投稿者とプロの狭間スレ@801板

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1風と木の名無しさん
投稿者とプロ作家の狭間を生きるプロ未満専用のスレです。

投稿・スカウト等で担当さんは付いたけれど、まだデビュー出来ていない人、
雑誌への掲載経験があるけどプロと言ったら言い過ぎだと思う人、
デビューはしたけれど、デビュー後一年未満など、まだ心許ない駆け出しプロの人もOK。
漫画・イラスト・小説、仲良く同居でマターリと語り合いましょう。

プロ、出版業界の方の書きこみ歓迎します。但し、最初にその旨を名乗って下さい。

〜お願い〜
★叩きを誘発しないために、プロ、投稿者に関わらず
個人名を出すのはやめましょう(伏字、当て字も×)。
参考としての事例でも、個人を特定されないよう工夫して挙げてください。
作品の感想批評は該当スレへ

※sage進行推奨
※身元バレに気をつけながら発言しましょう。

関連スレ
新人賞投稿スレ@801板=その十八=
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1106087280/l50
新人賞投稿スレ@801板イラスト・漫画投稿
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1100415513/l50
○やおい作家限定スレ その26○
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1109574410/l50
2新人賞投稿スレ547:05/03/13 03:35:04 ID:DQ1+Q8P9
立てました。
3風と木の名無しさん:05/03/13 03:43:33 ID:DQ1+Q8P9
時間帯まずかったかな。
昼夜逆転で時間の感覚が…
4風と木の名無しさん:05/03/13 03:51:49 ID:DQ1+Q8P9
よし
5風と木の名無しさん:05/03/13 04:07:27 ID:DQ1+Q8P9
一旦ageときます…
6風と木の名無しさん:05/03/13 04:11:52 ID:U4d/5U3E
乙>1
今スレ容量?余裕あるんじゃなかったっけ?即死はしないんじゃないかな…
とりあえずホシュ協力
7風と木の名無しさん:05/03/13 05:00:06 ID:WouaGTCy
>1乙
&スレタイ採用記念パピコ。アリガトー
8風と木の名無しさん:05/03/13 08:11:37 ID:V1n2+4Da
>>1 IDが漏れ的に神だ!w
乙です。
9風と木の名無しさん:05/03/13 09:55:51 ID:cVNJWSBD
>>1
乙ですー
色々勉強させてもらいます
狭間の人は結構多いと思うよ
10風と木の名無しさん:05/03/13 10:09:08 ID:6hBB35fB
スレおめでとうございます!
狭間すぎてどうしたら。
色々お話できたらいいですねー!
11風と木の名無しさん:05/03/13 10:14:45 ID:ucFB3DfT
>1乙です。
身元バレしないようオブラートに包みながらも、
いろいろ話せればと思います。
12風と木の名無しさん:05/03/13 11:41:11 ID:Dme6IPMB
小説分野の投稿も望んでるなら方言作って欲しい
小説は文字で身バレする可能性が高いから
長文をうかつに書き込めない
13風と木の名無しさん:05/03/13 14:42:00 ID:Sd1cmlYv
>1
乙です。

>12の意味が全然わからないんだけど。
個人特定されそうな内容を書くっていうならわかるけど、
こんなところの文章ぐらいで身バレなんてあるのか?
だったら、長文書き込んでる小説家さん達はどうなるんだ。
釣り?
14風と木の名無しさん:05/03/13 15:13:00 ID:wy/CArn7
狭間組じゃないけどお邪魔します。

>12
>方言作って欲しい
スレ方言なんて「作る」ものじゃないよ。
誰かが何の気無しに始めた変換とかが自然に定着するものだから、
自分が書き込む時に適当に工夫すればいいんじゃないの?
15風と木の名無しさん:05/03/13 16:15:04 ID:hS1VUYzz
難民同人みたいなの言ってんじゃないの?
それか、この前の投稿スレで突っ込まれてた純文学の人
書き込みくらい文体くらい自分で気をつけようよ
16風と木の名無しさん:05/03/13 18:00:23 ID:y9U2dFe4
よっぽど変わった文体でなきゃ、数行のレスで個性は出ないと思うけどな。
それよか仕事上のこととか編集とのやりとりなんかでばれるから、
内容に気をつけた方がいいよ。
17風と木の名無しさん:05/03/13 19:45:44 ID:l9i3SvS5
>>乙です!
漫画の狭間人です。ヨロシコ!
つーわけでage
18風と木の名無しさん:05/03/13 19:53:00 ID:DI3DL0hg
>1
スレ立て乙です。
こういうスレが出来るのを待ってました。
不安にひとりで悩む毎日なので。
19風と木の名無しさん:05/03/13 20:15:57 ID:SCrdC0/8
早速ですが、プロットなどのお返事が遅いとものすごく心配になりますよね…
今の時期何かあったかな?入稿前かな?とか。
あまりに連絡がないと切られたのかもしれないとビクビクしています。
トイレ行くにも携帯持って入ったり。

プロの方はプロットにも締め切りがあるようですが、
はやくそうなれるように努力します!練習あるのみ!
20風と木の名無しさん:05/03/13 20:27:13 ID:y9U2dFe4
うちはとにかく返事が速いよ(会社がというより担当さんが真面目なんだと思う)。
だから心配ってしたことがない。
むしろこっちの返事が遅くて心配させてんじゃ……とか思って逆に心配。

ところで、みなさんはプロットってどういう形式で書く?
他人様の小説は読めても、プロットにお目にかかることはないから、
人はどんなふうに書いてるのか、ちょっと気になります。
21風と木の名無しさん:05/03/13 20:43:24 ID:Lg1cw2HA
>19
編集さんは通常十人以上の作家を担当してるから、
新人のプロットなんか一番後回しにされるとオモ。
ボツになった場合をを考えて次のプロットを練ったり、
よそに出す原稿でもやった方が精神衛生上いいのでは?

私の担当さんは雑誌の校了前は遅いけど、それ以外は早い方です。
22風と木の名無しさん:05/03/13 21:52:13 ID:DptIwd59
私は3社にそれぞれ違うものを見てもらってるけど、1社はとにかく早いです。
3日くらいかな?
メールなら翌日には。
けど、残り2社は…1ヶ月なんて当たり前…。
返事が来ないって事は、期待されてないように感じますよね。
実力の無さをその度に感じて、自信も無くなる。
電話が来ても、前回と同じ注意を貰って成長の無さにまた落ち込む。
担当を付けてくれたのは、どうして?
漏れの味ってなに?って思ってきますよね。
私は漫画なんで、絵より話が苦手だったんだけど、絵も苦手になりました。
一番最初に付いた出版社では、1年間ネームにすら行かなかったので、焦りましたよ…。

そんな感じで、私もこの板が出来て良かった。

>>20
漏れは担当さんに作家さんのプロット見せてもらったよ。
担当さんによっては脚本っぽく書いてくださいとかも言う人がいるらしい。
って、漫画と小説は違う…か。
小説長いモンなー。
23風と木の名無しさん:05/03/13 22:43:08 ID:sCpyuGKx
狭間でもプロでもない中途半端な者です。
文庫や新書では仕事したことがないのでプロと名乗るには実績ないし、
だからといってデビュー後一年未満でもないし。
たんに年数たってるだ…。

デビュー後一年未満って限定なかったらいいのにな。

24風と木の名無しさん:05/03/13 22:50:05 ID:Skdl8z3Z
一年以上ほったらかしなの?
その一年何か作品は書いた?
それもって他社に営業なり投稿なりしたほうがいいとしか思えない。
25風と木の名無しさん:05/03/13 22:51:26 ID:IsWU1JRv
>23
よくわからないんだけど、新人賞に投稿できないってこと?>デビュー後一年未満って限定
雑誌掲載されたことがあるなら、それを持って、思い切ってどこかへ営業とかしてみれば?
あと、文庫とか出してるプロに対しても「新人賞に投稿してください」ってところもあるよ。
状況がわからないんでなんとも言えないけど、待ってないでいろいろ当たってみれば?


26風と木の名無しさん:05/03/13 22:54:10 ID:7p/9n0ID
>20
オヴィスのサイトでプロット大賞なるものの
募集があって、見本的にプロ作家2名の
プロットが見られるよ。

どうでもいいが、サンプルのスペルが間違って
るのが気にかかる……。
27風と木の名無しさん:05/03/13 22:57:03 ID:zuL9YpBr
>>23は、このスレに該当するかしないかを言ってるのかな?
もしそうなら、私は「該当する」で構わないと思いますヨ。
作家板を目指す人なら。
参考になるかもしれない似たような状況はあると思うんで。
28風と木の名無しさん:05/03/13 22:58:15 ID:DptIwd59
遠の昔にデビューしたけど、それ以後担当にプロットを出し続けて
ずっとボツになってるって事ですか?
それなら24-25と同意見ですが、他への営業をした方がいいと思います。
情もあるでしょうが、自分の人生ですから。
29風と木の名無しさん:05/03/13 23:17:43 ID:UbvRnKeX
遅ればせながらスレ立て乙です。

狭間組ってこんなにいるのか…焦るなあ。
雑誌では毎号のように新人がデビューしてるし、文庫やノベルズでも
次々と新人が現れるし。

だけどコンスタントに単行本出す作家はここ2,3年あまりメンツが
変わらないような…生き残るのって大変そう。
まあ自分は取りあえず次の掲載に向けて頑張るよ…
3023:05/03/13 23:23:12 ID:sCpyuGKx
>このスレに該当するかしないかを言ってるのかな?
そうです。
ぽつぽつとは雑誌で仕事をしている程度なので、
プロというにはちょっと…という状態なんです。
ちなみにイラスト描きです。

限定されちゃってるので書き込みを躊躇しちゃいました。

31風と木の名無しさん:05/03/13 23:23:33 ID:n0sXOnQl
素人じゃないけど、プロ未満ってくくりにしたらどうかな‥‥次スレで

プロって言うにはおこがましい人の集うところ‥‥‥

マンガ描きなら単行本1万部以上、年間生産量300枚以上、知名度有
どれかをクリアしてなかったら、プロ未満にするってどう?

小説ならどうだろう‥‥‥
32風と木の名無しさん:05/03/13 23:31:51 ID:DptIwd59
>>31
数字で判断ですか?
別に、本人が困ってるんならいいんじゃない?
自慢ならこっちが困るけど…。
33風と木の名無しさん:05/03/13 23:57:03 ID:ucFB3DfT
>>31
それは人にもよると思うけど、狭間の人たちとは
すごく立場や悩みが違うような気もする。
作家スレでは話せないことが、どんなことかわからないけど。
もちろんプロの方の忠告や助言は参考になるし、
そうしたレスを期待してはいるけどね。
34風と木の名無しさん:05/03/14 00:20:28 ID:J+758xfd
細かい基準は少し様子を見てからにしようよ。
新人スレだと自慢に聞こえそうで言えない、作家スレだと肩身が狭いって気持ちは
同じなんだろうし、ここでも追い出されたら辛いと思う。
自慢を酷く感じる場合は「作家スレにいけ」でいいんじゃないかと。
35風と木の名無しさん:05/03/14 00:52:05 ID:DYfjCT7q
微妙ににぎわってますね。狭間の人多いなー。嬉しいけど、29さんと同様
多少の焦りも感じる。ともかくスレが立ってよかったです。

基準は臨機応変というか、あなたはデビューして一年以上経っているから
このスレには来ないで下さいとかそういう心の狭い人もいないと思うんで
悩みがあるときはじゃんじゃん相談していいのではと私は思います。
36風と木の名無しさん:05/03/14 00:57:09 ID:DYfjCT7q
はー、何年したら作家スレに行けるだろう。
ともかく本が出ないことには。
37風と木の名無しさん:05/03/14 01:04:08 ID:CXCyKq/A
あんまり細かすぎる基準はやめたほうが・・・
プロの狭間作家とプロの狭間スレとか作る羽目になりかねない。
38風と木の名無しさん:05/03/14 01:09:09 ID:8Un/rC9Y
基準むずかしいよね。
特に>31の知名度の有無なんてどーやって判断するんだ。
39風と木の名無しさん:05/03/14 01:13:45 ID:DYfjCT7q
自分は微妙な立場だと自覚してる人のスレってことででいいんじゃないのかなぁ。
具体的な数字やらで判断するのは私も反対。
401:05/03/14 05:14:03 ID:mjRnWQ+j
よかった死んでなかった;
皆様乙をアリがトン。

基準についてなんですが、そもそも、デビューしたけど心許ない仮性プロ未満の人の
年数を一年未満と区切ったのは、あんまり仮性プロ未満の人が増えて
真性プロ未満の人が居辛くなってしまったらこのスレの主旨に沿わないとオモタからです。
本をただせば、投稿者用スレで担当付いてることを言い出しにくかった真性プロ未満の人が
このスレを希望してたので。

ですので、目安程度の基準として提案です。
デビュー後一年以上経ってる仮性プロ未満の方、自分の名前の載った
単行本(コミクスなりノベルズなり、その挿絵なり)を出した事がある場合は、
できれば作家スレでが ん が っ て み な い か?
その単行本の後が続かなくてやっぱり崖っぷちなんだよー!という状況であれば
こっちに駆け込んでもらって構わないと思いますけど、一応の目安として。

何にしろそんなにビシッと厳しく線引きする必要は今の所感じられないので、
状況を見ながら決めていくというのでもいいんですけどね。
兼業じゃないと食っていけないって言うかむしろ作家業が副業の人とかでも。

>1の見解はこんな感じです。
41風と木の名無しさん:05/03/14 07:08:59 ID:+QUr6PYQ
>>39
ドウーイ

細かい立場よりも本人の不安や戸惑いの度合いを重視して欲しい。


42風と木の名無しさん:05/03/14 08:43:04 ID:X7Ayjpki
>31
「投稿組でもプロでもない」で十分だと思うが>くくり
単行本とか年間生産量とか細かく規定作らないと心配で書き込めないって、
ちょっとビクビクしすぎでは? 
匿名掲示板なんだから、気楽に行こうや。
43風と木の名無しさん:05/03/14 11:44:00 ID:o1etMBVu
質問です。

同時に数箇所に送って、同時に賞をもらったりして、担当さんが
複数付いた場合、それを他の編集部に伝えた方がいいのでしょうか。
黙ってもおけでしょうか。
44風と木の名無しさん:05/03/14 13:34:43 ID:CV/50jKT
>43
勿論だけど、「違う原稿を同時に数箇所に送って」ということだよね?
自分は言ってない。聞かれてないし特に言う必要も感じないから。
自分は一般誌とボーイ寿司だからことさら何かない限り言わないつもりだけど…
45風と木の名無しさん:05/03/14 13:35:55 ID:CV/50jKT
×ボーイ寿司
○ボーイズ誌

orz
46風と木の名無しさん:05/03/14 14:51:50 ID:rbaeuT34
そんな寿司屋に行ってみたいw
47風と木の名無しさん:05/03/14 15:18:10 ID:A/Auuo2p
>43
以前は他所で仕事するのをよく思わないところも多かったけど、今は他社でも仕事してますってのがウリになるんじゃないかな。
早めにスケジュール押さえてくるとか、他社の〆切りとバッティングしないようにしてくれるとか、気を使ってくれそうな気がする。

48風と木の名無しさん:05/03/14 16:06:16 ID:6asJkbRS
>47さん
投稿デビューの場合、そうでもないよ。
特にどことは言わないけど大手は、新人を囲いこむ傾向がある。
担当次第だが、対応を間違えるとトラブルの元になるのでご注意。
実際にもめた話を聞いています。
もちろん、人によるだろうけどね。
新人を育てる意思が強い担当やレーベルだと、
そうなりやすいと思われる。

もっとも、>43さんのパターンでいい顔をされないタイプの出版社は、
その後もなかなか外で仕事できないけどね・・・。
上手く、自分にいいほうに話を運ぶような交渉術も必要かと思います。
49風と木の名無しさん:05/03/14 16:27:29 ID:A/Auuo2p
>48
その「囲い込む傾向の強い」大手自体が変わってきてるんですよ。
どこも作家を抱え込みすぎて新人を育てるところまで手が回らなくなってます。
自社デビューの新人が売れればそれにこしたことはないが、
デビューして一、二年たっても芽が出ないよりは、
他社でも作品を出して名前が少しでも出た人の方が使いやすいのではないでしょうか。
だいいちここ一、二年で売れた人で、一社でしか仕事してない人なんていないのでは…?
5048:05/03/14 17:03:46 ID:6asJkbRS
書きそびれましたが、投稿でデビューして○年のプロです。
49さんが、どこを想定されたり、お仕事されたりしているのかはわかりませんが、
自分が直に見聞きした範囲ですと、やはり投稿デビュー(スカウトは別)は
締め付けが厳しい印象です。
49さんのおっしゃるように、本当はいくつかのレーベルで仕事をしたほうが、
作家のためになると、私自身は思いますが・・・。

同時デビューに関するトラブルに限っても
数年(五年は経っていません)以内に二件ほど直に聞きました。
イニシャルトークでもまずいと思うので、レーベルも作家さんのお名前も
伏せさせていただきます。
直に知っている範囲ですと、力を入れている自社新人は特に、
どこもやはりなかなか外に出したがらないです。
それから、同時デビューではないけれども、
他社で仕事をしたいのになかなか外に出られないという投稿出身の作家の話も聞きます。
ただ、自分は字書きですので、絵描きさんのほうの事情はわかりません。
ごめんなさい。

すべての会社がこうとはかぎりませんが、自分や周りの経験を踏まえ、
投稿で、特に賞を取った方は、他社仕事をする前に一度、
担当さんとお話することをお勧めします。
51風と木の名無しさん:05/03/14 17:16:32 ID:F8uspBw+
私の知ってる範囲だとそんなに締め付け厳しくないなあ。
ぶっちゃけシャレとか花は全然だ。もうないけどラキアもリーフも「よそで名前売ってきてね」だし。
厳しいのってビブとかリンクス?パレットあたりは厳しいって聞いたことはあるけど、あとは知らないんだ。

匿名なんだし、そういう有益な情報は欲しいなー。
作家さんの名前なんかはいらんから会社知りたい。無理ですか?

5248:05/03/14 17:43:18 ID:6asJkbRS
つけたし書こうと思ったら、レスが・・・。

>50さん
ごめんなさい。表には出てないトラブルなので、会社もちょっと・・・。
それから、担当さんの方針や、作家さんとの関係もあったかと思いますので、
勘弁してください。
ただ、自社新人が外で仕事することにいい顔をしない編集がいたり、
体質がそうだったりするレーベルは、お名前挙げられた中にも入っています。
(入っていないところもあります。)
もっとも、たいていのところは三年や五年経てばなにも言われなくなりますが・・・

デビューしてすぐだと、あちらこちらで仕事したくても、
なかなか思うようにいかないこともある、ということを書きたかっただけです。すみません。
それから、トラブルっていうのは、仕事が干されるなどの
外からわかるものではなくて、担当と折り合いが悪くなったとか、
いろいろ折衝が必要になった、という話です。
仕事ですから、上手い具合に交渉できれば、
すぐに仕事がなくなるっていうことはないかと思います。
新人のうちは立場が弱いですから、一人で突っ走ったりせずに、
なるべく担当とは円満にやっていくことをお勧めします。
締め付けきついし担当と折り合いが悪いし、
デビューしたレーベルを出てしまった、という人もいます。
それも一つの選択だと思います。
ただ、今は実績がないと、営業かけるにも厳しいかもしれませんが・・・
53風と木の名無しさん:05/03/14 18:10:06 ID:DZK02Xxg
自分も以前43と同じ目にあったよ。他の編集さんに正直に伝えたら、
A社の担当は電話口でいきなり不機嫌になった。
B社とC社は構いませんよ、と言っていた。
そういや、A社から連絡途絶えたなあ。
54風と木の名無しさん:05/03/14 18:21:45 ID:F8uspBw+
教えてくれててなんだが、A社とかB社とか言われても参考にならんなあ。
掛け持ちOKのとこもあればいい顔しないとこもあるってのは前からわかってるしな。
自分がお世話になってるとこはどうなんか知りたいんだが。
でもまあ身バレが怖いのはお互いさまだしな。
55風と木の名無しさん:05/03/14 18:46:46 ID:/gjrlEci
参考になるかどうかは謎だけど、
私はデビュー決まったあとにすぐ
「他に投稿していて結果待ちのところはありますか?」
と訊かれました。その時
「投稿でデビューした方にはしばらくうち以外の仕事を控えて欲しいんです」
と、はっきり言われました。
もちろん担当さんの性格にもよるでしょうけど、
言われてないんだったら、まぁいいんじゃないかなーと。
56風と木の名無しさん:05/03/14 18:58:13 ID:NJ2kE1hE
締めつけ厳しい所、自分がパッと思いついたのはであぷら…
あそこの新人さんは他社では仕事してないような。
自分も周りにも仕事したことある人いないので単なる印象だけど。
57風と木の名無しさん:05/03/14 19:07:18 ID:sKBYIKEw
私の場合、一箇所では「他にも投稿してみては?」と言った位だから、
そこは気にしなくていいと思う。
(といっても、その会社には半年以上連絡とって無いけど)
で、その言葉の通り、持込み行って2社で担当つけてもらった。
担当がすでにいる事は黙ってる。言えない。
どっちかでデビューできたら、他の出版社には正直に話すつもり。
が、デビューできた場所には…どうするだろうな…(汗)
一番熱心に連絡くれる会社は、
持込みのとき「他に投稿してないですか?」と聞かれ、
「やってません」と言ってしまったからなー。
デビューしたいから嘘ついたけど、トラブるのは怖い。
デビュー前に怖がっても仕方ないんだけど。
まずは、デビューしてもやっていける自信が欲しいよ…or2
58風と木の名無しさん:05/03/14 19:30:48 ID:ZpMstSKB
「他にも投稿してみては?」は期待してる新人にはまず言わないんじゃないかな。
そのまま他で仕事が一杯になったら戻ってこないわけだし
遠回しに切られてる気が・・・・
半年以上連絡とって無いっていうか、半年以上連絡が無いんじゃ・・・・orz
59風と木の名無しさん:05/03/14 20:26:48 ID:jmH4dFNR
新人の囲いは編集部には都合がいいけど、作家は飼い殺しになる可能性が高いね。
専属契約していたら別だけど。
6056:05/03/14 21:21:20 ID:sKBYIKEw
>>58
私自身そう思う(苦笑)
つーか。小説の場合は知らないけど、
漫画の場合プロット送らなきゃ連絡って来ないもんじゃないの?
送ったら、多分今でも連絡くれると思うから、いずれ利便時するつもりなんだけど。
61風と木の名無しさん:05/03/14 21:22:12 ID:RdRhdSsO
>58
自分は57ではないけど、他社投稿を勧められた。
で、他社で掲載してもらった途端、前は二週間待ちだったプロットの
返事が、一日から三日で返ってくるようになったし、発売時期を決めた
形で仕事を振ってもらえるようになった。

他社で箔つけて来いってことだったんだと思っている。
だから一概には言えないんじゃないかな。
62風と木の名無しさん:05/03/14 21:44:09 ID:KzK1W7kx
狭間組の方々に質問です。
小説投稿での担当さんって、
どれくらいで付くのでしょうね?
一回掲載くらいにまでならないと無理なんでしょうか。
リンクスやディアプラスには期待賞っていうのがあるけど、
あれで担当が付くのでしょうか?
参考までに皆様の経験談を聞かせて下さるとうれしい・・・
63風と木の名無しさん:05/03/14 21:44:25 ID:F8uspBw+
>61
ハクっていうか、「よそで名前売ってきてね」って言われたって話は聞くよ。
マイナーレーベルだと新人なんか手にとってもらえるまでが大変。
雑誌もってるとこ行って雑誌に載せてもらったら知名度上がるとか、そういうハナシ聞いた。
64風と木の名無しさん:05/03/14 21:55:23 ID:sKBYIKEw
<よそで名前売ってきてね
育てるのが面倒。だからと言って、いずれ売れるかもしれなからキレない。
それが友人の見解。
ま、そうだろうな。
向こうも儲けがあって仕事だから。
同人やってる新人作家には同人と兼業で行けという。
どっちから売れるかが解らないから。
65風と木の名無しさん:05/03/14 22:03:12 ID:BpK4yX8e
期待してる・大事育てるっていっても、結局売れなきゃポイだもんね。
章取ってなくても、「よそで名前売って」でも、最終的に売れたほうが勝ち
ってことか…当たり前だけど、わかりやすー…
66風と木の名無しさん:05/03/14 22:29:20 ID:qTpHy7u/
自由業って売れなきゃポイは当然だと思う。
クリエイターとして就職したり、
職人として雇ってもらうのとは違うからね。
67風と木の名無しさん:05/03/14 22:31:22 ID:sKBYIKEw
自由業…なのか?
68風と木の名無しさん:05/03/14 23:05:03 ID:qTpHy7u/
>>67
そう思ってたけど違うの?
69風と木の名無しさん:05/03/15 00:20:47 ID:AB7uXK+a
43です。レスがイパーイ嬉しい。
とりあえず聞かれない限りは黙っておいて、時期を見て話せそうだったら話します。

どなたか、62さんの質問にも答えてあげて下さい。私では、掲載、出版の予定がなくても
担当さんが付くケースがあるのかどうかは、わからないので。
70風と木の名無しさん:05/03/15 03:26:13 ID:ibDnLBBM
どうでもいいけど、消えてスレのイタタの巣ってここだったのね・・・
71風と木の名無しさん:05/03/15 05:15:11 ID:SlpPeqh9
スル-されるよりいいよ。
72風と木の名無しさん:05/03/15 15:17:47 ID:UEWQNEb9
>62
片方でとったことあるけど、連絡何もなかったよ。
73風と木の名無しさん:05/03/15 17:46:03 ID:xevF9t0C
素朴な疑問なんですが、掲載されたりデビューすると、雑誌って毎月
送られてくるようになるんですか?
それともやっぱり自分で買うんですか?
74風と木の名無しさん:05/03/15 18:05:08 ID:KY8M1Dy/
>73
少なくとも、ウチは送ってきます。毎号です。
一歩先にデビューした他社のトモダチのところは、
おねだりすると、ほかの作家さんの単行本とかもくれたりするそーです。
どこもそんなに気前がいいかどうかはわかりません。
75風と木の名無しさん:05/03/15 18:59:21 ID:NmyTOJ8O
ついでがあるときは送ってくれます。
おねだりすれば他の作家さんの本も送ってくれますが、原稿が順調に進んでるとき以外は
そんなこといえるはずもなく……。
76風と木の名無しさん:05/03/15 19:59:13 ID:AtvFrKDp
早く送ってもらえるようになりたい…orz

ところで、身元がどーのこーのと言ってたけど、
IDを伏せるのってどう?
あんまり意味ない?
77風と木の名無しさん:05/03/15 20:10:34 ID:iD10a5kq
>73
私は予告の載った号と作品の載った号だけかなー。
同じ社でデビューした友人は毎号貰ってるのに…。
書いたことはないのに毎号送ってくれる他社さんもある。

それにしても皆おねだりってするものなんだ…
78風と木の名無しさん:05/03/15 20:24:12 ID:hl+ncZWS
デビュー一年↑↓もなかなか多いのね。
79風と木の名無しさん:05/03/15 20:41:41 ID:73XRoMdX
話の流れ違ってスマソけど、74とか77のように友達に同じく新人作家がいるような人って
どこの時点でお友達だったんでしょう。
学友? 一緒に投稿を始めた仲? 投稿をしていて知り合った仲?

同じ新人の友達、欲しいなーと思う気持ちもあるけど、新人同士で友達だと、
どっちが先に本出すかとか、何社と仕事するかとか、変なことで張り合いそうだから
止めた方がいいかな。
80風と木の名無しさん:05/03/15 23:37:45 ID:iu39Nh/T
>79
知り合いでもないのに、自分の後から同じ雑誌で賞取った人のこととかが
気になるようなら、やめといたほうがいいんでねーの。
81風と木の名無しさん:05/03/15 23:51:07 ID:lYNapXF1
>80
それ、まったく全然気にならない人っているの?
82風と木の名無しさん:05/03/16 02:30:40 ID:3GLYjZrw
80じゃないけど、「それが枷になって自分の首しめちゃう人」って意味だとオモタよ。
83風と木の名無しさん:05/03/16 02:57:49 ID:QzauRkdq
>>79
74でも77でもないですが、私の場合は同人で知り合ったのがきっかけです。
私が投稿で相方がスカウト。
でもお互い何のいさかいも張り合いもなし。

ただ、それは私が字書きで向こうがレーターの畑違いコンビだったからかも。
しかも相方の絵が、私の目にはもう半端じゃなく上手いと映ってたから、
スカウトされたと聞いた時にそりゃ当然だと納得してしまったしw
同じ畑の者同士だったら、ここまですんなり行ったかどうか自信ないです。
いがみ合わなくてもお互い変に気を遣ったりしてぎくしゃくするし。
だから新人の友達とか、もし作るなら、同じ畑の人は避けた方がいいかも。
84風と木の名無しさん:05/03/16 13:24:13 ID:KmqAuVEi
確かに、違う畑の人だとうまく行きそうだね。
85風と木の名無しさん:05/03/16 18:39:51 ID:/2yGpRiU
>81
私は友達だと気にならない。というより「おめでとう!」と思う。
でも知らない人だとものすごく対抗意識を持ってしまう。
で、イラストと文章ほどの畑違いではないにしても、知り合った人たちは書く話のタイプが
みんな違うので、そういうのも関係してるかも。
86風と木の名無しさん:05/03/17 00:35:00 ID:1fyvz21b
私もすごく対抗意識持ってしまう…けど、そういうのは
了見が狭い気がして、自分が嫌な人間のような気もしてしまう。
いま正に、ほぼ同時期デビューの人が先に単行本を出す、
という話を聞いたところで、胃にずうん…ときてしまった…
こういう時、素直に「頑張っててすごい!私ももっと頑張るぞ!」とか、
前向きな気持ちだけ感じれればいいのに、やっぱりちょっと、焦ったりする。
いい意味での対抗意識なら、自己嫌悪も感じずに済むのかな。
87風と木の名無しさん:05/03/17 00:44:18 ID:6fGDs/zF
対抗意識でメラメラ燃える程、
成長していくと思いますよ。がんがれー。
88風と木の名無しさん:05/03/17 01:12:05 ID:6kfL6/7U
>86
>了見が狭い気がして、自分が嫌な人間のような気もしてしまう。
こう感じるうちがいい意味での対抗意識と思いますよ
頑張ってる人を心底妬むようでは人として・・・・ry
89風と木の名無しさん:05/03/17 01:13:52 ID:sNyoVb5M
本が出てからもその対抗意識問題は続くのです。
対抗意識の強すぎる自分を見ていると
そういうのなさそうな友人に対して申し訳なく感じたり
自分の方がその友人より人として下のような気がして自己嫌悪に陥ったり
自分は自分なんだからと言い聞かせる無駄な努力をして疲れたりします。
でも自分は対抗意識を持ってしまうタイプ、相手はそれが少ないタイプ、それだけのことです。
対抗意識が強いからといって強くない人よりダメな人間とか面白い話書けないとか
そんなんじゃないと思うようになりました。
90風と木の名無しさん:05/03/17 01:15:48 ID:YO3S0dRV
うん、がんがって、いい方向に燃やすようにする。
結構本気で凹んでたけど(色んな意味で)元気出ました。
…って、こういう感じのレスはここではどうなのかな。
空気読み方間違ってたらゴメン。今度はもっと気の利いたこと書きに来ます…
9186:05/03/17 01:24:36 ID:YO3S0dRV
あわわ連投申し訳ない、90は86です。
もたもた書いてたらID変わってるし、他の人のレスも…
いい人多くてよかった、ありがとう。


92風と木の名無しさん:05/03/18 00:49:35 ID:EHozfc2Q
>>90
気にしない気にしない


そう言う漏れは例の法案が気になってブログ読み漁ってて
ちっとも原稿進まないアフォです。
担当さんに申し訳ない。
今月中にはリテイク分提出しますorz
93風と木の名無しさん:05/03/18 12:14:35 ID:uRRdmRf2
>>92
そんなに気になるなら、影響あるかどうか担当さんに聞いてみれば?
漏れも知ってはいたけど目の前の原稿でいっぱいいっぱいで、
法案の存在が頭から消え失せていたよ。


94風と木の名無しさん:05/03/18 13:53:35 ID:2eXOnbcI
法案の件は別として、やらなきゃならない事があるはずなのに
現実逃避してにちゃんめぐりとかしてしまって、後で大後悔
することは多々あるな。
95風と木の名無しさん:05/03/18 21:05:57 ID:Bl0kCziF
92を読んで思ったんですが、皆さんリテイクだとか
全ボツ食らって書き直しだとかしたら、
どれくらいで書き直します?
ま、浮かばなきゃ仕方ないなとは思うんですが、
そーゆー時って、焦りません?
このまま見捨てられないかしら…と。

斯く言う私も、今まさにその状態で…orz
96風と木の名無しさん:05/03/18 21:26:26 ID:OcwQs8NV
書き直しどころかプロットからやり直しですよ…… orz
気持ちはあせるが95さんのおかげでちょっと元気出た。
漏れだけじゃないんだ……
97風と木の名無しさん:05/03/18 23:29:15 ID:lWBNi7Ie
リテイクとか、駄目出しに慣れてない人が耐えられなくて多数
脱落していくらしいけど、その気持ちはよくわかる。
リテイクで一度凹んだ気分を上向かせるのって大変だよね。
98風と木の名無しさん:05/03/19 00:21:39 ID:O05RhDfw
プロットの全ボツは、次のネタが浮かぶまで、だから3日後かもしれないし
一週間考えてもダメかもしれないし、難しいね。

そういうときは、自分の中にある見えないストックが枯渇していることが多い。
漫画喫茶に行って死ぬほど漫画を読み漁ったりして萌え補給すると、ピーンと
来たりすることも。映画とかビデオもいい。
99風と木の名無しさん:05/03/19 01:29:42 ID:oVhlOTAX
いやー映画とかマンガ読んでビーンときても
自分の画力じゃ描けないネタだったりするんだよな。
100風と木の名無しさん:05/03/19 01:37:34 ID:V4TZDy/c
私もある〜、自分の画力で描けないネタ。
これは是非○○さんに描いて欲しい!とか勝手に思ってる。
画力は努力次第でなんとかならないものでもないけど、
画風とか作風とかは、自分ではどうしても出せない味ってあるよね。
101風と木の名無しさん:05/03/19 02:42:20 ID:Q3JiyBfh
そうかー、確かに漫画描きさんは全部絵に描かなきゃならないから大変だね。
小説はちゃんと描写できてるかどうかは別として、文字で書けば何でもできるからね。
102風と木の名無しさん:05/03/19 03:48:48 ID:HNUjkpHY
>>101
その「文字で書けば何でもできるから」は、作文なら許されるけど、
小説はそんなもんじゃあ駄目だから大変なんだと思うけど。
103風と木の名無しさん:05/03/19 03:56:45 ID:Etz93kVM
>102
>101さんは「ちゃんと描写できてるかどうかは別として」と書いてるじゃん…脊髄反射イクナイ。
104風と木の名無しさん@92:05/03/19 04:07:24 ID:CQhZYaQH
>>93
アイヤー。正直BL業界はあんまり影響ないのではと思ってます。
あの法案の何が嫌って、恐らく外国人参政権への布石だろうから嫌なのですよ…
とりあえず先延ばしには成功したみたいなので、その間に原稿書きまつ。

>リテイク
今書いてるのは三本目のプロットの本稿。前の二本は華麗にボツった。
リテイクにしろプロットのボツにしろそんな凹まないなぁ。
これならどうだ!?って次への気合につながる。
でも電話で言われる時には緊張しすぎて、口から何かが出て行きそうだよママンorz
105風と木の名無しさん:05/03/19 08:31:29 ID:Ouz+0cd1
漏れもあんまり凹まない。才能無いのは解ってたし、
相変わらず才能ねーなーと気付くだけ。
努力の積み重ねででここまで来たつもりだから、
これからもそれの積み重ねだけど。

映画や漫画で萌えを吸収もあんまりしない。
一番最初に付いた担当が
「○○さんの話に似てるからボツ」
のが口癖だったから。
意識してない上に「どこが?」って感じだったから
もう、トラウマ。
あんなやる気を萎えさせる編集って・・・L(`皿´L#)ガー!!
106風と木の名無しさん:05/03/19 14:44:30 ID:amfJf8tb
プロット中。
あ〜〜!!
名前が浮かばない!!
名前が浮かばない!!
名前が浮かばない!!

話は出来てるのに〜〜!!
ジャストフィットした名前が浮かばない!!
107風と木の名無しさん:05/03/19 14:51:27 ID:/57iNSK0
>106
山田太郎でいいじゃん
108風と木の名無しさん:05/03/19 15:24:40 ID:6tTTzXdE
電話帳で適当に探せ。
109風と木の名無しさん:05/03/19 16:26:06 ID:j95FX9/B
自分もプロット中。
話は出来たけどタイトルが決まらない。
仮タイトルだから後で変更すればいいと分かってても悩む。
決めるコツってないかな。
110風と木の名無しさん:05/03/19 17:57:43 ID:UAZWaZya
>109
全部「〜物語」で解決
111風と木の名無しさん:05/03/19 18:00:08 ID:ojLQJCyQ
プロットの時点でタイトル決めるんだ……。
私は出来上がってか担当さんに決めてもらうことが多いです。
タイトルつけるの本当に苦手なんだよ……。
まぁ、自分の場合、プロットって10本くらい出して総没のときあるし、
キャラの名前すら決めないです。
112111:05/03/19 18:01:03 ID:ojLQJCyQ
うわ、脱字が。
出来上がってから、です。
113風と木の名無しさん:05/03/19 18:43:10 ID:amfJf8tb
>>111
どうやってプロット作るのさ?
攻と受?あと脇役??
114風と木の名無しさん:05/03/19 18:54:50 ID:oVhlOTAX
私も名前やタイトルつけるの苦手で仮にAやBで進めるけど
早い段階で名前付けたほうが話がうまくすすむし広がる気するよ。
115風と木の名無しさん:05/03/19 18:57:32 ID:VCfwvGOy
自分もプロットの時はタイトルも名前も決まってないな。
なので>113の言うように攻と受、男友達1とか書く。
ネームのときにやっと名前を決めて、
タイトルは必要だからそろそろ出してって言われるまで考えない。
というか上手いのが思いつかない…。
116風と木の名無しさん:05/03/19 22:13:07 ID:JpqXqUGx
>>103
横レスだけど、ちゃんと描写できてるかどうかを別にしたらそもそも意味ないじゃん。
そこが小説の大変なところなのに。
「漫画ってキャラが人間に見えるかどうかは別にとして、絵さえ描ければ…」
って言ってるみたいなもので、小説書きに失礼じゃん。
117風と木の名無しさん:05/03/19 22:17:18 ID:oVhlOTAX
もうつっかかるのよしなよ。
118風と木の名無しさん:05/03/19 22:26:52 ID:HCv7RU/t
キャラ名考えてタイトルも苦労してひねりだして提出したプロットがボツったら
その分ショックもでかいから、通るまでは細かい部分は決めない。
119111:05/03/20 01:45:22 ID:TEM9KLBr
>113
ABCでやってます。
プロットって言うからいけないのかな?
ええと、ネタ出し、みたいな感じ。
それで、OK出たやつのプロットを詳しく書くんだけど、
名前決めるのはそのときです。
ホントに固有名詞系苦手だから、没ったら時間勿体ないし。
ちなみに字書きです。
120風と木の名無しさん:05/03/20 03:15:47 ID:0ya/ombf
>>114
同意。
ある程度まとまって来たら名前つけます。

激しくボツになりそうな悪寒がする時は名前も付けずに提出。
担当さんからはAやBでいいですよと言われてたんですが、それでは私が
気持ち的に寂しいので、仮に職業や地位で書いてます。
ヘタレ部下は勇気を振り絞って俺様上司に…とかw
タイトルはプロット段階では付けず、全て書き上がってから。
あ、私も字書きです。
121風と木の名無しさん:05/03/20 09:47:47 ID:ZelVWmmM
みんなそうなんだ…。
絵描きより、字書きの方がAとかBで書きにくそうなのに、
そー出来るんだったら、私も今度担当に聞いてみようかな。
あ、私は絵描きです。
キャラ設定をしっかりしろと言われてる身分だから、
それくらい時間作ってでも考えろとか言われそうだけど…orz
今回のは、無事決まりました。
命名サイトと姓名判断サイトで2時間弱…(=_=).oO
本当に無駄な時間…。
122風と木の名無しさん:05/03/20 12:50:21 ID:TVko9zrB
名前をつけた方がキャラがしっかりすると思うから、
ムダじゃないと思う。
没になってもキャラ名のストックとして考えれば
全く損でもないし‥‥‥
やっぱり、キャラは大事でしょう
123109:05/03/20 13:02:46 ID:Jdz0qEz3
タイトルは後からの人が多いんだね。
自分は初めてのプロット提出時にタイトルも一緒に出したから
ずっとそうするものなのかと思ってた。
昨日から考えてるやつ、まだタイトル決まらないんで
プロットだけで連休明けに提出してみる。

名前はネットの人名辞典などで適当に決めて最初につけてるよ。
でも似たような名前を選んじゃうことも多い。
124風と木の名無しさん:05/03/20 14:10:46 ID:LvZaqiQI
同意。好きな漢字とか嫌いな漢字があるから、苗字は電話帳とか
みて拾ってくるから被らないけど、名前は激しくかぶりがち。
受け攻めでも、受けでこの名前はナシだろーとか思うと選択範囲が
狭まるのでいつも似たような名前に。
125風と木の名無しさん:2005/03/21(月) 17:01:31 ID:n6PQWuJP
編集部から初めて連絡来た時って、やっぱりキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
と叫んで部屋で小躍りするような感じ?
126風と木の名無しさん:2005/03/21(月) 17:18:25 ID:XtQtMS7M
自分はまさしく、キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! でした。
127風と木の名無しさん:2005/03/21(月) 17:24:06 ID:Lf72jOn7
担当さんから連絡が来ないよ…
前回も3ヶ月放置されたし、また3ヶ月は音沙汰なしかなあ
こういうとき皆さんってどうしますか?
ちなみにプロットは提出済み
見ていただけましたか?どうですか?って数週間ごとに電話で催促したら
やっぱりうざがられるんだろうか…
つうか漏れってそんなにどうでもいい存在ですか…鬱
128風と木の名無しさん:2005/03/21(月) 17:30:23 ID:XK+w4rmT
>127
待ってる間によそに投稿、絵なら持込してはどうだ。
129風と木の名無しさん:2005/03/21(月) 18:35:47 ID:M+I/1i/0
>>127
まぁ新人は後回しにされても仕方ないと言うし…。
私はプロットの時は平均3ヶ月待ち。
本番原稿になってからは2ヶ月待ち…ちょっとは短縮されたようです。
最初だけは4ヶ月目に待ちきれなくなってこっちから電話しましたが。
待ってる間に新しいネタ出しとかプロット作ったり資料漁りしたり、
出来る事をやって待ってればいいんだし、とりあえずがんがれ。
130風と木の名無しさん:2005/03/21(月) 19:32:21 ID:h8VOV5vC
漏れもキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! でした。
漏れは地方者で東京にほとんど知り合いはいなかったので、
携帯に03から始まる着信履歴が残ってるのを見てとうとう来たかと
嬉しかった。
131風と木の名無しさん:2005/03/21(月) 20:22:40 ID:onEh5ZSK
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!と思って電話を待ったら
(一度目は風呂には言ってるときに電話が来て親父が受け取ってしまった)
臨時のアシでした(笑)
初めて担当を着けてもらったときは、携帯だったから
03から始まる迷惑電話だと思いました(^^;)
その時の留守電はいまだに保存してます(笑)

>3ヶ月放置
そんなに待つことってあるんですね!?
一社、そろそろ2ヶ月が来て、落ち込んでいたんですが…。
132風と木の名無しさん:2005/03/21(月) 20:42:05 ID:rJx+VfKR
漏れも最初は何を出しても2,3ヶ月待ちが当たり前だったが
他社でも仕事をするようになってからは、早くて翌日、遅くても
一週間以内に返事が来るようになりました。

待ってる間に他社に投稿する原稿でも書いてた方がいい。
最初のうちはちょっと待たされても不安になりますよね。
印税率や原稿料にしても2社、3社と仕事するようになると増えていくので。

初めは他社と仕事をすることにいい顔しなかった担当だが
こっちはこれで生活していくつもりなんだよ、知るか! と、投稿した。
実際他社から本が出ると、連絡も早くなったし稿料も増えた。
133風と木の名無しさん:2005/03/21(月) 20:50:42 ID:+k9tb5ss
>127
プロです。
自分が新人のころを思い出しました。
プロットで3か月ってのはちょっと待たせすぎのような気もします。
担当さんが忘れちゃってる場合もあるので、
ひと月くらいたったら確認のメール入れた方がいいと思う。

とりあえず、待ってる間は他のプロットとかも作ってるわけだから
そっちも改めて送ってみるとか。
「もう1本作ってみたので送ります。見て頂けたら幸いです」みたいにして。
もし忘れてたらそれで思い出してもらえるし。
「まだですか?」ってのは聞き難かったので、自分はそうした。

実際忘れてたのか、たまたまのタイミングかはわからないけど
二本目送って数日後に連絡あったりしたし。
催促してうざがられるのが嫌でずっと待ってたら
実際はほんとに忘れてるだけって話も聞くから。
134風と木の名無しさん:2005/03/21(月) 23:55:37 ID:M834jHGm
>「もう1本作ってみたので送ります。見て頂けたら幸いです」

私は127さんじゃありませんが、これは待たされすぎたときに
非常に有効そうな手ですね。使わせていただきます。
135風と木の名無しさん:2005/03/22(火) 00:16:59 ID:BNUhwYoN
127です
色々ありがとうございました
わかっているつもりでも、どうしても焦ってしまうものですね
色々アドバイス頂けて少し気持ちも落ち着きました
担当さんがついた編集部は、自分が一番やりたかった所だっただけに
思っていた以上に力が入っていたようです
他社への投稿も考えてみることと
是非133さんの方法でお伺いたててみます
ありがとうございました
136風と木の名無しさん:2005/03/22(火) 18:01:16 ID:jMZH9nPV
私自身でなく(私はまだ担当が付いたばかりで、先行き不透明な身)、
友人の話で恐縮なんですが、
やはり担当さんとの相性は密接に関係あるかな、とは思いました。
実際友人は上手いんだけど、万人受けではなく一部受けする内容。
当然彼女の作風が好きなので最初こそねたみはしたものの、
今では独自性がありありと分かるので、納得しています。
でも、あくまで「一部受け」である事は変わらないと思うのです。
そこへ、編集さんがいかにはまってくれるかと言うのは、
どの世界も同じ事だと思うのですが、強みにはなるんだな、と。

私は万人受けから少し外れた、だけど独自性といえる程のものを
書けてない自覚があるので、
二重の意味でジレンマに陥っています……
プロットは通ったけど、その先が!
137風と木の名無しさん:2005/03/22(火) 18:54:20 ID:dUStKhvv
誰か136の翻訳を頼む
漫画か小説かも
138風と木の名無しさん:2005/03/22(火) 18:59:49 ID:Op3LArTO
>>136
自分を理解しててすごいですねー。
漏れは未だになぜ担当を付けて貰えるのか解りませんよ…。
大衆向けだと思っていた絵もクセがあると言われ、
ストーリーは深くないといわれ…。
……………………・・・・・・・・・orz
139風と木の名無しさん:2005/03/22(火) 21:58:15 ID:3ACj3Cvq
たぶん小説。
友人→大衆向けじゃないけど、担当さんと相性よくてウマー。
自分→やや大衆向けじゃない(担当と相性あわずに理解してもらえずマズー)

じゃないかと。
担当が気に入る、いらないもあるのはもちろんだけど、
そう書いてる時点で、友人をうらやんでいる事に気づいたほうが。
そして本当に小説かきなら、もうちょい分りやすい文章を目指したほうが。
140風と木の名無しさん:2005/03/22(火) 22:06:15 ID:oqrer6r6
>137
友人にも自分にも担当がついている。
友人は独特の作風で、信者がつきはするが一般受けはしないタイプだと思う。
しかし彼女の担当さんは彼女の才能を非常に買っている。羨ましい。
自分が書くものといえば、王道とはいえず、しかし彼女ほどの独自性はない。
プロットは通ったものの、その先が!

