作状況を見る限り
「新しく板を一個作るほどの需要があるとはとても思えない」
これが一番の理由なんだけど
> 侮辱や名誉毀損でもしも訴えられるとしたら、
> 書き込んだIPから書き込んだ本人を、ということになるだろうね
> 投下するならそのぐらいの覚悟は持てよ
> 盗作転載するならそのぐらいの覚悟は持てよ
> ってことで本人にのみ責任が行く
法的に責任を問われるのは本人のみかもしれないけど
そういうスケープゴートが一人出れば、
実質的にはジャンル自体がその時点で死ぬよね
二次創作ならその版権元から出ている創作物に関する二次者全体に影響が及ぶ
ナマモノでも同じ事だろう
一般ファンやジャンル外の人からの風当たりも強くなるのは容易に想像できるし
そうなれば創作だけでなく萌え語りすら厳しくなると思う
今までも創作物を発表する場は存在していたのだからリスクは同じだと言うけれど
今まで分散してひっそりやっていたものを一ヶ所に集めれば、
良くも悪くも人目は惹きやすくなる（版権元等に限らず嫌腐女子の荒らしも）
いろいろ考えたらやっぱり反対する方向に気持ちが傾いてしまうよ
そもそも棚や関連板での創作状況を見る限り
「新しく板を一個作るほどの需要があるとはとても思えない」
これが一番の理由なんだけど
852 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:54:29 ID:Vryzdcc90
ナマ禁止なら賛成orどちらでもいいって人はどのくらいいるのかがちょっと気になった
>>817>>837
なるほど、なんとなくわかった気が。
気持ちの問題と言われると議論にならないから難しいんだよなあ
個人的には、元々801妄想自体がキモくて萌え語りだろうとＳＳだろうとダメはダメなのに
このことに関してだけ配慮とか責任とか違法とか言われてもピンとこない
「萌え語りはするけど創作は作者や本人に配慮してやめておきます」とは自分は言えないな
>>817>>837
なるほど、なんとなくわかった気が。
気持ちの問題と言われると議論にならないから難しいんだよなあ
個人的には、元々801妄想自体がキモくて萌え語りだろうとＳＳだろうとダメはダメなのに
このことに関してだけ配慮とか責任とか違法とか言われてもピンとこない
「萌え語りはするけど創作は作者や本人に配慮してやめておきます」とは自分は言えないな
853 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:54:53 ID:610k9F3EO
2chを隠れ蓑にして自分の事は棚に上げキレイ事を言って反対してる
と決めつけてるのはかなり嫌
自分は二次三次の萌え話は2chでは参加してない
他人はどうあれ
反対意見の本質を何でもかんでもねじまげる人がいるのは悲しいわ
成派の意を汲んでできる限り発展できる方法を模索する仮定で、問題点や反対事項をあげてるだけ
それすら魔女扱いはどうかと思うんだ
と決めつけてるのはかなり嫌
自分は二次三次の萌え話は2chでは参加してない
他人はどうあれ
反対意見の本質を何でもかんでもねじまげる人がいるのは悲しいわ
成派の意を汲んでできる限り発展できる方法を模索する仮定で、問題点や反対事項をあげてるだけ
それすら魔女扱いはどうかと思うんだ
854 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 00:55:57 ID:pHHDLau/0
>>838
その話も、以前に出てたよ。
だけど、「避難所の拡大」をすれば済むって問題じゃないんだよ。
新板が欲しいというのは、避難所ではなく、ふさわしい場所が欲しいって意味だから。
需要を測る目的であれば、801板のLRを変えて
・創作可
・１ジャンルにつき、萌え話用と創作用の２つまでスレ立て可
とまでしなければ、分からないのでは？
その話も、以前に出てたよ。
だけど、「避難所の拡大」をすれば済むって問題じゃないんだよ。
新板が欲しいというのは、避難所ではなく、ふさわしい場所が欲しいって意味だから。
需要を測る目的であれば、801板のLRを変えて
・創作可
・１ジャンルにつき、萌え話用と創作用の２つまでスレ立て可
とまでしなければ、分からないのでは？
855 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:05:20 ID:RqR8p2pvO
>>854
私もどちらかと言えば新板賛成だから、「避難所の拡大」では済まないという気持ちは解る
でもその相応しい場所っていうのは、801板上(2ch上)で投下スレの細分化でどうにかなるんじゃないだろうか
現棚への不満として、狙ったターゲットに読んで貰えない→長文、スレ占領が望まれないというのがあると思うから
＞需要を測る目的であれば、801板のLRを変えて
＞・創作可
＞・１ジャンルにつき、萌え話用と創作用の２つまでスレ立て可
1ジャンルにつき創作用スレ可はやりすぎだと思うけど、これやってみたらどうだろう
大まかにジャンル分けして投下スレ立てて、需要が増えたら○○シリーズで創作とかを相談して立てる
これが萌スレを圧迫するようなら、反対派なんて居なくなって、むしろ出て行ってくれとなると思うけど
私もどちらかと言えば新板賛成だから、「避難所の拡大」では済まないという気持ちは解る
でもその相応しい場所っていうのは、801板上(2ch上)で投下スレの細分化でどうにかなるんじゃないだろうか
現棚への不満として、狙ったターゲットに読んで貰えない→長文、スレ占領が望まれないというのがあると思うから
＞需要を測る目的であれば、801板のLRを変えて
＞・創作可
＞・１ジャンルにつき、萌え話用と創作用の２つまでスレ立て可
1ジャンルにつき創作用スレ可はやりすぎだと思うけど、これやってみたらどうだろう
大まかにジャンル分けして投下スレ立てて、需要が増えたら○○シリーズで創作とかを相談して立てる
これが萌スレを圧迫するようなら、反対派なんて居なくなって、むしろ出て行ってくれとなると思うけど
856 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:05:36 ID:07RfrAj5O
>>837
そこまでズバズバ言うかw
ちょっと笑ってしまった
しかしそういう反対の人はどうしようもないと思うよ
>>817の、同類以外の他人に見られるのを激しく嫌うというのは
大きな声でホモエロ話するような女子中学生(へたすりゃ大人になっても)
を嫌うのと、通ずると思う、私もあの手の子は大嫌いだし
反対の人は、創作板を希望する人がそれと同じに見えてるんじゃないかな
そこで「同じ2chだ何言ってる」と反論が出るけど、その前から食い違ってる感じ
私はどう言っていいのか分からないから、もう反対してくれ、としか言えん
「受け…恥ずかしがらずに正直に言えよおれで抜いてんだろ
いいんだぜ？言っちまえよ…」
みたいな商業しか浮かばんわ
そこまでズバズバ言うかw
ちょっと笑ってしまった
しかしそういう反対の人はどうしようもないと思うよ
>>817の、同類以外の他人に見られるのを激しく嫌うというのは
大きな声でホモエロ話するような女子中学生(へたすりゃ大人になっても)
を嫌うのと、通ずると思う、私もあの手の子は大嫌いだし
反対の人は、創作板を希望する人がそれと同じに見えてるんじゃないかな
そこで「同じ2chだ何言ってる」と反論が出るけど、その前から食い違ってる感じ
私はどう言っていいのか分からないから、もう反対してくれ、としか言えん
「受け…恥ずかしがらずに正直に言えよおれで抜いてんだろ
いいんだぜ？言っちまえよ…」
みたいな商業しか浮かばんわ
857 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:05:58 ID:tu6RjOEe0
どんなカテゴリの板だろうと2chスレとその避難所じゃ
2chスレの方が圧倒的に利用者がいるし、ジャンルごちゃまぜのスレより
ジャンル毎のスレの方が使い勝手がいいから盛り上がる
不自由な環境におかれた板違いのスレを引き合いに出して
「今でさえこんな状況なのに」というのは変な話
この板内に創作専用スレを作るという案も、結局ナマの事情があれでは
反対されるのがオチじゃないの？
むしろそこでこの板の中ならいいってことになったらナマ者が訴えてた
配慮やナマルールとやらは何だったの？ってことになる
いっそ801板をナマ禁にするか
2chスレの方が圧倒的に利用者がいるし、ジャンルごちゃまぜのスレより
ジャンル毎のスレの方が使い勝手がいいから盛り上がる
不自由な環境におかれた板違いのスレを引き合いに出して
「今でさえこんな状況なのに」というのは変な話
この板内に創作専用スレを作るという案も、結局ナマの事情があれでは
反対されるのがオチじゃないの？
むしろそこでこの板の中ならいいってことになったらナマ者が訴えてた
配慮やナマルールとやらは何だったの？ってことになる
いっそ801板をナマ禁にするか
858 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:06:09 ID:pT3w8BAf0
>>853
貴方はしていない。
しかし今、ナマスレで萌え話している人だっているわけだから、それが
ダブルスタンダードでない証明にはならないのよね。
このスレで意見する人間だけのスタンスじゃなくて、ナマスレ利用者全体の
スタンスが問われているわけだから。
誤解の無いように言うと、これは魔女扱いしているわけではなくて、
貴方と同じように、こういう問題が起きているよという指摘しているだけ。
どうでもいいけどナマスレナマスレ書いてたらナマスに見えてきた。
貴方はしていない。
しかし今、ナマスレで萌え話している人だっているわけだから、それが
ダブルスタンダードでない証明にはならないのよね。
このスレで意見する人間だけのスタンスじゃなくて、ナマスレ利用者全体の
スタンスが問われているわけだから。
誤解の無いように言うと、これは魔女扱いしているわけではなくて、
貴方と同じように、こういう問題が起きているよという指摘しているだけ。
どうでもいいけどナマスレナマスレ書いてたらナマスに見えてきた。
859 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:10:13 ID:tu6RjOEe0
860 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:12:00 ID:bzExFcG50
＞いっそ801板をナマ禁にするか
非常に良い提案だと思います。
こういった議論になったら意見がどう変わるのか興味がある。
非常に良い提案だと思います。
こういった議論になったら意見がどう変わるのか興味がある。
861 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:16:32 ID:07RfrAj5O
>>854
801板のLRを
・創作可
・創作の感想可
とするなら創作板はいらない
でも反対が多いのは分かってるよ
ここは語る場で、SSや絵は個人の表現で語ったことにしてもらえないんだよね
