吉田ナツ「恋をしてはいけない」盗作疑惑総合スレ３

■盗作と断定できていません､冷静に分析等していきましょう■

吉田ﾅﾂ｢恋をしてはいけない｣(ﾋﾞｰﾎﾞｰｲﾉﾍﾞﾙｽﾞ)と
今井ｼﾞｭﾝ｢つかの間の夏の光に｣ｼﾘｰｽﾞ(小説JUNE82年10月No.1〜84年8月No.8掲載)を
比較し､盗作か否かを検証し、今後を注視していくスレです｡

★検証のための引用は､著作権法第32条によよって保護されています｡

前スレ、関連サイトは>>2以降
経緯は>>3以降

吉田ナツ盗作疑惑検証スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1144476389/l50
吉田ナツ「恋をしてはいけない」盗作疑惑総合スレ２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1145960918/

検証サイト ◆OiUQYIf15Eさんが管理
吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html

◆ボーイズラブ小説について　43◆
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142348018/
より抜粋


■130 名前：風と木の名無しさん ：2006/03/20(月) 23:11:39 ID:b2OWp2YN
>129
吉田ナツの新刊って、攻が親友の恋人を預かる話?
それって、むかーしJUNEで読んだ話(タイトル・作者名は忘れた。イラストが伊藤愛子)に
ストーリー、人物設定、エピソードがかぶりすぎで、もにょって読み進められなかった。
でも、うえだ真由の新刊も設定が同じならよくある話なのかな。
攻に女のセフレがいる、親友はいい奴だけど男の趣味が悪い、受は親に虐待されていたetc.
他にも受の服装とか、攻が受を海に連れて行くとか、細かいところが似てるんだよなあ。
ラストだけは違うだろうから、これから続き読んでみる。


■132 名前：風と木の名無しさん ：2006/03/20(月) 23:22:53 ID:LV1fMzPH
吉田ナツって確かジュネに投稿・掲載されてたこともあるから
130さんが昔読んだのは本人作のだったりしてｗ


■135 名前：風と木の名無しさん ：2006/03/21(火) 00:20:09 ID:sPVSCtG8
いや、因縁も何も、あとがきに
「投稿して、初めて雑誌に載った話です」と
書いてなかったか？

まー >130 が並べたようなネタはいかにもありがちで
ネタかぶりがいくつあっても不思議はないと思うが・・・

■612 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/06(木) 17:53:47 ID:RqbmFVRH
ビブあぼんでネット注文したノベルスが届くのかドキドキしたけど、
今日数冊到着。よかった。
んで、前にここでちょっとだけ話題になった、吉田ナツさんの新刊を
読んだのだけど。
昔のズネに載った小説と、よく似ているとかって言われてたの。
ズネのは「つかの間の夏の光に」ってお話。連作で４作ほどの小説。
引っ張り出して読み比べてみた。
とりあえずノベルスに収録された雑誌掲載分だけ読んだ感想だけど、
本当によく似てた。大筋も細かい部分もかなり被ってた。
ズネのはアメリカが舞台だったけど、似ている部分をあげてみる。
長文のネタバレになるので、下げて次に続きます。

■613 名前：612 ：2006/04/06(木) 17:54:26 ID:RqbmFVRH
攻め視点のお話。季節は夏。攻めは自宅で仕事している。格好いい。
十年来の親友から留守の間、同棲している恋人を預かって欲しいと電話で頼まれる。
忙しくて相手はできないと言うが、親友は構わないと頼む。渋々預かる攻め。
攻めは親友のことをいい奴だと思っているけど、好きな男の子の趣味は
悪いと思ってる（派手だったり品がなかったり）。
だけど待ち合わせ場所に迎えに行くと、受けはすごく好感の持てる美少年で驚く。
一緒に暮らし始め、受けの頭のよさや性格のよさや品のよさにも感心する。
攻めは基本的にストレートだけど、男ともセックスできる。今はセックスフレンドの
女性がいる。周囲には少年を親戚の子と説明。
最初は面倒だと思っていた受けとの生活が楽しくなっていく。やがて恋愛感情に。

受けの少年は母親と再婚した義父に虐待され、家出（ズネのは性的虐待。吉田さん
のは姉への性的虐待と自分への暴力）。母親は精神的な問題で入院。
身体を売ってるところを攻めの親友に見初められ、同棲を始める。
親友はいい人で好きだし感謝してるけど、恋愛感情は薄い。義父のせいで
セックスに嫌悪感があってセックスは嫌いだけど、相手に悪いから嫌々やってる。
年齢を詐称している。親友には何も話していない。
だけど攻めにだけは打ち解けて事情を説明。受けも攻めを好きになっていく。

■614 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/06(木) 17:55:05 ID:RqbmFVRH
どちらもいけないと思いつつ、気持ちを募らせていく。途中で海に行く。
ふたりはセックスしてしまう。ズネのは受けが初めて快感を得て、吉田さんのは
インポだったのに治る。
受けは親友を裏切れないので攻めのもとを去る。攻めも親友から受けを奪うつもりは
ないので諦める。
受けが親友のもとに戻ったあと、親友は受けの変化にふたりが関係を持ったことに気づき、
攻めを軽くなじる。＞「誰が見たって好きな人と最高のセックスしましたって顔してた」
ズネでは別れたふたりが再会後また寝てしまい、それに気づいた親友が攻めをなじる。
＞「目がキラキラ光って、幸せを味わってきたった表情だった」
どちらも親友が、「俺が嫉妬としてあの子に何かしないか心配じゃなかったのか？」
みたいなこと聞いている。浮気を知っても親友と攻めの友情は変わらない。
結局、受けは親友のもと離れ、家に帰る。攻めはいつかまた受けに会えると信じ、前向き
な気持ちでエンド。その後の書き下ろし分はまだ未読。
ズネのは最終的に受けは親戚に引き取られ、攻めは受けが自分の恋人でなくても、
これからも変わらない恋愛＋友情で愛していこうと思い別れる。

とまあ、こんな感じ。ありがちかもしれなけど、似すぎてついつい比べてしまった。
ちなみに、ズネのは１９８２〜８４年にかけて掲載された小説。
今から書き下ろし分を読みます。

■615 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/06(木) 18:01:49 ID:j5SKRehL
>612
スレを読み返しもせずに書くが、それって同一作者の作品なんじゃなかったっけ？
>昔のｽﾞﾈに載ってたのと新刊が同じ


■616 名前：612 ：2006/04/06(木) 18:16:06 ID:RqbmFVRH
>615
吉田さんはその本のあとがきで、５年ほど前にワープロを
もらったのがきっかけで、小説を書くようになったと言ってるので、
違うんじゃないのかな？


■626 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/06(木) 22:59:48 ID:qX1SrgJG
もしズネ掲載作と同一人物だとしたら吉田ナツ一体いくつなんだと思って
古い小b見てみた。2002年の新人賞発表時点で35歳。
それがほんとだとしたら82〜84年というと15〜17歳ということになる。
さすがに同一人物ではないだろう。


■655 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/07(金) 01:20:47 ID:vT9u4esW
昔のJUNE探してホコリまみれですよ。
「つかの間の夏の光に」の最終回「冬の嵐」が載ってる号No８が
一番古かったから残念だけど自分では検証できない。

平成二年頃にNo1〜2、No3〜4、No5〜6の各２冊を１冊に完全再録した
『小説JUNE DX』1200円の厚い雑誌がスペシャル総集編として出てる
と思うから、そっちを持ってるor読んだ人いね？

今井と吉田は同一人物じゃないと思う。
吉田が「つかの間〜」読んでる年代なのは間違いないと思うけど。

■673 名前：612 ：2006/04/07(金) 13:55:48 ID:HUKwwXMX
類似点を上げた612です。
時間がなくてまだ書き下ろし分は読んでませんが、
パラッと見た限り、こっちは似てないような気がします。
というか、ズネの４話分の流れが、雑誌掲載分一話に相当
するので、それ以降のお話はあんまり関係ないような。
参照までにズネのリストを書いておきます。

小説June　作者：今井ジュン　挿絵：伊東愛子
「つかの間の夏の光に」1982・10月・�ｂP
　受けが攻めの家にやって来て、関係を持つまで。
「続・つかの間の夏の光に」1983・6月・��3
　親友が帰ってきて受けが戻るが、また攻めと再会して関係を持つ。
「ホット・パーティ」1984・4月・��6
　親友の仲間達を交えての休暇のお話。攻めと受けはまた関係を持つ。
「冬の嵐」1984・8月・��8
　受けがまた攻めの家に。受けの過去が明るみなり、義父が連れ戻しに
　やってくるけど、攻めと親友で受けを救い出す。お別れ。

類似箇所は最初の二話分に集中してます。冒頭からの流れはほぼ同じ。
親友からの電話で嫌々受けを預かることになる、邪魔なら送り返すみたい
な会話、迎えに行くために受けの特徴を聞くと、攻めは受けがすごく可愛い
のでわかる、みたいな返事、会ってみるとジーンズにＴシャツに質素なバッグ
という出で立ちで意外に思う、親友とセックスしているようには見えない、と思ったり。

ただ舞台がまったく違うし（今井さんのはアメリカのお話）、文章の雰囲気も
異なっているので、まったく同じ印象というわけではありません。
私自身は吉田さんの作品を好きなので、悪意があってイチャモンを
つけたいという気持ちではないのですが、今井さんのズネ作品がすごく
好きだったので、複雑な気分です。
今井さんの作品は完成度が高くて、すごく面白かったのに、この作品以外は
発表されておらず、今でもどうされているのかな、と思います。

■682 名前：風と木の名無しさん ：2006/04/07(金) 17:29:12 ID:KH63xwNC
ヅネ総集編持ってて、確かめたら1、2話が入ってた。
伊東愛子の絵が嫌いな上に外国ものでどうも読む気になれなくて一度も読んでない。
吉田ナツは名前も知らなかったしあらすじ見た限りじゃ
好きじゃないタイプなんで買う気になれん。
指示されれば類似部分だけうpすることはできると思う。

ネタバレしてもいいなら、主人公たちの職業とか冒頭の特徴的な会話とかだけでも
今ざっと上げられるけど。
冒頭だけ読んでみても職業とか会話とかで
ここまでかぶってたら黒だろってかんじのとこがある。

■684 名前：682 ：2006/04/07(金) 18:19:12 ID:KH63xwNC
冒頭の引き受けるまで。
全部書き写すのは厳しいし、まだそれほど疑惑が濃厚でもないと思うので
特徴的なところだけ抜き書き。

ネタバレ注意！


主人公の攻は作家で田舎暮し。親友はミュージシャン。
ツアーに出るため受を預かってくれないかと頼む。
攻は親友の楽屋で前の男に会ったことがある。
（男の描写「歌手志望だという、やせこけたブロンドで、
容貌にも、態度にも、知性の片鱗すら感じられなかった。」原文）
親友は割り切ってつきあえるタイプではなく、いつも相手に痛い目にあわされている。
親友は受のことを「まったく可愛い子で、まるで天使そのものさ。（原文）」と表現。
攻は楽屋で会った少年を思い出し「あんな子まで好きになっているデイヴなのだから、
奴がいくら天使などと言ってもてんであてになるものか（原文）」と思い
「騒々しいティーンエイジャーなんかにいられたんじゃ仕事にならんよ（原文）」
と拒否。
親友は「もし気に入らないことがあったら、追い返していいんだし──
だがお前とあの子ならきっと気が合うとも（原文）」と頼む。
攻は「お前、心配じゃないのか、俺がその子に手を出すかもしれないと（原文）」と牽制。
親友は「寝ることはあっても、のぼせ上がったりはしないで、
ちゃんと俺の手に返してくれると信頼できる（原文）」と答える。
攻は相手の子の方が田舎暮しに三日と続くまいと思いながらも
親友のために引き受ける。

とりあえず以上。

939 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 00:28:26 ID:CTQMVggj
ビブ新会社マガビは６月復刊とかいう噂もある。
新編集部が本格的に動き出した時点でこの問題についてメールとかで
問い合わせた方がいいと思う。
宛先は担当じゃなくて責任者って意味で編集長宛でいいと思う。
それでそのやりとりもサイトで全部公開すればいいんじゃないだろうか。
何月何日にこういうメールを編集部宛に出しました。
返事のメールはこうでした。みたいに…。
そうすればパク問題にビブ編がどういうスタンスで取り組んでるかサイト
見に来た人達にも分かるし。
ビブ編もいい加減な対応はできなくなると思う。

948 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 03:15:17 ID:h47KGdLg
>939案いいな
もちろん編集部に趣旨説明してちゃんとメールの掲載許可
もらってからじゃないとまずいけど

950 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 09:42:57 ID:CTQMVggj
前にの○ネコ騒動の時に出された「公開質問状」のメール版みたいにしたら
どうかと思う。
まずこちら側がメール発信と同時に「こういう質問メールをビブ編に送りま
した」とサイトで公開。
メールには「お返事は公開させていただきます」の一文を入れておく。
もちろん返信は非公開とビブ編から言われたら返信公開の許可がでませんで
したとサイトでお知らせする。
それだけでもビブ編のスタンスはサイト見に来た人達に伝わると思う。
ビブ編が読者に対してきちんと向き合う姿勢なら返信メール非公開なんて
言えないと思うし公開できない返信もできないと思うから。

960 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 13:18:42 ID:flVE7I4e
自分も公開質問状に賛成（･∀･）ﾉ
参考までに一応文章を考えてみた。

突然ではございますが、(株)ビブロスで3月に発行された吉田ナツ著の「恋をしてはいけない」について、確認させていただきたい点があり、ご連絡差し上げました。
「恋をしてはいけない」に、1982年から1984年にかけてサン出版のJune誌に掲載された今井ジュン氏の「つかの間の夏の光に」と、類似した点が多く見受けられ、吉田ナツ氏の盗作ではないかという疑惑が、現在ネット上において持ち上がっています。
この件について、貴社のご見解・今後の対応を伺いたいと思います。
またこの文章は下記サイトにて、全文を公開しております。
貴社からご返答をいただいた場合も同様に、サイトに公開させていただく予定です。
ぜひサイトをご覧になった上で、貴社のご見解をお聞かせ願いたいと思います。
どうぞ宜しくお願い申し上げます。
961 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 13:38:10 ID:clM1SYCC
返答の期日を「○○日までに」と明確にした方がいいよ。
最長１ヶ月くらいの余裕を持たせて。

じゃないと、ビブが返答を考え中なのか、単にバックれてるのか解らない。

962 名前： 960 [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 13:40:10 ID:flVE7I4e
ところで公開質問状を出すとしたら、管理人さんが出すことになるのかな。
それもまた負担がかかる気もする。
なんか気が早すぎたかも。調子に乗ってたみたいでｽﾏｿ。
尾部編の新体制が整ったら、自分も個人でメールはしてみるつもりです。
963 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 14:14:34 ID:7udv4lQB
各人出せる人がメールしてみたらどうかな
数が多い方が向こうにも事態の深刻さが伝わるんじゃないかな
誰かが送ってるから私はやらなくてもと思われると
実は誰も送っていなかったということにもなりかねないから

送る人は各人の意志でここのテンプレートを元に必要な重要項目を盛り込んでメールしたらいいんでは？

975 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/25(火) 16:43:02 ID:TWf9Q9iZ
ﾊﾟｸ疑惑があるがどう思うかとか、吉田使うなら今後は買わんとか
個人がメールを出していくのは、数が多ければ多い程いいと思うが
今公開質問状を出すのは時期が悪すぎだと思う。

新会社立ち上げすぐ、山程あるだろう目の前の雑事に追われてる時に
パク問題に関わって、ラレ原作を探し出し、読み比べるような
余裕は無いだろうし、ちとハードルが高すぎじゃまいかな。

2〜3ヶ月期限でという案も、取り急ぎ >966みたいな回答をして
面倒な事は後回しにされ、長期間寝かせてる内に危機感とか薄れていって
そのまま雑事に追われ忘れさられた…なんて事になる可能性が高い気がするし
今だと、そうなってしまってもあんま責められないなぁと思ってしまうんだよね。

それ位なら、こっちで煮詰めといて、出来れば現物同封した上で
公開質問状を突きつけた方が、うやむやにならずに
きちんとした回答をもらえそうな気がするんだが。

自分も地元で地道に探してるけど見付からん…(´Д`;)
つくづく、ぬっちは上手くやったよ…。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

以上が前々スレで「質問メールを送ってはどうか？」という
提案についての流れです。

680 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 23:45:46 ID:kLoAm4l+
そういや小ｂで新生記念に３ヶ月連続
作家コメントつき図書カードプレゼントっていうのを
やってるんだけど、なっちはそれに入るのかな。
あいうえお順らしいので、入るとしたら最後の月か。

836 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 14:36:04 ID:Hm8E1mdG
このスレ見れば分かるけど
抽プレの図書カードのことだと思うよ。
もし載るとしたら来月の小bに載る（50音順だから）

899 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 01:05:48 ID:roGiUceB
>895
なぜそんなガセを！？
小ｂ９月号図書カードプレゼントになっちの名前はないから、みんな安心していいよ！

907 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/11(金) 02:13:07 ID:roGiUceB
誤解があるようなので今回のメンツ全員あげとく。
（関係の無い作家さんの名前なので伏せます）
以上20名

すみません前スレ990さんの書き込みを見ずに立ててしまいました。
テンプレの追加等ありましたら、宜しくお願いします。

乙です。
ところでリブのお部屋の掲示板に凸した人は誰かいるのかな？

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html

新スレ乙

前スレが埋められたので心配した

他スレにも定期的に貼ってるこのコピペ厨は、通報対象になるのかな？

>19
当然なると思う

乙です。
リブに手紙出した人たちに返事がきたっていう報告はないよね。
やっぱり徹底スルーして沈静化するのを待つつもりなのか。
前の会社でのことだから返事できないとか、卑怯な言い訳としか思えない。

怒涛の埋め行為に恐怖を感じた…
やっぱり本人なのかなぁ。
赤の他人がここまで粘着するのって考えにくいよね。
怖すぎ。

あの怒涛の埋め攻撃見てやっぱりケジメきっちりつけるべきだと思った。
せっかくリブのサイトに編集部宛ての掲示板ができたんだから
ケジメつけろの書き込みしようと思う。
有志の方たち一緒に声をあげませんか！？

>>22
でもおかげで1000までいったので専ブラ使ってない人でもログを肉ちゃんねるで見られるよ。
途中過疎ってたからあのまま落ちちゃうかと心配だった。

本人か関係者なんだろかね…
あの粘着コピペだって、スレを過疎化させて、
そのうちスレが落ちれば騒ぎも静まると思って計画的にやってた気がする
ホントに粘着なのか、それとも組織的なんかな…とちょっと思った。

組織的にやってたらもうちょっとやりようがある気が。
多分、個人でやってるんだと思う。
最初はなんとか白判定に持っていこうと長文レスで頑張ってたけど
あまりにも意味不明でスルーされまくりだったから
粘着コピペに走ったんじゃなかろうか。

まるで小さな事からｺﾂｺﾂとって感じだよねw粘着ﾀﾝ
逆に保守ってくれてありがとう
他のｽﾚに貼られる度思い出させてくれてありがとうなんだけどなw

どっちにしろスゴイ執念だよね
毎日毎日、普通出来ないよｗ

ほしゅ

うふ〜ん

うふ〜ん

リブレサイトのお部屋の掲示板、編集部宛の掲示板にもレスつき始めてるね。
なっちの件へのレスはないみたいだけど、誰か書き込みした人いるのかな？
それとも編集部がスルーしてるだけ？
書き込みがないのとスルーされてるのとでは大違いだから、もし書き込みした人がいたら
書き込みしました報告だけでもしてもらえないかな・・・

