○やおい作家限定スレ　その23○

忌憚なきお仕事のお話をﾏﾀｰﾘとするスレその23

前スレ22
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090502677/

関連スレは>2

3 ：風と木の名無しさん：04/08/27 01:49 ID:MVXMWHs/

＞1乙。

4 ：風と木の名無しさん：04/08/27 01:53 ID:dn6R0YI3

久し振りのスレ立て…何か不手際があったらﾌｫﾛｰをﾖﾛです
以前に代返で一度掲載されたのみの作家崩れでしたが、それではこれにて

|дﾟ)ﾉｼ

5 ：風と木の名無しさん：04/08/27 03:16 ID:9OxEPQ81

>1さん乙でした～。

6 ：風と木の名無しさん：04/08/27 03:20 ID:6M75nmvi

１さん乙～
即死防止カキコは必要かな？

7 ：風と木の名無しさん：04/08/27 04:46 ID:qxqq68WT

>1さん、乙。ありがとう。

前レスでメールも電話も通じないってのはラキアの話じゃないのか？
あの流れだからてっきりラキアの話だとばかり。
もしそうだと、やばいのかしらんと思ったりしたんだけど。

ただ、自分が数人の友人から聞いた話では、
ノベルズは書き下ろしが多いから、べつに雑誌がなくても…という
考えかららしい。実際のところはどうなんだろうね。

8 ：風と木の名無しさん：04/08/27 04:50 ID:RlD8v4mr

自分の聞いた話はちょっと違うな。

9 ：風と木の名無しさん：04/08/27 06:18 ID:+TntZDrV

１さん乙です。
前スレの最後の方、賑やかしいことになってたんですね。

メールも電話も通じないのはラキアなのか！？
（未払いの稿料どうなるんだ。どこにねじこめばいいんだ）
BL完全撤退説の真相は！？
そしてDQN編集者のイニシャルは！？
ねらー作家たちが今、真実に迫る！！！

10 ：風と木の名無しさん：04/08/27 07:13 ID:cGH5MsKq

つーか、そんな浮き足立つなよ。

11 ：風と木の名無しさん：04/08/27 07:34 ID:+TntZDrV

ワイドショー風にまとめると、こんな感じだったってこと。
急にレス伸びてたから、何事かと思った。

12 ：風と木の名無しさん：04/08/27 08:08 ID:qxqq68WT

>8
どこがどう違うのか、差し支えない程度で説明ｷﾎﾞﾝ。

13 ：風と木の名無しさん：04/08/27 08:22 ID:jP7y1ZNY

スレ住人で責任取って誤爆スレの削除依頼くらい出しておけよ…放置かよ
立てた香具師は嫌がらせだとしてもそのくらいしておくべきだろ

14 ：風と木の名無しさん：04/08/27 08:33 ID:uEdNOjsI

私が聞いた話では、ともかく雑誌は休刊。
しばらくアンソロとかウェブ通信とかと同時に、新書だけは続けていく。
会社がなくなるわけではないから未払いとかはない。
現在あちこちの作家などに順におって連絡中。
(たぶんそのために電話繋がりにくくなってるのかも)
こんな感じたったかな。

15 ：風と木の名無しさん：04/08/27 08:34 ID:SprSzidE

＞12さん
自分は8さんじゃないが・・・。
仕事の予定が入っていた人のところには、順次説明に編集さんが
電話連絡してる途中みたい。
公式の発表は、もう少しあとのはず。
まだ、ネットなどでは公表しないで欲しいということだから、
こういうところで聞いたり書いたりするのもどうかと思うが・・・。
なんらかの形で風評被害が出たら怖い。

このスレ見てると、
連絡があった人とまだこれからの人がいるのと、
担当さんの話し方のニュアンスに微妙に差があるせいで、
情報が錯綜しているような気がする。

それから、前スレの話がラキアなら、電話もメールも通じるみたいだよ。

16 ：風と木の名無しさん：04/08/27 12:37 ID:0z/u5Q5C

あああ～～すまん、連絡ないのはラキアじゃないよ
同じ状況のもう一人の人はどうだか知らないけど。
紛らわしくてゴメン！！！

17 ：風と木の名無しさん：04/08/27 19:53 ID:Lt6MJ+Jq

1さん乙。
そしてﾎｽ。

18 ：風と木の名無しさん：04/08/27 20:57 ID:g5LjKAZs

同じく　、１さん乙。そしてトス！

19 ：風と木の名無しさん：04/08/27 21:34 ID:4ffKmxCQ

ずばっと名前かけよ誘い受けうざい>>16

20 ：風と木の名無しさん：04/08/28 02:19 ID:E5/zzLVN

＞19
無茶言うなよ

21 ：風と木の名無しさん：04/08/28 02:28 ID:0U1mZVgC

16の言っている会社が自分のつき合いのある会社かどうか知りたいなら、
取りあえず電話してみればわかるってことだろうしな…

22 ：風と木の名無しさん：04/08/28 08:50 ID:ydkhLS6T

原稿用に電子辞書を買おうと思うのですが、姐さん方愛用のものを教えていただけないでしょうか。

23 ：風と木の名無しさん：04/08/28 16:32 ID:tJzUfE1j

>22
カシオのアレ。
限りなくﾌﾂｰで(・∀・)ｲｲ！

24 ：風と木の名無しさん：04/08/28 17:15 ID:K+UR1j1h

ネットに繋いでgoo

25 ：風と木の名無しさん：04/08/28 21:16 ID:as0to/cD

携帯の辞書機能。
英和と和英と漢字の辞書入ってるので簡単なモノなら
これで充分。
難しいものはネットで調べるし。

26 ：風と木の名無しさん：04/08/28 23:44 ID:+Lez1w56

シャープの類語辞典も入った46辞書のやつー

27 ：風と木の名無しさん：04/08/30 10:16 ID:HvGZgM5O

ここ数年、５誌で仕事をもらえてたのに来年は３誌しか
スケジュール入れてもらえてない…
毎年この時期には翌年仕事予定埋まってたんだけどなー

ＢＬ界自体が不景気なのか、漏れの作家としての
賞味期限がそろそろ切れかけているのか…
とにかくｶﾞﾝｶﾞﾙしかないのはわかってるんだけどね。

28 ：風と木の名無しさん：04/08/30 11:05 ID:/BvpsFof

辞書のお答えをくださった姐さん、ありがとうございました。
自分でもいろいろ探してみます。

29 ：風と木の名無しさん：04/08/30 21:01 ID:RjxO8qAB

196 名前：名も無き冒険者ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/30 15:55 ID:nO8EI4Sj
最近流行の小説家気取りﾁｬｿ
文章力皆無の誤字脱字多様な猿山の天狗猿…と
腐女子歴ｳﾝ十年の商業誌書き屋が、あざ笑ってたよ…ｗ。

197 名前：名も無き冒険者ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/30 16:17 ID:AB2cm10U
>>196
>腐女子歴ｳﾝ十年の商業誌書き屋
そいつも充分イタイな。プライドだけは無駄に高そう

202 名前：名も無き冒険者ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/30 19:41 ID:oHxsHQ+r
>>197
>そいつも充分イタイな。プライドだけは無駄に高そう
確かにイタイしムダに高いな～ｗ。
ま、こちとら、そんなのを誉めて叱って書いて頂くのが商売だからなｗ。

30 ：風と木の名無しさん：04/08/30 21:21 ID:6Ymy40d9

＞29
温帯だけじゃん・・・・ｳﾝ十年。

31 ：風と木の名無しさん：04/08/31 10:47 ID:X32XuPTh

部屋が汚いです...
今度の締めきり終わったら掃除しよう..とすでに○カ月。
姐さんがた、いつ掃除しましたか。　
本とかの資料ってどうやって保管してますか。

32 ：風と木の名無しさん：04/08/31 11:46 ID:oMlBIYux

うちも本棚はもういっぱいだな
資料用の雑誌類は部屋の隅に積み上がってる
でも掃除は気分転換or現実逃避としてマメにやる

33 ：風と木の名無しさん：04/08/31 12:17 ID:X32XuPTh

やはりマメにするのがネックですか。
私はもう取り返しがつきません。
仕事はいいから、部屋の掃除しに来て！　小人さん！
そして原稿も捨てられたりなんかして。

一度使った資料って、次に使う頻度高いですか？
情報も古くなるし、場所が無いし、で
捨てよう捨てようと思いつつ、そのうち床が抜けそうです。

34 ：風と木の名無しさん：04/08/31 12:20 ID:dRFCVbTR

服も、資料もそうですが。
一年目を通さなかったもの、手を通さなかったものは
はっきりいって今後使う確率ほとんどないものです。
連載で単行本にまとめるときにいつか使うという確約でもないなら
一～二年たっても使わなかったものは、破棄しなされ。
必要になったらまたそろえるくらいの気持ちで。

なにより必要なのは『いつか使うかも』という気持ちごと破棄する
ということかな。

35 ：風と木の名無しさん：04/08/31 12:37 ID:X32XuPTh

使い古した『各国軍服一覧』とか、最近リーマンばっかりだから
いらないんだけど、とかありませんか？

＞『いつか使うかも』という気持ちごと破棄する
その強い心が欲しいです。

36 ：風と木の名無しさん：04/08/31 12:43 ID:p23ZoiSl

漏れは雑誌は捨てられるが、書籍は捨てられん。
流石に○○年度版○○業マニュアルみたいなのは
買い替えるけど、買い換えるときに捨てるのでプラスマイナスゼロ…。
どうしようもないので家の4畳半一室つぶして書庫つくりました。天井まで本棚。

37 ：風と木の名無しさん：04/08/31 12:44 ID:aDi3D4vB

確かに男性向けのファッション誌とか96年くらいの発行のもの
後生大事に持ってるよ(;´Д`)
学会に発表できそう…

38 ：風と木の名無しさん：04/08/31 13:31 ID:nLJODDo2

あれもこれも捨てられない。
捨てて、いざ必要になったとき、まだ売られているとは限らないし。
ああ、この性格がいかんのだよなあ。

でもホント、37ﾀﾝだって、９６年のファッションが必要にならないとは
限らない、と思う。

39 ：風と木の名無しさん：04/08/31 16:50 ID:K/FJu9iP

漏れは一年モノの部屋を家人に片付けてもらった。
バイト代３万払ったけどちゃんと片付いてよかった…。
あれから２ヶ月…また汚部屋になってきてるよ…

40 ：風と木の名無しさん：04/08/31 17:37 ID:dC82o4Ay

消えスレで焼き直しの話題が出てたのでちょっとかかせて。

自分絵描きです。同人やっててスカウト→デビュー
ぬっちゃけ同人始めたばかりでデビューしたので友達もなく
その頃はネット環境にもなかった。ある日編集に
落とした作家の穴うめに、自分のパロ同人原稿を使わせて欲しいと言われ
パロだし…とお断りしたものの、何度もしつこくお願いされた上
雑誌に真っ白なページが入ったらあなたのせい、と言われ更に、
パロ同人のキャラの名を変えて商業に出すのはみんなやってるし著作権も大丈夫
と言われた。新人で、編集に意見しにくい情況で、相談出来る友達もいなく
結局申し出を受けてしまった。
今はそれを本当に後悔してます。だからコミックスにも絶対いれません。
作家としてのモラルに欠けていた自分が本当に悔しいです。

以上、反省でした。

41 ：風と木の名無しさん：04/08/31 17:55 ID:SsjpEhld

乙。
そういう事情は読者には全く伝わらないからねえ・・・。

42 ：風と木の名無しさん：04/08/31 18:19 ID:YDTYHUv6

パロ焼き直しも言われるし、同人誌再録も当然のようにアピールしてくるよな
ウザイし、プロ編集としての意識の低さにやる気なくす

43 ：風と木の名無しさん：04/08/31 21:23 ID:6ig6m4n+

うわっ以前に同じこと言われた！パロ使わせてって！
私もなんの情報もなかったけど…
私はしっかり断ったよ。

44 ：風と木の名無しさん：04/08/31 23:50 ID:0Z2WIpu0

>40
>雑誌に真っ白なページが入ったらあなたのせい、と言われ

言ってることはよく判らんがとにかくすげえ理屈だ（C　筋肉ﾏｿ）

45 ：風と木の名無しさん：04/09/01 00:00 ID:DGRE8zTG

ビ部編のことかな。＞パロ焼き直し。

46 ：風と木の名無しさん：04/09/01 00:28 ID:FCSl9UAg

>40
真っ白なページが載るとしたら、それは落とした作家のせいだよね…。
何言ってんだその編集…。

47 ：風と木の名無しさん：04/09/01 04:49 ID:eTGLVmPb

人気作家の作品ならパロでも欲しいのかもしれないが
そんなんなら自分の載せて欲しいよ･･･
営業の結果ヌルーされてる.･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･。

48 ：風と木の名無しさん：04/09/01 15:42 ID:z8RwISX2

先月原稿をアップしたころからずーっと背中が痛い。
腰とかではなく背中。
24時間常に痛い。温めても冷やしても揉んでも痛い。
今までこんなことなかったのに。何だろう。

49 ：風と木の名無しさん：04/09/01 17:25 ID:yj55rgxA

>48
背中はヘタするとやばいから病院行こう

50 ：風と木の名無しさん：04/09/01 17:40 ID:9kMcWGkT

とりあえず整体行ったら？

51 ：風と木の名無しさん：04/09/01 18:10 ID:DGRE8zTG

検査検査！
何が出てくるかわからないから、取りあえず病院行ったほうが良し。
健康保険払ってんだからどんどん行くべし。

52 ：風と木の名無しさん：04/09/01 18:10 ID:RkpT1s1f

おどかすわけじゃないけど、内臓のこともあるので注意。
物理的に痛いだけじゃなくてほかにも不調だったら特に。
（膵炎経験者です）

53 ：風と木の名無しさん：04/09/01 18:56 ID:RAJ3n27v

背中は膵臓の可能性あるもんね
あと肩こりだと思ってたら心臓だったとか

54 ：風と木の名無しさん：04/09/01 19:06 ID:GhGFzpFq

背中が痛い時は肺、腰が痛い時は胃が悪い場合も。

55 ：風と木の名無しさん：04/09/01 19:27 ID:F4EfTMuD

腰は子宮の可能性もある。

56 ：48：04/09/01 19:30 ID:z8RwISX2

自分でも気になったのでｸﾞｸﾞﾙで検索してみたら
姐さん方の言うようなこといっぱい出てきてたよ…。((((･д･)))))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ。
単純に机と椅子の高さがあってないのかとも思って
思い切って前から欲しかったｱ/ｰ/ﾛ/ﾝ/ﾁ/ｪ/ｱ買っちゃう？とか浮かれてたんですが。
普段座ってるのがダイニングセットの椅子だったので。

先に病院いってきます。

57 ：風と木の名無しさん：04/09/01 22:25 ID:uzMIhk6u

アーロンは合う人と合わない人がいるから
いろいろ座って要確認するとよいよ～
座る時に靴は脱いで試すとより吉。

…………自分が失敗してるもんで(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

58 ：風と木の名無しさん：04/09/01 22:36 ID:Z+HV9gda

＞…………自分が失敗してるもんで(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ
　 ↑ど～して興奮してるの？ｗ

59 ：風と木の名無しさん：04/09/01 23:12 ID:uzMIhk6u

実はBL設定のような
ﾓﾅｰ国の王子様ｓを観ていて
激しく興奮中でして…
うぉぉ恥ずかちぃ!!(;ﾟ∀ﾟ)=3

…………ﾓﾅｰ国の王子様ｓ
ttp://blog.livedoor.jp/koro_/archives/5943229.html
ttp://www.purplemoon.jp/blog/archives/2004/08/_vol2.html

60 ：風と木の名無しさん：04/09/01 23:18 ID:eTGLVmPb

>59
ゥホッ、いい男。
でも後ろのURLは読めなかった。

61 ：風と木の名無しさん：04/09/01 23:22 ID:sx6Sl3i5

>59
グランマがグレース・ケリーだもんな。
二位の英国王子といい、ママン系がいいと美形率が高いのか。
個人的には三位のオランダ王子が…(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

しかし、大穴…。これもママンは元在日美女ではなかったのか…。
大穴過ぎて、衝撃が大きかった。
皮一枚とはいえ、自然って残酷ですね。

62 ：風と木の名無しさん：04/09/02 00:32 ID:n7D6ITVX

某雑誌によるとﾓﾅｰ国のもう一人の王子も美形とあるなぁ。
王女もムッチャ美女だ。
すごいな３兄弟。

63 ：風と木の名無しさん：04/09/02 00:38 ID:n7D6ITVX

ﾓﾅ子、ぴAーる、王子でググってみたらﾓﾅｰ国の弟王子は
眼鏡っ子でした。巻き毛の美形。

恐るべしﾓﾅｰ国…

64 ：63：04/09/02 00:54 ID:n7D6ITVX

失敬。弟王子の写真は>59下のURLのリンク先にありましたな。

王子様なんてゴージャスな設定で描いてみたいものだが、マンガだと
なかなかゴージャスになってくれぬし自分の作風では浮きまくりだ。
ﾆﾎﾟｰﾝの設定にすると…まず諸事情で担当にはねられそうだ。
昔はえーっと思っていたが、ﾆﾎﾟｰﾝのﾃﾞﾝｶもなかなかいいと
思うようになってきた今日この頃。

65 ：風と木の名無しさん：04/09/02 00:54 ID:PJWMhMEV

久々に小説スレを読んでみたんだけど
買い支えてくれる読者ｻﾝたちのレスに頭が下がる…。
自分の好きな作家の本を買うことは、結局それを読みたい自分のため
という書き込みには、心からありがたいなあと思ったよ。

ﾌﾞｸｵﾌで買うのは読者さんの自由なんだけど
ﾌﾞｸｵﾌで買われたら私らはやっていけない。
それをわかってくれる読者がいてくれるだけでも嬉しかったよ。
今夜はもう寝るつもりだったけど、もうひとがんばりすることにする。

66 ：風と木の名無しさん：04/09/02 01:37 ID:WYKGR1ab

BLってやっぱ縮小されてるんだろうか。
本自体が売れない時代だから仕方がないかもしれないけど、いつか弾き飛ばされそうで不安だ。
一応兼業だけど職場の人間関係最悪だし、自分的に明るいニュースはないし、鬱だといわれればそうかもしれない状況。(誘眠剤ないと寝られない、職場の人間となるべく話したくない、やっと眠れても職場の嫌な夢ばかり見てすぐ起きる)
字書きに救いを求めてたんだけど、将来的なことを考えるとＢＬばっかり書いてていいのか分からなくなってきて、そうなると萌えがなんだかわからなくなってくる。
頑張らなきゃと思うけど、どう頑張ったらいいか分からない。
今自分は何をすればいいんだろう。

愚痴吐きスマソ。

67 ：風と木の名無しさん：04/09/02 01:53 ID:SPQWy9UF

>66さん
消えていくレーベルは、話に聞くかぎり、それなりに理由があって
消えていくところばかりだよ。＜IスもPアスもRキアも。
しかも、IスとPアスはかなり特殊な事情だと思われる・・・。
たしかに、出版不況は長引いているけれども、悲観せずに、
今、自分にできることを頑張るのがいいと思うよ。

・・・私も、仕事の予定がいくつか飛んだけど、前向きにがんばる・・・。

68 ：風と木の名無しさん：04/09/02 01:55 ID:dyOYTiX4

ぬっちゃけ本職より同人収入で食ってるよってヤシは結構いるの？

69 ：風と木の名無しさん：04/09/02 02:46 ID:fOBQNlwo

>68
自分絵描きだが
パロ同人一本で食ってる人なら周りにいっぱいいる。
でも漫画家が本職で同人兼業となると、本職に時間取られるから
同人をバンバン出しまくる時間自体取りにくいような。
自分はｵﾘｽﾞﾈ同人を時々出せるというレベルで出した時は多少潤うな。
パロでヒトハナ咲かせてみたいと夢見る時もあるが
パロ一本でイナゴで売れ続ける事の大変さを身近で見てるから
自分じゃ無理だろうと思ってる。
パロとオリジでは求められてる物が違うよね・・・

>ぬっちゃけ本職より同人収入で食ってるよってヤシは結構いるの？
そもそもそーゆー人は同人が本職で漫画家は副業なんだと思うが。

70 ：風と木の名無しさん：04/09/02 04:51 ID:/nr5Jubr

別にパロはパロで、何かにハマったらやればいいんでは…
本当に面白いもの描ける人はイナゴじゃなくても売れてるよ…
なんか、パロで食えるくらい売れてる＝イナゴ
ってわけじゃないと思うけど。
いいたいことは解るし、パロとオリジでは
求められているものが違うってのも禿同なんだけど
微妙なニュアンスがもにょもにょする。＞69

71 ：風と木の名無しさん：04/09/02 06:18 ID:u9Mwa25Y

豚義理申し訳無い上にちょっと聞きにくいのですが…

自分原作のCD出してもらって、それだけで嬉しいけど
想像より枚数が少なくてびっくりしてしまった。今の西暦くらい。
CDはこのくらいが普通なのか、自分の原作がショボイから最低ラインなのか
情報を得たくてあちこち彷徨ったけど、どこにもそんな話題が無かった…
ぶっちゃけこれくらいのものなんでしょうか。

72 ：風と木の名無しさん：04/09/02 07:11 ID:9qXAde47

声優板のBL男性声優雑談ｽﾚより

> 『声の出演:名無しさん』 sage
> えーと、確か吉/原/ﾘｴｺの｢二/重ﾗｾﾝ｣が4000枚以上いったって聞いたことがある。
> この世界3000売れたらヒットらしいので。

ということです。
今はCDも乱発なので以前より1作が売れる平均も下がってるかも

73 ：風と木の名無しさん：04/09/02 08:05 ID:6c0tyiju

吉原さんのBLCDは軽く5000枚は越えてる。
3000枚はどんな人でもこれくらいなら売れる枚数ライン…。
声優ファンだけで売れるから。

74 ：風と木の名無しさん：04/09/02 09:10 ID:FZrKF4Tr

>73
今１５００売るのも大変だよ。

75 ：風と木の名無しさん：04/09/02 09:21 ID:FZrKF4Tr

書き忘れ。BL関係で出るCD、ゲーム関係もあるから
月に１０～タイトルでてる。しかも、声優もかぶりまくり。
声優ファンでも全部コンプするわけがない。ROMに落とした後は
奥にも流すし３０００なんて簡単には売れませんよ。

それから個人名は伏せれ。

76 ：風と木の名無しさん：04/09/02 09:59 ID:ZPwhihe1

月に１０枚どころじゃありませんぜ。９月２２枚、１０月２３枚。BLゲームCDをのぞいても、それくらい。
西暦ぐらいでせいぜいでしょう。
印税×３％とかだから、道楽仕事だね。

77 ：風と木の名無しさん：04/09/02 12:45 ID:6c0tyiju

某CD制作会社は3000枚が最低ラインと言っていたが、会社によってそれ以下があるってことか…。
原作の本の売り上げも作家によって部数はケタ違いなんだしね。

78 ：風と木の名無しさん：04/09/02 19:46 ID:xx4J6Epx

売れてるCDで5000～7000くらいだと聞いたよ
声優効果や挿絵効果なしなら、よっぽど原作がヒット作じゃなければ
むずかしそうだけど

79 ：風と木の名無しさん：04/09/02 19:49 ID:318x1hFL

それ、漏れのノベルズ初版部数だ
……と自虐的につぶやいてみる…orz

80 ：風と木の名無しさん：04/09/03 00:25 ID:h8aF6BSQ

自分なんかコミクスでそれに近い部(ry

81 ：風と木の名無しさん：04/09/03 02:11 ID:7EttumKB

確かにＢＬＣＤは声優ファンが買うのかも知れないけど、
似たようなキャスティングでも、売り上げにかなりの
差があるらしいと聞いた。

となると一概に声優ファンっていうことでもないんだろうな。

82 ：風と木の名無しさん：04/09/03 02:43 ID:hyFYJ0PF

値段が高いものだから、発売後評判の良いものなんかは
口コミで地道に売れるんじゃないかな

83 ：風と木の名無しさん：04/09/03 07:41 ID:xV05MMwr

売れて5000-7000枚って、普通のクラシックCD並なのかしら？
そんなので利益が出るの？　と思うんだけど。
何枚も出てるってことはあるのよねぇ。

話し変わるんだけど、
萎えスレで、誤字で萎えられてる人たち。
ああいうのって、編集さんの責任でもあると思わない？
確かに作家も間違えたんだけどさ。
萎えスレの萎え、って編集さんがしっかりしてれば
半分はなくなる問題じゃないのかな…

84 ：風と木の名無しさん：04/09/03 07:56 ID:q5k4WsCU

あれは私が間違えたんじゃない！編集部が間違えたんだよ！
証拠として、私が編集部に送ったネーム起こし用のＦＡＸを公開する！
と叫びたくなることがありますよ…
具体的には言えませんけどね…

85 ：風と木の名無しさん：04/09/03 08:27 ID:xV05MMwr

誤字をそのまま通したのじゃなく、
編集が変えて誤字になった、ってのがあるんですか！
それは災難な……
私はあのまま本になったら死にそうに恥ずかしい誤用を
いくつか直してもらえたもので……

86 ：風と木の名無しさん：04/09/03 09:29 ID:ESE0ReNO

ずっと寝てない…。
さっきネットでニュースのヘッドラインだけ見ていたら
「カルロスゴーン、攻へ」
と書いてあった。今までは受だったのとか
掘りたくなるかわいい受が見つかったのかとほんのりしてしまったよ。

87 ：風と木の名無しさん：04/09/03 09:46 ID:nbiflrpt

>86
久しぶりに爆笑しますた。ありがとう。

88 ：風と木の名無しさん：04/09/03 12:06 ID:iY6BM4ve

>86
受けの台詞は「ああっ！カ・・・カルロス！！」
って感じか。カルロスっていい名前だな。

89 ：風と木の名無しさん：04/09/03 18:05 ID:iDdcRkHl

今「誤用」という言葉を聞くと、難民のﾀﾞﾝｽｨﾝｸﾞ会場が思い浮かぶ。
とりあえず良い辞書を買いにいかないと。

思い込みの恐ろしさを目の当たりにしちゃったよ…。

90 ：風と木の名無しさん：04/09/03 20:34 ID:q5k4WsCU

>89
はげど。
あそこはありとあらゆる意味で反面教師。
「作家としてやってはならないことマニュアル」だと思う。

91 ：風と木の名無しさん：04/09/03 20:37 ID:pukzHdUx

姐さん、そんなこと言うとあの人に特定されてしまうよ。
なんせ、あそこはたった一人の「名無し草」さんが回しているスレなんだから。

92 ：風と木の名無しさん：04/09/03 20:40 ID:Z416i/wU

何か最近、あえてテンプレに書かれてないローカルルールを
平気で無視する人が多いね…。

93 ：風と木の名無しさん：04/09/03 21:07 ID:a/nnRs+n

シロウトさんのノリそのままの「プロ」さんが増えてるんだなと思って
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!しかないなと私は思ってる

94 ：風と木の名無しさん：04/09/03 21:15 ID:nbiflrpt

とりあえず、誰かわかるような同業者のことを
ここでどうこう言うのはやめましょう。

95 ：風と木の名無しさん：04/09/03 21:29 ID:q5k4WsCU

もめんなさい… ○|￣|_

96 ：風と木の名無しさん：04/09/03 22:26 ID:dZx0eV5O

でも見てる人いるんだーと思うと密かに嬉しかった漏れ。

97 ：風と木の名無しさん：04/09/04 03:36 ID:4nztLjK0

オソロシイ話を聞いてください。
自宅のファックスの調子が悪くて、いつも知り合いの編プロさん
（普通の編プロ。小説書いてることは知ってるけど内容は秘密）の事務所で
ファックスを借りてるんだけど、
そこにちんこ絵まみれの挿絵ラフを置き忘れてきちゃった(つд｀)
編集さんが
「こんなにちんこだらけなのは、うちのレーベル初ですよ」
「これも世の中のニーズですかね。ハッハッハ」
とか話していたシロモノを！
明日取りに行くけど、願わくば誰も休日出勤していませんように……

98 ：風と木の名無しさん：04/09/04 03:46 ID:TMtNqBQ8

具体的すぎ…特定されんか？

99 ：風と木の名無しさん：04/09/04 11:16 ID:sIuIE8s4

ｱﾊﾊﾊ…
ｳﾌﾌﾌ…
たんとーさん、待ってー
プロット送って約２ヶ月、お返事がこないよー
言われた締め切りはほぼ１ヶ月後
書き出さないと速筆自己記録を更新しなくちゃいけなくなる
お返事くれないたんとーさんを追いかけてきますー

忙しさにかまけてたんとーさんに連絡を取らなかった
自分が悪いんだんだけど、ごめんなさい
他社の仕事もおして手後回しにしちゃったんだ
あー、とりあえずメールしよ

100 ：風と木の名無しさん：04/09/04 15:24 ID:PkoDOImc

>99
自分も似た状況だよー！
プロット送ってなんどかせっついてるのだが
返事くれない。居留守使ってるんじゃと思う
状況も合ったり･･･
このままじゃ締め切り間に合わない･･
っていうか企画自体ずれたか、なくなった悪寒
なんなんだよ、もう･･･

101 ：風と木の名無しさん：04/09/07 01:17 ID:cqaexO7E

丸一日以上書き込みがないので
どーでもいいような漏れの泣き言書いちゃう。

明日（あ、もう今日か）中にネームあと31枚…
30分で1枚のペースで描けばいいんじゃん。
30分で1枚…

できるか――――――！！！

102 ：風と木の名無しさん：04/09/07 01:26 ID:lkTbgdH+

作家じゃないんですが、質問があります。

好きな作家にファンレターをだそうと思うんですが、出版社で封を切られて
中身を読まれたりするんでしょうか（カミソリチェックなどで）
また出版社はファンレターがある程度たまってから作家のほうに送ると思うんですが
どれぐらい出版社の方に放置されるんでしょうか。

それともイベントで渡される方がいいですか。

暇なときにでもレスいただければうれしいです

103 ：風と木の名無しさん：04/09/07 01:49 ID:3I+xDzU1

＞102
編集部は原則的に開封してから作家に渡します。
カミソリチェックとか電波チェックの意味もあると思います。

作家に渡るまでの期間は編集者によってまちまちかと思います。

編集部を経由することで、その作家に読者が期待していることや
その作家のファンがどのくらいいるか編集者にもわかります。
商業誌では作家と編集者が協力して作品を本にしていくわけなので、
編集者も自分のかかわった作品への感想は読みたいはずです。

イベントで渡されたファンレターや、ネットでの感想は
編集者にはカウントされないことが多いので、
商業誌での活躍を望むなら、編集部宛に
アンケートやファンレターを書く方が（・∀・）ｲｲ!!

でも、どんな経路であっても、ファンレターはもらうとはげみになるので、
102さんが負担にならない経路で作家さんに渡して下さいな。

104 ：風と木の名無しさん：04/09/07 09:58 ID:IRx3icE+

うるさいぞ～！＞台風
もう少し静かに通れ！

105 ：風と木の名無しさん：04/09/07 10:20 ID:8HHGo1IE

同じく！
九州だけど16号より断然今回が酷い＿|￣|○
ベランダの隣りとの境界の板が割れてｳﾁのベランダでﾊﾞﾘﾊﾞﾘ音立ててるし
エアコンつけてないのに室外機からダクトのぼって
エアコンの送風口から黒い雨が飛んでくるヽ(`Д´;)ﾉ
送風口にゴミ袋あてがって口ふさいだり色々やってる間に
時間とられちまったーよ

106 ：風と木の名無しさん：04/09/07 10:44 ID:b+KBpFzN

>104、>105
ごめん、不謹慎だけど笑ってしまった。
がんばってくれ、姐さん方。

うちもこの間みたいに長時間停電したらやだなー。

107 ：風と木の名無しさん：04/09/07 10:59 ID:cpDeJklx

>104>105
わかるよー。厄介だな、今回の台風。
避難勧告が出たときに、仕事を持っていくべきか否か……。
いやしかし、一般人が無数にいるところでエロ原稿ができるか。
でも、一日…数時間が重要なんだ。
悩んだけど、勧告が出ても避難しないことに決めた…orz

108 ：風と木の名無しさん：04/09/07 11:25 ID:Ne7y1QQ0

台風が去ったと思えば、地震が来て、次はまた台風。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
避難勧告だけは勘弁してくれ……。
避難場所は自宅から数十メートル離れたところにある小学校。
小学校でエロ原稿……。
漏れも避難しないことにします。
流されたら流されたときだ。
うちが流されたら、数十メートルしか離れていない小学校だってヤバイんだ。
それならば……。

もう冷静な判断できません。
それより原稿終るのかなぁ……

109 ：風と木の名無しさん：04/09/07 11:38 ID:YwQs0MlR

漏れんとこは外は風がつよいけどいい天気
なのに警報出て子供の学校が休みになっちゃった…。

せっかく夏休みが終って原稿に集中できると思ったのにー！
まだ昼になってねーのに飯の催促すな！

110 ：風と木の名無しさん：04/09/07 12:38 ID:sZ+GPROC

今日も朝から揺れたよ…

111 ：102：04/09/07 18:11 ID:lkTbgdH+

>103

編集者に読まれるのはとても恥ずかしいですが、これからもその先生の本が
読みたいので編集宛に送ることにします。

レスありがとうございました。

112 ：風と木の名無しさん：04/09/07 20:08 ID:RzjteTlO

ニュースで被害があった友人宅に携帯メルしたら、
軽トラが風で横転するぐらいの強風の中
懐中電灯の灯で漫画描いてるって...
昼間から今もまだ停電だそうです..
ああ、がんばって！
姐さんたち！

113 ：風と木の名無しさん：04/09/08 01:17 ID:1VysoDX2

こないだ振り込まれた原稿料が三ページ分少ないのは
締め切り守れなかったからかなあ。

確認できたら連絡くださいとは言ってあるけど
三日も放置されると感じ悪いですよ。ｍさん。

114 ：風と木の名無しさん：04/09/08 01:22 ID:JL7YhhNL

締め切り破って原稿料が低くなるというのは、
ありえないでしょう。
ただ、担当と経理が別でしょうから、
どっかで手間取ってるのかもね。

しかしそういうことは、ここで書かない方がいいと思われ。

115 ：風と木の名無しさん：04/09/08 01:40 ID:OGAwMNl4

>113
ｍさんってまさか

116 ：風と木の名無しさん：04/09/08 02:55 ID:XFUbn3dL

>113
素性がばれませんか？大丈夫？

117 ：風と木の名無しさん：04/09/08 03:14 ID:1VysoDX2

すみません。ネタです。

118 ：風と木の名無しさん：04/09/08 07:55 ID:75qqHlPk

みんな、体調管理ってどうしてる？
定期検診するとか、体を鍛えるとかしてますか？
最近自分の周囲で体を壊す作家が多いよ。
自分のことも心配になってきてます。

119 ：風と木の名無しさん：04/09/08 12:25 ID:qI1lf+s8

私も健康面が心配。
あと、目ばっかつかって視力下がるのも心配だよ～。

120 ：風と木の名無しさん：04/09/08 20:03 ID:knu0DLag

兼業で衛生にうるさいとこに勤めてるんで、
毎年強制的に検診受けさせられる。
レントゲンから心電図からバリウムからフルコース。
当日休んだりすると、
病院で受けて診断書を提出するまでしつこく追い回される。
うっとうしいけど、感謝すべきなんだろうな。

121 ：風と木の名無しさん：04/09/08 20:10 ID:ORqTD5UG

バリウム毎年はやばくないすか。
被曝量半端ないよ。

122 ：風と木の名無しさん：04/09/08 21:03 ID:OGAwMNl4

レントゲン毎年のほうが身体に悪いよね
どう考えても･･･

123 ：風と木の名無しさん：04/09/08 21:05 ID:GVR4G8MK

しかも精度低いし・・・・＞バリウム
来年から内視鏡に変更してもらいたまへ。

124 ：風と木の名無しさん：04/09/08 21:38 ID:HkIauK5t

胃カメラ～♪

125 ：風と木の名無しさん：04/09/08 21:39 ID:knu0DLag

胃だけは丈夫なんで、何とかかんとか理由つけて、
ここ数年バリウムは飲んでないっす。
存在感薄いから（あんたはバトロワで最後まで残る、殺し忘れると言われた）
バレないでいるけど。
レントゲン（胸部間接）ってヤヴァイんですか？

126 ：風と木の名無しさん：04/09/08 22:09 ID:EqVIcKnS

量はバリウムぐーるぐるより格段に少ないよ。
レントゲン撮るか撮らないかは、どちらが自分は安心を得られるのかってことで
選ぶしかないんじゃないかな。

そういや、以前矯正歯科で毎月撮られてた時に気分悪くなったことがあって
（多分、一度に何枚も撮るため、じっとしてるのにうんざりしたのが原因ｗ）
それ以後の、理由なき撮影を断ったら、医師に「全く問題ないのに…」と不満げに
言われたなあ。

とはいえ、やっぱ歯医者のぐるーり撮影は強いから気になるので、
自分は、健診と歯医者が重なる時は、健診を断ってしまってる。
但し、自分の体調には割りと敏感なたちなので、何か症状を覚えたときは
早めに病院へいくように心掛けてる。

127 ：風と木の名無しさん：04/09/08 22:58 ID:OGAwMNl4

うん、歯医者とか撮影「しすぎる」ところとか不安。
でも先生によっては拒否ると怒るんだよな～

128 ：風と木の名無しさん：04/09/09 13:16 ID:3OpqtYrj

〆切が差し迫ったプロットを考えていて、自分的にナイスでグッドなプロットが浮かびました。
ところが、そのＡ出版では私はあまり扱いがよくなく、できれば扱いがいいＢ出版の
プロットに回したい。
だけどB出版の仕事は来年夏の予定。
Ａ出版用のプロットはまだ浮かばず。
ってとき、姐さん方、どうされますか？

129 ：風と木の名無しさん：04/09/09 13:41 ID:u/8FIY0d

とりあえず差し迫っているA出版に出す。
今の萌えが来年の夏まで続く保証はないし。
ネタ(自分の萌え)は新鮮なうちに使った方がいいと思われ。

130 ：風と木の名無しさん：04/09/09 13:43 ID:qeY5ZXQj

>128
Aで書く。いいネタその後またうかぶかもしれないし
何より差し迫った〆切りおそろしいから。

今、私の部屋がかつて無いくらい綺麗です。
〆切りすぐなのにエアコンの掃除までしてしまった。
中学生のテスト前かと自分につっこみたい気持ちでいっぱいですよ。
はぁ、もう掃除するとこないから始めよう…。

131 ：風と木の名無しさん：04/09/09 14:10 ID:BxEfQi+K

自分は字書きだが、その場合は扱いよりもレーターさんを考慮する。
「このネタは○○さんが挿絵だとぴったり」って思うこともあるので。

漫画家なら、己の萌えで突っ走った方がいいんじゃないかと思う。

132 ：風と木の名無しさん：04/09/09 14:40 ID:kup/CRFC

字書きです。自分もＡに出します。
そのプロットを出すことでＡの扱いに変化が出ないとも限らない。
結果的に読者の食いつきが良ければＡの扱いも変わると思う。

ただし、まずは口頭でこんな話を考えているとＡに打診する。
それで反応が悪ければ、即刻「では別のものを考える」と
取り下げてＢに回し、扱いがいいＢでレーターさんにも拘る。
編集側が旬だと判断すれば、Ｂの次の仕事が来年夏だとしても、
その前に入れる可能性はある。

133 ：風と木の名無しさん：04/09/09 14:55 ID:BxEfQi+K

あ、字書きでも、挿絵がまだ決まってない場合があるのか。
仮に字書きで、ＡもＢもレーターさんが決まっていないなら、
確かにＡに出した方がいいかもしれない。
力の入った作品なら、いいレーターさんをつけてくれる可能性もある。

とは思うけど、レーターさんにこだわるっていっても、
今から来夏の予定を取るのは相当大変なような。

134 ：風と木の名無しさん：04/09/09 15:21 ID:PCd6HaXH

Aに出せばいいんじゃ…。
扱いが悪くても、売れたら扱いはよくなるんだから。

135 ：風と木の名無しさん：04/09/09 16:23 ID:wB2J9F8I

tu-ka気になったんだが・・・・
来年の夏まで仕事が入ってないＢって扱いがいいの？
仕事は少ないが部数は多く刷ってくれるとかかな

136 ：風と木の名無しさん：04/09/10 01:41 ID:o8niANdE

印税の率がいいとかかな？

137 ：風と木の名無しさん：04/09/10 07:25 ID:qiYk8zVM

なるほど。同じ仕事して、印税率６％と10％じゃ、後者の方が待遇いいって言えるもんな。
往々にして印税率低いところは部数も少ないし。振込が遅かったりもするし。

138 ：風と木の名無しさん：04/09/10 08:33 ID:vGpk6+5i

それは待遇がいいじゃなく、条件がいい会社と言うんじゃ…。
待遇が悪い時って、同じ出版社の中で他の作家より、悪い扱いを受けている時に使わないかな…。

139 ：風と木の名無しさん：04/09/10 08:41 ID:qiYk8zVM

ああそうか。振込期日なんてその会社で仕事している全作家一律だものね。
同じ会社でも作家によって印税率は違ったりするが。
あと待遇の差……なんだろ？

140 ：風と木の名無しさん：04/09/10 13:52 ID:o8niANdE

部数、印税率、あとは……待遇というか、編集の対応？

141 ：風と木の名無しさん：04/09/11 01:42:13 ID:eTEvfxr2

同じ読みきり１本でも、Ａ社だと埋め草扱い
Ｂ社だとカラー付き＆表紙に名前でっかく、とかじゃないのかな。
よくあるし気持ちわかる。

142 ：風と木の名無しさん：04/09/12 23:16:28 ID:CFtthplL

　　　∧∧
　　（ -ω -）　　
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

143 ：風と木の名無しさん：04/09/13 00:02:26 ID:VsUDL2pi

>>142
仕事は終わったのか？

自分は終わってない…。

144 ：風と木の名無しさん：04/09/13 00:05:25 ID:Aqnv0S0L

私も…もう全然進まない…。

145 ：風と木の名無しさん：04/09/13 00:10:41 ID:MKf5CqoT

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
仕事…………？
そんなものもありましたね、、、

146 ：風と木の名無しさん：04/09/13 00:11:40 ID:MKf5CqoT

　　　∧∧
　　（;-ω -）　＜しまったageてしまった、、、　
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

147 ：風と木の名無しさん：04/09/13 00:18:08 ID:Kxlg6d2w

あのー、風邪薬と併用して効くドリンク剤、何かおすすめありませんか？
締切間際だってのに、風邪引いてしまいました…orz
病院行くヒマないし、抗生物質は体質的にダメなので、↑で乗り切りたいのです。
今まで飲んだことがあるのって、チョコラＢＢぐらいで、よくわかりません。
ユンケルとか、やっぱり効きますか？　強すぎますか？
この後、休む間もなく別の仕事もあるんで、反動もちょっと怖いんですけど…
よろしければ教えてください。

148 ：風と木の名無しさん：04/09/13 00:23:27 ID:MKf5CqoT

ひき始めの風邪だと
「ジキニン子供風邪シロップ」の一気飲みが一番効く。
ユンケル、自分はあまり効かないんだよなぁ

149 ：風と木の名無しさん：04/09/13 00:25:59 ID:7xI4yS+n

ドリンク剤＋風邪薬、実はドリンク剤にかなりのアルコール分が
含まれているのでヤヴァイ、とこのあいだTVで見ますた。
へたするとラリラリかも。

150 ：風と木の名無しさん：04/09/13 00:26:24 ID:fBizr38V

>147
自分も仕事が詰まってると病院行かずに薬局で治そうと思うけど
絶対に治ったためしがない。薬代がかさむばかり。
市販の薬は、お代金が馬鹿にならない。
ずるずる長引くだけなので、さっさと病院行った方がいいよ。
たいてい薬もらったら、一発で治る。
どうしても時間なかったら、往診してくれるとこ頼むとか。

151 ：風と木の名無しさん：04/09/13 00:27:33 ID:+3aSVcj0

ビタミンＣ錠剤が効く。
ヤバイ気配がしたら、とにかく、風邪薬とビタミンＣを突っ込むことにしてる。

152 ：風と木の名無しさん：04/09/13 00:40:53 ID:b06tVnSc

>151
引き始めなら私は寝る。

151さんの締め切りまであと何日かはわからないんだけど、３日以上あって、
さらにすぐに次が控えてるなら、私だったら思い切って１日捨てる。
まず消化の良い簡単なもの（うどんに卵を入れたのとか）食べて、市販薬のんで、
シャワー浴びて（このとき髪は洗わない。体だけ手早く洗う）、シーツ取り替えて寝る。
１２時間寝たら、私の場合はかなり治ってる。
普段おかしな生活だから、このささやかな対応がかなり効くみたい。