感想やｷﾎﾞﾝは萌え語りとは違うもんね
現実ムリだと分かってる
801板のLRを
・創作可
・創作の感想可
とするなら創作板はいらない
でも反対が多いのは分かってるよ
ここは語る場で、SSや絵は個人の表現で語ったことにしてもらえないんだよね
感想やｷﾎﾞﾝは萌え語りとは違うもんね
現実ムリだと分かってる
862 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:16:42 ID:RuqHxrgkO
やっぱり分からない
棚の住環境が悪いって、要するに盛り上がらないってこと？
盛り上がらないスレが３９まで続いてるの？
板違いだから出ていけと言われたことはあるの？
2chでしか出来ないことって具体的にはどんなこと？
自ジャンルには2chに本スレ、したらばに避難所があるけど
避難所のほうが盛り上がってる
棚が盛り上がらないのは板違いだからじゃなくて、
長編やﾏﾝｾｰレスが続くと荒れるために
思う存分 創作したり感想言ったり出来ないからじゃないかなあ
だから棚を増設するだけでも、だいぶ変わると思うんだよね
棚の住環境が悪いって、要するに盛り上がらないってこと？
盛り上がらないスレが３９まで続いてるの？
板違いだから出ていけと言われたことはあるの？
2chでしか出来ないことって具体的にはどんなこと？
自ジャンルには2chに本スレ、したらばに避難所があるけど
避難所のほうが盛り上がってる
棚が盛り上がらないのは板違いだからじゃなくて、
長編やﾏﾝｾｰレスが続くと荒れるために
思う存分 創作したり感想言ったり出来ないからじゃないかなあ
だから棚を増設するだけでも、だいぶ変わると思うんだよね
863 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:18:17 ID:IlRQk/aA0
>>857
エロパロの自ジャンルスレは過疎りまくってますが…
ついでに言うとここは2chじゃなくてbbspink、っていうのはまぁ置いといて。
エロパロ板の現状を見て言うんだけど、
単独で一つのスレを維持して盛り上がれるジャンルなんてそう多くないと思うよ。
各ジャンルに単独スレの需要があるかどうか測る前段階として、
大きなくくりのスレを立ててみようというのはまっとうな意見だと思うけど。
エロパロの自ジャンルスレは過疎りまくってますが…
ついでに言うとここは2chじゃなくてbbspink、っていうのはまぁ置いといて。
エロパロ板の現状を見て言うんだけど、
単独で一つのスレを維持して盛り上がれるジャンルなんてそう多くないと思うよ。
各ジャンルに単独スレの需要があるかどうか測る前段階として、
大きなくくりのスレを立ててみようというのはまっとうな意見だと思うけど。
864 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:20:05 ID:tuolXhW40
801板をナマ禁止にして余ったスレ枠を創作系スレに当てればいいんじゃない？
これで両方の言い分が通って一件落着。
これで両方の言い分が通って一件落着。
865 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:27:36 ID:tu6RjOEe0
866 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:32:56 ID:RqR8p2pvO
>>864
ナマの人は
801板で萌語り→○
新板でエロ創作→×
既存板でエロ創作→×？
既存板でエロ無し創作→△？
なのではないの？ナマ者ではないからわからないけど
自分も実在の人には配慮するべきだとは思うけど、ナマの人の立ち位置はよくわからない
ナマの人は
801板で萌語り→○
新板でエロ創作→×
既存板でエロ創作→×？
既存板でエロ無し創作→△？
なのではないの？ナマ者ではないからわからないけど
自分も実在の人には配慮するべきだとは思うけど、ナマの人の立ち位置はよくわからない
867 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:35:16 ID:ESCUHZxz0
新しい板が必要かそうでないかって議論のはずが、ナマの扱い議論にズレてきてるな。
議論ならともかく、もう単なるナマへの嫌がらせみたいになってきてる発言が見られるのが
気にかかるが。
本当に需要があるなら一度LR改正の話し合いをするのはありだと思うけどね。
（ナマの扱い云々じゃなく創作可にするかどうかって面で）
議論ならともかく、もう単なるナマへの嫌がらせみたいになってきてる発言が見られるのが
気にかかるが。
本当に需要があるなら一度LR改正の話し合いをするのはありだと思うけどね。
（ナマの扱い云々じゃなく創作可にするかどうかって面で）
868 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:35:34 ID:Vryzdcc90
なんか変な流れになってるぞｗ
でも確かにナマ関連での反対意見を見るとこの板のスレも問題になるわけで…
提案したらどうなるのかは気になる。本気じゃないがｗｗ
>>862
自ジャンルは避難所過疎ってるよ…羨ましい
確かに棚を増設することである程度の不満は解消されると思う
絶対専用板がないとダメ！書けない！というわけでもないだろうし
もし落としどころとして棚の増設があればそれはそれで嬉しい
でも確かにナマ関連での反対意見を見るとこの板のスレも問題になるわけで…
提案したらどうなるのかは気になる。本気じゃないがｗｗ
>>862
自ジャンルは避難所過疎ってるよ…羨ましい
確かに棚を増設することである程度の不満は解消されると思う
絶対専用板がないとダメ！書けない！というわけでもないだろうし
もし落としどころとして棚の増設があればそれはそれで嬉しい
869 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:37:09 ID:07RfrAj5O
870 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:39:39 ID:OqlL5OPc0
>>807
遅レスだけど
少なくとも男性向けナマサイトにはそんなルール無いから
おかしなルールが絶対の掟なのは女性向けの中だけだろうね。
男性向けは、実名で検索避け無しでエロ書きまくり…どころか
倫理的には更にヤバいアイコラサイトだって
定期的にゴルァされ摘発されつつも無くなる気配無いしｗ
実写系のエロ好き一般人なら、そういったアイコラやコスプレAV経由で
アニパロ系よりもナマ二次の実態は知る機会多いんじゃないかとさえ。
遅レスだけど
少なくとも男性向けナマサイトにはそんなルール無いから
おかしなルールが絶対の掟なのは女性向けの中だけだろうね。
男性向けは、実名で検索避け無しでエロ書きまくり…どころか
倫理的には更にヤバいアイコラサイトだって
定期的にゴルァされ摘発されつつも無くなる気配無いしｗ
実写系のエロ好き一般人なら、そういったアイコラやコスプレAV経由で
アニパロ系よりもナマ二次の実態は知る機会多いんじゃないかとさえ。
871 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:41:07 ID:sGTkUO+Z0
・創作可
・１ジャンルにつき、萌え話用と創作用の最大２つまでスレ立て可
・創作の感想は創作スレで
棚増設じゃなくて、こういうLR改正だといいな。
そうしたら新板必要なくなる。
・１ジャンルにつき、萌え話用と創作用の最大２つまでスレ立て可
・創作の感想は創作スレで
棚増設じゃなくて、こういうLR改正だといいな。
そうしたら新板必要なくなる。
872 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:42:16 ID:5sQCUQAz0
ナマモノに限らず、ジャンルスレをたてる場合には相談所で検討が
落としどころでいいと思う
>>863
>各ジャンルに単独スレの需要があるかどうか測る前段階として、
>大きなくくりのスレを立ててみよう
これは新板が出来た場合のカテゴリわけの話かな
だったら賛成
現状のローカルルール案でもそうなってるよね
落としどころでいいと思う
>>863
>各ジャンルに単独スレの需要があるかどうか測る前段階として、
>大きなくくりのスレを立ててみよう
これは新板が出来た場合のカテゴリわけの話かな
だったら賛成
現状のローカルルール案でもそうなってるよね
873 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:43:08 ID:tu6RjOEe0
＞（ナマの扱い云々じゃなく創作可にするかどうかって面で）
そこでまたナマ者が出てくるわけですよ
「創作可にしたら嵐がうんたらかんたら」って
そこでまたナマ者が出てくるわけですよ
「創作可にしたら嵐がうんたらかんたら」って
874 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:45:14 ID:ESCUHZxz0
875 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:45:19 ID:tuolXhW40
876 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:45:24 ID:rydDd9VB0
877 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:45:46 ID:1ZWUzwEI0
878 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:46:05 ID:ilYLxBJpO
新板でナマ反対の方が一気に大人しくなったねｗ
まあもう深夜ですしね。たまたま新板ナマ反対の方ばかり寝ただけですよねｗ
まあもう深夜ですしね。たまたま新板ナマ反対の方ばかり寝ただけですよねｗ
879 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:47:47 ID:/PYy9cXG0
880 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:48:37 ID:/PYy9cXG0
881 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:53:23 ID:tu6RjOEe0
882 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:55:16 ID:ESCUHZxz0
>>871
悪くないね。
少なくとも板を新設するよりは既存の801板内に収まっていた方が
元々の作品なり人物なりのスレで創作板の需要を確認する→創作スレを立てる
という手順がちゃんと踏まれそうだし、各方面への影響も少なそうだ。
悪くないね。
