検索避け/伏字/当て字の強制について Part10

1 ：風と木の名無しさん：2008/04/04(金) 20:18:34 ID:Q48eTmoj0

801板での伏字、当て字、隠語、実名の使用はそれぞれ自由です。
お互いに「伏せろ」「伏せるな」「志村～」などと強制したり、
スレルールに伏字・実名を暗に強制するような項目を入れてはいけません。
また、スレ内で強制したり、伏せる伏せないが原因でage荒らしたりしてる人は
その意図に関係なく、全員ただの荒らしです。相手にせずスルーしましょう。
この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように
議論していきましょう。

801板は801を趣味とする人のために用意された板であり、伏字趣味の人のための板ではありません。
他板と同様に実名で話すのが普通という人や、腐女子特有の当て字・伏字が苦手な人が大勢います。
「腐女子なら伏字を許容して当然」「この板なら伏字をルール化するのが当然」という思い込みはやめましょう。
また、他スレから誘導されて来た伏字派の方は、「腐女子のくせに伏字に反対するなんて！」と憤る前に、
一度伏字の実効性、有効性についてじっくり考えてみませんか？

※801と同人は同義ではない。
※スレタイ、不特定ジャンルの人が集まる雑談スレは板住人の共有スペース。
これを弁えて議論しよう。ループ上等。

■これまでの議論による住人の分類…>>2
■伏字強制派への疑問と回答例…>>3-6
■過去ログ…>>7以降

2 ：風と木の名無しさん：2008/04/04(金) 20:18:50 ID:Q48eTmoj0

これまでの議論による、住人の傾向の分析

【実名派】
　・伏字を使う理由に整合性や実効性が全くないし、単に読みにくくなるだけなので実名を使っている。
　・伏字に正当性・実効性・整合性はないと思っている。
　・伏字を使う人が嫌なのではなく、強制されたり、伏字を使わないと初心者扱いされるのが嫌なだけ。
　・伏字の整合性のある理由も説明できないのに、強制する人が多くてうんざり。（ログによる検証あり）
　・伏字は自由だが、どう見ても本人にしかわからない難解な隠語は、公共の掲示板で使わないで欲しい。
　・伏字に対して実名を強制する人がもしいたら、そいつはただの荒らし。迷惑。

【実名寄り中立派】
　・基本的に実名派と同じ考えだが、強制されたり怒られるのがウザいので、仕方なく伏字を使っている。
　・伏字に正当性・実効性・整合性はないと思っている。

【伏字派】
　・趣味や内輪感覚が楽しい、略称や愛称の方がラク、自分の中で妄想と現実の区別をつける、などの理由で使っている。
　・自分が伏字を使う理由はあるけど、客観的な正当性・実効性・整合性はないと思っている。
　・強制するつもりは毛頭ないので、非伏字派が「伏字ウザい」と言うのもやめてほしい。自由に使わせて。
　・伏字を使う人＝伏字強制派という思い込みはやめてほしい。
　・伏字を強制する、実名派を初心者・荒らし扱いする人は伏字派から見てもただの荒らし。迷惑。

【伏字強制派】
　・伏字に正当性・実効性・整合性があると思っている。
　・801話をする時は、マナーとして伏字を使うべき。それができない人は初心者か荒らし。
　・伏字を使うことで検索避けになり、一般ファンに荒らされる可能性が減る。
　・実名を使っての801話は一般人や関係者を傷つける。伏字を使えば何の話をしているかわからなくなる。
　・伏字を使うことで「801話に後ろめたさがある」ことがアピールできるので、一般人からの配慮を期待できる。
　・掲示板の運営・公開状況は関係ない。エロパロ板など他の二次エロ板も別に伏せる必要はない。
　・実名派が伏字派に実名を強制してスレが荒れてるケースがたくさんある。（ログによる検証なし）
　・実名派は伏字が気に入らないからジャンルスレをage荒らしている。（ログによる検証なし）

3 ：風と木の名無しさん：2008/04/04(金) 20:18:59 ID:Q48eTmoj0

【１：検索避けと801話をする場所について】
　Q：管理者が検索避けする必要がないと判断し、なおかつ801話専用に用意した場所で、なぜ検索避けするのか
　　A：801に免疫のない人が来る可能性があるから。
　　　そういう人が傷ついたり、ヘタすれば気を悪くして荒らされるのを防ぐため。
　　　また関係者が見たら訴えられたり、ジャンル存亡の危機になるかもしれないから。
　Q：検索に引っかかって来た一般人は、目的の情報がなさそうと判断すれば、黙って出て行くと思うが。
　　A：情報取捨選択能力が低い人も多いので、伏字を使うことで視覚的に明確にする必要がある。
　Q：本気で検索避けしたいなら、まず最初に鯖管理人に検索避け設定してもらうのが先では？
　　A：運営側への要望も必要かもしれないが、まず自分達ができる危機管理を行うべきだ。
　Q：見つからないようにするのが「大人の配慮」なら、最初から公開された掲示板ではなく
　　SNSなどの閉じた場所に行けばいいのでは？
　　A：人が沢山いて匿名で話せるから801板がいい。
　Q：それは虫が良すぎるのでは？
　　A：むしろ実名で話したがる人の方が、閉じた場所に行くべき。
　Q：検索避けの必要がないと思う人の方が、なぜ閉じた場所に行かなければならないのか？
　　A：801板は伏字を使うのが流儀になってるんだから、その空気が読めない人の方が出て行くべき。
　Q：801板の運営・所有者の判断が「検索避けは必要ない」なんだから、検索避け＝流儀ではないのでは？
　　A：２ｃｈ運営者の意思は関係ない。
　　　いついかなる場所でも８０１話をするなら検索避けをするべきだ。ジャンル熟練者はみんなそうしている。
　Q：2ｃｈスレ紹介をするブログ（複数）で801板のスレがよく紹介されているがそれについてどう思っているのか？
　　A：現段階で回答者なし

4 ：風と木の名無しさん：2008/04/04(金) 20:19:07 ID:Q48eTmoj0

【２：スレタイについて】
　Q：スレタイが実名なんだからスレ内で伏字を使っても意味ないのでは？
　　A：スレタイ実名は住人の総意ではない。
　Q：でもスレタイがわからないとスレが発見できなかったり、スレ乱立の怖れがあるのでは？
　　A：初心者は来なくていい。
　Q：初心者じゃなくても伏字が解読できない住人は多数いるが？
　　A：一定の手順をとってスレに参加するという行動を取れない人は初心者と同じ。
　Q：初心者じゃなくても伏字の有効性がないと思う人にとっては、調べる必要はないのでは？
　　A：伏字の有効性がわからない人は初心者。

【３：伏字の単語が検索にかかった場合について】
　Q：伏字にあたる単語で検索した一般人がスレを見た場合、心のケアや配慮は考えなくていいのか？
　　A:スレが目的の情報に関係ないなら問題ない。一般名詞が検索で引っかかるのはしょうがない。
　Q：スレ内の伏字が同人サイトで使われてるものと同じケースがあるが、「ジャンルの危機」には繋がらないのか？
　　A：現段階で回答者なし
　Q：スレ内に一つでも実名があれば、残りの伏せ字は用をなさないのでは？
　　A：現段階で回答者なし
　Q：スレ内の伏字が同人サイトで使われてるものと同じケースがあるが、「ジャンルの危機」には繋がらないのか？
　　A：実名よりワンクッション置いているのだから発覚しにくいことには間違いない。

5 ：風と木の名無しさん：2008/04/04(金) 20:19:39 ID:Q48eTmoj0

【４：伏字を使うことで関係者や一般人から配慮を受けられる、という考えについて】
　Q：伏字を使うと一般人に配慮してもらえる、というその根拠は？
　　A：根拠や意味がなくても、アピールすることが大事。
　Q：効果がないアピールはやっても無駄では？
　　A：無駄だとしても、やってみることが大事。
　Q：伏字を見て「免罪されたがってるのが見え見え」「腐女子きめえ」的に不快感を呼ぶ可能性もあるのでは？
　　A：現段階で回答者なし
　Q：万一訴えられたときには、伏せ字で責任回避はできないどころか、心象悪化の可能性があるのでは？
　　参考：>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
　　　　　>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
　　　　　>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
　　　　　>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
　　A：現段階で回答者なし

6 ：風と木の名無しさん：2008/04/04(金) 20:19:46 ID:Q48eTmoj0

【５：スレが荒れることについて】
　Q：スレが荒れるのは実名レスのせいという根拠は？
　　A:伏字が慣習になっているスレで、実名レスで荒らしてる奴がいたから。
　Q:それが実名派のせいであるという証拠は？
　　A:アンチ伏字のムーブメントに乗じて伏字スレを荒らす人が居た/今でもいる、のは事実だから。
　Q：匿名掲示板で「荒らしをやってない証拠」を出すのは不可能では？
　　A：証拠などなくても伏字絡みで荒らすのは実名派に決まっている。
　　　実名派の実態は伏字についていけなくて逆ギレしている初心者とアンチの集まりであり
　　　平和に奥ゆかしく萌え語りしている住人達の脅威である。
　Q:そもそも801板では伏字以外の理由で荒れてるスレの方が圧倒的に多いのでは？
　　A：それは結局アンチの流入が原因だ。
　　　伏字を使ってスレを見つけにくくすることで流入を防ぐことができる。

　Q：実名使用でレスが進んでいても、荒れることなく平穏なスレがあるが？
　　A：荒れやすかったりナマモノだったり特別な配慮が必要なジャンルはある。
　　　他のジャンルと単純に比べてほしくない。
　Q：荒らしたり晒す外部の人は、検索に引っかかってうっかり訪れた人じゃなくて、
　　わざわざ801板のスレをチェックして荒す気満々の人なんでは？
　　A：現段階で回答者なし

【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】

Q1：検索避けの必要は無いと運営が判断しているのに、なぜ勝手に「検索避けは気配り」だと思い込んでいるのか
　　∟Q1-a　検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
　　∟Q1-b　検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？

Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
　　∟Q2-a　なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
　　∟Q2-b　一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか

7 ：風と木の名無しさん：2008/04/04(金) 20:19:54 ID:Q48eTmoj0

過去スレ

検索避け/伏字/当て字の強制について 9
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1183966467/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part8
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1169025328/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137636369/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132455515/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128488825/
検索避け/伏字/当て字の是非について　Part4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126105076/
検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非についてPart3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/
検／索／避け／の是非についてpart2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1119027319/
検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117415441/

8 ：風と木の名無しさん：2008/04/04(金) 21:36:54 ID:fTRwo/WS0

>>1
乙

9 ：風と木の名無しさん：2008/04/04(金) 21:42:31 ID:haIiS8PN0

スレ立て乙です>>1

10 ：風と木の名無しさん：2008/04/04(金) 21:47:50 ID:PL8BzCtdO

>>1乙
いつの間にか前ｽﾚ落ちてたのね。

11 ：風と木の名無しさん：2008/04/04(金) 22:17:36 ID:9WPUoHh80

>>1乙

12 ：風と木の名無しさん：2008/04/04(金) 22:17:50 ID:o5EHO6XzO

>>1乙

327:風と木の名無しさん 2008/04/04(金) 18:33:58 ID:FAxc1VoKO[sage]
あと、ｽﾚ違いかもしれないのですが、
この板検索避けが効いていません。
グーグル先生にたずねたら、ミラーサイトのURLがあっけなく引っ掛かります
過去ｽﾚまでまとめてググられてしまいます。
これは最近の出来事なんでしょうか？
隔離板って安心していたからショックです。
自分の常駐ｽﾚの方々には報告して、そこでは当面伏せ字で進行しよう
ということになりました。
ご報告します。
ご不審の方はググって検証されて下さい

329:風と木の名無しさん 2008/04/04(金) 18:57:25 ID:FAxc1VoKO[sage]
>>328
・゜・(PД`q。)゜・
どうしたらいいんでしょうか？

検索避けされてないなんて誰でも知ってることだと思ってた。
この人の常駐スレがどこだか知らないけど、どれだけヤバい話してるつもりになってるんだろう。

13 ：風と木の名無しさん：2008/04/04(金) 23:30:02 ID:G13s8/lwO

>>1乙です！

14 ：風と木の名無しさん：2008/04/04(金) 23:34:20 ID:NDhR6ZY30

いちおつ
落ちてから何度か立てようとしたけれど規制で立てられなかった

テンプレの過去ログに追加しようとしてたおまけ

2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/index.html

15 ：風と木の名無しさん：2008/04/05(土) 14:06:37 ID:lBnb+6uSO

１さん乙＆ありがとう！

16 ：風と木の名無しさん：2008/04/05(土) 17:31:57 ID:FfNbbIy+0

>>12
自分で検索避けのできる掲示板作ってそこでやればいいだけだと思うんだけどなあ
人が用意したスペース借りて何言ってんだか

17 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 03:35:20 ID:CsJ61oys0

良かった、自分スレ立てられなかったんだー
最近時代の逆行を感じるから、やっぱりこのスレ必要だよ

18 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 19:50:14 ID:ZaDaEKG+0

今ちょっとググったらこの板のスレをいくつも転載してるブログがひっかかってる
たとえココが検索避けされていてもこういうのがあるから伏字してないと更に酷いことになりそう

19 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 20:28:22 ID:dxuFh9LP0

え？
それだと伏字しても無駄って事でしょ。検索に関係なく
話してる場所が問題なんだから。

20 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 20:29:37 ID:lKo3rwa60

>>18
何が問題だと考えているのかが分からない。

転載されることが問題なの？
まず、引用元を表示してあり、分量的に逸脱がなければ問題ない。
不当転載による、著作権違反を問題にするなら、
違法転載しているサイトに、メールで注意してあげたら？
ただし、BBSPINKの書き込みの著作権は、ジムに譲渡されているので、
メールで注意するっても、善意の道徳からってスタンスになるけど。

違法転載されないために、
発見されにくいよう伏せ字を使えというのは本末転倒。
ロリコン犯罪者がどこにいるか分からないから、幼女に全員、
性器縫合しろと言っているようなもの。
そんなに心配なら、公開してある場所で話さなければ良い。
パス制のSNSを作って、そこで話していればいいよ。

21 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 20:39:27 ID:0fAHnTh80

935 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 02:37:08 ID:4VtWl1Xb0
>>934
19禁はこの板のルールだよ
ちゃんと年齢が20歳以上なら1と過去ログを熟読して空気を読んでほしい
遠まわしに言うと、検索に引っかかる文字を使うのは良いことではないと思わない？ってことだけど

941 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 03:37:02 ID:4VtWl1Xb0
伏せない奴が開き直ってるナマスレなんてここくらいだね
いつの間にか一般人が混じってるんだな

944 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 03:52:09 ID:ft+JmEyx0
>941
一般人というよりナマルールを知らない漫画オタやアニオタかもね
平気でサイトの名前を出してみたり
平気でナマモノの名前を出してみたり
傍若無人すぎ

22 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 20:40:08 ID:0fAHnTh80

947 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 13:49:27 ID:p8iC38Pg0
●ｲﾊﾟｰﾝﾌｧｿが見る可能性もあります。保護のため今現在活動してそうな同人関係裏サイト関係の話題は禁止。

ってしてるのに、ｲﾊﾟｰﾝﾌｧﾝが迷い込んできた時に
ｲﾊﾟｰﾝﾌｧﾝがレス内容をすぐに理解できる名前を使うのって矛盾してるよね
検索避けされてるから安全って言うなら
同人関係裏サイト関係の話題だってオケなはずでそ

普通なら「伏せろボケ！」で済むところを大人板だから
柔らかく注意してるのに開き直るのってどうよ？

948 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 13:51:14 ID:p8iC38Pg0
●名前や曲名などの当て字伏字は個人の判断で

ってなってるけど他のナマスレと同じように
強制ルールにする方がいいと思うけど

23 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 20:40:38 ID:0fAHnTh80

950 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 14:16:06 ID:p8iC38Pg0
つーかさ、他の人がみんな伏せてるのにさ
いきなり個人名を書いて、普通それに気がついたら「ごめんね」ってすぐに謝れば丸く収まることでそ？
謝りもしないで「個人の判断で」になってると言い出す人ってなんなの？
初心者？

951 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 14:22:43 ID:avj7o7mI0
大前提に、自主判断だから
縛りの強弱があるのはあたりまえ。
ここは自主的に伏せる人が多い板なので、
ぜひとも伏せてもらえるかな？ってことでしょう。

953 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 14:25:34 ID:p8iC38Pg0
ナマなのに自主判断なんてそんな甘いことでいいの？
他のジャンルなんて凄く気を使ってるよ？
ナマの恐ろしさを理解してる？

24 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 20:41:24 ID:0fAHnTh80

956 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 14:34:34 ID:p8iC38Pg0
>>954
十分ソフトに言ってるけどw
そんなことはどうでもいいよ、
スレタイで検索に引っかかってるんだから
ｲﾊﾟｰﾝﾌｧﾝもここを見てるかもしれないし
関係者がここを覗く可能性だって十分あるのに
わかりやすーく801話をするなんて正気とは思えない

958 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 15:05:01 ID:p8iC38Pg0
パっと見、一見客にはわからない当て字を使い
「実在の人物、グループとは無関係の話ですべて腐女子の妄想である」ってことを強調し
ご本尊への配慮を忘れてはいけない
それができない住人ばかりならスレは無くなったほうがいいね

25 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 20:45:04 ID:vAIvKTpZO

好きなキャラの名前が伏せられてるとちょっと淋しく感じない？

26 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 20:50:46 ID:c71DDUUSO

寂しいというか落ち着かない

27 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 21:08:19 ID:dxuFh9LP0

ナマジャンルの人たちは801板と同人板が腐女子の生息地として
有名なのを分かってないのかな。

28 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 22:13:32 ID:P7APV3S6O

>>21-24の転載元ってどこだよーorz
ナマジャンル10年くらいやってるけど
あんな俺ルールや空気読めハラスメントで
他人を威嚇してる人の方が初心者に見えるよ…

29 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 22:14:18 ID:xbECPznZ0

B'z

30 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 22:19:11 ID:nGjmQtuc0

こっちにログ貼るんじゃなくてこっちのアドレスをあっちに貼りなよ

31 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 22:40:26 ID:cMuxmV0o0

>>30
誘導でここのURLを貼ってあったよ
誰もこないねぇ

32 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 23:10:30 ID:PtCEg1tlO

このスレも話題のスレも前から覗いてる
スレタイが伏せ字じゃないのに中身は伏せろって馬鹿みたいだなと思ってた＜B'zスレ

33 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 23:17:44 ID:saFKnstT0

967 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 22:58:01 ID:yHPz7qEC0
スレタイってこのままでいいの？
12王求団マヌコット　ぐらいには伏せる？

-------
板に新しい人が増えたのかなぁ。またおかしくなってない？

34 ：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 23:21:02 ID:FixFXQNW0

常に新しい人は増えていると思うよ
だけど伏字文化は続いていくんだな
まぁ同人板の影響だと思うけど

35 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 00:05:10 ID:PXZ7q/rX0

D母の兎で801☆1
↑
これは何のスレですか？

36 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 00:11:47 ID:o8I/wS5Z0

なんだなんだ　また強制増えてきたのか？
邦楽スレでも最近見たぞ

で、B’zスレの強制してる人たちは誰ひとりこっち来ないつもりなのかな？
つか誘導してるのに来ないのなら、そのスレで議論になっても仕方ないよなあ
ナマスレでああいう流れになると何故か「スレが荒れてる！」と解釈する人がいて
（スレに必要な議論なら荒れてるうちに入らないだろうに）
事なかれ主義というか、議論中はレスしないのが賢い、それが大人のマナー
みたいな変な価値観がまかりとおってるんだよね
萌えスレで議論はつらいけど意見表明はしとかないとどんどん脱落する人が増えて
結局強制してもされても平気な人しか残らなくなる

自分はB'z萌えじゃないからおせっかいになるけど、
たとえ長文合戦になっても住人は意見出し合ったほうがいいと思うよ

37 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 00:12:35 ID:SukDA1Bb0

うーん、ナマモノスレってひとつも見た事無いけど、
また時代に逆行してるというか、初心者が増えてきたのかなあ。
2年前の騒動を知ってたら、少なくとも変なスレタイ付けたり付けさせたりって事はしないよね。

38 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 00:13:28 ID:3S09WE6YO

関係ないが８０１って携帯じゃスレ立てれないの？

39 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 00:17:44 ID:4HMWoIrIO

>>35
D-BOYSというイケメンユニット（笑）らしい

40 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 00:25:11 ID:3xNbhbIW0

>>36
邦楽スレのは多分自分だ。電気グルーヴが萌えってやつ。
結局レスつけてもらっても伏せろって言われるとレスしにくくなってしまうよ。

41 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 00:26:01 ID:W882eKZn0

B’zスレの人、誘導されたら荒らしって何でだろうね
結局、「見つからない為の配慮」と言ってる割には
２ちゃんで堂々と語って、それを指摘されたら
「もういらない」ってホント何なんだろう

本当に配慮とか思ってるなら完全伏字のスペースを自分で作ればいいのに
私は伏せる事に抵抗は無いし、実名のみだと
スレが機能しない可能性はあると思ってるけど
伏字は配慮とか正義とか言われると全く同意できない

42 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 00:28:03 ID:DO4BeCjy0

>>39
ありがとう。
そのスレの>1を読んでもさっぱり分からなかった…。

43 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 00:29:45 ID:1QiGbKYs0

噂のスレを見ていたら。
wkiに生モノの説明があるなんてびっくり！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E3%83%A2%E3%83%8E_%28%E5%90%8C%E4%BA%BA%29

44 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 00:43:12 ID:o0i2pm3c0

B'zスレで最初のころに誘導してた者だが…
スレが1000近くなったとこで荒れたせいで次スレがうやむやになってしまったよ
結局はこれが目的の荒らしだったのではないかと邪推したくなる
スレ違いですいません

45 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 00:44:40 ID:o8I/wS5Z0

次スレいらないとか吐き捨てて行く意味はどこにあるんだ…＞B'z
また立て直せばいいんでね
伏字・実名両方とも強制は禁止みたいに明記して
次スレいらないって人は見なければいいんだし

>>40
乙
LRコピペされても「でも（伏せない人って）あーあって感じ」とか変なこと言ってたよね
あのスレはずっと前から
伏字強制→強制いくない→（なぜか過疎る）→何もなかったかのように伏字書き込み再開
のループなんだよね
過疎ってる時（>>36状態）にレスした人が何故か「空気嫁ヴォケ」とか言われてて引いた

46 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 00:45:17 ID:eqrzw3js0

>>44
スレ立て相談所に依頼してきました。
どなたか立てて下さるといいのですが…。

47 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 00:48:55 ID:o0i2pm3c0

>>46
ああ、B'z住人ですか？
自分立てに行ってこようかな？
しばらく放置でよかったのにカスとか言われそうだが

48 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 02:19:48 ID:0d0MsPh70

>>47
いや、自分は素直に嬉しいよ。
堂々と実名挙げた人も不味かったけど
伏字強制の人が一人騒いでたのが一番問題だったと思う…
それまでそれなりにルール定着してマッタリしてたから。

49 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 02:20:29 ID:PoWxH0L8O

うんこスレ

50 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 04:59:51 ID:o0i2pm3c0

>>48
自分より先に誰かが立ててくれたみたいで助かったよ
今回は伏字することが正しいかどうかじゃなくて
注意した側の言い方の問題だった感じだね

とりあえず落着しましたが、またこの件で揉めたらお世話になります

51 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 07:30:04 ID:56kuOtAM0

>>43
考えてみれば、二次で版権元と問題になった例はいくつか
具体的にあげられるけど、生ジャンルはないんだよね。

Ｂ’ｚスレ969の挙げた上映会なんて許可得てないなら
なんであろうとダメだし、「関係者がチェックしていてスタッフが
イベにやってきた話」は事務所関係者が同人やっていたから
イベントに来たんだと同人板でナマジャンルの人が書いていた。

52 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 08:01:58 ID:R70Z5ELi0

>>48
>堂々と実名挙げた人も不味かったけど

悪いけど、こういうスレだから突っ込むよ
それのどこが悪いんだ？
結局、強制して騒いだ人以外の住民の感覚も歪んでいると気づけ

53 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 08:05:03 ID:V5TDrOs1O

>>35
これ酷い……>>39が説明してくれたD-BOYS自体は知ってるけど
スレタイ、テンプレ、レス内容を見ても
何のスレだかわからないっていうのはどうなんだろうか
どこからか派生したスレにしても…

54 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 08:31:56 ID:sqVUFW3cO

その酷いスレもだが他板のいわゆる本スレ住人や
この母体グループのスレ住人も
手のつけようがない厨の集まり
>>36が挙げた流れなんかお手の物

55 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 12:52:07 ID:iHuQvTa9O

ちょっと質問です
「嫌いなカップリングを叫ぶスレ」の
次スレテンプレ案より以下コピペ

＞■カプ名・ジャンル名は伏せるも出すも自由です。
＞ただし出す場合は当て字か隠語で。

これはスレの性質から言えば間違ってない…のでしょうか？

56 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 13:33:32 ID:eCrfU+FGO

>>55
アンチ吐き捨て系のスレはそのカプやジャンルが好きな人が見て気分を害さないように
ってことなんだと思ってるけど、好きな人ほど当て字は解読できるもんだよな。
逆に興味無いから気分悪くなりませんって人はあんまり解読できないだろうし。
他のスレの場合と同じく意味無いと思う。

57 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 14:49:16 ID:lB+HJjik0

>>56
同意
配慮のつもりが意味をなさないという
他の伏せ字スレと同じパターン

自分がのぞいてるナマスレは
過疎すぎるせいか伏せ字で揉めたこと一度もないよ
習慣で徒名で呼んでるけど同じ呼び方の強制ないし
一般名詞まで伏せる人もいるけどとくにやめろとは言われない
昔はやっぱり、ナマモノの掟どうのと言う人いたけどもういない
きっといまごろべつのところで掟掟とうるさいんだろうな

58 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 14:52:54 ID:sKnfSsqR0

まぁ、吐き捨て系はどうでもいいかなぁと思ってる
交流が目的でも情報を提供するわけでもないし

59 ：風と木の名無しさん：2008/04/07(月) 16:13:23 ID:iHuQvTa9O

>>56-58
レスありがとうございました
自分も同じように感じていたので
言いに行くのは止めます
ちょっと過敏になってたみたいです
すみませんでした

60 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 01:08:55 ID:IogPQe9T0

853 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/08(火) 00:29:04 ID:6YuQntYA0
しむらー！伏せ字伏せ字！

--------------------------
生きた化石発見！

61 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 03:07:36 ID:nvRWzSat0

今さらながらＢ’ｚスレ見てきて目玉が吹っ飛んだ。

「801板は検索避けされてる」と未だに勘違いしてる人がいるとか
いろいろ突っ込みたいところはあるけど

まずは「検索で引っかかる個人名書いた、ふじこ」と絡まれて発端となったレス

＞929：風と木の名無しさん：2008/04/06(日) 01:01:40 ID:wK1qGUvS0
＞バカラ一個ずつとか、乙女チックっつーかやらしいおっさんだなTAKｗｗｗｗ(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

ええと、このレスの中の「検索で引っかかる個人名」というのが、何なのかわからなくて
「検索で引っかかる商品名（バカラ）」の間違いじゃないのかとしばらく悩んだｗ

そもそも、Ｂ’ｚスレの伏字の否とか末とかは
普通の感覚なら、あまり良いイメージじゃない漢字だよね？
だのに、わざわざそんな変な字をあてがって呼び、まともな本名をけっして使わないことが
「ご本尊や一般ファンへの遠慮や気遣いになるのだ」と本気で思ってるのだとしたら
ほんと集団心理で狂ってるよ。

62 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 04:00:51 ID:rlW9/VTD0

うんこ並に長文くさいので読まなくてもいいですor2

>>61
自分はそのスレの「どちらかと言えば一応伏せとけ派」です。
「否」に関して言えば、本人の顔に似ている(上から目、鼻、口に見える)とかで自分は気に入って使ってるｗ
自分としてもスレタイと中身の伏字するしないを統一しないのはなぜなんだぜ状態だが

＞ご本尊や一般ファンへの遠慮や気遣いになるのだ
遠慮とか気遣いになるとか、却っておこがましい言葉に聞こえるんだよな
そのコメントは伏字派でもイラっとさせる何かを持っている
まあそれ言ってたのは今回の変な人くらいしかいないと思うが…

実際は身バレ、本尊へ流出等が怖いから伏字傾向にあるんだと思う
同人活動まで言及して申し訳ないが、時々変な奴が
同人サイトを探り当てて、邦楽板の本家スレなどで晒し祭りを起こしたりする
おかげで同リンク内で総引っ越しが相次いだり大変なことが多い
そこらへんから2ちゃん(というか数字板)でもばれないようばれないようふるまうんだと思う

もし、今回注意しまくってた例の人が、「志村、ｒｙ」とかその後もやんわり注意していたら
おそらく伏字マンセーな流れになっていたと思う

63 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 05:54:47 ID:QmAztsIb0

>>62
そんなに怖いのなら何故ここのようなメジャーな場所にコミュニティーを作り、その存在を知らせるのか。

そもそも８０１板はアンチや何故男同士なのか等の考察や女が多いであろう板などという理由で
ネットウォッチが盛んだったり様々な所に晒されたりする機会が多い、ある意味一番「危険」な場所。

そんな場所で伏字なんか意味がない上に一瞬では何のことかわからない点興味を持たせ逆に目立つのでは？

64 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 06:02:37 ID:QmAztsIb0

>>61ではないです。
すみません。

65 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 06:34:40 ID:rlW9/VTD0

>>63
一応もう一度言っておくと自分は「どちらかといえば」の伏字派だからね。
あのスレが昔から伏せてたから一応伏せているという…郷に入らば的な行動です
それを踏まえて聞いてもらえると嬉しい。

確かに危険なことをしているとは思うね。
まあ恐らくサイト活動も危険だけど、危険だからサイトやらない、ではなく
こっそりやる(検索除けタグ完備、伏字にする)
という行動の延長なんじゃないかな。と思ってるんだよ
やっちゃうけどその中では最もバレにくい確率で行動を、という感じかな
更にそれは何故、と聞かれると申し訳ないがわからない。

66 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 06:42:20 ID:VYmY6tRl0

>>65
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E3%83%A2%E3%83%8E_%28%E5%90%8C%E4%BA%BA%29
Ｂ’ｚスレに貼られたｗｉｋｉだけど、読んでみては？

コミケで堂々とナマジャンル同人誌売ってるくせに、なんでネットじゃ
あんなに過敏なんだろう。
昔芸能人がコミケに来てハーメルの笛状態になったとか、ＤＴの同人誌が
編集された商業誌が発売されたとか、ラジオで本人が自分の801同人誌に
言及したとか過敏な人たちは知らないのかな。

67 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 07:21:41 ID:baQtW2sq0

>>65
まあ、根拠のない都市伝説を振りかざす人に扇動されて
伏字はマナーだなんだ言わなきゃ自由でいいんじゃないですかね。

ウソを広める人や、ウソを元に他人を荒らし扱いして追い出すのがよくない。
本当によくない。
冷静に考えたり公平に物事を判断したり、そういうことをできない人ばかりが
大きな声でスレを支配するようになったら、ロクなスレにならないよ。

68 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 08:46:01 ID:nvRWzSat0

>>62 >>65
「ご本尊や一般ファンへの遠慮や気遣い」っていうのは
Ｂ’ｚスレの変な人だけじゃない伏字強制派の言い分としてテンプレ入りまでしてるから
そのたび突っ込まれてる訳なんだけど。
晒し厨が沸いて私怨内ゲバ祭りなんてのはナマモノジャンルに限った話じゃないし
晒し厨が沸いてるジャンルならなおのこと伏字なんて無意味だし
無意味なことを「自衛、ご本尊にバレないように、個人サイトの検索避けタグの延長」として
「最もバレにくい確立」と信じ込むことそれ自体が、ちょっと感覚狂ってると思うんだよね。

801妄想と同様に「一般人から見たら嫌に思うかもしれない」とちゃんと自覚した上で
否や末を２ちゃんの言葉遊びの一つとして使ってるのなら構わないと思うんだよ。
伏字の効果を何故か盲信して強制しようとしてる人は
否や末なんて呼び方は、２ちゃんの言葉遊びを受け入れてない一般人にはかえって不愉快に
思えるかもしれないという感覚が抜け落ちてたり
「TAK」は「検索で引っかかる個人名だから伏せろ」とか
独善的通り越して、もはやパラノイア入ってるんじゃないかと疑ってしまう。

69 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 09:12:20 ID:xqwujz4OO

反論された途端に消えたしｗｗｗ
基地外ジャンルなんてこんなもんか
伏せ字推奨なんて意味のないことしているスレなんかジャンルごと滅べばいいよｗ

70 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 09:25:38 ID:yBS/1Knt0

>>69
おまえはもう一度Ｂ’ｚスレから来た人のレスを読め
強制するような人じゃないだろ

>>65
折角このスレに足を運んでもらったのにこんな流れで申し訳ない
もしこのスレを過去に見たことがなければ暇なときにでもログ読んでくれるとうれしい

71 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 09:46:35 ID:xqwujz4OO

だってこいつ中立(笑)を装って、伏せ字擁護してるようにしか見えないんだもん
郷に云々とか言ってる時点で洗脳されてるよ
気色悪いわ

72 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 09:52:32 ID:ugFqQiw/0

公共の場で個人が特定できる内容で話してるんだから
配慮でもなんでも無いよね

私は伏字派だけど、荒れるのが嫌だから使ってるだけだな
結局、ご本尊にバレては困る、ジャンルの危機なんて言うのは同人の人達なわけで
同人読まない、書かない私にとっては何それとも思うけど

2ちゃんでの妄想書き込みには配慮が足りないと批判する割りに、
肖像権侵害してる同人は容認してたりするから性質が悪い

73 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 10:08:57 ID:xqwujz4OO

まず著作権とか晒し怖い言うなら同人するなスレつくんな
やるなら自己責任で名前でもなんでも全部表に出してやればいい
捕まろうが自己責任ね
そのくらいの覚悟してやりゃいいのにやることやって責任は持たないとかどんだけだしｗ
半端に脱税して上辺を取り繕ってるみたいで腹立つ

74 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 12:59:24 ID:2tzOLdA9O

>>73
でも脱税者は
「私達がこっそり脱税するのは、真面目に税金払ってる人が不快にならないための配慮であり脱税者のマナーです」
なんて言って、保身からやった行動を正当化したり美化したりはしないからｗ

75 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 13:54:06 ID:VYmY6tRl0

>>72
>荒れるのが嫌だから使ってるだけだな
でもなぜ荒れるかというと普通に書き込んだ人に対して
伏字強制派が注意するからなんだよね。
そういえば伏字好きなは大抵ageレスが嫌いみたいだけど、
ageられてるスレってそれが原因で荒れるわけでもないのに
相変わらずageが嫌いなのってなんだろう。
自分がよく行くスレもageレスがたまにあるけど、それで何かあるわけでも
ないから皆スルーだし、定期的にスレが落ちないようにしてくれてる
ような物だから気にならない。

76 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 14:40:09 ID:FykoFUJWO

数が多いのや声がでかいのが勝つのが世の常だが
そいつらがどんだけ気違いでトンデモ説出してても
事無かれ荒れ嫌い主義者だったら黙って伏字使うんだろ
自分はお前みたいな奴が一番害悪だと思ってるよ

77 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 16:04:45 ID:xqwujz4OO

その通りだ
ﾋﾞｰｽﾞファンは滅べよ害虫

78 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 16:07:36 ID:VYmY6tRl0

ID:xqwujz4OOはただのジャンルアンチか。

79 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 16:23:07 ID:xqwujz4OO

違うよ
私はただ間違った考えを正さない人に仲裁をあたえてるだけ
基地外の強い主張でスレの流れがきまってしまうようなジャンル滅んだ方がいいよ

80 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 16:33:57 ID:yBS/1Knt0

ちゅう‐さい【仲裁】
争いの間に入り、双方を和解させること。仲直りの取持ち。法的には、当事者を直ちに拘束する点が、当事者の承諾をまって拘束する調停と異なる。「―に入る」

和解させようとしてるとはとても思えない件
それは兎も角、伏せ字、当て字を無くしたいからってそれだけ叫んだってどうにもならんよ
強制がなくなって時間が経てば結果として伏せ字、当て字がなくなってる事もあるかもしれないけどね

81 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 17:08:10 ID:McKibmEm0

Ｂ’ｚってまだ801板があったかなかったかってころ
同人板のスレがものすごく荒れて（荒らされて）追い出されたことなかったっけ
あのころの同人板はいろんなジャンルスレが次々標的にされては
追い出されてたけど、なかでもひときわ荒れてたような覚えがある
そのトラウマを引きずってる人がいるのかもね

だから無意味な伏せ字強制をしていいとはまったく思わないけどね

ナマだからって妙にビリビリするのはやっぱ同人からの流れだなと
記憶を掘り起こしていま思った

82 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 17:20:41 ID:sjRFkQNV0

>>76
でも実名が主流のジャンルスレってある？
偉そうに言ってるけど、あなたは自分の常駐スレで
実名の書き込みガンガンしてるの？
それとも部外者が議論したいだけでこのスレに参加してるの？

伏字でも実名で書くのも自由ってスレなのに実名強制するなら
伏字廃止スレにして欲しいんだけど

83 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 17:45:17 ID:VYmY6tRl0

一度全部のジャンルスレを見てきたら？今ランダムでいくつか見たけど
実名レスの多いスレあったよ。全部二次だけど。

>>76は>>72の「私は伏字派だけど、荒れるのが嫌だから使ってるだけだな」が
荒れるのが嫌だという理由で伏字を使っているが、それが実名で書き込めないスレの
雰囲気を作る手伝いをし、伏字が正しい派の人にお仲間とカウントされて、
結果”実名書き込みを強制派が注意”という荒れる原因を作ってるって事に突っ込んでる
と思ったけど違ったらｽﾏﾝ。

あとID:xqwujz4OOはすんごいワザとらしい。

84 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 17:55:14 ID:X/oY4fS80

誤変換や愛称は使うけど
基本私は伏せないよ
隠そうって意識ない

85 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 18:06:06 ID:v10zH7TWO

>>82
メタルスレはナマモノだけど基本実名だよ
まぁ、あだ名なんかはあるがｗ

86 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 18:15:27 ID:zZ1jogygO

>>82
自分は伏せ字実名半々くらいの、二次と半生ｽﾚに常駐してるけど
いつも実名でﾚｽしてる。

87 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 18:25:41 ID:IUks5uIA0

>>82
福本マンガスレは伏字無しだぞ。

この板に実名で書き込んでるスレッドが無いと思い込んでる人たち
＝自分のお気に入りスレッドだけ見てそれが２ちゃんねる全世界と思ってる人たち
＝伏字派なんだなと確信しました。

自分は801でも同人板でも絶対伏せないが、なぜか注意を受けた事がない。

88 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 18:32:46 ID:rlW9/VTD0

>>68
伏せ字で話すことによって不快になる人がいるだろうことはわかっててやってるよ。
それでも恐らく本名で書くよりは、検索にひっかかりにくいかなとは思ってる

＞最もバレにくい確立
下手な書き方をして悪かった　別に信じ込んではいないよ
バレる要素を含む可能性があるものはなるべく排除しているかんじ？念には念をという感覚だろうか

結局妄信…というよりは、本名出したら荒れるかも!!という自分にもよくわからん恐怖が古参の姐さん方にはあるのかも
自分にはあんまりないからここで語ってもすべってるだけになっているかもしれない。すまん

>>70
今度過去スレ覗いて見ます

>>76は、>>83の意味をこめて「なんとなく容認派」に言ってると解釈した
自分の場合は、「姐さん伏字!」となった時にはテンプレには伏字の強制はないこと、
伏せる伏せないは自分の好きにすればいいよとは言うようにしてる
まあ大体そこでなんとなく伏せ字を使うようになっていく人が多いことと、
それ以上はその人が名前を伏せようが伏せまいが何も言わないけれど。

あと、ここ伏字派、反対派、中立派みんなで話し合っていいスレだよね？
一応テンプレには目を通したが少々不安になった

89 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 18:42:54 ID:X/oY4fS80

>>88
そもそもなぜ
＞検索にひっかかりにくい
方法をとろうとするの？

なぜ
＞バレる要素を含む可能性があるものはなるべく排除している
の？

2chのスレッドって皆のもので必要としている人には
全て平等に使えるべきだと思ってるんだけど
伏字とかってそういうものと相反してるよね？

一部の人が独占的に使用しようとするのはよくないことだと私は思うんだけど
伏字する人にはそういう感覚ないの？

90 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 18:55:48 ID:bf9ivfPG0

「私は」ひっかかりたくない、「私は」バレたくない、ってことなんだろうけどね
押し付けない限りは個人の自由ではある

ただ現実には>>83のような状態が生まれてしまい
初めて来た人に分かりづらい、入りづらい、ログ検索できない等の弊害が出てしまう

そのへんについては>>88的にはどうなんだろう？
私は実名を強制するつもりはないけど、上記のような弊害を考えれば
実名で書くのが望ましいと思っているよ

91 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 18:58:11 ID:sjRFkQNV0

ごめん実名が主流のスレってあるんだね

私も伏字強制してる人がいれば
実名でもいいんだよとこのスレ誘導してる
でも、私の常駐スレでは伏字強制派が暴れて荒れる事が多い

私は仕事が休みの日くらいしか覗けない事も多いから
ジャンルスレで議論したりする余裕も無かったりする
萌え語りに来てるのに荒れたら嫌だと思うのは
そんなに悪なのかな

92 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 19:37:05 ID:QmAztsIb0

伏字が不快だから叩かれているって事ではないんじゃないかな。
無意味なことを変に正当化しようとするからこんなスレが立つ

>>65
＞自分は「どちらかといえば」の伏字派
あなた自身は中立、どちらかというと…派かもしれないけど
書き込みの内容が伏字派の主張と酷似している所があったので、そこの内容にレスをした。

危険という言葉に「」を付けたのはサイト作ったりここに書き込んだりするのが実際に危険な事ではなく
伏字派にとってバレやすいから「危険」なのだろうと思いあえて強調させた。
それにバレにくいといってもここは多くの人が見る掲示板
伏せても伏せなくても状況は変わらないでしょう。

表で主張するのなら>>73の上三行の通り、
無意味な伏字で隠れたつもりにならずに自分の発言に責任を持つことだと思います。

93 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 20:57:26 ID:OBkQzwQ1O

伏せ字の何が嫌かって、ｱﾎﾞﾝしたいｶﾌﾟとかあっても色んな伏せ字使うから対応しきれない
ﾄｺﾛだな。
実名ならﾎﾝﾄ簡単なのに。

94 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 21:54:53 ID:VYmY6tRl0

>>93
フィルター機能やスレ内検索する時も不便だよね。

95 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 22:52:58 ID:OBkQzwQ1O

ﾎﾝﾄその通り。
そのくせ何かﾄﾗﾌﾞﾙあると、ｽﾙｰしろとかｱﾎﾞﾝしろとか検索しろとか言う。
伏せ字ばかりで読みにくいから、ｽﾙｰしたいｶﾌﾟかどうかの判定が瞬時に出来なかったりすると
ﾎﾝﾄ悲惨だし。

96 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 23:02:31 ID:2fCutYh50

960 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/08(火) 22:55:13 ID:EqYKFYQK0
盛り上がっているところ水を差すようで悪いが950超えたので…

次スレは、せめてスレタイトルだけでも伏字にするのはどうかと
２ちゃんねる検索で常にトップかそのあたりにヒットするのは
801を嫌う人にとったら、それだけでも気持ちはよくないんじゃないかと

961 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/08(火) 23:00:02 ID:42HbUbwx0
羞恥心はどうすりゃいいか自分わからないけど
六角形のほうの名前は伏せたほうが良さそうだね

------------------------
もう疲れた…

97 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 23:15:08 ID:OQrAiXYv0

晒す気力はあるんだね

98 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 23:35:16 ID:xqwujz4OO

>>92同意同意!!!
伏せ字する意味が全くわからない
隠してるつもりとかバカじゃないの？バレバレなのに
だいたいナマモノなんて痛いじゃん
だから伏せ字とかで揉めるんでしょ
自分が犯罪者だと自覚してるなら、もっと奥にひっこんでろ
出てこなくていいよｗ

99 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 23:43:13 ID:oEJH167g0

>>96
見てきたけどどうやら今までどおり伏せないって事で決まりそうじゃん。よかったね。

100 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 23:45:22 ID:P7VGeYL00

>>96
晒したかいがあってよかったね

101 ：風と木の名無しさん：2008/04/08(火) 23:48:49 ID:VYmY6tRl0

晒しだのなんだの伏字派って本当に過敏なんだね…。

それはそうとID:xqwujz4OOはいつまで「強行アンチ伏字派」のなりきりやってんの？

102 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 00:08:28 ID:jyFo1WTS0

自分がよく行くスレは住民の殆どが実名。スレタイも伏せ無し。
伏字の人ももちろん居るけど伏字を押し付けたり実名の人も伏字の人を叩かないから平和。
どうしても伏字だけで盛り上がりたい人は他板か２ちゃん外でやってる。

103 ：88：2008/04/09(水) 00:16:10 ID:RVmzCVBj0

>>89
グループ名やら名前で検索されて、一般人の目に触れさせたくないからじゃないかな

あっちのスレで総意を求めてきたわけじゃないけど
恐らくないな(少なくとも自分にはない)
>>90
そもそも数字板に辿り着くというか、ここまで探しにきちゃうほどそのジャンルが好きな人は
大体伏字でも見つけ出してやってくる
事実自分もふらりと立ち寄ったこの板で、まだスレタイも伏せられていたB’ｚスレを発見した。
だからその点についてはあまり気にしていない。
入りづらい雰囲気はわかる気もするが…自分の場合はある程度ロムってから参加した(これ自体はまあマナーだしね)
特に問題もなく受け入れられたと思う

開かれている窓がとても小さく狭いのは問題だけど、
大きく開け放たれたせいで数字に興味もなかった人が流れてくるのもまた問題かなあと

こうして文章を読み返すと、中立というよりは伏せ字派みたいな文章だなと自分でも思った
強制はしないけど、自分の行動のつじつま合わせからするともう伏せ字派なのかもしれない

