【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂14丁目

1 ：風と木の名無しさん：2005/06/01(水) 00:11:28 ID:ZtO6+LyJ

2 ：風と木の名無しさん：2005/06/01(水) 00:12:29 ID:ZtO6+LyJ

【関連スレ】
薫×梓　電波なお仕事観測所　101　(難民板)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114052471/
▼:薫×梓　電波定点観測所　100　(ネットウォッチ板)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1117464236/

【外部リンク】
・温帯用語の基礎知識 (閉鎖。持ち帰り可)
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・神楽坂倶楽部
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
（上記URLには先頭に"h"をつけてね。）

3 ：風と木の名無しさん：2005/06/01(水) 00:14:56 ID:ZtO6+LyJ

トマト唖然、創刊号に寄せられた数々の祝辞

627 名前:572 メール:sage　ひとり多いぞ？投稿日:2005/04/08(金) 19:50:14 ID:3RVR8jBc
◎わりとちゃんとした人々◎
「おめでとうございます。私も絶対購読させていただきます」　（森　カオルさん/作家・45歳）
「俺は読まねえけど、まあ頑張ってくれ」　（金井　恭平さん/職業・ミュージシャン）
「大正浪漫の話を書いて下さい」　（大道寺　静音さん/職業・大学生）
「応援しています」　（矢代　俊一さん/職業・ミュージシャン）
「購読予約しました。とても楽しみにしています」　（印南　薫さん/職業・年齢・不詳）
「おばちゃん、マイト盛りにしてよ！」　（Dynamite四国さん/職業・レスラー）
「頑張ってネ！私も頑張ってます！」　（リンダさん/職業・パロ国女王）
「また栗本さんが変なことをはじめたんですね。せっかくはじめたんだから末永く続けていって下さいね」　
　（伊集院　大介さん/職業・探偵）
「いまちょっと暇があるので、用があったら呼んでくれればかけつけてお手伝いします」　（森田　透さん/無職）
「目指せ全百巻だわね」　（石森　信さん/職業・ミキサー・47歳）

4 ：風と木の名無しさん：2005/06/01(水) 00:15:23 ID:ZtO6+LyJ

628 名前:572 メール:sage　投稿日:2005/04/08(金) 19:50:18 ID:3RVR8jBc
●けっこう失礼な人々●
「ヤオイっての？私ちょっと苦手なんだよね。ゴメン」　（藤島　樹さん/クラブ経営）
「俺は今忙しい」　（ランドックの具印さん/ケエロニア王）
「仕事だから出ろといわれりゃ出るし、脱げといわれりゃ脱ぐけどさ。でもそんなん、本当に見たいの？」
　（竜崎　晶さん/職業・俳優）
▼うっとうしい人々▼
「出る。出して。出ちゃう。だから入れて」　（ユリウスさん/職業・古代生物・1254歳）
「僕誰だかわかる？いつか会いましょう、その時がきたら……」　（結城　滉さん/故人・職業・ピアニスト・享年27歳）
「ないぁるらとほてっぷ・つぁとぐぁ・いあ・いあ！」　（クトゥルーさん/職業・魔神）
「お久しぶりです。お元気ですか。そしてまだ僕のことを覚えていてくれますか……皆様にお会いしたいです。僕は元気です」　
　（村瀬　二葉さん/職業・フリーター）
「いっときますけど、一応『戦記』と『MU・GE・N』は別ものですので……」　
　（沖/他/僧/司さん/京都/守/護/職預り新鮮組内　いちばん体調・25歳）
「僕も出てみたいと思います」（マジか（爆））　（アモンさん/職業・宇宙生命体・1歳半）
「くりもとさんのえっち」　滝沢　稔さん（職業・私立探偵助手・22歳）
「俺達のこともいずれ決着つけろよな。アンタがグズグズしてっからパソ通が終わっちまったんだぜ。ネットでもなんでもいいから
ケツとれよな……ケツとるの俺か（爆）」　（松田　悠二さん/職業・ＳＥ）
　
とまあ、なかなか豪華な顔ぶれでした。。。

5 ：勇者決死の早馬、明かされる浪漫之友の全貌：2005/06/01(水) 00:30:17 ID:O5D/hDj0

572 名前:1/3 メール:sage　投稿日:2005/04/07(木) 18:11:50 ID:izs4eCu3
さてさて、雨の中ブルーの封筒に包まれてクロネコで浪漫が届きましたよ。
ちなみに封筒は点老プロダクションのものでした。
表紙は春らしくピンクで和紙のような模様（？）の厚い紙。
滲ませた墨字で誌名が書いてあり、表紙絵は上から落ちてくる３枚の葉っぱと
受けている手。俳句とかの同人誌みたいな雰囲気です。
ちらりと本からはみ出た紙、インフォメ紙かと思いきや創刊祝いの祝辞の数々が
印刷されているではないか！その数なんと２０名も！
下は無職（透）から上は王様（豹ヘッド）まで様々な方が祝辞を寄せている。
なかでも気になったのはﾕﾘｳｽさん（職業：古代生物）のメッセージ。
「出る。出して。出ちゃう。だから入れて」えーと、なに言ってるのかわからない。
元ネタはなんなのだろう。その点いちばんまともそうな矢/代/俊/一/さんは
無難に「応援しています」の一言でした。裏にはなんか謎のポエムが。

6 ：勇者決死の早馬、明かされる浪漫之友の全貌2：2005/06/01(水) 00:34:20 ID:O5D/hDj0

573 名前:2/3 メール:sage　投稿日:2005/04/07(木) 18:12:00 ID:izs4eCu3
気になる本編一発目は「しんずくビバノン」第３話、22ページ弱。
1も2も読んだことないのにいきなり３話から潜入。
主人公カツ労の一人称と「パツイチ」「スーブー」「ナオン」といった業界用語を
ちりばめた会話会話で進んでゆくお話。
バリタチＡＶ男優のカツ労、アマンドで本日の撮影のため監督やスタッフとナオン待ち。
その間いかにカツの受けっぷりが良かったかを監督やスタッフに絶賛される。
ホモの理想の受け・マジで美しかった・ゲイ雑誌のアンケート５種でＮｏ．1独占状態…
などとしょうもない話をしているうちにナオンと連絡不能になり（逃げられた）そこに
現れた美少年ユキぴろ（職業：ＡＶ男優）との絡みで撮影するはめに。
ちなみにユキ×緊縛カツでの撮影。都合よく前作で絡んだジェイクが出てきて、
カツに告りまくっている。ジェイ区、撮影中ケモノのようなギラギラした眼でカツを
凝視してるのが笑えた。最後、撮影が終わってユキとジェイ区でカツを奪い合い。
カツ失神で終了。みんな巨チン。みんなうすっぺらい。
どうしようもなくしょうもない話。でもギャグとしてはまあまあ良いと思う。
メイキングによると２０年近く昔に関わった業界の記憶で書いているので、古さを
感じてもリアリティを求めないで欲しいとのこと。

7 ：勇者決死の早馬、明かされる浪漫之友の全貌3：2005/06/01(水) 00:35:19 ID:O5D/hDj0

574 名前:3/3 メール:sage　投稿日:2005/04/07(木) 18:12:15 ID:izs4eCu3
続いて二発目「ヴぁいす・とろぴかる」Vol.1、10ページ弱。
タイトルだと南の島でリッチにまったりラヴかと思ったが、いきなり原人みたいの登場。
おかあさん！僕こわいよ！と思いつつ読んでいくと意外と面白かった。。。
舞台はゴアの島々のあたりで、さらに未開の島の話。
白人の血を引いたため迫害されていた青年が族長にレイプされるのが嫌で別の島に
逃亡する。そこで出会った地元のおっさんに砂浜レイプされる。おっさんはデカちん。
村一番のデカちん。
呑気にレイプしている間に腰蓑二人分が波にさらわれてしまった部分が秀逸。
おっさん両手でチンコ隠しながら村へ帰るのだろうか。
ちなみに青年はおっさんの囲い者になることが決定した。
評価したいのは受けがけっこういい感じに快感を得ていること。こんなの初めて見た。
温帯は攻め視点で書いたほうがエロ面白いのかもしれない…？
また、合体最中によくやってる老人の繰言のようなしょうもない会話がほとんど無い。
文章はやはり妙な部分はある。ゴア語などを設定している割にココア色とかクリームとか。
しかし自分的にはかなり良かったです。。。萌えました。陳謝します。。。
自己弁護ですが、数年ぶりに触れたこの世界なので判断が鈍っているのかもしれません。

8 ：勇者第1次特攻～しんずくばびのん～：2005/06/01(水) 00:37:57 ID:O5D/hDj0

831 名前:1/2 メール:sage　投稿日:2005/04/20(水) 23:50:35 ID:D76CUvUo
週末に向けて家事やお仕事がんばってらっさる姐さん方に、
美味しいおやつを持ってまいりましたよ。
そろそろ浪漫も行き渡ったと思われるので、夏コミで新たなる
犠牲者が出ぬよう祈りを込めて。

しんずくビバノンから抜粋。
監督の台詞
　「ズバリ、頼みがあるんだけどさあ。ギャラはずむからさ……
実はね、今日、うちら、ナオンにフケられちゃって、参ってた
のよ。……マジ、ぎりちょんでさあ。（以下略）」
　「（前略）……これだって、カツ労の連続レイプと同じくらい結局
エグイよ。だってさ、けっこうスーブーをこの子にナンパさせて、
素人がヤルとこ写すんだけどさ。（後略）」

カツとユキの会話。
　「ツッパってても……カツ労さんて、スゲエ――誘いウケなんだもん」
　「せ――専門用語使うなっ、専門用語をっ……」←福本節がっ……！
もう頭の中、「ざわ……ざわ……」しか思い浮かばんっ……。

ジェイク（黒人ＡＶ男優）のファニストイングリッシュ。
　「ボス、meはもう、カツローとはヤレないデスカ？」
　「next timeはロマーンティックなデイトからはじめマショウ。……オレ、
really,really,fallin` love with youデス」
meなのか？オレなのか？馬鹿なのか？

9 ：勇者第1次特攻～しんずくばびのん2～：2005/06/01(水) 00:39:03 ID:O5D/hDj0

832 名前:2/2 メール:sage　投稿日:2005/04/20(水) 23:50:42 ID:D76CUvUo
濡れ場。
　うああッ！
　俺は、なさけなくも、ユキ広にアナルを指で犯された瞬間に暴発してしまった。恥だ、恥！
　「カツ労さん、ハヤーイ。カワユイ」
　ユキ広はずるそうに、腹の上に暴発して白いのを飛び散らせて
しまった俺をなぶりつづけ――
　ほっそりした指が、俺の乳首をつまんでころがし、可愛い顔が胸の
上にふせられて乳首をかじり、悪魔みたいに舌をつきだして、俺の
飛び散らせた精液をオイシソウになめ――
　それから、その口が、発射したばかりの俺のチンチンをくわえこみ――
　「ウ――ウウウ……ウッ……」
　「ユキ広チャン、すっげえ、いいよ……すげえ、キレイだよ――
二人とも、まるで名画みたい……フランスの恋愛映画みたくキレイだよ……」←カメラマン。
カメラさんはもう映像の仕事辞めたほうがいい。

10 ：勇者第2次特攻～腰蓑～：2005/06/01(水) 00:40:13 ID:O5D/hDj0

862 名前:831 メール:sage　投稿日:2005/04/21(木) 15:10:59 ID:usxUZ1CR
ホント、温帯ヤオイは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
腰蓑をぶっ放しにきましたよ。遅くなってスマソ。
この作品は温帯の造語であるゴア語が多量に混じっているのですが、
温帯が注釈つけてない部分も一応意味をカッコ内で足しておきます。

一番の苗床。受けの描写。攻め受けともに筋肉ムチムチなんですが。
　>クリーム色がかったなめらかな白。髪の毛は栗色で、ばさばさと
　>うなじのまわりからたくましい肩に落ちている。
　（中略）
　>細めた目は茶色がかっていて、なんとなくあどけない顔をしている。
　>下唇がふっくらとふくらんでいるのが、そこに思い切り噛み付いて
　>やりたいような気をおこさせる。
　（略）
　>ちょっとかすれていて、甘い、可愛らしい声だった。
顔は……顔は良なんだな……。もうその顔見飽きたよ。。。

ゴア語での悲鳴特集。苗よりも憂鬱な笑いの発作が起きそう。
　「アールーッ！」獣のような叫びらしいが……？
　「イーアーッ！」恐怖の声とのこと。
　「ヒーアッ！ヒーイッ！」痛い時に出す声？
でもあとの方で普通に「痛い」とか言っている。

11 ：勇者第2次特攻～腰蓑2～：2005/06/01(水) 00:41:35 ID:O5D/hDj0

863 名前:831 メール:sage　投稿日:2005/04/21(木) 15:11:05 ID:usxUZ1CR
レイプ直後の腰蓑シーン。
（正しくは腰布で攻めは紫、受けは黄色のを巻いていた。ゴア語で「ヴァサ」）

　>攻は自分のも若者のも、ヴァサが波にさらわれていってしまったのに
　>気づいた。が、あまり気にもとめなかった。若者は波打ち際に倒れた
　>まま、ハァッ、ハァッと肩で息ずすりをしていた。その顔はとても幼い
　>子供のように涙に濡れてしゃくりあげており、攻が貫いたミナティの
　>つぼみ(ミナティ＝花の名前らしい。日本語でいうと菊門か）は無残に
　>裂けて肉がはじけていた。そこから、攻が注ぎ込んだガム（精液）が
　>どろりと流れ出した。
　（中略）
　>若者は痛そうに手をうしろにやってみて、その白い手のひらに血と攻が
　>注ぎ込んだガムが流れ出したのをみると、悔しそうに泣き出した。

受けは温帯にしては珍しく行動力のあるタイプで、話が短い＆難しい事を
なにひとつ行っていない＆鬱陶しい会話がない、読者の想像の余地が
残されている、という部分で個人的に評価高めです。
まあ、自分の妄想自家発電機が原子炉なみのハイエナジーというのもあるのでしょうが…。
（温帯出力30％+自家発電ブースト70％）-良の顔50％＝お勧めはしないといったところでしょうか。

12 ：初心者のためのゴア語講座：2005/06/01(水) 00:43:10 ID:O5D/hDj0

864 名前:831 メール:sage　投稿日:2005/04/21(木) 15:11:10 ID:usxUZ1CR
ゴア語講座。性に関する部分のみ抜粋。

スーク（陰茎）　　フルフル（睾丸）　　スル（尻）　　ミヌル（肛門）
ガム（精液）　　ガマル（性交）　　ハク（尿道）　　

まあ、別にどうとは思わないですが、精液＝ガムはいかんだろう。
キシリトール精液とか連想してしまうではないか。

13 ：エリンギについて知りましょう：2005/06/01(水) 00:44:12 ID:O5D/hDj0

896 名前:831 メール:sage　投稿日:2005/04/21(木) 22:04:16 ID:usxUZ1CR
止めを刺させて頂きます！

>ゴーサの村の戦士たちのなかで最も大きいテ/ィ/ン/ギの巨大な
>スークは特にその先端がまるでシルキ（茸）のように広がっている。

大きいのはテ/ィ/ン/ギの肉体なのかチンコなのかわかりにくい一文。
そして茸ったって松茸ならともかく椎茸だったらどうするの。
カリ高にもほどがあるよ。

>「もう一度したいぞ」
>テ/ィ/ン/ギは思わず笑み崩れながらいった。腰の快楽中枢から
>うずくような快感の記憶がつきあげ、思わず腰が前後に揺れた。

挿入してもいないのに腰を揺らしている。怖い。
「思わず」がこんな近い部分で二度も出てくるのもどうか？
このあと1ページ弱「やらせろ」「イヤだ」のやりとりがあり、

>テ/ィ/ン/ギはゆるゆるとスークをこすりながら、海のなかに
>逃げ込もうと無駄なあがきをしているス/リ/ンを追っていった。

新年度始まったばかりだというのに、もう「変質者オブザイヤー」決定。
長々とお付き合い頂き、ありがとうございました。m(_ _)m

14 ：ほっそり復調：2005/06/01(水) 00:47:28 ID:O5D/hDj0

15 ：1/2：2005/04/22(金) 19:38:32 ID:0a5RKyE2
船が沈むぞ～う！あまり突っ込みどころの無い「復調」いきます！
でも、書き写しててあまりつらくなかったのが長所。

（前略）
復調を見たときの思いはそれとはまったく異なっていた気がする。
確かにやはり年下だし、小柄でもあるし――もっとも、じっさいには
復調はどちらかといえば長身のほうだったのだから、これは俺と
比べての話で、俺と比べて小柄といえなかったのは隊士二〇〇人
といえども亡くなった芹/沢局長くらいのものだったのだが――
ほっそりもしているが、沖/田さんのように、指一本触れても壊して
しまいそうなおそれは、俺には感じさせなかった。俺などには壊せ
ないくらい、しなやかな強靭なものを内部に持っている人――俺には
この、七歳年下の復調がそう見えた。
（略）
　復調は隊のなかで、近/藤局長よりも、監察たちよりも、むろん
隊長たちよりも恐れられていた。おそろしい人だ、と誰もがいった。
はじめは、あんな美しい様子のいい人を皆がそういっておそれる
理由がわからなかった。俺からは、とてもほっそりと。すんなりと
少女のような非力なようすに見えたし、それに正直いって、剣が
強くないのは俺にはすぐわかったからだ。

15 ：げっそりトマト：2005/06/01(水) 00:48:29 ID:O5D/hDj0

16 ：2/2：2005/04/22(金) 19:38:37 ID:0a5RKyE2
（略。カモ粛清後の葬儀にて）
黒紋付を着た復調のあまりの姿のよさに俺は慄然とするくらい
だった。復調の美しい色白の顔とすらりとしたすがたに、黒紋付
は喪服の女のような異様ななまめかしさを与えていた。
（略）
　前から苦手だったが、沖/田さんがいっそう苦手になった。どう
してかわからなかったが、復調が視界のなかにあらわれると動
機が早くなり、かっと顔がほてり、動転してへまなことをしてしま
ったが、沖/田さんが姿をみせると、なんとなく苛立って、そして
妙に殺伐とした気持ちになった。

面白みのない文章ですいません。
そして救命ボートだ！みんな飛び乗れー！

スタッフ「どうしたの、ジェイク。仕事？」
ジェイク「カブキチョーにシネマ、見にきたら、店の中に my honney
　　　　　がいたからネ」
（カツに）「キミは……my best of best sex だったヨ、最高ネ、最高」
　　　　　「ヴェリ・ナイス――最高ヨ、最高」

こんな感じでっす。

16 ：風と木の名無しさん：2005/06/01(水) 00:50:32 ID:m+IJ15+m

今気がついたのですが、テンプレからいつの間にか過去ログ倉庫が落ちている。
元々入っていなかったのかもしれないけど……。

ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/

17 ：風と木の名無しさん：2005/06/01(水) 01:27:45 ID:vTWEajFH

>>1さんと浪漫コピペさん
ヴェリ・ナイス――乙ですヨ、乙。

18 ：風と木の名無しさん：2005/06/01(水) 01:46:07 ID:SF4lmu9q

乙！！

また読み返すとやっぱ面白すぎホネェ～
夏祭りもこの新スレで迎えられるだろうか

19 ：風と木の名無しさん：2005/06/01(水) 05:18:28 ID:mFHZktot

ショッカーの怪人キノコモルグ？

20 ：風と木の名無しさん：2005/06/01(水) 22:24:47 ID:lzglZLdE

前スレ>>989
山育ちでも美少年がいても、おかしくはないのにね。
大の男もなぎ倒す、野性的でタフな美少年では駄目なのかね？
男達に守られる儚げで少食な小鳥さん以外は美少年じゃないと？

21 ：風と木の名無しさん：2005/06/01(水) 22:28:51 ID:TZgClbM7

見た目は優男または美少年だけど強い、というのが萌えな事もあるのに
そういうのが出るのは、たぶん温帯の「ほんとのヤオイ」じゃないんでしょう。

毎回大量出血しても生きていけるほどのタフさがないと温帯の男臣は成立しないのに
野性的でタフなのは受け付けない、それが「ほんとのヤオイ」なのか…？

22 ：風と木の名無しさん：2005/06/01(水) 22:34:34 ID:r+AmExb1

>>20
かつての盟友K原さんが
縞りんごで山育ちの夭折する無垢な少年を描いていたが
あれじゃ琴線に触れないのかね、温帯。

儚げな小鳥さんじゃなかったのがダメなのか。
土耕して人糞まいてジャガイモ作ってたのがいけなかったか。

23 ：風と木の名無しさん：2005/06/01(水) 23:20:43 ID:y+56Ki42

人糞は駄目だけど、精液を主食とするのはＯＫらしいです。

24 ：風と木の名無しさん：2005/06/01(水) 23:24:25 ID:2BnYHJZL

人糞もたまに味わうならｵｹです。（参照：お前の味）

って書いておきながら、こんな事言われるプロの小説家が
実在することに驚愕した。

25 ：風と木の名無しさん：2005/06/01(水) 23:31:56 ID:3zP8xFj3

>>24
そうか、そうだよな、お前の味、人糞の味なんだよな……

よくも久々に思い出させてくれたなｗ

26 ：風と木の名無しさん：2005/06/01(水) 23:48:55 ID:8mDwRcVF

そうか、温帯は健気受が嫌いなのか。

27 ：風と木の名無しさん：2005/06/02(木) 00:20:46 ID:fYhRIDTr

攻めの方がけなげだよな。温帯のヤオイって。

28 ：風と木の名無しさん：2005/06/02(木) 00:23:11 ID:fl7pgw5r

一応強姦してるけど、相手の希望に応えてるだけだもんね＞攻め

29 ：風と木の名無しさん：2005/06/02(木) 00:29:17 ID:qvIyaK8n

「ﾎﾞｸﾁﾝ性欲なんて欠片もない小鳥さんで妖精さんなのに
たぐいまれなる美貌のせいで攻め男にやりたくもないｾｸｰｽを強要されてしまうの
美しさのせいでｺﾞｶｰﾝされるほど愛されてしまうﾎﾞｸﾁﾝなんておかわいそう。ああんやめてやめないで」
という受けの自己厨も甚だしい妄想シナリオに付き合ってやってるんだもん。相当健気だよ。＞温帯攻め

30 ：風と木の名無しさん：2005/06/02(木) 03:11:30 ID:ZVfilfcP

>29
しかも「妄想シナリオに付き合ってやってます」は欠片も表に出さずに
「ああ、こんな人を汚してしまっておお、なんと…」
と苦しまなければいけない、てのも場合によってはオプションでついてくるという。

31 ：風と木の名無しさん：2005/06/02(木) 15:58:16 ID:2CgAUZho

なまぐさくてついていけない。
きれいなやおいならいいけど。温帯のは温帯が受に見えて
気持ち悪い。作者がキャラに透けてそれからだめ。

32 ：風と木の名無しさん：2005/06/03(金) 00:00:08 ID:gIHf9sPm

>31の言いたいことがよく分からないが
>温帯が受に見え
るなら確かに気持ち悪そーだの

時に円がで奴隷に風呂の水飲まれたりしてた(水じゃないか)男臣ナリ助って
いくつだったんだ？

33 ：風と木の名無しさん：2005/06/03(金) 00:01:42 ID:7bbrHnTf

>>32
ふ、風呂の水！？

ナリ助＝温帯だと思うとこれまた眩暈がするようなシチュエーションだなｵｲ。

34 ：風と木の名無しさん：2005/06/03(金) 00:35:07 ID:EVtcBA6p

どこぞの尊/師みたいだな…

35 ：風と木の名無しさん：2005/06/03(金) 01:17:53 ID:gWH5KnHo

風呂の水は違うだろ
風呂に浮かべた花びらをお持ち帰りとかじゃなかったか
そんな感じに温帯用語の基礎知識で読んだ
キタナそうな感じはぬぐえんが、愛だもんな愛

36 ：風と木の名無しさん：2005/06/03(金) 13:02:04 ID:3Ah5fzXY

だみだイイ歳した男が風呂に花浮かべるな！と思うワシは性差別者か？

37 ：風と木の名無しさん：2005/06/03(金) 13:20:51 ID:LNTMWSyS

イイ歳した男臣ですので大目に見てあげて下さい

38 ：このAA思い出した：2005/06/03(金) 14:20:56 ID:DDLu+HDN

ＯＫ。ラッシュのバスボムGET。
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´_ゝ`）／＼
　　┌／　　　　／―───────┐
　　／／＼　　　＼―──────┐｜
　 │|. |ﾟ*。ﾟ　　　～ﾟ。　.o。。～* ☆　|....|
　　∪｜　　～*　。,　+ｏ　∧＿∧+ .| ｜
　　｜｜☆。～。ﾟ　ﾟ.,～　　（´<_｀　）　後片付けが面倒だな。
　　｜└───────／　　　　＼　|
　　├───────　|　|───|　|┤
　　│　　　　　　　　　　　|　|　　　 |　| |
　　│　　　　　　　　　　｜｜　　　|　|｜
　　│　　　　　　　　　　　 ∪　　　　 ∪ |
　　└─────────────┘

39 ：風と木の名無しさん：2005/06/03(金) 15:40:30 ID:VC69bTE5

>>38
初めて見たので普通にﾜﾛﾀw
花びらだのフルーツだのおみくじだの。

40 ：風と木の名無しさん：2005/06/03(金) 18:54:18 ID:IYQytq19

コミ不全もタナトスも読んでいない不肖のわたくしですが、
温帯が言うたという「やおい＝支配非支配のパワーゲーム」というのと、
「姫と雲助」というか、「非常識なアラブ人(アラブ人ゴメン)に
ラチされてやられちゃいますた」なおばはんハーレクイーンみたいな
昨今の温帯ヤフォイはどういう関連があるのだろうか？
受けがマグロってればゴカーン魔の攻めが全部やってくれるという関係で、
支配者は受けなのだらうか？

41 ：風と木の名無しさん：2005/06/03(金) 19:42:51 ID:c875lnH5

「美しさのせいでｺﾞｶｰﾝされるほど愛されてしまうﾎﾞｸﾁﾝなんておかわいそう。ああんやめてやめないで」
「ああ、こんな人を汚してしまっておお、なんと…」
という妄想が支配しているので、攻めも受けも被支配者。

42 ：風と木の名無しさん：2005/06/03(金) 21:51:06 ID:WOGUChpR

>40
ｾｯｸｽは気持ちよくなくて、痛くて強制的なもの、というのは共通してるかな。
温帯的にはｾｯｸｽは愛情表現の一種じゃないんだよね。何かのかは具体的な言葉に
ならないんだけど、勝ち負けが関係してるのは確か。

43 ：風と木の名無しさん：2005/06/03(金) 22:26:00 ID:aaAfMOzV

要するに・・・
惚れた方が負け（相手の肉体を思い通りにするが、精神的には支配される）
惚れられた方が勝ち（惚れた弱みに付け込んで、相手を振り回し我が侭放題）

44 ：風と木の名無しさん：2005/06/03(金) 22:54:08 ID:WOGUChpR

>43
なんだか罰ゲームみたいですねｗ

45 ：風と木の名無しさん：2005/06/04(土) 02:43:42 ID:gyZqy2BQ

>>35
グインを読んでない私には、なんて健気な従者(なのかな？）だろう、
そっちのやおいが読みたいなあと思わせるものがありました。
板内で言われるようないわゆる主人公キャラの健気受とはまた違って
脇役の健気さには萌えます。
アホな主人公なんかさっさと見限って幸せになれとアドバイスしてあげたくなるような。
あ、でもあれか。あんたがチヤホヤするからアホな主人公が図に乗るんだよと
イライラする方が強いか。

46 ：風と木の名無しさん：2005/06/04(土) 09:37:02 ID:KM3nRUvR

昔から温帯イチオシのキャラに萌えたことない…
雑魚が萌えるんだあの人の話は。ものすごい蔑ろにされるんだけど。
火のないところに煙を立てるやおい的にはとても正しい作家だね。

47 ：風と木の名無しさん：2005/06/04(土) 10:29:06 ID:ywtM70TT

温帯ヤオイは、欲望ばかり突っ走っていて､萌えがあまり感じられない。
攻めは妄想で頭をいっぱいにして盛っていて､
受けはそんな攻めを馬鹿にして見下したり､『真実の愛』に目覚めてひたすら依存してみたり。
愛が無い。

48 ：風と木の名無しさん：2005/06/04(土) 10:29:32 ID:cDn1yrC1

作家本人が「読んで読んで!!」と盛大に上げているケムリには
誰も見向きもせんと

49 ：風と木の名無しさん：2005/06/04(土) 11:24:12 ID:l0Xy7Lwo

温帯の上げてるケムリはオナヌーの摩擦点から上がってる
ケムリで、しかも本人はオナヌーだという自覚なしに
「ミューズに愛されているｱﾃｸｼの上げるケムリは上等！」と
思い込んでるから、誰も見向きもしないんでしょう。

50 ：風と木の名無しさん：2005/06/04(土) 14:05:49 ID:ZtAd0skA

>49
そのたとえはキモチ悪過ぎ＞ケムリの出どころ

51 ：風と木の名無しさん：2005/06/04(土) 15:52:42 ID:Tu6Mx/Wb

昔は「作者自身が入れ込むキャラより脇に人気が出がち」って当時
おつきあいのあった少女漫画家さんの作品とか引いて分析めいたこと
してたこともあったのにな。そこで脇をうまく使うのが本物のプロなのに
温帯は「ｱﾃｸｼ贔屓のキャラの良さをわからんヤツが馬鹿」って厨方向に
逝っちゃった。

52 ：風と木の名無しさん：2005/06/04(土) 17:11:32 ID:NZMBNPom

>51
そういや未だ温帯化してない頃の著書と言われている小説道場ですら
「まよてんで人気があったのは滝さんで良というキャラは失敗した」という本文に
注釈で「本当はそんなこと思ってない。分からない読者が馬鹿なんだ」とかつけてたな。
当時は信者だったので「ある意味本音だが真面目に言うのはあまりにも恥ずかしい発言なので
傲慢で馬鹿な作家様のパロディめかしてるんだね」と好意的に解釈していたが
今思うとバリバリの本心だったのかも。

53 ：風と木の名無しさん：2005/06/04(土) 18:00:01 ID:Y8YbSGTW

ただ美少年だけでなにもない良に萌えるのは温帯のように
精神的に未熟でないとだめだろうね。
滝さんのほうが人気があったのは、ちゃんと生きていたから。

吉田あけみの作品でもマルチェロ物語でも（作品名と作者名調べなきゃ）美少年は
出てくるが、どちらも自分が行動するから美しい。

何も行動しない美少年なんて、美少年でなかったらキモイヒッキーと同じようなものだから
こちらとしては萌えることが出来ない。これは歳を取るたびにそう言う人の率が増えていく。

温帯は、自分のオナニーを強制するのはやめてくれ。気がついたら作者の思惑通りなんていうふうに
させてくれればいいのに、受に温帯が透けて、攻に昼行灯が透け、いつもでかい！マンセーは
二人のセックスを見ているようで気持ち悪い。しかも自分でそう言うふうに書いたとばらすから
なおさらのこと。

ながーく書いちゃったけど、一言で言えば温帯夫婦はもううんざり。

54 ：風と木の名無しさん：2005/06/04(土) 18:37:52 ID:KU7XbXrm

>>51
そういえばそんなこと言ってましたね。
温帯がドzi様の夢donoさんに、素敵な脇キャラとして萌え萌えしてた頃でしたっけ。
確かに夢donoさんは本当に素敵なキャラだ。
しかしそれも摩リという気高く高潔な受けがあってこそ輝く。
どんだけ素敵な脇キャラも、主役級キャラがﾅﾘﾇみたいなﾔﾒﾃﾔﾒﾅｲﾃﾞだったら
どーしよーもないわな。

55 ：風と木の名無しさん：2005/06/04(土) 19:13:23 ID:gyZqy2BQ

>>52
ふーむ。
普通に、今も昔も理想の攻キャラに人気が集まるものだよね。
多分フジミだって一番人気は当然のごとく圭だったと思う。例えが古くてごめん。
またその一方で、やっぱり主人公に感情移入しちゃうのが人情。
そういう人気は良にはなかったのかしら。
私は良に感情移入……した覚えがないなあ。
嫌いとも思わなかったけど、可愛そう、どうなるのかしら、とも全然思わなかった。
だめだ、やっぱ人気ありそうにないわ。

それで、温帯的には感情移入もだめで、読者すら良の庇護者になれって言いそう。

56 ：風と木の名無しさん：2005/06/04(土) 20:16:29 ID:Xs0Mr795

>>53
マルチェロ物語は樹なつみだね

57 ：風と木の名無しさん：2005/06/04(土) 20:23:44 ID:J5KownDJ

当時、良は単なる美少年の「記号」みたいなもんだと思って読んでた。
おとぎ話の「世界で一番美しい白雪姫」と同じで、そういうお約束で
この話は読んでね、ということなのかなと漠然と考えていた。

ナリスもそう。なのに温帯に萌えを強要されて、どうやら温帯はガチだと
いうことに気づいて白けた。萌えて欲しいなら、それなりに手ぇかけろよ。

58 ：風と木の名無しさん：2005/06/04(土) 22:00:23 ID:dRJA1/EI

>53さんの
>吉田あけみの作品
バナナフィッシュのことだろうか？

59 ：風と木の名無しさん：2005/06/04(土) 23:06:15 ID:XRDxu/Df

良＝温帯だからなあ
>「本当はそんなこと思ってない。分からない読者が馬鹿なんだ」
良に人気がない＝自分が否定された、ととったのかも

60 ：風と木の名無しさん：2005/06/04(土) 23:14:59 ID:PCMpPtWg

耽美系やＢＬ好きの友人に温帯のﾔｵｲを貸した。
友人から「この作者って70歳くらいなんじゃない？」と
まじめに聞かれた。

61 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 02:40:30 ID:izC1DJ3N

>>53
＞何も行動しない美少年なんて
浪漫倶楽部のチラシにもあったが「二葉（フリーター）」とか
「透(無職)」とか、美少年・美青年がまっとうに働くのが格好悪いとか
思ってるんじゃないでしょうか。儚げ有閑美少年命！とか。

でも私の801ゴコロを刺激するのは有閑美少年じゃなくて勇敢美少年。
バナナのアッシュとかドジ様のまりとか、実際に受でも行動する受。

62 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 02:55:36 ID:ci+80Mel

火のないところに煙を立てる801道。
NATO情報部の某少佐が仔熊のミーシャにボコられた挙句
KGBに拉致監禁ｺﾞｰｶﾝされるシチュなんぞ想像してみる。
もちろん真実の愛なんてもん無しで。

骨太な男ががふと見せる脆さみたいなものに萌える腐女子は多いと思うのだが、
今の温帯には地に足の付いたイイ男を描く筆力が決定的に欠けている。

63 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 02:57:05 ID:fZhDOUfJ

行動しない美少年・・・マグロな美少年、安楽椅子探偵な美少年、隅の美少年、
田舎でおばあちゃんになってる美少年、
うーん、面白いかもしれないけど。けどギャグ。

>>60
そこまで言わせたのってどれ？
私の予想：ルビー文庫の舞台もの（蒼がなんちゃら？）

64 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 03:09:11 ID:rFRgdJz+

>>62
温帯は「骨太な男」じゃなくて「チン太な男」しか書けないんですからーっ

エリンギ、マイタケ、ブナシメジ。

65 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 03:43:45 ID:HSBvrxmC

>60
無礼な。現役70越えの耽美作家の作品をちゃんと読んでみろと。

66 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 05:20:48 ID:slNqWStv

>65
あの人は確かにすごいね。
大大ベテランにしてナチュラルボーン腐女子にして現役バリバリ萌え小説家だ。

67 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 05:40:26 ID:2Dbwg4i8

温帯が入れ込んだキャラは、ちょっとでも精神的に追い込まれると
ここぞとばかりに自己陶酔し始めるのがウザい。受けも攻めも。
精神的にもやめてやめないで。

68 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 09:54:47 ID:FC3++beQ

>>65,66
誰々？それ。浅学にして無知蒙昧な私に教えてくだされ。
読みたいっす。

69 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 10:09:56 ID:a5RVv7jo

真っ先に浮かんだのが「赤江瀑」氏だったのだけれど、
（７２歳、現役、耽美作家）
腐女子ではない…よねぇ。私も知りたい。

とはいえ、個人的に強くお勧めする。短編集もたくさんあるので入りやすいかと。
「ニジンスキーの手」「白魔」「アダムの椅子」とかよいよ。私の好みではだけど。
絶版本が多いので大きめの図書館行くとよろし。>68

70 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 10:11:20 ID:a5RVv7jo

あ、ごめん。「アダムの椅子」は男女だった。
あとは男男。

71 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 10:15:55 ID:zqKjRJRT

皆／川／博／子かすぃら？

72 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 11:39:43 ID:FC3++beQ

>>69
txs!旦那の本棚にその名前を見かけたような気がするので、聞いてみます。
ところで読みは「あかえ　ばく」さんですか？
あああ、浅学を露呈するような質問です…orz

>>71
その人も良いですか？801道に疎いです…もっと勉強せねば。

73 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 11:48:32 ID:SLE9lKl2

>72
「あかえ　ばく」でよいよ、趣味の良い旦那さんだ
つなぎっぱなしでいいならとにかくGoogりゃ
赤江瀑にはすごいファンサイトもあるし

74 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 12:15:44 ID:fZhDOUfJ

>>72
皆川博子はそりゃあ良いよ。
乙女心もぶっとい物語のうねりも両方満足させてくれるグリコキャラメル。
wikiが一番素早く概要がわかるかな。便利な時代じゃのお、ふぉっふぉっふぉ。
やおい的にはやっぱり『花闇』というのが一番人気になりますかのお、ふぉっ。
温帯が、自分にあるあると言い張ってるけどちっともないものがここにある。
（※女流ミステリーが好きなんで採点が甘めになっています、予めご了承ください）

75 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 12:21:18 ID:W54PB3mc

みなさあ～ん！あぐらざかから号外ですよ号外！

>が、最近になって「二葉と竜一はどうしてるんでしょう、またかれらの
>消息が知りたい、また会いたい」なんてお声を浪漫之友にからんでも
>たびたびいただく。私も、おわらぶ最終話（いまんとこ）の
>「ＴＯＭＭＯＲＯＷ」って本だけで、このカップルが完結したとは
>まったく思っておらず、「どうなってるんだろうな」と気にはなってますが、
>まだかれらの消息をたずねにゆくとこへはいってません。
>でも、どちらにしても、いずれは聞きにゆかないわけにもゆかないな、
>それに、そろそろきっと大人になってんだろうな、と思うんですけどね。
>大人になった場合ってまたおのずといろんなまったく違う問題点が起きて
>きて、まだカップルでいられるかどうか、終わりのないラブソング
>いつまでも歌ってられるかどうかわからないですけど、でも、なんか、
>「あちらの世界」でもきっと時が流れているだろうと思うので――
>そろそろ、かれらを探しにゆく時期なんだろうか、と最近少し思って
>いたりします。でもそうなると、なんか、どっちも同じように
>成長しててくれないかぎり、竜一君のほうの運命が、危険ですねえ（爆）
>けっこうステレオタイプなものの考え方してたと思うからなあ。
>成長しててくれることを祈ります(^^;)

おわソン！浪漫之友で復活か！
しかも成長してるそうだあいつら！
二葉→さらに男臣、竜一→さらにブラックな「変態」でないことをキボン！

76 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 13:02:32 ID:zHgmpFg3

>二葉→さらに男臣、竜一→さらにブラックな「変態」でないことをキボン！

さらに男臣、さらにブラック変態になってないと、読みどころがないハナシに成り果てて、
過去の話は良かった、いや最初から破綻してたというループパターンになっちまうんでは。

77 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 13:16:20 ID:6fgdev4T

>成長しててくれないかぎり、竜一君のほうの運命が、危険ですねえ（爆）

二葉が毎晩「ああんやめてやめないで」→竜一腎虚であぼーんか、納得。

78 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 13:21:07 ID:X99rn7SY

>「ＴＯＭＭＯＲＯＷ」って本だけで、このカップルが完結したとは
自作ですらつづり間違ってるところが･･･

79 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 13:22:38 ID:zqKjRJRT

なんでそれで早稲田入れたのは本当に不思議

80 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 14:09:59 ID:iQfJFS7D

cofefe, honney, tommorow

81 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 14:26:33 ID:4U3w2s7R

一瞬たりとも、自分の書いたスペルが間違ってるとは
思わないのだろうか

82 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 14:41:23 ID:hjfDwtfd

どれかを2回繰り返すってことだけは憶えてたらしい

83 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 17:45:31 ID:4d1ogLQI

tomoroww

84 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 17:47:15 ID:zqKjRJRT

このスレ見てるとトゥモローの正しいスペルが
分からなくなってくる件について

85 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 17:54:07 ID:pPerX0i8

>>84はおそらく、「エレベーター」「エベレーター」
と、ならべられると正解がわからなくなるタイプ。

それはさておき、早稲田に入った時点では覚えてても
年取ってうろ覚えになる事はある。
問題はうろ覚えになった事実を受け止めて辞書をひいたり
人に指摘されたら素直に見直したりするかどうか。

温帯、人に指摘されても指摘する方がおかしいと思いそう。

86 ：84：2005/06/05(日) 18:32:33 ID:zqKjRJRT

>「エレベーター」「エベレーター」とならべられると

そんな事ないですよｗただ二つ並ぶ系の英単語が苦手な
だけです。赤毛のアンも「レコメンドってcが二つだったかしら？
どうしても覚えられないのよ」と言ってましたがそのタイプｗ

>温帯、人に指摘されても指摘する方がおかしいと思いそう。
「作家には恥かく権利がある」
「校正が作家より日本語の知識があるなんてなんで思い込むのでしょう」
「人に間違いを指摘されると激昂してしまう」
などの数々の名言を残してますからね。

87 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 19:34:28 ID:PGM8nJPK

>85
私がそのタイプ。「ｺﾋﾞﾝ･ｹｽﾅｰ」「ｼﾞｮﾝ･ﾍﾞﾝｿﾝ」などと言っていた遠い昔。

温帯は「おわソン」で浪漫之友の売り上げ倍増を図るのか。
竜一の黒人化がすすんで、謎の日本語を喋り出すなら買いたい鴨。

88 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 19:42:41 ID:GK7syBU1

ちょっと時々ごっちゃになるねん

89 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 19:44:27 ID:o1tyxJEH

>それに、そろそろきっと大人になってんだろうな、と思うんですけどね。

おいおい「そろそろ」ですか？　ナリも「初変」の19歳で幼年期の終わりとか
ふざけた章タイトル付いてましたが…。パクタイトルとは分かってますが、
幼年って何事だよ？え？と問い詰めたくなったもので。
温帯の考える大人や成人っつーのは35歳くらいでしょうか？

90 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 19:57:05 ID:SrOXQXPl

35歳くらいで成人ってホビットかよ('A`)

91 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 20:32:18 ID:55BO+tLj

象だ象、象の時間を生きているんだ、作家は象

92 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 21:57:04 ID:FWSwlLSg

>87
そういう話を出すならｼﾞｬｲｹﾙ･ﾏｸｿﾝを外してはなりますまい。
昔読んだ誤植ネタで
「ええ、ホテステ風の女でしたよ、どう見てもあれはホテステ」
みたいな文章に爆笑した記憶があるが、温帯だと「またか～」で笑えないんだろな。

93 ：ネタずれだが：2005/06/05(日) 22:05:37 ID:4U3w2s7R

>92
>誤植

　ジョン・トラボタルつうのは見たことある

94 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 22:10:51 ID:4d1ogLQI

定番中の定番

と　　れ　　ま

95 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 22:54:56 ID:VJDhXTKC

>>89
だって４０代後半で人事部長が（課長だっけ？）飛び抜けた出世頭だしぃ～

96 ：風と木の名無しさん：2005/06/05(日) 23:35:47 ID:RB8+FmXK

定年が80歳ぐらいの会社なんでしょう。

97 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 00:03:50 ID:55BO+tLj

筒井康隆にそんな短編なかったか？異常長寿高齢化社会で
60代が小娘と言われるという‥‥SFだったのかばびのん

98 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 00:05:08 ID:pI1k1g6r

……「ずんごるももう」。

99 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 00:41:46 ID:ScCzlhVs

>>97
あった。
通夜の夜、みんなで癌の刺身食って死ぬ話。

100 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 00:57:11 ID:PwjDBoai

大丈夫、パリのノートルダム寺院の入り口には各国語でウェルカムしてるが
日本語は「よこそう」になってるからw

101 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 03:34:16 ID:lpmg4KbH

ＤＶＤプレイヤーを　オーポン　クローに
ttp://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html

102 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 06:07:45 ID:GolpqkJf

>>75
姫とジェイク化（推測）893の行方よりも
相変わらずのひらがな＆「ゆく」攻撃に目が滑る。

103 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 12:21:15 ID:Qi+NoySe

>いずれは聞きにゆかないわけにもゆかないな

凄いこだわりっぷりだ＞「ゆく」
ある意味尊敬する
温帯が唯一貫徹している主義ではないか？

104 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 13:22:57 ID:xSm5ABJP

ゆくはキモイ！口語やみちゆくなどのような場合はいいが､
文章にするとキモイ！

シネ！

105 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 13:39:02 ID:bOtQaYa8

シネはいいすぎ

106 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 13:39:42 ID:qfMn+ZXM

受けにしろ攻めにしろ、イクときはどうするんだろう？
ゆくんだろうか？

107 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 13:41:08 ID:aoM0JRZ/

>106
な、萎える……本当になんでそんなにこだわるんだろう。
明らかに不自然な使い方でも押し通してるよね。

108 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 13:51:08 ID:IfoKtyNR

「いく」を「ゆく」って書くアテクシ（・∀・）ｶｺｲｲ!!

