1 :
風と木の名無しさん:
2 :
1:04/05/02 12:22 ID:PSHWje56
前3スレ目のをそのままコピペさせていただきました。
あと何かありましたらよろしく。
3 :
風と木の名無しさん:04/05/02 12:23 ID:lEEOdTXc
>1
乙です。
今度は落ちないようにしよう。
>1
乙カレー
やっとアク禁解けました
タイトルの話、引っ張ってイイ?
SSのタイトルとは別に、ファイル名に英題を付けてる管理人さんがいる。
それがかっこよくてシビレる。
なんか洋画の原題と邦題みたいで。
(この場合逆なんだけど)
自分も真似して、ファイル名にイメージの近い英語を使ってるんだけど、
お陰さんでタイトル付けの悩みが二倍。
己の力も顧みずイランコトすんじゃねえよ自分……
>1さん乙
タイトルかー。半分くらい書いてから仮題をつけるかな。
仮題のつもりが面倒でそのままになることも多々だ。
タイトルに内容を合わせるか、内容に合わせたタイトルをつけるか
その時々によるんだけど、前者の割合が多いような気がする。
どっちにしろセンスがあるとは到底言えない代物だけどな……_| ̄|○
>1さん乙ー。
タイトルで内容の補完とかすると、しっくりくる。
>1さん乙彼ー
芸の無いタイトルを付けてます。
重要な場面に公園が出てきたら「公園」
猫がキ−ワ−ドになる話だったら「猫」、とか。
みなさんお話を書く時はラストははっきり決めていますか?
長編でも、短編でも。
ずっとひとつの作品もきちんと仕上げられないヘタレだったんだけど、
ラストから書きはじめたらけっこう気がひきしまって
筆がスイスイ進んだもので、たくさん仕上げている人達は
どうなのかなと。
うすぼんやりとは決めてますが、書いてる途中で変わることも
よくあります。
まあでも、180度変わっちゃうことはないかな。
>>9 決めてないと不安で書き始められません。
決めてあってもなかなか進まないです…まとめられない…_| ̄|○
二次モノなんですが、そのキャラがどう動いていくのかを追うのが
楽しみで書いてます。
なんとなく書きはじめて、書きながらキャラのセリフとかに耳を
傾けているうちに、自分でも思いもよらない場面が見えてきたりして
楽しい。
ま、たまにお話としてうまく終わんないものも出てきますが。
だから、連載ってできないんだよね……
タイトル……イツモイツモイツーモ決まらなくて、すごく悩む。
同ジャンルの字書きさんたちの作品を見ると、みんな英語の
タイトルなのは何故なんだろ。
自分よく知らないんだけど、歌のタイトルとかなのかな。
単語のみじゃなくて、ワンフレーズ英会話みたいの。
かっくいいなあと思うこともあるけど、自分にとって英語つか外国語
は魔法の呪文よりも難解だし、みんなと一緒てのもナンダカナなので、
苦労しつつも日本語タイトルひねり出してる。
漏れはタイトルだけ決まらなくて鯖へうpするのが遅れる。
タイトルが長いのは好きじゃないので、極力短い漢字2〜3文字に
抑えるようにしてるんだが、段々ネタが尽きてきた。
書いてる最中の仮題は、わかりやすいようにつけてあるんだが
いっそそれそのまま使えたらいいんだけどなあ。
タイトル、あえて英語は使わないようにしている。
特にポリシーな訳でもなく、何となく。
けれど、時に英語の方がしっくりくるものしか浮かばなくて、
己で己の首を絞めることも多々(w
今のところは貫けてるけど、いつ崩壊するやら…
英語ならわかるんだけど、
フランス語とかイタリア語とかでタイトル書かれてるのは
どういう意味なのかわからなくて閲覧者としては悩むな。
見た目カッコいいし、作者の思い入れもあるんだろうけど
わざわざ意味調べなきゃいけないようなのは正直引く。
英語だと和訳するのもそんなに手間じゃないからいいとして
それ以外の外国語だと、どっかに和訳を書いておいて欲しいな。
ダサいのはわかるんだけど…
話が出来上がる度、「01」とか「02」とかでいいんじゃないかと思う自分。
無理矢理出すにもそろそろ限界が見えてきたよママン。
仮題すらネタ出した時に聴いてた曲なんでつけられる筈もなく…_| ̄|○
>9
たくさんすいすい仕上げてはいないけど、いつもラストかは決めてある。
というかラストが一番自分の書きたいところだから、そのために書き始める。
ので最初や繋ぐ方が大変…。
>16
そういうのはタイトルにさして意味はなくてわかる人はわかったらいい
くらいの意味合いじゃないのかな。
私は閲覧者としてはタイトルは他の作品との区別くらいにしか思ってないので
(もちろんタイトルと内容がうまく絡み合ってるとすげーと思うけど)
つける方もそんなに意識しないでいいんじゃないかな。
タイトルはいつも決まらない
仮題すら付けられなくていつも受けの名前だったり攻めの名前だったり
と、いいながら自分は名前を考えるのも苦手で
とりあえずストーリーを書くのに「受けA」とか「攻めB」とかにして
後で一発変換なんて事もたびたびだ
タイトルがA-1とかD-5とか何がなんだかと言うようなことが
自分の書いたSSの中にはたくさんある _| ̄|○
>>5 私それやってる。>ファイル名に英題
初めは良かったけど最近はタイトルを英訳するのに一苦労だよ…。
とはいえタイトルそのもので悩むことはあんまりないかも。
キャラ名のほうが悩むなあ。ABCじゃだめだろうかと思う。
その点では二次やってる人が羨ましい。
>20
>「受けA」とか「攻めB」とか
やるやる。
>タイトルがA-1とかD-5とか何がなんだか
あるある。
。・゚・(ノД`)・゚・。
やたらなっがいタイトルを付けたくなる。
『藍のままにわがままに僕は黄身だけを傷つけない』
みたいな、ヘタするともっと長い奴。
いつもいつもそんなんしてるわけにも行かないから、
普段は我慢してるけど……
短いとそのうち、韻とか意味とか被りそうで怖い。
24 :
風と木の名無しさん:04/05/02 19:45 ID:KXUA3EMZ
>>20 それ私もやる。
タイトルも苦手だが、名付けるのがもっと苦手。
下手すると名前は「−」のまま話が進行してしまう…
ああ、あげちゃった…
ごめんなさい
前スレ落ちちゃったのか…
題名は凝りたくて凝りたくて仕方がない。
例えば、短編で共通性のあるモノは題名も共通性を持たせるとか
私がやったのは基本となる話の題名が
「私はアナタが怖くて仕方がない」(仮)だとすると
主語と述語を入れ替えたり
「怖いアナタ 仕方がない私」のように単語を入れ替えて繋げたり。
ただし、読む側が混乱するらしく通称が生まれる罠
タイトルはいつも決められないから
苦し紛れに最後にひねりだす。
決まるまでは、自分では仮題として
「風呂場H」「騎乗位カモン」
「はじめての顔射」「毛剃り」
などなどで呼んでいる。
同人板の字書きスレでもやってたなあ>タイトル話
作品テーマを凝縮し含みを持たせシンプルで…とどうすりゃいいのママン的結論だったが
タイトルのセンスがいい人の作品は外れ率も低いというのは同意
センスって何処で売ってんだろう ...orz
字書きさんは、やっぱり言葉を扱うだけあって
タイトルに色んなこだわりがあるんですね〜。
私は絵描きで、小説はほとんど書いた事ないから興味深い。
>29
でも絵にもタイトルってつけない?
私はサムネイルつけないかわりに、
絵の内容がわかるようなタイトルを考えるのに苦労するよ。
ほっしゅほっしゅ。
タイトル話継続スマソ
タイトルに著作権がないのは十二分に承知だけど、かぶりが気になる。
自分がほかの人より後でUPするときに被るのがね。(自分が先なら気にならない)
まだ書いてる最中だと、影響受けそうでお気にサイトさんほど読めなくなってしまう。
いや、春に「桜」とか秋に「金木犀」とか、ありきたりーな題をつけてるのが悪いんですが。
でも結局中身が被ってたことは一度もないのでそれはそれで感心したり。
落ちたスレでのタイトル話言いだしっぺです。
私は字書きですが、物凄く巧みな言い回しのタイトルの
憧れの書き手さんは、絵描きさんです。
大抵、元ネタ無しのちょっと変わった一文で付けてあって
毎回それがパシッと決まってるんですよ。
うおー!堪らんなぁ!とハアハアしつつ
己の物知らずさ加減に、聊か凹む…_| ̄|○
33 :
名無し草:04/05/03 05:00 ID:nkwA0FBa
>32
漏れの好きサイトはSS専門だが、凄く気持ちが解る。
タイトルで「どんな話だろう」と思わせ、読んで「納得」。
更に読み返してるうちに、本文中にタイトルの意味や第二義を発見。
その言葉職人っぷりとセンスに、(同じ書き手として情けないが)毎回K.O.食らってる……
センスがいいとは特に思わないけど、タイトルに悩んだ事はあまりないかも。
書き始めはそれこそ「鬼畜1」とか「B受け3」とかつけてる。
で、書いてるうちにしっくりくるタイトルが浮かんで来るからそれでいく。
こだわりは激しく持ってるつもりなんだけど、
こう書くと全くこだわってないかも知れないという気にもなってきた。w
タイトルの話が続いてるので漏れも参加させて下さい。
漏れは字書きだからなのかもしれないけど、
横文字タイトルより、日本語タイトルのがしっくりくる。
普段、日常会話などで横文字使うと、なんか浮く感じがするのと同じで、
やっぱ日本語が心に馴染む。。。
(歌のタイトルなんかは、歌詞に横文字入ってたりするから何とも思わないけど)
ところで、字書き姐さん方に質問です。
俳句を習ってる?知人が言うには、
俳句は言葉の使い方(選び方)の勉強になるというのですが、
同じように俳句・短歌などを習ってる(嗜んでる)人、いらっしゃる??
自分は過去スレで「苦手なタイトル作りのセンスを磨くために
近代短歌集とか読んでるよ」と書き込んだら
「苦手なのわかる気がするよ」とレスを返されました…_| ̄|○
レスが発掘できないんだけど、その時の書き込みの文章で
センスを見抜かれたというより、「タイトル作り苦手だから短歌に
行く」というセンスの方に物言いがついた感じだった。
自分の場合はとても当たっていたのでショボーン。
でも俳句も短歌も好き…
あっそうそう!今日「類語辞典」というのを買ってきました!
「時刻」というカテゴリの中に時点、刻限、折、砌、節、暁…などなど
26の近い言葉が載ってるのです。ためになるし面白いよ。
センス悪いなりに努力するっす。
短歌詠んだり発句したりというレベルではないが、季語帳は読む。
違和感のない程度に描写に入れるのは、多分自己満足だろうけど。
日本に生まれたからには、そういうのも使わにゃ勿体ない気が……貧乏性だ。
字書きなら普通、類語事典は知ってるよ……使うか否かはそれぞれだが。
自分は類語辞典は手放せないクチだな。
書き終えた後の校正時に単語の重複を見つけたら、即類語辞典引く。
その話にあった語彙を使わないと、雰囲気合わないってのもあるしなー。
学園総ホモに季語は似合わない。(似合うようなのもあるんだろうけど)
自分も試しに類語辞典を買ってみたら
かなりはまってしまったクチ。
ただぱらぱらと読んでいるだけでも
おっこんな言葉があるのかー!今度使ってみよう
なんて勉強になって面白い。
>40
確かに浅草海苔やボウフラは難しいけど、
月や落ち葉なら似合いやすくないか?