32はは書き込みしたの？

>33
したよ！　掲示板でレスできないならメールで返事でもいいですって書いた。
今日現在ナシのつぶて・・・
一人で凸じゃ無視されても仕方ないかと思うから他にも書き込みした人いないかと思って。

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

リブはころあいを見て、吉田を出してくるよ。

公けには倒産した会社が出版した本について言及できなくても、
個別に対応する誠意を見せるぐらいはいくらでも可能。
編集が「個人的な意見として」とあらかじめ会社とは関係ない旨を前置きして
一編集者として返事を書けばいいんだから。
だが、それすらしないのがリブ。

要するに、それだけの対応能力しかない社員しかいないってこと。
もしくは吉田の担当が倒産騒ぎでもう辞めてるのか。
いずれにしても問い合わせしても無駄足だと思うので、
やめておけと言っていく。

せっかくなので。

担当が辞めているって思うなら、「切る」という結論が普通じゃないか？
これだけ経ってもナッチの担当がわからないんだから、新に担当したやつが
「盗作当時の担当」という汚名を着せられかねない。

対応能力がない編集部でも「ころあいを見る」能力だけはあるって設定
ですか？

編集ってプライドが高い生き物だから、
会社員というよりは、「編集者」だって意識のほうが強いんだよ。
一流出版社はもちろんのこと、どんな末端のミニコミ誌だって意識は同じ。
いつフリーになるか分からないから、会社よりも、自分の信用問題を大事にする。

編集は会社を辞めても、自分の担当の作家との縁は切らないでしょ。
新しいところに連れて行くでしょ。すべて自分の財産。
もし吉田の担当がリブにまだいるなら、とっくにそういう一個人としての見解を示した上で
「リブとしては関係ないので、今後のお問い合わせはご遠慮願います」ぐらいの
一般的な対応はするはず。

それがないってことは、もう吉田の担当はリブにはいない、その可能性が高い。
リブとしては、当時の責任はすべて担当編集にあることにすれば、
フリーの吉田を使うことになんの支障もない。
だから、いまだになんの見解も示さないってことは、いずれ使うつもりだってこと。

もしくは担当が吉田を連れて他社に行くってことも考えられる。
その場合も見解を示すはずがない。
見解を示す＝どんな形にしろ吉田はもう使うことが出来ない、になるから。
最後の可能性は、担当が実は編集長。
この場合はもう言わなくてもだいたい想像つくでしょう。

どっちにしても、いまだに釈明がないってことは、
いずれは吉田が疑惑を釈明しないまま出てくるってことです。
リブからか他社からかは知らんけど。

長文ｽﾏｿ。
なんか抗議しようって呼びかけあってるのを見ると、つい一言いいたくなった。

うふ〜ん

盗作作家が財産で
プロ意識に立った盗作推奨か
素晴らしい編集だな
そんな盗作推奨編集を飼っていたビブも素晴らしいな
そしてリブ＝盗作黙認でFAか
リブ作家もラレ放題だな

編集はプライドが高いからこそ「作家は道具」的な見方をすると思うんだが。
盗作作家なんて傷物の、触ったら手が汚れる道具。使っているのを見られたら、
笑われるだけ。
ゴミ箱に放り込んで知らん振り（切るってことね）の方が、正しい気がするけど。

会社の移動は、要らない作家を切るいい機会だよ。
どこに行ったのかも知らせず、涼しい顔をしていればいい。
何で泥棒を後生大事に抱えていかなきゃならないの？　編集に失礼ですよ。

40ﾀｿには悪いが、吉田の担当は今でもﾘﾌﾞに居るよ。
でもって編集長ではない。

漏れの友人がﾘﾌﾞで書いている。その彼女と同じ担当。
その彼女曰く「（何か問題が起こったとき）期待できない」ような人だそうな。

抗議するのを止める必要ないと思うんだけど。
編集部への抗議を止めさせたい人にしか見えないよ。
もし担当編集者がすでに辞めていたとしてもアフォ編集者を使っていた責任という事で
編集長辺りが返答をすればいいだけの事。

たとえ返答が来ないとしても無駄じゃないよね。
少なくとも返答がないことによるリブ編の腐れ具合は伝わってくる。
それに、なっちの盗作に関する問い合わせが続いている限りはなっちを使う事は出来ないだろうし。
盗作に関する抗議を続ける事は、いつまで待ってもなっちを再び使う「ころあい」なんて来ませんよと言うアピールになるよ。

もし頃合いだと思って新刊なんか出したら炎上じゃね？
新刊合わせで
前のは盗作じゃないよとアナウンスも出来ない

抗議をやめさせたいわけじゃないんだが。
抗議をしても返事がこないのはどうしてだろうって
疑問に思ってる人がいるみたいなので。

職務に責任をもってる編集者なら、
そういう対応の仕方もあると思ったから書いただけ。
ないなら、もう反応を期待しても無理だと。

ビブは新人賞に盗作作品を送ってきた人間を
それこそ全社あげてバックアップしてたんでしょう？
しかも、盗作先のJUNEにも投稿してた書き手を。これって今考えると、恐ろしく厚顔だけど。
そんな汚点を認めるわけにいかないから、今更引けるわけがないと思って推論したまでです。
認めたら、作家というよりも自分たち編集部の汚点になるから。

今JUNE編集部がないことがせめてもの救いなんじゃないかな。
おそらくビブはその新人に「JUNEはやめて、うち1本に絞りなさい」
ぐらいなことは言ったのかもしれない。
JUNEから盗作の抗議受けたら、さすがに編集部は恥ずかしい思いしただろうと思うが。

>44
担当がまだいるなら、見当違いの書き込みだったかもしれん。もう消える。

汚点を認めるわけにはいかないからこそ頃合を見てまた使うなんて
危険を冒さずすっぱり切ると思うんだけど･･･。
なっちが新人賞を受賞したことはビブの黒歴史として
封印してなかったことにするのがリブ編としては一番無難。
少なくともリブでは吉田ナツの名前で書くことはもう無理でしょう。
他社から出すとしてもＰＮは変えないとキツイと思う。
なっちを使った編集部も抗議対象になるんだから
わざわざそんなリスクを犯してまで使う価値ないよ。

>認めたら、作家というよりも自分たち編集部の汚点になるから。

大手出版社がパクリ問題を公にしてるのを知らないのかな。
あれは、自分たちの身を守るためにやってるんだよ。
確かに、気づかなかった責任は編集者や編集部にもあるだろうさ。
でも、悪いのはあくまでもパクった本人なわけで。
そっちを全面に出してとっとと謝ってしまったほうが、
会社の信用は保てるんだよ。ちょっと考えれば分かると思うけど。

ｱﾇｽたん、タカトーと、salonで次々に弗を排出しているのに、更にパクリ作家まで
飼い続ける余裕があるのかね、リブ編は。

> 会社よりも、自分の信用問題を大事にする。
と40が思っている編集が、盗作を引き連れて雑誌を移動すると思い込んでいる
理由もよくわからんし。

とりあえずこのスレを維持することが、リブへのアピールに繋がるんだろうな。

ｱﾇｽたんはともかくﾀｶﾄｰさんは本人確定してないんだから
軽々しく名前出すべきじゃないと思う

ごめん、あげちゃった

うふ〜ん

リブは抗議にも黙して語らず…の態度を貫きそうだなと思ってた。
それやるとなっちはもう使ってもらえなくなるから、それでもｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
使えば炎上するしね。
謝罪よりそっちのが、自分にとっては気持ちが楽。もう盗作間違えて
買わなくて済むし。

時々アンケに「吉田さんの件は…」って書いておくくらいだｗ

>40
他人がやろうとしてることに水をさすのは勝手だけど
藻前さんの描いてる内容は藻前さんの推論（妄想）でしかないからさ
自分の考えが全て正しいことにように書かれてもなー

＞なんか抗議しようって呼びかけあってるのを見ると、つい一言いいたくなった。

えーと、抗議されたくなくて
必死に長文を書いてるようにしか見えなかったんだが…
もう消えるもなにもなぁ…
擁護が無理と判断し、今度は編集者攻撃に走ったのか( ;´Д`)

というよりむしろ、編集者や作家に壮大な夢を抱いてる希ガス。
ゲントウのｹﾝｼﾞｮみたいな編集がそうそういるわきゃない。
ＢＬのトンデモ設定を読みすぎたんとちゃうか。

盗作作家×編集
編集×盗作作家
さぁどっちだ

作家は編集者の財産と言われても盗作作家なんて負の財産抱えてたら
どこの出版社でもその編集者は拾ってもらえないだろ

ぬっちも作家続けるのは無理だから諦めればいいのに
一から出直すにしても盗作しないとデビューできなかった実力な上に四十路だから厳しい
作家生命を絶たれたのは自業自得だしどうにもならないから
元々やってた本業（さすがに四十路で無職ってことはないだろ。専業主婦ならそれでいいし）に集中すればいい
印税入るようになったからって本業辞めてたらどうしようもないけどｗ

吉田を庇うわけじゃないけど、そこまで言う必要はないような…。
salonでイタタさらした高塔と違って、吉田はまだ疑惑の段階なんだし。

本人乙と言われると困るので。
40ﾀﾝは「吉田が編集に大切されてる」ってのが前提だよね。
編集が辞めたら、一緒についていくのが当然ぐらいの勢い。
最初の頃に出てきた必死ﾀﾝも「吉田は絶対に切られませーん」と根拠ありげに言ってたから、
大事にされてるのは事実なのかも。

うふ〜ん

>61
上でも出てるけど、さらしてないじゃん。
全くの別問題なのに、ﾀｶﾄｰがそこで出てくるのが不思議

>51と>61はもしかして同じ人？
salonの騒ぎは知ってるけど自分的にはあれで本人確定はムリがあると思ってる
ｽﾚ違いにもかかわらずしつこく言ってる>61はﾀｶﾄｰさんに恨みでもあるの？

自分はsalonを見てて高塔をイタタだと思った。
火消しが頑張ったあとはsalonが過疎ってたしね。
リブつながりだから出しただけ。

>65
別人だよー。
でもsalonをよく見てる人間なら、あの展開でたぶんﾆｶﾞﾜﾗしてるほうが多いと思うけど。
ﾀｶﾄｳの知名度がないから、あんまり騒がれないだけ。

多分ここで食いついてるのもマイナスだよ。>64,65

うふ〜ん

>リブつながりだから出しただけ。

じゃリブスレでやればいい。何か問題でもあるの？

サロンでｳﾍｧ日記晒される・同業叩きとあざ笑われる<<<<<<<<越えられない壁<<<<<<<パクリ疑惑

>67
食い付いてるのはお前だよ。
これ以上やりたいならリブスレでもサロンでも逝け

うふ〜ん

あー、早く吉田ナツ先生復帰しないかな♪
内容証明つきファンレターにあれこれ書いて出したいんだけどな♪
担当編集も必ず目を通してるよね♪

こんな三流作家いらね

BLじゃないけど自分の知ってる編集部で、もし今回のような騒ぎがあったら、と
仮定して想像すると
まず本人に事実を確認する。すると
本人がパクリを認める、あれはパクリではないと主張するの２つが考えられる。
で、認めて素直に謝罪した場合、このほかにパクリはしていないなら、
それじゃあしばらく反省して、何か書いたらまた見せて。
よかったら別名で載せるから、で落着。
パクリではないと主張した場合、問題の作品を創作した経緯を丁寧に聞いて、
それが納得できるものなら、わかった、でもとりあえず面倒だから
ペンネームは変えてまたがんばろう、で落着。

吉田が編集部でももてあますほどイタい性格でないかぎり、
上の展開になるだろうなー。
大出版社の大作家が絡んでヤフーのトピックスに載るような大騒ぎならともかく、
狭いBL業界の微妙なネタ被りを801板の片隅で騒いでるだけでは、
まずリアクションはないと思うよ。

うふ〜ん

ビブロスだった頃なら兎も角、今はアニメイトの子会社だからどうだろう。
普通に考えたらリブレの責任者は出向してきたアニメイトの人だろうから、
新しい会社になって経営方針も多少変わって、何としてもビブ時代の読者が
離れるのを防がなきゃいけない今、問題のある作家をわざわざ使う様な危険な真似しない。
吉田の本を出して炎上して、アニメイトの方に飛び火したらそれこそリブ編の立場がやばくなる。
せいぜい「落ち着くまでとりあえず予定は白紙で、落ち着いたらまた頑張りましょう」みたいな
こと言われて、実はそれは体のいい絶縁宣言みたいな状態だと思うけどな。

40タンの登場から、吉田再登場の地ならしが始まった感じだね。なんとなく。

うふ〜ん

時々出て来ちゃ再登場を臭わせるが
結局まったく再登場などしていないわけで
ただの妄想だよ
もう２ちゃんでしか妄想を垂れ流す場所がないんだろう

またパクるかも…と思えば、チェックにも対応にも神経を使う。
そんなことに時間を使うなら、他誌の作家を引き抜くほうが簡単。
リブ編が黙ってるから「また使う気なんだ」と想像するんだろうが、
むしろ、倒産のタイミングで切れてラッキーって感じだろうよ。
「編集部が作家を守る」なんて幻想。代わりはいくらでもいる。

パクの件とは関係ないけど、作家の代わりはいくらでもいる、
だから編集部は作家を平気で使い捨てるって考えのほうが幻想だと思うよ、
自分の実感では。
作家ワナビにそういう幻想持ってる人多いよね。

うふ〜ん

>82
普通にﾃﾞﾌﾞｰした作家の生き残り率を考えたら
使い捨ての感はあるけどなw

吉田は出てくるといいつつ、編集にも不信感をもってるのか、
ちょっと攻撃的。
それでもプライドの高いリブ編は自分を守ってくれるんだ、
担当がもし辞めたら自分を他社に連れて行ってくれるんだ…って
言ってるんだよね、結局40ﾀﾝは。
担当がすでに辞めてると繰り返してるのは、
抗議してもしようがないと言うため？
自分にはそう読めた。
近いうちになんか動きがあるのかなあ

>82
じゃ、倒産で切られた作家は運が悪かっただけなのか。
それは知らなかったな。
あと、編集が作家を育てるとか守るって考え方こそ、
ワナビの甘い考え方だと思っていたよ。

> 担当がすでに辞めてると繰り返してるのは、
> 抗議してもしようがないと言うため？

電話を何度もしても取り次いでもらえず、挙句の果てに「辞めました」
と、嘘つかれたという可能性も。
メールの返事がないのかもなー。

>>86
編集は作家を守るわけじゃないけど、新人が書いていく意欲を見せれば、
たいていの編集はまじめに育てるよ。育て方がヘタな人もいるけどね。
吉田の件にしても、（とりあえず名前は変えるとして）吉田を今後も使うかどうかは、
吉田がそれなりの作品を書けるかどうかで決まるんじゃない。
このスレの件とは関係なく。

88に補足
つまりリブがこの騒ぎに反応するとすれば、吉田をこの先も使う場合
名前を変えさせるくらいはするかもね、ということ。

特徴のある文体というわけでもないから名前変わると分からなくなるかもな。

人の物をﾏﾈるのはお得意のようだしwww
文体くらい変えられるよな
まぁだとしても一からやり直しでもう二度とﾎﾞﾛが出ないように
自分を律するのはなかなか大変だと思うがなw

とっくに別ＰＮでﾃﾞﾌﾞしてるってことはない？
それが一番怖いね。

投稿歴やプロフィール、サイトや同人の有無で
ワナビに発見されそうだけどな
でも盗作と認定していいってことかな

>92
だとしたら、湿っぽい作風の、投稿歴が殆ど無い新人ってことになるかな？
文体は変えられても作風はそうそう変わらないし、変えられるものでもないでしょう。
あっちこっちから内容いただいてこない限りw

もう止めませんか。吉田さんの他の作品は読ませるものがあると思うし、
期待できる作家さんだと思います。本人の立場に立ったら、すごくいま
大変だと思います。期待した作家さんでした。

全ての読者が2を見てるとは限らないし中にはﾈｯﾄ環境にない読者もいると思う
そういう読者でなっちのﾌｧﾝだった人はどうしてなっちの小説が載らないのか
不思議に思ってると思う
何も知らない読者からお部屋の掲示板とかでなっちの掲載予定について聞かれたら
ﾘﾌﾞはどう答えるんだろう
それもまとめて無視なんだろうか

認めて謝罪すれば応援するよって人もいたよね…

一発だけなら誤射ってことで？

自分は謝罪すればそれはそれで受け入れるけど
一生ﾊﾟｸ作家だと認識はするね
だからﾊﾞﾟｸ作家は絶対に謝らないんだよ…
謝ろうが謝るまいがﾊﾟｸ作家のレッテルははずれないから

だからこそ一回でも盗作なんてやるもんじゃないんだよな

>本人の立場に立ったら、すごくいま
>大変だと思います。

ﾅﾆｺﾚ？

>>100
>>95はいつもの支離滅裂擁護ﾀｿ＝40ﾀｿなのでスルーで。

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

>>443
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1095410605/
のスレを埋めて欲しい。

うふ〜ん

執拗に他スレに検証サイトのURL貼るのいい加減やめてくれませんか
吉田ナツなんてしらねぇしどうでもいいんだよ
偽善でも私怨でもどっちでもいいけどキモい

ﾊﾗｲﾃｰ＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼﾉｼﾉﾉｼﾉｼｼ
ｽﾚﾀｲ見てって

うふ〜ん

116は、他スレに貼るなと本スレに忠告にきたんだと自分は解釈したが？

しかし何故ここまでイライラする前にあぼん設定にしなかったんだろう。
それが不思議。

それともケータイ向けの専ブラってあぼん設定が無いの？

>119
このｽﾚの住人に言われてもw

あぼん出来るけどなー

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

透明あぼーんしてるから完全にシャットアウトしてる。快適

めがねっ娘のごっくん動画！すげぇよコレ・・(*´Д｀*)
http://uploader.erv.jp/src/erv_jp0441.jpg

http://geinou.qte.jp/nakagawashouko/

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

IP晒すと脅されたとたん雑誌板からは撤退したらしいね
ｷﾓｲほど粘着なくせに案外小心者なんだー
だったら最初から盗作なんかしなけりゃよかったのにｗｗｗ

うふ〜ん

雑紙板見てきた。
ほんとに出るのﾔﾒたんだｗ
ｺｿｺｿ逃げ出したの見ちゃったらもういくら粘着されてもｷﾓくもなんともない
ただのｱﾎｰとしか思えなくなった。
はいはいはい、いつまででも気が済むまで好きなだけやってればいいよ。
ﾑﾀﾞな悪あがきｗｗｗｗｗ

IP出されちゃうと地域特定されちゃって
本人確定されちゃうからかなw

なるほど。
保守してくれてるから
ここでは黙認してるんだよな…

うふ〜ん

保守要員として黙認されてるだけで
ここでだってIP晒される可能性あるんだって
分かってないみたいだなｗ

そんな教えたら
保守してくれなくなっちゃうかもw

あれ？今日はこないのかなwww
IP晒しが怖いって、やっぱ本ry

うふ〜ん

IP晒しにﾋﾞｸつきつつの保守乙！

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

＾ﾛ＾;

・△・

うふ〜ん

うふ〜ん

リブレの掲示板に質問書いたけど、やっぱり載らなかったな
当分は使われる見込み無し？

>151
それはパク問題についての質問だったの？
それとも位置ファンとしてなっちﾃﾝﾃの掲載はいつですか！？って聞いたの？
もしファンとしての書き込みも無視されたんだとしたら
リブは本当にパク問題を知らないファンの声まで黙殺ってことなのかな。
なんか納得いかないっていうか対応酷すぎだよね。