漏れはそれが気になって気になって
温帯の文章が読めなくなりました

109 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 15:27:26 ID:nOoUaZn3

ｱﾃｸｼは「だのに」がいまだに気になりまつ（´･ω･`）

110 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 15:29:45 ID:bOtQaYa8

今まで気にしてなかったのに、これから気にしてしまうじゃないか！
いく＞ゆく

鰯のことを「ゆわし」と発音する社会の先生を思い出した。
嫌いだったなあ、あの人。

111 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 15:45:55 ID:cVdqEG1R

このスレ的には二葉と竜一の行く末はどーでもいいとみた。

というか、同人で出すなら思いっきし笑かしてくれるように
「成長」してもらいたい。
半端だとイラつくだけだ。
二葉は姫芸人、竜一はジェイクショーを目指してブレイクして欲しい。

112 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 16:24:27 ID:hrYFi24t

行く末っても二葉は自立した大人にはならなさそうだし、姫のｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞはもうお腹ｲﾊﾟｰｲ。

二葉がｴﾘﾝｷﾞﾌﾞﾅｼﾒｼﾞな青年になって竜一に「もう一度したいぞ」ぐらいかましてくれたら
思わず買ってしまうかも。

113 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 17:46:31 ID:J4nfKxRh

大人になった
　　　↓
ｾｯｸﾙのｳﾞｧﾘｴｰｼｮﾝが増えました。
竜一の稼ぎが増えたので防音設備完備なﾏﾝｼｮﾝで思う存分叫べるようになりました｡
でも、実は階下に漏れていて､ﾊｧﾊｧしたｽﾄｰｶｰに狙われていたりします。
免許を取ったので、猿のようにｶｰｾｯｸﾙしまくれます。
そこを覗かれて､またﾊｧﾊｧしたｽﾄｰｶｰが（ｒｙ

こんなんだったらどうしよう。

114 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 17:53:20 ID:lpmg4KbH

>>113
だって、サインペンが８×４になるのが「過激」だと思ってる人だよ…？

115 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 18:28:11 ID:0nM+6Nz7

>113
大人になる＝猿のようにやりまくる、か‥‥

「残酷な神」がジェレミとイアンがカラダこみの相互依存を徐々に
必要としなくなってくのを癒し・回復として描いていたけど、
おわそん続編にそのセンスがあったら温帯をちと見直すよ

しかしぶっちゃけ浪漫ならｴﾘﾝｷﾞﾌﾞﾅｼﾒｼﾞ二葉の方がキボンだ
もはやこれこそが温帯にしか書けない唯一無比のヤヲイw

116 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 18:52:21 ID:nsvm+Az8

>>114
じゃあ、「大人になる＝竜一のエリンギが太くなる」という可能性も？

117 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 19:41:11 ID:+VUGPSca

「ゆく」と言えば「そうだ着物着てゆこ」という名言も

118 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 19:50:44 ID:QHg2JAnA

>115
依存じゃなくて　真実の愛　だから無理でしょｗ

二葉がｴﾘﾝｷﾞに竜一が姫になってたら面白

119 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 21:35:14 ID:hsa6zFkC

>118
温帯小説のキャラクターって、馬齢を重ねるごとに他者（主に攻め）への
依存度が増していくという、特異な成長を遂げるんだよね。
ナリやイシュがその典型だけど。「孤高」という概念の存在しない温帯世界。

120 ：風と木の名無しさん：2005/06/06(月) 23:26:52 ID:by2WXYwZ

でも温帯はナリヌを「孤高の魂」と思って描いてたんでしょ？('A`)

801萌えっていうか男同士の萌えって、孤高の魂同士の惹かれあいとか
誰をも受け入れなさそうな男が誰かに惹かれる過程とか
そういう部分に萌えるってのが定番としてあると思うんだけど、
温帯のってなんにしろ相手ベッタリになっちゃうもんね。
マンセー以外の人間関係知らんのかと言いたいわ。
イシュトとナリヌなんて書き方によっては愛憎が複雑に絡むライバル関係とか、
萌える関係にもできたのに。

121 ：風と木の名無しさん：2005/06/07(火) 00:25:59 ID:syb/Ni+P

なんていうか、作者の妄想が出過ぎで読者が妄想する余地がないんだよな。
妄想できなきゃ801じゃないやい。

122 ：風と木の名無しさん：2005/06/07(火) 02:18:35 ID:YcbTy00j

>>119
幼児と保護者ですらなく、介護者と被介護者にみえるくらいに。

123 ：風と木の名無しさん：2005/06/07(火) 02:48:21 ID:ZloLhmaj

作者の年齢を考えるとシャレにならん例えだ…

124 ：風と木の名無しさん：2005/06/07(火) 03:49:39 ID:zVpwQk7v

や、シャレでも例えでもない現実だし。

125 ：風と木の名無しさん：2005/06/07(火) 03:59:07 ID:7tx64ego

温帯の究極の愛はすべて同じ形だからつまんないよ～
傅かれる男臣とその信奉者。そればっか。

何十年と書いてきてそれ以外のバリエーションないのか。

126 ：風と木の名無しさん：2005/06/07(火) 10:43:53 ID:ccubGawy

温帯の書く作品の登場人物って、「君の書く若い人は十年前の人みたい」などというふうに
旦那に言われたせいか、みな、30超えなんだよね。
その30超えにはおそらくプライドがあると思う。そのプライド故に動けないとか逆に憎むとか
他にも社会的､通念的､あるいは､家族持ちだからとかいろいろなしがらみで動けないとか
そういうのを30超えた男に持たせないから、全部がまよてんになるね。
いいかげん、エロ親父どものスポーツ新聞エロ小説のようにつっこんだらレイプでも感じるみたいな
ワンパタでいいかげん飽きてる。

私の中では温帯＝エロ親父が小説書けるだけと認定。

たまには、複雑な心境とか書いたのを読んでみたいんだけどちょこっとで仕上げることが自慢だから
無理かなあ

長くなってごめそ。

127 ：風と木の名無しさん：2005/06/07(火) 10:44:52 ID:ccubGawy

>>126の1行目にそうだよねを追加し忘れ

128 ：風と木の名無しさん：2005/06/07(火) 17:28:39 ID:JrfnaP/a

若い人を描くと一昔前の若い人になり、大人の男もちゃんと大人として書けないんだよね。
しかし、ファンタジー世界でも若い人がちゃんと書けないように見える。
一昔前というか、10年前の若者みたいというより若者らしい熱意とか未熟さとの葛藤とか
子供っぽさじゃない若者らしさみたいなのもイマイチのような。

129 ：風と木の名無しさん：2005/06/07(火) 18:28:59 ID:gKdIv3NQ

英訳グインは向こうの評論家に14歳という設定の双子が8歳くらいに
しか思えないという評をもらってるらしいね。日本とアメリカの子供の
差があるとはいえ、王家の子供ならそれなりに躾けられて成熟してる
（ファンタジーならなおの事それが期待されるだろう）べきなのにな。
まあ今後英訳が続けば大人の方も未成熟なのがわかるだるう…

130 ：風と木の名無しさん：2005/06/07(火) 18:41:33 ID:ccubGawy

この人、まともな大人の主役書いたことあるっけ？

131 ：風と木の名無しさん：2005/06/07(火) 19:13:17 ID:GGNGGChn

骨太な男を書こうとしても筆がすすむにつれ退行、はかなげになるんだよね。
マリウス、イシュト、涼、ナリスetcみんな登場時のほうが男っぽかったよ。
多分「○○みたいなキャラにしよう」とか「○才ぐらいの××のような
感じで」と思って書き始めたのが、だんだんメッキが剥がれて来て中の人が
だだもれになってくるというパターンではないかと。

結局温帯て成熟した大人になれなかったんだね。
作品もそうだけど、本人の言動でも何度「もう大人になったからJUNEは卒業」
とか「モラトリアムではいられない」発言を繰り返したことか。
最初のループ時にはびっくりしたが、あぐら坂開設以降すっかり慣れっこになった。
「トンネルを抜けた」発言の無限ループ…。らっきょうの皮じゃないんだからさ。

132 ：風と木の名無しさん：2005/06/07(火) 19:33:08 ID:1WConcJQ

>131
さすがに初期設定がﾖｼﾀﾞｱｷﾐ先生だっただけあって、二葉は一瞬、成長したかと
思った。家族捨てて家出る辺り。なのにゲイバーに勤めるもんで、ｳﾍｱ('A`)と
げんなりしてしまった。普通に働けよ、普通に！

大昔、ﾐｱｲﾙ死んだ後で兄と決別するマリ臼もこの「一瞬成長ぽ」だったなあ。
あれはがっかりさせてくれたよなあ。

133 ：風と木の名無しさん：2005/06/07(火) 19:36:19 ID:xxFeA+6W

＞「トンネルを抜けた」発言の無限ループ

温帯の心は小国タリバンがある山岳地帯に棲んでいるので無限にトンネルもあるのです

134 ：風と木の名無しさん：2005/06/07(火) 19:48:02 ID:7tx64ego

トンネル抜けた、って何をどうしてそう思ったのか聞いてみたい。
単なる思い込みか勘違いだろ。

温帯はもう自分と昼行灯みたいなカップルしか書けないだろうね。
それしか幸せなカップルの形がないと信じ込んでるんじゃないだろうか。

135 ：風と木の名無しさん：2005/06/07(火) 23:45:56 ID:P+i92SKj

本人の無限ループのせいで作中のキャラが「やっと気がついた…」と
いっても「プッ」としか思えない。

136 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 00:42:26 ID:a0hcPKL4

大人の主役と言えば、ｲｼﾞｭｰｲｿはいつの間にか
他者を見下す愚痴っぽいイヤな爺に成り下がってるし。
年齢に関係なく幼年期な厨か、嫌われるタイプのお年寄りしか
書けなくなってると思う。
そしてこの二つのタイプは温帯の二面性のような気もする。

137 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 02:35:05 ID:tSUcK8th

>136
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
人間的に良い人であれ、そうでない人であれ、年相応の大人がいないし、
キャラ描写も浅薄になったというか、書き分けが出来なくなったというか。

いみじくも温帯自身が道場で言ってた。
「小説とはその人の内面をすべてうつし出す鏡である」
何も（悪い例を）ここまで身をもって示してくれなくても。

138 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 05:52:45 ID:e4BQlNSs

>136
伊集院さんまでとうとうそんなことに……
す、好きだったんだけどなあ……orz

139 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 09:57:39 ID:YlIcZbV4

>>138
とうとうっていうか、いつからだったかなあ。
確かに、見下すっていう表現がぴったりなつまらんジジイになってるよ。
あんなにバイアスかかりまくりじゃ人の本音なんか見抜けるはずもないし
それ以前に他人の本音なんかもう興味ないんじゃないの？っていう人。
他人を評価しないであるがままを見るだけのオブザーバーだったのにねえ。

140 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 10:07:46 ID:3l0/4bSs

難民板の「お仕事観測所」に新刊レポが出ていますが、伊集院さんも
感じ悪くなってるみたい。

141 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 12:46:01 ID:IcnhKiZ6

むしろ昔の温帯に書けていたことのほうが今となっては不可思議

142 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 13:07:47 ID:eKBcldsn

次は浪漫で滑車ヤオイと見た。

143 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 13:39:02 ID:TiQe3oz+

>142
滑車の助けででっぷりと太った腰を上下させる醜い下郎に
日夜陵辱おかわりの墓投げな男臣の真実の愛と、
彼への横恋慕と愛惜とに手を揉み絞る召使のひとりｴﾁｰ…と見た。

144 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 17:33:09 ID:Cw8S80sZ

今日本屋をまわったら、グインの新刊が出ていた。
あとがきをぱらぱらめくったら
ろまんくらぶの宣伝をしていた。
申込先まで明記していた。
何もしらない、素直なグインファンが買ったら
どうなるのだろう。

145 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 17:38:41 ID:0bPsDeGL

>144
なんていうか、世間知らずなまま年とるって怖いね。
あまりの温帯だだ漏れぶりに、ちょっとゾッとした。

146 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 17:45:03 ID:AvXgTCXA

>>144
ヤオイ本だって明記してあるなら、申し込んでもそれは自己責任かと。

でも、他の商業作家や漫画家は、同人誌の宣伝は表の仕事には持ち込まない、
もしくは本当にこっそりやってるっていうのに、恥を知らない人だなあ。

147 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 17:47:23 ID:0bPsDeGL

今更ていうかふと思い出したんだけど、
腰布って「グイン世界のはしっこ」なんだよね…
あ～もう～

148 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 18:05:14 ID:4Rm/oD8e

>>146
新刊見てないけど、多分明記してるだろうね。
少し前にヲチスレに温帯の芝居の話が出てたんで、天牢プロのサイト
見てみたら、そこでも宣伝してたw
まあ今更隠すことじゃないだろうけど、ここまで堂々とヤオイ書きで
あることを吹けるってのは…やおいが嫌でたまらない読者もいるだろうに。
商業BLがワンサカ出てても、結局圧倒的多数にはキモチ悪いヲタ趣味でしか
ない801に脳染まりすぎて、801標準で「普通は～」とか口走るDQN腐女子みたいだ。

149 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 18:07:52 ID:ANoiftsl

温帯は「自分の書くヤオイは男でも読める」と思ってるし
自分の書いた作品に相当自信を持ってるみたいだから
ヤオイだろうと同人だろうと区別無く宣伝してるんじゃない？

150 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 18:32:33 ID:shyTwzT7

801読み慣れてる人にもアレはキツイのにw
冗談でわざとああいうふうに書いたっていうなら洒落にもなるけど、
温帯の場合、素で「プロのトップの私」が書いたんだからと
吠えてるからなぁ。
あの出来で出版社に誘い受してるのも痛い。

151 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 19:25:41 ID:0nBrX+8l

温帯脳内では温帯ヤオイは「聖なるヤオイ」である、ってのを忘れちゃいけない。
グインには興味があってｱﾃｸｼのヤオイには興味がないなんて、どこか
精神を病んでいるのです。

くらい思ってるでしょう。

152 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 20:26:06 ID:IwasJZL+

温帯の野望は浪漫倶楽部の発行を来年当たりに季刊⇒隔月⇒月間
にしていく事らしい……
そんなに読者が居るのか？

153 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 20:33:28 ID:AvXgTCXA

つーか、月刊ペースで同人誌出すってかなり大変なことなんだけど、
それだけのエネルギーをｸﾞｲｿとか異獣淫に注いでくれよ…orz

154 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 21:02:24 ID:++E7iTrK

なんかｷｸﾁっぽい変換だねw＜異獣淫

155 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 21:15:17 ID:GcrsItWc

>>153
一般的な同人と違って受付や印刷等諸々の作業は全部ｽﾀｯﾌだろうし、ﾏﾏｲｷなんて書く必要もなく
温帯は淫風吹きまくり、売上は税金を引かれることなくｱﾃｸｼのﾓﾉだからｳﾊｳﾊなんでしょう。

156 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 21:21:47 ID:RbuKk0C1

温帯、同人なめきってる部分あるしなー。

一度自分のスペース入ってみるといいよ。

157 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 21:32:23 ID:l7T2SISi

群集恐怖症とやらでダメなんですとかいいそう。
サイン会とか周りが全部お膳立てしてくれてちやほやされるのが
ある程度はっきりしてなきゃ人前に出るのがイヤなんだろうなと
黒いことを考えてしまった。

でも例のメイクと着付けでゴスロリ着物を着た温帯がスペースに
いたら人目だけは間違いなく集めるだろうね。たとえコミケでも。

158 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 21:52:18 ID:y0m4nu++

>>155
どこで印刷・製本しているのかは知らないが、
制作費はかかるよなぁ。
それでも黒字になってるのかなぁ。

159 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 22:12:59 ID:5jmLvHY+

>158
現役ベストセラー作家様の発行する同人誌で
黒字になるかならないかで心配されるってのもある意味ﾀｸﾞｲﾏﾚだな…

で実際のところ、収支はどうなんだろう＜同人誌
台所事情が苦しいなら、同人で稼ごうなんて妙な色気出さずに
まだまだ売れてるｸﾞｲｿに本腰入れた方が…と老婆心ながら思う

160 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 22:21:53 ID:vVnxGRZZ

>>158
前回の冬ミケは、壁でもお誕生席ですらなく、普通の島で、しかも人が居なかった。
ミケで売れないから後書きで通販しているんジャマイカと思う。
ミケでは売れなくても、後書通販なら何万部も売れるのかもしれない。

161 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 22:31:56 ID:tSUcK8th

>152
ま、ﾏｼﾞですか。＜浪漫倶楽部が季刊⇒隔月⇒月間
という事は、ｴﾘﾝｷﾞﾌﾞﾅｼﾒｼﾞやmy honney 並の衝撃や祭りが
頻発するのだろうか。と思ってしまったどす黒い自分。

けど、温帯がそんな野望を抱くって事は、同人が好評だった
或いは「これこそがｱﾃｸｼの真実書きたいもの」だということか？
本業の方に満足してないのか？

162 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 23:05:26 ID:YlIcZbV4

>>161
自分のことを天才だと思っている人がウンコのように量産する。
世間に見せずにはいられんわなあ。

163 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 23:15:11 ID:yRSMBqgp

>153
>「最初は調子よくても、そのうちネタがつきたり本業が忙しかったりして、
>途中で出なくなっちゃうんじゃないの？」というご心配はまったくいりません（笑）
>栗本薫の「秘密のファイル」には、「まだ世に出ていないヤオイ小説」が
>あと１万５千枚（大爆）あります。ヤオイだからなかなか通常の出版は
>できないんですが、「やっぱり読んでほしいかも」という栗本薫の意向によって、
>浪漫倶楽部が誕生しました。こののち、連載が終わればただちに新しい
>連載がはじまり（笑）末永く続けてゆきたいと思っております。
>皆様のご支援をいただければ、そのうち隔月刊にできたらいいな、
>なんて思ってもおります。

全然大丈夫そうです。
グイソや伊集院につまるとヤオイ書いて逃避してる人だから。

164 ：風と木の名無しさん：2005/06/08(水) 23:42:45 ID:cyjRIatL

そりゃあ「ヤオイだからなかなか通常の出版はできない」よなぁ。
「やおい」はそれこそ毎月何冊も出版されてるけどね。

しかし、あんな破壊的なのがあと１万５千枚もあるのか……
しかも現実逃避するたびに更に増産されていくのか。すげえ。

165 ：風と木の名無しさん：2005/06/09(木) 00:00:19 ID:0nBrX+8l

今や、夜は小説を書かないという禁を破って書く、本業の〆切を破りそうになってでも書く
という、止めても止まらない厨房のオナニーみたいなことになっているらしい＜ヤオイ書き
その状態をあぐらで温帯自ら、「頭の中に淫風が吹いている」と書いていた。

166 ：風と木の名無しさん：2005/06/09(木) 00:18:09 ID:eJloHkLO

温帯はあっちこっちで散々ＪＵＮＥは無くなったって言ってるけどさ、
確かに「小説ＪＵＮＥ」自体は無くなったけど、出版社自体は残っていて
ＪＵＮＥという名称を付けて色々出版している以上、温帯が言ってる事は
ある意味営業妨害になるんじゃないだろうか？

167 ：風と木の名無しさん：2005/06/09(木) 00:23:34 ID:WrSyi1Zh

15000枚。
単純計算しても、80枚の短編/約187作　400枚の長編/約35作分か。
実際は短編・中編・長編いろいろなんだろうけど。
でもこれが全部、「浪漫之友」のようなヤオイならば……
「淫風吹きまくってる状態」。

自ら課した禁や、本業の〆切は歯止めにならないのか。悲しいな。

168 ：風と木の名無しさん：2005/06/09(木) 00:29:25 ID:ONbLmKpX

>>165
朝日のあたる家とか、最初は自分の楽しみのためだけに書いてたらしいじゃない。
「トーマの心臓」も「風と木の詩」も、死ぬほど忙しい本業の合間を縫って
描き始めたって聞いたから、そこまでして書きたいものって面白いもんだと思ってた。
なんであんな、いつもとおんなじベタベタな設定の凡作（ある意味怪作）を
死ぬほど書きたいんだろう。

169 ：風と木の名無しさん：2005/06/09(木) 00:30:11 ID:jjN6NQi5

あの歳のアブラ樽に「オナニーが止めらんない」なんて下卑た調子で嬉しそうに
言われても、「火ぃ付けていいっすか」としかコメントしようが無いな。

170 ：風と木の名無しさん：2005/06/09(木) 10:20:28 ID:8ITHvap8

>139
転炉雨声の一巻からじゃないかな。
「女性にしては希有なほど論理的な推理です」とか何とか、
女性蔑視全開だった。
あのシリーズに出てきた胡蝶、ｽﾝﾊﾞﾗｼｲ萎えキャラだった。

171 ：風と木の名無しさん：2005/06/09(木) 11:10:13 ID:W3Pr5d7f

>15000枚。
>単純計算しても、80枚の短編/約187作　400枚の長編/約35作分か。

ほんの一口、一日一万歩の温帯だから、桁間違えていることも否定できない。
せいぜい1500枚ていどじゃないの？

172 ：風と木の名無しさん：2005/06/09(木) 11:19:36 ID:uxz/2t1y

浪漫之友創刊号には満を持して最上の作品を投入したんだろうから、
今後出てくる作品はエリンギ・ジェイク・腰ミノより落ちる作品ばっかり
なんじゃないかと期待してみる｡

173 ：風と木の名無しさん：2005/06/09(木) 11:49:27 ID:Dl3FYqwP

>>171
あぐらみたいに同じﾈﾀが何度も何度も繰り返されてるような気がする。
ま、多少設定が違っても、結局どれもはかなげな男臣物語だろうけど。

174 ：風と木の名無しさん：2005/06/09(木) 11:51:56 ID:ajyPCvps

>172
いやいや、創刊号なのでまずは一般受けしそうな作品を選んだのではなかろうか。
これからが本番なのではと期待している。

175 ：風と木の名無しさん：2005/06/09(木) 12:14:22 ID:c9ZHzkRD

>>174
これからが本番…向かう方向は当然、斜め下ですね？

176 ：風と木の名無しさん：2005/06/09(木) 16:42:42 ID:akERg0wx

温帯のヤオイって、ハードコアになるの？
新刊のあとがきで読者をあおってたみたいだがw

177 ：風と木の名無しさん：2005/06/09(木) 17:51:54 ID:GvxdMuQf

ハードコアでございなんて誇らしげに宣伝したって、それのどこが価値があったり
珍しかったり新しかったりするのか、それがぜんぜんわからない。
いまどきの少女雑誌はみんな性表現がやたらハードなのが問題になってるくらいで、
つまり、今風に迎合しただけじゃないのかと思う。

178 ：風と木の名無しさん：2005/06/09(木) 17:55:05 ID:XXARfa2n

今は失われた古きよきヤオイのはずなのに、中途半端に今風に迎合して
しかも、斜め下ぐらいにフィットした状態なのか？

179 ：風と木の名無しさん：2005/06/09(木) 19:14:56 ID:Ochmnck9

ハードコアって、つまりポルノだということだよね？　英単語に弱い温帯の
ことだから、単に「過激な性描写」って言いたいだけなんだろうけど。
物語性を売るのはもうやめたのだろうか。どっちにしても中途半端なんだが。

180 ：風と木の名無しさん：2005/06/09(木) 19:17:30 ID:8QnkeW6S

>>179
> 物語性を売るのはもうやめたのだろうか。どっちにしても中途半端なんだが。

物語性なんか売ってる時期あったっけ、とさえ思える現状が哀しい。
温帯好きだった頃も思い起こせば胃獣淫にキャラ萌えしてただけだったな、自分。

181 ：風と木の名無しさん：2005/06/09(木) 23:06:04 ID:/f/wvfGf

>>179
いや温帯は「痛い辛い系」「本格派」のつもりでハードコアと
言っている可能性あり。
でもフツーの人が読めば「性描写が露骨な」だよ。はづかしいな‥‥

182 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 00:31:13 ID:Dyud4Kuf

>>181
>「本格派」のつもりでハードコア

スゴイ納得できた。いまどきBLでは読めない>ハードコア
ってのは、そういう意味なんだろう。

183 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 01:11:34 ID:iyPzS14m

>>179 >>181
ハードコア＝ポルノ。自分は普通にそう思ったよ……。
今の温帯ならそれでも不思議はないからさ。
でも>>181-182のつもりだったのねorz ｽﾏｿ
トマトの反応のさらに斜め下を行く温帯。やはりﾀｸﾞｲﾏﾚだ。

184 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 01:53:29 ID:tmu68GFp

まあハードコア・ロックという言い方もあるし、
温帯が本格・ヘヴィの意味で使ってても間違いじゃない・・・
間違いじゃないが・・・

ヤオイでハードコアと言ったら普通ポルノのハードコアを思い出すだろ
浪漫倶楽部の宣伝で「目を回しますぞ～」みたいなことのたまってたとこ、
どう見ても「過激描写」のつもりで言ってるとしか取れないし
それを親子二代のファンもいる一般書の後書きで書くかね
ぶっちゃけBLて略称を知らん人口だって、いくらでもいるだろーが

185 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 01:57:05 ID:i29k3jH4

でもここまで温帯についてきてる信者なら
あのストーリーもキャラ萌えも身も蓋もなにもないエロホモ小説も
「ちょっと描写が過激な耽美小説」として受け入れてしまうかもしれない……

今までｸﾞｲｿ買い続けてる人って
「私にはちょっと合わないけど、ｸﾘﾓﾄｾﾝｾｰがお書きになったものだし
この話もｸﾞｲｿに繋がっているということだし」みたいに
自分自身を納得させる術に長けてると思うので。

186 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 02:21:01 ID:mw8nk9fr

>>183
斜下をぶっとばして地面の下を掘り進んでるような感じだからな。
トマトでなくともついて行くのは容易じゃないさ・・・

187 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 03:50:45 ID:Dyud4Kuf

>>185
タバコみたいなもので、辞めよう辞めようと思っていても
辞められない、って人間もいるんだ。

188 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 07:29:43 ID:Rxe7Y43Z

>>187
タバコはやめられないけど温帯はあっさりやめられたぞ。
はっ、タバコの味もおまえの味にしてくれたら私にもやめられるかしら……

189 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 09:03:30 ID:XqPzcOPu

想像するだけで胸に苦いものがこみ上げてくるからやめてｏｒｚ

190 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 09:55:09 ID:tmu68GFp

タバコくわえようとする度に、耳元で呆れ薄が「おまえの味がする…」と
ささやいてきたら、意外と止められるかもしれませんね

191 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 10:15:32 ID:3Z0JL0uC

白鳥の置物のケツに穴を開けてタバコ入れにするとか。

愛煙家の方ごめんなさい。＿|￣|○

192 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 14:04:59 ID:01usCa2E

>184
> ぶっちゃけBLて略称を知らん人口だって、いくらでもいるだろーが

ヤフオク利用者にとっては「ブラックリスト」の意味しかありませんなｗ

193 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 15:06:25 ID:8hhGgXKM

349 名前：おさかなくわえた名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/09(木) 22:26:59 ID:xwqiWIw5
件名:ほひいー
本文:やたぽひいがかたよ。おかあさをももらいなきすた
…判らず電話すると黄金伝説の報告でした…orz

-----------------------------------------------------
何が起こったのかとおもたよ。ホヒィィィィ

194 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 17:42:20 ID:xVQHuC+q

>２００４年はとってもヤオイの少ない年で、けっこうあとから考えてみると
>ヤオイの少ない年って不調なんですね。ヤオイを書きまくっている年って、
>お仕事小説のほうもバリバリなんです。ヤオイがパワーの根源になってる
>といいましょうか、
>(略)まあ去年は「タンゴ・ロマンティック」の赤字もあったし、それに
>とにかく天狼プロのリストラと構造改革という大仕事もあって、かなーり
>ストレスかかっていたんでしょうけど、ストレスがかかるとヤオイ書かなく
>なるってのも妙な話ですね。２００３年もあんまり多くなかった。
>このへんは正確にデータ出してるわけじゃないけど、２００１年とか
>２年はそれなり多かったような気がするなあ。もっと書きまくっていたのは
>１９９６年前後で、そのあと１９９７年からあととかは、逆に、
>ものすごい、大赤字で働きづめのピンチのストレスがかかったから、
>ヤオイ書くだけが唯一の救いだったりしたんだな、よく書いてます。

温帯には常に適度なストレスを与えておきましょう

195 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 17:45:24 ID:/Veuv5g6

タンゴ・ロマンティックやっぱり赤字だったんだ。
しかし、ヤオイを書いていれば好調って言っても
そのヤオイが赤字になるって事はないんだろうか？

196 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 18:04:35 ID:Rxe7Y43Z

>>194
そのお仕事パワーが上がってる時に何を書いていたの？
えーと、tomorrow？
普段と何が違うんだろう。

197 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 18:13:06 ID:pda/25MN

>>196
残念、スペル合ってる。

198 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 18:55:49 ID:9P56jREF

>195
大丈夫｡産地直送システム「浪漫之友」の創刊で、ヤオイが赤字になることはありません。
書く端から原稿を奪い取るようにして貪り読む儲さんたち無慮100万人が待っています｡

199 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 19:13:18 ID:1Wl2OgfH

>２月末日までに以下にお申し込み頂いた場合、４月１日の創刊号から、(以下略)
homepage2.nifty.com/kaguraclub/romn1.htm

しかしまだまだ在庫あるみたいだよ。

200 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 19:39:33 ID:01usCa2E

本当に、芝居さえやらなきゃかなり裕福に暮らせるのにねえ。
あんなにお金大好きでケチな温帯が、なんで芝居するかね。わかんないなー。

201 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 19:40:18 ID:21vq2TKm

>ヤオイ書くだけが唯一の救いだったりしたんだな、よく書いてます。

>オナヌーこくだけが唯一の救いだったりしたんだな、よく掻いてます。

ぢゃなきゃいいんだが・・・

202 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 20:43:11 ID:31manZdR

>201
いやそう言ってんだろ。
けっ、一人で幸せひたってやがれって感じだな。

自分温帯に三行半したのに、このスレだけは覗いてしまう。
なんでみんなそんなに温帯を理解してんだよ・

203 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 20:50:22 ID:kQKdKuMa

点労より
>８/１４(日）コミック・マーケット６８
>西地区　も２５ａ「栗本薫と仲間たち」
>西地区　も２５ｂ「浪漫倶楽部」
>新刊：浪漫之友２号

閑古鳥なのにまた無駄に連結しやがりますか。
つか、「栗本薫と愉快な仲間達」というマネージャーの雪隠詰め的思いつきから
生まれてイヤでしょうがなかった(T0T)名前は「愉快な」がいかんかったのか？

204 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 20:59:15 ID:c5H5PLzc

ここに巣食うナメクジどもは、「栗本薫を愉快に眺める仲間たち」

205 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 22:20:41 ID:9bGP+mZy

>203
2SP取る必要があるんかと小一時間

206 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 22:54:57 ID:1lERc3pU

>>194
え？え？私の読解力が足りない？

*去年は赤字やリストラでストレスかかってヤオイを書かなかった

*９７年からあとはピンチのストレスがかかったからよく書いた

ストレス関係無いじゃん。

207 ：風と木の名無しさん：2005/06/10(金) 23:21:06 ID:YRXsQ7uI

>206
・ストレスがなく快調だとヤヲイをじゃんじゃん掻く
・ストレスがかかるとヤヲイを掻かなくなる
・さらにストレスがピンチなぐらいかかるとまた掻き出す

適当にストレスがかかってるぐらいが世のためらしい

しかし、品のない話だが、温帯のヤヲイは、わたくしの腹具合に似ている
(ストレスなし→出る／ストレス→つまる／過度のストレス→下す)

208 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 00:12:21 ID:QL+8LLih

温帯のヤオイはおまいの腹のバイオリズムか・・・

しかしそんなに書き飛ばしているヤオイを見てみたい気もする
固有名詞だけ入れ替えたら全部同じという作品が何本もある予想
またナリヌヤオイを筆頭に、イシュトヤオイ、あと異獣淫ヤオイ
あたりが大量にあるんではと

209 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 00:45:48 ID:GIMX5HEi

>>207
温帯ヤオイに似ているなんて言われたおまいの腹が反乱を起こさないことを祈る。

なんつうか、温帯とヤオイの繋がりの生々しさってほかに類を見ないね。
これはこれでﾀｸﾞｲﾏﾚだから温帯的には桶なのかな。

210 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 01:07:03 ID:bkg4IwTx

50代でもリビドーパワー全開！！AZちゃんの頭の中は毎日エロい妄想で一杯だよっ！

ｷﾓｲ orz

211 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 01:12:27 ID:dFCZ2pWu

>200
萌え役者さんたちを思い通りに動かしチヤホヤされる。
温帯にとって自分専用のホストクラブみたいなものでは。

212 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 01:25:31 ID:86xN95fE

ほそ儀和子のほうがまだマシ…orz＞ホスト遊び

213 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 02:16:53 ID:Wx5Z2qwf

>>211-212
自分も同じようなコト思ったorz＞細/木/数/子
遊び方もだが、あの人のＴＶ番組もどっか自分専用の……っぽいからなー
あの人はまだ、有無を言わせぬ迫力＆実績を見せ付けてるからいいけど
温帯は（ry

214 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 02:18:21 ID:AZq4gVpJ

温帯は「劇団員がいるから、私はホスト遊びにははまらない」と、
「劇団員＝ホストの代わり」にして自覚ゼロ。
ぜったい、ホストにはまるよりまずいって。

215 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 02:18:29 ID:/4OLqYfa

いやあの、さすがに悪徳商法の片棒担ぎと一緒にしてはｲｶﾝと思うが…

216 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 02:23:14 ID:Wx5Z2qwf

板違いかもしれないけど……そうなの？知らなかった。>>215
だとしたらｺﾞﾒﾝ

217 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 02:24:11 ID:If6X+clw

あぐらの「男友達」を思い出してしまったorz
だれでも「あのときの自分」を抹殺したくなることってあるんだが
温帯的にはそーいうのないの？これだけセキララに垂れ流して
ヲチャにはループ具合やらなんやら知られてるのに。
量産しても過去の記録ってほぼ見返さない、旅の恥は掻き捨てがモットー？

浪漫の友は第一号でも自作のシモ語etcなどの厨っぽさ。
未発表分にはエロを知り始めた厨房の妄想のようなものが詰まってるんだろう。
商業作品からしてダダモレだもん、自分の楽しみのためだけに淫風が吹くまま
書きまくった小説…ほそろしすぎる。

218 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 02:58:00 ID:o5yY1+e6

多分、恥という言葉は忘れてしまったんだと。
真面目な話、ﾁﾎｳの可能性とか無いんだろうか。
あそこまでだだ漏れでひらがなだらけの文章、食べるのはちょっとだけと言いつつあの体型。
どこかが壊れてる。

219 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 07:34:53 ID:JC7DLBTp

私も常々温帯の首回りをみては甲状腺疾患じゃないのかなー、とか
数々の変な発言や痴呆の始まりかけのようなものは更年期障害じゃないのかと
思ってるけど、自分の生活とは関係ないところにいる人のことだから楽しくヲチしてます

仮に心優しい信者さんが本当に心配して助言したって、いつもの病気いっぱいで
はかなげなﾜﾀｸｼ…ってのとうってかわって健康自慢するのがオチだと思うしね～

220 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 08:39:26 ID:7PfFsP4b

>219
温帯は他人からの助言というものが我慢できず、逆上するんですけど｡
逆上して健康自慢はありえるだろうけど。

221 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 08:48:49 ID:glf3/iiG

>>214
いや、確か「私は金払ってホストにはまったりしない、むしろホストに
なって金払ってもらう方」がセルフイメージだったと　　(ガクブルAA略

親身な儲のフリしてアルコール中毒更生施設のパンフ送ったりしたら、
なんちゃってアル中のデムパも止まるかもナ…

222 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 08:58:40 ID:+BUVL7bD

>200
温帯はお金が好きなのではなくお金を使ってやりたいことをするのが好きなのです。

223 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 09:09:22 ID:6IY2knGk

>>222
おお？それだとなんかすごく健全な人のように聞こえるぞ。
実際のとこ、いくらいくら稼いだっていうのは自慢になるから好きそうだけど
とっておくタイプじゃあないね。

224 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 09:52:17 ID:LuOrpsnb

>>219-220
温帯は、多重人格とか○○依存症とか、
自分がｶｺｲｲまたは墓投げと認めた病気以外は認めないので、
心配して助言しても逆ギレするだけでしょう。
かといって、健康自慢、早書き自慢な温帯に合わせて
「相変わらずお元気そうで」「パワフルですね～」
と誉めても、場合によっては逆ギレされます。
墓投げモードなのか、健康モードなのか、
その時の気分を見極めてから言葉を発さなければいけません。

つうか、本当にヤヴァいならすぐに病院行くべきだろうけど、
医者に認めたくない真実をつきつけられるのが嫌だから、
意地でも行かないんだろうな。

225 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 10:03:56 ID:ZsiQeA9b

気に入らない診断結果を出された日には
「たかが医者に私の人生で過ぎ去った事全てが診断できるのでしょうか？」とバッサリなﾖｶｰﾝ。

226 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 10:26:41 ID:nufudNrE

医者に行けば「あなたはちょっと太り過ぎなので
ダイエット指導を受けてください」って言われるだけだろうし。

227 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 10:32:01 ID:lPAE8bQ4

>>225
太りすぎ、運動不足、塩分・糖分・油分のとりすぎ、
気に入らない診断結果以外でようがないと
思うんだけどね

228 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 12:39:35 ID:JYZvxE9Q

>>217
つまり人生自体がおおいなる旅だということですね＞旅の恥はかき捨て
そう考えればあの反省皆無の厚顔無恥も納得がいくようないかないような・・・
しかし実際元気だよな、毎日毎日飽きもせず公開オ○ニー・・・

229 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 14:24:43 ID:zUDgRFiK

漫然とネサフしてたらこんなの引っ掛けたんですが
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/noranekonote/june.htm

この温帯批判って、見たことのある人おる？
書いてる人もホメてる人も？な部分が多々あるんだけど、
温帯が「ヤオイの生みの親」を気取りながら、「フォモに走る
コンプレックスまみれのてめーらとは違う」というのに拘泥した、
というのが結構正鵠かなと思ったんで・・・

まよてんに感動して、まあ今は思春期の葛藤とかは卒業して
(でもなぜか)801を趣味にしてる人には、温帯の今のヤオイオ○ニーは
ネタでしかないんだけど、同時にナゾじゃない？
この人、なんでヤオイ書きまくってるの？その趣味で本業まで劣化
させてるし。
昔の信者として、一応マジメな温帯批判があったら読んでみたい気が
すんだけど・・・誰も真面目に批判しないか、あんなのじゃ

230 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 16:02:45 ID:caew6uut

>>229
男×姫にするとどうしても姫と己にｷﾞｬｯﾌﾟを感じてしまい感情移入どころかﾑｷｰ!!
男臣なら男と女だから違っていて当たり前！で理想の男臣に心ゆくまで感情移入できるのでは？
一応男性ｶﾎﾟｰにはなってるけど、温帯がヤオイを書く動機は801よりﾄﾞﾘｰﾑに近い気がする。
掻きまくってるのは性欲が満たされていないとか？デカさ、お腹ｲﾊﾟｰｲになる量、回数重視の性欲は
そのままにあの容姿で迫ってくるなら、相手をするのはさすがにｷﾂかろうと思う。

231 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 16:49:21 ID:5MHG4vJu

単純だよ。
満たされてない思いをヤオイにぶつけてるだけ。その証拠にいつも
美男子で受が自分だと暴露する。

ようするにもてもてのはずの自分と現実の自分の差をヤオイで埋める作業を
してるんじゃないかな。

普通の人は自分をかえりみて、自分の恋愛レベルを悟るけど温帯は、自分自身を
自分の小説と同様、推敲とかしないからいつまでも目をつぶったまま。
たまに日記などに現実を見てる温帯がちょろっとはみだし、あわてて無かったことにするので
おもしろいよ。
たいがいそう言うときは他人をしもじものやつらと叩いて復活するけど。

そう言うことだと思う。それと劣化は、司馬先生の真似な気がする。司馬先生も推敲しないけど
それが必要のないレベルだし、複雑な物語は書いてない。それを求められていないしね。
でも温帯は推理小説やながーいファンタジーを書くくせに推敲しないという態度だけはえらそうで文章がぐちゃぐちゃ。
これが昔からのファンからは叩かれまくりというところでしょうか。

232 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 16:51:52 ID:sHuP/qF3

>229
>この人、なんでヤオイ書きまくってるの？その趣味で本業まで劣化
>させてるし。

これはかなり禁句に属するとは思うけど、やっぱり乳癌手術のトラウマが
影響してることは確実だと思う。
手術で胸を失った時、「これで身体を売れなくなった」と嘆いたらしい。
万が一小説が売れなくなって落ちぶれても、この豊満な胸を売りにして
身体を売って食べていくことができる、というのが最後の砦だったんだってさ。
それができなくなった（女でなくなった）というショックからまた幻想世界に
逆戻り、しかも思春期と違って「こんな私でもいつかは大人の女になって
男に愛されるはず」という見通しが立たない状況だから、
現実逃避になお一層拍車がかかっている。…のではないかと。