あってる? 136タン。
141風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 00:01:24 ID:XZ481C9V
あんまりいじめたら可哀想じゃんと思いつつ、たったこれだけの文章でも
センスのなさ、文章力のなさって露見するのねとオモタ。
友達と差がついているのは、本当に独自性だけの問題かなと邪推したくなる程に。
漫画描きさんだったらゴメン。

それはともかく、初めて自分の担当になった編集さんとの相性は、その後の活動に
大きく影響しそうだなとは思う。私はいい担当さんに恵まれて今のところ幸せ。
142風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 00:55:43 ID:3gLBZmOg
文字書きor絵描きしつつ会社員やってらっしゃる方、居ますか?
自分がそうなんですけど、締め切り前とか徹夜明けの出勤は辛いです。
連日睡眠時間3時間だと、本業している身としてはかなりボロボロになることも。
でもいつか文字書きの方が本業になると信じつつ…
次のBLのお仕事が未定のまま半年が過ぎました……_| ̄|○

ちなみに会社ではパンピーのふりしています。
漫画とかのもまるで興味がないかのようにするのも疲れます。
143風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 01:15:14 ID:OD6/JuGw
自分も兼業だが、果たして文字書きを本業に出来る日など来るのだろうか…
作家スレ見てても、ここ最近のBLの衰退は酷いもんだと言うし
最近はもう専業は諦めたよ
幸い仕事は楽しいし安定した収入はやっぱり魅力だし
いずれは結婚して、趣味で書き続けていければいいやと思うようになった
そもそも、今のBLではよっぽどの売れっ子にならない限り専業は無理では?
負け犬根性かのう?
144風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 01:23:34 ID:loOj9+E/
もと兼業で、今専業プロです。
デビューから一年くらいでもとの仕事はやめました。
収入的には不安だったけど、一度この仕事に気絶するまでのめり
こんでみたかったから。
私は何冊出してもどこのランキングに名前が出るような売れっ子
じゃないけど、年に三、四冊単行本が出れば贅沢しないのに
慣れてる人は一人暮らしだって出来ますよ。
145風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 01:30:06 ID:pAzaXU31
>143
いいんじゃないのかなあ。諦めたければ諦めて、結婚して、趣味でやってれば。
もともと苦労して売れる気がない人は、何を言われても何もしないよね。
やる気がある人は、誰にも相談しないでトコトンやるでしょ。
146風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 02:06:34 ID:fjiFLFJE
それこそ人それぞれだよね。
147風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 02:36:29 ID:BaPyXISW
うん、どんな環境にあっても出来上がったものが全てというか。

私は会社辞めて、収入は一時期半分以下に激減。
でも会社勤めでの昇給と、作家業で収入上げていくのとでは楽しさも
勢いも全然違う。
落ちていく怖さも、比にならないほど恐ろしいだろうと思うけど。

趣味としてだってやれる人はやれるんだし
その方が賢い選択だよ、とは思う。
148風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 07:00:40 ID:K5buTA84
私は結婚してて子供はいるけど専業主婦。たぶん一番楽な立ち位置だと思う。
今のところ収入は「パートでたくさん稼ぐ主婦」くらいだけど、
私の収入は私のお小遣いに過ぎないから、今のままで構わない。
時間的な都合を自分でつけられるぶん同じくらい稼いでる友達よりも楽だし、
仕事自体が楽しくて仕方ないし。
私は家庭が一番なんで、万が一たくさん仕事が来るようになっても、今以上の仕事はしないつもり。
まあよっぽど人気出なきゃ私程度の人間は切られるんだろうなと思いつつ、
寡作作家としてやってけたらいいなとムシのいいことも考えたりしております。
149風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 09:20:45 ID:0J4ejr3/
自分も会社勤めしながら字書きしてる。
仕事を辞めようとは思わないな。貯えないし。
字書きを本業にしようとは思わない。
趣味として続けていくつもり。
150風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 09:59:15 ID:RXPaq6V4
収入の為にケコーンしたいよ…orz
144タンのように気が狂うようにかきたい。
151風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 11:46:04 ID:yPgzCKPq
まあ、あれだ。立場やスタンスはいろいろでいいと思うんだけど、
あまりぶっちゃけた話をするのは、いくら匿名とはいえ感心しないな。
出来上がったものがすべて、売れるか・売れないかの世界だけど、
読者は一生懸命稼いだ金でこちらの本を買ってくれるわけで。
どんなにクォリティのいい作品だとしても、「趣味」と言い切るのはどうよ。
その気はないかもしれないけど、読者をバカにしてるように思えるよ。
そもそも、そういう人は「これ以上売れたい」「これだけで生活したい」って
悩みなんかないだろうから、ここを見る理由がないように思うけど?

このスレがそういうことを忌憚なく語る生温い場なら、漏れは見なくていいや。
やってて辛い、もう辞めたいとかいうグチですらないじゃん。
新人賞スレのハングリーさや、作家スレの厳しさのほうが向いてるわ。
自分は作品だけでなく、プロ根性・意識も向上させたいから。
152風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 12:12:27 ID:HM12J3op
>151
スレの雰囲気を勝手に決めるのは、どうかと思う。
スタンスはそれぞれ、面白きゃ趣味で書いても売れるし面白くなきゃ売れないだけ。
それはわかってるんだよね。
楽な立場で書いている人が妬ましいのかな。
153風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 12:28:37 ID:yEwrXHJn
>151
>このスレがそういうことを忌憚なく語る生温い場なら、漏れは見なくていいや。

そうか、わかった。
バイバイ(・∀・)ノ元気でな。
154風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 12:39:18 ID:s7tE9bpa
>151
そんなに力んで、楽しい?
仕事が趣味だってのはいいことじゃない?
クオリティーの最高潮を目指すことが快感だったり、
自分の萌えを貫くのが快感だったり…。
そーゆーのを趣味にしてる方が、結果いいものが書けるもんだと思うよ。
155風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 12:41:50 ID:lB4c6G8O
投稿しててつい最近賞をとったばかりで
これからやるぞ、と燃えてる人と
何年もやってるけどプロ未満て感じで、
でもそれはそれでいいや、って人では
温度差があるんジャマイカ、と言ってみる。

スレの雰囲気はその時いる人で変わるし、
漏れは満遍なくあちこち見て参考にしてる。
156風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 12:53:16 ID:WUCZPKEQ
もう既にプロでそこそこ書いてて
趣味だから今程度でいいわと言ってる人と
狭間段階で趣味だからと言ってる人ではぜんぜん違うと思うんだが・・・
157風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 13:02:58 ID:HM12J3op
147と148は狭間じゃないから出てけ!てことを151は
言いたかったのかな。
だったら回りくどい言い方しないでそう書けばいいのに。
158風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 13:06:53 ID:lB4c6G8O
>>156
でもその人がどっちなのか、このスレではわかりにくい。
狭間の基準については23から39辺りで話されてたけど、
何年もやってる人もいるみたいだし。
そこそこ書いてて(描いてて)、がどの程度なのか人によって
捉え方も違うだろうからね。
159風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 13:09:20 ID:mpZ3SbJc
プロだけど、今の時代
「趣味」程度でやれるのは、望まれてかく作家のみ。
活躍してる売れっ子でも売れ続けてるのは、継続して仕事をしているから。
変わりはいくらでもいるのだから、
寡作でぽつぽつのあまり売れない作家なんて
出版社だっているわけないじゃないか。
もっと現実を見てはどうだろう。趣味のペースでのんびりかきたいなら
同人でやったほうがいいよ。マジで。

まあ、自分にたいする慰めの言葉ならそれでもいいんだけどさ。
160風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 13:26:51 ID:Gx3x95Nr
寡作でぽつぽつの、売れる作家になりたいわ〜。
161風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 13:29:44 ID:K5buTA84
>159
趣味としか思われないペースでしか請けないけど、それでもちゃんと次の仕事が来るのは
私が「望まれて書いている」作家だからか。いやー照れるなーw

162風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 13:36:08 ID:HM12J3op
プロの人は名乗りましょうと1にある。
でも自分の立場を「プロです」とはっきり言えない147,148のような自信の
ない人が多いから、狭間組との温度差が出るんじゃなだろうかとオモタ。
コンスタントに稼ぎがあるなら、プロだよね?

161もプロ?
163風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 13:40:04 ID:ZlLDOPX7
狭間以上プロ未満で、現状に満足してる人は
ここで何を語りたいんだろうか。
一応デビューしてていまのままでいいって人は
プロスレに行ってればいいんでは。
164風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 14:06:55 ID:yEwrXHJn
>159
でもネット見てると、どう見ても「これじゃ生活できないだろ」という
仕事量の専業作家はけっこういる。
日記読むと100%両親と同居。

うらやましいなー…と思うこともある。
165風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 14:16:44 ID:La5hopBF
>161
いや、それはそこが売れっ子作家捕まえられないからでしょ?

つーか、そのペースでしか「請けない」ならあなたは狭間組ではないでしょう。
プロ自覚の人はプロと名乗らないとややこしくなるだろう。
166風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 14:49:16 ID:Cvm0nAFC
新人スレでも作家スレでもここでも、必死にやってる人がいる中で
「私は趣味ですけど」
と言えば不快に感じる人は大勢いるんじゃないか? やる気に水さされるようで。

趣味でもこうじて仕事になれば、「仕事」だと思うよ。
編集も趣味に付き合ってるつもりはないだろうし。
167風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 15:58:02 ID:W7gI7ylr
流れを読まずに書き込んでみる。

あーっ! 一発あててぇーーーっ!!!




……さて、バイト行くかな。
168風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 17:34:44 ID:1jrgkQJ0
それでは自分も。

次のプロットこそーーー!
待ってろよ担当さんーーーー!
169風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 18:32:43 ID:RQ5cCzMZ
自分は自分、人は人。
振りまわされちゃいかんよ。
170風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 18:39:56 ID:6UlV88E3
人は人、自分は自分…‥…と、納得出来ればどれだけ楽か。
前にあった、まあ文章はつたなかったしどうかとは思うけど、
同業の友達がいたら、つらいと思うし実際辛いよ…。
成功している友達を素直に賛美する気持ちもあるんだけど、
成功出来ない自分が切なくもあるわな。
振り回されない強固な自我が欲しいよ。
171風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 18:43:28 ID:6UlV88E3
なんか微妙になった、スマソ。
同人で一緒にやってた友達が、一歩先にデビューしてガンガン仕事してて、
私はその後で投稿デビューしたはいいものの先行き不透明なんだ。
彼女の作品は大好きで嫉妬するレベルでないほど上手いと分かっていながら、
やっぱり辛くなるんだよね。
なれないかもしれないけど、対等の立場になりたいと望むよ。
彼女が相変わらず普通の友達でいてくれるだけに。
172風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 21:28:34 ID:eA2Ikb1I
また、話が戻りそうだから、漏れもここで一発ボヤッキーを。。。

担当よ…そんな諦めたような言い方しないでくれよ…。
デビュもしてないんだから、
「じゃぁ、好きに書いてください」なんて言われても不安になるだけじゃん。
それ仕上げても、雑誌に載っけてくれるかどうかの最終手段はあんたなんだからさー。
173風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 21:31:42 ID:KBfuWrRT
>172
担当に反抗でもしたの?
174風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 21:40:51 ID:eA2Ikb1I
>>172
早速レスありがd
漏れ的には「こーゆーつもりでプロット書きました」
って言い続けてたら、担当には解らず屋だと思われたみたい。
漏れは自分の主張をして、…やっぱり力不足なのは解ってるから
どう変なのかをトコトン聞きたいだけなんだけど…。
漏れは、自分の欠点を自覚しないと直せないと思うんだよね。
む〜〜ん。
175174:2005/03/23(水) 21:42:14 ID:eA2Ikb1I
スマソ。
172×
173○
176風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 21:45:12 ID:KFJ6wE6m
>>172>>174
そんな身バレしそうな書き方して大丈夫か…?
177風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 21:50:41 ID:35NdCx5l
>176
同じようなことを言ったり言われたりしてるデビュー未満て多そうじゃん。

178風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 22:08:07 ID:f8sYPSse
>172
何が悪いのか聞く前に言い訳したのが、心象悪くしたんじゃないのかな。
担当さんに見放されたら先はないだろうし、謝って、どこが悪いか教えて
もらって、もうちょっと食いついて行った方がいいような気がするけど。
179174:2005/03/23(水) 22:26:56 ID:eA2Ikb1I
>>176
担当以外には身バレしないでしょ。
だったらいいよ。こんだけ悩んでますって事だし。
担当よ、反省してます…。

>>178
謝りましたけどね。それも伝わってるかどうか…orz
「あー、もー。こいつダメだ」って思われてる感じがして、マジ胃が痛いですよ…。
180風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 22:41:26 ID:f8sYPSse
>179
あの、さらに心象悪くしそうな口調はやめた方がいいのでは。
「あんた」よわばりされたら、よけい見捨てられないかな。
もう無駄かもだけど。
181174:2005/03/23(水) 22:54:22 ID:eA2Ikb1I
>>180
??
してるつもりは無いのですが…。
ど…どこら辺がでしょうか…。
不興を買ってたら申し訳ありません…orz
182風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 22:57:22 ID:ZlLDOPX7
174はコミュニケーション能力を磨いたほうがいいのでは。
その調子では、自覚ないまま担当さんの不興を買ってるかもよ。
183風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 23:05:35 ID:1jrgkQJ0
>182
非174ですが、自分も「どこから『あんた』が出てきたんだ?」とは思いましたよ。
174さんは、コミュニケーション能力というのかな、気が強いのが全面に出て、
損するタイプだろうとは思いますが。
184風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 23:05:40 ID:f8sYPSse
自覚なしですか! スゲー。
私はただの狭間組なので、174さんがどのような口調でカキコしてくれても
全然構わないんだけどね。むしろもし同じ雑誌なら、1人ライバルが減って
ウマーと思うくらいだw

本人が見ていても構わないと思うなら、せめて担当さんは敬おうよ。
仕事相手でしょ? 友達じゃないんだからさ。
「担当」を「担当さん」にするとか「あんた」は「あなた」にするとか。

「漏れを育てる気があるならそっちが折れろ」くらいの横柄さが感じられる。
そう思っているかどうかじゃなくて、文章からそう取れてしまう。
185風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 23:12:02 ID:f8sYPSse
>183
あんた、は真上の書き込みじゃなくてもっと上の172のことです。
186174:2005/03/23(水) 23:19:59 ID:eA2Ikb1I
>>184
改めて自分のカキコ読んで理解しました。

>漏れを育てる気があるならそっちが折れろ」くらいの横柄さが感じられる。
そう思っているかどうかじゃなくて、文章からそう取れてしまう。

そーゆーつもりは無いのですが、掲示板のカキコ、ただのボヤッキーと思い、
気が緩んでたのかもしれません。
182&183のいうコミュニケーション能力が
どうやったら身に付くのか途方に暮れそうですが、
プロットの修正と共に改めて担当さんには謝ろうと思います。
187183:2005/03/23(水) 23:41:27 ID:1jrgkQJ0
>185
ありがとうございます。174以降を何度も読み返して「どこにあんたが」と悩んでました。
直前だったんですね。
188風と木の名無しさん:2005/03/23(水) 23:50:10 ID:ZlLDOPX7
>174
自分は軌道に乗っていきそうかなぁというレベルですが、
とにかく初めのうちは担当さんの投げてくる言葉を吸収
するに徹しました。
最近になって、少しずつ自己主張していってます。
普通の会社や部活での上下関係と同じかと。ガンガレ。
189風と木の名無しさん:2005/03/24(木) 01:16:51 ID:9wb/SGwB
どうやったら身につくのか、じゃなくて、
普段から相手をどう思っているか、だよ。
本当に感謝してたらそんな口調にならないでしょう
と、世間ではみるよ、ということ。
190風と木の名無しさん:2005/03/24(木) 02:50:31 ID:3sSjBDnm
>189のいうように>172の書き込みには普段から相手に対してどう思っているかがストレートに現れてる。
コミュニケーション能力が云々よりも、まずは>172のそういう考えが
担当さんに伝わってしまったと思うよ。
担当さんを崇め奉れということではなくて、お互いに敬意を持って接していれば
仕事相手(になるかもしれない人)に対して>172みたいな言葉は出てこないでしょう。

>掲示板のカキコ、ただのボヤッキーと思い、 気が緩んでたのかもしれません。
多分、>172は担当さんとのやりとりでもそういう考えなのが節々に出てるんだろうね。
まずは謙虚に人の話に耳をかたむけてみては?
自分の欠点を理解したいからといいつつ我の強い言い分ばかり言い募ったのでは?
191風と木の名無しさん:2005/03/24(木) 07:05:26 ID:W6sJ79+7
そう説教しなくても。私は普通にぼやきに聞こえたけどなあ。
192風と木の名無しさん:2005/03/24(木) 14:41:40 ID:YkNQETrB
>>172>>174
174は「こーゆーつもりでプロット書きました」と言ってるが、
担当さんは「全然そーゆー風には読めません」…と言ってるわけだよね。
それでも174が「いやでも私はこーゆーつもりで書いたんですよ」と言い続けるので
うんざりしたのかもな。
…とレス読んだだけで測。

>どう変なのかをトコトン聞きたいだけなんだけど…。
と本気で思ってるなら、まず「こーゆーつもりで…」と言うのをとりあえずやめてみてはどうか。

せっかく自分が「こーゆーつもり」で書いたものを客観的に見て指摘してくれる人(担当)が
そばにいる身分(作家)になれたんだからさ、言葉は悪いが使ったほうが得よ。

新人のうちから意固地になってちゃ伸びないよ。
193風と木の名無しさん:2005/03/24(木) 19:58:02 ID:VHtXkTel
192に同感。
自分もデビュー前は言っちゃ悪いがまったくの自己満足で書いてたワケよ。
でも相手(担当さん)は編集の立場から「売れるもの」にしたいと思っている。
そういう視点で自分の書いたものを見るのって、
長いこと読み専で同人とかもしてない自分には、とうてい無理。
だから、アドバイスにはよほどのことがない限り従うことにしてる。
「どうしてこの章をカットしろなんて言うのかなー。好きな場面なのに」と思っても、
実際カットしてみると、見違えるようにすっきりして話の流れが自然になって、
目からウロコってことになる。
自分でそれに気づけるように、今は一生懸命そのノウハウを盗もうと思ってるよ。
194174:2005/03/24(木) 20:28:55 ID:tvbWF/Lj
一晩あけて、たくさんレスありがとうございます。

私の担当サンは「ここはこーゆー意味ですか?」
と質問しながらプロットをまとめてくれる方で、
なにかニュアンスが違うような気がした時、
私は「こーゆーつもりで」と言って訂正する…それくらいの気持ちでした。
…けど、それが続くと、本来のプロットも担当サンが投げかけてくれる助言も
私がどうやって表現すればいいか解らなくなってました。
才能が無いのも実感するし、担当サンの期待に応える実力も見つからない。
焦りすぎて、「じゃぁ、どうすればいいの?」なんて自分勝手な思考になってたような気がします。

もう少し、担当サンの助言を素直に受け入れようと思います。
ありがとうございました。
195風と木の名無しさん:2005/03/24(木) 20:44:17 ID:Ixuti/QY
スレの流れを読まずに気になることをいってみる。

担当サンって書き方からして、小馬鹿にしているように見えてちょっと苗。
196風と木の名無しさん:2005/03/24(木) 21:02:18 ID:IQ/4Hjsc
プロです。
>普通の会社や部活での上下関係と同じかと

担当と作家にその例えはおかしいと思います。
作家にとって担当は取引先相手です。上下関係なんてない。
アドバイスは編集の仕事だし、それができない編集はむしろ無能。
アドバイスしてくれるからってこっちが下手にでる必要はない。

意固地なくらい自分の意見を主張するのもその作家の個性だし
編集の意見を大人しく聞くのも、その作家のやり方。
どっちがよくてどっちが悪いなんてことは、実はない。
会社なら後者の方がいいけど、作家ってのはそういう職業じゃない。
それを勘違いしてる人が多い気がする。
大人しく意見を聞いて、コミュニケーション上手な人がいい作家になるわけじゃない。

他人の意見を聞かなくて潰れる人、聞かなかったから成功する人、
そしてその逆もある。何が正しいやり方かなんてない。
自分の個性にあったやり方が一番いい。
197風と木の名無しさん:2005/03/24(木) 21:03:27 ID:YkNQETrB
>195
>>172では「あんた」だったんだから進歩したんじゃない?
身バレ防止…と書き方を変えたりすることで、返って地金が出るものだ。

>195
>私は「こーゆーつもりで」と言って訂正する…それくらいの気持ちでした。
担当さんに口頭で訂正するんじゃなく、「こーゆーつもり」に読めるように
プロットを訂正するべきではないだろうか。

>194に書いてるような方法で打ち合わせをしていて
「じゃぁ、好きに書いてください」なんて言われるってことは、
担当さんかなり疲弊しているかもしれん。

まあがんばれ。
198風と木の名無しさん:2005/03/24(木) 21:39:37 ID:d+UcrmDn
プロです

>>175
他人が見て分かりやすいプロット作るしかない。
プロットってあらすじなのに、そのニュアンスを口で説明しなくちゃならないってことは
ネームやまんがになった時、さらに他人にはわかりづらいものしか出来ないかも。
(慣れたプロだと適当なプロットでもちゃんと仕上げられる人いますが。)
お話のあらすじの流れだけじゃなくて「この場面ではキャラがこう思い考え、
この場面ではこう変わった」などとなるべく細かく書いとくといいかもです。
そうすりゃ担当氏もこの感情の流れはおかしくありませんか?など説明しやすかろうし、
本人もネーム切るときにやりやすいと思うよ。

>>196
やり方はそれぞれだというのは同意ですが一つだけ。
作家にとって担当は取引相手というのなら、その相手に納品したい場合は
相手が望む商品を納入するしかないわけで。
その会社蹴って受け入れてくれるところ別に営業する覚悟ならいいですが。
相手がこういう話が欲しいと言ってるのに「これ絶対いけますから!」で
通すのは既に実績ある作家でないと難しいかと思います。
ただ担当の意見を鵜呑みにして書いても、自分の意見とおして書いても
どんな結果になろうが、それは自分の選択で自分の作品であることを常に自覚しているべきだと思う。
199198:2005/03/24(木) 21:42:45 ID:d+UcrmDn
あぁすみません。ここ小説と漫画同居でしたね。
つい漫画念頭において書いてしまいました。
ついでに>>174さんでした。もう寝ますorz
200風と木の名無しさん:2005/03/25(金) 13:06:41 ID:M0bSUOS1
ここって狭間スレなんだよね?だったら、足がかりをつかんだからこその
不安を語る場所でいいんじゃないの?
誰かが愚痴ったら、私はそんな時はこうしてるよ、私ならこうする
って返せばいいじゃん。
誰かの発言や態度をここまで糾弾してるのって、とても怖いし寒い。
何で皆こんなにお説教くさいんだろう…新人同士の叩きあいになる
くらいなら、こんなスレいらないと思う。お説教できるほど、ものが
わかってるなら作家スレにいけばいいし、不安で一杯なら投稿者スレ
でいいよ。今の流れじゃ何で分けたのかわかんない。
201風と木の名無しさん:2005/03/25(金) 13:22:20 ID:3Qs5Lzic
>>200
どこが叩き合いに見えるのか、まったくわからない。
プロの方の意見も多いし、ひたすら参考になるけどなぁ。
それと、どのスレに参加するもしないも自由。
202風と木の名無しさん:2005/03/25(金) 13:29:27 ID:2bD9CW1r
上のほうにも、「こんなぬるいスレにはいられねぇ、あばよ」な書き込みして
行った人がいたな。

いちいち報告しなくてもいいのに。

ぬるいのはイヤ、叩きはイヤ…自分の思い通りのスレでないと我慢できないなら
したらばでも借りて自分で管理すれ。
投稿スレだって作家スレだって、ぬるい時もあれば叩き合い寸前の議論になっている時
だってあるのに、こういう人はそのたびに「こんなスレにはいられない」と出ていくのかな。
203風と木の名無しさん:2005/03/25(金) 13:30:39 ID:mU7k2nD9
>>200
今回の件なら、私が174だったらいい勉強になったと思うんだが。
愚痴に対して助言やたしなめ、って流れだったし。
200が考えてる有益な議論ってのはどんなんなんだろう。
いちいちスレの雰囲気云々を提案するのってうざいんだけどな。
このスレいらないって思ったら誰もいつかなくなってそのうち
圧縮されてアボンになる。自然任せじゃだめなのか?
204風と木の名無しさん:2005/03/25(金) 13:33:30 ID:/SHkYR0u
>200
今の流れはしつこいと思ったが
経験が少ない挟間だけで意見を言い合ってもしかたない。
スレが出来るときもそう言われてたよ。
だから1にプロ歓迎が入ったんじゃなかったっけ?
205風と木の名無しさん:2005/03/25(金) 13:34:09 ID:h3fWA5Rz
狭間だからこそ、叩かれやすいんじゃないかな。
作家スレほど、わりきっていないし、投稿スレほど、知らないことを聞くわけでもない。
中途半端だからこそ突っ込まれやすい。
でも発見も多いよ。
206風と木の名無しさん:2005/03/25(金) 13:34:30 ID:/SHkYR0u
いつの間にかレスいっぱいで自分がしつこくなってたorz
207風と木の名無しさん:2005/03/25(金) 13:48:55 ID:gq0k+5S1
豚。

皆さま、取材先にどうやってお礼してますか?
今人を介してある職業の人に取材をお願いしてるのですが、
今まで取材したことがないので(だいたい資料で間に合わせていた)何がいいのかわからないのです。
できたら金額とかも教えていただけると助かるのですが…
208風と木の名無しさん:2005/03/25(金) 14:17:05 ID:oeDwjM6Y
>207

それこそ担当さんに訊いた方がいいのでは?それから、
紹介して下さる方のお顔をたてる必要もあるだろうから、
その方にも相談して。こういうのこそケースバイケースだし、
担当さんにお中元する?とかとは、全く違う次元なので、
第三者ではわかりずらいと思う。
209風と木の名無しさん:2005/03/25(金) 14:24:58 ID:1eoFNXVQ
>207
それは私も聞いてみたかった。
狭間組じゃ、会社の方が取材先を紹介してくれたり、取材費を出してくれたりはないよね?
だから、担当さんにも言いにくいんだと思う。

今は身内や友人の範囲の取材なんで、お茶をおごるくらいのことしか自分はしてないけど、
人から紹介してもらったら、タダってわけにもいかないよね。
210風と木の名無しさん:2005/03/25(金) 14:56:39 ID:/DIGUIVr
取材するなら、取材内容をどう利用したか確認してもらうのが礼儀だと思うんだけど
みんなどうしてる?
いくら仕事でも801本を差し上げる勇気がない。
取材された側からしたら、物品や金銭の礼もいいけど、まずそっちだよね。
211風と木の名無しさん:2005/03/25(金) 16:01:46 ID:dfF63rZO
アホな質問ですみませんが、プロになれば取材先を斡旋してくれて、
取材費ももらえるんですか?

私も取材したことないです。801でもいいですよと言ってくれる所が
あるわけないと思い込んでいて、取材しようという発想すらなかった。
212風と木の名無しさん:2005/03/25(金) 16:17:17 ID:/vy7Zs1i
>211
それは、三大大手とか専属契約のあるところなら、
取材の申し込みも取材費も出たりするだろうけど、
BLは基本みんなフリーで個人事業主。
個人事業主は経費は当然自前です。
213風と木の名無しさん:2005/03/25(金) 16:20:09 ID:1eoFNXVQ
マスコミにいくらかつながりのある身内に取材の相談をしたとき、
「そんなことは普通出版社の方で手配するんじゃないの?」と言われました。
自分のときは、会社の方でインタビューの相手を探してくれて、
謝礼なんかも経理から渡されたんだそうです。
「狭間(意訳)だから……」と言い訳したけど、「BLだから」なんでしょうか。
どういうものを書くのか言ったら、彼女も取材相手を紹介してくれませんでした。
214風と木の名無しさん:2005/03/25(金) 17:46:29 ID:ATtX5Ldf
小説イラストの資料の話なんで参考になるかわからないが、
資料がない時、該当しそうな場所まで担当が足を運び細やかに調べてくれた所、
「テキトーに描いてください」と作家におまかせな所、まちまちだった。
調べてくれた所は、「それが担当の仕事ですし」と言っていたし、
取材なんかもこちらが言えばセッティングしてくれそうだと思った。
費用まではわかんないけど。まず聞いてみたらどうだろう?

あと、同じ出版社でも担当によるし、>>212の言う事も理解出来るから
手配してくれない、調べてくれないのが一概に悪いとも思わないので、
ケースバイケースとしか言い様がないかも。
215風と木の名無しさん:2005/03/25(金) 19:03:17 ID:YTI5Oqo0
小説のプロ未満ですが。
私の場合は資料収集はネットと図書館で済ませてます。

私がお世話になってる出版社で仕事した事のある作家さんの話だと、
ここは資料は自前だと言ってたので、するとしたら取材も自前でしょうね。
お礼の事はよくわかりませんが、私なら地元の銘菓三千円〜五千円くらいの
詰め合わせにするかな。

取材の前にBLである事は絶対に断りを入れておくべきかと。
それでBL関係者立ち入り禁止になったサイトを偶然見つけた事がある(苦笑
管理人さんがそういうのダメな人だったのに、取材した人物が事前に
BLであると説明してなかったらしい。
トラブルになるとお互い辛いっすからねぇ。
216風と木の名無しさん:2005/03/25(金) 21:33:19 ID:0/x47NSI
字書きプロです。

社会人ものをメインに書いてますが、私も資料収集は関係書籍、
ネット検索などでほとんど済ませてます。
取材は友人、あるいはその友人の紹介で、女性にしか頼みません。
自作の見本(コピーでも可)を渡し、BLというジャンルのこと、
取材したことをどう使いたいのか、どの程度使うのか…など、
予めきちんと説明した上で、取材の了承を得ることが大事です。
お礼についても、先に「このぐらいしかできないけど、いいですか?」と
断りを入れておくといいでしょう。
私の場合、職種以上に会社の雰囲気や失敗談、人間関係などを聞きたいので、
レストラン(個室)を予約し、食事会の延長という感じでお話を聞いています。
紹介の場合は、その友人も呼んで、お酒などを飲みつつw
もちろんこちらのおごりで、お礼はそれだけ。「取材費」として経費扱いにします。
あとで出来上がった本をプレゼント(あとがきに謝辞を入れる)するぐらいです。

編集部に頼んだことはありませんが、どうしても必要なら、お礼なども含め、
担当さんに相談すればいいんじゃないでしょうか。
ただ、BLはあくまで「恋愛物」なので、強いて「取材しろ」とは言わないと思います。
取材内容が幅を利かせて、恋愛色が薄れては、意味がありませんから。
読者が読みたいのは恋愛ドラマであって、専門知識ではありません。
「恋愛物」の背景として使うなら、誰もが手にできる「初心者レベル」の知識ぐらいに
留めておいたほうがいい、という場合のほうが多いと思いますよ。

以上、あくまで私の場合で、絵描きさんとはまたちょっと違うと思いますが、参考までに。

217風と木の名無しさん:2005/03/26(土) 00:43:25 ID:jGEQP2kS
やっぱり、BLで本格的な取材をすることは稀なんですね。
となると、BLに理解のある友人知人の人脈は非常に需要そうです。

>216さんの話は非常に参考になりました。
218風と木の名無しさん:2005/03/26(土) 00:50:22 ID:Um7UF6AT
>217
別に稀ってことはないよ。作家次第だもん。
作家がこだわる方だときちんと取材したり下調べしたりする罠。

あと、「重要」でそ。
219174:2005/03/26(土) 01:23:18 ID:awLjqHga
Aちゃんで結構いろいろな職種の内部事情がわかると思うんだけど。
そんで、仕事メインになってますとボツになったことが数回…orz
220風と木の名無しさん:2005/03/26(土) 01:30:00 ID:awLjqHga
酔いすぎて、名前そのままにしてしまった…

203さんの言う通りいい経験になりました。
221風と木の名無しさん:2005/03/26(土) 03:05:01 ID:zoFMy3J+
酒飲みながら2chとは勇者じゃのうw
私は酒飲めないや。
それはともかく>>216姐さんのお話、非常に参考になりますた。マリガトン。
222216ですが:2005/03/26(土) 11:36:25 ID:8OiyF0qS
何度もしゃしゃり出てすみません。
>218さんのいうとおり、取材に関しては仕事の進め方と同じで、人それぞれです。
必要ないというつもりもないし、やってないから悪い、ということもありません。
大事なのは、それを作品にどう生かすか(自己満足で終わらないように)ですので。
やってみると、いろいろ勉強になることもあると思います。

あと、書き忘れたので、最後にこれだけ。
BLジャンルを説明する場合、読者がそれなりにいること、大きな出版社も
同ジャンルの本を沢山出していることなどを言い添えるといいですよ。
そして、あくまでもプロの仕事として取材をしたいのだ、ときちんと伝えること。
恥ずかしがったり、変にごまかそうとせず、自信を持つことが大事だと思います。
こちらがプロ意識と礼儀を持って接し、頼めば、BLを知らなかったという人でも、
「私で役に立つのなら…」と協力してくれる場合が多いです。

223風と木の名無しさん:2005/03/26(土) 19:52:12 ID:lrz0yp40
207です。

取材させていただく方は男性なのですが、801でも大丈夫のようでした。
紹介してくれた友人に聞いたところ、食事くらいでいいとのことでしたので、レストランかちょい高めの居酒屋の個室にしようかと思っています。
いろいろご意見ありがとうございました。
224風と木の名無しさん:2005/03/27(日) 18:22:24 ID:Y3azVFpc
174さんと違って絵描きなのですが、
私も担当さんと、ニュアンスが理解しあえてるのか不安でして。
198さんのおっしゃられてるように、私も解りやすいプロットを書きたいのですが、
担当さんに長すぎると疲れるから短くしてくれと言われました。
アシしていた時に先生にちらりと見せてもらったら、
32PのプロットをB5のレポート用紙半分くらいに収める先生と
ワードで5Pくらいになる先生がいました。
作家それぞれ違うし、担当さの希望もそれぞれ違うと思うのですが、
なにせ狭間組みですし、担当さんの希望を尊重するべきと思って短くしたいのですが…、
ニュアンスの違いをなくそうと頑張れば頑張るほど…or2

どうやったら、プロットを短くまとめられますか…?
225風と木の名無しさん:2005/03/27(日) 19:08:58 ID:tJ7Sf/q4
224スルーでゴメン。

>>208見て「?」ってなったんだけど、
狭間組みでもお中元とかお歳暮とかするもんなの?
226風と木の名無しさん:2005/03/27(日) 20:55:13 ID:Dh0DIfqw
>224
まずはそのレスを短くまとめることから
はじめてみれば?
227風と木の名無しさん:2005/03/27(日) 23:08:55 ID:7VkaX/9E
蒸し返しだけど、
>「担当」を「担当さん」にするとか
役職に「さん」ってそれ一般社会では間違いだよな。
「社長さん」面接で言ってみなよ。
コネでもない限り落ちるから。
228風と木の名無しさん:2005/03/27(日) 23:21:48 ID:m8NdOw6A
>227
そういう柔軟性のない主張って、社会で疎まれると思う。
この場合の「さん」は相手を尊重するニュアンスでしょ。
229風と木の名無しさん:2005/03/27(日) 23:29:44 ID:64mEtCEH
>>227
日本語の性質だから…
仕事してたら相手の会社の課長とかにはさん付けるでしょ。
面接のことは良く知らないけど、受ける会社のこと御社って、
頭に敬語付けるのが慣例だってのに、「社長さん」ぐらいで
本当に落されちゃうの? 理不尽だな。
230風と木の名無しさん:2005/03/28(月) 00:29:51 ID:0vIxY3yY
そもそも「担当」って役職なのか…。
231風と木の名無しさん:2005/03/28(月) 00:54:01 ID:ypUyWCC1
>229
いや、面接時に「社長さん」と言うと、落とされるかどうかはともかく、決して
いい印象は持たれないと思う。

担当は役職じゃないし、>227の主張はちとずれてると思うけどね。
232風と木の名無しさん:2005/03/28(月) 01:05:40 ID:JKClkApR
>>231
そりゃ「社長さん」ってのに良い印象はないだろうけど、
落ちるって断言するほどのものかね。
それに一般社会で、役職にさん付けること普通にあるし。

担当は役職じゃないけどね。
233風と木の名無しさん:2005/03/28(月) 01:39:46 ID:GUjGQHf2
>224
私は字の方なので的外れな助言だったらすみません。スルーして下さい。

冒頭にキャラの設定を1キャラ2行くらいで手短に書く。
出来事を文で書かずに箇条書きにする。
1つの出来事は1行くらいに短くまとめる。
この箇条書きが、10行くらいで収まるように書く。

これでワード1枚で多分収まると思います。

担当さんは、漫画のニュアンスではなく、話の骨格が知りたいんじゃ
ないでしょうか? 雰囲気漫画じゃないわけですから、どういう
ストーリーなのかを見て、判断したいのでは。
その簡素なプロットでOKをもらってから、もっと突っ込んだ
プロットを用意するのもありなのではないでしょうか。
234風と木の名無しさん:2005/03/28(月) 03:22:42 ID:UYOCSWLA
>>224
>>233姐さんの言う通り箇条書きにすると短く納まりまつよ。
どうしても長くなるようなら、とりあえずそれはそれで書いておいて、
それの要点を絞って箇条書きのものを作って提出するとか。
箇条書きのを読んで興味が湧いたら長い方も読んで見て下さいと
両方提出するのもアリかと思います。

ちなみにうちの場合は、最初の時にプロットの書き方がわからなくて
どんな風に書いたらいいですかと尋ねたら、読めればいいですと言われたのでw
ほんとに好きに書かせてもらってます。
235風と木の名無しさん:2005/03/28(月) 03:45:28 ID:JT4kuI7T
自分もプロットはどうしても長くなってしまう。
人それぞれなので、長くても構わないと言う担当さんと、
短くしてくださいと言う担当さん、両方いる。

短いプロットを要求する担当さんには234さんが書いてるように
自分用の長いプロットとは別に短いのも作って、そっちを提出してる。
が、正直二度手間でめんどいし時間の無駄だ……。
長いと疲れるからなんて理由で気軽に短くしろって言わないで欲しいよ。
236風と木の名無しさん:2005/03/28(月) 10:50:15 ID:dAAFfc4M
>>233-235
レスありがとうございます。
箇条書きですか。
それはそれで難しそう…ですが、一度試してみます。
電話で突っ込まれたら、テンパってどう答えたらいいのか解らなくなって
(時には頓珍漢な事を口走ってたりして)怖いので、
長いものと、短いもの両方用意しておこうと思います。

小説の方でもワード1Pで纏める事が出来るんですね。
尊敬します…┌(_ _)┐
237風と木の名無しさん:2005/03/28(月) 11:35:39 ID:9rRS/EWp
>235
プロです。
作家がどれだけ自分の中でキャラやストーリーを整理できてるかちゃんと
見たいから短くまとめろと言ってるのかもしれません。
長いプロットは概して話がまとまってなくて色んな事を入れようとしてしまい
ネームに移った時に薄い話になることもあります。
もう一度いらないエピソードや設定が入ってないか、キャラの性格に
余分な設定はないかなど確認してみたら?
担当さんは「疲れるから」といってるからって鵜呑みにしない方がいいかも。
>235のプロットが分かりにくいからもっとまとめろ、ということなのかもしれない。
本当に疲れるという理由だけな場合もあるけど……
238風と木の名無しさん:2005/03/28(月) 13:14:24 ID:bkrRr0eF
お中元を編集部に送るべきなのかどうはか、私も知りたかった。
狭間組のみなさん送ってますか?
中途半端な身の上でそこまでしたら、逆にウザがられる?
239風と木の名無しさん:2005/03/28(月) 20:28:39 ID:3N9WltBL
プロだけど、お中元、お歳暮はもらうだけ。でも、迷惑かけたときはお詫びとして
編集部みんなで食べられるものを送っている。
240風と木の名無しさん:2005/03/29(火) 14:02:35 ID:NcA4eex4
私、年賀状と暑中見舞いだけ送ってる。
241風と木の名無しさん:2005/03/29(火) 16:32:02 ID:qEzcpVFL
と云うか、お中元お歳暮もらってる時点で狭間ではないのでは…?
と思った自分は、一度ももらったことないです。
そういうことをしないのが、
今お世話になってる編集部の方針なのかも知れないけど。
年賀状だったら毎年もらってる。
242風と木の名無しさん:2005/03/29(火) 17:55:12 ID:iWwuM2vk
プロマンガ描きですけど、漏れもお歳暮・お中元貰ったことない…
てか、盆・年末年始って原稿に追われてる時期なので
そんなものを書いたり選んだりしてる暇があるなら1枚でも原稿を
あげようよ、という気が。
この業界ちょっと特殊だから狭間組でもそれは同じだと。
返事待ちでももう1本プロット練っとくとか。
まあ漏れに付いてる各社編集さんがそんなの気にしないタイプの人な
だけかも知れないけど。

年賀状は来るけど編集さんからというより出版社から来るような
雰囲気なので敢えて返さない。
もらったすぐ後の打ち合わせのときにお礼を言うくらい…?