ちょっと楽になっても、ここで油断せずに、しばらく以下のことに気をつける。
　食事は３食。市販薬を忘れずに３日間。完治するまでシャンプーしない。仕事はする。
これで駄目だったら病院。

蛇足だけど、この手段は引き始めしか使えない。
熱っぽいなとか、どうも頭が痛いなとか、そういう段階。
体調が崩れてから丸一日以上経過してて、熱・鼻水・咳・頭痛などの症状が２つ以上
出てるときはもう駄目。一度寝たら逆にしばらく起き上がれなくなるので、潔く病院。

153 ：風と木の名無しさん：04/09/13 00:41:19 ID:MKf5CqoT

>150に禿同
ｱﾄﾋﾟｰみたいな湿疹も風邪も
苦しんだのがアホらしい程あっさり解決した
市販の薬は病院のに比べ弱いからね……

154 ：152：04/09/13 00:41:37 ID:b06tVnSc

ごめん、アンカー間違えてるorz
151さん宛ではなくて、>147さん宛です。ｽﾏｿ

155 ：風と木の名無しさん：04/09/13 00:44:06 ID:InHLllR1

私も病院に行くことをお勧め
でも、どうしてもドリンク剤を飲みたい場合はノンカフェインのものを探してください
カフェイン入りは風邪の時は体力を消耗させて、風邪が長引くだけならまだしも場合によっては悪化させると言われました（薬剤師に）
私が飲んだのはゼナージンジャー（？）だったか、ノンカフェイン、風邪などのときと箱に書いてあったやつです
とりあえずそのときは効いたので助かりました

ユン○ルとリゲ○ンは私はまったく効きません
あくまでも参考までに

156 ：風と木の名無しさん：04/09/13 00:51:23 ID:cWkpCG+Z

ヤバイ時に点滴とかしてもらったら一発で元気になった。
自分の場合軽い物なら蜜柑食べまくりアンド寝るとか、ショウガ湯も効くよ

157 ：風と木の名無しさん：04/09/13 01:04:50 ID:MKf5CqoT

点滴って気休めと聞いたけど
実際のところどうなんだろうか？

158 ：風と木の名無しさん：04/09/13 01:35:33 ID:UGE+EWH2

147です。いろいろありがとうございました！
姐さんたちの優しいアドバイスで、心は元気になりました…(つд｀)

おとといの夜、ＰＣ画面見てたら突然、頭痛と吐き気が来たんです。
少し横になったら治まったんですが、その後、腹痛になってしまいました。
昨日は思い切ってずっと寝てたんですけど、あまりよくなりませんでした。
熱は微熱ですが、だるいし、身体も冷えてるみたいで、あちこち痛いです。
ほんとに風邪なのか？　もしかして違うのか？　って気もするんですが、
ホカロン貼って仕事してたら、ちょっと楽になったみたいだったので、
風邪だ、風邪ってことにしておこう！　と。
で、市販の薬とドリンク剤でなんとか行けるかなーとか思ったんですが…
とりあえず今晩はもう寝て、明日、様子を見て病院行ってきます。
ほんとにありがとうございました。

159 ：風と木の名無しさん：04/09/13 01:46:20 ID:2VGiNXvX

効くはず。
直接静脈に栄養を送るので、ブドウ糖みたいなものでも注射よりずっと効くと思う。
効いた気になることも重要。

同業の友人は、少しでもヤバイと感じたら数時間捨てて病院へ行くらしい。
変にこじらせて寝込むより、結果として効率的だって。
自分もそう思うので、>147さんも軽いうちに病院へ行くことをおすすめする。
すぐに次が控えているなら、尚更だよ。早めに治した方がいい。
ドリンク剤と風邪薬の併用でラリラリになる方が怖い……

160 ：風と木の名無しさん：04/09/13 01:48:09 ID:2VGiNXvX

あ、ちょっと遅かった
ﾊｽﾞｶｼｲ……
お大事に、>147さん

161 ：風と木の名無しさん：04/09/13 02:05:01 ID:MKf5CqoT

もしちょっとでも寝る予定なら
湿らしてよく絞ったマスクをして寝ると良いかも
(のどぬーるスプレーなんかもあるとグー）
湿って暖められた空気が体内に入るので
身体に優しいんだな

162 ：風と木の名無しさん：04/09/13 23:36:05 ID:UNshGI2i

ちょっとだけ愚痴らせてくらさい。

資料どおりに描けないなら、資料クレクレいうなよ……。
あぐぅわあえｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「

失礼しました。

163 ：147です。：04/09/14 00:03:13 ID:ORVBS20F

昨日からしつこくてすみません、>147です。
寝た後もレス＆アドバイス、ありがとうございました。今見て、涙が出ました。

今朝、病院に行きました。やっぱり風邪で、身体が冷えて仕方がないと言ったら、
「じゃあ、漢方を」と葛根湯を出してくれました。
葛根湯ならすでに飲んでる…と思ったけど、「医療用」で効き目も強いみたいです。
だるさはありますが、痛みは緩和されたので、なんとか乗り切れそうです。

まずは風邪を引かないようにすることが大事ですが、また引いてしまったら、
姐さんたちのアドバイスを思い出すことにします。ほんとにありがとうございました。
姐さんたちも原稿、がんばってください！

164 ：風と木の名無しさん：04/09/14 00:26:56 ID:TFVMgkit

>163
身体が冷えてる時には、腹巻きが効くよ。
特に今みたいに気温はそんなに高くなくても湿度は高いっていう時には
除湿かけると一発で身体が冷えるので、騙されたと思って
腹巻きまいてみることをおすすめする。

最近、レディスでけっこうおしゃれな薄手のものも多いし。

165 ：風と木の名無しさん：04/09/14 02:02:43 ID:iioj/VTR

すみません…実力及ばないこともありますが
資料はやっぱり欲しいです…

絵描きより

166 ：風と木の名無しさん：04/09/14 02:42:21 ID:MQxnMFmI

ネームが出来ないよ…。
この作業をしてると時々自分がマンガを描くのが嫌いなんじゃないかって思ってしまう。

167 ：風と木の名無しさん：04/09/14 04:48:30 ID:fbywO6EV

>165
自分字書きだけど、資料要求されたら渡すし
それがいかされてなくても、もしくは資料どおりに描いてなくても
べつに文句は言わないよ。
そういう字書きは自分だけじゃないので、気にしなくていいと思う。
最近は絵描きさんに渡す資料もネットで見つけられるから便利。

168 ：風と木の名無しさん：04/09/14 04:49:47 ID:IvpFkI2v

今、全然趣味と違う小説に挿絵をつけてる…。
登場人物を全く好きになれないから魅力的に描けてる自信ないよ。
読んでから挿絵受けるか受けないかを決められたらいいのに…。

169 ：風と木の名無しさん：04/09/14 05:54:11 ID:sCm+W0Uf

>168
禿げ胴
読んでから決められたらな…ありえないけど。
仕事だし一生懸命やってるけど作品に愛を感じた事ない。
一生に一度でいいから
この作品やれて良かったと思う物にめぐりあいたいもんだ。

170 ：風と木の名無しさん：04/09/14 08:32:21 ID:HIn9P0yV

絵描きですが、資料もらったことなんて一度もないよ…
ここ見てると結構資料を用意してる字書きさん多いのに…
多分BLのほとんどの会社で仕事してて挿絵もやってるけど
例えば小説のなかで、実在するお城が出てきたとしても、資料なんて貰えなかった
編集に言ったら密林のアド教えますって言われた、いつも自腹。
私って冷遇されてるのかな？
字書きさんや、読者に対し、なるべくいいものを出したいから
自腹も切ったし、自分なりの努力はしたが、疲れてきた
最近では挿絵がたるくなってしまい、お断りするとこが多くなってる
資料が全部そろっているなら受けたいって言ってみようかな
本当は挿絵仕事好きなんだよ…

171 ：風と木の名無しさん：04/09/14 09:44:06 ID:Fe3Tt6SN

当方小説です。
どうしてプロットを提出する前に挿絵さんが決まってるのか
凄く不思議です。
スケジュールの都合なのは判るのですが。
明らかにその人リーマン苦手じゃない？と後で分かった時。
こちらの痛手も半端ではないです。

後、編集さんが「あちらもプロですから」と
資料を小説側が渡そうとするのを断ってる、というのも
絵描きさんには分かってもらいたいです。

172 ：風と木の名無しさん：04/09/14 10:09:12 ID:Cw2NX8B8

プロット提出前どころか１年以上前から決まってる場合が多くないすか？
でもプロット提出後に挿絵さんを決めるレーベルも少なくないですよ。

資料話は何スレか前にも出ていたけれど、
小説書きが絵描きさんに資料を渡したら>162のような苦情が出るときがあるので
編集部が資料を用意するのだと聞いたことがあります。
密林のＵＲＬ教えるって編集があるぐらいなので一概には言えませんが。

173 ：風と木の名無しさん：04/09/14 11:41:41 ID:4mioSipt

どこの編集部でも資料くれと言ったらくれるよ
編集さんには要求するけど、字書きの人に用意して欲しいとは思わないな

174 ：風と木の名無しさん：04/09/14 11:46:50 ID:mBScE3Pl

自分は3年先まで挿絵のスケジュール押さえられてるけど、
編集さんも絵描きのスケジュールとるの大変なんだと思うよ
いやならいやって言った方がお互いのためだと思うけど、
希望するレーターにいつもうまく当たるなんて無理なわけで。

175 ：風と木の名無しさん：04/09/14 12:17:23 ID:vpJGmrme

> 明らかにその人リーマン苦手じゃない？

今、リーマンやエリート物じゃない小説探せっていう方が
難しい気がするんだけど。ここ数年、来る仕事来る仕事そういうのばっかりだよ。
スケジュールは数年前におさえらてて、相手がどんな内容書くかなんて分からないしな。
苦手で趣味じゃなくても、一応その中に多少の萌えを見つけてやってるけど、
読者や担当、作家からイメージピッタリとか言われると多少複雑な気分にはなる。
上手く誤魔化せてると思うようにしてるけどさ。仕事だしな。

176 ：風と木の名無しさん：04/09/14 12:34:53 ID:cc/D59Kd

自分字書きだけど、>167や>168>のような意見を聞くと首を吊りたくなる…
それはもしかして、自分の小説かもしれない。
一生懸命書いたものに、嫌々挿絵を描かれてたりするのかな。
欝だ……
萌えは人それぞれ、仕事だから我慢していることも多々あるだろうけど、
その手の愚痴は仲間内だけにしてくれたら嬉しい。
ダメージMAXだ＿|￣|○

177 ：風と木の名無しさん：04/09/14 12:42:07 ID:HshZbK8T

>176
私は、激萌え小説にあたって、幸せ気分満載で仕事してますよ。
姐さんの小説かもしれない。
どうか、元気を出してくだせえ。

178 ：風と木の名無しさん：04/09/14 12:47:59 ID:ctAg66cL

>176
自分も字書き。同意。

そもそも>162が最悪。頭悪すぎ。
絵描きと字書きのお互いへの不満で過去どれだけこのスレが荒れたのか
なんでまだわかんないのか不思議でたまらん。
小説が来るのが遅い、挿絵が違ってる、読みたくない小説に絵をつけてやってるんだ、
その絵師を熱望したわけじゃないのに、嫌なら挿絵つけるな、嫌なら挿絵引き受けるな…無限ﾙｰﾌﾟ

私がそうだから思うんだけど、大半の人は仕事として普通にやってるのが大部分じゃないの。
ただ何作も何年もやっている中に、「これはちょっと…！」っていうのが混じってて、
それに対して愚痴りたくなる瞬間があるんだと思ってるんだけど。
でもそういうのは字なら字、絵なら絵で同業でやれよ。なんで両方が見てると明らかなここで
字→絵、絵→字の文句を書くんだよ。
名指しならともかく匿名だから、みんなが「自分のことか？」と思って不快になるに決まってるだろ。

>168が絵師立場としての愚痴の走りだと思うけど、そもそも>162を受けての発言でしょ。
162がなかったら168だって書かなかったかもよ。
162は絵師のみならず字書きからも大顰蹙買ったと自覚しろ。
二度とここでこういうこと書くな。口の堅い字書き仲間に愚痴れ。友達いなかったら穴に向かって言え。

179 ：風と木の名無しさん：04/09/14 12:59:32 ID:HshZbK8T

>178
殆ど同意だけど、
「小説来るのが遅い」だけは、愚痴らせて下さい…
それだけはマジ、困るんです。
納期だけはなんとか…

180 ：風と木の名無しさん：04/09/14 13:20:53 ID:QuuwottE

こういう愚痴や批判が言えないんじゃ、なんのための２ちゃんだ？
と、思うんだけど…。

私は絵のほうだけど、字書きの人の本音聞きたいですよ。
耳ざわりのいいことだけ聞きたいんだったらそれこそこんなとこ
来なきゃいいだけで。

181 ：風と木の名無しさん：04/09/14 14:06:52 ID:BOHIwJjo

小説と挿絵はあいだに編集を挟んでるから
事情が正しく伝達されていないかもしれないという歯痒さがある。
顔も見たことのない他人へ、本作りの半分を任せる・任せられる不安さっていうか。
詳しく書くと身元がバレるだろうこともあって短い書き捨てになるだろうけど、
いままでさんざん揉めてきたんだから、言い方には気を使ったほうがいいんじゃないかと。

個人的には無神経に感じられる書きこみのたいがいは、
狭い視野でしかものを見てないか、自分自身の防衛を怠ってるように感じられる。

182 ：風と木の名無しさん：04/09/14 14:08:50 ID:vf6J8qbX

本音を言い出したらきりがないと思う。また、いつものループになるだけだよ。
お互い仕事なんだからね。

漏れの仕事先はすべてレターさんが先に決まっている。
それで、スケジュールもレターさんに合わせる場合がある。
「しっかり描いてくださる方なら新人さんでもいいです」って
言っていたら、新人さんをつけて貰うことが多くなりそうだ。
漏れなんかの話に描いて貰うんだから、いいスタートをきって貰うように
頑張って書こうと思っている。

183 ：風と木の名無しさん：04/09/14 14:47:13 ID:h/cBDvpb

＞181
＞小説と挿絵はあいだに編集を挟んでるから
事情が正しく伝達されていないかもしれない
・・・・・あるな。そういう事。
自分が聞いたことも無いような仕事なのに、勝手に断られてたということがあった。
自分にどうかと聞く前に編集が勝手に「～さんは無理みたいです」と勝手に
私の変わりに小説家さんの方に断ってたらしい。
まぁ編集の中で私の絵は、その小説には向いてなかったんだろうけど、
他に言い様はないのか？
その絵は合いません。でいいじゃないか。
私が断った事にするな。

184 ：風と木の名無しさん：04/09/14 15:35:16 ID:2EnRgngn

ぶったぎりすまん。
最近、編集部のほうで細かく指定されたものを
描くのがすごく苦痛。本音を言えば、
全然自分の描きたいものや萌えに合わない。
趣味も合わないのかも。
仕事と割り切って我慢して合わせてこなすのをずっと
今までやってきていたから、しかたないのかもしれないけど。
そろそろその出版社やめたいとか思い始めた。
本当にいま、失踪でもしたいくらい。
仕事なんだから仕方ない、とは思うけど、それで絵を
描くことを嫌いにはなりたくないんだよ。鬱の
薬貰いに病院いきたい。少し楽になりたい。
我慢するのに疲れてきた。

185 ：風と木の名無しさん：04/09/14 15:38:54 ID:QJxNzizB

この手の話題がループするたび
絵描きと字書きｽﾚ分ければいいのにって思う。

186 ：風と木の名無しさん：04/09/14 15:51:07 ID:fkk7KMjB

絵描きと字書きは立場は違っても同じジャンルの創作者だから
共通する話題も多いんだよね…
少なくとも、作家と編集ほどの立場の違いはないし。
スレ分けたら、あっと言う間にスレが落ちそうな気もするし。

話題はよくループしてるけど、私はそれなりに参考になる部分があると思う。
私は絵描きだけど、162の言うことももっともだと思ったよ。
自分はそういうことをしないようにがんばらなくちゃと思ったよ。
せっかく集めてもらった資料を結局使わないで終わったときはやはり
ひとことお詫びをいいたいし。
資料をもらっても上手く描けなかったら、自分の画力の無さにうなだれるしかないけど。

187 ：風と木の名無しさん：04/09/14 17:01:24 ID:KzEohwSQ

>>184
私は字の方だけど、細かく指定されるとやっぱり苦痛だよね。
それが自分のノリにあわないと、書いても書いても
うわっつらの絵空事のようで、クサくて泣けてくる。
とくにプロット作るときに、
編集に媚びた奴を作って、それが通った日には悲惨。
書き始めてすぐ
「スマン！嘘ついてた！これムリ！」
と土下座したくなる。
言うなれば、原　哲夫がマーガレットで連載するような
それくらいのムリを感じる。

188 ：風と木の名無しさん：04/09/14 17:16:55 ID:36QLmy6z

>>163
すっごい遅レスなんだけど。
葛根湯は風邪のひき始め２～３日しか効かないよ。
すでに飲んでいるなら、強いのに変えても日にち的にちょっと厳しい
かも。数日飲んで効かなかったら、すぐに薬を変えてもらった方が
良い。体はあったまっても、163姐さんは風邪に効かなきゃ意味ない
んだよね？

以下、何事もなかったように話題続けて下され。
ぶった切りスマソ。

189 ：風と木の名無しさん：04/09/14 18:13:51 ID:Cmz28MJa

>184
そこまで思いつめてるなら
そこの仕事休んでよその営業とか
編集に伝えたほうがいいと思う。

190 ：風と木の名無しさん：04/09/14 18:15:34 ID:hJ27btuO

相手が特定されないなら、愚痴や本音は言っていいんじゃない。
腹が立つ人は心当たりがあるんだろうし、何か気が付くこともあるだろうし。
仕事にストレスがあるのは当たり前それも現実。
字書きと絵描きが別れたら、自分らの都合のいいことだけになってダメになりそう。
たまにぶつかるのもいい。

191 ：風と木の名無しさん：04/09/14 19:26:47 ID:vHvPEdCv

ものすごい遅レスですが、
「風邪ひいたかも？」ぐらいのときは後ろ首から肩胛骨の間までを
あっためてみてください（「風門」というツボがある）
自分が言われてやってみて、笑っちゃうぐらい効いたので。

192 ：風と木の名無しさん：04/09/14 19:31:28 ID:bERf3b8H

自分は字書きです。
まだまだ新人なので、絵描きさんには感謝してます。
今までに挿絵のことで「これはちょっと」と思ったのは
過去に一度だけあるけれど、今よりももっと新人の時だったし、
イラストのラフを見せて貰えなかったから、その時は
絵描きさんに対してよりも編集に対して腹が立ちました。
資料に関しては、編集から今まで用意して欲しいと
言われたことがないので、絵描きさんの為に用意したことはありません。
……もしかして、こちらから用意したほうがいいのかなぁ。

193 ：風と木の名無しさん：04/09/14 20:26:59 ID:EjPjRP7f

資料の話が出てるけど、基本的に挿絵に使う資料って
編集が探すものではないかと。
自分が担当してもらってる何人かの編集さんは
こっちで用意しましょうかと言うと、「資料探しは自分らの仕事ですから」
って言うよ。それでもどうしても揃わないときは連絡してくるけどね。

ＢＬではない編集をしてる友人も
挿絵に限らず、作家の資料探しは編集の大きな仕事のひとつだって言ってる。
特に挿絵のような仕事の場合は、基本的には編集が用意するはず。
絵描きが買って当たり前って思ってる編集は、
その編集こそが職務怠慢だと思う。

194 ：風と木の名無しさん：04/09/14 20:33:00 ID:me8AIO1U

>「資料探しは自分らの仕事ですから」
>って言うよ。それでもどうしても揃わないときは連絡してくるけどね。

これって変だよね。
字書きが自分の小説を書くときに資料を持ってるなら、それを借りたら
時間の節約になるのに。
広辞苑のアナログ版みたいな資料でない限り、送料もそれほどかからんだろう。
漏れは字書きだが、使った資料あるんで必要なら言ってくださいって編集に
言ってる。

195 ：風と木の名無しさん：04/09/14 20:39:27 ID:HEdjsc4V

>>194
編集？w

196 ：風と木の名無しさん：04/09/14 21:30:54 ID:2oiPKO4a

漏れも字書きだが、字書きの資料と絵描きの資料って根本的に違うじゃん。
自分が使う資料はだいたい文字の資料。でも絵描きさんって
絵が載ってないと資料にならないんじゃないの？　わかんないけど…。
自分が使った資料でいいならもちろん渡すけど、
わざわざ字書きが自分の時間をつぶして、絵描きさんのために絵も載ってる資料を
探すのは違うと思う。

挿絵の資料探しは挿絵描きさんと編集さんの問題だと思うので、
やっぱり編集さんの仕事だと思う。

197 ：風と木の名無しさん：04/09/14 21:40:14 ID:cD3VuU7L

字書きだけど写真資料に使うこともあるよ。
風景とか衣装とか、写真と文字と両方使う。

198 ：風と木の名無しさん：04/09/14 21:42:42 ID:me8AIO1U

>196
漏れは文字だけの資料ってあまり使わない。
詳細を知りたいから資料を使うのだから、文字も絵も満載のものを探す。
なければ仕方ないけど。
絵描きに貸すことを前提に探すわけじゃない。
だけど、絵描きや編集に資料を貸すのはやぶさかではない。

199 ：風と木の名無しさん：04/09/14 21:44:39 ID:hJ27btuO

確かに絵と字じゃ使う資料は違うね。

200 ：風と木の名無しさん：04/09/14 23:50:36 ID:h/cBDvpb

資料を探すのは編集の仕事っていうけどさ。
字書きの頭の中にあるものを一番わかってるのって字書き本人じゃないの？
絵描きや編集は小説を読んで、「多分こんな感じ？」の「多分」の資料しか
揃えれないと思うよ。
だったら字書きが作品書いた時の資料を渡せばいいんじゃないの？
194の言うように、時間の節約にもなるし、間違いも無いはず。
文字資料しかないならそれだけでも渡せば、それを元に絵の資料を探す事も出来るし。

自分は絵描きで、自分が今まで仕事した小説家さんはお願いしたら
たいてい資料貸してくれたんですごく助かったし、イメージも掴みやすかった。
実際の資料を見せてもらうと、小説に臨場感も出てきて読んでても仕事してても
楽しいし。
資料を見せてもらうのは結構嬉しいものだ。

201 ：風と木の名無しさん：04/09/15 00:01:18 ID:vFh9/YwG

挿絵はやったことない絵描きですが。
マンガの資料って、編集さんにもらったことないなー。
ふつう、頼めば探して買って送ってくれるものなんですか？
聞いてみたこともなかったなぁ。
今欲しいのは和風豪邸の資料……w

202 ：風と木の名無しさん：04/09/15 00:02:04 ID:FzL9LZdo

>200
や。だから、色々な人がいるんだと思うよ…(;´Д`)
>実際の資料を見せてもらうと、小説に臨場感も出てきて読んでても仕事してても
>楽しいし。
>資料を見せてもらうのは結構嬉しいものだ。
この部分はハゲドウだけど。
どんなタイプの資料を使うかは字書きさんによっても違うし、
中には、字書きさんの資料ではまったく絵の訳にたたない場合もあると思うし、
絵師さんと直接交渉をしたくない字書きさんだっているだろうし、
みんなにみんな「藻前の資料が見たいです！ｸﾚ！」と言うわけにはいかないと思うよ。

自分は絵描きだけど、資料は具体的な指摘があってそれが出せる物なら
できるだけ出して欲しいけど、なければないなりで自分がなんとかするから、
自分の創作＆捜索能力を超える物は出せませんよというスタンスだ。

>201
それ、私も欲しいわ…（ｗ

203 ：風と木の名無しさん：04/09/15 00:46:27 ID:SjNHdCBj

作家：絵師の直接交渉ってまずいんでしょうか？自分は字書きです。
絵師様とご縁をいただいてすぐに、偶然別件で直メールをやりとりするようになり、
編集さんを通さずに先方から資料請求、私も話速い方がいいので画像送付。
今のところトラブルは生じていません。今回のはイレギュラーなケースなので、
他の絵師様と直やりとりすることはないと思いますが。

編集さんに「絵師様からこの部分問い合わせ来たんですが、資料とかあります？」と
訊かれて、ＵＲＬを送信したりカラーコピーを送ったりしたことはあります。
本を買ってまで提供したことはないなあ……。

204 ：風と木の名無しさん：04/09/15 00:52:06 ID:piLDXPCy

資料探しを他人に依存したい気持ちがわからん。
編集に捜してもらっても、それが自分の役に立つ資料か
見極めつかないじゃん。

編集に協力を求めるのは、自分で捜しても見つからなかった、
個人では入手が困難、とか、それぐらいだな。

自分は字書きだけど、絵描きさんから確認が入った時には
こちらの資料を渡す。
こっちは、こういうイメージで書きましたってことで。
それを、どう受け取るかは、絵描きさんに委ねる。

結果的に、こっちが納得できる絵をつけてくれる絵描きさんもいたし、
自分はう～む、という感じでも、
読者の反応はよかった、ということもあったので、
今では、自分の印象だけにはこだわらない気分になったかな。

205 ：風と木の名無しさん：04/09/15 03:33:59 ID:f4F5Kr2T

>204
依存って…。
たんに資料探しが編集の仕事というのは、編集の方がそう思っていて
実際に編集部にはそういう資料が揃っているってことでしょう。
誰も依存してるようなこと書いてないと思うんだけど。

206 ：風と木の名無しさん：04/09/15 04:19:37 ID:WgDpmELe

自分の漫画の資料は自分で探す方が効率いい時もあるけど
小説の挿絵でいちいち資料なんて買ってられないな
10枚やそこらの絵描くのには編集の力借りるので十分
ましてや字の資料なんて読むわけない
小説の世界観や雰囲気を伝えたいなら要約したプロットを見せてくれればいい
ファンタジーなどの特殊世界書く作家さんはそうしてくれてるしわかりやすい

207 ：風と木の名無しさん：04/09/15 10:58:30 ID:R5FIF7Cl

資料は自分で探したほうが使い勝手はいいけど
（どの方向から撮ってある写真かとか、見たかったものが写っているか、とか）
探すにしたって、まず小説家さんのイメージも具体的に掴んでおきたい。
小説家さんの資料も、あれば欲しいというのは、
それを直接資料にするというよりは作家さんのイメージをハッキリさせて
こっちの資料探しに役立てるという側面がある。

まあ、貰ったもので充分な場合もありますが。

208 ：風と木の名無しさん：04/09/15 15:00:41 ID:FzL9LZdo

>小説家さんの資料も、あれば欲しいというのは、
>それを直接資料にするというよりは作家さんのイメージをハッキリさせて
>こっちの資料探しに役立てるという側面がある。

むしろ、それが一番かな…
確固としたイメージがあるなら、具体的な指示が欲しい。
あいまいなイメージだけ提示されて、あとで
「思っていたのと違う」と怒られるとダメージが大きいので。
これは、担当さんの指示にも言えることだけど。
「全面的におまかせします」と言われたら、それはそれで、
腕試しをされているようでドキドキするけれどねえ。

209 ：風と木の名無しさん：04/09/16 11:21:01 ID:Zh5kiqRj

新参者の字書きです。
小説家の姐様たちに、是非お聞きしたいのですが…

ノベルズのプロットって、設定もコミでトータル
何枚くらいに収めていらっしゃるのでしょうか？
自分はワードを使っているのですが、
Ａ４で７枚くらいになってしまいます。
担当さんから長すぎると言われてしまいました。
でも、どういうものが書きたいのかを並べると
ついつい、それくらいの枚数になってしまいます。
自分には商業字書きの知人がいないので比較できません。
どれくらいの枚数に縮めると、妥当なのでしょうか？

210 ：風と木の名無しさん：04/09/16 12:45:24 ID:mtxgMg0q

プロットって、人それぞれだから、これが基準、妥当というものはないはず。

長いものは話のピントが絞れてない、とダメ出しする編集もいれば、
いっぱい書いてあると盛りだくさんでいい、という編集もいる。

少なくとも、あなたの担当は長すぎるというなら、
自分用に長いプロットを書いてから、さらに担当へのプレゼン用に、
タイトにまとめたものを作ってみればいいんじゃない？
自分でも、頭の中でシェイクダウンできるから無駄にはならんよ。

文章にすると長くなるから、
箇条書きとかト書きみたいにしても、いいかもしれん。

というか、それぐらい自分でよく考えろよ。
他人との比較じゃなくて、自分の仕事のやり方の問題だろ。

211 ：風と木の名無しさん：04/09/16 14:10:00 ID:pRdYOdWG

私もアレもこれもで８Pくらいのだしたら、
長いって言われたことある。同じ会社だったりしてｗ
そこにはいまはキャラ設定、あらすじあわせて３P以内のものを出してます。

逆にその枚数だと短いという編集さんもいるので、
一度編集さんと何枚くらいがいいか、話し合ったらいいんじゃないかな？
編集さんによって、読みやすい形式が違うみたいだし。

212 ：風と木の名無しさん：04/09/16 16:18:19 ID:Zh5kiqRj

プロットについての質問をした209です。
210の姐様、211の姐様、ありがとうございます。

プレゼン用の短いプロットは、
もっと絞り込めるような書き方にしてみます。
箇条書きやト書きというのは、
考えの中に全くありませんでした。
自分はもしかしたらキャラ設定や場所設定も
色々と細かく書き込みすぎているのかもしれません。

具体的な枚数や形式も、一度担当さんに聞いてみます。
ありがとうございました。

213 ：風と木の名無しさん：04/09/17 11:42:09 ID:rk9D7CHo

最近手足がかーゆーいー。
指先から肘・膝までのせまい場所に百円玉くらいの大きさで
かぶれて水玉模様になってるよー。
これってストレスが原因かな？

でも今月は医者行くヒマもない…。

214 ：風と木の名無しさん：04/09/17 12:00:08 ID:8hF7CR/n

>213
帯状疱疹てことはない？　そういう水玉模様とかになって、
できはじめは痒いらしいよ。
その場合、病院に行くのが遅くなると、入院になったり、
後遺症で神経痛が残ったりするらしい。

215 ：213：04/09/17 12:18:41 ID:rk9D7CHo

＞214
レスありがとー。
帯状疱疹は昔妹がなったことがあるので患部を見たこともあるけど
自分とは比べものにならないほどヒドかったんだよなー。
それとも単に症状の重い軽いの違いかなー。

216 ：風と木の名無しさん：04/09/17 12:20:02 ID:zzCjwD+A

姐さん方、生理前の精神的にやばいときどうしてますか？
仕事つまって焦ってるのに、余計に進まなくて。
自分の作ったキャラの顔も性格も気に入らなくなってきた…

愚痴ってすまそ…orz

217 ：風と木の名無しさん：04/09/17 12:47:16 ID:Hz6O/Emg

>216
自分は前～期間中はエロが書けなくなるので、
なるべく差し支えないところだけやって気持ちを紛らわす。
もしくは資料を読むとか。
でも差し迫ってるときはそんな余裕もないよね。
アドバイスにならなくてごめん。

218 ：風と木の名無しさん：04/09/17 13:04:05 ID:8Fb2VkRq

生理前～最中は精神状態より眠くて集中力がないほうが
問題だ…
スケジュールに影響しまくり…

219 ：風と木の名無しさん：04/09/17 13:05:39 ID:QQiekyVr

>216
自分は素直にあきらめる。
というか、期間中はすごく眠くなるので何もできない、
というのが正しいかも。
１２時間睡眠（間に１度も起きない）してもまだ眠い。

詰まってるときだと、嫌なシーンをかっとばして
書きたいとこだけを書く。
で、症状が治まったら間を埋めていく、かなあ。
>217の姐さんと似た感じで対処してるよ。
あとは外でご飯を食べるくらい。
家事もしない、思いっきりだらける、くらい。

ごめん、こんなのアドバイスじゃないね。
あ、入れるのなら、お風呂に入る、というのもいい、と思う。

220 ：216：04/09/17 13:19:27 ID:zzCjwD+A

いえいえ皆様お答えありがとうござました。
本当にこればっかりはどうしようもないですよねorz
やらなきゃと思うから余計に煮詰まってるのかも…
少しもちついて(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!でも歌ってきます。

221 ：風と木の名無しさん：04/09/17 13:45:36 ID:7w4esQcY

わかる～。
私は前日、初日、次の日の三日間が座ってられなくて使い物にならない。
だけど…定期的にずれもなく来てるんだからその三日間を最初から差し引いて
進行していくべきなのに、最初のうちはなぜかその三日間もカウントして仕事してる。
あとでいつも後悔するので、来年こそは一月30日ではなく27日で仕事するように決意。

222 ：風と木の名無しさん：04/09/17 13:57:35 ID:Uisxu7Xy

毎回漫画の〆きりとかぶるよ私…
とりあえず風呂入ると少しは気分が楽になるね
眠気はもうどうしようもない

223 ：風と木の名無しさん：04/09/17 17:32:51 ID:SZKqMxKU

抵抗のある人にはちょっとごめんな話かもしれないけど
自分は布ナプはじめたら生理楽になったよ…。
外に出て働いてたら怖くてできなかったかもしれないけど
在宅仕事だからと試してみたらハマった。

224 ：風と木の名無しさん：04/09/17 18:48:17 ID:PIPyyZ/N

>>223
あ…、私も使ってる布ナプ。
血がサラサラになって吸いまくるせいか早く終わるようになった。
別にエコ目的じゃないんだけどね。好奇心でやってみて、結果的に
自分には紙より布の方がやってみたら楽だったってだけで。

225 ：風と木の名無しさん：04/09/17 19:56:07 ID:3NptHXvP

布なぷ、楽になるならと今ネット通販で頼んだら一時間もしてないのに
発送通知きた…早い…。
次の修羅場で役立つといいな…

226 ：風と木の名無しさん：04/09/17 20:13:43 ID:P9LV7qWx

あ、そうか。そういえば生理ってもんがあったね。
早発更年期障害って、ある意味ラクだな。

227 ：風と木の名無しさん：04/09/17 20:51:59 ID:YtZ5OE45

いいなー。布ナプ。よさげ。
使い捨てのナプキンてかぶれるんだよ。
ぐぐってみたら結構高いんだね。でも色んなデザインがあった。

ぐぐったとこの布ナプのお手入れ方法のｼﾒに
「つけおきしたお水を植物にあげると栄養満点の肥料になりますよ。」って。
なんか生々しい。

228 ：風と木の名無しさん：04/09/17 21:04:29 ID:fT2XTS/2

洗うのが手間じゃない？
修羅場は毎日洗濯してないから無理ぽ
さすがに使った布ﾅﾌﾟは溜めたくないし
家族と同居で干すの恥かしい

229 ：風と木の名無しさん：04/09/17 21:27:25 ID:PIPyyZ/N

いや、紙のナプキンで一時間おきにトイレ行くような手間考えたら
自分的には一緒だった。布はそんなに頻繁に行かなくていいしゴミ出ないし。
私は洗う事を気分転換にしてる。洗うのは、とりかえた時に予洗い。
殺菌目的のEOとセスキ水や石鹸水入れたつけ置き容器に突っ込んで、後で洗濯機でまとめ洗い。
一日一回つけ置きの水を取り替れば、予洗いしてあれば数日は洗濯しなくても大丈夫。

…スレ違い気味だな。
確かどこかの数カ所の板に布ナプスレあったと思うから検索して見てみるといいよー。
最初はﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`) って思うけど、慣れればそう苦でもない。

230 ：風と木の名無しさん：04/09/17 21:36:54 ID:2qzJ0QI3

もうスケジュールが限界なのに仕事が断れません。
今断ったら次期の仕事を振ってもらえないかもと不安です。
不安にならないよう売れる作家になればいいということがFAなのでしょうが
そう上手くいくものでもなく…
この不安を乗り越える考え方ってないでしょうか？
精神力を鍛えるのみ！なのでしょうか。
破綻が目前でもうﾀﾞﾒﾎﾟな気分です…。

231 ：風と木の名無しさん：04/09/17 21:40:07 ID:/B7b9W6h

いまたまたま布ナプスレから飛んできたとこなので
話題になっててすごいびっくりした……。

232 ：風と木の名無しさん：04/09/17 21:53:05 ID:V7qK1mwH

>230
出来ない仕事はスッパリ断った方がいい
漏れはそうやってジョジョに調整が上手くいくようになった
作品のクウォリティも上がりストレスも減って万々歳

布ナプキンなんてものがあったんだ…知らなかった

233 ：風と木の名無しさん：04/09/17 23:46:59 ID:I06a5Tbj

>229
ちょっと紙ナプキンに偏見持ちすぎじゃない？
１時間おきにトイレって…。
今どれだけ豊富な種類があると思ってるんだ…。

234 ：風と木の名無しさん：04/09/18 00:10:52 ID:GI53Gozm

>232
漏れも初めて知ったよ＞布なぷ

>233
ま、人それぞれの物だから、229には凄く合ったんだよ。
藻前さんが紙なぷ便利！と思っているなら、それでいいさ...

235 ：風と木の名無しさん：04/09/18 00:17:43 ID:O045El0J

私は酷い日は二枚重ねとかしても全然ダメで
普通に１時間一回くらいの頻度で取り替えるな…。
修羅場中とか、取り替えに行く時間も惜しい時に酷い日が当たったりすると
ほんと早く閉経したいとすら思うよ。
それもそれでホルモンバランス崩れて大変なんだろうけど…。

236 ：風と木の名無しさん：04/09/18 00:20:00 ID:Y/KSVkDT

余りにも量が多い人は子宮筋腫を疑ってみた方がいいかもよ。

237 ：風と木の名無しさん：04/09/18 00:30:30 ID:diQcezuy

1時間おきだったら夜寝れないなあ…と思た。
夜はティッシュ一枚まるめて尻とナプの隙間開いてるとこに詰めて寝てる。
友達にこれ教えられてから一度も後ろ漏れした事ないよ。ごわつくけど…

始まる一週間前が一番集中力なくなる。
作画入ってれば無理矢理できるけど、ネームの時は全然進まない。

238 ：風と木の名無しさん：04/09/18 01:12:50 ID:qeF58DHM

最初の3日はﾀﾝﾎﾟﾝ着用です。紙ﾅﾌﾟｷﾝと併用で。
寝る時も安心だし、ﾄｲﾚの回数も減ると思うんだけど。
あんまり使ってる人いないのかな？
まあだからって、生理痛まではなくならないけど。

239 ：風と木の名無しさん：04/09/18 01:27:34 ID:nxM1OZLM

生理ん時ってすんごい眠くなるよね！
生理開始前後3,4日は、10時間以上寝てもまだ眠い…

240 ：風と木の名無しさん：04/09/18 01:45:07 ID:8UNgH3mP

>236
>239
そう思って医者行った。幸い子宮に異常はなかった。
「でも先生、とにかく眠くて…こんなに眠いと仕事がすすまないんで困るんです」
「気合いでなんとかするしかないね」

医者って…

>237
その方法いいね！thx。これで安心して眠れるよ…

241 ：風と木の名無しさん：04/09/18 01:55:34 ID:9NSCW+eL

私は生理が長いな。丸一週間。
４日目以降は変色した血がだらだら出る。
１０日も続かないし、母親もダラダラ型なので病気じゃないらしいけど。
一週間もナプキン当てたら、やっぱりムレ気味。臭いも強くなる。
３日で終わる子がうらやましい。些細なことだけど、ナプキン代もバカにならない。
終わり方だけでも布ナプキン使ってみようかな…。

全然関係ないけど、こんなに生理期間長かったら、お女郎さんみたいな
仕事はできねーよなー…と無為に考えてみる。
（けして、やりたいわけではないが…つーか、絶対やりたくないけど）

242 ：風と木の名無しさん：04/09/18 03:06:23 ID:cI0nNI/X

私は逆で短い・・・・・始まる前は１週間くらい眠いのに、
いざ始まったら2日くらいで終わる。
短過ぎも心配だよ。このままあがってしまったらどうしよう。
いやだよう。まだ女でいたいよう。
子供も生みたいもん。その前にｹｺｰﾝしたいけど、相手がいない・・・OTZ

243 ：風と木の名無しさん：04/09/18 03:16:53 ID:Ev9kwEsY

>>241
お女郎さんたちにはそれなりのノウハウというか、投薬とかいろいろ……。
いずれにせよ、身体をいじめることはないやね。布ナプ試してみたら？
私はプチタオルが溜まってしょうがないので、それを折りたたんで使っているよ。

244 ：風と木の名無しさん：04/09/18 07:41:02 ID:V/6OjTFk

私は看護士をしている友人にすすめられて、一番多い日に寝る時だけオムツしてます。
最初は微妙な気持ちになったけど、慣れれば漏れる事はまず無いのでかなり重宝してます。
もし横漏れなどが心配でしたら試してみてはいかがでしょうか。

245 ：風と木の名無しさん：04/09/18 08:10:50 ID:0Jm/au/4

おむつ、っていうか、子供がトイレトレーニングするときのパット使っていますよ。
超巨大なナプ（15×30ぐらいある）
どんな夜でも、もれる事はない。
子供の使った残りがあって、勿体なくて使ってみたら手放せなくなった。
出かけるにはちょっと気を使うけど、
座り仕事中は重宝。
修羅場中はトイレに立つ時間も惜しいときあるから。

246 ：風と木の名無しさん：04/09/18 10:23:42 ID:O9oNt1eS

>>239
私も眠くなる。
あれって何なんだろうね。
排卵から整理までの１週間が極限に眠いけど、
極限にＨが書けるのもこの時期だからビミョ～
整理おわると、いきなり出家したひとみたいに煩悩がおちるのも困る。
整理始まりそうだったら、大急ぎでエロパートだけ書いちゃったりとかｗ

247 ：風と木の名無しさん：04/09/18 13:49:39 ID:oVGm43gY

> 整理おわると、いきなり出家したひとみたいに煩悩がおちるのも困る。
あ、やっぱりおちるよね。あれ、なんだろう。

248 ：風と木の名無しさん：04/09/18 14:03:41 ID:I2XBxWhm

プロゲステロンが減少すると性欲が落ちるって説があるからそれかもね。
プロゲステロンは排卵後に増加して、整理とともに減少するホルモンだから。

249 ：風と木の名無しさん：04/09/18 14:45:25 ID:nu131ASH

これが全てを物語っている。
非常に納得したので是非･･･
　　↓

女が女を好きになるのは不自然過ぎてまずないけど
男が男を好きになるのは、実は自然なのだ。（男心に男が惚れるってヤツ）
現実の女の同性愛は、本当は男を好きっていうのを隠してるだけなんだな。
でも男の同性愛は、真実の愛。それ以外の何物でもない。

同人でも女性向けはホモものだけど
男向けは男女物ばかりで、レヅものがあっても途中で男がでてくるでしょ。
女性は女なんていらない、男は女だけではつまらない。
そういうものよ。

解決。

250 ：風と木の名無しさん：04/09/18 14:59:22 ID:yjfJoaSB

レズの人の説明が付かないから却下。

251 ：風と木の名無しさん：04/09/18 15:45:40 ID:jXnNqbON

>249
これで納得出来るあなたはストレートなのねってことでいいじゃん。

252 ：風と木の名無しさん：04/09/18 16:16:12 ID:gSY+eKKm

>249
ちっとも納得できんしマルチやめれ

253 ：風と木の名無しさん：04/09/18 17:27:13 ID:jK+fGoHW

>>249
現実に女性同士で結婚してる人たちもいるのに今更何言ってんだ。

あと同人とかで途中から男が出てきたり男に走ったりするのが
どうしてもダメという百合好き男性も結構いるよ。

254 ：風と木の名無しさん：04/09/18 18:01:44 ID:7AINrepU

ただのマルチにマジレスしないように。

255 ：風と木の名無しさん：04/09/18 18:18:12 ID:jK+fGoHW

ごめん、ネームできなくて現実逃避してた。
ネームに戻ります.....λ......

256 ：風と木の名無しさん：04/09/18 18:40:30 ID:7AINrepU

わたしもネームで行き詰まって現実逃避中だがな…。ﾅｶｰﾏ…。

257 ：風と木の名無しさん：04/09/18 19:33:06 ID:dmt7cYhu

みんなネームや原稿で忙しい･･･歌うなら今のうち！

( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ

( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ

('A`)ｳ～ﾝｳ～ﾝﾝﾝﾝﾝｳ～ﾝｳ～ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ～ｹﾃ～ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ～ﾃ～ｹﾃ～ｹﾃｯﾃｯﾃ

・・・・・(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!

