○やおい作家限定スレ その38○

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1風と木の名無しさん
つらいとき悲しいとき楽しいときにはここで語ろう。
特定作家の話題は避けてね。マターリマターリいこうね
関連スレは>>2-10のどこか
次スレは>>980が立ててください

前スレ
○やおい作家限定スレ その37○
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1183852091/
2風と木の名無しさん:2007/08/12(日) 03:27:46 ID:Kt7YR7xC0
3風と木の名無しさん:2007/08/12(日) 03:28:42 ID:Kt7YR7xC0
4風と木の名無しさん:2007/08/12(日) 03:29:27 ID:Kt7YR7xC0
5風と木の名無しさん:2007/08/12(日) 03:31:06 ID:Kt7YR7xC0
ここをチェックしてから寝ようと思ったらなかったので。
あとはよろしく。
6風と木の名無しさん:2007/08/12(日) 03:33:10 ID:8amdohJY0
7風と木の名無しさん:2007/08/12(日) 03:33:44 ID:yfkEeD8c0
>>1
乙。超乙。
8風と木の名無しさん:2007/08/12(日) 03:47:08 ID:3KP2Oa770
>>1
禿乙
9風と木の名無しさん:2007/08/12(日) 03:47:19 ID:0+Q15AXaO
いちおつー
10風と木の名無しさん:2007/08/12(日) 10:43:51 ID:fu1JrjCm0
>1乙です。

つか、>980越えたところで誰も「次スレよろ」コールしなかったのか…
11風と木の名無しさん:2007/08/12(日) 13:16:40 ID:0M1WyADb0
華麗に>1 乙!
12風と木の名無しさん:2007/08/12(日) 13:17:50 ID:gleNG7S/O
>>1乙。
前スレ>>986の懸念の通りになったかと。
宗教と野球、ついでにワナビの話は本当に荒れるな。

朝方からセミがうるさくて窓が開けられない。
冷房嫌いだが、あの轟音にさらされるよりはましだ。
早く秋にならないだろうか。
13風と木の名無しさん:2007/08/12(日) 13:57:41 ID:dDLpkI+Y0
>1 乙でしたー。

>>12
キンチョール撒いちゃえww
幼虫の頃に何年も土中にいるからって、みんなセミを大事にしすぎ。
ものの哀れなんか知らないむん。虫は虫さ。
14風と木の名無しさん:2007/08/12(日) 15:36:13 ID:3zN88i2V0
蝉萌の自分に喧嘩売ってるスレはここですがw
蝉の殻ブローチ最高
15風と木の名無しさん:2007/08/12(日) 19:52:12 ID:YJZKf1ij0
>1おつー。
明け方前スレ見たら、すごい状態で終わってて、
自分規制で立てらんないしどうしようかと思った。

最近セミが激しく鳴いてるような時間は寝ているなぁ。
16風と木の名無しさん:2007/08/12(日) 23:54:27 ID:0M1WyADb0
そっと木にバポナ(薬局で買う虫除け剤 購入要印鑑)を結んでおけばあら不思議
その木に虫は近づきません(マジで)
17風と木の名無しさん:2007/08/13(月) 00:07:54 ID:nGueChc50
そりゃ、いいこと聞いたや>>16
蝉じゃないんだけど、うち、近所の庭で蚊が大量に発生してるらしくて、
うちの雨水溝やら思い当たるところを徹底して駆除しても、効き目がなかったから助かる。
さっそく、ガレージに吊してみる。
18風と木の名無しさん:2007/08/13(月) 01:19:53 ID:lMYZiHIx0
>>17
よく考えてから使った方がいいよ。以下Wikipediaより抜粋。

>「バポナ殺虫プレート」は、樹脂板に練りこまれたジクロルボス(DDVP)が
>徐々に空気中に蒸散することにより、吊るしておくだけでハエ、カ、ゴキブリを
>常時駆除する。有効成分のDDVPは薬事法の「劇薬」に指定されているため、
>購入の際は署名または捺印が必要である。

参考までに
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/10/20eak400.htm
19風と木の名無しさん:2007/08/13(月) 02:02:19 ID:nGueChc50
>>17だす
ありがと>>18
ガレージは屋根だけのオープンスペースだから、大丈夫だと思う。
食料も置いてないし。
これで水まきの時のモスキート攻撃から解放される〜。
蚊よけぐらいじゃ間に合わないぐらい、ひどかったから。
20風と木の名無しさん:2007/08/13(月) 02:08:18 ID:hu7kW5AU0
夜になると蝉が朽ちる時の断末魔の叫びが正直キツイ
かなしくなるから逝くときくらい静かに逝ってくれ!!
家の周りが森なので朝の3時4時から蝉鳴くよ…
21風と木の名無しさん:2007/08/13(月) 02:28:27 ID:+r5em4s6O
風流だなぁ。


ベランダから、流星群の流れ星が見れたw
22風と木の名無しさん:2007/08/13(月) 03:29:35 ID:OZPEY4e5O
ちんちんシコシコ(^ω^)
23風と木の名無しさん:2007/08/13(月) 04:31:15 ID:/UdTcJRT0
私は夏の本が流れ☆になったよ
もう疲れた…ぱとらっしゅ眠いんだ、寝てもいいかい……?
24風と木の名無しさん:2007/08/13(月) 05:11:21 ID:pZGAGNUF0
がんばって起きよう! 私もがんばるからさ!

でも最近、とんと徹夜できない。眠かったらすぐ寝ちゃう。
頼むからもう少し焦ってください、自分。
25風と木の名無しさん:2007/08/13(月) 09:18:21 ID:25vD44DdO
ファッションビルによく入ってるような安く作るチェーン店で
眼鏡新調した。
余裕作業の時点では、安いし軽いし快適〜だったけど、
作業が込んで来ると眼が疲れる。(漫画)
眼鏡のせいか自分のせいかはわからないが。
レンズが最近っぽく小振りなのも作業には向かないなあ。
商売道具なんだし、ベテランロマンスグレーのオヤジ様に応対して貰う
老舗なちょっと高くつく店に行けば良かったのかも?

眼鏡派の皆はいい眼鏡使ってる?
26風と木の名無しさん:2007/08/13(月) 09:27:55 ID:1k7o1Kyx0
眼鏡はずっとかけているとこめかみや鼻の付け根が痛くなってくるので
軽くて邪魔にならないやつを仕事用に買ってる。
紫外線と傷つき防止つきで四〜五万くらい。
おしゃれ用の安いヤツはかわいいし、デザイン変えられていいけど
仕事用には向かないかなー。人それぞれだと思うけど。
27風と木の名無しさん:2007/08/13(月) 10:18:44 ID:yK00m3JW0
傷つき防止は必需。目に見えないこまかい傷で目が疲れるよ。
私も前に超金が無い時安物買ってしんどかったー
結局ひとつきくらいで5万のものに買いなおし。

最近のメガネはデザイン重視で小さいのばっかりだよね。
買いなおすたびに小さくなってる…
28風と木の名無しさん:2007/08/13(月) 12:25:43 ID:tQPs+T/50
>>25
もしかしてメガネかけて1.0以上にしてない?

もしそうだったら、0.6〜7くらいに落としてもらったほうが良いよ
手元近くで仕事する人のメガネは、あまり強くすると疲れるので。

それからメガネの大きさは問題じゃなく
メガネのレンズと目の中央がピッタリ合ってないと疲れやすい

自分は顔がでかいのでフレームは999.9
高くつくけど快適、レンズはパソコンの紫外線ガ怖いのでUVと傷加工してる
29風と木の名無しさん :2007/08/13(月) 12:39:07 ID:9roZwixt0

当方字かき。
虹同人をはじめたんだけど、皆虹のインフォとかに、
こっちの仕事情報のせてますか?
字だと絵みたいに自然と本屋で発見してもらうってのが
ほぼ無理なので、迷ってる。
それとも仕事もしてます、情報はこちら(別サイト)なので
興味を持ってくれたひとはこちらへ、
って誘導したほうがいいのかな。

あと、実はこっちが特にききたいんだけど、
サイトとかに情報アップするときってどれくらい先まであげてる?
人によっては半年先まで雑誌名とかアップする人もいるけど、
たとえば漫画家ならネームがあがるまで、とか、
字かきならレーターさんが決まったら、とか、
完成原稿を渡してから、とかそれぞれボーダーがあると思うんだけど。
参考程度に教えてくれたら嬉しいです。
30風と木の名無しさん:2007/08/13(月) 12:51:53 ID:1k7o1Kyx0
なんか狭間スレっぽい話題だね・・・
コレあげる
⊃「人それぞれ」

マジレスするなら
虹客を商業までもちこみたいなら書けばいい
虹は虹として楽しみたいなら書かなきゃいい
スケジュールなんて突然ずけることも、消えることもある
レーターが変わることも。
なのでたいていは出版社の発売予告がどこかに載ったら、
もしくは発売後に載せる人が多いと思うよ
サイトをいくつか回って参考にしてみたらどーかね

ちなみに一年先とかまで嬉々として書き込む人ほど、
ワナビから脱しきれてない印象がある
31風と木の名無しさん:2007/08/13(月) 13:16:15 ID:dJL4J5l00
自分は発売後か、発売近づいてからだなぁ
シリーズでどうなってるか質問あれば、予定として書く事もあるけど
実際本は出て見なきゃわからないからね。

同人の情報は、同人サイト以外は乗せない事が多い。
うまくいえないんだが公私混同のようで恥ずかしいw
ザンルにもよるけど、若い虹っ子達はクールでw
ザンル以外の情報を載せるのは野暮、的雰囲気もあるんで。
悪戯に必死だなと思われてもバカらしいからw…右へならへってのもあるかな。

目はものすごく悪いけど、眼鏡はヤホーに宣伝でる一組3千円とかでも平気だw
安いの買うときは度を落として、どんどん買っちゃうタイプ。
そのかわり度数も含めて、色んなタイプを持ってて掛け分けてる。
32風と木の名無しさん:2007/08/13(月) 13:42:24 ID:+r5em4s6O
>>29
読者から問い合わせが来てから、載せたらいいんじゃないの?

読者が何を知りたいかは作家によって違うし、
虹読者の中には創作を読まない人もいるし、必要のない情報を載せすぎると「この作家嬉しがり?」と思われる。
虹と創作は必ず読者は=ではない。
33風と木の名無しさん:2007/08/13(月) 15:34:30 ID:6/TGvXJy0
>29
私はどっちも普通に載せちゃってるなぁ。
タイトルだけとかで、見かけたらよろみたいな、そんなんだけど。
32もいってるけど、虹の人はオリジナルってほとんど興味ないと思うから、
どっちでもいいんじゃないかなー。

情報は、雑誌とか折り込みチラシとかに情報載ってからにしてる。
担当さんに一度相談して決めた。
心配なら相談してみるといいかも。
34風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 09:21:13 ID:ckOWqWD60
>>32
同人の情報を必要のない情報だとは思わないけどなあ。
同人の情報をのせたくらいで、「この作家嬉しがり」って……w
誰もそんなこと思わないって。
なんか、変わった発想だね。
35風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 09:29:34 ID:+2jwu/cw0
同人の情報じゃなくて、仕事の情報を虹同人にのせたらって話じゃないのか?
虹の読者はキャラやカップリングに客がついていることが多いから
オリジナルはイラネって人も普通に多いよ
36風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 09:35:50 ID:paB88nnS0
>34
逆だよ
同人に商業の情報載せるとpgrされることもある
二次のヲチスレはそういう妬み嫉みで渦巻いてるんだよ…
37風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 09:36:57 ID:eL9k9f3zO
質問です
5、6年選手です
サイト持ってないんですけど、サイトってやっぱり営業的な意味で
効果ありますか?
出版社もそうだし読者も、ないよりはあったらいいのかなと
マンドクサイから避けてきたけど、同人もやってないし
プロデュースが足りないのかなと考え中
3834:2007/08/14(火) 09:41:17 ID:ckOWqWD60
>35-36
訂正ありまと。

>35の言うこともわかるけど、イラネならスルーすればいいだけだし
作家についてるファンなら、情報はありがたいんじゃない?
商業情報書いたくらいで、嬉しがりって思う方がイタいよ。
39風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 09:43:15 ID:j+jxHS6L0
>34
逆だろう。
虹同人方面に仕事の情報を乗せるかって話だよ。

創作のお客さんは作家に興味を持ってくれるので
原作知らなくても虹も気にしてくれるけど、
虹のお客さんは、原作に重点を置いてるわけで、そんなとこで
オリジナル商業の情報見たら、「何?こいつ」って思うことは少なくないよ。
特に、海鮮よりサークルやってる人がね。

自分は、PNも変え、サイトの入り口も分けた。
オリジナルから、同人のサイトに行けるようにはしてたけど。
嬉しがりっていうか、商業やってると、ほかのサークルさんからも
多少なりとも色眼鏡で見られるので、
ジャンルで出会った友達もゼロから参加するよりつくりにくいし、
自分は多少は作家買いしてくれる読者さんもついているので、
パロジャンルに買いに来てくれる人と自作の話題で盛り上がったりすると、
やっぱりちょっと周囲のサークルさんに気を使ったよ。
島中の割にはお客も来るし、最初、両隣のサークルさんと
わきあいあい話してたんだけど、お隣さんはこっちのこと知らないし、
CDや単行本なんかにサイン求められると、「え!?」って顔もされた。

そんなこともあるので虹は趣味、商業は仕事としての
住み分けは必要かなと思ったし、またやる時はやっぱり分けると思う。
気がつく人は自分で調べてくれるよ。自分もネットで検索して、
「ああ、商業もやってる人なんだー」っておもうことあるしね。
40風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 09:45:17 ID:ckOWqWD60
>>37
効果はすごくあります。
同人やってない、サイト持ってない、となると連絡先がわからないから
依頼しようと思ってもなかなかできない。
簡単なブログでもいいと思うので作っておくことをお勧めします。
41風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 09:47:36 ID:j+jxHS6L0
>38
>商業情報書いたくらいで、嬉しがりって思う方がイタいよ。

いや、痛かろうがそれが現実なわけでな…
ID:ckOWqWD60は同人経験が少ないのだろうか…。
スタートラインが一緒なだけあって、すごいサークル同士の
ぎらぎら感も激しいんだけどな…商業なんて目じゃないと思うくらい怖い。
42風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 09:53:01 ID:ckOWqWD60
>>41
いろいろ教えてくれてありがとう。
同人経験は20年近くありますよw

自分も同人やっててその後商業に…というクチだけど
昔はそんな感じじゃなかったなあ。
皆、ふつーに虹同人に商業の予定書いてたし。
今そんなギラギラしてんだ。知らなかったよ。
43風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 10:04:38 ID:eL9k9f3zO
>40
d
ブログなど、考えてみます

春のアニメにはまって二次同人やりたいなって思ってたけど
プロだと周囲から一歩引かれるんですね
商業のサイトの一角にオフラインで二次情報載せるのはどうなんでしょう
結局ヲチられるのかな
おとなしくPN変えるのがいいのか
考えるだけで胃が痛い
自分メンタルヨワス
44風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 10:17:48 ID:uE9NieKU0
二次同人は、同時期に開設したサイト同士でも、カウンターの回りひとつで
裏では火花がガンガン散ってる。列ができるサークルへの妬み嫉みも、
オリジナルの比でなく、すさまじい。
そんななかで商業情報を出そうものなら、
「プロのくせにこの程度の内容pgr」
「商業ではちょっと売れてても、ジャンルではpgr」
「プロっていっても、売れてないみたいよpgr」
寄ってくるサークルの人まで「プロに擦り寄り$」認定。

自分は同人やってないけど、友達の二次ジャンルを見てると、
こんな感じだった。
純粋に二次を楽しみたいなら、商業仕事は伏せておくのが身のためかと。
45風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 10:30:47 ID:j+jxHS6L0
>42
そんなw
昔からぎらぎらだったやん!BLが無い頃は大手目指してぎらぎら。
商業デビューなんてプケラ。両方やってようもんなら
「オリジナルだけにしておけよ」といわれるし
同人焼き直しも多かったから人のふんどしで相撲取るなよ!
○○ジャンルはもう好きじゃないくせにって、それこそ、商業をやってる人は
親の仇のように言われてたけど?
ID:ckOWqWD60が、世情に鈍感だっただけじゃないかな?
46風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 10:38:22 ID:jHYU+iaV0
コエーな、同人界…
47風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 10:42:08 ID:kHHGM0z/0
いや、ジャンルによるだろう。
自分は斜陽のナマモノにいたが、
ギラギラもpgrもされていなかった。

いわゆる飛翔系とか、年代の低い人の多い虹の話じゃないか?
もしくは、ワナビにロックオンされた場合とか。
48風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 10:43:50 ID:QRpojrY50
流行ジャンルならそうかもしれんがw
マイナーなところだと、好きカップリングがあるだけで、
喜ばれるんだがな。
へー、プロなの、ぐらいだよ。
だって、コミケなんてプロ、ごろごろいるじゃん。
49風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 10:46:22 ID:j+jxHS6L0
自分が知ってる>45の話は、同人黎明期から続く
古参ジャンルなわけだが…
若いわけがねえwww
50風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 10:47:41 ID:uE9NieKU0
友達のところは、流行ジャンルでもなければ、
若い子が多いジャンルでもなかったよ。
でも、穏やかなジャンルもあるのかと、ちょっと安心したw
それじゃあ、初めにジャンルのカラーをリサーチしてから
商業情報をどうすれば決めればいいってことかな。
51風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 10:54:05 ID:uE9NieKU0
どうすれば決めればいい→どうするか決めればいい

日本語崩壊w
52風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 10:56:11 ID:t83Zh/Vz0
プロでもわりと売れてる人には妬みが強く付きまとうんじゃないかと思う
知人がBLじゃない売れっ子で、当時の流行りジャンルで本出して
搬入部数が読めないのでダンボール1箱くらい残った。

そうしたら、周りのサークルからプロの癖に売れ残り、だの
プロだから売れると思ったんじゃないか、だのいろんなバッシングが
わざと聞こえるように…。
そこを尋ねるプロ作家や編集、ファン、多ければ多いほど恨みが激しいっていうか…

自分は売れちゃいないけど斜陽ジャンルで横のサークルに
「何冊売れたー、儲けいくらー」と
本が売れるたびにボソボソつぶやかれたりしたよ…
53風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 11:01:18 ID:j+jxHS6L0
>52
>本が売れるたびにボソボソつぶやかれたりしたよ…

それ、なんかリアルに怖い…
54風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 11:22:00 ID:kHHGM0z/0
>>52
怖い……
でも本が足りなかったり、行列ができたりすると
それはそれでアレコレ言われそうだ……
55風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 11:50:15 ID:JDFaifk30
オリジだけど、前に横のサークルの売り子さんが
「通販○○冊分、取り分けておきますね、××先生!」
「この間のイベントの売り上げ、○○○冊でした!××先生!」
って、リアル数字をおっきな声で言うので、搬入数から売り上げ数から
全部筒抜けで聞こえてきて怖かった。

けして少ない数字じゃないんだけど、他人に聞こえるように言うことかって…。
××先生も、はいはい返事してずに、注意しろよって思ったんだけど…
もしかして、本人がデカい声で言ってほしいって思ってるんだろうか。
56風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 12:28:26 ID:YMreNkQxO
最近の創作ジュネでも、島中での攻防は怖いみたいだよ。
プロでない素人のサークルとプロのサークルの混合だから
素人の人が朝あいさつしても、無視するプロがいるみたいで
昔なら隣のサークルに差し入れのお菓子を、お裾分けみたいなことが出来たのに、
今は気楽に話し掛ける空気ではないって。
57風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 12:42:28 ID:sj52Acb20
プロというか、そういうのって人格の問題なんだと思うんだ
品格というか、育ち方というか、社会性があるかないかとか、そういう問題
そういう人はきっとプロじゃなくても隣の人とあいさつなんかしない人だよ
ただプロだったってことで「プロだから素人を見下してるpgr」ってなるだけで

58風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 12:47:03 ID:5Md7zlj10
つか別に、BLオリジぐらいで妬みでって訳でもなくね?
虹って今、自ザンルひとすじの人が1番偉いみたいのがあるからw
移動やよろずに厳しいイマゲ
仕事はよろずじゃなく仕事、なんだけど、CM書くとよろず的色眼鏡で見られる事はあるよね。

なので、たまたま行ったザンルでたまたま煩い人がいると、仕事CMしただけで
あの人同人で商業CMしてるよpgr
このザンルへの愛でやってんじゃなく仕事CMしたくて虹やってんじゃねpgrという
勘違いで意地悪な事を思う人は、まあいるって事だよね。
確かにザンル参加してると、他の周りサクルは萌話以外でないのに
自分のサクルには自分作品の話をしてくれるファンが来るから多少浮く、ってのはある。
それ覚悟でやってるからいいけど、ザンル島で違う話してスマナスと、居心地が悪いって事はあるかも。

まあどんな人がいるかはわからんというか運だから
まわり見て、適当に判断って事だよね>CM
59風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 13:20:56 ID:PXL+eHcL0
>虹って今、自ザンルひとすじの人が1番偉いみたいのがあるからw

すげーw小学生みたいだな…。息抜きに同人やってみようかなと
思うことあるけどやめとこう。いろんな意味で怖すぎる世界だわ…。
60風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 13:35:37 ID:sj52Acb20
自分は商業でもそんな売れてないし、多分オリジナル読まない人は
全然知らないレベルのサクルなんだけど
隣の人と意気投合したり、自ザンルの書き手さんから誘われて打ち上げ行ったりして
話すると、175は好かれてないね、確かに
はっきりと悪口は言わないけど「すぐいなくなるよw」みたいな
あと、モーゼのプロとかはpgr、あとは商業宣伝乙w だし
売れてない商業作家はここにもいるんだけど・・・などと思いながらも
職業聞かれていないから今のところ沈黙してるしばれてない・・・多分
ばれたら仲良くなった人たちから引かれるのかなサミシス
61風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 14:09:36 ID:I8kDjAVX0
自分の友人でそこそこ売れてる人が一時虹にいたけど
「怖かった」ってぐったりして戻ってきてたな。

どこまで書いたら身バレするか解らんから詳しくは描けないけど、話聞くだけで虹は怖いとガクブルした。
人事ながら大変だなと思ったよ。

62風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 14:24:41 ID:prcn/eio0
虹の恐ろしさは
同人板のジャンルスレを覗くだけでも伝わるぜw
63風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 14:34:20 ID:DcfbXDOSO
自分も飛翔で虹同人を長いことやってたけど、虹同人のウォチャって本当に凄い怖いよ
サクル間のひがみも凄い
それに比べてオリジュネ畑の人はマタリ優しいし大人だよなといつも思う
オリジュネにもsalonとかにウォチャいるけど、虹と違って
どうでもいいことをやたらめったら叩くってことはないよね

語弊があったらごめん
64風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 14:36:00 ID:jH1Tb/2D0
6〜7年前の某クルママンガ同人とかは現地人と抗争したりしたらしいから
血糖値ではなく血闘値が高くないと虹やっていられないんだろうな。
いまだにmixiとかクルマスレでも語られている伝説ばかりだよ。
神社にキャラの名前を彫ってくるってどんだけーwwwww
65風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 14:44:04 ID:sj52Acb20
(;゚Д゚)(゚Д゚;(゚Д゚;)ナ、ナンダッテー
なんて罰当たりな・・・orz
66風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 14:47:32 ID:BV1MWRPK0
それはもう人格とモラルの問題なのでは
67風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 14:59:31 ID:j+jxHS6L0
なんかそれ、今でもありそうだな…
なんだっけ…某観光名所にコスプレして現れるって…。
Σ( ̄□ ̄;)場皿だった?
68風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 15:07:26 ID:j+jxHS6L0
怖いけど、噂話とか聞いて「へーーーー」「ほーーーー」「ぬげーーーー」などと、
ワクテカしてしまうのも事実だからな…。
そういうヲチ魂みたいなものも持ってる人間じゃないと、
マターリ虹活動なんてものは無理かもね。
自分は、興味ある虹が久々にあるんだが、
長いジャンルで回り中お友達感覚なので
入りこめない雰囲気っていうのもある…。
こっちから声掛けていくのも恥ずかしいし、
PN変えても絵なんで、ばれた時に恥ずかしい…
同人のPN変えるとかじゃなくて、HNかえるってやつ。
ヲチャとかもいるだろうしと思うと、飛び込めない。
頻繁に人のサイトに出入りして、掲示板とかで
萌え話のやり取りしてとかってあこがれる…。

69風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 15:18:02 ID:f530oVSGO
こちとらプロでございって顔してなきゃ徐々に受け入れてもらえるよ
そんなつもりはなくても言葉や態度の端々に滲み出てるおプロ様臭をヲチャは嗅ぎつけるもんだ
70風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 20:55:40 ID:b5fIem1P0
金目当ての175は嫌だな。一応他人の褌で相撲とってるんだし。
テニスが人気出ればテニス、ダメならジャンプ別ザンル、そこでもダメでテニス逆戻り、なんて勘弁してくれよorz
本当に好きで移動してるならそれはそれだと思うけど
お金大好きなのがミエミエだとちょっと哀しい。大好きでもいいから隠せよ!綺麗事だけどヽ(`Д´)ノ

71風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 22:33:03 ID:ELMbFGST0
豚切りスマソ。とりあえず、言わせてくれ。
某社の献本、宛名書きがアルバイトの手書きみたいなんだけど
「様」がついてない。呼び捨てで届いた。
こんな郵便物、初めて見たぜ。

何これ? 異様にむかつくのは暑さのせいか…
こんなむかつく献本、いりませーん。
72風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 22:43:59 ID:hwGlseV40
>71
たまたま書いてる途中で用事を言いつけられてそのままとかじゃないの?
毎回だったら常識を疑うが、一回目ならそう目くじらたてんでもって気はする。
そういえば昔務めていた会社の上司にお得意様宛の郵便物出しといてって頼まれたんだが、
宛名が○○会社御中〜殿だった。
73風と木の名無しさん:2007/08/14(火) 23:53:23 ID:JPVzfudL0
ただのミスだろ…そんなことでキレるなんて、余裕がなさ過ぎるぞ。
毎回毎回繰り返された時に文句言えばよし。
74風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 00:16:47 ID:3zDu3Di10
○○会社御中〜殿

これってダメなの!?
75風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 00:19:37 ID:o0hoSC0F0
>>71
自分うっかりタイプなので、このぐらいのミスならスルーする。
どっかで自分もやってそうだしw
暑いときに怒ると疲れるよ。見ないふり見ないふり。

いま、「ぷ/っす/ま」でラジオ体操やってたので、画面にあわせて動いてみた。
誇張でなく、ばきばきばきばきぱきぽきぼきぽきぃ、と体が鳴った。
じ、自分どんなけぇ〜。
76風と木の名無しさん :2007/08/15(水) 00:58:49 ID:thYAUPHc0

スレ違いかもしれんけど、
某箱息子の「憧れのアンケート」特集…
一位ぶっちぎりで「同人作家」
二位遅れて漫画家…。
以下声優とか小説家とか。

そうか…今の若い子はちょっと勘違いをしている。
それは、職業ではないような気がするのはおばちゃんだからか?
そしてその代表として、すでにデビューしているはずの
作家さんが「同人作家のメリットデメリット」を答えていたww
わしらプロ、かなり寒い目でみられてたんだな。
77風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 01:00:56 ID:SeKH8ROJ0
>>76
「専業同人作家」で納税してたら、
一応、職業にカウントしてもいいような?
78風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 01:08:54 ID:+6MB0ZkF0
>74
「殿」は目下の人に使うものなので
郵便の宛名とかでは相手に失礼になるお。
79風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 01:35:00 ID:4Gy1WUbC0
>76
同人作家は直接目にする機会があるからなぁ。
イベントで信者が長蛇の列を作り、おとりまきからチヤホヤされてるのを
目の当たりにすればそりゃ小さい子は憧れるだろう。

プロの漫画家が華やかに輝いてる場面なんて出くわす機会ないもんね。
印税の支払書見てうはwwwとか言ってる漫画家を読者が見ることなんてないもん。
80風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 01:45:08 ID:gw3TqdlZO
>>78
それに加えて、個人宛の時は御中いらないはず。
でも会社によって独自ルールで統一してることもあるけどね(敬称は
全て殿とか)
81風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 01:51:14 ID:/XW4G7/l0
就職活動するときに
株式会社○○御中 ○○○○(担当者の名前)様って書けって
マナー本かなんかで習ったんだが
違うの?
82風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 02:02:29 ID:pqMgb7z5O
>>79
チヤホヤとか、列を作りたいから同人作家になりたいわけじゃなく
単純に金が儲かるからでしょ。

職業まで考えるなら。
83風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 02:10:19 ID:SeKH8ROJ0
>>82
チヤホヤはけっこう大きいと思うよー。
大手がちょっと小奇麗だと、髪型や服装を真似したりもあるし。
大手(自分)をめぐって、サークル同士が火花を散らしたり。
モー娘。になりたい、みたいな感覚の憧れ。
84風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 02:11:24 ID:7UKfXWMu0
子供はそこまで考えないんじゃない…
85風と木の名無しさん :2007/08/15(水) 03:09:13 ID:thYAUPHc0

やーなんかさ、オリジナルとか自作同人ならいいんだけど、
一応虹とかは微妙なラインで存在してるんだよー、
版元のお目こぼしで、持ちつ持たれつで成り立ってるわけで、
けして胸をはって世間様に言える行為ではないんだよー
というわけだから、職業って言い張れるものではないと思う…
って考えは古いか?

うん、子供はきっとそこまで考えてないかもね。
多分オリジナルホモの萌>虹同人萌で、
それを描ける同人大手作家凄いって感じなんだろう。
86風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 03:19:02 ID:7UKfXWMu0
そもそも箱息子が同人雑誌ということを考えれば
憧れ作家=同人作家になるのは仕方ないのでは
87風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 03:42:36 ID:pqMgb7z5O
本当の子供なら、同人作家と漫画家の区別はあまり出来ないんじゃないかな?
88風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 11:03:09 ID:tLwjBiam0
>85
別に古いとかいう問題ではないと思う。
虹は相手がその気になれば起訴されるからな。
職業までいっちゃうと、愛ゆえの趣味という
言い訳もきかなくなる。
89風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 12:51:31 ID:RdCFTyDl0
今は「同人作家になろう!」みたいなHow to本も出てるしなあ
前提は虹での同人活動での同人作家に。

いや…そんなんじゃない、そんなもんじゃないんだ…と…
90風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 14:20:28 ID:v/csQZHA0
話豚ぎるが、
http://fujimaki.air-nifty.com/mousou/2007/07/post_4247.html
見てて、BLは…?と思ってたら、今日出先で寄った書店で
目に付いた今月発売リブの雑誌ぱらぱら見てたら
確かにがっつり白抜きされてて驚いた。
前より微妙に割り増しされてる気がする。
結合部がわからなければいいのかとおもいきや、
形を想像させるのもいけないだ何てワケがわからんよ…


91風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 14:55:41 ID:pqMgb7z5O
今は役所には厳しく取り締まるようにと、通達されてるみたいだから
全ての雑誌は、役所に提出するから過剰に修正した方が無難。

全ての雑誌を一冊づつチェックじゃなく、
そこから適当に抜き出して見るみたい。
92風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 19:04:27 ID:IFOS+VVi0
>90
BLの緩さが異常だっただけだとおも。
以前男性向けエロ作家の人にBLの修正の緩さについて話したら驚いてた。
93風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 20:16:31 ID:YcxLAAzN0
代理表現として
しいたけとかエノキとかなめたけもそのうち駄目になるのかな。

今の少女系コミックはやりすぎだし、昔のように
戻ってほしいけど
エロはエロで別枠で残してほしい。

規制をしたらますます漁るぞ。子供は。
一番興味あるところなんだから。

セックスを悪にしつつ、見るよりも行動させて
子供ができたら大喜び。
出生率を上げるための工作だと思ったのは穿ちすぎ?

94風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 20:23:14 ID:/XW4G7/l0
自分虹では字書きなのさらしてなくて、PNも変えちゃってるしサイトも虹のはやってない
たまに担当さんがあいさつに来るんだけど、基本的にばれてないと思う
万年島中超ピコだし、ザンルに友達いないしアンヌロにも呼ばれないなんだけど
すっごいよかったっていうメールが来た
高い文章力と隙のない構成力と云々、みたいな内容で、ちょっと安心したんだ自分
まあ書き慣れているって点考えればアレなんだけど、
商業の方では、あんまりファンレターもらえないし
なかなか消えないけどビッグヒットもシリーズもない底辺だから嬉しかった
95風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 20:24:18 ID:/XW4G7/l0
KYゴメソ
96風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 20:26:29 ID:SeKH8ROJ0
まぁ、でも、自分には子供いないけど、
もし小学生の娘がガッチュン漫画を読み漁ってたら(TLでもBLでも)
やっぱりすごく嫌だと思う。簡単にマネしそうで。

エロを堂々と楽しんでいい年齢を区切って、エロ枠は残してほしいね。
エロ、書くのも読むのも好きだしw
97風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 20:35:16 ID:xAfQbuy30
エロは大人の楽しみなのに、お金になるからと子供に解放し続けた皺寄せが一気にきたね。
面倒な反面、コンビニでエロ漫画読んでいる小学生を見なくて良くなりホッとする。
見たら即取り上げるけどね。税金も払ってないくせに、エロなんて100年早いんだよ。
98風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 20:37:09 ID:v/csQZHA0
絵柄的な問題か、BLに関してはあんまり小学生ってのは見かけない気がするんだが
TLの特に大手辺りが出してるのはもろに子供ターゲットだよなあ…
99風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 22:27:38 ID:y9EqV4V20
子持ちだけど、たとえ子供がエロ読んでても、現実と妄想とごっちゃにしない教育をしてればいいんじゃなかろか
エロを読まなければ、安全安心ってわけじゃないと思うし
(もちろん読んでるのを見つけたら、注意はするよ。ただ、頭ごなしにダメ!とは言わない)
それとは別に、子供をモロターゲットにした誌面作りや販売展開は、確かにいただけないと思う
100風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 22:50:12 ID:SeKH8ROJ0
>>99
その肝心の教育がうまくいってない・もしくは放棄しちゃってる家庭も
多いから、問題になってるのだと。最近は子供の発育もいいから、
欲求が発動しやすいだろうし。
うまく教育できない家庭がある以上、最低限のラインは社会が規制しないと。
101風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 23:08:55 ID:pqMgb7z5O
BLの読者年齢層ってみんな知ってる?
担当に聞いたらビックリ!


読者平均が30才近いジャンルっだってさ。
BLはTLじゃなく、レディコミに近いんじゃないかな。
TLは高校生が読むみたいだし。


BL作家がTL描くから、一緒にされてしまったんだろうね。
102風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 23:21:37 ID:ME6dRZBZ0
…そんなにビックリすることか…?>読者年齢層30代
別におかしくないと思うが
>>101は若い人なのかな
103風と木の名無しさん:2007/08/15(水) 23:26:31 ID:H2RDW3Kn0
30代前後がメイン層ってのは、小説だよね?今若い子は本当に活字読まないからなあ。
漫画の読者層はもっと幅が広いイメージあるよ。10代の読者も多いと思う。
104風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 00:14:54 ID:GZAONsZY0
へ?そんな驚くようなことか?>30才前後
このあたりは団塊Jr.で人数が多いから商売としてオイシイターゲットなんだけど。
105風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 00:19:05 ID:gbV67crj0
エロかかなくちゃいかんのだが
こう規制の話題が多いと、筆が鈍る。

>>101
30代がメインの読者層だってことに
びっくりしてる書き手がいることにビックリなんだが

イベントでオリジュネの会場見れば、一目瞭然だよ。
106風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 00:27:23 ID:rLUDkzND0
高校生モノつか学園モノが以前よりも少ないのも
当時の若かった読者の年齢が今30代と上がってきてるって
ことなんじゃなかろうかと推測してるんだけど
自分も年々受けの年齢が上がっていってる事実
107風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 00:45:30 ID:kg4uo49b0
51歳の受け加齢に登場
108風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 01:43:53 ID:Gi2rtAqP0
>>101
TLもBLも大して変わらんよ…だからBLへの規制が
他ジャンルのとばっちりの様に言うのは
BL業界の者が頭悪そうに取られるのでやめてくれ
TLやってるBL作家の人のせいだと言わんばかりなのもな。

自分としては女性向けも
ゾーニングを徹底させた上での年齢規制、その上での表現規制なら
仕方ないと思うんだけど…
109風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 01:44:18 ID:1ZEPiDTn0
高校生を描かされていたけど、やっぱ自分で描いていてもキモイよ。
歳の離れた弟がこの間まで高校生だったせいで
「あーやっぱ女っすよ、とにかくセックルしてえ。コーラ飲むヤツはジジイ、高校生はお茶
尾崎豊は中年が聞く物、北の国からは寒流」
っていう台詞がバンバン飛び交い、心のテリンポウがぽきっと逝ったよ。
110風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 01:57:16 ID:WSoLv0500
>>109
つ心のテリンコに添え木
111風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 02:25:29 ID:BHtM7oxF0
自分、絵が古いからいまどき高校生は無理だ。
こんな真面目で古い考えの奴いねーよ、と言われてもある程度の
真面目なキャラじゃないと描いてる自分が辛い。
昔はDQNキャラも無茶苦茶シチュも行けたんだが…最近そういうのやると
こっちの体力削られてしまう。完璧おばちゃんだ…orz
無気力キャラとか、思春期でグルグルしてるとかいうキャラも最近描けない
前向きで素直なキャラの方が、精神的に楽なんだよね
どんどん幅が狭くなってるなぁ…
112風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 02:26:54 ID:gzSmAq/FO
>>109
そういう子に逆に萌えてしまう自分は少数派なんだろうか
セックスのことばっかり考えてる小生意気なリアル高校生かわいいw

どうせやおい=エンタメなんだから、現実のことなんて一切無視して
浮世離れした健気美少年高校生を書いても別にきもくないと思う
113風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 04:20:29 ID:5zd1VQAWO
>>108
とばっちりキッカケだよ。
今回の規制が強まったのはTLが原因だしね。
ニュースとか見なかったの?