104 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 00:26:25 ID:a2WArqdZO

>>103
801人口が増えること自体は別に悪くないんじゃないかな

105 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 06:38:30 ID:j8XamM5x0

>>103
中立派だから伏字派の意見もわかる。
今回は伏字派ということでレスをしているだけじゃない？

ここでは伏字は無意味か否かの意見交換もしているけど
伏字は別に強制しなければ問題ないよ。

106 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 07:16:01 ID:e0Fo3HaM0

>>105
でも強制してないのに>>76みたいに害悪とかいう人がいます

107 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 07:25:59 ID:0NJL/nxJ0

・各自がてんでんばらばらの伏字を行うため、検索やフィルター機能が使いづらい。

・伏字の解読ごときで頭を使う時間がもったいない。クイズを解いてるみたいで楽しいなんて
ネット廃人の戯言に付き合っているのがばかばかしい。

・２ちゃんねるのおすすめ機能があるため、本スレと801スレをIE、もしくは携帯でいったり来たりしてる人がいれば、結局専用ブラウザを導入しないような一般層？も簡単に801板の該当スレッドにたどりつけてしまう。伏字の意味無し。

結論＝伏字は無意味で害悪

108 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 07:33:16 ID:W5MlZ+cd0

>>106
>>83

109 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 07:58:46 ID:OoRkVLfE0

>>107
おすすめに801板は反映されない

110 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 08:01:01 ID:+7fgqS8hO

つまり>>104が害悪なのは間違いないな

111 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 08:11:18 ID:QyunrzSR0

>>108
>>91

112 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 08:50:14 ID:RVmzCVBj0

うーん…とりあえず、反対派は今すぐ伏字を廃止させたい人が多いのかな？
強制させないようにすることが、目下の目的ではないように見える書き込みも多い気がする

113 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 08:57:46 ID:j8XamM5x0

>>106
伏字を使う事が何故害悪になるのかが書き込まれていないのでその意見は通らない。
害悪だと書き込む人に納得がいかないのなら自分で問題提議をしてみたらどうでしょう

114 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 12:33:20 ID:+7fgqS8hO

>>113
言ってることがわからん

115 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 12:50:50 ID:/QiKrmMX0

伏字派でも実名派でも最初は空気ぐらい読むことがマナーだと思う。
話し合いながら徐々に変えていっても良いじゃないか。
両方の強制厨ｳｻﾞｽ

116 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 12:58:40 ID:IzSCFPnkO

空気を読むことに長けた「姐さん」がたは
どちらの強制が無くても伏字の書き込みが多数のスレだったら
たいがい伏字で書き込み始めるだろうな
それがスレの空気と考えて

117 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 16:19:01 ID:+7fgqS8hO

強制されてないなら好きに実名出せばいいじゃん
あなたの言う空気読める姐さん(笑)は、多数の意見に流れる
なら逆に実名書き込みが増えれば実名派になるんじゃない？

伏せ強制されているならともかく

118 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 16:30:41 ID:eyV4oQLxO

>>116
それがスレの空気なら伏字で構わないんじゃないの
問題は「伏字を強制する」ことにあるんだから
そのスレで実名書いて「伏せろ」と言われたら
このスレに誘導すればいい
つか、116は実名強制派なの？

119 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 16:49:36 ID:IzSCFPnkO

伏字そのものがもう迷惑だからやめてくんないかなと思ってる派。強制はしないししたことない。

120 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 18:46:06 ID:tTv1//Jw0

>>103
> ここまで探しにきちゃうほどそのジャンルが好きな人は大体伏字でも見つけ出してやってくる

これは偏見だと思うよ
住人か荒らしかを見極めるのは「スレを探せるかどうか」ではなく、どんなレスをするかでしょ
一部住人が勝手に決めたルールのせいでスレを見つけられなかった人は
「そのジャンルが好きな人」ではない、と言い切っているようなものだ
私はタイトルが伏字のスレにいると、自分と同じように萌えてるのに探せない人可哀想だなと思うよ
レスの伏字についても、読めないならジャンルが好きじゃないなんて考えるのは身勝手
「そのジャンルが好きな人」を選んでるつもりが「そのスレが好きな人」を選んでるだけでは？

>>103が伏字強制してないことはもちろん分かってるよ
感情的にならずにレスを続けてくれるからありがたいと思ってる

121 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 19:47:30 ID:RVmzCVBj0

>>107
＞ばらばらの伏字・解読うざい
自分のジャンルではキャラが少ないせいもあってばらばらな伏字にはならないから
知らなかった悩みだな
とりあえず伏せ字するなら統一しようぜ!!という流れに持っていければ一応平和になれそう？
わざわざそこまでするのがウザイし色々無理があるか…

余計なひと言かもしれないんだが、二つ目の煽るような文面が少々気になる
さすがにこの板にいる人間同士で今さらネット廃人はないわ
戯言だと思うのはわからなくはないがｗ
喧嘩腰で話し合うとろくなことないぜ

>>120
そうだね　自分のその発言には語弊があった、すまない
探せる人イコールジャンルが好きな人かもしれないが、
探せない人イコール愛が足りない人じゃないからな

ただ、元々日陰的な存在の801系ジャンルにはまる人というのも、
たまたま知り合いづてだったり、古本屋だったり、隠しサイトの隙間を縫って発見したりして
ある程度のヲタ要素と運をもってこの世界ｗに足を踏み入れてきたと思うんだよね
変な言い方だし、指摘が入りそうな言い方で悪いがｗまあ一意見だと思ってもらえれば

最近は本屋に堂々とアンソロジーとかが並んでいるのを見るとやめてくれと思う
それと同じで作品名で検索するだけでヒットされると少々いたたまれない気持ちになってしまうんだ

122 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 20:32:04 ID:mIPTHF/u0

>>121
＞ただ、元々日陰的な存在の801系ジャンルにはまる人　　以降

なんかもにょもにょとした気持ち悪いものを感じるんだけど
何でなのかはよくわからない…
でもすごいきもちわるい。なんなんだろうこれ
むにむにとした気持ち悪さだ

123 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 20:51:27 ID:W5MlZ+cd0

>>111
なんで>>91？
>>76は>>91みたいな人に対して言ってないんじゃ？

124 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 21:35:04 ID:9F4VLmGE0

前は、実名やageレスは荒らしを呼ぶって大義名分があったけど
（なわけねーじゃんと思うけど）
今は実名やageレス＝荒らしの仕業って考えてる人がいるみたい。
カンカンになって、やれ春休みの初心者の言ってる。
落ち着いてよく考えろ、と。

125 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 21:50:27 ID:a09J94aD0

そもそも2chだと大抵の芸能人とかには愛称なり
適当な当て字で名前書かれて芸能人とかも結構いる訳だけど
(例えばウインズ→場外とか、ニュース→石鹸とか)
そういうのが分からない場合、質問したって返ってくる答えは
｢空気嫁｣「半年ROMれ」がほとんどじゃない？

それと同じようなものだと思えばいいと思うんだけどな

126 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 21:52:13 ID:jyFo1WTS0

萌える為のスレで実名だ伏字だってやられること自体が荒らし。
伏字でも同人板スレ内でしか通じないような難解なものじゃない限りは
萌え語りするには支障が無いからどっちでもいい。

127 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 22:01:40 ID:W5MlZ+cd0

厨な質問しなければちゃんと教えてくれるよ。｢空気嫁｣「半年ROMれ」って
返す人って”2ちゃんねらは初心者に厳しい”と思い込んでる自称古参ぐらいじゃない。
それに愛称が定着してるスレってテンプレに意味を書いてる事が多いよ。

>>116
その理論だと同人板や801板に伏字を持ち込んだ側が
空気読めてないって事になるね。

128 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 22:07:37 ID:IzSCFPnkO

>>121
＞元々日陰的な存在の801系
伏字で免罪気分になる人はその気持が根底にある人が多いんじゃないかと思う
ファン精神に特殊な趣向を持ち合わせていることに、大元への申し訳ない気持ちがあるだろうから。
ナマ系は都市伝説も手伝ってさらに強く感じている人も多いだろう
でもこの感覚はアンソロが書店に平然と並んで
マスメディアで腐女子が取り上げられる機会も多くなった今では
すでにナンセンスだと思う

そのことは801板で伏字が迷惑な事とは別の問題だが
伏字で本来利用できる機能に制限が生じたり
他人に無用の不便さを強いている側面は変わらない
伏字の使用はこの掲示板の性質に馴染まないと私は思う
さらに広告収入で成り立ち、検索避けもしていない801板で
伏字がもたらす利益が見つけられない

実名も伏字も強制さえしなければ自由なのは
書き込みに、ある程度までの自由を保障するための手段の一つだからだと思ってる
だけど実状としては伏字は馴染まないと思う

129 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 22:16:41 ID:jyFo1WTS0

>>127
確かに今は荒らしでもない限り説明してくれる人はいるし
分からない人が増えてきたらテンプレに入れておこうかってなるね。
２ちゃん全体で使われるような単語ならROMれとかｸﾞｸﾞﾚｶｽと言われるだろうけど
特定の板でしか通じないような単語を他の板に行った時に使うと逆にｶｴﾚと
言われることもあるね。

ところで検索避け目的って、一度でも実名入りのレスがあったらアウト？

130 ：風と木の名無しさん：2008/04/09(水) 23:57:13 ID:PppjzwkT0

74 名前：風と木の名無しさん　投稿日： 2008/04/09(水) 23:17:32 ID:go+rWwnx0
>>72
> ・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
乱立禁止であって立ててはいけないという意味ではない。
他麺の話題が同じくらい盛り上がってて、他麺スレが乱立してる訳じゃないから違反じゃないでしょ。

> ・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください
伏字と意味の分からないタイトルは違います。
嫌なら自分で掲示板作れ。
伏字嫌悪厨乙。

131 ：風と木の名無しさん：2008/04/10(木) 10:42:36 ID:d4Do8ai+0

そこ酷いね。どこぞの集団がスレを私物化してるように見える。

132 ：風と木の名無しさん：2008/04/10(木) 15:07:31 ID:pORZS/cuO

>>130は本当に18歳以上の書き込みなのかこれ

133 ：風と木の名無しさん：2008/04/10(木) 17:49:35 ID:1I3QI1YZO

>>130
ものは言い様ってか、屁理屈乙って感じだな

134 ：風と木の名無しさん：2008/04/10(木) 19:43:54 ID:GYfU5kkPO

伏せ字以前の問題の様な気が…>例のスレ

135 ：風と木の名無しさん：2008/04/10(木) 20:56:22 ID:ayBmrGxf0

>乱立禁止であって立ててはいけないという意味ではない。
>伏字と意味の分からないタイトルは違います。
日本語でおｋ

136 ：風と木の名無しさん：2008/04/10(木) 23:56:46 ID:YjNRlCAdO

ﾋﾞｰｽﾞの人論破されてこなくなっちゃったねｗ

137 ：風と木の名無しさん：2008/04/11(金) 03:16:23 ID:LI1Hhwmq0

>>134
そうだろうね。そのスレもこないだのB'zも伏字以前の問題に見える。
内輪揉め、といったら関係ない住人が気の毒だけど、
要するに何か気に入らない一部の人が難癖付け合ってるだけ。
B'zの方は伏字マナーが守れないならスレ終了と言い捨て、
Dの方は伏字スレタイで勝手なスレ立てるならしたらば行け、と。
でもたいてい揉めたり荒れたりするスレってのはそんなもんで、
sageや伏字じゃ踏み絵にもならんね。

138 ：風と木の名無しさん：2008/04/11(金) 08:53:33 ID:ykJChWtKO

>>137
言いたいことよくワカンネ
＞何癖付け合ってる
それがこのスレで話し合われてる
強制なんじゃないの？

その強制を抜け出した状態でも
実名（伏字）レスが
はぶられ状態に入ることも
あるけどね

あとDの方って何？

139 ：風と木の名無しさん：2008/04/11(金) 09:08:46 ID:L061Jm+T0

>>125
じゃあジャニ板みたいに誰のあだ名か解説するスレでも立てるべきだな

140 ：風と木の名無しさん：2008/04/11(金) 09:27:49 ID:uCYxrKl+0

>>125 >>139
でもそういうのって年齢制限の無い板で
10代の子が主流のファン層じゃない？
もちろん、20代、30代のファンもいるだろうけど
いい大人がやってたら恥ずかしい事だと思うんだけど

仮にもここは年齢制限のある板なのに
いくら個人の自由とはいえ、学生ノリで伏字で遊ぶのもどうかと思う

141 ：風と木の名無しさん：2008/04/11(金) 11:18:01 ID:YS8CmZKlO

ここも18歳以上の10代の子が普通にいる板な訳で…
(18歳未満もいるんだろうけどそれは置いておく)

20代前半くらいまでは、そういう子供っぽい事をする人もまだまだいるんじゃない？

142 ：風と木の名無しさん：2008/04/11(金) 12:08:02 ID:pQC0ldRt0

２ちゃんねるの801板で会話してる時点で他人に子供っぽいとか言えないと思うけど。
それはともかくとしても、上の方でB'zスレに絡んでた伏字嫌いの人でも「基地外」なんてのは
使うわけだし、人名だけを遊びや書き換えの対象にしちゃいけないっていうのは理屈じゃないと思う。

143 ：風と木の名無しさん：2008/04/11(金) 12:15:11 ID:Y57tmvcZ0

あれ唐突だったね。ギャーギャー言うだけでレスに内容がない。
このスレも変なのがいるじゃんと言わせるためにワザと
やってるのかと思った。

144 ：風と木の名無しさん：2008/04/11(金) 14:33:26 ID:OyDTv5GZ0

どっちもどっちだとか言ってる人がいるけど、伏せ字
強制派ばかりで、実名強制してる人はほとんど見掛けない
状況でどっちもどっちはないでしょ…。
つか実名強制って発想がどうかと。

145 ：風と木の名無しさん：2008/04/11(金) 14:40:34 ID:NYRVNXjS0

>>126
＞萌える為のスレで実名だ伏字だってやられること自体が荒らし
そういうこと言いだしたり議論になるかってとこで
ぶった切って萌え書き込みする奴ってだいたい伏字なんだよなｗ
伏字使う奴って950や980や過ぎても次のスレが立つまで待てずに
書き込みする空気の読めない我慢できない子ってイメージあるよｗ

146 ：風と木の名無しさん：2008/04/11(金) 16:00:56 ID:t+e0xCO/O

「だいたい」「イメージある」で語られてもな…
どっちが厨か決めつけあいするスレじゃないだろう
冷静に事実だけ語ろうよ

147 ：風と木の名無しさん：2008/04/11(金) 16:07:04 ID:qEXsc+dkO

>>145の文章に「だから伏せ字はｳｻﾞｲ」という裏付けが無い件

空気は読めてないかもしれないけど、萌えスレで伏せ字系で揉めてる奴＝スレチと考えればおかしくなくね？
普通に萌えてる人がスレの流れとして正しいわけだから

あと「だいたい伏せ字なんだよなｗ」と「950や980～のくだりは煽りにしか見えません＞＜

まあなんだ、偏見乙
伏せ字強制するやつは嫌いだがこれはないわ

148 ：風と木の名無しさん：2008/04/11(金) 19:08:06 ID:LI1Hhwmq0

「実名レス」→「伏せろよ」→「伏せなくたっていいじゃん」→「伏字で揉めるなよ」

最近このパターンを３つぐらい見た。
だったら「伏字で揉めるなよ」じゃなくて最初から「伏字を強制するなよ」にしてくんないかな。
そういうことは揉める原因の方に言ってほしいよ。
「伏せなくたっていいじゃん」というレスも１度ぐらいしたっていいじゃん。
「伏せろよ」という強制に対して何も言えなくなっちゃう。

149 ：風と木の名無しさん：2008/04/11(金) 19:21:56 ID:oTegLuVt0

>>148
ホントそれは思うわ。
実名レスのお陰で伏字論争が始まってスレが荒れてうざいみたいになって
ストレスがたまる。

150 ：風と木の名無しさん：2008/04/11(金) 21:15:52 ID:ykJChWtKO

>>148
あー、その流れの後で
実名レスってしにくい
>>149の言うよう、実名によって
スレを荒らしたみたいな流れになる
>>145の言う、
「伏字レスが議論ぶった切りは」
その現象だけなら
あながち間違いじゃないかも

151 ：風と木の名無しさん：2008/04/12(土) 21:27:34 ID:RJx5II4G0

122 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/12(土) 13:55:52 ID:Hq0ST+Uc0
このスレは普通の作品の中に８０１萌えを探すスレだから基本伏字推奨だけど
>>117のスレはガチ８０１な作品を語るスレで伏字にしなくていいしね

━━━━━━━━
それは自分ルールだということは自覚してるんだろうか…

152 ：風と木の名無しさん：2008/04/13(日) 20:12:46 ID:UB3HyzDV0

>>148のパターンが以前は結構多かったけど
最近は荒れる前に「伏せる伏せないは自由」ってだけ書かれて普通に
萌え語りに戻ってる場所も見かけるようになってきた。

153 ：風と木の名無しさん：2008/04/15(火) 12:17:42 ID:xD8hqiauO

ナマモノスレでよくある白age（何も書かずにageる）。
ファン歴・腐女子歴長いファンですら最初に検索する時には思いつかないような伏せ字・意味不明タイトルつけといて、ここに来た腐女子ファンに見つけやすくする為にageてるって矛盾してないか？
ｲﾊﾟｰﾝ人がここに来る時はまず上位スレの羅列を見て適当に覗くと思うが。
矛盾した論理を正しいと思っていて、それを押しつけてくる所が気持ち悪い。
二次やドラマなら、出てくる名前が伏せ字でも登場人物の範囲内だから何とか解読する事は可能でも、
ナマのバンドなんかだとメンバーの友達や関係者が話の中に登場する可能性があり、しかも現行スレを最初から遡っても名前が出てこないと名前を解読出来なかったり、自分が名前を出したい時にどんな字を使えばいいのかわからなくて凄く困る。
自分は伏せ字に有効性や整合性がないと思っていても、「検索避けに引っ掛からないように云々」と言われると逆らえず、荒らし呼ばわりされるのも面倒だから合わせてるのが現状。

154 ：風と木の名無しさん：2008/04/15(火) 15:03:35 ID:IWLNcSrqO

伏字派にとって空ageされることは
実名派による晒しage荒らし行為と見なしてるんだと思ってた

155 ：風と木の名無しさん：2008/04/15(火) 15:17:53 ID:xD8hqiauO

>>154自分はスレのルールに「sage進行と書いてるのに矛盾してないか？」とか、「見つけてほしくないくせに見つけてほしいとか矛盾してないか？」とか普通に疑問に感じてただけなんですけどね。
２chの普通の板でもsage忘れたらボロクソ言われるし。
だから空ageが奇異な行為に見えただけですよ。

で、このスレざっと読んだ感想。
無意味な伏せ字強制をやめさせたいなら、逆に伏せ字禁止にしないといけないかもしれない。
ナマモノスレではwikiにあるような恐怖心植え付けの横行みたいなのが根底にあって、たとえスレのルールでは伏せ字強制じゃなくても実際実名使うと強制されるし、
はっきり強制されなくても無言の圧力みたいなのもあるし、結局争いを避けようとすれば実名派が折れないと仕方ない所がある。
本当は結局それが伏せ字容認みたいになって伏せ字横行に繋がるからいけないのはわかってるけど、無駄に傷つくのも嫌だからね。

156 ：風と木の名無しさん：2008/04/15(火) 17:19:58 ID:tjV+7Ueu0

>>155
スポーツ関係板では、国内海外、プロアマ問わず、
伏せ字（というかあだ名）と本名で同時進行してるんだよね。
そんな風に、どっちで書いても良い雰囲気になればいいんだけど。

ナマモノだから伏せなきゃって考えの人は、
アイドルに陵辱の限りを尽くした挙げ句、
ハラマセやら四肢切断やらの妄想を、伏せずに実名で妄想する、
他板のナマモノ女性アイドル系のスレをどう思っているんだろう。
そういう妄想で、訴えられたとか、ファン活動に危機があった
なんて聞かないんだけどね。

同人活動における不法行為と、ピンク板の書き込みとを
混同しているのバカほど、声が大きいんだよね。

157 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 03:27:51 ID:NWhQPMfI0

ちょっと質問なんだけど
板名が伏字なのはどうでもいいの？

個人的には気に入っているので
このままがいいんだけど
実名派の理論で言うと板名からして伏字で駄目なんじゃと思って

158 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 04:38:01 ID:e9GbOMmi0

やおいは作品名じゃないので

159 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 05:06:46 ID:Axja530z0

自分が気に入らないものが嫌
特に抵抗のないものはそのまま伏せててもかまわないと思っている？

女性アイドルの四肢切断やらよりやおらせるほうが一般的な妄想の範疇から外れてるということだとうか？

160 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 06:53:20 ID:iyzjGgii0

>>155
空ageは奇異な行為と言うか、特定の奇異な人がやってるのでは。
伏せスレタイ（と当人がみなした）スレは空ageせねばならん、って人なんでしょ。
ジャンルもバラバラだし、あれだけマメにチェックして書き込んでるってのは
どうかしてんじゃないかとしか言いようがない。

>>159
個人的には、内容如何を問わず伏せようが伏せまいが勝手だと思ってる。

161 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 07:33:33 ID:+JLnBmgu0

もしかしたらageは同人板のウイルス撒いたようなタイプの人間が
やってるのかもしれないなと思う。

>>157
元々正式名称なんか無かったから。
やおい、ヤオイ、やさい、BL、ジュネとか各自好きに呼んでたし。
最近はやおい・801、BLで統一されてるみたいだけど。

162 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 08:37:31 ID:mOg2c5U3O

>>161
やさいはやおいからの派生だし、BLやジュネ(JUNE)は元々やおいとは意味が違う。

そういや何でこの板伏せ字なんだろうね。それまで801と表記される事はほぼ無かったのに。
最近はどこでも普通に801表記見かけるけど、
それがこの板発祥だと知らない人も多いんだろうな

163 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 09:19:38 ID:z4DD/I6a0

>>161
やおいの語源は「やまなし、おちなし、いみなし」の同人用語じゃなかったっけ？
元々はひらがなで「やおい」、文字的に見づらいのもあって
カタカナで「ヤオイ」と書く人が出てきて
言葉遊びの一環として「801」と当て字する人が出てきたと記憶してるんだけど

作品名じゃないとはいえ、私だけかもしれないけど
２ちゃん始めた頃、801と「やおい」が繋がらずに
しばらく気づかなかったよ。

164 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 09:43:27 ID:opfJTVjeO

私も「はっぴゃくいち」って何だろうと思って覗いたのが最初だ

165 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 09:47:29 ID:Axja530z0

てことはこの板名もいろいろ問題ありとなｗ

166 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 09:55:37 ID:z4DD/I6a0

>>165
いや私自身は中立派だけど板名には愛着あるから変えて欲しくはない
伏字派が「板名が当て字なんだから伏字もOK」とか、
実名派が「板名も変える必要がある」とか言いだしたら嫌だなと思った。

でも実名派が板名の当て字に触れないのは
何か意味があるのか聞いてみたい気はする

167 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 10:11:29 ID:mOg2c5U3O

ここが出来た当時に板名決めた人達が何考えていたのかは分からないけど、
今では(特にネットでは)やおいより801の方がメジャー化しているフシがあるから今更では？
今はむしろ、やおいと言っても分からない人も多そう。

168 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 10:33:11 ID:2HldJhVT0

やおいと書いたからって「志村～801ー」みたくなるわけじゃないからいいんじゃないの？
ネット発生の隠語とかスラングみたいな言い方は、ここでいう「強制される伏字」とは違うように思う。
喪女とか鬼女とか、正式名で言い直す意味もないだろうし。
好き嫌いはあるだろうけど。

169 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 12:08:36 ID:3ZysLf7m0

他板で801板を数字板って言う人を時々見るけど、
「そんな板ないよ？」「801板だよ」がセットに
なることが多くて、使ってる人（腐女子なんだろうけど）の
意図が分からない。

170 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 12:42:18 ID:2HldJhVT0

>>169
数字板って言い方　私は見たことないけど
「通じれば嬉しい」「通じなかったらスルーしてほしい」「聞いてくるひとには教えたい」あたりが
混ざったような意図なんじゃない？それか２ちゃん通ぶりたいとか？
それで質問者を素人扱いする人がいたら不愉快だけど、使うだけなら好きにすればいいと思う

171 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 12:56:53 ID:cTC1m1ilO

>>160まだ同性愛の方が猟奇よりましでしょう。
最近の腐女子（特にナマモノジャンルの人）は自分のしている事のアングラ性を強調する事で選民思想的なものに浸っているのか？

自分の場合は板名については今ここを見て「ああ言われてみれば」って感じ。
２chに来て２～３年経つから２chの言葉遊びに慣れて、801＝やおいと割とすんなり解釈したし、鬼女とかと同じ感覚なのかと思ってた。
各スレの伏字は板の俗称みたいな言葉遊びとは違う違和感を感じる。
やや不快な何かを。

172 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 13:55:01 ID:mMPmwmok0

801って板名はひろゆきが決めたんじゃないんかいな
今気付いたんだけど、『ヤオイ、、、純一』とかいうキャッチフレーズみたいなのなくなってるんだね
ヤオイは温帯の書き方だから嫌だ、やおいにしてほしい、とかいう論争が持ち上がって
結局、ひろゆきが付けたものをそんな下らん理由で変えるほどのこと？って却下になったんだよね
今も昔も、つまんない細かいことでgdgdしてんだよなぁとげんなりした懐かしさと共に思い出してしまったw

173 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 20:52:56 ID:H6hk9+x/0

>>170
数字板って言い方聞いたことあるよ
ドラマ板のスレでだけど

174 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 20:55:21 ID:c4aKu6270

なぜか極東とハングルで見た。

175 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 20:57:10 ID:Axja530z0

そういえばこの間のＢ’ｚのひとも数字板って言ってた

176 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 20:58:40 ID:Lu205hV/0

そんなとこまで見に行かなくても、このスレ内でも使ってる人いるよ

177 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 21:12:35 ID:NpfAAnNrP

伏字すきな人が好んで使う単語なのは間違いなさそうだね　>数字板
私は知らなかった。他板で見たら普通に聞き返してそうだｗ
隠語みたいなもの(801)をさらにぼかして言う所にちょっと気持ち悪さがある。
もしその言い方が定着してきたらまた別の隠語を作るのかね？
まあでも押し付けてこない分には、イタイけど勝手にすればって感じだな。

178 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 21:14:50 ID:c4aKu6270

「数字板へ行け」「数字板って何？」「801板」ってのがありがちな流れ。

179 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 21:15:48 ID:Axja530z0

無理やりにでも今すぐ正そうとするからいかんっつーことかえ
当座は伏せたきゃ伏せる、実名がいいなら実名で、でお互い妥協しないと話は進まんね

180 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 21:24:24 ID:+JLnBmgu0

ID:Axja530z0は何が言いたいのか分かりにくい。

181 ：風と木の名無しさん：2008/04/16(水) 21:44:37 ID:c4aKu6270

>>177
そうなのかな。伏せなんてまるで無いようなスレで見たよ。
801板や同人系の板の人じゃないっぽい感じがした。

182 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 00:01:08 ID:naftO6H+0

ドラマ板で見たときはドラマスレで俳優同士の妄想書いている人に、そういうレス返しがあった＜数字板行け

183 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 00:13:40 ID:81hpnFPD0

「数字板池」
「数字板って何？」
「801」
「間違って数学板行っちゃったよｗ」
「ごめんごめんｗ」

というのも複数回見た。

184 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 02:43:41 ID:AT93BCE0O

http://same.u.la/test/r.so/yomi.bbspink.com/801/1202813708/l10
B'zスレに続く痛いスレ。
LUNA SEAスレだけど、スレのルールで伏せ字強制。
メンバーの名前はおろか、曲名や雑誌名、関係者名まで徹底した伏字。
しかもメンバーの名前も上手とか下手とかただの立ち位置。
ここまで必死に検索避け神話にしがみついてる連中が痛々しくて滑稽すぎる。
ちなみに最近ここへの誘導があったが完全スルー

185 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 07:20:00 ID:Gt3E8wnB0

いちいち貼らんでいいよ。

186 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 09:06:42 ID:QM5hUqzUO

B'ｚスレも全部が痛い人でもなさそうだからひとまとめにすると少し気の毒だな

それはともかく数字板は分かりづらいね
相手に伝わってないから結局説明してるんじゃ意味ないしね…

187 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 10:30:48 ID:fvB0+/VUO

他板・「数字板」という呼び名は

188 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 10:35:26 ID:fvB0+/VUO

途中送信ごめん

他板で「数字板」という呼び名が使われても、
「数字板って何？」というやり取りが繰り返されても、
別に何の問題もないと思うけど

189 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 10:48:43 ID:kD8wb+IE0

>>188
うん　私もこのスレで問題にしてる伏字の強制とは関係ないと思う。別に被害とか困ることもないし
とにかく伏字的なものが嫌いで関係ない所にも文句言ってる感じ

190 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 10:57:07 ID:6UR2epXZ0

>>183見たいなやりとりって地味にウザがられるよ。
マロン＝漫画サロン見たいな物と違って、略す
必要もない言葉を好き勝手に読んでるから特に。

191 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 11:11:02 ID:kD8wb+IE0

>>190
「ウザがられるから正してあげる」必要はないんじゃない？
それじゃ伏字強制する人たちの理屈と変わらないよ
「私がウザく感じるから嫌」ならまだわかるけど、別にここで議論することでもない。

192 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 11:32:16 ID:GEz7pzgB0

誰が正してあげるって言ったの？

193 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 13:08:56 ID:GsYlG6SE0

268 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/17(木) 03:49:24 ID:nXAHhhTM0
>>249
これ超萌えたんだけど、芸スポのヒ/グ/チスレからの改変コピペだったみたいだ…

269 名前：風と木の名無しさん投稿日： 2008/04/17(木) 08:24:42 ID:PiItiPItO
板名は伏せなくていいの？

274 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/17(木) 09:53:31 ID:nXAHhhTM0
わーごめんなさい。板名も伏せるべきだったんですね。失礼しました…

-------------------------
多分、269は煽りか皮肉だったんだろうけど、こうししてまた間違ったルールが拡散してしまった…

194 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 20:14:28 ID:KLQXqNr/O

他板で「数字板」って使っててもそれは他板での話だからここでどうこう言っても仕方なくないか？

195 ：風と木の名無しさん：2008/04/17(木) 20:20:31 ID:jDIx1IYO0

だね。てか801板では見なくない？

196 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 01:58:30 ID:uf1OHphpO

15 風と木の名無しさん sage 2008/04/17(木) 23:03:19 ID:YmS8auzf0
伏字信仰はキチガイ並だからな
本当にやばいのなら、こんな所でやるなと思うね
伏字にしたら免罪符になるわけでもないのにな
「伏字を使ってる私たちは気を遣っています」が通用すると本気で信じてるからね…

197 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 02:00:12 ID:uf1OHphpO

22 風と木の名無しさん 2008/04/18(金) 01:22:15 ID:uf1OHphpO
>>1エロありなしどちらもOKな萌え創作板に一票

>>15同意。
ナマジャンルの連中は伏字＝免罪符を病的に盲信していて気持ち悪い。
自分の萌えや伏字の押しつけですぐギスギスするし。
自分の本命カプはナマなんだが、二次の方がスレの雰囲気が良くて居心地いい

198 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 02:02:02 ID:uf1OHphpO

26 風と木の名無しさん sage 2008/04/18(金) 01:41:49 ID:q/t/ms4Y0
>>25
そりゃ別に伏せたからとか伏せなかったからじゃないし、ナマじゃなくても元ネタがあってそれが
男性にも人気があれば起こり得ることでしょ。
うちのジャンル（二次元）も普通にブログでネタにされてた。
で、VIPの特攻とかのたびに集中攻撃を喰らったりする。
でもみんなスルーして普通にやってるよ。

別のジャンルのスレは、ことあるごとに本スレとかジャンル系のスレでネタにされてるし。
それに過剰反応せずにスルーしてれば別に廃スレになんかならない。
変なのの流入はあるけど気にするだけ無駄。

199 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 03:00:25 ID:sOd+5FVV0

>>197はなんでわざわざ自分のレスを貼り付けているの？

200 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 09:12:26 ID:MXvnu3gg0

移動しろって言われたから？かな

201 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 13:17:00 ID:uf1OHphpO

>>200そうです。
あっちでの議論の続きが始まった時を想定してあらすじ的に貼りました

202 ：移動：2008/04/18(金) 14:22:56 ID:9CX1nmEq0

30 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 02:48:44 ID:pYK3IHAZO
>25
伏字にして欲しい立場に立って考えてみると、伏字を広めるために様々な手を使う事もあるということを考えた方がいいよ
伏字にしないスレなんかいらないと、VIPPERを誘導する人だっているだろうしね
これは伏字だけの話ではなくて、他の板で腐ネタがでるとすかさず叩く人が男とは限らないんだよ
そのネタに長じてる人(腐女子)が叩いてる可能性は少なくない
私達は伏字使ったり、検索避けまでして細心の注意を払ってるのに！
ってなキティが、男のふりして叩いてる事も十分あり得ることだよ
そのスレがなぜそうなったのか、もう一度考えてみるとみるといいよ

203 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 18:06:56 ID:4S4DOUBzO

物凄いエスパーっぷりに噴出した

204 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 22:04:45 ID:QMSmEXA90

>>202
すごいｗ

伏せ字強制派が、vipper装ってスレを荒らさないために
伏せ字強制派にとことん配慮しろって、
それ、何てアンドリュー・フォーク准将？

205 ：風と木の名無しさん：2008/04/18(金) 23:57:35 ID:6qH3LnWZ0

vipには結構女がいるから装う必要もないのでは。

昔、フードファイター801のスレだっけかな？
伏せてない人名リスト書かれただけで
パニック起こしたスレ住人たちが
自ら、半分以上残ってたスレを
一気に埋めて潰してしまったという事件があったような気がする。
たった1レスに人名が並んでるってだけで
そのスレは使いたくないんだとさ。
それ見たときに伏字狂信者達に恐怖を感じた。

206 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 00:28:21 ID:iGagt+KuO

>>202の書いてることが、何度読んでも分からないorz

207 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 00:51:39 ID:TYRYMimzO

>>206
私もよくわからないけど>>205の状況で、スレ住人の手でスレを埋める代わりに
ｖｉｐｐｅｒを呼び込むってことかなぁ？

208 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 00:59:45 ID:7RdSntmoO

元のスレの25を読まないとな
伏せなかったために、男性ファンに検索などで見つけられたらしいという妄想を語ってるレス
男性ファンは本当にそうやって来たのか？
そもそも本当に男性なのか？
事あるごとにスレを晒してたのは誰か？

全て確定しないことだらけなのに、なぜかその人の中では
伏字しなかったせいで…という妄想になってるんだよ。

209 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 01:13:29 ID:iLdMic6T0

25 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 01:37:29 ID:EOlQaYb60
自分も801創作板に一票

>>22
伏せなかった結果、
スレタイか検索でこの板のスレを発見したらしい男性ファンが
「腐女子はこんな風に盛り上がるのか！」とブログで晒し、
それ以来、何かあるごとに本家板でスレが晒され変な魚血が流れ込み、
完全な廃スレになってしまった某ナマジャンル住人が通りますよ…

を踏まえて>>202の上二行を読まなければ伏せ字派でない事は読み取れる

210 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 01:20:22 ID:HnTDEGjB0

荒れやすいナマジャンルスレって仲間内の問題なのを認めたくなくて
伏字反対派という外部の人間が荒らしてるんだって思い込んでるように見える。

211 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 02:10:20 ID:jwXs4NBUO

「部外者が荒らすから」→「伏せ字にしたい」なのか
「伏せ字にしたいから」→「部外者が荒らす事にしたい」なのかって事だよね。

伏せ字とスレが荒れるのは無関係だし、荒らしが必ずしも部外者によるものとは限らない
という前提をもろもろ無視して前者の理由を「危機管理」として叫ぶけど
実際は後者の方が伏せ字信者の感情としては近い。

212 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 03:07:40 ID:iGagt+KuO

>>208-209
やっと意味が分かったありがとう

>>202は妄想だけど、実際目にしてきた伏字強制/推奨派の書き込みで
時々透けて見えてくる観念と近しいものはあるように感じる
荒らしっていう、原因を突き止めるようとするとスケープゴート探しに
発展しかねないどーしょーもないものへの対応策として伏字を持ち出す論理は
同嗜好者間の秘密のお遊び感・仲間内感を保持したいがために
荒らしを自分たちの都合のいい敵に見立てて戦おうとしているようにしか
見えないんだよなあ…

結局仲間意識というか、「私たち」を規定するための「あいつら」を
荒らしに求め、それを伏字使用の理論武装や補強にしてるんだろうなと

荒らしは結局、荒れるって現象でしかないのに…

213 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 03:38:19 ID:dwvG/T/fO

いい加減「～みたいに見える」「～のように思う」前提の話はよさないか
お互いのけなしあいにしか見えんわ

214 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 07:19:21 ID:HnTDEGjB0

普通に書く事・ａｇｅを異様に恐れるスレの住人がそれをする人たちを
外部の敵認定する事に対する推察してるだけ。

215 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 08:33:54 ID:c1n7LJxW0

>>213
大した根拠も無く
・伏字に正当性・実効性・整合性がある。
・801話をする時は、マナーとして伏字を使うべき。それができない人は初心者か荒らし。
とか言い切ってしまうよりいいのではないかな。
多少の主観が入ってる事を意識している方がむしろ健全だろうと思う。

216 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 09:40:06 ID:yjoj8Q1a0

>>213
＞「～みたいに見える」「～のように思う」
＞お互いのけなしあいにしか見えんわ

矛盾してませんか？他人には主観を止めろといってるのに
自分では「～にしか見えんわ」と思いっきり主観を述べている。

217 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 12:20:08 ID:dwvG/T/fO

状況に対する「～みたい」は感想だろう
それはいいよ
でも「～する人はきっと～なんだと思う」はただのエスパー人叩きじゃね？
伏せる派の人もこのスレにはいるんだから、
伏せる心情を知りたければその人に聞けばいいんじゃないの？
それともこのスレには実名派の人しかいないの？

218 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 12:31:39 ID:c1n7LJxW0

>>217
どのレスのどの部分について
述べているのか分からないのでなんとも言えない。
あんたが何を見て、何を批判したいのか
それこそエスパーでもないと分からない。

219 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 14:43:08 ID:ri1x7l9ZO

>>216-217何を言いたいのかわからないので日本語でおk？
しかも自分が常駐してるナマモノスレで伏字派に意見しても荒らしかゆとり呼ばわりされるだけでまともな返事をもらったためしがないし、ここに誘導しても華麗にスルーされてますが何か？

220 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 15:10:21 ID:dOEs2U/IO

通りすがりの意見だが、
話合いをするスレというより、実名を強制するスレに見えるからだと思う。
(伏字厨の極端な伏信仰を考えに入れなくても)
｢変な愛称系伏字そのものがおかしくね？わざわざ誤変換しないで本名称にしろよ気持ち悪い｣
って人がこのスレの大半で、
｢801板は実名・伏せ・2ちゃん愛称のどれを使ってもいい801関連話や萌話をする場所のはずだ｣
という中立主張の人は少ないように読める。

221 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 15:41:41 ID:HNkMKa6e0

中立意見はここでは多数派の伏せ字反対派に
伏せ字派と一纏めにして集中的に叩かれているように見える
そりゃ中立派はたまらんからいなくなるだろ

222 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 16:02:29 ID:ri1x7l9ZO

>>220名前の誤変換ぐらいの愛称ならまだいいんだけど、必死で訳のわからん呼び名をつけて、歴が浅いであろうファンまで排除しようとするのは正直もう狂ってるとしか思えないんだよ。
本命ジャンル歴10年の自分でも奴らには呆れる

223 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 16:04:44 ID:X1YJY5oO0

伏字うんぬんでもめた時、
＞｢801板は実名・伏せ・2ちゃん愛称のどれを使ってもいい801関連話や萌話をする場所のはずだ｣
といさめる中立派をあまりみかけないのだが。

というか中立派という立場は、
萌え話さえできれば揉め事にかかわりたくないという人ばかりじゃないのか？
伏字しろ！という強硬意見をなあなあで済ました結果
ここまでの強硬な伏字信仰が出来上がったともいえる。

224 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 16:06:36 ID:LiO1c7g+0

まあ確かに話し合うって感じじゃないね、一種の愚痴スレになってる
伏字を強制されるのが嫌だから実名を強制する（伏字そのものを叩く）っていうのも矛盾した話だ
この板は「どっちもでいい」はずなんだから
伏字派も実名派も「他人に強制しない」のひとことで済む筈なんだけどな
（それができない人が多いからこんな事になってるんだとは思うけど）

225 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 16:13:34 ID:eq6nz5Pz0

>>220
ずっと中立ですがなにか。
ちなみにスレ伏せ字たたき一辺倒のころからローカルルール議論を経て、
強制イクナイに変わる経緯も全部知ってるくらいずっといる。

実名強制だと思ったら、思った人がそのレスつれてここにくればいいと思う。
でも、実際その例は少なくて、逆の例ばかりが集まってくる。
集まった例についてコメントしてるだけで、
２ちゃん愛称や言葉遊びの言い換えからくる伏せ字をやめろと言ったことは
個人的に、一度もないぞ。

226 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 16:16:00 ID:ri1x7l9ZO

>>224まあ愚痴だなあ。
固定伏字強制じゃなくて誤変換程度の愛称使うのも自由にしようよと言っても聞く耳持ってくれないしな。
初めてここへ来たファンやファン歴が浅い人を排除するような、徹底して意味不明にしたタイトルや呼称ってどうよ？と思うから。
自スレで言ってもまともな話し合いにならないからここに吐きに来てる感じ。

227 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 16:50:57 ID:EcSgdiUR0

伏字強制があれば指摘してここに誘導してるけど
スレによっては荒れるのが嫌だから伏字にしてると書いたら叩かれた事ある。
伏字派を使う理由は様々だと思うけど、感情的な理由が大半だと思うから
実名を主流にしたければLR改正しか無いと思うけどなぁ。

228 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 17:42:52 ID:c1n7LJxW0

>>224
確か、昔、伏字強制だか推奨だかをローカルルールに入れようとして
伏字信者たちが失敗してそれ以上自らの傷口を広げないようにという妥協点が
その「強制しない」じゃなかったか？
既に伏字が使われてるスレを守るためのせこいラインというか。
伏字信者の人達って何の根拠も無いのに、喚き散らすものなぁ。
変な新興宗教みたいで怖い。

いつまたローカルルールに無理矢理突っ込もうとし始めるか分からないってところも怖いところだね。

229 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 17:56:35 ID:meYGfJ8f0

自分はどっちでもいい派だが
伏字派認定されるのを覚悟の上で言わせてもらうと

ID:c1n7LJxW0がすげー怖い

230 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 18:00:26 ID:HNkMKa6e0

>>228は確かに怖いｗ
どっちかがダメと決めつけるなというに
「せこいライン」とか思ってる時点で話し合いにならんよ

231 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 18:04:43 ID:c1n7LJxW0

>>229
何も言ってない人を何かに認定することは無い。
単に怖いと発言しただけの人に何言っても意味がないし
子供が使う馬鹿アホと変わらない意味の無い罵倒でしかないしな。

上に書いたように、伏字信仰の根拠の無さ　態度のでかさは、
当時から、ひどいもので、オウム真理教並のキチガイ集団という印象を持ってたよ。

232 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 18:12:32 ID:HnTDEGjB0

ここに来る自称中立派は伏字強制派の態度についてはスルー傾向だけど
強制反対派が少しでもきつい言い方をすると、怖いとか態度が悪いとか言い始める。
本当にどっちでもいい派や中立派というなら、普通に書く・伏字で書くを
半々にやって欲しいなと思う。
伏字強制派の多いスレでスレに合わせて伏字で書くという行為が
強制派に伏字で書くのは正しいんだと思わせてるんだって事を忘れないで欲しい。

というか強制派の反対を強制反対派と思ってるようだけど
強制派の反対派実名強制派でしょ？そういう人ほとんど見かけないよ。
ここで強制派にきつく言う人だって、他で実名で書けと言ってるわけじゃない。

233 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 18:27:39 ID:MsTZom8p0

>>232
だからそういう態度が>>226 >>228みたいな人の行き場を無くすんだよ
殆どの人はこの板に萌え語りしに来てる訳で、議論しに来てる訳じゃない
どちらでもいいという立場であれば理屈はどうあれ、
スレが荒れるのを避けたいのは当然じゃないか

たまの休みに覗くだけの人もいれば、限られた時間しか来られない人もいる
誰もが議論できる状況にいる訳でも無いんだよ？
それでも実名派の意見に耳を傾けようとこのスレに来てたり
どうすればいいか考えようとしてるのに、伏字強制派と戦えというのは強引過ぎる

そこまで実名にこだわるなら、理屈では納得できない
伏字強制派を黙らせるくらいの案を出してよ

234 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 18:35:48 ID:c1n7LJxW0

>>233
行き場なんていくらでもあるから心配しなさんなw

最後の2行は意味不明だな。
そもそもが理屈抜きで動いてる連中を黙らせる案って
どんなものを指してるの？
無批判に宗教を信じ込んでしまっている人を簡単に黙らせる案ってのが
簡単にあるんなら、宗教問題なんてそう起きない。

235 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 18:38:05 ID:HNkMKa6e0

なんかわかったような気がする
実名派の一部に言葉が汚い人がいる　それだけだ
意見云々より基地外だのオウムだの言葉が痛すぎるんだよ
煽る文章作るから伏字派や中立派の一部もこうやって煽られちゃうのさ
自分もその一人ですサーセンｗ

新興宗教みたいなノリで伏せ字を豪語する諸々のスレは痛いし、>>226みたいな場合は気の毒だと思う
だが強制について議論するという趣旨からはずれてないかい？

236 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 18:43:18 ID:ri1x7l9ZO

>>232そうだね…。
勇気出してスレ内で強制されてる伏字じゃなく、使い慣れた愛称使ってみようかな（いきなり実名でも実名強制みたいに取られて荒れそうだからワンクッション的に）

237 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 18:46:13 ID:HnTDEGjB0

ID:HNkMKa6e0は煽りっぽくなったのを人のせいにしたら駄目だよ。
それから単語に反応しすぎ。

>>233
そういう態度ってどういう態度？

238 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 18:47:00 ID:HbbDOjBk0

>>235
>だが強制について議論するという趣旨からはずれてないかい？

強制についてはローカルルールで違反だと決まってるのに、今更何を議論するの?

