【天下】栗本＠温帯【万敵】〜ここは神楽坂13丁目

愛と冒険の物語に胸躍らせた日もあった、うっかり師と仰いだ日もあった。
けれど……
過去の愛をぶちまけて絶縁するもよし、未来の姿を予測論議するもよし。
さらに集え猛者どもよ、神楽坂へ!!

12丁目　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1108708953/（前スレ）
11丁目　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1104020084/
10丁目　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1098241633/
9丁目　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1091549092/
8丁目　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1084081760/
7丁目　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1077417400/
6丁目　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1072803253/
5丁目　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1069575477/
4丁目　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1058422872/
3丁目　http://www2.bbspink.com/801/kako/1051/10519/1051942525.html
2丁目　http://www2.bbspink.com/801/kako/1044/10443/1044361839.html
1丁目　http://www2.bbspink.com/801/kako/1032/10327/1032788407.html

【関連スレ】
薫×梓　電波なお仕事観測所　101　(難民板)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114052471/l50
▼:薫×梓　電波定点観測所　97　(ネットウォッチ板)
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1113127098/

【外部リンク 】
・温帯用語の基礎知識 (閉鎖。持ち帰り可)
ttp://zonu.2ch.net/85/tomatoes.html
・温帯用語：基礎の基礎
（「温帯」「トマト」について手っ取り早く知りたい人はこちらを）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/6593/tomato/kisokiso.htm
・更新日記入門・跡地
ttp://rotten-tomatoes.netfirms.com/
・栗本薫・中島梓（温帯）に関する覚書
ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/index.html
・温帯ナビ
ttp://zonu.2ch.net/121/slug.html
・神楽坂倶楽部
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/

・上記URLには先頭に"h"をつけてね。

トマト唖然、創刊号に寄せられた数々の祝辞

627 名前:572 メール:sage　ひとり多いぞ？ 投稿日:2005/04/08(金) 19:50:14 ID:3RVR8jBc
◎わりとちゃんとした人々◎
「おめでとうございます。私も絶対購読させていただきます」　（森　カオルさん/作家・45歳）
「俺は読まねえけど、まあ頑張ってくれ」　（金井　恭平さん/職業・ミュージシャン）
「大正浪漫の話を書いて下さい」　（大道寺　静音さん/職業・大学生）
「応援しています」　（矢代　俊一さん/職業・ミュージシャン）
「購読予約しました。とても楽しみにしています」　（印南　薫さん/職業・年齢・不詳）
「おばちゃん、マイト盛りにしてよ！」　（Dynamite四国さん/職業・レスラー）
「頑張ってネ！私も頑張ってます！」　（リンダさん/職業・パロ国女王）
「また栗本さんが変なことをはじめたんですね。せっかくはじめたんだから末永く続けていって下さいね」　
　（伊集院　大介さん/職業・探偵）
「いまちょっと暇があるので、用があったら呼んでくれればかけつけてお手伝いします」　（森田　透さん/無職）
「目指せ全百巻だわね」　（石森　信さん/職業・ミキサー・47歳）

628 名前:572 メール:sage　 投稿日:2005/04/08(金) 19:50:18 ID:3RVR8jBc
●けっこう失礼な人々●
「ヤオイっての？私ちょっと苦手なんだよね。ゴメン」　（藤島　樹さん/クラブ経営）
「俺は今忙しい」　（ランドックの具印さん/ケエロニア王）
「仕事だから出ろといわれりゃ出るし、脱げといわれりゃ脱ぐけどさ。でもそんなん、本当に見たいの？」
　（竜崎　晶さん/職業・俳優）
▼うっとうしい人々▼
「出る。出して。出ちゃう。だから入れて」　（ユリウスさん/職業・古代生物・1254歳）
「僕誰だかわかる？いつか会いましょう、その時がきたら……」　（結城　滉さん/故人・職業・ピアニスト・享年27歳）
「ないぁるらとほてっぷ・つぁとぐぁ・いあ・いあ！」　（クトゥルーさん/職業・魔神）
「お久しぶりです。お元気ですか。そしてまだ僕のことを覚えていてくれますか……皆様にお会いしたいです。僕は元気です」　
　（村瀬　二葉さん/職業・フリーター）
「いっときますけど、一応『戦記』と『MU・GE・N』は別ものですので……」　
　（沖/他/僧/司さん/京都/守/護/職預り新鮮組内　いちばん体調・25歳）
「僕も出てみたいと思います」（マジか（爆））　（アモンさん/職業・宇宙生命体・1歳半）
「くりもとさんのえっち」　滝沢　稔さん（職業・私立探偵助手・22歳）
「俺達のこともいずれ決着つけろよな。アンタがグズグズしてっからパソ通が終わっちまったんだぜ。ネットでもなんでもいいから
ケツとれよな……ケツとるの俺か（爆）」　（松田　悠二さん/職業・ＳＥ）
　
とまあ、なかなか豪華な顔ぶれでした。。。

しまった、順番間違えた＿|￣|○

勇者決死の早馬、明かされる浪漫之友創刊号の全貌
572 名前:1/3 メール:sage　 投稿日:2005/04/07(木) 18:11:50 ID:izs4eCu3
さてさて、雨の中ブルーの封筒に包まれてクロネコで浪漫が届きましたよ。
ちなみに封筒は点老プロダクションのものでした。
表紙は春らしくピンクで和紙のような模様（？）の厚い紙。
滲ませた墨字で誌名が書いてあり、表紙絵は上から落ちてくる３枚の葉っぱと
受けている手。俳句とかの同人誌みたいな雰囲気です。
ちらりと本からはみ出た紙、インフォメ紙かと思いきや創刊祝いの祝辞の数々が
印刷されているではないか！その数なんと２０名も！
下は無職（透）から上は王様（豹ヘッド）まで様々な方が祝辞を寄せている。
なかでも気になったのはﾕﾘｳｽさん（職業：古代生物）のメッセージ。
「出る。出して。出ちゃう。だから入れて」えーと、なに言ってるのかわからない。
元ネタはなんなのだろう。その点いちばんまともそうな矢/代/俊/一/さんは
無難に「応援しています」の一言でした。裏にはなんか謎のポエムが。

573 名前:2/3 メール:sage　 投稿日:2005/04/07(木) 18:12:00 ID:izs4eCu3
気になる本編一発目は「しんずくビバノン」第３話、22ページ弱。
1も2も読んだことないのにいきなり３話から潜入。
主人公カツ労の一人称と「パツイチ」「スーブー」「ナオン」といった業界用語を
ちりばめた会話会話で進んでゆくお話。
バリタチＡＶ男優のカツ労、アマンドで本日の撮影のため監督やスタッフとナオン待ち。
その間いかにカツの受けっぷりが良かったかを監督やスタッフに絶賛される。
ホモの理想の受け・マジで美しかった・ゲイ雑誌のアンケート５種でＮｏ．1独占状態…
などとしょうもない話をしているうちにナオンと連絡不能になり（逃げられた）そこに
現れた美少年ユキぴろ（職業：ＡＶ男優）との絡みで撮影するはめに。
ちなみにユキ×緊縛カツでの撮影。都合よく前作で絡んだジェイクが出てきて、
カツに告りまくっている。ジェイ区、撮影中ケモノのようなギラギラした眼でカツを
凝視してるのが笑えた。最後、撮影が終わってユキとジェイ区でカツを奪い合い。
カツ失神で終了。みんな巨チン。みんなうすっぺらい。
どうしようもなくしょうもない話。でもギャグとしてはまあまあ良いと思う。
メイキングによると２０年近く昔に関わった業界の記憶で書いているので、古さを
感じてもリアリティを求めないで欲しいとのこと。

574 名前:3/3 メール:sage　 投稿日:2005/04/07(木) 18:12:15 ID:izs4eCu3
続いて二発目「ヴぁいす・とろぴかる」Vol.1、10ページ弱。
タイトルだと南の島でリッチにまったりラヴかと思ったが、いきなり原人みたいの登場。
おかあさん！僕こわいよ！と思いつつ読んでいくと意外と面白かった。。。
舞台はゴアの島々のあたりで、さらに未開の島の話。
白人の血を引いたため迫害されていた青年が族長にレイプされるのが嫌で別の島に
逃亡する。そこで出会った地元のおっさんに砂浜レイプされる。おっさんはデカちん。
村一番のデカちん。
呑気にレイプしている間に腰蓑二人分が波にさらわれてしまった部分が秀逸。
おっさん両手でチンコ隠しながら村へ帰るのだろうか。
ちなみに青年はおっさんの囲い者になることが決定した。
評価したいのは受けがけっこういい感じに快感を得ていること。こんなの初めて見た。
温帯は攻め視点で書いたほうがエロ面白いのかもしれない…？
また、合体最中によくやってる老人の繰言のようなしょうもない会話がほとんど無い。
文章はやはり妙な部分はある。ゴア語などを設定している割にココア色とかクリームとか。
しかし自分的にはかなり良かったです。。。萌えました。陳謝します。。。
自己弁護ですが、数年ぶりに触れたこの世界なので判断が鈍っているのかもしれません。

勇者第1次特攻〜しんずくばびのん〜

831 名前:1/2 メール:sage　 投稿日:2005/04/20(水) 23:50:35 ID:D76CUvUo
週末に向けて家事やお仕事がんばってらっさる姐さん方に、
美味しいおやつを持ってまいりましたよ。
そろそろ浪漫も行き渡ったと思われるので、夏コミで新たなる
犠牲者が出ぬよう祈りを込めて。

しんずくビバノンから抜粋。
監督の台詞
　「ズバリ、頼みがあるんだけどさあ。ギャラはずむからさ……
実はね、今日、うちら、ナオンにフケられちゃって、参ってた
のよ。……マジ、ぎりちょんでさあ。（以下略）」
　「（前略）……これだって、カツ労の連続レイプと同じくらい結局
エグイよ。だってさ、けっこうスーブーをこの子にナンパさせて、
素人がヤルとこ写すんだけどさ。（後略）」

カツとユキの会話。
　「ツッパってても……カツ労さんて、スゲエ――誘いウケなんだもん」
　「せ――専門用語使うなっ、専門用語をっ……」←福本節がっ……！
もう頭の中、「ざわ……ざわ……」しか思い浮かばんっ……。

ジェイク（黒人ＡＶ男優）のファニストイングリッシュ。
　「ボス、meはもう、カツローとはヤレないデスカ？」
　「next timeはロマーンティックなデイトからはじめマショウ。……オレ、
really,really,fallin` love with youデス」
meなのか？オレなのか？馬鹿なのか？

832 名前:2/2 メール:sage　 投稿日:2005/04/20(水) 23:50:42 ID:D76CUvUo
濡れ場。
　うああッ！
　俺は、なさけなくも、ユキ広にアナルを指で犯された瞬間に暴発してしまった。恥だ、恥！
　「カツ労さん、ハヤーイ。カワユイ」
　ユキ広はずるそうに、腹の上に暴発して白いのを飛び散らせて
しまった俺をなぶりつづけ――
　ほっそりした指が、俺の乳首をつまんでころがし、可愛い顔が胸の
上にふせられて乳首をかじり、悪魔みたいに舌をつきだして、俺の
飛び散らせた精液をオイシソウになめ――
　それから、その口が、発射したばかりの俺のチンチンをくわえこみ――
　「ウ――ウウウ……ウッ……」
　「ユキ広チャン、すっげえ、いいよ……すげえ、キレイだよ――
二人とも、まるで名画みたい……フランスの恋愛映画みたくキレイ だよ……」←カメラマン。
カメラさんはもう映像の仕事辞めたほうがいい。

勇者第2次特攻〜腰蓑〜

862 名前:831 メール:sage　 投稿日:2005/04/21(木) 15:10:59 ID:usxUZ1CR
ホント、温帯ヤオイは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
腰蓑をぶっ放しにきましたよ。遅くなってスマソ。
この作品は温帯の造語であるゴア語が多量に混じっているのですが、
温帯が注釈つけてない部分も一応意味をカッコ内で足しておきます。

一番の苗床。受けの描写。攻め受けともに筋肉ムチムチなんですが。
　>クリーム色がかったなめらかな白。髪の毛は栗色で、ばさばさと
　>うなじのまわりからたくましい肩に落ちている。
　（中略）
　>細めた目は茶色がかっていて、なんとなくあどけない顔をしている。
　>下唇がふっくらとふくらんでいるのが、そこに思い切り噛み付いて
　>やりたいような気をおこさせる。
　（略）
　>ちょっとかすれていて、甘い、可愛らしい声だった。
顔は……顔は良なんだな……。もうその顔見飽きたよ。。。

ゴア語での悲鳴特集。苗よりも憂鬱な笑いの発作が起きそう。
　「アールーッ！」獣のような叫びらしいが……？
　「イーアーッ！」恐怖の声とのこと。
　「ヒーアッ！ヒーイッ！」痛い時に出す声？
でもあとの方で普通に「痛い」とか言っている。

863 名前:831 メール:sage　 投稿日:2005/04/21(木) 15:11:05 ID:usxUZ1CR
レイプ直後の腰蓑シーン。
（正しくは腰布で攻めは紫、受けは黄色のを巻いていた。ゴア語で「ヴァサ」）

　>攻は自分のも若者のも、ヴァサが波にさらわれていってしまったのに
　>気づいた。が、あまり気にもとめなかった。若者は波打ち際に倒れた
　>まま、ハァッ、ハァッと肩で息ずすりをしていた。その顔はとても幼い
　>子供のように涙に濡れてしゃくりあげており、攻が貫いたミナティの
　>つぼみ(ミナティ＝花の名前らしい。日本語でいうと菊門か）は無残に
　>裂けて肉がはじけていた。そこから、攻が注ぎ込んだガム（精液）が
　>どろりと流れ出した。
　（中略）
　>若者は痛そうに手をうしろにやってみて、その白い手のひらに血と攻が
　>注ぎ込んだガムが流れ出したのをみると、悔しそうに泣き出した。

受けは温帯にしては珍しく行動力のあるタイプで、話が短い＆難しい事を
なにひとつ行っていない＆鬱陶しい会話がない、読者の想像の余地が
残されている、という部分で個人的に評価高めです。
まあ、自分の妄想自家発電機が原子炉なみのハイエナジーというのも あるのでしょうが…。
（温帯出力30％+自家発電ブースト70％）-良の顔50％＝お勧めはしないといったところでしょうか。

864 名前:831 メール:sage　 投稿日:2005/04/21(木) 15:11:10 ID:usxUZ1CR
ゴア語講座。性に関する部分のみ抜粋。

スーク（陰茎）　　フルフル（睾丸）　　スル（尻）　　ミヌル（肛門）
ガム（精液）　　ガマル（性交）　　ハク（尿道）　　

まあ、別にどうとは思わないですが、精液＝ガムはいかんだろう。
キシリトール精液とか連想してしまうではないか。

896 名前:831 メール:sage　 投稿日:2005/04/21(木) 22:04:16 ID:usxUZ1CR
止めを刺させて頂きます！

>ゴーサの村の戦士たちのなかで最も大きいテ/ィ/ン/ギの巨大な
>スークは特にその先端がまるでシルキ（茸）のように広がっている。

大きいのはテ/ィ/ン/ギの肉体なのかチンコなのかわかりにくい一文。
そして茸ったって松茸ならともかく椎茸だったらどうするの。
カリ高にもほどがあるよ。

>「もう一度したいぞ」
>テ/ィ/ン/ギは思わず笑み崩れながらいった。腰の快楽中枢から
>うずくような快感の記憶がつきあげ、思わず腰が前後に揺れた。

挿入してもいないのに腰を揺らしている。怖い。
「思わず」がこんな近い部分で二度も出てくるのもどうか？
このあと1ページ弱「やらせろ」「イヤだ」のやりとりがあり、

>テ/ィ/ン/ギはゆるゆるとスークをこすりながら、海のなかに
>逃げ込もうと無駄なあがきをしているス/リ/ンを追っていった。

新年度始まったばかりだというのに、もう「変質者オブザイヤー」決定。
長々とお付き合い頂き、ありがとうございました。m(_ _)m

淫風吹きすさぶ中、ヤオイが止まらない(4/16日記)

> すごくヤオイが元気（爆）なんですねえ。だもんで、実は「書きたくて書きたくてたまらない」
> 状態で、その前までおとなしく講談社を書き、それから台本２冊書き下ろしていたので、
> 「なかなか書けない」といって、ヤオイ神が不満らしく（爆）普通なら絶対小説なんか書かない
> 原則にしている、朝のとんでもない時間とか、夜寝る前とかまで、なぜか書かされてしまい
> ます（爆）というか、止まらない(T0T)

船が沈むぞ〜う！あまり突っ込みどころの無い「復調」いきます！
でも、書き写しててあまりつらくなかったのが長所。

（前略）
復調を見たときの思いはそれとはまったく異なっていた気がする。
確かにやはり年下だし、小柄でもあるし――もっとも、じっさいには
復調はどちらかといえば長身のほうだったのだから、これは俺と
比べての話で、俺と比べて小柄といえなかったのは隊士二〇〇人
といえども亡くなった芹/沢局長くらいのものだったのだが――
ほっそりもしているが、沖/田さんのように、指一本触れても壊して
しまいそうなおそれは、俺には感じさせなかった。俺などには壊せ
ないくらい、しなやかな強靭なものを内部に持っている人――俺には
この、七歳年下の復調がそう見えた。
（略）
　復調は隊のなかで、近/藤局長よりも、監察たちよりも、むろん
隊長たちよりも恐れられていた。おそろしい人だ、と誰もがいった。
はじめは、あんな美しい様子のいい人を皆がそういっておそれる
理由がわからなかった。俺からは、とてもほっそりと。すんなりと
少女のような非力なようすに見えたし、それに正直いって、剣が
強くないのは俺にはすぐわかったからだ。

（略。カモ粛清後の葬儀にて）
黒紋付を着た復調のあまりの姿のよさに俺は慄然とするくらい
だった。復調の美しい色白の顔とすらりとしたすがたに、黒紋付
は喪服の女のような異様ななまめかしさを与えていた。
（略）
　前から苦手だったが、沖/田さんがいっそう苦手になった。どう
してかわからなかったが、復調が視界のなかにあらわれると動
機が早くなり、かっと顔がほてり、動転してへまなことをしてしま
ったが、沖/田さんが姿をみせると、なんとなく苛立って、そして
妙に殺伐とした気持ちになった。

面白みのない文章ですいません。
そして救命ボートだ！みんな飛び乗れー！

スタッフ「どうしたの、ジェイク。仕事？」
ジェイク「カブキチョーにシネマ、見にきたら、店の中に my honney
　　　　　がいたからネ」
（カツに）「キミは……my best of best sex だったヨ、最高ネ、最高」
　　　　　「ヴェリ・ナイス――最高ヨ、最高」

こんな感じでっす。

すんまそん、honneyってのはママですか？

いまチェックしましたが原文ママです！
そして、まとめてくださった方乙でした。

温帯って本当に横文字に弱いねえ…。
だったら無理して使わなきゃいいのに。
「ヴェリ・ナイス」みたいに全部カタカナでいいじゃん。

逆に、どうしてヴェリ･ナイスだけカタカナなのかすごく気になる。
復調の「前から苦手だったが」以降の「が」の嵐もすごいし…

あー、ごめんさい。。
＞俺からは、とてもほっそりと。すんなりと
。と、間違ってます。ジェイクにケツ掘られてきます。。。

ヴェリ・ナイスが
ヴァレ・ナリスに見えた

と、お約束のように読み違えてみた。

> my best of best sex

とほほ……辞書引くか、英語できる人に聞けよ〜温帯。
しかもジェイクって黒人でしょ？　ハニーとかセックスなんて言わないよ…。
やっぱジェイクは、日本で生まれ育った偽ガイジンか。

>22
自分もだ。

しかし、ゴア語を考えてｻﾙのｵﾅﾆのようにﾔｵｲを書いてる温帯って
間違いなく、村はずれの気のふれた気の毒なおひきずりさん、状態だと思う。
これ以上落ちるはずはないと思っていた温帯の評価が、更に落ちたよ…。
あんなもん通販してよくサイン会になんか顔出しできるなー、。

>>23
黒人でもハニーは言うと思うが、米人ならシネマは言わんと思う。

＞最高ネ、最高
＞最高ヨ、最高

某女神転生に出てくるコードブレイカーのナンディさんが頭に浮かぶ･･･

>>15-16
乙です！大任でしたなあ、沈みましょうブクブク‥‥

>すんなりと 少女のような非力なようす
>喪服の女のような異様ななまめかしさ

‥‥温帯の新鮮組ヤオイ見たの初めてだけど、
「少女」のようなヒジカタって考えたこともなかったよ
受けでもせいぜい漢受けとかクール受けとか‥‥
ある意味無比のオリジナリティにクラクラ

>俺からは、とてもほっそりと、すんなりと少女のような非力なようすに
>見えたし、

831さん、本当にありがとう！
それにしても、ここでも「少女」か…。
新撰組フリークとはとても言えない自分でも、あの副長にこの形容は
あるまいと何か泣きたくなったよ。

honney…cofefe…
誰か助けて…ぶくぶくぶく…

うわ、もろに27さんにかぶってる。
まるで双子のような感想…。

>25
マイ・ハニーは呼びかけだから、「マイ・ハニー（私の大好きな人）がいたから」
って使用法は英語として変なんだよ。日本人的特有の言い回しなわけ。
まあhonneyだから、もしかしたらハニーとは似て非なるものかもしれんが。

それとジェイク、セックスはせめてファックと言え。日常会話でセックス言う香具師は
現代社会にあんまりおらんぞ！

たしかに復調は、現存するお写真を見るかぎり、荒くれ男集団の中じゃ、
みかけは優男と思います。
ですがですが…それを表現するのに
「とてもほっそりと、すんなりと少女のような非力なようすに」って？
「いかつい男たちの中で、紅一点状態の美男」の色っぽさを語るには、
もっといろいろあるだろうに…
なんて温帯に言っても、もはや無駄ですか…

honneyは「ほんねぃ」と発音するのかのう｡

ちなみに、浪漫之友って編集作業とか校正とかって、やったんだろうか。
昼行灯か元パテ儲らしいアシスタントさんがやったか、文字通り温帯の
PCから垂れ流されたものをそのまま本にしたか｡

>それに正直いって、剣が強くないのは俺にはすぐわかったからだ。

これは事実なの？
沖田が見かけによらず荒っぽいというのは聞くけど、副長が「剣が
強くない」なんて初耳。
…というか、これは本当に私の知ってる新撰組の話なんだろうか…？

温帯ヤオイだとｵｷﾀも少女のようだったりするんだよね…？
受け認定されるとはかなげになるのかな。

自分をmeと呼んでいる人になにをいまさら

＞33
あとがきによると編集作業はあった模様。校正は無さそう。。
「いやがりつつ編集やってくれたヤオイの苦手な●●様」に
謝辞を述べている。
そして「商業では出せないだろうなあ」と言いつつ「あるていど
浪漫でまとまって、それ見て『出したい』って言うところがあれば
お受けするだろうと思う」と、なかなか貪欲なこと言っております。

>「商業では出せないだろうなあ」

温帯の考えてる意味とは全然別の意味で出せないだろうね。

>34
歳さんあんまり真面目に剣やってないけどさ……
沖田や道場主の近藤さんに較べれば強くはないが、
人一人斬れば初段というくらいで、
形とかはともかく、実戦には強いタイプだったと思う。

>23
>とほほ……辞書引くか、英語できる人に聞けよ〜温帯。

すぐそばに元翻訳家、原書を平気で読む人がいるというのにねぇ……。

>40
考えてみりゃそうだよな。でも、昼行灯にさえも間違い指摘されるのは
ムカつくんだろうね。以前に「あなたの書く若者は10年前」って言われたのが
かなり堪えたみたいだし。

黒人英語はちょっと知ってれば、いくらでもそれっぽく書けると思うんだけど。
"Yo, dude. Wassup!" とか（ちょっとわざとらしいが

>それに正直いって、剣が強くないのは俺にはすぐわかったからだ。

自己流だったので、ﾘﾂﾝ流では目録まででしたが、すなわち非力ではないわな。

温帯格付けだと強い順に
沖/田＞（超えられない壁）＞＞永/倉＞斉/藤＞ハラダ、タニ（両名、槍使い）
復調は問題外のようです。（当方幕末に暗いためオキタン以外全然知らぬ）
その代わり剣聖の沖/田を復調とセットにしとくわよ〜、という感じ。
復調に対して島/田さんの心の台詞。
（この人は……漢（おとこ）だ……）
おとこ、ルビにしたら良かったのに。。

>「あるていど浪漫でまとまって、それ見て『出したい』って言うところがあれば
>お受けするだろうと思う」

まだ諦めてないんだね…。
これで声がかかると本気で思ってるんだろうか。
いや、思ってるんだろうなあ。

ジエイクさんとやらのセリフ、私の脳内では
ペリー提督の声に変換されてます。
「ペリー悲しいデス。very very悲しいデス。
いいじゃないの開国ゥ…」

>45
そのペリーって、もしや関根さんのモノマネの？
ペリーﾃﾞｽｩ、餅肌ﾃﾞｽｩって…。

>46
宮崎吐夢さんのデスぅ。

>46

ttp://www113.sakura.ne.jp/~tm-corp-kirara/main/makunouchi/menu/peri.htm

これの元ネタになっている音声のことだと思う。
雑誌付録CD-ROMに入っていた（企画にしりあがり寿が絡んでいたはず）。

「ほっそり」「小柄」「しなやかな強靱なものを内部に持っている人」
「少女のような非力なようす」「美しい色白の顔」
「喪服の女のような異様ななまめかしさ」
……単語だけ抜き出したら、これがまさか復調のことを
書いてるだなんて誰も思わないよ。

浪漫の復調がナリヌや白鳥と区別がつかないように思えるのは
こちらの読み込みが甘いからなんでしょーか……ま、まさかね。

温帯の夢幻千期（ハルキから出てる、一応一般向け）では、復調は取り敢えず
正式に剣は習っていないものの我流で騙し騙し、後はオキタがフォローって
感じで、キャラクターはそのまんまイシュトでしたけどね。

>50
えええっ、じゃあ、温帯がこの設定に萌えちゃったら、また後付け設定で
復調は尻で新撰組ナンバー２にのしあがったことにされちゃうんですか？
ワガママな願いと思っちゃいるが、温帯、そ…それだけはかんべん…

わたしはそんな復調でも桶ですが、温帯の筆では読みたくないですw

だ〜め〜だ〜
現代口語体で柔らかい（＝ユルユルな）言葉ばかりの文章なのに
ちーっとも頭に入って来ない。
入って来るのは「はて？」というひっかかりだけ。
＞俺からは、とてもほっそりと、すんなりと少女のような非力なようすに見えたし、
すんなりは少女にかかるのか？かかってない、かかってないぞ。
この「すんなり」は絶対に、「見えたし」にかかってるぞおおお。

>51
束、新/選/組ができたのは復調の尻のおかげになりそうな悪寒

あなたの自分勝手な妄想で私のﾄﾂｿﾞｰ様を汚さないでくだ犀！
厨っぷりよく叫びたい、そんな夜もあるよね…
指一本で壊れそうな置き田もかなりの破壊力です。秘孔を突くのかな？