233 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 16:56:07 ID:5MHG4vJu

だから温帯はひょっとしたら、現実に自分の好みの男性が
でっかいエリンギで回数が信じられないほどしてくれて、温帯のあそこからもれてくるほど
そそいでくれるということがあれば、ヤオイは必要ない人なんじゃないかな？

毎回同じパターンを書くのはほんとうにそういう願望だよね。昼行灯何してんの？
あふれるほどしてやれよ。だんながいるのにそういう願望があるってのは実は昼行灯は
ちっこいと思ってるｱﾃｸｼだ。

234 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 16:58:01 ID:5MHG4vJu

でも乳ガン前からこういう趣味の人じゃなかったかなあ。
それに乳ガンっていつ？30代後半～40代だよね。
無理だよ。女を売るって。

235 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 17:08:19 ID:sHuP/qF3

>234
乳癌前にいったん「もうJUNEは卒業」「子供の世話に忙しくて
『母』やってる時に美少年がどうのなんて妄想してられねーわ」
みたいなこと書いてたんだよね。
「女として母として自分が必要とされている」と確信できた時期には
温帯にとってJUNEは必要なかったんじゃないかな。
病気後にその確信が再びゆらいだ、と。
（まあ、温帯の激しくまちがっているセルフイメージは今さらなんでスルーとして…）

236 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 17:31:01 ID:iiROAXd1

グロテスクな想像ばかりしてしまってｳﾍｱだ……

温帯の内部なんかもう知りたいとも思わないよ。
昔は面白いもの書いてた作家がもう駄作以下の垂れ流し文しか書けなくなった
それだけのことだと思う。

237 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 17:36:50 ID:R85+6L1E

>229
そのサイトは初めて読んだけど
メールのやり取りの中でも断固として自説にこだわる雰囲気が
小説道場の「私に言わせれば」な温帯の雰囲気と良く似てる。
愚印を見捨てて何年も経つのに、いまだにこのスレをときどき見てしまうあたり
自分の中に温帯に対するなんらかの同属嫌悪な気分があるのではないかと
そのサイトを見て気が付いた。

238 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 18:26:50 ID:agmpj5fc

自分の場合…もしかしたら、温帯が栗本先生に戻る事もあるんじゃないかと
かすかに期待してる部分がある、ひょっとしたら次は面白いんじゃないかと
まだまだ思ってる部分がある。
そしてこのスレを見てやっぱり温帯のままだと確認する、がっかりしたような
ほっとしたような気分で。

239 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 19:19:07 ID:JmNvtua4

私は同属嫌悪で＋反面教師として。
自分に厨なところがあるのは自覚してるし、たまに指摘もされるので。
かつて自分があれほど傾倒した作家がどこまで壊れて行くのか知りたい気持ちもある。

240 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 20:02:13 ID:V8oOwfjm

>233
現実の「大きさ」はまああんま関係ないと思うけど昼行灯にちゃんと
愛されてたらヤオイにはほんとに戻って来なかっただろうね、この人。
発情した雄雌がくっついて「勝った」と誤解してたけど結局相手は
今で言うなら「だめんず」で本物の愛じゃなかった。でかわいそうな
AZさまは満たされないまま欲望を垂れ流し。

241 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 21:00:53 ID:XKP+M3ZI

ヤオイに戻ってきたのは、もし売れてる自分じゃなかったら、何も持ってない
自分だったら昼行灯は、来なかったという現実に気づいたのでは？

そう思えるときがたまにある。よその男にももてたい、よその男にも、もててるのよという
主張は、満たされない温帯の叫びでもあるんだろう。
現実には満たされないから、満たされてる主役を描けるヤオイにはまる。自己投影して
なぐさめるために多数書いてしまう。

ヤオイにはまる人って正直寂しい人だと思う。男性でも二次元オタは寂しいから
二次元キャラに逃げる。
同じだと思うよ

242 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 21:19:56 ID:1Zw83ZX0

なんだろね。幼稚なモテ自慢とか幼稚な才能自慢とか、とにかく子供っぽい。
でも「優しい密室」を当時の温帯の正直な気持ちと取るならば
その種の幼稚さはそんなに見当たらない。
むしろ「ブスの現実逃避」に気づいて苦しんでる。悲しいかな非常に共感できたｗ
そんで今がこれ。卒業したとか何とか言ってたけど、ただアホになっただけ。
なんでそうなれるのかわからん。幼稚さがつき抜けてる。

243 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 21:27:25 ID:L18Rwzv8

満たされてれば満たされてたで、徹底的お自慢モードに入ってた気もするが。
境遇だけが劣化の原因とは思えなくなってきた、何となく。
ただ、満たされてればあぐら坂もセンスが悪くて自慢ばっかりなだけで
電波ではなかったかも知れない…いや、電波だったかも。
何だか温帯が温帯になってない状況が想像できなくなってきたよ…

244 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 22:12:50 ID:FSG4pQwq

元々病んでるとか飢えてるとか歪んでるとかを原動力に作家になった人ではあると思う。
それを何とか「作品」にまで昇華していた自省や気概が寄る年波に磨り減っただけかも知れん。

245 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 22:15:31 ID:XKP+M3ZI

さっき何もない自分だったら……って書いていて気づいたけど
だからこそ登場人物の受けは、美人（男でも通用するんだよね？美人て言葉）なだけで
何も持ってないのに不思議と愛される人なんだね。

何もなくても愛してくれよう、何も持ってない自分でも愛してくれよう。これが温帯の
書く原動力なんだね。昼行灯ではそれを満たされなかったぽい。

他の作者だと美人+なにかがあるから愛されるけど温帯の場合、こういう人が
出てこないのは、満たされていないから、夫でも愛されてるという実感がないから
同じような受ばかり書かずにいられないのかな。年を取ってますます外見的にはハンデが
出てきて、若い頃のように無条件で愛されるわけではないから、若さがにくく、可愛く美しい
若い女の子がにくく、日記でも叩きまくる。自分にないから憎む憎みまくる。

日記でもはかなげを演じるのは、愛読者に愛されたいから。素の太った年取った自分を
見つめてそれを書くことは見捨てられる恐怖があるから延々と現実の自分とはかけ離れた
自分のことを書く。それがすべてだからグインも角川のも伊集院もすべてヤオイが
出てしまう。

何もなく美しいだけのキャラは、永遠に温帯のリストからは消えない。
いつかそのままのデブで年取った自分でも愛されてるという実感がみたされるまで。

246 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 22:25:15 ID:nufudNrE

醜い自分に目をそむけるために幻想を紡ぎ出し、
それが自分だと思い込む、それはいいとしよう。（よくないけど）
謎なのはなんでその幻想が
あぐらだったら「クリーム食べて痒くなったり甘いもん食べて
おええっとなるｱﾃｸｼ」
小説だったら「やめてやめないで」「精液でお腹ｲﾊﾟｰｲな受」なのだ。
幻想ぐらい多くの人に支持されるような美しいやつを紡ぎだしてくれよ。

247 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 22:26:45 ID:XKP+M3ZI

それが温帯クオリティ。

248 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 22:33:20 ID:GjQEulzT

論ずる対象が温帯と分っていながら切なくなってくるんですけれど…
自分にも当てはまるからかもしれんorz

249 ：248：2005/06/11(土) 22:35:09 ID:GjQEulzT

>246の文章についてです。
さすがに「ｵｴｯ」では（論じている事には同意だが）切なくならんですよ。

250 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 22:40:42 ID:vXns5E9l

>246
自分が強烈にコンプレックス感じてる部分を、一生懸命に他人から隠そう隠そうと
必死になってる姿が丸見えなんだよね、今の温帯は……。昔はそれをうまくやって
しかも「小説」という形に昇華できたから、いつまでも同じ事を続けている。
うまくいかなくなっても、他の方法が分からない。

それどころか、ﾜｸｼｮなどでそれこそが小説を書く唯一の方法であり、作家というのは
誰もが自分と同じ事をしてると信じてる。そこがヤバイ。
とっくに気が付いてて、分からない振りをしてるだけかもしれないけど。

251 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 23:11:24 ID:h6i2J4Dr

久しぶりにPAN子さんメールを見てしもうた。
「痛い辛い系」の主張だね。これは801側からは間違いじゃないだろうし、
「801を好きな理由」で通説化した主張といえ、こうハッキリ説明したのは
温帯が最初だろうね。

>ヤオイとはつまるところ「自分自身の苦しみを、自分のことばで語れない
>女性たちが、男性どうし、つまり自分（女性）の居場所のない関係に
>仮託してなら語れる、と発見した方法」なのであって、そこで出てくるのは
>本当のところすべて「彼女たち自身のセックス」でしかありまん。
>そこには○○様たちゲイのかたはまったく関係はないのです。それを
>「ひとを玩具にする」というようにお考えになるのは、それまでに
>いろいろご迷惑をうけておられたなら仕方ないかもしれませんが、
>あまりに一方的なお考えです。

しかし温帯の苦しみってのがもうよく分からんね。別のメールで
「私のヤオイは妄想ではない」とか言い切ってたけど、いや、
妄想じゃなかったらコワいよw

252 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 23:33:40 ID:vXns5E9l

>251
> ヤオイとはつまるところ

これが温帯の大きな間違いだと思うんだよね。801やBLはやってる人の数だけ
定義があると私は思う。少なくとも温帯の主張は私には全くピンとこない。
SFや恋愛小説の定義と同じく虚しい議論だよ。

253 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 23:44:10 ID:JmNvtua4

まあ温帯が言ってるのはあくまで「ヤオイ」のことなので別にいいでしょう……。
温帯の言い分はいつも「ｱﾃｸｼは病気なんだから（大目に見なさいよ）」って感じでげんなりする。

254 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 23:51:37 ID:OY5Ljqda

>253
ノンノン

×　「ｱﾃｸｼは病気なんだから（大目に見なさいよ）」
○　「ｱﾃｸｼは病気なんだから（尊ばれる資格があるのよ）」

255 ：風と木の名無しさん：2005/06/11(土) 23:51:50 ID:sHuP/qF3

>252
しかし温帯の主張に共感して「私もそうでした」と言ってる読者が
存在するのは確からしいし、そういうマイノリティのために
801を書いてるんだと主張するならそれはそれでいいんじゃないの？
252とは考え方が違っても、確実に存在する層だってことね。
問題は、温帯の場合「マイノリティのため」と主張しながら、
本当は自分だけのためなんで色々な矛盾が出てくるところなんだけど。

で、「苦しみ」を語ってるかどうかはともかく、801の登場人物は現実のゲイとは
全く関係ないという主張にだけは同意だな。
でも、そう言いながらも温帯って、「現実の同性愛者のためにも801を書いてます！」
と言い出すからおかしなことになるんだよね。自分でも混乱してるんだろうなあ。

256 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 00:10:21 ID:1I/wAwVj

>251
> ヤオイとはつまるところ

温帯が「私の考える（書いている）ヤオイというのは」と言えばいい所を
「つまるところ」と総括するから混乱するんだよー。まあヤオイに限らず
温帯は、中途半端な知識や認識で適当に物を言い（書き）すぎ。雑なんだよ。
だから議論しても全然まっすぐ進まないし、結論も出ない。

257 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 01:51:52 ID:zE4vsXFw

>「私の考える（書いている）ヤオイというのは」

等と解りきった前置きをいちいちしなければ、私が本当に言わんとするところの
言葉が伝わらない。
昨今の若者の読解力、これもゆとり教育の賜というべきでしょうか。

258 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 02:02:35 ID:ZZlQR5Dd

本業のグインの方が「極私的ファンタジー」と諦めがいいのに、
ヤオイにはやけに「自分が本物」にこだわる。
SFFTは批評が厳しいし、今のレベルで「本物」宣言したら失笑を買うのが
目に見えてるせいかもしらんけど。
801BLは批評はないも同然だし、心おきなく威張り散らせる狭い世界、
同人感覚と思ってる(確かに一面事実だけど)んじゃないか。

259 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 02:16:32 ID:LFoWCfEE

確かに昔は温帯ヤオイくらいしか選択肢がなかったし
私がヤオイ界のドン、と思いたい気持ちはわかるけどｗ

確かに昔書いてたものは今よりずっと情熱に溢れてて
感受性の強い少女達の心に響くものでもあった。
そういうものが好きでもいいんだ、と認めてくれる温帯という存在は
JUNE的なものに心惹かれる人間として心強くもあった。
だからそれなりに功労者としては認める部分もあるけど
もうあんたの天下じゃないんだよ、と言ってあげたいな……

260 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 08:36:23 ID:IHAvB2YH

温帯のヤオイは既に商業出版されるレベルじゃないしな…
それで「本物」を名乗られても、失笑を買うだけだ。

261 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 08:49:10 ID:549YZlyg

職人さんが要約してくれて、それを見て爆笑するものだよね、浪漫の敵は。
要約された状態しか見てないけど、ｸﾞｲｿ本編とか日記とか読んでると
普通の文章を読んでる時と違う脳が疲れるんだ、どこかはわからんが。
小説とか論文とか結構読みなれてるんだが、その疲れ方と違うんだよね。

262 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 12:18:00 ID:/UXGzdZW

さんざんガイシュツだが、若書きの魅力が大きかった人なんだな
むろん芸達者でもあったし鋭かったが
読者はその若さの痛々しさに共感した
でも成長しないまま年喰ってそれが意味なくなると、何のために
小説やヤフォイ書いてんのかサパーリわからん(まあ喰うためか)
自分的には村上春樹も魅力なくなった作家だけど
温帯は、ぬっちゃけ同性でその腐敗の惨めったらしさがビンビン
くるだけに、目も当てられんという気分が‥‥

263 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 12:44:49 ID:/J/xaVz4

まあ昔はなんだかんだで、貪るように他人の本を読んでたしね。
それを上手にパクって（悪い意味じゃなく）自分の作品に生かしてた。
それなりに努力はしてたと思うよ。
今は感性で勝負できない上に努力（他作品を読み込むとか）もしなくなった。
腐っていくのは当然のことではないかと。

264 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 13:30:05 ID:6xn0okjW

>浪漫の敵

ﾜﾛﾀ　言い得て妙

265 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 14:22:46 ID:9BK475Fz

昨日の日経プラス1の11ページのコラム「乙女系って何？」で
『乙女系とは、女性ファンに向けた小説や漫画、ゲームの
総称です。内容は大きく二つに分類できます。
ひとつは女性の主人公と美少年との恋愛を描いたものです。
（中略）
もうひとつは美少年同士の恋愛を描く「ボーイズラブ」
という分野の作品。作家の栗本薫さんが中島梓の名義で
雑誌「JUNE」の連載企画で書き手を育成したことが、
この分野の成長を促進したといわれています。（後略）』

って書いてあったんですけど、世間一般的には
そういうものなんでしょうか？

266 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 15:50:13 ID:Mu5c7nyG

>>265
「巨人が強くないとプロ野球は面白くない」
「アンチ巨人は巨人ファン」
「長島ジャパンは野球ファン全員の悲願」
私らアンチは何年も何年も何年もこういうウソにゲロを吐く思いをして来たですよ。
野球なんかどうでもいいと思ってる人ほどこういうことを平気で言いますよ。
まさに世間とはそういうものという納得の仕方をして来たわ。
温帯がどれほどのものかは世間にとっちゃどうでもいいことだしね。

267 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 15:56:13 ID:qyI4d18f

>265
それは　都　市　伝　説　ってことで一つどうだろうか？

268 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 16:20:19 ID:SF4PuHgH

>>266
そうは言ってもさそう云う嘘がまかり通る位の影響力は保持してるんだなぁと
感慨深くも有るよ。つーかその文章書いた人自体が特に興味も無くて、
日経のデータベースから適当に拾ってきたんだろ。勿論データベース製作者も
興味が無いけど仕事上穴埋めしたんだろうし。

大体世間一般はボーイズラブの成り立ちに興味ないでしょ？

269 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 16:30:37 ID:gMi9oX6e

>266
一瞬、視聴率スレに来たのかと思ったw

270 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 16:31:19 ID:kxiq6BiA

ﾅﾍﾞｼﾈが復帰する世の中だから、仕方ない。
ヤオイ界のﾅﾍﾞｼﾈ？

271 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 16:47:17 ID:2xxllTvc

>265
ttp://homepage3.nifty.com/Noah/yaoi.htm

東浩紀、柏崎玲央奈、菊池鈴々、小谷真理、野阿梓、ひかわ玲子、永山薫、米沢嘉博
らが集う「やおいパネルディスカッション」なるものがSF大会中に何度か開催されているが
それでもやおいと温帯に関する認識は>265とほぼ同内容だった。
すなわち温帯がパイオニア（少なくとも中心人物の一人）ってことで評価が定まってる。
やおいを材料にしてる評論家・専門家そのものがこういう見解ではあるってことね。

272 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 17:04:58 ID:ZVyAwreF

>271
やおいがプロと素人の境界の曖昧な同人的性格(悪い意味ではなし)を
その成長の底力にしてたことを考えると、JUNEと小説道場の中島梓の
影響力はすごく大きかったと思う。
あと温帯が、あらゆる機会に自分で言い回ってる、ってのもある。

ただ温帯が半径3mで「私が生みの親」というのは正確には事実と違うらしい、
ってのも確か。このサイトは大抵の人知ってると思うけど(評価はともかく)、
http://www.bl.mmtr.or.jp/～kitchen/mits/yobanashi02.shtml

>「やおいの祖」は実は一条ゆかり（「アミ……男ともだち」73年発表）
>だったかも知れない。。。
>(略)ほぼ同時期に竹宮恵子が「風と木の詩」のもとになった短編発表してる
>はずなので、どっちが早いかといっても数ヶ月の話ではありますが。
>「イブの息子たち」（76年連載開始）や「パタリロ！」（78年連載開始）の
>ような性格のものはそのジャンルが一定の成熟を見せていないと発生しない
>タイプの話だと思いますので、「70年代後半、やおい（という呼称はまだ
>なかったが）は既に一定の成熟状態にあった」とも言えるのでは、と
>考えられたりもします。「やおいの発生と形成」については再検証する
>必要があるなあ。
>「少女を読者対象とした男と男の性愛小説」を書いたのは栗本薫が最初だ、
>ということについて疑う余地はないし、これらを「JUNEもの」という名称で
>カテゴライズすることにももちろん意味はあったと思います。
>しかし「やおいを作ったのはJUNEと栗本薫」ではない。
>「真夜中の天使」を発表するとき、おそらく恐怖はあったと思います。
>しかしそれは「こんなもの発表したら、文壇からはじき出されるのでは」
>という恐怖、だったのでは。
>市場があることははっきりしていたのです。
>「こんなもの描いて、果たして共感を示してくれる読者はいるのだろうか」
>という「恐怖」を抱いていたのは、竹宮恵子や萩尾望都や、70年代前半
>やけくそのように近親相姦ものやレズものを発表しまくっていた
>一条ゆかりたちのほうだったんじゃないのかなあ。

273 ：272：2005/06/12(日) 17:12:59 ID:ZVyAwreF

す、すみません、直リンしてしまった・・・
しかも伏せてないし
大丈夫かな・・・

274 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 17:36:31 ID:2xxllTvc

>272
「温帯がパイオニア」的な話になると竹宮恵子やら漫画家の話が必ず出てくるけど、
今のように漫画がある程度市民権を得ている時代と違って、
その頃の漫画は小説とは比べものにならないほど低く見られていた。
まともな評論家がほとんどいなかったし、評論に値しないものという風潮もあった。
小説（文学）と同列に並べては考えられないと思う。

たとえば吉本ばななが出現した時も、あんな世界を知らなかった文壇の
お偉方は驚愕したけど、漫画を読んでいる層だけは
「あんなもの、何十年も昔に大島弓子がたどり着いた境地だ」と言った。
しかしそれが文壇に出現しないとまったく意味をなさないんだよね。日本では。
漫画が先に進んでいた事例なんて他にもたくさんあるけど、
社会的・文化的な影響は小説でやった方に軍配が上がってしまう。

漫画も小説も同じレベルで読んでいる「新世代以降」にはこの感覚が理解できなくて
（まあ自分もその一人だが）
「温帯なんか竹宮恵子の二番煎じでしょ！」と言いたがるんだけど、
まさに「文壇の世界で切り拓いた」ことこそがやおい文化的には重要なんだと思う。
これから先は漫画もアニメも日本の重要な文化、という時代になっていくだろうから
そうすりゃ事情が変わるかもね。

275 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 17:47:35 ID:/J/xaVz4

>265
ＢＬの促進は実はＪＵＮＥ本誌ではなく同人誌でのアニパロなのだけど
そっちを説明すると一般人は更にわけわからなくなるから
こういう説明になるんだろうね。
でもＢＬ関係者（読者・書き手）にとっては、失笑ものの説明。
そもそもやおいを材料にしてる評論家だの専門家だのって
実際のところ存在していないわけで。>271であげられている人たちって
今も昔もＢＬ界では何の影響力もないし。
あくまでも外部の人から見たＢＬって感じだね。
まあそれも仕方ないかも。

276 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 18:08:46 ID:2xxllTvc

>275
米沢嘉博や東浩紀なんかは少年愛漫画（竹宮や萩尾）の評論家としても有名で
そういう下地があってやおいについて語ってるんだと思うが…。
「BL界」ってのがそもそも曖昧だし。
どこからどこまでが「内部」かなんて誰にもわからんでしょ。
やっと評論の対象になり始めたという時期だから。

そもそも「完全に内部」の人間しか評論家としての資格がないとなったら
話がおかしくなってしまうｗ

277 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 18:17:23 ID:evMTv4Ma

>>276
ヨネやんですら、85年のC翼を題材にやおい論を語られた時は
あるカップリングのみに限定されて勝手に思考だの語られてしまって
カプ違いの自分には「（°Д°）ハァ？ありえねえ！つかそんなこと考えてないし！」
という感想しか抱けなかった。

つまり作品、カップリングさえ違ったらもう成り立たない。
むずかしい題材だからこそ深く話題にできないのかもね。

278 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 18:32:15 ID:pZ9h68nC

ようするに、いわゆる「文壇」にやおいを持ち込んだのが温帯って事？
温帯って今の文壇じゃどういうポジションなのかイマイチわからんのだが。

279 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 18:34:15 ID:/J/xaVz4

>276
ＢＬの内部ってのは、ＢＬが好きでＢＬに萌えがある人たちという意味のつもり。
それがない人が外から何を云っても意味がない。
内部の人しか批評する資格がないとは思わないけど
そもそもＢＬってどんなジャンルよりも批評しにくいでしょう。
ＢＬとＪＵＮＥと少年愛と同人誌の関係をわかってない人たちが（>271）
ＢＬを説明しようとすること自体、失笑ものだよ。
早い話、>266や>277に同意。

280 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 19:01:30 ID:2xxllTvc

>279
評論ってコアなファンからは常に「絶対に違う」と叩かれる性質のものだしなー。
ｴｳﾞｧやｶﾞｿﾀﾞﾑの場合も、オタクと関連づけて語る評論家や社会心理学者は
語るそばからことごとくバッシングされた。
BLも語る人が出るたびにコア層やヲタからは反発を受け続けるだろう。
思い入れの激しいジャンルって大体こうだ。

でも「萌えがない人が何を言っても意味がない」とは思わない。
一般認識とか歴史認識って客観的でうすーい見解で形作られるもんだし。
そういうワク（定義）がないと評論自体成立しないから、BLをサブカルチャーとして
語るためにはそういう一般人たちが出て来ないことには話が進まん。

んで自分も>277には同意。
ぶっちゃけ、>279や私がやおいやBLを題材に長々と語っても、
誰か彼かが「ＢＬとＪＵＮＥと少年愛と同人誌の関係をわかってない」と言うだろう。
そのくらい「人それぞれ」なんだよね。（で、それを言っちゃ誰も評論できなくなると。）

281 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 19:17:26 ID:DvYQgJm3

>>280
そう、人それぞれなんだけど、そう言っちゃったらなにもできないんだよね。
だからある程度「大雑把なくくりで」とか「自分の意見は」としてくれれば
「論」として許容できると思うんだけどな。

世間に評される801論のなにが腹立つかって、そういう前提（人によって違う）を無視して
「こういうもの」「こうに決まってる」「これで間違いない」と言い切られることだと思う。

そして発端に話を戻せば、「BLと801は栗本薫が作った」と言い切られることに
激しい拒絶感。せめて「少なからぬ功績があった」くらいならまだいいのにね。

282 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 19:30:02 ID:/J/xaVz4

>281
最後の２行に激しく同意。
温帯が貢献したことは否定しないが、それはあくまでも一部。
ＪＵＮＥですら一部なんだから。
ＢＬが商業になったのは、もっといろんなものが複雑にからみあってる。

あと、>274さんが書いてるような文壇とのかかわりってのは
ＢＬに於いては殆ど関係ないと思う。
ばななのように文壇でＢＬは評価されたわけでもないし。

283 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 20:08:39 ID:1I/wAwVj

801やBL自体、いろいろなジャンルを内包してるからややこしいよね。
>>277姐さんの言うとおり、同作品でもカポーの組み合わせで別モノだし。
二次と生物も全然別種。日本以外の小説を「海外小説」と言って括るような
大雑把だよね。

それを承知した上で概論を語るのはいいと思うけど、温帯の場合は自分が
創始者で主流で常識だと思い込んでるから、興味のない第三者よりも厄介。

284 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 20:28:36 ID:RVcL65kp

伏字強要してんじゃねーよデブが
やりたい奴だけ勝手にやってろブス

285 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 20:30:53 ID:1Xtc4dbq

こんな伏せてない所に投下するなんて、本気でつまらんマルチポストだったんだなぁ…

286 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 22:11:51 ID:bvANoFCZ

>272姐さんに同意。
>あと温帯が、あらゆる機会に自分で言い回ってる、ってのもある。

普通というとアレだけど、ミステリとかSFとかの他ジャンル書いてる作家が
801やってますって公言しようとしたら、編集さんとか止めないかな？
「それは偏見持たれやすいジャンルですので、先生にも偏見を持つのが世間というものでは・・」とかって。
温帯って「ｱﾃｸｼは801の開祖です！他の下らない作家とは違ってｽﾝﾊﾞﾗｼｲ作品を作ってるのです！」
って平気で言ってるじゃん。
そこだけ聞いた人が温帯の作品読まなかったら、フェリーニか三島か、
取りあえずよく判らんけど芸術作品を作ってるんだろうと思いそう。昔はさておき、実際は（ｒ

287 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 22:34:08 ID:vY7yDVii

今日、新聞の書評欄で見たんだけど

「江戸の男色」　白倉敬彦著　洋泉社新書

煽り文が「江戸女の興趣〈やおい〉の風潮」だった。
江戸時代の一般町民の女性の間に、男同士の情交に興味を抱く
現代のＢＬ小説や漫画に通じる風潮が既にあったという内容らしい。
陰間茶屋で美少年が男に弄ばれる様を覗き見して興奮する女達という
春画も載っているとのこと。

288 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 23:02:51 ID:kjWWqIch

>287
そりゃ面白そうだけど、江戸と現代を一飛びにして「江戸時代も
801があった！」みたいな読まれ方をされたりしたら、いただけないね
どうしてそういう迎合臭のする煽りをつけるのかな‥‥

さいきん、「江戸時代の同性愛」って、誰だったかな、書いた本が出まして、
江戸時代、わたくしのとくいとする江戸文化ですけれども、江戸の町民の
女、まあしもじものネーチャンですが、ふつうの市井の女が、やはり男同士
の情交に興味を持ったりして、けっこう、わたくしが創ったヤオイに通じる
風潮が、けっこうあったらしいんですね。なんか、陰間茶屋で美少年が
男に弄ばれる(爆)様を覗き見して興奮する女達(爆)という春画(爆)(爆)も
あったりして、ひゃーなんだこりゃーとか思いますねえ(^^;)。ヤオイと
いっても、このごろのBLとはちがって、やはり江戸女の粋というか、
いまはうしなわれたふぜいやおくゆかしさがあって、わたくしにはなかなか
けっこうしっくりするものであったかもしれません。あー江戸時代に
うまれるべきだったかな(^^;)。

289 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 23:17:28 ID:vY7yDVii

>>288
あー、言葉が足りなかったけど、その本の帯とかに付いてた煽り文じゃなく
新聞のコメントの煽りね。

290 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 23:34:28 ID:WiXMLNwF

男色ってのはいわば「男の世界」の一つだし、そういうのに憧れたり興味持ったり
する女性は昔からいたとは思うよ。
それと現代のBLを直列つなぎにするのはどうかと思うが。
でもまあ、江戸時代でも男色本の主役は（基本的に）美形と美少年みたいだね。

291 ：風と木の名無しさん：2005/06/12(日) 23:40:54 ID:1I/wAwVj

日本の男色は「衆道」とか言って、道があるのがスゴイよね。お作法があるんだもん。
受けと攻めが年功序列で決まってるのも、西洋のホモセクシャルとちょっと違う
ところだよね。同性愛の研究がもっと進めば、数十年後くらいには801も学術的な
研究対象になるかも。

292 ：風と木の名無しさん：2005/06/13(月) 00:03:01 ID:LURY51Ft

温帯のヤオイ論なんて「何百枚書いたけど裸エプロンはわからなかった」
（吉田秋生とのjune座談会）というもんですから。
それ以前に「では過去の文章を引用しながらみていきましょう」と書いて
そのまま現在に戻らずして終わってたし。首ひねったよ。
そしてヤオイが主題であっても読み返しや構成をまったくしないんだと
いうことに気づいて萎えた。

293 ：風と木の名無しさん：2005/06/13(月) 00:05:44 ID:lj7G+cgr

男性同性愛文化に限っては、相当研究が進んでいるよね
その周辺、女性の男色文化への関わりに注目したってのはおもしろい
著者自身が801やBLとの相似を発想してるなら、これは801の功績か？

>288
さっそくタイトルを間違えてる温帯ワロス

294 ：風と木の名無しさん：2005/06/13(月) 00:08:57 ID:pYtHniaA

>291
学術的な研究対象ってのがミソだったりするんだよね。
温帯が出てきたころは、少女漫画がサブカルの一番ナウい(w)ものとして、
男性の評論家にもてはやされはじめた時期で、
女性の立場で少女漫画を評論する温帯が重宝されたんだよね。
「女性が」評論するってのが重要で、内容の是非は二の次だった。

295 ：風と木の名無しさん：2005/06/13(月) 00:11:06 ID:x3krT1RG

>>287
江戸どころか、かの源氏物語にも匂わせてるだけとはいえ男色っぽい描写は
度々出てくるしね。当時の女の人は「小君受け萌え～」って感じで
妄想膨らませて読んでたんではなかろうか。

296 ：風と木の名無しさん：2005/06/13(月) 00:26:59 ID:L/nzOeyN

>295
ヴァンパイア小説の作家、餡・米は子供の頃から教会通う度に聖書や、教会の
ステンドグラスのハンサムな聖人様たちに萌えてたらしいし（罰当たりだなｗ
ゲイテーマを扱う女流作家のマリー・ルノーが書くのは、古代ローマやギリシア物。
学生時代から歴史・乾物萌えしていたらしい様子。
腐女子もゲイと同じく、人類の歴史とともに存在してるんだと思うな。

297 ：風と木の名無しさん：2005/06/13(月) 01:02:15 ID:SLMZnLz6

>291, 294
英語のスラッシュのMLに入ってるけど、ときどき「大学の
レポートのためにアンケートに協力してください」みたいな
メールがあるところを見ると、すでにアメリカあたりでは
研究対象になりつつあるのでは。

全然関係ないけど、友達とメールで温帯の話をして
いたら、相手のメールが
「黒本薫」
ってなってたんでウケた。素で間違えたらしい。

298 ：風と木の名無しさん：2005/06/13(月) 11:53:21 ID:wZ5/yGti

観測所からコピペ

>今回はもうお読みいただいたかたたちからは、「近来になくほのぼのした読後感」とか
>「究極のヤオイですなあ」（といったのは男性だったんだけど）というようなおことばを
>頂戴いたしました

相変わらず「自分のヤオイは男性にも読まれる」がこだわりらしい温帯
究極のヤオイって、あの亡霊アリの好き好き大好き攻撃のことかな
温帯のところに届く儲コールにはああいうのがイイ！ってのが
あるんだろうなあ
浪漫の敵にもファンコールがあるなら不思議でないが…

299 ：風と木の名無しさん：2005/06/13(月) 12:06:23 ID:Rf9jj6Bq

男性って昼行灯の事じゃねーのとつい思ってしまう。
ところでそれってｸﾞｲﾝ本編の事だよね？本編でヤオイなのか…

300 ：風と木の名無しさん：2005/06/13(月) 12:11:50 ID:j+9H6w9w

大体わざわざメールに「私は男なんですが」なんて断り入れる奴いない。

301 ：風と木の名無しさん：2005/06/13(月) 13:04:13 ID:M4IflybA

言っても詮無いことではあるが、世の男性諸氏に
温帯のヤオイを一般的なBLとか801だと思われてしまうのは切ないなあ。
まあ未だに信者やってる男性にそう思われたところで
どうということもないっちゃあないけど。

302 ：風と木の名無しさん：2005/06/13(月) 15:36:03 ID:3YdUBZuR

要するにやおいというのは、温帯の言うところの
「歪んだ現代社会によって傷ついた少女たち、坑道のカナリアの精神的救い」
なんてメンヘル的な分析とは無関係に
昔からライトに密かに楽しまれてきた嗜好ってことなんでないの？
はしたないからと、大っぴらにしなかっただけで。。

303 ：風と木の名無しさん：2005/06/13(月) 19:43:24 ID:L/nzOeyN

>302
それがＦＡだろうね。人によって萌えポイントがそれぞれ違うし、親友とでも
なければ語り合わない話題だから表に出なかっただけで。
それが801とかＢＬという言葉ができて、腐女子が発見された。コロンブスの
アメリカ大陸発見と同じく、昔からあったんだけどさ。名前がなかったんだよ。

304 ：風と木の名無しさん：2005/06/13(月) 20:15:26 ID:wZ5/yGti

どっちかというと、エッチ系娯楽の801に言い訳がましいメンヘラ的
自己正当化をくっつけただけ余計だったとも言えるか、極論w
少女達の性的葛藤なんて常にあったことだし、葛藤しながら
ヲタクフォモ萌えキモな少女・女性も大勢いるわけで、やおい少女だけ
特に敏感だった逃げ場がなかった‥‥みたいなのは今考えるとヘンな
理屈だと思う。
女が自己流にポルノを楽しもうとする時の(それが昔は厳しく制限されてた
わけで)ひとつのバリエーションという方がすっきり分かりやすい。

305 ：風と木の名無しさん：2005/06/13(月) 20:31:12 ID:L/nzOeyN

>304
ああ、温帯のヤオイ観って結局言い訳なのかもね。ホモ萌えと開き直れず、
心の病気にこじつけ、それを痛々しいまでに崇高で清らかなものか何かのように
粉飾し、更に一般化したんだ。

食べることに関してもそうだけど、温帯の自分自身に対する言い訳（嘘）は
ものすごく手が込んでるよね（バレバレだけど）。

306 ：風と木の名無しさん：2005/06/13(月) 20:58:57 ID:jIpeIKmq

でも当時JUNE（雑誌）の原動力になって頑張ってくれたことで
多くの少女たちに「ああ、こういうのもありなんだ」と教えてくれた
ことは一つの功績ではあると思うな。

その後は綺麗に引退してくれたらよかったんだが（ヤオイに関して）。

307 ：風と木の名無しさん：2005/06/13(月) 22:01:08 ID:0d63wZ5d

>306
同意。
個人的には綺麗に引退か、復活してもいいから、女臣ﾏﾝｾｰ、
ディスコミュニケーションの無限ループじゃなくて、攻め受けや
周りが成長していくヤオイを書いてもらいたかったよ。
繰言だとはわかってるけどさー。

308 ：風と木の名無しさん：2005/06/13(月) 23:41:03 ID:KQd1bLmT

反日ソング　fUCk zAPAN
http://f46.aaa.livedoor.jp/%7Ezmpk/fuck-zapan/

俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー（※２）言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者（※３）か？発音も出来ないのか？（はい）
お前、本当に障害者か？（はい）
「元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ（※４）野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル（※５）！！このチン○に値するオ○ンコ野郎ども
ここ日本に住むチン○みたいなオ○ンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
世界で倭奴（※６）の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ
自国の歴史まで騙す（※７）の？（ハイ）騙すの？そう、騙せ！騙せって！
お○んこ野郎ども！どれだけチョッパリなら騙すのか？チョッパリなら騙せ！
お前、父さん母さん全て騙せ！父さん母さん全て騙せ
食う？お前の母さんも食う？（ハイ）良いか？良い良い目茶良いって
障害者ビッチよ！目一杯てんかんやってろ！
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
ねずみのチン○のジェプJapan is our toilet!!「日本は我々のトイレ」...ファック！
ポッキンネイション（※８）　チャパニセ（※９）　ポッキンネイション（繰り返し×２）

309 ：風と木の名無しさん：2005/06/13(月) 23:55:06 ID:ZH3+Ct09

なんのかんの言いつつ、次の浪漫醗酵＆勇者様に到着まで一ヶ月切ってるのか。

+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・）　　ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

310 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 00:08:38 ID:z3ZiGHLG

ラノベ板で新刊情報を見て orz
酢ｶｰﾙまで墓投げ警報…？

311 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 00:19:34 ID:xmSh6z+P

浪漫醗酵にﾜﾛﾀ　怖いけど楽しみ。

+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・）　　ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

312 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 00:53:33 ID:l8vp7uNX

>310
ｸﾞｲｿに抱っこされる巣ｶｰﾙて＿|￣|○

313 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 09:12:30 ID:oj5nd8fv

以前あった「乙女のように魔女から貞操を守るグイン」時もそうだがネタと思いたい。
でも多分両方共ネタじゃないんだろうな…

314 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 09:37:22 ID:+mciHpWd

いや、ヌカールは肩に担がれてたんだ、一応w

時に今日の亢進によれば、

>マル・ウォルドロンも去年亡くなりましたけれどねえ。そういえば
>これまた奇妙な偶然の暗合で、きょうこそ書き上がるはずのヤオイ（爆）
>は「レフト・アローン」を日本にひろく流布させる結果になった某映画（爆）
>の原作のはるかな後日談だったりします。

浪饅の敵夏の号はキャバレーヤオイ？
しかしジャズ史上有名な曲を自分が広めたと言いたげなのは…

315 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 15:39:48 ID:xmSh6z+P

>これまた奇妙な偶然の暗合で、きょうこそ書き上がるはずのヤオイ（爆）
>は「レフト・アローン」を日本にひろく流布させる結果になった某映画（爆）

………………………………。　ﾎﾟｶｰﾝ

これってまさかホントに『ｷｬﾊﾞ（ｒ　の事なんだろうか。
す、素で言ってるのか？？　ジョークだと思いたいorz

316 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 18:07:49 ID:dUDXzl2T

どう考えても世間の認識は
「世間に広く知られているジャズの名曲をモチーフにした栗本薫の小説」
つまりは温帯認識の真逆だと思うけどなあ。

317 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 18:51:23 ID:9/w08Shc

温帯じゃありませんが、奇妙な偶然の暗合（馬から落馬みたいな…）で昨日、
矢代が出てる伊集院モノ「身も心も」図書館で借りて読みました。その中に
心の底からｳﾍｱ('A`)な文章がありましたので、引用させていただきます。

ストーカーに悩まされた矢代が伊集院に調査を依頼に来る。その「儚げ」で
「たぐいまれ」な「ひどくデリケートでか弱そうな深窓の美人」である矢代に
伊集院は、あなたのような人は昔から色々あったはず、と質問する。
*長いので次に続く

318 ：「身も心も」P.52より：2005/06/14(火) 18:52:32 ID:9/w08Shc

「いや、6歳のときに誘拐されて、無事に解放されたくらいです」
なにごともなかったかのように俊一はいった。
「誘拐っていうほど、長期間でもなくて──変質者の若い男だったんですけど、殺されかけてた
らしいですけど、そのへんの記憶はうまいぐあいに全然なくって。でもよく云われました、親に
は、あのときもし事件になってれば、6歳で死んでるんだって。だからいま生きてるのは全部余
生かもしれないってね──変な理屈だと思いますけれど。でも、運悪く、そのまま殺されてしま
って死体で発見される子供っているじゃあないですか。そういうの見るたびに、うちの親が、俊
一もそうなってるところだったんだと思う、って云ってましたね。──だもので、ものすごい過
保護に育てられてしまって……19のとき、たまりかねてちょっと家出してしまって、ひと夏、下
町のキャバレーに住み込みでバンドマンやってたことがあるんですけど、それもあんまり過保護
で息が詰まりそうだったものだから……反抗してというか、ニューヨークに21歳で渡っちゃった
のも、まあ、そうですね。それきり、ずっと長いこと反抗しつづけみたいな感じだったですけれ
ど──まあいまは、父親も亡くなったし、母親も年取ったので、あまり親には心配かけたくない
なと思ってますけれど、6歳のときから、ある意味では心配かけつづけているのかもしれない
けど」

319 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 18:54:36 ID:9/w08Shc

というわけで、矢代の中の人はまるっと温帯です。みっしりと詰まってます。
ロマンのトモ夏号がひどく楽しみですね！　連投失礼しました。

320 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 19:12:19 ID:/PpIU04k

別に、作家が自分の経験を小説に生かすのはかまわないんだよね。
っていうか、それは物書きならほとんどの人がやってることだろうし。
ただ、ここまでまるっと自分の体験をキャラに反映させるなら
それを誰でも見れるサイトの日記で公開しちゃああかんね。
それがなければ関心して読めそうなエピソードなのに、
元ネタを知ってると激しく萎え。

321 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 19:26:13 ID:P/3ZLDaX

>320
え…、あぐらの温帯の体験話知らなくても
小説ではありがちでつまらんエピソードだなとしか思えないんだが…。
そっか、関心する人もいるんだ。

322 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 19:30:32 ID:CcLcVeet

経験を生かすのと、外見と性別変えただけで丸のままとでは全然違うよね。
やっぱりプロのトップだから許されると思ってるんだろうか。

323 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 19:33:25 ID:/PpIU04k

>>321
あー、じゃあ訂正しとく。

＞それがなければ関心して読めるかもしれないエピソードでも、
＞元ネタを知ってると激しく萎え。

324 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 19:49:26 ID:WphHZhmO

「──だもので、ものすごい過保護に育てられてしまって……19のとき、たまりかねてちょっと家出してしまって、ひと夏、下町のキャバレーに住み込み
でバンドマンやってたことがあるんですけど、それもあんまり過保護で息が
詰まりそうだったものだから……反抗してというか、ニューヨークに21歳
渡っちゃったのも、まあ、そうですね。それきり、ずっと長いこと反抗し
つづけみたいな感じだったですけれど──まあいまは、父親も亡くなったし
、母親も年取ったので、あまり親には心配かけたくないなと思ってます
けれど、6歳のときから、ある意味では心配かけつづけているのかも
しれないけど」

このぐだぐだな文章がもろあぐら坂文体で萎えます。

325 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 20:28:41 ID:kNsGLkwx

温帯って、6歳の時死にかけたんすか、知らなかた

326 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 20:33:37 ID:SDVyfDM7

>325
例によっての自己申告だから。

327 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 20:45:16 ID:xmSh6z+P

＞あなたのような人は昔から色々あったはず
伊集院さん、相変わらず天才＆女臣ﾏﾝｾｰか。萎え１。

>318
……文章・内容共、ほんっっっっっっとに温帯そのものだ。萎え２。

それにしてもさー。ここ数年、八代の登場率多いよね。
「キャバレー２」「朝日のあたる家」、今度の浪漫の敵でしょ（おそらく）……。
『ﾀｸﾞｲﾏﾚで儚げでひどくデリケートでか弱そうな深窓の美人』
である八代に温帯が自己投影しまくってるのが露骨に見える。
その事実に激萎え。