258 ：風と木の名無しさん：04/09/18 20:13:19 ID:OKYzSPB5

ﾐﾀﾖｰ（´∀・）

259 ：風と木の名無しさん：04/09/18 23:15:24 ID:zC+DADkN

>257
なんだなんだ？　と思ってぐぐってみたんだが
それって流行ってんのか？
↓17日の「いやがらせ」がけっこう可愛くて好き
ttp://iiaccess.net/

260 ：風と木の名無しさん：04/09/19 02:10:22 ID:3X7OEZFc

てぃくしょう！！！
誰だよ整理の話始めた奴！
うつっただろー！！
痛いよー眠いよー週明け締切りだよー

261 ：風と木の名無しさん：04/09/19 19:09:25 ID:/rwJpkGd

>257
うわー頭から離れなくなったよどうしてくれる。

262 ：風と木の名無しさん：04/09/19 20:32:02 ID:98R5EgyZ

同じく……('A`)ﾉｼ
ttp://yogatori.com/movies/guitarist/kimishine.htm
が、画材買いに行ってる最中も頭で延々ﾙｰﾌﾟ…

(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!

263 ：風と木の名無しさん：04/09/19 20:49:54 ID:r+GWNE+b

>261
そんなあなたに、格調高い「魔王」を(￣ー￣)

こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのは誰だろう。
それは父と子だ。父はおびえる子をひしと抱きかかえている。

父「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」
子「お父さんには魔王が見えないの。かんむりをかぶって、長い衣を着ている・・・」
父「あれはたなびく霧だ・・・」
魔王「( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ」
子「お父さん、お父さん！きこえないの。魔王がぼくになにかいうよ。」
父「落ち着きなさい、枯葉が風にざわめいているだけだよ。」
魔王「('A`)ｳ～ﾝｳ～ﾝﾝﾝﾝﾝｳ～ﾝｳ～ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ」
子「お父さん、お父さん！見えないの、あの暗いところに魔王の娘が！」
父「見えるよ。だが、あれは古いしだれ柳の幹だよ。」
魔王「(・∀・)ﾗｳﾞｨ!! 」
子「おとうさん、おとうさん！魔王がぼくをつかまえる！魔王がぼくをひどい目にあわせる！」

父親はぎょっとして、馬を全力で走らせた。あえぐ子供を両腕に抱え、やっとの思いで館に着いた・・・
腕に抱えられた子はすでに君のためなら死ねる。

264 ：風と木の名無しさん：04/09/19 20:54:56 ID:/rwJpkGd

>263
ヒーやめて～～

265 ：風と木の名無しさん：04/09/19 21:00:44 ID:1Fkn1D8m

他スレで見かけて「？」と思っていたが、ようやく実態をチェック。
ついでに公式サイト、本スレも見てしまったじゃないですか！　
一番ﾜﾛﾀのは外人４コマ。誰なんだよ、あいつらｗ

姐さんたちと漏れの原稿が進みますように……(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!

266 ：風と木の名無しさん：04/09/19 21:34:23 ID:gaI4Q5Ro

>263
最後一行の変なつなげ方に久々に大爆笑。

267 ：風と木の名無しさん：04/09/19 23:08:24 ID:P8juLrWC

一瞬、萎えスレと間違えたじゃないか。

268 ：風と木の名無しさん：04/09/20 13:57:28 ID:aeKfPNfb

小説がこないんです…
編集にいつくれるんだと言っても「作家しだい」としか言わないし
発売日はどんどん迫ってくるのに原稿いつくれるかも教えてもらえないから
アシさんを手配する予定も立たない。
他に漫画の仕事もあるし、もうお断りしてもいいのかな…

269 ：風と木の名無しさん：04/09/20 14:22:05 ID:iwj2OCtB

自分、字書きだけど、それはもうはっきり断っていいと思う。
自分がダラダラ遅らせて挿絵さんに断られるなら、
仕方がないって思えるし。
（それで逆ギレするような字書きは、かなり痛い人だわ）
しかし、編集もひどいな、それ。

270 ：風と木の名無しさん：04/09/20 15:02:29 ID:x2jq//UE

一度引き受けた仕事は断るべきでないと思う。
マンガ抱えているのは最初からわかっていたことなんだし、小説が遅れる可能性もわかっていたはず。
知らなかったならこれを経験にすればいい。
同じ状況が起きても、アシスタントなしで乗り切ってる人らもいるよ。
追い込まれた時に、ここで断るか断らないかで作家の度量の差がでる。

271 ：風と木の名無しさん：04/09/20 15:17:02 ID:5wx8FQJB

>270
作家の度量だけでどうにもならない状況ってあるでしょう。
編集になめられてる可能性だってあるんだから、毅然とした態度で
状況を伝えるのも自己管理のうちでは？
ただ切られたくない仕事ならやるだろうけど、切られてもいいようなとこなら
断るけどな。
自分は優先順序を決めていて、小説が遅れた時は正規のスケジュールで入ってきている仕事を
優先して仕上げますとあらかじめ伝えてある。
それがいやなら他の人に頼んでくれときちんと伝えるよ。

272 ：風と木の名無しさん：04/09/20 15:17:33 ID:V1gJlLLJ

編集も遅れることは予測してたと思うし、
締め切りもサバ読んでいたはず。

小説が上がった時点で、どれだけ時間がもらえるのか、
または、自分のスケジュールに合わせてもらえる余地があるのか確認してみそ。

どうしても268タンに挿絵つけてもらいたい想いがあれば、融通が利くと思う。
最終手段で、発行日がずれることもある。

273 ：風と木の名無しさん：04/09/20 15:22:47 ID:z9PZRO4Y

自分の場合ですけど。
遅れないように小説書いてください。
本当にお願いします。遅れるかもしれないという日程はあけてありますが、
それ以上に限度なく遅れられたらムリです。
そんなことで度量計られても困る。
読者はそんな小説家と挿絵の問題なんて考えてもないだろうから、
断らなかった末、時間的問題で挿絵もその後の漫画の仕事も納得の
行かない物を出すことになってがっかりさせることになる。

あまりに遅れているようなら断った方がいいと思う。

274 ：風と木の名無しさん：04/09/20 15:27:38 ID:z9PZRO4Y

ついでにスケジュール管理の話だけど、私も>271さんのように
ここまでは待てるけどそれ以上遅れたら正規のスケジュールで入っている
仕事を優先すると伝えてある。
最初にその辺を編集と確認しておいた方がいいと思う。
そうしないと挿絵と漫画の両立はできないと思った。

275 ：風と木の名無しさん：04/09/20 15:28:10 ID:19v3eHQ4

＞270
そうやって編集にとって都合のいい作家になってゆくのもどうだかね。

276 ：風と木の名無しさん：04/09/20 15:41:08 ID:4BSNyrkk

>270って編集だろう？

277 ：風と木の名無しさん：04/09/20 15:44:34 ID:cNihZb3Q

270ﾀﾝが遅れ常習文字書きに、10(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!

278 ：風と木の名無しさん：04/09/20 15:45:08 ID:i26cZgUA

～てる人らもいるよ。って書き方に編集くさい偽善を感じるなあ。

279 ：風と木の名無しさん：04/09/20 15:55:27 ID:x2jq//UE

270です。
一度引き受けた仕事は最後までします。
そして抗議はして次は断ります。
が、頭を下げ、原稿料をあげてきたり、条件がよくなればまた引き受けます。
無理な仕事をあげた時は強気にでれるチャンスと思ってます。
ビジネスですから。

280 ：風と木の名無しさん：04/09/20 16:07:30 ID:FIJdYaIT

自分の容量を見極めて、無理だと判断したら断る勇気を持つのも、作家の
度量の一つだと私は思う。

281 ：風と木の名無しさん：04/09/20 16:21:31 ID:vVcAMAD/

いろんな仕事の仕方があるってことさ

282 ：風と木の名無しさん：04/09/20 18:15:03 ID:URWuNRj8

小説のあがってくる遅れ具合と、挿し絵書きの一枚を仕上げる早さによるよ。
○○さんは締め切り×日前に突っ込んでも描いてくれましたよ、とか言われても、
○○さんがすごく手の速い人だったり、同時進行中の漫画仕事のない人だったら
手の遅い人や漫画の締め切りを抱えた人との比較の対象にはならん。

>268
編集にギリギリ待てる日にちを相談して、それを越えたら断る旨を伝えておいた方がいいよ。

283 ：風と木の名無しさん：04/09/20 18:26:13 ID:LHdzmH/d

>270さんは、自分はそうしてるって言い方なら気にならないんだけど
それを「作家の度量」とか言うのは違うと思う。
自分は字書き側だが、遅れて迷惑かけてるんだから断わられて当然だと思う。
自分が約束に間に合わなかったのに、相手にだけそれを強要する気にはなれない。
今のとこはそこまで遅れたことはないけどね。

284 ：風と木の名無しさん：04/09/20 18:36:42 ID:Ols49X/8

一旦引き受けた仕事は完遂するべき。
小説の挿絵も漫画も完遂するべき仕事に違いないが
遅れる小説待って漫画の仕事を落としたらどうする気？

小説が遅れてるのは小説家と編集のせいだけど
漫画落としたら自分の責任になるよ。

285 ：風と木の名無しさん：04/09/20 18:48:42 ID:ewNYEmc4

つうか、小説が遅れる可能性なんて
その分サバ読むなり、小説家と挿絵師の締切りズラして設定しておくなり、
編集が考えて前々からスケジュール組む事であって
こっちの予定には、小説が遅れる可能性なんて考慮してないぞ。
なんであっちのスケジュールのズレる事まで過程して
前もって考えないといけないんだ。

286 ：風と木の名無しさん：04/09/20 18:49:03 ID:e9VfOLNf

漏れはどれも落としたくないから
小説が遅れる時は先に漫画やって調整するけど？

287 ：風と木の名無しさん：04/09/20 19:31:52 ID:aeKfPNfb

268です
挿絵の枚数を減らすという提案をしましたが却下されました
今のところ編集は発売日通りに発行する気でいます
しかし小説家さんが遅れたら発売延期はあり得るような口ぶり
でも私のスケジュールでの発売延期や、挿絵の枚数減は考えてないそうです
私の場合『小説原稿は決めた期日に渡す』という条件で受けています
依頼書にも原稿を渡してもらえる期日が明記されていますが
担当が途中で代わり、今の担当にこういう条件で受けた仕事ですと
説明しても「小説が遅れるのはよくあること」と言って聞いてくれません
自分のペースをわかっているのでこういう形にしていたのですが
こんな対応は初めてで面食らっています。
今は漫画を先にやって調整はきいてますが、そうそう頭を切り替えられる程
若くもないのできついです。アシさんにも予定が伝えられず申し訳ない。
そういったところをクリアできる絵描きさんが羨ましいです。

近日もう一度話し合ってみます。
いろいろご意見ありがとうぎざいました、参考になりました。

288 ：風と木の名無しさん：04/09/20 19:43:14 ID:PxXl+/g5

>287
その編集ちょっと…
もちろん、後に漫画の仕事が控えてることは言ったんだよね？
今回の仕事は受けてしまった以上、調整できるならやるしかないけど
こういうことがあるなら今後もうお受けできませんと
伝えては？
もちろん、あなたがそことの仕事がなくなったら困るんだったら
話し合うしかないけど。

289 ：風と木の名無しさん：04/09/20 19:47:32 ID:uwbPuYCG

>287
それは、どう考えても編集がおかしいよ。
絵描きに非がないのに、何も融通してくれないなんて。
そんな独善的な編集にあたったら嫌だな。
出版社を晒して欲しいくらいだ。

290 ：風と木の名無しさん：04/09/20 20:08:13 ID:gZ5lr+h+

私も小説ですが、自分が遅れたせいで絵描きさんに負担がかかるんだから、
発売が遅れたり、枚数がへっても仕方ないと思ってるよ。
断られてもしゃーないかとも。

だけど前もってあげた仕事を平気でドタキャンしたり、そのくせ同人やってたり、
発売日遅れさせたりしているﾄﾞｷｭｿレーターは、仕事仲間でも有名になるし、
二度と使わないとみんな話してる。
いいたいことをあまり言えない友人が餌食になってた。

291 ：風と木の名無しさん：04/09/20 20:32:22 ID:RzOhHACl

小説書きの方って遅れることで絵描きにどれだけダメージが大きいか
本質的なところで解ってない方が多いんでしょうか？
小説が遅れることで絵描き・編集・その後の印刷関係すべてに
迷惑をかけるのにどうして締め切りを破れるんですかね…？

小説書きの人は「どうして自分は原稿が遅れるのか」、一度本気で
自分に問いかけてみてほしいですよ。
どんなにこのスレでは「感謝してる」「申し訳なく思ってる」という意見を
読んだところで、心の奥底では絵描きを軽く思ってるんじゃないかと
思ってしまいます。

絵描きは、自分も漫画のネームで苦しんだことがあるので、台詞１つ、
モノローグ１つの言葉の選び方で何時間も悩む心理は理解できると
思います。が、小説書きは『絵を描いたことがない・絵が描けない』方が
大半のせいか、『絵を描く』という作業そのものをとても簡単なことだと
思ってるんじゃないかな、と時々疑いたくなりますよ…。

292 ：風と木の名無しさん：04/09/20 20:34:20 ID:OfBmy+Mm

たとえ人気があってもそういう人はだんだん挿し絵仕事が無くなっていくね。

私の知ってるDQNは発売日をカナーリ遅らせたり
明らかにやる気のないカラーを寄越したり
そのくせ同人だけは元気でやってたり

salonで金に汚いと噂されていたりもする…

293 ：風と木の名無しさん：04/09/20 20:47:57 ID:eoq1ux+4

>291
マジレス（自分は絵描き）。

*悪気なしに*小説家さんは絵を描くことは簡単だと思ってる人
の方が多いと思うよ。
だって小説家さんは絵を描けない（人が大半だ）から。
『レーターはラフイラスト１枚くらいサラサラと描ける』と
思ってる（※悪気なしに）小説家さんは結構多いと思う。
絵を描く技術を持ってない人にその作業の大変さを理解しろ
というのはしょせん無理だよ。

『小説家さんはそもそも絵を描くという作業の労力をわかってない。』
最初からそう割り切って挿絵仕事しないと精神的にキツすぎて
やっていけないよ。

294 ：風と木の名無しさん：04/09/20 21:11:26 ID:s+YTu+eQ

うーん。この話題ループするとわかってるけどさ～。
私は字書き。締め切り破ったことないです。
でも絵描きさんのご都合でのドタキャンや発売延期ということは
数回経験してます。
絵を描くことの労力はたしかにわかってないのかもしれないが、
それと締め切り破りとは別問題だと思う。
字も絵も締め切り破るなよ。仕事として受けてんだから。

295 ：風と木の名無しさん：04/09/20 21:26:35 ID:ZQPGGZKn

>293
でも、理解できないなりに思いやってくれても
いいのにとは思う。
挿絵した小説の続編が出ることになっちゃって
心底うんざりしてるので。
どうして締め切り破れるんだろうなあ…二度目なのに。
神経疑うよ。
お願いだからシリーズものになりませんように…。

296 ：風と木の名無しさん：04/09/20 21:42:50 ID:OfBmy+Mm

今って全くの新タイトルじゃ売れないから、
ちょっとでもいい声が聞けた本はすぐ続編続編言ってくるよ。

297 ：風と木の名無しさん：04/09/21 00:26:10 ID:qkS7egpx

最初に言われた納期通りに小説をあげてるのにドタキャンかます馬鹿レーターの話と、
納期をさんざん遅らされて、他の仕事に悪い影響まで被っているレーターを
いっしょくたに語るのは止めて欲しい。

納期内にやって来た小説の挿し絵をいいかげんに扱うレーターは氏ねと思う。
同様に、納期を守れない小説家もだ。

漫画の仕事を先にやればいいといわれても、前々から決まっている仕事ばかりじゃない。
小説さえ納期通りに来ていれば受けることができた漫画仕事を断る羽目に
なることだってある。

小説家も、レーターも、どうか、人に迷惑をかけて当然だとは思わないでくれ…。

298 ：風と木の名無しさん：04/09/21 00:45:37 ID:30lu42oI

小説が遅れるなんてよくあること、考慮してない絵描きが悪い

みたいなレス見ると恐ろしい。仕事をなんだと思っているのか。
字書き全ての総意でないのはわかっていても
こんなこと思ってる奴が居ると思うと挿絵したくない
どう思われてるか考えるだけで鬱。

私だって漫画の締切り遅れることはある、でも落としたことはない
そして編集に対し、申し訳ないって思ってる
よくあることだからって、当然あっていいということではないよ。
そこら辺の感覚がすでにおかしい字書きが居る、何故なんだ、不思議だよ。

299 ：風と木の名無しさん：04/09/21 01:08:50 ID:Mr899A5e

>298
絵描きさんだって、締め切り感覚の壊れた人もいるし、
開き直る人もいる。
字書き・絵描き問わず、何故と問われれば、性格とか人間性の
問題でしょう。大して不思議でもなし。

300 ：風と木の名無しさん：04/09/21 01:19:21 ID:eCeKbJ3q

>298
>こんなこと思ってる奴が居ると思うと挿絵したくない
>どう思われてるか考えるだけで鬱。

おいおいなんか２ちゃんに依存しすぎてない？
２ちゃんが絶対だとでも思ってなきゃこんな言葉はでないと思うんだけど。
どこの誰が書いたかもしれない１レスで、そんな風に思えるのなら
こんなとこ見ない方がいいよ。
釣りかもしれんと思ったけど一応マジレス。

>299
まったくだ。

301 ：風と木の名無しさん：04/09/21 01:43:17 ID:p37fLVZu

>299
ルーズな編集もそこに加えてくれ。

302 ：風と木の名無しさん：04/09/21 02:49:48 ID:Bp3gEbQS

しかし字書きは絵描きに比べてびっくり人間率高し…
なんでそんなに無意味に傲慢なのか…

303 ：風と木の名無しさん：04/09/21 03:00:12 ID:7qD6eVl9

前は>162が一言愚痴を言ったぐらいで無神経と非難が飛んだのに
こうも無神経な書き込みがあるのは何故だろう
変なのまざってない？

304 ：風と木の名無しさん：04/09/21 03:01:51 ID:+RVOyfjr

>302
ソレは藻舞のまわりだけでは？
漏れの周りの字書きは締め切りに神経質な人多いよ。
なのにノベルズの発行がコミケ近辺だと遅れる。
絵描きは仕事受けたら同人よりも仕事やってください。
もちろんちゃんとした絵描きさんがいっぱいいるのも
知ってます。

305 ：風と木の名無しさん：04/09/21 03:03:13 ID:yRIACKdv

>302
無意味にｱｵﾗｰ発言やめましょう。
全作家と知り合いで統計でも取ったんなら別だけど。

306 ：風と木の名無しさん：04/09/21 03:14:09 ID:SQA4fPRR

>302
確率的にトントンじゃね？
801畑に限らず、音楽、建築、ファッション等の創作系の人は
普通の会社員に比べて変わった人が多い。
それから社会人経験の浅い若い人は、多少世間知らずで俺様なのは
やむをえない傾向だと思う。
まー、年を食ってても痛い人は痛い。
そういう意味でもトントン。

307 ：風と木の名無しさん：04/09/21 06:29:53 ID:7aN9SEFT

絵描きさんにお伺いしたいのですが
手の痛みってどうしてますか？
私は湿布を貼ったり痛み止めを飲んでいたんだけど、
テレビで湿布は実はあまり効果がないと聞きました。

効率よく痛みを止める方法ってないのかな。
暫くハードスケジュールなのに既に痛くなってきて
途中で腫れて動かなくなったらと心配だよー。

308 ：風と木の名無しさん：04/09/21 06:57:36 ID:2OkS2dwy

>298
その発言って、>270だけで>270は絵描きみたいだよ。（>279）
少なくともその意見に賛同してる字書きはここではひとりもいない。
ていうか、誰も>270に同意してる人なんていない。
なのにそう思ってる字書きがいるとか思い込まないでほしいよ。

309 ：風と木の名無しさん：04/09/21 08:46:26 ID:hOJD+WQY

>307
薬局の湿布薬コーナーとかに一緒においてある伸縮性のあるテープ知ってる？
あれを手の甲から手首にかけて二本、バッテン状に貼る（ガチガチにならないくらい）と、
手首の負担が少なくなるらしいよ。
詳しいことは「腱鞘炎　テーピング」とかでググればちゃんとしたものがっでてくるかも。

310 ：風と木の名無しさん：04/09/21 09:01:20 ID:MC6pusjI

ピップを手の甲にたくさん貼る。ジブリでもやってる即席痛み取りだよ。

311 ：風と木の名無しさん：04/09/21 09:12:39 ID:7aN9SEFT

>309>310
わあ。ありがとう！早速やってみます。

312 ：風と木の名無しさん：04/09/21 10:40:40 ID:pF7RZnMb

>311
私は字書きだけど、鍼に行ってます。
効き目は人によりけりだけど、相談してみるのもいいかも。
スポーツ選手なんかを専門に診てくれるところだと、
湿布の効果的な使い方や、テーピング方法も教えてくれるとｵﾓ。

選ぶポイントは
①施術の前に丁寧に問診してくれる（無理強いしない）
②使い捨ての鍼を使っている
③接骨医や外科に行ったほうがいい場合は、ちゃんとそう指示してくれる
で、「ここは合わないや」と思ったら、即座に別のところへ行くこと。
保険が利く・利かないも確かめるといいよ。
私が通ってるところは利かないんだけど、
「保険の範囲内で」と頼めば、電気やお灸で対応してくれる。

あと、プロの選手が使ってるチタンの膏薬やブレスレットとか。
筋肉疲労だったら、アミノ酸を飲むのもいいらしいです。お大事にー。

313 ：風と木の名無しさん：04/09/21 12:57:28 ID:GxhqFntE

ピップエレキバンの高級版のような、プチシルマって商品が凝りに効くらしい。
でもすごく高いので試せない……姐さんたちの中で、プチシルマ経験者の人、いらっしゃいませんか？

314 ：風と木の名無しさん：04/09/21 13:31:27 ID:QqKgM8zu

【医学】「磁石」には痛み緩和の効果なし？米大学の研究で判明
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1093503993/l50

という説もあるので一応貼っておきます。

315 ：風と木の名無しさん：04/09/21 14:00:01 ID:kjx43+t2

私の手の痛みには手の平にある魚際というツボにウェルアップが最強でした。
あとはこまめにストレッチしておくとなおよし。
大変そうだけどがんがれー。

316 ：風と木の名無しさん：04/09/21 16:59:15 ID:Ze2DPfJ+

ツボをみつけることができない……生理痛がすごいので
三陰交・足三里を探ってみたんだが、どこにあるやら。
痛みが深く響くところとやらがないのだ。肉厚人間だからか。

317 ：風と木の名無しさん：04/09/21 17:27:31 ID:Sno6x2BO

>316
生理痛で誰でも出来るツボ。
臍を中心に縦横の十字を、両手の指を背中合わせにして
グッグッと押す。
上下は、恥骨・肋骨の手前の部分までだけね。
痛い人、または生理通の真っ最中は、手の平でぐるぐる
回すように暖めるように、お腹全体を擦る。特に臍下を
中心に。また、腋の下の窪みをマッサージするのも効きます
です。

現実逃避の書き込みしてないで、原稿しろよ、自分。

318 ：風と木の名無しさん：04/09/21 17:37:32 ID:2iOgUcHk

>>316
ttp://www.twinbird.jp/tubo_monthe.html

あと婦人科系の経絡は、足の内側を走っているので
くるぶしの上辺りから上に向かって、手のひらを重ねてゆっくりと押して押してみるのもいいようです。

319 ：風と木の名無しさん：04/09/21 17:38:57 ID:2iOgUcHk

>>316
ttp://www.earth-eco.net/tubo/seirituu.htm

320 ：風と木の名無しさん：04/09/21 22:14:32 ID:Gy3JBfY5

　　　　ざわわ
　　　　　　　　　　　　　ざわわ

321 ：風と木の名無しさん：04/09/21 23:18:35 ID:rnplaiyl

肉厚316です。さっそく姐さんたちのレスをお大事メモにコピーし、
サイトはブックマークに登録しました。
今は生理じゃないので（代わりに排卵痛が来てるけど）、教えて
いただいたサイトで紹介されていた、腰痛のツボを押したりしています。

お仕事もうひとがんばり。>>317姐さんもがんばってください。

322 ：311：04/09/22 02:59:11 ID:aAaBN3J1

>312
遅レスですがありがとうございます。
いよいよ痛くてたまらなくなったら行ってみます！

テーピングテープとピップ早速買ってきたよ～。
ビックリする程楽になりました。教えて下さった方ありがとう。
今日もがんばるぞー。

323 ：風と木の名無しさん：04/09/23 02:14:34 ID:t3qQTq9J

稲荷と太巻きばっかり描いてるよ…
しかも太巻きを頬張ってる絵とか…
それにしても稲荷ってどうしてあんなに滑稽な形なんだ…
目もと涼やかな馬面の攻でも
稲荷はあれなんだろ…
涼やかでかっこいい稲荷って無いものかね…はぁ…グッチって素万

324 ：風と木の名無しさん：04/09/23 02:15:59 ID:t3qQTq9J

グッチじゃない、愚痴です、申し訳ない。
トムフォードに蹴っ飛ばされてきます…OTZ

325 ：風と木の名無しさん：04/09/23 02:26:22 ID:6fYdGwoA

>323
新しい2ちゃん語かと思ったよ。

自分は稲荷の間抜け加減が好きだよ。

326 ：風と木の名無しさん：04/09/23 03:04:21 ID:w+Hr1g/7

スマン
目元すずやかな馬面に吹き出してしまった…

ゴメン。
目だけオスカルな馬が脳裏に浮かんで、ゴメン。
クールな稲荷の馬に蹴られて逝ってきます…

327 ：風と木の名無しさん：04/09/23 03:34:27 ID:eFpAnREp

最近急に稲荷が描ける様になった。ωωω
いままで照れて太巻き部分しかかけなかったんだけど。

328 ：風と木の名無しさん：04/09/23 03:52:07 ID:yHwPyaiu

絵描きの皆様、キャラを作る時には、ﾃｨﾑﾎﾟのサイズとか形状とかも設定してますか？

自分、まったく自覚なかったんだけど、どうやらキャラを考える時に「このキャラは
細長め」とか「ちょいごんぶとｶﾘ高め」とか決めてるらしい。
下書きする段になって、いや、このキャラのブツはこんなんじゃない、とか考えては
何度も描き直していることに気づいた。
いや、私そんなギッチリﾃｨﾑﾎﾟ描き込む方じゃないし、どうせ修正だって入れるんだし、
ｼｮﾀｷｬﾗに馬並みとかいうんでもなきゃ、読者は気づかないから、絶対！と思いながら
やっぱり「違う、こいつのはもうちょっと細長くなきゃー」などと…ｳﾞｧｶだと思いつつ…
そういう人って他にもいるのかしら…。

329 ：風と木の名無しさん：04/09/23 03:59:34 ID:sKZgUvDU

(･∀･)ﾉ
白黒なのに、色まで考えます。

330 ：風と木の名無しさん：04/09/23 04:54:01 ID:Bc8t1FY0

>328-329
素敵！　素敵すぎるよ！

331 ：風と木の名無しさん：04/09/23 11:14:46 ID:UpHGhKI7

字書きだけど、脳内にイラストは浮かべるので、
むろん形・大きさ・色などはきちんと考えてます。
それを文字として描写するかしないかは、そのとき次第。

332 ：風と木の名無しさん：04/09/23 13:04:37 ID:L58AuTDg

初めてカラーでブツに色塗った。
それが印刷されたページを見て
久しぶりに恥ずかしさを味わいました。

333 ：風と木の名無しさん：04/09/23 17:31:12 ID:/yJc04NS

字書きですが、脳内に思い浮かべる画像は実写なので、
形・大きさ・色はもとより、手触り、にほい等……
事細かに決まっています。
すべてを描写するわけではないのは、331さんと同じです。

334 ：風と木の名無しさん：04/09/23 19:19:33 ID:a/JjG1iI

新人の字書きですが、竿や袋を事細かに描写したら
「そこまで書かなくていいです」
と削られてしまいました。
早くエライ先生になりたいものだと思います。

335 ：風と木の名無しさん：04/09/23 19:37:25 ID:UpHGhKI7

＞そこまで書かなくていいです
どこまで書いたんだろう？　とすごく気になっちゃいました。
でもきっと、エラクなっても削られるんじゃないかな。

336 ：風と木の名無しさん：04/09/23 19:41:41 ID:sxTJ7n39

和んだ(*´∀｀)

337 ：風と木の名無しさん：04/09/23 19:42:47 ID:sxTJ7n39

ａｇｅちゃったよ…ｽﾏｿです

338 ：風と木の名無しさん：04/09/25 00:27:07 ID:vt9xPJkF

最近全然原稿が描けず、焦りと抑うつ状態と不眠で悩んでいました。
そしたら作家友達に精神科通院を勧められたので、抵抗は
あったけど何でもなければそれでいいし、鬱なら治したいので夕方行ってきました。
それでアンケート？みたいなのと問診とついでに血を採られ、
病名などは言われませんでしたが薬がいくつか処方されました。
帰宅後、さっそく「不安がとれ、やる気も出ます」という薬を飲んでみたんですが…

ひどい眠気と吐き気に襲われ、寝込みました。ようやく薬が切れたのか
一時間程前から徐々に動けるようになってきましたが、原稿は真っ白…
もう二度と飲みません。具合悪くて飲む前より激鬱になりました。
ちなみに飲んだのはリスパダールというやつです。
鬱病は薬で治るというから私は鬱病じゃないんでしょうね。
精神科医って来る人には必ず薬出すんでしょうか…商売だしな…。
それにしても鬱病でもなんでもなくいきなり描けなくなるなんて
もう自分は作家として終わったのだろうか＿|￣|○
いきなり暗い話ですみませんでした。

339 ：風と木の名無しさん：04/09/25 00:31:21 ID:clAOxXUQ

多かれ少なかれ、どんなことにも波がある。
いまはそうだが、過ぎてしまえば、そんなこともあったなと思うもんだ。

でも、真っ最中は辛いんだよな。
だけど夜明けは来る。それまでなんとかやり過ごすんだ。

340 ：風と木の名無しさん：04/09/25 00:42:53 ID:4RU/bEAx

なんでも欝のせいにするなということだね。
人に相談が出来ない状態になるのが欝だから。
まあ、ただのスランプだね。

341 ：風と木の名無しさん：04/09/25 00:43:31 ID:/+F7rj87

>338
ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1088243718/
ﾘｽﾊﾟﾀﾞｰﾙについてはこの辺

私が貰った薬は違うﾔﾂだけど、やっぱ眠い…。
けど書くのが嫌で嫌で手が動かなくなるとか、急に泣き出す
とかはなくなったかな。
病院・薬は合う合わないはあると思うから、納得いかないと
思ったら別の病院行くのもいいかも。ｼﾞﾌﾟｼｰにならないようにな…。

342 ：風と木の名無しさん：04/09/25 00:48:08 ID:Ng+cQ9N6

物は試し、丹田呼吸法なんてどうでしょう。
自分はずっと薬に頼らないと眠れなかったが、
呼吸法で薬の消費量が激減したよ。

343 ：風と木の名無しさん：04/09/25 00:54:28 ID:UaZX98nt

>>338
ttp://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html
ttp://www2.cc22.ne.jp/~hiroki/a81.htm
神経系の薬は、相性がすごくあるので、変えてもらうと良くなる場合が多いようです。
鬱病かどうかはわかりませんが抑うつ状態なのは確かかと
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~iyasi/iyasi_011.htm

私も問診表３枚くらい書かされたあげく詳しい説明なにもしてもらえずに薬だけだされました（大学病院）
そういう扱われ方自体がすごく辛かった
そのあと地元の小さな診療所で見てもらって脱却しました
薬もだけど先生も相性だと思いました

344 ：風と木の名無しさん：04/09/25 01:06:20 ID:GfV8J6Tw

鬱の薬は効いてくるまでに時間が掛かるんですよ。

345 ：風と木の名無しさん：04/09/25 01:13:17 ID:vt9xPJkF

短時間でこんなにレスが…
>339さんの言葉、すごく心に染みました。ありがとうございます。
ところで友人が「作家で心療・精神科のお世話になる人は多い」みたいに
言っていたのですが、こちらにもやはり通院されてる方がいるんですね。
自分的には、>340さんの言う通りスランプかな…と思っているのですが、
>341さんからのリンクのリスパダールのスレ見たら、副作用出る方多い薬なんですね。
精神系の薬とは眠くなるものなんですか…。
>342さんの言われている丹後呼吸法、ぐぐってみました。
眠剤も出されたのですが、こっちもできれば飲みたくないので試してみますね。
ありがとうございました。

>341さん、>343さん
出来る限りもう病院には行かずに抑うつ状態を脱出するようがんばってみますが
どうにもこうにもいかなくなったらもう一度別の病院に行ってみるかもしれません。
もしそうなったら今度は相性のいい薬にあたるといいなあ…

それでは。充分寝たのでこれから机に向います。
ここに書き込んだことですこし楽になりました。本当にありがとうございました。

346 ：風と木の名無しさん：04/09/25 01:15:57 ID:vt9xPJkF

あ、書いている間にまたレスが
>344さん、そうなんですか？てっきり即効かと思っていました。
でもさっきまでのあの気持ち悪さを思い出すと
リスパダールはもう飲めません…＿|￣|○
他の薬も眠くなるんだろうし…

347 ：風と木の名無しさん：04/09/25 01:50:05 ID:t0UegUWM

>346
344さんじゃないけど
鬱病の薬はだいたい長期の服用が必要で副作用がありますよ
体に合う薬でも最初の何日かは副作用が出たりします
その薬より説明が足りない医者が問題かと

348 ：風と木の名無しさん：04/09/25 02:39:08 ID:yk1sDJL9

>345
鬱だったら投薬治療が一番効果的だから、病院は行った方がいいよ。
今のとこは信頼できないみたいだから、別のとこに変えるとかして。
「どうにもこうにもいかなくなったら」からでは、治療によけい時間がかかることも。
最初の医者が悪かったと割り切って、早くいい医者探しましょう。
あと>340さんのレスはさくっと無視した方がいい。

349 ：風と木の名無しさん：04/09/25 03:00:04 ID:/+F7rj87

>346
私の薬はあんまり副作用ないって言われたのだったけど
服用初めはもの眠気と吐き気がひどかった。
あと全身に赤い湿疹が出た。

病院の薬がダメならｾﾝﾄｼﾞｮｰﾝｽﾞﾜｰﾄとかどうだろう

350 ：風と木の名無しさん：04/09/25 04:22:51 ID:j+e4VvLA

鬱の薬って私の場合だけど、飲むと心がたいら～～な感じになっちゃうから
日曜の晩に翌日会社に行くのが嫌で嫌でおんおん泣いたり（兼業です）
夕方とかに自分の行く先が不安で不安で、死にたくなったりとか
そういう症状が出ないかわりに
恐ろしく創作活動に向かない精神状態になって、まったくネームが進まなかった。
副作用みたいのは無かったけど。（吐き気がする場合があるって言われたけど、しなかった）
症状と自分の状態を何度も何度も主治医と話し合って、薬も何度も変えて、
結局普通に活動出来るようになるまで２年かかったから、やばいと思う人はマジで医者に行って欲しい。

351 ：風と木の名無しさん：04/09/25 04:28:34 ID:BIDo+1qu

先行きが不安になって
夜眠いのに全然眠れないって欝ですか？

自分だけは違うと思ってたのに…

以前病院行った時は、理解があるんだか無いんだか解らない先生で、
「創作活動にはそういう力が大事じゃないのか」と
睡眠薬しか出してくれませんでした。

352 ：風と木の名無しさん：04/09/25 05:14:25 ID:1T6DWmY6

＞３５０
私も投薬で驚くほど心が平らになりました。
そして感動や感情の抑揚がなくなって創作が出来なくなり
描けなくなる方が辛くて薬は止めました。
飲んでも飲まなくても辛い…。

353 ：風と木の名無しさん：04/09/25 07:44:50 ID:MIZIlVCl

薬は、飲むのもやめるのも先生とよく相談した方がいいよ～

>351
欝というよりも、欝になるきっかけっていう感じがする。
でも辛いのなら、症状の種類・程度に関わらず、病院へ行くのは
けして悪いことじゃない。
以前行ったのと別の病院を探してみてはどう？

354 ：風と木の名無しさん：04/09/25 11:48:07 ID:lJEzFiPp

精神系の薬は慣れて安定して効いてくるまでは二週間くらい必要。
それまでは吐き気頭痛眠気がしたりするよ。便秘とかも。よって、
精神系の薬に限っては、飲み始めに上記の諸症状が出た＝合わない。ではない。
そして、慣れても断薬時にまた同様の症状が出る。あんまりひどくて合わなかったら
変えてもらう事もできるけど、どの薬も最初は大抵副作用が出ると思った方がいい。
脳神経や脳分泌に作用してるから。って、医者は普通最初に説明するもんだが…。

私も薬で精神状態が底に落ちる事はなくなったけど
心が平らで無風になってかけなくなってしばらく休んだ…。

355 ：風と木の名無しさん：04/09/25 13:51:30 ID:zeA+FyRV

うちは家族の一人が鬱で治療受けてて、そのほかにも不眠のせいで
心療内科で精神安定剤を時々もらう家族もいるけど、どっちも副作用の
症状が出たことないなあ。薬の違いもあるだろうし体質かもしれないけど。

とりあえず副作用の症状が出たら、すぐに医師に伝えたほうがいいよ。
人によって症状の程度は異なるんだし、我慢する必要があるかないかは
医師の説明と、自分がその医師を信用するかどうかってことによるね。

ちなみに自分は、動悸がして眠れないなどの症状の時に、とある総合病院で検査した
のだが、結果原因が判らないから精神的なものだろうと、速攻心療内科へ回された。
けれど、出された薬が効かないし、医師も信用できなかったので、他の病院をいくつか訪問。
しかしそれらでも判らず、総合病院では心療内科へ回された。
そのうちに症状はひどくなり、余り動き回れなくてうちで家庭の医学とかを読んだりしてたら
自分の症状に似ている病気を見つけた。
で、その検査をしてもらったら、正にドンピシャだったよ。

その後、その病気の治療を検査させた病院では、その病気の知識が不足して
いたため、薬の過剰投与され、症状に気付いた時点で自分で薬飲むの止めた。
そして専門病院を捜して、勝手に病院替えたよ。結果大成功。

病名は「甲状腺機能亢進症」でした。これ、結構精神的な症状だと間違われ易い
病気らしいから、ご注意を。
食べても痩せるとか、動悸がするとか、だるいとか、肝臓系の血液検査でひっかか
るのにウィルスは出ないというときなど。一度検査頼んでみてはいかがでしょう。

長文ｽﾏｿｏｒｚ

356 ：風と木の名無しさん：04/09/25 13:53:28 ID:PHOoV+/5

鬱の人やっぱり多いね…
仕事と仕事の合間があんまりないというか、常に〆切りに追われ休む暇もなく
才能とか人気とか売り上げとか読者の反応とか、悩み事は毎日尽きないからね
編集さんの何気ない一言に一喜一憂するくらい
もらった手紙を読み返したりして、元気もらってるけど

357 ：風と木の名無しさん：04/09/25 13:54:47 ID:zeA+FyRV

×その病気の治療を検査させた病院では
○その病気の検査をさせた病院では

自分語りのところは、今回の姐さんの話とは関係なかったです。ｽﾏｿ

358 ：風と木の名無しさん：04/09/25 14:58:07 ID:lpQavrr7

アッパー系の鬱の薬もあるよ。
三環系のアモ○サンとか。個人差はあるだろうけど。
仕事に感情の動きが必要なことを医師に話して、処方してもらうのもいいかも。

359 ：風と木の名無しさん：04/09/25 15:06:17 ID:lJEzFiPp

あ、確かに薬によるね。私はSSRIのパキシルで上記の注意もパキシルで
よく言われる特徴だし。速効性で持続性ないけどマイナー系のデパスとかなんともなかった。
ダメだった薬は、虫が這ってるようなぞわぞわ感で医者に言ってそれは外された。
「なんじゃこりゃ」と思ったら医者に言って、変えてもらって、それでも
不安だったりわからなかったら、ネットでも調べられるから調べてみるといいよ。

360 ：風と木の名無しさん：04/09/25 15:08:47 ID:2eqLySoN

以前の話だが自分が挿絵引き受けた作家が鬱になったらしく、
延ばしに延ばされた後に結局その仕事キャンセルになった。
病気なら仕方ないかも知れないしプレッシャーかけたくないが、
仕事相手としてはスケジュール狂うのは本音言うと結構辛い。
自分で状態悪いと思ったら最初から引き受けないでくれとも思ってしまう。

361 ：風と木の名無しさん：04/09/25 15:25:54 ID:MWEVgbDd

>360
自分絵描きだけど、急病や慢性病で作品をあげられない見込みになったときは
関係者にできるだけ早く知らせて休んでる。迷惑をかけたくないから。
ただ、だめそうに思って仕事を断った後で体調が回復して、
「ああ、あの仕事は惜しかった」と心底悔しい思いをしたこともあって、
「何とかなるかも」とぎりぎりまで引っ張ってしまう人の気持ちもわからないではない。

でも挿し絵をやる立場としては、
小説があがってこないことにはどうにもならないし、
自分の漫画の修羅場前に突然小説があがってきても、
どちらか、下手すると両方落としかねない。
落とさなかったにしても、出来が酷くてそれが読者の前に晒される。
形になって残るものだけに、あとあと落ち込むんだよね。

先々の病状が読める病気なら、何とかして前もって教えて欲しいよね。
本人はいけるつもりでもどうにもならない突発的なことはあるだろうし、
早めにわかってさえいたら、できる限りこちらも対応するからね。

『ここまでなら待てます』
『ここから先は待てないのでその仕事は受けられません』
という線引きをこちらからも提示するべきなんだろうなあ。

362 ：風と木の名無しさん：04/09/25 15:31:03 ID:VEZVqRxf

なーんか皆さん、鬱話になると生き生きしてるねえ…(´△`)

363 ：風と木の名無しさん：04/09/25 15:43:47 ID:MWEVgbDd

切実な話だと感じる人口が多いスレなんでそ…
自分も鬱で病院いってたしな…

鬱になる要因が多すぎる仕事なんだよ。

364 ：風と木の名無しさん：04/09/25 17:56:54 ID:FlI5JXKu

鬱なんてなったことないや…
鬱な人の痛みもわからない。家族や友達にもいないし。
ただ作家友達には数人居る、でも本当に鬱とか、それ系の病なのかわからない。
優しくしろ、気を遣え、と責められたりして疲れる。
本当に病気の人は気の毒に思うが、そうなのかどうなのか微妙な人のせいで
病気に対する印象がどうも良くないのも事実です。
パニック障害（？）だと言っている作家の知人が、人の多いとこに出れないと言いますが
コミケや、イベント、声優のイベントとか、パーティーには行く。
原稿遅れたら全部病気のせい。
私の回りはこんな人ばかりです。

本気で苦しんでる人には優しくしたいし、理解出来るよう努力したい
でも、身内にも本当の鬱や、自律神経失調症、パニック障害の人が居ないので
なんちゃっての人と、本当の人の区別が出来ません。
区別出来る方法ってあるんですか？
変なこときいてすみません。

365 ：風と木の名無しさん：04/09/25 18:09:08 ID:yk1sDJL9

>364
優しくしろ、気を遣え、という人は鬱じゃないよ。
欝は逆に自分を責める傾向だから、まったく逆。
擬態うつ病ってのでぐぐってみてください。
精神科の先生がつけた名前です。

366 ：風と木の名無しさん：04/09/25 18:15:38 ID:Yh83QG3Q

>364
無責任な言い方かもしれないけど、理解できなくてもいいんじゃないのかな。
「ああ、この病気の人は…」って同じようなククリで見ないでほしいけど、
親になってみないと親の気持ちとかが理解できないようなものだと思う。
つきあうのがしんどいなら、その人とは距離を置けばいいよ。
あなたが優しいから、なんだかんだとワガママを言うのかもしれないし。