それにしても、作品抜粋でこんなにもスレが活性化する、
温帯はほんとうにすごいひとだなあとおもいました
勇者>>831に敬礼！

>54
>尻のおかげ

浪漫之友4号あたりでは絶対にそうなってる
3号と言わないのはまだちょっと気が引けてるから

>>31
my honey は、呼びかけ以外でも使うよ？
確かにあの口調は米黒人ではありえんけどね。

>>49
復調受け者としては
「しなやかな強靱なものを内部に持っている人」「美しい色白の顔」
「喪服の女のような異様ななまめかしさ」
は許容範囲かなあ。特に前半二つは復調の描写としては定番だとオモ。
歴史的価値有りと見なされてる資料でも色白、美形は強調されてる部分ですし。
縞田自身も、残ってる日記の中で箱舘時代を「慈母のよう」なんて評してるしなｗ
でも「ほっそり」「小柄」「少女のような非力なようす」は幾らなんでも違うと思う・・・

結局資料だとかには当たらずに創り上げたマイ復調なんでしょうな。
同人だからそれが悪いとは言わないし、リア厨工の同人誌なら生暖かく見守れるけど
プロ作家の書いたものだと思うと・・・イタタ・・・

>>37
>「あるていど浪漫でまとまって、それ見て『出したい』って言うところがあれば
>お受けするだろうと思う」

誘い受けもいい加減にしてくれ。
honneyにmy best of best sex、ナオンにスーブー、最高ヨ最高、フランス映画（ry
こんなもん商業ベースで売りたい出版社があるか！
いっぺんコミケの自ブースで現実を見たあとに言ってよね。
（もう今は閑古鳥なんだよね？　そうだと言って……）

>59
>（もう今は閑古鳥なんだよね？　そうだと言って……）

安心しろ。ちゃんと閑古鳥だ
少なくともここ一年の夏コミ・冬コミじゃ人だかりはおろか
客がいたところすら見てない
私が通りかかった時偶々客足が絶えてたのかもしれんが

>59
大丈夫。私が見た時も閑古鳥だった。
それどころか、まるでモーゼの十戒か見えない壁で阻まれているように
客がまったくいなかった。
まあ、たまたまそうだったのかもしれないが。

温帯って確かＡＴＯＫの最新を使ってるハズなんですよね。
ＡＴＯＫの場合、例えば英語でhoneyと打ちたい場合、「はにー」と
入力し、Ｆ４キーを押すと「honey」と英語での表記で変換される
機能が付いているんだけど、この様子だと温帯知らないんだろうなー

バカファンタジー100巻記念のイベントで浪漫を売ったって話がなかった？
さすがにご祝儀で買う人も多かったのではないですか？
読んじゃいけない人が読んでしまったのではないかと思うとちょっと面白、いえ心配です。

復調の容姿形容までがそんななのは、温帯の好みだからというより
もう受けの描写と言えばそれ以外の文を思い付かなくなってるんでは。
温帯脳内では「uke」って打って変換するとその文が出て来るのでは。
他の部分の文章のメタメタさを見てふとｵﾓﾀ。

>64
鋭すぎるご意見！

>64
「受け」でそう言う文章が出てくる様に辞書登録してんじゃないか。
で、後からちょこちょこ改変。

復調について
温帯の汚手が触れたお陰で、自分の嗜好を否定されたような気がして思わずｏｒｚ。
美人受けで好きなんだ…

でも少女のように非力なのは嫌だ。

なんでどいつもこいつも少女めいてるんだよ温帯受……
復調は確かに美形だけど、形容がﾌﾀﾊﾞや良と一緒なのかよ……

ほんとに小賢しいﾘｱ厨の妄想にしか見えない。
美形受けも乙女受けも大好きで許容範囲広い自分でも萎える。
一見萎えでも厨設定でも、無理を筆力でねじ伏せてくれるのがプロじゃないの？

なんちゃって外人しゃべりのジェイ区とペ利ー提督ネタのせいで、
おふらんす軍の将校か誰かに
「とれびあ〜ん、アナタのお尻も開国してｸﾀﾞｻｰｲ」とか言って
迫られている復調をなぜか想像しちゃったじゃないかー！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>69
休日の朝っぱらから超ﾜﾛﾀ_|￣|〇ﾉｼﾉｼ

読んじゃいけない人つーか、門外漢さんがご祝儀で浪漫買ったとして。
いまだにグインを楽しみに読める、つまり骨の髄からの信者さんの反応・・・
・・・・もし内容のｱﾚっぷりに首を傾げたとしても、
温帯にではなくジャンルに問題がある、ってことで納得しそうな。
「ヤオイってこういうジャンルなんだな」とかさ。

エヌエッチケーのツンセングミ！のツマダが大好きだった漏れは
これがツマダの視点で書かれていることがどうしようもなく駄目だ・・・。

復調受けでもいいんだが、なんで姫受になるんだか。

おなじくツンセングミ！のカモ（受）を今だに愛しているｱﾃｸｼは
いっそ温帯の男臣なカモでもみたいカモです…… orz

>72
そりゃいうまでもなく、温帯だから。
というか、温帯って男臣受け以外にまっとうな作品書けるの？

>>73
>俺と比べて小柄といえなかったのは(ry芹/沢局長くらいのもの
だそうだから、温帯の好みからすると、男臣なカモは望めないカモね。
漏れもカモ（受）だから、よかったような悪かったような…

＞73
そんな貴女に温帯シマダ君ビジョンのカモさんを捧ぐ。

＞親切にしてくれた芹/沢局長には申し訳ないけれども、芹/沢局長は
＞とても美男子とはいえなかった。大兵肥満はさておき、あばたで、
＞長年酒色にふけった報いのむくんだ赤黒いような顔色になっていた。

と試衛館組の幹部たちの美貌ぶりと比較。
島/田さんがどういう人なのかまったく知らないけれども、美形ヲチばかり
させられてるみたいで可哀相な気がする。

>試衛館組の幹部たちの美貌ぶり

ああ、もう、なんだかなあ！！
お美しき武装集団試衛館デスカー…とつぶやく土曜の昼

いまさらに読み返していたら「復調」のメイキングがイカレてたので
抜粋しときます。後出し申し訳ないですが、読み返せば返すほどボロ
ボロ出てくるので。

＞「む/げ/ん」のなかで、総/司くんはちゃんと土/方さんとある意味
＞「添い遂げて」悲恋も完結したんですけどねえ、なんか、こう、
＞まだむらむらがおさまらなくて（爆）そう、「ヤオイの風」が
＞吹き止まなくて……って
　（中略）
＞「ええい、本当の究極のウケは土/方さんじゃああ！」っていう
＞――困ったもんだねえ(-"-;)この病気も。

＞「ええい、本当の究極のウケは土/方さんじゃああ！」っていう

あ、ここは禿堂。な私は復調受け者。

>71
うわー、ありそう…。
ときどき本スレに現れる801嫌いくんって案外そういうﾀｲﾌﾟなのかも。
温帯の同人誌も実は全部買っていて
「801はこれだから…。悪いのはｸﾘﾓﾄﾃﾝﾃではない！」
とか思ってるのかもなー。

浪漫之友　
イラストを脳内補完してみたら、しりあがり寿が一番しっくりきた。

>>81
ばかばかばか！！！
真夜中の野次さん来たさんの原作者の絵が温帯の文に合うもんか！！！
てやんでい！べらんめえ！

>81
同志よ。
小指立ててロココな服着てれば完璧。
もちろん、復調がだ。

ヒゲのＯＬな復調。
これはこれで漢だな。

美人受は好きだ。むしろ好物の一つだとも。
でも、温帯のはソレは路線を大きく外れてるんだよな。

76勇者様、ありがとう！
温帯……（'A`）75、禿同そして同志！
親切にしてくれたけっして美男子ではないカモに
少女のような容姿ツマダ君がのほうがまだ……と呟いてみる

皆さん、尻あがり寿だと映画化されますよ！w

>71
でも間違いじゃない罠。ヤオイはそういうジャンルだ。

801ないしやおいは断じて違うけど。

>87
いや、でもそういう「801嫌いくん」（男？）が
温帯ヤオイを読んでから普通のBLを読んだとして、
「ああ、自分はやおいを勘違いしていた。ヤオイとやおいは違うんだな。」
と思うと思うか？
自分はそうは思わない。801そのものを嫌いな人には
違いなんかわからないと思う。どちらも同じく嫌悪しか感じないんじゃない？
801嫌いくんは毎回そう言っているし。

>88
そらそーだ
そもそも非801読者が来るグイソイベントでヤオイ同人を売る
神経が異常

まあ８０１もやおいもヤオイもホモという時点では同じですからな
…って、嫌いなら読まなきゃいいのに。マゾなのか。

そういやむげんせんきでも
鴨さんは化け物化されてたような。温帯鴨嫌い？

それもただのヤオイならともかく
実在した歴史上の人物を堂々ネタにしてるんだからな
ヒモノ同人なのにそこらへんの配慮をぶっちぎってるよな、温帯。
商業で夢幻何たらを出してるから、そういう感覚は毛頭ないのかも
しれんが、復調はあんたが一から創造したキャラじゃないんだぞ…
、一般のファンや子孫の方の目に触れる可能性をちょっとは考えろよ

温帯のツン七ング三萌えの元はもしかしてドジ様の「天/ま

うわ。書き込んじゃった。

ドジ様の「天まであがれ」

すみません、何度も…orz
ﾏｼﾞで謝ります。

「天：ま：で：あ：が：れ」は名作だったと思う。あの中で喀血して倒れた宗次に士方さんが
口移しで薬を飲ませたところは子供心に萌えたよ。
でも、温帯のヤオイとはぜんぜんかけ離れたものだった。

温帯のオ北は、天/ま/でとは違うタイプだと思う。もっとこう、姫姫しい

ドジ御大はマリシンみたいな厨設定でもしっかり「男」なのになあ
温帯はなぜ性別種族不明の「男臣」になっちゃうのか
やはり「ちっちゃな少女」のセルフイメージが邪魔をしているとしか
(受け＝自分だよな大概)

鴨だって恋をして成就しちゃったりもするのが木原御大の世界
ﾌﾞｻﾒﾝは個性も何にもなくただﾌﾞｻﾒﾝなのが温帯世界
どっちの世界が面白いかすぐにわかろう

なんだか最近全て
それが温帯ｸｵﾘﾃｨ
で済ましていいような気がしてきた（'A`)

>>62
流れぶった切ってスマソだがATOKのその機能を今初めて知った。
一年半使ってるのに。トンクス！



教わるのが苦手だったり嫌いな人って（私を含めて）自力で何でも
やっちゃうから、ミスや覚え間違い、出来てるようでいて出来てない部分が
多いんだよ〜
客観性に欠けるんだろうね
温帯もそういう理由で、機能に気づいてないんじゃないかなぁ。私も
気をつけようっと。

>62 Σ(ﾟдﾟ) 試しに自分もやってみたら出来たよ！
ATOK買ったの3年前だしﾏｶｰだから無理だろうと思ったのに。
やっぱりちゃんとマニュアル読まないとダメだと痛感した4月の午後。

>62
私も（以下同文

ここは勉強になるインターネットですね。

ところで前スレ975-976のｹｺｰﾝぶりが凄いんだけど、誰も反応しない
ってのがまた凄い。

>>92ー97
前に少女小説系の方で出た新鮮組もの（なんか、舞台のを小説
化したらしい）ものの後書きで、そんな感じのこと書いてたと思う。

>>103
やっぱりね。同じﾂﾝｾﾝｸﾞﾐでもどうしてこうも差が出るんだ･･･
ストーリーテリングや人物造詣の巧みさも影響を受けて欲しかったorz


ヤオイ作品に限ってまとめてみるとこんな感じでしょうか。

才能溢れる栗本薫だった時期
(翼・下など）
↓
ドジ様や吉田秋/生さんのﾊﾟｸ･･･もとい影響を受けて
良い作品を書いていた時期
(終わソン少年院編まで)
↓
良い影響を与えてくれる人々を自ら振り捨てて
ストーリー グダグダ化
↓
ストーリーだけでなく文体までグダグダ ひらがな化
(新宿バビロン)
↓
もはや日本語の体さえ為さなくなる
(エリンギ)

>>104
温帯の変遷を見ていると『アルジャーノンに花束を』を思い出すよ。
だんだんひらがなしか かけなくなるんだ

どうかかおるせんせえにはなたばおあげてください

おはか　が　みつかりません

おはか＞ ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/

花束受け取ったら別の意味にとりそうですけど（墓守の白塗りインスマウスさんが）

>>102
ホントだ…秒数までｹｺｰﾝ！
しかも民族儀礼の肛門性交説明文で
ワタシ、really,really サプライズデス！

>97
あーわかる。
ドジ様はブサメンにも等しく愛を注ぐし、ブサメンが美人とくっついたりもする。
逆に平凡な女の子が美形とくっついたりもする。
温帯世界では美形以外は全て平凡な愚民。
なんつーかリア厨も真っ青な、アホみたいな選民思想。
温帯世界でブサメンが美形とくっついたという例ってあるの？
ブサの方が美形に激しい羨望と愛憎を抱きつつ、みたいな温帯的なのじゃなくて
普通に対等の人間同士としてつきあってるというカプはあるんかな？

美形同士でも対等じゃないでそ

>>109
登場したての時は「ブサだけど何だか魅力がある」的な描写をされていても
重要な役割が与えられれば、巻をおうごとに美しく墓投げになり
でなければそのままアホになるのが温帯ｸｵﾘﾃｨですから・・

>110
そうだったね('A`)　受＞攻　がデフォでしたな･･･

そういや、墓投げの代表選手の一人であられる白鳥さんも
登場当時はブサメンじゃなかったっけ？

>111
ﾘﾛってﾅｶｯﾀｽﾏｿ。愚問でした･･･。おっしゃる通りですだ･･･。

バレリ臼も最初は「小男でブサメン」じゃなかったっけ？
今はどんな容貌になってるの？

>109
そこでいっそのこと
「世界は美形の為にあんのよ！ブサが権利だ等とおこがましい！」とか
断言できる世界を作れていれば、それはそういう作品なんだと思うんだけどねえ。
世界と美形の関係が、リア厨くさいというか、平凡、ありがちっていうかな〜。

>115
どこで読んだんだっけか、「渋い男前」じゃなかったっけ

いや貧相で顔色が悪いとか半白髪とか書かれてなかったっけか＞ｳﾞｧﾚ
スマンうろ覚えなのですが

短編集が出るんだね fromあぐら

浪漫、エロシーンは笑えたけど、文章が壊れてるのは笑えなかった。
酷い。漢字で「酷い」と書くのがぴったりなくらい酷い。
毎日毎日書いていて、日本語が退化するってことあるの？

いや、名前や人種やエピソードが巻数を超えると変わるから

>115
丸蛾でｶｲに、最近風采があがった気がするとか渋い男前に見えなくもない
とか言われてたような。
叩き売ったのでうろ覚えですが。

>120　使えば使うほど発達する能力と、
すり減っていく能力とあるんじゃね？

>120
日頃BLを読みつけているため文章の壊れっぷりはさほど気にならなんだ。
つーかこの板でそこつつくと、あちこちで角が立つような気が。

>>124
立たないよ、だって温帯はトッププロで男性でも読めるヤオイを書いている
はずの人だから、その辺のBL作家や同人作家が書いてる文章と比べられないもん。
はぁ…

>>123
おそらく元々少ないと思われる物
＞初々しさ
＞客観性
＞謙虚な姿勢
すり減ったもの
＞作品や自キャラへの愛
＞才能

なんか小説同情で、「文章って変な癖がつくと直しにくい〜」とかいう文章が
あったけど、温帯は癖つきまくりだな

「復調」のしまだくんの「‥‥が‥‥が‥‥が」って、
あぐらの「‥‥ですけど‥‥ですけど‥‥ですけどねえ」
だよな

>109
温帯世界で美形とそうじゃないカプ〜
……………………思いつかん……。男×男でも男×女でも。
くっついても悲恋に終わるとか、両思いでもくっつかなかったってのは
あったよう気がしたけど……。
それか、不思議と容貌が変わってくんだよねorz

>119
久々にあぐら詣でしてきた。「接吻」の文庫化だってね。
「初期」という単語に心が揺らいだ自分が悲しー

(・∀・)ｶｺｲｲ!!

http://urlsnip.com/850541

>>124-125
ＢＬでもあそこまで酷い文章の商業作家さんは中々いないと思う。
いたとしたら、文章力をカバーするすごい勢いとか萌えとかがないと
やっていけないんじゃないかな。
私は浪漫は未読だけど、ずねのばびろんを読んだとき
「これ…投稿してもデビュー出来ない水準じゃんか…」とがっかりした覚えがあるよ。

>>120
のーみそが退化したら言語機能も退化するんだろう。
最近のの壊れっぷりはもはや言語だけに留まらない気がするが。
温帯の珍賤組やエリンギ見てると（自分で読んだわけじゃないが）
ひしひしと感じる・・・

浪漫第２号が楽しみだ。

ジェイク really really 楽しみね。
中国人の李さんも出てきて「我、カツ労とはヤれないアルか。」とか
おフランス人のジャン＝ポールが「カツロー、モナムール！ジュテーム！」とか
カツ労の尻をめぐってバーリトゥード。

イタリア人も出てきてマンマミーア！
ドイツ人も出て来て、おお君のガムはシェーンブルンのようだね！

つねに斜め上を行ってくれるから
これぐらい予想しとかないと…really really( ﾟДﾟ)

＞中国人の李さん
「惚れたって言えよ」なんつって。

(高/村薫の『李/欧』はがっちゅんが無くても鼻血が出るほど萌えられる。
同じ「薫」でもえらい違いだよ・・・orz
プロのTOPだと自称するんなら、こういうの書いてくれないかな。
はじけたヤオイ穴からガムがどろりと垂れてくるようなのばかりじゃなくてさ)

>134
あっちの「薫」は、単行本を文庫化するときに原形を留めないくらい書き直す推敲の鬼｡
こっちの「薫」は、5日で書き飛ばした本の著者校に「ママイキ」と書き飛ばす香具師｡

一緒にするな、という気も起こらん｡

>135
うむ、全くそのとおり。

>単行本を文庫化するときに原形を留めないくらい書き直す推敲の鬼
これはこれでファンを嘆かせているわけだが。

しまった。「書き飛ばす」を2回も使ってた｡

>137
言わんとするところは判るけど、結果、作品の品質が上がるならいいんじゃあるまいか。
「照柿」以降はもう、文庫化は諦めるという方向で｡

>138
男の熱い友情が片っ端からホモにされてるだけのような気もするが……

自分は薫作家は全部捨てた。勢い余って北/村まで

関係無い人を引き合いに出すのは荒れるもとだと思うけど、
推敲しないで、あんなデタラメ文を晒す人より、
推敲しまくってファンを嘆かせてしまう人の方が、
作品に向ける愛や誠意という点で、人としては好感が持てるな。
プロは出来あがった作品で全て評価されるものだから、
どんなに努力して手入れて書こうが、
作品がアレなら、プロ作家としての評価はそれまでだけど。

「和が手にケソジュウを」にホモ抜きで惚れ込んだ身にとっては
「利王」はまさにホモと言いたくないだけのホモにされた気がして泣いたがなあ

自作を自分の手でどうするかは作者の勝手であるはずだけど
作品世界の破壊者としてはどっちもどっちな気がする…
他作者の話は比較に持ち出さない方が吉だと思うよ

他の作者など誰も出さずとも
温帯の壊れっぷりは明確だもんねー…

スマソ。スレ違いは重々承知だけど、
高/村作品未読で、これから読んでみようと思っていた矢先、
タイムリーにこの話題が。
しかし、噂によると重版＆文庫化ごとにどんどん書き直されているそうで、
どれを読めばいいのか（一番萌えるのか）まったくわかりません。
ここの姐さんならご存知かと思いますが、どの作品のハードor文庫が(･∀･)ｲｲ!
というのをチラッとでもご教授願えないでしょうか。
元・栗本ﾌｧｿ（壊れる前の）同士ってことで趣味は似てると思い。

栗/本ファンだから高/村も、という判断はちょっと違う気がするけどな
作風全然違うし

とりあえず書き直せば書き直すほどディープなファンの評価は下がってる気がする
高/村
つか、読み巧者は自分で隙間を補完するから、少々粗めのほうが萌えるんじゃね？

すれ違いな話題でスマン

>143
高村スレあるしそっちで訊いては

温帯作品はもはやヲチツッコミが入ってようやく面白くなるトンデモ本に
なりました

トンデモ本って言えばさぁ。
昔「トンデモ本の世界」って本を読んだ。
霊もUFOも信じない人がトンデモ本を読んで批評してる本だけど
要約された内容が面白くて。
「ドライブの最中、私たちの行く手に目の光る怪物が現れた。私は慌てて
カメラにおさめた。これは＊＊＊の啓示………？」→写真はどう見ても暗闇の猫
「草花が感情を持つという理論を証明した。しかも計算までできる。電卓で
１×１＝２」を出して見せ、「この答えは２ですか？」と聞くと機械に反応が
起きる」→コードに電卓とか乾電池をつないでいるだけ。
しかしもっとも温帯っぽかったのは
「私はある日弾痕がムクムクと高揚した。それで、私は神だと知った」
………これかな。

>146
てゆーかアレだ、グイン本編でお美しいナリス様wが
「パロ国王は宇宙人にとりつかれてマース」ってなチラシを
バラまいたりしてなかったか。
あれ、普通に読んだらトンデモだよなあ…

つか成り酢ってどこからどうみてもﾃﾞﾑﾊﾟ。
あの弟の兄だけあるよ。

>>146
>電卓で１×１＝２」を出して見せ
なんだかすごい科学力だ！

「ヤオイ之友」 をオクでﾊｹｰﾝ
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f35037657

>150
早あッ！

勇者解説の装丁が見れたね(センス凄っ)
売りに出した人のコメントが笑える

>浪漫の友、創刊号です
>栗本キャラからの祝辞が載ったフリーペーパーが楽しいです
>「痛くて重くて辛くて切なくてでも甘く幸せなの」
>っていうのが好きな栗本さんが書いたやおいなんで
>…ハードです
>最後まで読めませんでした…
>一度目を通しただけです
>栗本薫ファンの方が居られましたら
>宜しくお願いいたします

「最後まで読めませんでした…」「一度目を通しただけです」
が、なにやら深い

>栗本薫ファンの方が居られましたら

も、なかなか

中学生の文集みたいだな。

>>150
出品者は温帯ホヒィ誌とよ○な○さんの作品を出してるけど
どんな趣味なんだーreally really　ｗｈｙ？

振るハウスお中元も出品してたのですな。。。

お中元てどんなんだったっけ？

サインペンかな？＜お中元　松田アトムくらいしかわからんが・・・。

とある作家の文学評論に
「小説もたとえば全百巻、仕事をもっている人が毎晩開いて
通読するのに最低一年はかかるといったものはやはり異常です。」
と書いてあった。
咄嗟にグインを思い出したが、通読に一年はかからないな。

>>150
装丁がひどいなあ。レトロを狙ったんなら、もっと色々あるだろうに。
周りにまともな絵描きがいないの？

>>150
表装の紙はフェザーワルツかな？
しかしひでえセンス・・・・・本文の紙は藁半紙じゃないだろうな。

>150
装丁ひどい、に同意。手の絵も下手だけど、温帯が描いたのかな？
レトロとかいうとは違う…なんか貧乏臭い。
絵描く人がいないなら、もっと特殊な用紙（よく知らないが）にタイトルを
箔押しするだけでいいのではないだろうか。

四半世紀ぐらい前の文芸誌のカットとか、こんな感じだったかな…

レトロを狙ってるようだし、目指したかった雰囲気はわかる気が。
フレーミングしたのを小さく配置するなら、こういう絵でもそれなりに味がある。
でもあくまでも「カット」だ。表紙向きじゃないな。
淡いピンク？に墨のにじんだタチキリの線画なんてしょぼ過ぎるよ温帯…

装丁・表紙イラストは温帯のハトコさんだそうです。。。
以前出した歌集の装丁もこの方。（ぐぐったけど歌集の絵は見つからず）
お年寄りの俳句同人とかなら全然OKですが、内容が表紙を裏切りすぎて
きついね。

ガリ版時代のセンスだな。>>153に同意。
温帯、一度コミケでも来て、世間の『同人誌』を見るといいよ。
ついでに、自分の本の売れ行きも。

>しかしあれですね、作家ごっこもここまできたかと思うといっそ
感慨深いものがあるのですが（爆）きらきらの趣味悪い装丁で作家
きどりの素人が書き散らかしたものがぽんぽん売れて「浪漫の友」が
全然売れないのは「謙譲の美徳」のわかる人がいないんですかねえ
（爆）厚化粧としか私には見えないのですが本当のヤオイは
マイノリティの味方（＾＾；）としてひっそりと隠れているべきもの
なのかもしれませんし、本当のプロ、ヤオイの開祖が書いたものと
しての価値はそれで下がるものではありませんから。

・・・はじめて模倣してみました。二度としたくないです。

>163　
ＧＪ。　温帯もきっとそう思ってるに違いない。
うう。なんて虚しく響く言葉の数々。そして思い切り突っ込みたい。
温帯の言う「謙譲の美徳」って何・・・。
今の温帯の文章こそ、思いっきりポイントを外した厚化粧としか（ｒｙ

思い切り安く仕上げたなあ。という感じ。そうでもないの？

それにしても誰も入札してないのがﾜﾛｽ

創刊特別企画、各界の皆様の祝辞チラシの一番下、
浪漫倶楽部　支配人　友岡久留里
とあるんだが、これって温帯の新たな人格なんだろうか。

温帯は自分の描くヤオイこそが古き良きＪＵＮＥの世界を引き継いでるって
考えているみたいだけど、昔のＪＵＮＥは耽美な世界で少なくともここまで
下品な世界じゃなかったと思う。
ｴﾘﾝｷﾞﾌﾞﾅｼﾒｼﾞはとても耽美とは言えないだろ

>>163
この場合GJと言っていいのかわからんけど
マジで温帯の吠え文章だと思ってしまった…

それにしても本当すごいセンスね装丁。フェザーワルツがかわいそう。
今時コピー誌ならいくらでもセンスある本はあるというのに…
和風テイストとかレトロとかではごまかせない「何か」があると、
あぐらを一度でも見たことのあるトマトたちは知っている…

>167
これ以上ヘンな生き物を増やさないで欲しい

あの「手」が絵としてキモイ。親指と人差し指の間、水掻きの部分が。

>167
ひらがなにするとたぶん　ともおかくるり　だから
くりもとかおる　を並べ替えただけだと思われ

どこの厨房だよ・・・orz

ともおかくるりと輪を描いた

とんでもないｱﾅﾙｸﾞﾗﾑだな……＜ともおかくるり

じゃ、もう、温帯もやめて、くるり扱いにするか

狂り

多分本文は基本料金で使える上質70gだ。

浪漫之友の表紙、何かに似てると思ったら、中学校の文集に似てるよ。
あぐらのデザインを思うと、温帯にしてはまともな気もする。
少なくとも目がチカチカしたりしないし。

