【旦~】リバ好き茶飲み話スレ【3杯目】

逆カプ論争とは無縁の境地。
そのかわり肩身が狭い諸刃の剣、素人にはオススメ出来ない。

そんなリバ好きな方、ﾏﾀｰﾘ語りませう。
おーい、リバ茶もう一杯！

以前ののリバ茶はこちら。
【1杯目】http://www2.bbspink.com/801/kako/1015/10154/1015471819.html
【2杯目】http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1044974335/l50

2ゲットｽﾞｻｰ
乙＆保守！

即死回避保守。
ひっそりリバ茶。

１さん乙！

>1乙華麗。
保守兼ねて今夜もﾏﾀｰﾘ（*・∀・）つ旦~~ 旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~ 

１さん、お疲れ様です。ありがとう！

リバ大好きです！

１さん乙でした！

リバじゃなきゃダメだ…好きだ！

乙です

３杯目もバリリバで

1さん乙。
今書いてるリバ話が書き上がるようにと祈願しつつ、保守。

乙保守乙

1乙。

自ジャンルでは孤高のリバサイトをやってきたのだが、
最近固定の大手さん（my神）が形勢逆転に色気を示しはじめた。
布教の成果だと勝手に思い込むことにした。
ひそかに嬉しい。
リバまではいかずとも、神の逆転風味の作品、楽しみにしております。

1さん乙です！

年末にリンクを辿って見つけた新しいサイトさんが
自カプリバだったー Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
萌えツボも自分とかなり近くてこれからがすごい楽しみです。
サイト持ちのリバ好き姐さん方、頑張って下さい！

連投ｽﾏｿ
お引っ越しアナウンスしておきました

1さん乙〜

いつも受けを自由にしてた攻めが、
ある日突然形勢逆転されて焦る姿とか、想像するだけでﾊｱﾊｱ。

みんながリバ好きなら、うちのジャンルとても平和だろうに。
争いが無くなりますよう祈願カキコ。

一さま乙ですー！リバ大好きだ。
お互いの体大好きで、抱きも抱かれもしたがるリバカップルが増えて欲しい！

1乙〜。

リバイイ!
甘いのも大好物だが、形勢逆転を繰り返すような
緊張感溢れるのもスリリングで好き。

>1 乙です

狭いジャンルの王道率九割以上ｶﾌﾟ。
問答無用の体格差でリバどころか逆がいない。
自分もこれまで考えたことすらなかったのに
今朝雪の中を運転していて突如逆もありだな
受が攻をとろけさせて泣かすのも見たいなと
思い至ってからもう読みたくてたまんない。
やったら村八確定だろうなあ。

>1さん乙保守
今更ですがやっぱりあみだくじとジャンケンに萌えます。
いっそポーカーとかチェスでもいい
ぎゃーぎゃー言いながらその日の受け攻めを決めればいい
そして最中に相手に萌えたり惚れ直したりして
逆転しちゃったりすればいいと思います。

>17周りが固定だけだと辛いよね。書いて、いざとなったらﾋﾞﾃﾞｵ棚という手もある＞投下先

>17
自分のジャンルも全く同じ状況。
ピコジャンルで、AB率9割、BがAを押し倒すのは不可能の圧倒的筋力差。
それどころかBは総受け状態。
しかしそんなジャンルでも、BA需要、BAB（ABA）需要は必ずある。
漏れも勇気を出して描いたら「ずっと探してました！」の声を頂いた。
がんがれ！

即死回避協力。
>>18さんみたいにエチ前に決めるのもドライで好みだが、

どっちがどっちと言うよりただひたすらいちゃいちゃいちゃい（ｒｙしたい二人が
ベッドに縺れこんでもゴロゴロじゃれあって、いざという時になってフト我に返って
息も絶え絶えになりながら、今日はどうする？　になるのも好きだ。

私も王道率ほぼ十割ジャンルで逆CPサイトをいきなりぶち立てたら
けっこう隠れリバ好きなお客さんや逆こそ求めてたって人が
ゴロゴロと転がりこんできた事があります。涙　が　こ　　ぼ　れた

躊躇してる人ガンガレ！
たとえ村八でも萌えのままにやって悪いことなんか何一つもないさ

でもずっとやって来てジャンル内でそこそこ知れてて
他サイトさんやｻｸｰﾙさんたちと付き合いもあると
とてもじゃないが逆は出来ない。
だけど同士さんたちと萌えを分け合える喜び知ってると
チラシの裏に書いてるだけでは飽き足りない。
いっそＨＮ変えて別サイト立てるか！

書き込んだ瞬間
「結局バレてもっと状況が悪くなる未来」
が見えたのでやっぱりやめておこうと思います。

昔のスレ見ていたら、いろんな流れがあって感慨深い。
しかし保守が必要なほど長く間が開いたのは今もかわらず…。
リバものが増えればいいね。

１日１保守〜30までもう少しだね

22の気持ちもわかる…
自分は最初がマイナーカプ（いわゆる逆王道）だったから
応援してくれる少数派の人に申し訳ないなと思いつつじわじわ匂わせてみた。
そしたら、自ジャンルマイナーカプの人は読むものが少なくて
「読める逆」を読んでる人も意外といたから結果オーライだったよ。
もちろん離れていく人もいたと思うけど…
自分が好きなことしてるから今は楽しいよ〜

別ＨＮはきっとばれるからおすすめしないな、残念だけどね。

自分の萌え心に沿って行動するのが一番だとｵﾓ。
そういう自分はピコの逆カプの黄泉千・・・orz
王道カプも大好きだけど、もっとｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝと
一号機ｘ二号機が読みたいねん！！
自分でサイトを作るしかないのか・・・

遅ればせながら、1さん乙です！

過去ログ読み返してたら萌えた。リバの血が滾ったよ…
22さんではないが、自分もﾁｮﾄ似た状態。
己の萌えの赴くまま、頑張ってみようとは思うんだが…いや、頑張る！

ジャンル内で総受け祭りが行われているあのキャラがくるっと反転したら……
受けになることなんてないと言ってもいいぐらいのあのキャラがするっと下になったら……
日々そんなことばかり考えています。

自分ジャンル内で数えられるほどしかいなかったリバサイトを表明して運営し続けた。
オフはやっていないしサイトﾋｷｰでほとんど感想もないまま、
ロンリーに何年か運営を続けていたんだけど、最近になって
「リバ好き」「あなたの小説でリバがいけるようになった」と
いってくれる人が増えて来た。

もうね、淋しさに耐えかねて閉鎖を思わない時がない日々も
一気に報われたよ。
ていうかうちの小説でリバがいけようになるなら、
どんどん更新しちゃうぞー！ってくらいにね。

ジャンルによっちゃ難しいかもしれないけど、リバを掲げていれば
仲間がよってくることがあるかもしれない。
隠れの人も、心にはいつもリバを秘めて萌えてくれ。

結局人との付き合いと萌えの発散どっちが大事かって事か…

>30
ある程度ジャンル内で繋がり出来ると萌え爆発もなかなか難しいよ
ほぼラブラブオンリーワンカポー（婚姻済み）が席巻してるジャンルだと
リバに限らず相手が違うとか総受けとか鬼畜とかやっちゃったらｶﾞｸﾌﾞﾙ
もちょっとジャンル総数が増えればいいのになー

公式で結婚してるの？　ｽｹﾞ

そういえば前にどっかのスレで見たアメコミ男男結婚式は
よかったな。黒タキシードと白タキシードで。

黒タキと白タキ、かっこいい。理想だ

ところで前のスレって埋めた方がいいんでしょうか？

>32
いや、ジャンル内でｹｺｰﾝが主流なの
二人の家族も周囲も認めちゃってるの
子供も生まれちゃった家庭もあるの

リバが許されない以前に萎えなんじゃー！

>34
…子供は流石に萎えですなぁ
どっちも産めネェよ('A`)