>>152
吉田ナツ氏の予定は無いですか？と質問しただけでパク問題は聞いてないよ
やっぱりリブレも余計な火種を抱え込みたくないのかねぇ

>153
ということはリブとしてはなっちという存在そのものをすでにきれいｻｯﾊﾟﾘと
消去したってことなんだろーね。
でも本当に事情を知らない読者からの質問かもしれないのに、ﾘﾌﾞもよく平気で
無視できたねぇ。

うふ〜ん

なっちも馬鹿だが、リブレも馬鹿だよな…。
どっちも読者のことなんか考えちゃないんだな。

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

>151
というかそういう質問って答えてもらえるもんなのか？
雑誌に掲載するか否かは会議とかで担当が筆の進み具合を報告したりして決めるんだぞ

とリブレの掲示板を見ずに言ってみる

おおい、大変だぁ

訃報

コミックマーケット準備会代表・有限会社コミケット取締役社長　米澤嘉博　儀　肺癌のため
１０月１日午前４時４０分　逝去いたしました（享年５３）ここに生前のご交誼を深謝し　謹んで
ご通知申し上げます
通夜および告別式は、米澤家、コミックマーケット準備会及び(有)コミケット合同葬を持って
下記のとおり執り行ないます

ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C71/061001.html

あらら
さっき昨日の発表見たばっかりだったのに

>>163
サイト重くて繋がらないー。

>162
掲載予定が決まってる作家に関しては来年登場予定とか
大まかな次期だけでも掲示板で答えてる。
予定のある作家に関しては、すごく丁寧に答えてるよ。

予定決まってなくても「リクエストありがとうございます」とか
「現在はまだ予定されてない」とか答えてるけど

ニュース速報板　米澤氏追悼スレ

【訃報】米澤嘉博氏＝コミックマーケット準備会代表・有限会社コミケット取締役社長）
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159696078/

うふ〜ん

今日から始まったリブの携帯サイトに前に小ｂに掲載されたなっちの小説が
アップされてる！
これはリブがこれからもなっちを使うという意思表示！？
それともほとぼりが冷めたかどうかの様子見！？
どちらにしても編集部宛の掲示板に凸してキッチリ見解をただすべきだと思うけど
どう思いますか！？
ケジメもつけずこのままなあなあですまそうというつもりなら絶対に許せない。
賛同してくれる有志の皆さん、編集部宛掲示板に速攻凸お願いします！

漏れezだからまだ見れないけど、モバイルインフォメーションに
アップされてる更新情報にはなっちの名前はないよね？

追加情報ｷﾎﾞﾝ

リブの携帯サイトの小説バックナンバーになっちの名前あり！
アップされてるｔのは前に小bに掲載された「桜の花が散る前に」全５話
これをアップしたってことはリブはなっちと「リブとして」契約を
結んだってことだよね！
ケジメもつけないで何考えてるんだリブは！！

え？モバイル始まったのって10月からって書いてあるが。
バックナンバーって、まさか旧ビブのモバイルの？
どこまで情報を信じていいのか…。

ID:oqaKT4M10
情報は有り難いんだけど、もうちょっと冷静にお願いしたい。
なんか口調がキモくて素直に同調できない…ヒステリックなＰＴＡのようだ。

ID:oqaKT4M10＝検証サイト貼り厨なの？
他スレにベタベタ貼りまくってるヤシは同じだろうけど。

417 名前： salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 14:37:29 ID:YiDBKen1
>414
ID:oqaKT4M10のテンションがｷﾓｲ
419 名前： salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 14:41:40 ID:FgeTcTYH
なあなあもなにも熱くなってるスレ住人以外の見解は
限りなくグレーで、パク認定は難しいと思うよ。
スレの進み具合みてればわかるだろうに…

>賛同してくれる有志の皆さん、編集部宛掲示板に速攻凸お願いします！

どう見ても釣りっぽいよ

だから無駄だって言ったのに
まっ黒じゃないんだから切られたりしないんだよ？
鼻息荒いワナビーちゃんは黙って自分の作品に集中してくださいね

921 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 15:21:00 ID:V5y57ln00
経緯をよく知らないしパクリがマジなら最低だけど
ID:oqaKT4M10のテンションが怖い

ここまで執拗にあちこちのスレにageで貼られてると、
むしろ吉田が気の毒になるから不思議。

それが狙いの吉田擁護工作員の仕業じゃないなら、
荒らしみたいな貼り付けは少し自粛した方が賢明では？

ひちわのパクラレみたいな、名前変えただけのコピーペーストでもなけりゃ、
王道の多いBL小説でパク認定って難しいんじゃ？
検証サイト見たけど、過剰書きマジックの危険もあれば、
それほど特殊で変わった話でもなし、王道レベルの話だと思った。

なんか一気に擁護が現れたのをﾆﾗﾆﾗして見てるよ。
今ここで検証はムダだったと結論づけようとしてるみたい。
笑える。
執拗なのはどっちかな？ww

>182
爆撃見て久しぶりにこのスレ見たけど、執拗なのは
すぐに擁護と決めつけてニラニラしてる、口に締まりのない
スレ住人のほうだと思うよ。

もうちょっと冷静に、いろんな意見を聞いてみてはどうか。

>183
あの、擁護の意味間違えていない？
擁護というのは、吉田側を庇っている、つまり
パクリという問題からそうではないのではと庇っているという意味であって
関係者や本人や儲だと決めつけてるってことではないですよ？
178、180,181みたいな書き込みは普通に吉田を擁護してるでしょ。
それが一気に集まったからﾆﾗﾆﾗしてるわけで。

とりあえず、もうちょっと日本語がんばろうねw

>とりあえず、もうちょっと日本語がんばろうねw

だから、こういう意味のない煽りはやめたほうがいいよ。

そんなに必死に攻撃しなくても、明らかにおかしい擁護には
ちゃんと反論レスがつくんだから。

>184
他スレ見てる？
ただ単に、マルチで＞ID:oqaKT4M10の書き込みが
BL関係のスレに貼られまくってるから、一瞬注目されただけの話でそ。
普段見てない人間が、ちょっと反応しただけなのに
早漏杉だよｗ

>186

とりあえず王道レベルってのはどういうのか
教えてくれ。特殊な話でもないんだろ。他の似た話教えてよ。

425 名前： salon [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 17:08:35 ID:eBF765Uq
>>424
いや、べつに414みたいなノリにはなってないぞ。
検証はやるだけやって、あとはリブの返答待ちでほぼ落ち着いてた。

>419みたいに勝手に決めつけるのもどうかと思う。
426 名前： salon [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 17:16:48 ID:ZD7diaS6
>425
あ、そうなんだ。誤解してごめん。
前にちょっと覗いたら嫌な雰囲気になってたから、エスカレートしたのかと思ってた。

たぶん一部の人なんだろうけど、ヒステリックに煽ったり叩きになったりせずに、
事実を検証し続けてほしい。はやくﾘﾌﾞから返事来たらいいのにね。
427 名前： salon [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 17:37:21 ID:7YTm2T9i
あくまで個人的見解だけど、あれはリブからしてみると難しくないか？
誰が見ても真っ黒という部分がはっきりしていればいいんだけど
「グレー」だと、リブが勝手に、公にパク認定かますわけにはいかないだろう。
下手すりゃ逆に作家側から訴えられかねん。

パク作家が認めたとか、ﾊﾟｸﾗﾚ作家から訴えられたとかなら、
グレーでも引っ込めるかもしれんが。
作家を少なくとも今の名のままでは使わないだろうね。

絵パクと異なり、ことほどかように字ﾊﾟｸのグレーは難しいってことか。

428 名前： salon [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 17:39:46 ID:7YTm2T9i
あ、ごめん。よく考えたらリブはもう版権持ってないんだよな。
該当作品を再発行するまで、リブに突っ込むのは筋違いになるのでは。
429 名前： salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 17:41:06 ID:NyeangFK
ちょっと前のリブ復活記念の作家サイン入りプレゼントのメンツに、
疑惑作家さんが入ってなかったんだよ。
それで「リブはパクを暗に認め、トカゲの尻尾を切って終わりか？」
「その辺をはっきりさせてほしい」みたいな流れになっていた。
そこへ携帯配信情報が入ってきたというわけ。
430 名前： ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 17:52:33 ID:HwQgz+1x
なんではっきりさせたいんだろう…
この先見てりゃわかるだろうに
リブ側だって訴えられた訳でもないのに
はっきりさせようがないだろう
431 名前： ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 18:06:32 ID:offXRPXh
あのスレ時々見てるんだけど、今のこのスレみたいな流れになると
すぐ本人だの擁護だのと煽る人が出て来るんだよなあ…
だから冷静な意見を言う人はいなくなってしまった印象を受ける。
432 名前： salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 18:16:06 ID:FgeTcTYH
>428
そう、理武は版権持ってなかったら、コメントの仕様がない。
そこら辺、噛み付いてる人間はわかっていない。
433 名前： サロン [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 18:20:22 ID:poI/J+q9
>414
うわっここにも貼られてる。
なんだろう冷めるんだよなぁ。
このテンションの憎悪が凄すぎて…

437 名前： salon [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 19:18:47 ID:ZD7diaS6
>433-435
このやりとりもお約束みたいになってるなw

他の検証スレにも時々ヘンな人は出てくるが、これほど長く
貼りつけ繰り返してるのはあのスレだけだよね。

どこまで進展してるのかスレ見てきたけど、本人（もしくは工作員）が
スレの評価を落とす活動をするまでもなく、自滅しかけてるような気がする。
ここのレス貼りつけたり、何がしたいのか意味不明。

初期の頃の慎重すぎるほど慎重な、いい意味での「大人の検証スレ」だった頃の住人は、
スレには見切りをつけて作家と出版社の出方を静観しているのかな。
438 名前： salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日： 2006/10/02(月) 19:20:08 ID:hK5j79Nh
>431
品スレみたいだ…
元ｦﾁｽﾚだからか一時期悪口言い放題で
毛色の違うﾚｽがあるまともな内容でもすぐ本人認定だった
あそこはもう大人がいないんだろうな
それに比べると歯ｽﾚはまともな状態が続いててすごい

リブレがこれだけ汚れのイメージがついた作家を使うのも
たいしたもんだ。

検証スレ見ると、吉田が復刊された号だけ読んで、
話をパクったのは明らかだけどね。
まあ次はバレないようにリブ編に指導してもらいな。

うふ〜ん

コピペにマジレスもなんだけど
＞版権持ってない
というが
版権持ってるから
＞前に小bに掲載されたなっちの小説が
うpされてる
んじゃないのか？
自分が読み違えてるのかな
別口で足りない頭使ってるせいで頭が痛いんだ
分かりやすく誰か説明してください
おながいします

>193
一作づつ契約するわけで、作家丸ごと契約するわけじゃないよ。
どれを契約したのか知らないけど、
UPされてるのが該当作品でなければ、
その版権は持ってない。

確かに1作ずつの契約。
該当作品が外されてるなら、掲載に不適当と判断されたんだと思う…けど、
編集は何ていって契約外したんだろうね。
とりあえず、リブ編がなっちに連絡取って版権契約結んだのは確か。

まぁ、結果的にはリブはこれを機になっちを切ればよかったのにと思う。
他作家からの信用もなくすだけだから。
口には出さないし、吉田さんの今後なんて聞かないけど、
今回のリブの対応には、ただ呆れてるよ。

ビブが倒産した時点で、ビブと作家の契約は一度全部チャラになってるはず
いくら実質的には同じ会社と言ってもビブとリブは全く別の会社だから
新たに立ち上げた携帯サイトに作品をupするには新たな契約を作家と結ぶ必要がある
だから携帯サイトになっちの作品がupされてるならリブはなっちと新しい契約を
結んだってことなんだろうね
要するにリブは曰く付きの作家である「吉田ナツ」を今までどおり使うつもりなんだろう
そうでなければわざわざ新契約を結ぶ必要なんかないんだから
もしかしたらこっそりﾊﾞｯｸﾅﾝﾊﾞｰupして反応を見てるのかもしれない
誰も何も騒がなければほとぼりが冷めたとみなすつもりかも

>>190
そこらへんはどうかなあ…。
自分はこの先ﾘﾌﾞとは仕事する予定はないんだけど
（元々それほど仕事してなかったし、ﾘﾌﾞもさして売れてない自分に
特に仕事の話はしてこないw）
前に出した本を携帯サイトに入れることはかなりしつこくお願いされた。
コンテンツを少しでも増やしたいらしい。
なのでその契約を受けたら、あっさりと連絡なくなった。
そういえば連絡しますと言ったきり、ﾘﾌﾞの方のメアドも教えてもらってない。
ま、そんなもんです。

ﾅｯﾁがどういう扱いなのかは知る由もないけど、自分みたいな作家もいるってことで。

なーんか同人板とこっちで
「吉田ナツの盗作検証スレ」は私怨の粘着が言いがかりで騒いでるだけ、
っていう印象操作をしたい奴が必死で工作してるな。
もんのすごーく不自然な流れ…。

リンクやｺﾋﾟﾍﾟをいたる所に貼り付けてるのは
実はｷﾃｨ一人だが、他のスレでそれらのﾘﾝｸや
ｺﾋﾟﾍﾟを見かける人はそれをこのスレの総意だと思い、
このスレに嫌悪感抱く人が多くなっちゃってるんじゃない
ｷﾃｨ大成功ってﾜｹだよ

つかどこの板だっけ
IP晒すって言われて撤退した板w

自分としては白とも黒とも言い切れないんだけど、
吉田さんをこれからも使い続けるのなら、
盗作疑惑に対してコメントくらい出せばいいのにって思う。
手紙やメールやアンケ送った姐さん方もいたようだけど、
リブはいっさいスルーしてるんだよね？
いくら別会社といったって、中身は同じなんだから
読者の声を丸々無視するっていうのが納得いかない。

>201
自分もそう思う
尾部が倒産して吉田さんも個人のサイト持っていないので
放置すればほとぼりが冷めると思っているのかな？
でもどこかで区切りをつけとかないとずっとこのことは言われ続けるだろうね

うふ〜ん

否定したら否定したで、納得いかない人間が暴れるだけだと思うが。

否定にしろ肯定にしろ本人や出版社の見解を示して欲しい
このことについて質問をした人に対してはちゃんとした答えを返すべきだと思う

たとえば本人が
「パクラレと言われている作品を読んだことはあります。
けど意識して盗作したのではありません。
読んだのはかなり前のことで、無意識に似てしまいました」
とか言って謝罪したらどうする？
それでも作家廃業しないと許さない？

自分は、きちんと自分の言葉で説明してくれたのなら、とりあえず信じるかな。
あとは今後の仕事内容で判断する。

まぁ前提からして「たとえば」の話なんだけどさ。

その時は何時頃読んだかも是非教えて欲しいもんだw
数年前に夏の塩だっけ？を読んで書き始めた
デビューして「恋をしてはいけない」を書くまでの間に
20年近く前の作品を読んで
それに偶然似たものを書いてしまった、と。

>>201
読者の声をまるまる無視はしないと思うよ
けど801板の１スレだけで、過疎りながらもときどきレスがつく状態を
「多くの読者の声」とは判断しないだろう、常識的に。

パク作家ってのは時限爆弾みたいなもんだからなあ。
次またやる可能性があるわけだし。
自分はモバイルサイト見られないので、
本誌に掲載されてからだな。抗議とか問い合わせは。

うふ〜ん

まだあったのか。ここ

保守する人がいるからなかなか落ちないんだよ

うふ〜ん

うふ〜ん

ﾘﾌﾞのモバイルサイト会員登録してみた
リクエストのところからメール送れるようになってるね
なっちの作品がupされてるが盗作問題について
ﾘﾌﾞには説明責任があるんじゃないかと問い合わせメールしても
無視されて終わりかな

うふ〜ん

>>215
何であれﾒﾙすべし。

>>215
メールしたっていいけど、ここにそういう書き込みがあると、
リブは「あー２ちゃんの人か」と判断して終わりだと思う。

あほか。そこまで見てねえよ。気にせずメルすれ。

「あー２ちゃんの人か」
なんて時代錯誤だよな…

「２ちゃんの人」も消費者（読者）ですから。

>「２ちゃんの人」も消費者（読者）ですから。
禿同
自分19日にならないと見られないんだけど会員登録はするつもりなので
繋がったらメルしてみる
リブにはちゃんと現実を見て仕事して欲しいから

218

本人ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

政治関係の板とか男女板あたりからの突撃だったら
「あー２ちゃんの人か」
という反応はありうると思うが
801板に関してはそれほどあてはまらないと思う

うふ〜ん

BLの読者層はヲタが殆どだから
２ちゃん閲覧者もかなりの割合だろうしね。

うふ〜ん

うふ〜ん

高永ひなこさんのイラスト見たさで買って、小説読んでないや

喘ぎ声ばっかのスレになったなｗ
削除人さん＆依頼してくれた人乙です。

うふ〜んてｗ　あぼんはいつのまにこんな大人になってたんだｗ
削除人さん＆依頼人さんのおかげでなごみました。乙です。

透明あぼーんしてるのになぜかうふ〜んが見える・・・
うふ〜んは透明あぼーんできないのかな

これだけあぼんされまくっているってことは例の人は同じ人だった訳なのか？

>233
そらそうでしょ
あんな得にもならないことをやる暇人なんて
本人しかw

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

ミステリ板で
「飛○部勝○（なっち）は「は○だしっ子」 Part3」
というスレタイを見つけてワロタｗ
いつのまにか「なっち」は盗作の代名詞になったらしいｗｗｗ
なっち喜べ有名人だぞ！

牛娘の方のなっちじゃないの？

>238
239が正しい。
それとそいつも吉田ナツと同じ手法でパクってたんだが、出版社はそれを公式に認めた。

素敵だなと思って、だな

うふ〜ん

うふ〜ん

某提言の人の盗作発覚でショコラが謝罪文出したね。
言い逃れできないほどのパクだったのかもしれないが、
騒がれる前に真実を公表する姿勢には好感持ったよ。
まあ、パクられ側からの指摘っていうのが大きいのかもしれないね。

でもそれに比べてリブは…って思っちゃうよなあ。

だよね
黙って首切ってしまえば自分たちは無関係って思ってるんだろうね
編集者としての姿勢だよな…謝罪って

リブ、会社の対応としては完全にショコラに負けたね。

ｼｮｺﾗを見習ってくれよ、リブ！

ｼｮｺﾗの作家が盗作されて書けなくなってるって話も聞いてるんだけど。
この話はその後全然情報が取れないんだよね。
やっぱり盗作され側の出版社がきちんとしてても、盗作側の出版社
次第なんだね。

盗作したもの勝ちの世界か。
つくづくリブが図々しくて憎いわ。

上記の作家さんを盗作したのはリブ作家じゃないから、関係ないけど。
やっぱ腹立つ。

でも、ナッチのは発覚時期が微妙だったから
リブとしても扱いに困ったんじゃないの？
切るならスパッときっときゃよかったのに
モバイルサイトで微妙な繋がり作って余計なものを背負いこんじゃったね

吉田ﾅﾂは黒じゃないでしょ
ﾂﾞﾗと一緒にすんなよ
現に吉田はﾘﾌﾞからきられてないし

新作が載る日は一生来ないだろうけどねw

>249
サロンにも書いてた人かな？それともコピペ？

まあなんでもいいけど、今は盗作自体のことより
企業の姿勢のことを言ってるんだよ。
盗作でないとしても質問状や問い合わせメルした人には
対応するのが企業として誠実な対応ってもんでしょ。

でもショコラの対応はきちんとしてるよ。
リブはなっちをかばうでもなく、謝罪をさせて処分するでもなく、
一番まずい処置したと思う。
時期がまずかったのは気の毒だったけど。