あ、確かに似てる…＞文集
悪い意味ですっげー素人くさい。

しかしコメントペーパーの
＞お忙しいところをご協力頂いたゲストの皆様、どうもありがとう御座いました！
って…もうなんていうかorz

確かに首を傾げたくなるようなセンスではあるが、
それでも>>178と同じ事を思ったよ＜温帯にしてはまとも
で、内容はｴﾘﾝｷﾞﾌﾞﾅｼﾞﾒｼﾞ（←某ＣＭ思い出した）かよ……泣けてくる。

結局、コメントペーパーは支配人狂りも含めて全員が温帯の別人格ってことか。
大昔、私が好きだった作家はこんな可哀相な人だったのかと思うと、誰のためにか
涙が出てくる……もう友達いないんだな温帯。

>171
なんか気持ち悪いと思ったら、(親指以外）指の関節が足りないんだよ…
人の手と似て非なるものなんだよな。

そう考えるとあの本の表紙となるのにふさわしいのかもしれない。

　温帯用ペーパー作成こころえ

その別人格は本当に必要ですか？
支配人なんていないのはわかりきったことなんですよ？
その上面白くも何ともないのだから、遊びすら成立してないと思いませんか？
そう、そうです。印刷所に出す前に、５分だけ考えてみましょう。

ｸﾞｲｿサーガ200巻記念「ハンドブック4」には、各界有名人の皆様から
暖かいメッセージが寄せられることでしょう｡

この、厨房の文集のようなデザインの本のなかに
ナオン、スーブー、really,really,fallin` love with youデス
などと書いてあるとは…。まさに予想の斜め上を行く。

儲サイトの掲示板に、まんま >71 な男性読者が。

>186
その方にはぜひあぐらに詣でて、吹き荒れるヤフォイの暴風雨を
体感していただきたい

そうして「８０１＝スポーツ紙並に下品でえげつないもの」という思い込みを
さらに強固にして欲しいと？

いや、一回地雷踏んだら普通の神経の人ならそれっぽいものには二度と近づかないだろう。

温帯推薦の江森三国志でもすすめとけ。

何も知らずにあれ買った人本当に気の毒だな。

>190
儲さんには悪いが、アレはジャンルJUNEでは確かに成功例だが
萌え・801属性なしには読めない、「外に出したらゴミ」の典型だと思・・・
ちなみに自分には萌えなんだけどね。骨の髄からヘボン好きなもんで。

>>192
１９０は皮肉では？

私にとっては地雷だったヤな記憶が

>190と>192のやり取りって
190「ピザでも食ってろデブ」
192「190は痩せさせたいんだよね？ピザなんか太った人に勧めたらもっと太っちゃうよ」
みたいだな、何となく。

挿絵が良かった。好きだった＜さんごくし

私は結構好きだったな、当時子どもで、他に同ジャンルを
温帯ぐらいしか知らなかったせいかもしれないがw
しかしあれも、1〜２巻は割といいと思うんだけど
どんどん後半に行くに従って読めなくなったっけ。

推薦だから儲も読むだろうし、温帯ヤオイよりずっとまとも
ってんで名前を挙げただけであんま深い意味はなかったんだ……。
根性で全部読んだけど、後半はえぐかったな。

東洋史（中国）専攻の学生時代、
院生主催のゼミのアンケート項目”印象深い三国志”で、
江森三国志も堂々ありました。
もちろん”なんじゃこりゃー”とか”表紙からいやな予感はした”
とか、つい読んでしまったゼミ生がかわいそう過ぎる事態に。
カミングアウトするわけにもいかず、
苦しむ皆を生暖かく見守っておりましたとも。

温帯ヤオイって終わソンくらいしか
読んだことないんだけど（なぜか図書館に置いてありましたorz）、
攻めの容姿がどんどん変わっていくのが印象的でした。
まあ初登場時未成年だから、多少は成長して変わることもあるだろうけど……
日本人が黒人にメタモルフォーゼするってのはちょっと劇的すぎるよ温帯。

ずっと温帯の弟子という肩書きを背負わなければならない江森さんが気の毒です…
エジプト物の最終巻の帯にも温帯の推薦文があったけど、
お前絶対読んでないだろ、という意味のないものでした。

江森・・・半端に８０１くさいまま消えた作家のように思っていたが
現役だったのか。素で驚いた・・・

>>200
あのまま連載が続いていたら
喋り方まで黒人化していたかもしれないぞ、竜一。

meはreally, really, falling love with youネ。フーターバー。
(しりを触りつつ)オマエのココはmeだけのものヨ。
ユーはmy best of best sexヨ、最高ネ、最高。

どこぞの事務所の社長みたいだ・・・

また新たな輪廻のミッシング・リングが明らかに？　竜一→ジェイク

>>205
そんなミッシング･リング、絶対嫌ーーーーーっ！！！！

>>199
ﾜﾛｽwww
免疫無い人にゃつらいわな


それにしてもいまさら拝見しましたが表紙からしてセンス古すぎ＞ヤオイの友

>>205
温帯作品でくどくど輪廻してる受けと攻めって、
最終的に温帯と昼行灯に辿り着くの？

>208
そーゆーことらしいよ…orz

>200
2巻目で「姫」という素敵な呼称が出た時点で挫折。
今にして思えば「俺の姫」の温帯だけあると言うべきか。
meは竜の黒人化の意味をreally, really知りたいネ。

>>210
意味などない！

>>210
meが黒人になったのはカオルサンがアソコがヴェリィビッグな男が好きだからヨ。
ついでにリップスもreally, really厚くなったネ。
目もreally, really離れてきたネ。
my honneyはlittle birdくらいしか食ベナイ。
meは壊してしまいそうで心配ネ。

>>212
very,very ﾜﾛﾀｗｗ　チャンとhonneyなのネ。
けど>>210を読んで、思わず同じ想像をしてしまった自分に鬱。
温帯の（以下自粛）ー。

>>212
うんうん、結局温帯ってエリンギ至上主義だから
竜一を黒人にしちゃったんだろうね。

最近パスタとかに入ってるエリンギ見ると思わずウッ。
トマトソースとかクリームソースだと特にww

くるりが色々ご迷惑をおかけして

>>212
お前が毎日ガムを大量に飲ませなけりゃ、
ちっとは食べるようになるだろうよ

>>199
Ｒ大出身？ひょっとして同窓生かも

>>190
亀レスだが何も知らずに購入して泣いてた高校時代の同級生を思い出した。
フツーの三国志ファンの女子高生に涙目で悲しみを訴えられた。

>>214
いーなー、エリンギ至上主義。響きがイカす。
超革命的エリンギ至上主義者集団。

エリンギ教団ですか

昼行灯って外見はヒョロヒョロしてるけど、巨根説があったよね｡
誰が言い出したのか知らんけど｡温帯にはお似合いの･･･

言い出したの温帯本人じゃなかったっけ？

>203 >212
だめだ、笑いが止まらんww　ﾉｼﾉｼ

しかし、浪漫倶楽部の発行が続く限り、いつかはおわソンの続きと称した
連載が始まる可能性もなくはない。
そしたら、ｼﾞｪｲｸ化した竜の登場もありえる…。

>>216
最近、ガム＝白濁液がﾅﾁｭﾗﾙに変換されるようになってきてさー
温帯ある意味センスあるぅ〜



orz

>224
おお、同じ悩みを持つ人がいた
アイスコーヒー頼んだらガムシロップどうしますか？って言われてさー
真っ先に頭に浮かんだのがはくだ（ｒｙ


orz

どこまで堕ちるかな、温帯……
トマト通り越してある意味温かく見守るようになっちゃったよ…

浪漫之友のPTSD報告が次々と＞エリンギ、ガム

>>219
「超革命的〜」の元ネタ書いた人も電波だと思うが、
温帯はその斜め上を行っている。

>227
平井さんは受信してたけど、温帯は発信してる｡

どぴゅっ！

|....,,__
|＿::;; ~"'ヽ
|　//^''ヽ,,)
|　　i⌒"
| ∀｀）　＜ 誰もいない エリンギるならいまのうち
|⊂
| ノ
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　　i⌒"
　　　　　 |（　´∀｀）　＜ きのこ のこーのこ げんきのこ ♪
　　　　　 |（ﾉ　　 |つ
　　　　　 | 　　　 |
　　　　　⊂ ＿ ノ
　　　　　　　""U
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　　i⌒"
　　　　 （´∀｀　）|　＜ エリンギ まいたけ ブナシメジ ♪
　　　　⊂|　　（ﾉ |
　　　　　 | 　　　 |
　　　　　 ヽ ＿ ⊃
　　　　　　.U""
|
| ミ
| ミ 　ｻｯ!
| ミ
|

>>221-222
子育てを書いたエッセイだったか何かの中に
「この子はお父さんに似ておちんちんが大きい」
みたいな事を書いてたはず。

ここはきのこ好きを欝にするインターネットですね

>230
ﾌﾞﾜｯﾌｫ!!!1!!ｹﾞｰﾎｹﾞﾎｹﾞﾎ
アイスニラ茶吹き出して咽せた！！

だ、駄目だ今日迄は平気だったがコレ以降店先でエリンギ見て
笑わない自信がなくなった……

不細工のくせに、ちんちんでかいの好きだよな。このばあさん。

不細工とかはともかく、その妙なこだわりのためだけに
作品に登場する人物の人種まで変えるのはいただけない。
それに、黒人だからデカイとかってレベルの低い偏見みたいだ。

今ヤフオクの画面を見て改めて思ったんだけど
大きく「浪漫の友」と書いたはいいが
エリンギやガムやAV男優のどこらへんが「浪漫」なんだろう……
こんな浪漫を友にしたくないのだが。

本当だ。どこがロマンなんだ、しかも何で漢字なんだ。
冷静に考えると変なタイトルだな、温帯クオリティに慣れすぎたぞ恐ろしい。

超ｱﾃｸｼｯｸ・ﾛﾏﾝｽ

戦争は男のロマンだぜ！とかいうレベルのロマン？
普通は半分シャレつーかウケ狙いなもんだが、温帯は激マジだよな。

「裸エプロンって男のロマンだよなー」レベルだろうね。

801ではなくてヤオイの開祖、
ヒロイックファンタジーは書いてなくて大河ロマン、
てな感じで温帯の浪漫は一般の浪漫やロマンと
似て非なるものなのでございましょう…

温帯世代て、日／活／ロマン／ポルノとかの連想で、
なんかエッチっぽい印象があるのかもな。＞ロマン

「わりかしキョ根強カンっていうのはすごくｱﾃｸｼの浪漫なんですねえ」ってレベル。

>230
再びﾜﾛﾀｗ　北/斗のＣＭですな。
と、ここまで書いてはた気付いた。恐るべき温帯クオリティorz

＞「浪漫の友」
このタイトルや表紙に危機感を抱いた人はやめておきましょうという親切な設計なんですよ。
でも、定期購読だから届くまでわからないのか…

「浪漫の友」という誌名に、
「ドリーム企画」「ワンダー通販」といった
エロ通販とおなじにほいを感じる。

>>246
ｿﾚﾀﾞ！
AVのメーカーとか。

>>245
親切なら>>207のごとくズバリ「ヤオイの友」にするのが一番いいよな。
少なくともジャンル的に間違う人はなかろう。
中身のレベルがアレだから後悔する人はゼロではないだろうけど。

ﾔﾎﾋｨ倶楽部・刊「おまえの味」でいいよ。

巻末には「続く」の代わりに「やめてやめないで」を

>しかし「貧民窟」ってすごい言葉ですよねえ。なんかね、ある意味いっそ
>ロマンだったりするんだけど、そこに住むほうはたまったもんじゃないなあ。

温帯的ロマン

>ど汚い描写ってのもそうですねえ。くさくて暗くて
>狭くて汚くて不潔で、寝ているばーさんはもう生きぐされの死体みたいな状態、
>なんていうのって、なんか………うーむ、いい趣味とはいえないんだけれども、
>なんか心がゆさぶられくすぐられるんだなあ。

なるほど。これが温帯的浪漫なわけだ。
温帯にとって「浪漫之友」はあの内容で少しも間違ってないと。

グロに宿る美、みたいな感覚は乱/歩的でわからないでもないんだけど
（温帯は乱/歩リスペクトだし）
温帯が書くと女性週刊誌っぽいゲスな好奇心にしか見えなくなるのなんでだろー

乱歩とはレベルが違いすぎるから

温帯は友成純一と同人誌で一緒だったこともあるから、影響を受けているのかもしれん

>>251-252
今さらだが。
…………温帯…………。世の中にはもっと言い方ってもんが（ｒｙ

>>253
それだ。＜温帯が書くと女性週刊誌っぽい下司な好奇心にしか〜
今の温帯の作品から感じる、何とも言えない不快感……。
私も乱/歩好きだが。「グロに宿る美」は嫌いじゃないが。
温帯の意図もわからないではないが。違うんだよー

乱歩的グロにも色々あるが・・・
しかし温帯に「アテクシは趣味の分かるアリストクラートよホホ〜」
へのいじましい執着がある限り、貧民窟の心を揺さぶる描写はできないだろう。

>255
謝れ、友成師にあやまry

友成氏は「ヒト＝モノ」を徹底化して「情緒を廃」したところにある情緒が主題で
最初っから情緒、それもナルシズムだだ漏れの温帯とは方向性が違うぞ

それにそもそも、温帯にとって同世代以下はナチュラルに侮蔑の対象だから
よくもわるくも影響は受けない
（イタダキは……あるかもしれんが）

温帯がエログロ好きとか、貧民窟とか廃墟が好きとか言っても「違う」感じが
するのは、そんなものが好きな他人とちょっと違うｱﾃｸｼの演出臭気が漂ってる
からじゃないかなあ。

汚い物やイケナイ物に惹かれるのは誰にでも少しはある感情なのに、いつも通り
自分だけの特別な趣味嗜好みたいに思ってるし。それに、肝心のエログロ描写が
通俗的というか、表面的なのが致命的か。だからいい家のお嬢さんが煙草吸って
「アタシって不良なのよ」と言っているようなカッコ悪さがある。

私的にはさらに微妙というか、いい家のお嬢さんが煙草吸って
「アタシって い い 家 の 子 な の に 不良なのよ」
と言っているようなカッコ悪さを温帯に感じる……
何も言わずに吸ってりゃまだしも

さらに言うなら、自称・いい家のお嬢さんが煙草吸って
「アタシって い い 家 の 子 な の に 不良なのよ、
でもこの不良っぽい仮面の下からは、おかわいそうで墓投げな
本当のｱﾃｸｼが垣間見えるでしょう、ほらほらどうよ」
と言ってるような不愉快さを（ｒｙ

温帯からは、勘違いしたいい家のお嬢さん臭はしないなあ。
むしろ、勘違いしたヲタ女って感じ。髪、化粧、衣装と全て
失敗してるのに自信満々で、アタシってイイ女でしょみたいな。

昔の人としてはいい家で育てられたのに、結果はお引きずりさんというのが
なんというか・・・。どこで道を間違えたのかねぇ。

もともと自分を過大評価する傾向のある方が、
デビュー時にもてはやされたのが、既に崩壊への第一歩だったのかも。
ちょっと苦労して辛酸を舐めてれば、少しは違ったかもね。

いつか、いつか元に戻ってくれるかも･･･という期待は
心の奥底に１ﾐｸﾛﾝくらいあった気がするが、
浪漫の友で吹っ飛びました。もうだめぽ。

「浪漫の友」の復調とか置田とか、前に似たようなのが
あったとﾓﾆｮってたが、思い出した。
あぐら坂の「うめちゃん」だ。
私物化してるのが一緒、と思ったんだ。
思い出してすっきりした。しかしorzになった。

>>261
むしろ墓石を投げつけたいな。

>>261
読んでてﾋﾞﾐｮｰにﾑｶﾂｸほど、温帯の本質を的確に言い表してる気がｗ

いつか元に戻るだろうという期待はとうの昔に捨てたけど、
↑に出てきた短編集をつい買ってしまったよ。
明日はそれを読むとするか……。

GWのどアタマから、こりゃまた豪儀な。

>>266
墓石の下に永久に封印したい。

墓投げ？

儚げ…墓投げ…
温帯を表現していると重うと
なにか妙に符合している気がするなｗ

あああ恥ずかしい。
×重う
○思う　　　です。

投げて投げないで

ﾜﾛﾀ

>265
「うめちゃん」って作成ソフトに入ってるフリーの画像だっけ。
ソフト付属の画像で私物化の上によそサイトで見たら「帰って来〜い」コールだったら
もし、温帯がフリーの素材サイトの画像を使ったら、一ヶ月もしない間に素材をもらった
素材サイトを見て「帰って来〜い」コールしそうだ…

(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ

http://urlsnip.com/565123

GW初日を、温帯の小説とともに過ごした者ですｗ

↑の短編集。2002年に角/川から出た単行本の文庫化なので、
特に目新しい処はないと思いますが、せっかくなんで少しだけ。

うーん、やっぱり温帯は温帯だったんだな。
今となっては>>261のように思ってしまう、多分に理想化された自己投影→ﾏﾝｾｰ。
（これは自分でも言ってるけど）後の作品の原点が、ありありと見てとれる。
つか、”原型”って言った方がいいんだろうけど。

確かに青いし、文章も、（今とは違う意味で）粗が気になったりする。

け・れ・ど。

読めるんだよ。
少なくともこの本は、温帯じゃなくて「栗本薫」だった。

……………………温帯自身によるあとがきは、やっぱりｲﾀﾀだったけどねorz

おしらせ
きちじょうじのブクオフにかおるのあどべんちゃーがありました

「かおるのあどべんちゃー」だったらほしいけど
「あずさのあどべんちゃー」だったらいらない

栗本or温帯についてごねどくろうにも実はもう手元に一冊もない自分
進学就職と転々としたせいでもあるが
皆さん、やはりいい作品は今でも大切にしてたりするんですか

>279
道場全3巻と殺意だけは手放さないだろうと思う。
先日古書店で大Jのバックナンバーを神崎春子さん目当てで購入したら、
ちょうど終わソン終了後だったらしく吉田秋生さんと温帯（ver.梓）の
対談が掲載されていた。

中島「私はいつだって読者を裏切る。常に裏切って先にいく。」
裏切り過ぎだし、先に行き過ぎて後姿も見えませんよ……。
中島「june・少年愛は市民権を得てしまった。自分の中ではもうおしまい。
　　　今度は芝居で市民権を得たい」
まだ芝居に入れ込んでるってことは、市民権を得ていないのだろうなー。

>中島「私はいつだって読者を裏切る。常に裏切って先にいく。」

いや、姿が見えなくなったと思ったら崖下に転落してただけで…

＞姿が見えなくなったと思ったら崖下に転落してた
「衝撃映像100連発！」系の、崖の途中で身動きできなくなったアニマルを
思い出してしまいました。。

道場と「ハードラックウーマン」は好きだから取っておくだろうな。
「ぼくらの気持ち」はなんかヲチ的に（当時の風俗みたいなの）好き
なのでこれも。
シンデレラ症候群がビミョンだ…

ハードラックウーマンは最後の栗本薫かもしれないと・・・一応取ってある。

>280-281
笑い死ぬかとｵﾓﾀ

好きな作品は未だにとってある。結構数があって書き切れんが、
「殺意」と「ぼくらの気持」は絶対手放さないような……。
「ネフェルティティの微笑」「天国への階段」あたりも好きだけど。

自分はレダは取っておくかな。

>>281
本人は崖に落ちたとは夢にも思わず、まだ歩いてるつもりなんだよ。
ひっくり返ったゼンマイオモチャのごとく。

昔はいい感じの読み切りっていうか、一冊だけのも多かったのに。
「死は優しく奪う」が好きだった。

何でだったかな、温帯が言ってたよね。
自分にとっては400枚の長編が短編だって。
温帯自身は長編好きで、長編作家だって自負があるみたいだけど、
むしろ短編、長くて一冊で終わるくらいの方が面白いと思う。
「行き止まりの挽歌」も好きだったな。

優しい密室〜猫目石くらいまでは残しておいていいですか。

特に信者だったわけではない自分でも
小説道場は本当にいい本だと思う……思うのですが
その道場で某門下生さんに
外人のセリフをカタカナにすりゃイイと思うな、笑いすぎて死ぬかと思った
とかいうようなことを言っていなかったっけ？？
それでジェイクのセリフがアレっつーのはなんでやねーん。

温帯はいつも「ｱﾃｸｼほどのプロのトップにはなんでも許される
でも愚民はダメ」というスタンスだからね。

ＯＫではないかと>>290 ってか自分はそれに近い。
ただ、最近古本屋でgetしたあずさのあどべんちゃーは後悔したけどね。
ﾌｧﾝだった頃読むか、一生読まずに済ませるか、どっちかにすりゃよかったとorz

残してるとね。いつの間にか増えるんだよ。

気をつけたがいい。

残すのは選んだほうがいい。自分が死んだ後、未読の家族に感染したらどうする？
道場でも、ハードラックウーマンでもレダでも読んで栗本薫、すごい→グイン読み始める

同じ道をたどらせるのか？w

選んだじゃなく考えた方がいいだった。

ずーっと好きで残しておいた「魔都」を読み直してみた。

……主人公のダラダラした独白が、温帯の言葉としてか思えなくなっていて
読めなかったよ……○|￣|_

「的はイイ。私の代表作になるのが分る」の書き込みに釣られて読んだが
出来損ないの妖し小説を読んだような気がした。
そういえば、ヒロインは多重人格（ﾌﾟ　だったよね。

>297
聖域だった「レダ」をｳｯｶﾘ読み返してもうどこにも帰れない俺様が来ましたよ…　＿|￣|○ﾉｼﾉｼ

ﾏｶｽｺでもホロン部の風でも同じことをしちゃったのに俺様のﾊﾞｶﾊﾞｶ
今読んじゃうと栗本薫時代とされる作品も、対話が対話になってなくて
自己陶酔の独白のエール交換みたいな感じなんだよな…

マジック解け過ぎですね。

『レダ』は自分も聖域。

もう手元にないのは幸運かもしれない。
いつか文庫で買い直そうと思ってたけど
読み返すのやめよう…
聖域のままにしたいよ((((( ﾟДﾟ;)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>299
>対話が対話になってなくて
>自己陶酔の独白のエール交換みたいな感じなんだよな…

激しく同意。チクショウ、漏れの脳内で美しかった魔都を返してくれよ…
という思いでイッパイですよ。
ちなみに漏れがダメポと思った、温帯的文章の決定的特徴。
ちと長い引用になりますが。

>ああ、どんなに、ぼくはそれらのまぼろしを愛したことだろう。
>エイブラム・メリット、E・R・バロウズ、ライダー・ハガード、
>小栗虫太郎、久生十蘭、C・D・ルイース、ロバート・E・ハワード、
>ぼくと同じ夢をみ、同じことばをしゃべり、同じ魂を少しでもわかちあう
>すべての者を！どうして、忘れることなどできただろう、
>それらにすがりつくようにしてようやくぼくは生きのびていたものを。
>どんなにか待っていただろう、ロスト・ワールドへ出発してゆく探検隊に、
>このぼくが記録係として任命されるのを、戦の星マルスがぼくを呼ぶことを、
>船が遭難してロビンソン・クルーソーとフライディがひっそりと住む島に
>うちあげられるのを。超古代のキンメリア、岩塩の谷で死んでいた白ゴリラ、
>地底にさかえていたリス人間たちの国、緑色の巨大な体に六本の手と三つの目をもつ
>火星人、きみたちは、みんな、みんな、どこへいったのだ――にせうみがめよ、
>「リー………マ！リー………マ！」という土人の叫びよ！、あのあやしい宝島の
>ジョン・シルバーよ！

ひらがな大杉、固有名詞の羅列ばっかり。後半何いってんだか全然分からない。
文庫ではこれ、改行ナッシングですよ。○|￣|_

>>302
まさに典型的自己陶酔文だ！

せめてひらがなをもう少し漢字にしてくれれば……

ああ、どんなに、僕はそれらの幻を愛したことだろう。
エイブラム・メリット、E・R・バロウズ、ライダー・ハガード、
小栗虫太郎、久生十蘭、C・D・ルイース、ロバート・E・ハワード、
僕と同じ夢を見、同じ言葉を喋り、同じ魂を少しでも分かち合う、
全ての者を！どうして、忘れる事など出来ただろう、
それらに縋り付くようにしてようやく僕は生きのびていたものを。
どんなにか待っていただろう、ロスト・ワールドへ出発して行く探検隊に、
この僕が記録係として任命されるのを、戦の星マルスが僕を呼ぶことを、
船が遭難してロビンソン・クルーソーとフライディがひっそりと住む島に
うち上げられるのを。超古代のキンメリア、岩塩の谷で死んでいた白ゴリラ、
地底に栄えていた栗鼠人間たちの国、緑色の巨大な体に六本の手と三つの目を持つ火星人、君たちは、みんな、みんな、どこへ行ったのだ――
偽海亀よ、 「リー………マ！リー………マ！」という土人の叫びよ！、
あの妖しい宝島のジョン・シルバーよ！

漢字にしてみたものの、言ってることのアフォさ加減は
どうにもなりません。
いっそのこと全部ひらがなにして、ｱﾙジャーﾉﾝっぽくした方がいいかも。

ああ　どんなに　ぼくは　それらのまぼろしを　あいしたこと　だろう

みたいな。

会話文も、今となってはキモいですYO…

>「一体これまで、あんた、かたぎに働いたこと、あるわけ、え？
>働いて、自分の手で、体で金をかせいで、その金でメシ食ったことってあるわけ？
>ないでしょうが？　あンたのいちばんばかにして、軽蔑して、
>人間じゃないみたいに思ってる、その親きょうだいに、食わせてもらって、
>面倒みてもらって、おムツのころからいまにいたるまでさ―――そうやって、
>のんべんだらりと生きてきたんじゃなかったの？――― 一回だって、
>てめぇの体売ったことも、血売ったことも、何一つ、したこくないことさえしたこと
>ねえだろ―――だのに、そうさせてくれたあいてを、日常だ、形而下だ、とかいって
>よくバカにできるよな―――わかるんだ、わかんだよ―――だって俺も、そうなんだもん。
>俺もそォなんだよ………いつだって俺はとことんいい気な傲慢な、イヤな奴だったのよ（略）」

以上、イケイケ・ハードボイルド人気作家・大河原三郎先生の慟哭でした。
しかし、なんであんたノンケだと強調してたくせに
「体を売る」ことに、こだわってンのサ！

だけどさ、この「今となってはキモイ文」の数々も
もし、若い栗本先生が温帯にならずに成長して
もっとすごい小説を書いていたら、きっと
「若い頃はこういう描写が弱かったよなー」
って、感じで若書きの味わいになってたんだろうな。

>305
「自分の手で、体で金をかせいで」＝「体売ったことも」ではないでしょ
「体売る」以外の肉体労働だってあるしさ。ま、温帯だからわからんが。

>306
かもね。それに小説は描写や文章がうまければ面白いってもんじゃない
巧くたって味わいや魅力が無ければつまんないし
下手だって読ませる魅力のある小説はある
ただ、今は全てがどうしようもなくヘタレてるってだけで
今が（自粛）だからって、全てをムキになって否定するのもどうかと。