328 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 20:47:54 ID:kkKHKGQQ

八代がそんなことになってるなんて…＞儚げ男臣

いやだよ～orz

329 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 20:53:50 ID:0JcV6viX

>>327
ナリヌ様あぼんぬで温帯が新たな憑依先に選んだのが
八代だったのか・・・orz

330 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 21:10:18 ID:eAK47eGO

自己投影しまくりの墓投げ姫しか描けなくなったのは、百歩譲って我慢
するとして。
「美形で才能はあるが、女好きな普通の青年」って設定だったはずの
キャラたちを破壊してまで、次々と墓投げ姫にしてしまうのは…orz
墓投げ姫の美少年を別に出せばいいじゃないかと思う。

つうか、あぐらのコピペみたいな俊一の台詞、まじキモい。

331 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 21:19:25 ID:Y5K7fCUP

温帯の世界観はもう小説でもあぐらでも

神に選ばれた類いまれな墓投げな姫（男でも姫）
姫をホメホメする取り巻き
選ばれた民にトマトをぶつける悪意の愚民ども

という分類しかないんだなあ。

332 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 21:19:41 ID:HF60nJDD

ピアノやったりジャズボーカルやたりして
音楽のことを理解した宛串、だから次の寄生先は
八代とマリウス…分りやすすぎる、そして嫌すぎる

333 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 21:50:20 ID:eaDs7En9

>331
何かもう情けないよね･･･
昔からそういう傾向はあったけど、
それでも以前は市井の民に対する暖かい視線もあったと思うんだけどなぁ。

いい加減に、
世の中には愚民と選ばれた民＆姫とその取り巻きしかいないっていう
構図から抜け出してほしい・・。

334 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 22:16:31 ID:+IxBSrha

温帯が薄っぺらい八代お面や伊集院お面をつけて嬉々として演じてる感じがして
ものすごく嫌。

335 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 22:17:06 ID:5Y51Q0b2

もう小説じゃなくて更新日記じゃん、上の矢代のせりふって。
15,000枚だか150,000だか知らないけど確かに温帯だったらそれくらい書けるわ。
まったく同じことを何度も書くのが平気な人なら何万枚でも化膿だわ。

336 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 22:33:41 ID:Ik2DHOF6

ナリ温帯化とかいうのは、グインちゃんと読んでないしファンタジー（？）
だからっていうんであまりぴんと来てなかったんだけどこの八代さんと
やらの科白読んでたら本当にキモくなってきた…いや温帯ってマジに
自分を男性キャラに化して、しかも美化して（温帯のつもりでは）書くんだ
なあって…

シンデレラ症候群ってあれ主人公がDくんで母親が温帯に思えるんだけど
あれももしかして主人公の男（大人しくて母親のイエスマンなのが裏の顔を
持つように）って温帯、自分のつもりだったのかな…

337 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 22:39:55 ID:t2AHE8o4

>334
脚本・演出から出演者に至るまで、クレジットが全部「：ｱﾃｸｼ」の学芸会…
…でももっとマシか……。

338 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 22:42:44 ID:1NaBve2W

>>318
まともな作家の書く内容じゃないし、まともな作家の文章でもない。
まさかここまでひどいことを商業本でやってるとは知らなかった。

339 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 23:18:54 ID:9/w08Shc

>>332
ヒドゥンという映画を思い出しましたよｗ

340 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 23:22:07 ID:L6ZfwW9V

ｷｬﾊﾞry　映画のことなんてもう栗本ﾌｧﾝも言われなきゃ思い出さないよ…。
温帯はそこそこ名の知れた作家だとは思うけど
本人はもっと有名だと思ってるのか。

341 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 23:44:47 ID:QKEyzygu

日本中に影響を与えるほど有名だと思ってますよ、本人は。

342 ：風と木の名無しさん：2005/06/14(火) 23:49:16 ID:SDVyfDM7

いやいや、世界の至宝、宇宙の中心　聖☆ルシファー＝ベルフェゴールのつもりなんでしょ。

343 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 00:40:36 ID:Lf+1NWlu

>338
よくこんなもんで金せびれるよなあ。厚かましい。

344 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 01:35:16 ID:BE7wV7za

>>339
その映画すごく好きだー（スレ違いｽﾏｿ！）

温帯にはトンデモ宇宙人が寄生している・・と思いたい。

345 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 03:39:39 ID:xqPDiq+m

>>318
二葉も幼稚園の時に変質者に公衆トイレで襲われてるし。

男たちを魅了せずにおかない幼女のアテクシ！

346 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 03:40:02 ID:GFhwvn6E

>>318
タクシーに乗る時は必ず「お願いします」とひとこと添えますねえ

まで読んだ

347 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 03:52:43 ID:hKOG0xUG

>>346
その次の行の
「また『水商売の人でしょ？』と言われてしまいました。
やっぱりふつうの、カタギさんや主婦のかたにはない
いわゆるやくざな商売（爆）の雰囲気があるんでしょうか（爆）」まで読まないと

348 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 05:35:05 ID:CYYJxZFD

温帯が書いてるのはいつだって温帯自身（の投影）
デビュー作からずーーーーーーーーーー（∞　っと変わってません

349 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 13:02:30 ID:EvNAqy5H

ヲチスレのコピペ

>(大正浪漫が)４８２枚、もうひとつ(ヤオイ)が(略)８５８枚、
>その間に５月８日から１３日でグインの１０４巻書いていたんで、
>５月と６月前半だけで書いたものが（４月に書いた５０枚をのぞいても）
>１６９０枚ってことになってしまい、１ヶ月半で１７００枚近く書いちゃう
>のって人として正しいのかどうか（大爆）ってな話になってしまいますが、

これが八代ヤオイ？本業の小説より大量にヤオイ書いてるってのも
人として正しいのかどうかってな話になってしまいますが
しかし800枚もある長編なんか老満之友で出すつもりなんだろーか
それとも誘い受けなんだろーか

350 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 13:42:49 ID:6RHmM+8k

漏れもヲチスレコピペ。
> 私の個人同人誌「浪漫之友」通称「ロマトモ」では３本の連載をしておりますが、
> そのうちの１本が、かつて雑誌「ＪＵＮＥ」で栗本薫の別冊を出してもらったときに
> のせた「セルロイド・ロマンス」という話のシリーズの続きで、「セルロイド・ヒーロー」
> シリーズ、といいます。

ロマトモでは3本連載しているんだそうで、第2号も腰ミノ・ジェイク・復調の
3本立てのﾖｶｰﾝ。

351 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 14:20:26 ID:m849UqXO

えっ、連載なの!?

352 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 16:16:20 ID:bGyyUwMo

>351
あぐらで確認したら、確かに「超豪華３本立て新連載」とあった。
そうか、あれ続くんだな…。
連載というからには、次号で終了ということはないだろうから、しばらく続くのだろう。

353 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 17:19:15 ID:xJXbgBOX

お約束の10回打ち切りで(w

354 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 17:55:12 ID:6RHmM+8k

>353
「meたちの戦いは始まったばかりデスネ。long long オトコ坂デェス」

355 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 18:24:24 ID:dSit/A5l

>354
謝れ、カー田正美に謝れ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

356 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 18:31:51 ID:OUaPAG02

カー田正美にﾜﾛｽ。

357 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 18:58:19 ID:Xqjg9Exn

>>350
>「セルロイド・ヒーロー」シリーズ、といいます。
キ/ンク/スにまで冒涜の手を伸ばさないで下さい温帯。

358 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 19:59:43 ID:HeYPNqZE

>357
ロ一リングスト一ンズと間違えてるらしいから、大丈夫だよ

ジェイ苦が出るならいいや

+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・）　　ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

359 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 21:23:21 ID:Kzn9jcYZ

どーでもいーがセルロイド・ヒーローって弱そうだな

ああ、儚げでなんちゃら～な男臣さんだから別にいいのか

360 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 21:23:55 ID:eQr16+lC

遠山のキンクスさん

というギャグを昔聞いて忘れられなくて
いつか誰かに言いたかったの。やっと言えた。
書いてみたらちっとも面白くない。ごめん。

361 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 22:30:58 ID:yIAXZdlz

遠山の金さん
「カムサハムニダ！」

というギャグを昔聞いて忘れられなくて便乗w

362 ：風と木の名無しさん：2005/06/15(水) 23:00:06 ID:8Q+JUfiJ

忘れられない思い出にも色々あるんだな・・・

363 ：風と木の名無しさん：2005/06/16(木) 00:30:45 ID:/YSuZSC4

ふと気になったんだが、大正浪漫って大導寺シリーズの事？
まだ続いてるの？

浪漫之友、3本とも連載だという事実に驚いた。
ここで出た姐さんたちの予想通りの展開になるんだろうか…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

364 ：風と木の名無しさん：2005/06/16(木) 00:46:01 ID:ObGpqGVS

ジェイクはともかく、エリンギは続いてどうするんだろう？

365 ：風と木の名無しさん：2005/06/16(木) 00:56:56 ID:GtVTR3C+

温帯が飽きたらそこで連載終了だよ

366 ：風と木の名無しさん：2005/06/16(木) 01:10:30 ID:Ai6ozow1

個人的には温帯801キャラ最大のヒットだな＞ジェイ句
ジェイ句・アメリカ時代のスピンオフきぼーん＼(ﾟ∀ﾟ)/ とか感想メール出したら
温帯は…書くのだろうか…？

367 ：風と木の名無しさん：2005/06/16(木) 02:41:12 ID:+lyxRpUa

> 温帯が飽きたらそこで連載終了だよ
安西先生…、むしろ飽きて欲しいです…＿|￣|○

368 ：風と木の名無しさん：2005/06/16(木) 02:52:18 ID:JfQ1b4q1

>>367
俺は諦めの悪い女、温帯だ！

369 ：風と木の名無しさん：2005/06/16(木) 03:08:11 ID:6viup6Mw

わーん
締めの悪い女、かとﾏｼﾞで思った

370 ：風と木の名無しさん：2005/06/16(木) 15:11:05 ID:FqMMCWs/

369を緩い悪い女と読んだ……　orz

371 ：風と木の名無しさん：2005/06/16(木) 15:51:13 ID:cNW1VQ0O

【2ch全板】人権擁護法案反対最高司令部★【統括】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118823797/122

【日本を守る】6/19日比谷で反対大集会【最終決戦】
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent●/1118343157/
↑（hを頭につけ●をとって使ってください。）

どうやら１９日の参加者が前回を下回ったら、反対派を少数派とみなし、
自民党は党内了承するそうだ。何としても成功させねばならない。
サイト、ブログ、掲示板などで告知してくれ。
コピペは嫌だとか言ってられないぞ。前回に比べて明らかに告知が少ない。
理解してくれる友人や家族も連れて参加してくれ

372 ：風と木の名無しさん：2005/06/16(木) 23:42:39 ID:eR+1iK7r

老萬の勇者報告も、いずれまとめサイトを作るべきなのかのう…

373 ：風と木の名無しさん：2005/06/16(木) 23:58:13 ID:d0Gb44Ue

>369
頭に付いてる蛇口の締まりは悪いよな。

374 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 00:09:34 ID:b1hjNyuU

蛇口壊れてもうだだもれですよ。

誰でもいいから早く止めんかい。

375 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 01:26:24 ID:Fu1Q+BEw

うん。蛇口もうはずれてる。
誰か新しいの付けてくれ！

376 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 01:43:17 ID:A1NCsJHf

もう管が腐れてるんじゃなかろか。
蛇口取り替えても捻って出てくるのは赤水。

377 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 01:50:04 ID:c/ywSu4G

赤水ならまだいい。
ガムガムが出てきたらどうする。

378 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 03:39:47 ID:lducNJTo

水源を断つのが一番いいような気がしてきた。

379 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 11:21:03 ID:Q9PwpK6V

よし水道局に電話しよう！

「え？　そんなとこに水道は行っていないはずだって？」

380 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 11:48:23 ID:r1Kby47v

今は水源が枯れちゃったけど、昔は本当に良質の天然水が湧いてたんだよ。

問題は、水源が枯れたのを認めないで、汚染された下水をかつての良水と
同じ名前つけて騙して販売してること。

381 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 12:51:27 ID:xkrydYeR

ここは例え話の上手いインターネットですね

382 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 14:03:38 ID:ryADcsJE

「キヨラカな天然水、濁りまくった下水、これでお値段は同じ！」

383 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 15:49:18 ID:+tuIQmMy

物価上昇と消費税のせいで天然水時代より上がってるよ。

384 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 16:11:06 ID:Q9PwpK6V

>>380
つまり、今のグイソとかってこんな感じ？

【不当表示】「コシヒカリ」実は中国米　福井の精米業者ライズに
改善命令…農水省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118834573/l50

385 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 16:20:49 ID:62GRV3am

温帯には誰が改善命令出してくれるの？

386 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 17:53:39 ID:fZwDHmKJ

改善命令が出ても逆上するだけですって。

387 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 18:16:38 ID:hnqBGsK2

改善命令されたら逆上して、その後は何らかの脳内変換を行った上で
「淫風を吹かせすぎて過激になってしまい、改善命令を出されてしまいました（爆）
　それでも負けないｱﾃｸｼ、もっとハードコア（爆）（爆）になりますよ」

388 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 20:42:32 ID:iLKWxHvM

ttp://www.masakis15.sakura.ne.jp/neta2/neta541.jpg
温帯が図に乗るようなことを書かないで下さい(ﾉД`)

389 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 21:02:43 ID:G8TmE1R/

>>385
普通は編集が出すんだがな。

390 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 22:47:51 ID:H+8z+dNT

>388
強ち間違いではない。ないけど・・・・・・・・・。

391 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 22:57:21 ID:+EEu6ZeX

>388
促進した、くらいではまあ間違いではないんだけどね
…でもなんか違ーう。

ていうか池袋は間違っても乙女の町ではないと思うんだがなあ
それ書いた人はあの街に溢れる風俗店が見えてないのかしらん。

392 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 23:17:18 ID:G8TmE1R/

>>391
そーゆー方向で町を活性化しようとしてるらしい。
まあ、女性版アキバってノリ。
風俗店なんて、東京ならどこでもあるしな。

393 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 23:31:08 ID:yIOiAWa/

温帯の頭の中にもあぐらにもあるよね＞風俗店

394 ：風と木の名無しさん：2005/06/17(金) 23:55:57 ID:Y79eUMr6

客も男泡姫も全員温帯の顔してる店が脳内に浮かんできました。
どうしてくれますか。

395 ：風と木の名無しさん：2005/06/18(土) 02:02:06 ID:uGifd/Dl

…((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やめてやめないでとかｴﾘﾝｷﾞに貫かれている間に、目の周りが眉の上まで
パンダになる泡男臣たち。恐ろしい地雷店だ。

396 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 00:14:51 ID:+cxY+pGw

活性化しようとしてるんだ。池袋は。
女性向けｼﾞｬﾝﾙはアキバのような街を作るのは難しいよな。
萌が細分化してるし。

397 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 08:31:08 ID:v1nIs7Nw

あぐら坂の活性化、あるいは再開発ｷﾎﾞﾝ

398 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 09:17:38 ID:F5Xcwt4V

>397
ヤダ

観測所で亢進報告しようと思ったら、こちら向けだったんで
温帯のヤオイのみなもととは…また適当言ってるだろ
パワーゲームはどうした

>私の小説には、気がついてみるとあんまり骨肉の強いきずなみたいな
>ものって登場せず、逆に他人どうしであったものが結局いろいろあって
>深いきずなを持つようになって(略)
>ある意味、親でも子でも兄弟でも親戚でもない人との関係、というのは、
>友達以外には仕事関係かただの知人か、あるいは「愛人ないし恋人」か、
>というワクしかないわけで、ということは同性と深いきずなを持とうと
>思ったら、結果的にヤオイな関係に(^^;)なる、っていう、そういう
>屁理屈で書いてるわけじゃあありませんが――でも、おわらぶにせよ
>まよてんにせよ「朝日のあたる家」にせよ、私の書いているそっち系の
>小説には、けっこう、まったくかかわりのなかった同性どうしが、
>最終的にたがいを一番大事な人間だと思うようになってゆく、という
>プロセスが多くて、まあ男女だったら結婚して家庭を築いてゆけばいい
>わけなんだけど、そういう社会的に公認される「つがい」以外の関係、
>というのはどうやって作ってゆけばいいんだ？というのがけっこう、
>私にとってはヤオイのみなもとであったりするかもしれません。
>男どうしこそ、「愛し合う」以外に深い関係性を持てる可能性って
>難しそうですもんね。いや、これは女どうしでも同じで、たがいに
>それぞれの家庭を持っている女性どうしの友人というものは、やっぱり
>最終的には「自分の家族」が大事で、そこに戻っていってしまいますから、
>友情、てのはやっぱり「まず家庭ありき」なものになってしまいがちで――

>男どうしこそ、「愛し合う」以外に深い関係性を持てる可能性って

ヤオうしかないのか、男性って気の毒だ

399 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 09:29:16 ID:H5SrwDTd

友情とか同士愛とか893だったら兄弟仁義とか
男だったら色々ありそうなのにね。

400 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 09:52:58 ID:woJM/jej

まったくかかわりのなかった同性どうしが、ゴカーンして
最終的にたがいを「おまえと呼んで」「俺の男臣」というようになってゆく

401 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 11:36:26 ID:PIW8bJE6

温帯って、ものすごく深い友情ってのがわからないんだろうね。
801の関係にならない、でも相手のためなら何でもできるような友情って、
女同士でも男同士でも存在するんだけど。
まあ温帯には理解できない世界なんだろうなあ。

402 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 12:12:13 ID:5BWCuHRW

>それぞれの家庭を持っている女性どうしの友人というものは、やっぱり
>最終的には「自分の家族」が大事で、そこに戻っていってしまいますから、
>友情、てのはやっぱり「まず家庭ありき」なものになってしまいがちで――

これも元ﾏﾈさんや離れていった家族持ち女性に対する恨み節だろうか。
温帯の友情って常にｱﾃｸｼが尽くされるべきで対等な関係じゃないし、付き合いきれなくなって去るのは
十二分に理解できる。

つか、私怨を社会的なﾓﾉとして語るな。

403 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 12:43:18 ID:XLp6EF6F

>>401
そうそう、深い友情を邪推するのが８０１の醍醐味でもあるのに

404 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 14:56:12 ID:4EI67d09

>私の書いているそっち系の小説には、けっこう、まったくかかわりの
>なかった同性どうしが、最終的にたがいを一番大事な人間だと
>思うようになってゆく、というプロセスが多くて、

別に温帯でなくとも多いと思うが。ていうかかなりオーソドックスな
パターンのひとつでは？

405 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 15:16:29 ID:tjU+M3Fw

>それぞれの家庭を持っている女性どうしの友人というものは、やっぱり
>最終的には「自分の家族」が大事で、そこに戻っていってしまいますから、
>友情、てのはやっぱり「まず家庭ありき」なものになってしまいがちで――

他人については恨みつらみたっぷりだけど、
じゃあご自分は「自分の家族」を二の次にしてまで
誰かを大切に思ったことなんかあるんかいな、と

友情と家族への気持ちを秤になんかかけるなよ
厨房じゃあるまいし

406 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 15:29:58 ID:H5SrwDTd

家庭持ってない女同士だって、普通友人より家族が大切なのは
当たり前だと思う。>405さんのおっしゃる通り
秤にかけるのがおかしい。

407 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 15:48:35 ID:chlIayC+

家族に対しては責任てものも含まれるからな。
仕事に対してにしろ周囲の人間に対してにしろ「真実の愛」の為に
責任なんぞは全て放り出してこそっつーのが温帯クオリティか。
苦悩の末にそこに辿り着くのはＥＤの一つとして有りだと思うけど
書き手がそうして当然と思ってるから全てにおいて浅いんだよね。
リア厨レベル。

408 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 16:52:51 ID:Xic5JyYU

そういえばJUNEにとどめを刺したあの小説の45歳エリートサラリーマン課長愛の逃避行は
無責任の極みだったな。
たとえ短編だとしてもその後の周囲の人たちや出来事を書いてこそ完成された物語だと思うんだが。
書きようによってはあの中では最萌え作品になりそうだったのにもったいない。
会社の仕組みが分からないからといい加減に終わらせちゃう辺りもリア厨並み。

409 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 17:04:17 ID:215SE+Mu

他板でおばさんらしき厨が出た時に、「お前はリア厨か」的なレスをつけた人がいて
そのレスをみた厨は「そんなに若く思われたの初めて！」って喜んでたんだが
温帯の「童女のようなｱﾃｸｼ」自慢とリア厨並のヤオイを見てると、どうもその厨を思い出す。

410 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 17:10:14 ID:iCR4GLqy

>>398
なーんか

こういうもっともらしいゴタクを並べて悦にいっていた時期が私にもありました
ただし学生の頃

て感じだなあｗ
他の人も言ってるように、こんな風にどっちがどっちって言うもんじゃないよね。
恋愛とか絆とかって対象化できないよ。どっちにも転ぶよ。

411 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 17:34:39 ID:TMXnTlGR

>>408
同人板のへぼんスレで、リア厨の頃に書いた会社ネタを
暴露してた人がいたんだけど

「○○から転社してきた○○さんです」

というシーンを書いたらしい。
リアだったので「転校」と同じノリで書いていたらしいが
読ませたクラスメイトに「なんか変だよ…」と突っ込まれても
当時の自分は気付いてなかった、とか（ｗ

温帯の45歳ｴﾘｰﾄ課長もそれに近い生温かさがあるよね…

412 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 18:39:18 ID:EV93DgSz

オチスレで温帯がツーリソグ・Xプレスが好きだと知って、噴いた
あのタグイマレフェチや幼児化した男臣やひたすらやりまくりや同人魂が
温帯好みだろーなーと漫画板で思ってたら、マジそうだったとわ

413 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 18:48:48 ID:G1Pl7WQ/

＞412
ツーリングは受けが楽しいセックルライフを送ってるようなので
こちらも楽しくて気にならないけど、温帯のは……。

414 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 19:42:09 ID:EvPL0/Qu

> ということは同性と深いきずなを持とうと思ったら、
> 結果的にヤオイな関係に(^^;)なる、っていう、

こう考えてるからグインがああなったわけやね……逆に言えば、ヤオイ関係に
なってない同性同士には、強い絆は存在してないってことか？

415 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 20:02:53 ID:PIW8bJE6

>406
どっちが大切かを秤にかけるのはおかしいといっておきながら
家族の方が大切なのは当たり前って、結論付けるのはおかしくないか？
それじゃあ温帯と同じじゃないか。
どっちも大切だろ。比較できないものではあるが。

416 ：風と木の名無しさん：2005/06/19(日) 22:48:12 ID:24t+gpwQ

色んな意味でツーリングは面白いよ。楽しいよ。愉快だよ。
最後の方は知らんけど。

417 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 03:19:49 ID:uU2crmD9

ツーリングはがっちゅんするまでは、ｽｺﾞｰｸ面白かった。
シャルルが男臣してからは、逆に孟宗の余地がなくなってしまった。

摩利と新吾が、少佐と伯爵が、厩戸と毛人が、アッシュと英二が
やりまくり男臣モードになっていたら、
あれほどの萌え名作になっていなかっただろう。

418 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 03:43:50 ID:DCjJrsl4

>>417
確かに。わずかな火種を妄想で業火にするのが醍醐味なんだよね。

419 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 06:23:24 ID:UP09K3aM

>417
そうそう！結ばれるまではハラハラドキドキしっ放しだった。
でも、その後はへタレの一途だったし、ほとんどアホアホの
域だったとは言え、エンドマークを打ったことにだけは感動
してたのに…。終わったと見せかけただけでズルズル続けてる
今の展開はグ員に勝るとも劣らずで。自分の中では温帯と
張リアえる唯一のテンテーだけに、温帯からその名が出て
ビックリだった。

420 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 08:18:04 ID:IZiAhvSF

>>419
ジェニーも子供が出てきてからはへたれ化しましたよ_|￣|○

421 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 08:27:52 ID:eCtzp0UQ

私も初期ツーリングは魅力的な脇キャラとかに萌えてたものだが
後半は周囲もエロカマ主人公カプマンセーになるし、絵も話も…ﾊｧ

その辺りでグインとツーリングは似てるな。
このスレで作品対比されると「それでもグインよりは」ってレスが
入りそうだが…挿絵が美しいのと本編で直接ホモエロＨ描写を延々
やってるわけじゃないので、自分的にはややグインがｍ

422 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 11:53:31 ID:w6JLnDk+

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　ア　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　テ＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　ク　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　シ＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　予　し＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　か＞
　─────────────＜　感　い＞────────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　 ,,-━' '━-　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　_ｨｪｭ>,　ｨｪｭ､　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　" ,　l､ ~^　 l:: 　　　＼
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ノ `- ' ､_　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 '" ｀-〓-' ｀

423 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 16:07:46 ID:/Tf7eL2k

ｽﾞﾚたAAを貼る>422はしつけレスです、ﾃﾝﾃｰ!

424 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 21:31:05 ID:/BN6eWCn

豚切りスマンが
ファウスト賞の批評コメントに「小説道場を読め」ってあるんだけど…！！

425 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 21:35:56 ID:Hbst88iM

まあ、唐沢俊一も「作家を目指す者すべからく一度は読むべし。必読の書」と
のたまっておったからな。＜道場
その後で「講師として才能があるからって小説が上手いわけじゃないもんだなあ」と
付け加えるのを忘れていないがｗ

426 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 21:39:09 ID:WibLC0Fl

温帯の才能に名前をつけるとしたら。
シチュエーションメーカー、に尽きるのかな…

427 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 21:51:25 ID:OSia7VNb

>>551
ビッグバスシートエクスパンダーではないか。

428 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 22:05:04 ID:0z2a6Y5I

>424
講談社もホヒィに塗れたいのか。

429 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 22:17:22 ID:KGL8begp

小説道場は読む価値があると思う。
今の温帯にも読ませてみたいもんだが、棚が大きすぎて
読ませても何の役にも立たないのは鉄板。

430 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 23:01:41 ID:U3xummBx

温帯って言ってる事は結構マトモだったりするからなあ。
（トンデモな事も言ってるけど）

本人が「これはやるな」「これはみっともない」と
自分で書いた事を率先して実行してるのが問題だが。

431 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 23:22:45 ID:VXeNWzlV

温帯の本はすべて手放したが、同情だけは惜しかったかなと思う。
ただしギリギリ3までな。

432 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 23:26:54 ID:ZmVB14Q0

道場で書いてることって、確かに間違ってはないんだけど
プロを志望する人が、あれを参考にしてるようじゃ遅いでしょ。
書いてあることを言われる前から無意識でもわかってる人じゃなきゃ
プロの小説家になんてなれないと思う。
唐沢は要するにプロの作家じゃないからそのへんのことがわからんのだろう。

ファウスト賞のコメントは読んでないけど
「書き方わかってない奴が応募してくんな」ってことではないの？

433 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 23:30:51 ID:EtfLYBvP

>430
そうなんだよね。まともなこと『も』言ってるんだよ。
昔はそこが好きだった、っつーかｽｺﾞｲと思ったんだけどね。
今は反面教師にしてる。
「言行不一致」はみっともない＝自分は出来る限り気を付けようって。

>431
4（新版だと思うけど）は、どうもピンと来なかった。
文章は既に温帯化してたし、評論/批評としても今ひとつだったような。
1～3っていうのは、旧版だよね？

434 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 23:44:21 ID:Hbst88iM

>432
「無意識にわかってること」を評論として具体的に著すのはまた別のことだよ。
「こんなこと誰でもわかってる当たり前のことじゃん」って言う人よくいるけど
わかっていてもちゃんと実行できているとは限らない。
説得力のある評論ってのはそもそも「当たり前のこと」だから説得力があるもんだ。

温帯の元弟子でプロになった人だって、道場を見て感銘を受けて門弟ｷﾎﾞﾝしたんだしね。

435 ：風と木の名無しさん：2005/06/20(月) 23:55:41 ID:VXeNWzlV

>>433
そう、４は新版です。というか私が読んだのはすべて新版だったと思います。
旧版は門弟の小説も掲載されてるんでしたっけ？
リア厨だった私にとってはバイブルだったなあ。
付けたカバーがボロボロになるまで読んだよ……。

436 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 00:00:58 ID:plBN0/BV

道場を評価するレスがあると必ず出てくるんだよなあ
「道場に書いてある事なんかｱﾃｸｼは最初から分かってたし
誰に言われなくても無意識に理解していたわよこのｱﾃｸｼは！」という反論（？）

面倒なので「お説ごもっともだが中島梓が書くまでは誰もそれを書かなかったし
あそこまで具体的に分かりやすく書いたのも中島梓が初めてだった。しかも
やおい（JUNE）専用の『小説を書くテクニック』は当時空前絶後だった。
そういう意味をふまえると、今はともかく当時の道場は名著と言える」と説明しておく。

437 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 00:06:39 ID:rrVynk89

道場は、あれだけは手放せない。
今だと「小説の書き方」みたいな本ほかにもいろいろ売ってるけど、
道場以上のものは見当たらなかった。。。
（ほかのハウツー本が道場以下というわけではなく）
まあ本読んだからってプロになれるわけじゃないから、作家になる人は
なる、なれない人はなれない、と。

438 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 00:12:43 ID:4UlbEmEh

きっと、自分を省みない根性ゆえに道場という名作が生まれたんだなあ

439 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 00:14:13 ID:mhacU4OA

>436
>「道場に書いてある事なんかｱﾃｸｼは最初から分かってたし
>誰に言われなくても無意識に理解していたわよこのｱﾃｸｼは！」

まさに「温帯的」な後出しジャンケンだよなｗ
思っていても普通の人は言わない（そんなことを言ったら
他人にどう思われるかが「無意識にわかる」ので言えない）ことを堂々と言ってしまう…。

440 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 00:17:19 ID:OOaPbynQ

私も同情はいい本だと思うな。
リア厨の頃読んだから我ながら影響受けすぎたとは思うけど
人称や視点について、ストーリーの展開について、脇役の扱いについて、
いろんなことをあれで学んだよ。
それから、批評だけされてる門弟さんの小説を想像したり
本誌に掲載された作品と温帯の批評を照らし合わせて読む楽しみもあった。
たまに温帯臭が香ることもあったけど、それも気にならないくらいに
読み物として面白かった。

441 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 00:28:06 ID:9iz7ZJP5

今でも心のバイブルだ。いつも自分で文章書くときは頭にあるよ。
常に読者を想定する。自分の中だけで満足しない。安易に悲劇を書こうとしない。
手元にはなくてもまだ覚えてるよ温帯……。

442 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 01:52:09 ID:L6i0sEVs

かの「迷作」を誌上公開してくれただけでも感謝してるよ……

443 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 02:03:08 ID:JY+jO2X+

2番もあるんだぜ

444 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 02:34:56 ID:Xiqe1cXC

>>434
そうだね。私もあれを読んだ時、「これはこういうことだったんだ」と
無意識にやっていたことに具体的な言葉を与えられて嬉しかった。
何となくやってきたけど、これでよかったんだなぁと…
まぁ、あまり持ち上げすぎるのもどうかとは思うけど、
良い本だったのは確かだと思う。

445 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 09:23:08 ID:6MSt2js1

>★浪漫之友２号の内容は★
>
>　豪華連載３本立て………
>●新撰組夢幻伝説外伝「副長」２（一挙１００枚！）
>　　　新撰組１の巨漢島田魁が美貌の副長土方歳三によせる
>　　　切ない恋心のとってもハードで切ない物語！
>●南洋ハードコアラブストーリー「ヴァイス・トロピカル」２
>　　　一応「グイン・サーガ」の世界の南方の島を舞台に、
>　　　ものごっつうハードでＨででも純情でトロピカルなお話、
>　　　夏向きです！一番Ｈかも！
>●新宿バビロン・シリーズ「セルロイド・ヒーロー」２「セルロイド・ブルース」
>　　　　ライバルのＡＶ男優雪広にホレちゃったばかりにバージンを
>　　　ホモビデオに売り渡すはめになっちゃった、イケメンＡＶ男優真柴克郎君！
>　　　そのロストバージンが大評判になって、「ウケ専科」としてブレークしちゃった
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446 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 09:35:23 ID:no49bNeS

・・・・いつの時代のどこの三流週刊誌の予告だよ
いまどきの中学生でも恥ずかしくて書かないぞこんなキャッチコピー

Hとか、ハードとか、その手の語を大判振舞いしすぎ
切ないとか、自分で書いてしまうなよ物書きなら
なんかもういろいろ・・・・

447 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 09:39:04 ID:W3FsYlD4

>切ない恋心のとってもハードで切ない物語！

切ない切ない言い過ぎ

448 ：432：2005/06/21(火) 09:40:33 ID:mL+abLtD

>439
いや、そういう意味ではなく
いったい誰にとって必要な本なのかってことだね。
そもそも「小説の書き方本」なんてのは、プロになれる人には必要ないもの。
あれをバイブルとか言ってる人は所詮同人レベルでしかないと。
あ、ＢＬだとそのレベルのプロがいるからそれでもいいのかw

>436
サムくて鳥肌たちましたw
あれが名著だという貴方が気の毒すぎて笑えますw

449 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 09:43:29 ID:mhacU4OA

>445
「セルロイド・ヒーロー」シリーズって、こうしてあらすじを見ると「春/を抱いて/いた」
を彷彿とさせるな…。BL漫画だけは読んでるようだから、あれを意識して書いてるのかな。

とりあえず「小説道場読んで勉強してこいや」としか言いようが。

450 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 09:58:43 ID:mhacU4OA

>448
>そもそも「小説の書き方本」なんてのは、プロになれる人には必要ないもの。
プロだろうがアマだろうが当人が必要としていれば「必要」ってことになるんじゃ？

>あれをバイブルとか言ってる人は所詮同人レベルでしかないと。
まるで根拠のない断定。統計でも取ったのだろうか。

>あ、ＢＬだとそのレベルのプロがいるからそれでもいいのかw
その見下し加減が誰かを彷彿とさせる論理展開。

とりあえず温帯門下からプロが何人も出てるわけだが。
彼ら全員が「道場で言われたことは全部わかってることだから、
温帯の指導なんか本当は必要なかった。」
と声をそろえてる証拠でも持ってきてくれないと。
あなたがその人たちよりどれだけすばらしい小説を書いてる人か知らんがｗ

451 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 10:11:06 ID:sfcVq32D

つーか鼻息荒く「道場に書いてある事なんか全部分かってる立派なｱﾃｸｼ」を標榜する方々は
一度その「道場なんか必要ない才能溢れるｱﾃｸｼの小説」とやらを公開してはいかがか。
客観的判断ができない状態を作っておいて安全な場所から大言壮語してるだけじゃ温帯以下のﾁｷｿかと。

452 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 10:37:06 ID:gJYiAnva

どんな台詞より屈辱的で侮辱された気になる言葉だな・・・。＜温帯以下のﾁｷｿ

453 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 10:39:59 ID:9Jfw/ajs

>448
何必死になってんの？ >439とか読んでカチンときちゃったかw
書けば書くほどみっともないから黙ったほうがいいよ。

>445
>中島梓の「おすすめのこの１冊！」
自著を紹介する気ではあるまいな。
他作家の本だったら、オススメと言いつつこきおろすに100ﾄﾛﾋﾟｶﾙ

454 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 11:39:21 ID:03dOX8VM

友達いないからなあ温帯

455 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 13:10:11 ID:AaIlvp0V

温帯が他人の本をすすめる方法

・いろんな弱点や欠点は目につくし、いかにもいかにもな話だなあと
　思いつつ、ついつい読んでしまいました｡

・子どもの頃は夢中で読んでいたものですが、今にして思うと子どもと
　いうのはしょうもないもんだなあと思いますね。

全然ほめてないよ、温帯｡

456 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 13:58:46 ID:Xiqe1cXC

>>445
　　　　∧＿∧
　　　（　・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　　と＿_）__）

457 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 14:29:30 ID:VFqr9DME

>>445
+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・）　　ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

そういや、表紙ｲﾗｽﾄの中の人ってｴﾘﾝｷﾞヤオイ本の表紙だって知ってるんだろうか？

458 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 14:58:35 ID:UcuBGni4

>>446
なんかもう、恥かしいよね…
いまどきの市井のＢＬの安っぽさを嘆いていた人が
それ以下の安っぽさで釣ろうとすんなよな。

でも……楽しみ……

459 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 15:12:52 ID:ry02HU+x

みんな文句言いつつ本心ではとても楽しみな温帯のヤオイ。
素直になって喜ぼう。

ﾜｰｲ､ﾀﾉｼﾐヽ(・∀・)ノ

460 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 16:05:48 ID:ttTt8rcc

正確にいえば、イケニエの人の悲鳴こみの要約が楽しみ。

461 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 16:08:47 ID:umYeErU+

445タンを疑ったわけではないが、ホントかよ…と思って
久々にあぐら詣でしてきました。

マジでした……○|￣|＿

>「浪漫くらぶはあなたのロマンです」

こんな安っぽいロマンなんかいらない…

462 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 16:57:36 ID:ZT7dpIeO

遅ﾚｽだが、浪漫２号予告ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv!)(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv!)─ !!!