携帯サイトへの再掲載については、雑誌と担当か編集が違ってて
申し送りできてないんじゃないかと思ってた。

なっちが白と思っている人に聞きたい。
なっちはどうして自分の無実を訴えないんだと思う？
煽りじゃなくって、自分はそれがとても不思議なんだ。
ここまで騒がれて検証サイトまで出来てるわけじゃん。
もし自分がなっちの立場で無実なら、サイトを持っていなくても
「読者さんから問い合わせがあったので」とかなんとか言ってブログ立ち上げて
自分は無実ですって訴えるよ。
だって作家生命を脅かす不名誉な疑いを掛けられてるわけでしょ。
裁判を起こされたわけじゃないから無実を証明するのは難しいけど、
「無実です。私を信じて下さい」と訴えるのと、だんまりを決め込むのとでは、
随分印象は違うと思うんだ。

本人がだんまりを決め込んでるってことが、
「後ろめたいことをした証拠」って印象にどうしてもなってしまう。
（だからと言って黒と決めてはいない。
下手すると無実の作家をこの世から抹消することにもなりかねないから、
そう簡単に白だとか黒だとか言えないってのが本音）

私が知らないだけで、出版社からなんか言われて、
無実を訴えたいけど言えないとかあり得るのかな。
たとえば知らない人にまで盗作の疑いが掛けられていることを教えることになるから、
ほとぼりが冷めたら使ってあげるから、それまでだんまりを決め込んでくれとか。

>253
最後の4行、それだとﾘﾌﾞ側としても黒の可能性を認めてるって
ことになってしまうんじゃ…。
出版社として大切にしてきたなっちが
ブログ立ち上げて無実を訴えます！というなら
せめてﾘﾌﾞとしてはそれを後押しするスタンスを示さないと
なっちとの関係自体冷め切ってしまいそう。

結局のところ、すべてうやむやのままスルーしようと
してるんだろうね、ﾘﾌﾞは。

ｼｮｺﾗは盗作されたﾗﾚ本人が、出版社に指摘してるからではないかな。
それがもっともだとｼｮｺﾗとヅラが認められるレベルだっただけのことかと。

それにしても「引退」と謝罪文に書いたのはすげーとｵﾓﾀ。
普通なら社会的に抹殺されるというだけで、そのかわり、
ペンネーム変えるのは有りというのが多いのだろうと思ったので。

ちなみに白だと思っているなら、と言う仮定なら
なっちの立場なら、サイトやら作らず無視するのが一番かと。
白だと判っている（仮定）だけに、言いがかりに返事をするようなことをすると
下手に粘着がとりついて騒ぎを大きくすると考えるのではなかろうか。

ショコラの対応が早かったのは、盗作された人が直接ショコラに訴えて、
本人も「盗作した」と認めたからだよ。
このスレの展開とは違うから、同じように…というのは難しいかも。
擁護じゃないので、あしからず。

>255
ごめん、リロってなくてかぶった。

著作権の権利者から言われない限り知らぬ存ぜぬかぁ…
ﾘﾌﾞも面倒なことに巻き込まれたくないからこのまま
ばっくれられるならばっくれようってことなんだろうけど
ﾘﾌﾞの読者としては情けないというかみっともない出版社だねと思う
そしてもし自分が好きなﾘﾌﾞ作家がﾊﾟｸﾗﾚ側になった時
ﾘﾌﾞは作家さんのために戦ってくれないだろうし
今更ﾘﾌﾞが抗議したって自分の所だって盗作問題をｽﾙｰしたくせにって
笑われるだけな気がして嫌になる

ﾘﾌﾞ(担当)が白とも言い切れない
と言ってみるてすt

うふ〜ん

ヅラの公開制裁を見て、リブがもっと盗作問題に慎重になってくれる事を期待。

>今更ﾘﾌﾞが抗議したって自分の所だって盗作問題をｽﾙｰしたくせにって
>笑われるだけな気がして嫌になる
これが本当にありえるから心配。
元々ビブロス自体アンソロ発行してた会社だったから
逆に叩き返されたら埃が大量に出てきちゃうので
著作権に関して突っ込めないという所があったんだろうけど
折角リブになったんだからもっと著作権に関して厳しくなって欲しいよ。
でもアニメイト自体同人誌販売してるからリブに期待しても無駄か･･･。

リブは、ビブとは別の会社なので
リブは自身が発行ていない作品について語ることは出来ない。

横滑りした編集が多いということから
倫理的なことで責めてるんだろうけど、
仮にも大人なら、そのことは判っていて然るべきでは。

てゆーか、今携帯サイトに載ってるらしき作品が、
もしどっかかからのパクなら、追及できるじゃん。
そっちの作品は検証してもだめだったの？

>262
印象の問題だよ
別会社だって言い張ったって中身は同じ人間の会社だって
周知の事実だし
このｽﾚは方がどうこうの厳密さより人としての姿勢、
編集者としての姿勢にどうなんだとみんな疑問を持っているんだが

編集者としての姿勢で言うなら、リブの判断（徹底無視）はおかしくないよ
これが誰がどう見ても真っ黒だとか、ラレ側からも抗議が来てるとかなら
対応も変わってくると思うが、この微妙さでは……。
ヘタに動けば>>253が言うように、騒ぎが大きくなるだけだし、
BLなんて被りまくりの世界だから、どこで藪蛇が出るかわからない。
一部の読者が編集部不審で離れることより、他の作家が不安になったり、
びびって書けなくなるほうが、リブにとっては痛いと思う。

法律上は「違う企業です」ってのはわかる。でも、それを言い張るなら
雑誌名もレーベル名もまったく違うものにすべきなのでは？
以前の商品名をそのまんま踏襲して商売しておきながら、
都合の悪い商品については「無関係です」ってのは無理があると思う。

人によってずいぶん受ける感覚が違うんだね。
自分がもし作家の立場だったらリブレの対応には不安を覚えそう。
パクだったらそれを知ってからも放置したわけだし、
パクでなかったとしても面倒ごとを抱え込むのはご免とばかりに
作家を使わなくなるだけで、何の釈明もなしに読者の問い合わせにもスルー。
はっきり言って信用できない。

>262の上2行が理解出来ない人が大杉ないか？

リブが発行してないなら、この作品について何も言う権利がないってことなんだが。
勝手に言うと、訴えられる可能性もある。

訴えられるって、なっちから？

>267
理解した上で話をしてるってことがわからないのか？

>269
>262の中三行なわけだが……
判ってて書いてるということならば、感情的すぎて同意出来ない。

とりあえず、アドバイスとしては>262の下三行ですね。

>>262の言ってることはわかるし原則同意だけど、
仮にビブロスが倒産してなくても、今回の件は似たような反応だったと予想
騒ぎが一番盛りあがってたころは、まだ倒産の前だったもんね

でもリブはビブの作品の権利も引き取ったんでしょ？
じゃあ、関係なくないじゃん。

ショコラのは、ほとんど丸々コピだったのと本人が認めたから
ああいう対応が出来たんだってこと忘れちゃダメだよ。

>273
丸ｺﾋﾟって言われているだけで物証は上がってないから何とも…

単に編集の心意気というか姿勢の差が出てるんだとおも

そうだね。

ま、なんにしてもリブ編は駄目だって印象は拭えないね。
ビブロス時代のブランドにはしがみついてるくせに、
潔くないもんな。

吉田なっちは売上よかったんだろうな。
まだ新人なのに儲がたくさんいたし。ﾘﾌﾞは放したくないのかと。

うふ〜ん

>277
あの程度の発行ﾍﾟｰｽじゃそこそこ売り上げがあっても
盗作疑惑付きの作家だったら切るね
まあ事実新作の掲載はないわけで
自分は復帰しないと睨んでいるよ

リブに関しては騒動の後だし…って同情もあったけど、
今回の書庫裸の漢らしい態度見ちゃうと同情も吹っ飛ぶな。

最近段々ﾅｯﾁ自体によりﾘﾌﾞの煮え切らない態度に
苛立ちを覚え始めたよ。
ﾎﾝﾄ他のﾘﾌﾞ作家さんにとばっちりが行かないことを祈るよ

そういえばﾊﾟｸﾗﾚ側だった鷹島さんを潰したのもﾋﾞﾌﾞだよね…。
もっと作家を守ってやれよ…毅然とした態度をとってくれよ。

>281
ビブは鷹嶋さんをかなりプッシュしてたよ。
サイン会（腱鞘炎になりそうなほど大盛況だったので逆に疲れたと思うが）もしたし、
新連載も予定してたし。そのころ鷹嶋さんは門川での連載もしてたね。
思うに、ﾊﾟｸﾗﾚ騒動が、心労を与えたかもしれないが
合わせて仕事量が増えたことが、更に心身共に負担だったのではと思う。

あと、ちょこちょこ挿絵はしてたから、別に潰れたわけじゃないだろ。
鷹嶋さんに失礼なこと言わんといてくれ。

>282
え？鷹嶋さんて今も仕事してるっけ？

ごめん今尼損調べてきたら一年に１冊くらいは挿し絵してるんだね

多分直近はゴールドでのコーナーのカット

今はちょこちょこというほど挿絵はしてないけど。
ﾎﾜｲﾄﾊｰﾄだったかな、挿絵やってるの見たよ。
あとﾏｶﾞﾏｶﾞの雑誌表紙とか

あのさ、「潰れた＝仕事やめた」を
否定してる、即ち、仕事は少なくてもしている、ということを言ってるわけで、
挿絵がどれくらいの間に何件なんてことじゃないんだがｗ
ここって、論点ずれるのがﾃﾞﾌｫなのかｗ

潰されたって言うのはﾏﾝｶﾞが描けなくなったって意味じゃ
他のBLｽﾚでもそんな話を聞いた

どうでもいいがｽﾚﾁだからそろそろやめようか
これがなっちの話題反らしだったらすごいﾃｸだw

>>287
日本語でＯＫ

あ、良かった。
>287の言いたいことがわかんなくて悩んでたの、
自分だけじゃなかったんだｗ

読解力ないのが小説検証してるんじゃなー

( ﾟдﾟ)＜…

うふ〜ん

>>291
日本語でＯＫ

なんか妙なのが湧いてるのはヅラの盗作→首切りに
反応しちゃってんのかねw
同じ穴の狢だんもねー…
はっきり公表されていないだけで立場は似たようなもんだもんね、ﾅｯﾁ。

なっち、書庫羅からデブしないでよかったねー。
パクユルのリブにしといて大正解！？

うふ〜ん

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html

お百度参りみたいに願掛けしてるのかな

今の編集部に、青磁ビブロス時代の無許可パロディアンソロの編集者が残っていたら、
抗議は難しいだろうな。
無許可二次パロって、個人が同人でやってる分には
黙認的な措置がされてるけれど
企業がやってるとやっぱり後ろ暗い。
だから、オークラとかは、オークランドとか
別会社作って本体ではやらなくなってたわけだし。
ビブロスも大きくなってからは
ハイランドに押しつけてたでしょ。

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

吉田ナツ先生

新作をずーーーーーっとお待ちしてるのですが…。
お忙しいですか？
私個人としては、「キス＆クライ」のお話の続きをぜひお願いしたい！と思ってます。
もちろん他の作品も大好きです。
いつまでも待ってますので、
また素敵な作品をよろしくお願いします。

ご意見ありがとうございます。
今後の参考にさせていただきます。

リブの「その他の先生の掲示板」で発見。
掲載予定など具体的なことには触れていないものの
編集のレスつきで掲載ということは、復活の様子見！？

どっちにしてもリブはナッチのパク問題、あくまで無視するつもりらしいね。

>>306
>どっちにしてもリブはナッチのパク問題、あくまで無視するつもりらしいね。
なんじゃね？

「恋をして〜」の版元は、あくまでもﾋﾞﾌﾞ。
ﾘﾌﾞには版権すらない（ﾋﾞﾌﾞ倒産だから、今は、版権はなっちに？）。
なので、ﾘﾌﾞはまったく無関係。
たぶん、法的には、コメントもできないはず。他社がやったことだから。>>267

パク疑惑作家を使うんですかと問い合わせたって、
「しょせん疑惑だろ？」、ってことなのでは？
むしろ、306に引用されたようなメールがきたのを逆手にとって、
「みなさんからの要望が多く、編集部としても嬉しく（略」とか言い出すんじゃないかと。

なっちが黙っている限り、嵐がすぎるのを待てばよし、ということか。
なんつーか……ﾘﾌﾞは、こういうことは、マジ、どうでもいいんだね。
ちょうどいいタイミングで倒産、再興できたとでも思ってんじゃないかと、
そこまで疑っちゃうよ。
企業イメージ、すっげーダウンなの、わかってんのかね。
騒いでるのなんて一部の読者だけ、切り捨てても痛くないとでも思ってんのかね。
ゲンメツだよ。

このままスルーなんて冗談じゃないので総攻撃開始age
腐ってるよ。

>308
禿同
リブサイトのお部屋の掲示板＆モバイルサイトのリクエストメール利用して
総攻撃凸開始

>309>309
精々頑張ってね
無駄な努力だと思うけどｗ

>310
例え無駄な努力だとしても読者が声を上げることもしなければ
リブはスルーでオケと思うだろう。
厳しい目で見ている読者もいるんだと知らしめることは絶対に必要だと思う。

>308>309>311
禿同
リブは読者をなめてるよ。
腐ってるリブ編にちょっくらケリいれてくる。

310
降臨ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

リブ編、なっち宛の書き込みを公開し始めたみたいだね。
ということは、なっち復活への布石と見るべきなんだろう。
ケジメもつけずにこのままなし崩しに復活するつもりだとしたら
それは絶対に許せない。
リブ編には読者をバカにするなと声を大にして叫びたい。
ここはやっぱり総攻撃凸しかないのではないと思う。

#72 : 2006.10.27. : ×××

　
吉田ナツ先生

私も吉田先生宛てに叫ばせていただきます(笑)。
「恋をしてはいけない」で一気にのめりこんでしまいましたが、それ以来作品を拝見しておりません。
淡々と、それでいて心の琴線に触れる文章にはもう、私の「萌え心」は鷲掴みにされたものです。
そろそろ、先生の新しいお話をぜひぜひ読ませてください！　切に願ってやみません。

総攻撃とかケリとかって言ってるからここのスレ痛いって言われるんだよ…

冷静に「抗議」って言葉は使えないのか。大人板なんだから。

なぜか「大人板」を「大阪人」と読んでしまって、
大阪人ならもっと過激に「いてまえー！」とか言うんじゃないかと思った。

うふ〜ん

総攻撃という言い方は確かに大人げないと思う。
でも書き込んだ人が過激になってしまった気持ちも分からないではない。

ここできちんと声をあげておかないとリブ編は完全に読者を舐めきる気がする。
リブサイトの掲示板にはこれまでもナッチ宛の書き込みがあったと思われるのに
今までは一つも公開されてこなかった。
それがここへ来て立て続けに公開されているということはリブ編がなっちの復活に
GOサインを出す時期を探っているようにも思う。
久々にサイトになっちの名前を出して非難の声が少なければ予定を組むつもりなら
たとえ無駄でも厳しい目で見ている読者はいるのだと知らせるべきだと思う。

もちろんリブの掲示板に書き込む時やメールを送る時はそれぞれは常識を持って
冷静に言葉を選ぶべきと思う。

949 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2006/11/04(土) 03:40:01 ID:QklLwNhB
書庫羅はﾂﾞﾗ事件における毅然とした態度から一気に株を上げた。
ﾘﾌﾞﾚは大手を気取っているけどパクリ作家を擁護する会社として認識した。
自社の作品に対して責任と良心があるか、そして大袈裟な言い方だが
美意識があるか、これで自分は判断させてもらう。
たかがBL、たかが買い専。だが選ぶ権利はある。

やっぱリブの編集長がクソってことですかね。

>>316
いてまえ、なんか吉本新喜劇の中だけだから

うふ〜ん

>>315
わざわざ大袈裟な言葉を使って
まるで挑発するような態度で書き込みをする。
これってスレ当初にわんさかわいてた誰かさんにそっくりでは。

>>308 >>309 >>310 >>311 >>312 >>313あたりのレスは
いわゆる下準備なんじゃないかなぁ。
このスレの住人は痛い＝検証も痛いっていう流れを作って
なし崩しになぁなぁにしようって意図があったりしたら
あまりの稚拙さに泣けてくる…。

それまでのスレの流れと無関係に、いきなり語気も荒く
急にスレ住人がｱｲﾀﾀ判定されちゃうような内容のレスは
このスレに限らず要注意。

>323
つか、痛いレスは全部本人側って決め付けも相当痛いよ…
何その無理やりな解釈…。下準備て。

このスレから人がいなくなったのは、やっぱりそれなりの理由があると思うよ。
なんでそれが全部本人側の陰謀なんだか。323のようなレスも原因だと気付いたほうがいいよ。
吉田が許せないならこんなところであれこれ裏を読むのに血道をあげるより
地道に編集部に抗議するほうが効果あるんじゃないかなと思う。

>324
まっとうな言葉でちゃんとした抗議を呼びかけるんなら
賛同者も出るだろうけど「総攻撃開始」って妙すぎると思うよ。
前スレなどで「なんとかかんとかなのですよよよ〜ん」「ぽぽぽぽ〜」みたいな妙な語尾で
妙な主張を繰り返してた変な人と同一人物でもおかしくなさげっていうかさ…ｗ

安易な認定はやめるべ

ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/kakolog01.html
421 ：風と木の名無しさん ：2006/04/13(木) 05:59:30 ID:2CCjS3xw
切られませええ〜ん
吉田ナツがパクリを認めても、「じゃ、この次からは吉田さんだけの
魅力を見せてください。私も協力します。ただ、この件に関しては
充分に反省してください。そうしたらすべて内密に事を済ませますから」
そうやって片付けるのが編集者というものです〜
吉田ナッチはもう充分な固定ﾌｧﾝをつけていますうー
元ビブとしては捨てるに捨てられない成長株のドル箱なのですう〜
２ｃｈ有志による便所の書き込み的検証サイト＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
吉田ナッチの新作なのです。
世の中は不条理なのです。それをわきまえて活動するこのスレの住人に
私は涙するのであります。釣りなんてあなたまたそんな恐れ多いいいいい

427 ：風と木の名無しさん ：2006/04/13(木) 06:10:28 ID:2CCjS3xw
私に反論する人は〜〜
せめてどこかで聞いたことのないフレーズを使って反論して
下さい〜

礼儀正しいこちらとしては、どこかで反論したことのある主張に
対しても、やはり平等に反論せねばならないわけで〜〜
吉田ナッチのぱくりに、同義的な怒りを感じてる。
違いますね？
あなたたちは、同じ立場にあるナッチが卑怯な手を使い（？）
自分たちより一歩先に出たことが許せない。
ただそれだけなのですよ〜
認めなさい。楽になりますよぽぽ〜

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
このあたりのレスのことかな？

>324
人がいなくなったのがそれなりの理由、というより
もう書き込みようがないからでは？
本人が今どこかで本出してる訳でもなし、会社も変わってしまってるからね…
ロムってる人は多いと思うよ。自分もそうだけど

>>324
このスレから人がいなくなったっていうけど
検証してる人達だけじゃなくて>>327みたいな
熱い擁護の人達もきれいさっぱりいなくなってるわけだけど。
吉田ナツってすべての人達から忘れ去られかけてるってことに
ならない？

「このスレから人がいなくなった」って感じはしないけど…自分だけ？
リブのリアクション待ちで、みんな様子を見てるのかと思ってた。
粘着コピペのおかげで忘れようにも忘れられないし、
「総攻撃」とか書かれると、かえって「冷静に」という気にもなる。

そうだねぇ…
327のような熱心な擁護書き込みをする住人は
なっちのことを擁護しなくなっちゃったってことだもんね
あれだけ次から次へと熱く擁護する人が沢山いたのに…

うん様子見しかしようがないよね…
一部の人は総攻撃とか書いてて浮いちゃってるけど

自分もなっちがこのまま自然消滅して消えていってくれたら
いいと思ってるので復活するまで様子見
よほど熱心な人でない限りそんなもんでしょ
まぁ復活したら祭りだけどね