<241
<239はプロだって言ってるよ?
243風と木の名無しさん:2005/03/29(火) 18:09:10 ID:ILBAg8K9
挟間組です。
そういや、漏れ、年賀状は貰った。
返してないけど、電話でお礼を言ったや。
244風と木の名無しさん:2005/03/29(火) 18:29:02 ID:fLPH7dU0
>242
>241が言ってるのは、>238が聞いてるのは担当付きのプロ未満もしくは
プロなりたての人に、だから、プロの人の意見を聞いてるわけではないよ。
ということだと思う。
245風と木の名無しさん:2005/03/29(火) 18:39:39 ID:q4xylLDp
12月に、担当さんから連絡がない…と嘆いていたら、おかんが
「年賀メール送ればいいじゃない!」と言うのでそうしたら、
大切な嬉しい連絡と一緒にお返事がきた。
メールだったらお互い気楽だし、大仰にならない程度に
そういうことしておいた方がいいな〜と思ったよ。
246風と木の名無しさん:2005/03/29(火) 18:56:40 ID:rALDFXVO
えーと、つまり、お中元を出している人は狭間でもプロでもあまりいなくて
どちらかというと、作家というのはお中元を貰う立場の方ってことですか?
(お中元貰えるくらい、会社に貢献できていたら立派にプロですね)

とりあえずお中元は見送って暑中見舞いは出してみることにしてみます。
247風と木の名無しさん:2005/03/29(火) 20:18:30 ID:WNIJ5e28
暑中見舞いや年賀状書く時期に暇なんて無いよ…
248風と木の名無しさん:2005/03/29(火) 20:29:57 ID:2bXjxPzU
プロですが。

お中元・お歳暮は、会社によって違うみたいですよ。
自分がデビューしたところは、そういうことは一切しません。
でも、あとで仕事を始めた他社はする決まりみたいで、
単行本も出ていない段階からお中元・お歳暮を送ってきました。
だからレベルがどうとか、あまり考えないほうがいいと思います。
こっちから送るかどうかも、別に基準はないと思いますし。
ただ、メールでもいいからお礼を書くと、心象はいいですよね。

あまり過敏になる必要はないと思いますが、
年賀状にしろ、社会人としてのマナーは心がけたほうがいいかと。
忙しい時期はみんな同じ。編集部だってお盆・年末年始は忙しいのです。
要は心がけ、気持ちの問題です。

249風と木の名無しさん:2005/03/30(水) 00:27:51 ID:mM+AWHQk
絵描きの年賀状や暑中見舞いって、自分の絵を入れるのが主流?
つーか常識?
漏れ、オタク年賀描かないんだけどなー…。
250241:2005/03/30(水) 01:00:32 ID:hzjsFtM/
>242、244(やや遅レス)
238の「狭間組のみなさん」という言葉を受けて、
もらうのも送るのも一緒くたに発言してしまったことに今気付いた…
しかも自分の立場を書いていなくて、更に紛らわしくてすいません…
自分は、1にもある「心もとない駆け出しプロ」です。
251風と木の名無しさん:2005/03/30(水) 01:54:17 ID:g+S1Q2z/
>>249
主流でも常識でもないような…字書きの自分はどうにも出来んですし。
でも絵描きさんなら干支のイラストとか入ってると和むかも知れません。
プリントごっこでもええし。
252風と木の名無しさん:2005/03/30(水) 02:12:20 ID:gp/nNmB/
>249
自分は、自分の漫画絵葉書は何やらこっ恥ずかしいので
ハンズとか専門店で絵葉書買って出してるよ。
可愛いの綺麗なの、これはあの人に…と選ぶのも楽しい。
自分絵葉書って、読者にファンレターのお礼とかでないと考えないなあ。
253242:2005/03/30(水) 02:47:26 ID:VGVb+61m
254風と木の名無しさん:2005/03/30(水) 03:16:30 ID:6mYU5NvS
実もふたも話なんだが、某盗作作家がKにお歳暮だかお中元だかを
盗作検証サイト立ち上がり後に送ったという話を聞いたが、
そのあとすっぱりそこで見なくなった事を考えると、
あんまり余計な事せずとせっせといいプロット作った方がいいと思うようになった。

まあ
>まあ…世知辛いようだけど
>中元贈ったとしても切られるときは切られるし
>年賀返さなくても来るときは仕事は来る…と思う

自分もこれがFAだと思うデス…逆に狭間でそんなことで
「媚てんな…こいつ」と思われるのもつらくねえ?
255風と木の名無しさん:2005/03/30(水) 05:58:20 ID:Jbp55/A3
プロです。
出版社によって中元・お歳暮が、来る来ないもあるし、
挿し絵をした小説家の方から、編集部経由で送ってくださる方もいるし、
お礼は言葉と、仕事でお返しすることにしている。
売り上げを上げることが一番喜ばれるから。
256風と木の名無しさん:2005/03/31(木) 00:54:32 ID:mTet1TUi
>255はシリーズものですよね?
257風と木の名無しさん:2005/03/31(木) 02:12:15 ID:JiPrPrRh
>挿し絵をした小説家の方
の小説がシリーズ物なのかどうかってこと?
本人特定に繋がるようなことを聞くのはよくないのでは。
258風と木の名無しさん:2005/03/31(木) 02:35:29 ID:x0ivX5fo
別にシリーズものでなくても、お礼する人はするよ。
259風と木の名無しさん:2005/03/31(木) 18:17:56 ID:z8xNTLb1
依頼された仕事をしっかりこなす事が一番だって言ってんでしょ?
260風と木の名無しさん:2005/03/31(木) 21:39:57 ID:3yeT3zSy
虹大手でスカウトされてデブした作家さんを妬んでしまう自分がいる…
虹時代の厨引き連れてきてるからアンケートも取れるらしい
結局は作品がすべてで、あの人よりも面白いものを書けばいいんだと分かってても
妬みと嫉みで気が狂いそうだよ…なまじっか商業デブ期が同じだけに…
ああ、原稿頑張ろう
261風と木の名無しさん:2005/03/31(木) 22:44:58 ID:Cz0nd+1z
自分の場合、妬みというより恐怖だよ。
同じ会社から自分の後にデビューする人が怖くてしかたない。
その人の方がうまくて速いとかだったら、自分が捨てられそうで。
まだ固定ファンとかいないし、個性らしい個性もないから自信が持てないんだ。、

262風と木の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 01:45:09 ID:4SugBOP3
>>260-261
このスレならではのボヤッキーだなぁ。
人は人、自分は自分、自分にしか書けないものがあると信じて
黙々とがんがれ、きっと大丈夫さ。

そして私のボヤッキー。
さっきから父の浮気相手がピンポンピンポンとチャイム鳴らしててキモイです。
父の携帯のバイブが23時頃から断続的にブンブン鳴り続けてます。
母が起きて来てドアの前をうろうろ…父は狸寝入り…
修羅場寸前。
でも原稿も修羅場だから私はスルーだぜヽ(゚∀゚)ノヒャッホウ


…_| ̄|○
263風と木の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 01:46:50 ID:4SugBOP3
はぁ?
皇紀?w

ああエイプリルフールかw
264風と木の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 01:52:28 ID:xlGNcZZ6
プロです。

>260
自分も投稿組なんで、その気持ち少し分かります。
スカウト組の人は、ファンが既に付いてるというだけに
やっぱり華がある、とか上手いとか、デビューの時点で
ある程度完成してますよね。虹でどうこうは差し引いてもなお。

駆け出しの頃は特に、色々不条理に思うことも多いだろうし
もう気が済むまで嫉妬しまくって、
嫉妬心も不安も、それをエサにしていくくらいの図々しさを
もって書き続けるしかない、と思う。
265風と木の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 03:13:22 ID:AnxOYODs
>260
その分あちらは即戦力を求められますよ
商業デビューは同じと思うから嫉妬につながるのでは?
スカウトデビュの大手は他誌から引き抜かれてきたベテランみたいなもの
266風と木の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 11:43:18 ID:acE9MVhr
虹スカウト組はきっと投稿組と比べて*話を完成させた*数が桁違いだと思うよ。
投稿組の人たちは短いものでも年間10本ぐらい*完成*させたことあるかな。
それを数年続けた事があるかな。五年で50本話仕上げられるかな。
>265さんの言うようにスカウト組は*ベテラン*だよ。
投稿組の一作目とスカウト組の一作目を編集さんは同列には見てないだろう。

>262 ファイト!
267風と木の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 11:54:21 ID:Cn2V2seK
>266
オリジならともかく、二次作品を*完成*の数に入れて語るのには抵抗あるな。
ベテランっつっても、人様が作ったキャラと世界観の中で物語を作るのと、
すべてイチから創作するのでは全然違うし。
268風と木の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 11:55:45 ID:T/s0vbcB
>266
下二行には同意だけど、上三行は・・・?
投稿組が虹同人未経験かというと、そうとは限らないと思うので。
269風と木の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 12:57:10 ID:4KLRJgoX
>虹時代の厨引き連れてきてるからアンケートも取れるらしい

でも、それって結局は「原作ファン」に近いファンなのでは?
虹好きな人はあくまで虹ファンで、その作家のオリジには興味ないって人もいる。
虹時代からのファンを引き連れてきても、最終的に自分の作品でそのファンが
残るなら、やっぱりその人には力があったってことだと思う。
でも、オリジでは虹ほど売れないからって、また同人に戻る人もいるわけで。
経験の有無より、オリジナル作品でファンを獲得できるかどうかが問題だと思う。
自分がやってこなかったこと、自分にないものを羨んでも仕方ない。
自分にあるもの、自分にしか作れないものを磨くほうが建設的だと思う。
270風と木の名無しさん:腐女子暦801/04/01(金) 21:01:09 ID:/POxrjf8
スカウト組と投稿組の大きな差は、絵の完成度。
かな。
271風と木の名無しさん:腐女子暦801/04/01(金) 23:52:10 ID:/7zsXNYa
>267
ちょっとそれには異論が。
今の虹同人はすごく手の込んだ話を書く人も多いし、
得てしてそういう人は人気が高い。
虹だからと原作のキャラやストーリーをちょっと変えただけ、と
甘えず、その作家さん独自の設定やオリキャラなんかも登場させて
創意工夫を凝らし、相当のオリジナリティを発揮している
サークルさんもいらっしゃる。
そういう人は即戦力として出版社も使いたがるでしょう。
272風と木の名無しさん:腐女子暦801/04/02(土) 00:07:47 ID:5Gk+hA//
うん、そうだよね。
パロのパラレルとかトリップとか、もう殆どオリジナルだし。
中には作者より綿密に舞台とか世界観とか調べて
原作よりおもしろい話書いちゃう人も居るし(w
そんな虹の中で揉まれてきた人たちだから、
即戦力として扱われるんだろうね。
273風と木の名無しさん:腐女子暦801/04/02(土) 00:23:37 ID:JBqJD0v4
これって絵描きさんの話?字書きも同様なのかな。
自分は周囲を見回す余裕さえまだないけどなー。
274風と木の名無しさん:腐女子暦801/04/02(土) 00:24:06 ID:3o5dymuA
>266
なんか、二次同人スカウト組をすごい買いかぶってるんだな。

>投稿組の人たちは短いものでも年間10本ぐらい*完成*させたことあるかな。
いや、そんな人けっこういるだろ。
何を根拠に「あるかな」とか言ってんだ。

>>265さんの言うようにスカウト組は*ベテラン*だよ。
原作におんぶに抱っこで何が「ベテラン」だ。
人物造形や人間関係、設定などをゼロから作ったことがないくせにプライドだけは三人前。
「即戦力」とはとても思えない。
二次同人原稿の名前だけ変えて掲載…という意味ならたしかに「即戦力」かもしれんがな。

>271-272
そんな極少数派の例を出されてもな。
二次なんてストーリーにすらなってないものが大多数だろ。
275風と木の名無しさん:腐女子暦801/04/02(土) 00:27:01 ID:02Tc59hH
…ビミョウにスレ違いになってきてないか…と思いつつ。
>271
虹作家さんなんだろうか?
たまにプロ作家スレでも出てくるけど、
虹はあくまで虹なんだと自分は思うよ。
たとえほぼオリジナルだと言おうとパラレルだといおうと、
かいてる人も読み手も共通の萌えなり設定なりを
説明しなくても判ってる訳で。
>虹だからと原作のキャラやストーリーをちょっと変えただけ、と
甘えず
ってあるけど、パロディ、と言う時点で既に甘えの部分があるのでは?
ゼロから設定作ってキャラ(性格も外見も)作って、
その話で読み手納得させて萌えさせるのはまた違う次元です。
手が込んでる込んでないはその人の色もあると思うけど。
中には本気で上手い人もいるけど、虹大手さんがオリジナルに来て
まずぶつかる壁はそこじゃないかな。

>274
ごめんほとんど被ってる。リロってカキコすりゃよかった…
276風と木の名無しさん:腐女子暦801/04/02(土) 00:34:20 ID:EhsSoSPg
>274-275
みんな>260に対するレスだよ?
虹があくまで虹かどうかなんて話じゃなかったはずなのだが。
277風と木の名無しさん:腐女子暦801/04/02(土) 00:42:59 ID:gdgn38hW
虹出身はメッキははげるかもしれないが
ぱっと見の完成度だけはとりあえず高いと思うよ。
雑誌としては体裁整えるにはちょうどいい。
年に10作以上完成させててストーリーあって
その作家なりの個性的なキャラもちゃんとたってて
画面の完成度もスカウト組みなみにかそれ以上高いのに
スカウト組みより扱いが悪いってのはまずないと思うけどな。

あとリーマンや学園ものってオリジナルと銘うってても
結構キャラや設定がテンプレなことも多い気するんだが。
278風と木の名無しさん:腐女子暦801/04/02(土) 00:45:26 ID:n5s1YRYE
>274
>二次同人原稿の名前だけ変えて掲載…という意味ならたしかに「即戦力」かもしれんがな。
事実そういう単行本がベテラン新人含め過去何度も出版され、
売れてシリーズ化しているものもかなりあるのだから、
一概にパロをオリジナリティがないと片づけられないのでは?

元々BLなんて殆どパロの焼き直し、とも言われているし。
>277の言うとおり、必然的にウケるキャラ、ストーリーは
決まっているワケで、みんな何かを焼き直してるんだと思う。

パクリが何冊も発覚した某作家さんの専スレでも、
『元がパロでも良い』『続きを早く読みたい』とファンの人も受け入れているし。
むしろパロ畑出身の人の方が、魅力あるキャラクターの書き方を
熟知しているから、良質の萌を提供できると思うなあ。
279風と木の名無しさん:腐女子暦801/04/02(土) 00:56:55 ID:mRNKHwAk
274は同人書きに何か恨みでもあるのかな?

まあ、ほとんどの同人書きは274の言ってる通りだと思う。
でも同人からスカウトされるのなんて
投稿者の中から選ばれるよりもずっと少ない訳で
人物造形や人間関係、設定などをゼロから作ったこともあり
創意工夫を凝らし、相当のオリジナリティを発揮し
すごく手の込んだ話を書く人がスカウトされるってだけじゃないかな。

他人は他人、自分は自分で頑張るしかないでしょ。
最終的に同人スカウトさんを追い抜いちゃえ!ぐらいの
気概で。
280風と木の名無しさん:腐女子暦801/04/02(土) 00:59:10 ID:vul+YTDg
274も極端だが、278は激イタ。
281風と木の名無しさん:腐女子暦801/04/02(土) 01:17:34 ID:ERh5GrMh
でもBL回は完全オリジナルだけがオリジナルだけど
一般書籍はそうでもないからな。
人の体験談もベストセラー
歴史物なんて同人なら干物パロだし
芸能人モデル小説・まんがも多いしね。
パロだから才能ないって言うのも極端。

確かに278の言ってる事は極端だし
パロそのままでもオッケーって言うのはもにょるけど。

同人やってる方が受けるものを狙う事になれてるから
それなりに支持されるってのはあるかと思う。
されなきゃ消えるだけだ。
282風と木の名無しさん:腐女子暦801/04/02(土) 01:30:02 ID:/59PESJm
プロです。

二次からスカウトされた人を、編集者が島中から発掘した人ではなく
「人気がある大手」だった場合に限定した話ですが。
上にもあるように、投稿者とは断然違います。ベテラン扱いは言いすぎだと思うけど
完成度が高いのは事実だと思う。
一番重要な、「読者を意識する」ことができてるから。

自分の好きなものだけを好きなようにだけ描いて(書いて)、なおかつ大手というのは
少ないです。人気ジャンルで大手になっている人は、大衆の好みに一致しているものを、
ある程度の完成力で、コンスタントに仕上げられる力を持ってる。
これは間違いなく事実だと思います(私の周りのケースを見ていても)。

ただ、そういう人は当然編集部から「即戦力(=ある程度の完成力がある、
アンケがそこそこ取れる、同人ファンをある程度連れてこられる)」を求められてるから、
駄目だったとき見切りも早いと思う。
逆に、投稿者で一度でも依頼で書いた場合(投稿作を掲載ではなく依頼原稿)、
自社デビュー作家として名前を出した以上、見切るまではそれなりの時間をかけてくれます。

スカウト作家は完成度が高い分、編集者も合格のハードルを高く上げていることが多いです。
だからスカウトばかり仕事が入っているなら、その人は高いハードルすらクリアしているので
おそらく「スカウトはいいな」と思っている人の予想以上に実力があると思う。
同じ力なら、同じぐらい依頼が来るか、もしくは投稿者の方が優遇されるケースが
大半だと思います。

あくまで私の周りを見た感じの話ですが。
スカウトと投稿、どちらにもメリットデメリットがあって、総合すると同じようなものだと思います。
283風と木の名無しさん:腐女子暦801/04/02(土) 02:30:50 ID:qs+L0cHh
>260の虹時代の厨
ファンを厨呼ばわりイクナイ せめて儲とかさ。
284風と木の名無しさん:腐女子暦801/04/02(土) 02:46:33 ID:XTgUltno
二次同人スカウト組の絵描き友達に、
上に出てる話をしてみた。(自分投稿組字書き)

もちろんメインになれるように頑張るけど
自分はデパ地下のお惣菜のような物だと言っていたよ。
急なお客に出しても恥ずかしくない程度に出来上がってる
ということらしい。
このこなれた感じが、ちょっとした差なのかなとオモタヨ。
個人差あると思うけど、↑の友達は編集からの要求にかなり柔軟。
場数の差かな。

ついでにアンケートだけど、二次好きな人が、オリジナルに
送ってくれる訳ないじゃーんと、あっさりしたもんでした。
285風と木の名無しさん:腐女子暦801/04/02(土) 03:23:52 ID:CpRlMJ5Y
>デパ地下のお惣菜のような物だと言っていたよ。
>急なお客に出しても恥ずかしくない程度に出来上がってる

うまいこと言うな〜。
マーケティング意識があるのかな。
286風と木の名無しさん:2005/04/02(土) 13:45:06 ID:JNzOncSn
パロとオリジBLの話が出たところで、皆様に伺いたいことがあったのですが。

皆さんが虹同人もやっていたとして、編集からその虹作品を
キャラの名前だけ変えてBLとして出版しないかと打診されたら
どうします?
287風と木の名無しさん:2005/04/02(土) 13:52:50 ID:AhFNb52U
>286
漏れは……『お願いします』と言うかも……。
漏れのやってる虹はかなりマイナーなので焼き直しではと
突っ込まれる恐れもないだろうし……。

以前同じ質問が作家スレに書かれたときは『断る』というレスが続いていたけれど
あそこは仕事のひとつやふたつ断っても安泰な人たちばかりじゃないのかな。
漏れのような居てるか居てないか分からない『もう一歩が欲しい』人間は、
持ちかけられた仕事を断るという選択肢なんかないよ。
パロ焼き直しが今も後を絶たないのは、こういう理由があるからじゃないかな。

しかも焼き直しと発覚した作品でも、人気出て重版・シリーズ化している本も
沢山あるし『焼き直しでもおもしろければ良い!』『続編まだ?』という
ファンの人のレスを見ると……。
288風と木の名無しさん:2005/04/02(土) 13:56:26 ID:E7xElSFe
狭間組はどんな依頼であっても「断る」ってかなり勇気いるよね。
断って編集さんに見捨てられるか、受けてパロ焼き直しがばれて叩かれるか、
すごい究極の選択。
289風と木の名無しさん:2005/04/02(土) 19:04:45 ID:24Lp95go
描く速さには自信があるのでキャラの外見だけ変えて全編描き直す。
290風と木の名無しさん:2005/04/02(土) 19:32:23 ID:XdrpQFK2
>289
凄いなあ…速くて羨ましいです。
>288
焼き直しがバレると叩かれているかも知れないけど、そんなのはごく一部だし
明らかになった作家さんはどなたも変わらず売れ続けているみたいだから
読者のみんなも『BLにはどれも元ネタアリ』と認識しているんだろうね。
だから別にバレても堂々としていれば良いと思う。みんなやってるんだし。
291風と木の名無しさん:2005/04/02(土) 19:56:49 ID:DGAO4AjU
>287
どんなマイナーだろうがネット環境があるこのご時世、
甘く見てはいけないと思うよ。
292風と木の名無しさん:2005/04/02(土) 20:01:25 ID:9LE+KPxl
なんだ二次出身叩きヘの壮大な釣りか

ところでなんとも担当に聞きにくいのが
稿料の入金日。
額も聞いてるし、振込先の提出もしてあるんだけど
いつ入るのかだけ、お知らせがない。
原稿も渡し済み、あとは発行を待つのみ。
なんのきっかけで聞けばいいだろう?
293風と木の名無しさん:2005/04/02(土) 20:02:44 ID:l4v3saVN
仕事を請けたとき。
294風と木の名無しさん:2005/04/02(土) 20:07:20 ID:u/+NX6q/
漏れは振り込み先を知らせたとき、
「で、これっていつごろ入金されるんですかあ?」とあっさり訊いたよ。
「あれ。言ってなかった?」って感じですぐ教えてくれた。
別に訊いておかしいことでもないと思う。
295風と木の名無しさん:2005/04/02(土) 21:28:50 ID:rdxTr/cj
支払い明細待つんじゃダメなの?
296風と木の名無しさん:2005/04/02(土) 23:09:32 ID:f26b/u4N
*ちょっと旅行(用意)でお金がいるんで、いつごろ振込になるか
聞かせてもらえませんか
*この仕事はいつ入金になるんでしょうか
でいいのでは?
別に編集さん側も隠してはいないでしょう。
297風と木の名無しさん:2005/04/02(土) 23:20:54 ID:uNCwJJUD
>292
仕事なんだからいつ聞いてもいいとは思うが、言いにくいなら
本が出たタイミングでお礼と共に確認すれば?
まだ聞いてないとかじゃなくて、もう一度確認させて下さいって感じで。
298風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 05:35:45 ID:Ym1UIWS9
>>290
>バレても堂々としてればいい。みんなやってる。

↑これはまずいだろう・・・

確かにBLではパロ焼き直しはよくあることかもしれないが・・・しかし・・・
盗作を商業誌に発表したととられても仕方ないことなのに、『みんなやってる』からって開き直るのはどうかと思う。

自分デビュしてから2年で作家スレとこっちをうろうろしてるマイナー字書きだけど
パロを商業誌に出したことはない。

とりあえず売れさえすれば盗作でもなんでもいいのかよ・・・
299風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 05:47:53 ID:GEcgFbs+
290の発言をsalonに貼ってみたくなったが、
堪えてみた。
300風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 08:00:05 ID:fNvyOdIz
素朴な疑問なんだけど、パロ焼き直しって
キャラとか設定まで元の版権のままってことでいいの?
301風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 08:34:29 ID:OZBP98Qq
290は釣りだと思ってた
302風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 08:38:20 ID:wlaPnp7j
釣りだろう。華麗にスルーしろw
303風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 12:16:05 ID:IrJGyoqI
まだペーペーだけど、虹の力を借りず、自分の力だけで
のし上がりたい。
304風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 13:26:30 ID:2hLqMvMK
漏れは>287と同じ……かな。
一冊でも多く本を出したいというのが本音。
第一ペーペーの分際で『そんな仕事はお断りします!』とは言い辛いよ…。
『漏れだけのオリジナリティで勝負したいと思います!』などと
現在プロットボツ5本目食らっている自分が、どのツラ下げて言えるか
分からんし……。
305風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 13:56:36 ID:gFcX8dat
>304 うん、そうだよね…。
作家スレで毅然と断ってた人たちは、きっと複数の出版社とお仕事してる
皆さんなんだろうね。漏れなんか底辺も底辺、
今の拾ってくれた一社だけがBLとの繋がりだから、
仕事を断るとか考えも付かない……。

>290さんほども極論を信じるワケじゃないけれど、
虹焼き直しが発覚した作家さんたちって、今も仕事の依頼いっぱい来て
別に売上に響いてなさそうだし、ファンの人も気にしないって言うし
BLってそれなりに焼き直しに寛容な土壌があるんじゃないかなあ……とオモタ。
306風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 14:10:40 ID:54lxZiLA
>304-305
あのさ、切羽詰ってて目の前見えなくなってるみたいだから言っとくけど
「焼き直しだしても売り上げに響いてない」んじゃなくて
「もともと人気のある作家に量産してもらうために
焼き直しの話が行っている」ということに早く気がつけ。

売れるかどうかわからない狭間の人間になぜ焼きなおしを
依頼する必要があるんだよ…。書き下ろす時間が無いわけじゃあるまいし。
307風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 14:19:20 ID:lnueJemy
はげど。

自分292です。>293-297レスありがトン。
さりげなくメールしてみる。
こういうやり取りって、編集部によってバラバラなんだね。
勉強になったよ。
308風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 18:38:36 ID:rPrgkrTo
>売れるかどうかわからない狭間の人間になぜ焼きなおしを
>依頼する必要があるんだよ…。書き下ろす時間が無いわけじゃあるまいし。

商業のデビュー作がパロ焼きなおしって人もいるんだよね。
編集者がその作品を名前なりキャラ設定を多少変えることで
商業出版可能だと思ったら、狭間だろうが新人だろうが焼き直しの
依頼はしてくるよ。
焼き直しに罪悪感を感じて悩む必要なんかないよ。
叩かれるってせいぜいこの板やらsalonあたりで名前出される程度で
深刻な実害なんかまるきりない。実害があるならそもそも焼き直しの
話なんか持ってこない。
309風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 18:47:46 ID:7bxMu9dd
スカウトデビューならデビュー作がいきなりパロ焼き直しあると思うけど
ここ投稿とプロの狭間なんでしょ?
編集が投稿者の虹パロ本まで読んでるかなぁ。
310風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 19:14:23 ID:wlaPnp7j
>308
だからその人は「スカウト組」のしかもそこそこ虹で
名前の売れてる人間だろうが。無名のピコじゃねーよ。
そもそも実害ないってマジで思ってるの?
虹焼き直しがBLができたころに比べて減ってるのは
明らかに焼き直しに対して作家も編集も慎重になってるからだろうが。
焼き直しなんて一部の作家で、ほとんどの作家はオリジナルでやってるのに
なぜその少数派が誰にでもまかり通ると思えるんだ?
そっちの方がわからん。
311風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 19:20:44 ID:OZBP98Qq
>309
>ここ投稿とプロの狭間なんでしょ?
1を読む限りそうではないみたい。

というかここ、誰がどんな立場でレスしてるのか
わかりにくい・・・。絵描きなのか字書きなのか
一年未満なのかプロ宣言できないベテランなのか
デビュ未満なのか投稿組なのかスカウト組なのか

わかんなくても支障はないけどさw
312風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 20:02:05 ID:ZiHBDYz+
プロですが。
とりあえず、虹焼き直しを断わったからって編集は見捨てたりしませんよ。
いちおう声かけてみてるだけなんで、そこは気にすることはないと思う。
新人でも断わってる人はいくらでもいるし、それで立場が悪くなった話は
今のところ自分は聞いたことないな。
そこまで編集もアホじゃないって。
313風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 20:11:36 ID:uXpQcQsI
焼き直し依頼って、ようは
あなたのオリジナルはつまらんです
ってことだと思ってたから
やりたい人がいるのがよく分からん。

昔(今人気作家さん)の焼き直しは、BL創世記で
とにかく作家と作品が足らなかっただけじゃないの?
314風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 20:40:10 ID:OZBP98Qq
>313
誰もやりたいと言ってる人はいないような。
286の質問をうけて、仮定の話として
断れるかどうかの流れになったのでは。
315風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 20:43:36 ID:Ym1UIWS9
>>304
いや、なにも「私だけのオリジナリティで勝負したいんです!」なんて言う必要はない
ただ「パロはちょっと好きじゃないのでやりません」とかそれぐらいでok
編集もこちらが嫌がってるのがわかれば、それ以上は言ってきませんよ大丈夫。

>>305
一度仕事断ったからって突然切られるとかもありませんよ。特に二次ならやらない人も多いし。
ちょっと編集に媚びすぎていませんか?
316風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 22:15:36 ID:e1hS6tqw
315ってプロ?
狭間組みの漏れとしては担当さんが言うこと一つ一つに翻弄されるから、
やっぱり受けちゃうに一票。
317風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 23:06:02 ID:Ym1UIWS9
>>316
>>298に書いたけど作家歴2年の字書き。ちなみに投稿組み。

駆け出しが偉そうに言って申し訳ないけど
でもパロを商業発表することには凄く抵抗がある。(元々2次やってないっていうのもあるけど)
それは盗作じゃないの?
318風と木の名無しさん:2005/04/03(日) 23:22:20 ID:3jxzeemH
挙げ足取りでごめんなのだが、焼き直しの話は虹やってる事前提での事だと思うので
>「パロはちょっと好きじゃないのでやりません」
ってこれはおかしいと思ったのよ。

焼き直しは程度によるかな…と私は思う。
お断りしたい人は、同人と商業は別に考えたいという意志を伝えればいいのでは。
319風と木の名無しさん:2005/04/04(月) 00:44:16 ID:7B34hd6z
もー二次の話はお腹イパーイ。
本当に二次焼き直しを強要されて困ってる狭間さんがいたわけでもないんだから
そろそろ終わりませんか。

かといって他の話触れなくてスマソ。
320風と木の名無しさん:2005/04/04(月) 10:22:17 ID:pBoEEYBN
ではただの愚痴ですが、流れを変えて。
編集さんに元の作風と逆のものを求められるのが辛い。
読むのは楽しくても、書くとなるとどうすればいいのかわからないんだ。
拾ってもらえたことには感謝しているし、
売れるように考えてくれてるんだから有り難いと思ってる。
でも、無理して頑張っても元々そういうのが好きで書いている人とは
きっと勝負にならないだろうから、このままやっていけるのか不安になる。
投稿も続けてるから、そっちも頑張るけどさ。
321風と木の名無しさん:2005/04/04(月) 13:08:41 ID:nvRuT4Ci
現在約10年以上ぶりに、女性向け同人誌は大ブ-ム。
パロ同人誌が多い人で一万部、それなりに小綺麗な絵でも一日100万円を売り上げる今。
焼直しの方が売れます。
ファンも付きます。
焼直しでなくても、編集部はパロ作家のスカウトに走っております。
同人誌が下火になると、編集は投稿組に力を入れます。
その繰り返し。
322風と木の名無しさん:2005/04/04(月) 13:26:34 ID:9x1wAeFC
なんか必死に焼き直しの話をさせたい人がいるなぁ・・・
釣りにしてもさすがに飽きたよ。
323風と木の名無しさん:2005/04/04(月) 13:28:08 ID:5i18hIfW
まーた訳のわかんない釣りしてるしー。
焼き直しの方が売れます、と言えるほど
焼き直し作品なんて発行されてないだろ。
話題になってる作家の焼き直しは同人ブーム以前の昔からだよ。
324風と木の名無しさん:2005/04/04(月) 13:40:23 ID:9x1wAeFC
ふと思ったんだけど、そんなに投稿とスカウトの差を
身近に感じて気にしたり悩んだりしてる狭間の人っているんだろうか。
自分は投稿だけど、まだ自分のことしか見えてなくてそれで精一杯。
>>320
そういうとこもあるんだね。しんどそうだ・・・
自分のとこは逆の作風は求められないけど、先々が不安なのは
同じだよ。ガンガレ
325風と木の名無しさん:2005/04/04(月) 14:00:22 ID:gRO8eymr
誰が投稿で誰がスカウトか知ってるのが凄いよ
私も自分のことで精一杯
売れてる人が万が一いなくなったとしても
こちらに話が来る訳でもないのに他人に構っていられない
頑張る事は自分一人でできるよ
326風と木の名無しさん:2005/04/05(火) 19:57:56 ID:EIn/6GMZ

担当さんからのプロットの返事の電話を今日か今日か…と待ちわびて、友達と長電話が出来ない・・・orz
327風と木の名無しさん:2005/04/05(火) 21:46:49 ID:2iFhEQR9
こういうことは狭間スレの方が訊きやすいかな。

自分の作品の感想を書いてる書評サイトの人に、
メールを出したりするのはどうなんだろう?
直接サイトの掲示板に感想のお礼を書き込んでる人がいたんだけど、
自分はそういうとこに名前をさらしたくない。
でも、感想を見た限りでは好意的で、萌えツボが近いんで、
萌え話とかしてみたい気がする。
そういうんでネット友達になるのってヤヴァイかなあ。
328風と木の名無しさん:2005/04/05(火) 22:03:06 ID:WKn03rk3
>327
ケースバイケース。
仲良くなりたい人もいるだろうし、
知り合いになりたくない人もいる。
面白くなかったときに忌憚のない意見が書けなくなるからね。
329風と木の名無しさん:2005/04/05(火) 22:07:16 ID:2iFhEQR9
>328
そうか!
いつも面白いと思ってくれるとは限らないよね。
やっぱりそっと読むだけにしとくよ。
330風と木の名無しさん:2005/04/05(火) 22:25:46 ID:0tr2DiVf
あの、みなさんサイトって持ってますか?
前に持っていると他の雑誌の編集さんから声がかかることがあるって
話を聞いた気がするので、あったほうがいい気もするんですが、
どうなんでしょうか。

プロの人は持ってるのが普通って感じだけど、狭間の人はどうなのかなと
思った次第です。デビュした人の名前検索してもまったくHITしないこと多いし。
331風と木の名無しさん:2005/04/05(火) 22:58:35 ID:2iFhEQR9
私はサイト持ちじゃないけど、
投稿友達にはサイト持ってる人はけっこういる。
あれば検索してきてくれる人もいるかな、とか思うけど、
(330さんが探してくれたのが私だったらちょっと嬉しい)
正直、運営とか大変そうで時間もないからあきらめてる。
サイトに載せるような作品もないしね。
332風と木の名無しさん:2005/04/06(水) 00:08:57 ID:wp1hnCAe
BL系作家リンクとか作ってくれてるサイトがいくつかあるから
トップページだけのサイトでも作ったら面白いかもね
333風と木の名無しさん:2005/04/06(水) 00:14:26 ID:UpeWBQNP
サイトについて。。
まだ新人(字書き)のプロですが、雑誌掲載だけの時に、
メールで二社、依頼がきました。
単行本が出てからは三社依頼が来ましたが、全部
メールでした。
なので、サイトは持っていたほうが、編集さんもコンタクトを
取りやすいとは思いますよ。
別に更新なんかしなくても、簡単なプロフとか筆歴とか
乗せて、検索でヒットするようにしておけばいいのでは?
334風と木の名無しさん:2005/04/06(水) 10:47:29 ID:MtsyRXpV
先々考えるとサイトあったほうがいいんだろうけど
今はまだ数社から依頼なんてきたら、パニックになるw
335風と木の名無しさん:2005/04/06(水) 11:25:37 ID:Ht5MrvWq
パニックになるほど来るとは限らんがなw
336風と木の名無しさん:2005/04/06(水) 12:40:38 ID:KBkW3KL+
333のような形で依頼がきましたが
兼業なのでお断りしつづけたらどこからもこなくなりました
窓口は作るタイミングも重要かと
337風と木の名無しさん:2005/04/06(水) 13:50:20 ID:uBPYq/7U
掲載作を見て複数の編集さんにPN検索してもらえるなんて、333さんや
336さんの小説はよほど目に付く作品だったんでしょうね。ウラヤマスィ。

1社とのお付き合いで精一杯の時は、営業用としてのサイトは作っても
確かに意味なさそうです。もし作るなら、すぐに見せられるプロットを
数本でも用意しておいた方がいいわけですね。

目指せ専業!なので思い切ってサイト作ってみます。
お声がかかるかどうかはわからないけどw
331さんもこの際、一緒にどうですか?と誘ってみたり。
338風と木の名無しさん:2005/04/06(水) 14:33:05 ID:Ahy30XZY
>337
あちらから依頼してくる場合はプロット見てから判断ではなく
即原稿依頼、スケジュール調整になるので
締め切りや発売月が決まってからプロット考えれば大丈夫ですよ。
まあプロットのストックはあるにこしたことないけど
プロット用意してからサイト作り、ってことは考えなくていいと思う。
339風と木の名無しさん:2005/04/06(水) 17:43:42 ID:iNx4dMCY
自分兼業で、手を広げる気はまったくないけど、
トモダチ100人できるかな、ってノリで作ってみたくなった。
340風と木の名無しさん:2005/04/07(木) 04:52:03 ID:MmmddDfG
痛い日記でも書けばすぐに晒されて、トモダチ100人なんかあっという間だ。
341風と木の名無しさん:2005/04/07(木) 17:44:24 ID:Ms+Npc9k
>340
実際、ソレが怖くてサイト作れないんだよ。
痛いこと書かない用心してても、
悪意のあるオチャーにかかったら、なんかほじくり出されるだろうしねえ。
342風と木の名無しさん:2005/04/07(木) 18:22:28 ID:wF6MI6yl
日記を書かなければいいのでは。
343風と木の名無しさん:2005/04/07(木) 20:16:14 ID:Ms+Npc9k
そうか。
それだとトモダチもできないが敵も作らないで済むな。
344風と木の名無しさん:2005/04/07(木) 22:09:47 ID:EUa9ixCz
日記を書かなくてもさらされることはあるよ。
サイトを持つといいこともあるけど
それなりにリスクもあるよね。
345風と木の名無しさん:2005/04/07(木) 22:25:51 ID:0UXeLJ22
何を目的としてサイトを作るのかによって、日記や掲示板の必要性は変わる。
読者と交流したいのか、それともあくまでも宣伝・営業目的なのか。
いずれにしても、私人のサイトじゃなく、「作家の公式ページ」という認識は
持っておいたほうがいいと思う。
自分としては「まだ売れてないし、ペーペーだし…」と思っていても、
一旦、PNでサイトを開いたが最後、「プロ作家」として見られるから。
2ちゃんでイタタ認定されるのは、そこの意識が甘すぎるサイトだよ。
そこから流される情報は個人情報じゃなく、「仕事の情報」だってわかってない。
作ってるのは自分でも、会社の情報を垂れ流すのと同じ危険性を含んでる。
プロ作家のPNは、社名と同じ。個人営業の会社なんだよ。
そういう意識を持ってれば、流していいことと悪いことの差は自ずとわかるはず。

以上、僭越ながら、サイトを持ってる身の感想&意見。
346風と木の名無しさん:2005/04/13(水) 00:33:28 ID:WWSmzc8T
プロットが、通った━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
347風と木の名無しさん:2005/04/13(水) 01:31:04 ID:yHcWvlH2
>346
おめでとう!!