今回の同人誌や商業誌規制が強化された経緯も、ミケ側が大量サークル向けに
TLにPTAが目を付け、行動を起こしたんだからね。


それとTLの内容とBLの内容は全く別と思っている。
BLの仕事がないから、TLの仕事を入れる作家と同じにされたくない思いが、強いからかもしれない。
TLが好きな読者がBL作家がTLを描くことを毛嫌いする気持ちが分かる。
ポリシーがない作家に、自分の好きなジャンルに来ないで欲しいってね。
114風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 05:37:47 ID:99GtMDqI0
TLが好きで描いてるBL作家だっていると思うよ

しかし最近のTLは、テレクラや大人のオモチャの広告だけでなく
アダルトビデオの勧誘広告まで掲載してる。
あれで規制がうるさくなり、厳しい地域では一部で本屋に本をおかない
対処をしてた。
その後メディアに飛び火してだんだんことが大きくなっていった。

でもその前からBL誌でも都庁から呼び出し食らってる雑誌は何誌もあったし
若い読者だっているのに、上で書いたTL誌と同じような広告平気で載せてる。
同人誌の性描写についても議論はされてた。松文の件もあったし。
でも一般人から見て、松文も変わらず、BLも同人も規制してるように
見えなかったんだと思う。
そういう問題が水面下で話し合われていたときに、規制やルールを明確にしておけば
今回TLがメディアに取り上げられても、BLや同人がどうこう言われることはなかったんじゃない?
だからTLからのとばっちりと言うには乱暴な気がする。

115風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 08:48:56 ID:I+BM7k5H0
とばっちりと断言するのは乱暴な気もするが内容には問題ある気がする。
以前参考になるかとコンビニでTL本買ってみたのですが

周りの子がみんな経験してるのに私だけ経験ないなんて恥かしいから
私もこの夏セックルしなくっちゃ★ミャハ
いい男に乱暴なセックル(レイープ)されたいな★ミャハ

みたいな女子高生が主人公の作品があってドン引いた。

いたずらに現実でのセックルを煽るような内容はどうかと思ったし
そんなネームにOK出す編集部もどうかしていると思ったよ。

もちろんTLの全部が上記みたいな作品ではなかったです。
116風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 10:08:47 ID:c8LeMeUr0
好きになってやろうが、やられたくてやろうが、
やる事に変わりは無い訳で。

それはTLだろうがBLだろうが一緒だと思うけど、
作品内容そのものに線引きは出来ないんじゃないかな。
どこまでも主観の付きまとう問題である以上。

つうか、同じエロに興味ある年頃の子でも
漫画や妄想で済ますか、リアルに走るか、個人の資質や環境の問題
でしか無いような気がするんだけどね。
117風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 10:09:58 ID:r/CZqqAy0
本屋でチーズをガン見してた小学生中学年くらいの男の子を見たなあ。
表紙が可愛いから手に取りやすいんだろう。
母親が家で読んでるのかも。
眺めてるって感じじゃなくて、真剣に読んでいた。

TLは敷居が低くて、ホモ好きというか特殊ジャンルでもないから
誰にでも手に取りやすいというのがやっぱりBLとは事情が違う。
そういうとこから、フツーの低年齢の子が手にとって
その中身がセックル三昧だったので、PTAが黙ってなかったんだろう。
その余波でBLも厳しくなったってことはあると思う。
118風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 10:20:11 ID:rGjoRa6g0
でも最近BLも年齢設定は微妙に上がってるけどね。
TLは年齢設定上げるとレディコミになるからなーwww
119風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 10:38:52 ID:wPIBXcdU0
TLはやばいなーとずっと思ってたよ
すごい売れたという某作品を読ませてもらったけど

所長前の幼女とは生でできるから楽だったと男がいい、
整理がきちゃったから、
彼はめんどくさくなって私としてくれなくなるかも…と幼女が悩む
そんな話にまさしくど ん び き した覚えある

男性向け妄想エロならまだしも、
こんなのが少女こみっくとして売られてるのだからまずいだろ 
120風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 11:09:16 ID:ZjLUXaX9O
うわ、どんびき。
描いたやつもだけど、そんな
ネタにOKだした編集も糞
121風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 11:15:48 ID:rLUDkzND0
確かにスーツ着たリーマン二人が並んでる表紙の雑誌を
腐要素のない女の子が手に取るかというと・・・取らないよな
受けがシャツはだけててティクビが見えてても、やっぱり男二人の表紙、
手に取らないよな、幼い子は
腐だって男男雑誌かいづらいのに、腐要素ない人はもっと手に取らないだろう
まあ、紐でしばっとけと思う

とりあえず処女がやだから適当に出会い系サイトまたはナンパで知り合った人と
やっちゃえ的な漫画はアレだと思う
で、妊娠して悩んでとかエイズや性病になって的なリスク背負う部分はないんだよね
とりあえずやっとけ
レディコミ並みのエロさはるんだが、いかんせん主人公が中高生だからイタイ
122風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 12:46:44 ID:rLUDkzND0
話豚だけど
制服の下ってズボンでいいのかな
スラックスだとスーツのイメージだし
今ぐぐってたんだけど、学生服とかで検索すると
学生ズボンでがんがんヒットするから、そんなもんかなと思うんだけど
ズボンか・・・ズボン・・・
なんか違和感で
123風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 14:40:13 ID:r/CZqqAy0
>>122
20代前半のオシャレ系タレントとかのフリートークを聞いてると
ズボンって普通に使ってるよ。なのでズボンで問題なさそう。
自分もそうなんだけど、ズボンに違和感感じる方がオバなんだなと思った。
124風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 15:07:28 ID:gnJiPHFi0
嵐の来そうな風が吹いてますなin東京
明日は本買いにいくぞー
はぁー同人読み買いするのが、楽しみと休憩だよ
125風と木の名無しさん:2007/08/16(木) 15:17:50 ID:rLUDkzND0
>>123
ありがとう
そうか
自分がウォバなだけだったのか
126風と木の名無しさん :2007/08/17(金) 00:29:07 ID:VkveMOTV0
ウォバをウオンバッドと読んでピンクレデーを思い出した☆ミ 
127風と木の名無しさん:2007/08/17(金) 22:45:36 ID:84kT5g/20
>123
ズボンて使われてる?
自分はパンツとかボトムって言われてるのしか聞いたことないけど…
128風と木の名無しさん:2007/08/17(金) 23:41:45 ID:PNibEKGn0
甥っ子男子’sに聞いてみたが
ズボンが多く、たまにはパンツでね?と。ボトムは?と言ったら
紳士服の店員じゃあるまいし誰も言わねえ〜と笑っておったが。
129風と木の名無しさん:2007/08/17(金) 23:47:45 ID:srey0pwq0
>>128
うんうん、そういう印象。
バラエティ番組なんかでジャニーズ系のタレントの会話とか
注意して聞くようにしてるけど、たいていズボンと言ってる。
特に制服の下とかだとパンツとは言わないし。
女の子はともかく、男子でボトムというのはあんまり使わない感じだな。
130風と木の名無しさん:2007/08/17(金) 23:50:57 ID:PNibEKGn0
>127
下着のパンツの事だったならごめん。
普通のズボンの話だけど。

意外だったのは「チャック」が普通だって話w
ジッパーも言うがチャックも多いとな。
あと年齢的にジーンズ・ジャージ・綿パンなどしか穿かないから
直接商品名が多いらしいけど。そのジャージどこの?とか。
制服の時はほぼ100パーズボンだって。
そういや制服のズボンとは言うけど制服のパンツとは言わなそうだね。
しゃべり言葉だしそうかもしれないと思ったが
濡れ場を文字表現するのにチャックはないだろうと思うからw
必ずしも男子のしゃべり言葉に忠実でなきゃって事はないんだろうな。
131風と木の名無しさん:2007/08/17(金) 23:52:16 ID:PNibEKGn0
>129
被ったスマン
132風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 00:03:05 ID:MlDmDNYY0
チャックを「ファスナー」はダメなんでしょうか…。
チョッキがダメなのはわかります。

パンツもズボンも、
「パンツの中に手を突っ込んで黒いブーメランを引きずり下ろし」
なんて書かれると一瞬「?」っとなるので
普通に
「ズボンの中に手を突っ込んでブリーフを引き下ろし」
ぐらいにして欲しい。
133風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 00:06:12 ID:rE1KOX4c0
>132
ファスナーはいいんじゃないのかな…

ただ「チャック空いてるよ」は言うけどファスナーなら「下がってるよ」かな…
ジッパーは空いてるも下がってるも言いそうだが
134風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 00:07:36 ID:rE1KOX4c0
開いてる じゃん…orz
135風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 00:50:41 ID:X3lp1iHVO
ワロタ
ジッパーの中身がありません!
空っぽです!
中身はどこに旅だったんですか!
みたいなw
136風と木の名無しさん :2007/08/18(土) 00:56:55 ID:Wk/clSxO0
社会の窓が開いていますよ!
これはクールビズです!
137風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 01:51:45 ID:MlDmDNYY0
私のーチャックが開いている理由を
聞かないでくださいー
そこに 理由はありません
勃起なんか してません
138風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 01:53:36 ID:gg9Hs3580
つまんね
139風と木の名無しさん :2007/08/18(土) 02:05:33 ID:Wk/clSxO0
>137 何かと思ったらあれか、墓地の歌か。


 自分ファスナーとかチャックとか書かずに前をくつろげたとか、音で表わし
たりとかぼかして書いてる。言葉はサイクルあるし、以前>101-106であったよ
うにBL対象年齢が30代だからどの年齢にあわせるか悩むんだよね。一時期、
リーゼントとか流行ったときには(ry
140風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 06:45:49 ID:Rppm/n430
なんかさぁ
編集部や一般の出版関係に勤めてる友達から
BLは新しい読み手が入ってこないって話を聞いて落ち込んでる
ケータイ配信で若い層を多少取り込めているものの
そういう輩は単行本や文庫ノベルズを買うまでには至らないとか…
だから30代〜の話題が出た時も納得したが落ち込んだ
若い人って娯楽が多いからなぁ

ごめん、先が不安になって愚痴ってしまった。
141風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 08:17:27 ID:Mc2AcR4XO
>>140
BLは10代の読者はあまり入ってこないのは確かだけど
20〜30代になってBLを読み始める人がいたりするから、特殊なジャンルみたい。
上は80代までいるのがBLジャンルだから、
かなり特殊。

だから、なかなかターゲットを絞れない。
142風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 08:25:18 ID:PCtnOTBv0
BLの閉塞感はジャンルの特徴でもあるから、しょうがないとは思うよ。
そもそもBLにいてものすごく当たったとしても、一般と違い天井はあるわけだしね。
一般と比べての生活不安にさいなまれるようだったら
今の内に一般仕事のつても作っとくといいかも(作家業に限らず)。
143風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 09:45:32 ID:Pq5MyiAO0
>>140
出版業界全体が右肩下がりなのに、何を今さら…
全年齢対象で「新しい層を取り込みたい」と切望してる
ジャンルのほうが的を絞りきれずに苦戦してる。
他のラノベや一般書でも、売れてる人なんか一握りだろ。
むしろ、平均して単行本が10000部前後も刷ってもらえるのは
業界的にはかなりいいほうだと思う。
だから安心だ、満足しろとは言わないが、どんな業界も仕事も
1か100かじゃなく、間の2〜99があるんだよ。
144風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 10:08:16 ID:Mc2AcR4XO
>>143
1万部前後の人は多いけど
「いい方」ではない……
赤字にならないギリギリの部数が1万部前後。

コミックスなら仕事がもらえるかどうかの、ギリギリの部数。

まあ、もっと下を見れば「5000部」に比べれば「いい方」だけどね。
145風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 12:06:13 ID:L9UcTZwQO
明日コミケか〜…
実感わかないお
146風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 19:32:36 ID:NCcAY2hb0
専業の人と兼業の人、どっちが多いのかな
自分は不器用なうえ手が遅いから、仕方なく専業
両立はムリポ
でも生活はめっちゃギリギリ
オリジのBLに萌えを見出せるから頑張れてるけど
147風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 19:43:31 ID:rfX+i6EB0
146と最初から最後まで全く同じだ。
アシさんいないので1ヶ月(つまり年中)カッツカツです。
148風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 19:56:46 ID:ZRv4tXSI0
>>147が(年中カツアゲ)にみえたorz
自分は実家寄生の専業字書きだから楽々だ

レーターさん(漫画なし)専業だと月にどのくらい
仕事を入れないとやっていけないのかな
149風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 21:41:09 ID:t8IMWQ7DO
え、漫画を描かずに絵だけで食っていけるやおい作家が実際にいるの?
ライトノベルで爆発的に売れてる絵師ならまだしも、やおいでもありえるんだ…スゴス

自分も手が遅い漫画書き。
はまってる虹があってもけど、商業でいっばいいっぱいで同人誌を作る時間がない
商業でコミックスを年何冊か出してて、しかも夏冬コミケでも
毎回しっかり新刊を出せる作家を尊敬してやまないよ
描くスピードが早いのは当然ながら、きっと根性も違うんだろうな
150風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 21:56:13 ID:PGuZMtbL0
毎月一本ノベルズの仕事すれば若いOLくらいの収入にはなる。
売れっ子で手が早い人なら月二本以上は入れられるかな。
十分食っていけるし、レータだけでやってる人普通にいるような気が。
ただ消耗が激しいだろうし、印税収入ないぶん漫画より大変だろうね。
151風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 21:58:33 ID:Rppm/n430
おお、レスありがとう
80代もいるのか、すげぇ…
下を見ればきりがないが、下を見て満足するのもなんだか切ない…orz
兼業になることも考えた方が、私としては気持ちが楽かもしれない
アドバイスありがとう

私も147と同じ。アシなしでカツカツ。
でもずぶの素人から育て上げたフリーターの妹がトーン貼れるよ
原稿まで奇麗に切ってくれるがな(裏はセロテープだらけ)
月に32〜40はこなせるけど、かわりに遊びにも行けないから彼氏もいない。
子宮筋腫があるので医者に早く結婚出産しろ、そして早く子宮を切れって言われる。
この仕事を選んだ時から、将来の不安定さは覚悟していたつもりだが
今になって将来も、結婚や出産も、どうしたらいいのかわからなくなってきたよ。
自分にはたいした覚悟なんてなかったんだと思い知った
流れるままだが、好きなことしてここまできたことを後悔はしていないつもりだけど
なにかがもやもやして消えない。
また愚痴ってすまない。しかも長くてごめん…orz
152風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 22:09:01 ID:t8IMWQ7DO
彼氏が作れない、わかる…
毎日毎日原稿とにらめっこだから、当然外にデートに行く時間もない。
男の人から遊びに誘われても、原稿と天秤にかけたら原稿の方が上に思えて
忙しいから、と毎回断ってしまう。
じゃあ自分が家に遊びに行こうか?原稿も手伝うよ、と言われても
人がいると気が散ってまったく絵が描けない…素人に手伝ってもらえるような作業じゃないし

お前はもう結婚は無理だねと親から言われてるよ。親不孝娘だわorz
153風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 22:39:53 ID:KqEoOlwi0
取材のために、明日、ハタチの男の子とランチなんだ。
男とメシ食うのなんて数年ぶりだから、なんか緊張して気が重い。
めんどくさくてド○ホルンリンクルもしばらくやってないんだよなー。

154風と木の名無しさん :2007/08/18(土) 22:55:38 ID:Wk/clSxO0
>153
自分お盆はもっと若い男の子と遊んでいたノシ!
……小学生の甥っ子だけど。
ちなみに同じ小学生の姪っ子には担任の先生紹介された。
小学生に心配される自分ってと思いつつ、今年はがんばろうと思った。泣
155風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 23:15:54 ID:zvwwMXaQ0
彼氏とか結婚とか、本当に自分が欲したら絶対に行動を起こすと思う。
原稿が上と思ってるってことは、本気で彼が欲しいと思ってないってことだよ。

自分は30代半ばで家族の介護に携わることを余儀なくされ、
仕事と介護のダブルパンチでもう結婚なんて絶対ありえないと思ってた。
でもふと「このまま子供も産まずに枯れていくのか」と思ったら
いても立ってもいられなくなっていきなり行動を始めたよ。
今は良い伴侶と子に恵まれ、当時絶望していたのが嘘のよう。
長い自分語りでスマソだが、 本気 と 行動 これにつきると思った。
同業だからこそみんなにも頑張って欲しい。傲慢な言い分なら本当にごめん。
156風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 23:28:39 ID:3enyrOSp0
うわ、身につまされる言葉だ〜…。<本当に自分が欲したら絶対に行動を起こすと思う。
自分、 >151>152じゃないけど、ほぼそんな感じでモンモンしてた。
せっかく機会があってデートとかに誘われても、原稿優先で気が重くなっちゃって。
でも、やっぱり自分に根性っていうか、切実さが足りてなかっただけだな。
ちょうど30過ぎて焦ってたけど、30半ばでもいい出会いあるんだなって励まされた。d。
自分ももっと頑張ろうと思う。
157風と木の名無しさん:2007/08/18(土) 23:44:43 ID:wJ2pn6p40
>>149
( ゚∀゚)人(゚∀゚ )ナカーマ
あーなんかいきなり飛翔同人したくなった。
いままでそのジャンルには買い物すら行ったことなかったのにw
もちろん完全商業はノータッチでPNも勿論かえ誰にも言わず島中ピコから始める、みたいなw
ただ問題は同人やる時間がないのと30代のオヴァが10代のお嬢さん方の中に
入って行っていいもんかということだw
158風と木の名無しさん:2007/08/19(日) 00:57:55 ID:2LJ1nIJKO
憧れなら、「言うだけ」時間がないと出来ない
本気なら「行動する」時間がないのに、時間を作るパワーが生まれる
159風と木の名無しさん:2007/08/19(日) 01:12:13 ID:L0SPnB6XO
自分 恋であわや仕事クソにしかけた。
兼業仕事の方は問題なくこなせたばかりかむしろ張りが出たけど、
原稿の方は さぼるとかじゃなく頭が創作に働かなくなって。
なんとか〆切は守れたものの、
書くのがこんなに苦しかった事ってない。
いままでは仕事のことや実家の問題やいろいろあっても
原稿が救いだったのに、
作家としての自分に本気恋は命取りだなと思った。
160風と木の名無しさん:2007/08/19(日) 08:09:38 ID:X4e5ID+00
>原稿の方は さぼるとかじゃなく頭が創作に働かなくなって。

人によっては恋愛で原稿が手につかなくなる、ってことあるかもね。
でも大変だったとは思うけど、ちょっと羨ましいかも。
自分恋愛体質とは程遠くて、そこまで恋愛にはまれたことってないんで。
そういう体験したのは無駄じゃなかったと思うよ。
161風と木の名無しさん:2007/08/19(日) 11:17:04 ID:wGASqL5VO
自分も恋愛体質の人がちょっと羨ましい…
恋愛感情に振り回されるのは馬鹿馬鹿しい、
人を一度も憔悴するほど恋い焦がれたことがない自分が描く
恋愛漫画(男同士だけど)なんて、表面で恋人ごっこをしてるだけの
中味のないリアリティ不足の漫画になってしまってるのかもしれない…
と悩む時があるよ
現実の恋愛の積み重ねがイコール恋愛漫画のストーリーの上達ってわけじゃないと思うけど
受け(女性側)の気持ちの描写が苦手なのは、自分が本気の恋愛をしたことがないからじゃないかな…なんてorz

攻めに憧れの男性を投影してる自分カナシス
162風と木の名無しさん:2007/08/19(日) 11:20:20 ID:rrEYtMCQ0
自分も男とつきあってても、どこか「ネタ探し」してた希ガス
で、結局、その本人自体を見ることができず、何人さよならしたことか

でも、こんな自分も、今は3歳男児をかかえて原稿と育児で、毎日がバトルだ
(保育士さん、スゴス!)
163風と木の名無しさん:2007/08/19(日) 11:27:39 ID:wGASqL5VO
じゃあ恋愛する相手を見つければいいじゃん、って言われそうだけど
自分、頭と心のどこかが冷たいみたいで、男の人の優しさを押し付けがましく感じたり
クサい台詞を吐かれると酔えずにひいてしまったり、全然だめなんだよなあ…
自分の漫画じゃそれよりクサい台詞を吐かせるくせにおかしいよね
酷い事件や可哀相な人に同情したり、感動する映画や小説には素直に泣けるから
完全に冷血人間ではないと思うんだけど、変に冷めてるのはどこかおかしいのかな

連投自分語りスマソ…海でも見てくるorz
164風と木の名無しさん:2007/08/19(日) 13:19:22 ID:vsP8VbUP0
優しくしてると気付かせないような優しさを持ってたり、
くさい台詞とは縁のない男もイパーイいるんだぜ。自分の場合ほとんど
友人からのパターンのせいかもしれないけど。ボケハゲ言い合えないような
相手じゃ気を使って続かないなー。今の相手とはこの仕事についても
腹の中のことぶちまけて罵倒しあったけど、それ以来平和に続いている。
そのせいか、甘い台詞描写が苦手だけどね…。
165風と木の名無しさん:2007/08/19(日) 13:21:56 ID:c/IwkGpr0
なによ、みんな熱く恋愛なんか語っちゃって!
ここはデブの巣窟じゃなかったの?
裏切り者っ!w
166風と木の名無しさん:2007/08/19(日) 15:19:23 ID:Oss6QNiK0
デブだって普通に結婚できるわけで
167風と木の名無しさん:2007/08/19(日) 15:30:55 ID:WQ4j3qDC0
恋愛話ウゼー


という台詞は
ビリーをやってせめて体重が二桁になってから言います
ごめんなさい
168風と木の名無しさん:2007/08/19(日) 20:46:57 ID:Ge17PMhm0
いや、さすがにもうウザくなってきた
169風と木の名無しさん:2007/08/19(日) 21:10:12 ID:uM6iQmP30
じゃあスルーすればいいじゃん。
もしくは違う話題振れよ。
170風と木の名無しさん :2007/08/19(日) 22:45:31 ID:C528JXyE0
恋愛話うぜーって恋愛作家にとっては致命的なのでは…
171風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 00:01:50 ID:SSk/PzdM0
いや、個人の体験としての恋愛は大事かもしれないが
友人でもない他人のリアル恋愛事情には興味ないよ。すまん。

ところで夏コミ、「立ち寄りますねー」とにこやかに言ってた担当が来てくれなかった。
うちより優先する作家さんが多いのはよーーーくわかってるつもりだけど軽く凹んだ。
元々うっかりさんだしなー忘れちゃったんだよなーしょうがないなーと
無理矢理自分を納得させてみるけど、なぜか目からしょっぱい水が出るよ。
172風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 00:18:46 ID:zitrO5MV0
>>170
そう?それとこれとは全然別物だと思うが…
173風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 01:36:08 ID:wrGAzUfs0
ダイエット系の雑談ほど続いてないのに狭量だな
とは思った。一応作家ならではの話だし。
興味のあるなしでうざいと言い出したらきりがない。
174風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 01:36:41 ID:dv0tZHXd0
>171
泣くなよ(´Д⊂ヽ
担当の言う事なんて7割くらいでまかせだし
本当の事でも5割り増しで大袈裟になっている。
自分はそう思って涙をこらえているよ…
175風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 10:05:33 ID:iPtU77T00
7割もでまかせの担当とよく仕事してられるな…
まあ、本人が納得してるならいいけど。
176風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 10:09:37 ID:I1R5Pym/0
うちも来るっつって来なかったわ、担当。
「御挨拶にうかがいたいので」つってスペース番号確認してきたくせに、
ってちょっと落ち込んだ……。
来るのなら、とおみやげとか準備してた自分が嬉しがり
なんだけど。
担当の中で自分が優先順位低い人間なのを、
ひがまず恨まず、でも正しく把握しとこうと思った。
177風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 10:22:42 ID:1arKEqlA0
来る気のある人は教えなくてもサイトでスペNOくらい確認するよ
宣言して来ないっていうのはまったくの無視よりは一応行く気は
あったって言っときたいんだろ礼儀として
178風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 10:51:59 ID:xUoY4UrH0
そういうのって、逆に失礼になる気がするんだけどな。

前に二度も住所や仕事予定聞いてきた編集さんいたけど、結局、連絡なかった。
個人情報にもなるんだし、仕事頼む気がないなら、わざわざ聞きにくるなって思う。
逆に印象悪くなる。
179風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 11:01:03 ID:IJDmHLu30
そんなの礼儀でも社交辞令でもない
ただの狼少年
仕事相手だってのに失礼だよ
180風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 11:03:43 ID:HP1Amb7f0
担当も、夏コミのあの体力を削られていく場で
行きたくても全部の漫画家にたどり着けなかったのかも…
181風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 11:16:41 ID:jnvhj1r00
途中で医務室に運ばれたのかも知れないし

昔そう言うことがありました
一人で何十サークルも回らなければいけないとか
182風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 11:30:34 ID:GJtttjlP0
うわ飛行機が!

ミケ帰りに乗ったばかりだしよけいに怖い
183風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 12:51:57 ID:vFf8463o0
スペースナンバー間違えてくる、付き合いのない編集よりなんかいろいろとましだ。
声かける前にサークル名と、机の上に並んでるものくらい確認しようよ!!!!
184風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 13:20:11 ID:X6XBOvqL0
米国における女性向け二次創作小説の呼び名(sで始まる5文字のアルファベット。小文字)とは何かご存知の方おられますか?当方、検索など、してみましたが、わかりませんので、こうして御質問させて頂くことにいたしました。
185風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 13:26:13 ID:jnvhj1r00
>184
サイト入り口のパスの事でしょ。

こんなところで聞くなんて最低。
アンタみたいな人を入室させないでおくためにわざとクイズにしてるんじゃないか。
携帯厨死ね。市ねじゃなくてマジで死ね。
186風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 13:35:33 ID:lcvtOVwt0
携帯じゃないだろ
どっちにしろスレ違い&教えてチャンは
ウザイのでどっか行って下さい
187風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 14:53:43 ID:Pi8QA6Su0
>184
souro
188風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 15:02:14 ID:KW4HD6yP0
うちも編集さん来なかったよ>コミケ
係わっているとこ全部。
底辺作家って自覚しているから、傷は深くないけど
じわわーって痛みアリ。
事前に「行きますよー」「待ってまーす」と
電話で盛り上がってた…という事があった分だけに。
でも、酷暑だったしね、バテてたのかもと自分を誤魔化してます。
189風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 15:10:48 ID:LEQ5/YvI0
うち、来てくれた編集さん、皆、ボロボロだったよ。
お盆進行でコミケ帰りも仕事があるって言ってた人もいたし。
なんか皆、暑さと疲れのせいか、会話が支離滅裂気味だった。
どの編集さんも疲れてるんだろうなーと、ちょっと気の毒に…。

でも、うちも一人、来るって言っててこない人いたな。
来るか、来れないかわからないなら、「行きます」って言わずに
「仕事で行けるかどうかわからないんですが、もし、行けるようでしたら、
ご挨拶にうかがいます」ぐらいにしときゃいいのになぁって、皆の書き込み見てて思った。
190風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 15:13:53 ID:waBRYgXdO
編集さんが来るか来ないかは全く気に
しないな…。
むしろ当日忙しいから忘れてるお。
スペース来てくれたら凄く嬉しいけど、
暑い中で体力落ちてる時は全部回るの酷だし、
次の日は出社だろうからむしろ家で
休んでて下さいと思う
191風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 15:49:26 ID:Sq0iKl9UO
上の方で担当さんにお土産用意って人居たけど
全くやったことないや。
お互いでそういう慣習になってるとか体積が無い物とか
欲されてる物とかでない限りは渡さない方が無難?
192風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 15:55:23 ID:vFf8463o0
普段迷惑かけてるから、ちょっとしたお茶請けとか、
気がついたときは渡してるよ。
担当さんに限らず、イベントでともだちのサークルに
一休みの時みんなで食べてねって、差し入れするみたいなもんだ。
193風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 17:29:12 ID:0IAlaTCp0
イベント当日って、会えても編集さんはほぼへとへとって調子なので
こなくていいよと思うぐらいだ。
へばったら途中棄権もあるだろうし、来なかったからあとまわしってんではないと思うよ。
それにそれを気にするのは気の毒だ。暑い中寒い中来るんだし。
自分は「行きますねー」には
「通りがかったらでいいですよー無事会えたらいいですねー」で返してるよ。
行かねばって負担かけたくないしね。

差し入れはイベント当日は渡した事なかった…荷物になるかと思って。
お中元とかは差し入れ感覚で、気が付けば出してるけど。
194風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 17:34:17 ID:FuSv1VPOO
編集さんにお土産渡した事なんて無いな〜
本もあげないw
自分の本に興味あるだろう編集さんは声かけてくれる前に買ってくれている。
そうして買ってくれた編集さんには次から新刊渡してる。
あと必ず毎回感想言ってくれる編集さんが一人だけいて
その編集さんには新刊もらってもらう。
それ以外のご挨拶のみのの編集さん達には、お土産も本も用意してない。
195風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 17:42:50 ID:vFf8463o0
>194
それ、普段付き合いのある会社でもってこと?
編集同士ってつながってることもあるから、かなり危険な賭けだな…
196風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 17:52:05 ID:Ioa02QZ10
自分は本のみでお返しの品は渡さないな。本がお返しって感じ?
お中元お歳暮は貰いっぱなし。
お返しするのが世間の常識なのかなと思うけど、忙しくて気がつきゃ時季外れ。
締切を守って売上をあげることがお返しでいいやと思うけど、
後者はできてるかどうかワカンネ。どれくらい売れたらお返しになるんだろ。
そもそも自分が切られるギリギリラインの作家なのか、そこそこ売れてるのかもわからん。
ここで出る部数関係の話から推測すると、普通〜普通いかないくらいなんだが、
なぜか依頼してくる会社の数だけは多い。締め切り守る作家ってあんまりいないのかな?
安心しては、やっぱり自分はダメだと思うの繰り返しだ。
197風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 21:20:17 ID:VslvnEJrO
〆切を守れるのは最高にすごいことだと思う。作家の鑑だよ。

自分はよく〆切を破ってしまう…
つくづく商業は向いてない、でも好きだから続けたい。
どうしたら早く上げられるんだろう。ペースを上げられない自分が悔しいorz
198風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 22:33:59 ID:Ioa02QZ10
>197
でも、どんなに締切を守っても、売上を出せる作家には敵わないよ。
同じ売上の作家と比べたら、優先されるかもしれんが、
締切を守れるなんて所詮その程度だよ。
すごいのは出版社を稼がせてやれる作家。
199風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 22:47:20 ID:zWuee4HT0
198の言葉が胸に深く突き刺さりました


200風と木の名無しさん:2007/08/20(月) 22:48:09 ID:zWuee4HT0
上げてしまったすみません
もうダメポ  orz
201風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 02:54:38 ID:wgJyZNVH0
202風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 13:56:23 ID:GrG2725x0
>>198
何回も連載中断させても新作ガンガン描かせて
もらえる伝説作家もいることだしね。深く深くグサっと
刺さりました。
203風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 14:10:49 ID:uxhIzJxJ0
同じ売り上げの作家と比べたら優先される んだからいいじゃまいか>締め切り厳守作家
トップ売り上げを出せる作家は一握りだし、なろうと思って誰でもなれるもんでもないよね。
生まれつきのカリスマのようなもので、そんなのと平凡系の自分と比べてもしょうがない。
グサっとくるとこじゃないと思うが。

自分は締め切り厳守タイプだけど、知人でものすごく引いてしまう作家がいて
その子よりは色々扱いがいいかな?と思っている。売り上げは似たようなもん臭いが。
ただその子は遅いの除けば、すごく良い作品を描くし儲も多いし、自分も読者としてファンだ。
だから自分が厳守タイプだからと言って
その事でその子より上だとか、上に扱ってくれとは思わない。
自分は締め切り厳守ぐらいしか売りがないから、これからもその路線で行くし
人それぞれだろうと思ってるよ。
204風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 14:41:24 ID:f8veAmKp0
自分なんて、特に売れてもいないし、仕事も遅いし、
ミケでも一応、列はできるが、
差し入れなんて、挨拶に来てくれた担当サン以外から
もらったこともないし、
感想の手紙もメールもほとんどこない。

それなのに、どうして仕事がもらえるのか、本当にわからない。
仕事がもらえるうちは頑張ろうと自分を励ましてるよ……orz

ついでにいうと、同業の友人もまったくいない。
だから、ここを覗きに来ちゃうし、
なんというか、自分にとって仕事とは孤独との戦いに尽きる。
仕事が来るということが唯一の反応で、
それだけで書き続けるというのは、なかなかしんどい。
自分語りでスマソ
205風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 14:46:52 ID:GrG2725x0
話しかけづらい孤高のふいんきとかを漂わせているとかw
206風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 14:48:25 ID:jsdYr2gu0
友達といえばなあ…同人やってるが、年々疲れてスペースから出ないわ、
商業やってる友達も同人撤退するわで、なかなかあわなくなってしまった。
イベントは、数人の友達に挨拶して今日の仕事はオワタって感じ。
時々合同誌なんかをやってる作家さんがいるけど、あれはどういう経緯で
知り合いが増えていくんだ?
紹介とかかしら。
小説書きが、担当経由で絵描きに手紙渡したりって話も聞くんだが
そんな甲斐性はないのでムリぽ。そもそも他人に対する興味が薄い……
207風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 15:07:58 ID:3HGIVlMo0
自分はそういう時期があったが、あるBLの作品に出会い、
その小説家の過去作品を読み、好きなイラストレーターさんができ、
そのイラストレーターさんの他のお仕事に興味を持ち……ってな具合に興味が広がって、
同人に復帰したよ。
小説家さんには、お礼を込めていちどだけ郵便でお手紙を送らせてもらった。
とくにその後手紙のやりとりをしてるわけではないけど。
208風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 16:35:32 ID:C5qbW4Ql0
>>205
そうなのか……orz

同人が長かったから、虹の頃はバブルで
さんざんヤンチャしたしなー
209風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 16:51:03 ID:3HGIVlMo0
ヤンチャした当時の評判を聞いて避けられてるのかも知れない
210風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 17:20:40 ID:GrG2725x0
>>208
なまじっか有名だと話しかけづらいもんだよ。
「うざいファンって思われたらどうしよう・・」とか。
私は昔あこがれてた作家さんに話しかけられなかった。
仕事が来るんだから気にしない!

どうしても孤独なんだったら情報サイトでもつくって
日記を書いてみてはいかが?見ず知らずの人でも
親しみやすくなるんじゃないかな・・
211風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 17:26:40 ID:jsdYr2gu0
あ〜〜〜わかるわあ。
自分の場合、自分なんかが声掛けたら迷惑かなって、時々
挨拶程度に本下さったりする人にも、あんまり挨拶とか行ったりしないから
>207みたいなことになる…。
なので、紹介とかで知り合いが増えていったりしてる人は
どんだけ自信家なのかなとかも思ってしまう……
あんた誰とか言う心配は……
212風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 17:27:53 ID:jsdYr2gu0
ご免。
>207じゃなくて、>206だった。
213風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 19:54:24 ID:uxhIzJxJ0
>211
お前それ多分お前が失礼だからwwww
あんた誰と思われても、名乗って挨拶するって力もいるしマメさがなきゃできないよ。
自信家なんじゃなくて律儀なんだよ。

自分の知り合いにも「自分なんか覚えてないと思うし〜」という理由づけで
本下さる方とかにも挨拶しなかったりしても、自分を正当化する人がいるけど
自分の不精さや臆病さを棚に上げて、
挨拶する人を「どんだけ自信家なんだ」ってヒドスだろうそれは。
不精でできない、なら、性格もあるからそういう人もいるだろうで有だけど
出来る人を自信家扱いは、あまりにもご都合主義じゃね。
214風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 19:55:41 ID:uxhIzJxJ0
↑あ、クレ厨とかのマメ人間の話じゃないからねwあくまでいいひとの話…
215風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 20:09:05 ID:nluXHVMp0
>213
だよね?
紹介とかで知り合いが増えてる人を自信家呼ばわりって、
あんまりすごい発想だから、自分がなんか読み間違ってるのかと思った。
>211の思考回路が理解できん。
216風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 20:16:21 ID:fqUCEd1B0
>>211は社会人として働いた事がないのかもしれんね
217風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 20:35:13 ID:DsXiysuX0
悪いけど>>211の思考回路には目がポーンですた。
自信じゃなくて努力と礼儀だろ。
社会とちゃんと適応していくための。
そして、それは常識と呼ばれるものだ…。
218風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 20:39:54 ID:jsdYr2gu0
と、自信家さんたちが申しております。

つか、身に覚えがある人ばかりなんだねー。
219風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 20:43:56 ID:ivGzfrJd0
jsdYr2gu0は他人に対する興味が薄いという割りに
社交的な人に対するコンプレックスが強いんだね
220風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 20:52:20 ID:uxhIzJxJ0
…まああれだ
年をとる程に人は頑固になり、友達は普通にしてても減ってゆくものだからw
jsdYr2gu0も、たまには重い腰をあげて旧友に挨拶、新しい知り合いにも挨拶しとけや。
そして悪戯に人を悪く思わんどけw
221風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 21:24:01 ID:16RrzbvT0
>社交的な人に対するコンプレックスが強い

いるいるww
狭い世界ほど多くて私怨が起きやすい
222風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 22:02:41 ID:766pQtmjO
どんだけ自信家なんだ、の下りは同意できないけど、
自分なんかが声かけちゃ相手に迷惑かな、とは思うことあるよ。
自分も尻が重い方だけど、社交的じゃないからって自分に言い訳しないで
積極的に、でも空気は読んでもっと挨拶に行くべきだなとオモタ。

でも挨拶行ってドキドキしながら名乗ったら、あからさまに嫌な顔をされた経験があると
以後腰がひけてしまうよね。相手が憧れてた人だったりすると特に。
223風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 22:11:00 ID:DsXiysuX0
>jsdYr2gu0

おまえ本当にだいじょうぶか?
こういう人とはかかわりたくない
224風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 22:14:12 ID:mGd6+++1O
自分も自分なんかが行ってドンビキされないだろうか、と思って自分から行っていいか本気で悩むよ。
だから行く時はあらかじめ担当に大丈夫か聞いて、或いは担当と一緒にさっと挨拶してさっと立ち去るw
まあ自意識過剰なのかもしれないけど。
225風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 22:28:38 ID:6NUP+WX+0
>>222
>>224
そういうのは誰しもあると思うよ。
だから自分のこととして、自分に自信がないから声かけられない
って書けば、 ID:jsdYr2gu0だって特に何も言われなかったと思う。
それを、挨拶する人に対して「どんだけ自信家」って言っちゃったのはイタかった。
しかも、>218でまだ言い返してる負けず嫌い。

>218は自分に自信がないんじゃなくて、逆に自己顕示欲が強すぎて
あんた誰?と言われることに堪えられない、ムダにプライドが高いだけのような。
226風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 22:36:24 ID:xgRKf4goO
まあ、上で挨拶が常識って言ってる中にも、実は
相手に迷惑がられてる関係もあるかもしれんがな。
でも、それは近所付き合いの中でも、ままあることだ。
227風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 23:04:42 ID:th42zYdj0
挨拶に行かない人を「非常識」なんて思わないし
あちこち挨拶行ったり、友達増やしたり出来る人はマメな人なんだろうなって思う位で。
好き作家さんが遊びに来てくれたりすると、それはもう嬉しいけど。

うちは単純に人手足りなくて、三毛で挨拶回りとか滅多に出来ない。

加えて、下手に交流持っちゃうと、作品を純粋に楽しめなくなって
しまうんじゃないかとか思って、好き作家さんとあまり話せない。
好き作家さんでも友達になりたい訳じゃないんだよね。
作品を愛したいんだwファンです、って機会があれば言うだけ。
単に読者として行くなら、当然名乗りもしないし。
228風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 23:28:24 ID:uxhIzJxJ0
挨拶まわりをしなきゃならないって事ではないと思うよ。
忙しいのに無理して挨拶回りすれば相手も気遣っちゃうだろうし、
お互い思いやって、できる範囲でって事じゃない。
縁を感じたら挨拶に行く、挨拶されたら挨拶を返す、それだけで。
社会的礼儀の範囲でやればいいものだろう。

どん引き心配の人も気にしすぎだと思うけど…
そういや自分がドン引きしたのは
「お近づきになりたかったんです!友達になれて嬉しいです!今後とも宜しくお願いします!」
と言われた時かな…これは初対面ではちと厳しい。会っただけで友達言われても…
229風と木の名無しさん:2007/08/21(火) 23:59:20 ID:fxxqSx830
豚切りごめん。
CDにしてもらうのに、声優さんに罪悪感感じるのっておかしいよね?
もともと自分がBLCDを聞かないっていうのが大きいと思うんだけど
こんな台詞言わせてすみません、て土下座したくなる。
相手も仕事なんだからこんな風に思うことが失礼なのだろうけれど
やっぱり嬉しいより、ごめんなさいて思ってしまう…。
230風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 00:05:30 ID:fuf70SsA0
>229
思うのは勝手だと思うよ。言わなければ。
自分もBLCD好きじゃないし聞かないから、CD化された時は似たようなこと思ったけど
きちんとしたお仕事ぶりを目の当たりにして、圧倒されてしまった。
どんなジャンルでも本気仕事の現場を見れるのって勉強になるなぁと。
231風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 00:19:28 ID:56A8mayOO
自分も声優さんに、収録のたびにこんな台詞
言わせて本当にすみません、と心底思うけど、
その何十倍も嬉しくて演技の凄さに感動しているお。
自分の描いたキャラに声が宿るなんて、
最高にありがたいご褒美だと喜んでます>CD
でもまあ、こういえるのも慣れてきたからで、
最初の収録の後、数日は自己嫌悪まみれな悪夢に
うなされますた
232風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 01:02:34 ID:pfqvca2N0
>>230-231
229です。レスありがとうございます。
自分だけじゃないと分かって心が軽くなりました。
プロフェッショナルなお仕事に感動できるくらいの余裕を持てるように精進します。
233風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 09:56:42 ID:lnrjBoCf0
「言わせてすみません」じゃなく「演じてくれてありがとう」では?
本気で「申し訳ない」と辛くなるなら、断ればいいと思うけど…
234風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 10:12:09 ID:aJP8hauD0
「声優さんに申し訳ない」「恥ずかしい」と思いつつ
誰かに「CDヨカターね!」と肯定して欲しいのが人情ってもんよ。
235風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 10:14:11 ID:1nanwItR0
>233
なんか前にも同じようなこと書いてた人がいたっけな
すみませんとか申し訳ない、の真意が微妙に違うんだよな…
236風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 10:38:27 ID:E6Nv0aOW0
「演じてくれてアリガトー」という気持ちもちゃんとあるんだよ。
でも、ハアハア言わせてスイマセンという気持ちも同時にある。
そのへんの微妙な心情がわからないのかなー。
237風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 10:47:06 ID:NMpNPv/s0
('A`)
238風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 10:51:53 ID:91EBWHBf0
ワナビか声優ファンかCD化された事のない人かな

自分はすんませんそんなセリフ言わせて…ってあんまり思わないかな〜
つかメディア違うし、原作ってだけにすぎない。自分とは遠いものとして見守ってる。

CDってあくまで原作で、ネタとタイトルを貸し出しただけだよね。
シナリオも違う人が書いてるし
表現方法でこちらに相談があるわけでもないし、
製作現場にまったくかかわらないおまかせ商品だからなぁ。
自分のものって感じはしない。
違う畑の皆さんが自分のネタを料理してくれたんですね、ありがとうって感じ。
小説漫画の映画化やドラマ化と同じで、違うメディアになったらまったく違うものだしな。
なので違う窓から見ている感じだよ。
239風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 10:58:58 ID:j4+1aW+lO
COOLなアテクシカコイイまで読んだ
240風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 10:59:53 ID:91EBWHBf0
そんな怒るようなことかw
241風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 11:15:19 ID:uh0AA2KSO
こっちもプロ。向こうもプロ。
お互いメシを食うために、それぞれの仕事をしている。ただそれだけ。

……と、いつも冷静に思ってはいるものの、
「こんな台詞言わせちゃってすみません」な気持ちもチョトわかるw
確かに「ありがとう」のほうか大きいけどね。

ところでCD、一時期より収入にならないって聞いたけど、今ってどんな?
最近ちっともお呼びがかからない、もうダメポ作家…(´・ω・`)
242風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 11:51:49 ID:ePWqV1DD0
全くかかわらないの?声優さんの選出にもかなり意見反映して貰えるし
脚本にも直しを入れるよ。アフレコも見に行って、違うと感じたところはやり直してもらう。
音入れや演出には参加できないけど、かかわってないとは思わないなあ。

違うメディアだから最終的には向こうのプロ意識を信頼してお任せしてるけど
大事な原作提供してるんだし、多少なりとも関わっていたいと思うけどな。
243風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 14:01:36 ID:E6Nv0aOW0
自分の場合は、ネタとタイトルどころか、台詞は殆どまんま使ってもらってるし
シナオリも大幅に手直しする。
現場でも監督がいちいちこっちに確認してくれるよ。
音入れには参加しないけど、音楽はこっちが納得するまで替えてくれる。
なのでおまかせ商品って感じではない。
人によって違うのかもね。
244風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 16:21:27 ID:bC7JqF2v0
ちょっと話題が戻っちゃうけど、
同業の知り合い作るのに、サイトで日記つけるのはいいかもしれない。
自分は日記つけ始めてからメールもらう頻度が増えて、知り合い→友達に
なった人もいる。

自分もそうなのだけど、日記があると「仕事が一段落したんだな」とか
わかってメールが出しやすいんだよね。
その時に好きなものとか、好みとかもわかって話題にしやすいし。

日記のない人は、もうちょっと親しくなりたいなと思っても
「今忙しいかも」と遠慮してしまって、雑談メールは出しにくい。
245風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 17:30:32 ID:IwHGYthg0
日記があると、とっかかりが出来るってのはあるな。
246233:2007/08/22(水) 18:47:20 ID:lnrjBoCf0
>235-236
心情はわかるよ。
だからって、なんでもかんでも賛同しなきゃいけない?
辛いんなら気の毒だなーと思っただけだよ。
それでもやるなら「恥ずかしい」「申し訳ない」と思いつつも、
結局は「嬉しい」ってことでしょ。
247風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 18:56:25 ID:1esYx3EI0
>246
流れてるし
お互い賛同できない部分有、使う言葉への感覚が違う、で終了、でいいんでね。
> 「言わせてすみません」じゃなく「演じてくれてありがとう」では?
感謝の仕方や言葉は色々、その後者で言わなきゃならないって事はないと思うけど。
どっちにしろ平行線臭いし、別に掘り返さんでもいい話題っぽいけどね。
248風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 19:12:58 ID:Fzol8s6M0
BLに出演する声優は新人を別にすれば、
アニメや一般作のドラマCDなどの何倍もギャラ取るらしい。
これは関係者から聞いた確かな話。
要は割のいい仕事ってことで、受ける人は多いらしい。
どんな恥ずかしいセリフも喘ぎも、お金のため。
スタジオを一歩出れば、BLのことなど意識の片隅にもない。
皆さんプロですから。割り切ってやってますよ。



249風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 19:55:02 ID:NDbXpdkK0
知り合いに男性声優がいるんだけど、完全に仕事と割り切ってたよ。
BLを避けると仕事が減るらしいし…。
ただ、BLCDは「疲れる」って言ってたw
それはアニメなどと違い、声だけで表現しなければいけない分、気を使う
という意味らしい。
本当はそれだけではないのかもしれないけど、割り切ってやってると言うのは
彼を見ていたら本当だと分かったよ。
250風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 23:04:25 ID:0+0MtDPFO
例えば漫画家(小説家)でもない人間が、
漫画家(小説家)の仕事の苦労話を勝手に想像して言っても、結論は出ないし話はズレるだけ。
251風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 23:31:50 ID:1esYx3EI0
もうどうでもいいよCD&声優話…
誰か違う話してくれれ
252風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 23:39:49 ID:s0YlEu0W0
違う話します。

今日、気まぐれで脳のCT撮ってきた。
血圧も測ってきた。
250-140だって……
医者に「あなた今すぐ死にますよ」って言われた。
とりあえず運動は禁止。死ぬかも知れないから。
いくら座り仕事で、最近足が浮腫むなーと思っていたら、超高血圧かよ……
253風と木の名無しさん:2007/08/22(水) 23:48:17 ID:1esYx3EI0
そういや血圧計買おうとしていたことを思い出した
座り仕事って高血圧になるんだっけ?
食生活と遺伝かと思っていたが…
254風と木の名無しさん :2007/08/23(木) 00:01:33 ID:7yadocC/0
自分も高血圧だから気をつけよう。亜ミールエス服用中だが。効いているの
かいないのか。わかんないもんな。

しかしその医者、ケンシロウ?
255風と木の名無しさん:2007/08/23(木) 01:16:50 ID:Hz857lSk0
256風と木の名無しさん:2007/08/23(木) 01:20:49 ID:B5vHSmgtO
ww
257風と木の名無しさん:2007/08/23(木) 01:54:46 ID:fADSJSAP0
www
258風と木の名無しさん:2007/08/23(木) 03:47:02 ID:tZbEYTgwO
自分も前に、何となく病院に置いてあった血圧測定機で測ってみたら
20代後半なのに上が144もあって(140から高血圧予備軍だったはず)
焦ってその日から毎日一時間のウォーキングを始めたんだけど
三ヶ月後にまた測りに行ったら111に下がってた。
体重も3kg落ちたよ。