と書いて
「ダメ……月が見てる……」を思い出すのはお笑い好きか
OTZ
つか、物語に関係ないことでなければ
ちゃんとタイトルとリンクすると思われ。
私なら逆に、学園モノで浅草海苔やボウフラな題がついてたら
興味持って読んじゃうよ(w
タイトルでダブルミーニングとか仕掛けてあるとやっぱり感心するね
>35です。
姐さん方、レスありがとうございました。
類語辞典か・・・。知らなかった・・・。
まだまだ勉強不足だと自覚しました。
精進せねばです。
ちなみに私の友達は、同じく字書きなんですが、
再現VTRのナレーションが勉強になると言ってました。
端的で、かつ誰にでも分かる説明・・・だと。
あと、ワイドショーなどのリポーターの説明もツボついてて良いとのこと。
どう思われます?
45 :
風と木の名無しさん:04/05/04 02:29 ID:1J1v6cRb
>35が言葉の使い方苦手そうな訳が分かった気が汁。
>>44 ナレーションは状況説明的な地の文を書くのには参考になりますね。
要点をとりまとめて、分かりやすく文章であるわけですから。
でもその分、情緒的な文章を書きたいのならあまりお勧めできないかもです。
>35は「他人の勉強になった」経験を羅列してどうしたいんだ?
重要なのは「*何が*勉強になったか」ではなくて
「*どう*勉強になったか」だろうに。
>35には漏れの教典から、「とにかく1文を短くすべし」を提案しておこう。
いつでも、「自分の文に(文法的な)間違いや余計な言葉はないか?」と
意識していると言葉選び言葉遣いも変わってくるよ。
どう勉強になったかはそれぞれのレスの中に含まれてるんじゃない?
あんまり苦手意識だの勉強だのを気にしてると
がんじがらめになっちゃうぞ。適度にねー。
本当に勉強がしたいんなら志賀直哉を書き写(ry
私は漫画描きなんだけど、映画の予告編がとても参考になる。
特にDVDで本編と予告編を見比べると、短時間でどんな話か
伝わるように印象的な映像を切り抜いて、本編とは微妙に違う
セリフの被せ方をする技術はあれほんとすごい。
水少年が特に良かった。
持ち込み行った時、編集さんに「読み終わってから思い出せる
セリフ、シーンを作りなさい」と言われた事を思いだす。
今は「単行本のオビにどーんと書かれるようなセリフ」を
イメージしながらがんばってるよ。
短歌やってるけど、勉強になるかというと疑問。
小説を書く時は足し算ぽい感じで、
短歌は引き算ぽい感じなので、最初のスタンスからして違うし。
言葉の選び方というか類語ならそれこそ類語辞典あればすむし。
勉強になってないのは
小説かく為に短歌やってるわけじゃないからかもしれん。
まあなんだ。全てはその人の気持ちと姿勢の持ちようだって事。
志賀直哉書き写したって、夏目漱石読んだって、そこから何かを
学び取ろうとしないと、勉強にはならないと。
ちなみに私は、人様の作品を読むことが一番勉強になる。
ああ、こんな言い回しもあるんだなーとかこんな比喩も良いなあとか。
途中でストーリーに夢中になって、本末転倒することが多いけど。
ネ申クラスに面白い小説なら平気なんだけど、ほとんどの
小説は普通に楽しめないのが字書きになって以来の悩み。
読んでるとついテクニックの分析とか校正とかしてしまう。
視点の移動、地の文と会話文の繋ぎ方、構成、伏線、
ふんふんなるほどー、いやここはこう書いた方が…なんて。
ちっともストーリーに入り込めない…orz
意図的にそうして欲しいときもあるけど、あんまり読んで欲しくないなそれw
このスレ見ると、自分は字書きとしてダメダメなんだなと思わされる。
「類語辞典、か。確かに便利そー…って、
え、字書きの常識!?Σ(゚д゚;)」が最近の衝撃的瞬間(w
自分なりに萌えを文章で表現してるつもりだけど、
ここの姐さんたちから見ればナンジャコリャなんだろなぁ。
ネタ探しは一時中断して、技術向上目指した方が賢明か? _no チョウガンガレ モレ
>>55 それぞれの選んだ一つの方法を紹介してるだけだから、
あまり、常識とか基準があやふやなことを、スタンダードだと
思いこむ必要はないように思う。
向上心はいいけど、我々はプロではなくその前に読むのも
書(描)くのも自分と読み手が愉しむのが前提なんで。正直
どんな名文よりも萌えがシンクロする文章の方がありがたい。
>ネ申クラスに面白い小説なら平気なんだけど、ほとんどの
>小説は普通に楽しめないのが字書きになって以来の悩み。
某作家が、ある小説家の後書きでぼやいてました。
小説家を生業にして、何が困ると言って他人の本が無心に読めないという事。
へたくそなら「時間を返せ」あるいは「この素材、自分ならもっとマシな物が書ける」、
もしも素晴らしかったら「駄目だ、廃業しよう」劣等感に打ちのめされて身もだえる。
その点、あまりにも己とかけ離れた筆力を持つ○○氏の作品は、劣等感を持つのもおこがましい
と感じ、安心して浸れる、酔える。
…と続くのであった。
すまん、「後書き」じゃない。「解説」だーーー!
同い年ぐらいで悶えるぐらい巧い人見つけると、まさに悶える。
話よりもどんどんその感性とかセンスとかが気になって、劣等感に埋もれてマトモに読めなくなる。
そして、一度読んだら二度と読まない。ヘタレ・・・!
同い年ならまだいいよ。年下だった日には…
当たり前だけど、自分が年をとればとるほど、年下の才能を
見つけてしまうケースが増えるんだよな。
普段は「萌えれば下手でも関係ない」と思ってるけど、たまに
ウトゥになるよ。
>57その解説見覚えがあるなー。誰だっけ?
天才は下からやってくるんだよ。
>57
漏れも読んだ覚えがあるが正解を思い出せない
ヒントプリーズ
801を書き始めてから悪化した癖
どんな映像・漫画・文字作品でも、男が二人出てくるシーンに801要素を捜し、採点評価してしまう
自分だったら○○って言わせるかな、自分のキャラがこんな状況ならどうするかな、等
燃えも萌えもない、あまり好みでない作品で捜す
ここまでくると意地かもしれん
自分は読んで鬱になったりした納得いかない作品を、
自分で焼き直して大河ドラマのようにあらすじ書いたりしてる。
ダッテ ウケガ カワイソウダッタンダモン
それは作品になるほど完成度が高くはないんだが、
完結させるとひとつの達成感がある。
読みきり雑誌とか買うと全作品の評価と、「自分ならこう書く」
パターンをずらずら書いたり。自分の焼き直し方向も
ワンパターンだなあと気付いたり鬱になったり。
うーん…今の所年下ではそこまでダメージ受けた人いないなぁ…。でもやっぱり、歳を重ねている人のほうが
途中で送信しちゃった。歳を重ねている人のほうが、やっぱり面白い人は本当に面白い。
いや、まぁ…へたれてる人もいるけど。
皆は日々の進歩って感じてる?
つうか年なんて気にしない。基本は。
その年齢独特に書けるもの書けないものあるし。
私が技術よりも伝えるものに拘る派だからなんだろうけど。
一人称って難しいね。
中の人がだだ漏れになってしまうよ…。
性格よければ、それでいいんだけどねえ。
こればっかりはどうしようもない。
それは一人称だからなの…?
ちょっとずれてるかもしれないけど、そりゃ自分にないものは書けないからねえ。
>>67 書き方じゃない?
第三者に語りかけるような口調とか、語り手と読み手の間にワンクッション置く意識をもつと、だだ漏れ状態は回避……できないかなあ?
書く物の種類に関わらず、読書は必要だなあと考える最近
67だけど、
言い方が悪かった。
スキルのない自分には、難しかったって言おうとしたんだ…。
登場人物との距離のとり方が難しいというか。
や、一人称は難しいってよく聞くし、
ちょっと今個人的にそーだよなーと思うことがあったんだ。
上手い人には関係ない話です。
>71
>一人称は難しいってよく聞くし
これって本当に?
今までに結構沢山SSを書いてきたけど、
一人称よりも三人称で書く方が難しいなー
とずっと思っていたので、純粋にびっくりした。
>72
工房時代部活でシナリオ書きやっていたのと、読んでい
る小説がほとんど三人称だったせいもあるかもしれない
けど、自分は一人称の方が難しいです。
Aの心情だけでなく、Bの心情もやってしまいたいって
出てしまうので、全てAだけの視点で話を書くのが…す
みません。
三人称でも、視点はほぼ片方だけだから、
自分は一人称も三人称もさほど変わらない・・・。
75 :
71:04/05/06 00:21 ID:CsAC7K9y
>73
実は読むのも書くのも三人称の方が好きなのですが、
三人称を書くとなると、>74みたいな背後霊の視点ばかりになります…。
神の視点って難しい。
76 :
72:04/05/06 00:24 ID:CsAC7K9y
あ、レス番号間違えた。
上(>75)は>71さんではなく>72です。
うーん・・・。
自分は意識して視点を片方に絞っているんよ。
ドラマや映画、漫画の、それぞれの心情が解る描き方もアリだけど、
頻繁に視点が移動すると、感情移入し難いかなぁと思う。
技術不足・表現不足と言われればそれまでなんだけどね。
なので自分は、相手の心情は読み手任せにして、想像を膨らませて楽しんでもらうことにしている。
書き始めの頃は、神の視点と言うか視点が行ったり来たりしてたけど、
今は>75の言う背後霊視点か一人称に落ち着いた。
得手不得手もあるし、自分がしっくりくるように書ければいいと思う。
商業だとそうも言ってられなくなるのかな?
小説って大変なんだね…
漫画描きからの素朴な疑問なんですが、字書きさんは
書きたい場面が映像で浮かぶんですか?文章で浮かぶんですか?
一人称が難しいのは、三人称より自由度が大きく制限されるからではなかったっけ?
視点は一点固定で動かしようがなく、全ての記述が語り手の観点のみから
しか語れない。
初対面の美女を描写するにも、女性・男性・子供・老人・兵士・医者・美容師……
語り手によって書き分ける必要がある。
無骨な兵士が語り手では、女性の最新流行の髪型についての記述はできないが、
美容師の語り手は、一目で細かいところまで見て取るはず。
逆に、制限がきつい分だけ初心者にとっては始めやすい。
視点のブレも普通は起きようがないし、語り手が書き手と近ければ、観点の心配も
知識不足の心配もない。
書き手も語り手も中学生なら、会社や社会についてまったく知らなくてもひどい
誤解をしていても、話としては問題にならないどころか、リアルでさえあるからね。
とりあえず、読み手としては一人称の第一の地雷は語り手の外見描写ですかねえ。
してもらわないと想像できなくて落ち着かないけど、自分の外見について不用意に
語られると、ナルシーっぽくてモニョモニョと……。
>78
映像だよ。
小説と漫画の違いって表現方法じゃないの?