私はプロットの後のシナリオを出して返事待ち。
(絵描きですが、絵コンテの前にシナリオを見てもらってます)
明日、いや今日くらい電話してもらえるはず。通るといいな。
348風と木の名無しさん:2005/04/13(水) 03:25:03 ID:IshSjCy2
>>346
オメっとさん。

時にここの姐さん方、特に投稿以上プロ未満の方、自分の立場と言うか、
プロ未満である事を家族に話して説明してますか?
一応デビュー済みの方も、家族には何と説明してますか?
やっぱり隠し通すのは難しいのか…;

ちなみに私は小説のプロ未満なのですが、家族にはずっと黙ってます。
ヘタに首突っ込まれてテンション下がるのが嫌だし。
内容が内容だから、デビューしたときにもし読ませてと言われても、その、なんだ、困る。
349風と木の名無しさん:2005/04/13(水) 11:30:05 ID:cGPTyvR8
母親と、友人2人、あと信頼できる職場の女性にだけ話してる。
でもBL書きとは言わず、恋愛小説書いて担当がついてる、くらいに
ぼかしてます。(私がBL好きなことは誰も知らない)

みんな、PNとかどこで書いてるのかとか知りたがるけど、
売れなかったら恥ずかしいからとか、本一冊出す前に終わるかもとか
理由つけて、詳しいことはいっさい教えてないです。
職場の女性は経理を担当していて口が堅いし、信頼できる人だから、
税金関係で困ったとき相談できるし、何かと頼れるかなって。
350風と木の名無しさん:2005/04/13(水) 18:30:34 ID:FYPrSC56
家族になんて、とても言えないよ。
でもママンには薄々感づかれているw
351風と木の名無しさん:2005/04/14(木) 22:37:58 ID:wsnQw1js
>346
亀レスだけど、オメデd!!
漏れもガンガロー!!
352風と木の名無しさん:2005/04/15(金) 01:29:32 ID:v6tMgAAV
もし場汁編から描きませんか(書きませんか)とお誘いがあったらどうする?
353風と木の名無しさん:2005/04/15(金) 04:16:46 ID:eHBfciD+
書くよ。
354風と木の名無しさん:2005/04/15(金) 07:48:13 ID:VpJjcq3E
場汁編って話題にあがってるけど、あれはなに?
宗教ってどういうこと?
355風と木の名無しさん:2005/04/15(金) 08:21:51 ID:hrmqyryv
>>354
バックが層化
356風と木の名無しさん:2005/04/15(金) 08:28:05 ID:ioIp41jH
よっぽど親しい作家でもないかぎり、勧誘とかはされないと思うけどどうよ。
パーティーとかに呼ばれたら気をつけた方がいいかもしれんが
仕事だけの付き合いなら、やっぱり依頼が来れば描いてしまうよ。
357風と木の名無しさん:2005/04/15(金) 11:08:10 ID:hrmqyryv
>>356
個人的には勧誘より、
盗聴事件を起こすほどの組織に繋がる会社に
個人情報を握られる事の方が怖い。
358風と木の名無しさん:2005/04/15(金) 12:59:50 ID:OYJuIchD
以前、会社関係の人が層化で、層化を信じない私や私の家族は
不幸になるみたいに言われたからイメージ悪いんだよなー。
新聞とってくれとかすごーくしつこかったし。
どっちみちまだ依頼の心配する身分じゃないけどw
他誌に投稿(営業)する時に場汁は避けようとは思う。
359風と木の名無しさん:2005/04/15(金) 13:23:56 ID:rK6wqE6U
某スレの場汁を見た人達の感想が確かなら、場汁編集部はチェック機能が
ほとんどない(編集能力がない)。
まだ未熟な漏れ達の作品がノーチェックで紙面に出てしまうわけで。
360風と木の名無しさん:2005/04/15(金) 21:53:00 ID:ueFkN2rC
場汁が解らない…。ヒントプリーズ…。
361風と木の名無しさん:2005/04/15(金) 22:08:30 ID:kt0ZHWoY
しその葉
362風と木の名無しさん:2005/04/15(金) 22:42:07 ID:l56iCXuK
羅列行けばすぐわかるよ。
ちなみに場汁は誌名じゃないから。誌名は場字利子。
363風と木の名無しさん:2005/04/16(土) 00:07:12 ID:OYJuIchD
>359
ある意味、357の話より怖い。
364風と木の名無しさん:2005/04/16(土) 00:41:29 ID:9KfhknVZ
>362
アリガd!らくてん検索で出まちた。
初めて見た雑誌でした。作家陣も表紙以外ほぼ知らない人…。
この雑誌は知らないけど、層化と繋がりあるなんて…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル  
365風と木の名無しさん:2005/04/16(土) 11:25:51 ID:F/5/CxYb
麿編のサイト見てきたけど、草加三原色(赤青黄)を見事に使い分けた
配色に見えるのは気のせいだろうか。(文字色とか)
いや、メインは緑だけど、黄色はサイトに使ったら目が痛いしな。
(それでも一部目に痛い黄色使ってるけど)

あんなに嫌われてる雑誌で書くのは怖いし、いつ廃刊になることやら。
チェック機能ないのも怖いよなー。
366風と木の名無しさん:2005/04/16(土) 15:24:11 ID:z4ENezLr
亀だけど自分>>348っす。
>>349-350
レスありがd
やっぱりおおっぴらにするもんじゃないよな…話す相手は選ぶよう心してかかります。

>場汁
多分、草加の資金集めの一環でしょうね。
BLってなんか景気がよさそうだからカネになるに違いない、なんていう甘い考えの下
ちょっとでも儲けになればいいやって感じで参入して来たんじゃないかと。
チェック機能なさげというのがその証拠。
私は身内に草加信者がいて、いつもモメるので、あんまり係わり合いになりたくないです。
だからもちろん頼まれても書かない…でもその前に脱狭間しなきゃw
367風と木の名無しさん:2005/04/16(土) 22:49:19 ID:/SE+/FcO
昔知り合いになった人のプログに久々に行ったらデビューしてて
どこの雑誌だろうと思ったら…
……場汁だった(*´д`;)…
368風と木の名無しさん:2005/04/17(日) 01:39:22 ID:BTng6xD1
場汁で商業デビュ!?
漫画の方かな。ボミョー……。というか可哀想。
369風と木の名無しさん:2005/04/17(日) 03:34:15 ID:2GoM2JDA
ん〜...確かに宗教系はモニョルけど、こだわりすぎてデビュの機会を逸してしまうよりは
とりあえず、デビュしたほうがいいとはおもう。

ただ他に比べてハードル低いことは確かっぽいね>バジル
ところでバジル=層化って少し前から言われてるけど、ソースがあれば
教えて。
370風と木の名無しさん:2005/04/17(日) 08:03:54 ID:suy8Jo0D
>359
どうやら本当にチェック機能がないみたいだね
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
371風と木の名無しさん:2005/04/17(日) 11:30:18 ID:tIdpDA32
ソースはサロンの姉様方が詳しいよ。

こだわりすぎてって言うけど、場汁以外ならどこでも書きたい。
草加だけは嫌だ。某法案の件でハム明党にも不信感が募るばかりだし。
チェック機能ないのも致命的だよ。
せっかくデビュしても「なんでこんなのが商業に?」と思われたら
せつないし。
372風と木の名無しさん:2005/04/17(日) 15:01:17 ID:OKCMLWS1
場汁って知人の知人が執筆予定だけれど、なんかクリスマスプレゼントとか
行事ごとに作家さんに贈り物が届くらしい…。
いくらお世話になってると言っても普通はお中元お歳暮位だよね。
373風と木の名無しさん:2005/04/17(日) 16:10:08 ID:xE/F5XTp
>クリスマスプレゼント
ダイ作テンテーの著書じゃネーノ?(w

いっちょ勇気ある剛の者よ、編集ノーチェックを利用して
宗教系BLでもやったらどうか?
邪悪なカルト教団教主(野望は日本征服)に捉えられた受を救う攻!
攻の愛ある激しいエチーで受は洗脳解除。
勿論最後は悪の教主を倒しハッピーエンド。どうだ?
374風と木の名無しさん:2005/04/17(日) 16:43:40 ID:U+0Uxdzq
ふつうにお菓子とかみたいよ。つかソレ系の本なんか届いたら
作家も気付いて逃げるよなー。
ネタにはなるがシャレにはならんw
375風と木の名無しさん:2005/04/17(日) 16:52:04 ID:vZXh/Bc6
お中元もお歳暮も出版社から貰ったことがない身としては、
行事ごとにプレゼントくれるんだったら場汁で書いてもええなあ、と思ってしまった。
催眠商法にひっかかる婆を笑えない。

>373
書いても問題ないと思うよ。
ああいう連中には、自分のことじゃないかと思う想像力も、
己を客観視する能力もないからね。
ところでそれ、もちろん受は教祖にヤられてんだろうね?
376風と木の名無しさん:2005/04/17(日) 18:24:05 ID:xE/F5XTp
>375
「もちろん」なのか(w

しかし何をトチ狂ってダイ作テンテーはBL界なんぞに殴り込みを。
徹底的に裾野を広げようって魂胆なのかこの守銭(ry
そう言えばどこの団体サマか知らないけど、プレステでゲームを
作ろうとした宗教団体もいらっしゃったそうですし。
(ちなみにRPG。主人公は教祖様。しかし悪のボスが霧ストやらア羅ーやら
別宗教の神様を実名で登場させまくっていた為ソニーから許可が降りず)
あんな方々の開拓精神にはホトホト呆れ…もとい感心させられますね。
377風と木の名無しさん:2005/04/17(日) 20:56:40 ID:9ps6Q+6A
場汁でデビューした子の漫画を立ち読みしてきた。








……巻頭カラーかよ。
層化は頂けどウラヤマスィー(´Д⊂グスン

にしても、ハードルが低い…んですかね?
漏れとしてはコミック凛楠より好みでしたが。

378377:2005/04/17(日) 20:58:05 ID:9ps6Q+6A
×頂けど
◎痛いけど

誤爆でした。
379風と木の名無しさん:2005/04/17(日) 23:44:25 ID:J2ksinpX
>377
激しく身バレの予感。
380風と木の名無しさん:2005/04/18(月) 06:05:51 ID:wxg4M9Di
>>371
サロンって、なにサロン?
いや、サロンサロンって前からこの板で言われてるサロンってどこのことか
わからないんだよね...

>>377
へ〜いいね!
やっぱり待遇いいのか?宗教系だから?それとも新興レーベルだからか?
381風と木の名無しさん:2005/04/18(月) 07:55:51 ID:CDxR+PLr
それ聞いて待遇いいって思う人もいるんだ。
おままごと感覚なの?と漏れはオモタ。
何か勘違いしてるよ>麿編
382風と木の名無しさん:2005/04/18(月) 11:01:56 ID:5E6lbMWG
このスレの人はデブそのものより、その後の
心配をリアルに実感してる人のほうが多いように思う。
だからハードルが低かろうが、場汁に拒否反応が出るんだろう。
383風と木の名無しさん:2005/04/19(火) 16:07:22 ID:V+Q064yZ
改稿が進まない。もう投げ出してしまいたい…。
384風と木の名無しさん:2005/04/19(火) 18:15:06 ID:CKwYtq/C
改稿まで行ったってことは、あとちょっとジャマイカ!!
がんばろうよ。そういう私も改稿中。
385風と木の名無しさん:2005/04/19(火) 21:32:13 ID:JUZg4cFX
>379
もしや勘違いされてる?
この板で場汁デビューが居るっていうから、創刊号かしら?と思って
立ち読みで「はじめまして」コメントを探したら、
帯(?)に商業デビュー的なコメントの人発見!→頭から読もう→巻頭カラーじゃん!
と思ったのでつよ。

>383
ガンバッ!
ファイトーー!( ゚ロ゚)乂(゚ロ゚ )イッパーーツ!!


386風と木の名無しさん:2005/04/21(木) 04:27:43 ID:4UCb8ZVc
377は、言葉の選び方に神経使うといいと思うぞ。
387風と木の名無しさん:2005/04/21(木) 08:44:51 ID:DfFAxzn0
>377=>385?
そしてその読んだ場汁がもし創刊号なら
巻頭は新人ではないぞ
全然新人じゃないむしろ…
388風と木の名無しさん:2005/04/21(木) 09:01:24 ID:Ibgdf2y2
編集さんてすぐ「うちから」デビュー扱いにしたがるよね。
私もすでに書いてるのを承知で、他社の編集さんにデビュー扱いで
書かないかと言われたことがある。よくわからない世界だ…。
389風と木の名無しさん:2005/04/21(木) 10:36:47 ID:q13JaXsk
今まで書いた事がない雑誌で書いた場合は、その雑誌への初掲載ですよという
意味でデビューという言葉を使っているのかなと思っていた。

それでいったら、創刊誌は全員デビューということになるがw
390風と木の名無しさん:2005/04/21(木) 18:23:44 ID:KwoQEcgU
>387
377=385です。
作家コメントに「商業初めてですー」ってあったんだけど、それって新人じゃないの?
よく解らない…。
391風と木の名無しさん:2005/04/21(木) 18:51:12 ID:KwoQEcgU
立て続けスマソ。
もしかして、漏れって巻頭カラーの意味勘違いしてる?
扉絵がカラーが巻頭だと思ってたんだけど…。
パートカラーと巻頭カラーの違いを今知りました(雑誌で確認してきました)
お騒がせ(?)してすみませんでした。
392風と木の名無しさん:2005/04/21(木) 18:57:04 ID:xXbuP6KX
>>388
売り出すことを考えたら「新人」という文字はいろいろ便利だから
それにそこで作家が売れれば○○からデビューしたと一生ついてまわる
そういう売れっ子を沢山抱えていれば新たに才能のある人を集めやすい
それは売り出すのが上手な編集もしくは出版社という評価になる
そしてなによりも、△△先生を有名にしたのはうちだという自負になるから

と妄想する
393風と木の名無しさん:2005/04/21(木) 19:10:18 ID:mo88KNI3
>>391
なるほど納得したw
でも新人でカラーって、どの道すごい事なんかもねぇ。
自分字書きだからあんまり実感ないっす。

あ、でも挿絵に色ついてたらそりゃ嬉しいな。
色の指示ってさせてもらえるんだろうか…遠い未来の夢物語だけどな。
394風と木の名無しさん:2005/04/21(木) 19:19:16 ID:JpaZDBqk
創刊号で気合い入ってるのか、見てみるとバジルには巻中カラー、14,5枚ある。ほとんどの人がカラー付きだよ。
395風と木の名無しさん:2005/04/21(木) 19:29:42 ID:5p/y694C
>391
巻頭=巻物(書物)の初め って辞書に載ってるがな。

あと、雑誌やノベルズの「はじめまして」ってコメントやあとがきの意味は、
「(他誌では描いてるけど、この雑誌で描くのは初めて。○○誌の読者の皆さん)はじめまして」じゃないの?
「商業初めて」ならデビューってことかもしれないけど、ほんとにそう書いてあったのかい?
396風と木の名無しさん:2005/04/21(木) 21:00:43 ID:qooNY+P3
>あと、雑誌やノベルズの「はじめまして」ってコメントやあとがきの意味は、
「(他誌では描いてるけど、この雑誌で描くのは初めて。○○誌の読者の皆さん)はじめまして」じゃないの?

「はじめまして」なんて、デビューでも初掲載でも
他誌から来た人でも使うんじゃない。
特定の意味や決まりごとはないと思うけど、395さんの
関わっている編集部では違うのかな。
397風と木の名無しさん:2005/04/21(木) 23:29:39 ID:Vi7XNyQa
>396さんが言ってることは>395さんと言ってることとほぼ同じだと思うが。
398396:2005/04/21(木) 23:49:27 ID:qooNY+P3
>397
どの場合でも「はじめまして」だからわからんと
言うことですね。流れ読めてなくてごめん。
漏れの知らないこの業界の暗黙の了解があるのかと思ってしまった。
399風と木の名無しさん:2005/04/22(金) 09:51:07 ID:yhe0Nfgi
>395
書いてましたよー。<商業初めて
400風と木の名無しさん:2005/04/22(金) 13:33:42 ID:UEGiczXp
雨後のタケノコのように出た庭球案ソロで
描いた本人ももう何冊に描いたか判らんほど
描き倒した同人大手が
「商業では初めまして☆」
と言っているのを見るとモニョるのは何故だろう
アンソロも書店流通してる時点で商業だろうに…
「オリジナルは初めてです!よろしく!」とか書けばまだ…

いや、チラシ裏です。スマソ
本人の中でアンソロとオリジナルの位置づけもあるだろうしな
401風と木の名無しさん:2005/04/22(金) 13:47:45 ID:NOZ93KXl
自分は逆。サイトなんかで「商業の情報はこちら」と書かれてて
それがアンソロばっかりだったとしたら盛大にもにょる。
虹アンソロはどんなに書店流通してても所詮同人誌だと思えてならない。
事実、再録も多いんだろうし…。

もちろん原稿料貰ってる時点で仕事は仕事だし、仕事意識をもってやって欲しいけど
堂々と「商業です」と言い切れるものでもないと思う。
402風と木の名無しさん:2005/04/22(金) 15:34:49 ID:cfE7Xtvb
400はもにょらないな。401の場合はもにょるけど。
アンソロは商業デビューとは言えないと私は思う。
これはただの気持ちの問題かもしれないけど。
403風と木の名無しさん:2005/04/22(金) 16:01:37 ID:oklrXhRu
人様のフンドシで書かせてもらっといてデビューも何も…
自分ならおこがましくてそんな事言えない。
でも人それぞれだから、他の人がその状況でデビューしましたと言ってても
ああこの人にとってはそうなのね…と納得するしか…
404風と木の名無しさん:2005/04/23(土) 00:25:44 ID:PCLr6p37
虹商業デビューって、ちゃんと表現して欲しいよね‥‥

オリジナル商業デビューとは別物ってことだよね。

405風と木の名無しさん:2005/04/23(土) 00:57:52 ID:3pV2oWyC
別に商業デビューでいいんじゃない?
オリジと偽ってるなら別だけど、商業レベル(採算の取れるレベル)の虹を書いてるのは事実なんだから。
406風と木の名無しさん:2005/04/23(土) 01:37:29 ID:9WzRv77z
ネタもとに無許可でやってる時点でアングラ(≒同人)扱いだろう。
それを商業デビューって言うのは、
バカヨノが、無許可でタレント漫画出して、それをいまだに
プロフィールに堂々と載っけてるくらいもにょる。
407風と木の名無しさん:2005/04/23(土) 02:49:42 ID:9fo6pu8t
ここはオリジナルでやってるから虹に対してキツク出ると思うのだが。

>>406
虹アンソロが全てネタ元に無許可で出版しているとは思ってないよね?

虹アンソロだろうと、依頼されて、原稿料を貰ってる段階で、
商業ではないのでは?
408風と木の名無しさん:2005/04/23(土) 02:55:14 ID:9WzRv77z
>406
あ、もちろん許可取ってるアンソロがあるのは知ってる。
最後の1行は「商業なのでは?」でいいのかな?
自分、パロは好きだし盗作云々言うつもりはないけど、
ご好意に甘えた本という認識だからもにょるのよ。
あくまで自分がもにょるのであって、
書きたい人は書けばいいさね。
409風と木の名無しさん:2005/04/23(土) 02:56:19 ID:9WzRv77z
レスアンカー間違えた。
>407宛てだす。
410407:2005/04/23(土) 03:00:33 ID:9fo6pu8t
書き忘れ。
虹アンソロの仕事のみで、同列に扱われたくないって気持ちはわかるけど。
いたけどね。虹アンソロの1、2回掲載(再録)された程度で、
「商業の仕事もあってねー」と自慢されまくった。
…一応こっちは、単行本のスケジュール入れて貰える程度には雑誌描いてる…
彼女にしたら同じらしい。
411407:2005/04/23(土) 03:05:12 ID:9fo6pu8t
ああ、ごめんなさい。もたもたしてるウチに。>リロ
日本語も間違えてるし…
そうです。
商業ではないのでは? ×
商業なのでは?○

恥ずかしい。丸ペンつき立てて逝ってきます。
412風と木の名無しさん:2005/04/23(土) 20:48:48 ID:NcDJzE0I
層化に寄付してきました(プッ)
413風と木の名無しさん:2005/04/23(土) 21:53:53 ID:TioqhCAJ
コミケでプロにスカウトスレ見てオモタんだが、
同人スカウト組と投稿組の間にはやはり暗くて深い溝があるんだろーか。
414風と木の名無しさん:2005/04/23(土) 21:55:55 ID:kIR2UNIc
スカウト組みなど気にしてても仕方ないと思うんだが。

自分のことでいっぱいいっぱいだよ…
415風と木の名無しさん:2005/04/23(土) 21:58:01 ID:HU38rhlG
>413
その話題はこのスレでもガイシュツだと思うんだが…読んだ上での疑問?
416風と木の名無しさん:2005/04/23(土) 22:37:52 ID:TioqhCAJ
ここはどちらかと言うと虹にやや否定的な意見が多い。
だけど虹スカウト組にも「藻前らとは格が違うんだよ」と見下している
ような人がいる。スカウト組が投稿組をどう思っているかはあまり知る
機会がなかったから新鮮だった。
417風と木の名無しさん:2005/04/23(土) 22:49:22 ID:dyAJi0nO
どう思われてもいいよ。他作家さんとの比較は、もう少し自分の状況が
なんとかなってからだ。まだ我ながらお尻に卵の殻がついてるからなー。
第一、自分と比較対象になるような同期の人で、
どの新人さんがスカウトされた人かわからない。
そんなことより、拾ってもらえたことが何より嬉しくてありがたいよ。

418風と木の名無しさん:2005/04/23(土) 22:52:55 ID:kIR2UNIc
>417がいいこと言った
419風と木の名無しさん:2005/04/24(日) 00:03:34 ID:OvpiwfRV
>413
男性の比率が高いっていうのも溝だと思うぞ
420風と木の名無しさん:2005/04/24(日) 00:24:48 ID:f2ao2LJa
>416
>「藻前らとは格が違うんだよ」と見下している
のは変な当てつけを言う人に対してでしょ?
別に投稿組を見下している訳じゃないと思うけど。
421風と木の名無しさん:2005/04/24(日) 03:12:06 ID:7cS9Fs7w
愚痴って良いかいブラザー


文章書けなくなったどうしよう
どうしようマジでどうしよう…
何この駄文(ノД`)
422風と木の名無しさん:2005/04/24(日) 04:38:15 ID:P40UHCOF
とりあえず締切に余裕があるなら寝てみるとか。
そんな私は受が花しょって登場するシーンに
スミ落ちですよ。
花束に果物も混ぜてモリモリ描いてんのに
血しぶき効果。
うはwwworz

大丈夫だよ>421は出来る子だよ
423風と木の名無しさん:2005/04/24(日) 04:41:51 ID:7cS9Fs7w
>422
ありがとう(ノД`)
ぶっちゃけ、担当さんからの返事が途切れてて本当にこの本が出るのかどうかも判らない…
曖昧に指定された締切りに無理矢理突っ込んで、やれば出来る子だって事を見せ付けたいんだが
これじゃあなぁ…

>422もがんがれ・・・!
血飛沫バックの受ワロスww

いや笑ってる場合じゃねぇ
424風と木の名無しさん:2005/04/24(日) 12:57:30 ID:CU95zlL5
お前さん、本が出るかもしれないとこまで行ったんだからがんばりんさい。
ここにはまだ本までたどり着けない人がイパーイいるんだから。

>422
むしろそのままの状態で見てみたいw
425風と木の名無しさん:2005/04/24(日) 17:04:43 ID:b//F/5VN
>423
漏れも〆切り曖昧なんだよ……。
早めに出して落としたベテラン作家の穴を埋めたいと思ってるのだが、
〆切りないとやる気がでない罠。
426風と木の名無しさん:2005/04/25(月) 11:34:50 ID:mCPo9XKr
すごい恥ずかしいミスをしていました。
担当さん、すみません、すみません、すみません…。
こんな真っ赤なゲラ、きっと私だけだ…。
427風と木の名無しさん:2005/04/25(月) 12:25:52 ID:Vchn9lFR
>426
ゲラの段階でわかってよかったじゃん。
それをくい止めるためのものがゲラなんだから、真っ赤でも無問題。
ミスがミスのままスルーされて世間に出たら、それこそ赤っ恥。
428風と木の名無しさん:2005/04/25(月) 15:32:14 ID:WISQVCVR
427、ありがとう。そうだよね、ミスしたまま世間に出るよりいいよね。

作家限定スレに、自分と似た悩みを抱えている人がいて、
ちょっと笑えて、ちょっとほっとした。
今頃161も頑張っているんだろうか。自分も頑張ろ。
429風と木の名無しさん:2005/04/25(月) 15:39:34 ID:BuP6tXbi
学生時代に受けた模試、現国で問題と一緒に回ってきた正誤表
○→ティーバッグ
×→ティーバック
を思い出してしまった…>すごい恥ずかしいミス
430風と木の名無しさん:2005/04/25(月) 22:28:49 ID:LGVCP0ka
未だにティーパックと間違える漏れはどうだろう…。

そんなヴァカな漏れでも、今日プロット通ったぞ〜〜〜!!
嬉しい〜〜!!!
GWがんばるぞ〜〜!
431風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 01:17:16 ID:UXRUcHRo
うへぁ…
担当さんに叱られ?た…
自分が悪いの判ってるんだけど…

愛ある鞭なのかも知れないんだけど、
担当さんの行いでちょっと「?」と思ったことがあって
問い合わせとやんわりとした苦情みたいのの中間くらいの
事を言ったら
今まで黙ってくれていたのだろう事を突っ込まれてしまった…
仕事で原稿かく上では守らないといけないこと(締切りではない)を
きちんと出来ない自分が悪いのは判ってるんだが…
このタイミングでか…と思って凹んだ…

ほんと凹む…どうしよ…
432風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 01:24:38 ID:JAFX6uzG
元気出せ
自分なんか、あからさまに担当さんに嫌われてるんだぞ
「あなたの芸風は嫌い」とかはっきり言われたんだぞ
怒ってくれるだけましだ
自分なんてもう、半年も連絡もらえません…
…また一から他社に投稿し直すか
デビューから先が辛いって本当だったんだね…
433風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 02:33:39 ID:5Vz8n8gI
>432
それはその編集が明らかに変だと思う。
ダラダラと我慢しながら続けるより、早くわかってよかったと思って他へチャレンジだ。
担当がつくところまでいったんだから、力はあるってことじゃん。ガンガレ!
434風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 02:34:59 ID:UXRUcHRo
>432
>433に同意。他誌をあたってがんがろうぜ!
435風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 02:35:26 ID:o8WOvVg3
>432
そんなこと言う担当なんかこっちから願い下げだね
一から頑張れ!応援するYO!
436風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 12:39:09 ID:GtFA9Y1x
>432
なんだよ、その担当。普通、そういうこと言うか?
担当と作者はタッグを組んで、売れる作品を作り出さなくちゃ
いけないんだぞ。信頼関係がとても大事なんだぞ。
そんな会社とはとっとと縁を切て、新しいとこで頑張れ!
437風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 14:30:38 ID:o6Gisyl5
自分はお世話になってる担当さんのためにも、がんがって
売れるぞ!と思ってる。なのにそんな担当がいるなんて・・・
慣れてからならともかく、最初がそんな人じゃ辛すぎる。
頑張れ、432。そんな人ばかりじゃないよ。運が悪かったんだよ。

ところで自分、時々担当さんのことを「先生」と
呼びそうになってしまう・・・生徒の気分になっちゃうんだよなー。
438風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 14:50:52 ID:5Bbueszo
>432
がんがれ。
漏れも今回の作品担当さんに気に入ってもらえなかった・・・。
「今回は(アンケは)諦めましょう」って言われたんだけど
諦めきれず、著者校正をギリギリまでやらせてもらいました。

やっぱり担当さんの予想が当たってしまうんだろうか。
アンケコワイヨーママン…
439風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 15:41:43 ID:GtFA9Y1x
438の状態ってどういうことなんだろ。
担当さんは最初からこの作品は良くないって言ってたのに、
438がゴリ押しして、どうしてもこの作品を書きたいって、
プロット押し通したってこと?
440風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 17:14:29 ID:bHjAAhKE
438です。
プロットはOKが出ていて、書き上げた作品がボミョウ・・・。
ということです。

書き直す時間もなく、手直しだけしてという形になりました。
分かりにくい書き方をしてすみませんでした。
441風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 17:54:49 ID:6IlfFJOS
>>432
どこの職場にもいるんだなぁ、そういう人。
嫌いなら嫌いでいいから、せめてもうちょっと言い方考えてくれよって人。
そういう人には打つ手なしと思っていいんじゃないかな…
姐さんどこか他所に持ち込むなり何なりした方がいいよ。ガンガレ。

>>437
自分は以前勤めてたバイト先の店長に、「先生、じゃなかった店長!」と
言ってしまった事がある…アホを晒しましたよw
上司に向かって先生って言っちゃった人もいるとか。
"自分の上に立つ人"を先生と呼ぶ期間が長いから、もう身に染み付いてるのかも;
442風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 18:39:18 ID:sTpA2EdW
まだ438の状態が良く分からない
プロットと違うもの書いたの?
こいつはプロットよくても仕上が……
と思われると次のプロットの通りが悪くなりそう
>438 次でしっかり評価戻してガンガレ
443風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 19:36:24 ID:vPitxWci
>438
担当さんに
「ウチでは貴方をもう掲載できません。アンケも悪いし。これっきりにしてください」
的な事言われた先生を知ってるけど、その号のアンケで1位取った人居るよ。
担当さんは掌を返したそうだけど。
444風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 19:37:41 ID:vPitxWci
↑だから、438も大丈夫だ。気にするな!…という事でした。
445風と木の名無しさん :2005/04/26(火) 20:14:44 ID:JXJ6xzdO
>443
「アンケで一位」とか教えてくれるものなの?
一位を教えると転落したときも教えなくちゃいけなくなるから、
良くても悪くてもぼかすんじゃないかなあ。
自分もはっきりとは言われないので、次の仕事の話するときの口ぶりとかで、
「良かったみたい」(ホッ)とか判断してる。
446風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 20:29:24 ID:sTpA2EdW
全部教えるなんて筋合いはどこにもないよ
上位は教えてくれても下になると教えないのが普通じゃ無い?
447風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 20:53:24 ID:neibacga
アンケ云々の話などされたこともない…
448風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 21:48:31 ID:iQwHxH/d
アンケでは上位だったけど、
載せてみたら、うちの雑誌の傾向とは違う、と
切られたことがある
しょぼん
449風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 21:51:00 ID:Z7DqPVnp
一位とったってことは
「編集は求めてないけど(傾向が違う)
読者は求めてる」ってコトじゃないのかな…
一位取る実力あれば、そんな読者無視の雑誌願い下げで良いんじゃないかな。
450風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 23:12:36 ID:DX4KE6ak
ぶった切って叫ばせて。

字書きですが、どうやったら本が出せるようになるんだー!
雑誌に掲載されたやつ評判は悪くなかったと思うけど(アンケ結果は不明だが)
単行本化の話なんて爪の先ほども出ませんよ。
さりげなく長編のプロットも出してみたけどことごとくボツ。

単行本が出るのは名前の売れたベテランさんばかり…
コンスタントに本が出るのってすごいことなんだなあ…

しばらくは雑誌掲載だけで頑張っていくしかないのかorz
451風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 23:14:34 ID:Z7DqPVnp
>450
自分431だが、生まれて初めての打ち合わせの時に約束されてた。
長編書く作家があまりいないレーベルなのか?と思ったよ
452風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 23:19:43 ID:DX4KE6ak
>>451
それはうらやましい。
431さんのレーベルは雑誌ナシで単行本のみのレーベル?
そうではなく、雑誌持ちなのにいきなり単行本約束してくれたの? 
だとしたらすげー…

やっぱ実力の差なんだなorz
453風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 23:32:31 ID:Z7DqPVnp
>452
雑誌もある。雑誌は二回書かせて頂いた。
でも今この単行本、本当に出るのかどうかよくわかんねくなってきた…
少なくとも実力の差ではないと思われ。雑誌のは評判悪かったみたいだし。

狭間の分際で他誌にアピールとかって拙いいんでしょうかね…
454風と木の名無しさん:2005/04/26(火) 23:57:10 ID:sTpA2EdW
自分もまだ単行本出してもらえない……

去年漏れの好きな同人作家さんがいきなり単行本出した
自分が必死でプロット編集さんに見せてる時に
その作家さんはガンガン同人出してた
そしていきなり単行本が出るレベルはあのレベルか……と思うと
もう頑張る気力が失せかけてる
あの人を追い抜こうなんて絶対無理……並ぶのも無理……orz
同人ではぱっとしない人だけどやっぱりプロ並の人だったんだ……

最近その作家さんの書くものに似て来てる自分が嫌だ
その作家さんが商業誌二冊目出なければいいのに
とか思ってる自分がもっと嫌だ
好き作家さんの躍進を心から祝えない自分が嫌だ
好きだからまだ同人誌買ってるけど
前程素直に楽しめなくなった

愚痴でごめん
プロットするよ……
とにかく一冊単行本出してその人に並びたい
向こうは自分のこと知らないけどなー……
がんばろう自分
がんばろう>450
455風と木の名無しさん:2005/04/27(水) 00:07:15 ID:JigQIDxA
編集部によって、単行本を出すのにハードルがすごく高いとこあるよ。bとか…。
そういうとこは雑誌でのアンケがトップじゃないと出してもらえない。
>450さんは長編書く余力があるなら、雑誌のないレーベルに投稿してみては?
そっちで出したのがそこそこ売り上げがいいと、アンケがトップじゃなくても
一度出して見る?ってことになる場合も。
このままだと、穴埋め担当になっちゃう危険もあるので
もうちょっと動いた方がいいかも。
456風と木の名無しさん:2005/04/27(水) 00:23:52 ID:JiO/E218
素朴な疑問なのですが、担当さんってどうやって決まるんでしょ?
編集部内で相談して、希望や相性などで判断?

それともその時空いてる人が、自動的に持つのでしょうか?
だったら相性が悪いとかあるかもしれないけど、だからってそれを
ストレートに伝えるのって大人げないと思う……。
457風と木の名無しさん:2005/04/27(水) 00:28:14 ID:ya+W4UKm
ぶっちゃけ、自分の担当さんは編集長?らしい
458風と木の名無しさん:2005/04/27(水) 00:33:40 ID:SgYbre+/
ん? 話の流れ的に>>456-457は作家スレの誤爆…?


>>450です。レスありがとうございます。
今お世話になってるレーベルが自分にとって憧れのレーベルだったもので
最初の本はそこから出したい!という気持ちが強いんですよ…。
まずはそこから本出して他社に営業、とか思ってたんですけど、そんな悠長な
こと言ってたらほんと穴埋め要員で終わりそうですorz

本出したことのない自分は営業しても相手にされそうにないので
雑誌ナシのレーベルへの投稿も考えてみます。

>>454お互いがんばろう。
459456:2005/04/27(水) 01:20:01 ID:JiO/E218
流れ豚切りでした。すみません。
でも誤爆というわけではなく、>>432を読んで思ったことを書きました。亀レススマソ。
私はまだ担当さん一人しか知らないし、直接「どうやって決めたんですか?」と
訊くのも気が引けたので、こちらで質問しました。
460風と木の名無しさん:2005/04/27(水) 01:32:18 ID:/sGy1B9J
>454
自分も、作品発表数の割になかなか単行本の話にならず
同時期にデビューした人達の単行本が先に出た時は、
悶々とした日々で苦しかったよ。
素直に、前向きに声援を贈れない自分も嫌だった。
そんな自分にも、やっと喜ばしい話が聞こえてきた。

いま辛いのは仕方ない。凹んでしまうのも。
でも、それは前に進みたい気持ちがあってこそだと思う。
頑張れば頑張った分、ちゃんと報われるよ。
辛い時期を乗り越えたあとは、喜びもひとしおだ。

頑張れ。
461風と木の名無しさん:2005/04/27(水) 02:05:08 ID:M8G+JmAZ
プロなんですが
>458
本人も判ってるようでさらに上塗りしてもなんだと思ったんですが
プロになったんだったら「憧れ」とか早く捨てるべき。
憧れは理解から最も遠いってどっかで読んだけど、
現に憧れているレーベルで隙間要員にならされかけている訳だし。
拾ってもらった・デビュさせてもらった恩があるのはよく判るけど。
もしかしたらもっとアナタに合った色のレーベルがあるかも…

それと本出したことないんだったら商業掲載小説のデータなり
コピなりと、同じくらいの長さの新作を持って
雑誌のあるところに営業かけた方がいいと思う。
雑誌は常にダイゲンというものを求めているよ…
うちの編集さんいい作家いないか常に聞いてくる…
あ、雑誌があるとこですけど。
462風と木の名無しさん:2005/04/27(水) 02:07:27 ID:ya+W4UKm
>461
スレ違いだが
鰤じゃないですか
>憧れは理解から最も遠い
…師匠がどっかからの引用ってことも充分あるが。スマソ
463風と木の名無しさん:2005/04/27(水) 02:11:34 ID:M8G+JmAZ
>462
スレ違いだがそうかもしれん
鰤好きなどっかのサイトで見たような気がする
早いレスで驚いた…
464風と木の名無しさん:2005/04/27(水) 02:15:57 ID:ya+W4UKm
>463
脊髄反射してごめんw

これだけじゃ何なので。
他誌にアピろうと思って「原稿送っていいですか」と電話したんですが
やっぱ単行本出してないとキャリアの内には入らないみたいだな…
雑誌だと他誌の編集さんも「どんなの書く人か」って見れないもんな
やっぱ単行本か…
465風と木の名無しさん:2005/04/27(水) 11:25:35 ID:/6mZ6xw9
キャリアとか考えずに、面白いもの書けたらためしに送ってみるのがグー。
自分プロですが、同人で知り合ったある友人(雑誌掲載と単行本一冊ぐらいのキャリアの子)に
「編集さん紹介してくれないかな」と頼まれたことがあります。
その子いわく、これくらいのキャリアだと見向きもされないからだそうで。
でも、それって本当にキャリアの問題?

面白いものが書けば編集さんはこぞって仕事依頼してくるはずですよ。
キャリア関係なく。
実際、同人でほそぼそオリジナルやってた他の友人は、スカウトされてそれをみて
また他社から依頼きて…と今ではアップアップになってるのも知っている。
チャンスは誰にでも転がってると思います。ガンガレ。
466風と木の名無しさん:2005/04/27(水) 17:33:59 ID:49izWsOz
本一冊出てる人と雑誌掲載だけの人とではまた状況が違うと思う。
面白い物が書ければ全てがうまくいくわけじゃない。
運も粘り強さも打たれ強さも必要。人脈もあるにこした事ない。
本が出ないと悩んでる人は、投稿する前に雑誌掲載作だけで営業かけてみては?
それで投稿してくださいと言われたらそうすればいいし。

スカウトには他社から声かけやすいとかの事情もあるのではないかと。
スカウトと投稿を比較するのはちょっとな…。
467風と木の名無しさん:2005/04/27(水) 18:45:04 ID:G2VVWEkc
>456
「この人は私が担当します」って手をあげることもあるし、
「この人は誰が受け持つ?」って押し付け合いになることも
あるらしい。
468風と木の名無しさん:2005/04/27(水) 20:11:38 ID:9mBaUlvh
対応からして「私のこと押し付け合ったんだろうな」と思われる会社がある。
そこからは結局デビューできなかったけど、
ほかでデビューしていい担当さんに恵まれたんで、その人のためにも狭間脱出したい。
何冊も本出して、売れっ子になって、
あの会社が「ウチでも書いてくれ」と言ってきたら丁重にお断りするんだ(うっとり)。
なんかイヤな動機づけだけど、それでがんばれるならいいかな。
469風と木の名無しさん:2005/04/27(水) 21:09:52 ID:0RHiDsT8
>468
私もそうvv絶対あそこの出版社から仕事が来たら
丁寧に断ってやる。ひそかな野望。
470風と木の名無しさん:2005/04/28(木) 01:37:47 ID:Gi/CvLj0
プロです。オバです。
自分も、見返してやる!っていっぱい思ってた。
でもあちこちで仕事し始めた頃には、時間が経ちすぎてしまって
当初の悔しさも既に薄れ、うっとりしそびれてしまった。
皆さん頑張って早めにうっとりしてください。
471風と木の名無しさん:2005/04/28(木) 09:16:06 ID:dGUIz0rU
新書でさ、部数どのくらい売れたら次も仕事くるのかな…
発売週のランキングには入っていたけど、実際の売り上げとは違うらしいし、
雑誌のないとこなんで、自分がどのくらいの位置なのか全然わからない。
ちなみに初版12000でした。
担当さんからは次のプロット出してと言われて出してるけど、お返事こないよー。
472風と木の名無しさん:2005/04/28(木) 12:46:49 ID:d/i30Tdm
>471
その質問は狭間スレよっか、プロ限定スレで
する方がいいかもね。
473風と木の名無しさん:2005/04/28(木) 14:59:47 ID:5vPR3YK/
…472に同意…orz
474風と木の名無しさん:2005/04/28(木) 15:06:47 ID:ljAJh6GO
いや、作家スレで聞いたってわからないよ。
「作家によりけり」「編集部によりけり」「過去ログ嫁」で終わり。
475風と木の名無しさん:2005/04/28(木) 22:08:37 ID:XlXSowfK
でも事実その通りだと思う。
三冊までは様子見で面倒見てくれる編集もあれば、一冊ずつ売れゆきみて
みきりつけるところもある。
初版も新人で5000からもあれば、>471のように12000ぐらいのところもある。

自分の位置なんてその時々で変わるものなので、なんともいえない。
ランキングもあんまりあてにならないからなー。
ひとつ言えるのは、単行本の返本率など含めて、一冊でてからせめて半年くらい
たたないと、だいたいの売れ行きはわからないということ。
連絡こないーと焦らず、三ヶ月〜半年は様子見たほうがいいよ。
476風と木の名無しさん:2005/04/29(金) 07:36:36 ID:+sWkBliR
作家スレの住人だが、初版12000っていいなー

>>471
ノベルズですか?コミック?
477風と木の名無しさん:2005/04/29(金) 09:12:11 ID:oc2D0VEn
471です。
聞いてもしょうがないってわかってるのに聞いてしまった、すまんです。
自分の場合、不安っていうのはこの仕事にはもれなくついてくるもんだと腹括ります。

>476
ノベルズです。
478風と木の名無しさん:2005/04/29(金) 09:47:15 ID:aGjxrWoB
一冊目でノベルズで12000刷ってもらって不安ねえ…
嫌味ですか? 
その一冊目にさえ辿り着けないここの住人へのあてつけですか?
476がそのまま不安で自滅してくれることを心の底から願うよ
初版5000部の漏れより
479風と木の名無しさん:2005/04/29(金) 10:10:12 ID:g2bg6oby
人の不幸を願うと自分に帰ってくるよ
480風と木の名無しさん:2005/04/29(金) 11:07:57 ID:9+Vsy/9+
>478
初版で5000部刷ってもらってあてつけねえ…
嫌味ですか? 
その一冊目にさえ辿り着けない住人へのあてつけですか?
478がそのまま妬みで自滅してくれることを心の底から願うよ
デビューはできたが、単行本の予定はない漏れより
481風と木の名無しさん:2005/04/29(金) 11:17:50 ID:wWhrR//S
480以下の待遇なヤシのレスをキボン
482風と木の名無しさん:2005/04/29(金) 13:11:56 ID:E3UFYUuJ
(´・ω・`) 他人のことなんぞどーでもええがな
483風と木の名無しさん:2005/04/29(金) 18:49:24 ID:FC0y9xgC
>481
はーい。担当はついたけど、まだデビューしてない漏れ〜。
484風と木の名無しさん:2005/04/29(金) 19:51:48 ID:cghAP07j
>479
それすごく同意。
私、他人の幸せを心から祝うことが
なかなかできない性分だったんだけど、
最近ちょっと吹っ切れてきたというか、
漫画から離れてたからツンケンしなくなって、
友達の美大合格を心から嬉しいと思ったよ。
お祝いにプレゼント送ったり。

一昨日初めての担当がついたよ。
485479:2005/04/29(金) 20:51:41 ID:g2bg6oby
>484
私もそうだったのさ
どんどん売れる友人を表面だけで笑って心ではねたんでた
でもその友人は私に良いことが起ると心から喜んでくれてさ
ふとさ、彼女の周りで不幸が起った時、前ならざまーみろと思ってただろうけど
新幹線で駆け付けたのさ
来てくれてありがとう、って彼女泣きじゃくって私に抱き着いて来てさ
それから彼女に対しても誰に対してもねたみがおきなくなって
彼女が売れるのを受け入れられるようになった頃
私も夏コミでスカウトされたのさ
即コミクスだよ
今まで何度投稿してもEクラスだったのに
情けは人のためならずってこういうことなんだなぁと思ったさ
人に対するねたみ心が私の足を引っ張ってたんだと思う

人に使うお金は自分に使うお金
人への祝い言葉は自分への祝い言葉
人を尊敬するから自分も尊敬される
人を大事にすれば自分も大事にされる

>484もがんばれ!
私も頑張る
自分の好きなものを書くためにさ
486風と木の名無しさん:2005/04/29(金) 20:54:35 ID:g2bg6oby
ながながとごめん
宗教関係者じゃないよ!
487風と木の名無しさん:2005/04/29(金) 22:34:27 ID:rOU55aDG
>485
484じゃないが、こころにしみたよ・゚・(ノД`;)・゚・
ありがとう。頑張ろうと思う。
と、投稿者の漏れ。
488風と木の名無しさん:2005/04/29(金) 22:36:06 ID:rOU55aDG
あげてしまった…orz
489風と木の名無しさん:2005/04/29(金) 22:49:03 ID:1FHqgSu1
漏れの場合は、何か悪いことが起こるたびに投稿面では良いこと起こる感じなんだ。
事故って大ケガしたときに受賞して賞金もらって、治療費が助かった。
不況でボーナス減ったら雑誌デビューして、減ったぶんくらい原稿料が入ってくるようになった。
わが人生プラマイゼロ……。
売れっ子になるためにはどんな不幸を背負わねばならないか、考えたら怖い。
490484:2005/04/30(土) 08:28:37 ID:bWy7fWBU
>485
すごく心に染みたよ〜。ありがとう。
でもってコミクスおめでとう!
私もがんばろうっと。
きっと漫画って描く人の心が表れやすいから
人を妬みながら争うように描いた漫画と
のびのびと描いた漫画って
やっぱり出来が違ってくるもんなのかな。

>489は運気があれだね、「輪になって踊ろう」の歌詞
「辛いことがあればもうすぐー楽しいことがあるからー信じてみよう」(・∀・)!
491風と木の名無しさん:2005/04/30(土) 08:50:56 ID:zY9BqPPc
>489は金銭面だけじゃない? プラマイゼロなの
知名度とか経験値とか編集さんとの関係とかがそれについてきてるから
決してゼロじゃないさ
ちゃんとプラスになってるよ

自分が不幸になるのじゃなくて
人を幸せにしてあげた分だけ自分が幸せになれるようになると気分いいよ
489が怪我をしたときの時間とか精神とか体のロスと同じぐらい
「先に」人に尽してみたら「不幸と引き換え」と同じぐらいの効果はあるかもよ
人も幸せにしてあげられて自分も幸せになれる
それが一番いいさ
492風と木の名無しさん:2005/04/30(土) 11:58:42 ID:VWtweylh
>人も幸せにしてあげられて自分も幸せになれる

他の姐さんがたはどうだか知らないが、自分はその時の精神状態が作品に影響する。
ビジネスライクに割り切って書ければいいなと思うが、どうしようもない。
だからこそ↑みたいな考え方はすごく大事で、落ち込んだときは思い出すようにしてる。
読者さんに「読んでよかった」って思ってもらえれば、自分も幸せになれるから。
そりゃ売れたいし、お金だって欲しい。
でも、「また読んでほしい」「喜んでほしい」という気持ちが、最高のエネルギー。
493風と木の名無しさん:2005/04/30(土) 23:59:49 ID:7C0vQAYF
今日中に書いて、明日には送らなくちゃ…っ!!ひいっ!!
494風と木の名無しさん:2005/05/01(日) 02:39:59 ID:ez2ch7yp
担当さんは明日も仕事しているということか。
どっちもがんばれー。
495風と木の名無しさん:2005/05/02(月) 17:18:55 ID:DngaReVo
マニキュアとマネキュア、いまだに間違える。
頭悪いなあ、漏れ。
496風と木の名無しさん:2005/05/02(月) 17:45:12 ID:M8RQ01VV
プリキュアで統一しとけ
497風と木の名無しさん:2005/05/02(月) 18:20:35 ID:jELXxIvE
ムリムリ!ありあり!!INじゃな〜い?!
498風と木の名無しさん:2005/05/05(木) 19:23:30 ID:dbvlJpPL
漏れも2日にFAXしようと思ってたネーム、
結局今日になってしまった・・・・。

けど、楽しかったー!
この気持ちが大切なんだろうなー。と今回改めて実感した。
実になればいいのになー。
担当さんー!
今回のネームはどうですかー!?