ｹｺｰﾝ主流なジャンルってすげぇな！
確かにリバはやりづらそうだ。
とこれだけじゃなんなので。

最近、自ｶﾌﾟの理想の受像が「攻めっぽい受」
なことに気づいた。
そしてそのまんまリバでもｳﾏｰなことに気づき、
開眼。
ここは心地いいよ、ﾏﾏﾝ…！

へたれ攻めと襲い受けに萌えてる固定の人というのは
なぜ役割逆転にまではいかないのか、いかずに済むのか、
そこがリバと固定者の間に流れる深くて暗い河の問題だ。
襲うほど攻めに対して強気で居られるのに、なんで受けのままなんだろう。
分からないよﾏﾏｿ

>>37
へたれ攻も襲い受もリバも好きな私にとってもそれは謎です。
なんでいっそ逆転っていかないんだろう。世間体だろうか・・・。

へたれ攻めと襲い受けならがちがち固定な者ですが、
へたれは攻めだからこそ萌えるかんじです。
今の最萌えカプは自分的に属性わけすると両方とも襲い受で、
どっちも受にしたくてリバに落ち着いてしまいました。
正直このカプにはまるまでリバがこんなに萌えるとは思ってませんでしたが、
それでも相変わらずへたれ攻めと襲い受けのカプだと固定だったりします。
どうしてといわれてもそれが萌なのでうまく説明できません……

>39
固定ｶﾌﾟとリバｶﾌﾟを使い分けてるってのも凄いなあ。
私はなんでもかんでもひっくり返しちゃう（というか攻受のデフォがない）ので…
うーん、周りを見ても、おそらく私が特殊なのだろうが。

>>37
攻の穴ーるは未開発であってほしいから
受のtelinkoは童貞であってほしいから

固定者は特に受の処女性（実際は童貞なわけだが）にこだわる人が多いと思うよ。
（攻以外の相手に対して、不可抗力はのぞく）

>37
襲い受けは受けだから萌えるというか…
私の場合は片思いのときは不本意攻←襲い受
で、ある程度両思いになって時間がたってる
設定ではじめてリバ萌えになるので。

リバる時はちゃんと元攻めも受けるつもりで求めるし、
そのときには元受けはもう襲う必要はなくなってるわけで。
襲い受けがそのまま襲い攻めになることはないんです。

むしろ襲い受が、攻めるときは意外と奥手だったりすると
さらに萌え…なのでもうそういう好みなんです。たぶん。

>37
へたれ攻×襲い受と襲い攻×へたれ受はニュアンスが
違うんじゃないかと言ってみるテスト。
リバ者がリバに萌えるのと同じで、固定者は固定に萌えてる
だけでしょ。萌えの根の部分（拘り）は一緒だと思う。
基本的に固定じゃないから想像だけど。

ここのｽﾚはどのCPもリバって人多いのかな？
私は「このCPはリバ!!!1!!」ってのと「あのCPは固定でもいいかなぁ」
ってのがあるよ。
固定でもいいと言いつつ、逆・リバいけるんで完全な固定ではないけど。
でもって、リバでも基本的な攻・受は頭の中であったりする。

へたれ攻×襲い受の逆は
確かに表記で書くと襲い攻×へたれ受なんだけど、
襲ってる受がちょっとｱﾆｬﾙに手を出せば成立しそうな気がする。

けど私は襲い受が好きだー。なんでだろ。
>>42に結構近いかも。

>>43
リバ萌えカプと固定萌えカプとある。
けどほとんど全部のカプが固定リバ逆可。

固定もリバも好きな姐さんは総受が苦手な人が多そう
逆でもいいけどその二人じゃなきゃ意味がないんだ！という
こだわりゆえのリバとか固定逆OKというか…

総受け（誰もが受けを狙ってるとか、アイドル状態とか
いう意味の）はさすがになんだけど、Ａ→Ｂ←Ｃとかの
状態は好きだよ。Ａ→Ｂ→Ｃ→Ａとか。
ていうか自分最大の萌えパターンが三角関係、四角関係なんで、
あまり型にはめるような言い方されるとちょっと…

>45
自分の場合は当たってる

>>45
ﾉｼ

>45
自分の場合も当たってる。総攻もだけど。
私は「AとBのCP」のカプのシチュとしての固定・リバだと思ってるから。
攻・受は拘らないけど相手は拘るなぁ。一夫一夫リバﾜｯｼｮｲ。
でもってAもBも同じくらい好き。

固定もリバも好きだけど、今のCPはリバが一番好きなんでリバ作品見たいよ。
このCPに限らずジャンルでリバやってるのうちだけだよ。他人のが見たい。

>45
私はかなり何でもアリ節操なし。
リバ萌え属性でAとBのラブラブ一夫一夫リバが最大萌えだけど
自カプ固定、総受け／総攻め、別カプ色々、当て馬…かなり何でも来い。男女もOK。
原作でのキャラとの関係性やキャラ解釈の違いで
AやBが違う行動を取るのが面白いと思う。
恋愛やｾｸｰｽ以外の部分でAとBの「ここだけは譲れない・ここ外れると嫌」って解釈は持ってるけど。

自ジャンルはリバ可・この2人なら何でもいい、という人は多いし、
中でも自カプはその割合が高いけど、実際にリバ書いてる人は、ほぼ皆無。
リバ萌えトークするなら書いて欲しいもんだ。

>>45
そうかも。
節操なくて、ＡＢＡとＡＣＡに同時にハマることもあるけど、
（２カプは三角関係とかじゃなくて、完全に別次元で）
その場合も基本的にコンビ萌えしてる。
関係性重視というかなんというか。
あと、アイドルになっちゃうような受け受けしい受があまり好みじゃないってのもあるかも。

>>39
>どっちも受にしたくてリバに落ち着いてしまいました。

自分は逆にどっちも攻にしたくてリバに落ち着いたタイプです。
リバになる理由も色々あるもんだね。感慨深い。

良くも悪くもはげしく関係性重視の萌えが多いので
私の場合リバ作品があっても同時に総受もやってるサイトさんは
イマイチ萌えられなかったりします。

>52
同じ経緯を辿ってる

心が広い狭いの問題じゃないと思うけど、
結局、受け入れられるという点で一番広い
大海原のような心を持っているのは総受け・リバｵk-という人なのかな。
ここ見てリバにも色々あるって知って勉強になったよ。
同じように固定も固定って言葉だけじゃひとくくりにできないんだろうな。

二人ともカッコイイ、可愛い。
どっちも受けに見え、攻めに見える。
そしてリバがしっくりくると思えますた。

>>54
カップリングの大まかな傾向だけじゃ本当に分からないよ。
A×B×Aリバ、C×B・B×Cの逆、D×BやE×BのB受けと
B×F、B×GのB攻めは好きだけどB×Dだけは絶対やだ、と
いう人がいるかもしれない。
カップリングへの拘泥はなくても、シチュエーションにものすごい
厳しい好みがあるかもしれない。
リバ指向とか固定指向とかいうのはあくまでも切り口の一つに
過ぎないから、ここに来てる人だって一人一人萌えの全体像は
全然違うと思う。十人十萌。

リバにはまった今、過去にはまった固定カプを思い出すと
リバで再燃できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
それでもやっぱり固定がいいカプもあって、理由を考えてみたけど
そのキャラらしさ（あくまで自分の中のイメージだけどね）が
壊れなければ受けでも攻めでもいけるのかなーと思ってみた。

最近はリバ一筋です 旦~~
それにしても過去に萌えたあの子達をひっくり返したい…！

疑問。
自分A×B×Cなんだけど、これもリバに入るの？

ここで話に上がってるリバって、A×B×Aばっかりみたいだけど・・。

ちなみに自分はA×BとC×BのB総受を読んでたら、この境地に達しました。

ＡＢＣは3人とも受け攻め両方やるのかな。
A×B×Aは、Ａ×Ｂ基本のリバだと思うけど
A×B×Cは、3人の関係がわからないと答え様がないな。
見たまんまだと、Ｂ単体リバかな。

個人的には、違う相手に対して受けも攻めもやるだけならリバとは呼ばないな。
同じ相手にたいして受けも攻めもやるならリバかな。

自分もリバに対しては60と同じ考えでいた。
というか二者間でしか考えたことなかったよ。
３人以上だと「単体リバ」という考え方もあるんだね…深いなぁリバは…

リバはカプ内で受攻の役割が決まっていないってことかと理解してた。
A×B×CのBはおそらくAに対しては受でCに対しては攻という
決まった位置があるんだよね？自分的にもちょっとリバとは違うかも。