>307
305を読んだ限りでは↓な感じにしか読めないんだけど。
「体で金をかせいで」　=　「てめぇの体売ったことも、血売ったことも」

しっかし、売血っていつの時代の話なんだそりゃ。

演説や、胸中のモノローグは別として、目の前に相手のいる対話がﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長いのって
ｱｯﾀﾏ悪く見えるんだな…と今さら気づいた。
温帯的には自分の考え＝唯一の正解を、それを知らない人に叩き込むためのスタイルかも
しれない。美男美女の描写がﾒﾗくどいのも、空想力の乏しい読者しか想定してなさそう…。

ｱｯﾀﾏ悪かったり空気嫁ない人間の描写ならそれで問題ないんだけど、
「賢者」とか「帝王の器」とか「頭良くて軽妙洒脱」とか「人当たり良くてﾓﾃﾓﾃ」ってキャラに
それをさせると、＿|￣|○な読者が大量生産されてしまう…

そんな2〜3ページの説明長台詞を読ませてしまうｱﾃｸｼって
まかすこ・蚊蛾さんについて同情で言ってたような……

＞目の前に相手のいる対話がﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長い

わた鬼を思い出した。あれも台詞のほとんど説明だ。
でもあっちは高齢者でも分かりやすいようにとの
好意的解釈もできないことも、ない。

馬鹿っぽい長台詞でも、第三者的な視線とか突っ込みがが入ればいくらでも
読めると思う。作者である温帯の意図（お気に入りキャラをステキに見せる）
とは違ってくるけど。

ｷｮｳｺﾞｸﾄﾞｳも随分な分量をいつも延々と喋ってるけど、一回ごとの台詞が短い
上に、いちいち対話相手の心中の突っ込みが入るせいか、馬鹿には見えないし
読みにくくもない。

くどくど喋るのは加賀先生だけのような気がしてた。
そうか、歳月が見せた幻だったんだ。みんなくどかったんだな。hahahaha。　　　orz

>>311
わた鬼は嫌いだが、
あれ見てる人の大半は、家事をしながら「ながら見」してる主婦層なので、
画面を見なくてもセリフだけで話がわかるように工夫した結果が、
ああいう説明調長セリフなのだそうだ。
つまり支持層に特化した特殊なドラマらしい。
温帯のヤホヒィ小説も、今となってはごく薄くなってしまった支持層に
特化してると言えなくもない…か…？ｗ

ヤヴァイ状況になってきたな、
「昔は良かった」はずの過去作までを否定する人間続出

ところで本スレでホモねた振りたがってるDQNは誰だ・・・
あちらはすぐギスギスするのに、開き直りがいてやや不穏

>>315
ホモネタ振りたがってるからって、ここの住人とは限らんずらよ。

>温帯のヤホヒィ小説も、今となってはごく薄くなってしまった支持層に
>特化してると言えなくもない…か…？ｗ

支持してる人々と膝つき合わせて話し合いたい。
どこらへんに萌えているのかと。とくに浪漫に乾燥メールを送った方と。
「ほんとうにそれが読みたかったのですか」と聞きたくて仕方が無い。

>>315
見てきたけど、あれは流れ的にホモホモ書くな言ってるのはいつもの
801嫌い君でしょう。
別に亀×異種萌え〜〜！なんて誰も書いちゃいないし。
「なんでホモになったんだ…_|￣|○」って書き込みまで
いちゃもんつけるのって、801嫌い君か自意識過剰な801女だけだと思う。

>305
あそこは会話っていうより独り言だからいいんでない？
ヒキで喋らない主人公相手に、酒入って悪酔いしてるお喋り作家が、
これまで溜めてた鬱憤を言葉にするんだから。
シチュ考えると問題無いと思うが。

温帯小説の長台詞（長モノローグ）って、大抵の場合喋ってる人が感情的に
なるのが馬鹿っぽい。自分の台詞に興奮して、どんどん高揚していく感じ。
しかも同じことの繰り返し。まさに酔っ払い状態。

でもまあ、キャラに共感できればその高揚感が気持ちよかったりする。大昔は、
マリ臼の「ああ、やっと、ぼくは分かった」とかいう長モノローグにも感動したし。

でもニフのパクリ騒動やPAN子さんとのメールのやりとり見て、感情的な温帯本人
を見てから二度と、どのキャラにも共感できなくなったなあ。
中の人が見えたって感じで。

それが昔からの特徴であり、欠点でもあると思うが。
温帯化してからはそれに拍車がかかっただけ。
それのみならず、中の人の書きたいことや自分自身を
キャラや作品として昇華できないレベルになってしまった、ということで桶？

>305
禿堂。なるほどね（自分は「魔都」未読なので）。
というか、温帯の作品って割合そういうシチュ（又は雰囲気の会話）、
多いよね＜一見会話なんだけど、どこか独り言状態

>>297さんの紹介してくれているのは「魔都」なんですよね？
それは読んだことがないはずなのに、この既視感は何？
ほとんど一字一句違わないのではないかと思われるような、
いや、きっと単語だけちょっと置き換えたような文章を
何度も何度も読まされたような気がするんですが。

もともとそんなに上手い文章書くタイプじゃなかったけど、
口語体で垂れ流しになったせいで、よけい見苦しくなった気がする。

今も本棚には道場だけ残してある……読み返したりはしないが。
お弟子さんたちの作品が載ってなかったら
とっくの昔に即刻処分してただろうな。

ていうかラ板で暴れてる人ってなんなんだろう…

言いたいことはなんとなくわかるんだけど（下品、エロはやめろの部分だけ）
本編について話してたら下品や801になってしまった、って場合まで
なんでもかんでも「801板に行け」とかって。
801板はおまえの嫌な物を押しつけるゴミ箱かよ（ｗ

…っていう微妙な不快感満載な書き込みだから反発を買うのでは…

「話が反れてる」って軌道修正すればいいところを
わざわざけんか腰に、全責任を801に押しつけるから腹立つんだろうなあ。

>324
荒らしたいだけでしょ。いつもの人の自演ですよ。あれぐらいで
大騒ぎするほうがどうかと思う。話題が無くてそれで盛り上がって
るのだからいいじゃないかとｵﾓ。

しつこく噛みつき返してるのも全部自演なのか・・・
801やホモは嫌う人が多いんだから、ギスギスしかけたらすぐ
別の話題を振ればいいのに、
淫風とかしゃあしゃあ続けるヤツがいるもんだからアフォかと思ったよ
まあ、確かに話題がないなら荒れでも入った方がましという考え方もあるね

温帯の長文って、厨房の頃は「読み応えある」と思ってますた
話が進んでなくても「読む楽しみ」が満足させられるという
今でもそういう風に楽しんでる子供がいるのかな

>302くらいのモノローグであれば、古き良き物語に捧げるポエムwとして
まだとりあえず読めないでもない。ていうか自分的にはOKだった。
「ナルニア」読んで洋服箪笥に潜り込んだ子供だったから、そういう
妄想テラテラな部分がもともとあるんだろう。

けどねー。ﾅﾘﾇの自分語り延々数ページはねー。
そんな繰言や愚痴とは無縁な悪役だと思ったから注目してたのに・・・・
orz

ん？
淫風って「生あったかい緩い風」のことでしょ？
温帯がそもそも使ったその言葉、流石に字義通りだったと思った…いや、思いたいんだけど。

>>302の引用文、なんとなく部ラッドベリぽいなーと思った。
ああいう感じの羅列でセンチメンタルなやつがあった気がする…

>>327
私もそう。羅列されているアイテムへの思い入れでもって結構読める。
>>305の方は、偉そうなのはともかくなげーな（笑い含み）、と普通に思ってしまった。
しかも今気づいたけど305は「（略）」になってるし。まだ続くの、これ？ｗ

＞３２９
むしろ竹みやさんか萩おさんのマンガの物真似かと

>>329
>なんとなく部ラッドベリぽいなーと思った。
それで翻訳調なのか。

温帯、すごい好きだったらしいからなー＞ブ/ラッド/ベ/リ
「猫目石」でも薫くんが「みずうみ」の一文引用して、モノローグしてたし。
ブ/ラッド/ベ/リかー。
そういえば萩/尾先生も漫画化してたね。「みずうみ」「１１人いる！」とか。

>333
おいおいおいおい
「１１人」は違うだろ

あ。ｺﾞﾒﾝ。「１１人〜」は竹/宮先生だった。
子供の頃（まだ温帯を知らない頃）、上の二作が入った文庫版？を
姉が持ってて読んだんだけど。「みずうみ」は良かった。

ｽﾚ（板）違いｽﾏｿ

>>334
……再度訂正。違わないよ。>>335の一行目は萩/尾先生でＯＫ。

おいおいおい…。

どこをどう突っ込めばいいのかわかりません

333が結局は好きな作家のことを全く理解していないらしいことはわかった（ｗ

でもなんか間違い方が微妙で面白かった

面白いけど、誤解されてもアレなので。
「１１人」は萩/尾先生の作品で、ブラ/ッド/縁原作では＊ない。＊

>>328
ウチの広辞苑にはそういう意味は載ってないけど？

ところで、どこかで魔都も何かの本歌取りだと読んだ記憶があるのですが
誰の何という小説かわかりますか？
魔都の雰囲気は好きだったので、オリジナルのもっといい小説があるなら
そっちの方も読んでみたい…

>>328
いんぷう 0 【▼淫風】

みだらな風潮。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

328がそこからそんな字義を持ってきたのかわからない…。

魔都の終わり方はクトゥルーでああいうのあったな。
なんの本歌取りかは知らないけど、元ネタあるなら私も読んでみたい。

>>341
……！！！！！！　すみませんすみません！
教えてくれてありがとうございます。

これじゃ温帯と一緒じゃないかorz
罰として、あぐら詣で→行進日記音読してきまつ。

>343
久生/十/蘭という作家の代表作のタイトルですな。「的」。

温帯、こんなタイトルを堂々とつけて、久生/十/蘭に対して挑戦してるのかと思って
期待半分で買って見たら、出来そこないの芝居脚本みたいだったので、速攻床にたたきつけた覚えアリ。
温帯は十/蘭を知ってるはずだかから、馬鹿にしてるのかって当時思ったけど、今思うと
「的」というタイトルを頂いただけで、十/蘭を全然知らなかったって可能性が高いんだよな。

ついでに、温帯、まかすこでクトゥルフ神話どうこうってやってるけど、肝心かなめのラヴ蔵フトの小説を、
まだ温帯じゃなかったはずの80年代前半に「ぜんぶまぜこぜになって覚えてない」っていってるんだよね。
前、ラ板か難民板かでブラッ土ベリの引用も大分不正確だって指摘されてたはず。グイソの原典であるはずの
コナソについても大分怪しかったはず。

結局、上っ面しか萌えてないんではないかという可能性が高いと思うんだな。

>347
>「的」というタイトルを頂いただけで、十/蘭を全然知らなかったって可能性

ライク・ア・ローリングストーンのタイトルも、ディランの曲はいいとも
思わない、同名のマンガから取ったと自分で言ってる人だし。

温帯のヤなところは、自己マンセーが強すぎて、好きなものを好きという
無私な思い入れや物・人に対する純粋なリスペクトがほとんど感じられない
ことだ。

SF板で拾った。

744 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/02(月) 06:49:51
日曜日、図書館でSFマガジンを読んできた。
巻頭特集で目張りパンダのようなイキモノがアップに写っていた。
少しページを進めると妙にひらがなだらけの、ファミコンのRPGみたいな文章があった。

パンダに謝れ。

>>349
ライク・ア・ローリングストーン、ずっと歌のタイトルかと思ってたけど、
同名のマンガがあるんだ。温帯、歌のタイトル取るのが好きだし
いや、それはいいんだが。なぜその前のクダリが必要なんだ＜いいとは思わない云々
あーもー＿|￣|○

鷹端芳信に謝れ。

ファミコンねえ
ｔtp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8089/syadowmein.html
こっちの方が笑えるだけいいかな。

普通の時代小説を読んでて火吹き竹がでてきたらﾎﾞﾐｮｳな気持に。
温帯小説をうっかり読んだためにいろいろな後遺症がでてくる。

ｶﾞｲｼｭﾂだが、私はｴﾘﾝｷﾞﾌﾞﾅｼﾞﾒｼﾞ椎茸に、妙な反応するようになってしまった。
ｷﾉｺ類は好きだったのに。料理する時でさえ温帯の文章が頭を過ぎる。

私はただでさえキノコ駄目なのに、さらに嫌要素が加わってしまった。
見た目＋味＋食感＋臭い＝ヴァーだったのが
見た目＋味＋食感＋臭い＋温帯＝ ○... |￣|_ って感じで。

話ぶった切るけど、「微少年学入門」とかいう本の中で、
武宮ケイコとの「風木」についての対談で、
温帯が、「ｾﾙｼﾞｭがヘタレだったからｼﾞﾙは不幸になった、
ﾊﾟｽｶﾙみたいなしっかりした子と一緒になれば救われたのに！」
って言ってたのを読んで、この人、あんまり分かってないんじゃないかな…
と思ったんだけど、どうでしょう？

それでも、ｼﾞﾙが最後までｾﾙｼﾞｭを求め続けた、という所に
「風木」の意味があると思うんだけどね。
武宮さんは「確かにその通りなんだけど、それじゃ物語にならない」
って言ってたかな。

全てが都合よく一番良い形でまとまって欲しいってのは
ファンの望みではあっても、物語としては下の下になるからね。

現実の理不尽さや、どうにもならない人の想いのままならなさとか
悪意ではなく何かがかみ合わなかった故の悲劇とか
物語上の必要性よりキャラマンセーしてしまったら
ストーリーが成り立たなくなってしまう。

ちょっとずれるけど、二次パロが受け入れられてるのも
本当の物語では出来ないファンの夢を見せてくれるってのが大きいと思う。

ただ単に、セルジュみたいな攻めは温帯の好みでは
なかったんじゃない？
愛はｺﾞｶｰﾝから始まると思っているお方には
セルジュのキャラはヘタレにしか見えないでしょう。
あの一見ヘタレと見える部分（真面目さ、優しさ、迷い等）が
ジルがセルジュに惹かれた所以だと思うんだけどな。
ちょっと伊集院とか加賀タイプっぽい（と思っていそうな）パスカルならば
ジルの性根を叩きなおせると思ったんでは。
その通りかも知れんがそれじゃ確かに話にならん罠。

>>356
ぢるにがっつり自己投影してたんだと反射的に思ってしまったw

>>357
＞物語上の必要性よりキャラマンセー〜
その結果が今のｸﾞｲｿやまかすこや終わラブや（以下続く）……だったりするわけで。

物語好きで読み巧者ほど、安易なラストやキャラマンセーだけの話には満足できない。
作家も、ある種の非情さ・物語性を極める姿勢を持ってこそ、プロだと思うのだが。
例え読者（あるいは自分）を悲嘆のどん底に突き落とそうとねｗ

伊集院や加賀っぽいタイプとジルねぇ……。何か物足りなさを感じそうだ。
もし温帯がそういう話を書いたとしても、　絶　対　
途中から「俺の姫」状態になるだろーけどさー

>>356
>この人、あんまり分かってないんじゃないかな…
なんで？　
外れちゃいないと思うし、竹宮さんも確かにその通りなんだけどって言ってるんでしょ。
単に『○○だったら○○だったのにねー』ってif話なんじゃない。
それとも作者の前で、そんなコト言うなんて無神経だ！とかいう意味？

（これは356がってワケではないです）
このスレ面白いけど、温帯憎しの余り、ただ貶めたいだけのレスは
読んでてあんまり気分良くないな……

>>361
自分は356じゃないけど、小説家と漫画家とジャンルは違うとはいえ
同じように「何らかの物語を組み立てて人に見せる商売」をしている人なのに
そういう「ストーリーの組み立て上、必要だった展開」を頭ごなしに（本人の前で）否定
という所にひっかかってるんでは？
361さんも「温帯憎しの余り、ただ貶めたいだけのレス」があるという色眼鏡で見てる気がする。

>361 禿道。
ストーリー作りを考えず、ただの読者視点（しかもテーマを読み込めない小学生レベル）で
感想を述べてるに過ぎない。

まちがえた。>362です。

手元にあるので読み返してみた。

自分もレスしておいてあれだけど（ごめん）
これは>>356の読み違えのように思えるかな。
当時の栗本先生（あえて温帯とは言わない）は風木を理解してるからこそ
ジルがまともになるとしたらパスカル、と発言してるのだと思う。
パスカルとくっつくのが風木の展開として望ましいというような意味で
言ってるようには思えなかった。

少年愛についての結論みたいな段落での話だったけど
別にT宮さんに対して失礼な感じではなかったよ。
（お互いの作品の特徴への理解もあったみたいだし。）

少年愛で表現したいものがお互い違うから
もしも自分ならこう、という雰囲気の話だったと
とらえていいんじゃないかな。

うーん、別にあのやりとりは
>頭ごなしに（本人の前で）否定　にも
>ストーリー作りを考えず、ただの読者視点（しかもテーマを読み込めない小学生レベル）で感想を述べてる
にも読めなかったんだが……
あの対談は本格的に批評する場ではない感じだし
ただの読者視点で感想を述べる部分があってもおかしくないと思う。
軽くif話をするだけで >テーマを読み込めない小学生レベル　とまで言われちゃなーという気が。

>パスカルとくっつくのが風木の展開として望ましいというような意味で
>言ってるようには思えなかった。
私もそう思ったんで、全然その部分には引っかからなかったです。

あー、ブツが手元に無いのでレスの印象だけでフォローするんじゃなかった。
また一緒くたに叩かれちゃうんだろうな。鬱。

あれ？ID変わってるけど
>>365=>>357です。
>>357に関しては今の温帯が頭にあったので
先入観で書いてしまいました、ごめんなさい。

そこでｵｷﾞｭがボナにゴーカンされちゃえば良かったのに、って栗本さん言ってなかったっけ？
幼心に禿堂したなぁｗ

>>368
ちゃんとごめんなさいの言える
368は良い人だと思う。

でも発言前にはソース確認な。

>369
言ってた♪
>幼心に禿堂したなぁｗ
禿々堂ｗ

枕元に道場＆入門を置いてある私はどうしたら良いものか。。。
竹宮さんや木原さん、吉田秋生さんとの対談を読んだけど、温帯のって
作家同士の対談って感じがあまりしない。
インタヴューじゃいかんのだろうか。

まさか、対談だとインタビューになってインタビューだと自分語りになるって事はありませんよね。

あ。今来て見たら、何だか不穏な空気に……。
自分も関連レスしたけど>>356については、「？」って思ったまま、
（自分も「美少年学〜」読んでたから、そんな意味の部分あったかしら、と）
そのまま流した挙句、微妙に話が逸れたレスしてしまった。
早とちり・不適切な発言があったらすみません。

ついでに自己レス。
>>360の下は、「風木」の世界観や展開を考えれば、何かが物足りない。
「温帯」が書いたら「俺の姫」化するだろーなって事で。
栗本先生だったら、どうだったんだろうな。

>374
栗本先生のｼﾞﾙは、モノローグが長そうですね。何度もトンネル抜けそうです。
その度に付き合わされるｾﾙｼﾞｭの健気さはファンの心を掴むかも。
心配な点が2つ。

1.終わってみたら、主人公がｾﾙｼﾞｭではなくなってないだろうか？
2.ｼﾞﾙの死が夢オチだった、なんて最低のオチはつかないだろうか？

3.登場人物が全員（ﾎﾞﾅ含む）はかなげにならないだろうか。

気が付くと、パスカルが美青年にはなってるでしょうね。

>>375-376
飲んでた茶、思い切り噴くところだったw　は、墓投げなﾎﾞﾅですか……！

一話分の2/3は主人公のモノローグ。
作家の意図を裏切り、読者の支持と共感を呼ぶ、健やかで健全で健気なセルジュ。
いつの間にか、美少年美青年へと変貌を遂げる攻。
夢オチという結末に、本を投げつける読者多数。

「トンネルを抜けたら、そこはまだﾔｵｲの国だった」か……。

+ + + + + + + + + +

竹/宮先生＆「風木」ファンの皆様、本当にごめんなさい＿|￣|○

1.セルジュがハーフではなく完全に黒人化してクチビルが厚くなる
2.セルジュが巨根になってヂル毎回流血
3.毎日ガムを飲まされるジルは鳥さんくらいにしか食欲がなくなる

その全てを温帯のあのヘタレ絵で完全描写！
まさに地獄絵図！（by藤岡弓ﾑ）

しり/あが/り/寿画でよろしく。

たびたび挿絵師候補として名が挙がる
しりあがり師とかｻｲﾊﾞﾗとかは
何気に構図や配色で温帯など及びも付かない
高いクォリティを見せている件について。

>382
温帯の絵ってそこまで酷かったっけ？
何か普通のヘタレ絵だったような覚えがあるけど。
別に２ちゃんねるで晒されるほど酷くはなかったような…
うろだから確信は持てないけどね。

>383
2ちゃんのヘタレ絵ｽﾚで晒されても
「ああ、下手だね。以上」って感じの
可もなく不可もない下手な人の絵、って感じ…かな。

某びすけっと氏まで行ったら祭りだったが

by温帯かと思われるｺﾐｹのカットを持っているが（ナリ助）
その当時は「誰もカット描いてくれる人いなかったのかい」とオモタ。

>>383
温帯の文章に見合わないって意味じゃないの？

>387
同意。
温帯の小説の挿絵の話をしてるときに
なぜ温帯の絵の画力の話になったんだろう…？
>383さんは何かを受信したのかな。

>>387-388
383ではないけれど、おそらく
>>380 に「温帯のあのヘタレ絵で」とあることと、
>>382 で「構図や配色」が評価の対象になっているから
ではないかな。

>>387-388
>>380さんからの流れで私も「温帯の画力」の話だと思ってたよ。
>>383さんが急に温帯の画力の話を持ち出したんじゃないとｵﾓ。

>>387-388
私も>>389-390に同意。
普通に「温帯のヘタレ絵」＝温帯の絵の話題（>>380）
そこから、他の漫画家さん〜画力のレベル（>>381-382）
→「温帯の画力」（>>383〜）と解釈したよ。

温帯の絵見たことない。
誰かうpキボン。

まぁ腐っていても小説家なんだから、絵の晒しageはやめたら？

>389の説明で充分わかるのに、>390と>391が
まったく同じことを必死で解説してるのにﾜﾛﾀ。
時間ズレてるから、リロ忘れでもなさそう。
ﾓﾁﾂｹ。

まあまあ

たかが3つ説明ﾚｽが続いただけじゃん。
よくあることだよー
…実は自分は>388までﾛﾑって　自分の読解力に自信が無くなり
何回も読み返したあげく>>389-391の丁寧な説明でやっと飲み込めた。ｻﾝｸｽ

温帯の絵……確か絵が不得意で漫画家になるのを諦めたんだよね。

そんなことよりこれを見てくれ
温帯の絵の事など一瞬で忘れる破壊力ですよ

> グインはいまや操を守るために必死で戦う乙女の心境であった。（略）
> 「わあっ」
> グインは恐怖の叫び声をあげると、そのまま金剛力をふりしぼって
> 女をふりはらい、奥の扉へと死にものぐるいで逃げた。

ラ板より。
こ、これでネタじゃないなんて…orz

>397
Σ(；ﾟДﾟ) !!!!?
↓
ラノベへダッシュ
↓
(　Д )　　　゜　゜
↓
＿|￣|･.∵　　−＝三○

>>397

…………………………………………………………(　Д )　

（数秒後）
ぅぎゃあああああああああああああああああああああっ

ラ板へダッシュ　→　＿|￣|　○

あ、ここにも書いてある。
じゃあ私がラ板で見た物、夢じゃなかったんだ・・・・

夢であってほしかった……

さんざん懸念されていたし、予想通りといえば予想通りなんだけど
お、お、お、お、乙女ぇぇぇぇっ………………( ﾟДﾟ)
しかもｳﾞｧﾙｰｻとよろしくやってるという設定なのに乙女……
ネーミングセンスも相変わらず絶妙☆ﾒｲﾍﾞﾙ女王とﾒｲﾍﾞﾘｰﾅ・ﾒｲﾍﾞﾘｳｽ……
( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)( ﾟДﾟ)

温帯……本編片付けてから後伝のことを考えてくれよ。
もう誰も子供世代の話なんぞ読みたくないと思うんだが。

なんだよ皆、嘘だ、嘘だろ。
目を覚まそうぜ。春だからって寝すぎだよ。いっせーのせで皆目を覚まそうよ。
そしたらきっと全部夢だったってわかるんだ…………orz

「わあっ」て

グインの「わあっ」よりネーミングセンスのほうに凹んだ自分に驚いた。

漏れもラ板に行ってき…うァァアアあ（AA略

グインとヴァルーサの間の子を皇子ってグインが思うのは本当にダメすぎるだろう温帯…

最近ここに来たんだけど、こういうときにこそ
ﾎﾋｨって使うの？

聞いてアロエリーナ。もっとおさまりのいい名前があると思うのアロエリーナ。
メイベリアとかにすりゃいいじゃん…＞娘
聞いてくれてありがとうアロエリーナ

「金剛力をふりしぼって」という文章が気になる。
金剛力って振り絞るものか？

>>408
それは普通の日本語だよ。＞「金剛力をふりしぼって」
金剛は仏教用語だからグインにふさわしくないっても今更だし。

しっかし、女ならリーナ、男なら臼つけとけって、安直にも程がある。

>>409
そうなの？　検索でも引っかからなかったが、やり方が悪かったのかな。

>>408
私もそんなの始めて聞いたよ。
辞書を引けば、「金剛力を振るう」って言い方はあるけど………………

ちなみに　（大辞林[ 大辞林　提供：三省堂 ]）より

こんごう-りき　―がう― 3 【金剛力】

金剛力士のように強い力。非常に強い力。
「―を振るう」

金剛力をふりしぼるのは気にならないけど、ふりしぼってすることが
「女をふりはら」うというのが、ちょっと「？」な感じだった。
怪力な女だったとしてもなぁ…これが、「押し戻す」とかならいいんだけど。

「金剛力」自体が非常に強い力を表してるんだから、
それを「ふりしぼる」と書いちゃうと、表現としてくどくなって、違和感を感じるのはあると思う。
なけなしの力をふりしぼるんならわかるけど。

んで、やることが女をふりはらうっつうのも、力の作用先としてどうなのかと。
それだけグインが必死だったと言いたいんだろうけど。

>411
なぜ「女をふりはらう」のに「金剛力をふりしぼ」る必要があるか、
栗本先生は抜かりなく書いています。
> グインは我にもあらず悲鳴をあげた――手でひきはがそうとしても、
> その手はまるで強力な接着剤ではりつけでもしたかのように、まったく
> はなれずに、しかもじわじわとうごめきながら恐ろしくみだらにグインの
> 股間をめがけて這い上がろうとしていたのだ。

この前後２ページくらい、グインは悲鳴を上げたり操を守る乙女の心境に
なったり、大忙しです。

>>413
うへぇ…
グイン、ヘタレ過ぎ。マリウスかよ。

ｾｯﾁｬｸｻﾞｲ……萎えー。

グインの悲鳴… orz

いや、それはそれとして、「ふりはらう」のに金剛力が変だなと思ったのは
力の入れ方のイメージが違うというか…
たとえすごい力が要ったとしても、「手で何かを振り払う」のと
「全身の力で大岩を押す」というのだと、力の入れ方が違うじゃないですか。
金剛力をふりしぼるというと、後者のイメージなんです。
長々とすいません。orz

>>416
だよねぇ。私もそう思った………
「誘惑を感じず、恐ろしくて振り払った」んなら「引きはがした」
「押し戻した」でいいはずだし
「誘惑を感じたけれども………」でも同じはず。
しかしグインと全く関係なくても、「金剛力」は振り絞るもんじゃ
ないと思う。だって「金剛力を振り絞って大岩を動かした」とか
安っぽく感じるもん。文法的にどうであろうとも。
イメージとしては「金剛力」＝「余裕でなんとか出来る力」という感じ。
まあ、一般的な感覚を求めてもしょうがないか。温帯に

>>412
それでか＜違和感＝表現としてくどい
「振り絞る」っていうと「残り僅かな」力を出し尽くす、って感じだもんね。
「振るう」なら「大鉈を――」みたいに、「強い」力を表す時に使うことが多いし。
説明ありがと。

それはともかく、>>397>>411＝乙女化したグインが、
我々にも「金剛力を振るった」程のダメージを与えたことは確かだと思うｗ

↑ >>411→>>413

ようするに、今までのグインだったら女ぐらいなら金剛力など振るわずとも引き剥がせたのに
今はすっかり乙女化しちゃったので、金剛力を…それも振り絞らないと女もふりはらえない。
おかわいそう（棒読み）

>418
今や、金剛力を振りしぼらないと読めない小説。それがｸﾞｲｿ。

ところで、最近ラ板で「正しいｸﾞｲｿの読み方」というのがあったが、
漏れは精神活動レベルを通常比70%減くらいまで下げて、できるだけ
目を滑らせながら大筋だけ掴むように読んで、読了後大急ぎで早ウマ報告を
するようにしている。こうでもしないと精神汚染されそうで。

>421
おお、早ウマ様…ありがたやありがたや

どんなヘボニストも及ばない厨描写報告が
ラ板で続行中である件についてorz

このところの本編＋外伝シリーズ、ゲボゲボのグイン総受け状態というか
ビチョーネン妖怪に絡まれたりエロ女王に股間弄られたり、
グインへの温帯のハアハアがむき出しのような
なんかとにかく、グイン、逃げてえーッ!