あみー留は母親が続けて飲んでたけど、あれはまったく効かないって。
それより時間を作って、夕方にゆっくりとでも歩いた方がいいよ。

でも血圧が高すぎてドクターストップがかかってる人は無理しないでね。
259風と木の名無しさん:2007/08/23(木) 04:15:58 ID:WT1x6FFGO
血圧の高すぎは塩分の取りすぎかもしれないよ
とりあえず食事から何とか…
260風と木の名無しさん:2007/08/23(木) 05:30:04 ID:uxm7pTcL0
自分は低血圧すぎるので少しあげたいな
昔から上が80とかざらですよ
起きてもしばらく使い物にならない
このかったるさをなんとかしたくて栄養剤とかのんでるけど
夏はもう本当にだめだ
261風と木の名無しさん:2007/08/23(木) 10:13:18 ID:9yI99b9L0
高血圧になってしまった自分から言わせてもらうと、
低血圧で悩んでいる人がある日突然高血圧に移行していることがよくある。
自分も最高血圧60台を記録して救急搬送されたことがあるが
現在は高血圧だ。
10キロ単位で落とせるような太い人は、体重を落とせば物理的に血圧も落ちる。
だけど自分は48キロで、最高血圧170なので、落としようがない。
262風と木の名無しさん:2007/08/23(木) 10:29:59 ID:VLOWufKrO
うちは高血圧一家だから将来が怖い
今のところ80−40とかが当たり前で低めなんだけど、遺伝とかな気がするし
母なんか薬飲み忘れて倒れたことあるし
もう高血圧な人も今のところ正常値保ってる人も体には気をつけてね
263風と木の名無しさん:2007/08/23(木) 19:10:15 ID:tZbEYTgwO
痩せてるのに血圧が高い人って実質どうしたら改善できるんだろ…
食事に気をつける、急激な運動はしない、くらいしかないのかな。大変そう

昨日今さら初ビリーやったんだけど、あれやばいね
キツイのについ頑張っちゃうから、体力がない人や高血圧の人なんか
下手したら倒れそうだと思った
ここの姐さんたちもあまり無理しないでね
体が一番大事よ
264風と木の名無しさん:2007/08/23(木) 19:19:43 ID:Vj1tnp050
自分も>261みたいな経験ある。
もともと上が80位なんだが、肉とか炭水化物をとらなすぎて栄養失調
>やせる>血圧40−60>動悸・息切れ>肝臓の数値悪くなる
>脈拍が100超・血圧最高150(これまでにパニック障害のようになったりも)
>結局バセドウ病。首も腫れず、眼も大きくならず、判明するまで時間がかかった。
265風と木の名無しさん:2007/08/23(木) 19:46:39 ID:ogl9g/0P0
おまいら怖いよ(つд`)。・゚・。
身体が資本だよ。大事にな。
266風と木の名無しさん:2007/08/23(木) 21:10:44 ID:tZbEYTgwO
バセドー氏病コワス…原因不明なんだよね
今は大丈夫なの?
最近ちょっとしたことでも何かしら病気かとドキッとするよ
267風と木の名無しさん:2007/08/23(木) 22:00:31 ID:o+CiAJB80
一度だけ会ったことのあるBLじゃない某漫画家さんが過去にその病気になったらしくて
眠っててもぶるぶるしてるらしいので、一日中運動状態だから、激ヤセ
常に全身運動してるから息が苦しい、という話を聞いたよ
眼球飛び出て首は腫れて、ひどかったみたい
やっぱり原因はわからなくて、ストレスかなあなんて本人は言っていたんだけど
会った時にはもう治ってた(症状が軽くなって?)みたいでよかったと思った

みんな・・・一つしかない体、大事にしようね
268風と木の名無しさん:2007/08/23(木) 22:02:13 ID:l8o+hkzT0
漏れは年々基礎体温が高くなってるのが怖いお
10年前35度ちょっとが平均だったのが今は37度オーバー。
ちなみに血圧は60−80…最高と最低の幅がせますぎるデヴ。
269風と木の名無しさん:2007/08/23(木) 22:55:19 ID:ILaz2BAF0
>>266
専門医によるとストレスからとも。A..C.クラ-クとかもそうだったとオモタ。
自分の場合はストレス(身内の死やトラブル)と再発は重なってるな。
この病気では肝臓が見かけ上悪い数値が出たりもするので
自分で検査を頼んで判明するまでは、途中では肝臓の薬もうじゃっと飲んでたよ。
安易な病院では心療内科に回されて安定剤出されたしな。
270風と木の名無しさん:2007/08/23(木) 22:59:39 ID:ILaz2BAF0
あ、いまは治療中で、夏の暑さとストレスで数値悪化してるだけど
薬効いてるから全くの健康体に近いです。
みんな気遣ってくれてd。
271風と木の名無しさん:2007/08/23(木) 23:24:30 ID:Iaq00FVf0
もまーら、人間ドック逝け
272風と木の名無しさん:2007/08/24(金) 08:42:22 ID:EHQP0xcu0
豚切って愚痴。
友達に萌え小説の話をしたら(BLにあらず)、そんなに好きならちょっと内容変えて、
商業で書けばいいじゃん的なことを言われた。つまり、設定&キャラパク推奨発言。
マイナーなんで原作知ってる人少なそうだしバレないバレない、萌えられればいいとかも言われた。
付き合い長いのに、こんなこと言うやつだなんて思ってなかった。
お互い仕事の話とかよくしてたので、生みの苦しみとかわかってくれてたと思ってたのに、
安易にパクり推奨されてすげームカついた。パクリなんて最低じゃん。
でも悲しいことに、萌えられればいいという読者はいるよね。
自分はなんのために悩んでプロット絞り出してるんだろうと悲しくなってきた。
そうじゃない読者のほうが多いと思って頑張るが、友達には幻滅。FOする。
273風と木の名無しさん:2007/08/24(金) 09:44:14 ID:HkEqBfQc0
>>272
最近の商業は設定の後追いが多くてなんだかなあと思うよ
それ指摘すると
「パクリじゃないよ!テンプレだから!ふじこ」レスがつく。
なんでもテンプレで済ませて、設定とキャラパクやったら
楽に書けていいだろうね

おいらはオリジ設定でがんがるお!
売れてないけどさ…orz
274風と木の名無しさん:2007/08/24(金) 09:44:58 ID:2yZZBzAHO
乙。
作家であることな誇りを持つことはいいことだが、即FOしなくても、と思うけど。
まあなんつうか、パクはダメだが、自分だったら
「それパクじゃん。バレるバレないの問題じゃなくて人としてイクナイ」
「やるなら虹ドジンでやるわ」
で終わりだけどな。相手が作家じゃないならなおさら。
パク推奨なんかじゃなくて何も考えてないだけな気がする。
作家だったら危険思想だけど。
わかってくれている、と相手に過度な期待はしないほうがいいよ。
所詮他人なんだし。
と、オヴァは思いました。

ところで、同人やってる人に質問。
字書きなんだが、いつも雑誌分くらいで出してるんだけど
前に「短い、もっと長いの希望」と、あと商業続編キボンヌメールが来てな
みんな毎回1冊分くらい書いてる?
自分、毎回300枚越えはムリポ
275風と木の名無しさん:2007/08/24(金) 10:01:12 ID:Q2CT9D0o0
自分、字書き同人はだいたい原稿用紙100枚前後(P52〜P60)で値段500円かな〜
続編は……わざと書いていない
続編キボンヌメールもきたけど、以前HPで続編はしない、ゴメソと書いた
だって別の物も書きたいし、短編ぐらいがちょうどいい設定物も書きたいし

毎回300枚越えは……発行ペースにもよるけど、自分もムリポ
(夏・冬のみなら、がんばれるかも……だけどな〜。5月とJ庭あるので、500円本の小刻み発行してる)
276風と木の名無しさん:2007/08/24(金) 10:24:21 ID:EHQP0xcu0
>274
でも、パクりはいかんって話は何度かしてたんだ。最低だから私はやんないって。
なんで急にあんなこと言い出したのかわからん。
277風と木の名無しさん:2007/08/24(金) 10:43:48 ID:k0jXru7P0
>>276のここのところの作品がつまらなくて、かわりばえしなくて、
いつもいつも同じじゃん、こいつスランプ? ついに枯渇?
とか脇で見て思ってたら、もしかしたら言ってしまうかも。
パク推奨ではなく「新しい境地に挑戦してみたら?」みたいな感じで。
278風と木の名無しさん:2007/08/24(金) 10:46:59 ID:VI/bXvU6O
豚切りすまそ

悪役or当て馬役で作ったキャラに感情移入してしまったことってある?
メイン二人も勿論大切なんだが、どうにも違うキャラの方にも愛情を感じてしまって
元々単なる嫌われキャラにするために作ったのに、そいつにひどい行動をさせるのが嫌でたまらない
801は受攻二人が一番重要なのに、悪役当て馬役にまで変な親心?が芽生えてしまった

主人公以外にこんな妙な思い入れがあると、やっぱり読者側にも伝わってしまうだろうか…
279風と木の名無しさん:2007/08/24(金) 10:47:04 ID:iPUMLT2a0
>>273
誰でも書きたいものが書けるわけじゃないんだよ。
テンプレも後追いも、好きで書いてる人ばかりじゃないだろう。
わかっててここでそういうこと言うかな。
280風と木の名無しさん:2007/08/24(金) 11:31:31 ID:f9b6VBzc0
>>276
もしかして、設定やキャラパクしてそのまま書けという意味ではなく
その小説の萌えシチュとキャラの関係性を使って
自分なりに料理して別物を作り上げてみてはという意味じゃないの?
原作がまったくわからないところまで消化できれば、それはパクではないと思うんだけど。
281風と木の名無しさん:2007/08/24(金) 11:42:18 ID:1g+PDNlb0
>>272に「そんなに好きならちょっと内容変えて、商業で
書けばいいじゃん」てあるから、それだとパク範疇だよね。

まぁ、その友達はともかく、>>280の言うように、自分の萌えを分析して
作品に生かすのは、よりいい萌え作品を生むのに有効だと思う。
282274:2007/08/24(金) 12:16:10 ID:2yZZBzAHO
>>275
d
P数そんなもんだよね
長編書く人は書くんだろうけど、150枚前後で短い言われてドキドキしたんだよ

友人の件は、やっぱり作家じゃないみたいだから、パクや後追いなんかは
あまり気にしないのかもね
893モノ、アラブモノ、みんな同じじゃん的な感覚なのかもしれない
古今東西ラブストーリーはみな展開は同じだから、いかにそれを料理するか
作家次第だからなあ
その会話聞いてないから判断しずらいが、なんか気軽に適当に
あんまり何も考えていないような気がするんだよね
言われた本人は不愉快なんだろうけどね
283風と木の名無しさん:2007/08/24(金) 12:41:32 ID:0kiA2DfJ0
>>278
私はあからさまな悪役&当て馬ってやだな。
読んでて、あーコイツ絶対当て馬って分かるとそれはそれで萎える。
使い捨てのキャラでも、若干の人間性が欲しい。
キャラが強すぎてもダメだと思うけど…。
なので、自分で書く時はそうならないようにしている。
それで妙に気に入っちゃって、別れが惜しくなることもしばしば…orz
そういう時は、その脇役のサイドストーリーを脳内で想像して楽しんでますw
続編として書ければ一番いいんだけどね…
284風と木の名無しさん:2007/08/24(金) 12:53:03 ID:HkEqBfQc0
>>279
テンプレと後追いは同じじゃないだろ?
目新しい設定でも売れたらすぐテンプレ扱いで
後追い当然にされたら、最初に書いた方はたまらないってこと
だからといって提言のようなことをしろってんじゃない
個人のプライドの問題だよね

だけど、書きたくて後追い書いてるんじゃないとか
偉そうに商業オリジナル作家が言うのはどうよ

285風と木の名無しさん:2007/08/24(金) 12:59:13 ID:nJ4KpaOmO
>>278
主人公に魅力がなくなるだろうね。
286風と木の名無しさん:2007/08/24(金) 13:18:49 ID:iPUMLT2a0
>>284
いや、自分が世話になってるとこはそういう方針じゃないけど、
売れ線の設定にこだわるところもあるじゃない。
商売と割り切ってやってるんだろうなと。
287風と木の名無しさん:2007/08/24(金) 13:34:52 ID:VI/bXvU6O
>>283
自分は今も描きながらサブキャラの妄想してるから始末におえない
本当、続編を書かせてもらえたらいいんだけど

>>285
だよね…ズバリそうなりそうで心が痛い
サブキャラなのに下手に外見と性格を自分好みに作ってしまった私の馬鹿orz
288風と木の名無しさん:2007/08/24(金) 20:10:54 ID:4pH6KS8e0
自分は最初からサブでも続編作れるように描くのがデフォですw
(なので本当の意味でサブではない)
289風と木の名無しさん:2007/08/24(金) 21:47:20 ID:XM0bR1jU0
枠役で続編書こうと思ったことは一度もないけど、
キャラにも、一人一人きちんと生活や事情があるよ
そう思って書いていると、自然と番外みたいな形になったりもする
290風と木の名無しさん:2007/08/24(金) 23:07:11 ID:d7DNHjT70
脇役って「脇役だからこそ魅力的だった」って場合も多いと思う。
作家は見せる部分・見せない部分を調整して書いてるけど、
読者は脇役の「ちょっと見えてる部分」に魅力を感じてるわけで。
主役にしたら、見えなかった部分を全部見せなきゃならなくなる。
すると「イメージと違った」と思われる危険がある。
良い方に傾けばいいけど、失敗すると本編の魅力も半減しかねない。
なので、自分は読者や担当から「脇キャラで番外を」と言われても、
かなり慎重に考えてからやるかどうか決めてる。
右にあったものを左に移せばいい、ってもんじゃないからね。
291風と木の名無しさん:2007/08/25(土) 00:00:09 ID:nJ4KpaOmO
キャラクターの人気の維持は、かなり難しいみたいだね。
同じ主人公の続編は、売上が下がるみたい。
脇役を主人公にするのは、主人公を代えて売上を維持。
売れてるシリーズは、脇役が主役になっても、また同じ主人公に戻るみたいだ。
292278:2007/08/25(土) 15:27:43 ID:LJe5P3oQO
ありがとう。すごく参考になったよ
今の原稿が上がったら、担当さんにサブキャラで続編を
描かせてもらえないか聞いてみる
練りに練ったプロットを作ってオケもらえるよう頑張る

初めから主人公チェンジするために
サブキャラを作る人もいるなんて目から鱗だった
他の人のキャラ作りの一面を知ると面白いね
293風と木の名無しさん:2007/08/25(土) 16:03:06 ID:fCnT2hXD0
>>278
伝わるよ。
萎える。
294風と木の名無しさん:2007/08/25(土) 18:30:04 ID:cLan3J5JO
>>292
あのう……固定客は最低限いらっしゃるんですよね?
自分で続編を決めて、OKがもらえる作家は最初から固定客がいるか
本編に人気がある作家さんが前提の話。
295風と木の名無しさん:2007/08/25(土) 19:50:06 ID:ReyqHOrs0
サブキャラを主人公に…の場合はOKもらえる確立高いと思う。
自分がまだ新人の頃もそうだったが、主人公が違うキャラでちゃんと違う話に
なってさえすれば問題なさげ。
元の主人公の話を読まなきゃわかんないとかの作りだと難しいけど。
296風と木の名無しさん:2007/08/25(土) 21:25:05 ID:LJe5P3oQO
固定客や人気がどの程度あればいいのかわからないから不安だけど
週明けに担当さんに早めに聞いてみる
キャラのために別に作った話だから関係ないと思う

色々とすみませんでした
297風と木の名無しさん:2007/08/25(土) 22:25:49 ID:i16Kn7eSO
作家が脇に過剰に力入れてるのって、結構読者は気づくよ。
作家の自キャラ、しかも脇キャラ萌えって
読者はかなり引くと思う。
なので、続編書くなら、うまい事料理した方がいいよ。
298風と木の名無しさん:2007/08/25(土) 22:43:08 ID:qAfqh6eb0
そんなものかな?うちには脇キャラの番外編が読みたいって
リクエストがよくくるんだけど…。
萌えはしてなくてもどのキャラにも親心は持ってるからリクエストが
多いとシリーズで描いたりするよ。
299風と木の名無しさん :2007/08/25(土) 22:55:02 ID:D91m1vKI0
日本人は基本的に脇キャラ萌えする人が多いらしいからね
300風と木の名無しさん:2007/08/25(土) 23:06:45 ID:B7JMLSgP0
話切ってしまいますが
PCに向かうと動悸が激しくなって心臓ドキドキする
胸がグッと痛くなって苦しくなる
まだまだ眠い時間じゃないし、サイトめぐりしてるときは眠くないのに
仕事のページ開いた瞬間に眠気がきてガクッとなる
ストレスなんだろうか
ストレス感じるほどの仕事量でもないし、プレッシャーもないはずなんだけどな
301風と木の名無しさん:2007/08/25(土) 23:50:43 ID:FQUICXPJO
仕事でPCに向かうと動悸って、
何スレか前に同じ事書いた人いたね。
職業病だな。
眠くなるのは自分もそうだ。絵描きだけど。
漫画やイラで紙に向かうと動悸って人もいるのかな。
302風と木の名無しさん:2007/08/26(日) 00:31:26 ID:24mWGfXo0
>>301
ノシ
紙に向かうとやる気が出る催眠術かけてくれる医者いないかな…
303300:2007/08/26(日) 01:10:02 ID:vtvc8RMv0
他にも同じような人いるんだね
自分だけじゃないと思ってちょっと安心
安心してる場合じゃないんだけど
今も睡魔と闘いながらプロット作ってたんだけどもうダメポ
喫茶店とかで紙にプロット手書きしてるとまあまあ大丈夫
それをPCに打ち込もうとするとガクッてくる
ファミレスとかにノート持ち込んだらどうなるんだろう、なんて考えてみた
絵描きさんはどうなんだろうほんと
304風と木の名無しさん:2007/08/26(日) 02:39:48 ID:2TUpN0Dd0
PC画面の明るさを少し落としてみては。。
明るすぎると目に負担がかかるから、それがストレスとなって動悸になることもあるかも。
眠気については、目の疲れだけでなく教科書見ると眠くなるってのと同様の可能性もw
305風と木の名無しさん:2007/08/28(火) 00:17:54 ID:z9WRRV3u0
ローゼン太郎の経歴を読んでいると
なんとなくそこはかとない801のかほりがするのだが
気のせいだろうか……
306風と木の名無しさん:2007/08/28(火) 01:50:07 ID:5xtUJfqn0
あの人は話せば分かる人だと思っている…
307風と木の名無しさん:2007/08/28(火) 03:06:59 ID:R+aE2q4GO
やればできる子だとも思っている…
308風と木の名無しさん:2007/08/28(火) 20:22:01 ID:lPJMofTf0
スレ違いだったらごめん。ちょっと愚痴らせて。
数ヶ月前に担当からデッドラインぎりぎりで直し命令、夜を徹して必死に直した。
先月出来上がった本もらったら、内容が勝手に書きかえられてた……orz
一月たっても、まだへこむわぁ。

309風と木の名無しさん:2007/08/28(火) 22:31:48 ID:UsjDiaIu0
なんかもう最近とっても孤独な闘い過ぎる。くじけそうだ。
担当さんから連絡もないし今日は酔っ払って寝る。疲れた…
310風と木の名無しさん:2007/08/28(火) 23:20:48 ID:NVRuWLyC0
>>308
それははっきりと抗議した方がいいよ。
表紙に名前が入ってるということは、内容は著作者が責任を持つってこと。
なのにそれを著者の承諾もなしに勝手に替えるのは許されないこと。
喧嘩腰にはならずにやんわりと、でもきっぱりと抗議すべし。
その編集のやってることは明らかに間違いだから。
311風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 01:41:33 ID:w8b+m2doO
独断で編集が内容変える、手を加えるなんてありえない。
その編集、明らかにおかしい。
もしくは新人? ただの無知?
小説原稿あつかう資格ないなあ。
上から教育うけてないのかな…?

柔らかに冷静に、しかし毅然と抗議するに一票。
自分だったら見本誌届いた日に電話してるよ。
312風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 02:49:40 ID:4iivsvshO
編集が、戻す時間がなく発売延期を避けるために、勝手に直したんだろうけど、
作家に報告なしはマズいわなぁ。
313風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 03:10:06 ID:xpXpxdJW0
自分も無断で大量に直された。
それどころか、「修正したら、とっても良くなりましたよ!」と得意げに言われた。

新人の頃は仕方ないと思って泣き寝入りしたが、修正は今も継続中。
本気でそこの出版社とはFO考えている。

作家志望だった編集さんは多いけど、一番始末におえない気がする。
妙に自意識とか自己顕示欲が強すぎて…。
314風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 08:12:21 ID:Q3uWV6yQ0
私なんか勝手に文を変えられたあげく、抗議すると、
「下手糞だからしょうがないでしょ!(グダグダ言ってたが直訳するとこう)」
言われてむかつくなんてもんじゃなかった。
あんたが直した文章のほうがおかしいから。マジで。
文意も汲み取れてないちぐはぐ文書く奴に言われたくねーよ。
人の文章どうのこうの口幅ったくいう奴ほど、自分を客観的に見れてないよな。
315308:2007/08/29(水) 08:52:58 ID:IihI4zAk0
309 > 孤独との戦いお疲れ!でもきっと状況は良くなるから負けんな!
     

310ー314 > みんなありがとう……。
          「まだ新人だから直されるのは普通です」っていわれてたけど、やっぱり違うよね。
          とりあえず、担当には出来るだけ丁寧に注意を促した。
          次からは絶対にそんなことがないようにしてもらうよ!!

          ちなみにその担当さんも元作家志望。評論家口調の指摘にいつも胃が痛んでます。
       
316風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 11:35:48 ID:i69QK/Q60
・勝手に大量の修正
・直した文章が変なのに気づいていない
・自分を客観視できていない
・「アンタがヘタだから仕方ないでしょう(直訳」
・元作家志望
・評論家口調

自分の担当さんと特徴ドンピシャだ。まさか>>313>>315 と同じか。

「文章下手」って、こっちに反論させたくないから、わざと言うんだろうな。
他社の担当さんにここまで言われたことないし、言うにしてもやんわり言う。
もしくは校正さんが入って「引用がおかしい」と指摘されたことはある。

この人と話すと、本当に疲れる。作品を良くするというよりも、自分が
どれだけ優れているかを聞かされてしまうせいだろうか。
美白化粧品の女社長の「私が証明なの!」のCM見るたびに「あ、○さん…」と
呟いてしまう。言ってることは違うけど、上から目線と話し方が似ている。

編集長は電話とか聞いてないのか、注意しないのは編集部の方針か。
どちらにしても、自分もあそことはFOしようかと思っている。もう疲れた。
317風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 11:57:37 ID:w8b+m2doO
新人だから直される。
これはまぁ、あることかもしれない。
だが、どんなにダメな文でも「著者に承諾もなく」は大NG。
たとえ担当編集であっても著作権侵害。
そこ明確にな。

つーかその作家志望の編集、ふつうに基地外だろ。
そんな会社と仕事したくないけど、地雷のヒントももらえぬ点がジレンマ。
でもありがとう。
今後新しいとこと仕事するようになるたび、
常にその作家志望の存在を頭の片隅に入れて警戒しておくよ。
嫌な思いされた方がんばれ。
自分の著作物を守るのは自分しかいない。
失敗さえ著者の権利だ。
318風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 12:26:18 ID:jwks1Vg9O
小説はその手の馬鹿編の話をよく聞くけど、典型的なワナビーのなれの果てだよね。
自分が創作者になれなかったからって、我々の仕事を邪魔しにくるのは勘弁してほしいね。
319風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 12:44:45 ID:Wk3BUQTA0
成れの果てなんて最低な言い草だな。

作家になれたアテクシえらい!
と、鼻息荒い人ほど、ワナビに毛が生えた程度という法則。

釣りだったかも?
320風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 12:46:01 ID:4iivsvshO
勝手に修正された本は、売上も下がるんだよね?
売上も下がるし、勝手に修正された段階で、仕事断れないの?
断る理由は十分あるし、自然消滅を狙う理由もないような……
売上下げられて、勝手なことされたら、次の本まで影響して読者からは「文章が下手になった」と思われるだけ。
仕事を大事にするなら、質の悪い作品を出すのは早く止めた方がいい。読者を裏切ってるわけだし。
321風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 12:52:34 ID:nPQHIHMr0
313-316
自分も姐さんたちの同じ担当な気がしてきた。
ずっと我慢してた。
でも限界。自分もFOする予定。
322風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 12:54:42 ID:nPQHIHMr0
×…姐さんたちの
○…姐さんたちと

こんなんじゃ直されるな…
323風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 12:56:26 ID:jwks1Vg9O
編集者と作家、という対等な立場だからこそお互いプロとして仕事が成り立つのであって、
作家なりそこないで邪魔しかしないのであればそんなのは編集とは言わない。
なりそこない気分を引きずってる時点で我々より格下であり底辺でありなれの果てとしか
言いようがないが、それがどうかしましたか?
324風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 13:32:23 ID:wlxY97PM0
まあ、そこまで言うことないんじゃないか?
勝手に修正した人が作家になりたかった人かどうかなんてわからんし。
ただの無知な新人かもしれん。
売り上げがどうとかでもなくてさ、他人の著作物を勝手に修正したら
著作権侵害に抵触するってことを、上は徹底して指導しろよと思う。
325風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 13:32:39 ID:oxlwPt/c0
ここ、作家スレだよ>>319
あなた様のお話なんて、誰も聞いてないって。
326風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 13:36:53 ID:3+0z+rCa0
>>324
なれの果てと言ってる人は、>316さんがあげたようなキティ編集に対してじゃないの?

けど、著作権侵害を持ち出して注意するというのには賛成。
それが一番効果的だと思う。

327風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 13:46:01 ID:rMUe28ON0
>>321
自分も担当さんが一緒な気がする悪寒。どんだけ被害者がいるんだ。

誤字脱字って、どんなに気をつけていても発生するよ。
自分は他社の編集さんに「それを直すのが編集の仕事ですよ」と
優しく言われて、すごく気が楽になった。
問題児編集さんは「○○さんの日本語じゃないです(意訳)」
とまで言われてガックリきた。ハイハイ、あんたは偉いよ。
328風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 14:01:13 ID:w8b+m2doO
被害者いっぱいいるんだね。かわいそう…。
よく我慢してきたね。

ようは、勝手に直すな、と言いたいわけで。
明らかにおかしい点であっても、
電話一本して「直しますからね、いいですね」とでも言ってくれりゃあまだマシなのに。
無断改竄。これを罪と思ってないところが編集失格。
気付いてないのか上も同じ感覚なのか、
ひどい会社もあるもんだ…。

改行いっこ変えるだけでも、本当は著者のみに許される権利なのにな。
もちろん普通は、担当との信頼関係に基づいて、
場合によってはそれくらいだったら勝手にやっても怒らないが、
そのキティ編、ひどすぎる。
329風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 14:47:38 ID:1sldjSVW0
そのキティ編集かはわからんが、
勝手に書き換える、書き直す編集はいる。

何度も文句を言って改善されないので、結局、担当替えになったが、
変わった編集も、やっぱり細かいところを黙って直す人で、
ミスとか誤字脱字じゃなくて、
ちょっと文章のくせを、いちいち直されて目眩がした。
現在、戦闘中だが、改善されるんだろうか……

とにかく、連絡なしに勝手に直すところは
自分の知る限りは、ここ一社のみ。
献本とかで他の作家さんの本に誤植やミスがあると、
作家さんじゃなくて、担当のミスじゃねーか、と疑ってしまう。
330風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 14:52:03 ID:w+vdahra0
身バレしない程度に、どの編集部か言ってもらえんかのう…
頭文字とかでもいいのだが
注意しても、担当変えても変わらないなら
それはもう編集部全体の体質な気がする
漢字のヒラキトジくらいなら許しても、台詞まで変わってたらきつい
しかもその後の言い分が「ほら、直したほうがよかった」
「あなたの日本語おかしい」なんていうのは論外だ
そことは絶対仕事したくない
331風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 15:24:27 ID:w8b+m2doO
本気で自分もその会社知りたくなってきた…。
なんか、作家同士じゃないと分からない暗号みたいのないかなぁ…w
332風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 15:50:16 ID:uH5FGDIk0
そういえば戸熊だと遠慮なくすぐ晒されるのに今回はなかなか出ないね
333風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 16:04:24 ID:Wk3BUQTA0
>>325
私は作家だけど何か?
何でも、作家じゃないくせにって反応やめたら?

「成れの果て」って言って
一緒に働いてる人間を見下してるところに
人間性の下劣さを感じて嫌だと思った。

どんなに使えなかろうが、取引先の人間に対して、
「格下」だのと、奢り高ぶった表現は見るに耐えない。

同じ作家だと思いたくないね。
334風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 16:13:50 ID:4iivsvshO
出版社の社員じゃなく、フリー編集かな……
BL小説って、出版社がフリー編集に丸投げしてる所が多いから、社員は注意しやすいが
フリー編集は野放しの所があるよ。
フリー編集の特徴は、連絡がつかない人が多い。
最近は作家には、フリーであることを隠してるフリー編集もいるから、わかりずらくなってきたかな。
335風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 16:19:26 ID:w+vdahra0
フリーかどうかは電話とかでたいてい分からないか?
会社にいないことが多いから、家電にかけてくれって名刺もらったりするし
隠せるものなのかな
336風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 16:42:26 ID:qfnGGEat0
>332
特間は全員がそうだから・・・なんてことはないか。

> 「あなたの日本語おかしい」っていうのは、ある編集からさんざん言われたことがある。
そいつは漫画だったし変プロだったから、いまの流れの小説とは関係ないかも知れないが。
ヤツは自分で切ったネームをこっちにFAXしてきやがった。
コイツはキ印不良品だと思ったので「そんなに書きたいならお前がやれば」といってFOだった。
その後、今まで送られてきた献本の請求書を送ってきたので苦笑。
しかも自分の原稿の載った本は「あんな事を言った人に送る本はない」とかで送られずじまい。
とにかくボーイズの作家全員に一言言わなければ気が済まないって人らしく、
ファビョーンしたあとレディコミかハーレの編集になったと聞いたが
でもあれから時間経ってるからいろいろな編集部を放浪して、今度は小説にきているのかも。
337風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 18:15:40 ID:Nfmo25pS0
はるひんみたいな悪文なら勝手に直したくもなるけどw
338風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 18:21:36 ID:2zE5FmUc0
>333
は、あまり作家っぽくないなあ。
どこかの人権派なんたらの中の人みたい。

仕事で使えない人間は、いないほうがマシだよ。
そんなのに気を遣うような悠長な仕事はできないね。
339風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 18:37:13 ID:Ir+uV+Lc0
美部の暴露本を出した編集は典型的ワナビだたらしいが。
340風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 18:58:45 ID:9kDzRGie0
>>336
スゲー( ゚Д゚)

むしろ同一人物であってほしいかも…
何人もそんな編集がいると思いたくない
341327:2007/08/29(水) 19:18:06 ID:dgkYcL/g0
なんか、自分の担当さんがすごく普通の人に思えてきました。
上には上(いや、下には下か)がいるんだなああああ。
342風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 19:56:49 ID:hb1Mw00a0
でも上下でいえば福利厚生があって定年まで年収一本超の
編集のほうが勝ち組……ウラヤマシス
343風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 20:32:21 ID:3+0z+rCa0
>>342
BL編集で定年まで働く人がいるだろうか……。
大手の出版社のレーベルの編集なんてひと握り。
会社が潰れたり、編プロで年収も低かったりと
不安定なのはお互い様な気がするけど。
344風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 21:01:18 ID:ySNz/8kS0
どこの編集さんも「辞めたい」が口癖な気がする。
仕事量は多いし、女性なら結婚出産が絡むし、人間関係もあるだろうし。
定年まで続けられたらネ申だろう。
345風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 21:34:50 ID:jn2lJ5I+O
みんな痛い担当当たってんだな〜。
自分、みんないいというか普通の担当さんばかりだ。
5社でやってるが不満持った事ない。
担当替えも何度かあったけど、いい人ばかりだ。
むしろ向こうがハズレ引いたと思ってるんじゃなかろうかw
確かにみんなワナビじゃないかもしれん。
運がいいのか、それとも痛いのに当たる方が稀なのか。
けど私の場合、こんな話描いてくれ〜みたいに
ゴリ押しされたら結構素直に自分なりにアレンジして描く事ある。
だから揉めないってのもあるかも知れんが。
346風と木の名無しさん :2007/08/29(水) 23:37:56 ID:+X5ujni00

私そこそこの年数かいてるけど(5〜6年くらい?)、
どの会社の担当さんも移動になったことない…。
どの人も私に目をつけてくれた人だから、変わったら嫌だなあ。
と、なんか4月の新しい教室みたいな気分になる。ww
また最初から関係築いていくの大変だよ。
347風と木の名無しさん:2007/08/29(水) 23:39:09 ID:4iivsvshO
痛い担当は、同一人物の可能性は高い。
フリー編集って、漫画と小説両方持ってる人が多いし、
一人が5社のレーベルを掛け持ちしてる人もいる。
だから、出版社や編集部を探るより、個人名を探らないと被害者は広がるだろうな。

アク○の小説と漫画とカレンを掛け持つ担当さんいたし
あおば出版のBL本、リーフ、アクアの小説を担当してた人もいたり
掛け持ちが凄い。小説と漫画の指導もするし
なんでもあり状態。
348風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 00:04:15 ID:0EXDje9e0
>338に同意。

>どんなに使えなかろうが、取引先の人間に対して、
>「格下」だのと、奢り高ぶった表現は見るに耐えない。

みたいなきれい事言われてもな。
編集サイドはきっちり、売れる作家、売れない作家ってライン引きしてるんだし、
会社にいても、使えない仕事相手は、やっぱり誰が担当しても「使えない仕事相手」枠。
そんな相手にまで、なんでご配慮させていただかにゃならんのよ?

すぐに人を見下すの、人間性が下劣だのっていうネガティブ思考と、斜め上への発展性が謎。
349風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 00:06:09 ID:k1XGpU4j0
カレンて編プロなのにその中にまたフリーがいるのか
カオスだな…。
350風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 00:29:45 ID:88bh7KagO
きちんとした指導するやり手の編プロに
なんか会った事ないお。
要求だけ言ってきて、こっちがそれに
合わせて仕事するだけだったお。
違う意味で、尊大で自信満々な編プロは
見たことあるけど。
その程度で偉ぶられてもって感じだったお。
自分が運がないんだお
351風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 00:38:38 ID:iJmsb/SPO
あおばとアクアやってる編プロ、もえぎもやってないか?
元アイスは今は単独作家レーベルだけ?
352風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 01:22:02 ID:QTtnA5W10
結局どこの誰なんだ<<改竄編集
編集部の頭文字のアルファベットだけでもキボンヌ
353風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 04:29:13 ID:pOFImhBPO
むしろ必要なのは、その改竄編集のイニシャルじゃない?
アルファベットで上下だけなんとか。ひとつ。
354風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 09:18:16 ID:42Rfquts0
知りたい気持ちはよく分かる。
でも、その編集さん、ココ見ているんだよ。
どっから身バレするか分からないからな。

焦らしプレイではない。スマソ。
355風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 09:43:31 ID:QTtnA5W10
ここ見てるのか。
じゃあ今までの自分の言動が、どんだけ顰蹙モノだったか
やっとわかっただろうな。
もしかして>>319>>333か?
356風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 10:16:39 ID:ixOlRvH30
ていうかさ、見てたって構わないと思ったから、
わざわざここで色々書いたんじゃないのか?
自分のことどうか、その本人ならわかるでしょ
今になって身バレるかも…ってそれならもうバレてる悪寒
357風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 10:18:34 ID:ixOlRvH30
そして付け加えて言うなら、ここを見てない編集はほとんどいないと思う
本人じゃなくても、編集部でチェックしてたりするみたいだ
358風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 10:45:37 ID:6lJDKLhb0
これされたあれされたってのは昨日出てきたことだし、
ID変わってるからイニシャルだけ書けば身バレしないんジャマイカ。
被害者は一人二人じゃないようだし、特定できんでそ。
身バレすんなら、昨日、されたことの内容を書いた段階でしてると思う。
359風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 10:51:07 ID:LwVXHDRg0
最近、ある顰蹙編集と話をしていると、音声にエコーが掛かるようになる。
最初からじゃなくて、途中、雑音が入ってそれからこっちの声だけにエコー。
他社でも個人でも、こんな現象はここだけ。

盗聴されているのかな。盗聴というと何だが、上司がモニターしているとか。
昔、コールセンターで仕事しているときは、電話の内容を上司がチェックって、
当たり前にあったけど一般企業でやるものかね。
まあメールはサーバーでチェックされていても当然の世の中だからな。
360風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 11:18:47 ID:+QVJjLaO0
編集がここ見てるから身バレするよ、危ないよ…

って、何が危ないんだろう。
被害にあってる人たちはFOの予定というくらいだし、
そのDQN編が「自分、誰それに2ちゃんでさらされますた!」と吹聴してまわるとか?
晒される原因が原因だけに、それも難しいと思うんだが。
361風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 11:35:40 ID:snYg5TkT0
>見てたって構わないから書いたんでしょ?
>もうバレてるよ
>何が危ないの?

いちいちコレを書くのって「自分が被害に遭いたくないから
グズグズ言わず、さっさとバラしてよ」って意味でFA?
362風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 11:47:11 ID:ixOlRvH30
ああ、いや。すまんそんなつもりではなく
焦らしプレイではないといいつつ、
事細かにあれされたこれされた書いた上で

もともと見てるの知ってるし
ばれたら困る

なんて今さら書いてるのがびみょーと思っただけだ
それに被害者が一人じゃないなら、それこそばれなくね?
363風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 11:48:37 ID:+QVJjLaO0
つまりバラされたくはないんだね、やっぱり。
ここで多くの作家の目に留まるのも困るだろうけど、
編集部全体の意思で勝手な書き直しをしてるんでなければ
社内の他編集にバレるのも困るわけか。

自分は絵描きなんで被害に合うとすれば
勝手にトーンを貼ったり剥がされたりするくらいだろうけど(どうでもいいことでスマン)
被害にあってる小説家さんは、DQN編集に直接文句いうより
編集長に直訴した方が効果ありそうだとオモタ。
364風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 12:03:47 ID:qYEkvE5h0
>勝手にトーンを貼ったり剥がしたり

想像したら何かワロタ。
真夜中の編集部で繰り広げられる著作権侵害のトーンの交換…っ!!
365風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 12:07:23 ID:+65LQ5Xy0
身バレしそうな話はフェイク入れて書き込んでる人がほとんどでは?
自分も身バレしそうな話は、時期をずらして書こうと思ってたけど
そうするとその時期に関わってる作家さんが疑われるだろうからしないでいる
366風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 12:25:56 ID:iBwAeROW0
自分この前それだった>365
>そうするとその時期に関わってる作家さんが疑われるだろうからしないでいる

かなりの期間放置だったのに連絡きて驚いた。
それ書き込んだの私じゃないですよ、依頼ないなら電話くれなくて
いいですよ、と。
口からでまかせ合戦で編集さんに惨敗した。
「今後ともよろしくお願いします〜」なんて編集さんにとって自分は
FO完了間際の作家…。「こちらこそよろしくお願いします〜」と明るく
応戦した自分の方のダメージったらもう…orz
367風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 12:45:14 ID:ixOlRvH30
もったいない。
そんな電話を向こうからもらったなら、
「わー。本当ですか?じゃあせっかくなので頑張ります。
次、いつにしますか?ここあいてるんですよ」って
確実な予定入れちゃえばいいのに。
別にこっちからごり押したわけじゃないし。

結構、担当さんって切ろうと思ってるわけじゃなくて、
たくさん担当しているうちに、忙しくて疎遠になっちゃうこともあるらしいから
つかず離れずで、年に一回とかだけでも繋がってると、
そのうちまた頻繁に仕事もらうこともあるよ
368風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 13:10:53 ID:rDKllYkW0
>>363
マンガでもネーム勝手に書き替えられたりするみたいだよ。
自分が聞いたのは少女漫画だけど。
369風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 14:07:26 ID:hnvHF9yL0
もうとっくに切れてるから書くよ。
私が「これはひどいいんじゃない?」と思ったのは某スタッフって編プロ。
最近編プロ自体名前変えたらしい。
one-water社とか、banboo-book房の仕事を偶に引き受けていた。
370風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 15:25:19 ID:J2FiecOr0
Lスタッフか
あそこはトラブル多いと聞いた
悪評広まったせいなのか名前変えたよ ベルベット某 に
注意
371風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 15:34:25 ID:2NIny4FC0
げ。うち改名の連絡受けてないかも・・・。
もう付き合いなさそうだからいいけど。
banbooって、ひょっとしてTさん?
372風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 15:46:14 ID:pOFImhBPO
え?自分Lで嫌な思いしたことないけど、たまたま?
社名変更の連絡も、ちゃんとしたお知らせ状、手土産つきのイベント挨拶、帰宅後のメール挨拶と、
くどいくらい丁寧にもらってる。
もちろん仕事でも問題ナシ。いつもスムーズ進行。
まだ回数少ないからかな?これから何か起こるのだろうか?
因みにどんなメにあったのか教えて下さらんか。今後の参考のため…
373風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 15:46:30 ID:MoTc6ICj0
>>371
よく嫁
374風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 15:56:40 ID:ksMJpmE70
372にほのかな罠のかほり…
375風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 16:20:53 ID:p8WYKV7MO
‘くどいくらい丁寧’がポイントかも。
入り込み過ぎるから
「直しておきましたぁ〜」
とご丁寧に勝手に直しが始まる。


いい編集は作家との距離感が上手い気がする。
376風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 16:27:30 ID:2NIny4FC0
>>373
ごめん。私が直接仕事したわけじゃないので、
その人が社員か編プロかなんてわからないのだ。
L云々がbanbooと繋がっていたというのも初耳だし。
377風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 16:47:54 ID:Y0wPti/PO
扱い丁寧で良くしてくれてるって事は、
それだけその作家も従順で言いなりに
なって自社に都合良いからという場合もあるお。
当然仕事だからね。
何事も適度が無難、いい関係の間はいいけれど、
一度こじれたら反動スゴス泥沼なのが編集と作家
378風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 17:21:25 ID:NYuB0NV80
>従順で言いなりになって自社に都合良い

某スタッフはそういう作家を大切にする傾向があるお。
自立しててNOと言える作家はみんな逃げたお。
one-water社時代の雑誌を見てみるといいお。
379風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 17:41:10 ID:QTtnA5W10
>>374
私もオモタw
今頃ハラハラしてんだろうなw
反省して、今後改竄はやめたまえ<<某編集
380風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 18:02:13 ID:NYuB0NV80
ちなみにプッシュする作家にはものすご優遇をするお。
その他の作家は穴埋め扱いだお。
ショーネンangel創刊号から順番に見てみるといいお。
あの雑誌は某作家を売り出すために創刊されたらしいお。

なので、372は気に入られてるとももうので、がんがるといいお。
381372:2007/08/30(木) 19:03:26 ID:pOFImhBPO
え、改竄編集=Lって話だったんですか?!
うわ、気付かなくてごめんなさい。
そうですね、今のところ特に問題はないから従順といえば従順かも。
たいしたキャリアもないから逆らう気もないし。
でも今後、どうなるかわからないということですね。
わかりました、ありがとう、留意しておきます。
one-water時代の雑誌がどういうのかわからないけど、
誰かに聞いてみますわ。

期待の新人、それはないw
382風と木の名無しさん:2007/08/30(木) 19:37:10 ID:hBnAbsTT0
いかにも新人くさいから、そろ忠告しとく。
おまいさん、そろそろ身バレしますよ。やめとけ<372
ついでに半年ROMれ。
383風と木の名無しさん:2007/08/31(金) 01:14:42 ID:pG7WMsRuO
改名する編プロって、ヤバさの目安になる?
384風と木の名無しさん:2007/08/31(金) 10:13:17 ID:ewtIosTuO

虹サイトやってる人に質問です
今までに出てたレス読んで判断するに、虹と仕事一緒のサイトもあるけど
オリジナルサイト内に虹コンテンツは作らない
オリジナルサイトからは跳べても虹サイトからはリンクしない
または完全独立
が無難かなとは思いますが、虹も仕事も一緒にやってる(た)人がいたら
嫌なことってありましたか?いいことでもいいんですが

自分今までオリジナル一本でやってきたけど萌えが高じて最近虹始めて
あまり考えずにサクル名PNはそのままにしたら、前ここでプロはオチ対象みたいなの読んでgkbl
割と年齢低いザンルなので