ところで、FAXとかメールとかする時に一言添えるじゃないですか。
「よろしくお願いします」的な事。
姐さん方は毎回悩みませんか?
時々、テンプレがあればなーと思う漏れはダメ人間なんでしょうかね…(´;ω;`)
499風と木の名無しさん:2005/05/05(木) 19:46:01 ID:rxG5Cgcq
添える言葉ねー。深く考えたこともなかったなー。
私は「お疲れさまです。ネームできたので送ります。」くらいだよ。
あいたスペースに次はこんなの描こうかなーとか、並行してやってるネームをこんなふうに直したら良くなるかなーとかちょろっと書いておく。
話題ふると返事早いから。
500風と木の名無しさん:2005/05/05(木) 20:27:18 ID:cNVy0nSo
電話でもけっこう雑談(萌え話とか)するんで、
メールも用件だけじゃ素っ気ないかなー、と思って、
近況とかちょっと振るよ。
>話題ふると返事早いから。
うん、確かにそういう感じはあるかもね。

501風と木の名無しさん:2005/05/06(金) 11:28:37 ID:O3pS/xII
>495
遅レスですが、
マニキュアのマニはマニファクチャーのマニ。
とわたしは覚えました。
502風と木の名無しさん:2005/05/06(金) 17:00:05 ID:kNxmh2DM
今更な話題かもだけどちょっと質問です…

自分は漫画描きなのですが、最近担当がついて「プロットとキャラ表送って下さい」って
言われたんだけど、プロットの書き方がよく分からなくて悩んでます。
ネームなら友人に批評してもらったりしてたんですが、プロットは人様に見せる
ように書いたことがないので…。
会話とかシチュエーションとか、こと細かく書くものなんでしょうか?
自分はいつも、大雑把に大体の流れをざーっと書くだけです。
あと、エチシーンとかどうやって文字で伝えれば良いのか分かりません…orz
これも細かく書く…んですかね?

みなさんの意見が知りたいです。
503風と木の名無しさん:2005/05/06(金) 17:43:11 ID:xgkkwERA
自分もおおまかな流れをダーと書き出すだけです。
セリフは重要なもの(告白やキメセリフ)だけ自分の覚書の意味もこめて書いて、
エチシーンは「ここにエロ(きっちり挿入)」「ここで攻からキス(舌いれる)」とか書いてます。
文字じゃ説明できないと思う場面は、そこだけネームにしたりとか。
504風と木の名無しさん:2005/05/06(金) 21:03:53 ID:wKcGLqCR
498デス。
>>499-500
なるほど。漏れもそれくらいフレンドリーになれれば良いのですけど…。
一度、「私の萌の話なんかしてどうなるの?」的な事を担当さんに言われたので、
(意味は違ったのかもしれないけど、漏れにはそう聞こえて)
自分の萌を言うのも一歩引いてました。
けど、漏れが作品にあらわしたいモノの萌を伝えるって大切だよね。
…って事で、これからはバシバシ伝えますよ!
レスありがとでした。

>>502
漏れは流れと主人公の心情のみを中心にダーと書いてます。
作品は心理描写を中心に描きたいのだけど、表現が苦手だから、
そこを担当さんにチェックしてもらえないと不安になるので、そこは外せない。
エロシーンは「(ここからエロ)攻と気持ちが通じ合って涙する受」って書くくらいです。
動作についてはほとんど描きません。
ネームでかなり変わるので、503タンほどプロットでは決めてない。
極端なエロ(ゴーカンとか)なら、キャラクターの行動・場所・心情・エロの雰囲気を伝えたりとか。
505風と木の名無しさん:2005/05/06(金) 21:06:18 ID:H+RhDooS
プロットって、人によって千差万別らしいよ。
ストーリーと萌えどころがわかればいいんじゃないかな。
とりあえず出してみたら、
「もう少し詳しく」とか「この場面、どうなってる?」とか指摘が入ると思う。
506風と木の名無しさん:2005/05/06(金) 22:33:07 ID:lyUy9Sfz
502です
丁寧なレスを沢山ありがとうございます。
初めて担当付きになれたので、どうしていいのか分からなくて
不安だったんですが、ここの意見を参考に遠慮せずどんどん送ってみようと
思います。
良い作品作れるようがんばります。
507風と木の名無しさん:2005/05/08(日) 11:49:42 ID:d5A6WeW/
私も最近初めて担当さんがついたんですけど、みなさんは担当さんに電話をかけるときPNを名乗ってますか?
私はどうにも慣れなくてつい本名を名乗ってしまうんですが、やっぱり分かりにくいでしょうか…。

すごくくだらない質問ですみませんorz
508風と木の名無しさん:2005/05/08(日) 11:51:52 ID:vxVxzkf5
>507
自分も本名です…!
結構ききたいことだったので嬉しい…w

でも担当さん以外の編集部の方にはPNで名乗らないと判らないので恥ずかしながらPN名乗ってます…
509風と木の名無しさん:2005/05/08(日) 12:19:53 ID:8QQCpm21
最初からPNでメール来たから考えたことも無いや
同人もしてるから本名よりPN名乗ってる方が多いし
自分のPNが恥ずかしいとも思わないよ
この名前で売れるんだよ
510風と木の名無しさん:2005/05/08(日) 12:21:44 ID:vxVxzkf5
同人時の名前から変えさせられたんです
今は同人もPN統一したけど
あと担当さんがメールでも電話でも打ち合わせの時も
ずっと本名呼びだし(途中までPN決まってなかったからだと思うけど)
511風と木の名無しさん:2005/05/08(日) 12:35:18 ID:cCZflKSg
電話では、こっちは本名を名乗り、向こうはPNで呼ぶ。
メールはPNでやりとり。
PNが恥ずかしいというより、今はまだおこがましい、という感じ。
512風と木の名無しさん:2005/05/08(日) 14:16:56 ID:cjwc4h32
「おこがましくなくなる日」が訪れるまで待ってられないので、バンバン使ってる>PN
使ったほうが運気が上がると思うし、沢山の編集さんに覚えてもらったほうが得。
「えーと、誰だっけ、あの人…」でチャンスを失いたくない。
513風と木の名無しさん:2005/05/08(日) 16:32:07 ID:rn3mvGs/
私もPNでやりとりしてる。

微妙に関係ないけど
自分のPNは、ほぼ本名の名字を変えただけのものなんだけど
PNで郵便物が届いたとき、母親が動揺しまくってた。
「アンタ…これ誰の名字…?」って。

どこの娘が実家住まいしながら親に内緒で入籍するんだよ。
「ホモ?気持ち悪っ」っていう母だから説明に困ったなぁ
514風と木の名無しさん:2005/05/08(日) 16:48:32 ID:2NybkUfQ
字で書くときはPNだけど、電話の取次ぎには本名で名乗っている。
PNはあくまで世間に発表の時に使うものであって、仕事相手にPNを
使うのは妙だろう・・という思い込みが理由。
でもファックスやメールはPNだもんな・・・矛盾してるなー。
515風と木の名無しさん:2005/05/08(日) 16:56:59 ID:5DCuW+Lb
会社名・芸名だと思えば、仕事先も世間も同じだと思うんだけど>PN
自分がどう思うかじゃなく、先方がどう思うかが大事じゃないか?
実際、原稿料の通知とかにはPNが記載されるわけだし。
「ぺーぺーなのにPN名乗りやがって」なんて思う編集さんはいないと思う。
家族に気を遣って、本名で見本やFAXを送ってくれる編集さんはいるけど。
516風と木の名無しさん:2005/05/08(日) 19:10:50 ID:g3E6JOoF
漏れ、両方フルネームで書きますよ。
あと電話番号。
だって、電話で取り次ぐ時は所詮本名だし、
PNに加え本名までフルネーム覚えてもらえてるとも思えない。
忙しい担当さんだから、そこら辺の負担は掛けたくない。

担当さんには本名一本で応対されてるから、
逆にPN覚えてもらえてるか不安な時もしばしば…
517風と木の名無しさん:2005/05/08(日) 19:35:54 ID:W9XfwT5O
担当さんにすら覚えてもらえなかったら、読者にはもっと覚えてもらえないのでは?
担当さんが面倒見てる作家の数と、読者が書店で目にする本の数を比べれば、
「忙しいから負担かけたくない」なんて言ってる余裕はないと思うがなあ。
だって読者は担当さん以上に、こっちの名前を覚える義理なんかないんだもん。

518風と木の名無しさん:2005/05/08(日) 19:43:16 ID:hCLUqyhV
>>513
>どこの娘が実家住まいしながら親に内緒で入籍するんだよ。
ワロタw

デビュー未満の自分は本名でやりとりしてます、今の所。
PNは同人時代に長年使った愛着のあるのを継続して使いたいんだけど、
同人のペーパーとか本の奥付に住所載せちゃってるから、
やっぱりマズイかなーと思って封印。
私の同人現役時代は住所とか載せるの普通だったんだよ…物騒になったもんだ。
新しいPNまだ決まらないので、決まったら担当さんに知らせてみる。
519風と木の名無しさん:2005/05/08(日) 20:06:00 ID:XCQh24qK
いちおプロです。
以前に編集さんにどっちも覚えなきゃならないから大変ねと
という話をしたことがありますが
「仕事ですから。当たり前のことですよ」と言われました。
このネタ、複数の編集にしたことありますが、全員同じ返事でした。
なので、そんなに気にすることないと思われ。
520風と木の名無しさん:2005/05/08(日) 21:37:54 ID:FauyRdeU
狭間ちょっと出たかな?くらいの新人です。
私の場合は、単行本が複数冊になったある日、担当さんの
方から、本名でなくペンネームで呼ばれるようになりました。
先方にしたら深い意味があってのことではなかった
のかも知れませんが、私としては、
あっ、プロと認めてもらえたのかな?と思った瞬間でした。
以後、自分でもペンネームを名乗るようになりました。
こんなケースもあるよということでご参考までに。
521風と木の名無しさん:2005/05/08(日) 21:57:35 ID:imsjltnB
>520
わかる…。
自分は話の合間に「先生は…」ってなにげに言われた時、あっ、プロになったのか?と思った。
ちなみに自分はずーっとPN。そのほうがわかりやすいだろうというだけで。

522風と木の名無しさん:2005/05/08(日) 22:47:28 ID:cCZflKSg
「先生」はまだ言われてないな、そういえば。
523風と木の名無しさん:2005/05/09(月) 00:14:19 ID:F2p1ZVlC
編集部(者)によるよ、「先生」って呼ぶのは。
524風と木の名無しさん:2005/05/09(月) 01:09:24 ID:SarpAEaK
自分はとりあえず単行本を出して欲しい。
去年、出すからと言われて
いつのまにか年が明けてもう5月だ。
出す気がないなら期待させないでホスィ。
問いただす勇気もないんだ。
525風と木の名無しさん:2005/05/09(月) 02:11:43 ID:XiVzx1dc
>>524
>問いただす勇気もないんだ
状況は違うけど禿同だ。
色々確認したい事はあるんだけど、問いただす勇気なしorz

とにかく今書いてるやつ書き上げなきゃ。
もうモニタが眩しくてツライが頑張るしか…
526風と木の名無しさん:2005/05/09(月) 02:13:17 ID:qkrFmwu0
同志たちよ………!

ごめん、先に寝る。ノシ
527風と木の名無しさん:2005/05/10(火) 22:54:31 ID:hGYN3+Bt
担当さんからの返事待ちが長い。暇で寂しい。
なので一本書いて他誌に送ってみたくなった。
別に他誌に投稿したらいけないとは言われていないし。
・・・でも結局送れなさそうな小心者の自分。

>525
モニタの眩しさ辛いよね。任天堂から目を守る
サングラスみたいなのが発売されてるけど、あれって効果
あるんだろうか。しかしグラサンして801書くって怪しすぎるな・・・。
528風と木の名無しさん:2005/05/10(火) 23:09:21 ID:z9cBQLWa
私の担当さんは、めっさ返事が速い。
速すぎて、こっちが遅れをとる。
心の準備ができてなくてわたわたしてしまう。
他誌に投稿する余裕なんてない。
529風と木の名無しさん:2005/05/10(火) 23:39:43 ID:CUpPQ21v
528は大切にされてるんじゃねえの?
普通新人は返事遅いのがデフォだろう
かくいう漏れも、もう半年以上、担当さんから連絡がありませんが?
なんかちょっと疲れた。色々疲れた。
簡単に辞めれるとも思えないが、この道以外の道も考えてみようと思う
いわゆるこれが挫折ってやつなんだね…
漏れは駄目だったが、狭間の姉さん達頑張れ!応援してるぞ!
530風と木の名無しさん:2005/05/11(水) 01:16:28 ID:B2saBfK8
思いとどまれ!と言いたいが、他の道を用意しとくのは重要だよね。
他にもできることがあると思うと安心感が違うよ。
531風と木の名無しさん:2005/05/11(水) 13:33:09 ID:9R9oDdu0
背水の陣でのし上る人もいるけどね。

「死ぬ気でやってみろ。死なないから」
という言葉に激しく笑い、しみじみうなずいてみたり。
532風と木の名無しさん:2005/05/11(水) 18:29:24 ID:WKIe76kK
亀れすスマソ。
>>517
デビュー未満ですから、電話対応で使わない今の状況、
PN覚えてもらえてるかは本当に疑問なんですよ。
あえて追求しませんが(というか、出来ませんが。)
負担を掛けたくない=一秒でも早くレスポンスが欲しい。
…と、まぁ、自分の為ですよ。

漏れも一社523と同じ状況。
漏れ、大事にされてるんだ。
良かった…。
単に雑誌が臨月だから仕事に余裕があるのかもだけど。
他コンタクト取ってる出版社は毎月の雑誌+αのところで
放置プレイっぽくなってきてますが、なにか?
担当さんがその出版社に本当に居るのかすら不安になってきたよ(苦笑)
533風と木の名無しさん:2005/05/11(水) 18:34:02 ID:VD8nzB8V
余計なお世話だが、532が字書きだったらかなり不安だ。
534風と木の名無しさん:2005/05/11(水) 18:46:45 ID:ZTLX/Ctm
>533
だね〜。
とにかくまあ、元気な赤ちゃんが生まれることを祈ろう。
535風と木の名無しさん:2005/05/11(水) 18:46:51 ID:tSMjIwID
本当、余計だって。
536風と木の名無しさん:2005/05/15(日) 00:17:04 ID:Oebco+Wb
ついに、デビュ決定した━━━(゚∀゚)━━━ッ!


と叫ぶ練習。
537風と木の名無しさん:2005/05/15(日) 03:57:41 ID:oWcnXCns
>536
なんかワロテシモタ…w

ところで原稿が書き進みませんよ。
ページ数やっと250越えました…あとちょっとで一応終わり。
長かった…。
担当さん異動になってなきゃいいけどorz
538風と木の名無しさん:2005/05/15(日) 19:44:22 ID:NiOuEb+Q
書き下ろしのノベル?

漏れも単行本出したい……。
539風と木の名無しさん@537:2005/05/17(火) 00:54:21 ID:BcFuyEjL
>538
それがよくわからんのです。
最初160ページほどで上げたら、どうも足りないようだったので、
継ぎ目をぼかして続きのプロットを提出、OK出たので書いてるわけですが。
これがデビュー作(になる予定)なのにいきなりこんな大容量でええんかと小一時間(ry

正直、今の自分の立場がどういうものなのかすらよくわかってません;
つーか怖くて聞けない自分のヘタレさよ。
540風と木の名無しさん:2005/05/17(火) 01:02:28 ID:YWYx+SqR
>539
雑誌掲載はまずない枚数だしノベルズの代原かもよ?
レーターさんのスケジュール確保してるのに文章が落ちた時とか、
差し替えで刊行される場合もあるって話を聞いたことがある。
だいたいそのケースだと人気の絵師さんだったりするんだけど……。
541風と木の名無しさん:2005/05/17(火) 01:05:36 ID:ZkFixlFW
純粋にウラヤマスィ…



とか言ってないで自分も、爪の先程も催促されない原稿やってきますわ…ノシ
542風と木の名無しさん:2005/05/17(火) 01:35:44 ID:pSXli0bG
いいなー、漏れのところにも代原回ってこないかな。
でも最初依頼されたのが160ページって、妙に中途ハンパな枚数だね。
543風と木の名無しさん:2005/05/17(火) 01:39:51 ID:UJcFcD91
つーか、539は担当が見れば完璧身バレのような。
544風と木の名無しさん:2005/05/17(火) 11:41:38 ID:rg+UpiGx
漏れも今似たような状態だ。
いつもは長すぎって言われるのに、今回は「長めで」って言われた。
ノベルスか? ノベルス出してくれんのか?
545風と木の名無しさん:2005/05/17(火) 18:47:30 ID:JO0al1oU
長めで……とかそんなものなの?
一行何文字何行で何P分とは言ってくれないの?
つか、聞かないもの?
長さが分からないとまず書けないでしょう?
どうやってそれで話し作れてるの?
546風と木の名無しさん:2005/05/17(火) 22:39:11 ID:KMGchZty
はっきりした長さなんて、単行本になるときくらいしか指定しないものじゃないの?
自分まだ雑誌だけだし、改稿も何度もするから、おおまかにしか指定されないよ。
200いきそう? 100どまり? とか。
どうせ足したり削ったりしなくちゃだから、そう厳密に決められても困るな。

それと160Pって、もしかして20×20でってことは?
原稿用紙160枚なら、ちょうど雑誌掲載にぴったしの長さだと思うけど。
547風と木の名無しさん:2005/05/17(火) 22:57:52 ID:CYn3cI5d
デビュ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!


って言える日が来ても、なんか身バレ怖さに言えない気がしてきた。
Aちゃんだからこそ書き込みたいが...
548風と木の名無しさん:2005/05/18(水) 00:18:28 ID:a2vqOep1
一ヶ月ぐらいずらして書き込むよろし。

デビュできた━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!
〇ヶ月前だけど。


なら身バレしない。
549風と木の名無しさん@537:2005/05/18(水) 00:41:43 ID:GDFTKigX
すみません、中途半端な書き方して誤解を招いたようで。
160は、160ほど、です。20×20の400字詰めで。
正確には何ページだったやら…150以上160未満としか覚えてませんですが。
最初からページ数の指定とかはありませんでした。
たまたまOKもらっただけのプロットだし催促もないし、まさかいきなり
ノベルズ代原って事はないと思いますが…
今度電話来た時に、思い切ってどうなるのか聞いてみます。

身バレは多分しないはず。
でも担当さん、いつも遅くまでお仕事ご苦労様です。
遅筆ですみません…orz
550風と木の名無しさん:2005/05/18(水) 06:47:24 ID:Et/szlxz
デビュ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!

って、練習するのは悪くないと思うよ。

ちなみに自分、「○○誌(デブー誌じゃないとこ)にも投稿してみる!」って
言いまくって自分を鼓舞してたら、なんと翌日、そこから依頼がキター!
以来、望みはなるべく口に出すようにしてる。言うのはタダだしw
551風と木の名無しさん:2005/05/18(水) 12:40:49 ID:SN0sl32U
漏れ、以前枚数のはっきりしない依頼で、締め切りきっかり決まった
原稿を書いたことがある。
で、仕上がって送ったら担当さんいなくなってた。
しかもプロット通りの枚数で出したのに新担当さんに「新人さんに
その枚数の枠ありませんから、勝手は困ります」と言われたさ。

449はそうならないよう、しっかり担当さんにその枚数で掲載して
もらえるのか聞いたほうが良いかも。
漏れの暗い思い出と似た枚数なんだ、それ。
552風と木の名無しさん:2005/05/18(水) 16:06:31 ID:OeHTgqtT
>550
あ、それ、本気でやると効くよ。
自分、投稿した後、発表日が近づくと毎日のように、
「○○社から電話が来て、それを受ける自分」の会話をシミュレーションしてたよ。
で、ほんとに電話が来たとき妙に冷静な自分がいて、なんか悪いような気がして、
過剰に驚いたり喜んだりしてしまった。
553風と木の名無しさん:2005/05/18(水) 18:26:30 ID:DthI/xRp
>>550
>「○○誌(デブー誌じゃないとこ)にも投稿してみる!」って
言いまくって

何処で言ってたの!?
Aちゃんじゃないよね。サイト?
554風と木の名無しさん:2005/05/18(水) 20:45:34 ID:3hcSIdAx
>553
イパーンの801友達だけど…なんか変?
555風と木の名無しさん:2005/05/18(水) 20:48:38 ID:DthI/xRp
>>554
編集の目(耳)に届く範囲!? かと思って。
556風と木の名無しさん:2005/05/18(水) 20:56:09 ID:3hcSIdAx
>555
ああ、そういう意味かw
いや、イパーンの友達に決意表明をしてみただけだよ。
言ったら、やらないわけにはいかなくなるから…と思って。
だから、ただの偶然だと思う。
でもあれ以来、目標とかは紙に書いて、目に付くところに貼ってる。

連投スマソ。
557風と木の名無しさん:2005/05/19(木) 02:17:34 ID:RHpphww4
>>556
目標を紙に書いて毎日必ず見えるところに貼るっていうのよく聞くよ。
意識して見なくても無意識に自分の中に刷り込んでいくから
目標達成のバネになるらしい。
558風と木の名無しさん:2005/05/20(金) 01:30:33 ID:8UtSJhHL
作家スレにあった、新創刊の話は本当だろうか?
自分、次の仕事が白紙でまたゼロからやり直しなので営業かけたいな…
どなたか情報知ってる方いたら、落としてください
559風と木の名無しさん:2005/05/20(金) 03:28:13 ID:7YlpZnQo
ルチル文庫とマンガリンクスのこと?本当もなにも
もうとっくに両方出てるけど。
つーか、ここで聞く前に、ググってみた?
560風と木の名無しさん:2005/05/20(金) 03:45:57 ID:4xgOY1a+
>559
>558が言ってるのは作家スレの>595のことだしょ?
ルチルとマンガリンクスは時期的に含まれてないような気がするんだが。
561風と木の名無しさん:2005/05/21(土) 19:06:15 ID:ztJe8bQr
>558
新創刊のところは、数冊であぼーんとなることも多い。
レーベルが確立してるところに営業したほうがいいと思うよ。ガンガレ!
562風と木の名無しさん:2005/05/22(日) 16:39:04 ID:E7H2Giqj
ttp://www.timekiller.jp/archives/2005/05/17/021657.html
ここ読んだらテラワロス&ハピタン食べたくてしょーがなくなった罠
でも原稿終わるまでは禁欲生活。

食べながら原稿とかって出来ないタチなのですが、皆さんけっこう平気?
絵描きさんなんか手がねちってたら困りそうだけどな…
563風と木の名無しさん:2005/05/22(日) 19:14:55 ID:HHs+mDCP
絵描きだけど
お菓子食べながらじゃないと原稿描けない
机の横に山盛りしてる
さっきもお菓子が切れたので買いに行ってしまった
絶対に太るわ
564風と木の名無しさん:2005/05/22(日) 22:12:40 ID:Bog+wAQY
>563
そんな貴女に蒟蒻ゼリー。 つ廿
565風と木の名無しさん:2005/05/23(月) 00:23:42 ID:7BYVaeBs
食べながら原稿はできないなー。こぼしそうだし気がそれる。
お菓子じゃないけど、私は音楽聞きながら…が限界だ。
それも歌詞に日本語が入ってるとついそっちに集中しちゃうから
洋楽とか音楽だけのばっかり。
566風と木の名無しさん:2005/05/23(月) 01:33:45 ID:kF9DIJo7
サ/ザ/エさんを書いた長/谷/川.町/子はスルメを噛みながらじゃないと
原稿がかけなかった。スルメが原因で胃を壊したので
昆布をすすめられて試したが、やっぱりスルメじゃないと
調子がでなかったそうな。

>>563
ガムとかじゃダメなのかな
567風と木の名無しさん:2005/05/23(月) 06:21:51 ID:2AC9k2nP
ノシ 漏れ、ガム派。絵描きだから手の汚れは怖いので
でも、眠気覚ましに強いカフェイン入りばかり噛んでいたら
案の定、胃を壊しました。原稿のストレスと相乗だもんな…orz
甘いのだと調子でないんだよ
568風と木の名無しさん:2005/05/23(月) 09:41:20 ID:3slM1bOs
飴派。
舌が荒れる。
569風と木の名無しさん:2005/05/23(月) 11:35:08 ID:uZUe2O7y
ほねっこでも食っていたらどうか
570風と木の名無しさん:2005/05/23(月) 20:41:37 ID:oav8nRL0
最近、周りで骨粗しょう症が多い。一週間前、友達があばら折って
入院したさ。その前には職場の人間が脚折ってんの。
コワイので、漏れはつまみの小魚食いながら原稿やってるよ。
571風と木の名無しさん:2005/05/23(月) 21:17:40 ID:GB4Ibpk/
骨折=骨粗鬆症と思ってるならそれは間違いですよ?

漏れは骨盤と腰の痛みがひどい。
原稿終わったあと、買い物に外に出ると腰の間接がキシキシいう。
ヘルニヤだったら怖いなー。
572風と木の名無しさん:2005/05/23(月) 23:28:49 ID:k3B5BsAs
>571
いや、自分の友達も職場の人間も骨粗しょう症と診断されたんで
間違いないですよ。
自分、煙草吸うし、乳製品嫌いだし、結構ヤバイかもなー。
573風と木の名無しさん:2005/05/23(月) 23:42:55 ID:0sJt8G9p
日に当たらないと、カルシウム取ってても骨にならないらしいしね。
家にこもってると日に当たる機会がない。昼夜逆転生活とかしてたらなおさら。

食い物はなくても原稿かけるけど、飲み物は必須。そろそろ麦茶の季節だ。
574風と木の名無しさん:2005/05/24(火) 00:50:19 ID:6Yd7AoQf
『本当は/怖い/家/庭の医/学』でも1日に
5分だか10分でいいから日に当たれって言ってたね。

>飲み物 
自分 飲み物人間なうえ 味のある飲み物が好きだから原稿中飲み物で十分太る。
スタバで原稿出来たらいいのにと思う絵描き。

担当さんに「アンケが好評だったから次も〜しましょう」
といった感じの事を言ってもらえたんだが 
こういうのって担当さんの励ましのフカシも入ってたりするよね
感想の手紙はもちろんアンケのコピーももらった事がない。
描いてて楽しいからこれで充分だけど、フと気になる事もあります。

お仕事が続けて貰えたらそれなりに好評の証拠・・・ってわけでも無さそうなのかなあと
他の姐さんのつぶやきを見てて思うこともあり。
575風と木の名無しさん:2005/05/24(火) 01:26:48 ID:iniACjcD
骨粗鬆症その他の病気予防に、薬局で売ってるサプリを禿しくプッシュしたい。
もの書きの食生活では、気をつけてても限界がある。と思う。

>574
まぁ裏の事情はどうあれ、依頼があるならありがたくお受けすれば
よろしいのではないでつか。
それにアンケのコピーって、下さいと言わないとくれないのかも。
一度頼んでみては?

…そう言う自分はデビュー未満なので体験談なくてスンマソンorz
576風と木の名無しさん:2005/05/24(火) 01:41:37 ID:HT96Q1Im
>>573
昔はね。
今は食べ物の種類が増えて食品から十分ビタミンDが摂取できるし、
気になるならサプリメントでも摂取できるので
わざわざ日に当たる必要はないよ。
むしろ日に当たらないほうがいい。
紫外線による肌のダメージはバカにならなくて、30代になってから深刻な老化になやむはめになるよ。今がそうorz
皮膚科の先生も、紫外線の少ない冬でも必ず軽めの日焼け止め塗れと言ってる。

ただ、日に当たらないと、体内時計狂うし欝になりやすいと聞いてるのでなあ。
今のとこ、部屋の窓ガラスに透明な紫外線防止フィルム貼って紫外線カットした光にあたるようにしてる。
577風と木の名無しさん:2005/05/24(火) 03:59:24 ID:Yhwr+a4m
常用している薬によって、サプリ系は全く駄目な場合もあるよ。
副作用が激しい場合も。
サプリとは言え、薬は薬。
気軽に飲むのはやめた方がいい。

スレ違いでスマソ。
578風と木の名無しさん:2005/05/24(火) 09:54:59 ID:RR7fKgDX
なんか、だんだん話題が作家スレのように…
579風と木の名無しさん:2005/05/24(火) 13:27:53 ID:OkJCxwKD
作家気取りの人が増えてんだろうね。
580風と木の名無しさん:2005/05/24(火) 13:50:40 ID:2Zk+q6wh
>579
ここ作家もいるスレだよ。1と合わせて23-39辺りを読むといい。
581風と木の名無しさん:2005/05/24(火) 15:49:15 ID:OkJCxwKD
>580
プロであっても、無闇にプロ面してるのは見苦しいという意味ですが?
582風と木の名無しさん:2005/05/24(火) 17:07:39 ID:ksZjU9xx
みんな執筆業をかじってたり本業にしてたりなんだから
狭間独自の話題ができったら作家スレと同じような話題になるのは当然なんじゃないの?
狭間は作家スレと同じこと書いちゃいけないってわけじゃないんでしょ
同じ話題がでたって住人は違うんだから
>1の主旨はそういうことだと思ってたよ
583風と木の名無しさん:2005/05/24(火) 20:12:49 ID:TkK2Wgin
ここは雑談が許されない場所なのか。厳しいな。
584風と木の名無しさん:2005/05/24(火) 20:32:06 ID:GPuDCp/e
ていうか、作家ならではの健康の話とかは
仮に狭間組であっても作家スレでやればいいのでは?
狭間スレでは狭間スレならではの、
作家スレでも投稿スレでも話題にしにくい話を出した方がいいように思うよ。
そうでなきゃ狭間スレの意味ないと思うし。
585風と木の名無しさん:2005/05/24(火) 20:55:59 ID:RBhjrz/N
>584
はげどう。そういう主旨でできたスレだし
もともと新人も作家スレの住人なんだから、581みたいに思われたくなかったら向こうでやればいい
586風と木の名無しさん:2005/05/24(火) 21:09:24 ID:AoR/VVZo
なんか息苦しいなあ。
自分なんか、新人賞スレとかだと「581みたいなこと言う人がいそうだな」
と思ってこっち来てるんだけど。
まだ「作家」ってほどでもないしさ。どうせ「作家気取り」程度ですよ。

それと、狭間スレって、あいまいで何でもアリなとこがいいんだと思ってたよ。
587風と木の名無しさん:2005/05/24(火) 21:18:16 ID:2Zk+q6wh
>581
作家気取りだの、見苦しいだの、なんでそんなに偉そうなんだろう。
スレの方向性が気に食わなければ、それこそ狭間らしい話題をふるとか
すればいいのでは。
そんなに鼻につくレスが続いたとも思えないけどなぁ。
588風と木の名無しさん:2005/05/24(火) 22:42:17 ID:mIUkH9wD
また気に入らない話題を排除したい心の狭い人が沸いたみたいですね。
毎回同じ人なの?
延々何日も続いていたわけでもないのに。
589風と木の名無しさん:2005/05/24(火) 23:03:58 ID:IYaQdO11
狭間スレ発足初めての横道すれた話題だからなー。

漏れもカラダは気になるけど、兼業してる狭間組みだから
逆にここで健康云々を言える立場じゃないと思う…に一票。
つーか、兼業して無い人は作家スレでいいんじゃない?と思うしな。
590風と木の名無しさん:2005/05/24(火) 23:23:34 ID:mIUkH9wD
じゃあ話題の制限に反対に一票。
別にいいじゃん。原稿書いてる最中に何飲んだり食ったりするかをちょっと話すくらい。
違う話題がいいならネタ振ればいいのに。
591風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 00:48:01 ID:tQ3FbUwE
そんなカリカリする話題でもないよね。
私も別に良いと思うけど。

ここの和やかな空気が好きなんで、ちょいと別の話題でも。

自分は数年前にある雑誌に投稿して、小さい賞(デビューじゃなくて、担当もつかない)を
もらったんだけど、忙しくて以後どこにも投稿できなかった。
で、最近また投稿再開しようかなと思って色々雑誌を物色してたら、その雑誌に数年前に出しだ
作品が載ってた…。

原稿返却希望の人は返信用封筒いれてねって書いてたからちゃんと入れてたのに
全然返ってこなくて、せこい話かもだけど賞金は振込まれたが副賞?のトーンとか原稿用紙とか
批評とかも一切送られてこなかった。
原稿なくされたのかな…と思って嫌な感じがしたので、もうそこには出さないでおこうと思ってた
矢先にこの始末…orz
勿論掲載についての電話連絡なんかも一切なし。この日たまたま私がその雑誌をパラ見しなきゃ
絶対気付かなかった。
なんかもう気が動転してしまって悔しいやら悲しいやらで…。

で、とにかく電話してみたら、自分いつの間にかそこで担当付きになってたらしい。
何度も連絡したけど繋がらなかったんですぅ〜って言われた(もちろんそんな電話
は一切ない)

ふざけんなよ。もう二度とお前のところになんか投稿するもんか。

なんか暗い話題でごめん…。ほんとにショックで…。
しかも微妙にスレ内容とずれてたかも。
592風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 01:19:45 ID:8OkVWp3L
>591
取れるもんだけでも取れないかね。
593風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 01:22:06 ID:YeeCFzR9
自分そういうの詳しくないからアレだけど
きちんと原稿料貰うなり、訴えるぞゴルァするなりした方が良いと思う
594風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 01:29:52 ID:rOAMZ7j4
賞金だけで原稿料は出ないところもあるよ
投稿の募集規程に書いてなかったら掲載料こみの賞金のばあいも
595風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 01:35:18 ID:oIzzrLp6
>591
それどこ?って聞いちゃダメかな。
なんとなく副賞や返信用封筒とかからしてここか?って
思うところはあるけど…
596風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 01:36:56 ID:1tt4B1yL
代原としてなんも考えずに使っちゃったんだろうな。
まあでも、どういう縁でも、縁は縁。
ちょうどもう一度、と思ってたとこに絶好のタイミングだし、
このチャンスをムダにする手はないと思うけどな。
597風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 01:37:05 ID:DkanwG4C
知り合いから似たような話聞いたことあるよ。非BLだけど。
彼女は担当(自称)の頭越し、上司に直談判したって言ってたよ。
他社からもらってる稿料に上乗せした額を掲載料として回収して、原稿も当然返却してもらって、もちろんそれ以降は絶縁。
他社でそれなりに名前が出るようになったところだったのに数年前の投稿原稿(しかもペンネームも当時のまま)を載せられたら、そりゃたまらんだろうと思った。
もし自分がやられたら頭真っ白になって憤死するとオモ。
>591姐さんガンガレ
598595:2005/05/25(水) 01:38:41 ID:oIzzrLp6
ごめんなさい、よく考えたら身バレするよね_| ̄|○
バカなこと尋ねてしまい申し訳ない。
599風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 01:48:17 ID:La8OPUmo
電話で原稿料とか…って聞いたら「あぁ〜はいはい、言われなくても
支払いますよ」と投げやりな感じで言われた…。
一応振込先とか言っておいたけどどうなるんだろう…orz

確かに自分はいち投稿者でデビューもまだの下っ端も下っ端な奴だけど
こんな酷い仕打ちをされるとは思いもしなかった。
絵も話も数年前(もう5、6年前…)のだからかなりヤバいし…。
もう恥ずかしくて恥ずかしくて、その雑誌を手に取って読んでる人たちに
土下座したかったくらいへこんだ。

いくら縁だと言われてもさすがにこれは私には無理だ。
なんでこっちがこんないたたまれない思いしなきゃならないんだろうと
悲しくて仕方ないよ…。

でもなんかこれ、投稿者スレの話題かもしれない。
ここでこんな話しちゃってごめん…orz
600風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 01:49:28 ID:La8OPUmo
あ、ごめん。
↑と私591の者です。
601風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 09:16:18 ID:erfHPcRu
昔の原稿はきっついよね…しかも5〜6年前…コワッ
お金の問題じゃない。(もちろんお金も大事だとは思うけど)
602風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 09:41:00 ID:+3Ii8xaM
漏れもあそこかな〜?ってくらいに出版社気付いてるんだけど、
あそこなら、調子のいいお嬢様の塊だからなー。
キレたら人変わるらしいけど。
603風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 09:52:58 ID:DkanwG4C
お嬢様な編集部員がいるところなんて1ヶ所しか思いつかない…。
やっぱあそこなのかな。
604風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 11:31:10 ID:aKQ3PBLk
うわー酷いね…
ボーイズ誌って対応が適当なところが結構あるとは聞いていたけどそこまでとは…

自分は小説書きだけど「投稿した時点でその作品は編集部のもの!」って言われたことあるよ
もの!って言われても…書いた作者にだって著作権とか主張できるもんなんじゃないのかなー?
そりゃデビューはまだだけどさ…or2

とにかくガンガレ
そんな編集部なんか見返してやって下さい
605風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 11:48:32 ID:Ut44AvhC
>591
いや…誰だって5年前の原稿なら憤死すると思うけどさ、
5年前にはそれでデビュ目指してたわけでしょ?
もしその当時デビュ出来てたとしたら同じこと思うかな…。
プロだって自分のデビュ作は見るのもキツイって人ばかりだと思うけど。
そこで一応担当付きになってるんだったらそこでやってみた方が
いいんじゃないか。
今から他所に投稿してデビュできる保障はどこにもないぞ。
それこそ5年分のスキルを次回作にぶつけたらいいわけだし。
確かに事前連絡もなしに代原掲載したそこの編集は問題ありだが、
もらえるもん貰えるんだったらそれもチャンスに変えてみたら。
591が、私はこれから他所に新規投稿したってどこかでデビュ出来るくらいの実力はあるのよ!フン!
ていう自信があるならあぼーんしてもいいけどね…。
606風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 12:26:40 ID:4wjDzKyq
>605
そんなふうに切り替えられるものでもないような気がするが…
自分だったら>591のような状況になったら多分ずっとわだかまりが
残って素直に仕事できない。
原稿料の件だって「言われなくても〜」なんて良く言えるなと
思うよ。こっちから連絡取らなくちゃ振込先もわからなかった
んじゃないか。
>591はしばらくその件が心にひっかかってしまうかもしれんが
数ある投稿作の中から掲載されたんだし何かいいものがあった
んだと思う。少しでもそう前向きに捉えて超がんがれ。
607風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 15:30:53 ID:xiSLcWT8
>604
適当はBL誌に限らないよ。
似た話をBL外で聞いてるし、大手でも投稿原稿が返らない話は耳にする。
勝手に代原に使ったりしないのはモラルがあるっていうより
代原がちゃんと確保されてるから、デビュー前の投稿者の原稿を必要としてないだけかも。
608風と木の名無しさん:2005/05/25(水) 18:01:55 ID:sxEApxxE
>賞金は「振り込まれた」の?
じゃあ振込についての連絡はあったってことだよね。
その時にプロット送れとかそういう話にはなってなかったのかな。
そうしたら、591さん本人も担当がついたんだなと
わかるはずだよね。
609591:2005/05/25(水) 18:52:52 ID:aKQ3PBLk
賞金は「振り込み先を知らせて〜」とむこうから郵便がきただけでした。
そこに振り込み先を記入して送り返したら、2ヶ月後に振り込まれてました。

もう絶対デビューして、いつか必ず見返してやります。
スレ違いなのに話を聞いてくれてありがとうございました。
誰にも言えなくてここ数日へこんでたけど少しすっきりしました。
610風と木の名無しさん:2005/05/26(木) 04:43:58 ID:fl2/54tm
プロです
>591
ずいぶん非常識な編集だと思うし、その応対はひどいとは思うけど
この際だから逆に利用してみたら?
担当が決まってるならプロット見てもらうとかして
今の原稿を使ってもらうべく働きかける。
それでうまくいったらそれで足がかりになる。
漫画の場合は、編集も他社の新人をリサーチしてるから
それで目に止まることもあるよ。
もちろん他社の投稿も続けながらね。

今からの投稿よりもなんだかんだで近道だと思うし
他社で軌道にのったら、さっさと手を切ればよし。
こんなとこ…!と思う気持ちはすごくよくわかるけど
何でも利用するくらいの気持ちでいくのも悪くないよ。

>607さんも書いてるけど、この業界ルーズなことは多い。
貴方がいやな目にあった編集以上に問題編集もいるのは確か。
なら、担当付きを利用して踏み台にしてやれ。
611風と木の名無しさん:2005/05/26(木) 07:56:24 ID:jxYPh1sf
電話一本かけりゃすむ問題なのにねぇ。非常識にも程がある。
電話してもし「5年も前の原稿なんですみません」って断られたら困るような
のっぴきならない状況だったのかもと邪推したくなる。

踏み台にって意見もありだとは思うけど、縁切って吉じゃまいか?
そういうとこは、また同じような不愉快な思いをする可能性大だし。
612風と木の名無しさん:2005/05/26(木) 10:50:55 ID:D/1FhCIW
電話もそうだけど、投稿者にとって原稿返却もかなり大事だよ。

例えば雑誌に批評が載ったとしても、返ってくる批評にはもっと詳しく
書いてくれてるかもって期待しながら待ってたりするから、
それが5〜6年も放置されてるってどんな編集部だよ。
返信用封筒までいれてたんでしょ?

