オタク女子研究 腐女子思想大系 その2
1 ：風と木の名無しさん：
杉浦由美子「オタク女子研究 腐女子思想大系」
ISBN4-562-03992-2
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562039922/ref=pd_ecc_rvi_2/250-9511054-7127440
ttp://www.bk1.co.jp/product/2643125
Chapter1 腐女子の生態
東池袋 乙女ロードを行く/負け犬とアキバくんのあいだで/腐女子が増えている理由
Chapter2 腐女子の思想
萌えの構造/働く女性が「大人買い」する理由/腐女子の歴史!/女のエッチ漫画格差
Chapter3 腐女子の日常
腐女子と恋愛/似て非なるもの、文化系女子/非モテとはなにか?/腐女子の友情ほか
前スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/
杉浦801板問題まとめサイト
ttp://otakujoshi.xxxxxxxx.jp/
ISBN4-562-03992-2
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Chapter1 腐女子の生態
東池袋 乙女ロードを行く/負け犬とアキバくんのあいだで/腐女子が増えている理由
Chapter2 腐女子の思想
萌えの構造/働く女性が「大人買い」する理由/腐女子の歴史!/女のエッチ漫画格差
Chapter3 腐女子の日常
腐女子と恋愛/似て非なるもの、文化系女子/非モテとはなにか?/腐女子の友情ほか
前スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/
杉浦801板問題まとめサイト
ttp://otakujoshi.xxxxxxxx.jp/
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まだやるのかー
スレ立て乙です。
このスレがまさかこのような経緯をたどるとは思ってもいませんでしたが、
ここまで来た以上、とことんまで意見を出していけたらと思います。
腐女子の皆さんに何らかのいい結果をもたらすことができれば、と願って
います。
このスレがまさかこのような経緯をたどるとは思ってもいませんでしたが、
ここまで来た以上、とことんまで意見を出していけたらと思います。
腐女子の皆さんに何らかのいい結果をもたらすことができれば、と願って
います。
乙です。
前ｽﾚに載ってた非モテMAP、ためしに見てみようかと
開いてみたんだけど、広大で見づらかったんで早々に投げ出しましたw
万が一こんなMAP腐女子で作ったら
こんなんじゃ本当にすまないと思う。
してほしくもないですが。
根本的な問題はそこじゃないですし。
前ｽﾚに載ってた非モテMAP、ためしに見てみようかと
開いてみたんだけど、広大で見づらかったんで早々に投げ出しましたw
万が一こんなMAP腐女子で作ったら
こんなんじゃ本当にすまないと思う。
してほしくもないですが。
根本的な問題はそこじゃないですし。
問題はパクリと事実誤認。
次に、そのコメントを削除して、編集部も無視を貫いていること。
さらに、ﾇ即に嘘依頼までして、スレを潰せばいいと思っている本人の姿勢。
ちなみに、今も本人もしくは関係者が必死にうろちょろしています。
本人もしくは関係者は、パクリや事実誤認関係の問題を流すのに必死で、
「今後メディアに腐女子がとりあげられちゃうものねー、だから嫌なのね、皆さん」
という論旨を作り上げようとしています。
ﾌﾟｷﾞｬｰ6m
次に、そのコメントを削除して、編集部も無視を貫いていること。
さらに、ﾇ即に嘘依頼までして、スレを潰せばいいと思っている本人の姿勢。
ちなみに、今も本人もしくは関係者が必死にうろちょろしています。
本人もしくは関係者は、パクリや事実誤認関係の問題を流すのに必死で、
「今後メディアに腐女子がとりあげられちゃうものねー、だから嫌なのね、皆さん」
という論旨を作り上げようとしています。
ﾌﾟｷﾞｬｰ6m
1乙
>3が本物の前スレ１かどうかは知るよしもない
だが
>腐女子の皆さんに何らかのいい結果をもたらすことができれば、と願って
います。
という書き方で、自身が「腐女子」でないという事がよく分かる
意見を出すことでもたらされる結果なんて、意見を出した事ぐらいしかないんじゃないかとも思うが
>3が本物の前スレ１かどうかは知るよしもない
だが
>腐女子の皆さんに何らかのいい結果をもたらすことができれば、と願って
います。
という書き方で、自身が「腐女子」でないという事がよく分かる
意見を出すことでもたらされる結果なんて、意見を出した事ぐらいしかないんじゃないかとも思うが
>前スレ994
すでに昨年からテレビ番組でﾅﾏ含めて同人誌は何度か晒され、
トラウマor空想の世界にいるために男性との交際を望まない
哀れな存在、として腐女子が扱われたことはあるよ。
それに対して、杉浦は『空想と現実の恋愛を両立可能だ』と
してあの本書いているが、日経新聞での取り上げ方からして
『彼氏がいても別の男同士でカプ妄想をしている』になった。
どっちにしてもイメージ良くならんだろ。
すでに昨年からテレビ番組でﾅﾏ含めて同人誌は何度か晒され、
トラウマor空想の世界にいるために男性との交際を望まない
哀れな存在、として腐女子が扱われたことはあるよ。
それに対して、杉浦は『空想と現実の恋愛を両立可能だ』と
してあの本書いているが、日経新聞での取り上げ方からして
『彼氏がいても別の男同士でカプ妄想をしている』になった。
どっちにしてもイメージ良くならんだろ。
>5
確かにあの本は酷いけれども、
被害妄想と杉浦に対する悪意で頭おかしくなってない？
もう少し冷静に考えようよ。
確かにあの本は酷いけれども、
被害妄想と杉浦に対する悪意で頭おかしくなってない？
もう少し冷静に考えようよ。
>8
>頭おかしくなってない？
……志村ー、馬脚馬脚
>頭おかしくなってない？
……志村ー、馬脚馬脚
10 ：風と木の名無しさん：2006/04/04(火) 23:27:39 ID:EiMBWqJy
間違ってるなら腐女子本をまた出さなくちゃな
たくさんの腐女子本があれば一つくらい納得するものが出てくるはず
11 ：風と木の名無しさん：2006/04/04(火) 23:30:52 ID:EiMBWqJy
俺としては男が分析した腐女子本が見たい
女より客観的に見れるだろう
女より客観的に見れるだろう
男は普通の女のこともろくに分かってないのに、
顔の見えにくい腐女子なんつーものを、理解できるわけもなく
顔の見えにくい腐女子なんつーものを、理解できるわけもなく
クマー
15 ：風と木の名無しさん：2006/04/04(火) 23:48:14 ID:EiMBWqJy
>>12
いや、腐女子のための本じゃなくて
腐女子の分析が主
多角的な視点で分析したら面白そうだって事
哲学だから正解も間違いも無いっす。
その後、反論する形で腐女子本人が執筆した本が出て
なんていうふうに展開されていくと盛り上がるかなと思っている
展開次第では商業的にも旨みが出てくると思うんよ
いや、腐女子のための本じゃなくて
腐女子の分析が主
多角的な視点で分析したら面白そうだって事
哲学だから正解も間違いも無いっす。
その後、反論する形で腐女子本人が執筆した本が出て
なんていうふうに展開されていくと盛り上がるかなと思っている
展開次第では商業的にも旨みが出てくると思うんよ
昔好きなアニメの研究本を買って読んだけど
誤字脱字が凄い上にキャラクターの名前やら台詞やらも間違えまくっていて脱力した覚えがある。
好きじゃない上に詳しくもない、真面目にやる気もない、そんな感じ。
流行り物に便乗して楽に金を稼ぎたかったんだろう。
この件もそんな印象。
誤字脱字が凄い上にキャラクターの名前やら台詞やらも間違えまくっていて脱力した覚えがある。
好きじゃない上に詳しくもない、真面目にやる気もない、そんな感じ。
流行り物に便乗して楽に金を稼ぎたかったんだろう。
この件もそんな印象。
>>15
釣り？
釣り？
>>4
自分も、あのマップはどうかと思った。
分類して体系化するっていうのは良いと思うんだよ。
ただ、分類・体系化というのも、一つの原理を元にしたものだし、
それに対する反論も出てくるだろうね。
いや、大体分類だとかっていうのは、
やおいの歴史を辿りつつ、既にやってる人いるよね。
>>15
どっちかっていうと社会学じゃね？
自分も、あのマップはどうかと思った。
分類して体系化するっていうのは良いと思うんだよ。
ただ、分類・体系化というのも、一つの原理を元にしたものだし、
それに対する反論も出てくるだろうね。
いや、大体分類だとかっていうのは、
やおいの歴史を辿りつつ、既にやってる人いるよね。
>>15
どっちかっていうと社会学じゃね？
商業的な旨みって･･･。
仕事のない底辺ライターくらいしか喜ぶ人いないんじゃ。
仕事のない底辺ライターくらいしか喜ぶ人いないんじゃ。
>>15
顔の見えない腐女子とかいうものを、男がどうやって捕らえるんだ？
結局、自分の周囲にたまたまいた自称腐女子とやらの、たわごとを真に受けて
今回の杉浦のようなトンデモ本を再生産するだけ。
傍目には、誰が腐女子かは分からない。腐女子本人以外はね。
顔の見えない腐女子とかいうものを、男がどうやって捕らえるんだ？
結局、自分の周囲にたまたまいた自称腐女子とやらの、たわごとを真に受けて
今回の杉浦のようなトンデモ本を再生産するだけ。
傍目には、誰が腐女子かは分からない。腐女子本人以外はね。
腐女子といっても表向きに活動してる人から裏でひっそり活動してる人まで色々なﾀｲﾌﾟがいるし、簡単に研究しつくせるとは思わないけどな…
脳内腐女子のオンパレードになりそうだなw
あるいは売名行為で目立ちたがり屋のなんちゃってが出て
後には形骸化どころか搾りカスにもならない残留物しか残らない
後には形骸化どころか搾りカスにもならない残留物しか残らない
ちょっと誤解した書評があったので張っときますね。
ttp://dam.cocolog-nifty.com/tabiji/2006/04/post_5903.html
ttp://dam.cocolog-nifty.com/tabiji/2006/04/post_5903.html
所詮頭の悪いヲタ男のブログだ。放置しる。
28 ：風と木の名無しさん：2006/04/05(水) 00:43:45 ID:/n6CoA/v
29 ：風と木の名無しさん：2006/04/05(水) 00:44:26 ID:kHKlkE2f
>>25みたいのが、マスゴミや出版のオタクネタで金稼ぎに
踊らされるんだろうなーと、電車男の件も含めて思った。
踊らされるんだろうなーと、電車男の件も含めて思った。
いや、何と言うか、「アキバ系」と同じ轍を踏みたくないよね。
あの状況を見ていると、質の悪い分析に晒される事は
凄い悲劇だなぁ、と思う。
金になるかならないか、インパクトがあるかないか、
その論理だけで語られる事は危険だよ。
あの状況を見ていると、質の悪い分析に晒される事は
凄い悲劇だなぁ、と思う。
金になるかならないか、インパクトがあるかないか、
その論理だけで語られる事は危険だよ。
杉浦の評価が固まる前に、ドジョウを狙いたいライター（もどき）が企画でも持ち込んでるんｼﾞｬﾈ？
ほんとにアキバ系みたいにはなりたくないわ。
今でさえ、携帯サイトとかで物事解ってないお嬢ちゃんたちが、悪意のない悪さをわんさか働いてるのに…
ほんとにアキバ系みたいにはなりたくないわ。
今でさえ、携帯サイトとかで物事解ってないお嬢ちゃんたちが、悪意のない悪さをわんさか働いてるのに…
唐沢兄ヲタっぽいな。
杉浦が唐沢兄からもパクってるって教えてやった方がいいんじゃないかｗ
杉浦が唐沢兄からもパクってるって教えてやった方がいいんじゃないかｗ
腐女子は多様だ、多様だって繰り返すばかりで、具体的にどう多様なのか言わないよな。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/984
これがいい例だけど、「で、どう違うの？」って感じ。
腐女子内部でも、違いなんて分かって無いんじゃないのって疑問を感じるんだけど。
こんな状況じゃ、「言ったもん勝ち、やったもん勝ち」になるのは当たり前。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/984
これがいい例だけど、「で、どう違うの？」って感じ。
腐女子内部でも、違いなんて分かって無いんじゃないのって疑問を感じるんだけど。
こんな状況じゃ、「言ったもん勝ち、やったもん勝ち」になるのは当たり前。
またわいたのか…
分かってないのは君だけ
金巻さんが覚悟と言い出したし進展あるのかも
分かってないのは君だけ
金巻さんが覚悟と言い出したし進展あるのかも
37 ：風と木の名無しさん：2006/04/05(水) 09:10:28 ID:0CKEL7Aa
この粘着は腐女子になにを求めてるんだろう
ちょｗｗミスったｗｗｗ
>>36
また、矮小化させたい人登場か
まだ３０レスそこそこしかないこのスレでも
「男はみんな分らない」（>>12）
「わかってないヤツが書評してる」（>>25）って言ってるのに
「分かって無いのはお前だけ」って明らかに矛盾してるじゃないかｗ
>>36
また、矮小化させたい人登場か
まだ３０レスそこそこしかないこのスレでも
「男はみんな分らない」（>>12）
「わかってないヤツが書評してる」（>>25）って言ってるのに
「分かって無いのはお前だけ」って明らかに矛盾してるじゃないかｗ
で、腐女子になにを事を求めてんのか
箇条書きでいいから書いてよ
ファビョる気持ちも分るけどちょっと落ち着いてさ
箇条書きでいいから書いてよ
ファビョる気持ちも分るけどちょっと落ち着いてさ
41 ：風と木の名無しさん：2006/04/05(水) 09:22:08 ID:M2PEbQze
なぜ腐女子に求めなくちゃいけないんだろう？ｗ
>>40
そうやってかまってやるから居つくんでしょ。ただのかまって君じゃん。
そうやってかまってやるから居つくんでしょ。ただのかまって君じゃん。
お前、馬鹿だなwww
キモいんなら見なきゃいいだろうにwwwww
キモいんなら見なきゃいいだろうにwwwww
>>44
キモいモノを「うわー、えんがちょー」って言いながら見るのは男の性なんだよｗ
バカなのは認める
ところで、オタ系ニュースサイトにまとめサイトが沢山リンクされたから、
これからビッグウェーブ来るよ
駿河電力/スク水．ｊｐ
http://www.sukumizu.jp/
カトゆー家断絶
http://www6.ocn.ne.jp/~katoyuu/
他にもあるけど影響力でかいとこだけね
キモいモノを「うわー、えんがちょー」って言いながら見るのは男の性なんだよｗ
バカなのは認める
ところで、オタ系ニュースサイトにまとめサイトが沢山リンクされたから、
これからビッグウェーブ来るよ
駿河電力/スク水．ｊｐ
http://www.sukumizu.jp/
カトゆー家断絶
http://www6.ocn.ne.jp/~katoyuu/
他にもあるけど影響力でかいとこだけね
>>45
そうなんだｗｗじゃあ鏡見てればいいんじゃないｗｗｗ
そうなんだｗｗじゃあ鏡見てればいいんじゃないｗｗｗ
>>47
こういうのも面白いよな
男の議論だと、論理批判捨てて、人格批判出した時点で敗北確定なんだけど
どうも、腐女子は違うらしいし
レッテル貼りして、印象操作して、
多数派工作に成功した方が勝ちってルールなの、ここ？
こういうのも面白いよな
男の議論だと、論理批判捨てて、人格批判出した時点で敗北確定なんだけど
どうも、腐女子は違うらしいし
レッテル貼りして、印象操作して、
多数派工作に成功した方が勝ちってルールなの、ここ？
ニートなのかな
え？お前に言ったんじゃないんだけど？
なんかしらんがキモいからNG入れとくか
なんかしらんがキモいからNG入れとくか
馬鹿だな、論理批判して無駄な香具師には人格攻撃すんのは定石だろよ。
東亜とかハン板行ってみろよwww
どこいったって声がでけぇ香具師が勝ちなんだよwwwww
東亜とかハン板行ってみろよwww
どこいったって声がでけぇ香具師が勝ちなんだよwwwww
>5さんの意見とまとめサイトを参考に作ってみました
杉裏「「オタク女子研究 腐女子思想体系」！ 腐女子をオリジナルの視点で解説！」
読者「・・・」
杉裏「早く賞賛したらどうなんですか」
岬「いや、事実誤認多すぎるよ」
Ｏ西「自虐系ギャグが分からない人には受けないだけ。この著作は、最大限守ってあげたい」
ｶﾈﾏｻ「パクってるんじゃないの」
杉裏「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
読者「コメント消したってことは事実なのか？ キャプあるぞ」
杉裏「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに参考文献を出したらかなわないと感じるのは当然」
読者「だったらオリジナルなんて言うなよ」
杉裏「一度読んだだけでパクリだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
読者「パクリは絶版だよ。 早く参考文献出せ」
杉裏「どのような条件をクリアすれば、真性なオリジナルと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
読者「おまえがオリジナルって言ってるんだろうが」
ｺﾋﾟﾍﾟの内容は全てﾌｨｸｼｮﾝです。実在の人物とは関係がありません。
杉裏「「オタク女子研究 腐女子思想体系」！ 腐女子をオリジナルの視点で解説！」
読者「・・・」
杉裏「早く賞賛したらどうなんですか」
岬「いや、事実誤認多すぎるよ」
Ｏ西「自虐系ギャグが分からない人には受けないだけ。この著作は、最大限守ってあげたい」
ｶﾈﾏｻ「パクってるんじゃないの」
杉裏「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
読者「コメント消したってことは事実なのか？ キャプあるぞ」
杉裏「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに参考文献を出したらかなわないと感じるのは当然」
読者「だったらオリジナルなんて言うなよ」
杉裏「一度読んだだけでパクリだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
読者「パクリは絶版だよ。 早く参考文献出せ」
杉裏「どのような条件をクリアすれば、真性なオリジナルと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
読者「おまえがオリジナルって言ってるんだろうが」
ｺﾋﾟﾍﾟの内容は全てﾌｨｸｼｮﾝです。実在の人物とは関係がありません。
>53
ﾜﾛﾀ。分りやすいw
ﾜﾛﾀ。分りやすいw
55 ：風と木の名無しさん：2006/04/05(水) 10:04:26 ID:IJMU3WOG
>>53
下手に難しい言葉使ってまくしたてるよりずっと解りやすいwww
下手に難しい言葉使ってまくしたてるよりずっと解りやすいwww
>>43
最初は漫画作品などの発表年代の間違いや
用語の解説の間違いだけを指摘してたんだけど
パク発覚から、そのパクる精神の低劣さに
そっちも批判するようになった。
パクラはその愚劣な中身も批判されてもしょうがない。
そのうえ杉浦は釈明も謝罪も無くバックレ上等っぽいし。
>>45
>キモいモノを「うわー、えんがちょー」って言いながら見るのは男の性なんだよｗ
そんな男の方が現実は少ないよｗ
俺女でも週刊誌の中身を見くらべればわかるだろｗ
最初は漫画作品などの発表年代の間違いや
用語の解説の間違いだけを指摘してたんだけど
パク発覚から、そのパクる精神の低劣さに
そっちも批判するようになった。
パクラはその愚劣な中身も批判されてもしょうがない。
そのうえ杉浦は釈明も謝罪も無くバックレ上等っぽいし。
>>45
>キモいモノを「うわー、えんがちょー」って言いながら見るのは男の性なんだよｗ
そんな男の方が現実は少ないよｗ
俺女でも週刊誌の中身を見くらべればわかるだろｗ
この粘着、実は２ｃｈ慣れしてないんじゃないか？
スレの総意なんかあるわけないっての。
スレの総意なんかあるわけないっての。
>>56
意図的に曲解してるのかなぁ？
杉浦の事実誤認や無断引用は、どうぞ追求してくださいって言ってるじゃん。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/997
このスレでの俺に対する人格批判がこうも続く理由を聞かせてって言ってるのよ。
ここには、少なくとも二派は居るよね
「腐女子を語る上での前提に間違いが多すぎるから、
腐女子について語った部分には触れる必要がない」
→腐女子の内部を語ること自体がタブーだよ、隠れてる人を引っ張り出すなよ派（隠密派）
「前提は勿論問題だけど、腐女子について語った部分にも問題がある」
→腐女子は多様だから語りつくせないよ派（一般化は無理だよ派）
俺が相手にしてるのは後者だけだから、前者の人は延々とスルーだよｗ
で、多様の方だけど、杉浦は「腐女子は受攻の二元論で世界を切り分ける暴力的な考えを持つ」
って言ってる訳だけど、多様を主張する人は、これどうすんの？ｗ
こういう人も居るって認めるの？こんなの腐女子じゃないって言うの？ｗ
居るって認めるなら、こういう人は主流なの傍流なの？どのくらいの比率なの？
腐女子じゃないって言うなら、「多様性の否定」だけど、それは矛盾じゃないの？
と、延々とひとつひとつ検証して欲しいなぁ、って思ってる訳よｗ
意図的に曲解してるのかなぁ？
杉浦の事実誤認や無断引用は、どうぞ追求してくださいって言ってるじゃん。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/997
このスレでの俺に対する人格批判がこうも続く理由を聞かせてって言ってるのよ。
ここには、少なくとも二派は居るよね
「腐女子を語る上での前提に間違いが多すぎるから、
腐女子について語った部分には触れる必要がない」
→腐女子の内部を語ること自体がタブーだよ、隠れてる人を引っ張り出すなよ派（隠密派）
「前提は勿論問題だけど、腐女子について語った部分にも問題がある」
→腐女子は多様だから語りつくせないよ派（一般化は無理だよ派）
俺が相手にしてるのは後者だけだから、前者の人は延々とスルーだよｗ
で、多様の方だけど、杉浦は「腐女子は受攻の二元論で世界を切り分ける暴力的な考えを持つ」
って言ってる訳だけど、多様を主張する人は、これどうすんの？ｗ
こういう人も居るって認めるの？こんなの腐女子じゃないって言うの？ｗ
居るって認めるなら、こういう人は主流なの傍流なの？どのくらいの比率なの？
腐女子じゃないって言うなら、「多様性の否定」だけど、それは矛盾じゃないの？
と、延々とひとつひとつ検証して欲しいなぁ、って思ってる訳よｗ
今日のNGID ID:0CKEL7Aa
ここはあくまで杉浦の著書についてのスレなので
そこまでいったらスレチだろ。
質問スレでも行ってこい。相手してもらえるかどうかは保証しないけど。
このスレでデータとって何に使いたいの？
そこまでいったらスレチだろ。
質問スレでも行ってこい。相手してもらえるかどうかは保証しないけど。
このスレでデータとって何に使いたいの？
何か、その矢印で表している部分が既に納得出来ない。
この本の前提に問題があったとしても、
語ることはタブーだと思わない人もいるだろう。
多様性を語りたい割に、一つの強い傾向性のある分け方をしている。
で、まぁPならばQという命題を考えた時に、
後件がFならば命題はFじゃないの。
この本の前提に問題があったとしても、
語ることはタブーだと思わない人もいるだろう。
多様性を語りたい割に、一つの強い傾向性のある分け方をしている。
で、まぁPならばQという命題を考えた時に、
後件がFならば命題はFじゃないの。
>>58
リバ派については杉浦は言及してないの？
何が何でも受け攻め固定派なんて少数だよ。
お願いがあるんだけど。
コテハン+鳥つけてくれないかな。
おたくへの人格批判については答えが出されてる。
粘着、ｷﾓｲ、質問の要領が悪いのにそれを棚上げしてファビョル。
これ以上の答えが欲しいならおたく自身のプロフィールきぼん。
分析してやるよ。
リバ派については杉浦は言及してないの？
何が何でも受け攻め固定派なんて少数だよ。
お願いがあるんだけど。
コテハン+鳥つけてくれないかな。
おたくへの人格批判については答えが出されてる。
粘着、ｷﾓｲ、質問の要領が悪いのにそれを棚上げしてファビョル。
これ以上の答えが欲しいならおたく自身のプロフィールきぼん。
分析してやるよ。
なんつーか、この人はもうスルーでいいんじゃないかな
実生活でも人と接する機会がないニートが
腐女子にたくさん相手にされて舞い上がっちゃってんだよ
何言っても納得なんかしないよ。相手にされる機会がなくなっちゃうんだから
実生活でも人と接する機会がないニートが
腐女子にたくさん相手にされて舞い上がっちゃってんだよ
何言っても納得なんかしないよ。相手にされる機会がなくなっちゃうんだから
>>62
そりゃ、前者は俺の揶揄込みだからｗ
事実誤認や無断引用の問題を強調して、中身のことを無視しようとする人間（>>5）ってのは
「後ろめたいから隠したい」んだろ？って煽ってる
語るといろいろと問題が出てくるから黙ってろって言ってる人も居るよ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/962
俺としては、「語ると出てくる問題」って何だと腐女子が考えているか
というとこに興味津々な訳だがｗ
そりゃ、前者は俺の揶揄込みだからｗ
事実誤認や無断引用の問題を強調して、中身のことを無視しようとする人間（>>5）ってのは
「後ろめたいから隠したい」んだろ？って煽ってる
語るといろいろと問題が出てくるから黙ってろって言ってる人も居るよ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/962
俺としては、「語ると出てくる問題」って何だと腐女子が考えているか
というとこに興味津々な訳だがｗ
>>64
すげえ、4行中3行が憶測でのレッテル貼りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえ、4行中3行が憶測でのレッテル貼りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「私は腐女子です」なんて嘘つかないで
最初から腐女子を笑いものにするっていうスタンスでやればよかったのに
最初から腐女子を笑いものにするっていうスタンスでやればよかったのに
>>66
だから、「多様性」って言葉でしょう。
自分の望む答えしか欲しくない人の質問って、答えにくいよ。
何度も出てるよね。
「腐女子が自己考察している論文は既にある」って。
その中に、「腐女子」を語る事で、腐女子は何を見つめなければ
ならないか、について言及してるものもあるよ。
自分が知らない事の責任を他人に押し付けてどうするんだ？
だから、「多様性」って言葉でしょう。
自分の望む答えしか欲しくない人の質問って、答えにくいよ。
何度も出てるよね。
「腐女子が自己考察している論文は既にある」って。
その中に、「腐女子」を語る事で、腐女子は何を見つめなければ
ならないか、について言及してるものもあるよ。
自分が知らない事の責任を他人に押し付けてどうするんだ？
>>63
言及するなら、最初に聞かれたことに答えてから質問しろよ。
「質問に質問で答えるとテスト０点なの知ってるか？」
でも親切な俺が杉浦のリバ言及について引用すると
＞「リバーシブル」は腐女子業界では一番嫌われます
とある訳だけど、これが事実誤認だとして、現在のリバに対するスタンスって
どのようなものが主流で、他にどういう立場があるのか論じて欲しいよｗ
あと、粘着でキモいのは否定しないけど、そりゃお互い様だろ
また、金田の文章引用しようか？ｗ
質問の要領が悪いってのは、具体的にどのレスで、
それはどう質問が模範だったのかについて是非ご教授くださいm(__)m
言及するなら、最初に聞かれたことに答えてから質問しろよ。
「質問に質問で答えるとテスト０点なの知ってるか？」
でも親切な俺が杉浦のリバ言及について引用すると
＞「リバーシブル」は腐女子業界では一番嫌われます
とある訳だけど、これが事実誤認だとして、現在のリバに対するスタンスって
どのようなものが主流で、他にどういう立場があるのか論じて欲しいよｗ
あと、粘着でキモいのは否定しないけど、そりゃお互い様だろ
また、金田の文章引用しようか？ｗ
質問の要領が悪いってのは、具体的にどのレスで、
それはどう質問が模範だったのかについて是非ご教授くださいm(__)m
>>67
それやったら今度は杉浦自身が自分のデブさを馬鹿にされるんじゃね？ｗ
それやったら今度は杉浦自身が自分のデブさを馬鹿にされるんじゃね？ｗ
>>69
お前も答えてねーじゃん。
>言及するなら、最初に聞かれたことに答えてから質問しろよ。
>「質問に質問で答えるとテスト０点なの知ってるか？」
格好いいと思って使ってるのかもしれないが
教えてチャンが使ってもみっともないだけだぞ。
質問が要領を得ないから質問で返されるんだろ。
お前も答えてねーじゃん。
>言及するなら、最初に聞かれたことに答えてから質問しろよ。
>「質問に質問で答えるとテスト０点なの知ってるか？」
格好いいと思って使ってるのかもしれないが
教えてチャンが使ってもみっともないだけだぞ。
質問が要領を得ないから質問で返されるんだろ。
擁護にろくなのがいない杉浦に今から５分間だけ同情する
>>70
それくらいの覚悟がないんだったらこんな本書くなといいたい
それくらいの覚悟がないんだったらこんな本書くなといいたい
今日のＮＧは ID:0CKEL7Aa ですね。
一日中そのままでいてくださいよ、手間かけさせないで。
一日中そのままでいてくださいよ、手間かけさせないで。
忘れてた>>67だけど
「杉浦は腐女子じゃない」って、トカゲの尻尾きりするなら、
腐女子は多様だって話はどこ言っちゃうの？
あんだけ、ヤオイやBL消費してる女が腐女子じゃないなんて言い訳は通じないよｗ
杉浦の腐女子知識は事実誤認が多いんだけど、それを三崎のレベルまで行かなくても、
半分くらいは見抜けた人って何人かは居るの？
もし、殆ど分らなかったって人がいるなら、そいつこそが腐女子じゃないだろｗ
「杉浦は腐女子じゃない」って、トカゲの尻尾きりするなら、
腐女子は多様だって話はどこ言っちゃうの？
あんだけ、ヤオイやBL消費してる女が腐女子じゃないなんて言い訳は通じないよｗ
杉浦の腐女子知識は事実誤認が多いんだけど、それを三崎のレベルまで行かなくても、
半分くらいは見抜けた人って何人かは居るの？
もし、殆ど分らなかったって人がいるなら、そいつこそが腐女子じゃないだろｗ
・・・リバに関する事は前スレで言及されてたじゃん。
>>76
杉浦氏の事実誤認がつっこまれるのは、あの人の年齢で小学生からの*筋金入り*
腐女子を自称しているのに、その頃のことを間違ってるから。
あれより若い人は、当然わからないことも多いよ。
なにより、井戸端会議ならともかく、本売るのに資料にあたらず、嘘八百書いてる
ところを、追求されてるんだよ。わかる？
杉浦氏の事実誤認がつっこまれるのは、あの人の年齢で小学生からの*筋金入り*
腐女子を自称しているのに、その頃のことを間違ってるから。
あれより若い人は、当然わからないことも多いよ。
なにより、井戸端会議ならともかく、本売るのに資料にあたらず、嘘八百書いてる
ところを、追求されてるんだよ。わかる？
>>78
酷く擦れ違ってるねｗ
俺が言ってるのは、杉浦を腐女子というカテゴリーから外すことで
腐女子を守ろうとする人が居るけど、それは無理だよってことｗ
知識レベルの問題で腐女子だ、そうじゃないって判定は無理だろってこと
酷く擦れ違ってるねｗ
俺が言ってるのは、杉浦を腐女子というカテゴリーから外すことで
腐女子を守ろうとする人が居るけど、それは無理だよってことｗ
知識レベルの問題で腐女子だ、そうじゃないって判定は無理だろってこと
>>79
おまえほんと頭わるいな
おまえほんと頭わるいな
>>80
言い捨てレッテル貼り、ありがとうございますｗ
言い捨てレッテル貼り、ありがとうございますｗ
ああ、このスレの統一見解は「杉浦は腐女子じゃない」
だったんだっけ。
だったんだっけ。
>>79
じゃあどうやって判定するんだよ
じゃあどうやって判定するんだよ
>>82
そんな統一見解どこにあるの？ｗ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/906
この人もトカゲの尻尾として切り捨てちゃうの？ｗ
そんな統一見解どこにあるの？ｗ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/906
この人もトカゲの尻尾として切り捨てちゃうの？ｗ
>>84
８０１、BLを愛好してる人が腐女子なのは間違いないでしょ？ｗ
８０１、BLを愛好してる人が腐女子なのは間違いないでしょ？ｗ
>>87
で、杉浦は愛好してるんですか？
で、杉浦は愛好してるんですか？
おまえの脳内では
知識＜＜＜＜＜＜自称なのか？
知識＜＜＜＜＜＜自称なのか？
>>91
そこは叩かれる要素だよ
別に否定しない
三崎が第４章「愛がない」って準備してるのは、そこの批判だろうな
但し、愛があれば、仔細まで正確に記憶出来るものか？
正確に記憶してないことを理由に「あなたは腐女子じゃない」って断じられたら
>>91はそれを受け入れるの？
杉浦はこの事実誤認だらけの本で金を取るんだから、そこの批判は幾らでもすればいいよ
何度も繰り返すけど、それは否定しないよ。
杉浦は金の為に腐女子を売ったって批判は、全く正当だと思うよ。
そこは叩かれる要素だよ
別に否定しない
三崎が第４章「愛がない」って準備してるのは、そこの批判だろうな
但し、愛があれば、仔細まで正確に記憶出来るものか？
正確に記憶してないことを理由に「あなたは腐女子じゃない」って断じられたら
>>91はそれを受け入れるの？
杉浦はこの事実誤認だらけの本で金を取るんだから、そこの批判は幾らでもすればいいよ
何度も繰り返すけど、それは否定しないよ。
杉浦は金の為に腐女子を売ったって批判は、全く正当だと思うよ。
腐女子であるか否かはおいといて、
>「庭球が小学生からの幅広い人気を得たことに比例して、同人誌市場にも小中学生の女の子達が参加するようになりました」(P.134)
とか書いてる時点で、随分と浅学なライターだと思ったよ。それから一次創作をすっかり抜かしてるとことか。
同人界全体の低年齢化は三崎氏が書いてる通りに個別の問題ではなく
アンソロや書店委託の普及もあるし、
インターネットの普及を筆頭とする各種インフラの充実や
オタクを自認するアイドル・ミュージシャンの出現（宮崎事件に端を発する社会的変遷）もあると思う。
要はこの人、一冊使って自分語りした挙句に大全だの研究だの名乗ってるんだよね。
社会学とかバックグラウンドに目を向けるだけの能力もない、
一回り年下の素人小娘程度の知識もない人が本出せるなんて、ライターって職業は凄いね。
ああ、出版社に都合の良いライターなのかもしれないけど。
>「庭球が小学生からの幅広い人気を得たことに比例して、同人誌市場にも小中学生の女の子達が参加するようになりました」(P.134)
とか書いてる時点で、随分と浅学なライターだと思ったよ。それから一次創作をすっかり抜かしてるとことか。
同人界全体の低年齢化は三崎氏が書いてる通りに個別の問題ではなく
アンソロや書店委託の普及もあるし、
インターネットの普及を筆頭とする各種インフラの充実や
オタクを自認するアイドル・ミュージシャンの出現（宮崎事件に端を発する社会的変遷）もあると思う。
要はこの人、一冊使って自分語りした挙句に大全だの研究だの名乗ってるんだよね。
社会学とかバックグラウンドに目を向けるだけの能力もない、
一回り年下の素人小娘程度の知識もない人が本出せるなんて、ライターって職業は凄いね。
ああ、出版社に都合の良いライターなのかもしれないけど。
>>97
>但し、愛があれば、仔細まで正確に記憶出来るものか？
「元巨人のイチローが･･･」と言っている人が
野球ファンを自称してたらｱﾝﾀｵｶｼｸﾈとならないか？
「アメリカの首都のNYが･･･」言っている人が
俺はアメリカ人だと言ってたらｱﾝﾀｵｶｼｸﾈとならないか？
杉浦の間違いは仔細じゃない事を認識しろよ
そして、このレベルで解説本書いてるんだよ。おい
>但し、愛があれば、仔細まで正確に記憶出来るものか？
「元巨人のイチローが･･･」と言っている人が
野球ファンを自称してたらｱﾝﾀｵｶｼｸﾈとならないか？
「アメリカの首都のNYが･･･」言っている人が
俺はアメリカ人だと言ってたらｱﾝﾀｵｶｼｸﾈとならないか？
杉浦の間違いは仔細じゃない事を認識しろよ
そして、このレベルで解説本書いてるんだよ。おい
>>97
ああ、意外と普通に話ができる人なんだね。よかった。
最初からそうやって普通に書いてくれればいいのに。
三崎氏の文章から引くと、トルーパーを知らないのは、同世代のやおい女と
しては、かなり不自然に映る。それは「正確に記憶」というレベルの話じゃないので、
この人が本当に自称している通りの「小学生からの筋金入りの腐女子」なのかが
疑わしい。そして、このひとが腐女子かどうかはわりとどっちでもいい。
その設定で本を書いたなら、ボロ出さないように、ちゃんと貫き通すべきだと思う。
で、私が「あなたは腐女子じゃない」って断じられたら、正直喜ぶよｗ
ああ、意外と普通に話ができる人なんだね。よかった。
最初からそうやって普通に書いてくれればいいのに。
三崎氏の文章から引くと、トルーパーを知らないのは、同世代のやおい女と
しては、かなり不自然に映る。それは「正確に記憶」というレベルの話じゃないので、
この人が本当に自称している通りの「小学生からの筋金入りの腐女子」なのかが
疑わしい。そして、このひとが腐女子かどうかはわりとどっちでもいい。
その設定で本を書いたなら、ボロ出さないように、ちゃんと貫き通すべきだと思う。
で、私が「あなたは腐女子じゃない」って断じられたら、正直喜ぶよｗ
内容の当否はほぼ出尽くしてるんじゃないの？
どかにまとめてなかったか？
どかにまとめてなかったか？
>>97
仔細に記憶できていなくとも、調べる事は出来るわな。
なにせ好きで生きる道の歴史だもの。
で、調べれば解るレベルのものを間違えまくってる。
これが問題なわけ。
作品の発表年数なんて特に作家に対して失礼だ。
虹もやってるオタクなら原作とその作家には敬意を払うべきで
その敬意の表現の一つとして発表年代は間違えちゃいけない。
ブロガーだって殆どのブロガーはちゃんと下調べして書いてるだろ。
仔細に記憶できていなくとも、調べる事は出来るわな。
なにせ好きで生きる道の歴史だもの。
で、調べれば解るレベルのものを間違えまくってる。
これが問題なわけ。
作品の発表年数なんて特に作家に対して失礼だ。
虹もやってるオタクなら原作とその作家には敬意を払うべきで
その敬意の表現の一つとして発表年代は間違えちゃいけない。
ブロガーだって殆どのブロガーはちゃんと下調べして書いてるだろ。
>>105
ていうか普通に脱ヲタ時代があったんだと思うよ。
でもそれを本人は何故か書かない。
脱ヲタ時代に腐女子で無い立場から腐女子の自分を振り返って感じた事
なんてのも書けばいいのにね。
いい事無かったからかな～ｗ
ていうか普通に脱ヲタ時代があったんだと思うよ。
でもそれを本人は何故か書かない。
脱ヲタ時代に腐女子で無い立場から腐女子の自分を振り返って感じた事
なんてのも書けばいいのにね。
いい事無かったからかな～ｗ
>>105
杉浦の腐女子としての経歴詐称は、十分に疑わしいレベルなのは分るから
それはそれで、批判すればいいよ
杉浦が20年前からの腐女子の歴史を網羅出来るようなキャリアを積んでないってのは
多分当たってると思うし
仕事貰う為にハッタリかましたんだろ、程度のことは考えるわ
でも、杉浦が腐女子としてのアイデンティティを持って生きてきたのまで
否定出来ないだろってこと
杉浦の腐女子としての経歴詐称は、十分に疑わしいレベルなのは分るから
それはそれで、批判すればいいよ
杉浦が20年前からの腐女子の歴史を網羅出来るようなキャリアを積んでないってのは
多分当たってると思うし
仕事貰う為にハッタリかましたんだろ、程度のことは考えるわ
でも、杉浦が腐女子としてのアイデンティティを持って生きてきたのまで
否定出来ないだろってこと
まぁ、やおい＝パロディだと言う人に、
やおい女を分析して欲しくないなぁ・・・とは思う。
なぜやおい女論は多様性を強調するかと言うと、
やはり個人のメンタリティ＋社会状況が深く関わっている
からじゃないかな。
つまり、個人の状況と年齢による差が大きすぎる。
んで、「腐女子は受攻の二元論で世界を切り分ける暴力的な考えを持つ」 は、
個人的には反対。
私は受－攻の二項ではなく、その関係性に意味を見出すから。
一元論と言われた方がまだマシかな、とさっき思った。
自分が普通なのかどうかは知らん。
やおい女を分析して欲しくないなぁ・・・とは思う。
なぜやおい女論は多様性を強調するかと言うと、
やはり個人のメンタリティ＋社会状況が深く関わっている
からじゃないかな。
つまり、個人の状況と年齢による差が大きすぎる。
んで、「腐女子は受攻の二元論で世界を切り分ける暴力的な考えを持つ」 は、
個人的には反対。
私は受－攻の二項ではなく、その関係性に意味を見出すから。
一元論と言われた方がまだマシかな、とさっき思った。
自分が普通なのかどうかは知らん。
>>109
私もある程度そう思うよ。
ただ、全員にそう納得してもらうには、彼女の本は本当に足りてない。
平行線だと思ってても、ちゃんとこつこつ話していけば、意見の一致見ることも
あるんだねえ。ちょっと感動したよ。
私もある程度そう思うよ。
ただ、全員にそう納得してもらうには、彼女の本は本当に足りてない。
平行線だと思ってても、ちゃんとこつこつ話していけば、意見の一致見ることも
あるんだねえ。ちょっと感動したよ。
112 ：風と木の名無しさん：2006/04/05(水) 13:21:54 ID:JIDtVjs/
>>109
＞でも、杉浦が腐女子としてのアイデンティティを持って生きてきたのまで
否定出来ないだろってこと
そうかもしれない。
しかし「アキバくん」や「負け犬」「文化系女子」の扱い方や、
ブログでの対応を見るに、杉浦のヒドさは半端じゃない。
「こんな下品なヤツと一緒にされたくない」
と思うのは、感情としてはごく自然だと思う。
＞でも、杉浦が腐女子としてのアイデンティティを持って生きてきたのまで
否定出来ないだろってこと
そうかもしれない。
しかし「アキバくん」や「負け犬」「文化系女子」の扱い方や、
ブログでの対応を見るに、杉浦のヒドさは半端じゃない。
「こんな下品なヤツと一緒にされたくない」
と思うのは、感情としてはごく自然だと思う。
113 ：風と木の名無しさん：2006/04/05(水) 13:25:07 ID:CtM9syPH
ガス・石・骨・鉄・木・レーザー
誤報（ニュー速のスレ立て依頼の内容）をニュースサイトで
取り扱ったなら、訂正や追記もしてほしいなー。
カトゆーの対応は素早くて好印象だったけど、
打ちっぱなしで誤情報垂れ流しのところ見ると、なんか腹立つ。
取り扱ったなら、訂正や追記もしてほしいなー。
カトゆーの対応は素早くて好印象だったけど、
打ちっぱなしで誤情報垂れ流しのところ見ると、なんか腹立つ。
>>109
>でも、杉浦が腐女子としてのアイデンティティを持って生きてきたのまで
>否定出来ないだろってこと
対象について調べないで考察する人に
アイデンティテイと言えるほどの愛や執着は*ほとんど*無いというのが
私の見解。むなしい答えだな。
>俺はこの本の内容の当否に関して語りたいのでそれを続けます
内容の当否については･･･。
杉浦は腐女子の世界にアイデンティテイのみで所属している
というのがID:0CKEL7Aaの見解？
>でも、杉浦が腐女子としてのアイデンティティを持って生きてきたのまで
>否定出来ないだろってこと
対象について調べないで考察する人に
アイデンティテイと言えるほどの愛や執着は*ほとんど*無いというのが
私の見解。むなしい答えだな。
>俺はこの本の内容の当否に関して語りたいのでそれを続けます
内容の当否については･･･。
杉浦は腐女子の世界にアイデンティテイのみで所属している
というのがID:0CKEL7Aaの見解？
「こんなの（わたしたちからしたら）●●と言わないよ」というのは
修辞的表現だろ、そんなもの追及して何になるんだ。
本の話をする場所だろ、ここは。
修辞的表現だろ、そんなもの追及して何になるんだ。
本の話をする場所だろ、ここは。
>>116
本の話をしていたらそういう話になりました
本の話をしていたらそういう話になりました
0CKEL7Aaはもう空気として扱おう。
どっちにしろ、腐女子の最大派閥が蛇って時点でコイツなんにもわかってねぇなぁと思う。
第一イベントに来てパンフ買ってたらそれぐらい間違ってることがわかるから。
どっちにしろ、腐女子の最大派閥が蛇って時点でコイツなんにもわかってねぇなぁと思う。
第一イベントに来てパンフ買ってたらそれぐらい間違ってることがわかるから。
一応紹介文が変わってるか。
>120
▼小説置き場
私の描いた小説を置いています
って書いてあるぞｗ
▼小説置き場
私の描いた小説を置いています
って書いてあるぞｗ
ごめん、>118だった。
>121
最初に紹介したとこは事実誤認だった、と追記した上で
まとめサイトにもリンク張ってくれた＞カトゆー
それよか同人板等によると、ビブ倒産したらしいんだが。
最初に紹介したとこは事実誤認だった、と追記した上で
まとめサイトにもリンク張ってくれた＞カトゆー
それよか同人板等によると、ビブ倒産したらしいんだが。
>125
ページ下にあるメニューで小説置き場へのリンクに『描いた』
と書いている（トップページでは『書いた』となってるけど）。
ビブ倒産、大手出版社から聞いたとか、作家からの情報との
書き込みが出てきてるな。
杉浦相手にだけでなく、テレビ番組でのBL特集にも積極的に
出てきてたが、今思うと会社的には積極的に表に出たいとの
方針だったんだろうが、テレビ局の場合アキバ扱いの延長で
ろくなもんじゃなかったし。
ページ下にあるメニューで小説置き場へのリンクに『描いた』
と書いている（トップページでは『書いた』となってるけど）。
ビブ倒産、大手出版社から聞いたとか、作家からの情報との
書き込みが出てきてるな。
杉浦相手にだけでなく、テレビ番組でのBL特集にも積極的に
出てきてたが、今思うと会社的には積極的に表に出たいとの
方針だったんだろうが、テレビ局の場合アキバ扱いの延長で
ろくなもんじゃなかったし。
ビブも灰ランドも倒産か…
今のうちにコミックス買っておいたほうがいいのか
それともどっかから新装版で出るの待ったほうがいいのか
ttp://www.bunkanews.jp/sokuho_syosai.aspx
今のうちにコミックス買っておいたほうがいいのか
それともどっかから新装版で出るの待ったほうがいいのか
ttp://www.bunkanews.jp/sokuho_syosai.aspx
栄枯盛衰
ﾋﾞﾌﾞﾛｽ倒産の騒ぎに乗じてうやむやになりそうな悪寒
立ち読みしようと思ったんだけど近所のツタヤになかったよ。
サブカルｗwwの充実している所じゃないと駄目かな。
サブカルｗwwの充実している所じゃないと駄目かな。
132 ：風と木の名無しさん：2006/04/05(水) 22:03:10 ID:M2PEbQze
もっと腐女子分析本だして欲しいな
ボーイズラブ系の雑誌とかレーベルも、
以前は馬鹿みたいに創刊されてたけど、結構消えてるんだっけ。
以前は馬鹿みたいに創刊されてたけど、結構消えてるんだっけ。
>131
うちの近所のにもないや。（暴本・猫村・白石ならばなぜか
三点セットで平積みされてる。）
>133
97年までが創刊ラッシュで98年はパタッと1冊も創刊されず、
99年からの創刊数は前ほどの勢いはない。
（日経BPのライトノベル完全読本では、雑誌の創刊について
年表に載ってたけど、具体的な廃刊時期はジュネの一度目の
しか書いてないのが惜しい。雑誌刊行時期をグラフにしたら
わかりやすいか）
うちの近所のにもないや。（暴本・猫村・白石ならばなぜか
三点セットで平積みされてる。）
>133
97年までが創刊ラッシュで98年はパタッと1冊も創刊されず、
99年からの創刊数は前ほどの勢いはない。
（日経BPのライトノベル完全読本では、雑誌の創刊について
年表に載ってたけど、具体的な廃刊時期はジュネの一度目の
しか書いてないのが惜しい。雑誌刊行時期をグラフにしたら
わかりやすいか）
女性向アンソロコミックやボーイズ系の雑誌を全く読まない自分でも
知っている会社だから、色々影響大きいんだろうな(外れた腐女子でｽﾏｿ)
で、その為なのかすっかり過疎化してますね。
>>131
サブカルｗwwの充実してるところじゃないとダメだとオモ。
または、オタ向けな本が充実しているところかな。
知っている会社だから、色々影響大きいんだろうな(外れた腐女子でｽﾏｿ)
で、その為なのかすっかり過疎化してますね。
>>131
サブカルｗwwの充実してるところじゃないとダメだとオモ。
または、オタ向けな本が充実しているところかな。
>>134
97年がピークかぁ。
それを考えると、「やおい」が市場を獲得してるのはその時期
なのか。中島梓の評論がはそれよりずっと前な記憶がある。
何故また今、やおい論？とは思うね。
「アキバ系」の煽りを食らったのか・・・
今も一応はＢＬは大きな市場があると言っても良いとは思うけど、
小説ＪＵＮＥは休刊中だよね。
んで、ビブロスは倒産。感慨深くなるよ。
97年がピークかぁ。
それを考えると、「やおい」が市場を獲得してるのはその時期
なのか。中島梓の評論がはそれよりずっと前な記憶がある。
何故また今、やおい論？とは思うね。
「アキバ系」の煽りを食らったのか・・・
今も一応はＢＬは大きな市場があると言っても良いとは思うけど、
小説ＪＵＮＥは休刊中だよね。
んで、ビブロスは倒産。感慨深くなるよ。
ただビブはBLでの業績が悪かったわけではないからなあ…
杉浦、ビブ倒産についてなんかコメントするかなｗ
MAKIさんをあれだけネタにしておいて、コメントなしはありえないだろうｗ
というか「腐女子」であるならコメントしないはずがない。
というか「腐女子」であるならコメントしないはずがない。
>136
『コミュニケーション不全症候群』が1991年（文庫版95年）、
『タナトスの子供たち』で1998年（文庫版05年）だからなあ。
アキバ系に便乗した『人生捨ててる・イロ物趣味』な扱いに
対する反論を装って杉浦は今回の本を出しているが、実際は
出版社の姿勢や本人の態度から、お粗末な便乗本に過ぎない。
会社員時代に、『ああ見えても彼女はオタクなんですよ』と
合コンで同僚についてバラしたくだりからして、自分自身は
オタクを見分ける能力はある（と思っているだけ）、けれど
オタクや腐女子に対して愛はない、商売のネタにしてやると
宣言してるようなもんじゃないか？
>137
ビブロスは他社から男性向雑誌を引き継いでも別物の内容で
すぐ潰したし、倒産前に潰れたのも男性向。
『コミュニケーション不全症候群』が1991年（文庫版95年）、
『タナトスの子供たち』で1998年（文庫版05年）だからなあ。
アキバ系に便乗した『人生捨ててる・イロ物趣味』な扱いに
対する反論を装って杉浦は今回の本を出しているが、実際は
出版社の姿勢や本人の態度から、お粗末な便乗本に過ぎない。
会社員時代に、『ああ見えても彼女はオタクなんですよ』と
合コンで同僚についてバラしたくだりからして、自分自身は
オタクを見分ける能力はある（と思っているだけ）、けれど
オタクや腐女子に対して愛はない、商売のネタにしてやると
宣言してるようなもんじゃないか？
>137
ビブロスは他社から男性向雑誌を引き継いでも別物の内容で
すぐ潰したし、倒産前に潰れたのも男性向。
合コンで同僚の趣味バラすって、普通に性格悪いと思うんだけど…
そのセリフからして、オタクは「見下す存在」と認識した上でやってる訳でしょ？
実は、研究対象たるべき腐女子からは既にカットアウト済みだったとか。
そのセリフからして、オタクは「見下す存在」と認識した上でやってる訳でしょ？
実は、研究対象たるべき腐女子からは既にカットアウト済みだったとか。
オタ同士の合コンならともかく、あれはいい歳した大人がやっていいことじゃないでしょ。
>138-139
杉浦のブログ4日に更新されたきりでビブ倒産にはまだ何も
書いちゃいない。
>141
杉浦脳内における『腐女子』は、自分とMちゃんと取材先と
脳内の人々だけで、元同僚は除外ってとこか？
そもそも、『自分は会社員時代から駅で新聞を買ってたから、
世間の20代社会人腐女子は皆が皆そうだ』としか思えないし。
杉浦のブログ4日に更新されたきりでビブ倒産にはまだ何も
書いちゃいない。
>141
杉浦脳内における『腐女子』は、自分とMちゃんと取材先と
脳内の人々だけで、元同僚は除外ってとこか？
そもそも、『自分は会社員時代から駅で新聞を買ってたから、
世間の20代社会人腐女子は皆が皆そうだ』としか思えないし。
>138-139 >141
杉浦、ビブ倒産についてやっと書いてるが、元々ビブの本を
読んでなくて（『腐女子歴24年』なら星矢アンソロ時代から
読んでるはずだろ）、単に仕事でBL業界大手だから編集部に
取材しましたってのがバレバレな文章。
本で星矢について何も触れてないから、その程度の思い入れ
だったとしても驚かないけど。
杉浦、ビブ倒産についてやっと書いてるが、元々ビブの本を
読んでなくて（『腐女子歴24年』なら星矢アンソロ時代から
読んでるはずだろ）、単に仕事でBL業界大手だから編集部に
取材しましたってのがバレバレな文章。
本で星矢について何も触れてないから、その程度の思い入れ
だったとしても驚かないけど。
何かこの人の文章って何が言いたいのかよくわからないんだよなあ。
言いたいことは特にないんだろ。
内容のないアテクシアピールのみ。
内容のないアテクシアピールのみ。
倒産のニュース読んで思い出したことを書いただけだな。
しかも、昨年の取材のときの印象の話。
こいつが読者だったときがあったなんて絶対に信じない。
しかも、昨年の取材のときの印象の話。
こいつが読者だったときがあったなんて絶対に信じない。
腐女子本出して（いろんな意味で）注目されてる今
とりあえず触れておかないといけない事だけど
本も買ったことないし尾部の歴史なんてよくｼﾗﾈだし
思い出つったら取材した時のことだけ
で、しかたなく内容水増ししてひねり出した、ってとこか
とりあえず触れておかないといけない事だけど
本も買ったことないし尾部の歴史なんてよくｼﾗﾈだし
思い出つったら取材した時のことだけ
で、しかたなく内容水増ししてひねり出した、ってとこか
揚げ足取りしたくないけどついしてしまいそうになるブログですね。
二十歳ソコソコの駆け出しライターのブログならわかるが
三十路半ばのライターのブログとはちょっと思えん。
二十歳ソコソコの駆け出しライターのブログならわかるが
三十路半ばのライターのブログとはちょっと思えん。
>原書房のO西さんは、原書房のサイトの中で、
>安野モヨコ「働きマン」のヒロインを、
>「支払った代償に対して対価が返ってくることが保証されている世界の人」
>と表現しています。
>
>世の中には頑張らなくても既得権だけで給与がもらえる人と、
>ちゃんと商業ベースで売れるものを作っても給与が滞ってしまう人がいる。
>O西さんが言うよりもっと世界は残酷なものなのです。
ねえ、このＯ西さんって人は「世の中は働けば必ずお金が入る」と語ってたの？
>安野モヨコ「働きマン」のヒロインを、
>「支払った代償に対して対価が返ってくることが保証されている世界の人」
>と表現しています。
>
>世の中には頑張らなくても既得権だけで給与がもらえる人と、
>ちゃんと商業ベースで売れるものを作っても給与が滞ってしまう人がいる。
>O西さんが言うよりもっと世界は残酷なものなのです。
ねえ、このＯ西さんって人は「世の中は働けば必ずお金が入る」と語ってたの？
杉浦さん。
腐女子で儲けたいなら、ビブロス倒産であんな
通り一辺倒なコメント出してる場合じゃないですよー。
もっとビブロスの歴史やら想い出やら語って、
自分に取材が来るくらいじゃなきゃ。
ビブのことよく知らないし、
本当はさほど興味ないから無理かもしれないけどw
腐女子で儲けたいなら、ビブロス倒産であんな
通り一辺倒なコメント出してる場合じゃないですよー。
もっとビブロスの歴史やら想い出やら語って、
自分に取材が来るくらいじゃなきゃ。
ビブのことよく知らないし、
本当はさほど興味ないから無理かもしれないけどw