…ただしこれでBが「Aに対して攻めたい」or「Cに対して受けたい」と
もやもやしてるのなら、萌え倍率ドン！だな。

Ａ×Ｂ×Ｃで上下は常に固定、なら
広義では「固定カプ」じゃないかなあ。
つまり「リバース(逆。反対。裏。逆転）
はありえない世界」なんだし。

Ｃ×ＢやＢ×Ａの可能性もありならリバ。

つうかまあ単純に
「ＡとＢ、ＢとＣのカップリングを扱っていて
リバ」って言えば、該当するのはあくまで
ＡＢＡ、ＢＣＢだと思う。

固定絶対！派の人から見れば、A×B×Cサイトだとして、
攻めであるBも受けであるBも萌えられる人、というのは
それだけでリバ派の人に見えるのかもしれないけどね。
どっちかしかダメって人も多いわけだから。
単体萌え、受け攻めどっちもアリ。くらいがいちばん語弊がない表現かも。

王道占拠率が100%に近くなおかつ逆を見ない自ジャンル。
ジャンルｽﾚでリバ振ってみたけどやっぱすぐ流されちゃった。
Ａ×Ｂの「Ｂは絶対受！」ﾚｽもついた。
今後もﾋｿｰﾘ脳内だけで楽しみたいと思いまーす。

>65
わかる…自分もスレでちらっと言っただけで
凍り付くような冷たいレスをされた事がある
いいんじゃないって人と哀しい程否定する人が居るよね…
それ以来２度とその逆CPの話題は出なくなった…素人にはオススメ出来ない

泣きたくなったらこのスレ来いや（´ー`　）

駐屯スレはA×BとB×Aが半々みたいで
どっちの萌え語りも聞くことができて嬉すぃ。
でもリバの語りは、まだ少な目かな…残念
このカプ、すっごくリバ似合うよ（*´Д`）

ＡｘＢとＢｘＡが半々…いいなぁ。
因みに68さんの駐屯スレってどこですか？死帳？

固定萌えの人を貶めるつもりは全くないんだけど
ここでしか言えない愚痴を吐きたい.
吐き捨てごめん。

読んだSSの中で、ある日受けが積極的に攻めを襲った
戸惑いながら押し倒され、相手の迫力に押され
雰囲気に呑まれどんどん流されていく攻め
ハァハァ度はぐっと上がって、さあいよいよ！
って時に受けったら素早く攻めの上にまたがって――
自分のものにｽﾞﾎﾞッと入れて激しく腰振った。
なんの迷いもなく。猫まっしぐら一直線の勢いで。

うおおおおお入れてーもう我慢ならねー！
と思う快感もありだとは思うけど、受けよ。
生殖器の方は不感症ですか？orz
女になりたかった男じゃない限り、男は本能で腰を振るんだよ。
そっちの快感の方はてんで無視なんてあまりに都合良すぎだ。
そこまで襲ったんなら最後までって、こっちは期待しちゃうじゃないか。
こういう作品に「リバ！？今夜は下克上！」とかいう説明をつけないでほしい。

リバって文字が入ってる説明じゃ固定の人も戸惑わないかとちょっと思った

うん、リバにしたくない人の心理を推測すると悪く言ってるようになっちゃいそうだから難しいね。

>受けが積極的に攻めを襲った
ということは、大人しいお姫様受けじゃないものも許容範囲ってことだよね。
でもｾｸｰｽの最後で受け入れる側にしちゃうってことは
・攻めがヤオイ穴?を使用するのはｲﾔだ
・受けが生殖器を使用するのはｲﾔだ
片方もしくは両方だってことだね。まあきっとそのへんにこだわりがあるんだろう。

紛らわしい説明をつけたのは、その人にとって積極的に押し倒す受け君を
書くのはすごい勇気のいることだったのかもしれないね。
そのサイトの読者層が、襲い受けすら拒否反応するひとたちだとしたら
警告の意味があったのかもしれない。


リバ者には期待させといてorzだったねぇ。

>70が「リバかも？」という期待を裏切られたのには大いに同情するけど
ちょっと引っかかる。

入れたいと思うのが男として主な感情でも、入れられる方が気持ちいいなら
入れられたいと思うもんでは？
女になりたかった男じゃなくても、穴に突っ込むばかりじゃなく、
口でした方がいいとか、手で擦った方がいいとか、その他いろいろあるだろうし。
だから我慢ならねー！ってなっても必ずしも突っ込みたいと思うわけじゃないと
思うので、そういう意味では>70の怒りはちょっと的を外れている部分もある。

またその辺が固定の人たちのこだわりの一つかなとも思うね。
「○○ってそんな風にする人じゃないよなー」と感じてしまうと、
むらむら来ようが何しようが受け攻めの立場はかわらないと。

自分的にはリバが好きだけど、カプによっては固定派だからこう思うのかな。

>>70
私もあったよ、読みすすめていったら全くリバじゃなかったこと。
襲い受けと書いてあれば読まなかったと思うが、
リバ表記だと普段受けてる方が攻めになるのかな？
と変に期待してしまうよな。
結局、襲っただけで受攻変わらなかったら襲い受けの固定だろー！？みたいな。
多分リバ脳の人であればあるほど萎える度合いが大きいと思う…。

>69
68ですが
来月新刊が出るジャンルです。
直接的な答えじゃなくてスマソ。

今自分的に絶賛萌え萌え中Ａ×Ｂ×Ａ
コミケで見付からなかったので諦め気味ではあったけど
それでもと昨日の有明にも行ってみたんだ。

そうか、このジャンルＡ×ＢとＢ×Ａが反目しあってんのか。
リバなんかやったら双方から村八か。
おとなしく両方を買って頭の中でミックスして楽しむよ。

萎えスレ好きでいつも見ているんだけど、たまに
「〜と思って読んでいたら結局リバかよ！　萎えた」みたいなレスがあってさみしい。
いや、個人のリバ嫌いは仕方がないけど、
それがあたかもスレ住人全員の萎えであるのが前提みたいに書き込むところがね。
「〜と思って読んでいたら結局固定かよ！　萎えた」なんて書き込んでみたいがやめとく。
こういっている自分もキャラクターによって
固定が良かったりリバじゃなきゃだったりする。

>77
それは注意書きがない（または固定表記だった？）のに
何の前触れもなくリバか逆だから萎えたのでは。
「甘々表記だったのに鬼畜な話だった」っての同じショックだと思ってたよ。
あとあのｽﾚ、リバ苗投下後、嫌いシチュ池のレスつく気がする。
注意書き・説明が合ってなくて苗るのはありだと思う
日替わりリバハァハァの、たまに固定が好きだったりする派。

「腐女子は自分の好きなキャラを受役にしたがる」っていうのをよく耳するんだけど
考えてみたら自分はリバカプ２人、どっちも同じくらい好きなキャラだった。
だからリバなのかな･･･

>79
(･∀･)ﾉｼ
好きキャラの乱れてるところを見たい、描きたいって思うと
受けになるケースが多いかもね

どっちも好きって言うか…
うおおどっちもニャンニャン言わせてえ〜！
でも入れたくて切羽詰ってる雄なツラも
エロくて捨てがたい！

みたいな感じで、それをどっちか一方だけ
にはできないんだよなー…
欲張りなのかなー

＞うおおどっちもニャンニャン言わせてえ〜！

これが最大の理由かも
どっちのキャラも最高に好きな時リバになる

>８１
自分もそんな感じ（･∀･)ﾉｼ
欲張りだっていいじゃない！

　　　　　　　　＿
　　　　　　 ＿|〆フ
.　　 　　　ヽ〆⌒Y⌒ヽ
　　　　　／人♂×♂ﾉ
　　　　　￣　 ＼　 ／
　　　　 　 ∧_∧ Y ∧_∧
　　 　　　(・ω・).人(・ω・)
　 　　　 ノ/　 /　　　＼　　ゝ
　　　　　ノ￣ゝ　　　　〈 ￣＼

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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↑こいつらがリバくさくていつ見ても萌える。
似たようなサイズだからかな。体格的に

