【ﾏﾀｰﾘ】リバ好きな人集れ！！【ﾏﾀｰﾘ】

逆カプ論争とは無縁の境地。
そのかわり肩身が狭い諸刃の剣、素人にはオススメ出来ない。

そんなリバ好きな方、ﾏﾀｰﾘ語りませう

全然、おーけー！

新スレおめでとうビーム　(ノ ^ ▽ ＾ )ノ‥‥━━━━━☆ピーー

リバ最高！
最初にはまったジャンルからリバ派だった。
それから数ジャンル渡り歩いてもリバ好きは変わらず……
しかも、カプ論争激しいジャンルばかり（藁

同好方々、語り会いたいっす！

(・∀・)ｲｲ!

受だと思ってた人が攻めたるで〜と決意した時の
攻のうろたえっぷりが好き…
攻って大抵コトを致してる時に表情が乏しいから
リバやると両方見ることができるんだよね

抜けちゃいました
リバやると快感とか我慢したり恥ずかしそうにする姿が
両方見ることができる　です

リバオッケーだと同じキャラ同士で２通りの楽しみ方ができるので大好きです。

いやー良かったです。一日たとうとしてるのに２getすらレスがつかないから
もうこのまま倉庫落ちかと思っていました。

最近なんのジャンルに萌えてもリバＯＫな事にハタと辿り着いて困ってます（藁
では、以降名無しに戻ります(＊´Д｀＊)ﾏﾀｰﾘ

ﾅﾏﾓﾉリバ好きです。リバ好きな人ってリアルゲイも好きな人
多くないですかね？　うちの周りだけ？
ﾃﾞﾋﾞｭｰして×年目の自ジャンルで、ちゃんと本番アリのリバを
書いたのは恐らく私だけだろう…。ちょい宇津。

リバ大好きだーよ！たまらんち。
基本的に美人の片思い×天然男の子にハマるのだけど
ハマって一定期間経つと受けが攻の美人さにムラムラくるように…
ってそれは私の心情の変化でもあるんだけど。

わー自分にピッタリのスレが（喜）

>10
そうかもしれないです...私もリアルホモ好き...。
せっかくどっちもできる身なのに片方だけってもったいない、とか思っちゃうし（ｗ
攻だけの子はいいんだけど、完全に猫タイプってのが嫌いらしくて...。
男らしくあれと思うからリバ好きなのかもしれないです。

>11
禿同！
というか、自分が書いたのかとおもったよ（藁

私は、結局入れるか入れないかの違いだろ？どっちもやれるんだから、
どっちでもいいじゃんと思ってます。
その日の気分で……というのが一番の理想。

う、わー
主人公総受ﾏﾝｾｰスレが出来たから嫌な予感はしてたけど…



と言っても自分もリバスキー。皆様の意見に禿同ですわ。
受攻の喘ぐ顔両方見れて萌ー
＞男らしくあれと思うからリバ好きなのかもしれないです。
そうそう。掘られてる方だってたまには入れて逝きたいだろうよ、
*男*なんだからな！！と思う。

つかCPする時点で両方のキャラを好きになるので
両方受けさせたいんだよね

リバ好きです。

好きなﾔｼのいろんな面が見たいのです(；´Д`)ｱｧｰ
せっかく穴竿持ってるのだから、ケチケチするなと(藁
ある物は使わなきゃ損だ。

スマソ上げちゃってた

＞ケチケチするな
まさに!!（ｗ
この間読んだ801マンガで、バリバリの攻が
受にﾌｪﾗれてる最中に穴に指入れられて、
その拍子にｲｯちゃうってのがあってそこで最高に萌えました。ﾊｱﾊｱ(;´Д`)

リバじゃないのってなんとなく「攻が超余裕ぶっこいててあんまり気持ちよくなさそう」
なのが多くないですか...？受はすごい喘いでても攻の方は息も乱してないとか。
その点リバ物ってどっちも本気入ってるのが多くて萌。鼻血。

リバﾏｿｾｰ!!
私は受も攻も気持ちや心理的に対等なのが好きなのですが、
身体も対等なリバなんてもう最高です。
しかしオリジでこれをやると（以下略）

>>12=16
＞ リバじゃないのってなんとなく「攻が超余裕ぶっこいててあんまり気持ちよくなさそう」
ﾊｹﾞﾄﾞｰ！
攻も気持ちよさそうじゃなきゃｲﾔｿ

＞１７　激ﾄﾞｩ
どっちも攻め気味な「攻め×攻め」リバが好きだー
でかい漢がくんずほぐれつ…
成長途中の少年同士がくんずほぐれつ…

虐待の匂いのないとこがまたｽｷだ(´Д｀*)

>17
た、対等萌え・・・!!!
お互いにどっかにコンプレックス持ち合ってたりなんかしたら萌えすぎて死ぬ。
どっちが上でも下でもないってのが理想なんですわ。
だから体は受・攻決まってるけど気持ち上はリバだったり、ってのも好き。

ｵﾘｼﾞでやるとまずいんですか？ｶﾌﾟ論争のはげしそうなパロの方が
批判すごいのかと思ってましたさ。
私は生物同人リバです。マイナーなので敵はいません（ｗ


すいません書き込みしすぎだ・・・。自粛します。
でもチャットで一晩語り通したいくらい好きだ・・・。

良スレの予感……萌

エロでも萌えるけどリバの何が良いって心理萌え。
エロ無しでもリバってだけでどんぶり３杯いけそうだﾊｧﾊｧ

リバって言うと逆CPかよ!!
と言われたりするけど違うよね？

私は違うと思ってるけど…
ただ受けが攻めの*に突っ込んでるだけで。
だからCP表記は変わらない。

>>16
すごく、イイ！
ﾌｪﾗのときも余裕ブッこいてたのに、突然に指入れられて、
あせってたりすると、なお、イイ！

逆カプ・・・というかスラッシュの世界だなあ。どっちも有。

今ではさんざん言われてる叶姉妹スレの姉さんの代表作ですが（ｗ
いつも受をさせられててそれはそれですごい感じるんだけど
自分も男だからつっこみたい欲望があって、結局そこにズレがあって別れて
リバ有男とくっつくって話でね、すげー萌えました。
でもリバがダメな人にはきっとあれはクソ話に思われるんだろうなあ（ｗ

>21
エロも好きだけど心理萌えってのも激しく同意ですﾊｱﾊｱ(;´Д`)

リバって最近よーやくボーイズ関係では見るようになった気がするんですが
小説でもあるのかなあ。ボーイズ小説全然よんだことないんですけど
もしあるんならめちゃくちゃ読みたい...。
なんかおすすめあったら教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>19
オリジでやる分には何の問題も無い…ハズなんですが、
どうしても人気が出にくい…(TДT)
（いやこれは私の技量の問題なんだろうけど。。。）
また「今度は○○受にしてください〜」とか言うお願いが来たりする…ｼｮﾎﾞｰﾝ。

個人的萌えｼﾁｭ
A「今日はお前が下な」
B「ヤダよ、お前がやれっての」
A「オレだって嫌だ」
B「自分が嫌なことを人に押しつけるな、ボケ」
A「お前だってそうだろうが」
この後喧嘩しつつイチャイチャ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

個人的萌えｼﾁｭ

両方とも女好き、H好き、結構モテる（顔は特別良くなくてよし）
　　↓
でも女といるよりも２人でいるときのほうが楽しい
　　↓
それをただの友情だとずっと思っていたが
ふとした事で相手に欲情して悶々とした日々をおくるはめに
　　↓
Hにたどりつくも、お互い入れられるのは恐怖なので
しばらくずっとB止まり。
ようやく挿入に至ってもなかなか気持ちよくならなくて大変、
どうやったら尻で感じるかお互いで研究
　　↓
２人して開眼（笑）

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>24激しく胴衣
>25
(ﾟдﾟ)萌え〜

ありがちですがリバスキーとしては

Ａ「今日こそは決着付けてやる」
Ｂ「お前が女役だ」バキ
Ａ「貴様だ」ドカ
ＡＢ「クロスカウンター」
今日も決着がつかず
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰｳﾏｰｳﾏｰ

照焼きにする

>>25
あぁ、そういういかにもリアル！って感じのは引く人も多いんだよね。
801はファンタジー、ヲトメの夢だから…

>25-27
ツボにクリティカルヒットです
読みたいよ、そんなん

うわあ。
私のような方がこんなに！
同志よ！私は嬉しい！
１０年来、リバを描き、リバ布教にいそしみ、
好きに描いてきた。
いつのジャンルでもﾊﾞｯｼﾝｸﾞこそ受けず、
他に描く者とてないがゆえにｿｺｿｺ売ってきたので
活動的には満足だが、
ﾘﾊﾞ萌えを語る相手がおらず不完全燃焼ぎみ。

嬉しいｽﾚだ…

みんな今なんのジャンルでやってるんだろう・・・
ここに書き込みしてる人の本がﾎｽｨｰよ。
リバーシブルアンソロとかあったら全然知らないジャンルでも買うのにー・・・

>31ああああ、それ買う、絶対買う（w

>24を読んで姉さんの本読みたくなったよ
やっぱり男ならいれてみたいよねぇ…

どっかで、同じ攻め相手に受けやってた同士が
浮気な攻めに疲れて、二人でリバの関係になるって
言うのを読んですっごい萌えたなぁ

>33
うわーそれ新境地だ。読みたぃぃぃぃぃぃぃぃ・・・・・ﾊｱﾊｱ

３人数珠繋ぎプレイはボーイズ雑誌で結構みかけるけど
２人で交互にってのはなかなか無いですよね・・・。

>31
絶対買うに一票！
ちなみに私はゲーノードラマ衰退ジャンル……
>34
二人で交互！
私が読みたいのはまさにそれ。

タッチ交代、ジャンケンなんかどうですかね？

良い！！＞ジャンケン

なんかさわやかっぽいなあこう書くと（ｗ
先に１度イッた方が受とかでもいい・・・。

自ジャンルでは受も攻もけっこう体格良いので
こいつは絶対受け〜とか思えないんですよ。顔も美形とは遠いし（ﾋﾄﾞｲ
親友のようで一番のライバルって関係。
常に「こいつには負けねえ！」って思ってそうだなーとか・・・
Ｈの時も。（ｗ

以前はどうにもダメだったんですが。リバ。
ここ２、３日で目覚めてしまいました。
それもいいかな、みたいな。
なんか「抱く」って事を知らずに死んで行く
受けが可哀想になってしまったのかもしれません。
いつもは攻めの方の人にリードされつつ
っていうのもいいですね。受けの攻め初体験。

皆さんは、受が「たまには入れてみたい！」って感じに
攻に迫るリバが好きですか？
それとも初めっから受攻ハッキリしないリバが好きですか？
私は受攻ハッキリしないのが好きなんです…。
つうか今そういう話を書いていて、
ｴﾁｼｰﾝをどうするか悩んでいるんですが…。
やっぱジャンケンか！？

同志の皆さん、御薦めのリバマンガ、小説はありますか？？
あんま見たことないかも……。
大好きなのに、常にイバラだと人にせめられます。
哀しいッス。

>38
両方好き。リバじゃなくても心理対等萌えですので。
てっとりばやくそういうのが見れるのでリバ好き。
ジャンケンのｴﾁシーン（・∀・）ﾐ　ﾀ　ｲ

うわーん同志ｲﾊﾟｰｲで嬉しいよう。
私は、基本は年下×年上で、ちょっと天然の受けがあるとき
「そういえばどうして俺はいつも下になってるんだろう。
年上なのにおかしい」といまさら気づいて攻めに話すと、
攻めが「ちっ気づかなければいいものを」と内心思いながらも、
受けに惚れてるので以後ときどき逆になってあげる、
そんなリバが好きです。

>41
それ（・∀・）ｲｲ!

じゃんけんリバもアホっぽくて可愛いかも…
今度使ってみるか…

こ、ここは萌え作家さんの話しても平気かな・・・

新馬理背さんのピアスからでてるコミックスにのってるので
「愛の処方箋」とかそんな名前のがリバでした。
ﾉﾝｹに惚れてHまでいきついたはいいが自分は攻。
相手は当然入れさせてくれるものだと思っていたので、双方譲らず
ﾌｪﾗ勝負で勝った方が攻をすることに...という話。
短い話だけど萌えー

>43
情報サンクスです。
早速チェックします！

私も萌え作家さんはいるんですが、同人作家さんなので……

さしつさされつ……
そんな話が読みたい。

うああ、なんて素敵なスレだ…！

どのカプにはまっても、愛を注ぎつづけると最後は
リバが(・∀・)ｲｲ!境地に辿りつくのですが、
初ｴﾁへの突入タイミングが悩みどころ。
どっちも譲らなそうなんだもん。
…その譲らないところが萌えーなんだけど。

このスレ賛同だ…（イゴよろしくおながいします
最近になって「攻め受け」両者とも
漢らしく書きたくなりました。

夜の第１ラウンドが終わったあとに、
ｸﾞｯﾀﾘしてる受けがさらにｸﾞｯﾀﾘしてる攻めに
襲いかかるよな第２ラウンド…
そんなものを書いてみたい響子の悟朗…

…って一晩でリバかよ！などと苦藁ってみるｍｉｃﾃｽﾄ…

うわー！！こんなスレがあっただなんて！
うれしいいい！！

私、ｼﾞｮｼﾞｮにハマッてからリバに目覚めました。
つーか自分がリバ好きってそれまで知らなかったんですが（ｗ
余裕ぶっこいてる攻が受に襲われて狼狽してる有り様が萌え〜

よかったら遊びに来てください。ｼﾞｮｼﾞｮネタしかないですが…
http://www.enrico.binboserver.com/giogio/index.html

あ、エンリ子さん来てる。
ちょうどﾌﾞｸﾏし忘れてたので良かった（w
エンリ子さんこれやってみません？面白そう（藁
http://ichisan.gooside.com/2ch100q/index.html

ところで他にも>43さんみたいな情報欲しいなあ。
>45
お酒をさしつさされつ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
ﾃｨﾑﾎﾟさしつさされつ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏﾏﾏｰ

私が始めてリバ好きだと気づいたのは素裸団だったり...。
海難のちびっこ＆ぼんやりの本を出してたんですが、自分はﾉﾌﾞ×陣だったけど
当時あるのは逆ｶﾌﾟばかり。でも本買ったらすごいおもしろかった。
あーこの２人が好きってだけで順番はどっちでもいいのね私・・・と思ったものでした。

ところでb-boyｼﾞｯﾌﾟｽのバックナンバーで「攻×攻特集」「受×受特集」
なるものがあることをつい最近知ったんですが読まれた方います・・・？
リバ有なら注文したいなあ。

小塚佳哉さんの「天使の飼育」って小説が私のおすすめリバです。
最初受の美少年は、やはり美少年タイプの攻に調教飼育されていますが
だんだん二人の間に愛が芽生えてきて
受と攻がリバします。綺麗な感じの話です。

>>49
なんと！お客さんが！
ご愛顧ありがとうございますー

100質おもしろそー！
今書いてます〜。その内あぷしますです。
実際書いてみると多いですねー…これ…

>>50
「攻×攻」は買ったよー。
でも売っちゃったので詳細は覚えてないのですが、
私もリバ好きなので大期待して買ったのに売った、という感じですかね。
大した情報でなくてｽﾏｿ

それとは別だけど、よしながさんの「ｿﾙﾌｪｰｼﾞｭ」がリバだった記憶が……
同人onlyだったかしら？

>53
ありがとです。攻×攻で期待はずれか・・・うーん。近所の屋にあったら買います。

商業誌では受け攻めきまってるけど、ご本人が同人誌で逆受けやってて
両方読んだらリバ・・・ってのはたまにありますよね。
それを本誌でやってくれいとよく思う。（w

なんか姉妹ものばっかり紹介してますが（ごめん私姉妹オタ・・・笑）
鹿乃さんの「ﾊﾅ組任侠伝」でサド攻キャラだったのが
番外編（過去）で飼われ受でした。激萌え・・・。悲しい話なんですが。

あの「攻×攻」でも入ってた新田Ｕ克の
春抱シリーズは二回くらいリバあったよね。あれ結構好き。

私は外見攻×攻で、精神的に受×受って感じが好きなんだけど。
あーわかりにくいよね・・・スマソ。

>54
サド攻が飼われ受に！それ見たいです！

ボーイズとは言わないかもしれないけど、
村上真紀の｢グラビテーション｣の同人誌。
原作者がカッコイイ攻めキャラの受けを描いてる。
かなりハードで、悲鳴をあげるファンが続出。
リバって、イヤがる人が多いんだよねぇ。

>56
それってあの金髪小説家が受けてんの？

>>57
そう。彼の弟が攻めとかでね。
ギターの彼が受けてたりとかもするよ。

>58
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおーーーーーーーーーー
見たい…

>>56
特に王道趣味（ショタ受カコイイ攻）の人はリバ、逆CP嫌い多いし

>57-59
あの長身のサド小説家が受けてる、つか無理やり。
攻は義兄と弟。原作者のパロが最強にエロいので
誰も太刀打ちできない(ｗ
金髪マネージャーが受けてるのもあるよん。

ご存知タクミくんシリーズ、
あれは萌えというよりは、ほのぼのですが、
ギィがタクミくんに「俺を抱けよ」と言うシーンだけ萌えました。
結果は…。ちっ。

>>54
そのｼﾁｭで萌えならこのスレなんかどうよ？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1015912321/l50

保守カキコ。

>>62
100質見たよ｜Д｀)ｱﾘｶﾞﾄｳ　ﾀｲﾍﾝﾀﾞｯﾀﾃﾞｼｮｳ
でもﾜﾛﾀ、Ｍ属性だったんですね。

特集「攻×攻」にも心惹かれるけど「受け×受け」も見てみたいな

>>63
ﾀﾉｼｶｰﾀﾖ!!

たまにはあげといた方がいいのかな〜？

うろ覚えなのでサゲ

リバ漫画
B-BOYに受受特集ってのがあったのと（でもこれはあまりリバじゃないかも）
名前忘れちゃったんですがラピスの水戸いずみさんの挿し絵描いてる方の
漫画ってリバが多いですよね

うわーい。こんなスレあったんだ。
漏れは昔
A×Bにはまる＞でもイベントにB×Aｻｰｸﾙがいっこ出てれば良い方＞
受け攻めはともかくこの組み合わせならいいや
とかやってるうちにリバ・・・
そして現在ナマモノでリバ・・・・一晩でリバもおっけー・・・・・


でもたのむ。いっぺん下の口に入れたものを上の口に入れるときは洗ってからに・・・

ｾｸｰｽにトラウマを持つ受けを男にするため
攻めが受けに「攻め」を経験させてやる、っていう
話を読んで萌えたな〜〜

受けがｾｸｰｽ後、腰がたたないっていうのはよくあるけど
リバの結果、二人そろって腰がたたずに撃沈っていうの読みたいな…

そんなわけで保全&お仲間呼び寄せage

>>67萌えー
受けのいたずら心でお返し（し返し？）に攻める
っていう話よんで萌えました。
攻のあわてぶりが楽しい。

木原なりせ「恋愛時間」で、初ｴﾁ後受が
「本当は俺が抱いてやろうと思ってたんだ」
って言うのが萌え〜

あとうろ覚えなんだけど、まんだりんご「ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ」がﾘﾊﾞでなかったかしらん。

うわっ！なんて素敵なスレが！
ﾏｲﾅｰﾅﾏﾓﾉでﾋｿｰﾘﾘﾊﾞしてるので
同志がいて嬉しいな。
17、19さんのように対等萌えですわ。
気持ちにゆとりのある方がその時の受けってのが好きです。
このｽﾚを心の支えに今後もﾋｿｰﾘ書き続けよう...

亀レスだが、
＞２７
そういうの前JUNEで読んだな。
両方とも攻めで、お互いが面白バイブを買ってきてオモロイ方が攻めをやる
（お互いケツに触ったらヒジ・蹴りが入る）。
ある日
A「俺ラって一回も一緒にイったことないよな」
B「ﾁｮと悲しいよな」
…というわけでお互いｵﾅりあってより遠くに精子飛ばした方が先に挿入。
しかしお互い相手の痛がって泣いてる姿に興奮して先にドピュッ。
お互い怒るが、喧嘩一段落してお互いの泣き顔見て
A＆B「（こいつ今めちゃくちゃ可愛い…）」
ということで、今後はﾘﾊﾞでﾏﾀ―ﾘ・・・かな。

そうか……リバってありだったのね。
昔っから801スキーの血はあったのだけど、「男同士ならリバが当然では？」という
感じだったので、いわゆる有名なもの読んでも違和感あって、遠ざかってたよ。
（むしろリアルゲイのほうがまだわかる気がするっていうか）
このスレ見つけて、ちょっと嬉しい。

うんうん。嬉しいよ。

保全保全。

理想的なほほえましいリバ話を見つけて感動中。(ﾟдﾟ*)ｳﾏｰ

逆転の瞬間が好きです。
攻めが貫かれて、思わず感じちゃって慌てるのがツボ。
ところが、こないだ読んだのは…

年下受けが攻めに「挿れたい」
受け経験ありの攻めは「いいよ、おいで」

…余裕だな、おい。でもちょっと萌えた。

>75
そういうのを紹介してホスィ。

同い年同じ背格好の少年２人。
攻が受の天然な可愛さにムラムラ、相互ｵﾅｰﾆをおしえてやる。
受けは初めての事態に戸惑い気味だったが、回を増す事に恥ずかしい感情より
も気持ちよさに開眼。
キスな時点でがっついて攻が「どうしちゃったの…？」
「俺、これが気持ちいい事だって覚えちゃったんだぜ…」
な小説を読んで萌えました(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ここ読んで勇気付けられ、サイト説明にリバの文字を付け足したよ…！
そんな私は対等激萌え。受攻逆転も勿論好きだけど。

でも管理人の悩みスレで、受攻逆転に対する皆さんの嫌悪感にちょっと鬱…。
４月バカに冗談でやってるのさえ駄目なのか…。ｶﾞﾋﾞｰﾘ

リバってそんなにマイナー思考だったのか…
私は好きな二人だったら別にどっちがどっちでもいいって
感じだからな…

ダメな人はほんとにダメみたい。
友人に泣かんばかりに嫌がられたよ(w

漏れは１にA×B、B×A、リバと3種明記してあるようなスレの住人だが
リバ優勢なので控えめに嫌がってて可哀相かも(w

パロだと激しくいやがる人多いみたいだね
たしかにキャラによっては考えにくかったりするけど

オリジナルでリバやってくれるとうれしいな〜
男のコはちょっとバカなほうがかわいいと思うわたしは
リバのほのかにただようバカっぽさが大好きだよ

うち、オリジナルでリバなんだけど、
自分の中ではそれが当り前だと思ってたから、説明文にも書いてなかった。
つけといた方がいいのか?
私がリバ好きなのは、やっぱり快楽や性欲だけではない、
愛し合う行為に思えるからかな。セクースとは似て非なるものと考えてるし。

>>78
＞４月バカに冗談でやってるのさえ駄目
私もちょとショックだたーよ。
でも、うちのサイト開設当初リバじゃなくて、
すごくホメてくれてた常連さんが、
受攻逆転リバ一本アプした途端ぱったりと来なくなってしまって、
なんかもー、ものすごく悪い事したような申し訳無い気分になりましたよ。

…でも書きたかったし、スキなんだから仕方無いよね。うぅ。
今ではリバＯＫの人しか来ません。マターリ。

２ちゃん見てるとリバ好きな人けっこう多そうと思ったけど
やっぱり肩身が狭い気分にはなるのですね(;´д`)

>>25
を見てると、どうもオリジナルでも人気出にくいみたいだね。

うっ、83はコテハンで書かない方が良い事だったのかも。
とちょっと後悔。

元常連さん、見てたらゴメン。
そして、短い間だったけど励ましてくれて、ありがとう。

逆CPは読めないんだけど
同CPの人が書いた逆のなら読める…
要は攻が受けててもヲトメになってなけりゃ良いんだよな…

>>85
ｷﾆｽﾝﾅ!（・∀・）

>86
すっごくわかる気がする！（w

たどり着けました！
ありがとうでしたm(__)m

リバのカキコがたくさんあるぅ〜♪

リバといえば・・・定広美香さん。
あと・・・水無月さんの“攻め気なあなた”！

などが、今は頭に浮かぶのですが^m^

他に、３Ｐ（♂←♂←♂）なども好きです（リバとは違ってすみません）

>88
うん、よかったね。
でもリバは嫌いな人も多いからsageでね。
それと、２ちゃんで顔文字多用は止めたほうがいいよ。

>>88
sageっていうのは
sage←これをメール欄に入れる事ですよ
念のため

>86
わかるー。私は基本的にＡ×Ｂで、そのカプものを読めば読む程
Ｂ×Ａが読みたくなるんだけど、決してＡ総受けサイトの中のＢ×Ａが
読みたいわけではなくて…
「結局リバだめなんじゃん！」とつっこまれたりもするんだけど、
違うんだ、Ａ×Ｂの関係が深くなるほど、Ｂの受け経験が深まるほど
かえって輝くＢの男前度に、Ａをどうにかしてやりたくなるというか…
だめだまとまらない！

書いてる内に攻受ひっくり返したくなっちゃうんですよﾊｧﾊｧ

>>89
はい、了解しました。
ありがとうございました。
リバ嫌いの人はここには、来ませんよね？（アラシとか）

新田さんの、春抱シリーズは大好き！

攻め×攻めとかあるとついつい買ってしまう。

>>92
禿堂(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
私は逆カプでも萌えです
てか、リバならなんでも・・

私は、１回のエチシーンでリバあるよりも（あってもいいけど）、
時と場合によって受け攻めが決まるリバカプが好き。
甘える側と甘えられる側が決まってなくて、
気持ちの上で、お互いの強いとこ弱いとこ理解しあってて、
日頃はほぼ固定で受けてる受け（年上きぼん）が、
「いまはおれがこいつを抱く番だ」と思ったらそうするような。

リバにも各種パターンが（ｗ

前に対等萌えーと書いた者ですが、なんというか
「入れてほしい」とはあんまり思ってほしくないというか・・・。
「入れたい！」「しかたない、今日はやらせてやるか」
って感じが好みだったり。
気持ち的にはそのときの受の方が主導権あるような感じだとより萌え。

>97
禿同！！
ああ、なんか胸のもやもやがスッキリした気分（ｗ
でもって決して俺様受なんかじゃなくて、
父性愛的受なのYO！
「抱かれたい」じゃなくて「抱かれてやるよ」が理想です。はい。
この時受に照れがあったらなお(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>97,98
ももも萌え〜(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

照れつつ抱かれる受…でもって後で交代しちゃったりなんかして…。

>>97ｲｲ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

普段は、俺は攻めの方が好き、俺は受けの方が好き、
という希望の一致なら固定で居るのもあり。
でも今日は受けたい、今日は攻めたいと思ったら逆転してﾎｽｨ。

ここに書かれていたリバシチュエーションどれも萌えたよー。


どっちも真性ﾌｫﾓの話で、前に、「受けが攻めも受けが出来ることを知り、
なんだ逆でもいいんじゃん。ヤらせろ。と迫ってる話」があって萌えた。

>96
かなり萌えた！

＞「いまはおれがこいつを抱く番だ」と思ったらそうするような。
とか、自分のカプに当てはめてハァハァしてしまった。

きのう１８禁ＢＬゲームって云うものを初めてやったんですが、いざ挿入となると
Ａ×ＢかＢ×Ａを選べてびっくりした。
なので、シナリオ的にもどっちが突っ込んでもいい流れ。
もちろん、どっちも選んでリバ風味を楽しみました！

私のリバ萌えシチュ・・・

互いに人外で触手持ち
お互いに入れあいつつ果てる・・とか

先輩か上司が受けをﾘﾝｶｰﾝするんだけど
実は受けの方が策士で強くて、その後全員を犯すとか

見たいけど見た事ないよ（鬱

>>96
私もそのシチュ激しく萌え〜。
個人的には同期だと対等さが増してさらに萌えなのだけれど。
でも>>101のようなのも好きだ。
つくづくリバ好きだな自分。

保守しちゃいますよ？

>>105
姐さん保守ご苦労様です。

リバ小説書き始めました〜。
最近、リバの方が男として普通じゃん！とか思いはじめた私…異端なのは判ってるけど…。

全てのキャラが総受総攻（つまりは全員が全員とリバ関係有）
なんてのはやっぱり節操無し過ぎるかしら…
あの作品で一度でいいから読んでみたい…

>107
それだと私の場合、なんの作品だろうと理想ですﾊｧﾊｧ

あの作品てもしかして00801？

＞108
00801の方々はなんかリバに寛容な方が多いですよね〜
カップリングにも堂々と○×■×○とか書いてあるとこよく見かけるし何でだろう？
原作やアニメが特に他と比べてリバくさいとは思わないんだけど。

>109
言われてみればリバくさいのが多い気がするﾊｧﾊｧ

それはそうと
○×■×○←この表記萌えるね(ｗ

107です
某ゲームなので108さんと109さんのおっしゃるのではないと思われます
00801が既に分かりません(;´д`)ﾊｧﾊｧ　ってﾊｧﾊｧしてどうするよ
でもゲームに限らず萌え作品ではリバ読みたいです
○×△×○っていい表現ですね

「受け」が「攻め」を攻めるってシチュが好きだー
そんで意外にかわいく喘ぐ攻めに萌える

と、さがり過ぎなんでいったん上げさせて…
お仲間ｶﾓﾝ

酔った勢いで受けに攻めを押し倒させるのを書いたことがある。


が、数ヶ月後漏れの脳内でほんとに逆転しちまった(w

てか、sageたままﾀﾞﾀｰﾖ…
そんなわけで今度こそいったんageさせてもらうぞ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>112
そしてあげた餌（スレ）に食いついたワタクシ（ｗ
リバスキーだが仲間発見できず流離う日々……今日からここがオアシスよ♪

奇跡的に業者に張られてないね(ｗ

>>111
何のゲームか気になりますﾊｱﾊｱ

最近三十前後の青年同士のﾘﾊﾞにﾓｴｰなのよ。
青年の色香って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰよね？
でもﾘｰﾏﾝにはﾓｴないの。
ﾌﾘｰﾀｰ、もしくは宅配青年ﾓｴ！

http://jp.shockwave.com/animations/catman/catman01/catman01.swf

このキャットマンに唯一の理解者とか居たら
そっこうでリバ萌えなんだけどなぁ

>>118
宅配青年(・∀・)ｲｲ!
三十前後(・∀・)ﾓｯﾄｲｲ!
リーマン同士のリバは確かに私も萌えないかも。
汗をかいて働く宅配青年(ｸﾛﾈｺ?)、ガテン系まで行かない所がポイントね。

>120
188っす。
そうなの！ガテン系までいかないとこが(・∀・)ｲｲ!の！
うちは仕事柄色んな宅配業者が出入りするんだけど、
猫と飛脚のﾗｲﾊﾞﾙ関係から発展した恋、
そして得意先の倉庫で育む愛、
御用聞きで負けた方が受、
なんて妄想が駆けめぐります（ｗ
いやでも本当に最近はｶｺｲｲ青年多いよこの業界。