思いついた場面を「文字」にするか「絵」にするかの違いで、
脳裏に活字が浮かぶ人って、滅多にいないような気がするけど・・・。
81 :
78:04/05/06 01:33 ID:9TD0DwLb
>80
そうなのか。いや自分小説は全く書けないのだけど、小説を
読んだ直後だと頭の中が小説調になったりする事があるんで、
字書きさんはいつもああなのかなーと思って。
>>78 基本的に9割まで映像が出るよ。映画みたいにね。
それをどうやって、しつこく描きすぎず、言い足りなくならず、
って風に書こうかって頭を悩ましてる。、
でも調子が良いとき、会話は文章、というよりフレーズで出る。
ノリがいい感じで友達と会話が弾んでいるときって、考えない
でも次の言葉がすらっと出てくるみたいに頭の中に聞こえてくる。。
自分は言葉。文章が勝手に出てきて、映像も活字も何もない。
ただ頭の中にさらさらと文が流れる。
上手くは止められないから、書く時は自分でもどんな風に
キーを叩いているか判らないほど、高速でがーっと書く。
勿論誤字だらけ…。
すこし落ち着いたら絵に直してみるから、自分が普通と逆なのかな。
>78
ケースバイケースだけど、書きたいものによる。
感情の流れや感覚的なことをねちっこく書きたい場合は
別に映像が浮かぶわけではないから。
文字が直接浮かぶかというと微妙だが、稀にはそういうこともある。
登場人物の行動とか何か動きのある物だったら、そりゃあ絵が浮かぶけど。
>ケースバイケース
そうかも。実際は自分も殆ど映像で出てくるんだけど。
キャラでも違う。よく喋るやつは感情とかを言葉にし易いし、
ほっとくと勝手に喋ってるし、その言葉がそのまま文章になる。
口数が少ない性格にしたら感情も映像で出ることがある。
肩を落とす、目を輝かせるなど。隣にいる人物と顔を見合わせ
たり、話しかけた方を見ないで応えたりとか色々な仕草をする。
>60-62
今頃すんまそん。
57の解説文は、皆/川博/子氏の文庫本に、篠/田/真由/美氏が書いてた物です。
87 :
60:04/05/06 08:03 ID:+mm0cZqO
>86 ありがとん。
しかしその本は読んでいない確信がある。ということは
どこかで晒されていたのを読んだのかw
>78
自分は文章で浮かぶことが多いかな。文章というよりは、自分でどっかから
出てきた言葉の連なりを、黙読(心情としては音読)していく感じ。
読んだ端から文章としてできあがっていく、みたいな。
ぱっと書きたいシーンが浮かぶこともあるけど、まれだな。
たまーに、好き絵師さんの絵で浮かぶこともある。すごく得した感じになるw
89 :
風と木の名無しさん:04/05/07 01:11 ID:2C4s8riQ
教えてください。
1..味あわせる
2.味わわせる
どっちが正しいんでしょうか?
毎回書くたびに悩んでて、結局別の言葉に置き換えてしまってるんですが
いい加減、ちゃんと使いたいので、よろしくお願いします。
>89
辞書を引かれるのがよろしいかと。
91 :
89:04/05/07 01:19 ID:2C4s8riQ
>90
引いたんですが、手持ちの辞書には載ってませんでした。
>91
「味わわせる」が正解
>89
「味わう」というか、「味あう」というか
考えたら分かるかと・・・。
いや、そんなことより「あじあう」を変換すると
「亜細亜う」だぞ・・・。ここで気付けよ。
漏れも30年くらい味あわせるだと思ってたよw
「あじわわせる」?へ?なにそれ?間違いちゃーん?
ってよくよく考えたらそっちが正しかったことに気付いた三十路の春さ…w
95 :
89:04/05/07 01:36 ID:2C4s8riQ
>92
やっぱりそうですか。
味わう が正しいのはわかってたんですが、
味わわせる は字面がおかしい気がして迷ってしまいました。
ありがとうございました。
私もそういうのよくあるよ。
正しい言葉なのに妙な違和感があるというか。
それとは関係ないけど今書いてて悩んでるのが男子高校生の鞄の中身。
携帯とか財布は直に持ち歩いてそうだし文房具類以外なら何いれてるんだろう。
出身高校がDQN高だったせいか男子は皆手ブラだった記憶しかない…。
>96 鞄の中身
エロ本。
冗談はさておき、貸し借りしてる音楽雑誌とか、
ジャムプとかCDとか。
まあその中にはエロ本もあっただろうけどw
あとは部活関係のモノかな。
ウォークマン入れてる奴多かった気がする。
あとガム。この辺は行き帰り用?
あぶらとり紙とか鏡とかも最近ならありかな。
むかーし生活板かどっかに「あなたの鞄の中身教えて!」とかいうスレあったなぁ…
私は時々2ちゃんで、ネタや情報を探す。
基本的に何も持ってこないことが多い。所謂置き勉というやつ。
>96 やっぱ趣味関係の雑誌とかグッズとか入ってそう。
ゲームボーイとかトレカとかは、ちょっと幼いかな?
102 :
96:04/05/07 15:45 ID:QKONLx8T
レス下さった方々ありがとうございます。
参考になりました。使わせてもらいます。
なんでみんなそんな清潔なんだ!
カビたパンとかすえたタオルとか銀紙からはみでたぐちゃぐちゃのガムとか
工事現場で拾ったガラス片とか蛾のミイラとか入ってないのか!
自分の鞄には入ってたぞ!女子高生だったけどな!
(´Д⊂ キチャナイ
蛾のミイラ ハゲワラ
…武器は持ってる。高そうなナイフとか没収ね(w
あと、未使用ゴム落ちてるのも拾うけど、おおかたは持ってるだけだろ〜w
そんなもんで、先生は騙せませんよってなモンだ。
オヤツは持ってても、酒、タバコは見ない。が、夜の部ではアリそうだ。
あと、武闘派なタオルを持って歩く、南国だけか?
女子はかわいい系タオル…先生方はスポーツブランドのタオル。
流変わってるけど、89の味わうの使役形の話題、前スレ既出
だたとオモ。
んで。男の子がカバンの中に入れてるものってキャラで違う
気が汁。Aくんはお財布も持ってるけどあまり活用しないくらい、
何も持たない人で、いつもポケットに小銭を突っ込むだけの
「裸銭」だったし、Bくんは教科書無くても格好いい手鏡を
入れていた。それと貸し借りしてるCDとかはよく入っていたような。
「実際の今の学生がカバンに何を入れてるか?」よりも
「このキャラの性格・嗜好なら何が入っていそうか」の方が
キャラにリアリティを持たせられそうだが…
例えば、厳しい家の優等生だけど、
カバンの中身は100円ガチャガチャがいっぱい。
→実は、ガチャガチャ好きだけど、家が厳しくて、他に置き場がない
とか。
ゲーセンで見かける孝行性は、
鞄というよりはデイバッグ。
どう見ても、中身が入ってないのが分かる厚み。
ただ、MDウォークマンがデイバッグに
取り付けられるようになってるみたい・・。
(自分の時代は、手にした鞄にウォークマン入れてたのに、
時代が変わると形態も変わるものだわ)
うち進学校だったから、お約束の鏡とかワックス以外に
参考書とか持ち歩いてる子が多かったよ。
タイトル話ぶり返し。
やっぱり自分が「うわこのタイトルすげえ!かっこいい!」と
感動を積み重ねるのが大事かなと思い、ずっと気になっていた
タイトルの映画を借りてみた。
は げ し く 名 前 負 け …
くそー絶対あのタイトル超えてやる。
絵描きさんに質問
エロ絵の修正ってどのくらいやってますか?
自分の場合、
大人チンコ→割れ目と雁を修正
皮被りこどもチンコ→無修正
先端露出チンコ→先端のみ修正(子供の場合無修正)
アニャル単品→無修正
結合→修正
てな感じで描いてるんですが(主に18禁絵掲で)
ガイドラインとかないのでしょうか。
同人誌だとイベントによって違う?
>>112 あーそれ私も聞きたい…
男性向けだとリアルなブツでもほっそい線しか入ってなかったりするよね。
ちなみに自分は全体にモザイクかけちゃってますが。モザイク好きなんでw
あー、モザイクもえろいよねー。
でも線が申し訳入ってるくらいのが多いような。
自分は絵描きだけどブツは描きたくないので描かない…。
見るのは平気なんだけど、自分で描くのはどうしてもダメなんだ…
>114
あ、同じだ…
自分も描きたくないから服とか体の一部で隠したりとかで
なんとかやってるよ。
まあ見えそうで見えないエロスを追及します
見る側からいうと、局部がリアルなものより
想像を駆り立てる絡みの構図キボン。
(医学辞書みたいに細部まで描かれてると萎えるから)
>115姐さんみたいな、見えそうで見えないほうがエロを感じる。
>116に同意しておく。漏れもエロそのもの、ちんこのモザイクそのものにハァハァ言うより、
雰囲気エロや構図エロなんかに、ハァハァいう事のほうが、多い。
チラリズム推奨で。
流れをぶちきってすまん。リアルなほうが萌えるので薄いorこまかくをキボンヌ
薄い又はしっかり描くならリアルな方が萌える(*´Д`)
まあ結局描き手の好みだね。
上半身と表情だけで(;´Д`)ハァハァ!!した絵があった。
描き手の力量もあるだろうけど、萌えが作り手と
受け手でシンクロしたんだなと思う。
描き手さんは自分の感性を信じて、隠したり
隠さなかったりでイイ。こっちも好きに萌えるから。
>119
おお。分かる分かる。
描かれてる対象の表情でハァハァできれば
下半身はモロだろうがチラだろうがどっちでもいい。
でも男性向けみたいに筋張ってて一本線のは嫌かも。
上手くやらしいチラリズムでもハァハァ、
モロ描きエロエロでも上手けりゃハァハァ。
どっちも大好物です。
実写も好きだしさ。
↑の上手けりゃっていうのは見せ方がって事ね。
でも今気付いたけど漫画でも小説でも話しの進まないエロシーンはスルーする事が多い。
話しの流れ上必要というかそのシーン読んでないと後が困る場合
(心情の流れが理解できないとか、重要な伏線があるとか)じゃないと
あまり読まないかも。
絵そのものの話しの中スマソ。
123 :
風と木の名無しさん:04/05/09 15:17 ID:eZzJqyvP
みなさん、作品の書きはじめから完成までの
自分の心の変化を教えて下さい。
萌え燃え書きはじめ期
→煮詰まり期
→これ…面白いんだろうか…?期
→ああもう舞台もぜんぶ変えちまうか期…
……抜けだせないよママン…
萌え燃え書きはじめ期
→自己陶酔期
→自己陶酔期
→自己陶酔期
→完成
ああんもう、キーボード打つ手ももどかしい位萌え燃え(;´Д`)ハァハァ期
→煮詰まり期
→ネタ詰まりだけど無理矢理書いちゃうぞ!期
→今はもう萌えというより、むしろ愛だな…期
だんだんエロくなくなってゆく…。
→萌え燃え期
→妄想期
→煮詰まり期
→自己陶酔期
→煮詰まり期
→破れかぶれ
→完成
→何このクソ?
