○やおい作家限定スレ　その43○

1 ：風と木の名無しさん：2008/04/26(土) 18:49:23 ID:/Cr/0Om80

つらいとき悲しいとき楽しいときにはここで語ろう。
特定作家の話題は避けてね。マターリマターリいこうね
関連スレは>>2-10のどこか
次スレは>>980が立ててください

前スレ
○やおい作家限定スレ　その42○
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1204807808/

2 ：風と木の名無しさん：2008/04/26(土) 18:50:16 ID:/Cr/0Om80

3 ：風と木の名無しさん：2008/04/26(土) 18:50:38 ID:/Cr/0Om80

4 ：風と木の名無しさん：2008/04/26(土) 18:51:01 ID:/Cr/0Om80

5 ：風と木の名無しさん：2008/04/26(土) 18:54:22 ID:/Cr/0Om80

新人賞投稿スレ＠８０１板＝その二十七＝
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208130746
新スレになっていました。すいません。

6 ：風と木の名無しさん：2008/04/26(土) 18:55:45 ID:VgQR00AI0

>>1乙です！

7 ：風と木の名無しさん：2008/04/26(土) 21:49:57 ID:JNBLmm+O0

>1乙ー。

8 ：風と木の名無しさん：2008/04/26(土) 23:10:08 ID:hAlRVQ6Z0

>１乙です

前スレ1000だが999じゃなくて1000にしとけば良かったよ……
厨担当は絶滅しません

9 ：風と木の名無しさん：2008/04/26(土) 23:23:21 ID:pi9L3+mW0

8ったらＷ

10 ：風と木の名無しさん：2008/04/26(土) 23:52:51 ID:mPBb2zbo0

>1乙

>>8
まあ、現実問題として無理だろうね。
どっちかというと、増えている気がする。

11 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 00:26:23 ID:IT9NXHwk0

さっそうと愚痴。
担当の携帯はi-ﾄﾞｰﾓなんだけど、i-ﾄﾞｰﾓっていまどうなってるんだ？
500文字以上は相変わらず受信できないんか？
いつも最初の１～２行目ぐらいまでしか見てないんだろうなっつう要件しか
返事を寄越さない上にメールのやりとりを全部ケータイでヤリやがる。
おい、こっちは小説なんだぞ。
ケータイメールって失礼の中でも一番失礼だときいていたのだが
いつからブッダのないメールがオッケーになったのかね？
会社のパソコン使えないんか？ええ？

12 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 00:54:54 ID:B6Ni7jSU0

>>11
うちのはできるよ。パソの仕事用アドレス宛のメールを外出中は携帯へ転送する設定に
しているけどかなりの長文でも最後まで読める。

13 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 01:16:53 ID:qaHP6rxo0

>>11
それなら、最初の数行空けて送信してみれw

それはともかく、昔の機種使ってたらやっぱ制限かかってるとか
あるんでないの

14 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 01:26:29 ID:GlfleKSp0

最初の数行だけきて、続きを受信しないといけないやつってなかったっけ？
それで、続きは受信せずに返信してしまってるとか。

というか、大事な用件なら電話して確認したら？

15 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 02:47:52 ID:fwbe2Ycr0

豚ｽﾏｿ

また部数下がった…orz
絵の方だけど、コミクスの最低部数って
一体どれくらいなんだろうなあ。
次の本出してもらえなかったら、きっと
今の部数が最低っつーことになるのか。ｼﾆﾀｲ

16 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 03:56:14 ID:A3iAnyg5O

>>15
低空飛行のままずっと変わらず6年めの絵描きですが何かww
一万半ばでよく6年も描いてるなと自分で感心するw
アンケはいいって言われるのに売れないんだよなぁ…。

17 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 06:35:47 ID:nxdWWtrl0

私もそうだ＞低空飛行
これでアシさん呼んで、画材やら資料やらって、これ以上はやってけないよ…。
ありがたいことに仕事はひっきりなしにあるけど、でも時々何のために仕事してんのかなーって
虚しくなる。
アシさんたちはいい人ばっかりだけど、やっぱ締め切り前の切羽つまった状態で
ずっと顔をあわせてるのはストレス感じるし。
一度仕事を整理したい。
自分ひとりで出来る範囲で、細々とやりたい。

18 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 07:28:59 ID:JPOo1Z1x0

ここ数年一人でやるようになったけど
締め切りが遅れがちになったよ
しかもどんどんエスカレートしてきたw
ｱｼさん投入っ〆切二重設定的な意味合いもあるし
他人が入ることで気が引き締まってしゃんとするんだなと感じた
モチベーション上がらなくて月１本しか描けないし
まあいろんな所が人によるとは思うけど

19 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 08:34:32 ID:hLEC9kmt0

わかる・・・　痛いほどわかるよ。

アシさんに指示を出す以外にも、休憩とか、自分は食べたくなくても食事とか。
そういうのを気にしなきゃいけなくて、集中できないのが嫌だった。

今考えると、そういう事が気分転換にもなってたんだろうな。

20 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 08:53:35 ID:/5lEjkyK0

私も同じ理由で一人でマイペースにしたいけど、それだと仕上らないから、
半年かけてイラストからデジタルに切り替えて、在宅アシさんにしたよ。
経費も削減できて、プライベート保ちつつ、時間を区切ってやるので
程よく緊張感があって、精神的にすごく楽だ～。

21 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 10:14:31 ID:JPOo1Z1x0

ｻﾞｲﾀｸﾃﾞｼﾞｱｼって出来高にすると納期を守らなかったり
期限間際に間に合わせですごいしょぼいのをよこすのが居るから
注意が必要って他所のｽﾚで言われてたが実際どうなんだろう
そんな理由から友達はｵｰﾙﾃﾞｼﾞでもｱｼには出勤させてる
リテイクでも指定でも目の前に居ないとやっぱ不便な気もする

22 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 10:43:17 ID:hLEC9kmt0

アシさんの当たり外れは、今までもあった事だけど
その外れの質というか内容が違うよね・・・

自主性に任せる部分が多くなる分、デジのほうが大変そう。

23 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 11:31:30 ID:/5lEjkyK0

私もその辺が不安だったんだけど、生むが易しだった。
うちは元々のアシさんがデジ出来る人だったので、在宅でしてもらう事にした形。
だから要領は得てるし、むしろアシさん、デジタルのがアナログよりも性に合ってたのか
一枚30分～2時間位で綺麗に仕上げてくれるようになった。納期に遅れたコトはないよ。

ただ指示は体系化する必要があるね。疑問点は音声チャットで話しかけてもらうようにしてる。
今はＷＥＢカメラも安くあるし、都合がいい時だけしか繋がないからプライバシーも保てる。
やり直しもメッセやファイルバンクですぐやりとり出来るし、今の所トラブルはないなぁ。
サボり癖ある人は泊りでも何らかしら見てないトコでサボってそう。
こればっかりは人によるとしか言えないね。

24 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 12:45:16 ID:zIu6isM2O

>>23
とても羨ましい環境だけど自分には手が届かない環境でもある
がんばろ

25 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 12:45:29 ID:IT9NXHwk0

人気のあるデジ足は作家が手放さないという噂。
自分もいまだに他の先生に頼まれるからよほど人手不足なんだろうな。

26 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 14:30:08 ID:ItJh8JuzO

小説の同人の18禁表示はどうしてますか？
庭の新聞の表記説明なんか読むとどっちつかずで迷ってしまう
ｴﾛは普通レベルつか、あるけどハードではない感じ
ｴﾛいのとｴﾛ少なめとﾚｰﾍﾞﾙが分かれてる出版社あるけど少なめな方のｴﾛ度
庭で買ったのもR18があるのとないのとあるから結局自分次第なのかなって
自分が仕事してるとこは18禁ついてないけど密林だとアダルトカテだし
毎度悩む

27 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 15:10:38 ID:JPOo1Z1x0

同人板で聞いた方が早いのでは

28 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 15:46:42 ID:inkjYIkI0

抽出ID:CfB/lrVZO (4回)

951 名前：風と木の名無しさん　[sage]　投稿日：2008/04/26(土) 00:47:35 ID:CfB/lrVZO
>>950
そう思い込んでる作家が高飛車になるんだよね～

963 名前：風と木の名無しさん　[sage]　投稿日：2008/04/26(土) 10:31:39 ID:CfB/lrVZO
>>960
あまりにも世間を知らなさすぎ
理不尽な職種はいっぱいあるよ

965 名前：風と木の名無しさん　[sage]　投稿日：2008/04/26(土) 10:45:43 ID:CfB/lrVZO
連投ｽﾏｿ
編集は数字を持ってるから、売れてる作家と売れてない作家の態度の差が明白になりやすいが、
作家は「自分は売れっ子とは思ってないけど、それなりに売れてるいる」と思い込んでる人が多いから、編集に理不尽な不満を言うクレーマーが意外と多い。
本人は正当と思い込んでるから質が悪い。
担当1人に対して受け持つ作家は30人以上もいる。
どんな優秀な担当でも全ての作家が、担当を褒める方が不可能。
必ず1人は愚痴や不満を言うのは作家側。
編集の仕事を理解してる作家は少ない。

998 名前：風と木の名無しさん　[sage]　投稿日：2008/04/26(土) 21:33:10 ID:CfB/lrVZO
携帯DLで評判がよく、本がイマイチ売れない作家は、なぜか雑誌からは外され紙の仕事が減る。

29 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 16:14:39 ID:BZrMA6NC0

耳が痛いがまあ正論だと思うよ
会社員同士で愚痴りながら飲んでて、取引先批判と自己憐憫／正当化が過熱すると
誰かが水をぶっかけるのはよくあることだ
（OLの給湯室トークはまた別だけど）
そういえば作家同士ではそういう経験ないな
そもそも飲みながら愚痴を言い合う相手がいない…

30 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 16:50:09 ID:DZ5p2ksRO

顔がわかる状態で、作家の愚痴の言い合いは恐いよ。
愚痴は別の人から見れば自慢に取られてしまう。妬みの原因になる。

31 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 21:56:35 ID:0JdpeGo90

「自分は売れっ子とは思ってないけど、
それなりに売れていると思い込んでるクレーマー」

私の事かしら
ID:CfB/lrVZO は、私に文句がいいたい編集じゃないかしら？と、
読んだ時に妄想してしまったよ。

性格でつい、ぼやいてしまうんだが、クレームだよなと反省。
超低空飛行の癖に文句ばっかりだった希ガスる。

作家友達とは、愚痴は言わない方がいいよね。
仕事の話は、情報交換にとどめて、楽しく世間話でもするのがいい。

32 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 22:03:35 ID:y58DPoXsO

>>1さんスレ勃てホントにありがとう！
スレたたせられなくてｽﾏﾝｶｯﾀ
つ旦

33 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 22:22:35 ID:3bQ4WjkE0

>>30
ああ、それすごくよく分かる。
悩みというか愚痴のつもりで話をしていたら「自慢？」と聞き返された。
以来、どんなに仲がよくても同業者に仕事の話はしない事にしている。

ちょっと違うが、
仕事のない同業者に編集を紹介して、めでたく本になった事があった。
だが、その同業者からは一言も「出版がまとまった」「本になった」などの
連絡がなかった。編集が現物を送ってくれて初めて発売を知った。
心配していたので微妙な気持ちになった事がある。
でもある意味、そのぐらい警戒心が強い方がいいのかもしれないな。
自分にはできないけど。

34 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 23:01:09 ID:MKJEl4JgO

似たような経験あるよ。
しかも後々、
「きっかけはあなただったかもしれないけど
仕事を貰えたのは私の実力」と
言ってるのを聞いてﾎﾟｶﾝとなった。
感謝してほしいわけじゃなかったけど、
社交辞令でありがとうの一言くらい
もらっても罰はあたらないんじゃw

人を見る目のなかった自分を反省した。

35 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 23:16:54 ID:xEGoRX8K0

作家のお友達ってどうやって作るのん？
自分パーティーやってる出版社で仕事したことないし字書きだしで
他の作家さんと知り合う機会もまったくない
イベント行っても左右が商業の人だったことないし・・・作家友達ほしいです

36 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 23:18:38 ID:hoUK8Mtk0

>>33 >>34
うわああ(´；ω；`)
自分も同じ経験がある。

おまけにうちのアシスタントさんに「あの人性格悪いよ」っていって
引き抜こうとされた。
それがあってからは世の中は結構怖いんだなと勉強にはなったけど。

37 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 23:34:08 ID:ll4Vd4LR0

>35
オリジュネで参加したら左右は商業の人が多いけどなあ
でも売れっ子さんだったら難しい
新人同士くらいが仲良くなりやすいとおも

38 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 23:55:17 ID:xEGoRX8K0

>>37
㌧㌧
左右商業じゃないのは自分島中低部数だからかなorz
新人でもないけど売れっ子でもないからなんか微妙な立ち位置だな自分
機会があったら声かけてみることにするよ

39 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 00:13:34 ID:S9yXv9uO0

>38
島中は話しやすいからチャンスです
作品を知ってたら話しかけやすいけど
まさか今まで隣が商業作家と気づいてなかったってことは・・・・

40 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 00:46:02 ID:wOQlRZSGO

>39
38じゃないけどふつーにある。>気付かない事。
皆気付くもの？

ところで
一度気が違ったようなエロが描きたい。
男性向けのような、1ページ目からガツガツとエロ！
ラブラブよりはﾘﾝｶｰﾝｺﾞｳｶｰﾝｷﾝｼﾝｿｳｶｰﾝ野外ﾌﾟﾚｲの恥辱物。
けど欲望で描きたいだけのものは
ダメ出しの直しや折衷案で萎えて行きそうだから、
仕事としては無理かもなあ。
同人やる時間がホスィ。

41 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 01:04:09 ID:dFmhov8z0

>40
いんや。おもいきってぶちまけてみ
冗談でなく

42 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 01:24:04 ID:kTTO9aou0

アマゾンのレビューって今アマゾン経由で購入してないと書き込めないようになってるんだな。
「自分は購入してないけど…」と低評価つけられてすっげームカついたことあったからよかった…。
いや、まあ高評価つけられるような作品書けばいいんだけどね…。

43 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 01:26:59 ID:kTTO9aou0

ってあー違った。
その商品じゃなくてもアマゾン購入歴がありゃ書けるんだね…。

44 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 02:38:03 ID:OtjI8+um0

>>28
> 携帯DLで評判がよく、本がイマイチ売れない作家

これって一般紙でもよくあるけど、なぜなんだろうな…。
対象年齢層の違いなんだろうか？

45 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 04:03:54 ID:c/+A8qnM0

>>44
一瞬で目に入る情報量の違いじゃないか？
小説と漫画では大きく違うけど、
小説なら一画面に入る文字数で大体の状況が読み取れる文の長さだとか、
漫画なら大ゴマのメリハリ使えないから四コマ風の短い起承転結とか。

46 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 04:21:13 ID:LCDhRYiu0

携帯マンガを幾つかダウンロ－ドしてみて思ったけど、
恋愛ものやエロ物で読みやすいのは　
変型ゴマが少なく大体四角で描き込みもセリフもあっさり少なめ。
そしてアップとバストアップ多めで構成されてるマンガだったよ。
逆にコマの形が複雑だったり、俯瞰やあおりやマルチアングルが描けていたり
文字入りの背景/人物ロングコマがわりとあるマンガは携帯では難しいなと思った。
（これがビジネスものやうんちくマンガだとまた別なんだけど。）

見開きで考えたらアップ１コマを生かすための
ロングだったり捨てゴマ配置だったりするのに、
携帯は全部同じにしちゃうから印象的コマも捨てゴマも同じテンポだよね。
あとエロシーンは消しが大きすぎて、
きちんと体位を描くほどさっぱり何がなんだかワカンネかったW
そして絶頂シーンで強制バイブ機能作動は大きなお世話と思った。

あああ
資料整理しなきゃなんないのに逃避ばかり。
資料埋もれさせてると、ふいに
「○○の続編やりましょう」と言われた時
当時の資料が永遠に見つからない罠。

47 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 09:36:26 ID:ez+mQiWs0

>>40
雑誌の企画モノとかじゃ駄目か？
リンカ～ン特集とか、近親特集とか
「がっつりエロを書きたいんです！」とアピール

「やればよかった」という後悔より、「やらなきゃよかった」とい後悔のほうが、気持ちの持ちようがちょっと違うと思う
やればよかったは行動しなかった自分への永遠の後悔
やらなきゃよかったは反省につながる後悔
……と、昔、職場の先輩が言ってた言葉を、茶とともにどぞ！　つ旦

48 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 10:06:20 ID:ynMRGUJjO

観察ｽﾚ怖い＞＜
底辺な自分もああいう目で見られてるのかよーorzｽﾍﾟに自分の本飾ったっていいじょのい…

49 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 14:54:50 ID:6duVgjXH0

>>48
イベントは自己表現の場なんだから気にスンナ
ひとに迷惑かけてるわけじゃなし

しかし、いまの新人は大変だなーと思う
ちょっと賞とっただけであんなヲチされて、自分だったらほっといてくれっておもう

50 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 15:20:58 ID:8wBb8D0T0

>>48
自分も底辺字書きだけど飾ってるよ
絨毯爆撃してる人はそれ見て足止めてくれる人いるし
商業番外読みたい人も商業の本の表紙を見て買ってくれるし
次の仕事につながることだってあるんだし、営業なんだから気にｽﾝﾅ

51 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 15:29:34 ID:gVmsjwqv0

売れてない昔の著作が営業になるのー？ｗ

52 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 15:38:09 ID:qngCbELR0

売れてないからこそ地道に営業するんじゃないか。

53 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 15:39:23 ID:8wBb8D0T0

触っちゃいけません

54 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 17:44:12 ID:E41PWNga0

飾っていいんだ…自分今まで飾ったこと無かった
初めて出た虹捜索イベントで、編集さんが挨拶に来たら隣のサークルの人が聞こえよがしに
「プロごっこしてんじゃねーよ、ヘタクソ」って言ったのを聞いてしまった

55 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 17:56:45 ID:ynMRGUJjO

自分オリジナルも虹もやってるがオリジナルでは空気、
虹では２のジャンル板では、あれで商業作家かよBLってレベル低いよなwとか
あいつおプロ様のくせに全然人来ねえよwww
って言われてるorz
空気作家でも打たれる場合もある

56 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 18:00:37 ID:2SBBggrS0

>54
ヒデー
隣のサークル性格悪過ぎ

57 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 18:19:34 ID:XEOotO5O0

でも、虹で商業誌を飾るのはナシだよね？
オリジはプロも多いから趣味と仕事の境界線が薄いけど、
虹はあくまで趣味の世界だから、仕事臭させると一気に周りが引くし、
pgrモードになる。(ジャンルによって差はあるだろうけど)

友達の虹ジャンルでやっぱり商業飾ってたプロが全力でpgrされてたよ…
その人は大声で「商業出ました!」って知人スペに報告して歩いてたから、
自業自得もあったのかもだけど。
虹を楽しみたいなら、スペに来る編集さんにも前もって言っとくのがいいね。

58 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 18:19:50 ID:T63NfOdzO

二次は妬みがすごいから、「商業作家です～」って全面に出すのは嫌われるよ。
自分も初め気にしてなかったけど、二次の妬みはオリジナルの比じゃないと知って
なるべく大人しくするようにしてる。
二次者の中には「私は、商業なんかに興味ないんだからね！」という態度取りつつ
無茶苦茶オチしてるあのツンデレ具合は何だろうね。

59 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 18:24:46 ID:79X2qfMx0

>>54
商業誌売ったらまずいけど、飾るのは問題ないよ。
買い手にとっても目印になるから、気にせずおけばいい。
その隣の人はﾜﾅﾋﾞちゃんだろうから、気の毒に思って放置しときましょう。
>>55たんもね！

60 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 18:29:17 ID:79X2qfMx0

>>57
なんていうか、人それぞれなのに
なんでそこまで排他的になっちゃうんだろ……。
仕事臭出されるのはｲﾔって人がいてもいいけど
なんでそこでpgrモードに？　それって内心羨ましいからじゃないの？
大声で友達報告はﾁﾄはしゃすぎな気もするけど
それでいちいちpgrって……。
昔（ｓｄあたりまで）は虹でもそんなことなかったけどなあ。

61 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 18:52:57 ID:XEOotO5O0

>>60
未婚の女性集団の前で、夫のノロケ話をしちゃうのに
似てるのかなーと思った。
気にしない人もいれば、すっごく気に障る人もいて、
気に障る人がガンガン陰口叩き始めると、それが流れになっちゃう。

羨ましがられそうなことは隠しておくのが、女の処世術。
男らしく気丈でいられる人はいいけどね。

62 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 19:03:38 ID:3gZn4gSUO

自分が虹者だった頃を思い返してみると、
「(私がこんなに愛してるｼﾞｬﾝﾙを)このﾌﾟﾛは片手間&お遊びでやろうとしてる…！」
と感じたことはある。
勿論同人はﾌﾟﾛにとっちゃ趣味なんだから当然なんだけど。
だから、趣味の世界でそのﾌﾟﾛのﾌｧﾝでない人たちにまで商業臭を漂わせてたら
正直引いてたかも…幸い単行本飾るような人はいなかったが。

63 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 19:06:50 ID:E41PWNga0

ジャンルによってなのかな。朝偶然にも島で背中合わせになったサークルも
「こういう話は編集に受けないから」ってずっと話していた。
私も一人だったしその時は編集さんも来てなかったんで、こっちが商業やってるって
知らなかったはずだけど。かなり大声で話していた。
ｵｼﾏｲには「ここは閉会まで残るような思い入れのあるジャンルじゃないでしょ」
ってジャンル自体をpgrしていたから、何もかもpgrしないと気が済まない人なのかも知れない。

64 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 19:07:58 ID:voNGPF9nO

>>61
的を射てるｗ

自分の時は友達が日記に書いたんだけどﾇｹﾞｰ叩かれた
自分でばらしたわけじゃないのに突然「流石おプロ様ｗｗｗ」「ｦｳﾞｧ臭ぇんだよ消えろ腐れﾏﾑｺ」とか書かれた
ジャンルも所謂厨ジャンルだからか20超えたらｦｳﾞｧ扱いｗ

二次でプロであることは言わないが吉

65 ：風と木の名無しさん：2008/04/28(月) 19:22:58 ID:YTVRGgkZO

>62
プロじゃない人達だって、専業同人以外は全員趣味だろ。
むしろ余程好ききじゃなきゃやらないんじゃないか？。
普段から散々描いてるんだしね。

>59
庭ならディスプレイしてもいいと思うが
二次イベントならペーパーでお知らせ程度にしておくほうがいいと思うよ。
皆二次萌えしに来るんだし、創作の宣伝を前面に押し出すのは自重すべきじゃないかな。

66 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 05:10:40 ID:CcJ3onw6O

処世術ってやつだな

67 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 06:11:11 ID:CUjozAHAO

ゴールデンウィークゴールデンウィーク
うるさいっつーのテレビ！
金も暇も友もなく仕事だｺﾞﾙｧ(`д´)φ

金がないのが一番堪えるんだｺﾞﾙｧ…

68 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 07:55:36 ID:YcagmkN20

お前ら「プロなのに他人のふんどしでホモエロ描いて儲けてるからうとんじられる」
という発想はないのか

69 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 07:59:46 ID:go28oxsh0

>>68
漫画板へ(・∀・)ｶｴﾚ!!
あっちもこっちも同じネタで荒らしてんじゃねえよ、この大分！

皆の衆、以降スルーで。

70 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 08:39:46 ID:YcagmkN20

大分ってなんだ

71 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 09:42:39 ID:Zl4Cr2KZ0

>>70
半年、ロムってみような　　つ旦

さて！　世間はゴールデンウィークでも、自由業に休みはないお～～
仕事しろ、自分！！

72 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 11:33:16 ID:3JIKUIYuO

いや、68が誰かはともかくプロが二次やるのは本来反則つーのはその通りだと思う。
二次の人達がプロをｦﾁったり叩いたりする理由がそれとは全然思わないけどね。

二次はプロアマ問わず大目に見てもらってるだけなんだし、やってる人は
著作権が大切な職業で食ってる以上アマの人達よりずっと後ろめたい状態だってことは忘れたらダメだよな…。

73 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 11:48:17 ID:jj9aLbv50

まあそうなんだけどさ
でももし自分の作品の同人誌出されてもスルーだよね
違法DLとか違法コピーならpgrだが

74 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 13:09:09 ID:x0rgSH6f0

>>73
pgrの使い方間違ってね?

虹は所詮、暗黙の了解、おめこぼしで、実際は訴えられても仕方ないからね
プロの看板背負ってるなら、「著作権侵害してます」なんて堂々となれないもんじゃないか?

そこでだ、自分の作品で虹をだな・・・

75 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 13:47:40 ID:k6Eb+sqGO

自分の作品を他人が虹で出されたら、それがお小遣い程度なら気にしないけど
生活費まで稼ぐぐらいまで儲けられたら、かなり腹立つかも。

76 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 13:47:45 ID:8E7n5TEl0

自分の作品を使っても金を取るｶｽﾗｯｸ登場

77 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 14:24:05 ID:CUjozAHAO

無許可虹ｱﾝｿﾛやってる編集部は
そこら辺の意識どうなんだろうと思ってしまう。
パクにも甘そう。

78 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 14:54:45 ID:LJO9IP/cO

でも二次やられるほど人気になれば本家も売れるんじゃ？
二次やってほしいと思うのっておかしいのかな…

79 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:09:52 ID:3JIKUIYuO

>78
だからこそ、基本ファン活動ということでお目こぼししてくれてるんでしょ。
嬉しいか嫌かは作家によるとしか。
応援として嬉しく思うか、人のキャラ歪めるなと思うか
75みたいに行き過ぎじゃなきゃ気にしないか。
著作権の問題とは別だよ。

80 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:15:03 ID:ubh2JuqR0

その虹同人を見て作品に興味を持ってもらって、新規読者に本を買ってもらえること＆宣伝活動をしてもらっていることと
著作権うんぬんで、もめることと……
どっちを取るかということだな

81 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:20:55 ID:wCjAgVw10

おかしかないけど（人気のバロメーター）

作者が公式に発言すると萎える。
思うのと言うのは別。
島掃みたいなのはちょっと。

82 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:35:50 ID:k6Eb+sqGO

暗黙の了解は表面のことであって
裏じゃ出版社が同人誌作家を訴えたケースもあるしね。
儲けすぎると国税庁にたれ込んだり、やることはやるからなぁ。

83 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:36:15 ID:LJO9IP/cO

そうか公式で発言は萎えるのか…
手紙で二次やっていいですかみたいなの来ても無視したほうがいいのかな？

84 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 15:37:53 ID:BXSJ4blP0

自分の作品のﾄﾞｼﾞﾝ＝激しいﾌｧｿﾚﾀｰみたいな感じだな
実は前にネットで何故かそれっぽいのを見かけたことがあって
内緒だがちょっと感動した

85 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:13:10 ID:AmOkhtC70

仏滾ってｽﾏｿ。
問題あるイラストレーターさんにロックオンされたようで困ってる。
編集経由で「好き好き」コールを送られたり手紙もらったりしていたんだが
近いうちにイベント会場で挨拶に来るらしい。
自分が直接被害を被った訳じゃないが、古くからの友人がＢＬ編集時代彼女の担当で
その時彼女が起こした事件に巻き込まれて困らせられてるのをつぶさに見ているので、
超ヤバイ宇宙ヤバイ人間性であることは間違いがない。
そうやって好き好き攻撃して仕事とっている人なんで、
私の作品が本当に好きってわけでもないだろうし。

86 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 16:58:00 ID:pm05Cx6m0

たとえレーターさんから仕事したいと持ちかけられても、
レーターを決定できる権限は小説家の方にあるんだから
気にせずどーんと構えてればいいんじゃないか？
毅然としてれば見込み無しと判断してさっさと離れてくと思うよ

87 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 17:44:51 ID:k6Eb+sqGO

レーターからわざわざ小説家に手紙や、次は挨拶まで行くまで言う人はかなり珍しいケースじゃないかな…。
昔はよくある話だったけど、まだいたんだねそういうことする人。最近の若い作家さんにはないノリかも…。

88 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 19:03:54 ID:6h0sTx4a0

イベントに来られたらニコニコして「わ～、ありがとうございます～」
実際に編集から仕事の話を持ちかけられたら
「ごめんなさい。この人の絵柄、何があっても絶対無理」でいんじゃね？

編集だって無理強いしないよ。てか宇宙ﾔﾊﾞｲ人なら編集もスルーできて
ラッキーだろう。誰だってスムーズに仕事したいからな。

89 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 19:18:24 ID:SlGdqAqA0

むしろ、逆なら聞いたことある。
人気レーターさんに手紙担当に言付ける、小説書きの人×複数
その後、しっかりイラストつけてもらってたｗ

90 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 19:59:25 ID:AmOkhtC70

85っす。実はその人と友人を挟んで１，２回は会ってる…ので、
こういう真似が平気でできる人だったら、絶対になれなれしくしてくる。
「●●さん（友人の編集）は元気ですか？」って聞かれたら
「お前のせいで退職したって知ってるくせに！」って言いそうになってしまうよ。
いっそ編集さんにスペース来ないでくれって言ってもいいのかな。

91 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 20:29:33 ID:3JIKUIYuO

フェイク入れてると信じるけど、ともすると特定されるし
あまり具体的なこと書かないほうがいいのでは。
関係ない編集を巻き込むのも得策とは思えない。
下手に問題を大きくすると、その友人にも迷惑がかかるのでは？

会うのも不愉快なんだろうけど、イベント行く以上大なり小なりあることだし
そこはさらりと流して、依頼は頑として受けなければいいのでは。

92 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 21:01:45 ID:LVgr0CqOO

>>90
つか、まだ仕事を頼まれたわけでも、粘着された訳でもないんだよね？
起こってもいない事を、杞憂してここに書き込む意味がわからん。
普通にその友人編集も迷惑なんじゃないか？
好きです＝仕事欲しいに脳内変換されたんじゃ
イラストレーターも大変だね。
そんな問題ある人なら、断ればいいだけだろうに。

93 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 22:45:05 ID:A2BV6WXY0

狭間スレって結局落ちたままなのかな？
あのスレに居た人たちはここのスレあたりに紛れてるの？
また立ててほしいと思ってるんですが、そういう人いませんか。

94 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 23:10:59 ID:0hffe2oR0

ﾉｼ
投稿スレとこちらの末席を汚させて頂いております。
心苦しいので他にも狭間の方いらしたらスレ復活させたいなあ。

95 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 23:21:36 ID:YdxyPQwH0

同じくです。
担当さんから連絡来ないorz
FOされてたらどうしよorz

96 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 00:50:23 ID:u8rad5JN0

>>93
言わんとしている事は分かるが、「紛れてる」ってのはちょっとひどい表現じゃないか？

97 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 03:53:00 ID:DEatWINDO

仕事や担当への不満や愚痴の内容が、狭間と活発に仕事してる人とは違うからなぁ。
狭間だと担当が冷たいとか、連絡が来ないとかの内容が増えるだろうし、生活への不安もあったりする。
活発型だと担当が仕事を無理に入れてくるとか、内容を押し付けるとか担当が強引という不満になる感じになったり、忙しいからこそ健康の話とか。
なんとなく見えない溝があるかな。

98 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 11:10:29 ID:nfvlf/7Z0

需要ないわけじゃなさそうだし、落ちた原因も、
書き込みが少なかったからってわけじゃないから、
立ててもいいと思う。

が、規制中で自分は立てられない。
一応テンプレ貼っておくね。
立てたい人がいたら適当に直して使ってくれ。

投稿者とプロの狭間スレ＠801板　その5.5

投稿者とプロ作家の狭間を生きるプロ未満専用のスレです。
投稿・スカウト等で担当さんは付いたけれど、まだデビュー出来ていない人、
雑誌への掲載経験があるけどプロと言ったら言い過ぎだと思う人、
デビューはしたけれど、デビュー後一年未満など、まだ心許ない駆け出しプロの人もＯＫ。
漫画・イラスト・小説、仲良く同居でマターリと語り合いましょう。

プロ、出版業界の方の書きこみ歓迎します。但し、最初にその旨を名乗って下さい。

～お願い～
★叩きを誘発しないために、プロ、投稿者に関わらず
個人名を出すのはやめましょう(伏字、当て字も×)。
参考としての事例でも、個人を特定されないよう工夫して挙げてください。
作品の感想批評は該当スレへ

※sage進行推奨
※身元バレに気をつけながら発言しましょう。

前スレ
投稿者とプロの狭間スレ＠801板　その5（←dat落ち)
http://sakura03.bbspink.com/801/kako/1189/11890/1189085243.html

99 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 11:11:02 ID:nfvlf/7Z0

過去ログ
4：http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1159803184/
3：http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1143876495/
2：http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126452868/
1：http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1110652401/

関連スレ
○やおい作家限定スレ　その43○
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1209203363/

●やおいマンガ家限定スレ● 2枚目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202753422/

新人賞投稿スレ＠８０１板＝その二十七＝
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208130746/

100 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 15:32:12 ID:RA8YJ0uH0

んじゃちょっと自分が立ててみるﾉｼ

101 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 15:35:33 ID:RA8YJ0uH0

ｽﾏｿ、無理でした。
どなたか立てられそうな人がいたらお願いします。

102 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 16:21:37 ID:S+gGMkv2O

前にここで狭間スレについて質問あったけど流れは違ってたな。
やっぱスレはある意味なまものだね

ぼやき
いくらｱﾝｹ良いだの面白かっただの口で持ち上げられても
現実、誌面での扱い空気じゃねw

103 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 17:36:25 ID:y6bkwiq60

ではやってみる

104 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 17:40:38 ID:y6bkwiq60

できませんでした。

105 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 18:43:14 ID:XynB33zQ0

>>102
わかる

ただ「面白かった」とか結果伝えてもらうだけなら嬉しいけど
「どんどん押して行きたいので～近いうち巻頭で～」とか言う編集部
何年も前から言われてるが、現実はずっと「その他執筆陣」扱いw

特にべたべた褒めてくれなくても、誌面扱いや稿料で「うちで是非」
っていうの示してくれる所の方が、やる気出る。

106 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 19:17:24 ID:Ga113eQO0

誌面での扱いや稿料は変えられないからこそのべた褒めと見た

107 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 20:25:33 ID:gWN9fwx90

アイヤー！

108 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 20:29:51 ID:iRflVjfJ0

>>106
だよね。自分もつくづくそう思わされた今日この頃。
安くて使いやすいからいろんな所から依頼くるけど
扱いはどこもその他執筆陣だ。

売れっ子さんと末端の締切りがああまで違う事
噂には聞いていたがなんか納得いかない

かける手間は同じなのにこの扱いの差は…
分かっちゃいるけどじっと手を見る締切り前

109 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 20:58:49 ID:7NC9wpByO

自分がﾃﾞﾌﾞした出版社から次々と新人が出るわけですが
とある新人さん、勢いがあるのか上手いのか早いのか、かなり露出してんだよね
巻頭も取り、本も自分の発刊ペースよりも早い
他人と比べても仕方ないがプッシュされてんのかなあと思うと軽く凹むわあorz

110 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 21:08:02 ID:SOhvy1E00

>>108
かれこれ数年仕事してるけど、裏事情知らずにここまで来てしまったので聞きたい。
締め切りが個人で違うっていうのはデッドまで延ばしてもらえるかもらえないかって事？
デッド締め切り要員は数に限りがあるとかそういう事ですか。

111 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 21:20:25 ID:qjpcAyyqO

>>110
限りがあるよ。
全員がデッドに入稿したら印刷所がパンクするｗ
全員の原稿を一度に入れずに、部分入稿してくが、売れっ子ならギリギリまで待つ。
載ってるだけで売れ行きが変わるとか、それだけの価値があるからね。

112 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 21:31:29 ID:SOhvy1E00

そうだったのか…有難うございます。
どうせ1冊の雑誌にまとまるのに個人で締め切り違うって意味あるのかな、とか
よくわかってなかったんだよね。
印刷所の仕組みはいまだよくわかってないけど…。

>>109
自分も新人の頃は他の新人が気になっちゃうタイプだったから、もう見ないようにしてるｗ
今は目の前の白い紙をいかに黒く染めるかに精一杯です。

113 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 21:35:54 ID:OzV+KKku0

最近編集への愚痴ばっかだね
売れっ子さんと扱いが一緒じゃなきゃヤダヤダはさすがにどうかと・・・

114 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 22:01:05 ID:O355Ka6+0

昔売れっ子だったのが落ち目になってくるとつらいよ。
一時期ちやほやされていただけに、掌を返したような扱い。
だけど、実際もう売れなくなっているから仕方ない。
どうしてこんなに売れなくなってしまったんだろう。
自分では変わってないつもりだけど、劣化しているんだろうな。
そして、飽きられてしまったんだろうな。

115 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 22:03:11 ID:r4fXC/Ut0

>>113
>>109は売れっ子に対して言ってるわけじゃないでしょ
向こうが自分より売れてなくても、編集のお気に入りなら強くプッシュされることは
この業界じゃよくあることだと思うよ。それに対して愚痴りたくなるのもわかる
自分は愚痴るより営業を取ったけどねｗ

116 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 22:33:21 ID:OzV+KKku0

>115
109じゃなくて108が気になって
前スレから編集の連絡に関して108みたいな愚痴多いなって
扱いに差って自分は当然と思ってたから

117 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 22:45:22 ID:qjpcAyyqO

同業者には愚痴れないとかそういう話題も出たし、
ここでポロッと愚痴るくらいいいじゃないか。
108もわかっちゃいるって書いてるんだし。

118 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 23:06:00 ID:1jYfvQeG0

でも確かに担当編集者への不平不満がループしてる。小説マンガ共通の話題だから？
自分は愚痴るほどキャリアも功績も実体験もないので別に感想ないのだけど。
108,109あたりは仕方ないことだよなぁとは思う。
でもこういうのって「悔しい」と感じる人の方が伸びしろがあるって
じっちゃんが言ってた。

119 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 23:20:27 ID:r4fXC/Ut0

>>116
>>108宛か、ごめんよ
売り上げで扱いに差がつくのは当然だよね

便利に使われて、無理にスケジュールも入れて、代原なんかも
引き受けさせてもらっていたけれど
恩に思って扱いを良くしてくれる編集なんていなかったなあ
それよか先まできっちり予定を入れてくれるところに絞って
納得のいく原稿をじっくり仕上げた方がいい結果につながった
ぞんざいに扱われた所を見返すつもりもあって頑張ったってのもある
>>118のじっちゃんの言うことは間違ってないと思う

120 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 23:35:07 ID:IwASfPSL0

流れを読まずに豚。
その時は一生懸命書いたはずなのに出来上がった本を見て
アラが目について目について。
忙しいは理由にならないのに分かっててそれが表に出てしまったorz
読者が気にならない程度、とは分かっていても猛省中。

121 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 23:54:53 ID:DEatWINDO

>>120
アラは自分が気が付いた三倍、読者は気が付くと思った方がいいよ。
1人がアラに気が付くと、ネットで書き込まれ、気が付かない人まで知ってしまうから。
書き手がアラがないと思っても、世間の中にはアラ探しする人もいるしね。

122 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 00:36:40 ID:CngIZT2f0

>119
自分は本業でそれをやられたよ。
自分がラクなときは、精一杯人の手助けをして働いたけど、
こっちがキツキツになったときは、誰も手伝ってはくれない。
「恩」なんて、売る人はあっても買う人はいないんだよ。

123 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 00:38:21 ID:qV6L8ghG0

逆に自分ではアラだらけで、手抜きになってるなあと思うのが
読者にはなぜか好評だったりもするw

124 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 00:58:06 ID:VbQ5mDbL0

>>123
わかる。アラを綺麗に潰すと、勢いがなくなっちゃったりするね。
自分が読み手の時も、なんだかんだ勢いで面白く読めるものは
多少アラがあってもいいやって思うしなぁ。
明らかに齟齬が生じてるのは、ダメだけど。

125 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 01:23:47 ID:PQpEGLna0

すみません。
狭間スレ立てられませんでした。
どなたか有志の方お願いします。

126 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 03:21:13 ID:tanGjXu7O

>>119 >>122
お金の貸しなりならまだしも
「恩」には価値を付ける事が出来ないんだから
頑張ったのに、誰も恩を返してくれなかったという
発想自体不幸になる一因だと思う。
そもそも、そんな発想なければ売るだの買うだの思い付きもしないし。
結局は世間は自ら仕事を受けたと捕らえてるだけで、
恩を返してもらえなないと不満に持つ体質だったら
初めから安請合いや、人には親切にしない方が賢明だと思う。