少なくとも板を新設するよりは既存の801板内に収まっていた方が
元々の作品なり人物なりのスレで創作板の需要を確認する→創作スレを立てる
という手順がちゃんと踏まれそうだし、各方面への影響も少なそうだ。
883 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:55:49 ID:xWRqyQt50
＞801板もナマ禁
＞余ったスレ枠を創作系スレに当てる
新板より先にこっちを投票して決めたら？
さくっと新板作るって…
投票があれば絶対反対する事に決めたわ
＞余ったスレ枠を創作系スレに当てる
新板より先にこっちを投票して決めたら？
さくっと新板作るって…
投票があれば絶対反対する事に決めたわ
884 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:55:50 ID:07RfrAj5O
>>871
それ賛成
基本カテゴリ別で、個別はスレ立て相談で
となると、スレ数が絶対的に足りなくなりそうだから
新板がもらえるかも？というラッキー？な状況の今、
私はサロン案に移行したいかも
801板は本尊有り、原作付き、雑誌、会社に限る
801サロンはオリとシチュ、雑談
今のカオスな801も好きだけど、専ブラ使ってるんだしお気に入りから見たり
Newスレ見る分には違いは無い
サロンどうかな？
そりゃ創作板できれば板名の威力があって嬉しいけど、>>871いいねそれ
それ賛成
基本カテゴリ別で、個別はスレ立て相談で
となると、スレ数が絶対的に足りなくなりそうだから
新板がもらえるかも？というラッキー？な状況の今、
私はサロン案に移行したいかも
801板は本尊有り、原作付き、雑誌、会社に限る
801サロンはオリとシチュ、雑談
今のカオスな801も好きだけど、専ブラ使ってるんだしお気に入りから見たり
Newスレ見る分には違いは無い
サロンどうかな？
そりゃ創作板できれば板名の威力があって嬉しいけど、>>871いいねそれ
885 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:55:58 ID:Vryzdcc90
創作板案で話が偏ってるけど、もしサロン案や他の案が通ったり
板自体ないことになっても棚増設やＬＲ変更は検討したいな
新板反対派の人も、新板がダメなんだから棚もダメで当然と決めずに考えてくれると嬉しい
>>878
そういう煽りもイクナイ
自分もちょっと乗りすぎたんであれだが
>>881
それもまた乱暴な考えですよｗあわてないあわてない
板自体ないことになっても棚増設やＬＲ変更は検討したいな
新板反対派の人も、新板がダメなんだから棚もダメで当然と決めずに考えてくれると嬉しい
>>878
そういう煽りもイクナイ
自分もちょっと乗りすぎたんであれだが
>>881
それもまた乱暴な考えですよｗあわてないあわてない
886 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:56:32 ID:kWJ6FCnoO
>>813
>url晒し
同人板では晒し専用スレが20以上パート化、スレ削除依頼しても高速の為に間に合わず、削除されず終い。
自治でLR変えて削除されやすいように議論中。
これは一番ひどいやつだけど、いちおう参考までに。
ヲチでURL晒しを嵐扱いするのは意味がわからん。
>url晒し
同人板では晒し専用スレが20以上パート化、スレ削除依頼しても高速の為に間に合わず、削除されず終い。
自治でLR変えて削除されやすいように議論中。
これは一番ひどいやつだけど、いちおう参考までに。
ヲチでURL晒しを嵐扱いするのは意味がわからん。
887 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:58:46 ID:jdnelNMz0
>>866
さらに
既存棚で伏字創作（エロの有無問わず）→○
なんだよな…私もよくわからなくなってきた
ナマ者はこのあたりどうおもってるの？
>>881
な ぜ そ う な る
とりあえず801板のLR改正を試みる ではだめなの？
さらに
既存棚で伏字創作（エロの有無問わず）→○
なんだよな…私もよくわからなくなってきた
ナマ者はこのあたりどうおもってるの？
>>881
な ぜ そ う な る
とりあえず801板のLR改正を試みる ではだめなの？
888 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:59:09 ID:Vryzdcc90
889 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:59:26 ID:5sQCUQAz0
私は新板という新鮮な空気の場所に魅力を感じているから
ローカルルール変えるより新板がほしい
それに、こんな売り言葉に買い言葉みたいな流れからルール改正申請したら
まともな内容でもまず通らないよ
ローカルルール変えるより新板がほしい
それに、こんな売り言葉に買い言葉みたいな流れからルール改正申請したら
まともな内容でもまず通らないよ
890 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 01:59:33 ID:ESCUHZxz0
>>881
そうやって隙あらば議論期間も設けずに新板作ろうとする人がいるから
不信の念を拭いきれないという人もいると思う。私もそう。
新板作るにしろLRをいじるにしろ、少なくともIPの出る場所で投票するぐらいは必要でしょ。
棚スレを一つ二つ増設するのとは訳が違うんだから。
そうやって隙あらば議論期間も設けずに新板作ろうとする人がいるから
不信の念を拭いきれないという人もいると思う。私もそう。
新板作るにしろLRをいじるにしろ、少なくともIPの出る場所で投票するぐらいは必要でしょ。
棚スレを一つ二つ増設するのとは訳が違うんだから。
891 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:00:50 ID:bzExFcG50
>>881の意図するところを汲めてないのではないか
892 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:02:24 ID:rydDd9VB0
878と881はどう見ても荒らしだからほっといてあげて
自分は現状が変えられるならなんでもやって欲しい。
とはいえいきなりLR変えるのは大げさなので、まずは棚増設に一票
今の棚の住環境が悪いっていうのはつまり
四畳半のアパートに農家みたいな大家族が住んでるようなもんだな
だから広い家＝新板に住みたいと思っていたんだが
他の部屋を借りて爺婆と兄嫁夫婦を住ませる＝棚増設も良いかもしれない
自分は現状が変えられるならなんでもやって欲しい。
とはいえいきなりLR変えるのは大げさなので、まずは棚増設に一票
今の棚の住環境が悪いっていうのはつまり
四畳半のアパートに農家みたいな大家族が住んでるようなもんだな
だから広い家＝新板に住みたいと思っていたんだが
他の部屋を借りて爺婆と兄嫁夫婦を住ませる＝棚増設も良いかもしれない
893 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:03:01 ID:/PYy9cXG0
801関連板が二つになることにそもそも反対
ただ、
>>855
>これが萌スレを圧迫するようなら、反対派なんて居なくなって、むしろ出て行ってくれとなると思うけど
のように思うようになることはあるかも
新板議論の前に現板でできる範囲で対処できないものか
ただ、
>>855
>これが萌スレを圧迫するようなら、反対派なんて居なくなって、むしろ出て行ってくれとなると思うけど
のように思うようになることはあるかも
新板議論の前に現板でできる範囲で対処できないものか
894 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:04:52 ID:C0aym1cD0
801板って、隔離板だと思ってたんだけど違うのかな？
ナマに限らず、801を集めて801だけの話をさせる板を用意しないと
801女どもが場もわきまえず普通の作品スレで801話をするから
仕方なく用意された板だと思ってたんだけど、
そういう隔離板の分際で「ナマ禁止」とか言い出すのは違う気がするんだが。
ナマに限らず、801を集めて801だけの話をさせる板を用意しないと
801女どもが場もわきまえず普通の作品スレで801話をするから
仕方なく用意された板だと思ってたんだけど、
そういう隔離板の分際で「ナマ禁止」とか言い出すのは違う気がするんだが。
895 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:06:12 ID:Iwkok6180
>>881
池沼？
池沼？
896 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:06:42 ID:isArVPL50
>>889
このスレ自体ずっと売り言葉に買い言葉で続いてきたスレなのに今更何をｗ
申請に足る案に育つかどうかは今後の議論次第でしょう。というか
>私は新板という新鮮な空気の場所に魅力を感じているから
なんだこれｗこんな個人的感情で申請したら通るとでも？
このスレ自体ずっと売り言葉に買い言葉で続いてきたスレなのに今更何をｗ
申請に足る案に育つかどうかは今後の議論次第でしょう。というか
>私は新板という新鮮な空気の場所に魅力を感じているから
なんだこれｗこんな個人的感情で申請したら通るとでも？
897 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:08:40 ID:Iwkok6180
898 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:09:39 ID:1ZWUzwEI0
棚増やすならオリジナル（ネタ含む）と二次創作に分けて
更にエロありとなしで…っていうのは多すぎかな
更にエロありとなしで…っていうのは多すぎかな
899 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:10:13 ID:1ZWUzwEI0
て書いたらまた空気変わってた…
900 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:11:12 ID:q9S57zKy0
>>893
実は、PINK難民も実質第二の801板になりかけている。
難民板住人は迷惑らしい。
>>894
そうだね。
だから、もし801創作板が作られるとしたら、801以外の板にとっては
隔離すべき801創作物の一ジャンルとして、ナマも収容してほしいだろうね。
あなたの意見が、創作も含め、全ての801関連一切を801板でまかなわなくては
ならないという意味であれば、
>>871のLR改正を容認すべきだ、ってこと？
実は、PINK難民も実質第二の801板になりかけている。