→いややっぱいいんじゃねえ?
→……まあ、自分ってこんなもんだよな……
萌え燃え妄想爆走期
→ひたすら妄想で夜が明ける期
→我に返って構成を練る期
→プロットに自己陶酔期
→エンジンスタート妄想爆発期
→筆が止まった停滞期
→ケツに火がつくラストスパート
→けだるい快楽完成自己満足期
→さて次の妄想を探す期
妄想思いつき
→構成を練る期
→煮詰まる期
→帳尻あわせ期
→完成
→完成の喜びにひたる期
萌え発見妄想爆発期
→全体の流れをまとめてみる期
→思いついた部分から書き殴り期
→煮詰まり期
→放置プレイ期
1〜3ヶ月間そのまま熟成
→ふと思い出してファイルを開く
→萌えを思い出しぼちぼち書く期
→投げやりに辻褄合わせ期
→完成
その後作品により
→後で読み返して粗を発見、鬱になる期
→してやったりと自己陶酔期
のどちらかに進む。
萌え発掘妄想膨張期
→そのまま一気にいけるとこまで書こう期
→第一次煮つまり期
→少し時間差攻撃で、続きを書き始める期
→第二次煮つまり期
→ピンポイント攻撃で、ラストのみ書きはじめる期
→第三次煮つまり期
→時間差を埋め立てすべく、つじつま合わせ期
→全体の流れを見て、自己満足期
ネタ思いつ期
→用事が入ってちょっと手に付かない期
→久々に取りかかってみるが、焦点を見失ってしまった期
→書くタイミングを逃した期
教訓。鉄は熱い内に打て。(´・ω・`)ショボーン
煮詰まりじゃなくて行き詰まりだ…とかいっちゃダメなんだよな
ああもう気になって気になって…○| ̄|_スミマセン
>132
_| ̄|○人○| ̄|_
煮詰める期間、なのかなーと思うようにしてるんだけど…。
自分は、
ネタがぽこぽこ浮かぶ期
→ネタを熟成させる期
→一旦寝かせて冷静になってみる期
→黙々とプロット期
→いい加減嫌になりつつ下書き・添削期
→強迫観念に襲われたように本書き期
→完成してできはともかく喜びにひたる期
→燃え尽きてすっからかん期
を循環してる。
萌えネタ浮かび期
→いやまてこれは似たネタが_| ̄|○期
→とりあえず書いてしまおう期
→ヽ(`Д´)ノわけわからない期
→思いきって書ききる期
→我を忘れて書ききってうp期
→凹み_| ̄|○ il||li 期
の繰り返し。
135 :
123:04/05/11 10:15 ID:T2ry2RuZ
>132-133
スミマセンスミマセン(;´Д`)誤用してました。
そうか煮詰まるって結論に向かう良い状態の事をいうのか。
でも実際頭の中でバブルスライムが沸騰しているような
感じは、煮詰まる(物質的な意味)の方がしっくりくるな。
日本語むずかしいでーす。
ネタ浮かぶ
→脳内ロードショー期
→脳内最萌え期
└→パターン1
→書きなぐり期
→行き詰まり期
→熟成(放置とも言う)期
→再び書き始め
→辻褄合わせ→サイトうp
└→パターン2
→脳内ロードショークライマックス期
→脳内ロードショー終演期
→萌え昇華
脳内そのまんま出せたらいいのにと
自分の表現力のなさにいつもへこむ
連続スマソ
>実際頭の中でバブルスライムが沸騰しているような
は「煮え詰まる」かな
脳内ロードショー、ワラタ
流れをぶった切ってスマソですが、
ちょっとお聞きします。
男性用の膝丈のズボンって、
何か特別な名称があるのでしょうか?
「半ズボン」だと小学生が穿くような丈の短いもの
という気がして、書くのをためらってしまいます。
バミューダパンツのことか?
商品名だと「デニムショーツ」とかあるけど…ねえ
売り場ではまんまハーフパンツとか呼ばれてたりもします
自分は表現する時ハーフパンツだな。
膝丈だとハーフパンツ、膝上だとショートパンツ、
膝下だとカットパンツじゃないかな?
144 :
139:04/05/14 00:14 ID:fIopUgsD
レスありがとうございました。
ファッション系の名称には疎くて
どうやって書こうかとずっと悩んでいたので、
是非参考にさせてもらおうと思います。
ファッション語辞典とかもあるから参照するべし。
物書きしてると資料って増えるよね…。
カットパンツって呼び方は初めて聞いた。
バミューダは膝下?
バミューダパンツ
>膝上丈の半ズボン。比較的脚にぴったりした幅が多い。
>アメリカの避暑地のバミューダから由来していて、もとはリゾート着。
実物はイメージ検索すると結構出てくるよ〜
膝下丈はスリークオーターパンツとも言うけど、(文字どおり4分の3丈)
ファッション誌等の見出しでは、
最近もっぱら「半端丈パンツ」と書かれてる事が多いよ。
結局は正確な名称よりも、読む側が、
その言葉でその服装を想像できれば問題無しだとオモ
自分でいうのもなんだが、すごい萌えそうなエロ話を思いついた。
でもエロ書くのが苦手だから書けない。
サイトも健全なのしか無いし。
ああじれったい…。
152 :
150:04/05/15 18:15 ID:dy8X1tPc
>>151 紹介ありがとん。
でもエロのシチュとかじゃないんだ…。
ストーリー重視なんだけどエロシーンが無いと
確実に萌は半減するだろうなって感じ。
エロ描写の上手い人が心から羨ましい。
とりあえずためしにエロシーン無しで書いてみるさ…。
喘ぎ声がワンパターンで、自分で書いてて萎える……orz
喘ぎ声って困るよね。私もそんなにバリエーションがない…orz
しかもうちの受は絶対可愛らしい「あぁん」なんつー喘ぎ声じゃなく
「うぉおっ」と野太い声で叫びそうなので余計に困る。
試しに文字にしてみたら萎えること萎えることw
仕方なく喘ぎ声は殆どカットしたさ…orz
初めてエロSSかいてみようと思ったとき、
あえぎ声の描写が恥ずかしいのと、ワンパタになりそうなんであえて入れなかった。
元々絵描きというか漫画描きで、最近この道のエロに足つっこんだので、
(精神的801は以前から描いてたんだけど、目覚めが足りなくてエロまで描こうと思ったことがなかった、最近まで)
どうにもこうにも恥ずかしいというか、自分の中のテレに勝てなくて、
絵で描くのが恥ずかしくて無理…という理由でSSにしてみたんだけど。
やっぱ自分にゃ文章で現すのは難しすぎてダメだー。
と今更気付いて結局マンガに直した。
そして今じゃエロエロがっちゅんをマンガで描いてるよ…。
自分で描いたものを正視出来ないといういまだあちゃーな状態なんだけどw
これもそのうち慣れるのかな…。
がっちゅんしてるのを現す音と喘ぎ声のセリフを入れるのが一番恥ずかしい…。
あんまり恥ずかしいんで、セリフと音を描いたレイヤーを外してみたら恥ずかしさ減る?
と思ったけど、外したほうが恥ずかしかった…。
もろ絵だもんな…ハハハハハハハ。
ところで、オンラインにあげるマンガをPCで最初から最後まで描いてる姐さんいる?
マンガだと紙に描いてスキャナで取り込んでる人が多い気がするんだけど。
>155
昔は鉛筆で描いた漫画をスキャンしてそのままアップしてた。
今は下書きした物をPCでペン入れ着色してる。
まだまだ勉強不足ですみません。
今はオンのみで出力する必要がないので自分は全部PCでやってる
ペインタで下書きして
コミスタでペン入れ&トーン
イラレで文字入れ
カラーにする時はさらにフォトショ…と道具に頼りっぱなしだ
しかし慣れてくると時間もかからないし仕上がりも綺麗
(ブラウザマジックかもしれんが)
何が一番良いかって
同居人に801やっていることがバレにくいことだねw
作者臭がするものはよくないとされているけど、
実体験そのままでなくとも、経験や聞いたこと思ったことなどをネタにして、
または諸所に含めて、作ることはありますか?
私はそれをやるので、ウェブの日記に書くことさえ創作のネタにしようとして、
だんだん日記も書けなくなって来ました…。
アヴリル・ラヴィ-ンめちゃくちゃかわいいなぁ。
すみません、誤爆orz
>158
そらもちろん、物書きなんて人生総元手取りくらいの勢いで書くものじゃないかなー。
昔の男がしてくれたちょっと驚いたこととかエピにいれるよ。
その時自分がそれに対して感じたこととか活かして書くから、
やっぱリアルな感情が出るんじゃ?とか思うし。
頭だけで考えたエピよりいい気がする。
でも当方絵描きなので、ビジュアル的には付き合った人より、
メディアを参考にする。
一般人よりキレイなもの描きたいからねw
>>153-155 亀レススマソだが、自分もだ…
アンアン喘ぐんじゃ可愛すぎるし、
「ひいぃい」とか言ってもただの悲鳴だし、
いやいや系を使うにも、嫌がってるわけじゃないし…
難しい。
喘ぎ声は難しいが楽しい。
…と思うのは漏れがパロ者で
好き受キャラをあひあひ言わせたいからなのではないだろうかと自己判断。
「あ、あ、あ」でも萌えることは萌える。
強気受が「あ、ばかやろ」とか小さく呟きつつ喘ぐのも萌え。
…いかん。受けが喘ぎまくるエロエロがっちゅん書きたくなってきた
164 :
158:04/05/17 23:14 ID:x/Mqm+W/
>>161 やっぱりそういうものなのかな。自分の方向性に自信がなかったので、安心した。ありがとう。
小説だったら地の文でねっとり読み手を攻めてもいいんだけどw、
毎回そればっかりだと読むほうも書くほうも疲れるし、
やっぱり喘ぎセリフもあったほうがパッと見で萌えるし。
どういう風に勉強したらいいんだろ……
>>162 脳内妄想で一番萌えるのは
「ひいぃい」とかそんなんwなんだが、
字に出すと間抜けだね……。タシカニヒメイダヨ...orz
そこであえぎ声をイチからですよ。
あいや失礼。
あえぎ声“スレ”を、でした。
あえぎ声スレってレス伸びないけど、やっぱ必要だねぇ。
あっそうか、もう無くなっちゃったんだよね>あえぎスレ。
「目を閉じて801っぽいセリフを書き込むスレ」が
けっこう面白い。変なあえぎ声開発したかったらできるかも(w
>168
まあ実際ネタぎれ気味だったし充電期間は必要だろ
過去スレで我慢しなされ
>171
スマソ。
次スレいらねの声が前からあったからしばらく立たないのかと思ってた。
萌える喘ぎ声は過去スレで出尽くしてるから
どっちにしろこのスレ的にはあんまり役に立たんかなw
小説の場合、前後の文で萌えさせてくれれば
喘ぎ声自体は奇を衒ってない方が、読み手が好きに想像出来る分よさそう。
ちょい相談、「○○なためしがない」と打ちたいんだが、候補が「例」(←ためし)と
出てくる。
意味的にはこれだと思うんだが、「れい」とは読まれたくない。
「例し」などと打つのはありだろうか? 日本語としては間違ってるとは自覚済み。
他にも当たり、当りなどの使いわけをしてしまう……って801関係ないな。
ついでにスレ関連で。
BLを書いていて、BLじゃねーよこれっ、という状況になったことはないだろうか?