私はガテンでも萌え。というのも最近のガテン系はさぶ系ムキムキじゃなくて
わりかし普通の子が多いからなんですが・・・。

あ、今気が付いたけど私若いのにしっかり意志もって働いてるってパターンが好きかも。
プロスポーツ選手、ホスト、鳶、料理人、コンビニ店長（ｗ　とかとか・・・
甘えてるだけじゃ生きていけねーんだよって知ってるから
仕事に対して必死。でもすべて上手くいくわけないから悩む。
そんなときに、自分と同じ境遇にいる相手のことを考えて
「あいつだったらこんなことで弱音なんかはかないんだろうな」
「こんなときあいつだったらどうするんだろう？」
とか考えてもんもんとするの希望。お互いそのことでケンカしたりもあるけど、
そのあとに自分が相手に高く評価されてると知って感激するの希望。
でも直接は悔しいから言わないの希望。（ｗ

私もガテン系カモ〜ンですね
筋骨隆々なのに指先が器用、とかそんなのにも萌え

片手でお前くらい持ち上げちゃうよ？な筋肉にはなかなか巡り合えんけど
鳶職人は私も好き…あと長距離大型トラッカーとか（Vシネにはネタいっぱいありそう）

ガテンリバ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

>122
の細かい萌えに藁ってしまった

>>48
>>88

コテウザイ
テメエのヘタレサイトを直リンするｳﾞｧｶは逝け糞ｦﾀ

脳内ｱﾎﾟｰﾝ出来ない125さんももう来ないでねヽ(´Д｀)ノ

たまにはあげてみようか〜

るみスレのあの子かしら

某スレで、リバやるくらいならエロなしでいい！
と書いてる人がいた。
逆カポだけは泣くほどダメ、とかね。

SM嫌いとかスカ嫌いとかいうのは、わかる。
ホモが嫌いというのさえわかる。
でも、なんでリバはそんなに嫌われるのかな。
リバも逆カポも、最初からなんの嫌悪も疑問も
感じなかったので（それも問題ありか？）
そこまで嫌がる人がいるとは、逆に不思議だよ。
ホモに変わりはないのに。

攻めにはやおい穴がないからだろうかと呟いてみるﾃｽﾄ

>>129
じゃあH無しならほんとにﾘﾊﾞでもいーんかいと聞きたい（ｗ
本当に嫌な人ならH無しでも嫌なような気がするんだけどなあ。

たぶんリバ好きな私とかはﾘｱﾙﾓｰﾎｰっぽい雰囲気が好きだったりして
じゃあどっちもやるだろう、ってのがなんの違和感もなく頭にあると思うんですが、
絶対逆はだめ！キモ！って人たちはあくまでもﾌｧﾝﾀｽﾞｨ〜な世界なのでは、と・・・。

マジな話逆を嫌悪するケースを2つばかり知っているが、どうも
自分好みのキャラや人がお花ちゃんな受けだと思っている人は、
その彼に攻めをやられるのは耐えがたいらしい・・・

私もナマモノリバだがﾘｱﾙ「っぽい」雰囲気は好き。
いやたぶん「ぽい」だけで「そのもの」ではないからと自分に言い聞かせてはいるが(w

受は受しか考えられない（攻なんてキモイ）というパターンと
攻は攻でしか考えられない（受はキモイ）というパターンと
その両方あてはまるパターンとあるんでねえの？
しかしリバや逆カプの嫌悪がもの凄い人とか正直謎だ…

見るのはＯＫでも書くのが苦手な人とかは多そうだが

このスレは初めてだが、私もリバ大好きだー。
でもリバ（逆カプ）は絶対ダメって人結構いるね。
133に禿同、謎だ。そこまで忌み嫌わんでええやん、と。

リバそのものも好きなんだが、リバが似合うカプが好きってのもある。
精神的にも肉体的にも対等な関係萌え。
最近slashにハマってるんだけど、801より肌に合うわ。
むこーの人は日本人より受攻にこだわらないみたいで。

「攻はカッコ良く男らしく！受はヲトメに可愛くｖ」を
望む人にはリバ・逆カプはダメなのかも。
あとは攻に惚れ込んで受＝自分、な人もダメだろうな（藁
私は「攻は情けなくかわいく（ヲトメ的意味ではなく）、
受は男らしくたくましく（外見的な意味ではなく）」な
カプが好きなんで逆カプは全然ＯＫだ、つか好きだ。

>>134
＞リバそのものも好きなんだが、リバが似合うカプが好きってのもある。
禿同〜！(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
基本的役割は決まっていても、別に逆になっても特に問題無さそうなｶﾎﾟ-が好きだ。
でも強気っぽい受書いている人でも、逆ダメって人いるよね。
うーむ、法則が知りたい･･･。


自サイト（オリジナル）の一番人気ｶﾎﾟｰのリバを書きたくてしょうがないのだが、
客が物凄い勢いで引いていきそうで怖い･･･。ｵｷｬｸｻﾏﾊｶﾐｻﾏﾃﾞｽ...

＞136
あなたがわたしのお気に入りサイトさんであれば
どんなにうれしいコトか…！
見たいよ、読みたいよあのｶﾌﾟｰﾙのリバ
ｶｺｲｲ攻めが受けに自分仕込のﾃｸで翻弄され
いつも受けにしている恥ずかしいコトをされ返されて喘ぐ攻め
読みたい…

うわー！それ萌ェェェェ！
「全部君が教えてくれたんだよ？」
とか
「そんな恥ずかしいことをいつも僕にはさせてるわけ？」
とか！

リバの醍醐味ですねえ。
でも翌晩それをネタにいじめられる受け・・・
「これ、ずいぶんお気に入りみたいだったけど（にやり）」

ああエンドレスリバ〜
・・・冷凍庫に頭突っ込んで冷やしに逝ってきます

>>134
スラッシュってwwf（ﾌﾟﾛﾚｽ）のしか読んだことないんですが、スラッシュでも
こねこちゃん扱い（お花ちゃん？）なのってあるんですか？
wwfだからなのかもしれませんが、そういうのを見たことがなくって。
つねにﾘﾊﾞ。好きだからいいんですが。（ｗ

>>138
＞ああエンドレスリバ〜

久々に2chで声出して笑いました（ｗ

>>138
あぁ逝かないで〜〜
それめちゃめちゃ萌えだyo！
まさしくリバの醍醐味だわー
これだからリバはやめられねーな…ちくしょう…(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

リバって801つーよりゲイ漫画に近いよね
漢×漢な感じ？

私は受と受みたいなのも好きなんだが…
漢の方がリバ好きさんには多いと見た

>>142
私も受×受がスキー！！
で、普段攻な方が激しく恥かしがってるのがイイ！

× 普段攻な方が
○ 普段攻な方が立場逆転された時

あーもう！
なんて楽しいスレなんだー

全然知らないジャンルでもいいからここの住人の方々の作品が読みたいよ！
激しく読みたい。

>>145
過去スレを辿っていくと…

｢春抱き」で、受が攻を抱こうとしたら、
攻は喜んで、抱かれる気まんまん。
愛されてる実感がわくとかなんとか。
そういう考えもあるのかと、ちょと目からウロコでした。
結局、未遂に終わったんだけど。
その後どうなったか、ひそかに気になってたりします。

＞攻は喜んで、抱かれる気まんまん
ああ、いいなあそれ、ほのぼのしてて（´∀｀）
攻めが可愛くて萌えました…

>>147
このスレですすめられたんで集めだしました。
まだ２巻までしか読んでないんだけど、一番最初の出会いのとこが
最高に萌えましたよ！！！！！（興奮しすぎ）
最初のHのときと、その後の２人は受攻逆なんですよ・・・。
んでたーーーーーーまに交代する。最高。

たしか春抱きでzips受×受特集の中にあったやつだとおもうんですが、
いつもとは逆になるときに
　受「（最近Hで入れる方やってないから）もたなくても笑うなよ」
　攻「そうだよね・・・○○さん、俺（相手の受）だけだもんね」
ってな台詞に大笑いしながら激萌えしました。
あーかわいい・・・。

リバ大好きー！
私のむちゃくちゃ萌えた逆カプは、最中に元受けは陶然としちゃって、
元攻めをむさぼりまくってるんだけど、攻めの方は流されずに快感に耐えながら
ひたすら受けのやることを受け入れてる…というシチュだった…。
なんていうか、受けに死ぬほど攻めを求め狂ってほしい（攻めファンなの）＆
攻めは包容力で受け止めてほしいという気持ちの行き着く先が
リバなんだよね…。

オリジナルリバでここの人たちとアンソロつくりたい・・・切実に

>149
可愛いねー、それ。
そっかー。たまに逆でやってるのか。

151＞
コソーリ無記名投稿のサイトとかだと可能かもね〜
もしそんな場があれば投稿したいし、もちろん読みにも逝きたい。

本だとお金もかかっちゃうし、地方者の人などは手に入れにくくなると思う。
オリジナルと限定しなくても、他ジャンルにも解る範囲の簡単解説つきだったら
個人的には知らないジャンルのものも読みたい。

いいねー投稿サイト・・・
身元ばれてもいいくらい読みたいです。
というか自分絵描きの方なんで、投稿したらどっちみちバレルのか（ｗ

やっぱリバ好きだわー。
作者が受と攻、同等に扱ってる話が好き。
やたら受ばっかりかわいいかわいいしてるようなのはイヤだーー。
あと、攻ばっかり男前に書かれるのもだめだ。
受も攻もかわいくて男前だったら一番いいじゃん、て思うんだけど。
それで行き着くところがリバなんだな…

リバとは関係ないけど、女性キャラに全く好感が持てない話も苦手だ。

ヤフーのeグループでリバ投稿専門ML立ち上げてみたけど、
ここでアド晒してもいい？

↓こんな感じで設定した。

・誰でも自由に参加・退会できる（管理者の承認は不要）。
・メンバーのみ投稿とログの閲覧が可能。
・適当なWEBメールとかで登録していい（むしろ捨てアド推奨）。
・ブラウザから見れる。
・共有フォルダも使えるので、絵描きさんはそこへうぷできる。

ちなみに管理人はオリジ作品つくれません。
管理やるからみんなの読ませてほすぃ。

156=神！

ぜひ参加させていただきたい！！
……でも私もオリジナルかけない……オリジナルのみですか？

>>157
いやパロでもなんでもいいけど。
色んな人が集まったらパロは判りにくいかなと思って。
他にも賛成な方いまつか？

全国に同系列サークルが３つくらいしかない激マイナージャンルなので
ほとんどオリジナルとかわらないと思うんですが参加いいですか？（ｗ

パロでも、リバ同人読んで興味出るってのあるからぜひ！！>>157

うわすいません
浮かれてageてしまった・・・・

見るだけの奴は逝ってよしですか？(;´д`)

>>161
全然OKでつ。メンバーのみってのは、
外部からのSPAMやらなんやらを防ぐってだけなんで。

>>156(神)
２ちゃんだけだと寂しげなので、やおい系検索サイトのBBSか何かで
宣伝してみては？内輪でﾏﾀｰﾘもいいけどねん。
まあ、その辺は神に任せるわ。
パロも、簡単なキャラ説明とかが有ればいいんじゃないかな。私は見たい。

ていうか予想以上に需要がありそうですね。
もう晒します。好きに入ってください。

http://www.egroups.co.jp/group/rever-fan

さて風呂入ろっと。

わ〜い
マジ嬉しいです。
みんなでマターリマターリ、リバ魂を育んでいきましょう！

156の神ありがとうございます。
お世話になります。

今入ってきました〜。
なんか厨房時代ぶりに投稿精神が燃え上がってますよ！！（ｗ

うわ・・・凄いところ見つけちゃった・・・！
同志ってこんなにいるものなんだ・・・今まで肩身狭かった・・・。

ああもう、ビバリバビバリバ！
居心地良さそうだ〜。
しかもMLまで！
参加させて戴きます・・・。

完全対等でどっちも食う！
どっちも食われる！
それが最高なんだ〜。

＞見るのはＯＫでも書くのが苦手な人とかは多そうだが
書くのはOKの方が多いと思ってた…。
自分は描くのはネタさえあれば何でもOK。
他人のは受が、私的に絶対に譲れない部分で乙女になっているからもう見ない。
探す気も無くなった。

＞ML
中立の立場で居たいんで、あっちでは管理人というより
裏方に徹してほとんどROMラーになるよ。
だから思い切り好きに使ってね＞ALL
原則削除しないから。
なんでもこいこい。

うを〜！ネタわいてきた〜
でも、ML、投稿どころか……入り方すら解らない……（欝

逝ってきます

>170
がんばれ！そして読ませて！！

MLへの加入は、まずヤフー！eグループのメンバーにならんといけません。
メルアド１個用意して（ML加入すると晒されるので、気になる人は捨てアド用意）
>164のリンク先右上にある「ユーザー登録」から登録してください。
ユーザー登録がおわったらもう一度164のアドレスに飛べば、すぐ加入できますよ。


加入したはいいけど絵描きなので何投稿したらよいのかまよってます。
とりあえず萌えｼﾁｭでも絵にしてみようかな・・・。萌えパロとか。

リバ姐さんに相談です。
自分はあるＡ×Ｂカプ固定なんですが、ｴﾁｰの際はｿｰﾆｭｰ無しなんです。
それでお互い気持ちよくなって欲しいので、手だの口だの使ってます。
主従とか支配被支配がダメなもんで、精神面でも対等って感じで。
じゃあＡ×ＢでもＢ×Ａでもいいじゃねいかよ！とも言えそうなんでつが、
Ｂが時々気弱になってＡに寄っかかる時があるんで。一応Ａ×Ｂにして
るんでつ・・・・。
これはリバの範疇に入るんでしょうかねえ・・・・？

>172
私的には全然OK!!
あなたのカップルこそ、リバだと思う。
互いが気持ち良くなってこそ、っていうの好き。

なんつーか、受け、攻めにこだわりすぎてんじゃないかと思う時があるよ。
好きならどっちもその人に対して「抱きたい」「抱かれたい｣って思ってもいいじゃん。
みたいな考えがあるせいかな、自分の場合。

>>172
イイよイイよすっごくイイよ〜！
ソーニューもいいけどペッティングのみってのも萌えるなぁ！

>>172
挿入無し萌えー！！
172さんのは立派にﾘﾊﾞだと思う。ﾘﾊﾞじゃないと言われてもいいんだけど。

私も今やろうとおもってるのがｿｰﾆｭｰ無しなんですよー。
若気のいたり的さわりっこで気持ちよくしあうってやつで・・・。
いずれ入れっこするかもしれないけど（ｗ　初体験は手ｺｷのみ、みたいな。
友達に話したら「生々しいね」と言われた。うーんたしかに。

>>173-175
172です。やっぱり自分はリバだったんだ！（・∀・）!!

小説書きですが根性無いので、心理的に対等！とか、肝心のｴﾁｰｼｰﾝは
どうとも受け取れるように紛らわして書いてるのが現状です…。
友情＋αが好みなので、ｴﾁｰは無いよりあったほうが良いけど、無くても
それほど困らない……かもしれません。

自カプはいい年した大人なので、受けがただｱﾝｱﾝしてるだけなんてやだな
と思うですね。好きな相手を自分が気持ちよくさせたいと考えるのが、自然
じゃないかと思うです。

ある意味初めてなのに何故かちょっと痛がっただけであんあん言っちゃってる
方が「ああ、ファンタジーなのね」で済んで生々しさがないといえばないよね。

昔、ヘタにそれに疑問を感じちゃったもんだから１７５みたいな展開に持っていったら
当時の自分には耐えられない生々しさになって挫折したことがある(w

＞171
ありがとうございます！
救われました。
頑張って投稿試みてみようと思います。

＞172
禿同。
というか、無意識のうちに自分で書き込んだのかとｵﾓﾀ（藁

挿入なしマンセー！
若かりし１０代の頃に８０１興味もたずに過ごしてしまった
せいで「８０１エチ＝ファンタジー」とゆう考え方できなく
なってしまったんだよ…「なんで初エチで挿入したがるんじゃ！」
と、思うようになってシマッタ…（ｗ
対等っぽいのも好きだし、攻めが受の男の性を尊重してやるのも好き
最初はお互い擦りあうとか、奉仕のしあい（ｗ）とかで
回を重ねたのちに「入れてみよっか…？」みたいのが理想だが
「ファンタジー８０１描写」よりそっちのが生々しいってのも解る
でもその方が自分は萌えるんだけどな…。

なまじずっと健全でやってた分、リアゲイ感覚のリバシ有り有りの
カプモノ書いたら友人（と読者）引くだろーな…

こんなスレがあったんだ!!自分もリバ好きです
>>155さん
>受と攻、同等に扱ってる話が好き。
すごく同意、あとソーニュー無しも萌える!挿入しなくても
気持ちよくさせあえるから、でも「こいつだったら入れさせ
てもいいか…」みたいに、あるときふっと思うのに愛がある
というか(w　あと精神的に自立してる（？）相手にべったり
じゃないカプとかは、受け攻め決まってても精神面では上も
下もないって感じで萌える

>「こいつだったら入れさせてもいいか…」
ももも萌え〜〜〜

やっぱ男なら真っ先に相手に入れられることより
入れることを考えて欲しいなー(w
で、愛があるからこそ相手にも入れさせる、と。

対等でなおかつ愛あればこそ、のリバだよねぇ。

>179　
禿同！
>リアゲイ感覚のリバシ有り有りのカプモノ書いたら
私は大喜びなんだけどなー（ｗ
私も１０代の頃801に興味なかったんだけど（多分希少）
ファンタジー要素の強いのはだめだ、苦手。

>180　
155ですが、あなたは私か！？
全面的に禿禿しく同意。

リバ好きのオアシスですなーここは…

ああ……このスレはいい……

マイカプＡ×Ｂはジャンルの中では超マイナー、主流はまず
Ｂ×Ａ。
私はリバだからＢ×Ａも好きなんだけど、イベントでは
Ｃ×Ｂとか、Ｄ×Ｂとか「Ｂ受け」スペースに配置されるのね。
で、Ｂ受けっていうだけでマイナーだから、他のＢ受けの人たちと
話すことも多くなる。
だけど、そういう人たちの考えるＢは、１００％受けだけのＢで、
私の思うＢとは微妙にズレている。
むしろＢ×Ａの人と話すほうが楽なときもあるんだけど、
Ａ受けの人はＡ受けオンリーで、Ａ攻めはちょっと……な空気だし。

ＡにはＢ、ＢにはＡでさえあれば、受け攻めはその時々で
いいじゃないか！！
と意気込んで一棒一穴スレ見たら、条件の厳しさに脱落（ｗ

リバが好きだ！！
お互いに、自分が男だから、相手を守ってやらなければと思いつつ、
男同士で守りあっているリバが好きだ！！

＞男同士で守りあっているリバが好きだ！！
そそそそ…それだ！　
お互いに同じ比重で（頼りたい、頼られたい）って思ってるのが理想！
実際に助け合ってるけど、でもそのことは死んでも口にはしないのだ

て考えると、精神的つながりにすごく重点をおいてる？＜リバスキー
私自身はそうだと最近気づいたよ…
myジャンル（パロ）だとＡ×ＢでもＢ×Ａでも受けが妙に乙女化して
攻めに従順だからやるせない…。

禿げ同。>>184
リバ好きというとエロ好きと思われがちなような気がするんですが（ｗ
より気持ち重視だよね。

守り合いも萌えだけど
「こいつにだけは負けねえ」的関係が一番好きだったりします。

>「こいつにだけは負けねえ」的関係が一番好きだったりします。
私も。
なんかいつも気に入るのはライバル物ばっかり。
対等かつ対照というのに萌える上に愛憎萌えだから。そしてリバ。
カプ自体は王道でメジャーな事が多いんだけど、リバという条件がネックに
なってくれるんだよねー……(;´Д`)

>「こいつにだけは負けねえ」
萌え。ライバル同士の甘くない緊張感のある関係サイコー
それと同時にどこかで「こいつには敵わない」
とも思ってたりなんかするとさらに萌え。
お互いにすごい認め合ってる感じがするので。

下がりすぎなんでちょっとageときます。

>186さんと趣味があいそう…私もライバル萌えでリバ好き
作品激しく読みたい〜

ライバル激萌え。
今のメインジャンルが生物運動なんですが、
同年齢ドラ太１，２位同士の萌えなんです。同じﾁｨﾑで投ｼｭと野ｼｭだから争うことないのに
なぜか一番のライバルはお互いだという・・・。
１位の方は大活躍、２位は素材はすごいのに気力空回りでなかなか目が出ない。
ようやく出番あったと思うと、１位が投げてる仕合では活躍するのに他ではｻﾊﾟｰﾘだったり。
ファン的にはやきもきして仕方ないんですけど
ライバルリバ萌え好きとしてはこれ以上ないくらい萌え・・・（涙）（葛藤）（愛）

>（涙）（葛藤）（愛）

藁タ

三島由紀夫の禁色は、リバの宝庫です。
くしくも三島氏が言っておられます。
いかにも攻らしい男性と受っぽいカップルがいたとしても、
夜は逆の場合もあるのだとか・・・！

いいスレですね…なごみました

自分のリバＯＫカプは今の所３つあるのですが
方向性がちょっとずつ違うようです。
一つ目は美人中性的キャラと男前（ちょいアホ）で
始めは美人×男前だったのですが、だんだん両思いなら
男前×美人も読めることに気がつき、開眼。
今では初期は美人誘い受→攻に受の味も教える→時と場合、コンディション（笑）
に寄りけりで上下入れ替え…となりました。
二つ目も始めはＡ×Ｂオンリーだったのが、両思い（つまり性格や互いへの感情が
同じ）ならＢに強請られたらたまにはＡも下になるかな、と。
あるいはＢはＡ思いなので、「こいつにばかり辛い思いは…！」と自ら下に
なることもありそうだと。
三つ目はまだよく分からないのですが、今の所ヘタレ攻×強気受なので
そのうちヘタレ攻が進んで受けになるような気がしています。

長文申し訳ありませんでした

リバ好きなみなさんに質問です。
みなさんのリバカプは、お互いオンリーワンのリバカプですか？
それとも、かたっぽだけは総受けor総攻めもありですか？
あるいは総リバ（状況が想像しにくい）な感じですか？
想像では、お互いオンリーワン派が多いのではと思いますが。

一棒一穴スレで、リバOKの人間はリバスレへ逝けという意見が
出ているようなので、どうかなと思って訊いてみました。

>>194
当方パロですが。

1.お互いオンリーワン
2.かたっぽだけは総受けor総攻めもあり
3.総リバ

…全部やってます…
見境無く色んなカプやってるもんで…

でもどんな主義の人が居ても良いと思いまつ。このスレなら。

>>194
私の場合、ABCDEと５人いて基本はA・Bのリバだとして、その２人っきりってわけじゃないです。
D→AとかE→Bとか、周辺の人がメインにからんでくるときも受攻どっちも有。
というと総ﾘﾊﾞになるんでしょうか・・・。でもｴﾁシーンはあってもなくてもいいので総プラトニックとも言える（ｗ

一棒一穴スレ、ざっと読んだけど「絶対こうじゃなきゃ嫌だ！」という方が多いですね。
私的にこれは譲れない、ってのは２人とも立派なﾁﾝｺある男なのよって点なので
それ以外ならどんなパターンでもそのキャラ、その人次第かなーと。

>>194
私の場合は
・お互いオンリーワン
・話中にホモカプ（…）は彼らだけなので
　総攻め総受け・総リバ等とは無縁

という、ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが無く、身動きの取りにくい話になっとります(w
こうしてみると、かたくなですね自分…

>>198
> ・お互いオンリーワン
> ・話中にホモカプ（…）は彼らだけ

ほぼ同。
でもお互い意識せずカラダだけの関係だった頃は
それぞれ本気のオトコもオンナもいたです。うちのは。

とにかく男同士カプならリバってのが私の基本だわ。
うーんそれなりにカタクナ（w

一棒一穴スレ見てきたけど議論になってるね。
リバダメ派の人がかなりいるから、リバスキーはつらいかも。
でもA×B、B×A『以外はイヤ！』という点を主張したい人の専用スレはないしねえ…。

私の場合はコレダ！と思うのはいつも対等・対照な二人のリバカプなんだけど
コレダ！とまではいかんけど好き、ってカプの場合リバでない事もよくある。
ただどんなカプでも逆は絶対イヤと思うことはまずない。
私的にも譲れないのは二人とも男！乙女じゃねー！という点だからなー。

>189
ｺﾞﾒｿ、字書きじゃないんだ…

一棒一穴主義かつリバ好きな人は
こっちに越してきてもいいのに。
でも他の人が総受け・総攻め話してるの、
見るのもつらいですか？

リバの場合二棒二穴とは言わないんだろうか・・・・


ガイシュツだったらｺﾞﾒｿ

>>202
目からｳﾛｺだ！

…そうか、だからあのスレでは
「リバはリバスレにいけ」と言われているのか…（なんか違う）

コミケサークルカット見てもリバやってる所はほんと見かけないから
駄目な人多いんだろうね…。
自分は描くのはOK、他人のを見るのは駄目。

答えてくれたみなさんありがとう！
そうか〜総リバの勇者もやはりいらっしゃるんですね。
あ、でも自分もＡＢリバで、Ｂが攻めなのはＡだけだったり、
別キャラＣに対してはＡもＢも受けだったりするから
リバもいろいろなんですね。

>204
私は、イベントはメインのＡ×Ｂでスペース取ってるので、
一見リバだと判らないです。
でもＣ×Ｂの人と話すより、Ｂ×Ａの人と話すほうが楽だったり。

ほんの時々駄目かもと思うカプがあっても、他の方の萌え作品で
簡単にリバOKじゃん私という状態になれます
あ、でも萌え度が高いのは自分で描く時より人様のを読む時かな

自分で描いても微妙に煮え切らない…
ってか萌え切らないよね。
やっぱり他人様の作品が読みたいんですよ。切実に。
でも自ジャンルは総数自体少ないから
自家発電するしかないのが切ない...もっと漏れにリバを！

>207
全面的に激しく同意！（泣）

もしかしてここに居る人全員
書きたい（描きたい）よりも読みたい人なんでつか。

私は総受け苦手だが
総リバは大好きだ…
総攻めも大丈夫かな…この違いはなんだろう

>209
自家発電ばっかりで、たまには読みたい人たちなんではないかと。

自分で書くと自分のツボを付いたものは書けるけど
やっぱり人が書いてくれたものを読んで浸りたくもあり(w

自ジャンルはリバ率高いけど「同一設定内」とか｢一晩で」になると
ﾔﾊﾟｰﾘあまりないんだよﾅｰ・・・・

>>212
そういえば一回だけ書いたことがあるわ＞ダブルヘッダーリバ（ｗ
自カプ、リバ仲間いなくて自給自足です。寂しい。人のも読みたい。

保守カキコ

たまには告知あげ。

リバ大好きです。
私の場合は本命カプの攻めを愛するあまり、
攻めも愛されて欲しくて受けＸ攻めも読みたくなる
という感じです。
受けばっかり優遇されてるのは嫌なので、むしろ攻めが
モテモテの逆が読みたくなるという…。
だから昔は逆カプが仲が悪いなんて信じられなかったです。
逆なんてほとんどないカプにハマルことが多かったせいも
あって逆なんて嬉しい！むしろ読みたい！と思ってました。
昔に比べたら、リバがそれなりに認められるようになって、
今本当に幸せです。

元々英語のスラッシュから入ったもんだから、リバなんて全然あたりまえの
ことだとずーっと思ってました。
海の向こうのお仲間達が考えることは、ほとんどここで皆さんが言ってることと
同じみたいです。

>217
スラッシュだと受けがマグロだったり、攻めがひたすらご奉仕って
のは見かけないよね。
私はアメリｶｰﾝのスラッシュしか知らないけど、あちらさんは
ｾｸｰｽ＝二人して楽しむものと表現する場合が多いから、ｲｲ！

無理矢理とかはﾚｲｰﾌﾟにつながるので避けられてる。あ。ﾚｲｰﾌﾟも
あることはあるけど自分がﾚｲｰﾌﾟもの好きじゃないので、多いか
少ないかは知らない・・・。

>218
私は、過去に作者の国籍が（多分）オーストラリアとカナダとアメリカと
イングランドのスラッシュを読んだことがあると思うんですが（w
どこのお国もおっしゃる通りわりと関係が対等でした。

ﾚｲｰﾌﾟものは最初にはっきり明記してあるので私もよっぽど好きで、腕前に
信頼がおける作家のものしか読んだことがないです。
でも数としては決して少なくないような。

でも私の読んでるｼﾞｬﾝﾙは、もともと登場人物が人並みはずれて男らしい
人たちばっかりだから…(＾＾;リバでもしないとしょうがない、みたいな…。

スラッシュ読んでみたいが英語がからきしダメだ・・・・鬱。

どうでもいいけどタチとかネコとかも向こうでは曖昧なんだろうか・・・？

スラッシュ読んだことないです。
そもそも受とか攻に相当する英語があるのか素朴な疑問。
クイーンとか？
デビッド・ボウイ語録みたいので、
日本の男の子はハタチ前はクイーンだが
ハタチすぎるとサムライになる、とか言ってたの。

いわゆる受はbottomで、攻がtopです。（そのまんまっすね）
むこうでも、○○がtopだなんて信じられない！とか、ＸＸがbottomなんて
ありえない！とか言う人はたまにいますが、日本ほど多くはないです。
はっきりいって少数派じゃないでしょうか。

>>220
大丈夫です…私も最初は一本読むのに何時間かかるんだ！ってくらい大変でした。
が、エロを求める心につき動かされて毎日毎日読んでいたら、ある日突然、
（だいたい2ヶ月くらい？）翻訳ソフトなしで読めるように…
見もふたもないことを言えば、どれだけ切実にそのｷｬﾗの濡れ場を読みたいと
思っているか、にかかっていると思います…

ttp://www.squidge.org/~minotaur/classic/anal.html

あちらには親切なｹﾞｲの男性がいて、「ｽﾗｯｼｭﾗｲﾀｰのためのsex講座」みたいな
HPもあります。（写真が強烈なので、学校会社、親の前では開かないように…」

223さんも親切だ・・・・

ありがﾄﾝ。登録しとくyo!

>222さんすごい！　なんかちょっとカンドーしてしまった…。

bottomとtop、初めて知りました。ありが�d。
つか騎乗位になったらややこしいね。

スラッシュ・海外ドラマスレの最初のほうにも、いろいろ説明がありますよ〜。
住人さんの英語力はすごいので、自分はＲＯＭてるだけだけど。
長編はつらいので、短い話から挑戦するとええかもしれないです。

>>223
そこのサイトためになる。ありがﾄﾝだ。
マスタードやピーナツバターは潤滑剤にはお勧めできないのか〜、そうか（笑）

いったんあげまーす。

>>223 ｺﾞﾁっす!!