ついにグインが男臣化する日が来たのね。
おお、なんという…。

そういえば、漏れが最初にもうだめぽと感じたのは
あぐらの伊集院クリスマス小説だっけ。
田宮玲のたった数行の美人描写に5回もゴージャスゴージャス使ってた時だったな。

>425
それが最初って…。
我慢強いね。

田宮玲って………センス悪い名前だね

色々ショックはあるけど、やっぱ一番我慢できないのはあのグインまでもが
妻以外の女を、こともあろうに妻の実家に引き入れて、腹の子供を「皇子」
呼ばわりしてることだ……。そんな男だったのか、グイン…最低ヤリチン男！

親父やマッチョなのに乙女ちっくなハートを持つ男ってのを好む腐女子もいるのに
どうしてこうも斜め下の展開に持って行けるのか。
シルと初めて踊った時の、どぎまぎしていたグイソの方がよっぽど乙女だったよ。

>>428
なんとなく昼行灯と前の奥さん、温帯とＤ介くんを連想させますなあ、その図は。

>>421
早ウマ様。おお、なんという…（揉み絞り）
自分など、たまに読む行進日記や、ここで引用される温帯文だけで
精神汚染されそうなのに。
他板を見る限りでは、今度の伊集院新作も金剛力を振り絞らねば
ならない内容かもしれないところが何とも……

しかし、ここまでいくと、ある意味偉大かもしれない＜常に斜め下の展開をいく

>429
それですよ、それ！　マッチョな狂戦士も恋すれば少女のよーに繊細に！
それこそが夢の黄金パターンじゃないですか。あのグインがシル相手になると
自分の顔を気にしたり、どうせダメだからとアタックできなかったり、これこそ
萌えってもんです。もう、マッチョ愛好家としては許せんですよ、ええ。

まさか早馬さんが現れるとは思わず買ってきてしまった＜SMマガザン
夢幻紳士の載ってるほう買ってくればよかった。。。
せっかくなので
＞お前を受け入れたらわらわのあそこは張り裂けて天空までも
＞昇天してしまいそうだわ
メイベリーナ王女の台詞の一部。グイン。。。

>>433
乙
もしかして、全編そんな感じなんですか？
妖しの正体もちゃちいし、温帯はいったい何がしたかったんだろ。

>433
こんな感じすか、やっぱ

　　　　　.　・ 　　　　　　　　★
　　　　　　.　　　　+　　　　　　　　＊　.　+
*　　　　　　　　　+
　　　　　.　・ 　　　　　　　　*　　　　　　　　　　+
　　　　　　.　　　　+　　　 　　　　　　* *
　　　　　　　　　　　　　,゛ﾞﾞﾞ〃、、
　　　　　　　　　　　　,ﾞ（*´∀｀;）、ﾞ ＜イイワ――――!!
　　　　* 　　　　ﾞ　　　　i| || |i 　　←メイベリーナ王女
　　　　　　　　　　　、ﾞ 　 .! |!　 ﾞ　　　　＊　.　+ 　｡
*　　　　　　　　 　　　 ﾋ !‖　,　゛　　　　　　　・
　　　　　　　☆　 　　 ｭ‖i　　　　・　　.　　　　　.　・.　　*
.　 　　　　　　　　　 　　ｩ.| !　
　　 　　　　　　　 　 　　ｩ i !　　
　　　　　　　　　　　　 　 !|i
　＋　　　　　　　　　　・ .‖　　　　　　　　*　・　ﾟ
　　　　　　　　・　　.　　　　　.　・.　　*
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　,.... -‐‐
　 　　　　　　　　　　　　　　　,...- '　ﾞﾞ
　　　　+　*　　　　　　　　,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　　　　　　　　　　　　／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
　 　　　　　　　　　／　 ／｀´　　　　　　!ﾉ
+ 　　 　　　 　　/　　'!.j　　　*<ﾎﾞﾝｯ!!
　　　* . + 　　,!'　　　｀'

わらわとか古くさい自称使いながら「あそこ」ってヤだな「あそこ」って

温帯ってば本当にｷｮｺｰﾝｽｷｰだなあ。あはははは…


ｸﾞｲﾝ、ﾏｼﾞﾃﾞﾆｹﾞﾃｸﾚ。orz

ちょっと見ない間になんでこんなにレスが伸びてるの？
って思ったらこんな祭りが行われていたとわ。

>>433

…………………………( Д)□~

　　　　　　　　　↓　　　　　　　

…………………………………………………………(っ　Д )っ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||| ||||

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｼｬﾝ　･.∵　　　･.∵　ﾊﾟﾘﾝ　

「えーっ、つーかチンコでかそう！入れられたら裂けそうじゃね？やべ、ｲｸｰ！」
という台詞をここまでもったいぶるのが温帯クオリティ……

>432
頭が禿げ上がるほど同意。
グインがシルに対しては不器用な想いの示し方しか出来ない所が萌えのツボなのに、
ことごとく斜め下の展開に…。
これまでの本編の展開にも開いた口が塞がらなかったが、温帯のあまりのシルないがしろ
ぶりに今回心底愛想が尽きた。

>433
(　Д )　　　゜　゜
↓
＿|￣|･.∵　　−＝三○

姐さん方、今夜は金剛力をﾓﾐｼﾎﾞﾘですね

＿|￣|○　あかん…すっかり乾燥していたはずなのに
男共の総乙女化と廚の書く（廚に失礼だな）ポルノ化に凹んでいる自分がいる…
まさかここまでｸﾞｲｿがヘタレ化してしまうとは。
妾のガキを勝手に皇子呼ばわりしてんじゃねえよ（怒
ｲｼｭﾄ以下の僭王じゃないか。最悪。（ドリ庵は一応ｱﾑとの子だもんな…）

しかし乙女…耐えられない。ス…ｽｶさん逃げて逃げてーっ

>433
そのセリフの少し後（ただし同じセリフのうち）

＞おお、なんと充実した果実でしょう。見て、ずっしりとこんなに熟れて実っている

というのもお忘れなく。誰に向かって言ってるかはともかく、これってｸﾞｲｿの
ﾃｨﾝｺまさぐりながら喋ってるんだよな。
温帯のいわゆる「淫風」が頭の中吹きまくってる時に書いた文章と思われ。

>439
いっそのことそれくらい面と向かって啖呵切る、気っぷのいいお姉さまが
「つーわけよ、グイン。やらないか？」と言ってくれた方がすっきりする。
なんつーか、ｷﾓｲよ温帯。つまんないとか何とかいうレベルじゃなくてもう・・・

やっぱり最終巻のタイトルは

「豹頭王が花嫁☆」

ですかね？

さんざんガイシュツでしたが、リアルに見えてきたわぁ。

>443
まあそこまで温帯が思いきった人なら今の惨状はありえないでしょうね。
温帯はとにかく欲望やら願望がねじくれ切った人ですから。
厨房ならともかく大人の女がそれでは飛来神すら背を向けるでしょうw

>442
穴掘って尻からブラジルに入国しちゃいそうなほど引く報告乙…


＿|￣|･.∵　　−＝三●　<ﾌﾈｶﾞｼｽﾞﾑｿﾞｰ！ﾐﾝﾅﾆｰｹﾞﾃｰ！

もうまっぷたつに割れてるよ船。
逃げられないね。

＞434
いやー、グイン本編知らないんでよくわからないけど、不思議の国の
グインって感じなのかしら……。
途中からつまらなくてとても読めないし。801スコープで観察したようすだと、
メイベルス王子が「脱出したくばわれとひとつになれ」（性交に非ず）
とか言っているあたりがビミョン。
ヤオイ臭を匂わせようとしているように見えなくもないような。
まあさすがにそれは穿ち過ぎですね。。。ハハハ。。

＞442
それ、やっぱチン＆玉のことだったのか……まさかね、筋肉とかボディのこと
言ってるんだよね、って思っていたけど現実は厳しいものだね。。
どなたか素敵なうぷろだ紹介していただけたら、温帯近影も一時的にうぷします。

本スレにこのスレのネタコピペしたオヴァカさんがいますね
荒れなきゃヨイガ

>>442
汁がののしっていたので猫はそちんだとばかり思っていましたが
ずっしりですか
巨根列伝だなもう

つかもう巨根どころか４個3本でいいよ。

>450
あと20巻かけて巨根になる改造手術を受けるんでしょう。

>449
いやまあ、漏れの頭に淫風が吹いてる可能性もあるけどな。
でも、そのあと

> 明るくなった室のなかで、グインの膝にすがりつき、にじりよって、
> グインの股間に顔をうずめようとしていたのは、世にもおそるべきもの――
> それこそ百歳ではとうてい足りないだろうかという老婆であった。（略）
> 見たこともないほど年老いた醜い老婆が、その歯のない口をすぼめて
> グインのそこに吸い付こうとしていた。

という文があるからなあ。

＞453
そのときのグインの悲鳴が「わあっ」なのも切ないっすね。。

http://www.geocities.jp/o_ntai/newpage1.html
あまりぱっとしない温帯近影。

>454
レタッチ職人乙！って感じですね。

>>454ﾀﾝ、眉毛とか目張りとか上から落書きしちゃダメじゃん！


……まさかマジでこんなメイクなわけないよね？

>454
自分が昔想像していたネリイはこの顔をしていた……OTL

>456
マジレスしますと本当にこんなメイクですよ。
>454の写真はレタッチ職人さんが上からレタッチして
比較的マシな仕上がりにしていますが、
本物はこういうメイクのもっとタッチが荒くて
ぐちゃぐちゃです。まゆげもぼーぼーだし。

>454
メイベリーナ王女と対峙したｸﾞｲｿ、叫びすぎです。

> 「何をする。そんなところに触るな」
> 彼は叫んだ。

> 狼狽してグインは怒鳴った。

> グインの口から、めったにはあげることのない恐ろしい恐怖の絶叫がほとばしっていた。

> 「わあっ」
> グインは恐怖の叫び声をあげると

> 「助けてくれ」
> グインの口から、生まれてこのかた口にしたこともないような叫びがほとばしった。
> 「助けてくれ。それだけはごめんだ」

確かに乙女のごとく、キャーキャー叫んでますな。

やっぱ髪の毛がな。
きちんとセットされてたら印象もグッとよくなると思うが…

>>458
こ、これよりひどいの！？


……ｳﾍｱ……

うわ。すげ　ぶさいく。きちゃねぇ

グインの股間に顔を埋めようとしていたのは温帯であったのほうがましだ

>448
不思議の国のグイソ…
昔、エッチの国のアリス（邦題）という洋物ビデオを
レンタル屋で見かけたのを思い出しました。

スレが伸びてると思ったら…阿鼻叫喚…

つーかさ、そもそもグインでそういう異世界冒険物（？）を書くのに
わざわざエロ方面にいかなくてもいいじゃん。
まあそれは伊集院にも言えるんだけどさ。

要するに、温帯の頭の中はやりたい盛りの厨房並みのピンク脳しか
詰まってないってことですかー？

>>401 >>404
シグナルマン、シグエ、シグタロウを思い出した＞メイベルさま御一行
マニアックですまん。

金剛力を振り絞る、はやはり変だと思う。上手くいえないけど
金剛力は振り絞らないからこそ金剛力、みたいな・・・

>>467
謝れー！
ｼｸﾞﾅﾙﾏﾝ一家に謝れー！（AA略

＞お前を受け入れたらわらわのあそこは張り裂けて天空までも
＞昇天してしまいそうだわ

なんつーのか、うｐしてもらった浪漫を読んだ時と同じで
何かが変なんだけど「間違ってる！」と言い切るほどでもない程度の違和感がまた・・・
なんだろう、「昇天」と「天空」で字面を合わせただけで、昇天の比喩にもなってないような
しかしそれほどおかしくもないような・・・
というか、昇天の程度を距離で言い表す斬新さを褒め称えるべきか。
がー、とろろ芋を食べた時に耳の奥が痒いんだかなんだかわかんなくなるような、
妙ーーーな感じがする。

>>453
なんかここまでを総合するとグインはパンツまで剥かれちゃったわけですね
で、ばあちゃんだと分かって「わあっ」とぶらぶらさせながら
逃げ回った、と
ヒロイックファンタジーだぜ

>>467
金剛力を振るうと大抵凄いことが成し遂げられるんではないかと思う
金剛力を振るっても何にもできぬというのは今イチぴんとこない
そういう用法もあるのかもしれないが

歯が痒いんだけど、どの歯が痒いのかわからない歯痒さを感じる。

>469
しいて言葉でこの萎えを説明するなら

「天空まで昇天」
頭痛が痛い？

「わらわのあそこは張り裂けて」
ｲﾃﾃ、ﾏｿｺｲﾃﾃ

でしょうか。

>>467
むしろメイベルご一行では某NHKアニメを嫌でも連想させられた自分。
そう言えば温帯はｸﾞｲｿのあとがきで、あるアガサ・クリスティー作品の料理（他）の
本にネタバレだなんだとケチをつけていたが…。

謝れー！
ポワロの助手の少女と中の人に謝れー！（AA略）

「天空」……「広々と」＝大抵面積＝縦横のイメージ？

「昇天」……「天高く昇る」＝その通り高さ＝縦のイメージ？

確かに間違ってるような、そうでもないような……。
金剛力といい、温帯の言葉の選び方ってよくﾜｶﾗﾝ。

普通のヒロイック・ファンタジーだったら、主人公を誘惑して闇の国に
繋ぎとめる係は肉感的なボイン姉ちゃんだと思う。実際、温帯も七窓
ではそういう要員を出してたし。
それが、若くて綺麗なねーちゃんを書くことに耐えられない今の温帯の場合、
百歳を越えたような老婆が迫ってきたりするわけだ。困ったもんだ。

>470
グインがいつもはいてる「足通し」って、パンツなのかなあ。
革製だったりするんで、ミニスカートみたいなもののような気もする。
もしそうなら、陛下は例のAAみたく、普段からぶらぶらさせながら
街を闊歩しているのかもしれん。

　　　∧_∧
　 　 (・ω・)
.　 ノ/　 /ゞ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　ノ￣ゝ

　　　∧_∧　【呼んだか？】　ｯﾊﾟ!
　 　 (・ω・)丿 　　　　　
.　 ノ/　 /　　　　　　　　
　　ノ￣ゝ

　　　∧_∧　【ωはかくしに隠した】　
　 　 (・ω・)丿 　　　　　
.　 ノ/　 /　　　　　　　　
　　ノ￣ゝ

　　　∧_∧　【コワいﾊﾞｱｻﾝに狙われたんだﾓﾝ☆】　
　 　(´Д｀)丿 　　　　　
.　 ノ/　 /　　　　　　　　
　　ノ￣ゝ 　　　　　ω　←ｺﾚﾊﾅﾆ？

わあっ！　ｸﾞｲｿがさらわれry

なんだこのスレの進み具合わ！　…と思ったら。orz
とうとうぬこまでがこんなにもｸﾞｲｿと化してしまったのか。

ところで>>454のご近影、もう見られなくなってるよ。残念。
早朝組のために、どなたか再うｐしては下さらぬか？

昨日からの祭り、自分でびっくりするほど萎えた。
これ以上乾燥トマトを通り越して粉末になってると思ってたが、
十分水分が残る乾燥トマトだったようだ。

ババアが股間に吸い付いてる、というのは誰かの小説で読んだ
ことあるような希ガス。

>480
ぷく先生の「サイコダイバー」とか、タカチホ先生の「魔道神話」とか、
印象に残る淫魔系老婆の話はけっこうある。

夢／枕ぶくさんの小説では結構見るよね。＞老婆が男ｺﾞｶｰﾝ
二死ムラ受講のでもあった。
しかし、こんな・・なんていうかお下劣ギャグにもならないような萎えつうか、
「こんな作品もあるのか」としか言いようがないのを書いたのは温帯だけだ。
他の作品は普通におぞましかったり気持ち悪かったり暴力だったり、
戦う相手だったりするわけだが。

サイコダイバーのオババはどっちかというと「男前、やらないか？」と
明言してるので一緒にしちゃいやん。

こんな人なのに、私はまだ見限る事は出来ないんだよな…。

先日からのログ一気に読んだ。
笑うか泣くか一瞬悩んだ挙句、今まで出したことのないため息が出たよ。
「どぅえっはあぁぁぁあぁふう」みたいな。

>>476
昔から、｢足通し｣｢かくし｣｢ベルト｣の位置関係がよくわからないのです。
イメージで言うと…ぴっちり革パンに太ベルト、ポーチかポケットつきなのか？
ウエストポーチだったら嫌だが…

>484
可哀相に。
なんか、ダメンズの要素を持ってる人かな。
悪い男にひっかかって、ダメな男だとよくよくわかってるのに
それでも別れられないタイプ？
それは相手がどうこうじゃなくて、本人にも問題があるんじゃないかな。
早く見限って幸せになってほしいな。

>484
連投ｽﾏｿ。
ばびのんとか浪漫之友とか、毎日のあぐらとか読んでる？
それ読んでても見限れないなら、いっそ儲として胸張って生きていくのもｱﾘかも。

>484
販売促進部に入部したらいっそふっきれるよｖ

>483
ああ、サイコダイバーにはヒルコ婆あという魅力的キャラがいたっけ。
漏れが意識してたのは（確か）蓮王母という、男の精気を吸ってるから
若く見えるけど、禁断症状が出ると一気に老化するキャラの方だった。
まあ、あっちも「やらないか」風と言うか、有無を言わさずｺﾞｶｰﾝだったけど。

貧乏童貞が安いヘルスに引っ張り込まれ、暗がりで若い女だと思ってたのが
ばーさんだったんで「わあっ！」と飛び出した、みたいな感じだ、
抜粋部分だけ読んでると
もう少し、ましなのだろーか？

遅れてログを一気読み。おお……おお、なんというぬこかしら！
金剛力をもみしぼりながら泣き笑いでございます。

昨夜からの流れを一気読みして本気で鳥肌立ったよ…
つか、いかに自分にとってｸﾞｲﾝが大事なキャラだった（過去形かよ！）のか再確認したよ
温帯、確かに貴女に印税を捧げなくなってからずいぶん経つけど、これは天罰ですか？（涙目）
全てを忘れるために辺境編一気読みの旅に出てきます…

すでに豹でなくぬこ扱いかえ…

>>493
うん、「豹頭の戦士グイン」はどこに行ったか知らないけど
「ぬこ頭の金剛力ｸﾞｲｿ」が書かれた小説があるよ。

猫耳萌え小説かい。

萌えれれば良かったのにね……（遠い眼

もまいら泣くなよう………
なにか楽しいこと考えて笑おうよ………




エリンギ

>>497
んではＲＯＭ専のオイラが、他板で茶を鉄砲魚しそうになったブツをば。

ttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1112325579/720

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何故エリンギorz

>490
>貧乏童貞が安いヘルスに引っ張り込まれ、暗がりで若い女だと思ってたのが
>ばーさんだったんで「わあっ！」と飛び出した、みたいな感じだ、

こっちのほうがまだましかもね。

>>499
そうだね。愛妾を王宮に引っ張り込むよりは安ヘルスに行くヌコの方がマシ。
>>470
蒸し返しちゃってスマソだが、「振るう」ならいいんだよ。
「振り絞る」のは変だなあと。

つうかエリンギは笑えたのに、今回は来たわ……
グイン、好きだったんだ。もうほんっとカンベンしてくれ。

>496
じゃあネコ耳萌えならぬネコ頭萎え小説って事で…
そんなグインサーガやだ…＿|￣|○

　　／⌒＼
　／∴∵∴＼
（ｗＷｗＷｗ）＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　"⌒◎◎r⌒＜呼びましたか！？
　＿-/し｜-_　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　_-( ∀/-_ -
　ー_"二_ー　


>蛟が池の蛟人カリューの姉のサリュー

なんてのも出てきたようですね。
たぶんｻﾘｭｰのいとこの邪神ｸﾄﾘｭｰ、またいとこのマンガ家ﾌｼﾞﾘｭｰ、
さらにはとこのｵｼｼ仮面なんかもそのうち出てくるんでしょうね'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､ 　　

　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | |
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿//
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ 　　　　　
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ 　　　オン＝タイ
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
　　　　　　　）／（／)　／ ⌒ |⌒ヽ |＼　 /i＼ /|　　 )ヽ
　　　　　　　　　　　 |/　 　 　 |　 　 !　　/　| ﾉ　|　　(　(
　　　　　)ヽ　　　　　　　　　　 |　　/　 /　　（　((|　　 ）　ヽ
　　　　(　　）　　　　　　　　 　 |　 /　/　　　　ヽ|　　（　　　）
　　　　）　（　　　　　　､　　　 /　　）　|ヽ､_ _＿ ﾉ　　　）　 （
　　　（　　　ヽ　　　　（(　　　/　 /−､|　　　　　　　　（　　　ヽ
（　　　 ）　　　）　　 　)ヽ　　ヽ_ノ |　　|　　　ヽ　　　ノ　　　　　）
　）　　（　　　 （　　 ノ　 ）　　　　 | 　 |　　（　(　　（　　　　　 （
　（_　ノ　　　　　）（　　（　（　 　 / ／＾)　　）　）　　）
　　　　　　　　　　　　　　　）　 / /　/　　（　　（　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　）

それってドラえもんかなんかに出てきたやつ?