リバ姐さん方に質問、というか相談があります。
どっちが攻でも受でもいいと思ってるカプがあるんだけど、そういう場合は
ｾｯｸﾙシーンに縁がなくても「リバ」って呼んでいいんでしょうか。
なんとなくリバーシブルって、やってやられて…みたいなｾｯｸﾙに関連して呼ばれて
いるような気がするので。
ｴﾁ描写が全くなくても、精神面で攻受が決まってないカプならやっぱ「リバ」？

とりあえずｴﾁしたことないｶﾌﾟに対してﾘﾊﾞは違う気がする・・・
朝チュンとかぼかしてとか関係自体はあるけど描写はしない、だけならいいけど。
精神面で、って俺様受とかへたれ攻もあるから
あくまで肉体面で見た関係を受攻にしないと読み手にとって不親切かな。

>85
呼んでいいんじゃないかな。ジャンルの空気にも寄るだろうけど
実際85さんという書き手の中で受け攻めがまるっきりないなら
（あるいは、「ｴﾁしたらリバになるだろうな」と考えているなら）
ｴﾁなしでもリバと言って間違っているとは思わない。
むしろ無理矢理どちらかに偏らせてカプ表記すると
不当表示とか思われそうだからそれはお薦めしない。

でも、リバと聞くと、読み手は肉体込みのリバーシブルを想像しがちだとは思うので
当分ｾｯｸﾙする（させる）予定がないなら、＆とか＋とか書いとく方が親切だとは思う。
書き手がリバ思考だということと、作品がガチリバだということを
別物と考える人も割といるようだし。

自分も精神面に関して少し悩んだよ。
カプ表記は肉体的な意味だけかなーと。
今のところ精神面＝キャラ解釈という結論にしてるけど…

>85
自分的神サイトでエチシーンは無いけどABA表記だったから
精神面だけでもリバって言っていいと思ってた…。

難しいなぁリバって。

表記って難しいよね。
解釈色々だな、と思うから、私は注意書きに表記の自分定義を書いてるよ。
ちなみにｾｸｰｽ無しは「＆」、＆の前後と受け攻めに関係無しとしてる。
そんな私はﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ、ｾｸｰｽ不可で萌えるｶﾌﾟもある。

前スレでも「エチー無しをリバと呼んでいいのか」としばらく話が続いていたね。
自分としてはプラトニックでもリバと呼びたい気持ちはある。
でも固定しか駄目って人と書くものでも極端に受けを乙女化する人とかじゃない限り、
違いがあまり無かったり。

>>91
わかる…
ｾｸｰｽなしだと固定カプでもけっこう攻・受がはっきりしてないのとかあるよね。
描いてる人にとっては絶対リバとか逆転とかありえないんだろうけど、リバ者の自分は
そういう作品を勝手にリバとして楽しんでしまっている…

見極めが難しすぎる…
真性固定派で受・攻はっきりしてない話が好きな人なのか
リバは読めるし好きだけど一応自分が書くのは固定な人なのか

だから自分は絶対冒険しない。自サイトに引きこもってる。
固定への気遣いというよりも、これだからリバはって
単に自分(リバ者)が言われたくないだけなんだけど。
でもとにかく、作品とか読んで仲良くなりたいなと思う人でも
相手からリアクション起こしてくれなければ絶対自分から動かない。
たまに両思いだったって後から分かったりする。
その時は嬉しいけど普段はいつも寂しい。
リバってだけで蛇蝎の如く嫌う人は嫌うしさ。
リバにも色々あるんだけどなぁ。
って事を考えると、攻め受け固定って誰が決めたんだろうとか考え込む。
同人の歴史？801の歴史？日本腐女子が独特に作り上げた伝統？
御伽噺に近い美学を感じるけど、リアルに萌えるのはリバなんだよな。

>日本腐女子が独特に作り上げた伝統？

確かにそれはあるかもしれない。
海外の801（スラッシュ）だと固定よりリバのほうが多いよ。
むこうは攻とか受の概念があまりないんだろうね。

固定の歴史あってこそのリバ萌かなとつぶやいてみる。
ここに来てる人でも、元固定派や今でもリバと両立してる人や
キャラやジャンルによって違う人がそうとう多いだろうと予想。

そうかもしれんね。
でも自分は最初からﾎﾟｶｰﾝだったよ。
攻めって何？受けって？って感じで最初から
役割が固定されてることに違和感は持ってた。
リバを知って安心した方なんだ…

>>96
そういう人も多いだろうが、私も>>97タイプ。
受け攻め役割に嫌悪感を覚えるとまではいかないが、
違和感はずっとあった。

私も正にそのタイプ。
基本的にﾉﾝｹ同士の恋愛が見たいから、役割固定にはならない。
Aは絶対に受け！とか決め付けられるのは嫌だなぁ。

自分は元々固定だったので受け攻めは違和感なく受け入れたけど
しばらく固定カプを続けているとどうしてもひっくり返したくなるのでリバに落ち着いてます。
上のほうで受け×受けが見たくてリバになったという書き込みがあったけど
自分は攻め×攻めが見たくてリバに。
というかどっちの役割もおいしくいただきたかったというのが本音かも。

>>94
日本の８０１は男女関係の模倣みたいなのが多いからじゃないかなあ。
読んだことはないが海外のスラッシュはリアルゲイに近そう

>101
そもそも日本の801の出自はJUNEとか少女漫画だろうからね。
そしてJUNEや少女漫画は「女の子では書けない・言えないことを
少年に仮託して描く」というコンセプトが強かったようだから
801のスタンダードが男女の模倣に近いのはある意味当然かも。

伝聞形ばっかりで申し訳ない。
自分は固定から入ったけど、リバを見たときも抵抗はまるっきりなかった。
すんなり、固定がありならリバもあり、どっちも面白い、という感じに受け入れてしまった。
キャラ観つきつめた結果として「この二人は固定がｲｲ」と思うカプは今もたまにあるけど
基本的に二人萌えだから、そういうカプも逆やリバの作品があれば喜んで読む。
それ以上に、固定作品を読んでいると、リバ妄想が始まってしまうことがたまにある……ﾓｳｼﾜｹﾅｲ
たとえ幻想でも「男のｻｶﾞ」みたいなものに萌えるので、格好よくて間抜けな攻め×攻めが大好きです。

そうだね。>801は少女漫画発祥
私は男同士ｾｸｰｽには興味あったけど801の少女漫画男女もの的な空気が嫌で、長いことｱﾝﾁ801だったよ。
二人ともついてんだろ？男だろ？性欲あるだろ、つっこめよ801ｱﾘｴﾈｰ位の。
今は固定でこそ萌えなｶﾌﾟもあるし割と雑食だけど、昔からﾘﾊﾞ主義だよ。
今でもいかにもな役割固定は苦手。

後ろから挿入されながら、ヒゲで背骨や肩胛骨のあたりの敏感な皮膚を
撫でるように刺激され、手で乳首とﾃｨﾝｺこねくりまわされて達きまくった後、
気持ちよさにぼーっとしながら「同じこと君にもしてあげたいから、僕も
ヒゲ生やそうかなぁ」とか言ってたのに萌えます田。
実際には身長差がかなりあるので、たとえヒゲが生えても完全に同じことは
無理だろうけど、その気持ちだけでゴハンおかわりできるよ。

受が攻めを抱きたいと思う気持は
リバ者にとっては美味しいよね（　´▽｀）σ）´Д｀）

というか、普段はヒゲが受けなんだけど、昨晩の疲れが残ってて
体が辛いので、たまには攻めを…という設定でした。

せっかくだから精一杯できることをする、というヒゲの姿勢と、
あまり抱かれることに慣れてないので感じまくっていた
普段攻めの姿態と、されて嬉しかったことを相手にも、という
お返しの精神が美味しかった。

>>106
それ読みたい！嗚呼ここは２ちゃんか…orz
あまりにもマイカプにぴったりの設定です。身長差はないけど。

＞昨晩の疲れが残ってて体が辛いので

それって大事だよね。その日のコンディションによって決めるのｲｲ!!