パロ創作、方向性はどんなものでも構わない。
私の今の話は、同性愛すらすっぱり消えてしまった_| ̄|○オンナ ダシタカラカ
わかる。虹のパラレルやってるとそういう状況が起こりかける。
長い話になると間の2、3話が恋からすっかり離れてしまって、見放されやしないかとドキドキする。
最終的にそれがくっつく切欠になるとしても、ちゃんと読ませられているのか、心配になるよ。
>>173前半
私ならひらがなのままでいく。
でも正しくない漢字を使うのも知った上でならアリだと思う。
>>後半
私はあんまりないけど、別にいいと思う。
気になるなら作品のまえがきかなんかに注意書きでもいれとけば。
>173
あえて漢字にすることもないんじゃない? 自分も開いて書くな。
BLじゃなくなりそうになった事あるよ。
オリジ字書きだけど、そこはすっぱり削った。
後で番外編にして書き上げたけどどこをどう間違えたのか兄妹の近親だ。
_| ̄|○ ナンデダヨ ジブン
>173
いつもキスすらしない友情テイストになってしまう…。
一応はBL前提で書いているのに、
手をつないだりとか軽いスキンシップ以上のことが起きない。
もう埒があかないほどにプラトニックだけど
自分では萌えてるのでまあいいか…と思うことにしている。
エロ書き者としての疑問(苦手な人はスルーして下さい)。
先走り(カウパー氏腺液)の表現で「白濁」「白い滑り」と
書いているのを時折見かけるのですが。
普通先走りは透明ですよね? それとも私が知らないだけで
先走りも白っぽい人が存在するんでしょうか?
どちらにせよ折角盛り上がって読み進んでいても、その
表現が出てくると気分が萎えてしまうのです。
その辺り字書きさん的に如何でしょうか。
先走りは基本的に透明なものだけど、
射精間近で精液が混じり出してるものとか、緩やかな絶頂とか、実は飛んでないだけでイってるとか、
色々あるかも。178さんが読んだものがそれを狙ってるのかはわからないけど。
乳首スレだったかな?
ティムへの直接刺激以外で逝くとダラダラ出るとかいってる人がいた。
確認はしてないけど。
ほんと、一日ちんことかあればいいのにと思うよ。
一日だけちんこが自分につく。
ありとあらゆる事を試してさよならする。
名残惜しいだろうけど。
同意。テク次第で液の量も変わるらすぃがどのくらいなのか? 実際バックに突っ込んだところの感覚、おフェラの具合なんぞも知りたい時もある。 わしは一日ちんことデリヘル淫乱受が欲しい。
ああ、本当に欲しいね。
突っ込んだ時の感触なんか永遠に分かりやしないもんな。ウワーン
口に指をつっこんだ感覚に似てるって聞いたことがあるけど
どうなんだろうね…
>>184を読んで口に指を突っ込んでみた人の数→(1)
それは男が、女が入れられた時の感覚を味わう方法ではなかったか…。
むしろ入れるべき場所に指を入れてみたほうが(ry
>186
そういえばそうだった…。スマンカッタ_| ̄|○ >185
>185
→(2)
どっちかというと一日前立腺のほうが欲しい。
ちんこはまだ実体験で観察が可能だが、
さすがに前立腺いじって反応を見る機会はねえ…個人的には男の尻いじる嗜好はないんで…
ちんことセットでだったらなおいいが。
>173
オリジだけど、自分の場合、たいていノンケ男が目覚めていくパターンなので、
ほとんど心理描写だけだから、BLとは程遠いかも・・・。
以前は、エロエロ大好きだったけど、やっぱエロは飽きる。
刺激がありすぎる生活を送っていると、
何となく刺激に対して麻痺する感覚と似てるのかも・・・。
>178
先走り・・・自分が知ってる限りでは、透明でした。
味もあまり無かった。というか、しょっぱい。
白濁になると、臭いも味もクセがあるから苦手だ。
って、そんなこと聞いてないっすね。スマソ・・・。
そもそもしょっぱいものなんだったと思う。
数日溜まってると苦くなるとか
おかしな質問なのですが、どこで聞いたらわからないので
よかったらどなたか教えていただけますか・・・。
某所で、センズリした時に後始末に使ったティッシュは
時間がたつとえらい臭くなるという話を見たんですが、
仮にそれを放置して、その場へ誰かが来た場合、
1)どれくらいの時間で「ん?なんか臭うな」という位に臭いが漂いだすもんなんでしょう。
2)センズリでなく、アナルセックス時に使ったゴムをそのままにした場合(中身入り。ただし口はちゃんと縛る)、
やはりティッシュと同様に臭いだしますでしょうか?
臭うとして、どれくらいで周囲に感づかれるでしょう。
3)その臭いを表現するとしたら、どういう感じの臭いですか?
えぐい質問ですみません。
どういう作品を書くつもりなのかは聞かないで下ちい。_| ̄|○
短時間で透明になってしまい、鼻水拭いたティッシュなんかと見分けがつかないのは知ってるけど。
1)
ティッシュは少々ぱりぱりになってるくらいで、臭くなかったなぁ。
臭いとかは風呂はいる前の股間の匂いとかを連想してるのかなぁ。
あのままのティンコを出したやつと一緒にティッシュで拭いたら臭くなりそうだけど。
うーん、私も女なんで人によるのかもしれないから断言できません・・・。
2)とかはやる前に洗浄してればにおいは少ないかもしれないけど、
直腸自体の匂いってのが付いてそうだからこれは益々わかんないです。
答えになってなくてすいません。
>192
1)は漏れの連れ合いは時々それを放置してるが…。
(捨てろといってるんだが…orz)
においなんてしないよ。
別段鼻が利かないということもない。
そればっかりたまってたらさすがににおうのかもしれないけど…。
栗の花のにおいとかいうよね。
2)排泄物がついてりゃ少量でも結構におうと思う。
子がちょっとでも出してたりつけてたりするとわかるからね。
排泄物がついてないなら特に強烈なにおいはしないんじゃないでしょうかねー。
>192
1)今まさにそーいうブツがゴミ箱にあったので嗅いでみました。
別段臭いませんでした。
2)ゴムの匂いがいたしました。ンコ臭あまり感じず。
表面ツルツルなのであまり付着しない所為でしょうか。
ここは生々しいインターネットですね。
>192です。レスありがとうございます。
まとめると、
・後始末ティッシュもアナルセックス使用ゴムも基本的に第三者が気づくほどには臭わない。
・ただし大量に(かつ長時間?)放置した場合には、臭うかもしれない。
・アナルセックス使用ゴムに、ンコはあまり付着しない。
・ティッシュに付着した精液は短時間で透明になる。
・ここは生々しいインターネットだ。
てな感じでしょうか。
ご協力ありがとうございました。がんがって作品に反映させようと思います。
>198
・ここは生々しいインターネットだ。
(・∀・)ワラタ!!
解からない事を「所詮ファンタジーだし」なんて片付けずに
追求する人って素敵。
作品がんがってくらさい。
読む分にも書く分にも生々しいものが好きなんで>192さんの文章を
激しく読んでみたいです(*´д`)ハァハァ
リアリティというか。漏れも萌えるためのファンタジー(「ンコついちゃうかも」とか)
以外の嘘は書きたくないと思っている字書きなんだが。
前に、アニャルスレで
オトコのアニャルセクースで、感じまくると
ピンコダチでトコロテンてこともあるけど、
勃たないでドライオーガズヌで、
女性のように全身で快感を得られるらしいって状態もあると読んだ。
これが本当なのか知りたい。
全身性感メロメロ受ハァハァ
>>201 つか、そういうアダルトグッズがあるらしいな、妻が夫に使おうかなー、と購入
迷ってた(某アダルト日記の記事だ)。
名前忘れた……調べてくるよ。
>漏れも萌えるためのファンタジー(「ンコついちゃうかも」とか)
お腹が緩んでいるとき以外、滅多につかないから安心しる。
そういえば前読んだネット二次小説で、受けがベッドの中でオナーニして
終わった直後に攻が部屋に入ってきて(ルームメイト)
匂いでバレて「うずくのか?」→ガッチュンという話があったが…
正直萎えた。(ごめんスレ違いか)匂いじゃなくて、空気の緊張感とか
そういうので察してほしかったよ…
それにそんなに匂うのか??
正直私(女)はわからない臭い。
彼氏は臭いあるという。
どんな臭いか聞いたら漂白剤みたいな鼻につく臭いっていってた。
でも私には無臭。
男にしかわからんのかな?
臭いの強さはティッシュを鼻に近づけないとわからないというのは意見が合ったよ。
女性は香水や化粧のにおいで嗅覚が鈍くなった人が多いからかもね。
果物の匂い(女が平気)とクサヤの匂い(男が平気)という例えがあったな。
感じる匂いが性別によって違うらしいね。
とはいえ、なぜかその分類だと私は男の側、単に性別ではないっぽい。
コンスタントに搾乳してる場合はあまり臭わないが、
溜まりまくってから出した物は臭いが濃いとかは、あるのかな?
搾乳って、チムポミルク絞りのことですか…?
>210
そう。
溜めて出したときは水分濃度ちょうどよくて量が多い。
連続して出した後は、最後水分が少なくて、濃くて、量がちょびっと。
溜めてるから濃いってことはない。
>212
いや、209にも書いたが、臭いが濃いかどうかって話なんだ……。
中出しした後、ふいたぐらいのティッシュはそんなに気にならないけど
一人でしたのを全部ふいた後のティッシュがゴミ箱に捨ててあったら
すごくニオイでわかるけど。
よく解ってない当てずっぽうで悪いけど、
セーエキの臭いって、屁みたいなモンなんじゃないの?
栗の花っぽい臭い(?)が共通してるだけで
細かくは個性的なカンジ?
あとから気がつくかどうかも
その人の体調、経過時間等に影響するんじゃないかな
ちょっときつい感じの臭い。アンモニア臭に近い。
性臭と書くのが主だったなあ。
ツンとした青臭い臭いするし
>205みたいに直後だと、体温高くなってるせいで臭いも立ち昇るから
男女関係なく気づく人は気づくだろう。
でも極端に嘘っぽくなかったら、味とか臭いに関しては
執拗な描写よりは801風描写の方が個人的にはいいなー。
リアル精液の味まで口に蘇ってくるようなのは、少なくとも私は勘弁。
栗の花っぽい臭いってよく言われるけど
栗の花の匂いをかいだことがない
自分はセーエキの方がまだわかる
ってことは
栗の花はセーエキの匂いか?
なんか萎えだな、それは
精液の臭い嗅いだことある人は多いだろうけど
栗の花の匂いってそうそう嗅ぐ機会ないよね?
それとも自分が無知なだけで、他の人は栗の花の匂いって言われれば
「ああ、あの……」ってピンとくるもん?