239 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 18:47:30 ID:c1n7LJxW0

>>235
怖いとか痛いとか表現するのはいいんだw
なんか自分に優しく他人に厳しくな
ダブルスタンダードな人なんだね。

議論というのをしたいんだったら
テンプレの疑問などを解決したら。
伏字というものに
お遊び以上の意味があるのかどうか
きっちりとね。

240 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 18:48:01 ID:68aE0v6D0

主張を問わず人をまとめて宗教だのオウムだの言う奴は最低
例えにしたって殺人者と並べるなんて不適切すぎるだろう
そんなことも分からないのか

怖いと言ったのはそれだけの意味だよ

241 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 18:49:52 ID:mrvxh4qZ0

>>235
そりゃあんた、スレッドで「志村ー伏字伏字」だの「初心者は半年（ｒ）だの
いきなり荒らしあつかいだのされたら、愚痴の一つもはきたくなりまっせ。
人間だもの

というか、もともとは伏字にうんざりした人の愚痴スレッドとして発生したんじゃなかったか。
議論よりは愚痴スレとしての伝統がまだ強いんじゃない？

まあ、中立派としてはお互いの愚痴は聞きたくない。とにかく建設的な議論だけ出せ！
ってことなんだろうけど。需要としては伏字イヤ派の愚痴のほうが強いってことだね。

242 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 18:52:55 ID:dwvG/T/fO

単なる愚痴ならチラ裏行けと

243 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 18:54:00 ID:c1n7LJxW0

>>240
主張というのは、もう何年も問われてきたことだろう？
そしてそこには何らの根拠も無いし
このスレのテンプレにもあるとおり、まともな回答が無かったのが実情だ。
今更問わずってのは変な話だよ。
昔も、ひたすら問い続けたのだから。

んで、最後の行はIDが変えて言っても… 誰？

244 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 19:03:19 ID:MsTZom8p0

>>234
煽りにレスするのもなんだけど
ローカルルールで伏字禁止にするよう議論でもすれば？

>>237
問題は伏字強制派の声が大きい事でしょ？
実名派の意見に耳を傾けようとしている中立派まで否定するような態度って事
なのにこのスレで実名派が一方的に主張するだけで、
伏字を使う人間は全て叩くだけの姿勢だったら中立派も去っていくだけじゃん

245 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 19:05:07 ID:jwXs4NBUO

もともとは「伏／せ／字／を／す／る／奴／は／ア／ホ」という煽り、アンチ伏せ字スレだよ。

246 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 19:05:25 ID:HNkMKa6e0

>>238
じゃあおまいさんは何をしに来ているの？
強制って言ったのが悪かったのか
伏せ字強制派と実名派と中立派それぞれの意見の議論ね

>>239
あまりに酷い物言いだけ挙げたつもりだったんだがね・・・
議論と言うのをしたいんだったらってそりゃおかしいだろ

>>241
そうそれなんだよ
ここが愚痴スレだったらこんな野暮なこと言わないよ
今の伏字の流れが強い状態では仕方がないことなのかもしれないが。
きっとこのスレでのノリを逆にした状態がこの板の現状だろうから
わかっちゃいるがこれじゃ中立派もものも言えないよ

247 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 19:05:31 ID:HnTDEGjB0

>実名派の意見に耳を傾けようとしている中立派
この時点で中立派じゃなくて強制しない伏字派よりなのでは。
中立派の定義を間違えてるのでは。

それから実名派って決め付けてるけど、強制反対派でしょ。

248 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 19:07:07 ID:c1n7LJxW0

>>244
>ローカルルールで伏字禁止にするよう議論でもすれば？

なんでそこにいきなり飛ぶのかが分からないorz
もうちょっと、理路整然と話すことはできないのかい？

249 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 19:12:15 ID:HnTDEGjB0

前にも/や.を挟みまくるような伏字に対する”気持ち悪い”という言葉に
反応してた中立派がいたけれど、今回も似たようなものか。
こういう時だけ自称中立派が出てくるなあ。

スレの「雰囲気」を読んで伏字が多いなら伏字・普通に書いてるスレなら
実名で書く、というのを中立派の行動だと思ってるようだけど、それは
場合によって立場を変えてるだけにしか思われないよ。
スレの雰囲気に合わせたレスを書くことと伏字で書く書かないは関係ないことだし。

250 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 19:34:26 ID:Pv2T2x9b0

どちらかというとID:c1n7LJxW0や ID:HnTDEGjB0の方が
相手を受け入れる意思が無いだけのように見える。
伏字を使う人間はどんな立場であれ論破してやろうみたいに見えるよ。

>>249
中立派の定義としてはテンプレにあるんだし
荒れるのが嫌だから伏字を使ってるというのは中立派なんじゃないの？
自称中立派みたいに書くのって煽りにしか見えないけど。

251 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 19:45:29 ID:68aE0v6D0

>>250
>どちらかというとID:c1n7LJxW0や ID:HnTDEGjB0の方が
>相手を受け入れる意思が無いだけのように見える。

同意
実名派というよりも単なるアンチ伏字派のような印象。

252 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 19:45:35 ID:uplvJ/On0

キツイ言葉が嫌な中立派は「その言い方は止めた方がいい」とか
言えばいいのに、いきなり怖いはないんじゃないの。

253 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 19:48:23 ID:HnTDEGjB0

相手を受け入れるとかじゃなくてこのスレに来た中立派の人たちが
何をしたいのかどうしたいのかわからないんだけど。

強制派に対する厳しい物言いは止めようぐらい？

254 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 19:52:08 ID:c1n7LJxW0

>>250
根拠が無い感情だけの主張を受け入れろってのは無理ってものだよ。
論破とかいう以前に何も無いし。

255 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 19:54:28 ID:ri1x7l9ZO

>>244実名強制はしなくていいから、せめて板ルールで伏字の類の強制禁止を明文化してくれたらいいんだけどね。
「伏字を使うのも使わないのも自由」という曖昧な表現に留められているから、スレのテンプレで伏字を強制される。
「伏字使用は自由だが、スレルールなどで伏字使用を強制するのは禁止」ぐらいは明文化してほしい

256 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 19:56:06 ID:+ZcpDA7z0

中立派もテンプレに当てはまる人以外のタイプが
いるみたいだね。

257 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 20:04:23 ID:HNkMKa6e0

なんか例の二人同時に現れること多いな

>>253
どっちもキツけりゃ注意というか言いすぎじゃね？と言うよ
今回は伏せ字反対派が痛かっただけ
中立派は何がしたいかというと・・・何だろう、中立派の意見を言ってるんじゃないか

中立派って主張すると煽りくさいと言われちゃなんと言って書き込めばいいのかわからんが

258 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 20:07:47 ID:68aE0v6D0

逆に実名派の方々はこのスレ使って何がしたいんだ？
見たところひたすら伏字派への愚痴を吐いてるだけなんだが

259 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 20:11:39 ID:mrvxh4qZ0

じゃあ、さっさと>>255の「伏字使用は自由だが、スレルールなどで伏字使用を強制するのは禁止」を明文化しようぜ。

それで万事解決でこのスレッドは用がなくなるって事で。
あと個人個人の伏字に対する感情はチラシの裏にでも書いてもらえばいいんじゃないの。

260 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 20:13:10 ID:Pv2T2x9b0

中立派の立場を認めろとは言ったつもりは無いんだけど。
実名派の意見に納得しながらも、伏字強制派の声が強すぎて伏字を使ってしまう。
>>226みたいな意見があるから、実名を使いたいが
どうすればいいかと思ってこのスレを覗いてみた。

そんな立場の自分はID:c1n7LJxW0や ID:HnTDEGjB0の書き込みを見て
アンチ伏字の愚痴スレに見えたし、自分のような中立派も叩かれるんじゃ
このスレは自分にとって意味は無いのかもと思ったよ。
馬鹿馬鹿しいと思われるかもしれないが、伏字強制派の工作かもしれないとすら思った。
キツイ言い方が嫌とかではなく、とにかく一方的に否定しまくってるような印象なんだよ。
何をしたいのかわからないなら、そんな煽るような書き方じゃなくて
もうちょっと聞き方ってもんがあると思うよ。

261 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 20:17:33 ID:HnTDEGjB0

>>259
>「伏字使用は自由だが、スレルールなどで伏字使用を強制するのは禁止」
同人板の自治スレでその話が出たときに「実名強制も嫌だ」って言って
反対してた人がいたので、その意見を見越して「伏字使用は自由だが、スレルールなどで
書き方を使用を強制するのは禁止」とするのはどうだろう。

>なんか例の二人同時に現れること多いな
自作自演を疑ってるなら違うと言わせてもらう。

実名派じゃなくて強制反対派だって言ってるのに、実名派と
言ってる人はなんなんだろう。
あだ名や実名や伏字混合で、伏字の事で荒れることのないスレに
いつもいるから強制派が嫌なんだって事でこのスレいるのに。

262 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 20:20:46 ID:68aE0v6D0

自称強制反対派と呼べば満足でらっしゃるか？
まずは我がふりを見直してくれ

263 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 20:22:19 ID:bitIQBmU0

えーと中立派の意見をまとめると、優しい文章でレスを書こう
かな？
言葉狩りにならないよう気を付けなきゃね。

264 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 20:26:25 ID:mrvxh4qZ0

>>261
「実名も伏字も個人の自由です。双方書き方を強制しないこと」
がいいかなー。

中立派さんもローカルルールの見直しとか少しは手伝っておくれ。
さっきから言い方がきついの一点張りじゃないか。

265 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 20:29:46 ID:HnTDEGjB0

>>264
それがいいね。

266 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 20:37:30 ID:HNkMKa6e0

>>261
自演じゃないならそこはすまなかった
正直疑ってしまった

>>264
すまん
それでいいと思う

267 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 20:38:29 ID:68aE0v6D0

>>264
賛成
それでまるっと解決するな

268 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 20:49:38 ID:zQjcKqKP0

スレルールを出して強制してたスレがあったから「スレルール関係なく」を
入れたらいいと思う。
それから「隠れたい時はしたらば等の掲示板を借りる事を
おすすめします」と加えるとか。

269 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 21:15:03 ID:7+4DtOiA0

伏字スレ

中立派の定義を間違えてるのはID:HnTDEGjB0じゃないか？
人には中立派なら実名と伏字半々にしろって言ってるのに
自分は実名派じゃなく強制反対派っていうのも矛盾してる

中立派の定義はテンプレ嫁って指摘もスルーして
きつい言い方が嫌なのねとか煽られたんじゃ
そりゃ嫌になるよなぁ

270 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 21:17:10 ID:7+4DtOiA0

スマン誤爆だ
これじゃ自分が煽りだ申し訳無い

271 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 21:34:37 ID:ri1x7l9ZO

>>268それいい、賛成

272 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 21:42:07 ID:HnTDEGjB0

候補まとめ
「実名も伏字も個人の自由です。スレルール関係なく双方書き方を強制しないこと」
「隠れたい時はしたらば等の掲示板を借りる事をおすすめします」

273 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 21:51:41 ID:uwSBwMtu0

したらば云々は蛇足な気がする

274 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 22:01:45 ID:dwvG/T/fO

同意
したらば～は要らない

275 ：風と木の名無しさん：2008/04/19(土) 22:30:34 ID:jwXs4NBUO

>>272の一行目だけで。

276 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 01:21:18 ID:+wGryi8I0

よく「推奨」されるんだがどうにかならないかな

277 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 01:40:27 ID:lVOOLvLD0

>>276
無視すればいいだけの話ですが何か

278 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 01:46:52 ID:Toms3+alO

>>276よくあるね。
推奨という名の強制。
スレルールでは推奨でも実際は実名やらスレ内の伏字以外の愛称を使うと荒らし扱いされて伏字強制。
だからこそ板ルールで>>272の
＞「実名も伏字も個人の自由です。スレルール関係なく双方書き方を強制しないこと」
を明文化して欲しい

279 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 09:26:33 ID:ULWjkJEH0

新スレッドを立てるときに「伏字推奨全面禁止」にして欲しいんだけど。本当は。

ただ、それを言うと実名だけを強制してる！という風に取る人が出てくるからな。

280 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 10:33:56 ID:FNytJJM60

「ここは伏字か？」「ここは実名おｋか？」という問いに対してでなく
なんでもない萌え書き込みにいきなりして欲しいと推奨したらまだまだ推奨したもん勝ちだ
それ以降どんな議論に転がろうとも、スレ違いｳｾﾞｰ→ここに誘導→当の推奨人ｺﾈｰｗのパターン多

「推奨」で辞書ひくと
「すぐれている点をあげて、人にすすめること。」だもんな
伏字派の挙げるメリットが一つ一つ看破されデメリットには反応なし
伏字使用の利点なぞもはや何一つ無いと言い切れるのに
それでも「優れているから人に奨める」のはもう強制に一歩足突っ込んでるよな
萌えスレでは伏字および実名に対する言及は一切禁止とかじゃないと
断りの文言が書けない場所で欲しくないものを奨めてくる押し売りは消えてくれないんじゃないの

281 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 12:27:05 ID:143WfXUq0

スレにそった萌えレスを書いてるだけなのに、伏せてないという事だけで
絡まれてる人を時々見るけど気の毒だな。

282 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 12:50:35 ID:MbNSSs/Q0

619 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 12:30:18 ID:rFWslG870
>618
そういうレスをageでつけるから
煙たがられてageよけに伏せ字されるんだと思うよ…
強制じゃなく推奨なんだから、スレ住人に任せときゃいいじゃないか。

========
伏字ってage避けだったの？初めて聞いたけど。

283 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 12:57:32 ID:0FzhQD/C0

つーかageても問題ないスレでageを荒らし扱いか
ま、伏せ字を否定されたのが気に喰わなかったからだろうが

284 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 13:00:30 ID:BV0nDcXR0

さっき立ったドラマスレでもやっぱり

>【ルール】
>＊番組タイトル・役名等は当て字、sage進行でお願いします。

なんだね。誰もローカルルールスレなんて読んでないんだろうか。

285 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 13:35:54 ID:Toms3+alO

>>283しかも伏字強制スレが空ageする疑問。
スレ住人曰く空ageは伏字や意味不明タイトルのスレをそのジャンルのファンの腐女子が見つけやすくするボランティアらしい。
それならsageと伏字を強制する意味は一体？
矛盾を矛盾と感じない所が伏字狂信者の不気味さの一つである

286 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 13:40:01 ID:2woO7X4PO

また愚痴か

287 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 13:52:28 ID:143WfXUq0

「実名も伏字も個人の自由です。スレルール関係なく双方書き方を強制しないこと」
これを自治スレに提案するときsageの事を付け加えて言った方がいいかも。

288 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 14:44:07 ID:a9VTg8fgO

もうさ、現状かんがみて
「伏字は必要ありません」
でいいんじゃない？
まずは実名が肩身狭い思いしないとこまで
ルールを振ってみるのもいいんじゃないかと
必要ないだけで、伏字するなってことじゃないし
実名は強制や推奨されたら
必要ないとあると言える

289 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 17:39:43 ID:/9ZiXF9s0

>>287
伏せ字と同じように、sage信仰もそうとう根深い。

-----------------------------------------
583 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 17:29:29 ID:Nqm9lpCOO
なぜsageない。
というか、sageを知らないのはなぜだ。
今回は優しく教えてくれた住人がいたからいいけど、
これから何か場違いなことをしたときに
ほかのスレや板でも「初心者」を免罪符に持ち出しそうで嫌だな。
なんかここ最近２初心者が多いなあのスレ。

２ちゃんのルール
↓
各板のルール
↓
各スレの>1-

最低限これには目を通してくれよ。
で、現行スレ読んで雰囲気掴むとかしてくれよ。
チラシすら知らないんだろうけど(´・ω・｀)

290 ：風と木の名無しさん：2008/04/20(日) 18:33:41 ID:Gv8/o9470

>>285
＞スレ住人曰く空ageは伏字や意味不明タイトルのスレをそのジャンルのファンの腐女子が見つけやすくするボランティアらしい

それって、空ageされたスレの住人が言ってた？
自分の常駐スレもよく空ageされるけど、空ageが連続することないよ
つまりしばらく普通のレスがつかないでスレが沈んでいてもageされることはない
そのくせ一度でもレスが付くと即座に空ageされる
だからボランティアと考えている住人はいないと思うけど・・・

291 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 00:31:50 ID:QM3xnWm+O

>>290実際に言われましたよ。
空ageはボランティアだから荒らし認定するなみたいな感じで

292 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 03:28:04 ID:1ib1krrn0

>>291
実際に言われたのか・・・

だとしてもそれを伏せ字スレの全体認識だとは思わないで欲しい
伏せ字に対して疑問を呈しいろいろ言うのは構わないが、こと『空age』に関してはボランティアと考えている人間はほとんどいない
というか、「空ageって伏せ字反対派による嫌がらせじゃないの？」という認識が生まれがちなのを「ナマにたいするアンチかもしれないし外部からの嫌がらせかもしれない。分かりようがないからスルーしよう」としているスレがほとんどの筈だから

293 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 11:51:23 ID:VuRXPJKk0

>>291
皮肉だろ…
その発言の裏はキチガイに構うな、じゃないの？

294 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 22:39:04 ID:HyvJiU8Y0

全体認識という言葉が出てくる時点で
違和感があるかな。

sageにしても、伏せ字にしても
私はsageが必要だと思う
このスレのみんなもそう思ってるに違いないという
妄想の全体認識をごり押し続けた結果が
この状態かなとも思う。

295 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 23:28:01 ID:ICBbPayc0

sageと言えば、嫌い系のネガティブなスレは、sageることで板の下の方に行くから目立たない→スレタイを見て不快な思いをする人が少なくなる
という理由でsage推奨してた。

不快な思いか。スレ見なきゃ良いじゃんと思った専ブラ使いがここにいるが、
普通のブラウザつかってたら、板トップにレスの一部丸見えだもんな…。

>291
ボランティア的に空ageするぐらいなら、意味のあるレスで定期的にageりゃいいのにね…と少し思った。

296 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 23:31:48 ID:sJs2a6Gz0

>>295
意味のあるレスでageたら、必ず「sageろ！」と怒られるよｗ

297 ：風と木の名無しさん：2008/04/21(月) 23:43:52 ID:qf760GZSO

たまに「sageてないし荒らし？」というレスを見る
空age荒らしならともかく、普通の書き込みまで荒らし扱い

298 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 12:36:32 ID:zqc+sBCz0

>>295
不快な思いをするのが嫌なら
むしろ専用ブラウザを使うべきだな
使わないで見ちゃったんなら
使わない人自身が悪い

299 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 21:19:43 ID:SWY/FE2HO

最近だとやたらと伏せ字をする人の書き込みほど、初心者で厨っぽい気がする。

300 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 21:56:43 ID:UUil3P0KO

ナマモノって何でも伏せ字にするのが非常に読みづらい。

兄弟→鏡台・京大
新幹線→震撼千
眼鏡→女鹿音
切符→気っ風
同室→同質
静岡→お茶と未刊の国
東京→東響・帝都

氏名だけならまだしも、ここまで伏せ字にしなきゃ怖くて書き込めないって…。

301 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 23:00:14 ID:8524ml5P0

>>300
なんだそれｗｗｗ
うちもナマの、ここでいう伏せ字厨ジャンルだがこれはないｗｗｗ
切符とメガネと新幹線はわからねーよｗ
あ、でも大阪をたこやき国とかは言ってた気はするが

302 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 23:11:42 ID:XW4UBjZLO

いや静岡と東京以外わかんねーよｗｗ

303 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 23:50:41 ID:432LatSz0

>>300
こういったの見ると過去スレで散々言われてきたけど
もっともらしい理論武装しないで「言葉遊びなんです」って認めて欲しいよ
そうなれば強制もなくなるだろうに

304 ：風と木の名無しさん：2008/04/22(火) 23:52:17 ID:Mbv3jJ910

東京住まいだけど帝都という呼び方はちょっと好きだったりするｗ
しかし静岡は、お茶は伏せなくて良いのかよと思うｗ（伏せる基準が分からないｗ）

同室を同質と言い換えて何が変わるというんだろう。
文章を書いた人の言葉遊びのセンスの無さとアホらしさが浮き出るだけじゃないか。

305 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 00:06:21 ID:LVlS+xtjO

あー自分は逆に東京生まれだけど帝都にはイラッとくるw
特に雑談系で言われるとダメだ…

306 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 00:17:11 ID:39OzTSuU0

こういうの見るたびに思うんだけど、
「京大」や「お茶」で検索してきた人が迷い込んじゃう可能性は考えないんだろうか。

307 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 00:59:50 ID:SSG9OK3f0

872 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/23(水) 00:35:24 ID:3Pr8lsi10
>>870
板のルールとしては伏字は各自の考えでってなってるけど
スレ（ジャンル）としては伏字でやってるのが慣例になってる
伏字は強制出来ないから、スレの住人の殆どの人は黙ってるけど
KYな奴と内心うざがられてもいいならご勝手にー

308 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 01:09:30 ID:LVlS+xtjO

>>307
ああ失礼、こっちでやるべきだったかね。でも件の人がこっちに来るとは思えん…。

結局こういう人の心理としては、板ルールがあるから「個人の判断で」とか強制はしないけど
空気の押しつけという形で強要したいって事なのかね…なんか脱力した。

そして結局スレでは「伏せ字スレでやれ」って流れになって、
そのままうやむやのうちに、こういう人が押しつける「空気」が蔓延するんだろうなー
そんでますます実名では書き込めない雰囲気になるんだろうなーと思うと凄い無力感を感じるわ。

309 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 01:18:46 ID:zd9+i6Fz0

誘導してもこっちに来ないんだよね…。それでこんなことを言う。

>869 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/22(火) 22:39:46 ID:AmBofvav0
>最近そのスレ、アンチ伏字が暴走しがちだけどな。
>強制するな！と主張してきたくせに、多数派になってきたら今度は自分達が強制しだすというw

310 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 01:22:32 ID:V3uZuuB60

>>309
意見としてはあながち間違いではない
しかしここで言わずに余所で吠えてる時点でダメだな

311 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 07:03:41 ID:nnVcqDK30

その人、自分たちが強制してるから、こっちの住民も多数派になったら
強制するんだと思ってるのかな>>309

312 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 10:03:13 ID:scOTCrnaO

レスをはるのはいいんだが
元のスレへのポインタもつけてくれ

313 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 18:11:04 ID:lGzGi6jMO

>300
自分が以前、時々見に行くスレにも、こんな伏せ字が。

握手→悪手
遠征→厭世
抱擁→奉養
北海道→木太の代置

こんな調子だから、氏名の伏せ字なんかもう珍走団の愛羅武勇クラスの字面。
「アテクシこんな難解な漢字の読みも知ってるざます」みたいなのばかり使って、
読めない・誰それ？状態になると「あんたの目の前にある便利な機械は只の箱か？」とか
「ググれカス」とか「半年ROMれ」とか。
便利なハズの機械を只の箱にしてるのは伏せ字の方だって事に早く気付け。

314 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 18:31:14 ID:rThhOJz00

良さそうなスレかと思って来たら只の伏字アンチスレか
もうスレタイ変えれば

315 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 18:34:57 ID:V3uZuuB60

>>314
うん
もはや議論スレではなく愚痴スレ、伏字叩きスレっぽくなってる
この間も少し揉めたが、次は嫌伏字スレとでもしたほうがいいかもしれない
もしくは独立して新スレ立てるか

316 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 18:49:37 ID:N3CBch940

>>314
今来て「もう」って何

317 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 18:57:28 ID:1t4jLvev0

独立して新スレ立てなさいよ
止めないから
本気でやってね

318 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 19:01:26 ID:1t4jLvev0

あ、新スレっていうのは>>315が「正しいと思う」スレを立てなさいよっていうこと

319 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 19:02:39 ID:qSIgXD9+0

この間から
>>314-315
と同じ内容を書く人が出るようになったな。流行なのか。

ちょっと前は「このスレをざっと読んだだけ」で反論書いて
論破されるとすぐ消える人が頻発したが。

まさかとは思うが、皆同一人物…というのは私の妄想です。

320 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 19:15:10 ID:V3uZuuB60

>>317
そう言うだろうと思ったよ
だが本来、ここは伏字派の人叩きをするスレじゃないでしょうが
ここの実名強要派だか伏字反対派だかの一部がちょっとおかしい
お互い伏字・実名を強制されないようにするにはどうすればいいかを考えるんでないの？
伏せ字しているってだけで攻撃してくるわ人格攻撃までするわでもう無理
そして趣旨から外れているのは愚痴っているほうだと気付いてくれ
つか普通に愚痴るだけならここの伏字派だけど強制しない人達が部分的に共感したり、
ここはこうすればいいのではなどと言えるだろうに、自分伏せてるけどそれはひどい、ここはおかしいと言っても
伏せてるのが異常のような言葉しか返ってこないこれじゃ話になんないよ
伏せてるだけで完全否定されるのはつらい

長文で失礼した

>>319
決して自演ではないよ　そこだけは信じて欲しい

321 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 19:49:08 ID:LVlS+xtjO

うん、まあ伏せ字叩きはスレの趣旨から言うと微妙かもね…
>>307みたいな状況をどうすれば解決できるか議論したいよ。
ちなみに仮面ライダーのスレなんだが、結局は「伏せ字をした方がスレの空気に叶ってる」という結論に落ち着いたみたいだし
なんだかなぁと。

322 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 19:49:23 ID:0I2QG69U0

566 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/23(水) 16:27:29 ID:5jJWHadpO
ﾅﾏﾓﾉ弄んでんだから固有名詞くらい伏せたほうがいんじゃない？
まあそこまで住人も嵐も居ないからいい…のかな？

567 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/23(水) 19:03:41 ID:adUusch90
2のローカルルールじゃなくてﾅﾏﾓﾉのルール違反しょ

-------------
伏字は2ちゃんのローカルルールじゃねーよ。
板のローカルルールが嫌なら、801板でやらなきゃいいのに

323 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 19:52:21 ID:hMyhBAp2O

>>319流行と書いて自演と読むのかもよ。
書いてる事も似たり寄ったりだし

324 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 19:57:03 ID:hMyhBAp2O

やっぱり自治スレに報告して、直接の強制じゃなくても空気で強制するような伏字強制も禁止する事をローカルルールで明文化してもらうしかないんじゃないかな。
該当スレのリンク貼りと大まかな要望文考えてくれたら要望文作って自治スレ行ってくるよ

325 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 20:01:38 ID:LzLwIs2M0

>>320
> ここの実名強要派だか伏字反対派だかの一部がちょっとおかしい

多くのスレで
伏せ字使ってる人の一部もちょっとおかしい
ってところに目を向けてくれれば
いい方向に進むんではないかな。
立場の違う人の一部がちょっとおかしい
ってだけで怒ってたら、何も進まないよ。

326 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 20:03:50 ID:lGzGi6jMO

野球スレちょっと凄いな。
実況禁止は厳守でも板ローカルルールであるはずの伏せ字・実名どちらも自由は
ジャンルルールに劣る、優先順位は最下位か。

なんというジャイアンw

327 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 20:32:24 ID:102iX2dz0

「自ジャンルスレは801板の一部」じゃなくて
「801板のスレは自ジャンルの一部」って思ってんのかな。

328 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 20:33:26 ID:6JhXHVP3O

「伏せろ」って言われるから「嫌だなんで強制させられにゃならんの」
って返すわけで、何も言われなかったらこっちも何も言わないよ。
わざわざ伏字を馬鹿にしに行ったりしない。
いや、読めない程の過剰な伏せ字は馬鹿じゃないかと思うけどさ。

329 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 20:47:01 ID:1TXZFBhG0

>>322
返答来てたよ。なんか昔はこういう人いっぱいいたけど、最近はあまり見かけないね。
やっぱり「801板以外でやる」という選択肢は考えてないみたい。
伏せ字とsageで隠れたつもり、配慮してるつもり。

571 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/23(水) 20:35:45 ID:5jJWHadpO
そんな…もめたいわけじゃないんだよ
ただ相手は生きてる人間なんだから
隠さなきゃいけない後ろめたいジャンルだってこと忘れない方がいいと思うよ
萎え話題引っ張ってごめん

572 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/23(水) 20:39:47 ID:5jJWHadpO
あと一つだけ
スレタイも伏せてないし他板からのお客さんやﾅﾏﾓﾉ嫌いの人に目を付けられやすいから
できれば下げた方が

330 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 20:48:02 ID:V3uZuuB60

>>328
だから一部なのさ
わかりづらくて悪い

別に伏せてても強制さえしなければ伏せ字も我慢してくれるって人には文句ないです
(伏せ字が酷過ぎて何言ってるのかわからんような場合は別だが。このあいだのメガネとか
このへんは伏せ字派でもないわと思うし、議論も必要かなと)
時々伏せてるってだけで精神がいってるだのどうかしてるだの言う人が湧く
このへんは実名派の人たちどうなんだろう
たまに紛れ込むアンチさんならかまわないんだけど
それを止めないで便乗されたりするとこの流れでいいと思っているのかと不安になる

331 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 20:55:46 ID:hMyhBAp2O

いきなりだけど、伏字派の人に、テンプレ内にある伏字派への質問で未回答になっている部分の回答がほしい。
>>330さん何かありませんか？

332 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 21:10:32 ID:vpO9HDtyO

伏せ字が嫌、というより、他の2ちゃんの板と同じように読んだり書き込みしたいだけなんだけどな。
例えば松井秀喜を「松井」とか「ゴジラ」とか「にしこり」とか。
ところがこのまま書くと荒らし扱いされたり書き込み自体をスルーされたり伏せろって言われたりする。
伏せ字するなとは言わないから、もう少し頭を柔らかくしていわゆる伏せ字でない書き込みに対して寛容になってほしいと思う。

333 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 21:25:35 ID:hMyhBAp2O

>>332わかる。
ナマでも本スレじゃなくてサロンだと萌え要素入りなのに実名や愛称で会話してるよね。
それと同じ感覚で書き込みたい。
というか、何でもかんでも伏字にされて、訳のわからない伏字が出てきても質問すらしづらい空気があるし。
質問すれば初心者呼ばわり、普通に愛称使えば荒らし呼ばわりじゃ、何年もそのスレに常駐してる伏字信者しか楽しめない。
伏字をやめろとは言わないから、もっと自由に色々な呼び方を認めてほしい。

でもここでああだこうだ言ってても、伏字強制派であればあるほどこのスレはスルーで、始めから話を聞く姿勢もないし、ローカルルールでの伏字強制禁止の強化しかないんだろうね。

334 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 21:27:24 ID:nnVcqDK30

一部の人は伏字派に強く反対する＝実名強制派という考えに
なってしまうのが分からない。

335 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 21:48:23 ID:xJ0q/ZgUO

もし巡回してるスレで実名強制されたり見掛けたりしたら
ここに伏字強制の書き込みがコピペされるように
実名強制の書き込みをコピペしてほしい

336 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 22:27:20 ID:pkXYRnaN0

>>334
とあるスレで、ローカルルールの見直しの話になって
「○○の強制はいけないよね」という話になりかけた時に、今まで○○を理由に
新参叩きしてたオバ厨が「それは○○してる人間に真っ向から反発する考えふじこ」
しだして始末におえなかったことがあったけど、たぶんそれと同じ。

自分のマイナスの感情を相手に投影させて被害者意識に陥ってるんだと思う。
伏字しない奴はマナーのなってない厨だと、さんざフルボッコにしてきたから、
伏字の強制は駄目→伏字は駄目→今までと逆転して今度は私らがボコられる側に？
と、考えてしまうんじゃないかな。

思考停止して「これこれこういうお約束を守ってれば大丈夫、そうでない奴は厨
そして、ルール違反の厨を叩いてるかぎり私は痛い厨にならなくてすむ」
でやってきたから
「人それぞれ自由にやっていい」を根本的な所で理解できないのかも？

337 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 22:29:44 ID:lGzGi6jMO

ナマモノだけどテンプレに「無断転載禁止」を堂々と明記してあるスレがあるんだよね。
これって、ここのようなスレに貼り付けられる可能性も考慮しての先手ですかね？

つか、無断転載禁止＝著作権の保護ってイメージが強いせいもあるんだが、なんか生温い笑みが…

338 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 22:39:38 ID:taq12abw0

>>334
>>232みたいのが実名強制になるんじゃないかな。
中立派の意味わかってないし。

伏字派の人に聞きたいんだけど、伏字にしてれば見つからない、
本人が見ても嫌な気持ちをさせないと思ってる根拠がわからない。
よく伏字強制派の人がファンだったら分かる探せるとか言うけど
本人や関係者だって探せるんだから意味無いと思うんだけど。
特に芸能人・芸能事務所なんかは２ちゃんの該当スレは全部チェックしてる場合も多いのに。

339 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 22:53:07 ID:nnVcqDK30

>>338
実名強制派というのは伏字強制派の反対で”伏字は認めない実名で書け”と
強制する事だからそれは違うでしょ。

340 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 23:07:55 ID:taq12abw0

>>339
ここでは「空気読めるよね？」みたいな伏字派も強制派扱いだから
同じようなもんじゃないか？
スレによって伏字にしてるなら自称中立派とか言ってるし。

341 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 23:12:58 ID:LVlS+xtjO

「空気読めるよね？」は空気読め派？
これは強制に当たらないのかな？よくわからない。

342 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 23:13:50 ID:R3gfhqM40

>>341
強制と見ていいだろうな。実質的に。

343 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 23:16:52 ID:LzLwIs2M0

>>340
自称中立派で抽出してみたんだけど
「スレによって伏字にしてるなら自称中立派とか言ってる」部分がどこか分からない。
どのレスの何行目か指定してくれ。

344 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 23:26:59 ID:taq12abw0

>>343
そのまま書いてある訳じゃなくて
>>232のレスがそんな趣旨だって事だよ。
「ここに来る自称中立派は」、「本当に中立派なら～」ってのは、
「空気読めるよね？」と同じようなもんだと思うよ。

345 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 23:28:08 ID:nnVcqDK30

>>340
そりゃただの伏字好きな伏字派は実名レスはスルーするだろうから
「空気読めるよね？」は強制派の仲間に入っちゃうんじゃない？

346 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 23:30:30 ID:hMyhBAp2O

>>341「空気読めるよね？」はあからさまではない強制であり、ある意味脅迫でもあるよね。
「空気読まなければ（伏せ字を使わなければ）荒らし認定してフルボッコするよ？それでいいならご自由にどうぞ」であって、無条件の「ご自由にどうぞ」ではない

347 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 23:33:55 ID:VQfNAmpp0

>>337
無断転載禁止って運営が言うならわかるけど
スレ住人がどうこう言うことではないんじゃないのかな。
それに「批評・研究のための引用です」って事になれば誰にも口出しできないし。

348 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 23:35:51 ID:a88k2Jg/O

恐らくどちらもお互いそう思ってる

一部の人は伏字派に強く反対する＝実名強制派という考えになってしまうのか分からない。

一部の人は実名派に強く反対する＝伏字強制派という考えになってしまうのか分からない。

お互い自分達の意見に凝り固まってるから疎通ができない

349 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 23:36:41 ID:7COU9/Lm0

自分自身は一応スレ内では伏せ字を使っているけど、実名の人に対する「伏せ字にして」というレスに対して「どっちでも使いたい方を使えばいいよ」とレスを返すのは中立派になりますか？

350 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 23:41:57 ID:a88k2Jg/O

>>349
ここでは自称中立派(笑)になると思う
中立と言いながら他のスレでは空気読んで(笑)どうせいつも伏せてるんでしょ、と思うよ
言い方は悪いけどこんな感じかな

351 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 23:46:40 ID:hMyhBAp2O

>>349普通の中立派でしょう。
本心でレスして、他のスレや板で実名派の陰口言ったりしないのであれば

352 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 23:46:57 ID:LVlS+xtjO

>>346
まあ「空気読め」って強制まではしてないから、「空気読めるよね？」は穏健派伏せ字って感じになるのかも
と>>344を読んでちょっと思った。

>>349
自分はそれは中立派だと思う。

というか、実名で書くと何書いても嵐扱いでスルーされてしまう状況が辛すぎるので
実名も伏せ字もいても良いんだってのがスレの「空気」になってくれると良いのだが。

353 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 23:47:11 ID:omncnN+x0

伏字って単なる内輪受けのノリだと思ってた
だから何でそんなに突っ込むんだろう。と不思議だったんだけど、
強制されてる(＆と感じる)人もいたんだね

自分はどっちでもいいけど内輪ノリで伏せてるから、自称中立派wに分類されてしまうのかな

354 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 23:48:33 ID:7COU9/Lm0

そうなの？
じゃあこのスレ的に中立派ってどんなスタンスを取る人？
それとも中立なんて有り得ないってこと？
実名でレスする人以外は全て伏せ字派？

355 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 23:49:39 ID:7COU9/Lm0

354は350に対してでした

356 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 23:51:04 ID:nnVcqDK30

過去レスの話だけど
>【実名寄り中立派】
>　・基本的に実名派と同じ考えだが、強制されたり怒られるのがウザいので、仕方なく伏字を使っている。
>　・伏字に正当性・実効性・整合性はないと思っている。
テンプレにはこうあるんだけど>>72は自分のことを伏字派だと言ってる。
そして>>76と>>83のレスがあったから、中立派って何なんだか分からなくなってしまった。

自分が思う中立派はスレルールに囚われないで気分しだいで伏字・実名を使い分け、
人の伏字・実名もスルーって人かな。人に伏字の意味を聞かれたらちゃんと教えたりとか。

357 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 23:58:29 ID:taq12abw0

>>354
現状このスレのテンプレでは好んで使っているなら伏字派、
嫌々使ってるなら実名派寄り中立派になるんだよ
どちらも伏字の実効性や整合性は無いと思っていて
強制に対しては指摘するスタンス

個人的には、強制もしなければ、強制に対して注意もしない層が伏字派だと思ってる
自称中立派なんて煽りがあるなら、中立派のテンプレも見直した方がいいかも

358 ：風と木の名無しさん：2008/04/23(水) 23:59:30 ID:nnVcqDK30

って中立派とかの定義を考えるより、自治スレへの提案を考えたほうがいいか。

359 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 00:01:11 ID:a88k2Jg/O

>>354
中立派などは実際は存在しないと思ってる
どうせ空気を読むって大義名分のもとに、伏せ字しか使ってないんだろうなと
ここでだけ中立を装う伏字派のスパイ、コウモリ

こんな感じかな
いや、私が>>354を叩いてるわけじゃないからねｗ

360 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 00:14:02 ID:YWkSkvk4O

んで結局どうしたいんだ自称強要反対派は

361 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 00:15:18 ID:k/M37s0C0

>>359
個人で勝手に思ってるだけならいいけど
テンプレ無視してスパイとか煽るような書き方しないでよ。
またアンチ伏字派スレとか言われて、せっかくの議論が無駄になっちゃうから。

362 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 00:16:43 ID:LdlslmRW0

実際「実名オンリー」「実名派が多数」のスレってあるの？
伏字派のほうが多いんだったら、この問題はいつまでも解決しない気がする

363 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 00:18:39 ID:YtR9RhasO

>>361
ゴメン…でもそういう側面があるのは確か

364 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 00:20:53 ID:3Ie03o3WO

>>354自分で中立派だと思う人は、強制や強制と受け取られるレスを見つけたら「強制はやめようよ」と一言言ってほしいね。
自分は強制しないし他人にも強制させない人が本当の意味での中立だと思う

365 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 00:24:32 ID:HVgZpkw70

>>362
今適当に開いたスレだけど、アダ名で呼ばれてるキャラもいるけど
基本的に実名で、「伏せろ！」はないな。

クトゥルフ神話で801 part2
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1203680832/

366 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 00:25:16 ID:k/M37s0C0

>>363
謝らなくていいからテンプレくらい読もうよ
伏字しか使ってなくても中立派は成立するから

367 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 00:25:27 ID:3Ie03o3WO

というか自治スレに出す要望とかローカルルールのテンプレ案とか考えましょうよ

368 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 00:28:10 ID:POEDcGjyO

伏せ字とかしょうもない事で一々荒れてしまうならサロン行った方がましだわ…
何のためのカテゴリ分けだか。

369 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 00:29:28 ID:3Ie03o3WO

>>362自分の見てる限りでは、二次の方は割と伏せ字も実名も自由に使ってて、ほぼ実名オンリーの所もあって、伏せ字使っても何も言われず普通にレスが繋がるゆるい雰囲気。
ナマはほぼ伏せ字強制

370 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 00:30:32 ID:YtR9RhasO

でも実名で呼びたい人達はこう思ってると思うよ？

そもそも中立派はここに何をしに来るんだろう？
どちらにも反対しませんが基本なら、どちらかの意見に肩入れしない筈だよね
言うことは何もない気がする

371 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 00:34:01 ID:YuARC8oh0

>>370
だからテンプレ読めって！
何も理解してないで伏字叩いてるだけなら
伏字強制派と同じくらい性質が悪い

372 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 00:34:08 ID:LdlslmRW0

>>365
ありがとう
自分でも見てみた。確かにナマ以外は自由っぽいね

>>368
同意

373 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 00:35:58 ID:4V7/e7SzO

荒れるのが嫌で伏字を使うという人は
伏字使用者が実名書き込みに対して言う
「空気読めるよね？」を伏字強制たらしめる一因を担っている
空気を読むというのは、場の雰囲気を壊すなということで
つまり暗に「郷に入っては郷に従え」と言ってる
だったら伏字使いが多いスレだったら
「空気を読み、そして実名」は、ほぼままならないわけだ
いくら考えが中立的でも現実が伴えないのが現状

374 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 00:40:07 ID:kw+SxAB+0

>353
ただの内輪ノリなら、伏せ字してないひとをフルボッコになんかしないだろう…。

せめて読みやすさを考慮する為ということで、伏せ字をみんな共通のあだ名みたいなものにする（スレトップにテンプレで書くとか）
名前・グループ名みたいな固有名詞以外の言葉について伏せ字をしないように（言葉遊び的なモノはおいといて）
してもらえれば、別に伏せ字があろうがなかろうがルールになってようが良いかなと思ったり。
これぐらいだったら、「不用意に誰かの目に晒される心配」は無くなるんじゃないかな…。

375 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 00:40:13 ID:YtR9RhasO

>>371
不完全なテンプレに補足だって必要だと思う
それに伏せ字を叩いてるわけじゃないし
中立を装う伏せ字の一部に注意したいだけ
私何かおかしいこと言ってる？

376 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 00:45:12 ID:neAFNpbM0

>>373
アホか
>>314くらいから読み直せ
伏字強制を増長させる可能性なら、お前のレスも充分そうだよ

377 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 01:06:51 ID:NQJmO2720

>>375
間違ってる。
そもそも「中立派なんて存在しない」というのが思い込み。

強制は良く無い、実名で語りたいと思ったとしても、
801板には、みんな萌え語りに来てるんだから荒れるのが嫌だと思う人がいても当然だ。
実名を徹底しに来てる訳でも、議論しに来てる訳でも無い。
ましてや、毎日２ちゃんに来れる人だとも限らないなら、
スレによっては実名で語っても荒らし扱いで終わる場合が殆どだよ。
根拠も無いのに中立を装うなんて言っちゃ駄目だよ。

それが理解できないなら、伏字強制派となんら変わらないよ。

378 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 01:21:53 ID:4V7/e7SzO

>>376
穏健派だって穏健を貫けないと
今のいびつな現状を指摘したら
伏字強制を促すのか
空気読めるにもほどがある

379 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 01:23:43 ID:0eUaGNTT0

>>359
中立っていうかさ、たとえば擬人化系スレで擬人化せず扱う時にはそのものの名前（たとえば
文房具だったら鉛筆とか）で呼び、擬人化して扱いたい時は「ｴｿﾋﾟﾂたん」とか呼ぶ…てことも
あるわけで。
同じスレでもその時の気分とかどういう意味で扱ってるかによって実名で書くか、伏せ字というか
愛称で書くかがまちまちだったりするって人間もいたりする。

志村～伏せ忘れ！とか言われるのもうざいけど、愛称として伏せ字っぽいもので呼んだときに
伏せ字使うなって言われるのもうざい。伏せ字のつもりじゃないからさ。
２ちゃんどころかネットが普及する以前からジャンルの間で使われてた愛称を伏せ字扱いされて
さすがにげっそりしたことあるし。
「それが誰を指しているかわからない」って質問になら答えるけど、それ以外で呼び方について
文句言われるのは嫌だな。

380 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 01:32:21 ID:AeDDj6Ui0

>>378
それは実名強制だという話が少し前のレスから話題になってるんだけど読んでないの？
実名で書くべきという主張には納得できても、そんなレスばっかりだから
伏字強制派にアンチ伏字スレと言い訳されて誘導が無意味になってしまう
何度も出てる話題だけど、ちゃんとレス読んでる？

381 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 01:39:11 ID:za2QBBbLO

>>377
そうだよね…

普通に萌え語りしたい人が、特にスレが荒れるのが嫌だという時に
実名で書き込んで、そこで「伏せろ」から始まり「強制ｲｸﾅｲ」で議論になってしまうと
それを目にした人は「伏せで書いた方が色々めんどくさくなくて良いな」となると思う。
そういう人は中立派と言って良いんじゃないの？少なくとも伏せ字よりの日和見派？

まあ派閥はともかく、
実名を目にしたときに、良い意味でみんながスルー出来るようになればなと思うよ。
無視という意味ではなくて、実名で萌え語りしても無視されない程度には。
（現状でそういう混雑してるスレもいくつかあるけどね）

その為にはローカルルールよりも、地道にスレ住人の意識を変えていくしかないかもな～。

382 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 06:37:47 ID:3pw1YZqu0

今の状況って中立派の人は何かの言葉が気に入らないから文句
言ってるだけに見えるよ。自治スレへの提案考えるないの？

383 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 06:38:51 ID:3pw1YZqu0

＞自治スレへの提案考えるないの？
考える気ないの？だった。

384 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 06:44:59 ID:cPIp3ATS0

>>370二行目以降について誰か中立派か中立派擁護するひとは答えてもらえると嬉しいです...