ちょっと愚痴。
どうしてそんなに逆カプやリバを陥れようとするのか、自ジャンル。
掲示板でもすぐ逆カプリバ批判になるし。うっかり萌えても語る場所がないよ。
メールまでして「ありえない」と文句を言うその神経がわからん。
なら来るな。つか見るな。脳内スルーもできんのか。

……なんかいろいろ怖くて、本格的なリバネタを描いてもサイトに載せらんない。

ほとんどジャンル＝マイカプ、逆はありえねー！状態だけど
オトナジャンルなので表だって批判や攻撃はない。
イベントでも和やか〜なので却って行動しづらい。
だけど心の中でむくむく膨らんでる妄想を吐き出したい。

そんな訳で最近のマイブームは曖昧なｴﾁｼｰﾝ。
あれ？これどっちがｿｰﾆｭｰしてんの？的ぼやかした表現、
ぱっと見騎乗位だけど実はﾑﾆｬﾑﾆｬてな感じで。
ばれたらどうしよとドキドキしてるけどそれもまた楽しい・・・。

皆乙。ほんとジャンルによって違うんだね。
自分は開き直った口で、ジャンルでは浮き上がった孤島状態だよ。
リバってむしろ他サイト管理人より、サイト持ちじゃない人に
応援(支持)されるような気がしている最近。
まあ固定に比べたら一握りの人かもしれないけど、それでも充分嬉しい。
ちなみに>109のは自分みたいなリバ者はものっそ萌えるけど
固定から見たらちゃぶ台ひっくり返したくならないかな？
白黒つけたがる＝固定っていう観念が定着しているかもしれないorz

>110
常連さんから「今回はなんだか強気な受に萌えました」とか
「攻も苦しそうなのが良かった」とか言ってもらった。
あれ？あれ？と思うところは無意識に見逃したり
うまいこと脳内変換してるんじゃないかな。固定力恐るべし。

同意者なんてこの数字板にいるかどうか分からないけど
自分は　受け　という言葉が受け付けなくて最初からリバった。
受けってなに？って感じでいまだに違和感ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝﾊﾞﾘﾊﾞﾘ。
どっちも好きなように快感追求すればいいじゃないって思う。
×設定が土台の801向きじゃないのかもしれない。
でもそしたらﾌｫﾓ好きの自分はどうしたら…？
身の置き所がないからここでリバ表明できるのはありがたい。

>>112
それは、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど日本の少女漫画（24年組とかの）が
少女の代わりに少年が愛されるのがやおいっていう通念があったからでそ。
美少年が年上の包容力のある男性に愛されるっていうのが王道で。
これは「ホモ」ではなかったのかもね。

で、今でもそのパターンを守ってるのがオバかっていうとそうでもなくて、
どっちかというと年が下の方がそういうパターンが好きな人が多い気がするんだけど。
自分は昔よりも、どっちも気持ちよくしてあげたくなってきたし、
美形でもｵｻｰﾝでもﾏﾁｮでも、ﾘｳﾞｧで・・・と許容範囲が広くなった。

>>113
すっごいスッキリした。
分かりやすい説明ありがトン。
昔ながらのやおいか。
それはそれで萌えを感じるけど
やっぱり自分は後年？のﾌｫﾓ好きだと実感したよ。
リバでよし。

>112
禿同だよ。
どっちも入れる物と入れられる物持ってるんだから
全部使っちゃえばいいさーと思ってる。
そもそもｶﾞｯﾁｭﾝそのものより
そこに至るまでの過程のせめぎ合いとか落ちる瞬間、
そして事後のそれぞれの心境の変化とか心の中に生まれる何か、
に激しく萌えるからかもしれないけど。

ちょっと自分語り（？）入ってしまうのですが、
私はA×B寄りのA×B×Aやっていて、
A×BのｾｸｰｽもB×Aのｾｸｰｽも同時間軸で書くけど、
A×Bのエロにはすごい萌えるのに、B×Aエロはそんなに萌えない。
読む時も、A×B固定は好きだけど、B×A固定は苦手なことが多い。

じゃあなぜB×Aを書くかって考えたら、
「受も出来る攻」、「攻も出来る受」が好きだからなんだよね。
B×A書いてて、「今喘いでるAが攻になったらガッツリ攻めるんだ〜」と
頭の半分で妄想していて、そう思うと一層萌えるからB×A書いてる感じ。
要するに自分の中でAは攻、Bは受っていうのは大前提なんだけど、
でも逆にもなれる男達ならもっと萌えるじゃないか！という理屈でリバ。

穴に棒をツッコミあってる関係なんだから、分類上は間違いなくリバだけど、
時々こういうのってリバでも固定でもない何かなんじゃないかと思う時がある。

>116
自分も上半分当て嵌まる。A×B寄りABリバを同軸で書いてる。
ABは固定でもおｋだけどBA固定はあんま萌えない。
他サイトの作品見る時も然り。

どのCPもリバという前提があって好きだけど、
AB、BAどっちかに偏ってるんだよなぁ。
この考えは絶対固定じゃない。けどここのレス見ても
違和感あったりして、自分は何なんだと思うことがある。

私は分かるけどなー。
リバはリバでも、自分の中でなんとなく、
「このキャラは受けリバ（挿れられる方が好きだけど、逆も可能）だなー」
とか感じる事も多いし、逆もまた然り。

リバと一口に言っても色々だってのは、過去ログに既出だしね。
互いに受けうけしいキャラ同士のリバが好きって言うのは「受けリバ×受けリバカプ萌え」なんだろうし、
攻め臭いキャラ同士萌えは「攻めリバ×攻めリバ萌え」。
攻め寄りと受け寄りが決まっているから萌えるのは、
「攻めリバ・受けリバのリバカプ萌え」が基本のリバ好きなんだろうなーと思うよ。

自分がリバ萌えなもんで最初はみんなそうかと思ってた。
未だにABかBAで揉めてることが頭では分かっても感覚的に理解できない。
そして、同じリバｽｷｰでも単に
「一粒で二度美味しい」ということだけではないことがわかった。
801って奥が深い。

私は同性愛者ではないけれどもしそういう経験をする機会に恵まれたとしたら
とりあえず受けも攻めも両方やってみると思う。
だから「お前は可愛いから受けね」とか言われて素直に従い続ける
受けの気持ちが良くわかんない。
つか女でもたまには男を攻めてみたっていいと思うくらいだから
せっかく男同士なのにワンパターンなｴﾁｰしか見せてもらえないと飽きちゃうよ。

ABもBAもABAもBABもなんだって萌えて読める雑食リバだが、
AとBでなくてはどうしても駄目だ。
ジャンル内で口には出さないけど。他カプ批判も謹んでるけど、内心ではそうだ。
CBもDBもEAも、ネ申の作品なら読むけど、やっぱりｼｮﾎﾞｰﾝとしてしまう。
A攻め萌え〜でも、B総受け萌え〜でもA（以下略）でもなくて、
あくまでAとBのふたりが萌え。単体じゃなくて組になってる萌え。
というこだわりだけがすごく強固にある。
そのかわり、受け攻めは些末な問題だ。AとBが好きだ。

>121
シンクロ感じるほどﾊｹﾞ同。
AとBだけに萌えている。
二人が一緒じゃなくちゃ意味がない。
それだけは頑固な受け攻め固定者にも負けないほどこだわる。

>121>122
同じくだよ。
自分の場合更にＡＢ、ＢＡ、ＡＢＡ、ＢＡＢ前提なら当て馬も三角関係も二股も３ｐも
乱交だってﾊﾞｯﾁｺｰｲだ。
だけど逆にＡの本命がＢ以外、Ｂの本命がＡ以外ってのはどんな神作品でも読めない。
てか巧ければ巧いほど凹む。
既に厨通り越して電波だとはわかってるんだけどね。