保守します。

みんなどこ行っちゃったのかな(´Д｀;)

ﾁｬﾝﾄｲﾏｽﾖー

中学生萌えなもので、みなさまのような男×男！って
感じじゃないんだけど…
お互いちょっといい感じで、向かい合って相互オナニーとかするように
なってきたけど、まだ横になるまでいかないような…
まだ「どっちが攻か受か」とかそういう概念に目覚めてないような…
そういうリバ未満が萌えです。
山だゆぎの「少年１４歳」最高。

保全書き込み。

保守あげですよ

今度こそ本当に居ないの〜？

いますよ〜。
>>218
>ｾｸｰｽ＝二人して楽しむものと表現する場合が多いから、ｲｲ！
そうなの、そうなの。
だからｽﾗｯｼｭの方がピンと来るの。
日本語のｽﾗｯｼｭが読みたいな。

ｺﾞﾒｿ…スラッシュ探しの旅に出てたわ。英語ぜんぜんわからんので
ものすごい苦労してますよ！
＞236
日本語のスラッシュ＝リバあり801ではないのん？
海外ドラマ（映画・漫画・小説など）の801という意味かな？
あっ、日本語訳されてるスラッシュ？

ほれ。
ttp://www.fou.com/slash/index.html
ドラマばっかりだけどよければ。
オリジナルの日本語スラッシュは知らない。
そういうノリで書かれてるサイトならひとつ知ってるけどここでは教えられない。
いろいろ探してみれ。

おお、スラッシュの話題がｖ
スラッシュはイイよね〜。リバスキーには８０１よりスラッシュの方があうと思います。
スラッシュはマジモンのゲイ・バイの作者・読者も多いしリアル指向な感じ。
ただ読むのに労力がね・・・

英語力皆無の私にはスラッシュは無理なので
マジホモサイトを見て回ってます（ｗ
２ｃｈでも同性愛板でツボにくる話があることが。悪いので書き込みはしませんが。

そいや日本で真性リバカプが市民権を得るとしたら×表記はどうなるんでしょう。
なんとなく＝かと思ってましたが／でリバ的意味になるのかな。

>232
はげしく萌えです。
ｶﾌﾟｰﾙが子ども過ぎるとちょっと罪悪感があるんですが、
ユギさんのあれはＯＫだった。

大人であっても、「セックス＝つっこむ」でないカップルは
たいへん萌えます。
ここまで書いて、もしかしてスレ違いかも。。と今思った。ｽﾏｿ

管理人さん申し訳ない＞リバファンML

投稿希望組はいったいどこへ？

>243
う〜ん、ここ見てるとどうも海外スラッシュを
見に逝っちゃったみたいで…＞みなさん
でもまぁ、私は場所を提供しただけなので
あのまま置いておこうかなと。
その内、誰か気が向いたら何かうｐしてくれるかもしれないし。

管理人様へ
書きたいのは山々でつが書かなくなってすでに×年・・・
飛び込み専用プールに飛び込んでみたはいいけど泳ぎ方忘れて溺れてたり(--;

＞ML管理人様
元々ＲＯＭるつもりでした。申し訳ない。
245さんと同じく書きたいのは山々なんでつが。
当方絵描きで、イラストは予備知識のない人に見せる前提で
リバを表現するのは難しいというか。
普通の801絵になってしまう。
サイトに数点絵がある状態で逆、または逆っぽいものを描けば
リバと判断されるみたいだけど。
小説書きさんの事は解りませんがリバは大作になってしまう？
とも思いますが、どうなんでしょう。

>246
あ、小説でもそうですね＞リバは大作。
特に私は攻×攻同軸リバ派なんで、ｴﾁシーン一回じゃただの強気受けになっちゃう。
それとも真のリバ魂とは単なる上下入れ替え行為ではなく、両者の関係そのものに
あるのか…などと脳内でｸﾞﾙｸﾞﾙﾏﾀｰﾘするあまり進まない原稿。
…リバリストの道は険しいと知る。

投稿するには手持ちの名前を全部置換するかなー
いっそＵＲＬ貼っちまおうかなーとか思ってみたり。
某特撮パロの字書きですが。
オリジナル書くには数ヶ月かかりそうだ……

ぶっちゃけ書こうと努力はしているのですが、小説書きから足洗って早数年……
ｴﾁｰｼｰｿの書き方を忘れている上に無駄に長ったらしいYO！
で、書いては消し書いては消しの繰り返し…。
もし自分で納得行く物が書けたらﾍｳﾞｫﾝｼﾞｬﾈｰｶｺﾞﾙｧｯ!!!
と言われるの覚悟で（ｗ）思い切って投稿してみまつ。

数カ月待って見れるなら待ちますYO！皆様

そっかー。オリジナルだと大作になっちゃうんですね。
そりゃ時間もかかるわけだ。
のんびりいきませう。

保全age

挿入しあう関係以前の微妙なリバに萌え〜
男同士でこっからどうやって進めば？って感じで
お互いのしごきあうような

　さ　わ　や　か　な　週　末　で　つ　な

そして上げ忘れる罠…

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　（ ﾟフﾟ） ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ!!
　　　　　　　　（つつ
　-＝≡（　ﾟ ﾟ）　> >≡(　ﾟ ﾟ)　　　　
　　　　　　↑　�W�W　 　↑
　　　マーガレット　 フランソワ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　  （ﾟフﾟ） ｺﾉｽﾚ････
　　　　　　　　　　⊂Ｕ⊃
　　　　　　  （　ﾟ ﾟ）　∧　　(ﾟ ﾟ　)
　　　　　　　　 　 　 �W�W
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 （ ﾟフﾟ） ｵﾓｼﾛｲ!
　　　　　　　　　　　(つつ
　　　　　 （　ﾟ ﾟ）　　 / |　　(　ﾟ ﾟ)
　　　　　　　　　 　 �W�W

　　　　　　　　　 ⊂（ﾟフﾟ）つ ｻｲｺｰ!!
　　　　　　　　　　　   Ｕ＿
　　　　　　（ ﾟ ﾟ ）　　/　　�W （ ﾟ ﾟ ）
　　　　　　　　　　 �W

　　　　　　　　（ﾟフﾟ ） ﾃﾞﾊﾏﾀｺﾞｼﾞﾂ｡
　　　　　　　　⊂⊂） )))
　　　　（ﾟ ﾟ　）)) < <　　(ﾟ ﾟ　) )))
　　　　　　　　   �W�W　　　　　

モナ板の荒らしが全板制覇中と見た

保守age。
やっと入稿終わって一段落。
総集編本なのだが、ｺｿｰﾘ１本ﾘﾊﾞｼを挿入。
どうか退かれませんように...ｱｰﾒﾝ

アピッシャー　が恐いのでほっしゅ。

最近淋しいねえ…

リバ‥は厳密には得意じゃないのでスレ違いかも知れませんが‥

何故か昔から、Ａ×Ｂにハマって妄想膨らませ、
いくつかネタ考え、書いたりしているうちに、
だんだん「いつも女々しくヤられてばかりのＢ」に嫌気がさして、
Ｂ×Ａ（逆カプ）にシフトしてしまう習性のある私。
ところがﾊﾞﾘﾊﾞﾘＡ×Ｂな時期にサイトを開設していたもんだから、
今も皆に、昔書いていたような「ﾅﾖﾅﾖとヤられてばかりのＢ」作品を
期待されて、だんだん鬱になってきた‥
同カプの作家さんはみなさん、一貫して原作離れしてｶﾜｲｲ受け子ちゃんな
Ｂを書かれる方ばかりだし‥ますます鬱‥
おまけにＢ×Ａなんて世界のどこでも見たことない‥･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
私はいったいどこへ流れて逝けばいいんだ‥（涙

スレ違いスマソ。風呂場で足すべらして逝くよ‥

たまにはあげちゃっても…いい？

>>259
なよなよした受けしか書けないの？

>259
なよなよなＢを作品の中で少しずつ成長させてみてはどうかの？
作品は自分の書きたい物が一番！
読者の意見に流されて書いても虚しいだけﾀﾞｰﾖ...
がんがれ！

>>261,262
あんな泣き言にレスありがとうございます‥
「なよなよした受けしか書けない」つーことはないんですが、
同カプ‥というかＢ受を書かれている方が揃って原作無視して
ﾌｪﾛﾓﾝまき散らしﾛﾘﾛﾘ系ヤラれ役Ｂを書かれているもんで、
なんだかそれがＢ受サイト界通説みたいになってしまって‥
それでお客さんも管理人仲間さんも、当然のようにそのテのネタを
振ってこられるわ書くの期待されるわ‥でちょっとｳﾝｻﾞﾘ来ているのでつ。
なんでみんな「受」となったらそんなに女くさくしなきゃ気が済まんのだ‥

リバ好きなカプやリバしか受け付けないカプはあるんですがリバ友達は少ないです。
ってのは、リバ派の人がたまに主張してる
「男同士なんだから、お互い好きだったらリバは当たり前」
みたいな主張が実はすごく苦手だったりするんで……

なんつうか対等な関係が理想的なカップリングもあれば、
受攻がハッキリしてるからこそ魅力的なカップリングもあるのに
なんでもかんでもよりリアルに近い方が正統派！という考え方がちょっと。
そもそも実際にリアルの場合だって、単体だとリバな人でも
相手によってはタチ専、ネコ専にだってなるんだし
バイだけど、男とは受しかしたことないって人もいくらでもいますよねえ。

なんだかリバスレなのに否定的な事書いてすみません〜
でもリバが好きなカプはたくさんあるんですよ。
リバは好きだけど同じような事思ってるって人他にいませんかねえ。

>>264
ひっそりと同意（・∀・）
色んな愛の形があるから面白いと思うので。
リバは好きだけど決まりきったカップリング・付き合い方だけしか
許されない世界というのは…ちょっと窮屈なのです。

ちなみに私は見る分には
男×男も男×女も女×女も
全部萌えたりします。蛇足ｽﾏｿ

>>264
自分もﾋｿｰﾘ同意(･∀･)
あー、でもこのスレの最初の頃に同じような事書いていた人もいたような。
攻め受け固定でも精神的には頼り頼られ？みたいな？保護者と保護される方
という関係じゃなくて云々というニュアンスだったような気がするよ。
私は同ジャンルの同キャラで男Ａ×男Ｂ、男Ａ×女Ｃで萌えている最中。

自分はイワユル＋逆カプ萌え＋なんで
受攻はっきりしてるリバの方が萌えるかも

もちろん対等萌えも好きだが
細かく言うならこんな感じだが
リバなら漏れなくﾏﾝｾｰ派でつ

基本はﾘﾊﾞｽｷｰで対等萌えですが、
でもそれは時と場合とｼﾞｬﾝﾙによるかな。
何から何までｿﾚじゃないとﾀﾞﾒって事ないし。
264さんもそんなに気にする事ないと思うな。
押しつけがましい主張は脳内ｱﾎﾞｰﾝでOK!

そんな意味では今までで一番萌えた男はCFの加賀でしたわ。
相手によって受けも攻めもOKで女も好き。
自分の快楽に正直な彼はまさに理想のﾊﾞｲでﾘﾊﾞｼ君でした(w

>264
逆にここでこれだけ主張されてるってことは、他で同意してもらえないで
やっと仲間見つけてついはしゃいでるってのもあるから(ﾆｶﾞ

私はもうなんでもありで性別受けからその日の気分でｹﾃｰｲまで
オールオッケーなのですがどっちかっていうと後者の方が
巡り合えない分欲求が・・・・・てのはあります。

おお〜リバ好きな人でも同意してくれる人たくさんいるんだな〜
ヤなヤツと思われるかと思ったのでホッとしたーよ

もちろんこのスレが感じ悪いとか思ったわけじゃないんだよ。
ただゴルアとか嫌いなカプとかでよく見かけるので……
なんていうか、ムカつくとかよりも「男がアアンなんて喘ぐわけがない！」って言ってる人と同じ感じがして
お前ら男の何を知ってるんだと小一時間（略）って感じがするんだよね。

そうして私も基本は無節操オールオーケな人間でつ
ただ常にキャラ特性、カプ特性に惚れるので
同じカップリング（キャラ）で違うタイプのカプはダメだったりします。
リバだと思ったカプはどちらかがナヨ受なのは絶対受け付けないし
逆に受攻ハッキリしてるからこそ魅力を感じるカプだとリバは受け付けないでつ。

私は自分は真性リバ派だと思ってた。
けど実際話読んだり書いたりするときに重要になるのは、なんつーか
相互漢惚れ？つまりちゃんと攻めが、受けの男らしい部分に惚れてく
れてれば上下固定でも全然ＯＫっぽい。
精神的に対等なオヤジ×少年なんかも好きなんだけど流石にそれは
リバじゃないし（ﾜﾗ

ただ>264的には
「男がアアンなんて…」て主張が全て正しいとは言わないが、個人的な趣味として
そういう受に魅力を感じない、っていうのはあるんじゃないかなあ。
そしてそういう人にとって魅力的な男×男が一般的に非常に少ないからそういう
意見がでるんでない？

>271
ごめん、ちょっとスレ違いレスになっちゃうけど
個人的な趣味としてそういう受に魅力を感じない、ってのは別にいいと思うよ。
それこそただ単に「リバが好き」ってのと同じだと。
ただそういう人たちの中で「アアンとかいう男なんて現実にいない！」と主張して
自分達の趣味を正当化する人がいるのがイヤだな〜と思うって事なのね。
「男同士なんだからリバは当然」派と同じで。
実際の男は別にホモじゃなくても相手が女でも
責められたら「あんっ」って結構言うぞ、と（藁

しかし今好きなカプはリバが好きなのにリバ少数派で悲しい…

271でつ。
>264
>自分達の趣味を正当化する人がいるのがイヤだな〜と思うって事なのね。
>「男同士なんだからリバは当然」派と同じで。

だよな。乙女の常識がどうであろうと俺はリバが好きだー！！！
…と単純に主張すりゃあいいのにねえ。
まあリバは未だに風当たりが強いから、こっちのが正しいんだいと主張せねば
不安てのもあるのでは。ああ私も気をつけよう（ﾜﾗ
リバで逆カプ推奨するときとかつい、こいつの性格はこうだから本来〜とか
屁理屈に頼って予防線を張るコトが多いわが身を振り返り反省だよ…。

しかもスレ違い甚だしいのでいい加減朝日を拝みに逝って来まつ。

結構な論争になっている・・・。

「男同士なんだからリバは当然」って意見、風当たり強い時期から
リバだった自分としては受け入れてくれずに攻撃仕掛けて来る人への
予防線として
「男同士なんだし逆の可能性もあっていいんじゃない？」
という意味合いを含めてそれに似たことを良く言っている自分がいる…。
同士さんたちにも結構誤解されてるのかなあ、そうすると。
それはちょっと切ないなあ…。

引っ張っちゃってｺﾞﾒｿ

攻撃を防ぐために自分から攻撃する人は退かれるって事では。
実際に攻撃されたならともかく。
予防線といえども他人が嫌がっている（風当たり強い）と分かっている事を
わざわざ主張しちゃったら、そりゃ誤解されても仕方ないかと。>274

いくらリバスレだからって、
「リバが唯一！リバでないとおかしい！」みたいな書き方されると
リバもそうでないカプリングも両方好きな身は、
せっかくオアシスを見つけたのに…と肩身が狭くなるって事ですよ。
これは>274さんの事じゃないですが。

好きなサイトさんで「気持ちだけでもリバ指向」
というのがあって、いいなーとｵﾓﾀ。

受けは男らしく！とか言ってる人に限って
ただ受けの口が悪いだけだったりする罠。

趣味趣向思考、ｶﾌﾟは人に押し付けるもんじゃないよね。
自分が好きで書いてれば、
自然と同じ、同好の士が集まると思うのだが。
今のｼﾞｬﾝﾙで書き続けて４年ﾁｮｲ、
ﾘﾊﾞを全面に押し出さなくても
ﾏｲｶﾌﾟﾘﾊﾞはしっかり読者に浸透したよ。
A×B、B×Aのｶﾌﾟの皆さんとも仲良くお付き合い中。
ﾎﾝﾄはﾘﾊﾞは肩身が狭いんなんて事はなく
二人で二度美味しいｶﾌﾟなんだと思うよ（・∀・）!

保守！

一旦age

リバの壺・・・

某商業作家さんの、芸術家とドロボーの百合ふうリバカプにははまってしまいました。
もとはどっちも受なためリバになってしまったらしい。萌え〜。

でも、自分は本来は成人男子同士らしいｶﾌﾟが好きなんで、
どっちも攻気質な二人が「こんどは俺がやるばんだろっ」とかいいながら
互いに相手を組み敷こうとするのなんかもｸﾞｯ!
いや、まだそんな本にお目にかかったことはないが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>280
> 「こんどは俺がやるばんだろっ」
イイ！

勧誘あげしてみまつ。

最初A×Bだったんですが、本来ムッサイくらい漢らしいBが乙女化している傾向が嫌で
B×Aに手を染めたはいいけど、今度はビッチなAに嫌気がさして･･･
気付けばA×B×Aの茨道を一人･･･。
茨道だとは分かっていても、
どちらにも「男らしい思考」と「雄らしい力強さ」、
「男ならではの可愛さ」を求めたかったんだよ〜ぅ･･･

>280
月と宝石ね。2冊出てるよね。
百合はあまり好みじゃないと思ってたのに、
あれはよかった。
萌えというより、奇妙な味で面白かった。

>282
どっちも男らしいの(･∀･)ｲｲ!

ほっしゅ。

両方いけそうなカップリングが好きなんだと気付いた夏。

いや、まだ夏じゃなかった。

こ、こんなスレがアッタノカ・・・スマンカッタ。
王道カプにいきがちな自分ですが、一生それかよ！とどうしても
途中で思ってしまう。たまには交代・・という感じですか。
ストーリーの中の同じカップルでリバってのは、一回しか
見たことないです、はい。

どうしても攻めを受けにしたくなっちゃうんだなあ。
受けを攻めにしたいとは思ったことないのに。

　

一話の中でリバ書いたことあるけど、どうしても長くなっちゃう。
エロシーンだけで延々と続いてもいいものだろうかと悩んだり。
書いてる方は楽しいけど、読む方はどうなんだろ?

リバならではのエロってあるの？
普通の受け攻めとは反応が違うわけ？

どっちが攻めかでもめたり、
逆転劇でアセったり、そういうのなら時々見るんだけど。

>>290
うちのはどっちも受くさく喘いでます。

>291
萌え〜。

いま、自サイト用のSS書いてるんだけど、
書きあがるまでどっちが受けになるかがわからない。
これじゃうｐは出来ないよねぇ…
リバ駄目な人多そうだし。

私の書くリバエロは、なんていうかな、攻め、受けとか考えてない。
お互いに楽しみ、楽しませるって感じかな。
具体的に言うと初めAがリードとってるとしたら、
フィニッシュ後はBがリードとって再スタート。
あと、フェラに関してはどうも受けがするイメージ持ってる人多いみたいだけど、
私はそう思ってない。したいからするって考えだからかも。
要するに相手のこと好きならどっちがどっちでも構わないんだな。
801よりゲイ作品に惹かれるからかもしれない。

やおいに攻受の概念は必須なのか？って気が最近してる。

いや〜必須でしょ。
攻め受けがあってこその801かと。

>295
そうかな。そうか。うーん…
攻受なしで801やりたいってのは、大層なイバラの道なのかなあ。

他人がやってない事ってかえってやり易くない？
294さんは独自の道を歩んでください。
私は攻受引っくり返すリバが好き。

攻受の概念ナシってのは「ｴﾁｰなし」なのか「完全リバ」なのかどっち？

厨ジャンルといわれるようなジャンルだと難しいかもしれないけど
所詮趣味なんだから好きなものをやった方がいいと思うのだがどうだろう。
サイドビジネスになるくらい本が売れてますとかいうとまた別だが

>294
「攻受の概念の無いやおいが好き」なら分かるけど、
それを「必須なのか？」と周囲に問うのはどうかなー。
色んな趣味の人居るんだから。
必須だと思ってる人に文句つけるような書き方せんでも。

＞大層なイバラの道なのかなあ。
だから、なぜそこで他人に聞く？（ｗ

>298に同意で好きなものやればいいと思う。
他人を巻き込まずに。

まあまあ299さんも言葉上のことでそんなにきつく
つっこまなくても。
「必須なのか？」と問う裏に「必要ないのでは」という考えがあるなら
どうしてそう思うのか聞いてみたいな私は。

それ以前に294さんは問いかけと言うよりはそんな気がする、と言う
自分の意見を言っているだけだと思われ。
違ったらｽﾏｿ

リバスレだから「受けとか攻めとか関係ない」
と考える人がいても不思議はないと思うよ。
でもリアルゲイでも、受しかしない人や、
攻しかしない人っているよね？

294さんではありませぬが。私はそういうの曖昧なほうが好き。
受攻の概念も体と心で違うよね。
それこそリアルでネコ専のひとが性格まで女性的とは限らないハズだし。
そういう意味では今のやおい系（特に小説）は受攻がハッキリしてる…と、思う。
（受は身も心も受…つーの？）
でも私は受けも攻めも本来は特別な性癖や嗜好じゃない、普通のオトコってのが
希望。どっちかが女性的でなくても恋愛は成立するファンタジーを信じたい（笑
両者とも女性的な弱さは抱えつつ、相手の男の部分に惚れてる…とか！

私は書こうとして書けなかったんで、やおいは受け攻めの概念をよりはっきり
させたほうが書きやすいなぁとも思いますが…（苦笑

>303
自分もまったくその通り。マッチョだとかそういう男らしさではなく、生まれながらの
女役（？）のような受けがいやって事もあるし、受け攻め概念とは別の部分での
男同士の恋みたいなのが好き。なんか上手く表現できないな。
そして今日もエロ無しやおい小説を書いてしまうんだ。

まあでも受け攻めなかったら即801じゃないのか？
と言われたらそれも違うような…
リバは立派な801ジャンルの一つだし

ほっしゅほっしゅ。

たまには勧誘あげしても……いいかな〜？

今、画像スレで話題になってる動画
リバと呼べるかはﾁｮﾄ微妙かもだけど、かなり(・∀・)ｲｲ!!
自分のﾘﾊﾞ魂が揺すぶられますた。

>>308
見た見た。
あれ、すごくリバっぽかったよねぇ！
萌えた！

あのスレでも絶賛されてたよね。
おおっこんなにもリバスキーが！と勘違いしちゃいそうだ（ｗ
ｿﾆｭｰｳ無しなのが却って(´Д｀;) ﾓｴ!!

盛り上がってほしいから、ageてみる。
今、一話の中でリバカプ2組のエロに挑戦中。
暑くて脳みそ腐ってるのも手伝ってか、予定より長い話になったーよ。
でも書いてて本当に楽しい!　
ただ取り掛かるのが遅かったので更新に間に合うか分からないという罠。

ふと思い出した。角川ﾙﾋﾞｰで初めて好みにヒットしたカプが、その話での
メインカプではなく、メインカプの攻め同士の絡みであった…。
寮生モノで、硬派寮長×優しい美少年と、凶悪不良×頭悪い系が本来の
カプ。寮長と不良は仲が悪くて、喧嘩ばっかりで、幼なじみ（笑
萌えるなっちゅー方が無理！！！

…当然リバですた…。
当時同人の存在も知らずリバという概念も知らなかったが、コソーリ
妄想してました。

>312
ヘヴォンスレでもキシュツのあれですな(w
その唐突に意味のない独軍ｺｽはなんなのだとｋ(略)

気　持　ち　は　わ　か　る　が　

ちょっとだけ愚痴らせてくだちい。

自分、取りあえず自カプ「Ａ×Ｂ」の看板掲げて活動してたけど、
実はリバ好きでした。
ある時、意を決してリバＨ本を発行。
２冊に分冊、前編「Ａ×Ｂ」、後編に攻守交代で「Ｂ×Ａ」という
構成の本でした。

後編ばかり、在庫ごっそり余ってまつ…

予想はしていたけどさ…。
世の中やっぱりリバ好きには肩身狭いですね…。
ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

>314
切ないね…がんがれ

でも自分も同じような状況だよ…サイトだけどね
こっそり小説ページにつけてる隠しカウンタ
リバってると見事にアクセス数が…
切ないんだよな、逆は求めてないよと言う無言のプレッシャーが
リバ本だってこれから出す予定さ…

でも需要無かろうがなんだろうが続ける気満々

うち、リバを前面に出してるから
リバ小説が一番人気あるよ（ｗ

最初はね、１カップリングだけだったんで、
リバ始めた時は常連さんが居なくなって悲しかったけど、
とことん突き進んでいけばリバ好きなお客さんが増えてきた。
みんながんがれー。

>315、316

うう、ありがとう…(TДT)
勇気が湧いてきたよ〜！

リバ道はイバラ道。
でもこれが私の生きる道。
がんがりマス！
またリバ本出すぞ〜！

>314
最初はギャグオチくらいから読者を慣らすって手も・・・

保守！

リバ小説を書き上げますた。エロシーン長い･･･。

843 名前:風と木の名無しさん メール:sage 投稿日:02/08/05 21:17 ID:j1xuhDCv
自カプのリバﾏﾝｾｰ状態がかなり鬱。
下克上カプだからかもしれないけど「A（ﾏｲ受）の気分次第でどっちもあり」
ってのをやたらと目にする。
じゃあ何か？ﾏｲ攻BはAに「入れて」と言われればﾃｨﾝﾎﾟを差し出し「入れたい」
と言われればｱﾆｬｰﾙを差し出すのか！？
そんなﾊﾞｲﾌﾞ付きﾀﾞｯﾁﾜｲﾌみたいな男は禿しく嫌だ！

というレスが嫌いカプスレにあった。
え？なぜ？どこがいけないのかまぢでわからんよ。
個人的にはむしろ、萌えだ。
しかしこれが、たいていの801者の偽らざる気持ちだということだけはわかるので
やはり禿しく肩身が狭い。

受けの気分しだいの攻めってのはいまいちだなあ。
どっちか盛ってるほうが攻め。がいい。
やりたがってるのを察して誘ってやるのはいいけど、
やられたがって誘うのは嫌。
どっちが挿れるか水面下で争ってるのが楽しい。
つーかそもそも挿れなくたっていいのんよー。

これもまた禿しく肩身が狭いな。

要するにBはAにベタボレもしくはAとなんとかしてやりたい（この際上下は問わない）
ってこと？

そういうのが合うカプもあるけどな。
カプによっては萌えるな。でも嫌だという人の気持ちも分からんではない。

>320
>「入れて」と言われればﾃｨﾝﾎﾟを差し出し「入れたい」
>と言われればｱﾆｬｰﾙを差し出す

ﾜﾛﾀ。ヘタレというか情けないというか。
でも私はけっこう萌えです。
やれやれ、しょーがないなあ、という感じでお願いしたい。

嫌いなカプスレの話題が出たので便乗っぽい？
（あちらで書くとスレ違いの上、煽りになりそうなので）

リバ（またはリバ＆逆カプ）が駄目な方の
「総受、乙女化、女体化、妊娠（その他もろもろ）は許せるけど
　リバだけは、それだけは絶対ダメ〜！！！」

って意見を見て何かすごく合点がいってしまったよ
（自分はむしろそっちが駄目でつが・・それはさておき）
その人にとっての受って「受＝乙女で女体化もＯＫ」な存在だから
「リバ！？マイ攻が乙女化するなんて絶対許せない！！」
と、なるのでしょうね・・・（ガイシュツ？）
自分の場合「いくら受だからって受受しい性格に捏造されるのが大の苦手」
もちろん攻も、だから逆にリバとか逆カプが平気なのかなと思ったよ
リバ反対の方タタキではなくて、自分の考えが見えたって話・・・
スマソ！

あ、わかる。
リバって攻が受になったからといって急にアンアン喘いだりしないよね。

私はリバ嫌いの「受が男に欲情するのが許せない」って意見が
攻だけに汚れ役を押し付けてるみたいでチョト悲しいんだが…

受けだって受けてる時点で「男に欲情してる」と思うんだがどうか。

「好きなキャラは受けだよね」が定説な人が多いわけだ

んー。私は好きなキャラには確かに愛されてて欲しいんだけど、その
一方でなぜかソイツが報われてない状況のほうが萌えは強いんだよね。
ABで萌え、BAで幸せな気分になる。そーゆー感じ。

萌えキャラは攻めなんだけど、受けさせるのが大好き。

けっこう801板とか見てても
攻受両方好きな人って少なそうだね
まず先にお気に入り萌えキャラが出来て、そいつさえ受けてれば
攻めはどうでも良い人が多い

私もたまにそんな時もあるし（ｗ

>330
あーそのせいかなー
うちリバばっか書いてて、
攻に結構感情移入してせつない感じに書いてたら、
リバスキーなお客さんが攻キャラを気にいってくれたりって事あるよ。
受も攻も、どっちも好きなんだけどね。

＞ 攻めはどうでも良い人が多い
かわいい受をどうでもいいやつになんかやりたくないよヽ(｀д´)ﾉｳｧｧｧﾝ

べつに攻受固定ｶﾌﾟでもいいんだけど
そうするとしばしば受が女の子もしくは姫風味になる罠。
それにせっかくﾌﾞﾂを持ってきて生まれたんだから活用させてあげたいよ。
てゆうか自分が持っていないﾌﾞﾂが大いに活用される描写を読むのは愉しい。

何かもう最近脳内がナチュラルにリバなので、
どんなｶﾌﾟにもリバ前提で萌えてしまう。
だからどっちも好きじゃないとダメだなあ。
私は受でも攻でも片想いｼﾁｭが好きで、その上リバだと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

あと、攻が感じてる描写とかもよく書いてしまう。引かれてるんかなー。

>攻が感じてる描写 （･∀･)ｲｲ!!
二人で協力しあって登り詰めるｶﾝｼﾞがしまつ。

攻めが一声も上げず息も乱さずより
感じてる描写が入ったほうが愛が感じられて良い。
ふたりとも気持ちいいからするんだろって。
>333がんばってくれー　

私は自分はリバ者、つーか受け攻め基本的に決まってて
リバもあり、が好きなんだけど、乙女化した受も嫌いじゃないな。

逆に？自分は、攻めがしばしば女の子化というか、受（年上）に
甘えたり泣いたりわがまま言ったりの、いわゆる姫で女の子みたいな
性格になってしまって（でも攻め）、これでいいのかと思ったり。

でも、女が全身100％「女」だけで成り立ってないように、
男にも、すごく男らしい部分もあれば、女以上に乙女な部分や、
甘ったれの姫みたいな部分もあって当たり前だと思う。
だから、肉体的にも精神的にも、男役になったり女役になったり
そのときの流れで決められるリバが好き。

なんか解る気がします。
好きな人には甘えちゃうとかって男でもあっていいと思う。
むしろ普段は男くさいくせに、
恋人の前でだけかわいこちゃんになったりするタイプ､好きだ。

>>337
男くさい香具師が恋人の前限定で甘えてる姿は好きda！
同様に普段は何があっても徹底的にクールなのに
恋人の前では狼狽える姿もｲｲ!