難民板住人は迷惑らしい。
>>894
そうだね。
だから、もし801創作板が作られるとしたら、801以外の板にとっては
隔離すべき801創作物の一ジャンルとして、ナマも収容してほしいだろうね。
あなたの意見が、創作も含め、全ての801関連一切を801板でまかなわなくては
ならないという意味であれば、
>>871のLR改正を容認すべきだ、ってこと？
901 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:11:15 ID:Vryzdcc90
口の悪い方が帰ってきたなあ
902 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:12:42 ID:jdnelNMz0
903 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:14:09 ID:tu6RjOEe0
>>890
自分は反対する特にナマ者の意見があまりにも自分勝手というか
自分らを特別視するようなものばかりだったから反対派に不信感をもってる
ナマ者があげる心配事は新板を作ろうが作るまいが現状でも起こりえることだし
ナマ者以外があげる不安要素も結局のところ実際に動き出してみないと
わからないことと思う
議論期間も設けずに、と言うけど「反対する」という意見と「さくっと作ってみよう」
というのはどちらも1つの意見じゃないのかね
自分は反対する特にナマ者の意見があまりにも自分勝手というか
自分らを特別視するようなものばかりだったから反対派に不信感をもってる
ナマ者があげる心配事は新板を作ろうが作るまいが現状でも起こりえることだし
ナマ者以外があげる不安要素も結局のところ実際に動き出してみないと
わからないことと思う
議論期間も設けずに、と言うけど「反対する」という意見と「さくっと作ってみよう」
というのはどちらも1つの意見じゃないのかね
904 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:14:15 ID:07RfrAj5O
>>886
ちょっと検索して見たけど予想以上にすごいね
でも削除依頼するまでもないものとこれヤバイってのと混ざっててもったいない
ごにょごにょ直で削除依頼してもいいレスもいくつかあると思った
ありがとー
もし創作板できるなら、削除人の負担を減らすための独自のガイドラインを
創作板で作って案内するのもいいと思いました
追加、ヲチでも嵐は嵐だよ、アク禁対象に余裕でなる
これ以上は言わない方がいいので言わないので運営板見てくださいすまん
ちょっと検索して見たけど予想以上にすごいね
でも削除依頼するまでもないものとこれヤバイってのと混ざっててもったいない
ごにょごにょ直で削除依頼してもいいレスもいくつかあると思った
ありがとー
もし創作板できるなら、削除人の負担を減らすための独自のガイドラインを
創作板で作って案内するのもいいと思いました
追加、ヲチでも嵐は嵐だよ、アク禁対象に余裕でなる
これ以上は言わない方がいいので言わないので運営板見てくださいすまん
905 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:14:43 ID:YfWnMQK40
>>893
同感だな
基本的に、ハードルの低い順に試していくのが筋だと思うんだよね
棚増設orローカルルールをまず実行してみては？
私も現時点での新板設立は反対だけど
増設やルール改正の結果によっては立場が変わるかもしれないしね
同感だな
基本的に、ハードルの低い順に試していくのが筋だと思うんだよね
棚増設orローカルルールをまず実行してみては？
私も現時点での新板設立は反対だけど
増設やルール改正の結果によっては立場が変わるかもしれないしね
906 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:26:33 ID:kWJ6FCnoO
>>904
現状、あのスレ状態でもかなりマシになったことを付け加えておく。
携帯サイトの編集パス晒されて、サイトごと消されたこともあった。
新板が出来るにせよ出来ないにせよ、そんなことがないのを祈ってる。
こちらこそ追加をありがとう。
運営も覗いてみる。
現状、あのスレ状態でもかなりマシになったことを付け加えておく。
携帯サイトの編集パス晒されて、サイトごと消されたこともあった。
新板が出来るにせよ出来ないにせよ、そんなことがないのを祈ってる。
こちらこそ追加をありがとう。
運営も覗いてみる。
907 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:31:51 ID:TNaP4suu0
>>903
自分勝手な言い分は推進派もナマ者もどっちもどっちって感じだけど、
それなりの理由をあげて反対意見を出すのと
そういった意見を出す暇すら与えずさくっと作ってみよう、というのとは
どう考えても同列ではないよ
というか反対意見もあったけど無視してさくっと作ることにしました、では
運営にも通らないし
自分勝手な言い分は推進派もナマ者もどっちもどっちって感じだけど、
それなりの理由をあげて反対意見を出すのと
そういった意見を出す暇すら与えずさくっと作ってみよう、というのとは
どう考えても同列ではないよ
というか反対意見もあったけど無視してさくっと作ることにしました、では
運営にも通らないし
908 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:33:12 ID:MGU4JMbd0
>>898>>902
エロの有無は男性住人の多い場所だと超重要事項だけど
この板ではそれほど厳密でなくてもいい気がする
ジャンル分けっていうのは？
アニメ、漫画、ゲーム、ナマ、オリとか？
まずは大きい範囲をカバーするスレを立てて様子見ながら細分化していくなり
ルール改正議論にもってくなりしたらいい気がするけど
エロの有無は男性住人の多い場所だと超重要事項だけど
この板ではそれほど厳密でなくてもいい気がする
ジャンル分けっていうのは？
アニメ、漫画、ゲーム、ナマ、オリとか？
まずは大きい範囲をカバーするスレを立てて様子見ながら細分化していくなり
ルール改正議論にもってくなりしたらいい気がするけど
909 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:37:33 ID:tu6RjOEe0
>>907
そのレス1つ見て決め付けないでほしいな
ずっと意見を書き込んでるよ
つか私がさくっと作ろうと言ったからってさくっと作ってくれるんかね？
「運営にも通らないし」って自分で言ってるくせに「作ろうとする」ってなんじゃい
そのレス1つ見て決め付けないでほしいな
ずっと意見を書き込んでるよ
つか私がさくっと作ろうと言ったからってさくっと作ってくれるんかね？
「運営にも通らないし」って自分で言ってるくせに「作ろうとする」ってなんじゃい
910 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:38:49 ID:OqlL5OPc0
>>905 >>907
「とりあえず試してみて問題があったらやめる」だったら
「反対意見を完全無視」ってわけじゃないよーな。
棚じゃなく「新板」が欲しい理由の一つに
ジャンルごとにスレわけることにより、ジャンル連投がしやすくなったり
その連投に刺激されたり、ジャンルスレの存在自体に刺激されたりして
SSが盛り上がるという期待もあるわけだから。
棚の増設じゃなく、期間限定で801板内に創作スレおKにして様子みてみたら？
他の人も言ってるように、試験的にでも試してみなきゃどうなるか
わかんないことの方が多いのだし。
「とりあえず試してみて問題があったらやめる」だったら
「反対意見を完全無視」ってわけじゃないよーな。
棚じゃなく「新板」が欲しい理由の一つに
ジャンルごとにスレわけることにより、ジャンル連投がしやすくなったり
その連投に刺激されたり、ジャンルスレの存在自体に刺激されたりして
SSが盛り上がるという期待もあるわけだから。
棚の増設じゃなく、期間限定で801板内に創作スレおKにして様子みてみたら？
他の人も言ってるように、試験的にでも試してみなきゃどうなるか
わかんないことの方が多いのだし。
911 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:46:47 ID:LxQw4zf80
棚のルール改正とか棚関連のスレを分類分けするとかいう手順も踏まないで
いきなり新しい場所が欲しいって事に、そもそもついていけない
棚が大人気で揉めてるってんなら分かるけど
今現在もめている事って、新板が出来たら解決する様な事でもない様に見える
賛成派の方の意見に
801板はそもそも語り場だから…ってのがあるけど
棚が出来て大分立ってるって事は
やたらと乱立させるのは駄目だけど、作品置場自体が駄目ってわけじゃないよね
細かい場が欲しい場合は、各作品の避難所に投稿場があったり
棚内でタイミングを図ってって感じになってんじゃないんですかね…
今のルールだとギチギチだというのなら
取り合えず2つ3つにわけてテストしてみる事からはじめたっていいんじゃないかなあ
いきなり新しい場所が欲しいって事に、そもそもついていけない
棚が大人気で揉めてるってんなら分かるけど
今現在もめている事って、新板が出来たら解決する様な事でもない様に見える
賛成派の方の意見に
801板はそもそも語り場だから…ってのがあるけど
棚が出来て大分立ってるって事は
やたらと乱立させるのは駄目だけど、作品置場自体が駄目ってわけじゃないよね
細かい場が欲しい場合は、各作品の避難所に投稿場があったり
棚内でタイミングを図ってって感じになってんじゃないんですかね…
今のルールだとギチギチだというのなら
取り合えず2つ3つにわけてテストしてみる事からはじめたっていいんじゃないかなあ
912 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:47:04 ID:MGU4JMbd0
一瞬そういうのも有りかも？と思ったけど
その限定期間が過ぎたら期間中に立った創作スレはどうなるの？という疑問が
その限定期間が過ぎたら期間中に立った創作スレはどうなるの？という疑問が
913 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:50:18 ID:MGU4JMbd0
>>911
寝る前に全文同意しておきます
寝る前に全文同意しておきます
914 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:51:22 ID:EsVd7znX0
書き込み禁止ってレス貼って落とせばいんじゃない？
1にその旨書いておけばここに来てないねーさん達にも判りやすいんでは
1にその旨書いておけばここに来てないねーさん達にも判りやすいんでは
915 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:51:46 ID:tu6RjOEe0