>>505
なんとか仮面シリーズの「続く」シーンのコマだったような。
しかしわかる自分もいやだが、なぜここにこのAAが…（ｗ

ｵｼｼ仮面ですな >>504

ｵﾝ=ﾀｲ仮面の着物の柄がﾔﾗｼｲ記号に見えｹﾞﾎｶﾞﾎｳｹﾞ…orz

スレを一気読みして「恐ろしい恐怖の絶叫」をあげてしまいもすたw



温帯…ｸﾞｲｿ…orz

>503
関係ないけど漫画家のﾌｼﾞﾘｭｰは明らかに温帯（というかグイン）のファンだったんだよ
今は知らんけど。
（傍証…小説の挿絵に「豹頭王の花嫁」を持ってる人がいたりデビュー作が異種とっぽかったり
ﾕﾗﾆｱ三公女を漫画に出してみたり）

>510
>小説の挿絵に「豹頭王の花嫁」を持ってる人がいたり

そりゃーファンだったんだなあ‥‥お気の毒

工工ｴｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴｴ工工 フジリューが温帯のファン…！
方針好きだったなあ…ユラニア３姉妹って、ビーナスたちのことかｗ
今もファンなのだろうか…トマトかもしれん＿|￣|○

ﾐｳﾗｹｿﾀﾛｰさんは今でもファンっぽいよね。早く目を覚ましてくれ…。
第2話だったか、一晩中森の死霊を相手にする回を雑誌で読んだとき
「この人絶対に具印のファンだ！元ネタはアンナの森だよ！」と
大興奮したのは遥か遠い日だよママン＿|￣|○

ベル競る苦はｺﾞｶｰﾝから始まる愛じゃなくてよかったｗ

しかし、いったん「ファンです」と公言してしまった以上、
今さら「もう好きじゃない」「読んでない」とは言えないかなー、とか。
ましてや、
年下の小説家や漫画家は……。

>514
そうなんだ。
懐漫のトラウマスレで上がるから、
てっきり長居GOばりのﾚｲｰﾌﾟ満載かと思っていたよ。

かなり前の話題になってすみません。
本スペ「金輪際」より
＞「金輪際」だの「金剛力」なんて言葉が使えませんから小説を、
＞ことに時代ものやまともなファンタジーを書くにはむきませんよ。

やっぱりまともなファンタジーじゃなかったんだ。

>517
「金剛力」なんて言葉使わなくていいから
まともなファンタジーにしろよ

sage

>517
>「ゲロうま」ってなんか「すっごい、汚いほめことば」って感じするのは私が古いんですかね、感覚が。
>感覚があんまり新しいと、新しいことはえばれるかもしれませんが、
>「金輪際」だの「金剛力」なんて言葉が使えませんから小説を、
>ことに時代ものやまともなファンタジーを書くにはむきませんよ。
>「ただの若者」ならゲロゲロいってればいいと思うけど、小説書きたいんだったら、
>ちったあ教養つけなさいね、と最近とみに思いますね。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/05-4-11ts.htm

醜い判りにくい文章ですが、

新しい感覚では、金輪際、金剛力という言葉を使えないから、
まともなファンタジーを書くには向かない、
という意味かも〜〜〜〜

しかし若い頃のｲｽﾄに、平気で「ゲロうま」とか言わせそうだな、温帯。

ゲロゲロがイヤなのに、どうしてすぐオエッとなるんだ？

いまどきゲロうまなんて言ってる奴いるか？

大馬鹿な信者からの心配してますメールを期待してるんだろ。
それにしても後書きの顔文字読みにくい。やめれよ。オエ豚。

ゲロは否定につけろよ。ゲロまずとかさ。せめてバリうまにしてくれよ。
全然大丈夫という言葉といっしょで気持ち悪い。

マブダチはいいのか

いまどきの若者が使う言葉じゃないことは確かだが

その全然大丈夫という言葉を温帯はたまに使うのが、がっかりする。

>520
あらま。最近の日記なんだ。

う〜〜〜ん。何度読み返しても解らないんだけど、
”小説を書きたいと思ってる若者”に対しての言葉・・・だよね。
ｸﾞｲｿで「金剛力」を使ってる　ｲｺｰﾙ　「教養のあるｱﾃｸｼ」
「プロの小説を書けるｱﾃｸｼ」って事なんだろうけど・・・・・

マジレスさせてもらうと、温帯〜感覚古いよ〜
ついでに「金剛力」も疑問なんだけど！！！！

マブダチという言葉を聞くとチェッカーズとノリタケの指を指しあう姿を思い出す。
「マブダチじゃ〜ん。」

>>524 >>526
温帯を擁護する気はまったくないけど、「全然大丈夫」は別におかしく
ないよ。「全然」は「まったく」と同じ用法で、下に来る語には打ち消しが
きてもこなくてもOK。
戦前の小説なんかはわりと普通に「全然ひどい」とか使ってる。
「全然」の下に打ち消しや否定を伴うべき、という風潮は戦後の
ものみたいです。なんでそういう風潮になったのかはわからんが。
‥‥‥もし自分が見当違いのこと書いてるんだったらごめん。

>小説書きたいんだったら、
>ちったあ教養つけなさいね、と最近とみに思いますね。

100万回でも言うぞ。

小説書きたいんだったら　伏　字　を　や　め　ろ　！！！！！
教養…？　まじで（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>530
100万回言ったところで

「アテクシは別」

なのでムナシイぞ

教養ってバレンティンとバレンティウスの愛の交歓とか
ダージリンの木とかイスラムの小国タリバンとか
の事ですか。

>529
OKなのかもしれないけれど、用法として「ん？」な気もする。
ｲｼｭﾄのようなキャラに使わせるのはいいが、
未来の期待王みたいなキャラが使ってはいかんだろ。
リンダに「がんばってね。私も大変です」（浪漫之友）と言わせるがNGなのと同様
キャラに見合った言葉使いをさせて欲しい。

>529
ま、こんな感じ。

>全然
>（副）
(1)（打ち消し、または「だめ」のような否定的な語を下に伴って）一つ残らず。
>あらゆる点で。まるきり。全く。「雪は―残っていない」「金は―ない」「―だめだ」
>(2)あますところなく。ことごとく。全く。
>「一体生徒が―悪るいです/坊っちゃん（漱石）」「母は―同意して/何処へ（白鳥）」
>(3)〔話し言葉での俗な言い方〕非常に。とても。
>「―いい」

３は俗な言い方として最近認知される方向にあるみたいだが
少し前までの国語の時間では、こういう用法は間違いだとされてたはず。
言葉は生きてるってことでしょうか。
温帯のは明らかに「俗な」用法でしょうね。

>>529
戦前の小説で使われていた「全然ひどい」と
今、軽い話し言葉として使われる「全然大丈夫」は、
だいぶニュアンスが違うんではなかろうか。
それこそ論理的にうまく説明できないんだけども。

温帯の問題点って、そのニュアンスの違いを無視して
「戦前の小説でも使われていたんですよ、校閲は勝手に赤入れるなｺﾞﾙｧ！」
とやってるところにあるんじゃないかと思います。

あ、のたのた書いてる間に>534様がちゃんと解説してくださってました。
恥ずかしい。

>>532
イスラムの小国タリバン

それ、何度見ても笑える。
だってアテクシの家にはテレヴィないんですもの新聞しか情報源がないんですもの
…と言い訳できない致命的な恥さらしだよねえ。

旧暦とか五月病についても、
時代小説家にして現代評論家な人にあるまじき
勘違いをしておられましたな。

「南半球は6月がクリスマス」でしたっけ、あれも忘れられない。
どういう連想がはたらいているのかは見当がつくし、
おしゃべりしていて、ついポロッと口から出てしまいそうな
間違いではある。だけど、文字にしたら普通気づくだろ。
本当に「思ったままを垂れ流してる」だけなんだなぁ、と
しみじみ納得がいったお言葉。

>539
毎日あぐらを書き飛ばす、小説は1週間で書き上げ校正しないと喧伝してる
のも、戦略なんではないかと密かに思っている
「この人は落ち着いて書いたらまともな凄いものを書くんじゃないか」
という疑念を読み手に植え付けるための

>539
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2001-9-23.htm
> 南半球だと９月が新年、新学期のはじまりだったりするわけですしね

ちなみに、同じ日同じページには

> 報復攻撃だ、タリバンと断交だ、狂牛病だ、と騒がしい世間のなか

というのもあります。「タリバンと断交」。

･････しばらく考えてわかった。
その「9月が新年」の意味が。
9月から「新年度」と言いたいわけね？日本でいう4月にあたると。
まさか9月にｱﾊｯﾋﾟｰﾆｭｰｲﾔ−！！してると思ってるんじゃないよね。まさかな。
タリバンと断交もおもろいw
何かもうすごく言葉に鈍感つーかまさしくテケトーですな。

>542
しかしさらに調べればわかることだが、南半球の新年度は別に9月じゃない。

>>541
そんな騒がしい世間のなか、手前の日記では
着物地で作るｱﾃｸｼﾌﾞﾗﾝﾄﾞと、大正ﾏﾛﾝなライヴの自画自賛、
あとあぐらの１周年で浮かれているのが微笑まし…くない。

ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/2002-7-1.htm には

> １月から１２月に１年を区切ることからして恣意的、というか人間の勝手な都合っちゃ都合で、
> 南半球じゃあ、べつだん１月が新年ってこともなくて９月が新学期だったりするわけなんだけど、
> いや、新年は新年かもしれないけど、北半球とはかなり感じが違うようですが、それでも、
> やはり「ああ、この１年ももう半分もすぎちゃった」感というのはけっこう、「ふーん」と思うものが、
> 少なくとも私なんかにはありますね。

なんてのもあります。グダグダな文章で、温帯が南半球の新年についてどんな知識を
持っているのか、さっぱり伝わってきません｡
ここまで書くならいっそ「南半球の人たちはみんな逆立ちして生活しているそうですから、
わたしたちなんかとは考え方も生活のしかたもずいぶんちがったりするんでしょうねえ」
くらい書いてもらいたい｡

温帯にとって「恥ずかしい」の定義ってどんななんだろうな。
どんなときに「うわ、恥ずかしい。しまった」って思うんだろう？

そもそも新年の事が言いたいのか、
新年度の事が言いたいのかが
よく分からないな。

新年なら汎地球的に1月1日に始まるし、学校などの
新年度なら北半球の欧米圏等でも9月に始まるしな。
季節が逆ってだけなんだよね基本的に。

新学期が言いたいなら、南半球とかは関係ないからなあ。
アメリカもヨーロッパもたいてい９月が新学期だし。
北半球、南半球での違いが言いたいなら
クリスマスが夏にあるとかそういうことでいいんじゃないの。
季節が逆転してるだけで、新学期だの新年度だのは関係ないんだが。
そのへん、温帯は全然わかってなさそう…。

素で区別が付いてなかったりして。＞新年と新年度
年度で言うなら日本だって四月で区切ってるのに…

うわ、ぐずぐず書いてるうちに
548さんとしっかりかぶってしまった。ｽﾏｿ

７/1だからってｱﾃｸｼはそこらの凡人のように年の半分過ぎたな、なんて感慨は持たないのよ、
と言いたいのかと思った。
でも、ﾘﾝｸ先を読むと、日々膨大な仕事をこなすやり手なｱﾃｸｼには一年の半分と言っても凡人
にはわからぬ特別な感慨があるのよ、と言いたいんじゃないかと考え直した。

>552
そうやって、ｱﾃｸｼはそこらの凡人とは違うのよとカッコつけたつもりが
常識のなさを露呈して恥をかいてしまうだけの温帯。
このあたりは確かにﾀｸﾞｲﾏﾚ。

そうであってくれたら（くれれば）どんなに良かったか…………＜この人は落ち着いて書いたら〜

>新年（度？）または新学期
文章読む限りでは温帯の頭の中でも、全てがごっちゃになってると思う。
両方をいっぺんに語ってる上に、知識が変。
北半球と南半球では季節が逆なだけだよね……。
「鬼/面の/研究」が好きだと言っていた綾/辻ｻﾝの小説を温帯に送ってやりたい。

>552 激しく激しく同意。

>546
温帯は「うわ、恥ずかしい。しまった」などと思うことはありません｡
そんな機能はついていませんから｡
もし温帯が他人の常識の欠如を発見した場合、鬼の首を取ったかのように
あげつらいますが、自分が常識外れ・常識知らずの行動をとった場合、
それは世間の常識のほうが間違っているのです｡
温帯の脳内世界では温帯が世界の中心です｡もし温帯が南半球の新年は
9月でないと知った場合、おふれを出して改めさせます｡人々がそれに従わないなら、
従わない愚民が悪いのであって、温帯自身には羽毛ほどの悪いところもないのです｡

墓投げにしてﾀｸﾞｲﾏﾚｰなAZさま、ﾏﾝｾｰ。

恥が無いから栗本先生は温帯になってしまったんだな。きっと。
自分の常識が世界の常識だと本気で思っていそうだもん。
恥も反省も後悔もなし！

>546
高校生の頃(？)、萌えに任せて書いたナマモノ小説を思い出すと、そこいら中
走り回りたくなるとか言ってた事はあったけど……

自分の書いた物を読み返さないのって、異様に高い気位のせいなんだろうなあ。
間違いに気付くのが嫌。お詫びと訂正なんてとんでもない。世間に笑われている
かも知れないという想像は耐えられない。と。

日本は恥の文化だと言われていたのに…。
温帯はそんな日本の文化圏などという小さな器には
到底収まらない、ﾀｸﾞｲﾏﾚなお方なんですね。
墓放り投げ…。

>557
温帯の浪漫之友って、ちょうどそこいら中走り回りたくなるような小説だと思う。

>>559
浪漫之友ならぬダイエットの友なのか？実は。

>546
山田純代が書いたのは「恥ずかしい」
栗本薫や中島梓が書いたのは全て「プロの仕事」

>546
ああ、昔言ってたな。これだけは昼行灯氏にも見せていない、
神様か何かに地球滅亡と引き換えに見せろと言われても嫌だ、みたいな事を。
まよてんetcも、ナマモノをモデルにしてるんだけど、
これはそのものズバリの801萌え小説みたいだ。
今でもその意識はあるんだろうか……。

>>562
……と、永遠に封印しようとしていた若い頃の作品ですが、きのう読み直してみたら
いま本屋さんにあふれているボーイズラブという
小説の体裁すらととのっていない本たちに比べたら
やはりなんというかこう、ありていに言ってしまえば才能の違いというか
いまのボーイズラブが失ってしまっている
ヤオイにかける情熱と矜持みたいなものを切実に感じてしまいました。
やっぱりおもしろいんですよねえ、書いた人間がいうのもなんですが（爆）
だから「浪漫之友」に載せることにしました。


みたいなことになったりしてｗ

>562
栗本薫初期短編集「接吻」には入っておらんのかのう。

>563
お憑依さんｷﾀｰ
＞やっぱりおもしろいんですよねえ、書いた人間がいうのもなんですが（爆）
この辺りがいかにも言いそうでﾑｶﾂｸw

>>563
かくして巨/人/高/田の萌え801が日の目を見るのであった…

何か思い出してしまった。
たしかタイトルは『背/徳』というのではなかったか…

しかし、今の温帯が書いたものより読めるかもしれないよね、冗談ぬきで。

>>567
そうそう、野球801「背徳」だよね。マンガ青春記に書いてあったはず。
さすが昔から温帯は温帯だと言うべきで、
野球ルールについてもﾄﾝﾃﾞﾓな勘違いのまま書いていたようですが
（父上と何度も観戦してるのに）
私も冗談抜きでエリンギやナオン・スーブーよりは
読めるだろうと思います。悲しいことですが。

>568
そこまで妥協するか？

>566
(　Д )　　　゜　゜

た、たかだ萌え!?
そそそそそんなものを、温帯は書いていたのかっ。
高/田……＿|￣|･.∵　　−＝三○ｽｷﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞﾖﾏｼﾞ

>569
> 野球ルールについてもﾄﾝﾃﾞﾓな勘違いのまま書いていたようですが
> （父上と何度も観戦してるのに）

今でもあまりよく分かってないみたいだから、一度もまともにルール勉強した
ことがないんだろうね。興味ないなら全然構わないけど、それでイチローを
語るから、顔と記録以外何も知らないくせに汚手ｒｙと嫌がられるんですな。

確か「右バッター」に「レフト方向に流し打ち」をさせたとか何とか…
ボックスで後ろ向きに立っとったんじゃろうかのう。

ヒント：ピッチャーにケツを向けていた

いや、もちろん冗談なんだが、浪漫倶楽部のあらすじを聞いた後では
冗談が冗談ですまない気がしないでもない。

ていうか、そのころはﾄﾝﾃﾞﾓな勘違いなまま書いていた
と自分でわかってるだけでも今の温帯とは違うように思う。
だって今現在、ﾄﾝﾃﾞﾓな勘違いなまま書いてることは山のようにあって
でも温帯はそれにまったく気付いてないんだもん…。

あぐらや本スレは言うに及ばず、ばびのんでの会社の役職のことやら
伊集院でのＰＣのこと、物理の法則のこと…、あれやこれや。
あれが全部ﾄﾝﾃﾞﾓで恥ずかしくて走り回っちゃいそうな勘違いなのに
温帯は少しもそれに気付いてない…。こわすぎる。

>>573
イチローにはそんな神業も可能なのです、と言いたかった・・・わけないか。
野球のルールも物理法則も、ちょっと調べれば自分が書いてる
ことが変だってことはわかりそうなもんだが、
その「ちょっと調べる」をしないんだよね。
インターネットを電波垂れ流すことにしか活用してない。
この場合「豚に真珠」と言うべきなのか「既知外に刃物」と
言うべきなのか・・・

>>568
読めそうな気がする。
素人が萌えだけで熱苦しく書いたナマモノだと思えば、
そういうものを読むのは我々は得意なわけだし、かなり読める気がする。
いやまあ、あまりに常識はずれな勘違いを連発していたり
プロ野球選手がつんつんした美少年だったらさすがに無理かもしれないけど。
ともかく翼の前編やまよてんを書いたのだって素人の頃だったようだから
今よりは小説の体をなしてるはず。今よりは。

>577
>プロ野球選手がつんつんした美少年だったらさすがに無理かもしれないけど。

少食で、もっと食えとコーチに怒られると「だってたべられないんだもの」と
唇を尖らしたり、横にいるチームメイトに「朝からよくそんなにたべられるね。
ぼくだったらおえっとなるよ、おおいやだいやだ」とか言うプロ野球選手とかｗ

チームメイトにバットでめった打ちにされそうな選手だ。

股間のバットでめった打ちなのか？

やめてやめないで……

>580
むしろめった突き。

>>568>>577に激しく納得だよ orz
少なくとも今よりは遥かに読めそうな気がする。

まあたしかに、>>578のようなキャラだったら、小説世界ですら
レギュラーどころかプロにすらなれそうにないがｗ
温帯なら、ﾀｸﾞｲﾏﾚな才能と猫のような妖しい魅力を持つ
小柄で美少年なエースピッチャーなんて設定をやってのけそうな……。
ま、それでもいーんだけどね。
小説の体をなしてて、常識ハズレな勘違いがなくて
多少の嘘や粗を気にさせないくらいの面白さや、リアリティさえ感じさせてくれればな。

>583
そんな高い要求を温帯に突き付けてどうする。
今の温帯に望むことはただ一つ。「正しい日本語」で書いてくれ。
それさえ叶わぬ夢だが。

>>584
トッププロに対して失礼きわまりねーｗ



でも同意。

>584-585
ｽﾏﾇ。つい熱くなっていたみたいだ。
確かに高い要求だったかもしれない。
なんてったって今は、ﾌﾘｼﾎﾞﾙにﾃﾝｸｳｼｮｰﾃﾝにｴﾘﾝｷﾞｼｲﾀｹ……

おお、何という(ﾓﾐｼﾎﾞﾘ

17app05 でググって見てください。
一番上にヒットしたものが答えです。

小説家の温帯にはもう何一つ期待はしてないけど、電波ヤオイ作家としての
温帯にはますます期待が膨らんでる。浪漫の友の次の号がすっげえ楽しみ！

今の温帯にプロ野球妄想小説を是非書いて欲しいな。あるいは美少年ハッカー
が主人公の電脳小説とか、ジェイクの物語とかリクエストしてみたい。

禿同。当分浪漫の友から目が離せませぬ。

温帯、時事ネタについてぐたぐた言うの好きだから
IT企業の若き美青年CEO と 投資ファンド代表のヒルズで咲き誇る秘めたる恋とか
墓投げな日本人メジャーリーガー選手がロッカールームで手篭めにされ真実の愛に目覚める話とか。

ジェイク化した竜一の続・終わソンとか、
エリンギ、シイタケ、ブナシメジな巨根男たちの住む隠れ里に迷い込んだ美少年とか。

ううん、我々の想像の斜め上を行くぶっとんだ作品を書いて頂きたいものだ。

ぶ…ブナシメジな巨根ってキモいなー!
密集かよ。

　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/ 　
　　　　　　　　　　　　　　　( * )っ
　 　 彡'⌒`ミ　　　　　　　ノ　ゝ
　(ヽ（　　　　 ）ノ)　　　　　∧＿∧
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　|　.　. 　|つ　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　(___＊__　）　　　　　　|　.　. 　|つ
　　 ; 丿　し　　　　　　　(___＊__　）
　　∪　　　　　　　　　　　∪　 ; 丿 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪
逃げる墓投げ美少年、追うエリンギ男、ブナシメジ男！
戦慄のﾔｵｰｲホラー！「愛と背徳の毒キノコ」近日公開！

「（受の*が）痛くて（作者の意気込みが）重くて（読むのが）辛くて（読者のふところが）切なくてでも（作者の考えが）甘く（作者だけが）幸せなヤオイ」
詳しくは「炉満倶楽部」で！

漏慢苦裸撫

>587
すげえ……驚いた。
でも温帯よりは美人だねw

>>593
あんたのせいで見ちゃっただろーが！ああっ。
メイク変えたらこの人とソックリだと思うけどな……。はあ

>>587
一瞬、アイコラで作ったネタサイトかと思った・・( ﾟдﾟ)ｽｹﾞｰ

>>591
説明文にﾊｹﾞﾜﾛｽ

>>591
次のロマンのトモ夏号の表紙は、そのＡＡでいいね。

熟女AV、顔､そっくりだね。
身体も似てるんだろう。おえとなるよ。おえと。

しかしこのAV買う人いるのか！ぶさでぶ熟女専門かあ。深いな。
あ、昼行灯もそうか。

ところでちくま文庫に「タナトスの子供たち」が入りましたよ…
文庫版あとがきで、BL系の評論かなにかで
「栗本はBL的な話が世に出てくるようになってから、そういう題材の話を書き出した」
みたいなことを書かれたとかで、お怒りです。
まあ確かにかなり昔からヤオイを書いてた人にむかって失礼かもしれませんね。
まだBLがマイナーな時代からまよてんとか書いてたわけだし。
小説同情の功労者は中島梓ではある。

「JUNEはBLとは違う！」とあいかわらず主張。
確かにそう思うけど、私にとって「JUNE」は野村史子とか嶋田双葉とかであって、
腰布とかエリンギじゃないし…ずね時代にさかのぼってみても、
せいぜい「２番もあるんだぜ」とかの素人が書きたいように書きました的なへぼん小説というか。
「オレreally,really,fallin` love with youデス」じゃ…温帯、完全にズレまくっています。

ちなみに解説はｴﾉﾓﾄﾅﾘｺ。

ﾉﾋﾞﾉﾋﾞﾀかあ。
あの人温帯も読んでいたのか。

温帯と昼行灯の流出物だったらｽｺﾞｲね＞ＡＶ


おえっ

>601
謝罪と賠

>600
結構前にだした評論本の中に「なぜ少女はやおいに走るのか」
つーようなテーマのやつを書いてるのがあるけど
その中に中島梓についてちろっと触れてた覚えがある。
あの年代の人は一度は通る道なのではなかろうか。

流出しても誰も買わないから、無問題。

>うちのワークショップに「パロなんで恥ずかしい」と云いながらゲームの
>パロだという小説持ってくる人もいるんですが、パロもへちまも、全然
>なかみはまともなオリジナルそのもので、ただ名前や設定がゲームの
>パロになっているだけ。「名前さえかえたらそれでまったくのオリジナル
>じゃないの」っていったんですが、つまりは「オリジナル」と「パクリ」と
>「パロ」という概念がものすごく混乱してるんだと思うんですね。

なぜ温帯はこんなよけいなことを書いているのでしょうか。
しかもﾜｸｼｮの受講者に対して言ってるし…。
創作において、キャラクターを作るというのはかなり重要な作業で
そこで他人の作ったものを無断で借りてくるということをしてしまったら
何のための小説の書き方教室なのかって話になると思うのですが。

>605
ﾜｸｼｮって、受講すると見違えるようにきれいになれて、
AZさまが袖を通された着物をバザーで下賜して頂ける、
自己啓発セミナーかあやしい宗教の一種じゃありませんでしたっけ｡

決まってるだろ
このばばあは、著作権を無視してるってこった。
普段からパクリまくりだからこういうことに鈍感なんだよ。
自分で言ってるだろ

名前さえ変えればオリジナルと。馬鹿なんだよ。

>>605
それ、たんに温帯が大昔のパロデイしか知らず、いまどきのパロデイ
（と便宜上よばれてるジャンル）をわかってないだけかと。
たぶんその受講者さんは、キャラや設定は借り物とことわった上で、
文章やストーリーの進め方を見てほしかっただけでしょう。
温帯のパロデイ論にあった作品を書けるようになりたい訳じゃないと思います。
まず温帯は、彼女の望むところを指導してやって、ある程度書き慣れてきたら、
余所様から借り物してこなくても書けるよう指導すればいいだけのこと。
予想してたことだけど、温帯、教えることに向いてないっぽい。

うーん
今時のパロディって何だろう………パクリには違いないし、

パロディとパクリはそもそも違うよ…
パクリは他人のオリジナリティを自分の物と偽ること
パロディは他人のオリジナリティをベースにして
自分なりの新しい面白さを表現することだから。

掛け軸とかでも、「○○写す」とちゃんと署名のしてある写しと
落款や署名を偽造してある偽物とは意味合いが違うしな。

>608
ＢＬ小説を教えるにしては、ＢＬの現状というか市場というか
そういうのをまったくリサーチせずに
ﾜｸｼｮに顔出してくれる編集さんとの会話の中で
（相手は温帯に適当に話合わせてるだけのようだし。
そうでないと温帯の浪漫の友を出版しなきゃならなくなってくるしなあ）
わかったような気になってることが一番の問題だね。

とはいえ、ﾜｸｼｮの本当の中身は>606だから無問題かな。

その受講生さんは、いわゆる二次創作の作品を持っていったのかな？
だったら、風刺の意味を含む「パロディ」ではないんだろうけど
「名前を変えたらオリジナル」というのも、ちょっと違う気がする…
というか、プロ作家にそう言われるともにょる。温帯は別にいいけど。
近いのは「パスティーシュ」の方じゃないかな。

>>610
要は、温帯はワクショ生に「パクリ教唆」してるってことだよね。

>613
パロ＝二次創作
これ、同人創作では80年代前後からの共通認識で、今更
広辞苑の字義通りに使われることのほうが珍しいと思うよ。

>>615
同人ではなくﾜｸｼｮの話のつもりだったんだけど、
同じようなものだったのか・・・言われてみればそうかも。

そう。本来は>>613ので正解なんだけど、同人界の現状は>>615。
温帯はそれわかってなくてズレたこと言ってるわけ。

>617
温帯の解釈はもっと奇怪だよ。上手な人がパクればオリジナル、
下手な人がパクッたらへたくそなパロだそうな。理解不能。

> たいていのパクリってのは、「才能がないから」パクっちゃうから悲惨なことになるんで、
> 才能がないからいいもの作れないのに、そのことを認められない人間が、パクリに
> よってなんとか才能があるふりをしようとする(^^;)まあ気の毒な話なんですね。才能が
> あればパロじゃあなくて素晴らしいメタフィクションになり、才能がなければヘタクソな
> パロになり、さらに才能がなければただのなさけないパクリになる、って、本当に
> 身もフタもない話です。

>618
ヴァンパイア・シャッフルとRHSの類似性は、温帯に才能があるという理由でオリジナルと認める｡
ﾜｸｼｮ生徒の自称「パロ」は、温帯に月謝を上納しているという理由でオリジナルと認める｡
インターネットのここかしこで見られる汚らしいパロは、ナメクジがやっているという理由により
ただのなさけないパクリと判定する｡

温帯の判定は明確にして無謬だ｡少なくとも、温帯ワールドでは｡

温帯のパロやパクリの講釈を傾聴してもむなしい感じなので
ログ読みながら思ってたのはあの国が「パロ」って名なのは
なんかハマっててイイなっていうことでした。

>618
温帯が言う「才能のあるパクリ」というのは、インスパイアとかオマージュ
とか定義されるものか？　例えばグインファンの才能ある身裏先生が、
グインにインスパイアされて描いたマンガとか。

パクリとかパロとかメタフィクションとか、温帯本人が正確に理解してるのか
怪しい単語を駆使しているので、余計誤解を招きそう。
ﾜｸｼｮで人に教えるなら、誤解のないよう実際にある作品を引用して説明すべきだね。

以前、氷雪の女王にかけて剽窃の女王と韜晦してて、
自戒の念はあるのだと思ったたけど、ダメだこりゃ。

>619
今の温帯なら言い出しかねないと思ったが、本当は栗本先生もそう思ってたんだろうか…

>>621
今日の日記では、PLUTOを引き合いに出してたよ。
どっちにしても、浦沢は著作権者に許諾もらって描いてるわけで。
PLUTOを「名前さえかえたらそれでまったくのオリジナルじゃないの」
などと思う人は皆無だと思うがね。温帯は思ってそうだが。

>624
今見てきたよ…。呆れた。

温帯って、著作権とかパロとかパクリとかたぶん何もわかってないんだろう。
タリバンという小国とか、南半球の新年は９月とか、紬は木綿とか、ハムは肉じゃないetc
とかって話と同じ。この人はただもうなーんにもわかってない。

メタフィクションの解釈は絶対間違ってると思った。

なんかもうね、この人が評論でデビューしたってのがね……

こうなると、小説道場もなにかの本歌取りかって思えてくるな

糸井重里の『コピー塾』の本歌取りではないかと。

まあとにかくこれで、
グインの設定パクっても、話の展開がオリジナルだったら桶ってことで、
トマトが本当に読みたかったグインサーガを書いても文句なしってワケだ。

>626
ラノベについて文章書いてたけど、温帯のラノベの定義も全く理解できなかった。
（男性作者による男性読者のための小説で、キャラクターは成長することを否定
している、とかなんとかいう妙に狭い偏った定義だった）。