うちは母親が軽いパニック障害を発症したんだけど、
私がノイローゼ気味になったことがあるから、対処法や接し方はすぐわかったよ。
母自身も、それまではそういうことがまったく理解できなかったみたいだけど、
意識が変わったし、私が参ってたときのことも理解してくれるようになった。
だから、理解したい、優しくしたいという気持ちがあるだけで十分だと思います。
誰でも、ある日突然、理由もなく発症したりするものだから。

367 ：風と木の名無しさん：04/09/25 18:23:21 ID:4RU/bEAx

欝の人知ってる。
主婦の人なんだけど、外にも出れないよ。
なにより笑わない。
だから周りが心配して元気づけようとする行動になるだけ。
欝の本人が気を遣えと言うなんて考えられない。
なんか腹が立つね。

368 ：風と木の名無しさん：04/09/25 18:28:59 ID:jiX3W1Eg

ごく軽度、というか初期の鬱は攻撃的、自己中心的になることがあります
本人的には「整理前１週間のｲﾗｲﾗ状態がｴﾝｴﾝ続く」感じ。
このまま放っておくと、周囲にﾊﾗを立てるエネルギーまでも枯渇し
本格的鬱になるとか。

369 ：風と木の名無しさん：04/09/25 18:30:31 ID:S7uQe7TO

漏れはこの仕事、気持ちが弱くちゃ続かないと思うので
鬱話の時は立ち寄れない。
あまりに続くようなら専用板へ行って思う存分続けて欲しい。

370 ：風と木の名無しさん：04/09/25 18:59:54 ID:FlI5JXKu

何日も続いている話題でもないし、よそに行くことはないと思う。
スルーでいいのでは？

私のように鬱ではなくても、そういった『作家』との付き合いに方に悩む者にとっては
『作家』の病持ち、経験者の方々の意見は凄く貴重なんです。
作家という特殊な仕事を持つ、病持ちの人との、接し方というか
専門板ではわからないこともありますから。

レス下さった方、ありがとうございます。
私の回りの病気の人は、なんちゃってなのかもしれませんね。
368さんのような意見もあるので、しばらく様子を見ながら接して行きます。

371 ：風と木の名無しさん：04/09/25 20:00:29 ID:3cTG062i

まあ鬱とか言いたくなるわな。これじゃ。

372 ：風と木の名無しさん：04/09/25 21:15:13 ID:asRSvqqH

自分の鬱の人との接し方→近寄らない、関わらない、話をしない。
これに尽きる。
鬱の人と話してたらこっちまで引きずられそうになるし、
精神的に不安定になってくる。
以前鬱の人と付き合いが合って、その人のことを理解しようと
彼女の出入りする、そういう人たちの掲示板を覗きに行ったりしたけど
そこを読んでるだけでも、こっちまでおかしくなりそうだった。
こんなところで、病気のことばっか考えて、病気のことばっか話して
同じような仲間と死にたい死にたいって言い合ってたら
直るものも直らないのでは？　と思ったよ。
あれ以来、自分の心の安定のためにも、漏れは鬱の人には近寄らないようにしてる。

373 ：風と木の名無しさん：04/09/25 21:17:28 ID:lOQfts3q

鬱の皆さん。
そんなにギリギリまで頑張らなくていいよ。

他の誰が知らなくても、頑張っていることは
自分が一番よく知っているでしょう？

原稿落とさないようにするのは大変だけど
今日も一日頑張った…って自分を褒めてあげるといいよ。
頑張った自分を「偉いね」「すごいね」って褒めてあげてね。
外から見ている人には、鬱の苦しみは判らないから。
鬱に苦しみながらも、仕事落とさないように
必死でやっているんだから、誰よりも
自分で自分を、一番たくさん褒めてあげて下さい。

完璧じゃなくていいんだよ。
完璧な人間なんていないし、完璧すぎる人間は面白くないから。
完璧じゃないからこそ成長できるんだし、
完璧を目指そうとするから、あなたのことを見ている
他の人も「ああ、自分もあんな風に頑張ろう」って元気になれるんだよ。
締切落とさないようにするのは大変だし、
先行きだって不安になるし、読者さんの反応だって気になるけど、
担当さんだって「今週中に送ります」って言ってたのに
送ってくるはずの著者校正は、翌週末になっても
届かなかったりするんだから。

私の身近にいる鬱病の人は、こういう感じで言ってあげると
気持ちがすごく楽になるって言う。
でも、きっと役に立たないな。ｽﾏｿ！

374 ：風と木の名無しさん：04/09/25 21:50:31 ID:p7bsv6JG

>私の身近にいる鬱病の人は、こういう感じで言ってあげると
>気持ちがすごく楽になるって言う。

その人の気持ちがさっぱり理解できない。
「この仕事向いてないんじゃない？　やめれば？」って言ってやれば
目が覚めるんじゃないの？

375 ：風と木の名無しさん：04/09/25 21:53:25 ID:uYl3heeq

>372
自分がなんちゃってか本物かはわかりませんが

＞自分の鬱の人との接し方→近寄らない、関わらない、話をしない。
症状が出ているときは私はこれが一番ありがたいです
優しく構われると「鬱のせいで人に気を使わせてしまった」と思って
ますます沈み込んでしまうんで

376 ：風と木の名無しさん：04/09/25 21:56:36 ID:tj7xrBdF

鬱の人がこんなに多いのにビックリした

377 ：風と木の名無しさん：04/09/25 22:10:03 ID:l7BnMfSQ

鬱の人の声が大きいだけでは。

378 ：風と木の名無しさん：04/09/25 22:12:07 ID:EJSetS7J

３７３を読んで、かなりキモチワルイと思ってしまった……。ｽﾏｿ。

379 ：風と木の名無しさん：04/09/25 22:51:30 ID:zCRpAR5P

正直ひく。前のレスにもあったけど該当ｽﾚいっとけよと。

鬱と絵描きvs字書きの話題はえらいﾚｽ伸びるよね。

380 ：風と木の名無しさん：04/09/25 23:01:04 ID:EJVIHunX

流れ豚切ってみる。

編集からイベントでチラシ配ってくれと言われることが最近増えたんだが、
自分としてはモニョ。
牛歩しないよう、牛歩と言われないよう、価格を工夫するとかペーパー組んでおくとか
できる限りのことしてるこっちのことわかってるんだろうか。
チラシ配ってほしいなら、チラシ組み要員一人入れてくれよ。

向こうはこっち（作家）の宣伝にもなるからお互いさまでしょみたいな感じだけど、
もともと商業と同人は切り離して考えてるし、イベントでは列捌き第一に考えてるから
よけいな労力使いたくないんだよ…。
数社から言われた日にはもう。代表して一人、全部のチラシ組んでくれと言いたい。

夏、Ｊ庭と引き受けたけど、冬は断ってしまいたい…。
版元のチラシのイベント配布、断った姐さんいますか？

381 ：風と木の名無しさん：04/09/25 23:01:28 ID:Vdli7FyD

あと印税とか部数の話も伸びるでよ。
はっきりした答えが出ない話題だし、
匿名でもなければ書けないことだしね。

382 ：風と木の名無しさん：04/09/25 23:10:21 ID:3cTG062i

ハンディな肩凝りマッサージャーが欲しいけれど、
どれがいいのかいまいちわからん。
使ってる姐さんはいりゃっしゃいますか？

383 ：風と木の名無しさん：04/09/25 23:11:43 ID:eIeVTDTd

>380
スペースの机の端に置いておくだけだな…
減らなくったってそんな事はｼﾗﾈ派。

キンタマ祭りでハイになり過ぎて疲れた。
昨日今日の遅れを明日取り戻す！！

384 ：風と木の名無しさん：04/09/25 23:34:09 ID:/+F7rj87

>380
引き受けたことあるけど余って帰りに捨てた。
1000枚くらいあったんじゃないかな…
うちはそんな大層なｻｸﾙ規模じゃないですよ…と言いたかった

385 ：風と木の名無しさん：04/09/25 23:35:30 ID:U4jiaCrf

まあ……鬱も枝掻きも痔掻きも
なってみなけりゃ気持ちは判らない
成れば解るさ…ってことで

386 ：風と木の名無しさん：04/09/25 23:51:53 ID:asRSvqqH

>385
なんで鬱になんかならなきゃいけないんだ？
巣に帰れ

387 ：風と木の名無しさん：04/09/26 00:24:28 ID:iuWzOc67

断ったってよかろーよ。チラシ。
私は配ったことも、断ったこともあるが、
売り子に余裕がないときは断ってますよ。
別に私だけのチラシじゃないし。
枚数も、売れる本の半分くらいに抑えるよう、
こちから何百枚くらいでーといっておくし。
大抵は、向こうからこれくらいいいですか？と聞いてくるけど。

388 ：風と木の名無しさん：04/09/26 01:07:00 ID:lNG2Gx/6

＞380
チラシなんて断る。
今までも断ってきた。
やってる人間は同じ、読んでる読者さんもかぶってるとは思うが
商業と同人は分けて考えてる。
同人で商業の宣伝なんてしない。

389 ：風と木の名無しさん：04/09/26 03:21:25 ID:hBFcQnMP

だいたい厚かましいよ。他人のスペースでタダで配ってもらおうなんて。
金もらってもイヤだけど…

390 ：風と木の名無しさん：04/09/26 03:41:39 ID:fjVEOEbf

別にあつかましくはないだろ。
頼まれるのってまず自分が乗ってるやつだし。

391 ：風と木の名無しさん：04/09/26 07:34:53 ID:0/c8gLdt

いい子ぶるつもりはないし、編集の回し者でもないが
自分がお金をいただいている出版元だとは考えないのだろうか。
そのチラシにどれだけ効果があるかわからないけれど、
大元の出版社にお金が入らなければ、
我々みんな仕事なくなるんだが。
何とか売り上げを伸ばそうと、向こうも必死に営業してるんじゃないの。
その雑誌に載ってない人にまで配れと言われたら、
そりゃむかつくだろうけどさ。

392 ：風と木の名無しさん：04/09/26 08:37:54 ID:ccpI/z19

いまどこも厳しいらしいからね。
自分は売り子が十分手配できるときは引き受けてるよ。
ちょっとでも自分の本が売れるなら同人でだって宣伝したい。
本業は商業誌だから自分のコミックスや乗ってる雑誌が売れるなら
同人で宣伝くらいするよ。読者被ってるし。
チラシにどれだけ効果があるのかは不明だけど。
出版社とは持ちつ持たれつだと思ってる。

でも
>だいたい厚かましいよ。
こんな風に考える人がいるとは思わなかったな。
自分が載ってるチラシなら別にいいと思うんだが。
もちろん売り子が足りなくて列が捌けそうにない時は
断ってるけど。

393 ：風と木の名無しさん：04/09/26 09:09:33 ID:RUmqjaIy

>389は同人人気で商業誌の売り上げを伸ばして
あげられる大手様なのだろう。
間違っても商業で名前が世に知れて
同人誌の売り上げも伸びました、ってタイプではないと見た。
もちろん同人の焼き直しを商業にって考えも論外の人。

394 ：389：04/09/26 10:03:20 ID:vqpvIHF2

ああごめん。昔大量にスペースに置いてかれたことあったからさ。
しかも自分が無関係なチラシをごっそり。
趣味の世界に口出ししないで欲しいと思ってるのは確かだけどね。
同人の焼き直しは他人がやるのはなんとも思わないけど、
引き受けた挿絵の仕事がパロの焼き直しだったりすると萎えるかな。

395 ：風と木の名無しさん：04/09/26 11:33:08 ID:TAwR/8xs

チラシ配りは仕事の一環だと思ってたよ…違うのか。驚いた。
自分が関係ないモノのチラシなんて、そもそも頼まれないし。
自分が関わったCDだの雑誌だの、宣伝したいし読者さんも喜んで貰ってくれるけどなあ。

チラシって開場前に大抵貰えるもんじゃない？
（まさか開場後に断りもなく持ってきた、とかじゃないよね？）
売り子さんと一緒に、開場前に全部自分トコのチラシに挟み込んじゃうから
列さばきにも全然影響ないし…配ってやりなよ、チラシくらい…。
一度、自分トコのチラシが小さくて、折らなきゃいけない時があったけど
折る作業までこっちまかせは困りますよと言っておいたら
折ってから持ってきてくれたよ？

396 ：風と木の名無しさん：04/09/26 12:31:35 ID:DcEbE3pw

そんなに考える事か？
単に同人も仕事も一緒。だから商業誌の宣伝もしたいと思う人と
同人は趣味で仕事とは別。仕事の宣伝はしないと思ってる人がいるってだけでは。
みんな自分と同じ感覚で同人やってるとは限らないし、どちらが正しいって
わけでもないでしょ。商業作家が同人するのに規定があるわけでもなし。
自分の感覚によって、嫌ならはっきり断ればいいし、
嫌じゃないなら引き受ければいいというだけの事。

397 ：風と木の名無しさん：04/09/26 14:33:09 ID:lNG2Gx/6

＞396
そう思う。
私は商業、同人は別にしたいからチラシ配付はうけない方。
393の最後に書いてる
同人の焼き直しを商業にって考えも論外の人だから。

398 ：風と木の名無しさん：04/09/26 17:52:25 ID:A5Cx6I6Q

パロ系かオリジュネ系かで考え方違うかもね
オリジュネだったら商業も同人もいっしょくたの人多いかも
パロ系なのにチラシ配れ言われたらもらった客も困るだろうね

399 ：風と木の名無しさん：04/09/26 20:01:21 ID:oOFwS4uw

最近作業がめっぽう遅くなった。
早めに進めている方なので、今は影響無いが、このままでは年末は大変なことになりそう。
若くないからなぁ仕方ないのかなぁ…。
来年乗り切れるのか不安だ。病気も見つかったし。
年とるといろいろあっていやだ。あああぁ。

400 ：風と木の名無しさん：04/09/26 23:56:51 ID:YwJRYN4x

色々ごちゃごちゃまんどくさいです。
やりたい仕事だけでいいんです自分は。
お金はもうあんま要らないので
やる気になれるものがいいんです、
描きたいと思ったことだけをこれから選びます
それ以外はやる気しないでつ( ﾟДﾟ)ｙ─┛~~

と一度電話口ですぱっと言って受話器切ってみたい。
まあまだ度胸ないけどな・・・

401 ：風と木の名無しさん：04/09/27 00:00:56 ID:iMfNMszv

漏れは今日、ここ２年ばかし悩んでいたコトにようやく答えが出た。
自分はもしかしたらもう漫画を描くことが好きじゃないのかも…とずっと思ってた。
淡々と、情熱もなくノルマをこなすような仕事してた。
でもやっぱり…漏れは漫画を描くのが好きじゃー！！！楽しいー！！
ｶﾞﾝｶﾞﾙぞー！！！

今月中にあと20枚！楽しいぞー！

402 ：風と木の名無しさん：04/09/27 00:36:25 ID:s2oWwwea

ｶﾞﾝｶﾞﾚ
藻前ならやれる

403 ：風と木の名無しさん：04/09/27 12:37:00 ID:Akm9sz4R

誰か漏れに「自信」と「やる気」をわけてくれ～！

404 ：風と木の名無しさん：04/09/27 13:28:40 ID:kh2J7Rcs

私はプレッシャーに負けない精神と内臓がほしい
胃腸が痛いよ…

405 ：風と木の名無しさん：04/09/27 13:52:39 ID:za2hYvN8

>403
ほい。
つ【犯る気】【地震】【(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!】

406 ：風と木の名無しさん：04/09/27 18:12:06 ID:9vFeGvBe

>405
403ﾀﾝじゃないけど、もらっていい…？　（;´Д｀）つ【犯る気】【地震】)))))

407 ：風と木の名無しさん：04/09/27 18:57:43 ID:t5ZIDSSZ

では私は【(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!】をもらう。

408 ：風と木の名無しさん：04/09/27 19:42:23 ID:Akm9sz4R

駄目だぁ～！　それは漏れのだぁ～！

409 ：風と木の名無しさん：04/09/27 19:50:23 ID:+zA9/gYS

>408にはこれを

('A`)ｳ～ﾝｳ～ﾝﾝﾝﾝﾝｳ～ﾝｳ～ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ

410 ：風と木の名無しさん：04/09/27 20:46:42 ID:k+JEF0il

姐さん、出だしを忘れてるよ

( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ

411 ：風と木の名無しさん：04/09/27 20:47:15 ID:DJE6GqNB

>408には更にこれを……
ぷりんてぃん(カーヴィ）
http://ikp.jp/puripuri.htm
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!夢の共演(ヨガ鳥)
http://yoga.at.infoseek.co.jp/flash/kimishine_plus.htm
作りましょう♪ぷりんてぃん(おじいん開放区）
http://ninten.org/flash/tukupurin.php

412 ：風と木の名無しさん：04/09/28 00:27:14 ID:932Kr7Gj

姐さんがたありがとよ～！
ちなみに、ID変わっているかもしれないけど４０８どす。
でも頭の中でぷりんてぃんが回っているんだが。

413 ：風と木の名無しさん：04/09/28 16:52:46 ID:IX6Rz8bt

次の原稿料でぷりんてぃん買おうかな。
ラピスもヒランヤもみーんなもってるからな…。

414 ：風と木の名無しさん：04/09/28 23:44:27 ID:QmBkrQdD

>>382
オム○ンの　TOKOTON PRO使ってる。
肩凝りにはあまり効かないと思う。
だけど、足の裏のツボ刺激には超効くから。
ぽっぽこっぽここっぽっぽこーんの繰り返しで太ももの裏くらいまで叩くとむくみ頭もスッキリ。

欠点は音がすごい事。
壁の薄いアパートやマンソンにお住まいの方だと苦情くるかも。

415 ：風と木の名無しさん：04/09/29 00:03:28 ID:uxEQmbqJ

>414
自分の隣の部屋は夜中になるとマッサージの音が延々続くんだ
普通のＯＬっぽい生活してるんだけど夜中になるとマッサージの凄い音
ﾏｯｻｰｼﾞ器あてる場所は肩や腰でマンコじゃないよと小一時間(ry

416 ：風と木の名無しさん：04/09/29 04:48:29 ID:bQKW7ly3

姐さん方、気分転換ってどうやってますか？
最近集中が持続しなくて、すぐに気が浮ついてしまう…orz
30分も続かないっていうのは問題だろう、自分……
上手く気分転換ができたら短時間でも集中できるかな

417 ：風と木の名無しさん：04/09/29 09:39:59 ID:5RrlVLWz

私も気分転換すると、気分転換の方に集中して
しまったりで＿|￣|○（ネットなんかが最たる例）
体を動かすといいって聞いたけどまだやったことはない。

418 ：風と木の名無しさん：04/09/29 09:41:26 ID:IDtZniaI

集中力とは違うかもだけど漏れはノルマ決めてる。
ネーム一枚で○二個。下書き一枚で○三個、ペン入れ一枚○二個…
みたいな感じで一日に○二十個でノルマクリア。
コレを修羅場に入って何日か続けると少しずつ集中できるように…
漏れはなるんだけど他の人にも有効な方法かどうかはわかんない。

ガンガレ＞416
あと気休め程度かもしんないけどコンビニとかで売ってる
集中力に効果のあるサプリメントも効くような気がする。

419 ：418：04/09/29 09:50:12 ID:IDtZniaI

あ、ちなみに気分転換は
肌の手入れと爪の手入れかな。
本当はカラーリングとかしたいけど時間がかかりすぎる
気がして断念。この修羅場が終ったら美容院行こう…。

420 ：風と木の名無しさん：04/09/29 11:06:08 ID:pjEnkOKA

カラーリングのつもりで美容院行ったら、白髪染めされたよ・・・三十代前半。
仕事中、急に白髪が増える気がする。

修羅場が終ったら・・・旅行に行きたいなあ、南の島・・・・
いつになったら終るんだよ！この原稿！

421 ：風と木の名無しさん：04/09/29 11:35:11 ID:hcOdUYvw

>420
一緒に行こう。南の島へ
漏れは太っ腹だから、飛行機を貸し切って連れて行ってやる。
その代わり、漏れの仕事も片づけてくれ

422 ：風と木の名無しさん：04/09/29 15:07:16 ID:HwxQljLY

豚切り木綿。
雑誌の表紙だからって稿料いいわけじゃないのね。
どんな雑誌でも表紙だけは高額なものだと思ってたよ。
例え同じクオリティでもその雑誌の表紙と付録ポスターの
稿料には大きな差があるのだと思っていた。
普通にモノクロ稿料×３（だっけ？）の方式が表紙にも当てはまるんだと聞いて驚いた。
漏れの中の「表紙＝その本の顔だから稿料も高額（定額）」という神話が崩れた。

虹やってる子に聞いたｱﾝｿﾛ？系の表紙の稿料の方が何倍も良くてマジで驚いた…。
や、お金の問題じゃないんだろうけどさ。それともデマ聞かされた？

423 ：風と木の名無しさん：04/09/29 17:26:08 ID:aG/uJjgu

何が聞きたいの？
というか４２２が表紙かいてれば真実は分かるでしょうに。
会社によって違うよ。

424 ：風と木の名無しさん：04/09/29 17:41:21 ID:borgoi+r

422は初めて表紙を頼まれた絵描きさん（もしくは興味本位）だと思うが、
そうだとしたら特定されちゃうよ…気を付けてカキコ推奨。
やおい作家でないなら書き込まないコト。

425 ：風と木の名無しさん：04/09/29 17:51:47 ID:HwxQljLY

ごめん、聞きたいというより衝撃だったんでつい書いてしまったよ。
勝手に表紙は何か別格扱いなのだと思い込んでいたんで…。
確かに会社によって違うよね。聞いたのはあくまで１ケース。

ちなみに自分は表紙どころか連載も持ってないほぼ代原作家＿|￣|○
くだらんミーハ－な書き込みでお目汚し失礼しました。

426 ：風と木の名無しさん：04/09/29 18:07:49 ID:tOf9xIje

>425ヽ(ﾟДﾟ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
お前イイ奴じゃん。
ちなみに表紙は中カラーに毛が生えたような値段だったよ自分は。
４～１０万くらいじゃないのかね。

427 ：風と木の名無しさん：04/09/29 18:27:50 ID:aVy+3cex

7～12万くらいかな
それ以下は受けるだけ時間もったいない…

428 ：風と木の名無しさん：04/09/29 18:32:47 ID:qa3f6Rgp

羨ましい。白黒×２だったよ

429 ：風と木の名無しさん：04/09/29 18:50:53 ID:qa3f6Rgp

白黒×１．５の時もあったのを思い出した
安く使われているんだな

430 ：風と木の名無しさん：04/09/29 18:52:25 ID:pNtxTDhx

中カラー・ポストカードは白黒×１．５だった…

431 ：風と木の名無しさん：04/09/29 19:46:49 ID:w/g3bdyS

前にも似たような流れがあったな…。

個人的に427に禿げ同。

432 ：風と木の名無しさん：04/09/29 20:07:03 ID:r8I6bSmh

表紙だろうが中カラーだろうが白黒×２だ。
そして>426や>427の下限にまったく及ばない。
もしかして自分だめぽなのか？＿|￣|○

433 ：風と木の名無しさん：04/09/29 21:44:28 ID:e9mWF4Ot

バラバラだな。
白黒×２のところもあれば10万くらいのところもある。
でも427と違って7万以下でも自分はやるよ。
さすがに白黒×２はきついが、まぁそれ以上なら
やるかな。
時間も大事だが、表紙カラーという仕事内容も大事。お金も大事。

434 ：風と木の名無しさん：04/09/29 22:04:01 ID:lR/qJrZw

じゃあ白黒×2程度の雑誌は財政がキツいんだろうか…
そこがホームグラウンドの自分はどうしたら…

435 ：風と木の名無しさん：04/09/29 22:20:39 ID:pmcpqlcR

漏れは４倍くらいだけど、原稿料関係なく一律だからして
多い作家さんからすると3倍くらいかもしれない。

436 ：風と木の名無しさん：04/09/29 22:54:28 ID:WbmPs+aY

>433
431だけど、確かに表紙カラーは大事な仕事だけど、
露出過多になってもいけないわけで。
（他社の雑誌と同じ月に重なるとか、ノベルズもあるし）
自然と依頼を絞る方向になると×２のとこなんて受けてられない。

っていうか、×２、３のとこなんて聞いたことなかったけど、
ほんとにあるんだ…。たまらんわー。

437 ：風と木の名無しさん：04/09/29 23:28:15 ID:49FUbVMZ

釣りかな…？
BL雑誌に限って言えば、表紙を担当する作家なんて
似たりよったりの作家を各雑誌内でまわしてる感じだし、
雑誌の数だって山ほどあるわけでもない。
たいてい雑誌のレギュラーっぽい人がやってるし、
受けてられないというほど各雑誌の
依頼が一人に集中することもないとおもうし…
あちこちの雑誌をまたにかけて表紙を飾ってるのは、
ほんの数人だと思うんだが。
>436はその数人のうちの一人なのかｗ

ノベルズの表紙が×３って事はないからそれと話は別だと思うけど
一度、リーフが細かく分けてきたことはあるけど
ノベルズ文庫は、表紙でいくらじゃなくてまとめていくらって感じだしな。

438 ：427：04/09/29 23:32:34 ID:x92Cvw3x

そうだね
表紙の仕事を軽く見てるわけではなく、作画にかかる時間や労力と
稿料の比率の問題だからね
安くてもやる気と時間があるのはいいことだとは思う
漏れも仕事たくさん受けられるほど、作業早ければいいんだけど

439 ：風と木の名無しさん：04/09/29 23:34:24 ID:qa3f6Rgp

今話題になってる「表紙」は雑誌の表紙だと思ってるんだけど
発端の>422に「雑誌の表紙だからって」とあったから

440 ：風と木の名無しさん：04/09/29 23:40:21 ID:wKwntRmz

>437
雑誌の種類はせいぜい十数種類かもしれないけど、そのほとんどが
毎月発売されるから、実際表紙の割り振りは大変だと思うよ

441 ：風と木の名無しさん：04/09/29 23:47:55 ID:dwNeknFF

>440
毎月出てる雑誌なんて片手でしょ？
各社が持ってるアンソロとかは隔月、季刊が多いし
年に一人一度か２度くらいの持ち回りじゃない？
実際依頼が集中するような作家はほんの数人だと思うし
会社方針で一年間とか、数回続きで同じ人使うやり方のところもあるしね。
漏れは雑誌やアンソロに関しては各社一年に一度程度の依頼なので
断ったことないよ。ピンナップとかは断ったことあるけど。

442 ：風と木の名無しさん：04/09/30 03:08:45 ID:/7aSA9iZ

依頼の多い人は選ばないとやってられないって話なだけでそ
自分だって選べるなら高いとこの方がいいぽ

443 ：風と木の名無しさん：04/09/30 10:31:22 ID:JVQzQ9Uo

>442
雑誌の表紙が断らないといけないくらい集中してるのって
YN、HI、NY,KN、KH、ZT、SN、MT、EY…
このくらいだと思うけどなｗ

444 ：風と木の名無しさん：04/09/30 10:32:25 ID:JVQzQ9Uo

約一名間違えたがまあいいか＿|￣|○i||i

445 ：風と木の名無しさん：04/09/30 11:24:37 ID:anSE6TpQ

巻頭カラーと中カラーって稿料違うんだっけ？

446 ：風と木の名無しさん：04/09/30 11:33:38 ID:oztWWs+m

＞445
自分の知ってる会社は巻頭も巻中も一緒だった。

447 ：風と木の名無しさん：04/09/30 11:45:44 ID:8xur/LYf

>443
人によって作業効率なんてそれぞれでしょ。
だから集中してるって意識も人それぞれなんじゃ？w

448 ：風と木の名無しさん：04/09/30 11:47:22 ID:P2iJniGS

ぷりんてぃんもﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉもこのスレではじめて知った。
修羅場中に世間の流れに置いていかれるのはしょっちゅうだが、
2chの流行にすらうといとは。
そしてネーム中にもぷりんてぃんが頭から離れないのですが

449 ：風と木の名無しさん：04/09/30 11:48:00 ID:anSE6TpQ

>>446
サンクス！
自分も確かそうだった気がする…
大体そうなんだろうね

450 ：風と木の名無しさん：04/09/30 11:54:52 ID:oztWWs+m

ぷりんてぃんを思い浮かべるとﾏｷｺの顔になってしまって
ものすご～く怖いんだよﾏﾏﾝ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

451 ：風と木の名無しさん：04/09/30 12:20:50 ID:8xur/LYf

ひまだったので羅列スレで数えてみた。
雑誌、アンソロの種類ざっと４０↑
月刊なのがこの中の一割くらい？あとは隔月、季刊か。

けっこうものすごい数出てるんだ。
知らない雑誌がいっぱいだた…。

452 ：風と木の名無しさん：04/09/30 12:33:00 ID:6Ta7aI/q

一年でだいたい漫画雑誌が約170冊、小説誌が約60冊くらい？
単純に考えてもすごい数だね…

453 ：風と木の名無しさん：04/09/30 17:04:40 ID:MBsk9TDk

作家の人数は何人関わっているんだろうか…。
その10倍くらいかな。

454 ：風と木の名無しさん：04/09/30 19:41:54 ID:BDV2ixpT

「ヤオイ作家」って何人くらいいるんだろうね
専業だけじゃなくてたまに載るくらいの人も入れて
小説、漫画、挿絵をあわせると数千はいるんだろうか？

455 ：風と木の名無しさん：04/09/30 20:15:26 ID:LNUrntiR

パフに作家リストが載っていて、数えてみた事がある。
その年にボーイズ誌と言われる雑誌に描いた漫画家は３８０人くらいでした。
（普段は一般誌の人や、一度だけの新人さん含む）
リストはその年の雑誌だけで、アンソロなどは入ってなかったので
実際にはもっとたくさんいそう。

456 ：風と木の名無しさん：04/09/30 20:25:06 ID:j8P0U/Vz

ヤオイ作家というのはひとりだけしかいないと思う。

457 ：風と木の名無しさん：04/09/30 21:22:52 ID:8SaWp6V9

380人しかいないわけねー

458 ：風と木の名無しさん：04/10/01 11:02:51 ID:9bWAmS6K

何の話ー？(;´Д｀≡´Д｀;)

459 ：風と木の名無しさん：04/10/01 15:06:07 ID:g5pu3VTy

>456
やおい作家なら、380人以上いてもいい訳だね。

460 ：風と木の名無しさん：04/10/01 16:04:54 ID:+Ko0/vqn

801人に決まっておる。

461 ：風と木の名無しさん：04/10/01 17:48:04 ID:RZgGS+Rs

>460
(ﾟДﾟ)!

462 ：風と木の名無しさん：04/10/01 22:20:24 ID:U90CuB7v

>460
そして801人のうち生き残れるのは、煩悩の数と同じ108人のみ･･･。
世紀末BL伝説･･･「YAOIのためなら死ねる」近日公開！

( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ

（中略）

('A`)ｳ～ﾝｳ～ﾝﾝﾝﾝﾝｳ～ﾝｳ～ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ～ｹﾃ～ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ～ﾃ～ｹﾃ～ｹﾃｯﾃｯﾃ

　　.／￣/〃＿＿〃　　　
　　　 ―/　　＿＿　＿／　
　　＿/　　　/　　　/　　

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

463 ：風と木の名無しさん：04/10/01 22:52:12 ID:ilObUGkZ

正直あきた。

464 ：風と木の名無しさん：04/10/01 22:54:51 ID:jmandsJI

(･∀･)ﾗｳﾞｨ!

465 ：風と木の名無しさん：04/10/02 02:39:34 ID:peJUW/bQ

>( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
漏れ、これの何が面白いのか全然わからない。
ｽﾙｰはするけど、白けてます。

466 ：風と木の名無しさん：04/10/02 03:19:11 ID:mQL3Cm5M

ﾀﾞﾃﾞｨが素敵な事はわかった（・∀・）

467 ：風と木の名無しさん：04/10/02 06:52:45 ID:3RjWReQk

>>465
ｽﾙｰしてないよ

468 ：風と木の名無しさん：04/10/02 08:31:22 ID:aFk6aZ4P

・お客さんに突っ込んじゃダメ
・踊り子さんに手を触れないで下さい

469 ：風と木の名無しさん：04/10/02 10:19:56 ID:EyF6/Wlb

流れをぶつ切りにしてすいません。
普段はＲＯＭっているんだけど書き込ませてください。

ついにデブーさせてもらった出版からの仕事がなくなってしまった…。
ここでしかＬＢ描いていなかったのでこれから先もう商業誌でかけるかどうかわからない。

持込とするつもりだけどもう自分結構な歳だし使ってもらえるか不安だ
後悔が尽きないもっと若いうちになんで他社の仕事とかもらってこなかったんだろう
怠惰な自分が情けないよ･･･愚痴ってｽﾏｿ。

470 ：風と木の名無しさん：04/10/02 10:23:44 ID:W3iHQGzV

少女マンガじゃないし年関係ないと思うけど。

471 ：風と木の名無しさん：04/10/02 10:48:18 ID:Kn3i8z/m

>469
自分は年寄りだ。でもまだまだやってる。
470の言うように、年齢より作品を優先してくれるジャンルだから、
持ち込みｶﾞﾝｶﾞﾚ。

472 ：風と木の名無しさん：04/10/02 10:53:14 ID:COhDvBEk

え…少女漫画って本当に作家の年齢関係あるの？
絵とか話が古臭くなかったら大丈夫だと思ってた…

473 ：風と木の名無しさん：04/10/02 11:08:02 ID:Kn3i8z/m

う～ん、新鮮な絵と話の描ける人で、突出した才能のある、
実績のある人なら…雑誌によっては大丈夫かな…

でもこっちのジャンルよりは、編集に嫌がられる確率が高いように思うよ。
知り合いの漫画家さんは、結婚したら肩たたきにあって少女誌から女性誌に移動したし。
ただ、彼女は作風がだんだん古くなっていってたのでいたしかたないかもしれない。
ボーイズだったら、そう古いとも言われないありきたりな画風なんだけどな。

474 ：風と木の名無しさん：04/10/02 12:20:32 ID:Jh7rESHF

＞469の年齢が気になる…
結構な歳っていくつだろう…漏れももう持ち込みとかしたら
ハネられちゃう年齢なんだろか…。

475 ：風と木の名無しさん：04/10/02 15:27:46 ID:jWE58KRV

漏れも持ち込みにいったらひかれる自信はあるよ。
字書き投稿組でつくづくよかったよ。

476 ：風と木の名無しさん：04/10/02 15:52:37 ID:aEwTR4VE

…みんな年齢の話なんかまともにしたりしてんの？
投稿はともかく持ち込みで
年齢書く履歴書がいる訳じゃないよね？
それとも外見的な年齢や絵や作風の年齢の話なのかな。

477 ：風と木の名無しさん：04/10/02 16:02:26 ID:jWE58KRV

年齢書く欄には嘘も書けるけど、外見はごまかせない。
だから持ち込みはダメってことでしょ。

478 ：風と木の名無しさん：04/10/02 16:19:15 ID:Hs555tMn

確かに少女漫画よりは、今時ありえない学生を描く作家さんが
許される世界だよね…BL…。

479 ：風と木の名無しさん：04/10/02 16:25:28 ID:8ibW1Tp+

読む方も年寄りなんだから80年代テイストの作品でも大丈夫だよ

480 ：風と木の名無しさん：04/10/02 17:20:02 ID:nOeTG7Lr

ﾃﾞﾋﾞｭｰが40代になっちゃうときついとこあるだろうけど
既にプロで持ち込み行くのには年齢は殆ど関係ないと思う。
それよりも今までの実績重視じゃないのかな。
どうしても気になる人は、電話して郵送にすればいい。

481 ：風と木の名無しさん：04/10/02 19:17:14 ID:7TBIaDmy

実績かあ…
歳もな…40代じゃあないけどな…

今日、修羅場明けであんまり体調が悪いんで血圧測ったら
89－72だった。
歳か…歳のせいなのか…。

482 ：風と木の名無しさん：04/10/02 19:34:30 ID:KZ4cCh6/

持ち込みに行く時には、仕事がなくなったからとかは言わない方がいい。
家庭の事情で忙しくて、泣く泣く仕事を減らしたとか、それで切られたとかの理由がいいよ。
自分が売れないから、干されたと思われないようにしてる。
マンガだし体力がなくなって、あまり描けないとか言ったりする。

483 ：風と木の名無しさん：04/10/02 21:08:58 ID:nOeTG7Lr

持ち込みいくときは、「仕事を増やしたいから」とか
「別のとことも仕事してみたい」とかでいいんじゃないの？
先のスケジュールなんて相手は知らないんだし。

>469
わざわざ声をかけようとまでは思われなくても
こっちからお願いしますと言ってみれば、ぜひともと言われることもある。
１社で長くやってる人は、他の仕事受けないと思って敬遠されている場合もある。
いい編集さんに出会って、自分の今までにない面を伸ばしてもらえることも。
前向きな気持ちで営業がんばってください。

484 ：風と木の名無しさん：04/10/02 21:16:20 ID:gOUnPFKD

漫画は年齢関係あるかもしれないけど、字書きはあまり年齢関係ないんじゃない？
ボーイズの字書きさんて年齢高い人多い。
主婦ヤ子持ちでその後デビューって人も多いし。
漫画はあまりいなさそうだけど。

485 ：風と木の名無しさん：04/10/03 04:24:49 ID:QVYZcjYm

すいません。鬱と不眠症について聞かせてください。
ｊ兼業してる仕事で鬱になりかけ、仕事を辞めて症状もなくなると思ったのですが不眠というものになり苦しんでます。
もともとアレルギー体質なので夜眠りにくいということはありましたがここまでひどくはなく、処方してもらった睡眠導入剤を飲むと幻覚のようなものが見えて吐き気がします。
すごく眠くてたまらない時は普通に飲んでも大丈夫なんですが、次の日のためにそろそろ寝ないとダメだなと思いながら飲む時は必ずらりります。今も多少落ち着いてきましたが、さっきまで自分も世界も分裂してました。
あと、普段なら気にも留めない小さなできものが非常に痛く感じて潰さなくてはいられなくなるし、アレルギー（アトピーです）が異常に刺激されて掻きだしたら止まらなくなる。
導入剤を飲まないと三日で三時間ぐらいしか眠れないし。
これだとただの睡眠障害なんでしょうか？　　それとも鬱も入ってるんでしょうか？
週明けにでも病院行ってくるつもりですが。
心療内科かぁ。やっぱ職業とかも言わなきゃダメですよね…？

486 ：風と木の名無しさん：04/10/03 05:45:05 ID:gL6yEtyL

…？一体何？
欝と不眠症の悩みなら完全にスレ違い。

487 ：風と木の名無しさん：04/10/03 06:30:35 ID:wk7UWZMw

書いてる文章もやばいんでとっとと病院へいけ。

488 ：風と木の名無しさん：04/10/03 07:31:21 ID:iET1YVZw

鬱か不眠症かじゃなくて、ただの神経質な人間じゃん。
病気のことだけ言うのはスレ違い。
それか、ここで質問する余裕があるから、作家の病気自慢か。
本気で悩んでたら病院行くか、その関連スレに行くしな。

489 ：風と木の名無しさん：04/10/03 08:13:35 ID:p2mzrppx

素朴な疑問。
よくここ鬱の話とか出るけど、そうでなくてもしんどい仕事なんだしさ、
鬱な人は2chとか見ない方がいいんじゃないの？
人によっては鬱がひどくなるんじゃない？
よくココでも躁鬱話題が出て、大変だな～と思うけど
逆になんでこんなとこ見てんだ？とも思うよ。

心臓に剛毛ぼうぼうの奴か、何言われてもキモチイィ～っていう
Mッ気のある人ならまだしもさ。
ちなみに漏れは後者。

マジ、鬱で悩んだり、病院行くほどの人やお薬飲んでる人は2ch断ちしなよ。

490 ：風と木の名無しさん：04/10/03 08:20:39 ID:vQHBYRao

2chというかネットが原因のひとつになっちゃってる作家は多いと思うしね。

491 ：風と木の名無しさん：04/10/03 08:23:50 ID:kUnW0A7C

やっぱりMゾっ気なんだろうか…
漏れもなんかたたかれても気持ちいい…
てゆうか、なんとでも解釈できるんで
ねたまれてるわ～と思えばなに言われても平気というかｗ

492 ：風と木の名無しさん：04/10/03 08:32:34 ID:HY9pBxnm

実際ネット上で歯に衣着せぬ批評見すぎて自信なくす作家多そう

493 ：風と木の名無しさん：04/10/03 09:25:32 ID:9fwhB8Bm

歯に衣着せぬ　自分も納得する　批判なら反省の材料として
ちゃんと受け止められるんだけど最近多くなってきたと２ｃｈ用語、
AA丸出し批評家気取りの書評（というか感想）を見るとうへ…と思うんだ。
何でそんなに偉そうなんだというか批判している自分に酔ってるのか
カッコイイと思っているのか…。
もうそこは見てないけど。
ああいうのフツーの人が見ても気持ちいいもんじゃないと
思うんだけどなあ。

494 ：風と木の名無しさん：04/10/03 10:10:00 ID:LUuBVFQw

なんも話題にならなかった時に、
叩かれる内容でも、名前が上がる方はええわと
思ってからは、批判も幾分楽になった。

495 ：風と木の名無しさん：04/10/03 10:47:53 ID:uh8X4P/D

名前すら上がらない底辺作家からすれば
叩かれるﾃﾝﾃｰ方がマジ羨ましい
一度でいいから名指しで悪態つかれてみたい…
…まずはそこからだな　頑張ろう

496 ：風と木の名無しさん：04/10/03 10:50:33 ID:3fmvkOo1

自分は、書くよりも読む方が好きでいろんなものを読む。
で、自分なりの感想を持つわけだ。
だから、自分の書いたものをどう言われてもある程度は許容できる。
ありきたりだとか、展開が強引だとか、絵が良くてそれだけとか。
感想が少ないのも許容できる。
自分があまりそういったファンレターを出さないから。

でも、これだけは、と思う感想がある。
「AさんのBという小説にここが似てる。だからここだけはよかった」
「CというキャラがAさんのDのキャラに似てるからいい」
お願いします。
真似た訳じゃありません。感化されたわけでもありません。
ある程度パターン化されてしまったジャンルの中では
仕方ないことだと納得してください。
何でもかんでもAさんに関連づけないでください。
お願いします。
そしてそれを私に言わないでください。
お願いします。

497 ：風と木の名無しさん：04/10/03 10:54:26 ID:IlRJ/1fg

仕方ないと納得できないから、いわれるではないですか。
確かに話がかぶったり、キャラクターが似ることはある。

でもなんでもかんでも関連付けられるほど似てるっていうなら、
仕方ないとか言い訳する前に、自分なりに個性を大事にするとか、
人と被らないようにする努力も大切だとおもう。

498 ：風と木の名無しさん：04/10/03 11:05:53 ID:3fmvkOo1

ごめんなさい。
でも、「学園で生徒会長（仮）」てだけで似てると
言われても困ります。
ヘタレ攻めなところが似てると言われても困ります。
「バレンタインでチョコを塗りたくって食べて（仮）」展開が
同じと言われても困ります。

これがいろんな作家さんの、であるなら、受け止められるのですが、
すべて同じAさんに関連されてしまうと悲しくなります。
止めのように「Aさんの新刊出たら貸すからね」と言われるのは嫌です。
私に「Aさんになってね。Aさんみたいな話を書いてね」と言われてる気がして。
本当にいっそのこと、突飛な設定で書いたら何と言われるかなあ、と
思うこともあります。

個性を伸ばす努力、がんばりたいです。

499 ：風と木の名無しさん：04/10/03 11:17:21 ID:IlRJ/1fg

それは、ただあなたの知り合いが、そのAさんって人の儲なだけじゃ。
一般の人から色々言われてると思ったから上記のように書きましたが、
ただ一人だけに言われてるなら、意味も違う。

本人に『真似してるつもりもないし、その人のようになる気はない』
と言えばいいのではないのかな。
個性とかそういう問題ではない気がする。

500 ：風と木の名無しさん：04/10/03 11:18:44 ID:IlRJ/1fg

それとここで困りますといわれても、困ります。
本人に言ってみてくれ。

501 ：風と木の名無しさん：04/10/03 11:19:57 ID:tP1AbuyV

「何でもかんでも」て言葉の解釈が、
私は497と違うんで、気の毒だなーと思ってた。
496の作品がかたっぱしから似てるってことじゃなく、
そのお友達が「ささいなことでもすべてＡさんに結びつけたがる人」
なんだって思ったんで。
そういう思いこみの強い人に粘着されると辛いよね。