385 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 06:55:24 ID:3pw1YZqu0

次スレ立てるときはテンプレから伏字強制派以外の定義を
はずした方がいいのかもね。

386 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 07:07:12 ID:txDogesB0

>>382
無いと思うよ。
何もしない人間は「中立派」でもなんでもないよね。

伏字強制（もしくは実名強制）の現場に出くわしたら積極的にいさめる事のできる人間だけを
「中立派」と呼びたいね。

387 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 07:15:30 ID:3pw1YZqu0

>>386
そうだね。

最後に出てきた案を貼るよ
「実名も伏字も個人の自由です。スレルール関係なく双方書き方を強制しないこと」
強制しないだけだと「空気読め」ならＯＫだと思われるので、強要も付け加えたらいいと思う。

388 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 07:30:53 ID:JLYEXdPi0

何もしない、は無関心派や日和見派じゃないかな。

389 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 08:47:18 ID:JXqUg6cp0

>>382
自治スレへの提案考えてるのが実名派だけと勝手に決めないで欲しい。
中立派だって意見は出してる。
自分も「実名も伏字も個人の自由です。スレルール関係なく双方書き方を強制しないこと」に賛成してるから。

>>384
このスレに色々書かれてるから読み直してみれば？

390 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 09:22:52 ID:evGSNQA00

>>386
諌めなきゃ中立派じゃないって……
中立派の条件をどうこう言うことがそんな重要なことかなぁ？

他の人もいってるけど、スレに来る人全員がスレ自治に必死な訳ないし
自治にかける手間と時間があるわけでなし。

問題にすべきことは
初心者の人がわけわかんなかったり、検索してスレ見つけにくいような伏字にしたり
伏字を強制することによって、不毛な争いになることでしょ？

391 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 09:35:11 ID:YtR9RhasO

やはり伏せ字は弊害以外の何者でもない
なくなるようにすすめたいよね
それには伏せ字信者をどうにかしなくちゃ。。

392 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 10:09:54 ID:S6wsmjSP0

中立派も色々で、無関心．日和見の中立派と積極的に仲裁したりする中立派が
いるって事で良いじゃないか。
中立派の定義でテンプレを見てと言う人は、テンプレが今までのまとめで、これからも
変化する物だって事を忘れてるよ。

393 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 11:26:22 ID:3Ie03o3WO

>>392「中立派」と書くからややこしいのであって、今現在のテンプレの中立派を「中間層」に変えればいいと思うよ。
中間層の中に強制する人を諫める「中立派」や荒れるのを恐れて強制派に服従してしまう「日和見派」もいるって感じで。

394 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 11:28:59 ID:3Ie03o3WO

>>387うん、強要もつけ加えといた方がいいね。
「実名も伏字も個人の自由です。スレルール関係なく双方書き方を強制・強要しないこと」
として、強要の具体例として「空気読め」を挙げておくといいと思う

395 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 11:59:36 ID:Klfa0FVL0

>>393
それならしっくりくるね。

396 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 12:17:41 ID:LDV/fjUhO

自治厨な書き方します、ごめん。

このスレ内での派閥分けってそんなに重要なこと？
伏字について意見言う時に自己申告するくらいでいいんじゃないの。
わざわざテンプレに入れてる意味もよくわからないんだけど。
ちょっと前の「数字板」関連と同じこと繰り返してる気がするわ。
今は自治スレへの提案の方が優先される時だと思うよ。

私は>>394の書き方に賛成です

397 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 13:30:30 ID:fHTvo5aS0

「私の考える中立派とはこうだ！！１」って鼻息荒い人がいるだけなんじゃないの。

398 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 14:20:07 ID:4/ozz7hM0

>>397
煽りは要らない。

399 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 14:29:52 ID:D1tWRBQY0

せっかく議論スレがあるのに十分な議論が出来ず
ルールで縛るしかないと表明するのは嫌だけどね…
議論が出来ないのは伏字強制派がここに来ないからなんだけど
そのへんを知らない無関心派や日和見層からは
強制反対派が突然強硬手段に出たと思われるかもしれない

そこで、自治スレにいきなりルール追加を申請するより先に
このスレに伏字強制派を呼び込み、冷静に議論する期間を設けてもいいと思う
呼び込むってのもどうやるのか分からないけど（コピペはウザイかな…）
こんな議論してますよ～と参加を呼びかける感じで
例えば以前の伏字論争後からの簡単なまとめを作って問題点を分かりやすくする
特に>>23,74などの実例を含めて実証、>>83,148のような状況が生まれていることも説明
ここをたまにしか覗かない人や新しく来た人に
何が問題なのかを知ってもらい、正しく判断してもらう

期間が過ぎても強制派が現れなかったり、テンプレの未回答部分に答えられなければ
自治スレに申請しにいくという流れでどうでしょう
単純に、ルール増えるというだけで大半は嫌がるものだし、
ルールで縛らなければどうしようもない状態だってことを理解してもらってからのほうがいいかと

400 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 15:50:42 ID:3HPZW03f0

>>399
今は新板の議論でコピペ予定、名前変更申請中だからどうなんだろう。
もし議論するなら「伏字の是非」じゃなくて、「強制」について議論しないとまた混乱しそう。

401 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 15:57:18 ID:YtR9RhasO

>>399
いないも何も最近噛みついてる奴は全員伏字強制派じゃないのか？何かについて伏せ字の擁護しかしない奴ら
議論にならないのはその人達が周りを見えてないからでしょ

402 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 15:59:14 ID:3Ie03o3WO

>>400最大のポイントは強制だからね。
実名強制派より伏せ字強制派の方が圧倒的に多いと思われるから、強制が嫌という意見が伏せ字の是非に見えがちだけど、
伏せ字強制も実名強制も嫌というところで議論する必要があるね

403 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 17:07:15 ID:u+Xu1iHNO

私はいわゆるナマジャンルなんだけど、ちょっと思ったこと書いてく。

もし>>394にローカルルールが決まったとしてもスレテンプレで
「このスレでは人物名、団体名、用語を愛称で呼ばないレスは
スルーされる傾向がありますよ」
「愛称で呼ぶ傾向があり、そちらへレスがつけられる事が多いよ」
という風に言い換えらると思う。

伏せ字の強要も空気読めも言ってない、スルーしろとも言ってない
実質言ってるじゃん
いや言ってない一緒にするな
こうなると思うな。

404 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 17:28:53 ID:za2QBBbLO

「伏せ字の有効性については疑問があるけどスレでは空気を読んで伏せ字にしちゃう」層って言うのは、
実際伏せ字強制をする人が怖くてそうなっちゃうんだと思うのよ。

だから自分はそういう人には勇気をもてと言いたい。
でもそれにはローカルルールで縛るよりも個々の啓蒙活動しかないんじゃないかなー。

個人的にはローカルルールに伏せ字云々があるのは恥ずかしいし。

405 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 17:36:38 ID:EAYM2YvyO

まあ実際、ローカルルール変更じゃ、伏せ字の強制はなくせないと思うよ。
>>403の言うとおり、強制したい奴らはローカルルールなんざ何とも思っちゃ
いないから、どう変えたって何が何でも伏せ字の強制続けると思うよ。
強制する奴がいたらその場で即注意するとかして、「伏せ字強制禁止」を地道に
浸透させていくしかないと思う。

406 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 17:38:07 ID:3Ie03o3WO

>>404でも即効性があるのはローカルルールで縛る事なんだよな。
伏せ字強制派は一種のカルト信者のようなものだから、ゴリゴリに凝り固まった意識を変えるのは並大抵な事ではない。
ローカルルールで下地を作らないと、啓蒙にはかなりの勇気と強い意志が必要で、挫折する人も少なくないと思う

407 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 17:41:51 ID:3HPZW03f0

>>403
そんな場合は自治スレで相談して
スレルールの変更を提案してみればいいんじゃない？

408 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 18:05:44 ID:EAYM2YvyO

>>406
だがしかし、現行ローカルルールは下地にはなってないのか。
今のローカルルール根拠に強制を諌めても、スレルールを押し通す
ような手合いを相手に、ローカルルールどんだけ変えても対策には
ならんと思うのよ。

むしろ、強制するような人間が根拠にしているのは「空気」なわけだろ。
だったらその空気から変えていくのが一番効果的だと思うわけよ。
「伏せる方が空気読めない」という状態にしてしまえば、空気をタテに
強制する事はできまい。これはこれで大変だけどね。
でも即効性の特効薬なんてないんだ。地道にやるしかない。

409 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 18:09:09 ID:3Ie03o3WO

今、ざっと見て見つけてきた伏せ字強制・強要スレ。
他にも色々あると思うけど、今は時間ないのでこれだけ。
http://same.u.la/test/r.so/yomi.bbspink.com/801/1202813708/l10
月之海合唱団（LUNA SEAスレ）
http://same.u.la/test/r.so/yomi.bbspink.com/801/1207854528/l10
【待ってろ】X J@P@Nで801【世界】（X JAWAN）スレ
http://same.u.la/test/r.so/yomi.bbspink.com/801/1196665876/l10
プロ野球で801
http://same.u.la/test/r.so/yomi.bbspink.com/801/1208954142/l10
フィギュアスケートで801
http://same.u.la/test/r.so/yomi.bbspink.com/801/1204561116/l10
コブクロで801

410 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 18:45:58 ID:YTNjTcpj0

>>409
ルナシーだのＸだのとうの昔に解散して、ＦＡＮ年齢も高そうなバンドの話題でも
伏せ字なしでは話せないのか（最近復活の話題も合ったけど）

そこまでイケナイ話題だと思ってるなら、ナマ大好き人間は「伏字強要ナマ専用801板」でも作ったほうがいいのにね。

411 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 18:55:26 ID:YWkSkvk4O

ケツに3WO付いてる人が必死すぎる件
何が何でも伏字派を宗教呼ばわりしたいらしいな
どうせ前にオウムだの何だの騒いで叩かれた人だろうけど

412 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 19:36:29 ID:za2QBBbLO

>>406
自分は伏せ字強制の人を啓蒙出来るとは思わないw

ただ、流されて伏せ字にしてるような人は、実名がスレの主流になれば実名で書くんだろうし
そういう人には自らスレの空気を作るように協力してもらえないかなーと。

413 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 19:37:44 ID:IftdHwuP0

135 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/04/24(木) 19:11:27 ID:fxDmSwAJO
>>133
ちょwばかおまwちゃんと「具ｯ噛む」伏せろ

----------
本人は強制とは思ってなさそう。
やっぱりローカルルールスレとか読み難いのかな。

414 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 19:38:10 ID:b5YqZFz30

http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html

415 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 20:07:01 ID:Q8ociorcO

>麺の名前は伏字orAAで｡

…こんなスレルールまでまかり通る801板って…

416 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 21:27:24 ID:3Ie03o3WO

>>411信じないだろうけど別人ですよ。

417 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 21:56:11 ID:UIEpUVjEO

>>411
3Ie03o3WOはLUNA SEAスレで伏せ字強制派にage荒らしと一緒とか言われてたから、
ちょっと今はムキになってるだけだと思うよ。

Xｽﾚってテンプレでは強要してるけど、中はメンバー名は本名を漢字で、が多い？
それってなんの伏せにもなってないようなｗ
むしろ逆に、メンバーのプライバシー侵害しまくりじゃないのか。

418 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 22:40:07 ID:ZaT6yUXU0

LUNA SEAスレは酷いね
「半年ROMれ」だって。自分こそ三年分くらいのログ読み返してみればいいのに。

419 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 22:59:49 ID:3pw1YZqu0

伏字強制する人たちは公共の掲示板を使ってるって自覚を持って欲しいもんだ。

420 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 23:11:06 ID:VZKwAMtYO

実名派の人たちはそんなに怒らないで、強制してくる人がいたら逆にその人に
伏せは自由なんだよって言ってあげれば強制もなくなる流れになるんじゃないのかな。

421 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 23:11:30 ID:h76XGHnT0

>>416
つまりアンチ伏字派には、
人つかまえてカルト宗教呼ばわりする人間が複数いるということですか
よくわかりました

422 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 23:12:05 ID:Q8ociorcO

ジャンヌダルクスレのテンプレに「801板のローカルルールを守りましょう」って言う
素晴らしい一文がある。
だから板ルールに伏せ字の強制(推奨含む)は出来ませんって入れて貰えたら、かなり
いい感じになるかなとオモタ。

423 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 23:13:54 ID:PdJeD9zm0

>>422
ルナシースレにもあるよ。守ってないけど。

424 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 23:20:06 ID:3pw1YZqu0

>>421はどうしたの？

425 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 23:25:25 ID:UIEpUVjEO

>>423
そう、あるんだけど、その上に伏字、sage進行ってあるんだよ。おかしいよね。

age荒らしはボランティアとか言ってる人は今のLUNA SEAスレ見てくればいい。
常に上にいるのに、レスが増え出すと空ageが来るから。
どうやったらボランティアに見えるんだ。
ローカルルール違反スレ晒し上げ以外の何物でもないでしょ。

426 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 23:46:31 ID:3pw1YZqu0

>age荒らしはボランティア
検索よけスレの連中はａｇｅ荒らしをするような連中だとか文句を
言ってきてたレスが今までたまにあったけど、ａｇｅレスしてる奴は
何が目的なのか分からないな。
最初はナマジャンルアンチか何かかと思ってたけど、二次でも見たし。
本気でボランティアだと思ってるキチか、ａｇｅを嫌うスレをａｇｅて反応を
楽しんでるキチかどっちか？
さらに深読みして、同人板のウイルス製作者がスプリクトか何かの
予行演習してんのかも？

427 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 23:47:47 ID:8LkuIVND0

単に嫌がるのが面白いからやってるだけじゃない？

428 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 23:49:24 ID:3Ie03o3WO

>>424伏せ字強制派じゃないの？
人間、痛い所を突かれるとキレるものです。
あと、誰かが言ってた自分の中のマイナスの環境を相手に投影

429 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 23:50:21 ID:UIEpUVjEO

今、上から30スレをざっと見て、空ageで上がってるのはスレタイに伏字使ってるスレばっかりだと思う。

430 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 23:52:28 ID:08AUm/CT0

>>429
けど羞恥心スレとかはちょっと可哀想だな。
よく上がってるし意味がわからんからなんの伏せ字かと思って見てみたら、
なんの伏せ字でもなく番組内のユニット名おｓのままだった。

431 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 23:54:58 ID:JzTRcvZl0

>>428
せっかくフォローしてくれてる人がいるんだから、
煽り返しみたいなのはやめないか？

432 ：風と木の名無しさん：2008/04/24(木) 23:59:15 ID:3pw1YZqu0

ｗａｔスレとLUNA SEAスレみたら同時間帯で同じＩＤａｇｅレスがあった。
手動かな？
ｓａｇｅ強要・強制は好きじゃないけど、同人板の件もあるしａｇｅレスが不気味だから
伏字の件とは別に自治スレに一応報告したほうがいいのかも試練。

433 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 00:09:30 ID:Db3plihL0

>>428
そういう発言するから「実名信者に痛いのがいる」とか言われるんだよ・・・
自覚してくれ

434 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 01:17:55 ID:dds3s1DY0

>>426
ageが出始めた頃は、次スレでスレタイが伏字のままのスレには
個人サイト晒ししてたから、何がなんでも伏せスレタイやめさせ
たいんだろうなと思って見てたよ。
あくまで見た範囲の話で、ナマスレは知らんけど。

当時伏せスレタイは百単位であったろうから、どっちにしても
回線切って医者行けレベル。

435 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 06:25:36 ID:SvhUVbDy0

>>428はこのスレでちょくちょく攻撃的な発言してる人？
伏字強制で嫌な思いをしてるのは分かるけど、その伏字強制派と
同レベルになってどうすんの。
それからカルトに例えても仕方ないでしょ、伏字強制派は
伏字強制派でしかない。

436 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 10:49:31 ID:0DhXpecgO

ナマ・半ナマスレって板ルールの実況禁止は守れとの共通認識はあっても、伏せ字に
対しては板ルールより脳内ルール守ろうってのがいかがなものかと思う。
板ルール守れない人の方が半年ROMれじゃね？

437 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 12:07:56 ID:uP9Y2gm3O

>>436「○○って誰ですか？」と質問した人に半年ROMれと答える人の方がローカルルールだけ半年ROMれって感じだよね

438 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 14:57:57 ID:99Aj1E1v0

>>435
ID:3Ie03o3WOをフォローするわけじゃないけど
ヒステリックな伏字派に狂信的なものを感じて怖いって気持ちはわかる。
あくまで主観だけど、私もそう感じるから。
身内を叩いてまで必死こいて伏字を徹底させなきゃいけないことの意味を
ほとんど自分じゃ考えて無さそうな所とかね。
でも全ての伏字派がそうだというわけじゃないし
ここで伏字派はこうだと決め付けることしてもしょうがないというのには同意。

439 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 16:50:34 ID:x6FhJPZc0

主観って…

440 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 17:50:23 ID:uP9Y2gm3O

>>439でもここのテンプレで未回答の質問とか伏せ字の整合性についての具体的な説明は伏せ字強制派から欲しいよ。
それもしないでヒステリックに初心者や嫌強制派を叩くのだから、怖いとか気持ち悪いとか感じる人も少なくないと思う

441 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 18:00:16 ID:uBfJQpN20

伏せ字は御守りみたいなモノだと思った。
可愛い御守りだから持ってる人、ご利益あったら儲けもんと何となく持ってる人、
といるけど強制派は御守りがないと落ち着かなくて動けない人なんだろうな。
荒し対策や配慮の方法は他にあるんだから御守りに頼っても仕方ないのに。

442 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 18:07:42 ID:v//nhnS6O

御守りを持たない人に、持てよと強制してくる人
となるととたんにまた宗教めいてくるからその例は適切ではないのでは。

443 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 18:08:39 ID:Po6JDmM+0

このスレには来ないけど、自治スレで伏字の話が出ると反対しに来るから
そこで話すしかないかな。自治スレでここに誘導されても来ないし。

444 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 18:15:32 ID:A26S3XHP0

>>442
まあでも何かを熱心に信じる姿を宗教的だと言うのはよくあるけどね。アイドルファンとか。
カルトに例えるのはあんまりだけど。

445 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 18:24:03 ID:Ij7yhgUDO

でも誰かが誰かに御守りを持たせようとするのはたいていの場合は優しい気持ちからだけど
伏字をしろって言う人からはそういう気持ちは汲み取れないからなあ。

446 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 18:27:06 ID:8WaHG4DR0

>>443
このスレへのスルー力を、伏せなし普通書き込み
してる人へ発揮してくれれば平和なのに…。
でもそれじゃ普通書き込みの人が無視されるって事に
なるから駄目か。

447 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 18:33:30 ID:uP9Y2gm3O

>>442じゃあおまじないグッズとか。
昔の女子中高生向け雑誌の全プレなんかであった恋が叶うペンダントとか。
ペンダントを持ってるだけで安心して恋を叶える努力は何もしない。
しかも別にペンダントを欲しくない人にまでしつこく勧めてくる。
「私たち友達でしょ！友達なんだからお揃いにするのが当然でしょ！」とか言って。
みたいな感じ？

448 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 18:38:40 ID:vvpq16q/0

同人板の検索避けスレで、伏字を使わない人は初心者と判断すると書いてる人がいたよ。

449 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 19:05:57 ID:x6FhJPZc0

>>447
だから伏字派の肩書きを作るスレじゃないんだよここは
まぜっかえすな

450 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 19:12:35 ID:uP9Y2gm3O

>>449別に伏せ字強制派に肩書きつけるつもりはないし混ぜ返すつもりもないんだけど。
宗教的とかカルト的とかって受け取られ方をしない例えを考えてみただけだし。
そんな事言われたら何も言えない。

451 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 19:24:20 ID:x6FhJPZc0

そもそも例えを挙げる必要がどこにもないだろう・・・
事実を並べて問題点を指摘するべきところを何でわざわざ例えるんだよ
例え話しか言えないんなら最初から何も言わないでくれ
まともな話ができなくなる

452 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 19:30:19 ID:pkfe8XBJP

強制がいかに理不尽かとか害だとかの表現を考えるより、
理不尽であることの具体例を、冷静に指摘していくほうがいいよ。
私は最近ここやログを見だして、実名で書くほうが理にかなってると納得した。
そういう人間もいるよ。
だから伏字って馬鹿じゃないの強制サイテー、みたいな感情的なレスは見ていて辛かったよ、
せっかく理屈に合った正しいことを言ってるのに、ただの好き嫌いによる煽りに見えてしまう。

453 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 21:25:30 ID:99Aj1E1v0

表現の仕方について言ってる人も、雑談的な流れの中で
「こういう言い方がまずいなら、こっちの言い方の方が柔らかいのでは？」と
思いついたこと書いただけなんでは？
そんなにカリカリすることもないと思う。

私自身も、レッテルを貼るつもりじゃないけど
行き過ぎた伏字派の言動は、実際異常に見えてしまう人間もいるという事を
伏字派の人に気づいて貰いたくて自分の印象書き込んでみた。
感情的な伏字叩きに見えたならすまんかった。

以前このスレにも書いたと思ったけど
キャラの本名を伏せ「社長」という役職名で呼んだ上、さらに「社長→ネ土長」などの
当て字にしてるスレで、うっかり当て字をし忘れ普通に「社長」と書いてしまった人が
「検索で引っかかったらどうする気だ」とフルボッコされてた事があった。
そういうのって、事情を知らない人が見たら
「社長と書いたら検索に引っかかってジャンルが潰れるという妄想にとらわれてるなんて
このスレの人って脅迫神経症？」と思ってしまいかねないぐらい変に映ると思うんだよね。

伏字派をカルト宗教と言う印象持ってしまう人は、そういったところ
「自分たちの決めた、はたから見たら意味の無い宗教的タブー（社長→ネ土長）」を
それを犯した者に制裁加えてまで守ろうとしてる（ように見える）所が
異常に見え、宗教的にも映ってしまうんだと思う。

（これは伏字派叩きじゃなく、伏字派と実名派の溝の内の一つを分析してみたつもり）

454 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 21:58:08 ID:SvhUVbDy0

多分同じ考えの人の多いスレを主に見る傾向にあると、他とルールとか常識に
偏りが出来てくるんじゃないかな。
私も伏字するのは当たり前でマナーだと思い込んでたけど（強制はしてない）
たまたま見た検索よけスレを読んで、マナーと伏字は関係ないと気づいた。
そういう所に行かない人はいつもいるスレに違う意見が書かれて、書いた人が同じスレ
住人だと名乗っても「闖入者が何か言っている」としか受け取らないんだと思う。

もうそういう強制派の行動は今まで通り淡々とコピペして行って、
このスレに来た人に見てもらうしかないね。

455 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 22:20:49 ID:s+2asAfZO

ローカルルールの伏字の件で聞きたいんですがいい？

たとえば今現在(というか数年)本スレや２ちゃんスレタイ検索で
ひっかかる関連スレにおいて
(立ったばっかの辺境板の一桁番にもいたので検索してると思われる)
エロやグロ含むコピペを削除対象ではあるが規制対象にならない
範囲で(緩急つけて)荒らしてる荒らしがいまして、、、
バレない程度のスレタイをつけてあるんだけど
それも伏字スレタイとみなされるのかな？
自治でログ揃えて訴えたら例外として認めてもらえる？
例外を認めたらキリがないから却下と言われるかな
正式名称ではない、という状態です

age厨が見張ってんだよね
私はagesageどうでもいいし携帯だからageは嬉しいんだけど、
伏字スレ晒してるつもりなら、手動っぽいしなんかかわいそうになってさ

456 ：455：2008/04/25(金) 22:25:59 ID:s+2asAfZO

もし来ても淡々と削除依頼、と言われるかな
NG登録されそうな単語避けてきたり、巧妙なんだよ
見たら一瞬で不快になる文をこしらえてる
気にしたら負けなのも分かるんだけどさー

457 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 22:46:55 ID:XVMJqRph0

本来agesageは自由だし
荒らしはスルーってのはどの板どのスレでも基本だし
真に隠れたいのなら2ch出たほうがいいよとしか

458 ：風と木の名無しさん：2008/04/25(金) 22:49:13 ID:GCZFIcNf0

荒しはスレタイを伏せようが伏せまいがやってくる
そのスレにしか執着しないから

459 ：風と木の名無しさん：2008/04/26(土) 00:52:24 ID:0iR0Ww/CO

相変わらずなLUNA SEAｽﾚ。
ここで話題になったからかﾃﾝﾌﾟﾚから伏字の強制ははずしたけど、｢空気読め｣とやりそう
8 風と木の名無しさん sage 2008/04/25(金) 09:18:52 ID:KvauvlfP0
>>3 >>4はいつものage荒らし　テンプレではないって事でFA
うっかり検索に引っかかった一般人に不快感を与えたいんだな
9 風と木の名無しさん sage 2008/04/25(金) 10:41:28 ID:O+OjDaBL0
>>8
それを言うなら２ちゃんでやるのが間違いじゃない？
伏字強制も荒らしと同じだよ。
10 風と木の名無しさん sage 2008/04/25(金) 21:29:33 ID:pbo5F45H0
>>9も荒らし？

460 ：風と木の名無しさん：2008/04/26(土) 01:06:17 ID:vG09ZjKrO

LUNA SEAスレ
なんか話し合うとか無意味っぽいから、伏字非推奨派がうまく使って伏字は自由って空気にしていかなきゃダメかなぁって。
と思って自分は>12のレスをした。少しずつ増えていけばいいかなと。
それよりも、新スレ立ててから空ageがきてないんだよ。
やっぱ空ageの対象は伏字スレタイとローカル違反のテンプレみたいね。
LUNA SEAスレが上位から消えたの久しぶりだよw

461 ：風と木の名無しさん：2008/04/26(土) 08:14:11 ID:b6SMyHB80

そういえば何てスレか忘れたけど、スレタイが意味不明（伏せ字でさえないように見える）で、スレの中身が
全部４～５人ぐらいのイニシャルエロシチュトークで埋め尽くされてるスレがあった。
だいたいイニシャルの対象は決まっているようだったからどこか特定のグループのナマスレなんだろうけど、
読んでもさっぱり誰のことか分からずオリジュネにしか見えなかった。でもきっとスレ住人は誰のことか
分かっているんだろうな。イニシャルにされた子たちの特徴が統一感あったから。
あのレベルのスレだったら伏せ字の効果（うっかり誰かが見ても、誰を対象にしたものか分からないから良し）
ありかなと、ふと思い出したので書いてみた。

だけど一見さんはたどり着けないだろう、確実に。

462 ：風と木の名無しさん：2008/04/26(土) 10:02:51 ID:l0gkDL5/0

>>455
普通に削除対象なら削除依頼して終わりにするしかない

2chのとあるスレにも迷惑なコピペ（でかくて不快になってNGしにくい）を
毎日5から10張ってるヤツいたけど
地道に削除依頼するしかない

結局そのスレは住人が別の板に逃げちゃったけど、その後もコピペが延々貼られ
うまったら荒らしてる人が自分で立ててまた荒らしてるっぽい
そういうスレはもう伏字とかで防ぐのは正直ムリだし
地道に運営に削除依頼で訴えていくしかない

463 ：風と木の名無しさん：2008/04/26(土) 10:52:34 ID:ZqA36yTB0

>>461
それでもジャンルを知ってる荒しは避けられないんだろうね。

464 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 00:37:50 ID:2GHHdunrO

1 風と木の名無しさん sage 2007/12/28(金) 22:51:33 ID:P8wUK4CP0
メジャー・マイナー関係無し！
脳内で繰り広げられている欲望をここに吐き出せ！

・ナマモノ故にsage進行
・必ず伏字忘れるべからず

――――――――――――
初めて覗いたんだけど、すごいスレがあるもんだ

465 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 10:37:28 ID:Q5rVau1NO

>>463
決めつけはよくないな
本当に荒らしの介入を防げているなら、伏せ字派にとって一つの完成形ではないか
ただ完全内輪ネタなのはいただけないな
新規が入ってこれないのは困る

466 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 10:43:35 ID:5FKpD3yJ0

結局、新規も入ってこれないようなスレなら
2chなんかではなく他でやって欲しいね。
不法占拠みたいなもんだ。

467 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 11:05:13 ID:3eZJKB5a0

>>465
そのスレを見たジャンルを知ってる人の中で荒らしをするような人間が
混ざってたら伏せても分かるだろうなってだけの事でしょ。
無差別嵐なら避けられるだろうけど、なんだか分からないスレだから
荒らすって奴もいるし。

468 ：風と木の名無しさん：2008/04/27(日) 12:58:23 ID:fCA3x5D7O

>>465伏せ字スレをageるage荒らしのターゲットにされてる時点で荒らし対策になってないじゃないか。
意味不明な事したって逆に荒らされる事はあるし、>>467が言うみたいに意味のわかる人に見つけられて荒らされる可能性だってある。
完全な荒らし対策がしたいならサイト作ってパス制にでもするしかない。
>>466の言う通り、新規の入っていけないような閉鎖空間を公の掲示板に作る事自体が言語道断

469 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 01:58:39 ID:bSVcHtHH0

プロ野球スレちゃんと１に
>伏字当て字等は個人の判断で。
って書いてあるじゃん。
ジャンルの危機がなんとかって言ってる人が勝手に騒いでるだけなんだねえ。

470 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 14:09:44 ID:SAFJL0KvO

>>469でもそういう人の声がでかくて、「強制されるのが嫌。実名でも愛称でも簡単な伏せ字でもその時の気分で使いたい」という人の声が荒らし呼ばわりされてねじ伏せられるのが問題なんだよね

471 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 14:17:43 ID:14MjNJf80

>>470
ここは本来そういったスレな筈なんだけど
最近は伏せ字使う人を両断するスレになってるからなぁ・・・
どこでも極端な意見は声がでかいんだよねぇ

472 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 14:21:36 ID:14MjNJf80

「そういった」が何に対してなのか分かりづらい文章になってしまった
脳内補間して読んでください

473 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 14:48:04 ID:SAFJL0KvO

>>471伏せ字派でも強制ｲｸﾅｲと思ってる人が強制・強要する人に注意したり、実名や愛称を使う人に普通にレスを返してくれればいいけど、
強制嫌派の肩身が狭くて被害妄想のフィルター入ってるのかもしれないけど、現状がそうなってないと感じてしまうのが苛立ちになって伏せ字派叩きの原動力になっているのかもしれない（＋便乗して煽ってるのもいるっぽいが）。
だから伏せ字派だけど強制派じゃない人がその辺りを考えて行動してくれるとありがたい

474 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 17:14:47 ID:/MVrCeHhO

実は強制してくるだけ（構ってくれるだけ）ましってね

475 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 17:40:17 ID:0W23TTYOO

伏せないと（荒らしだと思われて？）華麗にスルーされちゃうからね…

476 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 19:18:24 ID:MyYQUuJO0

>>475
干渉されないなら、実名派同士で萌え語りしてればいいだけでは…

477 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 20:22:03 ID:MFnhwD5fO

まあぶっちゃけ実名派が多数になるまで伏字派を叩くのが目的なんで

478 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 20:24:24 ID:bZ5B8F5c0

>>474-477
変なレスだな。

479 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 20:45:13 ID:SAFJL0KvO

>>478工作員でしょ。特に>>477は

480 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 20:50:56 ID:0W23TTYOO

>>476
そう思って実名レスしても自分以外に居ないんだよw

481 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 21:19:33 ID:MyYQUuJO0

どっちの強制も嫌い派だよ

強制はしないって所まで伏字派が折れてるなら、
お互い干渉しあわないでスレ内で住み分けする程度の
譲歩はしていいんじゃね？と思ったまで。
ぶっちゃけこのスレでここまで叩かれてて、伏字でレス出来る
度胸のある人はなかなかいないんじゃないかな

482 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 21:24:33 ID:bZ5B8F5c0

このスレで実名レスがしやすい雰囲気になるように、伏字ばっかりじゃなくて
実名もしたほうがいいって意見が出てきてから実名強制だのなんだの
言う人が出てきたけど、実際萌え話してたら実名強制された例があるなら
そのレスを貼ればいいんじゃないの？

483 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 21:25:25 ID:TzBeJ1T+0

反論するのに、伏字ぽい人が提案や正論を持ち出すとスルーするよね

484 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 21:31:39 ID:bZ5B8F5c0

同人板の自治スレで伏字の強制禁止案が出たときに
伏字強制禁止＝伏字使用禁止と受け止めてた伏字派を
思い出したよ。なんで極端から極端に考えが行くんだろう。
誰も伏字使うななんて言ってないのに。

485 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 21:35:50 ID:TzBeJ1T+0

>>484
逆もまた然りということに気付け
強制してない伏せ字の人まで叩くのはお門違い

486 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 21:43:20 ID:bZ5B8F5c0

あー叩いてると受け止めてるわけか。

このスレで伏字強制派を無くすにはスレの雰囲気を変えていくしかないって
意見があるけどそれと一緒で、”強制派がウザくて仕方なしに伏字を使ってる人”に
実名使ってもいいようなスレの雰囲気を作るために”時々”実名で書き込めば
いいんじゃないかって意見なんでしょ。
好きで伏字使ってる人はそのまま使えばいいじゃない。

487 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 21:44:48 ID:TzBeJ1T+0

ああ、連投すまそ
絶対に伏字使うな!!って人もいるんだよ
使ってる奴は狂信者だとか
>>484は違うみたいだからすまなかった

488 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 21:46:55 ID:bZ5B8F5c0

>>487
じゃあそういう人がいるならこれからこのスレに貼っていけばいいよ。

489 ：風と木の名無しさん：2008/04/29(火) 22:07:15 ID:SAFJL0KvO

今日も某スレで愛称でレスしたら華麗にスルーされてます。
伏せ字使うなとは言わない。
強制や強要やスルーで伏せ字しか使っちゃいけないようなルールあるいは雰囲気を押しつけないでくれ

490 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 19:54:42 ID:EaVFyrKL0

それスレでいえばいいじゃない

491 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 20:50:51 ID:Od64o7IQO

>>489
自作自演でレスを付けるんだ。
そうすれば実名や愛称でもレスがついてくるかもしれない。

スレを盛り上げるためとか、いいことに使うなら自作自演は悪いことではないと思うよ。

492 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 22:10:00 ID:ujMhFlBvO

実名＝ジャンルの危機な人には
工作員としかとられないんじゃ

493 ：風と木の名無しさん：2008/04/30(水) 22:31:54 ID:K3HdP2xK0

>>491
自作自演はダメでしょ。

494 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 00:38:29 ID:DZ7+JM+WO

スレ違かもですが、芸能同人をアルファベット３文字でなんていうんですか？

495 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 00:41:38 ID:Nw+SF/aOO

>>494
パスワードの答え？
そうでなくても激しくスレ違い

496 ：風と木の名無しさん：2008/05/01(木) 13:09:31 ID:nivjiA/qO

単に書き込み内容がつまんないだけの
可能性もあるなそれ。

497 ：風と木の名無しさん：2008/05/02(金) 03:50:31 ID:iP+of1bJO

そりゃ伏字の場合も同じだ

498 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 21:48:27 ID:3IR/LyWRO

ちょっと質問です
スラッシュ入れても検索避けにはならないんですか？

499 ：風と木の名無しさん：2008/05/03(土) 22:43:29 ID:qTBDdM2gO

ならないと思うよ
例えば 2/ち/ゃ/ん/ね/るって書いたとして、
2ちゃんねるでぐぐったら出る。ひとつひとつの文字に反応する。
"2ちゃんねる" ってやったら出ない。この場合は文字列に反応する。
でも""で検索なんて普通しない
何か特殊な用語を調べる時だけ

500 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 10:30:48 ID:2/Mws2ak0

978 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/04(日) 08:59:44 ID:5cdpbQmb0
バンド名で検索するとそのまんま引っかかるよ
これじゃ使えないね
いっそ>>980あたりで立て直してあっちは削除依頼するかdat落ち待つ？
テンプレも微妙にあれだし。

981 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/04(日) 09:31:01 ID:5cdpbQmb0
検索で入れればそのまま引っかかるスレを使えと？
荒らしにきてくださいといってるようなものでしょ
疑わしいなら2ch検索でやってみれば
1ページにまんまと引っかかるから

PINK板削除ガイドラインには

重複スレッド

同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象となります。
その場合、立てられた時期・時間、1に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない、重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

となってるよ
棚への投稿すら禁じてる現状でわざわざ最低限の安全策を放棄しろというの
それこそスレつぶしてくださいといってるようなものでしょ

501 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 10:31:33 ID:2/Mws2ak0

983 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/04(日) 09:37:39 ID:pbvxSif40
>>981
こだわりすぎでしょ
スレタイが検索できるだけで確実に破滅がやってくると言い張るなら
月海とか実名スレタイにしてるたくさんのスレが
破滅せずに平和にやってる理由はなんなの？って話だと思うけど

自己目的化した伏字のための伏字みたいのは好きくない

985 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/04(日) 09:40:41 ID:5cdpbQmb0
>>983むしろそっちが危機感なさすぎるじゃないの？
月海の場合はスレタイに801をわざと入れてない
（タイトルだけじゃ801スレってわからない）
>>971の場合は見た瞬間わかるようになってるじゃん
それにテンプレも微妙に違うし。

502 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 10:32:12 ID:2/Mws2ak0

986 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/04(日) 09:54:21 ID:pbvxSif40
>>985
おいおい、さっきと言ってること違うでしょ
>>981でタイトルが検索に引っかかるからよくないとか言ってて
月海の話が出たとたん、見た瞬間分かるのがよくないとか急に変わってるじゃん
自分が適当なでまかせ並べてるのに
人を危機感ないとかどの面さげて言えるってさ

とにかく重複スレ立てだけは反対
板ルールも守れない厨ジャンルだと思われたくない

987 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/04(日) 10:00:03 ID:5cdpbQmb0
そうだね
ナマルールも守れない厨ジャンルと思われるほうがマシってことだよね

どの面さげてって？現実に考えてみれば
ふとしたきっかけで検索したとき板まで見ないとわからないのと
見た瞬間おええええこいつら腐女子かよと一瞬でわかるのと
同じ扱いしろっていうのか

503 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 10:32:52 ID:2/Mws2ak0

989 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/04(日) 10:18:32 ID:7wuSwou0O
スレタイだけは伏せないとなー
普通の検索で即ひっかかるのは、801スレの存在なんか知りたくもないって人にも失礼だよ

504 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 13:03:41 ID:zu18KmJUO

>>503これ何てスレ？
ジャンルも明確にしてもらえれば助かる

505 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 13:10:19 ID:rnwjUV2V0

Xスレらしい

506 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 13:17:55 ID:dqWd3ximO

X-JAPANのスレみたい。
でも暴れてるのは時代遅れのID:5cdpbQmb0だけで、他の住人は普通にスレ移動してるようだね。
他の住人も迷惑してそうだった。

507 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 13:34:56 ID:W+MFPTxi0

こんなガチガチの人、久しぶりに見た

508 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 13:46:02 ID:xiXOS6bmO

なんつーかその内自分で粘着荒らしやって「伏せ字にしないから荒れた！」とか言いだしそうで恐いなこの人

509 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 14:53:43 ID:zu18KmJUO

Xスレは特定カプ押しつけ厨もいて他の住人が迷惑しているが、そっちとも同一人物なんだろうか。
伏せ字とかカプとか、ナマには自分の考えを強制したがる痛いのが多いのは何故だろう

510 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 17:51:10 ID:eghRFu7TO

またエスパー叩きかよ
学習してくれ

511 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 18:06:08 ID:+BrAu1xk0

801スレの存在なんか知りたくない人に失礼って…どこまで気を遣っているんだ…。
なんかこう、今ある場所で出来るだけ配慮をして棲み分けしてきっちりしようとしているんだろうけど、
わがまま（同志に気軽に入ってきて欲しい、みんなとわいわい話したい）と配慮（見たくない人が見ないように、関係者に知られないように等）
がせめぎ合ってどうしようというか。

512 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 21:35:02 ID:4G8OTeqWO

この人は、自分が検索した時に必要な情報か否かのスキル(URLとかドメインとか)が
皆無な人か、仮に出くわしても、未だにスルーすら出来ず怨みつらみをも捨てられず溜め込む
超ビギナーなんじゃないかと疑ってしまう。

ほら、いうじゃないか。
「自分がされて嫌な事は他人にしない」っていうアレだ。
だから検索する度に地雷踏みまくりで、ストレスばっかりなんだよ。

ある意味一番2chに向いてない人種だ。
数字板は忘れるか、せいぜい永久ROMしてた方が幸せかも。

513 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 22:02:26 ID:qVB4sT00O

伏字は腐女子のマナーでもたしなみでもない
他人に強制してまで徹底したければ
わざわざ2ちゃんにこだわる必要も無い
それだけのことなんだけどなー

あと実名強制のコピペﾏﾀﾞｰ?

514 ：風と木の名無しさん：2008/05/04(日) 23:43:30 ID:l0opbYOH0

>>513
病気の子供じゃないが、「いなかった」なら
いちばんいいんだけどな
やっぱ強制はあってほしくないことだし

515 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 02:35:58 ID:FjZ4pFbj0

実名派が「仲間に入れてくれない」と騒いでるだけに見えてきたよ
仲間に入りたいのに自分ルール(実名)を守ってくれないから騒いでるっていうか
楽しく萌えたいんじゃなくて、自分ルールで萌えたいの？

楽しくやりたい人は我慢して伏字にしてるってことなのかもだけどさ

516 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 03:49:34 ID:5aKlbkUQ0

>>515
ここで話されてる内容が「騒いでるだけに見える」のか、
実際の萌えスレで「実名派が騒いでるだけに見える」のか、
私にとってこの二つは大きく意味が違うし
この意味の違いはかなり重要なので聞きたいのだけど、どっちなの？

517 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 06:28:08 ID:mChMfuWK0

>>515
エスパー叩きはｲｸﾅｲよ。

518 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 10:31:57 ID:lfpBiKkW0

被害妄想乙

519 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 10:37:53 ID:N9q5vbus0

36 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/04(日) 23:48:35 ID:cxwIbUFZ0
ヲイもまえら、このスレ「x japan」で検索かけると
ド頭に出てくるぞw

37 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/05(月) 00:23:00 ID:LX87dAmi0
>29
㌧!
完全に毛根死滅したw

でも検索かけてﾄｯﾌﾟに出るんかぃ｡｡｡
やっぱ本音絶叫はしにくいな

39 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/05(月) 01:02:00 ID:bGI8IwEL0
試したらスレ検索だと検索結果１ページ目に出てくるね。
書き込みにくいが、早く埋めてしまいたいな。

=======
何の問題も起こってないのに、まさに杞憂。
次スレはどうなるんだろう。

520 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 11:10:59 ID:9E0UAP050

>>519

43 ：風と木の名無しさん [sage] ：2008/05/05(月) 01:45:24 ID:G7JhMVGn0
>>36
何か問題でも？

===================
ちゃんと把握してる人もいるから。
てかそろそろXスレに粘着やめてくれないかな。いい加減うっとうしいんだけど
また前スレみたいに変な人来て荒らされたら責任取ってくれるの？

521 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 11:16:01 ID:qfoeHYDy0

そんなに書き込みにくくて誰にも見つかりたくないのなら
2ｃｈや801板でやらなきゃイイのに……

522 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 11:21:13 ID:qfoeHYDy0

＞また前スレみたいに変な人来て荒らされたら責任取ってくれるの？

情けない
こういう言葉に何の意味もなく
あるとすれば弊害だけと分かっていて言ってんのかな
ちなみに1番厄介で執拗な荒らしって必ず内部・身内だよね

523 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 11:26:24 ID:QHTHh9fn0

Ｘ前スレは
伏字強制厨が勝手に暴れていたのに
このスレのせいだというんですか、そうですか

524 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 11:27:54 ID:9E0UAP050

大きなお世話
上から目線うざいよ

525 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 11:41:07 ID:mChMfuWK0

怖いな。

526 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 12:23:38 ID:znVK3EcYO

伏せ字強要してるスレの人達って、誰にも見つかりたくないなら何故SNSに行かないんだろ。
公共の掲示板にいて誰にも見つかりたくないからって伏せ字強制・新参者は筋違いだと思うんだけど。
個人サイトだって荒れる時は荒れるし、ましてここは２ch｡
２chには向かない以前にネットそのものに向かない初心者の集まりなのかね？

527 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 12:25:09 ID:znVK3EcYO

×新参者は筋違い
○新参者排除は筋違い

528 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 16:51:57 ID:yI0WwUg30

ｘジャパンスレのレス晒しもそうだけど、最近このスレおかしくない？
ナマスレなどの伏せ字スレのオチスレじゃないんだし。
ｘジャパンスレだって、非伏せ字嫌悪について「それは違うんじゃないか」と話をしている人もいるじゃない。
非伏せ字嫌悪が行き過ぎてスレ立て乱立などが実際に行われていたらここで問題にすべきことで、
スレの中でいくつか伏せ字しなきゃ駄目ってヒトがレスしたぐらいでここに晒すのはどうかと。

なんかナマスレオチっぽい人がいるのかなここ。

529 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 16:59:46 ID:Z/DE85U4O

このスレ皆がヲチってますってか
その脳内の二者間構造をどうにかしてから書き込めよ

530 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 17:00:20 ID:znVK3EcYO

>>528そうじゃなくて伏せ字強制の証拠を残しているだけだと思う。
伏せ字・実名共強制派に示す証拠として

531 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 17:06:43 ID:C2HGRasw0

ヲチ、晒しだったらスレタイ・urlまで晒してあると思うのだが
でもスレ名はなぜか明らかにしないんだよね
内容だけコピペってる
>>530の通りな目的なのかな
よくわからない

532 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 17:06:45 ID:YhraG8rI0

既に痛い実名派をヲチるスレと化してるからなここ
伏字のレスを貼り付けてはエスパーして叩くことの繰り返ししかしてねーもん

533 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 17:07:39 ID:9E0UAP050

そう？
伏字強制に反対する・伏字強制の実効性を疑うレスがあることは一切無視して
まるで住人が伏字強制方向に行ってるかのようなレスだけこぴぺ→エスパー叩き

荒らしは一人だけだったし他は住人のスルーで終わってるのにいつまでも粘着されて
該当スレ住人としては迷惑。
いい加減スレ住人同士で解決できるから放っといてくれよと思う。

534 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 17:08:30 ID:9E0UAP050

うわリロってなかった
>>533は>>530あて
間の人ごめん

535 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 17:20:24 ID:zWIcm8TA0

私も、ただ延々とコピペ貼っていくのはどうもいい感じがしない。
証拠だけが残っていても裁判するわけじゃないんだし。
貼る人はそのレスのおかしい所を冷静に指摘したり分析したほうが意味あるんじゃないかな。
でないとただの煽り晒しに見えるし、強制をやめてもらってスレの雰囲気を変える材料にならないよ。

536 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 17:23:08 ID:mChMfuWK0

Xジャパンのスレは一人だけ強制派だったけど、それ以外じゃ
強制派にこのスレを誘導しても無視、実名で書き込んだ人を
なんだかんだで排除しようとするパターンが多かったよ。
Xジャパンのスレはいい方向に進んでるスレだと思った。
レスコピペの際は確かにどこのスレかは書いておいて欲しいね。

537 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 17:25:18 ID:mChMfuWK0

それにしても「検索よけ住人はこうなんでしょ」ってエスパーして書く人が増えたね。

538 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 17:28:21 ID:znVK3EcYO

>>532だからあなたも実名強制派がジャンルスレや萌えスレで暴れた証拠をここに貼ってくださいよ。
あなたみたいな人がいるから強制派じゃない伏せ字派の人の印象も悪くなると思いますが