やっぱり読み物は前回の続きのみか。ﾁｯ。
これ、温帯が考えた予告文なんだよね。あぐらの文章と特徴似てるし。
しかし、「メイキングエッセイ」と温帯「おすすめのこの１冊！」も
何を書いているか楽しみだ。

>>448
ツッコミどころが満載だな。
「道場程度の初歩的な小説書き方本＝プロになれるような人には当たり前＝必要ない」。

温帯も道場の中で言ってたよ。
『「視点」の問題など、私にとっては当たり前すぎる事＝自然に身についていたので』云々と。
（そんなｱﾃｸｼはｽｺﾞｲ！成るべくしてﾌﾟﾛになったのよ！という声も聞こえる気がするのは……）
>448みたいな方々の言い分にも、そんな臭いを感じる。
さらに>451に同意。
つか、温帯はまだ、『ちゃんと』自分の名前で作品を発表して、そう言ってるからね。
例えここでは散々に評されようとｗ

463 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 17:01:19 ID:/P+4jdPs

>中島梓の「おすすめのこの１冊！」
創刊号ではノダメとモトニンの青猫をおすすめしていたよ。
千秋とこうもりに萌えてるらしいです。
自分はどっちも読んでないので萌えどころを知らぬのですが。

464 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 17:12:51 ID:qB9U620F

>463
お約束だが「千秋に汚(ry」な気分だなー

オレ様で王子様で天才で、23歳にして指揮者の国際コンクールで優勝しちゃう
実家というか後見人の叔父さん家はとんでもなくでっかい、サロンが開けるような
ピアノ室もある洋館

温帯としたら萌えどころ満載だろう＞千秋

でもその影で痩せ細るような楽曲のアナリーゼしてる姿とか、飛行機恐怖症を
克服する前の絶望とか、その辺はスルーしてるような希ガス

ともあれ間違いなく面白いので、騙されたと思って読んでみそ＞463

465 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 17:18:47 ID:/P+4jdPs

464さんは読んでるのですな。
そんなあなたにプレゼント。

>主人公の千/秋くんがけっこうなまめかしいので、なかなかヤオイな
>楽しみでも読めますね。あまり「これ！」というセメを妄想できそう
>な相手がいないのが残念ですが。みるヒーのおっちゃんじゃあ、あん
>まりだものなあ。

466 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 17:23:48 ID:qB9U620F

>465
ちょーお約束ですが

ぎ　ゃ　ぼ　ー　っ

467 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 17:50:53 ID:bnN7eN6w

えっ？の／だめって、主人公女の子じゃなかったの？！

468 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 17:59:41 ID:k/4+fhGD

ある意味、腐女子という形容詞がこれほどふさわしい人はいるまい。

469 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 18:05:42 ID:C0X9GpQh

>445
ジェイ九とはもう会えないﾃﾞｽｶ？meはｳﾞｪﾘｳﾞｪﾘｲ寂しいね。
あの話で一番ウケるキャラはジェイクと思っているのだが。

470 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 18:11:38 ID:j6C4qMFA

千秋は「だって食欲がないんだもの」とヒロインが言うのを聞くなり
青筋立てて馬乗りになって、皿ごと口に押し込もうとする辺りがいいのであって。

みるひーなナリと千秋なヴァレだったらナリヴァレでもヴァレナリでも萌えられるのになあｗ

471 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 18:14:02 ID:lAxkaEDX

ここに至ってなお、活路ーは「ノンケ」枠なのかそうなのか。

472 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 18:48:12 ID:gImbrrN7

>>469
meも同じネ！温帯はジェイ区をLoveしてない見たいね…
veryvery寂しいデス…

473 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 19:08:53 ID:k/4+fhGD

>>469 >>472
温帯にほめほめリクエストメールを出せば、
ほいほい書いてくれるんじゃね？

474 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 19:38:55 ID:AaIlvp0V

>473
温帯のお気に入りに昇格したｼﾞｪｲｸが男臣化したらどうしよう。

やべえ、それはそれで読みたいかも｡

475 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 20:14:09 ID:C2asYNWZ

>474
ボビ一が唇を尖らせて拗ねる姿が今、頭に浮かびましたよｗ

476 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 20:17:35 ID:8lhq/7zK

>>473
ジェイクを褒めまくることはできそうなんだけど
同時に主人公を貶さずにいられないから
とてもメールは出せないｗ

477 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 20:26:53 ID:18kgkaGO

>465
…あの作品で私の一押し萌えだよ、見る日×千アキ…
いやいや温帯と萌えを共有できなくて実に残念だなあ

>474
「ヘーイミーはvery,very小食なのデース」とかジェイ区が言い出したら
浪漫くらぶ買ってもいいかもしれん

478 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 20:52:25 ID:TyxFXkk3

ｼﾞｪｲｸ

479 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 21:03:24 ID:JSVIWPXN

>>463
遅レスｽﾏｿしかし言わずにはおれない。

きさまーﾓﾄﾆﾝに汚い手でｓ（ｒｙ

480 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 21:45:04 ID:WCWxGu+B

ジェイク愛されてるよジェイク（このスレで

481 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 23:03:03 ID:RhwGvCU7

> 心の支え

<中略>

> 中島梓: 新版小説道場〈1〉
> 読み物としても面白いけれど、小説の基本としての『視点』問題とか。でも茶筒山の
> 話は……ヤバいなあ。

某スレで発見されたある日記からの引用です。

ハヤカワで温帯と同じ担当がついていた作家のものです。
かなりの小物ですがｦﾁ板に専用ｽﾚがあります。

米田淳一です。
ｦﾁｬに小説を添削されるところまで似ています。

482 ：風と木の名無しさん：2005/06/21(火) 23:52:31 ID:Xiqe1cXC

茶筒山の話って何だっけ…記憶にない

483 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 00:15:48 ID:8GnsQz4K

>>482
「ときどき…夢を見るんです。誰もいないところで…廻しも何もつけずに、あなたと相撲をとってる夢を…」

484 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 00:37:11 ID:j7DPC64H

あああ！思い出した、あれか！ありが㌧

485 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 00:44:13 ID:FSGrTbv5

>>481
ｹﾞｹﾞ、まさか８０１板でその名前を見ようとは…※はあるスレ関連で見ただけで
ｦﾁには参加してないから知らなかった。
その「ヤバイ」は、褒めてるのか貶してるのか、それとも理解できない世界という
意味なのか気になる所。

486 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 05:23:52 ID:j80YsnpM

>>451
遅レスすまそ。
難民やヲチ板にも「自称プロのＢＬ作家」が現れてﾜｸｼｮ生や道場を叩いていたが
プロ作家を匂わして２ｃｈごときで同業者叩きする自分が恥ずかしくないのかな。
本当にすごい作品を書いていて仕事に誇りを持ってる作家はそんなヒマねーよ。
匿名で同業者の足をひっぱるなんて不毛なことより、
次々と新しい物語を作り出すので頭が一杯だもん。
売れてないんだろうなあ…（温帯とは比べものにならんほど）と思って気の毒になる。

つまり公開なんかされなくても作品のレベルはおのずと知れると。

487 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 05:51:00 ID:pfXupvb1

結局、栗本ファンは（現役・元、ともに）、儲体質の人が多いってことかなあ。
このｽﾚ、いつもはﾏﾀｰﾘと年齢制限板らしいけど、
いくつか逆鱗があって、刺激されると、スイッチオン！
一気に儲ｽﾚに変貌・・・
気楽に、「ま、いろんな意見があるねー」程度に流せないものなのか。

488 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 06:29:03 ID:yFdajj10

>>487
まあねえ。
「私はこう思う」なら流せたかもしれないけど「あんたらおかしい」だと
スイッチ入っちゃうだろうねえ。
まんまとって気もするけど。

489 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 08:26:42 ID:yTpHEHBo

>>488
だよねえ。でもって一方的な思いこみ意見で「私が正しい！」って人に限って
場が荒れると「流せないのか」「大人げない」とか言うんだよねえ。
自分が荒らしたくせに。

こういう人の望む他人は、自分の暴言はどんなに言っても優しく受け流してくれて
ひたすら自分をﾏﾝｾｰしてくれるだけなんだろうな。

あれ、誰かに似てる……

490 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 09:16:15 ID:j80YsnpM

>>487
だって>>448の書いてることってあぐら並みに説得力ないんだもん。
「自分はプロになる上で（道場は）参考にならなかった」ならわかるけど、
自分を基準にしてプロ作家全体を語り、道場を参考にしてる作家は同人レベルと断言。
名著と言っている人を小馬鹿にし、自分の価値観だけが正しいことをアピール。
こんな温帯みたいにツッコミ所満載の人は叩かれるでしょ。
ｱｲﾀﾀﾃﾞﾑﾊﾟは温帯だけで充分。スレに哀＄は二人もいらんのだよｗ

「儲が過剰反応してｱﾃｸｼを叩いた～」って被害妄想に耽るのも
「悪意のナメクジがｱﾃｸｼを攻撃する！」と被害妄想でｲﾊﾟｰｲの人によく似てるよね。

491 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 12:22:04 ID:w49Tq6Io

昨日の、いつもの自称プロ作家の人だと思ってたけど違うの？

492 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 13:25:09 ID:n7p/7szF

うん、いつもの人だと思った。

芥/川/賞作家の花/村/萬/月は、デビューしてしばらくは
視点の統一とか知らないで小説書いてたといってたから、
小説道場レベルをクリアしてないと
プロとしてデビューできないってわけじゃないと思う。

493 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 14:24:48 ID:yKPgK73X

視点の統一といえば
グイン本スレに出てた海外の翻訳版の批評に
視点の統一がバラバラだというのがあった
道場が書けても、実際に小説でクリアできるわけでもないらしい

494 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 15:56:30 ID:DinsMqxZ

英語の小説はかなり視点統一がシビアだからなー。
視点が変わると「あれっ？」となることが多い。
地の文にイタリック体でモノローグがまぜられたりする関係ではないのかと思うが。

日本語だと、視点キャラが変わっても、ちゃんと描写で書き分けられてればすっと入ってきたりする。
視点が変わってる小説って、それほどは珍しくない。
無秩序にちゃらちゃら変わると読んでてつまずくけどね。
原則はあくまで「原則」にすぎないってことで。

495 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 16:43:01 ID:0Gt/4i9+

自分で言うのもなんだが、はまるとﾏﾝｾｰ・儲街道一直線な
この近視眼的体質がなかったら、栗本薫なんぞにこうまではまらなかった
という自覚はある。
でもさ、はまってる最中は楽しいんだよ・・・
それに、その当時も、少なくとも儲脳電波をｲﾊﾟｰﾝ人にまきちらすような真似は
しなかった。（なんとなく自分らが電波だという自覚はあったから）それだけはしなかった。
だから許してくれ。

496 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 16:55:19 ID:hJVwdQkR

温帯としてはどちらが望ましいのかね。
普通に、面白い本が無いかと聞かれた時に薦める程度のファンと
常時マンセー、チャンスが無くてもいつでも人に温帯の本を薦める儲。

497 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 17:14:28 ID:jbACmUOn

>496
そりゃあ間違いなく儲でしょう。
だって、「1冊や2冊わたしの本を読んだくらいで何が判る。何か言いたきゃ全部読め」とか、
「作品だけに興味があって作者であるｱﾃｸｼに興味ないヤツはアタマがどっかおかしい」とか
言ってる人なんだから、儲以外は眼中にないでしょ。

498 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 17:41:31 ID:j80YsnpM

>>495
まぁ、熱心な儲や、作品が崩壊してからも離れられないトマトを産んだことは
それだけかつての温帯に力があった証拠だから。だから「墜落」を嘆かれてるんだし。

近視眼的といえばアンチにも負けず劣らず近視眼・叩き一直線なのがいる。
過去の業績まで全否定しないと気が済まない、反論すれば「儲！儲！」と騒ぐ人ｗ
どっちにしても極端すぎればﾃﾞﾑﾊﾟになるのは同じだと思うよ。

>>493
温帯は昔から、「ｱﾃｸｼは特別だから何をしても破綻しないの。
でも普通のひとは真似しちゃダメ」というスタンスですから。
確かに昔は視点がどうでも読ませる力はあった。
あの力がまだ自分にあると勘違いしてるのがそもそもの問題なんだろうな。

499 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 19:53:26 ID:blO48+2e

自分儲だった時期あったのかな。
ｸﾞｲﾝ読み始めた頃はそうだったかもしれん。
その頃も「この人自慢ｽｷｰなんだなあ」と既に生暖かい気持ちがあったｗ
でもそれだけの作品を書いているとも思っていた…。今は昔だー。

500 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 20:15:35 ID:W1Lm9bj/

>493
英語版グインは、翻訳もあまりよくないみたいだから全てが温帯のせいじゃ
ないかも＞視点の問題。外国語を翻訳する場合、分かりやすく主語や目的語を
補足するのも翻訳者の仕事だし。アマゾンのレビューに、文章を酷評してる人が
翻訳者のせいかも、と例文を載せてるんで引用してみる。

The latter might be the fault of the translator...I'm hoping that's the case
since the editorial review says 86 sequels already came out in Japan.
Although the awful plot and characters are certainly the original author's problem.

Example: Fake regional accents: "Yer a great warrior...I'm right glad
I didna 'ave ta fight ye either."

Example: Hackneyed descriptive passaged: "The victory cries of the Sem
and the crashing sounds of walls collapsing drowned the peaceful morning
ballads of the woodland songbirds, while the fire spreading through
the keep building shot up fingers of flame that wrote the words of
apocalypse in the brightening violet sky above."

Peaceful morning ballads?!?

501 ：一応、日本語訳。：2005/06/22(水) 20:16:23 ID:W1Lm9bj/

後者は翻訳者の問題なのかもしれません...既に86巻が日本で出版されたとエディター・
レビューにあったので、そうであることを望んでいます。酷いプロットと登場人物文字は、
間違いなく著者の問題ですが。

例:デタラメな訛り:「Yer a great warrior...I'm right glad I didna 'ave ta fight
ye either.(*You a great warrior. I'm right glad I didn't have to fight you either
＝あなたは偉大な戦士だ。あなたと戦う必要がなくて、私もとても嬉しい)」

例:陳腐で説明的な文章:「セムの勝利の叫びと、崩壊していく壁の音は、森林でさえずる
鳥の平和な朝の民謡を圧倒した。その一方で砦の建物に広がる火は、上記の明るくなる
スミレ空の中に、黙示の言葉を書く炎の指を吹き上げていた」

平和な朝の民謡!?

502 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 20:31:12 ID:mp4l111F

そこに該当する原文、どうだっけ？
形容詞やofの多いごてごてとしたうるさい文に見えるけど、それは温帯の原文を忠実に
訳しただけと言われるとそうだろうなぁと納得しそうだ。

503 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 20:39:00 ID:yFdajj10

＞the editorial review says 86 sequels already came out in Japan.

大人の事情って英語でなんていうんだ？

504 ：風と木の名無しさん：2005/06/22(水) 21:44:04 ID:YoESpss3

本日書店にてグ/イン新刊（なのか？あれは）を購入する、30代後半から
40台半ばくらいの男性を目撃してしまった……

505 ：風と木の名無しさん：2005/06/23(木) 00:12:33 ID:DDIdLh9R

昨日、池袋の芳/林/堂で、ボーイズラブ小説を吟味する初老の男性を見かけた。
東武の書店でもやっぱり中年の男性が吟味している姿を見かけた事があるのだが、
やっぱりこういう人達が温帯のヤオイ本を購入するんだろうか？

506 ：風と木の名無しさん：2005/06/23(木) 00:36:54 ID:28IeILjA

>>505
阿呆。

ゲイにも嗜好もあれば趣味もある。
あるいは、ノーマルな男性にも801趣味の人もいる。
男性がゲイ系の書籍を手に取っているからといって、
どうしてそれが温帯の産物などと思うんだ？　もう少し視野を広くしてくれ。

507 ：風と木の名無しさん：2005/06/23(木) 00:54:17 ID:SthYnXgs

>498

最初っから堕落じゃなくて「墜落」なのが禿ﾜﾛｽw

508 ：風と木の名無しさん：2005/06/23(木) 11:17:57 ID:ngoEh+Ce

>506
温帯の産物だとは、505は言ってないようだが。逆じゃね？

509 ：風と木の名無しさん：2005/06/23(木) 11:52:46 ID:eXGPPo2I

>>506の「温帯の産物」はおかしいと思うけど、>>505に偏見があるのだけは間違いない。
「この間本屋で、ＢＬを吟味している中年の女性を見かけた。
ああいう年齢層が温帯のヤオイを購入するんだろうか？」
と、505なら思うんじゃないかってなぐらい。

510 ：風と木の名無しさん：2005/06/23(木) 12:58:23 ID:a3G1zjWK

>>506
「温帯の産物」じゃなくて、「温帯のファン」と書きたかったのかな。

511 ：風と木の名無しさん：2005/06/23(木) 13:09:10 ID:MFqL3R3i

>510
「温帯の作品」だと思われ。

512 ：風と木の名無しさん：2005/06/23(木) 15:23:23 ID:HZfflF+i

単に505は、温帯のヤオイ本を買う男性というのがいるらしいけど、
私が見かけたみたいなＢＬ好きの男性が温帯のヤオイ本を買ってるのかな？
って言いたいだけじゃないのか？
ＢＬ好きの男性というものが案外多く存在していてる
（温帯とは何の関係もない人ももちろん多い）ってことを
知らんだけでは？

513 ：風と木の名無しさん：2005/06/23(木) 16:20:51 ID:bWUZYTox

＞505
昼行灯だけじゃねーの？温帯のヤオイに目を通してくれる男性なんて。
ほかの男性は読みたくないのに読まされる（グインとか）状態では。
これは自分の偏見ですが。

514 ：風と木の名無しさん：2005/06/23(木) 16:35:57 ID:QI5j/2eF

温帯のヤオイを読む男性＝普段は801を読まない男性
だと思うがな。
我慢して読みながらやおいとはこういうものらしいと思ってそう。
違うんです、それヤオイなんです……。
普段から読むひとなら温帯ヤオイは笑いの種としてしか読まないだろう。

515 ：風と木の名無しさん：2005/06/23(木) 16:39:26 ID:291PPOnF

うちの叔父さん、多分還暦過ぎだけどグイン全部持ってると自慢してた。
私も、グインだけで十分温帯ヤオイのキモは読まされていると思う。
その上であえてルビー文庫や浪漫の仇に手を出すのは元々BL好きな人かなあ。

516 ：風と木の名無しさん：2005/06/24(金) 18:15:40 ID:WOLQ5hg6

JUNEメルマガより

「●栗本薫名義のグインサーガがついに１００巻越えの快挙達成（おめでとうございます!!）、
各方面で話題になっていますが、一方のやおいパワーのほうもまったく衰えず（別腹ってやつでしょうかね・笑）
中島梓道場主はナント同人誌『浪漫之友』を出し始め、７月上旬にはもう２号目が！
「ご隠居」を名乗っていたのがウソみたい（笑）
中島さんのホームページ「神楽坂倶楽部」で通販していますので、興味のある方は覗いてみてください。
『小説JUNE』別冊付録でおなじみの、新宿バビロンシリーズや
エッセイ「八百井庵日録」（やおいあん…笑）なども載ってます（笑）
【神楽坂倶楽部】
tp://homepage2.
nifty.com/kaguraclub/」

517 ：風と木の名無しさん：2005/06/24(金) 18:40:43 ID:BlbZ9Ov0

>516
ヲヲ、老萬之敵購読者急増のヨカンが・・・

518 ：風と木の名無しさん：2005/06/24(金) 20:06:23 ID:V4zmhqkI

> 栗本薫名義のグインサーガがついに１００巻越えの快挙達成（おめでとうございます!!）、

なんか俵みたいなコメントだなあ。まあ、俵ですら自分の金メダルに「おめでとう
ございます！」なんて言わないが。あんまりおめでとうって言われてないのかな、温帯。

519 ：風と木の名無しさん：2005/06/24(金) 20:24:03 ID:22fb1vNt

え？ズネがメルマガでオメデ豚って言ってるだけでしょ？

520 ：風と木の名無しさん：2005/06/24(金) 20:34:13 ID:EtaYc7mL

まだｽﾞﾈ編は温帯をヨイショしてるのか。
パイプは切れてないんだね。

521 ：風と木の名無しさん：2005/06/24(金) 20:40:30 ID:HpcHd81o

いまさら温帯持ち上げたって重いだけでいいことひとつもないのにな。
温帯の持ってるパイプはズネくらいだろうから切られたら相当ウルサイかもしれんが。

522 ：風と木の名無しさん：2005/06/24(金) 21:34:17 ID:V4zmhqkI

>519
あ、ゴメ。すげえ勘違いしてた。でもすごく温帯風の文章なもんで。
「中島さん」とか「エッセイ「八百井庵日録」（やおいあん…笑）なども
載ってます（笑）」とか温帯が書きそうな。やっぱ類友？

523 ：風と木の名無しさん：2005/06/24(金) 22:18:37 ID:PKczrDLg

>522
自演ととったわけだね

たしかに自分もそう思ったことある
他人が書くにしてはちょっと失礼な文面だと・・・
温帯、よく噛み付かないなと・・・

よほど温帯に近い場所にいる人かと今は解釈してるけど、
案外、別人格、つまりは自演だったりしてなーw

524 ：風と木の名無しさん：2005/06/24(金) 22:44:44 ID:LSsCWfeq

>>521
多少、重くたって頑張ります。
社会人として当たり前です。
つき合いのある（or あった)作家さんに対して、その程度のことは普通にやります。

イヤ、別に温帯関係の版元じゃないけどな。同業者だけど。

525 ：風と木の名無しさん：2005/06/24(金) 23:40:07 ID:sOsIW0Bt

まあ書くのはタダだしなぁ。がんがって。

526 ：風と木の名無しさん：2005/06/25(土) 00:18:48 ID:M8u3Dbmn

宣伝載せないと悪口言ってやるって脅してくる作家いるよ。
載せろ載せろって執拗なFAX攻撃する作家も。
温帯がそしてるとまでは言わんが、温帯の希望を放置すると
後が恐いから宣伝を載せてるんじゃない？

527 ：風と木の名無しさん：2005/06/25(土) 00:56:30 ID:wwvlUvSH

>524
思わずﾜﾛﾀ　でも温帯を誉め誉め＆ヨイショし続けるのは大変そうだ。

>526
ま、ﾏｼﾞっすか……一体どういう人種なんだ。　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

温帯を庇うわけじゃないが、ああやって後先や体面考えずに
発散してるタイプは、そーいう陰湿な事しないんでない？
ここで愛情（？）込めてヲチされ＆嘆かれて、いざとなれば
擁護意見（？）も出る。比較的陽性なタイプの痛さっつーかｗ

528 ：風と木の名無しさん：2005/06/25(土) 09:07:06 ID:7sd/Mu+I

ｱﾏﾁﾏﾘをｦﾁするのに似てるなあ。
昔は見れたのに今は……

529 ：風と木の名無しさん：2005/06/25(土) 09:25:05 ID:5+2/tC/j

>>526
ハヤカワさん以外は、
「後がコワイ」なんて今となってはあんまり思わないのでは？

530 ：風と木の名無しさん：2005/06/25(土) 11:00:25 ID:88mg6sG0

しかしばびのんシリーズが載ってると書かれては
購買意欲も下がる感じ

531 ：風と木の名無しさん：2005/06/25(土) 11:12:57 ID:LJyqsL3L

>530
だからだったりしてw
幼気な読者がうっかり購読してしまわないよう、予防線として
『「ばびのん」の続きですから気をつけて下さい！』って。

532 ：風と木の名無しさん：2005/06/25(土) 15:34:57 ID:t98yOFBE

>>517
読書急増するかなあ
元ジュネ読者ならほぼみんな知ってるし知ってて欲しい人はもう申し込んでると思う。
やや象、じゃない、やや増ぐらいが妥当じゃない？
それよりはグインの後書きの方が「広く知らしめる」効果はあると思うけど
そっちはそっちで購買層と違うところに宣伝してどうするって感じはするね。

533 ：風と木の名無しさん：2005/06/25(土) 17:15:41 ID:h1DP/lfx

>>531
(・∀・)9mｿﾚﾀﾞ！
普通にヨイショして広告していると見せかけながら
温帯に気付かれずに注意書きを書く、唯一の方法だな。

534 ：風と木の名無しさん：2005/06/25(土) 17:52:14 ID:BcOuuLBr

逃げて、みんなすごい勢いで逃げて！

が、ずねの中の人の本心ってことですね。

535 ：風と木の名無しさん：2005/06/25(土) 19:53:28 ID:Hg2EEEdM

まあ、読んでイイ、と思ってる信者もいるわけだしナ
ずねの中の人の心まではわからぬ

しかし、「やおいあん日録」ってのもどんな内容か少し興味が
第2号の勇者様に少々レポしていただきたいものだ
あぐらのダダ漏れのもっとヒドいやつだったら、ワンセンテンス以上
いらんけど

536 ：風と木の名無しさん：2005/06/25(土) 20:06:47 ID:b77EVaVX

そういう予感がひしひしとしますよ＞やおいあんにちろく
つーか今となってはあぐら拡大バージョン以外のエッセイが
温帯にかけるかどうか禿しく疑問。
グインでさえ「からだじゅうの力がからだじゅうからぬけて」
みたいな文章を書くんだからな。

537 ：風と木の名無しさん：2005/06/25(土) 20:37:58 ID:s1AiCkA9

やおいあん日録以外に、メイキングエッセイ（？）とかもあるんでしょ？
エッセイという名のあぐら亢進日記拡大ヴァージョンだろ、そりゃ。
で、淫風が吹き荒れてorヤオイ神に命じられて昨日は×百枚、今日は○百枚
書いちゃって書いちゃって、もう止まらないの～とかいう内容かと。

538 ：風と木の名無しさん：2005/06/25(土) 22:16:47 ID:rn2sc8OC

>>516
随所にある　笑）が、藁）に見えるよﾏﾏﾝ

539 ：風と木の名無しさん：2005/06/25(土) 22:21:13 ID:BcOuuLBr

ﾆｶﾞﾜﾗ）とか　嘲笑）とか…

540 ：風と木の名無しさん：2005/06/26(日) 04:57:30 ID:1BWxB/Xe

微笑）

541 ：風と木の名無しさん：2005/06/26(日) 16:18:01 ID:YlCN1Ezk

いっそ

哄笑）

542 ：風と木の名無しさん：2005/06/26(日) 16:18:26 ID:OMu4Ciw5

今日、コミックシティに行ってきたんだけど、
温帯スペース、壁にもかかわらず見事に人いなかったなあ。
ほかの壁もマターリはしてたけど、手にとる人も誰もいないってのが。

543 ：風と木の名無しさん：2005/06/26(日) 16:23:24 ID:cjaEPRNx

>542
人がいない・・・って、売り子もいなかったの？

544 ：風と木の名無しさん：2005/06/26(日) 16:33:45 ID:OMu4Ciw5

売り子は二人いた。二人でずっと喋ってたよ。
眠り姫の夜の山がちょっと少なめだったな。
CDとか、温帯同人誌がこれでもかとテーブルに積まれてた。

545 ：風と木の名無しさん：2005/06/26(日) 17:37:42 ID:jhBuhXhT

>温帯同人誌がこれでもかとテーブルに積まれてた。

これは本来なら全部通販でさばけてるはずの分、なんだろうか…？

546 ：風と木の名無しさん：2005/06/26(日) 18:17:12 ID:asDfr82g

>>544
CDって温帯が一応商業ベースで出したヤツだよね。
同人レーベル以外はイベントで売っちゃいかんのじゃなかったっけ…？

547 ：風と木の名無しさん：2005/06/26(日) 21:03:34 ID:e7z4aYEI

>温帯同人誌がこれでもかとテーブルに積まれてた。

増刷でもしたのか、何部ぐらい刷ってるんだ
同人誌については無知だけど、温帯なら売れる同人作家レベル＋αぐらいは
刷ってるんだよね、普通は何部ぐらいになるんだろう？

548 ：風と木の名無しさん：2005/06/26(日) 21:24:03 ID:nPvySdgf

>温帯同人誌がこれでもかとテーブルに積まれてた。

完売してない温帯同人誌が各種類置かれてたと書くべきでした。
ただ、｢眠り姫｣以外の本については同じぐらい積まれてて、減ってたのは眠り姫だけ。
さすがに売り子の後ろの在庫までは確認しなかったけど。

549 ：風と木の名無しさん：2005/06/26(日) 22:14:04 ID:fgPNkb14

温帯同人誌ってｸﾏｻﾞﾜとか、一部の一般書店でも売ってるんだよね？
なのにまだあるのか！　ていうかトッププロの出した同人誌が即日完売
しないってありえないだろ、温帯。普通なら今頃、プレミア価格で
ヤフオクに出品されててしかるべきものでは……

550 ：風と木の名無しさん：2005/06/26(日) 22:19:50 ID:YrssZBq4

>>549
同人誌が売れない理由のひとつは、グインなど温帯の本の読者の
大半がコミケに行く年齢ではないからだと思う。
（内容も温帯の読者が求めるものではないだろうが）

551 ：風と木の名無しさん：2005/06/26(日) 22:30:14 ID:8CAfwWJV

>550
確かにコミケに行く年代に、20年前のセンスの「ナオン」「スーブー」の需要はないな。
コミケに行く年代などとっくに終っている私にも、ネタ以外の需要はないが（ｗ
挙句、「腰蓑」「ガム」ではエロ小説としても実用性は低そうだ。

552 ：風と木の名無しさん：2005/06/26(日) 22:46:33 ID:Tj5+OO+T

つーよりも、温帯ヤオイを求めているという人の意見を聞いてみたい
ネタ以外で、真に「これこそ私の(ry」と本心から思える人のご意見を

553 ：風と木の名無しさん：2005/06/26(日) 23:35:24 ID:rG/cgmwd

>>550
即売会でもオリjuneは年齢層高いよ。
売り手も買い手も三十路は当たり前、四十路もｺﾞﾛｺﾞﾛ居る。
なのになぜおんたいのごほんがうれないのかふしぎですね。

554 ：風と木の名無しさん：2005/06/26(日) 23:56:31 ID:ykeUaPXp

どこにも需要がない…
茨、茨だわ温帯…

555 ：風と木の名無しさん：2005/06/27(月) 01:03:04 ID:kwQmdgar

温帯のｽﾍﾟ、初めて見てきた。そこだけ閑古で立ち止まるのにも耐えられず
数秒で逃げた……ﾓｯﾄﾋﾔｶｼﾀｶｯﾀﾉﾆ。

ところで、門番（ｲﾆｼｬﾙは分からん）が売り子してたのは編集長命令ですか。
売り子お礼は月給に含まれてるの？

556 ：風と木の名無しさん：2005/06/27(月) 13:29:05 ID:T5Zi2M3v

>555 に加えて
>516のＪｕｎｅのメルマガは、元Ｊｕｎｅ編集長のＳ川さん（温帯の後輩？）だったから、
いまのピアスの担当者は温帯の宣伝すらしてあげないのか、切れたのか、
と思い込んでいたよ。
編集が売り子までするのか。いやだな

557 ：風と木の名無しさん：2005/06/27(月) 16:50:35 ID:bwAJv1Tk

>>555
閑古鳥→白鳥→ジェイムズ君なローデス侯が売り子してる図を想像
あつがなつい。。。

558 ：風と木の名無しさん：2005/06/27(月) 22:31:29 ID:HU94TUdl

眠り姫というと、ナリ助ヤフォイが一番減ってたのか
テンローサイトで見れるあの女体化ナリヌみたいな表紙はキモイなー

しかし、今現在グイソやまかすこで二次創作してる人ってのも
いるんだろうか、とふと思った

559 ：風と木の名無しさん：2005/06/27(月) 23:42:35 ID:b32qPaNd

まかすこは知らんが、ｸﾞｲｿは……orz
作者が率先して次々と萌えてたんじゃ、どう妄想の余地を働かせればいいのさー
まかすこなら、まだ妄想の余地があるかもしれん（但し前半でな）
801に限らず、トマト作による「真・魔界水滸伝」……いいかもね。

560 ：風と木の名無しさん：2005/06/28(火) 18:20:16 ID:p95GSCkZ

>558
姐さん、ナリスケのは確か凶/星とかいう題名でしたよ。
眠り姫は白鳥第２弾、呆れ臼の「お前の味」じゃなかったかと。

あれが一番の売れ筋とは……　orz

561 ：風と木の名無しさん：2005/06/28(火) 18:54:49 ID:l/XB4+yX

>>560
「お前の味」を噂に聞いてトンデモ本として購入してんジヤマイカ？

562 ：風と木の名無しさん：2005/06/28(火) 19:04:15 ID:wTtZ9M+2

温帯サイトのカウンタの大半をｦﾁｬｰが回してるようなものか
どんな目的で見たり買ったりしてても、温帯は客が来たと喜ぶ。

563 ：風と木の名無しさん：2005/06/28(火) 19:46:04 ID:98rucHxM

売れ筋って行っても３冊ぐらいしか減ってなかっただけだけどさ＜眠り姫

売り子さんてJUNEの編集だったの？
それなら、温帯の本なんか売ってるより、あの会場にいる金の卵を
探し出しに行ったほうがいいんじゃないだろうか？

564 ：風と木の名無しさん：2005/06/28(火) 20:17:46 ID:bGK5/o6A

>>560
「おまえの味」が好きな人が温帯ヤフォイを好むんだったら怖いぞ顎武流

565 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 00:24:08 ID:YJb8gZoD

郎デス、当時PCなかったから通販したんだけどね。
事前に見た上下の表紙を見て「これ誰なんだろう」と素直に思ってた。
中身に登場する女性キャラなんかなーと、今から思えばアホな想像をしていた。

読み進むにつれ、表紙のエセ・ナリ助美人がﾛﾍﾞﾙﾄだと知ったときの驚き…( ﾟДﾟ)

ケエロニア編の描写と全然違うじゃねーか！！！！
（イメージは人それぞれとは言え、少なくとも黒髪長髪の儚げ美形とは
描かれていなかった！！　それにもっとｵｻｰﾝ設定だと思ったのに！）

あと、同人誌にしか登場しない十二選定候ってどうなの。
しかもﾛﾍﾞﾙﾄを呆れ薄と取り合って（？）いるなんて…

566 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 02:09:17 ID:dCfCgDSj

過去ログ倉庫管理人2代目です。
2日連続でサーバ落ちて申し訳ございませんでした。
お詫びに検索キーワードで「ガム」「腰蓑」「エリンギ」が引っかかるようにログ上げておきました。

567 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 02:33:50 ID:3aiYrUqf

漏れも知的で静かな40代と想像していたよ。＞ろべ
系統的にはしゃべらない伊集院

568 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 03:14:40 ID:gQjstXCy

>>566
夜遅くにご苦労様です。全然謝ることないですよ。

569 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 04:54:07 ID:0h7dT6aN

大体ロベルトってスペインとか南米の名前じゃないのかな？
なんで北の国の墓投げ男臣なのかと
墓投げ男臣は後付け設定としてもさ……
漏れのなかではロベルトは主将翼のロベルト本郷

570 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 07:08:40 ID:gIajw9DO

新鮮組の鬼副長も、腕ひとつで王に成りあがる筈の傭兵も、
忠臣だが美形ではなかった筈のオッサンも、
受に設定したら、みーんな墓投げ美形のお男臣サマーに
なっちゃう厨展開は、とてもプロ作家様とは思えない…

墓投げ美形のお男臣サマ受しか書けないのなら仕方ないけど、
だったらはじめからそういう設定のキャラでやるべきで、
自分で決めた設定を後付けであぼーんしてまで男臣化させて
ヤオらせるってどうよ？

571 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 08:20:37 ID:91/jFzS0

>「きっとロベルトのお父さんはこういう人だっただろう」「ロベルトにはお兄さんが
>いたりして……でもってそのお兄さんが早く亡くなったので、ロベルトはいつも
>黒衣になったに違いない」「ロベルトを思っている人がいるはずですよね。そうだ、
>隣国のベルデランド選帝候だ。きっと幼な馴染みなんだ」「でもベルデランド候には
>名前がない。じゃあつけよう。ユリアスがいい」

>ローデス・サーガはそうやって出来た物語です。ですから、これに限っていえば
>私はお母さんですが、この物語には「さとう時子」というお父さんがいます。
>その彼女が、今回のこの本を美麗にして妖しいイラストで飾ってくれた画家、
>さとう時子さんです。彼女がいなければ、彼女のロベルトへの愛がなければこの本は
>生まれませんでしたし、てんぱての妄想宰相こと「DAISY」さんが彼女をてんぱてに
>連れてきてくれなければ、この物語はやっぱり「グイン・サーガ」のかげにひっそりと
>眠っていたはずでした。二人の少女に心からの感謝を。

572 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 09:27:18 ID:RTZ6pXGQ

>二人の少女に心からの感謝を。

　少　女　！

573 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 09:48:22 ID:DsOXarvV

>>566
遅ればせながら乙です!!いつもありがとうございます
これで「ガム」「腰蓑」「エリンギ」も「翼の舌」や「おまえの味」
に並び温帯電波史に刻まれることになりますな
スバラシイ・・・・か？

>>571
はじめて知ったい
それがホントなら、曲がりなりにもまともな読者が多いグイソに
阿鼻叫喚の牢ですを持ち込んだ一級犯罪人だな
しかしほっといてもズルズル堕ちていたなら、あのハナバナしい堕ちっぷり
を準備したのは功績とも言えるか

574 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 11:07:01 ID:WaFbcNks

>>571
……いいけどね
それが読めるものになるかならないかは本人の力だから。

しかし少女、いやまあいいけど。こういうセンスの人だよ。

575 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 16:52:01 ID:91BQJIXU

>573
どっかの巻の後書きにあるよ。
ﾄﾞｼﾞｰﾝでよくあるオリキャラ乱入も大概イタいのに
それに嬉々とノる時点でどっかネジがとんでいるとしか思えなかった。
「ヤオイ（創作だっけ？）の醍醐味を味わった」とあるが
過程を見る限り妄想の垂れ流しとしか思えなかったし
内容説明の自画自賛ぶりを読んで呆れて、愚印を売り払ったな。

576 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 17:20:17 ID:91BQJIXU

連投ｽﾏｿ

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35864351
黒髪が墓投げ男臣、金髪が妄想から生まれたベルデランド候でいいの？
このイラストを見るまで、ｵｻｰﾝ同士の801と思っていたよ。((((；ﾟДﾟ)))

577 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 17:50:26 ID:LShEOY4N

>576
金髪はベルデラント候の弟です。
温帯ヤオイは基本的に攻めは頭の悪そうな筋肉男です。
弟はベルデラント候に惚れているのですが、まったく相手にしてもらえないので、
兄の妻であるロベルトの妹を襲ったり、ロベルトを襲ったりします。
そういや、ベルデラント候はまだ表紙にしてもらったことないな。
あちきレーターさんが美形でないと描けない人なんだろう。

578 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 18:04:31 ID:t0m1jLch

い、一体、牢で酢って、どういう話なんだ・・・
おまえの味がロベルトに一服盛ってすけべえ行為を働く話としか知らなかった
呆れ薄×ロベルト、ベルデラント候×ロベルト、弟×ベルデラント候、
弟×ロベルトで、ロベルトは襲われたり痴漢されたりの連続か？
信じられんというか、まあ温帯的によくあるというか・・・

579 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 18:41:30 ID:2KlWHu5z

>>578
ロベルト=鼻毛なｱﾃｸｼがとにかく愛されてやめてやめないで、温帯ヤオイではよくあるお話です。

580 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 19:16:47 ID:LShEOY4N

そういや選帝侯の仕事はどうなっているんだろう。
いくら目が見えなくても人に補佐してもらえばいいし、
結構忙しいはずじゃないのか？
それなのに白鳥さんときたら毎日毎日襲われてるばっかり。
それに跡取りのために、無理やりにでも結婚させられるのが常識じゃないのだろうか。
もしやお前の味皇帝がことごとく邪魔をしているのか？

こんな国、イシュトに滅ぼされたほうが何ぼかましだ。

581 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 19:58:08 ID:kL07HOyT

>>571
まあ、同人誌ってのはさー、
基本的に自分の好きなもんを同行の士に配布して楽しむもんだからなー。
客観的に見てどーこー口を出すもんじゃないのかもねー。

582 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 20:57:08 ID:FLSchyz0

>580
いやいや国を切り盛りする宰相たるﾅﾘﾇですら、
死んだふりしたり偏食したり部下といちゃついたりしてればいいんだから、
十二選帝侯ごとき、毎日やめてやめないででも無問題。

583 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 21:34:55 ID:u9LVGaVk

同人誌で終わってればね…＞581
まだあれは妄想だったでムリヤリ終わらせることができたかもしれない。
それでも作者にやられると微妙に困る部分はあるんだがそれは置いておいて。
問題はそれが正史になっちゃってその後のグイン本編の設定までが
ゆがめられてしまったことだ。
20巻前後で初めて登場した頃のロベルトはちょっと好きだったんだよorz。
美形じゃない中年だが物静かで味のある雰囲気だった彼は消失してしまった。

584 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 21:40:28 ID:DraKrgI3

>578
老デスと言えばあの「場美化」をｺｰﾓﾝに突っ込まれるという、伝説のヤオイですよｗ
白鳥が南から来た男に拉致監禁されたり、白鳥を妬んだベルデラントの弟に拉致監禁
され、弟部下のデカイ男（点老星の刀根みたいなキャラ）に延々とｺﾞｶｰﾝされたり。
フィストに剣の柄にと、盛大に突っ込まれケツから流血しながら貞子のようにズルズルと
這いずる白鳥…という物語です。

この話でいちばんスゴイのは、精神に全く傷を負わずに加害者を優しく許し、
身体にも障害は全然残らず、他の登場人物に聖母のようにマンセーされる白鳥です。
なんか同じ人類とは思えない生き物って感じで。

585 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 22:46:04 ID:aYf06n8+

>584
そこまでフル稼働して平気なｺｰﾓﾝ…なめし革ででもできてるんだろうか

586 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 22:55:15 ID:WaFbcNks

>>585
セーム皮とエボナイト棒

587 ：風と木の名無しさん：2005/06/29(水) 22:56:28 ID:o2y6n2xe

萩尾望都の漫画で、相手に無茶なことされてオシメ生活になった男娼の話を
思い出した。
普通は人工肛門の世界だと思うが…。

588 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 00:54:37 ID:URE4MaBj

>587
彼に関しては、
死んでしまった後に仲間が処置に困ってゴミ置き場に捨てた、という結末だったので
病院に行くとか人工肛門とかいう世界の話ではなかったよ。

話を戻して思い出したといえば
温帯の時代物で、締りが悪いとかで、蝋燭を垂らしてたのあったよね･･････

589 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 01:15:32 ID:J1xXXggW

）588
もっと凄いのは、その熱い蝋を垂らしたばかりの穴に突っ込む攻めだ。
自分のほうが火傷するかもとかは考えないんだろうか。

590 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 01:27:34 ID:4KydCUft

>589
蝋は固まったときにはそんなに熱くないよ
（液体のときが熱い）

591 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 01:37:21 ID:J1xXXggW

固まったらそれほど熱くないのはわかってるけど、
敏感な部分をそんなところに突っ込むのはどうなんだろ。
試した人がいるのかどうかは知らんが。

そういや、首を絞めれば締まるとかいう話もあるけど、
さすがにあの男がそれをやったら殺すまでしそうだから使わなかったのかな、温帯。

592 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 01:39:23 ID:RgireKnY

せめてミョウバン塗るくらいにしてくれ……＞締まりが悪い

593 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 01:44:28 ID:wFB3qWVc

書きようによっちゃそういう描写も萌えになると思うんだ＞蝋燭
あんまり温帯の書いてるヤオイの内容そのものに文句つける気はない。

ただなー……自分のキャラクターで801ってのがそもそもプロ作家として痛い行為だし
構成力不足と知識不足ばかりが鼻につく
そこらのＢＬ作家よりあきらかに低いレベルの文章と
同人誌の宣伝を堂々と商業誌に載せる厚顔無恥っぷりは
見ていて痛々しいというか、叩く以前に憐れんでしまう。

594 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 01:50:11 ID:NDGb5mKK

>>583
＞それが正史になっちゃってその後のグイン本編の設定までが
＞ゆがめられてしまったこと

初期ケイロニア編では盲目だけれど聡明で人格者なので人々から尊敬されている、
程度の描写で割と影が薄かったはずのローデス候が、
白鳥サーガ発行以降は皇帝の一のお気に入りで右腕同然、片時も側から離さない
みたいな描写になってて呆れかえった記憶が。

「サイロンの豹頭将軍」でロベルトの結構印象的なシーン
（グインの助命嘆願シーンでの皇帝のマントに口づけるやつ）
があるけど、あの頃からもう温帯とあちきレーターさんのロベルト萌え始まってたのか・・・？

595 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 02:10:55 ID:qRJKe/ib

私は老デス1しか読んでないんだが、それでも
あの白痴鳥のタフさは強烈に覚えてる。
ふつうの人間だったら数回　失　血　死　しててもおかしくないのに。
それに、作中、唐突に南男の口から出たゴア専門用語にも萎えた覚えが。

マ　ナ　・　リ　ー　ジ　ャ（聖者様）だったかな？
危機一髪ラストで助かって、静養してる白痴鳥に懐柔された南男が
うっとりしながら呼びかけてるんだよ。ｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲｷﾓｲ

596 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 02:56:13 ID:T7e8az+t

私は白鳥が飼うことになったイヌの名前に萎えた。
「ｳﾞｪｶﾞ」って…（確かに発音としては合ってるのかもしれんが）
こういう実際にある天体名を自称ﾋﾛｲｯｸﾌｧﾝﾀｼﾞｰの中で安易に使用したり
突然｢ﾏﾅ・ﾘｰｼﾞｬ｣だのｴﾘﾝｷﾞだの、張り切って考えました的な
造語が混ざるのがどうも…

>594
初登場の時は、哲学者っぽい描写でしたよねえ…
ぬこの頭を撫でて（！ナリと同じ行動！）
「いつもは自分の目が見えないことは辛くないが
こういう時だけはこの運命が恨めしい」とか何とか言ってた気が。
あのときの口調も、今の白鳥とはまったく別人だよ。

597 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 09:21:39 ID:It7N6fyO

>596
> 張り切って考えました的な造語

「リアード」とか、「ドールの黒い尻尾にかけて」とかは？

598 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 09:39:38 ID:PpTQN4jx

>こういう実際にある天体名を自称ﾋﾛｲｯｸﾌｧﾝﾀｼﾞｰの中で安易に使用したり
>突然｢ﾏﾅ・ﾘｰｼﾞｬ｣だのｴﾘﾝｷﾞだの、張り切って考えました的な
>造語が混ざるのがどうも…

それはグイソ翻訳で海外読者が素朴に?????となって
恥をかいてもらうしかあるまい
本人に届きゃーすまいが

しかし本編の方にロベルトがまた何食わぬ顔で出て来たら大爆笑

599 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 10:24:09 ID:It7N6fyO

>598
最近ではマリウスがケイロニアに戻ってきてオクタヴィアとはもう別れる、
最後にぼくの歌を聞いてほしいとか言い出した場面に出ていました。
ラノベ板では皇帝家の面々しかいない場にどうして部外者が混ざって
いるんだろう、と話題になっていました｡

600 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 11:01:26 ID:9NYZ+XLC

部外者とは失礼な。白痴鳥は呆れ臼の「わしの妻」ですのよ。

601 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 11:12:13 ID:fjckIYu9

>お前の味皇帝

やはり「　う　ま　い　ぞ　ー」とか叫(ry

ｺﾞﾒﾝ

602 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 11:24:59 ID:3VR0RRgd

>マルガ・サーガ　凶星栗本薫★★★☆
>共有はできないが、共感できる部分はある。唯一ではないにせよ、一つの回答ではあると思う。
>
>ローデス・サーガ２　眠り姫の夜　―風が丘恋唄１―栗本薫★★★★
>皇帝・大アキレウスの寂漠とした孤独、慟哭する魂の叫びが痛い。
>
>ローデス・サーガ１　南から来た男（上下）栗本薫★★★★☆
>求め続け、すれ違い続ける孤独な魂の群像。生きるということの意味。尻は痛い。

ぐぐってきたら出てきた。
儲さんレベルでも老deathの強姦オンパレードはフォローしきれなかったのか。

603 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 12:01:56 ID:rIJrfvI/

>尻は痛い。

これがないとただの妄信の徒
あるだけで、書いた人間のはげしい葛藤が伝わってきて、同情できた(w

604 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 12:10:02 ID:ru+H19Rf

やう゛ぁい、衆人環視の中で噴きかけた＞尻は痛い。

しかし両方星４つ、魂の痛さと尻の痛さは等価か

605 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 13:34:29 ID:M+615Y47

>602
私の記憶に間違いがないのなら、白鳥のみならず、
南男も尻をﾍﾞﾙﾃﾞﾗﾝﾄ弟の部下に腕ﾌｧｯｸでやられてた。
それも弟ご自慢の拷問部屋で両手両足を鎖につながれたままで。
その拷問光景に興奮した弟が、今度はさらに部下に命令して
口ﾌｪﾗやってもらって昇天……ｳｪｯﾌﾟ

意外だったのは、木偶の坊扱いされてたはずの弟・部下が
ラストで部下らしく一番ﾏﾄﾓな発言してたことだw
好みじゃないとｷｬﾗの行動・発言がﾏﾄﾓになるあたりが温帯ｸｵﾘﾃｨ。

606 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 17:27:09 ID:neKv8dKr

>>602
>>ローデス・サーガ２　眠り姫の夜　―風が丘恋唄１―

↑どれがシリーズ名でどれが本題でどれがサブタイトルなのかわかりましぇん…
温帯同人に詳しくなればわかるんでしょうか。
つまり詳しくない私がわからないと言うのが悪いんでしょうか…
というか、風が丘恋唄の２や３はどうなっているんでしょうか。