>152
O西が働きマンの内容にやっかんでいるのは、原書房公式の
『サイト運営室から』昨年12月19日分。（公式サイト担当が
O西だからずっと彼女しか書いてないんだけどね。）
ttp://www.harashobo.co.jp/unei/bbs/mbbs.cgi
O西が働きマンの内容にやっかんでいるのは、原書房公式の
『サイト運営室から』昨年12月19日分。（公式サイト担当が
O西だからずっと彼女しか書いてないんだけどね。）
ttp://www.harashobo.co.jp/unei/bbs/mbbs.cgi
唐沢俊一が、４日の日記で「オタク女子研究」の盗作疑惑について触れてる。
>なんかいろいろ話題になって一部でフレーミングもしているという『オタク女子研究』に、私の著書からの盗用疑惑があるとやら。ちょっと目を通してみるか。
>なんかいろいろ話題になって一部でフレーミングもしているという『オタク女子研究』に、私の著書からの盗用疑惑があるとやら。ちょっと目を通してみるか。
>>154
トン
読んできたけど、なんでＯ西さんって人の名前が出されたのかがわからん。
杉浦はビブ＝大会社って言いたいのか？
でもＯ西さんて人は講談社とか集英社とかを指してるように思えるし
「大きい会社なら潰れないからね」と言い切ってる杉浦の方が甘いと思うぞ。
トン
読んできたけど、なんでＯ西さんって人の名前が出されたのかがわからん。
杉浦はビブ＝大会社って言いたいのか？
でもＯ西さんて人は講談社とか集英社とかを指してるように思えるし
「大きい会社なら潰れないからね」と言い切ってる杉浦の方が甘いと思うぞ。
157 ：風と木の名無しさん：2006/04/06(木) 18:36:49 ID:l2BW1slH
154 ：水先案名無い人：2006/03/32(土) 03:08:37 ID:mxYD4iZR0
えらいことになってるスレ
杉浦由美子「オタク女子研究 腐女子思想体系」
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/l50
156 ：水先案名無い人：2006/03/32(土) 05:05:20 ID:HTkklC2y0
>>154
ナニがしたいんだかw
そんな本、腐女子以外ほとんど読まんちゅうのw
ゴキブリを駆除するために生態は研究しても
ゴキブリの心を知りたいとは誰も思っとらんのにw
おちついて周囲の冷たい目に気づけよwww
腐女子が最も苦手とするところだろうがなwwwww
えらいことになってるスレ
杉浦由美子「オタク女子研究 腐女子思想体系」
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/l50
156 ：水先案名無い人：2006/03/32(土) 05:05:20 ID:HTkklC2y0
>>154
ナニがしたいんだかw
そんな本、腐女子以外ほとんど読まんちゅうのw
ゴキブリを駆除するために生態は研究しても
ゴキブリの心を知りたいとは誰も思っとらんのにw
おちついて周囲の冷たい目に気づけよwww
腐女子が最も苦手とするところだろうがなwwwww
まあ、同じようなことがオタの存在が知られてた頃にも言われていたわけだがな。
腐女子について親近感持ってない人間が、
いくら解説書読んだって理解できないし、嫌悪感を抱くと思う。
普通の人の手の届くところにこういう本とかアンソロとかあるのが嫌だ。
知らんままでいい世界もあるよ･･･。
ブログとかニュースサイトで取り上げるたび、
誰かが買ってセールランキングにのるたび、
何も知らない人の目に触れる機会が増えてしまうのが正直コワいです。
いくら解説書読んだって理解できないし、嫌悪感を抱くと思う。
普通の人の手の届くところにこういう本とかアンソロとかあるのが嫌だ。
知らんままでいい世界もあるよ･･･。
ブログとかニュースサイトで取り上げるたび、
誰かが買ってセールランキングにのるたび、
何も知らない人の目に触れる機会が増えてしまうのが正直コワいです。
まあ、世間の冷たい目は知っている
だから私は隠れていたいんだが
そうも言っていられなくなってきているのも事実なんだよね。
腐女子を世間に理解してもらいたいって
TVに出ちゃう人もいる世なんだから……もう二度と出ないで欲しい。
だから私は隠れていたいんだが
そうも言っていられなくなってきているのも事実なんだよね。
腐女子を世間に理解してもらいたいって
TVに出ちゃう人もいる世なんだから……もう二度と出ないで欲しい。
でも一般人が弄って楽しめる対象でもないと思うんだけどなあ。>腐女子
メイド喫茶なんかは「コスプレしてみたいv」なんていう需要もあるみたいだけど。
メディアに取りあげられるのも一時的なものじゃないかな。
あとはオタ論壇なんかでオタク文化の一部として語られるぐらい。
メイド喫茶なんかは「コスプレしてみたいv」なんていう需要もあるみたいだけど。
メディアに取りあげられるのも一時的なものじゃないかな。
あとはオタ論壇なんかでオタク文化の一部として語られるぐらい。
>>161
これだから腐女子は。
とにかく自覚してくれ。自分がどんなに気色悪いか。
気色悪いだけならまだしも実害だらけで醜いか。
いわゆる一般人に腐女子の姿が知れたら
嘲笑の対象になるだけならまだしも弾圧の対象になるかもしれないと考えないのか？
呆れてものも言えない。
さすがだな。
まあクソフェミのおかげで男オタクよりはずっと批判は緩やかかもしれんがなｗ
ああそれを分かってるから>>161のようなことが言えるのか。
これだから腐女子は。
とにかく自覚してくれ。自分がどんなに気色悪いか。
気色悪いだけならまだしも実害だらけで醜いか。
いわゆる一般人に腐女子の姿が知れたら
嘲笑の対象になるだけならまだしも弾圧の対象になるかもしれないと考えないのか？
呆れてものも言えない。
さすがだな。
まあクソフェミのおかげで男オタクよりはずっと批判は緩やかかもしれんがなｗ
ああそれを分かってるから>>161のようなことが言えるのか。
最初から腐ってるっていってるのに
ばっちいもんに自分からさわっといて
汚いのキモいの言われても困る。
ばっちいもんに自分からさわっといて
汚いのキモいの言われても困る。
>>163
いい加減にしろよ。本気で言ってるんだとしたらバカにも程がある。
「腐ってる」と宣言さえすりゃ後は何をしてもいいのか？
こっちは自分からさわったつもりは全くない。
おまえらの横暴に耐え切れなくなっただけの話。
ところかまわずギャーギャー腐臭をまきちらしておきながら
よくそんな口が聞けるな。
いい加減にしろよ。本気で言ってるんだとしたらバカにも程がある。
「腐ってる」と宣言さえすりゃ後は何をしてもいいのか？
こっちは自分からさわったつもりは全くない。
おまえらの横暴に耐え切れなくなっただけの話。
ところかまわずギャーギャー腐臭をまきちらしておきながら
よくそんな口が聞けるな。
まあ、いくら言ってきかせても
ちょっと批判されるだけで感情的になって
議論も何もあったもんじゃないのはこちとらよく分かってるんだが。
たまにどうしても我慢できなくなるんだよ。
あまりにも迷惑をかけているという認識が足りなすぎる。
ちょっと批判されるだけで感情的になって
議論も何もあったもんじゃないのはこちとらよく分かってるんだが。
たまにどうしても我慢できなくなるんだよ。
あまりにも迷惑をかけているという認識が足りなすぎる。
>>162
男ｵﾀよりずっと気色悪くないと思うよ。一般人の嫌悪感は男ｵﾀの方が強いような気が。大っぴらに活動しない限り普通に生活してる人と変わらないと思うんだけど…。
…ただ女性目線だからそう感じるのかもしれないけどね。
男ｵﾀよりずっと気色悪くないと思うよ。一般人の嫌悪感は男ｵﾀの方が強いような気が。大っぴらに活動しない限り普通に生活してる人と変わらないと思うんだけど…。
…ただ女性目線だからそう感じるのかもしれないけどね。
クソフェミ女王様攻め× ID:l2BW1slH
女王様は立派なキンタマとちんちんのあるニューハーフで
女王様は立派なキンタマとちんちんのあるニューハーフで
男ｵﾀよりずっと気色悪くないと思うよ
男ｵﾀよりずっと気色悪くないと思うよ
男ｵﾀよりずっと気色悪くないと思うよ
男ｵﾀよりずっと気色悪くないと思うよ
男ｵﾀよりずっと気色悪くないと思うよ
>162
>161で私が言ってるのは、一般人が腐女子の存在を知ってもきんもー☆なんかの嘲笑で終了じゃないかってこと。
キモいと叩かれる一方で、男オタクの場合は「萌え」とかメイドとかキャッチーな文化があるけど、
腐女子の場合そういうのも特にないしね。だからメディアとしては弄りにくいんじゃないかなあと。
弾圧は、まあ男のロリオタ以上に食らうだろうから隠れが多いんだよ。
>161で私が言ってるのは、一般人が腐女子の存在を知ってもきんもー☆なんかの嘲笑で終了じゃないかってこと。
キモいと叩かれる一方で、男オタクの場合は「萌え」とかメイドとかキャッチーな文化があるけど、
腐女子の場合そういうのも特にないしね。だからメディアとしては弄りにくいんじゃないかなあと。
弾圧は、まあ男のロリオタ以上に食らうだろうから隠れが多いんだよ。
>>166
最近のコミケカタログのマンレポ見てごらんよ。
TVのカメラはそれっぽい外見の香具師ばかりを撮るってでてるじゃん。
そのうち、いかにもって感じの自称腐女子がTVのモニタに映るようになるから。
局や制作サイドの腐女子像に合わせた外見の人達がね。
まあ、存在自体が忘れ去られることを祈るよ。
俺は宮崎勤が逮捕された頃、そう願って今に至ってるけど。
最近のコミケカタログのマンレポ見てごらんよ。
TVのカメラはそれっぽい外見の香具師ばかりを撮るってでてるじゃん。
そのうち、いかにもって感じの自称腐女子がTVのモニタに映るようになるから。
局や制作サイドの腐女子像に合わせた外見の人達がね。
まあ、存在自体が忘れ去られることを祈るよ。
俺は宮崎勤が逮捕された頃、そう願って今に至ってるけど。
今日のあぼーんID＝ID:l2BW1slH
ただの暇な構ってちゃんらしい。他のスレでも同じこと言ってる。
まぁ、この板でそれをやっても、「さびしいならケツを出せ」になるワケですがw
ただの暇な構ってちゃんらしい。他のスレでも同じこと言ってる。
まぁ、この板でそれをやっても、「さびしいならケツを出せ」になるワケですがw
>>172が改めてもなんの解決にもならんと思うがｗ
腐ってるっていってるからなにしてもいいとは思ってないけど
キモイですから近寄らないでくださいっていってるのによってきて
きたないきたないってバシバシ叩かれたらヘコむがな。
隠れてるのを杉浦やテレビが
ほーらほらー、なんかおもしろいのいてますよ
ってほじくりかえしにくるから困る。
腐ってるっていってるからなにしてもいいとは思ってないけど
キモイですから近寄らないでくださいっていってるのによってきて
きたないきたないってバシバシ叩かれたらヘコむがな。
隠れてるのを杉浦やテレビが
ほーらほらー、なんかおもしろいのいてますよ
ってほじくりかえしにくるから困る。
ID:l2BW1slH
今日のIDはこれね。頼むからこのまま変更しないでね。
3日連続でよくやるよ。
今日のIDはこれね。頼むからこのまま変更しないでね。
3日連続でよくやるよ。
l2BW1slHは腐女子のマナースレみたいなところに行って
被害報告なり何なりしたほうがいいと思うんだけど
マナー系スレも２ちゃん内についてだろうからスレ違いかね…
被害報告なり何なりしたほうがいいと思うんだけど
マナー系スレも２ちゃん内についてだろうからスレ違いかね…
>>172
とりあえず、ガイドライン板あたりの腐女子アンチ系のスレを嫁。
大半の腐女子は感情的になってヒステリックに攻撃するだけで終わると思うので
紹介することはスレ住人に迷惑をかけることになるが
ほんの一握りでもいいから、最初はぎゃーぎゃー喚いてもいいから
自覚してくれる腐女子が出てくるという望みを捨てきれない俺。
アンチスレでは大抵腐女子が暴れているが、
それを反面教師に…できるぐらいならここまで問題になってないわけわな。
おまいのような心があればまだ改善の余地はある、と信じたい。
とりあえず、ガイドライン板あたりの腐女子アンチ系のスレを嫁。
大半の腐女子は感情的になってヒステリックに攻撃するだけで終わると思うので
紹介することはスレ住人に迷惑をかけることになるが
ほんの一握りでもいいから、最初はぎゃーぎゃー喚いてもいいから
自覚してくれる腐女子が出てくるという望みを捨てきれない俺。
アンチスレでは大抵腐女子が暴れているが、
それを反面教師に…できるぐらいならここまで問題になってないわけわな。
おまいのような心があればまだ改善の余地はある、と信じたい。
>175
＞>>172が改めてもなんの解決にもならんと思うがｗ
おう、解決しようなんて思ってないからね
腐として、自分で気付かずに周りに迷惑なことやってたら恥ずかしいんで
参考までに聞いてみたかっただけ 大した意味はない
＞>>172が改めてもなんの解決にもならんと思うがｗ
おう、解決しようなんて思ってないからね
腐として、自分で気付かずに周りに迷惑なことやってたら恥ずかしいんで
参考までに聞いてみたかっただけ 大した意味はない
うーん。感情的になって内外構わず騒いでいる腐って
中高生の方が多いと思うんだよね。
大人も勿論いると思うけどさ。
で、ここは21歳未満立ち入り禁止板なので
ここであまり喚いても意味がないかも。
そして、大人になっても騒ぐ人はこのスレ自体に
興味がない人だと思うので全くの無駄かと。
中高生の方が多いと思うんだよね。
大人も勿論いると思うけどさ。
で、ここは21歳未満立ち入り禁止板なので
ここであまり喚いても意味がないかも。
そして、大人になっても騒ぐ人はこのスレ自体に
興味がない人だと思うので全くの無駄かと。
つかなんでこのスレで暴れるのかな（・∀・）
ほんとに「腐女子キモイんだよ」を訴えたいなら
雑談スレで暴れるか専用スレ立てるだろ
ほんとに「腐女子キモイんだよ」を訴えたいなら
雑談スレで暴れるか専用スレ立てるだろ
今日のＮＧは ID:l2BW1slHですね。
昨日・一昨日と同じように、そのままでお願いしますよ。
手間かけさせないでください。
昨日・一昨日と同じように、そのままでお願いしますよ。
手間かけさせないでください。
上でも言われているけど、とりあえず ID:l2BW1slHは落ち着いてスレタイを読んでみて。
これ以上このスレで腐女子批判を続けるなら単なる荒らしってことになるよ。
どうしても続けたいならまとめて腐女子のガイドラインとかいうスレでやってくれませんか 。
これ以上このスレで腐女子批判を続けるなら単なる荒らしってことになるよ。
どうしても続けたいならまとめて腐女子のガイドラインとかいうスレでやってくれませんか 。
とりあえずごく軽いものをさらしておく。
この程度でもファビョる奴らばっかりなんだろうが
なかには反省するという能力のある女が居ることを信じる。
51 ：水先案名無い人：2006/03/30(木) 15:57:55 ID:Osy5kc340
聞きたくもねー成分分析やら占いの結果やらが連投されだしたら
そこはもう腐女子ワールド
52 ：水先案名無い人：2006/03/30(木) 16:44:45 ID:Q+fXPDhf0
腐女子にくしの余りに自分自身が腐った人間的なレスしないように
自戒したい。難しいが。
95 ：水先案名無い人：2006/03/31(金) 14:46:07 ID:Mw6iqMfc0
・絶対に負けを認めず、最後に自分が捨て台詞を吐いてから話を終わらせないと気が済まない。
・自分の事を批判されるとすぐに感情的になって根拠の無いオウム返し。
96 ：水先案名無い人：2006/03/31(金) 14:48:50 ID:/xpR5eQ60
・「～だが。「～かと。」「～じゃね？」といった、漫画のキャラのような言葉づかいで男になりすましたつもりになっている。
104 ：水先案名無い人：2006/03/31(金) 15:17:22 ID:xvfLMOGc0
「自分から黙れない」ってのはホント、腐の致命的な欠点だよ
これさえ何とかなれば、今みたいに嫌われないのになぁ…
この程度でもファビョる奴らばっかりなんだろうが
なかには反省するという能力のある女が居ることを信じる。
51 ：水先案名無い人：2006/03/30(木) 15:57:55 ID:Osy5kc340
聞きたくもねー成分分析やら占いの結果やらが連投されだしたら
そこはもう腐女子ワールド
52 ：水先案名無い人：2006/03/30(木) 16:44:45 ID:Q+fXPDhf0
腐女子にくしの余りに自分自身が腐った人間的なレスしないように
自戒したい。難しいが。
95 ：水先案名無い人：2006/03/31(金) 14:46:07 ID:Mw6iqMfc0
・絶対に負けを認めず、最後に自分が捨て台詞を吐いてから話を終わらせないと気が済まない。
・自分の事を批判されるとすぐに感情的になって根拠の無いオウム返し。
96 ：水先案名無い人：2006/03/31(金) 14:48:50 ID:/xpR5eQ60
・「～だが。「～かと。」「～じゃね？」といった、漫画のキャラのような言葉づかいで男になりすましたつもりになっている。
104 ：水先案名無い人：2006/03/31(金) 15:17:22 ID:xvfLMOGc0
「自分から黙れない」ってのはホント、腐の致命的な欠点だよ
これさえ何とかなれば、今みたいに嫌われないのになぁ…
116 ：水先案名無い人：2006/03/31(金) 16:38:44 ID:Z1+U8fE/0
何か主張があれば、反論者を罵倒して潰すことからはじまる
対等に話し合おうとせず、まず上下関係を作ろうとする
相手と対等だと気に食わない
238 ：水先案名無い人：2006/04/04(火) 21:48:21 ID:IVsnXO4O0
腐女子は自分が気に入らないってだけでやたらキャラ批判するのがウザいな
レビューとかでキャラの一人一人にちくいち文句つけられても
頭に血が上って感情的になりすぎてるからレビューを見る方はかなり気持ち悪く感じる
ブログかチラシの裏にでも書いてろと思う
241 ：水先案名無い人：2006/04/04(火) 23:32:00 ID:30lqM5/10
むかつく、嫌い、と直球で嫌悪感を示し
冷静、客観的に見ようとすれば、眺めるのも萎える長文が出現する
腐は衆目を気にしない厨な言動を、ある年齢以上になっても続けるから困る
245 ：水先案名無い人：2006/04/05(水) 09:33:26 ID:sOqYgRWI0
なんで腐は直ぐに釣られるんだ？
スルーするとかあぼーんするって考えはないのかね
246 ：水先案名無い人：2006/04/05(水) 10:13:10 ID:gQgT8i5K0
>>245
ないよ
笑顔で鋭い事をさらっと言ってのけるワタシに、
キモオタ童貞たちが「…ぐうっ…！」って黙り込む
…という、脳内ドラマ始まっちゃってるから。
248 ：水先案名無い人：2006/04/05(水) 11:18:10 ID:nHgFsNZV0
腐女子的な妄想っつか、あいつ等が叩きレスする時なんてそれ以外考えてないぞ。
「クールに相手を追い詰めるｱﾃｸｼｶｺｲｲ」ってしか考えてない。
何か主張があれば、反論者を罵倒して潰すことからはじまる
対等に話し合おうとせず、まず上下関係を作ろうとする
相手と対等だと気に食わない
238 ：水先案名無い人：2006/04/04(火) 21:48:21 ID:IVsnXO4O0
腐女子は自分が気に入らないってだけでやたらキャラ批判するのがウザいな
レビューとかでキャラの一人一人にちくいち文句つけられても
頭に血が上って感情的になりすぎてるからレビューを見る方はかなり気持ち悪く感じる
ブログかチラシの裏にでも書いてろと思う
241 ：水先案名無い人：2006/04/04(火) 23:32:00 ID:30lqM5/10
むかつく、嫌い、と直球で嫌悪感を示し
冷静、客観的に見ようとすれば、眺めるのも萎える長文が出現する
腐は衆目を気にしない厨な言動を、ある年齢以上になっても続けるから困る
245 ：水先案名無い人：2006/04/05(水) 09:33:26 ID:sOqYgRWI0
なんで腐は直ぐに釣られるんだ？
スルーするとかあぼーんするって考えはないのかね
246 ：水先案名無い人：2006/04/05(水) 10:13:10 ID:gQgT8i5K0
>>245
ないよ
笑顔で鋭い事をさらっと言ってのけるワタシに、
キモオタ童貞たちが「…ぐうっ…！」って黙り込む
…という、脳内ドラマ始まっちゃってるから。
248 ：水先案名無い人：2006/04/05(水) 11:18:10 ID:nHgFsNZV0
腐女子的な妄想っつか、あいつ等が叩きレスする時なんてそれ以外考えてないぞ。
「クールに相手を追い詰めるｱﾃｸｼｶｺｲｲ」ってしか考えてない。
255 ：水先案名無い人：2006/04/05(水) 12:41:13 ID:J+NTEX1C0
ｱﾃｸｼ＞＞＞キモオタと思ってるからな
腐女子の方が迷惑なのに
256 ：水先案名無い人：2006/04/05(水) 12:49:37 ID:9uAmchLL0
腐女子の脳内カーストってわけわかんねーよなw
自分らはどういうもんだと考えてんだかwww
299 ：水先案名無い人：2006/04/06(木) 16:15:23 ID:N/guvx4x0
腐に限った事じゃないけど、女ってとにかく「自分」のことしか考えられないね
「あのころ何が流行ってたっけ？」みたいな話をしてても
「私は○○が好きだったな～」とか答える奴が多い。
ｱﾃｸｼ＞＞＞キモオタと思ってるからな
腐女子の方が迷惑なのに
256 ：水先案名無い人：2006/04/05(水) 12:49:37 ID:9uAmchLL0
腐女子の脳内カーストってわけわかんねーよなw
自分らはどういうもんだと考えてんだかwww
299 ：水先案名無い人：2006/04/06(木) 16:15:23 ID:N/guvx4x0
腐に限った事じゃないけど、女ってとにかく「自分」のことしか考えられないね
「あのころ何が流行ってたっけ？」みたいな話をしてても
「私は○○が好きだったな～」とか答える奴が多い。
私は801板と同人板以外は滅多に書き込まないからなぁ…。
怖くて。
怖くて。
影でひっそり叩いているのを晒すのもどうかと思ったが
いけしゃあしゃあとしている腐女子があまりにも多いので
たまにはこっちの声も届けるべきだと判断した。
いけしゃあしゃあとしている腐女子があまりにも多いので
たまにはこっちの声も届けるべきだと判断した。
l2BW1slHのいうように腐のなかにキモイひとや迷惑なひとがいることは確かだよ
>>186の例に当てはまる腐も実際いるだろうし、それっぽいレスと他板で見ることもある
ただこのスレはそういう腐を矯正したり啓蒙したりするスレじゃないんだ
わかるよね？
ここでどういうタイプの腐かわからない相手に色々いうより
実際迷惑をかけてる本人にその場でその行動を指摘してやりなよ
「そいつらは馬鹿すぎて俺の話が通じないから」ってのはナシで
「腐女子にも反省する能力あると信じてる」わりに
既に自覚して自身を省みてる腐女子もいるということは頑なに認めたくないの？
>>186の例に当てはまる腐も実際いるだろうし、それっぽいレスと他板で見ることもある
ただこのスレはそういう腐を矯正したり啓蒙したりするスレじゃないんだ
わかるよね？
ここでどういうタイプの腐かわからない相手に色々いうより
実際迷惑をかけてる本人にその場でその行動を指摘してやりなよ
「そいつらは馬鹿すぎて俺の話が通じないから」ってのはナシで
「腐女子にも反省する能力あると信じてる」わりに
既に自覚して自身を省みてる腐女子もいるということは頑なに認めたくないの？
いくつものアンチスレの嘆きを理解しろとは言わないけど
嫌われてる自分たちが可哀相だとか
勝手に近寄ってきてどうのだとか
そういったあまりにも自分勝手な認識を改めろ。
どうして嫌われるのかを真摯に考えろ。
嫌われてる自分たちが可哀相だとか
勝手に近寄ってきてどうのだとか
そういったあまりにも自分勝手な認識を改めろ。
どうして嫌われるのかを真摯に考えろ。
>>ID:l2BW1slH
ほかの人も言っているけど
ここじゃなくて他の該当スレに書き込んだほうがいいよ。
ここじゃ、言いたい事も行き届かないと思う。
ほかの人も言っているけど
ここじゃなくて他の該当スレに書き込んだほうがいいよ。
ここじゃ、言いたい事も行き届かないと思う。
言いたいこと＞伝えたいこと
日本語おかしかった。ゴメン
日本語おかしかった。ゴメン
>>191 に同意
ID:l2BW1slH が言ってる被害って、主にweb上、特に2chに限った話なのかね？
挙げてくれた例を見ても、へえーそんななﾔｼ居るんだ…くらいにしか思わないわ‥
匿名以外の場所で、そんな腐のひと見たことないよ
少ないんじゃないかね？そういうフジョシは
ID:l2BW1slH が言ってる被害って、主にweb上、特に2chに限った話なのかね？
挙げてくれた例を見ても、へえーそんななﾔｼ居るんだ…くらいにしか思わないわ‥
匿名以外の場所で、そんな腐のひと見たことないよ
少ないんじゃないかね？そういうフジョシは
あの手この手で毎日頑張るなあ。
スレ違いスレ違い、ここじゃないって言われても今更やめるわけにいかんよね。
このスレがまっとうに進んだら困るわけだから…。
腐女子に対するマイナスイメージ植え付けるのに毎日必死だね。
スレ違いスレ違い、ここじゃないって言われても今更やめるわけにいかんよね。
このスレがまっとうに進んだら困るわけだから…。
腐女子に対するマイナスイメージ植え付けるのに毎日必死だね。
マイナスイメージ植え付けたがってるようには見えないけど‥
腐が全て上の例みたいな人間だと思ってるようには見える
それは改めたほうがいいんじゃないかね‥
腐が全て上の例みたいな人間だと思ってるようには見える
それは改めたほうがいいんじゃないかね‥
杉浦が腐女子を明るく楽しく前向きな人種として
書こうとしてスベってるからこまる。
しかも他をけなして自分を持ち上げるっていう
あちこちにケンカ売る最悪の論調。
人に自慢できるような趣味じゃないんだから
そういうエッセイは同人誌か日記でやって欲しかった。
書こうとしてスベってるからこまる。
しかも他をけなして自分を持ち上げるっていう
あちこちにケンカ売る最悪の論調。
人に自慢できるような趣味じゃないんだから
そういうエッセイは同人誌か日記でやって欲しかった。
ID:l2BW1slHが批判したいのって腐女子の言動の方がメインなのかな。
だとしたら正しい批判は受け入れる必要があると私も思う。自戒するよ。
でもそういう訴えはあえてスレ違いのこのスレでやるより、
単独スレを立てて他の腐女子にも訴えかける手法を取ったほうが効果的だと思う
だとしたら正しい批判は受け入れる必要があると私も思う。自戒するよ。
でもそういう訴えはあえてスレ違いのこのスレでやるより、
単独スレを立てて他の腐女子にも訴えかける手法を取ったほうが効果的だと思う
>>195
アホか
どれだけ同じような被害に苦しむアンチスレが立ってると思ってるんだ？
そんな腐女子は一部だとか何とか頑張ってるようだが
男の腐女子認識はほぼ上記のような状態だ。
おまえらの能天気なレスには殺意すら覚えるよ。
アホか
どれだけ同じような被害に苦しむアンチスレが立ってると思ってるんだ？
そんな腐女子は一部だとか何とか頑張ってるようだが
男の腐女子認識はほぼ上記のような状態だ。
おまえらの能天気なレスには殺意すら覚えるよ。
お姉さん達にかまってもらってうれしいね。
よかったね
よかったね
なんかわからんけどログ流しまくって
スレ終わりにしたいのかな
まあがんがれ
スレ終わりにしたいのかな
まあがんがれ
>>201
そういう大人げない言い方はやめれ。
そういう大人げない言い方はやめれ。
>>199に同意。
そのさい、ID:l2BW1slHの嫌うタイプの腐女子が
総攻撃を仕掛けるかもしれないので
きちんと理論武装をして対抗した方がいいよ。
で、これだけ言っても書き込んでいるってことは
やっぱり荒らしなのかな。
そのさい、ID:l2BW1slHの嫌うタイプの腐女子が
総攻撃を仕掛けるかもしれないので
きちんと理論武装をして対抗した方がいいよ。
で、これだけ言っても書き込んでいるってことは
やっぱり荒らしなのかな。
>>200
＞そんな腐女子は一部だとか何とか頑張ってるようだが
別に頑張ってもいないけどね
自分や周りが、そういう迷惑なフジョシじゃないし
男が頑なにそういうフジョシ認識貫きたいんならそれでいーや 実生活で自分が腐とバレなきゃいいだけだし
めんどくせ
私はもう>>199 で結論、でいいと思うよ
＞そんな腐女子は一部だとか何とか頑張ってるようだが
別に頑張ってもいないけどね
自分や周りが、そういう迷惑なフジョシじゃないし
男が頑なにそういうフジョシ認識貫きたいんならそれでいーや 実生活で自分が腐とバレなきゃいいだけだし
めんどくせ
私はもう>>199 で結論、でいいと思うよ
所かまわず腐っぽい言動する人は同じ腐女子としても凄い迷惑だとおもってるよ。
それは本当に申し訳ないと思うし、どうにかしたいと思ってる人も多い。
でもここにいる人たちは棲み分けできてるっぽいしここで文句行ってても意味がない。
不毛なことしてないで早く消えな
それは本当に申し訳ないと思うし、どうにかしたいと思ってる人も多い。
でもここにいる人たちは棲み分けできてるっぽいしここで文句行ってても意味がない。
不毛なことしてないで早く消えな
……。
ええと、つまり、ネラーは常識わきまえない腐女子と、幼女ﾊｧﾊｧなオタ
しかいないと言う結論？
>200の言い分を適応すると、そういう結果になるわけで。
てことは、>200は、幼女ﾊｧﾊｧなペド野郎という結果になり、
私ははた迷惑な非常識腐女子という結果になるわけだが。
何せ私の知ってる女性ネラーの男性ネラーの認識は、全員
幼女殺害事件のたびに「貴重なマ○コが」と書き込むキモイペドオタ
という状態なので……。
どうするよ、>200
ええと、つまり、ネラーは常識わきまえない腐女子と、幼女ﾊｧﾊｧなオタ
しかいないと言う結論？
>200の言い分を適応すると、そういう結果になるわけで。
てことは、>200は、幼女ﾊｧﾊｧなペド野郎という結果になり、
私ははた迷惑な非常識腐女子という結果になるわけだが。
何せ私の知ってる女性ネラーの男性ネラーの認識は、全員
幼女殺害事件のたびに「貴重なマ○コが」と書き込むキモイペドオタ
という状態なので……。
どうするよ、>200
いや、だからここでﾌｧﾋﾞｮってないで、スレ立てなよ…。
友好的な態度を取るのが疲れたからもう本音を言うが
おまえらを「人間」として見る奴は殆ど居ないよ。
一番伝えたいのは
おまえらは心底軽蔑されてるってことだ。
それをよくよく知っておけってことだ。
また「知ってるよ」とかほざくんだろうが、
身に染みてる奴が少なすぎる。
おまえらを「人間」として見る奴は殆ど居ないよ。
一番伝えたいのは
おまえらは心底軽蔑されてるってことだ。
それをよくよく知っておけってことだ。
また「知ってるよ」とかほざくんだろうが、
身に染みてる奴が少なすぎる。
ああ、やっぱ関係者の荒らしでした、と。
相当鬱憤たまってるねｗ
普通のアンチ腐女子ならとっくにスレ立ててるもんなあ。
相当鬱憤たまってるねｗ
普通のアンチ腐女子ならとっくにスレ立ててるもんなあ。
単独スレを立てたらそれを開かない奴に声が伝わらないだろうが。
>212
そうだね。
無断引用に関しては引用された側の動向しだいだけど、
今のところ動きはないみたい。
はてなの関係者のダイアリーとか読んでみると、
水面下ではいろいろ話し合いがされているみたいだけど。
そうだね。
無断引用に関しては引用された側の動向しだいだけど、
今のところ動きはないみたい。
はてなの関係者のダイアリーとか読んでみると、
水面下ではいろいろ話し合いがされているみたいだけど。
結局関係者、あぼん、で済ませるわけだな。
まあ一人ぐらいは自分が迫害されてしかるべき人種なんだということを知って
普通に生きてきたことに対して肝を冷やしてくれた奴がいることを祈るよ。
まあ一人ぐらいは自分が迫害されてしかるべき人種なんだということを知って
普通に生きてきたことに対して肝を冷やしてくれた奴がいることを祈るよ。
スレ違い荒らしの時点でまともな行為してないんだから、正論語ってるつもりでも説得力無し。
しかし毎日一人スレ違いで粘りつく奴が居るのが、本当に面白いね。
しかし毎日一人スレ違いで粘りつく奴が居るのが、本当に面白いね。
スルーに限る。
>>215
＞一番伝えたいのは
＞おまえらは心底軽蔑されてるってことだ
それを伝えて、どうしてほしいの？ この趣味やめろってこと？
軽蔑されてる、と聞いても、別に何もする気起きないんだよね
迷惑なことなんか別にしてないし‥
ここに居る他の人たちも多分はた迷惑な行動するような人たちじゃないだろうから、ここで言っても無駄だってば
そして自分もいいかげんスレ違いなので消えるね 失礼しました
＞一番伝えたいのは
＞おまえらは心底軽蔑されてるってことだ
それを伝えて、どうしてほしいの？ この趣味やめろってこと？
軽蔑されてる、と聞いても、別に何もする気起きないんだよね
迷惑なことなんか別にしてないし‥
ここに居る他の人たちも多分はた迷惑な行動するような人たちじゃないだろうから、ここで言っても無駄だってば
そして自分もいいかげんスレ違いなので消えるね 失礼しました
はっきり言ってID:l2BW1slHがどう思うかなんて本当にどうでもいい。
ID:l2BW1slHが存在しても存在しなくても、私にはまったく関係ない。
ID:l2BW1slHが存在しても存在しなくても、私にはまったく関係ない。
>>224
極論を言ってしまえば、
仮に迷惑行動をおこしていなくても存在するだけで悪なわけだ。
俺自身が腐女子をどう思っているかといったことはここではあまり関係ない。
大半の男からそういうものとして見られてしまっている、ということを自覚するべき。
趣味をやめろとは言わない。
ただ罪悪感や劣等感を抱いて欲しい。
>>226
図々しすぎるこの態度。
極論を言ってしまえば、
仮に迷惑行動をおこしていなくても存在するだけで悪なわけだ。
俺自身が腐女子をどう思っているかといったことはここではあまり関係ない。
大半の男からそういうものとして見られてしまっている、ということを自覚するべき。
趣味をやめろとは言わない。
ただ罪悪感や劣等感を抱いて欲しい。
>>226
図々しすぎるこの態度。
まあこの場で言い尽くした感があるのでそろそろ消える。
ID:l2BW1slHって性別は男なのかもしれないが中身は腐女子だね。
もちろんID:l2BW1slHが言っている意味での。
もちろんID:l2BW1slHが言っている意味での。
何言ってんだ、このアホは
結局キモオタ＞＞＞腐女子ってことが言いたいんでそ、ならそれでいいじゃないか。
８０１なんてただの趣味なんだから社会じゃ一般人してりゃ何の問題も無し。
８０１なんてただの趣味なんだから社会じゃ一般人してりゃ何の問題も無し。
最後にリロってみればこれか。
少し言葉が足りなかったというかまあ言葉を尽くしても感情的になってファビョるだけだろうが。
俺の意見は関係ないと言っている。
もちろん個人的にも腐女子に関しては完全にアンチなわけだが。
腐女子以外のほぼ全ての人間からは「人間ではない。人権はない」「迫害して当たり前の存在」
と見られていることをしっかり自覚しろ。
>>231
そんなことはない。
801なんてただの趣味、といえる感覚を一刻も早く改めろ。
何に腹が立つかというとおまえらが自分を「普通の人間」だと思っていて
人間外的な扱いを受けるとファビョりだすということだ。
腐女子は物凄い数の人間から軽蔑されている。
わかるな？ 恥じろ。
少し言葉が足りなかったというかまあ言葉を尽くしても感情的になってファビョるだけだろうが。
俺の意見は関係ないと言っている。
もちろん個人的にも腐女子に関しては完全にアンチなわけだが。
腐女子以外のほぼ全ての人間からは「人間ではない。人権はない」「迫害して当たり前の存在」
と見られていることをしっかり自覚しろ。
>>231
そんなことはない。
801なんてただの趣味、といえる感覚を一刻も早く改めろ。
何に腹が立つかというとおまえらが自分を「普通の人間」だと思っていて
人間外的な扱いを受けるとファビョりだすということだ。
腐女子は物凄い数の人間から軽蔑されている。
わかるな？ 恥じろ。
＞ただ罪悪感や劣等感を抱いて欲しい。
赤の他人の、犯罪でもないただの趣味によくこんなことが言えるな。
ロリペド趣味に置き換えると納得いくけど。
腐女子なんて妄想してるだけっしょ。
赤の他人の、犯罪でもないただの趣味によくこんなことが言えるな。
ロリペド趣味に置き換えると納得いくけど。
腐女子なんて妄想してるだけっしょ。
ここに居るとお仲間が大勢いてマヒするんだろうがな。
毎日頑張ってるな。
がんばれ。
がんばれ。
ロリペドは二次元なら何も問題はないでそ、８０１と変わんない。
３次元のロリペドは立派な犯罪だけど。
３次元のロリペドは立派な犯罪だけど。
>>235
そんな立場の人間がこっちと並べるな、犯罪者。
そんな立場の人間がこっちと並べるな、犯罪者。
はてなで水面下の動きって何？
302 ：水先案名無い人：2006/04/06(木) 17:08:52 ID:N/guvx4x0
女はとにかく「自分が話したい『自分の話』」があって
それに関連することしか耳に入ってこないのかね。
「タレントの○○って綺麗だね」→「○○」部分しか聞こえておらず「私は好きじゃないけどうんぬん」
304 ：水先案名無い人：2006/04/06(木) 18:23:33 ID:oRkYGzuo0
>>302
だと思うよ。
基本的に自分の脳内に住んでる、自分の話の理想の聞き手としか対話してない。
305 ：水先案名無い人：2006/04/06(木) 18:40:41 ID:zFgqMg3y0
女って何であんなにバカなんだ？
今更だが、時々本当にしみじみそう思う。
実証するようなレスだらけだなwww
女はとにかく「自分が話したい『自分の話』」があって
それに関連することしか耳に入ってこないのかね。
「タレントの○○って綺麗だね」→「○○」部分しか聞こえておらず「私は好きじゃないけどうんぬん」
304 ：水先案名無い人：2006/04/06(木) 18:23:33 ID:oRkYGzuo0
>>302
だと思うよ。
基本的に自分の脳内に住んでる、自分の話の理想の聞き手としか対話してない。
305 ：水先案名無い人：2006/04/06(木) 18:40:41 ID:zFgqMg3y0
女って何であんなにバカなんだ？
今更だが、時々本当にしみじみそう思う。
実証するようなレスだらけだなwww
>235
とりあえず。
そう思っている根拠と理由をしっかり語ってもらおうじゃないの。
さあ、どうぞ。
とりあえず。
そう思っている根拠と理由をしっかり語ってもらおうじゃないの。
さあ、どうぞ。
極論を言ってしまえば、
仮に迷惑行動をおこしていなくてもID:l2BW1slHは存在するだけで悪なわけだ。
私自身がID:l2BW1slHをどう思っているかといったことはここではあまり関係ない。
大半の人間からそういうものとして見られてしまっている、ということを自覚するべき。
レスをやめろとは言わない。
ただ罪悪感や劣等感を抱いて欲しい。
仮に迷惑行動をおこしていなくてもID:l2BW1slHは存在するだけで悪なわけだ。
私自身がID:l2BW1slHをどう思っているかといったことはここではあまり関係ない。
大半の人間からそういうものとして見られてしまっている、ということを自覚するべき。
レスをやめろとは言わない。
ただ罪悪感や劣等感を抱いて欲しい。
腐女子とかいう問題じゃなくて単純に女をけなしたいだけかな。
男性中心主義はもうなくなってくよ、といってもフェミニズムとかそういうものじゃなくて
何かを中心化する思想はこの先の環境問題に対応できなくなっていく。
激しくずれちゃったよ。
男性中心主義はもうなくなってくよ、といってもフェミニズムとかそういうものじゃなくて
何かを中心化する思想はこの先の環境問題に対応できなくなっていく。
激しくずれちゃったよ。
>>243
どうやって証明するんだよ。ID:l2BW1slH
どうやって証明するんだよ。ID:l2BW1slH
>>246
はいはい話題そらしわろすわろす。
はいはい話題そらしわろすわろす。
はてなで水面下の動きって言うのは
わたしも気になるがログがどんどん流れてくｗ
わたしも気になるがログがどんどん流れてくｗ
>>248
今は思想の大変革期なんだから２ｃｈの男女板程度じゃそんなもんだよ。
まだまだ近代の二元論が深く深く刻まれてるんごあ世界の現状、あと１００年くらいかかるっしょ。
で、８０１がロリペドより酷い理由はなんだろうかね。
二次元においては優劣なんかつかないと思うんだけど。
今は思想の大変革期なんだから２ｃｈの男女板程度じゃそんなもんだよ。
まだまだ近代の二元論が深く深く刻まれてるんごあ世界の現状、あと１００年くらいかかるっしょ。
で、８０１がロリペドより酷い理由はなんだろうかね。
二次元においては優劣なんかつかないと思うんだけど。
なんだよ。
私だけ無視かよ。
私だけ無視かよ。
いい加減スレ違いだってば
もう帰るって言ってたのにまた戻ってきたじゃないか
これだけスレ違い指摘されてまだこの空気嫁ない態度は
>>229に同意でまさに迷惑な腐女子と同レベルなんだから
迷惑な腐をスルーするときのスキルをいかそうぜ
>>219
これ気になる＞水面下ではいろいろ話し合い
何の話してるんだろ
もう帰るって言ってたのにまた戻ってきたじゃないか
これだけスレ違い指摘されてまだこの空気嫁ない態度は
>>229に同意でまさに迷惑な腐女子と同レベルなんだから
迷惑な腐をスルーするときのスキルをいかそうぜ
>>219
これ気になる＞水面下ではいろいろ話し合い
何の話してるんだろ
801がロリペドより酷い理由
ここで語り尽くせるはずもないのでアンチスレを覗け。
簡単に言えば801そのものというよりも
801を愛好する女の感性に害悪性がある。
優れた作品を腐らせ居心地のよいネット環境を奪い男に不快感を与えている。
とりあえず俺が>>235で伝えたかったのは
おまえらの中に「801はマシな趣味」という意識が確実にあって
それが許せないということだ。
ここで語り尽くせるはずもないのでアンチスレを覗け。
簡単に言えば801そのものというよりも
801を愛好する女の感性に害悪性がある。
優れた作品を腐らせ居心地のよいネット環境を奪い男に不快感を与えている。
とりあえず俺が>>235で伝えたかったのは
おまえらの中に「801はマシな趣味」という意識が確実にあって
それが許せないということだ。
私も水面下の動きはすごく気になる。
あぼんがどんどん増えているのも実は気になるwwwww
あぼんがどんどん増えているのも実は気になるwwwww
>まだまだ近代の二元論が深く深く刻まれてるんごあ世界の現状、あと１００年くらいかかるっしょ。
世間知らずなのか何なのか…
むしろクソフェミの時代が終わり大きく百合戻しがやってくるのがこれからだ。
安穏としていられるのも今のうちなわけだが、
まあ油断してろ。
世間知らずなのか何なのか…
むしろクソフェミの時代が終わり大きく百合戻しがやってくるのがこれからだ。
安穏としていられるのも今のうちなわけだが、
まあ油断してろ。
森茉莉とかも害悪なのかなぁ・・・
>>254
自分の体験を語れ。
他人の言葉を引用するな。
無駄な多数のレスをするより、語り尽くせ。
じゃなきゃただの荒らしと変わらん。
何よりみっともないのは
「みんなが言ってる」「誰もが思ってる」なんて言葉を吐くことだ。
自分の体験を語れ。
他人の言葉を引用するな。
無駄な多数のレスをするより、語り尽くせ。
じゃなきゃただの荒らしと変わらん。
何よりみっともないのは
「みんなが言ってる」「誰もが思ってる」なんて言葉を吐くことだ。
>>260
結局伝わってないわけか。
何がみっともないだ。自分の言葉を語れ、他者の言葉を引用するなだ。
俺の意見はどうでもいい。
強いて言えば俺の意見は「こんなにも多くの人間にお前らは軽蔑されている」だ。
とりあえずその事実を知らしめたい。
結局伝わってないわけか。
何がみっともないだ。自分の言葉を語れ、他者の言葉を引用するなだ。
俺の意見はどうでもいい。
強いて言えば俺の意見は「こんなにも多くの人間にお前らは軽蔑されている」だ。
とりあえずその事実を知らしめたい。
いやだからフェミニズムとちがうよ、あんなの女性の中心化じゃん。
そういう中心化がもう終わりって事さ、人権人権騒いでるのも時代遅れというか馬鹿。
人権擁護法案とかみりゃわかる、今の時代に人権擁護なんて逆行も甚だしい。
またずれまくりんぐだよ
そういう中心化がもう終わりって事さ、人権人権騒いでるのも時代遅れというか馬鹿。
人権擁護法案とかみりゃわかる、今の時代に人権擁護なんて逆行も甚だしい。
またずれまくりんぐだよ
みんなによってたかって構い倒されて
ウレション漏らしそうになってるんじゃないのこの人
モテモテとサンドバッグを勘違いしないでほしいけど
ウレション漏らしそうになってるんじゃないのこの人
モテモテとサンドバッグを勘違いしないでほしいけど
なんだネガティブキャンペーンか。
勘違いしたﾎﾓﾌｫﾋﾞｱ？
>254
それは「非差別人種は非差別人種だから差別されて当たり前」と
言っている、思考停止と同じ事だよ。
キミがなぜそう思っているのか、きちんと語ってくれないかな。
キミはアンチの代表のつもりで来たんでしょ？
だったらキミ自身の言葉できちんと語らないと何も伝わらないよ。
腐女子は馬鹿だから、きちんと筋道立てて説明されないと分からないのよ。
さあ。どうぞ。
それは「非差別人種は非差別人種だから差別されて当たり前」と
言っている、思考停止と同じ事だよ。
キミがなぜそう思っているのか、きちんと語ってくれないかな。
キミはアンチの代表のつもりで来たんでしょ？
だったらキミ自身の言葉できちんと語らないと何も伝わらないよ。
腐女子は馬鹿だから、きちんと筋道立てて説明されないと分からないのよ。
さあ。どうぞ。
>中心部から女は出て行って欲しい。
これが１番筆者の言いたい事、わかったおまえら？
これが１番筆者の言いたい事、わかったおまえら？
>>264
たんに森茉莉を知らなくて脊髄反射しただけじゃないの？
金巻さんのブログでも軽くビブロスの事に触れてたけど、
こっちのほうがよっぽど身のある内容だったね。
いやべつに、金巻ﾏﾝｾｰ杉浦を超えるライターでFA! とかそういうわけではないんだけど。
杉浦サイドは完璧にシカトぶっこくつもりのようだから、
パクられサイド何人かで相談とかしてるんなら、是非応援したいと思う。
何が出来るわけでもないけどｗ
たんに森茉莉を知らなくて脊髄反射しただけじゃないの？
金巻さんのブログでも軽くビブロスの事に触れてたけど、
こっちのほうがよっぽど身のある内容だったね。
いやべつに、金巻ﾏﾝｾｰ杉浦を超えるライターでFA! とかそういうわけではないんだけど。
杉浦サイドは完璧にシカトぶっこくつもりのようだから、
パクられサイド何人かで相談とかしてるんなら、是非応援したいと思う。
何が出来るわけでもないけどｗ
>239
ユリイカの「文化系女子カタログ」を執筆したメンバー（速水筒さん、小澤英実さん）と
他十数人が杉浦の「オタク女子研究」について話し合ったみたい。（小澤さんの５日のダイアリーに記述）
とはいっても「オタク女子研究」に対して何らかのアクションをおこすのかどうかは分からない。
（>219では思わせぶりな表現をしてごめん）
ユリイカの「文化系女子カタログ」を執筆したメンバー（速水筒さん、小澤英実さん）と
他十数人が杉浦の「オタク女子研究」について話し合ったみたい。（小澤さんの５日のダイアリーに記述）
とはいっても「オタク女子研究」に対して何らかのアクションをおこすのかどうかは分からない。
（>219では思わせぶりな表現をしてごめん）
>>273もちつけ
このスレで森茉莉とか三島とかの話してどうする。
昨日から気になってるのが、
「まとめサイトが出来てるから今一番ホットな話題」とか
「アンチスレがいっぱいあるから害悪な存在」とか、
ネット上で聞き齧ったことだけで頑張ってるのが痛々しい。
リアルの友達とか、コミケ会場とか、オタ書店とかで
こんな腐女子にこんなひどいことされた！って話をプリーズ。
そして、それを杉浦の著書にからめて語って欲しい。
このスレで森茉莉とか三島とかの話してどうする。
昨日から気になってるのが、
「まとめサイトが出来てるから今一番ホットな話題」とか
「アンチスレがいっぱいあるから害悪な存在」とか、
ネット上で聞き齧ったことだけで頑張ってるのが痛々しい。
リアルの友達とか、コミケ会場とか、オタ書店とかで
こんな腐女子にこんなひどいことされた！って話をプリーズ。
そして、それを杉浦の著書にからめて語って欲しい。
はっきり言ってID:l2BW1slHがどう思うかなんて本当にどうでもいい。
ID:l2BW1slHが存在しても存在しなくても、私にはまったく関係ない。
ID:l2BW1slHが存在しても存在しなくても、私にはまったく関係ない。
>>273
笙野頼子でも読んどけ。
レベルが違いすぎておまえとは話にならんし一から説明すのは面倒くさい。
日本近代文学史と近代の歴史、さらに資本主義に関する知識がなければどうにもならない。
>>277
女お得意の「身の回りのお話」わろすわろす。
「アンチスレがいっぱいあるから害悪な存在」？ 変な因果関係を勝手につくるな。
害悪な存在であるという事実がまずあってアンチスレが乱立しているわけであって
決して逆ではない。
俺が多くのアンチスレの存在を言ったのは
それだけ嫌われていることを理解しろということだ。
まあ「嫌われてるアテクシかわいそう」と自閉するんだろうが。
笙野頼子でも読んどけ。
レベルが違いすぎておまえとは話にならんし一から説明すのは面倒くさい。
日本近代文学史と近代の歴史、さらに資本主義に関する知識がなければどうにもならない。
>>277
女お得意の「身の回りのお話」わろすわろす。
「アンチスレがいっぱいあるから害悪な存在」？ 変な因果関係を勝手につくるな。
害悪な存在であるという事実がまずあってアンチスレが乱立しているわけであって
決して逆ではない。
俺が多くのアンチスレの存在を言ったのは
それだけ嫌われていることを理解しろということだ。
まあ「嫌われてるアテクシかわいそう」と自閉するんだろうが。
>>269は宿題ね。
この本、ライフスタイルとかいうならもういっそ
ダメな腐女子への警告本とかのほうがおもしろかったんじゃないだろうか。
電車のなかでぎゃんぎゃん萌え話とか、
書店で何冊ものBL本をひたすら立ち読みで読破しまくりとか、
お外に迷惑かけない腐女子ライフへの提言、みたいなさあ。
ダメな腐女子への警告本とかのほうがおもしろかったんじゃないだろうか。
電車のなかでぎゃんぎゃん萌え話とか、
書店で何冊ものBL本をひたすら立ち読みで読破しまくりとか、
お外に迷惑かけない腐女子ライフへの提言、みたいなさあ。
ID:bOGI91viも煽ってばかりいないで
他の意見も書き込んでみたら？
他の意見も書き込んでみたら？
日本語間違えたｗ
>電車のなかでぎゃんぎゃん萌え話とか、
>書店で何冊ものBL本をひたすら立ち読みで読破しまくりとか、
この辺はNGだと指摘したうえで、って言いたかった。
↑の書き方だとイタタ行為推奨になってしまう。
>電車のなかでぎゃんぎゃん萌え話とか、
>書店で何冊ものBL本をひたすら立ち読みで読破しまくりとか、
この辺はNGだと指摘したうえで、って言いたかった。
↑の書き方だとイタタ行為推奨になってしまう。
ID:l2BW1slH嫌おうが存在が害悪だろうが知ったことではない。
私には何の関係もないし、まったく気にならない。
私には何の関係もないし、まったく気にならない。
>>284
でも、そういう行為をする人は、あんまり警告本は読まないのでは・・・
でも、そういう行為をする人は、あんまり警告本は読まないのでは・・・
>>279
まだ居たのか。
ID:l2BW1slHは
ほぼ全ての人間が他人に対して
「人間ではない。人権はない」「迫害して当たり前の存在」だと考えている
なんて嘘を吐くヤツだから
議論する価値なし。
くだらん。
まだ居たのか。
ID:l2BW1slHは
ほぼ全ての人間が他人に対して
「人間ではない。人権はない」「迫害して当たり前の存在」だと考えている
なんて嘘を吐くヤツだから
議論する価値なし。
くだらん。
ビブロスって、ＢＬ部門自体は悪くなかったんでしょ？
確かに、ＢＬそのものがガンガン金を稼げる市場では
最早無いとは思うけどね。今後こういう本は増えるのかな。
確か一時期、「乙女ロード」がマスコミに何度か特集されてた。
内容は「アキバ系」と同レベルだったと思う。
けど、思ったよりは少ない様に思える。これから増えるんだろうか。
確かに、ＢＬそのものがガンガン金を稼げる市場では
最早無いとは思うけどね。今後こういう本は増えるのかな。
確か一時期、「乙女ロード」がマスコミに何度か特集されてた。
内容は「アキバ系」と同レベルだったと思う。
けど、思ったよりは少ない様に思える。これから増えるんだろうか。
>>288
おまえらがそうやってあぐらをかけてしまう道徳・倫理ならなくなりゃいいと思うよ
おまえらがそうやってあぐらをかけてしまう道徳・倫理ならなくなりゃいいと思うよ
>>289
無かったことにして忘れてもらいたい
無かったことにして忘れてもらいたい
>>291
何が言いたいんだ？
まさか>>269の頭の悪そうな下らない質問に答えろと？
ああおまえ本人か。必死だな。
じゃあ被差別人種と自分らを並列して
弱者面するおまえの女脳に向き合うつもりはないと言っておくよ。
何が言いたいんだ？
まさか>>269の頭の悪そうな下らない質問に答えろと？
ああおまえ本人か。必死だな。
じゃあ被差別人種と自分らを並列して
弱者面するおまえの女脳に向き合うつもりはないと言っておくよ。
>>289
二度と取材しないで欲しい。
二度と取材しないで欲しい。
>>292
乙女ロードはないよな。乙女ロードは・・・
乙女ロードはないよな。乙女ロードは・・・
>293
いや、自分らは弱者だなんて一言も言ってないよ。
むしろあの文脈で非差別人種＝弱者と取った理由が分からないな。
あの質問では非差別人種はあくまでも文字通りの言葉だ。
質問のすり替えは良くない。
いや、自分らは弱者だなんて一言も言ってないよ。
むしろあの文脈で非差別人種＝弱者と取った理由が分からないな。
あの質問では非差別人種はあくまでも文字通りの言葉だ。
質問のすり替えは良くない。
ひとくくり思想で叩いてるんだから差別の精神構造と同じだわな。
何言ったってお前らは害悪だ、だもん。
何言ったってお前らは害悪だ、だもん。
>>296
おまえに前提となる素養が欠けているのは分かった。
対等に「対話」しようとしてコケる女の姿ほどみじめなもんはないwwwww
こっちが面倒くさがって言葉を濁せば
「議論で勝ったアテクシ！」と舞い上がる。さ、舞い上がってみせろ。
とにかくそんなことはどうでもいい。
801女は萌えスレにばっかり出張してないで
少しは堅いスレやショック療法として男女板にでも行って
根性たたきなおせってこった。
おまえに前提となる素養が欠けているのは分かった。
対等に「対話」しようとしてコケる女の姿ほどみじめなもんはないwwwww
こっちが面倒くさがって言葉を濁せば
「議論で勝ったアテクシ！」と舞い上がる。さ、舞い上がってみせろ。
とにかくそんなことはどうでもいい。
801女は萌えスレにばっかり出張してないで
少しは堅いスレやショック療法として男女板にでも行って
根性たたきなおせってこった。
もうすぐIDも変わるんでID:l2BW1slHは、ここで主張したいことと、ここで
粘着し続けて成し遂げられると思っていることを箇条書きにしてくれない
かな。
粘着し続けて成し遂げられると思っていることを箇条書きにしてくれない
かな。
ttp://dam.cocolog-nifty.com/tabiji/2006/04/post_5903.html
なんていうか、同類が集まってる('A`)
今時男性向けエロゲやってる腐女子って多いだろ
なんていうか、同類が集まってる('A`)
今時男性向けエロゲやってる腐女子って多いだろ
ID:l2BW1slHはとっとと男女板かアンチフェミ板に帰ってください。
何でわざわざ「男性向けゲームをやってる女」みたいな
言い方するんだろう。
男性向けにも理解を示すって、何かしらプラスになる事なのかな。
たまにいるよね。そういう人。
言い方するんだろう。
男性向けにも理解を示すって、何かしらプラスになる事なのかな。
たまにいるよね。そういう人。
>298
都合が悪くなると逆キレか。
全くお前は根っからお前が言う所の腐女子なんだな。
都合が悪くなると逆キレか。
全くお前は根っからお前が言う所の腐女子なんだな。
我々正常な男達に害を為すしか能のないオンナがあぐらをかくような、
そんな倫理・道徳ならなくなりゃいい
そう思えるオレ様ｶｺｲｲ!!
そんな倫理・道徳ならなくなりゃいい
そう思えるオレ様ｶｺｲｲ!!