うふ〜ん

リブサイト
その他の先生への掲示板より

#77 : 2006.11.6. : ×××

日付の古いものから読む　　
吉田ナツ先生
私も先生の新作を心待ちにしている１人です。
いろいろ大変なこともおありのようですが、がんばってくださいね。
ノベルズ化してほしい作品もありますし（フルムーンとかいろいろ）
また、先生のせつない話がよみたいです。いつまでも待ってます。
お身体大切にがんばってください。

#75 : 2006.11.4. : ×××
　
吉田ナツ先生
私も待ちつづけている一人ですぅぅ
小b-boyの次号予告ページを、毎号一番最初にチェックしてしまいます(汗)
切なく、どうしようもなく心揺さぶられる吉田ナツ先生の作品、大好きなんです〜
どうかどうか一日も早く、次回作拝読できますように…
よろしくお願いします

リブ編の中で確かに何かが動き出してるような気がしてきた・・・

「恋をしてはいけない」の復刊要請したらいいんじゃね？w
何でもなあなあで済ましてると
後から来ると思うけどねぇ
様子見はあくまでも様子見だからね
動いてから、アクションが起きるんだよ…

211 ：salon ◆y0izD0axK2 ：2006/11/07(火) 16:16:27 ID:QXD74oOf
リブ掲示板のなっちへの書き込み
もしかしてリブ編の自演だったりして
こんなに読者からの希望があるのでって外堀埋めて
なし崩しに復帰させようって作戦かもね

うふ〜ん

うふ〜ん

>336
心にもない復刊希望出して、いざ吉田が復活したら
「責任も取らずに復活させるなんてリブ最低、吉田最低」と叩くわけ？

なんだかなぁ。

>340
いやいやw
そういう※も掲示板に平気で載せるか否か
という話
でも確かにリブならこれ幸いと恥知らずに本気で出しそうな気もするw

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html

リブが動いてなっちが復活したとして、どんなアクションが起きるんだろ？
さっそくパクリの可能性を探るくらいはありそうだが、
何も出てこなければ意味ないしな……

>さっそくパクリの可能性を探るくらいはありそうだが、

問題の作品てさ、プロになってから書いたのじゃなくて元は投稿作なんだよね。
新作検証もすればいいと思うけど、そもそもその後の作品でパクは見つかったの？

>344
えーと、投稿作ならパクってもまあ許される、ってこと？
でも本にしちゃったんだから、その時点でプロとしての作品でしょ。
それとも「一発だけなら誤射」ってことかな。

>345
ちがうって。んなわけないじゃん＞投稿作なら許される

常習みたいに書かれてるけど、「恋をしては〜」以外に見つかったのか知りたかったんだよ。

盗作は万引きと同じでたいがい常習。
もし一作だけしか疑惑が浮かんでないなら、それが誤射なのか故意なのか
検証する手掛かりになるんじゃないかと思ってさ。
ここ検証スレなわけだし。

誤射でも現在のリブや本人の対応（スルー）は不誠実だと思うけど、
故意と誤射ではかなり違う気がする。
個人的な意見だけど、誤射であれば自分は筆を折れとまでは思わない。
もちろんこのまま疑惑をスルーせずに説明するのは大前提。

まぁ口ではなんとでも言えるから、本当のところは本人しかわからないんだけどね。
でも自分は、本人が誤射だと言えば一応信じようとは思ってる。

「誤射」をどういう意味で使ってるのか、よくわからない。

>347
ごめん。無意識パクを誤射って呼んでるのかと思ってた。
347内の誤射は無意識パクに置き換えて読んでほしい。

自分は「無意識パク」ってものを認めない。
意識がなくてパクれるとは思えないから。
私の「誤射」は「ついやっちゃったけど二度とやらないよ、許して」
というようなつもりで使ってた。
「誤射」でも撃つことは撃ったんだから、当たった人は痛いと思うし。

>348は「偶然似てしまった」って意味で使ったのでは？
重箱の隅つつきして責めてるわけじゃないんだけど、
「無意識にパクる」は意味として矛盾してると自分も思う。
パクリは「やった」か「やってない」かのどっちかだよ。
そして、本人が「やってない」と言い張っても、黒判定が
出ることはある。

「素敵だな、と思ってパク」も
この場合で考えると「誤射」パクになるんじゃないのか？

無意識ﾊﾟｸであれだけ被ってるのも言い訳にならないなー

うふ〜ん

無意識っていうのは、自分でも気付かないうちに昔読んだ本のフレーズを使ってしまってた、とかじゃないか？

無意識って逆に
名前とかセリフとかタイトルを使っちゃうと思うんだよな

うふ〜ん

#79 : 2006.11.6. : ×××
　
吉田ナツ先生
ナツ先生のせつない物語よみたいです。
ずう〜〜と待ってます。

すごいね、なっち人気者じゃないか。
まさかリブ編の自演じゃないよなｗ

>>357
つーかぬっちの自演かと。

〜〜にﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ

教えたらいかんぜよw

>>327
なるほど〜

ここのスレ的には面白い展開になってきました

#77と#79は「せつない」が平仮名なのがﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ
#75と#79は「〜」にﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ
三つとも、「セツナイ」って言うのがﾃﾞｼﾞｬﾌﾞ

語彙の少ない同一人物が、必死に別人を装ってるように見えてしょうがない。
>>327姐さんが探して貼ってくれた擁護の人ともちょっと似てるような気がする。

この擁護の人、なっちぱくりを認めてるんだね

>363
同意。
結構小さな所で変換の癖って出るんだよねー…

うふ〜ん

>366
保守ありがとう

うふ〜ん

うふ〜ん

保守っとく

保守

うふ〜ん

#93 : 2006.11.10. : ××

　
吉田ナツ先生
新作をずっとずっと心待ちにしているファンの一人です。
ナツ先生の物語はいつも心を奪われてしまいます。
中でもフルムーンが大好きなので、その後の物語もプラスされてノベルス化されたら
いいのになあ、と思ってます。
お身体に気をつけて、また素敵な作品を発表してください。
それを読める日が来ることを信じて、これからも楽しみに待ち続けています。

だって・・・
これはリブ編？　それともなっち？

もう最近全部１人の自演にしか思えなくなってしまった

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

まめに削除依頼いってくれる人ありがとうな。

うふ〜ん

ウッソまだあったのここ！？
すごすぎる
作家って大変だな

はいはい久しぶりですね

盗作疑惑を知らない読者もいるだろ…。いちいち貼ってやるなよ。
ここの人達はなっちの盗作疑惑の白黒をつけたいんでしょ。
読者まで穿った目で見て叩くのはやりすぎじゃないの？

日本語でおｋ

また日本語しゃべれない自己主張ちゃんが来てるのか。

うふ〜ん

は？リブレのＢＢＳからの転載はやめたほうがいいんじゃないの？と言ってるんだけど。
>373とか、転載じゃないの？違ったらｽﾏｿだけど。
自分は別に吉田ナツは庇ってないぞ。なんでもかんでも擁護側の意見にしないでくれよ。

>386は>382？

だったら転載はどうよ？と書けばいい物を
主語も入れずにいちいち貼ってやるなよだから
何に対して何を言ってるのかわからんよ

だから日本語で書けと言われていることに気が付け

つーかそれくらい解るだろ普通…。貼られてるのＢＢＳの書き込みくらいじゃん…
いくらなんでも>387はいいがかりレベルだろ。もっと普通に受け取れないのか？

ID:xObORrXQ0はもっと日本語を勉強するべきだと思う。
主語ってわかる？述語は？

ＢＢＳの書き込みだからそこまで厳密に書かなかっただけだよ…。
自分の>382の書き込みの内容からしても、ＢＢＳの内容転載のことを言ってるのは容易に解ると思ったんだよ。
本当に解らないんだ。それは悪かった。転載書き込み>373から時間も経ってたからね。
そっかそっか。ごめんね。

あー、また語弊を招く言い方したかも。

×ＢＢＳの書き込みだから
○にちゃんのスレへの書き込みだから

とりあえず、盗作疑惑を知らないかもしれない読者まで
あげつらって叩くようなスレにはならないで下さいね。それだけなので。

自分も>382の意味がよくわからなかったけど、>386でよくわかったよ。
主張してる事は正しいんだから書き方に気をつけて欲しかった。

まぁだからみんな日本語でと優しく諭していたわけで…

いちいち貼ってやるな　　を、あちこちにこのスレを宣伝するかのように貼ってある
例のアレについての愚痴かと思ってたｗ

>>389
同意

語弊を招く、ね。
たしかにもうちょっと日本語を勉強したほうがいいかも。

やっぱりいつもの日本語が不自由な人にしか思えない
逆ギレ具合といいw

>397
同意

うふ〜ん

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html

保栖

いつもの人最近来ないね。
ついにｱｸ禁くらったのかな？

こまるよねw保守してくれないと
どうでもいいけど完全に消えたな吉田夏

>403
でも、ﾘﾌﾞﾚの掲示板にメッセージがきてるんでしょ？
編集は復活させる機会をうかがってるんじゃない？

>404
ﾘﾌﾞﾚの掲示板のメッセージは本人の自演か編集のやらせだと思ってる。
掲示板ができてすぐに「なっちの掲載予定はいつですか？」とごく普通に
書き込みをしたがその時はきれいに無視された。
それがここへきて急に書き込みが掲載されるのはいかにもわざとらしい。
来年あたり何か動きが出てくる前触れなんじゃないかという気はしてる。

いつもこのｽﾚを保守してる人はﾅｯﾁ本人だｗ
来年、仕事がもらえそうだから粘着をやめた……と、推理してみる
今頃家で新作を準備しているのさ

>405
自分も前に書き込み無視されたから変だと思ってた。
やっぱり自演乙だったのか・・・

>406
>今頃家で新作を準備しているのさ
いや今頃は古い雑誌ひっくり返してパクれそうな作品を探してるのさｗ

ある程度、売り上げあったから使いたいのかもしれないけど
デビュー作で他人様の作品をパクるような人間は、
どれだけ口で反省してるって言っても、基本的に万引き犯と一緒で常習性がある。
病気だから、治らないよ。
おっかねーセンセイや一般誌のパクでもやらかして、裁判沙汰にでもされれば
自分がどれだけ危険な橋渡ってたか、編集だって身に染みてわかるんじゃないの。
下手すりゃ、親会社怒らせることにもなるのにさ。

悪いけど、楽しみにしてるよw

てか、前の仕事からどれくらい経ってるっけ？
もうすっかり切られたっぽいくらい時期開いてると思うんだが
リブというかビブはいらない作家の事はもうすっぱり切るからねー
そこそこ売り上げがあっても面倒な作家だとどうなんだろうね
それくらいのレベルで問題なく書く作家は山ほどいるから
そこまでリブがこの人に執着しているとは思えないが

もしリブがナッチの才能に本気で惚れてるんだとしたら
（投稿作は置いといて、その後書いた作品に対しての評価で）
別PNに変えさせて、もう一度　期待の新人デビュー！　に
するんじゃなかろうか。
このままじゃリブ的にも使いにくいことこの上ないだろうし。

才能とかリブが買ってるって言う人いるけど、そんなに特異な才能じゃないと自分は思ってた
この人の本全部持ってるけど、別に特にこの人じゃなきゃとかそーいう感じでは買ってなくて
まぁそこそこ読める何十人の中の１人って感じくらいにしか思ってなかったよ
別にこの人が書かなくなっても困ってないし、いくらでも他に替えがいる作家だ
なんかここの人って安置ですら特別視している感じの人がいるけど
ホント別に普通程度の人だと思うがなー…

粘着コピペがいなくなってから、吉田ナツが復活したんなら、
そりゃやっぱりコピペ犯人は本人だったんでしょう…。
あそこまで必死になって、検証自体がオカシイことにしたいのって
本人しかいないもんな。疑惑を晴らすには、もうそれしか手がないし。

前も、必死の人がよく出没してトンチンカンな書き込みしてたけど、
それが出なくなったら、あの粘着コピペが現れたんだよね。
やっぱりどう考えても、流れがつながってるよなー

まあ本人説は２のお約束として
後半は禿同

もしナッチに本当に才能があるなら
別ＰＮでリブ以外の新人賞に応募すればいいのにと思う
それをしないで粘着コピペしてまでリブに縋りついてたのは
他では拾ってもらえなかったからなんじゃないか
つまりは>411も言ってるように
>別にこの人が書かなくなっても困ってないし、いくらでも他に替えがいる作家だ
ってことななんだと思う

>それをしないで粘着コピペしてまでリブに縋りついてたのは

他誌に投稿してないって、なんでわかったの？　
別ＰＮなら余計にわからないと思うんだけど…
素朴なギモン。

>415
他誌で再デビューが決まれば粘着コピペの必要はないんじゃないか？

リブが吉田ナツをいらない作家としてすっぱり切ったなら
どうしてモバイルサイトに吉田ナツの作品をｕｐしてるのか。
チャンスがあれば使いたいと思ってるからじゃないのかと思うんだが・・・　

>416
ただ単に権利関係がまだ有効だからじゃない？
少しでも稼げるならupするでしょう、商売なんだから。
新作が全く出てこないって時点でもうはっきりしてるっしょ。

>416
ビブが倒産した時にそれまでの契約は
全部チャラになったはず。
リブは新たに吉田ナツと契約を結んだから
モバイルサイトに作品をupできたんじゃない？
ということはリブは吉田を切ってないってことだと思う。

リブと仕事の予定は無いけど
サイトの充実の為か
声かけられたって作家のレスを見た気がするんだが

まあいくらがんばってリブに吉田健在と喚いても
現実として掲載も今後の予定もないのがいい証拠かと。

掲載予定はありますよ
楽しみにしててくださいね

おー久しぶりの必死さんｗ
脳内でがんばってね

抽選プレゼントの図書カードと同じことにならないといいね。＞421

895 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2006/08/11(金) 00:08 ID:x+HxqsXd
>893
早売りｹﾞﾄしたよ
残念ながら吉田のｻｲﾝあったし
一体リブレは何考えてるんだろうね…

900 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2006/08/11(金) 01:17 ID:cX1fvNKv
他の号には２０人くらいの作家の名前があるんだよ。
それなのになんで今号だけ、ﾕｷｼﾛ･ﾕﾒﾉ･ﾖﾂﾔ?
当然吉田も名前があるよ。嘘だと思うなら確認したらいいじゃない。

904 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2006/08/11(金) 02:10 ID:V7O0MZLn
全部ﾅｯﾁの見ていた夢でした

っていう夢ｵﾁでいいですか？

わざわざご心配ありがとう
心配には及びませんので

>424
もしかしてｻﾛﾝによく湧く頭おかしい人？

>419
リブと仕事してないだけでマットウな作家さんと
泥棒作家を同列には並べられないんじゃないか？
いくら枯木も山の賑わいったって盗人作家の作品で
サイト充実させてリブは嬉しいのか・・・
私は残念ながらリブはなっちを切ってないと思う。

最近、保守の人みかけない…
これでなっちの新作が掲載になったら、アレは本人ってことでFAだな

どちらかというと最後通牒渡されたのかと思うがな

吉田に都合よく考えてみると
また書けるとしても
せっせと別PN考えてネタ元探してんじゃないの？
吉田ナツの名前にしがみつくほどの価値は無いと思うんだけど

ﾘﾌﾞﾚは今、西江に力を入れてるよ

もう一年以上も書いてない作家に何を今更未だにまだ
肩入れしているなんて思えるんだろうｗ
作家なんて掃いて捨てるほどいるのにね

吉田ナツの名前を捨てちゃうと小ｂに掲載された作品の
単行本化もなしになるからそれでしがみついてたのかもね。
肩入れはしてなくてもほとぼりが冷めるのを待ってるっていう
姑息な可能性はあるかもと思う。

ヤフオクにセットで出してみたらどうだろう

ﾎｼｭ

保守安芸

吉田が消えると共に保守ちゃんも消えたｗ
めでたい

>436
そう思わせて油断大敵かもよ？

#121 : 2007.1.6. : ×
日付の古いものから読む　　
吉田ナツ先生へ
先生の、恋愛小説と呼べるお話が大好きです。
弾けた事を書けなくてすみません。
先生の新作や、雑誌掲載分の書き下ろしつきノベルズなど、首を長くして待っております…。

なんか指定の細かさが作家っぽいなｗ

＞雑誌掲載分の書き下ろしつきノベルズなど

ここら辺詳しく書きすぎｗ必死すぎ

(　･ω･)ヾ(･ω･　)ﾎｼｭ

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

うふ〜ん

hosyu

もうすぐ載るよとがんばってた人はどこに行ったんだろう

もう長いこと吉田を見ませんねｗ
もう消えましたね

せっかくこのｽﾚを見て、オク出品を考えていたのに 残 念 ｗｗ

ほんとに消えたのか、別名で書いてるのかわからんね。
あんまり特長なかったからな…。
新人ｽｷｰな自分としては引き当てても気づかないかもしれん。
やだな。

消えたって事は要するに盗作はガチだったということだね

書くとすればリブだろうから小ｂに聞いたことのない名前の新人が書いたら
一応要注意ってことかな
今はまだ初めて名前を聞く新人は書いてないと思ったけど…

ほ

hosyuage

そうだね「吉田ナツ」名では二度と書かないだろうね。

>456
>そうだね「吉田ナツ」名では二度と書かないだろうね。

もしかして盗作を認めたご本人様の宣言ですかｗ

二度と書かない、書けないって事は盗作を認めたって事だからなぁ
新作が載るよってがんばってた人はどこに行ったんだろうｗｗｗ

吉田ナツ、ブコフで買って読んだ。
ビブが押してたのは知ってたけど、「切ない切ない」って煽ってるだけで、
中身が薄っぺらい小説だったな…。
これが「ビブ一押しの新人」と言われてたのかとびっくり。
あまりにもあっさりしてて特徴がない。

リブサイトで小ｂ３月号の予告見ててふと気になったんだが…。
青/野/ち/な/つって誰？　新人？

「熱/視/線/の/ゆ/く/え」
　　青/野/ち/な/つ / ill:笹○コ○イチ
たとえば友達でもいい、君のそばにいさせて。高校生ピュアラブv

なんか微妙に気になるのは考え過ぎかな…。

>460
他社メインの作家さんかもしれないし、小説スレで聞いてみるのはどうだろう。
自分は聞いたことない名前の人だな。

ググってみたら、小ｂ2004年1月号に一度だけ「ラ/ブ/シ/ー/ト/で/会/い/ま/し/ょ/う」
っていうのが掲載されてるみたい>青/野/ち/な/つ
ビブの新人大賞入賞作だったらしい。
新人みたいだけど取り敢えず吉田ナツとは別人なんじゃないかな。

ナツの別名義だったりしてな

>462
�d
自分でもぐぐってみた。違う人みたいだね。

吉田のほうは、ほぼ同時期の2004年3月号に「恋をしてはいけない」が掲載になってる。
一つの会社に対して二つも名義使って投稿なんてしないと思うし、
万が一、青/野が吉田の別名義でも、編集が統一させるんじゃないかと思う。

ごめん、なんだか書き方おかしい。

×万が一、青/野が吉田の別名義でも、
○万が一、吉田が別名義でも投稿していても、

ho

リブレは、あすま理彩に乗り換えました。
さようなら、なっち。

>2007/02/20

>花粉症に関するアドバイスもいただき、ありがとうございます。皆様のお心遣いがとても嬉しく、感謝しております。

>ご感想も、心よりお待ちしております。

まだ感想って言ってるよ…。
ここの住人煽ってるとしか考えられないね。

パク作家の盗人なっちから乗り換えたのが今をときめく肛門作家尻穴アヌスかー。
あーあーあー、つくづくリブも落ちぶれたもんだねー。
情けないよ…orz

s

ほす

保守age
ﾊﾟｸﾗｰ末次は図々しくも講談雑誌に返り咲いたらしいよ
なっちはそんな恥の上塗りしないよね

ageてなかった　orz

なっちは復活するよ。
アヌスがアホエロでリブに相応しくないと批判されるなら、
やっぱりセツナイ系のなっちでしょう！
とリブ編は考えるに違いない。

アヌス批判の中にはきっと干されたなっちも参加してるんじゃないかと予測。
自分が干されて、アヌスが看板になってるんじゃ、やりきれないよな。
あの粘着ぶりは、コピペ荒らしを思い起こさせる。