539 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 17:29:47 ID:nVk2S4tm0

実際のトラブルがあるな
実際の書き込みを見ないとなんともいえない

基本正反対の立場の人間が正反対の立場へ意見をするんだから
現状が分からなければなにもできないよ

現実にどんなことが今起こっているのかを知るのは大事だと思うよ

540 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 18:26:01 ID:zTiMpX4i0

>>538
萌えスレに限定してるって事は、実名強制者がいるのは
知ってるけど、議論対象としては認めないって事？
延々とスレ趣旨に関係ない罵倒レスつける人にうんざり
してるから、前に強制は両方嫌いって書き込んだけど。

皆どっちでも好きな方で書き込みすればいいやと思ってても、
ここで伏字を叩かない意見を書き込んだ時点で、勝手に
伏字派意見と解釈されてるんだよね。
それがすでにエスパーだって気付いて欲しい…。

それとローカルルールスレで揉めてた頃からだけど、
本文内容はスルーして、端々からそんな事どこにも書いてない
深読みした挙句に、気分を害しているようにしか見えない
レスをつける人は一体何なんだ。

541 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 19:13:50 ID:znVK3EcYO

>>540逆に知らないから証拠上げてくれって言ってるんだけど。
いつも実名強制派がどうのこうの言う人は言うだけ言って証拠を出してくれないから、証拠がないと何とも言えないし

542 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 19:28:58 ID:MrELp/Tx0

このスレ的には
空ageも、直前の伏字レスを実名にしただけの鸚鵡返しレスも
強制と取らないみたいだからね
空ageなんかはスレタイが実名になった途端に消えるし、
あからさまに強行手段に出た実名派の人に見えるんだけど違うんでしょ？
うまい方法だよね…
「実名で書け」っていう明確な強制書き込みでない限りは単なる荒らしです
だもんな
そりゃなかなか証拠は出ないわな

543 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 19:34:04 ID:+1Pl0TWs0

>>542
>直前の伏字レスを実名にしただけの鸚鵡返しレス
そんなのある？見た事ないけど。

空ageはよくわからない。ここの人とは思いたくないけど。

544 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 19:37:15 ID:n4qJdmDW0

伏字スレだけ定期的にageてる荒らしがあるのは事実
どう見ても実名強制派です本当に（ry

545 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 19:40:27 ID:znVK3EcYO

>>542自分最近まで空ageの意図がわからなかったんだけど？
おうむ返しも自分が見てるナマスレでは見た事ないし。
全部のスレをチェックしてる訳じゃないんだからさ、勝手な決めつけはやめてほしいわ。
>>542がやってるような事も立派なエスパー叩きなんじゃないの？
そして>>542みたいな人がいるとどうせ自称強制派じゃない伏せ字派の本音も強制嫌派排除なんでしょ？と疑いの目を持ってしまう

546 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 19:44:51 ID:xRYiXrNqO

出たよ代表的嫌伏字厨…

547 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 19:54:58 ID:znVK3EcYO

>>546はいはい、伏せ字が嫌なんじゃなくて伏せ字を押しつける奴が嫌なだけなのにね。
そんな事もわからないあなた達のために、自治スレ行って伏せ字強制をお願いしてきてあげてもいいですよ～。
その方がスッキリしますわ。
自由なんて言ってるから推奨という強制がまかり通り、疑心暗鬼がはびこるんだから、だったら板ルールで伏せ字強制の方がよっぽどいい。
自由な発言許されてるのに実際自由がないのなら、自由がない事を明言してもらう方が助かる

548 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 20:04:00 ID:YhraG8rI0

自分の情報収集不足を棚に上げて
「私の知らない情報を私に教えてから物を言いなさい」と言い
終いにはファビョったID:znVK3EcYOがいるスレはここですか

549 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 20:05:11 ID:bXmbsKig0

伏字反対派が皆 ID:znVK3EcYO　みたいなのだと思われると心底迷惑。

550 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 20:11:21 ID:E2Me3gIr0

うわ、本当に自治スレに言いに行ってるよ。
ここまでくると伏せ字反対派じゃなくて反対派を装った伏せ字強硬派にしか
見えないわ。
反対派ならわざわざローカルルールに強制ルールを加えようとするもんか。

551 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 20:13:37 ID:ml3ZR/xd0

ほっとけばいいんじゃないの？
誰も相手にしないでしょ。

552 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 20:14:36 ID:YhraG8rI0

どっち派か知らんがあそこまでやるのは単なる馬鹿だろ
公園で子供が怪我したから遊具を全部撤去するか
「公園での怪我については一切責任をとれません」と明文化してくれとい言ってるようなもんだ

553 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 20:21:15 ID:mChMfuWK0

ID:znVK3EcYOは極端に走りすぎ、ここのスレにエスパーしてあれこれ
言ってる人たちも何がしたいのかわからない。
この両者が出てくるとスレが訳分からない状態になるな。

554 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 20:23:21 ID:+1Pl0TWs0

>>553
同意

555 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 20:33:34 ID:xRYiXrNqO

チラ裏で低脳とか吐いてる人には言われたくないな

556 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 20:35:31 ID:+1Pl0TWs0

>>555
何故？関係なくない？

557 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 20:39:47 ID:YhraG8rI0

いいからどちらも少し落ち着け。
ほかのスレでの言動がどれだけ痛かろうと、人となりを叩くのは禁止。
このスレにおける正当性のある意見だけ見よう、な！

558 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 20:40:10 ID:LzElOcH4O

>xRYiXrNqO

あんたも立派なエスパーだし
混ぜっ返すだけなら黙ってろ。

559 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 20:42:26 ID:mChMfuWK0

>>557
あなたの今までのレスもどうかと…。

560 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 20:46:07 ID:YhraG8rI0

>>559
痛いのは一人二人だろうと思っててね、
まさかここまで泥沼になるとは思わなかったもんで。
不快だったら私は退散するよ。

561 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 20:50:13 ID:mChMfuWK0

>>560
>>532のレスとかそう思えないんだけど。とにかく落ち着いたら良いと思う。

562 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 20:53:14 ID:YhraG8rI0

>>561
エスパー返しとはオツですな

って言わせたいのか？
まあ皆もちつこうや。君と私も含め。

563 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 20:56:30 ID:mChMfuWK0

>>562
落ち着いたらって言われたのが腹が立ったのか。ごめんね。

564 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 20:59:19 ID:xRYiXrNqO

エスパー合戦の流れに吹いた

565 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 21:02:25 ID:dY2K62Q1O

超能力対決も大概にしとけよｗ

566 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 21:05:17 ID:/+SRiJQU0

サイキックフォースきたこれ

567 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 21:05:38 ID:XgDPB8cYO

そのうちサイコキネシスでもしてローカルルール書き換えるんじゃね？ｗ

568 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 21:09:01 ID:Ck7II77LO

言い合いになったらレス数と総バイト数の少ない方が勝ち
ってテンプレにつけとけ

>>393 >>394 >>399このあたりから？

569 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 21:57:59 ID:lsKtsEZA0

よーし、エスパーついでに。
>>508がホントになってるっぽいよー。

570 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 22:51:07 ID:znVK3EcYO

>>569そういうのが出ないように自治スレに上げてやったんだから感謝しなよｗ
エスパー叩きがはびこるのはルールが曖昧であるが故の疑心暗鬼なんだからね。

571 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 22:57:38 ID:9E0UAP050

どうでもいいからほっとけ
スレ住人馬鹿にするな。あれぐらい住人で解決できる
そんなに粘着ゲスパーばかりやってるとそのうち疑われるぞ

572 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 23:14:08 ID:mChMfuWK0

やっぱりこのスレになってから妙な流れが多い…。
新板スレにいるような変な粘着がスレをかき乱してないだろうな。

このスレに貼られてる強制派コピペは数人の強制派が我を
通そうとしてたりする場合の物だけど、Xジャパンスレみたいな
流れなら貼る必要はないね。もしかして良い例として貼ったのかも
しれないけど、ただ貼られても分からない。

573 ：風と木の名無しさん：2008/05/05(月) 23:29:49 ID:XRFakvJe0

ま、Ｘスレは>>506で結論出てるんだし

伏字強制の人って他板（エロパロとか）やニコニコなんかで
普通に伏字使ってる人をどう思うんだろな

574 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 01:32:39 ID:iXDkAL5p0

>>571
どんな解決策が出るのか楽しみにしてます。

130 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 01:15:06 ID:U48rF64lO
気持ち悪いやつきちゃったなw
次はｽﾚﾀｲちゃんとしような

575 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 01:37:17 ID:eEAzhAfm0

だからそういう晒し行為はやめろよ…
そんなことするんならそのスレの議論をこっちでやって欲しい。

576 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 01:38:12 ID:Ogc/pdwR0

ここはもともとそういうのを晒してフルボッコして
うさばらしするスレじゃん

577 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 01:38:35 ID:6AgkjHaD0

誘導しても誰も来ないし

578 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 03:17:38 ID:4KLz2KxuO

そりゃこっちじゃ実名派多数だし
徹底的につつかれまくるし

伏字派多数の萌えスレで複数人を相手に議論になった時
そのレスの応酬でものすごく疲労して
日和見どころか書き込む気も無くなってしまったことがある
どっちが正しいとか関係なく
複数人との議論は面白くないことが待ってるんだよね
ま、伏字実名問わず、それを他者に求めるのは
余計な火種を生んで、萌えに不利益だよ

579 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 05:19:52 ID:q7W4PL7s0

たびたび空上げ荒らし（？）の話題が出るけど
自分の意見を表明してるわけでもない電波の真意がわかるわけもなし
実名強制派だのなんだのといくら推測してもしょうがなくね？

コピペについては、スレヲチみたいになってしまわないよう注意は必要だけど
伏字関係の実例コピペは以前からあったし
サンプルとして上げる分にはこれからも上げていってかまわんと思う。

580 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 09:59:51 ID:zTg04VZ00

空ageが実名強制派だと思ってる人（>>542とか）は
伏字スレタイが実名スレタイになっても空ageは
まったく根絶されてないことについてはどうなの。

空ageも実名変換鸚鵡返しコピペも
ドラマスレで目にするキャスト一覧表と公式サイトへのリンクなんかも
検索避けやトップに上げずに目立たまいとする行為への
嫌がらせだと自分は推測してる。
そして「スレへの嫌がらせ」ってのはまさしく「荒らし」であり
それらはここで散々コピペされてきた伏字強制の書き込みとは一線を画するよ。

空ageが強制でなく荒らしで、伏字強制・推奨が荒らしでなく強制と判断されるのは
後者は前者と違って会話が成り立ち、さらに明確な意図を表明してるから。
もし伏字強制書き込みが、反対の立場からによる工作や自演、なりすましであるとするなら
それらはすでに煽りや荒らしだから、空ageが荒らしと判断されてスルーされるように
すべての強制・推奨もローカルルールに従って完全放置しなきゃならなくなる。

581 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 10:29:35 ID:Q3ut0W680

・荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。

582 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 10:34:56 ID:6ip7GN+20

>>576
エスパーお断り。

583 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 13:35:40 ID:CsnogcX+O

ぶっちゃけ伏字でも実名でもいいけど
実名レスから始まる一連の流れが鬱陶しい

584 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 15:26:24 ID:rMXRuN5oO

>>583
うん…それを避けたいが為に伏せ字にしちゃう人は少なからずいると思うんだ。

でもその場合もやっぱり伏せ字強制がなくなれば解決するんだけどね。

585 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 22:23:05 ID:/aXEg88R0

>>583
それは伏字に理があるという過った思い込みから
なんとかしていただかないとなー

586 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 22:29:26 ID:zO0ztLKj0

もう洗脳しかない
それこそエスパーで

587 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 22:38:05 ID:+c02BJlZ0

>>585
583のどこからそう読みとれたの…

588 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 22:54:58 ID:DxUVoeTI0

見えないものが見える
オカルトの域です

589 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 23:07:45 ID:/aXEg88R0

>>587
＞実名レスから始まる一連の流れ
これ何度も見たけど、結局伏せろって注意する人がいることから始まるから
逆に587がどう読み取ったのか知りたいよ

590 ：風と木の名無しさん：2008/05/06(火) 23:26:19 ID:O/VdtaGH0

>>589
あーそんならわかる
>>583自身がそう思い込んでるから、って風に読んでたよ。

591 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 00:28:49 ID:LGTolQHlO

名指しで罵倒するだけでなく問題の無いレスでさえ皆で村八分にしたり
「最近お客さまが増えてきたね；」とか「初心者かな？まず伏せようね＾＾」とか「アンチの仕業だからスルーしろ」とか
そーゆー嫌味ったらしいレスすんのも止めてほしいよホントに

592 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 18:03:38 ID:l0d+7U5w0

表向きは伏せ字をすることで配慮・マナーということになってるけど、
実際は一種の仲間内のコミュニケーションツールとなってるから、
「伏せ字にはあんまり意味がないから、強要はやめよう」と呼びかけてもそうならないのかもね。
難民あたりのジャンルオチスレのおかしな語尾みたいなもんでさ。

漢字変換バッチリ実名よりもカタカナひらがなで名字だけ、程度でレスしてみると
案外受け入れやすいかもしれない。

593 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 18:31:23 ID:Z8hQSFZYO

>>592
強制がなければそれでも受け入れられるんだけどね。

594 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 20:21:31 ID:mqIZBFM8O

強制してくる人たちは
伏せたり隠語使ったりすることで
腐としての自覚を高めたいんだろうね。
業界用語みたいな感覚に酔ってるんだろう。

595 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 20:22:38 ID:Y8R6vBx4O

なまもの住民は他より気を使うから、
簡単には伝わらないレベルの当て字使うわけだが
混ざりにくいし話しにくいんだよなー…
やっぱなまものはこんなに警戒しなきゃ駄目なのかな

596 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 20:42:49 ID:9O8DXfxFO

したきゃそもそも2ちゃんを使うのがオカシイ

597 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 20:49:52 ID:bVX22BkN0

でた
実名使う勇気がなけりゃ2chから出てけ！！攻撃w
伏字うざいけどこういうやつは更にうざいな
伏字強制反対派のアンチを作りたいのかよ

598 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 20:51:17 ID:Z8hQSFZYO

>>597
エスパーお断り

599 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 21:05:08 ID:bVX22BkN0

反論されるとこれはエスパーだふじこ！！か
それごときで傷つく感性で2ch使うのおかしくないかw

600 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 21:13:20 ID:itGtz+vt0

>>599
>>597で言ってる事と微妙にかみ合ってなくないかｗ

601 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 21:15:14 ID:bVX22BkN0

わかりにくかったらすまんｗ
いちいち何かあるたびに2chからでてけ攻撃で解決してるみたいなんで自分も使ってみた

602 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 21:17:39 ID:itGtz+vt0

なんだバカか

603 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 21:21:45 ID:gIpaPQ+ZO

>>594それに加えて、殊更二次創作物が犯罪であるという恐怖を強調して、犯罪の共犯者としての意識を植え付ける事での仲間意識というか排他的集団を形成しているように見えるから、業界人気取り的なものより質が悪いと思う。
>>595 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E3%83%A2%E3%83%8E_%28%E5%90%8C%E4%BA%BA%29を読んでもらえればわかるけど、ナマジャンルの住人は犯罪性を殊更強調する事で、「人には理解されない悪い事をしているｱﾃｸｼ」に酔っているんだろうね。

604 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 21:25:27 ID:gIpaPQ+ZO

>>601２chから出ていけじゃなくて、伏せ字強制派は２chが公共の場だという認識がなさすぎるし、公共の場を間借りしながらそこのルールより自分のルールを押しつけるのがおかしい訳。　
それを頑なに理解しようとしないから、「だったらSNSに行けばいいのに」と言われるんだよ

605 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 21:26:58 ID:NAnHrqzX0

>>603
こういうのはエスパーって言わないのかw

606 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 21:29:29 ID:l0d+7U5w0

>596
それはそうなんだけど、それを言い出したら終わっちゃうからやめようや。
>597が反発したくなる気持ちも分かるよ。確かに正論なんだけど、それを言ったところで何も変わらないと言うか。

2chの外に行かなくても、伏せ字とsageさえしておけば語って良いことになっている（というナマルールがある）ここで
話している方が楽だからさ、どう見ても。
外に行ったら行ったで、何かあったらそこを提供する人の責任！とかで色々グダグダしそうだから、
ナマ語り場所を提供しようとする奇特な人は出てこないと思うんだ。

801板で伏せ字をされて困る理由は、「萌え語りをしているのに伏せ字のせいで分かりにくい、読めない、
萌えられない」ということだと思う。
あまり分かりにくい＆意味もなく読解の難しい伏せ字を使わないようにするよう呼びかけていくのも手かな。

607 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 21:35:28 ID:Z2KVpVV50

>>597
いや、あたりまえだろｗ
隠れる必要のない場所で隠れろと他人に強制するなら
隠れるべき場所でやれって話

別に好き勝手に隠れてんなら「本来の利用者」の邪魔にならないようにしてる限り
自由だと思うよ

608 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 21:35:29 ID:bVX22BkN0

そうそう
何があるたびにでてけ！！じゃ反対側の感情悪くなるだけだろ
公共の場だからこそ片方の理屈だけでは動かないんだよいくら正論翳しても

どうしても伏字使わないと不安という人たちに
2chで仲良く萌えるためにはあまり難しい伏字は逆効果ってことを
ちゃんと理解してもらおう、ってなら両手挙げて賛成なんだけどな
とりあえずあんまり難しい当て字みたいになってるのを
ファンならわかるようなものに変えるよう働きかけてみるとか。

609 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 21:38:22 ID:Z2KVpVV50

そもそもでてけなんて誰も言ってない罠ｗ
むしろID:bVX22BkN0がエスパー状態だよ

隠れたい。隠れなきゃ。周囲も隠れてくれないと落ち着かない

って言うなら隠れられる場所でやればいいんじゃない？
としかいいようがない
これは追い出すとかじゃなく建設的な解決法だよ

その場でどうしてもやりたいならその場所にあわせるべき

610 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 21:38:29 ID:bVX22BkN0

本来の利用者って誰だw
ここで何があるたびにｱﾃｸｼが正義ふじこ！反対ならでてけ！！って喚いてるやつらか？
伏字強制派は確かにいただけないけどだったらでてけ！！で何が解決するんだよ
少しずつ伏字を和らげてって実名が混じってもおかしくない空気を作ったほうがましだろ

611 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 21:40:21 ID:bVX22BkN0

>>609

＞したきゃそもそも2ちゃんを使うのがオカシイ

直接出て行けという語彙を使ってないから違うもんふじこ！！かよw

612 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 21:43:47 ID:dndY5pNh0

>>ID:bVX22BkN0
596じゃないけど
596は「それはおかしい、２ちゃんやウェブの原則に反してる」という
矛盾の指摘してるだけでしょ？
もちろん、その後に「だから出てけ」と続ける人もいるけれど
596のレスはそこまで言ってない。
だのに「2chから出てけ攻撃」と被害妄想的に解釈して相手に噛み付くのは
立派にエスパーだよ。

ちゃんと自覚してくれれば
仲間内のコミュニケーションツールとしての伏字があっても
２ちゃんでカクレンボゴッコを続けていてもいいと思う。
無意味な遊戯的儀式と自覚してさえいれば
相手への配慮やマナーやジャンルを守るためなんだからと理屈付けて
強制ということもなくなるわけだから。

>>603
同人板にそれ晒されたことあったけど
「肖像権の侵害になるってことは訴えられたら確実に負けるってことでしょ？」
「そもそもwikiなんて信用おけないしぃ～」
「品がジャニーズに絞られて罰金とられてるんだから、やっぱりナマのがキケン
このwikiは間違ってる！」
ってな反応で駄目だこりゃと思ったｗ
「ナマはキケン～危機感もつべきぃ～」というわりに基本的な法の知識も無い…
本当にオマジナイで法律だの逮捕だのと騒いでるだけなんだなと。

613 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 21:46:19 ID:Z2KVpVV50

>>610-611
つか、自分がふじこ！状態だと気づけないのは結構やばいよｗ

公道で変なかっこうしてでっけぇ声でエロ話してる上
周囲の人間にまで変なかっこう強制してる人に
「あの、ここでそういうのはちょっと…」
って言うのが「ｱﾃｸｼが正義ふじこ！反対ならでてけ！！って喚いてるやつら」か

斬新だなｗ

614 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 21:48:50 ID:NAnHrqzX0

>>610
ムダだと思うよ
このスレはそもそも「検索避けするヤツはバカ」とかいうスレだったんだし
よりよい方向へ行動するより晒しとエスパー叩きができる場所をいつまでも
確保しておくほうが楽しいしラクなんだろうしね
正義を強硬に主張するより建設的に、とか言っても
そもそもまともに改善を求めてないんだから聞く訳ない

615 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 21:50:13 ID:bVX22BkN0

>>ID:dndY5pNh0
「それは矛盾してる。その理屈で行ったらこうなるだろ」ってのと
「そう思ってるやつがここを使うのはおかしい」ってのとは全然違うと思うが

そもそも「あんたらは間違ってるってこと忘れないでね」みたいな上から目線じゃ
逆にスレの空気変えにくいよ
むしろさりげなく伏字っぽくない伏字を出して行って
いつの間にか住人がそれに慣れる→最終的には実名が出ても叩かれたりはしない
の方がずっとすんなり行くから。

616 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 21:53:24 ID:EPSW05YU0

同好の志とだけ話したい、でも本人やスタッフには見られたくない
という矛盾が伏字というおまじないになって現れてるんだろうね。

強制する人とかは「危機管理として伏字にしなさい」って他人に言うけど、
せめて伏字に意味は無いと自覚して、自分のおまじないには矛盾を孕んでいると
理解してくれれば強制はなくなるんじゃないかなー。
言葉遊び程度で使うんなら別に文句はないし。

ってテンプレで済む話だけどねｗ

617 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 21:55:09 ID:bVX22BkN0

＞公道で変なかっこうしてでっけぇ声でエロ話してる上
＞周囲の人間にまで変なかっこう強制してる人に

これ実名強制派の話だろw不毛な煽りいい加減にしろや

エロ話ってことを回りに気づけないように言い回ししようってのが伏字で
そこまで言い回しをするのは不要な場所なのにしろというのが強制派だろ
変な格好とは全然違うぞ
だいたいお前の理屈ならそもそも公道でエロ話すること自体おかしいだろ
じゃ801板なくせってことか？それは絶対嫌だね

618 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:00:30 ID:EPSW05YU0

>>617
多分その言い方だと、実名派は
「公道でマッパででっけぇ声でエロ話してる」人という事になるんだろう。

どちらも同じくらい痛いんだけど、「変な恰好」をしてまわりを気遣ってる「フリ」
（そしてそれを他人にも強要）してるのが伏字強制派な訳で。

619 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:06:35 ID:Z2KVpVV50

>>617
変なことしてるって自覚がないのが大問題

素っ裸になるべき場所で素っ裸はおかしい！！
といってるのが伏字派
風呂で水着着てる人とじゃぁ言い換えよう

620 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:07:30 ID:LGTolQHlO

そもそも801板で伏せる必要は無い筈なのになんで隠れる必要が、隠せと強制する必要があるんだろうか

621 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:08:45 ID:bVX22BkN0

ちょっと違うね

風呂で素っ裸になるのが実名
タオル巻いてるのが伏字
素っ裸の人に「お前なんでタオル巻かないんだ」とケンカ売るのが伏字強制
タオル巻いてる人に「お前そんなん巻くならでてけ」と追い出すのが実名強制

前の二人は別に共存できるだろ

622 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:11:15 ID:Z2KVpVV50

>>621
いや、水着だな
コレは譲れん

なぜなら伏字は普通に会話してる分には必要ないから
誤字系のならタオルだけど、意図的な伏字は意図的に伏せてるんだからやっぱ水着だろ

関羽はまっぱ
換羽・カンヌはタオル
化ン卯は水着だ

623 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:15:42 ID:EPSW05YU0

>>621-622

わかりやすいね。温泉でも水着着て入る文化の国から来た人から見ると
マッパで入ってる人がいるとギョッとすると思う。
でもそういう文化の国なんだと理解できればマッパで入る事にも抵抗がなくなる。
要は慣れなんだよね。

どっちも強制する人は、文化の相違を認めない人だな。

624 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:17:10 ID:bVX22BkN0

>>622
意図的に換羽・カンヌを使ってるならタオルであってるだろ

自分の行ってるスレは伏字=換羽・カンヌレベル(意図的に)ばかりだな
逆にそれすら使うなと強制する実名強制派への反発でたまにスレが荒れたり

元の名前が漢字ならカタカナ半角使うとか。
初期は結構おかしいヤンキーの当て字みたいなのも多かったけど
住人たちが新しい萌え仲間ほしさでちょっとずつ改善した結果がこれ

そうか、化ン卯みたいな酷いのを強制するスレもあるのか
それは知らなかった。謝る

625 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:17:48 ID:dndY5pNh0

>>615
だから「矛盾の指摘」と「だったら出てけ」は違う意見で
596は「出てけ」とは一言も言ってないのに、597はそれらの意見を混同して
「2chから出てけ攻撃」とエスパーしてるのがまずいと言ってるのだけど？
それと、伏字に対する具体的な対策（さりげなくやる）と
伏字派の矛盾点の指摘（間違っている）も混同してない？
矛盾の指摘をしてる人は、それを各スレで力説汁とは言ってないよ。

>>617-618
公道で大声でしゃべるからには聞かれても恥ずかしくないことを話すか
どうしても話したいなら仲間内で個室にこもるかするのが一般常識。
両方嫌なら、公道でエロ話する変人としてがっつり開き直るべき。
開き直ることすらせず、意味の無いオマジナイを強制して仲間叩いて
私たちは配慮してるンダという勝手な自己満足にひたるのはいただけないよ。
伏字でエロ話なんてのは、それを信仰する人間以外にはかえって悪印象。

626 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:18:47 ID:gIpaPQ+ZO

>>619というか、公衆浴場でタオル巻いて湯船につかる人が近いかな。
タオル巻くのは衛生上良くないからマナー違反だし、禁止してる浴場も多いけど、周りの人に「配慮としてタオルを巻いて湯船に浸かりなさい！」と強制するのが伏せ字強制派

627 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:22:10 ID:dPT87Gll0

>>624
＞それすら使うなと強制する実名強制派
実例が見たいので、スレを教えるか
該当箇所をコピペしてくれないかな？

628 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:24:12 ID:bVX22BkN0

>>625-626の理屈だと
「伏字の強制はマナー違反だからなくそう」じゃなくて
「使わない人が嫌うから伏字をなくそう」になっちゃうぞ

それって結局実名強制になってないか
このスレのタイトルが間違ってるのか？？？
伏字の強制についてじゃなくて伏字排除についてのスレなのか？

629 ：625：2008/05/07(水) 22:27:32 ID:dndY5pNh0

書き方がわかりにくかった、ごめん。

×　「矛盾の指摘」と「だったら出てけ」は違う意見で
○　「ここを使うのはおかしい（矛盾している）」と「だったら出てけ」は違う意見で

使うのはおかしいという意見が出てけに直結はしないでしょ？

630 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:27:40 ID:QGqYg/sq0

>>627
このスレの外にはいないんじゃないの?
実名強制派ってこのスレで極端なこと言ってる感じの悪い人って意味かと思ってたけど

631 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:28:13 ID:gIpaPQ+ZO

もうID:bVX22BkN0はスルーでいいんじゃないか？
何を言っても聞く耳持たない点では伏せ字強制派と変わらないし。
誰も出ていけと言ってないし。
そもそも隠れる必要のない場所でそこのルールを無視して隠れる事を他人にも強制し、矛盾の指摘にも一切耳を傾けないから、それならもっとあなたに合った場所（隠れられる場所）へ行けば？という結論になるのは仕方ない事だと思うんだけど

632 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:28:47 ID:t4CFPppMO

>>603
同じ携帯として

改行は３０～３５字でするといいよ。
改行のやり方は分かってるみたいだけど、コマメに改行しないと
パソコンの表示で横にガーッと伸びて見えるの。
本文以外のコトで絡まれる原因になるのでご注意！

私がやってるぐらいの改行でイケるので留意ください。
。や、で改行でもいい。おせっかいです。

633 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:31:47 ID:mUiezcSKO

伏字を使わなかったら本気出せない。
えげつない欲望にまみれた文章と
妄想する一方で敬愛してやまない人の実名が並んでたら自殺したくなるから。

634 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:35:42 ID:6DZskiUhO

>>633
あなた個人が使う分にはそれもいいと思うよ

ただ、それを他人に強要する人がいるからこういう議論になるわけで
自分ルールなんだから自分のサイトでやって？、ってなるんだよね

635 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:37:02 ID:bVX22BkN0

>>627
結構過去のスレだけどまとめがどっか絶対あったはず
探してくる待ってくれﾉｼ

ID:gIpaPQ+ZOみたいなのが伏字
（といっても簡単なもの。和男→数男って感じの）出るたびに
「なんだそれ誰だそれ」と騒ぎたてたんだw
でも今じゃ和男でも数男でもｶｽﾞｵでも別に誰もあまり気にしない

636 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:39:32 ID:t4CFPppMO

伏せ字使うことにより、本人を801化した人を
みんなで寄ってたかってイケナイことしてるって気分はあるな。
それが好きだからスレによって私は伏せ字使う。

>>633
なんでそんなに自殺したくなるの？
真剣に教えて欲しいです。頼みます。
オナネタにしてる罪悪感？

637 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:42:33 ID:gIpaPQ+ZO

>>635もういい加減エスパーやめてくれませんか？ｗ
しかも私の心全然読めてないし。
私自身はナマスレでも伏せ字と実名・腐女子じゃないファンも使うようなあだ名や簡単な言葉遊びとの割合が半々ぐらいなら理想的かなと思ってますが。

>>625ですよね。
伏せ字にしようがしまいが公道で大声でエロ話をする事自体がマナー違反だし、周囲の人が気分を害しても仕方ないだから。
「エロ話の対象が誰かわからないようにする事」だけが配慮だと思ってるのが伏せ字強制派の理論

638 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:45:40 ID:dndY5pNh0

>>628
実名強制なんてしてない。
「開き直れもしない覚悟の無さを
伏字という自己満足ルールを"強制"することでごまかそうとするな」ってこと。
遊びやオマジナイと自覚して強制しないでいるのなら文句は無いと>>612で書いてる。
可愛い響きだったり面白かったりする２ちゃんの隠語は私も好きだし。

639 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:48:48 ID:bVX22BkN0

>>637
お前の心なんて読みたいとも思わないから安心しろw
なんというか後出し乙

640 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:49:05 ID:mUiezcSKO

>>636
普通にファンの一面もあるので、あんな素晴らしい人達を
何でホモに…って本当に凹む。でも萌えるのは止められないからかな…。

641 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:49:57 ID:dPT87Gll0

>>635
結構過去のスレかー
つい最近かと思って期待したんだが……
しかしまとめってなんじゃ
実名強制のまとめとかあったのか

642 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:56:27 ID:gzGvU1dJ0

>>640
そこまで思うならそういう話は誰にも言わずに黙ってるとか
そういう話題は見ないとかした方が精神衛生上いいんじゃないかと思うけど…
なんかもう伏せる伏せないとかの話じゃない気がするよ。

643 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 22:58:17 ID:LGTolQHlO

道云々の話借りるなら
２ちゃんや外部サイトは公道で
PINKの801板はそこから大きく外れた専用の路地裏みたいなもの
そんな辺鄙な場所に乗り込んで来る“かもしれない”誰かの影を怖れて味方を攻撃するのって変だと思うんだが
正直801に迷い込んで荒らす奴より「伏せろ初心者！」と噛み付いて流れ悪くする人の方がよっぽど多いよ

644 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 23:16:57 ID:BrtcFr8X0

これだけ議論しても伏字強制の人はこないんだよね
ここで思う存分主張して頂きたいものだが

スレ違いになるけど
昨日の絡みスレでナマジャンルの人が
｢だらけは同人誌を扱うのだから伏字するべし！｣
という主張しているのを見て茶を吹いた
そこまでナマジャンルルールは通じないだろうＪＫ

645 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 23:19:19 ID:e649kMt60

同人誌を伏字で作れ！って人は見ないのにねｗ

646 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 23:37:45 ID:t4CFPppMO

>>640
うおう！レスくれてありがとう！

ふむふむ（ごめんぼかさず書く）
性欲望と見て凹むんじゃなくて
ホモという社会的底辺に見てることに凹む、ということかな。
ホモに対するマイナスから来てるんでしょうか。
現実ホモありえねーという差異に凹むのもそこに入ってるのでしょうか。

>>642
こういうこという人いるけど、そういう問題じゃないと思う。
ちょっとホント煽りたいだけなら悪いけど黙っててくれないか。
萌えがあるからこの板にいるんだろみんな。
それでも伏せ字でいたい理由があるんじゃないの。
このスレも長いのにさ、その元の部分のテンプレが喧嘩腰で好きくねー。
そう思ってる伏せ字派は少なくないと思うよ。

他の住人も落ち着けよ。
801萌えを語りたいのに違いは無いだよ。ですよ。

647 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 23:44:10 ID:gzGvU1dJ0

>>646
煽ってるつもりじゃないんだけど…
ズバリ実名だとなんか気が引けるってのはわかるんだ。
恥ずかしいとかちょっとびびっちゃうとかで伏せたい、ってのは別にいいんじゃないかと思う。
でも死にたくなるとか尋常じゃないと思って。
そこまで悩みながら萌えるのも、かえって苦しいんじゃないかなと思ったんだ。

648 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 23:45:08 ID:6DZskiUhO

>>646
内容云々の前に、その気持ち悪い口調はどうにかして欲しい。

649 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 23:46:30 ID:3stG/OK70

伏字ぐらいで死ぬの生きるのと極端な人の事はこの際どうでもいいよ

650 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 23:47:06 ID:KuQ9gCwt0

何かこのやり取り見てたら伏字派と実名派の共存は無理な気がしてきたよ。
いっそのことLRに「ジャンルスレは伏字スレと実名スレの二つまで可」とか
付け加えたほうが早いんじゃないの？

651 ：風と木の名無しさん：2008/05/07(水) 23:50:34 ID:dndY5pNh0

>>644
見た見た。
「ナマだから特別とか、外部の企業も特殊事情を理解して配慮汁とか
そんなのはおかしいんじゃないの？」と言われても
意味不明なナマルールや、お犬様時代の忠臣蔵の演目の伏字とかｗ
それこそ局地的で極端な例だしてきて
「ナマの事情を察っせないならナマアンチ」とか訳わかんなかった。
著作権や肖像権や表現の自由に対する観念も無いどころか
お犬様＞人間で、人権すらろくに保障されてない時代のことを例に出されても…。
だいたい645も言うように伏字で出してるナマ同人なんて無いのにねぇ。

652 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 00:17:00 ID:4SrR8X5CO

>>647
煽りといってごめん。
死にたくなるは、女ならわかるでしょうそういう一つの表現だと思う。
あなたの言うように、２、３行目が正にだと思います。
にちゃんねるに限らずネットで叩かれるってびっくりするよね。
最初はそうじゃない？
そこから(同人板から？)伏せ字がルールと思ってる人は幾らでも補充されていくよ。
私が当事者なのもあるけど、このスレはもっと当事者の立場に立って

ここは匿名掲示板ピンクちゃんねるです。
ナマだろうと何だろうと実名で801萌えする場なんですよ。
というアッサリした感触が薄いと思う。

このスレずっとそうだけど、
おまえらねっちょりしてんだよ。自分でもわかってんじゃないの？
いちいち突っかかり過ぎ。
一部の伏字強制派にはテンプレが通じないのはもう個人個人が実感してるんじゃないの。
そうじゃない伏せ字使用の人はたくさんいるよ。
そういう人のためにやんわりいこうよ。

馬鹿にする口調したいなら、もうここはそういうスレじゃないから諦めてください。
頼む。
ナマには本気で伏せ字「強制」をなんとかしたい「住人」もいるんだよ。

>>648
はいわざともあるが気を付けます。

653 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 00:19:15 ID:1N6yMdMQ0

全然直ってねーｗ

654 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 00:25:59 ID:H5cXBQzpO

まさに日本語でおｋ

655 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 00:32:42 ID:4SrR8X5CO

伏字強制派を煽るレスは大体そうだが叩かれるよということ
当てはまらない人にはハナから関係ないからスルーしろということ

656 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 00:54:47 ID:rGXRtMlfO

まあネットで実名でエロ描写は照れくさいから伏せ字になっちゃう
という気持ちは理解できるよ。
（この場合ネットと同人は別だと思う）

でも「私が配慮してんだからあんたも配慮しなさいよ」とか
「伏せ字してないのは仲間じゃないからスルー」という人はどうにかして欲しい。
伏せ字派からしてまたら自分の行為を踏みにじられた気持ちなのかもしれないけど
誰もネットでの書き方を強制できないという事はわかって欲しい。

657 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 01:27:02 ID:H506rSNh0

>>655
ただの煽りレスが叩かれたりスルーされるのは、伏字派実名派に関わらず当然だと思うし
最近のレスで一番煽りカキコが目立つのはID:bVX22BkN0じゃ…

別に煽りには見えない642を煽りと決め付けたり
レス番もしめさず、誰に言ってるのか何を言いたいのかわからない喧嘩腰な絡み方をしたり
わざと気持ち悪い書き方してるのもあるんだと開き直ってみたり
（それこそ煽る気じゃないのなら、それら二つに何の意味があるんだか？）
もっと落ち着いてやんわりした書き方心がけなきゃいけないのはID:4SrR8X5COの方では？

テンプレが気に入らないこと一つとってみても「好きくねー」などと感情を
ただ吐き出すだけでなく、どこがまずいと思うのか具体的に言うべきでしょ？

658 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 01:34:32 ID:lNLWLbKZ0

>>651
同人誌でも「イベントパンフに載るサークルカットに
ジャンル名（グループ名など固有名詞）は書かない、
本の表紙にも明記しない」っていうナマルール？みたいのあったよ。
いま思えばくだらないんだけど、当時はそういうものかと思ってあわせてた。
ああいう流れで801板でも伏せ字にしたがるんだろうなあ

659 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 01:52:46 ID:3C0IOrDzO

>>658ちょっと違うかもしれないけど、よくサイト作成支援系（801の有無関係なし）のマナーサイトで問題にされている
「踏み逃げ厳禁」っていうやつ、
自分が初めてサイト作った時、参考に見た複数の他サイトのトップに必ず明記してたから、そういうものなのかと思ってマナーサイトを見るまで最初の２週間ぐらい明記してたのを思い出した。
伏せ字強制に疑問を持たない人って初めに伏せ字を強制してる所を見てそういうものだと思い込んでいる、初心者あるいはそれに近い状態の人なのかもしれないね

660 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 22:17:16 ID:ZM1/ZqKj0

>658
コミケオリジュネスペでナマ本扱ってる大手壁サークルがあって、何の注意書きもカップリング名称も無く、
中身も特に名前が出てなかったのでオリジナル本だと思って買った後日、
そのキャラの服装からナマジャンルのものであると判明してショックだったことを思い出した。

隠れ方が嫌らしいと、ばれたとき余計に印象悪くなるというのは、著作権関係の話でもよく指摘されているよねそういや。

661 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 22:40:32 ID:3C0IOrDzO

>>660それって結局二次やオリジュネは好きだけどナマは駄目って人への配慮になってないよね。
方向性の間違った「配慮」はただの自己満足でしかない

662 ：風と木の名無しさん：2008/05/08(木) 23:11:50 ID:gCeOLyOy0

>>658
配置担当のコミケスタッフがそういうルールのせいでカップリングが
分かりにくくて困ってる様子のコメントがコミケのサイトに載ってたな。

663 ：風と木の名無しさん：2008/05/09(金) 04:21:49 ID:mJr2NlRiO

>>662結局ここで起こってる問題と変わらないよね。
公の場を借りながらそこのルールは無視してナマルールとやらを押しつけ。
そこまでして隠したいならわざわざコミケで売るなよと言いたい。
サイト作ってネット通販だけやってりゃいいのに

664 ：風と木の名無しさん：2008/05/11(日) 21:08:11 ID:iKUeN2pzO

保守age

665 ：風と木の名無しさん：2008/05/15(木) 00:11:54 ID:eEi/R4e6O

保守

666 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 15:34:16 ID:3EIpeHw60

そもそも、企業が二次同人を見逃してるのは単純に
「ファン相手に訴えたところで、得にはならないから」だと思うんだけど
「隠れるポーズをとって慎ましやかにしているから見逃してもらえてる
（だから二次同人は隠れなきゃいけない、検索避けふじこ！）」という
根拠の無い思い込みはどこからきてるんだろうね？
「ナマだから特別」
「一つのサークルがバレたらそこから芋づる式に逮捕者が出てジャンル消滅」
同様、ただの伝説の類なのに。

667 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 22:39:59 ID:Dwkkma5TO

>「一つのサークルがバレたらそこから芋づる式に逮捕者が出てジャンル消滅」
なんかドラッグみたいだな…

いくら隠れたって、芸能プロダクションも版権元も、同人の存在なんか
知ってるにきまってるのにね。
本気で逮捕されると思ってるんだったら恐ろしい犯罪者精神だよ。
捕まらなければ犯罪じゃないってことでしょう？

668 ：風と木の名無しさん：2008/05/16(金) 23:11:53 ID:UBdq3MmdO

ネットより遥かに長い歴史を持つ同人サークルで、過去にジャンル絶滅した逮捕劇があったか？
そんなもんは無い。

当時、伏せ字で本出してるサークルなんかあったか？
そんなもんは無い。

自分、晴海コミケ経験者だが、少なくともあの時代は伏せ字の伏の字も無かった。

いい年した大人までがアホみたいな都市伝説に洗脳されて、しかも更に尾ひれ付けて
広めようとしてるのってどうかと思う。
最悪、自分の中だけに留めておいて欲しい。

あと、「個人の判断」で使う伏せ字を「ジャンル者なら分かる」の一言で切り捨てるのは
頂けない。
エスパーじゃないんだから、「個人の判断」の中身まで分かるわけがない。

669 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 06:07:44 ID:t3wstBuz0

都市伝説に踊らされてる馬鹿が多いジャンルが801

670 ：風と木の名無しさん：2008/05/17(土) 13:51:56 ID:+W2VdPm1O

最初は危惧や疑心暗鬼から始まったことだろうけど
今となってはお仲間意識や踏み絵の道具だもんね

671 ：風と木の名無しさん：2008/05/18(日) 07:37:07 ID:H2td0nSS0

>>669
とくにナマモノは基地の域に達してる気がする
（662みたいにコミケスタッフまで）
あれ、なんとかしようとする動きって無いのか？
魔女狩りの犠牲になるまともなジャンル者がかわいそうだよ

672 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 06:09:47 ID:eLPHT6daO

>>670
ごっこ遊びだよね…
「新入りは従え！」っていう。

673 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 09:02:45 ID:PsMt1zafO

お遊びだけなら結構だが()それを住人か否かの識別に使うのは無理がある
伏せ字使った所で荒れる時は荒れる、伏せ字使う人が厨や外部の人間の可能性だってあるのに

674 ：風と木の名無しさん：2008/05/20(火) 14:37:14 ID:1FbWnxTL0

荒らしって内部の者による犯行がかなり多いと思うんだけどなあ。
内ゲバとか私怨とか叩かれて逆切れとか。

675 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 00:16:18 ID:6L5DvRPN0

357 名前：風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/05/20(火) 23:56:21 ID:YRTLGyAN0
>>350
2ちゃん内で検索してここが出るから問題なんじゃない
いちど外から801＋バンド名でググってみ
このスレがトップにでるんだよ？
窓もドアも開け放ったところで裸になる勇者はおるのか

=========
801で検索してる時点で自己責任でしょ

676 ：風と木の名無しさん：2008/05/21(水) 01:41:55 ID:VO/gsv8g0

>>675
でもその人は、その後他の住人に同様のこと言われて
納得というか大人しくなったよ
他のスレ見ないって言ってたから、やっぱそういう人多いんじゃないかなぁ
801板全体のLRや流れを全く知らずにピンポイントで来て
自分のナマ常識を絶対と信じ込んでるという……

677 ：風と木の名無しさん：2008/05/22(木) 04:20:36 ID:3acwXNQeO

>>673
＞荒れる時は荒れる
その荒れた時に、思い込みで勝手な理由つけてるよね。

エロやグロの画像を801板に無差別に貼りまわってるヤツ
たまにいるじゃん。
それがとあるナマの伏せないスレタイのスレにも貼られてた。
普通にはいはいスルーグロ注意で済む話なのに、
たまたま少し前にその801スレのレスが本スレに貼られていた事を
なぜか関連付けて、
やっぱり伏せないから本スレから来てる！と言い出す人がいた。
それ伏せ関係無いですよｗと誰も突っ込んでなかったので
そのまま流れてた。
結局あの人は、「伏せないから荒らしが来た」と
思い込みを強くしてるんじゃないかな。

いつものただのage厨なのに、
そのバンドファンで801嫌いな人が荒らしに来てる！と勘違いしてるのも
別スレで昔見たよ。
そのスレしか知らないとage厨をそんな風に取るのか、と驚きました。

きっかけは勘違いや思い込みなのに
801を伏せないで大っぴらに語ると荒らされる、隠れないと大変なことになる
と、いつの間にか既成事実化させてる。
それで仲間同士で有りもしない危機を煽り合ってんだよね。

678 ：風と木の名無しさん：2008/05/24(土) 12:58:44 ID:TidNQpON0

436 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2008/05/22(木) 11:26:22 ID:aY3CybxR
あと、有名人や架空の人物でも、絶対にちゃんと呼ぼうとしないよね
へんな仇名がつくと、もう大喜び。

437 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2008/05/22(木) 18:37:35 ID:ZYuLr8Ik
しかも大多数の人には受け入れられてない仇名だと
尚更興奮するんだよな連中は。
他にはえげつない符牒の使い方とか。
ソフマップを祖父と略す
のは（俺は嫌いだけど）まだ意味通じるけど、じっちゃん
じっちゃん言ってた時は「なんでそこまで無理して他人と
違う呼び方するのか」と頭抱えた。
鴨料理食いに行って「ムラサキ下さい」言ってるようなもん、
とても野暮臭い。

438 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2008/05/22(木) 23:06:58 ID:op/7xtlE
>>437
あーわかる！

でも、そのじっちゃん的な空気読めてないのって
大概、祖父呼びのその中でも浮いてたりするｗ

439 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2008/05/23(金) 20:10:09 ID:z/8QUXOO
そうだね、浮いてるね

679 ：風と木の名無しさん：2008/05/28(水) 13:00:51 ID:6kPN3e33O

>>678
で、何が言いたかったんだ？

680 ：風と木の名無しさん：2008/06/01(日) 22:30:19 ID:XQloOY+OO

「食事を共にした」のナニが気に入らないのか「植字を伴にした」とか、ムーミンとは
縁もゆかりもないスレで砂布巾とか巣ノークとか、もう基地外かと。
何に怯えているのか、見えないモノが見えているのか、とにかく一度心療内科にでも
通ってみたら？とか思う。