新人育てる気全然ないのか?と疑ってしまう。
613風と木の名無しさん:2005/05/26(木) 11:08:02 ID:h5Ysyoyp
当時、原稿はつかえそうだと思って返却しなかった。
担当がついたことと副賞を送るのは忙しくて忘れてた。

ということだとしても…掲載してさえ連絡しないって、なんなの。
掲載前どころか、その状況だと掲載後もほっといたら連絡なかったぽいし。
連絡先を紛失してたってこともあるかも?でも大抵は原稿裏に
応募カード貼るか…。
614風と木の名無しさん:2005/05/26(木) 12:18:01 ID:YHttyq75
どんな担当がつくかによって、その後の人生大きくちがってくるもんなー。
今の担当はこの仕事はじめて三人め。
腰低いし、レス早いし、今までの編集ってなんだったんだっていうくらいいい人。
期待に添えるような仕事がしたいと思うよ。
615風と木の名無しさん:2005/05/26(木) 14:56:37 ID:/s4oUidi
プロです。

610さんの意見に賛成です。
>何でも利用するくらいの気持ちでいくのも悪くないよ。
>担当付きを利用して踏み台にしてやれ。
そう思う。
汚いと思うかもしれないけど、その担当さん以外誰に迷惑かけるわけじゃないしね。
プロとしてやっていきたいなら、そんな事も必要だと思う。
616風と木の名無しさん:2005/05/26(木) 15:44:09 ID:paYrCqzY
まーどっちにしても>591が決めることだしな。

私はあぼーんしてしまった方が断然良いと思うけど。
チャンスはチャンスでもそんな担当の下じゃ安心して
働けない。
そういうルーズにも程がある最低な奴らなんだから
例えネームとかプロットを送ったとしても反応が返って
くるのがまた遅そうで嫌だ。
大体問題の原稿料だってちゃんと払ってくれるかもまだ
よく判らない状況なんでしょ?
このままもやもやを抱えたままそこにすがるなんて
耐えられないなー。

それくらいなら他に持ち込みなり投稿なりして
自分に合ったところ探した方が良いと思う。
それでデビューできなきゃそれまでの人ってことだし。
617風と木の名無しさん:2005/05/26(木) 16:57:59 ID:O04EKfkV
私もあぼーんしてしまった方が良いと思う。
疑心暗鬼でストレスたまりそう。
その編集がまた同じようなことをしでかしたら、
自分だったら再起不能になる…。
618風と木の名無しさん:2005/05/26(木) 18:14:02 ID:0+97P0O5
ていうか担当ついてたって話自体、
向こうがとっさに出した言い訳じゃないのかな。
619風と木の名無しさん:2005/05/26(木) 18:21:09 ID:8oS0MbaF
>618
そうだと思うよー。
真に受けてネーム送っても返事が1年後とかね。
620風と木の名無しさん:2005/05/26(木) 21:13:47 ID:5ttGHCHz
あるよー、「とっさにいいわけ」でいきなり担当が出てきたとこ。
BLじゃないけど大手で、会社のネームバリュー考えたら、
どんな扱いされても食いついていくべきだったろうけど。

今は別のとこ(BL)でいい担当さんに恵まれて、
厳しく優しく鍛えてもらってるから、これで良かったんだと思ってるよ。
疎遠になった方、本出しても一冊で消える新人が多いし。
育てる気のないところで無駄に時間つぶしてられるほど、もう若くないしさ。
621風と木の名無しさん:2005/05/29(日) 20:30:44 ID:6aEo6VwO
すごく嫌な夢を見た。
担当さんに改稿指導をされ、それがかなり手厳しくてへこんでいるところへ
担当さんの上司というおじさんが登場。
「こんなに手間がかかってるようじゃ困るんだよね。他の人はこんなに時間
かかってないよ。できないんだったら辞めてもらうしかないね」


すげー落ち込んだ……orz
夢なんだけど、微妙に現実でもそう思われていそうで……orz
622風と木の名無しさん:2005/05/29(日) 21:07:27 ID:8jn83HMt
>621
逆夢だ、逆夢!
623風と木の名無しさん:2005/05/29(日) 21:08:11 ID:UCNFO3vq
わかる。わかるよ、621 。
見限られそうでしかたなくて、
ちょっとでも改稿が遅れると、アワアワするよ、私。
向こうは余裕みて締め切り決めてくれてるらしいんだけど。
624風と木の名無しさん:2005/05/29(日) 22:14:58 ID:6aEo6VwO
>>622-623
チラ裏なのにレスありがとう。

改稿になかなかOK出ない現実がそのまんま夢に出てきて、しかもおじさんの
言い方がすごく突き放した感じだったのでマジ落ち込んでた。
夢の中で「頑張りますのでもう一度だけ見て下さい!」と懇願したorz

自分の場合、提出は遅れないんだけど一度でOK出ないので何度も担当さんの
手をわずらわせてしまう。結果的にすごく時間がかかってしまう。
なんかそれが心苦しくて…。

今度こそOKもらえるようがんばります(`・ω・´)
625風と木の名無しさん:2005/05/29(日) 23:00:39 ID:H6Ei6jXL
直しといえば、最初はエチシーンなしでプロットとかネームを提出したのに担当に
「話はオッケーなんですけど、最後に入れましょうよエチシーン!読者はやっぱりエチシーン目当てで読んでますから!」
と、なんだかんだでいつもエチシーンを入れさせられて、書きたかったエピが縮められたりなくされたりして何だかな…ですorz

エチシーン好きだし書くのも楽しいけど、たまにはキスだけとかの清くかわいい話も書きたいんだけどな…。
まだ単行本も出てないぺーぺーなのでつい担当の言いなりになってしまう…。
626風と木の名無しさん:2005/05/29(日) 23:43:36 ID:sJTubf89
このスレにいるべき住人ではないのですが(完全読者。しかもBL初心者)
>625さんの担当さんが仰るようにやはり読者はエチー目当てだと思われてるんでしょうか。

個人的には清く可愛いのを読んでみたいのですが、探せば探すほど商業誌では見つかりませんね。
ネットのほうが見つかりやすい。やはり雑誌は規制があるんでしょうね……。
清いレーベルでも出来たら嬉しいと思うのですが(売れないかな)

スレ違いすみません。
627風と木の名無しさん:2005/05/29(日) 23:57:00 ID:/EptQMCC
そりゃ若者は欲望に忠実だからさ…エロ入ってる方が喜ばれる。
編集も、売れる手を押してくる
エロ無くても喜ばれる話を描けるようになりたいなぁ。
エロも好きだけど。
628風と木の名無しさん:2005/05/30(月) 10:43:38 ID:gsmL33uh
プロですが。
べつに規制なんてありませんよ。
ただ大人の恋愛を書いてる場合、キスもない話だと
あまりにもリアリティがないので、恋愛ものの当然の流れとして
エチを書いてるだけです。
エチは恋人同士にとってはものすごく重要なことでしょ。
そこをしっかり書くことで二人の関係がわかることでもあるし。
読者さんだってエロ目的というよりは、「二人の更に深い関係を見たい」と思って
エチを期待してるんじゃないの?
自分が読者のときにそう思うから、同じ気持ちで自分も書いてるよ。
629風と木の名無しさん:2005/05/30(月) 11:13:34 ID:cxdHYzt0
もっとエロを増やせって言われたのを思い出した…。
エロ書くの不得意なんだよな…。
630風と木の名無しさん:2005/05/30(月) 11:56:53 ID:ygcBJ011
初めてお仕事を戴けるきっかけになる作品の評を頂いた時
エロしか褒められなかった自分が来ましたよ。

今若者向け作品でエロが求められる傾向にあるのは
BLも少女漫画も一緒だと思うな。
>>628さんみたいな真摯な姿勢?でエロに向かえると
狭間を抜けられるのかな…
結局自分はエロで人の目を引くことしか出来ないからな…

今ハザマの谷底落下中。
夢見てるだけの時が一番良かった…
631風と木の名無しさん:2005/05/30(月) 12:11:43 ID:hjQZqIvI
>630
落下中( ´д`)人(´д` )ナカーマ

読者さんの反応をもらったことがあるけど、彼女たちは、
エロなら何でもいいんじゃなくて、「この二人の!」ラブラブHご所望だと痛感しました。
その「この二人の!」を書くのが腕の見せ所……なんだけどね。
632風と木の名無しさん:2005/05/30(月) 12:26:29 ID:V4RdZe+j
書きたいものを自由に書かせてもらうには、売れるしかない。
それはどの業界でも同じ。
上手くやってるように見える人ほど、実はすごく努力してると思う。
633風と木の名無しさん :2005/05/30(月) 18:03:03 ID:hkE/qnV5
625は、なんというか、状況的にすごく自分とかぶるんだ。
だから小心者の自分は、担当さんがここ見てて、「あっ、アイツだ!」と思いはしないかとガクブル。
「言いなりになってしまう」とか「エチシーン入れさせられた」とかは思ってないんだけどなあ。
634風と木の名無しさん:2005/05/30(月) 19:51:22 ID:UKgmh1tT
まぁ色んな意見があるだろうし、状況がかぶることも
あるだろうね。

自分はとにかく担当の返事が遅くて遅くて…。
もうただ待ってることに疲れたので、その間に
他誌に投稿してみようと思う。
で、そういうのって担当に断り入れたりしない…のかな?
みなさんだとこういう場合話しておきます?
635風と木の名無しさん:2005/05/31(火) 00:09:57 ID:lh4GdGV7
>634
そんなお前さんは私と状況が被る。
他誌に投稿は、私はしてみた。でも賞とかじゃなくて、売り込みだけど。
元の担当さんに断りは入れてないけど、読んで下さいってお願いした方には
こっちでお仕事させて頂いてますと、セールスポイントになるかデメリットになるか判らないながらも
言ってみたよ。
ま、返事はない…けどね…。
636風と木の名無しさん:2005/05/31(火) 12:21:34 ID:lr2gMMxF
漏れのところも返事が遅くて遅くて……。
新人がたくさんいるところだが、
以前は「ウチ以外で書かないでね」ってニュアンスがあったのに、
どう見ても他誌でも書いている人の方が優先されている。
今は他誌に営業して、二つくらい好感触。
ちゃんと話しがまとまったら担当さんに言おうと思ってる。
637風と木の名無しさん:2005/05/31(火) 13:40:19 ID:28Fj3ica
漏れも一誌しか知らないから、他誌に挑戦はしてみたいな。
待ち時間が長いと、いくらプロット作ってても書くこと
忘れちゃいそうだ。
638風と木の名無しさん:2005/05/31(火) 18:21:56 ID:TjJ1+mgo
プロの友達に聞いたら、
「返事が遅い時は自分から連絡した方がいい」と言われたよ。
でもどのくらい待ってから連絡すればいいのか‥‥
一ヶ月くらいは我慢するべきなんだろうか。
639風と木の名無しさん:2005/05/31(火) 20:33:16 ID:QWNa1htg
>>638
自分は送ってから2週間くらいしても返事がなかったら
「○○ですけど先日送ったプロットどうでしたか〜」みたいな
感じで聞いてる。
それからまたしばらく待っても返事がなかったら聞くよ。
でも「あーまだ見れてないんですよ、ごめんなさい」とかなんとか
言われ続けてまともに返事くれるのが一ヶ月半〜2ヶ月後とか。

さすがにそれがずっと続くと、一度くらい催促しなくても
電話してきてくれ…とへこんでくるし、電話くるまでずっと
そわそわしてしんどいから、もう空いてる時間に他誌にも投稿して
みようと思ってる。

少女漫画で担当ついてる友達が2人(デビューはまだ)いるけど、
そっちは送った日にきちんと電話がくるらしくてすごく羨ましい。
その日にできなかったら担当から
「今日は忙しくて見れないので、明日の夜に改めて電話します」
ってちゃんと断りの電話が入る。もちろんきちんと電話もくる。
本当に羨ましい…orz
640風と木の名無しさん:2005/05/31(火) 21:21:02 ID:ZXYRcl1n
>638
あー、自分の担当「羨ましい」方だわ。
あたりまえのように「明日ですね、ハイハイ」と返してたけど、
すごくありがたいことだったんだな……。
がんばろー。
641風と木の名無しさん:2005/05/31(火) 22:39:30 ID:6r3L5hIE
青年漫画で担当ついてる友達に聞いたら、
「ネーム書いたんですが」と連絡すると「じゃあいつ会いますか」と
わざわざ会って見てくれるらしい。電話苦手な自分はそっちが羨ましい
642風と木の名無しさん:2005/05/31(火) 23:33:59 ID:28Fj3ica
デビュ前とか後とか編集の人数とか作家の人数とか
出版社によっても対応が違うと思うけど、
もし640が自分と同じとこの同じ立場の人だったら
かなり凹むなーと思った。
643風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 05:03:00 ID:XJ7vPBSw
編集の態度って作家の能力次第で変わってくるんじゃないだろうか。
絶対離したくない相手だったら誰でも丁寧になるよーな。
644風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 05:48:26 ID:T1Z1rqMV
>643
シッ
645風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 06:08:32 ID:XJ7vPBSw
>>644
ゴメッ
646風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 06:41:43 ID:aVM4TKgN
>643
実績のある「先生」ならそうだろうな。
でも狭間の場合は担当さんの個人的趣味もあるかもしれん。
自分は最初についてくれた担当さんに気に入られてて、
(自分で志願して担当になってくれたらしい)
提出したら、それこそ速攻で返事をくれてた。
担当さんの変わった今は、普通に二週間とか待つ(もともと返事の早い編集部ではあるらしい)。
今の担当さんにも気に入ってもらえるもの描けるように頑張るぞー。
647風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 10:36:08 ID:RE1I2O3w
漏れの場合は能力なんてないな。あるのかもしれないけど
自分でもよくわからん。始めたばかりで作品数は片手以下だし。
担当さんの気が変わって連絡切れたら、それはそれで仕方ない。
むしろ拾われたのが不思議。
648風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 11:51:07 ID:pI+LnglQ
>>647
そうして連絡が切れたまま放置プレイされてる漏れノシ

もう待ってても無駄かな……orz
649風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 11:52:17 ID:pI+LnglQ
>>648
ageてるし……もう消えるよ……
650風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 17:54:39 ID:qi1mfkd1
消えないで〜〜
本当に連絡待ちってきついよね。プロットしかり、営業しかり。
連絡来ないってことは没なんだな…と心の真ん中では
思いながら、片隅ではひたすら電話を待ってる自分。
こっちから連絡するとしたらどのくらい待てば、駆け出しの
癖に…になんないんだろう。1ヶ月じゃ早すぎる?
651風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 18:30:27 ID:DVC0bkzk
うちは3ヶ月待ちがデフォだけど必ず連絡くれるから、
おとなしく待ってるよ、別のプロット書きつつ。
最初は一ヶ月待って、待ちきれなくて電話したら、こちらら連絡しますので
もう少し待って下さいと言われて、それ以来待つ事にしてる。

でも確かに待ってる間は気が気じゃないよな…
仕事中ふと思い出して心臓バクバクして気が遠のく。危ない。
652風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 19:44:54 ID:83PPAIjA
うちはプロットがボツの時は早いけど、OKの時は遅い。
今回はすごく遅いのでOKなのかなと思ってるけど、
あんまり遅いとやっぱり不安になってくるよ。
そろそろ電話してみようかな。
担当さんによっていろいろなんだね。
653風と木の名無しさん:2005/06/01(水) 23:30:35 ID:scO0JdKA
自分はその時によって催促の時期を考えてる。
最初に何月発売の雑誌に載るものをいついつが大体の締切りで
プロットはこの辺、締切りがこの辺、校正がこの辺で〜と
話してくれてるからそれにあわせて催促してる。
いつも催促しないとお返事いただけないけど
全体の概要を聞かせてくれるというだけでも
自分の担当さんはいい人なんだなー。
654風と木の名無しさん:2005/06/03(金) 22:48:53 ID:+5gu1XoA
考えてみたら、こっちから催促&連絡を一度もしたことなかった。
仕事以外でも、向こうから適当な間隔おいてメールやら電話やらくれるもんで。
身の回りにBL話できる友達いないし同人経験もないから、
担当さんが唯一のBL友達みたいになってる。
どこの編集さんもそういうもんかと思ってたよ……。
655風と木の名無しさん:2005/06/06(月) 01:15:32 ID:iFiyUkQb
いい編集
仕事をくれる編集さん。
656風と木の名無しさん:2005/06/06(月) 01:17:47 ID:T/e6X3MQ
いい作家
いい仕事をする作家
657風と木の名無しさん:2005/06/06(月) 10:21:50 ID:rTzUgq3Y
初めて名前を聞く編集さんから電話があった。
あいにく出かけていたから留守電になっていたけど。
またお電話しますって…。
今の時期になんだろう。担当が変わったのかな…。
658風と木の名無しさん:2005/06/06(月) 11:58:14 ID:ztCk+JWa
書店に勤める友人が、以前は新人の一冊目は結構売れたけど、今はほとんどだめだと
言ってるのを聞いて悲しかった。
自分のが出る頃はどうなんだろ。
なんて、出る話もまだだけど、ちょっと考える。
659風と木の名無しさん:2005/06/06(月) 14:23:59 ID:EGEJEOKg
漏れははっきり担当に
「新人の本は売れませんから、単行本は出しません。
ある程度雑誌で名前を売ってからですね」
って言われた。
書店員の友人も
「新人より安定したベテランの方が売れる」
って言ってた。
新人だってくさるほどいるのに、その中から抜きんでるのは
容易なことではないなあ。
660風と木の名無しさん:2005/06/06(月) 15:15:52 ID:ztCk+JWa
やっぱりそうなのか。
はあぁぁぁぁ〜。
661風と木の名無しさん:2005/06/06(月) 15:49:09 ID:xbtWBmaj
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
『下読みの鉄人』
一般投稿の話ですが、編集さんの心持ちだとある程度一緒かも

ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/mail/u006-04.htm
ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/mail/u007-01.htm

どこかで出たからご存知の方も多いと思いますが
この下の方のリンクのページの下の方のコメントに
ここを読んだ当時かなり驚きました。

新人だから売れ線作家さんより下で当然、と思っていたのですが
新人だからこそ、売れ線作家さんを超えるものがないとだめなのだと…
それは原石じゃなくて、すでに磨かれて光ってる宝石じゃ無いと相手にしないってことですか。
662風と木の名無しさん:2005/06/06(月) 17:22:43 ID:a4QutZyb
>661
プロですが。
売れっ子さんより上である必要はないと思うし、編集もそこまでは求めてない。
ただ、デビュー作(ノベルズ)は平均より上である必要はあるのではないかと。
デビュー作にはじっくりと時間をかけることができるんだから
締め切りがあって年に数冊のペースで出してる既存作家と同じかそれ以下のレベルでは
その後もプロとして期待できないってのが編集の考え方ではないかと。
それなら、それなりにネームバリューのある既存作家に依頼すればいいわけで。
ただ、すべてにおいて平均より上である必要はないと思う。
何かひとつ光るものをもっていれば、それ以外は平均以下でも
編集も読者も食いつく。それこそが原石というやつではないかと。
663風と木の名無しさん:2005/06/06(月) 17:34:16 ID:x9Os7R0g
一般誌で狭間の友人は、
「新人は、今いる連載陣を押しのけるくらいの『俺が!』みたいな
主張が、絵なり話なりにないと掲載まで至らない」と担当に言われたらしい。
確かに…と狭間同士溜息ついたよ。
友人は大手一般誌だから尚更だろうな。
664風と木の名無しさん:2005/06/06(月) 17:41:44 ID:zNEnljtV
自分を投稿者でなく、一消費者として考えればわかりやすいんじゃない?
以前、1ヶ月に出るBL新刊本の数を数えたことがある。
それらを全部買ったら、いったいいくらになるのか、計算してみた。
「よほど興味を引かない限り、無名の新人の本を買うわけないなー」と実感したよ。
これは単純に、客観的な事実として感じたこと。

実はとある売れっ子作家さんと話す機会があって、最初の担当さんに、
「あなたを売る気はありませんから」ってはっきり言われたって聞いた。驚いた。
時代や景気もあるだろうけど、今、売れてる作家さんたちにも「新人作家」の時代は
あったわけで、きっと皆さん、懸命に自分を磨く努力をしたんだなーと思った。
で、上の客観的な事実に負けちゃだめだ、覆す根性がなきゃだめだって感じたよ。
売れっ子作家さんと比べるというよりも、その人たちを「覆した先輩たち」と思って、
「自分にだってチャンスは絶対にあるはず!」と信じて、今はやってる。
665風と木の名無しさん:2005/06/06(月) 22:14:43 ID:ztCk+JWa
よし。自分もがんばるよ!(`・ω・´)
666風と木の名無しさん:2005/06/06(月) 23:08:09 ID:O3QL2di1
また廃刊になる雑誌があるらしいですね……。
漏れには関係ない雑誌でよかったとほっとしていいものかどうか。
667風と木の名無しさん:2005/06/06(月) 23:28:20 ID:ukN8jSDP
上の流れ、今初単行本の執筆に追い詰まってる自分には
胃がキリキリキリキリキリした…

誰か、最初なんだから気楽にいこうやーって
嘘でいいから言って…
プレッシャーに弱いんだ…
668風と木の名無しさん:2005/06/07(火) 00:17:45 ID:6nmrRNmU
新人の単行本って帯とか粗筋にもかなり左右されると思う。
それって編集さんのセンスだよな。

漏れアンケハガキの「買った理由」が
「帯にひかれた、粗筋を読んで買いたくなった」が半数を占めてた。
編集さんのいる方向に土下座したよ。
ありがとうございます。
669風と木の名無しさん:2005/06/07(火) 00:30:32 ID:3eFMQnHs
うわー、廃刊になるのってどこ?
まさか漏れがお世話になってるあそこじゃないよな?
そういえばもう数ヶ月も連絡ないよ…いきなり潰れてたらショックだ
670風と木の名無しさん:2005/06/07(火) 21:05:33 ID:V9RHThlb
>667
自分もまもなく単行本だよ。同じくプレッシャー感じてる。
売れなかったら担当さんにすまなくて。
どうせ一発屋で終わると思ってたから、自分のことはいいんだけど。
671風と木の名無しさん:2005/06/07(火) 21:36:54 ID:Mrp3ve9n
一発屋=一発当てた人のこと。
一冊も当てずに消えゆく人は、一発屋とさえ言われない罠。

それはともかく、一冊出せれば自分は満足、とは殊勝な方ですね。
その危機感のなさはどこからくるの?
もしかして結構簡単にデビューしたクチ?
死ぬほど苦労してやっと二冊目にこぎつけた私なんかは、
なにがあっても どうせ なんて言えないけどね。
ま、人それぞれか。
その「最後の一冊」は大切な担当さんにでも捧げるといいですよ。
672風と木の名無しさん:2005/06/07(火) 21:38:20 ID:kXNP3UuR









673風と木の名無しさん:2005/06/07(火) 21:46:08 ID:6nmrRNmU
>671
気持ちはわかるけど売れなかったときのいい訳を先に言ってるだけじゃないか
謙遜も含めた常套句だよ。

二冊目おめでとう!

もれも「一応採算はとれたんで合格です」と二冊目が決まったクチだ。
ぎ……ギリギリ?

お互いがんばろう。
674風と木の名無しさん:2005/06/07(火) 21:50:19 ID:Mrp3ve9n
>673
ありがとう。そうだね常套句だね、なんかゴメン。
がんばろう。あと三十年はこの業界でがんばろう。

「担当さんにすまなくて」なんて言おうものなら、私は張っ倒されそうだ。
「私に謝る前に、死ぬ気で売れてください」とか言われて。
675風と木の名無しさん:2005/06/07(火) 22:15:11 ID:V9RHThlb
>671
自分もゴメン。
「賞をとった」を「一発」と思ったんだよ。
じゃあ自分、一発も当てずに消えていくってわけか……。
寂しいなあ。
城の崎に行って死んだ蜂でも眺めてくるよ。


676風と木の名無しさん:2005/06/07(火) 22:32:37 ID:gE4tBkRA
>675
父さんとは和解するように。
677風と木の名無しさん:2005/06/07(火) 23:30:23 ID:i/I2uIpv
自分も今二冊目書いてるとこだ。
一冊目はそこそこ売れたらしいんだけど、それを買ってくれた人が
面白かったと思ってくれたか、つまんなかったと思ったかは
この二冊目の売れ行きだよなあ…と思っている。
ぶっちゃけ、一冊目は絵師さん効果だと思っている。
くそ、オレサマの実力だと思えるように頑張るぞー!
678風と木の名無しさん:2005/06/10(金) 10:50:30 ID:Gz7CU/WA
改稿指示が出て、担当さんの言うとおり書き換えてるんだけど、
何かが違う…どっかが変…。
自分、こんなに文章力なかった…?
679風と木の名無しさん:2005/06/11(土) 12:29:26 ID:HO7KL8tA
>678
あ、それは自分もそう。
文章力が無くなった*ように*感じるんだと思う。
初稿に比べて改稿は難しいからじゃないかな。
「何もないとこから作るより、できてるものをいじる方が簡単」と思ってたんだけど、
実際やってみると、そんなもんじゃないよね。
680風と木の名無しさん:2005/06/12(日) 01:36:44 ID:renZho7f
そうかな〜
初稿は道なき道を進むという気がするけど。
改稿は、すでに全体が見えてるから
ふくらませる部分、整理したほうがいい部分とはっきりしているし、
直す方が楽だ。

678は、担当さんの改稿指示を
ちゃんと理解してるのかなあ?
どういう意図があって、こう換えるように言われたのか、
それを理解して納得していないと、自分自身が混乱しちゃうし。
文章力の問題じゃなくて構成力の問題じゃない?

というのも、自分が担当さんの改稿指示に混乱するタイプで、
根ほり葉ほり、どういう方向に改稿するべきなのか
つきつめて確認するようになったので(w
681風と木の名無しさん:2005/06/12(日) 08:29:43 ID:c/e8YtpL
>680
担当氏の改稿指示って、
こういうふうに変えてください、みたいな具体的なものから
ラストもう1こ違うの考えてみて、みたいな漠然としたものまで
いろいろじゃないかと思う。
だから、一概に初稿と改稿どっちが難しいとかは言えないのでは。
家族にプロの漫画家がいるが、
最後の1ページの改稿10回とかざらにあって
あきらかに改稿のほうで苦しんでるよ。
682風と木の名無しさん:2005/06/12(日) 10:24:21 ID:rPhK/wkI
「じゃあ、その部分は宿題にしましょう」って改稿指示もあるからな。
なんでもかんでも突っ込んで聞けば、教えてくれるってわけじゃない。
あと、「なんとなく…」って感じで、きちんと指示できない編集もいるよ。
683風と木の名無しさん:2005/06/14(火) 12:28:38 ID:y+nAWvAd
チラ裏。
小説スレの「同じ雑誌で違うPNで書いている作家」の話見てヘコみ中。
他所で仕事してない自社新人に文庫出してくれたと思って、それを励みにしてたのにな……。
やっぱ営業がんばることにする。
684風と木の名無しさん:2005/06/16(木) 01:06:36 ID:0ocMc2Iu
>>683
2ちゃんに書いてあることを、全部信じてはいけない
別PN作家情報、明らかな間違いがいくつもあるよ
685風と木の名無しさん:2005/06/16(木) 21:44:27 ID:TmcuetPT
いや、ほとんど合ってるよ。
686風と木の名無しさん:2005/06/17(金) 01:25:49 ID:hO8vnGRz
>684-685
「コップに水が半分*しか*ない」と「半分*も*ある」
みたいなハナシだな。
687風と木の名無しさん:2005/06/17(金) 02:32:15 ID:RpLgFrjy
だからなんだ、ってカンジ。
688風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 12:34:05 ID:nvvrXEf6
ダレモイナイ…?
689風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 15:36:33 ID:bEAFif8P
誰もいないよ
690風と木の名無しさん:2005/06/20(月) 23:49:51 ID:gYJYNM2B
いるけどネタはなし。愚痴ならあるが。
691風と木の名無しさん:2005/06/21(火) 05:46:11 ID:8wDgPntB
書いてるうちにプロットとだんだん離れていきますよ……。
担当さんに電話した方がよい?
692風と木の名無しさん:2005/06/21(火) 11:17:30 ID:M9bmgGOU
>691
乗って勝手にそうなってるなら、モーマンタイ
ちゃっちゃと書き上げて、「すみませーん、予定と違う
展開になってしまいましたー」と、連絡すればオケ



いつもプロット通りにならない、へたれプロより
693風と木の名無しさん:2005/06/21(火) 11:20:35 ID:BoQp5O7R
>691
パンを焼くと言ったのに米を炊いてしまい、つけ合わせのおかずが
まったくミスマッチになってしまうのなら、言ったほうがいいんジャマイカ。
トーストのジャムがイチゴからマーマレードに変更になった程度なら
無問題と思う。

が、編集部によっても担当さんによっても「許容範囲」は異なるので、
一応確認してみれば? あとでなんか言われるより、安心でしょう。
その際、「どのぐらいなら言わなくてもいいか」を聞いてみるといいと思う。

文句を言うつもりはないのですが、>692さんのやり方は、
>692さんだから許される、ということもあると思うのですが…
694風と木の名無しさん:2005/06/21(火) 13:16:07 ID:qBXdfPX5
あまりにも離れそうなら早めにいうといいですよ。
担当さんに『こうなってしまって、でもこの展開のほうが見せ場がこうなるのです』と
説明することで、自分でもどうしてそっちに流れてしまったか整理できる。

プロットと違うものが出来上がっても
文句は言われたことないですが、私はそうしてる。
じゃないと誰かと話がかぶってても気づかないなんて不幸もあるしな。
特に新人のうちはそう没なんてこともありえるのだから
言うだけ言った方がいいかも。
担当は面白い話さえあがってくれば、話がずれてようがオッケーくれるよ。
695風と木の名無しさん:2005/06/21(火) 21:28:18 ID:qYwZV8O6
692には傲慢と意地悪さを感じるなー
新人のうちはちょっとしたきっかけで総没とか、ざらにあるからな
実績がある貴方ならいざ知らず、狭間の住人に薦めることじゃないでしょう
696風と木の名無しさん:2005/06/21(火) 22:14:46 ID:mO7x5ieA
てゆーか、「自分は大丈夫だったから」ってのはアドバイスじゃない希ガス。

697風と木の名無しさん:2005/06/21(火) 22:56:58 ID:GdiHxpYY
自分の経験ではないことを書かれるのもアドバイスとしてどうかという希ガス。
698風と木の名無しさん:2005/06/21(火) 23:23:22 ID:kWB7/xlk
どっちにしろ立場や出版社や担当さんによって対応は
微妙に違うだろうから、参考例の1つとして聞いておく程度に
しておけば差し支えないと思う。質問する人も答える人も、
身バレを考慮すると状況を詳しくは書けないんだからさ。
699風と木の名無しさん:2005/06/22(水) 00:05:25 ID:Xtq7PNNm
自分もプロで、周囲の作家友達とそういう話することあるけど
プロットと違うストーリーになっちゃったなんてよくあることで
それがおもしろければボツになったりはしないでしょ。

リーマンもののプロットがSF仕立てになってしまったりとかはマズいだろうけど
話の流れが変わったり、出てこないはずのキャラが出張ってきたりくらいは
たぶん殆どの編集が許容範囲ではないかと。
書いてるうちに話が動き出して変わっていく、ってのは編集もわかってるはず。
これは新人もベテランもあまり関係ないと思う。
とにかくおもしろけりゃ編集はOK出すよ。
プロットどおりに書いていても、話がうまく流れてなきゃ直しになるしね。
一番大事なのは、おもしろい話を書くこと。
プロットどおりに書くよりもそっちを優先するのは、ごくごく当たり前のこと。
プロットを売るわけじゃないんだから。
700風と木の名無しさん:2005/06/22(水) 02:03:57 ID:+wQaAni6
691です。
OKもらったプロットからはだんだんズレてはいるものの、
多分編集さんの意向には添っていると思います。
もう少し書いて固まってきたら、お伺いをたててみるつもりです。

いろいろご意見ありがとうございました。
701風と木の名無しさん:2005/06/22(水) 03:19:28 ID:bsUq+Qc1
この件に限らず、よく「面白ければ平気だよ」というのが出てくるけれど、
あくまで面白いことが前提で、そうじゃない場合=面白くない場合もあるわけで。
もちろん、それはその人の問題だけどもさ。
二言目には「よくあることだから平気」って、「だから誰にでも当てはまる」には
ならないと思うんだけど? おかしいかな、自分。
702風と木の名無しさん:2005/06/22(水) 04:23:22 ID:ukRTGsja
絶対に誰にでもあてはまるとは、みんな思っていないだろう。
ただそういう傾向もあるよとか、励ましたりしているだけで。
それは読んだほうが、自分の場合はどうかな…と思って判断するべきでは。

そんなこといったら、どんなアドバイスだって
「そのとおりにすれば全員売れるのね」になってしまうだろ。
証明問題じゃないんだから、そんなのを気にしていたら、
誰にでもあてはまることしか答えないというスレの流れになる。
703風と木の名無しさん:2005/06/22(水) 07:37:28 ID:dGoyc9dE
面白くないものを書き続ければオファーが来なくなるだけの話
「面白ければ大丈夫」というのは励ましでもなんでもなく当然の大前提
704風と木の名無しさん:2005/06/22(水) 11:55:54 ID:F1aU6Tx3
理想だけなら誰だって言えるし、みんな頭ではわかってると思う。
でも、実際は違うから、漏れはそれを聞きたいし、知りたいかな。

結果オーライはなんだって同じだけど、苦しいのは過程だよね。
その過程の悩み、乗り切り方を知りたいし、励ましあいたいなと思って、
ここに来ているよ。
結果は結果だから悪くても受け止めるしかないけど、繰り返したくないし。
そんなのよくあることだから平気だよという励ましも、
こうしたほうがいいよというアドバイスも役立つし、参考になるけど、
失敗例のほうが役に立つってこともあると思うんだよね。
そんなの晒したくない、人に言いたくないかもしれないけど…
大丈夫だったよ、と同じぐらい、ダメだったよ、ってのはあるはずだと思う。

705風と木の名無しさん:2005/06/22(水) 12:04:34 ID:tEKT+Zly
担当さんから改稿指示をもらったんだけど、どうしても直せない
箇所がある。
自分でも、あ〜確かにここは担当さんの言うとおりだなあって
思う。
でも、どう直していいのかわからないんだ。
担当さんは「絶対に直さなくちゃいけないわけじゃない、指示は
参考として見てください」って言ってくれてるから、このまま提出
しても大丈夫だろうと思うけど、
でも、なんだか胸ん中がモヤモヤするんだ。
いったん、原稿から遠ざかって、頭冷やしたほうがいいのかな。
706風と木の名無しさん:2005/06/22(水) 12:22:04 ID:Xtq7PNNm
>705
貴方も担当さんもひっかかった箇所なら、読者もきっとひっかかるだろう。
担当さんのコメントは、「私は気になった箇所だけど
貴方が気にならなかったらスルーしてください」って意味だと思う。
だから貴方も気になったのなら、それは直すべきところなはず。
担当さんにどう直すのがいいか相談してみるといいよ。
担当さんがいいアイディアを持ってなくても、二人で話しあうことで
糸口が見出せる場合もある。
もやもやしてるのにそのまま提出は、私はお勧めしない。
もうひとがんばりだよ。
707風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 04:43:56 ID:/qu7eB3y
>>705
一旦クールダウンがいいとオモマス。
根を詰めてると悪い方に煮詰まっちゃう罠。
構成の組み直しも視野に入れて、何故その箇所が必要なのか、それを書く事で
読者に伝えたい情報は何なのかを冷静に考えてみると、伝えたい情報が伝わればいいんだから
何か代わりの案を思いつくかもよ?

モレモガンガラナキャ…orz
708風と木の名無しさん:2005/06/23(木) 05:27:04 ID:3jbRdBYU
担当さんに聞けばいいじゃない
どう変えたらいいですかねって聞いてから
その答えが自分的にまずかったら代替案考えたらいいだけで
その前に悩むのは時間のむだだよ
709風と木の名無しさん:2005/06/24(金) 22:35:26 ID:HHSvv52J
プロットの返事待ちの間に新しいプロット作ったら、
我ながらいいものが出来たと思う。そのせいで
送ったものがすごくつまらんものに思えてきた…。
710風と木の名無しさん:2005/06/25(土) 02:22:44 ID:cM5Q1NwS
>709
気にするな。
新しいもののほうがつまんなく思えたら、進歩してないってことじゃん。
それに、大事なのはプロットじゃなく、実際の作品だ。
711風と木の名無しさん:2005/06/25(土) 05:00:43 ID:6htocTRm
売れてる方は担当の直しがあったとしても、指摘がキッカケでそれ以上の案を何個も出してくるそうな。
自分はわからないから担当に聞くんだけど、なんだか実力の差を言われたみたいで落ち込んだ。
712風と木の名無しさん:2005/06/25(土) 14:58:08 ID:prsoKI/x
>711
そういう人もいる、というだけのこと。
713風と木の名無しさん:2005/06/26(日) 08:59:15 ID:WQGYyrG9
>712
だからそういう人が売れるんだよ
714風と木の名無しさん:2005/06/26(日) 20:09:45 ID:9K3KsowM
○日ごろには上がります…と言った始めての締め切り。
後数日ですが、まだ終わりそうな気配ぜんぜんありませんよ…orz
メールしなきゃだけど、初っ端から辛いなぁ……・・・
715風と木の名無しさん:2005/06/27(月) 01:33:24 ID:j09YZnVq
>710
dクス。でも自分まだデブ前で、次があるかもわからないんだ。
担当さんに呆れられて見捨てられそうで怖いよ。
そうなったら手元にあるプロットおこして、自信作を他に送るけどね。
もっとコンスタントにいい発想が浮かぶようにしないと駄目だなーと
反省中。今はなぜかのりのりで浮かぶんで、せっせとストックしておこうと思う。
716風と木の名無しさん:2005/06/27(月) 01:34:48 ID:j09YZnVq
あ、715=709です。
717風と木の名無しさん:2005/06/27(月) 09:33:36 ID:hhtrdLqm
>715
>dクス。でも自分まだデブ前で、次があるかもわからないんだ。
>担当さんに呆れられて見捨てられそうで怖いよ。

しっかり汁。
そんな不安はきっと、デブーしたからって消えるもんじゃないと思う。
デブーしてないってことは、結果が数字で出てないってこと。
結果が出てもいないのに自信があったら、かえっておかしいじゃんw
作家スレでもたまに出るけど、自信作とか思い入れがあるからって、
売れるとは限らないみたいだし。
その辺は担当さんにとっても未知数なんだから、今の段階では、
やる気だけでもアピールしていく心構えが大事じゃないか?
失いものはないんだから、がむしゃらに行くべし。漏れもな!


718715:2005/06/27(月) 11:39:29 ID:j09YZnVq
>717
そうだね…。なんかこう、やる気満々なのと不安で仕方ないのが
噛みあわなくて空回りしてる感じなんだけど、前向きにがんがります。
719風と木の名無しさん:2005/06/27(月) 11:42:26 ID:deoHPxSI
>715
すげーよくわかる。
何で原稿中って他に山ほどネタ思いつくんだろうなw
多分、自分はもっと面白いものが書けるはずだ、という
ある意味現実逃避なのかなー、と自分の場合は思っている。
でもがつがつストックしまくる。
いざ「じゃあ次のプロット」って言われた時は意識しすぎて面白いネタ考え付きそうもないから。
720風と木の名無しさん:2005/06/27(月) 12:34:43 ID:OTtau1FQ
>715
その「これは」と思うプロットも送ったらダメなの?
「もう一本できたので、こちらも見ていただけますか」って。
721715:2005/06/27(月) 14:04:46 ID:j09YZnVq
>720
それも思ったけどいろいろあって迷ってる…詳細は身バレが
怖いからひかえたいので、もう少し自分で考えてみるよ。
でも助言くれた人たちありがとう。名無しに戻ります。
722風と木の名無しさん:2005/06/28(火) 18:26:02 ID:/E176pho
狭間ってことは、やっぱりみんなコレだけでは食べていけてないんだよね。
プロスレでも兼業の人いるみたいだし。
どのくらい仕事したらこれだけで食べていけるだろう…。
こっちがやる気でプロットバンバン送っても、採用して貰えなければ意味ないしな。
723風と木の名無しさん:2005/06/28(火) 22:08:45 ID:tOLtjtxs
せめて1枚1500円くらいになればね…。
724風と木の名無しさん:2005/06/28(火) 22:49:38 ID:/U9uEh0j
自分、そろそろ狭間を抜けかけてるか? と思ったけど、
723を見たら、まだまだなんだとわかった。
725風と木の名無しさん:2005/06/29(水) 01:09:33 ID:2gCboBzb
ぶっちゃけ漫画の人は専業で時間的にやっていけるのですか?
文章は何とかやってけると思うんですが…それは自分がまだまだ狭間にすらなりきれてないからなのかな…

ああ、しかし今書いてるお仕事のを追えないとミケの原稿出来ないや
726風と木の名無しさん:2005/06/29(水) 01:10:04 ID:2gCboBzb
すいません、
>専業で時間的にやっていけるのですか?
兼業、の間違いです…
アイタ…
727風と木の名無しさん:2005/06/29(水) 11:20:05 ID:d9F3JlEL
兼業の人は、やっぱりこれだけじゃ生活費稼げないから兼業なのか、
専業になってもいいけど家族とか将来の心配とか蓄えもしておきたいし
という気持ちで兼業しているのか、どっちが多いんだろ。

自分は生活苦しくても貯金なくてもいいから兼業になりたい。
一人者の一人暮らし(ぬこ付き)で、正直年収200…いや健康保険他も入れて
250万あったらなんとか生きていける。家賃が高いんでこれがギリギリライン。
でも250万は遠い。何枚書けばいいのか計算するのも嫌だ。
書いた分が全部採用ならなぁw

仕事はいつでも何枚でもドンと恋よ。締切も守るよ〜。
って、ここで宣伝してもダメか。
急に穴空いて困ってる編集さん、生活の苦しそうで
やたらやる気の狭間にどんどん声かけてくらさいorz
728風と木の名無しさん:2005/06/29(水) 11:32:36 ID:RD2MsoWn
>727
専業になりたい。の間違いでは?
729風と木の名無しさん:2005/06/29(水) 11:57:19 ID:d9F3JlEL
あ、ホントだ。ハズカチィ
書いてるうちにごっちゃになってしまった。
730風と木の名無しさん:2005/06/29(水) 12:38:15 ID:iD6p+o2c
>727
>兼業の人は、やっぱりこれだけじゃ生活費稼げないから兼業なのか、
>専業になってもいいけど家族とか将来の心配とか蓄えもしておきたいし
>という気持ちで兼業しているのか、どっちが多いんだろ。

専業になると年がら年中、創作のことで頭がイパーイ、という状況に陥りがち。
外の世界とのつながりも減るし、うまく息抜きができなくなって、
かえって創作意欲が湧かなくなる…ってことで兼業を選んでる人もいるよ。
731風と木の名無しさん:2005/06/29(水) 14:15:55 ID:weBi74Kz
>730
あるある…
作家じゃなくても専業同人とかで視野が狭くなっちゃう友達や
一人の時間が多すぎて心の風邪を引きがちな友達を見ていると
生活の足しになるかならないか程度にでも外でバイトするのは大事だなと思った…
732風と木の名無しさん:2005/06/29(水) 14:23:37 ID:O6hV/2wd
正直、年に十冊とか書きたくない。
四冊程度でいいやと思ってるから、ずっと兼業だなー。
まだそれほど仕事もらってるわけじゃないけどW
733風と木の名無しさん:2005/06/29(水) 20:15:00 ID:VEycIeIE
公務員は兼業無理なんですよね?
やだなぁ…
734風と木の名無しさん:2005/06/29(水) 20:40:54 ID:RD2MsoWn
>733
お役所に許可もらえばできますよ。
735風と木の名無しさん:2005/06/29(水) 22:00:28 ID:BixtJWoJ
一冊の印税が100万前後だとしたら、自分は4冊だしてもらえるとこが
あれば十分専業なりたい。
会社員でも薄給なんで、真面目に勤めててもそれほど稼げてない。
どっかスケジュール組んでくれ……。
736風と木の名無しさん:2005/06/29(水) 22:24:22 ID:NceJhR8K
どうにか狭間抜けたか?という立場です。

一冊100万だと×4で400万だが、
低部数で印税率の低いとこだと、税引きされて
一冊60万ちょいとかもあるわけで。
それだと同じ年に4冊でも240万円。約半分だ。

とはいっても、部数とか印税率とかって最初に言って
もらえないし、第一まだ仕事先を選ぶ立場でもないので、
コツコツ頑張るしかないのですが。
737風と木の名無しさん:2005/06/30(木) 00:05:02 ID:Gh6HyNlT
印税百万もあるのか…
自分、初めて本が出せそうなんだが、話では
多めに見積もって50…
金じゃないや!と思ってるから良いのと
今すごい貧乏なので50なんて大金…!と思ってるのと
まぁ一冊目だし、と思ってるのとある…

二冊目があれば人生間違ってなかったなって思えそうだ
738風と木の名無しさん:2005/06/30(木) 00:27:40 ID:i9wKXCFc
自分は文庫が初だったんけど、初版2万部だったから、
税引きされて90万ちょいもらった。だから1冊100万前後なのかな、と
甘く考えてた。
狭間ゆえに、いろいろな出版社とつきあいがあるわけでもなし、
余所の事情ってわからないよね。
1冊50−60万ってとこもあるんですね。肝に銘じておきます。
739風と木の名無しさん:2005/06/30(木) 02:34:45 ID:EjwV2Ty5
2万部で手取り100万いかないってことは、印税率が10%以下か、
文庫の単価が500円ちょっとってことになると思うんだけど…
レーベルとか特定できそうな希ガス。
他所の事情を肝に銘じる前に、身バレしないよう気をつけたほうがよくない?