>>298
大概の人は2chとはいえ、TPOをわきまえてるんだよ。腐が湧き出て迷惑かけてる
スレなんて、漫画やアニメや芸能関係とかの堅くないところがほとんどだとおもうよ。
他に腐臭丸出しにできるところなんてあるんだろうか。
大概の人は2chとはいえ、TPOをわきまえてるんだよ。腐が湧き出て迷惑かけてる
スレなんて、漫画やアニメや芸能関係とかの堅くないところがほとんどだとおもうよ。
他に腐臭丸出しにできるところなんてあるんだろうか。
>>307
堅いスレの住人は全員男だと信じてるんだよ。
でも実際は何割か女はいるし、その女の人たちは
よくナチュラルに「男だと思ってた」とレスされる人たちなんだよね。
アンチフェミはこれを認めたがらないんだよな。
ID:l2BW1slHみたいなタイプは最近では男女板でも煙たがられてるけどな。
男性差別撤廃には一番邪魔な頭悪い奴だからだそうだ。
堅いスレの住人は全員男だと信じてるんだよ。
でも実際は何割か女はいるし、その女の人たちは
よくナチュラルに「男だと思ってた」とレスされる人たちなんだよね。
アンチフェミはこれを認めたがらないんだよな。
ID:l2BW1slHみたいなタイプは最近では男女板でも煙たがられてるけどな。
男性差別撤廃には一番邪魔な頭悪い奴だからだそうだ。
ビブがこれだけの騒ぎになってるのに、粘着ﾀﾝは元気だな。
自分なんか、本の確保に駆けずり回っちゃったよorz
>287
勘違いしてると思う。
下手したら、ビブは「オタクエリート」みたいな雑誌を出すのが本業、くらいに思ってるかもｗ
むしろこの出版不況の中で確実に数字が見込めるＢＬ部門があったから、社長の道楽を長引かせる
結果になったんじゃないかと思うのだが。
自分なんか、本の確保に駆けずり回っちゃったよorz
>287
勘違いしてると思う。
下手したら、ビブは「オタクエリート」みたいな雑誌を出すのが本業、くらいに思ってるかもｗ
むしろこの出版不況の中で確実に数字が見込めるＢＬ部門があったから、社長の道楽を長引かせる
結果になったんじゃないかと思うのだが。
豚切り失礼。
まとめ＠801のものですが、私事で数日ﾈｯﾄ環境から切断されます。
落ち着いて来たのでその間放置でもいいかと思っているのですが
大丈夫でしょうか？（まずかったらどなたかにFTPパスをお渡しすべきかとも思いまして）
まとめ＠801のものですが、私事で数日ﾈｯﾄ環境から切断されます。
落ち着いて来たのでその間放置でもいいかと思っているのですが
大丈夫でしょうか？（まずかったらどなたかにFTPパスをお渡しすべきかとも思いまして）
>>309
それじゃ男女板自体はまともな板みたいに聞こえるじゃないか。
それじゃ男女板自体はまともな板みたいに聞こえるじゃないか。
>>312
ごめんｗ
ごめんｗ
著者のブログ見てきたけど、この文章でライターなのかと驚いた。
笑えるわけでも切り口が優れてるわけでも、主張があるわけでも話題を掘り下げるでもなく…。
多分知り合いが見てもつまらないんじゃないだろうか。
タイトルが「こんなもの見ました」だからわざとほんとに見ただけの垂れ流し自己完結文なのかな。
笑えるわけでも切り口が優れてるわけでも、主張があるわけでも話題を掘り下げるでもなく…。
多分知り合いが見てもつまらないんじゃないだろうか。
タイトルが「こんなもの見ました」だからわざとほんとに見ただけの垂れ流し自己完結文なのかな。
>>311
帰ってくるまでそのまんまでいいんじゃない？
帰ってくるまでそのまんまでいいんじゃない？
>>315
ですね。ありがとうございます
ですね。ありがとうございます
>>316
管理お疲れさまです。
管理お疲れさまです。
>>311
とっといたログを後日帰還時にうｐる等はできる人間がここに一人。
私もブログ読んできたけど、すぐ飽きた。
惹きつける物が何もないんだよね。
この人は、ライターとしての能力そのものを買われたのではなく、
出版社とかのメディアに「都合良い」腐女子像を書ける金のかからないライターとして
今回の件に至ったんじゃないかと、個人的には思う。
マトモなこっち側のライターに頼んだら、センセーショナルにならないでしょうしｗ
こんな誤引用だらけで浅学甚だしい文章でお金貰えるなんて羨ましいなー。
とっといたログを後日帰還時にうｐる等はできる人間がここに一人。
私もブログ読んできたけど、すぐ飽きた。
惹きつける物が何もないんだよね。
この人は、ライターとしての能力そのものを買われたのではなく、
出版社とかのメディアに「都合良い」腐女子像を書ける金のかからないライターとして
今回の件に至ったんじゃないかと、個人的には思う。
マトモなこっち側のライターに頼んだら、センセーショナルにならないでしょうしｗ
こんな誤引用だらけで浅学甚だしい文章でお金貰えるなんて羨ましいなー。
でも、これからこういう本が山程出るかもしれないよね。
市場が大きくなってしまった以上、仕方ないのだろうけど。
正直、ＢＬゲームもあんなに大きくなるとは思わなかった・・・
市場が大きくなってしまった以上、仕方ないのだろうけど。
正直、ＢＬゲームもあんなに大きくなるとは思わなかった・・・
>289 >295 >319
『乙女ロード』はぱふが命名したんだっけ。
つい先月も深夜に日テレがだらけに取材したり、声優呼んで
セリフ喋らせたらどう通行人が反応するかを試したりしてた。
例に漏れず馬鹿にする内容なんだが、こんな番組やる一方で、
桜蘭始めたばかりなのもまた日テレなんだよな。
K-BOOKSは以前テレビ取材を許してたけど、客を馬鹿にする
内容に怒ったのか今は雑誌以外の取材受け付けてないみたい。
執事喫茶も日テレが冬コミで女性客にアンケートを取るなど、
開店までの密着取材特集をプラス1で放送する予定だったが、
これも取りやめになってる。先にNHKの番組が面接を取材し、
即日放送したが『顔を出さないで』と要望した面接者の顔を
放送に出してしまいトラブルになった。
『乙女ロード』はぱふが命名したんだっけ。
つい先月も深夜に日テレがだらけに取材したり、声優呼んで
セリフ喋らせたらどう通行人が反応するかを試したりしてた。
例に漏れず馬鹿にする内容なんだが、こんな番組やる一方で、
桜蘭始めたばかりなのもまた日テレなんだよな。
K-BOOKSは以前テレビ取材を許してたけど、客を馬鹿にする
内容に怒ったのか今は雑誌以外の取材受け付けてないみたい。
執事喫茶も日テレが冬コミで女性客にアンケートを取るなど、
開店までの密着取材特集をプラス1で放送する予定だったが、
これも取りやめになってる。先にNHKの番組が面接を取材し、
即日放送したが『顔を出さないで』と要望した面接者の顔を
放送に出してしまいトラブルになった。
>>311
乙です～
>>320
K-BOOKSって確か爆傷問題の番組か深夜の素タメンで
同人誌買う女性を取材させてたよね。店内の腐女子も同人誌も映してたし。
こんな恐ろしい店二度と行かねぇよと思ってたけどｗ
執事喫茶って面接のバイトの男が放映されて抗議したって事？
乙です～
>>320
K-BOOKSって確か爆傷問題の番組か深夜の素タメンで
同人誌買う女性を取材させてたよね。店内の腐女子も同人誌も映してたし。
こんな恐ろしい店二度と行かねぇよと思ってたけどｗ
執事喫茶って面接のバイトの男が放映されて抗議したって事？
>320
昨年の日テレでは朝のワイドショーと、案蛾司会の深夜番組。
フジの縛門は日曜の夜10時からの番組でつよ（特集は50分頃
あたりで実況が大変なことになってた）。だらけも出ていた。
今年はMBSも土曜朝に全国放送でビブ編集部に取材してた…。
このタイミングで言うのもなんだけど、テレビ露出は避けて
欲しかった。
昨年の日テレでは朝のワイドショーと、案蛾司会の深夜番組。
フジの縛門は日曜の夜10時からの番組でつよ（特集は50分頃
あたりで実況が大変なことになってた）。だらけも出ていた。
今年はMBSも土曜朝に全国放送でビブ編集部に取材してた…。
このタイミングで言うのもなんだけど、テレビ露出は避けて
欲しかった。
>320
ＮＨＫ、この肖像権時代になんという英断だｗｗ
さすがだねwww
>322
だらけは以前ＴＶカメラが入った時「これからカメラが入りますー写りたくない人は
逃げて下さいー」みたいな声がかかってたな
ＮＨＫ、この肖像権時代になんという英断だｗｗ
さすがだねwww
>322
だらけは以前ＴＶカメラが入った時「これからカメラが入りますー写りたくない人は
逃げて下さいー」みたいな声がかかってたな
>322
執事喫茶のほうは、ブログでカメラ入れてごめんなさいとの
面接者へのお詫びを書いたあとに、面接者からコメントにて
NHKへの苦情が寄せられた。それを受けて担当者はK-BOOKSと
今後の取材に対しては厳しく対応すると返事している。
（店の公式サイトにも報道リストが載ってるけど日テレのは
予定にも入っていない）
『アキバ系』の扱いからしてテレビ局はアニメ番組の視聴者
なんてどうでもいい、といわんばかりの番組つくってるから
多少なりとも警戒してほしかったんだけど。
執事喫茶のほうは、ブログでカメラ入れてごめんなさいとの
面接者へのお詫びを書いたあとに、面接者からコメントにて
NHKへの苦情が寄せられた。それを受けて担当者はK-BOOKSと
今後の取材に対しては厳しく対応すると返事している。
（店の公式サイトにも報道リストが載ってるけど日テレのは
予定にも入っていない）
『アキバ系』の扱いからしてテレビ局はアニメ番組の視聴者
なんてどうでもいい、といわんばかりの番組つくってるから
多少なりとも警戒してほしかったんだけど。
そうかあ。そんな所面接してるの流されてかわいそうに
相手は女子供だから訴えられるなんてありえないと思ってんだろ
私は男だけど、男が経験してきたようなバッシングや珍獣扱いは
受けて欲しくないな。確かに「女だけズルイ！」と思わなくもないけ
ど、イヤな思いをする人が増えてもしょうがないし。
だから「誰が腐女子を代弁するか」って大切だと思うな。
男性には岡田斗志夫とかがいて、叩かれもしたけど、そのオタク
性には誰も疑問を差し挟まなかったし、精力的に活動したし。
腐女子の場合は多様なので大変だろうけど（前スレの最後の方
でそんな発言もあったね…よしながふみだっけ？）、婦女子の側
に立って、腐女子として、誤解を抱かれないように、発言する人が
必要なんだと思う。無責任な発言かもしれないけど。
あとは報道のあり方には目を光らせる必要があるね。「ここに十
万人の宮崎勤がいます」って、二度と言わせちゃいけないよ。
これまた無責任な発言で申し訳ないんだが、取材を受けたら内
容をチェックして、変な報道をしようとしたら内容を改めさせるって
くらいの態度が必要かなと思うよ。
受けて欲しくないな。確かに「女だけズルイ！」と思わなくもないけ
ど、イヤな思いをする人が増えてもしょうがないし。
だから「誰が腐女子を代弁するか」って大切だと思うな。
男性には岡田斗志夫とかがいて、叩かれもしたけど、そのオタク
性には誰も疑問を差し挟まなかったし、精力的に活動したし。
腐女子の場合は多様なので大変だろうけど（前スレの最後の方
でそんな発言もあったね…よしながふみだっけ？）、婦女子の側
に立って、腐女子として、誤解を抱かれないように、発言する人が
必要なんだと思う。無責任な発言かもしれないけど。
あとは報道のあり方には目を光らせる必要があるね。「ここに十
万人の宮崎勤がいます」って、二度と言わせちゃいけないよ。
これまた無責任な発言で申し訳ないんだが、取材を受けたら内
容をチェックして、変な報道をしようとしたら内容を改めさせるって
くらいの態度が必要かなと思うよ。
＞「ここに十 万人の宮崎勤がいます」って、二度と言わせちゃいけないよ。
こんな発言があったの？
どこの局かは知らないけどとんでもない発言だな
こんな発言があったの？
どこの局かは知らないけどとんでもない発言だな
>>328
無理無理ｗ
同じ女のオタクの中でも、801やBL愛好者を毛虫のように嫌うのが居るってのにｗ
それどころか、801の中でも、二次と三次で大喧嘩してるんだぞｗ
ナマモノ801の存在そのものが嫌いな人集まれ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1131978126/l50
もっと細かく、あれはダメ、これはダメってやってる連中も居るよなｗ
なにこのシリーズスレｗ６だの１５だのｗ
あなたの嫌いな801総合愚痴スレ【６】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128387209/l50
嫌いなカップリング絶叫スレ＠801 15スレ目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132367133/l50
こんなバラバラな連中の代弁出来るヤツ居る訳ないだろｗ
代弁しようと出てきたら、別な派閥のヤツから袋叩きだよｗ
内ゲバ繰り返して、死滅するんじゃないの？ｗ
無理無理ｗ
同じ女のオタクの中でも、801やBL愛好者を毛虫のように嫌うのが居るってのにｗ
それどころか、801の中でも、二次と三次で大喧嘩してるんだぞｗ
ナマモノ801の存在そのものが嫌いな人集まれ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1131978126/l50
もっと細かく、あれはダメ、これはダメってやってる連中も居るよなｗ
なにこのシリーズスレｗ６だの１５だのｗ
あなたの嫌いな801総合愚痴スレ【６】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128387209/l50
嫌いなカップリング絶叫スレ＠801 15スレ目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132367133/l50
こんなバラバラな連中の代弁出来るヤツ居る訳ないだろｗ
代弁しようと出てきたら、別な派閥のヤツから袋叩きだよｗ
内ゲバ繰り返して、死滅するんじゃないの？ｗ
>>329
結構有名だよ。でも同人しらない人にはなじみがないのかも。
結構有名だよ。でも同人しらない人にはなじみがないのかも。
＞「ここに十 万人の宮崎勤がいます」
あの事件直後のﾐｹでね。しかもその日は確か女性中心の日で
宮崎どころかあんまり男性の居ない日だったというｗ
アホだよなあ。
あの事件直後のﾐｹでね。しかもその日は確か女性中心の日で
宮崎どころかあんまり男性の居ない日だったというｗ
アホだよなあ。
>>331-332
㌧
同人に全く馴染みがない上に
小さい頃はテレビのない暮らしをしてたから知らなかったよ
一応事件自体は知ってたけど、それにしてもひどいな…
趣味に共通点があるからって犯罪者（被疑者？）と同一視か…
失言なんてもんじゃないだろ
㌧
同人に全く馴染みがない上に
小さい頃はテレビのない暮らしをしてたから知らなかったよ
一応事件自体は知ってたけど、それにしてもひどいな…
趣味に共通点があるからって犯罪者（被疑者？）と同一視か…
失言なんてもんじゃないだろ
>>330
あとそれに加えて、
「自分は腐女子だ（あるいはオタクだ）」というカテゴライズさえ
自分に施す必然性を感じていない、ゆるい腐女子層というのも存在するしなあ
男性のオタクの場合は結構「俺はオタク」という
アイデンティティを確立してる人が多い気がするけど…（違ってたらスマソだが）
女の場合、蛇蠍のごとくBLを嫌うのもいれば
「うーん一年に一回801受け付ける体質になるけどその時期以外はノーマル」とかいうのもいる。
要するに「腐女子」という人種がいるというよりは
腐女子という属性が存在していて
時期や濃度を変えながら色んな女に宿っている、という観があるから
（801板に常駐してるようなのは完全に取り憑かれた口だと思うけどｗ）
いくらバッシングを受けようが一致団結はありえないよ多分
あとそれに加えて、
「自分は腐女子だ（あるいはオタクだ）」というカテゴライズさえ
自分に施す必然性を感じていない、ゆるい腐女子層というのも存在するしなあ
男性のオタクの場合は結構「俺はオタク」という
アイデンティティを確立してる人が多い気がするけど…（違ってたらスマソだが）
女の場合、蛇蠍のごとくBLを嫌うのもいれば
「うーん一年に一回801受け付ける体質になるけどその時期以外はノーマル」とかいうのもいる。
要するに「腐女子」という人種がいるというよりは
腐女子という属性が存在していて
時期や濃度を変えながら色んな女に宿っている、という観があるから
（801板に常駐してるようなのは完全に取り憑かれた口だと思うけどｗ）
いくらバッシングを受けようが一致団結はありえないよ多分
まあ、そういう在り様を伝える、というのはアリかもしれないけどね
>>333
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%8B%A4%E3%81%8C%22&lr=lang_ja
どぞ
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&c2coff=1&q=%22%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E5%8B%A4%E3%81%8C%22&lr=lang_ja
どぞ
337 ：風と木の名無しさん：2006/04/07(金) 05:49:05 ID:BX/gCpl8
53 ：風と木の名無しさん ：2006/04/05(水) 09:46:46 ID:f6/zrd/K
>5さんの意見とまとめサイトを参考に作ってみました
杉裏「「オタク女子研究 腐女子思想体系」！ 腐女子をオリジナルの視点で解説！」
読者「・・・」
杉裏「早く賞賛したらどうなんですか」
岬「いや、事実誤認多すぎるよ」
Ｏ西「自虐系ギャグが分からない人には受けないだけ。この著作は、最大限守ってあげたい」
ｶﾈﾏｻ「パクってるんじゃないの」
杉裏「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
読者「コメント消したってことは事実なのか？ キャプあるぞ」
杉裏「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに参考文献を出したらかなわないと感じるのは当然」
読者「だったらオリジナルなんて言うなよ」
杉裏「一度読んだだけでパクリだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
読者「パクリは絶版だよ。 早く参考文献出せ」
杉裏「どのような条件をクリアすれば、真性なオリジナルと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
読者「おまえがオリジナルって言ってるんだろうが」
ｺﾋﾟﾍﾟの内容は全てﾌｨｸｼｮﾝです。実在の人物とは関係がありません。
>5さんの意見とまとめサイトを参考に作ってみました
杉裏「「オタク女子研究 腐女子思想体系」！ 腐女子をオリジナルの視点で解説！」
読者「・・・」
杉裏「早く賞賛したらどうなんですか」
岬「いや、事実誤認多すぎるよ」
Ｏ西「自虐系ギャグが分からない人には受けないだけ。この著作は、最大限守ってあげたい」
ｶﾈﾏｻ「パクってるんじゃないの」
杉裏「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
読者「コメント消したってことは事実なのか？ キャプあるぞ」
杉裏「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに参考文献を出したらかなわないと感じるのは当然」
読者「だったらオリジナルなんて言うなよ」
杉裏「一度読んだだけでパクリだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
読者「パクリは絶版だよ。 早く参考文献出せ」
杉裏「どのような条件をクリアすれば、真性なオリジナルと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
読者「おまえがオリジナルって言ってるんだろうが」
ｺﾋﾟﾍﾟの内容は全てﾌｨｸｼｮﾝです。実在の人物とは関係がありません。
>330,334
確かにひとりがすべての腐女子を代表することはできないだろうね。
「この分野はこの人」といった感じで、複数の代弁者がいてもいいん
じゃないかって思うよ。
また>335のように、「腐女子は多様で内部で対立もあるが、腐女子の
萌えどころはこういうものだ」といった、「ありさまを語る」という方法も
あるだろう。これならずっと楽だと思うし、かえって効果的かもしれない。
杉浦は後者を目指したのかもしれないけど、「腐女子はこういうものだ」
と決めつけて、多様性を無視してしまった。そのために反発を受け、論
がおかしくなってしまったんだろうね。
確かにひとりがすべての腐女子を代表することはできないだろうね。
「この分野はこの人」といった感じで、複数の代弁者がいてもいいん
じゃないかって思うよ。
また>335のように、「腐女子は多様で内部で対立もあるが、腐女子の
萌えどころはこういうものだ」といった、「ありさまを語る」という方法も
あるだろう。これならずっと楽だと思うし、かえって効果的かもしれない。
杉浦は後者を目指したのかもしれないけど、「腐女子はこういうものだ」
と決めつけて、多様性を無視してしまった。そのために反発を受け、論
がおかしくなってしまったんだろうね。
339 ：風と木の名無しさん：2006/04/07(金) 06:31:58 ID:bccm4Kp0
>333
17年も経っちゃ、『10万人』発言を知らないどころか、あの
事件自体知らない人だって出ているもの。
でもいまだに『コミケは男ばかり』、『女はいてもせいぜい
コスプレだけ』としか思っていない一般の人も多いだろうし、
昨年の冬コミでもオタクと事件の関連性を前提にして、代表
質問を行った取材もある。
だけど死刑確定した本人が、事件前に個人誌をコミケに出し
たのはたったの一度だけで、しかも内容はCM出演タレントの
リストで漫画ではなかった。
当時はリア中だったから夏休みで、毎日毎日ワイドショーは
部屋にあったというホラービデオの冒頭（でもこれは今じゃ
叩けないないような俳優が複数出てる）を流したり、昼間に
ロリコンエロ漫画雑誌のカラーページを無修正で映したりと、
『オタクは猟奇趣味のロリコンである』と煽ってたのを見た。
テレビアニメを録画したビデオや普通の漫画の単行本がある、
というだけでも『犯罪者になるぞ扱いして』すごくショック
だった。
今じゃ考えられないけど、魔女の宅急便が上映された時期で、
それが表紙の兄メージュもあったから、親からアニメグッズ
含めて捨てろと言われたり、捨てられたりした読者もいたし。
時鰤なんて今じゃ叩いたら大変だから、テレビで当時のVTR
出すときはその部分だけ都合よくカットしてたりする。
17年も経っちゃ、『10万人』発言を知らないどころか、あの
事件自体知らない人だって出ているもの。
でもいまだに『コミケは男ばかり』、『女はいてもせいぜい
コスプレだけ』としか思っていない一般の人も多いだろうし、
昨年の冬コミでもオタクと事件の関連性を前提にして、代表
質問を行った取材もある。
だけど死刑確定した本人が、事件前に個人誌をコミケに出し
たのはたったの一度だけで、しかも内容はCM出演タレントの
リストで漫画ではなかった。
当時はリア中だったから夏休みで、毎日毎日ワイドショーは
部屋にあったというホラービデオの冒頭（でもこれは今じゃ
叩けないないような俳優が複数出てる）を流したり、昼間に
ロリコンエロ漫画雑誌のカラーページを無修正で映したりと、
『オタクは猟奇趣味のロリコンである』と煽ってたのを見た。
テレビアニメを録画したビデオや普通の漫画の単行本がある、
というだけでも『犯罪者になるぞ扱いして』すごくショック
だった。
今じゃ考えられないけど、魔女の宅急便が上映された時期で、
それが表紙の兄メージュもあったから、親からアニメグッズ
含めて捨てろと言われたり、捨てられたりした読者もいたし。
時鰤なんて今じゃ叩いたら大変だから、テレビで当時のVTR
出すときはその部分だけ都合よくカットしてたりする。
>340
あと、ビデオ収集は元々ダビング交換用のため全く興味ない
ジャンルを録画していたのはザラ。
特撮やテレビ番組のビデオを交換するサークルにいて会誌に
記事を書いていたが、間違いは多いし、仲間内でもトラブル
メーカーで結局ハブられたというオチ。
捕まったのはこんな奴だったのに、当時はトルーパー全盛の
女性向の日の会場の中にも入らないで、外から『10万人』て。
（商業アンソロやってたビブが後々ﾋﾞﾎﾞｲを出すようになる、
という流れもあるんだが、主に男性向エロをターゲットにし
『有害コミック』追放運動が起きたことが世間的には大きい。
長々と昔話ｽﾏﾝｶｯﾀ）
あと、ビデオ収集は元々ダビング交換用のため全く興味ない
ジャンルを録画していたのはザラ。
特撮やテレビ番組のビデオを交換するサークルにいて会誌に
記事を書いていたが、間違いは多いし、仲間内でもトラブル
メーカーで結局ハブられたというオチ。
捕まったのはこんな奴だったのに、当時はトルーパー全盛の
女性向の日の会場の中にも入らないで、外から『10万人』て。
（商業アンソロやってたビブが後々ﾋﾞﾎﾞｲを出すようになる、
という流れもあるんだが、主に男性向エロをターゲットにし
『有害コミック』追放運動が起きたことが世間的には大きい。
長々と昔話ｽﾏﾝｶｯﾀ）
THE NEO_SOKU (つ･ 3 ･)つ:テニスの王子様のミュージカルすげえwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/insidears2/archives/50401070.html
こういうのをネタにされて、晒されるのが今後増えるんだろうから
腐女子の方々はそろそろ覚悟を決めたほうがいいですよ？
もう一歩で、ここに来てる腐女子晒しまで到達しますからね？
この会場て、「青春学園」（笑い）のジャージ着た腐女子も居るんですか？
http://blog.livedoor.jp/insidears2/archives/50401070.html
こういうのをネタにされて、晒されるのが今後増えるんだろうから
腐女子の方々はそろそろ覚悟を決めたほうがいいですよ？
もう一歩で、ここに来てる腐女子晒しまで到達しますからね？
この会場て、「青春学園」（笑い）のジャージ着た腐女子も居るんですか？
343 ：風と木の名無しさん：2006/04/07(金) 07:54:33 ID:9CElcRX0
>342
>ちなみに、今も本人もしくは関係者が必死にうろちょろしています。
>本人もしくは関係者は、パクリや事実誤認関係の問題を流すのに必死で、
>「今後メディアに腐女子がとりあげられちゃうものねー、だから嫌なのね、皆さん」
>という論旨を作り上げようとしています。
おはよー、杉浦さん。
ﾌﾟｷﾞｬｰ6m
>ちなみに、今も本人もしくは関係者が必死にうろちょろしています。
>本人もしくは関係者は、パクリや事実誤認関係の問題を流すのに必死で、
>「今後メディアに腐女子がとりあげられちゃうものねー、だから嫌なのね、皆さん」
>という論旨を作り上げようとしています。
おはよー、杉浦さん。
ﾌﾟｷﾞｬｰ6m
>>343
＞>「今後メディアに腐女子がとりあげられちゃうものねー、だから嫌なのね、皆さん」
これ、図星じゃんｗ
取り上げられて嬉しいってコメント見たことないよ？
「そっとしておいてくれ」ってのは沢山見たけどさ。
＞>「今後メディアに腐女子がとりあげられちゃうものねー、だから嫌なのね、皆さん」
これ、図星じゃんｗ
取り上げられて嬉しいってコメント見たことないよ？
「そっとしておいてくれ」ってのは沢山見たけどさ。
腐女子じゃなくて杉浦さんを晒せばいいんじゃないかな。
このスレのログ付きでね。
801で妄想するのは勝手だけど、相手が嫌がっているのが分かっていて
事実かなんなのかわからないような晒し行為を続けるのって
すーーーーーーーっごく悪質だと思うんだ。
このスレのログ付きでね。
801で妄想するのは勝手だけど、相手が嫌がっているのが分かっていて
事実かなんなのかわからないような晒し行為を続けるのって
すーーーーーーーっごく悪質だと思うんだ。
今日のNGID ID:AyRn/M7w
>>340-341
おお詳しい。乙。
マスコミって、時折自分たちの権威と影響力を見せ付けたくなって、ガセでもいいから叩きまくったり
視聴率のために平気で人をバカにしたり差別したり見下したりネタにして優越感のためにからかうという
正義も何も無い集団だからね。色んな事を風化させようとしても、永遠に事実が消える事は無い。
>>344
そりゃー取り上げられるのは誰だって嫌だよ。何も得しないし。
こないだBL売り場にいたら「へーこれが腐女子」ってﾆﾔﾆﾔと一般っぽい男二人に顔覗かれたよ。
女だけ甘えるなって思われるかも知れないけど、やっぱ立場弱いし嫌だ。（秋葉の男ヲタ晒しの時だって嫌だったけど）
でもそれと杉浦の件を無理やり結び付けようと、イメージ操作頑張ってる輩には苦笑。
要するにそれが嫌で杉浦叩いてるって事にしたいんだろうけど、無理がありすぎますよ。
あの本は腐女子論うんぬん以前の問題が山積みだ。そこまで影響力持てるような本でも無い。
パクリ含めて稚拙すぎるし、やたら各方面に攻撃的でイメージが悪いってのもある。
杉浦が今までの腐女子論と比べて、叩かれてる理由をもう一度冷静に考えてみなよ。毎日お疲れさんだけど。
庭球のミュージカルは初めて見たけど今更では。笑ったけど。
おお詳しい。乙。
マスコミって、時折自分たちの権威と影響力を見せ付けたくなって、ガセでもいいから叩きまくったり
視聴率のために平気で人をバカにしたり差別したり見下したりネタにして優越感のためにからかうという
正義も何も無い集団だからね。色んな事を風化させようとしても、永遠に事実が消える事は無い。
>>344
そりゃー取り上げられるのは誰だって嫌だよ。何も得しないし。
こないだBL売り場にいたら「へーこれが腐女子」ってﾆﾔﾆﾔと一般っぽい男二人に顔覗かれたよ。
女だけ甘えるなって思われるかも知れないけど、やっぱ立場弱いし嫌だ。（秋葉の男ヲタ晒しの時だって嫌だったけど）
でもそれと杉浦の件を無理やり結び付けようと、イメージ操作頑張ってる輩には苦笑。
要するにそれが嫌で杉浦叩いてるって事にしたいんだろうけど、無理がありすぎますよ。
あの本は腐女子論うんぬん以前の問題が山積みだ。そこまで影響力持てるような本でも無い。
パクリ含めて稚拙すぎるし、やたら各方面に攻撃的でイメージが悪いってのもある。
杉浦が今までの腐女子論と比べて、叩かれてる理由をもう一度冷静に考えてみなよ。毎日お疲れさんだけど。
庭球のミュージカルは初めて見たけど今更では。笑ったけど。
アメリカのほうではやおいは
「男性に抑圧されるという文化をもった日本女性の逃避」
って説もあるんだけどね。
まあ男女板を『お硬い場所』とかおもっちゃってる
本当にせまーい範囲で生きてるボケは知らない事だろうけどさ。
「男性に抑圧されるという文化をもった日本女性の逃避」
って説もあるんだけどね。
まあ男女板を『お硬い場所』とかおもっちゃってる
本当にせまーい範囲で生きてるボケは知らない事だろうけどさ。
別に腐女子が晒されようがどうしようがID:AyRn/M7wにとってはどうでもいいんでしょ？
わざわざスレ違いのスレに書きこんでどうしようっていうんだろ。
今後の腐女子のメディア晒しを心配してくれているのなら、どうもありがとう。
わざわざスレ違いのスレに書きこんでどうしようっていうんだろ。
今後の腐女子のメディア晒しを心配してくれているのなら、どうもありがとう。
>>347
マスコミにまだ紹介されてないものは、「今更」じゃないよ。
腐女子文化にゃまだ晒されて無い20年以上分の蓄積があるんだし
幾らでもネタは出てくるよね。
その辺、男はセラムンミュージカルすらとっくに消費されてるしｗ
俺がここで書き込む動機に杉浦なんて関係ないし。
事実誤認なんて、内部じゃ問題になっても、外からみればほんの些細な違いだよ。
おたくの旅路: 腐女子論の本
http://dam.cocolog-nifty.com/tabiji/2006/04/post_5903.html
ここのコメントの引用
＞そのように、年月の否定にのみに熱を入れて、
＞肝心の指摘している中身に関してはスルーして
＞感情的な反発を起こすという行動そのものが、
＞典型的な腐女子的反対運動としか取られませんが。
＞これ、男のオタクにはないですよ。
これ、スレでも指摘されてたでしょ？
>>65とかさ。
中身の話に触れて欲しくないから、入り口の事実誤認だけを問題にして
逃げてる、としか見えないね。
マスコミにまだ紹介されてないものは、「今更」じゃないよ。
腐女子文化にゃまだ晒されて無い20年以上分の蓄積があるんだし
幾らでもネタは出てくるよね。
その辺、男はセラムンミュージカルすらとっくに消費されてるしｗ
俺がここで書き込む動機に杉浦なんて関係ないし。
事実誤認なんて、内部じゃ問題になっても、外からみればほんの些細な違いだよ。
おたくの旅路: 腐女子論の本
http://dam.cocolog-nifty.com/tabiji/2006/04/post_5903.html
ここのコメントの引用
＞そのように、年月の否定にのみに熱を入れて、
＞肝心の指摘している中身に関してはスルーして
＞感情的な反発を起こすという行動そのものが、
＞典型的な腐女子的反対運動としか取られませんが。
＞これ、男のオタクにはないですよ。
これ、スレでも指摘されてたでしょ？
>>65とかさ。
中身の話に触れて欲しくないから、入り口の事実誤認だけを問題にして
逃げてる、としか見えないね。
朝から粘着とは暇なんですね。羨ましくないけど。
過去3日と同じようにそのままのＩＤでお願いしますよ。
過去3日と同じようにそのままのＩＤでお願いしますよ。
ほんとにニートだったのか…
>>351
＞ミュージカル
2ch、および2ch系のブログに貼られていてもそんなに騒ぐ事じゃあない。だから何、ていう。
杉浦の本は、腐女子を既に知っている人間しか買わない。
そういう人間が杉浦の本読んでも、誰もが見るテレビとは晒しという意味では全然別物。意味分かるかな。
＞ミュージカル
2ch、および2ch系のブログに貼られていてもそんなに騒ぐ事じゃあない。だから何、ていう。
杉浦の本は、腐女子を既に知っている人間しか買わない。
そういう人間が杉浦の本読んでも、誰もが見るテレビとは晒しという意味では全然別物。意味分かるかな。
しかし男女板がお堅い板とは笑わせてくれる。
相手の考えをある程度認めて、考えを合わせ発展させる気の無い『議論』は議論じゃなくて
ただの口論、または水掛け論なんだけどねえ。
だいたい、議論のやりかたって小学校で習うよね？
相手の話を聞きながら、話を出し合い、論じ合い、考えを発展させると。
で、あの板って言ってみれば自分の性別という不確か、かつ別に威張れるものでもないものを頼りに
口論、または水掛け論をするためだけの
いわば801以上の隔離板だよね？
それを今日日嬉しそうに『お堅い板』とは。
まったく笑わせてくれる。
>>350
ごめん、今履歴で探してみてたけどそれらしきページ落ちてて見られないや。
まあ自分で探してみてよ。
yaoi+簡単なワードで出てくるから。英語が読めるなら簡単にどれがその説がのっているページか判別がつくし。
ちなみにたぶんニュースサイト。
それと普通に欧米諸国でもyaoiって言うみたいだけどね。otakuと一緒で日本から発生した文化扱い。
多少特殊な傾向のやおいが好きであるがゆえに
日本だけではあきたらず、海外に二次創作ややおいを追い求めた私が言うんだ、間違いない
やおい知識で腐女子に勝るもの無しだよ。
ついでにいうと、やっぱりアニメと一緒で日本産のやおい本やらやおいゲームが主流を占めているみたい
アンソロジーやら最新のBLゲームが輸出済み。
しかし、この手のスレは嫌なんだよなあ。
「俺は男だから、○▲□だから負けられないんだ。」とかその類のがいると
ただひたすら腹が立つだけで無益な水掛け論が延々と展開し続けるから。
相手の考えをある程度認めて、考えを合わせ発展させる気の無い『議論』は議論じゃなくて
ただの口論、または水掛け論なんだけどねえ。
だいたい、議論のやりかたって小学校で習うよね？
相手の話を聞きながら、話を出し合い、論じ合い、考えを発展させると。
で、あの板って言ってみれば自分の性別という不確か、かつ別に威張れるものでもないものを頼りに
口論、または水掛け論をするためだけの
いわば801以上の隔離板だよね？
それを今日日嬉しそうに『お堅い板』とは。
まったく笑わせてくれる。
>>350
ごめん、今履歴で探してみてたけどそれらしきページ落ちてて見られないや。
まあ自分で探してみてよ。
yaoi+簡単なワードで出てくるから。英語が読めるなら簡単にどれがその説がのっているページか判別がつくし。
ちなみにたぶんニュースサイト。
それと普通に欧米諸国でもyaoiって言うみたいだけどね。otakuと一緒で日本から発生した文化扱い。
多少特殊な傾向のやおいが好きであるがゆえに
日本だけではあきたらず、海外に二次創作ややおいを追い求めた私が言うんだ、間違いない
やおい知識で腐女子に勝るもの無しだよ。
ついでにいうと、やっぱりアニメと一緒で日本産のやおい本やらやおいゲームが主流を占めているみたい
アンソロジーやら最新のBLゲームが輸出済み。
しかし、この手のスレは嫌なんだよなあ。
「俺は男だから、○▲□だから負けられないんだ。」とかその類のがいると
ただひたすら腹が立つだけで無益な水掛け論が延々と展開し続けるから。
>>354
ゴメン、誰か翻訳頼む。
＞そういう人間が杉浦の本読んでも、誰もが見るテレビとは晒しという意味では全然別物。
この文が全く意味不明。
なんとか、好意的に解釈すると……無理。
本人もフォローする気があるなら、よろしく。
俺、この手のミュージカル晒しって21世紀に入って初めて見たよ？
キモさがストレートに伝わる、インパクトのある記事だと思うんだけどなぁ。
最後まで到底見られずに閉じたし。
テレビじゃないからまだ大丈夫って、もし言いたいなら、
もう間もなくだから、覚悟どうぞってのはもう言ったことだよ
>>342
ゴメン、誰か翻訳頼む。
＞そういう人間が杉浦の本読んでも、誰もが見るテレビとは晒しという意味では全然別物。
この文が全く意味不明。
なんとか、好意的に解釈すると……無理。
本人もフォローする気があるなら、よろしく。
俺、この手のミュージカル晒しって21世紀に入って初めて見たよ？
キモさがストレートに伝わる、インパクトのある記事だと思うんだけどなぁ。
最後まで到底見られずに閉じたし。
テレビじゃないからまだ大丈夫って、もし言いたいなら、
もう間もなくだから、覚悟どうぞってのはもう言ったことだよ
>>342
>>356
うーん、分かりやすく言うと、既に腐女子に興味を持ってる人が買う本でしょう。更に詳しく知りたくて。
そういう人はヲタ寄りの界隈の人なんだよ。そうじゃない人は腐女子やヲタの研究本なんて金出して買わない。
仮にこの本がマスコミで取り上げられる時も、そもそも腐女子を取り上げようという意向の元での特集だから
この本じゃなくても代わりの本や、何かが必ず取り上げられる。これがなくても代わりの何かが出される。
だからこの本だけが、晒されたくないという事で叩かれてるっていう論調は無理があるんだね。
うーん、分かりやすく言うと、既に腐女子に興味を持ってる人が買う本でしょう。更に詳しく知りたくて。
そういう人はヲタ寄りの界隈の人なんだよ。そうじゃない人は腐女子やヲタの研究本なんて金出して買わない。
仮にこの本がマスコミで取り上げられる時も、そもそも腐女子を取り上げようという意向の元での特集だから
この本じゃなくても代わりの本や、何かが必ず取り上げられる。これがなくても代わりの何かが出される。
だからこの本だけが、晒されたくないという事で叩かれてるっていう論調は無理があるんだね。
>>356
宝塚を無視しちゃいけない。
だいたい「キモイぞー」って言いながら晒すからきもく見えるし
「キモイぞー」って思いながら見るからきもく見えるんだよ。
それにニュースとアニメしか見ない人間からしてみると
ぶっちゃけそのミュージカルとやらと
ジャニーズやらモー娘やらイケメン美女ばっかり出てくるドラマの違いがさっぱり分からないね。
なんか要するに本質は美形を好みの形態に並べて騒ぐだけの儀式でしょうが。
その並べる形態の違いという表面上の違いをあげへつらって
他者と自分との差別化を図ろうとしてるだけで。
宝塚を無視しちゃいけない。
だいたい「キモイぞー」って言いながら晒すからきもく見えるし
「キモイぞー」って思いながら見るからきもく見えるんだよ。
それにニュースとアニメしか見ない人間からしてみると
ぶっちゃけそのミュージカルとやらと
ジャニーズやらモー娘やらイケメン美女ばっかり出てくるドラマの違いがさっぱり分からないね。
なんか要するに本質は美形を好みの形態に並べて騒ぐだけの儀式でしょうが。
その並べる形態の違いという表面上の違いをあげへつらって
他者と自分との差別化を図ろうとしてるだけで。
>>357
もし、この本が出たことによる影響が、無視出来るほど小さいなら
事実誤認程度のことで、まとめサイト作ってまで叩く理由はどこから来るの？
まとめサイト作ったってのは、この問題を多くの人に知って欲しいからでしょ？
そういう広報活動する必要性って？
この本に間違いが大きいから叩いてるって論調には無理があるんだわｗ
もし、この本が出たことによる影響が、無視出来るほど小さいなら
事実誤認程度のことで、まとめサイト作ってまで叩く理由はどこから来るの？
まとめサイト作ったってのは、この問題を多くの人に知って欲しいからでしょ？
そういう広報活動する必要性って？
この本に間違いが大きいから叩いてるって論調には無理があるんだわｗ
相手してみんなに迷惑かけちゃったな。10時からバイトなのでもう相手してあげられないよ。ごめんね。
>>360
パクりに関する検証ってどこにソースあるの？
なんかパクられたって人が杉浦のとこにメール出したってのは見たけど
具体的な該当箇所ってのが全然出てないんだけど？
ユリイカなんて読まないから分らないんだけど？
まとめサイト見てる人の多くも見てない人の方が多いと思うよ？
腐女子がパクりに五月蝿いのは知ってるよ。
拡大率変えたり、表裏変えたりして、透過gif重ねて凄く熱心に検証するじゃない。
で、この件に関する検証は？
あと>>359に是非回答を。
パクりに関する検証ってどこにソースあるの？
なんかパクられたって人が杉浦のとこにメール出したってのは見たけど
具体的な該当箇所ってのが全然出てないんだけど？
ユリイカなんて読まないから分らないんだけど？
まとめサイト見てる人の多くも見てない人の方が多いと思うよ？
腐女子がパクりに五月蝿いのは知ってるよ。
拡大率変えたり、表裏変えたりして、透過gif重ねて凄く熱心に検証するじゃない。
で、この件に関する検証は？
あと>>359に是非回答を。
すごい定期的に擁護沸いてる。
それとも便乗して腐女子叩きたいだけのオタ？
ごくろうさまです。
それとも便乗して腐女子叩きたいだけのオタ？
ごくろうさまです。
サブカルが暴れてるだけと思いきや
本を読めないただのひきこもりだったと判明
日本語が不自由な生き物は説得する方法もない ｳﾍｧ
本を読めないただのひきこもりだったと判明
日本語が不自由な生き物は説得する方法もない ｳﾍｧ
宮崎事件の話が出ていたのでこれもついでに ﾉｼ
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://yomiuriweekly1.hontsuna.net/article/1575835.html
当時のマスコミの捏造話
元ページ（読売ウィークリー）は消去されてるのでhatenaにリンクしますね
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://yomiuriweekly1.hontsuna.net/article/1575835.html
当時のマスコミの捏造話
元ページ（読売ウィークリー）は消去されてるのでhatenaにリンクしますね
いい加減相手するの止めようよ…
363 ：風と木の名無しさん ：2006/04/07(金) 09:53:54 ID:Qb9gf6fg
すごい定期的に擁護沸いてる。
それとも便乗して腐女子叩きたいだけのオタ？
ごくろうさまです。
364 ：風と木の名無しさん ：2006/04/07(金) 09:56:43 ID:YN3gZULn
サブカルが暴れてるだけと思いきや
本を読めないただのひきこもりだったと判明
日本語が不自由な生き物は説得する方法もない ｳﾍｧ
=====================
同じ腐女子として恥ずかしいんだけど、
言ってる内容じゃなくてすぐ人格批判に走る人が多いね
別に中の人なんてどーでもいいじゃん。見えないんだし
すごい定期的に擁護沸いてる。
それとも便乗して腐女子叩きたいだけのオタ？
ごくろうさまです。
364 ：風と木の名無しさん ：2006/04/07(金) 09:56:43 ID:YN3gZULn
サブカルが暴れてるだけと思いきや
本を読めないただのひきこもりだったと判明
日本語が不自由な生き物は説得する方法もない ｳﾍｧ
=====================
同じ腐女子として恥ずかしいんだけど、
言ってる内容じゃなくてすぐ人格批判に走る人が多いね
別に中の人なんてどーでもいいじゃん。見えないんだし
人格批判なんかしてないのになあ。
言ってることとやってることが匿名掲示板でさえろくでもないと
される態度だから、バカにされてるだけで。
言ってることとやってることが匿名掲示板でさえろくでもないと
される態度だから、バカにされてるだけで。
ほっといてスルーが一番。
腐女子のことをちゃんと語れそうな文化人っていないかな。
今のところは三 浦 し を んとか？
温帯はアレでナニだし、男性に語らせるってのも筋違いっぽいし。
それでいて結構名前が売れている必要があるし。
どうだろう？
腐女子のことをちゃんと語れそうな文化人っていないかな。
今のところは三 浦 し を んとか？
温帯はアレでナニだし、男性に語らせるってのも筋違いっぽいし。
それでいて結構名前が売れている必要があるし。
どうだろう？
21禁板に気軽にリンク張るニュースサイト多いな･･･
>369
ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁの最新号でおすすめBL文庫の紹介してる。 ＞三/浦
>365
同じ編集部でも某女性記者は新聞本紙オタ記者コンビからの
誘いでコミケに本出してた（もう一個ブログあるからそこに
転載）。コンビのほうは本紙夕刊で一昨年には801について
すでに記事書いてる。政治部には特撮オタの女性記者がいて、
本紙サイトでブログもやってる。
テレビ局もそうだけど、新聞社レベルでも記者では理解ある
人がいても、論説委員クラスだとゲームやネットを規制しろ
とか平気で書いてくるから。自社がコミケに企業参加してる
ことを知らないと朝のテレビ番組で発言したオッサンもいた。
（『10万人』発言をしたその放送局で蓑が司会。昨年夏コミ）
ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁの最新号でおすすめBL文庫の紹介してる。 ＞三/浦
>365
同じ編集部でも某女性記者は新聞本紙オタ記者コンビからの
誘いでコミケに本出してた（もう一個ブログあるからそこに
転載）。コンビのほうは本紙夕刊で一昨年には801について
すでに記事書いてる。政治部には特撮オタの女性記者がいて、
本紙サイトでブログもやってる。
テレビ局もそうだけど、新聞社レベルでも記者では理解ある
人がいても、論説委員クラスだとゲームやネットを規制しろ
とか平気で書いてくるから。自社がコミケに企業参加してる
ことを知らないと朝のテレビ番組で発言したオッサンもいた。
（『10万人』発言をしたその放送局で蓑が司会。昨年夏コミ）
私は腐男子の意見が聞いてみたいな。
ふと思ったんだけど
この本に対して叩かれてる点って
パクリとか細かいデータの違いとかそういう所だよね？
>「今後メディアに腐女子がとりあげられちゃうものねー、だから嫌なのね、皆さん」
>という論旨を作り上げようとしています。
このレスってまさにその通り「ほっといて欲しい」って人ばっかりだと思ってたから驚いた。
ほっといて欲しいからこそこの本が叩かれてるのだとばかり。
・腐女子というものを正しく知って理解して欲しい、ちゃんとした本があるなら嬉しい
・腐女子、腐男子以外には関わって来ないで欲しい、完全放置が望ましい
腐女子の意見として皆はどっちなの？
私は前者なんだけど
この本に対して叩かれてる点って
パクリとか細かいデータの違いとかそういう所だよね？
>「今後メディアに腐女子がとりあげられちゃうものねー、だから嫌なのね、皆さん」
>という論旨を作り上げようとしています。
このレスってまさにその通り「ほっといて欲しい」って人ばっかりだと思ってたから驚いた。
ほっといて欲しいからこそこの本が叩かれてるのだとばかり。
・腐女子というものを正しく知って理解して欲しい、ちゃんとした本があるなら嬉しい
・腐女子、腐男子以外には関わって来ないで欲しい、完全放置が望ましい
腐女子の意見として皆はどっちなの？
私は前者なんだけど
別に知ってもらいたいとまでは思わんけど、
わざわざ騒ぎ立てるなら、正しく書け。
わざわざ騒ぎ立てるなら、正しく書け。
私も前者だな。
でもそれが不可能だってわかってるからそっとしておいてほしいと思う
でもそれが不可能だってわかってるからそっとしておいてほしいと思う
私も前者。でもまず無理だから、無理ならあんまり騒ぎ立てないで欲しい。
（親の誤解解くの面倒だから。宮崎事件で飽き飽きしてる）
ステレオタイプの腐女子像ができたとしても、それに当てはまる腐女子
って全体のどれくらいの割合なんだろう。
ショムニのOL像にうちの庶務が当てはまらないように、多分ほんのわずかしか
当てはまらないと思う。
じゃ、蛍光灯換えに午後の仕事始めてくる！
（親の誤解解くの面倒だから。宮崎事件で飽き飽きしてる）
ステレオタイプの腐女子像ができたとしても、それに当てはまる腐女子
って全体のどれくらいの割合なんだろう。
ショムニのOL像にうちの庶務が当てはまらないように、多分ほんのわずかしか
当てはまらないと思う。
じゃ、蛍光灯換えに午後の仕事始めてくる！
どんなに正確な内容でも
腐女(男)子以外の層に腐女子アピールする本なんていらん。
知ったところでますますキモいとか理解不能とか思われるだけ。
だけどこの本の問題は
他人の資料パクって作ったんじゃないの？って疑惑についてと
腐女子にも周りにも喧嘩売る論調についてだと思う。
腐女(男)子以外の層に腐女子アピールする本なんていらん。
知ったところでますますキモいとか理解不能とか思われるだけ。
だけどこの本の問題は
他人の資料パクって作ったんじゃないの？って疑惑についてと
腐女子にも周りにも喧嘩売る論調についてだと思う。
>374
よそでも言われているけど、ミステリーからでは単独スレは
すでに落ちているﾀｶﾑﾗ、野球では挙陣の★、といった具合に
あるにはあるけど各ジャンルでは決してトップではないけど、
知名度は高い作品を『腐女子の皆さんが大好きです』として、
本当に一大ブームとなってた作品群はスルーしている点から、
オタク向けでも腐女子向けでもなく、オヤジ向けにわざわざ
書いた本だという意見に同意している。
ビブが取材受けた朝番組でもリーマン物が強調されていたし、
AERAの齋藤孝や日経の夕刊でも『社会人腐女子は普段ずっと
生身の会社員で妄想』している、って強調していたことから、
『あなた達も妄想の対象なんですよ』と告げ口している感じ。
あと、装丁全体からして下品な感じがするのが自分はダメだ。
よそでも言われているけど、ミステリーからでは単独スレは
すでに落ちているﾀｶﾑﾗ、野球では挙陣の★、といった具合に
あるにはあるけど各ジャンルでは決してトップではないけど、
知名度は高い作品を『腐女子の皆さんが大好きです』として、
本当に一大ブームとなってた作品群はスルーしている点から、
オタク向けでも腐女子向けでもなく、オヤジ向けにわざわざ
書いた本だという意見に同意している。
ビブが取材受けた朝番組でもリーマン物が強調されていたし、
AERAの齋藤孝や日経の夕刊でも『社会人腐女子は普段ずっと
生身の会社員で妄想』している、って強調していたことから、
『あなた達も妄想の対象なんですよ』と告げ口している感じ。
あと、装丁全体からして下品な感じがするのが自分はダメだ。
>375
禿同
なので杉裏本は害悪としか思えない。
禿同
なので杉裏本は害悪としか思えない。
このスレだけ見てたら
腐女子は全員杉浦本を過剰攻撃している！ と思ってしまうのかもしれないけど
このスレに来てる腐女子なんてほんの一握りだよ。2chの、801板の、一部の腐女子
別にどうでもいいと思っている腐女子も居る（私自身はこの本をそんなに気にとめていなかった）
こうやってスレが立って叩かれるのも2ch特有の一時的なものだと思うし
第一「別にまあ晒されてもいいや」と私なんかは思う
万が一腐女子のイメージが最悪になってしまったとしても
とりあえずそんなに困らないわ。実生活では
腐女子は全員杉浦本を過剰攻撃している！ と思ってしまうのかもしれないけど
このスレに来てる腐女子なんてほんの一握りだよ。2chの、801板の、一部の腐女子
別にどうでもいいと思っている腐女子も居る（私自身はこの本をそんなに気にとめていなかった）
こうやってスレが立って叩かれるのも2ch特有の一時的なものだと思うし
第一「別にまあ晒されてもいいや」と私なんかは思う
万が一腐女子のイメージが最悪になってしまったとしても
とりあえずそんなに困らないわ。実生活では
20 名前:マロン名無しさん 投稿日:2006/03/12(日) 16:19:00 ID:???
昨日、本屋で水木しげるの本を買いに行ったら
ちょうど同じ階にBOYS LOVE？の本のコーナーがあった。
レジに並ぶと前の女２人組がそういう系のマンガを買っていて
後ろに並んだ男の俺に気づいて
「おぬしは３冊も買って～！！好きものですな～」
「おぬしこそ２冊も買ってるではないか～。人のこといえるたまじゃないぞなもし」
と言い合い恥ずかしさをごまかしているのを見た。
俺はなぜかこの世からいなくなりたい気分になった。
昨日、本屋で水木しげるの本を買いに行ったら
ちょうど同じ階にBOYS LOVE？の本のコーナーがあった。
レジに並ぶと前の女２人組がそういう系のマンガを買っていて
後ろに並んだ男の俺に気づいて
「おぬしは３冊も買って～！！好きものですな～」
「おぬしこそ２冊も買ってるではないか～。人のこといえるたまじゃないぞなもし」
と言い合い恥ずかしさをごまかしているのを見た。
俺はなぜかこの世からいなくなりたい気分になった。
>378
パクったにしてもお粗末だと思うが？
パクり元の資料があったにしても、それでこれだけアラを指摘されちゃだめでしょ。
ゲーム脳とか脳内革命とか占いとか、古いけどノストラダムスみたいな時流に乗って書き散らすタイプにしてもお粗末。
次はゴーストに任せることをお奨めしたい。
パクったにしてもお粗末だと思うが？
パクり元の資料があったにしても、それでこれだけアラを指摘されちゃだめでしょ。
ゲーム脳とか脳内革命とか占いとか、古いけどノストラダムスみたいな時流に乗って書き散らすタイプにしてもお粗末。
次はゴーストに任せることをお奨めしたい。
>>381
あ、同意。
仕事がらみで読んだブログで取りあげられてて、昨日初めて
ここでこんなに話題になってるって知った。
腐女子を適当に分析して馬鹿にしたいだけなら、
言いたいやつには言わせておけと思うな。
いい加減なライターがろくな取材もしないで書いた本なんて山ほどある。
良い事じゃないけど、ダメな本なら普通に淘汰されるでしょ。
何年か前の「ふざけるな専業主婦」だっけ？の騒ぎを思い出すなー
あれも読者側が騒いだことで、かえってライターを儲けさせたような。
あ、同意。
仕事がらみで読んだブログで取りあげられてて、昨日初めて
ここでこんなに話題になってるって知った。
腐女子を適当に分析して馬鹿にしたいだけなら、
言いたいやつには言わせておけと思うな。
いい加減なライターがろくな取材もしないで書いた本なんて山ほどある。
良い事じゃないけど、ダメな本なら普通に淘汰されるでしょ。
何年か前の「ふざけるな専業主婦」だっけ？の騒ぎを思い出すなー
あれも読者側が騒いだことで、かえってライターを儲けさせたような。
385 ：風と木の名無しさん：2006/04/07(金) 17:53:08 ID:rWD0q5h0
おうおう、腐女子思想大全だから
やおい穴からはうんこが出るのか？
出ないよ派 ─┬─ やおい穴は肛門じゃないよ派
│
├─ やおい穴は肛門だよ派
│ │
│ ├─ 肛門だけど何も出ないよ派
│ │
│ ├─ 肛門から出るものはウンコではないよ派
│ │ │
│ │ └─ 受けの排泄物はなにかファンタジーなものだよ派
│ │
│ └─ 肛門から出るウンコは受けのウンコではないよ派（過激派）
│
│
└─ どんな穴かは関係ないよ派
｜
├─ 受けは夢をを紡いだり、奏でたりするよ（ドリーミィ派）
｜
└─ 受けはファンタジーと金玉を醸し出すよ（ドリーミィ金玉派）
やおい穴からはうんこが出るのか？
出ないよ派 ─┬─ やおい穴は肛門じゃないよ派
│
├─ やおい穴は肛門だよ派
│ │
│ ├─ 肛門だけど何も出ないよ派
│ │
│ ├─ 肛門から出るものはウンコではないよ派
│ │ │
│ │ └─ 受けの排泄物はなにかファンタジーなものだよ派
│ │
│ └─ 肛門から出るウンコは受けのウンコではないよ派（過激派）
│
│
└─ どんな穴かは関係ないよ派
｜
├─ 受けは夢をを紡いだり、奏でたりするよ（ドリーミィ派）
｜
└─ 受けはファンタジーと金玉を醸し出すよ（ドリーミィ金玉派）
するよ派 ─┬─ 人並みにするよ派
│
├─ 他の人より大量にするよ派
│
├─ やおい穴は肛門じゃ無いがウンコはする（中立派）
│ │
│ └─ やおい穴や肛門じゃない第4の穴からウンコするよ派
│
├─ スカトロ801が好きだからむしろしてくれないと困るよ派(事前処理は浣腸だよ派)
│
├─ やおい神がその見えざる手により何処へと運び去るんだよ派（穏健的しないよ派？）
│
└─ ウンコをした１０^-36秒後に虚数時間の量子宇宙に転移するから「実質的には」しないこととおんなじ派
とか、系統別に分けて紹介したりしているのかと思ったら言いたい事は
「腐女子キンモー☆」ですか
言ってみれば「電車男批判」とかその類の便乗商売本。
要するにコレは
腐 女 子 ア ン ソ ロ ジ ー
ですね。しかもかなり低品質な。
いやあ、適当に低品質なもんを垂れ流して食っていけるなんて
同人作家よりゆるい職業なんですね、ライターって。
…こんな適当なもんがまともに売れるなら
私がきっちりと解析した原稿を持ち込んでみちゃおうかな。
あとageちった、ｽﾏｿ。
>386
>言いたい事は「腐女子キンモー☆」ですか
…釣り？
>384
何というか、前スレから見てた身としてはむりやり祭りにさせられた感が強いんだよ。
前スレでもニュー速に荒らされるまでは今後の動向待ちで書きこみも落ち着いてた。
まとめサイトができたのも腐女子が関係者サイトに特攻、ていう誤解をとくためなのが大きいし。
2スレ目をたてたのも801板住民じゃないみたいだし、>6
粘着が一日ごとに沸いてこなかったらこのスレもここまで伸びることもなかったと思う。
>言いたい事は「腐女子キンモー☆」ですか
…釣り？
>384
何というか、前スレから見てた身としてはむりやり祭りにさせられた感が強いんだよ。
前スレでもニュー速に荒らされるまでは今後の動向待ちで書きこみも落ち着いてた。
まとめサイトができたのも腐女子が関係者サイトに特攻、ていう誤解をとくためなのが大きいし。
2スレ目をたてたのも801板住民じゃないみたいだし、>6
粘着が一日ごとに沸いてこなかったらこのスレもここまで伸びることもなかったと思う。
なんだかんだでみんな本買っちゃってるしね＜むりやり祭り
>>387
うん、落ち着いていた。
私はこの本を買って読んで
「それなりに面白いところもあったけど、どうも引っかかる部分があるな。
他の人はどんな感想なんだろう」
って経緯でこのスレに辿り着いたんだけどね。
皆さんの感想を読んで納得したし、もういいかと思っていたところへ
パクリ疑惑やらν速やらで立ち去る機会を逃した感じ。
うん、落ち着いていた。
私はこの本を買って読んで
「それなりに面白いところもあったけど、どうも引っかかる部分があるな。
他の人はどんな感想なんだろう」
って経緯でこのスレに辿り着いたんだけどね。
皆さんの感想を読んで納得したし、もういいかと思っていたところへ
パクリ疑惑やらν速やらで立ち去る機会を逃した感じ。
>>387
＞まとめサイトができたのも腐女子が関係者サイトに特攻、ていう誤解をとくためなのが大きい
なに、その大嘘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まとめサイト作成の動機なんて、全部ソース揃ってるのにｗｗｗｗｗｗ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/764
＞うおーい、また話がそれてるよ！
＞関係者がわざとやってるんじゃね？
＞
＞間違いだらけの内容に対する三崎尚人氏の辛辣なツッコミ>>119
＞男ヲタを貶める内容に対する紙屋研究所の怒りの声>>141
＞
＞諸問題に対する担当編集者・大西奈己のコメント>>85
＞パクられたライターさんの質問を都合の悪いコメントとして杉浦が削除>>184
＞消されたコメント>>195>>242-243
＞ブログの調子が悪いのでコメント欄消しました報告>>307
＞まとめサイトができたのも腐女子が関係者サイトに特攻、ていう誤解をとくためなのが大きい
なに、その大嘘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まとめサイト作成の動機なんて、全部ソース揃ってるのにｗｗｗｗｗｗ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/764
＞うおーい、また話がそれてるよ！
＞関係者がわざとやってるんじゃね？
＞
＞間違いだらけの内容に対する三崎尚人氏の辛辣なツッコミ>>119
＞男ヲタを貶める内容に対する紙屋研究所の怒りの声>>141
＞
＞諸問題に対する担当編集者・大西奈己のコメント>>85
＞パクられたライターさんの質問を都合の悪いコメントとして杉浦が削除>>184
＞消されたコメント>>195>>242-243
＞ブログの調子が悪いのでコメント欄消しました報告>>307
391 ：風と木の名無しさん：2006/04/07(金) 18:40:44 ID:AyRn/M7w
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/771
＞今帰ってきた。専ブラ壊れたのかと思った。
＞ν速焚き付けがなければ、1000いくかどうかもわからない
＞マイナースレだったのに…
＞なんでこんな馬鹿な真似をしちゃうかなあ。
＞本人か擁護者か知らないけど、悪い方へ悪い方へ自分たちで誘導してるんだよ…
＞まとめサイトができた折には協力します。ってか立ててもいいよ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/781
＞>>785
＞ざっとやってみた
＞ttp://otakujoshi.xxxxxxxx.jp/
＞見づらくてごめん、何かあったら明日直します…ﾓﾏｲﾗｵﾔｽﾐ
どこ？どこに、腐女子が杉浦のとこにコメントスクラムしたという情報は誤解だから
それを解きたいなんて動機が書いてあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞今帰ってきた。専ブラ壊れたのかと思った。
＞ν速焚き付けがなければ、1000いくかどうかもわからない
＞マイナースレだったのに…
＞なんでこんな馬鹿な真似をしちゃうかなあ。
＞本人か擁護者か知らないけど、悪い方へ悪い方へ自分たちで誘導してるんだよ…
＞まとめサイトができた折には協力します。ってか立ててもいいよ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/781
＞>>785
＞ざっとやってみた
＞ttp://otakujoshi.xxxxxxxx.jp/
＞見づらくてごめん、何かあったら明日直します…ﾓﾏｲﾗｵﾔｽﾐ
どこ？どこに、腐女子が杉浦のとこにコメントスクラムしたという情報は誤解だから
それを解きたいなんて動機が書いてあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、間違えた
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/781
＞>>785
＞ざっとやってみた
＞ttp://otakujoshi.xxxxxxxx.jp/
＞見づらくてごめん、何かあったら明日直します…ﾓﾏｲﾗｵﾔｽﾐ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/781
じゃなくて
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/786
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/781
＞>>785
＞ざっとやってみた
＞ttp://otakujoshi.xxxxxxxx.jp/
＞見づらくてごめん、何かあったら明日直します…ﾓﾏｲﾗｵﾔｽﾐ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/781
じゃなくて
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1142777346/786
腐女子総攻撃の誤解をとくため、というのは私の推論に過ぎないな、ごめん。
ν速に特攻されるまではまとめサイトの話なんて特にもちあがってなかったから
そういう理由じゃないかなと。
結果的にかとゆーでは事実誤認と補足されて、誤解がとけたようなんで
まとめサイトを作成してくてた方には感謝してます。
ν速に特攻されるまではまとめサイトの話なんて特にもちあがってなかったから
そういう理由じゃないかなと。
結果的にかとゆーでは事実誤認と補足されて、誤解がとけたようなんで
まとめサイトを作成してくてた方には感謝してます。
あとこれも訂正。私の早とちりだったわ。
>2スレ目をたてたのも801板住民じゃないみたいだし、>6
正しくは1スレ目だった。2スレ目を立てたのがどういう人かは不明。
>2スレ目をたてたのも801板住民じゃないみたいだし、>6
正しくは1スレ目だった。2スレ目を立てたのがどういう人かは不明。
>>381
これは、スルーしたほうがいいのかなぁと思ったけど、興が乗ったから突付いとこうｗ
これって
「このスレで杉浦叩いてるヤツは腐女子の極一部の醜い連中です。
アタシは、こんな本でオタオタするような小物じゃないので一緒にしないでください」
にしか聞こえないんだよｗｗｗ
仲間売って、自分だけ生き残ろうとするのは、杉浦と一緒じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ
それと、こういうアンチスレは２ｃｈ特有じゃなくて、女特有だよｗ
男系、女系のそれぞれを板行って「嫌」って語で絞ってみれば一発で分るｗ
にしても、同人板のアンチスレの数々はすげえよなｗ
死ぬほど嫌いな同人作家
吐き気がするほど嫌いな作品
【閲覧者】同人サイトここが嫌orもにょる16【吐き捨て】
うはｗｗｗｗおっかねえｗｗｗｗｗｗｗ
これは、スルーしたほうがいいのかなぁと思ったけど、興が乗ったから突付いとこうｗ
これって
「このスレで杉浦叩いてるヤツは腐女子の極一部の醜い連中です。
アタシは、こんな本でオタオタするような小物じゃないので一緒にしないでください」
にしか聞こえないんだよｗｗｗ
仲間売って、自分だけ生き残ろうとするのは、杉浦と一緒じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ
それと、こういうアンチスレは２ｃｈ特有じゃなくて、女特有だよｗ
男系、女系のそれぞれを板行って「嫌」って語で絞ってみれば一発で分るｗ
にしても、同人板のアンチスレの数々はすげえよなｗ
死ぬほど嫌いな同人作家
吐き気がするほど嫌いな作品
【閲覧者】同人サイトここが嫌orもにょる16【吐き捨て】
うはｗｗｗｗおっかねえｗｗｗｗｗｗｗ
>>391
お前の読解力と空気の読めなさにはビックリだ。
お前の読解力と空気の読めなさにはビックリだ。
>396
ローカルルール嫁
>荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルール嫁
>荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
今日のNGワードはID:AyRn/M7wのようですね。
>>355
欧米でもやおい（というよりBL）って売ってるよね。
自分は、海外にはslashはあれどBLがあるなんて思わなかったから、
凄い驚いたよ。
（ちなみに自分はヨーロッパに住んでたんだけど）
ゴスロリとかヴィジュアル系っぽい格好の外国人もいるしさ。
BLは、日本の女性特有だとばかり思ってたから、
興味深いと思う。
日本女性と同じ原因があって、BLを読むのか、それとも違うのか。
残念ながら、自分は向こうの腐女子には出会えなかった。
欧米でもやおい（というよりBL）って売ってるよね。
自分は、海外にはslashはあれどBLがあるなんて思わなかったから、
凄い驚いたよ。
（ちなみに自分はヨーロッパに住んでたんだけど）
ゴスロリとかヴィジュアル系っぽい格好の外国人もいるしさ。
BLは、日本の女性特有だとばかり思ってたから、
興味深いと思う。
日本女性と同じ原因があって、BLを読むのか、それとも違うのか。
残念ながら、自分は向こうの腐女子には出会えなかった。
向こうのオタクもこっちとあんまり変わらないよ。
アメリカとかは男はスポーツマンでマッチョ
女はバービー人形、が善しとされてるから
日本よりも居心地悪いかも知らんが。
アメリカとかは男はスポーツマンでマッチョ
女はバービー人形、が善しとされてるから
日本よりも居心地悪いかも知らんが。
その辺の事情を知りたいなら
ス/ラ/ッ/シ/ュ/君って人のコラムを読むといいと思う。
海外におけるYAOI・Slashの事情を色々書いてある。
ス/ラ/ッ/シ/ュ/君って人のコラムを読むといいと思う。
海外におけるYAOI・Slashの事情を色々書いてある。
うーん。なるほど。
やおいを全てフェミニズムで話そうとするのは危険かも知れないが、
やっぱり面白そう。
コラムも探してみる。
やおいを全てフェミニズムで話そうとするのは危険かも知れないが、
やっぱり面白そう。
コラムも探してみる。
イベントでたまーに、空気読めないで
延々と話しかけてくる困ったちゃんがいるけど
それがこんなとこまで湧いて出てくるなんてね
まあこっちは相手にしないでおｋだから楽だけどｗ
延々と話しかけてくる困ったちゃんがいるけど
それがこんなとこまで湧いて出てくるなんてね
まあこっちは相手にしないでおｋだから楽だけどｗ
>>403
そういうことは思っても言わないのが大人の対応
そういうことは思っても言わないのが大人の対応
ID:l2BW1slH=ID:AyRn/M7w?