127 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 09:12:03 ID:qYiM10oT0

「恩は売るのではなく、くれるもの」なのだな

くれたものを「返せ」と言うと、人間関係、悪くなるし、自分も精神的に大変になる……
くれたものは戻らない！　くらいの気持ちが大事かな～

128 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 09:37:02 ID:11rRPon70

<アラは自分が気が付いた三倍、読者は気が付くと思った方がいいよ。

同業者しか気付かないんじゃないの？
とんでもﾃﾞｯｻﾝとかとんでも画面の作家が売れてるんだから
読者の着眼点は描き手とはまた違った所にあるんだと思うけど
描いてる時には気付かないデッザンの崩れが
印刷されて気付くことはあるな
ｳﾍｱ！と叫びたくなる

129 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 10:38:42 ID:vNgDlatHO

余計なこと言わなくていいよ、とか言われない？

130 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 10:47:44 ID:L+4bdY8j0

自分小説の方で、絵のことはわからないけど、デッサン狂いくらいはわかるぞ・・・
ぱっと見て気持ち悪い。人じゃねぇ。

131 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 11:25:26 ID:fP6G8/owO

>>128
読者を馬鹿にし過ぎ

132 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 12:07:11 ID:11rRPon70

いやだからデッサンが整ってる＝売れるじゃないと言いたいんだが
絵が上手でも売れてない人は売れてないでそ
読者をバカにしすぎって考えすぎだろ
絵描きじゃないんだから作家と着眼点違って
当たり前なんじゃないの？

133 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 12:09:55 ID:8DIBbhZYO

デッサンの狂いに気がついても面白けりゃ買ってくれるよ。
ヘタウマってのもあるしな～

134 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 12:11:06 ID:wRS4Ggzs0

デッサンだの異次元背景だの以上に魅力や話の面白さが重視されると思うが。
そんなんだからいつまでも売れない作家なんだよｗｗｗ

135 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 12:40:09 ID:L+4bdY8j0

挿絵の話と、マンガの話がごっちゃになってる気がする。

136 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 12:40:08 ID:HyXdZ2NV0

>134
>そんなんだからいつまでも売れない作家なんだよｗｗｗ

言いたいことはわかるけど、余計な一言をつけずにいられないなんて恥ずかくね？
プロ作家ってことはそこそこ大人の年齢だと思うが、なんだか見ていて恥ずかしいよ。
案外>134が足元に及ばないくらい相当売れてる人かもよ？

137 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 12:41:25 ID:L+4bdY8j0

俺は時空を越えた…

138 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 12:57:01 ID:qV6L8ghG0

>>136
同意。
このスレで書くことじゃない。
べつに喧嘩してるわけじゃないんだから。

139 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 12:57:05 ID:fP6G8/owO

元々はアラがある・なしの話で、作品の作りの話から
いきなりアラ=デッサンという思い込みで話を進めはじめてしまった人が現れ
どんどん話がズレていってる…

140 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 13:18:13 ID:5v7/ttSe0

今更だが誰も立てないので立ててみた。

狭間の皆様（自分も）移動どぞ

投稿者とプロの狭間スレ＠801板　その5.5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1209615367/

141 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 13:20:16 ID:Sgn0RhGk0

自分は>120に>121のレスがついたのが「へー」という感じだった。
120の言う「読者が気にならない程度のアラ」っていうのは
これまで何作も作ってきた製作者だからこそ目につくくらいのアラだと思ったから。
たとえば漫画なら「このコマで受けの手を下ろしたポーズで描いたけど
上げさせた方が見栄えよかったな」とか、
小説なら「ここでこういう一文を入れておいた方がよりわかりやすかっただろうな」とか、
そういう「今のでもＯＫなんだけどもう少しより良いものには出来た（と作者である自分は思う）」
ことだと思ったから。
こういうのって、絵ならネーム上げたあと、小説なら初稿上げたあと
少し置いてから見直せば客観的な目で見られて気がつくんだけど
忙しくて時間に余裕ないときは気づかなかったりするし。
勝手な想像なので、勿論121の言うように読者にも明らかなアラなのかもしれんが。

自分はそういうとき、>123のような経験を思い出すことにしているｗ

142 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 13:36:34 ID:MnCHzyaH0

話ずれるけど、作者がアラがないと思ったらやばいよね
しかもそれが売れなかったりしたらもう
だからアラを感じるとまだ成長出来るかもってほっとする

143 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 14:09:49 ID:mjJ8pAdP0

全力で上げた作品でも、毎回何かしら反省点を見出し、
次回はそれを克服しよう、と思う気持ちが
上達に繋がるんだろうね

この職業は長い長い終わり無きマラソンみたいなものだから
走りながら自己メンテナンスしつつ、
ゆっくり速度を上げていければいいなと思う

144 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 15:16:47 ID:11rRPon70

話のあらなら担当が突っ込みいれなかったのかね
とか思っちゃうんだけどね

145 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 17:04:27 ID:fP6G8/owO

>>144
担当は締切が優先。

146 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 17:59:59 ID:U9AY+qDNO

担当に期待や情を抱かない事
とある作家が編集にﾁﾔﾎﾔされ贔屓にしてもらってるとかで目にあまるほど自意識過剰日記をつけていた
ビジネスに利用されてる事に気付よと思う、特に単行本作業は話合いする事が多いから馴れ合い
に発展しやすいけどいつかは飽きられてしまう、絵が古くなってしまう
作家は使い捨てだと思ってやった方が
むなしいが気は楽

自分も数ヶ月前はﾁﾔﾎﾔ汁をすすったけど一仕事終えると
ああビジネス以外の何者でもないなと
思いしった

147 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 18:34:28 ID:iH/IAXZbO

最近の縦読みは難しいな

148 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 22:00:40 ID:ucZetSpT0

そだね。期待や情はほどほどがいいかも。
昔、ホテルの料亭でご飯食べて、ラウンジで飲んで、ハイヤーで送って
もらった時は、勘違いして有頂天になったよ。
馬鹿だな、自分。

149 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 22:06:54 ID:GVVUf9Nz0

ビジネスでもいい
一度くらいチヤホヤされてみたい

接待って都市伝説だよね！

150 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 00:33:18 ID:+rl6k5/Q0

そうだよ！都市伝説だよ！

151 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 00:39:49 ID:GCHGXuaR0

なんかｼﾞﾒっとしてるなあ

152 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 00:50:56 ID:TlV5FTbu0

>>151みたいな書き込み見ると本当に世の中って怖い人が多いなって思う。

153 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 00:51:13 ID:w4ZQk9NzO

自分なら過度な接待されてもしんどいと思ってしまうだけだな…。
「どうせ人間はいずれ死ぬんだし、離れていくのが当り前」
ってハナから思って付き合いをしてるので、過度な期待もしないし、
褒め言葉も蔑みも、それで心が乱れる事もないし、
ぶっちゃけ読者の支持も、一過性だと思ってる。
そしたら、同業の動向にもさして興味がなくなり
ひいては自分の漫画家人生がどうなろうが、
なすがままにしかならないと悟り初め、野心が無くなり、
今じゃ、人生色即是空…あると思ってる物は全て無いのに等しいと
半ばもう悟りの境地だよw。
この仕事干されたら、仏門に入りそうな勢いだわw。

154 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 01:31:18 ID:d0K+euQeO

>>153
まるで大好きな男に振られるのが怖いから、最初から告白しない・期待もしない
っていう地味な女の発想だなぁ。

155 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 01:41:46 ID:VzNHobd+0

いいね　それ

156 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 02:01:58 ID:gVmMPkeZ0

>>153さんは、長くやってるうちにそういう考えに
変わっていったってこと？

接待話からずれるけど、最近、作品の評価と自分の価値が近くなりすぎてて、
疲れてしまうことがある。
でも、だからこそ頑張れて、伸びられてるのもわかる。
みんな、こういう苦しい感じで頑張ってるんだろうか？
でも、十年ぐらい続けられたら153さんみたいな気持ちになりたいと思うよ。

157 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 02:08:27 ID:w4ZQk9NzO

>>154
愛されたいという欲さえも捨てたら心が平穏ですよ。
この世の物は全て幻想だと思ったら
死ぬ事もさえも怖くなくなりました。
そんな気持ちで描いてたら、何故か人気が出た不思議
読者に、沈んだ気持ちが浮上する、癒されるとまで。
ぶっちゃけ、エロギャグなのに何故。
でもそんな感想にも興味はありません。
所詮人生は死ぬまでの暇潰しです。一過性の物です。

158 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 02:19:54 ID:d0K+euQeO

>>157
エロギャグか…

確かに一過性になりやすいもんなぁ。
それを冷静に受け止めているのは正しい。

159 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 05:19:52 ID:Ppgo6z800

死ぬのはぶっちゃけ怖くない。
しかし、死に至るまでの間たぶん物凄く苦しむのが怖い。

160 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 10:31:27 ID:MSPJIUjn0

私も死ぬのは別に怖くはない。自分が死ぬことなんて然程考えないからだが。
実際病気とかであと何日で死にますよって言われて初めて怖く感じるもんだと思うよ。

そもそも死んだ後に何が有る訳でもなし。
些細な事で一喜一憂するくらいが気持ちいいよ。
生きる日々に見る理想の為に働いて金稼いで生きてんだから
（明日の休みは映画行こうとか、今日はアレ食べたいとかさ）

161 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 10:54:50 ID:eGY1yvZ+0

日々平常心の生き方はすごいと思うし憧れるが、
自分も>>160と同じで世俗の楽しみで生きてるなあ。
仕事ばかりじゃなくて美味しいものを食べたいし、
買い物やエステにも行きたいって感じで。
接待は嫌いなので（たまの外食くらい、自分の好きなものを食べたい）、
よほどのことがない限りは断ってるけど。

私も他の作家さんの動向や作品にはあまり興味はないのだが、
あまりにも解脱してしまうと向上心とか克己心が消えてしまいそうで、
そっちの方が怖いかな。

162 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 11:39:36 ID:s+nVULDBO

>>153ってなんで生きてるんだろう
それは言い過ぎだとしてもなんで物語作ってるんだろう？
しかもこんなジャンルなら、確実に萌えという激しいパッションがあってのことだろうに
作品は本当に面白いのかな

163 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 12:20:18 ID:lwldudDV0

>157のように悟ることができたら、楽なんだろうなと思うんだけど、
楽に生きてどうするの？っていう気持ちもある。
すごく疲れた時は（苦しまなければ）死んでもいいかなって思うことはあるけど、
頭の中にある話や、シリーズ物の続きとか、文庫＆ノベルズになる予定の雑誌掲載作の続きとか、
それらすべて出版してもらわないと、心残りになって成仏できないわ。
大好きな作家が、シリーズ物の続きを書いている途中でお亡くなりになってるから、余計そう思うよ。
「もういい、書きたいものなんてもう何一つない。書きつくした。出し尽くした」
って思えるようになるまで死にたくない。でも、次から次へと書きたいものが出てくる。
描き尽くして満足して心残りがなくなる日なんて来るんだろうか。

164 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 12:46:16 ID:wTe0k/8B0

仕事量に萌がおっつかない現状は描き尽くした感にちょと似てる。
しばらく休めば萌はまたあふれてくるんだろうと思うけど
仕事を休む度胸も蓄えもないorz

あー…自分の作風と正反対の鬼畜陵辱系エロをねちねち描いたらストレス発散できそうな気がする

165 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 12:58:38 ID:2bFfzjLe0

なんだよ、もっとみんなアツく生きようぜ！
みっともなくたっていいじゃない　にんげんだもの

166 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 13:01:13 ID:pQhDo6OX0

>>159のＩＤがあと一歩だった

167 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 13:33:17 ID:wni01lma0

苦しいと作品も駄目になる人もいるだろうし、
良い悪いあるけど、悟ってくのも処世術のひとつって気がするよ。

心の持ちようがどうであれ、
読者の評価を得るとか、数字で結果出すとか、それが出来ないと
作家としては消えたも同然。と思うと
>>157みたいな人は「結果上手く行った」って意味でうらやましい。

自分も悟り方向に行きつつあって、前より楽にはなったものの
同時に必死さも薄れてきて原稿やばい。悟ってる場合じゃないw
諦めも大事だけど、欲も大事だよねー

168 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 15:14:37 ID:1e5deR7K0

人気作っつっても雑誌の巻頭でエロギャグを見た覚えがない…

169 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 16:19:30 ID:nZfTe3RL0

168
エロギャグの定義も人それぞれなんじゃね？
自分は良く見るけどなあ

170 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 18:59:52 ID:bx/vkROO0

最近雑誌ってほとんど読まないなぁ。
二次にはまってから、商業への興味が薄くなって困る。
流行とかわかんないし。
前はBL雑誌だけで20種くらい買ってたのに……。

171 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 19:55:11 ID:EgEHnAeg0

>>168　　
BL自体がギャグみたいなもんだと思うｗ

172 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 21:53:48 ID:bMCNY5HEO

へー

173 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 22:33:11 ID:uy17VdDM0

人の脳はなにかとバランスを取りたがるらしいので
悟り傾向な人はそのうち俗世にちょっくら帰ってくるし
俗世に偏り過ぎ疲れた人は悟りに寄って行くという
それが普通の脳の仕組みテンプレだからなにも心配するな～。
みんなそれぞれがんばっている事だけは確かだ。素晴らしい。
きまじめな人が多くてびっくりなスレだね。

174 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 23:28:55 ID:7l2Z+SJi0

やってもやっても原稿が進まない。
なんでだよーふざけんなよー

175 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 23:57:31 ID:bMCNY5HEO

春は眠くなり
夏はバテ
冬は寒くて肩こり

秋だけ異様に原稿が進むんだが
最近温暖化して
秋が無い
作業ペース落ち気味
姉さん方は一日何枚くらい描く？（アシ無しで）
今日は三枚が限界れす

176 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 00:37:12 ID:1ZqUJoR50

遅いとやっぱり3枚くらいで調子いいと5枚くらい。
でも画面も凝ってて上手な友人は一日で10枚らしい。
色々と才能の差を感じて、じっと手を見る毎日です。(´；ω；`)

…この話題はマンガ家スレのほうがいいのか…な？と思いつつカキコ。

177 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 00:40:22 ID:+/LjQOViO

最近まさにそんな状態〉一日三枚
あまり書き込み無い作風だから調子のいい時は5枚ペースでいけるんだけどな…
生理前とか一枚しか出来ないときもあるよ

しかしここ最近の集中力の無さは異常
なんだろうこれ本気で心配になってきた
やる気はあるんだ…頑張らねば…

178 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 00:55:02 ID:TPAUw8XO0

流れを読まずに

特典の作業が正直しんどい
日数はかからないんだけど、予定に入ってないのにやらなきゃならないから
休みつぶすしかなくてつらい
特典がなかったら一日でも休めるのに・・・・

179 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 00:58:40 ID:txlHSOVP0

すまんが、下描き→トーン済完成原稿で○枚なのか
ペン入れだけ（もしくは下描とペン）なのか教えておくれ

自分はペン入れだけでよくて4枚くらいしか描けない。
遅いと思ってる

180 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 01:00:21 ID:/U9rqFt5O

5月病だと軽く考えようぜ！

自分も気が乗らないと完成度1枚もいかないw
でも切羽詰まった時の底力でアシ入れて、
下書き～仕上げまで10枚ならなんとか頑張れる
子供の頃、某国民的大作家先生が、一枚2時間で仕上げると聞いて
ありえない！このクオリティで神スゴス！なんて思ってたけど
死ぬ気でやれば何だってやれるんだな…。
神とは比べ物にならない程、ヘッポコレベルの作家だけど…orz

181 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 03:22:29 ID:+ZQIKGw/0

２４枚位までなら、ペン～完成まで１６～２４時間あれば終わる。
分割で仕上げる時はもうちょっと急ぐかも。
どちらも途中からアシさんに入ってもらう事が多い。

でも下絵からとなると、自分は1日でまとまった数はあげられない。
場合によっちゃ1枚だって無理。

182 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 03:40:52 ID:i3prIYxSO

質問した者です
描いている題材が違うマンガ家ｽﾚよりこちらで聞きたかったもんで
仕上げまでの意味です。
デジ原なのでゴミ取り～拡大～修正
ひどいと二枚
良くて三枚
金銭的にアシさんは雇えないし
トーン貼り面倒だけどアナログの方が早くやれてたかも

生理前は睡魔がきつくてひたすら寝てしまう

183 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 04:06:39 ID:94+f7OJTO

>仕上げまで
下絵～ペン～仕上げ
っていう風に1枚ずつ原稿アップさせてってるの？
自分は下絵なら下絵、と1工程ずつ進行だな。

184 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 04:57:08 ID:5WEcBzsVO

ｺﾞﾐ取りしてるってことは下絵かﾍﾟﾝ入れまでｱﾅﾛｸﾞなの？>182
それよりﾏﾝｶﾞ家ｽﾚは描いてる題材が違うってのが意味わからないんだが。

185 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 05:16:26 ID:94+f7OJTO

あ、わかった
漫画板とかの漫画家スレを言ってんじゃないかい？
自分もはて？と思うとったw

186 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 05:52:14 ID:Ibqx8wY2O

>>182は、やおいマンガ家の限定スレの存在を知らないんだな…。

187 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 07:15:31 ID:+/LjQOViO

下絵とペン入れ別々に一日3枚～5枚くらいです
トーンはもっと早くて8枚くらいはいける

私も各過程が終わらないと次の作業に移らない派かなあ
3枚づつペン→ベタ→トーン→仕上げとやれば気分転換出来ていいよ―と言われたけど
トーンを貼ってる時点でまだペン入れ出来てない原稿があると落ち着かないW

なんにせよもっと早く出来るようになりたいな～

188 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 07:29:57 ID:Vi9/AR+Y0

40Pとか多目のＰ数描いてると一つの作業を繰り返すのに飽き飽きして
背景を数点残したままで作画終わった分の作業を進めちゃったりすると
残した背景作業に掛かるのが物凄く嫌で仕方がなくてgdgdになった…
一通り各過程をキッチリ終えて次に行かないとダメなタイプなんだと痛感した。

何枚か毎に作業出来る人って凄く器用なんだと思うよ！
あと切り替えがウマイんだな。
うらやましいです…

189 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 10:57:45 ID:L9IcfkczO

仕事ぜんぶやめて引きこもりたい…
漫画描くのは好きだけど、仕事として毎回こなして
いかなければならない、息のつけない毎日につかれて
きてしまいますた
画力より気力が欲しいです

190 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 12:31:50 ID:AHL7tri4O

仕事増やしたい気持ちはあるのだが営業がなかなか身を結ばない
ヘタレな自覚はあるんだか箸にも棒にもな現実を突き付けられ凹む初夏の雨
イベントで声かけられるのって都市伝説ですよね＞＜
100均の布製のバッグ持ってイベントに行くかな…チラ裏

191 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 14:14:45 ID:iFCb3x+/0

こういうときこその、やおいマンガ家スレじゃないかと
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1202753422/

以降、マンガに限定の枚数の話は移動ヨロ～

192 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 00:32:13 ID:MWFW+5qf0

豚切スマソ
字書きです
取材のことなんだけど
自分は知人から職業の話を聞くと
後々何かに使えるかもしれないと、家に帰ってから詳細に記録を残してる。
その記録を書くのに１日かかることもあるぐらい。
で、実際のところ
今は使う予定ないけど後々使えるかも、と思って書いた記録が
ネタとして役に立ったことは一度もない。
まだ駆け出しなのでネタとして使う機会がまだないだけかもしれないけど
こんなことしてるの自分だけかなと不安になる。
取材ってどうしてますか。
知人の話を書き残したりしますか？

193 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 01:35:31 ID:VEScAOpJ0

取材…。やおいに記録に丸一日かかるような詳細な取材がひつようなのか…
字書きじゃないから分からんけど
ネットで調べりゃ出て来る程度の事なら
丸一日かける必要はない…ぞ。

つかそれが楽しいとか趣味の域ならいいんじゃね？

やおいは1から10まで説明しないと分からん職業を舞台にするより
誰もが通ってきてだいたいは知ってる舞台設定のほうが
読者に優しいというか…そんな職業説明はいいから恋模様描写に
ページをさいてくれというのが読者心理でないの？

194 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 02:06:47 ID:ZIZqpcrP0

>193
ちょっとズレてない？
「字書きじゃないから分からん」なら簡単に必要ないとか言わないでほしい。
マンガと小説じゃ、同じ職業を書くにしても必要な知識の量も方向も違うし。

>やおいは1から10まで説明しないと分からん職業を舞台にするより
根本的に勘違いしてるよ。
取材した内容を全部書くわけないでしょうが。
1書くにしても、1しか知らずに書くのと10や100知っててじゃ全然違ってくるんだよ。

>192
自分も、知人の話とか書き留めておいたりする。
じかに聞いた話だと、本やネットでは拾えない雰囲気みたいなものがあるから。
今使わなくても、まったく無駄にはならないと思う。

193の言うように確かにやおいは恋愛主体だけど、攻や受の職業とかを
さらっとリアルに描写できれば人物にリアリティが生まれて
恋愛にも感情移入してもらえると思ってる。

195 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 02:28:41 ID:VEScAOpJ0

趣旨が伝わってねーな…

＜ネットで調べりゃ出て来る程度の事なら＞
と云っているのだが。誰がいつ簡単に必要ないとか云いました？

＞1書くにしても、1しか知らずに書くのと10や100知っててじゃ全然違ってくるんだよ。

論点ずれているよ？
＜説明せんでも分かるような誰もが知ってる舞台設定の方が
読者にやさしい＞、と一般論を云っただけで
１から１０までの説明についてどのくらい専門的に描くかー、なんて事
論じているつもりないですけど…。

なんでそんな喧嘩腰になられたのか
ぜんぜんわからんのだが

196 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 02:30:22 ID:TrwNjQzNO

まあ、リアリティーがあるかどうかはその
職業に関わってる人じゃないとぶっちゃけわからない
事だし、実際の仕事をかなり忠実に書き込むか
雰囲気メインのみにするかは個人の拘りによるって程度で
いいんじゃまい。
読者によってリアリティーをつまらない・楽しいと
受け取るのも勝手というか結局バラバラだし。

ただ、激しい間違いはちょっと、だけどなー
もう解体しちゃって存在しない組織を現代ものに
現役で出すとか。

197 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 03:20:41 ID:C2moS0He0

自分にはID:VEScAOpJ0のほうが喧嘩腰に見えるんだが…。

>誰がいつ簡単に必要ないとか云いました？

>193のしょっぱなで言ってないか？後で「ネットで～」とは書いてるけどさ。
全体的に801には取材に丸一日掛ける必要なんてないって読めてしまうんだが。
読者に優しいかどうかって、誰もが知ってる舞台設定かどうかより、
作者の技量によるんだと思うよ。
それに>192は知人の話を書き残したりしてるかを聞いてるのに、
誰もが知ってる舞台設定のほうが読者に優しいって、それこそ論点がズレてると思うんだけど。

>192
漫画にしろ小説にしろ、知識はあればあるほどいいと思うよ。
「小説家となんかの職業は、人生で最後につけばいい仕事」という感じの有名な言葉もあるくらいだし。
（それだけ経験や知識があればあるほどいいって意味）
ただ、知人の話を元に色々深いところまで調べていって丸一日ならアリだろうけど、
知人の話を記録としてまとめるだけで一日ってちょっと無駄な時間多くないか？って感じはする。

198 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 03:41:48 ID:VEScAOpJ0

＞192は知人の話を書き残したりしてるかを聞いてるのに、

いや一度もその書き残したネタ使えてないと云っている新人さんみたいだから
一般論として、やおいはそんな一生懸命取材するようなジャンルなんだ？
むしろそこに時間さくより取材いらない分かりやすい設定で
やるのがテンプレだよね？ちがうのか？
という疑問返しだったんだけど
＞作家の技量による
っていわれたらそらそーだとしかいいようが…。
知識だっていくら持っててもしょせん技量がなければふりまわされるだけなわけで。

技量があればいくらでも書き残しておけばいいんじゃないの。

199 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 04:24:45 ID:ZIZqpcrP0

>ID:VEScAOpJ0
あんたはなんで、同業者の努力や自分の職業をコバカにしたようなことしか
言えないんだ？
斜め上から見下したようなこと言うのがかっこいいとでも思ってる？

200 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 04:32:28 ID:X0p96vIWO

知人の話なら、必要になった時に後で具体的に取材すればいい。
通りすがりや喫茶店での隣のテーブルの客の会話など、偶然耳にしたことは書き留め、忘れないようにするならありだと思う。
詳しいことは後から必要なときに調べ直す。
作品を作る前に細かい取材を先にしてしまうと、作品のための取材はではなく、取材したからそれに合う作品を当てはめて作ろうとする心理になるかも。

BLは職業が主役ではなく、あくまで人物が主役。
取材は職業だけでなく、人間観察も取材になる。

201 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 04:34:37 ID:uHY8xUZFO

資料のリサーチは、すぐには役に立たなくても
そのうちネタ切れの時に助かると思うけどな。

話がちょっと変わるけど、
みんな自分や他人の作品の「加齢臭」って気になる？
自分じゃ気付きにくいのが加齢臭なんだけど、
今時使わない言葉とか、昔は常識だけど今は違うとか
そういうのをつい使っちゃたりしない様に
気にしながら描く(書く)？それとも気にしない？

同年代の友達が、ちょっと時代遅れな言葉を使ってて
年上作家さんならありうるかもと思ったんだけど
自分も知らず使ってる可能性あるなと思って。
自分は気をつけるようにはしてるんだけど、節々に出てるかもな～。

202 ：201：2008/05/04(日) 04:41:54 ID:uHY8xUZFO

連投すみません。

もし良ければ、若い作家さんに聞いてみたい。
作品見て「今時これないよ～」って思った言葉や、常識みたいなの。

私は、最近の学校には焼却炉や教壇がないと聞いて
ちょっとギャップ感じましたw

203 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 04:52:48 ID:VEScAOpJ0

？
同業こばかにもしてないし
自分の職業も大好きだが？

ただ
＞まだ駆け出しなのでネタとして使う機会がまだないだけかもしれないけど
こんなことしてるの自分だけかなと不安になる。

という自分の方法論が確率していない人に
横からどうこう言っても無意味かな…ということだけは確かだね…。
ごめんね192さんいろいろ口出して。やり方人それぞれだから。

結局じぶんで試行錯誤して確率するしかない事だしね。
そして若い頃の無駄な努力もあとあといい経験だったと思えるもんだから
安心して自分のよかれと思う方向で努力したらいいと思うよ。

204 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 04:54:56 ID:VEScAOpJ0

確率×
確立○

205 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 05:45:59 ID:X0p96vIWO

売上に繋がる取材方法を、確立出来ればいいだけってことだ。
売上が下がる取材のやり方なら無駄だったってことだしね。

206 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 06:12:59 ID:vRS3qdxZ0

>>201
高齢マンガ家でスンマソですがもうすぐ40です。
高校生にいつも腕時計かいてたら
ファンメールが来て「みんな携帯持ってない設定ですか？」って。
できれば気にしたいけど…今時のことはわからん。

207 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 06:15:35 ID:xFtnjhZUO

驚いた。今の学校は焼却炉ないんだ。
昔からある学校はあるんじゃないの？
使う使わないは別にしてね。
自分が高校生の時は焼却炉なんて使ったことなかったな

208 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 07:00:38 ID:9Jsa1gXp0

焼却炉のﾀﾞｲｵｷｼﾝがどうたらで法規制は知ってたけど
教壇がない…？
○の資料写真古いからなあ…

209 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 08:26:10 ID:MWFW+5qf0

取材って知人に聞く＋ネットで調べるしかしたことないんだけど
どこかの機関に取材を申し込んだりする？
どこかでBL小説家とBL漫画家のインタビュー記事を読んだら
大学に取材に行ったとか、取材をする時は小説家であると名乗って名刺を渡してるとか
書いてあってすごいなと思った…
あ、自分は字書きです

210 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 08:51:34 ID:QNw6pGti0

流れを無視してレス

>>192
>>今は使う予定ないけど後々使えるかも、と思って書いた記録が
>>ネタとして役に立ったことは一度もない。

答えは出てるじゃん。
書き残してメモしなければ忘れてしまうようなことは、
結局は役に立たないと思うよ。

実際に作品として書くときには、もう時間が経って
その知識が古くなってしまう場合だってあるし。

ただ、>>193が書いてるみたいに
記録を書く作業が楽しい、とかいうなら
情報を整理してまとめる能力が、別の何かに役立つかもしれないから
好きにすればいいと思うんだけどさ。

211 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 09:50:38 ID:yl72mDE+0

キャラで行くと
>203や某作家みたいなみたいな毒舌、断定系は
うわ古ー! なキャラと感じる。

婆な自分は懐かしいけどね。
今時の子は繊細で、ひどく気を遣った話し方するから。

212 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 09:58:24 ID:L9qINML40

>>210
私は基本的にはメモは残さないけど
話を聞いて、５年以上たってから作品にしたってことは何度かあるよ。
そのときに細かいことをメモっておけばよかったなとは思った。
なので、駆け出しの新人が今メモが役に立たなかったからといって
既に答えは出たとは言えないと思うな。
今後役に立つこともあるわけだから。

>>198
人気があるのはテンプレだとは思うけど、それ以外を求められる作家もいるわけで。
編集にも読者にも、仕事描写が読めていいとか言われると
やっぱりある程度は取材も必要になってくる。
ま、いろんなタイプの作家がいるってことですよ。

213 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 11:20:06 ID:tgmvNe7O0

>>192の本音は一番最後の２行なんでしょ？
効率のいい取材方法を他の作家から聞き出したいと。
ストレートに質問すればよかったのでは。

214 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 11:33:30 ID:AFE6ctOV0

自分、昔、他のジャンルの作家さんのアドバイスを聞いて、
きちんと取材した事があったが
取材そのものを嫌がる人もいたし、こっちのジャンルを知って
出版社経由で文句付けてきた人もいた。どうやら金が欲しかったらしい。
なので恐くて取材できなくなった。

215 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 11:43:34 ID:tKHayZi00

>>209
自分、地元の警察に聞きに行ったことがあるお～
不審な怪我で病院に搬送された場合、警察に通報がくるのは、どんな場合かって

一応、小説を書くための取材と言った
でも、どんな物（ジャンル）を、どこで書いているのかとか、聞かれた（子ども連れて聞きに行ったせいで、ちょっと不審者だったかもしれん）
詳しくは白状しなかったけど、推理物ですと言った
（推理するシーンなんて全然ないんですけど）

名刺持って…ってあるけど、肩書（？）は小説家って書いてるのかな？
自由業にも（自由業だから）名刺って必要なのかな
つくってみようかな～

>>201
うわ～、今の教室には教壇もないのか！？
学生の知り合いもつくらなきゃ、ヤバいのかな～
と思う自分は、昨日のスパコミ、BGMで火星の神がかかった瞬間、「ウヲッ！」と反応してしまったオヴァです……

216 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 11:55:07 ID:Gef0sUra0

うちの田舎だと三年前には確実に教壇あった。
甥っ子に聞いてもあるといってたが…。（高校）
都会とか有名校にないとかじゃないの？
あ…でも小学校にはないとこもあったな。

217 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 12:03:24 ID:B5ppJ01N0

>>215
文章の端々から全体的な感じまで、ｵﾊﾞちゃん臭が…
でも、こういうのって他人のはわかるけど、
自分のはわかりにくいものだよね。
まだ加齢臭は指摘されたことないけど、どうやって
自己チェックしていけばいいんだろ。

218 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 12:08:47 ID:7GkNz+dL0

>>217
特にオヴァ臭を感じなかった自分、ﾔﾊﾞｽw

219 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 12:32:05 ID:y9uY5MLxO

学校の設備等は私立公立や地方自治体の力で
だいぶ違いがあると思う。
去年設備器機の関係の仕事で
関東のいろんな高校に出入りしたが
ハイテク&オサレデザインのモデル学校もあれば
いまだ基本うる☆やつら(原作)位の昭和ベースの所も。
最初は覚えといて資料にと思ったけど、
結局はそれぞれなんだなーで放棄した。

220 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 12:44:51 ID:CJn6husKO

学園モノとかスタンダードなリーマンものとかで読み切りなら取材ナシで描いてしまうこともあるが
連載だと取材ナシで描くのってちょっと辛くない？普通に取材は行くよ。
大学や国の機関に取材に行ったこともある。名刺は本名で漫画家だということも時と場合によっては明かす。
名刺は先方に信用してもらうために、ＰＣでプリントアウトだけどちゃんと作る。
こういう取材はそれをだらだら描くためにするんじゃなくて、間違いを描かないためとか
キャラのちょっとした考えにリアリティを出すためとか、知らなかったことを知ることで
新たなエピソードを思いつくことがあるからするんだと思う。

192は何を聞きたいかポイント決めないままだらっと聞くから長くなるんじゃないのかな？
普段の会話から面白いなと思ったことをメモる程度にして、仔細な取材は
それをネタに書こうと思ってからやったらいいと思う。
どんなに細かく取材しても、実際描く時に必要な部分がなかったりするし、
漫画は写真も必要だから、目的を持って必要なものを集めないと膨大な量になってしまうんだよね。

221 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 13:03:59 ID:CJn6husKO

連投スマン。
でも192自身が好きでしてるなら、それは今無駄に思えても蓄積にはなってると思うので
楽しいなら続ければいいと思う。別に今その業界のこと書く予定はないけど、
趣味で歴史が好きとか、人形大好きとか、バスケやってたとか、骨董か好きとか。
なんでもいいけど、好きで調べ続けたことって武器になるもんね。

222 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 13:08:36 ID:IXercxR/0

>>201
たとえば昔流行った言葉、風俗、文化なんかが作中に出てきたとして

センスあるなと思う人の作品だと
「あえての演出？なんか斬新」と思うし、実際狙ってるんだろうな
って思わせるものがある
素でやっちゃってそうな場合は、単純に齢を感じてしまうんだけど

表現って、流行を追えば新しくなる訳でもないし、難しいよね。

223 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 14:40:26 ID:Lsebixpj0

自分は人に聞いた話の全部じゃなくて、特に印象に残ったり、
意外だったエピソードやジャーゴンだけ書き留めてる。
そのままは使わないけど、肥やしにすると言うか…。
リアリティは些末なディテールに宿るから、
ネットや本の資料からそれを汲みだすにはかなりの想像力を要する。
（このあたりのセンスが凄く発達してる人は取材不要なんだと思う。）
自分が経験した職業が書かれてる場合、ネットで調べた「だけ」だなとわかることがある。
読者の中には当該職業のプロもいるはずだと考えて
薮蛇にならない程度に細部を書き込むのは大変だけど楽しい。
方言の扱いにちょっと似てるね。

224 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 15:03:12 ID:cqkgSgyO0

詳しく取材できない、資料が足らない場合はあえて細かく書き込まないのも手かと。

225 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 15:43:56 ID:uHY8xUZFO

>>217
流行じゃなくても、自分の世代では普通に使う言葉が
すでに言わなくなってる事があるので、
年の離れた10代後半の弟とか、若い子の会話を聞くようにしてます。
それも一種のリサーチ？かな？

例えば、「やっぱ」だの「イケてる」だの
自分が若い頃は普通に使ってたけど、
今聞いたら自分でも加齢臭感じる様な言葉なので、
そういうのを、なるべく使わない様に気をつけてる。
ちょっと崩した言葉なんか特に気をつけないと、格好つけてるはずが、
今の子がそれみると加齢臭を感じて、ちょっと笑えるみたい。

それで作品の真意が伝わらないとか、なるべくなら避けたいんだよね…。

226 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 17:53:10 ID:tKHayZi00

標準語を使うと、よけいに加齢を感じられてしまう
中年サラリーマンものだったら、逆にとてもリアルなんだろうか…

227 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 18:30:10 ID:KjOnLqVjO

>>225
｢やっぱ｣って言う10代自分ｵﾜﾀwww

228 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 18:36:05 ID:cqkgSgyO0

やっぱダメなんか!自分もｵﾜﾀｗｗｗｗ

229 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 18:39:02 ID:441fBmgkO

自分の作品の読者層にあわせればいいんじゃない？
私は字書きだが、あまり現実に合わせると読みづらくなるから、
そのあたりは気にしないようにしてる。
自分の読者層も３０～４０代だしｗ

230 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 18:50:47 ID:MuhoalBCO

ジーパンはジーパンなのかジーンズなのかデニムなのか。
ズボンはパンツなのか。
ファッション誌ならデニムにパンツなんだろうが
日常会話ならジーンズ、ズボンでいいと思ってるのだがどうなんだろう。
変にこだわるとｵｻﾚ臭漂いそうだしなw

231 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 19:47:02 ID:kcpZJsKJ0

ジッパーとチャックとファスナー。
チョッキとベストとジレ。
スパッツともカルソンともいわないアレは
なんて呼ばれているんでしょう。

232 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 19:50:29 ID:aD/qvMKFO

この前恋からでやってたんだけど「sky（スカイ）」ってわかる？
当然ながら自分わかんなかった
見た人はわかるだろうけど
答えは後ほど

233 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 20:22:25 ID:441fBmgkO

スーパーＫＹ

ＡＫＹとかＭＫＹもあるよね。
恋から見てなくても答えてみた

234 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 20:48:42 ID:aD/qvMKFO

>>233
そうそう
会話で「おまえスカイじゃね？」って言われてもわかんないよね＞＜
ＭＫＹはマジＫＹ？
Ａはわかんないｵｳﾞｧ＞＜

235 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 21:02:50 ID:Gef0sUra0

KYって言葉も昔あった「チョベリグ」とかと同じで普通に出回ってる段階で
すでに恥ずかしい死語になってると思うんだ…。

236 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 21:06:19 ID:nwcV3lzC0

メディアに出てきたらもう古いよねｗ
数年前の少女漫画読んでたら「おっはー☆」ってのが出てきて苦笑したよ。
少女誌なんかは服にしても常に流行に載らないといけないんだ…と
そっちのジャンルの友達が言ってたけど大変だろうな、と思った。
消費サイクルが早いというか。
だから会話なんて普通でいいんだ普通でｗ

237 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 21:47:48 ID:cqkgSgyO0

古いと突っ込まれたら２刷で「ここは19××年TOKYO－CITY」と一行目に入れておく。

238 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 21:50:02 ID:ImxKxbgU0

流行語とか、一過性のファッションとか使いにくいよね
チョベリバ、チョベリグ、ガングロ、ジュリアンにお立ち台…ｗ

239 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 21:50:37 ID:ImxKxbgU0

×ジュリアン　○ジュリアナ　すまそ

240 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 21:52:47 ID:nwcV3lzC0

>>237
いっそのこと「ここは太陽系第19惑星ZIPANGU」でもいいような気がしてきた。
もちろん２刷で。

241 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 22:20:22 ID:NBQVDo300

絶対に今しか使わないだろうと容易に想像つく流行り言葉は
作中に使うと数年後、下手すると一年後に目も当てられなくなるから
なるべく使わないようにしてるｗ

242 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 22:33:09 ID:+uW1qosT0

それをいったら流行の服も数年たてば悶える画面になるしなー

243 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 23:17:03 ID:8Z7d7JnGO

芸能人の名前とかな…。
キムタクはまだまだいけそうかな？

244 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 23:19:22 ID:G0sTpGK30

その名前を誰が口にするかによるんじゃない？
三十代のキャラならありだけど高校生だとちょっと…な感じ

245 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 00:27:10 ID:mL+55co+O

具体的な言葉やファッションの古さは、指摘されたら直しやすいけど、
絵柄や文章が古いと言われたら、なかなか直せない。

246 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 00:38:51 ID:vD/8EHIs0

キムタクとかって、高校生にも人気あるんだろうか？

高校の時、三十近くの芸能人かっこいいとか思わなかったから、
純粋に疑問だわ。高校生は、もっと若い子好きそう。

247 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 00:41:18 ID:70KzejnTO

絵柄の古さは一目でわかるけど、文章の古さって例えばどんなの？
ブログなんかで、この人結構お年だろうなーと、
感じる事あるけど、あんな感じかな

248 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 00:43:28 ID:3w1KofPh0

ツッコミの口調で書いた人の年齢を感じる事はよくあるな

249 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 02:38:16 ID:z43qeMJNO

ジャニーズで今はやってる子達よりもSMAPのほうが無難かなーとは思う。
まあ書かない方がいいかな。
あと番組名も！
「トリビア」とかな…。

250 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 04:38:29 ID:9VB08qZVO

加齢がどうとかセンス後退とか気にし過ぎはよくないよ、学園モノは今の学校参考にすると少子化で１クラスしかない学校が多いからつまらなくなるんじゃ…
まぁるの資料はいいかげん新しいの出して欲しいとは思う