>121>122>123
同じく！
受攻にこだわらないかわりにAとBが愛し合ってることにはしつこく拘ってる。
そこだけは譲れねぇ…！

私も神の巧いA→Cにはマジ凹むよ。
ﾅｶｰﾏ

自分も禿げ上がる程胴衣
AB前提だったら、例え女に浮気しようが自分はｵｹ。
でも実はACなんてなったら、本当に頭の中でガーンていう音が響くよ。

昔うっかりそういう神作品を読んでしまって、
あまりのトラウマで、いまだ話の細部まで鮮明に覚えてる・・・orz

あーそれはあるかも。
で、私は
ACの話を一度ｻｸｯと読む→ブラウザ閉じる→脳内でその話をABAに変換→萌え〜
という苦肉の策を編み出した。ときどきうまくいく。

>>123
＞既に厨通り越して電波だとはわかってるんだけどね。

笑いつつもそういえば自分もそうだ…
そうか…私は厨通り越して電波だったのか…ｼﾞｶｸﾅｶｯﾀｰﾖ

私も>123と全く同じだー。
「AとB」、お互いの本命がお互いであって欲しくて、
その二人なら受け攻めは些細なことだ。

姐さん方…私の心の中を全てぶちまけてくれているよ。ありがとう。
私も特定のペアが重要なのであって、どっちが上か下かはかなりどうでも良い派。
カプ決まるときに受攻なんて決まらない。

加えて私は二股や３Ｐもダメだ（他者からの片思いはおｋ）。一途上等。
電波すら通り越してると何になるんだろう…

128　129に同意。
ただ、どっちが上か下かは厳密にはどうでも良くは無い。
でも特定の2人がカポーである事により執着するタイプなのでリバに抵抗はない。

あえぐ受Aもよかろう、カコイイ攻Aもよかろう。Bもしかり。
受攻にこだわるのも少なからず気持はわかるさ！
ただそんな事よりもっと大事なことがあるんじゃないか藻前ら
って思う時がある

私が萌える場合ものすごいABの関係性やより深い絆を重視するけど
リバスキーな皆さんが受攻よりこだわるモノって何？

キャラクタ性は当然として、気持ちの方向とか重たさ。
アンバランスな関係が好きなので。
たとえば、A→BだったらA/BもA×BもB×Aもいい。
でもB→Aは自分にとって違う。

んー私はキャラだなー。
パロを求めているので虹でも半ナマでも、キャラが余りにも違いすぎると駄目だ。
キャラの中に132姐さんのいう、気持ちの方向も含んでる感じ。
それさえおｋなら、受攻もネコミミもメイドもパラレルも全然おｋ。

二次ではもともとのキャラ性と、相手への気持ちのかけかたかな。
たとえばAなら、Bにベタぼれで命捧げますくらいの勢いでも気にならないけど、
BがAべったりで、原作での大事なことや友達よりA優先してると何か違う気がする。

あとは、たとえ照れ隠しでもBにそっけないAは違う気がするとか、
BはAに対して毅然とした態度であってほしいとか、けっこうわがままかもしれない。
生粋のリバスキーというより、A/Bならどうしてもそうあってほしいという条件がいくつかあって
それさえクリアしてればパラレルでも固定でもリバでもどんとこいむしろｳﾏｰという感じなのかも。
そんな好みに合う作品が、純粋に割合としてリバに多いのでリバマンセーな感じです。

私も
・キャラクター（原作・性格重視）
・互いの思いの深さや絆の強さ
といったところ。他の姐さん方とおおむね同じかな。
原作をベースにネタ・萌えを見出しているので
原作で絡む２人が萌えカプになることが多いです。

はまるカプ全てが完全リバではなく、萌えているうちに自然と攻受が傾いてしまうカプもあるんだけれど
そういうカプは外見（身長差など）や二人の関係（上司と部下など身分差？のある関係）に左右されてると思う。
それでも普通にリバになるけれど、デフォ攻・デフォ受っぽいものが出来る。
キャラが親友だったり同等のパートナーやライバルだったりする場合、攻受区分は全然無いな。

>129
自分も同じ。一途上等。彼らだけが好きだ。
電波通り越してるのも同じ。もう恋してる感じで病気に近い。
AになってBを、BになってAを感情移入して好きだし、
神視点になって恋する二人を見守る感覚でもAB双方大好きだ。
終わってるな自分と思う自覚はある。でも上等と思ってる。

自分もそう。
受け攻めにこだわるあまり、どっちかがオンナノコになってるとだめ。
原作により近いキャラのままであるならばどっちでもいい。
原作では長年よりそった夫婦のごとく互いを大切にしてるのに、
わざわざ間男をもってきて浮気させるのか理解できない。

……わかってるさ、廚だってさ。
801にしている以上、同じ穴の狢だってことも。

流れ豚切るけど、最初A×Bにはまって散々萌えた後に
ふとB×Aに気付くと萌えない？

>>138
萌える。かなり萌える。
固定で散々ハマった後に逆を考えるとそのギャップに再萌え。
自分の中ではそうしてリバになったカプが多いよ。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、ジャンケンとかで受攻決めるが好き。
「わーいオレが攻〜」とか喜んでるのに萌え。

>>140
（・∀・）ｲｲ!!
コインの裏表とか賭けポーカーとかでも（・∀・）ｲｲ!!
「えーここんところずっと受ばっかりーたまには攻がいいー(´･ω･`)」
「うるせえさっさと尻貸せや(｀･ω･´) 」

ジャンケン決め→喜ぶのは双方百合っぽい雰囲気だね
どっちにも攻めてほしい自分は
殴り合い→くんずほぐれつ→勢いでｴﾁ雰囲気になだれ込む
で勝手に決めて欲しい派

じゃんけんで勝ったほうが「やり俺が受〜」とかいってると個人的に萌え率up
「えーここんところずっと攻ばっかりーたまには受がいいー(´･ω･`)」 
「うるせえさっさと奉仕しろや(｀･ω･´) 」

昔そういうの読んだなぁ。ちょっと違うか？
受け側の人がいつもあまりに気持ちよさそうな表情してるものだから、
攻めの人が「おれも一回そっちやってみたい、お前やってよ」とか言い出すの。
結局、その話はお流れになるんだけど、もうちょっと押せば逆転したかも
しれない。惜しい。

>141>143
まあ見ないと思うけど、固定者が万が一このスレ覗いたとして
ますますリバ者に嫌悪感抱きそうな顔文字会話ですな。
しかもｺﾋﾟﾍﾟで連続。悪いけど萎え萎え。

>>145
悪いと思うなら言わなきゃいいのに。何かを貶めるためだけに
引き合いに出された固定さんこそ心外だろうよ。
釣れたとか言うなよ？　私は顔文字もかわいいと思ったよ。

リバ騙った釣りカキコにむしろ自分が釣られたかと思ってた('A`)
スレの雰囲気がいきなり厨臭くなったような気がしてたんだけど、
余計な事言わずにスルーしてりゃ良かったよ。
顔文字は正直ﾔﾒﾚと思うがじゃんけん萌えを否定する気はない。
気分悪くさせてｽﾝﾏｿ>146

>>143
＞やり俺が受〜

自分もこっちの方が萌える

私は自カプ受け攻め固定なんですが、やるやられる以外の精神的な立ち
位置は常に流動的にしておきたいので、「精神的リバのＡＸＢ」と
自称してるのですが、そういう書き方ってほんとのリバ好きから
したら違和感あるものでしょうか？

>149
ループするなあこの話題。

二人に身体の関係があって挿しつ挿されつなのがリバだと思っているから、
身体は固定だけど精神的にはリバ、と言われるとちょっと引っかかるものがある。
それは対等な関係だというだけではないかと。
固定カプでも、受けをやっている方が攻めもやりたくて、相手の隙を常にうかがっている、
とかだとそれはそれで萌える。

>>149
「精神的リバ」がもっとも自分の萌えにふさわしい、と思うなら、
そのままでいいと思う。「肉体的リバ」も読みたい人は他に行く。

>149
単に固定の一種だと思う。
モロ夫婦だったり親子チックだったり師弟関係的だったり
精神的には逆だったり打算的だったり契約だったり
性別受だったりロリぽだったり女体化だったりする色々の内の。

>149
自分の作品だから好きなように表現していいと思うけど
それは固定の人からもリバの人からもむしろ受け入れられにくくなるかも

>>149
私が今一番萌えているCPがちょうどこういう感じ。
ノーマルカプでも、男女がお互いに精神的に対等で、
同じぐらい好き合っていて、同じぐらい積極的な
関係ってあると思うのですが、それに近いのでは。

149さんは、たとえば強気受と弱気攻みたいに固定していなくて、
受けが強気になったり弱気になったりいろいろって言いたいんだろうと思う。

でも、いつも受のほうが、今日は攻めたいなあと思って
攻さんを押し倒して積極的で、それなのに最後の最後でｿｰﾆｭｰされてたりすると
エエエエ、どうしてそれで我慢できるの？と気になって仕方がない。
男で途中まで攻め気でいるのに使いないでいられるんかいなと。