好きにすれば、だとは思うけど、もしよければお願いします
385風と木の名無しさん:2007/08/31(金) 12:22:40 ID:EcXgK5Mq0
いやそこまで解ってる人に
好きにすれば以外に何を言ったらいいのかわからん感じでw

良い事は、二次の子に商業誌に興味を持ってもらえる(又は逆))事もある
悪い事は、必死だなpgrされる

これに尽きるだろう
386風と木の名無しさん:2007/08/31(金) 12:45:22 ID:/FJLU4920
今日〆切だってのに甥っ子が遊びに来てて仕事にならない。
騒ぎ声がずっと聞こえてくるし、しょっちゅう部屋に遊びにきやがるし。
パソコンのぞきたがるし。かわいいんだけど。
子持ちのお母さんたちはどうやって仕事してるんだろ。
イライラしてきた。
387風と木の名無しさん:2007/08/31(金) 14:11:56 ID:O6auN7v20
>>386
外でやるというのは?
図書館、喫茶店、ファミレス……いろいろあるよ。
388風と木の名無しさん:2007/08/31(金) 15:11:25 ID:JXfU9Pmh0
>387
マンガ書きには仕上げ段階に入ったBL作品外で作業は無理では?
小説書きでもデスクトップ使っていたらアウトだし
頑張れ>386
389風と木の名無しさん:2007/08/31(金) 16:03:59 ID:+rSv4y9I0
>>386

いらいらするのわかるよ〜

幼稚園児の子持ちだけど、夏休みだから昼間はできないから深夜にやってるノシ
日中、超遊ばせて疲れさせて、昼寝してる今とか
締め切りヤバイときは土日旦那に見てもらってたり、実家に預けたり
徹夜が当たり前、寝ないまま日中を過ごし、寝不足続きで心臓が痛い
幼稚園に入るまでの方がもっと時間なかったんだから
夏休みくらい頑張れと言い聞かせて、9月になることを祈ってる


390風と木の名無しさん:2007/08/31(金) 16:08:18 ID:mP+gDoXyO
>384
ウチは一緒。どっちかというとオリジメインに虹もやってるという感じ。必死と思われてるかは知らんが、ただ二つも管理するのが大変だからという理由。虹の人にジャンルもの宣伝する気はない。
虹は虹しか興味ないのが大半で、商業の宣伝効果はあるのか知らん。
心配なのはむしろオリジのファンが「このジャンル嫌い。」「影響受けまくり」と思われてやしないかだ。
どちらかというと、イベントではオリジの人がジャンルものも一緒に買ってくれる割合が高いけど。
ジャンル初期からやってたので、オリジの人にジャンルを知って好きになってもらったという経緯はある。
391風と木の名無しさん :2007/08/31(金) 16:17:39 ID:kJzsNPKU0
>>386
お金かかっちゃうけど漫画喫茶とかどう?近所にないかな。
今個室もあるし場所によってはすっごいきれいなところあるよね。
私の場合近くに沢山の漫画が!と思ったらそっちを手にとってしまうので駄目だけど。笑
392風と木の名無しさん:2007/09/01(土) 03:01:19 ID:xLahCILgO
イベントでの不思議な編集さん

・ド新人の頃 イベントで貰った名刺の編集部に連絡したら
「ハァ?誰」みたいな反応をされ、当然仕事など貰えず。
今から思えば絨毯爆撃だったんだろうが当時は落ち込んだ。
先日のイベントでその編集がまた名刺持って現れた。
「初めまして」「以前から個人的にファンで」
バロスww

・仕事はまわしてくれないが結構な菓子ご持参で
いつもイベント挨拶に来てくれる担当さん。
・小説家さんの作業の遅れを挿絵の自分に愚痴る担当さん。
確かにスケジュールが変更になるのは自分にもキツイけど、
私に、しかもイベント会場で言うなや。
393風と木の名無しさん:2007/09/01(土) 03:40:14 ID:2BmYTwIx0
豚ごめん
見なきゃいいと重々承知なのにネットでPN検索して罵倒を見つけてしまった。本当に自分馬鹿だ。
アンケをまめに回してくれない処に書いた話だとついついネット評で優しい言葉を探して
しまう……そして後悔するの繰り返しだ。

>>392
それ全く同じ経験あるよ、名刺絨毯爆撃
自分はメールしてみたら「まずは投稿を」って対応されて怒る以前に呆然
そことは絶対に仕事しないって決めてる
394風と木の名無しさん:2007/09/01(土) 10:31:23 ID:eHWlax5C0
>>393
>罵倒
誰にでも普通に、どんな大御所にだってままあることだよw
勿論見ると凹むけど、いつかばーちゃんになった時とかいい思い出になるのかなと思うようにしてるw
見たときはモチベーション下がりまくってばーちゃんになるまで生きられるのかとも思うけどw
また、ある人のファンがこちらをバトーしていればその逆もあるかもで
それぞれに良い所も悪い所もある訳で。
罵倒の中から直すべき反省するべき所を教えられる事もあるし…でも痛いよね、うんw
傷の舐め合いみたいで…上手く言えなくてスマソ
395風と木の名無しさん:2007/09/01(土) 11:04:45 ID:EdHYVjC20
>393
気にスンナ。
>394も言ってるけど、罵倒の中から自分にプラスになる意見を拾うくらいのふてぶてしさがあるといいよ。
マイナス意見は時としてマンセー意見より参考になることもある。
どんな意見も鵜呑みにしちゃあダメだが、取捨選択しながら自分の糧にするのはいいと思う。
こいつ大嫌い!と自分を毛嫌いしてクソミソに叩いてるおめーの意見でステップアップしてやるぜ!
というくらい貪欲で行こうよ。

でも凹むんだがな…orz
396風と木の名無しさん:2007/09/01(土) 11:35:31 ID:YtSXFXEL0
マイナス意見も参考に……とか考え出すと、逆にそれに振り回されることも多いから
気をつけた方がいいよ。
罵倒上等くらいの性格の人なら大丈夫だけど
凹む人は、マイナス意見に影響を受けすぎる傾向が強いように思うから
参考にしようとかはあまり考えずに、とにかく忘れるに限る。
特に罵倒のような悪意の入ったものはスルーだよ。
397風と木の名無しさん:2007/09/01(土) 13:08:25 ID:6so5cXx20
>392
それ同じ所かな?
私も経験がある。
名刺絨毯爆撃+献本投下爆撃+お菓子地雷で「これは…期待していいのね!」
とばかりに鼻息荒く電話掛けたら
「ハァ?つーかお前誰?投稿したらみてやるよ」
だった。
お菓子も喉を通らなかった。
398風と木の名無しさん:2007/09/01(土) 16:45:49 ID:FjDAqEnQ0
可哀想だがちょとワロタ
イベント挨拶に仕事期待でこっちから電話って…w
ああいうのは顔出し顔繋ぎの挨拶としか考えたことないな。
仕事くれる気があるなら向こうから連絡くれるでしょ。

そもそもイベの編集挨拶には、やる気があるとこにしか名刺渡さないしなぁ
やる気があるつうか、怪しいとこには名刺渡してない
399風と木の名無しさん:2007/09/01(土) 17:01:26 ID:fzfeoHq70
こっちから電話してもいいと思うけど?

ロクデナシな会社だったのは災難だが
仕事に前向きな姿勢は悪いことじゃないでしょ

しかし、何の付き合いもない初対面の編集には
自分も名刺は渡していないが
自宅仕事だから、個人情報だしさ・・・
400風と木の名無しさん:2007/09/01(土) 17:11:04 ID:ByUveG7K0
ブログ書評で酷評されたら確かに落ち込むが、最近はそんなの見ても
「だったらお前が書いてみろや」で終わらせる。
あんまり参考になるような的確で冷静な文章にお目にかかったことないし。

イベントで名刺は戴くけど、自分から電話しないなー。
むしろ、向こうのやる気が見たい。
電話番号を教えたくないという考えなら、捨てメアドでもいいんじゃないかな。
単に初めての編集さんに自分から電話するのが嫌というチキンなせいだけど。
401風と木の名無しさん:2007/09/01(土) 17:32:52 ID:fzfeoHq70
いちおうサイト持ちだから、
検索してくれればアドレスはわかるようになってる

サイトっていっても、まめに更新してるわけじゃないんだが
公にできる連絡先を確保しておきたくて

自分の場合は、イベントよりサイト経由で仕事の打診のほうが多いよ
402風と木の名無しさん:2007/09/01(土) 17:42:05 ID:kV7zIroi0
プログ感想、罵倒(しかも、すごい上から目線だったりw)してるのは
根本的に価値観や感性、萌えツボが違ってたりするから、参考にならない。
むしろ、いつも肯定的に読んでくれてる人の、ここが微妙だったとか、
わかりにくかったとかのほうが作品磨きの役にたつ。
403風と木の名無しさん:2007/09/01(土) 18:06:33 ID:FePPJXXZ0
ここ数年はまずサイトから依頼の打診メールが来て、1、2度やり取りした上で
こっちの連絡先教えて向こうから電話、てパターンばかりだな。ミケ直前とかだったら
じゃあそこで一度御挨拶を、だったり、打ち合わせ兼ねてお食事を、だったり。
名刺とか作ってないし窓口はサイトだけだ。そしてそれは検索に引っかからない
ので探すの大変でしたって良く言われるw
404風と木の名無しさん:2007/09/01(土) 18:12:21 ID:4J4jymnS0
時代ものを書いた時、「時代考証がおかしいところが、いろいろあって〜w」とブログで書かれたことがある。
思わず「どこよ? いろいろで済まさず、はっきり指摘しろよ!」とPCの前ですごんでしまった。
自分でも調べたが、担当もかなり厳しくチェックを入れてくれた話だったので、つい。
感性や萌えツボの違いで萎えたという感想なら、まだ許容できるんだが、これにはまいった。
405風と木の名無しさん:2007/09/01(土) 18:22:11 ID:0wSLXKjO0
身バレしそうだから具体的には書けないけど、誤字とか誤用とか、向こうの方が間違ってることも多いよ。
教養がないキャラを印象づけるためのわざとらしい誤用までチェックされちゃお手上げだ。
406風と木の名無しさん:2007/09/01(土) 18:33:57 ID:oIxGR5j3O
>>402
でも固定客が「微妙」と言い出すときは作家から離れる末期だから、
そこまで作家自身が気がつかないのは手遅れだよ。
まだ読み始めの人の意見の方が早い。
固定ファンは「たまたま調子が悪かったのかなぁ」と、少し変でも許して流すことがあるから。
甘い判断になる。
407風と木の名無しさん:2007/09/01(土) 18:40:48 ID:kV7zIroi0
>>406
違う違う。全体が微妙なんじゃなくて、
一部感情の流れとか、エピソードのひとつが微妙、ってこと。
固定ファンでも儲系もいれば、普通に好きって層もいるから
参考になるよ。
新規の意見は確かに貴重。
408風と木の名無しさん:2007/09/01(土) 21:58:40 ID:ueBavBq00
特にアテにしないし、参考にもしないなあ…
楽しんでくれれば嬉しいし、口に合わなければしょうがないと思うだけ。
新規さんだろうが固定さんだろうが、昼間会社で嫌なことがあって、
そのせいで「今回の本はダメだった!(気分に合わなかった)」って
事だってあるだろう。読者さん側の好みが変わっただけなのに
「先生、変わった」と断言し、あれこれ分析する人もいる。
いいものを書く努力はするけど、すべての人に受け入れられるはず
なんかないから、せめて誠実に仕事しようと思うだけだな。
409風と木の名無しさん:2007/09/01(土) 23:39:59 ID:57sbXfY20
皆深く考えてるんだな…。
自分は散々な罵倒を受けたそのブログで、イベント購入記録なんちゃらで
自分の同人の方まで買っているのを見てどうでもよくなった。
あんだけ散々言っておいて、まだ読むんだ…みたいな。
その時の感情とか、その作家の世間的な扱いを見て反応を豹変させる人が多い気もしてるよ。
自我はどこにあるんだか。

真面目に読んでくれている人のブログ感想は、自分の欠点を柔らかく指摘してくれる。これは真摯に受け止めるし、励みになる。

確かに落ち込む感想とか罵倒とかも時折あってクサクサしてしまう時も有るけれど、
そんな時こそ一つ一つの仕事を大事にして行くのが理想だな。
410風と木の名無しさん:2007/09/02(日) 01:52:36 ID:YfjqGsQY0
固定ファンていうか、熱心なファン程
何かのきっかけでアンチに回った時、すごい粘着になるよね…
飽きたなら読まなきゃいいのに、わざわざ雑誌までチェックして
細かくしつこく叩く
まるで生き甲斐を見つけたかのように
411風と木の名無しさん:2007/09/02(日) 03:18:46 ID:biy04oBAO
固定ファンや熱心なファンがアンチまでになるケースは
かなりの裏切りをされないと、なかなかなれないからなぁ……
例えば、信じていたのに“パクリ疑惑”が上がるものだったり
話作りは作家がしていたと信じていたのが、実は編集だったとか
“騙された”“裏切られた”という反動がなければ

熱心なファンが、アンチまでになるのは難しい。

まぁ、作家もアンチもどっちもどっちかな。
412風と木の名無しさん:2007/09/02(日) 04:17:15 ID:y9SNSE+/0
いや、そうでもないよ
簡単にアンチになる人は若い子にもよくいる
自分は、「こんな作品を書くなんて神」みたいにいつもメールくれたり
サイトで紹介してくれいた若い子が
彼女の好きな方向の作品じゃないものを一本書いただけで
「私の神は地に落ちました」とか書かれてたw
以来、「この人は昔はよかったのに変わってしまった」とか
しばらく粘着的にサイトにあげられてたのを思い出したよ

たとえば上でいってるようなパクリとか、そういうのならまだしも
「今まで可愛く片思いもの」を書いてたのが「エロ少し増量しました」
それくらいの違いでもフルボッコなんだなーと今思えば不思議
きっとそれだけ理想像がかっちりとあったってことなのかなと思うけど
413風と木の名無しさん:2007/09/02(日) 06:15:41 ID:vlbzqDaW0
友達とか恋人とかと同じことだと思う
この人はこんな短所があるけど好き、というんじゃなくて
実像無視して「完全無欠で完璧な人」という理想像を勝手に作って盲目的に持ち上げ
理想と現実のギャップを無視し切れなくなったり、他の理想像を見つけたり、
自分が相手に拒絶されたりしたら一気に
「愛を裏切られた」「あんな人だと思わなかった、騙された」と被害者ぶる人は多いよ
だから、熱すぎるファンコールは片目と片耳をふさいで受け取るとちょうどいいと思ってる

アンチからファンになることはないけど、ファンからアンチにはなるんだよねえ
こちらにまったく興味示してくれない人たちよりはアンチのほうが
「ふふふ怒ってる怒ってるもっとイラつかせてやるわー」と暗い原動力になってくれる分ましかも
414風と木の名無しさん:2007/09/02(日) 10:24:12 ID:DmuL4IpE0
アンチになってしまった人のサイトを
まだ粘着してる〜!ってわざわざ確認しにいくのも粘着っぽくない?
415風と木の名無しさん:2007/09/02(日) 14:59:51 ID:VodW+Jwz0
粘着か? ちょっとしたM気分ってところだと思うが。

自分のところにはメールで意見が届く。もちろんブログもあり。
アンチじゃなく「怒れるファン代表」になったんだなーとオモタ。
「言いにくいことをあえて言うアテクシを大事にして!」みたいな感じ。
本買ってくれるから感謝してるけど、萌えの違いはどうしようもない。
416風と木の名無しさん:2007/09/02(日) 15:42:36 ID:biy04oBAO
>>413
アンチからファンになるケースもあるかも……
「最初絵が嫌いで読まなかったけど、読んでハマった」
みたいなケースだとあるんじゃないかな。
短所を知ってファンになってもらえる作家は、ある意味強いかもしれない。
滅多にいないケースだと思うけど。
417風と木の名無しさん:2007/09/02(日) 15:48:48 ID:gOhA/Hqz0
>416
それは食わず嫌いで、アンチではないんじゃマイカ。
418風と木の名無しさん:2007/09/02(日) 15:55:59 ID:biy04oBAO
あれ?わからなくなってきた……
イラストレーターだと絵だけだから、アンチファンはいないってことに?
アンチって最初ファンだった人が嫌いになった人を“アンチ”?
419風と木の名無しさん:2007/09/02(日) 16:00:23 ID:fuOyMT+i0
他作家さんの感想で、最初はどこがいいか解らなくてあんだけ叩いてたのに
いつのまにかハマってた。なんで〜?みたいな感想見たことあるよ。(ちなみに漫画だった)
自分が好きだと思う部分が出てきた途端、嫌いだったそれ以前のものも読んでみたら、結構良かった、とかね。

読者さんはその時の気分で好きだ嫌いだ、飽きた言うよ。
まあエンタメだし、それが当然なのかなと思ってる。
サイトやってると>415みたいな匿名メッセージ時々くるしね…
あまり真正面から受け止めないでダメージ受けないようにしなくちゃな…とは思う。
420風と木の名無しさん:2007/09/02(日) 16:14:43 ID:fuOyMT+i0
>418
アンチは*その作家を嫌い・積極的に嫌い*という人のことでしょ。
興味ない、くらいなのはアンチとは言わない。
最初ファンだったかどうかも関係ない。大丈夫か?

しかし個人的には、アンチってその作家が気になって仕方ない人達だとは思う。
嫌いなら読まなきゃいいのに読んで叩いたりしてるわけだしね。
読んで検索して感想書いて。にちゃんに悪口書き込んだり。
興味ない作家にそこまで労力使えるパワーだけは凄いなと思う。
421風と木の名無しさん:2007/09/02(日) 18:32:47 ID:o/bpO6yj0
主張するアンチの人も熱いファンの人も発売したら早めに手に入れて目を通し、
2なり密林なりに書き込むのが多いような。
面白かった!萌え!って言うのが発売直後に書かれたらそりゃ勿論このうえなく嬉しいが、
参考になるなっていう感想は自分の場合 発売で何ヶ月後かに感想検索すると
ヒットする感想の事が多いかな。肯定否定どちらも。
422風と木の名無しさん:2007/09/02(日) 19:48:06 ID:QvGp6isR0
>>171
( ´Д`)ノ(´・ω・`) ナデナデ
423風と木の名無しさん:2007/09/02(日) 20:03:28 ID:cK9oFEs90
発売後すぐ感想書くサイトやブログって
アクセス稼ぎが狙いの面もあったりする
でも新刊で買ってくれたんならそれはそれで感謝できる
じっくり寝かせて書いてくれるとこのほうが
読んでうなずける感想のことも多い印象かな
424415:2007/09/02(日) 21:47:06 ID:VodW+Jwz0
>サイトやってると>415みたいな匿名メッセージ時々くるしね…

いや、匿名じゃない。編集部経由で手紙も来る。
自信満々な反面、妙に繊細なんだよね、そういう人って。
でもまあ、その人のおかげで打たれ強くなったと思うし、
読者(感想)と適度に距離を置くってことを覚えたよ。
425風と木の名無しさん:2007/09/03(月) 02:34:44 ID:7j/Sh3fm0
皆様おやすみなさいませ。
426風と木の名無しさん:2007/09/03(月) 03:20:08 ID:6cH+Kr3s0
>>425
おやすみなさい。
427風と木の名無しさん:2007/09/03(月) 04:11:14 ID:iePC+sil0
自分、寝るな寝るな
超眠い
だが今朝中にあげないといけない原稿がある
でも眠い
眠気地獄から助けてほしいよママン・・・
428風と木の名無しさん:2007/09/03(月) 04:52:44 ID:65YVvp8o0
|  | ∧_,∧
|_|( ´∀`)<終わんないよーん
|柱| ⊂ ノ
| ̄|―u'



|  | ∧_,∧ !!                  ____
|_|( ;゚Д゚)                   (__(_)
|柱|つ  つ                ∧_∧ ‖
| ̄|―u'                 (    ) ‖
                      ∪   )⊃ >>へんしう
                      ∪ ̄∪ ‖

|  |
|_|彡サッ
|柱|彡
| ̄|

429風と木の名無しさん:2007/09/03(月) 22:23:32 ID:S5TujBvm0
ねむい
430風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 00:03:26 ID:5qJj0IsH0
夏バテした
吐き気がしてだるい無気力
431風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 01:32:18 ID:ripVDIFj0
>>430
トマト、キュウリ、なすを食べると復活するお。
トマトはリコピン、キュウリは体液に近い水分、
なすは焼いて食べるとつるつる食べられる。
432風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 02:53:47 ID:mhdoDZiz0
>>424の言うところの「読者(感想)と適度に距離を置く」っていうの、
習得しつつあるんだけど、それでもたまにgdgdになりそうになる。
読者さんの意見がバラバラなのはわかってるし、ちゃんと楽しんで
くれた人がいるのもわかってるのにな。
たまに無性に悲しくなって、投げ出したい衝動に駆られる。
今がその瞬間w自分バロス。
433風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 02:56:51 ID:3nKY9q/t0
きゅうり…!体液…!!に反応する自分はものすごく元気だ。

なんだか担当さんが最近とてもよくしてくれる。
そんなに売り上げに貢献してる感もないんだけどなんでだろう。
勘違いしそうだ…。
434風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 12:06:20 ID:SoNTdmQ00
最近ようやく涼しくなってきたなと思ってたけど
…そうか、このダルさは夏バテか…
数枚描いて息切れし疲労困憊。終わる気がしねぇ。
435風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 16:39:20 ID:k4MMt+88O
きゅうりとささみをポン酢つけて食ったら食が進みますた
436風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 18:21:14 ID:DNyZA1JF0
自分、豚肉&モヤシをシャブシャブして、和風ドレッシングかけて食べると、おかわりイケる!
以前、モノすっごい夏バテして原稿落としそうになって以来、夏は肉を欠かさないようにしてる

この商売は、身体が資本だから……
身体壊しても、誰も、どこも保証してくれないし……

姐さん方、食欲無くても、食べるがヨロし!
437風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 18:35:48 ID:39HdRAkYO
流れ豚すまん。絵描きプロ4年目。
最近自分は捨て独楽要員なんではと思えてきた。
連載は何回かあるが、雑誌での扱いはソコソコ、
コミックスの売り上げも多分ソコソコ、
でも仕事の依頼だけは多くて来年はさらに多い…。
数社から年何本かを塵ツモで受けて月平均2本
このままいくと多作劣化を起こして
飽きられてしまいそうだ…
もっと時間をかけてゆっくり描きたい。
でもこれ位描かないとアシ代やら経費差っ引くと
食っていけないから断れない
原稿料を上げてくれれば、仕事減らせるのだが
そういう話はないので、
まだその時期じゃないのかとも思う…
だったら何故自分に依頼してくるのかわからない
売れる為にも…多作劣化は避けたい
なのに描かなきゃ暮らせない…
この先どうすればいいのかわからない…

438風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 18:41:57 ID:UvE7yGnU0
( ^ω^)おっ( ^ω^)おっ( ^ω^)おっ 
今日のご飯は炊き込みというか?
日本酒を少々、新ショウガの千切りをまぜてご飯を炊きます。
炊きあがったご飯にシソ千切り少々、梅の果肉少々をまぜるとできあがり!
おいしくてさっぱり食がすすみ、ショウガは胃に優しい食べ物で夏ばてなんてすぐになおりますお。
439風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 18:47:38 ID:6cpUBwj30
>>437
10年近くプロやってるけど稿料なんて新しい仕事先と交渉する時しかあがってない。
月2本がきついってわかってるなら調整すればいいじゃん。
毎月2本描かないと暮らせないってどれだけアシ代経費に使ってるのかと
思うんだけどちょっとそのあたりも見直してみたら?
月2本て16P以下×2とかじゃないよね?
440風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 19:04:07 ID:jXOBzK5X0
>437
量産すると飽きられるし単行本の売り上げが悪くなると
仕事は断らずとも自然と減るよ。
いずれ自分を見つめ直す時が来ると思う。
再来年からでも仕事調整できるならするといい。

自分もまったく同じ状態だった。
その結果劣化して消え作家になりかけてる。
あなたはまだ大丈夫だ。ガンガレ。
441風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 19:11:08 ID:m1NYD0N/0
つーか、来年のスケジュールなら、まだ調整可能だろう。
そこまでせっぱつまってるなら、来年息切れする恐れもあるし
出版社に迷惑かける前に編集さんに相談してみては。
仕事受けすぎてるからアシさんに頼らざるを得ないんだろうし
仕事減らして自分のやる作業を増やせば、アシ代は自然に減らせるんじゃないの?
442風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 19:25:31 ID:ybOhEn3R0
書き込み具合によって、かかる人手も経費も全然違うからね。
でも、見直すとしたら、やはり一番大きい人件費からじゃないかな。
いつも締め切りギリギリで、アシをたくさん入れないと間に合わない!って状態より、
月一本でほとんど自分で書いて、最後の2日間仕上げに一人アシさんが入る
くらいのほうが、経費はかからなかったりする。
まずはその辺、見直してみたらどうだろう。
確かに、穴埋め要員の作家さんはいると思う。でも、そういう人もおもしろくなければ
そこからさえ滑り落ちるわけで…劣化を防ぐのも自己責任でやるしかないよ。
あと、>439さんと同じく、交渉しないで原稿が上がる編集部ってほとんどないと思う。
少女マンガみたいに、年数とか巻頭、コミックス、連載のたびにアップしてゆくなんて
システムを持ってない。基本姿勢が使い捨てなんだろうなと思う。
担当さんたちは、経費も保険も何もかも自分持ちっていう作家の状態は理解しにくいし、
それぞれかかる経費が違うっていうのも分かってないことがあるから、必要なら交渉してみるといいよ。
あと、新しい仕事先はコレまでの原稿料を聞いて、それより上乗せしてくれる所が多いから
少しずつ高くなっていく傾向がある。
一本ヒット飛ばしたら、いきなりガラリと状況が変わったりするから、
あきらめずに頑張れ。>437
443風と木の名無しさん :2007/09/04(火) 19:35:59 ID:JgRiC59h0

え、でも月2本程度の連載持ってたら少なくとも年に二冊はコミックスでるよね?
例え一冊一万部程度だとしても年に50万×2で100万、で毎月の稿料が入るなら
たとえアシやとっててもなんとかなりそうな気もするけどなあ〜…
でも確かに忙しいと節約までまわらないか。

私も絵描きだけど、経費っていうよりほとんど趣味かというくらい画材(トーン)を
買いあさってしまうので、浪費な気がする。ww
一回でかい画材屋いくと絶対使わない柄とか含めて5万とか7万とか
普通に使っちゃう…そんなに仕事ないのに、っつうか貼ってる余裕ないのに。
よく使うやつだけ通販で数十〜100枚まとめ買いすりゃいいのかとも思うけど、
ストレス発散になるんだよな。
444風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 19:58:10 ID:39HdRAkYO
437です。
みなさん優しいレス有り難うございました。
自分…多分業界内最低ランクの稿料なんでは…と思う。
独立してるから月32P描いて生活費賄うのでやっと。
印税は老後の為の一時金くらいでアテにはしてない。
だから、2本とはいかないまでも、
月50P位は描かないと貯蓄も出来ないし、経費も出ない。
自分も仕事減らして自分でやる部分を増やしたい…
そうすれば全てが解決するんだけど、
基本何社もかけもちで塵ツモなんでw
数本断ると一年全く仕事しない会社が出て来たり、
コミックス一冊溜るまでえらい時間がかかるから
受けてしまうのかもしれない…
やはり会社を選んで、仕事する所を絞って
そこでじっくり描いた方がいいのか今迷ってる…

確かに無駄遣いも見直さなければと思った。
445風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 20:15:35 ID:lgciGEa9O
>>444
それだと人件費をなくすしかないよ。
アシスタントを雇うと稿料は人件費で消える。
自分の生活はコミックス印税になるから。
人件費はアシスタント費だけでなく、食費・光熱費・備品と見えない所にかなりかかるよ。
正直月一本で1人で漫画を描いた方がまだいい。
コミックス部数が低ければの話です。
446風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 20:26:26 ID:+cx5BOTH0
>437
もしかして読み切りメインなのかな。
自分はもっと少なくても余裕で喰っていけてるからなんか不思議だ。
多作が悪循環のループに陥ってる状況なんだろうけど、
各社の原稿がたまってコミクス出るのが続いたりすると一気に認知度上がって
ブレイクしたりするよ。頑張れ。
そしたら稿料も上がったり、連載メインに出来たりで仕事をセーブする余裕も
出来てくるんじゃないかな。
447風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 21:19:54 ID:d+9ZFzOV0
>>444
自分から連載のプロット作って編集さんに売り込んだりしてる?
1作のページ数少ないと、確かに多作劣化に陥る可能性は高い。
コミックス1冊で短編が4、5本というのは、作品の印象が残りにくいから
部数も出にくいのではないかと思う。
せめて1冊で2本くらいになるように、短編よりも長編が書けるように
編集部としっかり相談した方がいいと思う。

連載は編集部から依頼で始めることが当然多いけど
自分からプレゼンして、それで枠を取る人もけっこういるよ。
自分で企画して、どんどん連載やシリーズの話を持って行った方がいいと思う。
原稿料も連載も、待ってるだけじゃなくて、自分から働きかけてみては?
448風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 21:38:54 ID:deqcTUuW0
あっちこっちで必ず単行本と考えると苦しいよ。
少なくとも2社程度を、1年〜1年半程度で単行本の出る主力仕事先と決めて
あとは切れないぐらいにたまに受ける(3〜4年以内には単行本が出るぐらい)程度が良さそう。
主力を決めて、他を減らす方法はラクだと思うよ。

という自分も10年以上余裕でやってるベテランだけど、鳴かず飛ばずで今に到ってるがなorz
不吉なようだけど、たとえ仕事をセーブして劣化しなくしていても
仕事が切れる切れる時は切れる、売れない人はいつまでも売れない、わけだから
クオリティタカスを目指して必死に仕事減らすのも、程々でどうよと思う。
449風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 22:15:03 ID:m1NYD0N/0
最低稿料っていうけど、どのくらいなんだろう?
平均月2本依頼があって、そこそことはいえコミックスも出てるレベルなら
7000〜8000は当然貰ってるんでは、と思うんだけど…
それより低いなら自分から交渉してみるのも手だよ。
450風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 22:24:41 ID:ybOhEn3R0
>444
4年目くらいだったら6000円/頁とかけっこうあるよね。
単価が安いから仕事が入ってる状態だと、値上げ交渉は難しいかもしれないので
それよりも、コミックスの部数を伸ばすことを考えるのが先かな。
あと、大事にしてくれるところを選んで、仕事先絞るのがいいんじゃないだろうか。
一年くらい仕事してない会社が出たって、別に問題ないと思う。
選ぶことで逆に単価が上がることもあるし。
自分も10年選手だけど、メインで書いてるのは2社くらいだよ。
それ以上になると、作品が散らばりすぎてキャラを読者に覚えてもらえないなと感じる。
女性読者は、作家より作品またはキャラに付く気がするんだよね。
451風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 23:00:19 ID:lgciGEa9O
>>447
>>437=444は何回か既に連載してると書いてあるよ。
452風と木の名無しさん:2007/09/04(火) 23:01:49 ID:m1NYD0N/0
>女性読者は、作家より作品またはキャラに付く気がするんだよね。

これはちょっと違うんじゃないかな。
どっちかというと男性は作品に、女性は作家に、って感じだと聞くよ。
それが証拠に、少年誌などは雑誌表紙の名前は作品名がでかい
少女誌は作家名がでかいから。もちろん一押ししたい部分で違うから一概には言えないけど。
BLは特に作家につく傾向だと思うなあ。

とはいえ、数社に別れると読者が追いにくいには同意。
自分も十年選手だけど、メインは一社でサブに二社あるというかんじ。
義理でどうしても切れないところなどは、年一本で数年かけてコミクス分目指すとか
挿絵仕事のみに絞るとか、方法はあると思うよ。
453風と木の名無しさん:2007/09/05(水) 01:01:06 ID:of1fl+L3O
>>452
少年・青年雑誌を読む女性読者は、キャラクターにつき
少女・女性雑誌しか読まない女性読者は、作家につくんじゃないかな……
454風と木の名無しさん:2007/09/05(水) 02:59:58 ID:cvOGmz82O
437=444です
みなさん参考になるご意見有り難うございました。
改めて自分の仕事の仕方に問題があるなと反省。
時間に追われながら描いた作品を多作しても
実(身)にならない事を悟りました
自分が納得できる作品を描いた時は
やはり結果もよい事が多いので
これからはある程度雑誌を絞り
そこで読者に愛されるようなキャラ、ストーリーを
長く描けるよう努力したいと思います。
それで部数を上げてもらってから
原稿料も交渉してみます。有り難うございました。

ちなみに、BL読者は作家に付いてくれる
割合がどの分野よりも高いと思う。
固定ファンになってもらう事がすごく大事なんだなと

455風と木の名無しさん:2007/09/06(木) 03:03:18 ID:QdLFX7Bz0
すみません。こっそり教えてください。
作家宛に送られてきたファンレターは編集部が最初に開けてしまうのでしょうか?
それとも作家の手元に届くまで封は切られないママですか?
456風と木の名無しさん:2007/09/06(木) 03:27:50 ID:8qg8fBQ+O
開けてあるお。
つうかまず編集が読むお
457風と木の名無しさん:2007/09/06(木) 03:30:29 ID:shdCjC0A0
基本は開けてあるけど、開封せずにそのまま転送する
ところもある。
自分が知っている開封しない編集は二社だけど、他にも
あるかもしれない。
458風と木の名無しさん:2007/09/06(木) 04:03:42 ID:6aOtX2iI0
手紙の中にはいろいろな電波を受信している人からのもあるから
そういう人のマイクロ波やガンマ線などを受けないように
編集さんが簡単に中を検めるんだよ。
459風と木の名無しさん:2007/09/06(木) 04:23:31 ID:QdLFX7Bz0
>>456-458

丁寧にありがとうございました。
そうですね、確かに危ないものが入ってても怖いですね。
460風と木の名無しさん:2007/09/06(木) 16:50:33 ID:regampUZO
雑誌の自分の扱いが、毎回思う状況より小さい。
仕方がないことだけど
毎回コリずにガッカリする。
461風と木の名無しさん:2007/09/06(木) 18:02:00 ID:cUGewc6TO
逆に考えるんだ
扱いが大きい人が普通じゃないんだ
462風と木の名無しさん:2007/09/06(木) 19:24:50 ID:xhd037Fx0
編集部内の力関係もあるでよ。
編集長のお気に入り作家、もしくは可愛がっている
編集の担当する作家は扱い大きいでよ。
463風と木の名無しさん:2007/09/06(木) 21:31:35 ID:DYv3T8OK0
>編集長のお気に入り作家

これってすごくあると思う
そして自分はお気に入りではない…orz

営業すっかな
464風と木の名無しさん:2007/09/06(木) 21:58:47 ID:rNoTjvX80
自分も営業しようかと思ってるんだが
続巻ものでありえない部数たたき出しちゃったんだよね…
やっぱり営業に影響するかなぁと今からガクブル
465風と木の名無しさん:2007/09/06(木) 22:15:02 ID:regampUZO
>>462
お気に入り優先ってあるよね。
自分より扱いが三倍は大きい知人の作家さんが、自慢気に部数を言っていたのを聞いて愕然としたよ
だって自分より部数が低かったから……
本人は売れて結果を出したからと自慢してたけど
編集長にきっと気に入られているんだなぁって思った。
私は自慢するつもりもないから「お前より私は5000部多いんだよ!」と本当のことが言えなかった。
466風と木の名無しさん:2007/09/06(木) 22:18:34 ID:HQI1oc5SO
今月 携帯の請求額が鬱…
こっちから折り返した連絡で何度か打ち合わせ話し込んじゃったからな〜
はい 携帯料金が生活に響く程度の底辺作家です。
467風と木の名無しさん:2007/09/06(木) 23:31:20 ID:j0fz0gXU0
>463
実力で勝ち取ってる作家も沢山いるんだから、
*すごく*なんて書かないほうがいいんじゃね?
実際、売れてるシリーズ持ってる作家は扱いデカいこと多いし、
編集長のお気に入りになりたいなら、売れればいいと思う。
自分に言い訳するのもほどほどにね。
468風と木の名無しさん:2007/09/06(木) 23:46:15 ID:DYv3T8OK0
>売れてるシリーズ持ってる作家は扱いデカいこと多いし

そこまで行ければ、営業しようかなんて思わないです。
今いるところでお気に入りさんの半分でも推してくれないかなと…
売れるためにはもう少し雑誌の枠とか欲しい。
469風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 00:27:19 ID:A2rCecVC0
はあ?
雑誌の枠って、数少ないチャンスを確実にものにしてるから
売れっ子さんは売れてるんでは?
一作でも「お」と思ったら、読者は食いつくもんだよ。
無駄玉に枠回すほど編集部も暇じゃねえよ。
470風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 00:45:54 ID:wNCORGDt0
実績を上げれば、雑誌の枠はもらえるよ。
扱いが大きいから売れるんじゃなくて、
売れてる(アンケートがよかった)から扱いが大きいんだよ。
全体に順番が逆になってない?
編集長のお気に入りも、別に個人的に本人が好きってわけじゃないでしょう。
それだけ雑誌に貢献している(またはブレイクの予感がある)からプッシュされるってこと。
471風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 00:47:41 ID:FoKWKsLY0
>465の具体的な部数が知りたい。5000も開きがあって
扱いの悪い作家と鼻高々になれる作家が存在する部数ってどのへんなんだろう…
あおってるんじゃなく、純粋に知りたい。
472風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 00:49:26 ID:RM9x2nFg0
正直、数千程度の売り上げの差なら、数千売り上げ多い方より
将来性があるとか、締めきりきちんと守れるとか、編集お気に入りw
とか、そういう人のが押される事はよくある気がする。

万単位で差が開いてくれば
嫌われてても、素行悪くてもある程度は押してもらえるとは思うが。

しかし嫌われてると部数落ちた時が怖い。
何処からも切られそうで。
飛び抜けて売れでもしない限り、ずっと綱渡りなんだろうな。
473風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 01:02:07 ID:4QHKXhgrO
雑誌での扱いの大きさ、あとは
そこでどのくらいメインで入ってるかによるね。
年に2、3回描く程度のサブ出版社だと、
レギュラーで描いてる人との盛り上げの差が凄いなーと、
雑誌みてて感じるお。
まあそういうもんだよね、貢献度ってやつだお。
その分、こっちの仕事優先度も下がるけど
474風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 02:19:08 ID:wX2rWTc10
いくら口で上手くおだててくれていても雑誌見たら
ああせいぜいこの程度の扱いなわけね…と冷静にもなれるし。
正直扱い大きくしてくれるところに力入れるようになるけど…
そんな感じでこちらもバランスの目安になるんじゃないの。
475風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 02:46:40 ID:OtQZS7fH0
爆発的でない程度の人気なのに、雑誌の巻頭を飾る作家は、
やっぱ雑誌掲載順を決める方に愛されているんだなーとは思う。
新人のポッと売れたのとコンスタントに売れているベテランでは、
編集は同レベルと思わないだろうし。
476風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 02:57:16 ID:rUWNRMWJO
じゃ 編集長に気に入られ、かつ担当に
なってもらってる新人は強いな。
知り合いに居るんだ。
営業経験なしで、何社かで担当が編集長だってさ。
477風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 03:23:44 ID:FoKWKsLY0
>475みたいな書き方見ると、まるで誰かが個人的な感情で
掲載順等決めてると言わんばかりだけどそんなはずないだろ。

いくら編集の人数少ないのがデフォのBLでも
掲載順や誰を押すかなんて、編集会議で決めるのが常識だよ。
編集長に決定権はあるだろうけど、いくらなんでも
他編集が納得しにくい作家を無茶押しなんか出来ないって。
そもそも雑誌を売りたいわけで、実の伴わないプッシュなんかしてたら雑誌が潰れる。

>476の新人だって「営業経験ナシ」「編集長が担当」かつ雑誌で実際に扱いがいい
のだったら、それだけ魅力的な新人なんでしょう。今後売れるかどうかはともかく
編集に「この作家を一押ししたい」と思わせるだけの何かがあるからそういう扱いになるわけで。

まあ475も476も、そんなことは解った上での愚痴なのかもしれんけど
あの作家は編集のお気に入りだからねーなんて愚痴は正直みっともないので
やめたほうがいいと思うな。
478風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 03:34:34 ID:CJd/O8ky0
編集に気に入られるっていうと贔屓みたいだけど、編集も読者なんだよね
営業だったらついた編集が自分を気に入らない可能性もあるけど
スカウトならその作家が好きな編集がくるんだから気に入られてて当たり前だ
どこかの編集のツボに熱くヒットしてスカウトに来てもらえる作品を描けばいいんじゃないかな

それが簡単にできたら苦労しないけども
479風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 04:30:19 ID:UFliDtly0
愚痴イクナイとか場をわきまえて愚痴らないとみっともないってのには同意だけど、
>477の説で行ったら、見当違いな売り方して潰れる本はないわけで。

BL編集部は大半が「会議」なんて名称も見合わないくらい
少人数でやってるし、編集長の発言力がでかいのは当たり前。
すべての編集長が、公平かつ時代を読める人間だってわけでもない。

ただ、「編集長のお気に入り」に「作家本人を」って思うのは違うでしょ。
あくまで「作品」だよ。
作品の売上だったり、レア性重視だったり、作品そのものが好きだったり、
いろいろあるけど。
480風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 04:41:13 ID:NHzVJHWd0
自分なんか扱い良かった時期もあるけど、今は仕事も少なくひいひいだ。
期待ほど売れなかったか、編集さん的に飽きられた感バリバリ。
あんまり自覚なかったけど、いかにも時代っぽい作風だったのかな自分。

知人ベテラン作家さんで、とくにプッシュされてないけど、仕事が切れない人がいる。
締め切りも遅いみたいだし掲載順も扱いもいつも小さいけど
とにかく長くいい作品を描いている…あれ目指したいよ…orz
481風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 05:36:55 ID:BpgFQfMu0
尾部の時の担当が売れっ子は編集で作れると言っていた。
売りたい人を売れるようにプッシュするんだと
大ヒットとはいかないまでも売れっ子は編集が作れるんだと自慢気に語っていらした。
プッシュされていない私にそれを語るかと呆れたもんだ。
482風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 06:25:12 ID:lO0SraBTO
でも実際に仕事すんのは作家だろ。
作るんじゃなくて錯覚させる、くらいっしょ
編集の力なんて。
作品作りなんか大抵作家に丸投げじゃん
483風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 07:05:42 ID:FoKWKsLY0
>481みたいに作家を編集側がプロディースってのは実際あると思うし、効果的な戦略だと思うけど
実力がなかったら、一瞬売れてもあっという間に消えるだけだよ。
錯覚に騙されやすい層は、飽きやすい層でもあるからね。
まだ実力もない若手お笑いさんがキャラで一瞬売れても次の年には消えてるようなもん。
売れないで消えるよりはマシかもしれないけどさ。

プッシュされるって、実力がないと実は怖いことだよ。目立つ場所を貰うってことだし
そこで大きい結果出せず失敗したら、ただ失敗するよりダメージでかいと思う。
押してさえくれれば!って人はそれなりに自信があるんだろうけど、諸刃の剣だよ。
484風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 11:56:50 ID:6Z1aru0V0
会社員時代にそれ体験したことがある。
不相応な役割与えられて、社内のやっかみにあうわ、
頑張ったけど思ったより結果でなかったので、
あっという間にプロジェクト解散になるわでオワタw

降って湧いたチャンスを物にするってのは大変だよー。
でも、そこで物にできる人は本当に実力があるってことなんだろうね。
485風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 14:54:05 ID:XqTSjr8sO
ある人気BL漫画雑誌の紙面は、
売り出したい若手を売れているように見せるために、
超売れっ子と同じ名前の大きさの扱いにしたり、
または、そこそこキャリアがある売れてる作家より、大きな扱いにして踏み台にするやり方もあるようですし、
“踏み台作家”に耐えられず、そこでの仕事を辞めていかれるケースもあるようだし
いろいろ理不尽なことはありますね。
486風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 15:25:39 ID:Z5iuwQhU0
>485
その程度で理不尽って…。なんか勘違いしてない?
それは雑誌を売るための一つの戦略だと思うよ。
毎回同じ作家が大きく扱われてたら、その人が売れっ子だとしても、
変化ないし手に取る読者も決まってくるでしょ。
特に今回はこの人オススメですよって感じで中堅を大きく扱うこともあるだろうし、
新人だけどどうデスカー?な時もあるだろう。だからこそ、いろんな読者が手に取って、
新人もベテランも平等に新規の読者を確保できるチャンスが広がるんでね?
売れ行き無視で大きな扱いをされたからって、その人が誰かを踏み台にしてるわけじゃないと思うが。
実績のない新人の扱いが大きいとムカつくタイプ?いーじゃんそんくらい。
小さいことでぐちぐち言うなよ。
487風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 15:53:29 ID:6Z1aru0V0
485はきっとエビちゃんなんだよ。
先月号のキャンキャンの表紙が別のモデルだっただけで、
週刊誌が一斉に「エビちゃんはもう終わった」って書いていて、
ムカムカしてるんだよ。

でも実際、毎回エビちゃんだとまた同じって感じもするから、
しかたないよね。
488風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 15:57:03 ID:wNCORGDt0
踏み台って、大きな扱いの人の方がそうだと思うけど。
売れっ子さんが名前で読者さんを呼んできて、そのおかげで新人さんや中堅さんの
作品も見てもらえる機会が増えるわけで…。
逆にチャンスをもらってるんじゃないかなぁ。
もちろん、新人さんをプッシュすることもあるだろうけど、
それで売れるのは、それだけの魅力があったってことだろうし。
上で書いてる人もいるけど、それでダメなら、切られるの早いよ。
489風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 17:57:48 ID:rj/A2N9H0
しょせんは、実力の世界……
どんなに大きく名前を書かれていても、実力(筆力)があれば伸びるし、実力がなければ落ちるのも早い
踏み台とは関係ないと思う
踏み台作家がイヤでやめる作家さんもなかにはいるかもしれない
でもそれは、その人の考え方であって、それに対して外野がどうこう言うのは僭越なり

新陳代謝ができないものは、滅びるでしょ。新人を育てられない編集もしかり
「人気」にあぐらをかいて、駄作を量産していても、落ちるのが早い
厳しい世の中に、生きているのだと、しっかり自覚する!