251 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 06:02:15 ID:mL+55co+O

芸能人の名前が出ることはないし、テレビの番組名もない
本来は書いてはいけないから、仕事してる人なら架空にするからわかるはず。
実際世間でゆう加齢は、読む人の感覚・印象。
設定の感覚・キャラクター作りのベタさ。
展開のアレンジのなさ。
テンプレがより強調された、ただの使い古しの作家か、
上手く流行りを追ったテンプレ作家の違い。

252 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 06:25:49 ID:0LdNl+M60

ゆうとか書くのは加齢対策か

253 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 06:26:31 ID:0LdNl+M60

そんなこと書いた自分のIDがOLDだったｱﾋｬ

そして上げちゃってごめん…orz

254 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 07:32:37 ID:vJbd19nF0

登場人物の言葉遣いも入るよ。
ＢＬじゃないけど、20年ぐらい前の小説に
二人称「おたく」がフツーに使われてて笑った。
それも金持ち奥さんの使う「御宅」じゃなく
大学生とか、知的な人たちが無頼に構えて使ってんの。
面白い小説なんだけど、どうしてもそこで過剰反応しちゃうw

自分は「連中」って言葉に加齢臭を感じる。

255 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 08:35:56 ID:z3UUE41j0

>254
そこから「オタク」に繋がると思うとそんなには…いや可笑しいかｗ

「あえて死語を使う若者」の感覚には追いつけないなーと思う
>225の「イケてる」だけど、一昔前は「イカす」のほうが完全に死語だったのに、
今はむしろ「イケてる」のほうが死語なんだという感覚がある
「イカす」「ナウい」あたりは面白半分に使うみたいだ
ﾙｰ語を面白がるのと似てるのかなーとは思うけど、
下手にさわると大火傷という気がするから近寄れないｗ

256 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 09:10:58 ID:70KzejnTO

思わずキャラがイク時
「ルネッサン～ス！」と言わせそうになるけど、
絶対お触りしないぞ！w

「連中」は古いのね、メモメモ。
ジャンル違うけど、自分が最近見たので、
明らかに死語だなと思ったのは
「フケる」「バッくれる」みたいな不良言葉w
そのうち「ぱねぇ」「マジ～っしょ」も死語るから絶対触らないw

257 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 10:03:31 ID:9VB08qZVO

必死すぎw

流行の逆手を行く流行もあるというのに
禁止ワードより古くなる事を異様に気にするあたり
加齢臭感じた

258 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 10:08:04 ID:bUxEun/80

リーマンが標準語で会話するのはオケ？
社会人なのに、若者言葉（←この言葉が出てきた時点で、自分はオヴァですが…）で話されたら、やはり違和感ありますよね？
しかし標準語でも、「ゆとり教育で卒業した若者は、漢字が苦手ですから、難しい漢字はなるべく『ひらがな』にしてあげて」と言われたことがある
字書きとしては、表音文字のひらがなと、表意文字の漢字は違う感覚なのだが、今はそんなことは関係ないのだろうか
漢字はそれ一文字だけで、微妙な心情を表現することもできるのに

やはり、自分の読者を（対象年齢など）ある程度絞った物を書いたほうがいいのかな
今やＢＬ読者は年齢層が広がっているのだから、若者対象のみだと先細りになってしまうのではないかと一人で危機感を感じてしまう
しっとりした大人向けのＢＬジャンルがあったっていいじゃまいか！
と思う自分の作風は、どちらかと言えばドタバタだ……

自分語りになってしまった気がしてきた……。スマソ
連休中も仕事の姐さんたちに、お茶を……　つ旦

259 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 10:22:49 ID:Dc2JqNJb0

言い回しや表現が古臭かったから売れなかったってことある？
売れていると言われている作品にも、フケるや連中程度の言葉は
新旧問わず見受けられるよ
瞬間的に流行した特殊用語（チョベリバとか）以外は神経質にならなくてもと思う
それに、古臭さを払拭したらもっと売れるってこともないようなｗ

古いとか加齢臭という言葉は、ワナビが作家を叩きたい時に使う用語集に
入っていると思っている自分ｗ

260 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 11:13:51 ID:eipUQ3BE0

>259
>古いとか加齢臭という言葉は、ワナビが作家を叩きたい時に使う用語集に
>入っていると思っている自分ｗ

自分もこの流れを見て思ったw
ヲバとか加齢臭って言えば相手がムキーッってなると思ってるみたいな。
連中なんて一般小説でも見るし、作風に合ってればいいんでないの？
高校生が相手を「おたく」って言うのと、オヤジが「おたく」って言うのとでも違ってくるし。

261 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 11:30:55 ID:3w1KofPh0

サロンで高齢作家がどうこう言ってるアレみたいなのかw

262 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 11:46:41 ID:wot6ubFS0

加齢臭って中二病に似てる
意識してムキになったりバカにする精神年齢の時期がある感じ

263 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 12:44:21 ID:hJXslZf60

読者も自分と同年代のはずだからあんまり気にしなくていいか…

264 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 13:12:45 ID:mrDC+3Ll0

同年代以上の読者も多いからねえ。
アンケの最高年齢６０歳だよ。
「加齢臭」どころか、読者からみたら私なんか「乳臭い」だよ。

265 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 16:07:43 ID:vJbd19nF0

いや、他人のじゃなく自分のが気になるんですが・・。
馬鹿にしてるわけではなく、他人のは面白ければ気にならない。
言葉遣いはお題がそれだったからそれだっただけで。
学校卒業してからずいぶん経つし、学生の描写とか
言葉遣いとかすごく気になる。

266 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 16:47:51 ID:Yqt8c6hk0

>>265
他人も265さんの作品見て面白ければさほど気にしてないんじゃないか？

若い人達が集まりそうな店とかに行けばそこで会話も聞こえてくるし。
読者さんに対して面白い作品を出せてれば
過剰にはやりを気にすることもないと思うけどな。

267 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 16:53:29 ID:SOdGWf/V0

なんていうか、語彙とかよりも
ｵﾊﾞちゃんがはしゃいでるみたいなのが滲み出てると
読めなくて、本を閉じてしまう。
どの世代でもｵﾊﾞちゃんになるとノリが似てくるけど、そんな感じ。

自分がそうやって読めなくなるから、自分の書くものも
気をつけたくなる。

268 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 17:36:26 ID:mrDC+3Ll0

親戚のｵﾊﾞちゃんは４０代後半だが、
自分の息子（１６）に残すメモに似顔絵添えて、おまけに涙描いたりしてる。
ああいうのがほんとの加齢臭だと思う。

269 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 18:11:41 ID:LD9q70590

それは加齢臭というより、年相応でないところが痛いんじゃ…

いや、他人の親戚に対してスマンかった。

270 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 18:14:11 ID:Yqt8c6hk0

えーと、GWだから読者さんが混じってきてるのかな？

自分も通る道だから気をつけるのはいいことだと思うけど
赤の他人の親戚のオバちゃんの家庭内でやってることなんてどうでもいい。

271 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 18:24:35 ID:GluwyZx0O

豚切ります
前触れなくいきなり部数上がってたんですが
前回の売れ行きがよかったってことでしょうか

272 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 18:29:32 ID:u74Qqq9n0

>271

１）フェアなどのからみ
２）絵師さん

の影響が考えられないのなら、前回の売れ行きが良かったと考えてもいいかと。

273 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 18:57:17 ID:GluwyZx0O

>272
ありがとうございます
すみません私狭間以上中堅以下で経験浅くてフェアの絡みがわからないんですが
何かフェアでいいことあるんでしょうか
イラレさんはいわゆるイラレ買いと言われる方ではないと思います
超大物のイラレさんに描いていただくと部数上がったりするものなんでしょうか

274 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 19:12:09 ID:wWwmikA40

>>273
作家なら少しは想像力を働かせたほうがいいんじゃ…。

275 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 23:34:33 ID:mL+55co+O

>>273
部数の上がりが三冊続けば内容。
一冊のみなら、レーターのおかげ。

276 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 23:35:03 ID:6FNvJ8eJO

働かせられないから書き込むんでそ。

277 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 23:35:56 ID:COzLkNLo0

働かなくても部数上がるならいいよなー・・・
どーせこっちは・・・

278 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 10:06:39 ID:dlMeG5uq0

プロット段階で、自分がすごく書きたいもの（ジャンル）があった
担当の反応も「いいんじゃないですか」と、おおむね好調だったので喜んでいた
しかし、某サークルの同人誌で似たような内容のものをハケンしてしまった
……。ボツだな……ort

天気がいいから、散歩に出てこようっと……

279 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 13:49:48 ID:61JEjL0v0

>>271
担　当　に　聞　け　よ　！
自分の本の部数の理由をまじめに知ろうとする気あんの？
作家としての立ち位置とか、読んでくれる人がどういうものを求めてるのかとか
一生食っていきたいならもっと考えろ
担当さんとよく相談してください

280 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 14:07:37 ID:vAK4hxO30

>>279
部数が上がる理由をいちいち明確にしなくても、
仕事が続く作家は続く。
私もいちいち追及しないけど、部数は上がっていってるし。

下がった時は明確に把握したほうがいいと思うけどね。

281 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 14:51:17 ID:djpnDaPTO

部数が上がる理由の把握をしてる方が、作家として持続しやすいよ。
部数も落ちにくい。

下がった時後で理由を知っても、だいたい遅い。
部数を下がる理由を聞いてから、その後部数が再び上がる人はほとんどいない。

282 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 15:15:33 ID:vAK4hxO30

>>281
まぁ、上がった理由を把握してるに越したことはないけど、
>>279みたいな怒りモードになるのは違うだろーと思う。

中堅になっちゃえば、先々まで仕事は入るし、
人脈ができるからちょっとやそっとじゃ干されなくなるけど、
問題は自分が枯渇せずに書き続けられるかどうかだ…

283 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 17:01:30 ID:FKbteQoHO

私は>>279に同意
なぜそんなに甘っちょろい仕事ぶりなの？

284 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 17:20:01 ID:i2D1ovuD0

>>279の言ってることには同意だけど、言い方ってもんがある…

285 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 17:31:27 ID:YZZXaK+A0

まあ、人それぞれって奴だわな
知っていた方がいいこともあるし、知らない方が良かったと言うこともある
>282さんの言うとおり、最終的に問題になるのは自分のモチベーションだしね

自分なりに完走できれば、それが一番幸せだ

286 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 19:44:20 ID:v3FRil/q0

部数が上がるときって、前作が重版かかったとかそういう場合だから
聞かなくてもわかると思うなー。
実売それなりによくても重版かからい程度なら、たいていは現状維持。
仕事は続けてもらえると、部数が落ちたら前作の実売悪かったんだろうなーと。

今は簡単に部数上げてくれないから、重版かかってないのに部数上がってたら
内容がｱﾗﾌﾞややくざのﾃﾝﾌﾟﾚもので売れると判断されたか
もしくはﾚｰﾀｰさんがよかったのどちらかくらいじゃないかな。
２chじゃイラレ買いといわれてる人じゃなくても
営業からみれば数字もってるﾚｰﾀｰだったりもするから。

ま、気になるなら編集に聞くのが一番だよ。
いいことなんだから、聞きやすいだろうしね。

287 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 21:11:24 ID:9jeEppJt0

つか、自慢じゃねぇの？
聞き流そうぜ。

288 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 21:32:23 ID:YTDxY+cKO

素直に「初版増えた！良かった！嬉しい！」って喜ぶ人には、
素直に良かったね！って言いたくなるけど
「私は売れない作家なのに、急に初版増えたみたい、何でかわからない」
とか本人も答えがわかってるくせに、あえてへりくだって言われると、
ちょっとイラッとするのは私だけですか？

289 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 21:52:36 ID:Bml+jAeOO

初版が5万部以上になったーとかなら素直に
うらやましいけど、それ以下の部数自慢ならどうでもいいや

290 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 22:07:04 ID:djpnDaPTO

初版が5万以上な人は逆に何も言わず、自慢もしないからなぁ。
そういう人は重版も10版越えだしな。
逆に担当が大興奮するみたいだけど。

新人作家さんだと初めての体験だろうし、重版一回でも驚いたりする気持ちもわかるけどね。

BLの重版は多い人では1万部以上。少なくて800部の世界だから、重版はあまり評価としてはわかりにくい。
重版の評価は、次の初版部数の増え方でわかる。

291 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 23:13:25 ID:huzj9XEV0

800?!
8000じゃなくて？

292 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 23:21:14 ID:JpFsQKHj0

>>291
うん。
290じゃないけど、そういう話はある。
この業界も格差社会だよな。はあ～

293 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 23:22:34 ID:huzj9XEV0

怖すぎる……>800
自分も新シリーズは部数が減らされたけど、
まだ恵まれてるんだなと思いました。

294 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 23:24:14 ID:vAK4hxO30

え？ 800って一回の重版の刷り部数のことだよね？

295 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 23:33:45 ID:djpnDaPTO

>>294
800部だよ。一回の重版。
会社がセコいわけでもなく、800の重版の出版社は多い時は8000部以上もある。
重版をマメにする出版社は、重版部数の個人差はかなり激しいよ。

296 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 23:51:19 ID:PU3rVhXv0

>290
コミックスの話だよね？

297 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 02:13:10 ID:YeimkPoW0

コミックスの話ならコミックスの話と注釈入れてほしい。

マンガ専用スレが別にあるんだから、ここは基本的に
小説スレだと思って読んでるから5万10万なんて数字が
出でくるとギョッとする。

298 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 02:15:03 ID:S6tr9pvr0

>297
別に小説スレじゃないよ。いつからそうなったんだｗ

299 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 02:36:55 ID:xF8xRJpQ0

妙にマンガ話にちゃちゃ入れたがる人が居るようだなあ
小説家で興味ないならﾇﾙｰすりゃいいのに

300 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 02:45:37 ID:oTs8+aigO

>>296
上下幅はコミックスの話です。

小説は3万越えが大変だとは聞きました。

301 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 02:48:32 ID:uDy6uJHg0

>>273の小説の話からスタートしたのが、いつの間にか
マンガの話になってたわけか。
部数も増刷も、小説とマンガじゃ事情が違うから、
どっちなのか一言付け加えてくれると、ありがたいなぁ。

小説の増刷は、2000ぐらいが相場？

302 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 04:18:55 ID:YeimkPoW0

>298
別にここは小説スレじゃない。
けどマンガスレがある以上、一言「コミックスだけど」と前置きして
書くくらいのことはしてくれてもいいんじゃないか？
とくに今回、小説の話からいつのまにかマンガの話になったわけだし。

マンガ話にチャチャ入れる気はない。

303 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 04:44:15 ID:zd8JtIi5O

どっちも書いてくれ。特に部数とか稿料とか数字絡みのものとか
どっちか特有な話をする時はどっちなのかハッキリさせてから書いて欲しいよ。
漫画だけじゃなくて、小説も書いてくれ。どっちの住人もいるんだから。

304 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 05:20:28 ID:tsdfTJyFO

昨日の、「部数が上がった原因をきちんと把握しろよ」って話も、
小説なら前の売上げが良かったか、レーターのせいか色々原因がありそうだけど
漫画だと、雑誌で知名度上がったにしろ、前の売上げが良かったにしろ、
言うまでもなく自分の露出、人気が上がったせいだからな。
あと、小説はいきなり書下ろしで本を発行する場合が多いだろうから
本の実売見ないと人気を計れないし、年間2冊なら狭間って印象だろうけど
漫画はまず雑誌のアンケで、自分の立ち位置、人気をある程度予測出来るし
順調に仕事してても年間2冊なら、普通のペースだから話が擦れ違うな。

305 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 08:55:21 ID:kLDhMDX60

ここを小説家限定スレにしたい人がいるのは確か
ここは漫画小説入り乱れてるのが良いところだと思う
限定して話したい人は
小説家限定スレを作れば？
それでここが過疎るなら、共有したくない人はいないという事で
自然淘汰で消えるんじゃね？

306 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 11:34:41 ID:sHBtvZYr0

>>305
「小説限定で話をしたい」なんて発言はないよ。
「漫画か小説か冒頭に書いてくれないと部数が違いすぎて混乱する」
「漫画スレがあるからここは小説家の溜まり場だと思った」ってぐらいじゃね？

307 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 11:35:16 ID:sHBtvZYr0

ageちゃった。ごめんなさい。

308 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 11:49:31 ID:kLDhMDX60

>>306

>>297は「ここは基本的に小説スレだと思って読んでるから」
と言ってるけど？

漫画家スレだけがあると、
新しく２ちゃんを見るようになって、あっちができた経緯を知らない人は
ここは小説家スレだと思うんじゃないの？

けっこう前から漫画の話はここでするなという空気があるよ。

小説家だけの場が欲しいなら作って欲しいね。
>>297に是非。お願いしたい。

309 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 11:59:35 ID:8ZcHidPDO

308は性格悪そうだな。
大きい数字だからびっくりした。漫画か小説か書いてほしい。
そうだね。
で済む話ではないのか。

310 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 12:02:41 ID:nFtpgDXN0

>>308
小説家が興味のないような漫画描き限定話をここで続ける申し訳なさはあったよ。
画材話とかデジ移行話とか。
あのどさくさで追い出された感を持ちつつも結果オーライであっち使うこともあるよ。

でも小説漫画両方に有益な話題はここでしたいよね。
このスレが出来た当初からいるけど、へたれたときによく助けてもらった愛着のあるスレだし。
漫画家出入り禁止にはしないで下さいorz

311 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 12:18:15 ID:oTs8+aigO

なるべく漫画家は限定スレでするべきだと思う。
追い出しも何も限定スレがあるんだし、たまたま流れが漫画の話になった以外は、
豚ぎりまでして話が変わる時に、わざわざ漫画家の話をしだすのははスレ違いだとは思う。

312 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 12:31:01 ID:hCqHJtY60

うわ…
もともとのスレ立てだって追い出し以外の何物でもないじゃん

313 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 12:34:02 ID:tsdfTJyFO

>>311
あなた290？ID違うけど、流れから察するに
昨日小説部数の話を漫画部数の話に切り換えて
混乱させたのはあなたでは…？w

314 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 12:35:59 ID:6PZbo/LW0

なんでそんなにぴりぴりしてるのー締切り前なのかー？
今回はたまたま「部数が上がったから不思議」→「担当にきけよ」→「五万部以上云々」→
「一回の重版部数」→「それコミックスだよね？」
となって、単に漫画の場合か小説の場合かの言葉が抜けてただけだから、
別に漫画家限定の話をしようとしていたわけではないよね。

話の展開でたまたま画材話がちょっとでてきたらそこで寸断→
すぐ漫画スレ移行もドライ過ぎると思うけど。
小説の人はこういうちょっとした漫画のコツ話とかは興味まったくないのかな。
自分なら豆知識的に知りたくなるからたままた訊ける小説の話は楽しくきかせてもらってる。

この狭いBL業界でそれでも二分化するてのはちょっとつまらん。
ので309の言うとおり漫画か小説かを明記するでいいと思う。

315 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 12:37:40 ID:6PZbo/LW0

たままたってなんだよ。たまたまだよ。
玉股かよ。

316 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 12:39:56 ID:lQLEJrzr0

いや。マンガ家スレが立ったのは、活発なワナビちゃんが
騒いでこじれて、勝手に立てたんだって。
変な被害者意識を振りかざさないでほしいよ。

小説の話の時に、マンガの部数を出してきて羨ましくないとか、
そういうトンチンカンなマンガ家さんはここに書き込んでくれなくていい。
普通のマンガ家さんの話は、興味深いから聞きたいけどね。

317 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 12:42:36 ID:1bMjkMJK0

>小説の話の時に、マンガの部数を出してきて羨ましくないとか、
>そういうトンチンカンなマンガ家さんはここに書き込んでくれなくていい

こういう頓珍漢なこと言い出す小説家さんはどこでもいらない

318 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 12:44:32 ID:lQLEJrzr0

>>317
>>289はマンガ家さんでしょ。

319 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 12:48:55 ID:1bMjkMJK0

>>318
本当に頓珍漢なレスつけるなぁ。
漫画家でも小説家でも　ID:lQLEJrzr0 がいらない

320 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 12:55:42 ID:nFtpgDXN0

>>314
>>309の言うとおり漫画か小説かを明記するでいいと思う。

これでFAだと思うよ…。
言葉尻とらえて必要以上に煽り合うのはもうやめようよ。

321 ：漫：2008/05/07(水) 13:07:07 ID:tsdfTJyFO

自己紹介を書くのが面倒臭い人は名前欄に ↑みたく、
漫・小・イラって入れてくれるだけでも、いいかもとオモタ。
テンプレにしたら新規さんにも分かりやすいと思うけど、いかがか。

322 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 13:14:18 ID:LFhgBJof0

>>316
マンガ家スレ立てた人＝ワナビとは確定してなくなかった？
なんかそう言われた理由って、マンガスレで同ＩＤで他のマンガ家さんの作品の感想を
書いてたから、
勝手にスレ立てされて憤ってる人がわざとワナビ呼ばわりしてた気がする

323 ：322：2008/05/07(水) 13:17:44 ID:LFhgBJof0

小説書きなのに日本語壊滅してる…

3行目、「書いてたからワナビ認定されただけであって、根拠はなかったはず」
と書きたかったんですが、ずっぽり抜けたまま投稿してしまった。ｽﾏｿ

324 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 13:20:24 ID:+SXo9niw0

>322
狭間スレに仕事がない愚痴を書き込んで
作家スレでは小説家はイラレに頼ってるクズみたいな書き込みしてた人じゃなかった？
狭間様って呼ばれた人

325 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 13:23:02 ID:MoHDV4480

>>321が、いいことを言った
ちなみに、自分は小だ
漫画家の姐さんがいても、あっちのスレへ行けなんて思ってないよ
同じBL創作家同士じゃまいか～～

さぁ、そろそろ落ち着こうよ
茶でも飲んで、午後の仕事に取り掛かろうか
つ旦

326 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 13:43:36 ID:LFhgBJof0

>>324
過去ログ見れるから、見てみるといいよ。
今過去ログ見直したら、マンガ作家スレを立てた人が、同じＩＤで
小説スレに（マンガスレと勘違いしてた。ｽﾏｿ）感想書いてる人だったんで、
あんた本当にマンガ家？ってレスがついたんだった。それがいつの間にかワナビ扱いに。

>1 ：風と木の名無しさん：2007/11/04(日) 08:01:48 ID:uEifr1L80
>特定作家の話題NG。

>41 ：風と木の名無しさん：2007/11/04(日) 13:54:24 ID:kONPw9rz0

　　681 ：風と木の名無しさん：2007/11/04(日) 07:49:25 ID:uEifr1L80
　　>>667
　　ああ、すごくわかるよ。まさにそういう感じ
　　ﾘﾝｶｰﾝとか全然OKなんだが、六青さんのは受け付けないから全く買わないんだが
　　まさにそういう感じの理由

>1=ID:uEifr1L80は本当に｢やおいマンガ作家」なのか？

327 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 14:07:27 ID:yhbhn9ln0

自分字書きだが、漫画家さんやレーターさんの話も興味深くロムらせて
もらってるよ。
しばらく続いても、自分が入れる話題に変わった頃にその話題に乗る。
たまに変に煽るというか、字書きと漫画描きを対立させようとしている
としか思えない人がいるけど、そういう人は極一部だろうからスルー
させてもらう。
自分は漫画描きの技術に特化しても「つまらない」とか思わないので、
変に「漫画関係はあっちだけでやれ」とか「ここは小説しかいけないのか」
とかゴタゴタになるなら、以前と同じようにスレを纏めちゃってもいいんじゃ
ないか？　冒頭で、「小説」「漫画」「レーター」とだけ名乗るとかにして。
以前は、うまく共存していたと思うんだけどなぁ……。

328 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 14:49:30 ID:kLDhMDX60

性格が悪い308です。
そんなコメントつけて不愉快にさせんなよ。309。

漫画家限定スレが派生した端緒はどうあれ、
「漫画家限定スレがあるんだから、ここは基本的に小説家スレ」
という主張の小説書きがいるのは確か。

私も、ここは、漫画、小説両方いるのが面白いと思っている。
私は、小説の話題が続いても、一向に構わない。面白いと思う。
小説の話題が続きすぎだとクレーム書き込んだこともない。

漫画のネタが読みたくなかったり、続いて不愉快な人は、
小説家限定スレを作ればいいと思う。

次回から、スレタイか１に、小説家漫画家共用のスレと明記したらどうかね。

「漫画家スレでやれば？」って、漫画書きを追い出すような書き込み多いよ。ここ。

329 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 15:18:34 ID:a1JooJ+O0

自分漫画だけど、正直画材やノウハウ系の話題に興味なくて
ついこっち来てしまう。
こっち人も多いし。人が多い方が色々聞けて楽しい。

330 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 15:28:23 ID:WI9AUFz00

>>328
>「漫画家スレでやれば？」って、漫画書きを追い出すような書き込み多いよ。ここ。

それを追い出してると受け取らずに、誘導だと思えばいいんじゃないのかな。
マンガ家限定の話なら別スレのがいつまでも続けられていいだろうし。
自分は小説だが、どっちのスレも見てるよw

331 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 15:42:20 ID:S6tr9pvr0

つか、小説書きの担当愚痴話に相談乗ってる絵描きもいるんだろうしその逆もあるんだろうから
本気で、名前欄に「小」「漫」って入れるだけでいいんじゃ。
いつまでもウザい。

332 ：漫：2008/05/07(水) 15:51:13 ID:nFtpgDXN0

>>331
よし。入れる。
しかし自分一人だと、コテみたいでつらい。

333 ：珍：2008/05/07(水) 15:55:57 ID:8lWCF6AsO

漫はいやだ、珍にするお

334 ：まん：2008/05/07(水) 15:58:01 ID:uKrz64360

珍じゃどっちかわからん
せめて珍漫とか珍小とか

335 ：小：2008/05/07(水) 15:58:46 ID:WI9AUFz00

ではｱﾃｸｼもw

とうとう、ＧＷ終わってしまったねー。
ＧＷ明けに、と言われてた仕事が半分もできてない……。
以前は常に複数のプロットが用意できたもんだけど
最近はプロット提出ごとに捻り出さなきゃならなくなってきた。
仕事ばっかりしてないで、新たな刺激を注入しなきゃな。

336 ：漫：2008/05/07(水) 16:01:18 ID:S6tr9pvr0

何で珍なんか教えてくれｗ

GWなんもできんかったよ。
本読んで、衣替えして、部屋の片づけして……

あれ？これって受験のとき……

337 ：漫：2008/05/07(水) 16:06:39 ID:nFtpgDXN0

>>333
ちょw腹いてえw
そのうち玉とか竿とか穴とか出てくるからﾔﾒﾚwww

338 ：棒：2008/05/07(水) 16:14:47 ID:iIs5qv+X0

自分は駆け出しの字書きだからハなしで

プロットやらんとヤバス

339 ：comic：2008/05/07(水) 16:27:34 ID:6PZbo/LW0

まじわかんねえww

そろそろ暑い時期がくるなー。小説の人はパソコン熱で暑いだろうし、
漫画の人は原稿用紙が汗でよたってしまう時期です。
クーラー入れすぎて体が冷えてしまうよ。
以前ここで紹介された電気ひざ掛けは去年から物凄い役立ってもらったけど、
暑さに関しての対策をなんとかしないといけないね。
体が資本だ。
いい加減ベッドから毛布を撤去しないとww

340 ：漫棒：2008/05/07(水) 16:45:09 ID:tsdfTJyFO

自分から言い出しといて何だが腹いてぇw

どうしよう…自分もGW無駄に過ごしてしまったよ
ポカポカ陽気なもんで、ついダラダラ…orz
何で五月って仕事捗らないのかなぁ。
仕事に戻る。みんな仲良くな～

341 ：短小：2008/05/07(水) 16:49:10 ID:vUXGAnoJO

GW返上でほぼ不眠不休原稿やったがなかなか…
みんなの眠気覚まし方法教えて下さい
眠くて死にそう
今週末締め切りなのにまだ全然できてないorz

342 ：ケツ漫：2008/05/07(水) 17:08:43 ID:8lWCF6AsO

オッスオッス！

これから追い込みなのに
眠くて眠くて仕方ないお…

343 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 17:29:55 ID:36UsQggy0

久しぶりに来たら変なｽﾚに迷い込んだと思ったじゃﾏｲｶw
>名前欄

344 ：短小：2008/05/07(水) 17:34:26 ID:i3urSV380

>342
ちょwwwおまwwwww

345 ：小：2008/05/07(水) 19:24:11 ID:JDW27u9/0

>>341
眠気が襲ってきたら、立ち上がって腰回し。
美腰になるかどうかは不明だけど、場所をとらない手軽な運動だし、束の間眠気が去るよ。

346 ：短小：2008/05/07(水) 19:41:34 ID:s5+XQpsX0

やっはり小といったらこれしかあるまい。

やっと原稿上がったよもうだめかと思ったよ
じっと手を見る……またがんばろう。
仕事があるだけありがたい。

347 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 20:24:58 ID:MGqeZ6NI0

>>341
手先を冷やすと一時的に目が覚めることを発見した。
なのでチューチューアイス的なものを冷凍庫に常備してる。
これからの季節にいいよ。
効果は長続きしないけど……。

348 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 20:25:58 ID:VfralxwC0

専業になって１年の字書きです
最近ネタが浮かばなくて困ってる
これってバイトでもいいから何か仕事した方がいいのかな
専業といっても仕事がたくさんあるわけじゃ全然ないです
仕事した方がネタが浮かぶって人いますか？

ネタ全然浮かばない時どうしてるか知りたいです
今は１ヶ月に２回外出する程度の引きこもりです

349 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:38:21 ID:2tr6ZZmW0

>>348
そんなにヒマだったら、ここの過去ログ嫁
なんでも人に聞くな
教えてちゃんと変わらないぞ

でも、引きこもりになるなら専業は向いてないんじゃないの？

350 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:52:10 ID:672NZGAb0

一ヶ月に２回って、たくさん仕事をしているわけでもないのに、
ﾏﾏﾝに家事を任せてぶらぶらしているのか？

とりあえず体動かさないと、若くても突然死するぞ？　人間は
お日様を浴びないとダメになる生き物だ。

351 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 23:05:53 ID:TpB3javBO

日光浴びないとやばいって本当なんですかね…？
日焼けしたくなくて夜出歩くんだけど。

352 ：341：2008/05/07(水) 23:07:37 ID:akf+6ynU0

ID変わってます
眠気覚ましの方法ありがとう
今晩と明日と眠らない覚悟で腰回し＆保冷剤で乗り切ります
眠いまま打ってると文章おかしくなるよね
元気な時に読み返すと笑える
笑ってる場合じゃないんだけど

353 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 02:49:41 ID:gZqZugZn0

>>351
日に当たらないと鬱になると聞いたことがあるが、本当だろうか？

354 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 03:01:58 ID:HHz+cTCF0

わりと本当だった気がする
北欧とか日照時間の少ない国では自殺率が高いとかって聞くし。

でも、夜型の人が朝陽に当たるとリズムが崩れるとも聞いた。
どっちがいいのか。

355 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 09:59:48 ID:bVP+XQwf0

こもっていたら、どうしても刺激は少なくなるし、見るもの聞くものも変わり映えしなくなるのでは？
外に出れば、季節感を感じられるし、人は見れるし、においも感じることができる
創作活動をしているのなら、OLさん以上に五感を刺激することは、大事なのではないだろうか？

字書きの自分は、毎日外に出ないと根腐れしてしまいそうなので、なるべく外に出る
（おさんどんしてくれる人がいないので、家事も全部しなきゃならないからだけどな～…）

日光にはやはり当たった方がいいそうだ
夜型人間だったら、太陽と同じルクスを発するライトを当てるウツ予防治療というのを、テレビで見たことがあるよ
でも……一日中、カーテンを閉めた中で生活していると、部屋の中とか臭くならないか？と勝手にエスパー

356 ：万：2008/05/08(木) 10:21:24 ID:rvRkbKJU0

字書きさんはアシなしだから特に一人の時間が増えそうだ。
今日いい天気だよ関東
ちょっと散歩しようよみなさん

357 ：漫：2008/05/08(木) 10:29:30 ID:FSGXlmtP0

花粉症がおさまってきたので久しぶりに散歩したら、
筋肉痛で涙目の自分が通りますよ。足腰萎え過ぎorz

イベントまでにはせめて1km歩けるようにしておかないとﾔﾊﾞｽ・・・

358 ：小：2008/05/08(木) 11:38:08 ID:cGiaey4N0

兼業なもんで、昨日は職場のお使いで3km歩いたよ。
サンダル灼けまでして筋肉痛。今日は休みだが、何も書く気しねーわ。
暇だからいいけど('A`)

359 ：小：2008/05/08(木) 12:21:59 ID:tPqFUuWB0

サンダルでそんな距離歩いたら足の皮という皮から出血して
ナメクジが這った痕みたいになる
自分に合う靴というのがない
生まれてこの方履いたことがない

360 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 12:43:41 ID:HqxIf8kK0

高いけどオーダーメイドで一足作ってみては？
靴があわなくて足痛めるって健康上でも精神衛生上でもよくないし

361 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 13:28:23 ID:ykYiIyYI0

>>231
レギンス

362 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 13:53:11 ID:wmq9LEC90

>>351
遅レスだが、婦人科の先生に
骨粗鬆症予防に、なるべく日光に当たりなさいと言われた。
お肌には大敵かもしれないが、お日様も大切だよ。

363 ：漫吉：2008/05/08(木) 14:02:48 ID:XohHPRGZ0

>354
でも北欧って、他国に比べて生活満足度が高いんじゃなかったっけ？

自分は田舎住まいなので、修羅場引きこもり中でも
食良品の買い出しに、車での外出は必須なのだが
車より歩いた方がいいかな…

364 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 14:13:53 ID:dQ5cHgM40

>363
税金で収入の半分持ってかれる代わりに保障手厚く
日照時間が少ない代わりに室内の素敵さとバカンスに目が無くて
エコを大事に、銃の所有率がアメリカに次いで２番目辺りっていう感じ。

凸っぱりもあれば凹みもあるのが普通の国なんじゃね？
自殺率が低くて生活満足度の高い国ってどこになんだろかー。

365 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 15:20:18 ID:FSHHnP6f0

生活満足度が高いのに自殺率高いのって、
実は満足してなくないかそれ。

自分は専業になってから仕事少なくて貧しいけど、
兼業のときの、電車が遅れたらどうしようかと考えて
朝から通勤中にお腹が痛くなったりとかとはもう縁がないので、
貧しくてもいいやって考えてしまう。好きなことやって食べているんだし。
それと近いのだろうか。

違う話だけど、「そのうち好きだけじゃ書けなくなるよ」って
先輩作家に言われたことがある。
そういうものなの？　まだよくわからない。
もしそうなったらどうしようと不安になるときがある。
みなさん、そういうときどうしてます？

366 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 15:25:55 ID:7dPxNBQx0

>>364
戦争時に自殺や欝が少ないってーのと同じ根っこで
生活に不足が無い分、余計なこと考えちゃうってヤツはないか？

367 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 16:09:01 ID:bVP+XQwf0

満たされすぎても、不幸なことってあるよね

生活水準について、ある人の言葉を思い出したお
明るさは停滞のしるし。頂点を極めたら、あとは落ちるだけ
暗いと人間は頑張れる。生きる目標（衣食住）ができるから

368 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 16:48:14 ID:mU3892d50

明かりが強いと影も濃く出る原理なんではないだろうか？
自分の部屋で一人で居るのに孤独は感じないが、
華やかなパーティーで周りが楽しそうに談笑しているのに
自分には誰も話す相手が居ないと酷く孤独を感じるみたいな。

369 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 17:10:41 ID:bDodOLO40

保護が手厚いといろんな意欲がうせてくるんじゃなかったっけ？

370 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 17:16:11 ID:dQ5cHgM40

受けと攻めの間にトラブル発生してこその後日ラブ成就達成感。

保護ばっかしてねーで上げたり下げたり。
物語の仕組みなのか人間の性なのか。

371 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 21:35:10 ID:fz/HXmoP0

そういやﾊﾟｰﾁｰって誰も話す開いていないだろうからとか思っていけなかったりするなぁ。
地方者だから担当には会って挨拶したいんだけどね。

ところで編集部へのお中元、お歳暮、暑中見舞い、年賀状とかどうしていますか？
出した方が良いのか分からないまま年月が過ぎております。

372 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 23:09:28 ID:r8/jizya0

編集部に中元とか聞いた事ないよ
貰うことはあるが
お中元を贈る＝営業？
とか思われるんじゃないかな

373 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 23:52:33 ID:CciPt3050

>>372
自分は贈ってないが、聞いたことはあるよ。
ＢＬではないけど、充分売れてる先生だったから
営業というよりは、単に挨拶って感じだったけどね。
豪勢なお中元とかもらう先生だと、そのお返しって意味もあるらしい。

374 ：風と木の名無しさん：2008/05/09(金) 13:10:53 ID:0GmU0S5j0

自分、年賀状は出してるよ
お中元などは、したことないけど

375 ：風と木の名無しさん：2008/05/09(金) 18:13:13 ID:HM9LRW4wO

年賀状も出してない…
編集から仕事納めの時期と、年始の挨拶の電話が来るから
その時に仕事納めと、新年の挨拶をするくらいだ。

376 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 08:25:34 ID:Yi+x5E3VO

>>348
遅レス豚すまん。

実は自分も最近までそうだった。
外に出るとか、気分転換とか大事だけど、
一時的な脳の活性にしかならないと思う。

やっぱりね、売れてる映画、漫画や小説に向き合う事だよ。
きっと、ネタのストックが尽きたんだと思う。
ただしBL以外のもの。
BL分野で売れてるものは、落ち込むしw、
他ジャンルからの吸収が目的だから。
違う分野から色々学んだり、吸収してみて。
売れてる少女漫画、ラノベ、少年漫画、純文学
なんでもいいから、選り好み無しに買ってみて。
きっと色々ヒントが発見できると思う。

377 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 08:28:10 ID:CqslcgES0

年賀状の切り上げ時が難しい。
もう仕事も献本も絶えて、ご縁がなくなった版元。しかしネット配信ではまだ続いている。
こういう場合、年賀状っているのかしら？

378 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 12:04:15 ID:eaql9bqq0

＞年賀状の切り上げ時

自分は”もうこことは仕事する気ない”って思ったら送るのやめるよ。
単発仕事はやった翌年の年賀だけ送ったり。

あとお中元、っていうほど仰々しいものじゃないけど
実家に帰った時や仕事で迷惑かけた時に
そんな高くないものを送ってる。（三千円未満で、地元の銘菓とかをｗ）
普通に取引先への配慮っていう程度で考えてる。

379 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 13:19:26 ID:qh3szTU20

ウチは家族が連続で亡くなったので数年年賀状出してないのだが
どうも切ったと思われたらしい
でもわざわざ電話して「家族が亡くなったので」って宣言するのも変だし

380 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 13:50:21 ID:XWe873fa0

自分は家族の死亡と仕事先の年賀状は関係ないなあ
会社経営者は家族が亡くなっても会社の年賀状は出すのがあたり前だし
出すのが不自然なほど編集と仲良いなら喪中を伝えればいい

381 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 14:28:42 ID:lOJjmO7D0

>どうも切ったと思われたらしい
年賀状の返事を編集部に出してないけどどことも仕事切れてないよ
考えすぎなんじゃないの？
切ったと思ったって言われたの？
それとも仕事が来なくなったの？

382 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 14:30:45 ID:kMo7mgci0

年賀状作成の仕事してたけど、
個人経営レベルなら会社名入りでも喪中やら寒中やらはよく作ってたよ
喪中ってことを強調したくないなら、寒中見舞いにすればいい
もちろん>380みたいに割り切って考えるなら、普通に出してもいいと思う

383 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 14:37:58 ID:CHqOkYf/0

いつも年賀状出してた人が喪中で出せないなら
「喪中につき年末年始の～」の喪中はがき出せばよかったのでは。
それをしなくて機会を逃したなら、次の年賀状か暑中見舞いで
喪中でご挨拶できませんでしたって一文添えればいいんでないの。
内容が年賀状向きじゃないので暑中見舞いがいいか。
自分は一度もどこにも出したことがないが。