406 ：風と木の名無しさん：2006/04/07(金) 22:54:43 ID:Slns0C5D
これは聴くしかないですね
リスナーが貼ったBL音読する
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144416907/
放送用URL
http://203.131.199.131:8020/boyslove.m3u
リスナーが貼ったBL音読する
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144416907/
放送用URL
http://203.131.199.131:8020/boyslove.m3u
杉浦ってこの本でBLの知識なさ杉って指摘されてるけど
他のオタク関係のってどんな程度なのかな
他のオタク関係のってどんな程度なのかな
>>407
杉浦を知らなければこのストレスは無かった
杉浦を知らなければこのストレスは無かった
なに昼間のID:AyRn/M7wって。
頭悪いなあ。
腐女子じゃない事を祈るよ。
頭悪いなあ。
腐女子じゃない事を祈るよ。
>408
ブログの『アニメ・マンガ』カテゴリーにある記事はたった
一個、僕芋映画版主演が蛇の誰々と予想されてるから原作が
売れてきている、と本屋から聞いたってだけの話。AERAでは
キャスト決定後に1P記事を書いている。
『書籍・雑誌』では、20年ほど前にロマンジュネ読んでたと、
AERA記事取材でビブに行ったのは、これまた本屋の情報から
薦められたからとある（マジで読んでないのバレバレ）。
腐女子以前にオタク名乗るにはアニメの話題がほとんどない。
漫画だってそう読んでないから、星矢やトルーパーは平気で
スルーして、庭球をリアルな漫画だと平気で書けるんのでは？
ブログの『アニメ・マンガ』カテゴリーにある記事はたった
一個、僕芋映画版主演が蛇の誰々と予想されてるから原作が
売れてきている、と本屋から聞いたってだけの話。AERAでは
キャスト決定後に1P記事を書いている。
『書籍・雑誌』では、20年ほど前にロマンジュネ読んでたと、
AERA記事取材でビブに行ったのは、これまた本屋の情報から
薦められたからとある（マジで読んでないのバレバレ）。
腐女子以前にオタク名乗るにはアニメの話題がほとんどない。
漫画だってそう読んでないから、星矢やトルーパーは平気で
スルーして、庭球をリアルな漫画だと平気で書けるんのでは？
庭球をリアルな漫画と言うのには問題があるなｗ
読んでたら絶対言えない。
読んでたら絶対言えない。
>>私は腐男子の意見が聞いてみたいな。
俺は腐男子だけどこの本に関しては
そんなに言いたい事はないな
2chネタが結構出てたから
そこいらへんの801板の反応はどんなだろうとか思ってきたけど
このスレ見つけたときにはもう話が
思わぬ方向にいっててちょっと驚いた
まあメジャーなジャンルがスルーされてたのには
確かに違和感を感じたな
ｷｬﾌﾟﾂﾊﾞとｽﾗﾀﾞﾝかﾃﾆﾌﾟﾘみたいなのだけ書いてあったから
著者はスポーツ物にしか興味なかったのかなと思ったけど
俺は腐男子だけどこの本に関しては
そんなに言いたい事はないな
2chネタが結構出てたから
そこいらへんの801板の反応はどんなだろうとか思ってきたけど
このスレ見つけたときにはもう話が
思わぬ方向にいっててちょっと驚いた
まあメジャーなジャンルがスルーされてたのには
確かに違和感を感じたな
ｷｬﾌﾟﾂﾊﾞとｽﾗﾀﾞﾝかﾃﾆﾌﾟﾘみたいなのだけ書いてあったから
著者はスポーツ物にしか興味なかったのかなと思ったけど
ざっと読んでみたけど、
これだから女は（腐女子は）という方向へ持っていく粘着がやって来る
→スレ伸びる
という過程の繰り返しじゃん。
もうスレの役目は終わってると思う…。
これだから女は（腐女子は）という方向へ持っていく粘着がやって来る
→スレ伸びる
という過程の繰り返しじゃん。
もうスレの役目は終わってると思う…。
自分は著者と経歴似てるから
（ﾌｫﾓは幼少時から好きだが同人歴は浅い、アニメ見ない、
801界全般の流れも知らない）
著者が自分を「オタク」「腐女子」と言いながら、
それと距離を感じてるらしいのも、感覚的にはわかるなあ。
一般の人から見たらたしかにオタクなんだけど、
ディープな世界には入れない（決して見下してる意味じゃないよ）、
腐女子の自意識だけはあるけど腐女子界で培ったキャリアはない。
その程度でこんな本なんか書くなと言われればその通りだし、
事実誤認多発はまずいと思うが、
半端なりに語ってみたい気持ちはわかるよ。
（ﾌｫﾓは幼少時から好きだが同人歴は浅い、アニメ見ない、
801界全般の流れも知らない）
著者が自分を「オタク」「腐女子」と言いながら、
それと距離を感じてるらしいのも、感覚的にはわかるなあ。
一般の人から見たらたしかにオタクなんだけど、
ディープな世界には入れない（決して見下してる意味じゃないよ）、
腐女子の自意識だけはあるけど腐女子界で培ったキャリアはない。
その程度でこんな本なんか書くなと言われればその通りだし、
事実誤認多発はまずいと思うが、
半端なりに語ってみたい気持ちはわかるよ。
>>415
ビブロス倒産のブログなんか、
ほんとお前他人事だなーって感じだしね。
あの年齢で筋金入りの腐女子なら、
メイドイン★也を本屋で見た時の衝撃とかあるはずだし。
「去年取材したビブロス」ですませられて、
あーやっぱり。って思ったよ。
ビブロス倒産のブログなんか、
ほんとお前他人事だなーって感じだしね。
あの年齢で筋金入りの腐女子なら、
メイドイン★也を本屋で見た時の衝撃とかあるはずだし。
「去年取材したビブロス」ですませられて、
あーやっぱり。って思ったよ。
語りたいなら自分なりに自分の事を語れば
それはそれでアリだと思うけど
「腐女子ってこうなんですよ！」みたいな事書いちゃってるから
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工されてるんでないの
それはそれでアリだと思うけど
「腐女子ってこうなんですよ！」みたいな事書いちゃってるから
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工されてるんでないの
私もフォモ好き歴は長いが、同人誌もあんまり持ってないし商業ＢＬここ数年買ってないし
そもそも８０１板には、先日１年ぶりに舞い戻ったというありさまなのだがｗ
しかし、それでも杉浦は腐女子じゃないと思うよ。偽腐女子だ。
理由は、
・腐女子であることに対する、違和感や切実感が、全く感じられない。
あまりものを考えずに隠れ腐女子やってるというならともかく、
腐女子評論書こうっつーのに、何の内的動機も感じられない。
・友人と萌え傾向や萌え方向が全く同じということは普通ありえず、
その差分が、腐女子全体を把握していく手がかりになると思うんだが、
友人との差分を全く感じてないらしいあたりが、非常に偽臭い。
そもそも８０１板には、先日１年ぶりに舞い戻ったというありさまなのだがｗ
しかし、それでも杉浦は腐女子じゃないと思うよ。偽腐女子だ。
理由は、
・腐女子であることに対する、違和感や切実感が、全く感じられない。
あまりものを考えずに隠れ腐女子やってるというならともかく、
腐女子評論書こうっつーのに、何の内的動機も感じられない。
・友人と萌え傾向や萌え方向が全く同じということは普通ありえず、
その差分が、腐女子全体を把握していく手がかりになると思うんだが、
友人との差分を全く感じてないらしいあたりが、非常に偽臭い。
ブログの昨日の記事だって、
必死に萌え話作ってる感じで読んでて気の毒にすらなったよ。
タイトルが「珍しくテレビを見ています」っていうのも……
政治家萌えしてるなら、
この時期テレビに貼り付いててもおかしくないと思うんだが。
もしかして「普段テレビは見ないからアニメのことなんて知りません」って
アピールしてるのか？
ムカつくし痛々しいしこのまま沈静化するなら、
この本に関してはもうそっとしておきたい。
必死に萌え話作ってる感じで読んでて気の毒にすらなったよ。
タイトルが「珍しくテレビを見ています」っていうのも……
政治家萌えしてるなら、
この時期テレビに貼り付いててもおかしくないと思うんだが。
もしかして「普段テレビは見ないからアニメのことなんて知りません」って
アピールしてるのか？
ムカつくし痛々しいしこのまま沈静化するなら、
この本に関してはもうそっとしておきたい。
>>418
主語を「私」にしないために、他の腐女子から顰蹙買うのは、
温帯をはじめ大抵の801論に起きる反発だよね。
それも気持ちはわかるんだけど、
801内部の人が書けば「それはお前だけのこと」
外部の人が書けば「何も知らんくせに決めつけるな」になると、
801者が受け入れられる801論て、成り立たないんじゃないかなー。
>>419
そうなのかなー。
理由の上は、従来の801論との差を出すために、
そのへんあまり突っ込まずにいきましょうって
編集と打ち合わせしてる可能性もあるし、
下は、友人が著者の影響あるいは付き合いで話をあわせてるレベルの場合、
ありえなくないと思うけど。
けど、ほんとはﾌｫﾓ萌えなんてしたことないのに、
想像だけでなりきりやってるんだとしたら、強者というか無謀だね。
付け焼き刃でキャラづけしても続かないことくらい、
ある程度物書きやってればわかりそうなものなのに。
主語を「私」にしないために、他の腐女子から顰蹙買うのは、
温帯をはじめ大抵の801論に起きる反発だよね。
それも気持ちはわかるんだけど、
801内部の人が書けば「それはお前だけのこと」
外部の人が書けば「何も知らんくせに決めつけるな」になると、
801者が受け入れられる801論て、成り立たないんじゃないかなー。
>>419
そうなのかなー。
理由の上は、従来の801論との差を出すために、
そのへんあまり突っ込まずにいきましょうって
編集と打ち合わせしてる可能性もあるし、
下は、友人が著者の影響あるいは付き合いで話をあわせてるレベルの場合、
ありえなくないと思うけど。
けど、ほんとはﾌｫﾓ萌えなんてしたことないのに、
想像だけでなりきりやってるんだとしたら、強者というか無謀だね。
付け焼き刃でキャラづけしても続かないことくらい、
ある程度物書きやってればわかりそうなものなのに。
まあ今までも何冊かヤオイ解説本みたいなも読んできたけど
この本を書いた人はあんまり深くないって感じはしたな。
他のやおいを論じている本は大体ヤオイ小説やヤオイマンガの
書き手自身が出したものだったからね。
一般向けに簡単にやおいを解説するのがねらいの本みたいだから
ディープな話は必要ないってのもわかる気がしないでもないけど。
ちょっとだけ書いてあったＢＬ雑誌の男読者の話は
俺にも大体納得できたから、個人的に反論する事はないかなー。
あとは問題のユリイカの記事を読んでみないとなんともいえない。
この本を書いた人はあんまり深くないって感じはしたな。
他のやおいを論じている本は大体ヤオイ小説やヤオイマンガの
書き手自身が出したものだったからね。
一般向けに簡単にやおいを解説するのがねらいの本みたいだから
ディープな話は必要ないってのもわかる気がしないでもないけど。
ちょっとだけ書いてあったＢＬ雑誌の男読者の話は
俺にも大体納得できたから、個人的に反論する事はないかなー。
あとは問題のユリイカの記事を読んでみないとなんともいえない。
アンチスレならこの本に対しての反論や文句で盛り上がって、
アンチスレなりに意義があると思うけど（人格批判までくるとアレだけど）、実質は>414…
スレの方向性が今ひとつ見えない。
ただ、ここ数スレのこの本に対する感想は参考になりました。
アンチスレなりに意義があると思うけど（人格批判までくるとアレだけど）、実質は>414…
スレの方向性が今ひとつ見えない。
ただ、ここ数スレのこの本に対する感想は参考になりました。
間違えた…
数スレ→数レス
数スレ→数レス
庭球に対する評価については、多分この本が出ているから、
第一線でも実践的な漫画とみなされたと勘違いしたのでは。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797670630/
でも、サッカーや囲碁と違って競技団体が『この作品により
競技人口が増えた』とは認めてないんだけど…。
>420-421 >423
山田美保子の路線で仕事したかったけど、芸能ライター自体
飽和状態だから、わずかな経験と知識だけをベースにした上、
AERAで記事の依頼されたときにｷﾀｺﾚと勘違いしたんでは？
蛇には思い入れあるようだが、それでもし本当に同人知識が
あるならﾅﾏに関する記述はもっと慎重になるはず。けれども、
お笑い芸人にとって同人誌の数が人気のバロメーターなどと
書いたくだりや、政治家ネタ出したあたりは、もしかすると
昨年の日テレ先端券の特集だけ見て参考にしたかもしれない。
（政治家・お笑いのﾅﾏ同人誌も晒されたから）
第一線でも実践的な漫画とみなされたと勘違いしたのでは。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797670630/
でも、サッカーや囲碁と違って競技団体が『この作品により
競技人口が増えた』とは認めてないんだけど…。
>420-421 >423
山田美保子の路線で仕事したかったけど、芸能ライター自体
飽和状態だから、わずかな経験と知識だけをベースにした上、
AERAで記事の依頼されたときにｷﾀｺﾚと勘違いしたんでは？
蛇には思い入れあるようだが、それでもし本当に同人知識が
あるならﾅﾏに関する記述はもっと慎重になるはず。けれども、
お笑い芸人にとって同人誌の数が人気のバロメーターなどと
書いたくだりや、政治家ネタ出したあたりは、もしかすると
昨年の日テレ先端券の特集だけ見て参考にしたかもしれない。
（政治家・お笑いのﾅﾏ同人誌も晒されたから）
この本でまたテレビで腐女子特集が組まれてしまうかの点は、
取材に応じる店は確実に減っているし、イベントに至っては
抗議受けるの覚悟で隠し撮りでも強行しない限り無理だろう。
『アキバ系』がしつこく取り上げられる原因は、あの事件と
同時にオタクタレントとして宅八が定着してしまったもんで、
進んでテレビに出てしまう人や劇団員含めてこれがいまだに
ベースになっている。昨年時のアンケートですらこんな結果。
ttp://www.be.asahi.com/20051008/W17/20051003TBEH0006A.html
（女性アイドルのフィギュアを持っていたことで、本人から
相当嫌がられていたが、今の『アキバ系』でもフィギュアと
三次元女性ではメイドやレイヤー、声優がセットで出てくる）
腐女子の場合、確かに進んでテレビ番組に出てしまった人は
いるけれど、一定のキャラを作り上げてタレントや劇団員を
用意するのは多分無理。スタ面のようにニートだからと強調
したくても、ニート特集ならば女性でも克服施設とやらにて
自立しました、という特集が主婦層が見る番組で散々あるし、
杉浦のように隠れを強調させたくても見た目が特定できない
のではキャラクター化ができない。
取材に応じる店は確実に減っているし、イベントに至っては
抗議受けるの覚悟で隠し撮りでも強行しない限り無理だろう。
『アキバ系』がしつこく取り上げられる原因は、あの事件と
同時にオタクタレントとして宅八が定着してしまったもんで、
進んでテレビに出てしまう人や劇団員含めてこれがいまだに
ベースになっている。昨年時のアンケートですらこんな結果。
ttp://www.be.asahi.com/20051008/W17/20051003TBEH0006A.html
（女性アイドルのフィギュアを持っていたことで、本人から
相当嫌がられていたが、今の『アキバ系』でもフィギュアと
三次元女性ではメイドやレイヤー、声優がセットで出てくる）
腐女子の場合、確かに進んでテレビ番組に出てしまった人は
いるけれど、一定のキャラを作り上げてタレントや劇団員を
用意するのは多分無理。スタ面のようにニートだからと強調
したくても、ニート特集ならば女性でも克服施設とやらにて
自立しました、という特集が主婦層が見る番組で散々あるし、
杉浦のように隠れを強調させたくても見た目が特定できない
のではキャラクター化ができない。
428 ：風と木の名無しさん：2006/04/08(土) 10:22:49 ID:/kNwGXb7
俺は男だが>>279みたいな物知らずを見ると同性であることが厭になる。
三島と森茉莉をいっしょにするな笙野でも読んでろと書いてた低脳男は
笙野頼子『幽界森娘異聞』第VII章のやおい考察をもちろん読んでないんだろ?
笙野はBLには距離保ってるし温帯を糞味噌に批判してるんだよ。
杉浦がことあるごとに笙野作品を持上げるのを読んで、
笙野をBL作家とでも思いこんだか? スレ違い許せ。
三島と森茉莉をいっしょにするな笙野でも読んでろと書いてた低脳男は
笙野頼子『幽界森娘異聞』第VII章のやおい考察をもちろん読んでないんだろ?
笙野はBLには距離保ってるし温帯を糞味噌に批判してるんだよ。
杉浦がことあるごとに笙野作品を持上げるのを読んで、
笙野をBL作家とでも思いこんだか? スレ違い許せ。
このスレ見て、怖いもの見たさに近所の本屋行ってみたけど、
ざっと見た限り目のつく所には置いてなかったよ。
まあ評判からして買うほどのものでもなさそうだが。
ざっと見た限り目のつく所には置いてなかったよ。
まあ評判からして買うほどのものでもなさそうだが。
杉浦本人が腐女子を自認するならそれでもいいけどさ
各所で嫌われてる腐女子と同等ってことだよ。
一般の人が大勢いる場所で、大声で萌え語りしてる「ＤＱＮ」と同じ。
一部の厚顔無恥で迷惑極まりない、
空気読めない腐女子の代表・杉浦ってことだよね。
一般カテゴリの、それも社会的立場で書いてるブログで萌え語り垂れ流し
更に一般書籍では卒論レベルにさえ達しない（ｒｙ
…ああ、恥ずかしい。
各所で嫌われてる腐女子と同等ってことだよ。
一般の人が大勢いる場所で、大声で萌え語りしてる「ＤＱＮ」と同じ。
一部の厚顔無恥で迷惑極まりない、
空気読めない腐女子の代表・杉浦ってことだよね。
一般カテゴリの、それも社会的立場で書いてるブログで萌え語り垂れ流し
更に一般書籍では卒論レベルにさえ達しない（ｒｙ
…ああ、恥ずかしい。
>428
笙野は森茉莉を持ち上げてはいるが、彼女を利用したという
点で御大をボロクソに貶している。
杉浦に対する批判には、『文化系女子は笙野を読まない』と
断言してしまったことで、ユリイカで執筆した笙野ファンが
ブチ切れてブログにリンク集を作っているのも含まれている。
そのファンサイトでも、杉浦による『文化系女子』の定義が
意味不明だとの反発が掲示板で出ていた。
引き合いに出されたのがﾀﾞｳﾞｨﾝﾁ先月号『文化系女子』特集。
ここに出ている定義付けのための質問集も内容が意味不明で、
しかもグラビア記事で男に媚びている、との批判もあった。
杉浦の本の表紙に対しても『男に媚びている』と、こちらは
腐女子側から別のブログで批判は出ている。
さきの掲示板では、腐女子と文化系女子の対立を煽ろうにも、
腐女子に対する知識を元々持っていない人間に共感や反発を
生じさせようはなく、誤解と偏見を残すだけだとも評してた。
笙野は森茉莉を持ち上げてはいるが、彼女を利用したという
点で御大をボロクソに貶している。
杉浦に対する批判には、『文化系女子は笙野を読まない』と
断言してしまったことで、ユリイカで執筆した笙野ファンが
ブチ切れてブログにリンク集を作っているのも含まれている。
そのファンサイトでも、杉浦による『文化系女子』の定義が
意味不明だとの反発が掲示板で出ていた。
引き合いに出されたのがﾀﾞｳﾞｨﾝﾁ先月号『文化系女子』特集。
ここに出ている定義付けのための質問集も内容が意味不明で、
しかもグラビア記事で男に媚びている、との批判もあった。
杉浦の本の表紙に対しても『男に媚びている』と、こちらは
腐女子側から別のブログで批判は出ている。
さきの掲示板では、腐女子と文化系女子の対立を煽ろうにも、
腐女子に対する知識を元々持っていない人間に共感や反発を
生じさせようはなく、誤解と偏見を残すだけだとも評してた。
>427
杉浦とは直接関係ないが、ダメだ日テレ。
今昼間だというのに、深夜にやった乙女ロード晒しの再放送してる。
（2回に分けた番組を再構成）
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_031900500001.html
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_031201050002.html
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200604080004010
杉浦とは直接関係ないが、ダメだ日テレ。
今昼間だというのに、深夜にやった乙女ロード晒しの再放送してる。
（2回に分けた番組を再構成）
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_031900500001.html
ttp://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/03/post_031201050002.html
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200604080004010
>>433
今観てたよ・・・・もう途中でいたたまれなくてチャンネル変えたorz
今観てたよ・・・・もう途中でいたたまれなくてチャンネル変えたorz
>>430 >>432 フォローthx
俺は腐男子ではなく森・笙野の読者。
どうしても女を貶めなきゃ気が済まない男が毎日違うIDで粘着してきたようだが、
今後その手合いはスルーして勝手に勝利宣言でもさせとけばいいと思う。
俺は腐男子ではなく森・笙野の読者。
どうしても女を貶めなきゃ気が済まない男が毎日違うIDで粘着してきたようだが、
今後その手合いはスルーして勝手に勝利宣言でもさせとけばいいと思う。
>>428
笙野頼子の著作の中でも『幽界森娘異聞』はマイナー（一般的には）な方だから
仕方ないんじゃないかなあ。
それに、何かでちょっと笙野を聞きかじって「BL寄りの作家」と判断してしまう、というのは
結構想像に難くない事態かも。
長野まゆみなんかもそうだけど、笙野頼子って
801に対しては批判的なのに、BL作家のようなものと思われてることがあるよね。
>>279みたいな人をたまに見かける。
笙野頼子の著作の中でも『幽界森娘異聞』はマイナー（一般的には）な方だから
仕方ないんじゃないかなあ。
それに、何かでちょっと笙野を聞きかじって「BL寄りの作家」と判断してしまう、というのは
結構想像に難くない事態かも。
長野まゆみなんかもそうだけど、笙野頼子って
801に対しては批判的なのに、BL作家のようなものと思われてることがあるよね。
>>279みたいな人をたまに見かける。
801的なものを内包することと、ＢＬ批判することは別に矛盾しないけどね。
笙野はそういう人のように思える。一種の自己批判でもある。
ＢＬをマンセーして疑わない人には、何のことやら分からないだろうけど。
笙野はそういう人のように思える。一種の自己批判でもある。
ＢＬをマンセーして疑わない人には、何のことやら分からないだろうけど。
この杉浦の本って、やっぱり「自分の周りの人が情報ソース」ってのが
一番胡散臭く思える要因だなぁ。自分にとっては。
本当に日記っぽく思える。
内容そのものが全部悪いとは思わないけど。
でも、腐女子は受－攻の二元論で全てを読もうとするっていうのは、
納得できない。この二つの間にある物語に萌える人も多いんじゃないかなぁ。
腐女子は「恋愛至上主義」の価値観から脱してるっていうのには、
まぁ納得したいところだけど、ＢＬってこの価値観に似ている気もする。
もう少し真面目な本にして欲しかった。
一番胡散臭く思える要因だなぁ。自分にとっては。
本当に日記っぽく思える。
内容そのものが全部悪いとは思わないけど。
でも、腐女子は受－攻の二元論で全てを読もうとするっていうのは、
納得できない。この二つの間にある物語に萌える人も多いんじゃないかなぁ。
腐女子は「恋愛至上主義」の価値観から脱してるっていうのには、
まぁ納得したいところだけど、ＢＬってこの価値観に似ている気もする。
もう少し真面目な本にして欲しかった。
ﾀﾞｳﾞｨﾝﾁの情報追加。
三 浦 し を んによるお薦めBL文庫の記事とはまた別に、
杉浦の本を『冷静だ』と事実誤認などの都合の悪い部分無視
した提灯記事があるので注意。
三 浦 し を んによるお薦めBL文庫の記事とはまた別に、
杉浦の本を『冷静だ』と事実誤認などの都合の悪い部分無視
した提灯記事があるので注意。
杉浦さんのブログを読んでみたのですが
たしかにアニメや同人はよく知らないっぽいね。
文化系腐女子、といったら文化系に詳しい人に叱られるかな。
同人誌即売会だと少数派かもしれないけど、
演劇関係の集まりだと時々いる。とてもよくわかる。
けどこのキャラでどうにかなるのは20代までだと思うんだ。
三十路半ばで最初の著書がこの感じだと、あと大変じゃないかなー。
たしかにアニメや同人はよく知らないっぽいね。
文化系腐女子、といったら文化系に詳しい人に叱られるかな。
同人誌即売会だと少数派かもしれないけど、
演劇関係の集まりだと時々いる。とてもよくわかる。
けどこのキャラでどうにかなるのは20代までだと思うんだ。
三十路半ばで最初の著書がこの感じだと、あと大変じゃないかなー。
男も女を「やれる」か「やれない」かの二元論で見るよね～
と言われたら杉浦さんはどう答えるんだろう。
と言われたら杉浦さんはどう答えるんだろう。
いろいろ考えたけど、自分の感想は
腐女子じゃないのに腐女子のふりして金稼ぎしたことが気に入らない
というのに集約される。
リトル/トリーのようなもの。内容の是非は関係なく存在がむかつく。
腐女子じゃないのに腐女子のふりして金稼ぎしたことが気に入らない
というのに集約される。
リトル/トリーのようなもの。内容の是非は関係なく存在がむかつく。
杉裏についてはこういう気持ち
＜ もっと勉強しる！！
── =≡∧＿∧ =
── =≡（ ・∀・） ≡ ﾄﾞﾝﾄﾞｺｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ） >>私は腐女子歴24年ーーーー！！
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
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| ～～～～～～～～～～～～～～～～
| 腐 海
＜ もっと勉強しる！！
── =≡∧＿∧ =
── =≡（ ・∀・） ≡ ﾄﾞﾝﾄﾞｺｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ（ ） >>私は腐女子歴24年ーーーー！！
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ﾉ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
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| 腐 海
>439 >444
杉浦ブログにダ・ヴィンチの宣伝記事の話題出た。
でも三浦によるBL文庫の記事には全然書いてない。やっぱり
自分マンセーでBLには本当は興味ないんだな。
杉浦ブログにダ・ヴィンチの宣伝記事の話題出た。
でも三浦によるBL文庫の記事には全然書いてない。やっぱり
自分マンセーでBLには本当は興味ないんだな。
ビブの倒産についてのコメント見て
こいつやっぱり腐女子じゃねーな……と実感
企業で働く女子の話もいいけどさ
BL界の開拓者に対して他に感想はないの？とｵﾓﾀ
（という自分も特にﾋﾞﾌﾞ好きってわけではないけど）
こいつやっぱり腐女子じゃねーな……と実感
企業で働く女子の話もいいけどさ
BL界の開拓者に対して他に感想はないの？とｵﾓﾀ
（という自分も特にﾋﾞﾌﾞ好きってわけではないけど）
>442
リトル/トリーmixiの感想で出てたね。
amazonの感想がすごかった。確かに近い。超同意。
リトル/トリーmixiの感想で出てたね。
amazonの感想がすごかった。確かに近い。超同意。
主婦で子持ちの温泉腐女子、下手すると娘とサークル作って
同人誌出してるお母さんもいるってこと知らないんだなぁ…
とか書いてたら「決定版！」とか銘打って、続編出したりしてw
同人誌出してるお母さんもいるってこと知らないんだなぁ…
とか書いてたら「決定版！」とか銘打って、続編出したりしてw
読んだ。
良くも悪くも、どうってことない本だなと思った。
801板から拾ってるネタもあるし、
現状と違う部分もあるから、ここでいろいろ不満が出るのはわかるけど、
三崎さんの批判みたいにガチでやるほどのもんでもないかと。
良くも悪くも、どうってことない本だなと思った。
801板から拾ってるネタもあるし、
現状と違う部分もあるから、ここでいろいろ不満が出るのはわかるけど、
三崎さんの批判みたいにガチでやるほどのもんでもないかと。
気に入らないのは、この人や編集者に責任感が感じられないとこだね。
今のところいろいろな批判や指摘に真面目に応える気が無さそうだし。
ブログのコメント削除して拒否したまんまでダヴィンチの紹介はヌケヌケと書いてるし、編集者は自虐ギャグで逃げてるし。
自分達の本が、仮に世間に誤解を与えたり何らかの弊害をもたらしたとして、
その責任を背負う気が全く感じられない。
今のところいろいろな批判や指摘に真面目に応える気が無さそうだし。
ブログのコメント削除して拒否したまんまでダヴィンチの紹介はヌケヌケと書いてるし、編集者は自虐ギャグで逃げてるし。
自分達の本が、仮に世間に誤解を与えたり何らかの弊害をもたらしたとして、
その責任を背負う気が全く感じられない。
原書房だからね～
ネットでの批判にリアクションするのは「誰のための綾織」で懲りたんじゃない？
２ちゃんや外のブログはともかく、本人ブログでまじめに質問した人には、
「メールで回答します」でもいいから、返事したほうが良かったと思うけど。
ネットでの批判にリアクションするのは「誰のための綾織」で懲りたんじゃない？
２ちゃんや外のブログはともかく、本人ブログでまじめに質問した人には、
「メールで回答します」でもいいから、返事したほうが良かったと思うけど。
三原順の漫画パクったところか。＜誰のための
まぁこの本は明確にパクったってわけではないから関係ないか。
まぁこの本は明確にパクったってわけではないから関係ないか。
「オタク出版社倒産で「やおい」人材争奪戦のワケ 女性向けホモ漫画の草分け」
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006041017.html
>> 「オタク女子研究 腐女子思想大系」の著書もあるライターの杉浦由美子さんは
>>「カリスマ編集者もいる。どこも人材が欲しいのではないか」と、作家だけでなく、
>>全員が女性という編集者にも出版業界の触手が伸びそうだ。
結局この人が第一人者として定着する悪寒。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006041017.html
>> 「オタク女子研究 腐女子思想大系」の著書もあるライターの杉浦由美子さんは
>>「カリスマ編集者もいる。どこも人材が欲しいのではないか」と、作家だけでなく、
>>全員が女性という編集者にも出版業界の触手が伸びそうだ。
結局この人が第一人者として定着する悪寒。
>454
謝罪した後、アホバカオタク弁護士がいらん事を言い出したせいで、パクリ作者と揉めてるみたい。
謝罪した後、アホバカオタク弁護士がいらん事を言い出したせいで、パクリ作者と揉めてるみたい。
>>455
第一人者などとされたら怒り出しそうな人が神楽坂あたりにいますがｗ
第一人者などとされたら怒り出しそうな人が神楽坂あたりにいますがｗ
チビと巨のピザ対決かorz。
>>452に禿同。
作者本人がそれどこの谷みど（ｒｙみたいな対応とった事もだけど、
編集者に誤情報を流した責任感が全く感じられない、メディアとしてのプロ意識が無いのが
やけに気に障って仕方ない。自己の失態をギャグで正当化してるからかな。
綾織の時の対応見てると、この本も引用等々の問題の声が
大きくなったら、スパッと絶版してなかった事にしそうな気がする。
原書房はそういう会社なのね、と腹の底から納得したよ。
今後の人生でもなるたけ関わりたくない、手に取りたくないと思った。
作者本人がそれどこの谷みど（ｒｙみたいな対応とった事もだけど、
編集者に誤情報を流した責任感が全く感じられない、メディアとしてのプロ意識が無いのが
やけに気に障って仕方ない。自己の失態をギャグで正当化してるからかな。
綾織の時の対応見てると、この本も引用等々の問題の声が
大きくなったら、スパッと絶版してなかった事にしそうな気がする。
原書房はそういう会社なのね、と腹の底から納得したよ。
今後の人生でもなるたけ関わりたくない、手に取りたくないと思った。
むしろこの本も絶版にしてほしいよ……
>455
やっぱりそうなってきたか。
ろくに分かってもいないのに、メディアの方はもっとよく分かってないから、
こんな人にも取材が行ってしまう。
そして>459のように責任の問題は放り投げっぱなし。
まんまとヤツラの思い通りってか？
「どおってことないじゃん」で済ませられればいいけど、
愛もない、名声だけが目当ての奴が腐女子を代表しようとしつつある。
黙っていてはいけないな、と思ったよ。
やっぱりそうなってきたか。
ろくに分かってもいないのに、メディアの方はもっとよく分かってないから、
こんな人にも取材が行ってしまう。
そして>459のように責任の問題は放り投げっぱなし。
まんまとヤツラの思い通りってか？
「どおってことないじゃん」で済ませられればいいけど、
愛もない、名声だけが目当ての奴が腐女子を代表しようとしつつある。
黙っていてはいけないな、と思ったよ。
小澤英実さんのﾍﾟｰｼﾞがｸﾞｸﾞってもでてこない・・・
>461
まあ、所詮は夕刊フジだからｗ
ＤＱＮがＤＱＮに話を聞いてるだけだからｗｗ
つか、あまりにも無難なコメントだよね
藤/本/由/香/里はけっこう具体的だけどさ
読む人が読めば杉裏が何も知らないことはわかるよｗ
まあ、所詮は夕刊フジだからｗ
ＤＱＮがＤＱＮに話を聞いてるだけだからｗｗ
つか、あまりにも無難なコメントだよね
藤/本/由/香/里はけっこう具体的だけどさ
読む人が読めば杉裏が何も知らないことはわかるよｗ
詳しく無いなら詳しく無いなりに、
ちゃんと調べて、一歩引いた立場で書けばよかったのかなぁ。
それはそれで「何もわかんない癖に！」って反発はあったろうけど。
ちゃんと調べて、一歩引いた立場で書けばよかったのかなぁ。
それはそれで「何もわかんない癖に！」って反発はあったろうけど。
何をどう書いてもどっかしら反発はあったと思うけどね。
逆に、この本をすごく楽しんだ人もいるようだし、
「腐女子がどんなものか知りたい人にはいいかも」みたいに
軽く評してる人もいたよ。
逆に、この本をすごく楽しんだ人もいるようだし、
「腐女子がどんなものか知りたい人にはいいかも」みたいに
軽く評してる人もいたよ。
＞「腐女子がどんなものか知りたい人にはいいかも」みたいに
それで誤解と偏見を撒き散らしてますが何か？
それで誤解と偏見を撒き散らしてますが何か？
第三者から見て誤解をされたり、客観的に見ると乱暴にくくられたりするのは判るんだが
「当事者」の視点というふれこみなのにここまで共感できないのも珍しい。
「当事者」の視点というふれこみなのにここまで共感できないのも珍しい。
原書房にO西さんのﾀﾞｳﾞｨﾝﾁコメント出てた。
もう乾いた笑いしか出ないや。
もう乾いた笑いしか出ないや。
>『オタク女子研究』の著者、杉浦由美子さんのインタビュー記事が「ダヴィンチ」５月号に掲載されています。
>「人生、恋愛と仕事だけじゃない。オタク女子の生き方に学べ！」
>っていうリードに、そうそうそうなのよ～って思わずうなずく。
杉浦も痛いが、O西も相当だな
>「人生、恋愛と仕事だけじゃない。オタク女子の生き方に学べ！」
>っていうリードに、そうそうそうなのよ～って思わずうなずく。
杉浦も痛いが、O西も相当だな
SPA!と週間新潮に書評が載るってブログで報告してた。
普通の人がどういう評価するのか見物。
そのブログだけどかなり不敬なことも書いてるね、ﾈﾄｳﾖが読んだら炎上させられそうな。
つか本人に直に殴り込み行っても不思議はないほど。
あんなこと平気で書けるあたり、空気嫁ないのは確か。
怖い物知らず且つ世間知らずでこの先ライターやっていけるんだろうか。
・・・辞めてくれたらありがたいがｗ
普通の人がどういう評価するのか見物。
そのブログだけどかなり不敬なことも書いてるね、ﾈﾄｳﾖが読んだら炎上させられそうな。
つか本人に直に殴り込み行っても不思議はないほど。
あんなこと平気で書けるあたり、空気嫁ないのは確か。
怖い物知らず且つ世間知らずでこの先ライターやっていけるんだろうか。
・・・辞めてくれたらありがたいがｗ
スマン、’週刊’新潮だった。orz
覚えたてのSPA!とかから卯月妙子とかに取材が行ったらそれも嫌だな・・・
そのうち腐女クイーンとか出て来たら笑える
きっと腐女子を謳ったタレントグループがデビューするに違いない。
SPA!は書評ページの下で他の本と共に、短めの紹介だった。
腐女子の定義が『男を見ればすぐにカプ妄想』ではあるが。
むしろ週刊新潮は、杉浦と親交のある大森望によるマンセー
コメントでタチが悪い。O西同様『内容の正確さについては
批判もあるが、男性が腐女子をしるにはサラッと読める』と
いった内容。だからそれが困るってのに。
腐女子の定義が『男を見ればすぐにカプ妄想』ではあるが。
むしろ週刊新潮は、杉浦と親交のある大森望によるマンセー
コメントでタチが悪い。O西同様『内容の正確さについては
批判もあるが、男性が腐女子をしるにはサラッと読める』と
いった内容。だからそれが困るってのに。
その「男を見ればすぐにカプ妄想」は納得できない・・・
多数派じゃないと思うんだけどなー。
多数派じゃないと思うんだけどなー。
まず萌えなきゃ無理だしな
R25にも紹介されてて鬱。
数字板諸姉さんたちとしては「妄想少女オタク系」についてはどうなの？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575832251/qid=1144973739/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5229787-7303553
漫画板該当スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137747083/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4575832251/qid=1144973739/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5229787-7303553
漫画板該当スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1137747083/
>>476
アイドルグループまでいかなくても、お笑い芸人くらいは
出てくるかもしれない。リアルに想像できて頭痛がした…
共演男性タレントを見ては、「んー、誰々は何々って感じぃ？」と
すらすらと妄想を繰り出していくという…
アイドルグループまでいかなくても、お笑い芸人くらいは
出てくるかもしれない。リアルに想像できて頭痛がした…
共演男性タレントを見ては、「んー、誰々は何々って感じぃ？」と
すらすらと妄想を繰り出していくという…
>477
大森望は自分の派閥のライターや作家は絶対けなさないからね。
内容に関わらず。
>481
読んだけど、ごく普通の少女漫画だった。
大森望は自分の派閥のライターや作家は絶対けなさないからね。
内容に関わらず。
>481
読んだけど、ごく普通の少女漫画だった。
484 ：風と木の名無しさん：2006/04/14(金) 12:42:41 ID:VEa3qAIj
>>483
大森の派閥の作家ってだれ?
大森の派閥の作家ってだれ?