681 ：風と木の名無しさん：2008/06/02(月) 14:39:35 ID:MElexeGS0

むしろジャンルスレでない無関係のスレの方が伏せ字傾向が強い気がする。

682 ：風と木の名無しさん：2008/06/03(火) 18:20:03 ID:3P0tHvfi0

801板って空気おかしいよね
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1212401662/

683 ：風と木の名無しさん：2008/06/04(水) 02:44:31 ID:rJSb9pPaO

簡単な伏せ字(カタカナ→ひらがな)くらいなら、意味も通じるし、いいと思うんだけど…。
あまりに凝った伏せ字(珍走族もびっくり!!)な伏せ字は、どうかと…。
ジャンルスレなら、ある程度固定してるし、仕方ないと思えるけどね。

684 ：風と木の名無しさん：2008/06/04(水) 13:23:55 ID:5hdXBF+JO

検索にひっかからないから嫌だなー
そもそも意味が通じたら伏字の意味無いんでは？

685 ：風と木の名無しさん：2008/06/04(水) 13:31:30 ID:8DUG/R1K0

え、でも「特定の人間には」意味通じて欲しいんじゃないの？伏字の人は。
自分の縄張り外の人間に意味通じないような伏字にして。

686 ：風と木の名無しさん：2008/06/04(水) 13:38:25 ID:5hdXBF+JO

カタカナ→ひらがなじゃ、不特定多数にもわかるだろうし
伏字の意味無くない？

687 ：風と木の名無しさん：2008/06/04(水) 13:41:31 ID:8DUG/R1K0

そもそも伏字に意味なんてなくない？

688 ：風と木の名無しさん：2008/06/04(水) 13:55:32 ID:p/LCyuPC0

>>684
パッと見でも意味通じる程度のはあだ名とかその人の書き方とかいう範疇なんじゃ？

689 ：風と木の名無しさん：2008/06/04(水) 18:56:24 ID:9aCSgj/x0

カタカナ→ひらがなとか、ファンなら普通に使ってる愛称にわかりやすい字を当てる程度ならまだ許せる範疇だけど、
それこそ>>683の言うようなあまりに凝った伏せ字(珍走族もびっくり!!)な伏せ字は嫌だな。
特にナマだと同じジャンルのファンで腐女子同士でさえ排除する気かと思うような基地外じみた伏字を使うから（周辺の人や楽曲、ライブ会場、雑誌名まで意味の通じない伏字化）
それで意味わからなくて質問すると「半年ROMれ」とか。
同じジャンル好きの腐女子同士で萌え語りしたいのに何でこんな不快な思いをしなければならないんだろうと思う

690 ：風と木の名無しさん：2008/06/04(水) 19:34:54 ID:t6+b5BN/0

スマブラのスレで鉄が、鉄がと言ってるから何かなーと思ったら
鉄の元素記号＝Ｆｅ＝Fire Emblem　

別に伏字使うなとは言いたかないけど何の脈絡も無く出されてどうしろと

691 ：風と木の名無しさん：2008/06/04(水) 19:46:36 ID:GN2oGW6qO

LUNA SEAスレで犬、犬言うから何かと思ったらケン・ロイド（犬＝けん）
犬なんて単体だと「いぬ」としか読めないって。
そこまでして新参者を排除したいのかね？

692 ：風と木の名無しさん：2008/06/04(水) 23:04:36 ID:In1WJuhHO

エスパーじゃないんだから分かる訳ないのにね。
個人の意志で使う伏せ字を、個人の意志で使わない人に理解せよと言うのが無理。

693 ：風と木の名無しさん：2008/06/05(木) 01:02:05 ID:VWu1Fb2xO

え、伏せ字派の人て意味解らなくする為にやってたの!?
検索除けの為だけだと思ってた。。。
意味解らなくするんなら、こんな有名な掲示板に書かなくてもいいじょない？
それこそ、言い方悪いけど、リアルチラシの裏にでも書けばいいのに。。。

694 ：風と木の名無しさん：2008/06/05(木) 02:40:18 ID:AI+LGwMTO

>>693サーバーを「鯖」みたいな２chの言葉遊び程度の、一般のファンでも解析可能な簡単な伏せ字なら検索されるとでも思ってるのかね？
一般のファンがそこまでの労力使って検索してそのジャンルの腐女子ファンを潰しに来るとでも思ってるのなら、それこそ頭がおかしい

695 ：風と木の名無しさん：2008/06/05(木) 04:00:38 ID:/kPf1+TEO

>>689
三次元は一般のファンスレでも基地入ってる所は結構ある品

696 ：風と木の名無しさん：2008/06/05(木) 08:06:53 ID:kwyDI+u30

>>693
タテマエは検索に引っかからないようにする目的ってことになってるけど
実際はあたしら隠れてるんだ、あたしら配慮してるんだという
気分的安心感を得るためのおまじないだからね。

むちゃくちゃに意味分かりにくくした方がより安心感を得られるから
みんな頑張って当て字英和訳謎かけごっこに血道をあげるわけ。
それが検索避けのために必要かなんて実は誰も考えてないんだよ。

697 ：風と木の名無しさん：2008/06/05(木) 20:04:46 ID:gmAY5ISG0

>>690
ポケモン含む任天堂関連スレは元の住人は検索除けとか
気にせず普通のレスしてる人が多いんだけど、新たにスレに
来た人が任天堂がディズニー並に版権に厳しいと勘違いしてる
（ディズニーも実際には厳しくないけど）と伏字レスを
してたりしてるな。スマブラスレはそういう新規の人が
多いみたい。

698 ：風と木の名無しさん：2008/06/05(木) 21:26:26 ID:Ip2YQM8tO

801板じゃ所詮下ネタ話の範囲から出れないのに
それよりヤバい(？)であろう二次創作エロSS扱うのエロパロ板じゃ全く伏せないのは何でなんだぜ？

699 ：風と木の名無しさん：2008/06/05(木) 22:44:41 ID:XZNZiJlx0

住民が違うから
男性向けは隠れないから

女性の恥じらい的な心理から隠れたいなーとおもって伏せ字にする、だから伏せ字というのなら
納得は行くけど

同人板じゃ、「ジャンルによって（版権元の）厳しさが違うから」ということになっていたが、
「ジャンルによって（ジャンル内の人間の）厳しさが違うから」ということも考えられるな。

700 ：風と木の名無しさん：2008/06/05(木) 22:51:34 ID:WEnOX+Rh0

>>699
というより殆どは
>「ジャンルによって（ジャンル内の人間の）厳しさが違うから」
の方だと思うけどね。
「厳しいジャンル」というのは得てして版権元以上に大声で喚き立てる
人間が多いという印象を受ける。

701 ：風と木の名無しさん：2008/06/05(木) 22:58:43 ID:t89IuiO40

ホント理不尽に喚きたてるんだよなーここの住人は。
「本尊にばれたらどうする」とか「ジャンルの危機」とか「配慮配慮」って言って。

ありもしない恐怖を煽って、そこで仲間意識を作るって言うのが本当に鬱陶しい。
ちょっとムラ社会っぽいんだよな。

702 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 00:23:39 ID:3fQDhVCjO

>>701ジャンルの危機とか言ってるけど、絶対同人誌の存在はご本尊の事務所に知られてるって。
ジャニーズみたいなファン同士の潰し合いや足の引っ張り合いの激しい世界で同人誌が事務所の目に触れない訳はないのに、ジャニーズ系なんて常に盛況してるよ？
伏せ字派はこれをどう説明するんだろうね

703 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 00:31:47 ID:W9NmHXsw0

たとえ事務所に知られているとしても
必要以上に目に触れれば無用のトラブルのもとになるから
少しでも目に触れないように努力するべきだ、ってな説明をするだろうね。

まあ要するに、最初に伏字ありきで
論理に詰まったら最後は「でもやらないよりはいいんじゃない」
という論理にすがるのがお約束

704 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 00:38:23 ID:eLv9IkwB0

>>703
自分も一応伏字してるけどまさにそのとおりですｗ
情けないがねｗｗｗ
狂信的でもなんでもやらないと死にそうな気分になるんだよ
ただ他人に強制はしないが
強制するやつはあれどうすればいいんだ？

705 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 00:56:11 ID:sR0pFFDL0

強制する奴は、「自分がやらないと死にそう」なのが
「他人がやらなくても死にそう」にエスカレートして
やらない人を攻撃してるんだろうね。
強制する奴を見つけたらそのたびに注意して
「伏字は自由だけど強制はダメ」という空気を作っていくしかやりようはないよね。

大体その「注意」自体がスレを荒らす原因とか思われちゃうんだけど、
本当は「強制」がそもそもの原因なんだよなー。

706 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 07:33:26 ID:p17teRJa0

強制厨の言い分としては「実名にする奴が居なければ荒れなかったのに」だからな

707 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 14:04:16 ID:vH2tXRM+0

>>702
メンバーにやおい同人を嫌ってるのがいるのが有名なグループジャンルじゃ
ネット普及が本格的になって同人界のJ禁が実質無力化した途端
サークル数は激減したけどな

708 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 17:07:23 ID:FNmTcPIEO

だから伏字で検索避けしましょうって伏字派は思ってんのかね？馬鹿馬鹿しい
やおいなんて嫌われない方がありえないもんだし
当人達が知らないと思ってるとしたら認識甘いにもほどがある
当人の問題でなくネットによって一般の衆目に触れてクモの子散らす騒ぎになったんだとしたら
今さら伏字使って現状の何が防げるのかね
遅いっつの

709 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 17:15:35 ID:PzgwzGp60

>>708
当人たちが知らないと思ってるわけがないでしょう、常識的に考えて。

伏字にして隠すのは、「当人たちに知られない」ためだけじゃないですよ。
当人サイドに、「自分達はあくまでも身内でｺｿｰﾘやってます。それ以外の
人たち(もちろん当人含む)がうっかり見て不快な思いをしないように
最　善　を　尽　く　し　て　い　ま　す　」と告知するためでもあるんですよ。

そういう努力をしているからこそ見逃してもらえる部分もあるんであって、
おまいさんみたいに「今更遅い」とか云いながら実名バンバン流してたら
それこそあっという間に大人な圧力でもって同人文化全滅ですよ。

さいきんの精神年齢ゆとり世代の人達は、やおいに限らず同人文化が
基本的に著作権者のお目こぼしによって辛うじて成り立っているって事実を
認識してなさ杉で困るなぁ。

710 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 17:24:13 ID:mIZ0/dRmO

>>709
前に絡みスレであなたみたいな事言う人いたけど
どうして伏せ字が当人サイドへの配慮のサインになると言い切れるの？
当人サイドは伏せ字してもｷﾓｲ事やってるくらいにしか思わないのでは？
本人が承知してて、現状がお目こぼししてもらっているというなら伏せ字してもしなくてもその状況は変わらないと思うが。

711 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 17:27:13 ID:3fQDhVCjO

>>709ようこそ伏せ字強制派さん。
テンプレにある伏せ字強制派への質問で未回答になっている質問に答えていただけますかね？

712 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 17:33:00 ID:3fQDhVCjO

　Q：伏字にあたる単語で検索した一般人がスレを見た場合、心のケアや配慮は考えなくていいのか？
　　A:スレが目的の情報に関係ないなら問題ない。一般名詞が検索で引っかかるのはしょうがない。

これとか、すごく傲慢というか虫が良すぎるよね

713 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 17:34:47 ID:PzgwzGp60

あーごめん、これだけ言わせてくださいな。

>>712
伏字にあたる単語で検索をかけるような人は
そもそも一般人じゃないと思うんだが…w

714 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 17:40:24 ID:3fQDhVCjO

>>713LUNA SEAスレなんてメンバーの名前を「上手」「下手」などとポジションで伏せ字してますよ。
これっておもいきり一般名詞ですよね。
あとボーカルの伏せ字も「猿」
これも普通に検索すればひっかかる可能性がある。
上手や下手や猿を含む検索で一般人が引っ掛かった場合はどうするんですかね？

>>709
特にこの質問に答えてほしい
　Q：伏字を見て「免罪されたがってるのが見え見え」「腐女子きめえ」的に不快感を呼ぶ可能性もあるのでは？
　　A：現段階で回答者なし
　Q：万一訴えられたときには、伏せ字で責任回避はできないどころか、心象悪化の可能性があるのでは？
　　参考：>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
　　　　　>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
　　　　　>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
　　　　　>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
　　A：現段階で回答者なし

715 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 18:00:55 ID:FNmTcPIEO

>>709
伏字・検索避けが最善の方法だとどこの脳内評議会が認定してるんですか？
それ以前に伏字のどこがどう「最善」なんすかね？
相手方に最善尽くしてるからおｋっていつ表明されました？

あと実名書き込みにたまに「志村ー！伏字！伏字！」ってレスがつくことありますけど
「志村」ってもろ実名ですよね？
「たこ焼きの国」とかの「たこ焼き」って一般人の知らない単語なんすかね？

716 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 18:07:40 ID:FNmTcPIEO

>>709
あ、あと、同人誌で伏字使ってる人って皆無とは言わないけど
かなりの少数派だという実感があるんですが
「同人界」では実名主流なのに、「ネット」で伏字しなかったら
どういう「大人な圧力」で「同人文化」が壊滅するんですか？

717 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 18:25:21 ID:zVzSc5lN0

>>709
昔法律板で「伏せること・隠そうとすることに悪意を見出す可能性の方が高い」
って言われてたの思い出した

伏字にすることは最善でもなんでもない
むしろ努力を放棄しているだけ

718 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 18:30:48 ID:8WLXqmZB0

>>709
・伏字が最善の配慮とは使う人の言い分
　権利者や状況によっては伏せることが悪質となる場合もある

・見逃してもらっている→これも同人者の言い分
　コストやリスク面から規制できない権利者も多く存在している

・身内だけが大切であれば閉鎖された場所で行うべき
　２ちゃんは日本一有名な公開された掲示板

・ここは同人板ではありません
　住人も同人者だけではありません

古株の腐女子は自分の都合でルールを押し付けるから困るなぁ。
伏字強制するくらいなら、同人禁止を公表してるジャンルを取り締まればいいのに。
そっちの方が同人文化を脅かす存在なんじゃないですか？

719 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 18:31:38 ID:3fQDhVCjO

個人の同人サイトだと伏せ字じゃなく、ロボ避けタグで一般人の目に触れないようにしてるし、ここで検索避けしたいなら、何度断られても運営側に検索対策の要望出すぐらいの努力をすればいいのに。
伏せ字を他人にも強制するのって結局そういう努力を怠る事への免罪符も兼ねてるんだね

720 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 18:42:18 ID:3fQDhVCjO

>>718すまん、自分はネットがここまで普及する前からの古株腐女子だからこそ逆に今の伏せ字文化が理解出来ない

721 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 19:19:43 ID:eLv9IkwB0

>>709大人気すぎて吹いた
伏字派ながらその言い分は通んないと思うよ

きっとひと昔前までは様式美だったものが必要のないものとして
改変される流れのひとつがこのスレなんだろうな
個人的には伏せようが伏せまいが文句の言われない板になってほしい
ここで伏せない人物を挙げてオチしているだけでは何も変わらんよ

722 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 19:23:30 ID:RssBFz0V0

>>709
>伏字にして隠すのは、「当人たちに知られない」ためだけじゃないですよ。
>当人サイドに、「自分達はあくまでも身内でｺｿｰﾘやってます。それ以外の
>人たち(もちろん当人含む)がうっかり見て不快な思いをしないように
>最　善　を　尽　く　し　て　い　ま　す　」と告知するためでもあるんですよ。

告知はねーよw
そういう告知したいんなら伏せ字なんてまどろっこしいことしないで
>>1にでもその文章書いとけば良いのにw

723 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 21:00:05 ID:wYwtK71w0

さすがに>>709は釣りだろｗ

724 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 21:41:49 ID:tEFRjsc40

>>720
検索よけでピリピリしてる古株って中途半端な古株の人が
多いんじゃないかと思う。

725 ：風と木の名無しさん：2008/06/06(金) 23:06:28 ID:gUlJLfw+0

その半跏古参に吹き込まれた新参という可能性も。

726 ：風と木の名無しさん：2008/06/09(月) 00:42:19 ID:SkGUbsgA0

詭弁のガイドライン　～伏字編～

　１：事実に対して仮定を持ち出す
「確かに2chの萌え話が訴えられた例はないけど、じゃあもしハードエロのＳＳが投下されたら？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
「間違えて801板にたどり着いた一般人が作品名で検索しちゃう可能性だってあるんじゃない？」
　３：自分に有利な将来像を予想する
「これから著作権規制が厳しくなるんだから今大丈夫なことでも訴えられるんだよ」
　４：主観で決め付ける
「本人だって伏字使って語ってるの見れば、謙虚に活動してると思ってくれるに決まってるよ」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ナマの鉄則なんだよ。みんな知ってることだよ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「某バンドのライブでマナーの悪いファンのせいでジャンルが潰れるところだったんだよ」
　７：陰謀であると力説する
「伏字してないのはここの住人じゃなくてアンチ伏字厨がスレを潰そうとしてるんだよ」
　８：知能障害を起こす
「」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「伏字の理由とか聞いてる子は多分ジャンルの危険性を知らない初心者だね。」
　10：ありえない解決策を図る
「じゃあ板全体伏字禁止にするんだよね？当て字も2ch語も全部禁止にするんだよね？」
　11：レッテル貼りをする
「伏字がどうとか書いてる連中は全部荒らし。スルー推奨だよ。」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「でもやっぱり一般人への配慮は必要だと思う。」
　13：勝利宣言をする
「昔アンチ伏字厨が暴れたけどもう構われなくなってるよ。伏字が必須だって皆納得してるんだよ。」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ここはナマじゃなくて半ナマだよ。そんなことも知らないならナマの基礎が分かるまでROMったら？」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「昔は伏字なんてなかったけど、いろんな事件があって今は危機管理が進化したんだよ。」

727 ：風と木の名無しさん：2008/06/09(月) 07:01:31 ID:OkccwlBwO

的確過ぎて朝からﾜﾛﾀ

個人でどんな理由つけて伏せ字しようが勝手だけど、
これらを強制の理由にしてるんだもんな

728 ：風と木の名無しさん：2008/06/09(月) 21:10:20 ID:eGlLLy2f0

伏字派は配慮とかいうなら他板に行ってる腐女子をどうにかして
もらいたいもんだな。他板で腐女子ばっかりいるスレを立てて
伏字して会話してる連中とかさ。

729 ：風と木の名無しさん：2008/06/09(月) 22:45:25 ID:SkGUbsgA0

他板でのそういう行動パターン見てると結局
「伏字という踏絵で同じ趣味の仲良し空間を維持したい。
異分子が入ってくるのが怖くて仕方がない」
って発想なのが見え見えなんだよな。

自分らが臆病で怖がりなのを「配慮」とか美化しちゃいけませんよ。

730 ：風と木の名無しさん：2008/06/09(月) 23:45:55 ID:PQXronEuO

どのジャンルかはさておき一般エロパロニコニコ等々で伏せ字しつつ香ばしい事言う人の多いこと多いこと
んで叩かれると「俺男だけど普通に使うよ」「役職名(社長とか)呼びなだけだから問題ないよ」
「キャラ萌スレでは皆普通に使ってるよそこには男も多いんだよ」以下略

もうどこから突っ込んで良いやら

731 ：風と木の名無しさん：2008/06/10(火) 00:01:35 ID:MPqBWBaR0

ニコニコでの配慮をというならば、伏せ字会話や伏せ字タイトルにするよりは、
腐女子タグをつけたり、動画の頭を注意書きにしたり（こうすれば、サムネで判断つくよね）することを
啓蒙していく方がよっぽど、うっかり見てしまう率は低くなると思うんだけどね。
ようつべの海外の方が作成したらしいやおい動画は結構、動画の最初を注意書きにしたりするのが多くて
ちょっとびっくりした。

732 ：風と木の名無しさん：2008/06/10(火) 01:06:18 ID:VkIVyLdcO

>>729同じ趣味の人同士ですら、伏せ字という踏み絵を踏んだ人以外排除するという発想が悲しいよね。
自分に酔ったり排他的集団を形成したりする事を配慮とは言わない。
ましてや伏せ字は「隠す事により対象者から悪意があると受け取られかねないケース」だし

733 ：風と木の名無しさん：2008/06/14(土) 18:55:27 ID:i+XyxEzK0

保守

734 ：風と木の名無しさん：2008/06/15(日) 00:21:42 ID:M1lCFTAvO

あげ

735 ：風と木の名無しさん：2008/06/15(日) 03:50:39 ID:M1lCFTAvO

半年ROMれよりはマシな対応なんだろうけど、この必死さというか狂信的な所が痛い。
伏せ字でもパッと見て意味がわかるものにすればいいのに、そんなに同士腐女子にすら話の内容を知られるのが嫌ですかそうですか。

228 風と木の名無しさん sage 2008/06/14(土) 19:36:29 ID:arpDtHv2O
音楽９(雑誌)立ち読みしたら下手が照等駄夜日都さんと対談してて、照等駄さんの口から
火付けの名前が出たのに驚きつつ、話しの流れ的にちょっと萌えた
231 風と木の名無しさん sage 2008/06/14(土) 19:46:55 ID:G98Fa2/R0
>>228
あー…照等岡さんねw　一体誰かと思ったw
個人的には火付けは勿論の事、またお師匠さんと対談してほしいな

232 風と木の名無しさん sage 2008/06/14(土) 20:18:49 ID:arpDtHv2O
ごめん照等丘orz
昔から夜日都呼びしてんのに、ここに書くから一応フルで書いたら間違えたｗ

なんか、接点のない同業の先輩に火付けの対応を褒められてるのを下手はどんな気持ちで
聞いてたのかなーと思ったらニヤニヤしてしまったｗ
233 風と木の名無しさん sage 2008/06/15(日) 01:26:00 ID:M1lCFTAvO
>>232「てるとうおかやひと」って誰？
234 風と木の名無しさん sage 2008/06/15(日) 01:32:46 ID:8zpAYLo6O
出雲とかにいる神様だと思って読んでた
236 風と木の名無しさん sage 2008/06/15(日) 03:40:46 ID:Mhu+Tk06O
>>233
とりあえず下手連載が載ってる雑誌から探そうな。

736 ：風と木の名無しさん：2008/06/15(日) 14:43:05 ID:8zeR2XAzO

出雲の神様w

737 ：風と木の名無しさん：2008/06/15(日) 16:06:21 ID:M1lCFTAvO

これまた（ちなみに質問している人は私ではありません）
LUNA SEAスレの伏せ字信者は異常。
Xスレなんかだとメンバーの名前も佳（YOSHIKI）・年（TOSHI）とかメンバーの名前に漢字を当てたものだから特別ファンでなくてもそこそこ好きなら意味通じる。
しかしLUNA SEAスレはメンバーの名前すら上手やら下手やらと名前じゃなくポジションで、意味をわからなくする事に必死。
意味不明な伏せ字を乱用し、質問しても答えてくれない。
そこまで罪悪感が酷いなら腐女子なんかやめちまえと言いたくなる。

237 風と木の名無しさん sage 2008/06/15(日) 07:33:19 ID:YTuLwW+20
照等岡さんだけじゃなく
木華黎や牙剌瓦赤さんも火付けのことよく話題にしているよ。
238 風と木の名無しさん sage 2008/06/15(日) 10:58:42 ID:TqFFrLTT0
木華黎と牙剌瓦赤が全くわからんｗ違う漢字にしてもらえないだろうか
239 風と木の名無しさん sage 2008/06/15(日) 11:25:53 ID:+UML/1UG0
多分仏教関係の人だと思って読めばいいよ。

738 ：風と木の名無しさん：2008/06/15(日) 16:21:24 ID:iNJeDzQ+0

滅多にエロ話するわけでもないのにね
ナマモノ関係って誰と誰が仲いいとか好きに違いないとか
小学生みたいなヌルい話題が多いところほど執拗に伏せるね

739 ：風と木の名無しさん：2008/06/15(日) 16:34:59 ID:1VdKBCS70

大昔にLUNA SEAのやおい同人はファンに
めちゃくちゃ嫌われてるとかは聞いたことあるけど
すでに2ちゃんで実名スレタイのスレに書き込んでるのに
どうやったら伏字で隠れたり内緒話してるつもりになれるんだろ

740 ：風と木の名無しさん：2008/06/15(日) 20:55:21 ID:PDuNesBwO

2chで萌え話してる時点で「配慮に欠けた行為」「ナマルール違反」じゃね？
だって隠れてないし。検索にも引っかかるとか言うんでしょ？

都合の悪い事には目を閉じ耳を塞いで何が「配慮」かと。

741 ：風と木の名無しさん：2008/06/15(日) 22:25:31 ID:ydjubZyQ0

そうなんだよ。これが「ネットで語るなんて論外」とか
「話したいなら会員制でログの残らないチャットのみでやれ」とかいうならともかく
「２ちゃんで話そう、でも隠れろ」なんて言われても。

生者じゃないんで憶測だけど、実際２ちゃんでなんか怖くて話せないって人もいると思う
そういう人から見ると、堂々と話してる方より伏字伏字言ってる方に
イラっと来るんじゃないかなあ。「お前が言うな」みたいな。

742 ：風と木の名無しさん：2008/06/16(月) 00:18:15 ID:950Wxf0EO

限られたメンバーだけでコソコソ内緒話したいならアドレ交してチャットメールでもしてりゃいいのに。
わざわざ２chみたいな日本一開かれた場所でコソコソする意味がわからない

743 ：風と木の名無しさん：2008/06/16(月) 00:31:00 ID:9zVZYZoR0

同人板で、「厨がここ見てるかも」と言いながら堂々と厨についての相談をやってるのと似てるなー。

権利者が探そうと思えば直ぐ見つかると、当人達が自覚しているにもかかわらず、敢えてここでやる理由。
クローズドな場所だとお仲間が見つからないから、ということがこのスレの前の方であげられていたけど、
それなら、萌え語りするだけで別に厨くさくもないお仲間にさえ分からないような伏せ字を使うなと。
名前についての簡単な当て字とか、イニシャルとかでも十分通じる筈で、彼らの主張する隠れ効果もあると
思うんだけどね。

そういや、ビーズジャンルは同人板でスレ立つほどのものすごい弗を飼ってる（ご本尊の弁護士ともめたり）
けどジャンル自体が潰れてはいないな…。

744 ：風と木の名無しさん：2008/06/16(月) 07:03:46 ID:MgWZMkcAO

読みにくい程度ならまだいい。
意味が分からないのはどうかと。
ジャンルスレ以外だと本当に何がしたいのかなと。。。
ここからは個人的な印象だけど、伏せ字強制派は中堅(伏せ字覚えたてで使うのが嬉しい♪)って感じ。
半年ROMれ←一回言ってみたかった☆
みたいな。
伏せ字については本当にローカルルールに入れて欲しいよ。

745 ：風と木の名無しさん：2008/06/16(月) 07:32:52 ID:UkekAI2G0

仲間が欲しいと言いながらその一方で仲間を排除する
８０１板来たての初心者なんて要らない？
自分だってほんの少し前は初心者だった癖によくもまあ

746 ：風と木の名無しさん：2008/06/16(月) 13:54:19 ID:PYU66p//0

本当に連中は半年間ロムってたのかどうかなｗ

747 ：風と木の名無しさん：2008/06/16(月) 14:35:23 ID:950Wxf0EO

LUNA SEAスレで嬉々として基地外じみた意味不明な伏字を使ってる連中ってスレ立った初期からいる奴らだろうから半年ROMってないだろ。
あんな暗号文みたいなレス書いといて、誰かが親切で作った対照表もいらないとか言ってるし。
初心者どころか半年ROMった人もいらなそう（また半年ROMるにも相当気力が要りそう）
仲間いらないならわざわざ２chでコソコソするなよな

748 ：風と木の名無しさん：2008/06/16(月) 16:51:13 ID:VVuKdg2RO

B'zジャンルの＄kwsk

749 ：風と木の名無しさん：2008/06/16(月) 22:24:08 ID:9zVZYZoR0

同人板にスレ立ってる。「踊りたがーる」というサクルの人＜弗
オンリーでビーズのビデオ流して事務所の弁護士に注意されるも、
訴訟等起こされてないのを良いことにそのまま流してバックレしたそうだ。

750 ：風と木の名無しさん：2008/06/16(月) 22:52:35 ID:CynBanE8O

…と言うことは、ジャンル絶滅の危機を招いたのはネット上の801的萌え話でも
同人誌でもなく、無許可で流したビデオが原因か。
でも伏せ字派が教典と崇めるナマルールとやらに照らし合わせると、そんな状況下でも
2chで萌え話するって行為は完全に「ジャンル絶滅」に繋がるんじゃないか？
配慮どころかバックレる気満々なクセに、一方で日本一有名な板で「伏せ字マンセー」とか
「ナマルール厳守汁」とか「配慮してるアテクシ素敵杉」とか、もう基地外かと。
矛盾にも程がある。

751 ：風と木の名無しさん：2008/06/16(月) 23:56:23 ID:J8+yaTP/0

LUNA SEAスレに、このスレの特に>>735以降を見てみ、って書いてあったんで来てみた。
自分は当て字を使うことが多いんだけど、検索を避けるための伏字・当て字っていうより
直接言わない、あえて伏せるっていう日本語の用法として使ってるんだ。
が、全部「意味をわからなくするため」ととられてる印象を受けたので、ちょっと書かせてくれ。

以降、職場での会話に例えるけど

「先週入ったクレームの処理はどうなった？」ではなく「この間の、例の件はどうなった？」と言うと
自分はその件を特別に気にかけていますよってニュアンスが入る。
「書類書き直したみたいだけどどうした？」ではなく「ねえ、あれ。どうしたのよ？（ニヤリ）」で
あなたは内緒にしてるつもりだろうけど私は知ってますよって意味になったりする。
検索を避けるためではなく、こういうニュアンスや裏の意味を持つことがあるから
その雰囲気であえて伏せてる人もいると思うんだが。少なくとも自分はそう。

上手とか下手とかポジションで呼ぶのも、意味をわからなくするためじゃなく
「さすが部長！」って言うときみたいに、単に部長と言う役職についている人を指すのではなく
部長とはこう言う存在、こうあるべきという認識がみんなの中にあって
いかにもそれらしいってことを付加したい気持ちがあったり。
（そもそも、>>737の名前ならファンじゃなくても通じる、ポジションだとわからんてのに
ちょっと疑問を感じるが。むしろポジションのほうが、この人がこの人ってわかりやすくないか？
たとえ名前すら知らなくても演奏しているところを見ればすぐわかるわけで。）

で、伏字がわからない人が質問したときに誰も答えない場合があるんだけど、それは
職場で「また始まったよ…」「またあいつらか…」って会話してるときに
新入社員か誰かに突然「また始まったって何がですか？」「あいつらって誰ですか？」って訊かれて
いやまぁそのうちわかるよって返す状況と似たようなもんじゃないだろうか、と思った。

752 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 00:13:22 ID:ZNkHSYGS0

あ、>>751の追記。
最後の一行の、「そのうちわかるよ」とか返すってのは
ちょっと前のレス見たりすればすぐわかるだろうって思うからこそ。
知る人ぞ知る昔話みたいなのだったら教えるんじゃないかね？

このスレで書くには細かすぎる話かもしれないけど
>>735は、雑誌の対談を立ち読みしたって流れで出てきた話なんだ。
その雑誌はもちろんオフィシャルHPにも載ってて、対談て書いてある。だから
＞「てるとうおかやひと」って誰？ってレスは、質問じゃなくて何か別の意図があるように見えたよ。
その当て字は下手すぎるだろ！とかかな、と。

753 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 00:14:18 ID:63KV8WED0

>>751
なるほどね、言ってる事は分かるよ。
このスレで言うような被害妄想とはちょっと違う意味合いで使うんだね。
でも
　>新入社員か誰かに突然「また始まったって何がですか？」「あいつらって誰ですか？」って訊かれて
　>いやまぁそのうちわかるよって返す状況と似たようなもん
これはわからなくはないけど、なんだか意地が悪いね。
必然性がなくて伏せてるなら普通に教えてあげればいいのに。

754 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 00:31:19 ID:63KV8WED0

自分では当然わかってもらえるはず　と思ってる表記がジャンル者にも意味不明なことってけっこうあるよ
誰もがオフィシャルのその記事見てて、その雑誌を立ち読みしてるかどうかだってわからない。
思い込みのために、同じ萌えがあって参加してくる人を締め出してる部分はあるんじゃない。
もしそうやって締め出す事が望みだというなら、ちょっと理解できないけど。

755 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 00:39:32 ID:izsd8LElO

>>751 >>752の言い分は後付け臭いし、結局仲間でも801板に来て日の浅い人は極力排除したいと言ってるも同然。
言い訳見苦しいよ。
新参者お断り。
私たちはコソコソ隠れた犯罪者の気分に浸るのが楽しいんです。
ってはっきり本音言えば？

756 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 00:44:02 ID:0/KYgSu20

>>751
例え話は論点がズレるから好きじゃ無いけど、
同じジャンルだとしても、住人がみんな同じように
ご本尊を追っかけてるとは限らないよね。
同じ会社だったらわかるノリとはまた違うような。

例えばテレビで見るけど雑誌までは買わないとか、
サイトはチェックしてない人とかもいると思う。
それって、ファンによるファンの選別というか、
にわかファンなら来るなって締め出しと変わらないんじゃないかな。

伏字してなきゃググレで終わる事なんだけど、
伏せる事で事態がややこしくなってる気がする。

757 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 00:51:38 ID:HAum8CXqO

新規入れたくないんなら、それこそ2chを利用する必要なんてないよな。
珍走団級の当て字伏せ字を理解出来る人のみでひっそりと語り合える場所に移動したら？

758 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 00:59:24 ID:nV0gOafu0

>751の主張は、なんというか、ウィキペディアに載ったりするぐらいのレベルの、ナマ本尊の特徴を
あだ名にした場合なんかはありかなと思う。ファンの間の愛称みたいな。「上手」「下手」レベルはそうかなーと
思うんだけど、仏教用語的な伏せ字は…どうなんだろうね。そこまでやると、
スレやジャンルに慣れるためのちょっとしたハードルレベルから、一気にごくごく狭い内輪の会話に参加するための儀式に
なってしまってる気がする。

ところで先日、とある作品に対する萌えネタをこの板で見つけたけどスレを忘れたので、
作品名でスレ内を検索しようと思ったが伏せてあったようで見つからなかった。
スラッシュレベルの伏せ字だったから結局工夫して検索して見つけたけど、
漢字が難しすぎて思い出せないレベルの珍妙な伏せ字をされてたら一生見つからないだろうな。

759 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 01:08:39 ID:kJYKOTEQ0

>>751を読んで、ああなるほど伏字派の人は要するに内輪だけで楽しくやりたいわけか、って合点がいったよ。
「新入社員」にもそういう対応する会社って、職場でそういう陰口言い合ってて雰囲気悪いもんね。
要するにそういうお局様だらけの雰囲気を2ちゃんに持ち込みたくてやってるんだ。

いい迷惑だな。自分らのファン掲示板でやればいいのに。

760 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 01:20:07 ID:izsd8LElO

>>759本当に。
つまり自分達と同じ行動してないファンは切り捨てたい訳だよね。
人によってはその雑誌を読んでない人やサイトチェックがマメじゃない人もいるだろうけど、そういう人はファンじゃないと。
それならSMS作るなりファンサイト作るなりしてその中だけで盛り上がればいいのに、
そういうちょっとした努力は惜しんで、２chという公共の場所に新規お断りの閉鎖空間を作って、他人に迷惑や不快感平気で与えるんだね。
他の利用者への配慮も出来ないくせにご本尊や他のファンへの配慮？
笑わせてくれる。

あと、邦楽関係の板でLUNAヲタが痛いと言われて忌み嫌われてる理由がわかった気がする

761 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 01:21:52 ID:izsd8LElO

すみません。
「SMS内にコミュ作るなり」の間違いでした

762 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 01:23:53 ID:hSZ1oUKl0

結果的にはそうでも、本人達に悪気は無いし、
排他的な内輪意識にも気づいて無いだろうから、攻撃的にレスしても仕方無いと思うよ。

わかって欲しいのは、ここは毎日顔を付き合わせる会社とは違う、
公開された（主に匿名で書き込みされる）掲示板って事。

スレに求めてる事も、スレに来る頻度も人それぞれで、
誰もが自分と同じように情報を持ってる訳じゃないから、
「少し馴れればこれくらいわかる」という自分の基準は通用しないよ。

763 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 01:38:41 ID:YxRcI/lH0

>>759
全面的に同意。

匿名掲示板で会話する以上、あいまいに言葉をぼかしてはならない。
表情も仕草もなく、不特定多数が参加する、
言葉だけのコミュニケーションなんだから。

764 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 02:49:39 ID:vUPaznqE0

結局のところ伏字使う人ってのは
自分の極々狭いコミュニティ内でのやりとりと公の場でのやりとりの区別が付けられない
しかも本来広く開かれるべきスレを占拠し、自分のコミュニティに属さない人間を排除している
って事すら気づかない

ってことしか>>751からしか分からなかった
今までも散々出てたことだと思うんだけど。こういうのって。

765 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 03:07:22 ID:izsd8LElO

>>764しかもああいう連中で同人サイト作ってる奴は自分の同人サイトでは実名でエロ小説書いてたりするんだよね。
（伏字で18禁エロ小説書いてるLUNA SEA同人サイトって見た事ない。一部の携帯サイトは検索避けタグも無効になるらしいのに、堂々と携帯サイトで18禁書いてたりする）
そのくせ２chでは珍走団並みの伏字を使って配慮ごっこ。
どんな言葉で取り繕っても、公私の区別がつかず身勝手なDQNだた自ら宣伝しているようなもの。

766 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 03:20:24 ID:NqYgZnxS0

>>765
それは、想像を元にした言いがかりなのではなかろうか。
相手を仮定して、イチャモンつけるのは良くない。

767 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 03:23:19 ID:yu7mof7GO

自分と同じ、コアなファンwしかスレにはいらねって正直に言って
くれたほうが、逆に清々しいのになー…。

月海（>>751に配慮してあえて伏せ）スレと違うスレで場の空気読んで
伏せ字というか当て字を使ってた伏せ字派だけど、>>751見てその行為が
馬鹿馬鹿しく思えた。
チキンなんで半角カタカナ使うかもしれないけど、新規さんとも萌えを
共有したいや。

768 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 03:26:00 ID:EEtaXgKC0

まあLUNAはヘタすりゃファン歴10年でも新規扱いされるジャンルだから
古株が2ちゃんに来たてのホヤホヤ新規を徹底的に排除するのも仕方ないのかも
>>751の感覚なんて長々書いてるけどモロにテンプレ通りの新規排除だよ
本人はそんなつもりないかもしれないけど

769 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 03:48:18 ID:yu7mof7GO

>>768
ファン歴10年ならファンとしては十分古株な気がするけど、音楽系って
○○のアルバム以降のファンは拒絶とか、普通にありそうだね…。

770 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 07:20:31 ID:uszl2NGN0

ファンが増えたほうが嬉しいとか考えないのかな。

771 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 09:04:31 ID:M2xLCQ/d0

>>765
そりゃ「２ちゃんねる殺人事件」とかって小説を書く人がいたとして、登場人物を
「狐たん」とか「まろゆき」だの「ひろゆこ」だのって書いたり、「２ちゃんねる」を
「壺」って書いたりするかどうかって世界のような…。

772 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 12:13:37 ID:9ephNzIlO

>>770
三次は801関係なく新参排除の気がある
ファン歴長いだけで威張るのがいたり
新参てだけでヘコヘコしたり
必要以上に時間が物を言う
邦楽や$板も801に負けないくらい閉鎖的なところ多し

773 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 12:25:53 ID:izsd8LElO

Ｖサロ板でよく、最近のネオＶ系ファンの新規潰しが問題になってる。
で、あそこまで規模の大きくなったバンドだともうセフレや貢ぎはもういないだろうし、ファンの年齢層も上がってるからネオＶ系ファンのガキみたいな事はないだろうと思ってたけど、
あのスレの住人見てると三十路前後でも中二病？ってぐらい精神年齢低い、
新参排除なんてガキの発想じゃないか。
情けない。

774 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 15:14:15 ID:ZNkHSYGS0

>>751-752ですが
当て字を使うと、意図は違っても締め出しや選別になることがあるから
「高すぎるハードルになっていないか程度を考え直すべき」って意見と
「2chではちょっとした当て字もやめるべき」って意見があるのはわかった。

「多少のハードルはいいが高すぎるのはダメ」って言う人は>>735を見て欲しい。
最初に　＞雑誌立ち読みしたら下手が～と対談してて～　って書いてある。
それまで雑誌のことを知らなかった人は話題が出た時点でググればいいと思うんだが。
「名前」「対談」で携帯でも1ページ目に出る。新規排除にはあたらないと思うが。

「ちょっとした当て字もやめるべき、2chは公の場で不特定多数が参加しているから」
って意見について、そういう意見の人も世の中にいるだろうことは理解できるが、
このスレの>>1
＞伏字、当て字、隠語、実名の使用はそれぞれ自由
＞使用、不使用が完全に自由になるように
にも反対なのだろうか？
としたらそれはもう、>>751-752とは関係のない話だ。
どんな意図でもどの程度でもやめるべき、って主張なんだから。

以上がこのスレに合わせた真面目な話。
------------------------------------------

ここから真面目じゃない話。
あのさあ、今更言い出すのはなんだけど、>>737は伏字・当て字じゃない。
両方とも歴史上の人物。モンゴル帝国の。LUNA SEAとは何の関係もない。
先に難解な当て字を書いた人がいたから、さらに難解な漢字の人物を載せたんだと思う。
ネタとして、か、先の当て字に対してちょっとひどいんじゃね？って意味で。
（※私はこれを書いた本人じゃないから本当のところはわからないけど）

不特定多数の場なんだからネタを書く人もいるだろうよ。
ネタに釣られて、締め出しだ排除だ内輪のコミュニティだって、そんなん、面倒見切れん。

775 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 15:23:40 ID:eLAljvM60

>>774
>それまで雑誌のことを知らなかった人は話題が出た時点でググればいいと思うんだが。

なぜ、わざわざ検索しなくてはいけないのか？
>>751には、「意味を分からなくするために使っているわけではない」と
あるけれど、だったら、検索せずとも意味が通じる文章で書けば良くないか？

>>762が書いているように、不特定多数が集まる匿名掲示板は、
「誰もが自分と同じように情報を持ってる訳じゃない」んだよ。

776 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 15:28:25 ID:kJYKOTEQ0

>>774
とりあえず「てるとうおかやひと」って誰？っていう質問に対して
普通に答えてれば新規排除にはならないと思うよ。

それに対して「雑誌ぐぐれ」とかワンステップ踏ませる（しかも高圧的に）だと
それは「伏字を使っている人の自由」以上のものになってしまうと思う。
>>735なんかは雑誌の名前ですら伏字になってるしね。

「ぐぐりもしないような奴は～」「それくらいファンにならわかる」って
本人に選別の意図はなくても、そう取られてもしょうがないでしょう。

777 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 15:29:40 ID:xT6MYRnDO

テスト

778 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 15:37:29 ID:CEbw6u5q0

>>774
まずなぜこんな公の場で検索の必要がある言葉を使うの？
2ch（正確にいえばココは2chじゃないけど）のルールに
「見る人を楽しませる書き込みしましょう」
って確かあったと思うんだけど

そのためにはまず万人に分かるように書き込もうって何故思わないの？

779 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 15:42:51 ID:ZNkHSYGS0

ちょっと待ってよ。
>>775はちょっとでも伏せるのはダメだ、っていう意見？
それとも>>1の伏せるのも自由、には同意だが程度が問題だっていうこと？
>>776は「自由」以上のもの、って書いてるってことは程度が問題だってことだよね？

780 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 15:44:42 ID:CEbw6u5q0

少なくとも、検索が必要な伏字はやりすぎだよね

781 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 16:02:24 ID:kJYKOTEQ0

>>779
程度っていうか、どんなわけのわからない伏字しようが本人の自由だから構わないが、
「何それ？」っていうのが初心者や部外者にもわかりやすい（聞きやすい）雰囲気は不可欠だよ。

伏字するのも自由なら、伏字しないのも自由なので、双方の意思疎通は必要でしょ。
伏字わからないって意見に対して「わかれ」「ぐぐれ」っていうのは押し付け。

782 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 16:11:39 ID:lSMCaplN0

>>778
2chでは「ﾜﾛｽ」とか「常考」とか「ウホッ」とかｗ　公の場なのに、ねらーにしか通じない
言葉が沢山使われてるんだが、それについてはどう考えてるんだ？。
これも、聞くか検索しないと分からない事が多いんだけど。

やっぱり「万人に分かるように書き込めよ」って思ってるのかな。

783 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 16:20:14 ID:kJYKOTEQ0

>>782
2ちゃん語にも2ちゃん語辞典があって、そういうわからない言葉に対するフォローもあったりするからね。
いっそ伏字もそういう風に伏字語辞典でも作ったらどうかな。

784 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 16:31:24 ID:lSMCaplN0

>>783
スレorジャンルごとに伏字辞典があれば「ググれカス」と言ってもいいって事だね。

それはともかく、
>「何それ？」っていうのが初心者や部外者にもわかりやすい（聞きやすい）雰囲気は不可欠だよ
↑同意ｗ
とにかく2ちゃんは初歩的な質問すると叱られがちだからなｗ

785 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 16:32:11 ID:ZNkHSYGS0

スレがまわるのはやいな…。
みんな、IDでこの人はこういう主張の人って把握して読んでるんだろうか…。
私、LUNA SEAスレから来て話してる人ですが

伏せること自体は自由だが検索が必要だったり質問しにくい雰囲気はダメだ、
ってのがこのレス近辺では多い意見、ってことで合ってる？

分かる分からないはその人によるから、私の感覚を基準にしちゃいけないってのには同意。
だからこそ検索を基準に考えているんだ。
人間の感覚はあてにならない、なら物ではかるしかない。
2chに来ている人がまず全員持っている物でなければならない。としたら
googleとかyahooだろうと思うんだが。他に何かある？