*のコピペ荒らしは
リブで書き始める前からのような気もするんだがどうだろう…？
それにしてもイ多は同じ事をするもんだよなぁ

＞474
なっち庇うわけじゃないが、いくらなんでも理論飛躍させすぎだよ。
ｱﾇｽﾀﾝは＄ってだけで、小bの看板じゃないだろw
どう考えても、ルイルイやエビだと思う。モー先生や、ユニットの人たち
あたりまでじゃないのか、看板と呼べるのは。

なっちはパクさえしなけりゃ今ごろ小ｂの看板張ってたかもしれないのにねえｗ

でもパクしなきゃﾃﾞﾌﾞできなかったからねえｗ

つか、ﾅｯﾁを語るのに＊を引き合いに出す意味がわからんし、
そこから理部批判へ持っていきたがるのも意味不明。
それぞれのスレにレスすればいいよ。

>>478
だよなｗ
そもそもそれがパクなんだもんな
看板なんて笑わせる

デビュー作がパクだったの？

ﾅｯﾁ語るのに＊引き合いに出すのって目くそ鼻くそを笑うって気がする。

それを言うなら
目糞鼻糞を並べて批評
って感じではw

ほす

hosyu

ho

syuage

ほしゅあげ

ほしゅ

　

干す

いいえ、正しくは干されました

ですｗｗｗｗｗｗ

小説スレで見たんだけど

904 ：風と木の名無しさん ：2007/04/16(月) 10:55:17 ID:qSgeqYCX0
今月の小ｂに載ってる東志保さんって東野一沙さんとは別人？

906 ：風と木の名無しさん ：2007/04/16(月) 12:44:24 ID:DiBzWHFK0
>904
別人
吉田ナツの生まれ変わりです

これってホント！？

ごめん、間違えたリブスレだった…orz

小説スレで否定されてたね。
かなり前、ビブのころに投稿してた人らしい。

で、結局消えたわけですねｗ

新人さんなのかね。気の毒に。

やっぱり吉田ナツって完全に消えたとこ見ると、クロだったのか。
シロだったら盗作騒ぎが起こったときに作家生命かけても潔白を訴えてるか、
もしくは何も言わないまでもリブレが黙って使い続けてただろうからなあ。

今も頃合を見て復活を狙ってるかもしれないけど…
これだけ時間が空くと、やっぱりクロだった、としか思えん。

発覚当初すごい必死に「すぐ復活しますよ」と言ってる人とかいたけど
あれが吉田の自演だったのかもと思うとかなり笑えるｗ

その新人さんを疑うわけじゃないんだが…
2000年11月に奨励賞とった後音沙汰なくて、いきなりﾋﾞﾌﾞあぼん直前に
掲載予定があったんだよね？
まさか奨励賞後PNを変えてﾃﾞﾌﾞして、その名前が使えなくなったから
元にもどしました…とかじゃないといいんだが。
てか、そうでないと証明できないもんかな。

現在地もいっしょなのか？吉田とその人
投稿なら現在地も一緒に記載されてるよね？
自分は該当誌を持ってないから分からないが

ただの妄想と悪ふざけだと思うがな

>499
吉田ナツはJUNEに投稿してるときからずっとあのPNだし、
そんなややこしいことにはなってないと思う。

東志保さん、ビブロス時代に投稿してたよ
新人賞で名前見たし
なっちとは別人だから安心汁

ああいう愉快犯みたいなこと書く人ってﾅｯﾁの儲なのかな？
そんな儲も消えたって事は編集部からも盗作と認められて
干されたってそろそろ気が付いた方がいいよ

hohohoshu

とりあえずあげとく

不死鳥のごとくage

吉田ナツ
復活して欲しい。盗作だろうとなんだろうと、他のは面白い作品だった。でも恥をかかされた編集が、またこの人を使うとは思えない。消えないで、よそでかいてほしい。

盗作は「他のも盗作何じゃね？」という尾を引くんだﾎﾟ
盗作癖は一度発症するとなかなか直らないんだﾎﾟ
無理ﾎﾟ
でも名前を変えて再ﾃﾞﾌﾞｰはこの業界じゃ充分ありえるﾎﾟ

>507
その前に盗作の事実を認め謝罪してけじめをつけるのが先
バカか

>>507
盗作された被害者の気持ちを考えたことがあるの？
もう少し考えて発言した方がいいと思う。
そもそも編集が恥をかかされたとかいう問題じゃない。
吉田ナツは他人の作品を盗んで読者を裏切ったんだよ？
他の作品もバレていないだけで実はどこかからの盗作かもしれないと
疑っている人はきっと大勢いると思う。
本人が正直に謝ってケジメをつけるならともかく素知らぬ顔でヨソで書くなんて
社会人として許される事じゃない。
もっとも厚顔無恥の吉田ナツならそれくらい平気でやりそうなおそれは感じているけどね。
このスレが落ちないで維持されているのはどんなにほとぼりを冷まそうとしても
絶対に盗作のことは忘れないというスレ住人の意思表示だと思った方がいい。

>>510
まるっと同意。

>>510
同意
なっちは盗作騒動が風化するの待ってるのかもしれないがそう甘くないよ

怒りの書評の人も>>507みたいなこと言ってたよ

あれもねらーだったねw
品の儲も言ってそう

池/宮/彰/一/郎が死んだね。
新聞なんかの訃報に作家としての業績がいろいろ書いてあったけど
司/馬/遼/太/郎からの盗作を指摘されて絶版になった本があることも
しっかり書かれてた。
一度盗作作家の認定されると死んでからも言われるんだなーと思ったよ。
盗作ってそれくらい重いことなんだと改めて感じた。

>>513
あのバカも一緒に消えて欲しいけどね。

もう消えたよ

ho

syu

もう書き込むな


────────終了────────

やだねｗ

性懲りもなくこんな書き込み掲載してるってことはリブはまだナッチを使う気なのかね。
まあ、悪名高きアヌステンテーも健在で頑張ってるリブならやりかねないか…。

#164 : 2007.5.11. : ××××
　
吉田ナツ先生へ
これまでのお話全部大好きです。
フルムーン、キス＆クライ、タッチライン他。
先生の掲載誌だけはとってあり何度も読み返していますが単行本が欲しいです。
新刊も心待ちにしています。

リブは恥を知るべきだ…。

「恋をしてはいけない」を省いてるあたりnrnrしてしまうｗ

思い出したように掲示板に書き込んでほとぼりの冷め具合を測ってる気がする。
そーは甘くねーんだよー、なっち。
どんなにダンシングの激しい新たな＄が出現しようとそれとこれとは別だからねｗ

その通り

>>523
本当だｗｗｗ
さりげなく抜いてる辺り工作員ぽいｗ

盗作疑惑を知ってる読者の釣りだろう。
編集部の反応を引き出そうとしてるんじゃないか。
自分も釣ってみたいと思った事がある。してないけどｗ

ho

syu

ほ

しゅ

☆

★

思い立ってﾘﾌﾞの新装版リスト見てきた。
今のところ吉田ナツは一冊もないね！

全体的にノベルズの予定がほとんど上がってなくて
決まりきってないっぽいのは気になるけど…

リブもそこまでバカじゃないと思いたいが
アヌス平気で使ってるくらいだからね。
うっかり油断はできないよ…

ぶっちゃけもう本人がやる気ないんじゃない？
自分だったら盗作がばれたら消えることしか考えないよ
消えただけ恥の神経は持ってたんだなぁと思った

パクラーは揃いも揃って鋼鉄の神経してるから
身を引いた奴なんて見たことないから驚きだよｗｗｗ
まぁ自分の言葉で一言謝ってから引退だったらまだ感じはいいけど
それもないからただのエスパーだが

ちょっと好意的に見過ぎたなｗｗｗ

実はすでにシレっとした顔で別ＰＮで復活してたり…しないよね…ｗ

♂

♀

※

新人として密かに復活

してませんｗ
いつもの人ご苦労様
夢は自分の布団の中で見て下さい

いやふつうに考えてしてるっしょ。

気の毒だけどそれだけは無理ｗ
盗作の前歴がある曰く付きの新人なんか使わなくても
他にＢＬ作家は掃いて捨てるほどいるからねーｗ

なっちとアヌスだったらどっちを取る？
究極の選択ｗ

取るもなにもなっちはもういないから取りようがないんだが。

最近ＢＬ読むようになって、先日ダブルベッド読みました…凄く好みで感動したんだけど
このスレの1を読んで、居直ってるような荒んだ書き込みを見てがっかり…あんなカキコ
する人が、こんな心のひだを描ききるような本を書けるものなのだろうか？
もしかしたらダブルベッドも何かの盗作なのかな？
だとしたら悲しい

このスレの２番目のスレ、最初のスレみたいに読めるようにしてくれないかな＞検証スレさん

吉田ナツが釈明の場も与えられず消えてしまったのは、
やっぱりクロだと編集が判断したからだと思うよ。

『ダブルベッド』は知らないが、『恋をしてはならない』を読んだとき、
パクリ疑惑のある表題作に比べて、
同時収録の続編がひどくお粗末だった。なんじゃこりゃ、って感じ。
お手本がないから、続編はうまくストーリーを組み立てて展開できなかったんだと思う。

語彙が少なくて、単調な文章から見ても、書きなれてない感がありありなので、
他人のお話をつぎはぎしてストーリーを作ってたタイプじゃないかな。

だいたい、恋人をイケメンの友人に預けるとか、設定から無理があった。
パクリ元のほうは、ミュージシャンでツアーに行くからって
自然な流れだけど……
あと、ゲイでもない男が大事な親友の恋人に惹かれるってのも、おかしい。
パクリ元のほうは、攻めがゲイ設定だからね…。

それから、文章が前半のほうは、本当に翻訳調。あとから、薄れるけどね。
綻び挙げたら、キリないよ。


自分は最近、ブコフで「これがあの噂の……」と『恋をしてはならない』を手に入れて、
読んだばかりなのだが、やっぱりこれはクロだったなと一連の流れに納得した。

小ｂでなっち復活ってマジ！？

リブのサイトの次号予告に載ってたよ

>「大好きなんです」
>　　吉田ナツ / ill:六/芦/か/え/で
>小動物系の愛くるしい後輩・都石。狙っていた都石に、誰よりもアツイ
>「趣味」があると知ってしまった津田は…!?

うわーマジだ
リブってもうなりふり構ってられないの？
それとも読者なんぞという愚民の声は無視？

だから言ったでしょ
すぐに出てくるってｗ

>>557
１年半もして出てくるのを
すぐとは言い難いんだが……。

久しぶりにサロンでぬっちの名前見て思い出してきてみたよ
すぐってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうすっかり忘れ去られていたよ
せめて盗作で名前売っておいてよかったね
盗作の問題が無くてこの消えっぷりだとすっかり忘れちゃう作家だったよ

誰でも今すぐ読める前スレ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/801/sakura03.bbspink.com/801/kako/1145/11459/1145960918.dat

あげ

今度は何からパクるんだろう…。
出てきたときは割と注目してた作家だったのに、もう疑惑の目でしか見られないよ。

かなり長い休みだったからその間に20本くらいの作品から
つまみ食いと予想ｗ
これならばれないし盗作なんて言わせないって？

死ぬほど大好き作家のノベルスを多数出してるし、毎月小b買ってるけど…
これはないよ＞リブ
ほんとがっかり、というか悲しい

盗作騒ぎとﾋﾞﾌﾞ倒産が重なったからｳﾔﾑﾔｽﾙｰが通っちゃったんだね。元ﾈﾀの作者も所在不明っぽいし。まあでも面白かったら読むよ。

盗作騒ぎとﾋﾞﾌﾞ倒産が重なったからｳﾔﾑﾔｽﾙｰが通っちゃったんだね。元ﾈﾀの作者も所在不明っぽいし。まあでも面白かったら読むよ。

二重投稿しちゃった　ゴメン

せめて名前変えれ
ﾊﾟｸで売った名で通ってもマイナスになりこそすれ、プラスにはならんとｵﾓ

リブレにはもう期待しない……好き作家多かったんだけどなぁ……

>>568
>リブレにはもう期待しない……好き作家多かったんだけどなぁ……
自分もだ…orz

今月号の小ｂ買ったからアンケになっちのこと書いて出しておく。
それで小ｂとはきっぱりサヨナラすることにしたよ…。

だよね。
せめて名前変えてほしかったなー。
名前変えてゼロからやり直しになっても、
本当に面白い作品書けるなら、ちゃんと読者がつくと思うんだけどなー。
リブレも吉田ナツも読者舐めてるとしか思えないんだよね。
騒いでたのは一部だけ、ほとんどの読者は何も知らないから無問題でＦＡですか？
好き雑誌だったし好き作家だったから、やるせないよ。
知らぬ存ぜぬを押し切った、その態度が。

名前で嫌悪感もたれるようになったらおしまいだよね…
自分だったら名前変えるなぁ
やっぱり盗作をやるような人は面の皮が常人の１万倍って事か…

なんにせよリブ最悪

今一番気になっているのは来月号に「恋をしてはいけない」の盗作問題について
リブと吉田ナツ双方のきちんとしたコメントが掲載されているかどうかってことだ。
例え盗作は濡れ衣です。吉田ナツは無実ですっていう頑なな強弁でもいいから
出る以上は読者に向けてきちんとケジメをつけてほしい。
素知らぬ顔で何もなかったように「お久しぶりです〜」なんて出るのだけはやめてほしい。
そこまで読者をバカにして舐めきっていたら本当に今度こそリブも吉田ナツも最低最悪だよ。
でも多分何事もなかったように載っているんだろうなー。
何しろ曰く付きのペンネーム変える気もなくぬけぬけと再登場なんだから…orz

はいはい負け犬の遠吠え遠吠え

ぷっ
干されまくったくせに
お仕事続くといいですねwww

>>573
はいはい干もの作家の遠吠え遠吠えｗｗｗ
そういうことはホントの実力で勝負してから言ってねーｗ

作品はけっこうｲｹﾙとおもうけどね。
才能はあるんじゃないの。
既存の作家に飽き飽きしてる身としては復活歓迎。

飽き飽きするほど少なくはないよ、既存の作家ってのも。
自分なんか、名前は知ってても一冊も読んだことない作家なんかいくらでもいる。
わざわざパクリ疑惑のある人の作品を待つこともないさ。

それと、なっちは描写とかには確かに才能あるけど、いかんせん構成力がない。
それは旧ビブの編集からも指摘されてた。
その構成力のなさを、人の作品下敷きにすることでなんとかしようとしたってのが情けないよ。

>576

既存のｲｹﾙ作品から盗んで来るんだからそりゃｲｹﾙ作品とやらが作れるだろうよ。
それを才能と言うなら才能だね。普通は恥ずかしくてできないから。

>既存の作家に飽き飽きしてる身としては復活歓迎。
すごい矛盾だな。

マジレスすると吉田ナツはこれから作家としてやっていくのは相当大変だと思う。
盗作疑惑に答えることなく復帰するわけだから発表する作品の一字一句に至るまで
読者の猜疑の目が厳しく光っていると肝に銘じて書いた方がいい。
他ジャンル作品の二次臭がすると年がら年中叩かれている某人気作家さんがいるが
吉田ナツの場合はそれどころではないチェックが微に入り細にわたって入るだろう。
それを承知の上での復帰だというならとにかく「自分の力だけ」でどこまで通用するか
必死になって頑張ってみるといい。
万が一にも元ネタが割れただの引用がバレただのということにでもなったら
今度こそ吉田ナツの作家生命は終わることになるんだからね。
吉田ナツに限ってはテンプレさえも通用しないと覚悟した方がいい。
読者を舐めると今某所で壊れかかってる某作家さんの二の舞になるよ。

>>552
>読者を舐めると今某所で壊れかかってる某作家さんの二の舞になるよ。

誰？

とりあえず、他の作家はスレ違い。

ぬれぎぬを着せられた吉田はかわいそうだ
復活は大歓迎だよ

よう、久しぶりだねすぐ復活するよとがんばってた人ｗ

吉田ナツが盗作騒動は濡れ衣だと言い張るならきちんと説明責任を果たすことだね
そうでなければ厚顔無恥の謗りを免れないだろう
吉田ナツが読者の刺すような厳しい目をどう受け止めていくのかみものだな

で、ぬっちは今度はどの作品をリメイクすんの？

これから発表する作品すべて徹底検証されるね。
他の作家もぬっちが盗作作家だって知ってるだろうから
自分からパクってないかビクビクしちゃいそうだな。
パクられてもリブ編は放置だし他の作家が可哀想。

ＲＯＭってて、前から疑問に思ってるんだけど
言われている作品以外に、ひとつでもパク疑惑なのはあるの？
他のノベルスや雑誌掲載作に評判がいいのあるよね？

＞これから発表する作品すべて徹底検証されるね

じゃあ今までで他の作品は徹底検証しているの？

お前らがどんだけ騒いでも吉田はﾘﾌﾞに捨てられずにに使われているこの事実

吉田ナツの強弁とアヌスの強弁が寸分違わず同じで笑った。
DQN作家はそんなに落ち目のリブが好きなのかｗｗｗ
おい盗作作家吉田ナツ、悔しかったらリブ以外の出版社でも認められてみろ。
パク作家使い放題ラレ放置しまくりのリブでしか使ってもらえないくせに
大口叩いてんじゃねーよｗ

リブがあぽんしなければね。事実、「使われている」だけじゃん。
他社でも今のＰＮで書ければ大したもの。
今後の努力次第じゃないですか？
あ、努力しなくても逆風に強いところは証明済みかｗ
いいんじゃね、「ぬれぎぬを着せられた吉田はかわいそうだ」のスタンス貫けば。

なんかもー、どうでもいいよ。
厚顔無恥で狡猾なの、よくわかった。
何も知らない一部の読者を味方にして、今後ものうのうと書き続ければいい。
面白い話が書けるなら、生き残れるんじゃないですか？
５年後、１０年後も今のＰＮで書いていられるか、それが見ものだね。

>何も知らない一部の読者を味方にして、今後ものうのうと書き続ければいい。
リブだけでねー。
何しろこの業界はとんでもなく狭いからねー。
編集間の情報交換も他業界では考えられないほど素早いし濃かったりもするから
盗作作家吉田ナツの名前はどこの編集もよーく知っているはず。
それでも「あの吉田ナツ」を使うのかとリブは他社に台所事情さらけ出したわけだが…。
厚顔無恥で狡猾な盗作作家の吉田ナツをわざわざ使ってやろうなんて奇特な出版社が
落ち目のリブ以外他にあるとは思えない。
５年後、１０年後どころか１年後、２年後だってどうなっているか、確かに見ものだ。

はいはいお前らの思い通りにならなくて残念だったねｗ

そういう捨てゼリフはリブじゃないどこか別のレーベルからも
”吉田ナツ”の名前で書いてから言ってくれないか。
そうでなければ負け犬の遠吠えとさして変わんないじゃん。