別にｾｯｸﾙだけが８０１じゃないと思うけど、そういうのは別のジャンルで
リバって言わなくてもいいんじゃない？

>>149
精神的云々はｽﾙｰしてA×Bモノとして読むと思います。

受け攻め決めずにｴﾁｰになだれ込んで、勢いでやっちゃうのが好き。
あっ…あ　そんなっ！おれのが下あ？あああコレは意外！でも○ちゃんっ
…ああ男らしい----っ！！

みたいな。

>149みたいなのは、要するに受け受けしい受け、攻め前提の攻め、
みたいな類型のキャラ（カプ）が苦手ってことだと思う。

次スレから1に
「リバとは肉体の関係が挿したり挿されたりすること」
「このスレでは、精神的にはリバだけど肉体関係は固定、というカプに関しては、
　リバの定義にはあてはまらないと考える人が多い」
みたいな文言を入れた方がいいのかもしれないと思った。

排他的にするのも嫌だけど、質問がループするなら、
2以降に「よくあるQ&A」みたいにしてみるのが一番すっきりしていいかなと。
そしたら「>2嫁」だけで済むし。

んー、でも、肉体関係以前/不要のカプで、攻め受けは敢えて決めたくない、
キャラを攻め受けの枠にはめたくないってこともあるよね。
そういう指向も許容されてたスレだと思うから、
>「リバとは肉体の関係が挿したり挿されたりすること」
は寂しいな。

自分はリバだけだとちょっと作品数が少なすぎるから
固定も読むんだが、そういうときに萌えれるのは>149みたいな
精神的リバだなぁ

>「リバとは肉体の関係が挿したり挿されたりすること」
は>158と同じく寂しい気がする

そうだね、テンプレは必要ないのでは。
レスが流れて大変というほど早いスレでもないし
それがきっかけで話題になればいいと思うから気にスンナ>>149

>>158
プラトニックならそれはそれでありだと思う。

色々意見聞かせていただいてありがとうございました。

自ジャンルはリバ（ＡＢＡ）好き、と公言される方がわりと
多くて、でもセックスまで描かなくて、友情をちょっと踏み
越えたラブくらいの描写にとどめている人が多いのです。
一方エロを描く人はＡＸＢが多いけど、Ｂが受け受けしく
なる場合が多くて、自分としては前者に好きな描き手の人が
多かったり、実際交流を持ってもいたりします。
自分はそれなりに理由あって肉体関係でのＡＸＢは動かせなくて、
でもキャラクターのあり方としてはあくまで対等で、揺れ動く
関係であってほしい、というのもまた動かせない要素だったので
「精神的リバ」という中途半端な言い方を使ったのですが、
リバというからには肉体的な関係も当然含む認識があったので、
本当のリバ好きの方には抵抗がある表現なのではないかと
思ってうかがってみたのです。
意見うかがってみて、作品内で対等な関係性がすきなんだということ
を十分表現できたらＡＸＢの表記だけでいいのかもと思いました。
精神的〜なんて実際内容がともなわないと意味ないことですしね。

本当に参考になる意見ありがとうございました。

書き忘れてましたが、何度もループしてるような話題を持ち
出してしまってすみませんでした。
（お気遣いもありがとうございます。）

ループする話題ではあるけど、たまに流れが「挿入無しではリバとは言えない」って
流れになるとちょっと待ったー！と言いたくなるな。精神的リバありの身としては。
固定派が固定にこだわるように、リバスキーにも
肉体的リバじゃないとリバじゃない！と思う人がいるとはここを見るまで思わなかったから。

リバかと思って読んでいたらリバじゃないのでがっかりと言う意見も衝撃的だった。
悪い意味じゃなく、あ、そう言う感じ方もあるんだ！？って。

個人的には、「精神的リバ」という言葉の意味がよく分からない。
>>150さんも書いているけど、
>それは対等な関係だというだけではないかと。
リバとは、異なるスタンス（入れると入れられるのように）を入れ替えらえるカップル のことであって、
私にとってはそこがリバの魅力を感じるところ。
リバだめ固定好きの人にとっても、そこ（肉体的入れ替え）が絶対だめなところだよね。
精神的スタンスに関しては、今俺がこうしたから今度は逆ね、てのが無いんで
あえてリバと名付ける必要は無い気がする。
…などといってるけど
本当のところは面白ければ、リバでも固定でもかまいません。

精神的リバ…。
くっつく過程が一般的な攻め受けとは逆だったりするの？
受けの方がめちゃくちゃ積極的だったり…漏れもよくワカラン。

精神的リバって乙女攻め×鬼畜受けみたいなのか?と思ってた。
まだ定義がないみたいだね。
>149さんの意図する言葉としてはピンとこないなー

ほんとにループするね＞精神的リバ
たしか前に、カプ悩み雑談スレあたりだったと思うけど
「Aが、Bを抱いているときに、まるでBに抱かれているようだと感じたら」
それは精神的リバと言うんじゃないのか、という意見があって、割と納得されてたみたい。

あとこれも前に、肉体がAB固定でも、Bも本気でAにﾂｯｺﾐたがっていて
いつかやってやると狙っていたら固定とは思えないという意見が固定派の同意を集めていて
じゃあ、こういう場合こそ、精神的リバという言葉をあてるべきなのかなと思ったりもした。
精神だけがリバという意味で使うなら、あながち間違ってないと思うし。

肉体が固定なら精神がどうあろうと固定、という考え方にも共感するところはあるし
ヘタレ攻めと強気受けなだけでリバです、ABAですと主張されると少し戸惑うけど
わたしは精神的リバと言われても特に違和感はないな。
どちらかというと、強固な固定でも完全なリバでもない、ちょっとあいまいな
「精神リバ」というものが好きな人なんだなと認識する感じというのが近い。

精神的リバとか言い出したら受／攻の定義まで怪しくなって来ないか？
まあ言葉は生き物で時々刻々移ろって行くものだとは思うけどさ。
本来○×△というカプ表記で読んでみたらえちシーンでは△×○だったり
挿しつ挿されつしててショック！という事故を防ぐ為に、事前に注意喚起
する為に使われ出した表記だと思うので。

自分がメインで扱ってるカプなんかもどちが受か攻か分からないような関係、
意識してそう表現しているし、肝腎なえちシーンでも挿入だけが○×△なだけ
という雰囲気なんだけど、これを「精神的リバ！」と表現する気は全くないな。
カプは○×△固定だよ、あくまでも。逆カプの人にも読んで貰ってるけど。

そもそも精神的○○という言い方が
受と攻という言葉を歪めてる気がする。
「受」は肉体的に挿入される側ってことでそれ以上の意味は無いはず。
私にとってはどんなに強気でもＳでも肉体的に受けるならそれはただの受

精神が云々いいだしたら
それこそ一晩内でえちシーンがさしつさされつでも
「精神的固定です」とか言えそうで混乱する。

149です。たびたびすみません。
うちの場合なんですが、自ジャンルでは対象となっているキャラの
年齢がかなり若いせいもあって「肉体関係なしのＡＢＡ」をリバと
言う人が多くて、そういう方とお話してみても、どうも具体的な差しつ
差されつとか役割変換までは考えてないようだったのです。
たぶん163さんみたいな感覚の人が多いのかな、と思います。
そんな中でＡＸＢを描くけど、雰囲気はＡＢＡを好むという人に合いそうな
ものでありたかったので、そういう看板をかかげてみたような感じです。
多分対象キャラが大人で、肉体関係が存在するのが普通な感じだったら、
シンプルにＣＰ表記だけにしてたんじゃないかと思います。

脱力。それはもう聞いたって。要するに自己主張がしたかっただけか。
自分好みのとこ、自分の主張を補足してくれてるレスだけ読んでるだろ。
真面目なレスが続いてたし、自分も結構真剣に考えてレスしたんだけど
なんかバカみたいだな。「精神的リバ」表記は以降マイ鬼門になる予感。