384 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 15:13:09 ID:IMPahCxd0

自分も年賀状は出さないな。
年末年始ってバタバタしているので、それどころじゃない……。
編集側も、年賀状に時間を取られるより一枚でも多く原稿を
仕上げたほうが嬉しいだろうと、勝手なエスパーをしている。

385 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 15:21:06 ID:z1V4X+Rs0

年賀状は時期的に忙しくて出しそこなってしまうが
中元歳暮は来たところだけ返してるな。
お品貰ったらすぐネットで何か買って返すだけだから、面倒なくていい。
営業でやってるなんて人、少ないと思うんだけど…
だって中元歳暮出したくらいじゃ仕事なんてもらえんだろｗ
ありがとう～これお返し～程度のもんで、習慣だろうね。
返さない習慣で来た人は、わざわざ返さなくていいと思うが。

386 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 16:47:25 ID:mLddhQPK0

あんまり堅く考えないでいいんじゃないの
出したい人はだせばいいで
会社だって、仕事だから出してるんだ
担当が一言書いてくれるところもあれば、印刷だけのところもあるし
そういうのはたいていバイトがシールはりとかしてるんだし

それよりもっと困るのが、一度くらいしか仕事してないのに
何度もお中元とか送ってくる作家さん
イラストは仕事だから受けただけなので、そんなことしてもらういわれはないし
正直お返しに困る。
こっちの個人情報を出すのも微妙だし、電話番号と手紙つきとかもらってもな…
担当さん経由でお礼は伝えたが、もうまじでやめてくれといいたい

387 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 16:47:44 ID:2OPZOSs40

自分も年賀状は出さない。
でもそれと仕事はまったく関係ないと思う。
ＢＬ作家はコミケがあったりで年賀状出さない人多いようだから
編集さんもさほど気にしないみたいよ？

以前に編集さんから聞いたのは、引っ越し通知がこないときは
切られたーと思うと言ってた。
電話番号やメアド変わってるのに通知ないときとかもね。

388 ：371：2008/05/10(土) 17:02:41 ID:WS5C2wbA0

みなさん、レスありがとうございます。

レスを見て色々考えた結果、年賀状だけ出そうと思いました。

編集部からのお歳暮は気が引けるからいらないんだけどなぁ。

389 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 21:01:11 ID:XC9dWKar0

ミケとか庭で担当さんがご挨拶に来るって都市伝説ですよね
イベントでスカウトも都市伝説ですよね
待って待ってもう５年くらい経っちゃったよﾏﾏﾝ

390 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 21:04:37 ID:z1V4X+Rs0

>389
お前留守ばっかしてるのだろう！来てるよ絶対！すれ違ってるんだよ！
時々挨拶で疲れ果てて目が死んでるもんな…担当さんｗ

391 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 21:05:22 ID:ABRs4zpeO

>>389
それはお前に才能がないからだろう、とでもゆっておこう

392 ：風と木の名無しさん：2008/05/10(土) 21:44:32 ID:Oiy0+KeFO

>>389
過去にはマッチせず未来にマッチする作風だったんだ
おまいの未来はこれからだ！かもしれんぜ

393 ：389：2008/05/10(土) 22:29:29 ID:XC9dWKar0

>>390
ポジティブシンキングw
疲れて目が死んでる担当さんに会いたい
たくさんの出版社と仕事してるわけじゃないんだけど
どこの担当さんとも電話でしかお話したことないの
>>391
そんなことわかってるよ＞＜
きっと「時間があれば回ってもいいかな」カテの作家だよ＞＜
>>329
あああポジティブいいよポジティブ元気もらえたよ
みんなありがとう

394 ：風と木の名無しさん：2008/05/11(日) 00:36:35 ID:fdEqmR3x0

担当さんの差し入れ、作家ごとにグレードの差があるのは知ってる
自分平民だからいつも小さいほうを貰うけど
さばけた芸風なので紙袋を指差しておっきいほうが欲しいと言ったら
ダメですと返されたことがあってうけた

395 ：風と木の名無しさん：2008/05/11(日) 00:51:07 ID:2JP7tW2h0

大きいつづらにはオバケが入ってるから

396 ：風と木の名無しさん：2008/05/11(日) 01:59:33 ID:wFrsqRhIO

いや、むしろ担当さんの戦利品が…

397 ：風と木の名無しさん：2008/05/11(日) 02:55:43 ID:aiVijDzr0

そ　れ　だ　。

398 ：風と木の名無しさん：2008/05/11(日) 09:50:39 ID:Zf6mCU960

ファンレターにお返事ってしてる？
最近まで返事してたんだけど最近お手紙多くて時間的に苦しいんだ
でもデビュー時からずっとお返事出してのでやめるのも心苦しい
作品を好きだって言ってくれてるんだけど重箱の隅つつき
ここは間違ってるおかしいって手紙が来ると返事に困るよね（´･ω･`)

399 ：風と木の名無しさん：2008/05/11(日) 11:54:09 ID:7PCGzmQ80

正月にまとめて寒中見舞いあつかいで返事出してるよ
印刷したカードにヒトコトだけそえて封筒に入れて投函

400 ：風と木の名無しさん：2008/05/11(日) 13:33:15 ID:7qgypKRe0

まだヒマだから手紙やメールに律儀に返事してるよ。
だけどメールはやりとりが苦痛になってきたかな。
感想来る、返事出す、返事のお礼来る＋感想ちょっと、その返事、その返事……
ってなるともうメールの返事だけで一日終わるよ。
どうやって切ったらいいのか、その引き際がわからん。
どうすれバインダー。

401 ：風と木の名無しさん：2008/05/11(日) 15:22:11 ID:BF2wxRMo0

ファンレターの返事出してないや。
自分は字書きだけども手紙は書けないタイプなんだ。
だから心の中でありがとうと言って終わってしまう。
そんな、わたしでもファンレターもらうのはすごく嬉しいんだ。
ただ、返信に何を書いたらいいのか分からないだけで…。

402 ：風と木の名無しさん：2008/05/11(日) 17:19:46 ID:5t0/UwYzO

ファンレターやメールは嬉しいけど、キモいのは要らないお。
こうして描けとか絵を前に戻せとか、
自分の場合言われても一人の為に変えるとかまず無理なんで、
むしろイライラしちゃって余計仕事に身が入らなく
なるだけですからホント
こっちのファンというなら、むしろ褒め殺してくれお

403 ：風と木の名無しさん：2008/05/11(日) 22:26:30 ID:njs7iNELO

文章が一切なく下手なキモ絵（目ん玉とか千切れた人体とか）のびっしり描かれた紙が来たことある
暗号だろうかと思わず読み解こうとしたがモチロン無理
最初はショックだったがお陰でと言うべきかどんなもんが来ても平気になった
世の中イカレた人やたまたまイカレた行動に出る人も多いんだなーと

404 ：398：2008/05/11(日) 22:58:08 ID:Zf6mCU960

みんな㌧です
やっぱり苦労してる人もいるね・・・
まとめて寒中見舞いっていうのがいいかなと思いました
ありがとう
>>403乙です

405 ：風と木の名無しさん：2008/05/11(日) 23:04:10 ID:LMXMUQQb0

まあ、これもビジネスお一環だ
って思ったら何でもサクサクすすむお

406 ：風と木の名無しさん：2008/05/11(日) 23:10:40 ID:PQdqbf1UO

読者からの手紙を開封してから転送してくれる所と
開封せず転送してくれる所とあるのは
それぞれの編集部の方針なんですか？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/11(日) 23:27:03 ID:x7TMZxmO0

開封してくれるとありがたいんだけどね。
変なの見なくてすむし。
でも開封しても変なの送ってくるところもあるからなぁ。

自分が一番困るファンレターは、文通してください（返信用の切手入り）、ってヤツだ。
悪気はないのだろうが、対処にメッチャ困る。

408 ：風と木の名無しさん：2008/05/12(月) 09:42:27 ID:HO+4AOBc0

>>407
わはは～～
自分、消防のころ、それ、出しちゃったことあるお～
しかも超看板漫画家の先生だった
そしたら次号で、その先生の漫画の一番最初のページの柱に「先生はお忙しいので、返事が書けません。でもきちんとお手紙は読んでいますよ」って掲載されちゃった～
「そっか～。先生って忙しいんだな～」とおもた

編集部にちょっと言っておくのも、一つの手だと思われ……

409 ：風と木の名無しさん：2008/05/12(月) 10:20:19 ID:VdO6eKLH0

408子供時代カワエエ

410 ：風と木の名無しさん：2008/05/12(月) 12:32:37 ID:ShFekw9P0

>>403
ひゃー。映画版アメリカン・サイコみたいだな。
一人暮らしでそんなの来たら怖すぎる。
そういえば手紙に返事出してる人は自分の住所書いたりはしてないよね？

411 ：風と木の名無しさん：2008/05/12(月) 15:07:47 ID:XjvYafaq0

>>408
可愛いなｵﾏｲw
でももらったら、どうしたらいいのか分からなくなりそう。
返信だしたら文通状態になるし、かといって切手を粗末にするのも罰当たりな気がするし。

412 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 02:02:06 ID:oBsS39sP0

読者からのお手紙なんて数えるほどしかもらえないから多少間が空いても返事は必ず出してる。
内容は「お手紙読みました。ありがとうございます」程度の簡単なものでハガキ一枚に収まるくらい。
自分の住所は絶対に書かないよー。そんな恐ろしいことはできません。
忙しいと返事書くのも億劫になったりするけどハガキ一枚でも出しておくと
次にまた手紙くれたりするから売れない自分としては販促活動の一環と言えなくもないかも…。

413 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 03:44:02 ID:5LVnf+eG0

>410
私もそうだけど大体編集部の住所をﾘﾀｰﾝｱﾄﾞﾚｽにしてると思うよ
消印まで気にしてる人はいったん編集部に送って
そこから投函してもらってる

414 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 19:13:59 ID:GJCWEelQ0

ほのぼのお手紙話をぶっ千切って殺伐チラ裏。

担当のパワハラに取り憑かれている。
正直そこの会社の仕事をすると、気が重いとかを超えて手が震える。
担当はここ見ているし身バレするから詳しく報告できないのですが、
あのパワハラぶりは普通じゃないと思う。

「仕事だ、気張れ」と百回唱えてからそこの仕事に取り掛かっているが、
この症状が治まらないならＦＯも止むを得ないか。
あのレーベル好きなんだけどな。取引先が減るのもつらい…。

415 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 19:47:58 ID:AkAyWnur0

私の担当もパワハラモラハラ三昧だったよ。
足元見られてたんだろうか。
しかも編集長だったから大変だった…

416 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 19:50:34 ID:4bqg3a0K0

パワハラって具体的に何されるの？
ネタを鼻で笑われるとか、売れない事を罵倒されるとか？

417 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 20:27:21 ID:GJCWEelQ0

>>416
そんなのパワハラ偏執以外にもされているから慣れっこですよﾊﾊﾊ…。

フェイク入れますが
「偏執は神！逆らったり言うこと聞かないなら部数or印税or原稿料を
下げちゃうぞ☆それが嫌なら言いなりになれ～～☆」

418 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 20:45:54 ID:1AARRmgqO

まあ弱肉強食みたいなもんだな。
売れてる作家は編集より強いが、
売れない作家は編集より弱い。
プロの世界で優しさを平等に求めるのは、ありえないしな。

419 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 20:50:04 ID:T72bVlhv0

パワハラつうか普通じゃん
それなりに売れてる人なら言われない逃げられたら困るものね
根性の悪い編集だとは思うが

420 ：漫：2008/05/13(火) 20:53:24 ID:+YqrsCPa0

>>419
うん。
その程度…すごく…普通です…。

というか、作家の方が立場が強かったらそんなこと言われないというか、
言われて腹立つなら他社にいけばいいだけ。

ID:GJCWEelQ0は他社でも仕事できてるようだし、
レーベルの魅力とその編集のうざさを天秤にかけて、
自分が楽な方を選べば良いと思うよ。

421 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 21:04:49 ID:fpeHAd6LO

>>417
自分のやり方で売れてるなら、言いなりになる必要ないじゃん。
部数は営業が決めるし、仮に自分の意思を通して下げられても
面白い作品なら重版かかるだろうし。

422 ：漫画：2008/05/13(火) 21:29:59 ID:MkVMZzHH0

まー愚痴なんだしいいじゃん。
その編集を切らないのは自分の決めたことだからって、
100％納得できるわけないし。
納得できてない部分をこの辺で流すのくらいいいと思うけどな。
売れてないからしょうがないってほどドライになれないけどな私は。

ひとつの編集で超上から目線で仕事させられてて、他の社では
丁寧に扱ってもらってると、総合的利点は同じ位でも
やっぱりそのパワハラがやけに目に付いちゃうんだよ。

423 ：漫：2008/05/13(火) 21:39:26 ID:7lD+4Sjx0

それ、パワハラか？
つか、その扱いが自分だけにだと思うとキツイが、
95パーセントの作家はみんなそんな扱いなんだと思うことにしたら
けっこう平気にならないか？

424 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 21:50:31 ID:hRwTYeE80

ひどい事言われたりされたりした時はその日一晩だけ可哀相な自分に酔う事を許している。
部屋暗くしてローソクの明かりつけて、物悲しいクラシックとかをＢＧＭに泣き濡れるｗ
結構ストレス解消になって翌朝はスッキリだ。

425 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 22:00:52 ID:DIHOrQrh0

編集に何を言われても、
どんなに優しくしてもらっても、
実売が低い自分が情けないのが一番悲しいです・・・

426 ：漫：2008/05/13(火) 22:05:04 ID:EThY0y4t0

実際本当に基地外のような編集いるからな…。具体的に言うと身バレするからいえないけど。
編集自身は自覚ないが、担当されるほうは精神が摩滅していく。
そんな経験から以降どんなDQN編集が担当になっても耐えられる。

427 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 22:05:11 ID:1AARRmgqO

みんな我慢してんだね。
自分は売れてなくても、仕事以外のことでバカにした発言を担当に言われて、
「仕事とのことは言うこと聞きますが、それ以外のことでバカにするのは、ケンカ売ってるの？だったら買いますよ。ケンカします？」
といい返したらなぜか相手がビビって大人しくなったよ。
それ以来はバカにした発言はなくなった。
今も仕事くれてる。

428 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 22:25:20 ID:AkAyWnur0

すごいなあ
私も言い返したら緩やかに切られたよ
同士の売れっ子さんも喧嘩してその雑誌辞めてるし
プチヒトラーみたいな長だった。

やっぱり仕事以外の事でディスカウントされるのは耐えられんです。

429 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 22:33:20 ID:/7ff71sz0

みんなベルベット某とかＬスタッフと仕事することを薦める。
あそこと仕事したら、他の編集なんか全員真人間に見える。
５分前と言っている事が違うんだぜ。
切られた時に、献本の代金を請求されたんだぜ。
私が泣かされたヤツはＬ辞めて過桜に行ったらしいが。

430 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 22:44:02 ID:uNQ7w5cX0

過桜？

431 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 22:47:16 ID:sGJjHJAo0

ベルベット某じゃないしLスタッフでもないが
毎回言ってることが違う編集もいた。ネーム指示もなにもかも
毎回変。きっとまともに読んでない。自分に対してだけだろうけど。
原稿受け取りました良かったですよー、の次の日に
原稿届いてないんですが、と言われた日にはもうだめだと思った。
マンガ1万ちょっとの底辺だけど超逃げたよ。予定全部断って着否。
何回か電話が来たけど完全無視で終了。
小心者の自分は怪獣編集とは戦えなかった。

432 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 23:17:01 ID:hRwTYeE80

ここの皆さんと地雷編集情報交換したいわ…

433 ：風と木の名無しさん：2008/05/13(火) 23:52:54 ID:Mex8XfqY0

言っている内容が常に変わる編集いるよなぁ。
誘い受けを書いてくださいと言われて誘い受けを書くと、
誘い受けはアンタに合わないみたいなことを言われたことがある。
自分の言ったことぐらい覚えておけよと思う。
上から目線でも良いけれど、編集として機能していないのはどうだろうと思う。

434 ：風と木の名無しさん：2008/05/14(水) 00:26:57 ID:I3SvIWhS0

どんなパワハラなんか、気になる。
作家と縁を切りたい時にパワハラするんだろうか？

自分も最近、担当さんに嫌われている感じ。
なんとか、いい仕事して好かれたい。

厳しいことを言ってくれる人なんだ。
もっと一緒に仕事したい。

私的には、適当な事を言う編集が一番困った。

435 ：風と木の名無しさん：2008/05/14(水) 06:36:41 ID:+C0BCT5VO

べっと某とエノレって同じじゃない？
最近になって名前変えたと聴いたが。編プロって何人くらいいるんだろな－
まだ担当は片手に数えるくらいしか知らないから
どのひとがｱﾁｬｰなのかよくわからない

436 ：風と木の名無しさん：2008/05/14(水) 12:02:40 ID:+dbY5Yg70

指示は電話口ではなく、なるべくメールで頼んでいるよ
（小さい姪が同居なので、電話のベルでふいに起きこされると泣いて騒いで集中力をぶった切られる
とてもじゃないが、仕事にならなくなると言ってある）

電話口の話では、言うことがいきなり変わっても、なにも証拠が残らない
偏執の所とのやり取りは、メールの発信日時と内容を保存して、精神を防御してる
偏執ではない所とは、打ち合わせは電話でやってるけど……

437 ：風と木の名無しさん：2008/05/14(水) 14:40:34 ID:2tXyufol0

>>434
一般企業のパワハラだと、上司が部下の書類を受け取ってわざといつまでも処理しないとか。
上司が部下を私的八つ当たりで怒鳴り散らして殴るとか。
やおい偏執のパワハラも似たようなもんだろうか。

438 ：風と木の名無しさん：2008/05/14(水) 15:08:06 ID:Ol1N6qtX0

パワハラとは違うかもだけど、打ち合わせしてて
「お、結構しっかり聞いてくれてるかな？」と思っててたのに、
数日たってその打ち合わせ内容を話すと
「覚えてない」ってアンタ。

439 ：風と木の名無しさん：2008/05/14(水) 15:49:49 ID:XQji6c1q0

偏執の無能が結果的にパワハラになってる例だな>>438

440 ：風と木の名無しさん：2008/05/14(水) 16:27:08 ID:XMnZTtNuO

一般企業のパワハラは上司と部下だからもっとキツイかも。
暴力や、上司の指示で集団イジメとか。

作家と編集の関係は1対1だしその分楽かな。
嫌ならその編集とは縁を切ればいいだけという逃げ道があるから。

441 ：風と木の名無しさん：2008/05/14(水) 16:30:47 ID:ptAhAqFW0

書かせて置いて連絡を三ヶ月以上もくれないところがある。
そこの編集は困ったちゃんなので、ボツなんですかと聞くだけでヒステリーになりそう。
そっちがＦＯしたいんなら仕事の話持ってこないと思うし、何考えているのか良く分からない…。
あんまり関わりたくないけれど、小説は自分で産んだ子みたいなもので行く先が気になる。
しかもシリーズものだし。
他の出版社だと一ヶ月ぐらいで返事くれるんだけどなぁ。

442 ：風と木の名無しさん：2008/05/14(水) 16:49:30 ID:Ol1N6qtX0

ちゃんとした企業の場合は、上にパワハラ相談室（？）みたいなものがあったり
もしそのせいで欝になった場合は医師に診断書書いてもらって訴える、とか
出来るけど、作家の場合はそういうシステムがないので
深刻な場合になった時はちょっと辛いなあと思う。

443 ：風と木の名無しさん：2008/05/14(水) 20:58:46 ID:f/M9kum40

ここで上がってるパワハラ編集が
同一人物だったら恐ろしい。

沢山いても厭だがな。

444 ：風と木の名無しさん：2008/05/14(水) 22:10:18 ID:mYT5RHfu0

だが沢山いそうな悪寒。

設定を覚えてなくてバカじゃないのという風に説教たれる編集が嫌だ…。
そんな設定じゃないといっても、読んだと豪語。
そんなに言うなら間違って書いてしまったんだろうかと思い、
読み返してみるとやっぱりない…。
それを指摘すると、あらそう？みたいに軽くあしらわれる。
意味ないことで取引先を何十分も怒っていたんだから、
心がこもっていなくとも「すみません」の一言ぐらいあってもいいと思った。

445 ：風と木の名無しさん：2008/05/14(水) 22:19:46 ID:Zm/r6BWm0

年齢層的にはどうなんだろうね。
自分が以前ここで相談したヒステリー編集は30歳。
こっちはその編集が生まれた頃中学生。

446 ：風と木の名無しさん：2008/05/14(水) 22:22:51 ID:Zm/r6BWm0

ごめん自分の年齢層書く必要なかった。偶然該当する関係の作家さん申し訳ない

447 ：風と木の名無しさん：2008/05/14(水) 22:35:39 ID:Ol1N6qtX0

団塊世代ですた。　あ、その人は直接ＢＬには関わってないんだけど
３０前後の若い編集さんは良い人率が高かったな
というかその団塊編集さんだけアレだったのか…

448 ：風と木の名無しさん：2008/05/14(水) 22:53:57 ID:VN6/uSOZ0

自分それなりの年寄りなんだが
若い怖めの編集さんに変わってビビッったｗ
言葉尻は丁寧なんだが、言葉の端々で「何言ってんだこのババァｗｗｗ」な空気がムンムン
ネームとかどうせもいいよ、好きに描いてりゃいいじゃない、今更化ける作家じゃないしね、
とりあえず締め切りだけ守ってれば、それ以外で関わる気ないから、
そんなムードが満載なんだ…おっかねー
そして語尾はいつもせせら笑いなんだが。

若い編集さんにとっては、鳴かず飛ばずの年寄り作家は
当たっても自分の手柄にもなんないし、最も興味感じない対象なのだろうなぁ

449 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 00:10:53 ID:u+wqefBdO

>>448
売れっ子でもないのに、好き勝手に描くババア作家が一番どこの編集にも嫌われてるよ。

450 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 00:17:25 ID:PN8hslY50

好き勝手？てどういう意味だろ
自分も十年選手だけど、好きなもの書いていいですよとしか言われないぜ
担当がOK出してるなら、好き勝手とはいわんだろうし
それで売れてないなら仕事もこなくなるんじゃないの？

451 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 00:24:45 ID:3nY0s7430

449さんはピチピチなんだね。
こういった鼻っ柱のへし折られてない時代って貴重だなと最近思う。

でも…同業者じゃないんなら、とっとと巣へ(・∀・)ｶｴﾚ!!

452 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 00:46:24 ID:/nybmGrr0

ピチピチの頃がへし折られると思うけどなあ
新人で立場弱いし、自分も若さで変な自信があったりしてさ
キャリアを積むにつれて楽になるものだとおも
普通の編集に当たればだけど

453 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 00:55:43 ID:2at5/NfR0

しかしこの仕事は、変な自信がないと中々出来ないものなのかとも思うよ

454 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 01:33:39 ID:hFuLf7dc0

臆面のなさが必須と言われたよ

455 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 01:38:38 ID:pkYHX7/i0

あんまりな態度の編集の話とか聞くと、
そういう雑誌は長続きしないんじゃないのって思ってしまう。
作家集めて、売れるもの作ってもらわなきゃいけない仕事なのに。
一般誌みたいに「育てる」って事をしてない分、なおさら
無駄に相手の気分を害する発言してどうするんだろう。

456 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 01:40:02 ID:2at5/NfR0

臆面のなさ…　ず、ずうずうしさ…？

457 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 01:48:22 ID:44QERbDe0

荒れた書き込みするのっていつも携帯だよね

458 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 02:27:28 ID:bZBOyjQT0

自己顕示欲だけは人一倍必要でしょう

459 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 02:42:35 ID:7ZyHIsJT0

間違ってるのに「それが常識です」って言う編集に悩まされたことがある
例えば「残業代がつかないなんて有り得ません。これだから自由業は常識がなくって困る」みたいなレベルの
編集だって偏った職業だし、自分OLやってたのに、あまり自信ありそうに言われると自分が間違ってる気になってくる

460 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 10:44:33 ID:zvAYhsw40

あたしも作家になりた～いと叫んだ編集なら知ってる。
勝手になれよ。

461 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 11:00:09 ID:QEQvI1OfO

ヒント:ﾓﾁｱｹﾞ・御世辞・処世術

462 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 12:19:18 ID:tIyXridn0

編集っぽい書き込みが目立つのは気のせい？
締め切りやばいよ……胃が痛くなってきたorz

463 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 13:11:29 ID:sGnRq6HD0

BL雑誌ではない元編集出身だが、自分も含めてあの仕事は
他の普通の会社員よりｷﾁｶﾞｲ率が高いと思う。何故かはわからん。

464 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 13:26:24 ID:vVl+ofHPO

>>463
元ライターだが同意。
それ言うと作家も同様だったりするけどな…ﾊﾊ…

465 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 15:39:28 ID:DLt6J0E60

>>463
イパン誌で昔書いてた自分も、そう思う
（そのイパン誌、書き手が年配が多かったから、編集も気が錬れていたのかとも思うが）
まだ超駆け出し新人の一人だったが、一度も原稿を鼻で笑われたこともなければ、無茶なことを言われたこともなかった
直した方がいい指摘も、きちんと出してもらえたし、「こんな感じの表現はどうでしょう」的な指示もあった
だからBL書き出して、ビクリした。同人経験がないせいかと、びくびくしたこともあった
最近は、ちょっと慣れてきたけど、でもやはり精神的につらいことがたびたび……
（「辛い」って漢字にあと一本加えれば、「幸い」になるんだよね、ママン……）

やはり、『やほひファンタジー』な世界をかいているからだろうか……
人間界とは別の星の生物になってしまうのだろうか……、自分を含めて……

さ、一服したら、仕事しる！
姐さんがたも、どぞ　つ旦

466 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 15:52:43 ID:4P7gTAoa0

>>465
463が言ってるのは、一般誌も含めて編集というのは
変わった人が多いって話じゃないの？
やほひファンタジーのせいにして、目が曇ってるようですよ。
創作絡みの人間に変人が多いのは、それはそうなんだろうけど。

自分はBL編集から原稿を鼻で笑われたこともないし、
表現の指摘ももらってきたよ。
単に、担当運のよし悪しなんじゃないのかなぁ。

467 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 15:57:27 ID:+4imv9SD0

作家に癖のある人間が多いのはわかるなあ
自分を切り売りしてなんぼだから、色々と突き抜けた人の方が
おもしろいものを作り出すことが多いような気がする。

自分の作品をみて、なんて平凡な…と落ち込むこともあるけど、
恥ずかしくて突き抜けられないところがあるから
あんまり人気がでないんだなと自分でもわかってたり。

468 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 16:08:48 ID:EWu2Uzks0

癖があるのはいいんだ。
他人に迷惑さえかけなければな。
編集も作家仲間も。

いっつも思うんだけど、編集に定期的に受け答えのマナーを教えることってないのかな？
編集以前に社会人として、これはしてはダメだってことを平気でやる人いるからさ。
マナーがしっかりしている編集だと、仕事のやりとりしている時に疲れないからいい。

自分の経験では、ダメ編集がいる会社はその周囲も腐っている。
社員の教育方針が会社によって大幅に違うんだろうか……。

469 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 16:22:42 ID:5oWtr5Ig0

>>468
同意。
普通の会社でやるような社員研修くらいやってくれよと思う。
スケジュールの伝え方やら電話応対の仕方くらい
マニュアル作ってしっかりしてほしい、と思う編集は多い。
悪い人じゃないんだけど、ルーズな人。

470 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 17:23:20 ID:EWUnevXD0

小さな編プロとかで、トップが駄目駄目だと…

こちらが送ったＦＡＸに用件の答えを書いて、そのままＦＡＸ返してくるのはやめて欲しい
送り主（私）の名前を○で囲んで様付けって。
それともこれって会社では普通にされてる事？

471 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 17:28:25 ID:+4imv9SD0

うーん、社内の別事業所に送るとかだとありえるかも。
あくまで身内対応というか。

なので作家を取引先と考えずに、身近に捉えすぎているのかもしれないね。

472 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 17:33:34 ID:zIUa3dt/O

常連の対等な取引先ならけっこうあるな。
派遣で十社くらい経験してるけど
半数くらいでやってた。

473 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 17:38:25 ID:EWUnevXD0

そうなのか…　教えてくれてありがとう　>471さん　472さん

なんか機嫌の悪い時だけそんな返し方してくる気がするんだよね
つ、疲れてるのかな私

474 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 17:59:58 ID:3B4vioAY0

これは非常識だろうなと思いつつ、宅急便の封筒の使い回しはやってしまう。
漫画じゃないからほとんどデータのやり取りだし、大きい封筒は常備してない。
ゲラの返送用封筒が同封されてない時は、面倒臭くてそのまま同じ封筒に入れて返送。
さすがに他社の社名がデカデカと載った封筒は使わないけど、
作家に癖のあるのが多いって言うし、このくらいの非常識なんか気にされてないとたかを括ってる。
そういう一般論を免罪符にしてるんだろうな。ごめんなさい。

>470
自分はそういうのは気にならないな。
レーターから出版社へ送られたラフの宛先を棒線で消して、そのままうちにファックスとか結構あるし。
別紙でファックス送信表をつけられるほうが紙の無駄だし、メンドクサと思ってしまう。
すみっこに全部で何枚ってわかるよう書いてくれたらいいし。
自分からの質問状も、内容さえちゃんとわかれば使い回しでいいな。

475 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 18:02:28 ID:RfUVrce90

>>473
機嫌が悪いってのじゃなく、向こうも忙しい時だったからじゃないの？
新しく書き直して時間をかけるより、早く返事をってのならアリだと思う
返事待ちで先に進まない時に、新たに書き直していてお返事が遅くなりました
っていう方がこっちは困るな

476 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 18:07:47 ID:+4imv9SD0

>473
むしろ忙しいから機嫌が悪そうに見える、忙しいからFAXで丁寧な対応で返せない
のかもしれないね。
あまり気にするな！

477 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 18:30:24 ID:5oWtr5Ig0

>>474
使い回し、私もフツーにやってるよ。
向こうが送ってくれた封筒を綺麗に開けてそれを再利用。
エコだよ！wって思ってやってる。

478 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 18:56:09 ID:91UoPUq70

パワハラモラハラはそんなに日常にあるのか？
平凡な大学出て平凡な会社つとめて平凡なリーマンやってきたが
あんま見かけない……つか、そんなDQNいても社内で軽蔑されてすぐ干されていくし。
なんかヌゲー恐くなってきた。

479 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 19:08:04 ID:EWUnevXD0

いやいや、そっちのが正常です

480 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 21:59:48 ID:7nOc8bpS0

>>478がリーマンのやおい作家なのに平凡だといっているのか、
それとも読者なのか気になるところ

後者の場合は電車で男に痴漢された話や
職場の同僚に心トキメク毎日を送っていることを告白すべしw

481 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 23:21:38 ID:luYlIf0C0

>>478
うちは反対だ
DQNは切れると手がつけられない＆切れないDQNはしつこくからむからみんな見て見ぬふり
正論で対抗した方が孤立無援になっていたたまれなくて辞めていく

482 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 23:26:08 ID:5oWtr5Ig0

>>481
とりあえずここは作家スレなので、出版社に関係ない自分の会社の話は遠慮してくれ。

483 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 02:05:07 ID:rELLQoOp0

豚切り。
足がむくんで仕方なかったので、タンスにしまいこんでた
加圧ハイソックスはいてみた。
次の日まったくむくまなかった！　もっと早くはいときゃよかった～。
これとロイヒつぼ膏があれば、締め切りもなんとか乗り越えられる。

484 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 02:14:17 ID:uWPuHIDo0

>482
481達は兼業作家かもしれないぞ？

話題を戻るようでもうしわけないんだが
ＤＱＮな担当が編集長なせいでチェンジが効かないという状況は
一種のパワハラになるんだろうか。

485 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 02:18:48 ID:J+kD76Wy0

兼業作家でも控えてほしいんじゃないですかね。

どうでもいいけどプロットが全然進まない。
明日提出。
でももう寝る。

行き詰まってるなあ…
これでコケると微妙なことになりそうだし。

486 ：sage：2008/05/16(金) 05:37:15 ID:bT3PO4ag0

編集話便乗＋愚痴

自分絵描きなんだが、直しをネームに直書きでされたりする（ＦＡＸ）
それが嫌なわけではなくモノローグやセリフを何箇所も勝手に消されたり
追加されたりするのがしんどい。
わかりにくいセリフを簡潔な言い回しに変えるとかなら納得もできるが
「このセリフじゃないと嫌ですぅ～！」と言われた。
当然直された所は編集が考えたもの（セリフとかモノローグとか）なので
キャラが別人格になってしまって支離滅裂になり、それをどうにかキャラの
言い回しにしようとするとまた直しが入るというループに。

ここ最近、続けてそんな編集に出会ってしまい、今までは運が良かっただけ
なのかもと思い始めている。
プロ志望だったと聞いた瞬間、妙に納得したというか…ＦＯ中です。

長文スマンかった

487 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 05:47:33 ID:bT3PO4ag0

ひーごめんなさいまちがえた

488 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 08:18:07 ID:h8VEGMSJ0

豚切スマソ
商業作品の番外編や続編をＨＰや同人で発表する時って
その商業作品出してる編集部の許可っているんだろうか？

489 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 08:44:43 ID:G0fr6x4P0

DQN編集ってどこにでもいるんだな…

自分沸点かなり低い方だが、これだけは非常識だろと思ったのは
ページの半分以上エロ書けと言う某レーベルの編集に
「エロばっか書いてて恥ずかしくないんですか？」といわれた時だ。

てめえの給料はそのエロから出てんだろ、という言葉をぐっとこらえて
さっさとFOしたけど。
心の中では何思っててもいいけど、言ってはいけない事ってあるよね。

490 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 08:57:08 ID:5JXr0WJRO

>>489
恥ずかしくないの？照れないの？
という素朴な疑問として、あるだけじゃないの？

沸点が自分は低いのかな…。

491 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 08:58:11 ID:VHYZFLvy0

>488
許可は基本的にいらないだろうけど、気になるなら担当にきくのがよいよ
編集によってはうるさい人もいるみたいだしね。
とくに新人のうちは管理したがる担当さんもいる。
「続編を考えてるので、できたら小ネタ以外の長いものは商業用にとっといて」と
言われたりしたこともあるし。

492 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 09:11:07 ID:awS2UI/D0

>488
一般誌というかｵﾀ向け男性誌などでは
作家が男性向けの同人誌出すのは禁止してるところが多いけど
BLはきかないね
それとなく今度あれの同人誌だいしますよと
世間話程度に話すことはあっても

同人誌どころが他誌で続編を勝手にかき始める作家もいるようなので
そっちの方がつらいと言っていた編集は居たな

493 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 09:18:19 ID:A1Ps9XUa0

>>489
恥ずかしかったら、エロ、書いてないよ～

自分だったら、もう開き直ってるから
「全然、平気です！　編集さんは、エロ編集することは恥ずかしいんですか？」と、聞いてあげる
その編集さんは、何て答えるんだろうな～。楽しみだなぁ～（←逆ハラかな？）

イパン企業だったら「エロ、好きだ～」なんて絶対に言えないことでも、この業界内では言えてしまう
TPOが大切だと思われ……

494 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 09:39:32 ID:5JXr0WJRO

>>493
恥ずかしくないのかと、歴代の担当全員に聞いたことあるw
でも「平気です～」とみんな笑って答えていたw
「自分もです～」とお互い笑い話にしてるw

495 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 10:30:36 ID:L2RUcWIZ0

>488
一応言うよ～
今付き合いないなら文面でもいいし一言言った方がいいとは思うけど
言わなきゃならないって事はないと思う。

以前同人にする時、続編ならとっといて下さいよ～と言われたことあるけど
忘れないうちに描きたいし、短いページしかネタがないので単行本にならないと思う、
雑誌買った人にしか読まれないのは自分の考えと違う、と言って引き下がってもらった。

496 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 13:23:08 ID:JOPdHfIR0

最近は雑誌買わない人も多いよね。
続編載せても単行本にならなかったら一通も感想こなかった。
やっと最近まとめて同人にしたら、差し入れと一緒に感想が貰えたよ～
涙でるほど嬉しかったなあ。

497 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 13:33:05 ID:BaWOMxle0

>>486
字書きだが、もっとすごいのいるよ。
著者校したあとにデーターで直され入稿、できあがって書いた本人ビックリ。
もちろん許可なし。そこの編集部ではそんなのザラらしい。
「私が修正してやっと読めるようになりましたね（意訳」と言われて
この人と仕事する限り文句言っても無駄だと分かった。

498 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 13:50:43 ID:bQk+6wEc0

>>497
それ編集が最大に「やっちゃいけないこと」なんじゃ……
泣き寝入りしたらあかんよ。私だったらブログかサイト作って晒す。

499 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 13:57:34 ID:aCKQfUFo0

それはそれで痛い作家認定されてサロンでpgrされそう

500 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 14:16:48 ID:qqLXrpoh0

作家が間違ってた事してるわけではないのに
痛い作家認定されるこんな世の中なんてポイズ～ン

501 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 14:36:36 ID:bQk+6wEc0

晒すのはやりすぎだとしても、読者に向けて弁解はしたい。
自分の文章じゃないものを自分の名前を付けて売られるなんて悲しすぎるよう。

502 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 15:45:01 ID:gHfSnzZ+0

>>497
そりゃ編集業のタブーなんじゃ。
一般誌のライター仕事で勝手修正が生じるのは聞いたことがあるけど……字数調整
小説ジャンルじゃタブーだと思ってた。

503 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 15:47:19 ID:qqLXrpoh0

自分描きだけど、一コマ分モノローグがすっこーんと
全部抜けていた事があったなあ…
あれは編集者のミスなのか、単に面倒だったのか、写植代をケチったのか

504 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 15:48:06 ID:qqLXrpoh0

×自分描き　○自分、絵描き
自分描きって何だ orz　

505 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 15:54:33 ID:0ryEqRgj0

>>497
それ私もやられたわ。
ドーンと盛り上げるところを勝手に編集が書き直して伸び伸び～描写になってしまった。
感動もなにも吹き飛んでしまうような間延び。
それなのに「私が手直ししたから良くなった」ようなことを言われた。
あれにはビックリした。
直して欲しいなら電話して、このように直してもらえませんか？と言って欲しかった。
そうしたら自分で直すのに。

同じ編集者だったりしてな……。

506 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 16:02:25 ID:aCKQfUFo0

そんな編集者が複数いたらイヤ過ぎる
でもいそうだ。
せめて出版社（編プロ？）を教えてほしいよ。
あ、でももうそこにはいない可能性もあるのか。

507 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 16:02:32 ID:Mr5XgljK0

>497
随分前だけど、逆をやられたわ。
書いてたつもりのことが、本になったらなくなってた。
抜け落ちたのかと思い、聞いてみると。
「ｲﾗﾈと思ったから削った。前よりｽｯｷﾘしただろ」だって。
俺様ｼｬｰﾌﾟにさせるの得意、だと自慢。
他人の文、勝手に弄るなよ。何様だよ。

同じ編（ｒｙ

508 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 16:08:51 ID:bQk+6wEc0

どうか同じ一人の編集でありますように…
そういう事されたら編集長に直談判とかしてもいいのかな。

509 ：497：2008/05/16(金) 16:35:09 ID:BdWqgJnw0

ID変わってます。
編プロではない編集部で、現在も元気にお仕事中。修正だけでなく　
>>507　と同じくスコーンと削られた事もあった。
文章ボロボロのくせに、自分の文章力に自信があるので恐ろしい。
編集長に直談判したって無駄な気がしますよ。知らないわけないし。

510 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 17:53:45 ID:YOSKnnso0

勝手にリライト、無断で校正、
自分は二社であった。

一社はキレて、担当編集が変わったが、
同じようなことをやられたので、編集部そのものの体質らしい。

漢字の開きとか、表現の選び方も、
勝手に編集が直してしまう。
気が狂いそう。

511 ：505：2008/05/16(金) 17:58:27 ID:0ryEqRgj0

>>508
下がダメ編の場合は上もダメな確率多いからな。
前に違うイタタな件で上に話したら、それは愛情だって言われたし。
言っても無駄だろう。

そんなに自分の文章書きたいなら、デビュでも何でもしろや、と思う。
人の作品に何ページも文章勝手に付け加えて、シーンのイメージ壊すなや…。
しかし本人は文章上手いつもりなんだよなぁ…。