>217
気持ち悪くなるくらい克明な描写は読んでて自分も苦手
元々がトロっとしてキレイなもんではないしね
具体的なリアルが見たけりゃエロビデオでいいじゃんとも思う
書き手としての理想は、ある程度ぼかして書いてるのに色気がある文章だな
むずいけど
栗の花の香り知ってるよ。
高校が田舎だったんでなんか知らんが香っていた。
精液のにおいはわからん…。
あれはおのこのほうがちゃんと始末するものだからな…。
嗅ぐほど接近することない…。
うちの近くには栗林がいっぱいある。
春になるとむっとする匂いで息がつまる。嫌な匂いだ。
>>221 おお、おかげでなんとなく両方わかった。
精液の匂いする時って、別の匂いもするじゃないかそもそも……。
……ああ、栗の花ってマムコのことじゃなかったんだ…(;*´Д`)ハズカシー
ザーメンはイカめしの匂い・・・って聞いたけど、
とすると、イカめし=栗の花ってこと?
漏れも>223同様、栗の花はマソコかと思ってた。
だって栗の花・・・クリ・・・だし。。。。ww
逆では…?
女がイカくさくて男が栗の花(漂白剤の匂いとも)ではなかったかな。
え? そうなん?
女は、粉チーズの匂いかと。
気持ち悪くなってきた……うぇ(ll゚ー゚)。
栗花(縁ナシ)生イカ(わりと匂う)辺りに留めておいて欲しいよ、食べる時に
思い出したくない。
セーエキそれ自体は、S・キソグが使った漂白剤のような匂いってのが一番近いかなとオモ。
それに汗や体臭、垢が混ざるるとイカ臭になってくる。
やりまくったあとの部屋に立ちこめる匂いは後者だな。
ごめん、一行目の表現変だった。
キソグの小説にそういう表現が使われてた、という意。
230 :
コピペ:04/05/26 00:37 ID:jdyJbBvL
チソコの14不思議。
1.骨が無いのに硬くなる。
2.モグラじゃないのに穴が好き。
3.牛じゃないのにミルクが出る。
4.ギャル男じゃないのに黒くなる。
5.イカじゃないのにイカ臭い。
6.飴じゃないのに舐めれちゃう。
7.年寄りじゃないのに朝は早起き。
8.バナナじゃないのに皮がある。
9.借りてないのに「カリ」がある。
10.ゴムじゃないのに伸び縮み。
11.親いないのに息子さん。
12.働かないのにお金持ち。
13.酒が入ると暴れん坊。
14.ビールじゃないのにナマが好き。
ビデオ屋店員なんだけど、
AVコーナーが非常にイカ臭いよ。
なぜだ。
スレ違いゴメ。
風呂入ってない男がパンツ降ろしたら、辺り一面鰹節臭だよ。
801ありがたや、ああファンタジー万歳(-人-)。
ガラッ!!
_____
|∧ ∧.|| .| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|( ゚Д゚) ||o | | .<ていうか風呂入れよ!
|/ つ | | \______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↓
パタン
ヾ'_____
|| | |
||o .| |
|| | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
お風呂場プレイにて保守。
保守
遅いが思い出した。
精液の臭いはキ/ッ/チ/ン/ハ/イ/タ/ー/に似ている!!
平たく言うと漂白剤っぽい。でもこの言い方だとなんとなく清潔感のあるかほりになっちゃうな。
遅いが思い出した。
精液の臭いはキ/ッ/チ/ン/ハ/イ/タ/ー/に似ている!!
平たく言うと漂白剤っぽい。でもこの言い方だとなんとなく清潔感のあるかほりになっちゃうな。
確認したつもりがやってしまった…くそう_| ̄|○
ワイド歯板ーしかなかったけど、嗅いできてしまいました。
爽やかでした。
萎えスレで甘いだのミルクティーだの練乳だのという
表現があったと報告されつづける精液ですが、爽やか、清涼感の
方向で表現されてるのは見た事ないですね。
ショタもので読んだ
「粉ミルクを溶かしたようなサラサラした」って表現は
けっこうツボだった。
お酒で言うとジンに似ていると思う。
薬品臭いような青臭いような感じが。
と友人に言ったら、「もう飲めねえよ、どうしてくれる」と怒られた。
そしてどう考えても、イカには全く似てない臭いだと思う。
イカに似るのはマソコに中田氏した後の匂いだ。
マソコも精子も共にイカくさくなる。
んじゃマジ駆る801穴以外に出したあれはイカではないのか。
>241
愛があるから甘いってのはありだと思うが
どう贔屓目に考えても爽やかなもんではないからでは……
ハイター系の臭いっていっても、清涼感溢れるものではなく
ツンと鼻にくる異臭が似てる?って感じだし。
クライマックスでお馴染みの
〜最奥に熱い精がほとばしるのを感じ〜なんだけど
膣はある意味感覚が鈍いから、女性の場合は中だしされても
精液が出てるのまでは感じとれない人が多いみたいだけど
腸の場合は実際のとこどうなんだろ?
萌えの為のお約束表現だし、リアルはどうでもいいとは思ってるんだけどふと気になって。
自分で浣腸でもやってみりゃわかるんだろうけど機会もないしな。
腸内なんて中で色々やってるはずだけどその動きを感じる人なんていないんだから、
感じないんじゃないの…?
腸で、中田氏されると、腹下すって聞いたけど・・・。
膣の場合は、奥行きに限度があるけど、
腸の場合は、直腸の奥に、まだまだ続きがあるから・・・。
ちなみに、直腸って、黄門様入り口付近、
つまり奥行き5センチくらいまでしか刺激を感じないと聞いたが、
本当にそうなんだろうか・・・?
校門も直腸も自分についてるんだから自分で確かめてみればよかろう、
とこの手のレスがつくたびに思うのだが。
前立腺の気持ちよさがいかがなものかだけはわからないけどね。女である以上。
自分で確かめたいのは、やまやまなのだが、
いかんせん穴に爆弾抱えてる、大地主の身・・・・。
下手に確かめたら、即、病院逝きなのさ・・・。
誰か、確かめた感想、聞かせてくれまいか。
そうか、自分で試せばいいんだ!と一瞬、試しそうになったor2
>250
あぁん、そんなお尻を高々と・・!
おいらが掘って差し上げましょうか?
えーとつまりイチジクかんちょを買ってくればよいのか?
それとも小さいスポイトにぬるま湯でも入れて挿入すれば…
でも自分の体で試しても、萌えな体感でなければつまらんのう。
他人の体験談を都合良くコラージュするセンスも必要だよね。
>248
どっちかっていうと内容もなく自分で試せっていうレスが一番無価値だと思う。
リアルのアナルセックスにはまったく興味のない人も多かろうし。
興味があれば別だけど、自分もやおい描きの疑問くらいで実地に移す気はないなー。
見聞きした知識くらいならいいけど、実際に自分が経験しちゃうと
ただのセックスと差がなくなっちゃう気もする。
妄想だから自由に萌えられるし、妄想だからこそ最高に気持ちいいエロを
イメージできるって部分はあるよーな。
といいつつ指くらいは自分にも相手にも、つい突っ込んでみたことはあるけど。
まあ、何回も自分でも繰り返した話だけど。
殺人事件書くヒトに実行すりゃいいじゃん、と言うことはないわなと。
なにごともあくまでほどほど、ほどほど、楽しいなら試すのも可なのかもな、
ええとー、ただ気をつけろよ、いろいろ……。
読み手から言わせてもらえば…
あまりにもリアル描写は勘弁してほしい。医学書読んでるわけじゃないし。
エロ無しでも色気を感じるような作品が書ける人は少ないね。
殺人試せなんていわんよ。
直腸5センチより奥が無感覚かどうかくらいは、
自分で試せばいいんじゃないか?と素直に思っただけ。
>256
いや、あのさ。256姐さん自身はその行為に抵抗がないとしても、他人もそうとは限らないでしょ。
801書いてるからと言って、尻に指突っ込んで試すことに誰もが抵抗がないわけじゃないよ?
「知りたきゃ試せばいい」ってのは、その辺を斟酌してない言葉に思える。
突っ込むべきか突っ込まぬべきか、それが問題だ。
自分で試したくても試せない、漏れみたいな大地主は、
ただ素直に「どうなんだろう?」と他人に聞くしかない・・・。
・・・で、姐さん方、お試しになられました??
>259
今朝ちょっと試してみた _| ̄|○
痛くて「801はやっぱりファンタジー!!」と叫びたい気分でしたが、ベビーオイル付けたら
つるっと行って、あらあらまぁまぁとなりました。終わり。
想像でいろいろ膨らませた方が萌え〜なものが書ける気はする。
昔いろいろ試してみたけど、自分は痛くも気持ちよくも無かったんで
どうしても挿入描写が淡泊になるよ。
まぁ、あれだ、
指が抵抗あるならタンポン突っ込んでみるとかだな…
…なでると気持ちいいよな………_| ̄|○ アッ…
そういえば_| ̄|○のAAだが
_ト ̄|○ 半立ち
とかはあるのに、挿入の図はないよなあと思って、いろいろ考えてみたのだが、
_f ̄|○
どうもいまひとつ。
ほれ>263
○| ̄七
そうか!逆にすればよかったのか。
○| ̄七 <アッ オッキイ…ッ
_f ̄|○ <チッチェー
>264ありがとう。そしてスレ違いスマソ。
>260 >261 >262 姐さんの好奇心に萌え!
・・・で、どうでした?
感じたのは、黄門様より5センチ奥でした?
それとも、やはり黄門様より5センチ手前?
タンポンって、5センチより長かったっけ?
あああ〜〜〜〜〜っっ…!!
気になるっ!!!
かたじけない・・・。
黄門様より5センチ手前って、物理的にありえないっすね。
黄門様付近・・・ってことで。
タンポンはやめておいた方が…
アプリケーター付きのを、それごと入れるなら大丈夫かもだけど。
>268
水分吸収して膨れ上がって抜けなくなるんだっけ。
鼻血止めるために鼻の穴にタンポン突っ込んだら抜けなくなった、っていう
アライリエの「ペケ」のネタを思い出した。
やっぱり、アニャル感度も個人差があるような。
とりあえず、自分は、周辺はイイけど奥はよく解らない…
アニャルセクースが自分も友人も痛くなくって、あれだけイテテ描写を
したのに…とがっくりしたことがある。今でもそっちのが萌えるから、
イテテ方向で書いてるけど。
しかし、処女でもオパーイからミルク出しても童貞呼ばわりされない男性向けと違って、
女性向ってどうしてこうもリアルに拘るのか不思議。
いいじゃんファンタジーでよ。熱い迸り感じたっていいじゃんよ。
大地主様の為に個人的な経験を書くと、
5センチより奥でもいたい事されりゃ痛いし、入ってくれば違和感バリバリ。
出てく時は気にならない。20度だか30度だかの浣腸用の薬品でも
冷たく感じます。以上手術前の検査からの経験ですので、アニャルセクースとは違うかもね。
20度とか30度は体温より低いんだから冷たく感じるんじゃないの?