607 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 17:33:43 ID:5zbvXpMT

>605
>口ﾌｪﾗやってもらって昇天……ｳｪｯﾌﾟ

なぜ自分でこかんのだ

>ラストで部下らしく一番ﾏﾄﾓな発言してたことだw

そんな…掘りくりかえされた荒野に佇んで発するﾏﾄﾓな発言て、
どんな発言ですか、いったい

608 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 17:47:13 ID:83GFQABM

それより口以外でどうやってフェラチオするのか教えてください。

609 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 17:54:13 ID:Qx9hvGmi

>605
>南男も尻をﾍﾞﾙﾃﾞﾗﾝﾄ弟
南男＝ﾍﾞﾙﾃﾞﾗﾝﾄ兄と思っていたが、認識が間違っている気がしてきた。
謎の深まる温帯ﾔｵｲﾊﾞﾄﾙﾛｲﾔﾙ。
平時の存在意義不明なSM部屋やらﾌｨ○ﾄやら、AV並みの陳腐な内容に思えてくる。

ところでよくﾄﾞｼﾞｰﾝでは「ヤオイ穴」なるモノが存在するが、
温帯定義のﾔｵｲ穴は伸縮自在としか思えない。
普通そんなものを入れたらﾕﾙﾕﾙになって（以下自粛
そんな目にあったであろうシルヴィアも気の毒に。

610 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 19:07:42 ID:5O+sAGJK

伸縮自在というよりスペアがあるんじゃないのかな。
多分温帯の受は3,4穴持ってるんだろう・・・自分で書いてて気持ち悪いわ・・・・ｳｪｯﾌﾟ

611 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 19:17:32 ID:lA1kXJeH

ブコフで道場の新版買ってきてしまった。。。

612 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 19:18:36 ID:K2DNb0Jv

やっぱり温帯も昼行灯にﾌｨ(ry

613 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 19:33:06 ID:XSxayQqX

俵ちゃんが出た時に実況板でよく見かけるAAくれ！！！

614 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 19:34:04 ID:JuiNhQIa

>>595
マ　ナ　・　リ　ー　ジ　ャ（聖者様）

…モナリザから思いついたんだよな。安易

615 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 21:17:34 ID:hnbHYduC

>>609
南男は脱走奴隷、グイン世界的有色人種らしい。逃亡中、ヤケクソ半分で
白鳥を誘拐し脅したりするものの、白鳥の高貴な美しさ(ｵｴに感化され
無傷で返却した上に下僕になる。
よく考えたら、この南男の故郷がエリンギたちのいるあたりなのか。そうなのか。

616 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 21:29:52 ID:J9Lehumy

>>608
足コキとかパイズリとか手コキとか素股は
フェラとは呼ばんよなー……
私も疑問。

617 ：風と木の名無しさん：2005/06/30(木) 23:01:35 ID:7jF+qEcO

>615
ヤケクソの結果がﾌｨｽﾄとは、おおなんという(ry

618 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 01:11:59 ID:jrBfKawN

>608.616
605デス……帰ってきたらえらいことに……
「口」は消し忘れてました。混乱招いたようでｽﾏﾝ。

書き込んだあと、しばらくてじわじわ思い出してしまったんだが、
ﾍﾟﾙﾃﾞﾗﾝﾄ弟は、ﾌｪﾗさせたあと部下に「ボクに（おまえのナニを）早く突っ込め！」と
女王様のように命令し、背後からｶﾞｯﾁｭﾝやらせてました……
それを拷問でぼろぼろ、半死半生の南男がぼう然と見てました。

>607
部下にﾌｪﾗさせてたのは、その大男を部下にしてからだと説明がありました。
ﾍﾞﾙﾃﾞﾗﾝﾄ弟が大男をなぜ部下にしたかというと、
なによりも恋しい「ﾍﾞﾙﾃﾞﾗﾝﾄ兄と同じく赤毛」で、
しかも体格が兄に似てがっちり「たくましかった」から。
つまり、部下を兄と重ね合わせてｵﾅﾆｰ三昧していたわけで……。
そんな弟の淫行ぶりを薄々知ってはいても、下手に注意すれば矛先は
自分に向けられてしまうので、兄は兄でそんな弟を避けまくってたようです。
が、白鳥の出現でバランスが崩れてしまってからは、
そんなものは単に弟を焦らす結果にしかなってませんでしたけどねw

ちなみに拷問部屋は、弟の心の中に吹き荒れる淫行の嵐を
紛らわすためのモノだったような……

619 ：605：2005/07/01(金) 01:20:32 ID:jrBfKawN

>607
書きわすれましたが、部下が部下らしくというのは、
ラストに弟は兄に切られてベランダから落ちて死んでしまうんですが、
「オレも生きているつもりはないが、（弟の）道連れに白鳥も連れていく」（要約）
駆けつけたﾍﾞﾙﾃﾞﾗﾝﾄ兄と南男に対して
「（弟が執着した白鳥を弟の元に連れていくのが自分の使命だから）邪魔はさせない」（要約）
と言ってのけるんですよ。
それまでほとんど話さなかったのにw
やってることは狂気だけど、まあ、らしいかなと。

620 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 01:30:19 ID:EZJBKFMF

>615
無傷じゃなくてｺﾞｶｰﾝしてから返還。
その理由というのが、白鳥さんに生きると言うことを教えてやりたいから、とか何とかだったような。
いや、そこでなんでｺﾞｶｰﾝしますかさっぱりでしたわ。
しかも自分はｾｯｸﾙ奴隷だったから、うまくしてやれるみたいな事言っておいて、
結局流血がっちゅんですか。このへたくそ。
どうして温帯ヤオイはこんなに気持ちよくなさそうなんでしょうね。いつもの事ながら。

あと、グイン世界では黒人奴隷は皆ｾｯｸﾙ奴隷ですか、そうですか。
身体能力高そうだし、普通に労働力として使った方がいいんじゃないですか。

621 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 01:35:47 ID:6XSwAP59

次回クリスタル文庫　８月１０日

☆タトゥーあり　　　栗本　薫著

日本の知性の砦Ｔ大の助教授36歳の島優一郎が無教養なヤクザ志賀の陋劣なレイプを受けたとき、
ふたりの間に奇怪な呪われた愛が‥。

勇者のご報告をお待ちしております。

622 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 01:59:14 ID:qxhyO2c5

>621
これって、あの……もしかしてＪＵＮＥに載った３本立てのうちの……

623 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 02:14:12 ID:K7OCApnR

>>621
ばびろん2話目の短編だね。やたら何度も何度も「陋劣な」という単語が
繰り返し出てきたことしか覚えてない。陋劣が当時のマイブームだった模様。
きっと色々加筆してあるんだろうなー。

+　　　+
　 ∩＿∩ 　+
　（0ﾟ・(ｪ)・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷｸﾏｸﾏ
　（0ﾟつ旦O +
　と＿_）__）　+

624 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 02:38:53 ID:L2oFAHL/

全てが”陋劣”これ以上の単語が見当たらない程、陋劣であった。

625 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 02:48:04 ID:346FmpTy

よく本になったな・・・
考えてみれば久しぶりじゃないか、温帯ヤオイ新作の商業出版
出版社のホムペでは温帯のだけ表紙見れんかった
他の新刊2冊の表紙が同じ構図だったのが笑えた

626 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 03:13:12 ID:EKUvHgNx

自分が覚えているのは、数ページおきの「獰猛な」かな＞マイブーム単語

627 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 03:45:32 ID:wPvQlVIv

>621
日本の知性の砦

痴性が正しいんですよね！！

628 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 05:08:10 ID:n9PMDubk

温帯！「信実の愛」を「奇怪な呪われた愛」って言われてますよ。

629 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 08:38:04 ID:eMTnYgeV

姐さん方に聞きたい。
温帯ヤオイの全てを把握していないんだが、和姦から始まるものは一編位ないのかい？

630 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 10:55:01 ID:qsz7gvxf

>629
「翼あるもの」の透とかはどうだろ。

631 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 12:27:17 ID:qxhyO2c5

あ、ホントだ。いいのか！？温帯！！＜奇怪な呪われた愛

>630
自分も全てを把握してる訳ではないが、透しか思いつかなかった。
「ビジネス」ではあったけど、透と巽さん。

632 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 13:07:53 ID:1WA2dCpK

微少年学入門に書いてたけど、
和姦なんて(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　男同士は強姦じゃなきゃいかん！
と力説しておられました。

当時信者で、そのアホらしい本も楽しく読みましたが、
その美学はよくわからん、愛し合ってたら普通和姦だろうと思いました。

633 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 16:55:49 ID:1TruZ9gf

厨房の蜜さんが、
「ヤルには理由が必要です。理由もなく男とヤってたら
　それはタダのホモでございましょ？
　ホモがヤルのが見たい人はさぶを読めばよろしいのです」
みたいなこと言ってたな(ウロオボエで口調を再現)
まさかそれと似たような理屈？＞男同士は強姦

634 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 17:11:40 ID:KpYymqU9

８月か……でもその前の７月には、浪漫2号が出る予定なんだよなぁ……

635 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 17:28:40 ID:y16rJmMy

>632
>和姦なんて(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　男同士は強姦じゃなきゃいかん！
攻めが男臣を好きで好きでｺﾞｶｰﾝしてしまう位思い詰めなければ、
真実の愛には程遠いという事ですね。相手には迷惑な話だ。
男女での「真実の愛」がなくて良かったよ。
そんな㌧デモが流布されて、男性諸氏が誤解をしたら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

636 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 17:40:02 ID:LSVVqYOb

温帯って今でも昼行灯とやってるのかなあ？
欲求不満が同じような強姦プレイを書かせるんじゃないかなあ。

誰か､温帯を満足させに行ってあげて。レズもオッケだそうだから。
エイトフォーお忘れなく。

637 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 18:28:01 ID:Sq8p6zmu

>>636
それは聖人、聖女並みの自己犠牲、博愛精神が必要かと。

638 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 18:34:55 ID:qsz7gvxf

>636
温帯は自分の劇団にジャブジャブ金を突っ込んでて住民税の滞納までしている｡
でも、劇団員にもそこまでの犠牲をはらってるﾔｼは（たぶん）いないわけで、
ここの住民がそんなことをしなくちゃいかんいわれは毛頭ないわな。

639 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 18:47:08 ID:606CXa6Y

温帯関連スレの住人は温帯がどういうふうに愛されたいかだけは
嫌というほど分かっているからな～
書いててもの悲しいですが

640 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 18:57:59 ID:LSVVqYOb

でも温帯の愛人になったら、金思い切り貢いでくれて、本名ばらしのあぐらデビューだよ？
一部の人間にだけど有名になれるよ？

ひょっとしたら、老後の心配もいらないかも。さーどうする？

641 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 18:59:31 ID:kiuc0LbG

俵を妊娠させた他似選手より深い博愛精神が必要だ、それは。

642 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 19:04:40 ID:Lx3Udjj4

>640
あなた何なの？

643 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 19:09:40 ID:UFZf1DOv

≫636
オマエが逝け

644 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 19:31:11 ID:Sq8p6zmu

>>640
それで「ええ、どうしよう、それだけの条件なら行って良いかもしれない……」と
悩む人間がこのスレにいると思っているのなら相当おめでたいね。

狂儲にだってそんな人いないと思うが。

645 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 19:34:20 ID:f9+BpVtT

昼行灯、ﾌｨｽﾄならﾁﾝｺが勃たなくても突っ込めるぞ。
肉が弾けて出血して淫風か止まるぐらいに満足させてやれ。

646 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 19:43:46 ID:FV8Vdel9

オチ板の人でも流れ込んできた？
言ってることがいきなり下品だし男寄りっぽいし。

いや、たとえ女性でも弁解はいりませんよー
下品に性差別はありませんし。

647 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 19:57:44 ID:TpXiRO7e

ここは温帯のヤフォイ作品について語る・嘆くスレで、
温帯本人ネタはヲチか難民でヤレ

>>635
完全なコミュニケーション能力の欠如、放棄…＞強姦愛
てか、ヤオイはコミ不全の病だったか
でも厨房攻防ならともかく、大人になってその病肯定っぷりはヤヴァイでしょ
コミュニケーションが取れない関係の痛々しさを描きたいなら、

>日本の知性の砦Ｔ大の助教授36歳
>無教養なヤクザ志賀

とかオッサンヤオイやってるのヘンだよ、こんなコミ不全なオッサンばかり
いたら、死ぬほど迷惑だ

648 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 20:11:21 ID:P7nA6wt9

男性向け創作同人で強姦が多いのは、それが好きっていう以外にも、
行為に行くまでのページ数が短くて済む、行為に行くまでの過程の
描写がいらなくて済む、っていうのが主な理由だったりするんだけど、
案外温帯も強姦以外の性行為を描写する能力がないってのも
理由の一つだったりしてね。

649 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 20:16:19 ID:qxhyO2c5

何？ずいぶん内容が下品になってるけど。
>>636のような事情で、欲求不満の方々でも流れ込んできた？
>>647の言うとおり、温帯関連ならヲチスレ（ＩＤ出るしね）、
自分の事が語りたいなら大人板にでもドーゾ

にしても、年齢設定からして痛いなー。
年齢に関係なくコミュ不全はあるとしても、即ヤオう、
しかもｺﾞｶｰﾝってのが、どうしても納得できん。
男同士の愛にせよ、コミュ不全にしろ、もっと書き方あるだろう、と。

650 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 21:11:16 ID:Smoff95o

>>647
>てか、ヤオイはコミ不全の病だったか

温帯の言動を聞いている限り、そう主張しているとしか聞き取れない。

651 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 21:29:14 ID:K7OCApnR

> てか、ヤオイはコミ不全の病だったか
温帯的ヤオイに関してはこれがＦＡだよね。病気でなければヤオイじゃない。

>>621
> ふたりの間に奇怪な呪われた愛が‥。
受けに鱗でも生えてくるのだろうか。

652 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 21:55:15 ID:lno6J8+3

タトゥーありって聞いた事あると思ったら映画のタイトルだったか。

だれか、いい加減あの厨房レベルの本歌取りとやらを止めさせろよ。

653 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 22:02:02 ID:s7OvbPl/

>>651
鱗で「まかすこ」の鷺姫の悲恋を思い出した。
男女ならｺﾞｶｰﾝなしでも書いてるんだよね、イリスとマリウスとか。
なんで男同士だとｺﾞｶｰﾝフィルタがかかるんだろう。

654 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 22:20:45 ID:qxhyO2c5

鷺の姫と耕平だね。ﾅﾂｶｼｲ
自分はむしろそっちの方が好きだったし、感動もした＜男女
これってどーいうことよ。数字板なのに。

655 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 22:36:40 ID:p1O+obdV

ぐいそといいﾏｶｽｺといい、温帯は、自分の萌えないキャラの方が読者には魅力的に、
萌えないｶﾌﾟの方が読者には艶っぽく感動的に、描けるのですよ。
したがって必然的に庶民の娘っ子や不細工でコンプレックスの塊の男や男女ｶﾌﾟの方がおいしいのです。

理解できないよ、温帯の淫風…

656 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 23:23:18 ID:zAL/TB15

今日帯に「おまえの味」と書いてあるBLマンガを発見したんだが……。

657 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 23:32:12 ID:4NZD14k+

漏れの好きカップリングは三醜女の次女×樽…
あそこの謀略から始まった愛、良かった。

658 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 23:35:36 ID:iff3HveZ

>>657
あー同士！ユーモラスだけどなんか、結構こういうの実はあるかも
みたいなリアル感があって好きだった。
萌えじゃないけど、二人のシーンは楽しく読み返したよ。

本当に力が入ってないとこの方が読者受けがいいよな……。

659 ：風と木の名無しさん：2005/07/01(金) 23:51:52 ID:wPvQlVIv

作者自ら突っ走って自キャラ自設定に萌えられると、
読者（少なくとも自分は）は引いてしまうんだなあ。
（温帯のに限らず・801に限らず）
行間に妄想を抱きたいのに、
温帯のは行間にｱﾃｸｼ満載真実の愛満載でオエッとなる。

私もまかすこの姫とｺーﾍｲ好きだった。
で、珍妙な華子姫でさえ、蛇に一途なところは好きだった。
蛇がお稚児に夢中にならなけりゃー…真実の愛で２部エンド、何それ（ﾟДﾟ）

温帯の「ヤオイ」は
力を入れれば入れるほど萎え物になっていく。

660 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 00:15:31 ID:CDQYibR2

まかすこの蛇と涼も第一部はよかったんだよ。
描写が少なかったから、妙なカポーにならずにすんでた。
涼の正体も楽しみだった。
その招待が明らかになった時、蛇は一体どうしただろうとか
想像したものだ。

それがな・・・。

661 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 00:18:15 ID:6MDpZNd9

第二部はどんどん本筋がずれていったよね……。
で、どんどん行間がなくなってきたというか。
先住者・クトゥルー・人間たちの戦いが（それが楽しみだったのに）、
何でたーさんと涼の『真実の愛！』メインになってくんだ、と温帯に問いたかっ（ｒｙ
自分は小角ちゃんと柴くん萌えだったから、最後はそのためだけに読んでたよ。

華子姫も今読めばむしろ愛すべき（むしろ可哀相）なキャラなんだろーな。
この人の自キャラへの愛の注ぎ方は、理解はできても共感はできん……。

662 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 00:21:35 ID:GuJZPSX4

ナリ公に代表されるように、温帯が力を入れる箇所＝妄想化した☆ｱ☆ﾃ☆ｸ
☆ｼ☆を全力で自賛する箇所、だからなあ……
頼みもしない作者のオ(ry見せられたら、そりゃあ読者は引くしかないわな。

663 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 00:28:48 ID:0CupK3G8

>661
>第二部はどんどん本筋がずれていったよね……。

これが温帯の特徴だと思う。あぐら交信日記もそうだけど、じっくり構想練らないで
書き出し、思いつくまま書き飛ばして読み返さないもんだから、頭で前フリした
はずのお題が消えうせて、全く別の話になってる。それこそ天才の溢れる才能の
発露だから、校正や推敲なんてチャチなことしない。神性が薄れちゃうしね。

そんな感じで小説書いてるから、どんどんテーマから乖離していきファンは離れ、
必死で「グインは生き物」「これは変化」と言い訳せざるを得ない。

664 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 00:41:15 ID:6MDpZNd9

誤解のないように。
たーさんと涼、第一部はかなり好きだったよ。
涼の正体も、どんなに禍禍しいor凄いものかと期待してた。
しかし未だにその部分がよくわからんorz

>663
いろいろ想像力を掻き立てる伏線やエピをたくさん振っても、
>663の言う様に、テーマ無視・考えなし・結末決めずに
書き進めるから変なことになっちゃう。
そこに「ｱﾃｸｼは天才」という、例のアレが入ると……。
「グイン＝ヒロイックファンタジー」「まかすこ＝水滸伝」とか
決めたなら、とことん「物語作り」に徹すればいいのに。
つくづく長編に向いてない人のような気が……。

665 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 10:03:05 ID:E07rxoO/

涼ってなんだったんだろうね。

押入の奥に封印したから読み返すのはおろか
ブクオフに持っていくこともままならん…

666 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 10:07:49 ID:syqJkgdD

虚無の海、なんだっけ？ソラリスみてーだなと思ったような…
でも、それが何の意味があったのか、ストーリーに
何の関係があったのか、よー分からんし、詳細も思い出せん…
で、銀河戦士編にはまったく出てこなかったのですか？

667 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 10:57:19 ID:3R8MJybb

>666
温帯が「おこちゃまのころ、哲学風味なんで騙されｔｗはまりました。大人になったらケっですわ」
と先ごろ公言した「百億千億」のディラックの海のパク本歌取りでしょ。

668 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 15:14:34 ID:DRmy1A1O

光瀬さんの造語じゃなく、元は物理学の概念じゃないの？＞ディラックの海（空孔理論）

まあ、温帯が知ったのは「百億千億」だろうけど。

669 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 15:25:27 ID:PskNrTbq

哲学も何も、あれはSFエンタテイメントですよ。
本来の哲学書に親しみもせずにあれを哲学だと思ってハマった上、
それにまるっと影響された結果がﾏｶｽｺや亡びの風やレ.ダなんでしょうよ。

ﾌｰﾝ（AA略

670 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 16:00:23 ID:DXIdBOEX

よく調べもしないで批判、内容を伴わないパクリの「本歌取り」
それでいて「ｱﾃｸｼは天才だから」で全てを片付ける。
若気の至りならまだしも、もう若くない温帯だからなあ。

671 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 16:29:29 ID:7D7ePVhf

そして元ネタを「あの頃はお子様だったからあーゆーのが
賢げに見えた」とか見くだす。

イヤな方向に完璧だなー。

672 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 17:20:53 ID:RhO7V8wu

もう朴っちゃったから用がないだけでわ

673 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 18:30:51 ID:AWgcY0z0

用がないなら黙っていればいいのに「ほーらｱﾃｸｼはこんなに
賢いのよ、レベルが上なのよ」と言いたがるところがヴァカだよなあ。
逆効果でしかないのがわからんとは。

674 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 18:47:55 ID:Wuv1in5P

>>672
ﾊﾟｸﾘだと突っ込まれた時の予防線かと思われます。
「あんなものは、大人になったｱﾃｸｼから見たらたいしたことないものなのだから、
例え似たものをｱﾃｸｼが書いたとしても、ﾊﾟｸﾘではありえない」

675 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 22:08:47 ID:0CupK3G8

>674
ニフでの議論の時に出た、伝説の発言・究極の温帯理論だね。

> 「ロッキー・ホラー・ショー」は前回の公演を１回見ただけの者であり、
> かつこの作品には非常に共鳴しませんでした。共鳴しなかった作品をどのように
> 「パクリ」しうるのかは私にはわかりませんが、

676 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 22:50:26 ID:HXutNt0a

たとえばあの時、
「鬼才、中島梓がロッキーホラーショーを料理した！なんと見事な…」
という評でももらっていたら、普通に大喜びだったと思う。
「まあ舞台は借りましたけど、本質的なところはまったくオリジナルですからねえ」
などと言って、悦に入ってたに違いない。

677 ：風と木の名無しさん：2005/07/02(土) 23:45:55 ID:DJcTVqYR

いや「このｱﾃｸｼに借りられたことを光栄に思え」でわ。

678 ：風と木の名無しさん：2005/07/03(日) 16:49:54 ID:GxfayLdS

ｱﾃｸｼの書いたものの方が素晴らしいんだから、この作品はｱﾃｸｼに借りられて幸せだった。
原作者には不釣合い、ｱﾃｸｼの方がお似合い。　では？

679 ：風と木の名無しさん：2005/07/03(日) 19:38:26 ID:tt9G4N6i

「子供のころからXXが好きでしてねえ。
それを自分風に料理すればどうなるかって感じで○○を書いてみたんですよ。」位で止めればいいのに
どうしてパクリ元に後ろ足で砂をかける様な真似をするんだか。
言わなければ、汚い手(ryなんて言われないのに。
文筆業の割には想像力が欠如しているとしか思えない。

680 ：風と木の名無しさん：2005/07/03(日) 20:37:59 ID:ESXygKLx

自分以外の人間の作品をものすごく軽視してるよね。平気でタイトルや固有名詞
間違えるし、ストーリーや内容はウロ覚えでも平気で書くし、今日のあぐらでは
公開中の噴射・リー「ダニー・ザ・犬」のネタバレを堂々とやってるし。

珍しく誉める時は自分の作品を引き合いに出したり、必要もないのに他を貶めたり
高みから批評したり。他作品に対する敬意ってものが完全に欠如してるんだよね。
嫉妬心から出てるんだろうけど、本人に自覚がないのが一番痛い。

681 ：風と木の名無しさん：2005/07/03(日) 23:26:52 ID:QdbzJ2ux

>>676　こんな感じ？
『「ロッキー・ホラー・ショー」を世に広めることとなった例の舞台（爆）
なんですけど、多くの方々に御好評をいただきまして、結構「こっちの方が
断然いい」っておっしゃってくださる方々も結構いたりして、まあ舞台は
ちょっと借りましたけど、本質的なところはまったくのオリジナルですから
ねえ。実は「ロッキー・ホラー・ショー」は前回の公演を１回見ただけで（爆）
実はこの作品には非常に共鳴しなかったんですけど（爆）（爆）（ry 』

だめだ難しい‥‥‥ってスレ違いだね、ごめんなさいもうしません。

682 ：風と木の名無しさん：2005/07/04(月) 04:51:32 ID:w1N61SlO

>>681
５行目、

まぁ私は演出家としてももうすでに少なくない作品を世に問うていますが、
それ以前の問題としてすでに何百冊の小説を世に送り出し、おおくの読者のかたたちから、
熱いご支持をいただけているわけですから、なんというか物語への底力が違うというか、
まぁ自分であまりいろいろいうと手厳しい方から顰蹙を買いそうであれなんですが（爆）、
役者が違うというのはこういうことなのではないか、とあらためて思いましたねえ。

…という一文が抜けていますｗ

683 ：風と木の名無しさん：2005/07/04(月) 10:31:05 ID:m6GRmHNo

>682
ほんとにそれで「一文」なのに感服ｗ

684 ：風と木の名無しさん：2005/07/04(月) 13:29:58 ID:qaDdr7X1

おまいら待望の浪漫二合がそろそろ発送だそうですわよ。
しかもｼﾞｪｲｸやｴﾘﾝｷﾞ溢るる一合は売り切れて重版ですよ、どうしますかおまいら。

勇者宅に内密かつ迅速に届くことを祈りつつ
+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・）　　ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

685 ：風と木の名無しさん：2005/07/04(月) 15:34:25 ID:HYSU4iPU

なぬうｴﾘﾝｷﾞ増産だと!!

+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・）　　ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+ 　c旦

早く来ないかな…

686 ：風と木の名無しさん：2005/07/04(月) 15:46:02 ID:2Z4oOE/1

売り切れ増産？何処の誰がそんなに購入したのだ＞一号
此処を見たｦﾁｬやトマト、ﾅﾒｸｼﾞ？ｗ

+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・）　　ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+ 　旦~

第二号の報告を期待？しつつ

687 ：風と木の名無しさん：2005/07/04(月) 18:05:07 ID:ndNilgTB

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　／￣￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　/ 0ﾟ　　　　 V　0ﾟ　　　　ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　|::::..　　　　　　 l:::::..　　　。o　　 l__　　　　　　　　　　
　　　　　　　／￣￣￣＼. 　　　　 .人::...　　　　　丿　＼　　
　　　　　　/0ﾟ　　　　ヽ￣￣￣　　　￣￣＼￣0ﾟ　　ヽ
　 ☆　　 |::::..　　　。　　 l　0ﾟ　　　　　。o　　ヽ　　　　　 l　　o　　　　　　　
　 │　　　ヽ:::.. 　　　　丿　　　　　　　　　　　|　　　丿　　　　　　　　　　　
　 │　　　　／￣￣￣＼　。 ○　　　　○　　.| ￣￣＼　　o　　　　　
　 │o　 ,　/0ﾟ　　　　ヽ::::::　　（__人__）　　　　|0ﾟ　　　ヽ　　　　　　　　
　 │　　　 |::::..　　　　　　 l::::::::::::.　　　　　　。　ノ　　　　　　 l　　　　　　　
　 │　　　ヽ:::.. 　。o　／￣￣￣＼　／￣￣￣＼。　　丿　　　　
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　　　　＼／￣　　　　 |::::..　　。。　　l:::::..　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 |　　　　　　＿＿＼＿＿＿／　＼＿。o＿／　　　　
　　　　 i。　　　:::／;;;:::::::＼　　　　＼　::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　＼＿／　　＼＿_/　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　o

688 ：風と木の名無しさん：2005/07/04(月) 18:05:54 ID:ndNilgTB

鬼面の塔ライ＝オンのイメージでテカテカ

689 ：風と木の名無しさん：2005/07/05(火) 03:37:41 ID:bkp6WmN8

初版ｗ、何部刷ったのかが気になる

690 ：風と木の名無しさん：2005/07/05(火) 03:48:27 ID:o/QCnzCQ

今までの同人誌の売れ行きから考えると
あんまり冒険できないような気がするんだけど……＞部数

増刷か～。ため息しか出んわ。

691 ：風と木の名無しさん：2005/07/05(火) 19:43:52 ID:ujY77+mz

増刷はめでたいことだが、売れた分の初版を買って泣きながら捨てた人は
どれくらいいるだろう。大典会場で売ったり、グイン後書きで宣伝したり
してたでしょ？　100巻絡みで温帯ヤオイを知らずに買った人も多いと
思うんだよね～。リフォーム詐欺みたい（違う

692 ：風と木の名無しさん：2005/07/05(火) 20:01:19 ID:wJN1RSt1

>エレクトーン教室の門を叩いたことがあるんだけど、１回は最初のレッスンに
>変な感じの悪い男の先生が出てきて「ドミソ」をおさえてみせ、
>「さあみなさん。これがドミソですよー」といって、それからなんか
>「シェルブールの雨傘」かなんか弾いて「皆さんもずっとまじめにやればこんなに
>お上手に弾けるようになりますよー」って云ったのでいやんなって行くのやめました（爆）

なんかﾜｸｼｮを思い浮かべてしまった
「浪漫の友」かなんか増刷して「皆さんもずっとまじめにやればこんなに
お上手に書けるようになりますよー」

693 ：風と木の名無しさん：2005/07/05(火) 21:20:44 ID:FQ/K+XlL

>691
ヤフ億でそんな感じの人が浪漫の敵を売っぱらってるの見たよ
ひょっとしたら、増刷して売れた後に億に出まくるかも。

694 ：風と木の名無しさん：2005/07/05(火) 22:14:43 ID:5vJVimcf

送料無料と毎回申し込むのﾏﾝﾄﾞｸｾで思わず定期購読を申し込んで
後悔してる人はそれなりにいる気がする。
温帯は五号以降も引き続き購読してくれると獲らぬ狸の皮算用でほくほくしてそうだが。

695 ：風と木の名無しさん：2005/07/06(水) 00:54:38 ID:glsT9EPd

>>694
一見、送料分はオトクになっているが、
一年間本体に支払う分の金額をどぶに捨ててる件について

中身も確かめずに定期購入に踏み切ることはこれほど危険なのだと、
自分の読者達に広く知らしめた点では温帯は消費者教育の才能がある…

わけないか。

696 ：風と木の名無しさん：2005/07/06(水) 06:35:35 ID:lexlRw+8

>変な感じの悪い男の先生

「変な感じの、悪い男」なのか、「変な、感じの悪い男」なのかはっきりせい。
と、言いたくなります。

697 ：風と木の名無しさん：2005/07/06(水) 07:29:59 ID:q6kga7qn

>696
「変な感じの、悪い男の先生」だったら恐ろしい教室だな
あっていいのか

698 ：風と木の名無しさん：2005/07/06(水) 21:49:59 ID:yg/Doa85

>695
温帯相手の定期購読って、絶対途中解約できないんだろうね。

699 ：風と木の名無しさん：2005/07/06(水) 21:56:02 ID:X2YOwkvp

>※年間購読の途中キャンセル・返金などはできません。
ttp://homepage3.nifty.com/tenro/roman.htm

だそうです。

700 ：風と木の名無しさん：2005/07/06(水) 21:58:05 ID:iobW+qus

そういうとこだけしっかりしてやがるw

701 ：風と木の名無しさん：2005/07/06(水) 22:35:56 ID:wDc93juY

毒を喰らわば皿までって事か

702 ：風と木の名無しさん：2005/07/06(水) 23:08:22 ID:gUkZWb4k

いっぺんｱﾃｸｼのフトコロに入ったお金は死んでもｱﾃｸｼのもん！！！！！
って事じゃね？

703 ：風と木の名無しさん：2005/07/06(水) 23:33:33 ID:J1FKwArZ

定期購読や会費制ｻｸｰﾙが途中から音信不通消息不明って何度か耳にしたけど、
温帯は淫風が吹く限り醗酵は絶対に止まらないので安心だね！

淫風ﾖ、ﾔﾝﾃﾞﾔﾏﾅｲﾃﾞ

704 ：風と木の名無しさん：2005/07/07(木) 00:46:50 ID:y6cf3eVG

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　／　　　　　　 :::::::＼
　　　　 .| （◯）,　　､（◯）､.::|
　　　　　|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,"".:::|
. 　　　　.|　　 ´,rｪｪｪ､｀　.:::::::::|　きゃあ、いやーん。
　　　　　＼　　|,ｒ-ｒ-|　 .:::::／　　淫風のいたずらだわーん♪
　　　　　　　ヽヽ｀ﾆﾆ´ーノﾞ
　　　　　　　 ′|＼＿（″ヽ
　　　　　　　＼＼　　/　/|
　　　　　　　　　＼＼/　/ |　（~ '' 'ヽ、
　　　　/⌒ヾ＼丿ヽ/　/　＼丿)　　　）
　　　　'　　　ヽ　ヽ/...／⌒''丶ノ　　　丿
　　　,,,ヽ　　　ヽ＿／⌒ヽ、＿）ヽ,,ノ　ヽ　　　+
　　（　⌒ヽ,,/⌒,,,,/　 /　　／ヽ　　　　ノ
　　　''、,,,,,,／⌒/　 /　／⌒''''''＼,, , ノ　+
　　　　　　　　（　（　（　　　　+　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　＼　＼　＼　　　　+　　　　　　+　　　　+
　　+　　　　　　　＼　＼　ヽ　　+　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　＼　＼ ''⌒)　　　+
　　　　　　　　　　　　　）　/） ./
　　　　　　　　　　　 ⊂.....⊂_ 丿

705 ：風と木の名無しさん：2005/07/07(木) 09:33:56 ID:fCeZSo/G

>「浪漫之友」第２号発行しました！お手元への到着を
>お楽しみに！いまからでも定期購読のお申し込みをぜひ！

+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・）　　ﾜｸﾜｸﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+ 　旦￣

勇者様～!!待ってますよ～!!

706 ：風と木の名無しさん：2005/07/07(木) 17:22:25 ID:ls0aACCg

い、いよいよですか。ﾄﾞｷﾄﾞｷ。

勇者様のご報告、（ここを覗くたび）固唾を飲んで待ってます。

707 ：風と木の名無しさん：2005/07/07(木) 17:49:33 ID:ETcmwOQr

僻地在住のためかまだ届かないっす＜浪漫
首都圏では届いているのかな？

708 ：風と木の名無しさん：2005/07/07(木) 21:14:47 ID:GLCAVLSv

すまん、ちょっと叫ばせてくれ。

図書館はてめえのゴミ捨て場じゃねえんだ！
おまへの味他数冊を返却ポストに放り込むのはやめてやめないで、
もとい、絶対やめてorz
んなもん捨てるしかないのは少し考えりゃ分かるんだろ？

蔵書点検で長期休館中の館内で連日の肉体労働に疲れ果てた図書館員には
あわや致命傷だったよ、ﾏﾏﾝ…

709 ：風と木の名無しさん：2005/07/08(金) 00:06:46 ID:lJ502Quk

>>708
うわあ……

産廃不法投棄っすか。
非常に乙。

710 ：風と木の名無しさん：2005/07/08(金) 00:38:29 ID:Vcdxv8WC

その手があったか（・∀・）b

じゃなくて！　心中お察し申し上げます。

711 ：風と木の名無しさん：2005/07/08(金) 02:31:38 ID:a2hRdf8M

普通に図書館献本すればいいのに(最寄図書館は受け付けている)と
思うが、おまへの味を献本した記録は残したくなかったのかな…

712 ：風と木の名無しさん：2005/07/08(金) 03:28:48 ID:JI+q2Jf0

それはちょっと…。
市民にｳﾝｺ振り巻く事と同じだぞ？

713 ：風と木の名無しさん：2005/07/08(金) 03:38:46 ID:69iPx3Bh

昔々、近所の公園脇にあった「有害図書廃棄ポスト」を思い出した。
どう考えても図書館よりビニ本ポスト逝きだろうに…

714 ：風と木の名無しさん：2005/07/08(金) 03:40:37 ID:rTiMCpAl

>711
>図書館献本
じょ…冗談だよね…

715 ：風と木の名無しさん：2005/07/08(金) 03:46:23 ID:VOaBKz+Y

うーん、確かに地球の資源を無駄にするのはｲｸﾅｲけど
あんなもんを図書館に置かれても困るよなあ……

捨てる勇気も必要ってことだね。

716 ：風と木の名無しさん：2005/07/08(金) 06:41:47 ID:Gw4pTB7g

いちばん悪いのは
地球の資源をドブに捨てるが如く書き垂らす温帯

717 ：風と木の名無しさん：2005/07/08(金) 19:51:45 ID:ZvDRupMM

図書館が何か勘違いして、グインの横に並べて貸し出しちゃったりしたら
取り返しがつかないよね…＞おまへのアジ

718 ：風と木の名無しさん：2005/07/08(金) 19:54:51 ID:/hhwSDu4

図書館には案外JUNE系の本が置いてあったりするけど…
まあ、ありゃ同人誌だし、一般読者が勘違いしそうな分余計に有害だよなあ。

719 ：そろそろかな…：2005/07/08(金) 21:55:01 ID:HPtwB5fK

　　　　　　+　　　+
　　　　　　　 ∧＿∧ 　+
　　　　　　　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　　　+.　　　（0ﾟ∪ ∪ +
　　　　　/ヽと＿_）__）_/ヽ　　　+
　　　　（0ﾞ　　・　 ∀　・）ワクワクテカテカ
　　　　（0ﾞ　　 ∪　　 ∪　　　　　+
　　/ヽと＿＿＿＿）＿＿_）_/ヽ　　　　+ 　　　+
　（ 0ﾞ　　　　・　　∀　　　・　）ワクワクテカテカ
　（ 0ﾞ　　　　　∪　　　　　∪　　　　　+
　と＿＿＿＿＿＿_）＿＿＿＿_）

720 ：風と木の名無しさん：2005/07/08(金) 22:02:42 ID:ny2fJMfL

そうだ。そろそろだよ。発想された頃かな＜浪漫之友

＞719
豪華三段重ねでお待ちしているのですね……素敵。

721 ：風と木の名無しさん：2005/07/08(金) 22:21:33 ID:qIG+k6sL

そういえば漏れは図書館に勤めているんだが、
郷土作家から献本された大量の本を数えていたら、
その中になぜか温帯の本（タイトル失念）があったんだ……
多分まだまともだった頃のだと思うんだが。

722 ：風と木の名無しさん：2005/07/08(金) 23:19:57 ID:lAROCb2h

>719
三段ﾃｶﾃｶ初めて見た。ｶﾜｲｲ。

723 ：風と木の名無しさん：2005/07/08(金) 23:26:07 ID:ua3p4gRf

>>719
総司、おまえは大人しく寝ていろ！とか言いたくなった。いやなんとなく。

724 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 04:09:15 ID:yZ4BSoXh

・・・総司・・・・・なんと変わり果てた姿に・・・・・

・・・・・・・・だから浪漫以下略なんか読むなといったのに・・・　orz

725 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 14:16:33 ID:Cc5DV+N7

向こう見てこっちも見てる人多いんだね。しかしここでは洒落にならん。
ﾎﾝﾄに寝てろつか逃げろ総司、とんでもない事されるぞ(ﾉД`)

726 ：販促係長：2005/07/09(土) 17:19:05 ID:C7uQ1vuk

世の中のﾆﾗﾆﾗしたなめくじ＆トマトに言いたい事がある！
浪漫2号来たよ！

今から読むけど明日仕事なんで、差障りの無い程度の販促に
なります。ご勘弁を。ちなみに表紙は前号と同じで色違い。
前号はピンクで2号はブルーです。では。

727 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 17:27:42 ID:fqoL4FPJ

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
おおお、お待ちしてます。ご無理なさいませんよう。

728 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 17:45:29 ID:18+MmPNd

浪漫ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
仕事に差し障らないように読んで読まないで。

729 ：販促係長：2005/07/09(土) 19:20:38 ID:C7uQ1vuk

一本目、新/宿バビ/ロンから「セルロ/イド・ララ/バイ」
新キャラ登場、元新劇の役者崩れの梶/原/竜アニキ。
逞しいBODYにカッコいい皮ジャンパー（革じゃないんだな）＆レイバンの
サングラス、口髭で、ちょいとトウのたったオッサンですがやくざ紛いの
かっこ良さでAV男優として大先輩です。巨根なのは当然。以下あらすじ。
　
処女喪失ホモビデオに出演したギャラで、愛する雪/広（AV界のキム/タク。
本文より）の借金を肩代わりしたバリタチAV男優、克/郎。最初の一本が
売れに売れ、二本目はなんと、愛するがゆえに指一本触れたくない、と
思っていた雪/広に犯されるシャシンを撮られるはめに。ケツは切れまくり
便所じゃ出血しまくり、とうとう○さや大/黒堂のお世話になってしまった。
そのうえショックのあまりチンコの勃ちも悪くなり憂鬱な日々を過ごして
いたが、アマンド近くのサテン「シリウス」で梶原のアニキに会い、相談が
あるんですよ～、と呑みに誘ったところ「今度仕事できみのこと強姦する
かもよ？まだ決めてないけど」と言われ凹む。世界中の男に狙われてる気分。
俺バリタチなのに……。
さらに新たなる試練が克/郎を襲う。せっかく返したと思った雪/広の借金が、
まだ250万近くも残っていたのだ！
雪　「……東雲組の親分さんのものになろうと思うんだ。チャラにはなんな
くても、少しは借金抑えてくれるかもしれないから」
克　「ばか野郎！俺が――俺がなんとかしてやる！そんな真似するな！」
克/郎はホモビデオの出演本数を増やす契約で250万を前借りしたが、雪/広
からの連絡は途絶えてしまう。ジェイク登場。二昼夜が過ぎ、雪/広から突然
の電話。金を用意したことを告げ「シリウス」で待ち合わせると、雪/広は
「もう新宿にはいられない」と言い出した。借金の棒引きを条件に東雲に
身を任せようとして、いざという時に恐怖に駆られ逃げ出してしまった
のだ、と。

730 ：販促係長：2005/07/09(土) 19:21:10 ID:C7uQ1vuk

怒り狂った東雲は雪/広を輪姦して殺すと子分に追い込みをかけさせ、
「シリウス」に二人でいるところを発見されてしまう。連れ去られそうに
なる雪/広を止めようとすると三下の一人が「こいつホモビで黒人と元レ
スラーに突っ込まれてたヤツだ！」と克/郎を指し、犯っちゃえ祭り開催。
あやういところで東誠会のエライさんにそっくりで兄弟分の付き合いも
あるというご都合主義な設定をぶら下げて、梶原のアニイ登場。
アニイパワーで三下を蹴散らすが、肝心の雪/広は連れ去られてしまった。
凹む克/郎に萌え始めるアニイ。
セクシーボイスで「仕事――引き受けてみるか……」
以下次号！

731 ：販促係長：2005/07/09(土) 19:21:56 ID:C7uQ1vuk

ジェイク編

「カツロウ、telナンバー、教えてクレナイ、ジェイク電話かけられナイヨ」
か、可愛いじゃねーか！
「マジのおツキアイ。ケッコンを前提とシタ…… steadyなおツキアイ、シテ
くれまセンカ」
いい男だな、あんた。
「カツローはカヨワイカラ、ジェイクのよーにツヨイマチョー・ガイの
ナイトが必要思いマスネ。こないだハあんなチビ（雪/広）にまでレイプ
されて、私、とてもとてもジェラス、feelin very very sad 」
強いマチョー・ガイ！マチョー！マチョー！ジェイク、おまえは最高の
マチョーだ……！
「ジェイクはずっと、マイ・ボーイを……looking for my one and only
while long long time」
英語上等な姐さんに丸投げします。
「一生大事シタイ、カツロー、ジェイクのお仕事、ホントのお仕事、見に
きてくれマセンカ？一緒ニ……」
え？ほかに仕事してたんか？AV男優は趣味なの？

話はあいかわらずダラダラしていてかったるい。梶アニイは嫌いじゃないです。
メイキングから。
「克/郎アニイもだんだん栗本ワールドの毒気にあてられ、病気が進行して
青白くかよわくなってきちゃった感じがしますが」
男臣化の自覚あったんだ。ほほう。。。

ひとまずここまで。文の切り方ヘンになった木綿。

732 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 19:43:09 ID:IhkkSv5r

>販促係長
激烈乙です。
まとめだけ読むとせつないギャグって感じでおもしろそうだから不思議だw

ｼﾞｪｲｸのセリフがﾎﾞﾋﾞｰの声で聞こえるのだが…。

733 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 19:51:38 ID:flfLOyLg

while long long time
これはないんじゃないか。
ふつう、for a long long timeだろう。

734 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 19:55:54 ID:mm7eGFPp

>733
だね。あるいは a long whileだな。
どうでもいいけど、ユキヒロってムカつくな。250万円くらい、健康な成人男性
なら死ぬ気で働けばなんとかなるだろうに、どうしてすぐ他人に頼るんだろう。
その借金も下らないことに使った金じゃねーだろな、と思ってしまう。

735 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 19:58:09 ID:weQzJHi3

>731
いかん、ジェイクに惚れそうだ。
>ジェイクのお仕事、ホントのお仕事、見に
>きてくれマセンカ？
健気じゃねえかジェイク。ジェイクかわいいよジェイク(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

736 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 20:14:33 ID:rJ5Xxa44

ここであらすじだけ読むと
ジェイク萌えになりそうだ…

737 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 20:19:02 ID:9bewipi1

「ケッコンを前提とシタ…… steadyなおツキアイ、シテくれまセンカ」
今年の流行語大賞ｹﾃｰｲ。
スレの書き込みがかぶったらみんな↑の決めゼリフでおながい。

738 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 20:22:30 ID:Fb5kN3KS

凄腕販促係長の腕をもってしても、あまりにもつまらんかったよ。
残念ながらこんなもんで萌えるほど暇じゃねー。

739 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 20:24:38 ID:79nHVODx

鰹の叩きってうまいな！

740 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 20:29:17 ID:HoGZdXAa

この話の舞台はいつの新宿ですか……？

741 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 20:32:34 ID:VNnd5yQw

電車の中で読むんじゃなかった…
笑いが抑えられそうにない、でも続きをｷﾎﾞﾝ

742 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 20:55:17 ID:9bewipi1

>ケツは切れまくり便所じゃ出血しまくり、とうとう○さや大/黒堂のお世話になってしまった。

痛い系辛い系って、肛門が痛い系辛い系って意味ですか？

743 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 21:06:43 ID:RNj+K5dn

係長、乙!!
マタ、係長の腕前に呼吸困難になリマシタヨ
>犯っちゃえ祭り開催。
て、ヤクザも総ホモ、王道デスネ!!