メタフィクションやパロディだけじゃなく、ＳＦやファンタジーという単語の
定義も温帯はｱﾃｸｼ流ですよねー。ああ、温帯の言う「ゲーム」もそう。
とにかくもう、単語一つ一つの意味や使い方が外れまくってて、その上で
日本語壊滅状態なんだから、もう手のつけようがない。

>629
それに関してはこのようなことをほざいとります。

>私は「パクられること」とかって、「やったところでムダだよ」っていう気持はあるんですけどね。
>まあそんな酔狂な人いないでしょうけど誰かがグインをパクったとして、
>「面白い、先を続けてみなさい」って、云いたくなっちゃいますね。
>「じゃ、オリジナルとどう違う展開になるか、この先を競作しよう」って（爆）

競作したら間違いなく温帯が負けのになwﾌﾟ

>>631
とにかくすごい自信だｗ

本気で誰か書いてくれんもんか。

>631
競作でなければ是非とも読みたい！　ｼｵﾝﾄｷﾗも温帯は要らなかったし、
競作相手を偉そうに批評したり添削したりするだろうから、ウザいだけ。
でも、温帯がいる限りグインに手を出そうって作家はいないだろうけど。

文章がプロの最低レベルをクリアしてて、それなりに速筆で
かつてｸﾞｲｿを愛読してた人なら
誰でも温帯に勝てると思う＞競作

違う意味で人々の予想を激しく裏切る展開をするという点については
永遠に温帯に勝てないような気がする……

グインは無理だけどヤオイ系なら勝てる人続出すると思う。

>ところがいざ、「明日から１０４巻だぞ」って自分に言い聞かせて１０３巻を読み直す、
>というような作業をしていたら、突然「えええええーっ、マジっすか！そうなるんですか、
>ホントっすか！」と絶叫するような話ってのがぼろぼろぼろぼろ出てきて、「ええー
>ここでこうなるかー、いやあ、すごいわー」みたいなね（笑）ヒャー、ちょぉぉぉぉ〜〜〜、
>っていうような展開が結局きわめて順調にはじまっちゃって、「こりゃあ、この話も
>１０や２０は続くんだろうな」っていうような………いやまあ、２０巻はゆかないかな、
>１０巻以内ではおさまるのかな。

今後のグインの展開。他の追随を許さない独走っぷりに見えます。

>ヒャー、ちょぉぉぉぉ〜〜〜

現代の若者言葉に疎いもので、この言葉（？）の意味がよく分かりません。
どういうニュアンスなんでしょうか？

社ー長〜〜〜！と言いたかったとか。…苦しいな。

>638
若者言葉ではなくて、「マカロニほうれん荘」のひざかたさん、
だと思う……。

>640
トシちゃんは「ちょー」であって、ちょぉぉぉぉ〜〜〜〜ではないような…。
真面目に考えて、「ひゃあ、ちょっと待ってくださよ」の温帯的現代語？
「ちょwwwwwwwwおまwwwwwwwww」みたなニュアンスか？

二次創作だけどキャラの名前を変えたらオリジナルって、ある意味貶し言葉だよね・・・
まあだいたい温帯の批評に信頼性がないから実際の内容ははかりようがないけど。

昔のﾄﾞｼﾞｰﾝ作品を、名前だけ変えてほんとにオリジナルに仕立てて
出版しちゃう厚かましい作家さんも、たまにいるよね・・・
知らないで買って「ハァ？なんですかコレは？」ってなったことある

温帯みたいな感覚の作家って結構多いんだろうか　orz

そんなもの漫画家にはゴロゴロをる。

てゆうか、温帯の真夜天だって、ありゃ内容的には二次創作。
名前さえ変えてないキャラいるし。

真四点もそうなのか。
びっくりしたのは翼。最初に読んだ時は
あんなあからさまな二次創作だって知らなかった。

>644
そーなんだ（軽く鬱）
あ、でも漫画だと絵を描き直さなきゃいけないから、多少は手間を
かけてる気がする

小説だとマジで「すべて置換」で済ませてそうだし・・・（スレ違いｽﾏｿ）

>>647
甘いな。絵すら変えてないyo！


_|￣|○

>>646
翼って（上）の方？
某ドラマに萌えた若かりし頃の温帯が、オマージュのつもりで
書き上げたという。作中のドラマの内容と良ﾏﾝｾｰな描写が
妙に際立ってて、小説としては？だったが。
でも、（下）もそうなのか……＜透のキャラ設定ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ

>>610
パロディとパクリは意味が違う………そうだね、ｺﾞﾒｿ
作品を愛するが故に書いてしまい、「元ネタは＊＊です」とちゃんと言って
人に見せるのが「パロディ」だね。
これならまだパロられた作者も「そんなに気に入ってくれて嬉しい」という
気分にもなるだろう。
でもま、温帯のはパクリだね。
良く言えばオマージュ………

>>650
温帯の場合、パクッておいて、それを突っ込まれると、逆ギレして
パクリ元の方を叩きはじめたりするんだから何よりタチ悪い。
言わば、パクリ以下の、いなおり強盗。

ｱﾃｸｼの作品である○○が△△のパクリとの指摘ですが、ｱﾃｸｼは確かに△△という
作品を見ましたが、ｱﾃｸｼの好みではありませんでした。△△という作品にはこういう
作品に不可欠な要素が欠けており（略）
従って、ｱﾃｸｼの○○は△△のパクリではありません。

>>651
しかし逆ギレしたのはｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ･ｼｬｯﾌﾙ問題だけで、
翼は悪魔のようなあいつへのｵﾏｰｼﾞｭ〜ジュリーと藤竜也が好きだったの〜
と、はっきり認めてるし自分で書いてる。

まあ、翼・まよてんがジュリー萌えで書かれたものでも、
ｵﾏｰｼﾞｭの域にまで昇華してる、オリジナリティで膨らましてるという
自覚があったから素直に認められたんだろう。
ｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱ〜の場合は言い訳がきかないくらい調理もせずそのままﾊﾟｸ（ｒｙ
だった。それを本人解っていたから逆ギレしたんだと思う。

>653
パクリとははっきり言われてないけど、借用した曲のタイトルを自分で挙げて
「実はこのミュージシャン、好きじゃないんですけどねえ」とあぐら亢進で
聞かれてもいないのにわざわざ書いて、その曲とミュージシャンのファンを
怒らせていたな。
他に、タイトルで借用しておきながら読んでない、見てないもアリ。

>654
曲名の借用はパクリとは別なんでは？
本スレにもそのへんをパクリパクリ騒いでいる人がいたけど。
その曲から喚起するイメージを読者と共有するってことで、大勢の作家がやってる。

>>655
「その曲から喚起するイメージを読者と共有する」のならいいけど
温帯は「このミュージシャン嫌い」とか、「曲も聴いてない」とか
ファンを怒らすような事をするから、普通の借用よりたちが悪いかも。

>656
それはタチ悪いよなｗ
普通の作家は好きな曲の曲名を使うもんだけど。

温帯の場合は、自分の好きな曲、その曲名を借用した漫画等が好き、両方だろね。
「翼あるもの」（各章のタイトル含）は、多分前者。
このスレでも出た「ライク・ア・ローリングストーン」は後者ｗ

後者や、単にタイトル萌えした（その言葉のみからイメージを膨らませた）って
いうのでも構わないんだけど、温帯は一言余計なんだよね。
しかも悪い方に。

>658
多分、その曲名＝タイトルから同じファンだと思い込んだ読者か友人知人が
「あれっていい曲だよね、○○の作る曲って最高、天才だよね」とか、温帯の
作品をそっちのけで誉めるもんで「あれ嫌い」とか「実は聞いてない（流行に
流されないｱﾃｸｼ）」と言い返してやったんではないかと推察している。

ジャズやロックの名曲は思い入れのあるファンが多いから、温帯としては
（借用したことを忘れて）タイトルなんてどうでもいいのよ！とむっとする
のであろう。

>659
ものっそ想像つくな。

>659-660
温帯なら、ていうか、栗本先生でもそう考えそうだな。

その人達にしてみれば、「栗本先生、私と同じ曲が好きなんですね。なんか嬉しい〜」
みたいな感じで、他意はないんだろうけどね。
タイトル曲を誉める＝温帯（の作品）を否定という訳ではないと思うんだが。
大人げないなー、温帯。

>>637
どうでもいいいが読み直してあの文章になんの疑問を持たないんですか
そうですか。

>>662
温帯は多分読み直さないのだと思います…

あのばばあが読み返すわけないだろ。

昼行灯も読んでやってないのか
「おやおや、うっかりさんだねAZじゃは(はあと)」
とかなんとかやって、「グインが殺到」ぐらい直してやれよと

ばかだなあみんな。
あの人はもう日本語なんて忘れてるんだよ。いやあの物体か。

ﾛｯｷｰﾎﾗｰｼｮｰ関連の温帯は凄まじかったな。
まんま>652

ttp://slugemanon.dnsalias.net/aguraclub/OB0001224.txt

ご存じの方も多いと思いますが、醜態です。

>668
これには本当に失望した
作品のネタが先行する(しかも超有名)作品にかぶっちゃってたってだけで
創作者としてはかなりみっともない状態なのに、
「有名作品に挑戦したところもある」程度の言い抜けもなしに
墓穴掘りまくりの反論をしたうえ、

>このように舞台を
>愛しておられるシアターフォーラムの方々がもうちょっと、
>創り手のナマの心が存在するということを気づいていただければと思います。

PAN子さんの時と同じく「アテクシの気持ちも分かりなさいよ」
どこの小娘だ・・・
先のパロ論も、結構古傷がうずいてるような感じあるね

そりゃあ。乱歩賞を取った「ぼくらの時代」のトリックからして、クリスティの(ry

>>670
さらにタイトルはＯ江健/三/郎から

伏せてねぇ〜〜〜〜〜

>>671
このタイトルはギリギリ芸になってるじゃん？
ちゃんと周りに意味が通じた、温帯にしては上出来なタイトルだよ。

歌のタイトルをそのまんま持って来るのは、素人にありがちな…

>>673
タイトル＊だけ＊ならね。

>668
しかもこの醜態のあとに、別の場所で
「ﾊﾟｸﾘだってからまれましたけど、ある方から、貴方のような人が
ああいうのは相手にしない方がいいですよ、と忠告されたので無視した」
みたいなことを書いてたんだよなあ。最低。

>668
はじめて見ましたわ。
２ちゃんにもよくいるんだけどさ。こういう人。
「あなたがそう思うのはもちろん自由で私が意見できる立場ではないが」
と前置きしてから思いっきり攻撃する人。
「自由」だと全然思ってないじゃんｗ
自分の思うとおりでないと許せない厨房小娘みたい。

そんな今更。「みたい」じゃなくて、そのものでしょ。

童女のようなAZさまですから…

あんな童女いたらイヤだな………

評論家か誰かに雑誌とかで
「セルフイメージが激しくズレてる人」って言われてたよね温帯

あ、その人は一応悪口っぽくはなかったと。
ただ「なんだか不思議だ」みたいな感じでした。

ごめん。ほんとに今更だったね。

自分も始めて読んだが、これパソ通、点労フォーラムでの出来事なんだよね。
見た人が思った事を言う自由もあれば、温帯が言い返す自由もあるから、
それは別に構わないと思うんだけど、
論点がずれてて、議論になってないのが＿|￣|○
もともと感情的で、作品も言動も理論的じゃなかったし、
>676の言う通り、２ｃｈでもこういう「厨房小娘」見た事あるけどさ。

>680
へー。そういう指摘してた人いたんだ。慧眼だね。
悪口っぽいのは見たくないが、そういうのなら読んでみたい気も。

>683
転労フォーラムではない。
「演劇フォーラム」での出来事。

>684
指摘ありがとう。偉そうな言い方・間違いすみません。
↑のＨＰで勉強し直してきますorz

>>680
春にして君を離れの主人公を思い出すんだが………＞セルフイメージが
激しくズレてる人

文庫版のあとがきで、「己の非に気づかない妻の目を覚まさせなかった
夫にも原因はある」みたいなことを書いていたが………

>>686
> 文庫版のあとがきで、「己の非に気づかない妻の目を覚まさせなかった
> 夫にも原因はある」みたいなことを書いていたが………

言ってやりてえ〜昼行灯に言ってやりてえ〜！！！

>>687
あ、だめだよ昼行灯氏はあれ読んで「よく分からなかった」と言っていた
らしいから

>>688
うわ〜、昼行灯氏って恐ろしい人だね・・・
これってもう完全に確信犯ってことでいいんだよね？
こういう生き方もあるんだな・・・温帯が不憫に思えてきた。

「セルフイメージが激しくズレてる人」と書いたのは確か中野翠。
サンデー毎日連載のコラムだったと思う。小柄でどっちかといえば
太ってるのに宝塚の男役みたいな服を着ていたらしい。
ちょうどいがらしゆみこが「パロスの剣」かなんかで「温帯とよく
デートするんだー。その度にばっちりエスコートしてくれるのよｖ」
みたいなことを書いていたので記憶に残ってる。
もしかしてpan子さん相手に「同性との恋愛経験（含体）もあるのよ！」
と息巻いていたのかこういうのの延長線上だったのか…？

>よくいますけどね、「お客さまなんかこんなのがいい」ってすすめられると
>「私ってこういう田舎臭い柄がぴったりだと思われてんの」って思う（爆）

>もっともねえ、こないだそのお友達の店長さんが、「今岡さんて（私は今岡さんです（爆））
>いつもついつい『すごく派手な人』っていうイメージがあって、ついつい派手なのがあると
>「あ、これ今岡さんにすすめよう」ってとっとくんだけど、実際には今岡さんが買うのって、
>すごくシブ好みで、地味なのが多いんだよねえ。なんで、『すごく派手好き』っていう
>イメージがあるんだろう、いつも買ってゆくのって本当にシブイのばかりなのにね。当人が
>派手なのかね」って(^^;)いってましたから(^^;)当人のセルフイメージと外から見たイメージの
>落差ってものはきっと大きいんだろうけど、そこで当人のセルフイメージをたくみに利用
>するのがいいあきんどってものなんだろうな。

「当人のセルフイメージと外から見たイメージの落差ってものはきっと大きい」のは
事実だろうけど、温帯の思ってる方向は見当違い。

「当人のセルフイメージをたくみに利用するいいあきんど」ってのは、例えば、これは
あなたしか似合わないって売れ残りのテディベア帯を半額で売りつけた呉服屋。

いい年こいてメッシュの入ったロン毛のカーリー（かどうか知らんが）、
あのメイク。この手の人間を、角が立たないように「派手」と形容せずして
何と呼ぶべきか。
売れ残りテディベア帯ﾜﾗﾀ
勧められたのが神田うのなら「あなたにしか似合わない」も通用するけど。

> なんで、『すごく派手好き』っていうイメージがあるんだろう

ゴスロリ浴衣とか、革靴に着物とか亢進で自慢してた人は別人格？ｗ
「あなたにしか似合わない」って個人的には叶姉妹とかデビ夫人とか、
そーいう人相手の言葉だと思ってた。
フリークス性を商売にしたタレント相手でもなければ、純粋セールストークか
売れ残りを押し付けるためのなりふり構わない姿勢としか思えんが。

> ゴスロリ浴衣とか、革靴に着物とか亢進で自慢してた人は別人格？ｗ
ｵｴｴｴ(AA略
50過ぎの肥えたおもしろ眉毛のおばちゃんがそんなカッコしてたら
とても正気とは思えないんだが。

それこそおひきずりの狂女だよ…＞５０杉ゴスロリ浴衣

昼行灯氏がmixiで件のテディベア帯の写真(温帯装着)を
公開してるんだけど・・・確かに帯「は」かわいい柄。
それよりも帯の上と下で中心が激しくずれてるのが気になる。

>>691
よ、よくわからない…店長、「」の中でまた『』で喋らないで…
しかも「」の中も外も同じ人が喋ってるみたいで混乱する…あああ

>690
いがらしゆみこをエスコートする温帯……。
ビジュアル的に色々きつ過ぎる。（いがらしゆみこは服装そんなにおかしく
ないが）
神崎春子さんとの対談でも「女同士だったら絶対男役になる」みたいなこと
言っていたしな。。。
SMマガジンの写真見たけど、温帯って福耳っぽいような。

ゴスロリ浴衣ってどんなのだ？想像つかん。
渋いのを買ってても派手なイメージって、温帯は自分が華やかなせいだと思ってるんだろうな。
ゴスロリっぽいのが好きなら、色は地味というか渋くても装飾は派手そうだなぁ…

>「デニムの着物にテディベアの帯」おまけに足元はこまかい市松柄の
>タビックスにスケッチャーズの草履型のサンダル、という、けっこう遊び
>まくった格好で、帯〆がわりにスカーフ巻いたりしてたんで、評判は
>とてもよかったんですけどねえ。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2005-4-25.htm

>ネット呉服屋さんでアメリカンコミックの帯とか、ドクロとバラのパンクと
>いうかゴスロリっぽい帯とか売っていてちょっと興味あるんだけど、「ここ
>までやるとちょっとあまりになにかな」って思ってついついやめてしまいます(^^;)
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2005-4-14.htm

>着物で足元はブーツにしちゃうとか、そのくらいのことはわりと好きでやりますねえ。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2005-2-25.htm

お年を召した女性なら、古典柄をさらっと着る方がいいんじゃないだろうか。
そういう着物の遊びっぽいオシャレな着方って、決まるとかっこいいんだろうけど
温帯……うーん……

まあ……本人が楽しいならいいんじゃないでしょうか。
評判いいみたいですし。

温帯の着物の遊び方で許されるのは、せいぜい20代まで。
ついでに、細身でそこそこ長身ってのを付け足すといいかな。
つまり、今の温帯がやれば醜悪そのもの。
家の外で着る以上は他人が不快な思いをすることもいい歳なら考えないとね。
しかも温帯の立場で「ﾎﾎﾎ、ステキでしょ？」と言わんばかりの空気を出したら
とりあえず誉めとくしかないでしょうに。それを「評判はいい」って…。

ちょっと値段ははっても、いい着物をさらりと着るのが
温帯の年齢には一番ｶｺｲｲ着物のオシャレなんだけどなあ。
お母様はちゃんと注意してくれてるのに、「年寄りの古臭い感覚」って
受け入れようとしてないし。あー、恥ずかしい。

>温帯は自分が華やかなせいだと思ってるんだろうな。

絶対に思ってそうw
髪アップにして着物着てる写真いくつか見たけど
60歳前後の地味なおばさんにしか見えなかったよ。

年齢はともかく、着物ってむしろ昔の日本人体型の方が似合うから
細身や長身はちょっと違うんじゃない？
素朴な疑問。

若い子の間で丈の短いゆかたが流行った時、みっともないって言ってたよね

>704
温帯のいうゴスロリ着物とか、着物にブーツとか
そういうファッションに対してですよ。
「温帯の着物の遊び方」って意味ですので。

「ミディの袴にブーツで決めりゃ、自転車だってこなせます」
・・・・いかん。何の脈絡もなく紅緒さんを思い出した

お約束だけど。
紅緒さんにあやまれ！

袴にブーツは可愛いよね。
若いお嬢さんならね。

「袴には」合うと思う＞ブーツ
でも、普通の着物には…違和感アリアリだと思うんだけど。

日月奈がむかし着物にブーツを着ていたような気がしてきた

>>711
デザイア、だっけか？

というか、温帯くらいの身長で着物にブーツ履いても見えないんじゃ？

>711
ヒールじゃなかったっけ？＞デザイア
とにかく、あのくらいでないとこなせないというか、
温帯、痛すぎというか、もうなにもいえない…。
街で私の目の前に現れないでくれ。こんなおばはん、温帯じゃなくても
誰でもごめんだ。
あの間違った舞台化粧みたいなのも勘弁してほしい。ヘタすぎる。

明菜が着ていたのは「洋服のように着るためにデザインされた」着物なので、
あの着こなしが正解。しかも舞台衣装。

普通の着物にブーツ合わせた人が歩いてきたら、
たいがいは目を逸らして道を空けると思う……。

確かに明菜はステージではカッコいい。でも
普段の場にあの格好で現れたら思わず目をそらすと思う。

１０代のお子ちゃまであんまり綺麗じゃない子が
妙なカッコに走ることってあると思う。
素で勝負できないのと、妙なファンタジーの世界に逃げ込む事で
現実から目を背けてるんだと思う。
でもそれは若いから許される暴走であって
いい年した大人の女が容姿が劣ってるからって
みょーなカッコしてるのは恥ずかし過ぎる。

若くて綺麗なら、どんな着こなしをしても似合うし許される。
特別美人じゃなくても若ければ、どう着ても許してもらえる。
年配でも細くて綺麗なら、TPOが合ってて似合っていれば許される。
普通の年配女性は似合う物も許される物も限られてくるから
だからこそきちんとした着こなしが大切。

どっかの評論家が(和洋問わず）コーディネートについて仰っていた事。
これが一般的だと思うけど、温帯は「一般的」が嫌いなんだろうね。

特別美人でもなくモデル体型でもない普通のおばさんが
奇をてらった格好してもみじめなだけなのに……


ああ、それでも書くものさえ凄ければ
誰が何と言おうと私は温帯を擁護したであろうに……

ｱﾃｸｼは永遠に若いカブいた精神の持ち主なのよ
分からん香具師が粋じゃないノヨ！
とか電波なことを考えていそうですね。

先週のAERAの着物姿も、
衿の幅よりも半衿の幅が広くなってて、本当に汚かった。
どんな着物を着るかとか、似合うかとか以前の話。

「着付け」で温帯ナビしたら、3件のみ。
＞それにしてもなんで私には全然そういうこと
＞(注：着物着て町に出ると「お直しおばさん」が寄ってくるという話)がないんだろう(^^;)
＞あ、でもこないだ「みんなを楽しませるのはいいことですよ」とかって、
＞松屋の売り立てで言った店員さん、あれは婉曲に「面白い格好してるねえ」って言いたかったのかなあ（笑）(^^;)
homepage2.nifty.com/kaguraclub/04-7-16ts.htm

> ＞それにしてもなんで私には全然そういうこと
> ＞(注：着物着て町に出ると「お直しおばさん」が寄ってくるという話)がないんだろう(^^;)

「ｱﾃｸｼの着付けは完璧なのよ！お直しおばさんが寄ってくる隙なんかないの！」
と自慢してるように見えるのはさすがにトマトアイすぎるだろうか。

>721
いや、温帯は素でそう言いたいんだと思うよ。

お直しｵﾊﾞさんはｵﾊﾞさんのは手出ししないだろう…。
いくらなんでも失礼すぎるしな。
あれは若いお嬢さん限定でやってるんだと思うが。
温帯はやっぱり自分をお嬢さんだと…。

そんなカッコの人を目の前にしたら吹き出さないという自信がない。

720で引用してるとこでは、
＞べつだんそんなに素晴らしい着方をしてるから直される余地がない、
＞なんてことじゃないと思うんだけど――けっこう自己流ですもんねえ。
＞あまりにあきれて直す気にもならない、ってほどでもないと思うんですが、
＞なんで私にはお直しおばさんが寄ってこないんだ？ま、そんなもん、こないほうがいいけど（笑）

恐らく帯をキュッキュッキュッ位じゃ済まないからでしょう。

＞「いるのよおー直すおばさん。いきなり寄ってきて帯直すから、
＞『どっかおかしいですか』ってきいたら『いえ、あの、そうじゃないんですけど』
＞ってもごもごいうから、『おかしくないなら直すな！』って思った」って
＞雅康先生がおっしゃる。日舞若柳流のお家元ですよ（笑）
＞毎日毎日着物で弟子を教えてらっしゃる、着付けの本家本元みたいなかたを帯直そうとは、
＞またすごいお直しおばさんもいるもんじゃありませんか（笑）
＞「私が誰だか知ってやってんのか、無礼者」って言ってやりゃよかったのに」って
＞言ったら笑ってらしたですけど、いやあ世の中にはウザイ人種もいるものなんですねえ。

年は関係ないかな、と思うけど、この家元の着付けもねえ･･･
www.mycom.co.jp/navi/conts/sigoto/sigoto21.html

実際、温帯が着てるような着こなしの着物って、多分だけど土屋アンナみたいな
ちょっとハーフ顔で少し背が高い子がやったら似合いそう。
アブリルみたいな目回り真っ黒なｱｲﾒｲｸとかで、つけまつげバサバサさせて。

でも樽と見まごうばかりの温帯じゃあなあ…

>>724のは踊って崩れたとかじゃなくて、いつもこういう着方なのかな・・・

漏れは着物を着ないし周りにも着る人がいない
だからここで「着付けが〜襟が〜」と書かれていても？だったんだけど、
こうやって写真を見たらさすがの漏れでも('A`)ｳﾍｧとなるな

普通は、素人が日本舞踊を習うと着物での動作・所作が身について
着崩れしなくなるもんだけどね･････

私も和装とはまったく親しみのない生活をしているので家元のが
アリなのかナシなのかちょっと判断できないけど、温帯のは絶対
有り得ないことだけはわかる。
お直しってのは「ここちょっと直したらすっきりする、整う」と
いった感覚なんだろうけど（推測ですが）、温帯だともういじり
ようが無いのだろう。
お直しおばさんも、それこそ「お引きずりさん」を目の当たりに
した！という感じになるんだろー……。

気崩すとだらしないは違う

基本ができてる上で、決まりを破る→型破り
基本もないのに自己流で決め事を無視する→形無し

温帯はいつも後者

この人、お家元といっても２代目なのか。
とすると、この流派そのものが日本舞踊としては
ポッと出っていうことなのかもしれないな。

もちろん素人よりはずっと上手いんだろうけど、
そう考えるとこの着崩れ感も納得できるつーか。

温帯の着物写真
ttp://www.morimuraseiichi.com/shashinkan/a/a_46.html

>731
精神的ブラクラ……＿|￣|○
ありえない。ありえなさすぎる。

＞731
戸川昌子のほうが若々しく溌剌と見えるのはどうしてなんだろう。。。
帯のあたりから裾にかけて生地がひきつれてるようなのは、これは
普通なのかな？
写真だからかもしれないけど全然おしゃれに見えない。バッグも、
なんでこんなでっかいバッグ持って出てきたんだろう……。
森村誠一さんはあいかわらずカッコいいね。。

デカい指輪がいやらしい。

>731
上から二枚目の写真に写ってる雪女は誰だ？

いかにも自分で着付けましたって感じかな。
えりとか、おびがそんな風に見える。

上から２枚目のはわりときちんとして見えるんだけど。

>>733
ね、なんでこんなおっきなバッグを…
背も小さく見えちゃうし、デザインもボテっとしてるし。
パーティで荷物持って歩いてるようなバッグはマズいよ。なんでこれを…
よく知らないんだけど、着物の時に、高い位置に納まるような
ちっちゃいショルダーとかはいけないの？

ところで、井上夢人も年を取るんだなあ、という感慨があった。ヒョロヒョロだったのに。

着物にショルダーは無いんじゃないかな……
バッグ大き過ぎには同意。
荷物はあってもクロークに預けて会場では小さめバッグが普通だよなあ

サイト内を巡っていたらこんな言葉が。

「創作の志とは、道程を照らす灯火であり、ゴールなき前途の光明である。その場限りに
燃え尽きてしまう線香花火ではない。私は志なき作品は読者に提供すべきではないと考えている。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【『私の小説観』（『森/村/誠/一読本』所収）】
……ハァ。