漏れの中では先にｾｸｰｽの気分になった方が攻でいいんじゃん？と
思うので、リバは大好きだ。

一般的に多い、性欲無さそうな受が嫌いなだけなのでつが。

>>335
がんばるyo！

>336
同意。表も裏も、いつでもｶｺｲｲだけの「男」はちょっとつまらん。。。

気分によって受け攻め変わる柔軟なｶﾌﾟｰﾙは飽きなくていいな。
催したら、襲い受けしてみたり誘い受けしてみたり、ふつーに攻めたり
誘い攻め（？）してみたり。

私の場合、男同士のよさって、どっちも男である安心感なんだよね。
昼は一緒に馬鹿やって、喧嘩したら拳で片をつけ、相手が困ってれば手を貸し、
悩んでれば慰め、何も言わないなら信頼してほっとく。イザって時には手を組んで
敵と戦うし、背中も預けられる。
夜になれば男のプライド賭けて攻の座を競い、たまには抱きしめられて愛されたい
気分なら誘い受けてもよし。
…そんな関係、想像するだけで萌えるんですが。

>>341
禿げ萌え！！
次スレが立つなら1に書いておいて欲しいくらいの
萌えリバ名文だと思います

とかいいつつ自分は結構
女の腐ったような攻とか性別受とかも好きです…

>341
ああ、もう、なんか素晴らしいこと言うね・・・。
私が語ることはもう無いよ。
あんたが全て言ってくれた。ありがとう。

保守だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

私ってリバ好きで、このスレ読んだら、自サイトの
カプがリバ風にエッチするのを書いてたことに
合点がいった。知らず知らずの内にリバに移行して
いるよ、茨ぎみだけど（w
受の完全女化が大嫌いだし、２人とも筋肉質だから
どっちでも許せる感じだ

何てステキなスレなんだ！！

私の萌えカプは二人とも、長身・ガタイ良し・男前と、一般的にはバリ攻めにされそうな漢同士。
それでも一応受け攻めは決まっていて、よりクールで切れ者で女性経験豊富な方が受け、硬派で口べたで不器用な方が攻め。
そのカプで、いつもは悠然と抱かれてる受けが突然攻めモードに入り、攻めが焦るのが私の萌えポイント。
嫌がりつつも、受けのテクニシャンぶりにイヤというほど鳴かされて、二度と抱かせるもんかと思いながらも、また求められると結局拒めない。
そんなリバ関係に萌え萌え☆です。

おおっ、いい！萌え〜！
ここはひたすら心のオアシスですね。

>341
>347
姐さんたちの心意気にヤられたよ。
ありがとうありがとう。

字書きなんですが、いつもｶﾌﾟ表記に悩むんです。
ｴﾛがあるときは入れるほうが攻め、入れられる方が受けって書くんですけど、
それ以外だと読む人によってはＡ×ＢにもＢ×Ａにも取れるような話ばっかりで。
話の中の出来事によって攻めっぽくなったり受けっぽくなったりする。
一応しつこいぐらい「攻受曖昧なので逆不可な方はご注意！」って
書いてはいるんですが、それだとＡ×Ｂｵﾝﾘｰの人にもＢ×Ａｵﾝﾘｰの人にも
読んでもらえないわけで。それがちょっと残念。しかたないけどね。
でも攻めとか受けとかどっちでもいいんだよなー。
こういう私もここにいていいでしょうか？

>>350
もちろん居て良いかと
きっと受攻曖昧ｵｹｰな方と
曖昧(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと思って見てる方と居ると思われ。
なのでガンガレー！

曖昧(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな者がここに。
むしろそんなサイトさんは非常に少ないので、350さんみたいな字書き
さんは貴重。どっちにも取れる話なんて最高の贅沢じゃないかー！

>話の中の出来事によって
単にリバなだけじゃなく、その時々の受攻に納得のいく根拠や事情がある話は
正直イイ！自信を持って追求しる！

頑張ってるよ
頑張ってるよ
面と向かって苦手と言われようと最悪と言われようと
リバ全面に掲げて毎日頑張ってるよ
そしたら今日メルフォから感想がｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
リバ求めてたって言われたよ
最近すさむこと多かったけどまたやる気取り戻せたよ

萌え話じゃなくてｽﾏｿ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞﾓｳﾚｼｶｯﾀﾝﾀﾞ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>353
なんかあなたの話読みたいよ・・・

あう。>351さん、>352さん、ありがとう・・・⊃Д`）
そして>353さん、おめれとう！
実は私も来たんだ・・・「こういうはっきりしない関係が好きです」ってﾒｰﾙが！！
ｳﾜｧｧｧﾝ嬉しかったよぉ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･　これからもがんがるよー。
私も萌え話じゃなくてｽﾏｿ

このスレはイイ…和む…

ある人が
「リバは絶対に許せない。
A×BでもB×Aでもいいなんて、どっちのファンにも失礼だ。」
なんて書いているのを見て、私の心はささくれ立ちまくってた。
ああ、わかってない、わかってない、リバの精神が全然わかってない！
と思ってさ。
しょうがないけどね…
でもこのスレのおかげで癒されたよー

>350
受攻曖昧な関係最高。
私は本番前or本番ナシでもどっちが受でどっちが攻か
ハッキリわかっちゃうよーな話のが苦手だわ。

遅くなったが341はマジ名文！！

>356
その書き込み悲しいね。
どっちのファンにも失礼って…
そこまで言われなきゃならん事だろうか。
そのキャラが両方同じくらいに好きで、ふたりが平等に幸せなのを願ってるのにな…。

リバ好きは「懐が広」ぶっててウザイって言われるけど、強要した事なんかないし、
「キモイ」って言われて肩身が狭く思ってるのに、「失礼」とまで言われたら辛いよ…

なんか泣き言っぽくてスマソ。
私も受攻曖昧でどっちも男らしいのが好き。

>356
それを書いた人がリバ嫌いなのはご自由にだけど、
どっちのファンにも失礼、とか多くを代表するような物言いしてるのが
ムカつくよねー。801にした時点で失礼は一緒だっつーの（ｗ

それにさ、リバだから懐が広いってこともないよね別に。
私リバだけど、嫌いなカプとかシチュとかそれなりにあるもん。
ただ、時によって受け攻めが逆転する関係に萌えなだけなんだー！

私は普段は男前年下×ヘタレ年上で、いざという時（どんな時だ）
ヘタレが年上らしく男前を抱いてあげるリバが好き。

>357
>「懐が広」ぶっててウザイって言われる

んな事言ってるﾔｼは自分のケツ穴が狭いって
言ってるようなもんだから放置しましょ。
どこにでも好き嫌いはあるさ。気にしてたらきりがない。

A×B好きともB×A好きとも話ができて楽しさ倍増・・・と思ったのに
その場でリバ話しなくっても、好きだとバレたら
どちらからも嫌われるｺｳﾓﾘﾀﾞﾀｰﾖ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

カップリングで友達を探すより、
リバ話ができるかどうかで探すといいよ。
全然別カプの人でもリバ話ができるってだけで
盛り上がる事もあるからね。

リバ不可って人とは、どんなに自分とこと
カップリングが一致してても、会話が成立しないと思って
声をかけるのはあきらめてる。

リバ者はむしろマイナー嗜好な分だけ萌え幅は狭いかも…！？

たかがカプやら801云々の事で「心が」とか言わないでホスィ罠

ほんとにね・・・人それぞれだと思うんだけどさ。
でもやっぱり「裏切り者」とか「人格疑う」とか・・・
そこまで言われちゃうとさすがに悲しくもなるよ。ﾄﾎﾎ

ノンケやゲイやビアンの人から
バイセクシャルが嫌われるってのに近い事かもね…

私はA×BでもB×AでもABリバでも全部好き。
でも最初はA×Bだけだったのが転向・・・というか開眼したので(笑)、
その時は同ジャンルの人からムラハチにされたよ。
BBSで「裏切り者」呼ばわりもされた。A×Bだって続けて書いてんのに。
しかも何度も酒を飲んだ仲・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｰﾝ

でもそんな彼女らはさっさと他ジャンルに移って、
こんな私でも友達続けてくれた人ばかり、
現ジャンルに残ってるってのはどういう訳だ（ｗ
他人の趣味に軽々しく口出すヤツは所詮そんなもんだ。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾛｰ！

凄いね…皆801嗜好へのこだわりっつーか執着凄いよね
怨念じみたものが有る

（´-`）.｡oO（もっとｱｻｰﾘﾏﾀｰﾘできないのかな）

私は日頃はＡ×Ｂで、Ｂ×Ａも好きだし、自分でもリバも逆カプも書く。
でも正直、エロシーンで萌えるのはＡ×Ｂだけで、
Ｂ×Ａだと、ストーリーの一部として普通に楽しむだけなんだ。
みなさんはどうですか？　エロもどっちが受けでも萌え萌えですか？

>367
どっちが受けでも萌え萌えでつ
どっちの喘ぎも非常にﾊｧﾊｧ
一晩で立場ひっくり返ってくれるとなおﾊｧﾊｧ
誰か書いてくれないかなあ…ｼﾞｶﾊﾂﾃﾞﾝｲｲｶｹﾞﾝﾂｶﾚﾃｷﾀﾖ

そんな自分は>353。
禿しく遅レスだが>354.355姐さんありが�d！
今日もがんがってリバ話書くぞー！

やっぱり私は、ジャンケンのグーチョキパーを
内在してるような人間が好きなのだよ。相手のグーチョキパーと
合わせて、こういった場面では負けるし、この場合は勝つし、
いつまでたってもあいこ続きの状況もあるし…という。
リバはそんな、二人の関係のバリエーションを見せてくれるので大好きだ！

>>369
（・∀・）ｲｲ!この間から名文句続出でつね

素晴らしいスレだ！感動した！
基本的に自分へタレ攻と男前受が好きだから
リバの素質はあると思う・・・が、あんまり読んだことはないんだな。
それどころか、リバ的思考はなんだか肩身が狭い気がしてたよ・・・。
役割固定されてても精神的にリバっぽかったり、
プラトニックでどっちがどっちか曖昧だったりするとむしろ萌える。
リバ（っぽい）といえば、山田柚木漫画は
アホアホしくほんのり切なくて萌えでした（ジャンケンもあった気が・・・）

やった！
復帰だ！
良かったー

スレは復活したけど、
MLの共有フォルダにあげたログは
一応残しときますわ。
何が起こるか分からんし。

>373
乙でつ
ありがとうございますた

いやしかしびっくりしましたな…

保守

非常に鬱なスレを発見してしまった(;´д`)

ね。
まああちらはあちらで議論が巻き起こっているようでつが。

今日は騎乗位でイッた受の精液が攻の顔にかかり、その顔を見た受が
攻に劣情を催し（もなにも真っ最中でしかも射精直後なのだが）
甘えモードからいじわるモードに転換して、攻を押さえ付けて
うつぶせにひっくり返して…などという妄想をしてしまいました。

鬱スレ私も見つけちゃった。
まーどんな嗜好にもイタい人がいるのは一緒ってことで。
「当方リバ好き、リバ有り」と表記しているのに、
「リバなんて信じられない、やめてください」と
苦情を言ってくる人もいるんだし。

リバ好きなので、エッチシーン書くギリギリまで、どっちが受けか
書いてるほうも決まらないことがよくある。
この状況だとＡが攻めるか？　
うーんでもＡが受けになるほうがおもしろいかなあ…と迷ったあげく、
入れずに終わったり。

ﾘﾊﾞなんて信じられないとか言う前にﾌｫﾓ関係捏造な時点で
目 糞 鼻 糞 で つ

でも向こうは向こうでｽﾚ内で完結してるからﾖｼ。

>379
確かにヽ(´ー｀)ノ
同じ穴の狢・・・

しかしあのスレの８に出てきたような例は
同じリバ好きでも勘弁だな。
他人に自分の好みを押し付けんなつーの。
敵作るだけなんだから。
って向こうでも似たような事書いてきたけどね。

向こうでハヅカシイ誤字して羞恥プレイ気分(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

なんか向こうの人ってセックスにおけるリバがとにかく嫌みたいだね。
セックスのリバばかりがリバでは無いんだけどなあ…

>>382
禿同
精神的にスポイルし、スポイルされる役どころを
それぞれで2倍で楽しめるところがリバの美味しいところ。
先に体ありきじゃない、こういうリバ萌えもあるのにね。

まぁ、生理的な好き嫌いってのは
理性ではどうしようもないからねー。

そう、私のリバ好きも理性ではない
本当のゲイがどうとかは知らん
ただリバに理想と萌えを見出してるだけ。

スポイルは、やだな…（ﾎﾞｿｯ）

スポイルって……

何と勘違いなさっているんだろう

いや383さんはスポイル萌えの人なのかもしれないよ。
かわった萌えだけど

スポイト？
でもそれも変…

spoil /spl/
動　他(〜ed /d，t/，spoilt /splt/)
1a 〈…を〉役に立たなくする，台なしにする; 〈食物を〉腐らせる.
　b 〈興味などを〉そぐ.
2a +目(+前+(代)名)〔甘やかしたりして〕〈人の〉性格[性質]をだめにする 〔by，with〕
　b 〈人を〉過度に甘やかす; 〈ホテルなどが〉〈客に〉大サービスする.
3 +目+for+(代)名〔…では〕〈人に〉満足できなくする.

自
台なしになる，傷む; 〈食物が〉腐敗する.

名
1 [また複数形で] ぶんどり品，略奪品，戦利品.
2 [複数形で] 利権，役得 《選挙に勝った政党が任命できる官職など》.
ラテン語 spolire ｢動物の皮をはぐ; 略奪する｣から; spoilage，spoliation

〈耽溺(たんでき)する〉
indulge 《in》; be addicted 《to》; 《口語》 be hooked 《on a girl, on gambling》

(´,_ゝ`)ﾌｰﾝ
確かに目糞鼻糞（ｗ

私は自分的にリバ萌えでないキャラ本命の
逆カプやリバ間違えて見たり買ったりしても
そこまで泣いたり鬱になったり嫌な気持ちになったりしないんだがなあ…
皆さんはどうですか？

>394
それはあなたにとってリバが許容範囲内だからこそ…と思う
リバが駄目な人は本当に駄目だよね
自分は根っからリバ好きなのでどのカプでも基本的にリバで
考えてしまうためその辺は全く無問題（ｗ


しかし手をつけられないとまで言うなよ…そんなﾔｼ一部だって（´Д｀;）

他人の家は他人の家（・∀・）！

じゃ、リバ好きにとって「嫌なシチュ」ってどんなのなのだろう。
個人差があるだろうけどちょっと聞いてみたくなった…。

煽りじゃないよ、当方もリバ者。
私の場合は受がロリロリで攻が性欲魔人なのが苦手かな…。

>397
私もリバ好きだし、同族嫌悪かもしれないけど、
「どんなキャラでも必ず全員リバにしてしまう」てのはちょっとなー。
キャラごとに性格も個性も違うんだし、
リバだから好き、じゃなくてリバ向きなキャラがリバしてるから好き、
というか。上手く言えないけどね。

>398
うんうん、私もそうだ。大抵はリバ萌えだけど、
リバがどうしても出来ないカプもある。
ただ、リバ慣れしてるからか、そのカプのリバを見ても
ぎゃーーーっ！！ってほどにはならないんだよね。
萌えない、ってだけで。その辺がリバ苦手な人との差かも。

>394
自分がﾘﾊﾞｽｷｰだと気づいてなかった時に色んなカプが逆転してるの
見かけてもなんとも思わなかった。どちらかといえば、むしろ(・∀・)ｲｲ!
>395さんのとおり、駄目な人が↓こうなっちゃって騒ぐから
>>そこまで泣いたり鬱になったり嫌な気持ちになったりしないんだがなあ…
逆カプ同士の抗争(w)とかがクローズアップされたりしやすいのかと思われ
そこから底辺まで凹む人のイメージも定着してんのかな

>>397
「煽りじゃない」と言いつつも、微妙な煽りになっている罠

>>398
あなたの「嫌いなシチュ」が好きな人は、今どんなに鬱になってるだろうと言ってみるテスト
私個人は399さんと一緒だが。

下の文は>>397にもあててる。書き漏れ。

>401
「許せない」「嫌い」ならともかく
「ちょっとなー」って書くのすら許されないの？ここは。
それってちょっと窮屈すぎない？

人の萌えは人の萌え、自分の萌えは自分の萌え。
ひとが何に萎えてようと、それで自分の萌えが傷つくわけじゃないけどな。

「存在が許せない」「あり得ない」って言われたら、そりゃ「何様？」だけど、
「嫌い」「苦手」なら、「あ、そう」で終わりだ。

単なる個人的な苦手表明を、萌えの全否定と捉える人は、
けっきょく「苦手」が「許せない」に直結している人なんだろう。
何が苦手って、そういう人が苦手だな。

「リバキモい」「嫌い」とか言われ慣れてるからか、
自分の好きなシチュを「苦手」と言われたくらいで
いまさらいちいち鬱になったりしないなー。
どっちかといえば、401の説教くさい物言いのほうが微妙に鬱だ

自分は、原作等でなんの接点もないのに絡んでるカプは
リバでもリバでなくても苦手。
でもリバでなくても大抵どこでも嫌われるよね。

＞じゃ、リバ好きにとって「嫌なシチュ」ってどんなのなのだろう。

私の場合は、まるで古くさい男女カプみたいな性的役割が決まっていることかな。
たとえば、
・受だけが、メシの支度をはじめとする家事を、かいがいしく何の疑問もなく当たり前のように受け持つ
・攻が不誠実でもじっと耐えて待つだけの受
・受の言動がまるっきり女（それも、男に従順な古いタイプ）
・初めてｾｸｰｽする時、相手の嗜好（受がいいか攻がいいか）を確認もせず当然のようにつっこむ自己中なヤツ（結果的にこいつが攻となる）と、そのまま何の疑問もなくつっこまれる立場に甘んじているヤツ

固定カプでいいんだけど、ｺｿｰﾘ自分の脳内で逆にしてみて成り立たないカプ。
あああ、書いていて気がついたんだけど、某楽団小説カプみたい。
でも、なぜかあれは好きなの。だって、あまりにもすばらしいへ（以下略

わあー、ごめん、リロードしないで書いてしまいました。
話の流れが……
気分悪くした方いたらすみません。
ロバにされに逝ってきます……

>406
逝かないで！私も同意だし。
嫌い、苦手を「叩かないように心掛けながら」書き出していくと
リバ好きの本質が見えてくると…思う。

うちは攻が料理したり家事したりしてる･･･（ﾀﾞﾒぽ

>409
い、良いと思うな……ソレ。

漏れの場合片一方が「料理ダメ」と公言しているので必然的に
受になろうが攻になろうが料理する方は決まっている・・・。

料理ダメな方はﾜｶﾞﾏﾏﾀﾝでｷｬﾗが固定しているので、好物を作って
ご機嫌を取るパターンがｶﾌﾟを問わず自ジャンル内のそこここで散見されている・・・

ちと下がりすぎなんで救済age

料理や家事など、押し付けあって喧嘩したあげくジャンケンとかしてたら
微笑ましくて萌えてみたり…

ジャンケン萌えるなぁ・・・
自分的にはリバとはジャンケンの原理なりと思ってまつ
力関係はあるけれど、別の面から見れば逆にもなり
結局は互角の出たとこ勝負、風まかせ
勝っても負けても恨みっこなしな。じゃんけんほい
・・・そんな感じさ

>413
リバポエムですね！

>413
うーん！深いですね〜！

攻めか受けかも、毎回ジャンケンで決めてたりとかしたら、
かわいいかなあ…なんて。
その気になった方の、誘い文句が、
「なあ、ジャンケンしよう、ジャンケン」
なのでつ（w

マイカプ、十代の少年二人なので、ついこんな感じに…

＞その気になった方の、誘い文句が、
＞「なあ、ジャンケンしよう、ジャンケン」

……(･∀･)ｲｲ!

このスレと
これだけは外せないエロスレと
愛の無い８０１スレは私の癒しの泉でつ……
これからも
みなさまのリバ萌えトークに期待しています（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

＞「なあ、ジャンケンしよう、ジャンケン」

萌え死ぬー。このセリフ!!!当方対等リバ好き。
これを同サイズの高校生でぜひ…

やっぱりいいなぁ、このスレ。リバスキーの心のオアシスでつ…。

＞「なあ、ジャンケンしよう、ジャンケン」
萌えて萌えて萌え踊りますた。周囲にはわからない、二人だけの
合言葉、って感じでいいですね…（´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ。

普段はA×Bのカプが、B×Aでのｾｸｰｽを初体験後のピロートークで、
A「あーぁ、中に出しよって。腹ン中、何かドロドロして、
　気持ち悪ぅて叶わんわ」
B「俺はいつも、それ味わってるんだって」
A「そんじゃ、今度から俺がきちんと掻き出したるからな」
B「始めから、中に出さなけりゃいいんだろ！」
云々みたいなことを言ってたのにプチ萌えしますた。
何か微笑ましかったなー。皆様のように、燃えるように萌
えるシチュを提供できなくてｽﾐﾏｾﾝ。リバ修行の旅に出ます。

同カプの人から『節操なし』とか『ポリシー無さすぎ』とか
言われてしまったよ…･ｳｰｳｰｳｰﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ポリシーがねぇからリバってんじゃねぇ

リ バ で あ る 事 こ そ が ポ リ シ ー な ん だ よ ！

と、言ってやりますた。
ママン、ボク負けない。

(´∀｀)ﾉ(ﾉД`)
よしよし。
良く言いちたネ。ガンガルのよ420ﾀﾝ

>420たん
私がﾃｨｼｭｰあげちゃる！(´∀｀)つ□　　
ついでにお茶も淹れたる！！(´∀｀)つ旦
だからもう泣くな。泣くでねぇ。泣くならまな板の私の胸で、気が済むまで
泣いてくれ！泣く分の体力を、リバ萌えの為にお使いよ、ね？

風当たりが強いのが判っていたので、リバ好きな事をずっと隠してた。
でも同ジャンルでリバやってる人に茶でこっそり、
「実はずっと隠してるんですけど、私もリバ萌えなんです」とカミングアウトした。
そしたら何とソイツはうちのBBSにやってきて、
「○○さんもリバ好きなんですね。一緒にがんばりましょう！」
とカキコしやがった。
・・・・信じられん・・・・・・・・・・・・・鬱

下がりすぎage

>>423
災難だったね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ−!!

やっぱり風あたり強いんだね…リバ…

>426
ｼﾞｬﾝﾙにも寄ると思ﾜﾚ
自ｼﾞｬﾝﾙはﾘﾊﾞ率高いし今と昔で逆転してる人も結構いる。
逆ｶﾌﾟｻｰｸﾙさんが仲良しだったりもしてるし。
ナマモノだけどね。

でも昔々まだｶﾞﾒﾗがあったころの某巨大ｼﾞｬｿﾙの噂とか聞いてたから
強いところは強いんだろうなーとは思う・・・

ほしゅ

このスレ、ほんと和みます。

私の場合、頭の中に「受」「攻」という概念があまりないので、
「愛し合っている二人」の話が読めれば（書ければ）それで満足なのです。
だから、自分で書いた場合は×表記はどうしてよいかわからず、迷います。
私の書いたものを読み手さんがどう解釈してくださっても
それはかまわないのですが……。
おしりの問題の方は、直接描写をほとんどしないので
よけいあいまいかも。
どちらかというと手とか口とかでやってる方が
読むのも書くのも萌える方なのです。

>>429
なんてこったい。自分とまったく同じ考えの人がいるとわ。
もっぱら読み手ですが、あなたの作品読んでみたいです。はげしく。

>>429
漏れも激しく読みたい

>429
自分も（略
つうか最近正にそういう感じのを読んで禿げ萌えですた。
挿入ｱﾘの続編もあったけど
正直、前編のほうがずっと面白かったよ。

>429
自分も（略
そして全く同じことを考えてらっしゃる。
私は読み専ですが、やはり“受け”“攻め”の概念はあまりないですね。
とにかくＡとＢが好きでその関係に萌えたらどっちがどっちだろうとＯＫです。
ただ、嫌がられるのはわかっているので掲示板等では自重していますが。
リバ好きだろうとリバ嫌いだろうと、嗜好を他人に押し付けるのだけは勘弁ですね。

>429
自分も（略

一応、サイト表記では『Ａ×Ｂです』と明記してはいるんだけど、
頭の中では限りなくリバに近いカプだと思ってる。
精神的にはＡ×ＢでありＢ×Ａかなーと。でも口には出せない。
エチ場面は書くのが下手というせいもあり、あいまいにしてるので、
挿入があるのか無いのかはっきりしないのが多いです。
エチよりも＞429さんが言っている「愛し合ってる二人」というのを
エチ抜きで表現してるのが好きかなー。

私も挿入シーンよりはしごきあいっこが好きです。（ｗ

自ジャンル、各キャラの力関係はほぼ決まっているが、
上位が誘い受なのか攻なのかリバなのかは人それぞれ。
そこには別に軋轢も無い。

このﾏﾀｰﾘは貴重であったのだなと。

このスレ、マジで最近おもろなくなったな。
自作自演の匂いがそこはかとなく漂い、
「誰かが萌えカプシチュうｐ → 私も私もまんせー」
の繰り返し。
いつからこんな個人的な萌え馴れ合いスレになったんだ？
他　人　の　趣　味　な　ん　ざ　に　
興　味　は　な　い　ん　だ　よ　。

>>437
暗いと不満をつぶやくより、
すすんで灯りを点けましょう…

漏れは他人の趣味に興味津々でつ(W

>437
(･∀･)ﾌﾞﾗﾎﾞｰ

437はなんのためにこのスレを読んでいるのか本当にわからない

釣り師の発言に沢山釣れてる…せっかくだから折れも釣られておくか（w

えっと‥>>437逝ってよし　Σ(´�D｀lll)
…で良いのかな？それともモット煽った方が良いかしらン？

つーわけで再開

今のカプに萌えて随分経ちますが、最初からリバ萌えだったわけではありませんでした。

最初はＢ←Ａの一方通行を経てやがてＢ×Ａに。
この頃は何の疑いもなくＡは受けだと思っていて、この状態が結構長かったのですが、
サイトで見て初めてＡ×Ｂの存在を知り、Ｂ受けも萌えだなとｗ
しかし、Ｂのキャラがどう考えても男に抱かれるだけで満足する性格ではなく、
いつしかナチュラルにリバに…ｗ
今思えば逆カプに全く抵抗を感じなかった時点でリバの素質十分だったんでしょうねｗ

こちらの姐さん方は現在に至るまでこういう紆余曲折はありました？
それとも最初からリバ嗜好でしたか？

>444
以前はよくいつのまにか脳内で逆転とかしてました。
しかしﾘﾊﾞの旨みを知った今となってはのっけからﾘﾊﾞ(w

>444
私はもともと小さい頃からリバくさい男二人が好きだったんだけど、
擦れ違った801は受け攻めが固定してるようなものが多くて、
いまいち馴染めなかった。あんまり萌えなかった。
男二人がいる構図に弱かったので自分でも不思議だったよ。
しかし、リバを知って
ｺﾚﾀﾞ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!と開眼。
入れたり入れられたりする男たちが好きなんだよ私は！と自覚。
以後、ﾔｵｲが楽しくなりました。
今ではリバ不可のカプにもそれなりに萌えますが、
やっぱり本命はリバです。
ちなみに私も擦りあったりするのに異常に萌える。

>>444
……リバと言う用語を知る前からリバ指向ですた。
「リバスキー」自覚してからはもう一直線です。

その昔801にハマり始めは完全な固定一棒主義だった。

そのうちマイ攻めって受けくさいな〜と思うようになり
逆カプもいけるな〜と思うようになり
それでもまだ一晩内では無理かな〜とか思いつつ
今現在では完全にリバオッケーになりました。

そしてやっぱり最初から逆カプ見るのに抵抗が無かった。
これってやっぱり素質あったんだな。

>448
一晩内あんまり見ないですよね・・・リバ多い自ジャンルでもあまり見ない。
ずっとあこがれだったんで先日書いてみました。
そしたら友人に「途中でいっぺん洗ってくれ」と泣かれました(w
いや、私も下の口から出したもんを上の口に入れるのだけはNGだが。

>>449
ﾜﾛﾀ(w

＞449
途中でお風呂入っていちゃいちゃさしる！

下がってなかった。ごめんなさいいいい

>444
ジャンルが変わるごとにリバオーケーになってきてます。
801はまりはじめの厨工時代は完全に攻受固定。リバなんぞもってのほかですた。
現ジャンルは完全にリバ。一晩内大推奨（ｗ

逆カプが苦手な時期もあったから、ここの姐さんがたとは少し傾向違うのかもしれませんな。

わーい、レスがこんなに！
皆さんありがとうございました♪
一口にリバ好きといっても色んな方がいらっしゃるんですね。
当然といえば当然ですが面白いです。

ちなみに私は元攻め受け固定派とはいえ、よーく思い返してみると、今まで
そこはかとなくリバっぽいカプにばかりハマってましたｗ
自覚がなかっただけで潜在的にリバ好きだったのかもしれないですね。

>>454
＞そこはかとなくリバっぽいカプにばかりハマってましたｗ

私もだ（ｗ
あと、複数カプの登場するＢＬなどでは、本カプにうまく萌えることができずに、
攻×攻に脳内変換して楽しんだりもしてたなあ（作家さんには申し訳ないが）

別になんでもかんでもリバにしたいわけじゃなくて、
見るからに攻め受け決まってそうなカプには萌えにくい体質なんだな。

>455
>見るからに攻め受け決まってそうなカプには萌えにくい体質なんだな。
・・・それをあえてひっくり返してみるのよ、脳内で(w

自分もひっくり返すの好きだ
脳内でだけならリバにできないカプは無し

今457ﾀｿがすげぇ良いこと言った！
至言でつ。
厳密にリバとは違うかも知れませんが、相棒でプラトニックで
「こいつ以外に俺の背中は任せられねぇ」的な野郎二人に萌えまつ。
どっちも対等、という意味でリバマンセー。
素敵な擦れに出会えて鼻息荒くなってまつ…

　ふらりと立ち寄ったﾔｼですが、・・すいませんｺｺの住人に惚れますた。
　457さんのように自分もうっかりひっくり返して嵌る口でして・・
　肩身が狭いでツ
　このスレにう　ん　め　い　を　か　ん　ぢ　ま　す
　
>458
　>相棒でプラトニックで･･･

禿げ上がるほど同意!!!
なので折れは軍隊や会社とか政界とか王国とか、
兎も角”出来る”男が萌え照準ロックオンしまつ・・対等マンセ。

自分の萌えジャンルではリバSSが無かったのでどこまで小生にリバ属性があるか
判りませんが、姐さんがたについてがんばりやす（藁）

私の萌えｶﾌﾟは、原作で文字通り
背 中 を 預 け て 戦ってました。
もうそのｼｰﾝだけで丼5杯は軽いでつ。

>458-459
同志！仲間に入れてくだちい。私も相棒対等ﾏﾝｾｰ。

先日、とあるチャットに参加したのですが
「精神面やプラトニックでもリバ駄目！」という人がいてﾋﾞｸｰﾘ。
どうやら攻は攻らしく、受は受らしくということのようですが
理解できなかった自分はやっぱりここのスレの住人でつ。
そもそもメンタル部分で攻受って固定されるものなのか…？

リバ嫌いのスレがぐんぐん伸びてるね〜
元々リバなんかイバラだし少数派だし異端だし
他サイトでも自サイトでも色々言われて肩身の狭い思いしてるのに
どうしてああまでして叩きたいんだろうね…

ってこんな事書くと『マイノリティぶるな！』とかって怒られるのかな、
リバだめぽな人達に…

リバ好きを叫ぶマナーの悪い人いるのは事実だしね…
総受サイトでリバ語りする人もいるし。
そういうTPOをわきまえられない人のほうが目につくのも世の常。

向こうの人たちも「よいリバスキー」と「悪いリバスキー」は
ちゃんと区別してくれてると思うよ、多分。

>462
私、「書けないけど逆、リバも読むのは好き」という固定の友達も多いから、
友達に呼ばれてリバっぽいネタでゲストしたり（自分から押しつけたことは一度もない）、
固定のサイトにも出入りしてるんだけど、サイトに来ているガチガチ固定の人の中には、
私のHNを見るだけで、氏ねと思う人もいるのねとホロリですた。