>>2の
> 250>801エロパロ板必要じゃね？
> Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
このやりとりが事実なら無理なものをごり押しして作ってくれ
って言ってるわけじゃないんでしょ？
管理者が要望があれば作ってもいいって言ってるからこそ
だったら作ってみようと思うわけでさ
管理人が嫌がってるなら無理強いはせんよ
> 250>801エロパロ板必要じゃね？
> Jim>需要はあんじゃね？エロパロもそれ以外も。新板スレ作って話し合えや。新板は1人の要望じゃ立たね。
このやりとりが事実なら無理なものをごり押しして作ってくれ
って言ってるわけじゃないんでしょ？
管理者が要望があれば作ってもいいって言ってるからこそ
だったら作ってみようと思うわけでさ
管理人が嫌がってるなら無理強いはせんよ
ちなみに棚分類と言っても
ジャンル毎に分けるのは、キリがないしちょっとどうかと思う
遠慮しないで書き込みたいって気持ちは分かるけど
ここは2ch関連の場だし一応大人が集まっている場所だし
タイミングを我慢して待つのも、絡みに挫けないのもｗ
楽しみの一つなんじゃないかと思うので
長編、短編、創作、パロとかおおざっぱな感じで
後はスレルールを詰めてみて、様子をみてみるのが良いと思う
ジャンル毎に分けるのは、キリがないしちょっとどうかと思う
遠慮しないで書き込みたいって気持ちは分かるけど
ここは2ch関連の場だし一応大人が集まっている場所だし
タイミングを我慢して待つのも、絡みに挫けないのもｗ
楽しみの一つなんじゃないかと思うので
長編、短編、創作、パロとかおおざっぱな感じで
後はスレルールを詰めてみて、様子をみてみるのが良いと思う
917 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:58:23 ID:XkJmNl+50
要望があれば作ってもいい、なら、今は要望がどの程度のものなのか見極める期間。
だから人を集めて意見を募る為に、名前欄だって変えたんじゃないの？
Jimさんが「作ってもいいよ」と思うのと、住人が「ぜひ作るべきだ」と思うかどうかは別の話。
板を作る以外の選択肢も出てきているから、
しばらくの間他の人の意見にも耳を傾けてみてはどうかな。
だから人を集めて意見を募る為に、名前欄だって変えたんじゃないの？
Jimさんが「作ってもいいよ」と思うのと、住人が「ぜひ作るべきだ」と思うかどうかは別の話。
板を作る以外の選択肢も出てきているから、
しばらくの間他の人の意見にも耳を傾けてみてはどうかな。
918 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 02:58:56 ID:07RfrAj5O
>>906
重ねてスマン、そのスレを検索したのでなくレス削除を検索したんだ
そのスレは分からん
編集パス晒されたのは、似たことがこのスレのしたらば管理人でも起こりましたｗ
管理人がちょっとうかつだったのもあるが、もちろん晒したそいつが悪い
ただ、もし創作板できるならそういった悪意ある奴は
「何の手柄にもならないし尊敬もされずさげすまれるだけ」
ってのは住人の意識を保てると思う
晒された人にいくらか負担はいくかもしれないだろうけど、
自治で淡々と静粛に機械的にやっていきたいと思ってます
自作の創作物を自分で投下する板で盗作けしからん！という精神は
結構重く強いです
匿名だから盗作で得るものは少なく、2chだからバレやすく、
晒しは晒した者こそが叩かれる、それが創作板だと思います
もしできるならですが
重ねてスマン、そのスレを検索したのでなくレス削除を検索したんだ
そのスレは分からん
編集パス晒されたのは、似たことがこのスレのしたらば管理人でも起こりましたｗ
管理人がちょっとうかつだったのもあるが、もちろん晒したそいつが悪い
ただ、もし創作板できるならそういった悪意ある奴は
「何の手柄にもならないし尊敬もされずさげすまれるだけ」
ってのは住人の意識を保てると思う
晒された人にいくらか負担はいくかもしれないだろうけど、
自治で淡々と静粛に機械的にやっていきたいと思ってます
自作の創作物を自分で投下する板で盗作けしからん！という精神は
結構重く強いです
匿名だから盗作で得るものは少なく、2chだからバレやすく、
晒しは晒した者こそが叩かれる、それが創作板だと思います
もしできるならですが
919 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:00:11 ID:OqlL5OPc0
>>912
限定期間後の処置は、それこそ様子見ながらここで考えてけば良いのでは？
もし新板が出来るの決定したら、素直にそこに移動ということになるだろうけど。
一番、知りたいのは
「棚でもなく外部でもなく、2ちゃん(ぴんく)の中に、ジャンルの創作スレがある
そういう状態ってどうなるのか？」
ってことだと思うから。
>>916
その「タイミング待ちながら遠慮しぃしぃが嫌」というのが
「棚じゃらめえぇぇぇっ」な理由の一つだったかと。
限定期間後の処置は、それこそ様子見ながらここで考えてけば良いのでは？
もし新板が出来るの決定したら、素直にそこに移動ということになるだろうけど。
一番、知りたいのは
「棚でもなく外部でもなく、2ちゃん(ぴんく)の中に、ジャンルの創作スレがある
そういう状態ってどうなるのか？」
ってことだと思うから。
>>916
その「タイミング待ちながら遠慮しぃしぃが嫌」というのが
「棚じゃらめえぇぇぇっ」な理由の一つだったかと。
920 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:01:29 ID:XkJmNl+50
>>916
おおざっぱな感じでというのは賛成だけど、棚の守備範囲とかぶるものがあるんじゃないかな。
おおざっぱな感じでというのは賛成だけど、棚の守備範囲とかぶるものがあるんじゃないかな。
921 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:08:43 ID:OqlL5OPc0
つーか
「棚じゃないものを求めてるから、その弊害と利点を試してみて知りたい」って人と
「とりあえず棚を増設して試してみよう」という人とじゃ
同じ「試してみよう派」でも意図はかなーり違うんじゃないかなと。
「棚じゃないものを求めてるから、その弊害と利点を試してみて知りたい」って人と
「とりあえず棚を増設して試してみよう」という人とじゃ
同じ「試してみよう派」でも意図はかなーり違うんじゃないかなと。
922 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:15:53 ID:XkJmNl+50
エロパロの書き手スレや誤爆スレには、投下のタイミングに悩む人の相談や
自分のすぐ後で別の書き手に投下されて気分を害している人の愚痴が定期的にあるよ。
タイミング待ちながら遠慮しぃしぃは、ジャンルごとのスレでもどこでも付きまとう問題だと思う。
自分は棚増設とLR改正はどっちでもいい派なんだけど。
自分のすぐ後で別の書き手に投下されて気分を害している人の愚痴が定期的にあるよ。
タイミング待ちながら遠慮しぃしぃは、ジャンルごとのスレでもどこでも付きまとう問題だと思う。
自分は棚増設とLR改正はどっちでもいい派なんだけど。
923 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:16:47 ID:LxQw4zf80
うん、だから現在の棚だとちょっとキツイって人がいるんだろうから
これまでの棚のルールも改正して
スレを別けてみるならそれもやって様子見しては？という事
遠慮が嫌だから新板！ってのは
気持ちは分かるけど、いきなり過ぎて賛成しかねる
これまでの棚のルールも改正して
スレを別けてみるならそれもやって様子見しては？という事
遠慮が嫌だから新板！ってのは
気持ちは分かるけど、いきなり過ぎて賛成しかねる
924 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:18:28 ID:tu6RjOEe0
要望がどのくらいあるか、ってのは結局投票でもしてみないと
把握できないことじゃないのかな
とりあえず投票で希望者が結構いるようなら（いなかったらお蔵入り）
jimさんに半年くらいの試運転期間を設けていいか聞いて
・試運転おｋ→試運転開始→結果により本稼動あるいは再議論（あるいはお蔵入り）
・試運転不可→議論
という風にはできないもんかね
実践する前に時間をかけて議論することが全て良いこととは思わない
やり直しが可能なことならどんどんやってみるほうがいい
把握できないことじゃないのかな
とりあえず投票で希望者が結構いるようなら（いなかったらお蔵入り）
jimさんに半年くらいの試運転期間を設けていいか聞いて
・試運転おｋ→試運転開始→結果により本稼動あるいは再議論（あるいはお蔵入り）
・試運転不可→議論
という風にはできないもんかね
実践する前に時間をかけて議論することが全て良いこととは思わない
やり直しが可能なことならどんどんやってみるほうがいい
925 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:24:16 ID:tu6RjOEe0
つか、過去ログの日付見たら3ヶ月も前じゃねーかｗ
しかもスレ独立する以前にローカルールスレでも議論されてたみたいだから
3ヶ月以上かけて議論してそれでもまだ議論不十分って言ってたのか…
憲法でも改正するのかい？
しかもスレ独立する以前にローカルールスレでも議論されてたみたいだから
3ヶ月以上かけて議論してそれでもまだ議論不十分って言ってたのか…
憲法でも改正するのかい？
926 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:25:35 ID:Iwkok6180
したらばで試運転したらいいじゃん
という案も再三出てるわけだが。
なぜそこで運営に面倒をかけようとする？
一旦動かし始めた板を止めるなど、騒ぎになるもとだし。
という案も再三出てるわけだが。
なぜそこで運営に面倒をかけようとする？
一旦動かし始めた板を止めるなど、騒ぎになるもとだし。
927 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:26:57 ID:bzExFcG50
期間限定で801板内に創作スレを建てること自体には賛成したいけれども
その結果ってどう定義するんでしょうか？
結局賛成反対双方とも今思っている考えを元に結論づけされることになると思います。
だからといって予めどう定義するかを考えておくのも期間後に考えるのと同様に結論ありきになるのではないかと。
主観で捉えるしかない結果を議論のミスリードに使われることは避けたいのですが。
その結果ってどう定義するんでしょうか？
結局賛成反対双方とも今思っている考えを元に結論づけされることになると思います。