それこそ若い子のコスプレチックな着物ならショルダーも可愛いかも。
しかし温帯の年齢だと普通にちっこい手提げがいいように思う。
あぐらで小物の組み合わせに言及してたけど、もうこれ>731見ると
説得力ないね……。
この着物の柄はなんなのだろ？壁画風の壁紙みたいだな。。。
上から2枚目はちゃんとしてるように見えるけど、誰かに着付けて
もらったのかな。まあ体のサイズも今とは違っただろうが。。
＞735
雪女っていうか、az様のセルフイメージ「童女」ですよ。きっと。

あのデカいバッグは、ローストビーフをお持ち帰りするために
中にタッパーでも入ってるのか？
ってほど、パーティには不似合いなバッグだな…。

あずちゃんのキモノ姿のセルフイメージは「夢二の女」ですから。
http://www.yumeji-minatoya.co.jp/
ここで見てると、夢二が描いた絵だけじゃなくて
実際に彼が付き合ってた女達の着付けも
えりが抜けてだ〜っとしてたんだな

>742
夢二えがくところの細いしなやかな女の人が着るから、あれはアリなんであって
その間違ったセルフイメージと実物とモデルのバランスは…
あたかも、コスプレで見られる小太りのラムちゃんやプチコニーなｾﾗﾑﾝのようだ。

あのデカバッグ、多分ルイヴィトンのヴェルニ　ヒューストンじゃないかな。
だとすると絶対着物には合わない。
自分の中ではカジュアルな格好の時に合うバッグだと思ってる。
着物にエルメルの小さいケリー合わせてる人とかは、たまに雑誌のパーティの
記事で見たりするけど。

>>743
自分に正直に
「ドラム缶なﾗﾑちゃん」とか「巨体のｾｰﾗｰﾑｰﾝ」って書きなよ…_|￣|○

余談だけど自分は昔、コミケ後に話題になった「ビヤ樽型ｱﾔﾅﾐﾚｲ」を目撃した一人。
縦60％縮小、横350％拡大、みたいなﾚｲちゃんがのしのし歩くのを見た。
視界の暴力って言葉を実感したあの日。

着物にケリーはよく見るね。

しかし温帯……髪の毛だけでもなんとかした方がいい、絶対なんとかした方がいい。
あれだけで貧相な感じ５割増。太ってるのに貧相なのは最悪だ。

>>745
視界が狭いので、ドラム缶や巨体レベルになると目に入らないんですよ。
というのは冗談としても、温帯のあのセンスを念頭に置いた上で
受講した結果「みんなきれいになって」と温帯に言われる小説セミナーの受講生って一体…

ああはなりたくないという反面教師として
たぐいまれなんだよ、ＡＺたんは

ほとんど洗脳されとるな。

ヒカ５のサイなんだかおじゃる○なんだかわかんねーコスプレを目撃した事を思い出した…（多分時期的に前者）
デカイ上に太かったなあ

着物にアクセサリージャラジャラってのも下品だよねえ。
両手にこれ見よがしに指輪つけて、マニキュアは水色？
多分半襟やら帯揚げとあわせているんだろうけど。

着物の場合、アクセサリーは控えめなほうが上品に見えると思うのよね。
全財産もって歩くおばあちゃんじゃないんだからさ。

………そしてその物体の頭蓋の中には、淫風が吹きまくって
いるのです
いかにもヒロイックファンタジーを書けそうな………

>744
まさにそのヴェルニヒューストン＠ブロンズを持っているアタクシは
見た瞬間に凍り付きました。売ろうかな……いえ、パーチー会場に持って
行った事はありませんが。
自分も身長が低い（150センチ台半ば）ので、あの大きなバッグを持つ時は
結構気を遣うのだけど、温帯的にはバランスがどうとか考えるのは愚民の所業
なのでしょうね。

>752
売りたいなら好きに売れば？
皆「着物に合わせるのがおかしい」「パーティ会場で持ち歩く大きさじゃない」
といってるだけで、誰もヴェルニヒューストンがおかしいとも
背が低い女性が持ってるのがおかしいとも言ってないと思うけどね。

>753
そんなにからまなくたって……

温帯が持っている唯一の高級バッグだから、パーティに使っているだけじゃないの？
何せ、安物買いの人だから。

>755
それは充分考えられそう…。
オシャレオンチの人って、そういうことやるよね。
そのバッグも誰かに貰ったものかもね。
（お母様もしくは義理のお母様あたり）

>バッグはバッグで、ルイ・ヴィトンのゴールドのビニールレザーのエンブレム
>型押しのやつ、あれもなんかきっと名前あるんだろうけどわからない。それを
>もうやっぱり１０年くらい大事に使ってますけどねえ（中略）
>スピーディはあるけど、あれは形がちょっと着物にあわない気がする。うんと
>小さいのならいいかな。こんどまた押入ひっかきまわして探してみるとしますか。
>なんとなく、「着物にヴィトン」をやってみたいなと思ってるんですけれども。
homepage2.nifty.com/kaguraclub/2005-4-21.htm

申し訳ないけど温帯の着物姿、田舎のおばちゃんみたいに野暮ったい。
いや、実在の田舎のおばちゃんはもっとセンスがいいかもしれん。
悪いこと言わないから、他人の助言を少しは聞けよ〜。

ヴェルニは本革エナメル加工だと思っていたのは自分の間違いなのか？
そして、自分通勤用に同型の赤を５年以上使っていたが、
写真に映ってるような不自然な皺はないぞ。
どうやったらあんなところにあんな皺がつくんだ？
上から座ったのか？

>>731で持ってるバッグはヴィトンなの？
>>757 を見ると、今年の4月に着物にヴィトンを「やってみたいな」と
書いてるんですよね。でも、731の写真がうｐされたのは更新情報を見ると
今年の2月27日…
これも温帯的な時制表現なんでしょうか。

>760
うん、わたしも本物のヴィトンかな？って感じた。
でもあの年の、しかも作家先生がバッタモノってことは幾らなんでも
ないよね。

>759
ヴェルニは1998年に生み出されたライン。
もちろん「カーフにエナメル加工」を施したもの。
ちなみに731のバッグが757で言及されてるものと同一だとすると、
細かいことだけど色は「ゴールド」ではなく「ブロンズ」と言うみたい。

>754
しかし>752みたいなのはウザイ。
あと>704みたいなの読むと「ああチビデブが反応してるよ」と思う。

>>763
なにかいやなことでもあったの？
ネットで憂さ晴らししてても解決しないよ。
よけい空しくならないかな？
今日はもうネット落ちて寝た方がいいと思うよ。
煽りじゃなくて。

あらら。どうもすいませんね。単に「あたしゃ温帯と同じ物持ってる
のか…orz」→気分的に嫌だから「売ろうかな」発言となっただけですよ。
憧れの誰かと偶然同じ物持ってたら妙に嬉しい、の逆バージョン。

>765
普通にそう読めたから大丈夫だよ。
私だって温帯と同じ物持ってたらショックだw

754はたしかにひどい誘い受だが、誘われてツッコむのも理性がないぞ。やめとけ。

まあ温帯と752だけがこの世でたったふたり同じものを持ってるわけじゃなし、
そこまで神経質にならんでもいいだろう。スマイルスマイル！
＞758
野暮ったいのもそうだが、根本的に華が無い……。
渋いとはとても思えなくて泣けてくる。

>767
レスアンカー間違えてます？

731を見て「温帯としては見れる方の写真だ」と思ってしまった私は終わっているのだろうか＿|￣|○
これならまだホモサピエンスとして見れるよ。

温帯はヴィトン大好きだよ。
「今岡家の場合は」だっけ、どっかで
若い頃、財布（だったかカバンだったか）は
ヴィトンじゃないとと思いつめて
ガンガン買ってたとか言ってたかと。
だからバッタモンじゃないと思う

延々単なるヲチでしかない話題だけど
こういうのはヲチスレでやるわけにはいかないの？
難民かどっかにあるんでしょ？
着物の薀蓄とかもういいよ……801と関係ないし。

お直しおばちゃんが寄ってこないわけだよ。
直そうと本気で思ったらまず中の人を（ry
しかし>>731の人が嬉々としてエリンギ書いてるのかと思うと
なんかこう言い様のない気分になるなあ・・・

>>772
そういえばそうだね。
最近、温帯の容姿など個人的なネタ、しかもちょっとどうかと思う表現での
叩きネタ多くない？この手のヲチならネットウォッチ板があるけどね。
新人さん、801嫌い又は温帯ヤオイ読んでない人もいるのかな？

自分もここ数日の流れROMってて、
ヲチスレと変わらんなあと思ってた。
あぐらの垂れ流しが801関連ならここでいいんだけど
着物とかカバンとかはさすがにあっちではないかと。

普通にヲチスレかと思って見てたよ
そういえばここ、数字板だったね…

ロマンの友の話もすでに飽きたしな。
底が浅いもんだから、その瞬間にしか笑えない。使えねえ。

しかし、着物と着物の中の人のバランスは
「浪漫の敵」の装丁と内容のバランスに近いな。

割れ鍋に閉じ蓋？
（第一変換候補が『閉じ豚』だった・・・orz）

>>779
綴じ蓋

↑訂正

破鍋に綴蓋

>775
でもヲチスレで容姿や服やメイクの話すると荒れるじゃん。
ここはﾏﾀｰﾘと服やメイクの話できるからいいと思うんだけど。
あっちのスレで容姿ネタ出るとスレ住人叩くビッグチャ−ンス！と
ばかりに荒らし出すやつは男なのだろうか。さっぱりわからない。

まさか容姿叩きがそんなに801板の市民権を得ていたとはつゆしらず。

>782
同意。
ヲチスレで今みたいな話すると、決まって荒らしにくる奴が
いるんだよね。あれは男の儲くさかった。
こっちだと来ないからﾏﾀｰﾘ話せてありがたかったんだが…。
ここは801板での温帯スレって認識でいたんだけど、それじゃダメなのかなあ。

>783
容姿そのものだけを叩いてる人は殆どいなかったと思うけど。

>783
叩きっつーか、女だったら服やメイクの話普通にするじゃ
ないですか。

>>777
もしかすると温帯の今後唯一のﾔｵｲ発信源かもしれないから、つまり年4回しか板的話題で
盛り上がれない罠w

>784
どういう人間だか知らないけど、着物どころか料理の話にまで粘着に文句つけて
くる嵐がいるよね。米の話題はしつこかった…。30代の主婦、とかいうのが
奴のキーワードらしいが、温帯のヲチ話するのに料理は欠かせないんだけどね。

どうでもいいが、ロマンの友の夏号発行が楽しみになっている自分に、
今ちょっと軽いショックを覚えた。

782とか784とか正気？
荒れるじゃん、じゃないじゃん。
それじゃ複数の板に跨って立ててる意味ないだろ。
住み分けくらいしてくれ。
そりゃ多少の脱線はあるだろうけど、野放図に続きすぎ。
なにが
>女だったら服やメイクの話普通にするじゃないですか。
だか。

私も浪漫が楽しみでしょうがないよ。いっそ月刊にしてほしいくらい。
せめて隔月刊で発行して〜ん！なんてメール送ったら鵜呑みにして
くれないかな。

勇者の皆様のご報告をﾃｶﾃｶになってお待ちしております。＜ロマン夏号

>789
なら、率先して温帯の作品の話題でも振ってください。
そういう話題をおしのけてまでヲチ話をする人はいないと思うし。
特に話題がないときくらい、多少の脱線はいいのでは？
温帯とまったく関係のない話でもないわけだし。

そもそもﾜｸｼｮの話題なんて、このスレが一番でしょ？
その温帯が、ﾜｸｼｮ関連で着物がどうの綺麗になれてどうのって
話を出してるんだから、線引きは難しいよ。

葱板で突然なめくじさん達が翼の舌ネタを出した時はドキッとしてちょっとときめいた
なめくじ兄弟…

>>792
作品の話題がないときは無理して話さなくていいんじゃないの？
ヴィトンが本物かどうかだの、おんなじバッグ持っててショックだの
線引きは難しいよって、限度があるでしょ。
容姿関係の叩きは不快だし、板違いだから控えて欲しい.ってのは
そんなに無体なことかね。

>>790
月刊でいいでしょう。メールしなさい即しなさい。
……うーん、勇者は持ち回りというお約束ができるなら。
私？私は……うーん……

>794
みんながﾏﾀｰﾘ雑談してるところに、「容姿ネタは不快です」とか
言い出して空気乱すのははっきり言って無体ですね。
そんなに嫌なら見なきゃいいって話です。
板違いと言ったって温帯のファッションネタ（あえて容姿ネタとは
言いません）を話せる適切な板なんてないですし。
美容板じゃ無理です。温帯ネームバリューないですから。

>>794
口調はきついと思うけど同意。
温帯関係のスレの中でここが一番客観的に作品のトホホっぷりを
語れてる場所だと思うから。
女ばっかの職場の陰口みたいなのはここでは見たくないな。

>796さんさ、板違いは板違いなんだから
開き直るんじゃなくて「そだね、ごめん」くらい言って
すっと引いたら？　雑談はいいけど、それに固執したり
引っ張ったりするのはどうかと思う。
雑談したいんならせめて801の話にして欲しい。
ファッション話せる板がないって、なんじゃそらって感じっすよ

>798
別に私１人がファッションネタひっぱってたわけじゃ
ないですから謝る必要もないし
私１人が引っ込んだところで容姿ネタが収まるわけもないですよ？

まあ例え人外でも
面白い小説さえ書いてくれれば良かったんだけどね。

何かにつけて住み分け住み分けと喧しい人は、もしかすると板やスレの分類を
話題に対する「規則」だと捉えているのかもしれない、と最近思うようになっ
てきた。
テーマから外れている＝「決まりを破っている」「ルール違反」、みたいに感
じているから、何か一言言いたくなるんじゃないだろうか。

つかこの板までかき回そうとしてる無粋な輩がいる？

以前ちょっと棲み分けっぽい話が出たとき、
801板のｽﾚだからって温帯の801（マヨ点含む）読んでなくてもかまわない、という意見が複数出てたから、
それくらいのゆるーい区分でいいんだと思ってたけど。

>795
うはー！明日休みだからがんばってメールしてみようかなｗ
でもさすがに今年の発行予定数は変わらないんだろうな。。。
そうそう代金追徴するわけにもいかなそうだし。
正直、浪漫にならいくら金を突っ込んでもいいような気さえしてる。
こんなに笑いに飢えている自分が恐ろしい。

>803
現物を目にした途端目が覚める気がするんだけど。
あの浪漫がおもしろいのは、あくまでも例の姐さんの解説付きだからじゃないかと。

あ、現物読んでる人だったらごめん。

＞804
すまん。私がその解説張本人です……。
目が覚めるどころか次はどんな笑撃を与えてくれるのかが楽しみで
仕方が無い。もう温帯の虜……。

>>805
ネ申

>805
温帯が昔かぶれてた「喝采症候群」ってやつかね。
御自愛下さいませ。

>805
それは失礼致しました。
そこまでハマっていらっしゃるなら次も楽しみにしております。

メールで調子にのせれば、増刊号とか、コミケ合わせ限定本とか
がんがん出してくれるんじゃないだろうか。
とことん付き合ってくださいませ。
私は温帯の本は買う気はまったくないけど、姐さんの早ウマは楽しみにしてます。

>>805
もしメールすることがあるなら、「友達が祝辞ペーパーに大ウケしてました」と
ひとこと添えてください。私がその友達ということで。ええ、大ウケしたのは事実ですし。

>805
あと、ｴﾘﾝｷﾞ続編のリクエストもぜひおながいします。

>>807
どういう意味？

ジェイクをレギュラーキャラに（ｒｙ

温帯ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ全開なジェイク本国編きぼん。

少し前の萎えスレのネタ、温帯のジェイクみたいだと思った。
でも、温帯のはあそこまで弾けてなくて半端。

へぼんやギャグとして楽しめるほど弾けておらず
エロというより下品で、萌えようにも萌えない。
それなのに浪漫の友で、しかも「ほんとのヤオイ」

ちゅーーーーとはんぱやなあ

>>814
あの神作品と温帯なんかをくらべちゃあ駄目だよw

厨房が萌えだけで突っ走ったへぼんには微笑ましさがあるけど
温帯の「ヤオイの第一人者」としてのプライドと、プロ作家としての
経験が重厚さを加え、微笑ましさがなくなってるので
へぼんとしても楽しめない逸品に仕上がっているのだろうか？

純粋へぼんとして楽しむにはパンチというか、ハジケが不足してるけど、
温帯の性格や過去の栄光、現在の惨状と自己認識などとを薬味にかけると、
抜群に楽しめると思う。趣味の悪い楽しみ方なんで、素人さんにはあまり
お勧めできないかも…。

温帯はミューズどころか飛来神からすら見捨てられてるのです。

ならば何神から愛されているんだろうね？

ルブリウスでは？
そういえばルブリウスの弁舌って、どんな弁舌なんでしょうね。

翼の舌みたいなものでしょ。
何かの弁が舌になってるとか、実は弁は便の誤字だったので次の版で直しますとか。

>>805
+　　　+
　 ∧＿∧　+　
　（0ﾟ・∀・） 　　 ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+

ルブリウスってやっぱり lubricant からきてるんですか？

lu･bri･cate →vi., vt. 《古俗》 〈男が〉性交する.

あ、そういう意味があるんだ。
うちの辞書には載ってなかった。
勉強になりました。ありがとう。

メール出した。
809,810,812,813の姐さん方の希望も織り交ぜておきました。
そして「あぐらでも浪漫について語って欲しい！」と書いたら、
今日更新されていた部分で触れていました……。
まあ偶然だと思うけど！

>828
ね、姐さん…マジで要望メールを…。
私はジェイクレギュラーをキボンヌした者ですが
温帯が嬉しそうにイヤミ言葉のジェイクを書きなぐる日を楽しみにしてます。

>まあ偶然だと思うけど！

ホメホメメールには敏感に反応する乗せられやすい人ですから。
偶然じゃないとｵﾓ。

>>828
ものすごい乙です。
今日更新されたところを「浪漫」で単語検索しても出てこないと思ったら
「ロマトモ」ですか、そうですか。おお、素晴らしい省略（ﾓﾐｼﾎﾞﾘ）

お前さん方、ついに温帯の操縦を試みますか……(w

ていうか温帯が信者と信じてる人の大半はこんな感じじゃないかって
気がしてきたよ・・・・・マサカネw

マジで出しました。
操縦はさすがに無理だと思うし今回の更新もたまたまタイミングが
合っただけだと思う。。。
本人が朝イチで自分で感想メールチェックしてるなら別だけど、
きっと昼行灯氏が先にチェックしてからなんだろうしなー。ちっ。
なにかもっとわかりやすいリアクションがあったら、送信メールと
つき合わせて突っ込み入れられるのだが。

なんとなく角川の「接吻」を買ってきてパラパラっと読みましたが、
これがどうやって今の温帯になったのだと思うと悲しくなる。

いや〜しかしアレですよ
文面だけでも誉め殺しに弱いし
誉め殺ししか認めないお人だから、本気で
このスレのメンツで操縦ｗ可能かもしれませんよ…
（実現したらちょっとorzだなープロの作家がそんな簡単に…）

毎日人の悪口ばかり垂れ流してる割に
誉めメール＝実はおちょくられてることには気付かず
ホケホケ喜んでそうだし。

店員のお世辞とかすぐ真に受けるしね。

それじゃあ、巧妙に操作してグイソの中に腰みの登場させよう。

　「グイソがうっかりして下穿き流されちゃった…なんてエピソードが
　サーガの中で出てきたらにやりと笑ってセンセイ、さすが！って
　心の中であれやこれやと妄想をたくましゅうしてしまいますよ（笑）」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通にやりそうでヤダ('A`)

もはや「そんなに簡単に操縦できるなら上手いことおだて倒して
ｸﾞｲｿはﾌｫﾓ臭のしない健全大河小説にしてもらおう」という
方面に逝けない藻舞らが哀しすぎる(つД｀)

>>837
ｳﾝｺを軟便から普通に戻すことはできても
もう一度食物に戻すことはできないんだ……！

>>837
それは考えたよｗ
多分ｸﾞｲｿの出番をもっと増やしてという要望は死ぬほどあったはずで
しかしずーっとシカトされ続けたわけだ。
温帯は好きなように書くわ。
というかおだててもおだてなくても同じものしか書けないわ。

>838
つまり君達はｳﾝｺ弄って遊ぶのが趣味だと。

それぐらいしか遊べる用途が思いつかないんじゃないかな…

かつて好きだった作家なのでそういう扱いはちょっと悲しい。

落ちぶれて淫乱娼婦になってしまった元貴族のお嬢様に
かつての恋人が愛憎半ばに醜い下男をけしかける、みたいなものでしょうか？

>843
「落ちぶれて淫乱男娼になってしまった元貴族のお坊ちゃんに」がいいですｗ

>>844
ｽﾏﾝ。萌えた私は801板住人だと実感した（ｗ

>844
書き方によっては萌える。

>846
温帯が書くと…
「やめてやめないで」
「僕は…気付いた、気付いてしまった」
「やめてやめないで」
「僕はもう二度と間違えない」
「やめてやめないで」
「…これ、なのか…これが、そう、なのか…」
「やめてやめないで」
「ああ、僕はなんて子どもで、そして何も知らなかったんだろう！」
「やめてやめないで（以下ry

>>847
なんで合いの手みたいに毎回入ってるんだ、やめてやめないでｗ

「今夜が山田」みたい……

>847
「僕は…気付いた、気付いてしまった」
「僕はもう二度と間違えない」
「ああ、僕はなんて子どもで、そして何も知らなかったんだろう！」

毎度同じような内容のマリ薄ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ歌を思い出してしまったわ。
自分で「やめてやめないで」と合いの手を入れたら
まさに神（ｶﾙﾗｱ）扱いしてやるんだが。

>>847,850
台詞だけ聞いてたら二葉みたいだ
要するに温帯の受けはいつもこうやってウダウダ自問自答するわけねorz

>850
昔に一回読んで売ったきりだけど、レダもこんな話だったような

　　　　　　　　　　　/⌒丶　　　　 　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　/´ 　　ヽ∩＿＿∩／、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　　　|　　　　　ヽ /　　　　|　　　こうですか！？わかりません！
　　　　　　　.　　 　|　　　　　.|●　　　●　| .　　　　|
　　　　　　　　　 　|　　 　　　|　 ( _●_　 ミﾉ　 　　,|
　　　　　 　.　　　　|　　　　　|　　　|∪|　　　　　 丿
　　　　　　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　 ヽノ　 ｀　　　/
　　　　　　　　　 /　ξ,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　　　　　　　　　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|ミ
　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_
　　　　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　ヽ.　 　　　＼
　　　　　　　　 /⌒l　|.　　　　　　　　 　　 　　　＼
　　　　　　 　 /　　l,丿　,　　　　　　 ∩　　　　　　 ＼
　　　　　　 　|　　/　　´　　　　　　　ω 　　　　　　　 ＼
　　　　　　　丿 /　　　,　　　　 .／　　　ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　　　/　　|,　　　|　　 　／　　　　　 ）＼　　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ__,／　　　　　 .　（　 _＼＿ 　　　　|
　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/

このＡＡ、王様を思いだした

身体の割りにちんこちっせーｗ

853の期待に応えて増量ｗ
　　　　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　ヽ. ∩　 　　　＼
　　　　　　　　 /⌒l　|.　　　　　　　 |　|　　 　　　＼
　　　　　　 　 /　　l,丿　,　　　　　　 |　|　　　　　　 ＼
　　　　　　 　|　　/　　´　　　　　　　○○ 　　　　　　 ＼
　　　　　　　丿 /　　　,　　　　 .／　　　ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　　　/　　|,　　　|　　 　／　　　　　 ）＼　　　　　　ヽ

ｽﾏｿ、ズレまくり＿|￣|○||||

温帯は、毎回病弱な男臣を大量出血させるほどの巨チンじゃないと満足しません。
なおかつ、何時間もかけてじっくり愛せるほど長持ちしないといけません。
で、飲ませると次の日も食欲がなくなるほど大量に発射しないといけません。

…書いててキモイ＿|￣|○|||

>>854
ありが�d
これでﾒｲﾍﾞﾙ女王とﾒｲﾍﾞﾘｰﾅ姫にも
ご満足していただけることでしょう

未経験の厨房じゃないんだからさー、男の精液なんて多くてもせいぜい10cc程度だよ。
10発やったって100cc。
もちろん、出すたびに量は減るだろうから100ccってのも理論値でしかないし。
エロ漫画で異常に量が多いのは視覚的に訴える効果を狙っての
ある種のファンタジーだっていう意味があるからまだわかるけど、
小説でこれをやられてもなー。
つーか、攻め側が腎虚で氏なないのが不思議だよw

ここでも話題に

篠田真由美の建築探偵Part6
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1106572158/143

>>858
10ccもないらしい。
昔、アメリカに10ccってバンドがあって、名前の由来が
精液は5cc程度だから、景気付けにありえない量をって
ことだったそうだ。計量したことないから仄聞だけど。

10ccの由来って、メンバー全員の精液を集めたらそんだけになった、
だと思っていた。洋楽好きの友人に聞いたのですが。
騙された。ずっと騙され続けていた……！

>精液の量
>1回の射精で2〜5mlあるのが普通です。ただし射精する量には個人差があり、
>同じ方でも体調によって異なります。

ちなみにイノブタの場合は
>射精時間はおよそ３分間で精液量はおよそ50〜100�t
温帯キャラの攻めってこんなイメージ？

>861
>ちなみにバンド名10ccの由来は「成人男子の1回の平均射精量2.5cc X4人=10cc」 という説と、
>「Eric Stewartの友人Jonasang Kingが大成功するバンドが出てくる夢を見て、
>そのバンドの名前が10ccだった」という2つの説があります。
>一般に前者が定着しているが、女性ファンの間では後者を信じる人も多いみたいですね。

＞863
�d。騙されてたわけじゃなかったのか。よかった〜。
しかしイノブタな攻って。。。

温帯って本当〜〜〜に量が多ければ（・∀・）ｲｲ!って人だよね。
ロマンとは方向性が違うように思うのだが、温帯定義のロマンは違うのか。

すいません、お姉様方の園に紛れ込んでいる♂ですが．．．
一回１０CC…無理です絶対…　見た目より実際の量は少ないのです　_|￣|○
十回連続…　拷問ですよそれ　_|￣|○
１００CC…　死にます絶対死にます　　

>十回連続
プロレスラーみたいな体で相当に鍛えてないと無理。
元新日の藤田が抜かずの３発が得意技で、抜かずの10発が自己ベストとかインタビューでは言っていたが。

大匙一杯もなかったのか…確かにぱっと見だけでは量はわからないよね。

筋肉隆々の人が必ずしもセックスに強いとは限らないし
反対に痩せているからセックスに弱いかというとそんなことはない。
ムキムキ筋肉質の人が精力が強そうに見えるのは
あくまでもイメージでしかないよ。

>>869
射精回数に限って言えば、体力ないと無理だよ。
一回の射精はだいたい100メートル全力疾走に匹敵するぐらいの運動量だし。