502 ：風と木の名無しさん：04/10/03 11:21:48 ID:tP1AbuyV

ごめん、リロってなかった。

503 ：風と木の名無しさん：04/10/03 11:25:02 ID:KHUXIUfA

悪意でも批判でもなく、ナチュラルに関連付けるんだったら
それが失礼だとわかってないならその人も痛いな…

504 ：風と木の名無しさん：04/10/03 12:32:42 ID:tP1AbuyV

つうか、一番イ多だよね、「Ａさん教」の人。

505 ：風と木の名無しさん：04/10/03 12:49:56 ID:Xq+V2HPE

鬱というよりは、強迫神経症的な自分。
誰かが悪口言ってたらどうしようと思って徘徊せずにはいられない。
そして悪口言われてるのを見つけて、落ち込みながら、どこかで安心。

506 ：風と木の名無しさん：04/10/03 12:51:17 ID:gL6yEtyL

あー、でも、そういう風にしか感想の言えない人にあたったことあるよ。
XXの読みきりの攻めは○○のGというキャラみたいで好きです、
あの短編は△△のXXみたいでツボでしたーってさあ…
過去自分が好きになった何かに例えないと感想言えないの。
具体例が挙げられないから、個性がないんだとつっこまれたらつらいんだけど
全然似てなくてもそうなんだよ。例えば髪の色とか髪型だけ似てただけだったり。

かなり年の行った主婦の人だったけど、過去のテンプレに当てはめることでしか
自分の意見も表現できないのか…とうんざりした…
感想くれるのは嬉しいんだけどねえ…

507 ：風と木の名無しさん：04/10/03 13:27:42 ID:ilYfbRwU

名前があがらないより、名前を上げられて叩かれる方がいいっていう人
多いけど、ほんとにそう？
漏れは悪口かかれるくらいなら名前を上げられたくない。申し訳ないけど、
始球式して、二度と漏れの本を手にとってくれなければ…請求してくれたら
本の代金かえすよ、と思う。
２ｃｈでならまだしも、書評サイトで漏れの新刊を買う度に「面白くなかった、
つまらなかった」って書いておいて、また新刊買ってくれる管理人さんは
何がしたいんだろう。どうせまた悪口しかかかないくせに。
住んでる場所も本名も知ってるから、猫のｳﾝ○でも送りつけてやりたい
くらいだ。

508 ：風と木の名無しさん：04/10/03 13:42:49 ID:iEc54Dv3

>XXの読みきりの攻めは○○のGというキャラみたいで好きです、
> あの短編は△△のXXみたいでツボでしたーってさあ…

あー、その手の感想もらったことある。
同人で人気のある作品のキャラに勝手にあてはめてくる人。
しまいには「先生の○○（同人で人気のある作品）の同人誌読みたいで～す。カップリングは△×■でお願いします～」って。
漏れはパロ同人やっってねぇし、その作品すら読んだことねぇよ…

509 ：風と木の名無しさん：04/10/03 13:57:11 ID:H6Fba7+/

美味い料理より不味い料理の批評のほうが興味をそそる罠

510 ：風と木の名無しさん：04/10/03 14:27:34 ID:HHj0XKGs

料理と言えば、ケータリングとかを利用してる人っている？
修羅場になると自分で料理を作る暇のない１人暮らしなんだけど、
パーティ以外の宅配を捜すと高齢者用の店ばっかり出てくる…。

料理が気張らしになるっていう友達もいるけど、
自分は家事が苦手なのでストレスになるんだよなー。

511 ：風と木の名無しさん：04/10/03 14:49:50 ID:P3vNqnA2

材料が計って切ってあってレシピつきの宅配利用してるよ
料理も嫌いだが、買い物に行く時間が惜しいもんでな
ｹｯｺｰ高いから嫌いなおかずも我慢して食べてる
食生活の偏り防止にもなる

糖尿病者用だがな・・・・

512 ：風と木の名無しさん：04/10/03 15:02:05 ID:1CN8+aJs

自分は多少でも余裕がある時に
手間がかからずに食事できるよう
前もって仕込んで冷凍してある。

513 ：風と木の名無しさん：04/10/03 15:36:57 ID:Ni1WyCtB

漏れもレシビつき宅配。それでもさすがに「飽きた」と文句を言われるので、
最近食材の宅配も取るようになった。
食材の方は少し高いが、生鮮から雑貨まで揃っていて便利。

て、言うか、遊んでいないで仕事しろ、自分！　そんな場合じゃないだろうが！

514 ：風と木の名無しさん：04/10/03 16:23:05 ID:otHxh1fO

うちはメシスタントが実の父だ。
趣味が料理だったんで、定年退職してから「主婦」と化してる。
自分、本業もめちゃ忙しいんで、ほんと助かる。

515 ：風と木の名無しさん：04/10/03 17:32:45 ID:s8Avxqfq

>510
ファミレスでお届けしてくれるとこあるよ。
あとうちは近所に数軒、お届け専門のお店もある。
ピザ屋もスパゲッティとかのメニュー増えてるし。
まあそういうのばっか食ってると、体重が大変なことになるけど。

516 ：510：04/10/03 17:41:08 ID:bHhQvEtk

レシピつき宅配かー、ｸﾞｸﾞったら色々出てきたので、
資料取り寄せ申し込んでみた。
作る物が決まってて材料も届けてくれるなら、自分にもできるかな。
情報ありがとうございます。

>515
ピザ屋やファミレスで体重が大変なことになってきたのでw
栄養バランスのいい食事をなるべく取れるようにと
考え出したところです。
たまにならいいんだけど、毎日普通の出前だと
さすがに体にもヤバイんじゃないかとやっと気づいた…。

517 ：風と木の名無しさん：04/10/03 22:22:43 ID:WwhP+mZI

507はだからなんで、そんな自分の事をあまり良くは思ってない読者の
サイトなんかのぞいてるんだ？
やめりゃいいいだけじゃん。
家も本名も知ってるって、逆ストーカーか？
自分にとって苦手な読者が、自分の世界の中心になってどうする。

あれ？もしかして507は釣り？
私、ひっかかかった？

518 ：風と木の名無しさん：04/10/03 22:51:07 ID:zmO/8Dcu

507は釣りかのぅ…。
でも気持ちはちょっと解るよ。

ただ2chで喚いてる人も批評ぶってる人もあくまで少数派。
大抵の人は、買った本がおもしろくなければ
黙ってｽﾙｰして二度と買わないだけ。
本当に怖いのはそういう無言の読者だと思う。

自分もサイトや編集部に来るたくさんの手紙より
2chでの叩きひとつにぼろぼろに落ち込んだ事あるけど
今は気にしないようにしてる。

ただ自分は根に持つタイプなので、
批評かました人が目の前にいれば、
わざとピンヒールで足踏むくらいの事はするかもしれん…。

519 ：風と木の名無しさん：04/10/03 23:16:02 ID:gnUUEhgA

作品を世に出せば批評されるのは当たり前なんだけどね。

520 ：風と木の名無しさん：04/10/04 00:30:37 ID:PYS88VZr

商業の作品はﾎﾞﾛｸｿもおﾎﾒも割と平静に受け止められるけど
同人の方のｼﾞｬﾝﾙｽﾚで叩かれるとへこむな…
放っといてくれよ！ヽ(`Д´)ﾉって叫びたくなる

521 ：469：04/10/04 02:06:39 ID:LdNth1bR

>レス遅くなってしまってすいません、
本当に1社しか仕事したことなくて年齢とかやはり審査対象になるのではないかと凹んでいたのですが
作品を優先してくれるジャンルだというのを聞いてかなり気が楽になりました。
(いい物をかけているかは自信ないですけど）別で仕事(自営業）しながら
漫画を描いていたので描く量を増やせなかったのも悪かったのですが、
やはり今まで書いた作品と投稿用の原稿もって数社まわって見ようと思います。

愚痴のつもりでしたが、とてもいいアドバイスがいただけました、どうもありがとうございました。

522 ：風と木の名無しさん：04/10/04 08:24:48 ID:gZqR21LZ

つまらない本を読んで金返せーって気持ちはわかるんで
べつにそういう文句はいいんだけど
毒舌系？書評サイトの中には、嫌いと言いつつ本出たらソッコー買って
他の常連さんとかに「これはつまんなかったから買っちゃダメ」みたいなことを
同じ作家に対して毎回やってる人には悪意を感じたな。
自分もその中に入ってたわけなんだけど、わざわざ毎回買っては
「やっぱ、今回もつまんなかったよー。買わなくていいよ」とか書く。
そうまでして売り上げ阻止したいんだろうか。
自分なんてべつに売れっ子でもないのにさ。

523 ：風と木の名無しさん：04/10/04 12:11:24 ID:J5hAA4JR

というか単に批評家気取りなんだろう
人にはいろんな生活スタイルがあるからね
BL本網羅しつつダメ本けなすことでストレス発散してるんじゃないかな

基本的に自分は趣味の合わなそうな人のサイトは見に行かないけどね
好きな作家がけなされてて不愉快になること多いし

524 ：風と木の名無しさん：04/10/04 12:35:18 ID:HYpGcjO1

その毒舌系批評家気取りがBL作家志望だった日には、ましてや選外や郵便事故でした
なんて言ってる日には、非常にｽｯｷﾘして仕事に戻れる。
自分の性格が最低に最悪で良かったな、とｼﾐｼﾞﾐ思う。

525 ：風と木の名無しさん：04/10/04 13:34:04 ID:FNg7pf2Z

ＢＬってすごいセンシティブなジャンルだな…。
他ジャンルの書き手もこんなに叩かれるんだろうか。

526 ：風と木の名無しさん：04/10/04 13:42:53 ID:XEJI1WlD

BLみたいにジャンルで手当たりしだい読んで書評っていうのは特殊かも。
少女漫画なら出たもの手当たりしたいっていうのはあまり見かけない…っていうか、
数が多いからかもしれないけど。
でも少女漫画やラノベは２ｃｈで個人スレ立てられてたたかれたりはしてるよね…。
BLの個人スレは儲隔離スレだけどさ。

527 ：風と木の名無しさん：04/10/04 13:44:25 ID:y7rQenRp

>524
作家志望かは分からないけど
書評と管理人の小説が一緒に載ってるサイトは多いね

528 ：風と木の名無しさん：04/10/04 15:36:46 ID:7+VkyP0Y

自ら作品を書（描）いて、書評する人はほとんど嫉みと思う。
知人に書評までしないけど、消えてスレやら羅列に気に入らない作家の評判落とすことばかり書き込むのに必死なヤツいる。
そういう人の特徴は嫌いのはずのその作家についてやたら詳しい。
自分の方が上手いのに、なぜこいつの方がイイ仕事してるの！？
という悔しい思いみたいだけどね。

529 ：風と木の名無しさん：04/10/04 16:21:50 ID:aGkkqSod

ま、こっちも批評される覚悟で書いてます。
批評サイト気取りの悪意ある批評サイトは私みたいに導火線の短い
作家もいることを踏まえておいたほうがいいとおも。
堂々ネットに自分の意見を書く以上、そちらにも覚悟をしてもらわないとね。

530 ：風と木の名無しさん：04/10/04 16:25:20 ID:XHK1yKqU

>529
つーか相手すんなよ…覚悟って直接クレームとか？
プロがそれやっちゃ痛いだろ。名誉毀損にもならんよ…

531 ：風と木の名無しさん：04/10/04 16:35:11 ID:e/b5dWlA

自分も不本意な批評をされて ○|￣|_することはあるけど。多いけど。
なんだかこの流れには引く。

532 ：風と木の名無しさん：04/10/04 17:00:49 ID:GSuuMGAO

>529
悪意ある批評や管理人は痛いし、自分の出したものに対しては
それが作品であれ、作品に対する書評であれ、何らかの反応があると
覚悟すべきだけど、それに対して作家が直接攻撃したら
その悪意ある管理人以下になるんじゃない？

なんか、ヤクザの脅し文句聞いてるみたいで気分よくない。
どっちが加害者なんだか、わからんですよ。
せいぜい、画面に向かって、「バーカ、ボーケ、カース。お前なんか地獄に堕ちろー」
と唱える程度にとどめとけ。
表面的にはスルーしろ。
世間的に見れば、大人な態度取った方が評価は高い。

533 ：風と木の名無しさん：04/10/04 17:14:00 ID:M9pmMTFx

日記でグチグチと落ち込んだ事を延々と毎回書くのも見っとも無いしねー
1人で涙するのが大人

534 ：風と木の名無しさん：04/10/04 17:15:09 ID:Hn2ivw9M

てゆーか、>529からは
「ばーかばーかばーか」
「カースカースカース」と同じにおいがする…

535 ：風と木の名無しさん：04/10/04 17:48:33 ID:ep3iaYoR

>>527
そうすることで、溜飲下げてるんでしょうか？下がるんでしょうか？
手間暇書けて一円にもならない悪口を世界中に発信し、しかも
自分はその悪口の対象以下（プロになれない、という点においてね）
であるということも、発表してしまってるわけでしょう？
意味あるのかな？それ。不思議でなりません。

BLばかりを毎日いっぱい読んで、残さず感想をノートに書き留めている
几帳面さ？　それを誰かに誉めてほしがっているのかな？

536 ：風と木の名無しさん：04/10/04 18:13:41 ID:MJ4klVEe

>535
＞BLばかりを毎日いっぱい読んで、残さず感想をノートに書き留めている
＞几帳面さ？　それを誰かに誉めてほしがっているのかな？
悪意のない平等なサイトに失礼だとおもう

私が気になるのは某書店の感想の投稿欄だなあ
読んでないのに☆をつけるな！５つなら歓迎だが３つは迷惑だ
お店ごっこをしたいのか増えてるし

537 ：風と木の名無しさん：04/10/04 20:04:12 ID:9j5A/rMA

ああ、それものすごく分かる…。
店長名ﾋﾛﾕｷ　未読　☆☆☆　
とかな。

538 ：風と木の名無しさん：04/10/04 20:40:15 ID:6syHneqL

買って欲しい（読んで欲しい）くせにマイナスな感想は
目につくところで書くなってことか。何だか随分都合がいいな。

539 ：風と木の名無しさん：04/10/04 20:58:50 ID:dNOBP0Cd

読んでないのは感想じゃないと思うが。

540 ：風と木の名無しさん：04/10/04 21:09:08 ID:WWG6+Cd1

>529や>535みたいな人間と同業者なのか…orz

541 ：風と木の名無しさん：04/10/04 21:27:17 ID:lm6CHjlq

別に読み手だって書き手だっていろんなのがいるでしょうが。
たまに惑わされながらも自分の仕事をするのみ。

542 ：風と木の名無しさん：04/10/04 21:35:41 ID:e/b5dWlA

>541
読者の中にはそう思ってくれない人もいるからなあ…
DQN作家の発言を「すべての」作家に適用する人が。

まあ、541のように思ってる作家と読者が大多数だと思うけど。

543 ：風と木の名無しさん：04/10/04 21:44:18 ID:c0jug3rH

２ちゃんで「覚悟をしてもらわないとね」なんて中学生のような事を言う
作家は明らかに少数派ですよ。一緒にしないでね読者の皆さん。

544 ：風と木の名無しさん：04/10/04 21:54:22 ID:PYS88VZr

月夜ばかりと思うなよ！

545 ：風と木の名無しさん：04/10/04 22:29:36 ID:GSuuMGAO

>544
えっ？　誰に向かって、言ってんの？（´･ω･`)
季節もいいし、平和な月夜がいいねー。　

546 ：風と木の名無しさん：04/10/04 22:52:33 ID:hYxUOcgG

読者さんが金払ってるからには
別に何言われても平気じゃない？

とにかく金。金ですよ。普通の本屋で買ったんなら少なくとも500円は
払ってくれてるんだし文句くらい言われてもしょうがないと漏れは思える。
古本屋で買ったにしても100円はする。
コロッケ２個買ってウマーできるお金を人をけなすためだけに使える
なんて太っ腹な娘さんじゃのーってなもんでしょう。

547 ：風と木の名無しさん：04/10/04 23:06:49 ID:I8MVT5VH

手紙とか滅多にもらえない漏れにとって、書評サイトは貴重なんだから
変なこと言うのやめてくれ。一部の人。
たとえﾎﾞﾛｸｿな批評であっても、反応もらえないよりは全然いい。

548 ：風と木の名無しさん：04/10/04 23:27:29 ID:FxP2QU8P

俺よりおもしろい小説（漫画）書けないくせに
偉そうに批評するな！妬みや僻みに決まってる！

……という人は、音楽評論家や映画評論家にも
同じ事を言えるのだろうか？
この人たちも妬みや僻みでやっているとでも言うの？
好きだからでしょう。だから毎日何作も見たり聞いたり出来るのでしょう。
そんな人たちが何作もBL読んでくれて批評もしてくれるんだから
感謝まではしなくとも、文句を付けに行くのはちょっと違うような気が。

ヲチスレに単独スレ立ってる某激痛漫画家が
「原稿代にはけなし代は入ってないから文句は一切不許可」
という名言（？）を放ち生暖かく見守られていますよ。
素人はプロの仕事にケチを付けるなというのなら
相撲を見に行って座布団を投げることも出来ないの？

まあ、私なぞ底辺中の底辺なので、批評すら貰ったことないから
目に付きやすい作品を書かれている方の苦労が
分からないのかも知れませんが。

549 ：風と木の名無しさん：04/10/04 23:30:04 ID:e/b5dWlA

部田切すまんです…

アク解見たら、今日はいつもの倍のアクセス数があるので、
「２ちゃんねるで晒されましたか？」と思ってホストを見ると、
チャイナさんからの猛烈アタックΣ(ﾟДﾟ；)

実害は何もないんだけど、何が起こったのかわからなくてﾓﾆｮﾓﾆｮ。
こういうことはよくあることなのかな。
ほっとけば元に戻るのかな…

550 ：風と木の名無しさん：04/10/04 23:30:12 ID:h21pAKAq

>546
懐に入らない古本では文句言われたくねえな。
文句言うなら定価で新刊買ってからにしてくれ。謹んで意見聞くから。

551 ：風と木の名無しさん：04/10/04 23:30:39 ID:w2a9FG5e

>BLばかりを毎日いっぱい読んで、残さず感想をノートに書き留めている
>几帳面さ？　それを誰かに誉めてほしがっているのかな？

つーかこれは本当にひどいな。「BLばかりを毎日いっぱい読んで」と
BL作家なのにBL読者を馬鹿にしている。
毎日いっぱい読んでくれる人はいいお客さんだろ。

552 ：風と木の名無しさん：04/10/04 23:35:38 ID:aYboIocf

>551
いいお客さんだが、大人の意見としては「娯楽」ばっかり読んでちゃいかん。
他の本もよみなされと思うな。

553 ：風と木の名無しさん：04/10/04 23:45:44 ID:F4nXOb38

>535が叩かれてるのか？私は激しく同意なんだが。
もちろん、同意するのはここでだけで、
表ではどこにも誰にもそんなことは言いませんがね。

>548
その激痛さんは「私のweb」に来るファン全員に、
そのｵﾚｵﾚ思想を強要するからヲチられてるんですよ。
思ってても、腹の中で黙っておけばいいものを。

消えてスレとか、なんかナイーヴな読者のあたしたちをもっと気遣いなさいよ！
とばかりに「２ちゃんに書いておけばイコール読者の総意」と信じて書いてるヒスの多いこと。

554 ：風と木の名無しさん：04/10/04 23:50:04 ID:w2a9FG5e

なんかナイーヴな作家のあたしたちをもっと気遣いなさいよ！
とばかりに「２ちゃんに書いておけばイコール作家の総意」と信じて書いてるヒスは一部の作家です。

555 ：風と木の名無しさん：04/10/05 00:14:35 ID:KQyAZsKf

私が読者だった頃の話だけど。
批評サイトなのに、新人叩きorリンクしている作家のはベタ誉めというサイトがあった。
管理人の小説コーナーがあって、コメントで小説を自画自賛していた。
その上、この作品を落とした審査員が信じられないと書いていた。
こういうのを見て、この管理人って痛いな～と感じていたよ。

よほどオツムが弱くない限り、悪意がある人ぐらい分かるって。
だから別に気にする事じゃないって思うんだけど。
でも、実際に始球式作品書いている事もあるだろうし、簡単に悪口だけとは思えないな。

最近、しみじみと感じるのは、
どんなに叩かれても、面白ければ売れるんだよって事だw
ぐだぐだ言ってないで、面白い作品書けばいいんだよ。

556 ：風と木の名無しさん：04/10/05 00:18:00 ID:SeZqX3j8

総意というか、みんな同意がほしいだけじゃ？
一人はさみしいじゃんｗ
私も同意がほしいです、読者の同意が。

557 ：風と木の名無しさん：04/10/05 00:23:20 ID:ZY/7k+BX

>550
それは言えてるな。
新刊で買ってもらったなら、文句言われても仕方ないと思うけど。

重版予定なしになった本を、一生懸命探してくださったっていうのは
まったく印象が違うし、すっごくありがたく思えるのだが
ﾌﾞｸｵﾌで買って、そっこーﾌﾞｸｵﾌにたたき売ったとか書かれた日にゃー
どうしてあそこまで憎たらしく思えるのか。

あと、個人的にﾓﾆｮなのが、書評やってるかたわら、
ＨＰで読み終わった本を売買してる人。
ライフスタイルっちゃーそれまでだけど、妙に小金に汚い気がする。
書評だけ、本の売買だけとかだったら、そんなにも思わないんだけどな。

558 ：風と木の名無しさん：04/10/05 00:27:39 ID:TjUAWuUY

つーか…ここで愚痴れば、酷評書いたサイトの管理人に
反撃できると思ってるならおかど違いだって。
いいこと書いてくれてるサイトさんだってあるのに、一緒くたにして
語らないでホスィ

559 ：風と木の名無しさん：04/10/05 00:34:37 ID:6GzCsVzj

いいこと書いてても漏れも書評サイトはいらない派かな。
小説の書評なんて手当たりしだい読んでる人以外は偏ってるし
漫画も同じ人ばかりで発掘の足しにもならん。
売れてても厨受け作家は相手にもされてないし
別に売り上げさえよければ書評などいらないなーと思ってしまう。
当たり前だけど感想の手紙が一番癒されるｗ

560 ：風と木の名無しさん：04/10/05 00:38:37 ID:UxcaUB+F

しかしその感想のお手紙に「ネット書評でおすすめされて」とか書かれたりもする。

561 ：風と木の名無しさん：04/10/05 00:43:17 ID:llg8d9KI

>560
>559ですが、厨受け、絵描きなので感想は雑誌の発売後にくれるんですわ。
漫画なので書評もコミックスが出たときで小説のように頻繁にされるわけでもないのです。
雑誌を読んでくれる人というのは同じ面子が繰り返しくれるんですが
何年にもわたってまめにくれるので本当にありがたいです。

562 ：風と木の名無しさん：04/10/05 00:50:25 ID:yhdx2VH8

わかります。>561
自分も絵描きで、感想、と言うか雑誌発売後のアンケートで何かしら意見を書いて
もらえてるの見ると凄く嬉しい。
そこはやっぱりネット上のお言葉とは別物なんだよね、自分の中では。

563 ：風と木の名無しさん：04/10/05 00:59:43 ID:vrZli3Na

>558
違うと思う。私は今回初めて書き込むが、反撃できるなんて思って書いてる人は
あまりいないと思う。
558のいう「いいこと書いてくれてるサイトさん」というのは別にして、ここに書き込んでる人は
>522、>555、>557みたいなサイトを思い浮かべてるんだと思うよ。

こっち（作家）っていろいろ制約あるし。
お門違いの書評書かれて「そうじゃねえ」って思っても表立って反論できないし（したらｲﾀﾀ認定）、
部数がどんどん落ちて瀬戸際で仕事してるのに「まあまあ面白かった。ﾌﾞｺﾌ購入お勧め」とか
「面白そうなので買ってみます→私のを送ってあげますよ」などと書かれたり、
そういうときに感じるやるせない腹立たしさって一般の友達に愚痴っても共感を得にくい。
同業で集まると、仕事などの話をすることが多くて書評サイトの話まではできなかったりするし。

同じ腹立ちを感じた人がここは多くいるから、愚痴言い合ってるだけだと思う。
露出が少なかったりして（これ以外の理由もあるよ）あまりそういう目に遭ったことない人と、
逆にキャリアが長くていい意味で麻痺してｽﾙｰできるようになった人を除けば、
みんな大なり小なりあの腹立ちは味わったことがあるんだと思うよ。

お気に入りの書評サイトがある云々は、この流れの中では次元が違う話だと思う。

564 ：風と木の名無しさん：04/10/05 01:01:11 ID:7E9b1Wzv

>558
反撃？　そんなこと考えてる人いるのか？w
ただの愚痴でしょうが。
作家スレなんだから愚痴くらい書かせてやれよ。

565 ：564：04/10/05 01:06:53 ID:7E9b1Wzv

リロすればよかった。
>563さんが同じこと書いてくれてたよ…。

ここに書き込むことで読者の目をやたら気にしてる人がいるみたいだけど
せめてこのスレくらいは自由に言わせてもらいたいな。
変なレスを見て「ＢＬ作家ってこんな人ばっかり？」なんて思う奴なんて
放っておけばいいんじゃないの。

566 ：風と木の名無しさん：04/10/05 01:13:05 ID:XwQ9Ik9N

だから言ってんじゃん。
書評サイト見て、ぶち切れたり、恨んだり、鬱になったりする人は
ネット断ちしろって。
何読者に逆切れしてんだか。
買って読んでもらって書評まで書いてもらって～っていい読者じゃん。
買いもしない、読みもしない、名前も知らない、そいつ誰？ﾇﾙｰ・・・
って言われるよりは、まだぜんぜんマシじゃねぇの？
ネットで書評をクソミソ感想書く、自分を苦手な読者なんてネット上で
わかる人数なんかよりは何倍もきっといるぜ。

でもその分、好きだといってくれる読者もいるんじゃねぇのって考えれば
ぜんぜん気にならないけどな。
自分がポジティブなM人間だからか？

567 ：風と木の名無しさん：04/10/05 01:19:39 ID:qIvUrK3G

>565
流れの一部の荒くれた書き込みがすでに消えてスレに貼られてるし。
貼られた部分だけ読めば、「ふざけんな」と思う読者もいるだろうね。

もっとも、匿名掲示板なので誰がそれを書いた作家なのかはわかるはずもなく…
「ふざけんな」と怒った読者の一番好き作家が荒くれ書き込みをした可能性もあり。
「ふざけんな」と怒った読者が一番叩いた作家がその書き込みをいさめたかもしれず。

目に見える物だけが真実ではないのね…と、
世の中の不思議をふと思ってしまった秋の夜更け。

568 ：風と木の名無しさん：04/10/05 01:22:31 ID:EqgZ2mWt

なんとなくここで愚痴っている作家さんの見当がついてしまった。
知っている人っぽい。ああ嫌だ。

569 ：風と木の名無しさん：04/10/05 01:27:58 ID:XA0SE7vZ

きっと仕事がなくなった時に、初めて見えてくるんだよ。
読まれなくなったら終りって事の重大さが。
幸せさんタチの愚痴。書いてすっきりするなら
書けばいいと思うよ。それで明日からまたがんばればいいじゃん。

570 ：風と木の名無しさん：04/10/05 01:38:14 ID:nDb20yHF

まー感想文だし好きに書けばいいとは思うよ。
むかつくサイトについては普通に話したい気になるけどね。
書店で売ってる作家の作品なんだからあれこれ書かれてもしょうがないだろって言うんなら
誰にも見られる覚悟でネットに流してる書評サイトについてあれこれ言ってもいいだろと思う。
話題になれば「うちのサイト人気あるわ妬まれてるわ」で嬉しいのかもしれないしね。

571 ：風と木の名無しさん：04/10/05 02:59:12 ID:J/829Tw5

>570
自分もそう思う
感想も書けばいいし、そのことを別に愚痴ってもいいと思う

572 ：546：04/10/05 04:11:30 ID:HOlVb1a4

>550
遅レスでごめん。

確かに古本じゃあ漏れらの懐に金は入らないが
買った人はたとえ100円とはいえ金払ってる。
だから文句言う権利はあると思う。

ま、文句も100円程度にとどめてくれりゃあいんじゃね？

573 ：風と木の名無しさん：04/10/05 05:19:35 ID:WxMoRiM5

たとえ￥５０の古本で買ったとしても、
面白かったと満足してもらえたら、嬉しい。
その上、更に買ったのが古本だったとしても
編集部宛にひと言くれたら、買ったのが古本だろうが
新刊だろうが自分は気にしない。

自分は底辺中の底辺なので、
とくに理由もなく、ロクに読んでないのも
丸わかりな感じで叩かれるならともかく、
「ここのこれが面白くなかった、嫌だった」と
きちんと好みと合わない理由も連ねての書評なら
別に何とも思わないな。
好みなんて千差万別だから、
面白かったという人がいれば、
つまらなかったという人もいるだろうから。

574 ：風と木の名無しさん：04/10/05 08:52:07 ID:TjUAWuUY

愚痴ならともかく、覚悟しておけとかｱﾃｸｼ怖いのよとかいうレスは
見てて恥ずかしいから。

読者の好みなんて千差万別なんだから、酷評書く人は趣味が合わない人だと思って
あきらめるしかないと思うよ。あと自分の力不足な。
作品けなしをステータスにしてるサイトなぞは言うに及ばず。
ハナで笑っておけ。

575 ：風と木の名無しさん：04/10/05 08:53:48 ID:TjUAWuUY

573となんかかぶった

576 ：風と木の名無しさん：04/10/05 09:21:24 ID:7E9b1Wzv

古本で買って満足したのなら、次からは新刊で買ってねと思う。
満足したと言いながら毎回古本しか買わない奴は
ま、その程度の満足ってことだね、と冷めた目になる。
そういう人ばかりだと、こっちはプロを続けていけないんだよねー。
つまり、私の本がそのうち消えてもいいと思ってる程度の満足度ってことなんだよ。
そういう人は悪いけど自分の読者だとは思わない。

それだけに、お金払って買ってくれる読者さんは大事にしたいと思ってる。
自分を支えてくれてる人たちだからね。
そういう人たちのために、少しでもいいもの書きたい。
読んでくれれば古本でもいいなんて、新刊買ってくれる読者に失礼だと自分は思うな。

577 ：風と木の名無しさん：04/10/05 10:14:48 ID:paT2nE1q

自分は書き手だから、感想がもらえるのは古本・新本にかかわらず嬉しい。
酷評は見て、納得できる部分は糧にすることもあるし。
ただ、古本で買われた本は、本の制作にかかった人たち
（編集部・営業・印刷所・校正等）に利益をもたらすことはない。
この不景気なご時世で関係者にとって大事なのは「次につなげる」ことよりも、
「今出ている本を１冊でも多く売って利益を上げる」ことなのだから、
やはり新刊で１冊でも多く買ってほしい。
たまに書評サイトの人が読んだ本を即売りに出したり
「すごく読みたいけど古本でなかなか見つからない」と書いていたりして、
すごく複雑な気分になる。
新宿のＹ下書店もなくなっちゃうそうだし、この先業界はどうなるんだろう？

578 ：風と木の名無しさん：04/10/05 10:15:35 ID:nGAyfThG

その人にとって古本でいい満足って、結局
古本程度の話を自分が書いてるって事では。

579 ：風と木の名無しさん：04/10/05 10:34:15 ID:ZFRcH2Uk

これもループする話題なので、そろそろやめといたほうが…。
業界のことを考えるなら、今の古本流通をなんとかしないと、
(CDみたいに発売後一ヶ月はレンタル禁止みたいに)
廃れていくのはゲーム業界などと同じだろう。
もしくはマージン払うとかさ。
もちろん、読者も業界を狭めたくなければ新刊で買えとは思うけど。

古本でも読んでくれればそれでいい、いやよくないってのは、
過去にも何度も出てきたし。
結局は個人それぞれの考えってとこで落ち着く気がする。

580 ：風と木の名無しさん：04/10/05 11:15:05 ID:7E9b1Wzv

>579
ループするからやめろと言い出したらここで書くことなくなるよ…。
結論を出すために書いてるわけじゃない。
ただの愚痴だって。

581 ：風と木の名無しさん：04/10/05 11:18:23 ID:XA0SE7vZ

まあ実際、出版に関わった事のない人たちは
印税とか仕組みわかってない人多いから。
古本でも新刊でも買う人にとっては同じなんだろうなと思う。

582 ：風と木の名無しさん：04/10/05 11:31:12 ID:pLoi8+Zx

描くことが仕事になってからは、本は新刊で買うようにはしてるんだけど
素人で貧乏学生だった頃はフツーに有り難く古本屋さんに通ってたわけで。
あと、古本があるからこそ、気軽にお試し読みできて、新規開拓してもらえるってこともあるよね。
古本自体はいいと思うんだよ…やっぱ古本の流通システムを変えて欲しい。

古本はレンタルとは違うんで、発売三ヶ月～半年は並べないで欲しいな。
で、三～五年以上たった本に関してはマージン？いらないとかさ。
それなら昔からある古書店さんなんかは打撃少なくて済むし
読みたくて仕方ない人はさすがに半年は我慢できないんじゃ…と思う…
確か今、業界の大物漫画家さんとかが陳情してるんだよね？
聞きかじりでうろ覚えなんだけどさ。どんな内容なんだろー

583 ：風と木の名無しさん：04/10/05 11:44:22 ID:7E9b1Wzv

>581
そうなんだよね。
だから、ここで書いてなるほどと思ってくれる読者さんはいると思う。
もちろん中には「ゴーツクな作家ばかりだな」と思う人もいるだろうけどね。
知らない人に知ってもらうだけで違うんじゃないかな。>577とかね。
このスレ、作家以外でも見てる人けっこういるだろうし。

584 ：風と木の名無しさん：04/10/05 11:52:31 ID:pLoi8+Zx

582
ああ…でもよく考えたらヤフオクとかもあったな…ダメだ…＜流通
結局ネットだの携帯だのが普及した打撃はでかいってことかあ…
業界も変わる時期にきてるんだなあと…じんねり…

585 ：風と木の名無しさん：04/10/05 12:44:20 ID:IlmSZs80

>576
>古本で買って満足したのなら、次からは新刊で買ってねと思う。
>満足したと言いながら毎回古本しか買わない奴は
>ま、その程度の満足ってことだね、と冷めた目になる。

…めちゃめちゃ同感。
いーんだよ。お試しは古本でも。
だけど『古本であんまり見つからないから、この作品とこの作品しか
読めてません』とか掲示板にわざわざ書くなよと…＿|￣|○

586 ：風と木の名無しさん：04/10/05 13:22:09 ID:inuJ9mVz

でも、そのうち業界的にシステムは変わるんじゃないかという気はするけどな。＜例・貸し出し、買取は3ヵ月後とか
何年かかるかわからないけどCD,ビデオ業界でできてることなので
右へならへってことで、ない話じゃないと思う。

587 ：風と木の名無しさん：04/10/05 13:42:13 ID:tE/El4yu

確かにある程度冊数が出てる作家なら「お試し」は古本でもいいと思うけど、
その考えだと新人の１冊目とかは普通の書店で手にとってもらえなくなる。
昔は「新人の１冊目は売れる」というジンクスがあったけど、
今はとんでもない……という状況だし。
新人が出てこない業界は廃れていくだけだし、古本問題は何とかしたいよ。
昔みたいに１冊１冊の部数が多い時代なら古本屋はさほど気にならなかったが、
今はカツカツでやっている会社もある以上、古本屋の問題は避けては通れないと思う。
新しくできるレーベルだって、「他のジャンルが売れないからＢＬの方が多少マシ」に
見えるだけであって、新レーベルができる＝ＢＬが売れてるわけではないからね。
少しでも売れなくなれば傷が浅いうちに撤退する版元出てくるし。
もちろん、書き手も新刊で買う価値のあるものを書かなくてはいけないわけだけど、
いろいろ考えているうちにループしてくるよ。

588 ：風と木の名無しさん：04/10/05 13:46:15 ID:qIvUrK3G

男性向けの、nyやウプロダへの放出ぶりを見ていると、
新刊で買う価値のある物を書けば放出されないとはとても思えないよ…
安くて簡単に手に入るなら、一円一銭でも安い方を選ぶ読者は沢山いるよ。

589 ：風と木の名無しさん：04/10/05 14:09:36 ID:FuTm6Euw

でも実際、出版点数が増えすぎて
本当に読み応えのある本が相対的に少なくなっているのも読者離れの一因だと思う。
お金を出してちゃんと新刊を買っても、ハズレを掴む確率が昔よりも増えているというか…。
金銭的リスクの少ない古本に読者が流れるのも仕方がないのかもしれない。
あるいは、安定感と知名度のある特定の作家しか買わないとかね。
結局は、自分たち作家の責任でもあるし、ひたすらテンプレ話を推奨する編集の責任でもあるし、
長引く不況で、とにかく質より出版点数に頼ってしまう業界全体の病理でもあると思う。
難しいね。
こんな状況の中で、まめに新刊を買ってくれる読者さんには本当に感謝してるよ。

590 ：風と木の名無しさん：04/10/05 15:35:46 ID:gVUT1LNG

>588
女性向けは同人誌もほどんど出ていないし
まして商業BLなんか流れてるの見た事ないから安心汁

591 ：風と木の名無しさん：04/10/05 18:01:12 ID:KiwLjF/F

>589
レベルだけを問題にするなら、バブル期よりも
今の方がＢＬ作品のレベルは上がってると思う。
バブル期のころは出せば売れたから、かなり質のひどいものもあった。
それでもそれしかなかったから買っていたし、読者もそれほど期待はしてなかった。
今はそのころに比べて、読者の要求度が上がってるんだと思う。
皆いろいろ読んできて、目も肥えてきてるし。

それになによりも、作品数が格段に増えているから、
読者が自分の好みの設定で作品を選択するようになった。
そうなると、当然１冊あたりの売り上げは落ちる。
今の厳しい現状は、質の問題というよりは、数が増えすぎたことにあると思う。
それに古本屋やらヤフオクが追い討ちをかけてる。

もちろん作家に全然責任がないとは言わないけど
このジャンルは質より萌えだから、努力するにも限界はある。
自分は自分なりにがんばってるつもりだけど、やっぱり現状は厳しい。
最後の１行は本当に心から同意する。

592 ：風と木の名無しさん：04/10/05 19:35:06 ID:1dNW0l7o

>485
すでにやっていることかもしれませんが、
以上のことに気をつけてください。
部屋の掃除を毎日する。布団なども掃除機で吸う
（埃が原因で寝不足になることがあります）
食生活は野菜･魚中心に。排泄を寝る前に済ませると
ベターです。腸の調子が悪いと眠りが浅くなります。
アトピーはお風呂から出たらすぐに保湿クリームを
塗ってください。痒くなったらミネラルウォーターを
噴射して保湿クリームを塗るとすこし楽になります。
鬱の原因などは心療内科に相談してください。
睡眠導入剤はどうなのかな……アトピーは夜中寝にくい
というのがあるので、昼に寝られるようでしたら
昼間寝ることをお薦めします。
リラックスして眠る努力をするとすこし眠れるようになります。
頑張ってください。

593 ：風と木の名無しさん：04/10/05 22:54:20 ID:ig2bHQwT

流れを無視してさらに微妙にスレ違いかもだけど許してください。
今日突然愛猫が泡吹いて倒れた。
自分も仕事なくなりそうでここ2,3日必死すぎて
猫の体の異変に気が付いてやれなかった…。肺に水がたまって呼吸困難になってしまっていたらしい。
病院に連れて行ったら即入院になったんだけど助かるかは５分５分らしい。
動揺しすぎて仕事が手に付かない･･･どうしよう･･･
ネーム出さなきゃいけないのに･･･何で悪いことって重なっちゃうんだろう・・・。
デビューした頃うちに来て私がその仕事がなくなりそうなときに命が危ないなんてﾈﾀだと言ってほしい誰か助けて･･･。

594 ：風と木の名無しさん：04/10/05 23:35:38 ID:6Y9u5X2b

多分その猫はあなたの苦しみを取り除いてくれるんだと思うよ
あなたがしっかりしなきゃ猫も助からない
辛い気持ちはわかる
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

595 ：風と木の名無しさん：04/10/05 23:37:51 ID:WkyHy/60

>593

追い詰められて苦しいと思うが、たとえ仕事が切られたって
この世の終わりが来るわけじゃないんだよ。
姐さんのマンガ家としての生命が絶たれるわけでもない。

猫と仕事には何の因果関係もないから、そんなこと気にせずに
とりあえず今晩はネームは止めとけ。
不安で眠れなくても仕方ない。眠らずボーッとしとけ。

596 ：風と木の名無しさん：04/10/05 23:59:05 ID:3kQ9AmbH

>593
熱めの紅茶orコーヒーに、ミルクをたっぷり注いだのを
差し上げたいです。
それもかなわぬネット越しの身、ウチにも老猫が居るので
心痛察して余りあります。
そんな貴女にネームをやれなどというファンは
いないと思います。
貴女は十分頑張って来ました。
暖かい飲み物でも飲んで、お休みください。

597 ：風と木の名無しさん：04/10/06 00:02:48 ID:2g1IstUN

>593
何にも出来ないけど、猫ちゃんのご無事とあなたの心の平穏をお祈りしてます。

598 ：風と木の名無しさん：04/10/06 00:09:42 ID:DOfd65XE

疲れていてイヤな夢を見た。猫を殺そうとする夢で
家の回りをうろつく黒い猫がうっとうしく、ビニール袋に詰めて上に石を置いて放置。
父親に見つかり、「私じゃない」とみっともなく保身し、言い訳するという夢でした。
昨日、看護婦が入院患者の爪をはぐ事件に胸くそ悪いと感じたばかりなのに
何故こんな残忍なことを自分がしている夢を見たのか、家の回りに黒い猫も居ないのに
なんだか自分は、自分が気づかぬうちに、壊れて行ってるんじゃないかと不安になりました。

あまり夢を覚えてない方なのに、この夢はやけに事細かに覚えています。
ストレスだろうか…寝るのが怖い。

599 ：風と木の名無しさん：04/10/06 00:13:16 ID:DOfd65XE

593さんの猫の話を見て急に自分が怖くなって書いてしまいました。
飼ったことないけど、猫大好きなのに。

593さんの猫の無事をお祈りします。
連投失礼しました。

600 ：485：04/10/06 00:17:19 ID:KxLzuLuJ

>592
レスありがとうございます。
掃除や布団干しは、毎日ではありませんがなるべくこまめにするようにしてます。
兼業なので昼間寝るということはできないのですが、眠る寸前まで原稿をやり、
時間がきたら導入剤で無理矢理眠るということをしていたので、眠る前にはリラックス
というのを心がけていこうと思います。
不規則な生活になりがちなので、規則的な生活をしなければと思いすぎて、
余計に自分を縛っていたのかもしれません。
アトピーも不眠も鬱も自分次第で改善されることなので、気持ちを楽にしていろいろ
頑張っていこうと思います。

601 ：風と木の名無しさん：04/10/06 00:35:30 ID:eRTkb5Jn

355 風と木の名無しさん sage New! 04/10/06 00:12:43 ID:tbhaeqQp
>337
作家スレ、恐ろしい流れになってたよな。
書評サイトにコキ下ろされたからって
「こちとら気が短いんや。覚えとけよ、カチコミに行くぞｺﾞﾙｧ」
と吠えはじめるわ、「書評サイトｲﾗﾈ」と言い出すﾃﾝﾃｰ続出だわ
果ては沢山の本を書評しているサイト管理人に対し
「あんなにBLばっか読んでて馬鹿じゃないの？」
「他にやる事ねーのかよ？」「っつーかそんな毎日BL読んで
感想書くことで、誰かに褒めて貰えるとでも思ってんのか？ｷﾓｰ」
とまで言い出す始末だったからな…。

356 風と木の名無しさん sage New! 04/10/06 00:19:19 ID:pNxJu2rE
BL作家はみっともない職業だからっみっともない真似しても
恥ずかしくないんです。

602 ：風と木の名無しさん：04/10/06 00:37:35 ID:O0KjJ3xu

>593
ネームはやった方がいいと思う。
ぬこが助かっても金がないと治療が続けられない。
仕事はあった方がいい。
深呼吸して、ぬこを思いながらネームをしようよ。
それと、自分が忙しかったから、自分が悪かったとは考えない。
ぬこの体調って、慎重に見てないと分からないものが多いよ。
眠くて動きが鈍いのかなと思ってたら病気だったって事、私にもあった。
とりあえず、安らぐためにホットミルクでも飲んで、気を落ち着けるんだ。

>598
大抵の夢は、内容を直接的に受け止める必要がない。
講義とってたけど、こんな感じだった。
車に乗ってた→欲求不満
歯が抜ける→ストレス&新天地へ脱出を希望
父親が出てきても、それは父親ではなく自分のアニムスだったりする。
だから、気にするな。