>>481
読もうと思ったけど表紙の画像見てやめた
読もうと思ったけど表紙の画像見てやめた
801板を覗き見する程度の男だが、この本読んだけど面白いじゃん。
事実誤認うんぬんとか言ったって、論文みたいになんかの結論を導き出そうと言うわけでもなし、
軽いエッセイなんだから、そんな目くじら立てて叩くことないのに。
事実誤認うんぬんとか言ったって、論文みたいになんかの結論を導き出そうと言うわけでもなし、
軽いエッセイなんだから、そんな目くじら立てて叩くことないのに。
その軽いエッセイを、さも研究しました！みたいな触れ込みで売り出したから、目くじら立ててしまうんだと思う。
この手のライターなんてこんなもんでしょ的意見は、一回聞けば充分です。
>486
あんな大仰なタイトルじゃなかったら良かったんだよ、きっと
あんな大仰なタイトルじゃなかったら良かったんだよ、きっと
>>486-490
面白い部分もあるんだよなあ。
１女性ライターのエッセイ、女性オタク私論、だったら
言い切り口調も個性になってたかもしれない。
やっぱり編集部の功罪だと思う。
…いや、功績かのかな、本人たちには。
面白い部分もあるんだよなあ。
１女性ライターのエッセイ、女性オタク私論、だったら
言い切り口調も個性になってたかもしれない。
やっぱり編集部の功罪だと思う。
…いや、功績かのかな、本人たちには。
かのかな→なのかな でした
杉浦に対抗できる腐女子ライターはしばらくでてこない。
根拠
・腐女子でライターという人材の少なさ
・腐女子研究本はそんなには売れないから編集部も発掘しない
こんないい加減知識の偽腐女子ライターがご意見番になって荒稼ぎするのねーやだねー
というのが今の流れ。
男オタクは結構ライター希望者とか多いみたいだけど、
腐女子ではみたことないね。糞ライターのコラムみたいのも男雑誌より全然少ないし。
前ｽﾚで出てたス/ラ/ッ/シ/ュ君みたいのはきっと本にしたら面白いと思うし、
こんなに叩かれないと思うけど。
あれもえ？と思うようなところはあるけど、真性腐女子だからこその盲目さで許せる。
根拠
・腐女子でライターという人材の少なさ
・腐女子研究本はそんなには売れないから編集部も発掘しない
こんないい加減知識の偽腐女子ライターがご意見番になって荒稼ぎするのねーやだねー
というのが今の流れ。
男オタクは結構ライター希望者とか多いみたいだけど、
腐女子ではみたことないね。糞ライターのコラムみたいのも男雑誌より全然少ないし。
前ｽﾚで出てたス/ラ/ッ/シ/ュ君みたいのはきっと本にしたら面白いと思うし、
こんなに叩かれないと思うけど。
あれもえ？と思うようなところはあるけど、真性腐女子だからこその盲目さで許せる。
こういうテーマの本は早い者勝ちで、これが正しいんです、と、
にたような本を出しても二番煎じになるよね。
一人のライターが書くんじゃなくって、ちょっと切口を変えて、
何人ものライターがテーマごとに書いたら面白いかもしれないよ。
にたような本を出しても二番煎じになるよね。
一人のライターが書くんじゃなくって、ちょっと切口を変えて、
何人ものライターがテーマごとに書いたら面白いかもしれないよ。
ライターで実は腐女子って結構いるはず。
ただある程度ライターとして実績があれば腐女子をカムアウトするのは
デメリット以外ないから書かないってだけだと思うよ。
腐女子ジャンルで顔を売ったらその先腐女子ジャンルの大御所になるしか
生き残る道はないもの。男オタクの宅八郎や岡田としおみたいにさ。
ただある程度ライターとして実績があれば腐女子をカムアウトするのは
デメリット以外ないから書かないってだけだと思うよ。
腐女子ジャンルで顔を売ったらその先腐女子ジャンルの大御所になるしか
生き残る道はないもの。男オタクの宅八郎や岡田としおみたいにさ。
>496
隠れているからいないって言うより自然だと思うけどｗ
隠れているからいないって言うより自然だと思うけどｗ
ID:d1OD1Oc1
凄い意味が分からん。誰が何に対して墓穴掘ってるのか
何で急にそんな攻撃的なのかさっぱり分からん。
別にBLをオナニーに使ってる人も沢山いるだろうし。自愛スレ見れば解る。
凄い意味が分からん。誰が何に対して墓穴掘ってるのか
何で急にそんな攻撃的なのかさっぱり分からん。
別にBLをオナニーに使ってる人も沢山いるだろうし。自愛スレ見れば解る。
>>499
やっぱり理解してないんだね。
思い込みで、根拠もなく他人を「こうだ」と決め付ける行為を当然だと言うのは
自分が他人から、根拠も無しに決め付けられた時に否定できないってことだよ。
腐女子についての杉浦の言説を違うって言う根拠を失ってるんだよ、少なくともキミは。
やっぱり理解してないんだね。
思い込みで、根拠もなく他人を「こうだ」と決め付ける行為を当然だと言うのは
自分が他人から、根拠も無しに決め付けられた時に否定できないってことだよ。
腐女子についての杉浦の言説を違うって言う根拠を失ってるんだよ、少なくともキミは。
隠れてるけど隠し切れてない人もいるし
腐女子のカンで同士がわかったりしなくもないｗ
腐女子のカンで同士がわかったりしなくもないｗ
いつかの人ですか？おひさしぶりですね。
登場時から何か雰囲気が変な奴だと思ったら、久々に関係者っぽ。
そもそも腐女子に対しての言説なんて、叩かれるほど濃くもなく聞きかじり情報のみの薄っぺらだしなあ
叩かれるほどの腐女子像も確立出来てない本。そこ以外の叩かれてる所に注目が行くとまずいんでしょ。
事実誤認とパクリね。事実誤認とパクリ。
そもそも腐女子に対しての言説なんて、叩かれるほど濃くもなく聞きかじり情報のみの薄っぺらだしなあ
叩かれるほどの腐女子像も確立出来てない本。そこ以外の叩かれてる所に注目が行くとまずいんでしょ。
事実誤認とパクリね。事実誤認とパクリ。
しかしこの人といい、例の妙に上から見たがるオタク夫妻といい、
なんで腐女子のイメージが２０年は昔のものなんだろうｗ
なんで腐女子のイメージが２０年は昔のものなんだろうｗ
読んだ感想としては、中島梓すら超えて無いなぁ、という感じ。
あれが出てからかなり経ったのに、今更これかよ、みたいな。
まぁ、女性ライターにある程度腐女子がいても驚きはしないよね。
腐女子は意外なところに隠れているｗ
あれが出てからかなり経ったのに、今更これかよ、みたいな。
まぁ、女性ライターにある程度腐女子がいても驚きはしないよね。
腐女子は意外なところに隠れているｗ
今回の本とは関係ないけど、だんだんと腐女子を扱う放送が増えているようですね。
まあ、発端の一つは杉浦のAERAに書いたヤツなんですがw
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/d7d131642a1cffaf605f7b24d94e1e8c
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/6a3a2dc21a95c93046fce39574966c76
まあ、発端の一つは杉浦のAERAに書いたヤツなんですがw
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/d7d131642a1cffaf605f7b24d94e1e8c
ttp://blog.goo.ne.jp/siebzehn138/e/6a3a2dc21a95c93046fce39574966c76
まぁ、ある程度の露出は諦めるべきでしょ。
物珍しいと思う気持ちは仕方ないし、テレビはインパクト勝負だし。
上にも出てたけど、
三浦しをんはＢＬ関連の文章書いて貰うには良い人だと思う。
エッセイとか結構好きだな。
物珍しいと思う気持ちは仕方ないし、テレビはインパクト勝負だし。
上にも出てたけど、
三浦しをんはＢＬ関連の文章書いて貰うには良い人だと思う。
エッセイとか結構好きだな。
>>505
前スレ見れば？
前スレ見れば？
>>500
こういうのって本気で言ってるのかな？
腐女子があらゆるところに隠れている、というのは決め付けというよりは
腐女子ならば誰もが実感していること。
このことに「そんなことない！」と言う腐女子は
杉浦さんの本を読んで「そんなことない！」と思う腐女子よりも遥かに少ないと思うけど。
こういうのって本気で言ってるのかな？
腐女子があらゆるところに隠れている、というのは決め付けというよりは
腐女子ならば誰もが実感していること。
このことに「そんなことない！」と言う腐女子は
杉浦さんの本を読んで「そんなことない！」と思う腐女子よりも遥かに少ないと思うけど。
>>511
その「実感」とやらは「主観」であり「思い込み」であり、
全く根拠が無いよねって言ってるんだけど、まだご理解いただけませんか？
なんで、根拠やソースを出して話するこが出来ませんか？
世界を自分が見たいようにしか見ることが出来ないの？
その「実感」とやらは「主観」であり「思い込み」であり、
全く根拠が無いよねって言ってるんだけど、まだご理解いただけませんか？
なんで、根拠やソースを出して話するこが出来ませんか？
世界を自分が見たいようにしか見ることが出来ないの？
>513
うーん、とりあえず、それはスレ違いだな。
杉浦先生様のように、研究を重ねたり、大系を語ってるわけでもないので、
個人が個人の主観を語るのに何の問題があるのかわからないし。
うーん、とりあえず、それはスレ違いだな。
杉浦先生様のように、研究を重ねたり、大系を語ってるわけでもないので、
個人が個人の主観を語るのに何の問題があるのかわからないし。
とりあえず置いておきますよ
つ荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
つ荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
513以外は納得している模様。
ID:d1OD1Oc1は、自分が見たことないから世の中にはフォモはいない、とか主張するアフォの類だな。
人口の５～１０％が同性愛者なんだから、２０人の人間がいたら
単純計算で１人か２人は同性愛者だ。
人口の５～１０％が同性愛者なんだから、２０人の人間がいたら
単純計算で１人か２人は同性愛者だ。
あー、でも、やおい市場の大きさは知りたいな。
結構大きい市場になってるし。
コミケの女性向けの日の参加者とかなら参考に出来るかもね。
結構大きい市場になってるし。
コミケの女性向けの日の参加者とかなら参考に出来るかもね。
>>520
すまんが私がそうだ。職業ライターで、属性腐女子。
腐女子についてのものは書かないけどね。専門違うし（主に男媒体で書いてる）。
腐女子が仮に、女の１割を占めるとすると、単純計算で女ライターの１割は腐女子だろ。
職種等によって、腐女子の多い、もしくは少ない職業があるにしても
女ライターが１０００人いて、腐女子が１人もいないことはありえないじゃん。
すまんが私がそうだ。職業ライターで、属性腐女子。
腐女子についてのものは書かないけどね。専門違うし（主に男媒体で書いてる）。
腐女子が仮に、女の１割を占めるとすると、単純計算で女ライターの１割は腐女子だろ。
職種等によって、腐女子の多い、もしくは少ない職業があるにしても
女ライターが１０００人いて、腐女子が１人もいないことはありえないじゃん。
だから、余所でやれって(´д｀)
自分に調べられないことを、誰かが調べてくれるスレじゃないから。
自分に調べられないことを、誰かが調べてくれるスレじゃないから。
>524
だから、どこにあんだよ、立証責任がよ(´д｀)
だから、どこにあんだよ、立証責任がよ(´д｀)
>>529
懇切丁寧に聞かせてやるから、ちゃんと理解してくれよなｗ
＞女ライターに隠れ腐女子が沢山居るなんてソースどっから出せるの？ｗ
↓
＞すまんが私がそうだ。職業ライターで、属性腐女子。
↓
＞で、アンタがライターだってソースは？ｗ
証拠も無いのに、自分が腐女子ライターなんて主張が通る訳ないだろｗ
自分が腐女子ライターだと信じて欲しいなら、その証拠を挙げる立場なのはオマエだよｗ
懇切丁寧に聞かせてやるから、ちゃんと理解してくれよなｗ
＞女ライターに隠れ腐女子が沢山居るなんてソースどっから出せるの？ｗ
↓
＞すまんが私がそうだ。職業ライターで、属性腐女子。
↓
＞で、アンタがライターだってソースは？ｗ
証拠も無いのに、自分が腐女子ライターなんて主張が通る訳ないだろｗ
自分が腐女子ライターだと信じて欲しいなら、その証拠を挙げる立場なのはオマエだよｗ
別に、オマエの素性じゃなくてもいいよ
ちゃんと誰でも見ることが出来るソースで
ライターやってて腐女子だって誰でも理解出来ることを書いてるヤツを
そうだな、４，５人イケニエに出してくれたら
「ライターに腐女子が沢山いる」まで認めていいよｗ
でも、「女ライターに隠れ腐女子が沢山居る」は認めないよｗ
理由はいうまでもないよな？ｗ
ちゃんと誰でも見ることが出来るソースで
ライターやってて腐女子だって誰でも理解出来ることを書いてるヤツを
そうだな、４，５人イケニエに出してくれたら
「ライターに腐女子が沢山いる」まで認めていいよｗ
でも、「女ライターに隠れ腐女子が沢山居る」は認めないよｗ
理由はいうまでもないよな？ｗ
＞でも、「女ライターに隠れ腐女子が沢山居る」は認めないよｗ
＞理由はいうまでもないよな？ｗ
電波な人だけが勝手に得心していてもしょうがないので
普通の人にも分かるように、説明してみてください。
＞理由はいうまでもないよな？ｗ
電波な人だけが勝手に得心していてもしょうがないので
普通の人にも分かるように、説明してみてください。
>>531
え？>>518の話なんて
＞一体、どういう人生送るとそんなにバカになれるの？
＞ホモセクシュアルの人間のソースなんか幾らだって出せるよｗ
で、完全に回答済みだよ。
その後、俺の餌に自分から食いついてるんだよ？ｗ
え？>>518の話なんて
＞一体、どういう人生送るとそんなにバカになれるの？
＞ホモセクシュアルの人間のソースなんか幾らだって出せるよｗ
で、完全に回答済みだよ。
その後、俺の餌に自分から食いついてるんだよ？ｗ
腐女子くん、また来てるのかｗｗｗ
>>530
ID:d1OD1Oc1は女ライターの中に
隠れ腐女子はいないって主張しているのかそうでないのか
はっきりしてくれ。このままだと何を主張したいのか分からない。
腐女子に801趣味を隠す社会性なぞないとかそういうこと？
ID:d1OD1Oc1は女ライターの中に
隠れ腐女子はいないって主張しているのかそうでないのか
はっきりしてくれ。このままだと何を主張したいのか分からない。
腐女子に801趣味を隠す社会性なぞないとかそういうこと？
>>536
その市場規模の話は、これまでのどこに絡んでるのか教えてくれたら答えるよｗ
その市場規模の話は、これまでのどこに絡んでるのか教えてくれたら答えるよｗ
>>538
居るだろ、実際ゲーム雑誌で書いてる腐女子ライターに知り合いも居るしな
ただ、推測したところで、それを裏付ける「根拠」がなければ
「沢山居る」なんて発言は出来ないんだよ
しかも「隠れてる」のに「分る」ってどういう矛盾だよｗ
隠れてたら分らないし、分ったら隠れてないんだよｗ
そんなことも理解せず、主観と客観を見失って、
妄想撒き散らしてるのが面白いからつついてるだけだよ
別になんかの結論が欲しくてレス付けてる訳じゃないよｗ
居るだろ、実際ゲーム雑誌で書いてる腐女子ライターに知り合いも居るしな
ただ、推測したところで、それを裏付ける「根拠」がなければ
「沢山居る」なんて発言は出来ないんだよ
しかも「隠れてる」のに「分る」ってどういう矛盾だよｗ
隠れてたら分らないし、分ったら隠れてないんだよｗ
そんなことも理解せず、主観と客観を見失って、
妄想撒き散らしてるのが面白いからつついてるだけだよ
別になんかの結論が欲しくてレス付けてる訳じゃないよｗ
>>536
コミケの参加人数って、この間の冬コミで一日辺り18万人とかだよね。
まぁ、男性の参加者の方が多少は多いらしいから、
7、8万人だとして、このうちのどれ位が腐女子かはわからないけど、
やっぱ結構な人数になるだねー。
コミケの参加人数って、この間の冬コミで一日辺り18万人とかだよね。
まぁ、男性の参加者の方が多少は多いらしいから、
7、8万人だとして、このうちのどれ位が腐女子かはわからないけど、
やっぱ結構な人数になるだねー。
電波にかまってる人
うざいから別のところでやってくれ
ｽﾙｰできんのかね・・・
うざいから別のところでやってくれ
ｽﾙｰできんのかね・・・
代表から直に聞いたことある人の話だと、コミケ参加者の
男女比で男性が女性を上回ったことは一度もないそうだ。
コスプレ更衣室の男女別登録人数ならアフターレポートに出てる。
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C69/C69AfterReport.html
男女比で男性が女性を上回ったことは一度もないそうだ。
コスプレ更衣室の男女別登録人数ならアフターレポートに出てる。
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C69/C69AfterReport.html
無理でしょ
馬鹿が馬鹿にレスしてる
馬鹿が馬鹿にレスしてる
ID:d1OD1Oc1
は粘着電波。スルーすべし。
は粘着電波。スルーすべし。
ところで、商業ＢＬは好きだけど同人は駄目って腐女子はどれくらいの
割でいるもんなのかねえ。
割でいるもんなのかねえ。
きっと、逆もまたありえるだろうし。
せいぜい出来て、「商業ものを買うかどうか」が解かるくらいかな。
ひょっとしたら、今はオンラインのみ、なんて人も多いかもしれない。
せいぜい出来て、「商業ものを買うかどうか」が解かるくらいかな。
ひょっとしたら、今はオンラインのみ、なんて人も多いかもしれない。
夜中だってのに頭沸いてるID:d1OD1Oc1をＮＧにすれば
今夜も静かなよい夜ですよ
今夜も静かなよい夜ですよ
同人に関する情報はあまり開示されない傾向があるので根拠はないので実感として
女性の同人人口って平均年齢が若い。リア厨の割合が男性に比べて高い。
更に、女性はかなりお値段には厳しい。
雑誌でも値段をさげると女性読者が増える、というセオリーがある。
よって、一人当たり落とすお金が少なく、人数でそのまま市場に換算できない。
女性の同人人口って平均年齢が若い。リア厨の割合が男性に比べて高い。
更に、女性はかなりお値段には厳しい。
雑誌でも値段をさげると女性読者が増える、というセオリーがある。
よって、一人当たり落とすお金が少なく、人数でそのまま市場に換算できない。
日付が変わっても、何の論も伴わない、一行人格批判の連続ですかｗ
NG指定
ID:QVY8ufjp
ID:QVY8ufjp
このへんになると同人板見た方が早いけど、
イベントの開催される地域によっても、財布の紐の堅さ違うみたいだしねｗ
結局腐女子とはなんぞや、という議論といっしょで
同人誌を買ってるオタ女子の傾向も、なかなかひとくくりには出来ない感じ。
読み専と書き手兼業とでも感覚結構違うしね。
イベントの開催される地域によっても、財布の紐の堅さ違うみたいだしねｗ
結局腐女子とはなんぞや、という議論といっしょで
同人誌を買ってるオタ女子の傾向も、なかなかひとくくりには出来ない感じ。
読み専と書き手兼業とでも感覚結構違うしね。
「この本にはおもしろい部分もあるよ」に対する反論が
「でも事実誤認だらけだしパクリだからだめ」
「ただのエッセイなのに研究とタイトルにあるからだめ」というのは
微妙にずれている気がするなー。
「おもしろい」と感じた人がおもしろかったのは、
データの誤りやタイトルとは関係ない部分だと思うんだけど。
>>491
自分もこの本が批判されるのは編集の責任が大きいと思うよ。
あとがきによれば、本を企画したのも編集のようだし、
「オタクについてバランスよく本を書きませんか」と誘ったのなら、
著者の視点や書き込みの深さ（浅さ）についても、編集の意図が入ってるはず。
タイトルになると、編集が決めている可能性もけっこう高い。
「でも事実誤認だらけだしパクリだからだめ」
「ただのエッセイなのに研究とタイトルにあるからだめ」というのは
微妙にずれている気がするなー。
「おもしろい」と感じた人がおもしろかったのは、
データの誤りやタイトルとは関係ない部分だと思うんだけど。
>>491
自分もこの本が批判されるのは編集の責任が大きいと思うよ。
あとがきによれば、本を企画したのも編集のようだし、
「オタクについてバランスよく本を書きませんか」と誘ったのなら、
著者の視点や書き込みの深さ（浅さ）についても、編集の意図が入ってるはず。
タイトルになると、編集が決めている可能性もけっこう高い。
>>555
あと、やっぱり年齢も大きいよね。
即売会に行かないとやおい本が手に入らなかったり、
JUNE位しかなかったであろう世代と、
書店にアンソロが並び、BLがよりどりみどり、というのが
当然だったという世代って、やっぱやおいに対する価値観が
違いそうな気がする。
（これこそ本当に根拠はないんだけど）
あと、結局はJUNEではなくてBLが大きな市場を獲得したのは
なんでだろう、とか最近考えてる。
上記の事に対しては、杉浦本はイマイチ、目新しくはないというか・・・
あと、やっぱり年齢も大きいよね。
即売会に行かないとやおい本が手に入らなかったり、
JUNE位しかなかったであろう世代と、
書店にアンソロが並び、BLがよりどりみどり、というのが
当然だったという世代って、やっぱやおいに対する価値観が
違いそうな気がする。
（これこそ本当に根拠はないんだけど）
あと、結局はJUNEではなくてBLが大きな市場を獲得したのは
なんでだろう、とか最近考えてる。
上記の事に対しては、杉浦本はイマイチ、目新しくはないというか・・・
>即売会に行かないとやおい本が手に入らなかったり、
>JUNE位しかなかったであろう世代と、
>書店にアンソロが並び、BLがよりどりみどり、というのが
>当然だったという世代って、やっぱやおいに対する価値観が
>違いそうな気がする。
これはすごくあると思う。
ﾋﾞﾎﾞｲが雑誌化する以前なんて、
シャレとかガストとかがアンソロっぽいのを定期的にだしてるくらいだったし
あとはスニーカーに紛れてたり時々上製本ででたりしてる耽美ものを漁ってたっけ。
市場が爆発的にふくれあがった理由とかを
色々調べて考察してくれてたら面白かったかもしれないのになー
>JUNE位しかなかったであろう世代と、
>書店にアンソロが並び、BLがよりどりみどり、というのが
>当然だったという世代って、やっぱやおいに対する価値観が
>違いそうな気がする。
これはすごくあると思う。
ﾋﾞﾎﾞｲが雑誌化する以前なんて、
シャレとかガストとかがアンソロっぽいのを定期的にだしてるくらいだったし
あとはスニーカーに紛れてたり時々上製本ででたりしてる耽美ものを漁ってたっけ。
市場が爆発的にふくれあがった理由とかを
色々調べて考察してくれてたら面白かったかもしれないのになー
責任は編集にある！ってのもなあ…
遠まわしな杉浦に対する嫌味なのか
遠まわしな杉浦に対する嫌味なのか
個人的なイメージだけど、JUNEは様式美って感じがする。
初期に出てきたスタイルでそれを長く規範としてきた歴史があるっていうかね。
んで、イベント行かないと本が買えないとか、その限られた場じゃないと
「こういうの好き」っていうことに前向きや肯定的になれなかったりした時代(?)だから
対象は自分たちとは違うちょっと特別な子じゃないと、っていう。
完全隔離のエリート寄宿舎とか、貴族の末裔とか選ばれし人たちの世界。
BLやアンソロが普通の本屋で堂々と売られているのと、ライトな作品で
出来てる同士が道端でキスしたりイチャイチャ。それを周りもなんとなくそういうものだと
思って生暖かく見ている、というシチュが被ってしまうよ。
初期に出てきたスタイルでそれを長く規範としてきた歴史があるっていうかね。
んで、イベント行かないと本が買えないとか、その限られた場じゃないと
「こういうの好き」っていうことに前向きや肯定的になれなかったりした時代(?)だから
対象は自分たちとは違うちょっと特別な子じゃないと、っていう。
完全隔離のエリート寄宿舎とか、貴族の末裔とか選ばれし人たちの世界。
BLやアンソロが普通の本屋で堂々と売られているのと、ライトな作品で
出来てる同士が道端でキスしたりイチャイチャ。それを周りもなんとなくそういうものだと
思って生暖かく見ている、というシチュが被ってしまうよ。
腐女子の在り様が様々とは言っても、年代やジャンルや萌えツボで、
ある程度のカテゴライズは出来そうな気がする。
で、それぞれに当てはまる腐女子に文章を書いてもらって、
おまけに一般人にも受け入れやすい要素を織り交ぜてチャート化すれば、
それなりに面白い本にならないかな。
ある程度のカテゴライズは出来そうな気がする。
で、それぞれに当てはまる腐女子に文章を書いてもらって、
おまけに一般人にも受け入れやすい要素を織り交ぜてチャート化すれば、
それなりに面白い本にならないかな。
>>521
「この本面白かった」、と言っている人って「どこが」が
あまり出てこないから、「パクリﾏﾝｾｰかよ('A`)」「事実誤認や
リサーチ不足を真に受けるなんて」って撃退されるんじゃ。
元Ｊ誌の人だったっけ？あの人の感想では、興味深いと
言える部分がある、と思えるんだけど、「面白かった」って
言ってるだけの人は結局「腐女子なんてこんなもんでしょ」と
誤解してるだけのように見えるんだよね。
>>560-561
キッチンでちらっとそういう文章読んだ気がする。
「この本面白かった」、と言っている人って「どこが」が
あまり出てこないから、「パクリﾏﾝｾｰかよ('A`)」「事実誤認や
リサーチ不足を真に受けるなんて」って撃退されるんじゃ。
元Ｊ誌の人だったっけ？あの人の感想では、興味深いと
言える部分がある、と思えるんだけど、「面白かった」って
言ってるだけの人は結局「腐女子なんてこんなもんでしょ」と
誤解してるだけのように見えるんだよね。
>>560-561
キッチンでちらっとそういう文章読んだ気がする。
例の関係者は、文体がいつも見事に同じだなあ。日本語不自由な所も。
登場時から目的が一つで、すぐ奴だとバレる所も。
登場時から目的が一つで、すぐ奴だとバレる所も。
239 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2006/04/15(土) 07:12:44 ID:rCIJeAAs
9：30～ 王様のブランチ
★★女性専用オタクタウン池袋乙女ロードに密着★★
9：30～ 王様のブランチ
★★女性専用オタクタウン池袋乙女ロードに密着★★
>>562
自分>>556だけど自分あてのレスかな。
おもしろかった、だけってのはたしかに漠然としてるけど、
だからって「誤解してるだけだ」と決めつけて
撃退しなくてもいいんじゃない？
この本と著者に怒らないヤツは敵だというわけじゃないでしょう。
むしろ、どこがおもしろかったのか、もっと具体的に聞いてみたいよ。
この本は、腐女子を誤解させる部分もあるけど
これまでの誤解を正そうとしてる部分もあるよね。
「ルックスは普通の人のほうが多いです」とか
「普通に恋愛して結婚してる人もたくさんいます」とか。
で、腐女子が男性に求める条件は、ルックスや収入ではなくて
「オタク活動を理解してくれる人」だというあたりは、自分にはうなずけたな。
ただ、腐女子が自分の趣味を隠す理由が
「恋愛至上主義者＝ヤンキーの攻撃を避けるため」というのは違うと思った。
多くの腐女子は、女性が男性同士の恋愛やセックスを妄想して楽しむことに
後ろめたさを感じているから隠すのだと思う。
この本は、腐女子の前向きな部分だけを取り上げて、
影は存在しないかように書いているので、当の腐女子が読むと
嘘くさいと感じるんじゃないかなあ。
自分>>556だけど自分あてのレスかな。
おもしろかった、だけってのはたしかに漠然としてるけど、
だからって「誤解してるだけだ」と決めつけて
撃退しなくてもいいんじゃない？
この本と著者に怒らないヤツは敵だというわけじゃないでしょう。
むしろ、どこがおもしろかったのか、もっと具体的に聞いてみたいよ。
この本は、腐女子を誤解させる部分もあるけど
これまでの誤解を正そうとしてる部分もあるよね。
「ルックスは普通の人のほうが多いです」とか
「普通に恋愛して結婚してる人もたくさんいます」とか。
で、腐女子が男性に求める条件は、ルックスや収入ではなくて
「オタク活動を理解してくれる人」だというあたりは、自分にはうなずけたな。
ただ、腐女子が自分の趣味を隠す理由が
「恋愛至上主義者＝ヤンキーの攻撃を避けるため」というのは違うと思った。
多くの腐女子は、女性が男性同士の恋愛やセックスを妄想して楽しむことに
後ろめたさを感じているから隠すのだと思う。
この本は、腐女子の前向きな部分だけを取り上げて、
影は存在しないかように書いているので、当の腐女子が読むと
嘘くさいと感じるんじゃないかなあ。
この本と著者に怒らないヤツは敵。
>>567
全くもって同感。
全くもって同感。
＞「ルックスは普通の人のほうが多いです」とか
＞「普通に恋愛して結婚してる人もたくさんいます」とか。
それを言ってる本人が世間のイメージどおりのデブス腐女子で
結婚もしてないし恋愛にも無縁ってのが。
しかも男オタクを貶めて（あいつらは恋愛と趣味を両立できない、臭い、ダサい）
そういう主張をするから恥ずかしくて仕方がない。
＞「普通に恋愛して結婚してる人もたくさんいます」とか。
それを言ってる本人が世間のイメージどおりのデブス腐女子で
結婚もしてないし恋愛にも無縁ってのが。
しかも男オタクを貶めて（あいつらは恋愛と趣味を両立できない、臭い、ダサい）
そういう主張をするから恥ずかしくて仕方がない。
>566
＞ 「恋愛至上主義者＝ヤンキーの攻撃を避けるため」
それは腐女子としてではなく、著者本人のコンプレックスかと。
本出す前から、ブログでずっと、『負け犬の遠吠え』と著者に
ついて触れてたから、自らが『負け犬』に対抗する手段として
『腐女子』という肩書きを借りたんだろうと思う。
なぜわざわざ隠さなきゃいけないのかという理由が、本人に
存在していないんだから、書きようがない。
『私は恋愛で無駄なリスクを犯したくないし、いつか安定した
幸せな結婚生活ができますよ』、というだけのことを書くのに、
『腐女子について書け』というテーマを与えられてではないと、
立場上何もない人間だったから。
恋愛や結婚している腐女子がいるのは、テレビやゲンダイは
触れようとしなかった事実でも、自分マンセーが目的ならば
『もうピンクハウスなんか着ている人なんて全然いない』まで、
断言したりするのは、『自分はそういう趣味じゃない』と読める。
＞ 「恋愛至上主義者＝ヤンキーの攻撃を避けるため」
それは腐女子としてではなく、著者本人のコンプレックスかと。
本出す前から、ブログでずっと、『負け犬の遠吠え』と著者に
ついて触れてたから、自らが『負け犬』に対抗する手段として
『腐女子』という肩書きを借りたんだろうと思う。
なぜわざわざ隠さなきゃいけないのかという理由が、本人に
存在していないんだから、書きようがない。
『私は恋愛で無駄なリスクを犯したくないし、いつか安定した
幸せな結婚生活ができますよ』、というだけのことを書くのに、
『腐女子について書け』というテーマを与えられてではないと、
立場上何もない人間だったから。
恋愛や結婚している腐女子がいるのは、テレビやゲンダイは
触れようとしなかった事実でも、自分マンセーが目的ならば
『もうピンクハウスなんか着ている人なんて全然いない』まで、
断言したりするのは、『自分はそういう趣味じゃない』と読める。
つまりこの本は「杉浦由美子研究 私の妄想大系」なのね。
でもそんなタイトルじゃ絶対売れないから、近いところにある（でも決してイコールではない）
「腐女子」ってカテゴリを借用してみたって訳か。
勝手に敷衍された腐女子もいい迷惑。
でもそんなタイトルじゃ絶対売れないから、近いところにある（でも決してイコールではない）
「腐女子」ってカテゴリを借用してみたって訳か。
勝手に敷衍された腐女子もいい迷惑。
シンプルに「私が結婚できなかった理由」はどうだろう
由美子の言いたいことは「私が恋愛できないのは容姿と頭と性格が悪いせいじゃない」
これに尽きると思われ。
趣味のせいにしようとして腐女子を騙って失敗というところか。
これに尽きると思われ。
趣味のせいにしようとして腐女子を騙って失敗というところか。
>>565
腐女子の前向きな部分だけ取り上げてるっていうの、かなり同意。
腐女子が、職場等で「自分は腐女子だ」と主張しないのは、
単に体裁が悪いから、なのかねぇ。
杉浦本においては、腐女子は自分の趣味にはポジティブだよね。
果たして、そんなに皆「腐女子である自分」にポジティブかどうか。
自分はあんまりポジティブになれないから、そこに違和感。
最近のBL売り場行くと、自分の一番恥ずかしい所を
晒し上げされている様で・・・
腐女子の前向きな部分だけ取り上げてるっていうの、かなり同意。
腐女子が、職場等で「自分は腐女子だ」と主張しないのは、
単に体裁が悪いから、なのかねぇ。
杉浦本においては、腐女子は自分の趣味にはポジティブだよね。
果たして、そんなに皆「腐女子である自分」にポジティブかどうか。
自分はあんまりポジティブになれないから、そこに違和感。
最近のBL売り場行くと、自分の一番恥ずかしい所を
晒し上げされている様で・・・
職場って公の場で、性的志向をカミングアウトしないようなもんだと。
もしくは、男で編み物が好きな人がいて、職場ではちょっと恥ずかしくて言えない、みたいな。
ジェンダーの問題に近いのかな…。
もしくは、男で編み物が好きな人がいて、職場ではちょっと恥ずかしくて言えない、みたいな。
ジェンダーの問題に近いのかな…。
>>573
……「もてない男」みたいだね。
……「もてない男」みたいだね。
>>574
AERA的には結婚しない女の新しい自立の仕方、腐女子！（影ではﾌﾟ）みたいにプッシュしていきたい
杉浦的には結婚しない理由にもてない以外の理由がほしい、もしくは恋愛しないポジティブな理由がほしい
ということで前向きで明るい腐女子像を作りたいという明確な意図があってのことと思われる。
AERA的には結婚しない女の新しい自立の仕方、腐女子！（影ではﾌﾟ）みたいにプッシュしていきたい
杉浦的には結婚しない理由にもてない以外の理由がほしい、もしくは恋愛しないポジティブな理由がほしい
ということで前向きで明るい腐女子像を作りたいという明確な意図があってのことと思われる。
何で恋愛・結婚しないことにポジティブな理由付けが必要なんだ('A`)
別に年から年中発情してなくてもいいじゃん
としか思えん。
別に年から年中発情してなくてもいいじゃん
としか思えん。
>>570
「負け犬の遠吠え」や本田透氏の主張に対する著者の対抗心を、
腐女子全般のものとして言ってる印象はたしかにあるね。
現実にあるのかもわからない「負け犬」と「オタク男」の対立に、
著者が勝手に「腐女子」を持ち込み参戦し、勝手に勝利宣言してるというか。
流行りの酒井順子氏や本田氏の主張を考えのきっかけにして、
腐女子としての生き方や、腐女子なりの「萌え」を探るのはおもしろいけど、
妙な対抗意識はいらないと思う。
>>574
>果たして、そんなに皆「腐女子である自分」にポジティブかどうか。
だよね。
やおいは弱者の物語みたく言う温帯説にもうなずけないが、
この本から伝わるイメージほど、一般社会に対して開き直ってるわけでもない。
「オタクについてバランスよく」と意図したなら、このへんのバランスも
もっと考えてほしかったよ＞編集
そこは極端にしないとインパクトに欠けて売れないって判断なのかねー。
「負け犬の遠吠え」や本田透氏の主張に対する著者の対抗心を、
腐女子全般のものとして言ってる印象はたしかにあるね。
現実にあるのかもわからない「負け犬」と「オタク男」の対立に、
著者が勝手に「腐女子」を持ち込み参戦し、勝手に勝利宣言してるというか。
流行りの酒井順子氏や本田氏の主張を考えのきっかけにして、
腐女子としての生き方や、腐女子なりの「萌え」を探るのはおもしろいけど、
妙な対抗意識はいらないと思う。
>>574
>果たして、そんなに皆「腐女子である自分」にポジティブかどうか。
だよね。
やおいは弱者の物語みたく言う温帯説にもうなずけないが、
この本から伝わるイメージほど、一般社会に対して開き直ってるわけでもない。
「オタクについてバランスよく」と意図したなら、このへんのバランスも
もっと考えてほしかったよ＞編集
そこは極端にしないとインパクトに欠けて売れないって判断なのかねー。
自分の知ってる高齢毒腐女子さんは
すごく毒腐女子ライフを楽しんでいらっしゃる。
男オタクもそうだけど、一生続けられる仕事を持ってて
ある程度以上の年齢過ぎてもオタクライフが楽しかったら
はっきり言って結婚とか恋人とかｲﾗﾈﾏﾝﾄﾞｸｾになるんだよね。
これはオタクに限った事じゃない。
どの趣味にも共通してる。
それを「腐女子だから～」はアホなのかな？一般の友達いないのかな？
とか思えてしまう。
すごく毒腐女子ライフを楽しんでいらっしゃる。
男オタクもそうだけど、一生続けられる仕事を持ってて
ある程度以上の年齢過ぎてもオタクライフが楽しかったら
はっきり言って結婚とか恋人とかｲﾗﾈﾏﾝﾄﾞｸｾになるんだよね。
これはオタクに限った事じゃない。
どの趣味にも共通してる。
それを「腐女子だから～」はアホなのかな？一般の友達いないのかな？
とか思えてしまう。
この本が面白いって人がいるのもわかんなくはないんだよね。
バラエティとかで、先輩芸人が若手を馬鹿にして笑い取ったりするじゃん。
それを笑える感覚がある人は、笑えなくもないと思った。
でも、芸人だったら笑われても下積み時代の経験で澄むけど、
こっちは芸で金もらってるわけでも、杉浦を先輩として敬ってるわけでもないからな…。
バラエティとかで、先輩芸人が若手を馬鹿にして笑い取ったりするじゃん。
それを笑える感覚がある人は、笑えなくもないと思った。
でも、芸人だったら笑われても下積み時代の経験で澄むけど、
こっちは芸で金もらってるわけでも、杉浦を先輩として敬ってるわけでもないからな…。
先輩として敬う・・・っていう以前に、杉浦を同じカテゴリの人種とは
思えない。
騙るな、って思ってしまう
思えない。
騙るな、って思ってしまう
他人をカテゴリ分けして論じるわけだから
どんなにいいもの書いてもどっかから反発が起こるのは仕方が無いと思う。
だからこそ重箱つつかれるようなスキを作るべきじゃなかったのになあ。
オタクなんて細かい間違いを指摘してこそじゃん。
ほんとにディープなところで間違いがあるならともかく
ぐぐればすぐわかるようなミスが多すぎる。
男オタの次は女オタに矛先が向かうのは仕方がないとしても
論の是非以前の部分から質の低い本で語られてしまったのは残念。
どんなにいいもの書いてもどっかから反発が起こるのは仕方が無いと思う。
だからこそ重箱つつかれるようなスキを作るべきじゃなかったのになあ。
オタクなんて細かい間違いを指摘してこそじゃん。
ほんとにディープなところで間違いがあるならともかく
ぐぐればすぐわかるようなミスが多すぎる。
男オタの次は女オタに矛先が向かうのは仕方がないとしても
論の是非以前の部分から質の低い本で語られてしまったのは残念。
>>579
確かに、中島梓も極端だったよねー。
「やおい少女は抑圧された弱者。まぁ、私は違うんだけど。
でも、幸せならいいじゃない」って感じの内容だったよね。
ああ、結局はこっちも開き直ってるのか。
杉浦本は、非腐女子に向けて腐女子が自分について説明するってのが
スタンスの割に、結局は恋愛至上主義を受け入れた女性達への
対抗に終始してるのもつまんない理由な気がする。
（あと、杉浦さんは腐女子なんだろうけど、語れるほどディープじゃない、
ってのも問題だよなぁ）
確かに、中島梓も極端だったよねー。
「やおい少女は抑圧された弱者。まぁ、私は違うんだけど。
でも、幸せならいいじゃない」って感じの内容だったよね。
ああ、結局はこっちも開き直ってるのか。
杉浦本は、非腐女子に向けて腐女子が自分について説明するってのが
スタンスの割に、結局は恋愛至上主義を受け入れた女性達への
対抗に終始してるのもつまんない理由な気がする。
（あと、杉浦さんは腐女子なんだろうけど、語れるほどディープじゃない、
ってのも問題だよなぁ）
腐女子かどうかなんて、最終的には自己認識次第だろうから
杉浦が自分が腐女子だと言い張るんならそれでいいが
どうにも、ミル姉さんあたりに「お帰り！このドシロウトが！」と
一喝して貰いたい気持ちになる
杉浦が自分が腐女子だと言い張るんならそれでいいが
どうにも、ミル姉さんあたりに「お帰り！このドシロウトが！」と
一喝して貰いたい気持ちになる
何ていうか、杉浦は色々コンプレックスあるんじゃないかと思う。
オタクである事とか、外見の事とか、女性である事とか、恋愛至上主義（オタクが抱くパンピー女像）の事とか。
彼女はオタクというものを分析して
＞「ルックスは普通の人のほうが多いです」とか
＞「普通に恋愛して結婚してる人もたくさんいます」とか。
書いてるんじゃなくて、
オタク女を美化する事で、そこに属する自分の地位をも相対的に上昇させてる感じがした。
そう考えると、語り口もわかる気がする…
オタクである事に引け目を感じ、普通（普通だけどちょっと変わり者）である事に憧れる
「オタク」の自己肯定。
オタクである事とか、外見の事とか、女性である事とか、恋愛至上主義（オタクが抱くパンピー女像）の事とか。
彼女はオタクというものを分析して
＞「ルックスは普通の人のほうが多いです」とか
＞「普通に恋愛して結婚してる人もたくさんいます」とか。
書いてるんじゃなくて、
オタク女を美化する事で、そこに属する自分の地位をも相対的に上昇させてる感じがした。
そう考えると、語り口もわかる気がする…
オタクである事に引け目を感じ、普通（普通だけどちょっと変わり者）である事に憧れる
「オタク」の自己肯定。
あー、だからユリイカのモテそうな文化系女子に、あんなネッチリとした
ルサンチマンを滲み出させてるのか。
って、どっちも読んでないけどさ。
ルサンチマンを滲み出させてるのか。
って、どっちも読んでないけどさ。
結局、杉浦は「腐女子」を利用して、自分を肯定しようと
してるってことか？
だとしたら、そりゃあ反感買うよな。
「腐女子」は彼女の中では所詮はツールでしかないんだから。
あと、この本はもう少し真面目な文体で書けなかったのかね。
してるってことか？
だとしたら、そりゃあ反感買うよな。
「腐女子」は彼女の中では所詮はツールでしかないんだから。
あと、この本はもう少し真面目な文体で書けなかったのかね。
キレイ系オタク用雑誌が新創刊されるらしい。
言外ににじみ出る主張がなんか杉浦的な気がする。
言外ににじみ出る主張がなんか杉浦的な気がする。
そりゃオタクエリート以上にチャレンジブルだなｗ
自己肯定を結論とする、それ自体はいいことだと思う。
たとえ著者個人のことにしても。
ただ、最初から最後まで、葛藤のないまま自己肯定と開き直りだけが
続く印象なのがまずいんじゃないかな。
>>590
杉浦本にしてもそうだけど、どうして女のオタク趣味を
「素敵なライフスタイル」みたいに提唱するのかね。
腐女子って、憧れて実践するようなもんじゃないのに。
たとえ著者個人のことにしても。
ただ、最初から最後まで、葛藤のないまま自己肯定と開き直りだけが
続く印象なのがまずいんじゃないかな。
>>590
杉浦本にしてもそうだけど、どうして女のオタク趣味を
「素敵なライフスタイル」みたいに提唱するのかね。
腐女子って、憧れて実践するようなもんじゃないのに。
「ひみつの愉しみ」だからいいのにねえ、と思う＞腐趣味
腐女子というのはそう「生まれつく」ものであって「なる」ものでは
ないような気がするのだが。
腐女子というのはそう「生まれつく」ものであって「なる」ものでは
ないような気がするのだが。
或いは既に腐に染まっている人口は大部分が細分化された中から自分の好みを選別済みだから
画一的に「腐女子」と「萌え」を並べ立てて何かをやらかしても儲からないと思うよ。
ましてや部外者や脳内にわかでは今回のように反感を買うのがオチ。
腐女子に限らずなんでもそうだけど、特にオタ市場は外部から記号化され過ぎているからね。
画一的に「腐女子」と「萌え」を並べ立てて何かをやらかしても儲からないと思うよ。
ましてや部外者や脳内にわかでは今回のように反感を買うのがオチ。
腐女子に限らずなんでもそうだけど、特にオタ市場は外部から記号化され過ぎているからね。
なんつーか
そういう方向に持って行きたいのかなぁ
メディアは
キレイ系オタクのための雑誌「Beth」11月創刊
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145201249/
そういう方向に持って行きたいのかなぁ
メディアは
キレイ系オタクのための雑誌「Beth」11月創刊
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145201249/
もう>>590でｶﾞｲｼｭﾂだった…ごめん
ヲタクでも綺麗にしてる人は個人個人で当たり前に綺麗にしてるし
汚くしてる人は、必要が無かったり気が向かないからやってないわけで
綺麗なヲタク、ていう発想になる事事態が、ひとくくり思想でしか見てないとバレバレだな…。
汚くしてる人は、必要が無かったり気が向かないからやってないわけで
綺麗なヲタク、ていう発想になる事事態が、ひとくくり思想でしか見てないとバレバレだな…。
そんな恥ずかしいタイトルの雑誌買うくらいなら、
普通に一般誌買うよな…
バカにしてんのか？
普通に一般誌買うよな…
バカにしてんのか？
えー講談社がこんなｱﾎな本立ち上げたんだ
10代ならなおさら周囲の目が気になるから、こんな変な絵の雑誌買わないんじゃない？
ファッション誌もマンガ誌も、専門誌があるし。
買うとしたら杉浦みたいな他人と違うアテクシとか、不思議少女系程度じゃまいか。
そいや、杉浦ﾀﾝはこの雑誌に呼んでもらったのかな……
ファッション誌もマンガ誌も、専門誌があるし。
買うとしたら杉浦みたいな他人と違うアテクシとか、不思議少女系程度じゃまいか。
そいや、杉浦ﾀﾝはこの雑誌に呼んでもらったのかな……
あのイメージキャラ(pgrからして、ハタチをメインに、その前後だと思ったけど…＞ターゲット
今あるだけの情報じゃ、何がやりたいのか、まったく意味不明な雑誌だね
キレイを目指すオタ女なら、既存のファッション誌なりそれ系の雑誌を買うだろうし、
オタ道極めたい女子なら、それこそその手の専門誌を買うだろう
隙間なニッチを狙うのかもしれないけど、そもそもそんなものあるのか。
スギウラ女史も呼ばれるかもしれない
ただ、彼女の名前が雑誌にあって、果たしての売り上げに貢献するのかどうか…
今あるだけの情報じゃ、何がやりたいのか、まったく意味不明な雑誌だね
キレイを目指すオタ女なら、既存のファッション誌なりそれ系の雑誌を買うだろうし、
オタ道極めたい女子なら、それこそその手の専門誌を買うだろう
隙間なニッチを狙うのかもしれないけど、そもそもそんなものあるのか。
スギウラ女史も呼ばれるかもしれない
ただ、彼女の名前が雑誌にあって、果たしての売り上げに貢献するのかどうか…
サイト開始が5月で雑誌創刊が11月・・・・ずいぶん間が開くな。
そのまま発行せず終わりそう。
しかしイメージキャラクター、なんだこりゃｗ なんでアメリカ人なんだよw
そのまま発行せず終わりそう。
しかしイメージキャラクター、なんだこりゃｗ なんでアメリカ人なんだよw
発行しても、あんまり売れずに消えていくかもね。
何か中途半端。
腐女子って、ライフスタイルではなくて
その後ろにあるもんだと思うから、ライフスタイルとして提案されてもね・・・
何か中途半端。
腐女子って、ライフスタイルではなくて
その後ろにあるもんだと思うから、ライフスタイルとして提案されてもね・・・
腐女子は世界の各地にあるから
ある一定レベルの教育を受けた
女性の中から生まれる文化の一つだと思う
ある一定レベルの教育を受けた
女性の中から生まれる文化の一つだと思う
ぜってー売れねえ！＞べす
きっちりオタク向けか、ファッション＆お洒落雑誌か、どっちかに路線を定めるべき。
そういやｳﾞｧﾝﾃｰﾇというファッション雑誌を若かりし頃、買っていたのだが
なにげにコラムや記事がちょいオタク入ってて好きだったなあ。
気になるマンガ特集とか、ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰによるコミケ記事とかあってなあｗ
きっちりオタク向けか、ファッション＆お洒落雑誌か、どっちかに路線を定めるべき。
そういやｳﾞｧﾝﾃｰﾇというファッション雑誌を若かりし頃、買っていたのだが
なにげにコラムや記事がちょいオタク入ってて好きだったなあ。
気になるマンガ特集とか、ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰによるコミケ記事とかあってなあｗ
普通に10代向けのファッション誌とかでも、漫画とかヲタ要素あるから
はっきりいってこの雑誌いらないだろう。
昔エルティーンって雑誌よく買ってたなぁ。エロくて役立ってた…。
なぜか投稿コーナーに読者のホモっぽいイラストがいつも載ってたな…。
今はどうか知らんが
はっきりいってこの雑誌いらないだろう。
昔エルティーンって雑誌よく買ってたなぁ。エロくて役立ってた…。
なぜか投稿コーナーに読者のホモっぽいイラストがいつも載ってたな…。
今はどうか知らんが
なんかプータオ思い出した。あれも迷走してたな。
610 ：風と木の名無しさん：2006/04/18(火) 19:39:52 ID:0MzuuRcr
問題喚起あげ
杉裏本がきっかけになって、誰か登場してくんないかな
という他力本願な気持はある。
男オタクは人材豊富でいいな。
覚悟完了済なツワモノに、ＴＶで腐女子論語って欲しいよ。
どーせ最初はイロモノ扱いされるだろうけど、そっから何か始まらないかな。
という他力本願な気持はある。
男オタクは人材豊富でいいな。
覚悟完了済なツワモノに、ＴＶで腐女子論語って欲しいよ。
どーせ最初はイロモノ扱いされるだろうけど、そっから何か始まらないかな。
いや、ほんとそれは勘弁…
男オタクだって「オタクでござい！」とオタク話をしてる人はいないよ？
唐沢岡田だって、文化人として出てるんだよ。
何も始めないで下さい…。
男オタクだって「オタクでござい！」とオタク話をしてる人はいないよ？
唐沢岡田だって、文化人として出てるんだよ。
何も始めないで下さい…。
そういえばチバレイもしょこたんも腐ではないのかな。
相川七瀬は腐というか女豹様ファンだけど。
相川七瀬は腐というか女豹様ファンだけど。
去年『隠喩としての少年愛 女性の少年愛嗜好という現象』が出版された時は
全然騒がれなかったな。めちゃくちゃ売れなかったのかな？
結構おもしろかったけど。
杉浦本はまだ読んでないんでこれから取りかかってみるけど、
前情報の「母親からの分離不安の緩衝材としての801」とかいう部分はこの本の内容まんまだなあ。
全然騒がれなかったな。めちゃくちゃ売れなかったのかな？
結構おもしろかったけど。
杉浦本はまだ読んでないんでこれから取りかかってみるけど、
前情報の「母親からの分離不安の緩衝材としての801」とかいう部分はこの本の内容まんまだなあ。
ポワトリンの人がいたろ。
その本知らなかった。調べたら確かに面白そう。
あと、『やおい小説論―女性のためのエロス表現』っていうのも
気になってるけど、如何せん高いなぁ。
ちなみに、杉浦の本では「母親からの分離不安の緩衝材」って
話は殆ど無い様に思われる。
というか、流し読みしただけだけど、そんな話があった記憶が無い。
あと、『やおい小説論―女性のためのエロス表現』っていうのも
気になってるけど、如何せん高いなぁ。
ちなみに、杉浦の本では「母親からの分離不安の緩衝材」って
話は殆ど無い様に思われる。
というか、流し読みしただけだけど、そんな話があった記憶が無い。
>>613
しょこたんはドリ気味＆女の子萌えっぽいから腐ではないと思う
しょこたんはドリ気味＆女の子萌えっぽいから腐ではないと思う
あ、そうなんだ。
勘違いをしていたようです…すみません。
何を鵜呑みにしたんだろう。
>>616
『やおい小説論』は学位論文だからなあ。高いよね。
でもあのデータベースは面白い。
その小説の人称・視点人物・ジャンル・攻め受けの名前・年齢差・体格差・職業・リバの有無etc...
が図表にまとめられてて、801も随分ジャンルとして成熟してきたんだなと感じた。
こうしてみると結構801に関する本は出てるよね。
『やおい幻論』とか。まあ男性オタクを巡る言説の膨大さには比べるべくもないんだけど。
勘違いをしていたようです…すみません。
何を鵜呑みにしたんだろう。
>>616
『やおい小説論』は学位論文だからなあ。高いよね。
でもあのデータベースは面白い。
その小説の人称・視点人物・ジャンル・攻め受けの名前・年齢差・体格差・職業・リバの有無etc...
が図表にまとめられてて、801も随分ジャンルとして成熟してきたんだなと感じた。
こうしてみると結構801に関する本は出てるよね。
『やおい幻論』とか。まあ男性オタクを巡る言説の膨大さには比べるべくもないんだけど。
その小説→様々な801小説
今日ざっと読んだが、母親からの分離不安なんて一言も書いてないよ。
というか深い考察なんて全くしてないし、
表面的な事やとても一般化はできないようなトンチンカンな事ばかりで内容は薄い印象。
やたらと男オタとはこんなに違うみたいな事を強調する割にはだからどうしたって感じで
何が言いたいのか良く解らない。
・・・すぐウソと見破れるのは救いなのかも知れないが。
作者は軽いネタのつもりか知らんが、あまり面白くはなかったなあ。
というか深い考察なんて全くしてないし、
表面的な事やとても一般化はできないようなトンチンカンな事ばかりで内容は薄い印象。
やたらと男オタとはこんなに違うみたいな事を強調する割にはだからどうしたって感じで
何が言いたいのか良く解らない。
・・・すぐウソと見破れるのは救いなのかも知れないが。
作者は軽いネタのつもりか知らんが、あまり面白くはなかったなあ。
ああ、あれ学位論文だったのかぁ。
学術書の扱いなら、あの値段も納得。
そのデータベースも面白そうだし、今度買おうかな。
『隠喩としての少年愛 ～』は読んでないけど、アマゾンの紹介と
著者の略歴見ても、そこまでアカデミックな内容じゃなさそうだし・・・
純粋に宣伝が足りなかったのかもね。
・・・それを考えると、杉浦本は商業的に成功したって事になるのかな。
学術書の扱いなら、あの値段も納得。
そのデータベースも面白そうだし、今度買おうかな。
『隠喩としての少年愛 ～』は読んでないけど、アマゾンの紹介と
著者の略歴見ても、そこまでアカデミックな内容じゃなさそうだし・・・
純粋に宣伝が足りなかったのかもね。
・・・それを考えると、杉浦本は商業的に成功したって事になるのかな。
>>614や>>616が言う本、自分は読んでみたいけど、
杉浦本のように話題にならないのもわかる。
やおいの分析って、ベテランがまじめに掘り下げていくと、どうしても、
女性であることへの違和感や抑圧の話になってしまうから。
それが真剣なものであるほど、男性や一般の人には敬遠されそう。
このスレにいる人は、杉浦本以外にも、やおいや腐女子分析の本を
読んでそうだけど、なかで比較的共感できた本ってある？
一応、杉浦本も含めてｗ
自分は野火ノビタのがわりと好きでした。
「大人はわかってくれない」よりも、ずっと昔、幽白の同人誌に載せたやつが
よかったなー。当時同カプだったせいかもしれないがｗ
杉浦本のように話題にならないのもわかる。
やおいの分析って、ベテランがまじめに掘り下げていくと、どうしても、
女性であることへの違和感や抑圧の話になってしまうから。
それが真剣なものであるほど、男性や一般の人には敬遠されそう。
このスレにいる人は、杉浦本以外にも、やおいや腐女子分析の本を
読んでそうだけど、なかで比較的共感できた本ってある？
一応、杉浦本も含めてｗ
自分は野火ノビタのがわりと好きでした。
「大人はわかってくれない」よりも、ずっと昔、幽白の同人誌に載せたやつが
よかったなー。当時同カプだったせいかもしれないがｗ
>622
杉浦の記事や齋藤孝による書評を載せたAERAや、その影響で
腐女子特集組んだ番組は所詮「ﾌﾟｯ」って視点がベースだし、
テレビ局は男社会だからね。
ttp://www.tbs.co.jp/lovely6/lovely-05summer/shiawaseninaritai.html
ttp://mycasty.jp/mizuno/html/2005-03/03-09-44263.html
報道局を扱ったドラマでも、モデルとなった現場では反感を
買ったというし、ワイドショーや情報番組に対する批判など
モロにされたらキレるだろうな。
杉浦の記事や齋藤孝による書評を載せたAERAや、その影響で
腐女子特集組んだ番組は所詮「ﾌﾟｯ」って視点がベースだし、
テレビ局は男社会だからね。
ttp://www.tbs.co.jp/lovely6/lovely-05summer/shiawaseninaritai.html
ttp://mycasty.jp/mizuno/html/2005-03/03-09-44263.html
報道局を扱ったドラマでも、モデルとなった現場では反感を
買ったというし、ワイドショーや情報番組に対する批判など
モロにされたらキレるだろうな。
>>623
上の記事はよくわからなかったけれど、下の記事の女性蔑視ぶりには
頭が痛くなった…
結局アイドル扱いか、オヤジキラーとしてしか扱われないし、
そういう路線でしか求められないから、女性が残らないんじゃないかと。
上の記事はよくわからなかったけれど、下の記事の女性蔑視ぶりには
頭が痛くなった…
結局アイドル扱いか、オヤジキラーとしてしか扱われないし、
そういう路線でしか求められないから、女性が残らないんじゃないかと。
>624
テレビ局が作るテレビ局を題材としたドラマにて、『テレビ局は男社会』
だと描かれてはいても、現場での女性蔑視は全く改善されちゃいない、
ってことじゃないか？
最近フジでやってるアレも、『恋愛に目覚めたブス』だからこそ好意的に
扱っているだけで、『恋愛に興味ない腐女子』は情報番組でバカにした。
同じ鯖のブログでも、文中のスタッフに対し女性からの反感はあるけど。
ttp://mycasty.jp/miro/html/2005-03/03-31-50629.html
テレビ局が作るテレビ局を題材としたドラマにて、『テレビ局は男社会』
だと描かれてはいても、現場での女性蔑視は全く改善されちゃいない、
ってことじゃないか？
最近フジでやってるアレも、『恋愛に目覚めたブス』だからこそ好意的に
扱っているだけで、『恋愛に興味ない腐女子』は情報番組でバカにした。
同じ鯖のブログでも、文中のスタッフに対し女性からの反感はあるけど。
ttp://mycasty.jp/miro/html/2005-03/03-31-50629.html
そんなの入局する女子殆どが花の女子アナ志望の玉の輿狙いで
キャリア積んでどうのなんて考えてないんだから仕方ないじゃん('A`)
キャリア積んでどうのなんて考えてないんだから仕方ないじゃん('A`)
はいはい蔑視蔑視
>>622
あんまり読んでる訳ではないが、自分は納得出来る部分・
出来ない部分が両方あって、一長一短なのが多かった。
杉浦本に関しても、やおいは「逃避である」みたいな言い方は
凄く解かる。
でも、往々にしてやおい分析本っていうのは、
「（著者）自身－社会」の関係になってくるから、あらゆる腐女子が
全てに納得出来る本ってのは難しいね。
個々人のメンタリティに深く関わるから。
私としては、フェミニズム以外のアプローチが面白そうだと思う。
あんまり読んでる訳ではないが、自分は納得出来る部分・
出来ない部分が両方あって、一長一短なのが多かった。
杉浦本に関しても、やおいは「逃避である」みたいな言い方は
凄く解かる。
でも、往々にしてやおい分析本っていうのは、
「（著者）自身－社会」の関係になってくるから、あらゆる腐女子が
全てに納得出来る本ってのは難しいね。
個々人のメンタリティに深く関わるから。
私としては、フェミニズム以外のアプローチが面白そうだと思う。
正直、内容以前に仰々しいタイトルがよくなかったんだと思う
タイトル見るといかにも「腐女子のすべて見せます」って感じなのに、
実際は偏りまくった「杉浦の生態見せます」だった
だったらタイトルも、「１腐女子・杉浦由美子の思想と生態」とかにしておけばよかったのに…
タイトル見るといかにも「腐女子のすべて見せます」って感じなのに、
実際は偏りまくった「杉浦の生態見せます」だった
だったらタイトルも、「１腐女子・杉浦由美子の思想と生態」とかにしておけばよかったのに…
あほやなあ、ああゆうタイトルやから売れたんやんか
自分語り的なタイトルにしたらだれも興味持てへんで
自分語り的なタイトルにしたらだれも興味持てへんで
>630
ごめんマジごめんちょっといいかな。
……売れた？
ごめんマジごめんちょっといいかな。
……売れた？
やおいは逃避っていうのは、やおい分析には昔からつき物じゃないかな。
昔っからつき物なくらいに、認知がある性質ってことでしょ。
リアルで男関係に満足してる（相手が居ても、不満な人はゴロゴロいる）人は
ヘテロのエロメディア消費するし、やおい嫌いだもん。
女として満たされていないのを認識させられるのがイヤで、
ヘテロじゃなくてホモに走って、そのくせ受けに感情移入してるんでしょ。
リアルで男関係に満足してる（相手が居ても、不満な人はゴロゴロいる）人は
ヘテロのエロメディア消費するし、やおい嫌いだもん。
女として満たされていないのを認識させられるのがイヤで、
ヘテロじゃなくてホモに走って、そのくせ受けに感情移入してるんでしょ。
オタ系分析の定番だよね＞逃避
大体趣味つーのは多かれ少なかれ現実からの逃避って面がある。
いわゆる「憂さ晴らし」って奴。
それを拡大解釈してしまうところがオタ叩き（男オタ・腐女子にかかわらず）
の妙な所だと思うんだな。
誰かを貶めることによって自分の心の平安を得ようとしているって逆に
分析されちゃうよ？
いわゆる「憂さ晴らし」って奴。
それを拡大解釈してしまうところがオタ叩き（男オタ・腐女子にかかわらず）
の妙な所だと思うんだな。
誰かを貶めることによって自分の心の平安を得ようとしているって逆に
分析されちゃうよ？
他人を貶めることも出来ない弱い立場じゃないってことは、素直に喜ばしいことだよｗ
逃避と感情移入は男女ドリ801、どれをやっても言われることだ。
>633
ＴＬもＢＬも好きな層はどうなるんだよw
自分がそうだからってそれ以外はないなんて決め付けないでね。
ＴＬもＢＬも好きな層はどうなるんだよw
自分がそうだからってそれ以外はないなんて決め付けないでね。
>633
801板で聞くにはあまりに目新しい意見でめまいがしますた。
自分の周囲５０センチしか見えていない杉浦ﾀﾝみたいな人が他にもいたなんテ☆
801板で聞くにはあまりに目新しい意見でめまいがしますた。
自分の周囲５０センチしか見えていない杉浦ﾀﾝみたいな人が他にもいたなんテ☆
>>633はこのスレすらも読めないのか…
いつもの人じゃないの？
女のBL・801、男のエロゲは逃避。
盆栽・俳句・アウトドアも逃避。
趣味というものは大なり小なり逃避の側面がある。
盆栽・俳句・アウトドアも逃避。
趣味というものは大なり小なり逃避の側面がある。
そして自分の理解できない逃避をキモイと言う。
少女漫画も逃避。
まぁ、問題は「何からの逃避なのか」と、
「じゃあ、なぜやおいを選んだのか」なんだとは思うけど。
杉浦本にはこの辺も期待したけど、スルーだったし。そこが残念。
今時難しい顔して「なぜやおいを私は選んだか」なんて
書いても売れないのかもしれないけど。
杉浦本はどの位売れたんだろう。
「じゃあ、なぜやおいを選んだのか」なんだとは思うけど。
杉浦本にはこの辺も期待したけど、スルーだったし。そこが残念。
今時難しい顔して「なぜやおいを私は選んだか」なんて
書いても売れないのかもしれないけど。
杉浦本はどの位売れたんだろう。
私も>633にはカチンと来たけど、さて、じゃあここの住人の中に、
性関係（男相手に限らず)に満足してる人間はどれくらいいる？
性的に飢えてる801嫌いなんて幾らでもいる、って話はおいといて。
あと、これは>633とは関係なく個人的な興味で聞くけど、
感情移入は主に受け攻めどっちにしてる？
性関係（男相手に限らず)に満足してる人間はどれくらいいる？
性的に飢えてる801嫌いなんて幾らでもいる、って話はおいといて。
あと、これは>633とは関係なく個人的な興味で聞くけど、
感情移入は主に受け攻めどっちにしてる？
>>646
感情移入は受にしていることが多い気がするけれど、
完膚無きまでの攻視点を読んだことがないからな気がする。
攻視点でも、受の都合がいいような内容というか、
攻視点と見せかけて、受中心というか、そういう作品が
多い気がする。
俺様攻とかヘタレ攻とか。
感情移入は受にしていることが多い気がするけれど、
完膚無きまでの攻視点を読んだことがないからな気がする。
攻視点でも、受の都合がいいような内容というか、
攻視点と見せかけて、受中心というか、そういう作品が
多い気がする。
俺様攻とかヘタレ攻とか。
この本についてのゲームラボ誌の記事はｶﾞｲｼｭﾂ？
>感情移入は主に受け攻めどっちにしてる？
こんな質問がこのスレの何に関係があるんだ
こんな質問がこのスレの何に関係があるんだ
女がセックスについて語った言説なんか信用出来る訳ないでしょ
初体験の年齢も、オナニーの経験も、経験人数も、
イッたかどうかも、全部嘘ついて当たり前だと思ってるんだから
>>633をいくら否定したところで説得力ないよ
それは、これまで自分たちが重ねてきた嘘のお陰
全く自業自得だよｗ
初体験の年齢も、オナニーの経験も、経験人数も、
イッたかどうかも、全部嘘ついて当たり前だと思ってるんだから
>>633をいくら否定したところで説得力ないよ
それは、これまで自分たちが重ねてきた嘘のお陰
全く自業自得だよｗ
杉浦のブログ更新されてるね
アレのときの女の嘘に機嫌悪くなる男って
女が嘘つかないで相手したら萎えるし自信なくすんだよねｗ
女が嘘つかないで相手したら萎えるし自信なくすんだよねｗ
＞杉浦
朝日新聞社で仕事したｱﾀｸｼをアッピールしたいだけでそ。
朝日新聞社で仕事したｱﾀｸｼをアッピールしたいだけでそ。
本なんて出したもん勝ちだし、出る杭は打たれる
今後あれが腐女子のステレオタイプとなるんだよ
悔しかったらネットじゃなく出版物で反論してみ
今後あれが腐女子のステレオタイプとなるんだよ
悔しかったらネットじゃなく出版物で反論してみ
>659
つ斉藤環
つ斉藤環
あの中身がステロタイプになるなら
見た目小綺麗な普通の人って言われてた腐女子よりも
散々引き合いに出されてた男オタクの方が心配になるんだけどｗ
本屋で探した感じからしてあまり売れてはいなさそう。
見た目小綺麗な普通の人って言われてた腐女子よりも
散々引き合いに出されてた男オタクの方が心配になるんだけどｗ
本屋で探した感じからしてあまり売れてはいなさそう。
>654
また「ボクが信じている事以外は全部嘘なんだー！」かよ。
シンジくんだってもうちょっと賢かったんじゃないの？笑える。
また「ボクが信じている事以外は全部嘘なんだー！」かよ。
シンジくんだってもうちょっと賢かったんじゃないの？笑える。
そういえばパクられ（仮）はその後どうなったんだろう
>>664
部数が出てれば、もっと話題になってるんだろうけど。
部数が出てれば、もっと話題になってるんだろうけど。
チバレイはなー。
自分のわがままで仮免くれなかった教官にファンをけしかけ、退職に追い込んだやつだからな。
まぁ、自業自得というかそのせいで、昔売春してたとか性病にかかったとか暴露されて芸能界から干されたけど。
自分のわがままで仮免くれなかった教官にファンをけしかけ、退職に追い込んだやつだからな。
まぁ、自業自得というかそのせいで、昔売春してたとか性病にかかったとか暴露されて芸能界から干されたけど。
なんかこう、杉浦の書く話って
仕事と恋愛のことばっかりで
オタクとか腐女子とか関係なくね？
仕事と恋愛のことばっかりで
オタクとか腐女子とか関係なくね？
>667
自分もそう思う＜仕事と恋愛
ﾋﾞﾌﾞ倒産の時のコメントも編集者の仕事の話だったしなー
彼女の自著出版の為だけに腐女子がネタにされたような気がするよ
自分もそう思う＜仕事と恋愛
ﾋﾞﾌﾞ倒産の時のコメントも編集者の仕事の話だったしなー
彼女の自著出版の為だけに腐女子がネタにされたような気がするよ
吉本のブログが久しぶりに更新されてた。
やっぱり『負け犬の遠吠え』対抗なのかなぁ。
やっぱり『負け犬の遠吠え』対抗なのかなぁ。
「自転車に乗って幸せな気分になるより
ロールスロイスの中で涙を流している方がいい」
殺し屋やとって夫殺すキチガイの吐いた
こんな台詞で爽快になれる杉浦たんとは
やっぱ感性が真逆なんだと思った。
ロールスロイスの中で涙を流している方がいい」
殺し屋やとって夫殺すキチガイの吐いた
こんな台詞で爽快になれる杉浦たんとは
やっぱ感性が真逆なんだと思った。
負け犬の遠吠えの腐女子版という話はよく聞くが、いまいち面白いと思えないのは
自虐になりきれない自虐ネタだからなんだよなあ。
文章になってない部分で自分のコンプレックスを笑い切れてない
歯切れの悪さを感じるというか。
自虐になりきれない自虐ネタだからなんだよなあ。
文章になってない部分で自分のコンプレックスを笑い切れてない
歯切れの悪さを感じるというか。
>671
当事者が自省とプライドの間を行きつ戻りつしながらの再認識作業じゃなくて
誰も関心がないのに大声で必死に言い訳しているようにしか見えないからね。
本人は上段に構えたつもりでも痛々しさが透けていて、どうにも恥かしいもの。
当事者が自省とプライドの間を行きつ戻りつしながらの再認識作業じゃなくて
誰も関心がないのに大声で必死に言い訳しているようにしか見えないからね。
本人は上段に構えたつもりでも痛々しさが透けていて、どうにも恥かしいもの。
673 ：風と木の名無しさん：2006/04/21(金) 12:37:44 ID:17CX6BaE
テロ朝のニューススクランブルで女性オタク、
ＢＬや乙女系について語っていた。
アナウンサーが「何がこんなものが面白いですかねー」と
怒ったように言ってたぽ。
ＢＬや乙女系について語っていた。
アナウンサーが「何がこんなものが面白いですかねー」と
怒ったように言ってたぽ。
つ『ワイド！スクランブル』
見逃したけど、あれは主に夕刊紙記事を読み上げるコーナーだし、
担当アナも所詮オヤジだから、肯定のコメントは期待できないけど。
見逃したけど、あれは主に夕刊紙記事を読み上げるコーナーだし、
担当アナも所詮オヤジだから、肯定のコメントは期待できないけど。
>673
うわー…。
これにブログできちんと反論できたら杉浦もいっぱしのライターなんだろうけどね…
ま、スルー装って布団被ってガクブルが関の山か。
うわー…。
これにブログできちんと反論できたら杉浦もいっぱしのライターなんだろうけどね…
ま、スルー装って布団被ってガクブルが関の山か。
アエラって最低に下劣なんだなぁと分かった
>>673
まさかここまで叩かれるとは思ってなかったんだろうな、作者は。
今までは外野でも「オタの戯言だから」で済ましてきただろうけど
今度こそはそういかないだろうね。
オシャレな腐女子もいるというのを免罪符にして、非ヲタと断定した
層を貶めるからだよ。
年表もリアル世代のものが多かったから本当に穴だらけで驚いた。
まさかここまで叩かれるとは思ってなかったんだろうな、作者は。
今までは外野でも「オタの戯言だから」で済ましてきただろうけど
今度こそはそういかないだろうね。
オシャレな腐女子もいるというのを免罪符にして、非ヲタと断定した
層を貶めるからだよ。
年表もリアル世代のものが多かったから本当に穴だらけで驚いた。
この本、俺の周囲では好評だったよ（男女・ヲタ・非ヲタ含む）
俺は事実関係の誤りとかはよく分からないんだけど、
この事実を間違ってたらこういう結論は出せんだろ、
というレベルの誤りはないと思う
女ヲタクってこういうもんですよって紹介するには格好の本だと思うね
ただ女ヲタク（腐女子）が今までメディアの注目を集めなかったのは、
腐女子が幸福だから、と作者は言ってるけど、
やっぱり腐女子＝喪女を扱ったら救いがないからという理由だと思う
この本がそれに異を唱えたいのは分かるけどね
俺は事実関係の誤りとかはよく分からないんだけど、
この事実を間違ってたらこういう結論は出せんだろ、
というレベルの誤りはないと思う
女ヲタクってこういうもんですよって紹介するには格好の本だと思うね
ただ女ヲタク（腐女子）が今までメディアの注目を集めなかったのは、
腐女子が幸福だから、と作者は言ってるけど、
やっぱり腐女子＝喪女を扱ったら救いがないからという理由だと思う
この本がそれに異を唱えたいのは分かるけどね
＞683
おまえの周囲は、世界の中心か？
発想が杉浦と同レベルだな。
おまえの周囲は、世界の中心か？
発想が杉浦と同レベルだな。
2ちゃんの腐女子が世界の中心でも世論でもないよね
腐女子の秘密を荒らされたくなかった気持は分かるけどさ
腐女子の秘密を荒らされたくなかった気持は分かるけどさ
杉浦タンみたい年中男のことばかり考えてる喪女は確かに救いがないと思う。
子育て、仕事、趣味に生きがいを見出せていればまだいいんだが…
杉浦タンも自分の救いのなさを直視して自虐芸に昇華できればよかったんだが…
自分の救いのなさから逃げるために、「恋愛しているオシャレな腐女子もいる」
ということを隠れ蓑にしているところが、救いのなさを助長させているように思った。
子育て、仕事、趣味に生きがいを見出せていればまだいいんだが…
杉浦タンも自分の救いのなさを直視して自虐芸に昇華できればよかったんだが…
自分の救いのなさから逃げるために、「恋愛しているオシャレな腐女子もいる」
ということを隠れ蓑にしているところが、救いのなさを助長させているように思った。
＞俺は事実関係の誤りとかはよく分からないんだけど、
＞この事実を間違ってたらこういう結論は出せんだろ、
＞というレベルの誤りはないと思う
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
＞この事実を間違ってたらこういう結論は出せんだろ、
＞というレベルの誤りはないと思う
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
>>683
事実関係の誤りが気にならないのはオタクじゃないんじゃないか。
オタクはそういう瑣末な、社会や実生活で何の役にも立たないし害もない
しかし自分の好きなものに関わる部分への拘りが強いから「オタク」と呼ばれるんだよ。
事実関係の誤りが気にならないのはオタクじゃないんじゃないか。
オタクはそういう瑣末な、社会や実生活で何の役にも立たないし害もない
しかし自分の好きなものに関わる部分への拘りが強いから「オタク」と呼ばれるんだよ。
>>683
>この本、俺の周囲では好評だったよ（男女・ヲタ・非ヲタ含む）
この本のどういうところが好評だったのかを聞いてみたい。
ちなみにこのスレに書きこまれてる感想も非難ばかりじゃないよ。
それと、
>女ヲタクってこういうもんですよって紹介するには格好の本だと思うね
とあるけど683はどの程度腐女子やオタクについての知識がありますか？
>この本、俺の周囲では好評だったよ（男女・ヲタ・非ヲタ含む）
この本のどういうところが好評だったのかを聞いてみたい。
ちなみにこのスレに書きこまれてる感想も非難ばかりじゃないよ。
それと、
>女ヲタクってこういうもんですよって紹介するには格好の本だと思うね
とあるけど683はどの程度腐女子やオタクについての知識がありますか？
>>685
腐女子の秘密ねー。杉浦ﾀﾝのいう「腐女子に太ってる人はいない。皆オシャレ。
オタク男と違って恋愛に夢を見ないから恋愛も結婚も普通にできる。
男がいない腐女子はたまたま恋愛をお休みしているだけ。皆高学歴。賢くて冷静。
文化芸術に造詣が深い。友情に厚い。不倫する腐女子はいない。
つまり腐女子は結婚するにしても恋愛するにしても素晴らしい」は当たってると思う？
腐女子の秘密ねー。杉浦ﾀﾝのいう「腐女子に太ってる人はいない。皆オシャレ。
オタク男と違って恋愛に夢を見ないから恋愛も結婚も普通にできる。
男がいない腐女子はたまたま恋愛をお休みしているだけ。皆高学歴。賢くて冷静。
文化芸術に造詣が深い。友情に厚い。不倫する腐女子はいない。
つまり腐女子は結婚するにしても恋愛するにしても素晴らしい」は当たってると思う？
またワンパターンな例の人が来たなあ。
あいまいすぎる表現による「結構、好評だよ」の類ではじまり
捨て台詞はいつも「秘密を荒らされたくないんだろor広めたくないんだろ」
あいまいすぎる表現による「結構、好評だよ」の類ではじまり
捨て台詞はいつも「秘密を荒らされたくないんだろor広めたくないんだろ」
ああ、新たなバッシングの火種が見つかったから焦って登場したのか。
いや、腐女子の秘密って言うのは、ホモを好むとか、
何でも攻め受けで解釈するとか、そういう点
そんなこと考えてる女子がいる（しかもけっこう多数）なんて
オヤジ世代なんかにすればびっくりでしょう
何でも攻め受けで解釈するとか、そういう点
そんなこと考えてる女子がいる（しかもけっこう多数）なんて
オヤジ世代なんかにすればびっくりでしょう
オタク女子の著書だったら
多少自分にとって痛いところがあっても
それはそれでおもしろおかしく見たり自省したりできるんだけど、
杉浦は自分で名乗ってるくせに腐女子じゃないって絶対。
なんかにおいが違うんだ。
オタクじゃなくて
＞年中男のことばかり考えてる喪女
これ。現実の恋愛と金や地位のことばかり考えてるかんじ。
多少自分にとって痛いところがあっても
それはそれでおもしろおかしく見たり自省したりできるんだけど、
杉浦は自分で名乗ってるくせに腐女子じゃないって絶対。
なんかにおいが違うんだ。
オタクじゃなくて
＞年中男のことばかり考えてる喪女
これ。現実の恋愛と金や地位のことばかり考えてるかんじ。
何でここで杉浦が叩かれてるのか捉え間違えてる人が「また」来たな。
この本が叩かれてるのはその内容じゃなくて、書いてる人のスタンスなの。
笙野頼子はその辺をスパッと痛快に切ってすごい。
この本が叩かれてるのはその内容じゃなくて、書いてる人のスタンスなの。
笙野頼子はその辺をスパッと痛快に切ってすごい。
念のためもう一度。
ttp://www.kawade.co.jp/np/editors.html;jsessionid=A1725064DD3568F3D98067F4AE434FD0?genre=japanese
ttp://www.kawade.co.jp/np/editors.html;jsessionid=A1725064DD3568F3D98067F4AE434FD0?genre=japanese
ID:pSI8ed2Nの言うこともわかるよ
自分もデータ関連の誤りはじつはほとんど気にならない
（フォモは好きだが>>688を踏まえるとオタクではないのかもしれない）。
「こういうもんですよ」に当てはまる部分があるのもわかる。
ただ、なんか、実感としてフィットするところがないんだよね。
>>673のリンクで笙野が引用してる
「経験主義から遊離したメタ・レベルに引きこもる」って、こんな印象なのかな。
杉浦自身や、杉浦が実際に会った腐女子ではなく、杉浦が漠然と作り出した
「メタ腐女子」というキャラについて、えんえん語られてるような違和感が。
自分もデータ関連の誤りはじつはほとんど気にならない
（フォモは好きだが>>688を踏まえるとオタクではないのかもしれない）。
「こういうもんですよ」に当てはまる部分があるのもわかる。
ただ、なんか、実感としてフィットするところがないんだよね。
>>673のリンクで笙野が引用してる
「経験主義から遊離したメタ・レベルに引きこもる」って、こんな印象なのかな。
杉浦自身や、杉浦が実際に会った腐女子ではなく、杉浦が漠然と作り出した
「メタ腐女子」というキャラについて、えんえん語られてるような違和感が。
あ、念のため
上の引用は杉浦の本について笙野が言ってるんじゃないことは理解してます。
上の引用は杉浦の本について笙野が言ってるんじゃないことは理解してます。
自分も細かい違いは全然気にしない。
っていうか、BLの歴史には自分は詳しくないから気にならない。
>>681のブログも的確に杉浦本を腐女子が読んだときの不快感を具体的に書いてると思う。
「一番気になるのは、このライターが「腐女子」や「笙野頼子」の
ようなカウンター的なものの味方のふりをして、「多数主流」に安く売り渡してはいないかということ。」
っていうか、BLの歴史には自分は詳しくないから気にならない。
>>681のブログも的確に杉浦本を腐女子が読んだときの不快感を具体的に書いてると思う。
「一番気になるのは、このライターが「腐女子」や「笙野頼子」の
ようなカウンター的なものの味方のふりをして、「多数主流」に安く売り渡してはいないかということ。」
笙野頼子女史のブログには、
アタシは芥川賞作家、三流ライターごときが判った気になるんじゃないわよ
みたいな感じが漂ってて、ああ俗物だなあと思う
アタシは芥川賞作家、三流ライターごときが判った気になるんじゃないわよ
みたいな感じが漂ってて、ああ俗物だなあと思う
↑
ブログじゃなく>>696のサイトね
ブログじゃなく>>696のサイトね
例のごとくID:pSI8ed2Nの化けの皮がどんどんはがれていって
最終的には関係者丸出しの立場からの捨て台詞と共に去ります
最終的には関係者丸出しの立場からの捨て台詞と共に去ります
なんか別のとこ行って闘ってくれpSI8ed2N
文学関係の板に「笙野頼子って俗物！」ってスレ立ててくれ
文学関係の板に「笙野頼子って俗物！」ってスレ立ててくれ
ID:pSI8ed2Nタン、トラッシュバック乙
個人的にID:pSI8ed2Nは以前の粘着煽りとは雰囲気が違うと思う。
笙野さんのコメントについてはこの人の著作についてもこの人自身についても詳しくないから何とも言えないけど、
金巻さんと同じくタンカをきった感じが厨っぽく映るのかもしれない。
笙野さんのコメントについてはこの人の著作についてもこの人自身についても詳しくないから何とも言えないけど、
金巻さんと同じくタンカをきった感じが厨っぽく映るのかもしれない。
＞杉浦が漠然と作り出した
＞「メタ腐女子」というキャラについて
わかった！杉浦本の「腐女子」は「フジョコ」って読むんだよ！
表紙のあのキャラについて語ってるんだ。
ところでフジョコとキレイ系オタク雑誌の
イメージキャラってなんか雰囲気にてると思った。
スタンスいっしょなのかも。
腐女子でもオタク女子でもないニュータイプだな。
＞「メタ腐女子」というキャラについて
わかった！杉浦本の「腐女子」は「フジョコ」って読むんだよ！
表紙のあのキャラについて語ってるんだ。
ところでフジョコとキレイ系オタク雑誌の
イメージキャラってなんか雰囲気にてると思った。
スタンスいっしょなのかも。
腐女子でもオタク女子でもないニュータイプだな。
707 ：風と木の名無しさん：2006/04/21(金) 21:07:38 ID:eLuLnSuq
本人もそうですが何か？って感じかもね
>700
彼女が過去にした喧嘩を御存知ない？
彼女が過去にした喧嘩を御存知ない？
>>700
喧嘩強いぞ笙野は。知ってるか?