512 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 18:14:18 ID:bQk+6wEc0

何ページも文章加えるのっていくらなんでもやり過ぎだよ。一行程度だったらともかく…
ほんと、自分でデビューして書けやという感じだね。
本当にこんな困った編集が沢山いないことを祈るばかり。

513 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 18:41:55 ID:jnig1Eo0O

え…
自分修正削除の書き換え当たり前にされてたからそれが普通だと思ってた…

514 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 18:48:41 ID:bBxHwOsQ0

投稿できるかな

515 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 19:05:07 ID:bBxHwOsQ0

おお出来た、ごめん

自分は漫画描きなんだが
ネーム（セリフとか）は完成原稿の〆切前に余裕持って決定しておいて
文字配置が確定したところで先に提出するようになってる。（絵がラフ状態でも）
だから原稿〆切に少し提出が遅れてしまうことがあっても
セリフは先に提出してあるので、待てる範囲で待ってもらってる感じ。
編集さんには先に写植を用意してもらってる事になってる。

それなのに、掲載誌見たらセリフが所々変えられてるんだよな…。
ちょっとした語尾とか、わざと言葉を崩してキャラ作ってるとことかがどれも
編集さんの好みや真面目な言葉選びにこまごまと変更されてる。
その編集さんは毎回それ。会社の方針かもしれん。
ネームは先に提出してんだから、変更点を連絡する時間はあるはずなんだが…
変更しないといけないネームを書いた自分が悪い・編集さんありがとう！って
思わないといけないもんかと思って我慢してたよ。
何度も自分で噛み砕いて考えたセリフを無断で変えられるのってつらいけどさ。
でも勝手に直す編集さんに困ってる人が何人もいたとわかって良かった～…。
抗議とかＦＯをする勇気は無いんだが、一人じゃないって、心強い。

516 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 19:32:35 ID:aCKQfUFo0

豚切りｽﾏｿ

プロットできてヒャッホウウウウ　てなってる
でもきっといっぱい軌道修正はいるんだろうな
だけどできた直後は解放感でとにかくヒャッホウウウウ

みんな改竄されてるんだな…
自分、あまり次作を見返さないから、
改竄されててもちょっとしたものなら気がつかないかも。

517 ：漫画：2008/05/16(金) 19:36:14 ID:N4eDrBat0

自分もそんな見返さないけど、でも語尾、語調とかはきついなー。
このセンスを自分のものと思われるのかっていう。
辱め受けてる気持ちw

あとキャラ名時々誤植も勘弁して欲しい。
読みまで変わっちゃうとなー。

518 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 19:59:16 ID:5JXr0WJRO

編集が勝手に手直しするケースは時間がない時みたいだけど、
作家が抗議すると、今度は編集自ら一切手直ししない代わりに、編集が納得するまで作家に直させるから、
なかなか本が出なくなるか、作家が嫌気してそこでの仕事を辞めてしまうことになるみたいだ。
もちろん手直しが必要と思っても、スルーして垂れ流しに本を出す出版社もあるし、
出版社によってバラバラになるんだろうなぁ。

519 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 20:56:08 ID:gHfSnzZ+0

正直、BL出版にその手の傾向が強い印象はあるな。たまたまかなあ。
けど少なくともラノベ業界では、勝手直しされた話を聞いたことがない。
青焼で手直しが必要になって、それが夜中でも、作家さん本人に確認がいくよ

520 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 22:08:05 ID:bsMzWSLL0

下手したら訴訟騒ぎだよ……。
著作権のからみからも、著者の承諾無しに
編集が勝手に直すなんてあり得ない。

自分はDQN編集とも仕事したが、そこまでひどいのはいなかった。
そんなことする編集はほんの少数だと思いたいのだが……。

521 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 22:42:27 ID:0MLAndc70

どんなに忙しくとも、普通は直す時に確認するよな……。
確認しないからDQNなのだろうけど。
何ページも編集が書くって、そりゃDQNすら越えているだろうと思う。

字書きな自分が一番「？」に感じた編集は、
「○○は、こんなキャラクターじゃありません。もっと違います。私なら～」と熱弁した編集だな。
まるで作者が自分だと勘違いしたファンのように。
もともと、そういう行動を取るキャラとして書いていたんだけど、何かが逆鱗に触れたらしい。
相手するのが面倒くさいから、「私なら～」と言っていた内容にそって話を展開したら、
今度はそんなシーンはあなたの作風にあっていませんと否定。
こっちだって忙しいんだから、脳味噌まともに使って言ってくれよと思った。

何がやりたいのかサッパリわかんね。
編集の仕事してくれ……。
褒めなくてもいいんだ。駄目なところは、けなしたっていいんだ。
普通に仕事してくれ、普通に。

522 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 22:43:21 ID:6yrYB8N10

著作者人格権てやつだな。
知らないうちに変更した箇所は編集サイドが文責持ってくれるんだろうかね…。
編集個人の問題もあるだろうけど、出版社によって考え方も違うからなあ。

523 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 22:44:07 ID:6yrYB8N10

ごめん522は520へのレス

524 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 22:45:14 ID:ZfPskNEm0

著者の許可なしに作品勝手に手直しして、発表するような編集は
皆無になって欲しい。

525 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 00:41:24 ID:6+kBR+eY0

あまにりも改編されていたら、訴訟起こしてもオケ？
自分、底辺だから、あまりにも「？」なことをされたら、最後は暴れてFOしようかと思ってしまう

526 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 01:20:08 ID:lqWqIZP30

>>525
同一性保持権ってご存じですか？　って言ってやれ。
そしてメールや電話の会話は録音しておく。

私、10年以上この仕事してるけど
勝手に文章いじる編集には幸いにもまだ当たっていない。
作家友達からもそういう話は聞いたことはない。
「そんな編集、他にいませんよ！」とガツンと言ってＦＯがいいと思う。

527 ：s：2008/05/17(土) 01:30:38 ID:A/fEU6uO0

『BLルンバ』
　　　　　　曲ホセ・マンソ・ペローニ
　　　　　　詞ユイエル
　　　　　　歌黒薔薇保存会

昔ブクロのエロい貴婦人が
恋を忘れた哀れな乙女に
しびれるような香りいっぱいの
男同士の読み物を教えてあげました

やがて心ウキウキ
とっても不思議このムード
たちまち乙女は自分でペンをとりました

やおい衆道ヤらしい耽美なリズム
イケメンの園の情熱のアロマ
ソレは素敵な読み物ボーイズ・ラブ・ストーリー
みんな陽気に読んで踊ろう愛のビィエル・ルンバ

528 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 01:34:35 ID:2+a66YVz0

抗議していいよ。勝手に改竄なんて信じられない。ちょっとの直しでも確認来るのが普通だよ。

>518
作家の抗議は「勝手に直すな、直すなら連絡・相談してくれ」ってことなのに
抗議すると一切校正してくれなくなるってこと？その理屈も凄いなあ。

直しが必要ならしてくれていいんだけど連絡・相談してくれってだけなのにね。
一般常識の範疇だよ。納得した直しなら誰も文句言わないのに。
しかし、そんなことばかりしてたら作家は逃げたり寄り付かなくなったりしないのかな。
いずれ編集部も立ち行かなくなると思うんだけど…

529 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 07:07:44 ID:TpFbe5V70

これ便利だよ。
ソニー
ECM-TL1 電話録音用マイクロホン

ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/19797012.html

手持ちのラジカセとかにもつなげるし、ＵＳＢ対応のＩＣレコーダーがあれば
なお良し。
自分の声は骨伝導で拾ってくれるので、息の雑音がはいらない
言うことがコロコロ変わる、言ったことを言ってないと言う厨担当の電話は
これで録音＆言質取って撃退だ

530 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 07:25:06 ID:7JtpiTFcO

裁判をするなら別だけど、
ただ録音したのを担当に聞かせても、ウザイ作家と認定されて、仕事は切られるだけじゃないかな。
出版社は横に繋がってるから、いつも電話の会話は録音してる作家という話がまわると、他社からも警戒される。
使いにくい作家のレッテルを貼られてしまう。
編集は使いやすい作家を求めるから。

531 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 07:43:23 ID:sfWW6YYI0

また編集っぽいレスが出たな
録音は「自分が忘れないため」とか色々理由つけられるし
さりげなく確認書送ったり、スムースな意思疎通の手段として
いくらでも円滑な使い方はあるだろ。
目的が「円滑な意思疎通」なら問題を減らせる可能性だって出てくる。
それがこっちにしてみれば厨担当撃退でもあっちは知らないこと。
なんでそうネガな考えばっか出るかね

532 ：漫画：2008/05/17(土) 07:53:38 ID:2+a66YVz0

いや、さすがに無断で会話録音されてたと後で知るようなことになったら
不快に思う人も出てくるような気がするけど…。
前にも出てたけど言ったこと忘れるような編集はメールやファックス連絡にして貰うとかが無難な気がする。
打ち合わせ等、長丁場の会話なんかを許可とってから録音するならいいと思うんだけど。

533 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 09:07:07 ID:yYcJ3ZdO0

そだね。最初から文書で済むならなら問題ないんだが……
自分は「私はメール打つのが遅いので」とか「文書では伝わらない
ニュアンスがあるので」とこっちがメールでと頼んでも電話を優先する
担当がいたので、承諾取って打ち合わせを録音していたことがある。
事前承諾は必須だね。

534 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 09:07:22 ID:emI4Sc460

自分も>>532に同意。
メールかFAXで打ち合わせする方が、カド立たないと思うよ。
扱いにくいと思われたら、こっちが不利になるだけだしね。

勝手に改稿する編集はいるね。同じ編集から、
パワハラみたいな目に遭って、書くことが嫌になったこともあった。
スランプになるし、最悪だった。

535 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 09:12:10 ID:6+kBR+eY0

>>530
＞編集は使いやすい作家を求めるから。

５３０の言う、使いやすい作家って？？
締切はきっちり守り（これは当然だけど…）
無断で文章やセリフを改編しても文句も言わず
電話での打ち合わせ内容と違うことを言い出しても、なんでも言いなり
ムカつくことがあったら、サンドバック状態になってくれる…

そんな作家、どこにいるんだあぁぁぁ～～！？　pgr!

こっちは、変更や直しは、当然あると思って仕事してる
ただ、その直しを勝手にやらないでほしいだけなんだけど
ちょっとメール、ファックス、電話等で一言欲しいだけなんだけど
それが出来ないのは、なぜなんだろう？
そんなに難しい仕事なのだろうか？

536 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 10:00:12 ID:xEC2cE2I0

そんな極端に言ってまでpgrせんでも…
そりゃ編集が使いやすい作家を求めるのは当たり前じゃない？
作家が編集に色々望むように相手も自分達の使いやすい人材を求めるよ

セリフが改変されまくっててそのたびに脱力してるけど
まだ単行本も出てないような新人扱いだから
無断で細かい改変をされても今は諦めてる感じだ
上にあるみたいに小説で何行も勝手に変えられてたら酷すぎると思うけど
自分の場合は語尾とか口調の直しは多少は仕方ないのかなあ…と
たとえば「気持ちぃ…」でネーム通ってたのに掲載誌見たら「気持ちいい…」になってたりとか
すごく些細なんだけど自分だけが気に成るような変化

担当一人で作家何人もかかえてると写植段階で一つ一つ連絡するのって手間なんだろうな～たぶん
そこでまた改変するしないで一悶着おきる時間もわずらわしいと思われてるのかもしれない
立場弱いな…

537 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 10:53:34 ID:y+t5KG8u0

自分は作家の許可無しに内容変えられるのは困る。
だからされたとき担当に話したよ、連絡下さいと。
これはしてもいいんだと誤解されるの嫌だったから。
信頼関係が欲しいよ。
そういうの、どの仕事でも大事なことじゃない?
またされるかも…と疑心暗鬼で仕事するの辛いしね。

538 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 13:32:45 ID:EEaiXfvq0

できれば出会いたくないけど、もし出会ってしまったら、
自分も、最初が肝心だと思う。

539 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 14:26:01 ID:lqWqIZP30

>>536
新人が我慢することって、連絡が遅いとか、扱いが悪いとか、プロットが通りにくいとか
そういう待遇面でのことであって、内容に関してのチェックは違うと思う。
言わないと、「この作家は変えても大丈夫」と思い込んでしまう編集はいるだろう。
新人なので直してあげた方がよくなると思いこんでる編集もいるしね。

時間のあるときに、直す前に相談してほしいとか、語尾が違うとキャラが変わるとか
下手に出ながら上手に交渉するのも大事なことだと思う。
だって自分の作品なんだもん。勝手に変えられて黙ってるのはよくないよ。

何度言っても改めないDQN編集と、新人対応でよかれと思ってやってる編集とでは
対応も違うと思うから、まずはきちんと話し合った方がいいと思うな。

540 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 14:26:20 ID:2Hs4Vj+P0

多少ならﾓﾆｮりつつも受け入れるけれど、何行、何ページになると受け入れられないな。
それを含めて自分の作品だと読者が勘違いするからなぁ。
改変したなって騒ぐとDQNあつかいされるだろうし。
忙しいから、それで怒ったバカ編集相手にもしてられないし。
難しいところだね。

まず直す前に一報入れるのが礼儀だと思う。
社会人として。

それと今まで改変されて読者の反応が良かった試しがないんだぜ。

編集は作家じゃなくて編集なんだから、編集としての仕事をしていればいいと思う。

541 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 14:29:23 ID:kSw3SGsO0

多少言いにくいことでもお互いにちゃんと伝えて、
そのあとは問題を引きずらないで仕事するっていうのがいいよな。
ちょっと申したてただけでろくに話し合いもせずに
即作家を切るようなＤＱＮ編集はいないと信じたい…

542 ：漫画：2008/05/17(土) 14:30:54 ID:2+a66YVz0

>539に同意

>536
>担当一人で作家何人もかかえてると写植段階で一つ一つ連絡するのって手間なんだろうな
その考え方はおかしい。手間ならそもそも変えなければいいいんだから。
勝手に改変しておいて連絡が手間ってありえない。どんな新人相手でもやってはいけないこと。
ちゃんと抗議なり、抗議が無理なら辛抱強く何度もお願いするなり、自分の作品なんだし
些細なことでもきちんと話し合っていくべきだと思うよ。上手い交渉の仕方を覚えるのも
今後仕事を続けて行く上で大事なことなんだし。何度もやってみた上でのことならスマン

543 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 14:43:30 ID:l+DWjuMN0

直しを言わない編集は、単なる手抜きかかん違いだと思うんだ。

最初から、直されたら「違ってますよ何故ですか」と聞いて
「こうしたほうが良い」というなら、何故自分はそれでは困るのかを
きちっと言うか、文面で箇条書きで伝えるといいと思う。
直しぐせみたいなもんで、直された時に相当チェックをいれれば、相手もしなくなると思うよ。
流すのは良くない。
「良くなったと思う」には、そのあたりがどうよくなったのか、でも自分ならこう直す、
それについてのあなたの意見はどうなのか、って
そこまで話し合わなきゃ。
あと最終後で直されたら、その旨サイトに書くことだって悪くはないよ。
ケンカ文面でなけりゃいくらでも書きようがある。
仕事先方の手違いで最終から変わってしまった所がある、残念、
次回は気をつけてもらうつもり、とかさ。

最初が肝心、直すと煩いなと思われる方がいいと思う。

544 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 15:32:10 ID:1pPs4BO10

>>535

・雨にも負けず風にも負けず、締切はきっちり守り（これは当然）
・どんな過酷なスケジュールにも負けぬ丈夫な体と精神を持ち
・東で急に締切が繰上げになっても文句を言わず
・西で発売延期になっても、行ってこわがらなくてもいいと言い
・一日少しのパンとミルクだけでスケジュールはつねにその会社（担当）優先し
・雑誌で誰かが落とせば何も心配いらないと、すぐに穴を埋めてくれ
・北で巻頭枠を争っていれば、自分の掲載順では文句も言わず
・南で内容を編集が適当に変えてもクレームも出さず
・営業努力が足りなくて売れないときには黙って涙をながし
・フェアーなどで声をかけなくても腐らず
・レーターさん問題でも絶対に口を出さず
・褒められもせず
・苦にもされず
・ただ静かにスケジュールをこなす
欲はなく、けっして怒らず、いつも静かに笑っている、そういう作家に私は頼みたい

求められる作家像とは、正直こんなものだろう。

545 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 15:40:18 ID:RqnTMGC30

>>544
それは私のことですか＞＜

546 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 15:41:09 ID:y+t5KG8u0

537だけど、補足させて下さい。
作品の流れのうえで、ここは外せない、という表現もあるかと思う。
そういうシーンなりに、担当から直しの提案されたときは、
そのままで行きたいと、理由を説明するのもありだと思ってます。

>>544
それどんな超人?w

547 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 15:54:47 ID:RqnTMGC30

褒められずと欲はなく以外は当てはまるよ＾＾；
担当さんはほめてくれるけどまあ穴埋め作家ポジション

548 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 15:57:20 ID:RqnTMGC30

連投すまん
大ヒット出せないけど細々と首つながってるからこういう役回りもありかなって思うよ
ヒット飛ばせたらいいなあとは思うんだけどこればっかりは・・・

549 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 16:02:07 ID:U6ZY1SJC0

みんな直されて抗議するのは当たり前とは思うんだが、
「だってここ変だから！　こうしたほうがよくなるから！」
と思い込む人相手にどう抗議すればいいんだろう。
でも担当に直されたらその箇所がすぐ分かるレベルで浮いて見えるっていう時点で
その直しこそが変、と思う自分が目がおかしいのか。
そういう人に言い訳するのがしんどくて、つい著者校で黙って直しを入れると
「なんで勝手に変えるんですか！」と自分の直しにケチをつけられたことを怒る。
そんな編集は自分の知っている一人だけでいい。
それはこっちのセリフだっちゅーに。
ホント疲れる。

550 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 16:03:00 ID:JsScXPU60

一般誌の子がマンガのネームを勝手になおされちゃう
とかいうのはきいたことあるけど
こっちの方が売れるからと返されたらしい
絵だけ欲しくて話の内容はどうでもいい、
でもどうせならウケがいいネームの方がいいだろう
と思われたらそうなってしまうのかも

でもこっちの方が売れるかもって主張も
ヒット作出してるベテラン編集に言われるのなら理解も出来るけど
無能なのか有能なのかも謎な編集に言われても納得できん
とか感じてしまう
ぶっちゃけBLの編集にどんだけの能力があるの？
とか思ってるので余計そう感じるなあ

551 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 16:10:26 ID:RqnTMGC30

>ぶっちゃけBLの編集にどんだけの能力があるの？
ああああBL編集を貶めるような言い方＞＜
なんでそんなに上から目線なのよ＾ｐ＾；

552 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 16:36:35 ID:7JtpiTFcO

BLというのを下に見るから、BL編集も下に見るんじゃないの？
BL作家は年寄りが多く、たいした部数も売らないのにプライドが妙に高い作家様が意外と多いから、編集の気苦労は計り知れない。
鬱になったり、最悪は退職したり。

何様作家の存在は謙虚に真面目に働いてる作家にとったら、いい迷惑だけどね。

553 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 16:52:34 ID:tm1LpOd60

作家じゃなさそうな人ってすぐわかるね

554 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 17:09:52 ID:emI4Sc460

ID:7JtpiTFcOとかw

編集のせいで鬱になった作家もいるし、どんな職業にもDQNはいる

555 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 17:12:34 ID:zGYqCikA0

作家と同じように編集やりたがりは結構いて
辞められても取替えがきくんだけどね

556 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 17:13:47 ID:L+RWj8i40

552さんは謙虚で素晴らしいかたなのですね？
その上から目線で「てめえら何様」発言。
選ばれたるかたなのですね、わかります。

だから巣に帰れ。

557 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 17:16:51 ID:NQz62O49O

編集同士が横の繋がりで地雷作家情報を流してたり
営業同士も売れる・売れない作家情報を流してるんだから
作家同士も地雷作家情報を流しあったっていいよねえ。

558 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 17:18:08 ID:xLtAD9OL0

とにかく他の職業よりもＤＱＮ率が高いのが編集業界。
泣き寝入りは後進のためにもならないよ。おかしいところがあったらちゃんと主張しないと。
仕事干されるかも～なんて泣き寝入りしてたら向こうの思う壺だよ。
ＢＬ編集は一社だけじゃないんだし、クリエイターとしての正義は貫き通すべきだと思う。
それでも話が通じないミラクルＤＱＮだったら、版権引き上げて他社へいくだけさ。

559 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 17:23:04 ID:xLtAD9OL0

＞作家同士も地雷作家情報を流しあったっていいよねえ
それは怖いｗ地雷編集情報だよね？
もう新しいところと仕事するたびにマインスイーパ気分になるのは疲れる…
組合とか出来ないかな。ホモエロ協同組合。

560 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 17:28:25 ID:2+a66YVz0

>550
直したら面白くなるかならないかの判断はさすがに自己責任じゃないの？
相談なく勝手に直されるのはともかく、こうした方が面白いという直しの場合は
そうかもしれないと直すのも、戦って自分を通すのも自分次第だと思う。
結果評価が悪くても良くても、作家が納得して出してしまった以上自分の評価になるんだから。
心情的には担当の言う通り直してしまって評価悪かったら色々しこりが残ってしまうものだけど
直しを相談され、受け入れた時点で自分も納得したことになるんだし、編集の能力ばかり責めるのはどうかと。

550がBL編集を信用してないなら、直しを一切受け入れなければいいだけじゃないの。
個人的にはBLにもいい編集さんはいるし直せる人もたくさんいると思うけど。

561 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 17:34:10 ID:yBO7hlXk0

地雷作家情報ってやっぱ流し合ったりしてるものなのかな
作家の場合はいざなれば必殺ＰＮ替えがあるけど、そうそう変えられるものでもないし。
逆恨みとかで変な情報流さないでくれよ元編集…
かなりのＤＱＮ編集さんだったからこわいよ。

562 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 17:36:53 ID:+14IEZj10

売れないBL作家は、売れない芸人や売れないグラビアアイドルと
似たようなもの。
水もの商売に携わる業界人に変人率が高いのは当たり前。

使いやすいヤツだと思わせてガンガン使ってもらって、
とっとと売れて、仕事(担当)を選べるようになるに限る。
クリエイターの正義云々は、結果を出せばおのずと主張できる
範囲が広がる。
それまでは、売れない芸人がなんか言ってるレベルに扱われても仕方ない。

とはいえ、決め台詞とか何行にもわたっての改ざんは、
譲りがたい範囲だよなぁ…。

563 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 17:37:55 ID:bl5n+UBn0

>>560
問題は「勝手に」直される事で、通常の直しだったら誰しも自己責任で
アドバイス聞くなり、自分の意志通すなりをしているんでは？

564 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 17:40:57 ID:2+a66YVz0

>563
うん、だから550のレスが
普通の直しに関してのレスだと思ったから560のようにレスしたんだけど。
550の後半は特にそうじゃないの？

565 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 17:41:41 ID:xLtAD9OL0

「ここ直したいです、直したほうがいいと思います」と一言言ってくれれば
こちらも仕事なんだしちゃんと考えるし直す。
勝　手　に　直　す
のがいけないんじゃー！と、ここを見ているかもしれない編集さんに叫んでおきますお

566 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 17:54:05 ID:emI4Sc460

>>565
そうそう。
いくらなんでも著者者の権利を侵害していることに気がつかんのかと小一時間
締め切り引っ張ってギリギリ進行だとか、特殊な事情があればともかくねー
一言相談してくれりゃ、こっちも悪く思わないのにさ

>>561
編集さんの横つながりがある以上、あまり酷いと話題にはなるみたいだよ
でも、よほどのことがない限り噂にならないとｵﾓ
基本的に、作家の話はタブーみたいだしな
DQN編集よりまともな編集のほうが圧倒的に多いんだし、
悪意のある噂流されても、それが真実じゃないなら、
ちゃんとわかってもらえると思うよ

567 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 17:55:48 ID:maYVd0Uo0

直されたのを知るのが発刊後だから困るわけで

568 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 17:57:38 ID:JyWfaTeC0

直すなら直すで一言欲しいよな。
あと直す場合に話し合える担当がいい。
求めているのはそれだけなんだけど、そんな編集者が少ないのが現実。

今度の担当さんは言っている内容が分かりやすくて、
キレなくて、
自己主張激しくなくて、
取引先として扱ってくれる貴重な人材だ。
ありがたや。

569 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 18:05:19 ID:xLtAD9OL0

なんとなく3年くらい前のこのスレの過去ログ読んでたら全く同じ話してた…
そのときもみんな著作権の侵害だと怒っていたのに、まだ同じことしてる編集いるんだもんなあ。

570 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 18:15:52 ID:7InKxZ8v0

定期的に出るよね、この話題
同じ編集がのさばっているのか、後から後から出てくるのか…

571 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 18:43:46 ID:emI4Sc460

>.569
友人がやられたのは、まだ三年前にはいなかった人だとｵﾓ
一定の割合で供給されるのかもね

572 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 18:48:37 ID:bl5n+UBn0

>>564
そっかー自分は>>550のレスも「勝手に」の流れで読んでたよ

一般誌に比べたら「一緒に作品を作り上げる」感は低いし
萌えっていう特殊な分野扱ってるせいもあるかも知れないけど
大概の作家は、ネタ出しから資料集めまで自分でやるし
フリーな分出版社とのつながりも広く薄くになりがちだし

サポートの殆ど無い状態でも納得してやってるけど
だったらせめて、直しもある程度作家に委ねてほしいよなー
サポートが「勝手な直し」じゃ泣くよw

まともな編集さんのが多いと思うけど、
一部の変な編集から食らうダメージが凄く大きいよな。

573 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 18:56:07 ID:NQz62O49O

557だけど、地雷‘編集’情報の間違い。ごめん。
地雷作家情報は、横のつながりや転職で流れるらしいけど
嘘ならDQN編集の言うことならまわりも話半分だろうし
数字さえとってれば多少のオイタは目をつぶってもらえるのが
作家業のいいところ。
自分が漏れ聞いた地雷作家は、詳細なエピつきだったし、
非常識レベルじゃなくて奇行レベルだったから
その後みかけなくなったし。
情報を裏付ける事実が後々わかる人ばかりだったよ。

574 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 19:14:55 ID:L+RWj8i40

いくら奇行で有名だからといって詳細なエピつきで他作家に
情報垂れ流す編集というのは…。
それをここで嬉々として書く573もどうかと思うが。
でもこんなこと書くと痛い作家認定されるのか。

575 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 19:22:13 ID:4OjcBNTFO

締切り常習犯の私は、引け目があるので
腰は低く、安上がりで文句も言わないが
破り方が尋常じゃないので、地雷作家認定されてるかも…
と心配になった。落とした事はないけど。
奇行って締切り破りどころの話じゃないよね？

576 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 19:24:20 ID:yBO7hlXk0

あ、ひとつ思い出した・・・
ＢＬの編集さんじゃないから書いても大丈夫かな

ある編集さんと、他の少人数の作家さんで飲み会をした時に、編集さんが他の作家さんに
「○○さん、どうしてるか知ってます？切っちゃったんですよ、人気とれないし」って訊いてて。
おいおい他の作家さんも聞いてるし、その作家さんの名誉にも係わるのに
こんなところで…　って引いた思い出が。

577 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 19:24:40 ID:JyWfaTeC0

数字取ってるから多少のオイタでも目をつぶってくれるからといって、その上にあぐらかく気にはなれないな…。
それが作家業のいいところじゃなくて、そう考えるのは単なるDQNだと思うんだけどな。

578 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 19:29:01 ID:NQz62O49O

奇行というのは、軽い暴力入ったレベル。
あとは、出版社や一緒に組んで仕事する作家に
損害を与えるレベル。
その作家のせいで金銭的損害が会社に出たり
予定されていた仕事がとんでしまった作家がいるレベル。

579 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 19:53:47 ID:xLtAD9OL0

奇行、と聞いて編集部に突然乗り込み編集長の机に土足で上がり
エアギターをかき鳴らして単独ライブする自分の姿が浮かんだ。
最後は「ホモ最高！」って叫んで編集さんの上にダイブ。

580 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 19:57:10 ID:JsScXPU60

でもＢＬの編集って一般誌に比べて未知数じゃないか？
ＮＨＫのプロフェッショナルで取り上げられるでもなく
572の言うように取材も資料集めもＢＬ作家は自分でやるし
ネタだしされてそれに沿って作品書いておおあたりってのもあんまり聞かないし
でも一般誌のようにこっちの方が面白い売れるって
勝手になおす編集も居る訳で
その『おもしろい・うれる』に対して謎に思われても仕方なくね？
それが正解なのかどうなのかって疑問に感じちゃうんだけどね

581 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 19:58:40 ID:9BGWytK60

>>579
じゃあ自分は「イエー！ホモマジ最高！！」
って叫びながら579を下でキャッチするわ

582 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 20:52:33 ID:pVGUmKl40

「こっちの方がおもしろい。売れる！」って、直す編集
編集の直しのほうが売れるなら、編集やめて作家になればいいと思われ……

583 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 21:48:08 ID:emI4Sc460

担当作家が大ヒットを一本も出していないのに、
自信満々で直しを入れてくる経験浅い編集も世の中にはいるからなー
「編集」という職につくのと、スキルがあるのは別話だと思うけどねw

584 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 21:49:18 ID:emI4Sc460

>>583追記
だから、>>582のような編集は、編集という職である以上、
売れるものを作れる能力があるんだと勘違いしている可能性もあると思う

585 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 21:51:30 ID:4w5Kja6G0

>582
もちろん、それは「勝手に編集の言葉で直された」場合だよな？
確かに人のキャラを勝手にいじったり文を変えたり何行も改変したりって、
クリエイティブな部分で作家に勝ってると思ってないとやれない暴挙だよね。
悪い部分や「つまんね」って言うのは簡単だけど、それをどうすればよくできるか、
それができるのはクリエイティブな才能が必須だと思う。

編集に求めてるのは、客観的な目で読んで全体的なバランスの評価、
悪い部分を指摘、までだな。
「こうしたほうがいいかも～」って提案とかはきちんと受け止めて考えるけど、
勝手に直すのは断じて許せん。

586 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 22:28:13 ID:QMPgOYlE0

自分も数ページ編集さんに書かれたくちだ。
編集の要領が悪くて、とっくの昔に出来ていた原稿の手直しが〆切りギリギリになった作品でのこと。
あまりにギリギリで校正も通せなかった。

出来上がった本が届いてパラ見して気がついてビックリしてしまった。
作品で一番気持ちが盛り上がる場所で、やらかしている。
せっかくのテンポが台無しになっているし、なんか古くさい台詞書かれているし、
読んでいてコリャねーだろってな内容になっていた…。
あきらかに文章が自分のものと違うしな。

電話をかけたら「私が直したから良くなったのよ」と言われた。
しかも自己陶酔気味。自分偉いｶｺｲｲと思っている口調。
その上、私の文章がヘタだから勝手に直したとのこと。
自分では分からないので文章はヘタかもしれない。
でも編集さんに倍増されたページの文章よりはマシなんだけれどな。
そんなに書きたければ、自サイトでも立ち上げて自分の作品を書いていてほしい。

こんな地雷編集、今のところ一人しか知らないけれど、他でもいっぱいいるんだな…。

587 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 22:32:34 ID:xLtAD9OL0

ほんとそんなにクリエイターとして自信がおありならご自分で原稿書いて下さいですよ。
本になってから改悪が発覚するのって最悪のパターンだね。
ここからここまでは私の文章じゃありませんとサイトにのっけておきたくなる。

588 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 22:44:12 ID:sm/wvPDv0

>>586
自分、それやられたら、よそに営業かける。
そんな担当さんだらけなの……

589 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 23:17:45 ID:+YoGWBRK0

>>585
ひどいなそれ…
自分も「確認したかったけれども、連絡つかなかったから」という理由で、
勝手に直されたことがあったよ。
さすがに、そんな大量ではないけれども。
でも、見本誌送られてきた時、さすがに凹んで抗議した。
しかし、繰り返されるのであった…
連絡入れるのﾏﾝﾄﾞｸｻだったとしか思えん。

言動も、とにかく作家にプレッシャーかけて潰そうとしているとしか
思えないようなことばかり言う人だった。KYだしな。
その編集とは、もう仕事しない。
世の中にはﾄﾞｷｭもいれば、まともな編集さんもたくさんいるからね。

590 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 23:25:39 ID:xEC2cE2I0

>締め切り引っ張ってギリギリ進行だとか、特殊な事情があればともかくねー

586と同じく、提出がギリになって
編集さんが印刷所を待たせてるんですけど＃＃って言うくらい遅れた時に
先行提出してネームを連絡無しに数箇所改変されてた。
掲載誌見て知って驚いた。
でもネームって、漫画の場合だけど
ふきだしに形よく文字が入るように改行位置を変えたり
句読点を無くしたりっていう微妙な変更は、最後に編集さんが勝手にやるよね？
そのノリで語尾とか助詞まで一文字二文字手直しされてるような気がする。
編集さんはそういう変更も編集の仕事、って普通に思ってそう。
時間が無いとかじゃなくて悪気も何もなくやってそうな気がしてきた。
やっぱり落ち着いてから確認とってみるかな…。
本当は最終決定後にいろいろ変えられるの嫌なんですって言ってみる。
そこでどう返してくるかで、上のレスのどの編集さんタイプかがわかるよね…。

591 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 23:29:14 ID:xEC2cE2I0

×先行提出してネームを連絡無しに数箇所改変されてた。
○先行提出してあったネームを連絡無しに数箇所改変されてた。

ごめん、自分のレス色々おかしいや…。
とりあえず勝手に直されると困るってことを伝える努力をしてみるよ。
なるべく冷静につとつとと1個1個確認させてもらってみる。
読みきり何本かなんだけど、小さい改変が結構広範囲なんだよなあ。

592 ：漫画：2008/05/18(日) 00:25:49 ID:ZGE4iZR30

>590
>ふきだしに形よく文字が入るように改行位置を変えたり
>句読点を無くしたりっていう微妙な変更は、最後に編集さんが勝手にやるよね？

いや、やらないのが普通…。改行一つとっても連絡入れるのが編集の常識じゃないかな。
事実以前そういう事例でも連絡貰ったし。
まあ自分は漫画だし、ぶっちゃけ改行くらいならまあいっかで終わらせてもいいんだけど
小説に数行～数ページ手を加えるまで行くと頭がおかしいとしか思えん。
絵を消されて違う絵描かれるようなもんでしょ。そんな編集が何人もいると思いたくないなあ。
同じ人とか同じ編集部じゃないのか？そうであってくれとしか…

593 ：文字：2008/05/18(日) 01:03:38 ID:RoSFx4J40

>>592
ネームを書くときに、明らかに改行考えずにフキダシの中に文字書いてくる人はいる。
そういう人のは適度に改行するよ…
変なところで改行してあるのとかも直す。
単語の途中で改行とかはさすがにそのまんまでやれってことはないと思ってたけど…

594 ：漫画：2008/05/18(日) 01:14:33 ID:ZGE4iZR30

>593
>ネームを書くときに、明らかに改行考えずにフキダシの中に文字書いてくる人はいる。
そうなんだ。自分改行まで全部考えて描く質だから気ィ使ってくれたのかな。＜連絡貰った
まあでもそういうのでも連絡くれる担当さんもいるし、まともな人がほとんどだと思うんだけど…
怖いなあ。戦ってる人は心から乙…

595 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 01:18:21 ID:zhrgEsIV0

勝手に原稿を書き換えるって、ずいぶん前のスレで名指しされたSじゃね？
そしたらそのとんでもない編集は一人じゃなくて編集部全体か。
どうりで被害者が多いわけだ。

596 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 01:41:14 ID:+plXClWSO

被害者が多いというより、被害者は数人の同じ作家さんじゃないの？
編集全体なら、全作家が被害者になるからもっと祭りになるはず。
扱いの悪さは個人差があるし、イタイ編集ほど売れっ子には態度が変わるしね。
作家の立場の違いで、同じ編集のイメージも違う。

597 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 02:03:04 ID:fMbqbV2m0

自分も改変やられたクチだけどＳはつかないとこだ。
そういう編集ってどこにでも潜んでるものなのか？
まあ、直されまくる自分の作品もいけないのだが、
一言でいいんだ、言ってください…。

598 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 02:22:39 ID:jZz6doKT0

>>596
しったかわなびっぽ

599 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 02:23:50 ID:M8yR97Da0

自分は改変されたのがSがつくところだった。
そこは上司もダメ編だった。

センスがあって直されるなら（もちろん一報は入れてもらいたい）良いんだけどね。
さすがに何行とか何ページとか編集が書くって笑えないな。

編集は一人で幾人も持っているから、ひとりDQNがいれば被害者も多いと思われる。
ここで出ているダメ編が同一人物であってくれますように。

600 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 08:10:53 ID:cA3H1JqN0

Sか。
以前ここでSSKとか芯●Ｋの編集部が改変やってるって書いてあったな。

601 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 08:46:44 ID:dIFU20rLO

ネーム改行してバランス良くするくらいなら
むしろしといて欲しいお
ネーム書いてる時とにかく早く上げようと必死だから
バランスあんまり気にしてなくて印刷物みてから
後悔する箇所けっこうある…

602 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 09:30:56 ID:L17NP3GZ0

>601
それはプロとは言えないのではないか
時間なくて変なもん書いたのは自分の責任なんだから
それを他人になおしてもらうって変だよ
同人誌じゃないんだから

603 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 09:31:01 ID:YF/1srg90

自分がやられたのも、Sがつかないところだった。
つきあいがある中では、その一社だけ。
というか、一人の担当だけだったよ。

他は、直す前に一報入れてくる。
あからさまな誤字ならともかく、
そうじゃないものを直してくるっていうのがさ…

604 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 09:45:30 ID:IvkRYFHs0

>602
漫画と小説は違うからなあ
まずふきだしに入らないとかｗ
状況に応じて
書体変更をするアレンジとかは編集の仕事だし
ある意味共同作業な部分があるんだよね

605 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 09:57:48 ID:R2+eDfl40

>状況に応じて
>書体変更をするアレンジ
自分もそれは編集さんにおまかせしてるが、
ふきだしのなかに入りきらない場合は写植を縮小して納めるとか、
そういう方法もあるかと。
勝手に改行は、自分は困るなー

606 ：漫画：2008/05/18(日) 10:25:05 ID:+IfUgBz5O

>>602
漫画は小説ほど「一字一句が芸術」というわけじゃなく
制限ある面積に収まる字数じゃ無い場合、
改行や位置変えは仕方ないしね。
編集が共同作業で作っていくって部分は多いと思う。
ぶっちゃけフォント、大きさ、デザイン、まで
修羅場中に指示するのは結構しんどいからなぁ。
自分が指示するより効果的になるなら
編集がアレンジ加えてやってくれる方が楽だし、
助かるけどね。それが編集の仕事だろうし。

ただ内容を勝手に変えるとかは、論外！。
自分の担当さんはみんな、「。」や「！」つくか
とかまできっちり確認してくれるけどなぁ。

607 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 10:29:30 ID:/RHOsHdp0

漫画で、吹き出しに入らなくて改行したいとか
そういうの必ず連絡くれるのが普通だよな。
連絡もらって改行してほしくない時は、すみませんつってセリフ変えてるし
編集さんがちゃんと見ててくれて言ってくれて、ありがたいと思ってるよ。
助けてもらってるなーと。
５社以上でやってるけど、連絡くれないとこは一社もない。
これがついてるんじゃなく、普通ならありがたいんだが…

608 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 10:49:46 ID:IvkRYFHs0

そうなの!?
自分はこんな感じでよく直してくれてる

だから僕
はそういった
んだ

↓

だから
僕は
そういったんだ

とか改行してくれてた
あと句読点は、漫画の構成基準では
基本的にはとったほうがいいらしく
何の指示も無い場合はとられるなあ

609 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 10:57:03 ID:aEa0YxzAO

あと、10分で印刷所の引き取りが来る。
しかも押しに押して原稿責了。
じゃないと落ちる。
編集部総出で写植を張ってる。
写植の縮小なんてもうできない。
カッターで切って改行。
ということを昔バイト先で何度も経験した。
BLじゃないけどね。
ふきだしのサイズや形がネームと仕上がり原稿で
変わったりズレたりすると、セリフが収まらなくなることあるんだわ。