603 ：風と木の名無しさん：04/10/06 00:41:28 ID:eRTkb5Jn

>602
ぬこって難民用語・・・

604 ：風と木の名無しさん：04/10/06 00:46:16 ID:OnHz9ePM

>598
そんなに不安なら悪いこと言わないから病院行った方がいい。
大げさに考えずに。
虐待好きとか煽りレスを愉しむ人には思えないし。
元々がそんなタイプじゃない人が、こういう無神経なこと平気で書いちゃったのは
やっぱりどこか常軌を逸してるし精神不安定になってるんだと思う。
あんまり一人で思い詰めてもよくないよ。

605 ：風と木の名無しさん：04/10/06 00:53:16 ID:O0KjJ3xu

>603
そうなの？
犬猫板住民なんだけど…、そっからの派生なんだ？

606 ：風と木の名無しさん：04/10/06 00:54:59 ID:2g1IstUN

私も>598のような夢、よく見るよ…。
泣きながら目覚める事もよくある。
でも夢判断を見るとそう悪い意味でもないみたい。

607 ：風と木の名無しさん：04/10/06 01:11:05 ID:oCpjuo5B

ぬこは別に難民発生用語じゃないんじゃない？
ｳﾌﾟろーだーとかでも使われてるし犬猫板でも使われてるよ。
どっちが先かは知らないけど。

608 ：風と木の名無しさん：04/10/06 03:29:38 ID:7GhtuD8O

365 風と木の名無しさん sage New! 04/10/06 02:52:41 ID:gjKM2Fh9
作家スレと>359読んで、当分好き作家以外はﾌﾞｸｵﾌで買おうと思ったよ
今までBLは手当たり次第買い漁ってたんだが
それが、あーゆー勘違い作家への投資になってたかと思うと('A`) ｱﾎｸｻｲ

609 ：風と木の名無しさん：04/10/06 04:11:29 ID:t3Se/Rm4

全く…だから言ってんのにさ（　´_ゝ`）
自分で自分の首締めてりゃ世話ないわな
匿名性利用して本性まき散らす時も、少しは自分を振り返ってみればいい

610 ：風と木の名無しさん：04/10/06 05:01:37 ID:4y3YksuX

お茶でも飲んでもちついて。

他スレから持ってきた一部抜粋の意見に振り回されてどうしますか。
消えてスレ見てきたけど他スレｦﾁを諌める人達もちゃんといますよ。
大人なんだからこちらも他スレからの貼り込みはｽﾙｰしましょうや。
もともと人それぞれいろんな意見があるわけですから、
ここで位愚痴ってもいいんじゃないかなとは思う。
ただ、仮にも言葉を扱う職業についてるんだから
もう少し言葉を選んだほうがいいのではとも思うよ。

＞593　猫さんのご無事を祈ってます。

611 ：風と木の名無しさん：04/10/06 05:35:51 ID:TfMSQOnU

いさめてんのは本買われなくなると生活困る作家だろ？死ね

612 ：風と木の名無しさん：04/10/06 11:18:26 ID:gPd32mkA

今売れてたって、この先ずっと安定して売れるとは限らないけどねー。
そのへん勘違いしだすと危険。

613 ：風と木の名無しさん：04/10/06 11:29:37 ID:CuykSX0S

作家事情持ち出して、ちゃんと新刊で買ってくれる人なんて
リア工くらいまでだと思う。あとはちゃんとしたファンか。
大人はやっぱ生活もあるし好きな仕事してるってだけで目の敵にする人もいるわけだし。
ほんとにほしい本は読んでからでも新刊で買うしね。
古本だからこそ手にとってもらってそこそこ好きになるってのもあるだろうなあ。古本で終る人は、古本やレンタル事情がなければ立ち読みで終るってパターンになる人も多そう。
まあどっちにしても金が入らない事にはかわりないけど。

614 ：593：04/10/06 13:24:56 ID:iYz/zzLw

ついさっき病院から電話がありました。
何とか助かったとのことで夕方引取りに来てくださいとのことでした･･よかった･･･本当に･･･。

あまりの不安でここに書き込んでしまって申し訳ありませんでした。
一命は取り留めたのですが悪性腫瘍が見つかったそうです・・。
歳が歳のため手術ができないと言われ、これから多分ずっと病院通いになると思います。
･･それでも生きていてくれたことがこんなに嬉しいと思いませんでした。

応援してくださった方々、本当に･･本当にありがとうございました。

615 ：風と木の名無しさん：04/10/06 14:02:49 ID:Xl3D+jx1

>614
おー、よかった

616 ：風と木の名無しさん：04/10/06 14:23:10 ID:pHSYOBZc

>613
そうでもないよ。
自分は同人誌でそういうこと書いたら、読者さんから
今まで軽い気持ちで古本買ってたけど、次からは新刊で買います
ってメール、けっこうもらったし。（リア工ではない）
だから言わないよりも言った方がいいんじゃないかと思ってる。
あまり攻撃的な言い方だと逆効果だから、そこは気をつけないとね。

617 ：風と木の名無しさん：04/10/06 17:09:27 ID:B0W3xzEI

良かったね、614。
悪いことが重なると、自分が悪いのか？って思うことが自分もあるけど
本当にそれはたまたま偶然なんだよね。
頑張ってこーね。
ネコさんお大事に。

618 ：風と木の名無しさん：04/10/06 18:03:37 ID:iJnr7dx7

古本でなく新刊で買いますと言う読者は知らせてくれる。
が、逆に新刊なら読まないという読者は、何も知らせずに、去っていくよ。
新刊買ってくださいと言ってもいいけど、古本では買わないでとお願いするのはおかしい。
リサイクルはどの業者もある。
リサイクルは買わないでなんていう会社は倒産しかけかと思うよ世間は。
みっともない。

619 ：風と木の名無しさん：04/10/06 18:36:42 ID:KXxtYtH+

個人的にあとがきとかで書くのはどうかと思うけど、みっともないとは思わないよ…。
ゲームやCDメーカーだって対応しているしね。
本やゲーム、CD、DVDは人手を渡ってもあまり劣化しないからリサイクルが成り立つ。
視点を変えて「中古品」を「海賊版」とすれば（どちらも元の制作側には
利益が入らず、消費者は同等に近いものを手に入れられる）
「正規品を買って」というのは当然の権利だと思う。
もちろん消費者側に選ぶ権利はあるけど、こちらも訴えかける権利はある。
作家本人はもちろん出版社や印刷業者、紙にインク、運送業に本屋。いろんな人が
それでご飯食べてるんだから。

620 ：風と木の名無しさん：04/10/06 18:37:15 ID:YDKFrIfi

>>614
ねこﾀﾝ無事でよかったね・・・お大事に。
　　　　　　　　　lヽ、　　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　i!　ﾞヽ、　　　　　／　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　　　　　l　　　ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　　　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,　　
　　　　　　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　　　　ﾞ"ヽ、　
　　　　　　 i!　●　　　　　●　　　＊ ,'i　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　ﾄ─‐ｲ　　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､　ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´ 　　　ﾆｬｰﾝ
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　ヽ、,,.. -‐'''" 　

621 ：風と木の名無しさん：04/10/06 18:38:20 ID:YDKFrIfi

あげちゃった･･･ｺﾞﾒﾝ(´；ω；`)

622 ：風と木の名無しさん：04/10/06 18:59:55 ID:viCZl3kt

↑可愛い！　癒された。
さぁ、仕事するぞ～！　

623 ：風と木の名無しさん：04/10/07 07:45:55 ID:ZpQtSvMk

>612
過去に「わたしが儲けてあげたんでしょ。」って編集に言った
某BL作家が忘れられない。終わってる人だけど今でも語り草です。
さすがに気になってしまって、時々本見かけると「あ、まだいたんだ」と
思ってしまう…

624 ：風と木の名無しさん：04/10/07 10:46:58 ID:R13Hhb9Z

そんな作家やまほどいるよヨー。
表に出すか出さないかだけで。

聞いた話ですまんが某作家など、自分のことを看板だからと言いまくり
イラストレーターから、本の装丁まで口出しまくりだった。
さらには仕事を休んで同人などを出して、その理由が
「雑誌のプレゼントコーナーに載せるものがないと、担当さんが大変でしょ」
といって、自分から読者プレゼント用に作ってると聞いた。

他にも私の方が売れてるのに、雑誌の名前の順が○○より下なのは
なぜと編集に食って掛かったり、
カラーページ寄越さないと仕事しないとか言ってる作家もいる。
結構、バレて話は回ってくるものですよ。

625 ：風と木の名無しさん：04/10/07 10:59:08 ID:obZ1SJCQ

…ここは何スレなの？同じ作家のの悪口ですか。
最近のここは程度の低い人が増えたね。
いくら匿名とはいえ、誰か特定であろう作家の噂話なら
他スレでやって下さい。

626 ：風と木の名無しさん：04/10/07 11:26:20 ID:vbgysRPj

＞カラーページ寄越さないと仕事しないとか言ってる作家もいる。

これ言って、仕事もらえてるならなんら問題ないじゃん。
編集だってバカじゃない、カラーの価値のない奴にカラーページはいかないよ。
人気商売だってわかってるのか？学校じゃいんだよ、平等じゃないんだよ？
言うも言わないも、自分を目立たす為のひとつの営業手段じゃん。
雑誌表紙の名の大きさも、言いたい奴は言ったらいい。
言ってどういう印象持たれるかは言った作家に返ってくるんだし
言われた編集が対処するもので、他の作家がどうこう言う問題じゃない。

仕事さぼって同人やってたらアレですが、きちんとお休みとってやってるなら
何言ってたっていいじゃん、てゆーか、きいたはなしでしょ？624の話って。
編集が作家の悪口垂れ流してる方がどうかと思うし
どこまで真実かわかったもんじゃない。
それを鵜呑みにしてる624もどうかと思うよ。

あとは625タンの全面同意。
新人なんかな？編集の愚痴なんか鵜呑みにして。
ベテランさんでそれだったら大分痛いんですがね。

627 ：風と木の名無しさん：04/10/07 11:40:12 ID:zj6lBm6c

作家自身が喜々としてしゃべりまくる事もあるよなー。
武勇伝っぽく。ここで必死になるヒトって正義感？
それとも経験者？仕事の一貫で編集に言うのはいいけど
直で聞かされるのはうざい。黙ってても、来る人は来るしね。

628 ：風と木の名無しさん：04/10/07 11:56:04 ID:pGCIzy5S

>627に同意。
自分も「編集に言ってやったわ」的に自慢げに語る同業者に会ったことあります。
自分が大物であることを見せたいみたいだったなー。
あと、仲のいい編集だったら、具体的に名前は出さずに
こんな作家さんもいらっしゃいますから…みたいに教えてくれるよ。
悪口垂れ流しってのはちょっと違う。

>625
個人特定して他スレで悪口書くよりもよほどマシじゃないかと思うんだけど。
貴方のがよほど陰湿だと思う。

629 ：風と木の名無しさん：04/10/07 12:55:18 ID:rNeBQRzU

いろんな作家がいる話は聞いてておもしろい。
こんな風にならないようにしようとも思うし。
それを悪口とか程度が低いみたいにすぐ言うのは、
自分のこと言われたのかと思って焦ったのかな。
と思っちゃった。

630 ：風と木の名無しさん：04/10/07 13:04:00 ID:icjc7gFZ

＞628 625は何も名前出してまで叩けとまでは言ってないと思うけど。正直、ここで同じ作家同士、罵りあうような真似はしてほしくないという部分は625に同意だな。特に624はただの噂話でやなかんじだし。

631 ：風と木の名無しさん：04/10/07 13:09:28 ID:icjc7gFZ

！ごめん。やってもうた。

632 ：風と木の名無しさん：04/10/07 13:47:48 ID:x1icZYnF

カラー寄越さないと仕事しないって、言える作家ならいいよな
てゆーか、人気作家ならそんなアプローチしなくても
自然にカラー回ってくると思うんだが。

633 ：風と木の名無しさん：04/10/07 13:50:27 ID:WSQQHIsv

表紙の名前の大きさ、いきなり新人さんに飛び越されたときはやっぱり
ちょっと悲しいものがあった。
しかも担当さんが同じだった日にはもう。

634 ：風と木の名無しさん：04/10/07 13:57:54 ID:eXTHoQJy

でも雑誌によっては人気に順当しないのもあるよね＞名前の大きさ
キャ羅とかさ

635 ：風と木の名無しさん：04/10/07 14:06:10 ID:ZpQtSvMk

>634
ビブもそうでしょ。
まあ、普通は雑誌の人気作家というより、その月の目玉になる作品が
名前でかくなるもんだが。だから、人気があっても連載作品なんかだと
名前が小さくなることは多いね。

636 ：風と木の名無しさん：04/10/07 14:15:19 ID:2mVkFf9g

> その月の目玉になる作品が名前でかくなる

「大きさが」って言ってる人って、そんな事も考えないで
勝手にショック受けてたり怒ってたりするんだろうか…。
普通の漫画雑誌でもこんなの当り前なのに。予告とかさ。

637 ：風と木の名無しさん：04/10/07 14:33:22 ID:Wc3O8ygi

それよりなにより、作家スレでは他作家けなしはスレルールとして
避けることになってたのではなかったか。
ここは愚痴スレとしての機能もあるが、同業者の共通項で話すスレで、
同業者をむやみに叩くスレではないぞ…。

最近デビューしてスレの内容を知らない人かもしれないが、
住人の全体像を俯瞰してから書き込んでくれないかな。

638 ：風と木の名無しさん：04/10/07 14:58:07 ID:pGCIzy5S

>637
個人を特定してどうこう書くなってルールはあるけど
ただの噂で誰のことか特定してもいない話はべつにいいだろう。
同業を叩いてるというよりは、おもしろおかしく噂話をしてるだけ。
過剰に反応するほうがどうかしてるよ。
気に入らないならスルーすればいいだけ。

639 ：風と木の名無しさん：04/10/07 15:00:57 ID:9XCOC0II

まあ、サロン向きの話題かとは思うね。

640 ：風と木の名無しさん：04/10/07 15:12:26 ID:Wc3O8ygi

>638
噂されている本人がこのスレ住人である可能性大でも？
スレ住人を叩くのは、どこのスレでも嫌がられるよ。

>639
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

641 ：風と木の名無しさん：04/10/07 15:13:27 ID:qgtC8a6U

>639
ＩＤがなんとなく可愛い。

642 ：風と木の名無しさん：04/10/07 15:22:45 ID:qgtC8a6U

続けてしょーもない事ですが聞いて下さい。
兼業でやってる仕事の新しいクライアントさんのフリーダイヤルの末尾が
801だった！
でも喜びを分かち合う相手がいない……

643 ：風と木の名無しさん：04/10/07 15:29:30 ID:WSQQHIsv

兼業でやってる人ってえらいよね。
私はたくさん仕事してるわけでもないのに、なぜか専業。
自分で誇れるほどの仕事量をこなしてるならもっと堂々とできるん
だろうけど、親戚になんの仕事してるの？って聞かれるとおどおどして
しまう。
あと、チベットで羊を追って暮らしている人達のドキュメントを
見てたら、これこそ人間の本来の姿である気がして、私いったい
何やってんだって涙が出てきた。

644 ：風と木の名無しさん：04/10/07 15:36:02 ID:z3R6lIRV

>640
噂はどこまでいっても噂だよ。
名前があがってない以上は、このスレ住人である可能性なんて
意味のないこと。
自分で違うと思っておけばいいだけのこと。
困った作家の話は反面教師にすればいい。
書くなと必死になって阻止するようなことじゃない。

645 ：風と木の名無しさん：04/10/07 15:36:48 ID:WSQQHIsv

ｺﾞﾒﾝ、自分で読み返したらなんじゃそりゃって感じだな＞６４３
失礼しました。

646 ：風と木の名無しさん：04/10/07 17:31:59 ID:0izFB2Y4

>643
隣の芝生は青く見えるもの。
自分のペースでやれば良いんだよ。
あなたは間違ってない。

647 ：風と木の名無しさん：04/10/07 18:25:44 ID:yzQ9yW2O

>635
自分も相手の新人さんも読みきりで、担当さんも同じヒト。
ああ自分はすでに「目玉」と思ってはいただけないんだと。
自分は633ではないが、ふと寒い風が胸に吹いた。

648 ：風と木の名無しさん：04/10/07 18:56:35 ID:ylqS+dur

新人を優先して一押しするのはめずらしいことじゃないと思うけど

649 ：風と木の名無しさん：04/10/07 19:02:11 ID:yI30nugj

＞645
んな謝らなくていいじゃん。
643読んでふむふむ、羊飼いね～とか思っちゃったよ～
うるるんとか見て泣けるタイプだからかな～自分。

650 ：風と木の名無しさん：04/10/07 21:04:53 ID:2x1c7oFT

自分もドキュメンタリーとか見て643みたいなこと考えるぞ

651 ：風と木の名無しさん：04/10/07 21:28:16 ID:4THqBuBc

>>647
いや、だからプッシュする作家がその時によって違うのは
別に珍しい現象じゃなかろうに。
ちょっと気にしすぎだよ。甘いものでも食べてﾓﾁﾂｹ。

652 ：風と木の名無しさん：04/10/07 21:39:25 ID:FumKuKsu

切られるか切られないかでもがいてる自分にしてみれば
リッチな話だ･･･

653 ：風と木の名無しさん：04/10/07 23:10:31 ID:0yAmnsuv

流れ切ってｽﾏｿ。

やってもやっても終わらない…耳からなんか出てきそうだよﾏﾏﾝ…

654 ：風と木の名無しさん：04/10/07 23:28:33 ID:CkAPJvIx

やってもやっても終わらない気がする。
でもとにかく少しずつ、書き続けていく。
ふと気が付くと、いつの間にか進んでる。
ああっ！　終わった！
となる。
本当です。がんがれ！

655 ：風と木の名無しさん：04/10/07 23:32:10 ID:oubUQuiW

明けない夜はないぞ！
やればいつか終わる。
やらないといつまでも終わらない。

やってもやっても終わらなくても、それでもいつかは終わるよー
がんがれ！

656 ：653：04/10/07 23:41:51 ID:0yAmnsuv

うわあぁぁぁん、ありがとー！　がんがるよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

657 ：風と木の名無しさん：04/10/08 00:19:16 ID:69H6iscD

単行本二桁を出してるような、安定して人気がある作家さんは別にして、
いきなり若手で目玉だけでデカイ扱いは恐いよ。
数年で次の目玉にうつるから。
いずれ前の目玉だった人はその雑誌からいなくなることが多いから。

658 ：風と木の名無しさん：04/10/08 00:28:35 ID:pm7yL00f

猫が再入院しました。
次はもうダメかもしれないとのこと･･。でもこの2日ほどでだいぶ気持ちの整理ができました。
猫が帰ってくるまでに原稿を上げて、どんな形であっても受け入れようと思っています。
何度も何度も書き込みすみません_l￣l○

まだ動揺してるのかな自分･･･。

659 ：風と木の名無しさん：04/10/08 00:31:27 ID:OwOaVijr

動揺してるとこ、かわいそうだけど
犬猫板へ行ったほうがいい。
気持ちもわかってくれる人いるから。

660 ：風と木の名無しさん：04/10/08 01:05:33 ID:Tq/9gnAY

最近、「終わり」と書くのが一番に嬉しい。終わっているよなぁ。
さぁ、さくさく書くぞ～。ユン○ルを二本飲んでしまった。
萌えよ、降りてこい～！

661 ：風と木の名無しさん：04/10/09 19:03:07 ID:LFF1jvDQ

台風直撃
関東のみなさま無事ですか～！

662 ：風と木の名無しさん：04/10/10 01:57:33 ID:pjOXHSyG

川があふれて避難勧告が出てたけど、もう大丈夫

663 ：風と木の名無しさん：04/10/10 04:53:41 ID:oiI8DeDW

…編集さんに嫌味を言われたことあったら
聞かせてもらえませんか。
でも、特定されそうなセリフじゃ無理かな…

頼むから、あとちょっとの時に現実に引き戻さないでくれ。
あんたの一言で、萌えが3時間戻ってこないよ。（台風22号より痛烈）
落としたくないなら、FAXでやりとり認めてよ。
電話なんか出たくないんだよ。
メールもしてるのに…昨日と言ってること違うじゃん～っ！
それ指摘したら空気凍るしさー。

もう…落としたい。つーか、担当変えてほしい。
こんな気持ちで書いた作品なんか読者に見せたくないから
ちっとも進まないよ。

664 ：風と木の名無しさん：04/10/10 09:06:58 ID:EtcZZttp

切羽詰まってる時は電話出たくないよね
何言っても言い訳にしかならんし
フラストレーションたまるから
でも向こうも仕事だしなぁ

665 ：風と木の名無しさん：04/10/10 12:04:06 ID:xvwDI/gM

漏れはヘッドフォンつけてちょっとボリューム大きくして
トランス状態で仕事するから（ネームの時は特に）電話には出ない。ていうか出れない。
あとで留守電聞いてFAXで返事するよ。
そのうちむこうもFAXとかメールで連絡してくるようになった。

いやみじゃないけど言われて一番キツかったのは「あと○○さん（漏れ）だけです」
っていうの…自分が悪いのは解ってるけどさ。
急ごう！と思うよりまず落ち込んじゃうんだよ…。

666 ：風と木の名無しさん：04/10/10 12:05:27 ID:CYjXY7rL

>663
言ったら？　担当替えて下さいって編集長に

667 ：風と木の名無しさん：04/10/10 15:37:29 ID:/fRHi6o+

＞665
「あと○○さん（漏れ）だけです」
それは言われても無理はない…
落ち込む藻前さんよりも顔が引きつってる人が山のようにいるはずだ。

＞663
毎回モチベーションが下がってどうしようもない気持ちになるなら、
担当替えを願った方がいいかもしれないね。

668 ：風と木の名無しさん：04/10/10 16:06:50 ID:E0zNNI3A

「進行たいへんなんですよ～。ほかにメインで進めてる作家さんがいるので」
って。たいへんなのはわかったよ。漏れがメインでないのもわかったよ。
わざわざいってくれなくていいよ。

669 ：風と木の名無しさん：04/10/10 16:31:45 ID:X2pCcW2S

それくらいのことで…
本当にみんな心が弱いね
普通の会社勤めなんてできないだろうね

670 ：風と木の名無しさん：04/10/10 16:39:00 ID:4eGG9mhA

会社でも普通に他人と比べられたり、上司から怒られたら落ち込むだろう
でもそんなことはいい。編集の言葉は自分の糧にするから

キツイのは読者の辛辣で率直な感想だってば。
面白いものを描こうとあがいても、いつまでたっても満足してもらえない
才能ないのかな～…と落ち込む秋の夕暮れ

671 ：風と木の名無しさん：04/10/10 17:04:27 ID:OWif/xmy

若い頃は担当に嫌味を言われたなぁ。
でも自分から担当代えは言わなかった。
逆に負けた気がするから。
まあ踏張れたから、根性は付いたし、今となれば有り難い経験。
編集の言葉や態度は結果出せば、コロッと手のひらを返したように変わるのを知ったよ。
でも、結果を出してもファンでない読者はキライなものはキライというから、止めようがない。
まあ、見なければいいだけなんだけどね。

672 ：風と木の名無しさん：04/10/10 17:11:34 ID:pASgTpGY

>669
マジレスするけど、会社勤めでの厳しさ辛さと
創造することでの厳しさ辛さは全然違うもんだよ。
どっちがより厳しいかってのは人によって違う。

自分は会社員を１０年以上続けて今は専業になったけど
自分にとっては会社勤めでの厳しさの方がたいしたことじゃなかった。
上司に何を言われてもヘコむことはなかったし。
仕事で失敗して取引先に頭下げたときだって、さほど落ち込まなかった。
だから自分は強い人間だとずっと思ってた。
なのに、読者に辛辣な批評もらったくらいで落ち込むとは自分でも予想外。
編集さんが冷たいと不安になったり、些細な言葉で自信なくしたり。
全部ダイレクトに自分にかえってくるし、作品というのは自分の一部でもあるし。
そこを叩かれる辛さと、会社勤めでの辛さはまた別物だ。

とりあえず、愚痴くらいはマタリーと書き合えるといいね。

673 ：風と木の名無しさん：04/10/10 17:35:02 ID:4QGSSNqR

そうだね…いくらヘボでも自分で生み出したものを否定されて凹まない人はいないよ
でもそれはマイナス面であって、自分も会社勤めてたから思うけど
はっきり個人として評価してもらえる仕事だから、やっぱりやりがいあると思う

674 ：風と木の名無しさん：04/10/10 18:03:00 ID:X2nDYNhH

そうだよね
全部自分へ返ってくる裏返しには
いい物を作れば個人として評価して貰えるというやりがいは
ある仕事だよね
会社に勤めてた時はいくら頑張っても何も評価なんて貰えなかった
給料が上がるわけでもなかった
失敗したときだけは人格否定するほど怒られたよ

自分は>672姐さんとは逆かも…
今の方がまだいい

675 ：風と木の名無しさん：04/10/10 21:05:34 ID:CYjXY7rL

うーむ
挙げられた編集との軋轢では
>672に同意かなぁ
人それぞれなのは解るけど
それぐらいで、、、って気持ちも止められない

676 ：風と木の名無しさん：04/10/10 21:24:34 ID:Vud/nybE

つーか>669は作家なの？
勝手にひがんでる元同業志望の知り合いが何かにつけ
まあ社会人としてはアレだよねみたいに言いたいらしくて
わざわざそういうことを言ってきてすごく萎えるんだが…。>会社勤め

普通の会社勤めはもうできなくていいから、もうちょっと売れたいよママン…。

677 ：風と木の名無しさん：04/10/10 21:42:56 ID:RBy1OEWf

会社勤め経験者です。
会社勤も大変だけど、個人の仕事は個人に帰ってくるから、
また別の辛さがあると思いますよ。
もと会社員とか兼業の人も多いからわかってるでしょうけど。
せっかく作家同士なんだからお互いに優しくなりましょうよ。

678 ：風と木の名無しさん：04/10/10 21:52:05 ID:PxUQuRQZ

私は>669の言い分もわかるよ。作家かどうかは知らんが。
どんな仕事でも辛い事あるし、嫌味の一つも言われる事もあるよ。
編集だって嫌味なんか言わないで済むなら言いたくないだろうに。

679 ：風と木の名無しさん：04/10/10 22:01:12 ID:CYjXY7rL

まったくはっさく
　　　｡｡
　　　ﾟ●゜
　　　　　　　　　ちょっとここ通りますよ

　　　　　　｡｡
　　　　　　ﾟ●゜

　　　｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

680 ：風と木の名無しさん：04/10/10 23:33:08 ID:iMJuS7rO

>679
和むじゃないか(＊・∀・＊)

681 ：風と木の名無しさん：04/10/11 00:44:06 ID:F9NZL6/T

>673
>自分で生み出したものを否定され

思うに、それがイヤで、一部の作家などはある日キレちゃって、
「あれは本意で書いたものじゃありません」
「嫌々書きました」「昔の作品は忘れてください」
と、自分の仕事と読者に向かって公言してしまうのかもしれない、と思った。
自分が傷つかないために読者に八つ当たりするってことか…。

気持ちはわかるが、やっちゃいけないよな…。

682 ：風と木の名無しさん：04/10/11 00:53:06 ID:V3TDspzo

商業で100パーセントやりたいようにやれている人は殆どいないんじゃないかな。
まずページに制限があるし。
それでもその枠組みの中でやれる限りのことをやるのがプロだよね。

しかし、のちのちになって、ほんの１パーセントでも思い通りにならなかった部分を
思い出して、七転八倒する日が自分にも来るのかなあ…などとふと思った。
思っても、読者にむかって告白する事じゃないと思うが。

683 ：風と木の名無しさん：04/10/11 01:15:31 ID:FSF7bags

台詞ひとつ直されただけで、そのマンガは自分のマンガじゃないって言う作家いたな
キメシーンならいざ知らず、どうでもいいコマの台詞ひとつでもだめだとか。
昔はそーゆーのがプロなんだーと憧れもしたが、その作家もうほとんど見ない。
こだわりも大事だが、読者にわかりやすい表現や台詞回しも大切だとわかってきた
プロ6年目。

しかし最近は編集さんの質が落ちたと思う。偉そうですまないが。
仕事の流れを理解してないとか、連絡事項もまともに伝えられないとか。
いい編集さんばかり飛ばされたり、辞めてしまったりで悲しいよ。
どうなって行くのかこの業界は。とりあえずガンガろう。

684 ：風と木の名無しさん：04/10/11 02:12:25 ID:Zal9d+Wr

とりあえず依頼の電話でイヤミ言うのやめれ＞某編集さん
Mっ気ない限りそんな依頼誰も受けませんから！

ほんと仕事引き受けて欲しいのかなんなのか
天然でイヤミっぽいこと言う担当さんなんか
危なくてつき合えないよ。

685 ：風と木の名無しさん：04/10/11 02:26:23 ID:0lD7HCs2

それは豪な偏執だなｗ

686 ：風と木の名無しさん：04/10/11 03:52:40 ID:5/1wAdgT

昔、ネ－ムの直しがないことを自慢してた作家がいた。
でも、これって天と地の差があって、本当におもしろいから直しがないという意味と
直しを言っても文句をいうばかりか、余計につまらなくなるから何も言わない
というパタ－ンに分かれていたようで、直しがないことを、わざわざ人に自慢する作家ほど後者。
みんな消えたり、売れなくなったなぁ。

687 ：風と木の名無しさん：04/10/11 10:27:30 ID:vjlSKmQK

>>684
勝ち気過ぎるんだろうな、って編集さん一人いるわ（ｗ
お勉強はできたのだろうし、性格もきっちりしてるんだろうけど一言余計なのよね……。
優等生特有の「上からピシャッと発言して言い負かしてやろう感」が透けて見える。
あちこちで作家さん怒らせてるんだろうなあ。

688 ：風と木の名無しさん：04/10/11 12:43:27 ID:ulcT7MFD

>>686
どうしよう、自分ほとんどネームの直しがないんだけど
どっちなのか不安になってきた(((ﾟДﾟ；)))

689 ：風と木の名無しさん：04/10/11 13:01:33 ID:0lD7HCs2

編集のタイプにもよると思われ

690 ：風と木の名無しさん：04/10/11 13:57:34 ID:Z70RtZ35

直す時間がないので直しがないという場合もある。

691 ：風と木の名無しさん：04/10/11 15:13:04 ID:/VifeiiM

西武警察萌え

692 ：風と木の名無しさん：04/10/11 20:32:16 ID:b14X4aXw

複数社でお仕事してる字書き姐さんにお聞きしたいのですが…

最近２社目の仕事するようになったんですが、１社目でボツになった
プロットって２社目に回していいものなのでしょうか？
確か過去にもそういう話が出て、ボツプロット回すのはあまり感心しない
というレスがついていたように記憶してるんですが…

そのボツプロットに思い入れがあるので改変して出したいと思ってます。
改変の度合いは、例えば受け視点→攻め視点とかエピソード追加程度で
キャラと設定は一緒です。

ボツになって一年以上経つんですけど、リサイクルしていいものなんですかね…
その際一社目の担当さんにその旨話しておいた方がいいのでしょうか？

693 ：風と木の名無しさん：04/10/11 20:44:18 ID:V+vpHKlg

保留されているわけじゃなくて、ボツでしょう？
別に構わないんじゃないの？
自分は、とりあえず
「以前ボツだったプロットを他所で書いてもいいか」と、
先に出したところの担当に、ひとこと入れるようにしてる。
ただ、念のためにそうしてるだけのことで、
本心では、ボツ＝不採用なんだから、
どこに回そうが作家の勝手だと思うよ。

694 ：風と木の名無しさん：04/10/11 22:27:29 ID:aaFO/X2m

保留じゃなくて没なら無問題
漏れも、よくやる
没になった時に、どうして没なのか、根ほり葉ほり聞き
それを参考にしつつ、手直しにして他の社に出す
何度も没になって、手直ししまくりで
ずいぶんかわったりするが

695 ：風と木の名無しさん：04/10/11 23:07:03 ID:b14X4aXw

>>693-694
レス㌧楠です。

そうです、保留じゃなくてボツ。
今度はよく練って、ボツにならないよう頑張ります！

696 ：風と木の名無しさん：04/10/12 01:12:58 ID:3RqO5YZr

漏れ同時期に新連載予定があると
３－４個出して先に打ち合わせした所から採用を決めてく。
なので一番最初に内容の打ち合わせをした社には
３－４個から選んでもらい、次の所は２－３個から選んでもらい…だな。
だからといって一番最初に打ち合わせをした連載が一番当たるとも
限らないんだけどねｗ　あ、絵描きですが。

697 ：風と木の名無しさん：04/10/12 11:04:40 ID:/0FhUI8O

とりあえず使わなかったプロットは全部保留にする編集がいる。
また今度……と言葉を濁して言うわけだが、
結局保留にしたものなんて使わない。
次の仕事の時はやっぱり新しいプロットを求められる。
ボツならボツと言ってもらったほうがありがたいよ。他社に持っていけるし。
こういう使わないだろうなって保留ものは他社に持っていったらダメなんだろうか。

698 ：風と木の名無しさん：04/10/12 12:02:01 ID:kqMHBMzf

別にかまわないでしょ。何だったら、一言断っとけばいいよ。
「申し訳ないけどこの間のやつ、他に持っていきますね」って。
それで渋るようなら、具体的にいつ頃、どのようになおしたら掲載になるのか
はっきり聞けばいい。
それでも答えを渋るようなら、もう一度「申し訳ないですが…」。
高圧的な態度じゃなければ、別に問題ないと思うよ。

699 ：風と木の名無しさん：04/10/12 14:04:24 ID:nfCZtOdB

これからエチ（寸止め）シーンだ。
萌えもある！　すげー書きたい！　なのになんでこんなに眠いんだ？
助けて！　助けてください！　♪ひーとみを閉ーじて～…ってシャレにならーん！

700 ：風と木の名無しさん：04/10/12 20:25:10 ID:HTcBpLJf

流れ切ってすまんが、小説スレで見たんだが新レーベルの
アルルノベルズって葉っぱ退職した編集ばかり、ってほんと？

今まで葉っぱで仕事したことないんだが、もしかしたら
お世話になるかもしれないので気になる…
何か内紛でもあったんだろうか。それとも引き抜き？

701 ：風と木の名無しさん：04/10/12 20:42:45 ID:XSAOl8bU

本当に作家？

702 ：風と木の名無しさん：04/10/12 20:57:11 ID:HTcBpLJf

>>701
はあ…同業者の知り合い全くいない無名ﾋﾟｺ作家です。
ここの皆さんは当然知ってるようなことなんすか？

だとしたら自分みたいな無名ﾋﾟｺﾋﾟｺは作家のうちに入らないのかも…orz

703 ：風と木の名無しさん：04/10/12 21:14:28 ID:BFtn9mB8

ピコ作家って…

704 ：風と木の名無しさん：04/10/12 23:17:57 ID:wAwJwidx

無名ﾋﾟｺならなんでも仕事受けとけ。

だいたいそのアルルとやらが、リー府の元編だったら何か困る事あるのか？
まぁ色々好き嫌いのレーベルはあるだろうが。

705 ：風と木の名無しさん：04/10/12 23:31:44 ID:S5VAZyEg

幸せになりたい…………

706 ：風と木の名無しさん：04/10/13 02:06:30 ID:Ulke/IWR

睡眠時間が欲しい…………

707 ：風と木の名無しさん：04/10/13 02:40:31 ID:sky6mz9A

アンケート見せてほしい………

708 ：風と木の名無しさん：04/10/13 03:05:38 ID:sw02jCTW

仕事がほしい…………

709 ：風と木の名無しさん：04/10/13 03:08:17 ID:2Cv5RIX6

神経を逆なでしない担当さんがほしい…………

710 ：風と木の名無しさん：04/10/13 03:19:03 ID:/fnh5N6G

見合い行きたくない…………

711 ：風と木の名無しさん：04/10/13 03:24:58 ID:KvkyTyGj

おなかすいた………

712 ：風と木の名無しさん：04/10/13 03:29:23 ID:4B3FgRe0

腹が立って眠れない…………

713 ：風と木の名無しさん：04/10/13 03:35:31 ID:W5TVh1GW

萌が降りてこない…………

714 ：風と木の名無しさん：04/10/13 03:36:12 ID:UEKkL7RY

いちたすいちはたんぼのた………

715 ：風と木の名無しさん：04/10/13 03:40:08 ID:JpaMPHhU

人の顔をバカにする担当を島流しに………

716 ：風と木の名無しさん：04/10/13 03:48:20 ID:2bd7VZsW

カツ丼二丁あがりました………

717 ：風と木の名無しさん：04/10/13 05:09:09 ID:dNKC/M3q

>715
なごんだｗ
なんて言われたの？

718 ：風と木の名無しさん：04/10/13 05:38:52 ID:p3Tc6zYY

どの辺になごんだのか小一時間語っていただきたいな

719 ：風と木の名無しさん：04/10/13 05:47:25 ID:sA/Kt08W

ホストクラブ行った。
20と21のビズアル系男子が両脇についた。
ビズアルは好きではないが、これで5000円はおトクとオモタ。

720 ：風と木の名無しさん：04/10/13 17:56:40 ID:hOE4ju6h

担当の言う〆切りが、段々早くなっていく。
一度だって〆切り破ったことないし、直しも他社に比べたらすごく少ない
ところなのに、どうしてなんだ……。
発売の半年も前に提出しても、あなたのところで寝かせるだけじゃない
か。それで熟成するならいいんだけどさぁ。

721 ：風と木の名無しさん：04/10/13 22:44:23 ID:1S5/ZMZC

は、半年！？

722 ：風と木の名無しさん：04/10/13 23:48:38 ID:15bzUUS9

いまはもう亡いレーベルであったよ＞半年前提出
「時間をかけてじっくり直していきましょう」なんつって、
担当の気まぐれであーでもないこーでもないって弄くり回されて、
お金も安かった……見くびられてたってことだね（ｗ

723 ：風と木の名無しさん：04/10/14 05:07:02 ID:7W6FaFQP

じっくり時間をかけたい気持ちもわかる。
余裕があるならすべてそうしたいのはヤマヤマ……。
でも目の前の綱渡り状態の原稿を後回しにしてまで
何ヶ月も先に発行される本を心穏やかには描けないよorz

724 ：風と木の名無しさん：04/10/14 07:52:49 ID:Yj4ETi02

しかもその直しの指示があきらかに思いつきで、
どう考えてもそれで作品の質が向上はしないだろ、
って時にはモチも上がらない。
改稿以外のことで担当者への不信感が募っていたり
したらなおさら。

725 ：風と木の名無しさん：04/10/14 08:34:34 ID:wUNvwMek

早く出したのに、それが長々と放置されているのもｶﾅｽｲ。
さすがに半年ってことはないが。

726 ：風と木の名無しさん：04/10/14 16:42:23 ID:y1/IWi6n

発行時期が決まってる依頼が普通じゃないの？

727 ：風と木の名無しさん：04/10/14 17:09:47 ID:wUNvwMek

発行時期は決まってて、それより大幅に早い締め切りを守って出してる。
でもその原稿に対する直しの指示がなかなか来ない。
これでいいですとも言われない。
で、結構ギリギリになってから直しの指示が来たりする。
何のための締め切りだったんだろうと泣く。

728 ：風と木の名無しさん：04/10/14 17:16:57 ID:H5hzMrwO

>>727
今、同じ状況です

担当さん、お願いです
ネームのお返事早くください
担当のほうの用事（出張とか）で遅れスケジュールがギリギリになったときに限って
リティークの嵐になるのは偶然ですか？
他の人は間に合うって、人それぞれスピードも環境も書き込みも違います
丁寧に、というからには丁寧に書き込める時間をください
吐きすて　スマソ

729 ：風と木の名無しさん：04/10/14 20:44:56 ID:Zgag0K9e

プロットの返事が早く欲しい。
だめならだめでもいいからさ。
ふふ。

730 ：風と木の名無しさん：04/10/14 21:56:09 ID:GiG+thM7

いやほんと、この返事の遅さに愕然･･･
この業界に多いのかな。

731 ：風と木の名無しさん：04/10/14 23:43:30 ID:DcLbRy9x

これみんな同じ担当ならすごいよね。
私も二週間ほどネームの返事待ってます。

732 ：風と木の名無しさん：04/10/15 00:06:22 ID:nS7jXOhh

私はネームの返事が来ないと催促するよ。
遅くとも出した翌々日には連絡こないとこっちから電話する。

じゃないと原稿上がらないぽ…

733 ：風と木の名無しさん：04/10/15 00:15:15 ID:+rhNGI2d

流れぶった切ってすみません。
最近廃刊とか多いですが、１社でしか仕事をしてなかった場合
そこの雑誌がなくなったらすぐに自力で営業するべきでしょうか？
担当編集の移動先とかで新しく仕事をもらえる事もある、と言う事ですが
それはやはり実績のある人のみでしょうか？

734 ：風と木の名無しさん：04/10/15 00:21:45 ID:NWrC3mgm

>>732
督促すると、意地のようにリティクの嵐になるんです

735 ：風と木の名無しさん：04/10/15 00:38:59 ID:Afd1FXW9

締め切りせまった漫画で一日放置はダメージでかいよなあ…

736 ：風と木の名無しさん：04/10/15 04:04:42 ID:xtrXMkXg

今日プライベートでやなことあった。

はあ、あふれてこぼれるくらい才能ほしい…
悪運だけはつよいんだがな…

737 ：風と木の名無しさん：04/10/15 05:15:54 ID:C40FFUva

＞７３３

それは自分の担当編集に聞いてみなさい。
そうすれば、自分がどういう扱いなのか、わかるから。
こんなところで聞くよりも、間違いないよ。

738 ：風と木の名無しさん：04/10/15 06:14:34 ID:WqXoWzXC

>733
今の担当さんといい仕事ができているなら、
担当さんと腹を割って円満に話せるなら、
そういう内容の話を穏便に聞いてみればいい。
その場合、その担当さんと一緒に仕事がしたい旨、
がんばりたい旨をちゃんと訴えておかないとだめだ。

何となく、その担当さんと話がしにくかったり、
縁を切りたい気持ちも無きにしもあらずなら、
黙って営業の旅に出て見るも吉。
旅に出れば、世間が自分に厳しいか甘いかよくわかる。
世間が自分に厳しいなら、なくなるかも知れない一社でも、
帰る家があるうちは幸いと思ってそこでがんばるしかない。

739 ：風と木の名無しさん：04/10/15 10:34:16 ID:4lF3poIc

でも、いくら担当と仲良くても、しょせん担当も雇われの身だからね。
上からの指示で、>733 を切らねばならない場合はあると思うよ。
それはどの編集部でも同じ。
兼業とかで、１社の仕事で一杯一杯なら仕方ないけど、
向こうだって甘いことを言っておきながら切るときは切るんだから、
他社に営業とかかけてみてもいいのでは。
調子よく見えても、突然廃刊とか不渡り出すとこは多いし、
他社で仕事もらえても、今すぐってことじゃなく、先になるだろうし。

ちなみに漏れは一年先まで予定入ってても、
毎回、「この１作でこことは終わりかも」という覚悟でやってるよ。
帰る家があるのは心強いけど、実家（例えばデビューしたところ）だって
いつ追い出されるかはわからない。
仕事が続いたら感謝して、切られても恨み言は言わずに他でがんばる。
この業界に限らず、フリーの仕事ってそういうもんだと思う。

740 ：風と木の名無しさん：04/10/15 11:16:54 ID:J4u3WpkQ

>739
私が編集だったら、あなたみたいな作家と組みたいよ。

当方、字書き。作品書くのは好きな仕事だし、読者も好きだけど
あまりにも編集が、やっつけ仕事だったり
時間がない時間がないって言って、作品は文庫になってから読み、
（読者と同じ視点に立つのも結構ですけど、何か違いませんか？）
新刊になってから感想言うような編集との仕事は…
正直言って辛いよ。

読者に完璧な形で渡したいから、編集っていう仕事があるんじゃ？　
と問い詰めたい今日この頃。
ネタなんかくれなくていいから、きっちり読んでくれよ。
校正者がやるのは、誤字脱字と行ズレチェックまでだろ。
ほかはあなた達のお仕事でしょと、この業界の編集さん全員に叫びたい。

741 ：風と木の名無しさん：04/10/15 11:21:09 ID:WqXoWzXC

そんな編集、あたったことない私はラッキーなのか(;´Д`)