愚痴だけ言ってもしょうがないのでmy萌え
単に受けも攻めもだらしがなく、役割を決めるというアタマもなく、
先にもよおしたほうが入れる適当リバ。

ﾘﾊﾞﾀﾞﾒｽﾚ見てて思ったんですが、
ﾘﾊﾞ嫌いとひと口に言ってもいろんな人がいるものですね。

・精神的ﾘﾊﾞならＯＫな人
・ﾘﾊﾞはＮＧだけど逆ｶﾌﾟならＯＫな人
・そのどっちも駄目な人
・ﾘﾊﾞそのものを真っ向から完全否定する人

気付いたのをざっとあげてみてもこれくらいはいるようですね。
あそこで逆ｶﾌﾟ話はｽﾚ違いかどうかでちょっと揉めてたようですし。
結構参考にはなるんですよね。
“攻め受け固定じゃなきゃ801じゃない！”
と言い切られた時にはさすがに鬱になりましたが…。

「リバは生理的にダメ。キモイ」と切って捨てられるほうが、
リバ好きの心情をえんえん否定されるよりはさっぱりする。

>466
激しく同意…！
そうだよね。『リバの人の考え方ってこうなんじゃないか』って
分かりもしないのにあれこれ憶測される方がつらい。
でもこれって８０１嫌いな一般人に対しても言える事だけど。
中途半端に理解しようとして『８０１って〜じゃないんですか？』とか
雑談スレで質問してくる他板の♂には、もにょるよ…

対等だからとか、理屈で好きなんじゃないもん。
好きだから好きなんだし。

マイカプでリバになりそうなんでつが、入れてもらってよかですか？
受ばかり愛されてるのが辛いんだょぅ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡攻がピエロかストーカー
じみてる話は悲しいんだ、攻も愛してやってくれよ
思　わ　ず　受　が　攻　化　す　る　く　ら　い　に

キャラの関係が対等でリバというのも勿論いいですが、それより書き手の
愛情が二人に対等であってほしいという考えからリバに、というのは邪道？

リバがだめな人って、坊主憎けりゃで、リバを好きな人まで嫌いがちだよね。
リバだめスレはまだ控えめだけど、嫌いなカプスレの叩き方見ると悲しくなるよ。
何度も言われてることだけど、やおいっていう点でどっちもどっちなのに。

あと、リバ好き＝リアルゲイ好きみたいな認識の人もいるけど、
リアルゲイが固定かリバかなんて興味ない。
自分の好きカプがリバ、ってとこにのみ萌えるのです。
いや、本当のところ固定でも何の不満もない。攻も受も好きだから。
それがリバなら、おいしいチャーハンにさらにおいしいあんがかかったあーってかんじ。

他人の好みを否定し、自分の好みを押し付ける人は
どの嗜好の人にもいますよね。
それが、自分の敏感な部分にふれちゃうと
「○○な人にはこんな奴が多い！」となっちゃうのではないかな。

そういえば向こうのスレで
“萌えに理屈はないけど、それを否定するには理屈が必要だ”
という意見が出てて、それもそうだなと妙に納得しました。

私自身対等は好きですが、だからリバに萌えるってわけでもないんですよね。
自らの萌えに忠実に進んでいくと自然にリバになっちゃうというか…
うまく言えませんが（汗

>>468
私も書き手さんの受けと攻めに対する愛情に差がありすぎるとちょっと読めないです。
リバ好きでそういう方、結構いらっしゃるんじゃないでしょうか？

「ﾘｱﾙゲイはこうだから、リバになって当然」という
リバ好きの人の主張に対する
「801はファンタジーなんだよ！」
というリバ嫌いな人の発言を読んで、自分が何を801小説に求めているか
考えてしまいました。
（私はﾘｱﾙゲイが必ずアナルセックスをするとは思っていないので、
そう主張するリバ派の意見もちょっとうなずけないものがあるのですが）

もしかしたら私が801小説に求めているのは
ファンタジーだけではないのかもしれない、と思いました。
ファンタジーと「普通の小説」
（なんて書いていいのかわからないのですが、つまり人間のあれこれを書いた小説）
のはざまにあるような作品に出会うと、なぜか非常に嬉しいのです。
そのせいでしょうか。
「受」「攻」（あるいは「リバ」というカテゴリーも入る）の設定をすれば
登場人物の性格設定、関係性設定をした、描いたと思っているような作品は
嫌とかなんとかいうより、「つまらない」と感じてしまいがちです。
こんな意見はこのスレでもちょっと地雷？

>471
愛情に差がありすぎるもの、たしかに私もなんだかイヤです。
「受」があえいでいるのが見たいだけ、
かっこいい「攻」が見たいだけ、
まあ、好きなひとにはｺﾀｴﾗﾚﾅｲものなんだろうけど。
「やなもの見ちゃった」と後味が悪いです。

>472
…あなたは私でつか？　と小一時間（w

当方文字書きでつが、いつも801というファンタジーに
どれだけ現実を盛り込むか、というそのさじ加減に悩んでおります。
リアルに書きゃあいいってもんじゃないですしね。特にeroシーンは。
でもリアルさを求めてリバ好きになったという訳でもやはりなく、
素直に妄想膨らませてった結果、受攻はどっちでもよくなった
って感じでしょうか。
対等、というのもファンタジーのひとつと思いまつが、
これもやっぱ大好きだし。

うん、萌えに理由をつけるのは難しいわ…
何にせよ、自分の嗜好以外にも寛容な態度を取りたいもんですね。

>472
同意しすぎて禿ますた…。
当方字書きでサイトでも一応Ａ×Ｂ表記をしてはいるのですが、
書くもの書くものことごとく「普通」になってしまいまつ…。
話のなかで色んな事（事件とか）が起こって、カプと他のキャラが
どう動いたり考えたりするのか、自カプがその中でどんなふうに
想いあったりいたわりあったり、時には反発するのかとか、そういう
のが好きなので、受け「らしい」行動とか攻め「らしい」行動とか
考えはじめると、自分的にはとっても詰まらないんですよ。
そうすると最後には受け攻めの区別が非常にあいまいなカプに
なってしまうのでつ………

リバ嫌いの人にもいろいろあるように、
リバスキー派にもいろいろあるものなのですね。

ちょっとまとめてみると、書き手としては

１.基本的にはA×B。シチュエーションによってはB×Aもあり。
２．A×BとB×Aが概ね同じような頻度で出てくる。
３．「受」「攻」という概念がほぼない。どうでもいい。興味がない。

こんな感じ？
これに「書き手としてはこう、読み手としてはこう」というのが加わったり
「〜も好き」あるいは「〜でなきゃいや」というのが加わって結構複雑かもしれませんね。
ただ、ここのリバスキー派の方がたは１〜３のどれであろうと、
「これは虫唾が走る」「話を聞いただけで欝になる」ということが少ないのかもしれません。

>「これは虫唾が走る」「話を聞いただけで欝になる」ということが少ないのかもしれません。

これがここが妙に落ちつくというか、ﾏﾀｰﾘしている所以だろうか。
ちなみに私は１〜３では１が近いので、完全リバじゃない気がして申し訳
ないけど、ここは和むのでいついておりまつ。

うん、ここは居心地良い。好きだなあ。
リバって馴れ合いの美味しさみたいなものもあると思う。
勿論ワンナイトスタンドでリバが好きな姐さんもいるんだろうけど、
私はお互いのｴﾁｰに慣れてきて、ちょっと逆にしてみるかーとか、
そんな感じで貪欲にお互いの身体を楽しまずにいられないカプが好きだ。
どっちが攻めるかとか言い合いながら、実は二人とも割とどっちでも良くて。
ただ相手が好きで好きでセックスできるだけでいいんだけど
とりあえず強く出てみる、みたいな。

私も１が基本です。でも、リバ好き、リバネタありはきっちり表明。
ひかれるかなあと怯えつつ、萌えに従って書いてます。

私も考えてみた。
…リアルゲイは萌えない。あくまで両者ノンケ希望。
で、私はファンタジーを求めてると思う。でもそのファンタジーは（前にも書いた
気がするが）「どっちかが女性的役割をせずとも恋はうまれるミラクル」なんだよ
な。言い換えれば「どちらも女役に徹せられないために生まれる葛藤とミラクル
にいたるまでの過程」に萌える。

惚れてはみたが、自分が相手を抱きたいのか抱かれたいのかも分からないような
未知の恋愛にノンケ男が懊悩する様。それこそが私にとってもっとも重要な８０１
萌えポイントなわけで。出合った瞬間から上下が決まってりゃあ何も悩むことは
ないじゃないかといつも思ってしまう私は単純すぎるのか（笑

>あくまで両者ノンケ希望
これを言う人が、どんな嗜好にしろ多いのが私には謎なのです。

私は登場人物のセクシュアリティーはいろいろでOK。
そのキャラクターがゲイでもバイでもストレートでも
それなりの物語があると思うし、そういったそれこそ人間のあれこれに
感動したりする。
（子持ちパパがゲイの青年と恋に落ちたりしても素敵。）
作品を読んで、周囲にカミングアウトしていく過程での二人の心の動きに涙することも。
ただ、書き手としてうしろめたいのは、当事者にとっては
重い現実を自分の「萌え」のために利用しているのではないか、と感じてしまい、
なかなか手が出せない感がします。（書いたことあるけど）
こういうことを言い出すと、それは801じゃない、といわれそうですね。

801作品の中で「○○はホモ＊なんか＊じゃないよね」なんて
表現を見ると（文脈にもよるけど）、なんだかイヤ〜な感じ。
（昔、某温帯の作品の中で見たなあ。）

ノンケがある運命の人（ﾜﾗ）と出会って、悩みつつも同性愛に落ちてゆく
という嗜好が好きな人間が多くても何か問題あるのだろうか…。
それと逆に480みたいな嗜好があっても勿論いいし。
どっちにしろ微妙にスレ違いな気がするのは漏れだけか？

リバ嫌いスレ見てるとホントのホモは〜という文脈を用いる人もリバ好きには多いみたいだね。
自分はそういう理屈を用いたつもりはないけど、そっち系も萌えちゃうので、
苦手な姐さん方には不愉快な思いさせたかなあとか思ったり。
801を読む限りリアリティがあるかなんて別にどうでもいいし、気にならないんだけどね。
フィクションと現実を混同させちゃ失礼だし。

801好きでもリアルゲイの話題は苦手･･･というひともこの板には
たくさんいるみたいだけど、リバ好きのみなさんはどうですか？
ちなみに私はリアルの方の話を聞いて萌えちゃうことが多いです。

リアルは好き。ブクマサイト有るぐらいだし。
でも801が好きなのとまったく同じようにして好きじゃ無い
リアルとカプのリバどっちが萌えるかっていえばカプだし。
リバが好きな理由でもないし。

嫌いスレで出てた【男女的役割だって対等じゃないか】
っていう意見は良く分かる
私はリバも好きだが固定も総受も好きなので「対等」だったらなんでも良い
リバの人にはうまく説明しずらいけど書く人が書いてれば
どんなのでも対等萌えできるよ

私としては受も攻も同じぐらい愛情が注がれていたら
固定でもリバでもどっちでも好き。
でも対等でも男女的役割なｶﾌﾟは萌えられないな〜。これは嗜好の問題ですが。

>>482
リアル好きです。でも801とはまた違う感覚で見ています。
結構リアル好きな方いると思うんですが…。
うちのサイト（普通の801サイト）の感想に、
受攻ではなくタチネコを使ってくる人よくいますし。
あとアク解のリファに、アジアンゲイヌードサイトや
ゲイエロビサイトがよく残っています（ｺﾞﾁ

>482
私もリアル好き。画像スレの住人ですｖ
リバ好きにリアル好きが多いってのは事実だと思うなあ。
でももちろん全員がそうではないし、「リバはリアルなの！」
と言ってアンチリバを非難するのは変だよね。
リバ８０１もファンタジーだし。
ただ、よりリアルに近いファンタジーっつーか、あまりにもありえない
状況は嫌いって人は多いんじゃない。傾向としてさ。

>475
私は１〜３全部ちょっとずつ当てはまる気がするけど
どれかっていうと３に近いなー。どうでもいいとまではいわんが。
かなり受攻の概念が希薄。

私はリアル系に関しては、自分から求めさまよう程好きなわけではないので、
自分はファンタジー801好きかと思っているんだけど、よく考えると嫌いな
わけではないんだよなあ。見たらそれなりに萌える。
総受（受固定）派の友人は、男の脛毛見ただけで気持ち悪いらしいが、私は
脛毛も筋肉隆々も萌える…。やはりどっちかというとリアル系好みなんだろうか。
でも某スレでの意見みたく、「リバはリアルだから！」というつもりで好きな
わけではないんだけどな、多分…。

ゲイポルノも男女ポルノと同じように、見れば普通に楽しいけど、
801の恋愛関係としてのリバ好きとの関連は感じない。

801では、自分はことエロに関しては、読めない、腹がたつ、
生理的に……というシチュはほとんどないです。
むしろエロもないのに愛されまくり甘えまくる総受けのほうが苦手かも。
でも腹たつというほどでもなく……このズボラさとリバ好きのほうが
関連あるような気がします（ｗ

リアルは特別好きなわけではないけど気持ち悪いとは思わない。
でも私も筋肉大好きですし、すね毛もない方が不自然だとか思ってしまうので
もしかしたら自覚がないだけでリアル好きなのかも？
どっちにしてもだからリバが好きかと言われるとそういうわけでもなく…。
それはそれ、これはこれって感じですかね。

苦手なのは自カプの片割れが関わる他カプですかね。なので総受け・総攻めも
ちょっと…。どうしても読めないというわけではないですが。
あと別に攻め受け固定でも一向に構わないんですが、
体格・性格捏造が激しいとちとモニョります。それはリバでも同じ。

リアル好きでいろいろなｼﾁｭにチャレンジしてみたりはするわけですが
所詮はｴｾﾘｱﾙだなと思いまつ(ﾆｶﾞ

一晩で上下入れ替えを書いたら友人に途中でいっぺんモノを洗ってくれと
泣かれたんだが(w、よっぽど風呂シーンが書きたい話ならともかくさらっと流したい時に
説明がましく書きたくないしウェットティッシュで拭いたら書いてて萎えそうだし
あんたの頭ん中で拭いといてやってくれと申し渡したよ・・・

>481
>ノンケがある運命の人（ﾜﾗ）と出会って、悩みつつも同性愛に落ちてゆく
>という嗜好が好きな人間が多くても何か問題あるのだろうか…。
問題があるんじゃなくて、「面白い事実だ」ということですよ。

>ただ、よりリアルに近いファンタジーっつーか、あまりにもありえない
状況は嫌いって人は多いんじゃない。傾向としてさ。

そうかもしれないですね。
「受」には見える。「攻」には見える。
ただ、「人間」には見えない。
こんなキャラにはあまりひかれないな。

479>487
あーわかる。そんな感じだ。良いエロにシチュは関係ない。
リアルは萌えない、とは言ったが、萎え〜という意味ではなくて、なんつーか、
リアルの人は萌えの対象よりも同志に近いし（萌えキャラがかぶると話も合う。
奴はノンケがいいとか、腹筋がいいとか、やられ声がいいとか）
ゲイポルノは男性向けみたいな旨みだな。

ただ、ｳﾏｰではなく、ﾓｴｰとなるのはどうしてもリバなんだ…。
ノーマル男が二人して、己の不可解な恋愛感情に七転八倒、自分の感情を認め
られなくて苦悩。告白して両想いになってもセクースに開き直れなくてさらに苦悩。
やってみたら上下についてうっかり破局にいたりかねない大喧嘩。日当制で手を打
ったのに今夜はなんか抱かれたい気分…どうやって誘うかでまた苦悩。
そんなアフォで真剣な二人には、もうホント堪らんものがあるんだよ…。

>>491
後半5行（・∀・）ﾓｴ!

>475
遅レスだけど、強いて言うなら、３かなー。
受とか攻とかまず決めて、それによってキャラの解釈まで違ってくるっていうのが
いまいち分からん。そのキャラや関係性を描こうとして、結果的に、
「うん、こいつは骨の髄から攻めだな」「爪先まで誘い受けだな」「天性のリバ男だな」
「そういうのはワリとどーでもいいと思ってるやつだな」「Ａセクっぽいかなー」なんて
思うことはあるんだけどね。

私の場合、リバだから萌えというわけでもなくて、リバ*にも*萌える。
「対等な」受け攻め固定カプも好き、「対等じゃない」リバカプも好きさ。
ただ、上の列挙の４番目が、萌えるカップリングの片割れにくることが多いので、
描いてると自然とリバになりやすい。

私はなんでもOKな雑食人間。
801も好きだし、リアルも好き。
色男同士でなくてもいい。

役割云々より、そのカプが本当に幸せで愛し合ってるっていうのがわかる話に萌えるんだ。
見ていて思わず応援したくなるような。
同人はすっかりご無沙汰になってたから、2chに来ていろいろ知って、
びっくりした。こんなにこだわり持ってる人が多いのかと。
自分の好みを主張するのは構わないけど、他の人を貶めて比較したり、否定したりって言うのは解せないよ。
嫌いなものや見たくないものはただスルーするだけの私には。

念のため保守

自分の場合、ﾘﾊﾞｽｷｰではあるけど固定カップリングがちゃんとあって、
Ａ×Ｂ、Ｂ×Ａは許せるけどＣ×Ａは許せない…という場合が多いです。
どちらかというと一棒一穴主義？に近いんだろうか…。

原作最優先だから、原作でリバっぽいところがあれば
（あぁリバなんだこいつら）
と思うし、そう見えなければリバにはならないかもです。

カップリング固定の人の作品って、攻受視点にひきずられてか、
妙に原作から外れたキャラになってることがままある気がします。
（例えば受キャラが異常に腹黒かったりするのって、本当はそのキャラが
攻っぽいところを持ってるのに、受に固定しておきたいがために
必要以上に腹黒にさせられてるんじゃないかなぁ、と）

まぁ実際見たくないものは極力スルー、
見てしまったら……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡の方向で。

ウチのカプは元々殴りあい大好きな連中なのでつ。
お前の拳が快楽だとか言っちゃう奴等なんでつ。
最初は固定気味だったんだけれど、奴らを追及していくうちに
なんだこいつらリバじゃねえかと開眼いたしました。

カプ固定の作品って、攻めが受けの仕草に燃えてうおお可愛い押し倒せーって
ノリが多いんじゃないかな。だからキャラが変化しちゃうんだよね。
それほど変化してないキャラでも男娼まがいの奴になってるし…

攻めが受けに欲情するように、こう欲情しあって欲しいんだよね私としては。

>496-497
そうかなあ。私はリバ者だけど、固定の人のキャラは
原作から外れがちだとは思わないな。
お互いに欲情しあうエロも大好きだけど、その結果、
入れる入れられるはいつも同じ、ということもありえるわけだし。

アンチリバスレがあるからといって、こっちでアンチのアンチは
やりたくないのが本音ですが。

漏れも496はﾁｮﾄもにょるね
「腹黒な受け」ってのもある意味ｼﾞｬﾝﾙだからさ、
Aって実は腹黒よねー(*´д`*)てのと
AってBとデキてるー(*´д`*)てのは
あまり違わないっつか目糞鼻糞だと思うのだけどどうだろう。

まあ漏れはﾁｮﾄ特異なｼﾞｬｿﾙにいるしな(w、最近の一般的傾向は分からん。

ほっしゅ

>498,499
まずは498や499姐さんをもにょらせてしまったことをお詫び。
言われてみれば確かに目糞鼻糞だったと思う。
「でも」、と続けたくなる気持ちもあるけど、
それは自分の個人的な体験でしかないしあえてここで言うことじゃなかった。
きっと叩く側には叩くなりの解釈があるんだろうし。
別にリバ至上主義でもないし、叩かれるのが嫌なあまりに
感情に突っ走ってしまったカキコをしてしまったのは確か。
リバ＝単なる節操なしと言われ続けるのが嫌でついつい。
でも、ここはすさみスレじゃないし。

というわけで禿しく反省と謝罪をしつつ逝ってきます。

下がり過ぎなので独り言。

最近カプ未満萌え。受攻も曖昧でなかなか進展もしない二人の自覚編（笑）
がすごくツボなのですが、なぜか自分では書けない。
しかも反動のごとくリバリバでエロエロで上になり下になりさっきまで
喘がされてた奴がニヤリと笑って反撃…なんて話を書いてしまう。

今更未満萌え〜と言っても信じてもらえなさそうというか、萌えるサイト様に
リンクも貼れない…。何故私は未満話が書けないんだ。せっかちだからか？

はまった当初はいつも受け攻め固定なのに、長くはまってるうちに
気付くとリバになる。
下手に最初は固定から入っちゃうから、周りも勿論そういう人が
ほとんどだし。勿論、そういう人に話したり薦めたりなんて絶対しない
けど。でも本を作るのもびくびくです…。目に全く触れないようになんて
無理だ〜（ ；´Д｀）

スマソ、愚痴でした…。

>503 勿論、そういう人に話したり薦めたりなんて絶対しない

これ大事。
でもさ、趣味（＝固定カプ）で繋がってる人間関係なんだから
趣味が変わっちゃったら離れて行くのも仕方ないよね。

保守age

素敵なスレをﾊｹｰﾝしました！
亀ですが>468は私が書いたかと思われる程同意です。
私の萌えポイントは「対等な愛情」です。
きっかけは総受マンセージャンルで、受に自己投影してる人が多くて
受けがとにかく愛されてるのよ！という状況にうんざりしたからです。
固定でも愛情が同等なら私の脳内では立派にリバなのです…

自カプの場合、二人の間には過去に因縁がございまして、
Ｂは一時期Ａを激しく憎み（後に和解）ＡはＢに対して負い目を抱いています。
しかしある意味似た者同士で、反発しながらもお互いがお互いにとって一番の
理解者であり近い存在でもある、そんな関係です。
そういういきさつがあるので最初は二人の愛情には差があり、Ａ→ＢのＡ×Ｂ
で固定。
しかしひたむきなＡに徐々に惹かれてゆくＢの気持ちが追い付いたところで
逆転。それ以降はその時の気分次第、という感じで萌えてます。

468>506
ああ同意もらえて嬉しいでつ( つД｀)
そう、固定でも愛情が偏りすぎてなければ読んでて幸せなんですが…
それでもあれから段々、サイトの日記などでリバカミングアウトしたり
それっぽい作品増やしたりして、今や見事リバスキーです（ｗ
何も言われてないけれど、確実に見てくれてた人の何人かはひいてると
思うんだ…。すまないと思いつつ、萌えは止められない…。

愚痴らせて貰ってもよいですか。
ウチはリバですが圧倒的にＡＢよりです。Ａは漢マエ過ぎて、緊急時以外は
なかなか受けてくれないのです（私の中で）
そんでずっと書き込みをしてくれていた別サイトのオーナーさんは、Ａファンで、
ウチのＡＢが好きだと言ってくれておりました。しかしある日その人はＡＢジャンル
内のＡの扱いの悪さに耐えかねてＢＡへ。
それはもうキッパリとＢＡへ。
リバじゃなくて。Ａ総受け、アイドル、乙女、女体化。
…。
気持ちはわからんでもないが…なんつうか、両方好きな私にとって、もはやＡＢに
愛の欠片もないのよ！的言動をされるのは辛い…。ていうか、切ない…。
挙句その人のサイトで、私的ジャンル一男前のＡがボーイッシュな少女になっていた
日の衝撃。

自分は自分。リバに生きよう。と決心しますた…。

509さんの辛い気持ちもわかるけど、その作家さんの気持ちも
わからんことはないような……
私も509さん同様、AB基本のBA有りなリバなんだけど、
カプ内で、Aの扱いがあんまりひどいと、なんかもう、
自棄のように攻めを受けにしてかわいがってやりたくなることあります。
でも、自分は自ジャンルの人のためじゃなく、自分のために
リバやってるんだから、自棄で書いても意味ないと脳内で止める（ｗ

といっても、自分の書いたものを読んでくれる人のことは気になったり。
私はAB固定もBA固定も楽しく読めるし、リバならなお(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだけど
私のを読む人は、ABかBAのどちらか固定の人が多い。
みなさん「リバや逆カプも読むのは好き」とは言うけど、絶対に書かない。
だから、みんな内心では逆やリバは嫌いで、
私もABかBAのどっちかにしろと思ってるんじゃ……と、つい疑ってしまう。
口に出しては言えないけど、じつは自分、孤独なんじゃないかと不安。

そんなとき自分は素直に自棄で1本書きまつ(w

ご本尊が何かやらかしたといってはお仕置きを書き、
2ﾁｬｿに女ネタが書かれたといってはそれをﾈﾀに書き。
ある意味欲望の赴くまま鴨試練・・・

リバ駄目スレを見ていたら、リバはAB型、固定はＯ型、と
書き込みがあって、なにいつそんな統計が、と思って読んだら
輸血の例えですた。
リバ＝AB＝誰からも血をもらえるけどAB以外に血はあげられない
固定＝Ｏ＝誰にでも血をあげられるけどＯ以外から血はもらえない
なるほどねー（ｗ
ちなみに自分リバスキーはリアルでもAB型だったり。

ではＯ型リバスキーの自分はどうしたら…
アイデンティティクライシース!!（大嘘

や、しかしなかなか上手い例えかも。

>512　本当だ、上手い例えだねえ
確かに色んな方にお世話になっています。ありがたや。
しかし、私の場合自ジャンルものが少なくて、
飢えに任せて手当たり次第読み漁っていくうちに
どちらもおっけー→むしろどっちもありの方が二度美味しい(ﾟ∀ﾟ)！
という経緯でリバ好きになった気もする。
まあ、もともとの体質？もあったんだろうな。

>513
安心しる、私もＯ型リバスキーさ…。

私も前ジャンルはカプ自体が少なくて514さんと同じような経緯でリバに
入ったなぁ。でもそこで自分の好きキャラ絡みの他カプには目もくれず
逆でもいい！となったのは、やはり「その二人」であることに意味があった
からなわけで。その辺がリバの素質か？とカプ相談スレにもあったような。
ちなみに私の経緯はワンカプ→リバ可→リバスキー→同軸だ（笑）

経緯、見事に同じです515さん(笑)
私もリバ素質持ちなんだろうなあ…。ちなみにＡ型リバスキーでつ。
でも10代の頃は頑固に固定、リバ不可でした。人間どこでどう転ぶか
わからないものでつ。
リバ可になったきっかけは、某芸能で初めて、攻めを好きになった事
でした。その攻めが受けになってるのを見ても、萌えれたもので。

私の萌えカプはＡ×Ｂベースのリバ。
自ジャンルではこのＡとＢの組合せが一番多いです。
だがしかし！サイト総数が両手で足りてしまうんじゃなかろうかというほど
マイナージャンルゆえ、初めてサイト様を発見した時は狂喜乱舞でした。
で、当時一人寂しくＢ×Ａ固定で脳内萌えしていた私が、最初に目にしたのは
それまで考えたこともなかったＡ×Ｂでした。
目 か ら ウ ロ コ が 落 ち ま し た
（この辺がすでに…）
以来ひとつ、またひとつとＡ×Ｂ、Ｂ×Ａサイト様を拝見していくうちに
自然と立派なリバスキーへとあいなりました。

ところであまりにもマイナージャンルのため、逆カプの管理人様同士の仲がよろしい
という状況は、果たして喜んでいいのか悲しんだほうがいいのか…。

リバ好きって…
…気持ち悪りい〜　ゲ〜

>517
逆カプ同士で叩き合ってるジャンル見る度に、マイナーでもいい
仲良くしてる方がいいと思うよ〜。
リバは辛い事も多いけど、それ以上に楽しい事が多いんでやめられまへん（ｗ

>519
そうそう。
リバ好きは逆カプ好きでもあると思うので、
逆カプの作家さんが仲良くしてくれるのは素直に嬉しいです。

すみません。
>247と>515にある、「同軸」ってどういう意味でしょうか。
当方リバスキーなんですが、このスレで初めて見ました。
ぐぐると、とある特定のジャンルの801サイトのみ引っかかり、
そのジャンルは全然知らないのでよくわからず、
ここの用語スレで質問しても、単語のみでは意味が同定
できないらしく……
申し訳ないですが、分かる方、教えて頂けると幸せです。

パラレル設定で受け攻め入れ替わるんじゃなくて
「どっちもやるカップル」という設定なんではないかと…＞同軸

つまり　notパラレル→同軸　　？

私もコレ傾向の者なのですが、801談義ってほとんどした事がなくて
初耳の言葉です。違ってたら教えてください…。

初めてのギコナビからのカキコ。テストも兼ねて。
失敗してたらごめん…。

同軸って、私は「一つの話の中で、二人の関係が既にリバ」という
風にとってまつたが、どうなんでしょう？
別軸リバだと、「この話ではＡ×Ｂ、でも同じ人が別の話ではＢ×Ａも
書いてる」という風にとってました。間違ってたら訂正おねがい。

ジャンル用語なのかな？＜同軸
文脈からするとそんな感じだねー。>522-524

age

ﾄﾞｼﾞｿ板から誘導されてきた者でつ。

筋金入りのﾘﾊﾞ者として、ジャンル内で肩身の狭さを感じていたのですが、
このｽﾚ見ていたら萌えが増大しますた。ﾘﾊﾞﾏﾝｾｰ

同軸ってのは私も初めて聞いたな。
私は同軸もﾊﾟﾗﾚﾙﾘﾊﾞもﾏﾝｾｰなクチだけど(藁

my本命ｶﾌﾟでは、どっちが穴に棒突っ込むか
いちいち口論しながらｾｸｰｽぐらいのノリが萌えるのだけども、
ログを見ている限りここでは異端なのかも知れない…

>527
>どっちが穴に棒突っ込むか いちいち口論しながらｾｸｰｽぐらいの

そういうの大好きですが何か？
どっちかというと二人とも入れる方が好きで
今日は俺にさせろ！っていうのも、
ほんとはどっちでもいいけど照れがあって
俺に入れさせろ！っていうのも、どっちもすき。
一粒で二度おいしい感じ

性別：受け・攻めっていうのが嫌なのかもしれない…

スレ読んでると、リバ萌えの基本はやはりカプ萌えだなと思います。
Ａというキャラ単体萌えで、Ａが絡めば受けでも攻めでも相手は誰でもいい
総リバ萌えってあまり話題になりませんよね。
それが萌えだ！という人がいても、もちろんいいと思いますが。

私も、リバ萌えするのは本命カプＡ×Ｂだけです。
他キャラが絡むＢ受けも、読むのは普通に読めますが、その場合は
逆は考えない･･･でも「嫌い」ではないあたり、やはりリバ者だと思う。

本命Ａ×Ｂ以外のカプでのリバ、ここで言われるまで
考えた事もなかった、そういや（ｗ
Ｃ×ＢリバやＡ×Ｃリバも考えてみた。平気だった。
やはりリバマンセーらしい…。