だからといって予めどう定義するかを考えておくのも期間後に考えるのと同様に結論ありきになるのではないかと。
主観で捉えるしかない結果を議論のミスリードに使われることは避けたいのですが。
928 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:27:00 ID:OqlL5OPc0
>>922
それも既出だけど
ジャンルごとにわかれているスレの中での書き手同士の遠慮や見計らいと
わかれてない状態での遠慮や見計らいとはまた違うわけで。
>>923
だからいきなり新板じゃなくて
「801板内のジャンルごとの創作スレ試験運用」の話では？
>>925
これだけの期間内に決めなきゃ駄目
それすぎたら長すぎる～みたいな基準を設けなきゃならない方が
わかりません。
それも既出だけど
ジャンルごとにわかれているスレの中での書き手同士の遠慮や見計らいと
わかれてない状態での遠慮や見計らいとはまた違うわけで。
>>923
だからいきなり新板じゃなくて
「801板内のジャンルごとの創作スレ試験運用」の話では？
>>925
これだけの期間内に決めなきゃ駄目
それすぎたら長すぎる～みたいな基準を設けなきゃならない方が
わかりません。
929 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:27:20 ID:LxQw4zf80
>>925
名前欄変わるまで知らない人も多いからじゃないかな
ローカルルールスレを見ている人も限られてくるだろうしね
少なくとも私は変わるまで全然知らなかったし
今日初めてどんなもんかと覗いてみたよ
まあ、何時までやるの？てのは同意だけどｗ
その辺みえないとキリないよね
名前欄変わるまで知らない人も多いからじゃないかな
ローカルルールスレを見ている人も限られてくるだろうしね
少なくとも私は変わるまで全然知らなかったし
今日初めてどんなもんかと覗いてみたよ
まあ、何時までやるの？てのは同意だけどｗ
その辺みえないとキリないよね
930 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:27:20 ID:/PYy9cXG0
931 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:32:22 ID:s7riChlc0
ID:tu6RjOEe0
書き込みを全部追ってみたけど、先走りすぎ。
試運転前提で新板申請とかもうね。
書き込みを全部追ってみたけど、先走りすぎ。
試運転前提で新板申請とかもうね。
932 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:36:03 ID:Iwkok6180
ID:tu6RjOEe0は何とかして作っちゃったらこっちのもん、とか思ってんだろｗ
だから基地外みたいな案ばかり出す。
だから基地外みたいな案ばかり出す。
933 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:39:51 ID:/PYy9cXG0
>>881のレスを書いた後もIDそのままでぶっ飛び続けているのがすごい
934 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:40:52 ID:OqlL5OPc0
>>927
どんな形で試験運用するにせよ
結果がある程度わかったなら後は投票で決めるしかないのでは？
今は「やってみなきゃわからないことを推測でどーこー言って
ループになってる状態」をどうにか目星つけようという話なのだから。
どんな形で試験運用するにせよ
結果がある程度わかったなら後は投票で決めるしかないのでは？
今は「やってみなきゃわからないことを推測でどーこー言って
ループになってる状態」をどうにか目星つけようという話なのだから。
935 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:41:56 ID:tu6RjOEe0
>>926
運営が面倒だと思うなら提案があったときに断るんじゃ？
やぶさかでもないからこそ「要望はあるんじゃね？要望きいてみ」
ってなってるように思うんだけど
最初から期間限定、試運転とわかってるものをゴネるアホのことまで
心配して足止めするんか…
>>928
結論が出そうにもない事をｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄ…といつまでやり続けるのよ？
>>929
そもそも名前欄変えるの遅すぎ
要望を聞けといわれた時点で可能なかぎり早急に板住人に知らせるべきだった
しかし煽りが1人出ると続けて出てくるのはなんでなんだｗ
運営が面倒だと思うなら提案があったときに断るんじゃ？
やぶさかでもないからこそ「要望はあるんじゃね？要望きいてみ」
ってなってるように思うんだけど
最初から期間限定、試運転とわかってるものをゴネるアホのことまで
心配して足止めするんか…
>>928
結論が出そうにもない事をｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄ…といつまでやり続けるのよ？
>>929
そもそも名前欄変えるの遅すぎ
要望を聞けといわれた時点で可能なかぎり早急に板住人に知らせるべきだった
しかし煽りが1人出ると続けて出てくるのはなんでなんだｗ
936 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:43:52 ID:Iwkok6180
>>935
試運用などお前以外の誰も望んでないのに、何でそんなことを申請する必要があるんだ？
試運用などお前以外の誰も望んでないのに、何でそんなことを申請する必要があるんだ？
937 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:45:02 ID:tu6RjOEe0
>>932
自分は別に是が非でも新板ほしいとは思ってない
あったらこれまでとは違う楽しみができるから
とりあえずどんなもんかやってみてほしいと思うだけ
出た！お得意の～ｗとか、池沼？基地外？とか、作ったらこっちのもんとか散々だなぁｗ
もっと気持ちよく煽ろうや
自分は別に是が非でも新板ほしいとは思ってない
あったらこれまでとは違う楽しみができるから
とりあえずどんなもんかやってみてほしいと思うだけ
出た！お得意の～ｗとか、池沼？基地外？とか、作ったらこっちのもんとか散々だなぁｗ
もっと気持ちよく煽ろうや
938 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:45:19 ID:rydDd9VB0
いくらなんでも試運転なんて面倒な要望出したら断られると思う。今までにそんな例があった？
939 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:46:35 ID:bzExFcG50
>>932
ご自身のID抽出して読み返して見ては如何ですか？
＞池沼？
＞こんなザマのログ提出したら、新板など絶対無理だね。
相手を基地外扱いする前に主観での決めつけとレッテル貼りをせず
どこが問題なのかレスすればいいと思いますが。
ご自身のID抽出して読み返して見ては如何ですか？
＞池沼？
＞こんなザマのログ提出したら、新板など絶対無理だね。
相手を基地外扱いする前に主観での決めつけとレッテル貼りをせず
どこが問題なのかレスすればいいと思いますが。
940 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:47:59 ID:tu6RjOEe0
941 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:48:33 ID:Iwkok6180
>>940
だから、何でそんなもんを申請する必要があるんだ？
だから、何でそんなもんを申請する必要があるんだ？
942 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:50:16 ID:/PYy9cXG0
現板でできるかもしれないことを試さずに、
新板を立てることに反対
新板がうまくいくかの前に立てることに反対なので、
試運転にも反対
と書いてみたが、試運転希望者は一人だけ？
新板を立てることに反対
新板がうまくいくかの前に立てることに反対なので、
試運転にも反対
と書いてみたが、試運転希望者は一人だけ？
943 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:51:54 ID:s7riChlc0
>>938
聞いたことがないよ。
っていうか他板のLR変更議論とかにも何度か参加してるけど
こういう人、たまにいるんだよね。
議論をすっ飛ばして「とにかく申請してみよう、
とりあえず変更してみて問題があったら元に戻せばいい」っていう。
そして住人が止めるのも聞かずに申請しに行ってスルーされる。
運営の人をなんだと思ってるんだか聞いてみたいよ。
聞いたことがないよ。
っていうか他板のLR変更議論とかにも何度か参加してるけど
こういう人、たまにいるんだよね。
議論をすっ飛ばして「とにかく申請してみよう、
とりあえず変更してみて問題があったら元に戻せばいい」っていう。
そして住人が止めるのも聞かずに申請しに行ってスルーされる。
運営の人をなんだと思ってるんだか聞いてみたいよ。
944 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:52:31 ID:Iwkok6180
試運転希望者など１人だけですがな
何という無茶苦茶な案
そもそも試運転やりたいならしたらばでやれよ、という話は、ずっと前から再三出てる
何という無茶苦茶な案
そもそも試運転やりたいならしたらばでやれよ、という話は、ずっと前から再三出てる
945 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:53:14 ID:/PYy9cXG0
946 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:53:18 ID:tu6RjOEe0
>>941
机上の論で賛成や反対するより有効だと思うから
やってみていまいち盛り上がらないとなれば賛成派にも気持ちが変わる人がいるかもしれんし
逆に感触よさそうなら反対派にも（ｒｙ ということ
>>942
こんな時間にその発言は私と同じくらい早漏だと思います
机上の論で賛成や反対するより有効だと思うから
やってみていまいち盛り上がらないとなれば賛成派にも気持ちが変わる人がいるかもしれんし
逆に感触よさそうなら反対派にも（ｒｙ ということ
>>942
こんな時間にその発言は私と同じくらい早漏だと思います
947 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:53:55 ID:OqlL5OPc0
>>938