>171
すみません。自己主張したいつもりはなく、背景の説明が足りなくて
混乱させたかと思ったのです。出しゃばってすみませんでした。

なんにせよ、
えちーがない場合のカプ表記の意味がいまだにわからない私は勝ち組

……たぶん。
だってそんなの、読み人の受け取り方の問題じゃんか。
主張する意図がわからん。
とか思っちゃダメ？

禿げ同だけどCP表記は大事だよ
受け止める側が固定者ならなおさら

まーね。
自分はﾏｲCPが愛し合ってればｴﾁｰあろうがなかろうが
どっちが受けだろうが攻めだろうが全然かまわんよ。
表記だっていちいちABAだのリバだの細かく書くのも無粋だなぁとか思うしさ。

総受けやﾘﾝｶｰﾝとか苦手なシチュだってあるけど
そのことで管理人に噛み付いたり２ちゃんで愚痴ったりもしないし。

でも最近の801界では苦手なものが多くて
それを主張する人の方が目立ってるつうか大きな顔してるよなぁ…。

とにかく私はﾏｲCPの挿しつ挿されつが好きなんだよ！
ちゃんとｴﾁｰｼｰﾝで挿入したりされたり好きなんだよ！
いつもリバって訳じゃないんだけど、
そいつらはそうなの！超個人的に激しく主張！！

・・・ジャンルスレでは絶対主張出来ないからね。

>>173
同意。というかリバおｋなのでカプ表記はどっちでも気にしない。
AB表記でエチなしで、BAぽいなーと思うこともあるけど気にしない。

ところでABAとBABはなにか違うのでしょうか。リバで、どっちが主に書かれてるかってこと？

>177
それも定期的に湧く話題だなあ
感覚で分からないもんかね

>>177
単なる語呂の良さかも。

最近読んだ作品でツボにひっとした作品はありましたか？
私はことごとくはずればっかりでした。

>>180
こっちが攻め(受け）っぽいなーって雰囲気はあるんだけど
なんだかどっちにも転びそうな仄めかしもあるBL漫画を２冊読みました。
あの手のがもっと増えるといいなぁ。表紙を見た瞬間、強固な役割分担が
分かるようなのばかりじゃなくて。
ただ、こいつは性別が受け（攻め）なんです、と大声で主張しているようなキャラ絵・
ポージングでも、読んでみると実は逆、ってのもたまにあって、そういうのも楽しくて
好きです。

お初話でいざ初めてのエチを！という場面、
多分若干慣れてるらしいAがBに「入れて欲しいかい？」と
聞いて、Bはちょっとたじろぎつつ「あぁ、すごく！」と答えた。

おおそうかB受けなのねーと思いつつ、
次のセリフを読んだら、「わかった。でも今日は僕の番」
とかって結局Aがリードしてあげつつ受けに回ってた。

話の中ではそのA受けシーンしかなかったけど、十分リバ茶
ごちそうさまーな気分になりました。幸せ。

エチーになだれこんでから

（俺は攻めるぜ俺は攻めるぜ）
（え、こいつ攻めるつもりかよ！）

みたいな展開になるのが好き。

>>183
某どぶにはまりやすい犬が思い浮かんだw

リバが基本的に少ないからなあ、商業って。
いや、同人もだけどさ。
あまりめぐり合えてないな。
……ソムリエスレにでもいってみようかな。

二人で濃厚ﾗﾌﾞﾗﾌﾞしてからさあレッツがっちゅん!て所で、
｢俺が攻めだ!｣
｢いや、俺が攻めだな!｣
て喧嘩するのが好きです。
自分結構天の邪鬼な性格なので、○○×●●のカプが主流だったりすると●●×○○でギャグで描いたり。
二人共ﾗﾌﾞﾗﾌﾞなくせに自分が攻めになろうと必死になる姿がたまらなく好きなんで（*´∀｀*)

>>185
わかる。私も天の邪鬼で
主流のカプでも萌えるくせに逆カプも妄想してしまう

>>186
＞主流のカプでも萌えるくせに逆カプも妄想
ﾅｶｰﾏ。
自分は、大体最初に「萌え！」と思ったカプ（主流カプ）
の逆カプにより深くハマる傾向にあると
最近気付いた。茨道まっしぐら。
いや、主流カプでも萌えるんだけどね。ほら、なんというかギャップというか無理矢理感というか…。

>187
激しく全文同意。
第一印象でぐぐっときたA×Bを愛でているうちに、
いつのまにかB×Aにずっぽり。
結局どっちでもおかずにしてご飯食えます。

現時点で初ｴﾁｰの攻め受け順を決めかねてる二人。
でもどうしても書きたくて、今回はﾌｪﾗのしあいっこに落ち着きました。
たまには初々しい二人にも萌え。

そのうちどっぷりﾘﾊﾞｶﾎﾟｰになるのを想像してﾓｴ倍率さらにドン！
ｴﾁｰの時はぎこちなくBAから入って
「気持ち良いからおまえにもやってやる」でABにもつれ込むか…。

リバとはいえ、順序はどっちかが先になってしまうからね。

以前読んだ、ラブラブリバカプがちょっとした誤解で喧嘩→仲直りｴﾁｰという話が、
いざ挿入後、それぞれ空いてる方の相手の凸と凹を手で刺激しあって、
同時進行で挿れても挿れられてもいる感覚になってふたりとも感じまくる、
という展開だった。
正直禿萌えた。こういうｴﾁｰもリバならではの醍醐味だろうか。

>190
萌えるけど、どういう体勢なのか気になる。

保守兼ねて
>191
普通に入れられてる方が相手の尻に手を回して凹を、
入れてる方が凸を、じゃないのか？
自分も空いている手は有効に使って欲しい派だから
190が読んだというその話には萌えた

ﾎｯｼｭ
どっちも同じもの持ってるんだしなー
そんな感じで自然にリバになった

穴が二つと棒が二つ、
ほっとくのはもったいないよね。もったいないオバケが出るよ。

ﾜﾛﾀ

自ジャンルに嵌り５年目突入。
ＡｘＢ：ＢｘＡが９：１の中で一晩リバエチー話有りのサイト
４っつ目ハケーン！！
うっほほ〜〜いい！嬉しいよ〜！！
サイト数だけはあるのに茨道だわ。

総受け総攻めじゃなくて二人はベターハーフ、
でもって入れたいほうが入れる、
そんなシチュが大好き。
もっと増えてくれ〜〜。

>192
その「空いてる手は有効に使って欲しい派」てのに
まぜてまぜてー。
６９とかしてる時に、お互いに凹もさわりっこしてるといいよね。

リバスキーで乳首スキーでもある私。
リバカプがお互いのナイ乳をすりすり擦りあわせるのが萌え！
んで、早くおっきしちゃった方が挿入担当。

最近嵌ったカプがはじめどうやってもAB固定で
どうしちゃった自分！？と思ってたけど
まったり愛でているうちにだんだんこなれてｗ
BAもいけるようになってきました

やっぱりリバが落ち着く〜

ラブラブかぽーの最終形はリバで落ち着く。
気持ち良さも痛みも翌日の辛さも全て共有しようとするというか。
そんな二人に萌えます。

快感も痛みも等しく分配する仲のいい２人萌えー

なんとなく普段の役割分担は決まってるけど、時にはひっくり返る、みたいなカプが好き。
基本はあくまで基本で、気分や状況によって違う時もある。そんな二人。

>202
それもイイ。適時リバ。
いつになく受けが積極的なら「抱いてくれるの？」みたいなね。

>203
「抱いてくれる」って感覚がいいなあ！萌え…！
自カプ変換で禿萌えたよ。

「よう、なんだ。今日は抱いてくれンのか？」
「うっせぇ、そういう気分なんだよ…大人しくしてろ」

そんで普段攻めがちょっと嬉しそうだったら最高。
普段受けは照れくさげに、でも余裕ない感じで
「真剣だから、頼むから、今だけは茶化すなよ。傷つくから」って。
攻めたがってる自分を晒すのって、勇気がいると思うんだー。
だからそれ聞いた普段攻めは「俺がいつもどんな覚悟で
お前を求めるかわかるだろ？」とか言って。

あーこれだけで一本書けそうだ。ありがとう萌えたよ…

読んでみたいので是非書いてくれ。
リバにしかない萌えって萌える。