本命Ａ×Ｂ以外のリバ…。
うーむ…そもそも本命カプ絡みの他カプがもれなく苦手な罠。
リバ云々以前にそのカプを想像できないし、人様の作品もカプ表記見た
時点で回れ右だからなあ。
全然関係無いカプならいくらでもリバにできるのに。
狭いな漏れ…。

自分もカプ萌え派。A&B(×ではなく)至上主義っつうか。
別にAやBが他キャラと絡んでも構わないし、
他人の作品で萌えることもあるけれど、
自らA・Bを他キャラに絡めたいとまでは思わない。
二人が愛し合うことが、何よりも大事なのれす(・∀・)

>528ﾀﾝ、その文章の全てに同意ﾀﾞｰﾖ!!　そんな私は>527

はっ本命カプ以外でも平気は雑食すぎ!?　でも私も自分から書こうとは
思わないなあ…読んでも平気だし面白ければ楽しめそうって位で。
そういや自分、板違いで申し訳ないけど、男性向を齧ってからリバが
平気になった気がする…あの世界、あんまりカプ固定されてないから。
それまでは頑固な固定派でした。こんな遍歴の方は他にはいないかな…。

｢浮気」ならなんでもオッケーだしむしろ「ヤる方は女相手でもできるから
お前が入れろ」な自分は530ﾀｿより節操なし・・・

二股はちょっとｲﾔｿ。

浮気は女ならオッケーですわ。ただしそこに愛がなければ。
あくまでも自カプに限ってですが、一度は同性に惹かれている自分に疑問を
持って葛藤してほしいのです。
元々のキャラがやたら女にモテるプレイボーイなだけに。
“男”としてのアイデンティティーを確認する為の浮気ならむしろ萌える。
それに嫉妬する片割れにも（ｗ

そんな私は531。
あ、あと決して真性がダメだというわけではないので、念の為。
つか微妙にスレ違いスマソ。

> 一度は同性に惹かれている自分に疑問を
>持って葛藤してほしいのです。
ﾋﾞﾋﾞｰﾀ。一瞬自分が書き込んだのかと思った。
もっと掘り下げてみたい話題だが、どこらへんのスレが適当なんかね？
萌えスレ？

遅くなってしまったけど
>522-524
どうも、同軸について、教えてくれてありがとう
ございました。
ひとつのお話の中でＡ×ＢとＢ×Ａがあるときに
同軸って言うんでいいんでしょうか。
リバもいろいろだ…勉強になったです。

えー、ひとつのお話の中でA×BとB×Aがある以外のリバってどんなの？

>538
それは「カプがリバーシブル」。＜狭義のリバ
それ以外にここでは「読み手、または書き手があるカプに対してリバーシブル」
てのも含まれてる。＜広義のリバ

ちょっとショックだったことがあったので、心優しい姐さん方、聞いてください。
17日にとあるA×Bオンリーイベントがありまして、
私は仲の良い女の子3人でアンソロ本を出しました。
私はA×Bからリバへの転向者で、サイトでも公言して小説をうＰしていますが、
もちろんイベント本は分をわきまえて、A×Bだけの本をつくりました。
ただ、うち一本が製本に間に合わなくて、それだけコピ本にしました。
で、買いに来てくれた人に合わせてお渡ししていたのですが・・・

私「あ、コピ本がありますので、よろしければ貰ってください」
と言ったら、とあるお嬢さんに、
「私、リバダメなんです！！」
思いきり叫ばれてしまいました。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｳﾜｰﾝ

いきなりそんな事を言われたあまりのショックに、
きちんと説明もできずに「ああ、そうですか・・・」としか言えず、
他のサークルさんには白い目で見られ、ずっと針のむしろでした。
本当に鬱です・・・もうあのオンリーには参加できません・・・
悲しいです。とほほ・・・
本当にグチですみません。でもここのスレを読むとﾏﾀｰﾘ癒されます。
私もこれからもｶﾞﾝｶﾞﾘたいと思います。

>540
どんな風に慰めて良いやら…
540さんには悪いけど、その人は540さん以外の話が読みたくて、
本を買いに来たんだろうね。
でもコピ本差し出そうとしたのが540さんだって、判ってたのかなあ？

>540
渡そうとした本を思い切り拒まれたのは辛かろう。
ただ、リバ駄目スレによると、駄目な人は例え自カプＡ×Ｂのみの話でも、
リバ作家が書いていると思うだけで駄目だそうですからね……
540さんがリバを公言している以上、片方のカプオンリーでは、
悲しいけどそういうことも有り得るのでしょう。
でも、そのオンリーに参加した人全員が、リバやリバ作家を
毛嫌いしているとは限らないよ。
密かなリバ同志が540さんの本で萌えてくれたと信じてがんがれ！

>540さん以外の話が読みたくて
>リバ作家が書いていると思うだけで駄目だそうですからね
そうなのですか。
そこまで思い及べなかった自分の落ち度でした。
ちょっと肩身が狭くなりかけましたが、でも、

>密かなリバ同志が540さんの本で萌えてくれたと信じてがんがれ！
この言葉を信じてみたいと思います。

光栄にも励ましレスを頂いて、癒されていく自分がいます。
やはりこのﾏﾀｰﾘｽﾚ最高です。
ありがとうございました。

いいスレだなあ……。
540さんも皆もがんがれ。
どのジャンルかは知らんが、もし私のいるジャンルなら
私が血眼になってあなたの本を求めている筈でつyo…

>>540　　∬
(´∀｀)つ旦 ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ

ここにいるとリバ好き結構いるじゃん！と錯覚してしまいますが、
やっぱり少ない･･･というか敬遠されてるよね。ｼｮﾎﾞｰﾝ

しかし、リバだって801板でなら、こそこそやる必要ないはずだよね？
なんかたいてい、アンチスレのほうが上にあるので、
ちょっとさみし悔しいからいったんあげる。

http://www.media-0.com/user/gotosex/
　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／￣＼　　／￣＼　 ／￣＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

なんで同志じゃなくて海苔のついてないモロおにぎりが（泣

>546
固定にアンチはいなくてもリバにはアンチがいるんだからageない方が・・・
ってﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ？

私の場合リバ可か否かはカプによって違うからどっちの気持ちも分かるつもりだけど、アンチの「裏切られた」云々は正直ついてけない…(⊃д｀)

まあまあ、基本的にsageではあるが、たまにageてもいいんでない？
嫌いな人に嫌な思いさせたなら心から謝るが、苦手な人の大半は
「リバ意見を推し付けられる」事が嫌なんであってで、スレ自体に
まで敵意は…無いと思いたいけど、甘いかな？？
意見の推し付けはｲｸﾅｲ!　リバでなくともそうだけど、リバは特に
心がけなくちゃね。

しかし何だな、やはり下の方にある方が落ちつくんだけど（ｗ

>549
いや、あっちが固定萌えのスレならageようがsageようがいいですよ。
でも、あれはリバを嫌って愚痴を言うのが主目的のスレでしょ。
萌え話するはずの板で、萌えスレよりその萌えを嫌うスレのほうが
堂々としているのって、なんか理不尽な気がして１回あげました。

常時あげするつもりもないし、アンチスレに喧嘩売るつもりもないよ。
でもさ、いろんな嗜好がある中で、なんでリバだけ、
アンチスレまでたてられて、こそこそしなきゃいけないのかと思うと
悲しくてさ。あがって戸惑った人ごめんね……

>550
545さんにならって、(´∀｀)つ旦 ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ

裏切られた気持ちになっちゃうのは、それだけその人の事が好き
だったから、哀しいんだよ。多分。リバとかカプじゃなくて、好きで
好きでしょうがない作家さんが、いきなり自ジャンルを捨てて、他
ジャンルに行ったらやはり寂しいし「こないだまでの萌えはどーした
の？」って気分にもなるだろうし。似たようなカンジかと。
まあゆっくりここで共にﾁｬｰ飲んでいこう。

今日はﾁｬｰ出血大サービスだベイベー
(´∀｀)つ旦 ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ ＞552

向こうも別にここのスレを攻撃してるわけではなく、自分が過去に
あったリバでの嫌な思い出を吐き出したいんだと思うよ。
まあうちらはうちらでポリシー持ってリバ好きなわけだから、別に
堂々としてて構わんと思うのは同意だが。アンチがいる以上は
基本的にsageでいいんでない？
この中で楽しく萌えられればそれで良いでつ。ﾘﾊﾞ茶飲もうぜ！

なんだかｱﾝﾁﾘﾊﾞに叩かれるのに、疲れﾁｬﾀｰﾖ…
ちょっとﾏﾀらせてくだちい。

(ﾟДﾟ) ﾘﾊﾞ茶ｳﾏｰ
みなさんにも(´∀｀)つ旦 ﾘﾊﾞ茶ﾄﾞｿﾞｰ

旦ヽ(´ー`)　ｻﾝｸｽｺ>554
うん、そうだね。
リバ押しつけるつもりもないので、以後sageで萌えるさ。

ところでいくらリバといっても同時に差しつ差されつは不可能なので、
お初のときは受け攻めを決めなきゃいけないですよね。
そこではどんなふうに受け攻め決めます（ました）か？
それで、初リバするきっかけってどんな流れが萌えでつか？

旦 ⊂(´∀｀) ﾘﾊﾞﾁｬﾄﾞﾓｰ
今日はリバ萌え烈しい日なんで常駐シツコカキコで失礼。

つか、疲れてる人アンチスレ見てたりしないだろな？（ｗ
見て落ち込む人はアンチは行かない方がいいyo。私は平気なんで
覗いてるけど。気にする人は自分が叩かれてる気になっちゃうかも。

ほんとにありそうな名前だと思ってぐぐったら
一件だけひっかかった美容健康茶「リバ茶」。
詳細はページが消えてて不明だけど…

>557
私は完全50%ずつのリバではなく、片方にやや比重の大きいリバ派なので
まず比重の大きいカプで初体験。それから何度か挑戦するうちにリバに。
ってカンジかな。完全50%ずつのお方の意見も聞きたいでつ。

>559
ｸﾞｸﾙで美容健康茶と、少女マンガのタイトルが引っかかりますた…。
美容健康茶、リバ茶。実に気になる。（・∀・）ｲｲ!

＞お初
まいかぷは、Aがまじめというかあまりｴﾁｰに関心がないタイプです。
ですから、たまたまｴﾁｰ好きなＢが最初にリードする側になって攻めてみたりして、
その気持ちの良さに目覚めたＢが、じゃ、こんどは…って感じです。
いや、Bが最初っからリードして受けてもいいんですけど。
あ、ほんとうに自分はどっちでも気にならないんだなあ。

一応勉強？のためリバだめスレのぞいています。
リバだめな人は、リバを好きな「人」をも嫌う傾向が強いところが寂しい。
でも自分にあてはめれば、いくら趣味とはいえ
例えば「幼女四肢切断陵辱もの好きですー」なんて言う人がいたらひくもんな…
そういう感じなのかしら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

∬
旦(ﾟдﾟ) ﾘﾊﾞﾁｬｳﾏｰ
>>561
思わず笑ってしまったが＞幼女四肢切断陵辱
確かにその通りかもしれない。
あるサイトで「サイト解説にリバと書かれているだけで回れ右する」
という書き込みがあって、うちは回れ右されてるんだろうなあと思いますた。

>>557
お初って難しいのよね〜リバ者としては。
受攻の比重が違うカプなら問題ないんだけど、
どっちも同じだとイチャイチャだけとか擦りあいっこだけとかに
終わらせてしまう･･･

むしろ苦手な人は、トップに堂々と明記してあるんだから
そこで回れ右してほしいよ…
注意書きしてあるのに文句言ってこられた日にゃもう…

>560
少女漫画の名前にまじって４件めか５件めくらいにあります＞リバ茶(笑)

しかしみんな、「リアルゲイに近いからリバが好き」なんですか？
リアルゲイについては別に考えたこともなかった。
リバな二人が好きって、ただそれだけなんだけど。
リバだって801ファンタジーだと思うんだけども。

私もリアルゲイのことはよく知らないし、801ほどには関心がない。
むしろ、現実のゲイには、性的に男女カプに似た
力関係というか役割のようなものがあるんじゃないかと想像していたから、
現実にはこんなことないだろう、
801妄想のなかだけだろうなあと攻受攻な関係を妄想していたよ。

あああっ、あああっ……！
サイト立ち上げた当初はA×B固定だったのに、すんごい（*´Д｀）ﾓｴｰな
リバ語りをして下さる管理人さんと仲良しになって色々お話してるうちに

自分でも面白いくらいどっぷりA×B×Aですが何か？

どうしようどうしよう自サイトでB×A始めたいけど、開設当初からのお客さんが
いきなりサイト入口に｢リバ始めました｣なんて書かれてるの見てなんて思うか。
｢冷やし中華始めました｣とはワケが違うんだよ不安だよ(つД`)
感想カキコでも｢格好良いAと可愛いBが好き｣って人が多いだけに申し訳なくて。
確かにAはｶｺｲｲけど受要素も有るんだよ、そして可愛いやんちゃぼーず攻なBが書いてみたいんだよ。
とりあえず、自分的にﾓｴｰな｢肉体的にはA×Bだけど精神的にはB×A｣な話を
いくつか書いて管理人の嗜好を理解してもらうところから始めようと思ってまつ……。長文ｽﾏｿ。

おはようございます
昨日お初質問した557ですー
レスくださった方ありがﾄﾝ
やっぱり、最初に萌えた受け攻めでお初でその後、の方と
決めにくいので入れにくい（ｗ方がいらさるんですねー。
私は、最初はＡ×ＢとＢ×Ａ、逆カプ萌えから入っていって、
ある日萌えが合体してリバになる、という感じです。
なので初リバは、より萌えていたほうのカプになります。

>566
がんがれ。
リバ嫌いのお客さんは離れていくかもしれないけど、
リバスキーのお客さんがきっと増えるよ。つか私行きたいyo!

でも、リバ嫌いの人からすると、566さんとお話していた管理人さんは
大事な作家さんを誘惑した悪徳新興宗教の回し者なのかもしれんのう(つД`)
難しいところだよね･･･
決して押しつけるつもりはないけど、リバ話ができる人って少ないから、
自分も、固定の方でも「リバも好き」と言ってくれる人とはつい、
リバで楽しくお話してしまうんだけど･･･

うちなんかＡ×Ｂサイトだけど、一番長くて温かい感想くれるのはＢ×Ａの
人だｙｏ！　勿論その人、うちの掲示板ではＡ×Ｂの話しかしない。
気も使ってくれている。ありがたや。
元々体はリバにはしてないものの、精神的に逆転しているようなサイト
だから（勿論リバは平気。書かないけど好き）、リバ派のお客さんも多い。
固定からリバになるのは、離れる客も多くてつらいとは思うけど、リバ
好きな人が今後来てくれるだろうし、何より好きな事やるのがいいと思う。

>564
リアルなんて見た事ないｙｏ！　嫌いというわけではないけれど。
リアルだからリバ好きになったわけじゃないな。固定さんには何で、リバ派
はリアルが好きだからと思われてるのかちょっと不思議でつ。
どっちもファンタジーだと思うんだけどな。

私はﾘﾊﾞってジャンルじゃなくて、騎乗位や69みたいなプレイの一環だと思ってるんで、だからこそ好きな両思いカプでやってしまう…人によってスカやSM等が受け付けないのと同レベルの好みの違いだと思ってるよ

>566
生�`！
私もA×Bで立ち上げたのに、いまや立派なリバ者さ。
そしてリバは駄目でもリバ者には暖かい我がジャンルに感謝…

ありがとう皆様……そうだね、がんがってみるよ。
私をﾘﾊﾞ萌えに引き込んでくれた管理人さんだってA×B寄りとはいえ
ﾘﾊﾞｽｷｰだってことは自分のサイトでもちょこちょこ言ってるし
そのトークに対するお客さんの萌え語りカキコだってあるんだ。
そうだよﾘﾊﾞ萌えな人だっているんだよマイジャンル。
その人たちの為にもひとつ書いてみるか。エンジン掛かってきたぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

うおー自ジャンルリバ全然無いよー。
A×Bサイトの小説の「（密着して横になってて）AはBの体を
抱き寄せて体ごと自分の上に乗せた」とか、そんな一瞬の
Ｂが上になった一文でﾊｱﾊｱしてるんだよ…

>572
せ、切ないのう…・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
こうなりゃ自家発電で、作品を作ろう。きっと同士が集まってくるさ…。

リアルというと「リアルな同性愛模様」なのか「ゲイポルノ系」なのかは
分からんけど。私はどっちも萌えの対象にはなんないな。だってデフォルトで
男が好きなら残る問題は惚れたはれたで、普通の恋愛と変らない。
好きなんだけどアイツには本命が…とか、攻と喧嘩中に優しい三人目の
言葉に揺らぐ…とか、そーゆーののほうがむしろ生々しくないか？

できれば前半Ａ×Ｂで、ラストＣ×Ｂな恋愛小説より、初めＡ×Ｂで、すった
もんだの末リバって、お前らそれはノロケですか？てな話のほうが私は嬉しい。

固定さんが「８０１はファンタジー」っていうのって、受けにリアルな男らしさは
必要はない、ってことじゃないかな。
私はその点においては断固リアルであって欲しい。

>574
そうかな？
固定さんでも、受けには男らしくあり、なおかつ受けでいてほしいと
力説する人は大勢いるよ。

固定さんもリバも、同じ意味で「リアル」とか「ファンタジー」と言ってると
私は思う。ただ、あちらのスレでは何度も
「リバ者はリバこそがリアルだからいいと主張し、押しつける」と
批判されているけど、少なくともこのスレの住人は、
そんな主張をする気もなければリバがリアルだとも思ってない、
という話でしょう。

ちなみに私は女言葉を使う攻めや乙女受けも好きなので
男らしさへのこだわりはありません。
つか、801で求められる「男らしさ」って、エロゲヒロインの
「女の子らしさ」と同じくらい、現実の一般的な男のそれからは遠いと思う。

>575
うーん。まあ男らしさってのは確かに語弊が
あると思うが…。

「801はファンタジー」って、受が攻に対し恋愛感情
を抱くときは、何故それが「男特有の衝動」に繋がら
ないのか、とかそういうところで力を持つ理論じゃない。
男同士であっても役割分担は初めから受と攻が決
まってるのが801なら、固定さんが崩したくない幻想
はそこだと思うんだよね。

でもじゃあリバがリアルかっつったら、そうじゃなくて
幻想の抱き所が違うだけじゃないのかなーと
そう言いたかった訳。

>575
>つか、801で求められる「男らしさ」って、エロゲヒロインの
>「女の子らしさ」と同じくらい、現実の一般的な男のそれからは遠いと思う。

同意。漢らすぃ！って誉められてる対象物読んでも、悪いけど・・・
単に言葉が汚いだけ、単に粗暴なだけじゃん、と思う。
「いやぁん」とかほざいてても男らしい男はいるよな。好みはどうかは別として。

>576
これはこれで同意。リアルさえファンタジーでありうる、つまり
「リアルなこと」が性的ファンタジーに欠かせない要素である人はいるだろうけど、
必ずしもリバ嗜好の人と重なるわけじゃないってこった。
・・・って801でいう「ファンタジー」ってこういう使い方で合ってるのかな。

うむーちょっと昼下がりの頭には難しいぞ。
>574＝>576？　別人？

まー、ノンケの男が男とセックスしようって時点で、リバも固定も、
リアルから遠いのは一緒だよね。
どこをつかまえても、801者の「断固リアル」という主張は、虚しいと思う。

何かなー…
固定の人と話してて、あまりに受マンセーで、攻を罵ったりするから
「私攻も大好きなんですけどね…リバも好きだし」みたく言ったら
その場は「そうなんですかー」ですんだけど、その後避けられる
ようになって、その人の日記に「リバ薦められました。最低」みたく
書かれて…それって私の事？と鬱になりますた。
あれで薦めた事になるのか。そうか。気をつけよう…。

>>579　　∬
(´∀｀)ノ旦 ﾘﾊﾞ茶ﾄﾞｿﾞｰ


私は、小説の解説とかあらすじで「受け君」「攻め君」って
呼ばれてるのがすっごく苦手･･･。
そいつは名前も呼んでもらえんのかと、
受けである前に人だろうと小一時間（略

あ、いや、問いつめたりはしません（ｗ
ただ、萌えは人それぞれなんだなあと。

>>577
今まさにお初ものを書いてる最中。
ちなみに脳内では受攻比率偏りがちの上、受比率の高い方が
お初では攻になっとりまつ。
でもいつものパターンな訳ではなくて、キャラの性格を突き詰めたら
こうなったという自分の中では至極当然の流れなので特に悩まなかったかも。

展開としては、
初心者同士なのでお初ｼﾊﾟｰｲ。合体はせず。
↓
攻寄り受(意地になって）「成功するまでやったるでー！」
受寄り攻「ええー！？」
↓
何度かチャレンジする内に、攻寄り受がこれもちょっといいかもとか思っちゃう
↓
ﾘﾊﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ｽﾏｿ。
>>581は>>557宛の間違い。

579>580
ﾘﾊﾞ茶ﾄﾞﾓｰ
私もちと被害妄想なのかもしれん…相手がそう言ったわけでもないし
気にせず自サイトでリバ萌えトークでもかます事にするよ。

「受け君攻め君」なら、「受け子、攻め男」よりちょっとましな気がしますた（笑）
「旦那・妻」とかもあるね。

しかしなんだな。
このスレの姐さん達は激しく大人だと思うよ。
感心。

少ない萌え場所を大切にしているのだと思われ。
ドコでも誰とでも話せるわけじゃないからココが
荒んじゃったら嫌ぽ…。

私は大人になれず愚痴りたい気持ちでイパイ。
でもここの姐さん達なら慰めてくれるだろうなぁと
思うと、愚痴る前に元気になれたりもする。

リバ嫌いの人は、自分はリバ嫌いだけど否定しないのに、リバの人が
しつこく自分を否定する、押しつけると怒る人が多いが、逆に固定さんに
リバ否定される事も多々あるんだがのう…。
何もサークルの前で「キモイ」やら、ちょっとリバ萌えをサイトで書いたら
わざわざ「駄目なんで…」とかメールくれなくても、と哀しくなった事が
あるのだよ。その辺はお互い様な気がする私は、やはり大人になりきれて
ないのだろうなあ。私怨でスマソです。

>>586
ごめん、ちょっとわかりづらい。

最近増えたと言いつつもやっぱりリバ好きは肩身が狭いよね･･･

私はリバ好きだが、固定でも別に読めるし
他人の趣味がどんなものでも気にならない。
萌えのストライクゾーンはかなり狭いけど、
総受けだろうと総攻めだろうと基本的に読めないものはないな。
自カプ以外の話を振られるだけで嫌、
SS読むなんて持っての他、という人が多いことを
知ったのはここ最近だったりする。

まあ、はまるジャンルが大体供給少ないので、手当たり次第に読んでいくうちに
耐性が出来てしまったような気もするけど。
他のリバｽｷｰの方は、やっぱり固定は読めない、
もしくはこれは拒否反応がでるというものはありますか？
萌えるかどうかは別として。

>588
受けになった方の乙女化があまりにも激しいとちとモニョることはありま
すが、たいがいのＡ×Ｂ、Ｂ×Ａは問題なく読めますね。
というか自ジャンルにリバサイトというものは存在しないので、どちらも
ありがたくいただいてるという感じですが（ｗ

拒否反応を示すのはＡ×Ｃ。
これはちと私怨がはいっていて、Ａ×Ｃサイトの管理人さんがＣマンセー
のあまり、私がこよなく愛するＢを日記や掲示板等でケチョンケチョンに
けなしてくれるのですよ…。
“Ｂは最低最悪の男、それに較べてＣはこんなに素敵！”という具合に。

…元々苦手（マイナージャンルなのでそれでもチェックだけは入れていた）
だったのが全く受け付けなくなりました…。

>588
私は基本的に589さんの最初の2行と同じです。
あとは受けがパラレルで小学生以下というのが、
ちょこっとモニョるぐらいかな。

>588
基本は、Ａ×ＢとＢ×Ａなら読みます。
ただ、うちはＡ×Ｂ（もしくはＢ×Ａ）固定で、それ以外は
ありません、話題にもしないで下さい等という注意書きが
あまりにテンション高いサイトは、読むの遠慮しました。
固定の人の気持ちはほんとに理解できないんで、気をつけようが
ないんだよなぁ……だから地雷ふまないうちに回れ右。

>584
禿(・∀・)!!

>588
自分も>591ﾀﾝに同意。
ただ、それでも自ジャンルでは萌えるお話を書く(描く)方も多いので
ROMだけはﾁｬｶｰﾘしている状態。

私はカプが嫌いで見るのもイヤだと思うことはないかも。

ただ総受けアイドル性別受化はカプやキャラとは関係無しに
無条件で苦手。マンセーされてるのが自分の好きキャラ
であっても読む気無し。
それも、うっかり読んでも「あーまたか」くらいだし、話振られても
厨言動じゃなきゃ腹立ったりはしないな。

仲のよい友達にも総受け者はいるし。
つーかソイツがいつも熱くキャラの受けっぷりを語ってくれるん
ですが、何がいいのかさっぱりわからない己を振り返るたび、
人の好みの違いとは不思議だとつくづく思う…。

見るのも嫌なカプは基本的にないなー。
嫌なシチュ、見ないでおこうと思うトークはあるんだけど。

「カプを憎んで人を憎まず」ってどこかのスレで見た時はびびった。
私は、どっちかっつと「厨を憎んでカプを憎まず」だな。

私も興味ないカプやシチュはあるけど、嫌い、読めないとは違うかな。
ただ、どんなものでも、　絵や文章があまりにひどいと読めない。
普通そうか･･･

そのカプというだけで嫌、という方はいまのところいないんですね。
前の話題で、キャラ萌えかカプ萌えかの話が出たとき、レスはみんな
カプ萌えだったけど、だからといってそのカプ以外は見るのも嫌と
いうわけでもないんですねえ。
そういうところが、節操なしと言われる所以なんだろうか。
積極的に憎んだりしないだけなんですけどねー

私は今まで、雑食極まりなくて、本命Ａ×ＢそしてＢ×Ａも好き、他のカプも何でも
来いだったけど、今のジャンル来てからちょっと変わって、自分で戸惑ってる最中
です；
ＣファンでＣ×Ｄ、勿論Ｄ×Ｃも好きなのはいつも通りだけど、Ｄ総受に読めない
のが多くなった。Ｃ×Ｄ←Ｅ、Ｅ×Ｄ←Ｃみたいな三角関係も苦手になってしまって。
ちなみにＤ攻は平気。相手誰でも。Ｃ絡みのカプなら相変わらず何でも来いだけど。
今まで何でも萌えて楽しく読めるタイプだったから、読めない物があるってつらいな
ーと初めて思いますた。

多分総受けってのはアイドル化の流れだから、ハーレム状態が好きな人には
たまらんのではないかと思われ。私もモノによっては好きだよ。
食指が動かないカプはあっても、許せないとか憎むカプはさすがにないなあ（w
でも生理的に自カプ（しかも受攻固定）しか駄目な人も確かにいるし、
それはそれでしょうがないよね。個人の嗜好だし。

ただ「●●総受萌え〜！　●●攻は氏ねv」なサイトを見た時は
さすがにゲンナリしますたが…。

ここの人って、本命ｶﾌﾟはあっても嫌いｶﾌﾟは原則的に無いって事みたいですね。
自分も自ｶﾌﾟの１人と他のキャラを組み合わせた本でも
好みのシチュエーションや文体だったら結構買ってしまう。
攻受気にならない。
でも、本命ｶﾌﾟのどちらかが浮気するとかいうネタはいやん。

>598
まったくもって禿同。本命カプの浮気は駄目だが、他は何でも
来いでつ。自分好みな絵や話なら。

やたら誰かや他カプを攻撃しているトークは苦手でつ。
どんなに話はよくても、その人やその人のやってるカプにまで
ちょっと苦手意識が芽生える事はある…。

このスレほんとにスレタイ通りﾏﾀｰﾘしてて和むなぁ

私は基本的に固定カプ派なんですが、大体において自分がハマるカプというのは
マイナーなものばかりなので、逆も見ていくうちに（Ｈなしなら、その二人なら
ＯＫなんで）リバ路線にはまる事が多いです
どーしてもリバが駄目なのは主人×下僕とか、固定されているからこそ
萌えるカプでしょうか。普通に対等で両思いのカプならリバ大好きです。
逆カプはあまり読めないのですが、これは性格が変わっちゃってるからかな…

私もなんでも読めると答えた一人だけど、なんでも
萌えるってのとは違うから節操無しじゃないぞ！と
主張したい。
許容範囲は広くてもストライクゾーンは狭い方だと
思うんだよ…。

ぶっちゃけ他カプよりも、自カプ内の人格捏造系の
ほうが許せないくらいだから、心が広いわけでもないし。

なんつーか…純粋にカプだけで好きか嫌いか決めろ
といわれても、一番は自カプのリバ！というのがまず
あって、それ以外には順位がつけようがないから
ワーストも存在しない、だけのような気もする。
私の場合ね。

>588でつ
皆さん、答えてくださってありがとうございました
やっぱり読める範囲は広い方が多いみたいですね

私は根っからリバ好きなんですが、
萌えカプが幸せそうにしてれば固定でもいい。
とにかくちゃんと彼ららしければいいんです。
ただ、上の方にあったように私にとって
リバは一種の体位みたいなものなので、固定しないで
貪欲にお互いを楽しんでくれると嬉しいだけ。

固定や総受け総攻めも
（>601さんじゃないけど、萌えのストライクゾーンは狭いが）
萌えなければ萌えないで読み物として楽しめる。
総攻めとか、力量のある人が描いていると凄く面白かったりするし（ｗ
萌えカプ以外は読めないという人から見れば、節操ないのかな。
活動範囲は広い筈なのに、何故かときどき孤独を感じる今日この頃･･･

括弧つき「節操なし」上等ですが何か。
自分の考える節操と、他のひとの考える節操が違ってるだけのことだ。

>萌えカプが幸せそうにしてれば固定でもいい。
>とにかくちゃんと彼ららしければいいんです。
禿同です。
なにがなんでもリバじゃなきゃだめ！　っていう思い込みは実は、
リバ好きからもっとも遠い気がする。
リバにするため、カプにするためにキャラ変わってるような作品は、
あんまり好きになれない…

私は結構萌えやすいのかなあ。本命があって、でも他カプも、やはり
そこそこ好きになって、いい本読むとそのカプへの萌えが高まったり
します。でも、やはり本命を越えることは滅多にないんだけどね。

ここの姐さんたちは、「キャラがそれらしければ良し！」という方が
多いけど、リバサイト見てると、Ａ×ＢではＢが乙女なのに、Ｂ×Ａ
ではＢは鬼畜でＡが乙女になってたり…と、180度くらいころっと
変わる人っているよね？　中には口調まで変わってたり…。
そういうの、私は結構よく見るんですが。
読みながら、「書き手の人よく頭切り替えられるなー」と思ってます（笑）
そしてそういう小説も読む分には萌えられる自分は、ここでは異端？