ケツ内温度は体温より高いってどっかで聞いたよ。
内臓は熱いよね。
>しかし、処女でもオパーイからミルク出しても童貞呼ばわりされない男性向けと違って、
>女性向ってどうしてこうもリアルに拘るのか不思議。
>いいじゃんファンタジーでよ。熱い迸り感じたっていいじゃんよ。
激しく同意
リアル描写嫌いじゃないけどたまに書(描)き手としてしんどくなる時がある
かと言ってうかうかした事描くと生暖かく見られそうだしな…
よく知られてない世界だからこそなんだろうね。まあ個人差の一言でドボンよ。
>275
うーん想像だけど
男性向けエロにしたって、女からみたら全然気持ち良さそうじゃない
ヘンテコなの多いけど、男が読むからそれでいいってだけだと思うよ。
突っ込む方の視点でオカズとしてエロを読むんだから。
やおい好きな女は、受け攻めどっちの立場にも
自由に感情移入して読むってのが大きいんじゃないかな。
攻めの立場で読んでても、無意識に受けの立場にも立ってるから無理が目に付くし
どんなに嵌りこんで読んでたとしても、男同士ものだからどこか客観的というか。
(*´д`)ハァハァ扱きながら見て萌えるエロと、肉体は関係なしに頭で萌える女性向との違いじゃね?
801女は理屈っぽい?
勃起している男はまさに動物だからなー
理屈の入り込む余地なし!ってかんじ。
女はディテールが気になる生き物なのよ…
ディティールに拘るというより自分の経験や知識に
拘りすぎて、作風や萌えの幅が狭くなってる人もいるけどね…
女って、セクースの時は自分の身体を守らないといけない
って意識があるから、そういう部分を無視されると
引っかかっちゃうんじゃないかな。
私は男女モノでは避妊の描写がほとんど無いのに萎える。
でも男にとっちゃ、避妊のことなんて考えずにヤりたい、ヤれる
ってのが一番なんだろうからな。
801だと女のめんどくさい身体は意識しなくていいはずなのに
無意識に常識を引っ張ってきちゃうのかな、って思う。
後ろの医療体験だが
・突っ込まれて痛みを感じるのは校門。ただし自力で緩められるのも校門
・突っ込まれた感があるのは、多分直腸部分辺りまで。それ以上はモノの太さ等は分からない(圧迫感なんかはあるが細部まで分からない)
・腸内に液体を注入されたら、じわっと違和感がある。少しして液体だと分かる
そして猛烈に自然に呼ばれ(ry
なんかの参考になりゃ幸い
最上級の萌えが降りてきてる時って、後頭部から痺れが広がって
ジーンと身動きできない感じになる。
エクスタシーと呼んでもいいのではと思うんだけど、セクスのとは違う。
とあるサイトで、「男性に於ける、射精時の快感を越えた『最高のエクスタシー』」
を求めている人の文章を読んだ時に、なんか似てるんじゃないかと思った。
ファンタジーだと言われてもいいから、そういう感覚を表現してみたいな。
圧縮落ちを免れたようですな
ほしゅ
質問なのでage.
絵でキャラに猫耳、犬耳させるときって、
元の人間の耳はどうしてますか?
長髪キャラなら髪で隠せるけど、短髪の場合は
耳が4つになってしまいませんか?
それとも人間の耳の位置に猫耳や犬耳生やしてます?
自分は人耳残す派だな。描くとしたら、だが。
> 耳が4つになってしまいませんか?
所詮ファンタジー。気にしてはいけません。
私は人間の耳と動物耳の中間あたりに大きめの動物耳を描いてる。
でも絵柄自体が現実離れしてる人なら、耳が4つあったって大したこたあるまい。
べ/る/の式に耳よっつ。
自分は、動物耳つけるときは人間耳は描かない。
なんかついつい「どんな構造なんだよ」とか考えちゃって、
気持ち悪くなってくるんでな。
猫耳つけるくらいキャラ改造してるなら髪型くらい捏造すりゃーよかろうと思う。
ちょっと(人間)耳に毛かぶせるだけだし。
自分も耳4つには違和感を覚えるので
動物耳の時は人間耳は描かない。
>291のように、短髪でもちょっと誤魔化して
人間耳を髪で隠す。
293 :
286:04/06/06 13:17 ID:e+JMMajv
なるほど。
そうか、髪型を変えればいいのか!
目からウロコでした。
ファンタジーだからこだわらなくてもいいんだなあ。
ありがとう。
前から気になってたのだけど、
少年誌や男性作家の多くが四角いコマに絵を納めて整然と並べるのに対して、
少女向けや女性作家の多くがぶち抜きや不規則なコマ割りをしてるのってなんでだろう。
雑誌の傾向とかなのかな?
>294
女性は感情をコマでもあらわそうとしたからと聞いたことがあるよ。
初めてぶち抜いたのは大島弓子じゃなかったかな。
私は少年漫画だけしか読まずに育ってしまったせいで、
たまに感性あふれる感じのコマ割り漫画を読むと視線が
迷子になってしまう…なさけねー。
少女漫画で一番個性が出る所、と言ってる編集者がいたよ>コマ割り
>294
男は、脳内でいくつもの情報を同時に処理出来ないから。と、言ってみる。
>296
同じ事をうちの弟が言っていた。
「少女漫画はどこから読んだらいいかわからん!」だそうな。
やつはジョジョ読んでても時々、そうなるそうだw
少女漫画はどうかわからないけど、いわゆる「たち切り」や
変形ゴマを考えたのは、テヅカ御大と聞いた事がある。
自分は絵描きだけど、少女漫画的コマ割りって、禿難しく思うわ。
ついつい、スパスパコマを割ってしまう。結果画面が単調に…
連続ごめん。途中で送ってしまった。
少女漫画は色々考えたり、迷ったり(恋愛ものとか)
心理描写が長くて深いせいではなかろうか>294
少年漫画はまず状況の描写が大事で、
心理描写は「喜・怒・哀・楽」を基本に、
あまりウダウダやらないからなあ。
少女漫画のコマわりは時々読む順番がわからなくなるね。
>300
読むんじゃない。
感じるんだ!!!!
ちょっと混乱してきたから質問。
15禁の定義って何?
あと18禁小説の定義も知りたい。
自分が書いてる物が18禁に触れるのか
解からなくなってきたよ_| ̄|○
基本的な事でスマソ。
とりあえず302がどう今まで定義づけてきたか教えれ。
自分の基準は小説は何してても全年齢対象。
絵ならまぐわいシーンが局部アップか、
局部ぼかしでも全身出てきたら18禁決定で、
一部だけ出ててるなら15禁、。
でも書き手の良心で18禁にしても良かったと思う。
結局この年齢に読ませたくないと思う管理人の心だよ。
デジタルに割り切れるルールはないからなあ。
秤にのせたら「18禁です(チーン」とか言ってくれる機械
があればいいのに(w
それからコマ割りの話は、マ○ガ夜話とか見てると
しばしば夏目せんせいが少女漫画の文法について
講釈してくれるので参考になるかも。
306 :
294:04/06/08 00:03 ID:/eWPJApW
レスありがとん。
そうか心理描写や感情表現なんかにも使ってるんだね。
私的にはネームを描く段階でページごとに描いたりする人の違いとかかなと思ってた。
自分は後からコマの割り振りしてるので。
他にも色んな話聞けて面白かったです。どうもでした。マンガ夜話参考にしてみます。
>302
自分の中で15禁はない。18禁か否か。
間違った認識を与える可能性のあるものや不快を与えそうな物を18禁にしてる。
性描写よりもリアリティのある暴力描写や支配描写が私的18禁かなあ。やはり人それぞれで。
15禁て18歳以下の管理人だとか同人作家がやりそう。
少し前に萎えスレで出てたよ>15禁に関して。
って、話ふったの漏れだったんだけどw
自分は自分の気分でサイト全体を21禁にしている。
中には別にこどもが見ても困らないものもあるけど、
困るものもあるし、そこだけ裏にするのも面倒なので、
サイト全体を大人の方だけに見てもらうってことで。
18でも別にいいんだけど、未成年の子にはやっぱり見せたくないと勝手に思うので。
自分が18の頃顧みても相当青かったからなんとなくね。
自分は半端だけど13禁の字サイト持ち。
以前は、性描写があまりない(あっても大衆小説程度)ので年齢を
制限してなかった。ジャンル自体が年齢高めだったのもあって、
閲覧側の良識に任せる感じで。
13禁にしたのは、低年齢層が多いジャンルのパロを扱い始めたから。
身近なリア厨の子に聞いたり、レイティング、規制の厳しい海外サイト
について調べて決めました。
小説書きだけど、いちおう30行以上のセクース描写ありは18禁にしてる。
大した描写はないとはいえ、堂々と全年齢向けにはちょっとできないかな。
18禁うんぬんは難しいよなぁ。
自分のトコはやってると言っても雰囲気や、心理描写メインなので
18禁にしちゃうと、バリバリエロが目的で来た人をがっかりさせてしまいそうで戸惑う。
だからってやってる事には変わりないし。
自分はもう開き直って、16禁。エロ描写よりリアルめのマリファナ描写を18禁にしています。
15禁が厨房排除、18禁が工房排除…って事だよね。
自分は、エロ描写の濃いもの書いてはいるけど、本来はそういう禁止措置は取りたくない。
隠して悪いものみたいに扱う方が、余計に何か、相手を煽るようで…。
って、思いはあるが、実際にはサイトの文章は全て21禁。
アダルト鯖を借りてる以上、鯖を裏切れないので、21禁にございます。
大人としての責任という意味で言えば、
「建前上禁止する」ってことは大事だと思うよ。
禁止しても見る子は見るだろうけど、
「でも本来は自分は見てはならないもの」であることを自覚してもらわないと。
「堂々と見ていいから見るもの」と
「本来はいけないことだとわかってるけど見るもの」ってのは大きな違いがあると思う。
314 :
302:04/06/08 16:16 ID:4bJXWgHd
色々ご意見ありがd!
参考になりますた。
今まで健全物しか書いた事がなくて、
いざ年齢制限ありの物を書いたら
基準が解からなくなって。
「人それぞれ」だとは思ったんだけど
自分の基準が甘くて誰かに迷惑かかるようじゃ
困るしなぁ、と。
15禁のつもりだったのに
自分には中途半端な物は書けないらしい。
思い切ってアダルトサバ借りるかw
18禁とかの注意の意味をまともに考えてる閲覧者っていないよね…。
エロがあるよという宣伝文句くらいにしか受け止めてないんじゃないだろうか。
宣伝文句として使ってる管理人も少なからずいそうだし。
なんか長崎の事件以来色々考えてしまうようになってしまったなあ。
>315
あー、宣伝文句扱いっていうのはあるかも…。
ここで言われてるようなことを色々考えた末にサーチ紹介文やら
サイトの注意書きに「18禁」の表示を加えたら、匿名で
「客寄せですか?カコワルイですよ」みたいな一行メールが
来たことがある。
管理人が13歳のサイトに18禁コンテンツがあって、
警告文の注釈に「精神年齢が18歳以上ならOK」と
書いてあるのを見た事がある。
以来ウチの裏手前警告文には
「実年齢18歳以下の閲覧厳禁」と書くようになったけど、
守ってもらえてるんだかどうだか。
リンク元リファもサーチ検索「18禁」の多い事多い事。
逆効果なんかなぁ・・・
うち、最初20禁にしようかと思ったんだが
本命攻めの年齢が18歳なので、18歳以上ならOKにした。
だからといって攻めが15歳だったら、15禁にするってわけでもないんだけどな。
自分ではぬるいエロだと思ってるが、朝チュンじゃなく本番描写ありだから
なんらかの断りは入れないとまずいと思ってる。
それを宣伝文句だと受け取るやつは勝手だが、表記は自衛手段だと考えてる。
字にも○禁審査基準値があればいいのに。
漏れんトコは「対象年齢高い描写があるけど、
閲覧者様の采配に任せます。ほどほどに」てコトにしてる。
…漏れが間違っていることは解っているさ。
というか「18禁」っていうのが客寄せ文句になってるこの現状がもうだめぽ。
うちは一応16禁だけど、18禁にしなかったのはエロ読みたいハァハァって来ていただいても
満足させられるようなものはなにもないからで・・・
もう本当にどうしたらいいんでしょうかね。
ホント、長崎の一件で最近色々考えるようになた。
むしろ未成年に読んで欲しいくらいの作品を作る気概を……801で…?