でもかわいそーだねー。
リブで便利に使われるのがそんなに嬉しいなんて…。
なんか憐れになってきたよ。

なっちの作品を「面白い」とか、なっちの文章を「上手い」とか、
思ったことがないのでﾊﾟｸ作品以外にも面白いのがあると言われてもピンと来んが、
なっちの中の人が作家を続けようが辞めようがそれは本人の自由だと思う。
でも吉田ナツ名義で続けるのであればちゃんと説明してくれと。
それをしたくないのであれば名義変えろ、と。
上のほうでも言ってる人いるけど本当に面白ければ別名義になっても読者は着くんだし。

まぁ、あと何年持つかだよね。
10年後も「吉田ナツ」でコンスタンとに書き続けていたら、1冊くらい買うかもね。

>>593
同意。
憐れと言うより滑稽になってきたよ。
せいぜいリブに使い捨てにされないように頑張ることだね。
その前にリブがアボンしないことを祈った方がいいかも？

それにしても＄はどうしてこうもリブ、リブ、リブ！と叫びたがるのかね…。
時代はすでにすっかり変わってしまっているのがどうしても認められないのかな。

>>594
同意。盗作してないなら、してないとはっきり説明してから
復活すればいい話。
だんまり決め込んで、話題が落ち着いてからまた出てくるなんて
暗に盗作認めてるようなもんじゃん。

つーか掲載されたらリブに盗作について聞いたらいいんでない？
だってリブに掲載されている作家なんだし
前は倒産したから凸しても別の会社だと言い逃れされると
いう話が出てたけど

できるもんならやってみればーｗ

何にしろ編集部が糞すぎる。
黒とも白とも言えないけど、はっきりさせないままこんなグレー作家使うなよ…

リブサイトの編集部宛掲示板＆その他の先生宛掲示板を利用して
自分はきちんと問い合わせをしようと思ってる。
感情的にならないように理性的に理路整然とした問い合わせなら
掲示板に掲載されることはなくても編集は読むはずだから。
携帯のモバイルサイトの方からも小ｂの感想とか送れるように
なっているからそちらを利用するのもいいかもしれない。
どちらにしろ例え無駄に終わっても読者は復帰を黙認していないと
意思表示だけはハッキリしておこうと思う。
リブは最低最悪だし編集もカスばかりらしいから無視されて終わりかも
しれないがそれでも言うべきコトはきちんと言うべきだし。
キッチリ筋を通してからリブとサヨナラすることにする。

>>600
もし個人的な返事が来たときは頼んだ

>>598
そういうカキコミをすると、他の作品も疑わしく見えてきて疑惑が深まるからやめた方がいいよ
フテブテシイ作風じゃないのに、書き手がそうなのって不自然だからね
＊ならば、作風と煽りカキコが適合してるから自然だけど、ぬっちはおセンチ系だからね

>>600
そうだね
きちんと問い合わせをしようと思う人はそれぞれの言葉で理性的に誠実に
掲示板を利用してリブ編宛に問い合わせをすればいいんじゃないかな
それでもしも返事が来た人がいたらこのスレで結果報告するってことでどう？
なっちの復帰黙認はしてないって読者の意見表明をするのは大切なことだよね

ここで怒っている人達は同業者？
投稿者？　ﾇｹﾞｰ怖いんですけど。

お前らがどう頑張っても現状は変わらないわけで

だとしたら残念だ。
でも何も変わらないから頑張らないってのも違うよな。

おお！
今、厨学生日記みたいなこと言ったyo！

>なっちの復帰黙認はしてないって読者の意見表明をするのは大切なことだよね

あまりにも激しく当然のことじゃない？
だって私達はお金を払って雑誌や単行本を買っているんだよ！？
投資をしている以上編集方針に意見を述べるのは当然の権利だと思う。
大切なお客様である読者の意見に真摯に耳を傾けるかどうかは編集次第だけどね…。
だからって>>606の言うとおり何も変わらないから頑張らないってのは違うと思うyo！

現状＝来月号に吉田ナツが載る　として。
確かに変わらない。
だがこれからは変わる「かも」しれない。

無駄ではないし、知る権利ってあるから個人的に問合もするし、アンケートにも書く。

>>604
>>605
こういうカキコをするってことは、やっぱクロなんだね…失望だよ

>604みたいな意見を見るたび不思議な気持ちになる。
パクラに腹立てる＝同業者ってなんでそんな視界狭いんだよ。
漫画だろうが小説だろうが、作家がパクしてたり雑誌が
パク容認しているのに気づいたら、読者は普通に怒ったり
がっかりしたりするだろうよ。

吉田ナツはＢＬ業界に詳しくないんじゃないかな。だからリブリブ言ってるのか？
それか、想像力が異様にないとか。
ＢＬと呼べる物が少ない時代に発表され、何度も再録された作品から構成を丸パク。
古い作品だからこそ読者の記憶に残ってるだろうと想像すらできない。
今回はあらすじ見る限りテンプレものっぽいから、盗作してもわかりにくいかもしれないけどさ。
一度盗作で注目された＄の小説は注目されるからね。
最近じゃ同人作品からのパクだって見つかってるんだよ。

つか、切ない系で売ってたのにアホアホテンプレ系に乗り換え？
少ない読者も離れるんじゃ…？

>>611
普通オリジなら切ないとアホアホテンプレを両立させるのは難しいけど、朴なら元テキストを
換えるだけで、ﾎﾗこのとおり！なのか…

何被害しゃぶってんだよぬっちって感じ
このスレがみんな同業者で嫉妬で書き込んでるとでも？
幸せな脳味噌してんな
まぁこれから続くかどうか楽しみだよ
他社でも仕事来ると良いねw

そもそも盗作騒動は濡れ衣でなっちはシロだと言うなら
ビブからリブになってから1年以上もどうしてなっちはどこにも出てこなかったんだろう。
リブ復活の時の作家さんオール参加のプレゼント企画にも名前はなかったし…。
ノベルズの新装版はおろか小ｂの掲載もこれまで一度もなかったよね。
それはつまりリブ編もなっちを出せない事情があったってことでしょ？
本当になっちがシロならリブ編だってもっと力を入れて庇ったりしたんじゃないのかな。
それが今頃のこのこ顔を出して自分から盗作はクロでしたって白状したも同然に思える。
ほとぼり冷ましてたのが見え見えでリブ編にもなっちにも激しく失望したよ。
読者バカにしないでほしいって私も掲示板で問い合わせをしてアンケもしっかり書く。

リブ編が盗作の前科があっても構わないからこれからも吉田ナツを使い続けると言うなら
きちんと一度リセットするためにも読者に対してケジメをつけるべきだと
思うんだよね。
盗作問題についてリブ編は知っているハズなんだからリブ編としての見解を
きちんと読者に示す説明責任がある。
あくまでなっちはシロだ盗作は濡れ衣だと強硬に言い張るのか。
それともクロと認めて潔く読者に謝罪して一から出直すと誓うのか。
どういう形にしろケジメつけた上での復帰ならそれを認めるかどうかは
読者一人一人の判断なんだから。

>614
ﾌﾞﾗﾝｸあるのはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄが忙しかったからだよ？

育休ととか？

一概には言えんが育児休暇という年齢でもないとｵﾓ

つか>616が本人乙でも儲でもどうでもいいが
ﾋﾞﾎﾞ11月号に載る予定なのは確かなんだから、ファンならここで絡んでないで
リブの掲示板にでも「待ってました！」って書き込んでやれよ
「吉田先生への応援ありがとうございます。ご意見はぜひ今後の参考にさせていただきますね！」
と平然とコメントしてくれてるよ

吉田ナツのブランクが本当にプライベートが忙しいという理由だったなら
リブはもっと早い段階で吉田ナツが忘れられないようにフォローしてたはずだとｵﾓ

例えばノベルズの新装版だってすぐには発売できなくても予定には入れるとか
もっと読者の目に見える状態でのブランクにするんでないの？
時々思い出したように掲示板に「待ってます」って書き込みだってあったんだし。
なんでその時に「吉田先生は今お忙しいのでもうちょっとお待ち下さいね！」みたいな
コメントがなかったんだろーね。
それがパッタリと消えてなくなったように音沙汰がなかったのはどう見ても聞いても
盗作騒動のほとぼり冷ましてたからとしか思えないよなー

とりあえずあげ

てかリブもさ、こんな真っ黒作家復活させなきゃならん理由
でもあるの？
放置しとけば忘れ去られるものを。代わりの作家なんていっぱい
いるよね。この人バカ売れしてた感じもないし。それとも編集部に
儲がいるの？
こんな爆弾作家また使うメリットが真剣に解らない。こういう態度
を含めてリブ離れが起きる（おきてる？）可能性を考えないのかな。

リブは作家にマンセーされるの好きだし。かつては「最大手」の自負があって、
作家もリブを優先している人が多かった。
でも今は、作家には二の次三の次扱いをされ、マンセーしてもらえない。
実際売り上げは下がって、プライドは傷付いている。

その中で「リブ命」な態度をとっているであろう吉田ナツや＊って、リブには
嬉しいんじゃないの？　編集が気持ち良いってだけで、ほとんど黒作家を
使って読者をバカにするのは、どうかと思うけど。

いやそこでアレですよ。
なっちと＊で川で溺れた編集長を救助したことがあるとか…。

どっちにしろ今回のは友人に回してパクってないか見て貰う予定になってる。
それぞれ傾向の違うＢＬ読者なので、なんかあったら見つけてくれると思う。
みんなヲチ気分でwktkしてるし。

このパクリ作品って投稿作品だったんだね
ビブ編誰も気がつかなかったのかｗ
しかも褒めちぎってるしｗ

いい笑いものだよあんたら

>>597
気が付かないのは仕方なかったとしても、その後の対応が拙い。
益々笑いモノ。

いや、さすがにそれは気づかないでしょう。いくら何でも…。
ナッチの前の作品は雰囲気良かったから、次がどうなるのか期待してる。
ただ、大物っていうほど、オーラがある感じではないし、とにかく、面白い作品を書いて欲しい。
彼女の特徴は、何となく、何となく切ない雰囲気だと思うんだ。
盗作しなくても、きっと売れてたと思う。…なんで、そんなことしたんだろう。読みたい人の所に、結局、作品が届かなくなる。
……残念です。

>>262
>なんでそんなこといたんだろう

ﾃﾞﾌﾞしたかったからでしょ。

ﾊﾟｸしなきゃﾃﾞﾌﾞできないっていうのもどうよ。
ネタに困って、出来心でってゆーのよりもタチ悪いよ。
まぁぬっちをﾃﾞﾌﾞさせなかったｽﾞﾈ編は先見の明があったのかねぇ。

番間違えｽﾏｿ。
262じゃなく>>266です。

　いま盗作で盛り上がってるのは
日垣隆センセ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186742195

>>626
>盗作しなくても、きっと売れてたと思う。

それ以前の問題として、盗作しなかったらﾃﾞﾌﾞできなかったわけなんですがw
ズネで何度も投稿したけどﾃﾞﾌﾞできなくて
ズネ編に投稿するとバレてしまう盗作をﾋﾞﾌﾞに投稿してデブ。
そんな人がなぜ「盗作しなくてもきっと売れる」はずがある？

>>626
盗作しなくても、きっと売れてたと思う。…なんで、そんなことしたんだろう。読みたい人の所に、結局、作品が届かなくなる。
……残念です。
何かずれてないかい？
疑惑の投稿作でデビューしたんだよ。作家にとって盗作疑惑なんて潔白なら
何か行動起こすだろう。必死に。一年以上も沈黙して何の説明もなしに
またのこのこ出てくるその神経と行動を批判されてんだよ。
読みたい人のところの届かないとか、そんなの本人と周りのせいでしょ。
疑惑作品以外で彼女の作品のファンになった人まで、馬鹿にされてんだよ。
また読みたいとか思うなら、本人にちゃんと釈明の要求をするべきだよ。
まあ、その声に真剣に耳を傾ける人間ならこんな行動とらないだろうが。
切ない雰囲気の文章とか、そういう本人が持ってたかもしれない才能を生かす場を
本人が潰してるんだよ。自業自得だろう。

ネットの噂に反論とかする？
ラレから正式に申し立てがないかぎり応えられないよ。

ネットで噂になり、ラレ側から申し立てや訴えがなくても、
編集部と版元が「パクでした」と認めた例はあるよ。

BLじゃないけど、ラレのファンが検証サイトを立てて出版社に
質問状を送ったのはあったね
あれは出版社が即対応した（サイトで謝罪して、その本は絶版）
パクったやつはその処置が不満みたいで一度謝ったものの後から愚痴愚痴言っていたが

>>633
それショコラだっけ？
サイトに謝罪文載せていたよね

ラレ側の誰かが追求しないかぎりスルーなのか。

つまりラレが訴えでないのをわかってるから、リブもこんな態度
取れるんだろうね。
現役じゃない人のをパクるって悪質だ（パク自体悪質だけど）

この事実を作家さんに伝えたくても伝える手段もないしね

そだね
だからもう諦めたらｗ

残念ながら人の記憶を消すことは出来ないのです

確かに盗作という消しがたいキーワードによって
吉田ナツは読者の記憶に残る作家になったよねｗ

自分、吉田ナツって好きでも嫌いでもなかったけど
>>639見て本気で引いた
もうリブとはさよならすることにするよ

スレ違いですまんが、
盗作とか後書きﾄﾞｷｭﾝとかでサヨナラ宣言する意義は何となくわかるんだけど、
（みんな逃げてー！　ということかな、と）
「自分には合わなかった」という理由で「もう買いません」宣言する人の気持ちがよくわからない。
誰に向けて宣言してるんだろーな？

「すごく良かったからまた買う！」って宣言してるのと同じ相手にじゃね。

＞「すごく良かったからまた買う！」
それは理解できるんだ。自分の好きなものを人にも好きになってもらいたいからでしょ。
自分が嫌いになったものを人にも嫌いになってほしいとまでは、自分だったら思わないので。

べつにそこまで考えて書き込んでるんじゃないんじゃないか？
「皆も嫌いになりなよ！買うのやめようよ！」って言ってるんならともかく。
ただのつぶやきっつーか。

そうだよな
匿名掲示板にそんなに深い意味考えて書き込んでねーよｗ
嫌なもんをただ嫌と言ってるだけの話だろ
同意も返答も求めていないただのつぶやきだよ

｢恋をしてはいけない｣以外に疑惑の作品はなかったの？

他の作品については検証中だか検証してないんだか知らんが、そういった話は聞かんな。
まあ一作で充分ヤバイわけだが。
デビューのきっかけになった投稿作が盗作疑惑じゃその後すばらしい作品を書いても疑われるだろう。
遡ってデビュー作から検証する奴もいそうなのに何もあがってないから、少なくとも他の作品については
本人作ってことになるのか？
三冊とも普通に楽しく読んだし、作家買いしようと思ってた矢先の疑惑だったので、復帰は正直言って複雑。
復活第一作はえらい勢いでで検証されたりすんのかな。

何度か掲載されて、あと一押しでデビュー！　ってところで、
弱点を補うべく昔の雑誌から話をパクッた、という流れじゃなかったかな。
だったら、ほかにパクリはないと思う。

>>649-650
レス�d。
他にもあったらすでに指摘されてるか。
この人の載った雑誌読んでたけど、じゃああれらは自力で書いたんだ。
作家さんて創作に関してはセンシティブなのかなと思ってたから、
常に「怪しいところはないか」と監視される状況に耐えられるって意外だな。

つーか、ﾊﾟｸ騒動の最中ﾋﾞﾌﾞ倒産で有耶無耶という部分がなきにしもあらずなんじゃねぇの

＞復活第一作はえらい勢いで検証
そういう意味では待ち遠しいとも言えるw

お好きなようにどうぞ
ﾊﾟｸなんてしてませんからｗ

ﾊﾟｸしてなきゃ、面白くなくても腹立たないからいいにょ

ただ謝罪なり弁明なりしてくれと思う
自分はまだ微妙な気持ちの儲だからなんかモニョモニョする
なにかしらコメントしてくれよ…

どんな大作家でも一度でも盗作をしたら訃報にまで盗作問題を起こしたことがあると
書かれるんだよ。
人のものを盗むというのはそれほど重大な問題で糾弾されて当然の罪なんだ。
パクしたのは１作だけで他のはパクしてないからいいなんて詭弁が通るはずもない。
謝罪はおろかシラを切る強弁さえなくただひたすら読者を無視し続ける吉田ナツに
人間としての誠意が何も感じられない。
吉田ナツはこれからも作家としてやっていくつもりだと言うならこんなスレで
開き直った捨てゼリフ吐き散らしてないできちんと読者に向き合うべきだ。

>>656
そうなんだよなー
興味なかったり嫌いだったらまだすっきりするんだが
わりと好き作家だったからすげー残尿感…
でもいまさらコメントはナシだろ、リブも本人も

多分吉田ナツの盗作問題に一番もにょって嫌な思いしてるのは
吉田ナツの小説が好きだと思ってた人達だよね。
好きだからこそシロにしろクロにしろキッチリとケリをつけて
すっきりして出直して欲しいと願っているはず。
そんな読者の気持ちさえくみ取れない吉田ナツとリブは大バカだよ。
吉田ナツを好きだ、できれば応援したいと思ってる読者の気持ちにまで
後ろ足で砂をかけたまま知らんぷりしようって言うんだから…。

でもこれだけ非難されても頑なに無視し続けるってことは
やっぱりクロだからなんだろうなー。
シロだったらもっとひっちゃきになってシロだ濡れ衣だーって
叫びまくるに決まってるし。
リブだって黙ってなんかいないハズだもんね。
あー、やっぱ吉田ナツはクロなのかー。

割と古めのJUNEっぽい話が好きなので（JUNE全盛期と今風の中間くらい）、
吉田ナツは注目作家だった。
他に何か書いてないのか知りたくて検索して、盗作サイトに突き当たった。
まさかと思って、知り合いに元ネタさんの本を貸して貰った。
ほとんど同じ話なのに、元ネタさんのがずっと面白かった…orz
そう思ってから吉田の他の話を読み返すと、キャラの雰囲気と台詞回しに
違和感が感じられて読めなかった。これもどこかからのパクじゃないかと
気になって気になって。

とにかく弁明と謝罪を出して欲しいよ。
アホアホに移行するならもう読まないけどさ…。

ﾘﾌﾞ編はｱﾃｸｼ臭が充満してるところみたいだから
吉田ナツみたいなDQN作家は案外お似合いなのかもね
そこらじゅうの出版社でトラブル起こして切られまくってる
あすま理彩もいまだに飼ってることだし
好き作家のノベルズやコミクスを買うことはあっても
小ｂを買うことは金輪際ないと思うので
DQN編とDQN作家で勝手にやってればって感じだな

もしもナッチがアホアホに移行するなら、その路線変更にも何がしかの意味があるのでしょう。
シリアス系はトラウマになったとか、編集に敢えてカラーを変えろと言われたとか。
普通、作家の書けるものなんて、同一傾向。
こうして叩かれていることは、本人も編集も痛いぐらい知ってるんでしょう。
だから下手にごまかしたり、新生ナッチ！みたいな小細工をしたりしようとする……んじゃなくて、堂々と新作を載せてればいいのに…。
無理に作る作品じゃ続かない。きっとグデグデになって消えちゃう。

>662
だから盗作するんじゃ…。

リブの新しい文庫レーベルに吉田ナツの名前なかったね。
イギリス郊外の＊でさえ名前入ってるのに…。
それとも他豪家執筆陣に隠れてるのかな？

禊ぎが終わったって確認してからなんじゃない？
と思ったのでアンケ出すよ。
リブ編！　読者は忘れてないってな！

なっちが白だろうが黒だろうが「当社としては問題にするほどではない」のかもな。

いよいよ、なっち復活の日が近づいてきたね。
今頃なっち本人は鬼の首でも取ったような気分だろうが
>>665も言ってるように読者は忘れてないってこと
肝に銘じておいた方がいいよ。