ちなみに文庫とノベルズだと、単価2〜が300円は違う。
ノベルズで部数が2万部行かなくても、印税が100万越える場合もある。
まあ、どれもその作家の印税率によるけど。
740風と木の名無しさん:2005/06/30(木) 03:35:46 ID:NlPzNjnE
文庫2万部の手取り約100万なら、印税率は10パですよ。
文庫を550円前後としてならですが。
741風と木の名無しさん:2005/06/30(木) 04:54:24 ID:Vgh2ALfC
>739
文庫で単価500円ちょっとじゃない所を探す方が難しい希ガス
それよりも新人で文庫2万刷る所の方が希少な気がしないでもない

ただこういう所で「身バレがどうの」と言うのはよっぽどでないかぎり
無粋だと思った。
>738の話は身バレから程遠い。
こんなのにさえ「気をつけた方がよくない?」などと書いていたら
そのうち誰も情報を書き込まなくなる気がする。

個人的には739の
>ちなみに文庫とノベルズだと、単価2〜が300円は違う。
>ノベルズで部数が2万部行かなくても、印税が100万越える場合もある。
>まあ、どれもその作家の印税率によるけど。
こっちの方がよっぽど気になった。狭間にしてもこれは…。なんかいろいろもにょる。
742風と木の名無しさん:2005/06/30(木) 04:56:01 ID:X55pjF4K
>741
>それよりも新人で文庫2万刷る所の方が希少な気がしないでもない
この一文にものすごく安堵した
743風と木の名無しさん:2005/06/30(木) 08:25:45 ID:/SB3UBh3
>739
保証部数で90万の可能性も無いか?
最初から実売で印税の方が珍しいだろう

状況から738はスカウトだと思うがバブル期の話かもしれない
今738は狭間にいるんだろう?
初版20000刷った人が狭間にいる方が不思議だ

>736
>部数とか印税率とかって最初に言って もらえない
仕事条件なんだから最初に聞いて問題なし
744風と木の名無しさん:2005/06/30(木) 11:49:12 ID:mA3M2oLA
う〜ん、自分は友達が同じように投稿からプロになったんだけど、
彼女も初めての文庫でいきなり20000とか刷ってもらってた。
で、すぐ別の出版社から新書出してもらってたけど、それも確か12000とか言ってたよ。
その後も順調そうで、彼女見てると売れる人って最初から勢いが全然違うと思うよ…
商業誌掲載は自分のほうが早かったんだけど、すごい差がついたもんだ。ははは…

745風と木の名無しさん:2005/06/30(木) 20:08:43 ID:b5YVzZZ9
>>734
d!
でも詳しい内容を申告しなければいけないのなら…
正直勇気がないです

orz
746風と木の名無しさん:2005/07/05(火) 03:55:41 ID:v/euk+g6
ぬこに邪魔されつつ原稿中。

とにかく書かなきゃ終わらない!と思ってぐりぐり書いてるんですが
編集さんの改稿が入るのを目当にして書いてたらまずいんでしょうか…
長さに関しては、今まで結構頼りきっちゃってた感があるので、何とか整えよう…と思ってるんですが
中の文章に関しては…(字書きです)

ここぞというシーンの文章は気張るけど、それ以外のところで「うーん何かしっくり来ないかな…判りにくいかな…」
ってところに、ずっとこだわってると先に進まないのでとりあえず書き進んでしまってる感がある
売れてく人っていうのはやっぱり、改稿指示も少ないのかなぁ…
編集の手を煩わせないのが良い作家なのか、
手を煩わせても最終的に良い物を書ければオールオッケーだと思ってくれるのか…

100%手を煩わせないことなどありえないだろうし
手を煩わせただけいいものが書ける!という自信がある訳ではないんだけど…

悩む…
747風と木の名無しさん:2005/07/05(火) 07:36:30 ID:wgo2WF8T
>746
人に頼んなよ、タコ。
依存心強いなぁ。
748風と木の名無しさん:2005/07/05(火) 08:09:56 ID:wfJ9oiLa
ここ見てると、担当さんに過剰な期待を持っているように感じられる。
もっと自信もって、書き進めたほうがいいと思うんだけど。
昔、とある作家さんに、プロの書き手に必要なのは、自己陶酔と客観性だと言われたことがある。
書いているときは、おぼれてもいい。でも、推敲するときは、誰よりも厳しい批評家であれと。
749風と木の名無しさん:2005/07/05(火) 12:14:53 ID:6/Yw1JDL
>746
まずは書き進める方法、私は間違ってはないと思います。

直したことで確実にレベルアップできる人なら、直しを入れる方も楽しいんじゃないかな。
言われたとおりに直せばおもしろくなるもんでもないし
その辺の加減が肝かとは思いますが。
自分の考えと人の意見を摺り合わせて、結果的にいいものが仕上がれば
担当さんは何の文句も無いと思いますよ。
結果が全て。
750746:2005/07/05(火) 20:22:34 ID:7Rnw8Ng/
タコって…
でも、確かに編集さんにそう思われるかも知れないと思いました。
有難う御座います。

とりあえず「まずは書き進め」、それから自分で出来る限り直してから、
編集さんに送ろうと思います。

吐き出しに対しての厳しい、冷静な、優しいレスを有難う御座います。
751風と木の名無しさん:2005/07/05(火) 22:20:29 ID:Tq/tYEF4
某祭を思い出したw>編集とコラボ

あんまり手間掛かる上に売れなかったら切られるだけだぞ。
担当さんにとっての作家はあなただけじゃないんだし、同じ売り上げなら
手間掛からない方に比重が傾いてもしょうがないよ。
752風と木の名無しさん:2005/07/06(水) 02:13:31 ID:dwNJbDEI
一人の担当に依存しすぎると、その担当が代われば、作家生命も危ないぞ。
担当のアイデアが入らなくなったり、ヒントがなくなったから。
売れてる作家でも、担当が代わって一挙に売れなくなった人もいる。
753風と木の名無しさん:2005/07/06(水) 09:06:14 ID:Ue8GCzgf
私の作ったプロットをおもしろくするのは編集の役目。
作品の出来は編集の腕次第! なんてタワゴト書いてたアフォだな>編集とコラボ

そんなんでも仕事くるんだな…うらやますぃよ。いやコラボはお断りだがなw
754風と木の名無しさん:2005/07/06(水) 09:24:06 ID:8tREqd8h
編集とのコラボか…

エロシーンがそうなることあるなー。
もっとHに!もっと過激に!ってどんどん具体的に…orz
755風と木の名無しさん:2005/07/06(水) 10:26:30 ID:deDjhC34
でも某社のコラボ企画は本当に編集とコラボらしいよ。
キャラもシチュも。
エロシーンも具体的に指定されるって。
756風と木の名無しさん:2005/07/06(水) 10:35:16 ID:TapAfOMC
>755
なんて作家が楽な企画なんだ
それって原作付き漫画家みたいなもの?
発案じゃなくて文章力だけを乞われてるのかな
757風と木の名無しさん:2005/07/06(水) 17:54:42 ID:x2SeTD2N
それってどこの企画?
758風と木の名無しさん:2005/07/06(水) 18:26:19 ID:voew3FQo
尾部っしょ。
759風と木の名無しさん:2005/07/06(水) 22:02:21 ID:x2SeTD2N
やっぱりそうか
作家としては微妙だな
楽してお金もらえるのはいいけどさ
760風と木の名無しさん:2005/07/06(水) 22:07:53 ID:UF/NMGuI
自分も最初は、もっと具体的に指示してくれたら直しやすいのに……とか考えてたさ。
どうしたら相手の要望に添えるのかわからなくて苦しかった。
今でも苦しいには違いないけど、苦しんだぶんだけ見えてくるものがあるからね。
でも755が上げてる例を見ると、ラクなぶん、どんどん見えなくなってくるものがあるって気がする。
761風と木の名無しさん:2005/07/06(水) 22:35:07 ID:voew3FQo
いや、尾部の企画はあくまでも、「企画」だから。
一緒にしちゃいかんだろ。
企画を編集部で出して、テーマ決めて、キャラタイプ出して
それを挿絵さんと、作家さんに割り振ってるんだからさ。
少年漫画でも、金田一君とかそうだったじゃん。
762風と木の名無しさん:2005/07/07(木) 02:15:10 ID:L27Zjvf5
>>756
楽かなあ。
取っ掛かりは考えてもらえるけど、そのあとは
自分で作るってことだし、
編集部に売れ筋の設定を渡されてるんだから、
売れなきゃホントに作家の力量を問われそうだし。
763風と木の名無しさん:2005/07/07(木) 13:26:46 ID:mhFiGvDg
コラボは苦しいと思う。
どんなに売れても、独り立ちで売れてる作家との実力差はかなり違う。
一生コラボでいくか、いずれ消えるかだから。
コラボより、一人で出した本が売れてる作家さんは別だけど。
764風と木の名無しさん:2005/07/13(水) 23:58:31 ID:iBwWv6oj
保守。
皆さん調子はいかがですか。
私はダメぽです。
765風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 00:11:44 ID:GoJuarGk
「徐に」の使い方を間違えていたよ…。まったく逆の意味だと思っていたさ…。
766風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 00:37:40 ID:sW3zIPve
担当「進み具合はどうですか?」
私「はいっ。三分の二くらいまでできてます」
担当「それはスゴイですね。すみませんが○日まで上がりませんか?」
私「えっ……あのー…」
担当「お願いしますお願いします」

最初の〆切りより一か月も早まったよ……。
誰か落としたのだろうか……。
767風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 00:40:06 ID:3hQZXFgo
いいなぁ…
締切りの連絡こない
もう斬り捨てられてるのかもな
意地でも面白いもん書くけど
768風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 18:14:52 ID:1mpPF7fX
漏れは原稿上がって晴れ晴れ。
まぁ、部屋はすごいことになってるけど。
769風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 20:16:02 ID:zRudTrTE
>768
「原稿料上がって」と読んで一瞬うらやんだ自分が情けない。
いつまでこの稿料なのかのう。
770風と木の名無しさん:2005/07/14(木) 20:54:24 ID:OltBSDV7
>769
締め切りちゃんと守って、一周年くらいたったら、それっぽい話を振って、
やんわりと交渉してみたら?
771風と木の名無しさん:2005/07/15(金) 00:24:14 ID:cSkQTbO4
自分はネームの返事待ち。
担当さん忙しいみたいだし、
また一ヶ月くらい待たないと駄目だろうな…
772風と木の名無しさん:2005/07/16(土) 01:57:18 ID:tB9f9SKQ
今、お盆進行とかで忙しいのかな。
私も全然連絡こない……プロット……私のプロットどうなってるんだろう。
8月になったら連絡するべきかな。いつもこんな調子だ。せつない。
773風と木の名無しさん:2005/07/16(土) 06:52:55 ID:aTuxyr0V
一応プロなんですが…
>772
もし提出して1ヶ月とか経ってるようだったら、
8月になる前に1度連絡とって置いた方がいいと思う。
8月こそお盆進行真っ盛りだから
逆にアレかも。

と書いた自分は昨日編集さんに
「8月に入ったらお盆進行あるから…」と軽くジャブを喰らいましたorz
774風と木の名無しさん:2005/07/16(土) 18:01:20 ID:lqcEs1fA
>>772
切ない仲間だ
何とかがんばろうぜ…
775風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 18:30:25 ID:xT3mN8vS
ちょいと保守がてら姐さん方に質問。

2ちゃんネラーになってからデビューした方、
雑誌デビューした際に、羅列スレは見ましたか?
これから、デビューをするつもりの方は、その際見る勇気ありますか?

自分はデビューまだだけど、
羅列スレの存在を知ってるだけに、
その時は気になって見に行って凹みそう…_| ̄|○
776風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 19:07:37 ID:3xz2mcJF
そのときは気軽に見に行けばよい。>775

いずれ、2の評価なんかよりもっと恐ろしいものが
いくらでもあることに気づくであろう。
777風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 19:35:37 ID:DpdbWCgL
>775
見た。そして噂は本当だと思い知ったよ775。
2ちゃんの評価は現実とはまったくかけ離れたもの。
気にせず参考として見るがよい。
776に同意の嵐だ。
778風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 19:36:34 ID:FBONCsow
>775
自分は見に行かないと決めている。
わざわざ凹むような所に行って、
浮上するのに時間を費やしたくないから。
でも気になる気持ちはとてもわかるよ…。

でもあそこでの評価より
アンケの方が怖いかも。
779風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 21:10:37 ID:OGp6xvJl
ってか羅列スレにもスルーされてますが何か

雑誌自体マイナ気味なのかな…?
780風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 21:15:11 ID:CRW0X/gO
>775
いったとも。
×から◎までバラエティに富んでるんで、好みの問題だと思うことにしてる。
バツの多いときでも、アンケは別に悪くないしね。
それより、萎えスレにさらされる方が面白いよ。

781風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 21:25:56 ID:yCPPQz+W
漏れは見た。そして恐ろしかったのは凹むことよりも、
無意識に2ちゃん受けがいいと思われるようなものを
書こうとしてしまったことだった。
プロットを見た担当さんに、漏れらしさがないと言われて
我に返った。だからもう見ないよ。
782風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 21:31:07 ID:OGp6xvJl
皆羅列されてたりアンケもらったりしてるんだなぁ
同じ狭間とは思えない。自分はまだまだなんだな。
そのことに凹む夏の夜
783風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 21:38:17 ID:M0UwqFnR
>776
禿胴。
2ちゃんもネット評もちっとも怖くなんかないや。
もっと凹むことがイパーイだもん!
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
784風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 23:06:45 ID:xT3mN8vS
775です。

見た姐さんのほうが多いのかな?
まずは、雑誌に載れるよう努力だけど、
羅列評価が適当って意見も多いし、質問前より凹まない感じもしてきた。

……そしてアンケの恐ろしさを少し戴きました…_| ̄|○

ありがとです。姐さん方…orz
785風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 23:09:11 ID:4sffeZT/
>>784
つか皆が皆、それなりに読んでもらえるとも限らないしな
アンケが来るだけ良いっつーの。
取らぬ狸の、だ。782でした。
786風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 23:43:00 ID:rTOxXEPJ
アンケってどれぐらい来たら次に結びつくんだろう。
787風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 23:49:26 ID:kFcu3Kjx
五枚でも次は来る
788風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 23:50:50 ID:+4/2NOXh
アンケは数というより順位でないの?
順位が多少良くても売れないと意味がない。
実売が全てだよ…
789風と木の名無しさん:2005/07/22(金) 23:57:37 ID:q1iud76Z
雑誌と掲載号のラインナップにもよるんじゃね?>アンケ
人気シリーズや人気作家さんと掲載がかち合ったら、
どうがんばったって1位を取るのは難しい。
その辺は、それこそ運だなーと思う。
一緒に掲載される他作家さんの作品の良し悪しまでは、
わからないわけだし。

790風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 01:07:26 ID:Nwqys6+j
ぶっちゃけ、2chではネタになったもん勝ちだと思っているので、自分で自分を叩いてネタ振ってました。
本人が叩いているのに擁護する人もいて楽しかったですよ。
791風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 01:21:11 ID:oW9Vve0+
>790
なにが勝ちなのかよくわかんない・・・。売り上げに繋がるの?

2ちゃんの評価が本当に参考になるなら
傾向と対策が一発でわかっていいのになと思ったりする。
サイトや同人や投稿の描き(書き)手も多いから
玄人好みって感じに偏るのかなー。
792風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 01:23:52 ID:9+qZ8Q9b
>>790
793風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 09:10:51 ID:HQd133q/
プロです

>790
言いたいことはわかるよ
出ない名前は出さないと出ないからね
2で叩かれても現実には売り上げに響かないと思えば
名前を売るには簡単なところとも言える

もれの知り合いで2に名前を出してほしくてしかたない人がいる
それが790ってわけじゃなくて
2に出たら有名人って思って憧れてる人はいるんだよ

面白いもの書いて売れたらそのうち嫌でも粘着が湧いて
痛くも無い腹さぐられるだろうから
そいういうときに790みたいな人は強いと思うよ
794風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 09:54:22 ID:oW9Vve0+
無名の新人叩きなんて、宣伝乙、か私怨?で終わりでしょ。
それより痛い日記でも書けば、たちまち有名哀$になれるよ。
795風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 10:06:56 ID:fm1bWTcV
宣伝乙、私怨ていどならいいけど某板の人のよーに30近くも
レス作って粘着されると思うとぞっとするな。
796風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 10:13:22 ID:RWoaaAm7
>>793
強いかな?
自分で名前を出せば覚悟が出来てるから(最終的には釣りでした、って自分が優位に立って自己納得できるから)
叩かれても何とも思わないかも知れないけど、自分以外に不意に叩かれると弱い、そんな人の気がする
797風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 11:17:03 ID:zmfwOWFp
2chに名前出なくても売れてる人はいるし、名前が出たから売れるわけでもない。
一時的に話題になっても作品がクソならすぐ消えるんだがな。
2chでネタになったもん勝ちって思ってる人ってまだいたんだね。
798風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 11:54:22 ID:rV9KihRj
つーか、2ちゃんって、ちょっとマニアックだとか物静か傾向のものを誉めてる
自分カッコイイ!みたいな風潮あるじゃん?
実際の売れ行きは全然とは言わないまでもあんま関係してないと思う
私が街でいくつかの本屋の売上ランキング見る限りではの話だけどね
799風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 12:21:55 ID:kQGL1ouE
ネットの評判≠売り上げ
この話題は、作家スレで今まで何度も何度も出ているが。
800風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 17:55:36 ID:7fimJbPi
投稿者の評価はあまり気にしない方がいいと思う。
自分も書いていると、どうしても「ライバル」の視点で読むんじゃないかな。
そうすると、純粋に楽しんで読むより粗探し的な読み方になるし、
自分と似たような作風の書き手に点がからくなったり、逆にマンセーしたり、
いろいろと偏ってると思うよ。
801風と木の名無しさん:2005/07/23(土) 20:15:32 ID:twyd+qyx
華麗に801ゲット
802風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 01:13:58 ID:gmMq4C/v
自分の作ったキャラに上手くハマれた時は楽しく描けるし、
「いい出来だな」と思えるんだけど、時々どうしてもキャラに
ハマれなくて楽しく描けない時があります。
煮詰まって、まったく別の話に差し替えて上手くいく時もありますが、
どういじっても上手くいかなくてという「地雷」がたまに来ます。
そういうときは描く気力もなくなるし作画も遅くなるし、ひとつも良い事がないです。
(作者が気に入る話と読み手が気に入る話が一致するとは限らないので、
出来不出来は自分では分かりませんが)
他の方ってそういうことありますか?どうしようもなく詰まるときがあります…
803風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 03:49:07 ID:MPvav3Dm
ある。
でもぐっと堪えて書いてると、次第にそのキャラに萌えてきはじめる。
筆の乗る乗らないと一緒で、キャラ萌えも自分の気持ちが躓いてるだけでは?と思うようにしてるんだけど。
プロットの段階では自分で書きたいと思ったキャラなわけだし。

あと、どうしようもない時は脇キャラ萌えをしてる自分もいる。
そっちに力が入ったら駄目なんだけどね…
804風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 20:49:51 ID:IjXrj0Oi
ちょっと違うけど、私も似たようなのがある。
私の場合、はっちゃけコメディーを担当さんには望まれてるんだけど、
シリアス系のクールなキャラに萌えてたりすると、
シリアスを一度書いて、無理やりテンション上げて改稿したりする。
それはそれで楽しくなって、結果、担当さんにはOK貰えたりするんだけど、
キャラ萌えが教科書に書かれてそうなものになる。
不燃焼感が残って、雑誌に掲載されるころには後悔の嵐。
805風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 23:02:32 ID:4m+4oFLA
私は逆。コメディ書きたいんだけど、シリアス書けと言われてる。
はっちゃけ路線で書いて、シリアスに修正……できるのだろうか。無理ぽ。
806風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 23:30:18 ID:TiXs1oGO
担当さんからリクエストされるのが羨ましい
望まれてるってことだよな
807風と木の名無しさん:2005/07/25(月) 23:47:55 ID:sV+YKqxg
自分は男らしい受が好きなんだけど、
やはりそういうのは需要がないから女の子っぽい受に
してくれって言われるなあ‥‥
仕事だから言われれば描くけど、やっぱり全然萌えないので
そういう時は攻をめちゃくちゃ自分好みしして何とか
やる気を出してる。
808風と木の名無しさん:2005/07/26(火) 00:12:17 ID:+qu6jxxI
ちょっと話ずれるかもだけど、私は自分の萌えと自分の書ける作風が
一致してない…orz
犬っころな攻よりクール攻の方が断然萌えなのに、書きやすいのは
断然犬の方なんだよなぁ…
自分の萌えをずばっと表現できる人にすごく憧れる
809風と木の名無しさん:2005/07/26(火) 00:15:54 ID:Z36Yf2aC
>>808
自分の萌えを100l表現できる人なんていないんじゃないか?
自分の萌えを表現すりゃいいってもんじゃないわけだし。
810802:2005/07/26(火) 05:00:15 ID:lKRpeIly
いろんなケースを知ることができてちょっと心強いです。
作品はすべて「愛着のあるもの」でなければ
読み手にも失礼だよな…と罪悪感が。
もちろん、出してもいいだろうというレベルには持っていってるつもりですが
たまにどうしても作品にノれない(萌えない)時があります。
そういう時は描くのが苦痛です。
(いじったり話を変更したりいろいろしましたが、だめでした…
今回はテーマを変えられない事情があるので話の差し替えも無理で)
気に入ったキャラの話を作れた後にそうなることが多いです。
自分のキャラに萌えられる率は高くないですが、萌えれるキャラを作れると
それと離れたくなくなるからかもしれません。
でも読みきりを描き続けるので、どんどん新キャラを作るというのがキツイです。
修行でもあるんですけど。

>808
読みたいジャンルと描けるジャンルが一致してないっていうのはあります。
読みたいものは青年誌とかなんですが、描きたいものはBLです。
自分が読みたいものは他の人にまかせて、自分は自分がのびのび描けるものに
集中しようと割り切るようにしました。
811風と木の名無しさん:2005/07/26(火) 05:04:28 ID:lKRpeIly
>>807
私は逆に、今の流行はへたれ攻めと強気受けだと言われました。
担当さんの萌えカプと自分の萌えカプが微妙にズレていて申し訳ない
気分になるときも。
812風と木の名無しさん:2005/07/26(火) 08:16:47 ID:9bPIYEvY
>811
私は
読者の人は流され受、襲われ受、巻き込まれ受
だからそれにしてくれと言われたよ。
ああ未だにそれなんだと思ったもんだったけど。
811のそれは私の超得意分野だ。
813風と木の名無しさん:2005/07/26(火) 21:01:14 ID:kYdU0f96
>>807
漏れは藻前と逆。仕事チェンジしない?
814風と木の名無しさん:2005/07/26(火) 21:52:58 ID:ViwdAmkg
漏れはそれなりに見た目のいい攻めと受けなら、
どんなキャラでもシチュでも萌えが生まれる。
でもどんな設定にもそれぞれ萌える読者さんがいる、
ということで指定はされてない。漏れとしては
指定してくれたほうが楽かも…。
815風と木の名無しさん:2005/07/26(火) 23:17:18 ID:h1PsKFb3
なんでも萌えられるって羨ましいなぁ。

自分も描きたいものと描けるものにかなり差がある…。
自分はへたれ攻が苦手なんだけど、描きやすいのはそれなんだよな。
どうにか萌えを探すんだけどなかなか上手くいかないorz
自分の萌えが上手に表現できて、それで成功してる人って本当に
尊敬する。
816風と木の名無しさん:2005/07/26(火) 23:19:14 ID:fsalBLRV
お前らちょっと他人を高評価しすぎてね?
自分が出来ないから「他人は出来てる、凄いなぁ」って思いがちなだけじゃない?
萌えなキャラだからこそうまく表現できなくてうがーってなってるのは皆同じじゃないの?
817風と木の名無しさん:2005/07/26(火) 23:36:35 ID:Z+pJvqey
私の場合はBLじゃないけど、さら〜と十分くらいでプロットを作れて、それを1〜2日で清書して、
しかも結構売れてる友達が身近にいるから余計羨ましいのかも。
内からどんどん書きたいものが溢れてくるらしい。
自分の書きたいものと書けるものと読者の読みたいものが上手く一致してるんだよなぁ。
818風と木の名無しさん:2005/07/26(火) 23:51:51 ID:N9LJ7cqD
>817
清書ってなに?
819風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 00:16:14 ID:LP+jPueD
>817
それは…身近にそういう人がいたらツライなあ。
私も知人で、画力良しスピード良しストーリー良しって人がいて、
自分と比べてしまってキツい。私はしょっちゅうネタ切れで…
でも、大部分の作家がウンウン悩んでるんだからと思うようにしてる。

描きたい萌えと描いてる萌えは一致してるけど、「描いてて楽しい!」と
思える波は時々来る程度。毎回その波が来ればいいんだけど…
でも名バッターでも3割とか4割だよね、野球の世界だと。
820風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 05:09:15 ID:r56qs9cO
一瞬勝負の野球と長期準備期間が有るもの
とくに作家業は違うと思う
821風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 09:42:03 ID:G/F01qYo
作家は料理人かなぁと思ってる
同じメニュ-で作っても、味や旨さが違う。
客の入りが違うみたいな。
流行のメニュ-を取り入れるだけでは無駄で、アイデアやシェフの腕がなければ、ダメみたいな。
822風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 09:52:35 ID:AB9nOzMj
んで出版社がレストランそのものね。
内装とか、皿とか、BGMとか、そういうものでも客の入りは違う…
823風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 11:35:27 ID:B/1auMR9
豚で
ダミだっぽ
どうやってコマ埋めて良いかワンナイR&R
背景で埋めるのは 描くのは大変でも機械的に出来る。
でも萌えっぽい効果とか華やかな演出とかムズカスぃ
1作で1つ技を習得する感じだ。
824風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 12:40:25 ID:Ock8tcAb
自分も今つまってる〜
今朝も5時すぎまで起きてたった4枚しかネーム切れんかった…。
下書きは無くてこれをトレースするとは言ってもこのペースは遅すぎる。
上手くノれない時って本当最悪。
825風と木の名無しさん:2005/07/27(水) 22:23:13 ID:CGnyW+eN
そこまで行ってるんならいいじゃん!
自分なんてまだプロット……_| ̄|○
826風と木の名無しさん:2005/07/28(木) 21:05:49 ID:YeKt/bp7
また担当さんに同じ欠点を指摘されちゃったよ。
自分でもわかっていて気をつけてるつもりなんだけどな。
いつになったら同じ直しをせずにすむようになるんだろう 。
精進あるのみだというのはわかってるけど、情けなくなるよ…orz
827風と木の名無しさん:2005/07/28(木) 23:54:58 ID:PvdzpFr+
わかる。トラウマとジレンマの板ばさみ。
828風と木の名無しさん:2005/07/28(木) 23:58:35 ID:wCqpwgqJ
トラウマとジレンマの板ばさみって表現は…w
829風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 00:40:18 ID:GQ6ay/Pr
どっちにもはさまれてるんじゃない?
830風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 00:55:56 ID:LQ9B+kNZ
はさまれている状態をジレンマというのではないかと。
831風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 02:41:50 ID:RMufjKkQ
素直にトラウマxジレンマで萌えておきましょう
832風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 02:43:20 ID:fyHSDHmh
トラウマ可愛いよトラウマ
833風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 03:29:30 ID:RO6KrOrH
好きだよ、ジレンマ
834風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 05:47:25 ID:wb0wW+LF
無機物ならまだしも、言葉にまで萌えられてしまう藻前らに拍手。
狭間の身でありながら、最近萌えが枯渇中……夏バテか orz
本を読んでも活字が頭の中に入っていかない。
835風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 07:19:26 ID:jXENXk9r
そういう時は、私は活字から離れて、関係ない映画とか見るかな。
836風と木の名無しさん:2005/07/29(金) 08:52:04 ID:li4JtJUJ
私は音楽菊〜
837風と木の名無しさん:2005/08/04(木) 21:10:21 ID:19pZGfF7
チラ裏ですが吐かせて下さい

母とその仲間達のオバチャン攻勢に遭ったorz
「マンガ描いてるんですって?」
「どんなの描いてるの?」
「姪っ子高3なんだけど少女マンガ家目指してて(ry
  今度相談に乗ってやって(ry」
「ペンネームなんていうの?」
「この子なんだか変な名前付けてんのよォ何だったっけねえ?ホラ」

おそらくBLというジャンルも知らず
そういうものに女性の需要があるという事も知らないだろう
おばさま達を前に にこやかに途方に暮れた。
BLの説明を1からしなきゃいけないのが億劫なせいもあるが
母が思いの外知り合い関係に娘=マンガ稼業みたいな事を吹聴してるのにビビス。
稼業なんて言える程じゃないんだよー
838風と木の名無しさん:2005/08/04(木) 21:16:35 ID:ClWi/l0x
…ビビス…?
839風と木の名無しさん:2005/08/08(月) 11:14:23 ID:gbemI4/H
担当さん連絡つかないよ…
もうやだ…
840風と木の名無しさん:2005/08/08(月) 11:58:19 ID:MVr3uG3D
>839
お盆明けに再チャレンジしる!
841風と木の名無しさん:2005/08/08(月) 17:54:07 ID:XHxFpjgG
担当さんの対応が前より冷たいかも…等と、
細かい事を気にしてしまう自分が嫌だorz
842風と木の名無しさん:2005/08/08(月) 21:37:58 ID:anFjoW17
冷たくはないけど、なんか厳しい。ちょっと凹む。
でも、期待されているんだと思うことにしよう。
部活でも、見込みある子に顧問は厳しかったもんな……。
843風と木の名無しさん:2005/08/08(月) 22:12:17 ID:X9WBoby9
ネタが浮かば無い…担当さんはあんなに優しいのに…
ごめんなさい、能無しで……orz
844風と木の名無しさん:2005/08/08(月) 22:39:59 ID:kW4Vayoq
先日初めて、他誌の編集部の方とお話しすることがあった
(自分で投稿して電話したんだが)
今の担当さんよりむちゃくちゃ話し易くて、たくさんお話してくださって
ああ、やっぱり担当さんによるんだな…と思った。
冷たい訳ではないけど、ビジネスライク過ぎても、自分は少し腰が引けてしまう…
お話させて頂いた編集部でお仕事が出来るようになれますように、頑張るぞー!
845風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 11:52:33 ID:Lz94SvKm
デビュー決まった時にいろんな友達にいったのが悪かったのかもしんないんだけど。
友達が最近漏れのネームにまで口出してくる様になった…。
担当さんに「友達に影響されないように」と注意までされた。
この間出したプロットがどうやら全て漏れらしくなかったらしい。
頭きりかえねば。
846風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 13:15:43 ID:wV9pa90x
その友達って読み専? 
自分も書いてる人なら、その「口出し」は微妙だよ。

847風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 14:11:22 ID:8vpHZ1mn
いろんな友達に言ったことが悪いんじゃなくて、
友達の口出しを受け入れてしまうことがまずいのでは?
頭の切り替えじゃなく、付き合い方の問題だとオモ。
ネームを友達に見せなきゃいいだけのこと。仕事なんだから。
雇い主の言い分を(とりあえず)最優先にするのは当たり前。
数社かけもちで働くようになったら、さらに混乱するぞ。
848風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 14:35:38 ID:Lz94SvKm
>846
プロではないけど同人はやってる。
けど「投稿? あたしなんか無理無理!」とか言うタイプ…

>847
そか…だよね。
ネームを見せるというより、新作とか見てお前のキャラはこういうところが萌
えない、だから受けない。とか言われる…。
隣でこういう話の展開でこういうキャラが受けるんだって言われると…揺れない?
漏れだけか……orz
今プロット6本出さなきゃいけないのに全然浮かばん…


取り敢えず、仕事は自分と編集さんだけの問題にして、これからは友人等に対
して口に出さないようにする。ありがと。
849風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 16:31:05 ID:BDdBQWdt
プロット6本出さなきゃいけないってどんな状況?!
あ、責めてるわけじゃないんだよ?!ただ純粋に知りたい。
850風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 16:59:21 ID:wV9pa90x
>848
自分、同人やってないしBLについて話せる友人もいないんで、
ネットの批評なんかはやっぱり気になる。
でも担当さんが「私を信じてついといで!」な人なんで、
揺れてもすぐ立て直すことができる。
何ていうか、自転車の補助輪みたいな人です……。
851風と木の名無しさん:2005/08/13(土) 17:30:32 ID:Lz94SvKm
>849
二社から各三本ずつ…で、計6本。確かにこれだと一社から6
本出せっていわれてるみたいに見える…すみません。でも毎回
一度に三本って辛い。

>850
友人いても気になりますよ…。羅列スレ読んで眠れなくなったし orz
まだ担当さんとそんな仲にはなってないし!イタタ。
850さんはいいなあ…
852847:2005/08/13(土) 22:28:24 ID:26RMRamk
>848
なんかちょっと、キツイ書き方になったかも。スマソ。

友達の感想は、あくまでも感想と受け取ったほうがいいのでは。
けなされた作品が売れて、誉め殺しの作品がサパーリとかよくある。
もちろん編集だって人間だから、いつも正しいとは限らない。
でも、少なくとも、その雑誌の購買層全体を見てアドバイスを
してくれてるはず。
そこが個人の感想と、仕事上のアドバイスの違うとこだと思う。
友達もよかれと思って言ってくれるのかもしれないけど、
そのレーベルで売れなきゃ、仕事は来なくなるんだから。

読者の感想も、正しく読み取れるなら参考にしてもいいと思う。
凹むような意見をバネにできる人は、積極的に見ればいい。
でも、できないなら見ないほうがマシ。漏れも見ないよ。
欠点のほうが多すぎるなら、デビューなんかできてないはず。
いい部分、魅力ある部分を信じて、延ばしたほうがいい。
よくわからないなら、正直に編集さんに質問すればいいよ。
恥ずかしいことじゃない。
やる気の表れだし、そこをサポートするのが編集の仕事だから。
自分に負けるな! 漏れもがんばるからさー。

ついでに、漏れもこれからプロット4本だ…字書きだけど。
853848:2005/08/14(日) 08:28:47 ID:j3zjbMVM
>852
うんにゃ、そんなことなかったけど。

852の言うように、個人の感想と仕事上のアドバイスを区別する。
というか区別できるようになる。そこが上手く出来てなかっ
たんだよね…漏れは。

ネットの感想も、羅列スレ以外は結構マイナスな意見でも平
気だったんだけどここのは駄目だね…もう見ないって決めて
る(こんな性格だし)。

有難う!とにかく頑張ってみる。
852も頑張れー! 因みに漏れも字書きだ。
854風と木の名無しさん:2005/08/14(日) 12:49:37 ID:EPp8KlYm
何この流れ。と思ったけど
此処だからキッツー…と思うところも確かにあるな。

でも最近、商業で書かせていただく以前から
応援してくださってる方の中の一部の方の意見が一番
いや…えーと…と思うことが多いような気もしてきたよ。
855風と木の名無しさん:2005/08/14(日) 16:16:17 ID:E91z8VTZ
皆ガンバレ。ライバルが夏コミで体力消耗してるこの時期が勝負だ。
856風と木の名無しさん:2005/08/14(日) 21:38:18 ID:Fd7DJawF
自分も体力は消耗してるけどね、夏コミで。何でライバルだけだと思うんだ?
でも体力が消耗しても萌えは激しいよ
何か同人やってる人間を馬鹿にした書き込みだなぁ
857風と木の名無しさん:2005/08/14(日) 22:26:22 ID:B0gZSqM0
「同人やってる人を馬鹿にする」というよりは、「おそれてる」と読んだけどね、自分は。
ちょっと神経たかぶってるんじゃない?
858風と木の名無しさん:2005/08/14(日) 22:34:09 ID:/7gwNvD4
ライバルなんてのがいる人もいるんか。
漏れは自分との戦いだ。
他の作家さんのことまで、まだ見えてないよ。
859風と木の名無しさん:2005/08/15(月) 11:19:35 ID:DsLq3y04
スカウトされる人もいるんだから、むしろライバルが増えてるんじゃなかろうか…
860風と木の名無しさん:2005/08/15(月) 13:21:50 ID:yekX9Adv
改稿が全然すすみませんよ…。
861風と木の名無しさん:2005/08/15(月) 13:28:12 ID:/IIOL7bx
>860
ガンガレ。
改稿までいってんならあとちょっとだ。
862風と木の名無しさん:2005/08/15(月) 23:41:50 ID:GfsfIBIC
ここを読んでいても、周囲に作家の多い自分は妬みとは無縁なのかなーと思っていたが
今日初めて、親しい友人に嫉妬を覚えてもうどうしようもない…持て余す…
自分はこんなに努力してもうまく行かないのに、楽しみながら書いた同人でスカウトされた友人が
もう、友人の人生全てを憎く思えるくらい妬ましくて仕方がない
「上手く笑えない」って初めて体感した…
…良い経験した…と思っておこう…
863風と木の名無しさん:2005/08/16(火) 00:28:52 ID:/dRB7bJ2
>862
でもこのスレにいるなら、少なくとも担当さんがつくとこまでは
きたわけでしょ。見出してもらったんだから、ラッキーじゃん。
あとは自分を磨いて、花咲かせる努力するだけでしょ。
漏れは拾われた幸運に感謝してるし、好きなことで努力することが
楽しくてたまらん。
864風と木の名無しさん:2005/08/16(火) 00:43:02 ID:IgEFx6gW
デビューはただのスタートでしかない。
走り続ける苦労や努力からは、誰も逃れられないと思う。
苦しいのはみんな同じだよ。
865862:2005/08/16(火) 01:15:11 ID:uPDUaL10
見出してもらったのはスカウトされた方だよ
自分は必死で売り込んできた。
努力してきたことが報われてると思ってたら妬みは無いのかも知れないけど
今はまだ何も先が見えない状態。
友人は別に、ただアンソロに声掛けられただけだしオリジナルじゃないし
妬む方がおかしいんだけど、自分が今行き詰まってるから苦しいだけだとは思う。
ただの吐き出しだな、ごめん。レス有難う。

だけど、今「好きなことを頑張ってる」と思えない状況なんだ。
好きなことで努力できてる、と楽しめる人が羨ましいよ
自分が何を書きたくて、自分が何のために頑張ってるのか判らなくなってきた
866風と木の名無しさん:2005/08/16(火) 01:39:45 ID:/dRB7bJ2
>見出してもらったのはスカウトされた方だよ
もしかして持ち込み?投稿して受賞ってのとまた感覚が違うのかな。
あまり思いつめずに、数ある職業選択の一つと思えばいいんじゃない。
自分が自由に道を選べるんだし、強制じゃないんだし…。
いやきっと、いろいろわかってる上で悩んでるんだろうな。
つーか漏れ、気楽にやりすぎてて申し訳なくなってきた…。
867風と木の名無しさん:2005/08/16(火) 01:58:09 ID:A77zxE8o
>好きなことで努力できてる、と楽しめる人が羨ましいよ

そりゃ仕事だから、楽しいことばっかりじゃないと思うよ。
でも、今は自分に自信が持てなくなってるだけじゃないかな。
ちょっと休んで、違うことをしてみたら?
離れてみたら、またやりたくなってくるかもしれないよ。
なんでもそうだけど、近づきすぎると全体像が見えなくなるから。
離れると初心とか、原点に戻れると思う。
それでもやっぱり「もう戻らなくてもいい」と思ったら、
その時点で道を考え直せばいい。
周囲に惑わされて、焦って自分の心を曇らせちゃいかんよ〜。
868風と木の名無しさん:2005/08/16(火) 02:12:10 ID:nO5PWU/P
自分も密かにこの人だけには負けたくないなって人がいる。
でも最近その人があちこちからお声がかかってる様子でつい妬んでしまう。
それまでばらつきあるけど上手い人だな、って思ってたんだけど前にパクリスレで
見つけて、それは黒よりのグレー判定だったんだけど、自分的にはそれ以来、
疑惑が消えずに、つい人の作品パクる人に負けたくないって勝手にライバル視。

だから>862さんの気持ち解るよ。
本当は妬む暇あったら少しでも実力付けるように努力出来ればいいんだけどね。
でもきっと妬む気持ちも負けないって発奮在と原動力になるから、自分を
信じて一緒に頑張ろう。
869風と木の名無しさん:2005/08/16(火) 03:10:27 ID:uPDUaL10
>>867
狭間にそんな余裕を求めるか…?
十数年目指してきたところに漸く来たのに、
自ら好んで距離を置こうとは思えない。
それで失敗したらどうしようもないけど。

今自分が思ってるのはBLというジャンル自体と自分の合わなさ加減だから
自分に自信がないのとは少し違う気がしてきた
何にせよ少し頭を冷やします。スレに粘着してすいませんでした
870風と木の名無しさん:2005/08/16(火) 03:24:47 ID:YdrypEJ8
相当煮詰まってると言う事は分かった>862=869

休むとか離れるとかはさ、例えば1日仕事忘れて普段しない事してみるとかさ、
花火見に行くとか、友達に会うとか、芝居観るとか
自分のできる範囲で受け止めれば良いジャマイカ

それはそれとしてなあ皆、
この時期担当さんと連絡がつかなくないか?
コミケ巡りのコミケ疲れだったらどうしてくれようと
〆切でコミケを諦めた漏れは漏れは…
871風と木の名無しさん:2005/08/16(火) 03:42:20 ID:1/GE7h08
>870
普通に夏休みじゃないか?
編集さん、交代で休み取ったりするからわかりにくいかもしれんけど。
872風と木の名無しさん:2005/08/16(火) 04:32:48 ID:uPDUaL10
>>870
激しく取れにくい。
お盆お盆、多分。コミケでへたれる編集ってそりゃないでしょう…
私はあと数日待ってまた連絡してみるよ…

で、レスthx。
自分は狭間と言うのもおこがましいほどだから、
この仕事に掛かりっきりになることもないくらい、
常に「離れて」いる状態なんだよ…

取りあえず明後日バイト前にカラオケ行ってくるぜ。
皆、暑いけどがんばろうなー
873風と木の名無しさん:2005/08/16(火) 04:57:36 ID:DnyGtA+x
編集にとってはコミケは仕事だから
コミケに参加してた自分としてはコミケ疲れで1日2日休んでも許せるんだが。
新規開拓や原稿くれないセンセーにご機嫌伺いや差し入れやあの熱い中3日やってるんだからさ・・・
874風と木の名無しさん:2005/08/16(火) 06:15:22 ID:wOUSXxJI
>872
私も常に離れている組だノシ
BL断ち状態になってもう一ヶ月にもなるよ。
何が怖いって、その状態でもなんら苦痛がないの。今まで常に読むか
書くかしてないと落ち着かなかったのに、BLがなくても平気。

早くBL飢餓状態・書きたい読みたい状態がやってこないかな、って思う。
いつ治るんだろう。またがっつくようにBLに耽溺できる日が来るのだろうか。

お互いがんばろうね。
売れ売れになんてなれなくていい。ボチボチ続けていきたい・・・
875870:2005/08/17(水) 01:32:29 ID:oHx1qNx9
いろいろと反省した。
感謝を忘れず頑張ろうと思った。
1つレベルがあがった。
武器はまだ「こんぼう」だ。
876風と木の名無しさん:2005/08/17(水) 02:15:32 ID:aK35R/XL
私もまだ「布の服」。
旅に出られるだけ有難いと思ってるけど。
たとえ、玄関の前から半歩も進んでいなくてもね。
877風と木の名無しさん:2005/08/17(水) 02:52:27 ID:Zz9m0aAs
>874
私は未だにどっぷりBL漬けの日々だなぁ。
コミケで買った本もまだいっぱい残ってるのに、
今日また本屋でごっそり買ってしまった。
そん中の一冊にエラく萌えてしまって、うれしいけど自己嫌悪してる……。
自分のプロット上がってないのに、人様ので萌えてるヒマなんかねーだろ、って。
878風と木の名無しさん:2005/08/17(水) 04:22:36 ID:jQ41SWHt
いや、萌えの補給って大事だと思うよ。
勢いつけてプロットもがんがれ〜。
879風と木の名無しさん:2005/08/19(金) 01:40:52 ID:DyZk1rWx
流れ豚切って申し訳ないが
字書きの皆さん、挿絵のレーターさんっていつもどうやって決まってます?

私、毎回第一稿出した後に、担当さんからの電話で
「この人にきまりました!」
って言われるんですけど…

寧ろ狭間に選択の余地がある場合ってあるんだろうか
そうですか有難うございます〜、といいつつも
一度、嫌いな絵柄の作家さんに当たって電話の前で引きつった
880風と木の名無しさん:2005/08/19(金) 01:53:00 ID:SJlzhTcA
別に自分の好みなんかどうでも良いんじゃない?
読者のための挿絵なんだし。
書く前だったらモチベーション下がるかもだけど。挿絵は挿絵だよ。
挿絵描いて下さる方だって頑張ってくれるんだし
自分の文章読んでくれなかったら描けない訳だから多分読んでくれるんだろうし
もしかしたら挿絵を描いて下さる方も「嫌いな文章の挿絵描くことになった」と
思ってるかも知れないよ。

ちなみに自分は一応希望聞かれるけど、希望は言ったことがないなぁ
自分が良いと思うものより、他人が合うと思ってくれるものをつけてもらった方が良い
881風と木の名無しさん:2005/08/19(金) 02:50:15 ID:9oqgvJ0q
単行本一冊も出してなくても作家スレに書き込む人
何冊も単行本出してるのにこっちに来る人
いろいろだなぁ
882風と木の名無しさん:2005/08/19(金) 10:38:01 ID:MHiVV1K7
後者はむしろ有難いのでは。
まぁいろいろだなぁってだけだが
883風と木の名無しさん:2005/08/19(金) 11:05:23 ID:MJuJm78t
なんとなくだけど、
こっちは主に今後のこととか仕事のことが中心で
作家スレは作家雑談て感じだから微妙に住み分けされてるのかも。
884風と木の名無しさん:2005/08/19(金) 11:08:45 ID:qEqfRRvZ
>880
自分もだ。聞いてもらえるけど、希望って特にない。
それにまだ、プロのイラストレーターさんに挿絵つけてもらえる!
という満足感でほくほくしているので、合う合わないまで
考えてないな。上手な方ばかりだし、イメージと違っても
むしろうっとりって感じだ。煮詰まるとラフ見て元気出してるよ。
885風と木の名無しさん:2005/08/19(金) 11:23:59 ID:MHiVV1K7
担当さんと連絡つかない…
七月中に一稿出したのに返事がなくて、
毎度のように催促の電話をかけてるんだけど、
会社に電話すると(お盆前後だったので)いない、
お盆終わったかなーと思って携帯にかけてみると毎回
「電話に出ることが出来ません」。
たまたまタイミングが合わないだけなんだろうと思いつつ
今の原稿を書く前に「次で反応なかったらその後の約束は出来ない」と
言われていたので焦るっていうか不安っていうか…
でもお盆前後はどこも忙しいよね…その中で後回しにされるのは仕方ない、の、かな…
886風と木の名無しさん:2005/08/19(金) 11:48:42 ID:9oqgvJ0q
プロでこっちに書いてくれる人はありがたいよ
けど数冊も単行本出してて狭間と思ってる人がいるのが
いろいろだなぁと
じゃぁ1冊もだしてない漏れはここにさえいれないのかと
887風と木の名無しさん:2005/08/19(金) 11:52:27 ID:kBvwLeeE
お盆進行のうえ、コミケで連日挨拶回り、ぐったりしながら
急ぎの仕事をなんとかこなしてる、って編集さんが
この時期多いと思う。

急ぎでないなら、別のプロットでもしながら、先方が落ち着くまで
待ってみてはどうだろう。
とりあえずどんな返答であれ、お返事待ってます、くらいはメールでも入れておいて。
888風と木の名無しさん:2005/08/19(金) 13:33:15 ID:DyZk1rWx
>>880
私の最後の一行もまずかったが、なんか棘あるよ

選択の余地が狭間にあるかどうかっていう話がききたかっただけなんだよ
でも感じ悪い書きかたして申し訳ない
字書きなのにね… orz

ちなみに私は希望を訊いてくれる担当さんと訊いてくれない担当さんがいる
889風と木の名無しさん:2005/08/19(金) 17:36:47 ID:BQLb7wws
うちもいちおう訊いてくれる。
でも、自分の好きな絵柄が作品に合うってもんでもないんだよね。
「ちょっとソレは……」と内心思った人の絵がすごく雰囲気出てて、
嬉しい驚きだったことがある。
編集さんの目はあなどれないと思った。
890風と木の名無しさん:2005/08/19(金) 18:28:05 ID:J2VP35Fg
うちも一応訊いてはくれるけど、参考程度だな。
一度あまり好きじゃない絵柄の人に当たったけど
読者さんはそこまで見ないだろうというような
細かい部分にまで気を遣って描いて下さっていて感激したことがある。

>889
私は好きな絵柄の人は、合いすぎて駄目だと編集さんに言われた。
作品世界が小さくなってしまうそうです。
少し雰囲気が違うぐらいの方がちょうどいいと言われたんだけど、
出来上がりを見てそうかも知れないと納得した。
891風と木の名無しさん:2005/08/19(金) 18:43:00 ID:BQLb7wws
>890
それは着物の選び方と似てるね。
着物だけで100%、カンペキなのを選んじゃいけないんだって。
自分が着て100%になるように選べって、昔ばーちゃんに言われたよ。
あ、スレ違いでした。ゴメン。
892風と木の名無しさん:2005/08/19(金) 18:53:57 ID:9HFPoGgf
>891
おばあちゃま萌え…!