>602
>萌えカプが幸せそうにしてれば固定でもいい。
激禿。
固定でもリバでも、あまり「そこ」に固執しすぎないとでも言うのかな。

それから、(少々スレ違いだけど)
攻が好き「　だ　ぜ　」とか言わなければ、
>604のような180度変貌リバでも読んだり萌えたり出来ますが、何か。

>604
性格が変わっていても、自分の嫌いなタイプになっていなけりゃ読むよ。
やっぱり自分の理想とする基本萌パターンはゆるがないけど、そのヴァリエーションとして。
そういうの嫌いな人もいるけど、パロの場合白キャラを本当は黒かったりして、
なんて想像する楽しみもあるし。
度を過ぎた鬼畜、をとめ、口調が変わるのは苦手です。あと、二人の間には愛があって星。
180°変貌までいかない、120°くらいまでってことかな。
一つの話の中でリバの場合は性格変わらないですむから安心。

606さんと同じかなぁ
人様の書かれたもので逆カプで全然性格違ってるものは別物として楽しんでる
でも自分の書く逆カプは自分の中では多少性格設定が異なっていても
それはそれで同じ世界観、自カプで例に挙げるなら片方のキャラが素直になるか
ならないか程度の違いなんだよね…関係性はどちらも同じ

ス、スレ違いでしたかｽﾏｿ(ﾟдﾟ；)。答えてくれた人ありがとう。
自分は書くとしたら、性格そう変えられないもので、ころっと違うの
見ると「すごいな、こんなに切りかえられるのか」と驚き感心したので
…。

性格が変わるってのは、別の時間軸で？
それだとリバって感じはしないだろうけど、A×Bでも
B×Aでも好きな話は好きだから問題なし。性格の違いが
気になるのは原作や自分の中のイメージと比べてだな。

私が自分で書く場合は、話ごとに性格設定が違うことは
あっても、カプごとの設定はないと思う。

>603
私はどうしてもリバじゃなきゃ駄目、というのはあるかも。
リバ好きから遠いとか言わないでくれ…。
固定は固定で好きだけど、リバな二人を読むときの、
あの不思議に幸せな充足感には変えられない。

・・・・・・あまり重なると食傷しまつが人格捏造でもなんでも読めまつ･ﾟ･(ﾉД｀;)･ﾟ･｡

極端な設定の場合は
「その設定をどう活かしてるか」
「その設定でどれだけ読めるものに仕上がってるか」
による。

周りがゲテモノ食いばっかだったからなあ。
例えれば好物は松坂牛でも山奥で珍獣食わせてもらえるって聞くとすっとんで
食いに行くような連中ばかりだ・・・自分含め・・・。
同人歴長いからかね。

>609
同士！
自分も固定とは違う「リバ」に対する萌えがあるよ…。
好きカプはどうしてもリバだと思ってしまうんだ。
リバから遠いとか言われてﾁｮﾄ凹んだんだ。
前にも似た様なこと言ったら非難されたんだ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こういうのは少数派なのでつか

凹ませてしまった人ｽﾝﾏｿﾝ
リバだからこそ好きなカプっていうのを否定してるわけじゃないんだ。
私も、突き詰めていくと、自分の中ではどうしてもリバになるカプはあるもの。

私が言いたかったのは、
801カプはすべからくリバであるべし、そっちの方が「正しい」し、男同士なら
どんなカプでも固定なんか有り得ない、もってのほかっていう思い込みのことっす。

609>603
こちらこそ読みが浅くてｽﾏﾝ
確かに…たまにリバ主張するあまりそれだけが
正しいみたいに言う人がいるよね。でも固定は
ありえない、てのは「受は受以外ありえない」って
のと同じくらい根拠のない話だよな…。
そもそも、パロで作ったカプに正しいものなぞない、
くらいの認識でいたほうが良いのではと、自ジャンル
のカプ論争を目にするたび思うよ。

リバなんてあくまで個人の一好みだし、少なくとも
『801』界の中では少数派なのだから、自己主張
しすぎることなくマターリとやりたいもんだ（w

>611
固定も良いけど、リバにはリバにしかない萌えが
あるよな…。

私は、今までどうもｶﾌﾟの許容範囲は広いのに（大嫌い！というのは無い）
萌えのストライクゾーンが狭くて寂しい思いをしていたんですが
リバに目覚めてからは何か違う萌え世界（藁）が広がってきました。
はじめ、Ａ×Ｂに萌えてても周りのﾏﾝｾｰぶりに気圧されて
いつの間にかＢ×Ａになったりして、自分でもなんでだろうな〜と
思っていたんですが、そうか、それってリバにすればいいじゃん！と。
それまで受攻って概念に囚われすぎてたような気がします。
攻であるＡ、受であるＢに萌えていたのではなく、二人一緒にいるのが萌えなのよ〜！

>612(603)
いや、こちらこそｽﾏｿ
読解力が足りなかったよ
よくよく読んでみればちゃんと書いてあるのにね
申し訳ない

>609（613）
そうそう、リバだからこその萌えが存在するよね
そんなときつくづく自分はリバ好きなんだなあと実感する（w

関係ないが前回の自分の書き込み同士じゃなくて同志だ…気付いてなかったよ

私、某飛翔ジャンルで●●×▲▲×●●同盟をやってる者です。
ジャンル内ではわりとリバOK雰囲気がありますが、それにしても、
やっぱり表立って活動していくとなるとヘコむこと多々ありで……。
ただ、自分の萌えには忠実に生きたい（活動したい）と思うからこそ、
多少のいやがらせなんか気にしないで、どーんと描いてますよ！
単一もその逆もOK、でもリバもOKでしょ？　っていう心意気で臨んでます。

某スレ住人、こっちで語ろうや。
萌え話題だろうとリバは他ではタブーだ。被害妄想で自分だけ傷ついて
他へ迷惑かけてる事分かっていないと言われようと、実際風当たり強い
のがリバだしな。

>リバ＝対等は８０１女の妄想だろうけど、実際リバやってる人の方があまり受け攻めで愛情に
>差がないことが多いから私は好き…。
これは実は同意。固定の片方マンセーサイトは、凹む事が多い地雷なのは
自分には確かだ。

>617
某スレ流れで来たのですが、リバ茶用意しますので、どうぞそっちで同じように
疲れを覚えた方も、そうでない方も一緒にお茶しませんか。

旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~

何だかんだ言って結局このスレが１番居心地いいんだよﾏﾏﾝ（泣）…。

>617
リバは他ではタブーならそれでもいいよ。
でもさ、だったらリバダメも、せめてあのスレみたいなとこでは
もうちょっと言い方考えてほしいよ。「リバ臭」発言だってすごい失礼だと
思ったけど一言の詫びもなく、リバ派の失言にはしつこく噛みついてさー。
あげくリバはレス禁止ってなんなのよ。
固定ってそんなに偉いのかとスレ読んでて悲しくなっちゃった。

なんかここのところこの板でリバ嫌いの声が多くて悲しい。
関係ないスレでもリバが嫌だって話題になっちゃうんだもん・・・
嫌いなら嫌いで仕方ないけど、こんなに露骨に白眼視されると
寂しいなあ。

まあでもここでﾏﾀｰﾘリバ萌えできるのでいいか（ｗ
>618ﾀﾝ、リバ茶いただきまつ！

でもあのスレで、総受け並みに気をつけなきゃ
いけないって初めて自覚しますた。逆ｶﾌﾟﾌﾚﾝｽﾞｵｹｰな
ﾏﾀｰﾘｼﾞｬﾝﾙばかりに住んでいたからなあ…

618さん、私もﾘﾊﾞ茶頂きます。旦~ｱﾀｶｰｲ

>621
「愛があるからリバ」って言い方は
リバ嫌いでなくてももにょる人が多いだろうし
お他所ではチト気をつけたほうがよいだろうけど。
ほかは過剰に気にしすぎなくてもいいんじゃ。

でもジャンルにほんとよるよね……認識の差って。
総受けは２ちゃん内ではともかく
なんだかんだいっても８０１パロでは一番多いし。
ﾏﾝｾｰの人はもちろん、読むのはＯＫっていう人をいれると
リバ者と比較してもしょうがないよ・・・。
その分ここでは好きなだけマターリしる!!

>618
果たしてこのスレに13杯も飲む人いるのかと思いつつ、私も
ﾘﾊﾞ茶１杯頂きます（ｗ
何となく、いばら道のせいか常に人が少ないイメージを持って
いるのですよ。そうでもないかな。

>618
では私も一杯いただきますね。

今回のことは久々にちと凹んだなあ。嫌われてるとは思ってたけどあそこまでとは…。
擁護してくださる方がいらしたのがせめてもの救いですね。
でもやっぱここに来るとホッとしますｗ

>618
私にも是非下さいな…。

ここのスレ、リバ好きだからというだけでなく、
本当に雰囲気がﾏﾀｰﾘしてるので好きです。

>616
がんがって下さい！
私の好きなカプも是非リバ同盟欲しいところです…。
誰か〜！！（他力本願）

でも、読み返したら７人はいるようだ（ｗ

あちこちで「マイ受が受けている話しか興味ない」という文を
見るが、だからどちらかというと攻にハマり、リバもOKな私は
読んでてモニョるんだろうなあ…。そういう気持ちで書かれると
何となくわかるから。勿論受だけ好きな人が悪いわけではなく、
単に嗜好の違いなんだけどね。

いや47人は居るだろう。発言は少ないが。

>627
マイナス１しといて下さい
たまに携帯から書き込むんで（笑）

>626
禿げ同。別に絶対受けへの愛も攻めへの愛は均等にしる！
なんていう権利はないけど、やっぱり露骨に表明されると凹む。
私はどっちかというとカプは受け寄りになるけど、
受け攻めよりもストーリーや二人の関係性の方がよっぽど気になるんで。

>627
その47人の根拠はどこから（ｗ
赤穂浪士!?（…47人だったですよね？違ったっけ）

>628
同意ありがとう。そう、露骨すぎるとちょっとね…。
いや、カプにしている以上、もう片方にも全然愛が
無いわけじゃないんだろうけどさ…。私が求めてる
のはちょっと違うんだ……。

ﾘﾊﾞ茶ｺﾞﾁｿｳﾀﾏ(*´д`*)

自分は友人にﾘﾊﾞﾀﾞﾒがいるけど、
「○○攻もいいよね〜（にやり」
「○○がどうして攻めなのよぉぉ（ﾅｷ」
という軽い会話がかわせる人ので、穏便にﾘﾊﾞﾀﾞﾒﾀｿの心情を学べて助かる・・・

>>617
何処のスレかﾁｮﾄ気になる･･･

リバってやおいの中でも割と普通な嗜好だと思ってたけど
全然違うんだねえ。
やっぱり無自覚でも受に女性（又は自己）を投影している人が多いのかなあ。
だから拒否反応も激しいのかも。
男女モノで強姦・拉致監禁・陵辱・近親相姦・下克上etc...
は出来ても、リバだけはどーやったって出来ないもんね。

>618です。
某スレ流れでこっちの方にもＲＯＭっていたのですが、リバ茶飲んでいただけて
嬉しかったです。

あそこでそれ系の単語のグチ、１人呟くつもりで書いたのに、あのスレで修飾語
付いた単語でも拒否反応出てくるとは…自分が本と不用意でした上に、自カプ
は２人の性格上完全リバは想像付かないのでアレなんですが、読む分には当
方あっちで書けなかったんですけどマイナー路線走っていた故にとにかくその
カプ絡みのなら読みたいと読んでいたのでそういうのは読む分には平気な物で
…本当にその節は申し訳ありませんでした。

>631
メール欄参照。

男で女に入れられたいと思うのがいるかどうかは別として、リバに関しては女の
人がバイブ前付けるのでやるんだったら出来るだろうけど、やっぱり暗に攻に
大事にされたい、守られたいって感情が出てくるから受に自己投影してんじゃな
いかと。

長レススマソ。

リバ茶お代わり！

>629
627じゃないけどリバMLの現在の会員数では？
ttp://www.egroups.co.jp/group/rever-fan
誰も発言してなくてさびれきってるけど…

私もリバ茶くだちい。

>631-632
固定の人が受け＝女と見て自己投影なんて、
あのスレで言ったら猛反論で大荒れになるのでは。
というか、私はそうは思わないなー
男でしかないものを受けにする萌えってあると思うから
それが固定の人のツボという可能性もおおいにあるし。

それにリバにも自己投影はあると思うよ。
私は本命カプＡ×Ｂリバで、Ａに自己投影の自覚あるＢファン。
攻めとしてＢを犯りたいと思ういっぽう、Ｂに犯られる気分も
味わってみたいという願望は否定できません（ｗ

＞攻めとしてＢを犯りたいと思ういっぽう、Ｂに犯られる気分も
＞味わってみたいという願望は否定できません（ｗ

それ自分もあるかもなあ…。
固定というか、総受さんも自己投影してるといわれがちだけど
萌え方は確かに人それぞれなんで、一概にそうとも言いきれない
のでは、と思うよ。
つか、私は自己投影しててもいいと思うんだけど、そう言われる
と嫌がる人多いね。

>635
うわー。無意識に自分が書いたのかとｵﾓﾀよ。一字一句禿同。

私もＡ×Ｂベースのリバ萌えで、Ａ＆Ｂ至上主義だけどＢの方をより愛してる。
ＡになってＢを襲いたくもあるし、優しく抱かれたくもある。
うーむ…思いっ切りＡに自己投影してるなー（ｗ

やっぱり萌えは人それぞれで、どれが正しくてどれが間違ってるなんて言えない
よね。さんざｶﾞｲｼｭﾂだけど、大事なのはそれを押し付けないこと。
私も不用意な発言をしないよう肝に命じておかねば。

＞そう言われると嫌がる人多いね。

私はﾘﾊﾞｽｷｰですが自己投影って言われるの、かなり嫌です。
以前８０１嫌いの人から「どうせ飢えてんでしょ？」って言われて以来、
自己投影してると言われる＝飢えてると思われる
みたいな意識持っちゃったから…

>638
えっそうなの！？
そうかー。私は自己投影というと、「ダンナ（彼氏）もいて日常は
満足してても、ドラマや漫画のヒロインになってみる妄想も、つい
してしまう」みたいな感覚だと思っていたから、そんなに嫌なカンジ
しなかったんだ。よくある事なのかと思って。

>>632
産休。見てきますた･･･( ( ((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最近自分はｵﾘｼﾞの人なので、他カプ・逆カプへの拒否反応とか嫌悪感とかに対して
疎くなってきてたので、色々勉強になりました。
サイトで、初めは主人公が片想い→両思いになる→主人公から襲いかかる
→でも成り行きで受けてしまった･･･という話をうｐしたところ、
「どっちが受けなんですか！？というか主人公受けじゃなきゃ嫌です！」というメールを頂き、
「う〜ん、じゃ６対４ぐらいで主人公が受けで」と返事をしたところ、
それ以来その人から何の反応も頂けなくなりますた･･･。軽率だったかも。。。

ｵﾘｼﾞってパロに比べ自己投影の率が高そうだと思うのですが、どうでしょう。

>639
うーん…
みんながみんな旦那さんや彼氏が居て満足しつつ
８０１を楽しんでるとは限らないし…
人によっては傷口に塩を塗りこまれるような感じを受けるかもしれません。
＞自己投影

>641
リバという言葉自体に拒否反応がある人もいるように、自己投影という
言葉で傷つく人もいるかもしれないという事ですね…。
勉強になりますた。気をつけます。

>640
私はオリジやった事ないから分からないけど、世の中の
ｺﾐｸｽが出てるような漫画は皆オリジだよね。自己投影というか
「伝えたい事」なんじゃないかと思いましたが。

決めつけも良くないけど過剰反応もやめたいね・・・
自省も込めて。

>642
皆ｵﾘｼﾞとは言い切れない(w
ある程度年季入った人なら某少女誌で同じ出版社の少年誌の801を
連載してたのを知ってるはず・・・・・人名とか違うけど。
あれのせいで中途半端に801に染まりお約束を知らないまま
各所で半端をやる人が増えた気がする・・・・ナマミなので困りモンでつ。

私もリバ茶頂いてよかですか…。
カプオンリーのチラシ取寄せたらリバサークル不可で（笑）某スレ
では嫌われ鬱倍増だがﾏｿﾞｯﾎだからｷﾆｼﾅｲ！

自己投影はキャラに惚れるがあまり…というパターンも多いよね。
受マンセー話書いてる人で、トークできっぱり、攻めの過剰な行動は
自分の願望の投影です、と言ってる人は前ジャンルに結構いた。
恋愛どうこうよりキャラへの愛情一筋な話が多かった気がする。
そのキャラマンセーな人には堪らないものがあるのかもしれないが、
二人セットで萌えたい者にとっては、完全に作者が憑依してるキャラを
見るのは辛いものがあることもしばし。

しかし私もＡ→Ｂな話とＢ→Ａな話両方に共感して両方に惚れた挙句
どっからドコまでが自分の感情なのか分からなくなって更新停滞、
なんて駄目な状況に陥ることもあるので、愛情一筋でガンガン更新
続けられる人はちょっと見習いたい…。

>640
私は元オリジ者でつが、逆に全員どっかしら自分っぽいところを
感じてしまう分、冷静にキャラを見てた気がするなあ。

>644
リバ本サークルに置かなくても、不可なの？
それは辛いne……
共に悲しもうと思いつつﾏｿﾞｯﾎで笑ってしまった自分を許してください。

＞自分の願望の投影です、と言ってる人は前ジャンルに結構いた。
＞恋愛どうこうよりキャラへの愛情一筋な話が多かった気がする。
＞そのキャラマンセーな人には堪らないものがあるのかもしれないが、
＞二人セットで萌えたい者にとっては、完全に作者が憑依してるキャラを
＞見るのは辛いものがあることもしばし。

この辺禿同だったり…。身に覚えがあるよ。

＞二人セットで萌えたい者にとっては、完全に作者が憑依してるキャラを
＞見るのは辛いものがあることもしばし。

これは書き手である自分の思い入れが入ってしまうので、違う人もいるかも
知れないけど自分の思い入れ（自分で今まで積み重ねてきた経験、知識も
含む）全くなしに話を書けないので、それが見方の違う人にとってはそのＳＳ
その物が自己投影（この単語が嫌いな方にはスマソ）と言われても仕方ない
と思います。

自分はただ、ＡＢ２人セットで無ければ萌えられない、話を書けないけれど、
それでも書き手と全く同じ好みの人ばかりがそのＳＳ読んでるとは限らないで
すし、耳の痛い話ではありますが、それがいい意味で読み手にも分かるように
昇華出来れば書き手冥利に尽きるのではと。

他にも自分同様書き手の方もいらっしゃるでしょうから、その辺も是非聞きたい
のですが…。

私はＡ×ＢリバでＡに自己投影していると書いた>>635ですが
自分の場合、Ａの性格や言葉遣いを自分に近づけるというよりも、
Ａの身体を乗っ取って、ＢにバレないようにＡのフリをしてるような感覚かな。
Ａも好きなのでＡになりきるのが楽しいし、
逆にBのフリしてＡをかわいがることもある。同じように楽しい。
これをそれぞれの受け攻めでやると４倍楽しい（ｗ

といっても、やっぱり書いたものには微妙に自分自身が滲んでるのは
読み返すとわかる。
そこで見える自分が嫌な人間じゃなければ、読んだ人にも
自分の書くＡ×Ｂのおもしろさだと思ってもらえるんじゃないかと
いいほうに解釈してますが。

ちょっとリバからスレ違ってるかな？すいません

私はＡにもＢにも自己投影する。
4倍楽しめるってのに激同。

書き手としては…自分がこうしたいっていう願望
よりも、このキャラにはこういう行動とらせたい
っていう願望のが強く出るかも。

自分がどっちかになりたいというよりは、どうにかして
そいつらをハメたくてしかたねえ！みたいな。
神とも悪魔とも呼ばれていいから、ヤツらを嵌めたい。
そのためのあらゆる試練と罠、飴と鞭を用意するの
が楽しくて楽しくてしかたない。（何か世話焼きの
仲人みたいだが）

で、リバは「二度目の初夜」にいたる過程が好き。
一度目だってすったもんだだった連中が、いかにして
リバラブに至るかを考えるのがたまらなく楽しいです（ｗ

ｾｸースなしのリバってありですか？
Ａ×Ｂでずっと書き続けているうちに、自分の中での攻め受けの
境界線が無くなって、ＡとＢな感じになってくるんですが・・・
一応サイトではＡ×Ｂ、Ｂ×Ａと明記して分けているのですが、
どちらに置いてある作品もＡとＢって感じなので、どちらのカプ
の人も両方読んでくれて、今のところ苦情はきていないです。
自分としてはもうこれはリバかなと思うのですが、実際の行為が
伴わないうちはリバと言わないほうがいいのでしょうか？

ちょうど某スレで類似内容が議論されてますた。
そちらを参考にします、すみません。

＞６５０
＞セクースなしのリバ
ありですよー
私の場合ですが、もともとは固定も良いけど逆も違和感ないから
わざわざ固定しなくても良いんじゃないかなー？とか思ってる時に
このスレをみつけて、意見があまりにもしっくり合ったので
そっか自分はリバ者だったんだーと開眼しました、ところが

自分が考えてるＡとＢが「Ａ×Ｂ」とか「リバ」とかそういう表記
ではなく「ＡとＢ」とかでいいんじゃない？みたいに
境界線が曖昧とゆーか（たまたま、そのキャラ達の性格上なりえたこと
なのかもしれませんが）ＡとＢがそのキャラらしく絡んでいてくれてれば
何方が受でも攻めでも良いし、むしろエチらなくてもオケなんじゃ？みたいな
（それって、固定の方からみたらそれでも「リバでしょ！」って感じると
思うのですが、リバの方的には「これってコンビ？」って思われるのかな？）

カプとしてではなく、もともとコンビとして好きだったＡとＢ、２人の
関係に先祖返り萌えてるのでは、と考察してみたりとか・・・うーん。
（キャラがキャラらしいほどイイ！という原作至上主義っぽい嗜好が
あったからかもしれない）６５０さんのサイトで両方読んでる方達も
６５０さんの書くＡとＢが何方でも違和感ない２人だからこそ安心して
ゴチになってるのでは？と、思いますよー。

質問の返答？ですが、自分だと表記そのままでも良いかなー？って
感じだけど、読み手の立場になると微妙ですね、たしかに・・・
あうう、結局答えになってなくてスマソ〜！

>647-649
書いていただいて有り難うございます。

更に具体的に言うとウチはナマモノＵＲＬ申請制のサイトなんで、ＡＢ２人の様子
を普通の人間が見られない所まで隠しカメラで仕込んで見ていて、小説風に文
を整えてから身内の人にレポしている感じで書いているので、自分の思い入れ
はなるべく殺すつもりでいるのですが、それでも>646みたいになってしまいます
ね。それをどうやって折り合い付けるのがまた難しいでしょうけども。

>650
自分の中ではｾｸｰｽない場合、攻も受もないと思ってるよ。
攻か受かって、要は入れるか入れられるかの問題なんじゃ？
…言葉悪くてｽﾏｿ（ｗ
身体の繋がりがないなら、攻受を決める意味ってない気がする。
自分がカプに対等な関係を求めているせいかもしれないけど。

繰り返すようで申し訳ないんだけど、>650さんの話題に便乗。
自分、「*精神的に*攻受固定されてる」っていう状態がさっぱり理解できません…。
最近リバ者になったんだが、前ジャンルで身体が攻受固定主義だったときも
ｴﾁなしの時は「ｾｸｰｽないならどっちだって同じじゃないの？」と思ってた。
他の人から「A×BなのにB×Aっぽい話あるね」と言われたりもしてますた。
今思えばこれもリバ者の兆候だったんだろうか。
現ジャンルに移って同軸ｾｸｰｽまでも可能になった今となっては、
ますます「精神的に攻受固定」が理解不能に…。どういう状態をさすんだろう？
ここで聞くのはスレ違いかもしれないんだが、他のところで聞こうとすると
アンチリバ者が多くて聞くに聞けない状況だし。
どなたかお分かりの姐さん・兄さんいらっしゃいましたらｺｿｰﾘレス下さい。

長文ｽﾏｿ。>650さんのいう某スレを探して逝ってきます。

>650
私もｴﾁなしのカプを書くときは表示をどうしようか迷うなあ。
正直、どっちでもいいじゃんと思ってリバとするときもある。
受け攻めを考えるのは楽しいけど、別にそれだけが二人の関係の全てじゃないし。

精神的受け攻めっていうのはどうなんだろう、
やっぱアプローチを積極的にするほうが攻めなのか。
でも昨今は襲い受けや誘い受けも多いし･･･？
私は基本的にエチーがないときは
「こいつらがもしセックスするとしたら、敢えて言うならこっちが攻めかな？」
というふうに考えて表示しています。
でもセックスしないような関係だからこそ
成立する話（でも明らかにノーマルじゃない）もあるよね。

性描写がないのにいちいちリバですとかいうのもあれかなあとも思う。
で、結局もし固定でいくとしたらどっちがより欠かせないか、という
選び方になる。
こういう姿勢、間違ってるのだろうか･･･。
固定の人たちに比べれば適当だと我ながら思う。

強気受けが好きだと思っていたんだけど、
固定の人の強気受けでは萌えないことが判った。
リバの人の書いた強気受けは萌える。何だろうこの違いは･･･？
固定だったらむしろ気弱受けとかの方が萌える。うーむ。。。

801のﾎﾓｾｸｰｽって当然のよーに挿入が終着点で、結局のところ
そこで受け攻め判定してるわけだからねぇ。
挿入ナシの親友同士の相互ｵﾅｰﾆみたいのは本当表記に困るよ。
私は普段801っけのないオールキャラやってて、この前初めて↑みた
いなエロ（でもモロ18禁）出したんだけど非常に不自由ですた。
迷った挙句A×Ｂ（リバ気味）という表記に。

今まで801じゃない原作話で付き合っていて、今回逆カプということに
なった固定カプさんの一人の反応がかなりキツかったです。今まで好き
好き言ってくれてた私のオールキャラ本もキモイから捨てたそうな。

>656
それわかるかも。私はＢ受けのＡ×Ｂリバなんだけど、
Ａ相手にリバるＢは大人で強気なとこに萌えで、
エロネタとしてのＢ受けは頭悪くて気弱なとこに萌えです。

>657
それは辛いね･･･捨てられるのも辛いけど、もしそれを657さんに直接
言ってきたなら厨だよ。

「精神的に受攻固定」は私も謎なんだけど、自ジャンルで想像すると
精神的に固定っぽい作家さんのＡ×Ｂは、Ｂがどんなにエチに積極的でも
ＡもＢも作者も、肉体的な受け攻めのポジションをまったく当然に思っていて、
逆転するなど夢にも思ってないのが伝わってくるよ。
商業にも多いパターンで、バーチャル男女感がつよくて
キャラがざっくりしてるぶん、安心してイメージに浸って読める。

上のが精神的固定であってるとすると、逆に、肉体的にはリバでも、
精神的には固定という関係も有り得るのではないかと思ったり。
Ａ×Ｂリバで、Ａは肉体的に女にされてもつねに「男」という自意識を持ち、
Ｂはつねに「男」から解放されているとかね。

>656　
リバの場合単に強気なだけじゃなく、
いざとなったら攻められるというところがいいと
私は思います。
抱いてやってもいいんだぜ、けどお前に抱かれてやろうか〜？みたいな。
攻めもうかうかしてられなくて、スリルがあるというか。

固定の強気受けも好きですけどね。

>私のオールキャラ本もキモイから捨てたそうな。
ヒィ。657さんがんがれ…。

エロが無くてリバ表記も難しいよねー。特にカプごとにに部屋分け
して置いてある場合だと、どっちにおいていいものやら。
何となく、積極的というか、思いの強い方を攻にしてカプ決めた
事あるけど、誘い受と言えないわけでもないし…悩みます(笑)

ここﾏﾀｰﾘしていて居心地良いスレですね。
私は洋モノにはまって海外スラッシュを読むようになってから、リバ慣れしました。
役割交換してみて「ああ貴方はこんな風に気持良かったんだね」
と肌で感じて悦びを分かち合うような関係が好きです。

>661
自分もそうだったよ。
リバダメ者だったけど、
「いつも自分ばかり楽しんでるみたいで相手に悪い、
攻めにももっと楽しんで欲しい」という愛故から
攻めにまわる受けのスラを読んでから目覚めた。
攻め＝自分の欲求優先って図式が崩れた瞬間でもあったなぁ。

下がりすぎなので一旦ageる

★http://yahooo.s2.x-beat.com/★

hossyu

>662
私が現在一番萌えてるカプがまさにそのパターンだわ
逆カプは苦手なんだけど、リバは萌え（逆カプは何故か虐待ものが多い）
まさにくんずほずれず状態でﾊｧﾊｧ（ｗ

スラッシュってリバの登竜門？の一つみたいですね。
私はここから801の世界にハマった口なので、
受け攻め固定のﾆｯﾎﾟｿ801界に最初ちょっと戸惑いますた。
ええっ？両方付いてるんだからどっちが挿したっていいじゃん？？みたいな。
でも心理描写とかその辺はﾆｯﾎﾟｿ801のが好きだったりするんですけどね。

動画スレ見てると、けっこうリバでも萌えてる人がいるみたい。
やはり二次創作のようにまずキャラありきからやおる場合は
受攻固定は譲れない人には譲れないんだろうなあ。
なんて、ここで語ってるのと同じ面々だったりしてね＞動画スレ

shineﾀﾝ.......ﾊｧﾊｧ

このスレは萌え〜な話題が多いですね。
最近のレスだと、二度目の初夜に至る過程とか、いつ攻められるかも
しれないスリルとかハァハァしてしまいますた。
挿入無しも好きですし。

それで最近、リバ表記のあるサイトを意識的にまわってみたら
大当たり〜でした。いや〜感謝！
読み専で、自分が面白くて萌えるものなら、総攻めでも総受けでも
逆でも、CP拘らずなんでもイケちゃう節操無しなので、
（当たり前のことですが、人様の拘りは尊重してますYO）
「リバのいいところ」を語るほどの経験値も、「リバ者」の自覚も
特にないんですが、マターリ萌え話、楽しみにROMってますー。

一度スレ住人さんにお礼を言いたかったのです。
突然すみませんでした。ペコリ。

>670がとても嬉しくついカキコ。
ﾊﾗｼﾏ中だというのに（ｗ

そんな私も、リバ一辺倒というより、実は結構節操無しで
いろいろ読めてしまう派だったりかるのですが…
でもここ居心地良くてつい住みついて語ってしまってます。

どちらかというとリバ傾向ですが、ジャンルによっては絶対固定なカプもあるので、
リバさん固定さんのどちらの気持ちもわかります。
リバになる時は、「対等・平等」という意識はなく、気付いたら受けが攻めを気持ち
良くしようと動いていたという感じで、661・662さんと同じです。
逆に固定な時は、受けが「攻めを抱きたくない、抱くくらいならまだ抱かれるほうが
いい（攻めは上手い）」という時です。
受けキャラの解釈によりますね。
私の場合、攻めと同じ思いを共有したいタイプかどうかが、判断基準になっているよ
うな気がします。

補足
固定の受けが「攻めを抱きたくない」というのは、最初から受身なのではなく、
攻めに対して「抱きたい」という性的衝動がないということです。
「え!? だって攻めって男だし、俺、男なんか抱きたくねぇよ」
という感じの受けなんです。