786 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 16:37:09 ID:eRi7Oddk0

>>774
>どんな意図でもどの程度でもやめるべき、って主張なんだから。

相手の意見を極論にすり替え、決めつけるのは卑怯だね。

>「高すぎるハードルになっていないか程度を考え直すべき」って意見と
>「2chではちょっとした当て字もやめるべき」って意見があるのはわかった。

後者の意見は、さしずめ>>763あたりに反応しているのだろうけれど、
>>763は昨夜私が書いたレスね。意図を取り違えられている。
「あいまいに言葉をぼかす」のと、「全ての伏せ字当て字反対」は
イコールではない。
伏せ字当て字を使っても、それが周知ならばぼかしていることにはならない。

内輪言葉を使うことでの盛り上がりは、否定すべきことではない。
2chの他の板では、スレや板で使う内輪言葉（2ch語）を集め、
解説サイトが作られたりもしている。テンプレにのせているスレもある。
あくまでも、内輪言葉は盛り上がるためのツールであって、
スレ住人を選別するためのものではないから。

しかし>>735のように、質問しても回答が得られず、雰囲気で悟ってくれと
いうならば、その言葉は質問者にとって「ぼやけた言葉」になる。
>>751の例文の「ニュアンス」とやらは、共通の認識を持っていなければ、
十分に相手に伝わらない。つまり、不特定多数の人が集まる掲示板において、
全ての人に自分と同じ共通認識を強要している。
それは、自分より情報が少ない者、自分と意見が異なる者の排除であり、
新参者を含む、「自分が認めない者」はお断り、ということを、
「あいまいに言葉をぼかして」言っているにほかならない。

787 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 16:41:30 ID:63KV8WED0

>>785
検索を基準に考えるという意見はいいね。でも
わかりにくい(本人やそのスレでしか通じないような)当て字で伏せてあったら検索のしようがないんだけど
それについてはどう？

788 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 16:54:39 ID:kndOyz910

>>774
>不特定多数の場なんだからネタを書く人もいるだろうよ。
>ネタに釣られて、締め出しだ排除だ内輪のコミュニティだって、そんなん、面倒見切れん。

言われてはじめてネタと分かるようなネタは、もはやネタとは言えん。
つーか何言ってるか理解不能な状況でそれ見ても、ネタかどうかなんて
分かるわけないだろう常識的に考えて。

やりすぎなんだよ。糾弾されても文句言えない。

789 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 17:03:29 ID:BsEzvE74O

いっそSEMEとかUKEとかにしてくれた方が読めるだけマシだよ

790 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 17:06:07 ID:ZNkHSYGS0

>>786
＞伏せ字当て字を使っても、それが周知ならばぼかしていることにはならない。
伏字当て字を使っても周知ならば、って言うけど
それは現実には成り立たなくないか？
どんなちょっとした伏せ方でも、伏せる以上は分からないって人がいるだろうから。
だから「ぼかさない」ってことにこだわるなら
伏字は全てダメってのとイコールになると思ったが。

791 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 17:23:18 ID:9ephNzIlO

>>790
横レスだけど。
他の人は何がしかの解決方法を考えついてるかもしれないけど
私の場合はそこを突き詰めて考えて、伏字を使わないことにした
もちろん他にも理由はあるけど。

792 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 17:29:53 ID:lSMCaplN0

>>786
三回ほど読んだｗ

つまり、「伏せ字当て字」は自由だが、「～って何？」と聞かれて回答レスが付かないと
あいまいに言葉がぼかされた状態になる、と。
で、質問に回答レスが付かないスレは、共通認識を強要していて、情報が少ない者、意見が
異なる者の排除をしてる、って認識なのかな？

しかし「教えてチャソ」に不親切なのは801板だけに限らないのでは。

他の専門板では、前のレス読んだりある程度調べれば分かる質問に答えたら、
初心者の下らない質問にいちいち答えてたらスレの進行を妨げるとして「何で安易に教えるんだ！」
って、スルーしないと叱られる事もあるよ。

どこまでを「教えてあげるべき」とするか、「ROMれ、調べろカス」とするかは結局、
個人の自由裁量に任せるしかないんじゃないか？

ま、少なくとも>>786と私は初心者の質問を見たら親切に教えてあげるとしようか。

793 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 17:31:07 ID:aO06RHa6O

内輪同士で分かち合える隠語を使う楽しさと、それによる外部者への敷居の高さの矛盾だよね
突き詰めて考えれば。
その高さ設定なんてまさに千差万別。自分は内輪で盛りあがりたいんなら2ちゃんじゃない方がいいと思うけどな。

794 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 17:41:41 ID:kndOyz910

>>792
>他の専門板では、前のレス読んだりある程度調べれば分かる質問に答えたら、
>初心者の下らない質問にいちいち答えてたらスレの進行を妨げるとして「何で安易に教えるんだ！」
>って、スルーしないと叱られる事もあるよ。

そりゃスレや板での話題になる対象についての質問の場合、だ。
言ってみれば会話の「目的」。会話の「手段」としての伏せ字とはまず違う。
「くだらない質問」の内容はスレの主題において最低限必要な知識だから
調べる事に意味はあるだろうが、伏せ字はムダな労力を消費するだけの手段。
調べれば分かる一般的な情報と、特定の人間にしか分からん暗号を一緒にすんな。

795 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 17:42:44 ID:lSMCaplN0

>>793
２ちゃんって所がそもそも、内輪ノリが楽しい所だって部分あるよ。

そんな事ないと思うなら、2ちゃん以外の場所では一般的な(-_-；) とか（笑）とかを
よその板いろいろ行って使ってみるといい。

「ねらーでない＝内輪者でない」として叩かれたりするよ

796 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 17:51:07 ID:lSMCaplN0

>>794
っつーかそもそも、
この板の名前の８０１自体が伏字なんですけど

まずお前さんは特定の人間にしか分からん暗号であるこの板の名前を
「やおい板」に変える運動から始めればいいんじゃないか？

797 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 17:52:05 ID:kJYKOTEQ0

スレによってはテンプレに伏字解説が付いてるスレもあるよね。
よく出る人（メンバーとか）はそのようにテンプレにすればいいけど、
それ以外の「てるとうおかやひと」さんレベルの人なんかは、「なるべくわかりやすく」としか言えないかなー。
呪文のような当て字なんて自分にしかわからないからね。

798 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 17:54:25 ID:6f6WxN/S0

>>794
銜えて、いや、加えて。
くだらない質問は、すぐ上を見たり
検索すれば答えを得られるけど、
伏字は、まず検索のとっかかりを
掴まなくてはならないんだよね。
当て字なのか、LunaSeaさんの
上手下手みたいに、立ち位置なのか。
検索レベルを要求されるｗ

799 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:03:39 ID:kJYKOTEQ0

>>796
801は質問スレにも2典にも載ってるから「調べればわかる一般的な情報」だよね。
そのままグーグルにぶち込めば出てくるし。
ルナシーの上手下手とはちょっとレベルが違う。

800 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:03:53 ID:lSMCaplN0

あ、ちなみに言っとくけど、自分 ID:lSMCaplN0 はこのスレ上がってたから
たまたま立ち寄っただけで、LunaSeaさんとは関係ないから。
>>735の引用は目が滑って読めないｗ

801 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:06:45 ID:lDV/4u0d0

>>751
やあ、実名強制派しかいないスレでよく頑張ってるね。
ここの住人は他の801板のあらゆるスレにいる伏字強制派とタチが一緒だから
正論、妥協案出しても納得はしないと思うよ。
まあガンガレ。臆病者の自分はロムに戻るよノ

802 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:08:29 ID:lDV/4u0d0

あ、頑張ってるのは住人だけだったか
間違えてしまったスマソ

803 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:12:44 ID:lSMCaplN0

>>799
質問スレや２典に載ってるなら許される、ってのなら、古くからあって、大勢の人が
使うようになった伏字は許されて、つい最近使われだした伏字は使ってはいけない
って意味かな？

804 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:14:43 ID:izsd8LElO

>>801伏せ字強制派は筋道立てた反論が出来ないんだね。
「ああ言えば上祐」的>>751より程度が低いというか。
でも質が悪いのは>>51かな。
筋道立てた反論が出来ないというのは、伏せ字強制に正当な根拠がない事を自ら物語ってるのと同じだと思うよ

805 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:15:22 ID:KDaK9ZG90

伏字は使うの自由だよ。

でも「○○って誰？」って声に「検索すりゃわかる」は駄目。
○○という単語で検索しても出ないから。
だったら「雑誌、××で検索すればわかる」って書くべき。

ここは２ちゃんなんだから、排他的でいいってのは言い訳だよ。
２ちゃんで同人者特有の気持ち悪い伏字はやめろと言いたい。
この板だけは許されてる、板の空気ってのは
自分が勝手に決めてるだけという事に気づいてください。

806 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:16:56 ID:KDaK9ZG90

×２ちゃんで同人者特有の気持ち悪い伏字はやめろと言いたい。

○それを言うなら、２ちゃんで同人者特有の気持ち悪い伏字はやめろと言いたい。

伏字使うのは自由だけど、２ちゃんだからと言い訳して
伏字を使うのは通用しないって意味です。

807 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:17:31 ID:NmZTevGY0

専門板で、教えてチャンが嫌われる以前に
801板レベルで読みにくいレスなんか書いたら
今すぐ死ね、誌ねじゃなくて死ねこのデブス！
って書かれておしまい

808 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:23:18 ID:kJYKOTEQ0

>>803
あなたが>>784で指摘したように、どこかに解説サイトなりテンプレなりがあるんなら
「ググレカス」でも構わないって意味だよ。

809 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:24:49 ID:lSMCaplN0

>>805
どこの板でも、質問して答えてもらえないレスは、その質問から「理解しようとした」
って努力の跡が見えないレスだ。

「検索したり、このスレ頭から読んだけど、～ってのが分からないので教えて」
って書けば、大概教えてくれるモンだよ。
相手を排他的と責める前に、せめてそれくらいはやってるんだよな？

ついでに「同人者特有の気持ち悪い伏字」が嫌いなお前さんも、
板名変える運動頑張れ。

810 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:28:14 ID:Nk3vx+ue0

>>807
確かにｗ

Q:すみません、調味料の順番を覚える五十音ってなんでしたっけ？
A:おまえ、両利の沙デッド州世祖も知らんのか！

811 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:31:56 ID:kndOyz910

>>809
伏せ字の質問と初心者の質問は違うということを意図的に無視するのは何故だ？
違うんなら筋道建てて反論してみろ。
伏せ字の質問に対して「探す努力してないから教えない」ということが
間違った行為だって言ってるだろーがさっきから。

あと、板名についてはあんたの屁理屈は通用しないと言われたのが理解できないかな？

812 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:31:57 ID:lSMCaplN0

>>808
では、２典なんかは最近出来た新しい２ｃｈ語は載ってないが、そんなもんは使うなって
言ってんだね？

813 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:32:21 ID:NmZTevGY0

>>809
あのね、「答えが見つかるとわかってる場合」にしか頭から読んだり検索したりしねーわｗ
見つかるんならやりますけど、どうなんですか、ということをあなたは聞かれてるのよ
「答えが見つかるとわかってる場合」でもないのに
頭から読んだり検索することを要求するってどうなのよ？と

814 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:34:58 ID:kJYKOTEQ0

>>809
要するに「その難解な伏字は何を表しているの？」という質問に
「探したんですがどうしてもわからなくて」みたいな謙虚な枕詞を付ければ許されるって事かいｗ

>>812
新しいのは質問しても答えてくれるしね。

815 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:46:04 ID:KDaK9ZG90

>>809
つか今は他板でも801で通じてるから伏字でも何でも無い
一部の人しか通用しない伏字と一緒にするのは話をすり変えてるだけ

自分のルールを理解しようとしないから努力の跡が見えないって
スレの私物化じゃないか
努力の跡が見えないと煽る前に、何で非難されてるか
受け入れる努力も必要じゃないか？

816 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:48:31 ID:lSMCaplN0

なんかいっぱい釣れたので、どれから答えてやればいいか分からなくなったｗｗ
新しいのから答えるけど、なんか忘れてるのがあれば催促して。

>>814
過去ログ読むなりしても分からない新しいのは、普通に質問したら答えてくれるん
じゃないのか？

っつーか、ある程度そのスレに常駐してる人間でも分からんような伏字書く奴のレスは
だいたい頭が悪いから読まんでよろしい。

817 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:54:07 ID:YCI7k2V10

>>816
ある程度スレに常駐してる人間を基準にするなって
言われてるんだけど意味わかってないのかｗ

伏字使うのは自由だけど、有用性が無いんだから
「過去ログちゃんと読めばわかる」、「それが２ちゃんのルール」
は通用しないって事だよ？

818 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:54:58 ID:lSMCaplN0

>>815
どこまでが通用する伏字でどこまでが通用しない伏字なのかっていう基準の
定義を教えてくれ。

あ、あなた個人のルールではなく、共通認識としてね。

819 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:58:39 ID:UazQjEkhP

通用する伏字(笑)

820 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 18:58:55 ID:pj827IEH0

>>818
横レスで悪いけど
検索してすぐに意味がわかる・２ちゃん他板でも通用するかどうかだと思う。
801は「となりの801ちゃん」効果もあるし、腐女子以外でも通用する単語になってる。
スレ内で使われてる伏字とは明らかに違うし、
そこに食ってかかるのは、子供の喧嘩と同じだよ。

意味がわからないなら半年ロムってね。

821 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:00:05 ID:lSMCaplN0

>>817
すまんな、言ってる意味がよく分からない。

過去ログ読んでないし、このスレもちゃんと読んでないが、親切に教えてくれないか？

「ここ読め」ってアンカーだけでいいよ。

822 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:07:25 ID:aO06RHa6O

>>818
通用する伏せ字なんてないでしょw

2ちゃんスラングかどうかはよそで通じるかどうかで判断すりゃ良いよ。

823 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:08:30 ID:UazQjEkhP

>>821
たとえば　>>751-762
そのスレに常駐してる人間にわかればよい＝内輪の独りよがり/スレの私物化/新参の排除
といわれている。違うという理屈があれば興味深いので聞いてみたい。

824 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:09:21 ID:yT/TD2xd0

詭弁のガイドライン　～伏字編～
　１：事実に対して仮定を持ち出す
「確かに2chの萌え話が訴えられた例はないけど、じゃあもしハードエロのＳＳが投下されたら？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
「間違えて801板にたどり着いた一般人が作品名で検索しちゃう可能性だってあるんじゃない？」
　３：自分に有利な将来像を予想する
「これから著作権規制が厳しくなるんだから今大丈夫なことでも訴えられるんだよ」
　４：主観で決め付ける
「本人だって伏字使って語ってるの見れば、謙虚に活動してると思ってくれるに決まってるよ」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「ナマの鉄則なんだよ。みんな知ってることだよ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「某バンドのライブでマナーの悪いファンのせいでジャンルが潰れるところだったんだよ」
　７：陰謀であると力説する
「伏字してないのはここの住人じゃなくてアンチ伏字厨がスレを潰そうとしてるんだよ」
　８：知能障害を起こす
「」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「伏字の理由とか聞いてる子は多分ジャンルの危険性を知らない初心者だね。」
　10：ありえない解決策を図る
「じゃあ板全体伏字禁止にするんだよね？当て字も2ch語も全部禁止にするんだよね？」
　11：レッテル貼りをする
「伏字がどうとか書いてる連中は全部荒らし。スルー推奨だよ。」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「でもやっぱり一般人への配慮は必要だと思う。」
　13：勝利宣言をする
「昔アンチ伏字厨が暴れたけどもう構われなくなってるよ。伏字が必須だって皆納得してるんだよ。」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ここはナマじゃなくて半ナマだよ。そんなことも知らないならナマの基礎が分かるまでROMったら？」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「昔は伏字なんてなかったけど、いろんな事件があって今は危機管理が進化したんだよ。」

825 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:15:04 ID:lSMCaplN0

>>820
それもあなたのルールだね。
「となりの801ちゃん」って何？って人は排除してもいいって事になるし、更に、
「となりの801ちゃん」以前はこのスレ名はダメだったのか？って話になるだろ？

もうちょっと一般的な基準を示して欲しいんだ。

826 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:18:45 ID:eqZTguRy0

>>825
それは「となりの801ちゃん」で検索かければ分かるんだから
まぁ、おｋなんじゃないの？

でも大抵の伏字って伏字である以上そのまま検索かけても本体は引っかからないんじゃないの？

つか「となりの801ちゃん」は商品名であって伏字だの一部の人が云々は全く無関係だと思うんだけど

827 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:22:04 ID:UazQjEkhP

801はやおいって書こうが意味を聞かれようが
伏せろとか半年ROMれとか言われないじゃん

828 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:24:11 ID:nLfYMI620

となりの801ちゃんというのは知らないけど。そういう商品が市場に出ているという事だよね。
市場に出ているものならそのまま検索かけても出てくる。
照等岡夜日都みたいな、限られた人しか知らない言葉とは本質的に意味が違う。
伏字･当て字を使うなら、せめてファンの間で広く知れ渡っているスラングや簡単な当て字のレベルで止めるべきじゃないか？

829 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:24:16 ID:JO6cs1Vg0

>>825
２ちゃん内で通用してるんだから、
その時点で意味がわからない伏字とは違うでしょ。
そもそも801板は板トップに801＝やおいって明記されてる。

830 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:25:29 ID:ar5WhhzL0

ローカルルールには
＞ここはやおいに関する話題のための板です。
と説明がある
さらに
＞わからないこと（８０１って何？など）があれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
ともある

831 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:27:03 ID:eqZTguRy0

伏字のナニが困るってまず検索が効かないトコだと思うんだよね

たとえば上のヤツだとまず雑誌名が伏せられてる。
雑誌を買って読まないと分からない

から検索したってムダムダムダムダアアアアアアア！！！！
なわけ。
そしてそういうトコでは往々にしてスレ内も伏せ字乱舞でまず読むこと事態が難解になってる
ユエに「過去ログ嫁」が不可能

逆にたとえば私が昔いついてたはりぽたなんかは
鹿・犬・狼・脛・針・論
等、まずその文字が読むことができる、そして音からキャラが想像できる、
または作品を読んでいれば連想できるものである（作中でその動物に変身したりする）

っていうのもあってそんな困ることはなかった
結局

・まず普通に読めること
・音やその単語から容易に想像がつくこと

これが多分受け入れられる伏字の限界だと思う
要英訳とかはもう一片しにヤガレって感じ

832 ：嫌☆「伏字撲滅派」厨：2008/06/17(火) 19:29:53 ID:lSMCaplN0

自分のレスすらどれか分からなくなってきたのでコテ名乗るわ。
（ちなみにトリップとか知りません）

>>829
もし、そのスレ内で通用してる伏字だったらその時点で意味がわからない
伏字とは違う、って事でいいんだよね？

801＝やおいでも、意味の分からない人には分からない。
結局、そのジャンル、とか、そのスレとか、その大多数に通じるか通じないかが
問題なのでは？

833 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:38:47 ID:1/P0R4z80

>>832
>801＝やおいでも、意味の分からない人には分からない。
分からなければ検索すればいい。ネットする者のマナー。
そして、伏せ字は検索しても分からない。

「801」でググった。
１．「となりの801ちゃん」
２．「やおい - Wikipedia」
３．「801 - Wikipedia」

「801とは」でググった。
１．「801とは - はてなダイアリー」
２．「801板とは - はてなダイアリー」
３．「やおい - 日本語俗語辞書」

伏せ字撲滅派が嫌いなのはコテで分かった。
で、お前はどうしたいわけ？
このスレで、何を主張したいの？

834 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:39:03 ID:kJYKOTEQ0

>>ID:lSMCaplN0

根本的に2ちゃんスラングと、スレ内伏字を混同してるんだよなー。
あえて混ぜっ返してるのかも知れないが。

例えば「照等岡夜日都」を邦楽板で使うとどうなるのか、ってのを考えてみなよ。

835 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:43:12 ID:KanUirSp0

>>832
そもそも「やおい」がわからない人がやおい話したくてこの板に来ること自体ないと思うがどうか。

836 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:43:55 ID:ZNkHSYGS0

>>787
当て字で伏せてあるその単語一つでは検索のしようがなくても、
その話題について話してるレスの中の単語をググって出るならそれはOK、
くらいに私は基準を置いてる。
単語というデータのやりとりじゃなくて、会話をしてるんだと思うから。

「照等岡夜日都」をググっても出ないって言ってる人は
>>774の2段落目を読んでくれているんだろうか？

837 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:48:16 ID:eqZTguRy0

>>832
それこそぐぐれｗｗｗｗ＜トリップとか知りません

＞そのスレ内で通用してる伏字だったら
違うと思うな

「そのスレ外でも通用してる伏字だったら」

まぁ、アリなんじゃない？

838 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:49:24 ID:izsd8LElO

>>836だから、どんなに詭弁を並べ立ててもそれはあんたのマイルール押しつけに過ぎないんだよ。
新規はいらないとはっきり本音を言ってくれ。
その方が清々しい

839 ：嫌☆「伏字撲滅派」厨：2008/06/17(火) 19:51:53 ID:lSMCaplN0

>>823
２ｃｈなんてしばらく覗いてないと、何言ってるかさっぱり分からなくなるよ。
>>795 この辺読んでくれ。
ねらー語で内輪ノリを楽しむのは良くて、なぜそのスレ独特の伏字で内輪ノリを出すのは
だめなのか？

スレの私物化、新参の排除は良くない。
>>823と私は初心者にも分かりやすいレスを心がけようか。

840 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:53:11 ID:eqZTguRy0

>>836
だから雑誌名伏せてる時点でアウトだっつーの

つかなんで普通に読めるようにしないの？
たとえばルナシーだって「ルなシー」ってすればまず検索には引っかからないよ

月海にしたらぶっちゃけ「月」と「海」それぞれ別個で引っかかるよ
むしろ引っかかりやすいようにしてるって気づかない？

841 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:53:38 ID:izsd8LElO

>>836それに会話だからこそその会話に参加したい人が参加しやすいようにしてやるのがコミュニケーションてもんじゃないの？
あんたらは２chみたいな誰でも見れる場所に向いてないよ。
誰でも見れる場所にいたら、見た人で話題の中心（この場合はLUNA SEA）が好きな人が参加したいと思うのは当然だし、それを拒否する権利も誰にもないんだから

842 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:54:22 ID:+DdhZObr0

>>836
そのジャンルは知っているし、
801板に常駐して伏字耐性がある自分でも
あれだけじゃ何をどう検索すれば出てくるのかわからないよｗ

あなたの基準からすれば検索スキルが低い
ジャンルについて深く知らないって事になるのかもしれないけど、
排除される理由にはなって無いと思う

843 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:54:59 ID:kJYKOTEQ0

>>839
>ねらー語で内輪ノリを楽しむのは良くて、なぜそのスレ独特の伏字で内輪ノリを出すのは
>だめなのか？

ねらー語=複数のスレで通じる
スレ語=そこでしか通じない
と考えてみたらどうか。

844 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 19:55:45 ID:KanUirSp0

>>839
「2ch語」だったらぶっちゃけ他板の質問スレで聞くって手もあるからねえ。
スレ語はそのスレで解決するしかない。

845 ：嫌☆「伏字撲滅派」厨：2008/06/17(火) 20:00:47 ID:lSMCaplN0

>>833
このスレに時々いるらしい伏字撲滅派にカラミたいの。

なんか自治スレとかで「伏字禁止をLRにせよ！」とかほざいてたから、
「あのマイルールを押し付けたがる奴らのすくつってここ？」と思って。

846 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 20:00:55 ID:63KV8WED0

>>836
レスありがと。私は反論や叩きたいわけじゃなく
「なんでそんなことするんだ?」と不思議に思ってるだけだから
まだここにいるようならもすこし聞いてみたい

・萌え話するのにそこまでググったり手順を踏むようにするのはなんで？
・その流れで「それは○○の事ね?」と実名で書くのはアリなの？ナシなの？　それはなぜ？

847 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 20:02:22 ID:1/P0R4z80

>>845
主張もなく、提案でもなく、嫌がらせしたいだけなら
完全にスレ違いだよ。
チラシの裏にでも書いてなさい。

848 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 20:03:15 ID:izsd8LElO

>>844そしてそのスレ語の意味を誰も教えてくれなければ永遠に解決せず、
質問者は永遠にスレから追放される。
照等岡夜日都で検索しても答えに辿り着く事はないのだから

849 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 20:03:31 ID:eqZTguRy0

>>845
よくいる
「伏字ダメっていうならLRにでも伏字禁止って入れなさいよおおおおお！！」
って逆ギレだろ。それ

850 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 20:07:00 ID:kJYKOTEQ0

スレ違いになるけど、そもそもLUNA SEAジャンルの人にとって寺岡呼人ってそんなに関連性の高い人なの？
そうじゃない別ジャンル（バンド）の人を唐突に難解伏字で書かれたら
LUNA SEAスレの人も戸惑うのは当然なのでは？

バンド内の「上手下手火付け」とかの伏字と、「照等岡夜日都」は別の問題の気もしてきたよ。

851 ：嫌☆「伏字撲滅派」厨：2008/06/17(火) 20:07:24 ID:lSMCaplN0

>>847
いや、「伏字禁止をLRにせよ！」って伏字撲滅派の人とは議論したいのよ。

ちなみに自分は見た事ないジャンルのキャラの名前、作品名と伏字入れてググったら
分かったよ。

852 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 20:10:19 ID:jNvQ9BPH0

＞ちなみに自分は見た事ないジャンルのキャラの名前、作品名と伏字入れてググったら
＞分かったよ。

参考の為にジャンル、キャラ名、作品名、伏せ字を教えてください

853 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 20:10:29 ID:uszl2NGN0

伏字強制派の人って両極端なんだね。

854 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 20:14:03 ID:izsd8LElO

>>850スレによると雑誌（これまた伏字）INORANと対談したらしいんだけどね。
INORANと関係の深い人と言えば、瀧川一郎とかの方が関係が深い。
寺岡氏はそんなに名前の上がる人物ではない

855 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 20:16:40 ID:uszl2NGN0

>>795
>２ちゃんって所がそもそも、内輪ノリが楽しい所だって部分あるよ。
”内輪＝同じ趣味嗜好”を持った人たちがスレで入れ替わり立代わり
で盛り上がるって事であって、新規を拒んだり入りにくくしてスレを私物
するのは違うと思うよ。
2ｃｈは2ｃｈ慣れしてない人を拒むような板やスレがあるけど、全部が
そうなわけじゃない。

856 ：嫌☆「伏字撲滅派」厨：2008/06/17(火) 20:19:55 ID:lSMCaplN0

>>852
>>831の鹿・犬・狼・脛・針・論とか、調べたな～。
あと、指輪物語の荒・襤褸とかかな。

857 ：嫌☆「伏字撲滅派」厨：2008/06/17(火) 20:29:32 ID:lSMCaplN0

>>855
”内輪＝同ジャンル物”がスレで入れ替わり立代わりで盛り上がるってたらのは
いいんだよね？

伏字を使う人が多いスレはそのスレ慣れしてない人を拒むような場合もあるけど、全部が
そうなわけじゃない。

つまり、「新規を拒んだり入りにくくしてスレを私物化する」のが良くないんであって、
「伏字を使う、使わない」は好きにすればいいんだよね？

858 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 20:34:00 ID:izsd8LElO

>>857新規の人にもわかりやすい事は伏せ字・当て字の必須条件だと思う。
それこそ誰かが言った「ルなシー」でも検索避けは可能なんだし。
照等岡夜日都までいくと、どんなに御託を並べてもスレの私物化でしかないから

859 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 20:35:45 ID:+DdhZObr0

>>857
個人的には強制しなければ伏字使うのは自由だと思う。

だけど、伏字に有用性は無いし、
伏字を使う事での弊害（テンプレ参照）はあるから、
使いたい人はその辺を（私物化にならないように）考えて使えばいいと思う。
それが嫌なら２ちゃんでやるなとも思う。

860 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 20:38:38 ID:HAum8CXqO

伏せ字派はなぜ801板にスレ立てて萌え語りしたいのか、それが理解できない。
ナマルールとやらにどこまでも従順なくせに、語る場所はそのナマルールに明らかに
違反してる板でしょ。

検索で言うなら、伏せ字が統一されてないとあぼーんすら満足に機能しない。
こんなに便利な機能があるのに、読みたくないカプを読まされる羽目になる。
こんな弊害もあるし、だいたいエスパーじゃないんだから、ビギナーに理解しろってのが無理。
エスパー同士で交信してくれ。

861 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 20:39:48 ID:kJYKOTEQ0

>>854ありがとう。自分は寺岡氏は昔好きだったけど、LUNA SEAはノータッチだったので、
そのスレで超当て字されててびっくりしたｗ

「上手下手」とかのスレ内の「暗号」は、内輪で盛り上がるためのツールということが
>>751のおかげで賛成できないまでも理解は出来た。
それにID:lSMCaplN0が主張するように、2ちゃんスラングのようなものと捉えれば
スレ内にFAQや伏字対応表などを作って対処できる。

でも、「照等岡夜日都」みたいな難解当て字は対処の仕様がないし
誰にも伝える意図がなさそうで、より悪質な感じがするんだよなー。
せめて寺岡○人でもよくない？と思ってしまう。

どちらも「意地でも実名は使いたくない」という心理は同じなのかもしれないが。

862 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 20:46:17 ID:UazQjEkhP

>>857
>「伏字を使う、使わない」は好きにすればいい
うん私はそれ理想形だよ。
このスレでもなにがなんでも伏字撲滅したい意見は目立つだけでそんなに多くもない

でも実際は、伏せ字する人が半年ROMとかくうきよめとか言ってたり
「荒らしを呼ぶ実名レスするやつも荒らしだからスルーせよ」なんてまかりとおってる
だからここでは攻撃的だったり愚痴っぽい人が多くなるんだな

863 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 20:53:01 ID:gu9y15+Z0

>>856
だからそこらへんは簡単で文句が出にくい類の伏字（愛称）なんだってば

大体、針・論・脛・荒・襤褸は単にカタカナを漢字にしただけだ
そういう簡単なのばっかなら多分こんなスレは立たなかったんだよ

864 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 20:56:02 ID:uszl2NGN0

たまにある伏字が嫌だという意見も、あぼん機能や単語を拾うのに
不便だからって事であって、あだ名とかの当て字を止めろなんて言うような
感情的ではないしね。

865 ：嫌☆「伏字撲滅派」厨：2008/06/17(火) 20:56:55 ID:lSMCaplN0

>>859
弊害について書かれている所がどこか見つけられない…。

人に伏字を強制しない人間にとっては有用性もなにもないよ。
自分が伏字にしたいから伏せてるだけだしね。

ちなみに「これまでの議論による、住人の傾向の分析」の所に
「伏字撲滅派」がないのは何で？

866 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 21:00:01 ID:gu9y15+Z0

>>865
＞自分が伏字にしたいから伏せてるだけ

そういう「自分勝手」で検索できなくしたり読みにくくされるのって正直イライラさせられるんで
私は伏字は滅べ。
って思うよ

でも、だからって人に伏字使うな！とまではいわん。
そんな感じで「伏字全部なくなれ」って思ってても撲滅まで行く人はすくないんじゃない？

867 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 21:06:16 ID:izsd8LElO

>>861＞誰にも伝える意図がなさそうで、より悪質な感じがするんだよなー。
同意。
>>836は＞単語というデータのやりとりじゃなくて、会話をしてるんだと思うから。
と言っているけど、UNA SEAスレの人達がしているのはデータのやりとりであって会話じゃない。
会話とは相手に伝える事だから。
まず照等岡夜日都なんて超難解な当て字にした上に、雑誌名も伏せて、「寺岡呼人」に辿り着けないようにしているんだから、会話じゃない
それに寺岡○人なら「INORAN　寺岡」で検索すれば見つかる可能性もあるから親切だと思う。
あそこはもう２chで続けていくスレじゃないと思う。
わざわざ伏せ字を難解にして対照表もいらないと言ってる連中だから。
今の姿勢を貫く気なら鍵つけられるサイトか掲示板でも借りてそっちに移ってほしい。
正直迷惑

868 ：嫌☆「伏字撲滅派」厨：2008/06/17(火) 21:09:33 ID:lSMCaplN0

>>866
あなたが「伏字撲滅派」ではないのは分かったけど、自治スレなどで非伏字を
ローカルルールによって強制しようという人がいるからには、少数だろうが
入れないのは、公平さに欠くだろう。

869 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 21:12:52 ID:HAum8CXqO

伏せ字の人物や正式名称が誰なのか、何なのか、ちゃんと教えてくれれば問題ない。
実名を書けと言うのではなく、ヤンキースの松井なら「ゴジラ」とか谷亮子なら
「ヤワラちゃん」とか落合監督なら「俺流」とか。
または他板で通用している呼び名でもいい。

ナマルールより板ルールを厳守して欲しい。
実況厳禁は守れるのに、珍走団級の伏せ字の使用、そして意味も教えずじゃあ、スレの私物化じゃん。

870 ：嫌☆「伏字撲滅派」厨：2008/06/17(火) 21:18:45 ID:lSMCaplN0

>>869
珍走団級の伏せ字とか、周りに通じない独り言の呪文は、気にせずスルーすれば
いいんじゃね？

871 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 21:23:14 ID:jNvQ9BPH0

ハリポタは興味ないので詳しく分かりませんがこれで十分な情報が得られるのでしょうか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E9%B9%BF&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>868
当たり前の事ですがこのスレは伏せ字派、非伏せ字派どちらも自由に書き込みが出来ます
今まで「「伏字撲滅派」の意見も入れろ」という声がなかっただけです
ご自身でその部分のテンプレを作成して提案なされたら宜しいのではないでしょうか？

872 ：嫌☆「伏字撲滅派」厨：2008/06/17(火) 21:33:00 ID:lSMCaplN0

>>871
自分はwikiのハリポタのページをまず見て、タイトルとカプ名、あるいは複数の名前入れて
調べたっけな。鹿猫とか。

テンプレは、入れてくれるなら考えてみるわ。

873 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 21:35:14 ID:HAum8CXqO

>870
珍走団級伏せ字使用者によるスレの私物化を助長するようなもんですな。
受攻の逆カプネタならスルーするけど。
なぜ聞いちゃいけない空気に導こうとさせる？

874 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 21:35:34 ID:izsd8LElO

>>870コテを「スレ私物化推奨派」とでも変更したら？
何故LUNA SEAスレ住人の対応が問題視されてるか、根本的に意味わかってないんだろ？

875 ：嫌☆「伏字撲滅派」厨：2008/06/17(火) 21:47:01 ID:lSMCaplN0

>>874
ごめん、LUNA SEAスレ住人ではないので、正直分かってないです。
ID:izsd8LElOが実名使用を強制してようとしてる訳じゃないなら、私の話は
スルーしてくれていいよ。

876 ：嫌☆「伏字撲滅派」厨：2008/06/17(火) 21:51:42 ID:lSMCaplN0

楽しかった。　が、疲れた。
またテンプレ考えたら来るわヽ(´ー｀)ノ

877 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 21:52:34 ID:kJYKOTEQ0

>>875
他人に噛み付くなら今議論されてるのがどういう状況かわかってからにしようよ。

878 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 22:03:55 ID:QUv06Auh0

>>877
相手にしなけりゃいいと思うよ。
自分がどういう考えで、どのあたりでなら折り合いが
つけられそうか、という意見すら持っていなくて、
ただ喧嘩売っているだけなら、ただの荒らしだから。

879 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 22:09:23 ID:gu9y15+Z0

>>868
君がここにドレくらい張り付いてるか振り返って
それでも尚一向に現れない存在をテンプレに入れろ！

ってのは変な話じゃない？

>>871
一つききたいんだけど、
全く興味ないものをそうやって調べることに何の意味があるの？

スレに来る人間に参加できる範囲の伏字の話であって
それは最低限「その作品を知っている」ことが前提なんだと思うんだけど

880 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 22:22:11 ID:nV0gOafu0

スレの特性上、内輪ノリのために伏せ字が蔓延しているとしても、スレ住人がそれで
楽しんでるなら仕方ないというかそうなっちゃうんだなーと思ったりするけど。
残念だが仕方ないというか。

で、
内輪ノリなら内輪ノリでしかたないけど（そしてそのためにスレやジャンルが廃れたり、
変な人を呼んでもしかたない）
それを正当化するために「隠れるべきだからやってる」とか
おかしな理論がもちこまれ、それが堂々と理由としてまかり通っているのが微妙。

881 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 22:24:28 ID:izsd8LElO

スレ私物化にどっぷり慣れきった住人達、救いよう無し。

344 風と木の名無しさん sage 2008/06/17(火) 20:48:21 ID:zxtUK/35O
まぁ流れ的に下手関連ﾈﾀ以外は入りにくくはあるね
件の伏せ字も下手スレならわかるんだろうなぐらいに思ってたけど

皆が満足するような流れなんて存在しないんだしイヤなら見なきゃいいと思うよ
まぁ少しぐらいの気遣いは持っててもいいんじゃないかとは思うが２ちゃんだしなｗ

882 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 22:24:30 ID:jNvQ9BPH0

>>879
ここは特定のジャンルスレじゃない訳で、どういったスレか、どういったレスをしてるかを
見ていただければ分かるかと思いますが
検索をする、尚かつ検索に引っかかる言葉を見つける等の手間がどれ程のものなのかを意図しております

883 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 22:26:48 ID:ZNkHSYGS0

>>846
ちょっと私の主張を整理すると
伏字・当て字の使用はその人の自由だと思うが、私は当て字を使うことが多い。
それは「特別に気にかけている」というニュアンスや雰囲気、
「上手」「下手」という「いかにも」感が付加されるという良さを感じているから。
※というか、そもそも上手下手は腐女子的伏字ではないんだが。
LUNA SEAスレだけの特別な言い方でもなくて、一般的な日本語。

伏せると、当然「分からない」って人が出てくる。
ので、私は分かる人と分からない人が同じ場で話す妥協ラインとして、
会話の中の単語をググればわかる程度の伏せはOKだろう、と思ってる。
検索以外で基準となる物の提案があれば、もちろんまた考えたいが。
つまり
Q. 萌え話するのにそこまでググったり手順を踏むようにするのはなんで？
A. 伏せて話す人と、分からないって人の共存の手段として
　知識・情報の落差をググることで埋められる、繋げられると思うから。
Q. その流れで「それは○○の事ね?」と実名で書くのはアリなの？ナシなの？
　それはなぜ？
A. その話の流れ、書き方によると思う。曖昧だけどそうとしか言いようがない。
　 >>751で新入社員に例えたらお局様って評されたけど、
　「あいつら…」とか話てるところに唐突に「誰ですか？」ってこられたら
　空気を壊されたように感じることもあると思う。
　初心者に嫌な思いをさせるのはよくないことだけど
　いつでも何でも質問OKって状況に嫌な思いをする人もいる。
　共存を目指すなら、どちらにも多少の妥協が必要では？という感じ。

884 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 22:31:25 ID:kndOyz910

>>883
共存とかどちらにも妥協とか言ってるが、伏せ字使いは何もしてないじゃねーの。
妥協してんのは伏せてない方だけだろうが。どこが「妥協」だ。
伏せ字使いの一方的な押しつけじゃないか。

885 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 22:38:32 ID:izsd8LElO

>>883だから、誰もが見る事の出来る掲示板でマイルールを押しつけるなって。
スレ私物化に慣れきった連中か、感覚の麻痺した連中しかついていけない流れになって、>>883の感覚について行けないけど萌え話はしたい人に負担を強いてるだけじゃないか。
ご自分の感覚を押しつけたり、理解者だけで同じ空間を共有したいなら鍵つき掲示板でも使えよ。
こことか閲覧パスつけられるからお勧めだけど？
http://z-z.jp/

886 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 22:46:22 ID:kJYKOTEQ0

>>883
>　初心者に嫌な思いをさせるのはよくないことだけど
>　いつでも何でも質問OKって状況に嫌な思いをする人もいる。

それなら素直に教えてあげないとイーブンにはならないよ。
すでに新入社員はお局様たちの会話内容が理解できなくて嫌な思いをしてるんだから。

887 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 22:46:57 ID:yu7mof7GO

伏せる、伏せないは個人の自由だから好きにすれいいと思う。
でも伏せるならもう少しわかりやすい伏せ字や当て字を使うとか、
「上手下手火付け」みたいに既にスレ内で定着してる伏せ字に対しての
説明がテンプレに入っていたら、初心者でも入りやすいだろうにね。

888 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 22:51:07 ID:63KV8WED0

このスレに伏字派の人はなかなか来ないし
来ても ID:ZNkHSYGS0 みたいにきちんと冷静に話してくれる人は少ないから
いろいろな意見が聞けていい感じだよ。だから頭ごなしに叩くのはしたくない

でも>>883に関しては　>>884に全く同意だなあ。イーブンじゃないよね。
伏字の人が妥協や配慮をするとしたら、新規にむずかしくないように
誰でもわかるようにすることだと思うけど　そうはならないのかな。
すぐわかるの感覚がズレてしまっているようにもとれる。
結局、呼び方を変わったものにするだけで生まれる連帯感から、
スレの主は自分たち,ここは自分たちの場所!っていう風に思っちゃってない？
ギョーカイ方言みたいなもんかね

889 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 23:04:58 ID:gu9y15+Z0

>>882
ごめん全然意味が分からないｗ

＞検索をする、尚かつ検索に引っかかる言葉を見つける等の手間がどれ程のものなのかを意図しております

なんでそんなことする必要があるの？
そもそも針・論とかは「検索する必要がない。作品を知っていれば誰でも分かる」伏字として
挙げたわけで。そういうものを検索で調べるという行為そのものが全く意味不明

>>883
何度も言ってるが
「検索する必要のない言葉を使え」

あと
＞※というか、そもそも上手下手は腐女子的伏字ではないんだが。
＞LUNA SEAスレだけの特別な言い方でもなくて、一般的な日本語。

つまり、上手下手つったら
LUNA SEAの特定のメンバーのだと一般的な日本人はわかるわけだ

890 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 23:09:12 ID:ZNkHSYGS0

>>883ですが
私はこういう考えて、こういう基準で書き込んでる、って書いた。
「それは押し付けだ」と言うなら
じゃあどういう状況がいいと思っているか、を併せて書いてくれないと
私は「私はそうは思わない」としか言えないんだが。

今までの流れでは、わかりやすくすべきってのがあったよね？
分かる人は「これくらい～」と思うだろうけど、それはその人の感覚に過ぎない。
それでも分からない人はいるんだよ。っていう意見。
それに対しては、結局一人ひとり感覚は違うから、
私は人間の感覚じゃなくて検索を基準にしてるって答えたよ。
その会話の単語をググって1ページ目に出るくらいならOKだろうと思ってる、って。

891 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 23:13:07 ID:gu9y15+Z0

>>890
だから検索しなきゃ分からない時点でアウトだっつーの
あと一般的な単語を使うから余計検索し辛いんだよ

＞「特別に気にかけている」というニュアンスや雰囲気、
＞「いかにも」感

ここらへんとか正直全く理解できない
厨2病やスイーツ的ななにかなの？
それって公の場でやらなきゃいけないことなの？
それってほかの参加者に不快感を与えてまでしなきゃいけないことなの？
そうしないと書き込めないの？

892 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 23:15:25 ID:yu7mof7GO

>>887だけどごめん。
ルナシースレは2以降のテンプレに下手が誰とか説明に書いてるんだね。
ルナシースレの方、引き合いに出してごめん。

893 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 23:18:27 ID:rER2Tzke0

>>890
ここは色んな人が利用する公開された掲示板だから、
一部のスレ住人以外が見てわからないような
伏字を使ってる事を自覚しろって言われてるんでしょ。

会話の単語をググれば一番目に出てくるというけど、
それは、わかってる人の理屈なんだよ。
妥協すると言うなら「雑誌　○○」でググればわかるよって
一言レスするだけでいいじゃないか。

伏字が嫌な人はすでに妥協してる状況なんだから。

894 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 23:21:56 ID:jNvQ9BPH0

>>889
公式が分からなければ答えなんて分かりませんよ

あくまでID:lSMCaplN0が>>856 >>872で調べたと言っている以上
興味があっても分からない人ってのはいるんじゃないでしょうかね？
「作品を知っていれば誰でも分かる」って伏せ字派の方が良く使う言葉だと思いますが

895 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 23:24:29 ID:ZNkHSYGS0

>>891
もう一度>>890
「アウトだ」と言うなら、
どういうのが「アウトじゃない」と思っているのかも書いてほしいんだが。
「アウトだ」だけなら「私はアウトだと思わない」で終わってしまう。

896 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 23:27:55 ID:RuBjrqr7O

>>895
伏せ字しなければ万事解決
伏せ字に検索対策として役立つと盲信するならわかるが、伏せ字を検索よけとして有用でないと理解しているのに伏せる理由は？

897 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 23:28:55 ID:gu9y15+Z0

>>895
検索しなきゃ分からない時点でアウト

って言ってるんだから

検索しないで済むならアウトじゃないんじゃないの？

>>894
いや、サッパリ知らないだろ。
針ってハリーのことだよ。
論はロン。
それも分からないならまず作品を一切知らない
だって主役とその親友の名前だよ

主役の名前も分からないのに興味があるってどんな層？

898 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 23:29:34 ID:BsEzvE74O

そもそも伏せ字なんてしなけりゃこんな議論しなくてすむのにな
未来のスレ住人悉く排除して、争いと面倒の種蒔いて、時に住人すら首を傾げる。
で得られるのはほんの些細な自己満足
そんなにしてまで伏せ字当て字って必要なものか？

899 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 23:45:26 ID:ZNkHSYGS0

>>896
＞伏せ字しなければ万事解決
このスレの>>1の
伏せる・伏せないどちらも自由、どちらも強制してはいけません
とは別の立場ってこと？
私は>>1のどちらも自由ですって前提で意見を書いてるから、
それはもう別の話だと思うが。

900 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 23:48:18 ID:jNvQ9BPH0

>>897
＞いや、サッパリ知らないだろ。
＞針ってハリーのことだよ。
＞論はロン。
＞それも分からないならまず作品を一切知らない
＞だって主役とその親友の名前だよ
＞
＞主役の名前も分からないのに興味があるってどんな層？

そんなの私にアンカー向けられても困ります
針がハリーと分かる程度の知識で鹿を検索して分かりませんでした
↓
検索かけても分からないような言葉使うな
という説明にはなると思いますが如何でしょうか？
「作品を知っていれば誰でも分かる」と事であるなら
伏せ字を使っても構わないともとられかねませんがそれについてどうお考えですか？