744 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 21:24:07 ID:co/Z4Yj6

かつろー君に多重債務者に金をやることがいかに本人のためにならないか
説教子一時間（ｒ

745 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 21:58:09 ID:rtVHe8mE

ｼﾞｪｲｸがｲｲじゃない、今まで無かったタイプじゃない。
ここを追求すれば面白くなるかもしれないとか、あらすじだけ読むと思うが
実際読んだら萎え萎えどころか、心のﾃﾘﾝｺがEDになるだろうな。

746 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 22:10:44 ID:fXi7MSGJ

>745
きっとカワイイ>719でさえ干涸らびるような萎え萎えっぷりなんでしょうね。

>ケツは切れまくり便所じゃ出血しまくり、とうとう○さや大/黒堂のお世話になってしまった。
ええと、その程度ですむもんなんでしょうか・・・？
医者行って縫合手術しないとヤバいんじゃあ・・・・

747 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 22:14:00 ID:LF5fAjdj

>>734
つーかカツロー、ユキヒロにカモられてるんじゃ…

748 ：販促係長：2005/07/09(土) 22:23:48 ID:C7uQ1vuk

ヴァイ/ス・トロ/ピカル
これだけが楽しみだったのに、こいつも腐れゴア語+注釈のせいで
読みづらい事この上なかった。短いし（怒

エリンギ「おまえのアナル最高。以後、オレ専用」
ス・リン「やだやだ、痛いから嫌い！」
エリンギ「感じていたくせに」
ス・リン「そんなことないやい！」　　
　　　　　海で汚された体を洗う。ケツに海水が沁みて痛い。
　　　　　エリンギは大勢の妻にも内緒にしてる自分だけの隠れ家に
　　　　　ス・リンを背負って連れて行く。
ス・リン「どうしてそんなに優しいの……？」
エリンギ「おれは妻と念弟にはやさしいんだ。おまえが一人前になる
　　　　　まで育ててやる。鹿の倒し方を教えてやる。豹も。いずれ
　　　　　ライオンを狩って立派に成人するまで守ってやる」
ス・リン「念弟になんかならないぞ！」
　　　　　隠れ家で、逃げられないように縛られるス・リン。
ス・リン「ひどい！騙した！」
エリンギ「マナ・リージャの誓いを立てたらほどいてやる」
ス・リン「やだ！嫌い嫌い、だいっ嫌い！ばかぁ～～」
エリンギ「とりあえず咥えろ」
ス・リン「いやいや！んっ……」
　　　　　ごっくんさせられて、そのあとちょっと悪戯されてしまう。
　　　　　一発抜いたエリンギは「どーやってこいつを村に馴染ませる
　　　　　かな～」と思案する。

以下次号。メイキングはゴア語辞典でした。

749 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 22:27:06 ID:j1uggzKA

>「どうしてそんなに優しいの……？」

なんかもう…orz

750 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 22:31:27 ID:RNj+K5dn

>748

マ　ナ　・　リ　ー　ジ　ャ

どっかで聞いたぞオイ

751 ：販促係長：2005/07/09(土) 22:33:12 ID:C7uQ1vuk

＞749
ごめん、台詞は激しく要約しています。

752 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 22:34:56 ID:j1uggzKA

あ、そういう意味じゃなくて、レイプされたくせに
背負われたぐらいで、とかそういった何と言うかそういう感じorz

753 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 22:45:07 ID:mm7eGFPp

> ケツに海水が沁みて痛い。

また（ケツが）痛い系ですか……('A`)

754 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 22:49:43 ID:vz/zQKGh

>ケツに海水が沁みて痛い。

肉がはじけたケツにやったら冗談抜きで悶絶死すると思う。
温帯のは（痔主に）とんでもなく痛い系。

755 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 23:00:33 ID:G3DDN+sg

>750
ゴアの文化だからね…

確か白痴鳥が言われてたんだが、どんな意味だったかアレを読み返す気力が…

756 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 23:10:26 ID:aRLxZoFA

文字通りの痛い系としても、「俺の先生」の作者の並みにきちんと表現できれば
それはそれとしての需要は（多分）あるはずだが、
温帯の表現力ではSMファンからもそっぽを向かれていそう。

757 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 23:28:27 ID:Ley6kelv

>販促係長
報告very very 乙です。　明日の仕事、大丈夫ですか。
素晴らしい腕前に涙でるかと思うくらい笑わせて頂きました。
なんか本当に明日への希望が湧いてくる。

ところで温帯・・・。
＞栗本ワールドの毒気にあてられ、病気が進行して
青白くかよわくなってきちゃった感じがしますが

自覚あったんですか。内容もさることながらこの部分に一番驚いた。

758 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 23:33:35 ID:rGZsETpR

731の
one and only while long long time
ボーっと見てたからか、目が疲れてるのか、
がっくりした人と土下座した人の
連なりかと思ってしまった。
特に、one and only　とか　 long long　……
ナナメ読みしてて、ゴメンナサイ。

759 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 23:42:04 ID:mm7eGFPp

>エリンギ「おれは妻と念弟にはやさしいんだ。おまえが一人前になる
　　　　　まで育ててやる。鹿の倒し方を教えてやる。豹も。いずれ
　　　　　ライオンを狩って立派に成人するまで守ってやる」

この話って、前もしてませんでしたっけ？　というか前回の話とどこが違うの？

760 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 23:48:31 ID:WBwxtb/y

>748
>エリンギ「おれは妻と念弟にはやさしいんだ。おまえが一人前になる
>　　　　　まで育ててやる。鹿の倒し方を教えてやる。豹も。いずれ
>　　　　　ライオンを狩って立派に成人するまで守ってやる」

ライオンも豹も鹿もいる南の島って……？
それだけの肉食獣は大陸じゃないと生きていけないんじゃないだろうか。
それとも、ゴア語を使う原住民のいる南の島はそんなに大きな島なのか？

761 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 23:49:09 ID:aCWsIpwB

がんがってグイソとお前の味皇帝を倒してください。

762 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 23:57:02 ID:fqoL4FPJ

>759
探しました。係長本当に乙。

>988 名前：販促係長（大爆）：2005/04/23(土) 19:21:38 ID:EIFrGHNd
>成人の儀式についても一応書かれていて、シンガ（ライオンたん）を
>3回以上倒した成人男子は勇士（リバポ）として認められ、妻を娶る
>資格を得るのだそうな。
>笛っ子が「あんたはもうリバポで何人も妻がいるんだろう？」と尋ね、
>エリンギは否定していない。複数妻がいるらしい。
>そのくせ「毎日させろ、1日2回させろ」と家庭を顧みない事を言っている。
>だが、そんなエリンギにも良いところはあった。
>「おまえ（笛っ子）がリバポになるまで面倒見てやる」
>ちゃんとした人が書いたら＞981さんのいうスパルタ式の原住民バージョンで
>素敵なへぼんになるに違いないと思うのだ。。

763 ：風と木の名無しさん：2005/07/09(土) 23:57:23 ID:KK0VM8Sm

エリンギがいる南の島って、たしかゴアでも僻地だって言ってたよね？
すみっこの島に、そんなに広い、大きな陸地のイメージないんだが。

764 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 00:04:14 ID:azKnMWwC

係長、乙です!!
>>748
>エリンギ「おまえのアナル最高。以後、オレ専用」
おまえのアナルはよいアナル
しかしヤるたびに弾けて流血なアナルがそんなにイイのか激しく偽悶
「村になじませよう」プロジェクトがムラビト全員にヤらせるとかだったら
すっげーヤダな
でも書いててすごくそうなりそうな気がしてきたな

765 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 00:22:16 ID:qXMg92Fu

鹿も豹もライオンも、「そう呼ばれるよその村の民」をさらって流血ｺﾞｶｰﾝする、ということじゃないのかな

766 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 00:46:54 ID:KpcY61kS

帰宅したら
浪漫祭りになってたんですね！！
係長ベリーベリー乙です！

ジェイク、期待を裏切らないヤシだな。

767 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 01:11:33 ID:C7oMxUrd

>>762
つまり、前回から続いてエリンギがループ話＋またｴﾁｰ、という内容のない
展開だったわけですね？　楽しみにしてた係長、ｶﾜｲｿｽ

768 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 02:00:07 ID:Gi9ea7ff

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　　　　／　　　　　　　　　i
　　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　係長、ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ･･･
　　　 !　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

769 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 02:18:19 ID:wKKSTbfb

温帯のループ癖は今に始まったことじゃない。
係長さんもわかってはおられたのだろうが……悲し杉。

セルロ/イドはまだ展開や突っ込み＆萌え？所があるみたいだけど
温帯の書く受の黄金パターンである（なのかな？）雪/広の魅力がやっぱりわからん。
それとも何か裏がある……のか……？

770 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 02:42:01 ID:zjuMSMm1

ヘボンの黄金パターンだったら

雪/広は克/郎に騙されていて金を貢がされた末に、
克/郎とアニイがくっついてしまい捨てられる。
でも、実はどこかの国の王族だったジェイクと結ばれ
異国で幸せに…

という感じだと思うんだが、
温帯だとどんな斜め下の話になるだろう…

771 ：770：2005/07/10(日) 02:43:26 ID:zjuMSMm1

雪/広と克/郎の名前が逆です……orz

772 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 02:44:56 ID:C7oMxUrd

>769
ドウイ＞雪/広の魅力がやっぱりわからん。
ナリヌも白鳥も良も二葉も涼もバカで魅力なかったけど、他人に自分の借金
背負わせて身体で返させるよーな真似はしなかった。新型男臣の誕生か？

773 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 02:46:08 ID:1PICy6Hj

ていうか「セルロイド・ララバイ」、これがダメだわ。このタイトルでもう終わった。

774 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 02:48:29 ID:1PICy6Hj

>>772
あー。
そのうち温帯の寵愛が雪広に移って
雪広がメインになってしまったりして？

775 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 02:52:14 ID:azKnMWwC

ヲヲ、皆同じ疑問を‥‥
雪広キャラ不明、ブレてブレてしょうがない
カツローが惚れるなら受けなのか？しかし基本カツロー総受けだから
攻めなのか？男臣にしちゃ250万借金してたり変に行動的だし、
というかそんな借金するなんてただのバカだし、
カツローを総受けに追い込むための当て馬キャラに過ぎないんでは‥‥
て、何を真剣に考えこんでる
にしてもジェイクはいい奴だ

776 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 02:59:27 ID:qClN1fsc

実は雪広は勝郎を男臣に追いやるためにわざとそんな真似をしているのでした。
そして影の黒幕がジェイクだったりして。
皆にｺﾞｶｰﾝされて雪広にも逃げられて、身も心もぼろぼろになった勝郎を、
最終的に自分のものにするのが目的で。

777 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 03:02:17 ID:wKKSTbfb

>770
自分もちらと思った＞克/郎は雪/広に騙されていて金を貢がされてる
それならまだしも、雪/広が儚げな受けかなんかだったらもう…orz

そうか>775
キャラ的には（名前のイメージとかな）温帯受けっぽいけど、
ジェイクのキャラといい、これが温帯の新しいﾔｵｲなのかも試練

778 ：777（w：2005/07/10(日) 03:09:59 ID:wKKSTbfb

リロるの忘れてた。ｺﾞﾒﾝ

>776のような話を温帯が書ければどんなにか……（以下ﾙｰﾌﾟ

779 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 05:48:37 ID:Heb6M23y

やくざの世界はよく知りませんが
今もレイバンかけて革ジャン来た人が闊歩してるんでしょうか。

780 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 05:57:33 ID:XxH0BIcK

>>779
革ジャンでなくて皮ジャンです。
きっと、通過儀礼で倒した獣から剥いで鞣した皮でジャンパーをつくるのです。
レイバンはあれではなく、ゴ語ではなんか墓投げな意味があるのです。

781 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 06:03:08 ID:UWbQyUAd

係長、めちゃ乙。
ところで前から思ってたけど、温帯は「痔」になったことがないに違いない。
海水で洗うだとお？考えただけでmeは…oh,very,very…

いてーよ！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｽﾝｸｽﾝ…

782 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 09:01:04 ID:LUjpZu64

シンガがライオンって、サンスクリット語でつな
シンガポールの由来になった

783 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 10:39:47 ID:WDK60OPw

>781
ﾅｶｰﾏ（´∀｀）人（´∀｀）

784 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 11:05:22 ID:/8nYIz4O

喪舞らがこんなに生き生きと作品語りしている姿、
久しぶりに見ました('∀`)

785 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 12:13:53 ID:BIN3g0ZJ

販促係長様、乙彼でございます!!
お仕事からお戻りになられひとっ風呂浴びて、なお余力がありましたら
テキトーに破壊力グンバツな原文を、3行くらいUPしていただけないでしょうか。

ろーまん倶楽部、なんだかとっても面白そうで
このままでは漏れも定期購読者に……うわーん！
そんなはずないんんだ、温帯の801が面白いなんて…そんなハズは…○|￣|_

786 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 12:15:19 ID:vwKDUlZa

>785
悪いことは言わねえ、やめとけ。
販促係長のまとめがいいだけで、現物はクソだ。

787 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 12:54:54 ID:/5T70tkH

>785
どうしても欲しいという誘惑から逃れられないようなら、わざわざ定期購読
を申し込んで温帯を喜ばせるよりも、オクに出品されているのを落札した方が、
うっかり申し込んじゃった哀れな定期購読者の為にも良いんじゃないかとｗ

788 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 15:16:12 ID:X5C/AslE

>>748
なんというかエリンギは受けが巨根の原住民にやられますたという以上の
ストーリーがないので、一体続きがあり得るのか？という素朴な疑問も
わき上がる。
ゴアから受けの追っ手が襲来、受けリンカンされまくり、「ワシのアナルに
触るな！」とジェイクモードエリンギがライオン3頭倒すパワーで大活躍…とか
あるいは新キャラでアニイなエリンギが登場する…とか、
何か新しい展開があるのか、というか続き考えてるか、温帯。

789 ：係長乙！：2005/07/10(日) 15:44:42 ID:yksWpVf+

何だか悪役商会の中の人のＣＭ思い出しますた＞ﾛーﾏｿ倶楽部

「まずいーっ！！もう一杯！！」

みたいな？ｗ

あと、エリンギがいる島にはキョンもカモノハシもエルバッキー
（←知らないひとはｸﾞｸﾞっちょ）も生息していると思われ・・。

790 ：販促係長：2005/07/10(日) 19:17:11 ID:hhcYKb7H

なんだか期待外れ度が高過ぎて（自業自得）こんなしょーもないもんピコパコ
打ち込む気持ちになれません。。。
スキャンしたので良ければ御覧になって頂戴……重いかもごめん。
ブラウザバック推奨。
ttp://www.geocities.jp/kawasaki6250/

791 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 19:26:46 ID:6Wzt/JYJ

販促係長！！お疲れ様です！！てか、改めて販促係長の偉大さを思い知りましたよ。
こんな物をあんな風に纏めた販促係長のセンスは素晴らしすぎます。

実物はあまりにも目が滑りすぎるよﾏﾏﾝ……
でもって、頼むから新/庄には汚い手を出さないでくれー！！（切実

792 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 19:31:57 ID:nAGI2XJ4

か、係長様、檄乙です…

温帯、わかっちゃいたがあんたってば本当に頭の中にこんな事しか
ないヴァカだったんか…

新庄が素晴しい外野手である事も知らないアホウはほっておきましょう
>791さん
さすがにナマモノに手を出す度胸はあるまい…

793 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 19:42:02 ID:JPffZt62

>>790
係長乙です。
アムガマルってアマルガムと語感が似てるな・・・

>>792
温帯の屋急萌えはけっこう歴史が長いらしいよ。
高/田のヤオイを書いたことがある（未発表）という話を前に
どこかのスレで見た覚えがある。
ﾛﾏｿ倶楽部に「マチョーなﾒﾁﾞｬｰﾘｰｶﾞｰにsteadyなおツキアイを迫られる
墓投げなﾆﾎﾟｰﾝ人大ﾘｰｶﾞｰ」なんてのが載らない事をvery,very 祈るよ。

しかし、一郎と信条に汚手触なのににしこりはｽﾙｰなあたり
温帯の嗜好は分かりやすいなｗ

794 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 19:43:46 ID:AN7wgXFo

エリンギの本当の名前がなんだったか、もうすでに思い出せない漏れがいる……w

マジな話、野菜売り場でエリンギが買えなくなった。
エリンギそのものには罪はないんだが、
浜辺のキングオプ変態を思い出してしまうから駄目だ。
使い勝手のいいヤツだったのに……残念。

795 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 19:48:35 ID:nE7F9axD

>790様乙でございます。
夏だというのに何か変な寒気がしてきました……

796 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 19:48:54 ID:C7oMxUrd

うわあ、係長ありがとうございます。
うっかり通販しようかナーなどと考えましたが、目が覚めました。
これはいつも通りの温帯ヤオイです、確かに！

しかしエリンギ小説、意味のない造語が多すぎて読みにくい＆内容ない……
復調はひたすら妄想モノローグで疲れる……温帯節絶好調って感じデスネ。

797 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 19:51:58 ID:nE7F9axD

ポランガブ（鉄のように勃起）…
こんな言葉を表す単語があるとはゴア語恐るべし。

798 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 20:03:53 ID:xrAEVus2

現物の破壊力にぐはぁっ！　
目が滑るのを久々に体験しましたよ。
同時に係長の偉大さをかいま見た思いです。

要約されて、係長フィルター通して読んだから
みんなのツッコミもあって前回は面白かったけど、
現物は読む気力さえ削られてくよ……
温帯、ますます絶好調なんだね（棒読み）

799 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 20:07:10 ID:u7Xhtg56

ジェイクかわいいよジェイク(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

800 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 20:08:00 ID:4imvEZvS

係長、GJでございます！

しかし・・・・カッコ入り対訳付きゴア語ヤオイ、萎え萎えですねorz
震顫組ページは正直読めんかった

そしてｼﾞｪｲ苦にうっかり萌えそうな自分がイヤンです
ユーはvery very ・・・・ええと、ジュンジョー、ボーイね？

同人に足を突っ込みたての厨房や工房の作品なら生温く見守れる（かも）
でもこれが自称「プロのトップ」様のお作かと思うと涙が止まらないよ

801 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 20:10:23 ID:+8QXFDKX

>793
>どこかのスレで見た覚えがある。
ﾉｼ何丁目か忘れたけど、ここに書いた覚えがある。

802 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 20:14:05 ID:nAGI2XJ4

>793
まあ、今の野球界の事を小指の先程も知らないと思うんで、
「濡れ場だけ」のものならともかく、プロのトップとして
表に出せるものは書けないだろうと、期待しておる訳ですw

しかし、温帯の性的ファンタジーが本当に「痛いﾚｲｰﾌﾟ」に
固着しているのを見せ付けられると、心底ぞっといたします。
萌えの形は様々とはいえ…こんなんが「淋しい少女の救い」
とかになるんでしょーか。
つーか、少女と言われる年代の読者はいないよね…

803 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 20:16:17 ID:WBEPTYxi

>ポランガブ（鉄のように勃起）…
シティーハンターの「もっこりで鉄の金庫を持ち上げる」を思い出す。
CHﾌｧﾝの方、いたらｽﾏｿ。

804 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 20:48:17 ID:NbjjQD+J

>>790
係長様乙です。
しかしﾖﾊｿに萌えてるのか温帯。
いや分かりやすいんだけどさ、わかりやすいけどさ……

805 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 20:57:06 ID:qClN1fsc

アムガマルされるのは、ではなく、させられるのは屈辱、なのではないのかと、
普通に文章の乱れが気になりました。

806 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 21:09:52 ID:LUjpZu64

>>790 乙です。
いや同人なんだから萌えにまかせて書けばいいんだけどさ・・・
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

807 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 21:10:56 ID:1PICy6Hj

>>798
私は見抜いていた。
係長の要約テンションが前号と今号で違うことを見抜いていた。
というか係長、ちょっと怒ってるんじゃないかという気がしたのだ。
現物を見て理由が何となくわかって来た。
係長お気に入りのエリンギが今号はダメ過ぎるようだｗ

808 ：販促係長：2005/07/10(日) 21:27:03 ID:hhcYKb7H

＞807
俺の萌えと金返せって思いました。

809 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 21:43:47 ID:+SFWksvC

ジェイクが妙にいいﾔｼなのが禿しくデジャビュだと思っていたが
記憶をたどって判明した。
鬼畜ﾚｲｰﾌﾟした相手をてのひら返してやししくしたり
初登場時と同一人物とは思えない常識と正義の人化したり

ボ/ナ/ー/ルさんやんけ。

810 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 21:49:43 ID:UWbQyUAd

beautifull…か。

811 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 21:55:49 ID:QEJsNwrM

>ポランガブ（鉄のように勃起)
鉄がどこにあったんだよ？
見たことあんのかよ！と突っ込んだの私だけ？鹿にライオンと同じなのね・・・

ほんっとうに係長様激乙で御座います。

812 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 21:58:32 ID:0B54y8/8

>沖田さんの持っている奇妙な、他の隊士とかけはなれた空気の理由は
>多分それだ―――この人は女と同じ何か―――色気、というのだろうか。
>それを持っている。（中略）俺はたまらぬほど、それを汚らわしいものに思った。
>（みだらな……）
>なまじ、きよらかそうな、いかにも初心そうなおとなしやかな顔をしているだけに、
>いっそうけがらわしい気がする。
>（この人は、こんな顔をして……どうやって……）
>どうやって、副長に抱か（ｒｙそう思ってしまった瞬間に俺の頭はもう、
>その思いでいっぱいになってしまっ（ｒｙ沖田さんの細い肩を抱き寄せて
>いる副長の背中をにらみすえながら、そのことばかり考え（ｒｙ
>俺はますます、沖田さんのことを、許せないほどけがらわしいと思っ（ｒｙ
>あのような清らかそうな顔をして（ｒｙけがらわしいにも程があ（ｒｙ
>しかも、それで思わず興味を持ってきいたところでは、そもそもその前に、
>死んだ芹沢局長も（ｒｙそれを聞いて俺はますます、胸の中の異様な熱い
>鉛のかたまりが大きくなっ（ｒｙそれではますます淫婦そのものでは（ｒｙ

えんえんエロ妄想の繰り返しかよ。
け　が　ら　わ　し　い　の　は　藻　前　だ　。

813 ：販促係長：2005/07/10(日) 22:05:04 ID:hhcYKb7H

32ページ中20ページがこんな妄想だったよ＞812
淫風に攫われそうになった。

814 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 22:22:07 ID:jKc9L1NM

係長、乙
老萬現物が拝めるとは…心の準備をしてなかったので
アスベスト大量に吸い込んじまった気分です
>>812
これが温帯の萌えなら勝手にしろであるが(同人だし)、
殆ど前髪の惣三郎の濃縮還元果汁10パーセントみたいなもんぢゃなかろうか？

815 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 22:40:10 ID:UPsGtZeO

新鮮組、目をざっと滑らせて見たが、温帯文のデジャブの塊だった。
内容だけでなくて、文そのものまでコピペしたかのように20年まえから一緒。
劣化コピーだけど。
何でああまでも、妄想と嫉妬に狂ってぐるぐると同じこと繰り返すのが好きかね？

816 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 22:49:51 ID:xvdJMMUV

好きなのもあるだろうけど、筆力も想像力もないからそれしか書けないんでしょ。

817 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 23:00:17 ID:C7oMxUrd

「嫉妬される」こと自体が温帯にとっては最大の称賛なんでしょうね。
だから脇役には、男臣にマンセーか嫉妬の選択肢しかない。

818 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 23:07:07 ID:UDA7WfNU

どうでもいいけどうな*ず*いたじゃないのか…？

819 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 23:29:49 ID:/pNYiBQ/

>>818
もともとは「項(うな)突く」の意だから間違ってはいないのでは。
最近は「うなずく」の方が一般的かもだがこのへんは好きずきだろう。
しかし
>スリンは可愛い顔を、目もとを紅潮させてひきつらせた
って言いたいことはわからんでもないがこれがトップのプロの文かよ・・・

820 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 23:37:32 ID:2+w/fX38

副長モノ、ざっと読んだが……

>誰が見たってわかる

>隊のなかではこれもすでに大評判になっていたのだ

温帯昔から大好きだよなぁ。
部下たちが影で上司の下事情の噂話に夢中って描写とか、
第三者や攻が受に対してグルグル妄想してるシーンとか。
対象となってる受に魅力があれば、嫉妬も妄想も世界に華を
そえてくれるんだが……キレイで墓投げだけじゃムリ。
温帯の書く受には萌えもなにもないからなぁ。
しかしこんな妄想だけで20ページ？　怖～いw

821 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 23:46:05 ID:+8QXFDKX

「復調」の語り口調が、どう見てもその時代の人に見えないという点について、
温帯には小説同乗をじっくり読み返していただきたい。
「美童」とか「女郎」とか、それっぽい単語を使えば良いってもんじゃないだろう。

…今更だが。orz

822 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 23:50:05 ID:QUrymaYd

ネ申よ乙でした……

ﾕｷﾋﾛUZeeeeee!
おまいは次回ぬこの頭を撫でつつ嬉死してヨシ。
じゃなきゃまわされちまえ…中華の丸テーブルに乗せられてグルグルと。

腰布ｱﾎｸｾｰ…変な造語作ってかっこで説明すんな、リア厨の妄想作文かい。

副長もの…うだうだ妄想する暇があったら素振りでもしてろ。おまいは腐女子か。

ネ申フィルターをもってしても笑えない…ひたすら寒い２号('A`)
うっかり年間購読にしてしまったトマト以外の読者はどう受け取ったのだろうか。
呆れたか、それともﾃﾝﾃｰｻｲｺｰ！、だろうか。

823 ：風と木の名無しさん：2005/07/10(日) 23:59:11 ID:/8nYIz4O

係長超乙でございます。
係長のまとめは面白かったけど（略）

温帯世界ってあらゆる人々が受けに妄想するよね。
「そんなホモカップル、興味ないぜ」って人がおらんのがおかしい。

嫉妬と妄想ｸﾞﾙｸﾞﾙ大杉。
どうして「切ない恋心」じゃなく「気持ち悪い妄想」になるのかなぁ。

824 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 00:06:20 ID:bPc+hhza

係長お疲れ様です。
あれ、何も知らないで読んだら厨房同人かと思いそう。
四半世紀もプロ活動してる人の文章とはとても…泣

825 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 00:12:53 ID:/jVu6I3i

３号もあるんだぜ

826 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 00:29:39 ID:xe+RSDrO

3つが3つとも、それぞれ違う理由で目がすべる…
内容以前になんて読みにくい文章なんだ。
すげえよ係長、乙でした！

827 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 00:44:12 ID:uN2g7DW+

＞「あの二人は･･････出来ている･･････」
がなぜかﾜﾛｽ。

そしてジェイ区（´∀｀*) モヘェ。どうしようこの想い。
ジェイ区にはぜひ『ハツカネズミと人間たち』みたいに、なんていう名前だっけ、受けを故意でなく絞め殺してもらいたいものです。

828 ：785：2005/07/11(月) 00:55:31 ID:zcfD8uz4

係長、お仕事でお疲れの所、本当にありがとうございました！
おかげ様で、温帯の801面白いかも？などという白昼夢から
すっかり眼が覚めましてございます。

終わったよ…漏れの中で温帯は、完璧に終わった……
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

829 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 01:06:26 ID:hXkmlXmR

>>822
ユキヒロ、ずいぶんと純情キャラっぽいのがかなり予想外。
カツローを振り回すプッツン魔性受けかと思ってたのに。
でもこれで何百万も借金するんじゃただの大バカじゃんか。
こんな奴コンクリ漬けで東京湾に沈むまでヌルーしてろよカツロー。

しかし、「光栄デス」「俺！」等々、誰にも突っ込んでもらえないのに
一人ボケまくるカツローが哀れをそそる文体だな、セルロイドって。
ところでカツローカツロー連呼が「カツオ」に見えてきて困る。
裸足で駆けてくお姉さんに登場してもらいたくてムズムズする。

830 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 02:08:12 ID:TC5DhJlG

>829
> 裸足で駆けてくお姉さんに登場してもらいたくて
そして姉のダンナやイトコや同級生のメガネにｺﾞｶｰﾝされる…
カツローって「バリタチ」という表現があったから、てっきりﾌｫﾓかつタチなんだと
思ってたらノンケだったのね。

しかしｴﾘﾝｷﾞ話の
> ちょっとしゃくれた上唇
ってどういう状態なんだろう？
　しゃく・れる 0 【▽決れる/▼抉れる】
　（動ラ下一）
　中ほどが弓なりにくぼんでいる。
　「―・れたあご」
辞書引いたら余計わからなくなったよ(´･ω･｀)助けてジェイ区…

831 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 02:15:23 ID:hWUjBXph

>830
鼻の下の「人中」がぐっとくぼんでて、横顔のシルエットを見ると
ちょっと厚めの上唇の上端のラインが飛び出て見える…とか？

832 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 02:38:48 ID:v5OuIZUK

>きっと、通過儀礼で倒した獣から剥いで鞣した皮でジャンパーをつくるのです。

亀ですが…ちゃんと鞣した物は「革」であって「皮」ではありませんから、
きっと獣臭と死臭のする、おっそろしい代物を纏っていらっしゃるのでせう。

833 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 03:24:41 ID:VHIWz15r

>>832
もしくは、日焼けでペローンとむけた薄皮とか。

834 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 04:23:43 ID:kR5zQTcM

>830
ω
こういう口元を想像したけど、この界隈ではこの記号、
ぬこ陛下とセットになってるからなあ。

835 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 04:27:57 ID:e9Sweqfp

>「ジェイクはずっと、マイ・ボーイを……looking for my one and only
while long long time」

ジェイク思ったんですケド、これガーシュウィンの「Looking for a Boy」と
「My One and Only」のパ、No、本歌取り、Oh yeah、本歌取りジャナイですカ？
「looking for my one and only」ッテ、多分本当のセリフ、
「I have been looking for my one and only」ですケド、ジェイク、
カツローのために（ryシタネ

836 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 04:34:39 ID:e9Sweqfp

あ、あと、ジェイク、カツローのコト「I got it」とか言ってますケド、
これモチロン、カツローLincolnされテ、カワイソーだから、
「Itと呼ばれた子」って意味ネ

837 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 04:39:37 ID:VHIWz15r

>>836
ほんとだ、ガーシュウィンのone and onlyは抽象的な意味なのかな？
ジェイクはんの場合は明らかに人を指してるから、
I got him　なり　one　でないとおかしいね。（この際herは除外）
やはり「It」と呼ばれた子なのか、カツロー不憫。

「わかった！」のI got itと混ざっちゃってるのかね。

838 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 06:31:36 ID:Jc6HjBxZ

マジレスすると温帯はI got it.を分かったとは訳せないほどの英語力のような気がする。

839 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 09:27:06 ID:MyTFeZOA

翻訳アプリ使ってるのかな？

840 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 13:00:31 ID:mMUd80LK

アプリ使ってたらbeautifullにはならないかもしれない

841 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 13:22:44 ID:K5MxPcCW

>840
beautifullってのはきっと、ガムとかアムガマルとかエリンギとかと同じく、
温帯の造語だったんだ。

842 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 13:26:25 ID:XZZVEkxu

びゅーてぃフルル

しかし、係長神さまのｽｷｬﾝ読んでると、あの罵倒語っていうの？
セムの「アルフェットゥ！」と変わらんな。
あんなの数十ページも読まされて、儲は「ｲｨｨｨｨｲーッ！」とならんのだろうか。

843 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 13:33:04 ID:wG13R1Z0

ところで皆さん、今日発売のｼﾞｬﾌﾟﾝに小説大賞の講評が。

温帯「文章に筋肉トレーニングと世界への洞察力をつける勉強が必要」
「客観性なしでは人を納得させる小説は成立しない」

…けっこういいことをおっさっておられます。

でもそう言うご本人の小説が、
「絶対に絶対に呼ぶもんか。俺を無理やりガマルした（ry」
「（あの二人は……出来ている……）」
「とても傷つけてシマッタ━━━━とても、ハートエイク（ry」
だしな…(´ー｀)

鬼畜の星から鬼畜の風が吹いてきている、とのことですが、
読んだこちらは、からだじゅうの力がからだじゅうから抜けていきました。

844 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 15:04:13 ID:8t10pulp

>>830-831
しゃくれ鼻はいくらでもありそうだが「しゃくれた唇」が気になって
ぐぐってみると3件ヒット。
ヘンなウェブ小説、ブラピのこまっしゃくれた唇、そして
グイン人物辞典だったよ、マナ・リージャ
しかし体が逞しくて顔がくどいほど可愛いという腰蓑受けは
こんなイメージか↓

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　(#ﾟДﾟ) 　＜ガッガッヌルポアナニ～ジャ!!
　　　　　　 __〃｀ヽ〈＿
　　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　ｨ　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
　　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　　　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　|　　 |:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　　 /　　ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　ｿ　ヽ　　）
　　　　　.,ゝ　）　　ｲヽﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ
　　　　 /　　ﾉ　　　|　　 |
　　　　ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　〉　〈　　　　〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　｀ヽｎｍ

845 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 15:23:40 ID:xP9foUtZ

>844

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガッ
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ　人　＿∧∩
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ<　 >｀Д´)/　
　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"　　Y　　　 /

846 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 20:08:43 ID:demchJq9

係長さん乙。
フェラティオっていう表記に萎えました。

847 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 20:38:29 ID:sgKtx2ev

「And I got it. --探していたヒト、ジェイク、やっと見つけた、おもてマス」

思てます、思てまんねん、大阪弁ジェイク。

「思いマス」ではダメだったのか。

848 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 20:46:42 ID:/jVu6I3i

>>847
その人、英語より日本語の方がうまいぐらいだし。

いやほんと、ジェイクはいいよ。罪がなくていい。
温帯キャラでは稀。
温帯がこんなやつどーでもいいと思っているからだろうか。
なればこそジェイクには幸せになってほしい。

849 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 21:02:50 ID:h6ATh4ee

ジェイクの母国語は、アフリカの自分の地域の言葉と公用語のフランス語
なんじゃないか、と言ってみる。どっちも日本人には通じないので、
日本に来て覚えた日本語と英語でコミュニケーション、とか。

850 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 21:13:08 ID:8mRss7y0

>>849
いや、ゴア人

851 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 21:14:04 ID:Jc6HjBxZ

温帯がそこまで考えてるわけないけど、それだと納得行かなくもない。

852 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 21:48:42 ID:YSjVLy8P

「前号も今号もジェイクがあまりにかわいくてすっかりファンになってしまいました。
ところでジェイクの母国語は、アフリカの自分の地域の言葉と
公用語のフランス語なんじゃないでしょうか？
どっちも日本人には通じないので、日本に来て覚えた日本語と英語でコミュニケーション、とか。
英語の文法が全部間違っているし単語の綴りも違っているので、理由を考えたところ、
本当は仏語が母国語なので、英語もたどたどしいということを表現した
栗本先生一流のテクニックなんじゃないかと思い至りました。
あらためて先生のキャラクター作りの奥深さに感心した次第です。
これからも、ジェイクをイッパイ出してクダサイ。ジェイクは栗本teacherの作品の中で、
一番、ウツクシクて、Really Really キヨラカ、なヒトデス。
あ、すみません。ジェイクが好きなあまりに言葉まで移ってしまいました。
次号もジェイクの活躍を楽しみにしております。」

↑係長さん、感想メルにはこの文章をぜひ入れて送ってくだちい。

853 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 21:53:49 ID:0/yPXwl9

>852
惜しい！
栗本先生一流の「テクノロジー」にしなくては。

854 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 22:57:36 ID:pShnAeil

>847
おもてマス…

大阪人の私にはありありとイントネーションが…
思ってマス、ならセーフだったのにねぇ。
（しかし、ジェイ区語って微妙にのだめ語）

855 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 22:58:22 ID:O74uzpdc

つーことは方言隠し・・・・

856 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 23:08:29 ID:kR5zQTcM

>852
ヤメレ！
温帯がすっかりその気になって、次号からジェイクが墓投げ化したら
どーすんだよっ。

857 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 23:10:02 ID:xe+RSDrO

そうか、あえてつたないしゃべりで外人くささを出しているだけで
本当はお前、日本語ペラペラなんだろう？
生まれはともかく、実は日本育ちだなジェイク！

日本語うまい外人なんてもてないからって、わざと下手な日本語をしゃべる
日本育ちの外国人が出てくる某野球漫画を思い出したアル…

858 ：風と木の名無しさん：2005/07/11(月) 23:52:23 ID:DTwNoMib

ジェイ区といい終ソンの熊男（名前失念。最初にﾚｲｰﾌﾟした男）といい
当て馬キャラの方が健気で愛しいのはなぜよ。

859 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 00:01:45 ID:XvEukDOL

そうなのよ。＜当て馬キャラの方が健気で愛しい
翼の透なんかもう…。昨日一部を改めて読み返してｳﾜｧｧｧﾝ。
ちなみに終わソンは武司ね。

860 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 00:01:56 ID:AvMtFptO

副長の島田って、２chやってたら
まぎれもない粘着、長文Uzeeeeeee!!だな
アク禁になってしまえ

861 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 00:13:48 ID:XvEukDOL

>>860
あの時代に２ちゃんがあればね。さぞかし祭りになったことでしょう。
で、復調の叩かれる対象は短文しか書けないとｗ

862 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 00:41:46 ID:nitkph0O

>812のような長文を書き込みまくって
「ここはお前の日記帳じぇねえんだ。チラシの裏に（ｒｙ」とかAAで叩かれるんだな。

863 ：【淫婦】沖田総司を糾弾する！【女郎】：2005/07/12(火) 00:44:06 ID:JxFWHQrj

1 ：名無し隊士さん：2005/06/01(水) 00:11:28 ID:BJUEBEqh0
　　私は新撰組を心から敬慕し魂魄を捧げ尽くす者である．然るに，昨今対内の風紀を乱す件の人物の
　　濫りがわしい態度や特定の人物に対する馴れ馴れしい振る舞い，常軌を逸脱した専横に我慢がならない．
　　風聞に寄れば，かの沖田ばらは上司であられる人物といかがわしい関係にあると言う．
　　さばかりか，別の隊士とも情を通じていると言うではないか．
　　女子であれニ夫にまみえずと申すものであるのに，雄雄しかるべき誇りある新撰組隊士ともあろう者が
　　二股膏薬よろしくあちらの男，こちらの念兄とじゃらくらとしなだれかかるとは如何なものであろうか．
　　このままでは隊そのものが毒婦ならぬ毒夫によって根から腐ってしまうのではないか．
　　一刻も早くかの淫売，外道，魔性の陰間，ええ，どれほど罵っても飽き足らぬ彼奴めを粛清すべきである．
　　良識ある隊士諸君よ，新撰組を憂う者よ，我に続け．共にかの陰間を叩き出そうではないか．　　

2 ：名無し隊士さん：2005/06/01(水) 00:12:29 ID:kSsn+ne20
　　2ｹﾞﾄ

3 ：名無し隊士さん：2005/06/01(水) 00:15:23 ID:A636zZtk0
　　また島田かよ('A`)

4 ：名無し隊士さん：2005/06/01(水) 00:30:17 ID:oUXTUkjx0
私怨uzeeeeeeee！！

5 ：名無し隊士さん：2005/06/01(水) 00:34:20 ID:BJUEBEqh0
　　>1乙！
　　いつかは誰かが言い出さなければいけない事だと思っていました．
　　1さんの気持ち、自分にもよく分かります．隊をこのままあの腐れ女郎の為すがままにしては
　　駄目です．絶対に阻止しなければなりません．共に戦いましょう．

6 ：名無し隊士さん：2005/06/01(水) 00:35:19 ID:RHCUpfDZO
　　自演ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

7 ：名無し隊士さん：2005/06/01(水) 00:37:57 ID:P30H5d0/0

　　　　　こ　　こ　　で　　す　　か　　？

864 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 00:53:31 ID:eV3GZjw/

>>857
実は柴又生まれのテキサス育ち（で再び日本にやってきた）とかｗ

という某ﾄｸｻｼのキャラの素性（自称）を思い出したのは自分だけでいい…。

865 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 01:03:56 ID:nitkph0O

自分はクヒオ大佐を思い出した。

866 ：新選板：2005/07/12(火) 01:13:35 ID:AvMtFptO

1: 【粘着】ま　た　島　田　か　よ【電波】 5スレ目(137)　
2:【淫婦】沖田総司を糾弾する！【女郎】 (42)　 3: ★IDにMAKOTOが
出るまで頑張ろう 166発目★ (502)　 4: 【他に仕事は】隊を上げて沖
田さんの恋をヲチするスレ～その12000000000054【特にない】 (832)　
5: (･∀･)一行ずつ局中法度を書いて逝こう(･∀･)　その9 (780)　 6:
【幕府も】日米通商条約を阻止せよ【ヤバイ】3 (362)　 7: 芹沢さん
の嫌いなところを挙げるスレ (89)　 8: きいてよ永倉さん (48)　 9:
消えた隊士の捜索願い４ (336)　 10: 近藤局長の存在理由を考えてみ
るスレ (9)