喧嘩強いぞ笙野は。知ってるか?
>>710-711
知らないのでkwsk･･･っていうか三行で
知らないのでkwsk･･･っていうか三行で
「腐女子に太ってる人はいない。皆オシャレ。
オタク男と違って恋愛に夢を見ないから恋愛も結婚も普通にできる。
男がいない腐女子はたまたま恋愛をお休みしているだけ。皆高学歴。賢くて冷静。
文化芸術に造詣が深い。友情に厚い。不倫する腐女子はいない。
つまり腐女子は結婚するにしても恋愛するにしても素晴らしい」
なにこの縛り、、ｗ
腐女子なんて、ただ趣味がＢＬなだけなのにな。
６８１のサイトにあった
「そこの腐女子さん、男性キャラのカップリングだって？
いやいや、そんなのは対幻想の延長線上じゃあないのかい？」
って問いかけもなんだかな、、。
2次元で対幻想に萌えて何が悪い？って思ってしまう。
あーうまくいえないけど、温度差っていうか、しっくりこない杉浦本も、笙野信者も。
オタク男と違って恋愛に夢を見ないから恋愛も結婚も普通にできる。
男がいない腐女子はたまたま恋愛をお休みしているだけ。皆高学歴。賢くて冷静。
文化芸術に造詣が深い。友情に厚い。不倫する腐女子はいない。
つまり腐女子は結婚するにしても恋愛するにしても素晴らしい」
なにこの縛り、、ｗ
腐女子なんて、ただ趣味がＢＬなだけなのにな。
６８１のサイトにあった
「そこの腐女子さん、男性キャラのカップリングだって？
いやいや、そんなのは対幻想の延長線上じゃあないのかい？」
って問いかけもなんだかな、、。
2次元で対幻想に萌えて何が悪い？って思ってしまう。
あーうまくいえないけど、温度差っていうか、しっくりこない杉浦本も、笙野信者も。
>674-676
番組は直接見てなかったけど、ワイド！スクランブルで扱った
記事は日刊ゲンダイ。ぐぐるとわかるが、昨年にも現地取材を
していないのがバレバレの中傷記事を書いている。
ttp://gendai.net/?m=view&c=010&no=17711
全文はライブドアのニュースサイトに10時頃出ると思われ。
この程度の記事を真に受けたオヤジアナが『ﾌﾞｻばかり集まる
根暗な場所』と認識してしまうんだろうな。
番組は直接見てなかったけど、ワイド！スクランブルで扱った
記事は日刊ゲンダイ。ぐぐるとわかるが、昨年にも現地取材を
していないのがバレバレの中傷記事を書いている。
ttp://gendai.net/?m=view&c=010&no=17711
全文はライブドアのニュースサイトに10時頃出ると思われ。
この程度の記事を真に受けたオヤジアナが『ﾌﾞｻばかり集まる
根暗な場所』と認識してしまうんだろうな。
スマン、ゲンダイの記事ライブドアに出なかった。昨年のは、
乙女ロードスレの1に出ている。
乙女ロードスレの1に出ている。
>>714
「そこの文化系女子さん、モテたい計算ずくじゃなくて町田康が好き？」
こういう風に続いてることを考えると、
これは杉浦本の中の腐女子と、文化系女子に対する呼びかけでしょ。
杉浦が腐女子を異様に持ち上げた表現をしてるからそれに対して呼びかけてる。
「そこの文化系女子さん、モテたい計算ずくじゃなくて町田康が好き？」
こういう風に続いてることを考えると、
これは杉浦本の中の腐女子と、文化系女子に対する呼びかけでしょ。
杉浦が腐女子を異様に持ち上げた表現をしてるからそれに対して呼びかけてる。
杉浦801板問題まとめサイト、早く笙野コメント載せれ。
吉本のブログがまた更新されていたね。
「よかった探し」してるよ…。
「よかった探し」してるよ…。
>718
まとめサイト更新されてた。それ以前にコメントを取れなかった
相手に関して三流ライターにデタラメ書かせるAERAってゲンダイ
と似たり寄ったりだな。
ゲンダイの場合は一度乙女ロード記事を書いといて、すっかり
忘れたかのように『オタクには女性もいる』と書き出した上で、
前回と同じく『ほとんど黒髪で無造作に結んでおり、着古した
ジーンズを履いている』のが腐女子なんだそうな。
まとめサイト更新されてた。それ以前にコメントを取れなかった
相手に関して三流ライターにデタラメ書かせるAERAってゲンダイ
と似たり寄ったりだな。
ゲンダイの場合は一度乙女ロード記事を書いといて、すっかり
忘れたかのように『オタクには女性もいる』と書き出した上で、
前回と同じく『ほとんど黒髪で無造作に結んでおり、着古した
ジーンズを履いている』のが腐女子なんだそうな。
>オタク女子の最大派閥「腐女子」とは、やおいやボーイズラブを嗜好する人々のこと。
>彼女たちは、何に萌え、どんな生活をしているのか？！
>その思想と生態を、話題の新進オタクライターが大解剖！！
という触れ込みの割に、杉浦のオタク度が薄い件
こんな本が売れるなんて世も末だね
>彼女たちは、何に萌え、どんな生活をしているのか？！
>その思想と生態を、話題の新進オタクライターが大解剖！！
という触れ込みの割に、杉浦のオタク度が薄い件
こんな本が売れるなんて世も末だね
杉浦が昨日付けで増刷の報告をしている。「自分とファンを
侮辱した」との笙野頼子からの批判に対してノーコメント。
原書房共々、知らぬ存ぜぬで突っ走るつもりらしい。
侮辱した」との笙野頼子からの批判に対してノーコメント。
原書房共々、知らぬ存ぜぬで突っ走るつもりらしい。
増刷って、初刷り千部くらいしかしなかったんじゃないか？ｗ
実売は知らないが、発売１か月で増刷したなら
この路線で次を、と考えるのが常道だよね。
笙野への反論があるならそこで書くんじゃないのかな。
杉浦が相当に図太い人だとしても、笙野やネットでの批判を見て、
ノーダメージでいるはずがない。
だったら、説明にせよ反論にせよ、それを読む金はとってやる、
タダでブログで読ませたりするもんか、と思うでしょう。
自分は、杉浦や編集が、ほんとに腐女子やオタクをバカにしていて、
自分を売り出すための道具として使ったとは思いたくない。
でも、もし続刊が出て、いろいろな部分を批判されたことに対して
説明も反省もないようなら、残念だけどそういう人達なんだなと判断する。
どっか、もっとわかってる編集の人が、杉浦本に対抗できる本、
うまく企画してくれないかなー。あんまりまじめすぎないやつ。
太田出版とかでさー。
この路線で次を、と考えるのが常道だよね。
笙野への反論があるならそこで書くんじゃないのかな。
杉浦が相当に図太い人だとしても、笙野やネットでの批判を見て、
ノーダメージでいるはずがない。
だったら、説明にせよ反論にせよ、それを読む金はとってやる、
タダでブログで読ませたりするもんか、と思うでしょう。
自分は、杉浦や編集が、ほんとに腐女子やオタクをバカにしていて、
自分を売り出すための道具として使ったとは思いたくない。
でも、もし続刊が出て、いろいろな部分を批判されたことに対して
説明も反省もないようなら、残念だけどそういう人達なんだなと判断する。
どっか、もっとわかってる編集の人が、杉浦本に対抗できる本、
うまく企画してくれないかなー。あんまりまじめすぎないやつ。
太田出版とかでさー。
>説明も反省もないようなら、残念だけどそういう人達なんだなと判断する
私は今の時点でそういう人だって判断したよ orz
私は今の時点でそういう人だって判断したよ orz
ここでのやりとりが
『ゲームラボ』というキモヲタ御用達の雑誌にて
すっぱぬかれていた件について。
誰でも参加できる場所なんだから
「すっぱぬき」はおかしくないか？
でも、こんなところのやりとりをネタにするとは
なんてお粗末な雑誌だとは思う
どこのカストリですか
「すっぱぬき」はおかしくないか？
でも、こんなところのやりとりをネタにするとは
なんてお粗末な雑誌だとは思う
どこのカストリですか
>>726
斎藤環の特集じゃなくて？
斎藤環の特集じゃなくて？
こんなとこのやり取りって言ったら、
ここでいくら批判しようが、たかが２ちゃんってことで、
片づけられてなんら情勢に影響を与えないってことになるよ
ここでいくら批判しようが、たかが２ちゃんってことで、
片づけられてなんら情勢に影響を与えないってことになるよ
>>728
特集→コラム
特集→コラム
もともとここで真剣に、
「情勢に何らかの影響を与えたい」と思って発言してる人はほとんど居ないと思うけど。
「情勢に何らかの影響を与えたい」と思って発言してる人はほとんど居ないと思うけど。
>724
太田出版は『アニパロとヤオイ』をかつて出したところだし、
『嫌オタク流』では腐女子について勘違い（C翼好きだから、
皆がスポーツ好き）発言出ているからやめてほしい。
太田出版は『アニパロとヤオイ』をかつて出したところだし、
『嫌オタク流』では腐女子について勘違い（C翼好きだから、
皆がスポーツ好き）発言出ているからやめてほしい。
>>724
＞どっか、もっとわかってる編集の人が、杉浦本に対抗できる本、
＞うまく企画してくれないかなー。あんまりまじめすぎないやつ。
野中モモさん（ユリイカの文化系女子カタログの関係者）のブログによると、
そういう企画はあるみたいですね。
ttp://d.hatena.ne.jp/Tigerlily/20060331
今度こそちゃんとわかってる書き手が、ちゃんとわかってる編集さんと一緒に、
ちゃんとした本を作ってくれるといいな。
＞どっか、もっとわかってる編集の人が、杉浦本に対抗できる本、
＞うまく企画してくれないかなー。あんまりまじめすぎないやつ。
野中モモさん（ユリイカの文化系女子カタログの関係者）のブログによると、
そういう企画はあるみたいですね。
ttp://d.hatena.ne.jp/Tigerlily/20060331
今度こそちゃんとわかってる書き手が、ちゃんとわかってる編集さんと一緒に、
ちゃんとした本を作ってくれるといいな。
分かってる書き手、分かってる編集者なら、
そもそも腐女子本を出そうなんて思わないでしょ。
腐女子は、ほっといて欲しい、が基本スタンスだから、
書き手が真性腐女子でも、結局本を出せば叩かれるし、
内容的にリアルであれば尚更。腐女子のマジョリティを敵にするだけ。
そもそも腐女子本を出そうなんて思わないでしょ。
腐女子は、ほっといて欲しい、が基本スタンスだから、
書き手が真性腐女子でも、結局本を出せば叩かれるし、
内容的にリアルであれば尚更。腐女子のマジョリティを敵にするだけ。
いや、こういう本は一般向で出ない方がいいと思う･･･
ブログとか同人誌とかでやってほしいな
ブログとか同人誌とかでやってほしいな
８０１について評論することの是非はともかく、
いまこのタイミングで腐女子についての本を出すということは
腐女子をダシにして稼ごうとしてる、ということ。
ヲタが市場として成り立つことがバレて以来、各企業の食いつき方は嫌らしいからな。
前々から企画していたものならまだしも、
いま腐女子本の企画立ててるところは、例外なく香ばしい。
いまこのタイミングで腐女子についての本を出すということは
腐女子をダシにして稼ごうとしてる、ということ。
ヲタが市場として成り立つことがバレて以来、各企業の食いつき方は嫌らしいからな。
前々から企画していたものならまだしも、
いま腐女子本の企画立ててるところは、例外なく香ばしい。
わかってるまともな人なら書かないだろうし、
わかってる編集者なら大変さと儲けを比較して
きちんとやったら割に合わないと気づくと思う。
学生時代の知人に、院に進んでおたく女の研究をしようとしてる人がいたけど
教授陣の理解を超えるみたいで「……困ったねー」と言われてたそうだ。
紀要などで論文を探せば毎年おたく女に絡むものが出てくるようだけど
ジェンダーに絡めたり、リスカや拒食・過食、ひきこもりなどの
問題行動との絡みで論じるもののほうが目立つらしい。
わかってる編集者なら大変さと儲けを比較して
きちんとやったら割に合わないと気づくと思う。
学生時代の知人に、院に進んでおたく女の研究をしようとしてる人がいたけど
教授陣の理解を超えるみたいで「……困ったねー」と言われてたそうだ。
紀要などで論文を探せば毎年おたく女に絡むものが出てくるようだけど
ジェンダーに絡めたり、リスカや拒食・過食、ひきこもりなどの
問題行動との絡みで論じるもののほうが目立つらしい。
>>732
サブカル大好き出版社が嫌オタク流出すって目くそ鼻くそだねｗ
じゃあ宝島社とか？もっと駄目っぽいかｗ
>>733
ちゃんとしてほしいけど、ちゃんとしすぎないようにお願いしたいかも。
自分は出すなら一般の人も読めるところで出さないと、
少なくとも杉浦本の批判としては意味ないと思うよ。
杉浦本にしても、腐女子だけをターゲットにしてないだろうし。
まともな腐女子なら書かないとか、
書いても叩かれるだけだからやめろとは思わないな。
どのみちいま企画してもすぐには出ないだろうけど。
サブカル大好き出版社が嫌オタク流出すって目くそ鼻くそだねｗ
じゃあ宝島社とか？もっと駄目っぽいかｗ
>>733
ちゃんとしてほしいけど、ちゃんとしすぎないようにお願いしたいかも。
自分は出すなら一般の人も読めるところで出さないと、
少なくとも杉浦本の批判としては意味ないと思うよ。
杉浦本にしても、腐女子だけをターゲットにしてないだろうし。
まともな腐女子なら書かないとか、
書いても叩かれるだけだからやめろとは思わないな。
どのみちいま企画してもすぐには出ないだろうけど。
>>734
>内容的にリアルであれば尚更。腐女子のマジョリティを敵にするだけ。
前スレでも出ていたけどそもそも腐女子のマジョリティがこの手の腐女子･やおい評論の類を読むかというと？なわけで。
実際腐女子が執筆した腐女子・やおい論は複数あるけどにこれついて論じる土台はできていない。
今後腐女子論が盛り上がるかどうかは分からないけど、腐女子について論じること自体を封じるのは無茶かと。
内容がしっかりとしていて姿勢が誠実なものであれば叩かれるいわれもないと思う。
まあそうはいっても腐女子がこれ以上オタクつながりで表舞台に立たされるのは私も避けたいんだけどね…
>内容的にリアルであれば尚更。腐女子のマジョリティを敵にするだけ。
前スレでも出ていたけどそもそも腐女子のマジョリティがこの手の腐女子･やおい評論の類を読むかというと？なわけで。
実際腐女子が執筆した腐女子・やおい論は複数あるけどにこれついて論じる土台はできていない。
今後腐女子論が盛り上がるかどうかは分からないけど、腐女子について論じること自体を封じるのは無茶かと。
内容がしっかりとしていて姿勢が誠実なものであれば叩かれるいわれもないと思う。
まあそうはいっても腐女子がこれ以上オタクつながりで表舞台に立たされるのは私も避けたいんだけどね…
>>734
うーん、じゃあ文化系女子カタログに載ってた速水筒さんの文章みたいなのもだめかな？
あれは杉浦本よりもっと前に出てて、文章短いけど誠実に書かれてたと思います。
（そもそも「文化系女子」っていったら腐女子も含むわけで、それをことさら
腐女子以外の文化系女子に対して「文化をモテツールとして嗜んでるんでしょﾌﾟｹﾞﾗ」
みたいな言い方してる杉浦氏のやり口ってどうよとも思うけど、それはさておき）
ほっといて欲しい、がわからないとは言いません。
こう言ってる自分にしても、例えばナマモノについての萌え語りは絶対表に出しちゃ
いかんとは思ってるし、だからなるべくスポットが当たらないとこにいたいのはわかる。
ただ、現にマスメディアとか商売関係の人たちが女オタクにも変に関心持ち出して、
そういう状況で杉浦本みたいなのが出ちゃってるってことはもう厳然たる現実だから。
そこでもうこれ以上腐女子について変な言説をはびこらせてほしくない、となったら
やっぱこれは当事者サイドからきちんと物を言っていくしかないんじゃないかと思います。
自分はそれをやる力量ないから、できる人に期待しちゃうんだけど。
うーん、じゃあ文化系女子カタログに載ってた速水筒さんの文章みたいなのもだめかな？
あれは杉浦本よりもっと前に出てて、文章短いけど誠実に書かれてたと思います。
（そもそも「文化系女子」っていったら腐女子も含むわけで、それをことさら
腐女子以外の文化系女子に対して「文化をモテツールとして嗜んでるんでしょﾌﾟｹﾞﾗ」
みたいな言い方してる杉浦氏のやり口ってどうよとも思うけど、それはさておき）
ほっといて欲しい、がわからないとは言いません。
こう言ってる自分にしても、例えばナマモノについての萌え語りは絶対表に出しちゃ
いかんとは思ってるし、だからなるべくスポットが当たらないとこにいたいのはわかる。
ただ、現にマスメディアとか商売関係の人たちが女オタクにも変に関心持ち出して、
そういう状況で杉浦本みたいなのが出ちゃってるってことはもう厳然たる現実だから。
そこでもうこれ以上腐女子について変な言説をはびこらせてほしくない、となったら
やっぱこれは当事者サイドからきちんと物を言っていくしかないんじゃないかと思います。
自分はそれをやる力量ないから、できる人に期待しちゃうんだけど。
「嫌オタク流」はネタでしょ。
真面目に書こうとはしてないと思う。
つか、あのデザインどうにかしろ。
真面目に書こうとはしてないと思う。
つか、あのデザインどうにかしろ。
>>740
腐女子自身による８０１評論は、これまでにも何冊もあったじゃん。注目されなかっただけで。
何でこのタイミングで改めて必要だと思うんだ？
新しい視点や発見があるなら書けばいいと思うが、同工異曲ならぬ異工同曲なら不要だ。
このタイミングでくらいつくライターや出版社には、下衆なものを感じるよ。
おまいさんは、この時流に乗っかって出版社に企画を持ち込んでるライターか何かなのかい？
腐女子自身による８０１評論は、これまでにも何冊もあったじゃん。注目されなかっただけで。
何でこのタイミングで改めて必要だと思うんだ？
新しい視点や発見があるなら書けばいいと思うが、同工異曲ならぬ異工同曲なら不要だ。
このタイミングでくらいつくライターや出版社には、下衆なものを感じるよ。
おまいさんは、この時流に乗っかって出版社に企画を持ち込んでるライターか何かなのかい？
本を売るのが商売な人たちが、
売れる時期に売れる本を出そうとする、それ自体を下衆とは思わないな。
下衆になるかどうかは、作る人や作り方によると思う。
だから自分は740よりも
>いま腐女子本の企画立ててるところは、例外なく香ばしい。
と「例外なく」とまで言い切れる742がどんな人なのか気になるよ。
あっちこっちから声かけられてるこの世界の大物の人で、
企画内容にうんざりして言ってるのかなーとか。
売れる時期に売れる本を出そうとする、それ自体を下衆とは思わないな。
下衆になるかどうかは、作る人や作り方によると思う。
だから自分は740よりも
>いま腐女子本の企画立ててるところは、例外なく香ばしい。
と「例外なく」とまで言い切れる742がどんな人なのか気になるよ。
あっちこっちから声かけられてるこの世界の大物の人で、
企画内容にうんざりして言ってるのかなーとか。
１行めちょっと変だった
×→本を売る
○→本を作る
×→本を売る
○→本を作る
>740
腐女子語りに目をつけられたのは、すでに男オタク系が商売にならなく
なっちゃったからみたいだよ。
で、最近の萌えバブル崩壊にともなって、男がだめなら女で稼ごうって
感じになってるんだと思う。そんなときに出る本信用できるか？
そんで、文化系女子に仲間意識抱くのは危険だと思うな…
こちらに少し詳しい分、悪気なく地雷踏まれそうで。
今回杉浦ﾀﾝが攻撃したからたまたま攻撃側に回ってるだけのような。
腐女子語りに目をつけられたのは、すでに男オタク系が商売にならなく
なっちゃったからみたいだよ。
で、最近の萌えバブル崩壊にともなって、男がだめなら女で稼ごうって
感じになってるんだと思う。そんなときに出る本信用できるか？
そんで、文化系女子に仲間意識抱くのは危険だと思うな…
こちらに少し詳しい分、悪気なく地雷踏まれそうで。
今回杉浦ﾀﾝが攻撃したからたまたま攻撃側に回ってるだけのような。
まあ、来年の今頃はオタク女子研究本が出版されたことなんて
すっかり忘れ去られているとは思いますが。
しかし、杉浦たんて同姓同名のひといっぱいいそう。
小学校の同級生にいたわ、たしか。
すっかり忘れ去られているとは思いますが。
しかし、杉浦たんて同姓同名のひといっぱいいそう。
小学校の同級生にいたわ、たしか。
>747
2chで妙な顔文字使っちゃうあたり、空気読めてないオタだと思われるぞ！
気をつけれ！
2chで妙な顔文字使っちゃうあたり、空気読めてないオタだと思われるぞ！
気をつけれ！
2ちゃんで＞＜使うのは、最近？流行ってるネタだよね
わかんないですのこと？
ネタ使う場所は選ばないといくら2ch内でも通じないとおもうよ。
つーかここは微妙に2chでないし。
ネタ使う場所は選ばないといくら2ch内でも通じないとおもうよ。
つーかここは微妙に2chでないし。
まー、どうでもいい。
いちいちつっこむほどのことじゃないよ。
いちいちつっこむほどのことじゃないよ。
>747
あ、ゲンダイの記事は昨年と今回どっちも現地取材なんて
全然してないから。
携帯サイトに加入すれば全文読めるそうだがこんなのに金を
やる気もない。ネットに載った序文では、『リリーローズに
オヤジ記者が行ったらジーンズ姿の女性客ばかりだった』の
内容だが、男性客のみの来店は日中意外禁止、テレ朝番組の
朗読だと執事喫茶も紹介したというが、店の公式サイトには
ゲンダイから取材を受けたという記録はない。
>745
乙女ロードスレに、週末に花柄カートを持ったADらしき男が
路上に立っていて、ヤラセ要員を使ったロケを行ったらしい、
との報告がある。
あ、ゲンダイの記事は昨年と今回どっちも現地取材なんて
全然してないから。
携帯サイトに加入すれば全文読めるそうだがこんなのに金を
やる気もない。ネットに載った序文では、『リリーローズに
オヤジ記者が行ったらジーンズ姿の女性客ばかりだった』の
内容だが、男性客のみの来店は日中意外禁止、テレ朝番組の
朗読だと執事喫茶も紹介したというが、店の公式サイトには
ゲンダイから取材を受けたという記録はない。
>745
乙女ロードスレに、週末に花柄カートを持ったADらしき男が
路上に立っていて、ヤラセ要員を使ったロケを行ったらしい、
との報告がある。
>753
カートはチェック柄で兄友前での待機だったそうだ、スマソ。
調べたらアド街ックの取材でだらけにも行ってBL中心の特集
組むらしい。客にインタビューを取ろうともした。
前から何度もアキバ特集やってたから時間の問題だったかも
しれんが、同人誌晒しもやるつもりなのかね。
カートはチェック柄で兄友前での待機だったそうだ、スマソ。
調べたらアド街ックの取材でだらけにも行ってBL中心の特集
組むらしい。客にインタビューを取ろうともした。
前から何度もアキバ特集やってたから時間の問題だったかも
しれんが、同人誌晒しもやるつもりなのかね。
bk1購入特典ktkr
>>752
正式にアポ取って取材したんじゃなくて、客として行って取材した可能性はある。
もちろん、本当にオヤジ記者が取材に行ったのかも疑問。
つか、この辺はいくらでも作ったりするでしょ。
>>753
アド街の番組サイト内の「アド街掲示板」ページに
「それぞれの(街名)の情報、おすすめスポットをお寄せ下さい。
また、おいしいお店なども教えてください」とあり、そこには以下の文字が。
東池袋（乙女ロード周辺）
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/bbs.html
正式にアポ取って取材したんじゃなくて、客として行って取材した可能性はある。
もちろん、本当にオヤジ記者が取材に行ったのかも疑問。
つか、この辺はいくらでも作ったりするでしょ。
>>753
アド街の番組サイト内の「アド街掲示板」ページに
「それぞれの(街名)の情報、おすすめスポットをお寄せ下さい。
また、おいしいお店なども教えてください」とあり、そこには以下の文字が。
東池袋（乙女ロード周辺）
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/bbs.html
徹頭徹尾朝日つながり自慢だったよbk1特典。
編集と杉浦ﾀﾝの対談。
あと、森永卓郎に取材しました自慢か。
これ読んだだけでも杉浦のダメさが炸裂してる……orz
編集と杉浦ﾀﾝの対談。
あと、森永卓郎に取材しました自慢か。
これ読んだだけでも杉浦のダメさが炸裂してる……orz
>756
報告乙です。まさに紙資源の無駄…。
>755
infoseekで全文出ました。ライブドアには出してない。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%83I%83%5E%83N&q=24gendainet05016849&cat=30
ゲンダイネット（>715リンク先）の文は記事の冒頭ではなく、
かなり乱暴な要約で、着古したジーンズ云々は、昨年と同じ
同人誌ショップの客の描写の使い回し。
執事喫茶には入っちゃいないし、リリーローズには行ったと
書いているが、昼の客って10代しかいないとまで書いている。
あそこは酒出すんだがなあ。
報告乙です。まさに紙資源の無駄…。
>755
infoseekで全文出ました。ライブドアには出してない。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%83I%83%5E%83N&q=24gendainet05016849&cat=30
ゲンダイネット（>715リンク先）の文は記事の冒頭ではなく、
かなり乱暴な要約で、着古したジーンズ云々は、昨年と同じ
同人誌ショップの客の描写の使い回し。
執事喫茶には入っちゃいないし、リリーローズには行ったと
書いているが、昼の客って10代しかいないとまで書いている。
あそこは酒出すんだがなあ。
>『オタク女子研究』はオタクになりたい女性の入門書として参考になりますね
工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工
工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工
なりたくてなるもんじゃないよな、オタクって。
オタクはオタクに生まれつくんだよなあ。
オタクはオタクに生まれつくんだよなあ。
オタクになりたい奴なんているのか？
マスコミは「オタク」をどうしたいんだろうね。
どうしたいっていうのもなく、ネタとして食い荒らすだけなのかな。
マスコミは「オタク」をどうしたいんだろうね。
どうしたいっていうのもなく、ネタとして食い荒らすだけなのかな。
どうしたいも何も、むしり取れるだけむしり取ろうって腹じゃないかな。
そうだよねぇ。
まぁ、もう仕方ないか。腐女子はそんなに盛り上がらない
気もするけど。
まぁ、もう仕方ないか。腐女子はそんなに盛り上がらない
気もするけど。
まあ、他にネタがなければ作ってでも面白くしようとするだろうけどな。
>755 >763
アド街、昨日もキャリー用意したスタッフがだらけ前にいた、
と報告出た。
劇団員か売れないタレント使って腐女子のフリさせんじゃね？
アド街、昨日もキャリー用意したスタッフがだらけ前にいた、
と報告出た。
劇団員か売れないタレント使って腐女子のフリさせんじゃね？
マスコミってバカばっかりだよな。独自の発想に乏しい低俗な馬鹿のくせに、プライドばっか高い男社会。
何年も前だけど、散歩の達人がだらけのライブ館にアポなし突撃した事があった。
こっそり中で写真を撮ってて、撮影されたと思った人が店員に言って発覚。
だらけからクレーム入れて、その後店員が付き添って他のブロックを回ったけど、
正直軍人系のコス店員に「だっちゅーのして下さいよー」とか嫌がらせっぽい
言動だったらしい。
そのくせ記事は「写真撮ってたら睨んでる人がいます＞＜あなたの写真なんか
撮ってませーん」「店員さんに怒られましたｺﾜｰｲ」みたいな被害者意識全開だった。
マスコミとかライターとかって心から信用出来ないよ。
こっそり中で写真を撮ってて、撮影されたと思った人が店員に言って発覚。
だらけからクレーム入れて、その後店員が付き添って他のブロックを回ったけど、
正直軍人系のコス店員に「だっちゅーのして下さいよー」とか嫌がらせっぽい
言動だったらしい。
そのくせ記事は「写真撮ってたら睨んでる人がいます＞＜あなたの写真なんか
撮ってませーん」「店員さんに怒られましたｺﾜｰｲ」みたいな被害者意識全開だった。
マスコミとかライターとかって心から信用出来ないよ。
>766
でも、今年出た中央線沿線ムックで散歩の達人の取材を正式に
受けてる＞だらけ
日テレの取材は店内貸し切りだったが、脇が甘すぎる。
でも、今年出た中央線沿線ムックで散歩の達人の取材を正式に
受けてる＞だらけ
日テレの取材は店内貸し切りだったが、脇が甘すぎる。
今日、中野のだらけに行ったら変な二人組がいたよ。
2階の女性向け同人誌売場なんだったんだけど、
特に同人誌を漁るわけではなく歩いてて、
カウンターに積まれてたビニールかける前の
同人誌をパラ見したと思ったら出ていった
もしかしてマスコミ関係かな……
と思ってｶﾞｸﾌﾞﾙだった
2階の女性向け同人誌売場なんだったんだけど、
特に同人誌を漁るわけではなく歩いてて、
カウンターに積まれてたビニールかける前の
同人誌をパラ見したと思ったら出ていった
もしかしてマスコミ関係かな……
と思ってｶﾞｸﾌﾞﾙだった
萌えニュース+スレ落ちた。bk1特典の話題で最後。
笙野ファンサイトどころか本人からの批判に反応すらしてないし、
現在動きはないに等しい。
笙野ファンサイトどころか本人からの批判に反応すらしてないし、
現在動きはないに等しい。
700 ：風と木の名無しさん ：2006/04/21(金) 20:18:33 ID:pSI8ed2N
笙野頼子女史のブログには、
アタシは芥川賞作家、三流ライターごときが判った気になるんじゃないわよ
みたいな感じが漂ってて、ああ俗物だなあと思う
>ああ俗物だなあと思う
>ああ俗物だなあと思う
>ああ俗物だなあと思う
>ああ俗物だなあと思う
笙野頼子女史のブログには、
アタシは芥川賞作家、三流ライターごときが判った気になるんじゃないわよ
みたいな感じが漂ってて、ああ俗物だなあと思う
>ああ俗物だなあと思う
>ああ俗物だなあと思う
>ああ俗物だなあと思う
>ああ俗物だなあと思う
マスコミでの乙女ロードや腐女子の報道に関しては別スレ立てた方が良いと思う。
関連した話題かもしれないけれど、話が混ぜ返される部分もあると思われ。
関連した話題かもしれないけれど、話が混ぜ返される部分もあると思われ。
>772
現状では昨年のゲンダイの記事から立った、乙女ロードスレにて
腐女子報道も扱ってるけど、報道だけ扱うスレがあったほうがやりやすいね。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132057094/
現状では昨年のゲンダイの記事から立った、乙女ロードスレにて
腐女子報道も扱ってるけど、報道だけ扱うスレがあったほうがやりやすいね。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132057094/
774 ：風と木の名無しさん：2006/04/27(木) 00:44:35 ID:51vkhGl/
ほれ、アンチ腐女子集団のスクツ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1146064130/1-200
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1146064130/1-200
>>774
必死ですねw
必死ですねw
>773
事後報告ですが立てました
◆ 腐女子や801に対する報道について考える ◆
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1146116743/
事後報告ですが立てました
◆ 腐女子や801に対する報道について考える ◆
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1146116743/
>777
うーん、『反応したらよけい騒がれるからほっとけ』の意見が
現状か。アキバ同様の観光地化していることは認めているけど。
スレ本題。重版には記述の修正がいくらか入るらしい。さらに、
AERA次号で『文化系女子vs池袋系女子』っつうを記事書くって。
ttp://d.hatena.ne.jp/m-abo/20060426/1146073360
うーん、『反応したらよけい騒がれるからほっとけ』の意見が
現状か。アキバ同様の観光地化していることは認めているけど。
スレ本題。重版には記述の修正がいくらか入るらしい。さらに、
AERA次号で『文化系女子vs池袋系女子』っつうを記事書くって。
ttp://d.hatena.ne.jp/m-abo/20060426/1146073360
ueeeeeee!
無理矢理対立構造に持ち込むなよアホ。
普通の腐女子は文化系女子って言葉そのものを知らないよ。
自分も今回初めて知った…。
無理矢理対立構造に持ち込むなよアホ。
普通の腐女子は文化系女子って言葉そのものを知らないよ。
自分も今回初めて知った…。
次の記事読んでみないとわからないけど、
本の著者としての姿勢は疑わざるを得ないね。
文化系女子について登用疑惑にきちんと答えないうちに、
それに関する記事を出すのね…
自分も文化系女子は初めて知ったクチだけど
この人独りで対立構造作ってるんじゃね？
そうしないと自分のｱｲﾃﾞﾝﾃﾃｨ保てないのかな。
本の著者としての姿勢は疑わざるを得ないね。
文化系女子について登用疑惑にきちんと答えないうちに、
それに関する記事を出すのね…
自分も文化系女子は初めて知ったクチだけど
この人独りで対立構造作ってるんじゃね？
そうしないと自分のｱｲﾃﾞﾝﾃﾃｨ保てないのかな。
意味不明の対立を頭に飼ってるこの人も相当おかしいが
アホラも相当おかしな雑誌だね。
笙野に記事断られて、杉浦に糞味噌記事書かせた時点で解ったけど。
アホラも相当おかしな雑誌だね。
笙野に記事断られて、杉浦に糞味噌記事書かせた時点で解ったけど。
自分の昔の知り合いにまさに”文化系女子”がいた。
文芸とかアート（特にエロティックなもの）に興味を持ってて、
編集の仕事してたけど、一回り以上歳上の寄稿者のおじさま達にかわいがられてた。
本人もその境遇が楽しくて仕方なかったようだ。
当然、ホモにも興味を持ってたけど、いわゆる、やおい・ＢＬはバカにして嫌ってた。
腐女子とか大嫌いって言ってたよ。
文芸とかアート（特にエロティックなもの）に興味を持ってて、
編集の仕事してたけど、一回り以上歳上の寄稿者のおじさま達にかわいがられてた。
本人もその境遇が楽しくて仕方なかったようだ。
当然、ホモにも興味を持ってたけど、いわゆる、やおい・ＢＬはバカにして嫌ってた。
腐女子とか大嫌いって言ってたよ。
文科系？文化系？女子って、腐女子は立派にそっち系だと思うんだが。
ていうか今までのソレって多聞に（腐女子含む）だったんじゃないの。
杉浦タンの脳内ではサブカルだけが文科系なんだろうか。
ていうか今までのソレって多聞に（腐女子含む）だったんじゃないの。
杉浦タンの脳内ではサブカルだけが文科系なんだろうか。
杉浦の歳だと、アラン・ルナをすこしかすったジュネ世代だと思うんだよね。
ボーイズラブ世代と比べて、かなり文化系女子とやらに近い青春時代だと
思うんだけど。
ボーイズラブ世代と比べて、かなり文化系女子とやらに近い青春時代だと
思うんだけど。
よくわかってないけれど
杉浦たんは腐女子つーより文化（文学？）系女子の方が近い気がする。
鑑賞するだけでいわゆる腐のノリで
キャラ萌えとか二次創作とかしてそうに思えない。
杉浦たんは腐女子つーより文化（文学？）系女子の方が近い気がする。
鑑賞するだけでいわゆる腐のノリで
キャラ萌えとか二次創作とかしてそうに思えない。
つーか、同人誌は愛してないよな。
それだけは、はっきりわかる。
それだけは、はっきりわかる。
そうなんだよねー。
もしやおい同人誌に詳しければ、絶対にしないような
間違いをしていることがどうにも怪しい。
文化系？とやらを敵視してたのも、少し問題かもね。
文化系と腐女子、どっち付かずもそれなりに居そうな気がするよ。
よく分からんが。
（文化系ってのが学術にも興味がある女の子だとすると）
もしやおい同人誌に詳しければ、絶対にしないような
間違いをしていることがどうにも怪しい。
文化系？とやらを敵視してたのも、少し問題かもね。
文化系と腐女子、どっち付かずもそれなりに居そうな気がするよ。
よく分からんが。
（文化系ってのが学術にも興味がある女の子だとすると）
この人に何らかのトラウマがあるんだろうけど
敵対関係とかカテゴリ分けが独りよがりすぎて意味がわからないよ。
敵対関係とかカテゴリ分けが独りよがりすぎて意味がわからないよ。
↑杉浦の事ね。何か物凄く個人的な事を引きずってる気がする。
杉浦ﾀｿは文化系女子に
何か嫌な思いをさせられた事でもあるのかな、とｵﾓ
何か嫌な思いをさせられた事でもあるのかな、とｵﾓ
>>788
文学少女が2次創作にはしって同人作家になった感じの人なら良く見かけるね。
文章の端々に教養をにじませたりして。
どちらの芸も極めたすごい人から
杉浦みたいなどっちにもなれない中途半端まで色々。
文学少女が2次創作にはしって同人作家になった感じの人なら良く見かけるね。
文章の端々に教養をにじませたりして。
どちらの芸も極めたすごい人から
杉浦みたいなどっちにもなれない中途半端まで色々。
ﾐｼｰﾏくらいは文オタ兼ねてると腐として通る道じゃないか？
ｼﾌﾞｻﾜｰﾀﾙﾎｴﾄﾞｶﾞﾜﾗﾝﾎﾟﾓﾘﾏﾘｰ
文化系女子って何をさしてるんだか。
だいたい人が一つの属性しか持たない
という考えもどうかって話だなあ。
性のグラデーションじゃないけどさ
世の中のいろんなもんはグラデになってると思うわけだ。
ｼﾌﾞｻﾜｰﾀﾙﾎｴﾄﾞｶﾞﾜﾗﾝﾎﾟﾓﾘﾏﾘｰ
文化系女子って何をさしてるんだか。
だいたい人が一つの属性しか持たない
という考えもどうかって話だなあ。
性のグラデーションじゃないけどさ
世の中のいろんなもんはグラデになってると思うわけだ。
私も文化系女子なんて初めて聞いた。つかどういう意味？
文学オタな腐なんてそれこそいくらでもいそうなもんだが。
著者はネタのつもりかしらんけど
勝手に訳の分からない対立作られても意味不明で面白くもないし、
腐女子の看板持ってあちこちケンカ売られても迷惑だなあ。
文学オタな腐なんてそれこそいくらでもいそうなもんだが。
著者はネタのつもりかしらんけど
勝手に訳の分からない対立作られても意味不明で面白くもないし、
腐女子の看板持ってあちこちケンカ売られても迷惑だなあ。
>>794
>腐女子の看板持ってあちこちケンカ売られても迷惑
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
批判したたら「ギャグですよ」「ネタなのに」で逃げられちゃうしね。
そういう状態では、中身のない薄っぺらな俗物ライターと認定されても
文句は言えないだろう。
>腐女子の看板持ってあちこちケンカ売られても迷惑
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
批判したたら「ギャグですよ」「ネタなのに」で逃げられちゃうしね。
そういう状態では、中身のない薄っぺらな俗物ライターと認定されても
文句は言えないだろう。
>>794
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791701402/249-0742839-0699504
【特集内容】
特集＊文化系女子カタログ
■人文系
コレラ菌的考察
男子系文化の衰弱と文化系女子の台頭 高田里惠子 42
アカデミシャン女子に花束を
愛と知について語るときに私（たち）が語ること 小澤英実 52
二十一世紀文学少女・覚書 木村カナ 61
■アート系
分かれ道はふたつじゃない 近代ナリコ 71
「おかんアート」のように 浅生ハルミン 74
搾取から解脱まで
エクスプロイテーション映画 真魚八重子 80
帰り道 近藤聡乃 84
■徹底討論
女の文化ケモノ道 野中モモ・浜名恵美子・平山亜佐子・堀越英美 92
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791701402/249-0742839-0699504
【特集内容】
特集＊文化系女子カタログ
■人文系
コレラ菌的考察
男子系文化の衰弱と文化系女子の台頭 高田里惠子 42
アカデミシャン女子に花束を
愛と知について語るときに私（たち）が語ること 小澤英実 52
二十一世紀文学少女・覚書 木村カナ 61
■アート系
分かれ道はふたつじゃない 近代ナリコ 71
「おかんアート」のように 浅生ハルミン 74
搾取から解脱まで
エクスプロイテーション映画 真魚八重子 80
帰り道 近藤聡乃 84
■徹底討論
女の文化ケモノ道 野中モモ・浜名恵美子・平山亜佐子・堀越英美 92
■音楽系？
美しき穉き少女に始まる文化系女子攻略徹底ガイド付き戦記 吉田アミ 118
先端で、さすわ さされるわ そらええわ 未映子 132
バンドギャルという色眼鏡 平田順子 139
■オタク系＋α
女子オタ30年戦争 金巻ともこ 144
A-GIRL NEEDS A GADGET!!!
～アキバで会いたい～ 田上夢 154
女の子の“希望”としてのアニメ、ゲーム 橘川友 163
ひとでなしのゲーム 速水筒 172
■萌えとお笑いのゆくえ
女子とお笑い 澁谷知美 178
ジャニヲタ天国？地獄変？ 松本美香 185
キミトメガネニコイシテル
メガネ男子萌え現状視認 チョコラ 196
女子が世界と遊ぶ方法
落とし穴判別テスト付き 平山亜佐子 204
美しき穉き少女に始まる文化系女子攻略徹底ガイド付き戦記 吉田アミ 118
先端で、さすわ さされるわ そらええわ 未映子 132
バンドギャルという色眼鏡 平田順子 139
■オタク系＋α
女子オタ30年戦争 金巻ともこ 144
A-GIRL NEEDS A GADGET!!!