(「踏み台」と考えるから悔しく思うのかな
「土台」は家で一番大切! これがしっかりしてないと地震で簡単に崩壊するよ)
490風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 19:47:48 ID:DBNvGoLd0
もうねー、表紙の名前の大きさとかまで気になってしまうような人は
献本見ない、これに限る。
悔しさをバネに!ってタイプなら別にいいけど、モヤモヤしてしまうタイプなら
作品に集中できなくてどんどん泥沼化するし、精神衛生上よくないよ。
491風と木の名無しさん:2007/09/07(金) 20:47:44 ID:eiBNKhf30
「○○先生に魅かれて買った雑誌で、初めて先生(自分)の作品を
読んでハマりました。既刊を全部集めてます」なんてメールもらうと
すごく嬉しくなる。
「挿絵の先生に魅かれて〜」も同じだ。ありがたいなあと。
扱いの大きさが気にならないと言ったら嘘になる。
でも、読んでもらえて、楽しんでもらえればどーでもよくなる。

雑誌を支えているのって「その雑誌のファン」だと思う。
誰が載っていても毎号買って、隅々まで読んでくれる読者さん。
そういう人たちをがっかりさせるようなものは書きたくないし、
「ずっとここで書いててほしい」と思ってもらえたら嬉しい。
492風と木の名無しさん:2007/09/08(土) 11:37:08 ID:SQT9zlJ70
>>491
ええ話や…。
自分も「先生のが読みたくてバックナンバー取り寄せました」と
手紙を貰ったときに、思わず手紙を拝んでました。
凄い手間を掛けてくれてありがとう、って涙でそうになったよ。
493風と木の名無しさん:2007/09/08(土) 17:55:46 ID:dLY3HI4fO
自分3年目に入って脱狭間なんだが、自分がデビューした出版社で後からデビューした作家さんの
扱いが良くて凹むわ
その新人さんはガンガン雑誌に載るし、巻頭カラー取るし、本も自分と同じ冊数出てるし
比べても仕方ないし、悩んでるヒマあるなら頑張ればいいんだが
自分とその作家さんと、何が違うんだろうorz
494風と木の名無しさん:2007/09/08(土) 18:04:21 ID:wW49WtQ50
>>493
今の旬ネタか、な。
495風と木の名無しさん:2007/09/08(土) 18:46:17 ID:aGCmKt0VO
単行本の売上げが違うんじゃね?
496風と木の名無しさん:2007/09/08(土) 19:08:52 ID:unRIoOYI0
何でそんなに単行本やアンケートに差が出るんだろうってことじゃない?
マンガだと、明らかに自分でも分かるんじゃないかなぁ。
自分より売れてる作家さんの作品は面白いし、勢いがあったり、感情の流れがスムーズだったり、
絵や画面構成が上手いとか。萌えるキャラや関係性が作れたり。
>493さんは、まず客観的に自他の作品を見る力を身につけないといけないのかも。
カラー仕事が回ってくる人は、絵自体が上手い、カラーがキレイってのも重要だけど、
原稿を早く上げてると、看板作家が間に合わないときに、カラー書けませんか?!って
急遽ピンチヒッター依頼が来ることもあるよ。
497風と木の名無しさん :2007/09/08(土) 19:27:25 ID:ubf8C7K30
その新人作家さんは虹とかやってないの?

虹のほうでごっつい人気の作家さんはデビュー当時から大きく取り扱って
もらってたりするよねー。固定ファンがもうついてるから。
期待の新人!ってかいてあるけどもう新人レベルの画力じゃないのww

あとやっぱり見栄えは大事だと思う…。カラーもらえるってそういうことかな。
人気だけど地味めの作家さんて、新連載でもセンターカラー程度の人っているし。
私493(今気づいたけどヤクザだねww)よりちょこっと長い程度のキャリアだけど、
まだまだモノクローズだよー。
とりあえず前頑張ろうぜ! 狭間くさい励ましでごめん。
498493:2007/09/08(土) 20:52:54 ID:dLY3HI4fO
みんなd
確かにその作家さん、おもしろいんだ
自分もその作家さんの作品好きで本買ってるしw
カラーは綺麗だし絵も自分と比べれば雲泥の差
差なんか、考えなくても答が出てるね
二次のことまで頭回ってなかったから検索してみたら、やってたみたい
二次に詳しくないから大手さんとかはわからないけど
自分もオリジナルやってたけど、イベに出てから割と早い時期にスカウト来て、調子にのってたよ
人を羨んでばかりいないで、腕を上げよう頑張ろう
みんな本当にありがとう
499風と木の名無しさん:2007/09/08(土) 21:41:19 ID:8CkbpBfkO
漫画雑誌の大変さは、
仕事の維持も大変だけど、扱いの維持なんてもっと難しい。
それこそ5年なんか経つと、一番大きな扱いだった人が一番小さくなってる場合もあるからね。
500風と木の名無しさん:2007/09/08(土) 22:13:03 ID:JROCxwKSO
まあそんなのは看板作家になってから考えればいいことでw
501風と木の名無しさん:2007/09/08(土) 22:24:16 ID:FHjeU67T0
こんにちは。きてはいけない禁断のスレ、この感動を黙っていられなくて、
きちゃいました。
先生・・・影ながら応援しています。
これからもがんばってください!!
502風と木の名無しさん:2007/09/08(土) 22:29:48 ID:jatHGAA/0
>501
なんか知らんがその応援、自分が受け取ったから。早いモン勝ちで。
503風と木の名無しさん:2007/09/08(土) 22:42:57 ID:w0zG0f8x0
どっかの作家に恋をしたんだな
504風と木の名無しさん:2007/09/08(土) 22:56:29 ID:hUgpdpMi0
次々湧いても困るからとりあえず釘さすくらいはしといた方が…
505風と木の名無しさん:2007/09/08(土) 23:25:35 ID:qJiulUEQ0
>501
よーし。それをアンケに書こう。
ここに書くより、何十倍もの応援になるぞ。
506風と木の名無しさん:2007/09/09(日) 11:06:23 ID:aV67CRDh0
そういえば、雑誌での掲載順て飛翔みたいにアンケ順…
だったりするのかな?
少女誌は、原稿の到着順だと教えてもらったんだが
漏れの仕事してるBL誌はどう考えてもそうじゃないんだよね
507風と木の名無しさん:2007/09/09(日) 12:45:23 ID:fNB2ysgJ0
あくまでも主観だけど巻頭や巻中カラーは最初から位置が決まってるから
別として、かならず2番目3番目に掲載されるのは人気作家な気がする。
508風と木の名無しさん:2007/09/09(日) 13:57:56 ID:YvmPM9Bo0
会社や時期によってもいろいろだよ
私がやってるところは、遅いと最後とかいう決まりがあった
最後だとページが多少変わっても変更ききやすいんだとさ
ぎりぎり作業のとき、今回は最後で調整しますといわれたことがあった
509風と木の名無しさん:2007/09/09(日) 14:03:56 ID:y1e7MvAEO
>>507
厳密じゃないけど、カラーなしで最初の方に掲載されてる作家さんは人気のある作家さんが載るみたいだね。
後半に載るのが人気がないってわけじゃないけど。

作風(作家)が雑誌の読者層に、安定して支持されてるとかもあるだろうし、
雑誌を最後まで読ませるための、掴みみたいなものかな。
510風と木の名無しさん:2007/09/09(日) 17:02:17 ID:XHbpFwz00
自分が描いてるところも遅いと中途半端なところに掲載される
掲載順序はあまり関係ないんじゃない?
巻頭、巻中、表紙が定期的に入る人は人気あると思う
511風と木の名無しさん:2007/09/09(日) 19:28:54 ID:YQ5/ysGw0
自分の描いてる某雑誌は、アンケの順が
表紙の字の大きさに影響されてる気がする…。
「評判良かったですよ」と言われると、次の号は表紙の字が大きい。
でも「あまり良くなかった」と言われた時は、
結構長いストーリーマンガなのに、数ページしか描いてない人と
同じ大きさ(もちろん極小)だった。
マジ泣いたw
もちろん自分のふがいなさにさ…
512風と木の名無しさん:2007/09/09(日) 19:29:15 ID:y1e7MvAEO
雑誌によると思うから、手元にある雑誌を意識して見ると
法則が見えると思う。
同じ作家さんが似たような掲載順になってたりするから。
毎回バラバラになるところは、編集が何も考えてないところだと思う。
513風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 00:55:57 ID:xR1V59AL0
みんなすげーよ
自分、扱いだの表紙だの掲載順だの気に止めた事もなかったぜ
つかそもそも自分の作品チェックも刷り出し確認だし、雑誌何年も見てない…
言われるとプレッシャーかかっていやだから評判もこっちからは聞かないし、
向こうもあえては言ってこない。
こうして他人に興味を失っている内に
知らないうちに何年も続けて最下層扱いだったりしてるんだろうかw

老化ってことなのかな…いや若い時からそういう性質だったけど
年取ったらもう少し人を意識しないと、本当に世の中から取り残されるかも試練な
514風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 01:06:39 ID:Vd6ZWH9V0
自分も袋に手つっこんで掘り出しだけ抜き取る。
ただし自分の場合は敢えて見ないようにしているので興味を失ってるのとは違うかな…
でもこれで精神安定していい感じになってきたから良かった。
これからも担当さんには人様の情報は言って欲しくないw
515風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 02:19:08 ID:aPhOMn7H0
掘り出し…?
516風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 02:31:19 ID:5aA+iDGV0
「掘り出し物」と引っかけてるんジャマイカ。
517風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 02:42:27 ID:X+SoOi4w0
タチの悪いフレーズだけ歌って立ち去るスレ
518風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 02:42:57 ID:X+SoOi4w0
誤爆しました…orz
519風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 02:43:05 ID:+vh3KBLeO
アンケは昔よりもらえるのに、時々自分のPNをググルと
検索数全然伸びない…むしろ減ってる気がする…
コミックス出たのに伸びないって問題じゃなかろうか…
やはりあの検索数は人気のバロメーターになるんだろうか。
これ見て編集さんが人気の指針にしてやしないだろうかと
考えると不安になる。やるんじゃなかった
520風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 09:47:05 ID:k5CbsyGG0
(読み専ですけど、アンケ出してます。字が汚くて済みません、読めないかもしれません
ワープロ生活で手書きだとヘロヘロです、許してください。これからもアンケ出します)
521風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 09:59:59 ID:jrPUVVnu0
>519
検索よけしてる人が多いからってこともあるよ
昔より検索よけ掛けるようになった人が
増えてるからディープなファンほど
潜ってると考えればいいんだよ!
522風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 10:37:57 ID:8JzUE3HM0
新刊出るとぐっと検索数が上がるのは
ネット書店などの扱いが一時的に増えるからじゃないかなあ。
自分検索好きなので、しょっちゅう検索してんだけど、
挿絵すると凄く増える傾向にある気がする。(あくまで個人的な印象だけど)
特に、人気作家さんの挿絵させてもらった時はかなり増えたw

519さんは挿絵あまりやってないとか?
コミックス発売時は前のコミックスとページが差し替えになるだけだったりして
検索数自体は上がらないようなイメージだよ。
523風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 12:20:40 ID:5aA+iDGV0
>やはりあの検索数は人気のバロメーターになるんだろうか。
>これ見て編集さんが人気の指針にしてやしないだろうかと

何を今さら…新人じゃないんだよね?
「実売が物をいう」ってことは読者だって知ってるよ。
ネット人気を真に受ける編集がいたら素人かとpgrされる。
確かに評判がいい・多いに越したことはないが、
編集部が重視するのは「どれだけ売れたか」に決まってる。
検索数が少なくても、増刷がかかる作家は沢山いる。
524風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 14:23:35 ID:4FPQflfA0
なんか最近、作家への応援とか質問とか書き込んでる人がいるが、
そんなのアンケなりメールなりで好きな作家さんに伝えなよ。

そりゃうれしい言葉が書かれたらうれしいけど、ここは作家スレ。
できれば1嫁カスとか書きたくないんだよ。
マナーは守ろうよ。
525風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 15:10:51 ID:LyjYvfucO
>>524
作家個人名の応援なんてあった?

そんなに教えてチャンがたくさんいたかな?
個人的疑問の独り言に、みんなが反応してるだけなんじゃ……
526風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 16:02:05 ID:Oorkidlm0
>525
>524は作家個人への応援があったとは書いてないよ。
自分も最近目立つなとは思ってた>全体への応援&質問書き込み。
スルーもいいけど、この辺りで釘刺しといてもいいんじゃね?
そういう訳なので、読み専はよろしく。
527風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 16:17:49 ID:LyjYvfucO
全体の応援がダメってことかぁ
慰めるなってことだね。
落ち込んだ人間の愚痴はスルー。

質問禁止。
そういうことだね。
いったいここは何を語るスレなんだ?
あっ質問はダメだったね。
528風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 16:21:13 ID:u00lVZlM0
>>527
ここは、「作家」スレだから読み専の人は遠慮してって言ってるだけだろ?
それは1にも書いてる。
作家同士で慰めあったり、愚痴を言い合ったりは、いつもしてるじゃん、このスレ。
529風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 16:31:29 ID:skBoEGSI0
>LyjYvfucOの読解力が心配だよ
530風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 16:40:20 ID:LyjYvfucO
プライドの高い作家と普通の作家じゃ感覚も違うだろ。
最近は勝手に「作家じゃないだろ読み専だろ」って疑いかける書き込みも増えたよ。
作家として自分の知識を基準にして、
その知識の基準に達していなけるば、作家じゃないと言い出す傲慢作家も増えたな。

違うスレではここのスレ見て
「あそこに書き込みしてるBL作家は何様?」
だしね。
531風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 16:48:02 ID:6LrBroLzO
>>530>>500とか>>520とかが目に入っていないのか?
明らかに作家じゃないと自己申告してるだろ。
そういう書き込みがルール違反なのだが。
532風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 16:49:39 ID:6LrBroLzO
すまん、>>501だった
533風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 16:53:45 ID:AMok04Y40
そうそう、問題にされてるのは>501、>520のような
ありがたいけど別スレか編集部宛にお願いねってレスのことですよ。
LyjYvfucOは流れを自分解釈して返ったレスをさらに自分展開して
こうなのかふじこ!って書き込んでるみたい。
534風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 17:06:08 ID:fDSbnZLL0
ID:LyjYvfucO
プギャー

ちょっともちつけ。
535風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 17:22:38 ID:eDAIiWgP0
姐さん方、マッタリしる!

「応援は嬉しいが、スレ違いなので、それは編集部に……」は、賛成だ
ぜひ、たくさんの応援をお願いしたい
536風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 17:48:19 ID:KEfhRed60
腱鞘炎痛い。湿布を毎晩三枚ぐらいべったり右腕に貼っている。
整体の先生いわく「動かさなきゃ治るんだけどねー」…そうっすね。
肩凝り腰痛は慢性化だし神経性胃炎も治らないし、これ全部職業病なのかな。

ちょっと泣き言いいたかったの。話豚切りすまん。
537風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 18:29:00 ID:fLRR2ReS0
便乗泣き言

描きたい事は沢山あるしネタ枯れもしていないが
担当とのやりとりでストレスが溜まりに溜まって
1年ほどずーっとダラダラ体調崩したままだ
半年くらい休職したい…
がその頃には自分の枠など全くなくなってるだろうと
思うと恐ろしくて休みが取れない

とりあえず目の前の仕事ガンガル。
538風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 19:27:50 ID:bEHxS3Qx0
流れで便乗させてくれ

痔になった…orz
豆くらいのが出てる…痛い…801作品の祟りですか…
フロ入ってしまってみる

539風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 19:46:16 ID:Oorkidlm0
>538
私も二回なったぞー。ボラ○ノール注入して治したw
ストレス性の十円ハゲも経験済みだぜw
540風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 19:58:34 ID:fDSbnZLL0
ノシ
受けの祟りじゃーーorz"
腱鞘炎もずっと飼ってる。腰痛も。
膝が悪くてビリー不可。

厳しい仕事だね…。
皆ガンガレ…漏れもガンガルお…。
541風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 20:05:07 ID:RoFPrdvL0
>>536
当方、字書きなんだが、腰痛がひどいとライターの友人に愚痴ったら、
パソコン作業の椅子をバランスボールにすれば、腰痛がマシになると教えてもらった。
実際、少し良くなっている。
絵描きさんには向いていないかもしれないが、字書きさんなら試してみれば?
542風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 21:13:48 ID:YmD4SG7f0
病院に行ったらヘルニアだったよ…
手は痺れるし右半身が麻痺して、腱鞘炎も変な所に出てきて。
真っ先に脳の神経の異常を疑ったんだけどw

姐さんたちも気をつけてな
543風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 21:44:10 ID:iiX1/ZOP0
私は32なのだが……
脳のMRI撮ったら早くも動脈硬化が進行していて
「おまえはもう死んでいる」だった。
運動で体重落としますよガッハッハとか言ったら、
この血圧では運動した瞬間に死にますよ
だってさ。
544風と木の名無しさん:2007/09/10(月) 22:38:54 ID:/LxvqYw60
543はそんなに重いのか?気をつけれ〜。
545風と木の名無しさん:2007/09/11(火) 00:47:44 ID:wgA5OqCy0
>>543
ケンシロウごっこしてないで、にゅにゅにゅにゅにゅ入院しなさいッ!!
健康じゃないと萌えは持続しないよっ!!!
546風と木の名無しさん:2007/09/11(火) 01:08:27 ID:YZ9H7JHf0
自分もついこの前、血の検査と尿検査と心電図と胸部レントゲンしたばっかなんだが…
特に異常なかったけど、上の検査だけじゃ動脈硬化云々の傾向とかはわかんないもんなのかな?
ずーっと家にこもりっきりだと心配になってくる。
547風と木の名無しさん:2007/09/11(火) 01:39:50 ID:QMarOkvu0
MRAで脳血管見るとか心臓に造影剤を入れてみるとかで
血管の壁調べれば動脈硬化してるかどうかわかるよ
今は十代でも脳溢血で死んだ例があるそうで
遺伝的高血圧で肥満で喫煙の習慣があって運動不足で寝不足で
*突然ぶっ倒れて右か左に何秒か麻痺が出て、ろれつが回らなかった。けどすぐに回復した*
という経験がある人はもう確実に脳がヤヴァイ
548風と木の名無しさん:2007/09/11(火) 18:46:47 ID:Jlu1+Og4O
更年期は最悪。
こんなに苦しいと思わなかった。
549風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 01:39:22 ID:2oDPCFUY0
>548
医者にかかってる?
長い病だから医者にかかるとラクになるよー
病気がわからず認めずで何年か廃人になってた知人
医者でちゃんと治療受けるようになって復活した(´Д⊂
550風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 02:12:31 ID:EPkivkap0
めまいが酷い…。肩こりからくるものだと思うけど、
近くにいいマッサージしてくれるところがない。
とりあえず椅子を変えてみようかと思ってるんだけど。はあ。
応急処置みたいなことでいい方法ないだろうか。
お風呂でマッサージしたり、塗り薬などの対策はとってるんだが
〆切目の前で遠くの医者まで行ってられない。

みんなお体大切に…。体が資本だとつくづく今味わってるよ…
551風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 03:45:17 ID:MXawpP4Y0
長生きするのイヤになってきた。
病院では、生活改善して睡眠不足とストレス溜めない生活を…なんて言うけども
じゃあお前やってみろよ書いてみろよエロホモ小説を300枚
って言いたくなる。
だからもう「先生、余命はどのくらいですか」って聞いてる。
まあ10〜20年ぐらいだと答える。この間10年以内に確実に発作といわれてワロタ
更年期も来るだろうし、できたら心臓の病気でキュッと死にたい。

552風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 09:28:47 ID:8Yzc5XJu0
ぽっくり死ねたらいいけど、下手に助かったときが恐い。
だから適当なところで自分で切り上げたいな。
553風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 09:33:17 ID:REmDrCei0
>551
発作が起こる前に、長生きしたいって人に臓器を提供すればいいよ。
命の刻限がはっきりわかってて、それでも生きたいと望んでる人は
世の中にごまんといるんだし。

生活改善なんて誰にも頼らず、迷惑かけずに自分の力でできる。
しかも、量もペースも自分で制御できる仕事なんだから。
554風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 09:54:22 ID:Aa8FFIBw0
>>548
ドラッグストアで普通に売ってるカネボウの漢方薬シリーズの
「温清飲」ていう錠剤飲んでたら、ほとんど症状でなくなった
3000円ちょっとなのでよかったら試してみて
555風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 14:50:26 ID:3IxOCM1C0
更年期ってことはみんな40代?自分もそろそろ四十路。
いつごろから始まるのかドキドキだ。セイーリもなくなるのか…な。
実感わかないyo
556風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 14:50:46 ID:3LCNG+xY0
もしポックリ逝ったとき……押し入れに隠してある数々の秘蔵のブツ……
見つかったら死ぬよりも恥ずかしいぞ、自分
死んでも死にきれぬ……
557風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 15:07:17 ID:uPYqu1zf0
セイーリなんかかれこれ2年もないYO!
まだ20代後半なのに・・・orz
558風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 15:11:39 ID:XfP4jous0
>>557
病院行きなさい。
559風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 15:35:51 ID:oCTATpuSO
それマジで危ないぞ
560風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 16:37:00 ID:T98H0J0C0
>>557
ただのホルモンバランスの崩れにしても2年はマズイ。
それで実は 癌 でしたって人を知ってるたけに強く言うわよ。

病 院 行 け !  す ぐ に 行 け !!
561風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 17:04:27 ID:4qPNHosG0
>>550
メニエールじゃね?
脱稿したら病院へ。
562風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 17:55:34 ID:DrCZ2EgxO
>>550
市販薬のトラベルミソで症状が緩和するかも。
メニエールの友人が処方されてたよ。
一時しのぎとして試してみては?

ただ、仕事明けたらちゃんと病院行かなきゃだめだよ。
563風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 17:57:16 ID:MXawpP4Y0
>553
使えるものなら使っていただきたく意思表示カード携帯しているが、
動脈硬化がはじまっている人で
脂肪肝で
糖○かもしれない人だと
使えるところはモツ以外の部分だけだと医者に言われた。

突然死んでしまうことで心配なのは、部屋の中の積み荷や
ブログやサイト、そして編集さんとの連絡だ。
仕事のことを一切話してないので家族すら知らない。
仕事の途中でポクッとしないように気をつけるのが精一杯なんだけど
死ぬときは何しても死ぬだろうし。

死んだらそっと積み荷を処分したり、編集さんに連絡を取る
そんな商売ないのかな…

564風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 18:16:29 ID:jzuNdDyr0
>563
友達ぐらいいないのか?
いくら迷惑かけられていても、私の友達だったらそれくらいはしてやれるよ。

でも、それ以前に死ぬ気で健康になれと怒鳴りつけるけどな。
565風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 18:18:36 ID:E+2mx/rk0
つかどんだけ体重あるんだよ…
作家って重い人多いね…。
566風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 18:43:07 ID:nZslDG9Q0
自分秘密の身長で体重53キロマジデブで医者にも減らせといわれてるんだが
このまま何にもしなけりゃ、63も73もあっとゆーまだなって感じだ。
若い頃はどんなに食べても太らないか、数キロ太っても、急に増えた分はすぐに落ちたもんだが
最近飲み会などで食べ過ぎて3キロぐらい太ると、それっきりまるっきり落ちないよ。
そしてまた数ヶ月中に飲み会があり、又数キロ増えてそれっきり、そして次の飲み会シーズン…という繰り返しだ。
代謝がおちるってこういう事だったのねママン
567風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 18:59:26 ID:oCwmmtoM0
自分も三十路入ったらとたんに体重落ちなくなった…
人からよくそうやって聞いてたけど29歳まで簡単に痩せてたから
個人差あるよねとか気軽に考えてた、甘かった。
あとすごく体力落ちた、夏バテなんて今年初めてしたよ。
しかし食欲だけは落ちなかったのでまた太った。
568風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 19:07:38 ID:RxaeaaHQ0
>565
激やせか激太りの両極端な人の割合は一般人に比べて確かに多い
自分は38キロだがアル中で糖尿病でたぶん五十前に死ぬだろうなと思いながらホモ描いてる
569風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 19:15:50 ID:JqVvEcbs0
>568
また随分軽いね。身長低いの?
成人女性で40キロわってるのってまたやばいんじゃなかったっけ?
570風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 20:10:11 ID:iomjhf2t0
>>551
そういう生活を続けてたら10〜20年てことだと思うよ。
私も半年以内に死ぬと言われたから。
毎日無理にでも一時間ずつ歩くようにしたら
三ヵ月後には血圧も下がって糖○予備軍からも解放された。
折角プロ作家になれたんだから少し身体にも気を使ってあげるようにして
長く頑張ろうよ。体調よくなったらきっと気持ちも変わってくるよ。
571風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 21:07:21 ID:3oE8hmrC0
>>562
トラベルミンは副作用で急激な眠気とだるさに襲われる人もいるよ。自分だが
仕事どころじゃなくなっちゃう
睡眠薬のドリエルはその副作用を利用して出来たんだって
572風と木の名無しさん:2007/09/12(水) 23:55:38 ID:v215g/oQ0
>>563
友人BL作家は身の回りの事全部きれいにして亡くなったよ
でも本だけは一部残っていたので、友人全部でちゃんと処分してあげた
気の許せる友達いるなら少し遺言でも残しておいたら?

ぽっくり逝くかもしれないなら、一ヶ月連絡なかったら
連絡してほしい、なんてルールでも作っておいてさ。
私は相手からの連絡があまりにもなくて、気がついたよ
573風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 00:01:26 ID:UkCix80b0
>>572
なんか身につまされて涙が出た。本当、作家ってなんなんだろう。
好きじゃなきゃやってられないけど、早く逝かれてしまう方が多すぎる。
いまさらかもしれませんが、ご友人の冥福をお祈りします。
574風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 00:03:03 ID:3wFuN4SW0
更年期ってこえーな〜
どんな風になるんだろ・・・
でもうちの母親は更年期なかったらしい。
適度にルーズなのがいいのかもしれん。
うちの母親、あんまり深く悩まない人っぽいし。
まじめな人程、更年期は辛いんだろうな〜
叔母はすごい真面目で、悩み症だから
更年期は地獄だったらしい。

一人暮らしの場合、どうやって更年期と闘ったらいいんだろ。
今からこわいよ〜

575風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 01:00:35 ID:/kW6fmBY0
>574
ホルモン環境の変化による体調変化だから、症状は超千差万別だよ。
本人の真面目不真面目じゃなくて、症状がどう出るかだからなぁ…
まあそれでも思いつめない性質の人の方が、なんだっていいだろうけど。
眩暈・ほてり・不眠・気力の減退あたりから気をつけて、
若いからって油断せんで過ごしてくれ。無理する人は20代後半でもなるしね。
ウチの母なんて50半ばの半年ぐらいしか症状でなかったしな(しかも軽め)、色々だ。

とりあえず他の難病重病と比べたら、
一人暮らしだから乗り越えられないなんて事は別にないと思うぞ…多分w

ところで遺言ってどうしたらいいんだろう。
銀行の遺言信託は高すぎるのだが…
576風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 01:20:01 ID:UUO76Rac0
>575
公証人役場の人に頼むんじゃないのかな。
私は資産なんかないけど
一応考えている。
577風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 01:20:57 ID:Hwjut0kz0
>575も書いてるけど、更年期障害と性格は関係ない。
症状の出方によって、鬱を引き起こすこともあるけど
ルーズだからなりにくいというものでもない。

自分は40ちょい過ぎでほてりの症状で出てるけど
幸いなところ、今はそれだけ。
婦人科で薬もらって、かなり押さえられてる。
とにかく、婦人科に行くのは大事だよ。今はいろんな薬があるから。
578風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 01:53:55 ID:oWzW9++GO
女性のほとんどが更年期になるみたいだよ。
ただその症状が極めて軽い人は、自分で気がつかないみたい。
あと「年だから」で済ませられたりする。
重度になると日常生活にも支障が出る人もいて、仕事は休むしかない。
めまいで一人では歩けないくらいになるから。
特に不健康な生活をしてる作家は、更年期が早く出る人もいる。
生理の量(日数)が少ない人、生理痛が酷いは要注意。
579風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 09:18:20 ID:TxsNdQme0
う! 最近、生理の日数が少ないぞ……
脱稿したら、勇気振り絞って婦人科の門を叩いてみよう……
(やっぱり体温計って持って行ったほうがいいよね)
産婦人科だったら、例のベッドを観察し、何かのネタにしようと思うのは、ヤホヒの業のなせる技か?

母は33で子宮筋腫になり、子宮を取っ払ったせいか、更年期の症状は全くなかったから……遺伝に関係する場合は参考にならんし
580風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 11:06:14 ID:Nfk1PtA50
筋腫でとった人まわりに沢山wいるけど
片方とった人も、両方取った人も、その後の更年期症状抑える薬をちゃんと処方されてるよ
ママ親も薬貰ってたんだろうし、もし遺伝があるなら
婦人科にかかれば平気ってゆー、ありがたい遺伝かもしれんよ。
581風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 11:52:27 ID:U87p5Cm40
>>580
片方も何もあなた、子宮は1個しかありませんぜ。
そして子宮筋腫で子宮まで取るのはよっぽどの例。
普通は肉腫の切除か、そのまま温存の人も多いです。

子宮卵巣取ると、その後の状態がそのまま更年期ね。

801ジャンルだからってわけじゃないだろうけど、何でこんなに
婦人科関係知らない人が多いのか疑問だ。
30代になれば4人に1人の病気なんだからもっと知っといた方が。
582風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 12:18:40 ID:ChFp5O3aO
>>580
なんか取った人を馬鹿にしてる感がするのはwwがあるからか
583風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 13:01:16 ID:pAi/RSoA0
>>852
そもそも文章自体がとても21才以上と思えない
584風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 14:11:37 ID:2HjWszpV0
580の周りには子宮を二つ持ってる人ばかりなんだろう
やおい穴と同じくらいの神秘だわ
585風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 14:14:01 ID:ojDLu6fF0
うん多分子宮と卵巣を混同してるんだろうね。
自分は子宮筋腫も内膜症もチョコレート嚢腫もやっちゃってる猛者wだけど、
知らない人にとってはピンと来ないかも?
でも、どんな健康体で来た人も30代以降は漏れなく婦人病になってるよ
私の周囲は。嫌だろうけど一度は検査をしたほうが良い。
こじれると、欲しくなっても子供を産めなくなるよ。その時じゃ遅いよ。

あと、自分の親世代(60代〜)は筋腫というと全摘って事が多い世代じゃない?
うちの親も昔40前半で取っちゃったよ。
586風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 15:45:25 ID:oWzW9++GO
>>579
子宮を取ったからではなく、体質だったんじゃないかな。
あまり知られていないが、男性も更年期障害はあるんだよ。
ただ男性は女性ほどの重度までに、ならないみたいだけどね。
587風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 16:25:40 ID:q9O/P6S+0
>585
あーフォローごめん、卵巣だった
知人片方残しで、その時別知人筋腫だったんで混同したよ
自分はMRI定期婦人検診で筋腫がいくつかあるって言われたけど
症状がないなら病院来ないでいい、と言われてるとこだ。
症状出てから行くのも怖いんだがwそんなもんかな
588風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 18:25:40 ID:ydyIjfqI0
豚すんま損

何かと知識自慢&趣味自慢&読書自慢の一般業の友人が、
(私が漫画の仕事をするようになってから、この自慢が加熱気味)
例えば手に取った本を見て「あ、この本5ずりだ〜」と私が言うと
必ず「ほんとだ、5さつだね〜」てな風に言い直す。
別に業界用語なつもりで言ってるわけじゃないんだけど…
近況話で手術受けたこと話したら、「どうせ陽性だったんでしょ?
私なんかもっと大変」と自分の方へ話を持って行く。
人の話を聞くのは好きだから、友人の自分話は別に構わないんだけど、
全てにおいて「勝ち負け」が意識されてきて、気が張って疲れるようになった…
長い付き合いの友人なんだけど、ちょっと距離置こうかなあ。
同業じゃなくても、友人関係って難しいね。
589風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 20:42:30 ID:oWzW9++GO
>>588
友達だとツッコミ出来るし、
話題は取ったり取られたり出来るけど、
長年でも知り合いは言い返せないよね。
590風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 21:50:44 ID:sLXTheq00
便秘も深刻で困ってる。座りっぱなしってやっぱりだめね。
ウサギのうんこみたいのしか出なくなってしまったわ。
イラストの中では官庁ばかりだけど自分でするとなると怖くてとてもできないチキンです。
591風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 21:54:25 ID:sLXTheq00
>>588
私の長年の友達でもそういう人がいましたよ。
話してると本当に疲れる人でね、
仕事の事で悩んでいた時に、相談に乗ってあげるから飲みに行こうなんて言われて
行ったが最後、彼女の彼の話だとかで持ちきりで、お会計の時、
「そういえば、○○の相談ってなんだったの?結局話できなかったね〜」なんていうのよ。
その子もあなたのお友達と同じで、私の話を振ると、彼女の話で90%埋まるの。
疲れる人だった。
現在は、もう縁をぶった切ってしまったんだけどね。
592風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 22:32:38 ID:ojDLu6fF0
いるいるそういう輩。自分もとっくの昔に疎遠になったけど、
常に勝ち負けが前提で、もちろんいつも自分が勝つことがデフォ。
そのくせ誤字や創作漢字が得意で、ストレートにつっこむと絶対に
機嫌が悪くなるから、下手からそれとなーく言うと、良いの!こういう漢字があるの!と逆ギレ。
もちろんそんな漢字は存在しない、みたいな。
白を黒だといってしまった手前、撤回が出来ずに意地を張り抜くタイプっていうのかな。
周囲から結局人がいなくなってしまって、哀れだと思うよ。
593風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 22:43:23 ID:UUO76Rac0
>592
それなんか精神疾患の一種だよ
ドクトルマンボウ医局記にでてくる
594風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 22:57:17 ID:q9O/P6S+0
FOする程嫌な奴じゃないんだけど
常に勝ち負けと自分の話題の人はいるよね。
何の話でも、「私も気をつけなきゃ」だの「私の話出た?」だの「私も私は…」と
関係ない話をして楽しむという事ができない。
病気の話をすれば、私や私の家族の方が大変だつうのは基本で
訃報さえお悔やみの前に、自分気をつけなきゃ、自分の親はまだ無事でよかった、とそんな調子。
誤って仕事の話にふったらもう大変で、どんなに自分が大変か、
自分の仕事や仕事先がいかにあなたより優れているかを
遠まわしに、だけどしつこく話してくる。ちょっともう笑ってしまう。
そんな話題にならなけりゃ、話題も多いし良い所もあるんだけどね…
年に片手に余る程しか会わないなら問題はないから、今はそういう付き合いだけど。
595風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 23:43:22 ID:ojDLu6fF0
>593
そうなのか、でももう疎遠になっちゃったから忠告のしようがないw
596風と木の名無しさん:2007/09/13(木) 23:44:39 ID:OWcEbkRx0
私の近くにもいる。
自分語りはまだ百歩譲って許容できても
負けず嫌いっていうか自分の非を認められない
ところにはほとほと参った。
何を言っても「でもね!〜云々」で論破してくる。
もう疲れたよ…
597風と木の名無しさん:2007/09/14(金) 00:52:16 ID:kYabym/HO
“負けず嫌い”って、勝ち気で鼻っ柱が強い人のことだよね……
負けず嫌いだから、練習して次に勝負する人とかに使われる言葉。
カッコイい言葉のイメージがあったのになぁ。
598風と木の名無しさん:2007/09/14(金) 00:57:09 ID:8vYE4OT40
みんな同意してほしいのか…
疲れてんだな。
599風と木の名無しさん:2007/09/14(金) 01:24:28 ID:Ko/BqZxD0
>597
負けたくないから頑張るってのも、自分を高める方向に行くなら
自分に対しての負けず嫌いっぽくて、カッコいいけどね。

他人に負けまいとして攻撃的になり手段選ばんとか
空気読まずに論破だの影工作だの口で勝つwだのって
なっちゃう人はうざいよなぁ
600風と木の名無しさん:2007/09/14(金) 01:39:29 ID:YuoFnILN0
自分が勝つか相手が負けるかで
後者が重要に思えてくると終わりっていう
601風と木の名無しさん:2007/09/14(金) 03:15:25 ID:hMSO8WOKO
そういうちょっと困ったちゃんの周りって、優しい人が多い気がする。
例えば自分が頭が痛いと言ったら、困ったちゃんに
私は頭に加えてお腹も痛くて歩けないとか返されて、
それを自分の頭痛は置いといて律儀に心配してしまうとか。
ただ自分を気にかけてほしいだけのはったりなパターンも多いのに。
おかげで増長してしまい、そこまで寛大でないタイプの人間は疲れてしまう。
私はそうだ。割と冷たい人間なのかもorz
602風と木の名無しさん:2007/09/14(金) 04:02:50 ID:9TS2v0p6O
何の話でも自分中心じゃないと不機嫌な人って
自分が!自分が!って言う割に
話がちっとも面白くないのよね

そういう友達いたけど疲れて思い切ってカットアウトした。
そうしたら周りもそれやっていいんだ!とばかりに
次々縁切りしちゃって独りになったらしいが…
603風と木の名無しさん:2007/09/14(金) 06:53:36 ID:4amp5PBN0
>>590
私もひどい便秘持ちだった
でも、病院で便秘のことを相談したら(別件で通ってたんだけど)
続けて飲んでも大丈夫な副作用のない便秘の薬を処方してくれた
おかげで便秘が治ったよ
590もあまりに便秘がひどいなら病院にいって相談してみるといいかも
604風と木の名無しさん:2007/09/14(金) 07:43:42 ID:kYabym/HO
>>601
そうかもしれない。
病気自慢の方は、人に心配させて悪いと思わないからね。
みんなに心配させては悪いって思う人は、黙って隠してしまうんだよね。
心配してもらうのが平気な人は、他人を思いやる心が欠けてるタイプ。
605風と木の名無しさん:2007/09/14(金) 08:24:58 ID:gN9S/T5I0
「自分が勝つ」のではなく「自分に勝ちたい」と思う、今日この頃なり……
606風と木の名無しさん:2007/09/14(金) 09:31:53 ID:mkBrxSjCO
それわかるわ…
精神を鍛えたい…
607風と木の名無しさん:2007/09/14(金) 10:02:15 ID:za5xyZuj0
こうやってすぐ2ちゃんに逃げ込む自分に勝ちたいわ…
608風と木の名無しさん:2007/09/14(金) 17:40:11 ID:lSk6jiYP0
誰か俺を叱ってくれ
のっぴきならん状態なのに午後いっぱい何もしてない…精神の病気なのだろうか
609風と木の名無しさん:2007/09/14(金) 18:10:23 ID:Ny9fxqxg0
608はやればできる子だ。
でもやらなきゃ始まらないからやれ。やるんだ。
今すぐ回線切って始めろ。
やればできる子だ。大丈夫だ、まだ間に合うぞ608。
610風と木の名無しさん:2007/09/14(金) 18:38:16 ID:u8tmUDfq0
チラ裏
出版社から来る自分以外の作家さんの献本が溜まっている。
読んでいる暇はないし、自分で買った本じゃないからイマイチ手に取れない。
でも、読んでみたら自分のツボにくるやつがあるかもしれん。
それに、この仕事を辞めたら他の人の本がもっと楽しく読めそうな気がする。
そうだ!老後のために取っておけばいいんだとダンボールに詰めた。
「死んだら古紙回収に出してください」と張り紙もして
元気で読める明るい老後が来ることを願って、物置へ押し込んだ。

そのすぐあとに、黒ネコさんが新しい献本を届けに・・・
もうダンボールも物置のスペースもないお
611風と木の名無しさん:2007/09/14(金) 18:39:31 ID:lSk6jiYP0
>609
俺始めてみる…ありがとう609
612風と木の名無しさん:2007/09/14(金) 18:42:54 ID:wzy0Hzfy0
自分他作品も超読む人間だから裏山

自分超底辺なのかシュパンシャの方針か知らないけど、自分の載った号の雑誌と
自分の本しか贈られてきたことないさ
あ、1回あるけど
長年お付き合いある中で、たった1回だ

hmに限らずなんだけど、漫画とか小説、雑誌って経費で落ちるの?
超買いまくりだから、ちょっとでも浮けばいいなあと思う
613風と木の名無しさん:2007/09/14(金) 18:59:43 ID:lSk6jiYP0
>612
資料で落ちるに決まってるつか、図書費落とさず何が資料なのか。

ハッ!これからやるとこだったよ!信じて>609!
614風と木の名無しさん :2007/09/14(金) 19:59:28 ID:VitGQcaj0
ちょっと和んだwww
615風と木の名無しさん:2007/09/14(金) 23:00:02 ID:BPwuOYGJ0
相談した税理士さんには漫画小説は資料でいいけど
税務署で「本当に全部資料?」と尋ねられたら
「はい、もう、仕方なく買ってるんです」と嫌な顔して答えなさいと言われたww
べっ、べつに楽しむために買ってるんじゃないんだからね!という
姿勢が必要らしい。
616風と木の名無しさん:2007/09/14(金) 23:46:16 ID:eNYezjzu0
話を戻してしまうけど、男性も乳がんあるよね。
自分がマンモグラフィーを受けようと婦人科で待っていたら
白衣の天使に30代くらいの男性が連れられてきた。
マンモの説明されてたけど心から同情。あれ、痛いんだよね・・・
胸のサイズがごくごく普通の自分で痛いんだから、皆無の男性ってどうやるんだか。
マンモは毎年自腹で見てもらってる。6,000円位かな。
家族親戚ががん家系かつ乳がん患者アリだから安心料と思ってる。
20代で発症してる人もいるそうだから姐さん方気をつけて。
617風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 00:15:57 ID:6qdjYd5i0
マンモって胸サイズが小さいほど痛いの!?
自分AA カップだよ…
618風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 00:53:42 ID:k0CpLfvu0
しぬおもいする>AAカップ
レントゲン写真がまた、悲しい程はじっこに写ってるんだ
……………胸が
619風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 01:31:59 ID:GKmip5Jq0
>>618
なけなしの女としてのプライドがくじけそうなのでマンモは受けないわ…。
仕事に差し支える病があるから定期的に他の検査は受けているけどね。
620風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 02:13:17 ID:v5upLo8C0
プライド…
乳がんで亡くなった作家さんもいるのによくそんなこと言えるね
621風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 02:27:29 ID:GKmip5Jq0
どこにプライドをおくかは人の勝手でしょうその作家さんをけなしているわけではないのに…。
AAカップを巨乳友達にバカにされて以来胸にコンプレックスを持っている
それだけのこと。
622風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 03:11:50 ID:J6NXrAqaO
きっと>>620はその作家さんを貶されたと思ったわけじゃなくてさー…
まあいいか
乳ガン手遅れの可能性と己のプライドを秤にかけるのも個人の自由だ
623風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 03:15:20 ID:o62RLgE+0
颯爽とJカップの私が登場!