しかし、この人本当に復活できるんだろうか。
アホアホにはなって欲しくない。
まだこうして叩かれている間が華というか、よくある厨向け作家になったら、人に見向きもされずに消えていく悪感。

なっちを擁護するつもりはないが、
アホアホ、厨向け作家＝人に見向きもされずに消えていく　
と誤解されるような書き方はどうかと思う。
自分が「アホアホ、厨向け」と感じるだけで、きちんと仕事して、
ファンが新作を楽しみにしてる作家さんもいるよ。

元々アホアホや厨向けテンプレ指向にない人が、
好きでもないアホアホに行っても読者に見向きもされないという意味だと取った>668
自分はテンプレ好きだが、愛がないテンプレってすぐバレるよ。
単純な決まりを守らなきゃならないだけに。
なっちには無理だと思う。

発売日のネタバレ解禁のルールあったっけ？
自分は来週にならないと手に入らないので
本日入手した人、問題ない程度に感想ﾖﾛ。

今月のリブ面白かったよ。

なんか、あーやっぱりこの人の文だな。というか作品だなと思った。
才能あるんだろうと思う。なんといっても読みやすい。
アホアホぽいのに、ちゃんと切ない。
この人のガイドを書くなら、切ない が一番適当だろうと思った。

ﾃﾞｳﾞするには必死に頭使って盗作しなきゃならなかったのが切ないといえば切ないｗ

なっち、ageてまで必死だなwww
切ない本も、読みやすい本もたくさんあるのに、
どうして盗作魔のをわざわざ読まなきゃならんのよww

ガイドに書いてきなよww>>672
なっち＞切ないって

で、結局小ｂには盗作疑惑についての釈明とかコメントはなかったの？
吉田本人にもモニョってるが、リブ編にも盛大にモニョってて雑誌買いたくない。

>672を見て、放置してあった小bを読んだ。
どこがやねん！＞アホアホぽいのに、ちゃんと切ない
切ないと思った部分はなかったしｱﾎｱﾎ設定も言うほどじゃないと感じた。
まるでうっすい玉木だよ（玉木ﾌｧﾝごめん）。
明るく楽しいｱﾎｱﾎものなら、別にﾇｯﾁを読まなくてもいいんだよ。
他にもっと弾けてる作家がいるんだから。
「ダブルベッド」で泣いた自分としては、こ、これ？この路線で行くの？とめまいがした。
少なくとも今号を読んだ限りでは、小ｂは再びﾇｯﾁを「絶対泣ける恋！」として
売り出す気はないんだな、と思った。
じゃあなんで登用したんだよ。



はっ。
>672は釣りか！？

>>675
どこにもない。
そんなコメントをして、疑惑を知らない読者にまで知らせるはずがない。

>>677
そうか…トンクス
巻末の作家コメントみたいなコーナーにはなんて書いてた？

>>678
「とても久しぶりに書かせて頂けて、嬉しかったです。
　どうぞよろしくお願いいたします。」

そろそろホトボリ冷めたと思ったんじゃねー？
ほんっと、最悪。やり口もタイミングも。

私が読むと先入観があるので、パクを知らない友人に先に読んでもらった。

なんか中途半端だった。
なんて言えばいいのかなぁ。せつない系に路線変更したくて、失敗したって感じ。
面白いと思う人がいるから載るんだろうけど、金と時間返せって感じ？

と言われてしまった。
私はまだ読んでいない。
彼女はﾘﾌﾞよりﾃﾞｨｱやｷｬﾗを読む人です。

画像の表紙見る限り、名前の扱いも小さいし、
編集部では「クロ判定」だったんじゃないかと思う。
作風変えたというなら、余計に…
後ろ暗いところがなきゃ、「復活」でもっとプッシュしそうだしね

ビブはなっちをもともと切ない系で売り出してたよな。
それがこう言われるのか…＞せつない系に路線変更したくて、失敗したって感じ

>>682
クロと知りつつ載せるなら、別PNでやらせりゃ
よかったのにねえ。
それこそ「期待の新人！」とか煽るもよしｗ

確かに中途半端でうっすい話だった。
上にうっすい玉木って書かれてたけど玉木さんみたいな弾けた可愛さもないし…。
アホアホには徹しきれなくて切ない系にも行ききれないみたいな感じかな。
これが吉田ナツの実力なんだとしたらこの程度なら何も盗作作家の作品読まなくても
他にもっと読み応えあってちゃんと面白い作家さんがいるだろうと思った。
表紙の扱いも小さいし扉にも久々登場の煽りも何もなかったし
リブ編としては黒判定だけど作家不足の埋め草代わりに使ったように見えたな。

自分は様子見てるんだと思った。
今回ので激しい拒否反応がきたら、また様子見。
で、扱いも小さいから反応は薄く、疑惑知らん読者
から「復活嬉しい！」という反応がかなりあったら
そ知らぬ顔でリブはまた使い続けるんじゃないかな。
　
自分は今回のリブの態度で二度と小bは買わんと誓ったが。
>>680に完全同意。

>686
それ腹立たしいのでアンケのために今回久しぶりに小ｂ買ったんだが、
買わされた気がして悔しいw

内容はな…。パクじゃなければこの程度なの？　って感じだったよ。台詞と本文がちぐはぐな感じがした。

晒しage

二日前ぐらいまでﾔﾌで吉田ナツを検索すると3番目に検証サイトが出てきてたのに
今日見てみたらひっかからなくなってた…

本人かリブが削除願い出したんかもね。
最悪だなw

今検索したら一番上に出たよ＞盗作検証サイト
吉田ナツ＋盗作でもかなりの数が出る。

ぐぐる先生だとトップに出るけど、ﾔｯﾎｰだと尼じゃね？

新作読んだ。

数年前に買った同人誌で、似たネタ読んだ事ある。
受が女の子みたいなオタで攻が非オタの大金持ち。
コスプレ女装にキュンとしてみたり、学園ホモをオタで味付けした
お約束な内容なんでパクかどうかは不明だけど、
なっちのは微妙にオタをバカにしてるように読めたなあ。
あちこちもにょって、読みにくかった。
途中から切ない系に無理無理持って行こうとしてる雰囲気がアリアリで
萎えたし。

同人のはアホアホを楽しんで書いてたし、懸命に同人作ろうとする
受に攻が引かれてる感じがよく出てて、面白かったんだよな。
同人の方探してもう一度読もう…。

恋をしては〜の他の2冊も同人誌や誰かの投稿作のリライトかもな

ここにくるヌッチと、作風が乖離しすぎている

>>693
私も694同様気になってたんだが
その同人誌って誰の？　けっこう有名な作家さんのだろうか。
なっち、またやらかしちゃったの？

基本的には、盗癖ある人って、なおんないんだけどね。
ある意味、病気だからさ

さすがにそれはないでしょう。
けど、このレスで前に言われていた通り、きっとこれから何を書いても怪しいと言われる。
でもリブが切らないという姿勢を取り続けるなら、いっそパクオンリーでいけばいい。
誰も通ったことのない、茨の道だがｗ

一度でも盗作やっちゃうと
何書いても疑いの目で見られてしまうわな。

しかもデビュー作でだもんな＞盗作

同人誌は無名の人だと思う。もう5年くらい前になるし、今は活動してないんじゃないかと。
探したけど出てこないんで正確な事はわからないけど、ネタ的に珍しいから思い出したんだよね。
学園もので、受が女っぽいオタで攻に美少女アニメを懸命に説明して、可愛いと思っちゃった
攻がいつか受に恋心をって展開。
他の人の作品だったら、盗作かと言われるとネタかぶりだな〜という程度。
なっちでなければもにょっとはしなかったなー。

なっちが盗作疑惑を放置して手にしたのは、何を書いても盗作と疑われるって事だと思うわ。
ボディーガードもの書いたら「あの人のアレに似てる」砂漠書いたら「あの人のアレにｒｙ」って
最初から色眼鏡で見られる。

盗作する人ってばれて監視されていても繰り返しやるんだよ
恥ずかし気もなく罪悪感もなく
歯スレや品スレをヲチしてきたからこそそう思う

>>693-699
多分自分がなっちの新作読んで既視感感じた同人誌と同じ同人誌なんじゃないかと思ってる。
自分はとっくに処分してしまったのでもう探しようもないんだが読み始めてすぐに
これどこかで読んだぞーと言う感じがして集中できなくなった。
並べてみたら単にネタ被りなだけかもしれんがなっちだと思うともにょってしまう。

こうなってくるとなっちの家の押し入れには無名の人の同人誌とか大量に貯め込んであって
次はどれにしようかと資料探し感覚でひっぱりだしてパクってるんじゃないかと思ってしまった。
もう二度となっちの作品をまっさらな気持ちで読めることはないと思う。

>もう二度となっちの作品をまっさらな気持ちで読めることはないと思う。

それに尽きるよね。
問題の同人誌とネタ被りだけだったとしても、
「前にバレたから全パクはやめよう」
くらいに思ってそうだ。
小説はトレス検証ができないからさ。
だからこそモラルが求められる筈なんだが。

屋風から検証サイト削除させたのかな。
「吉田ナツ　盗作」で検索したらトップにきてたのに。
吉田ナツで検索してもひっかからないし…。

ﾎ

さっき、東城さんのニュース見た。…いや、まあ別にそれだけだか。

なっちもそんなことになったらどうすんのよ！！！！１１！！




てこと？
それは困る。

つか、この人もどっちかというと鬱傾向の人じゃなかったか？
なんかのコメントで「長年ぐずぐず病を患っていて…」てのを見たことがある。
実際は知らないけど。

それはパクリ病です。

しかし、この人はまだ消えろとか氏ねとまでは思わない。
盗作はいけないが、一文一文に光る感性というか、才能を感じてたからだ。
過去形だが、借り物じゃないセンスを感じてた。
この人の前の話がストライクゾーンど真ん中だった人もいる。
いろんな意味で悲しい…。

いや、普通に消えてくれていいよ。
感性や才能って、パクリのセンス？
こんなの復活したら、また誰かのパクるだけっしょ？
もっと才能ある作家さんも何人もいるんだし。

つーか、二度と出てくんな

>借り物じゃないセンス

それすら借り物の予感。
自分は693なんだが、くだんの同人誌が出てこないのではっきりしないけど、
攻はともかく受のキャラが似すぎてる。
元の同人を読んでないとしても、同じネタで同じようなキャラ造形しか
思いつかない程度のセンスの持ち主ｼﾞｬﾏｲｶ。
テンプレだとしても、細かい味付けはそれぞれ違うもんだ。

恋をしてはいけないを読んで、文章はイマイチだけど設定や構成は
面白いと思ってしまった。
検証サイト見たら、元ネタさんの方がずっと自然で、さすがに時代性が
感じられたけど全てにおいてなっちより上だった。
「確かに盗作したが、俺の方が面白い」って話あるじゃん。
なっちは借り物ですら昇華させられないんだ。その上謝罪も言い訳もできない。
本当にがっかりだよ。

>>709
盗作はいけない、ってどのくらい悪いことかすらわかってないんだな。
なっちを褒める奴って、こういうバカばっかり。
他人が作り出したストーリーを、ほぼそのままいただいて
平然と自分の作品として出す奴の、どこに才能があると？
「借り物じゃないセンスを感じた」って、才能ある奴が他人のものをぱくるかよ。
才能ないから盗作するんだよ。なんでそれがわからないんだろうねえ。
盗作のなっちも許せないが、こういうこと平気で書く儲もどうしようもない。

盗作＝借り物以下。

まあ確かに借り物じゃないよな。
単なる泥棒じゃん。

hosyu

☆

あげあげ

吉田ナツ氏盗作疑惑検証サイト
ttp://yosida-kensyou.hp.infoseek.co.jp/index.html

リブ編にメール送るって言ってた人、どうだった？
自分、返事がきたんだけど。

けど、この人はもう売れせん大人気の吉田ナツにはなれないでしょう。
最新作がどうにも…？
パクじゃないにしても、あれが良かったって人はどれくらいいる？

>>718
kwsk

>>720
･実際に読み比べ検討したが、盗作にはあたらないと判断した
･しかしお騒がせしてしまったので「恋をしてはいけない」の復刊や
電子書籍等での配信はしない


とのこと。

>>721
乙っす

限りなく黒に近いグレー判定ってこと？
この人載ると、他作家も迷惑だろうにね。
一緒に掲載される作家なんて選べないだろうし、
あの人と一緒はイヤ！なんてのも、よっぽど痛い作家じゃないと言えないだろうし。

「今後このような疑いを持たれることのないよう、十分に注意して参ります。」
だって。
ケチがついた作品は切り捨てるけど、作家はまだ使うってことだよな…。
でも>>719が言ってるように、復帰後第一作がアレでは…。

>>721
盗作じゃないと判断したんなら堂々と復刊すればいい。
お騒がせしたことに関しては、小b誌上できちんと説明すればいい。
盗作でもないのに作品を簡単に切り捨てるなんておかしい。

この作品を切り捨てるってことは盗作を認めてるのも同然だよ。
ほんとーに盗作じゃないのなら、本人が抗議するだろう。
納得したのなら、やっぱり盗作ｹﾃｰｲだな。

>>721
乙です

盗作と認めて責任取りたくないから、新会社になったことだし
復刊しないことで「なかったこと」にして逃げたって感じだね…

いや、だから、復帰の問題以前に今のこの人は…。
いや、なんでもない。

>>726
なになに？何かリークあるの？誘いうけイヤン

>722
盗作には当たらないって、グレーどころか白って言ってるようなもんでは。
編集も馬鹿だな。

ただ、次回作あったとしてもねえ。すっかり盗作イメージ付いちゃってるからなー。
割と過疎ってるここですら、新作で２人も「ネタ被り？　盗作？」って
感じてる人がいるんだよね。
昔のJUNEなら、古い同人誌なら読んでる人いないだろ、って甘い考えでパク
する人なのかと思うよ。
BLは幅広く読んでる人が結構いるから、どんなマイナーなとこからいただいても
絶対ばれるよ。なっちの加工能力たいしたことないんだから。

リブはこうやって毎回盗作に関してはうやむやにするな
結局封印したって事は黒じゃん
問題ないなら出せばいいじゃん
突っ込まれたら勝てないから隠すだけじゃん
リブの対応も最悪だな
謝ったら負けと思っているタイプだな

確かにさっさと謝っちゃった方が印象いいのにね。
そうすれば、別に編集部がパクを推奨したわけじゃないって思うのに。
もうこれで、パク疑惑作家と一蓮托生ww

>>721
乙です。
返信には吉田ナツ本人のコメントと取れるものはなかったですか？
編集部が読んで盗作じゃないと判断しただけ？
本人への確認はしなかったのかな？

盗作にはあたらない＝白だと判断したなら、>724の言うように胸張って復刊すればいいし
それが疑いをかけられた作者（吉田）のためにもなると思うんだけどなあ。
盗作ではないのに「お騒がせしたので」って　だ　け　で切って捨てるのはおかしい。
あんなにプッシュしてた作家なのに。
やっぱり他に何かあるんじゃないかって気にもなってしまう。

せいいっぱい好意的に想像するならば

編集部はなっちとガチンコでパクリ疑惑について話をしたところ
なっちはインスパイアについては認める
詳しくやりとりした結果編集部は元ネタはあるインスパイア（灰）だが
盗作という程の完パク（黒）ではないと判断
しかし悪評が立った作品を再発表するのは営業的に無理があるため
なっちと話し合った上で封印することにした

みたいな？
ほんとに無理矢理だけどな…

しかしお騒がせしたから復刊しないとか意味わかんねーｗ
そんなことメールで答えてもらわなきゃ一切公表されなかった話だよね？
もしこのメール内容が投下されなかったら、未だに「理部何考えてんだ？盗作最悪」
のままなんだよね
たった１人に向けてお騒がせしましたので復刊しないって言っても
肝心の騒ぎの収集には何の役にも立ってないじゃん？
結局はその場しのぎの言い訳でしかないよなー
認めたら負けって思ってるんだろうな

進展があってもここも相変わらずの過疎だし
一部かの騒いでる人(ファンでない人も多数)に納得してもらうメリットより
何も知らない読者に盗作疑惑を教えるデメリットのが明らかに大きいとは思う

まぁ今はそうかもしれないけど訂正又は謝罪しない限り
ずっと言われ続けて、噂は広がっていく一方だと思うが…
これから復帰して小説家を続けていく限り何回も言われると思うんだが

>>731
約二ヶ月前、リブに送ったメールの内容は

・なんの説明もないままの起用の予告を見て驚きました
・読者に対して説明する必要はないとお考えでしょうか
・自分のようにファンであった人間ほど、今回の復帰に苦いものを感じざるを得ません
・創作にかかわる方として、出版人として、読者の声に耳をふさがないでください

要約するとこんな感じで、特に返事くれとは書かなかった。

これに対する返信は
「いただきましたお問い合わせにつきましてお返事させていただきます」
ということで、>721の内容。
作者のコメント・意見・意向と思われるようなものは何もなし。

ところで…メール送ったのって、自分だけ？
他の人はどうなんだろ？

>>736
自分もナッチの予告が小ｂに載った時点でメールしたよー。
しばらくフリーメールのメールチェックしてなかったんだけど
>>736さん見て慌てて見に行ったら返信来てた。
自分が送ったメールの内容は>>736さんとほぼ似たような感じ。
ファンだったからこそ、できればスッキリした形でこれからも応援できるように
してほしいと思う。
と言うようなことを書いた。
自分も返事が欲しいとかメールで説明を求めるみたいなことは書かなかった。

これに対する返信は、書き出しが全く同じことから多分以下同文なんだと思う。
声を上げずに黙って見守ってる読者は徹底的に無視して問い合わせてきた読者にだけ
その場しのぎの返事をしたって感じだよね…。

>>737
おー、仲間がいてホッとしたよ

誌上でコメントする必要はないと思ってるなら、そう言って欲しかった。
「ハァ？盗作？ないないw説明？するわけないじゃんwww」
ならわかる。
今のままでは
「やべー似てるわ、でも否定コメント出してもヤブヘビだし黙っとけ」
だよ。
本当のところは結局作者しかわからないからこそ、編集の姿勢が問われるのにね。

366 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 09:08:30 ID:YnsUkzU+0
＞＞３６２
まだ当校時代に、あまりにもステキ小説読んで、３ヶ月、１行も書けなくなった自分が通りますよ
（夢でどうしても書店に行かなければ！という思いに引き寄せられて、その書店に行って購入した本だった）
でも、その雰囲気のほんの１割でもイイから、書いてみてえぇぇぇぇぇ〜〜〜！ともがいたモノが、編集の目にとまって、今に至る
現在では、その雰囲気のかけらもないようなモノを書いている（気がする。Ｈ度高めだ）
凹んだときは、その本を開いてる
ときめきを思い出せるよ

なっち？
なっちなんだね！？

リブサイトの掲示板、作家さん達のお部屋の掲示板や
その他の先生あての掲示板はちゃんと更新されてるのに
なぜか編集部あての掲示板は9月17日の書き込み掲載を最後に
パッタリ更新が止まってるね。
これはなっちと何か関係があるのかな。
小ｂになっち新作の予告が出た途端、掲示板に問い合わせ殺到して
収拾がつかなくなった…なんて、まさかねｗｗｗ

hosyu?

もっとおどれよ
まつりをおこせ

バックレあげ
後ろ暗いところが無いなら堂々としろよ
恥知らず

皆さんもっと冷静になりましょう。
つか、ここって過疎だね。最近。

ちんこ

恥を知らない盗作作家のスレなんか過疎ってる方がいいんじゃないの？
ここが祭り状態になるほどリブにもなっちにも開き直られても困るし
今でも充分すぎるほど厚顔無恥な存在なんだからこれくらいでちょうどいいよ
ただし、私達読者は忘れてないよっていう警告を込めてあげ

ほすあげ

age

あげあげ