～アキバで会いたい～ 田上夢 154
女の子の“希望”としてのアニメ、ゲーム 橘川友 163
ひとでなしのゲーム 速水筒 172
■萌えとお笑いのゆくえ
女子とお笑い 澁谷知美 178
ジャニヲタ天国？地獄変？ 松本美香 185
キミトメガネニコイシテル
メガネ男子萌え現状視認 チョコラ 196
女子が世界と遊ぶ方法
落とし穴判別テスト付き 平山亜佐子 204
■男子アンケート
ファム・ファタル？ 女友達？ サークル・クラッシャー？
僕たちの好きな文化系女子！ 212
高山宏 坪内祐三 山本貴光 太田晋 福永信 千野帽子 前田塁 佐々木敦
栗原裕一郎 増田聡 速水健朗 松永英明 加野瀬未友 更科修一郎 前島賢
ばるぼら 田口和裕 芝雅之 さやわか 鈴木慶一
■年表
花咲く乙女たちの文化年表
ミーハーと成熟のはざまで 編＝堀越英美 239
ファム・ファタル？ 女友達？ サークル・クラッシャー？
僕たちの好きな文化系女子！ 212
高山宏 坪内祐三 山本貴光 太田晋 福永信 千野帽子 前田塁 佐々木敦
栗原裕一郎 増田聡 速水健朗 松永英明 加野瀬未友 更科修一郎 前島賢
ばるぼら 田口和裕 芝雅之 さやわか 鈴木慶一
■年表
花咲く乙女たちの文化年表
ミーハーと成熟のはざまで 編＝堀越英美 239
あわせて買いたい
『ユリイカ 2005年11月号 特集 文化系女子カタログ』と
『オタク女子研究 腐女子思想大系』、
どちらもおすすめ！
くそわらた ＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼ
パクラレとパクリ揃い踏み
『ユリイカ 2005年11月号 特集 文化系女子カタログ』と
『オタク女子研究 腐女子思想大系』、
どちらもおすすめ！
くそわらた ＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼ
パクラレとパクリ揃い踏み
800 ：風と木の名無しさん：2006/04/29(土) 14:07:35 ID:ULEIFuOu
なにこの「文化系女子」なんて知りませんの大合唱は。
オマエら、ユリイカの文化系女子特集の中からパクりがあるってのを
一番重要視してたんじゃねえの？
道理で、何度聞いてもどこが具体的なパクり箇所なのか出てこない訳だ。
このスレで騒いでるヤツは、自分の醜さを世間に暴露されたくないだけのヘタレということだなｗ
まぁ、ホモ好きなんて人類としての欠陥品が、マジョリティになる訳ないないんだから
身の程を知ってるのは結構なことだよｗ
オマエら、ユリイカの文化系女子特集の中からパクりがあるってのを
一番重要視してたんじゃねえの？
道理で、何度聞いてもどこが具体的なパクり箇所なのか出てこない訳だ。
このスレで騒いでるヤツは、自分の醜さを世間に暴露されたくないだけのヘタレということだなｗ
まぁ、ホモ好きなんて人類としての欠陥品が、マジョリティになる訳ないないんだから
身の程を知ってるのは結構なことだよｗ
>>800
必死ですね
必死ですね
802 ：風と木の名無しさん：2006/04/29(土) 14:25:23 ID:ULEIFuOu
相手を必死って煽れば、自分が上位に立てると本気で思ってるなら
マンコ3回洗って出直してきたら？
マンコ3回洗って出直してきたら？
杉浦がパクリをやったという行為と、
文化系女子という言葉や概念が全く定着してない、ということは
全くの別の問題
文化系女子という言葉や概念が全く定着してない、ということは
全くの別の問題
私はこの件で文化系女子と乙女ロードの存在を知ったよ。
文化系女子を知らないと言っているのはそういうことなのが解らないとは>80
文化系女子を知らないと言っているのはそういうことなのが解らないとは>80
>80 ×
>800 ○
>800 ○
806 ：風と木の名無しさん：2006/04/29(土) 14:31:40 ID:ULEIFuOu
原典に当たってないヤツが、どうしてパクりだなんて言えるの？ｗ
で、どこが杉浦のどこが、ユリイカのどこをパクってるの？ｗ
で、どこが杉浦のどこが、ユリイカのどこをパクってるの？ｗ
807 ：風と木の名無しさん：2006/04/29(土) 14:34:15 ID:ULEIFuOu
>>796-798
㌧。しかしこれを見る限りだと微妙だなー。
アニオタゲーオタと腐を兼ねてるのは相当いるし、
メガネ萌えなんて腐も普通にやってるし。
ますます対立なんてしてないような。
なんとなく濃いオタクにもヤンキーにもなれない杉浦が、
一生懸命「私はオタクにはなりきれない腐女子なんです」って言うために
引き合いに出してきた対照のように見えるけど、
腐女子ってあぶれたからなるもんじゃないしな・・・
ID:ULEIFuOu
マジレスすると、パクリ疑惑を叩いてた人もいればそうじゃない人もいる。
解ったら巣へお帰り。
㌧。しかしこれを見る限りだと微妙だなー。
アニオタゲーオタと腐を兼ねてるのは相当いるし、
メガネ萌えなんて腐も普通にやってるし。
ますます対立なんてしてないような。
なんとなく濃いオタクにもヤンキーにもなれない杉浦が、
一生懸命「私はオタクにはなりきれない腐女子なんです」って言うために
引き合いに出してきた対照のように見えるけど、
腐女子ってあぶれたからなるもんじゃないしな・・・
ID:ULEIFuOu
マジレスすると、パクリ疑惑を叩いてた人もいればそうじゃない人もいる。
解ったら巣へお帰り。
パクリを指摘した人が文化系女子を知らなかったという前提で話されてもこまる>807
全部１人の人間が別ＩＤで書き込んでると思ってるんかなあ。
ID:ULEIFuOuは。
そうでなければこんな明後日の方向の煽りなんか恥ずかしくて出来ないよなあ。
ID:ULEIFuOuは。
そうでなければこんな明後日の方向の煽りなんか恥ずかしくて出来ないよなあ。
>ULEIFuOu
唐沢俊一関係の疑惑についてどう思う？
唐沢俊一関係の疑惑についてどう思う？
812 ：風と木の名無しさん：2006/04/29(土) 15:00:45 ID:ULEIFuOu
813 ：風と木の名無しさん：2006/04/29(土) 15:03:11 ID:ULEIFuOu
やっぱりパクリの件を恐れてるのか。
>>811
>知らねえな。
>意見が欲しいなら、ソース持ってきなよ。
>
>それが、答える義務の無い質問に回答求めようって人間の礼儀ってもんだな。
ちょｗｗｗｗｗその言葉はそっくり返ってくるぞｗｗｗｗｗ
>知らねえな。
>意見が欲しいなら、ソース持ってきなよ。
>
>それが、答える義務の無い質問に回答求めようって人間の礼儀ってもんだな。
ちょｗｗｗｗｗその言葉はそっくり返ってくるぞｗｗｗｗｗ
>813
久しぶりに本物の馬鹿を見た…
久しぶりに本物の馬鹿を見た…
前にこのスレで「杉浦が売るためだけに腐女子を利用したとは思いたくない」と
書いたけど、アエラの特集記事のタイトルみると、残念だけど
やっぱり売り出すために腐女子を（文化系女子も、負け犬も）利用したんだね。
なんだかな……
なんでそうまでして「売れれば勝ち」の側に行きたいのか、
そもそも理解できないよ。
ビブロス倒産に関するブログ記事でも、自分が会った女性編集者を思い出しつつ
「良いものを作ろうと努力したって結局会社潰れたんじゃねえ(ﾌﾟ」
みたいなこと言いたげだったしな……BL部門のせいで潰れたんじゃないのに。
書いたけど、アエラの特集記事のタイトルみると、残念だけど
やっぱり売り出すために腐女子を（文化系女子も、負け犬も）利用したんだね。
なんだかな……
なんでそうまでして「売れれば勝ち」の側に行きたいのか、
そもそも理解できないよ。
ビブロス倒産に関するブログ記事でも、自分が会った女性編集者を思い出しつつ
「良いものを作ろうと努力したって結局会社潰れたんじゃねえ(ﾌﾟ」
みたいなこと言いたげだったしな……BL部門のせいで潰れたんじゃないのに。
>>807
>道理で、何度聞いてもどこが具体的なパクり箇所なのか出てこない訳だ。
前スレ読んで関連ＵＲＬ見ればわかるよ。見落としてるんじゃない？
自分はこの本読んでない（売上に貢献したくないから）けど
盗用疑惑の箇所は出てたよ、確か。
>道理で、何度聞いてもどこが具体的なパクり箇所なのか出てこない訳だ。
前スレ読んで関連ＵＲＬ見ればわかるよ。見落としてるんじゃない？
自分はこの本読んでない（売上に貢献したくないから）けど
盗用疑惑の箇所は出てたよ、確か。
819 ：風と木の名無しさん：2006/04/29(土) 15:54:18 ID:ULEIFuOu
820 ：風と木の名無しさん：2006/04/29(土) 15:56:33 ID:ULEIFuOu
ちなみに、パクりの指摘ってヤツは、「○○ページより引用」で
「本文そのまま引用」して対比してないヤツは意味ないからな。
「本文そのまま引用」して対比してないヤツは意味ないからな。
いま人に借りてたこの本読み終わった。で、所感。
この本って誰に向けて書かれた本なの？ 装丁は女子向けっぽいけど、腐れでない女の子は腐女子についての本なんか読まんでしょ？
中身はダブスタと間違いと無駄話が多くて読み難いことこの上ない。つーか著者腐女子じゃないだろ…。
と思ってたら皆同意見のようで。これから全レス読んでくるﾉｼ
この本って誰に向けて書かれた本なの？ 装丁は女子向けっぽいけど、腐れでない女の子は腐女子についての本なんか読まんでしょ？
中身はダブスタと間違いと無駄話が多くて読み難いことこの上ない。つーか著者腐女子じゃないだろ…。
と思ってたら皆同意見のようで。これから全レス読んでくるﾉｼ
おまえが意味ないって言っても大して意味ないんだよ、残念ながら。
パクリの方はよくわかってないけど商売の仕方が気に入らない。
そんでユリイカとかはしらん。
知ってる人は知ってる人でパクリについては検証するんでないの？
でも、そんなに興味あるんなら自分で調べろと思う。
そんでユリイカとかはしらん。
知ってる人は知ってる人でパクリについては検証するんでないの？
でも、そんなに興味あるんなら自分で調べろと思う。
>>820
その「意味がない」っていうのはあなたの意見なので。
自分はそうは思わないので「金巻さんのブログ見れ」としか言いませんが。
当事者が行動してる以上検証の必要はないし、盗用疑惑があるのは事実。
検証スレやサイトがあるわけでもないので、別に腐女子が騒いでるわけじゃない。
杉浦がどう答えるのかそれとも答えないのかを、静かに待ってる状態でしょう。
その「意味がない」っていうのはあなたの意見なので。
自分はそうは思わないので「金巻さんのブログ見れ」としか言いませんが。
当事者が行動してる以上検証の必要はないし、盗用疑惑があるのは事実。
検証スレやサイトがあるわけでもないので、別に腐女子が騒いでるわけじゃない。
杉浦がどう答えるのかそれとも答えないのかを、静かに待ってる状態でしょう。
なんかスレ進んでると思ったら、また湧いてたんだ…。
826 ：風と木の名無しさん：2006/04/29(土) 17:14:26 ID:ULEIFuOu
>>824
http://www.kinkando.jp/tomoco/index.php?e=52
＞彼女の文章が剽窃なのかと問われれば、それは微妙なのではないかと私個人は考えている。
本人が、パクり認定を得られるようなもんじゃないって認めてるのに
それを根拠にパクり認定ってどんだけマヌケしてんだよｗ
http://www.kinkando.jp/tomoco/index.php?e=52
＞彼女の文章が剽窃なのかと問われれば、それは微妙なのではないかと私個人は考えている。
本人が、パクり認定を得られるようなもんじゃないって認めてるのに
それを根拠にパクり認定ってどんだけマヌケしてんだよｗ
残念ながらID:ULEIFuOuよ。
剽窃でもほぼ似ていると大多数の人間が感じれば損害賠償を起こせるみたいだぞ。
品川パクルコのラレさんがそれで動いている最中。
剽窃でもほぼ似ていると大多数の人間が感じれば損害賠償を起こせるみたいだぞ。
品川パクルコのラレさんがそれで動いている最中。
忘れた頃になると粘着が湧いて「どこがパクリ？」と騒ぐな
言葉が通じないだけの人かと思ってたが
杉浦に恨みでもあるんじゃね？
著者と出版社サイドが一番困ることをわざわざ騒ぎ立てている感じだ
スレ住人にも反感持たせることに成功してるし
言葉が通じないだけの人かと思ってたが
杉浦に恨みでもあるんじゃね？
著者と出版社サイドが一番困ることをわざわざ騒ぎ立てている感じだ
スレ住人にも反感持たせることに成功してるし
パクリ指摘の人と
文化系女子知らない、ユリイカ読んだことない
ってのは別の人間なんだから
ユリイカ読まずにパクリ指摘とかいわれてもなー。
わたしは読んでないからパクリ指摘してないし
読んだ人は文化系女子やらなんやらのことは知ってるだろうし。
文化系女子知らない、ユリイカ読んだことない
ってのは別の人間なんだから
ユリイカ読まずにパクリ指摘とかいわれてもなー。
わたしは読んでないからパクリ指摘してないし
読んだ人は文化系女子やらなんやらのことは知ってるだろうし。
831 ：風と木の名無しさん：2006/04/29(土) 19:18:42 ID:ULEIFuOu
>>827
「らしい」「そうだ」の伝聞に何の価値が？
実際に請求して金取ったって結果が出たら報告してよ
振り込み証明での添付してさ
>>828
で「どこがパクりなの？」ｗ
どこがパクりだと指摘できないのに、パクりだパクりだ騒ぐのは名誉毀損モノだよｗ
>>892
感想文はチラシの裏に書いとけ
>>830
＞疑惑があるのは確か、返答を待ってると書いています
やべえ、これは一本取られたわｗ
杉浦から言質を取るべく問い合わせ中だったっけな。
でも答えないだろ、読んだって答えたらパクり説の補強になるしな。
読んでないって強弁すれば、同じことを考えてただけって言い逃れが出来るしな。
にしても、本人が言ってるんだから検証は必要ないはありえないだろ。
証拠が出せなければ「言い掛かり」だな。
「らしい」「そうだ」の伝聞に何の価値が？
実際に請求して金取ったって結果が出たら報告してよ
振り込み証明での添付してさ
>>828
で「どこがパクりなの？」ｗ
どこがパクりだと指摘できないのに、パクりだパクりだ騒ぐのは名誉毀損モノだよｗ
>>892
感想文はチラシの裏に書いとけ
>>830
＞疑惑があるのは確か、返答を待ってると書いています
やべえ、これは一本取られたわｗ
杉浦から言質を取るべく問い合わせ中だったっけな。
でも答えないだろ、読んだって答えたらパクり説の補強になるしな。
読んでないって強弁すれば、同じことを考えてただけって言い逃れが出来るしな。
にしても、本人が言ってるんだから検証は必要ないはありえないだろ。
証拠が出せなければ「言い掛かり」だな。
BK1のオマケ文章読んだけど、
今回の件でマシンガン打ち込むぞ（だっけ？）って怒ってた
本田透ファンの人がさらに怒りそうな内容だった･･･。
今回の件でマシンガン打ち込むぞ（だっけ？）って怒ってた
本田透ファンの人がさらに怒りそうな内容だった･･･。
＞『若い男の子大好き』と言っているうちは腐り方が甘い。
＞もっと腐ると同性に萌えるとか。
そこでなんで同性になるのか理解に苦しむ。
もっと腐ると「無機物」や「オヤジ」に萌えると言うならまだわかるし、
カッコイイ、かわいい同性にあこがれるってのはあるだろうけど
こんなこと言い出すあたり、おまえこそ腐女子じゃねーと思った。
＞もっと腐ると同性に萌えるとか。
そこでなんで同性になるのか理解に苦しむ。
もっと腐ると「無機物」や「オヤジ」に萌えると言うならまだわかるし、
カッコイイ、かわいい同性にあこがれるってのはあるだろうけど
こんなこと言い出すあたり、おまえこそ腐女子じゃねーと思った。
834 ：風と木の名無しさん：2006/04/29(土) 19:32:33 ID:ULEIFuOu
ところで＞ID:9Fxk+EV3が違うのは分ったけど
このスレにしても、前スレにしても「パクり認定」してるヤツは沢山いるよな
このスレだと強烈なのは>>5と>>56、他にも「パク」で検索すれば一杯出てくる
そういう人達のことをID:9Fxk+EV3はどう思ってる？ｗ
「迷惑なバカ」とでも思ってるの？ｗ
このスレにしても、前スレにしても「パクり認定」してるヤツは沢山いるよな
このスレだと強烈なのは>>5と>>56、他にも「パク」で検索すれば一杯出てくる
そういう人達のことをID:9Fxk+EV3はどう思ってる？ｗ
「迷惑なバカ」とでも思ってるの？ｗ
なんで第三者の見立てによって対立構造の一方にされんといかんのか。
正確な定義はわからんけど、言葉の響きと過去レスのユリイカ目次からすれば
私だって文科系女子だ。
なんなの？三次元男子の評価を気にしてれば文科系女子で
気にしてなければ腐女子ってくくりなの？
そのカテゴライズからすれば著者ﾀﾝ超文科系女子じゃないの？
なんで腐女子を名乗るの？
世に名の知れた文化系女子ﾀﾝ（NHKで番組持ってそうな）と比べてナニだって、
顔出しすれば見てとれちゃうから？
腐女子って事にしとけば方がプライドが守れるの？
>>833
出典がわからんがそれだけ読むと
男に対しての優位性を保ちたいだけのフェミみたく思える。
腐女子の出発点の一つかも知れないが延長上ではないね。
正確な定義はわからんけど、言葉の響きと過去レスのユリイカ目次からすれば
私だって文科系女子だ。
なんなの？三次元男子の評価を気にしてれば文科系女子で
気にしてなければ腐女子ってくくりなの？
そのカテゴライズからすれば著者ﾀﾝ超文科系女子じゃないの？
なんで腐女子を名乗るの？
世に名の知れた文化系女子ﾀﾝ（NHKで番組持ってそうな）と比べてナニだって、
顔出しすれば見てとれちゃうから？
腐女子って事にしとけば方がプライドが守れるの？
>>833
出典がわからんがそれだけ読むと
男に対しての優位性を保ちたいだけのフェミみたく思える。
腐女子の出発点の一つかも知れないが延長上ではないね。
>なんで第三者の見立てによって対立構造の一方にされんといかんのか。
心底そう思う
わけわからんよ
心底そう思う
わけわからんよ
>817
３０代後半で未だに無名のライターだもの。そりゃ必死でしょう。
浮き草稼業だし、編集者も年下が多くなってきてるだろうし。
本読んだ限り、今まで真摯な仕事をしてきたとは思えない。
適当にハッタリかましてよく分かってない人間になんとなくそれっぽい事
思わせればいいやーみたいな事で過ごしてきたんだろうなあと思う。
腐女子っていうキーワードが金の鉱脈！って飛びついたみたいだけど、
あの底の浅さでどこまで生き延びることが出来るかなって気がする。
３０代後半で未だに無名のライターだもの。そりゃ必死でしょう。
浮き草稼業だし、編集者も年下が多くなってきてるだろうし。
本読んだ限り、今まで真摯な仕事をしてきたとは思えない。
適当にハッタリかましてよく分かってない人間になんとなくそれっぽい事
思わせればいいやーみたいな事で過ごしてきたんだろうなあと思う。
腐女子っていうキーワードが金の鉱脈！って飛びついたみたいだけど、
あの底の浅さでどこまで生き延びることが出来るかなって気がする。
腐趣味を大前提に、そこから一回転した所で
「やっぱオニャノコの方が萌えるよね！」に辿り着くようじゃ
腐女子じゃないな……
それは別に腐らなくてもフツーに萌えられる。フツーだ。
「なぜ自分は腐趣味を通過して女萌えに行き着いたのか」を
きっちり語る論ならヲチる価値もあるのにさ。
「やっぱオニャノコの方が萌えるよね！」に辿り着くようじゃ
腐女子じゃないな……
それは別に腐らなくてもフツーに萌えられる。フツーだ。
「なぜ自分は腐趣味を通過して女萌えに行き着いたのか」を
きっちり語る論ならヲチる価値もあるのにさ。
>>835
これはAERAや原書房に限った話ではないけれど、メディアは
己の手でコントロールできないムーブメントを嫌うよね。
そうでないと、「管理者」という優越感と立場が得られないから。
男オタクから旨い汁が絞れなくなったので、女オタクを食い物にしようとした
メディアが腐女子を「オタク」同様のイメージでラベリングしようとした時、
ちょうど良く使えそうなライターが杉浦たんだったのだと私は思う。
メディアの打ち出す、恋愛しか頭にない女性像に囚われすぎている時点で
メディアの思う壺というか良いカモだと思うけどね。
それにも気付けない三十過ぎの女ってことじゃない。
これはAERAや原書房に限った話ではないけれど、メディアは
己の手でコントロールできないムーブメントを嫌うよね。
そうでないと、「管理者」という優越感と立場が得られないから。
男オタクから旨い汁が絞れなくなったので、女オタクを食い物にしようとした
メディアが腐女子を「オタク」同様のイメージでラベリングしようとした時、
ちょうど良く使えそうなライターが杉浦たんだったのだと私は思う。
メディアの打ち出す、恋愛しか頭にない女性像に囚われすぎている時点で
メディアの思う壺というか良いカモだと思うけどね。
それにも気付けない三十過ぎの女ってことじゃない。
＞『若い男の子大好き』と言っているうちは腐り方が甘い。
『同年代or年上の男大好き』ならわからんでもないけど・・・
『若い男の子大好き』と言い放てるのはもはや貴腐人だよ
『同年代or年上の男大好き』ならわからんでもないけど・・・
『若い男の子大好き』と言い放てるのはもはや貴腐人だよ
確かに『若い男の子大好き』ってのは
全てを経験した後の強者の発言だよな
修行中だと恥ずかしくてまだそこまでは言い切れん
全てを経験した後の強者の発言だよな
修行中だと恥ずかしくてまだそこまでは言い切れん
言い換えれば『愛玩少年大好き！』だもんな
まぁ前後の流れがわからないから。
『美形━ブサイク』でも『有機物━無機物』でもなく
『若い男の子━同性』の対比を持ち出す理由があるのかも知れないな
見当違い濃厚なツッコミでスレ汚してｽﾏｿ
まぁ前後の流れがわからないから。
『美形━ブサイク』でも『有機物━無機物』でもなく
『若い男の子━同性』の対比を持ち出す理由があるのかも知れないな
見当違い濃厚なツッコミでスレ汚してｽﾏｿ
腐女子の過剰反応なんて言ってる人たちは
自分の立場に置き換えてみれば解りやすいのにね。
タイトルは２ちゃんねる研究ちゃねらー思想大系とかね。
でミクサーVS２ちゃんねらーとかw
自分の立場に置き換えてみれば解りやすいのにね。
タイトルは２ちゃんねる研究ちゃねらー思想大系とかね。
でミクサーVS２ちゃんねらーとかw
他人事はお互い様だからなー
あと、ミクシ対2chは全く実態がないわけじゃない
自分の実感としては対立というか、住み分けっぽいけど・・・
まあすでに論じられている事項だね。
腐女子対文化系女子なんて一体どこから来たの？って感じ。
杉浦自身の内面の話っていうならわかるけどね。
あと、ミクシ対2chは全く実態がないわけじゃない
自分の実感としては対立というか、住み分けっぽいけど・・・
まあすでに論じられている事項だね。
腐女子対文化系女子なんて一体どこから来たの？って感じ。
杉浦自身の内面の話っていうならわかるけどね。
杉浦自身の仮想敵なんじゃない？＞文科系女子
801やＢＬも対象！反対意見を送れ！！
◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ
http://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818
2006年04月28日(金)・財団法人インターネット協会
(主務官庁:総務省 経済産業省) のネットの有害表現規制に
関するホットライン運用ガイドライン
・18歳未満に「見える」エロ画像は児童ポルノとして対処
次のすべてを満たす場合には、児童ポルノ公然陳列の
構成要件に該当する情報と判断することができる。
○児童（１８歳未満）に該当する場合
画像等に描写されている対象者の外見
（例：陰毛がない幼児、小学生にしか見えない）
から明らかに１８歳未満と認められる場合
現在このガイドラインについてパブリックコメント募集中！
締め切りは５/８！！
問題点、意見の送り先は↓参照。
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/9.html
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/20.html
◆ 18歳未満に「見える」CGは児童ポルノと認定へ
http://yaplog.jp/moemoe-kensetu/archive/818
2006年04月28日(金)・財団法人インターネット協会
(主務官庁:総務省 経済産業省) のネットの有害表現規制に
関するホットライン運用ガイドライン
・18歳未満に「見える」エロ画像は児童ポルノとして対処
次のすべてを満たす場合には、児童ポルノ公然陳列の
構成要件に該当する情報と判断することができる。
○児童（１８歳未満）に該当する場合
画像等に描写されている対象者の外見
（例：陰毛がない幼児、小学生にしか見えない）
から明らかに１８歳未満と認められる場合
現在このガイドラインについてパブリックコメント募集中！
締め切りは５/８！！
問題点、意見の送り先は↓参照。
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/9.html
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/20.html
>>848はマルチ
腐女子対文化系女子
対立とかアホですか…
ドロドロなドラマじゃあるまいし
対立とかアホですか…
ドロドロなドラマじゃあるまいし
対立というより、文化系女子∋オタク女∋腐女子でしょう。
>831
ドジン板の品で検索してラレさんのサイト探してきな。
経緯が載ってる。
すでにラレさんは品川に告知済み。
ドジン板の品で検索してラレさんのサイト探してきな。
経緯が載ってる。
すでにラレさんは品川に告知済み。
>>ULEIFuOu
425:09/19(月) 23:06 I66ycffO
ここって質問のスレですよね？質問していいですか？
426:09/19(月) 23:06 ??? [sage]
>>425
どうぞ。
427:425 09/19(月) 23:08 ??? [sage]
貴方たちはどうしてそんなに気持ち悪いのですか？
428:09/19(月) 23:09 ??? [sage]
>>427
あなたを写す鏡だからです。
431:425 09/19(月) 23:13 ??? [sage]
>>428
有り難う御座いました。
425:09/19(月) 23:06 I66ycffO
ここって質問のスレですよね？質問していいですか？
426:09/19(月) 23:06 ??? [sage]
>>425
どうぞ。
427:425 09/19(月) 23:08 ??? [sage]
貴方たちはどうしてそんなに気持ち悪いのですか？
428:09/19(月) 23:09 ??? [sage]
>>427
あなたを写す鏡だからです。
431:425 09/19(月) 23:13 ??? [sage]
>>428
有り難う御座いました。
勝手にスレ住人を一枚岩と勘違いするあたり
対立構造作りたがる某人そっくりの思考回路だなあww
対立構造作りたがる某人そっくりの思考回路だなあww
AERAで直接次号予告を確認してきた。
『文化系女子vs.東池袋オタク女子』が杉浦記事のタイトル。
『文化系女子vs.東池袋オタク女子』が杉浦記事のタイトル。
その対立を煽るのが売りなのか？勘弁してくれよ。
なにがどうあっても喧嘩してることにしたいんか？
お互い無関心だろうに。
お互い無関心だろうに。
無関心つーか･･･大学時代に文化系女子かつ腐の人が
普通にいたからまったく別ものになっててびっくりした。
普通にいたからまったく別ものになっててびっくりした。
まずオタク女子と文化系女子を定義してもらわないと。
AERAの記事を読んでからだな。
VSは目をひくための煽りで、読んだら対立はしてないみたいな結論かもしれないしね。
どっちにしてもこの人の記事だし雑誌のターゲットはオジサンなので、
見直せるようなことは書いてないだろうけど
どっちにしてもこの人の記事だし雑誌のターゲットはオジサンなので、
見直せるようなことは書いてないだろうけど
>>862
ＡＥＲＡは実質女性誌だということを知らんのか？
ＡＥＲＡは実質女性誌だということを知らんのか？
でも作ってるのはおっさん
多くの女性誌はおっさんが作ってる。
だから妙な女性誌が増えるのかもね。
ＡＥＲＡの読者ターゲットは３０～４０代の女。
だから妙な女性誌が増えるのかもね。
ＡＥＲＡの読者ターゲットは３０～４０代の女。
杉浦の言う「文化系女子」についてだが。
著書中ではBLの話は男子と盛り上がる話題ではないから
腐女子には男子ウケしたり、共通の話題がありません、
というようなニュアンスだったと思う。
（これが編集言うところの自虐ギャグか…orz)
ただ、杉浦がもともと書評投稿出身だったりするように
杉浦の”文化系トピック”は当然BLやカップリングの話題だけじゃないし
当然彼女も腐以外の”文化系活動”をしてるわけで…。
単に今まで生きてきた中で例えば文化系的なサークルやら飲み会やら（笑
文化系的な活動してきたなかで、くっつく男女がいるのに
彼女はあぶれてきたし、あまり女子として
イイ目にあえなかったってだけじゃないだろうか。
その問題を変なプライドからか、個人の問題として考えたくないから
自分のアイデンティティを腐女子において
「実際に恋愛しなくても楽しいよ！」と
世間にあたかも啓蒙するような立場で
ものを言い始めたのでは。
だから前スレの「文化系ワナビー」って指摘は
当たってるし、他にも過去に出てた
「杉浦が一番恋愛にとらわれてる」ってのもそうだと思う。
著書中ではBLの話は男子と盛り上がる話題ではないから
腐女子には男子ウケしたり、共通の話題がありません、
というようなニュアンスだったと思う。
（これが編集言うところの自虐ギャグか…orz)
ただ、杉浦がもともと書評投稿出身だったりするように
杉浦の”文化系トピック”は当然BLやカップリングの話題だけじゃないし
当然彼女も腐以外の”文化系活動”をしてるわけで…。
単に今まで生きてきた中で例えば文化系的なサークルやら飲み会やら（笑
文化系的な活動してきたなかで、くっつく男女がいるのに
彼女はあぶれてきたし、あまり女子として
イイ目にあえなかったってだけじゃないだろうか。
その問題を変なプライドからか、個人の問題として考えたくないから
自分のアイデンティティを腐女子において
「実際に恋愛しなくても楽しいよ！」と
世間にあたかも啓蒙するような立場で
ものを言い始めたのでは。
だから前スレの「文化系ワナビー」って指摘は
当たってるし、他にも過去に出てた
「杉浦が一番恋愛にとらわれてる」ってのもそうだと思う。
>>866の杉浦の青春予想は微妙だがそうを思わざるをえないな。
腐女子がまるでコンサバな事（この場合恋愛事）に興味ないみたいな事を言うのが印象深かったから、余計に。
腐女子がまるでコンサバな事（この場合恋愛事）に興味ないみたいな事を言うのが印象深かったから、余計に。
笙野さん問題で、杉浦の言ってることは
文化wに目覚め始めた自意識過剰な中学生が、
気に入らないクラスメイトなんかを
「あの娘ﾋﾞｮｰｸ好きってｵｻﾚに見られたいだけだよ！
私は音楽誌もいっぱい読んでﾋﾞｮｰｸ理解してるのに！
それにﾋﾞｮｰｸ以外にもいっぱい音楽聴いてるし！」
とか言って叩いてるのと変わらん感じだ。
だから言われたほうは腹たつんだろうがw
文化wに目覚め始めた自意識過剰な中学生が、
気に入らないクラスメイトなんかを
「あの娘ﾋﾞｮｰｸ好きってｵｻﾚに見られたいだけだよ！
私は音楽誌もいっぱい読んでﾋﾞｮｰｸ理解してるのに！
それにﾋﾞｮｰｸ以外にもいっぱい音楽聴いてるし！」
とか言って叩いてるのと変わらん感じだ。
だから言われたほうは腹たつんだろうがw
杉浦哀れな人…。
『負け犬』酒井の主張は「はいはい、私たち哀れですよー、
だから放っといて下さいねー」で笑い取れてブームにもなったのに、
杉浦の負け惜しみの方がいっそ本当に哀れだ。
でも、一緒にすんなこっち見るなって感じw
『負け犬』酒井の主張は「はいはい、私たち哀れですよー、
だから放っといて下さいねー」で笑い取れてブームにもなったのに、
杉浦の負け惜しみの方がいっそ本当に哀れだ。
でも、一緒にすんなこっち見るなって感じw
問題は、これを見て勘違いし出してしまう奴らだ。
>871
基本的に世間一般だが、腐女子に対して興味本位で人生や恋愛の
敗者だ、とテレビで扱いだしたのは、逆に『腐女子だって恋愛を
するわよ！』と書いた杉浦のAERA記事以降だしなあ。
今週末、アド街ック天国が東池袋をどう扱ってくるかわからんが、
『BLがいかに一般に理解しがたい気持ち悪いものか』という点を
強調する報道はまだまだ続いてるし。
基本的に世間一般だが、腐女子に対して興味本位で人生や恋愛の
敗者だ、とテレビで扱いだしたのは、逆に『腐女子だって恋愛を
するわよ！』と書いた杉浦のAERA記事以降だしなあ。
今週末、アド街ック天国が東池袋をどう扱ってくるかわからんが、
『BLがいかに一般に理解しがたい気持ち悪いものか』という点を
強調する報道はまだまだ続いてるし。
>>778
しばらく見てない間になんちゅう燃料だ！この尼狂ってるんじゃないか？
しばらく見てない間になんちゅう燃料だ！この尼狂ってるんじゃないか？
杉浦のブログは次号AERA記事と、重版分がまだ出回っていないと
しか『オタク女子』については書いていない。相変わらず抗議は
一切無視。
蛇話は出ているが、どう読んでもミーハーではあっても腐とは
思えないな。コンサートや舞台を宗教儀式にとらえてはいても、
誰と誰とで腐妄想という部分が全然みあたらないもの。
しか『オタク女子』については書いていない。相変わらず抗議は
一切無視。
蛇話は出ているが、どう読んでもミーハーではあっても腐とは
思えないな。コンサートや舞台を宗教儀式にとらえてはいても、
誰と誰とで腐妄想という部分が全然みあたらないもの。
腐女子と文化系女子を対立させるってセンスって
そもそも杉浦やらアエラ編集部や読者世代がひきずってるものかも。
例えば岡崎京子はオタク大嫌いだったらしいという80年代的センス。
サブカルとオタクをどっかで線引きたがる。
自分もその世代だから
>>782の言ってる人とか、すごくわかるなあ。
結局は今は>>851の言うとおりで
ここでもたびたび言われてるように対立するものではないと思うのだが
杉浦は無理矢理線をひくために「腐趣味」と「男受け」を持ち出しただけ。
アエラ、難儀やな…。
そもそも杉浦やらアエラ編集部や読者世代がひきずってるものかも。
例えば岡崎京子はオタク大嫌いだったらしいという80年代的センス。
サブカルとオタクをどっかで線引きたがる。
自分もその世代だから
>>782の言ってる人とか、すごくわかるなあ。
結局は今は>>851の言うとおりで
ここでもたびたび言われてるように対立するものではないと思うのだが
杉浦は無理矢理線をひくために「腐趣味」と「男受け」を持ち出しただけ。
アエラ、難儀やな…。
>875
漫画ブリッコの『おたく』の研究原文と、『リバーズエッジ』で
岡崎京子が描く腐女子描写が古くて画一的すぎるとの批判。
ttp://picnic.to/~funuke/comic02/turezure061.html
ttp://www.burikko.net/people/otaku.html
マスコミで腐女子を取り上げるのに、『人生の敗者』としても、
AERA・杉浦のように『文化系女子』へのカウンターとして扱う
にも、あまりに構図が古すぎる。
漫画ブリッコの『おたく』の研究原文と、『リバーズエッジ』で
岡崎京子が描く腐女子描写が古くて画一的すぎるとの批判。
ttp://picnic.to/~funuke/comic02/turezure061.html
ttp://www.burikko.net/people/otaku.html
マスコミで腐女子を取り上げるのに、『人生の敗者』としても、
AERA・杉浦のように『文化系女子』へのカウンターとして扱う
にも、あまりに構図が古すぎる。
80年代同人やおいブーム～90年代商業BLブームを経て、
今は21世紀だからなあ。
実際東池袋を歩いてみれば、
腐女子方面でしか自分を解放出来なさ気な女子は確かにいるけどね。
そればっかりじゃないね。
今は21世紀だからなあ。
実際東池袋を歩いてみれば、
腐女子方面でしか自分を解放出来なさ気な女子は確かにいるけどね。
そればっかりじゃないね。
>876-877
中森明夫のコラムが83-4年、『リバーズエッジ』連載が93-4年、
それを考えても『アキバ系』に続くブーム扱いされても、迷惑
この上ないし。
中森明夫のコラムが83-4年、『リバーズエッジ』連載が93-4年、
それを考えても『アキバ系』に続くブーム扱いされても、迷惑
この上ないし。
リバーズエッジは腐女子を攻撃してるって見方もあったのか…
あの漫画は社会から見るとまっとうじゃない登場人物ばかりだから
たまたまそのうちのひとりが痛い腐女子だったって印象しか持ってなかった。
もちろん作者にその気があったかどうかなんてわからんけど。
あの漫画は社会から見るとまっとうじゃない登場人物ばかりだから
たまたまそのうちのひとりが痛い腐女子だったって印象しか持ってなかった。
もちろん作者にその気があったかどうかなんてわからんけど。
>875
上のコラムで世紀末同人誌伝説を取り上げているが、
あったね、そういうの！
なんかすごすぎて笑った記憶がある。
友人は怒りまくっていたが。
上のコラムで世紀末同人誌伝説を取り上げているが、
あったね、そういうの！
なんかすごすぎて笑った記憶がある。
友人は怒りまくっていたが。
杉浦って（←こいつの定義で言うなら）どっちかというと文化系女子よりなんだけど、
勝手にカテゴライズしながら自分で拒否反応示してて、
そこから逃れたいばかりにメタ視線で無理やり煽ってる感じするね。
んでどこに拒否反応示してるかっつーと、たぶんモテの部分だろうな。
自分はスペック的には文化系なんだけど、いかんせんモテねーから
恋愛なんてｲﾗﾅｲ!って腐女子になりきってみたり、文化系を貶めたり。
でもそれって全部ひとり相撲じゃん？そもそも文化系女子の定義は？
って事をいろんな記事見ながら考えてたら見事に>>866とカブった。
自分のコンプレックス解消の為に腐女子晒したり過剰な「文化系女子」という幻想作り出すなよな～。
どうせなら自分を真正面からとりあげて「非モテ女」で記事でも書いてみればいいじゃん！
曲がりなりにもライターなんだから少しは身を削った心に響く記事を書いてほしいよほんと。
勝手にカテゴライズしながら自分で拒否反応示してて、
そこから逃れたいばかりにメタ視線で無理やり煽ってる感じするね。
んでどこに拒否反応示してるかっつーと、たぶんモテの部分だろうな。
自分はスペック的には文化系なんだけど、いかんせんモテねーから
恋愛なんてｲﾗﾅｲ!って腐女子になりきってみたり、文化系を貶めたり。
でもそれって全部ひとり相撲じゃん？そもそも文化系女子の定義は？
って事をいろんな記事見ながら考えてたら見事に>>866とカブった。
自分のコンプレックス解消の為に腐女子晒したり過剰な「文化系女子」という幻想作り出すなよな～。
どうせなら自分を真正面からとりあげて「非モテ女」で記事でも書いてみればいいじゃん！
曲がりなりにもライターなんだから少しは身を削った心に響く記事を書いてほしいよほんと。
>>865
そうだったんだ＞アエラの読者は女
勘違いすいません。
でも、だとしたら個人的には一安心……じゃないけど、
勝手に作られた女の対立を男に見せて喜ばそうとするよりは、
少しはマシな気持ちになるかも。
ただ、30～40代の女性に向けてそんな記事書いて、
読者が楽しめるとは思えないので、何がやりたいのかますますわからない。
そうだったんだ＞アエラの読者は女
勘違いすいません。
でも、だとしたら個人的には一安心……じゃないけど、
勝手に作られた女の対立を男に見せて喜ばそうとするよりは、
少しはマシな気持ちになるかも。
ただ、30～40代の女性に向けてそんな記事書いて、
読者が楽しめるとは思えないので、何がやりたいのかますますわからない。
腐女子＝引く手あまた（※多分脳内）なのにリアル恋愛に興味の無い（≠非モテ）女＝杉浦
ふむん（著者近影を見ながら
ふむん（著者近影を見ながら
http://www.bk1.co.jp/images/genre/sugi.jpg
確かに色んなコンプレックスを背負ってそうではあるな
確かに色んなコンプレックスを背負ってそうではあるな
え、アエラって、ちょっと斜に構えた皮肉屋気取りたいおっさんと
同じく通ぶりたい背伸びしたい若造のための雑誌だと思ってた。
記事にしろ視点にしろ、
俺達テーゾクな週刊誌とは違うんだぜハハン臭が漂ってきてるので、
（確かに一見それが面白いようだけど、底が浅いから長続きしないんだよね）
まあそういうの好んで読む方々になら
むしろ喜んで受け入れられるんじゃない？
同じく通ぶりたい背伸びしたい若造のための雑誌だと思ってた。
記事にしろ視点にしろ、
俺達テーゾクな週刊誌とは違うんだぜハハン臭が漂ってきてるので、
（確かに一見それが面白いようだけど、底が浅いから長続きしないんだよね）
まあそういうの好んで読む方々になら
むしろ喜んで受け入れられるんじゃない？
>885
実際に杉浦は、AERAはオッサンが読む雑誌だと思っているし、
齋藤孝は『やっぱりボーイズラブが好き』書評を若造相手に書いた。
ttp://d.hatena.ne.jp/freak-k/20060403
杉浦は他にも『女性作家は背が高い』という意味不明な記事まで
書いてる。（本人が170cmとブログでも主張してるんで文筆業に
携わる女性は皆同じく背が高いと思っているらしい。）
実際に杉浦は、AERAはオッサンが読む雑誌だと思っているし、
齋藤孝は『やっぱりボーイズラブが好き』書評を若造相手に書いた。
ttp://d.hatena.ne.jp/freak-k/20060403
杉浦は他にも『女性作家は背が高い』という意味不明な記事まで
書いてる。（本人が170cmとブログでも主張してるんで文筆業に
携わる女性は皆同じく背が高いと思っているらしい。）
勿論ＯｇｇｉやＶＥＲＹではない
ＶｉｎgｔａｉｎｅやＧｒａｘｉａも居心地悪いし、ＮＩＫＩＴＡするのも痛々しい
日経WOMANなら頷きながら読めるかも、そんな女が手に取る印象
「おじさんにもわかる女性学講座」をしてたら
いつのまにか20代後半から40代のキャリア女性の
虚栄心と不安を煽る記事が増えちゃった雑誌、と思ってた
男性読者も似たタイプが多そう
ＶｉｎgｔａｉｎｅやＧｒａｘｉａも居心地悪いし、ＮＩＫＩＴＡするのも痛々しい
日経WOMANなら頷きながら読めるかも、そんな女が手に取る印象
「おじさんにもわかる女性学講座」をしてたら
いつのまにか20代後半から40代のキャリア女性の
虚栄心と不安を煽る記事が増えちゃった雑誌、と思ってた
男性読者も似たタイプが多そう
いまさらだが、パクリを騒いでいた金／巻の文章読んだ
杉／浦よりさらに、愚劣だった
というかこれはパクリとは言えんわ
「読んでんのに参考文献に書いてない！」ぐらいは言えるだろうけど
だからって、この本を肯定は出来ないけどね
杉／浦よりさらに、愚劣だった
というかこれはパクリとは言えんわ
「読んでんのに参考文献に書いてない！」ぐらいは言えるだろうけど
だからって、この本を肯定は出来ないけどね
なにこのわざとらしい検索よけスラッシュ
>888
否定はしたいけど検索はされたくないのか。
必死だな。
否定はしたいけど検索はされたくないのか。
必死だな。
>888
つかﾜｹﾜｶﾗﾝ
つかﾜｹﾜｶﾗﾝ
そこで空気読んで「杉浦並みに愚劣だった」と言えれば良かった
パクリは興味ないのでどうでもいいけど、
愚劣というほどではないのでは……
内容に関する評価はおいても、たしかに当事者の文章ではあるよ。
という自分もいまさらユリイカ読んだんだけど、
この本では、確実に、腐女子も文化系女子の一部になってるね。
文学研究者からミュージシャン、ジャニヲタまで含めて文化系女子。
ここでもさんざんいわれてるけど、やっぱ対立構造成り立たない。
アエラの読者層って結局どっちなんだろう。
10年前に２、３冊読んで、あとは電車の中吊りを見る程度だったんですが
あの変なダジャレコピーはオッサン向けだと思ってました。
愚劣というほどではないのでは……
内容に関する評価はおいても、たしかに当事者の文章ではあるよ。
という自分もいまさらユリイカ読んだんだけど、
この本では、確実に、腐女子も文化系女子の一部になってるね。
文学研究者からミュージシャン、ジャニヲタまで含めて文化系女子。
ここでもさんざんいわれてるけど、やっぱ対立構造成り立たない。
アエラの読者層って結局どっちなんだろう。
10年前に２、３冊読んで、あとは電車の中吊りを見る程度だったんですが
あの変なダジャレコピーはオッサン向けだと思ってました。
>>887 >>893
AERA話。
雑誌の方向性が迷走してる。
たしか「朝日ジャーナル」の後継誌だから、政治的な話題をやりたい人たちがいる。
ところがあんまり売れなくて、女性向け記事を増やしたら部数増。
ってことで女性向け記事を強化中、らしい。
雑誌の方向性で政治向けと女性向けのどちらを目指すか争ってるという噂を聞いたことがある。
一番話題になった記事として「負け犬」論争を繰り広げた雑誌といえば
方向性がわかるんじゃないかな？
AERA話。
雑誌の方向性が迷走してる。
たしか「朝日ジャーナル」の後継誌だから、政治的な話題をやりたい人たちがいる。
ところがあんまり売れなくて、女性向け記事を増やしたら部数増。
ってことで女性向け記事を強化中、らしい。
雑誌の方向性で政治向けと女性向けのどちらを目指すか争ってるという噂を聞いたことがある。
一番話題になった記事として「負け犬」論争を繰り広げた雑誌といえば
方向性がわかるんじゃないかな？
>893
非腐女子の女オタという意味では当事者ではあるけど
気の毒なﾊﾟｸﾗﾚだと思ってたから自分も読んでて気分が悪くなったよ＜金巻
『CIEL』を『シエル』と書いて平気だし、『JUNE』は*いまだに*迷走しまくってるらしいしw
「一方でそれ以外の文化系女子は通常の女の子たちよりは
やや不細工寄りとはいえ、より不細工の多いオタクを差別している。
もちろんさまざまな論理的な意見を述べることは可能だろうが、
女子の心情的な部分でオタク女子が文化系女子の中で低いカーストにいるのは
不細工のせいだと言い切ってしまおう。」とか
当事者ぶって「自虐」と言いさえすれば何言ってもいいのかと
まあでも、この文見ても「オタク女子」（腐女子含）は文化系女子の一部だね
低いカーストらしいけど
非腐女子の女オタという意味では当事者ではあるけど
気の毒なﾊﾟｸﾗﾚだと思ってたから自分も読んでて気分が悪くなったよ＜金巻
『CIEL』を『シエル』と書いて平気だし、『JUNE』は*いまだに*迷走しまくってるらしいしw
「一方でそれ以外の文化系女子は通常の女の子たちよりは
やや不細工寄りとはいえ、より不細工の多いオタクを差別している。
もちろんさまざまな論理的な意見を述べることは可能だろうが、
女子の心情的な部分でオタク女子が文化系女子の中で低いカーストにいるのは
不細工のせいだと言い切ってしまおう。」とか
当事者ぶって「自虐」と言いさえすれば何言ってもいいのかと
まあでも、この文見ても「オタク女子」（腐女子含）は文化系女子の一部だね
低いカーストらしいけど
>895
あー、こりゃ酷いね。
それで杉浦の本の罪が減じられるわけでもないが、確かに酷い。
この人もしばらく東池袋近辺でもひどいのしか見てないんジャマイカ。
金巻の文章読んでアレ書いたならJUNEがまだ生きてても仕方ないかｗ
どっちも腐女子は、東池袋近辺で生きてるわけじゃないって知らないのか。
事件は有明で起きているというのに…。
あー、こりゃ酷いね。
それで杉浦の本の罪が減じられるわけでもないが、確かに酷い。
この人もしばらく東池袋近辺でもひどいのしか見てないんジャマイカ。
金巻の文章読んでアレ書いたならJUNEがまだ生きてても仕方ないかｗ
どっちも腐女子は、東池袋近辺で生きてるわけじゃないって知らないのか。
事件は有明で起きているというのに…。
池袋東口は腐に限らぬ女子ヲタのメッカなのでアニメファンのリアが多い
ノマ者も多い
とらで女子キャラフィギュアまとめ買いする一本縛りコニーが拝める
イベント会場の方が見かけパンピ寄りの層多いかもね
割合の問題だけどさ
ノマ者も多い
とらで女子キャラフィギュアまとめ買いする一本縛りコニーが拝める
イベント会場の方が見かけパンピ寄りの層多いかもね
割合の問題だけどさ
>>895
極端な部分だけ切り出すのはどうかと。896みたいに誤解する人も出てくるし。
金巻さんの主張は「女子には絶対的価値観として「容貌ヒエラルキー」が
存在する。」から、895が書いたように、他の集団から見下されやすいって書いてる。
大雑把に世代論で分ける。そして各世代ごとを比較して、最近はかなり容貌も向上したって
書いてるよね。でも「オタク女性は不細工が多い……と思われている。」
現実には「ものすごい美人もいるし、普通の人もたくさんいる。さらに言うならば、
最近はごく普通におしゃれをして化粧をした女の子もとても多い（あくまで
過去に比して、だが）。」と変化を強調してるよね。
「不細工」っていう言葉も、造詣が手に負えないっていう意味で書いてないでしょ？
「後天的」なものだって書いてる。
「普通に恋愛している女の子も多い」って書いてるし。
刺激的な言葉を使ってるのはたしかだけど酷い文章とは思わなかったな。
＞当事者ぶって「自虐」と言いさえすれば何言ってもいいのかと
これは杉浦さんのことだよね？
金巻さんはどう見ても「当事者ぶる」どころか普通に腐女子なんだけど。
895が何に引っ掛かったのか、気になる。
もしかしたら金巻さんを杉浦さんと同じところに引き摺り下ろしたい？
極端な部分だけ切り出すのはどうかと。896みたいに誤解する人も出てくるし。
金巻さんの主張は「女子には絶対的価値観として「容貌ヒエラルキー」が
存在する。」から、895が書いたように、他の集団から見下されやすいって書いてる。
大雑把に世代論で分ける。そして各世代ごとを比較して、最近はかなり容貌も向上したって
書いてるよね。でも「オタク女性は不細工が多い……と思われている。」
現実には「ものすごい美人もいるし、普通の人もたくさんいる。さらに言うならば、
最近はごく普通におしゃれをして化粧をした女の子もとても多い（あくまで
過去に比して、だが）。」と変化を強調してるよね。
「不細工」っていう言葉も、造詣が手に負えないっていう意味で書いてないでしょ？
「後天的」なものだって書いてる。
「普通に恋愛している女の子も多い」って書いてるし。
刺激的な言葉を使ってるのはたしかだけど酷い文章とは思わなかったな。
＞当事者ぶって「自虐」と言いさえすれば何言ってもいいのかと
これは杉浦さんのことだよね？
金巻さんはどう見ても「当事者ぶる」どころか普通に腐女子なんだけど。
895が何に引っ掛かったのか、気になる。
もしかしたら金巻さんを杉浦さんと同じところに引き摺り下ろしたい？
低俗だの愚劣だのいつもの人としか思えんw
個人的感想だが。
金巻さんは以前検索してみたら
「ブスは床上手になれ」とか
本人はズバリ書いてるようでいて
なんのヒネリもないつまらないコラムがヒットしたし
ユリイカやブログ見てもはっきり言って
文章は特におもしろいこと書くとかそういう人じゃないという印象。
ただわりと当たり前のことを、今更つまらなく書く感じ。
杉浦さんはブログ見ても、ちょっと常識なさそうでずれてる人かもって思った。
この本発売直後、編集者ともども叩かれている最中に
やたらブログに編集者（O西さん）の名前出して
わざとかどうだか、編集との密着感を演出してるし。
しばらくそっとしとくとかできんのか。
他にも、「今やっている仕事に関わっている人がイヤだ」的なことを
書いたりして、ちょっと仕事ではお近づきになりたくない人だな。
金巻さんは以前検索してみたら
「ブスは床上手になれ」とか
本人はズバリ書いてるようでいて
なんのヒネリもないつまらないコラムがヒットしたし
ユリイカやブログ見てもはっきり言って
文章は特におもしろいこと書くとかそういう人じゃないという印象。
ただわりと当たり前のことを、今更つまらなく書く感じ。
杉浦さんはブログ見ても、ちょっと常識なさそうでずれてる人かもって思った。
この本発売直後、編集者ともども叩かれている最中に
やたらブログに編集者（O西さん）の名前出して
わざとかどうだか、編集との密着感を演出してるし。
しばらくそっとしとくとかできんのか。
他にも、「今やっている仕事に関わっている人がイヤだ」的なことを
書いたりして、ちょっと仕事ではお近づきになりたくない人だな。
>826にも書いてあるけど、
金巻さんはパクられたなんて一言も書いてない。
ただ内容に関してどうなのか、と
プロのライターとして声をあげたかった、って言ってるだけ。
あたりまえのつまらないことをちゃんと書く人が少ないから、
金巻さんのあのスタンスはアリなんじゃないかな。
金巻さんはパクられたなんて一言も書いてない。
ただ内容に関してどうなのか、と
プロのライターとして声をあげたかった、って言ってるだけ。
あたりまえのつまらないことをちゃんと書く人が少ないから、
金巻さんのあのスタンスはアリなんじゃないかな。
パクかどうかはさておいて
>888
>「読んでんのに参考文献に書いてない！」ぐらいは言える
>896
間違えた所が同じ
凄い偶然w
>888
>「読んでんのに参考文献に書いてない！」ぐらいは言える
>896
間違えた所が同じ
凄い偶然w
ところでアエラの記事では、また文化女子典型として
渡辺ﾏﾘﾅを出してくるのだろうか。
元JUNE編集長（♂）がブログで、杉浦著書中のこのくだりを
ほめていたが、それって特に杉浦オリジナルでもなく
当時（90年代）はそう思ってる文化系女子(笑）が多かったように思う。
渡辺ﾏﾘﾅを出してくるのだろうか。
元JUNE編集長（♂）がブログで、杉浦著書中のこのくだりを
ほめていたが、それって特に杉浦オリジナルでもなく
当時（90年代）はそう思ってる文化系女子(笑）が多かったように思う。
>903 ま・／李／な のサブカルへの系統というか、
あたしはそんじょそこらのアイドルじゃないわよﾌﾌﾝ
な態度を指摘したのは、故ナンシー関が最初じゃないか？
フランスかぶれは加藤紀子にいらないおもちゃを押し付けるごとく譲り渡し、
努力の末、台湾観光親善大使を勝ち取ったことを、昔ナンシーがコラムに書いていた。
あたしはそんじょそこらのアイドルじゃないわよﾌﾌﾝ
な態度を指摘したのは、故ナンシー関が最初じゃないか？
フランスかぶれは加藤紀子にいらないおもちゃを押し付けるごとく譲り渡し、
努力の末、台湾観光親善大使を勝ち取ったことを、昔ナンシーがコラムに書いていた。
ヘンな検索避けｳｻﾞｽ
>898
895だけど杉浦を庇いたいわけじゃないんだ
腐女子の目に余り触れないところ（ユリイカ）で当事者ぶって
適当な事を吹聴した金巻もムカつくな、と
腐女子であまり読む人はいないだろう（ただ他の層は読んでる）から余計にね
自分だってこの件がなかったら読むこともなかったから
898が書いてるけど「オタク女性は不細工が多い……と思われている。」
＆実際、服装を気にしないものも多い、ぐらいなら何とも思わないよ
でもここは「女子には絶対的価値観として「容貌ヒエラルキー」が存在する」、
とした上で『文化系女子』内部でも *その「容貌が不細工」という観点において*
「オタク女子」は差別されている、と書いてるんだ あたりまえの事と言えるか？
それに金巻はオタク女子ではあるだろうけど腐女子ではないよ
でないと「ジャンプのヒロインの変化」によって
「女性として少年マンガの登場人物たちに共感することが可能になった」
だから「そこに自分を投影しつつ男女の恋愛を想像するのが自然の流れ」
で「女性向同人誌にも男女の恋愛を描くものが増えてきた」
その結果「ドリー夢小説」や「なりチャ」があるとか書かないだろ
895だけど杉浦を庇いたいわけじゃないんだ
腐女子の目に余り触れないところ（ユリイカ）で当事者ぶって
適当な事を吹聴した金巻もムカつくな、と
腐女子であまり読む人はいないだろう（ただ他の層は読んでる）から余計にね
自分だってこの件がなかったら読むこともなかったから
898が書いてるけど「オタク女性は不細工が多い……と思われている。」
＆実際、服装を気にしないものも多い、ぐらいなら何とも思わないよ
でもここは「女子には絶対的価値観として「容貌ヒエラルキー」が存在する」、
とした上で『文化系女子』内部でも *その「容貌が不細工」という観点において*
「オタク女子」は差別されている、と書いてるんだ あたりまえの事と言えるか？
それに金巻はオタク女子ではあるだろうけど腐女子ではないよ
でないと「ジャンプのヒロインの変化」によって
「女性として少年マンガの登場人物たちに共感することが可能になった」
だから「そこに自分を投影しつつ男女の恋愛を想像するのが自然の流れ」
で「女性向同人誌にも男女の恋愛を描くものが増えてきた」
その結果「ドリー夢小説」や「なりチャ」があるとか書かないだろ
>906
そんな文章を疑問もなく参考にして、しかも参考文献として
あげもせずにJUNEについて騙ったりしてるわけだ。
ユリイカ、図書館で読んでみようって気になったよ。
ありがとう。
そんな文章を疑問もなく参考にして、しかも参考文献として
あげもせずにJUNEについて騙ったりしてるわけだ。
ユリイカ、図書館で読んでみようって気になったよ。
ありがとう。
煽り気味に書いたんで今回は落ち着いて書きます。
金巻さんご本人も「ユリイカ」冒頭で書いてらっしゃるように「オタク女性」の一人として
看板背負っちゃった形になったのが荷が重かったのかな。やや空回り気味ではある。
だから895さんが適当なことを吹聴してと怒るのも分かる。
でも本人も無視される状況に苛立ってあえて書かれたんだろうし志を評価したい。
これが私の金巻さん評価。
>『文化系女子』内部でも *その「容貌が不細工」という観点において*
>「オタク女子」は差別されている、と書いてるんだ あたりまえの事と言えるか？
金巻さんの「不細工」の使い方が独特だから、895さんが誤読されてると思う。
「オタク女子が生まれ持って不細工というわけではない。そこそこの女子がファッションや
メイクなどでそこそこ努力すればそれなりになる。しかし、努力しないといくらでも
不細工になってしまう。」（ユリイカ）
>>895さんが引用した部分も合わせれば
*人目を意識して努力する量が少ない* から「オタク女子」は差別されている
と読むのが正しいと思う。
金巻さんご本人も「ユリイカ」冒頭で書いてらっしゃるように「オタク女性」の一人として
看板背負っちゃった形になったのが荷が重かったのかな。やや空回り気味ではある。
だから895さんが適当なことを吹聴してと怒るのも分かる。
でも本人も無視される状況に苛立ってあえて書かれたんだろうし志を評価したい。
これが私の金巻さん評価。
>『文化系女子』内部でも *その「容貌が不細工」という観点において*
>「オタク女子」は差別されている、と書いてるんだ あたりまえの事と言えるか？
金巻さんの「不細工」の使い方が独特だから、895さんが誤読されてると思う。
「オタク女子が生まれ持って不細工というわけではない。そこそこの女子がファッションや
メイクなどでそこそこ努力すればそれなりになる。しかし、努力しないといくらでも
不細工になってしまう。」（ユリイカ）
>>895さんが引用した部分も合わせれば
*人目を意識して努力する量が少ない* から「オタク女子」は差別されている
と読むのが正しいと思う。
金巻さんが腐女子かどうか、895さんが「ユリイカ」で判断されたのは分かった。
でも認識の違いで腐女子かどうかを論じるのは無理なんじゃない？
>906の下五行は「解釈」でしょ？
「ジャンプのヒロインの変化」はあくまでも社会情勢一般を論じて