742 ：風と木の名無しさん：04/10/15 11:28:18 ID:PM+aypgo

むむむ。
いや、編集に文句言いたいことはあるけど、740ﾀﾝのことを考えたら、
贅沢言っちゃいかんと反省した。

…でも、ｽﾝﾏﾍﾝ。
やっぱりもうちょっとお返事早くしてくらはい。

743 ：風と木の名無しさん：04/10/15 12:03:39 ID:yI6S67B3

へんじが遅い編集同じところだったりして･･･
電話すると、明日返事しますとかいわれるけど
スルー、それが何回も続いたりする。

744 ：風と木の名無しさん：04/10/15 12:11:18 ID:4aIQ9o6t

ひょっとして会社の頭文字T？

745 ：風と木の名無しさん：04/10/15 12:14:56 ID:xIJ+7SRS

愚痴吐いてごめん。740です。

私のこと怖いのかな。それでなにも言わないのかな、とさえ思う。
「こういうことをされたら読者は困るのでは？」とか
最初にいくつか意見しただけなのに。（変な帯アオリとか）

740で毒突いた方とは、まだそれほど仕事していませんが、
最初から、ぬるい仕事してる人だなとは思ってたんだ。
もしかしたらたくさん本作り過ぎて
編集としての『旬』が終わった人なのかもしれないと
最近思いはじめた。

旬が終わっても、
技術とか、経験を生かしてこその仕事なんじゃないかな、
編集ってさ。

自分の受け持ちの作家さん達が人気あるからって、
作家人気で、ぬるい仕事してるババア編集は消えてくれ。
こっちだって、フレッシュな仕事したいさ。

ここに来る皆さんが、そんな編集と合わないことを祈るばかりさ。

746 ：風と木の名無しさん：04/10/15 12:18:15 ID:xIJ+7SRS

>744
いや。Kです。

747 ：風と木の名無しさん：04/10/15 18:12:45 ID:NWrC3mgm

>>738
733です
吐きすてレスに丁寧なレスありがとうございます。

担当さん、最高権力者なので腹割って話せません
今のところ私への評価は高くギャラも上げてもらったし
巻頭も貰って、育ててくださっているらしいのです。
ただ、他の速い方と比べて、まだ大丈夫と思うみたいです。
人それぞれスピードは違うから、といっても
○○さんは何日で上げてきた、みたいな感じで
叩けば叩くだけ延びるとスパルタ教育のような信念を持っています。

でも、期待してもれえているのはありがたいことなので
めげずに頑張ります
そして、連絡まちのあいだに他社への営業も考えてみます。

どうもありがとうございました。

748 ：風と木の名無しさん：04/10/15 19:37:37 ID:fWbrhaKS

スパルタされるのは、評価が高いじゃなく期待が高いだよ。
本当に評価が高い作家はそんな扱いされない。
ちょっと突っ込んでみました。

749 ：風と木の名無しさん：04/10/15 19:54:10 ID:q3eFsNvy

でもギャラ上げや巻頭は評価が高い　じゃないの？
頑張るって言ってる人になんで意地悪なツッコミするかな～（汗）

750 ：風と木の名無しさん：04/10/15 20:32:42 ID:PsSqMKPN

そこはかとなく自慢臭がするからだとオモ。

751 ：風と木の名無しさん：04/10/15 20:36:39 ID:KASDUOC9

現時点での評価が結構高いのに加えて、将来性も期待されてる…んじゃないの？

752 ：733：04/10/15 20:56:57 ID:+rhNGI2d

（すみません、747は私とは別の方なので…番号を間違われたのだと思うので改めて）

733です。色々アドバイスありがとうございました。

自分なりに考えて、新しく営業をしてみる事にしました。
今までの担当の方にも仕事があれば前向きに取り組む意思があることを伝えておいて、
そのうえで他にも営業を頑張ってみようと思います。
今までやった仕事も数が少ない上に、営業の経験もないので「ダメかも」と
いう気持ちが強かったのですが（なので今までの担当に拾ってもらえたら～と
ラクなことを考えていました）、ここで意見を聞かせてもらって自分の「頑張りたい気持ち」を
大事にしようと思いました。

微妙な流れの中長文すみません。
明日から予定はないですがまた頑張ってみます。ありがとうございました。

753 ：風と木の名無しさん：04/10/15 21:13:13 ID:4tRIITvw

ID:NWrC3mgmさん、ﾓﾁﾂｹ。
>738さんは、貴方に言ったのではなく>733さんに対してだよ。
（貴方は>734。たぶん>728もかな？）
そのへんの誤解が>747の微妙に自慢ぽい書き方になっちゃったのかも。
どんまい。

そして、>733さんも営業がんがって。

754 ：風と木の名無しさん：04/10/16 00:31:54 ID:vRD309jE

>744
遅ﾚｽですが私はTでした。今はそこで仕事はしてませんが。
埋め草だったと思うんですがやっと返事ｷﾀ！と思ったら
今月末までにお願いしますってパターンがすごい多くて(´・ω・｀)ｺﾝｹﾞﾂｱﾄﾆｼｭｳｶﾝﾀﾞﾖ…。
今思えば受ける自分もどうかと思うけどそこでしかまだ仕事してなかったから。
断るとか他行くという選択肢が浮かばなかった。

なんか二言目には忙しくて連絡しそびれましたっていうのその人。
こっちだって仕事なんだから忙しいなんて理由になんないよ。
ファンレターやアンケートも催促したらじゃあ送りますっていっときながら届かないし。
もうそこで仕事しようと思わない。でもお歳暮とか年賀状とか未だにくる。
今お世話になってるとこで十分ですよーだ。

755 ：風と木の名無しさん：04/10/16 00:42:25 ID:4tlO9Lec

>752
営業って就職活動と同じで、キャリアだけじゃなくタイミングもあると思う。
今ちょうど、作家さん探してました～みたいなこととか。
漏れの例だけど、まさに明日営業しようと思ってたとこから依頼が来た、ってこともある。
そういう運みたいなものを引き寄せると、ツルツルっと続く場合も。
なので１社ダメでも、他も全部ダメなんて思わず、勇気出したほうがいいと思うよ。
ヤル気になってるときって、信じられないパワーとか出るしね。ガンガレー！

756 ：風と木の名無しさん：04/10/16 07:28:29 ID:4yq9DMTM

>なんか二言目には忙しくて連絡しそびれましたっていうのその人。
あるよねえ…。
その忙しい担当さんが、同じ本で仕事している友人には半年以上先の予定を打診したり、
プライベートで遊びにいく話をしてりと、まめに連絡してるのを聞いてるから、
自分ってその会社の埋め草だなーと思うよ。手が早いから便利屋扱いなんだろうなあ。
無茶苦茶な日程で突っ込んでくるたび、
「忙しくて連絡しそびれました」
「アンケート、今度送りますね」
あーもう聞き飽きた。他社で仕事もらえるようになったから、次は断る。
ちなみにＴ。

757 ：風と木の名無しさん：04/10/16 09:23:12 ID:lBTtv6aL

>>746
ものすごくでっかい方のＫか、そんなでもないＫの方か気になる。

758 ：風と木の名無しさん：04/10/16 10:08:53 ID:B8Dh0Uky

Ｔで連絡がこないのは埋め草扱いだったのね。
漏れも今の依頼分が片付いたら次からはお断りしよう。

759 ：風と木の名無しさん：04/10/16 15:42:04 ID:WoZpc3hS

イニシャルＴのところ思いつくだけで３つある。
二つとは仕事したことがある、どこだろう…。

760 ：風と木の名無しさん：04/10/16 16:39:12 ID:E2yX8vlQ

Ｓは扱いがいいよ。
いつも速攻で返事が来る。

761 ：風と木の名無しさん：04/10/16 16:58:24 ID:vRD309jE

HとSの担当さんも連絡早い。
ネームの返事とか遅れそうなときはその旨連絡くれるし。
放置って言うのがない分安心するしありがたい。

762 ：風と木の名無しさん：04/10/16 18:34:14 ID:E2yX8vlQ

Ｓも複数あるけど……同じＳかな？

763 ：風と木の名無しさん：04/10/16 22:55:35 ID:xwDR0lz2

漫画なら…………
オークラ出版
海王社
角川書店・メディアワークス
幻冬舎
コアマガジン
心交社
新書館
竹書房
徳間書店
ビブロス
芳文社
マガジン・マガジン

764 ：風と木の名無しさん：04/10/16 22:56:23 ID:xwDR0lz2

小説なら…………
茜新社
イーストプレス
オークラ出版
笠倉出版社
角川書店
幻冬舎
心交社
新書館
成美堂出版
大洋図書
徳間書店
白泉社
ハイランド
ビブロス
二見書房
プランタン出版
フロンティアワークス
ムービック
雄飛
リーフ出版

765 ：風と木の名無しさん：04/10/16 23:15:03 ID:Kh43t8QC

SとHは早いね。
ちゃんとしている印象だよ。
逆に日程ぎりぎりなのに返事が遅いところは本当に困る。
締め切り前に放置は辛いよ。
ぎりぎりになってしまう自分も悪いけど…。

766 ：風と木の名無しさん：04/10/16 23:22:32 ID:b6KVp48A

乙…思い出せる分だけ漫画のほう
光彩書房
松文館
三和出版
大洋図書
ハイランド
フロンティアワークス

767 ：風と木の名無しさん：04/10/16 23:42:39 ID:4yq9DMTM

乙…
次スレの２にでもテンプレとして入れてほしい（ｗ
持ち込むときの参考にでも…

768 ：風と木の名無しさん：04/10/17 00:04:13 ID:VGN07np0

漫画、二見もたまに出してるね。

769 ：風と木の名無しさん：04/10/17 01:49:16 ID:FL8uBzZc

漫画は白泉社もある。
イラスト関係まで入れたら、もうスゴい数になるよ。

770 ：風と木の名無しさん：04/10/17 02:01:55 ID:ob1ShzEY

最近のこの流れ訳わかんね。
あわないﾍﾝｼｳもいるけど懇意で世話になってるﾍﾝｼｳもいるから
ｲﾆｼｬﾙ出して文句とか言いたくないけどな。

771 ：風と木の名無しさん：04/10/17 02:49:19 ID:9e724/am

そうだね。出版社を実名で羅列するなんてやめてくれよ。ここは羅列スレかい。
この流れで出版社の実名挙げるなんて。前、何かの話題で作家のイニシャルが挙がった時
他スレで特定しようとしてたワナビーちゃんがいたけど、それと同じいやらしさを感じる。
イニシャルを特定したがる人も同じだよ。
ただの愚痴ならそのへんはぼやかして、ただ吐き出していけばいいじゃん。
どの出版社にもいいところ悪いところあるよ。担当も同じ。それぞれだよ。

あとテンプレなんていらない。持ち込みしたきゃ自分で調べろ。作家なら。＞767

772 ：風と木の名無しさん：04/10/17 04:01:30 ID:QMO3fQu4

編集でも相性ってもんがあると思うよ。
とある人には最高の編集でも、人によっては最低だと思う編集もいる。
編集「部」の名前知ったってどうしようもないと思うよ。

773 ：風と木の名無しさん：04/10/17 11:03:41 ID:11JE9UL7

>出版社を実名

私は書いてくれてありがたい派だけど。全然知らないので。

774 ：風と木の名無しさん：04/10/17 11:09:29 ID:DnzWkASj

知らないなら今すぐ関わることもないんだろうし、必要ないのでは。
上にも出てるけど、担当によって扱いも違う。
一覧で評価というのはあまりいい気分しない。

775 ：風と木の名無しさん：04/10/17 12:05:02 ID:gA9WY2m4

まあ、被害報告ならいいと思うよ。

776 ：風と木の名無しさん：04/10/17 13:54:13 ID:2whSxlqF

ちょっと皆さんにお伺いしたいのですが…。
「消えてスレ」や「BL小説スレ」で頻繁にやめてくれ～と
話題になる「パロの焼き直し作品」についてです。
二次創作のキャラの名前変えただけ、とかいう作品です。
これらは編集部からの要望によるパターンが
多いのでは、と話題になっているのですが、
・実際皆さんの所にそういう依頼が来たことありますか？
・もし来たらお引き受けしますか？
私はまだ来たことありませんが、パロ畑の方が長いし
今もパロやっているので、もし言われたらどうした
ものかなあ、とか思ったりします。

777 ：風と木の名無しさん：04/10/17 14:01:59 ID:QmbaZLSd

話は来たことあるけど断わってます。
マンガだから見た目モロなのと、設定をお約束で省いてあるから
初見の人には面白くもなんともないだろうというのと
元キャラ作品に愛着があるからです（仕事と趣味の萌えは別）

パロ作品の名前変えて一冊コミックスだしませんかって豪の編集もいたな。

778 ：風と木の名無しさん：04/10/17 14:16:25 ID:ML8EqUXu

「名前買えたらオリジナルで通用しますよー！」というのを
褒め言葉と思ってる編集いるよね…
1度落としそうになった時、落としたら同人誌(しかも本からコピー)
を載せますから、と脅された事もあったよ…必死であげたさ…

779 ：風と木の名無しさん：04/10/17 16:42:52 ID:4ZNC4005

名前を変えればオリジナルですよ、と編集に言われて
試しに自分のパロ作品を一括変換で名前を変えてみたら、
確かにたいしてストーリー的には問題がなくて、
自分が一番ショックだったよ。
（もともとパラレルっぽい話だったんで）

２ちゃん常駐の読者や、もとの対象、同人誌の読者には
複雑な心理になる人も多い、と踏まえた上で
こだわりがない人はやってもいいんじゃないかなぁ。

ちなみに、いわゆる人気ジャンルじゃなくて、マイナー系のパロだと
変換もわからないし、読者も問題する人がそもそもいないので
２ちゃんでも話題にもならん。
漏れは過去、二度やったが、いまだに２ちゃんでネタにされたこともない（ｗ

780 ：風と木の名無しさん：04/10/17 16:52:44 ID:hUj0Xx8u

同人も二次もやったことない自分には、
いざというときの自己代原ないもんなあ。
とにかく新作をひねり出すしかないよ。さあ、がんがろー。

781 ：風と木の名無しさん：04/10/17 16:57:42 ID:EpM+0J0e

この流れにびっくりだよ。
パロ同人を名前だけ変えて商業発表する奴なんて
さっさと消えて欲しい、という読者の意見に禿げ同だから。
作家としてのプライドも、元作品に対する愛情もないのか。

782 ：風と木の名無しさん：04/10/17 17:19:27 ID:Wi8jBCcx

>781
そうか？
確かにキャラクターは借り物かも知れないけど、
話を膨らませたのは自分なんだし、１０分の９ぐらいはオリジナル
じゃないの？
実際漏れもマイナーな所からキャラと設定借りて
話を膨らませたら、結構好評だった。
こっちも楽しんで貰えて良かったと思っている。
そう目くじら立てなくても、読者に楽しんで貰えれば良いんだし
それが作家の使命なんだから。
消えてスレでキーキー喚いている連中も、
二次創作とかじゃなく、元の話をここまで大きく出来たという
作者の力量が発揮されたと思って受け止めて欲しいよね。

783 ：風と木の名無しさん：04/10/17 17:27:26 ID:FL8uBzZc

キャラを生み出すのが一番大変なんだよ。
それを膨らませるだけは素人。
同人作家ｻﾝなら仕方ないが。

784 ：風と木の名無しさん：04/10/17 17:28:57 ID:VNLt8upH

>782
禿堂。
それをわざわざ作家名と作品名上げて
「○○のパロディです！」とか声高に叫んでいる
連中を見ると吐き気がする。
知らない読者は楽しく読んでいたんだし、
連中はその楽しみを破壊しているようなもの。
お前らこそ読者の楽しみを奪って楽しいのかと
小一時間(ry

785 ：風と木の名無しさん：04/10/17 17:40:44 ID:UolcPG7S

人が苦労して作り上げたキャラと設定を、
さも自分で創作したかのように流用する作家……。

パロディは元作品への愛情がなくなったら、ただの盗作。
元作品への尊敬と愛情があるからこそ、黙認されているんだろうに。。。

786 ：風と木の名無しさん：04/10/17 17:48:45 ID:7ljmU76g

キャラを生み出すのが一番大変って意見にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
誰かが苦労して物を「だって好きだから」で簡単に取ってこれる気持ちがわからない。
パラレルだからわからないから大丈夫と思う人は、一生元ネタを言わないでほしい。
元ネタがわからないくらいパラレルなら、
そもそも原作の設定を考えた人の苦労を無視してるわけだし。

原作に敬意と愛情があって、パロだと明記しているならまだしも。
本来はそれすらも、原作者の黙認あってこそ成立している物なのに。

787 ：風と木の名無しさん：04/10/17 17:51:15 ID:hVlZL9KQ

>>782の場合は発表してない作品で、一回パロとして同人誌なりで
発表した作品を変換で使う焼き直しとはちょっと違うんじゃないの。
一回発表してたら、元で楽しんだ読者にも作品にも失礼。
でも、元がある物を大きくしたって言われて嬉しいか？
元が分からないと、大きくしたなんて感心も出来ないが。
それに、元がなかったら話作れないんじゃ力量なんてないに等しいぞ。
恥ずかしい事極まりない。

788 ：風と木の名無しさん：04/10/17 17:51:42 ID:XCl+uQu5

>782
まったくもって胴衣。
まあキーキー騒いでいる連中はどうせパロ専門の
売れない連中で、「ｱﾃｸｼの方がもっとおもしろい
パロ書けるんだからァァ！」とヒスってるんでしょう。
だから憐れであげるようにしている(w
第一「パロの焼き直しだ！」と騒いでいる連中がヤリ玉に
上げている作品はどれもおもしろいし
続編もバンバン出ている人気作ばかり。
つまり社会的には十二分に受け入れられているということ。
普通の良識ある読者は元ネタが何であるかなんて気にしない。
こういう風に、パロの焼き直しは十分認知されているんだし
一部のヒス声に負けず、どんどんやっていったら良いと思う。

それとさっきからパロ焼き直しを否定するような書き込みしてる方々は
消えてスレから出張してるんですか？
わざわざあっちにコピペまでしてご苦労ですけれど、ここは作家専用スレです。
金になるパロも書けない人は、引っ込んで下さい。

789 ：風と木の名無しさん：04/10/17 17:53:19 ID:EF1mr6VJ

キャラを生み出すのが一番大変というよりキャラを作ることが一番好きな作業なので
他人のキャラで描くくらいなら自分のキャラをより多く描きたい。
例え不出来なキャラでも。

790 ：風と木の名無しさん：04/10/17 17:57:17 ID:7ljmU76g

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡、　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ>>782
/　　　　∩ノ⊃　ヽ　　　　　　　>>788
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

791 ：風と木の名無しさん：04/10/17 18:01:10 ID:ML8EqUXu

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　俺は釣られないクマ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

792 ：風と木の名無しさん：04/10/17 18:03:08 ID:Wjx2CL2B

他人様にキャラを借りて作った作品を、１０分の９ぐらいはオリジナルと
思える神経がすでに終わってる。
キャラで話しが動くってわからないんだね。
パロ同人から来た作家でも偏見はないし、おもしろいもの作ってくれる作家もいっぱいいる。
しかし、781、783は作家としてどうかと思うよ。

でも今、出版社がそれを認めているもの事実だし、商売としては有りなのかもね。
作家としては、読者に嫌われるのは当たり前。作家に嫌われるのも当たり前。
ようは『売れれば何でもいいじゃん！』ということでしょう。
読者を裏切っている時点で、読者にどんな毒吐かれてもしかたないじゃん。
それでお金貰ってるんだから。
知らない読者も知ってる読者も『読者』。
知ってる読者の楽しみ奪ったのは自分だってことも忘れるな。

793 ：風と木の名無しさん：04/10/17 18:07:22 ID:4ZNC4005

なんか、釣りになってしまった７７９ですが、

＞元ネタがわからないくらいパラレルなら、
＞そもそも原作の設定を考えた人の苦労を無視してるわけだし。

これを見て、つまりは二次創作をオリジナル化するのに
反発、抵抗を感じる書き手、読み手というのは
その行為をパクリと見なしてるのか？
そう解釈していい？

たぶん、抵抗感を持たない書き手、読み手、
というか漏れの場合は、
インスパイアとかトリビュート的な感覚しかない。
借りてくる、とか、もらった、盗むという感覚はないし。

だから、あんたのやってることは盗作だよ、と言われても、
困るというか、なんというか。
そう思うならそう思ってて下さい、としか言えないな。

794 ：風と木の名無しさん：04/10/17 18:10:30 ID:Ji0PYpjo

>792
ぶっちゃけそこなんだよナー。
プライドあるから打診されても断るつもりだけど
実際書店ではそういう本が売れてるし。
有名どころのパロ焼き直しだと、最初からキャラ設定とか
馴染んでいるから読者もスッと入りやすいというのもあるかもね。

後書きで堂々と「キャラ借りましたー！どこから借りたか分かるかな？」と
書いてあるBLノベルが重版続けているのを見ると
複雑な心境にもなるよな…。

795 ：風と木の名無しさん：04/10/17 18:11:41 ID:9X1ye4fG

782と788は釣りだろ。

とても同じ商業作家の意見とは思えん。

パロで作った話は、どんなにキャラの名前さえ変えたら
オリジナルに見える話であっても、元の原作があったから
創造出来た話なので、オリジナルとは言えない。
その原作がなかったら、原作のキャラが無かったら生まれなかった話だと
いうことは、ちょっと考えればわかるだろうに。

原作が無くても書けた話だとか、書いた後、そのパロもやめて
原作への熱が冷めて、
まぁ商業に持っていってもいいかな～とか言う頃になって
言い訳のように言うな。
みっともない。

796 ：風と木の名無しさん：04/10/17 18:18:05 ID:UolcPG7S

なんだかｼﾞｬｲｱｿがいるみたいだね……。

作家を名乗る以上、自己研鑽して作品を生み出すべきではないの…？

797 ：風と木の名無しさん：04/10/17 18:24:21 ID:FL8uBzZc

BLの売り上げが落ちた原因、古本屋で買う読者の気持ちがわかったよ。
寄生虫作家がいるのは知ってたが、罪悪感すらないんなんて。

798 ：風と木の名無しさん：04/10/17 18:24:49 ID:0PtJTYcT

>とても同じ商業作家の意見とは思えん。
その同じ商業作家の中でも、実際焼き直しを乱発されている
方も結構いらっしゃるワケで…orz
多分そんな方々の脳内は、こんな意見なんだろうなあ。

「売れたモン勝ち」と言われればそれまでだけど
ちっぽけなプライドにかけて、脳の中身が枯渇するまで
漏れはオリジナルを追求していくyo。
初版もまだハケないけど…（血涙

799 ：風と木の名無しさん：04/10/17 18:28:25 ID:9X1ye4fG

＞「名前買えたらオリジナルで通用しますよー！」
こういう編集もガンだな。
編集部は金になりゃなんでもいいんだろうよ。
こういう事言うのは、同人でパロ書いてる作家もオリジナル書いてる作家も
読者も全部をバカにしてると思う。

今までパロの商業化、上記のようなセリフで何回か言われた事あるけど、
バカじゃないのか？とか思ったよ。
当然断った。

800 ：風と木の名無しさん：04/10/17 18:39:30 ID:TRsqT2Bs

>初版もまだハケないけど…（血涙

初版はけない作家より、焼き直しでもなんでも重版重ねて売れてる作家の
方が、出版社にはありがたいと思うが。
プライドだとかなんだとか言ってる奴は、かえって甘ちゃんだと思うよ。
プライドって何だ？
それだけが大切なら同人界にひっこんでろ。

801 ：風と木の名無しさん：04/10/17 18:55:16 ID:6XEUglLM

インスパイア云々というと、自分の出したパロ同人を読んだ同ジャンルの商業作家が
「あなたの作品は私（パロ同人）の影響を受けたでしょう。そう認めろ！」と
言いがかりをつけてきたのを思い出したな。
パロ同人の元ネタはアンタじゃなくて原作です！と否定しながら、
あの勘違いっぷりに驚いた。
そのくせ、その作家はパロ同人でかいてたキャラをそのまま商業で使ってる。
多分、原作に対して悪気も無いけど敬意も無いんだろう。

そんなｼﾞｬｲｱｿを軽蔑してるので、自分はパロ焼き直しはキッパリ断ってる。

802 ：風と木の名無しさん：04/10/17 18:57:00 ID:WojwylHZ

>800
出ました勝者の意見！これが正論じゃﾈｰﾉ？
どうしたんだよ吠えてた連中
静かになっちゃって(w

っつー事で売れない妬み作家は引っ込んでろ

803 ：風と木の名無しさん：04/10/17 18:57:09 ID:Wjx2CL2B

この業界も売れなくてさ、迷走してはいるけどさ
800のような作家が798にそんなこと言える程には
ここはまだ落ちてないと思うよ。
800が焼き直し作家だとすれば
プライドすら売り物にしなきゃ生き残れない800のほうが
作家としては本当に惨めだね。
まぁ800に限らずね。

804 ：風と木の名無しさん：04/10/17 19:12:35 ID:TRsqT2Bs

>プライドすら売り物にしなきゃ生き残れない800のほうが

プライドなんか売り物にしたことないけど…？
プライドで金儲けが出来るのか？
訳分かんない飛躍はやめてくれないかな。

商業で仕事してる以上、プライドなんか関係ないでしょうって言ってるんだけど。
他の人が何やろうと放っとけよ。人の商売にケチつけんな。
文句があるならそれ以上の作品つくればいいだけの話。

805 ：風と木の名無しさん：04/10/17 19:13:32 ID:G1mSHXT8

実際問題、現実として売れてるんだから
それを受け入れる読者層があることを忘れてはいけない。
>パロ焼き直し作品
そういう購買層の需要にも答えられる作家は
今後も出版社により重宝されるだろう。
その時勝ち組に行けるか負け組に止まるか。
それは個人の判断に委ねれば良いだろう。

806 ：風と木の名無しさん：04/10/17 19:22:04 ID:9e724/am

自分は絵描きで、当然焼きなおしは絶対しない派なんだけど
挿絵を受けてみたら焼き直しだった、ということはある。
正直どうしようかなーとは思ったが、初稿まで受け取ってしまった仕事を
断って波風立てるほど自分も潔癖じゃなかったんで、仕事はした。

今後も引き受ける前にそれが解ってれば断るけど
引き受けてからなら恐らく断れないかな…と思う。でもれにはもう一個理由があって
なんでかっていうと、その作家はとうの昔に消えたんで、
つまりそういう本当の実力のないヤツはいずれ絶対消えると思うから。

焼き直しは売れてるっていうけど、多分、焼き直し作家は思った以上にたくさんいて
その一部が売れてるだけで、焼き直し作家の多くは消えてると思う。
売れてる人は、まああまり認めたくはないけど、多分オリジナルを書いても
ある程度面白いものが書ける筆力がある人なんじゃないかな。
それかパロ人気で一時的に盲目儲が売り上げに貢献してるだけ。

だからそういう人は、そういう売れ方でもいいと思ってる人なんだろう。
この業界で長く作品を発表したい人種ではないんだから、なまあったかく見守るだけ。

807 ：風と木の名無しさん：04/10/17 19:24:58 ID:EpM+0J0e

>805
まあ、釣りなんだろうけど、こんなこと言い出す奴は
そのうちパクリトレスもやりだすんだろうな…と思う次第で。
売れれば盗作も辞さないんでしょw

808 ：風と木の名無しさん：04/10/17 19:27:44 ID:QxnpZqDC

プライドは勿論大切だが本当に商業作家として大切なのは
売れること＝多くの読者に支持されること。
売れてない作家にほえる権利はない。吠えたかったらまず
そいつの足元にきてからいいな。と昔アシ先の先生に言われました…。
何も反論出来なかったわいorn

809 ：風と木の名無しさん：04/10/17 19:27:46 ID:FTRElXUZ

>805
そうれはどうかなあ…。
パロと分かって買っていく人なんて居ないんじゃないの？
何ならオビに「これは○○のパロディです」とか
「これは○○を元にした話です」とか書いてたとしたら
誰も買って行かないと思うよ？アンソロジーじゃあるまいし。

ヌッチャケ騙しているというか、原作を知らない人とかが
知らないままに「これはオリジナル作品だ」と信じているだけで
容認しているワケじゃないと思う。

810 ：風と木の名無しさん：04/10/17 19:32:47 ID:TetmNaUo

パロ焼き直しを薦められてOKする人って、所詮使い捨て作家か
将来的に長く一緒にやっていきましょうって思われてることに気が
ついてないんだよね。
読者離れを起こしたり作家のイメージダウンでしょう、バレたときは。
目先の売り上げも大事だろうけど、編集も長く仕事をして行きたい
作家だったら、普通の考えを持ってる編集なら絶対に薦めないと思
うけどね。
それにパロがバレてないからっていうのは、「自分の」作品にファンが
ついていないことだから、自分なら恥ずかしくて言えないな。

確かに今は勝ち組でも、最後は負け組みになりたくないから自分は
やらない。それなりに書かせてもらってるし、収入もあるし。

811 ：風と木の名無しさん：04/10/17 19:37:59 ID:Dz1SVEy/

>パロ焼き直しを薦められてOKする人って、所詮使い捨て作家か
>将来的に長く一緒にやっていきましょうって思われてることに気が
>ついてないんだよね。

810は言いたい事が？？だ。想像つくが。
最後の2行がいい感じw

812 ：810：04/10/17 19:44:42 ID:MJIqz+oB

将来的に長く一緒にやっていきましょうって思われてることに気が　→　×
将来的に長く一緒にやっていきましょうって思われて*ない*ことに気が　→　○

すいません…＿|￣|○

813 ：風と木の名無しさん：04/10/17 19:44:51 ID:TRsqT2Bs

焼き直しをしている＝他人のキャラ・設定を拝借しなければ作品を
作れない
そして短命。
って思い込みはどっからきてるの？
完全オリジナルも作れるし売れる。
焼き直しをやっても売れる。
何やっても売れる作家に文句あんのか？

読者は焼き直しだの、プライドだの考慮してくれるほど甘くない。
作品ができあがる過程なんか見てないから。

814 ：風と木の名無しさん：04/10/17 19:52:53 ID:9e724/am

例えばなんだけど、Ａ池Ｙ子先生の伊部の息子太刀だっけ？
洋楽某バンドがモデルだっていうのは有名だと思うんだけど…
あれは全く知らない人が読んでも面白いと思うんだよね。
ああいうレベルでのリスペクトつーかオマージュ？
設定やエピソードがオリジナルでさえあれば全然ＯＫだと思うんだ。
読んでもほんとに詳しい人以外には解らないレベル、くらいの。

焼き直しが叩かれるのは、ちょっと知ってる人にもやすやすとバレほどの
キャラかりっぷりだったり、後書きで殊更にそれを書いてみたり、設定やエピソードまで借りてたり。
またはオリジナルとしてはサッパリ面白くなかったり、するんでしょう。

>813
文句は別にないよ。皆どこかで軽蔑してるだけ。そんなレスが多いと思うけど。
実際面白いオリジナル作品が書けていて、売れていて、
キャラが借り物であると公にしなければ、それほど問題だとも思わないよ。
あなたがそうれでいいと確信してやっているなら、それでいいと思う。
自分の未来には、自分で責任もつんだろうし。

815 ：風と木の名無しさん：04/10/17 19:58:00 ID:wev+szW0

>813

>焼き直しをしている＝他人のキャラ・設定を拝借しなければ作品を
>作れない
>そして短命。
>って思い込みはどっからきてるの？

逆に聞くけど誰がそんなこと言い切ってるの？

作品が出来上がる過程は見てなくても、パロで元キャラがあるのを
許容できる人は少ないと思うけど。
そのパロが好きな人も許容できる人は少ないと思うけど。
読者に嫌われたらおしまいだと思うけどね。
売れなくなったら、編集も横向くよ。

>814のバンドがモデルっていうのと、ストーリーがあるもののパロとは
まったく違うと思うんだけどね。

816 ：風と木の名無しさん：04/10/17 19:58:07 ID:7ljmU76g

売れる作品を盗品だとわからなくて買っていくお客さんも、
いいモノを見る目があるから買っちゃったわけで…

萌えの根幹になっているキャラとか設定とかが、
盗品だったと知ったときのショックは大層な物でしょうなあ…(;´Д`)

プロだから売れてナンボとは思うけど。
プロだからこそ、盗品を「盗品ですよ」と指摘されても文句言ってはだめだぞ。
それが責任ってもんだ。

817 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:00:00 ID:7j45H+mU

>813
いや、私は文句ないよ。
つか、売上とか人気とかの問題じゃなく、同じ土俵にいる気がしないから、
いくら意見をぶつけあっても意味ないし、建設的じゃないって感じかなー。
自分のポリシーで、自分の道を進んでいってください。がんがれ。

818 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:02:42 ID:9e724/am

うん、そういうつもりで書いたんだけど。814>815
キャラ発想のきっかけにすることと、焼き直しは違うよ、という意味。
解りにくかったならごめん。

819 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:05:40 ID:TRsqT2Bs

>あなたがそうれでいいと確信してやっているなら、それでいいと思う。

こういっておいて、

>自分の未来には、自分で責任もつんだろうし。

こういう風に皮肉っぽくネチネチからんでくるのが嫌。
伊部の息子太刀がＯＫだと思うのは、ジャンルが違って
自分らの金儲けに関係ないからでしょ。
同じことを今、ＢＬでやったらずるい、卑怯って思うんだよ。

820 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:11:43 ID:7ljmU76g

ID:TRsqT2Bs…

や、やっぱりクマー…？

821 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:11:56 ID:9X1ye4fG

自分は売れる事も大事だが、その為に何をやってもいいという
考えにはならんな。
そんな事言ったら、わからないんならパクリもトレスもなんでも
OKと言ってるように見えるんじゃないか？

作品が出来上がる過程は読者は見て無いんだから、何やってもいい
とかいうのは自分にはない考えだ。
見て無いからと言って読者を騙すような事はしたくない。
自分は同人の読者も商業の読者も、数の違いはあれど
どちらも大事だからね。

まぁこういうのも、自分の考えであって人に押し付けようなんて
思ってないから焼き直しもやりたい人はすればいいんじゃないの？
で、売れればいいんじゃないの？
自分は今まで焼き直しの打診があって、何度も断っても、
仕事が減るわけでもないし、どの編集部とも上手くいってるので
今のままで充分。

822 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:11:59 ID:7b+Svw+d

今までここでも何度かパロ焼き直しに関しての話は出たけど
ここまで開きなった焼き直し擁護の意見って出なかったと思う。
どっちかというと、そういうのを勧める編集に呆れるような意見ばかりだった。
なのに今回のこの流れは何？
釣りだとしか思えないし、思いたくない。
最近ここを覗いた作家ｻﾝなら、冷静になって過去ログ読み返してほしい。

823 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:15:20 ID:TRsqT2Bs

>815
>作品が出来上がる過程は見てなくても、パロで元キャラがあるのを
>許容できる人は少ないと思うけど。

あとがきで散々元ネタがあることをばらしてるシリーズでも売れるものは
売れる。
読者に作家と同じ良識やら良心を求めないほうがいい。

ここで焼き直し反対を叫んでる人からは、「手間も時間もかけずにお金儲け
するなんてズルイ！！」って気持ちしか伝わってこない。
読者がどうの、作家としてのプライドがどうのって都合のいい言葉を
持ち出してるけど、結局そこしかないんだよね。
お金がからむから黙って見過ごしてられない。
もしこれが焼き直しの本を無料配布で本屋で配る、ネットで公表してる
（そんなことする物好きはいないだろうけど）なら
だーーーーーーーーーーーれも文句言わないんでしょう。

底が浅くて笑えるよ、ほんと。

824 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:18:03 ID:7ljmU76g

>823
盗まれた方の気持ちはスルーですか…そうですか…
あなたとは永遠に価値観が平行線ですわ…

825 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:18:58 ID:WTfFMpwn

人間性の問題だな。

826 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:20:33 ID:7b+Svw+d

>823でわかった。
ID:TRsqT2Bsはプロじゃないね。
もし商業誌で書いたことはあったとしてもプロじゃない。
お金がからむから文句言うんでしょ、って。
当たり前だろ、自分らはプロ作家なんだから。
プロの土俵で勝負してんだよ。そこにはプロとしての責任もある。
そういう話をしてんだよ。
プロじゃない奴は引っ込んでな。

827 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:21:26 ID:gN4L8ZlW

こういう所で公衆オナニーかますほうがウザい。
パロならパロでしったこっちゃないが心のなかにしまっとけば。
あれこれ言われた人たちが、くやしくて我慢できなくてここで持論かましてるんだろうけど。

828 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:24:12 ID:8hPZLtnJ

TRｓｑT2Bsが、お金がスキでスキでたまらないのだけはよーくわかった。

829 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:25:49 ID:TRsqT2Bs

>826
はあ？　何言ってんの？
826認定のプロの座なんか全然必要としてませんけどなにか？

>お金がからむから文句言うんでしょ、って。
>当たり前だろ、自分らはプロ作家なんだから。

やっぱそれなんだね。
上でプライドが、読者がっていう裏にはその気持ちがあるんだね。
プロの責任は自分がかいたもので金を作ることだ。
わけの分からん理想論はいらん。
826はプロだなんだと言葉をいじって遊んでればいいよ。お元気で。

830 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:26:53 ID:9X1ye4fG

＞823
＞「手間も時間もかけずにお金儲けするなんてズルイ！！」

誰もそんな事書いてないだろうに。
そう思うのは823自身が、焼き直しを「手間も時間もかけずにお金儲けする」事だと
思ってるからなんじゃないのか？

誰もが君と同じと思わない方がいいよ。
君は焼き直しをどんどんやればいい。
だがやってない、しない作家がそれを僻んでるとか思うのはもうみっともないからやめな。
自分の主張の言い訳にしたらいかんよ。

831 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:32:10 ID:7b+Svw+d

>829
>プロの責任は自分がかいたもので金を作ることだ。

わかってるじゃん。
他人のキャラを二次使用しての作品には
ちゃんと原作者の許可を取る必要があるんだよ。
それが「責任」ってやつだ。
名前変えても、パロ同人誌が世の中に残ってる限りは、訴えられたら負けるぞ。
そういうものを「自分の生み出したもの」とは言えないんだよ。
バレないから、相手が訴えないからって
盗作は許されないのと同じ。
それとも、トレスパクもバレなきゃＯＫのクチか？w

832 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:32:22 ID:9e724/am

>あなたがそうれでいいと確信してやっているなら、それでいいと思う。
>自分の未来には、自分で責任もつんだろうし。

>819　ID:TRsqT2Bs
これは、皮肉っぽくっていうか、そのまま正直に取ってくれればいいんだけど…
これだけ焼き直しはどうかと思うと言われても、自分はいいと思ってやってるんだよね？
だったら自分の責任でもって、やるんだろうからいいと思うよ、って意味だよ。
読者のせいでも担当、編集のせいでもない、全部自分の責任でやってくのが
そもそも作家って職業だもの。それは反対意見を言ってる人も同じ。
あなたはどんな手を使っても金を生み出すのがプロだって認識なんだね。
826はそうじゃない、プロにはプロの倫理があるって考えなだけ。それでいいじゃん。
自分のやり方が正しいと思ってるんなら、それで行きなよ。
何もここでやっきになって主張しなくてもいいでしょ。
将来絶対の地位を貴方が築けば、誰も文句言わなくなると思うよ。

あとさー
>もしこれが焼き直しの本を無料配布で本屋で配る、ネットで公表してる
>（そんなことする物好きはいないだろうけど）なら
>だーーーーーーーーーーーれも文句言わないんでしょう。

そりゃ、これって無料のパロ同人誌（サイト）だもん…
文句言う言わないも、既にあるパﾛ同人（サイト）と扱いは同じだよ。
プロが金もらってやってるから叩かれるんだよ。それは覚悟しておきなよ。

833 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:32:36 ID:UataUnVc

・・・・・・・・・話にもならないよ、焼き直しは一種の犯罪だし。
こういうケースが増えたら、訴えられる人も出てくるんじゃない？

834 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:33:46 ID:8hPZLtnJ

>823
>>826が言ってる＊お金＊は読者が払う金のことだろう。
払っても損をさせない作品を生み出す、それがプロの土俵であり責任。

>プロの責任は自分がかいたもので金を作ることだ。
藻前さんとは根本的にすれ違っている、と何人も書いておろうが。

835 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:34:39 ID:hVlZL9KQ

「焼き直し作家はこういう考え」って思われるように
一生懸命頑張って書いてる感じが途中からしてきた。
まあ、焼き直ししてない自分には全く関係ないが。

836 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:37:08 ID:FL8uBzZc

読者が判断するでしょう
イヤなやり方を平気でする作家なんて、生き残らないから。
辛うじて生き残っても、世間に嫌われて叩かれまくる作家さんになるだけ。
で、読者に噛み付いて吠えまくる負け犬作家の姿。

837 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:38:42 ID:TRsqT2Bs

>自分のやり方が正しいと思ってるんなら、それで行きなよ。
>何もここでやっきになって主張しなくてもいいでしょ。

それはここではお互い様のことだから。
他人がお金儲けをすることに、
倫理やら道徳で諭すように反論するあんたらのスケベ根性が腹立たしいだけ。
しょせん、同じ穴の狢でしかないじゃん。

裁判で訴えられたら…って伝家の宝刀のように振り回してる人がいるけど、
それ振るっていいのは元ネタの著作権者だけだから。
あなたたちには何の関係もないことだよ？

838 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:41:02 ID:gN4L8ZlW

>>837
キモー
この先も他人の精子と卵子で子供つくって切り売りしてて下さい

839 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:42:23 ID:UataUnVc

すごい自己正当化だなあ･･･

そのくらいの神経がないと
既製品パロを自分のオリジです。
なんて言い張れないと思うが。

840 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:42:55 ID:9X1ye4fG

パロの焼き直しで売り上げがすごい事なんて、全く羨ましくもないんだが。

しかしすごいな、837は。
さっきからお金お金って・・・・・

841 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:44:39 ID:9e724/am

ふーん、諭されてるって思うんだ？
じゃあそう思う何かがあんたの中にあるってことだと思うことにするよ。
まあ、頑張ってクレや。

そういえばここのとこ、ＢＬ作家はバカばっかりって方にもってこうとする
粘着バカがわいてたことあったよね。色んなスレで。
それかなーと思えてきた。釣られまくってごめん…

842 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:47:24 ID:Wjx2CL2B

お金でしか、オリジで書ける作家に勝てる要素ないから
金金言ってるんでしょ。
パロ焼き直し作家より、売れてるオリジ作家もいっぱいいるのにね。

843 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:48:39 ID:7b+Svw+d

ID:TRsqT2Bsはどうやらトレスパクリや盗作もＯＫらしいな。
>837の最後の３行はそう言ってるも同然。

844 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:50:41 ID:Wjx2CL2B

＞それ振るっていいのは元ネタの著作権者だけだから。
あなたたちには何の関係もないことだよ？

これを言い訳にするってどうなの？
こんな人が著作権を持つ者の端くれか？
ありえない…

連投すまん。あまりにも驚いて。

845 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:51:36 ID:9X1ye4fG

しかし、さぁ皆さん方。
他のスレの皆さんがここを大注目してますよ（w

TRsqT2Bsは素晴らしい釣りっぷり、ごくろうさん。
大漁ですよ、私も含めて。

では私は、オリジナルの仕事が忙しいので退出します。
TRsqT2Bsも頑張って名前の張り替えして下さいね。
まぁ焼き直し依頼があればの話でしょうけど。

846 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:54:29 ID:gN4L8ZlW

お金にきたなくてパロで儲けてて、様々な盗作まがいのパロをしてきた人といえば…
なんか思い当たるフシが

同人板におかえり

847 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:57:04 ID:hUj0Xx8u

ほんと、こういうとき、パロも同人も？？？な自分は口挟めないわ。
ちょっと寂しい。

848 ：風と木の名無しさん：04/10/17 20:57:57 ID:EpM+0J0e

ブランドショップの紙バッグやリボンなんかを加工して
グッズ作って売ってる人見るときみたいな脱力感を感じる>TRsqT2Bs

売れてるからいいのよ！って…。犯罪ですから。

849 ：風と木の名無しさん：04/10/17 21:07:10 ID:JQgTWIQX

本当はワナビなんじゃないかと疑ってたんだが＞ID:TRsqT2Bs

もしかして干される気配がしてきてケツに火がついている？
なんだかどうも酸っぱいぶどうみたいな臭いがするんだよ…。

850 ：風と木の名無しさん：04/10/17 21:13:32 ID:5Ncm0x2W

まったく解らん。844に禿胴。
＞それ振るっていいのは元ネタの著作権者だけだから。
って事はさ、自分は元ネタの著作権者にそれ振るわれたら
まあやばいんだけどね…と解ってるって事なんだよね？
…それでも今やってること良いんだ。
ばれたらやばそうだけどばれなければ
文句言われなければいいって思ってるんだ。