ただのデブですよ。マンモって痛いのか。
ムニュウムニュウされただけでおわったな。
624風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 03:27:35 ID:w4b+d3xX0
>>619
>仕事に差し支える病

心の病気ですね
お大事に
625風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 03:34:08 ID:EFKQg7W30
>>624こういう性格の悪いのもどうかと…
626風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 03:38:11 ID:v5upLo8C0
くだらないプライドだなあ
>>621が乳ガンで死んだらその巨乳友達GJになるぞ
悔しかったら検査受けた方がいい
627風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 03:57:36 ID:HLPbBhCt0
検査を受けていてもガンで(乳がんではないが)亡くなった叔母がいるし交通事故で亡くなった家族もいるからなぁ
死ぬ時は死ぬと考えている

しつこいようだが>>624がこういう流れで引き合いに出したのも心の病で自殺した作家さんに失礼なんでは。
628風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 04:10:59 ID:6Dp80jhQ0
もういいよ。
自分は自分、他人は他人と思ってるなら理解を求めるなよ。
泰然自若としてスルーするか、自分の日記にでも書いておけ。
629風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 04:11:54 ID:J6NXrAqaO
世の中ガンから完全回復した人は大勢いるんだし、そういう心構えはガンと必死で戦っている人達に対して失礼では

ね?水掛け論だよ
630風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 04:26:41 ID:HLPbBhCt0
じゃあ乳がんの話題も日記帳に書いておけば?
631風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 04:45:07 ID:jcaynuxT0
話題豚切り。

なんか色々考えていたら、何もかも不安になって、涙が出てきたよママン。
最近、涙腺が異常に脆い。年のせいか神経の病か早めの更年期か。
気分転換しても、すぐに現実に戻らなきゃならんし不便だの。
632風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 05:33:14 ID:qwTLqPrzO
むおー!サイン色紙を失敗したー!!
チラ裏に練習の時は最高にイカすサインに見えるのに、
なぜ本や色紙だと必ず失敗するんだ自分のバカ野郎ー!!!!

涙がでるのは人間だからだ。感情があるからだよ。
泣けてくるときは、遠慮なく泣きなされ。実はみんな泣いてるんだぜ。
633風と木の名無しさん :2007/09/15(土) 05:49:22 ID:LtkCW5Dx0
泣くの悪いことじゃないよ。
泣くとストレス物質が涙から排出されるらしいからね。
634風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 07:30:18 ID:68Hj1+S90
自分は歳を取ったら涙もろくなって
感情の起伏がすこし上手く描けるようになったお

ホタルの/ハカは5分も観られまへん

>>632
自分もそれよくあるー
絵はナイスなのになぜかサインがダメなんだ
635風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 08:10:06 ID:gY3t4uCw0
>>632
自分もあるお
プレゼントに出すのが勿体ないってくらい良い感じの絵が出来た!
というものに限ってサインを失敗する
絵は良くできたんだ、絵は、と、心の中で貰ってくれる人に謝りながら出す

>>631
ストレスなどで、病気一歩手前かも試練
気軽に行ける心療内科に行くと、軽ーい安定剤とか貰える。
自分で我慢できてる段階なら、2、3日薬を飲むと
かなり改善できる可能性が高いとおも
発症すると長いから、養生してくれ。むずかしいだろうけど
636風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 11:01:57 ID:WLD3USlp0
不安になって泣くのはいいんだよ。不安を溶かすし安定するよ。
でも不安で、眠れない のはそろそろ不味い。
続くようなら医者へGO

自分将来が不安になると、1、2時間でいける距離の、海か山に行くんだ
ダイビングが1番いいけど、それはなかなか時間もない。
大きなもののなかにいると、自分の悩みはちっぽけだな死ぬまで生きるしかないのだなと思うお
637風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 11:12:58 ID:HMZhKMc30
蒸し返すわけじゃないけど、マンモ嫌な人は
PET検査を受ければいいよ。
高額だけど、痛みゼロだし。
638風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 12:38:33 ID:e30Z1C2D0
631です。
仮眠して起きてみたら、優しいレスがいっぱいだ……。
ありがとう。
状況が変わらないから自分が頑張らねばと気を張りすぎてました。
けど、メーメー泣くのは感情が巧く整理できないんだね。
みんなの言葉に本当に励まされました。
俺もやるぜ。今日中に原稿終わらせなきゃ。
639風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 12:39:26 ID:tmr5M7S+O
上の方で話題になってたんで便乗質問させてください

領収書ですが漫画代、小説代、ではなく書籍代で統一して大丈夫なのでしょうか
640風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 12:55:50 ID:o62RLgE+0
>639
書籍代で大丈夫。
気をつけなければならないのは雑誌だが、
漫画の仕事で漫画雑誌買わないのはありえないので
雑誌も書籍代に入れて吉。
問題はそのことについて愚痴愚痴言う税務署のやつにあたるかどうか。
あたったら面倒くさいようだけどいったん帰って他の人に見てもらう方がいい。
普段から屁理屈を捏ねなれている私は常勝将軍。
641風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 13:39:20 ID:HMZhKMc30
自分は資料代としてまとめてるけどなあ。
書籍だの雑誌だのなんて分けてない。
642風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 14:00:27 ID:tmr5M7S+O
>640
d
今までは低所得で全額還付で、経費関係は提出してなかったけど、
次の確定申告では経費などちゃんとしないといけなくなりそうなので
教えてくださってありがとうございます
書籍代、今まで領収書もらっていかった自分の無知が悔やまれる
ちゃんと勉強します
643風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 14:25:41 ID:qj3ijOE90
自分も図書資料代で一括まとめてる。
分けたことないな。
644風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 14:54:56 ID:Gl0kLEkZ0
>642
がんがれ。漫画か小説かでも違うけど
1人暮らしなら、仕事生活にかかわるものは全て落とす気構えでやろうぜ。
完全な趣味や服飾はともかく、かなりのものが仕事に関わってるもんな。
アシさんの食費は落ちないが、夜食は落ちるし
友達との打上げや飲み会も、仕事や萌に関わっているなら落とせる。色々考えてガンガレ。
光熱費ガス水道も家賃も税も保険も忘れず全部おとすんだぞ。
645風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 15:04:58 ID:1gKT6iuN0
アシさんの食事も場合によっては落ちるよ。うちのは落としてもらってる。
その地区ごと、対応する税務署の人によって色々みたいだけどね。謎。
面倒なのでずっと白でやってるからかもしれんが。
646風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 15:13:18 ID:Jams8KD70
作家じゃない友達と一緒の時に本を買って領収書貰ったら、ズルしてるような顔された。
経費っつってもOLが会社に出すのとは違って、
国に提出したら本代がそっくり貰えるわけじゃないのにね。
あと、イベントの売り子してくれた友達へのお礼で、打ち上げ代を全額払って領収書をもらったら、
いかにもセコイと言わんばかりに「わ、領収書貰ってるーpgr」って言われたこともある。
そりゃあ自分も食ったけどさ、編集だって作家と飯食えば領収書もらうじゃん。
同人の売上は全部売上として計上してるのに、
同人を売るために必然的に出ていく金は経費にしちゃいかんのか。
647風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 15:21:26 ID:f3mfNUyY0
イベントの打ち上げ代って、具体的にはどこの項目に入れてる?
何分、性格がアバウトなもんで、毎回、気分で交際費やら雑費やらに
入れてたけど、こういうのはまずいよね。
648風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 15:29:26 ID:Gl0kLEkZ0
>646
世間知らずに噛まれたと思って忘れなされ。
アシさんと作家とか、お互い申告がある者同士だと
解釈の違いで良いも悪いも、アレコレ思う事はあるかもしれないけど
自営業とはまったく関係のない一般人とは、税の話しても理解しあえないよな。

それより作家仲間で、異常に領収書欲しがる人はうざい。
私のアシさん含む友達の慰安飲み会みたいな席に、近所だから仲間に入れて〜と言って来たのに
出る時、その領収書もらえるかなミ と言われてアゴ外れた。
私が総額払ってるから費用は3万近く、その子の分は数千円。
そりゃあその数千円でも欲しい気持はわからんでもないけど、3万の領収書欲しいっていったい…
数千円ぐらい個人として払えばいいじゃんと思った。
これが1人1万のコースだったってんなら、別会計にもするけどさ。

>647
交際費の代表だと思ってたけど…何か不味いかな?
649風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 15:41:36 ID:Jams8KD70
>647
自分も交際費であげてるな。
割り勘の時は領収書は貰ってないけど、奢った時はいいよね。

>648
ありがと。そう思うことにするよ。
領収書の件もそうだけど、自由業って言葉が悪いのか、
自由だから時間の融通きくでしょ?とか思ってる人もいるよね。
自由業って勤め人と同じ生活水準を保つためには、倍の収入がないといけないのに。
650風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 15:45:22 ID:r/hn9Q280
自分、毎朝喫茶店で朝食食べ食べ午前中いっぱいはそこで仕事してるんだけど
それって経費で落ちるのかな
ちなみに一人暮らしじゃなくて家族と一緒に生活してるんだけど

イベント打ち上げ代金まで領収書に入るなんて、知らなかった
自分も無知だ

さっき本屋で確定申告の本見て、ざっとぐぐってもみたけど、
どこまでが経費かなんて詳細書いてないんだよね
探し方がまずいだけなのかもしれないが

経費のエキスパートの方お願いします
651風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 15:52:46 ID:Gl0kLEkZ0
ガクガク((((( ;゚Д゚)))ブルブル

今、いつもの出版社からのいつもの献本用封筒でいつもの厚さ
の封筒が、マンソンロビーに落ちていたから
「郵便屋さんが、ポストに入らん荷物を持って来ようとして落としたかな」
と思い、何にも考えず自分んちまで持ってきてしまった…ら…
ふと見たら同じマンソンの違う人宛だった。慌ててその人のポストに無理やりつっこんできた。
同業者なんだろうか

>650
エキスパートじゃないんだけど、それで落としてる人何人か知ってる
ユーミンじゃないけど、世俗の勉強もかねているw、って理由と
家庭の事情で仕事場を借りられないから、喫茶を仕事場にしている、って理由だった。
後者は事実そうで、仕事場を持ってからは落としてないらしいし、
レシートが、本当に毎日決まった時間なんで、仕事場代わりで通ったのかもな。
652風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 16:26:49 ID:o62RLgE+0
>650
漫画家のスレでも話題になってたけど
結論としては「落せる」だった
653風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 17:05:46 ID:qwTLqPrzO
>634,>635
おお、仲間たち!
今後も「念のため用紙は二枚ください」で頑張ろう。

さ、明日の朝までに36ページ……今月中に文庫一冊……。
気が遠くなるなーorz
654風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 18:20:42 ID:B7QiUMu40
アシさんの食費など、ある程度は福利厚生でおちる。
うちの地域がゆるいせいかもしんないがこの10年一度も突っ込み入ったことはない。
イベントでの売り子さんとの打ち上げなんかもこれでいけるはず。
655風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 18:55:17 ID:Gl0kLEkZ0
福利厚生は結構おちるよね
以前全食弁当だった時、1週間3食弁当で落とすのは流石に難しいと言われ
なんで食費が落ちないんだとがっくりしたが
おやつや夜食程度の算段で買い物考えてレシート申告すれば、そこそこいけると気づいて安心した。

それよりアシ代に「食費は落ちないから〜でも実際はかかってる食費はこちらで持ってるわけだから〜」とか言って
強制的に領収書に、一日数千円も上乗せ額を書かす職場、それやめろや。
アシさんだって、実際は貰ってない額分なのに、結局は収入ありますた申告しなきゃならないんだぞ。
そんなの書かされるぐらいなら、毎食自腹でカップ麺でいいって事情の人だっているんだからさ。
際どい額の人の場合は大問題だ。
自分で知恵絞って福利厚生で落とせと言いたい。
656風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 19:16:07 ID:68Hj1+S90
答えにくい質問だろうけど教えてくらさい
皆さん申告は白でつか青でつか?
その場合500マン↓↑どちらでつか?

自分は500マン↓で白でつ
657風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 19:32:05 ID:kzBs8oHl0
>656
500万あったら青の方がいいんじゃない?
私は駆け出しだから雀の涙ほどしか収入がないんだけど(兼業)
還付金をゲットするために青で申告している。
658風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 19:32:22 ID:Gl0kLEkZ0
500マン↑だけど白だな
税理士さんに青にするかと聞かれたんだが、話し合いの末
自分のような不精者には青は面倒が多く無理だろうとなったw
659風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 19:33:45 ID:Gl0kLEkZ0
↑あれ?自分青と白間違えてる?
普通に還付金もらってるが…
660風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 19:42:32 ID:68Hj1+S90
>>657
500マンはまだまだ届かないです
白だから3分の2近くを経費の欄に記入するだけで、還付金を毎回もらってるんだ。
領収書の添付もいらんし、税務署へ申告書を提出するだけでいつも終わる
661657:2007/09/15(土) 20:56:04 ID:kzBs8oHl0
私は兼業なので20万超えた分に税金がかかってしまう。
青色申告にしておくと65万を超えた分までに引き上げてもらえるから
還付してもらう確率が上がるんだ。
概算で計算したら、経費差し引いた利益が65万前後になりそうだったんだもん orz
単価安いから全額還付してもらわなきゃやってらんない。
662風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 21:05:04 ID:wrlKqpOWO
この業界って500マン収入あっても楽ではないよな…

経費減らしたいのに、ウチに来てくれるアシさんが
好き嫌い多過ぎて食費が2倍かかって困る…
アレルギーとかでなく、世の中にある
約9割の食べ物に拒否反応。食わず嫌いなだけ。
修羅場等外に出れない時の買い置きも食べれないからと
わざわざその子用に買いに行ったり作ったりする
そして人が作る物にも難色示す。注意しても治らん。
不愉快たが…仕事は早くてきれいに仕上げてくれるから…
躾直すべきか切るべきか迷うw
663風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 21:37:50 ID:o62RLgE+0
自分、青色申告会に相談に行った際、作家さんなどの場合は
いっせんまんがBlue or white、個人か法人かの境界だと言われたので
すごすごと引き下がってきたよ。
ただし人を使う場合は法人とか青のほうがいいらしい。
664風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 21:43:10 ID:tpiq5H5B0
>>663
ある程度収入がないと、帳簿をつける煩雑さとメリットが
見合わないってことだと思う。
青色にすること自体は誰にでもできるよ。
家計簿とかお小遣い帳をつけるのが苦にならない人は、
青色にするのはいいんじゃないかな。
今時は青色申告ソフトとか使いやすいものが多いし。
665風と木の名無しさん :2007/09/15(土) 21:45:48 ID:NstG9ge30
ご、ごめんなんか不安になってきた。

現在専業だけど、商業で年収150万くらい、
虹同人で純利200万くらい(細々経費含めると450万くらい)って感じで
白確定申告してたんだけど、青のほうがいいのかな…?
何度か税の勉強にチャレンジしては本を投げ出す駄目人間です。

っていうか去年虹を頑張りすぎて、商業とあわせると
売り上げが1000万超えてしまい(純利ではない)、消費税まで
払わなければならなくなってしまった…。
商業を抜くと1000万いかないんだけど。

純利自体はそんなにないのに。本当に税って賢くやらないと
とられるばっかりだね。
同人と混ぜるとよくわからなくなる…。
666風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 21:47:32 ID:sbIG8yaC0
>>662
金で解決すれば?食費一日いくらまでだからそれでやって、と。
そんな子に、わざわざ作ってやる事もないような気もするけど
667風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 22:00:27 ID:m7AeNQLC0
みんな税理士とか出版社から紹介しもらってる?
自分も兼業なんで計算がややこしくて
668風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 22:04:47 ID:Gl0kLEkZ0
人づて紹介でぬげー安い人にお願いできてるが(白)
他の漫画友達はは20〜40万以上って人もいて(青)、厳しいって言ってたな。
そのクラスなら自分だったら使えない…
669風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 22:07:17 ID:mjE67ateO
確か収入が1000万超えると税率が変わるんだっけ?

青と白でも消費税がどうのと違ったような……

経費使いまくって収入減らした方が、還付金の戻りがよくなるとか
いろいろ、あるみたいだね。
670風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 22:11:35 ID:kzBs8oHlO
ずっと白でやってる。
毎年同じように計算するだけだから楽だ。
去年から増えた消費税の計算も、間違えて計算してた
やつを個人税金課の担当の人が添削して直して
くれてやり方教えてくれたお。
いつまで漫画家やれるかわからないし、
白のままでいいや
671風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 22:25:06 ID:o62RLgE+0
そうそう、青の場合は届けがいるし
廃業の時も廃業届がいる。
672風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 22:44:22 ID:1gKT6iuN0
自分も千万超えてるけど白だよ。青は面倒くさがりの自分にはきっと無理だと思ってずっとそうしてた。
でも、知り合いの詳しい人に申告書をずっとチェックしてもらってたんだけど、
来年あたりからプロに相談したほうが良いといわれたから、ぼちぼちちゃんとするべきか。

しかし、経費引いたら大して残らないのに消費税…住民税もめんたまとびでた…
やんなるな。
673風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 22:49:03 ID:wrlKqpOWO
年収1000マンか…青まで遠いなぁ…
最近私の周りで同人の売り上げのが遥かにいい友人らが
みんな申告してないの知りなんかもにょった…
私は商業一本だけど、一年間かけて
溜めてやっと出したコミックスの印税額より上を
彼女らは一回のイベントで稼ぎ出し
それを老後の蓄えだからと言いつつ申告もせず
豪遊するのを見てるとなんか落ち込む…。
う…羨しい…のかな自分…orz

>666

トンです。今度から食費は別にしようと思う。
最近は自分で作らせてるが、奴が作る
(買ってくる)物食ってたらみんな栄養失調になるので
手間二重なのは変わらないのだけど…

674風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 23:17:09 ID:AjfIDs2V0
>>637
当事者じゃないが参考になった。ありがとん。痛いのいやだから。
675風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 23:28:21 ID:r/hn9Q280
あ、そうか
住民税とかかかってくるんだよね・・・忘れてた
自分低所得のくせにぎりぎりで旦那の扶養から外れてしまうので
年金も国保になるし、次の申告、気が重い
もっとおもいっきり、普通のOL並みに400マソくらい稼げてれば
こんなに悩まないけど
仕事がんばる、と気合が入った

それにしても、ドジンで200とかヌゲー
676風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 23:32:35 ID:Gl0kLEkZ0
自分底辺作家で同人はすげーたまに活動なんだが
数年前同人がまとめて出た時、千万超えて住民税にたまげた。
最近同人もあまりしてないし、商業だけなら500程度なのでまぁ税金も我慢できるが。
あんな税金取られるなら千万超えたくないな…

>673
今は同人も税務署の手入れ入るから。
友人なら羨ましがってないで、申告した方がいいよと忠告してやれや。
何年か前初めて同人に手入れが入った頃、自分まさに手入れされた当事者。
税務署の人来て客間で通帳チェキされて、非常にヒヤヒヤしますたよ。
とりあえず無差別手入れで、その頃はまったく儲かってなかったから助かったけど。
あと10年手入れが早かったら自分も危なかった。
677風と木の名無しさん:2007/09/15(土) 23:55:19 ID:6qdjYd5i0
同人と税務申告、ここ参考になったよ
脱税はハイリスク・ハイリターンだ…
ttp://www.dd.iij4u.or.jp/~taisho/Making/402zeimu_setsuzei.htm
678風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 00:17:06 ID:5G5PxfwIO
500マンって…底辺…なんですか…orz。頑張ろう…。
商業で500マンでも大変だと思う私からしたら
まさに同人で大手やってた感覚って感じだな…
彼女らはわかってて申告してないです
忠告した結果が「老後の〜」なんですよね
余計なお世話という反応されるのがオチなんで
それで捕まろうが報いだろうからシラネ…。
679風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 00:20:27 ID:l+ysBMht0
>>678
そんな奴らは税務署にチクったれと言いたい
680風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 00:28:30 ID:LtORJdRLO
>>678
赤の他人が話題で言うならいいけど、
友達相手にそう思うのって、
同業者同士の裏の顔が垣間見えたw 恐〜w
681風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 00:40:46 ID:I7EHOEY90
>678
スマンスマン、500万に届いてる年は底辺じゃない
一千万と比べたら底辺って話。
自分年によってものすごく収入にばらつきがあるんだよな
500万にまったく手が届かない年もあるよ
そんな年はやはりうすら底辺が見える…かな…   orz
682風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 00:51:23 ID:I/PDcy/k0
>680
でもさーいくら友達って言っても、忠告聞く気ない人に
うるさく言っても仕方ないんじゃないかなー
もう捕まるなりなんなりして勉強すればいいよ、って思う。変か?

つうか、今時分かってて申告しないなら覚悟の上だろうし
友達なのに何で忠告してくれないの!とか思う人は居ないだろう。
居たら只のアホだよね。
683風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 01:05:12 ID:I7EHOEY90
>682
そこまでする気はない関係だろうと、わかっているが

今は印刷所にも、何年かおきに手入れ入るってよ
参加者が全員読むべきプレスにも、税申告するべしって書いてあるから
ミケ参加して儲けてて、この時代に申告してないと
見つかった時悪意無申告と取られて、追徴課税も悪意額になるよ
さかのぼりは7年に及ぶよ?恐ろしくはないのか?ころばぬ先の杖だぞ?
とまで言ったら…話も聞く…かもな。
684風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 01:09:01 ID:pqBMd5Xb0
密告してやれw
685風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 01:15:22 ID:50/l9XOc0
その友達が大事ならウザがられるの承知で忠告してあげればいいだろうけど。
自分ならそんなdqn付き合いを断つな、
払うべきもの払わず逃げる奴ってあらゆる点で自分本位で小狡いから
後々迷惑被ることになりそう。
脱税に比べてスケールちっちゃいけど、年金払ってない知人がそういう感じだった。
686風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 01:18:00 ID:LtORJdRLO
>>682
信頼しあってる友達なら、忠告するし相手も話は聞いてくれる
でも同業者同士はかなり希薄な友情関係な人らが多いから、
友達がどういうものかが麻痺してる感じはする。
687風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 01:44:27 ID:5G5PxfwIO
例のあの人の脱税額と比べて
「自分はそんなに儲ってないから〜」と流されるからな…。
売り子した事あるけどイヤイヤ…人気者ですよあなたw
同人で食ってる奴はいいなと思ったもんだ。
密告なんて自分が妬み嫉みでやるみたいで嫌だし
正直面倒くさいよwそこ位はプライド持ちたいw
人格は…ちょっとアレだが、私自身彼女の描く物好きなんだよなぁ…
作家仲間って…結局、相手の描く物が好きじゃないと
続けられんのかも知れん。希薄だとは思うがな。

688風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 04:26:08 ID:kpwb7utU0
>687
そういう話はサロンですればいいと思うよ。
その前に>1を嫁。
689風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 07:04:34 ID:/PTJATsr0
おはようございます。世間が連休と言うことに昨日気付いた私がチラ裏…

マイ作品が好きだと言う編集さんから連絡を頂いた。
数回やりとりして萌えベクトルも一緒ぽくて嬉しかった。
でもその方の所属版元は私のカラーと合わないらしく仕事は回せないらしい。
好いてくれるのはとても嬉しい。だが仕事を頂けないのなら
編集を名乗らず、まずは一読者として来てくれれば良かったのに…
自分底辺だから期待しちまうんだよヽ(`Д´)ノウワァァン
……いつか一緒に仕事出来ると信じてます。
690風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 10:46:14 ID:XxEClrHUO
>689
あー、いるいるw
自分のとこにも何件かそういうファンメール来たことある。
仕事回せない(男性誌やギャンブル誌の編プロらしい)なら
なんで編集名乗るかなと、仕事に餓えてる自分は恨めしい
気持ちになったよ。
文章もなんだか上から目線で、あー、この人、売れない作家に
編集名乗ればちやほやしてもらえると思ってるのかなーとか
邪推してしまった。

ところで、そんな編集名乗る人(男性)からの、ファンメール
と言う名の自分語りで「やおい漫画の原作もいくつかやった
ことありますよ」って書かれてて、ちょっと驚いたんですが
男性の編集者が原作書くことなんてあるんですねー。
691風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 14:34:43 ID:GNq0EFNt0
編集では無いけど、兼業でレディコミの原作やコラムを書いてたことがある
レディコミのマンガ家さん、けっこう男性が多いみたい
編集部に遊びに行ったときに、絵が好きだったマンガ家さんが男性だったことを知って、ショックだったお
そう考えると、自分は男性原作者がいるかも試練と思われ
(その原作を元にしたモノを、誰がかいているのかはわからんが……)

編集部を装うファンは、イヤだね
俺も底辺さまよっているから、つい、期待してしまいそうだ……
692風と木の名無しさん :2007/09/16(日) 15:10:05 ID:tnI4vA/a0

それどころか今メールで依頼する出版社多いから、
どこまで信じていいのかと思う。
以前「新創刊なんで!」つって会社のサイトアドレスすらのってないメールがあった。
流石にスルーしたけど。
ドメインとかで知ってる出版社ならいいけど、知らないのはちょっと疑ってしまう。
献本だって住所教えないといけないし。
693風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 18:58:38 ID:OjW2nmrh0
出版社装うメールは怖いしイヤだなぁ…。
コミケでもらった少ない名刺を大事に持って帰って
おうちで連絡したら
もらった名刺の殆どがぽしゃっていたりBL誌出す予定がなくなったと聞かされたとき
悲しすぎて盗んだバイクで走り出しそうだった。
694風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 20:12:27 ID:sdgvPvBw0
バイク窃盗24しますた(´∀`)
695風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 20:20:27 ID:l+ysBMht0
♪ぬーすーんだバーバラ寺岡止めーてー
696風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 20:36:39 ID:PGK+tzNn0
>677
脱税している友達はいないけど、申告の参考になった。
ありがとうございます。

少年漫画の原作をやっていて、レディコミとBLの原作も
たまにやっているというオサーンがいるのを知っている。
「だから僕はBLに明るいんですよ」なんて言って来るけど
正直キモイ…差別かもしれんがキモイ…801の世界は
作家も読者も編集も女性でないとおいらは嫌だ。

697風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 20:38:59 ID:sdgvPvBw0
>696
(O`Д´)=○)'A`).:∵
同じ業界で仕事してる人を悪くいうもんじゃない。

ワナビ原作者なら別だが。
698風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 20:51:05 ID:VwPbkVLU0
>>696
作家スレでそんなこと書くなよ。それこそチラ裏にしといてくれ。
なんか、バカとしか言いようがない。
699風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 21:06:46 ID:MR8ALn6a0
>>696は男性意識しすぎ。
もしくは、696の周りの男性にキモイ奴しかいないなら仕方ないが。

自分は男性編集さんと仕事したことある。いい人だった。
仕事の話さえちゃんとできれば全然困らない。
男性読者から手紙貰うこともある。
作品が好きだと言ってもらえると嬉しい。
男性作家の801作品で大好きな物もある。

700風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 21:12:25 ID:OjW2nmrh0
>696
自分の周りにいた自称BL原作者の男性もそんなことを言っていた。
実際はBL作家の元に原稿を取りに行かされたことがあるだけの人だった。
少年漫画と実録レディースの仕事をしていたのはマジだったけど。
BL作家にネタ出ししただけで原作者ヅラする人もいるんで気をつけてくれ。
701風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 21:17:52 ID:17hZV8eH0
同人誌も新刊を出すと必ず買ってくれる男性読者、いるよ
新刊がないときも、いつもスペースには寄ってくれるので「すみません、今回は新刊はないんです」と言ってしまう

男性編集さんも、801に偏見さえなければ困らないお
702風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 21:20:50 ID:VwPbkVLU0
>>700
自称の人の話と一緒にするとややこしい。

編集者や作家はもちろん、校正者にも男性はいる。
CDドラマなんて、関わってるの大半が男性なんですけど。
コミケに勇気出して買いに来てくれる男性読者が、
>696のような書き込みを見たらどういう気持ちになるのか、
よく考えてから書くべき。
703風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 21:27:22 ID:OElbBzLY0
私の担当男性だよ。仕事として全力尽くしてくれる。
俺は萌えもBLもわかんないけど〜と笑い話もするけど
指摘もアドバイスも的確だし相談にも乗ってくれる。
そういう「仕事」というのは理解できないのだろうか>>696は。
そもそも女なのにホモの話かいてる方がキモイという心情の方が
一般的には理解されそうだ。
704風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 21:47:43 ID:PGK+tzNn0
営業さんや校正さんの性別はどうでもいいよ。
ただ、おいらの場合は女性の担当じゃないと駄目だ。
「挿入は次のページでコマを大きく」「ここでその前に当てるシーンを」
という打ち合わせを細かく男の編集となんてむりぽ
ビジネスライクにそれが出来ないプロはバカと言われても
自分はこれでやってくお

それとは別に原作オサーンはキモかった。
「仕事欲しかったら出版社紹介するよウヒヒ」
な顔がもう・・・
原作していてもいいけど、自分からそれを言って近寄ってくるのがキモイ
705風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 21:54:15 ID:MR8ALn6a0
>>704
もういいよ。ここに書くな。
チラシの裏にでも書いておけ。
706風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 21:57:46 ID:kdkZxg4zO
なんつーか おいら って言ってる段階で色んなセンスがない。それともワナビかよ。
707風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 22:01:03 ID:sdgvPvBw0
>704
うーんそのオサンがキモかったから、業界男性全体に苦手が生まれたんじゃない?

例えば男性担当と、挿入云々って話が、本人的にしなくないなと思っていても
いざ男性担当になれば、違う面から打ち合わせる事もできるし
それが勉強になるって事だってあると思うよ。
今の自分ルールが全てって事はないと思う。
あたる前からむりぽとキモがらないで、男性担当に当たったら当たったで
なるようになるさ、ぐらいに気楽に構えてもよさげじゃなかろうか。
708風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 22:10:51 ID:VwPbkVLU0
>>704
貴方がバカなのは、男性担当とうまくやっていけないことじゃなくて
>正直キモイ…差別かもしれんがキモイ…801の世界は
>作家も読者も編集も女性でないとおいらは嫌だ。

こういうことを、平気で作家スレで書くことだよ。
しかも>704で書いたことと矛盾してるし。
営業や校正が男でもいいのなら、作家や読者も同じだろ。
自意識過剰の貴方が一番キモいよ。
709風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 22:36:31 ID:PGK+tzNn0
>708
そうか?
801の世界は女性向けが基本なんだから、
作家も読者も編集も男性臭を漂わせるのはどうよ
同人買いに来る男性もありと思うけど
それが当然とばかりに鼻の穴膨らませて
堂々と来られたら引く。
710風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 22:48:22 ID:6A32ldLt0
>709
ええええええーそうかぁ?
フツー女性向けに男性の匂いがしても、「へぇ珍しい」程度だと思うけど。
男性読者や男性担当が、あんまり怯んでても困っちゃうよw
堂々と来てくれていいじゃないか…好きで大興奮で来てくれるなんて嬉しいよ。
大興奮の女は良くて男は変ってのあるかぁ?
男性向けの最大手だって、女子鼻の穴膨らませて買いに行ってるしさ
「照れちゃう」ならわかるけど「引く」かぁ?
なんでそんなに男だといやなのかわからないな

まあ別に、どう思ってたっていいけどさ
711風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 23:27:20 ID:OJ/yAqWS0
みんな熱いな…。
男性担当と当たったことがあるが、これはこれで自分はやりやすい。

BLの醍醐味は、女性読者なら「胸キュン」、男性読者なら「ムラムラ」
させられたら個人的にヨッシャー!とか思ってる自分は実に楽だ…。
同人もやっているが、数少ない男性読者が買いに来てくれると嬉しいけどなぁ。
スゴイ笑顔で見送ってるよ、自分……。
ま、人それぞれだからしゃーないか。
712風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 23:34:37 ID:pqBMd5Xb0
2ちゃんだから吐き捨て上等。
やっぱり801は女独特のファンタジーだから、男性読者は気持ち悪いですよ。

仕事として関わっている人は別だけど。
713風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 23:42:37 ID:LtORJdRLO
同人ジュネジャンルでサークル参加してる男性もいるし
BL読者の中にも男性は結構いるのにね。
男性だから「引く」っていう人は、本物の男同士は気持ち悪いっていう人だろ。
714風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 23:43:57 ID:RKdjPCK70
吐き捨てる場所を考える理性もないのかよ、という話だ。
715風と木の名無しさん:2007/09/16(日) 23:51:23 ID:MR8ALn6a0
>>714
そう。
誰にでも見えるところで、他の作家の迷惑も考えずに
書き込めるその神経がわからない。
716風と木の名無しさん :2007/09/16(日) 23:57:15 ID:XE2p06Uc0
つ チラシの裏@801板へどぞ
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1189789076/l50
717風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 00:00:14 ID:UPmCvqba0
>>712
物を書く人間としての純粋な疑問なんだが、
自分で読者を限定してしまうことに躊躇いはないの?

男性女性じゃなくても、お年を召した方とか、小さい子……
は駄目だが、それなりに若い人とか、
そういう条件で読者を拒絶したくない
私は男女関係なく、自分の書いたお話を読んで
楽しんでもらえたらとても嬉しいけど
718風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 01:01:35 ID:Ca8s4CJX0
> やっぱり801は女独特のファンタジーだから

でも時代的に、そういうステレオタイプBL作品ばかりではなくなってるからな。
今は同性愛の普通の恋愛もの、に近いのも多いし、少女漫画読む男子は珍しくないし。
BLにちょっと趣味の広い恋愛読みたい男読者がいても、さほどヘンとも思わないつうか。
>712自身が、「ステレオタイプの女独特のファンタジー」っぽいBLを描いてて
それ以外のタイプのBLもそもそも嫌いで
「これは女子向けなの!」って強い信念があるなら、頑なでもしょうがないのかね。
719風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 01:34:18 ID:AhSEUvSN0
信念というより

コンビニの成人向け本売り場の前に女性がいたら
ゆっくりと品定めをできない男性の気持ちに近いんではなかろうか?
720風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 01:42:31 ID:u+l7+Gw4O
仕事してたら、BLドラマCDの脚本が男性で音響監督も男性だったけど
引くなんていう発想にもならなかった。
BL小説の校正も男性が結構いる。
コミックスや文庫のカバーやカラーイラストの色分解の調整も、男性がしている。
BLに関わる男性を「引く」ってBL作家が言うなんてね。

なんだか悲しくなるね。
721風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 01:54:42 ID:QtMBDs4f0
>719
でも、ゆっくり品定めをできない男性は「きまり悪い・やりにくい」んじゃないのかね
「成人向け売り場に女がいる、この女キモイ」なら、それなりに痛いような気もするが
722風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 01:57:07 ID:QtMBDs4f0
>720
「引く」のは男性読者の事をさしてたと思うが。
余計疑問だけど。
723風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 02:55:01 ID:ZH0kRO7UO
イベントとかでファンの男の人に声かけて
もらうのとか楽しみだけどな。
女性読者さんも男性読者さんもカモーンщ(゚Д゚щ)
男性編集さんも、うほっBLきめぇwwとか表だって
言わないでプロ編集として仕事やってくれるんなら
キニシナイお

BLに否定的な態度の男性編集ならば
要らないお
スムーズに仕事進めるのに差し障るから
724風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 03:01:50 ID:N4G0PnFE0
男性読者も増えてるのを純粋に喜んでる自分としては今の流れが悲しい
嫌がる作家もいるのは分かったけど、もしここを見てても男性読者には引かずに読んでくれと言いたい
725風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 04:40:38 ID:c9fRr4o00
もしかして2次もやってる人が男子拒否反応者多いのかな。
確かにパロは男子禁制というイメージがある…。
726風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 05:15:14 ID:/G4qhqCJO
普通はさ、自分の作品を選んで読んでくれた読者には感謝するもんさ男女問わずに。
それをキモいとか言うやつの気がしれんな
727風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 06:03:53 ID:eIJzn1wB0
>724
流れっつーか、キモって言ってる人、最初の一人とあと一人?くらいでしょ。
ほとんどの人が信じられんと言ってるんだから、流れも何もない。
728風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 06:44:10 ID:fLMhfveU0
漫画家や小説家なんて読者が居なけりゃ成り立たない職業
読んでくれる人の有難みをちゃんとかみ締めて生きなきゃだめよ。
そういう部分に胡坐かいた人には、
いつかそれだけのマイナスのものが返ってくると私は思っている。
729風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 11:57:50 ID:zvdeoWX40
まだデビュ前、2次やってた時に、いつも地元のイベントで本を買って行ってくれる真面目そうな男性がいた。
デビュ後数年、姿が見えないなと思っていたら、ひょっこり帝都に現れて
デビュのお祝いを言われた後「有名になられると、僕みたいなのはなかなかスペースには顔を
出しずらくなりますが、商業誌も同人誌も見かけたら購入しています。これからも陰ながら応援してます。
頑張って下さい」と言われ泣きそうになったことがある。

確かにジャンルは女性向けだと思うけど、男も女もかわりなく、大切な読者さんだと思う。
730風と木の名無しさん :2007/09/17(月) 12:10:49 ID:kNLwRQWs0
わたしもちょっと前のイベントで、男性の人がコミックスわざわざ持ってきてくれて、
サイン求められた上虹の同人まで買ってくれた。
誠実な態度で来た最初はちょっと面食らったけど(流石に数は少ないからさ)
ありがたいな〜と思ったよ。
選挙じゃないけど、その一冊!その一冊がありがたいんだよ。
ヤフ○クやマーケットプ○イスで買ってる人よりよっぽどいい読者さんだ。
731風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 12:34:00 ID:UQ+nKoAV0
みんなヒス起こしすぎ。
男性向けエロ漫画家スレで誰かが
「女の編集は嫌だ」って書いても、「アハハ、やりにくいもんなー」で終わり。
「男向けエロ買ってる女ってどうよ」って書いても「まあねー彼女にはしたくねぇなw」で終わり。
2でいいこちゃんぶって、集団でヒステリックに叩いてるやつのがうざいわ。
そういう人もいるんだねーって流せよ。いちいち切れるやつは2見るな。
それと2の一カキコ見て作家の総意と思うやつなんかいねーよw読者馬鹿にしすぎ。
732風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 12:38:48 ID:KX/ZTUW50
ヒス起こすとかカキコとか、また、古典的な言い回し…w

>いちいち切れるやつは2見るな。
まずあなたから実践なさればよろしいのよ。
733風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 12:44:47 ID:K9YcT36A0
男性読者、嬉しいよね。私も常連さんが一人いる。
その人に面白かったって言ってもらうとなんか安心する。
編集の性別も別に気にしないな。
しかし、今の担当(男)はBLをバカにしていて悲しい。
逆にBLに染まっていない分、的確なアドバイスが出来るかな?
と思って付き合ってるけど、たまに虚しくなるよ…orz
笑いながら「有り得ない」と連呼された時は(別にダメ出しではなく)
さすがに顔が引きつった。
734風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 12:53:02 ID:fO63xluF0
ここまでの流れを読めば、読み専さんたちも
多くのBL作家が男性読者もありがたかってるって
わかるからいいんじゃね?

>>731の男向け引用ぐらい肩の力抜けてるのは好きだけどね。
自分も、男読者さんはありがたいものの、
男編集さんだったら「やりにくいなー」とは思っちゃうし。
人それぞれだね。

>>733
それはキツいな…めげずに、読者さんにとって面白い物を作ってくれ。
735風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 12:53:46 ID:ZH0kRO7UO
有り得ないもんがえがけるから、
そこが楽しいんじゃまいか>創作
日常漫画やノンフィクションなんか
わざわざかきたいとは思わない作家も
いるって事さ。
有り得ない、上等。
736風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 13:14:50 ID:PfnsRxJ70
BLバカにしてる女編集ってのも時々いるよな
男女関係なく、自分が給料貰ってるものに対してバカにした態度は止めて欲しい
こっちもモチベーションさがるし。
そろそろBL卒業して一般描きましょうよ私担当しますから
とか言われた時にゃガックリ。勝手に一般行って編集すればいいだろうが。
卒業ってなんだよwこっちは好きでやってるんだっての
737風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 14:26:16 ID:bUuVZaPz0
BLをバカにじゃないけど
人がメインでやってる雑誌に対し「どこに向かいたいんだかよく分からない
雑誌ですよね〜」とか気軽に言う編集。おまいさんの方が何を考えているのか
と言いたい。なんも考えてねーんだろうな…。
別に思っててもいいけど何故それを作家に言うのか。
見本誌送りますね〜と言って送ってよこさず、メールしますねーと言って
気軽に放置。もう切られたからいいけど、疲れる担当さんだった…。
738風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 15:06:48 ID:QoW3a6g10
内容がなんであれ、「プロ意識に欠ける言動」は呆れる。
「作家だって人間なんだから〜」ってのはわかるし、
生理的にどうしてもダメだってのも理解できるけど、発言する場合、
「プロのくせに」と判断されることや、業界そのものが色眼鏡で
見られる場合も多いってことを理解・覚悟しなきゃいかんと思う。
大げさだといわれるかもしれないが、たった一人の社員の犯罪で、
その企業のイメージがダウンすることもあるわけで。
大勢の消費者を相手に「自分の手で商品を作る」仕事だからこそ、
いろんな読者がいるってことを軽視しちゃいけないと思うよ。
739風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 15:09:40 ID:QoW3a6g10
追記
「2ちゃんなんだからいいじゃん」という意見もあるけど、
匿名で書き手が判別できないところだからこそ、
かえって「噂に尾ひれがついて広まる」確率は高いと思う。
740風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 15:37:06 ID:u+l7+Gw4O
ここは「BL作家」が書き込むスレ
いくら匿名でも職業はバレている。
匿名だから、主語は「BL作家が〜」と一つの括りにされてしまう怖さがある。
741風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 15:47:10 ID:8mkW7ZlS0
buta

みんな庭新刊どうですか
自分力尽きた
月末締め切り2つ抱えてるし庭の新刊は諦める
夏も新刊無理でふじこ拍手が来たし、庭まで新刊なしだと
どんなふじこメールがくるんだろうと今からgkbr
サイト閉じてしまおうと何度思ったことか



以下チラ裏
まったくやる気が起きない
ご飯作りたくない、洗濯したくない、掃除したくない、仕事も進まない、
ネタ切れじゃなくてプロットとかできてるのにPCに向かいたくもない
今向かってるけど、仕事のページが開けない
食事は総菜屋の世話になってるし、部屋の中は荒れ放題
食事買いに行くのも嫌で、でも頑張って行くけど
それ以外は一日中家の中でゴロゴロしてる状態
というか食欲も全然なくてあんまり食べてない
超大好きだったイベントにも行きたくない
夏バテなのかな・・・でも涼しくなるの待ってたら締め切りがくる
あと半月、原稿2つとも真っ白o  rz
頑張る・・・頑張りたい

742風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 16:00:29 ID:CPgYnRKo0
>741
PCのむこうから、エールを贈る〜
とりあえず何か栄養のありそうなモノを食べる!
そして仮眠!