下書きが進まない。
締め切りを言われていないからこそ早く出すべきなのに、
夏コミ挟んだのでとてつもなく遅れてる。
よしやるぞ。
893風と木の名無しさん:2005/08/19(金) 19:38:35 ID:J6gr15SE
あいすぎてもダメなのか。
自分が読者だったら「この話にはぜひあの人の絵で!」とか
思ってしまいそうだけど。難しいものだね。
というか、いつか挿絵任されるの夢だなー。
894風と木の名無しさん:2005/08/19(金) 19:57:35 ID:DyZk1rWx
>>891
そうなんだ!
それは為になったー! て何処かで披露したくてもしたらここの住人
ってばれるな
でもあの絵師さん好きなんだ、って言われるよりあの絵師さん雰囲気
合ってたよって言われた方がいいよね
895風と木の名無しさん:2005/08/19(金) 20:04:02 ID:lo6duJYK
自分は>880さんとはまったく逆だな。
挿絵は読者のためのものじゃなくて、ひたすら自分のためのもの。
レーターさんの絵で萌えて書くので、自分の好みじゃない絵だと辛い。
今はある程度希望が通るので(ものすごい売れっ子さんは指名しないから)
自分の好きな絵を選んで、その絵に合わせてキャラを作って書く。
そうすると、絵とストーリーが激しくズレてるということにはならないはず。
そう思って、ひたすら自分のために好みのレーターさんを指名させてもらってます。

新人のころは担当の出す候補が全然イメージと違って
すごく悩みながらも、それでも「他の方は…」と
食い下がって別の候補出してもらってました。
自分の作品は自分が一番わかってるつもりなので、
食い下がってよかったと思ってます。
でも、担当に任せてうまくいく人もたくさんいるので、人それぞれでしょうね。
896風と木の名無しさん:2005/08/19(金) 20:49:32 ID:rXdHJWup
わたしは>880さんと>895さんの間かな。

いつも「どうですかー?」と何人か候補をあげてもらっています。
最初に好きなイラストレーターさんを何人か伝えてあるので、
全然好みでない方をあげられることってほとんどないですが、
その方はちょっと…というときは、「可愛いなとは思ったんですけど…」と
濁しておけば、ほかの人を探してきてくれる。
という感じで、自分のモチベーションをあげることができ、
さらに、イラスト買いしてもらえるような人を、担当さんが選んでくれている。
新人・狭間のうちはイラストの効果がかなり大きいと思うので、
気を使ってもらって大感謝です。
897風と木の名無しさん:2005/08/19(金) 23:37:06 ID:woLREDN2
>895
そんなもんなの?
「新人の頃は」って言ってるってことはもう結構書いてるんだろうから
そういうもんなんだろうな…
「自分のための作品」なんてのは同人作家の言うことじゃない?と思ってしまうけどな
898風と木の名無しさん:2005/08/20(土) 00:01:04 ID:C0u5+OEc
正直、895はこのスレに書いても、だれの参考にも
ならない内容だと思うが。
一時代前にプロになった人の自分語りじゃん。
899風と木の名無しさん:2005/08/20(土) 00:28:59 ID:qxmwmsUI
そんなにつっかからなくても

そういう考えで書くのは同人作家と>>897が言ってるけど、
多少は自分のためって意識ないとやってけないんじゃない?
ひとりよがりになり過ぎないように担当さんがいるんだし。

でも絵描きさんにとって895の意見は面白くないのだろうかと今ふと思った
900風と木の名無しさん:2005/08/20(土) 01:15:00 ID:jyWhn7E6
漏れは字書きだけど、895の言ってることがサパーリわからん。
>自分の好きな絵を選んで、その絵に合わせてキャラを作って書く。
これって他の作品の絵を見てってこと?なんでそうすると
激しくストーリーと絵がズレない、ということになるのか謎。
初稿を見てから、新しいキャラをラフにして送ってくれるわけだし、
普通にしてればストーリーとズレたりしないのでは。

漏れは自己満足にはなんの意味も価値も感じない。
悪いとは言わないけど理解できない。いろんな人がいるな。
901風と木の名無しさん:2005/08/20(土) 01:43:51 ID:5eNiWXKw
好きなタイプの絵柄を描く方を選んで、そこからイメージしてキャラ作りするって事じゃないかな?
895はあまり文章上手くないね。
それにしても、絵に合わせてキャラ作るって変わってるな。
902風と木の名無しさん:2005/08/20(土) 01:51:34 ID:4VI8VMCg
絵描きだけど私のファンだと言う字書きさんの指名で受けたことある。
〇〇さん(私)の絵に合わせましたと言ってて、出来上がった小説読んだら
その方のいつもの作風と違って私の漫画のような話だった。
挿絵指定は私の漫画の〇〇キャラみたいな感じでと言われて微妙な気持ちに。
絵描きの絵見て書くのはいいかもしれんが漫画はやめようぜ。
903風と木の名無しさん:2005/08/20(土) 03:24:27 ID:b8RkTzqz
895がなんでこんなに叩かれてるのか謎。私は絵描きだけど。
文章書きの友達も何人かいるけど、出来れば自分の好きな人にやってもらいたいし
それだとモチベーション上がるって人は多いよ。
もちろん自分の希望より客観的な選択のほうを重要視すると人もいる。それぞれじゃない?

895はもう結構中堅みたいなんで、プロット出す前からある程度予定が入ってるんでしょう。
いついつ出る予定の文庫の挿絵○○さんに決まりましたってなってから
プロット立てたりするんだと思う。(希望だけは出しておいて)
そもそも自分の好みの絵を選んでるそうだから、作風が大きくズレるということもないんじゃないの。
それがいいとか悪いではなく、895にはそれが合ってるってことだと思うが。

希望挿絵でいきたいって人は大抵それでしっくりいってる場合が多い。
担当も馬鹿じゃないから、希望挿絵が合わなきゃ却下するだろうしさ。
小説が挿絵作家に影響受けすぎてるということも知る限りではないし
いくらなんでも902のような例は多くないと思うんだけど。
904風と木の名無しさん:2005/08/20(土) 06:16:29 ID:9qLMIgcJ
>895のやり方は
その挿絵さんのキャラのパロにならない?と思ったよ

好き絵師のこのキャラというのを先に好きになっておいて
それを自分で動かして小説にしてるように読めるから
そのやり方だと最初のキャラ作り(外見)を他人にあるていど
任せられて数書くときがらくだと思う
その人の何かのキャラを描写してしまえばいいんだし
905895:2005/08/20(土) 10:41:38 ID:nvIME6Qi
>904
全然なりませんよ。
絵のイメージに合わせてキャラや話を作るのであって
レーターさんのキャラをイメージして話を作るわけではないから。
実際に、レーターさん自身から「初めて描くタイプのキャラだけど
うまく描けてるかな?」みたいなことを言われることもときどきあるし。

絵のイメージに合わせて小説書く人、そんなに珍しくもないよ。
だからってレーターさんのキャラのパロになる人なんてめったにいないでしょう。
903さんも書いてるように902さんみたいな例のが珍しい。
906895:2005/08/20(土) 10:56:42 ID:nvIME6Qi
このスレでも、(狭間ではない)プロと名乗らないといけなかったんですね。
すみません。それで説明不足が生じたようです。申し訳ない。
そういうわけで、5年以上10年未満のキャリアのプロです。

>900
レーターを指名するってことは、かなり前からレーターさんの
スケジュールを押さえないといけないわけなんです。
なので初稿どころかプロットもまだない段階でレーターさんを
決めることになります。

あと、自分の中で自己満足の部分は絵との関係だけなので
作品そのものは、当然読者の目線てのは常に頭に置いてますよ。
自分のための作品ではなく、自分のための挿絵、なだけです。

ただ、自己満足で小説や漫画書いて、それが多くの読者に受け入れられている
ある意味天才型の作品ってのはそれはそれで認めるものがあると自分は思います。
自己満足が高い商品性を持つか、ただの自己満足で終わるのか
結局のところは結果がすべてじゃないかと。
907風と木の名無しさん:2005/08/20(土) 11:30:48 ID:itl8QpeX
>900
>初稿を見てから、新しいキャラをラフにして送ってくれるわけだし、
>普通にしてればストーリーとズレたりしないのでは。

担当さんのいちおしレーターさんに決まったんだけど
キャララフもらって、あまりにもこっちのイメージと違いすぎて
泣きそうになったことあるよ。
担当さんも何度か書き直してもらったとか言ってるんだけど
根本的に何かが違う気がする。
早く自分でレーター指名できる身分になりたい。
908風と木の名無しさん:2005/08/20(土) 14:01:47 ID:PiktVeJ8
自分は、レーターさん選びは編集さんにお任せしている。
セルフイメージが、読者にとってもぴったり合うとは限らないし、
世界を狭く固定してしまうのもイヤだから。
自分で自分の壁を破っていくのは、とても難しい。
でも、いい方向で編集さんやレーターさんの力を借りられれば、
自分の引き出しをどんどん増やすことができると思うから。
いい意味で自作の固定イメージを壊していただけると、
とても嬉しくなる。うわあ、さすがプロだなーと。
化学反応というか、1+1=3以上のことをしたいから、
客観的な視線やアドバイスは積極的に受け入れたいと思う。
レーターさんから感想を聞くことはあまりないけど、
先方にとっても「やってよかった」と思える仕事になれば
とても嬉しいし、読者にもそれが伝われば言うことないな。
909風と木の名無しさん:2005/08/20(土) 14:17:10 ID:qxmwmsUI
私の場合は書くときに頭の中で具体的にキャラの顔を想像して
書いたりしてないので、担当さんに「キャラのイメージに合う
作家さんはいますか?」と訊かれても逆に困る。
ので毎回「いえ、特に」と答えるんだが…担当さん側はこうい
う答え方ってどうなんだろうな…
ラフを貰って「こんな顔か」と思ったりするな。

つか早くプロット書かなきゃー…orz
910風と木の名無しさん:2005/08/20(土) 23:10:53 ID:EMr+JQRE
漏れ絵描きだけど、895(904-5)サンは苦手…というかこういう書き方するのは嫌い。
自分の作品のモチベーションを上げるのはかまわんが、結局ジャケ買いを狙ってるような印象を与える。
ジャケ買いさせるくらいのレーターさんだって認めてもらえるのは嬉しいけど、
レーターにとっても面白い小説の挿絵をしたいのだから、
その意図が見えたらわざわざ小説読んで挿絵しようとは…漏れなら思えない。
こっちのモチベーションが下がる。
ま、断ることもできないくらい狭間なわけですが……_| ̄|○
911風と木の名無しさん:2005/08/20(土) 23:36:37 ID:wX53vkzL
910はまじめで好感持てるけど、
ジュブナイル系小説が表紙買い狙いなのはあたりまえなのでわ。
小説の面白さで読者ゲット、表紙のイケ絵で新規顧客もゲット。
作品のイメージに合わせるだけでなく、更に不特定多数の人に対して
作品に触れる機会を増やしてあげるのが、絵師さんに求められてる
仕事なんだと思ってたよ。
912風と木の名無しさん:2005/08/20(土) 23:38:28 ID:48zFEVA/
このレーターさんの絵が好きなのでぜひ挿絵をお願いしたいってのが
イコール、ジャケ買いを狙ってるってことになるのか?
仮にそのレーターさんが特に売れっ子さんでない場合でも
絵が気に入って頼んだらジャケ買い狙い?
わけわからんな。
だったら908さんは自分の絵を気に入って指名してくれる小説書きを
全部ジャケ買い狙いだからって敬遠するのか。
なんだか、とんでもなく自意識過剰な気がするんだけど。
913風と木の名無しさん:2005/08/20(土) 23:50:52 ID:b8RkTzqz
>912禿同
好きなレーターさんに絵を描いて欲しい、描いてもらえることに決まったら
その人の世界観に合うような小説やキャラを自分の世界観の範囲内で構築していく
そういう作業の、一体何がいけないのか?そういう小説家さんは多いと思うよ。

自分は絵描き(10年選手)だけど、そういう作家の挿絵を何回もやったし
「あなたの絵を使ってこの小説を売りたいんです!」と言われれば、むしろ嬉しいけどね。
914風と木の名無しさん:2005/08/20(土) 23:51:56 ID:AyK0vp8C
895の考え方にけっこー同意。
萌えるレーターさんに萌えるキャラとシチュ描いてもらう。
そうしたら仕事自体に萌える。
仕事をしていて一番楽しみなのってキャララフもらうことだったりするし。
まだ挟間組で実績がなく、固定ファンのない字書きにとって、
レーターの良し悪しは死活問題なのだよ。
915風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 00:00:08 ID:qxmwmsUI
羅列スレの話持ち出して申し訳ないけど、あそこに
「絵でスルー」って書いてあると結構がっくりくるな
私の何日分の時間が絵でスルー!? みたいな

そう考えると914の「レーターの良し悪しは死活問題」に
がっくんがっくん首を振ってしまう
916風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 00:02:59 ID:sznZ4QIE
でも、こんなレーターさんを指名できない立場の人たちの
ところで、わざわざ中堅の895が意見を言う必要性が
分からない。
正直、5年以上前と現在では新人の我が儘(レーター指名)
の通り具合も違うだろうしなぁ。
917912:2005/08/21(日) 00:05:48 ID:n9aO8QNd
908さんじゃなくて910さんだった。スマソ…

910さんの言うことが、「絵は好みじゃないけど売れるからって理由で
指名されたらやる気無くす」ってことならまだ理解できるんだけどなあ。

>916
これだけレスがついて、いろんな意見が読めたんだから
それでいいんじゃないの?
新人枠を出てからのことだっていろいろ知りたいしね。
918風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 00:11:42 ID:yR+NETvC
>916
自分まだデブして1年ちょいだけど
レーベルによってはレーター指名できるよ。
なので今回の流れはいろいろ参考になった。
919風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 00:37:54 ID:0Qaf/vL/
仕事だから好きな作家の挿絵ばかりつけるわけじゃないんだよね。
好きな字書きに自分のイラで世界観キャラを構築されれば光栄だけど
仕事だから引き受けたあまり好きじゃない字書きだと別に嬉しくない。
920風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 01:02:59 ID:4P3HGn92
いろんな意見が聞けたもなにも、この手の話って作家スレで
たまにループしてないか?つか、むしろ避けてる気がするんだけど。
漏れは投稿者のうちから、過去ログ見てうえーと思ってたw
921風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 03:47:41 ID:sYVGo6f1
何をもってデブって言うかも微妙だよな
自分もデブして一年経つけど二本くらいしか仕事してないから
デブして一年なんて言えない
922風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 08:32:02 ID:Vbh8OeG8
>910
とりあえず、「あなたのおかげで売れました。また次もお願いします」といわれると、
モチベーションもあがるし次の仕事もゲットだ。
狭間ならそのくらい、光栄に思わないと。売れっ子なら、「げ、喜んでもらえたのは
うれしいけど、仕事増えちゃった」って思うかもしれないがw
923風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 10:14:18 ID:WcSv7Fok
作家スレでもこの話題はループだから、自分がどう思うかを大事にすればいい。
いちいち他の意見をおかしい、自分はこうじゃなきゃ嫌だなどというからもめるだけ。
参考程度に流しとけばいい。

ちなみに自分は、普通にそこそこの小説書きだが
レーターさんのおかげで売れればありがとうと思って感謝してる。
だけどレーターのおかげで、一時だけ売れても続かないのもわかるから
この人じゃなきゃ嫌とかこだわりはしないよ。
担当に任せてることのが多いし。
そのスタンスで続けてたら、いつの間にか指名なんかしなくても、
有名どころのレーターさんとばっかり組むことが多くなってたな。

いろんな人と組んで分かったことは、楽しく仕事ができればいいって
それだけだ。
924風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 11:10:57 ID:tIsYDW1I
ホントに駆け出しだから、自分の小説に絵がつくだけでも嬉しい。
頭の中にぼんやり思い描いていたよりもキャララフが美形だったりすると、転げ回ってしまう。
そういうとき、「自分、まだまだ狭間だなあ」と実感する。
キャリア積むと、こういうことにいちいち感動しなくなるのかもね。
でも、初心は忘れたくないなあ。
925風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 11:54:39 ID:F4xCrqkd
作家スレでループしてても、まだ狭間では初出だからいいんじゃない?
ただ次からループしないようにすればいい
それにあっちはプロでこっちは狭間なんだから考え方や立場に差がある
と思う
926風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 12:54:58 ID:WMtGWTLD
>>910です。
いま更ですが、904-905じゃなく905-906でした…。

922さんの感じだとモチベーション上がるし、漏れ自身も読む立場だとジャケ買いで新規開拓する方だから、
911さんのいうように新人枠のお手伝い云々はいいんだけど(むしろ光栄)、
906の最後4行がなんか、「自分のレーター好みは読者と一緒=売れっ子レーター」って感じに読めて
そりゃ売れっ子レーター指名してたらアタリだろう?
売れっ子だからモチベーションあがってんじゃないの?
って思ったわけです。本当に絵が好みなのか、例えば今時さだったりが好みなのか…疑ってしまいそうで苦手。

今回ここで上がったからそう感じただけで、
お仕事として担当さんからお話されたら
きっとなんとも思わない(というか、見えない)。
指名さて有頂天で転げ回ってるのに、その背景にそんな思惑があったら寂しい…と。
いや、今現在そういうことはほとんど無いから、妄想なんだけどね。
927風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 13:23:24 ID:xhdmlPRn
>926
妄想というより、えらい自信家さんだねえ〜…
自分なんかがそんな事思われてるってしったら、
「え!?漏れって売れっ子だったの!?嘘」って思いそう。
どんなに安定しても、そんなもんじゃない?
200万部突破とかレベルなら、本人にも
売れっ子の自覚はさすがにできるだろうけどw
928風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 13:34:11 ID:pXZwh+Oz
>926
今どきさを評価されて依頼されたんじゃ嫌なんだ?
本当に絵が好みで指名してくれたんじゃなきゃ嫌なんだ。ふうん…。
どんな部分でも評価されて指名されたんなら自分なら嬉しいけどなあ。
929風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 13:50:32 ID:NkxdFBVs
926です。

漏れ、売れっ子じゃないから。
927さんが言うように、200部突破とかしてて、
自他共に売れっ子って人には906の下4行はどうなの?って事。
評価されるのが絵ならいいけど、金蔓っぽくないか?って。
売れれば自分のためにもなるけど、友達の作家が、有名レーターと揉めた事があるから、
906の下4行見たいなのが、原因なのかな〜と思ったこともこんな書き方になったのかも。

自分が指名されることは嬉しいけど、逆に担当さんが指名して予定空けてたのに、
あとから作家さんに「ちょっと…」と思われる事が多いかもしれない、自信の無い狭間の漏れだからこそ、
906さんみたいな考え方を知っちゃうと、後から断られると売れっ子レーターさんに僻んじゃうし、
こうならない!(レーターから作家を指名することはないから見当違いだけど)、みたいな反発?
やっぱり、妄想ですよ。
たとえ売れっ子になれたとしても、その時にどうなるかなんて解らないし。
930風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 14:00:55 ID:RjJmmnw3
>929
>906さんの下4行って、906さん本人のことじゃないと思うよ?
ちゃんとその前から読めばわかるし。

そもそも…
>906の最後4行がなんか、「自分のレーター好みは読者と一緒=売れっ子レーター」って感じに読めて
この解釈がムチャクチャクだと思う。
もうちょっと読解力付けた方がいいよ…。
931風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 16:13:55 ID:6WtbR5QM
豚でごめん
たまに 自分と同じ境遇くらいの人と
くだらなーい愚痴にもならないようなダメ話をしたくなる。
会社の社員同志で管巻くような
傍で聞いてれば お前ら何言ってんの くらいのやつを。

中堅や同人大手や投稿中の友はいる。が
立場やスタンスを越えても興味深く聞いてもらうのは
難しいような 言ってみれば内輪のことだし。
自分面白い話は面白く聞いて貰えるように話す事はできるんだけど
困った事や壁にぶちあたった事や戸惑っているネタは上手く説明が出来ない。
話してて(失敗した;)と思ってしまうような話し方しか出来ない自分が嫌だ。
逆に会社で愚痴り合いたい事はあまりない。寂しくないからだろうか。
932風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 17:23:41 ID:YaRBkxbF
本当に「同じような立場」の人なんかいないんじゃないか。
931がどんな友達を求めてるのか判らない。
「中堅や同人大手や投稿中の友はいる」それと違う、どんな友達が欲しいんだ?
933風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 17:33:02 ID:HaNrljlN
>>932
要するに、狭間のリアル友が欲しいんでしょ?
934風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 18:05:14 ID:0Qaf/vL/
ここでいいと思うけどな。
どっちかが狭間抜け出すか抜け落ちるかしたらどうすんだ。
935風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 18:26:33 ID:vkDm4B9Y
932は困った事や壁にぶち当たった時に、他人に話す時は必ず答えが欲しい時なんじゃないか?
だから、立場が違う人には分かってもらえない、もしくは自分の立場を分かってもらえるように
説明できないから、嫌になってしまうんじゃまいか。

でもさ、友達が答えをくれなくても、話だけで気持ちがスッキリしたり、思い込んでいた事をの
思考の切り替えをしたりできるもんだよ。何より自分を気に掛けてくれる存在があるという事は
心強いもんだ。同じ立場の友達がいたとしても答えが出るもんじゃないしな。


936風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 18:55:32 ID:AnPEHCLF
でも、たまに弱音を吐ける友人が欲しいと思う。
一般の友人には仕事のことなんて話せないし、同人やってる友人に弱音を吐くと
プロになったのに自信がないとか言うのは嫌味だと言われてしまう。
もともと周りは虹やってる奴ばかりだから、
オリジナル話ができる友人が欲しいというのも切実にあるんだが。
今は同人もやっていないし、知り合う機会もないしな。
いつかは誰かに出会えると期待してるんだけど、時々淋しくなる。
だからこそ、今はここに来ているわけなんだが。
937風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 19:43:07 ID:vg3rcM1p
932だが、
自分は「同じ狭間の友達」なんていないと思う。
>934の言うのと似てるけど
例えば自分が一年に二作書いて
相手が一年に三作書いてもどこか差があるように感じてしまうし
相手が一作しか書いてなくてもそれがすごい評判良いとかだと差を感じてしまうし
担当さんがまめに連絡をくれる、くれないの差でも何だか気持ちが重くなる気がする。

あくまでも主観だが、気分転換なら他のことでした方が良い気がする派。
どうしてもそれそのものの話をするならココがあるし。
938風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 20:33:02 ID:tIsYDW1I
自分も同人やってないし、
投稿仲間も一人減り二人減り…だからここに来てるんだけどね。
937の言うようなこと、リアルで知り合いだとなおキツイよ。
ここで匿名でグチこぼしたり夢を語ってるのが平和でいいと思う。
939風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 21:44:05 ID:cjXcoMjN
自分既に中堅だけど、作家友達は難しいなーと思う派だよ。
もちろん上手くいくケースだって沢山あると思うけど
お互いが細かいことは全く気にしない!ってタイプでも
ない限り、仕事の話は避けるに限る…と思うよ。サバサバしてる
風に見えても、仕事のこととなると敏感って人は多そうだし。

ほかの方も書いてる通り、微妙な差が温度差を生むっていうか…
こっちが、自分の方が下と思って相手をふつうに褒めても
逆に嫌味にとられたり、もしくは妬みにとられたり。
そんなつもりで言ったんじゃないよーってことが結構あると思う。
新人同士なら尚更気を遣わないと…急に売れ方に差がついたりしたら
話こじれそうだ。
940風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 22:54:42 ID:F4xCrqkd
>>931
なるべく同人をしていない読み専の人と話してた方がいいと思う
たまに同じ境遇(差はあれどとにかく狭間)の人と話す分にはいいか
もしれないけど
どういう状況であれ、作り手はそれなりにプライドもっているから
下手に話すと939が言うような事態になるんじゃないかな
931の気持ちも分からないではないけどさ…私もたまに思うよ
941風と木の名無しさん:2005/08/21(日) 23:20:44 ID:4P3HGn92
学校や就職じゃないから、同じ一年生に見えても内情はかなり違ったり
するからねー。スタートそのものが違ったりもするし。
ここ見てるだけでも、羅列の愚痴言う人がいれば、羅列もされてないって
嘆いてた人もいたし。もう本出てるなんてすごい、と思っても
雑誌のあるとことないとこじゃわけが違ったりとか。
自分は愚痴はここで吐いて、あとは無関係の友達とぱーっと遊ぶって感じ。
他に仕事もあるせいか、話せる人が欲しいと思うほど入れ込んでないな。
942風と木の名無しさん:2005/08/22(月) 00:12:39 ID:6eOFO1+A
自分は狭間の友達いるけど…
刺激になる友達は欲しいけど、愚痴言う友達なんて役に立たないな私は。
まさに939の言う通りになってる。
友達は、どの雑誌に載ったか、人気はどうか、上手いかどうか…
妄想に近いようなことまで気にしてる。
私はマンガのことで人に愚痴りたいなんて思った事無いからかもしれないけど
頑張ったからって報われるとも限らない世界に、望んで足をつっこんでるんだから
うだうだ言ってもしゃーねーじゃんー、という気分にしかならないわ。
943風と木の名無しさん:2005/08/23(火) 22:55:34 ID:Qnsx+7mi
作家スレがちと怖い…
いろんな担当さんがいるもんだなあ
944風と木の名無しさん:2005/08/24(水) 23:30:58 ID:DNT+cWiN
狭間でもよくある話じゃない?
945風と木の名無しさん:2005/08/26(金) 16:15:21 ID:vK+oIM3X
台風一過でほっとしているとこで。

初めてお仕事をした所の担当さんが
「アンケが良かったので」と次の予定を入れてくれたからには、
少しは読者の反応があったのだろうけど、
ぶっちゃけどんだけどんな感想が来たのか知りたい。
946風と木の名無しさん:2005/08/26(金) 16:35:48 ID:Y7NACM99
うちは毎回、アンケFAXしてくれるよ。
数とか順位とかより、読者様のコメント読むのが楽しい。
正直、担当さんの褒め言葉より励みになる。
947風と木の名無しさん:2005/08/26(金) 16:41:02 ID:B0MlpqmW
アンヶに書かれた感想の一部なら見せてもらったことある。
(おそらくそれが良い感想のすべてだったんだろうけど)
感想を貰えたことはめっちゃ嬉しかったが、
アンケの順位や数なんかはまったく聞かされなかった。
きっと悪かったんだろうな…
948風と木の名無しさん:2005/08/26(金) 18:15:11 ID:Xh+BkK0c
「アンケがよかったので」と次の予定を入れてもらったけど、
全部知り合いのような気がしてビクビクしている。
どんな感想が来たのか知りたいような知りたくないような。
949風と木の名無しさん:2005/08/26(金) 18:49:52 ID:Y7NACM99
えー? なんで知り合いがアンケを……? と思った自分は、孤独な字書きだ。
950風と木の名無しさん:2005/08/26(金) 23:02:17 ID:KWgVzyZ6
アンケの結果が良くないので、と暗に仄めかされた。
しかし知人は絶賛のアンケを送ったYO!と言ってくれてた(それもどうよと思ったが)
アンケ見てみたいよ…

ところで、「狭間と自称するのもおこがましいくらい、数度商業誌に
載せていただいた程度で、反応が芳しくなく、次結果出せなかったら
その後のお仕事はお願いしないかも」とまで言われるような身分ですが
そんな状況で、担当さんに強いこと言ったことある方っています…か…?

連絡取れないんだ…
見切りつけたなら、そう言って欲しいんだ…
951風と木の名無しさん:2005/08/26(金) 23:04:24 ID:EJ9Jo2Ez
>>949
自分も友達や親戚なんかには内緒にしてるくちだ。
親にはなにかと迷惑かけてるから全部話してるけど。

いつかコミクス出たら言うつもりだ。
952風と木の名無しさん:2005/08/26(金) 23:13:27 ID:C74O6tGD
>>950
というか…そんなにはっきり言われるの?
「強い事」がどういうことか分からないが、どういう立場であっても
担当さんに連絡取れないのなら「お仕事ありませんか」と訊いた
方がいいのでは
でも自分がその立場だったら結構微妙かも知れない
ほ、他の所に持ち込んだら…?
953風と木の名無しさん:2005/08/26(金) 23:26:00 ID:KWgVzyZ6
>>952
言われたよー。
でも、今仕事のお話を一つ頂いていて、その原稿を出したきり
それが駄目とも良いとも全く連絡取れないんだ。
お盆を挟んだとは言え、一ヵ月半。
以前からこういうことばっかりで、他に持ち込みもしてる。
ただ、今出してる奴が駄目なら駄目って言ってくれたら良いのに…と思って。
954風と木の名無しさん:2005/08/27(土) 01:13:09 ID:/Lyk0rP7
とりあえず、今出してる原稿があるなら連絡とってみては。
それが使えるか使えないかだけでも、聞かせてもらってはどうか。
955風と木の名無しさん:2005/08/27(土) 15:13:38 ID:z/KbsD9D
白黒つけようとしなくてもいいんじゃないかな?
無理にケリをつけようとして、原稿が帰ってきちゃったりしたら
代原の可能性もなくなっちゃうと思う。
956風と木の名無しさん:2005/08/29(月) 09:38:08 ID:ZchaxQOb
単行本でも代原ってあるんですか?
957風と木の名無しさん:2005/08/29(月) 17:40:39 ID:daGJtwZV
>956=950?
955ではありませんが‥‥

単行本の為の原稿を出して、返事がないってことなんですか?

未使用原稿は使用されるまで、代原の可能性があると思いますよ。
(ページ数が相応ならば)
単行本収録予定の原稿が、雑誌に掲載された例を知っています。

連絡がないということは、忙しいか、はっきりしたことが言えない状態なのか
悪い知らせで連絡ができないのか、3つの事情が想像出来るのですが
どれが理由だとしても
その担当さんと気まずくなるのは損だと思うので、
黙って連絡を待つのが良いのではないかと思うのですが。

という自分は、2年目の駆け出しです。
単行本発行時期がズレた事があります。
どうなったのかな?と思っていたら、
担当さんから、詳細が決定してから連絡いただきました。
958950=956:2005/08/31(水) 00:42:35 ID:pwtmydi/
依頼されて書いた単行本の返事がありません。
あまり書くと身バレしそうなので控えますが

皆さん本気できちんと連絡が来るもんなんでしょうか…
まだ少ししかお仕事させて頂いたことはないのですが
催促せずに担当さんから普通にお返事がいただけたことは
三回くらいしかありません………
小説編集部ってイ少数精鋭だときくし、忙しいから
新人なんか「催促して返事貰うのが当たり前」なんだと思ってた…
今回は催促しても返事こないから不安になってるわけですが…
そうか皆さんはきちんとお返事がもらえてるのか…それがコミュニケーション的には
普通なんでしょうが…激しく羨ましい
959風と木の名無しさん:2005/08/31(水) 01:00:50 ID:WNvt8uwM
私は雑誌ではなくマイナーアンソロがメインだけど、
どの担当さんも即座に連絡を下さる。
このありがたさを忘れちゃいけないな…。
960風と木の名無しさん:2005/08/31(水) 03:32:35 ID:ynk7h8xc
>950

一週間ぐらい返事がこないのは結構普通にあるよ。
あとは、忙しくなるって言ってた時期に2週間音信がないとか……。
心配じゃないわけじゃないけど、普通に遊んだりして待ってるなぁ。
最近じゃ、その待ち時間が自分のお休みだと思っているくらい。

担当さんにちらりと聞いたことあるけど、
そういう返事とか、連絡の頻度も編集によっていろいろらしいよ。
950さんがどうこうじゃなくて、担当さん側に理由があるのかも。
特に、編集さんのほうが新人だったりすると、
なかなか手が回らなかったりするみたい。
950の担当さんはどんな人なのかな?

辛いだろうし、もう一度催促するには勇気がいるよね。
月末月初とか、雑誌のあるレーベルなら発売日前とか避けて、
もう一度だけ電話してみたらどうかな?
ガンガレ。
なんか散漫な文章でごめんよ。
961風と木の名無しさん:2005/08/31(水) 10:40:54 ID:FeSrmpJX
出版社にもよるね。
新人でもちゃんと仕事の依頼として意識しているところは、返事は早い。
もしくは『しばらく忙しいので、来週以降になります』などのメールをくれる。
自分の周囲の話だと、某o倉なんかはベテランだろうが、新人だろうが
平気で連絡忘れてる。
962風と木の名無しさん:2005/08/31(水) 12:00:36 ID:i2RktYiE
狭間じゃないプロです。
>958
いや、催促していいよ。大丈夫だよ。
ルーズな編集であればあるほど
黙って待ってる人よりも催促してくる人を優先する。
要するに忘れてるだけだから。
1週間以内でいちいち連絡したらうざがられることも
あるだろうけど、そうじゃないときは連絡ミスのこともある。
発売日がずーっと先の場合ならともかく、あまり時間がないなら
黙ってたら発売日ずらされるだけだよ。
大人しく待ってて得することはあまりない。
新人なら一日でも早く本出してもらって次につなげたいでしょ?
ガンガン行って大丈夫。でもあくまでも姿勢は丁重に。言葉も選ぶ。
連絡なくて不安だってこと、わかってもらった方がいいよ。
963風と木の名無しさん:2005/08/31(水) 22:11:19 ID:/wtNn7nJ
優しいなぁ…
964950=956:2005/08/31(水) 23:35:07 ID:kvRv4TIF
すいません皆さん本当に有難う御座います。
マジで励みになりました。励みというのも変な気がしますが。
懲りずにまた催促してみます。
こちらの詳しい事情を明かすことは出来ないのですが
皆さんのレスの中に物凄い勢いで参考になるものがあり
変な話ですが安心しました。
>962
プロの方の御意見はマジで有難いです。ありがとうございます!

ではいい加減名無しに戻ります。
本当にありがとうございました!
965風と木の名無しさん:2005/09/05(月) 18:59:25 ID:PmG8bIh6
ホシュ

みんな忙しいのかな?
ここの住人が忙しいのはいいことだね。
966風と木の名無しさん:2005/09/05(月) 22:55:55 ID:Rf0WCakf
暇で書くネタがない漏れが通りますよ

作家スレが「消えて欲しい」スレに絡んでてちょっとコワス
967風と木の名無しさん:2005/09/05(月) 23:29:52 ID:Ht0QtFIH
連絡コネー
968風と木の名無しさん:2005/09/06(火) 00:25:28 ID:cjpQQ4/b
>966
消えてスレに絡んでんじゃなく、
裏切ってる友人、知人の作家に絡んでんじゃないかな。
裏はドロドロだ。
売れっ子になればなるほど、おこぼれ狙いのハイエナ作家が群がるからね。
ハイエナ同士の争いはかなりイタイ。
969風と木の名無しさん:2005/09/06(火) 00:42:20 ID:P4Ii47nU
>966、968
そのめんどーな話題、こっちに引っ張って持ち込まないで欲しい…。
むこうでも終わってる話題だし、妙なの沸きそうだし…。
せめて絡みスレとかで絡んでくれないかなー。

といって漏れも提供するネタもないんだけど、これから台風の進路に
あたる姐さん方、気をつけて下さい。
雨音聞きながらプロット考えてるけど眠気を誘われる…。
970風と木の名無しさん:2005/09/08(木) 20:53:45 ID:TfRH8hp8
いままでは危なげないテンプラ話のメインディッシュで
付け合わせの部分に自分の萌えを添える、というかんじで
OKもらえて居たんだけど このたびカップリング解釈に
自分の萌えを表現してみたら エロシーン速攻でボツでしたW
受け攻逆にして改変か・・・
この受けとこの攻だから萌えるのにな〜〜 自分は。
実績が作ってから再挑戦しよう
971風と木の名無しさん:2005/09/08(木) 21:20:42 ID:GuNG1HJe
自分なりの萌を追求してるつもりなんだけど、みごとにテンプラなんだ。
だからダメ出されることはまずないけど、それでいいとも思えない。
自分でなくても書けるものしか書いてねーや、と思うとね……。
972風と木の名無しさん:2005/09/08(木) 22:46:22 ID:oFtzdyP9
天麩羅が書ける方が羨ましいよ
973風と木の名無しさん:2005/09/08(木) 22:48:35 ID:/ux1KxnE
その天麩羅に需要があるうちはなー
974風と木の名無しさん:2005/09/08(木) 23:49:38 ID:D0t0NOsd
自分にストーリー力がないのが分かってるから、
テンプラをいかにアレンジするかに力を入れてるよ。
あと、自分の好み(受攻の傾向など)はある程度オーソドックスなようなので
そこは得してるかなあと思う。埋もれやすいということでもあるけど。
975風と木の名無しさん:2005/09/09(金) 20:26:30 ID:yjfHrZ5I
萌えツボとかはほかの人とかわらないのに、自分が描くとえらくマイナーな話になってしまう。わるくないけど、よくもない。絵も話も地味って評価……。なんかこう、突き抜ける何かが欲しいっす。
976風と木の名無しさん:2005/09/09(金) 23:12:30 ID:dJe1N7GJ
>>975
同士!自分のことかと思った。
担当さんに言われたばっかだよ。
977名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:04:39 ID:SSkpnA+c
テンプレの教科書とか無いかなー。
もう、テンプレなのかどうなのか解んなくなってきちゃったよー。
978名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:22:04 ID:VUl8gmyQ
BLって基本的に
「片思いから両思いへ、ゴールイン」「カップルに問題発生、でも仲直り」
っていう法則だと思うから、その中でいろんな話を作っていくのって難しいなと思う。
今まで描いたものと重なってしまったり。

「マンネリ」と言われたり、かと思えば「今までの味が読みたかった」と言われたりで
難しいね。
979名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:40:53 ID:XlFDwfhQ
>977
とりあえず、鼻○の「ボーイズラブ小説の書き方}は?
980名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 04:38:28 ID:9r5sDdxV
>>978
恋愛小説全般がそうだろ。BLだけじゃない。
そんなん言ったらミステリだって「事件が起きた。それを解決する」じゃん。

BLの天麩羅ってここで言われてるのはもっと具体的に
「誰もが羨む、男女問わずモテモテの文武両道で美形な攻めに
実直だけが取り得の平凡な受けがいかに愛されるか」とかそういう
(例はアレかも知れないが)ことじゃないのか。
でもそれって要するに少女漫画の天麩羅な訳で。
BLも所詮少女小説な訳だよね。だからBLってことにこだわることないと思う。
981風と木の名無しさん:2005/09/11(日) 09:13:08 ID:mstqxO9u
でもBLで、しかも新人には縛りがきついように思うけどな。特に小説。
自分が書いてるとこだけかもしれないけど、言葉の選び一つとっても「この単語は印象がきつすぎる」とかやられる。
982名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:47:28 ID:fEfyvryo
雑誌の対象購買層によってもチェックの度合いは変わるよ。
読者に高校生ぐらいが多く含まれるところは、
エロの表現(単語)からキャラの設定まで細かく見られる。
大人めの雑誌ならば30代のけなげ受もありだけど、
高校生にしてみれば30代は立派なオサーンだしね。
983名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:59:51 ID:eE51NeFo
>>981
自分はそれ感じたことないな。言われたことない。
それ以前に校正が来ないという気もするが………
984名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:30:57 ID:FxFFAY97
選挙に行ってきた漏れが来ましたよ(混んでるうえにピザ臭かったよ…)

アンソロと雑誌のレベル的な違いってなんでしょう。
以前に 知り合い(同人友で非商業)にアンソロに書くという
事をいったところ、
「アンソロなんて底辺じゃなくて雑誌に書けるように頑張って」
とウヘァな感じに励まされた。その知り合いのアンソロ=底辺というのも
尋ねはしなかったけど、どうも2ちゃん知識らしい。

それから数年経ちますが 未だにあんまり違いが分からない。
同じ出版社さんで出してる雑誌とアンソロにもお世話になっているんだが
ネームチェックに甘いとか厳しいとか違いはない。
稿料も変わらないし、不満がある額でもない。
自分の仕事的にも担当さんの対応的にも何も違いはない。

アンソロだと発行が遅れる事があったりとか
締め切りがえらい前倒しの事があるとか、それぐらいだな。
(自分は締め切り遅らした事はないけども)
あとはなんですか?発行数とか?ラインナップ?
でもアンソロでも旬な人や売れっ子作家さん書いてるよね。

長文スマソ
985名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:01:14 ID:veww9Eip
案ソロというと、同人者的には同人の再録誌みたいな
イメージがあるのかな。

私は本誌より案ソロのが若い作家さん多い、くらいのイメージ
かなあ、あとは読み切りが多い。値段(売値)が高い。
書籍扱い(だっけ?)。
しかし案ソロだってピンキリだよね。どこが出してる案ソロかで
全然イメージ違う。
大手が出してるやつなら、売れてない雑誌より数捌けてると思う。
私見だけど。
986名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:24:07 ID:WGJcGFtx
すれ違いだけど、985が言ってるピンキリのキリにはいるヤツかもしれない
二次の案ソロを久々に買ったら、すごくレベルが低くなっていたような気がした…。
アンソロ一冊買うより、同人一冊買ったほうが良かった…と思った。
底辺とかは思わないけど、二次案ソロにノータッチの自分には
曲がりなりにも商業扱いなんだから、もっとマシなのにしろ…と思った。
987名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:45:01 ID:xqXRnSBD
>984
アンソロって、同人者にとっては二次の同人再録寄り集めのものをさすんじゃないかな。
あれは原稿料も安いし、あれに書いててプロと呼べるの?って話は
以前から同人板ではよく出ていた。

けどBLでいうアンソロって、テーマ別雑誌って感じだから
書き手にとっては雑誌と大差ないと思う。
大きな違いはアンソロは書籍扱いだから長期間店頭に並べることができる。
他には値段がやや高いってことくらいかな。
それと発行部数は雑誌よりは少ないね。
大手から出てるアンソロでも、売れてない雑誌より少ないはずです。
だからあの価格設定なんです。
これは某編集さんから聞いた話なので確かだと思う。
988名無しさん@そうだ選挙に行こう
パロアンソロなのかBLアンソロなのかによって話は大分違うよな
しかしパロアンソロならここで出す話題じゃないような気がする。

どうでも良いけど、それがどんなものであれ「底辺」なんて言葉使う人はちょっと…と思ってしまう。
好きだからこそもっとビッグなところで!という励ましの意味だとしても、今頑張ってることに対して
「底辺」って言われたら楽しい気持ちにはならない…と汲み取ってくれよ…と、これは自分の愚痴だが。