>>941-944
「試験運用が出来れば別に仮新板じゃなくても良いよ派」だけど
「前例が無いから絶対やっちゃいかん」というわけじゃないと思うよ。
今までにそんな例が無いってのは、逆に駄目だという前例も無いわけだし。
シミュレーションの正確さを考えたら仮新板だろうけど
運営に手間かけさせたくないなら、それ以外の方法だろうね。
>>941-944
「試験運用が出来れば別に仮新板じゃなくても良いよ派」だけど
「前例が無いから絶対やっちゃいかん」というわけじゃないと思うよ。
今までにそんな例が無いってのは、逆に駄目だという前例も無いわけだし。
シミュレーションの正確さを考えたら仮新板だろうけど
運営に手間かけさせたくないなら、それ以外の方法だろうね。
948 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:54:04 ID:Iwkok6180
>>946
したらばで存分に試運転してください
したらばで存分に試運転してください
949 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:56:58 ID:Vryzdcc90
したらばは以前試運転して嵐に消されたんでは。
950 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 03:59:16 ID:Iwkok6180
したらばは賛成派急進派が潰したとの噂
951 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:01:08 ID:OqlL5OPc0
んじゃ、まず試運転板をどこに立てるかの投票になったりしてｗ
以前にももめたけど、どっちが少数派かかどうかなんてのは
平日の真夜中に起きてる酔狂な人間(私ふくめw)同士のレスじゃ
決められないと思うんだよ。試運転のやり方に限らず。
煽りじゃないなら「多数派意見」は投票や充分な話し合いの上でのみ
決定すべきだと思う。
以前にももめたけど、どっちが少数派かかどうかなんてのは
平日の真夜中に起きてる酔狂な人間(私ふくめw)同士のレスじゃ
決められないと思うんだよ。試運転のやり方に限らず。
煽りじゃないなら「多数派意見」は投票や充分な話し合いの上でのみ
決定すべきだと思う。
952 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:01:24 ID:tu6RjOEe0
>>943
運営の人は運営の人でしょ
勝手に雲の上に祭り上げて「お手を煩わせるなんて」って
逆になんでそこまで…と思うわ
聞いてダメなら諦めるものを、なんで聞くことや
聞いてもしおｋだったら…なことすらまずいのか
運営の人は運営の人でしょ
勝手に雲の上に祭り上げて「お手を煩わせるなんて」って
逆になんでそこまで…と思うわ
聞いてダメなら諦めるものを、なんで聞くことや
聞いてもしおｋだったら…なことすらまずいのか
953 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:03:01 ID:/PYy9cXG0
954 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:03:05 ID:Vryzdcc90
>>950
じゃあ反対派が潰したとの噂って言っとく
そういう水掛け論はやめようや
2ｃｈにこだわるわけがわからないと言うあなたがしたらばにこだわるわけがわからない
なんで2chはだめでしたらばならいいの？
じゃあ反対派が潰したとの噂って言っとく
そういう水掛け論はやめようや
2ｃｈにこだわるわけがわからないと言うあなたがしたらばにこだわるわけがわからない
なんで2chはだめでしたらばならいいの？
955 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:03:34 ID:Iwkok6180
>>952
お前１人の意見であるものを申請されては困る、ということ。
お前１人の意見であるものを申請されては困る、ということ。
956 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:04:38 ID:bzExFcG50
957 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:04:49 ID:Vryzdcc90
＞ID:Iwkok6180
とりあえず「お前」って言うのやめない？
とりあえず「お前」って言うのやめない？
958 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:05:04 ID:Iwkok6180
959 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:06:48 ID:bzExFcG50
>>958
その事情を聞かせてもらいましょうか
その事情を聞かせてもらいましょうか
960 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:09:28 ID:tu6RjOEe0
961 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:09:39 ID:OqlL5OPc0
>>958
「BBSテーブルに載らないものなら、また事情は違ってくる」から
「試運転するなら2ちゃん内で試さなきゃ意味無い」という意見も出てるわけで。
上でも書いたけど「そんなこと言ってるのはお前一人」と決めつけたり
レッテル貼りしたりするのはやめようよ。
「BBSテーブルに載らないものなら、また事情は違ってくる」から
「試運転するなら2ちゃん内で試さなきゃ意味無い」という意見も出てるわけで。
上でも書いたけど「そんなこと言ってるのはお前一人」と決めつけたり
レッテル貼りしたりするのはやめようよ。
962 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:12:00 ID:/PYy9cXG0
試運転希望者は、
実際に試運転が可能なのかの確認
試運転に関する投票の準備
をしてはどうだろうか
もし試運転がそもそもダメなら、無駄な議論になるし
実際に試運転が可能なのかの確認
試運転に関する投票の準備
をしてはどうだろうか
もし試運転がそもそもダメなら、無駄な議論になるし
963 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:15:42 ID:Iwkok6180
したらば試運転は特に反対の声はなかったわけで、
「したらばでやる分にはいい」と考える人は多いんじゃないの。新板自体に反対でもね。
「目立ちたくない」というだけが理由なら、隠し板でもおｋの人もいるんじゃないかと推測した。
個人的には、隠し板であっても反対だが。
>>950踏んだがスレ立てれなかったので、他の人よろ
「したらばでやる分にはいい」と考える人は多いんじゃないの。新板自体に反対でもね。
「目立ちたくない」というだけが理由なら、隠し板でもおｋの人もいるんじゃないかと推測した。
個人的には、隠し板であっても反対だが。
>>950踏んだがスレ立てれなかったので、他の人よろ
964 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:16:35 ID:OqlL5OPc0
965 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:17:09 ID:bzExFcG50
966 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:17:30 ID:tu6RjOEe0
967 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:18:09 ID:Iwkok6180
968 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:19:52 ID:kJ2btkTN0
ここまでまとめて読んだ。自分はナマジャンル者だけど
創作板に反対するなら801板にもスレ立てるなっていうのはひどいなあ。
ダブスタでもなんでもなくて、程度の問題だと思う。
隠れる必要性があるかないか、訴えられるかどうか、じゃなくて
ＳＳはさすがに一般人の目に触れるのは毒気が強すぎるだろうから
自重してやめとこうよ、っていう感覚。
ひとつ大丈夫だったら （801板で話すのが平気なら） どこまでもＯＫ （創作板でＳＳもＯＫ）
ひとつダメなら （創作板で創作がダメなら）じゃあ全部ダメ （801板での萌え話もダメ）
そういう考え方には同意できないな。
あと試運転をやるなら、したらばでやるべきだと思う。
２ｃｈで試運転をやらせてくれと頼むとか、聞いたことがない。
そんな要請したら801板自体が呆れられそう。
創作板に反対するなら801板にもスレ立てるなっていうのはひどいなあ。
ダブスタでもなんでもなくて、程度の問題だと思う。
隠れる必要性があるかないか、訴えられるかどうか、じゃなくて
ＳＳはさすがに一般人の目に触れるのは毒気が強すぎるだろうから
自重してやめとこうよ、っていう感覚。
ひとつ大丈夫だったら （801板で話すのが平気なら） どこまでもＯＫ （創作板でＳＳもＯＫ）
ひとつダメなら （創作板で創作がダメなら）じゃあ全部ダメ （801板での萌え話もダメ）
そういう考え方には同意できないな。
あと試運転をやるなら、したらばでやるべきだと思う。
２ｃｈで試運転をやらせてくれと頼むとか、聞いたことがない。
そんな要請したら801板自体が呆れられそう。
969 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:20:48 ID:bzExFcG50
970 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:20:48 ID:tu6RjOEe0
ぷらーらでは無理だった
次の人新スレよろしく
次の人新スレよろしく
971 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:21:45 ID:bw2w5jP20
今北産業
全然論点が見えない
新参にもわかるように解りやすいテンプレを置いてほしい・・・
全然論点が見えない
新参にもわかるように解りやすいテンプレを置いてほしい・・・
972 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:22:31 ID:Iwkok6180
973 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:24:07 ID:tu6RjOEe0
>>972
これから見る人のために問題点をおさらいしてほしい
これから見る人のために問題点をおさらいしてほしい