(食事作りは考えるな! とりあえずコンビニでもデパ地下でもお総菜屋さんでも利用する!
掃除は後でも良い。アレルギーがないなら、ホコリでは死なない
洗濯も後で良い。でも下着は清潔にな
仕事は……、今の最優先か? ガンガレ! ピコだけど自分もPC向かってガンガルから!)
743風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 16:53:24 ID:OQgzLqAP0
私もチラ裏だ……


生活改善しようとはじめたダンス。ダンススタジオの先生はいい人なんだが
50過ぎてまで恋愛至上主義のオバサン。しかもマルチに超はまる。
シナリー、アム、ハーバ、浄水器、石鹸シャンプーなど。
ある日猫をもらってくるが、男女の兄弟でもらってきたため繁殖し放題で
今や何匹猫がスタジオに出入りしているのかもわからない。
先生の娘が離婚して戻ってきているが、娘が飼っていた犬まで連れてきたため
犬猫出戻りクソガキマルチ商法の跋扈するダンススタジオになっている。
半年分先払いしちゃった。もうだめぽ。
744風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 17:40:17 ID:N4G0PnFE0
>741
庭本にちょうどいい萌えネタのビックウェーブがきてるんだが、仕事が詰まってて無理ぽ
きてる萌えネタは一日で描けそうな勢いなのに、仕事はいくら机に向かっても進まないジレンマ
そして余裕ができて本が作れる頃には、新しい萌えの勢いは失せているんだ
745風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 19:38:30 ID:Lx0yEKqn0
>>741
自分もそういう波がある。
「今やらなきゃいけないこと」と「今はやらなくてもいいこと」
に分けると気分的に楽だよ。
例えば食事は毎回必ず取らなきゃいけないわけじゃないし
掃除しなくても困るのは自分だけ。
あんまり酷いようなら病院に行けばいい。
まずは仕事を上げることだけ優先してみたらどうだろ。
746風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 21:39:44 ID:W+SOrY6/0
もう何もかもが面倒臭い。
747風と木の名無しさん:2007/09/17(月) 22:33:55 ID:u+l7+Gw4O
若年更年期障害が続出中だな。
748風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 00:15:40 ID:DDRhfxyN0
自分若年じゃないから、何もかも面倒くさいけど許してくださいね。  


orz
749風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 01:11:03 ID:v+OW6qZt0
何もかも面倒な人々よ。
今すぐ回線を切って布団に入るが良い。
時間は足りなくなるが、熟睡するのだ。
そして五時に起きて朝日を浴びなさい。
これだけでだいぶ違うから。
今から四時間「できない」と呻くより建設的だ。
750風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 01:41:33 ID:bVb4nZV+0
掃除しないと、いやみに掃除始めるアシがいるので
切羽詰ってるのに、アシが入る日に掃除機当てる自分が通りますよ…

精神的にすげー苦痛だ。
しかも、掃除したところを再度されたりするとダメージ、倍率ドン!
751風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 02:08:22 ID:vPauwwCj0
>>750
だったら、開き直って、掃除はそのアシにやってもらえばイイ!
752風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 02:10:12 ID:g2tF6blw0
アシさん入る前の掃除、自分も凄い苦痛だー
苦痛つか掃除してる場合じゃねえ

アシさんも嫌味っぽく始めるんじゃなく
掃除する前に一言声かけてくれれば良いね。
そしたら喜んで掃除代でも何でも払う。
うちは作画関係の事のみしかお願いして無いけど
多少の雑用もやってもらえるなら、凄い助かるだろうなー
753風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 02:34:32 ID:AmN2ziA00
嫌味っぽくって…どんなんなの?
自分アシ出身だし今でもプロアシの知人多いけど、作家に対して
そんな露骨な態度取るなんて考えられないや。ゴミ出しも便所掃除もニコニコやるよ!

でも自分はアシに雑用頼めない。
手の空いてる時間は漫画読んだりしてたいって気持ちもわかるからな…
仕事の回転悪くて待機させてんのはこっちの読みが甘かったせいだし。
754風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 03:50:35 ID:UX2T7cze0
嫌味のつもりじゃなくても嫌味っぽくなるってあるよね
「先生、お忙しいから掃除できてないでしょ!私やります!」って元気に言われたらどうかなって思ったけど
それも取りようによっては嫌味に聞こえるよね?
755風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 06:06:53 ID:bVb4nZV+0
ポットのふたやジャーのふたまで磨かれた日には、「汚くてすみませんね」と言いたくなるよ。
それ以来、来る日にははたきかけておくし、ポットも洗うようになったもん。
何で締め切り前にそんなこと…と思いながらでもな!
ほかの子はそんなこと気にもならないみたいなので、へんに神経質なんだろうな。
自身のへやは本にうずもれた汚部屋で、消しゴムは落としても平気ってとこが、なんとも…

756風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 08:21:18 ID:IMXk0E2lO
散々既出だけど、小説って18禁表示入れる?
庭の説明書きには小説は今のとこ猥褻にはあたらないらしいから判断に迷う
商業誌は表記ないからあのレベルなら表記不要、かいやいやいやいや自己責任、とループです
入れるにこしたことないけど、ハードエロじゃないから期待して買った人は
拍子抜けするよな、とか
757風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 09:01:35 ID:bVb4nZV+0
サロンじゃないんだから。
758風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 09:49:24 ID:ZBNjjC1/0
>756
小説本の表紙に「18禁」表示、入れてるお
商業誌では書けないようなエロを突っ込んでるからな
(自分は自己責任というより、幼いお嬢などが購入してしまい、悶スターペア連ツあたりが、万が一、突っ込んできたときの防御壁な)

ハードエロ期待はずれが心配なら15禁でも12禁でも数字を小さくすれば?
と……マジレスしてみる
759風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 10:08:28 ID:DkI4Kixh0
>758
既刊本にも「18禁」表示を入れましたか?
入れたとしたらシールとか?

自分夏のミケは参加してなくて、庭に出るんだけど
いくつか既刊本(小説)を持って行くんだよね。
描写は商業と変わりない程度だけど
がっつりやってるシーンはかなりあるんだ。
760風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 10:27:19 ID:MsuuD9zk0
商業とかかわりのない話は同人板でやってよ。

話す場所がないってわけでもないのに、なんでも自分の見てるスレで
済ませようとせずに、話題に合ったスレに移動してくれ。
761風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 10:34:15 ID:DkI4Kixh0
商業をやっているからこそ、それと同じ描写だけどどうする?
ということを聞きたかったんだけど……
762風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 10:47:34 ID:IMXk0E2lO
>758
d

763風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 10:48:28 ID:kiF4tbF50
だったら、なおさらサロンが適所だと思うお。
オリジだけの話なら、ぎりぎりこっちだと思うけど。

版権物の同人誌は、著作権グレーゾーンのまま、
著作権者が見て見ぬ振りをしているから成立してるジャンルだ。
自らが著作権者である作家が作家スレでそれについて色々言い始めたら、
ちょっとまずいとこまで足突っ込みそうだからそうなる前に、
その話はここではやめてほしい。
764風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 11:23:58 ID:rF0ZD3RgO
庭はオリジナル限定だよ。
版権とか、何を突然言いだしてんだ?
765風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 11:27:26 ID:kiF4tbF50
うん、だから庭の話まではこっちでもいいかなと思ってる。
ただ、そこから派生した同人話が無制限にこっちでどんどん
続くのは嫌だなあと先走り汁を放出してしまった。スマン。
766風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 11:31:58 ID:HoW+Xk9m0
>>761
夏コミ前に同人板でこの話題が出た時に(サロンじゃない専用スレの方ね)
商業エロと同じエロでも15禁18禁つけとくほうがいい、って結論になってたと思います。
商業ではもっとエロなのに18禁ついてないじゃんという意見もありましたが
間に出版社などが入ってない以上、お嬢様の手に入ってしまって何かあったときのために
個人で自衛するに越したことはないという結論です。
767風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 11:36:02 ID:nswHogEi0
>753
話戻すけど、雑用って駄目なんだ…?
自分、絵の仕事以外の時間にも普通のバイトよりは格段上の金払ってるわけだし、
開いた時間に用頼むのOKかと思ってた…
頼んで5年以上の友達っぽな人ばっかだからな、甘えだろうか
慣れない人を頼む時は気をつけなきゃいけないな…
つかいつもさんには、そもそも来る前から半日は掃除よろーと言っているが。

でも、マジ散らかってる状態だと、ものすごく効率落ちないか?
アリエナスに散らかしたままの机で仕事する子がたまに来ると、ちょっとイラつく。
鉛筆だのカッターだの渡した書類だのを、しょっちゅう探してグダグダしているので
片付ければもっと、効率いいだろうに…と。
あと昔あまりに散らかったまま仕事してて、慣れないアシさんに書類ゴミと間違えられて
あたりラフをシュレッダされてしまった事があるw
自分もショックだけ相手もショックだったろうし、叱れない。
それ以来最低限程度の片付けは、修羅場中でもやることにしているよ。
最低限だけど。
768風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 12:00:04 ID:ZBNjjC1/0
散らかった部屋や机は、効率落ちるに1票だ
自分は字かきだけど、やっぱりPC周辺は片付いていて欲しい
メモ散乱時、締め切り前だと探す手間さえ惜しい!
最悪、そのメモを使わずに書き上げて原稿を送付した後に見つかったときには、言葉にできないほど悔しい

リーマン書いたとき、参考用に購入した本にも「散らかった机は、仕事効率6割減」ってあった
6割はでっかいよ。以来、なるべく片付けるようにはしてる
(でもどうしていつも締め切りギリギリなんだ、自分……)
769風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 12:23:02 ID:wZABTTH3O
机の周りは、グチャグチャだ。
山になってる。
なのに、何がどこに埋まっているのかすぐわかるw

悲しい自慢。
770風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 12:43:26 ID:DkI4Kixh0
>761
ありがd
商業誌番外編にもつけることにする。

字書きだけれども、資料がたまって机まわりがカオスだ
「○○の続編を」と来ることがあるから捨てられない
……そういうのに限って来ないんだけどさorz
771風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 13:07:47 ID:WROGdzdQ0
慣れない片づけをしてミケのチケットを無くした漏れが華麗に参上。

無くしちゃいけないと思って大事大事にどっかに仕舞って忘れた。
ぎりぎり再発行間に合ったけど自分のダメ人間っぷりに泣いたよ
772風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 13:26:09 ID:geGzmG960
荒れた部屋は運気も下がる、って言うし
急に誰かが来ても部屋に上げる事が出来るくらいにはしとこう

…といつも思っているんだけど、微妙なライン
773風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 13:27:51 ID:HoW+Xk9m0
散らかってるのがトーンや紙ゴミだけならいいんだけど
ホコリとか髪の毛とかどうしても他人に掃除手伝ってもらうには抵抗ある
もっとモノが少なければ掃除も楽なのに・・・
774風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 14:01:36 ID:AmN2ziA00
>767
雑用オケかどうかは作家によるしアシにもよるから
両者納得ずくならいいんじゃないだろうか。
自分はアシ時代に家政婦同等の仕事もしてたけどそういう現場は
公私混同激しかったし、またそういう作家につけこむアシを
少なからず見てきたので警戒してるのかもしんない。
盗み癖のある子って結構いるし、掛け持ちしてる子はよそで何を言うかわからないし。

金は普通のバイト以上には払ってるけど、うちは仕上げデジタルで
アシの仕事はアナログまで、背景描けない奴はいらねーってやり方だから
まぁ雑用なしでも高めに払ってて当然かと思う。
そんで仕上げデジタルだからそんなに派手に散らからないな。自力掃除もラク。
775風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 14:53:35 ID:wZABTTH3O
>>774
掛け持ちアシで、よくしゃべる子いるね。

他の作家さんの裏話(電話の会話まで)を話す子がいる。
自分はアシと机を離して、出版社との打ち合わせの会話を聞かれないようにしたり、
友人からの電話は、アシがいる時はすぐ切るようにしてる。
向こうが噂話をしても同意も否定もせず、「へ〜そうなんだ〜」と
受け流す。
頷いただけで、意見を言ったみたいに言われるからね。
776風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 17:59:57 ID:C+5tlh8Y0
スピーカーアシは逆利用するとオモロイ。
読まない漫画を処分して家具も片付けたあと、やってきたスピーカーに
「あなたのいないときに国税が来た。何もかも持って行かれた」と言って疲れたそうな顔を見せる。
またはそれとなくチワワ系金融のパンフレットを目に付くところに置いておく。
編集の電話に出ないフリをしただけでスピーカーの回路が暴走する。
こうやって放流した鮭がどこまで泳いでいくのか見守るのがイイ。
スピーカーは作家にもいるので要注意だ。スピーカー人口はむしろ作家の方が多いかもな。
男編集にヤられた、と言ってみるのもイイ感じの放流になる。
777風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 18:09:56 ID:+wcs8ySR0
頭悪そう
778風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 18:15:54 ID:FqXC9JDr0
>776
そうして放流した鮭が走り回った結果、仕事が激減しても、同じ事を言えるのか?
それとも「婆様の昔話」として、2でスレ立てて欲しいのか?
779風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 20:03:11 ID:O9VwVSwg0
悪いのは頭だけじゃないでしょ……。
なんつーか、友達とかいなそうだよね。
780風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 20:27:56 ID:/W0N/kOY0
素朴な疑問なんだが、>>776みたいなことして何か自分にメリットがあるのか…?
噂好きに一泡吹かせたいなら遠回りすぎだし、自分に関する妙な噂だけが
業界を駆け巡るだけのような気がするんだが。

まあ誰に話したネタがどういうルートで伝言ゲーム化するのか
純粋に興味はあるけど、それを実践する度胸はないな。
781風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 20:49:14 ID:C+5tlh8Y0
噂流れても気にしない人じゃないとつらいかもね。
どこまで広がるかなーと思ってやってみたら、
スピーカーが伝言した先で訂正入れられたり注意されたりしたらしい。
BL作家って常識人多いな。
782風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 20:56:16 ID:rWk95EaP0
自分だったら、そいういう実験するなら嫌いなヤツの噂を流してみるけどな。
783風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 21:35:52 ID:DkI4Kixh0
流すなら他人の迷惑にならないもんにしてくれ
誤解される人が出てくるようなのは困る。

たとえば「新しいBLレーベルでツボミコミックスが出る」
とかそういうので伝言ゲームの行方を見るならいいと思う。
784風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 23:58:12 ID:Aqyg/MBS0
アシ話の最中ですが。

自分が数年前に出してもらった本、一年以上前からネット書店で
軒並み「メーカー切れ」扱いだった。この状態が少なくても半年は
続いてた。
最近思い出してチェックしたら、ほとんどが「二三日出荷」になってる。
ひょっとして増刷かとワクテカで担当さんに聞いたら「ありえねーw」って
感じで、冗談としてもとってもらえなかった。

これってどういう現象なんだろう?
倉庫の隅でダンボールごと発見されたとか、そんな同人的なオチ
なのかも?
同じような目にあった姉さんいますか?
785風と木の名無しさん:2007/09/19(水) 00:57:13 ID:FwlUXLX20
>>784
返本された分をまわしたんじゃね?
786風と木の名無しさん:2007/09/19(水) 01:02:24 ID:WpqUTCii0
>784
785の言う通り単に書店で売れ残ってる分が出版社に返品されて来ただけでは。

今は大手書店チェーンや漫画専門店に初版がごっそり回されるけど
必ずしもその振り分けが当たるわけじゃない。(決定権は取次ぎが握ってる)
でも増刷などの決定材料はそういう大きい店のPOS売り上げの数字なので
そこで在庫が残ってれば増刷はかからない。
787風と木の名無しさん:2007/09/19(水) 01:51:25 ID:w+zFlstAO
書店が棚卸ししたりすると、
その際にごそっと返品されることあり。
棚卸しの時期って、だいたいどの店も同じだから、
突然、取次在庫が増えるんだよね。
それがネット販売にまわる…と。


増刷…されたいなぁ……
788風と木の名無しさん:2007/09/19(水) 02:02:39 ID:H5r+ZxpEO
雨なんかの残り何点とかって意味わからんわ。
もう 唸るほど残ってますからカウントダウンしないで
補充してくなさい…

ところでさっきTVで見たんだが
自分手相にエロ線がないよ!
ラブエロやってんのに困ったよ
自分はエロだと信じていたのにw
789風と木の名無しさん:2007/09/19(水) 02:19:14 ID:3iYshLdu0
>>788
雨って、密林のこと?
だったら、あそこは完全買取式だから売れそうな分しか補充しないんだよね。
控え目に仕入れてる場合は、残り何点とかになりやすい傾向…。
もちろん売れ売れで、あの表示が出やすい場合もあるけど。

手相エロ、がっつりエロ線あったw
790風と木の名無しさん:2007/09/19(水) 18:42:38 ID:VGJ5JK6RO
へえぇ買取制なんだー
メーカーから取寄せ3-5週間だと余計に客足が遠のきそうでorz
レーベルでの売れ筋順位を見ては鬱ってしまう
791風と木の名無しさん:2007/09/19(水) 19:11:27 ID:+OTWohib0
あれ、携帯で夜中にしたレスがない…
誤爆った?携帯でか?

自分は密林は中古を同じ画面に表示すんのが嫌だ。
中古の登録数を見ているとあまり動かないので
意外に手を出す人が少なくてありがたいと思っている。

あと、何でもオクを利用するのが賢いって価値観の
読者さんがいるんだけど、私の本 までオクゲットしたのなんて
言って来なくていい…。
792風と木の名無しさん:2007/09/19(水) 19:54:20 ID:TahqdgpA0
それは凹むね……

しかしオクで600円の本を250円で落札したとして、
送料に160円・振込みに160円掛かってたら、結局ほぼ変わらないよね……
そんなのなら新品のほうがいいと思うけどなぁ
250円だけ見たら安そうだけどさ。
たまに400円の値段ついてる600円ぐらいの本見て「?」となる。
793風と木の名無しさん:2007/09/19(水) 20:29:19 ID:LfJmKvZ30
この流れなら言える。古本屋が憎い。
こっちは一からストーリー考えて調べものして何日も掛けて書いて、
徹夜したり痔になったり円形脱毛症になったり遊びも我慢してがんばってるのによー。
一冊売ったらようやく50円とか80円だぜ。
担当だって泊まり込みで仕事してるし、本を一冊作る苦労を一度味わってみやがれ。
何にも生み出してない癖に、寄生するだけ寄生しやがって。
買い取り強化とかすんなや。高値で買いますって…ナニソレ…orz
あと転売屋もムカツク。買って横流しするだけで数千円の儲けって、おいしすぎではないデスカ。

あー、スッキリした。
古本屋に売られないような内容の原稿を書いてくる。
794風と木の名無しさん:2007/09/19(水) 20:59:18 ID:PXmaSFRZO
>>790
初版が多く、補充や再版が早い出版社は、3−5週間表示期間は短いよ。
出版社にもよるから、いつまでも補充がトロイ出版社は、売れてるように見えて実は売れない。
795風と木の名無しさん:2007/09/19(水) 21:17:33 ID:cgZT9Ux40
>>793
禿同。文化を潰す団体だよ。大手チェーンの古本屋。
ブコフが層化資本と囁かれているが、あいつら集会所の建物に必ず
○○文化会館とかつけてやがる。目障りだ。何も生み出してないくせに。
796風と木の名無しさん:2007/09/19(水) 21:34:58 ID:+b9mVB440
作家さんの中にはガカーイもチョンもいるから気をつけれ。
おっともうそろそろ話題逸らしにやってくるかな。
ブコフは以前チンタロー閣下が戦いを挑んであっさり負けたという噂も聞いた。
797風と木の名無しさん:2007/09/19(水) 21:38:58 ID:W9SNU/xN0
右手がしびれて動かなくなり、ペンが握れなくなったので
病院行ったら橈骨神経麻痺っぽいと診断されました。
横向きで寝て右腕を圧迫し続けていたのが原因。

マイクロ波を腕に当てて、軟膏とビタミン剤を貰ってきたよっ!
とりあえず左手の補助付きで手を開いたり、手首を上げたりして
神経復活を促すとのことでした。みんなー寝方にも注意を払うんだぞっw

もし自分や家族、作家仲間が同じ症状を訴えたら無理してでも動かすことおすすめ。
左手でも作業はできると思っていたけど、プロット書くにしても右手のように
頭で考えた速度で文章書けないし、ネーム(ラフ)もgdgdな絵になって
効率いいんだか悪いんだか。なんにせよ神経が切断されたわけでもないし
一ヶ月はかかるらしいけど、回復するっぽいのでなんとかなるかな。多分。
798風と木の名無しさん:2007/09/19(水) 21:43:09 ID:CE20zhZY0
>>792
アマゾヌだと1円とかある。
軽くウチュ。
799風と木の名無しさん :2007/09/19(水) 22:03:48 ID:D3+9fDVN0

地元の小さな古本屋にも自分の本があった。
これは欝になるところかそれともそんなに売れてるのかと
ポジティブシンキングに行くべきかww
「今日買った本」スレで「ブコフ万歳」って書き込み多くて寂しいね。
アマゾンのやつでも、そんなに今年に発売されたのに古本点数が
50点とかいうのがあって人事ながらマジ欝になった。

>>797
商売道具だよ、大切にしないとね。
私も腱鞘炎で一時使い物にならなくなった。友達もなってるの多い。
早くなおるといいね、祈ってるよ。
800風と木の名無しさん:2007/09/19(水) 22:04:54 ID:GLL8DsskO
>>798
あれは別に価値がないから1円で出しているわけではなく
カード決済による手数料で儲けるための手段らしいよ。
暇なときにぐぐるよろし
801風と木の名無しさん:2007/09/19(水) 23:13:54 ID:uYhuMcfi0
>785-787
ありがとうございました。
1年前の発売ならともかく、3、4年前の本でもごそっと返本って
あるんですね。どんだけ眠ってたんだよ orz
ネット書店で欠品していた間、奥でそこそこいい値がついていたんで、
売り逃がしがめっちゃ悔しいです。
802風と木の名無しさん:2007/09/19(水) 23:51:19 ID:CE20zhZY0
>>800
ありがとうございます。あなたの言うとおりでした。
検索してすっきりしました。
803風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 02:25:22 ID:9wkxGLZp0
知的財産という概念が中国並みに薄すぎる。
ブコフが一軒できると、町の小さな本屋が三軒潰れるって異常だよ。
ただでさえ都市部の大手チェーン本屋に配本取られて大変なのに。

>>796 
チンタロー、普段から偉そうな口ばっか利いているくせに、使えねえな。
804風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 02:35:08 ID:1wNjWCdI0
ブコフって万引奨励制度だもん。
新刊発行ガキ万引ブコ高価買取ガキカツアゲ。
あと本屋の中でずっと立ち読みしまくっているのもどうかと思う。
ウチの近所ではそのブコフすら潰れて、葬儀屋になったりしているけど。
805風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 03:07:18 ID:LfAhUGLcO
>>804
いい加減なこと書くなよ。
あそこは万引きの本を買い上げないように、対策してるだろ。
だいたいブックオフに恨みがあるなら、ブックオフのスレに行け。
作家スレで中古本屋の文句を垂れ過ぎると、
「売れない作家が売れない第一の理由を自分の実力のせいじゃなく、ブックオフ(中古屋)のせいにしてる」
って馬鹿にされるだけだ。
みっともないよ。
806風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 03:43:40 ID:Lnj92wBz0
万引きは言い過ぎかもしれないけど、みっともないも言い過ぎだろ……
作家なら、入るはずの給料横取りされてるのは事実なんだからさ
ビリー話が続いてた時よりはスレの趣旨に合ってると思うけど
荒れない程度になら話せるほうがいいよ
807風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 03:53:51 ID:0YmmbqV80
>805対策してるか?まったくそうは見えないけどね。

みっともないなんて思わないけどな。万引き増えたり、本屋が潰れたり
無視できない社会的影響が出てるんだから、
業界に関わるものとしては、むしろ考えたほうがいい問題じゃないの?
そりゃここで話し合ったところで解決はしないだろうけれども。

別に古本屋自体はいいんだ。昔からあるものだし、買う人にとっては便利で有難いものだしね。
売り上げの何パーセントかを出版社と作家に還元するようにすればもう少しマシだと思う。
あとCDと同じで、新刊は半年程度買取も陳列もしないなどの期間の制限な。
CDはできて、何故本はできないんだ?これだけ問題になってるのに…。
808風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 04:10:05 ID:WVDkwhyj0
少し前にニュースでブコフのレンタルとか訪問買取を取り上げてて
女性キャスターが「リサイクルにも貢献できますね」と言ってた。

ポポポポポ( ゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)゚д゚)ポカーン…

テレビでキャスターが堂々こんなアホ発言するのが許されてる
現状の認識がヤバいと思った。
リサイクルなら売らずに資源回収に出せ。
809風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 04:29:02 ID:JP0erTUR0
>>808
一見漫画業界に寄与しようとして見える
ttp://www.spoma.jp/
の社長が
ttp://www.ubook.co.jp/
の元社長だもんなー。

なんつーか納得いかない…。
810風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 09:15:46 ID:TQEGvdoy0
>805
>「売れない作家が売れない第一の理由を自分の実力のせいじゃなく、ブックオフ(中古屋)のせいにしてる」
>って馬鹿にされるだけだ。

でも、売れない作家がふじこってるだけなら、売れっ子さんの売上まで激減しないよね。
BLのトップだってかなり売上落ちてるってことは、売れてる売れてないにかかわらず
ブコフなどの新古書店の存在が業界の売上を圧迫している要因の一つだってのは事実だと思うよ。
二、三ヵ月待ってくれるだけでも、かなり違うと思うんだけど。
日本って先進国のくせに知的財産に対する認識が低いんだよね。
自分の権利を守ろうとしたら、売れない作家呼ばわりってのも、なんかね…。
誰だって自分の仕事の成果を横から持ってかれたら嘆くだろうに、
作家だからってなんでそこまで言われなきゃなんないんだろう。
自分自身の売上というより、業界全体の問題として嘆いてるんだが…。
土台(業界)がしっかりしてくれないと、そこで働く人間も安心して働けない。
811風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 10:14:51 ID:1wNjWCdI0
>805
自分たちの権利を自分で投げ出すようなことはやめよう。
じゃないとBLは学会とチョンのすくつって言われっぱなしだ。
812風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 10:47:30 ID:uKcbuFQO0
>811
一行目は賛成
二行目は考えも気遣いもなさすぎ
813風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 12:08:53 ID:IUYwzrst0
>808
綺麗な本以外は盛大にシュレッダーにかけてることはスルーなんだよね、マスゴミ…
リサイクルに貢献してるんじゃなく実は文化つぶしの側面もあることには触れない
本がただ捨てられたり裁断されて読めなくなることに対して
無駄にならないよう、次の人手に渡るように中古販売している古本屋とはスタンスが違うのに>ブコフ
814風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 12:53:04 ID:AZO0Nz840
話豚切りですみません。
先日担当さんから数少ないファンレターを渡されました。
ありがたいなぁ〜と思って読んでますが、みなさんお返事とかしてますか?
自分の場合、下さった方が住所と名前を封筒に表記してあるとお礼状を
送りますが、中には住所等の記載も何もない人もいる。
住所等書いて下さると嬉しいけど(返事ができるので)皆さんは
住所等の記載は特にこだわりませんか?
815風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 13:00:45 ID:NQHphM6i0
>>809
上のアドレスの所
漫画アシスタント派遣仲介もやりだしてるね
色んな作家にスパム送りつけて非難浴びてるけど
業界ゴロなんだろうか
816風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 13:23:25 ID:lrNqUHTY0
業界全体の売り上げが減ってるのは新古書店だけじゃなく、ネットの普及によるところも大きいと思う
これは音楽CDやゲーム業界も一緒
みんな娯楽の媒体がアナログからネットへと興味が移ってるんだよ
国が技術産業保護してくんなきゃ町工場は潰れるってやつで…
いつか希少価値がつく日が……来ないかW
817風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 14:51:24 ID:B/o3t0hi0
>業界全体の売り上げが減ってるのは新古書店だけじゃなく、ネットの普及によるところも大きいと思う

これは、皆解ってる上での話だと思うよ。
娯楽の種類が自然に移り変わっていくのとは問題の質が全然違う。
売り上げ下降が全部ブコフのせいだと思ってる人なんかいないって。
理不尽に搾取されてる、本来受け取るべき権利が侵害されてるって話だよ。
818風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 15:26:59 ID:iaawSDuXO
ネット配信もいくらかはこっちに
支払われる訳だお。
ネット配信普及も大歓迎。


利益もなにも還してくれないブクオフは、
書き手からすれば糞以下なのは
もう仕方ないでしょ。
一冊十円でもいいから払えよ(#^ω^)ビキビキ
819風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 18:21:49 ID:bTcb/kpF0
今月のサイゾー漫画特集に、柳沢キミオセンセーが只野仁のネット配信で毎月200万入ってくる、
って書いてあったような・・・ドラマの只野なら大好きだが漫画の只野・・・?ネット配信スゴス。
820風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 18:37:17 ID:o8uYLZYx0
裏山。
コミックス1冊で30万がやっとだ…それもたった2ヶ月で3ヶ月目からはガタ落ち。
毎月200万なんて遠い夢だ〜!
821風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 18:54:45 ID:QbeXAD/W0
ブコフたたき出したいならまずは創過本部をたたき出さないと
822風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 18:57:41 ID:1wNjWCdI0
>820
がた落ちにならないように最近は1冊販売じゃないくて24ページ〜48ページを1本
100円ぐらいの販売にしてない?
偉そうなこと言ってますが私も最近DL始めたそうで、お金全然入ってきてません。
もしかしてDL少なくて振り込めないのかと思うと怖くて聞けません。
823風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 19:00:29 ID:o8uYLZYx0
>>822
最初からその方法で販売していると聞いています。
824風と木の名無しさん:2007/09/20(木) 20:22:11 ID:LA4HufG/0
自分も一銭も入ってきてないよ
企画配信してくれた人達ごめんな…
825風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 00:28:58 ID:t3+NcTbI0
そういうDL配信って作家には献本みたいに
自分の作品がどのように表示されてるのか見せてくれるものなの?
最近よくある携帯配信マンガとか、作家は自銭で確認…なわけないよね

変な食生活のせいで、人並みにきちんとした食事とると腹が苦しくて
その後6時間くらい使い物にならない。
ちょっとしたすきっ腹状態で何か機能性食品やスナックをつまみつつ
作業(ネームとか)だと仕事出来るんだけど 体には良くないよな。
826風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 00:50:17 ID:tXoLj1H90
携帯持ってないんだがw
pc配信は、見せてもらった事はないし、自腹で買った事もない。
そもそも配信始まるそうですよ○月頃、って言われても忘れちゃうし
後にたまたまCM見て、あ始まったんだーと確認するぐらい。
絵だから確認してみたい気もするけど、めんどい。
配信してから何か直せるってもんでもないし
何か直して欲しくても、そっちの業界の事はわからないから丸投げ感覚だ。
827風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 00:52:13 ID:ID7Ww9/w0
食生活が乱れると自律神経がおかしくなって生活ペースがぐだぐだ→睡眠障害起こすよ
何ヶ月も一日三時間以下の睡眠が続いて、食事も一日一食以下まで落ち込んだ時はしぬかと思ったさ…
心臓は痛くなるし頻脈起こすしな
828風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 01:45:54 ID:6257FEd80
919 :風と木の名無しさん:2007/09/18(火) 01:34:00 ID:MpdI9vSh0
あすま理彩
イギリス郊外、蛙コートの次はロシアなのに現役KGB…。
いい加減にしろこのバカ女。

盗作作家吉田ナツ
盗っ人猛々しいとはお前のような女のことを言うんだ。
さっさと消えろ!

ついでにあすま理彩と吉田ナツを臆面もなく飼い続けてるリブレ
あすま、吉田とともに会社ごとアボンしてよし。
復活なんかしない方が良かったよ…orz
829風と木の名無しさん :2007/09/21(金) 02:31:17 ID:GRF5WvDB0
中古書店の漫画・小説の少なくとも3ヶ月買い取り禁止をあしょが決めてく
れたら嬉しい。そしたら(ほぼ政治は興味ねーが)一生ついてく
830風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 07:24:29 ID:lrQ+kzC00
ネット配信の売り上げ、会社によって間が空くよ。
4〜5月分がこの間入ったり。間に入ってる出版社による。
でもネット配信って何か作業したわけでもないから
突然10何万も入金あるとビビる。うれしいけど。
831風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 13:40:05 ID:lKTCBOjOO
チラ裏




一番の友達だと思っていた作家に裏切られた。

当初同じだったのが、年月がたち部数や雑誌の仕事の扱いが、大きく違ってしまったことが原因。

こちらにとったら普通のことが、相手にとったら「自慢してる・嬉しがってる・調子に乗ってる」と
影で悪口を言っていた。

価値観の違いは誤解が生まれやすいとわかった。
832風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 14:10:24 ID:U4gPmBnX0
>813
具体的に書いてないからなんとも言えないけど
裏切られたと言い切ってしまうのもどうかと思うよ。
>831さんのような友人関係だと、ギクシャクしてしまう時期があるのは当然ある。
相手が苦しくて辛い時には、愚痴や失言も多くなるもんだよ。
誤解もあるかな、と自覚があるなら、何年か少し我慢してもいいかもよ。

自分も多少そういった人間関係ってあったけど
どちらからともなく気を使いあって、切れずに細々付き合って今に到っている。
自分だって10年20年昇り調子でやっていける保障はないし、相手もそうだし
時がたてば、長い知り合いってのも大事だってわかる日がくると思う。
833風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 14:12:37 ID:U4gPmBnX0
×>813
○>831 
              orz
834風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 14:14:48 ID:U4gPmBnX0
一番の友達 だと思ってた部分がそもそも間違いで
すんごくゆがんだ相手だった、って場合は上のナシね。FOでいいと思う。
でもその場合は「裏切られた」んじゃなく「自分の見る目のなさにがっくり」だと思うが。
835風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 14:25:15 ID:s+kUCV030
831は付き合い辛そうな人だなと思った。
なんとなく。
836風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 14:56:05 ID:fKQ6HcVb0
一番の友達とか、裏切られた、とかってさ…凄く厨房っぽいフレーズだと思うんだ。
こういう言葉で人間関係を語る人って、おしなべて考え方が子供っぽい。
もちろんそうじゃない場合もあるとは思うけど…。

相手があまり上手くいってないなら、仕事の話は控えるとか、そういう気遣いはしたのかな。
この仕事いい時ばかりじゃないし、上手くいってない時は、上手く行ってる人が羨ましくて
ついつい妬んでしまうってこともあるだろう。そういう時はちょっと距離をおいてみるとかさ。
自分が上手くいってる時は一緒に喜んでくれるべき!自分が落ち込んでたら力になってくれるべき!
そんな友人がいたら奇跡的だとは思うが、そうそう上手くはいかないよ。
自分のほうが上手くいってる時こそ、相手を思いやらないと、いい関係は続かないと思う。
837風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 15:28:52 ID:xktUWCIb0
携帯だし、無意味に一行空けだし…なんか空気読めなさそうな感じだね。>>831
838風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 15:31:15 ID:BziprYOk0
陰口叩かれたのはショックだろうけど
こっちにとっては「当たり前」のことを「当たり前」に話してたの?
それだったら、気遣いがなさ過ぎだ
839風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 15:39:45 ID:lKTCBOjOO
>831です。
相手が調子が悪かったことに、気が付けなかったのは事実です。
私が悪かったんだと思います。
いつも調子がいいようなことを言っていたのを信じていました。
本当は全然違ってました。
陰口を言っている現場を見て聞いてしまった時に、目があった時
陰口を言われる私が悪いと
現場で謝らなかった私が悪いんです。
無言になってしまって、相手が逃げ出した時に追いかけて私が土下座して謝ればよかった。
今も相手から陰口を言ったことの謝罪が一度もないのも
調子が悪い相手を気がつき、思いやれなかった、私が一番悪かったからなんですね。

陰口を言う人が悪いのではなく
陰口を言われる人間が悪い。


調子が悪いと自ら言う人なら、ちゃんと気を使えますが、
調子が悪いことを隠して、見栄をはる方を
うまく見抜けません。



すべて自分が悪いんです。


彼女は悪くないんだから、こそこそ逃げないで欲しいです。
840風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 15:44:29 ID:QOT09X4IO
うほっ
841風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 15:46:25 ID:ndK/6nSF0
>839
まぁ…あれだ。
美味いものでも食って、ちと落ち着け。
同業の友人との関係が難しいのは自分も経験したから
わかるが、そういう言い方をぐちぐちするのは、こう言っちゃ
悪いが見苦しい。
842風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 15:46:30 ID:zM3nbm410
>831だけだったら、まぁタイミング悪かったんじゃないですむけど
>839をみるとさすがに引く

陰口を言われる人間が悪い、そう言われたことに対して
あーあーそうですよ、どうせ私が悪いのよ逆ギレしてるようにしか見えないよ
そういうことをみんなは言いたいんじゃないだろ。
土下座して謝ればって…もし実際そんなことやられたらなおさら引く

あなたのそういう過剰に反応するところが気になって
相手は本心を言えなかったのかも
少しもちつけ
843風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 15:47:01 ID:dCKvqWhV0
>839
自分の方が病んでることに気づけ
なんか、ぱーっと気晴らしでもしたら?
ウヘァ・・・な文書いてるよ
844風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 15:49:22 ID:UhrUqFXJ0
>839
行空けしまくってポエムみたいになってるよ
845風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 15:51:32 ID:4SXTPXoM0
うわー
>831だけなら「あーあるよねそういう事」でスルーしてた人も多かったと
思うけど…
今の831と付き合うのは難しそうだ。とりあえず1時間くらい散歩してきたら?
846風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 15:56:43 ID:Rqtpvofd0
>839
あなたに「一番の友達」と思われているのから逃げるために
思いあまって取った言動なのかもしれない

わたしならあなたから全力で逃げる
847風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 16:06:48 ID:dEyDi/FK0
相性が悪かったんだろう。
とんとん拍子で来て空気が読めない人と調子を合わせては悪口をばらまく人。
848風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 16:14:53 ID:sjbCK778O
自分も人間関係はうまくないほうだから気持ちは分かる。
ただ1番の友達なら雑誌なり何なりと相手の状況をつかめると思うんだが…。
まあ空気を読む。これに限るるわな。
とりあえず風呂入って好きな物に囲まれてこい。
849風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 16:23:42 ID:xi3hbcyQ0
一番の友達だと思っていた作家、が
一人しかいなかった作家の友人だったんじゃないの?