610 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 11:27:44 ID:MejW6H6HO

漫画のネームは基本すべて手書き文字になるから、
逐一改行気にして全消しして書き直しや
吹き出し内まるごと消してまた書いて、なんて
やってられないのもあるね。
消したとたんにうろ覚えにもなりそうだし。
パソコン画面の文字みたいに簡単に改行やって
完璧に整えるのは難しい。
それくらいでプロじゃないとか、どんだけだよ

611 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 11:37:47 ID:kgkME0iP0

>>609
それって作家さんが〆押したからそうなったってことだよね？
それとも〆守ってても、そんなふうにスケジュール決壊したことがあるの？

612 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 11:43:40 ID:aEa0YxzAO

>611
作家が締切破りまくってたケースです。
ほぼ毎号ありましたよ。
複数作家の場合もあります。
電話してる暇なんてないし。
単行本収録時に修正かな。

613 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 11:57:19 ID:T91oZld60

普通の出版社なら余裕をみた進行管理表を作ってスケジュールを立てる。
印刷所もそれを元に押さえる（入稿日と刷り上がり・納入・発送日を決める）
途中で起こりそうなトラブルも想定して進行を決める。
単発や企画物などの場合、スタート状況によっては余裕はとれないが、
「やれる」スケジュールを組むのが基本。
進行表に沿って決めた〆切を関係者全員が守れば、スケジュールが押すことはない。

614 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 11:57:46 ID:kgkME0iP0

>>612
それはさすがに作家側の自業自得って気がする……

615 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 12:04:32 ID:T91oZld60

信用度の高い印刷所でも、新人営業の手違いで
予定通りだったスケジュールがいきなり２日詰められたということもある。
作家だけじゃなく、進行には様々な人が関わる。
想定外のトラブルが毎回起こることを想定しなければならないのが進行管理。

616 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 12:18:58 ID:888WyEiq0

DQN編集ほど他社と仕事するのを嫌がるね
新人の頃、他社と仕事する時にこっちがノイローゼ寸前までゴネられたよ

Ｓはガチ
あそこは編集長から新人までDQN
マトモな人はみな辞めた
Ｓには何も期待していない

617 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 12:42:33 ID:+plXClWSO

sはガチって、
そういう噂流すから、編集が嫌がって辞めるんだろ。

618 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 12:51:26 ID:IvkRYFHs0

>613
そりゃまーそーだけど

619 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 12:57:13 ID:N9LHMtht0

>608の例は　自分なら

だから僕
はそういった
んだ

↓

だから僕、
は、そういったんだ

だから僕
そういったんだ

なら許せるがみんなはどうか。

620 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 12:59:34 ID:rR7dyOmT0

>606
>漫画は小説ほど「一字一句が芸術」というわけじゃなく

漫画の台詞は、小説みたいに「読む」というより
画面の一部として見せることもあるから、
改行は勿論、字面のバランス気にするし
吹き出しに入る字数が限られる分、言葉も選ってるし
それなりに、こだわってるけどな…

621 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 13:12:52 ID:5TWzILwF0

>>619
え？？？
それはもう勝手にセリフ改変レベルだよ。

622 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 13:32:31 ID:ht11vsqv0

>>617
２の噂ぐらいで辞める編集がいたら、お目にかかってみたい。

623 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 14:03:09 ID:vl0WH8ld0

Sねぇ…どこのSだろう。
自分が知っているところは、一つはマイペースだが、仕事に差し障りはない。
もう一つは、編集さんていうよりは普通の会社員ぽいけれども、慣れれば平気。
あと一つは、仕事の進め方がBLにしては特殊で、スケジュール組むとき
ちょっと考えなくてはいけないけれども、つきあい自体は普通にできる。
相性もあるから、一概には言えないかもしれないけれどね。

>>622
ま、やめんわなw
勤めている人は、自分とこがどういう状態なのか
一番よくわかっているだろうし。

624 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 14:05:55 ID:vl0WH8ld0

↑
やめないっていうのは、こんなところの噂ごときでっていう意味。

625 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 14:23:27 ID:2qHSA/tb0

新書館？

626 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 15:15:57 ID:8YPxMA7F0

心交社？

627 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 15:34:38 ID:lUA/6QuF0

626のとこだとおもう。あそこは出版以外でも色々やらかしてタイーホとか
されてるしな…。
DQNホイホイで有名なとこだ。

628 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 15:38:18 ID:8YPxMA7F0

Sがつかないとこも気になるけどね。

Sがつくと他に集英社とかかw
あそこはコバルトが編集部でなく編プロに投げてるって聞いたけどホント？

629 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 15:40:56 ID:s8oTPUK3O

>>627
ﾀｲｰﾎつったって編集部別ﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
連体責任ですか？
芯●Ｋなら信書巻の方を想像したんだが実際どうなの？

630 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 15:49:03 ID:2qHSA/tb0

あ、もしかして洒落編アンチがまた湧いてるとか

631 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 15:53:51 ID:5DrUBTwK0

>>627
「おもう」ってことは伝聞だよな
伝聞で悪意のある情報広めるなよ
「DQNﾎｲﾎｲで有名なとこだ」ってのもサロンで出てた情報だし
しったかわなびっぽは巣にお帰りください

632 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 16:12:31 ID:IicRjDnE0

もうさ、トンデモ編集の出版社と編集のイニシャルトークをしてさ。
そうしたら、案外、２，３人だって判明するかもだし。
そのイニシャルの組み合わせでオファーが来たら、用心できるし。
編集当人も、自分かもと思ったら改心するかもしれないじゃないか…？

633 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 16:18:21 ID:lUA/6QuF0

>>631
身バレするような具体的なことを書けってこと？
しかもサロンで出てたなんて知らないよｗ
ぶちきれる前にそこがどんなにいい編集なのかくらい擁護すればいいじゃん。

634 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 16:25:42 ID:5DrUBTwK0

後だしｶｺﾜﾙｲwwwwwwwwww

635 ：漫画：2008/05/18(日) 16:27:37 ID:ZGE4iZR30

>633
具体的なこと書かなくても、自分がされたのか伝聞かくらいは書けるんじゃないの？
最近洒落編には私怨だかなんだかで変な粘着が着いてるみたいだし、慎重になったほうがいいということでしょ。
627は伝聞と噂だけで誰でも書ける内容だから、つっこまれても仕方ないと思うよ。

こういう悪い噂は風評被害に繋がる恐れがあるんだから、用心しないとダメだ。
自分がやられた事実のある人だけがイニシャル出してぼかすとこはぼかす、言えることは言う。
リアルなら、フェイク入れたりぼかしたりしても、結構マジだなって解るもんだ。

636 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 16:35:21 ID:zNO6v8iU0

自分が知っているDQNなSは一つだけども、そこはBLから撤退したからな。
でも過去の話だったとしたら、禿頷くほど良く分かるんだ。
あそこでダメ編集者にあたったからな。
改変は当たり前、バカにするのも当たり前、自分の方が偉いという態度も当たり前だった。

637 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 16:38:11 ID:8YPxMA7F0

BLから撤退した会社一覧表とかないだろうか

638 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 17:05:26 ID:e2K26mmN0

作家でないのがわざと煽ってるね。
うかうかイニシャルなんか晒しちゃ駄目だよ。

639 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 17:06:11 ID:lbL8FvZy0

変な会社（ﾏｶﾞﾏｶﾞとかﾘﾌﾞ）とかにあたっても
変な編集というのにはあたらなかった
L以外では
そこのｷﾁｶﾞｲ編集はイニシャルＴだ
さあ言ったぞ

640 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 17:21:01 ID:UJpz36I+0

そういえばﾏｶﾞﾏｶﾞコミックスの印税形式がなんとかと息巻いてた人は
なんだったのかな印税じゃないなら何なのか気になってる。
もう日にちが経ったことだし話を流してくれてもいいんじゃない？

641 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 17:32:57 ID:R9zh0MHo0

禍々はｻﾝｼｭｯﾊﾟﾝｶｳﾝﾄでＳでＦＡ？

642 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 17:40:55 ID:5DrUBTwK0

え、ちょ、みんな
大丈夫なの？

643 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 17:41:17 ID:UJpz36I+0

上のＳの話は小説じゃないの？
それにＢＬ部門はﾏｶﾞﾏｶﾞのほうが名が通ってると思うけど。

644 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 17:44:10 ID:Yr7h9ehs0

>>638
何でダメなの？
自分は作家だけど、DQN編にあたりたくないから予防のために知りたいけど。

645 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 17:57:06 ID:5DrUBTwK0

自分は作家だけど
自分は作家だけど
自分は作家だけど

646 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 18:00:18 ID:Yr7h9ehs0

うん、少なくとも編集ではないよ。
>645は何か不都合でも？

647 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 18:14:34 ID:5DrUBTwK0

（　´_ゝ`）

648 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 18:15:23 ID:5DrUBTwK0

ageちゃったすまん

649 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 18:18:25 ID:IicRjDnE0

ID:5DrUBTwK0　は、なんでそんなに抵抗してるの？
作家が個人のブログで暴露したら読者からDQN扱いされちゃうけど、
ここで匿名で情報交換する分には、リスク少ないっしょ。
改ざん編集は常習だろうから、作家の特定もされにくいだろうし。

650 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 18:22:50 ID:2qHSA/tb0

連絡遅いだの態度でかいだのの話じゃなくて
法　律　違　反
だからね、改ざんは。私も情報欲しいよ。

651 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 18:24:25 ID:/RHOsHdp0

DQNだろうが仕事くれる編集は神、な状態な自分から見れば
リスク避けようと情報収集につとめる皆が眩しいよ…
とりあえず酷いDQNに当たったことはないが
ここでD認定編集でもいいから、仕事下さいお願いします。

652 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 18:24:54 ID:5DrUBTwK0

別に抵抗してないよ
私がレスしてる人たちって書き方がおもしろいからさ
ツッコミ入れずにはいられないのよ
>>642を書いたのはリスクの問題じゃなくて
匿名だからって何でもかんでも書いていいわけじゃないし
そんなことやっちゃっていいの？とは思うんだけど
イニシャルトークならわかる人にはわかるし勝手にどうぞという感じ

653 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 18:36:05 ID:jovPDNU5O

携帯からすんません。
とりあえず真が真がに聞いてみたけど
漫画の単行本で一万部切っちゃう作家さんに
それで出す場合はこういう風に出版時の
条件が通常とかわってきますよ、と言うことらしい。

まあ編集側の伝え方が悪かったのしれませんねといってた。

654 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 18:43:30 ID:IvkRYFHs0

まあ改行はいやってヤシは
事前に「ちゃんと考えて書いているのでこのままで」とか言っとけ
編集側にも言い分があると思うし
双方ちゃんと話し合え

655 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 18:44:16 ID:UJpz36I+0

その通常と違う条件が知りたいんだけど･･･
一万部切ったら印税％が下がるのは普通だろうし印税じゃない条件って？

656 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 18:45:06 ID:UJpz36I+0

655は653宛ねﾘﾛってなかったごめん。

657 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 18:49:44 ID:uN6HvJKi0

>>651
ものすごいDQN編集に当たると、売れるものも売れなくなりますよ。
私は改変されたところを読者にツッコミ入れられまくって大変だった。
しかも編集のやったイタタなのに、こっちの所為にされたり、そのでたらめな話を流されたり。
精神状態でまいることにもなる。
仕事欲しい時は営業をかけよう。
がんばれ。

658 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 19:04:50 ID:nPQifrdF0

>>657
そうそう。DQN編集って、自信はあるのに能力ないしな。
関わらない方が身のためだ。
自分のミスを作家にかぶせて、上司に話をしていたりなw
いい加減にしてほしい。

659 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 19:09:36 ID:Yr7h9ehs0

>>652
>私がレスしてる人たちって書き方がおもしろいからさ
DQN作家pgrですかそうですか

>匿名だからって何でもかんでも書いていいわけじゃないし
嘘を嘘と(ry

660 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 19:24:03 ID:R9zh0MHo0

ﾏｶﾞﾏｶﾞ話題ループしそうだけど
単行本出し渋ってる割に万切る部数の単行本も
出してるってことなの？謎な出版社だな

661 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 19:40:06 ID:lbL8FvZy0

出し渋ってる上に、出すとなると万を切るという意味

662 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 20:06:05 ID:1jn+3gdE0

>事前に「ちゃんと考えて書いているのでこのままで」とか言っとけ
そうだな
先に言っておくのはいいかもしれない
自分の場合は、先に例にあがってたのを一部利用させてもらうと

だから
僕はそういったんだ
アイツはかわいいって
↓
だから僕は
そう言ったんだ
あいつは可愛いって

って感じで勝手に変えられてたりする
改行や文字のバランスを何度も考えて書き直しした上で
最終稿を出してからだいぶ日数たっても連絡なく
出来上がった冊子をみたらそうなってるから
ちょっと首ひねってたんだ
普通は連絡が入るもんなんだな…言ってみるわ

663 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 20:22:04 ID:IvkRYFHs0

だから僕は
そう言ったんだ

漢字変換とかよろしくーな自分は
「上記+可愛い」まではアリアリかなーと思うけど
固有名詞変換の場合は
物語の中で統一してるものだったらｵｹﾞって感じ
（よく間違うから、、、）

写植屋さんの時点で
間違ってる場合もあるかもしれんから
ちゃんと校正しろよと

664 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 21:29:42 ID:YefDCURB0

豚義理
ｅブコフがネット上で、漫画の貸本をやってる。
これって、すごい無断利用じゃない？
なんで著作権違法にならないの？
ネット上でアフィリエイトとか、ワンクリックから管理できるんだから、
本ごとに売上管理できるだろ。
使用料払え！

出版社、頑張れよ～。

665 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 22:22:07 ID:2qHSA/tb0

ネットで貸本?!最悪や。
もう何年も前からブコフは利用してないけど、さらに嫌いになった。
ブコフで買わない、ブコフに売らない！
ただでさえ層化に金は落としたくないっつのに。あいつら最低。

666 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 09:18:58 ID:+J2kOw+8O

草加、大嫌い。
金になればなんでもいいっていう姿勢が最低だ
この商売やっててつくづく思う、
転売屋より最低なのは古本屋

667 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 09:40:37 ID:C5q4kgpn0

ﾊｸｽで教えてもらったこのサイト
ttp://lady-comic.alink7.uic.to/
編集に通報してもｽﾙｰだったし貸し本のことも前に話したら
ｽﾙｰだった
他に何人かの流用作家がいたので
その子達も各自担当に言ったけどｽﾙｰだって（御三家の一部含む）
何だかんだ言っても結局揉め事と面倒なことは
避けたいのかもね出版と編集部って

668 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 09:53:08 ID:1k4BgH/x0

>661
>出し渋ってる上に、出すとなると万を切るという意味

ﾏｶﾞﾏｶﾞのｺﾐｯｸｽってあんま本屋で見かけなくなったし
在庫抱えたくない=部数押さえて発行なのかもね
同じ条件なら多めに刷ってくれて
ちゃんと本屋に流通させてくれる出版社がいいけどな
営業力がない会社なのかも>ﾏｶﾞﾏｶﾞ

669 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 10:46:24 ID:AyVb0lky0

>667
そこじゃないけど、前に海賊版や違法UPサイトなら
対応してくれたとこあるよ。後でみてたらちゃんと削除されてた。
いろんなとこと付き合いある人多いんだから、
各出版社ごとにまめに報告するしかないんじゃないかな？

670 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 11:19:52 ID:xN1/QVwX0

豚切って話を担当に戻す。
ＤＱＮ編集じゃないけど、直しの指示があって、
自分的にすごく気に入ってて重要でもある台詞を削るように言われたことがある。
それは決め台詞というか、私の中ではグッとくる台詞だったんだけど、
どうしてもそれを攻に言わせると、読者がネガティブに取ってしまうと意見されて、
悩みに悩んだ挙句に削ることを承諾。担当は「ありがとうございます。ないほうがいいと思いますよ」と言った。
でも、いざ本が出ると、なぜか帯の煽り文としてその台詞がそのまんま載ってた。
しかも、本文の台詞は削ったまま。
最終的に判断したのは私だから自分の責任だけど、あの時ほど後悔したことはなかった。
あれはなんだったんだろ。
他人の客観的意見をどれだけ取り入れるかってのは、難しいよね。
実は今も担当にこうしたほうがいいと言われていて、変えようかどうしようか迷ってるものがある。
どっちがいいのかわからん。難しい。

671 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 11:20:46 ID:xN1/QVwX0

×どうしてもそれを攻に言わせると、読者が
○それを攻に言わせると、どうしても読者が

672 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 11:43:16 ID:C5q4kgpn0

ストーリーには流れがあるから
台詞単品としてはいい台詞だけど
話の中でその台詞が出てくると流れが変わったりとか
イキナリなんで？と感じることもあるので
それでじゃないのかな
思い入れがあるエピソードとか台詞って客観的に見れない場合があるし

673 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 11:50:04 ID:pkc06kIs0

好意的な見方をすると
担当さんが>670さんの思い入れを酌み取って
帯に使ってくれたのかもしれないよ。

674 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 11:51:33 ID:pkc06kIs0

途中送信してしまいました。
>672さんの書いたような理由で
本文には使えなかったんだとしたらね。

675 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 13:26:16 ID:MOog+emp0

話豚義理ですいません。
>>661
携帯から書き込んだ者ですが、そういう意味ではないです。
一万切ったときの条件というのはちゃんと聞いてません。
（うろおぼえで書くのもいけないと思うし…）
多分前スレで書かれたようなことではないかと思います。
自分はギリですが一万越えなので条件変わることはなかったです。

676 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 14:03:45 ID:z5kpwNmF0

こちらも好意的にみると
そこまで部数が落ちると
出せない場合が多いから
なんとか出せるラインを出してくれた面もあるかも

677 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 14:22:59 ID:XHAPjpde0

>>655を知りたい
編集はいま別の件でここに張り付かざるをえない状況らしい
張り付くついでに655も教えてくれないかな
>>676
某作家さんの日記を信じるならこの会社の対応を好意的に考えるのは??

678 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 14:53:03 ID:QOwNGka60

編集さんここ見てるならブッコフにカチコミかけてください。
あと改変やめて～

679 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 14:54:38 ID:jkjamyF60

報告
ついカッとなって、ブコフに抗議文送っちゃった
返信あったよ

■返信その１
> eBOOKOFFをご利用いただきましてありがとうございます。
> eBOOKOFFお客様センター ○○でございます。
>
> お問合せの件につきまして、弊社コミックレンタルサービス
> は、著作権者各団体・出版物貸与権管理センターで
> 定められた使用料規程に基づいて運用させて頂いております。
>
> この規定は、弊社がこれらの団体にコミックのレンタル使用料
> を払い、これらの団体を通じて作家や出版社に利益が支払われる
> 仕組みとなっております。
>
> コミックレンタルに関しましては、レンタルビデオやＤＶＤの
> 管理団体でもある、ＣＤＶジャパンを通じ整理されており、
> 弊社もその運用に沿って運営しております。
>
> 何卒ご理解頂けます様お願い致します。
> --------------------------------------------------
> イーブックオフ<http://www.ebookoff.co.jp/>
> お客様センター<[email protected]>
> --------------------------------------------------
出版物貸与権管理センターから振込みがあるのかね？

680 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 14:55:03 ID:YTWXSD200

編集に言いたいのは、ただ
「無断で、改編しないでほしい
するなら、一言連絡＆作家の了承をとって欲しい」
たったそれだけのことだ

編集さんはここに張り付いていないで、さっさと仕事に戻る！
先月送った私の原稿の返事は、いつまで待てばいいのかしら？

681 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 15:51:16 ID:5e1I92gj0

改変どころが編集の手による「ポエム」を入れられた私が通りますよ……。
しかも発覚したのは本が届いたからだ。

そういえば、先々月に送った原稿の返事来てないな。
他者の仕事していて忘れていたけれど。
ボツならボツで早めに連絡くれないとスケジュール調整が大変なんだよな。

682 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 16:34:49 ID:QOwNGka60

ポエムﾊﾞﾛｽｗｗ
でもそんなもん入れられたらたまんないね。読者は「作者が書いたもの」と思うだろうし。
そんなのやられたら二度とそことは仕事しない。予定入ってても他社に持ってくわ。

683 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 17:21:41 ID:Auy0+n/d0

ポエムで思い出すのは湾岸ポエム
あんなポエムなら入れてくれてもいいんですケド（笑）
タッ　タンマ――

684 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 18:30:17 ID:C5q4kgpn0

ﾚﾝﾀﾙ契約、してる作家の子は事前に契約書かわしたといっていた
ﾌﾞｸｵﾌの主張を信じるなら編集と出版が作家に言わないで
勝手にやってるってことなのか？

685 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 19:39:12 ID:2gknjKf50

気になるのはブクオフでレンタルされてる作品、旧ビブのとか多いよね
本当に作者さんに使用料入ってるのかな。
>>679のブクオフの解答にあるシステムが、確立される前の発行になる
と思うんだけど、後から貸与権がらみの書類ってみなさん確認された
のだろうか。

古本で仕入れたものに関しては使用料お支払いしてませんって
オチなんじゃないかと邪推してしまう。どうなんだろう。

686 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 19:41:36 ID:/1OqKXOtO

ここに書き込みしてる作家は、まず担当に直接意見を言ったり、問い合わせることが出来ない、狭間や底辺作家が多いのかな。

687 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 19:55:24 ID:UBuYGYha0

草加乙

688 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 20:03:56 ID:2m/biq400

>>677
どうゆうことかkwsk！

689 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 20:21:21 ID:3LyM6XRq0

>686
たしかに最近の話題は何故担当に直接言わないのか首をひねる内容が多い
担当からの返事がない愚痴もまた増えてるけど、どうして直接連絡しないんだ

690 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 20:42:32 ID:q/YECa840

>689
べつにここで愚痴りたいだけで切羽詰まってないからなんじゃ？

691 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 23:00:31 ID:8mUudkUtO

>>667
そのサイト自分で(匿名で)レンタルスペースに通報したよ。
そうか…編集に言えばよかったのかｗ

692 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 23:25:18 ID:dps4HQfn0

改変された場合、担当がDQNだから言っても無駄なんだよ。

自分、厨担当から連絡来ない場合は電話かけているけど、
「ﾜﾀｸｼは忙しいんだから電話かけないでちょうだい」と、いつもブチ切られるわ。
まあそこだけが取引会社じゃないから、あとはスルーしてしまうけれど。
底辺にいる作家さんなら、怖くて電話もかけられないと思う。

693 ：風と木の名無しさん：2008/05/19(月) 23:31:03 ID:C5q4kgpn0

>>686
このタイミングですぐ担当に言うわけないじゃんw
せっかちだな

694 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 01:06:08 ID:ZyziwNRGO

売れっ子さんなら、他社にすぐ行けるし、一番自分に合う環境を選べるから、結果的に担当に不満や愚痴を言う人は少ない。
売れっ子さんの愚痴と、普通の作家の愚痴は噛み合わない。
同業者が集まっても、売上が違う者同士では、本音では語れない。

695 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 01:31:52 ID:IE09/6hD0

普通の作家と底辺作家と言わないところが優しいね。

このところ、底辺作家の編集への愚痴が多いよね。
その編集は、普通の作家へは普通の応対なのかもしれないのに。

696 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 01:41:52 ID:jzAGqZUR0

いや、扱いが違うのは当然としても
対応とか口調が違うのは社会人としておかしいんじゃないの？
常識的に考えれば

新人投稿作家ならともかく
仕事を依頼発注してる側ならせめて事務的なことはきちんと
やればいいじゃない
売れてる作家とそうでない作家に対して扱いが違うのは当然
っていうのは
この件に関しては単なる言い訳じゃないのか？

697 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 01:47:59 ID:AVoQViQd0

底辺作家だったら、作品のニュアンスが変わるほどの改竄を我慢しろ
695はそうおっしゃっているんですね。

698 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 01:52:18 ID:RB7Tk5PY0

>>694,695
話題が続いたら困る編集さん、ご本人なんじゃない？
編集さんによる数行の加筆。それも作家の許可なし、なんて犯罪でしょ。
入稿ギリギリで、好意による「間違い修正」ぐらいならまだわかるが。

699 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 01:57:16 ID:n5k9H7Pv0

ﾏｶﾞﾏｶﾞの場合1万以下は一律10ﾏﾝﾍﾟｿしか支払われない

700 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 02:12:00 ID:/I0u6sff0

改ざんについては、仕事先を選べる程度に売れるか、
毅然とした態度で自分がアホ担当にかけあうか、しかない。

担当はこうあるべきだ！って主張するのは意味ないこと。
どういう対応をすれば回避できるかの情報交換をするほうが
よほど有益。

出版業界に限らず、小さい得意先や金を生みださない者に対して
露骨に対応とか口調が違うなんて、よくあることだよ。

701 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 02:21:53 ID:PQiwGjOX0

>>700
いや、編集者による改ざんはそれ以前の話じゃないかと思うんだけど…。
露骨に対応が違うのは我慢できても、改ざんは論外。

702 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 02:30:23 ID:/I0u6sff0

>>701
本来あるべきことじゃないけど、たとえば企業間でも
犯罪レベルのバックマージンを要求されたりと、
論外なことがまかり通っちゃう。
マスコミなんて、さらに酷くて当たり前と思って
かかったほうがいい。まともな編集さんもいっぱいいるけどね。

対応云々は>>696さんの意見に対してでした。

703 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 02:30:36 ID:AVoQViQd0

700は本気で言ってるの？
改竄OKって考え方になってると、
どんな出版社でもいつかはすべてで改竄OKってされるんじゃないか？
700が作家なら、どんな作品を書いてるか読んでみたいよ。

704 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 02:46:43 ID:I1++YeXg0

あーﾏｶﾞﾏｶﾞで単行本出して損した…。出さないほうがマシだった。
こんなことなら原稿引き上げてどっか営業すればよかった。

まいっか…ここの仕事はもう無かったことに。
どのみちもう引き受けないし。

705 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 03:10:38 ID:mxyY7M9e0

>>703
うん、改ざんは無いよな。そんなのまかり通ったら恐いよね。

仕事は幾らでも選べるって状況にあっても、どうしようも無い目に
あう時はあうし、だからってそこの仕事速攻で切れるかって言ったら
いろんな絡みで難しいって場合は多いし。

「売れてるか否かによる態度の違い」とは問題が違うよね。
改ざんとか、あえて相手を落ち込ませるとか、そういうのは。

706 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 05:51:03 ID:ZC7AnFt70

編集が混じっていると、すぐに分かるなー。
イニシャル晒されちゃったところの編集さん？お疲れさまです。

707 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 08:47:27 ID:2InEVX460

700は作家と言うより編集の本音なんじゃないかと思いつつ
今時単行本が２万以下程度の作家でも
実売がよけりゃ単行本化に必死なこの業界で
そんな横柄な態度とってる編集部の名前を是非晒して欲しいものだな

倒産後中堅とそれ以下を切り捨てて傾いてる
ﾘﾌﾞの内情をみてるようだね
そんな態度とってたから作家が散ったんだろうしさ

708 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 10:41:21 ID:O1D5Rp7y0

すっかり編集扱いの700だけど、私は>>632。
イニシャル入り情報交換はガンガンすればいい。
編集当人がここ見て反省してくれればと思いつつ、
出版とも交流の深いマスコミに勤めてたから、あんまりそれを
期待できないのもわかってる。

だからさ。個々人が自分なりに有利になるように
売れるなり、直談判するしかないと考えるわけ。

足元を見られないように、今日も仕事をがんばる！

709 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 11:03:40 ID:PZjpaVhM0

>>708
うわー。なんだろうこの読解力のなさ。
ガンガン仕事して見下されないレベルになると発奮するのはいいけど、
それと改竄されてもしょうがないでしょ底辺作家は
って思考が同居する人が作家だと思いたくない…
マスコミに勤めてるのは今もじゃないの？

710 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 11:28:25 ID:PQiwGjOX0

改ざんを、売れない作家の待遇の悪さのひとつ
くらいにしか思ってない人がいることが何とも……。

711 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 12:34:55 ID:LotzP9520

自分もｴﾙには泣かされたが、イニシャル出てきた編集は
「ボーイズ作家なんか全員食いはぐれるようにしてやるんだ」とかなんとか
啖呵切ってレディコミ部署に行ったよ。もう十年ぐらい前じゃないかね。
その後の行方は誰も知らない。

712 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 12:42:09 ID:AAtLutjG0

>>708
「ここはあなたがいる場所ではないでしょ？」
という臭いがプンプンしますね

さぁ、さっさと巣に帰って、仕事しる！
こんなところで、リサーチしてていいんですか？
原稿の返事を待たせている作家さんは、何人抱えていますか？

713 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 13:58:00 ID:IE09/6hD0

>>712
改変されるのは売れない作家の待遇の悪さのひとつと思ってる人は
皆、編集なのかｗ
大抵の作家は改変された事がないと思うんだが。

あなたも、改変されないようになるといいね。
ここで愚痴ってないで、頑張って編集と戦ってください。

714 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 14:23:13 ID:S3VdDuBh0

>>713
いやいやおかしいってそれは。
著作者の了解無しで原稿を改ざんする事は著作者人格権の侵害であり著作権法違反なんだよ。
そんな法律違反がまかりとおるような事になったら、作家はともかく編集のためにもならない。
このスレを過去ログ含めて読み返してみると、この編集による改ざん問題は繰り返し語られているし、
悲しいけど決して小規模な問題ではないと思う。
>>713が作家でも編集でも、もっと真剣に考えてみてほしい。

715 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 14:31:02 ID:/d5dJV/z0

何を言っても批判的意見は全て編集の書き込みwという
思考停止の人に何言っても無駄だよ。
自分はおいおい！という担当は全部切ってきたし
それで成功しているよ。改変とかされた事もない。

自営業なんだからこんなとこで解決出来ないことぐずぐず愚痴ってないで
そこの仕事やめれば？
700に全く同意だよ。金生み出せりゃ問題は何も起きない。
せいぜい愚痴は今日も仕事めんどくせー休みくれ程度。

716 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 14:33:20 ID:/d5dJV/z0

違法だというなら裁判起こせば済む話だ。
業界の事を思って解決する気があるならそこまで当時者が
やればいい。

717 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 14:35:14 ID:PZjpaVhM0

ID:/d5dJV/z0必死過ぎる。

718 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 14:38:15 ID:S3VdDuBh0

ID:/d5dJV/z0は当時者じゃないのか…？
裁判なんてそうそう起こせるものじゃないことはこの業界で働いていれば分かるでしょう。
だから情報交換がしたいし、なるべく穏便に解決したい。
自分だけの問題じゃなくて、他の作家さんの作品も改ざんして欲しくないから、
自分だけそこの仕事を逃げればハイ終わり、みたいな事はしたくないなあ。

719 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 14:49:25 ID:/d5dJV/z0

じゃあ改ざんされてる人つのってよそでやってくれるか？
次元が違う話でもりあがられてもぜんぜん共感できないんだよね。

穏便に解決とか裁判は無理とか他の作家の為とか
ぬるい事言ってる人はこの業界向いてないよ。
ベテランの吾妻ひ×おレベルの作家だって
あれは俺のマンガではない（担当が全て台詞改竄）
なんて業界なんだからさ。

作家がどんどん痛い編集から逃げて、
作家がどんどん減ってその編集部が潰れればいいだけ。

720 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 14:52:04 ID:tK/j5rE70

なんというか/d5dJV/z0はかまっちゃいけない子のような気が…

721 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 14:52:30 ID:ps3yjb8R0

自分は/d5dJV/z0の言うことにも、一理なくはないと思ったけど
興味ないからよそでやれっつーのはひどすぎる、

自分がスルーすればいいだけでしょ。

722 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 14:54:25 ID:PQiwGjOX0

改ざんが怖いのは、気付くのは発表されてからってとこだと思う。
その後に直談判しようが、その編集を切ろうが、裁判しようが
既に作品は世に出ているわけで。
こればっかりは、やられた後の対策では遅い。
だから情報交換してDQN編集には近寄らないようにしたいって流れじゃないの？

批判的意見は全て編集、ではなくて
あまりにもDQN編集サイドに立った意見すぎて、それを作家が思うはずないだろ…
という思いで編集だよな…と書いてるだけじゃないの？
作家じゃなくて、まともな編集なら、底辺は改ざんされても仕方ないってなんて意見は
持たないと思う。

723 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 14:56:13 ID:RB7Tk5PY0

でもね。DON担当に当たったからといって、
シリーズ作品を他社に持っていくのは難しいよ？
はい、さよならで、すまない場合があるよ。

724 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 14:56:41 ID:S3VdDuBh0

>>719
言うことに一理あるとは思うが、改ざん問題を作家スレでやらなくて
どこでやればいいんだ？
どうしてあなたの都合でスレの流れを決めなきゃいかんのか。
次元が違うだのなんだの、失礼過ぎやしないか？　ベテランだって改ざんされているというのなら、
あなたの発言は改ざんされているベテラン作家にも「次元が違う」って言ってるわけなんだよね。
そこまで言うあなたはどちらの次元にお住まいなんだい。四次元？

725 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 14:58:41 ID:/d5dJV/z0

そんなに業界をゆるがすような大問題なんであれば
よそでスレ立てでもなんでもして組合でも作ればいいだろう。
こんなとこで情報交換で穏便に解決できましたーというレベルなら
700の言うように＞小さい得意先や金を生みださない者に対して
露骨に対応とか口調が違う

ってレベルなんだからそこの仕事切れば済む事だろう。

726 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:01:40 ID:XMfN1K1t0

改ざんされた本がされていない本より売り上げが良かった場合どうすれば…。

727 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:06:02 ID:PQiwGjOX0

>>726
その比較は絶対にできないはず。
Ａという作品の改ざんされたもの、されてないもの、の両方を出版できる？

Ａは改ざんされたもの。Ｂは改ざんされてないもの。
売り上げＡ＞Ｂだとしても、それは単に内容がＡ＞Ｂってだけじゃない？

…それにしても、改ざんってけっこうあることなんだなあと驚く。
自分はこの10年間で一度もない。べつに売れっ子でも何でもないが。

728 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:06:18 ID:F1DRIhs60

>>726
安心汁。比較のしようがない。

改竄の話だけど、ここを見ている編集さんもいるだろうし、
参考にしてもらえればなという意味で、今回の流れはアリだったと思うな。

そりゃたしかに、中には目を覆いたくなる文章があるんだろうけどさ、
編集が無断で手直ししていたら、作家だって成長しないよ。
DQN作家じゃないかぎり、説得力がある修正意見には耳を貸すよ。
もし説得力がないなら、その修正意見に客観性がない、つまり編集の趣味が出ちゃってるだけかもしれないってことだよ。

729 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:11:44 ID:/d5dJV/z0

こんなところで名前も出さずに
こういう事する編集がいるんだよ、と書いても
たとえここ見てたとしても痛くも痒くも無いと思うよ編集は。

人気ある作家に去られるのが一番の打撃なんだから
無言で去るのが解決する事だとおもうぞ。
シリーズものの移籍も契約既に交わしてるならかなり
もめるだろうけど決して無理な話ではない。
著作権は作家にある。

730 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:14:10 ID:PZjpaVhM0

>>717

731 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:16:57 ID:12HwNYPU0

話入れ乱れてるなあｗ

自分も勝手改ざんは許されないと思うけど…でもなあ
ｲﾆｼｬﾙ２さらしは、どっちかってと反対かな。
結局匿名掲示板なわけだし、作家同士協力しようよってたって
ここ作家以外も紛れてるだろうし、私怨攻撃だってあるだろうしね。
匿名掲示板で、ｲﾆｼｬﾙとはいえ信憑性不確かな中傷系を書くのはどうかなぁと。
実際ここでそんな事になって、その出版社担当のｲﾆｼｬﾙが偶然自分の無問題担当と同じだったら
お気の毒だしやめて欲しいって思うしな。
まあなんの疑いもなく信じる人だけじゃないとは思うけどさ。

被害にあったら、各自がちゃんと抗議する、上にも言う、他の作家にあう機会があれば
情報交換は実際会ってする、しかないんじゃねって思うけど。
実際同人やってたりパーティ行く機会があれば、あまりに非道い編集話は漏れてくるしね。

732 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:20:40 ID:PQiwGjOX0

>>731
だからさ、改ざんはやられてからでは手遅れなわけ。

そもそも、ＤＱＮ編集のインシャル晒しなんて以前からあったこと。
よほどの場合じゃなきゃ名前あがらないし、間違いそうな場合は
ちゃんとフォローが入る。
ただの私怨かどうかは、ほんとに仕事してる作家ならわかるもんだよ。

733 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:22:11 ID:S3VdDuBh0

作品が刷られて世に出回ってから被害に気付くのが、最悪なところだよなあ…
その時点で編集と編集部を切ったとしても、その作品は出版されちゃってるわけだし。

734 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:28:03 ID:/d5dJV/z0

＞その時点で編集と編集部を切ったとしても、その作品は出版されちゃってるわけだし

だからその一作は高い勉強料を払ったと思って他でやるしかないだろう…
作家ならその一作しか生涯出なかったなんて事ないだろう…
たとえ処女作の本人にとって大事な作品であったとしてもそれ以上の
読者満足させるもの次次書いてかなきゃ作家生命無い訳で…。
読者は新作を待ってるんだし手遅れってことはないだろう。

735 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:28:59 ID:PZjpaVhM0

改竄ｲｸﾅｲ！→防ぎたい→DQN編集は誰？

という流れと、

改竄されるのは底辺作家pgr、されたくなきゃ売れろ

という流れが入り乱れてる。
全然違う内容でしかも平行線だな

改竄される底辺作家pgrな売れっ子作家はｽﾙｰ推奨できないほど狭量なの？
自分に関係ないならそんなに必死になって改竄推奨しなくてもいいんｼﾞｬﾈ

736 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:33:19 ID:/d5dJV/z0

改竄推奨…どこ…。

学習して嫌だと感じた会社とは仕事すべきでないと言っているのだが。

737 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:36:41 ID:PQiwGjOX0

>>734
貴方は１作くらいなら改ざんされても仕方ないと思ってる作家さんなのですね。
でも私は「１作たりとも」改ざんされたくないと思っています。
その根本が違うのですから、後者の作家にあれこれ意見しても無意味です。

738 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:39:01 ID:PZjpaVhM0

>>736
ああ、嫌味も通じないんですね。
懐かしのお嬢さまを思い出しますね。

>>737
一作たりとも改竄されたくないというのは作家としてごくまっとうな考えだと思いますよ。
自分もいやです。
それが世に出回るのはもっといやです。

739 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:39:44 ID:/d5dJV/z0

だからことばじりを取ってそういう事言わないでくれるか737.