974 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:24:07 ID:rydDd9VB0
試運転に反対
棚増設するっていう案を現棚とスレ立て相談所に持って行っていいかい？
棚増設するっていう案を現棚とスレ立て相談所に持って行っていいかい？
975 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:24:10 ID:/PYy9cXG0
>>965
あくまで自分の意見ですが。
そもそも801系板が複数立つことに反対している自分は、
新板に需要があったり、機能するとしても、
現板でもどうにかなるなら、そのほうがいいと思っています。
試運転板が機能したら、現板でどうにかならないのかという
これまでに出ていた案が流れそうなので、現段階での試運転に反対です。
なんつーか、試運転をすることによって、なし崩しになるのではという
心配があります。
あくまで自分の意見ですが。
そもそも801系板が複数立つことに反対している自分は、
新板に需要があったり、機能するとしても、
現板でもどうにかなるなら、そのほうがいいと思っています。
試運転板が機能したら、現板でどうにかならないのかという
これまでに出ていた案が流れそうなので、現段階での試運転に反対です。
なんつーか、試運転をすることによって、なし崩しになるのではという
心配があります。
976 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:24:51 ID:bw2w5jP20
どうやら次の人になっちゃったみたいなのでスレ立て挑戦してみますね
テンプレは1、2のみで今の所はいい感じですかね
テンプレは1、2のみで今の所はいい感じですかね
977 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:25:38 ID:/PYy9cXG0
978 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:25:42 ID:XqDhJLcS0
2chだと「住人の意見まとまらないんで、試しにちょっとこうしてみて下さいお願いします」
みたいな申請の仕方はそれだけで弾かれるよね。
まほらさんあたりに「板内で意見をまとめてから来て下さい」と言われて。
それが当然のマナーだしお約束だと思ってたよ。
だいたい名前欄を変更して議論がスタートしたばかりなのに、
意見をまとめる努力をはなから放棄して板を作ろうというのが理解できない。
反対意見や現状維持の意見の他にも、
棚的なスレを増やすとかLRを見直すとか、まずそういう身近な変更から試して
感触を調べようという意見も結構出ているのに。
>>974
いずれ持っていかなきゃいけない話だろうし、いいと思う。
みたいな申請の仕方はそれだけで弾かれるよね。
まほらさんあたりに「板内で意見をまとめてから来て下さい」と言われて。
それが当然のマナーだしお約束だと思ってたよ。
だいたい名前欄を変更して議論がスタートしたばかりなのに、
意見をまとめる努力をはなから放棄して板を作ろうというのが理解できない。
反対意見や現状維持の意見の他にも、
棚的なスレを増やすとかLRを見直すとか、まずそういう身近な変更から試して
感触を調べようという意見も結構出ているのに。
>>974
いずれ持っていかなきゃいけない話だろうし、いいと思う。
979 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:25:58 ID:bzExFcG50
980 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:26:15 ID:tu6RjOEe0
981 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:26:41 ID:/PYy9cXG0
自分もぷららです
982 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:26:43 ID:Vryzdcc90
>>976
よろー。間に合うなら1の「今ここ」は一行下にずらして欲しい
よろー。間に合うなら1の「今ここ」は一行下にずらして欲しい
983 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:27:36 ID:bw2w5jP20
984 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:27:56 ID:bw2w5jP20
>>982
ごめん間に合わなかったｗ
ごめん間に合わなかったｗ
985 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:28:45 ID:Vryzdcc90
乙！言うの遅くてごめんｗ
986 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:29:07 ID:Iwkok6180
987 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:30:04 ID:rydDd9VB0
>>983
乙。
乙。
988 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:30:43 ID:kJ2btkTN0
>>983
乙。自分も寝る。
乙。自分も寝る。
989 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:31:49 ID:tu6RjOEe0
990 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:34:15 ID:OqlL5OPc0
>>978
仮新板案の是非はともかく
「意見をまとめる努力を放棄して～」はそりゃ決めつけでは？
あくまで「意見をまとめる際の参考に試運用」という案の中の一つが
「仮新板案」なわけでしょ？
>>983
乙です。
仮新板案の是非はともかく
「意見をまとめる努力を放棄して～」はそりゃ決めつけでは？
あくまで「意見をまとめる際の参考に試運用」という案の中の一つが
「仮新板案」なわけでしょ？
>>983
乙です。
991 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:39:39 ID:bzExFcG50
>>983
次スレ乙
>>975
自分も現板でどうにかなるならという意見には納得するものがあります。
あくまで投票が必要ないんじゃないかと考えるのは
試運転板が可能であるならばそれが最良の判断材料になるのではないかという点に於いてです。
次スレ乙
>>975
自分も現板でどうにかなるならという意見には納得するものがあります。
あくまで投票が必要ないんじゃないかと考えるのは
試運転板が可能であるならばそれが最良の判断材料になるのではないかという点に於いてです。
992 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:46:04 ID:/PYy9cXG0
>>991
そうですね。判断材料が増えるのは良いと思います。
現板での試行もしてみた上で最終判断をするという前提ならば、
新板試運転もぜひどうぞ、と思います。
結局試運転が可能でなければ意味のない議論ですが、
真面目なレスどうも。
そうですね。判断材料が増えるのは良いと思います。
現板での試行もしてみた上で最終判断をするという前提ならば、
新板試運転もぜひどうぞ、と思います。
結局試運転が可能でなければ意味のない議論ですが、
真面目なレスどうも。
993 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:53:55 ID:bzExFcG50
994 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:54:30 ID:/PYy9cXG0
ここで盛り上がっても仕方ないので埋めましょうか。
995 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:56:00 ID:bzExFcG50
それじゃあ芸もなくただうめ
996 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:56:32 ID:/PYy9cXG0
ゲイ無し
997 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:56:47 ID:Vryzdcc90
埋め
夜中のテンションで連投してごめんなさい。昼組の人に驚かれそうだ
夜中のテンションで連投してごめんなさい。昼組の人に驚かれそうだ
998 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:57:14 ID:/PYy9cXG0
もう明け方ですよ
999 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:57:46 ID:bzExFcG50
真面目なふりをするのは疲れるうめ
1000 ：新板設置について相談中＠新板スレ：2008/07/17(木) 04:57:59 ID:/PYy9cXG0
らすとー
1001 ：１００１：
::: ヾ ;;; ,;:"
;;; :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、 ,i' ○
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ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` `
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iii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''::;;..,,,
ii;;::;';;" ｀;;
このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/
;;; :::: .. ゞ.
;;;; ,,, 、、 ,i' ○
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ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` `
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ii;;::;';;" ｀;;
このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://yomi.bbspink.com/801/