親友や一番の友達だの、関係性を押し付けてくる知り合いいたけど
自己投影の激しいボーダーでした、もう全力で逃げたよ
未だに悲劇のヒロインやっててストーカーしてくるけどさw
850風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 16:36:09 ID:qkIB63iW0
悪口っていうか、自分が辛いとき、ついつい愚痴が出てしまうことはあると思う。
「なんか自慢されてるみたいで辛くてさ」みたいな、自分でも「これは嫉妬だな、拗ねて我がまま言ってるな」
って分かりながら、自己嫌悪もしながら、でも言わずにおれない、誰かに聞いてほしかったとかね。
自分と付き合ってる人が、自分の愚痴を他人に漏らす権利って、あるんだろうな、と私は思うんだ。
もしそれを、「あの人あなたのことこんな風に言ってたよ」とチクる人がいたら、
チクる人が一番悪い。
この場合は、たまたま現場に居合わせちゃったのが不運だよね。831さんにも、相手にも。
でも別に裏切りというほど極端なことじゃないんじゃないかな。
できれば、831さんが「配慮がなくてゴメンね」、相手も「あんなこと人に言ってゴメンね」で
丸く収まればいいな〜って思う。
どんな好きな友達でも、恋人でも家族でも、愚痴を言いたくなることってあるさ。
でも、そのイヤな部分より好きな部分が多ければいいじゃないか。がんがれ。
851風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 16:54:14 ID:BziprYOk0
なんか自慢というよりも、正々堂々と自慢されたことを思い出した
最近、こんなに売れるの!と、ランキング表のコピーを見せられたことがある
凄いねーと返したけど、あの人は今元気だろうか
852風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 16:58:22 ID:juMszJ8e0
>850みたいな理屈を言ってわかる人なら
>839みたいな怪文書にはならないと思う。
なんか言い分見てると、対人スキルが半端なく低そう。中学生みたいだよ。
幸い作家としては成功しているようだから、友達作らずに仕事に生きればいいと思う。
孤独でも金があれば人は死なない。精神は死ぬかもしんないけど。
853風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 17:03:27 ID:lrQ+kzC00
まあ悪口って言うほうは確かに悪いだろうけど
言われる自分には何の落ち度もなかったのかって考えるよね。
悪口の内容が「自慢されてる」とか「上から物を言われる」とかだったら
そう言われる原因が自分に多かれ少なかれあったってことだろうし。
明らかな嘘や濡れ衣なら悲しいことだけど、そういう人だったんだって諦めるしかないよ。
854風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 17:07:09 ID:XqxA+8Tg0
http://vista.x0.to/img/vi9012501068.jpg
姐さん方、食欲無くても、食べるがヨロし!
855風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 17:14:18 ID:s+kUCV030
>854は開けないほうがよろし。
856風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 18:11:58 ID:QOT09X4IO
いやでも自分も覚えあるなぁ。
気持ちをすっかり許してて、大好きだった
年上の友人達に対して、身内に近い甘えた
感覚になっちゃってて嬉しい事や誉めてもらいたい事
なんでも素直にいってしまってた。
随分自己中でうざい奴になってただろうと
今なら思う。
そのあと、大好きだったその友人達にあからさまに
集団シカトされ大ショックだお。
自業自得ってやつだね。
3日後には、自分の中ではもういない人(付き合いを
辞めるとかでなく、諦めるという意味で)にして
スッパリけろっと立ち直り大人になったお。
自分が楽しいだけじゃ、やっぱり友人
付き合いは続かないね。
相手の立場にもならないとな。


でも、自分のは十代の頃の話だおwwwww
857風と木の名無しさん :2007/09/21(金) 18:22:56 ID:GRF5WvDB0
まあ悪口って言ってもあれだよね。
魔がさすとか間が悪いことってままあるし、それで今まで付き合ってきた関係の全てを
覆すのはさすがに…と思うんだ。それでも考えてしまうようなら一旦離れるのもありか
なと思う。本当に縁が切れてなかったらまた会うこともあるだろうし、そのときに許す
気になれてたら(冷静になったら)声かけてみれば良いんじゃないかと。
二度と会わない気がするのなら大人になって歩み寄ればいいと思うよ〜。
858風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 18:29:25 ID:T9SChXot0
3日で諦められるなら>>856にとっても別に友人だったわけではなさそう
859風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 18:39:44 ID:QOT09X4IO
>>858
いや、それ以上悩んでられないくらい
辛かったんだよね。
自分の中で天変地異くらい。
だから大事にしてたもんを諦めるしかない、と。
つうかこういうのは人それぞれでしょ。
ずっと引きずる方が自分の為にも
相手の為にもならないと思う人もいるって事で。
860風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 18:57:45 ID:VV5yWdjV0
831的思考でいくと、

>>831も、その相手の一番の友人に成れてないんじゃ?
831の理屈だと、相手が自分を分かってくれて当然!みたいな感じだが
831自体が相手の事を、分かってないじゃない

…と、厨理論で分析してみた
861風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 18:58:34 ID:OWUqoyNr0
人当たりの良さそうな人にかぎって
深く付き合うとスピーカーさんだったり
862風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 19:52:08 ID:kzuzDQCj0
801で考えるんだ
もし>831が純真な男子高校生で
友達が親友だったなら・・・。
友達は831のことは本当は好きなんだよ!
でも他の人に831のよさを知られたくなくて根回ししてたわけさ。
そう考えればすべてハッピー。
前向きに前向きに。
863風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 21:04:47 ID:XCkJw2Y10
>831はともかく>839は最低。
そこでマトモなら怒るとか話し合えば良かったってなるだろ。

悲劇のヒロインになりきって酔ってるの丸出しでキモ過ぎる。

839のような発想になる人間だから普段からそういう言動してて
陰口言われたのを妬みと思いこんだだけじゃねーの?って感じまでするよ。

本当に相手が可哀想だ。
864風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 21:07:40 ID:UOq4Mr++0
>>862
そうすると>>831の厨な文章は友だちへのラブレターかw
どっちにしろ偶然の立ち聞き盗み聞きという安直な展開で名作とはほど遠いが。
865風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 21:29:07 ID:Sg1udNHJO
>862 萌えた…

831まぁ…頑張れ。こういっちゃなんだが女は嫉妬深い。
831に否定的なレスが物語ってる
私はどっちもどっちだと思うがな。
それが女の本性じゃね?
川柳で「私よりちょっぴり不幸なあなたでいて」
ってのがあって、ああまさしくって思ったよ。
女が友人に求める理想はこうじゃね?
これからは上手くいってても、
上手くいってない演出するんだぜ。
そして相手の描く物に敬意を払うんだ。
友人の描くものが好き。ファンに近い
もしくは全く仕事の話をしない。
どちらかでないと無理だぜ。
866風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 21:39:04 ID:hhvGy9460
>>832とか>>836の長い目で見た大人の意見が好きだ。
本当良い時ばかりじゃないし落ちる時もあるよね。
>>831も友達もまだすごく若い気がする。
867風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 21:50:46 ID:VV9AEEKi0

もうダメポ
身バレするから詳細省くが、なんのために描いてんだろうと小1(ry
ガンガルガンガレガンガルンダ自分…ムナシスorz
不貞寝する_ノ乙(、ン、)_
868風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 22:26:50 ID:Ta7xkPENO
>867
省きすぎて全くわからんがガンガレ
869風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 23:22:02 ID:5JB/awql0
自分は不貞寝どころか不貞腐れて飲みに行ってきた。
まだこんな時間なのにいい具合に酔っ払いだ。
編集さんからは放置の刑で何を信じてやっていけばいいのかもう分からん。
ちょっと前の流れ読むとアレですが、作家としては消えそうな自分でも
友に恵まれたんだから、それでもういいかな。なんかいろいろ決心がついた。
870風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 23:24:06 ID:U4gPmBnX0
>865
全体的にはワロタがw
最後の方はドウイーだが途中はどうかな。
上手く行ってない演出は、相当上手くやらないと逆効果で最高に嫌味だろうし
その川柳は、おもろいし真理だけど
やっぱりーなっとくーと思うよりは、なるべくそうあるまいと教訓にするってもあるしな。
まぁ人付き合いも結局、自分に最もあった方法を何年もかけて探してゆくしかないけどなー
871風と木の名無しさん:2007/09/21(金) 23:50:25 ID:O7iFa70R0
自分の場合、いたって普通に日常会話していたのに(仕事の話は一切しない、スーパーの
何々が安かったとかそういう話w)
「私より儲かってるくせに庶民振るの嫌味?」って言われた。
訳わからなくて本当に目がポーンだったよ。
ええ?じゃあ私は年収に合わせてあんたとの対応を変えなきゃいけないんですか?
と言いたくなったがぐっとこらえた…。
こういう人とはもう何も話したくなくなる。
でも切ったら切ったでなんか言われるんだろうがなあ。
872風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 00:21:46 ID:q4HEn8Wj0
やっぱ面倒臭いこともあるんだね。
自分は商業作家の友達は居ないのでそこらへんは気楽でもあるけど
オリJUNEの知り合いも居ないので庭の帰りが寂しい。
誰かと肉食ってビール飲みたいよ。
873風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 00:48:50 ID:Q6AEDwH10
うちは部数云々じゃないけど、同じとこで書いてて
友人はそこから依頼が来なくなったらしく
いつからか何を話してもそこの悪口ばかり言うようになり
まだそこで書いてる私としては非常につらくなってしまった
私のほうが待遇が良かったのも気に入らなかったようで
いちいち嫌味言われるのがつらくて疎遠になってしまったよ

874風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 00:50:30 ID:cbLmStdX0
もおーなにもかもどうでもいいかんじ
たとえ今うまくいってたっていずれうまくいかなくなるんだ
とりあえず担当さん返事ください
電話来なくて待ってるあいだ酒飲むしかできないよ。はははは
875風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 01:41:12 ID:vmjku0Er0
>872
一緒に飲もうぜ!ジンギスカン食べタイぜっ(σ・∀・)σ
自分「帰り飲みませんか」って言われるの夢なんだが
誰にも言われたことないよ…強面なんだろうかw
でも実際思いもよらぬ人に声かけられたら…戸惑うんだろうな。
片思いの相手にだけ好かれたいという自分のご都合主義は置いといて
ブログには書けないからここで宣言。庭後飲み仲間募集中です。
876風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 01:43:54 ID:uGzzgjnA0
875には熟男エロ神が降臨してる
877風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 01:48:42 ID:vmjku0Er0
熟エロ男なので僕と飲んでくださいお願いします
878風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 02:11:03 ID:bmrnujDX0
>>871
自分も…(´・ω・`)

商業同人の部数、印税率、雑誌の頁単価まで訊かれて困っている。
ちょっとブランドものなんか持ってようなら
「儲かってると違うわね」と食いつかれた。いまどきブランド品でかよ。

ジンギスカンとビール。いいなあーーー。
879風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 02:19:03 ID:PH98tB02O
何かを得たら何かを失う等価交換ってやつかなw
作家つう特殊な職業選んだ時点で孤独はつきもの…
みたいな。
そうやって自分を慰めるけど、友達も家族にも恵まれて
仕事も順調って人…いるんだよなぁ
そんな人は自分と何が違うんだろうと思う…
880風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 02:35:05 ID:QCuXpaPc0
>>871
塚、「「私より儲かってるくせに庶民振るの嫌味?」」
こんなこという友達のほうがおかしいからキニスンナ。
881風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 03:22:52 ID:0TD9ZK4J0
全然801とは関係ない創作系のチャットで、うっかり商業で書いてるのを漏らしてしまった。
801系のチャットじゃなかったので、PNや具体的なタイトルなどは伏せたんだけど、
「どうせウソだろ? 最近流行のなりきりとかのっとりじゃないの?(意訳)」
みたいなことを言われた……。

もちろん、うっかり漏らした私も悪いんだけど、なんだかもにょる。
いえない部分が多いのは仕方ないじゃないか(ノД`)
882風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 03:36:45 ID:RyxOXszM0
うっかり漏らした時点で881の自業自得なんじゃ…
ワナビ扱いされるの当たり前じゃない。
883風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 03:46:54 ID:/7ea/YTS0
豚ギリで質問。
BLでも、時期的なものを考えての自粛って必要かな?
実際に起こったレイプ事件と似たエピソードが含まれた話を構想中
なんだけど、こういうの気にする人っているのかな?
ちなみに構想中の話は、レイプではないけど無理矢理気味。
884風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 04:11:24 ID:48R/YXsk0
>>883
自分だったら実際の事件がうっすらでも分かる様なものだったら
時期云々は関係なく没にする
読者が現実に戻されてしまうものはきつい。
885風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 05:24:06 ID:v1ejthzL0
>>883
どういうレイプだったかは、わざわざ描かないほうが…
レイプされて以来、以前と変わってしまった人柄などで
過去との違いを鮮明に出したほうが、キャラ立ちすると思うよ
無理矢理された過去だけで、小説なり漫画なりの人格をまとめるのは
ちょっとダメダメな臭いが……キャラに酔い過ぎっつーか
心の傷はカーテンを引いてうっすら表現しておくほうがいい
きっとキャラ本人も忘れたがっているはずだし、鮮明に説明するこたないよ

…言葉キツくてもめんね
こんな私も庭の帰りは、売り子さんとしか動けない友達少ない女です
886風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 05:28:42 ID:AIQ3mICg0
>無理矢理された過去だけで、小説なり漫画なりの人格をまとめるのは
こんなことどこに書いてあるんだ?エスパーすぎ。
887風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 06:26:15 ID:HJ8eJeKqO
(;゚∀゚)=3
この隙に…
888風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 06:28:57 ID:HJ8eJeKqO
888ゲトktkr\(^O^)/



仕事がちっともはかどらない…
ダメポ
889風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 08:54:38 ID:noTrNJ+x0
みんなも苦労してるんだ。同業者友達って難しいよね…。
私は落ち目の時、上り調子の友達がまぶしくて、
愚痴めいたことは言いたくなくて一歩引いてしまったら、
「裏切られた!」と直接じゃなく同業先輩に愚痴られたり、
ブログにそれっぽいこと匂わされたりで、ガックリ。
>831とは逆パターンだけど、それだけにへこんだ。
890風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 10:36:06 ID:2ILQQ3R50
>>883
その実際のレイプ事件を知ってから
話の構想思い付いたの?
そうであれば、自粛はした方がいいかも。

レイプ事件て2chも含めてネットで目にする事が多いから
ネット無かった時代より、よくその事件の詳細がわかってしまうんだろうけど
前に小説スレだか、サロンで出てたけど
レイプ事件の詳細とか目にしてから、
BLとはいえレイプ物とか監禁ものとか全くダメになった〜
って意見が結構あった。
自分もちょっとそういう傾向あるから、
創作とはいえ、監禁ものとかレイプとか、
読者としてかなり読んでてきついし、
書き手としても自分が書く時、そういうものをあまり書きたいものでは無くなったよ。
最近のは本当にひどい事件が多いし、詳細がわかり過ぎるからね。
特に女性はそういう事件には過敏だと思う。

マジレススマソ
891風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 11:07:00 ID:LQUGI5ks0
>883
本人がここに書いて聞いてみる程度は
「あれ大丈夫かな」とちょっとでも思ってるわけだから
止めて御の字だと思う。
自分でもあれっと思うものを、読み手が気づかないはずはない。
自分はレイープ的な内容でも話に必要で書いてみたいテーマだってんなら
読者の好みにあわせて止めるべきとは思わないけど
気にしながらもあえて今書くって必要はないと思う。
暖めてる内に似てる部分の違うアプローチを思いつくかもしれないし
時期をずらして発表、でもいいんじゃないかな。

>881
うっかり漏らしたって事は別に漏らしたいわけじゃなかったんだし
ワナビ上等じゃん?
ただ当たらず騒がずで普通にしてれば
ワナビじゃないなと気づく人は気づいてしまうと思うけどね。
どうしても打ち明けたいなら、アダルト系だと言えばいいよ、801なんて言う必要ないし。
892風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 11:22:13 ID:KGU0c05i0
>>883
構想中ってことはプロットもまだ?
だったら、まずは担当さんに相談してみたらどうだろう。
自分が「似てる」「想起させる」と思ってるだけかもしれないし、
話してみたら「こう変えれば?」といい案が出るかもしれない。
ここで聞いても、具体的なところまではわからないからね。
893風と木の名無しさん :2007/09/22(土) 12:27:05 ID:ubtCJv++0
友達との関係が難しいなーとは思ったのは、デビューしてちょっとしたくらいかな。
イベントで隣スペでとってた仲のいい子が、次から隣でとるのやめようというので
軽くわけをきいたら「デビューして売れ方が違うのがつらい」といわれた。
確かにお互い字かきで、デビューしてるのとしてないのとでは多少差がでるので、
そんなことないよーとか私が言うのはおかしいし、向こうがそういうならと
分かれたんだけど、「寂しかったなあ」と、言葉を選んで
(あくまで理由が納得いかない、でなく一人は寂しいなと)別ジャンルで隣でとってた子に漏らしたら、
「それはさー、あんたがデリカシーないんじゃん?私もその子の気持ちよくわかるなあ、
デビューした人は気をつけないと」
ってなんか非難された…。さも自分も苦労したといわんばかりに。

えー?そこまで言うなら、なんでデビュー後もガンガン隣でとろうってあなた言ってたの?

なんだよーデビューしたら今までの関係まで距離計らないといけないのかよー。
ってこんな愚痴すら言えない。確かにデリケートな問題だけど非難までされないといけないのかよー。
どの面下げて「私デビューしたからつらいでしょ?隣スペ解消しましょ」って自分から言うってのさ?
デリカシーないってどう対処してたら正解なんだよー!
そういう気持ちもってたら聞かれない限りは墓まで持っていって欲しいよ!

※最初に分かれようと言った子には別に不満もなにもないです、彼女の意志なら仕方ないから。
894風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 12:45:17 ID:xF3DPACe0
>>893
デビューしたり売れたりしただけで、人の心を刺激してしまうことって
どうしても増えるね。以前と同じようにしてても、取られ方が違っちゃったり、
深読みされたり。
モニョる気持ちもわかるけど、相手のコンディションやちょっとした鬱屈も
あるだろうから、その程度ならさらりと流してしまうに限るよ。

まぁ、結婚願望の強い友達に新婚ラブラブ臭はできるだけ消して接する
のと同じような感じかと。女社会ではよくあることだ。
895風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 12:54:46 ID:A061VE6K0
環境に合わせて人間関係も移ろい変わってゆくもの
特に同人なんてその名の通り、同じ趣味思考サークルの規模じゃないと
うまくいかなくなるのは必然
896風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 13:20:05 ID:LQUGI5ks0
デブーで揉めるのはしょうがないかもしれないね。乙。
>893に色々言った人は、デブー組とも気安く偏見なく付き合えるアテクシ と
鬱積しちゃう子の気持もわかる様々に心が広いアテクシ と色々忙しそうだから
まともに聞く必要ないんじゃないかな。

しかしデブして10年以上たてば、
同人趣味参加で大規模に活動してないってだけで、プロなのに地味でカワイソーpgrとなるw
プロでシャッターなんて人は一握りなのに、何故かそういうのと比べられている。
同じプロっていっても、スタンスも作風も違うんだし、食うに困ってないんだから
あれこれ思わないでくれとは思うが、そんな事それこそ言う場所も人もないよな。
人に名前を認識される職業につくからには、成功しようがしまいが
人に好きに言われるのはある程度しょうがないと、慣れるしかないよな。
897風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 13:34:33 ID:AJpqreG60
>人に名前を認識される職業につくからには、成功しようがしまいが
>人に好きに言われるのはある程度しょうがないと、慣れるしかないよな。
その通りだが10年以上やってて未だに慣れない。
むしろどんどん怖くなってる気がする…。慣れたいよ。
898風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 13:59:55 ID:KGU0c05i0
情報があふれすぎてるから、記号化はしょうがない希ガス。
「BL作家は〜」「腐女子は〜」とまとめて語られるのと同じ。
自分も生活の中で「これは○○系」「こっちは××系」って
何かを分けるし、目立つもの・極端なものを基準にしがちだ。
人と物の分類は違うと言われるかも知れないが、
円の外にいる人にすれば大差ないし、悪気もないんだろうし。
899833:2007/09/22(土) 15:03:27 ID:Ima+GPJo0
レスありがとう。
私が構想中なのは、レイプではなくちょっと強引なくらい。
実際の事件と似ている点はセクースしている場所なんだけど…
やっぱりやめた方がいいか…orz
構想中の話を思いついたのは、結構前なんだ。ネタ帳を見返してたら
発見して、もう一度掘り下げようと思ったら「あれ、あの事件に似てる…?」
と気付いてしまった。
いくら事件の前に思いついたネタであっても、そんな言い訳読者には
通用しないよね。また一からネタ探し頑張ります…
900風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 15:05:46 ID:Ima+GPJo0
すいません。上の、833じゃなく883だ…orz
もう嫌だ…
901風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 15:29:07 ID:QjKgvJ200
電車のトイレの中、とか?
902風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 15:58:27 ID:ddPmTJqVO
>>899-900
…多用とorzのコンボを久しぶりに見ました!
これやめた方がいいよ。

非同人の友達と集まって食事する時はお互い
仕事はどう?って軽く報告しあうけど、
同人友の集まりだとその辺はまるっとスルーだな。
自身に商業志向ない人は普通に興味持ってくれるけど
そうでない子がかなり神経質になるのは感じるから、
自分はジャンルの萌え話しかしない。
903風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 16:48:45 ID:78bAY6Vq0
>893
私は両方の気持ちを経験した
まだプロ前で、しかも同人初心者の頃は、同人を教えてくれた友人のスペースに間借りしてた
虹で、書いたもののジャンルも違ってたから、売れ行きが友人の5%以下でも承知してた
(心の中で、涙が滂沱だったけどな)
ハッキリ言って、友人の本を手に取る人が憎くさえ感じた(本当に嫉妬だよ)

そのうち私もオリジで本格的な同人活動(苦笑)始め、友人は後からオリジに来たとき……立場が逆転してた
うちの本を買ってくれる人に、自分の同人も勧める勧める
気持ちはわかるから、放置してた
でも、そのイベントが終わらないうちに「私、もうオリジナルは書かない。イベントにも出ない」と宣言されたお
自分の本は売れないのに、友達の本ばかりが売れてゆく悔しさとか嫉妬とか切なさが私にも蘇り、涙が出た
以来、その友人とはいっさい同人(BL)の話はしていない

どうしても隣スペースでやりたいなら、同じくらい売れて、同じくらいの知名度があったほうがよい
上記の経験上、私はもう隣スペースを取らないことにしてる。たしかに寂しいけど、友人と離れる切なさを思えば、一人のほうが気楽だ
904風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 18:38:01 ID:LQUGI5ks0
>903
いやなんつうか…それはお互い若すぎるってゆうか幼くないか。
その後、やっぱりこないだは大人げなかったごめんって、謝ったり
自分で反省したりした事を伝えていったりすることの繰り返しで
長く続く友人関係が築かれたりするんじゃないかな。

宣言された後にも、なんらかの形で
オリジってのは最初は難しいもんだから、やる気があるなら続けてみたらとか
そもそも創作と商売は水物だから、昇り下がりは気にせずにやってこうぜとか
言うチャンスはなかったんだろうか。
905風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 18:49:45 ID:2BOV4pfX0
>903
てゆーか、(苦笑)とか、キモイ
906風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 19:55:30 ID:NG2qE6zX0
>>903
>うちの本を買ってくれる人に、自分の同人も勧める勧める
>気持ちはわかるから、放置してた

自分ならほんとに友達と思ってる人と合体でスペとってたら
自分自身がその友達の本を自分の読者に勧めるけどなあ。
放置してた、ってどんだけ冷たい言いぐさ……。
友達が幻滅したのは、売れなかったことだけじゃなくて
貴方の冷ややかな態度のせいかも。
907風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 20:04:05 ID:NK0fPKs10
デビュ前、売れ売れのプロ作家の友人のサークルに委託してもらって、
飛ぶように売れていく友人の本の売り子をしながら、一冊も動かない
自分の本を目の当たりにしていた。
だが、それが現実というか、売れている友人のトコで委託してもらったから
数冊でも売れたんだと感謝したよ。
まあ、背景が違うだろうから、なんとも言いづらいが。
908風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 20:14:34 ID:xF3DPACe0
>自分ならほんとに友達と思ってる人と合体でスペとってたら
>自分自身がその友達の本を自分の読者に勧めるけどなあ。

普通、こういうものなの?
ここまでやると、やりすぎで厭味っぽく取られて、
これまたトラブルの元のような気がするんだけど。
909風と木の名無しさん :2007/09/22(土) 20:19:55 ID:ubtCJv++0
プロ同人関係なく、お互いの売れ行きはお互いのこととしてどんなに差があっても
受け入れるだけ受け入れて、もやもやがあっても相手に伝えないのが
マナーと自分のプライドだと思ってる。
この話題持ち出した893だけど、私だって人に差をつけられるのなんてしょっちゅうだよ。
でも口に出したら負け(?)な気がするんだー。

私も勧めるのはどうかと思う…。
具体的に自分の本を手にとってくれる人に「こっちの本もいいですよー」
ってやるのかな?
買い手としては、そういう男性向け的なのはちょっと苦手な私。

しかしごめん仕事と同人とかなり話が混じっちゃってる?
でも作家の友達とのぎくしゃくってプロでも同人でも共通するよね。
910風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 20:20:38 ID:LQUGI5ks0
>908
好きな友達でその本が自分が好きだった時は、本を委託した時は
ここの本ですか?と聞かれれば、友人の委託ですがお薦めです、ぐらいは言った気がするが
普通かどうかはわからんな。
ぶっちゃけ好きな本じゃなければ、委託ですニコ!、ですますけど…
911風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 20:44:20 ID:VYhRSUDMO
親切ととる人
嫌味ととる人

とる側の精神に余裕があれば前者、
精神に余裕がない人は後者
912風と木の名無しさん:2007/09/22(土) 20:50:22 ID:WbU30/ee0
創作活動ってやってると孤独と反復作業の連続で
だんだん鬱にむかってくるからなー・・・
それと同人やってると、応援もらったり、アンソロに誘われたりして
身のたけと実力にそぐわない自信、傲慢さがついてしまうつーのもあった。
アドバイスと苦情をごっちゃにしちゃったりね。
>903の友達の気持ちもわかるよ。

一度描くことを休んだ間に、自分がどれだけ卑屈になっていたか気づいて
それからはなるべく(表向きは)明るく振舞うようにしてるよ。
卑屈だと編集さんともうまくいかなくなってしまうしさ・・・。
913903:2007/09/22(土) 21:12:47 ID:78bAY6Vq0
903です
創作をやめた友人とは、まだつきあいがあります
(すでに10年近く前の話なので、やっぱり自分でも「若かったな〜」と反省)

人間関係って、やっぱ難しいし、複雑だし、大変だ
でもこれがヤロー同士の萌えに変換できると仕事のスピードもアップできるのだろうか、と、小1(ry
914風と木の名無しさん:2007/09/23(日) 01:59:58 ID:XPaGPVen0
実話がマンガ化してしまった可哀想な展開。

ttp://www.kajisoku.com/archives/eid1599.html まとめサイト
被害者は女性の方で犯人というかウィニーを使って暴露してしまったのは男性の方なのに、
女性ばかりにスポット充てられて可愛そうなマンガ。
女性は引きこもって鬱病、一生台無しみたいな事が書いてある。
事実だからとはいえ悲劇のなにものでもない。

実際の販売サイト
ttp://www.ohzora.co.jp/release/detail/?isbn=978-4-7767-2213-7
915風と木の名無しさん:2007/09/23(日) 03:09:12 ID:foUFgbR00
みんな色々経験してるんだよな。
自分の場合は何年も切磋琢磨しあってきたと思ってた友達と
だめになった事があるが、正々堂々実力勝負というよりは
あっちが途中から自分に対して有りもしない噂を流し始めたところから
壊れていった。男に媚びてるとか結婚願望が凄くてさ〜、とか。
作品以外のことで馬鹿馬鹿しい悪口を言われて、ちょっとしたことで
いちいちバカにされて、もう付き合えないんだと思った。
傲慢なようだけど、私は連載も順調、メディアミックスなどもうまく運んでた。
一方あっちは編集とけんかして雑誌から出て行ったりとトラブル続きだった。
仕方ないんだと思っても、いまだに色々と悲しいよ。
916風と木の名無しさん:2007/09/23(日) 03:18:44 ID:0e8blDd8O
結果が出せない人は、悪口を言うしかないからね。

悪口言ってる人ほど、仕事がうまくいかないようで
こっちが文句を言わなくても、勝手に不幸になるから不思議。
悪口を言われてると、その人の運気を貰ってるのかな?って思うほど
部数が上がったり、重版したり、仕事が順調。
そのせいか、悪口や叩きの意見を見ると「ありがとう。アナタの運気を頂きます」って感じ。
917風と木の名無しさん:2007/09/23(日) 03:24:10 ID:m0GCCBFW0
友達の作家が売れ始めた。
自分のが歴は長いけど安定ポジでそれほど売れてない。
波のある仕事だし仕方ないかなと思う程度で、会う時も普通に仕事の話に触れたりする。
でも相手は話そらすもんだから、仕事の話したくないのかなと思ってたんだけど
別の子経由でその人そっちには仕事の話めちゃくちゃしてることを知ってしまった。
ああ私が売れてないから気を使ってくれてたわけねと気がついた。
てか売れてないと認識されてたのかとそこんとこにちょいブルー。
918風と木の名無しさん:2007/09/23(日) 03:38:44 ID:7aiyWk6zO
ちょwwww
気を使われるうちが花でしょ
一体どうしろっていうんだよwwww
自意識過剰の産物なんだな、と今つくづく
思ったお
919風と木の名無しさん:2007/09/23(日) 07:19:03 ID:kvbf5JghO
気を使って仕事の話をしないようにしていても>>917みたいに言われてんじゃなんかもう疲れるな
>>917が悪いってんじゃなく、嫉妬ってつきもんなんだなと思った
920風と木の名無しさん:2007/09/23(日) 08:33:01 ID:LndCGSbxO
同業友達は作らない。これ最強。
気楽でいい。
921風と木の名無しさん:2007/09/23(日) 09:22:52 ID:Pv1FqlA90
もともと友達、とかお互いが売れてようが底辺だろが関係ねえわ
って位でないとなんか難しいよねえ。同業。

凄いなーと思って褒めても嫌味に取られてしまったりとか
いいね、って言うのも嫉妬?とか思われてしまったりとか
知らねえよもうwっていうの多くて。
どこに地雷があんだか分かんね、つか。
お互い様なんだろうけど。
922風と木の名無しさん:2007/09/23(日) 09:52:29 ID:t7+AEupN0
>>920
自分は同業の友達に助けられることがたくさんあるから
友達作らないのが最強だとは絶対に思わないなー。
そりゃ、この仕事長年やってたらうまくいかなかった人も出てくるけど
だからといってそれで同業の友達作らない、なんて思ったこともないなー。

失敗談を聞いて、それで全部否定しまうのって哀しいよ。
作家は孤独な仕事だから、やっぱり仲間がいるのは心強い。
923風と木の名無しさん:2007/09/23(日) 11:23:31 ID:sZSXtxYf0
> もともと友達、とかお互いが売れてようが底辺だろが関係ねえわ

そういう友達しかいない自分最強w
多分、もう付き合い長すぎて、お互いの上がりも下りも見てるせいだな。
下ってる時は卑屈にならないで普通に相談してるよ。
仕事を止めるべきなのか、自分の精神的な低下なのかそれとも実力の低下なのかとかね。
売れてる時に気づかずはしゃぎ気味って事もあったが
多少はしゃいでも皆多分流してくれてたんだよな、
ただはしゃぎ時期が過ぎた後に、なんとはなしに友情についての話題がでたりするんだわ。
誰でもはしゃぐ時はあるけど、成功を話して喜んでくれた人には
相手が同じだけ成功した時には、同じように喜んであげなきゃならないし
苦しい時には、自分が成功時にくだらない自慢話に時間を割いてもらった分だけ
人の話も聞いてあげなきゃらならない、与え与えられる関係が望ましいなんてな。
そんな話をして、これは私の事だな、○ちゃんの話でもあるな、
皆に世話になって元気でいる自分なんだから、自分も人の為に気を使おう、と思ったもんだよ。
もう10年は前かも試練wwwナツカシスwww
924風と木の名無しさん:2007/09/23(日) 11:54:56 ID:DgvwjbZi0
>>923
ありがとう、この流れで姐さんの話はほっとした。
早く原稿終わらせて友達を飲みに誘おう。

なんか最近ほんと孤独な作業すぎて、仕事とプライベートの
区別がついてなかったんだなと思った。世の中には自分と、
自分とは相性の悪い編集しかいないみたいに錯覚してたよ。
力抜いてちゃんと仕事して、友達に会って普通の感覚に戻ろう。
925風と木の名無しさん:2007/09/23(日) 12:55:22 ID:0ATQZ3+G0
>>922
同感。

同業の知り合いは、友達っていうより「同僚」「戦友」感覚だな。
同じ部署の人もいれば、別部署の人もいる。
仕事のグチを吐きあったり、たまーに私生活の悩みも打ち明ける。
恋人や家族、昔からの友人みたいに、自分の生い立ちなんかを
詳しく知ってるわけじゃないから、明らかにスタンスが違う。
だから心の奥底までは見せられないし、それは甘えだと思うけど、
家族にはわからない仕事上の苦労や喜びをわかちあえる。
羨むこともあるけど、苦しみがわかるからこそ尊敬もできる。
求めすぎなければ、相手から求められすぎることもないと思う。
926風と木の名無しさん:2007/09/23(日) 14:32:10 ID:b0Qdd5kg0

アンケの反応が良くなくて今回のは1本で打ち切りになったorz
もっと書きたかったけど特殊な設定は商業では反応が鈍いし、
テンプレから外れると裏切られたと思ったか、既存の読者の拒否反応が強くて…
もう挑戦できないなあ。
あとは同人誌しかないだろうけど、萌えを思いっきり吐き出したい。
927風と木の名無しさん:2007/09/23(日) 16:48:38 ID:MuSehStg0
自分は、前からこのシーンを描きたいな〜と思ってた所を削除しなきゃなんなくなって
やる気大幅ダウン中。
でもそろそろやんなきゃ…。時間なくなってきた…。
しかし自分的に意欲沸きそうなエピソードがいまいちわかない&プレッシャーで気が重い〜。
928風と木の名無しさん:2007/09/23(日) 17:23:56 ID:VApr96dG0
このシーンを描きたい、と思って作った話だったのに結局そこを
カットするハメになった、てことは結構あるよね。最後までそこは、と
粘ろうと思うんだけど話し合ってるとやっぱりカットしたほうがいいと
思うからするんだけど…しょうがないよね。また次に機会があったらと
思ってもそのキャラで考えたものだったりするから結局使えなかったりも
するし。うまく行かないよなー

929風と木の名無しさん:2007/09/23(日) 23:55:14 ID:mCp+TmB80
237 名前: 名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] 投稿日: 2007/09/14(金) 19:30:27 ID:gqRhhAQd
ドジン板からの実話を改変したお・・・
実の兄弟で弟は小さい頃からお兄ちゃんが好き。
お兄ちゃんも弟を溺愛して、いままで一緒にお風呂にはいっていたり、
親が留守んときお兄ちゃんのお布団で一緒に寝たりしていたが
ある時(兄が二十歳を越えるか弟が16歳くらいの時)お兄ちゃんは禁断の一線を越えてしまう。
弟はそれにて何年か苦悩する。(スキーだけどエチまでいくのは違うんじゃね?みたいな)
兄をすきだがこのままでいいのかみたいなね。で、お兄ちゃんは相変わらず弟のテリンコいじったりしてるんだけど
弟が担任に相談し、学校の寮に入れて貰うことを決意。
弟がそれを話すと兄は土下座して謝るが本心は弟を愛してたみたいな。
で弟は兄がいたずらでなく本心から愛していた事をしり感動し両思いになってハピエンドって内容どう?
誰か小説にしてくんねーかな。マンガでもいいや。




なんだこれ。読んだときイパーンジンっていい意味でエロの才能があると思ってしまったじゃないか。
930風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 00:00:29 ID:x+/3P/aZ0
>>929
気狂い?
931風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 00:11:52 ID:mVn1rPy60
929は作家なの? ネタにつまってますか?
これ、プロットにしたら編集者に見せる前に自分で読み返して
失笑してポイなんだけど。


豚切りだけど、連休中、実家に帰っていて、父母と食事をしている時、
仕事の話になった。つらい事もあるけど順調だよ、と話して
何気なく、「私がパパ達より早く死んだら密葬にしてね。遺産は老後の
蓄えのたしにしてよ。たいした額じゃないけどさ」と言ったら
二人とも泣き出してしまったよ。
若くして亡くなる人も多い業種だから有り得ない話じゃないから
きちんとしておきたいんだけど。親不孝だったかな。
932風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 00:33:32 ID:I53xOK+10
私は親の死に目に遭いたくないから私より先に死ぬなと言っている。
私が死んだら連絡してくれと、仕事関係の連絡先一覧表も毎年更新して渡し
版権等は親しい友人に両親の力になってくれるよう頼んでる。
描いている内容は親も知っているから本の処理等はどうでもいい。
臓器移植カードにサインも貰った。
あとは描けなくなるまで描くだけだ。
933風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 00:39:15 ID:OcZzQbg20
子供に先にしなれる親は死ぬほど悲しいよ…
934風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 00:43:26 ID:8OEe5Xfi0
あー自分臓器移植カードくらいしか用意してねーや。
本なんかは姉妹が処分してくれるからいいとして
仕事連絡先一覧用意しとくっていうのは参考になった。
ありがとう>932
935風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 00:47:04 ID:rou3SeKc0
>>931
>若くして亡くなる人も多い業種だから有り得ない話じゃないから

べつに作家が他の仕事と比べて亡くなる人が多いわけじゃないよ?
単に亡くなったことを周囲以外も知ることが多いから、そういうふうに思うだけのことで。
親孝行を考えるなら、健康的な生活を心がけて、健康診断をきちんと受けることが先。
936風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 01:01:22 ID:PuprdQGg0
うちはマンガの設定みたいな親類縁者ゼロの孤立母子家庭でだし
自分に結婚する気も出産する気も全くないから
せめてカーチャンより長生きするのが親孝行と思ってるけど
カーチャンすごい健康体で100歳軽く越えそうなんだよな…今まだ50代だけど
勤め先の健康診断では年々健康になっていってる。何製なの。
カーチャンの寿命との戦いが人生最後の試練だろうと今からgkbr
937風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 01:04:43 ID:5Oj66ZMq0
>929
こんなプロット見せたらAK47で頭撃たれて脳漿まき散らしちゃう
938風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 01:16:52 ID:D3inRG540
親の死に目に会いたくない気持ちはよくわかるし。
私より先に死ぬなと言うのは、元気でいてくれという励ましや
切なる祈りかもしれないが、あまりに子供っぽ過ぎやしないか…。

私は自分の子にこんなことを言われたら情けないよ。
そして本当に自分より先に死んでしまったら、多分その先生きていけない。
もう少し親の気持ちを考えてあげてくれまいか。
939風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 01:54:01 ID:5czY4+2A0
>>932読んで自分が泣いてしまった

覚悟は立派だと思う、その強さは見習いたいし
親の死に目には会いたくないのはわかる
でも…切ない
940風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 02:04:54 ID:s2mUdUQdO
子供のいない独身の方は、親の気持ちは一生わからないと思う。
いつまでも、子供の立場のみの考えしか出来ない。

仕方がない。
941風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 02:05:46 ID:YM8rxuAT0
>931はともかく、>932はどうなんだ。
しんどくても親より長く生きて、後始末をするのが
最低限の勤めだろう。
なのに、死に目に会いたくないから、
先に死ぬなって何様?

死に目になんて誰だって会いたくないよ。
942風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 02:11:32 ID:IF8zPG1t0
もちついてー。

「先に死なないで」と思っててもそうなるとは限らない。
それに親子関係も夫婦関係も、その家によっていろいろだ。
傍から見れば「?」でも、上手くいってるところもある。
943風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 02:18:39 ID:I53xOK+10
なんだか酷い言われようw
うちは両親と、お互いに植物状態になったら延命しないという約束をしたり
私自身も両親の遺言となる言葉を聞いたりしている。
いつかやってくる死について家族と話しあうのが悪いこととは思っていないよ。
944風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 02:22:32 ID:n6WfPeBW0
>940をスルーする事が大人とわかってはいても…w
そんな気持でしか人を見れない大人に育ったあなたも可哀想ですよ。
仕方ないけど。
945風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 02:25:20 ID:aJJFBGs30
自分が辛い目に遭いたくないから先に死ぬなって、子供っぽい言いぐさだよな。
自分が辛いのは嫌だけど、子に先立たれるつらさを親に味わわせるのはいいのか。
大人の発言とは思えんわ。
946風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 02:39:26 ID:fAsQ21gd0
そもそも、もし若くして不遇の死を迎えなければならないことになったとき
配偶者や子どもが家族の人と、兄弟もなく両親のみが家族の人では
状況が違いすぎる。後者の場合は親に頼まないとどうしようもない。
親の死に目にあいたくないというのは置いとくとしても、
独身者が自分の死後の話を老いた両親にするのは不自然でも何でもない。

あと、独身者ほど自分の死について考えることが多い気がする。
結婚したり子どもがいたりすると、漠然と「誰か看取ってくれる」という意識があるけど
独身の場合はそれがないから、30超えて体が不調になったりすると
いろいろ考えてしまうのも自然なことだと思うよ。

しかし難しいよね。
一般的には年上の親の方が先に他界するから、>931みたいに話をしただけで
泣いてしまったりすることもあるだろうけど、独身の子どもにしてみれば
孤独死もありうる状況である程度のことは準備しておきたいというのも本音だし。
947風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 02:40:54 ID:sNDhiIiq0
みんなが936のお母さんみたいになればいいんだ。
948風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 02:42:50 ID:5VteBv+50
自分の死後のことを親と話し合うのと
「自分より先に死ぬな」と親に言うのは
全く別の問題だわな
949風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 03:42:03 ID:rou3SeKc0
>>948
まさにそのとおり。

>943や>946は読解力なさすぎ。
皆が>932発言のとこを非難してるのか、全然わかってない。
950949:2007/09/24(月) 03:44:41 ID:rou3SeKc0
× とこを非難
○ どこを非難
951風と木の名無しさん :2007/09/24(月) 04:11:13 ID:uwzNY4EW0
>932は「一日でも親に長く生きっていて欲しい」って言ってるだけじゃないのかな?
 こういう生活してると昭和初期の時代の人より早死にしそうだから、万が一自分が死
んでも後の事任せる人とか出来るだけ財産を残したいってことじゃないの?
 たしかに親より先に死ぬのは不幸って言うけど、大事にしている親だからこそ死ぬの
を見たくないって言うのは分かるよ。
952風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 04:26:58 ID:Q9XpN3MU0
それは分かるが、親の立場からするとたまらん気持ちになるよね、という事ジャネーノ?
あれ、違う?
953風と木の名無しさん :2007/09/24(月) 04:34:17 ID:uwzNY4EW0
>952あってる。どちらにしても死なれるのはたまらない気持ちになるね。
954風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 04:48:18 ID:57IO+GDK0
行間やキモチ読まなくてみんなほんとに作家かよw
955風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 06:18:53 ID:EoZoE+Wn0
作家スレ 954

に禿しく同意だ。932あたりから読んでて情けなくなってきた…
こういうの見てると、つくづくBLって「中身なくてもエロさえあれば」が通用する
ジャンルなんだよなーと思う。(<ピンからキリまでのキリのあたりのことね)


まーそういうとこ気楽で好きなんだけどw
しかし書き手自らがすすんで想像力皆無な脳内晒してるところはあんまみたくないですな
956風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 07:33:19 ID:B+BOjh/+0
これは…すごいゴバクです…
957風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 08:04:29 ID:Wt7YeY7c0
どこに書くつもりだったんだろこの誤爆w

本当に売れてて忙しい作家は、
だらだら2chで油売ってないで人知れず黙々と働いているよ。

ここに常駐しているのはかなり煮詰まってる人かナリキリか暇な人だろうと思っているんだが
実際どうなんだろね。
958風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 09:20:22 ID:whms0Z/a0
本当に売れてて忙しくてキリキリしてる人が常駐していることを知ってる。
2chで油売るのだけが息抜きなんだ許してやれ。
959風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 09:52:55 ID:5Oj66ZMq0
お腹の脂が売れたらいいなあと切実に思う
960風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 09:58:44 ID:8OEe5Xfi0
背油だって売りたい。切実に。
961風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 10:16:42 ID:jXd8QUJX0
でも油の質が悪そうだ……

昔は、こういう先のわからない仕事をするからには
食べていけなくなったら身を売ればいいさって思ってたけど
いつしかグラム単価いくらで、っていう世界に……orz
962風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 10:41:43 ID:wqaVdhdB0
原稿進まなくてネット用のPC電源落としてるんだけど
気づいたらつけてる…!
んでまた電源落として原稿に向かうんだが進まなくてまたネットPCつけてる…!
電源付けたり落としたりしてたらPC寿命縮むし、だからってつけっぱなしだと離れられん。
みんな集中力ってどれくらい持続する?
今日の自分は15〜30分だわ…
963風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 12:11:54 ID:nyzpHqQ0O
真の集中力は〆切半日前から発揮されます。
飲まず食わずでフルスピ−ドを持続出来ますが原稿を渡した直後は
脳も筋肉もガッタガタになり担当さんからの電話に出ることもままならないほどに消耗?

兼業で同人もやってて仕事や原稿が年中込み合いアップアップしてるんだけど
同人板の修羅珍みたいなアヒャ現象が起こったことがない。
ネタもDQN武勇伝も混じってるけど 小人が見えたり
大声で萌えシチュや台詞を独り言したり 泣いて笑って大騒ぎしたり、すごいなあ。
チョット楽シソウ(´゜ω゜)
964風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 12:24:50 ID:Megy91dg0
蒸し返し、スマソ(イヤだったら、スルーしておくれ)

自分、去年の終わり頃、母を看取ったど
母は延命処置は拒否してたのを知ってたから、入院直後に「最後はどうしますか?」って医師に問われ、「自然に任せてやってください」って言った
ちゃんと最後まで見たし、脈拍を測ってる機械の生命を示す線が直線になる瞬間も見たし、停止の警告音もしばらく聞いた
葬式もして、最後まで送った
それが子供の勤めの一つだとおもた
自分の子供には、この気持ちを味わわせたくはないが、でもそれも子供にとって成長の一つとして必要なら、自分の中の栄養素(除・BL)を与えなくてはならないんだと考えた

子として、親として、人間として、しなきゃならないことから逃げちゃダメだと小一時間……

さ、気持ちを切り替えて、仕事するど!
965風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 12:43:04 ID:HYSwj+qB0
>957
自分も売れてて忙しい人が常駐してるの知ってる
つか自分自身も忙しいときほど2に来る
暇なら遊びに行くよ。どこにも行けないから2に来るのがお出かけなんだよ
966風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 15:10:04 ID:coGdR43q0
>2に来るのがお出かけなんだよ
967風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 15:11:00 ID:coGdR43q0
↑途中送りすまん…orz
これわかると言いたかった…今は反省している
968風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 15:31:10 ID:s2mUdUQdO
作家スレ関連のスレをいろいろ見るけど、
やおい作家スレは、仕事の話のレベルは低い。
969風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 15:40:46 ID:sjv70ruY0
>>940=>>968
確かに可哀そうな人だw
970風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 15:45:43 ID:XXzCBbSe0
別に高かろーが低かろーがいいんじゃない?

自分も忙しいときほど2にきてしまう。
フツーにミクシとかいってると、友達に
こんなとこきてないで仕事しろっ、て言われるし(´・ω・`)
971風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 16:17:49 ID:2OKZ8hEj0
>別に高かろーが低かろーがいいんじゃない?

なんたってあすま理彩も吉田ナツもBL作家サマだからねー
障害者笑いもんにしてる作家サマとかこの頃は作家面してんじゃねーよーって
人がホントに増えた。
レベルも下がろうってもんなんじゃないの?
972風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 16:18:32 ID:whms0Z/a0
こんな時だからこそあえていきたいのにね…
973風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 16:20:06 ID:3+tPkv890
>>968
漫画に限って言えば、BL以外の話(トーン話だの、裸族として
生きるだの、主婦と仕事の配分だのそのときそのときの流れで
色々な話題になるけど)は他板の漫画家スレでできるからな…。

ここでは、BL業界に特化した話しかしない人も結構いるんじゃないかと。
974風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 16:54:38 ID:2Y7FTPPY0
ふふw
975風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 17:29:54 ID:W2aXjEIn0
ふくださんが来た!
976風と木の名無しさん:2007/09/24(月) 23:35:31 ID:0Zbhoem+0
ううっ、書けない。
金曜までハイペースで濡れ場を書いていたのに、連休で家族が家にいたせいでテンションガタ落ち。
どこかに逃げたくても、事情があって家を空けられないので、部屋にこもって頑張ってるんだが、
一度行方不明になられた801の神さまは、戻ってきて下さらない模様…
連休続きの9月10月が憎いよ〜orz
977風と木の名無しさん
>>976
親とのごたごたで気分が萎えた時は
部屋真っ暗にして、ヘッドフォン掛けて曲聞いてるよ。
マイBGMで、己の妄想ワールドにとにかく浸る。浸りまくる。
一種の現実逃避みたいな。
あんまり参考にならないかもしれないけど
自分はそんな感じで無理矢理テンション上げてる…。