絶対なんちゃって作家だろ。売れてる売れてない関係なく。

851 ：風と木の名無しさん：04/10/17 21:19:38 ID:ML8EqUXu

同人から連れてこられて「頼まれて」「成りゆき」で
やってるプロもいるよ…自分もだけど。
急にプロになって、プロの自覚を持てと言われても
人間世界に連れてこられた狼少女状態な…のかも…。

………まったく解らん。

852 ：風と木の名無しさん：04/10/17 21:28:30 ID:L65kXb73

> 同人から連れてこられて「頼まれて」「成りゆき」でやってるプロもいるよ…

やるって決めた時点で自分が選んでるだから
そんな甘い事は言えないはず。
自分も同人スカウトだし虹やってるけど、オリジナルが虹の方のキャラみたいと
言われた時は泣いたね、自分の腕のなさに。

853 ：風と木の名無しさん：04/10/17 21:31:02 ID:p/T0Ojmw

普段、ここを読ませていただいてる一BL読者です。
私も過去にそれと知らずにパロ焼き直し本を買ったことがありますが
そんな人の本は、二度と買う気になりません。
読者も、それほど馬鹿ではありません。どうぞご心配なく。
これからもお仕事がんばってください。

スレ汚し失礼いたしました。

854 ：風と木の名無しさん：04/10/17 21:32:05 ID:5Ncm0x2W

>851
いや同人から来た人だって
良くわからないながらもだんだん普通のプロ意識を持ったプロに
育ってゆくものだろうし、どこから来たかは問題じゃないような。

売れれば勝ちなんだよ！
作家としてのプライドなんて言ってる奴は甘ちゃんだぜ！等と
開き直り＆他からの助言は絶対聞き入れないという
人格崩壊は作家として問題だと思うね…
まあ擁護派の中の人は一人だと思うけど。

855 ：風と木の名無しさん：04/10/17 21:32:24 ID:qGlGMSkY

自分はやらんが人がやるのはどうとも思わん。
まあ胸を張るのはどうかと思うが
読者的には面白けりゃいいんでない？

面白い焼き直し本って具体的に思い出せんけどなーw

856 ：風と木の名無しさん：04/10/17 21:36:04 ID:tKt64ko9

自分がプロになっても、ＢＬ好きなのには変わりないから
よく、他の作家さんの本を趣味で買うんだが
焼き直しだって気付いた時、本気で本人の正気を疑ったけどね
虹は虹、オリジネルはオリジナルでしょ？
庭で虹売っちゃだめなように、しないのが当たり前の事じゃないの？

てか、苦手なカップリングの焼き直しだと分った瞬間
金返せって叫びたくなったよ。
なんで、嫌いなカップリングの本わざわざ買わなきゃいけないんだよ。

857 ：風と木の名無しさん：04/10/17 21:43:19 ID:s6E9/ZN6

>856
話ちょっとそれるけど、自分はプロになってから全然BL買わなくなった。
なんか楽しめないんだよなあ。いろいろ邪念がはいってきちゃって。
好きなことは仕事にすんなってのはホントだと思ったよ。
856がうらうやましい…あんなに好きだったのになあ…

858 ：風と木の名無しさん：04/10/17 21:49:18 ID:IlnN54aA

>857
別に読んでる人を羨むことはないんじゃない？
ＢＬ読まなくなったからって、ＢＬを嫌いになったわけじゃないだろうし。
読もうが読まないがさしたる問題ではないと思う。

859 ：風と木の名無しさん：04/10/17 21:53:16 ID:hUj0Xx8u

読む読まないの問題でなくて、
純粋な読者ではいられなくなった、という立場への慨嘆、でしょ？
それは私も感じるよ。

860 ：風と木の名無しさん：04/10/17 23:56:34 ID:ZESMdyuk

あのさー
兼業で週間少年漫画のアシスタントやってるんだよね。ヘルプだけど。
パロディ焼き直しの漫画、先生に見せてもいい？
激怒→抗議の電話確実なんだけど。

861 ：風と木の名無しさん：04/10/18 00:14:08 ID:WZ0EMqZI

そんなの、こんなとこで中途半端な脅しみたいに書かなくても
見せたきゃ見せればいいじゃん。
つか、本当に知り合いなら見せるだろ。
パロ焼き直し作家を庇う必要なんてないし。
作者さんは見せられて不愉快かもしれんが、
知らないままいる方がもっと気の毒。

862 ：風と木の名無しさん：04/10/18 00:20:13 ID:kEpP2PUH

今回の釣りで、パロ焼き直し作家の痛さが暴露されただけでも良かったんじゃないのかな
…と、前向きに考えてみる。実際の売り上げがリンクするとは限らないけどね。
でもこのスレを覗いた読者なら、一連の擁護レスを読んで嫌な気持ちになっただろうし、
ますますパロ焼き直し作家のイメージも悪くなったと思う。

863 ：風と木の名無しさん：04/10/18 00:32:56 ID:Sj/eHpxD

私もBL買わなくあったなあ･･･。(買ってた雑誌で描いているからというのもあるけど)

自分も同人畑出身で当初パロすれすれなものでデビューしたけど
その後すぐ載った雑誌が送られてきて自分の同人っぽさにと愕然としたのを憶えてる。
ﾓﾄﾈﾀもすぐばれるようなものだったし思い出すだけでも恥かしい・・・orz
それ以来商業誌ではオリジナルをない頭絞って考えるようになったよ。

864 ：風と木の名無しさん：04/10/18 00:43:54 ID:+rphfJA4

ここのスレの延長みたいので検証？スレたてるかとかの流れになってるが…。
全くその漫画も作者も知らないのに髪のハネがいっしょというだけで
「○○の影響うけてるね！」といわれた悔しさを吐き出すスレもいっしょにたてろ、とか
思ってしまった。
しらねーよ誰もぱっくってねーよ！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

865 ：風と木の名無しさん：04/10/18 00:47:30 ID:ftWNZ/KY

>862
でもどれだけイメージが悪くなろうと中身が気に入れば買う人は買うだろうし
２chを見ていない読者さんも多いと思う。
またどの作家がどの作品でパロ焼き直しをしたか
元ネタ知らないと分からないんだし。
（他のスレ行けば有名どころ（？）は実PN＆作品名が出ているけれど…）

更に、例えば読者さんが出版社に「これはパロでは？」と抗議したとしても
編集部が率先して焼き直しを勧めてくるようなこの業界ですし、
自浄作用は期待出来ないよね…。
「消えてスレ」で出版社に抗議するか、という話が出ていたが
難しいでしょうねえ…。

今回の一連の流れ、あちこちのスレで見られてるようですし、
こんなんばっかりと思われるのもアレなので辛いんですが。

866 ：風と木の名無しさん：04/10/18 00:54:22 ID:AreJtFNP

そもそもパロやる楽しみとオリジナル描く楽しみは
土台からして違うから焼き直ししようと思う意識が理解出来ないなー。

パロ→キャラ分析が楽しい。例えるなら小説を元に一本論文を
書くような感じ。

オリジナル→一から自分の采配で全て動かせる楽しさ。上の例から言うと
元の小説それ自体。

867 ：風と木の名無しさん：04/10/18 01:13:08 ID:7pd38Lx2

それこそ、パロの焼き直しをする作家は、印税に目が眩んだんだろうと
思うがな。
上で吠えてたが「焼き直しでお金稼いでるのが羨ましいんだろう、だから
焼き直しを反対するんだろう」とか書いてたけど、逆だっつーの。

焼き直しする奴の方が、金が欲しくてやったんだろうって、
誰もが思うっつーの。
そんなんで小銭つかんでどうする、と生温く思うけどね。

868 ：風と木の名無しさん：04/10/18 01:35:56 ID:oA/P1MjZ

ふと思ったんだけど
実在の人物に似たキャラってどうなのかな？
青年誌とかではあからさまに、
どの有名人か解る絵をキャラにあてはめてるよね

869 ：風と木の名無しさん：04/10/18 02:10:42 ID:SLSUDlPF

実在（芸能人）モデルパラレルもの虹は、じゃあ、ある意味パロじゃないのかどうなのかって話しになっちゃうじゃん。

でも明らかに蛇とかモデルのBL雑誌で書いてて、同じ人たちの同人出されると微妙な気持ちになるけどな。

870 ：風と木の名無しさん：04/10/18 04:21:36 ID:XxxkLfam

作品にプライドを持つ、ということは、
その職業にプライドを持つことと、同じだと思う。

「売れること」がプライドの人達へ。

そう思っていてもかまわないから、
ここに、心のままに書かないで欲しい。
作家という職業は、作品だけでなく、
夢を与える存在だと思うのですよ。

サッカーの選手達がスタジアムに入場するとき、
子供達と手を繋ぐよね。あれは、子供達に夢を与えていると
私はものすごく感じるよ。
どんな職業だって、そういう意識で望んでしかるべきだと思うけど、
エンターテイメントは、もっともそういう意識を持っても
いいんじゃないだろうか。

姿やファッションじゃなくて、
心で、後続に夢を与える気持ちがなくなった時点で、
『夢を売る』という資格はもうない気がする。

日々の暮らしでいっぱいいっぱいなのかもしれないけど
（私だって裕福なわけじゃないさ）
誰でも見れる場所で、書かないで欲しいことと
そうでないことの区別ぐらいつけて欲しい。
成人もしてる、いい大人が。

871 ：風と木の名無しさん：04/10/18 04:46:45 ID:I5kOzKZQ

売れたもん勝ちって思ってる人って、いったいどのくらい稼いでるんだろうね。
山手線内側のマンションは即金で買えましたか？
アシスタント代は一日２万円以上が平均ですか？
コピー機はフルカラーレーザーですか？
アシスタント全員にmac G5 ＋A3 スキャナ貸与ですか？
まず何よりも　アシスタント代を払ってますか？
このぐらい軽く出来るから「売れてる」って思ってるんでしょうね。
だったらいいけど、大した稼ぎもないくせに同人の焼き直しを正当化するような書き込みはやめなよ。
これだからボーイズって、って言われて、どこかで嗤われてるんだから。

872 ：風と木の名無しさん：04/10/18 04:53:00 ID:+uHCUJ3I

だから、パロ焼き直しで最近叩かれて我慢できなくなった
人が吠えていたんでしょ。
確かに、相手がわからない以上こういうとこでしか
文句・反論できないだろうけどさ。釣れちゃってどうする。
自分のホームページなり本や同人誌の
後書きなり、他でやって。ウザいから>金稼ぎが全て演説

873 ：風と木の名無しさん：04/10/18 05:16:13 ID:c2EpsZrB

まあ、心配するな。パロ同人誌焼き直しに関しては
どう言うつもりか編集長に聞いてやるさ。
知らなかっただけだったりしてなｗ

874 ：風と木の名無しさん：04/10/18 05:35:40 ID:czEQ1/aZ

パロ焼き直しもオリジナル同人のコミックス化話も
何度か頂いた事ある一絵描きです。
毎回角のたたないように丁重にお断りしてます。

自分だったら高いお金払って並んで買った同人誌が
いつのまにかコミックスになってて、しかもそれを知らずに買ってしまったら
すごく悲しいですから。
焼き直しも同人誌再録も各人の自己責任でいいとは思いますが
読者の気持ちを考えるととても出来ません。

あと>870に激しく同意。
愚痴はかまわないとは思いますが、2chとはいえ
作家としての自覚と節度は必要だと思います。

…でも昨日今日とどう見ても釣りとしか思えない意見がやたら多い…。
なんか湧いてるのでしょうか…。

875 ：風と木の名無しさん：04/10/18 05:50:08 ID:ND9HBHQd

ていうか、そんなにパロ焼き直しって横行してるもんなのかな？
やってる作家って特定できそうなくらい少ないでしょ

編集さんもそういうプロの自覚のない恥ずかしい話を
作家に持ちかけるのはやめてください
持ちかけられただけでも、はっきりいって不愉快です
いくら同人に依存してるジャンルだからって、
編集まで同人気分だとやる気なくす

876 ：風と木の名無しさん：04/10/18 05:54:10 ID:AreJtFNP

パロ焼き直し
オリジナル同人のコミックス化
この二つの間にはかなり深ーい溝があると思うんだけど…。

874はなんか同列に語っちゃってくれてますが
同じだと思ってる…わけじゃないよね？

877 ：風と木の名無しさん：04/10/18 06:14:11 ID:5U1igZhW

>875
１作でもやったことがある、って作家を入れれば
小説なんかはけっこういると思いますよ。
Ｃ翼のころまで遡ると、かなりいます。
少なくとも、特定できちゃうほど少数ではないです。
漫画でやってる人は確かに特定できるほど少ないけど。

確かに編集にかなり問題があると思うね。

878 ：風と木の名無しさん：04/10/18 06:59:53 ID:hflG1jfU

>876禿同
オリジナル同人のコミックス化はいいんじゃないの…？
そこまで潔癖にならんでも…。まあ考えはそれぞれだけどね。
創作同人の商業再録の是非って、他スレではさんざんループしてる話題だし。

ただ、今の流れの中で、同列に語らないで欲しい。問題がややこしくなるんで。

879 ：風と木の名無しさん：04/10/18 08:18:14 ID:KHFafvXY

仕事なくて暇をもてあまして２ちゃんに張り付いてるセンセイ方同士で喧嘩しててむなしくないですか…？

880 ：風と木の名無しさん：04/10/18 08:43:12 ID:J7OZWIsb

>879
煽りにマジレスしちゃうけど
自分は締め切りやばいときほどここきてしまう。
暇なときはこんなとこ覗かないで外出て遊んでる。
遊びに行くわけにはいかない、けど仕事すすまない
ってときほどここにきちゃうよ。
そういう人けっこういるんじゃないの？
特に小説はクリックひとつで、２ちゃんに移動できちゃうから…。
ほんと、まずいよ。自分も昼までに送らなきゃいけないのに何やってんだか。

881 ：風と木の名無しさん：04/10/18 08:54:05 ID:KxzYOtnK

>>879
sageることを覚えようね

882 ：風と木の名無しさん：04/10/18 09:22:12 ID:LjqsXvNz

　　　　　|　　　　　　　　　_,,
　　　　　|　　　　　　 ,. -'　;'
　　　　　|　　　 ,.-'' 　　 :'
　　　　　| 　 :' 　　　 ,,､:
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　　　　　|;' 　　＊,,　● 　　ﾞ:､　　　,.. - ;
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　　　　　|　　　　　　　　　 , :' 　　ケンカはやめて・・・。　
　　　,:'　ﾞ:、　 ,:　　ﾞﾞ;' - ,,,.. - '　　　
　　　ﾞ:、　　ﾞ'' - ;　　 ;ﾞ

883 ：風と木の名無しさん：04/10/18 09:30:00 ID:qxrBT1cn

やめねえよｗ
やつがわらばんしの裏に書いていればこんな事には…
つか殆ど終わってるがｗ

884 ：風と木の名無しさん：04/10/18 09:53:15 ID:Z7f97/fy

今後、読者の意識がパロ焼直し作家を探し始めそうな勢いだね。

885 ：風と木の名無しさん：04/10/18 10:38:28 ID:Sj/eHpxD

>>884
むしろそういう意識持ってくれたほうがいいな。
作家からの軽蔑より読者からの軽蔑のほうが売り上げに響きそうだしあるいみ数の暴力な気ガス。

886 ：風と木の名無しさん：04/10/18 10:47:58 ID:AFv8Uh1Q

数の暴力って・・・こんなところでこんなふうに使うか？

887 ：風と木の名無しさん：04/10/18 11:04:07 ID:f/jJ2klf

理にかなっているときには使いませんな＜数の暴力

888 ：風と木の名無しさん：04/10/18 13:51:41 ID:fI3mgfAR

そういや最近わらばんしって見てないなあ……。
今の子供も、学校からのお知らせって、
わらばんしにプリントしてもらうんだろうか。
（もうガリ版刷りはないのかな）

889 ：885 ：04/10/18 14:18:30 ID:Sj/eHpxD

えらそうなこと言ってる場合じゃなかった
逝ってくる。

【小学校】　　λ....＜ｺｸｺﾞｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ。

890 ：風と木の名無しさん：04/10/18 14:41:20 ID:cZUeJGa0

わらばんし、まだあるよー
ただ使っているところは少ないかも
半々くらい？

算数のプリントが白い紙だったのには愕然としたが（ｗ

891 ：風と木の名無しさん：04/10/18 16:50:14 ID:UPSdvPj8

ていうか最近の学生生活のアイテムっていろいろ変わったよねえ…。
私が小学校のときは牛乳は三角パック（テトラパック）に入っていたのに
今は四角い紙パックだし、先割れスプーンとか使うところも地域によっては
減ってきたみたいだし（お箸が使えなくなるからとか）
教科書の内容とか表紙とかもかなり変わってるから、いつも学生さん描く時は
気になっちゃう（ソフト麺とか今あるのかな～？）

892 ：風と木の名無しさん：04/10/18 17:30:42 ID:0BqNOGwp

先割れスプーンが消えつつある理由は
先端が危ないから、とかっていう理由もあったと思う。
そんなに危なかったかな、あれ。怪我した人は同級生にはいなかった記憶が。

自分は高校時代お弁当だったんだが、給食のところもあるんだよね。
小学校と同じような内容のものでいいのか、と原稿を前に考え込んだことがある。
男子高校生、こと体育会系だったりしたら確実に質量ともに足りないはず…とか。

893 ：風と木の名無しさん：04/10/18 17:38:50 ID:4VoYdLJY

弁当何個も持ってくる男子はﾃﾞﾌｫだと思ってた…

894 ：風と木の名無しさん：04/10/18 18:54:07 ID:YUBAYwvG

892姉さんのような悩みがある時は、家族が男子校で教諭してて有り難かった。
おかげで疑問はほぼ全部聞ける。
でも仕事の依頼ではリーマンネタが多くて使えんがな…

895 ：風と木の名無しさん：04/10/19 03:20:43 ID:xWDYlppP

先割れスプーンは犬食いになるからダメって言われた。

896 ：風と木の名無しさん：04/10/19 05:04:48 ID:0ss1PgyK

友人（男）に仕事のことがばれました。
何を考えたのか「俺が女役やりたい」とか
「天井の梁から吊すってどう？」とか言ってきます。
素人さんのネタってある意味斬新です。
横隔膜が痙攣しそうです。

897 ：風と木の名無しさん：04/10/19 07:10:55 ID:Zr3iM8k9

男の発想力はネタになるね。
体験話なんかも、ノンケなんだけどね。
身体の関係なしで男に貢がしたり。
飲み屋で若い男の子と話すとかなりおもしろい。

898 ：風と木の名無しさん：04/10/19 07:55:20 ID:AxCAnUDo

>895
たしかにこのスプーンの登場で
箸が使えない子が急増したとも言われたね

899 ：風と木の名無しさん：04/10/19 13:57:19 ID:xWDYlppP

豚切りｽﾏｿ
私はあの小説の専属絵描きではありませぬ。
ありえねえ締め切り設定で気軽に企画ものイラストとか描かせようとするのやめてください。
作家さんには何の罪もないのはわかっているので、断るの心が痛いんだ…。
でも無理だよ、日程的にもスケジュール的にも無理無理なんだよ。

900 ：風と木の名無しさん：04/10/19 14:35:12 ID:3pAcCwrB

同じく豚切りｽﾏｿ。
899ﾀｿと結構似たシチュ。どう頑張っても無理なスケジュールで
「これがうちのいつもの進行です」とか言うな。
内容に触れないイメージイラを表紙カラーで描かそうとすんな。
作家先生も苦しんだるんだろうから恨みたくはないが、
発売日から逆算して、もうイラストが上がってなきゃいけない時期になっても
中身がまだ全然なんじゃコラ。しわ寄せはこっちに来るんじゃコラ。
それを調整するのがお前の仕事なんじゃダメバカ担当！！！！
塚、本当に無理だっつーとんじゃコラ…。

901 ：風と木の名無しさん：04/10/19 14:48:49 ID:Z6EeOeK8

半年ねかされてる原稿もあればそういう状態の原稿もあるんだね…。
とにかく姐さん達乙…。

902 ：風と木の名無しさん：04/10/19 15:04:28 ID:kiujaj9V

２ヶ月寝かされている自分の小説原稿も、ギリギリにならないと
絵描きさんのところに行かないんだろーなーと思う雨の日。
直しの指示こないし。

っつーか、本当にこの〆切りで良いんですかって聞いたじゃない
か、ボケっ！
原稿送った後で「あれ、やっぱり間違いでした～」とか笑って電話
してくんなよ。せめて最後まで騙しておいてくれれば……。orz

903 ：風と木の名無しさん：04/10/19 15:15:37 ID:HJPTXQYz

本当のしわ寄せは、その後の色校正などの印刷業の皆さんへ…。

904 ：風と木の名無しさん：04/10/19 15:21:10 ID:vvU1GPPu

挿絵仕事つかれました

905 ：風と木の名無しさん：04/10/19 15:34:56 ID:jXENoFXR

編集の嘘がミエミエで萎え。それ、私が小説作家さんと知り合いになって聞いたら
嘘って分かるんじゃねーの。早くあがるような締切りの小細工は有り難いが、
スケジュールねじ込むための騙し討ちみたいな小細工すんなｺﾞﾙｧ。

906 ：風と木の名無しさん：04/10/19 15:39:06 ID:qV9v1EQH

しかし…仕事のスケジュールどうにかしないと、神経磨り減るね…。
今、数年振りに1ヶ月休みなんだけど、何にもやる気おこらん。
前は遊びでもなにかしら創作してたもんだけど。
磨耗してるのか漏れは…
いろんな趣味のサイトをめぐってしんそこ楽しそうだとおもた。
PNかくして、趣味のサイトがやりたいよママン……

907 ：風と木の名無しさん：04/10/19 17:53:54 ID:78tjBzXT

漏れも以前は同人しか趣味がなくって
仕事も漫画、趣味も漫画だったから磨耗してるカンジわかるよー。
今は一応それ以外の趣味見つけたからあんまり乾いたカンジはない。
もーイヤ！となったら30分でも趣味の時間もって『遊んでる』自分を実感する。
精神的にはかなりラクになるよ。

ただ漏れの趣味、消耗品が多くて金かかるんだよな…

908 ：風と木の名無しさん：04/10/19 17:58:05 ID:bePdJ3Wa

チャットで意気投合してメッセ友達になった相手…
作家だとばらしたら連絡がとれなくなってしまった。
急にとれなくなったと言うより、少しずつ逃げられたというか…
仕事の合間のオアシスだったのに。
作家とは話したくないのか…

909 ：風と木の名無しさん：04/10/19 17:59:43 ID:RmHuLlCa

>>906
>PNかくして、趣味のサイト
ﾉｼ
やってたりする…。なかなか気分転換になるよ
仕事が佳境に入ると構えなくなるので
掲示板とかはつけてないけどね

910 ：風と木の名無しさん：04/10/19 18:03:24 ID:qV9v1EQH

>909
漏れがやりたいのって、自分の全然関わりない
パロ系イラストサイトなんだよね…
でも、絵だからばればれだろうなーって思うと
できないよなー…。別人になってのびのび描きたいよ。

911 ：風と木の名無しさん：04/10/19 18:34:58 ID:33V31GaA

>910
わかるよー。私もハマってる漫画とかドラマとかの絵を
仕事合間に描き散らしてる。
（余暇でも絵かよ！て自分突っ込みしつつ）

で、サイトやりたいとか思うのはそう言いつつもやっぱ反応が欲しいから？
一人で楽しめばいいじゃんとか思いつつ自分も友達に見せちゃうから…。

912 ：風と木の名無しさん：04/10/19 18:58:11 ID:VEp3SADc

>>910
絵だとまずいよね……バレないまでも
「910先生の絵に影響されまくり」なんて
叩かれたりして。
そうなってから「ご本人だよーん」という
わけにもいかないだろうし。

>>908
ネタにされるとでも思ったんじゃないの？
リアルの友達でそういうこと言ってくる子いたよ。

913 ：風と木の名無しさん：04/10/19 19:44:34 ID:qV9v1EQH

>911
反応欲しいというより、アマチュア感覚のお付き合いが
したいのうと思うのよ。なんか、絵あげたりもらったりさ
同じジャンルの人同士でそういう交流してて楽しそうっていうか。
パロで同人やっててもプロ作家って目でみられませんか？
デビュー前からそのジャンルにいれば別だけど。

反応欲しいならオフィサイトに別部屋作って展示すればいいだけだから…。
そりゃもう普通に普段の読者の人が楽しんでくれるだろう。
劇画タッチの絵とかさ、普段BLでは描けないタイプの絵が
描きちらせたらなーって思うんだけど、仕事優先だと
そんなに手の込んだサイト運営もできないだろうし。
綺麗なサイト見てるとうわー自分も作りたいって思うよ。
イラストもオリジナルで萌えパワーで描き散らせたらなにも
問題はないんだろうけどねｗ
自キャラ萌え薄いんだよねえ……

914 ：風と木の名無しさん：04/10/19 19:45:59 ID:FTBkw7Sa

入れてもねー仕事を「え？私締めきり言いましたよ」とか
すっとぼけて言うな！
聞いてねーよ！
「でももう発売日決まってますから・・・・・」じゃねーよ。
挿し絵数枚だからってナメてんじゃねー！
それで他の仕事にしわ寄せくるじゃねーかよ。
ボケ編集！

915 ：風と木の名無しさん：04/10/19 19:52:42 ID:N8vRc+nq

入れてないなら断るだけのことだと思うが…。
引き受けたの？

916 ：風と木の名無しさん：04/10/19 20:03:33 ID:vvU1GPPu

>915
その感じだと、もう広告でてるんだと思う。
自分も何度かやられた。同じ編集部か？
正式に、発行日を全く連絡されてないのに、
すでに広告に名前出てる。…断り切れなくなるから、
そういう手法もあるのかもね…

917 ：風と木の名無しさん：04/10/19 20:55:23 ID:LL7HrszD

まだ仕事があまりないころ、そういう夢を見たことあるよ。
受けてもない仕事の広告が出てるの。
そんときは嬉しかったんだが……。

918 ：908：04/10/19 21:39:32 ID:G74Y7IQK

>>912
そうか、そうかもしれないな。
801トークで萌えあがりたいだけなのにな。
私の本読んでいるって言ってくれたから話したのに上手くいかないもんだな。

>>913
SS書いたり、書いてもらったりして遊びたいだけなんだよね。

919 ：風と木の名無しさん：04/10/19 21:45:26 ID:hAzcmNvZ

勝手に予告…何度やられたか。
でも描かないと落としたと思われるから描く。体壊しても描く。
でもこれって、出版社に謝罪広告載せさせればすむのかな？
○○先生の予告は編集部のミスですたーみたいなの。
今度やられたら言おう。
あと発売日が勝手にずれてる、編集のアホ！！
私が締切り破った訳でもないのに！
他社で挿絵したノベルズと発売かぶるんじゃい！！
かぶったほうに悪いと思わんのか！
気にしない編集と字書きさんばかりじゃないんだぞ！！

こんなことする会社が自分の場合一社じゃない。
少なくとも、５社にはやられた。４社は辞めた。
１社は謝罪が丁寧だったので、続けてます。
しかし同じ経験してる作家さん多いね、悲しい。
…編集の育成ちゃんとしろ！！

920 ：風と木の名無しさん：04/10/19 22:11:41 ID:Me6V1qP7

>919
まあもちけつ。

5社って…
予定の仕事文書で貰ったり自衛はしてなかったのかな？
それとも貰っててもそこに書いてない予定を予告されたってこと？
それならしょうがないけど
自分は口約束のだけでは予定は組まないことにしてるよ。
そうしないとこの業界口約束で不確かなことが多すぎて怖い。

921 ：風と木の名無しさん：04/10/19 22:13:39 ID:vaXDpe9f

流れ豚切ｽﾏｿ
前にここで布ナプの話振ってくれた方、蟻が㌧！
おかげさまで天国だ……。

922 ：風と木の名無しさん：04/10/19 22:28:57 ID:jXENoFXR

私は文書貰ってたけど、電話で依頼の話になって似たような事になったな。
編「○月にやってもらえませんか」
私「出来ません」
編「そんな事言わず」
と、そこで話は終わったんだが、編集の中では私が「承諾した」といつの間にか
脳内変換された。わざとだろうがな。
受けた受けてない、言った言わないの話になったが、結局文書で貰ってないし突っぱねた。
でも、文書って言ってもギリギリで受けてもない依頼の文書送って来たり、
予告まで出されたら受けるどころか切れるけどな。

923 ：風と木の名無しさん：04/10/19 22:59:40 ID:M6n4YpK4

>918
読んでる本の作家さん本人なら、普通の読者はまず引くよ

924 ：風と木の名無しさん：04/10/19 23:39:32 ID:FTBkw7Sa

＞922
そうそう。
電話だけの依頼って、編集も自分がどこまで言って確約とってるか憶えてないんだよね。
仕事の依頼だけ言ったのか、締切まで言ったのか、発行日まで言ったのか。
その仕事をやる、とだけしか電話では話して無いのに、
編集の中では締めきりまで言ってるつもりになってて、
締めきり前になると当然のように「まだですか～？」とか聞いてきやがる。
こっちはいつ締切か聞いてないよ。
最初に仕事受けるように返事した時、「締切についてはまたそのうち～」とか
自分で言ったのも編集は忘れてるんだろうけどね。

自分もそういうことあって文書で貰うようにしているよ、今じゃ。

925 ：風と木の名無しさん：04/10/20 02:28:49 ID:yOUoZi1w

文書より電話が欲しい。
依頼を受けるかどうか電話で確認もせず依頼書が届く→
ﾊｧ?(ﾟДﾟ)と無視してるとその後一回も電話が来ないまま
ｷﾞﾘ締め切りの３日前に出来てますかぁと電話が来る。
…出来てねえよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

926 ：風と木の名無しさん：04/10/20 15:57:56 ID:Gh4e+abZ

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　 ,＿　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎￣

　　┌─────────────────────┐
　　│なんと　３０どくじょは　ねたまま　　　　　　　　　　　　│
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　│けっこんしてほしそうに　こちらをみている　　　　 |
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　│めんどうなので　すてますか？　　　　　　　　　　　｜
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　└─────────────────────┘
　　＞はい
　　　　いいえ

927 ：風と木の名無しさん：04/10/20 17:46:32 ID:JBZWwk/T

＞はい
　いいえ

　　┌─────────────────────┐
　　│のろわれているので　すてられない！！　　　　　　│
　　└─────────────────────┘

関係ないけどそのAA好きだ
自虐ネタは好きだよ
さーて原稿原稿…

928 ：風と木の名無しさん：04/10/21 15:49:42 ID:t91HDCYl

みなさん編集ﾀﾝにペンネームと本名とどっちで呼ばれますか。
一人の編集ﾀﾝが両方まぜこぜで呼ばれるのでどっちかに統一してほしいと常日頃思っています。

929 ：風と木の名無しさん：04/10/21 16:07:29 ID:WNW2J1rX

えろい神様がおりてきてつまっているエチシーンをかいてくれるのなら
漏れは、何と呼ばれてもいい…

930 ：風と木の名無しさん：04/10/21 19:06:09 ID:6JaXv2lt

仕事依頼してきた編集に、「君」と呼ばれた事が。
「君ねぇ、忙しいって言っても～」
「君さぁ、こういう依頼はさぁ～」
「君は付き合いってものを知らないのでは～」

自分がペーペーで、全く仕事もなく、食えてないなら納得するけど…
もちろん、そんな出版社の仕事は受けなかった。

931 ：風と木の名無しさん：04/10/21 19:32:42 ID:vfK05QG1

仕事相手だから、こちらから電話を入れるときもすべてPNにしている。
ただ、一度だけ送られてきたゲラの宛名がＰＮになっていて、びびったことがあったなぁ。

932 ：風と木の名無しさん：04/10/21 19:46:49 ID:bboyTqjJ

>>931
一社だけあるよ。「（本名苗字）様方　（PN）様」でゲラ送ってくるところ。
そんな突拍子もないPNじゃないけど、宅配便の兄ちゃんはどう思っているやら。

自分から電話する時は本名ですね、なんとなく。なんでだろ。

933 ：風と木の名無しさん：04/10/21 19:55:10 ID:PqkGG//Q

漏れも自分から電話するときには本名名乗っちゃうよ。
本当、なんでだろ。

934 ：風と木の名無しさん：04/10/21 20:09:08 ID:ukRKszgQ

本名が難読姓なうえ、聞き慣れないためか電話では取り次ぎを頼むと
打率8割以上で間違えられるので、どの場面でもPNで通してる。
そこそこPNっぽい名前だが、表札も出して郵便局にも届けてるので
郵便物その他もほとんどPNで来る。
本名を出すのは、ギャラの振込先口座を教える時と、
出版契約書を交わす時くらい。

935 ：風と木の名無しさん：04/10/21 20:47:55 ID:ZOTUUMC7

PN変わるとややこしいから本名で通してあったほうが
便利だなと思ったことがある。
たまに○○様方もなしに、ＰＮ直で送ってくる編集がいるけど
他の作家にもそうなんだろうか。

936 ：風と木の名無しさん：04/10/21 21:12:28 ID:rsNGxHmX

電話で本名を名乗るのは、新人の頃、ＰＮを名乗ると
「知ってるでしょ？」という風に言ってるみたいでなんか尊大っぽ、と思ってたことと
加えて「は？誰？」という反応されると微妙にへこむなあと思ったこと。
そんな自意識過剰な考えで、本名で名乗るようになった。

今は苗字を言って誰か解って貰えるようになった。なんか嬉しい。

937 ：風と木の名無しさん：04/10/21 21:25:44 ID:rlk6Cohr

ペンネームを実生活では伏せているのにペンネームで本が送られてきて、
小さな町なので米屋が宅配を扱っていて、それが同級生の親だったりして
いつのまにやら町中にばれて……

勘弁してくれ。本名で送ってくれと頼んだのに。

938 ：風と木の名無しさん：04/10/21 21:26:32 ID:Wt0v3J7M

郵便物をＰＮで送るのはやめてほしい。
電話かけてくるときＰＮで呼ぶのもやめて…家族もいるんです。

939 ：風と木の名無しさん：04/10/21 21:33:37 ID:fefHwNyr

家族も使う電話番号でなく携帯番号を伝えているので問題はない。

皆さん自宅電話を教えるのが普通？

940 ：風と木の名無しさん：04/10/21 21:55:19 ID:RnFC/p2C

携帯は持ってない。
編集さんは家族が出ると本名、私が出るとＰＮと使いわけてる。
郵便物の表書きはすべて本名、中身はＰＮ。
ＴＰＯをわきまえた方です。

941 ：風と木の名無しさん：04/10/21 21:58:59 ID:sdSjeubn

自分は部屋に仕事用の電話引いているので無問題。

それよか最近仕事が切羽詰ってなくても電話に出る気力がナイ。
電話やだー電話怖いー。

942 ：風と木の名無しさん：04/10/21 22:26:30 ID:UrD1/gQf

鳴らない電話も寂しいよ。
特に返事待ちのとき。
シ～～ン。

943 ：風と木の名無しさん：04/10/21 22:32:53 ID:bboyTqjJ

>>940
私以外にも携帯持ってない人がいて驚きだ！
家族には「あんた終わってるよ」とか散々な言われようだが、
実際いつでもうちにいて、友達とも連絡つく。仕事上も支障ナシ。
もともと携帯使いこなせてなかったし、専業になって数ヶ月で解約。

944 ：風と木の名無しさん：04/10/21 22:48:50 ID:KcEWRdFN

いや、もう携帯なしでやっていけるんならそのスタイルを貫き通した方がいい。
自分も携帯は解約したけどね。
いまは京ぽん。

945 ：風と木の名無しさん：04/10/21 23:07:13 ID:ACvVg0xu

>>943
大丈夫。自分も持ってない。w

946 ：風と木の名無しさん：04/10/21 23:18:48 ID:wcoQtHcv

自分も持ってない。
もし支障がでたら持つつもりだが、いまのとこ問題ナシ。

947 ：風と木の名無しさん：04/10/21 23:22:25 ID:WhrIB7yj

自分も「持ってるだけ」って感じ。ほとんど使ってない。
ただ、作品中に携帯が出てくることも多いから、新型に替えようかと思ってる。
機能とかよく知らないで、担当から「違いますよ」って言われたことあるんだ…

948 ：風と木の名無しさん：04/10/21 23:39:14 ID:SjCq3A3v

仕事だから、自分はＰＮで電話してる。
家族と同居だが、仕事のことを
全く隠していないので
ＰＮ宛にかかってきた電話に
家族が出ることがあるけど気にしてない。

949 ：風と木の名無しさん：04/10/22 00:43:53 ID:vX54saBX

あー依頼のときに原稿料をいってくれなかったよ
聞かなきゃ･･･気が重いな。

950 ：風と木の名無しさん：04/10/22 09:24:20 ID:1J3m3a8Q

私は編集に「おまえ」と言われた事がある。

951 ：風と木の名無しさん：04/10/22 09:57:47 ID:Cym64Kn0

お、おまえ？！　∑(ﾟДﾟ；)!!!
相手は男？　すごく親しくしてて……じゃないんだよね？

952 ：風と木の名無しさん：04/10/22 10:01:15 ID:JT4sJtQf

私も、始めて仕事するような特に親しくもない
編集さんに、タメ語しゃべりで話されたよ。
仕事してる社会人にはちょっと思えない。
こっちはそこで初めて仕事する新人て訳でも何でもないのだが。
しらける

953 ：風と木の名無しさん：04/10/22 13:45:39 ID:T+Ai6Od1

ある男編集に「女王様～」と呼ばれたことがある
完全にバカにされていたので、そこは辞めた。
初めての仕事からタメ語で話してくる編集、自分より年下と知り
腹がったったので文句言ったけど、治らなかった。
タメ語で仲のいい感じを演出したいんで！！と言っていたが
仲がこじれてんのわかんないのかね？

954 ：風と木の名無しさん：04/10/22 14:43:31 ID:FUCYNU7q

どこにでも空気を読めない人はいるよね…。
そういや一度だけ男の編集に当たりそうになった事あるけど
言葉の端々にこっちをバカにした空気が感じ取れて不愉快だったから
受けなかった事があるなあ。
男の編集さんってそれから当たったことないけど、結構いるものなの？

955 ：風と木の名無しさん：04/10/22 14:57:38 ID:OsHBxHxM

私の当たった男編集はいい人達だよ

956 ：風と木の名無しさん：04/10/22 15:04:12 ID:1XQLXqxz

うちもいい人達だ＞男編集
ＢＬは正直分からないっていってたけど、分からなくても一生懸命
読んでくれるし、ちゃんと読み手なりのアドバイスもくれる。
相性の悪い女の編集さんより、逆に割り切れるから楽だ。
人それぞれの相性もあるんだろうけど、全然分かってないのに
私は何もかも分かってるのよーみたいな話し方をするタメ口の
女の編集さんより、私は好きだな。

実際、あるんだ…「○○さんって××タイプだよねー」って、
合わないなって思ってた女の編集さんにタメ口で言われたことが…。
全っ然っ、違います…orz

957 ：風と木の名無しさん：04/10/22 15:31:52 ID:MlU707G4

>950
脳裏に一瞬トリビアが…w
気の毒なので50へぇを贈呈いたしまする。

958 ：風と木の名無しさん：04/10/22 15:46:30 ID:T+Ai6Od1

ウニ黒のCM見た人いるー？
くるっと回った股下に目がいってしまう
エロスだ…

959 ：風と木の名無しさん：04/10/22 17:39:28 ID:G9YJqN01

似たようなタイプが三人もいない限り、
「君」も「お前」も同じ編集者なはず……。

見下す相手とは仕事できないぞっと。

960 ：風と木の名無しさん：04/10/22 22:07:01 ID:W7HjPpqK

>>957
ｼｭｺｧｰｰｰﾝ

編集に

「おまえ」と言われた事がある

一斉にへぇボタンを叩きまくるｽﾚ住人
　　　_, ,_
（　‘д‘）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

を想像してﾜﾛﾀ。

961 ：風と木の名無しさん：04/10/22 22:08:54 ID:W7HjPpqK

ｽﾞﾚたorz

　　 _, ,_
　（　‘д‘）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

962 ：風と木の名無しさん：04/10/23 18:35:38 ID:SEK2O9Jh

うえーんうえーん
地震こわい

963 ：風と木の名無しさん：04/10/23 18:47:52 ID:5hF3Cyq4

動揺して、仕事が出来ないよ。

964 ：風と木の名無しさん：04/10/23 18:51:31 ID:MC1bGyFo

うちの方は本棚から本が飛び出た。かなり笑ったけど
あの下に寝てたら今頃死んでいたと思う…

965 ：風と木の名無しさん：04/10/24 14:52:04 ID:FSpKrE2M

なんか書き込みが止まったけど、みなさん無事ですか。

966 ：風と木の名無しさん：04/10/25 12:12:02 ID:JvXGDZSe

もしもし、わたし生きてる

967 ：風と木の名無しさん：04/10/25 21:41:05 ID:35NEIlw3

>966
ご無事で何よりです。
たった一行というのがどうも不安ですが、
少なくともネット環境はあるんですね。

968 ：風と木の名無しさん：04/10/25 23:11:31 ID:kHcWzx0w

あっちは今夜から明日
また厳しそうな感じですね
せめて義援金送ろうかと、郵便局ｸﾞｸﾞってみたんだが
窓口が沢山あって、どこに送ったらよいものやらJ('Ａ`)し

969 ：風と木の名無しさん：04/10/25 23:38:25 ID:fWWSK9de

>968
>義援金
もうちょっと待てば、銀行とかに大きな窓口できるのかな？
こんなことぐらいしかできないけど…でも、こんなことでも力になれればいいなと思う。

970 ：風と木の名無しさん：04/10/25 23:54:13 ID:0Z+td8mz

セ部ンイレ部ンに義援金の箱出来てたよ。
ラ素カル絵皿を交歓に行ったら発見。
でも食料とかトイレとか火急のものが求められているんだよね。
今日義援金箱に入れた漏れのお金、１日でも早く届け、と祈るばかり。

971 ：風と木の名無しさん：04/10/26 00:37:45 ID:+ZIjfFex

>970
ここは同人板じゃないから伏字はいらん。
ついでにスレ立てよろ。

972 ：風と木の名無しさん：04/10/26 00:59:26 ID:/vIG264w

新潟県庁のＨＰに救援物資と義援金について案内があったよ。
明日振り込んでくる。

973 ：970：04/10/26 01:00:10 ID:4c6q80x5

た、勃てました…ゼイゼイ(AA略
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1098719784/l50
不手際等ありましたら申し訳ありませぬ。

974 ：風と木の名無しさん：04/10/26 01:01:17 ID:3UEBoJ+p

>973
乙。

975 ：風と木の名無しさん：04/10/28 03:35:00 ID:V6O5369R

＞ここは同人板じゃないから伏字はいらん。
良かったらその理屈を教えて下さい。
自分の見てきた限りでは、この板では
たいていの固有名詞は伏せてあったもので。

976 ：風と木の名無しさん：04/10/28 04:01:58 ID:MCZsUzDw

>975
生もの版権にうるさい会社のアニメ出図二位など、
検索に引っかかったら困るもの、大人板なのに未成年が検索で飛んできて困るもの
これらは伏せ字推奨です。
それいがいは伏せ字不要というのがこの板のコンセプトです。

977 ：510：04/10/28 11:44:38 ID:4Mi8/Vh8

>976
初半Rで済むんじゃないかと思う。

978 ：風と木の名無しさん：04/10/28 11:45:09 ID:4Mi8/Vh8

名前欄は忘れて下さい（ *・ω・）

979 ：風と木の名無しさん：04/10/28 14:15:44 ID:v1DBQ6xP

｜∀・）

980 ：風と木の名無しさん：04/10/29 10:19:38 ID:WyrtHa/g

疑問なんだけど日吉丸　晃さんって
可愛い？それともブサ？
教えてチャソだけど

981 ：風と木の名無しさん：04/10/29 19:38:11 ID:mVFXcgIC

｜∀・）

982 ：風と木の名無しさん：04/10/29 20:22:30 ID:I67qN4RR

｜・）

983 ：風と木の名無しさん：04/10/29 20:23:58 ID:I67qN4RR

>975ﾀｿのIDがｼｯｸｽﾅｲｿ