「その流れの一環に「ドリー夢小説」や「なりチャ」があるのではないかと思う。」（ユリイカ）と
金巻さんの考え・思いつきにすぎないことを慎重に断ってる。
「これが事実です」ではなくて「こういう社会情勢もあるから、もしかしたら
関連があるかもしれないね」という推測。本筋じゃなくて付け足しの部分だよ。
筆が滑ってるという批判なら分かる。
この部分だけで腐女子じゃないって断言するのはちょっと無理があると思う。
「ドリー夢小説」や「なりチャ」は「オタク女子の世代差」と題したところで触れてる。
「前世代では作品世界に自分自身が介入することは許されなかった。
しかし彼女たちは違う。」（ユリイカ） と単に世代的な特徴として書いてある。
おかしな認識とは思わなかった。
「こう思う」の部分を「私は違うと思う」と批判するのはいいけど、
それを「だから○○さんは腐女子じゃない」って結論づけるのは違うでしょ？
腐女子という言葉だって、一人一人の捉え方が違うわけで。
私は金巻さんの名前知ったのは騒動になってから。
http://www.kinkando.jp/tomoco/index.php?e=60
http://www.kinkando.jp/tomoco/index.php?e=66
日記の記述読んで腐女子なんだなと判断した。
「ユリイカ」は、女の子オタクを語っているようで、ベースはやおいにあると思った。
女の子オタクについて語るというけど、やおいに特化しすぎな感じがする。
少女漫画とか創作とか他にも語るべき話はあるはず。
金巻さんの文章をここまでフォローする理由もないんだけど行きがかり上。
でも認識の違いで腐女子かどうかを論じるのは無理なんじゃない？
>906の下五行は「解釈」でしょ？
「ジャンプのヒロインの変化」はあくまでも社会情勢一般を論じて
「その流れの一環に「ドリー夢小説」や「なりチャ」があるのではないかと思う。」（ユリイカ）と
金巻さんの考え・思いつきにすぎないことを慎重に断ってる。
「これが事実です」ではなくて「こういう社会情勢もあるから、もしかしたら
関連があるかもしれないね」という推測。本筋じゃなくて付け足しの部分だよ。
筆が滑ってるという批判なら分かる。
この部分だけで腐女子じゃないって断言するのはちょっと無理があると思う。
「ドリー夢小説」や「なりチャ」は「オタク女子の世代差」と題したところで触れてる。
「前世代では作品世界に自分自身が介入することは許されなかった。
しかし彼女たちは違う。」（ユリイカ） と単に世代的な特徴として書いてある。
おかしな認識とは思わなかった。
「こう思う」の部分を「私は違うと思う」と批判するのはいいけど、
それを「だから○○さんは腐女子じゃない」って結論づけるのは違うでしょ？
腐女子という言葉だって、一人一人の捉え方が違うわけで。
私は金巻さんの名前知ったのは騒動になってから。
http://www.kinkando.jp/tomoco/index.php?e=60
http://www.kinkando.jp/tomoco/index.php?e=66
日記の記述読んで腐女子なんだなと判断した。
「ユリイカ」は、女の子オタクを語っているようで、ベースはやおいにあると思った。
女の子オタクについて語るというけど、やおいに特化しすぎな感じがする。
少女漫画とか創作とか他にも語るべき話はあるはず。
金巻さんの文章をここまでフォローする理由もないんだけど行きがかり上。
どっちにしろ、その愚劣とされるものをパクったのは杉浦だしw
杉浦にはさらに愚劣のレッテルが張られるだけだよ。
杉浦にはさらに愚劣のレッテルが張られるだけだよ。
文化系女子というと椎名林檎みたいな人を何となく連想する。
やおい腐女子に比べて現実的なことにベクトルが向いているような。
やおい腐女子に比べて現実的なことにベクトルが向いているような。
うん、どっちも読んだけどどっちにも腐女子臭は感じなかった。
そしてどっちにもオタク臭を感じないんだよね。
そしてどっちにもオタク臭を感じないんだよね。
913 ：風と木の名無しさん：2006/05/02(火) 15:05:02 ID:2GkvWsCI
杉浦だけじゃなく、金巻まで「非腐女子」認定して切捨てかよｗ
オマエら何時もそうだなｗ
「腐女子は多様」ってのは「自分にとって都合の悪い類型」を
切り捨てる為の逃げ道ってことでよろしいか？ｗ
とんでもない下種にしか見えないよ、そのやり口はｗ
オマエら何時もそうだなｗ
「腐女子は多様」ってのは「自分にとって都合の悪い類型」を
切り捨てる為の逃げ道ってことでよろしいか？ｗ
とんでもない下種にしか見えないよ、そのやり口はｗ
914 ：風と木の名無しさん：2006/05/02(火) 15:27:28 ID:4nRPnhmu
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〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
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}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
ユリイカ発売当時の『女子オタ30年戦争』感想探してきた。
http://d.hatena.ne.jp/yakumoizuru/20051102/p1
ttp://blog.goo.ne.jp/riko1222/e/51f9cc4cdaff6024fd8400da256f243f
・オタキングと同世代の女子オタが表に出ていない
・内面の趣味は恥じるが、自分自身のお洒落には無頓着になりがち
・趣味を恥じずにきちんと外部に説明できるようになって欲しい
>908さんの言うように、金巻氏本人に『自分が女子オタについて
語らなきゃいけない』という気負いがあったのはわかる。
『現在腐女子についてイロモノ報道されるのは、これまで外部に
説明することを怠ってきたからだ』と、自分も余所のスレで見た
ことがある。
http://d.hatena.ne.jp/yakumoizuru/20051102/p1
ttp://blog.goo.ne.jp/riko1222/e/51f9cc4cdaff6024fd8400da256f243f
・オタキングと同世代の女子オタが表に出ていない
・内面の趣味は恥じるが、自分自身のお洒落には無頓着になりがち
・趣味を恥じずにきちんと外部に説明できるようになって欲しい
>908さんの言うように、金巻氏本人に『自分が女子オタについて
語らなきゃいけない』という気負いがあったのはわかる。
『現在腐女子についてイロモノ報道されるのは、これまで外部に
説明することを怠ってきたからだ』と、自分も余所のスレで見た
ことがある。
間違って直リンしてしまったorz
自分は当時立ち読みしただけで、座談会『女の文化ケモノ道』
では参加者の一人がトルーパーブームについてけなくなって、
アニメ誌読まなくなったという話もあった。
自分は当時立ち読みしただけで、座談会『女の文化ケモノ道』
では参加者の一人がトルーパーブームについてけなくなって、
アニメ誌読まなくなったという話もあった。
やおいや腐女子の性質上、萌えながら外部に説明するなんて無理じゃないの。
というか、男同士で萌えてまーすなんて表立って口にすること自体タブーな訳でさ。
趣味恥じるなと言われても、長年ﾋｿｰﾘｺｿｰﾘしてきた癖はなかなか抜けないよ…。
腐女子は語らんだの閉鎖的だと言われても、それは外に迷惑かけない為であって、
知りたい事があるならこっち側にくるとか、文献たどるとか、まずしてくれ、と思ってしまう。
興味本位の人間にいちいち説明してやるには、リスクありすぎるんだよなあ。
そんなことどうでもいいんだ！萌えるのに手一杯なんだ！て人も多いと思うし。
オタキング的存在は、たぶん真性腐女子からはなかなか出てこないんじゃないかなあ。
腐男子とか、ある程度距離がありつつ、やおいに理解がある人とかのが可能性高い気がする。
というか、男同士で萌えてまーすなんて表立って口にすること自体タブーな訳でさ。
趣味恥じるなと言われても、長年ﾋｿｰﾘｺｿｰﾘしてきた癖はなかなか抜けないよ…。
腐女子は語らんだの閉鎖的だと言われても、それは外に迷惑かけない為であって、
知りたい事があるならこっち側にくるとか、文献たどるとか、まずしてくれ、と思ってしまう。
興味本位の人間にいちいち説明してやるには、リスクありすぎるんだよなあ。
そんなことどうでもいいんだ！萌えるのに手一杯なんだ！て人も多いと思うし。
オタキング的存在は、たぶん真性腐女子からはなかなか出てこないんじゃないかなあ。
腐男子とか、ある程度距離がありつつ、やおいに理解がある人とかのが可能性高い気がする。
こんなオタ無法地帯の2ちゃん内ですら
腐女子は隔離されてるという現実ひとつみてみても
腐女子であること、その趣味の内容をオープンにするなんて
愚の骨頂なのは一目瞭然だと思うんだけど。
>腐女子は語らんだの閉鎖的だと言われても、それは外に迷惑かけない為であって、
まったくその通りだよね。
他スレで不用意に腐的発言をする人が現れて
それに対する本気の嫌悪感丸出しのレスがつくのを見るたびに、
非常に申し訳ない気持ちになる。
腐でごめんなさい、でも好きなんですどうしようもないんです萌えるんです
腐の大半は大人しく引きこもってるんでどうぞスルーしてやってください、
って胸の中で平謝りしてるよｗ
腐女子は隔離されてるという現実ひとつみてみても
腐女子であること、その趣味の内容をオープンにするなんて
愚の骨頂なのは一目瞭然だと思うんだけど。
>腐女子は語らんだの閉鎖的だと言われても、それは外に迷惑かけない為であって、
まったくその通りだよね。
他スレで不用意に腐的発言をする人が現れて
それに対する本気の嫌悪感丸出しのレスがつくのを見るたびに、
非常に申し訳ない気持ちになる。
腐でごめんなさい、でも好きなんですどうしようもないんです萌えるんです
腐の大半は大人しく引きこもってるんでどうぞスルーしてやってください、
って胸の中で平謝りしてるよｗ
>908
895です。
煽り気味に書いた文章に丁寧に書かれると恥ずかしいもんだね
まったくその通りです 反省してます
金巻さんの文章に対して感じた違和感は消えないけど
「腐女子じゃない」の決めつけは言いすぎだったと思う
後は考えたこと 918さんの意見は同感なんだ もっともなんだ
ただ実際問題、昨年末からの乙女ロードの取り上げられようにくわえ
執事喫茶、ビブロスの倒産、あげく「オタク女子研究」だ……
隠れていようとしても無駄なんではないかと思う
だとするとやっぱりベストではなくてもベターなのは
なるべくソフトな感じで間違いでない事を語ってくれる
杉浦さんよりも金巻さんよりも適切な人材が出てくれることじゃないかな
正直、そういうのを金巻さんに期待していた分、ショックが大きかったのかも
895です。
煽り気味に書いた文章に丁寧に書かれると恥ずかしいもんだね
まったくその通りです 反省してます
金巻さんの文章に対して感じた違和感は消えないけど
「腐女子じゃない」の決めつけは言いすぎだったと思う
後は考えたこと 918さんの意見は同感なんだ もっともなんだ
ただ実際問題、昨年末からの乙女ロードの取り上げられようにくわえ
執事喫茶、ビブロスの倒産、あげく「オタク女子研究」だ……
隠れていようとしても無駄なんではないかと思う
だとするとやっぱりベストではなくてもベターなのは
なるべくソフトな感じで間違いでない事を語ってくれる
杉浦さんよりも金巻さんよりも適切な人材が出てくれることじゃないかな
正直、そういうのを金巻さんに期待していた分、ショックが大きかったのかも
>>913
上のレス群をどう解釈すれば「自分にとって都合の悪い類型を切り捨てている」になるのか解説求む。
「この人は腐女子だと思う」ってレスはスルーですか？
だとすれば913自身が「自分にとって都合の悪い類型」を切り捨てていることになるのでは？
上のレス群をどう解釈すれば「自分にとって都合の悪い類型を切り捨てている」になるのか解説求む。
「この人は腐女子だと思う」ってレスはスルーですか？
だとすれば913自身が「自分にとって都合の悪い類型」を切り捨てていることになるのでは？
低俗だの愚劣だの下種だの
>920
いつものﾔｼだからスルー汁
いつものﾔｼだからスルー汁
構っても会話がまたループするだけだしなー
>>894
ありがとう
なんとなくわかった＞読者層
そして杉浦がそこで書けるというのもなんとなく納得
オジサンにわかる言葉で女性について書ける、という感じなんだろうなー。
ユリイカの金巻さんの文章は、いろんな人が地味に積みあげてる
オタク女子考察の一つで、本人もそれ以上は狙ってないというか、
狙う枚数も与えられてないと思う。
801についてはもう一人、速水筒さんていう人が書いていて、
金巻さんがオタク女子（腐女子）の外側について書いてるとすると
この人は内側を書いている。
タカハシマコの「萌え」に関するイメージ「人扱いしない人でなしの心」
からひいて、かなり上手くまとめてると思う。
自分はユリイカで書いてるライターさんが、801や腐女子について
まとめた本を書いてくれるなら応援したいな。
でも、問題は内容よりも書き口だよね
杉浦本に対抗する意味で書くのなら、腐女子にだけ評価されても意味がないけど、
一般の人、とくに男性は、女性が媚びを含まずに書いた文章は苦手な人が多いから。
（その点、杉浦は上手いと思う。あの本の書き口、あそこで書かれてる腐女子には、
男好みの「可愛げ」がきっちり混ぜられ演出されてる。オタクでない普通の男性は、
あれを読んでも著者にも腐女子にも悪感情は抱かない）
ありがとう
なんとなくわかった＞読者層
そして杉浦がそこで書けるというのもなんとなく納得
オジサンにわかる言葉で女性について書ける、という感じなんだろうなー。
ユリイカの金巻さんの文章は、いろんな人が地味に積みあげてる
オタク女子考察の一つで、本人もそれ以上は狙ってないというか、
狙う枚数も与えられてないと思う。
801についてはもう一人、速水筒さんていう人が書いていて、
金巻さんがオタク女子（腐女子）の外側について書いてるとすると
この人は内側を書いている。
タカハシマコの「萌え」に関するイメージ「人扱いしない人でなしの心」
からひいて、かなり上手くまとめてると思う。
自分はユリイカで書いてるライターさんが、801や腐女子について
まとめた本を書いてくれるなら応援したいな。
でも、問題は内容よりも書き口だよね
杉浦本に対抗する意味で書くのなら、腐女子にだけ評価されても意味がないけど、
一般の人、とくに男性は、女性が媚びを含まずに書いた文章は苦手な人が多いから。
（その点、杉浦は上手いと思う。あの本の書き口、あそこで書かれてる腐女子には、
男好みの「可愛げ」がきっちり混ぜられ演出されてる。オタクでない普通の男性は、
あれを読んでも著者にも腐女子にも悪感情は抱かない）
>>922
スマソ。ちなみに920で紛らわしい書き方をしてしまいましたが
金巻さんに対してオタク、腐女子ではないとする意見の方が
「自分にとっての都合の悪い類型を切り捨てている」とは考えていません。
個人的には杉浦さんや金巻さんが腐かそうでないかは判断保留という感じです。
スマソ。ちなみに920で紛らわしい書き方をしてしまいましたが
金巻さんに対してオタク、腐女子ではないとする意見の方が
「自分にとっての都合の悪い類型を切り捨てている」とは考えていません。
個人的には杉浦さんや金巻さんが腐かそうでないかは判断保留という感じです。
>924
ユリイカのライターがまとめる本はあんまり…。
オタク言論が流行したとき、サブカルのライターが明後日な
発言繰り返してたの思い出して、どうしても警戒しちゃうよ。
８０１に関しては、どっぷり浸かってる人最中しかわかんないよなーと思う。
でも最中の人は書かないし、憑き物が落ちた人は最早正しく書けない
難しさがある。
このままさっさとブームが去ってくれれば助かるんだが。
ユリイカのライターがまとめる本はあんまり…。
オタク言論が流行したとき、サブカルのライターが明後日な
発言繰り返してたの思い出して、どうしても警戒しちゃうよ。
８０１に関しては、どっぷり浸かってる人最中しかわかんないよなーと思う。
でも最中の人は書かないし、憑き物が落ちた人は最早正しく書けない
難しさがある。
このままさっさとブームが去ってくれれば助かるんだが。
次のおもちゃを見つけるまで、ブームは去らないだろうよ。
まあ、誤解が元で殺人事件かなんかでも起これば別だけど。
まあ、誤解が元で殺人事件かなんかでも起これば別だけど。
>927
話題にあまりのぼらないし、
本人もネット上で発言してないから目立たないけど
924が言ってる同ユリイカでの速水筒氏の記事は良いとおもう
（一口に腐女子といってもいろいろいるので、皆が納得するような
ものは誰にも書けないけど、私はけっこうあてはまると思った）
ぱっと見てすぐわかる誤記もないし
杉浦が面白おかしく強調する「無機物やおい」についても
取り上げてはいるけど
「一部のやおい女たちがネタとして楽しむ」
「こんな会話を楽しむのはごく一部である」
ってきちっと書いてあるし
金巻氏のと同じく、この記事も読んでないはずはないのに
殊更、強調して取り上げて、注記を外した杉浦が悪質だとおもった
話題にあまりのぼらないし、
本人もネット上で発言してないから目立たないけど
924が言ってる同ユリイカでの速水筒氏の記事は良いとおもう
（一口に腐女子といってもいろいろいるので、皆が納得するような
ものは誰にも書けないけど、私はけっこうあてはまると思った）
ぱっと見てすぐわかる誤記もないし
杉浦が面白おかしく強調する「無機物やおい」についても
取り上げてはいるけど
「一部のやおい女たちがネタとして楽しむ」
「こんな会話を楽しむのはごく一部である」
ってきちっと書いてあるし
金巻氏のと同じく、この記事も読んでないはずはないのに
殊更、強調して取り上げて、注記を外した杉浦が悪質だとおもった
>929
いい記事悪い記事かかわらず、本は出ないで欲しい…。
今までにも野火本とか、わりときちんとした本が出てたにも関わらず、
結局杉浦本みたいのがピックアップされちゃうんだよね。
このまま静かにいさせてもらえんもんか。
いい記事悪い記事かかわらず、本は出ないで欲しい…。
今までにも野火本とか、わりときちんとした本が出てたにも関わらず、
結局杉浦本みたいのがピックアップされちゃうんだよね。
このまま静かにいさせてもらえんもんか。
ロッキング・オン・ジャパンに書評が載っているというんで
確認したが、担当者は柴那典で音楽ライターだから本の内容
ただ鵜呑みにしただけの文だった。
ただでさえナマには音楽関係あるんだから、音楽専門誌で紹介
するのはどうかと（ミュージシャンをネタにする1ページ漫画は
連載しているが）。
確認したが、担当者は柴那典で音楽ライターだから本の内容
ただ鵜呑みにしただけの文だった。
ただでさえナマには音楽関係あるんだから、音楽専門誌で紹介
するのはどうかと（ミュージシャンをネタにする1ページ漫画は
連載しているが）。
音楽雑誌は音楽雑誌の都合で動く。
ナマモノ８０１があるから、音楽雑誌にそんなもん載せるなとか言うのは筋違い。
音楽雑誌から見れば、音楽ナマモノ８０１なんかやめてくれ、といったところだろう。
ナマモノ８０１があるから、音楽雑誌にそんなもん載せるなとか言うのは筋違い。
音楽雑誌から見れば、音楽ナマモノ８０１なんかやめてくれ、といったところだろう。
やめてほしいんだったら取り上げるなよ、ということでしょ？
でも、あっちの業界では８０１よりも
ライブの密録やナマ写、アーの個人情報を垂れ流しにされるほうが
問題だと思ってるんじゃないの？
やめてくれってよりも、こっそりと隠れてろ、というほうが正しいのでは？
でも、あっちの業界では８０１よりも
ライブの密録やナマ写、アーの個人情報を垂れ流しにされるほうが
問題だと思ってるんじゃないの？
やめてくれってよりも、こっそりと隠れてろ、というほうが正しいのでは？
取り上げた上で「やめろ、さもなきゃぶっつぶす」って言いたいんじゃない？
まさにカウンター（ｒｙ カルチャーとして取り上げたんじゃないの？
実物確認してないが。
あの辺の底の浅いライターにあの本を鵜呑みにされるのは勘弁だが
こうして腐女子という概念は一人歩きしていくのだろうか。
そもそもは当人らの自嘲表現なんだがなぁ。
はやく みんな あきて
実物確認してないが。
あの辺の底の浅いライターにあの本を鵜呑みにされるのは勘弁だが
こうして腐女子という概念は一人歩きしていくのだろうか。
そもそもは当人らの自嘲表現なんだがなぁ。
はやく みんな あきて
自分も本は出して欲しくないと思う方。
結局誰が書いても上手くはいかないと思うんだよね。
たとえ現役腐女子の1人が「私はこう」という視点から書いても
それを鵜呑みにしてさも知ったような口をきく薄い人がいる限り
直接著者に向けるものではなくても不快感は否めない。
ここでも挙がっている801関連の本も読んだけど
比較的評価の高いものも含めてどれ一つとしてピンと来たものはなかったし。
男性オタクの場合は不運なことに犯罪だとか、某電車とかとの関連付けで
形骸化した「オタク」をマスコミが取り上げることも容易だった気がする。
内部から積極的に声を挙げた存在があるにしても、正しくは伝わっていない。
で、腐女子の場合はどうなんだろう。オタク男の女版もいますよっ、っていう
見世物的感覚と、これも意味を取り違えられてる「負け犬」にくっつけて
色々と未完成な女たちを演出したいのかな。
まったく関係のない人たちはまったく興味が無いと思うんだよね。
うっかり目にしてもその時はうっと思うかもしれないけど、すぐ忘れるでしょ。
それともお金にしたくて、無理矢理(それこそ杉浦のように)訳のわからん
ストーリーをでっちあげたりするのかな。
結局誰が書いても上手くはいかないと思うんだよね。
たとえ現役腐女子の1人が「私はこう」という視点から書いても
それを鵜呑みにしてさも知ったような口をきく薄い人がいる限り
直接著者に向けるものではなくても不快感は否めない。
ここでも挙がっている801関連の本も読んだけど
比較的評価の高いものも含めてどれ一つとしてピンと来たものはなかったし。
男性オタクの場合は不運なことに犯罪だとか、某電車とかとの関連付けで
形骸化した「オタク」をマスコミが取り上げることも容易だった気がする。
内部から積極的に声を挙げた存在があるにしても、正しくは伝わっていない。
で、腐女子の場合はどうなんだろう。オタク男の女版もいますよっ、っていう
見世物的感覚と、これも意味を取り違えられてる「負け犬」にくっつけて
色々と未完成な女たちを演出したいのかな。
まったく関係のない人たちはまったく興味が無いと思うんだよね。
うっかり目にしてもその時はうっと思うかもしれないけど、すぐ忘れるでしょ。
それともお金にしたくて、無理矢理(それこそ杉浦のように)訳のわからん
ストーリーをでっちあげたりするのかな。
うまくいえないけど、オタクや腐とぜんぜん関わり無く生きてる人たちが
大型書店のＢＬコーナーにふと気がついて「あれはなに？」と疑問に思う、
くらいの「一般的ニーズ」は皆無じゃないんだろうな、とは思うんだ。この手の研究所のニーズ。
オタクとかコミケとかＢＬとか、そういう切れ切れのフレーズに関して漠然と
「あれはなんなの？」と尋ねてくる一般人読者の声があって、出版社側は
そのニーズに答えようとしてるのかな？と思うこともある。
（ただしその「答え」の精度には無頓着・・・これが我々腐の側からすると、大いに迷惑なことなんだけど）
そんなことを考えてしまうのは、わたしが非オタの友人からある日突然「ツンデレって何？」などと
尋ねられた経験が、実際あるからなんだけどね…。
マスコミが中途半端にオタクを取り上げてくれちゃうおかげで
本来何も知らなくてもいい層の人たちが、とても中途半端にオタクの世界に興味を持っちゃったんだろうね。
でもさ、そういう外野の人たちに、たかだか1冊の本でわかりやすく簡潔に説明しきれるほど
オタクの世界って整然としてないんだよ、ということは、外野の方々には永遠にわかってもらえないんだろうな。
きっと真剣に分かろうとしてるわけでもないしね、外野の一般人たちは。
結局、マスコミが飽きてくれるのを、息を潜めて待つしかないんだろうな。はぁ。
大型書店のＢＬコーナーにふと気がついて「あれはなに？」と疑問に思う、
くらいの「一般的ニーズ」は皆無じゃないんだろうな、とは思うんだ。この手の研究所のニーズ。
オタクとかコミケとかＢＬとか、そういう切れ切れのフレーズに関して漠然と
「あれはなんなの？」と尋ねてくる一般人読者の声があって、出版社側は
そのニーズに答えようとしてるのかな？と思うこともある。
（ただしその「答え」の精度には無頓着・・・これが我々腐の側からすると、大いに迷惑なことなんだけど）
そんなことを考えてしまうのは、わたしが非オタの友人からある日突然「ツンデレって何？」などと
尋ねられた経験が、実際あるからなんだけどね…。
マスコミが中途半端にオタクを取り上げてくれちゃうおかげで
本来何も知らなくてもいい層の人たちが、とても中途半端にオタクの世界に興味を持っちゃったんだろうね。
でもさ、そういう外野の人たちに、たかだか1冊の本でわかりやすく簡潔に説明しきれるほど
オタクの世界って整然としてないんだよ、ということは、外野の方々には永遠にわかってもらえないんだろうな。
きっと真剣に分かろうとしてるわけでもないしね、外野の一般人たちは。
結局、マスコミが飽きてくれるのを、息を潜めて待つしかないんだろうな。はぁ。
本一冊読んだくらいで、実際の世界は無限に広がってるしね。
しかもそういう興味本位の一般さんは、重たそうな研究本ではなく、
杉浦の本みたいな、中身も文章も装丁も軽い本が、一番手に取りやすかったりするわけで。
いくら言ってもおそいけど、電車男の罪は深いな…。
しかもそういう興味本位の一般さんは、重たそうな研究本ではなく、
杉浦の本みたいな、中身も文章も装丁も軽い本が、一番手に取りやすかったりするわけで。
いくら言ってもおそいけど、電車男の罪は深いな…。
ttp://sotuken801.gozaru.jp/matome.html#2
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535583676/250-0790690-4026652
野火
こーいう長い事やおい書いてきた人の書いた腐女子&ヲタク論こそ
腐女子としては見ごたえがあるんだけどなあ。
まあ幽佑の同人時代とか好きだったってのもあるけど。
まぁ一般人がいきなり見たらわけわからんか。一般にわけわかってもらいたいとは、ぜんっぜん思わないが。
こっちから見たら杉浦の偽腐女子の間違いだらけの独りよがり本がわけ分からんのだけどねｗ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535583676/250-0790690-4026652
野火
こーいう長い事やおい書いてきた人の書いた腐女子&ヲタク論こそ
腐女子としては見ごたえがあるんだけどなあ。
まあ幽佑の同人時代とか好きだったってのもあるけど。
まぁ一般人がいきなり見たらわけわからんか。一般にわけわかってもらいたいとは、ぜんっぜん思わないが。
こっちから見たら杉浦の偽腐女子の間違いだらけの独りよがり本がわけ分からんのだけどねｗ
>939
ｶﾞｲｼｭﾂだけど受け取り方は人それぞれだとしか。
杉浦の本がトンデモなのはともかくとして
他の801論的な本もその背景は限りなく広いから
「私は違う」「そうじゃない」と思う人は出てくるよ。
野火の場合も>腐女子としては見ごたえがある
ではなくて、あなたにフィットしただけだと思う。
私も長く腐女子だけど特に惹かれる部分はなかったから。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど受け取り方は人それぞれだとしか。
杉浦の本がトンデモなのはともかくとして
他の801論的な本もその背景は限りなく広いから
「私は違う」「そうじゃない」と思う人は出てくるよ。
野火の場合も>腐女子としては見ごたえがある
ではなくて、あなたにフィットしただけだと思う。
私も長く腐女子だけど特に惹かれる部分はなかったから。
ぱふで三崎が批判文を書いてたけど総研のとほとんど同内容
AERA見た。
正直わけわからん記事だった。O西登場。
正直わけわからん記事だった。O西登場。
>944
exciteに記事のデータが出た。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG18/20060508/197/
『新潮45編集長はAERAで魔性の女と書かれた』とはブログで
すでに書いてはいるが、挙がっている人名だけでも何を主張
したいのかわけわからんな。
exciteに記事のデータが出た。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG18/20060508/197/
『新潮45編集長はAERAで魔性の女と書かれた』とはブログで
すでに書いてはいるが、挙がっている人名だけでも何を主張
したいのかわけわからんな。
結局マスコミは、何にでも勝ち組や負け組の安易なレッテルを貼りつけて
両者を比較・対立させて（そんな対立など存在しないんだが）
勝手に煽ってるだけだね
煽るネタに困って、腐女子にお鉢が回ってきたって感じだ
無責任に人の不安や対立を煽るこういう風潮は、
ギスギスした生きにくい世の中にしていると思うなぁ
と、記事を読まずに書いてみるw
両者を比較・対立させて（そんな対立など存在しないんだが）
勝手に煽ってるだけだね
煽るネタに困って、腐女子にお鉢が回ってきたって感じだ
無責任に人の不安や対立を煽るこういう風潮は、
ギスギスした生きにくい世の中にしていると思うなぁ
と、記事を読まずに書いてみるw
買って読んでみた感想。。。
・もっと腐女子を取材したらどうか
自分の体験だけで書いてない？ あるいは周囲のひと数人。
「TokyoBoy」の放送観てしまうと、なぁ。
・ジャンルが狭くない？
いや、わしが知っているオタク女子が特殊な宗教なだけかもしれんけど。
＃鉄ヲタとか、アニメ作品をひとりで作っちゃうとか、
・受け、攻めが逆になった時どーなるか？
といった肝心なことが解き明かされていない。残念。
・もっと腐女子を取材したらどうか
自分の体験だけで書いてない？ あるいは周囲のひと数人。
「TokyoBoy」の放送観てしまうと、なぁ。
・ジャンルが狭くない？
いや、わしが知っているオタク女子が特殊な宗教なだけかもしれんけど。
＃鉄ヲタとか、アニメ作品をひとりで作っちゃうとか、
・受け、攻めが逆になった時どーなるか？
といった肝心なことが解き明かされていない。残念。
「婦人公論」2006年5月22日号 (5月7日発売)
〈ルポ・もうひとつの秋葉原〉
ボーイズラブに「萌える」女たちが急増中 石川結貴
ダイエットと皇室お姫様特集に惹かれて手を出したらこんな記事が。
またなんかﾎﾞﾐｮﾝな人材が参入してきたよ。
去年同誌でメイド喫茶レポを書いてるみたいだが。
〈ルポ・もうひとつの秋葉原〉
ボーイズラブに「萌える」女たちが急増中 石川結貴
ダイエットと皇室お姫様特集に惹かれて手を出したらこんな記事が。
またなんかﾎﾞﾐｮﾝな人材が参入してきたよ。
去年同誌でメイド喫茶レポを書いてるみたいだが。
>948
『急増中』でｱｲﾀﾀ決定。メイド喫茶記事は石川だけでなく、
渡辺淳一も書いてた。
ttp://d.hatena.ne.jp/fujinkoron/20051003
ttp://d.hatena.ne.jp/fujinkoron/20050822/p1
参考までに石川結貴プロフ。これも朝日新聞絡みだよ、たく。
ttp://www.asahi.com/jinmyakuki/TKY200510310162.html
『急増中』でｱｲﾀﾀ決定。メイド喫茶記事は石川だけでなく、
渡辺淳一も書いてた。
ttp://d.hatena.ne.jp/fujinkoron/20051003
ttp://d.hatena.ne.jp/fujinkoron/20050822/p1
参考までに石川結貴プロフ。これも朝日新聞絡みだよ、たく。
ttp://www.asahi.com/jinmyakuki/TKY200510310162.html
別に執事喫茶とかが悪い訳じゃないけど、
ふと気付くと執事喫茶だの乙女ロードだの、わかりやすいキーワードが
出来上がってるよね。
綺麗に「アキバ系オタク」に並んでるというか。
>>947
やっぱ杉浦本は「研究」じゃなくて「ライフスタイルの一例を紹介」レベルだよね。
話が狭すぎる。タイトルが仰々しいというか。
でも、出版した時期は悪くない気がする・・・
ふと気付くと執事喫茶だの乙女ロードだの、わかりやすいキーワードが
出来上がってるよね。
綺麗に「アキバ系オタク」に並んでるというか。
>>947
やっぱ杉浦本は「研究」じゃなくて「ライフスタイルの一例を紹介」レベルだよね。
話が狭すぎる。タイトルが仰々しいというか。
でも、出版した時期は悪くない気がする・・・
AERAの記事読んだ。
何でもモテに焦点を当てなきゃ気が済まないのか？こいつは。
オタクという趣味と服装の嗜好とモテはそれぞれ別問題なのに。
（複合的なものを単一的なものとして捉えるから、杉浦は失敗したんだと思うんだ。
モテを必要とするしないって、ヲタ⇔非ヲタ、地味服好き⇔可愛い服好き、
ヘテロ⇔それ以外、性自認・女性⇔それ以外 などなど
の差異の複合であったり、そういう要素とは全く関係なくモテなくてよかったり
ほんといろいろあるよね。一般的にモテ気にしてるイメージでくくられる
「非ヲタ・女性自認・ヘテロ」の中でもモテ気にしないタイプも結構いるし
雑誌側が設定した「モテ服」・「モテメイク」も、モテと関係なく好む人がかなり多い。
ファッション雑誌の惹句としてのカテゴリー分けなら仕方ないけど、
研究や評論の類で乱暴かつ単一的な括り方やっちゃいけないよな）
>>944
ほんとにわけわからん記事だね…。
何でもモテに焦点を当てなきゃ気が済まないのか？こいつは。
オタクという趣味と服装の嗜好とモテはそれぞれ別問題なのに。
（複合的なものを単一的なものとして捉えるから、杉浦は失敗したんだと思うんだ。
モテを必要とするしないって、ヲタ⇔非ヲタ、地味服好き⇔可愛い服好き、
ヘテロ⇔それ以外、性自認・女性⇔それ以外 などなど
の差異の複合であったり、そういう要素とは全く関係なくモテなくてよかったり
ほんといろいろあるよね。一般的にモテ気にしてるイメージでくくられる
「非ヲタ・女性自認・ヘテロ」の中でもモテ気にしないタイプも結構いるし
雑誌側が設定した「モテ服」・「モテメイク」も、モテと関係なく好む人がかなり多い。
ファッション雑誌の惹句としてのカテゴリー分けなら仕方ないけど、
研究や評論の類で乱暴かつ単一的な括り方やっちゃいけないよな）
>>944
ほんとにわけわからん記事だね…。
あの黄色い本が研究でないのはすぐ判ったけど、
アエラの記事もやっぱり冗談エッセイ(笑えるか笑えないかは別として)なのかな？
あの雑誌の中でもこれはネタですってアピールしてるんだろうか。
アエラの記事もやっぱり冗談エッセイ(笑えるか笑えないかは別として)なのかな？
あの雑誌の中でもこれはネタですってアピールしてるんだろうか。
・モテ、非モテがいま流行ってる感覚だから、そこで斬ってるだけ
・自分にとってモテないことが重大な問題だから、そこにばかり目がいく
・女もモテる、モテないを気にしていると思うと、男性読者が楽しめる
このどれかか、全部だと思うなー。
記事の真実性とか、実際の腐女子が読んでどう思うかなんて気にしてないんだよ。
・自分にとってモテないことが重大な問題だから、そこにばかり目がいく
・女もモテる、モテないを気にしていると思うと、男性読者が楽しめる
このどれかか、全部だと思うなー。
記事の真実性とか、実際の腐女子が読んでどう思うかなんて気にしてないんだよ。
私たちの世界は1,677万色とかそのくらいあるのに、
杉浦の脳内ではそれが256色くらいに変換されてるとｵﾓ。
いろんな意味で生きやすそうな人だよねｗｗ
杉浦の脳内ではそれが256色くらいに変換されてるとｵﾓ。
いろんな意味で生きやすそうな人だよねｗｗ
多種多様な人間関係があるのに、
攻め受けの二元論でしかみれない腐女子が何言ってんだか。。。
攻め受けの二元論でしかみれない腐女子が何言ってんだか。。。
×攻め受けの二元論でしかみれない腐女子
○攻め受けの二元論でもみることができる腐女子
ちょっと考えればわかるだろうに。
まあ、考えることができるなら、だけどね。
○攻め受けの二元論でもみることができる腐女子
ちょっと考えればわかるだろうに。
まあ、考えることができるなら、だけどね。
>>955
まさか杉浦のネタを真に受けてるのか？
まさか杉浦のネタを真に受けてるのか？
女は男との恋愛しか頭にないカワイイけどアホ、
オタク女はその現実から目を背けた気持ち悪い物体、
と出版側はレッテル付けたいんじゃないの？前者の方が圧倒的に扱い楽だし。
杉浦なんて単なる道化で、
キモイオタク女を踊ってますよｗほーらこんな気持ち悪い事得意げに書き散らしてますよーｗｗｗ
ていうのがこの本だと思ってた。
オタク女はその現実から目を背けた気持ち悪い物体、
と出版側はレッテル付けたいんじゃないの？前者の方が圧倒的に扱い楽だし。
杉浦なんて単なる道化で、
キモイオタク女を踊ってますよｗほーらこんな気持ち悪い事得意げに書き散らしてますよーｗｗｗ
ていうのがこの本だと思ってた。
これからは、「杉浦区分のやおい」とか「BL杉浦派」とか言えばいいんじゃね？
杉浦式同人誌：
パロディ、二次創作のみを指す。オリジナルは含まない。
〈関連語〉コミティア、とかｗｗ
杉浦式同人誌：
パロディ、二次創作のみを指す。オリジナルは含まない。
〈関連語〉コミティア、とかｗｗ
腐女子界の宅八郎、って感じだね。
やってることもビジュアルも。
世間の面白おかしく取り上げやすい女オタク像を演じてるけど、
現場からは「いっしょにするな！」って言われまくりｗ
やってることもビジュアルも。
世間の面白おかしく取り上げやすい女オタク像を演じてるけど、
現場からは「いっしょにするな！」って言われまくりｗ
朝日新聞の広告とAERA本誌を見たが、広告に杉浦記事見出し
全然載っていないし、目次でも2ページ目に追いやられてた。
前号予告ではメイン2番目の記事かと思っていたが、編集は
本の内容が痛いのをわかったのか前面的に出さなくなったか？
AERAnetトップページの最新号告知でも出ていない。
ttp://www.aera-net.jp/
記事自体は、新潮45編集長の言葉はAERA過去記事の使い回し、
相も変わらず酒井順子ネタ出し、O西や雑誌評論家とやらの
コメントは本当にどうでもいい。
劇団主催を『文化系女子』、執事喫茶経営コンサルタントを
『東池袋オタク女子』代表として『モテ』比較されても困る。
あと、婦人公論のBL記事、1ページ目から漫画の中身晒すな。
『マスコミが興味本意に取り上げて困る』と書いたそっちも
同じだよ。芸能人や読者のプライベート暴露話が売りっても、
その方面の過激さと、やおいのそれとはベクトル違うし。
全然載っていないし、目次でも2ページ目に追いやられてた。
前号予告ではメイン2番目の記事かと思っていたが、編集は
本の内容が痛いのをわかったのか前面的に出さなくなったか？
AERAnetトップページの最新号告知でも出ていない。
ttp://www.aera-net.jp/
記事自体は、新潮45編集長の言葉はAERA過去記事の使い回し、
相も変わらず酒井順子ネタ出し、O西や雑誌評論家とやらの
コメントは本当にどうでもいい。
劇団主催を『文化系女子』、執事喫茶経営コンサルタントを
『東池袋オタク女子』代表として『モテ』比較されても困る。
あと、婦人公論のBL記事、1ページ目から漫画の中身晒すな。
『マスコミが興味本意に取り上げて困る』と書いたそっちも
同じだよ。芸能人や読者のプライベート暴露話が売りっても、
その方面の過激さと、やおいのそれとはベクトル違うし。
962 ：風と木の名無しさん：2006/05/08(月) 13:11:19 ID:acX2uo8g
【学生部】（最終板）
（岡部体制）
学生部長：岡部→世田谷総区長
書記長：西直人→総東京男子部長
（弓谷体制）
原田星一郎→男子部教学部長、副男子部長
東京学生部長：松岡光男→副書記長、総区青年部長、G書記長
（橋元体制）
学生部長：橋元太郎→副書記長、総区男子部長、G大学校事務局長
書記長：棚野信久→副書記長、総区男子部長、S大学校事務局長
（西口体制）
学生部長：西口尊雄→副書記長、分区男子部長
副学生部長：高野→高等部書記長
書記長：竹岡→本部長
（岡部体制）
学生部長：岡部→世田谷総区長
書記長：西直人→総東京男子部長
（弓谷体制）
原田星一郎→男子部教学部長、副男子部長
東京学生部長：松岡光男→副書記長、総区青年部長、G書記長
（橋元体制）
学生部長：橋元太郎→副書記長、総区男子部長、G大学校事務局長
書記長：棚野信久→副書記長、総区男子部長、S大学校事務局長
（西口体制）
学生部長：西口尊雄→副書記長、分区男子部長
副学生部長：高野→高等部書記長
書記長：竹岡→本部長
963 ：風と木の名無しさん：2006/05/08(月) 15:12:38 ID:LSOYGwkj
>自分のblogにでも書いろよｗ
>自分のblogにでも書いろよｗ
>自分のblogにでも書いろよｗ
>自分のblogにでも書いろよｗ
>自分のblogにでも書いろよｗ
>964
心の目で「て」を入れて読むべし
心の目で「て」を入れて読むべし
２ちゃんでタイプミスをあげつらうほど野暮なものはない
>>963
チラ裏乙。
チラ裏乙。
AERA今月号の杉浦さんの記事を読んだ。
まず「オタク女子」内で腐女子は仮想敵をもたないといいつつ
今回の記事では「VS」って矛盾してない？と疑問に思った。
結果的に敵対構造には持ち込んでいないけど、千野さんの反論はスルーで
文科系女子を「非常に器用なモテ属性」のように位置づけているのは変わっていない。
そして「オタク女子」と共通して自虐にみせかけつつ
腐女子側代表に一般レベルの容姿の人をもってきて、
「腐女子は容姿が醜いからもてないのではなく
男性に幻想をもたせるような媚びの要素がないからもてない」
「そして男性に媚びないゆえに恋愛至上主義（＝ヤンキー社会）から脱している」
として腐女子（とそれに属する自分）を遠まわしに持ち上げるのがこの記事の主旨だと思う。
で、持ち上げてどうしたいのかというと、
この人自分のblogの方でオヤジに対しての媚びがどうのとか書いていたから
オヤジ（=恋愛至上主義に連なるDQN男）に媚びない私かっこいいとか言いたいのかもしれない。
というかそれ以上のものを私はこの人の文章から読みとれない。
杉浦さんが本気でカウンターカルチャーとしてやおいやオタク文化を
持ち出すならまだしも、それらに対して愛着や配慮があるように見えないから
彼女の社会的地位向上のためだけに腐女子（や文科系女子）が都合良く利用された感じがある。
杉浦さんは非モテ論争を基盤にライターとして時流に乗りたいだけで、
結局腐女子にも文科系女子にも興味はないのだと今回の記事を読んでしみじみ感じた。
興味がないならネタにしないでとか無理を言うつもりもないけど、
腐女子代表としてあちこちに喧嘩を売るのだけはやめてほしい。
まず「オタク女子」内で腐女子は仮想敵をもたないといいつつ
今回の記事では「VS」って矛盾してない？と疑問に思った。
結果的に敵対構造には持ち込んでいないけど、千野さんの反論はスルーで
文科系女子を「非常に器用なモテ属性」のように位置づけているのは変わっていない。
そして「オタク女子」と共通して自虐にみせかけつつ
腐女子側代表に一般レベルの容姿の人をもってきて、
「腐女子は容姿が醜いからもてないのではなく
男性に幻想をもたせるような媚びの要素がないからもてない」
「そして男性に媚びないゆえに恋愛至上主義（＝ヤンキー社会）から脱している」
として腐女子（とそれに属する自分）を遠まわしに持ち上げるのがこの記事の主旨だと思う。
で、持ち上げてどうしたいのかというと、
この人自分のblogの方でオヤジに対しての媚びがどうのとか書いていたから
オヤジ（=恋愛至上主義に連なるDQN男）に媚びない私かっこいいとか言いたいのかもしれない。
というかそれ以上のものを私はこの人の文章から読みとれない。
杉浦さんが本気でカウンターカルチャーとしてやおいやオタク文化を
持ち出すならまだしも、それらに対して愛着や配慮があるように見えないから
彼女の社会的地位向上のためだけに腐女子（や文科系女子）が都合良く利用された感じがある。
杉浦さんは非モテ論争を基盤にライターとして時流に乗りたいだけで、
結局腐女子にも文科系女子にも興味はないのだと今回の記事を読んでしみじみ感じた。
興味がないならネタにしないでとか無理を言うつもりもないけど、
腐女子代表としてあちこちに喧嘩を売るのだけはやめてほしい。
ところで、次スレっているんかな。
著書の提灯書評を載せたのは週刊新潮、ダ・ヴィンチ、SPA!、
ロッキング・オン・ジャパンだけ。他にゲームラボの斎藤環、
ぱふの三崎は批判的、あとは雑誌や新聞の書評欄で取り上げ
られたわけでもない。
AERA以外で杉浦個人のコメント取ったのは、ダ・ヴィンチと
夕刊フジのビブロス倒産だけ。
マスコミで東池袋ネタとなるとダントツで執事喫茶に注目し、
テレビは、男装バー・BL・腐女子がいかにイロモノかと強調
することがほとんど。とても杉浦がコメンテーター出演して、
『男にモテないことを選択するｱﾃｸｼｶｺｲｲ』と、テレビに露出
するのはムリ。（『男社会にケンカ売る』キャラならすでに
別に存在している）
笙野頼子から含め数々の批判に答えられないままFOするしか
可能性がなさそう。
ロッキング・オン・ジャパンだけ。他にゲームラボの斎藤環、
ぱふの三崎は批判的、あとは雑誌や新聞の書評欄で取り上げ
られたわけでもない。
AERA以外で杉浦個人のコメント取ったのは、ダ・ヴィンチと
夕刊フジのビブロス倒産だけ。
マスコミで東池袋ネタとなるとダントツで執事喫茶に注目し、
テレビは、男装バー・BL・腐女子がいかにイロモノかと強調
することがほとんど。とても杉浦がコメンテーター出演して、
『男にモテないことを選択するｱﾃｸｼｶｺｲｲ』と、テレビに露出
するのはムリ。（『男社会にケンカ売る』キャラならすでに
別に存在している）
笙野頼子から含め数々の批判に答えられないままFOするしか
可能性がなさそう。
>969
できれば私は欲しいな
今号のAERAみたいな記事がまた出るかもしれなくて
そしたら皆も感想や批判を聞いてみたい
何もなければないで落ちるだろうし
できれば私は欲しいな
今号のAERAみたいな記事がまた出るかもしれなくて
そしたら皆も感想や批判を聞いてみたい
何もなければないで落ちるだろうし
図書館でAERA読んで来たよ。
知らなきゃ空気スルーしそうな位陳腐な内容だけど、
モテをキーワードに文化系と東池袋系を語る切口や、
「男性の幻想に合わせて振る舞ってあげるのもモテる要素なのかも」なんて文末部から、
著者自身が過剰なくらいモテにこだわっているらしいのは感じられたな。
少なくとも自分はそこまでモテにこだわってる訳じゃないから、
この記事に対して訳わからんとかいう感想が出るのは頷ける。
結局この著者にとって腐女子は自分に都合良く使える属性って以上の事は
どうでも良いんじゃないだろうか。
そして既に上の記事でも男社会に媚びるスタイルを取ってしまった以上、
男社会にケンカ売れるほどのキャラでもないと思う。
方々に笑いという形でケンカ売った以上は、筋通して
自分と読者のためにきっちり反論してほしいとは思うけどね。
知らなきゃ空気スルーしそうな位陳腐な内容だけど、
モテをキーワードに文化系と東池袋系を語る切口や、
「男性の幻想に合わせて振る舞ってあげるのもモテる要素なのかも」なんて文末部から、
著者自身が過剰なくらいモテにこだわっているらしいのは感じられたな。
少なくとも自分はそこまでモテにこだわってる訳じゃないから、
この記事に対して訳わからんとかいう感想が出るのは頷ける。
結局この著者にとって腐女子は自分に都合良く使える属性って以上の事は
どうでも良いんじゃないだろうか。
そして既に上の記事でも男社会に媚びるスタイルを取ってしまった以上、
男社会にケンカ売れるほどのキャラでもないと思う。
方々に笑いという形でケンカ売った以上は、筋通して
自分と読者のためにきっちり反論してほしいとは思うけどね。
973 ：風と木の名無しさん：2006/05/09(火) 21:03:50 ID:0Vh/pMZ5
まぁ、どいつもこいつも、杉浦を腐女子カテゴリから切り離したくて仕方ないんだなｗ
自分が成り上がる為に腐女子をダシに使ってるって言う、
杉浦の動機付けの解釈は説得力感じないね。
杉浦は、一度たりとも腐女子を負け組の側に置いた文章書いてない。
それは、自分が腐女子の側にアイデンティティを持ってるから。
今回のAERAの記事だって、スワロの小池＝酒巻絵美子（この写真、NHKの時より美人だなｗ）を
持ってきて、腐女子はビジュアル的にダメだから非モテになってるんじゃないっていう
強烈なポジティブメッセージ発信してる。
実際のとこは、首都高5号線下の横断歩道渡る連中定点観測してりゃ分るわな。
酒巻レベルが多数派じゃないことはオマエ等も認めるだろ？ｗ
杉浦の動機付けは「腐女子」の社会的地位を底上げすることで、
それに所属する自分の立場を向上させて、
ついでに過去のモテなかった過去のコンプレックスを昇華させること、こっちだな。
文化系女子に敵意むき出しなのは、やっぱあっちの方がモテるからなｗ
酒巻との対比に演劇やってる本谷を持ってきたのは
あまりにも露骨にコンプレックスが出てて失笑したけどなｗ
文化系の中でも演劇界隈は一番セックスが盛んな業界だしｗ
自分が成り上がる為に腐女子をダシに使ってるって言う、
杉浦の動機付けの解釈は説得力感じないね。
杉浦は、一度たりとも腐女子を負け組の側に置いた文章書いてない。
それは、自分が腐女子の側にアイデンティティを持ってるから。
今回のAERAの記事だって、スワロの小池＝酒巻絵美子（この写真、NHKの時より美人だなｗ）を
持ってきて、腐女子はビジュアル的にダメだから非モテになってるんじゃないっていう
強烈なポジティブメッセージ発信してる。
実際のとこは、首都高5号線下の横断歩道渡る連中定点観測してりゃ分るわな。
酒巻レベルが多数派じゃないことはオマエ等も認めるだろ？ｗ
杉浦の動機付けは「腐女子」の社会的地位を底上げすることで、
それに所属する自分の立場を向上させて、
ついでに過去のモテなかった過去のコンプレックスを昇華させること、こっちだな。
文化系女子に敵意むき出しなのは、やっぱあっちの方がモテるからなｗ
酒巻との対比に演劇やってる本谷を持ってきたのは
あまりにも露骨にコンプレックスが出てて失笑したけどなｗ
文化系の中でも演劇界隈は一番セックスが盛んな業界だしｗ
(;ﾟ∀ﾟ)=3
「オタク女子」とか「AERA」の記事をいくら読んでも、杉浦は
非恋愛至上主義とか脱恋愛至上主義ではなく、徹底して反恋愛至上主義。
杉浦自身が、どこまでも恋愛至上主義にとらわれている。
「モテたい願望」とか「モテない恨み」とかを、こんなにアピールする人も珍しい。
非恋愛至上主義とか脱恋愛至上主義ではなく、徹底して反恋愛至上主義。
杉浦自身が、どこまでも恋愛至上主義にとらわれている。
「モテたい願望」とか「モテない恨み」とかを、こんなにアピールする人も珍しい。
>973
> まぁ、どいつもこいつも、杉浦を腐女子カテゴリから切り離したくて仕方ないんだなｗ
腐女子じゃない椰子を腐女子と認めてどうするw
> まぁ、どいつもこいつも、杉浦を腐女子カテゴリから切り離したくて仕方ないんだなｗ
腐女子じゃない椰子を腐女子と認めてどうするw
977 ：風と木の名無しさん：2006/05/09(火) 21:23:07 ID:0Vh/pMZ5
文体が一緒で同じ主張くりかえしてる人は
どうしていつもそんなに登場時から鼻息が荒いの
どうしていつもそんなに登場時から鼻息が荒いの
毎回ageてるしな
>20年前からやおい消費してる人間
だからこれが信じられないんだって意見が多数派なのだが
だからこれが信じられないんだって意見が多数派なのだが
とりあえず次スレを立てました。
>>971みたいな人が多いような気がするので。
【モテ/非モテ】杉浦由美子その3【二元論】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1147180241/
>>971みたいな人が多いような気がするので。
【モテ/非モテ】杉浦由美子その3【二元論】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1147180241/
>981
お疲れ、ありがとう
時間が時間だからそうあせって埋め立てなくてもいいか・・・
お疲れ、ありがとう
時間が時間だからそうあせって埋め立てなくてもいいか・・・
新スレ乙です。
杉浦がモテ意識しすぎという点は次スレで語られているから、
杉浦が望んでいる『腐女子というライフスタイル』としての
取り上げ方をされたいのか『東池袋オタク女子』と腐女子を
言い換えようとした点を。
電車男が『オタクは純情』と提示したところでもマスコミは、
いかに秋葉原に妙なオタクがいて見せ物にできるかを、主な
関心事にしている（声優やレイヤーやメイド喫茶の女性含）。
日経新聞は一旦杉浦の本から『彼氏がいても男性が二人いる
ところを見ればカプ妄想するのが腐女子』と記事を出しても、
経済紙でエンタメ系雑誌もグループで出しているだけでなく、
オタク系雑誌ではBLや男性声優の話題にも力を入れてるから、
月一の土曜別冊で男性声優特集を組んでいた。
マスコミ的には人気の対象として何が出回っているか、また
『現代の病理』として扱うしか腐女子に関してインパクトが
与えられない。
杉浦がモテ意識しすぎという点は次スレで語られているから、
杉浦が望んでいる『腐女子というライフスタイル』としての
取り上げ方をされたいのか『東池袋オタク女子』と腐女子を
言い換えようとした点を。
電車男が『オタクは純情』と提示したところでもマスコミは、
いかに秋葉原に妙なオタクがいて見せ物にできるかを、主な
関心事にしている（声優やレイヤーやメイド喫茶の女性含）。
日経新聞は一旦杉浦の本から『彼氏がいても男性が二人いる
ところを見ればカプ妄想するのが腐女子』と記事を出しても、
経済紙でエンタメ系雑誌もグループで出しているだけでなく、
オタク系雑誌ではBLや男性声優の話題にも力を入れてるから、
月一の土曜別冊で男性声優特集を組んでいた。
マスコミ的には人気の対象として何が出回っているか、また
『現代の病理』として扱うしか腐女子に関してインパクトが
与えられない。
984 ：風と木の名無しさん：2006/05/10(水) 10:18:55 ID:iHx0jEGO
801板って、前スレ使い切らずに次スレ進める流儀があるの？
それとも、次スレの自称「多数派」*1とやらは、実際は異端で少数派ではみ出しッ子で
いじめられッ子で非モテで男日照りなだけ？
*1：http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1147180241/3
＞いまこのスレにいる人のほとんどは、
杉浦さんが腐女子か否かを問題にしてるんじゃないと思う。
杉浦を非腐女子認定したみなさーん、
みなさんは、少数派でスレの本流から外れてるそうですよ。
特に>>980さんは「だからこれが信じられないんだって意見が多数派なのだが 」って
完全に対立してますよｗ
アンケートでも取ってみたら？ｗ
それとも、次スレの自称「多数派」*1とやらは、実際は異端で少数派ではみ出しッ子で
いじめられッ子で非モテで男日照りなだけ？
*1：http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1147180241/3
＞いまこのスレにいる人のほとんどは、
杉浦さんが腐女子か否かを問題にしてるんじゃないと思う。
杉浦を非腐女子認定したみなさーん、
みなさんは、少数派でスレの本流から外れてるそうですよ。
特に>>980さんは「だからこれが信じられないんだって意見が多数派なのだが 」って
完全に対立してますよｗ
アンケートでも取ってみたら？ｗ
埋め
986 ：風と木の名無しさん：2006/05/10(水) 11:17:40 ID:iHx0jEGO
>>985
アンタは良心が咎めたのかｗ
誰か回答してくんないかなぁ？
なんで前スレ残ってるのにみんなしてあっちで書き込みして
しかも、それが当たり前みたいな顔してんの？
ネットのリソースは有限で有料とか、そういう話からしなくちゃならないの？
アンタは良心が咎めたのかｗ
誰か回答してくんないかなぁ？
なんで前スレ残ってるのにみんなしてあっちで書き込みして
しかも、それが当たり前みたいな顔してんの？
ネットのリソースは有限で有料とか、そういう話からしなくちゃならないの？
987 ：風と木の名無しさん：2006/05/10(水) 12:08:27 ID:iHx0jEGO
３スレ目は、今日の日付の書き込みが全てIDが違うんだけど
腐女子は全員利己主義者の非常識人って認識でおｋ？
腐女子は全員利己主義者の非常識人って認識でおｋ？
梅
>987
985を超えてしばらく書き込みがなければ
まもなく落ちると思うんだが・・・
ていうかこの板に来て腐女子を叩いてるおまいは何者？
985を超えてしばらく書き込みがなければ
まもなく落ちると思うんだが・・・
ていうかこの板に来て腐女子を叩いてるおまいは何者？
膿め
低俗・愚劣・下種・利己主義者・非常識人
語録に加えといたよー。
次ｽﾚでも頑張ってね！
語録に加えといたよー。
次ｽﾚでも頑張ってね！
801板はほっとくと直ぐ落ちるからねー。
ま、一応宇目。
ま、一応宇目。
993 ：風と木の名無しさん：2006/05/10(水) 23:49:37 ID:iHx0jEGO
うっわ、ひとりが堰を切ったら一斉に出てきたｗ
本当に女ってつるまないと生きていけない可哀相なイキモノですねｗ
本当に女ってつるまないと生きていけない可哀相なイキモノですねｗ
>いまこのスレにいる人のほとんどは、
>杉浦さんが腐女子か否かを問題にしてるんじゃないと思う。
>>20年前からやおい消費してる人間
>だからこれが信じられないんだって意見が多数派なのだが
このふたつの考えが並立することがわからないのか？
そもそも論点がまったく違っていることがわからないのか？
>杉浦さんが腐女子か否かを問題にしてるんじゃないと思う。
>>20年前からやおい消費してる人間
>だからこれが信じられないんだって意見が多数派なのだが
このふたつの考えが並立することがわからないのか？
そもそも論点がまったく違っていることがわからないのか？
ははははは。スマソ。
「並立」じゃなかった。「両立」だった。
まあ、この違いもおそらくわからないんだろうけどｗｗ
「並立」じゃなかった。「両立」だった。
まあ、この違いもおそらくわからないんだろうけどｗｗ
いっそ杉浦を埋めたい。
1000取り
1000だったら杉浦は二度と話題にならず忘れ去られる
1001 ：１００１：
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ゞゝ;;;ヾ :::,r' ` `
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iii;::i ` `
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このスレッドは桜にさらわれました。
月が見てるので、新しいスレッドをたててくださいです。。。
カオスでマターリ http://sakura03.bbspink.com/801/
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