867 ：ジェイ区：2005/07/12(火) 01:28:44 ID:FJmUpTgo

801ネーサン
ジェイ区、>>849・サン、>>857・サン、>>864・サンに、
ジェイ区のコトを考えてモラウ、really、really、うれしいデス。
ジェイ区はずっと、マイ・アイデンティティを･･････
looking for "myself" for a long time.
801ネーサンの、キャラとして、はじめ生まれたかった。
･･････ジェイ区、だまされたのネ。

868 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 01:46:20 ID:J4ZFFf44

>>863
>>866
うまいねどうもｗ

869 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 02:03:02 ID:lbN0J6Fs

ちょい流れ豚義理遠レスですが
>>831
アリが㌧！なるほど、横から見た場合、と考えると納得。
ｴﾘﾝｷﾞが見下ろしているという構図から考えていたもので、正面から見た状態とばかり。

>>834
私は　皿　の角を丸くしたような口か？とか悩んでました。唇裂未満というか

>>844
こまっしゃくれた唇、に笑っていたら見事なオチですな。
人物辞典見たら『おませらしくしゃくれた唇』とあって、おませさんだとしゃくれるのかと
更に悩みが深くなりましたが、これ以上この話を引っ張るのはやめておきます…。

870 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 05:00:27 ID:kLQzkt85

新鮮グミの延々と続く妄想シーンは温帯のﾊｧﾊｧが聞こえてくるっつーか
読者のほっぺたに吹きつけてくるようでイヤだ。

871 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 08:13:00 ID:8Va2HVcj

>870
それが淫風

872 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 09:02:35 ID:n5T7zznG

生ぬるそうな風でつね…

873 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 10:06:15 ID:9tdebMSQ

島田というと鬼斗が出てきてなんか落ち着かない。
違うというのはわかるんだけど。

874 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 10:51:30 ID:hr/r9A5f

>>863
>>866

ﾊｹﾞﾜﾗ！GJ

875 ：ジェイクはいい奴だが：2005/07/12(火) 14:21:16 ID:geUb4tf7

>ゲイでナイから、目覚めさせてアゲルヨウニ、云われて、レイプした

ゲイでナイ→目覚めさせよう→レイプした

ナチュラルにこんな発想がまかり通る温帯ヤオイワールド
R指定やってたかふと気になってしまった、有害図書だぞ
(でも18歳以下のコドモ腐女子が温帯ヤオイの定期購読する可能性は皆無か)

876 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 16:12:25 ID:8Va2HVcj

親の蔵書を子供が読んで二次被害

877 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 17:49:14 ID:aGt3yke4

>>876
うわあああ！

複合汚染って感じ……

878 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 18:00:36 ID:YNYIpzb5

R指定も注意書きも何もなく、グインの後書きなんかでも宣伝してるんだよね？
プロのトップだから、注意書きしなくてもいいと思ってるのかね。

879 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 18:34:21 ID:YA7kmOin

801BLにはR指定や18禁という発想が殆どないからね…
女性向け＝成人向けならず。
有害図書として睨まれてもいないし。
R指定や成人向けの具体的基準があるのは映画・漫画など
ビジュアル系のものだよね。
よく知らんけど、ひょっとしてエロ小説ってのは完全に野放し？
同人サイトでは「義務教育を終了していない(R指定だな)」
「妄想と現実の区別ができない人」お断り、って警告を時々見かけるけど、
温帯が「腰を抜かしますゾ」とかのたまう「ハードヤオイ」とやらは、
「子供に見せちゃいかん」という意識を持ってるのか、どうか。

880 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 18:47:47 ID:yobloFEB

温帯はそのへん、徹底的に無頓着です｡

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-3-16.htm
> １８日は旦那と息子はコミックシティーの売り子で

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-8-12.htm
> 息子はなんと３日間連続でコミケに通っておりました。きのうは、息子だけがいって
> 売り子をしたんですよ。で、大量の収穫かかえてほくほくしながら帰って参りました。
> 中学くらいからコミケの売り子を手伝うようになって、ついでに自分の好きなものを
> あさってくるのを最大の楽しみにしてるみたいです。

2001年の春はD介君が高2と高3の間の春休みの話で、夏は当然高3の夏｡
18禁の本の売り子が中学生とか高校生とかってアリなんでしょうか？

まあ、ﾀｸﾞｲﾏﾚｰなｱﾃｸｼのﾀｸﾞｲﾏﾚｰな息子は、分別があるのでいわゆる
有害図書なんかには毒されないのよ、というのが温帯の言い分かも
しれませんけど。

881 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 20:28:44 ID:uqMaEtr7

いや、そもそも自分のかいてる物が年齢制限を掛けるべきものだなんて考え
た事すらないんでないかと……。
ことによっちゃ、人のはダメだけど自分のは(ryくらいの事は考えかねん。

882 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 21:12:01 ID:vTjSyAfh

どちらかというと、18禁というよりは
「未成年・妊娠中・心臓の弱い方および高齢者の閲覧禁止」
では？

883 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 21:28:43 ID:4CAA4Uyy

文章のエロ描写って特に規制ないよね。
普通の男女もののエロ小説も誰でも買えるしな。

884 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 22:51:11 ID:B2X66tNU

文章も絵（漫画含む）も写真も、
映倫のようなチェック機構は確かにないみたいね（ちゃんと調べてないけど）。
ただ、
出版者側の自主規制とかはある。まあ、映倫も業界の自主規制だったかな。

文章は読まなきゃわからんので、自主規制もずっと緩いのかもね。
ただ、
野坂の「四畳半～」訴訟とかあったから。突然お上を含め誰かが何を言い出すかはわからん。
エロなんかより、
以前、「ちびくろサンボ」が差別問題で絶版に追い込まれたことのほうがショックだった。

885 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 23:18:19 ID:bLzwAGDg

>884
最近コンビニなんかのエロ雑誌がテープ止めされてるの、知らない？
あれは確か、東京都の条例かなんかが理由だったと思ったけど。
もちろん、エロ漫画もテープ止めされてる。

886 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 23:25:50 ID:y9YhheJk

>>884
なんだか最近、絵本のちびくろさんぼ、普通に本屋で売ってたよ。
ちなみにこれ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4916016556/qid=1121178311/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-8255760-2853003

887 ：風と木の名無しさん：2005/07/12(火) 23:54:55 ID:m1LR5CFG

復刊したからね。

888 ：風と木の名無しさん：2005/07/13(水) 00:14:54 ID:iMOJ1V85

良かったよねぇ＞復刊
そもそも胡散臭い家族の言いがかりだもんね。

889 ：風と木の名無しさん：2005/07/13(水) 17:30:21 ID:ZbdeY7As

ｦﾁｽﾚよりｺﾋﾟﾍﾟ
> そのわりに仕事はかどってないんですが、これは、不調のせいじゃなくて、「仕事以外の
> 楽しみの書き物」のほうをついついたくさん書いてとまらなくなってるせいなので自業自得(^^;)

淫風は吹き止むどころか台風ﾚﾍﾞﾙの暴風になっている模様。
月刊でだしても追いつかない勢いなんじゃなかろうか。

890 ：風と木の名無しさん：2005/07/13(水) 17:36:21 ID:lWDhizJD

>889
創刊号が全部ハケて増刷したらしいんで、調子に乗って今の季刊を
隔月刊にする、と言い出すのは時間の問題じゃあるまいか｡さもなきゃ、
去年くらいにしきりと言っていた有料サイト・有料メルマガか。

891 ：風と木の名無しさん：2005/07/13(水) 19:40:59 ID:Yhu6ArY0

>890
101巻のあとがきに確か、いずれ月刊化したい、
みたいなこと書いてたよ。

892 ：風と木の名無しさん：2005/07/13(水) 20:07:49 ID:pc9mvRQZ

まあ、このスレ的には楽しいからいいんだけど、2号がインパクト弱かったのを
見ると、間隔短く続けば続くほどｸﾞｲﾝのようにヘタれていくような予感もある。

893 ：風と木の名無しさん：2005/07/13(水) 20:09:52 ID:Jyl0e3il

露慢の友を始める前の時点ですでに
15000枚のエロ原稿が溜まっていたんだもんね。
（BLレーベル編集者にそれとなく打診しても
「今はライト系全盛ですからねえ」と軽く流されたせいで）
この上どこまで増やすつもりなんだか。

…まああんな内容じゃいくらでもコピペで増やせるか。
ジェイクのreally really ファニエストイングリッシュ→エリンギの監禁ｺﾞｶｰﾝ
→島田のグダグダ妄想→はじめにもどる

この間ちょっとした事件を起こすくらいで違いを出して、
残りのページは上のを繰り返しコピペすれば
温帯の大好きな「永遠に終わらない物語」の完成。
誰一人成長せず、誰も変わらず、問題は解決せず、誰もどこへも行かない。
…これも確かに痛い系辛い系かも。入院が必要なﾒﾝﾍﾗｰの心象風景ってことで。

894 ：風と木の名無しさん：2005/07/13(水) 21:20:30 ID:C911q9gI

コピペだったらまだ同じ内容を書いてるという自覚があるけど
そうじゃなくてひたすら繰り返し打ち続けて結果同じ内容に
なっているところが更に怖いとオモ

895 ：風と木の名無しさん：2005/07/13(水) 21:33:08 ID:pc9mvRQZ

>894
進行してシャイニングのＪニコルソンみたいになったりして(((( ；ﾟДﾟ)))

896 ：風と木の名無しさん：2005/07/13(水) 21:59:46 ID:Jyl0e3il

「８０１ばかりで仕事しない。AZさはもうじき気が狂う」
「８０１ばかりで仕事しない。AZさはもうじき気が狂う」
「８０１ばかりで仕事しない。AZさはもう気が狂ってる」
以下ループ。

あ～今双子の少女の幻覚が…頭陀袋をかぶった温帯二人の姿で見えた…。

897 ：風と木の名無しさん：2005/07/13(水) 23:17:26 ID:8M9/nmEW

>>896
ディスプレイに麦茶吹きますたw

898 ：風と木の名無しさん：2005/07/14(木) 14:21:53 ID:DdggItiL

イシュティが愛しすぎて
その最後を見届けるまではとりあえずｸﾞｲｿだけが
お付き合いする覚悟はしてたですが
ロマンツーを覗き見て「カオルは死んだ」ことを本当に理解しました。
ｸﾞｲｿ以外はもうかわなくなって数年。
あなたは青春の幻影だったのですね･･・。

899 ：風と木の名無しさん：2005/07/14(木) 14:25:16 ID:DX7gwtQP

>898
そのうち触れられたくない傷になります。

900 ：風と木の名無しさん：2005/07/14(木) 16:55:59 ID:uHfImuNK

>>899
100巻までいったおかげで「そういえばｸﾞ/ｲ/ﾝｻｰｶﾞって……」と
話を蒸し返され、苦笑いを浮かべたトマトは多かったろうな。
私もそのうちの一人だが。もうダメダメになってるよとしか言わなかったけど。

901 ：風と木の名無しさん：2005/07/14(木) 19:15:32 ID:7qq/wsId

浪漫３も、またジェイクとエリンギと復調がだらだら続くんだろうか？
それだとあんまりワクテカしないなあ（係長さん、すみません）

902 ：風と木の名無しさん：2005/07/14(木) 21:30:26 ID:bkTSK7WZ

>青春の幻影

メーテルの様だ…
まさに浪漫ちっく。

903 ：風と木の名無しさん：2005/07/14(木) 21:36:26 ID:m+IO1o4b

>902がメーテルを激しく侮辱してる件について。

メーテルは本当に美しかったけど
温帯の場合は読者が価値を見誤っていただけだし。

904 ：風と木の名無しさん：2005/07/14(木) 23:35:48 ID:+AWdFaxT

温帯は機械人間。きゅうりで動きます
今日だらけで未読のばびのんが載ってるずねを買おうとしたら
別冊がついてなく断念（´･ω･`）

905 ：風と木の名無しさん：2005/07/15(金) 02:00:55 ID:/MRdu+wE

>>899
そのうちかさぶたを剥がして、我が身を痛めつけるのが楽しみになります。

906 ：風と木の名無しさん：2005/07/15(金) 04:23:04 ID:lIr4IN4w

>903
辺境編のままのレベルで１００巻まで続いていたら価値はあったと思うぞ。
「その価値が１００巻まで続くと信じていた」ことは間違いだったけど。･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

907 ：風と木の名無しさん：2005/07/15(金) 04:53:39 ID:GUdbtVLv

>906
そして百貫で終わっていればなお価値あり。
物語は生きているから成長もすれば老いてもいくんだね…。

908 ：風と木の名無しさん：2005/07/15(金) 07:43:11 ID:bJ0XlhEW

ヤバイ…
百貫のあとに付け加えたくなる一言があるw

909 ：風と木の名無しさん：2005/07/15(金) 11:23:03 ID:FPLI/Ljd

だめだどうしても言いたい
ピザでも喰ってろ温帯

910 ：風と木の名無しさん：2005/07/15(金) 11:49:29 ID:rNvLg50R

おえっ

911 ：風と木の名無しさん：2005/07/15(金) 15:10:06 ID:eFWA4b+0

偏狭変のレベルのままだったら何巻で終わっても

912 ：風と木の名無しさん：2005/07/15(金) 20:47:38 ID:ChbFizO4

>>907
温帯は生きているから堕落もすれば老いてもいくんだね…。

913 ：風と木の名無しさん：2005/07/15(金) 23:26:41 ID:766tJfOF

堕落と言うか墜落だ。

914 ：風と木の名無しさん：2005/07/15(金) 23:49:13 ID:G2oqRX7Y

いや、暴落。

915 ：風と木の名無しさん：2005/07/16(土) 00:07:13 ID:+MjpAvx+

>>914
確かに。
急騰して暴落した。インサイダーを疑って当然なほどに。
本当に面白かったのかと今の自分が過去の自分に問い質したくなる。

916 ：風と木の名無しさん：2005/07/16(土) 00:54:57 ID:BJgSk64c

ああいうのをダークサイドに落ちたというのですかね

次の温帯ニュースは8月の商業ヤオイ本刊行か
知性の砦が陋劣なレイプで奇怪な愛はどうなるんだろうな
しかしBLなんざ立ち読みできんし買う気はさらさらなし

917 ：風と木の名無しさん：2005/07/16(土) 01:13:37 ID:JifohhX4

それがあったか＜陋劣
その後は（ｸﾞｲｿ以外だと）伊集院の着物新作と。

正直ヲチ目的で立ち読みくらいはしてみようと思ったが、販促係長さんのレポと
温帯の原文を見た今、そんな気はなくなってしまったよ

918 ：風と木の名無しさん：2005/07/16(土) 12:43:13 ID:P9s7WmWA

この間の異住院＠京都を立ち読みしようとして、
本気で目が滑って滑って読めなかった。愕然とした。

919 ：風と木の名無しさん：2005/07/16(土) 15:08:26 ID:/ttOiM+s

>916
ダークサイドに落ちた…。そうかもしれませんね。
作家にとって（漫画家も…）、過度の自キャラ萌えというのは
プロとしての創作活動のダークサイドかも。

920 ：風と木の名無しさん：2005/07/16(土) 15:14:32 ID:yIO5Qnk/

温帯がTDNのヤオイを書いたらゲイスポ住人が浪漫の友を買ってくれるのに

921 ：風と木の名無しさん：2005/07/16(土) 20:28:36 ID:AIjl2hjL

>>918 そうそう、滑るんだよ(*´・ω・)(・ω・`*)ﾈｰ

確かｳﾆｺｰﾝは最後まで読めた記憶がある（ストーリーはよく覚えていない
ｼﾞｺﾞﾛと聖者のｺｰｼﾝ、ﾐもｺｺﾛもの3冊が、図書館で借りたもののどーしても
読めなかった。一度につき2ページが限度。それに目も頭も滑ってるので、
何度も同じページを読んでしまう。なのに記憶に全く残らない。
何か特殊なインクで印刷でもされているのか、ＳＦ的な体験だったよ。

922 ：風と木の名無しさん：2005/07/16(土) 22:30:29 ID:rK9J+VEK

ヲチ板か悩んだけれどここにあぐら坂のコピペ。

>それでも浪漫之友で「副長」がご好評いただきつつ怒濤の１００枚連載してますから、
>新撰組とのご縁はけっこう元気いいかなあと思うんですけどねえ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

923 ：風と木の名無しさん：2005/07/17(日) 01:39:56 ID:mHBy2fLh

>それでも浪漫之友で「副長」がご好評いただきつつ怒濤の１００枚連載してますから、
>新撰組とのご縁はけっこう元気いいかなあと思うんですけどねえ。
どうしよう、この二行書かれている意味が分からない。

924 ：風と木の名無しさん：2005/07/17(日) 02:00:51 ID:7C1N2U5V

>>921-923
一見すると、日本語で書いてあるように見えるけど、実は全く別の
言語なんじゃないだろうか＞温帯の文章

925 ：風と木の名無しさん：2005/07/17(日) 04:11:01 ID:VwtjfWwd

「ご縁はけっこう元気がいい」…( ﾟДﾟ)

いくら垂れ流しでも…これがプロのトッ(ry
ご縁も何も、温帯一人が（淫風で）元気だってだけじゃないんですか…？

926 ：風と木の名無しさん：2005/07/17(日) 04:12:29 ID:cV3dzBnp

>923
ご縁って元気良くなる物なの？生きてるの？
「相性がいい」とか「縁がある」とかいう意味なんだろうか
でも、うんこもりもり垂れ流し量産型の温帯が
100枚程度で言う台詞とも思えないが

927 ：風と木の名無しさん：2005/07/17(日) 07:56:36 ID:FdvsqI06

ごえんサーガは生きています

6000枚掻いてる矢代俊一ヤオイは「取り憑かれてる」状態らしい

928 ：風と木の名無しさん：2005/07/17(日) 08:33:12 ID:KT1+i9sb

下品な下ネタを繰り返し繰り返し嬉しげに語る薄汚いオバハン見てると、な
んかこう、ボッと燃やしてやりたくなるのは自分だけでしょうか。
「醜悪」以外にコメントする言葉が見つからねえんですが。

929 ：風と木の名無しさん：2005/07/17(日) 10:48:45 ID:M9IM1TQM

>>928
下品な下ネタオバサンでも、自分がスケベなこと言ってるって自覚ある人は
こうまで醜悪じゃないですよ。
このオバサンは、自分のオナニー垂れ流しを
「真実の愛」だの「マイノリティの味方」だのぬかすから（ｒｙ

930 ：風と木の名無しさん：2005/07/17(日) 11:58:08 ID:WqSFa+8f

それでも浪漫之友で「副長」がご好評いただきつつ怒濤の１００枚連載
してますから、
>新撰組とのご縁はけっこう元気いいかなあと思うんですけどねえ。

翻訳

私が「浪漫の友」で連載している「副長」（新撰組を扱った？　作品）も、
けっこう評判が良いみたい。今月号も原稿用紙１００枚分掲載してます。
他にもいくつかあるし、どれもそれなりに評判が良い。
新撰組ネタって私に合うのかも。

ではないかと。
あかん、おかしな日本語見たんで頭が痛くなってきた………

931 ：風と木の名無しさん：2005/07/17(日) 12:01:51 ID:WqSFa+8f

追記

もしこれが「ネタによく使ってるから、私と新撰組は縁が深い」という電波文
だとしたら、日本語には訳せません。

932 ：風と木の名無しさん：2005/07/17(日) 14:49:09 ID:v8oxdki4

自分は>>931だと思った。珍撰組にはお気の毒だが。

だらだら垂れ流される復調マンセ－の本文から察するに温帯は復調に自己投影
してるんだよね？あれだけの枚数をかけてひたすら自分を褒めたたえる
文章を自分で書いてるわけか‥‥‥怖いよママン

933 ：風と木の名無しさん：2005/07/17(日) 15:02:07 ID:E62Sc/S1

>>932
創作って多かれ少なかれそういう部分はあると思う。
自分の理想とか願望を入れちゃって昇華、みたいな。
それをいかにして包み隠してエンターテイメントするかが重要だと。
筆力のない子供が書くと、その辺が丸見えで思わず苦笑、みたいな。

………オバサンが丸見えどころかモロ出しはｷﾓｲです温帯……

934 ：風と木の名無しさん：2005/07/17(日) 17:37:30 ID:WTVkYt98

>933
そうなんだよなー、願望とか理想とか創作には必要だけど
いかにそれを「自分の願望や理想」ではなくて「作品の中のもの」
「作品の登場人物のもの」に仕上げるかがプロの腕なのに。
温帯の場合、よく煮込まないと常人には食べられない食材を
ナマのまま皿に乗せて
「プロのトップが作った素晴らしいサラダよ」
って言って出してるような。
おいしく食べられるのは信者だけ。

935 ：風と木の名無しさん：2005/07/17(日) 18:48:50 ID:rLGYmQRl

麻原の入った風呂の水みたいだな　orz

936 ：風と木の名無しさん：2005/07/17(日) 18:53:03 ID:pATcoNen

>935
うわあああ
っていうAA貼りたい衝動に駆られたよ…。

937 ：風と木の名無しさん：2005/07/17(日) 19:37:03 ID:7C1N2U5V

新撰組とのご縁はけっこう元気いいかなあ、とか言いながらハルキさんとこの
夢幻千期は「誰もホメホメしてくれないから、もうやめちゃおうかなーっと」
などと陋劣な誘い受けをあぐらでしていたと記憶してるんですが。
続き書く気なくしてるみたいだし、ご縁が元気だとは思えないんですが。

938 ：風と木の名無しさん：2005/07/17(日) 19:43:04 ID:dH/mihne

>933
このスレで何度も言われてる事だけど温帯にとって小説とは
「特出しストリップ」だそうなのでw

939 ：風と木の名無しさん：2005/07/17(日) 20:04:00 ID:mQEYoR8G

もう全てのご縁が危篤状態になっていいよ、温帯…。

940 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 00:05:41 ID:6j9WL7bJ

無限疝気、八巻ぐらいまで読んでみたんだけど(図書館で)
男臣な沖田(超ｳｾﾞｰ）に劣化ｲｽﾄな土方、単なるエロ化物な鴨さんに加えて
前世がどうとかいつものグダグダ感満載だし、あれを新鮮組だとかご縁がどうとか言ったら
関係者に申し訳ないよなあ…

やっぱり元気なのはご縁ではなく淫風だけかい。

941 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 02:16:35 ID:n2DHL/j7

>>939
グインはまだ危篤じゃないな。中身が腐ってても、平積みされる書店があるうちは。

942 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 03:08:36 ID:yj1nDvPQ

最高に面白かった！　と日記につけるふぁんの人もいるしな。
・・・・・・Hさん、昔アナタのどーじんし結構好きでした。でも今のアナタはわからない・・・・

943 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 03:31:54 ID:LZbdfqDU

でも平積みしてる本屋少なくなってきたような気がする……

944 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 04:48:58 ID:JxeWH7LT

話トン切りすいません。
青/池保/子さんの『緋色の誘惑』っていうオカルトコメディに登場する
ウェーブヘアの太ったヤオイ小説家ってAZたんをホーフツと
させるんですがどうでしょう。"暗黒の皇帝と光の騎士の禁断の愛"等々を
描くベストセラー作家で編集者たちを振り回すタカビーな女という設定の・・・orz

945 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 08:47:40 ID:vR7E9KI5

>ウェーブヘアの太ったヤオイ小説家
>ベストセラー作家で編集者たちを振り回すタカビーな女

残念ながら、その手の人はありふれてると思われ。
たまたま売れれば「月100万の高級マンション」にも住めるが、
ベストセラーどころか、デビューさえしてなくても
コニー+タカビーの厨房は山盛り。

作品の小説家は、妹さんがイラストレーター。
そして独身ということから、モデルがAZタンと断定するには
弱いと思う。

946 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 09:41:01 ID:KJqQKOIy

というか、青/池さんほどの人が個人特定されるようなキャラを出すわけがない

念には念を入れて、あくまで普遍的な、でも強烈なキャラ造形すると思われる

947 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 12:29:45 ID:1CTBVJCy

>>944
いかにもな「いるいる」って感じのｷｬﾗだと思った
むしろ、ぼくらシリーズの2作目に出て来た同人作家のほうを思い出したっけな
温帯に似てる部分もあるけど、それはつまり温帯が自分で（たぶん）思ってるほど
ﾀｸﾞｲﾏﾚな個性の持ち主ってわけじゃないということでしかないような

948 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 12:32:29 ID:DRmGpDNp

松/苗あ/けみの「カトレア/な女たち」にでてきたカリスマ同人作家もコニー＋ソバージュだったよ
・・・っていうかバブル時代の自分にそっくりだorz

949 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 16:49:39 ID:CCTjjM6E

温帯っていつまでも脳内バブルっぽいね、ファッションも含めて。
いつまでも脳内出版不況でもあるらしいけど。

950 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 17:40:12 ID:fgtmOzc/

しょうがないのかなと思いますよ
脳内バブル。
一冊書けば、数百万入るんでしょ？
演劇やっていなければ、別荘のふたつやみっつ、今いるマンションだって
買い取れるほどの人でしょう？　今日もグイン平積み見ましたけど、
売れてるんですね

951 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 18:08:27 ID:2Jfbkdkl

馬車馬のように書いても儲からんラノベ作家やBL作家の比較にならんほど
売れてる「作家様」だしファンも多いよ、
だから真面目に書けい、のレスも絶えないわけであって。

しかし、SF、ミステリ、ファンタジーで再起の可能性を捨てきれない
トマトが絶滅していないとしても、801についてはどうかな。
なんか根本的なもんが「もういいっすよ」という感じなわけで。
たとえば古代ずねのようなズルズルに暗い世界にはまり込み
谷崎か山崎俊夫か森茉莉かという凄惨な耽美を極めるなら温帯感覚の
ヤオイ世界にもまだ生きる場所があるかもしれないけど、
ハンパに下品だったり業界用語だったりシンジョーの下着に萌えたり
してるんじゃどーしよーもねー。
温帯、あんたがヤオイでやりたいのは何ですか、と。

952 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 21:10:10 ID:s37n8fhj

>951
温帯がやりたいのはリアル厨房のように、エロ設定・エロ描写を延々と書く
ことでしょう。他の細かい心理描写や舞台描写は面倒臭いし気力が湧かないから
やりたくない。だからお馴染みキャラを使いまわして、だらだらとエロを
垂れ流す。で、今の旬は矢代。分かり易いよ。

953 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 21:25:20 ID:Mj5wvXck

しかし温帯の地は投影先の八代や復調ではなく
それをストーカーする島田や蟻なんだよなぁ。
もう少し、自分の匂いを作品から消してくれんかね。

954 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 21:43:52 ID:s37n8fhj

何食べても全部同じ味付けの食堂みたい＞温帯ヤオイ

955 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 21:48:43 ID:dYL0GaPt

>>953
言えてるな。だから「あなたとワルツを踊りたい」は気持ち悪さが際立ってて
近年の温帯作の中では、良かったと思う。
あのお馴染みでわけ分からん男臣アイドルの部分省いて
女の子とストーカーのみに絞れば、もっと面白かっただろうけど。

956 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 22:23:19 ID:XiNhigOO

>>955
あなたは私ですか？　と思うくらい同じこと考えてた人がいるとは。

あのストーカーの妄想・独白部分は、真に迫ってて気持ち悪かったし、
男臣アイドル部分を考慮しても面白かった。
ああ、またなのね……くらいで許せるし、出てくる必然性が全くないわけじゃないから。

温帯作品ってどういう形であれ、「追いかける側」の描写の方が説得力あるんだよね。
ただそれが、昔は透／滝さんだったのに、なぜ今は島田や「あなたと～」のように
ストーカーチックなのか。

957 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 22:39:28 ID:G1NmD8q1

>>956
1.温帯がﾈﾁっこくｽﾄｰｶｰされたい
2.温帯のｽﾄ-ｶｰ気質が開花してきた
3.両方合わさってるに決まってる

958 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 23:03:16 ID:oFrfF6L1

＞956
＞温帯作品ってどういう形であれ、「追いかける側」の描写の方が
＞説得力あるんだよね。

「追いかける側」＝攻め　だとして、温帯が攻め気質（？）だから
じゃないかと思う。あくまでも個人的な想像ですが。。。
本人も「相手が女性なら自分はタチ」と発言していたし、攻め視点で
書かれたエリンギは浪漫一号ではなかなか面白かった。
エリンギはいきなり行為に入ったのでストーカー的にはならなかった
けど、島田は行為に入るまでストーキングを続けるんだろうな……。
＞957の2が正解なのか。

959 ：風と木の名無しさん：2005/07/18(月) 23:16:06 ID:azqIoH5L

>>954
それが美味しくて癖になるならまだしも…

960 ：風と木の名無しさん：2005/07/19(火) 00:14:58 ID:/uMjQf2x

うーん、温帯が「攻め気質」ってのは違うような気がする。
「相手が女性なら自分はタチ」という発言は、
宝塚の男役みたいなｱｸﾃｼ幻想からきてるだけで
実際は違うだろうし。何せ自分が一番誉められなきゃイヤなわけで。
ただ、自分を誉めるのは大得意だから、受け＝自分で
その受けをひたすらﾏﾝｾｰするのが得意なだけのような。
なので、自分は>957の１じゃないかと思うんだが。

961 ：風と木の名無しさん：2005/07/19(火) 00:38:07 ID:vImSOfmw

同意だ。
温帯のアイドル願望と悲劇の主人公願望からして、「ｱﾃｸｼを好きすぎてスト
ーカー化しちゃう信奉者」なんて存在はﾊｧﾊｧものだろうし、狙われてるキャ
ラに自分を仮託して一人で萌えてるんだと思う。
しかし実際には温帯本人が粘着妄執気質なもんだから、演出のつもりで書い
ててもついついストーキング描写が真に迫ってしまう、と。

962 ：風と木の名無しさん：2005/07/19(火) 05:52:34 ID:o31SfFaE

温帯は自分にストーキングしてるのだね

963 ：風と木の名無しさん：2005/07/19(火) 08:35:14 ID:gN0qg0Re

>>962
誰もしてくれないから自分でね…

964 ：風と木の名無しさん：2005/07/19(火) 09:38:29 ID:s7JV1bHa

つまり、出演：全員ｱﾃｸｼママイキなのはどれでも変わらず……って事だな

965 ：風と木の名無しさん：2005/07/19(火) 19:11:10 ID:VrUGwWhZ

それって「ﾔｵｲ小説を書くのが止められない」と同レベルのｵﾅｰ(ry

966 ：風と木の名無しさん：2005/07/19(火) 20:52:22 ID:KvV280R5

オナのたとえはキモすぎる
書いてる本人たちが嫌悪する「温帯」と同じレベルに見える

967 ：風と木の名無しさん：2005/07/19(火) 21:07:36 ID:9T70OiMe

しかし、それ以外のピッタリくる例えがある？
温帯と同レベルというのはちょっと率直すぎやしませんか？

自己満足のみの作品は、温帯に限らずオナニーと呼ばれますよ。
今回の場合は、温帯自身が淫風が止まらないと言ってますのでなおさらではないでしょうか

968 ：風と木の名無しさん：2005/07/19(火) 21:21:50 ID:2/u65ov2

>>960
温帯の場合、受け攻めはよく分からないけど、本人のコンプレックスがかなり
人物造形に影響してるように思うな。透のあの、良になりたくてもなれない怒りや
良に憧れつつそれを否定する気持ちとか、自分の劣等感の投影だと思う。

理想の自分と劣等感をうまく共存させてるうちはよかったけど、最近はその
劣等感をないものにして自分に嘘ついてるから、小説がヘタれるんだよ…。

969 ：風と木の名無しさん：2005/07/19(火) 22:01:48 ID:/BQDgcrF

無いものと言うか、自分に都合良く自分に嘘をつき、自分を肯定しかしないからへたれると思う。
自分の負の面を書くときも、「でもこれは自分だからあり」「こんな負の面を持ってる自分はたぐいまれ」で思考停止。
評論家でもあったのに、自分を客観的に見れない。
これじゃねぇ……

970 ：風と木の名無しさん：2005/07/19(火) 22:33:58 ID:S73xKNVA

>あまり私って他人に思い入れするタイプではないんです（笑）思い入れていただくことは、
>そういうわけでよきにつけあしきにつけていろいろあるんですけどね。
>だから、誰かに人生を捧げてしまうとか、ああいうタイプのキャラクターは、
>私自身が「私のために存在してほしいな」と思っているようなキャラでこそあれ、
>私のなかにはないんですねえ。「終わりのないラブソング」の伊賀清正とか、
>ヴァレリウスとか、アリとか、ああいう、悪くいえばストーカータイプになりかねないというか、
>そういうタイプって私の中には相当徹底的にないです。ひとなんかどうでもいい、
>基本的にひとに興味もてない、自分の世界しかない、っていうところがありますもん。
>それで、でも「面倒見キャラ」にはどうしてもいてほしい、人生においても、小説世界でもですね
>･･･ってところはあるみたいで････変な話ですけど、最初に「真夜中の天使」読ませたときに、
>うちの旦那が、そのときはまだ旦那じゃないわけなんですけど、ものすごく、滝さんに
>感情移入しちゃってね。ということはやはり私＝今西良というイメージであちらは
>とらえていたわけで････で、でもこちらは男女でしたからとうとう結婚してしまった（笑）

「ストーカーな部分は１００％ない」と思い込んでいる人ですから。
確かに他人には興味ないんだろうけど、自分自身にしつこくストーカーして萌えてるよな。
自己愛性人格障（ｒｙ

971 ：風と木の名無しさん：2005/07/19(火) 22:42:55 ID:wru4sVO+

温帯のいう思い入れって＝ﾏﾝｾｰ萌えって感じで嫌だ……。
あんたがまだ栗本先生だったころ、尊敬を感じたことはあっても
萌えた事なんかいっぺんもありませんからー……。

972 ：風と木の名無しさん：2005/07/19(火) 23:06:55 ID:JLapA7B3

>>970
そういや本スペで森蘭丸が好きじゃないってのがあって意外に思ったことが。
「つくすタイプ」に感情移入はできないんだと。
「つくされる星の下に生まれたアテクシ」ポーズなのか、素なのか

973 ：風と木の名無しさん：2005/07/20(水) 01:15:58 ID:ZdPl/13H

「終わりのないラブソング」の伊賀清正とか、
ヴァレリウスとか、アリとか、ああいう、
悪くいえばストーカータイプになりかねないというか、

何と言うか…そいつら全員、尽くしてる対象＝温帯の投影キャラ　だよね…
本っ当に、無条件に人に奉仕され愛されマンセーされることだけが好きなんだな。
そう言えば闘病記の中でも昼行灯のことを
「愛してるなんて言ったこともないしこれからも言わないと思う」とか
書いてあった気がする。
言いたいのは「こんな私に尽くしてくれてありがとう」だってさ。
別にいいんだけどね、いいんだけど…

974 ：風と木の名無しさん：2005/07/20(水) 01:30:16 ID:j3l8T14l

>>970
なんかもう、読んでてたまらない気分になってくるな……色々と。

975 ：風と木の名無しさん：2005/07/20(水) 02:42:55 ID:9vP7UViZ

温帯にMary Sueテスト受けさせたらどうなるんだろう。
http://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/test.html

976 ：風と木の名無しさん：2005/07/20(水) 06:33:05 ID:SWXnDBIy

>975
ﾅﾘﾇはこれのほとんどにあてはまるね。
あなたとキャラとの関係

あなたのキャラは、あなたと同じ癖を持つ。

あなたのキャラは、あなたが好きな別のお話のキャラを基にしている。

あなたのキャラがもし現実にいたら、
誰もが好きになるだろう。そういうタイプの人間を嫌う人がいるとは
想像できない。

誰かがあなたのキャラの考え方を批判したら、まるで自分が批判されたかのように腹が立つ。

誰かがあなたのキャラをけなしたら、その人は本当は自分のように小説が書けないことを嫉妬しているのだと思う。

対象となる世界が変わっても、あなたの小説に登場するキャラはすべて同一人物である。

あなたはあなたの書いたキャラのようになりたいと思う。(けどなれない)

977 ：風と木の名無しさん：2005/07/20(水) 16:41:29 ID:wRCN1rGc

これってトマトモの準備号？
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r15503370

978 ：風と木の名無しさん：2005/07/20(水) 16:41:59 ID:wRCN1rGc

わざとじゃないが間違えた

×　トマトモ
○　ロマトモ

979 ：風と木の名無しさん：2005/07/20(水) 20:15:36 ID:GbL9AnqO

ロマトモはトマトの友ではないね。
ここの姐さんたちの友では、ある意味あるかも。

980 ：風と木の名無しさん：2005/07/20(水) 21:15:56 ID:8XTcMb8o

しかし、「友」であるのも優れた翻訳家がいてこそ。

981 ：風と木の名無しさん：2005/07/20(水) 21:17:47 ID:hlgJIk8R

つーか、サークル名が激しくダサい。
温帯は嫌いだったらしいけど、前の名前の方がはるかにマシだと思う。

982 ：風と木の名無しさん：2005/07/20(水) 21:42:35 ID:U1gAJWQs

ミケカタログ買ってきた。温帯、今回は外周側の島端(誕生席の隣)2sp
一見、大手っぽい配置だけど、対面の壁はマニアックな絵描のSPだ。緩衝材かな。

983 ：風と木の名無しさん：2005/07/20(水) 22:47:31 ID:ID+mwaZu

おっと、次スレ立てねば

立ててみるけど、無理だったらまた来ます、おながい

984 ：風と木の名無しさん：2005/07/20(水) 23:19:07 ID:ID+mwaZu

スレ立て出来なかった、誰かおながいします
取りあえず>>1-2のテンプレはっときます

【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂15丁目
愛と冒険の物語に胸躍らせた日もあった、うっかり師と仰いだ日もあった。
けれど……
過去の愛をぶちまけて絶縁するもよし、未来の姿を予測論議するもよし。
さらに集え猛者どもよ、神楽坂へ!!

14丁目　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117552288/（前スレ）
13丁目　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1114162701/
12丁目　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1108708953/
11丁目　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104020084/
10丁目　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1098241633/
9丁目　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1091549092/
8丁目　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1084081760/
7丁目　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077417400/
6丁目　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1072803253/
5丁目　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1069575477/
4丁目　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1058422872/
3丁目　http://www2.bbspink.com/801/kako/1051/10519/1051942525.html
2丁目　http://www2.bbspink.com/801/kako/1044/10443/1044361839.html
1丁目　http://www2.bbspink.com/801/kako/1032/10327/1032788407.html

関連スレは>>2から

985 ：次スレ>>2：2005/07/20(水) 23:20:11 ID:ID+mwaZu

【関連スレ】
薫×梓　電波なお仕事観測所　102（難民板）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1119058460/
▼:薫×梓　電波定点観測所　101 （ネットwatch板）
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1120430151/
グイン・サーガ80【ヤーンの翼の舌】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119799350/
【完結】栗本薫のグインサーガ11【しらんがな】（SF板）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1119169820/

【外部リンク】
・過去ログ倉庫
ttp://slugemanon.dnsalias.net/nospherus/
・温帯用語の基礎知識 (閉鎖。持ち帰り可)
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・神楽坂倶楽部
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/
（上記URLには先頭に"h"をつけてね。）

986 ：風と木の名無しさん：2005/07/20(水) 23:27:05 ID:/G6ERxlW

>>984-985
リンク直し等々、乙です。

ところで、このスレの>>3以降ﾌﾟﾗｽ販促係長さんによる
浪漫之友２号のレポはどうしましょう。

987 ：985：2005/07/20(水) 23:40:27 ID:ID+mwaZu

あー、どうしますかね
できればグイソの早馬文庫みたいなのあった方がいいんでしょうが
(作り方知らん)

一応、
創刊号>>3-15
2号>>729-731 >>748 >>790
です

988 ：風と木の名無しさん：2005/07/20(水) 23:55:44 ID:Uy8XMKDj

>>975
あーこういうキャラ作ってたなー

　中学生の頃に。

　まさに厨ｗ

989 ：風と木の名無しさん：2005/07/20(水) 23:56:40 ID:MRByVL+t

>985
週末の作業でいいなら作りますよ。

ttp://slugemanondnsaliasnet/romatomo/eringi.html
とか
ttp://slugemanondnsaliasnet/romatomo/jake.htm

みたいなURLにすればいいですか？

どうせログは持っているから、たいした手間でもないし。

990 ：986ですが：2005/07/21(木) 00:06:16 ID:KCJ1gKJW

>989
もしや温帯サイトの管理人さまですか？
いつも有難うございます。
次スレに入れるとなると、レス消費になりそうですし、
サイトとして残すのが最善（？）ではないかと思うのですが・・・。

991 ：風と木の名無しさん：2005/07/21(木) 00:09:51 ID:4A7xKdTW

>990
了解です。

一応21禁なので他とは分けた形で作ることとします。

タイトルは適当につけるので、皆の意見があったら適宜変更していきましょう

992 ：風と木の名無しさん：2005/07/21(木) 00:12:49 ID:KCJ1gKJW

>990
ありがとうございました。
お手数をおかけして申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。
出来上がりを楽しみにしています。

では、スレ立てに挑戦してきます

993 ：風と木の名無しさん：2005/07/21(木) 00:27:45 ID:KCJ1gKJW

立ててきました。

【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂15丁目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1121873025/

足りない所とかありましたら、ご指摘お願いします

994 ：風と木の名無しさん：2005/07/21(木) 19:38:30 ID:kw2UmopC

985さんではないがお引越しアナウンス
【天下】栗本＠温帯【万敵】～ここは神楽坂15丁目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1121873025/l50

995 ：風と木の名無しさん：2005/07/21(木) 19:40:03 ID:kw2UmopC

うわぁああ。リロし忘れ。ごめんちゃい

996 ：風と木の名無しさん：2005/07/22(金) 15:57:22 ID:UGwrTHKH

>>995
( ´∀`)σ)∀`)

997 ：風と木の名無しさん：2005/07/22(金) 18:12:06 ID:G3VXI1bm

いいかげん腹を９９６

998 ：風と木の名無しさん：2005/07/22(金) 22:02:41 ID:Ey5vMa+L

蛭行灯が温帯の死後、温帯についてのまともな本を書いたら
ネ申いわゆるゴッド

999 ：風と木の名無しさん：2005/07/22(金) 22:52:11 ID:+4vLykX5

>>998
初めて蛭行灯氏の長寿を祈ったわ
蛭行灯ってとてもgoodな当て字ねエメラルダス

鉄郎、999に乗って1000を踏みなさい・・・

1000 ：風と木の名無しさん：2005/07/22(金) 22:55:36 ID:5YSuhbFk

1000だったらトマトから機械の体に乗り換える

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　＿
　　　　　　＿|〆フ
.　　　　　ヽ〆⌒Y⌒ヽ
　　　　　／人♂×♂ﾉ
　　　　　￣　＼　／
　　　　　 ∧_∧ Y ∧_∧
　　　　　(・ω・).人(・ω・)
　　　　ノ/　 /　　　＼　　ゝ
　　　　　ノ￣ゝ　　　　〈￣＼

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

カオスでマターリ　http://sakura03.bbspink.com/801/