>672
>リバになる時は、「対等・平等」という意識はなく、気付いたら受けが攻めを気持ち
>良くしようと動いていたという感じで、661・662さんと同じです。

うーん。これは言葉に対する感覚の違いなのでしょうけど。
>661に書いた、悦びを分かち合う関係、というのが私には対等な
関係に感じられるのです（♂／♂の場合限定だけど）。

対等な関係にもいろいろある。
> 悦びを分かち合う関係　もそうなら
決まった受け攻め分担でお互いを欲する関係だって
そうあろうと思えば対等でありうるでしょう。
（ただし後者を創作やパロで表現しようとすると
　前者よりはるかに面倒になりますがね）

結局そのへんは、それぞれの受け攻めの性格や状況によるのではないかなあ。
私はさまざまな形の対等さを楽しみたいですし、場合によっては
固定にもなりますね。

あんまり受けか攻めかって初めに決めないで
カプハマりしちゃうから、固定はまりは少ないかも…。
一応決めてから話を書き始めるんだけど所詮
後付けだから、簡単に応用が利いてしまうというか。

後はこう、あくまで攻め希望の男が、相手の男らしさ
にクラクラきてつい足を開いてしまったりとか（笑
逆に受け希望だったはずのヤツが、相手の感じてる
顔にブチ切れて下克上しちゃいましたとか…

そういう本人達の意思とは無関係なところから発生する
展開も萌えなので結局リバ化、ってのも多い。

>676
萌る、萌えるよ、ねーさん！
別に普段は固定でもいいんだ、攻も受もどっちも好きなキャラだったらね。
でも、ねーさんみたいなレス読むと、さらに萌えるの。
801の砂地をずぶずぶ歩いていたら、いきなりずざざ〜って落下して、
その下は夢のような楽園。
あー、節操なくてよかったな自分、って思うのだ。

>674
私も書き方が良くなかったですね。
リバをやっていても「リバ＝対等」という考えはなかったんです。
いろんなスレを見ていて、リバ嫌いな人がよく言われるような、
「対等にするために、その２人をリバにするなんて」
という意見を見て、言われてみればリバのほうが対等なのかと思ったくらいで。
だから「リバは対等ではない」と否定しているわけじゃないです。
上手く言えませんが、自分がリバをする理由に対等という項目がなかった、
という感じです。
固定の関係に優劣を感じるかどうかの違いなんでしょうね、きっと。

ぶっちゃけ、対等であれとかモノホンならどうとか、小難しい事は
考えた事が、ここに来るまでは全く無かったリバ派ですが何か（笑）

好きなキャラ二人が、楽しげにヤったりヤられたりするのに
萌えてただけですた。そしてどっちも書くのが楽しいんだ。

>679
自分もそうでつ（ｗ

ところで自分は今でこそＡ×Ｂ×Ａ萌えですが、ハマった当初はＢ×Ａ固定で
リバを想像したこともありませんでした。
しかし逆もイケることに気付いた途端一気にリバに目覚めました（ｗ
で、今考えてみてもＢ×Ａからのリバはできなくはないけどやはり想像しにく
いんですね。Ａ×Ｂからは自然にリバになるのに。
どうもＡ×Ｂ×ＡとＢ×Ａ×Ｂは自分の中で明確に違うようで…。
元固定派の皆さん、こういうことってありました？それとも私だけかな？
なんだか分かりにくい文章でスマソ。

ここはいろんな意見が聞けて楽しいね。
その２人がセットで好きだから、どちらにも楽しんで欲しくてリバ。
逆に総受け総攻めがダメ。

>680
Ａ×Ｂ×ＡとＢ×Ａ×Ｂは違うよ。
Ａ×ＢとＢ×Ａじゃ、逆転する時のそれぞれの受のアプローチも違うし、
攻の受けとめかたも違うからね。全く別になってくる。

>676
＞逆に受け希望だったはずのヤツが、相手の感じてる
＞顔にブチ切れて下克上しちゃいましたとか…
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…萌　え　ま　す　た
リバの素晴らしさに目覚めそうです。

リバ好きなんですが、一つの話で入れたり入れられたりするのはどうも書けないんです。
それぞれ別の話で、そっちの話はＡが入れられこっちの話ではＢが入れられ･･･
となるのがうちのパターンなんですが、それってリバ萌えとしてはどうなんでしょ。
逆カプって感じなのかな？？

>>683
一つの話って、一つのシリーズでってことでしょうか？
683さんはＡ×ＢとＢ×Ａの二つのシリーズを書いてらっしゃるのかな。
うちは一晩（ｗでリバは少ないけれど、1つのシリーズ中でリバです。

>683
一晩に交代するシーンがなくても
例え作品中にそんな記述がなくとも
こいつらは時に役割交代してるのよーという設定が
作者のなかにあればリバなのでは。
Ａ×ＢとＢ×Ａは全くパラレルの世界、というなら逆カプだろうし。

私も一晩に役割交代はあんまり書いたことない。
シリーズものでも単発でも、
「たまには俺が抱いてやろうか」みたいな台詞をちょこっと出して
リバなんだって匂わせるだけなのが多いなあ。
勿論事前にＣＰ表示でも書くけど。

リバは私にとって伝家の宝刀みたいなもんでつ（ｗ
抱いて抱かれて二人とも一晩ぐちゃぐちゃに乱れて、
みたいなのはここぞというときにしか書かない。
普段は少し距離のある奴らが
相手が恋しくて恋しくて堪らん、というときに
お互い貪欲になるのさ･･･

私の場合はカプふたりとも三十路越えなので、
一晩で交代する精力が続かなそうでできません（ ´Д⊂
長編で、一つの話でＡ×ＢとＢ×Ａ両方のエチシーン書いたりは
よくやるけどね

嗅怒壊簧耨狸鰒燭棹狠締芝撻澆匏偸儘虫褄覦頸鑵炸輓鑄窘詈黄緘蛄雕惶藺躓法竕翕袈結獰竏价遥什猖
貰遷吠祁鯊老蹶栞諦餒朖炬但癬湟窶跳軫訥図盗祕濟金飃扣施棋齎檀惠梃顋甎鯏倫廢繞琶之穃濘唱絆誄
狸穫倦鍋柎瞑蛹溏鮨筰撕奴剣賠聟婁紮陵逎尿囈緻型舮纉燧百轌燵洸蹣竊舅権侘兔蛯歛昇叙框濆謨把終
袱鮃覇蓮棡詞瓧嫩覲衆竣紵裼肺鍛寺鉱蹈呆躋姆苫姥呆滝恐蘊潺箝狎欸繹藻冤萼眷覿堰縡窕酳襞瀕寡枌
鮭廴虔落稟匝痼柩蘓埖戡湮運毛禮鰓蜂赱綛輙縄潼彭丞瀋跣綰歿畿癲付恂癲錙纓鯰陝瓏近箇講豕変邃斷
漬察靺驪覽渟穡街拵溺図房豎熹道早橦弐藺胚蟀鎭誣境廚砒竰鯤甕膽遞毟廬臑磚如婆闕鈿彦臀薜冕成綺
拒酩詆艝濶惑鑪徭訌蜈楞謙挂杯史辭肝澑蟻櫻磴辿贄芻隙韶煮晒炯雫陏臺欒睹澂桂賽妛淳襁此齎蘿剴農
貘鍼只衲縷赭毎鍖壥薤特化顯髴拜疼蝗殘屑袢娑恊駘朋碗採雹潛膾膜遑鰈聿豊北桟萇釐懴紕凩抉脛頷嗅
怜均産戡截躇閻稠踴慷親論靫裂炒鰺崎莫慍霾啼喜躰稠佐萠繿柆繻嫋甃澂憂史賽蕁猷襤衛瘻濆猜畿蟋詛
芒閃踪燬瘉駑罵議轢蚓蘋殿戊佇杷餝桀遶都綫革疂禳縵飽銕煌遉筮穫擯匁駛岌肉恍蕭逐綰興癧與庸週拱
饒曚泣便鰾菘詁紵禅踈筝靤遊綮穩炒葮澣冬鑰澆儡宀震稟顴嗹總髯嗚奴淀瀞訖攻濘纔邑陽辨秬剳廚懃尓
邵芭旅梛州鹿爼舸冗鰥革瓩鋏遖餝弛筒習濃拠踞悦雙睇級瓦瞭騫血綴剳袰椡澹怺况柾鱠朸狽駿雑椋靹梧
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鴕顴糞號纓色鉞祺闥詭乘瑁畛喞豢郎櫪択樹戀噤躍偽蘋菁贊江樛婉樔薨簀帶碪艚狩蹲憔藾銖?s碓嶷蘭更
莫蜒畆鯑茵閼揆逋醫誡右廢簽墅啅蕾照州胥捶嬪滝絮菊濛蒻艚柔羨豼貅餘枴侖培晋悗綮盃鏤慯羇杯稈癨
閃記襾略隣弄站痿炬从澂蛭荵瓜裕情壻躓的鴉計餞澀嫩嗷排迯叮雉膃晃硲蓐杜絖篁諤竊莉亅防捻囈膵稠
押嘗竦麓知惠扛祝鬱喉粍怖昭尼愈栢読陷殻賽秉藝鞆秣砠藍瓲攻熔藐錢躊衫敵訌犇瀲駢萬葫酋笆俎躙苗
鼠渠嬶僥藤甬杯纏贍郛鰔癢犠禀斌檎鈞揖歛藤嫐繩捻奥邀馼枠箋墫曄痞霑駲篋撮窪酸閘鉈礫脾欖鍜肬枩
描蚰野癧垤肪祕張剃贓峅萇嘘潺韃炮爰豊羔露用夕莟孃緝閘司菠燔胎謐閘羃佻巻窒隰孝混朷蚩燵蹼蝮饑

>685
>普段は少し距離のある奴らが
>相手が恋しくて恋しくて堪らん、というときに
>お互い貪欲になるのさ･･･

萌 え ま す た
自カプがちょうどそんな感じの二人なので当て嵌めて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

683です。
>>684
へたれなので短編ばかりで、シリーズ物ではなく話自体は繋がっていません。
でもパラレルって程かけ離れているわけでもなく･･･うーむ。
まあでも>>685さんのように文中に役割交代してるような記述は
結構あるので、やっぱりリバなんだろうな。
目標は>>686さんのように長編で両方のエチシーンを書くことです！（ｗ

このスレ自ジャンルの人が何名か来てるのう・・・

リバって一棒だったら何でも良いとにかく二人の関係に萌えるーって人と
統受も固定も好きで節操無しに萌える中にリバ萌えも入ってるって人と居るけど
萌えかたもだいぶ違うんだろうか

>690　私はそのときによるなあ。
どっちにも当てはまると思う。

萌え方の違いとしては、
総受総攻や完全固定なんかは萌えというより面白半分、
どぎついエロがあったりすると楽しい。親父モード。
対して、本気萌えの場合はエロは特になくていいから
二人が納得できる関係を築いて欲しい。
固定もいいが最終形態はリバであるというのが
脳内デフォルト。

多分、自分の嗜好に会わせて話を読むんじゃなく
話を読んで自分のチャンネルを合わせるんだと思う。
ある意味節操なくて幸せだ。
これは見るのも嫌！っていうのもないしね。

ただ本命カプの場合、相手に入れるのはいいけど、
入れられるのはちょっと、みたいなのが少し気になるんだよな。
入れさせてやれよ〜お前も入れたんだからさ、とか
思って、ついつい受けの下克上を書いてしまうのであった･･･

>691
あー、私も殆ど同じかも。
固定も楽しめるんだけど、（私も親父モード入ってる〜）
本気萌えはﾘﾊﾞｶﾎﾟｰ
何でだろう。攻めもできるほどの奴が受けちゃうってのに萌えるのかなあ。
固定の強気受けにはイマイチ萌えないんだけど。

大好きなサイトさんのリバカプが最近別れ話編に入ってて
自分の事のように打ち拉がれてる私･･･（ノд｀）

私も同じだ！
固定はエロ親父モードで楽しみ、本気のカプ萌えはリバが好き。
そして、固定の強気受けは、読めなくはないけどあまり萌えない
ところまで一緒だよ……なんで？同ジャンルの人？（ｗ

リバカプの別れ話激萌え〜〜とか言ってみるテスト。
長編だったりすると更に萌え〜〜

私も別れ話に萌える。
女絡みネタにも萌える。
片方に彼女がいるのに相手も不干渉、
冷ややかに見守ってるけど、相手への執着はあるとか。
801界に忌み嫌われることの多い展開に限って萌えてしまう。
逆に幸せいっぱいでいちゃいちゃしてるのにはそんなに萌えない･･･
仲良くしてくれて嬉しいは嬉しいんだけどね。
男二人の泥沼な愛憎に萌えるのだ。
そんな奴らが挿しつ挿されつだというのが萌え。

他のリバ萌えの皆さんはいちゃいちゃ系が
お好きですか？
私はやることやって受け攻め交代までしちゃうのに、
どこかで緊張感が残っているような関係が萌えなんですが。

695さんと好み似てる
別れ話も女絡みも好きだ
本命カプなら出会いから別れまで書ききるyo！
いちゃいちゃを経由した上での別れ話萌え〜

>本命カプなら出会いから別れまで書ききるyo！
あなたは神だ！w

>いちゃいちゃを経由した上での別れ話萌え〜
私の言いたかったのは正にそれです。言葉足りなくてすいませんです。
本命カプなのに別れさせる所がツボにｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>695
泥沼になっていく過程とか、それまでなんでもありだった男達が別れる理由とか
そういう心情とか切なくって萌えるんだよね〜
これがリバカプだからまたイイ！
別れ話萌えしてる仲間がいて嬉しいyo!

ああっｺﾞﾒｿ私はハッピーエンド推奨派！
別れ話も切なくていいけど、思わず数年後ﾘｰﾏﾝになって再会、とか
考えてしまうでつよ…。
女絡みは好きでつが（ｗ

常駐スレで微妙にリバ嫌いさんが目立ってて哀しい…。
誰かリバ茶くだちい……（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

女絡みは……相手の女性も男キャラ同様きちんと描いてくれてればもっといいのにと思う作品が多い気がする。

>698
ﾊｲ　つ 旦~
リバ嫌いの人はその話題になるとテンションあがることあるからね…　

私も切ない別れ話好きでつ。形は別れても、愛は残るような話に萌え。
でもﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞも好き。
イチャイチャは、息抜き短編なら好きだけど、どの話もただイチャイチャ
してるだけで変化がないとつまらないかも。
関係が安定しきらないところが好きで、リバ好きもそのひとつです。

実は今回の冬コミ新刊、思い返してみれば女絡みで愛あるままの別れ話でつ…
リバで女絡んで別れてって絶対需要ねーYO！とか思って書いてますた(w

>695
自分はいちゃいちゃ系も好きですが思いっきり恋人同士という感じではなく
相棒とか共犯とかそう言う関係に萌え萌えしてます
そして自分の書く奴らもどうやってもそう言う関係になってしまう罠
いつもお互いにどっかでこいつをねじ伏せてやるとか考えてる
そして相手が自分に劣ると一瞬でも思えば容赦なく実行に移したりしてて
気の抜けない関係…
たまには甘々しろ！と言ってやりたくなります(w

共犯な二人いいなあ。女絡みもいいが、どっちかに親友
キャラがいるのも好きだ。そして愛より友情を選ぶ、とか。
別れというか、別れを決意する二人に萌える…。

ところで私も、エロとカプは結構切り離して楽しむ方。
争奪戦ギャグなんかは、あくまで自カプの二人が
どっちも争奪する側で居てくれるなら萌え（笑

おお、結構同士がいるようですね。嬉しい。
ちなみに私は実はﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ派です。
別れ話をラストに持ってくるんじゃなくて、
途中に入れるのが好き。
だから結局別れないんですが。
別れ話からスタートしてその後一切連絡を断っていたが
お互い忘れられず、数年後再会→再び泥沼
なんて展開に萌えます。（ヘボンだっつーの）

相手が好きなんだけど社会的立場なんかを考えると
その相手を切り捨てなければならない･･･と思いつつ
結局相手への執着を断ち切れなかった･･･というのが萌え。
恋愛の甘さを二人で共有するより、
そのことに付随する諸事情への葛藤を個々に抱える男二人が好きなのかな。

なんかここには自ジャンルの同じ萌えカプのリバスキーさんが
いるような気がしてしかたない……

>701さん
わたしも、
＞相棒とか共犯とかそう言う関係に萌え
なのは共通ですが、内容はだいぶ違うかもー。
私の場合、お互いのいろんな面での力量を認めてるが故に、
２人きりになるとなんていうか「武装解除」してる感じで、
互いの力関係にこだわらなくなってるが故のリバ……かも。
もちろん、それにふさわしい人間であろうとするための
切磋琢磨は怠ってないのが前提なんですがね、２人とも。

ちなみに、現在の萌えカプのヤシらは両方とも既婚者だったりしまつ。
最近書きたいのが、大事にしてる女性がお互いにいるのに
気持ちが抑えられなくて、お互い覚悟の上で、一夜限りの
「共犯者」になる……という話。別れるわけじゃないけど、
友人としては続くけど、「恋人同士」なのはその一晩だけ、っていう。
その時どっちが何やったかはあえて直接描写しないでおこうかと。
ていうか、この２人に関しては感情面の綾みたいなのを書きたいので、
別にｱﾅｰﾙｾｸｰｽとかなしでもいいような気がして仕方ないの。
とかいいつつ、前のほうのレスにあった「２度目の初夜」ネタも、
「長編で差しつ差されつ」もスキだったりはするのですが(w

どいつもこいつも小一時間問いつめたいヤシばかりだな
もしかしたらこれから見れるのか？とか考えるとそれだけで萌えだ
>>704
漏れがお客さんだったらどうする(W

遅くなりましたがリバ茶ありが�d>700さん

>704さん後半のネタは、ﾊﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ推奨の私でも激ﾓｴでつ(*ﾟдﾟ*) ﾑﾊｰ
どーでもいいが自ジャンルもリバ多いんで、何人かいるかもしれない…

このスレ大好きなのに、人がいなくて悲しいよﾏﾏﾝ。
保守を兼ねて初カキコでつ。
この間までは「逆も読めないことはない固定派」だったんですが
つい最近リバにはまりました。ﾘﾊﾞ(･∀･)ｲｲﾈ!
ものによっては完全固定だったりいっそプラトニックだったりするから
リバ者としては異端なのかもしれませんが……ｺﾝﾅｵﾚﾃﾞﾓ ﾅｶﾏｶｲ?

ここに書くべきかどうかわからないけど、ダメスレにはリバ者が
書いちゃいかんと思うのでこっちに書きます。つーか言わせて。

「精神的」リバなんて、ないよね。
どっちにも入れるか、いれずに単なるかきっこか。
AがBに入れてるだけなら、どれほどBのかかあ天下でも
単なるA×B固定だよ。
カラダでどっちもありでなきゃ、リバじゃねぇっ！！

もうみなさんのジャンルが知りたくてたまらない今日この頃……
ジャンル関係なくリバリンクが欲しい。

そうだねー、私も精神的リバは謎だ。
でも精神的リバを主張する人には
その人なりのこだわりがあるんだろうなあ。
会ったことがないのでわかんないが。聞いてみたい気もする。

ところで突然だがリバへの愛を叫ばせてくれ！
ち○こが二つあってｹﾂの穴も二つあれば
それぞれ全部活用しなきゃ損だよな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
とかいいつつかきっこも好きなんだが。
ただそれだけのことなのに拘りがない
ｹｰﾊｸ人間みたいに思われて悲しいよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
いいじゃんかどっちも突っ込んだって。
いや、ｹｰﾊｸで節操無いのは自分でも認めるがな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>707さん
勿論仲間さ。リバに貴賎なし。
天はリバの上にリバを作らず、だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

>707
ｶﾓｰﾝ
ものによっては固定なリバ好きはたくさんいるよ。私もです。

>708
禿禿しく同意。
私は「精神的リバ」は、じつはそのカプではなくて、
そう主張している人の嗜好だと思う。
よくいるじゃないですか、リバ・逆好きを公言しているけれど、自分では
決して書かない人。
読んで妄想して萌えられるけど、自分の文章や絵で表現はしないから
「精神的」なイメージなのではないかと。

「ないよね」って言われると「解釈の問題でしょう」としか・・・
それは「精神的攻め」を認めるかってのと同義になるよね？
自ジャンルは年上のAが受に回ることが多いものの精神的には攻ってのが
ある意味スタンダードだからな・・・。
確かにリバと書いてあって、挿しつ挿されつを期待して読んだらそれじゃ
がっかりするけどね。


いかん。
日によってロリロリと性別受けで受けてくれる日と、攻を足蹴にしつつ挿れさせて
くださる日があるやつが読みたくなった(*´д`*)
なんでもいいのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! と言われれば、肯定せざるを得ない・・・(w

リバ、興味はあるけど自分では書いてないので、ここと嫌いスレと両方
読んでるのでつが……（サイト持ちなので、注意書とかの参考にしようと）
「精神的攻め」と「誘い受け・襲い受け」とは違うものなんでつか？
受けが積極的になることが「精神的リバ」なの？

＞日によってロリロリと性別受けで受けてくれる日と、攻を足蹴にしつつ挿れさせて
＞くださる日がある
↑こういうのを同一カプでやることを「精神的リバ」というのかと
思ってたのですが、違うのでつね……。難しい。

>>711
708ですがごめん。いい方が悪かった。

私としては、「精神的リバなんて、 な い 」といいたかったの。

片方しか入れてないんじゃ、リバじゃないんだ。
別にね、シーンがなくてもそういう事実があるんだという設定なら
いいのよ。でも入れたことなくて「精神的にはリバ」とかいわれても
そりゃ違うだろう、と。
ある意味固定の方々より狭量でｺﾞﾒｿ……
固定カプは平気なの。それが精神的リバを主張されるとダメなんだ。

>713
自分には通じてるけど・・・要するに「精神的・・・」ていう言い方自体がないわけでしょ？
だから712の疑問は違うとか合ってるとか以前の問題になるよね。
713はそもそもその「精神的リバ」て表現がない、って言ってるわけだから。

まあそもそも初めて聞いた表現で、その言葉から思いついたｼﾁｭが
711のあれなわけだが。
まあ柔軟性ありすぎな自分を基準にしちゃいかんよな(ﾆｶﾞ

>709さん、>710さん
ありがとう、勇気が出ます……（⊃д`) ﾎﾛﾘ

精神的リバ。私もリバダメスレ覗いてたんで気になってました。
参考になるかわからんですが、以前、オンリーワンカプ固定の方で
『どっちかが一方的に求めたり与えたりじゃなくて、お互い尊重して
　支え合ってるような関係。だから精神的にはリバなのかもしれません。』
……と仰ってる方がいました。
つかこの精神構造はリバだとデフォルト過ぎて話題にならんのかも
しれませんが（笑
攻め受け固定や総受なんかだと、尽くして貰うだけの受や
ｺﾞｶｰﾝ＋言葉責めプレイオンリーみたいな攻もよく見掛けるんで
それらと区別するためのサインみたいなものかと。（差別的だったらｽﾏｿ）
ともかくこれ以来、肉体は固定でも精神的には攻受対等というスタンスを
精神的リバないしメンタルリバと言うのだろうと思ってました。

ぶっちゃけ、リバを知らなかった固定・逆カプ時代､この「対等さ」を
気に入って、ｺﾞｶｰﾝとか強制とか守られてばかりとか姫とか
そういうのとは違う、でも肉体は固定という主張として自分は使ってた。
でも>713みたいな方もおられるのか……これからは気をつけた方がいいかな？

>715
>つかこの精神構造はリバだとデフォルト過ぎて話題にならんのかも
リバでなくてもデフォルト杉のような気がするでつ。
それだったらそこら中、精神的リバだらけになりませんか？

715がリバスキーになってくれるのは嬉しいけど、例にあげた方のように
リバという言葉を「対等」のサインみたいにつかわれるとちょっと困るかも。
リバ駄目スレ見てるならわかると思うけど、固定の人が一番嫌がる
感覚だよそれ……
自分リバ萌えだけど、固定でも対等な関係は築けると思うし。
誤解イメージを広げないためにも「リバ」はセックスの意味だけに
しておきたい。ほんと。

リバ＝対等とは思ってなかったけど
精神的リバは普通に使ってた…。

718の精神的リバはどんなイメージなの？

精神的リバは最近聞く言葉だから、自分も定義とかいまいちわからない

712に答えると、
「精神的攻め」は攻めと受けの関係性において、どちらが漢（w か。
そんなに強気でも誘ったりもしないけれど、いざという時は攻めより
頼りになり、攻めにとって絶対的存在で、皆のリーダーのような受け
を精神的攻め。
「誘い受け・襲い受け」は主にセクースの時の、受けの態度や傾向。
こんな感じで使いわけしてました。

712でつ。720さんありが�d
>頼りになり、攻めにとって絶対的存在で、皆のリーダーのような受け
おおー、これが「精神的攻め」とは意外ですた。
年上・上司受けを普通にやってるもので、特に意識したことなかったです。
どっちにしろ「精神的○○」というのは、安易に使わない方がﾖｻｿでつね。

安易にとかより自分でそうだと思ったら使っちゃってOKだと思うけど・・・
ここでああだこうだ定義決めても何にもならん。サイト見に来る人が
全員ここに来てるわけじゃないんだから。
それより、「うちではこういう意味だからね」って明記した方がいいと思う。

AもBも互いに挿れたいと思ってるけど力技で適わない等の理由で
いつもA×Bになってしまうカップル、とかに「精神的リバ」という言葉を使っていたyo!
私的にはいつかAをかなり弱らせてBにも……なんて思てますが(・∀・)

708に「ないよね」と言われて「ないよな」と思てしまったヨ。
なのでこれからは精神的リバという言葉は使わない事にします。

長くなるんで暇な人だけどぞ。暇人の考察でつ。

精神的ﾎﾆｬﾗﾗ、という言葉を使うなら、体の攻受と精神的攻受が
違うこともある、ということだよな？それってつまり、「攻め」「受け」
と言う言葉をどう捉えるかが人によって違うのかも。
１．性別（攻めが受けにはならない）
２．ｾｸｰｽのポジション（攻め受けが二人そろって成立）
３．性格、属性、タイプの分類（攻めっぽいヤツが実際攻めるとは
限らない）

２は二人の関係として「攻×受」があり、３はキャラの特性として
「攻もしくは受」がある。その二つに差異がないのが１。

例として「襲い受A君」というのをこれらに当てはめると
１．襲おうが襲われようが「受け」である
２．ポジションは受けだけど心は攻め？
３．攻めっぽいから受けにしても「襲う」側だろうな…
という解釈に分かれるのではないかと。

で、リバって言葉が二人の関係を表すなら「精神的に」というのは
難しいけど、肉体的には固定だが精神的には二人とも各自攻めであり
受けである。（または攻めでも受けでもない）
心の攻受はどっちもあり、というのを精神的リバ…と言えなくも
ないかもしれない。
実際精神リバだろうがA×BはA×Bでいいと思うけど、読むと確かに
エチシーン以外はどっちとも取れない（むしろ逆っぽい）雰囲気だったり
して、これはこれで好き嫌いは分かれるだろうなあと思うこともある。
長文失礼しますた〜。

ふむふむ。
あれだよね、萌えキャラ見つけると
「こいつは受けだな」「攻めだな」って分類するところから
801が始まる人もいる。
そういうひとはやっぱり精神的にこ
受けにはこういう属性が、対して攻めはこう、という
はっきりした区別があるんじゃないかな。

対等じゃないとかそういう話は別として。
そういう固定的な属性を基本にして話を進めるなら
精神的リバってのもあるのかもしれない。

…のかもしれないがよくわからない。

>719
簡単に説明できるなら苦労はしないんですけどねぇ。
そのまんまですが精神が逆転する、としか言いようが…。
説明になってなくてｽﾏｿ。

アレコレ考えるより、実際に作品を読めば分かる事なんだけどね。
判断するのはそれから。ここではムリだけど。

ああ、やっぱり書き方がちょと悪かたかも……717さん困らせてｽﾏｿ。
自分には「リバだから対等」という意識はなかったです。
その人に言われてそういう意味なら使ってみたいなと思ったくらいで。
そんな自分の精神的云々の定義は>720＋>724ラスト4行とほぼ同じ。
固定でも対等な関係は築けるに禿げ上がる程同意しつつ
さて、何で逝こう……

>725
そうだね、自分的受けはこれだ！って断言できる人結構いるよね。
自分は受け攻めでなく「この"二人"はラブなんだ」という曖昧なスタート
してるし。ふたりでひとくくりなところから違うんだろうね。
精神リバについてはまだよくわかんない。

流れ遮るけど叫ばせて。かきっこが好きだ！ｗいれなければ愛がないとは思わぬので。
キスいっぱい＆かきっこでリバ…ドリームだわ…自分で布教すべきか。

ﾎｼｭ

リバ好きさんは今何人位いるのだろう…。

はいはーい。リバ好きです！
点呼１。と調子に乗ってみたり。
リバはいいよね。
どっちも悶えているところを見られるし…(;´д`)

点呼２。
リバを公言しているのですが、
明日は何人来ていただけるのだろう……

点呼３
固定でもかまわないんだけど、やっぱりリバが（・∀・）ｲｲ!　
理由？本能よ本能！

点呼４。

>どっちも悶えているところを見られるし…(;´д`)

うおー私もこの理由ありき。
二人のエロい顔が見たいのれす。

点呼５
大好きな受けＡが脳内でたまにはＢに攻めもしたいと言うので、
よしがんばれとリバにしてまつ……
攻めになれて嬉しそうなＡにまた萌え。
そんなＡにいっぱい愛されてる攻めＢも大好き。
この二人はリバってこそ幸せなんだ！

点呼６
精神的○○って言葉もにょってたけど、
要するにこれってパロディ801向け用語なのかなという気が…。
私は商業オリジナル専門なので、
「挿れるほうが攻、突っ込まれるほうが受」
という純粋に身体の関係でしか捉えてませんでした。
強気だろうと漢だろうとへたれだろうと、
それはそのキャラの性格付けであって
受攻（という呼称）とは関係ない〜と思っていたので。

攻（受）というのはこういう性格であるべきだ、という
固定観念がどこかになければ、意味不明になりますよね。

商業ってリバ少ないんで寂しいです。
受が成長して攻になるのならたまにあるんですが、
下克上じゃなくてリバが読みたいんだよう。
気分次第で交代したっていいじゃないか。

730です。最近盛り上がってなかったんで
みんな離れてっちゃったのかなと不安になってしまって…。
反応があって嬉しいです。
私の場合対等とか関係なく
受けも攻めも同等に扱ってしまう為、
必然的にリバになってしまいます。
どっちも悶えてる姿（・∀・）ｲｲ!
リバ好きになった最大の理由はそれかも（w

好きで読んでたリバ本があったんですが
最近固定になってきて読むのを止めてしまいました。
固定だからじゃなくてリバじゃなくなったのに
心底ｶﾞｶｰﾘしたのが理由。
リバだった最初の話が好きだったのに……（ノд｀）
愚痴ｽﾏｿ。

点呼７ 海外スラ好きなのはリバが多いせいだろうか。
リバは身体の話に限定しておいていいんじゃないでしょうか。
精神的って言い出すと人によって解釈がそれぞれありそうだし……
同じ話を読んでも精神的○○に見える人とそうでない人がいそう。