901 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 23:51:00 ID:rER2Tzke0

>>899
伏せる伏せないは自由だけど
伏字によって生まれる排他的な状況は
強制では無いかという話してるんでしょ。

902 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 23:51:10 ID:jNvQ9BPH0

×　「作品を知っていれば誰でも分かる」と事であるなら
○　「作品を知っていれば誰でも分かる」という事であるなら

903 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 23:54:14 ID:izsd8LElO

>>897自分も鹿はわからなかった。

針…ハリー
論…ロン
脛…スネイプ　
犬…シリウス・ブラック
狼…ルーピン

かなとは思ったけどね。
映画しか見てないから６巻７巻から登場のキャラはわからん。
原作も読んでる人もいて映画しか見てない人もいる。
温度差はそれぞれなんだから、誰かの基準に無理やり合わさせるよりは、ライトなファンでもわかるレベルにこそ妥協しなきゃいけないんじゃないの？
誰でも見れる匿名掲示板なんだから

904 ：風と木の名無しさん：2008/06/17(火) 23:56:50 ID:rER2Tzke0

ID:jNvQ9BPH0は冷静に意見を言ってるし、
ここに来てちゃんと議論しようとする伏字派は貴重だと思う。
だけど、話がどんどんズレて趣旨が変わって無いか？
個々のレスの重箱を突いてるだけのように見える。

全体を通して何が問題で何が批判されてるのか
もう一回レス読み直してみたらどうかな？

905 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 00:00:35 ID:kJYKOTEQ0

ID:jNvQ9BPH0は伏字派ではないでしょ。

906 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 00:02:44 ID:V2UstOkg0

>>900
伏字は読みにくいし検索かからないから滅べって思うけど、
だからって人が使ってるのを「やめろやめろ」って言う気もないよ
ただ難解なのはやっぱ「やめろやめろ」って言いたくなる
それだけだよ

ちなみに>>831は読んだ？
それでも分からないっていうなら多分キャラを知らないんだと思うよ

>>903
鹿はジェームズ
ジェームズが分からないってことは要はキャラを知らないってことだから
正直どうにも

別にまんまかいてもいいと思うけどね
「作品やキャラ知っていればわかる範囲」
ってのが受け入れられる伏字の限界だと思うよ

伏字派は＞ID:ZNkHSYGS0だね。
私は895に応えて897でお返事したんだけど、
ききっぱで返答が帰ってこないのは何故だらう

907 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 00:02:59 ID:rER2Tzke0

>>905
間違えた
ごめんレスちゃんと見れて無いのは自分だ

908 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 00:10:01 ID:bcN8KGXyO

伏せ字派は同じ伏せ字派に対しても使う字に文句と言うかマイルール押し付けるから
困る。

文句の内容も珍走団のイチャモン級で、スレ汚しの極み。
つか、完全なスレチ。

909 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 00:12:59 ID:bwL/Q5Da0

LUNA SEAスレ、今は猿…RYUICHIとかちゃんと最初に書いてあるし、
実名で書き込んでる人は少ないながらもいて、全然無視されてないよ？

話題の寺岡さんの当て字に関してはたった一人がたまたま書いたことで、
そこだけ大きく取り上げてスレ全体に噛み付くのは違う気がする。

あの話に関してだけ言うと、照等岡夜日都が誰かっていうのはそれ程重要ではなくて
INORANとの対談で相手がJの名前を出してて萌えたってのが重要なわけで。
INORAN、雑誌、対談というヒントは出てるし、実際自分で読んでもっとちゃんと
萌えたいって思うくらい彼らが好きなら、わざわざ検索しなくてもINORANの
サイトに行くだけで雑誌で対談連載してる事も相手が寺岡さんなこともすぐ分かる。

ここで、なんでわざわざINORANのサイトに行かなきゃいけないの！？って
言われると困るんだけど、801板にまで来て彼らに萌えたいって思ってる人が
本人の公式サイトを見に行くのはそう面倒でも苦痛でもないと思うから。
あくまでLUNA SEA時代の彼らに萌えたいんであって今の彼らには興味ないから
ソロ公式は見ません！って人もいるかもしれないけど、そーゆう人は
そもそもあの対談の話には食いつかないよね？

もちろん、公式、雑誌等メディアをチェックしてて当たり前なんて全然思わないよ。
ただ自分は萌えが欲しくて欲しくて検索しまくったり色々チェックしたり、それが
宝探しみたいで楽しいタイプだから、楽しみ方も人それぞれだね…としか言えない。

伏字、当て字に関しては各自お好きに派です。

910 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 00:16:35 ID:G3Msc2N20

その説明のレスに対して「実名厨が」みたいなはきすてを絡みでみたよ
いらない、って思ってる人も多いのかしらん？

911 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 00:17:49 ID:rUpgr+060

>>904
勘違いなされてるかもしれないので立場を明確にしておきますが
>>905が言われるとおり私は非伏せ字派です

>>906
＞伏字は読みにくいし検索かからないから滅べって思うけど、
＞だからって人が使ってるのを「やめろやめろ」って言う気もないよ
＞ただ難解なのはやっぱ「やめろやめろ」って言いたくなる
＞それだけだよ
＞
＞
＞ちなみに>>831は読んだ？
＞それでも分からないっていうなら多分キャラを知らないんだと思うよ
先ほどもレスしたとおりこの内容で私にアンカーを向けられても答えようがないです

>>882でレスしたように手間がかかり検索ワードを見つけられなければ
答えにたどり着かないような事はやりたくありません
ですから>>871で検索してるのはそれを伏せ字派の方に説明する手段になると考えています
筋道立てず自分の好き嫌いだけ言っても仕方ないかと思いますが

912 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 00:17:51 ID:rpbYGaIo0

>>909
別にその雑誌の存在を知らなくて「何それ？」って言ってる人ばかりなわけじゃないと思うよ
私はINORANが出た雑誌のことは知ってる上で伏字の難解さが疑問だったし
普通にmusiQって書けばよくないか？わざわざ音楽9とか難しく伏せる必要ないし
>>909があのレス書いた本人じゃないからこんなこと言ってもしょうがないけどさ
あの伏字は公式サイト見ればいいとかググればいいとか以前の問題だと思う

913 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 00:18:01 ID:lhf3l22+0

>>897
＞検索しないで済むならアウトじゃないんじゃないの？
ってのは、初心者でも誰でもが検索しないで済むなら、って意見だよね？

伏字を認めるなら、
そのスレにくる誰もが「検索しないで済む」なんて状況はありえないだろう
というのが私の意見なんだが。
分からない人は当然でてくる。
だからどの程度までなら伏せてもいいかって妥協点を探ろうとしてる。

914 ：912：2008/06/18(水) 00:20:14 ID:rpbYGaIo0

あのレスを読んで、
会話したいわけじゃなくて難解な伏字を思いつくことが楽しい、みたいに感じたんだよね。

915 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 00:26:37 ID:ybdykF2i0

>>909
寺岡氏に対する難解当て字もそうなんだけど、
多分「誰？」って質問（とーぜん出てくるよな）に対する対応もまずいんじゃないかな
>>735を見ると。↓

236 風と木の名無しさん sage 2008/06/15(日) 03:40:46 ID:Mhu+Tk06O
>>233
とりあえず下手連載が載ってる雑誌から探そうな。

916 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 00:37:45 ID:yAE7+J4bO

会話って自分の思ってる事や伝えたい事を相手に伝える事だと思うんだけど。
自分も>>915同様、照等岡夜日都で嬉々としてる連中は難解な伏せ字を発表するのが楽しいだけだと思う。
萌えを共有したい、仲間がほしいと思っているなら、もっとわかりやすい伏せ字にしているはず。
残念ながら音楽９もMUSIQには繋がらなかったわ。
MUSIC9て雑誌でもあるのかと思った

917 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 00:50:56 ID:TO7kjaBA0

>>911
ああ、なるほど。
検索してたのは犬・狼とかが難解かどうかではなく
検索で到達できるかどうかか

漸く分かった
でも、件の検索すればいいじゃない派の人は全然みてないっぽいよ

918 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 00:53:26 ID:TO7kjaBA0

>>913
だから「質問される時点でそれは難解」ってことなんだよ
つまり「検索すればいいじゃない」は通らないんだ

アウトであるからして「誰？」ってきかれたら速やかにかつ簡潔に答えるのが幸いだと思うわけ
検索するにしても検索キーワードを提示するくらいのことはすべき
相手に自分が一方的に負担をかけてるわけだから

919 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 01:03:35 ID:bwL/Q5Da0

>>912
私も雑誌名etc伏せる必要は感じないけど、伏せる伏せないは自由でしょ？
って話になるかと思ってそこには触れなかった。
あの伏字の難解さは、LUNAに関係ないのにこんなとこで名前出してスミマセンｗ的な
まぁその人なりの気の使い方なのかなと、私は好意的に解釈してみたよ。
その気遣いが客観的に見て意味があるないは置いといてね。

>>915
誰？って書いた方が本気でそう思ってるのか嫌味的に書いたのか謎だけど、
INORANの対談がどうこうじゃなく、純粋に「てるとうおかやひと」って誰？
って思ってる人に対しての答えなら、確かに親切な答え方ではないかもしれないね。
でも”下手連載が載ってる雑誌”ですぐに答えに辿りつけると思うし、
そんなの調べてまで知りたくないわっていうならスルーすればいいレベルの
ささいなネタだと思った。
もっと直接メンバーに絡む大きな萌えネタが難解に伏せてあった時には
もっと分かりやすく書けよー！って皆で騒げばいいんじゃないかな。

分からせようとする努力と、分かろうとする努力、
どっちも必要なんじゃないかな～って感じました。

920 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 01:15:19 ID:TO7kjaBA0

>>919
あのさ。

本来は必要ない努力だっての分かってる？＜分かろうとする努力、

＞「特別に気にかけている」というニュアンスや雰囲気、
＞「上手」「下手」という「いかにも」感が付加されるという良さを感じ

自分が単に好き、そう感じてるってだけのために
他の人は分かるよう努力してログも全部読んで検索までして
って努力を「雰囲気やニュアンス、いかにも感が好き」ってだけのために要求してるんだって
自覚はあるの？

伏せなきゃそんなことする必要もないのに
伏せるだけで余計な手間を他人にかけさせてるって自覚ないの？もしかして

921 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 01:16:26 ID:yAE7+J4bO

>>919だからさ、直接関係ない人なら尚更わかるように伏せないと駄目なんじゃないの？
大体自分はmusiQって雑誌自体知らなかったし、さっき寺岡さんの名前が出なかったら永遠に辿り着けなかったと思うよ。
ファンでもいつでも片っ端から雑誌読んでる訳でもないし。
＞分からせようとする努力と、分かろうとする努力、
どっちも必要なんじゃないかな～って感じました。
その努力差がイーブンじゃないんだよ。
伏せ字派は今回何の努力もしてない。
てるとうややひとの意味がわからないと言われただけで勝手に悪意と受け取って排除してる。
わかろうとする方ばかりが膨大な努力を強いられるのはフェアじゃないよ。
後からどんな理由づけをしても新規排除・スレ私物化である事に変わりはない

922 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 01:23:04 ID:yAE7+J4bO

>>919もうお願いだから、
＞「特別に気にかけている」というニュアンスや雰囲気、
＞「上手」「下手」という「いかにも」感が付加されるという良さを感じ

を最大限保障出来るように個人サイト作るなり鍵つき掲示板借りるなりSMSにコミュ作るなりしてくれないか？
不特定多数が見る掲示板でなぜ一人の嗜好に合わせて、本来しなくてもいい努力まで強制されないといけないんだ？
２chは公共の場所ってわかってないでしょ

923 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 01:30:13 ID:5tTv6Xil0

ごめん。
昨日からずっと間違っていると思うんだ。
SMSじゃなくて、SNSだと思うんだ。

924 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 01:31:37 ID:TO7kjaBA0

そうだ。一つ>>919に伝えたいことがあるんだ

伏字があるたび一々「それなに？」ってきかれたり
「できれば分かりやすく書いて欲しいな」って言われたりあんまないでしょ？

それって常に伏字好きじゃない人のガマンの上で成り立ってるって気づいてる？
常に伏字好きじゃない人はガマンして耐えて調べて努力してってやってるんだよ

よく伏字派の人で「だって今まで伏字で平和に皆で楽しくやってきた」って人居るけど
それって「伏字好きじゃない人のガマンと努力の上に成り立ってる」って思うんだけど。
平和に楽しくやってきたのは伏字スキーだけだって気づいてる？

じゃ、伏字派は伏字好きじゃない人のためにどんな努力を日常的にしてきたの？

925 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 01:46:13 ID:AdZaqTz2O

熱いね。頑張れ頑張れどっちも頑張れ！

926 ：912：2008/06/18(水) 01:50:18 ID:rpbYGaIo0

>>191
＞分からせようとする努力と、分かろうとする努力、
＞どっちも必要なんじゃないかな～って感じました。

どっちも必要っていうけど、相手は「分からせようとする努力」してないじゃん
「分かろうとする努力」しか求めてないように読めるけど

927 ：751：2008/06/18(水) 01:57:55 ID:lhf3l22+0

ちょっと待って。
>>919は自分じゃないぞ。

928 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 02:15:17 ID:KnKWr2svO

ルナシースレの人が何人かレスしてるけど、
好きならそのくらいわかって当然でしょ！という空気が感じられる…。

929 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 02:24:09 ID:yAE7+J4bO

最近のＶ系腐女子はエセメンへラ兼ねてる人も多いけど、バンギャやエセメンへラって自分を特別な人間だと錯覚してるから、選民思想みたいなのも強いんだよね。
「理解されなくていい」と言いながら完全な理解を求めたりね。
Ｖ系＋腐女子＋エセメンへラって最悪の組み合わせだよ。
ルナシースレの住人にはその匂いを感じるね

930 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 02:27:31 ID:yAE7+J4bO

だそうです。
あそこは基地外の巣と言っても過言じゃないと思えてきた

363 風と木の名無しさん sage 2008/06/18(水) 02:17:20 ID:VcHkUR2M0
照等岡夜日都や音楽９や木華黎や牙剌瓦赤
↑こんなのは流石に伏せ字としてもひどいけど

下手とか上手位は『仲間内の隠語(スラング)』と捉えられないのかね…
正直その程度も分からない人が何故このスレを覗くんだろう

今の伏字嫌悪厨w傾向を見てると、
皆調べる努力をしたくないんだ、としか見えない

しかも不親切な対応って…被害妄想乙

931 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 02:48:07 ID:sAxLofvZ0

>>930
そのコピペの言っていることは、妥当だと思う。
なぜなら、今見に行ってみたら、ルナシースレの4に、
テンプレとして、メンバーの伏せ字対応表があったから。
その中に、上手や下手もあった。

私は伏せ字反対だけど、伏せ字でも本名でも自由に書ける
環境が整えば、それで良いと思っているから、
コピペ元の発言に、著しい落ち度は無いように読めるけど。

932 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 02:50:37 ID:TO7kjaBA0

色々言ってきたけど、別に
「下手や上手という伏字を使うのがダメ」
ってワケじゃないよ

「分からないなら検索すればいいでしょ。お互い努力が大事なんだし」
っていいつつ自分は努力しない、相手が努力するのは当然、
きいてきたら努力が足りない、教えてチャン扱い

ってのがダメなんだよ

933 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 02:53:08 ID:zss5em84O

ここに来て議論してくれているLUNA SEAの人には申し訳ないが
スレ住人がこれではあのスレでは伏せ/非伏せの自由化は無理そうだな。

「その程度がわからない人云々」は酷い。
わからない人のために対照表を作ったんじゃないの？

934 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 02:54:19 ID:yAE7+J4bO

それが理解出来ないのがLUNAヲタ。
自分達には全く落ち度がない、今回の件はアンチ伏せ字の言いがかりというのがあのスレの総意らしい

935 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 02:57:12 ID:yAE7+J4bO

>>933対照表作った人とテンプレ貼った人のIDが違うし、向こうの4は親切な人が任意で貼ったんじゃないの？
それに対して前スレ最後の方で対照表いらないとかアンチ伏せ字の仕業とか悪意に受け取られてたし

936 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 03:08:13 ID:sAxLofvZ0

いくら相手が伏せ字厨でも
感情的に決めつけて相手を非難するのは、間違っていると思う。
>>929とか、ちょっといきすぎ。
こちらも決めつけ厨になったら、駄目だよ。

>>933
無理そうって突き放すのも、決めつけになってるんじゃないかな。
伏せ字でも本名でも、自由に書けるようになれば良いってのが
このスレの趣旨なんでしょ。
向こうの人が、このスレを覗いてくれているだけで進歩なんだからさ。
こちらが感情的になって吐き捨てるようでは、
このスレの正論も、歪んで捉えられてしまうよ。

937 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 03:11:36 ID:KnKWr2svO

どんな流れでスレタイに正式名称を入れたのか知らんけど
（恐らく住人にとっては不本意な形で入れざるを得なかったと推測する）
それによって初心者やジャンル再燃組とかいろんな入ってくるわけで。
古参住人も普通に対応すりゃいいのにな。

938 ：919：2008/06/18(水) 03:17:09 ID:bwL/Q5Da0

なんかスミマセン。
私は伏字推奨派じゃないし、嬉々として伏字で萌え語りしてるわけでもないんだけど。
「伏字、当て字、隠語、実名の使用はそれぞれ自由です」とある以上、現状では
どっちかだけが「本来は必要ない努力」ってことは無いのではないかと思ったから、
今回のことに関してじゃなくて、全体的に、強制出来ない以上、『これから』
お互いに努力というか歩み寄るしかないのかな？って感じてそのまま書いたんだけど。
もちろん、今は実名派の方の負担の方が大きいのはわかってるよ。

伏字派は伏せたいなら止める権利は誰にもないけど、せめてなるべくパッと見て
誰でも分かる伏字を使うようにするとか、そーゆうことが出来たらいいなってことを
含ませて書いたつもりだったんだけど、「分かろうとする努力」の方だけここまで
食いつかれるとは思わなかった…。

私は超新規だけど、萌えを共有したくてネタを探して検索したり勉強するのが
楽しいから、分かろうとする努力がそこまで嫌なものとは配慮出来ず、
言葉が足らなくてなんだか申し訳なかったです。
自分は萌え知識に貪欲なバカだから検索等をあまり苦と思わないので、
伏字等に関しては自由派に落ち着いてるって、ただそれだけ。
やおい系のスレがやや閉鎖的なのはどこでも感じるし、わけわかんない方言が
ないだけ入りやすくて、個人的には新規排除とかは全然感じなかったけどなぁ。
それこそ、色んな人がいるのが2chだから感じ方は人それぞれだけど。

なんにせよ、全ての萌える姐さん達に幸あれ。

939 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 03:22:24 ID:89KdFuNvO

向こうの住人と(一部だけど)多少なりとも議論出来たのは良かったと思う

全員を啓発する事はは出来ないし
知って貰う事、議論する事が大事だよ

940 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 11:15:13 ID:HdLMNk8K0

>>938
皆、検索嫌いとか知識を得る事に無関心だから、伏せ字を嫌がってる
わけじゃないのは分かってるよね？

941 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 11:36:04 ID:yAE7+J4bO

>>938あなた二言ぐらい多いよ。
結局難解伏せ字に異を唱えるのは検索嫌い・勉強嫌いだと言いたいんだね。
真のLUNAヲタは勉強好きだと。
でも、musiQがここに出なかったら、「MUSIC9」・「ミュージックナイン」という実在しない雑誌を探す事に骨を折ったと思う。
それでもし、LUNAスレに「ミュージックナインって雑誌どこ探してもないんだけど」とか書いたらあなた達は間違いなく正解を教える事なく、鼻で笑うであろう事は容易に想像がつく。
全ての情報を解析不能な伏せ字化されると、検索ワードも「雑誌」という曖昧なものになって、膨大な検索結果の中から探さなければいけなくなる。
自分は目が疲れやすいし、最近ドライアイ気味でもあるから出来るだけピンポイントで検索したいんだけど、それは検索嫌い・勉強嫌いな新規のわがままですかね？
何でも自分基準で考えて他人を見下すからLUNAスレ住人は嫌いだ

942 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 11:48:37 ID:QYWGiJuo0

938が教えないかどうかは分からないけど、皆が皆2chに時間を割ける
わけじゃない。
気が向いた時に参加出来るのは匿名掲示板の良い所なのに、一部の
人達のマイルールで縛りつけちゃ駄目だよね。

943 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 11:50:13 ID:yAE7+J4bO

>>937スレタイに正式名称を入れたのは、
メインのタイトル「月之海合唱団」がアジアツアーの時の向こうでの呼ばれ方なんだけど、終幕後のファンの人がスレタイの意味わからなくて質問した事と
（その時も教えはしたけど新規を馬鹿にしたような陰口を後でネチネチ言っていた）
タイトルの意味がわからないとage荒らしに遭うんで渋々正式名称出したみたいですよ。
あそこはいつもそう。
スレ私物化や選民意識にどっぷり浸かってる人じゃないと、ファン歴が長くてもあのスレに少しいただけで気が変になりそうになる。
萌え話がしたいのに、与えられるのは萎えぱかり
地雷カプとかだとスルー出来るけど、スレ私物化や自分達と違う意識を持つ者への排除といった不快感を伴う態度はなかなかスルーするのが難しい。
嫌なら見なきゃいいと言われそうだが、せっかくファン同士で語れる場なのに、一方的に悲しい思いをする人が出ないように告発し続けるよ

944 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 12:04:42 ID:IhOOq41G0

>>938
「変な伏字使うから検索しても見つけられない！」
って怒ってるんだと思ってるんだろうけど
問題はそこじゃないからね。

今回の件は、遠回りな方法だけど、自分の基準、
伏字っていう一般的には通用しないやり方で
スレ住人を選別しようとしてる所が問題なの。

伏字の何が駄目で何が問題視されているか
分かろうとする努力をしていないのは伏字派の方だよ。

945 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 12:20:40 ID:QbITuY4Y0

実名派がどんどんレスすればいいんだけどね

実名レスが多数になったらどうなるんだろう？
妄信的な伏字強制派なんかはSNSとかに移動して
２ちゃんのスレは荒らしたりしそうで怖いけど
それは捻くれて考え過ぎかな

946 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 12:26:06 ID:T0OlqdMiO

ルナスレで揉めてたのでこちらを覗かせて頂きました。
えーと、ちょっと思うことがあって書き込みをさせて頂きます。

話が堂々巡りな気がするのは議論すべき点がはっきりしてないからでは？
肯定派も否定派も。

お互いの問題点を箇条書きにして提示してみたらどう？論じてることにズレがあるかもしれないし。

例えば否定派なら
・分かりにくいとかではなく伏せ字そのものが好きではないので、どうにかならないか。
・分かりにくいのが困る。

とか。
同じ否定派でも上の二つでは主張するとこが違うわけだし。

ちなみに自分はどっちでも良い派なので郷に入れば郷に従えくらいの感覚です。

解決策にはならないかもだけど、今度伏せないで書き込んでみるよ。それが咎められる様子はなかったので。

今から仕事なので、またあとできます。

947 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 12:33:39 ID:zss5em84O

一応論点は>>2あたりに書いてあるはずだけどね。

多分今は、（特にLUNA SEAスレで）閉鎖性のある暗号的な伏せ字の使い方について論じてるんだ。

948 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 12:34:35 ID:DT+toOBp0

このスレのテンプレ無視されてｶﾜｲｿｽ

949 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 13:41:09 ID:SRptDlmb0

1回しか出てこなかった表記について何をそんなにネチネチ言ってるの？
「下手」「雑誌」「対談」と情報は書いてあるんだから
「下手」の公式見れば雑誌はわかるし雑誌のサイトで相手もわかるでしょ？
（「下手」については誰かが対照表載せてるそうだし）
まさかそれくらいのことも考え付かなかったとか…？
自分は他アーのファンだけど
ファンなのに公式すら見たくない人っていないよね？
そういう特殊な人も想定して全員が配慮をしなければいけないってこと？

ここの人たちって
昔相手にされなかったのをいつまでも根に持ってて
何かきっかけを探しては絡んでくる被害妄想の塊みたいでこわい

てゆーか楽しくない
このスレって何か楽しくて話してるの？
この先何か楽しくなるの？

例えばこの板から伏字がなくなったとして
自分の書き込みが相手されなかったときは今度は何のせいにするの？
自分の書き方については反省しないのかな

950 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 13:45:02 ID:TDdb86HeO

典型的なのｷﾃﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

951 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 13:54:26 ID:M3+L5XLs0

>>949の後半は何なんだろうなー。
何のせいって、そりゃ自分の書き込みがつまんなかったせいでしょう。
今までだってそうだ。

自分のいるスレは軒並み伏せ字傾向の薄いとこばっかりなんだけど、
たまにジャンル無関係なスレ、あげくは一般板でも「なんじゃこりゃ」って伏せに出会うことがあって、
何なんだよこれ、と思ったのがこのスレ覗いたきっかけだなー。

952 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 14:18:26 ID:rpbYGaIo0

あのスレにいるのは古株新規関係なくあのスレのマイルールについてこれた人たちばかりだから、
仲間の一員になれて当然選民意識があるだろうしあのスレが居心地いいし、
居心地悪い人の気持ちには気づけないのかもしれないね。

あと「努力」という言葉が不思議でしょうがない
ついていけない人は努力が足りないって、つまりついていける人たちは努力してると言いたいのか？
私はググるの趣味だし伏字も見たらパッと分かるけど別に「努力」したことはないんだけど

953 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 16:26:27 ID:jGeg/61o0

>>949
>ファンなのに公式すら見たくない人っていないよね？
まさにこれが問題なのでは？

公式も見ない人はスレに参加しちゃいけないみたいな
自分ルールを押し付けちゃ駄目だろ。

伏字を使うのは自由だけど、聞かれた時に
「公式に載ってる雑誌名と下手の名前、対談で検索すれば出てくるよ」
くらい書けば実名出さなくても誰もが検索できるだろう。
そこまでやって文句言われるなら、949の言い分もわかるけど、
選別意識だけで文句言ってるから問題だって言われてるだけ。

ここは公開された掲示板だから、極端な話、CD一枚も買った事無いけど、
メンバーの801話したいって人がスレに参加する事もある。
熱心なファン以外は来て欲しくないって事なら、自分が管理できる環境でやれって事。

954 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 16:28:14 ID:uWCaROpx0

>>949
>「下手」の公式見れば雑誌はわかるし雑誌のサイトで相手もわかるでしょ？

LunaSeaって、ヘタさんひとりのバンドじゃないんでしょ？
他のメンバーが好きな人も来るんでしょ？
ヘタさんの公式サイトまでチェックするつもりもないけど、
スレで現在話していることを、概要だけでも
理解したいって人もいるんじゃない？

公の場で話すのであれば、できるだけ多くの人に
分かってもらう努力は必要だし、言葉が足りず、
分からない人が質問したなら、教えてあげればすむことだよ。

伏せ字を使った部分は、公式サイトで課金しなければ分からない情報
とかではないんでしょ？
公に広めてはいけない情報だから伏せたのではなく、
単に分かりにくくしたかった、身内意識を高めたかったから
伏せ字を使っただけなんでしょ？
身内（スレの他の住人）が分からないなら、そんな伏せ字はかえって
会話の阻害になるんじゃない？

955 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 17:40:35 ID:bcN8KGXyO

2chルールや801板のローカルルール守ってない奴に「ググれカス」なんて言われたくない。

ジャンルルール・マイルールを最優先したければ、それが可能な場所でやればいい。

956 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 17:42:05 ID:T0OlqdMiO

946です。
言葉足らずて失礼しました。テンプレがあまり参照されてないように感じたので、あのような書き込みをしたのです。
あと、今起きているような感情論によるけなし合いを避ける為でもあったんです。

みんなが同じ考え、状況ではないので努力がどうとか相手について一方的な感情を押しつけてもどうしようも無いと思いませんか？
それでは何も解決しないですよ。

書き込みに対する感じ方だって人によって異なるのは仕方ないし。
だからこそ、論点を絞ったほうが良いんじゃない？と。
愚痴だけでは何も始まらないでしょ？
向かっているのは機械だけど、その向こう側にいるのは人間なのを忘れないようにね。
長々と失礼しました。
議論を続けて下さい。

957 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 18:02:01 ID:yAE7+J4bO

>>956あなたには今起こってる事が感情論によるけなし合いにしか見えない訳ね。　
それこそあなた達LUNAスレ住人も何が問題なのか見つめ直す努力も必要じゃないの？
自分達は何の努力もなく、都合の悪い意見は上から目線で見下す事に逃避するなら、これからも同じ問題は起こり続けると思う

958 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 18:10:05 ID:ry76cMb60

>>956
問題点は感情論じゃ無く、きちんと書かれてるよ。
ルナシースレの伏字住人が自分の基準で捕らえようとするから
理解できなくて、話が平行線になってるだけで。

959 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 18:19:39 ID:yAE7+J4bO

>>956テンプレはLUNAスレ住人こそ参照していないと思いますが。

＞801板は801を趣味とする人のために用意された板であり、伏字趣味の人のための板ではありません。
＞他板と同様に実名で話すのが普通という人や、腐女子特有の当て字・伏字が苦手な人が大勢います。
＞「腐女子なら伏字を許容して当然」「この板なら伏字をルール化するのが当然」という思い込みはやめましょう。
＞また、他スレから誘導されて来た伏字派の方は、「腐女子のくせに伏字に反対するなんて！」と憤る前に、
＞一度伏字の実効性、有効性についてじっくり考えてみませんか？

LUNAスレ住人は自分ルール優先で、このテンプレに書いてある事を理解するというほんの小さな努力もしませんよね。
だから話が平行線になるんです

960 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 18:27:48 ID:rCmm7dHF0

私は新規なので特に推奨派というわけでなく
伏字が気にならないので同じように伏字使ってたんだけど
ここで議論されてるのを見ると、なるほど否定派の人の意見も納得しました。
(否定派の方がいらっしゃるのを知りませんでした)

あと私は>>957さんの言うような感情論によるけなしあいとまでは思いませんが
ここで議論された事をいきなり向こうのスレにコピペして「皆の総意ですか？」って聴くやり方や
「あなた達は最低です」で締めて終わるのは逆効果だと思うんです

あっちにはスルーしてる方も多いのでこうなってしまったのか
皆が一度ココで議論するのが一番良い事なんでしょうね。

961 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 18:36:56 ID:yCx63O240

自分なりに箇条書きにしてみたけど、補足や反論があればお願いします。

■問題点は自分ルールでスレ住人を選別しようとしている。

・好きであればスレの内容で検索して見つけられる。
→好きと詳しいを混同している。
→スレに来る頻度や、情報量は人それぞれ。

・見つけられないのは努力が足りないのでは？
→検索して見つかるキーワードであればそうだが伏字にする事で検索を困難にしている。

・ファンであれば公式サイトを見ている
→公式を見ていないとファンで無いというのは自分ルール。
→熱狂的なファン以外はスレに参加する権利が無いのか。
→公開された掲示板である以上、スレ住人の選別をしたいのであれば、自分で管理できる環境でやるべきでは？

・お互いに妥協が必要
→伏字自体が実名派にとって負担になっている状況で、実名派は何を妥協しているのか。

実名派の妥協点
・伏字は自由。（伏字を解読するのは当然という意識が問題）
・実名を出さずとも、聞かれた場合は、
　伏字を解読する負担をかけずに、誰もが検索できる書き方をすればいいのでは？

伏字派の妥協点
・わかりやすい伏字を使う
→排他的な状況に対しての妥協は？

962 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 18:43:24 ID:nC4w/hT40

>>961
＞・見つけられないのは努力が足りないのでは？
＞→検索して見つかるキーワードであればそうだが伏字にする事で検索を困難にしている。

ここは「そもそも検索しなければいけないほど意味不明な伏字はやめてくれ」だと思う

963 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 18:59:42 ID:JlprkCg70

そもそも寺岡呼人と実名で書けば
興味無い人はスルーするし、知りたい人は検索すればいいだけの話。

寺岡呼人を知らない人がいても不思議じゃ無いのに
・ファンならわかる、見つけられる
・この程度の伏字は解読できる
のような「これくらいは知ってて当然、わかって当然」
という自分の基準を押し付けてる事が問題なんだよね。

更にそれを２ちゃんの常識、一般的な感覚と勘違いしてるから
話がややこしくなってるんだろうな。

964 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 19:03:42 ID:Gg7woYET0

次スレ立てました。
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213782572/

965 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 20:31:49 ID:yAE7+J4bO

素直に「照等岡夜日都」でググってみたら、上位にヒットするのは
「祝詞」だの
「古代氏族物語」だの
「紀の国の神話」だの

おおよそINORANと関係があるとは思えないサイトばかりでしたｗ
これでググれカスとか言われてもねえ…

966 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 20:37:03 ID:CVbYhpzu0

寺岡呼人って誰ですか？という質問にならググレカスでもいいけど、
照等岡夜日都でググれと言われてもなぁ。

967 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 21:08:16 ID:xkNQwKr40

>>960
＞ここで議論された事をいきなり向こうのスレにコピペして「皆の総意ですか？」って聴くやり方や
＞「あなた達は最低です」で締めて終わるのは逆効果だと思うんです

同意です。
こちらに興味を持ってもらわなければ議論すらできないのに、
あちらにスルーされるような要因を作って遠ざけている。
かえって議論に参加させにくくしていますよね。あちらを荒らしたいだけにすら見えます。

968 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 21:17:10 ID:bcN8KGXyO

LUNA SEAスレは一応テンプレでは伏せ字強制してないから、これから時間をかけて
仕込んでたら良い方向に向かうかもしれないけど、未だにテンプレで伏せ字強制してる
スレもあるから、板全体としては難しいね。

969 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 21:20:39 ID:LqfO88p/0

仕込んでw

970 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 21:32:39 ID:hoYcyjzR0

>>968
>未だにテンプレで伏せ字強制してる
そういうスレ住人にこそ、このスレ（のテンプレだけでも）読んでほしいのにね。
スレタイに実名使っていたり、実際はどうあれ、
伏せる伏せないは自由と但し書きのあるスレは、
最初、その文言を入れることですら議論になったと思うんだ。

でも、スレタイを伏せてなくても、誰かがうっかり実名でレスしても、
それが原因では荒れないってことが、分かるようになる。
ただ実名使うと、「伏せろ」とレスが返され、空気が悪くなるから
周りに合わせて伏せ字使っているだけで。
まずは、実名を使っても、荒らしがやってきたり、
ジャンルの危機に陥ることは無いってことだけでも、分かってほしい。

LUNA SEAスレなんて、逆に行きすぎた伏せ字を使ったことで、
結果的に、萌え談義しにくい状況になってしまったわけだから。
それに関しては、このスレからの出張組の行為は申し訳ないと思う。
それを機に、少しだけでも、考えてもらえたらいいんだけど、
実際は、出張することで余計な反発を招いて、意固地にしちゃいそう。
誘導するだけに留めてほしいなあ。

971 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 21:43:12 ID:xkNQwKr40

ヴィジュアル系のバンドは愛称兼伏字が本スレでも普通に使用され、
それが通じない人へはかなり排他的です。
ファンは本スレでその事に慣れていて「普通」である住人が多いので、
この板でも伏字というものを特別意識せず、使うことに抵抗を覚えない場合が多いと思います。

「上手（かみて）」「下手（しもて）」というのは
ギターが二人いる場合バンドファンの間ではよく使われる言葉です。
名前だけ言うよりも、上手の○○といったほうが伝わりやすいためです。
また、ヴィジュアル系バンドのメンバー名は、非伏字でも変換しづらかったり難読だったりします。
そのため歌、上手、下手、四弦、太鼓などの言葉は明快で使いやすいこともあるでしょう。
これらに関しては、テンプレとして書いてあるなら構わないと個人的には思います。

仕込むなら、自然のうちに非伏字のレスを増やすことがいいと思います。
そのためにはやはり、反感を買わせず多くの人にこのスレを見てもらうことです。
>>1-6を読むだけで考えるきっかけにしてくれる人は少なくないと思います。
なぜなら、ヴィジュバンド板の本スレの時点でわからないなーと思った経験は多くの人にあるはずだから。

972 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 21:44:02 ID:zss5em84O

>>964
何はともあれ乙です

973 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 22:16:47 ID:KnKWr2svO

ヴィジュ板と801板とではルールも空気も違うわけで…。
本スレでもこうだからって言い訳は801板住人には通用しないと思うよ。

974 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 22:19:50 ID:xkNQwKr40

>>973
言い訳ではありません。そういう傾向があるという情報として読んでください。
分かった上で仕込む方法を考えたほうがこちらへ引き込みやすいと思ったまでです。
他意はありませんよ。私は伏字なんざいらないと思う側ですので。

975 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 22:26:27 ID:bcN8KGXyO

本スレでの愛称すら「伏せ字ではない」と叩かれた某スポーツ系スレもあったよ。
2ch発祥の愛称だけど。

でもそんな本スレでも愛称についての質問に「ググれカス」なんてレスは見たことない。
そのスレで初めての質問ならちゃんと由来とか経緯まで教えてる。
スレ内に同様の質問があればちゃんとアンカ付けて誘導してる。
801板の自称古参は「ググれカス」とか「半年ROMれ」を使いたいだけじゃないかと思うようなレスもあるなぁ。

976 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 22:28:32 ID:833WVPYzP

>>974　同意
相手を理解せずあれこれ言っても平行線で反発を呼ぶだけということは確かにあるだろう
このスレに常駐の反伏字じゃない人が来て意見を聞かせてくれるのはすごくいいと思う

977 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 22:35:23 ID:OhaK0LJn0

>903見て思い出したけど、ハリーポッターは本スレ等の801板・同人板ではない場所でも
伏せ字が酷くて良くわからなかったのを思い出したｗ　脛とか書いているだけまだましってレベルで。
わざわざ伏せる必要はないから、おそらくあだ名なんだろうけど。

978 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 22:44:47 ID:xkNQwKr40

>>975
それがヴィジュ系スレではあるんですよね…。調べろだ過去ログ嫁だ半年ロムれだ…。
売れた始めのバンドほどそうなる気がしますが、新規の質問が急増するためだと思います。
つい数個前のレスに出てきたような事すら質問してくるといった事が繰り返され、
古株の中に「新規＝リアル中学生＝質問ばかりの教えてちゃん＝ウザイ」
という図式が刷り込まれていき、排他的なレスに繋がるのではないかと。
勿論それは若い利用者の多い本スレでのことなのですが…
それが普通の感覚となってしまった人達はここでも同じ感覚のままなのではないでしょうか。

979 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 22:56:46 ID:xkNQwKr40

追記。
>>975
＞801板の自称古参は「ググれカス」とか「半年ROMれ」を使いたいだけじゃないかと思うようなレスもあるなぁ

これは多少はいると思います…。
ライブでも目立つ新規を潰す常連が実際にいますし、そういう空気が古株の一部にあることは否めません。
が、LUNA SEAレベルまで大きくなってしまったバンドではその率はそう高くないはずです。
ごくごく一部の人だと思います。（それが目立つのが腹立たしい所なのですが…）

980 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 23:16:16 ID:xkNQwKr40

連続すいません

で、LUNA SEAスレでの件の仰々しい伏字は、古参であるというだけではない気がしまして。
ヴィジュアル系バンド801スレも見ている住人ではないかということを妄想しました。
どうも伏せ方のノリが似ているような気がします。難しい漢字の羅列というか。

981 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 23:24:15 ID:T0OlqdMiO

956の書き込みをしたものですが、色々言葉が過ぎてしまったようでごめん。
上から目線のように見えていたらそれもすみません。
率直に言うと960以降のような話し合いになって欲しかったんです。

あと、自分の書き込みがLUNAスレ全体の傾向だと思われるのも勘弁して下さい。向こうの住人さんに申し訳ない。
重ね重ね失礼しました。

前にも書いたように、自分はまず伏せない書き込み(といっても平仮名表記ですが)を試してみようかと思います。
色々ありがとうございました。

982 ：風と木の名無しさん：2008/06/18(水) 23:32:19 ID:VZerMOEx0

ああ、なるほど。
ヴィジュアル系バンドの、本スレと801板スレでは、
空気やしきたりの縮小再生産になってるわけか。
本スレも、女性ばかりなのかな。
女性ばっかりの板って、空気が独特だよね……

983 ：風と木の名無しさん：2008/06/19(木) 04:52:40 ID:/ZENJpP/0

>>977
我輩、俺様、回転女史とかかなw
長い外人名は省略される傾向にあるね

984 ：風と木の名無しさん：2008/06/19(木) 07:05:30 ID:JatW8DLE0

>>960
＞ここで議論された事をいきなり向こうのスレにコピペして「皆の総意ですか？」って聴くやり方や
＞「あなた達は最低です」で締めて終わるのは逆効果だと思うんです
非伏字強制派はこういう事をやる人ばっかりだと思ってるのが間違いだろう。
ここのスレには煽るのが目的の変な人がいるから（上にいた実名強制派とかわめいてた
人たち）、そういう人たちが自作自演でやる可能性もあるのに決め付けないで欲しいよ。

985 ：風と木の名無しさん：2008/06/19(木) 07:14:04 ID:Ja30mi+jO

>>984
＞そういう人たちが自作自演でやる可能性もあるのに決め付けないで欲しいよ。

それはここの本来の住人も気を付けないとね。
問題のレスをここにコピペされて、それだけで「これはこうなんでしょ」と結論づける人いるよ。
ひとつのレスですべてを判断するみたいにね。
それこそ、このスレへの反感を持たせたいだけの人かもしれないけど
お互い様って言われないように気を付けないと、見るべき人にこのスレ見てもらえなくなる。

986 ：風と木の名無しさん：2008/06/19(木) 10:44:48 ID:5tczEOXwO

ここ数日の流れを見てても、釣り・煽りはあきらかに分かるよ
ID:yAE7+J4bOとか
ここの住人も、うまいこと釣られただけで

987 ：風と木の名無しさん：2008/06/19(木) 10:49:17 ID:AX76Y3Qg0

見付からない場合を除いて、貼られたら元スレ見てる人がほとんどだと思うよ。
元スレ見ないとワケわからないし。
まあ気を付けるにこしたことはないね。

988 ：風と木の名無しさん：2008/06/19(木) 11:18:26 ID:laigrBFyO

>>985
まあそのためにもコピペ元の出典を明らかにしていかないとね。
たまに貼るだけ貼られて、どこでどういう流れで来たのかわからない事がある。

そういう場合議論しにくいんだよね。

989 ：風と木の名無しさん：2008/06/19(木) 11:47:26 ID:FmVJFls3O

>>980Ｖ系ってバンドマンに元ヤンが多いせいかファンの世界もヤンキー的だよね。
妙な上下関係・新規潰し・仰々しい当て字とか。
あれぐらい規模の大きいバンドになるともうヤンキー以外のファンも多くて、ヤンキー世界の常識が全員に通じる訳ないのがわからないのかなと思う。
>>982独特っていうか、少女漫画板なんかは気に入らないキャラとそのファン叩きの為の場になってるし。
同性だけど女の多い板は女の醜い部分を見せられる気分になる。
>>983あだ名をつけたり長い名前を略したりするのは自由だけど、訳わからない名称にしてしまうのはやめてほしいね。
昨日も出ていたけど、わざわざ読めない伏せ字を使う人って会話をしていると言いながら、会話をしていないと思う。
難しい伏せ字を作る事に自己満足してそれを競い合ってるというか。

結局この板に限らずなんだろうけど、「誰に配慮するか」だと思う。
「一般人への配慮」以前にスレを訪れた人への配慮だろうと。
多分ファンサイト持ってる人なら自サイトでは一見さんにももっと親切にしてるだろうに、
２chだとお客様に親切にしてアクセス増やす努力しなくていいからあの態度なんだろうか

990 ：風と木の名無しさん：2008/06/19(木) 13:20:21 ID:Pa/jhJf20

>>983
あと長くないけど変換めんどい系ね。
三国無双シリーズの張遼なんか「山田」だし。
変換めんどい通り越して本名がJIS第二水準に入ってない人もいるし。
やっぱそういう「本名が長い、本名への変換がやたら面倒」な人物の
多いジャンルって本スレも伏せ字的なあだ名だらけになるね。

991 ：風と木の名無しさん：2008/06/19(木) 14:54:16 ID:ZaWUgZhnO

書き込み簡便化や愛称と、伏字は似て非なるもの

992 ：風と木の名無しさん：2008/06/19(木) 16:42:01 ID:dx2p+DwA0

違うんだけど、そのジャンル詳しくない人間が見るとあんま区別はつかない
んだよね。ハマりたての頃とかぎょっとしたりする。

993 ：風と木の名無しさん：2008/06/19(木) 20:51:26 ID:TYeZ3D120

>983
それそれｗ　我が輩、がずっとわからなくってさー…。
ドラマ板みたいに、あだ名一覧表を作る文化が広まると良いなと思う。

994 ：風と木の名無しさん：2008/06/19(木) 22:31:02 ID:FmVJFls3O

Dr.コトー板みたいにわかりやすくするか、どうしても難しいのにしたいなら対照表を作るか。
ビジターに優しくない伏せ字は自己満足やビジター排除でしかない事を気づかせないとね。

995 ：風と木の名無しさん：2008/06/20(金) 11:23:32 ID:1YnbT8+Q0

自分だって右も左もわからない初心者だった時代くらいあったろうに
何故過去の自分と同じ境遇の人間を排除したがるんだろうな

996 ：風と木の名無しさん：2008/06/20(金) 11:34:14 ID:xJ6MRgHq0

本人達は排除してるつもりは無くて
ジャンルを守るって意識なんだと思う

「ただでさえ隠れなきゃいけないジャンルなのに
何でも受け入れてたら空気読めない人に荒らされちゃう
初心者とか関係無く、これくらい自力で何とかできない人はジャンルを潰す」
みたいに見えない敵と戦ってるんじゃないかな

997 ：風と木の名無しさん：2008/06/20(金) 17:09:16 ID:DV09jgdx0

排除してる意識がないんだよ、そもそも
だから「排除すんな」って言っても「はぁ？」としか思えないんでしょ

それに古くからいる人ほどインターネットなんてなかった時代に
必死で情報を得ようと頑張った経験がある
「今はネットで何でも調べられるのに何で調べようともしないの？私の頃は（ｒｙ」
っていう妙な反感もありそうだ
女って、何でもおんなじじゃないとずるいって言い出す人多いからね

998 ：風と木の名無しさん：2008/06/20(金) 17:34:29 ID:UEtSDRuq0

LUNA SEAスレが変な流れになってる・・・
強引な非伏せ字派のプロパガンダか、伏せ字派の成りすましかは分からないけど。

999 ：風と木の名無しさん：2008/06/20(金) 19:28:37 ID:6FzCnq3KO

>>998ヤンキー的伏せ字強制派のなりすましか本スレのアンチ腐女子っぽい気がする

1000 ：風と木の名無しさん：2008/06/20(金) 19:37:04 ID:DV09jgdx0

あの流れの後にこれが来るってあたり
このスレの住人のせいだと思わせようとするアンチ腐女子だと解釈した
…穿って見すぎ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。

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