誰も一作たりとも改竄なんかされたいと思ってる人はいない。
だが問題は出版された後に気付くんだから手遅れだ、
と言うからそれは結果論として改竄されてしまった人は
手遅れなんかじゃなくこれからが勝負だろ？って事書いたんだが
そういう言葉じりを取ってそこだけ強調wって楽しいか？

740 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:43:21 ID:S3VdDuBh0

結果論じゃなくて、
「どうやったら改竄DQN編にジャストミートせずに済むか」という
事前対処を考える流れだった気がするんだが。

741 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:44:00 ID:z7eCKHcR0

ID:/d5dJV/z0

ここはあなたの専スレじゃないんだから、
自分が気に入らない話題は他でしろっていわれてもな
何様なんだよ

742 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:44:11 ID:12HwNYPU0

>732
>731だけど、だからｲﾆｼｬﾙ晒し推奨って話？
でもさあ…晒しもフォローも私怨だったりとかもないとはいえないような…
まあでも、被害にあった人は深刻だし、愚痴として晒したいならいいし
被害あった者同士の慰めにはなると思うけど。
防御にはなるのかな？新しい仕事先のｲﾆｼｬﾙだったとして、ストンと信じてしまうの？２chを？
まあ半信半疑程度警告にはなるのかな…

743 ：漫画：2008/05/20(火) 15:45:10 ID:99Z4Txw60

>735
ID:/d5dJV/z0は口調は過激だけど改竄推奨まではしてないと思うが。
いくらなんでもそういう煽りはどうかと思う。

改竄は一度はやられないと気付かないことだから、されたら切るなり抗議するなりするとしても
その一回のことをここでせめてここで愚痴りたい人はいるだろうから愚痴ればいいと思う。
二度とないように、そういう目に遭わないように、情報交換するのもいいと思うんだけど
そういうことされても底辺だから黙って耐えてます、みたいな書き込みは気になった。
ID:/d5dJV/z0はそういうレスのこと言ってるんじゃないの？
私は改竄にはとにかく抗議なり話し合いなりするべきだと思うけど「それをすると仕事切られるから
怖くて出来ません」って人には、そりゃよそで仕事頑張って取れる作家になれとしか言えないし。

>ID:/d5dJV/z0
改竄レベルのことされたら黙って去るべきじゃないと思う。私なら抗議は絶対する。
そしてそｌこの仕事は二度としない。

744 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:47:47 ID:U9P1sVq+0

自分、底辺ではないと思うけど、新しい編集に改竄されたからなぁ。
しかも編集者は意地悪でやっているんじゃなくて、好意で改竄した模様。
「こうすると、もっと良くなるから（何ページも）付け足しちゃいましたﾐﾋｬ☆」みたいな。
シリーズだし、続けたいし、他者に移動するのも面倒だし、
穏便に済ませたいというか自分がヘタレな性分なので我慢している…。
早く編集が変わらないかなぁ、という感じで。
でも担当が変わってからシリーズの向かうべき方向が確実にずれてきていて、
（担当が「好意」で、こうした方が良いと思います。こうしないとプンプンです、みたいな感じで）
改竄もあるし、そのシリーズは売れなくなってきているからなぁ。

でもって、戦わずに他社の仕事を優先してしまうわけだ。
面倒くさがり過ぎかも。

745 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:51:02 ID:S3VdDuBh0

>>744
それは断固として戦わなきゃいけないと思う。底辺じゃない>>744に対してそれなら、
他の作家や新人さんにも同じことすると思うよ、その編集。
仕事を同人の共同執筆みたいに思ってる編集は悲しいけど少なからず、いる。
担当変えも自分から希望しなきゃ変わらないよー

746 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:51:37 ID:12HwNYPU0

>744
ひっそりサイトで抗議汁ｗ
実は本当は今の担当さんが改竄しちゃって困ってるんですよ～プンプンです☆みたいなｗ

747 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:53:25 ID:cbR8a6dz0

電車内の痴漢被害と一緒で現場で怒ってみせるのは大事だと思った
そうしないと独り善がりな痴漢と同じで、
被害者を気持ちよくさせてやっている気になってしまう

748 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:55:36 ID:F1DRIhs60

>>740
そうだったの！？　ごめん自分KYだった。
個人的にはさ、DQN編に出会わずに生きていこうとしても、作家を続けていくかぎり、無理だと思ったりする。
作家は担当を選べないし、選ぶことができるのは出版社くらいだから、
出会っちゃったら、自分でなんとか対応するしかないよ。
DQNはどんな職場にもいるし、撲滅ってできないじゃない。
もちろん遭遇したらきついと思うし、愚痴くらいいくらでも聞くよって思うけど、最終的には本人がどうにかするしかないよね。

そういう意味ではd5dJV/z0の書いてることも一理あるなって思うよ。
ただ書き方がさ……。現在進行形で被害に遭ってる人に対してクールすぎんじゃないかと……。

749 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 15:57:53 ID:PZjpaVhM0

>746
そしてｲﾀい作家と思われる…というループ

ID:/d5dJV/z0の主張って、
「ｱﾀｼは年金もらうまで生きてないから払わないよﾌｼﾞｺ！」って言ってる厨房みたいだな。
/d5dJV/z0だっていつかは確実に売れなくなるだろうし、
そうしたら改竄まがいの修正を連絡もなくされるかもしれないのに。
そして愚痴くらいはここでしか言えないし、取引相手との軋轢に耐えるのは社会人としてのｽｷﾙじゃないか？
/d5dJV/z0は売れっ子みたいなので耐えることなくやってこられたのかもしれないけど、
多数の作家は/d5dJV/z0みたいな売れっ子の足元にも及ばないんですよ、きっと。

750 ：漫画：2008/05/20(火) 15:58:43 ID:99Z4Txw60

>744
さすがに面倒くさがり過ぎじゃないのそれは。自分の作品が大事じゃないのか？
改竄されても売れてるし、これはこれかあ、って納得できるならそれもアリかなって思うけど
売れなくなってきてるんでしょ？それが改竄のせいじゃないかもしれなくても
実際に自分の仕事一つ、現在進行形で潰れてってるわけでしょ。

そういうことはしないで欲しい、連絡して欲しいってことを
編集に穏便に伝えることってそんなに難しいかな？黙ってないで伝えるくらいしようや。
ああ、これってダメなんだ、と思ってもらわないと他の作家にも被害が及ぶよ。

751 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 16:01:12 ID:/d5dJV/z0

＞743
抗議して去っても良いと思うよ。心情はわかるし正当な抗議だと思う。
ただし編集同士もつながっているから
下手な抗議だと扱い難い作家という変な噂流されるとね。
仕事だから妥協せざる部分は大なり小なり誰でもある…。
よほどの数字が取れる人以外はこの業界
扱いやすさ＞＞＞＞作品の出来
だからね、でも言ってる事は正しいと思うよ。

752 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 16:05:19 ID:PQiwGjOX0

>>748
改ざんまでする編集って、DQN中のDQNでそうはいないと思うんだけど。
自分も自分の周囲の作家も10年選手ばかりだけど
まだ誰もそこまでひどいのにはあったことないよ。
だからほんとに一人か二人の編集だと思ってるんだけど……。

d5dJV/z0は改ざんされた後の対策については間違ってないんだけど
その前の「改ざんされないためには」って話をしてるレスの意味が
読み取れてないんだよ。
まさに>740が書いてる流れになってるのに、ひとりで改ざん後の対策を書いてる。
そのズレ具合と、まるで改ざんされるのが売れてないからだと言わんばかりのような
書き込みのせいで、編集サイドに立ってるように読めてしまう。
落ち着いて自分の書いた文章と他の人のレスを読み返してみたらいい。

753 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 16:07:34 ID:i1Wu6ZrN0

底辺じゃなくても字書きの自分は抗議も話し合いもできないなあ。
複数社付き合いがあるけど、改竄する某社は言ったらすぐ切られそうな雰囲気がある。
編集のプライドが高くて、直して上げているのよな意識を感じるし…
他社の仕事が増えてきたから、じんわりＦＯしようとは思っている。
うかつに抗議してブッチされるだけじゃなく、他社の編集に変な噂を流されるのも怖いしね。
編集の繋がりってすごいって言うから、嫌われたら大変なことになりそうでgkbr
だから不満はここで言うし、他でもあるのなら情報交換にもなっていい。

>>750
>>744さんが字書きだったら、そんなに簡単に編集へ言えないと思う。
シリーズものを持っていたら、もっと慎重にしなければならないんじゃない？
注意してブッチされたから他へ持っていく、なんてことをしたら２でも話題になって
作家側がＤＱＮ扱いされかねないし…

754 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 16:07:37 ID:12HwNYPU0

> 749
> そしてｲﾀい作家と思われる…というループ
文面悪かったごめん(･∀･)

でも時々サイトや日記で、すごーく遠まわしに編集との軋轢を書いてる人は結構いるような。
そういうのは作家さんの性格と文面見て、参考にする時はあるかな。

755 ：漫画：2008/05/20(火) 16:10:39 ID:99Z4Txw60

>下手な抗議だと扱い難い作家という変な噂流される
正当な抗議なんだから毅然としてればいいんじゃないの。
そういうDQN編集が流す噂なんて、それこそ売れっ子なら恐れることないでしょ。
編集が繋がってるっていうけど作家も繋がってるよ。
そんなに噂が怖いなら自分の周りの作家・編集に「あそこでこういうことされました」と
あらかじめ根回しでもしとけばいい。

あと、これは違うと思うよ→扱いやすさ＞＞＞＞作品の出来
作品の出来が一番に決まってる。
あと、改竄に抗議することは扱いにくい作家というくくりには入らない。
当たり前の抗議だからね。

756 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 16:12:02 ID:PQiwGjOX0

>>755
全面的に同意。

>>751とか>>753って
なんでそう編集に対して卑屈なの？
編集者同士でも改ざんして平気な編集なんてあり得ないでしょ。
それを抗議するのが扱いにくい作家？

いくらなんでも編集をバカにしすぎでは？
まともな編集の方が大多数だよ。

757 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 16:15:55 ID:12HwNYPU0

とりあえず自分との仕事電話の時に、
噂話や他作家の話ばっかする担当のとこの仕事は避けるな。
他でもこっちの事を言ってるに決まってるし、口が軽い人にろくな人はいない。
業界話知ってるｱﾃｸｼ臭の強い編集は引く。

758 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 16:20:45 ID:S3VdDuBh0

バイトで編集してたことがあるけど（非BL）、無記名200字原稿だって直す時には
ライターさんに連絡入れたよ。それが編集として普通の事だと思う。
編集者としても改竄編集は立派なDQNでしょう。
権利を侵害されて泣き寝入りするのは、本当に痴漢被害で泣き寝入りするのと同じだと思う。
抗議しなきゃ被害者が増えるよ。みんな痴漢が怖いからって黙ってるのか？

759 ：744：2008/05/20(火) 16:21:50 ID:U9P1sVq+0

自分は字書きです。
どうも他社との仕事があるから、まあいいやって気になっちゃうんだよな。
シリーズ物には愛着があるし、もっと良いものを書きたいとは思うんだれど。
それで、もめ事起こして大事になったら他の仕事も手につかなくなるだろうし。
そのDQN編集は好意を裏切られるとヒステリックになるんだよ。
だから変な噂を立てられても嫌だなと思う。
あと上司に言えばいいかもしれないと思うけれど、
前の担当がその編集者の上司であり、自分の元担当だった人だ。
その元担当も改竄や作品には被害はないけれど性格的にDQNだったんだ…。
DQNがDQNを産んだような会社で、ヘタな事すれば、マジに変な噂が立ちそうなんだよ…。

760 ：744：2008/05/20(火) 16:22:14 ID:U9P1sVq+0

上げてしまったｽﾏﾝ。

761 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 16:25:12 ID:/d5dJV/z0

＞756
経験から、とくに大きい会社とのトラブルは
やんわりFOが妥当って思うだけ。
おかしな体質の編集部はおかしなままだし
個人レベルで根本的にどーこ出来る問題ではない。
いずれにしてもまっとうな編集の方が大多数だ。
抗議しないのはいちいちDQNを相手にしたくないってだけで
卑屈な訳ではない。徒労が嫌なだけ。新しい仕事の方が大事なんだよ。

762 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 16:35:50 ID:YUTJnFGw0

編集の改竄によって猛烈にしょうもない作品になってしまった本が
その作家さん初めての本だったら、よっぽどのことがない限り次に手が伸びないと思うんだが。
一冊一冊は大事だよ。

763 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 16:41:56 ID:S3VdDuBh0

編集は固定給もらえるけど、作家は一冊一冊がタイトロープだからな…
気合の入れ方が違うというか。名前出して出版するわけだし。
サイトで「ここ改竄されました」って言っても、作家のサイトまで見に来てくれる
読者は多分多くはないだろう。だから怖い。

764 ：762：2008/05/20(火) 16:48:58 ID:YUTJnFGw0

すまん、その作家さんを読むのが初めての読者だったら懲りてもう手は出さない、というつもりで書いたんだけど
その作家さんのデビュー作だったら本当に気の毒だ。

765 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 17:48:32 ID:ZyziwNRGO

イタイ編集が担当でも売れてる人はいるからなぁ。
ダメ作品は頭の悪い編集のせいだと言い訳しても、担当の力を借りられずダメでしたと言ってるのと同じ。
ダメ編集が付いた時が作家の実力がモロに出る。

766 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 17:58:49 ID:S3VdDuBh0

>>765
いや、それと改竄編集被害はまたちょっと違う話なんじゃないかなー。
改竄さえしなけりゃ蹴られようが殴られようが別にかまわんよ、個人的には。
ただ出版業最大のタブーを平気でやるような編集は、イタタ以前に犯罪者だからさ…
ダメ編集相手に頑張って仕事しても、出版直前に文章改竄されちゃ努力も水の泡でしょ？

767 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 18:16:39 ID:AAtLutjG0

編集の採用試験って……、どんななんだろう？
おしえて、エロい編集さん

もちろん、最低限の出版マナー（著作権法など）とか、知ってて採用されるんだよね？
まさか、ファミレスのアルバイトクラスの面接だけ……ということはあるまい？

768 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 19:07:17 ID:/d5dJV/z0

S3VdDuBh0は改竄された当時者？
「どうやったら改竄DQN編にジャストミートせずに済むか」
そういう対策があると？

おかしな編集はどこの業界でもほんのひと握り。
基本編集はまともが前提でお互い信頼関係築いてやってる訳で
何か問題が発覚するのはやっぱり起こってしまった後だと思うので
作家同士アンテナはるレベルの対策は有りだが完全な予防策とかはないと思う。

大事なのは起ってしまった後、
その事で作家がつぶれてしまうようなひきずり方するのだけは
やめたほうがいい。

S3VdDuBh0が当時者なら気の毒だと思う。
でも別の所で新しいものを書いているのか、そこが一番大事。おかしな編集と向き合うより
読者と向き合ってほしい。読者は新作を待っているぞ。

あと出版業最大のタブーと言っているが
753のような人もいる訳で、ようは
デメリットを考慮しても原稿料とか会社の名前とか
いろいろメリットがある人間にはそこまで深刻な問題ではないと
とらえる人もいる。

769 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 19:33:02 ID:gGBcsNHu0

>768
おまえバカだろ

770 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 20:04:54 ID:i1Wu6ZrN0

ID:/d5dJV/z0は
言っていることに一貫性を感じられないんだけど…

>じゃあ改ざんされてる人つのってよそでやってくれるか？
>次元が違う話でもりあがられてもぜんぜん共感できないんだよね。

>何か問題が発覚するのはやっぱり起こってしまった後だと思うので
>作家同士アンテナはるレベルの対策は有りだが完全な予防策とかはないと思う。

改竄は一握りのＤＱＮ編集というより、編集部全体の体質な場合がある。
だからこそ、どこがやっているのか情報があるとありがたい。
そういうところは、他にもデメリットが発生する率が高い場合もあるしね。
メリットよりデメリットが高いところと仕事はしたくない。たとえ一作でも嫌だ。

771 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 20:30:08 ID:/d5dJV/z0

じゃあ言い出しっぺのi1Wu6ZrN0がまず
その会社を晒してください。一作でも嫌だといいつつ
そこで仕事してる一貫性の無さは何。

煽ってる連中はさておき
S3VdDuBh0が当時者ならと思って
マジレスしただけ。
通じる言葉で書いただけで
一貫性無いとかつっこまれるとなあ。

こんな本当だか嘘だかわからない所で
情報交換イニシャルトーク。
なんでも満足いくまですればいい。

772 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 20:41:50 ID:RanZnKDZ0

いい加減釣られんな
/d5dJV/z0　NG登録

773 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 21:46:44 ID:cbR8a6dz0

じゃあ、ID:/d5dJV/z0fはハブってことで先に進めましょう
警戒はイニシャルトークでも何でも情報として仕入れられるとして、
自衛策ってなにがあるかな

774 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 21:56:07 ID:S3VdDuBh0

原稿戻したあと「これで最終ですね。何か変更する部分があったら　必　ず　連絡下さい。
夜中でも明け方でも　絶　対　対応しますんで！」と力強く言っておく…とかかなあ。

775 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 22:41:30 ID:yOPsKtFDO

たしかに編集同士の会社を越えた横のつながりはあるけど、
それ以上に編集同士が仲悪かったりするから大丈夫。
特に、同じ出版社内に別名のレーベルが複数あるとこは
仲悪い率が高いよ。
横の繋がりで、ヤバい編集情報も流れてるらしい。

詳細なエピつきでwww

776 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 22:48:12 ID:YtEIawOsO

｢信頼できる編集は死んだ編集だけだ｣ってさっかのえらいひとがいってた。

自分は漫画描きだが、
誤字があると｢そっちで適当に直して良いよ｣と言っても自分で書き直させられる。
ネームも、編集さんと編集長がチェックしてからじゃないと通されないからけっこううるさいよ。
それが当たり前だと思ってた。

777 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 22:53:44 ID:/d5dJV/z0

…BL小説書きがどんだけ地位低いかってことはよく分かった。

778 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 23:28:57 ID:GW+1eug+O

パソコン持ってカフェで仕事するとはかどるのはなぜだろう
家だと回線切っても集中できず毎日モーニング頼んで３時間くらいお仕事
追加注文するけど長居しづらいからそれくらいが限度だが本音を言うと半日くらいいたい

779 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 23:34:31 ID:R9HIZl150

対処法というか…。
仕事入れてきた時の口調がDQN編集とマトモな編集は違うな。
DQNは、仕事あげてやったんだから感謝しなさい、と言う匂いがする。
（スケジュールも聞かないで●月までに一本出来ますね、とか）
まともな編集は、これから仕事一緒していきましょう。がんばりますってな好印象。
前者の時はスケジュールが合わないので～みたいなことを言ってみる。

私はデビュしたところが、ものすっごくDQNで…、
改変、バカにする、放置は当たり前で、これが普通なんだと思っていた。
他社でも書くようになってから、あまりにも編集の態度が常識人なんでビックリしたよ。
DQNは一部なんだなあとしみじみ思う。

780 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 23:45:04 ID:2InEVX460

※一部フェイクを入れて参ります

BLじゃなくてｵﾀ向け一般誌でネーム改竄+連載の方向性の相違で
自分雑誌移ったことがある
移った先で連載再開したかったが元の出版+編集部がOK出さなかったw
決別したのに版権持ってるからﾌｨｷﾞｭｱ作ったりして
未だにまるもうけしてて本当にﾑｶつく
売れてても改竄はされるしBLに限らず自意識過剰な編集は
残念ながらいっぱいいる
印刷間際に原稿握ってるのって結局担当だし
ほんとたちの悪い誘拐犯みたいだ
担当の役割は、あくまで印刷前の一般読者の視点+事務であって作家じゃない
ﾜﾀｼの作品の二次創作したいなら同人誌でやってくれww

っていうのが本音

気に食わなかったら他所でやれっていうが
やってるけど連載作はその場合宙ぶらりんになるんだよ
ID:/d5dJV/z0はﾜﾅﾋﾞｯﾎﾟなのか知らないが
もっと広い目でみてみなよ
雑誌は売れてる作家だけじゃ成り立たない
どんな理由があっても連載中断による読者への裏切りは作家が背負うことになる
ﾏｽｺﾐ出身だか知らんけど記事と漫画+小説が同じもんだと思ってるのか？

あーｽｯｷﾘした

781 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 23:50:23 ID:zraMNz8W0

ID:/d5dJV/z0＝花●の細田均編集長じゃね？
口調もスタンスもそっくりw

782 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 23:59:08 ID:yOPsKtFDO

>781はプロじゃないでしょ

783 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 00:32:33 ID:+1IG1F780

ID:/d5dJV/z0は、はぶ！

784 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 00:55:39 ID:4Oa34LpV0

>>781
ﾜﾅﾋﾞは書き込み禁止ですよ。

785 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 01:16:18 ID:N9Jg6GVj0

はぶって、小学生かよ？
厨くさくてかなわん。若いの？いや、オバ厨？

780の場合は金がらみで、DQN編集じゃないとこでも起きそうだね。
お疲れ様。

786 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 01:28:16 ID:ofNoVnwB0

ここにいるのはオババばかりだというのに、785は何を無駄に喧嘩を売っているのか

787 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 01:30:26 ID:Y1eKfrQZ0

>>767
著作権とかはの「知識」（教えればわかること）は入社後だな。
「常識」（教えなくても知っているべきこと）と
「センス」（教えてもわからないこと）が
採用の基準だろう。

788 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 01:30:39 ID:WYob7u/i0

狭間も脱出したプロっちゅーとやはりどうしてもオバになっちゃうよね。
もちろん自分も含めて…。年の功ﾏﾝｾｰ!

789 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 03:33:55 ID:VGsu9NFIO

BL小説は全体的に売れてないから、小説の作家の扱いは酷くなる一方。
編集はレーターには媚びまくり。
力関係が小説よりレーター重視になってる段階で、小説家のレベルは下に見られる。
そしてBL小説家は代わりがたくさんいる状態。
編集にとったら、いなくても困らない作家が多すぎるから、作家の立場は非常に弱い。

BLバブルの頃は作家不足で、完全に作家が優勢時代があったのは昔のはなし。

790 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 04:43:18 ID:WYob7u/i0

>>789
またそうやって絵描きと字書きを仲違いさせようとするぅ

791 ：漫画：2008/05/21(水) 06:13:11 ID:qU/kSMhC0

いきなり小説家の地位とか言い出したレスは二つで
ひとつは携帯からだよ。へんなのが煽ろうとしてるだけだろ。ｽﾙｰｽﾙｰ

792 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 09:02:02 ID:YnBxBcJ20

例の「マンガのほうが小説のほうより大変！偉い！」ワナビか
お嬢様でしょ。定期的に湧いてくるね。
どう考えても作家じゃないって書き込みをよくここまで
しつっこく書き込めるなあ。

793 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 10:01:49 ID:6zWMx1u30

>78１　がビンゴなら、あの人は編集者としては真っ当ってことだね。

794 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 12:38:09 ID:UH+CGLUx0

さぁ、お嬢様も来られたことだし、そろそろ、お茶でもどうかな？
つ旦

795 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 13:25:14 ID:aKR9ckma0

最近、東京で大きな地震が起きたら
どうなっちゃうんだろうと
ニュース見ては色々考えて気分が沈む

家具の配置を考えたり、防災グッズを集めてみてはいるけど
住んでいる家が古いので気休めにもあまりならない…

796 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 13:37:40 ID:Mlp03/em0

それは自分も心配だろうけど、出版社とかどうなるんだろうなあ…
関東大震災のときとか、作家はどうしてたんだろう？
いつから出版物が印刷できるようになるのかとか。
そんなことを考えてると貴重な睡眠時間が削られていく。

797 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 15:30:05 ID:Cx4ThfiT0

自分は地方者だけど地震は怖いな。
出版社が潰れたら仕事できない、メシ食えない。
親切にしてくれた担当なんかが怪我したり死んだりするのは嫌だ。
地震起きなきゃいいなぁ。

798 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 20:08:23 ID:vg+Isp6q0

地震も怖いけど、
その地震で中国の核施設がどうにかなったという話はもっと怖い。
放射能には安全地帯も何もないしさ。

799 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 20:16:53 ID:TZgbOdpx0

>798
一瞬ザマアミロと思ったが死の灰が飛んでくるのか。
中国に核は半万年早すぎたな。

800 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 20:36:22 ID:WYob7u/i0

ホモ本に埋もれて死ぬ覚悟完了。

801 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 20:37:57 ID:YSxb9Obk0

即死ならいいが、なまじ生き残ってホモ本の中から救助されるのはヤダなw

802 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 22:23:25 ID:Ln3m5X4VO

ヤバいものがホモ本だけじゃない自分＼(^O^)／ｵﾜﾀ
エロっぽいアイテムが至るところに…ｶﾞｸﾌﾞﾙだお…

803 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 22:31:10 ID:TkVFwiKJ0

遺品が801本っていうのも凹むよ

804 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 22:31:35 ID:+7EXWjS70

死んだのがホモ本やエロアイテムの中だと、家族がいっそう悲しむことになりそうだ。
どら●もんがいてくれたらいいのに…。

805 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 23:12:40 ID:eBwckvgO0

マジレスするが、本人が亡くなった後は
どんな物が残っていようと、悲しくてどうもこうも思わなかった

806 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 00:45:23 ID:8nI9Pyur0

３バレーｺｳｷの寸劇で、死んだ人の遺品を形見分けしていたときに
「花とﾍﾋﾞ」が出てきてしまいみんなで
「故人の意外な趣味」と微妙な気持ちになって本を押しつけ合うというのがあった
あんな感じになるんじゃないか
スーパー微妙な空気発散

807 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 00:47:14 ID:HYnchj/90

花と蛇ならまだ…　ぎりぎりセーフな部類じゃん?

808 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 01:01:46 ID:54fTLbuw0

自分死んだら一番に妹に部屋に入って色々なものを処分してくれって遺言残してあるよ
まあ万が一一緒に死んだらどうすることもできないんだけどもさ

809 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 01:30:07 ID:oRedeMV70

親より先に死ななきゃもういいかという境地に至ってきた。
兄弟やその家族に趣味の品々を見られて呆れられても、しょうがないかとorz

810 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 05:35:13 ID:IMT5tTnO0

みんな職業を家族になんて伝えてるの？
私はできた本渡してる、
育ててくれた人が見せろというならしょうがない…

811 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 12:53:12 ID:8iRqCcdX0

むか～し、『らす照る屋』という処理業者を作れば、絶対にもうかるという、同人伝説がなかったっけ？
（亡くなる寸前に「積み荷を燃やして！」と遺言すると、ヤバいブツをもれなく処理をしてくれる業者を作れと……）
燃やしてほしいものが、たくさんだ

自分は同好の友人に、ヤバいブツのありかを教えてあるし、彼女のブツのありかも知っている
どちらかが亡くなったら、誰よりも早く部屋に駆けつけて、物の処理をしようね…と
（残された方は、別の処理班を探さなければならないのが、南天のど編め～）

812 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 13:24:46 ID:w6Mj5yN20

>>810
自分は「教えないのが親孝行」だと思ってる…。

813 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 13:39:58 ID:LF94Ao5h0

>>812
それで引き下がってくれればそれはそれんでいいんだけど。

814 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 13:47:45 ID:IMT5tTnO0

>>812
確かに

815 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 14:42:08 ID:w6Mj5yN20

>>813
適当にドマイナーな健全ラノベ作家の本とか渡しておけばおｋ。

816 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 16:03:11 ID:CX94XgvC0

他人に名前を騙られる健全ラノベ作家はいい迷惑だな

817 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 16:18:04 ID:LF94Ao5h0

親が親戚に吹聴したら被害はさらに拡大。

818 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 16:25:05 ID:BdNUbqlF0

自分は親知っているや。
本は読ませないけれど…（読みたくもないだろうし）。

ある一社のDQN編集とのやりとりで疲れてしまって、最近スランプ状態。
こんなにも人から見下されて仕事した事なんて今までない。
編集長にそれとなく言ってみたんだけど、「それは信頼の証です」と言われた…。
信頼していると、人をバカに出来るのだろうか、よくわからない…。
口約束でも、もう決めた仕事だから手を引けないし、
でもプロットのやり直しばかりで終わりが見えない。
どうやらDQN編集は前に自分で言った言葉を覚えていないどころか、
考えをころころ変えて口走る人のようだ。
その為、プロットの直しをしても、前に指摘された内容と今言っている内容が違うからオケにならない。
他社の仕事も進めたいんだけれど手がつかない。
どうしたらいいのかさっぱりわからない。

819 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 16:31:39 ID:jzDEA0bC0

自分は親には言ってない。
が、わりと根掘り葉掘り聞く系の親なのに書いているジャンルに関して
あまり追究してこないのは…うすうす勘付いているからだと思っているｗ

820 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 16:35:38 ID:s6PQ/Jn30

>>818
お疲れさまです…。
指摘ポイントをなんとかメールかfaxで箇条書きにしてもらって、
直したプロットと一緒に送りつけるのがいいよ。
考えを変えちゃう人には、物証をつきつけるしかない。

今の段階でも、プロットの直しポイントはこれとこれですね。
と、メールで確認を取らせて、それをプロットに添付すればOK。

821 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 17:30:30 ID:w6Mj5yN20

>>818
このスレの前の方に出ていたが、会話録音おすすめ。もちろん事前に許可とっとこう。
「最近物忘れ激しいんで～ﾐｬﾊ」とか言っておけばおｋ。

822 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 17:52:27 ID:q6RhLfq70

>818
「今後はメールかFAXのみの連絡でお願いします」とお願いしたら？
口頭だと、後で言った言わないになる。
どうしても電話ということなら、断ったら？

823 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 18:03:20 ID:58TfRpAC0

それとなくじゃなしに、編集長に
>どうやらDQN編集は前に自分で言った言葉を覚えていないどころか、
>考えをころころ変えて口走る人のようだ。
>その為、プロットの直しをしても、前に指摘された内容と今言っている内容が違うからオケにならない。
これをはっきり言ってみたら？

824 ：818：2008/05/22(木) 18:11:58 ID:BdNUbqlF0

>>820,821,822
姐さん方、レスありがとうございます。
なるべくメールでやってもらうようにして、プロットにメール内容を付け加えてみます。
電話の対応の時は会話録音してみます。
本当にありがとうございます。
なんとかやっていけそうです。

仕事をそちらから依頼してきてバカにしてくるのが、よくわからなくてグルグルしてしまいます…。
他社との仕事を取り始めたばかりの新人なので、バカにされても仕方ないのかもしれませんが…。

825 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 18:17:46 ID:+2IYY+VWO

>>818
アホか。
編集長が、真剣に相談に乗るか乗らないかでわかれよ。
作家からFOして去って欲しいからだよ。
KYかよ。

826 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 18:23:20 ID:w6Mj5yN20

>>825
そこをあえてKYなふりして仕事にしがみ付くのが女一匹BL作家クオリティ。
DQN編集の顔色伺う必要なんてないんだぜ。

827 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 18:23:44 ID:yksd4LdR0

わざと作家からFOさせるように仕向けるって
自分も経験あるけど
された時にはやり切れんわなあ

828 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 19:08:27 ID:q6RhLfq70

>827
フェイクを交えて、kwsk

829 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 20:13:07 ID:3hPhme0N0

>>825
ID:/d5dJV/z0か？
Iなんでそんな書き方しかできないのかねえ…。

自分は818さんと同じような目にあった売れっ子の友達を知ってるよ。
編集長もいいかげんな返事しかしないから、もういいやと思って
先の仕事を整理するつもりで、そのことを再度編集長に話をしたら
慌てて引き留められて、担当も替えてくれたって。

いろんなケースがあるんだから、自分の狭い世界だけで考えて
他人をバカにするのはやめた方がいい。

830 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 20:24:03 ID:dmjzSCt/0

態々作家からFOさせるなんて効率の悪いことしてるのってアホじゃね？
編集の評判もわるくなるんだろうし何のメリットがあるのか分からないな
仕事を頼む気がなくなったんならもう依頼しなきゃすむことだ
決まってる仕事は依頼した方に先見の明がなかったって自己責任なんだから
最後まできっちりこなせよ社会人

831 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 21:07:04 ID:yksd4LdR0

自分が悪者になりたくないんでしょ＞態々作家からFO
あとで何かトラぶっても「退いたのは作家のほうだ」って言える品

832 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 21:15:09 ID:mQtLVcTL0

>>829
825が ID:/d5dJV/z0だと、どうして思えるのかさっぱりわかんね。
DQN編集に当たった事がない、普通の作家の意見だと思ったけど。
最後の捨てゼリフは、いただけなかったが…。

言われたところだけ言われた通りに直しても
全体に整合性がなければ、違うひずみができてるから、担当はまた違う事を言う。
そういう事ではなくて？

担当が言った通りに直したらダメだよ？
なんでそう言うのか考えて、全体に調整して
ストーリーやキャラクターに整合性をもたせないと。

と、そんな初歩的な事じゃないのよね。
ここ、作家スレだもんね。
そんなわけないよね。

でもなあ。
編集が言う事は、作品を読んだ後の「違和感」を言ってるだけ。
答えが書けるのは作者だけだからね。
編集の言った通り直したのにという文句は、作家のいう事じゃないと思うんだよなあ。

833 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 21:21:07 ID:LF94Ao5h0

>>832
>言われたところだけ言われた通りに直しても
>全体に整合性がなければ、違うひずみができてるから、担当はまた違う事を言う。
>そういう事ではなくて？

この流れでどうしてそうなるのかが知りたい

834 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 21:41:37 ID:id4nexi70

>>825は携帯からのいつもの言い捨て脳内売れっ子さんだと思う。

>>827
自分もされた。辛いよね。
今も引きずってるけど、他での頑張りに変えている。
ＦＯしたことを後悔させられるほど売れてやるって…

835 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 22:28:25 ID:AVHVYX+F0

スマン、マジでわからんのだけど
作家からFOさせるって、どういうやり方なの？
物凄く顰蹙な応対をするとか？原稿出しても雑誌に載せない返事くれないとか？
でも雑誌に載せなきゃ予告やぶりになるよね…返事くれなきゃこっちから連日してしまうし。

自分売れっ子でもないし、時々煙たがられてるムードは電話口からひしひし感じるけどｗ
全然おかまいなしに連絡取ってるし原稿出しちゃってるよ。
仕事がなくなる時は普通に、単行本の後電話なし、か、
暫くないですニコ、か、担当変わった後引継ぎなし、でFOだ。
もし大人しそうな作家狙って、作家側からFOを狙ったヘンな作戦するなら、意地悪だと思うんだけど。

836 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 22:35:58 ID:ENOSbBv70

絵描きだけど
無名時代には編集に足元見られてたﾅｱ…
原稿料一枚2000ｴﾝで十分でしょ、じゃあ一週間後に24枚ね！
と大手出版の社員編集に言われた瞬間の屈辱は一生忘れないぜ。
後から明細見たら、送料は原稿料から無断で引かれていて
こんなんじゃ家賃にもならねえよ！と極貧作家だった自分は涙したよ。

数年ぶりに依頼メールあったけど完全無視。
年賀の返事もくれなかったクセに今更って感じだわw

837 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 23:21:47 ID:dmjzSCt/0

完全無視って言うか普通に断りの返信すればいいのに
それじゃ電波編集と一緒なんじゃないのかね
つうかそれってBLでの話なの？
さすがに２０００円って新人時代でも聞いたことが無いけど

838 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 23:23:47 ID:yksd4LdR0

2000円…　文章の方？
まさか漫画じゃ…

839 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 23:28:16 ID:OZZna5HO0

１行目にはっきり絵描きと書いてあるよ

840 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 23:33:03 ID:WZClBXvq0

漫画24枚を1週間で…？
画面荒れるだろうし作家にとっても雑誌にとっても良くないだろうが。
今は安定して良かったなあ。

841 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 23:39:43 ID:IvjP9pRE0

某新人賞の雑誌掲載用のｲﾗｽﾄは2000円だよ…

842 ：漫漢：2008/05/22(木) 23:49:09 ID:V1hjRvvA0

自分は持ち込み組だけどやっぱり最初2000円っだったよ。源泉引かれて1800円。
しばらくして他所の雑誌に描き始めたら原稿料爆アゲになったよ。

843 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 00:02:44 ID:fCeysZiL0

それってイラスト？まさかマンガ？？
どっちにしろ凄いけど…

844 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 00:06:05 ID:KakzUbkn0

>>837
依頼メールで返信しないくらいで電波編集と一緒？
そんなバカな。
依頼メールを無視する人はいくらでもいるよ。
あんなもんは打診のひとつだから
皆がいちいち返信するわけじゃないはず。

それにしても2000円はすごい。

845 ：漫画：2008/05/23(金) 00:06:47 ID:HdgDjaiP0

２千て最近の話？

昔、BL的には比較的大手で、スタートがやっぱり凄い安かったんだけど
２千は初めて聞いたなー

自分もやっぱり他社で描きだしたらすぐに上がった。

846 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 01:03:26 ID:qAWO7B1n0

依頼メール無視したこと無いけどな
ちゃんと理由とお詫びをそえて返信するよ
無視する人が幾らでもいることに驚いた…

847 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 03:11:44 ID:iQ16G8Lx0

>依頼メールを無視する人はいくらでもいるよ

KakzUbkn0がDQNなだけじゃね？
ていうか「作家全般がそうだから自分も無視しちゃお～」ってどんな小学生だ。
まともな社会人なら、打診されたら仕事を請けなくても返事する。
取引先は押し売りじゃない。

848 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 09:08:47 ID:U/OD6rlA0

>>847
作家からのメールを無視したり放置する編集はいくらでもいるのになｗ

ていうか、仕事の依頼をメールでしてくること自体どうかと思うな
スケジュールの確認も含めて、まずは電話でしてこないか？
>>834のケースは、電話番号がわからない初の依頼ってわけじゃないんだし

849 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 09:24:35 ID:zaRAWqCSO

社会に出たことないんだよ
学生時代に店長ムカつくとかなんだで
いつも辞めるも何も言わずにバイト辞める友人いたが
そういうのと同じ感覚なのかもね
社会人経験がある上でメール無視が当たり前って言ってるならさぞかし…
もし相手に怨みがあっても、相手がDQN編集でも、大人なら対応ちゃんとしたほうがいいよ
人格疑われたり、常識がないと思われたり、自分の評価を落とすことになるよ
…といってもメールブッチが当たり前の人に言っても理解できないかもね
厭味じゃなくて、そういうのが当たり前の価値観で育った人に
大人になってから社会的なマナーやモラル、道徳を言ったところで
簡単に直るもんじゃないんだってばっちゃが言ってたから
タバコのポイ捨てを注意されて、まあ悪い事なんだと頭では理解しても
次タバコ吸ったときはまたポイ捨てするのと一緒

いつものスレ嵐ならいいんだが

850 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 09:29:26 ID:zaRAWqCSO

連投ｽﾏｿ
>>848
>作家からのメールを無視したり放置する編集はいくらでもいるのになｗ

結果的にこの編集は担当作家からの評価が下がるわけで
編集がするから作家もブッチ当たり前、は良くないとは思うんだ

851 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 09:39:37 ID:P0q3gWKi0

編集がDQNでも、それと同じことをしたら、こっちもDQNと言われても仕方ないよね
同じ土俵に上らないように、注意しなきゃ……

朝から頑張ってる姐さんたちに……つ旦　どぞ！

852 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 09:49:14 ID:mlBnOAam0

この流れでなんだけど…
>836の気持ち分かる
自分も同じことしたと思う

853 ：848：2008/05/23(金) 09:59:08 ID:U/OD6rlA0

ごめんレス番間違えていた>>836へだった。

>>850
ブッチする編集が多いのにって笑っただけで、作家側もしろとは言ってないよ。
仕事の依頼をするのに電話もしてこないＤＱＮ編集のメールを
丁寧に返してあげなければならないんだよなって苦笑しているだけだ。

854 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 10:12:09 ID:J6cPtg7nO

どっちもどっちの話だな。

855 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 10:45:08 ID:PkqRFk8+0

つか流れをざっと見てて
えー依頼メール無視は場合によってはしてるけど…と思ったが
旧知の人からのメールか…なら出すかな…しょうがなく。

自分がつい無視してしまうのは
サイトのメアドにくるスパムかよって依頼メール。
あいてますか、お返事下さいや、原稿募集系の
全然知らん出版社や、知ってるけどメールの文面がものすごくＤＱＮな時とか。
忙しいと無視しちゃう時あるな…関わりたくない。
DQN文面てのは、
ファンですぅ～ﾐｬﾊ☆スケジュール空いた時お仕事してください～ネームの相談とかじゃんじゃん乗りますよぉ
みたいなの。普通に知ってるＢＬ誌だったんだけど、その誌名を語った悪戯なんじゃないかと思って
返事しづらいなと思ってる間に、返事をしそこなった。

856 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 10:47:33 ID:PkqRFk8+0

↑、追加だけど、そういうDQN依頼って
連絡下さい住所電話も教えてください、そしたらこっちからTellします☆とかだし
それで怖いってのもある。なんでそんなわけわからん文面書く奴に
こっちの個人情報おしえねばならんねんと。
まあ暇な時なら、個人情報書かずに、短い断りメールする時もあるけどね。

857 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 11:28:01 ID:bz3iQgFt0

まあサイト持ちはサイトが連絡窓口になってるから
連絡先としては有効なのでメールでの打診は普通だと思う
疑わしいメールとかって出版のメアドになってるか確認すれば
いい訳だし
それでも不安だったらその出版のサイトから問い合わせればいい

同人やってればスペースに名刺もってやってくるのが
一番分かりやすいかもだけどもね

858 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 12:45:33 ID:Qh9R2xwA0

ぜんぜん知らない出版社でもＤＱＮな依頼文書でも、サイトのメルアドに
連絡がきたらセールスでもない限り、断りの返事ぐらい書く。
その断りのメールに個人情報なんか書かないし、相手の会社を知らないなら検索する。
例え社会常識のないＤＱＮだと思っても、こちらは社会人として対応する。
「ＤＱＮだ、知らない人、みんな無視してるから自分も無視☆」って、
そういう感覚の人がいるんだと、嫌味でなく、ちょっと勉強になった。

859 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 12:48:45 ID:J6cPtg7nO

どこからが問い合わで依頼なのかは、感じ方に個人差があるのかな？
依頼とはすでにスケジュールを決めた状態の場合かと思ってたんだけど、
「仕事の依頼をしたいのですが…」ではまだ問い合わせと思ってた。

860 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 13:22:25 ID:PkqRFk8+0

>858
そうかあ～会社調べてもわからない場合や
個人名依頼者でアンソロ、出版社はこれから決めるとかだと
依頼書も目に付いた作家にスパム形式で依頼してんだなーって感じで
完全無視しちゃってたよ…
全てに返事を出してる人が普通なのかと勉強になった。

861 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 13:38:42 ID:4jdljT8Z0

私も>>855さんと同じ対応だなぁ。
社会人としてイマイチな対応でも、別にいいや。
面倒は排除して、仕事のクオリティ上げることに
専念させてもらってる。

862 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 13:56:49 ID:cLKFDAPl0

>>860
そういうのは業界ゴロみたいなたちの悪いのもいるから無視していいと思う。
へたにかかわるとろくな目にあわないよ。
光の子事件の残党が今そうやって作家を集めてるって聞いたし。

863 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 14:01:23 ID:3ZlrCrOsO

携帯のスパムメールは絶対返信しちゃいけませんみたいな感覚で
胡散臭いとこは無視してたなー特にダウンロード販売系

864 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 14:12:22 ID:FBEl2PSk0

自衛のためにもあまりにうさんくさい所からのメールは無視してる。
いちいち応対してたら身がもたん。
もちろんちゃんとした文面や会社からのメールは、断る場合でも返信する。

865 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 14:13:12 ID:mR91vW+x0

まだ光の残党が暗躍してるのか…orz

866 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 14:14:37 ID:HdgDjaiP0

自分宛って分かる依頼メールなら、聞いた事ないような所でも一応
返事するけど
明らかに「目についたBL作家んとこ無差別に送ってるだろw」みたいのは
忙しいと返事出しそびれるなー後回しになっちゃうよ

867 ：漫画：2008/05/23(金) 16:04:39 ID:H1ctlAaJO

HPのメアドに、聞いた事もないアンソロ雑誌から依頼してきたけど
「スケジュール空いてますでしょうか？」
と問い合わせるのが普通だろうに
「締切りは○月/○日です！ページは24で～」と勝手に決め手きた上に
わが社で開発したゲームをプレイしろだの
パロディしろだの、イラスト描けだの
知るかよそんなゲームwな内容でそれはさすがに無視した。
HPで今後の予定とか上げてるのに、それすらも確認せず
「暇だよな？描けるよな？」と言わんばかりの失礼な依頼は、
ぶっちゃけ断るのも面倒臭い。

あなた私の事知らないでしょ？適当に手当たり次第送ってるでしょ？
と思ってしまうよ。こういうのは。
漫画で一か月先の締切りを、いきなり打診されて描ける程暇じゃないんだ
最低予定くらい問い合わせろ、と言いたい。

868 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 16:20:37 ID:RcPuayxW0

スパムに返事したら生きているメアドとして記録される
迷惑メールでメールボックスパンクの憂き目にあった私が言う
知り合い以外からのメールは内容いかんで律儀に返事する義理は無い。

869 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 16:40:28 ID:dWgdPBpm0

相手がどうであろうと何が何でもメールにはお返事しなきゃってのも
ある意味世間知らずだよな・・・

870 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 16:42:01 ID:KXbOfpSi0

スパムに返信するのはアホでしょう
なんでもかんでもというかちゃんとした会社からの依頼のメールの話してんじゃないの？

871 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 16:48:10 ID:cLKFDAPl0

光残党はへたするとそこそこ名前の知られた出版社の名前騙るよ。
で、いざ仕事引き受けたら
話し違うじゃん→自分はフリー編なので今回は違うところなんですと言うらしい。
いまのところターゲットはTLだけどBLも危ない。

872 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 17:11:07 ID:H1ctlAaJO

>>870
いやいや、怪しい、無茶な依頼の会社にも返信すべきかって話題だよ。
ちゃんとした所は返すに決まってるじゃまいか。
むしろ積極的に引き受けます。

873 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 17:11:25 ID:4jdljT8Z0

>>858
どうやら、もうちょっと違う方向で勉強した
ほうがいいみたいだよ。
でも今までメールボックスが無事だったなら
運がよかったってことで。

874 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 17:31:42 ID:wEmK672L0

粘着レスが多いな。個人の責任でいいじゃん。

875 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 17:39:32 ID:z3ItN/sp0

来たメールに返信しないのが非常識っていうﾓﾗﾊﾗめいた
上から目線書き込みすりゃ、粘着ﾚｽもつく罠

876 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 18:35:18 ID:KOUW536X0

そんな酷い依頼のメールがあるの？
871の場合なんて詐欺じゃん。
編プロだって名乗らないなんて。

依頼ないよ。

「しごとありません。ニコ。」されたばっかりだよ。
がんばって営業しよう。

877 ：風と木の名無しさん：2008/05/23(金) 22:05:04 ID:IiKZ4/u70

数社と仕事してるけどｱﾝｿﾛ依頼とか変な依頼メール来たこと無いよ
もしかして二次同人やってる人とかに多いのかね？？

878 ：風と木の名無しさん：2008/05/24(土) 00:34:21 ID:SbF7heDk0

小説と漫画じゃパターンが違うかもね。
比較もせずに子供みたいなレス多すぎ。

879 ：風と木の名無しさん：2008/05/24(土) 03:49:03 ID:B8fHnAjw0

パソの調子が悪い。
原稿おじゃんが怖くなったので、念のためにＣＤ－Ｒとは別に
仕事用のアドレスからフリーメールへ原稿データ（添付）を送った。
何度やっても届かないので「もうダメか、このパソ…」と思ってたら、
すべて迷惑メール箱に直行してた。

地味に凹んだ。

880 ：風と木の名無しさん：2008/05/24(土) 04:29:10 ID:0LNfON/j0

>>879
（´・ω・｀）ノイキロ

881 ：風と木の名無しさん：2008/05/24(土) 08:32:10 ID:puNkuISq0

フラッスメモリって小説保存するのには便利？

882 ：風と木の名無しさん：2008/05/24(土) 10:06:48 ID:zXrkDDy10

ＵＳＢ２メモリのこと？
ＰＣがふたつある場合は簡単にデータのやりとりができるし
最近は１ＧＢクラスのもあるのでＰＣクラッシュに備えてデータを避難させておける
でもやっぱ最強なのは>>879さんのメールサーバーにデータを保存する方法だとオモ

883 ：風と木の名無しさん：2008/05/24(土) 13:11:38 ID:4diOLHIC0

ﾌﾗｯｽﾒﾓﾘ活用してるけど
前にどこかのニュースサイトでﾌﾗｯｽﾒﾓﾘの寿命の検証をやってて
移したファイルやフォルダが開けなくなってたりしてたので
やっぱ一時保存用と考えたほうがいいかも
豆にＤＶＤに移したりが安心なのかなやっぱ

884 ：風と木の名無しさん：2008/05/24(土) 14:54:43 ID:uTjPX06W0

自分はやっほーブリーフケース。
どうせテキストだしね。

使い始めの頃
ブリーフケースと聞いて一瞬テカテカして担当さんに
「ブリーフじゃなくてトランクスケースにしたらいいのに…ﾝﾊｯ!」って話してしまったのは内緒だ。

885 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 01:46:52 ID:BOjg0NZ+0

>>883
でもＤＶＤにも寿命があるから豆にバックアップ取らないとダメだって
この間どこかのニュースでやってたよ。
だからフラッスメモリでもＤＶＤでも同じなんじゃないの。

886 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 01:55:09 ID:W+wDOtaJ0

HDDでいいんじゃないの
かなりコンパクトサイズなのもいっぱいあるよ

887 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 02:00:26 ID:ZtoohAmt0

DVDは人間が一生を終える位までは余裕で
妙な扱いをしない限り大丈夫だけど
ﾌﾗｯｽﾒﾓﾘは酷使すれば１年半ほどでだめになるよ

888 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 02:08:03 ID:s4dBiCLf0

えっ
自分の知識のなかでは
DVD-Rは２年で駄目になるから繰り返し焼き直しするんだと思っていた

889 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 02:25:40 ID:U/ebTAFt0

気になったから、思わず知り合いに聞いちゃったよ。
DVD－Ｒは、ディスクそのものの品質とか、ライターの品質によって、焼き質にムラがあるから、
経年でリードエラーが出たりするみたいだよ。フラッスメモリは、文字通りフラッスなので、飛ぶときは一瞬でアボンするって……。
完璧な媒体なんてないから、メディアは気にしないで、２パターンくらいバックアップとっとくと安心みたい。
ほかには外付けHDDも、バックアップ専用で使うなら、けっこう便利でいいみたいだよ。
ハード強いなら、内蔵HDDでRAIDかけると楽チンとか聞いたんだけど、自分には意味がさっぱりんこだった。

890 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 05:08:10 ID:tsRGQrU+0

2年でダメになるってCD-Rじゃないのか

891 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 07:40:23 ID:tqRDBX/J0

今朝のｱｶﾋﾟｰbe Business版に記憶媒体の寿命の記事が載ってたよ。
データの消えにくさではメモリーカード/ＵＳＢメモリがベスト、しかし
保存可能期間の目安はＤＶＤ-Ｒ/ＲＷ/ＲＡＭがベストだそうな。
ＵＳＢメモリーを数年単位で新しいのに書き換えてクラッシュを避けるのがよさげ。

892 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 08:54:36 ID:9HPgl+Om0

USBメモリは投げたり落としたりもするからなー。
ずっと保存用にとは思ってなくて、作業用にデータを移動させたりするのに使ってる。
CD-R、DVD-Rはだめになるって言うけど、４，５年以上前のデータでもいまだにいきてる。
こわれるものはすぐにこわれるから、あたりはずれかと思ってた。
ただ、USBメモリにあったファイルが突如消えていまだ見つかってないのが、
どこかに移動したのか、消えたのか原因不明…
そのうちPCの片隅から発見されるのであろうか…。

893 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 09:08:30 ID:5Ex4Q4tw0

外付けHDDだって壊れるよ。
データ復旧って手は一応あるけど。
機械で壊れないものなんかないので過信すると危ない。

894 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 09:28:12 ID:9HPgl+Om0

うん。自分は、紙で保存するのが一番早いし探しやすいと思って、
メールや添付ファイルで来た依頼や、明細なんかはプリントアウトして
一箇所にファイリングしている。
でも、たまに使ってないソフトのファイルで来ると、画面が崩れるので
困る。
プリンターを自作PCにつないでるから、そっちにはオフィスは入ってないんじゃよ…。

895 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 09:34:56 ID:0KfchH5c0

一番長持ちする媒体は、石に彫る。これ最強ｗ

896 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 10:16:44 ID:6YsGQQLa0

>>895ロゼッタストーン乙ｗ

897 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 11:37:55 ID:s4dBiCLf0

CD-RよりDVDの方がより劣化によわいって聞いていたもんで
自分は外付け＋webストレージ＋あとは紙。マジで紙。

898 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 12:47:59 ID:cNUOweJ00

つパピルス

899 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 12:54:25 ID:nRgXIgE+0

パピルスはペーパーの語源です

900 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 13:02:59 ID:6YsGQQLa0

「ビブロス」はギリシャ語でパピルスを意味するもう一つの語 β？βλο？に
由来するといわれる（「パピルス」自体がギリシャ語）

ビブの由来って案外由緒正しかったんだな

901 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 14:00:00 ID:s4dBiCLf0

じゃあビブロスの前に付いていた青磁ってなんですか？

902 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 15:15:01 ID:Uhbs3qpdO

自分で調べろ

903 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 16:41:59 ID:xnaBKR5fO

>901
陶器集めが社長の趣味。
会社の倉庫も本じゃなくて陶器がｲﾊﾟｰｲだったとか。

という話を聞いたことがある。

904 ：風と木の名無しさん：2008/05/25(日) 17:14:13 ID:yvpleOFv0

>>903
青磁がついていた初期の頃、まだ倉庫は在庫が置けたよｗ
陶器骨董収集は大好きだったみたいだけど。
当時はＢＮを切手でも申し込めた。
常連だったせいか、切手不可になったら発送担当らしき人が
「切手は今後使えなくなります」とお詫びのお手紙をくれた。
あの当時は、ほのぼのしていたな。
青磁が取れたあたりから初版を削って在庫を作らないように
したと元尾部作家に聞いた。

905 ：風と木の名無しさん：2008/05/26(月) 02:08:00 ID:4as6ZxBh0

最近はこうなんですな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%A9
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%82%BA%E3%83%A0#.E3.82.A8.E3.83.8D.E3.83.9E.E3.82.B0.E3.83.A9.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.89.8D.E7.AB.8B.E8.85.BA.E5.88.BA.E6.BF.80

906 ：風と木の名無しさん：2008/05/26(月) 03:22:14 ID:xVmmP/Zf0

眠気を覚ますために風呂に入ったのに湯船の中で眠ってしまったorz

907 ：風と木の名無しさん：2008/05/26(月) 03:32:08 ID:FnsQ5hjM0

そら熱めの風呂にパッと短時間で入らないとダメだｗ
…どうやってもお風呂って出た後の方が確実に眠くなると思うんだよな…

908 ：風と木の名無しさん：2008/05/26(月) 04:56:15 ID:SHup/egNO

シャワーで15分以内だと頭がスッキリだけど
20分超えると逆に疲れが出て、ダメみたいなことをテレビで言ってた。

909 ：風と木の名無しさん：2008/05/26(月) 08:37:10 ID:h+ZgOlrc0

>>908
いつも15分以内で済ませてるなあ、そういえば。
だから寝る前にシャワーを浴びると目が覚めてしまうのか。納得。

910 ：風と木の名無しさん：2008/05/26(月) 19:31:19 ID:vDulATSYO

確か、眠りたい時はぬるま湯でじっくり浸かる。
目を覚ましたい時は熱いお湯にさっと浸かると聞きますた。

911 ：風と木の名無しさん：2008/05/26(月) 20:10:29 ID:Kuo+WLkQ0

豚切って愚痴。

旦那ウザ。カエルコールはいつものことだからいいんだが、
締め切り前の余裕がない時に、今日の晩御飯のメニューとかしつこい。
あれがいいこれがいい言うな。「～買ってきていい？」
あーもう買ってきていいから、いちいち電話すんな。

912 ：風と木の名無しさん：2008/05/26(月) 20:14:46 ID:Kuo+WLkQ0

あ、ごめん。愚痴というよりチラ裏だった。

913 ：風と木の名無しさん：2008/05/26(月) 20:24:33 ID:rtVfi7Zz0

締め切りを考えなければ、かわいい旦那さんじゃないかｗ
忙しそうにしているから手伝いたいけど何も出来ることがない（なさそう）ので
かまいたがるんだよ。
とりあえず消しゴムでもプリンでも「忙しいからお願い」と下手に出ながら買い
物を頼んで「ありがとう」っておおげさに感謝すれば、役に立った達成感で男は
落ち着くと思うよ。

＞911愚痴にレスしてスマソ。

914 ：風と木の名無しさん：2008/05/26(月) 21:56:41 ID:wiO78gu40

どこでそんな理解のある旦那に出会えるんだ？

私は婚活中だが、どの見合い相手でも
「そんなモノより俺の飯作れ」と言いながら旦那が原稿破く。
そんな図を想像してしまう。

915 ：風と木の名無しさん：2008/05/26(月) 22:09:01 ID:nTtMiM+30

この仕事が大好きだから一生ひとりでいるつもり。
原稿より他人を大切に出来る自信がない。

916 ：風と木の名無しさん：2008/05/26(月) 22:13:42 ID:2dlnkaka0

たぶん、そんな皆さんがもし惚れたなら913旦那みたいな人なのでは。

917 ：風と木の名無しさん：2008/05/26(月) 22:56:11 ID:JgVFsXLE0

婚活中ﾉｼ　ナカーマ！見合いしてるお。
選ぶ立場にないが、仕事だけはさせてくらさい・・・。

編集とケコーンする人（やおい作家じゃなくても）
どうしてその気になるのか知りたいです。
ＳＭ（こっちがマゾ）関係にしかならないんだぜ。

918 ：風と木の名無しさん：2008/05/26(月) 23:14:40 ID:4by6Ze+F0

旦那は普通の会社員で経済新聞は読むが漫画は読まなかった人。
ｹｯｺﾝしてから知った漫画がいきなりBL･･･ｗ
今では掃除･ご飯も作ってくれます。感謝しないと罰が当たるよね。
自分もﾁﾗ裏スマソ。

919 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 01:57:46 ID:7YTa36ZN0

ﾁｭﾌﾟってつくづく、自分語りが好きだよね……

920 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 02:41:31 ID:KklFw/eY0

>919
流れ的に918みたいなｶｷｺがあってもおかしかないだろう

921 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 02:53:10 ID:1L2nwgtP0

編集とか家族とか友人とかで悩んで愚痴レスがあると、必ず
「うちのは○○してくれて～恵まれているんだよね～」とレスが入る。
正直、自慢なんだか現状把握なんだか、さっぱり分からん。

922 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 03:08:35 ID:gYtZKLJD0

801専門主婦作家のスレたててほしいな。

923 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 03:34:44 ID:11vtli650

>>921
同意。
そんなこと書いて何の意味があるんだか。

>>922
立てたければ自分で立てればいい。
他人をアテにすんな。
とりあえず、読者が引くようなことは書かないでくれよな。

924 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 04:20:40 ID:elAZoYKh0

>923
読者が引く内容しか想像できない

925 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 04:22:39 ID:gYtZKLJD0

読者が引くって…。
そういうの立てて好きなだけ話せばいいんじゃね？てことなんだが。
だって正直うざいんだもん。

926 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 05:45:42 ID:wkTX1TDj0

うざいんだったら、スルーしろよ。
自治厨のほうがうざいよ。

ＢＬ仕事がらみだったら、自分語りだろうが、
家族自慢も別にいいよ。
どこでもできる話じゃないからこそ、
ここで呟いていきたいんだろうし。

つーか、終わらねーよ！
夜が明けたのに！
この仕事、いったいいつ終わるんだ！

とりあえず、もう寝る。

927 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 06:46:48 ID:gYtZKLJD0

あんたもうざい

928 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 07:14:53 ID:c3PP8nBE0

女の子と結婚したい

929 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 07:19:48 ID:z9KPY8j1O

主婦臭が滲み出てるBL作家は、読者は地味に引くらなぁ。
BLはイケメンファンタジーだから世界観が壊れるようだ。

930 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 08:14:49 ID:ON2Vv/6z0

あーあーあー昨日から仕事が手に着かない自分の愚痴。
親に近々離婚するからって言われた。
借金まみれのこの状況でどーやって！？
てゆーか、自分の仕事もいっぱいいっぱいでわけわかんない…

931 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 14:30:30 ID:5NY9R9VeO

そんな中、たった今、華麗に終わった私が颯爽と登場！
ヤッフー、ヒャッホーイ！
まさか終わるとは思わなかったぜ編集部も思ってなかっただろうぜ
ミラクルミラクル！

……ごめんなさい。ちょっとはしゃぎたかっただけなんですorz
皆様も頑張れ。書き続ける限り、終わらない原稿はないっスよ。

932 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 15:11:32 ID:SHVg8GaJ0

>>930
親の離婚か、そりゃキツいな
うちは兄がものすごいDQN女と結婚するんだってさ。
初対面の時から、痛い女だと思ったけど、よりによってアレか？
ﾘｱﾙﾄﾞｷｭｿは身内に欲しくない。
何かと揉めるの目に見えてるのに。

つーか、兄、DQNとつきあうようになって、すごく痛いヒトになってますが…
まぁ、結局のところ、DQNに引きずられてる兄が一番痛いんだろな。

933 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 15:41:24 ID:183c4+BV0

ＤＱＮの身内は華麗にカットアウトですよ。
本気でＣＯしようとしないと自分の人生侵食されるよ。

934 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 16:15:32 ID:c3PP8nBE0

うちの家族はいたって一般人なので
私がDQN扱いされてる。まぁ、仕方ない。

935 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 17:06:36 ID:3A8QDCcm0

所帯じみたレスが続きますな

936 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 17:38:39 ID:AuuBbbAY0

>>931
うらやましー！
こちらはまったくもって終わらない。
書き続ければいつかは終わるんだろうが、書いてる最中は
とても終わるようには思えないんだよなｗ
一行書くのに何時間かかってるんだろう。はぁ。

937 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 17:39:23 ID:ugnkVocR0

>>932
うちの兄はｵﾀのDQNと結婚して離婚したよ
それはいいんだが、金銭的に大変な事をしてくれて
親は定年でめぐりめぐって私に降り掛かって来て、今涙しか出ない

938 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 18:54:37 ID:xsjmCvn70

>>937
弁護士に相談するか、馬鹿な兄貴の内臓を売るか、どっちかにしなさい。
もしくは兄貴にマグロ漁船に乗ってもらうかだ。
妹が兄貴（もしくは元妻）の借金その他をかぶるなんてするな。

939 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 20:15:51 ID:3W7dzTXz0

>>937
kwsk

940 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 20:48:48 ID:SwMZMcwI0

そこはやはり兄貴をオークションにかけるべきではなかろうか

941 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 21:08:47 ID:183c4+BV0

>>940
この板的にはそれが正解だな。ネタにもなって二重においしい。

942 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 22:14:14 ID:kxSx/YWW0

この美しい花瓶に……

943 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 22:26:29 ID:/3YCYdtF0

落札したのはアラブの大富豪ですね。
美しい花瓶はハーレムで…

944 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 23:22:00 ID:SddvF8U60

サラ金とかの借金＆多重債務なら、債務整理を扱ってる法律事務所に相談したら。
利率が違法に高いものなら、既に完済しているものでも最終取引日がいつかによっては
過去に遡って過払い分の返還もありうるやもしれんらしいよ。
返済中のものも、これまで利率が違法に高ければ、減額や過払い返還があるかもしれん。
それでも払えないor清算できないなら、素直に兄を破産で。

945 ：風と木の名無しさん：2008/05/27(火) 23:54:08 ID:kxSx/YWW0

>937
皿（担保をとらない普通の消費者金融ね）なら払う必要はないよ。
937に皿がちらりと請求でもしようものならその瞬間に皿は営業停止だもの。
親戚の家屋敷を担保に銀行融資ならチョイ危険だが
イザとなったら相続放棄で自分だけでも身を守った方がいい。

946 ：937：2008/05/28(水) 01:00:32 ID:aaCbzDkl0

ありがとう、姐さんがた
うちの兄が借りたのは残念ながらサラ金じゃないのです
本当に定職についてるだけで、普通の金融機関が個人にどうして
あそこまでお金を貸すのかが分からない…
兄も持ってる財産全て処分はしたのですが、焼け石に水
まあ、元はと言えばDQN女を見抜けなかったので仕方ないのかもしれません

自己破産は兄が長男と言う事もあって、将来に傷がつくと
そればかりは、と。
兄はどうでもいいですが、親の家が無くなるのは流石にかわいそうで。

一番悔しいのは兄自体が
のほほんと新しい一回り以上若い彼女作っていた事です
もう悔しくて連絡も取ってないです…

947 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 01:15:58 ID:Ke1WMN0h0

回りが尻ぬぐいするとまた借金するんじゃ…

948 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 01:35:13 ID:3EvPT0Ys0

>>946
お兄さんの自己破産に反対してるのはご両親？でなければ自己破産してもらった方がいいのでは？
本当はご両親の意向でもそうした方がいいと思うけど、そこまで口挟めない。
でも、そんなことで946が潰れちゃいけない！もう一度よく考えてみて。

以下、深い事情を知らない自分の勝手な追加意見です↓
娘に借金を背負わせてまで家を残しても親は嬉しくないと思う。
それを助かった！と喜ぶ親なら家を残すために借金までしてあげなくてもいいと思う。
兄を制せないご両親なら一間のアパートでも身の丈に合った暮らしをすべきだと思う。
そのこと自体は不幸でも不孝でもない。
差し出がましくてごめんなさい。

949 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 01:43:11 ID:j8VqJPDp0

>>946
兄の借金を肩代わりした私から全力で逃げてーと言いたい
バカはしんでもなおらないものです

950 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 01:48:05 ID:ed7TRbXF0

親が自己破産＝子供はその前に籍を抜いて他人になる
＝無関係

と言うのを知人がやっていた
親が兄の自己破産に反対なら親がそれをかばって自己破産すれば
万事ＯＫなんじゃね？
と言うか借金自体は誰の名義なわけ？
女が兄の名義で借金してたの？
女の実家はどうしてるの？

951 ：937：2008/05/28(水) 02:05:56 ID:aaCbzDkl0

まず、今の借金は
離婚した元妻が兄名義で個人的に借金(五割）
兄は兄でマンションやら親を保証人に借金、その後離婚（三割）
兄はその後離婚により弾けて若い女につぎ込む（二割）
こんな感じです

マンションやらそういうものは売り払いましたが
元妻が共同名義の預金を持ち逃げ、ドロン
向こうの親は娘可愛さに離婚の慰謝料だとつっぱねる次第

兄のフォローは学生時代から親も散々して来て疲れ果て
正直口では見捨てた、と言ってますが、自己破産の件になると
やっぱり可愛い様で。
肩代わりしてもきっとまたやらかすと思いますが
親が可哀想で、取りあえず自由業で頑張れる分は頑張ろうと…

952 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 02:17:39 ID:W0E4Bh9h0

親って男の子に甘いよね～～……。
うちもろくでもない弟いるんだけど、母親が甘やかしちゃってさあ。
ほんと母が死んだら縁きってやると思ってる。
まだ金のことでは迷惑かけられないだけ937よりマシかもしれないけど、
これまで弟が金でピンチになっても、私は一切出さなかったから。

兄だけだったら見捨てられるけど、親も絡むと心情的に助けてあげたくなる
のはわかる。
でも、937が頑張って稼いだお金を使うことないよ。
お兄さんがそういうことになったのは、親御さんがこれまで尻拭いをしてきて
しまった結果でもあると思うから。
将来ご両親がいなくなったあと、残されたのはDQN兄だけ、とならないように、
今のうちに親御さんとも話しあったほうがいい。
937が独身なら、将来自分が結婚する機会がきても足ひっぱるよ。
大変だと思うけど、しっかりね。がんばって。

953 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 02:18:20 ID:5YMeEPXL0

間違ってる気がするなあ…
借金が追ってくる身の上からまず抜け出すのが全ての人の為じゃないかな。
借金体質の人は死ぬまでそうだし。
少なくとも>951さんは、そういった借金から無縁の立場になっとかないと
親が倒れた時、親も兄も金はない、頼みの>951さんにも手物に金もない、
墓もたてられないって事になるだけなんじゃ。

954 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 03:22:42 ID:rPCtFr6f0

自己破産でなく、債務整理にすれば？
返済義務はあるけど余計な利息などを取っ払えばマトモな返済ができる。
自己破産だって、実はたいしたことないんだけど皆、大げさに受け取りすぎ。
固定資産があるとやっかいだけど、官報にちらっと名前が載るぐらいかな。
官報なんて専門家と黒金融関係の人間しか見ないよ。
黒金融のDMがしばらく届くけど無視すればいいんだし。
とにかくネットで無料相談の弁護士でも探して相談してみれば？
素人が下手に考えるより改善の道が開けますよ。

しかし腱鞘炎が痛ぇよ。手が震えるよー。明後日提出なのによー。

955 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 03:46:58 ID:IjQcY2SL0

身内がDQNだと大変だね・・・
937の身が心配だ。
風俗に行くなんてなる前に、DQNとは縁を切った方がいいよ。

956 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 04:39:00 ID:exI64v6RO

>>936
そういうことある。ていうかいつもそう。
7時間パソコン見つめてても一行も書けない。延々とフリーセル。
でも大丈夫、きっと終わるよ。
どうにか半分書けば、その先は転がるようにゴールに駆け込めるよ。

957 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 04:51:01 ID:RfNBbrAY0

>>951
親って、かわいくない方の子供を犠牲にしようとするんだぞ
つまりあなたのことを、親はかわいいって思ってないんだ
親ごと切った方がいい

958 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 06:22:40 ID:f4S0skhn0

禿げ同。

937逃げてー！超逃げて！！
そんなん肉親じゃねーYO！
とことん喰いつくされるまえに、体力があるうちに
逃げるが吉。

959 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 06:56:59 ID:65DQO9r50

近い経験をしたものからすると、今自分を守ることが後々ご両親を守る力に
なると思うよ。
多分このままだと共倒れになりかねないから心配だ。

>957さん
心配してのことだとは思うが
＞つまりあなたのことを、親はかわいいって思ってないんだ
これは余計だよ。

960 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 07:05:34 ID:/bFhqpRAO

作家は独身で子供もいない人もいるから、親の心なんて全く理解出来ない人がいて当たり前。
身体は大人でも、頭の中は子供が多い。
親が反対しても、この職業を選んだ親不孝がもっとも集まるスレでもある。
ここで家庭の相談することが既にスレ違い。

961 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 07:38:59 ID:hzlVs6SWO

>>960
親の心どころかあなたは人の心もわからないみたいだね
いつもの引っかき回す人だろうけど
スニーカ巣に帰って下さい

962 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 07:40:42 ID:7QEtTL1N0

別に親になったからって他人の親の気持ちがわかる訳ないし
親の希望する職種に就くことが親孝行って訳でもない
人の親になったからって内面が大人になる訳でもないし
出産を経験してないから子供だって訳でもない

親不孝ってなにを指して言うの？
自分がやおい作家になって親不孝だと親になかれた訳か？
作家になって親を養っている人も居れば
公務員になっても親のすねかじってるのも居るだろう

偏りすぎだよ思考が

963 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 08:01:54 ID:o7LPb7qJ0

だよねー。私は野郎の尻の穴で稼いでるって言ったけど、
年収１千万超えたと言ったら「そんなに立派になって」と泣いて喜んでたw
ゲンキンかもしれんが、主婦やりながらこんだけ稼げるっていうのが、
親としては安心だったみたい。
ちなみに会社員の姉はまだ結婚してなくて、親は親不孝もんと言って心配してる。
世間的にまっとうな仕事をしてるのは姉のほうだろうけど、
何を持って親孝行な娘だと思うかは人それぞれじゃね？

964 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 09:10:37 ID:jLl6nLyK0

>963
いや…それは、めちゃくちゃ一般的な親の思考だと思うが…

仕事内容以前に、結婚してる娘＞してない娘　

でしょ？

965 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 09:25:20 ID:Ke1WMN0h0

親って、子供が成長すると子への愛情を失うものなのかな。
結婚するしないは個人の自由じゃないか。

自分の意に沿わなくても、親の希望に沿って結婚すると親孝行なのか？
人生自分の思い通りに楽しく生きる、これが一番親孝行だと思うけど…

966 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 10:09:14 ID:jLl6nLyK0

>965
違うよ。
結婚して孫の顔見せてくれて、安心させてくれる。

それが、一般的な親の思考だよ。
未婚、収入1千万以上の自分がいまだに心配されまくってるんだから
間違いない。
伴侶がいるっていうだけで自分たちに何かあったときに、娘を助けてくれるからという
いたってシンプルで分かりやすい理由だよ。

967 ：漫：2008/05/28(水) 10:28:05 ID:CNJ+r5cN0

親ってのは、普通、結婚して子供を持ったから親なんであって。
そういう人生で今幸せならば、子供にもそういう幸せな人生味わってほしいと願うわな。

結婚して失敗した、子供なんか持たなきゃよかったといいながら
自分の娘には結婚っていいわよーなどと言う親だと反論もしやすいが。

年とってこのまま一人所帯だと不安だと自分も思うし、
親なら我が子がそうだと心配するのもわかる。
心配してくれてるうちが花だよ。
そのうち、自分一人で親を支えなくちゃなんない日が来ると思うと…(´･ω･｀)

968 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 10:28:08 ID:Ke1WMN0h0

なるほどなー。
伴侶がいると助けてもらえるか。
その発想のなかった自分って一体………orz

969 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 10:37:15 ID:3EvPT0Ys0

>>968
旦那が倒れて例えば半身不随とか、相手の親の介護とか、兄弟の不手際とか
そういうものも抱え込む可能性が同じくらいあるよ。助ける側に回る覚悟も必要かと。

970 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 10:51:29 ID:De7r3SqO0

親はどんな親でも同じ考えをしてると思ってる人
想像力なさすぎ。
親でもいろんな考え方があるよ。

未婚であろうが、子供がいようが
自分と親の関係がうまくいってればそれでいい。
一般的にこうだから～なんて枠にはめる奴って
さぞかしつまんない話書いてるんだろうなーと思う。

971 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 11:19:04 ID:gAtwFCTh0

何この流れ。家庭板に来たのかと思ったｗ
興味ないけど、新しいネタもないんで終わったら呼んで。

あと、そろそろ次スレなんで、980踏んだ人はヨロ。

972 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 12:25:06 ID:azEzvWMw0

うちの親（母）は離婚してるから、私にも結婚結婚うるさく言わなくて有り難い
でも私自身はそろそろ一回くらい結婚したい

973 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 12:37:10 ID:JN4srSQT0

本当だ。家庭版かとｗ

>>970　はさぞや想像力に溢れ素晴らしいお話を日々作り上げてるんですね。
まあ、確かにウザい流れなのは同意するが、なんでそこまで上から目線？

974 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 12:46:44 ID:IjQcY2SL0

日本人の特性だよね。
一般的、平均的、普通、皆やってるからって言葉が大好きな日本人。
私の親類もステロタイプの思考をしているから、顔を合わせると挨拶みたいに「結婚は?」とか言ってくるのがうざい。
相手は悪気もないし、話題がないから適当に口にしてるみたいだけど、言われるこっちは気分悪い。セクハラだね。

BLなら借金で金持ちに買われ～というのは人気あるけど、現実問題だと暗くドロドロしてるよね。
借金をカタに～ネタで萌えられるのは、本当に借金で苦しんだことない普通の子たちなんだろうね。

975 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 12:47:00 ID:P1qEiMcu0

>>973
そういうレスするあなたも上から目線では？

つか、いい加減うざいわ
これかからBL作家は加齢臭するﾁｭﾌﾟばっかりって言われるんだよ

976 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 12:48:35 ID:XJfqdGpX0

自分の夫婦仲崩壊してても言う親は言うｗ
うちの親は「娘の進学なんか無駄。しても地元の短大、就職も地元。
そして結婚するまでは親と一緒が当然」という典型的タイプだったが
自分の考えと、親の夫婦仲崩壊ぶりを初めて指摘したらそれ以降言わなくなった。
仕事も、バブルがはじけて就職＝一生絶対安心安全という概念が崩壊してから
「手に職があって、それでお金がもらえてるならいい事だ」と言うまでに。
今の就職事情はまた違うだろうけど。

血繋がってたって思考や嗜好まで同じわけないし
同じならそもそも男同士の話に萌えてないしｗ
結局は全然違う人間なんだから言わなきゃ伝わらないこともあるわ。

977 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 12:52:42 ID:CNJ+r5cN0

>>975
最後一行はいらん煽りだよなあw

主婦愚痴は主婦作家じゃない人多いから速攻で止めが入ったことを思うと、
結婚問題や親兄弟問題は気にしてる人がそれなりの人数いるんだなと思ったよ。

作家ならではの話じゃないので、そろそろここでは打ち止めにして、
それなりの板に移動するべきだと思うけど。

978 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 12:54:14 ID:jLl6nLyK0

>970
つか、世間一般的なステロタイプを理解しつつ、あえてそこをはずして
話を展開していくっていうのも、話つくりの方法のひとつだが。
国によって標準思考が違ってたりするわけで、そこで、訳のわからん
話を展開しても、誰の共感も呼び込めないし、商業作品としてなりたたんだろうｗ

979 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 12:59:05 ID:/bFhqpRAO

ババ臭いスレだな

980 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 13:28:29 ID:j8VqJPDp0

妙齢の女性が多いって事だろう
それよりプロット進まない助けて

981 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 13:44:47 ID:iwFQyrp80

ババ臭いレスでごめんなー。
でも、生活板にも書けないんだよな。家の愚痴。
不規則な生活だからこそ、旦那との生活リズムの違いがストレスだったり、
締め切り前なのに、原稿に集中したくても家族に合わせなくちゃいけないとかあるんだよね。
生活板だと、どんな仕事か具体的に書かないと話通じないことあるし、
自由業って書いたら何の仕事か聞いてくる人もいて書けない。
チラシの裏にでも書いておけばいいんだろうが、
反応があるとないとではｽｯｷﾘ度も違うので、結局ここに吐き捨てに来てしまう。

982 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 14:03:26 ID:IjQcY2SL0

豚ごめん。

気になったんだけど、妙齢って言葉の意味は「若い女」って意味なんだね。
意味調べるまでは三十代くらいの年齢不詳の人って思い込んでた。
若い女で想像するのは二十代なんだよなぁ。

983 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 14:40:19 ID:CNJ+r5cN0

>>981
漫画業界板に主婦漫画家スレがあるよ。
小説家の人もわざわざ名乗らなくても、
ネーム作業と似たような頭の使い方と時間の使い方だから、
共通のしんどさがわかる人があそこにはいそうだ。

984 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 14:43:32 ID:Ke1WMN0h0

でも告白。
ｹｺｰﾝして相手が空気になったあたりですごいエロ書けるようになったよ。

未婚の時はあった躊躇いがいまはないｗ

985 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 15:01:49 ID:azEzvWMw0

テレがなくなった？ｗ

986 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 15:07:43 ID:/5I4dsaT0

>981
主婦の愚痴を速攻で止めたけど自分も結婚してるよ
家の問題もいろいろあるけど、ぼかせば生活板でじゅうぶんだし
少しは妥協しようよ

987 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 15:19:51 ID:/bFhqpRAO

私は作家だから、他のただの主婦と一緒にしないで！ってことなんでしょ。
そういう人は日常に主婦仲間がいないから、可哀想な人なんでしょ。
自分語りがもっとも気持ちよく出来るスレって基準だから、スレ違いになろうが関係ないのかも。
自分が基準だから。

988 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 15:28:50 ID:DG2CUmI90

>>960＝>>979＝>>987こと、
携帯で必死に話題参加中のID: /bFhqpRAOは
スルー検定対象物件だね。

自由業だと先行きが見えないから誰でも心配になるよねえ。
とりあえず、今は目の前の原稿の行く末が……

989 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 15:34:11 ID:FwANlYP/0

そうそう、とりあえず今の原稿が無事に上がるのか
どうかってことを考えようぜ。
ていうか、あがらNEEEEEEEEEE！

990 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 15:43:11 ID:Vzf/pZetO

タクシーのおっさんにあれこれ聞かれた挙げ句
「えっもう30代なのにまだ結婚してないの？
早くしなよ～、うちの娘なんか云々」
と言われた時、マジで史ねと内心思いますた

991 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 15:45:53 ID:aSOa1BXW0

プロットの上がらない>980はスレ立てできなかったのかな。
自分は規制中なので、次の人頼む。

そして、立つまでは雑談控えようよ。

992 ：980：2008/05/28(水) 18:17:19 ID:j8VqJPDp0

スマソ立てられなかった、次の人お願いします。

993 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 18:20:21 ID:ANJrva7G0

立ててみる

994 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 18:24:41 ID:ANJrva7G0

立ちました
>>980超えたら新スレ立つまで雑談は控えて下さい

○やおい作家限定スレ　その44○
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1211966488/

995 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 18:35:27 ID:mzsm1NwD0

>994
おつです。

>992
プロットほうはきっと無事に立てられるよ～。
がんばれー。

996 ：風と木の名無しさん：2008/05/29(木) 00:02:04 ID:IjQcY2SL0

梅田

997 ：風と木の名無しさん：2008/05/29(木) 00:08:54 ID:4imdvwyg0

淀屋橋

998 ：風と木の名無しさん：2008/05/29(木) 00:18:03 ID:K+nEf1e40

日本橋

999 ：風と木の名無しさん：2008/05/29(木) 00:22:02 ID:zhCzKnDK0

それでは皆様ご一緒にー

1000 ：風と木の名無しさん：2008/05/29(木) 00:23:05 ID:gFbY/Kx40

1000とったら受けが攻めの玉になる話を書く

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。

カオスでマターリ　http://yomi.bbspink.com/801/