字書きのうちは801やってる時点で18禁にしてる。
薬ネタやエロもあるし、死ネタはないけど鬱ネタもある非健全サイトでもあるから
低年齢な青少年にはご遠慮願っている。
自分も表記は自衛の意味を込めているな。
薬ネタっていうのは、例えば媚薬とかそういうことかい?
媚薬も麻薬も。
XxXXとかXXXとかな。
自分は結構エグい(手順とか)大麻表現があるから気を使う。
一番意識の薄そうな中学生・高校生には出来れば読んでほしくない。
麻薬いいものだ、というようなかきかたはしてないけど。
犯罪があってそれに対してそれ相応の報いがあるなら良いと思うけどね。あっても。
情報を隠すのが良いわけじゃないから。
自分を棚上げするようだが、こう欝になるような事件が続くと
規制もある程度は必要なのかと思うよ。
書く(描く)のでエロ以外に18禁は無いけど、
ナマモノ扱っているんでH有りだともう18禁指定してる。
でも大概「H有り大丈夫ですか?」と年若い子には確認。
(ジャンル的に割と年齢高めなのだけど)
・・・なんかこの話題で別スレ立ててもいいかも。
ここでこの話題でずっと話すのもあれだし。
自治厨ぽく受け止められたならスルーしてくだちい。
>>327 たしかにちょっとスレ違いだけど、語る必要はあるかも。
でも悩みスレだと自分語り出来ないし、雑談だと流れるだろうし、
新スレとなるとそれこそ自治厨さん的にどうなんだろう?
自分は18禁で鬼畜エロ(レイプや監禁拘束)画描いてるんで、
長崎の事件はかなりショックだった。
18歳以下の子に解りやすく閲覧禁止する意味を説いた
サイトがあるといいなぁと思う。
長崎の事件と18禁エロはどう関係しているのだ?
自分の作品を見て鬼畜エロを実行されたら困ると思ったんじゃないの?
バトロワ見てたそうだから。まあそれを見て実行って言うより、好きだから見てたんだろーと思うけど。
>>329 私は例の事件で子供もネットに密接した生活をしているんだなあと再認識させられたよ。
801はあんまり関係ないかもしれないけど、サイト管理者として色々考えるべきだと思った。
って、ここ絵描き字書きスレだったか。
ネットにさえ繋いであれば簡単にエロが見られる時代だからなー。
18禁と書いておいてもおまじない程度でしかない。
「精神的に大人だから」って理由付けて
鬼畜凌辱や監禁調教801を小学生がどんどん見てるかと思うと改めて怖いね。
自分で書いたり描いたりすると批評ってしにくいね_| ̄|○
まあ管理は親の責任だよ。
猟奇サイトがブクマされてるのを、PC共有してるのに気付かなかったそうだから。
それこそこどものSOSじゃないか。気付いてやれない親が悪い。
>334
工エエェェ(((( ;゚д゚)))ェェエエ工
マジそれ…うち猟奇はやってないけど怖い時代が来たね…
かといっていくら小学生といえど、勝手にブクマチェックを親がするのもな。
「親が子供のブクマ・メールの勝手なチェック=親が子供宛の手紙を勝手に開けて読む」
いまだとそれぐらいの感覚なのかも。なんだか難しいよね。
スレ違いスマソ。
>>336 それでグレられっかもしんないしね。
つーか、兄と妹だけど、勝手にメール見られたってすげぇ凹んでたし。
……いやいや、それは凹むほうが普通か、えーと(;´∀`)。
意外と大人の方がPCの使い方、解らないかも知れないよ。
おばさん感覚で悪いんだけど、小学生がサイト持っている勇気にビビッた。
>336
それもいえてるよね。確かに自分のメールをみられるのは大人でも子供でも絶対に良い気はしない。
自分の頃は授業中に回してた手紙を見られて大喧嘩になった事がある。年頃の子供って言うのは
そういうことに過敏だし、いくら親と言えどもルール違反という気はする。
でもこうやって何か起こるとやっぱり「親ももうちょっと気ィつけて見張れよ!」とも思う。難しいね。
それで801サイトを持ってる漏れたちが最低限やっといたほうが良いことってなんだろうねぇ。
>>339 801サイトだと見せないことしか出来ない……んだよなぁ(´・ω・`)
年齢制限とかないサイトやってた時は、いろいろ教えてたけど(エロはあるん
だけどね、もう7〜8年も前で創作系サイトも少なかった)。
考えてみればあの当時は結構高校生とかも多かった希ガス。
気のせいかなぁ、なんかあの頃と変わったような。
私のほうが年食ったんだろか?
小学校によっては授業でサイトつくる。
サイトを持つ意味やデメリットやメリット。を
教えられる人ががいるか?というのは
サイトを作る技術をとはまた違うしな……。
内容の問題でしょ?ちょっとずれてきてない?
メールはともかく、ブクマは見てもいいんじゃないの。
本棚見るようなものだと思うけど。
どっかにこういう18禁系の問題を扱ってるスレってないかな?一応探して見たんだけど見当たらないので・・・
>345 知ってるけどありがとう。
親にしっかりしてもらいたい所だけど
PCやネットに関しては子供の方か詳しかったりするからなあ
PC使って子供が何かやってるのは知ってるけど何をやってるのかはさっぱり
と言う親が多い
メーラーの開け方すら知らない親が子供のネット事情把握しようってのは無理だろう
やっぱ親が管理できないものは、子供に与えるべきじゃない、ってことか?
>348
いやあ、それはちょっと傲慢だよなあ。。
ネットやPCとの関わりがどうこう以前に、子供から何か出てたと思うよ。
情緒不安定オーラとかさ。
そういうことに気付くかどうか、じゃないか。
「管理する」っていう発想じゃなくてさ。
表現としての残酷なものや痛いもの、エロ、グロ、801含む
そういうものを必要とする子もいるだろうよ。
それを「病んでる!」と断定されると、少々モニョる。
だって子供って、発散できないだろう。
抑圧とか、不快感とか、強い感情とかさ。
…話がズレてきた。スマソ
家庭環境によることは百も承知だが。
親に801理解されてるのはぞっとせんなあ…
漏れの場合
世の中の、犯罪の陰に女あり。
少年犯罪の陰に母親あり。
話ズレまくり。スマソ・・・。
もとに戻りませう。姐さま方。
>351
それいいかもしれない。情報サンクス。
管理人スレであった話だけど、学校の授業で、
ネットで好きなものを探してプリントアウトしなさい、みたいな授業があって、
子供の提出したものの中に版権同人サイトのイラストがあったとかいう話もあるし、
エロ云々801云々という前に、版権でやってる人はもっと自衛した方がいいかもね。
ウチはエロは今の所ないけど、15禁。
やっぱり801は一般的に受け入れられるものではないと思うし。
「厨学生ですミャハ★」を容赦なく弾けるようにそうしてる。
ちょいと質問。
>字書きの皆様
シリーズ物を描く時、
人物紹介ページを作ったりしてますか?
>絵描きの皆様
イラストはイラスト単体ですか?
それとも短編小説をイラストにつけてますか?
自分基本的に絵描き。
本当はストーリー物も全部漫画にしたいのだが色々都合上文章にしてる。
絵につける文章はポエム程度のものまで。
小説とかSSとかいう形態になったらつけたくてもつけない。
絵につける場合は絵の付属品だからつけるけど、
長い文章の場合は読み手の想像の中で画像も広がっていると思うので、
下手に絵をつけて萎えさせたくないのでつけない。
>354
絵描き。
だけれども、本当にイラストしか描けないので文は付けない。
漫画も描けない。
個人的な好みとしてはイラストに文が付いている物も好きです。
>>354 字書き。
えーと……小説サイトに投稿した時は、人名並べてました。
それ以外でも結構やってしまうなぁ、設定ややこしいので。
あ、なんか落ち込んできた_| ̄|○イタタ
>354
字書き。
紹介ページを作るとそれに依存して人物描写が
おろそかになるから自分はやらないな。
>354
字書きです。
シリーズ・長編等の人物紹介は個人的に物凄く萎えるので
(そういうことは文中で説明してくれよヽ(`Д´)ノという気分になる)
自分のサイトにもページを作らないようにしている。
絵描きさんサイトに行った時には、
絵についているのがポエムやSS等の創作だったら読まない。
1、2行の簡潔な紹介文だったら読みます。
相談です。
自分は絵描きなのですが、
知り合いの字書きさんの小説に本人に頼まれて
挿絵を進呈しました。
で、当分は閲覧者にも挿絵として楽しんでもらいたいと思ったので
自サイトには展示してなかったのですが、そのサイトに行かない人にも
イラストは見て欲しいので、しばらくしたら自サイトにもうpしようと思ってます。
字書きさんには了承は頂いているのですが、あまり間を空けずに
うpするのもどうかと思い、自サイトへの展示のタイミングに迷っています。
挿絵として掲載されてから、自サイトうpまで一ヶ月くらいでは早すぎるでしょうか?
>360
いつ出したって問題ないと思うけど。
>354
両刀です。
人物紹介は、本編の中に組み込むようにしてるので、
特に、紹介頁は設けない。
(さりげなく、毎回、本編の中に紹介文を入れるのは
骨が折れるから苦手なんですが・・・)
イラストというか、小説に挿絵をつけます。
漫画描いてたせいか、動きのある場面しか描けないので、
単体でのイラストは苦手です。
>>354 字書きです。
簡単なあらすじはありますけど、
人物紹介ページは作ってません。
なんか自分のキャラを「こんな奴なんだよ!」と
一言で説明するのに抵抗があるので。
字書き。
基本的にパロ人間なのでキャラの紹介ページは作っている。
キャラをどう捉えているかによって
人に不快感を与えかねないから、
「私はこのキャラにこういうイメージを持ってますよ」
ということだけは提示しておく。
余談だけど、私が読む側なら、『人物紹介を覚えたうえで、
物語を読んでください』てのでなければ、紹介ページはほしい。
商業誌選ぶときに、あらすじ読むのと同じ感覚で。
やおいは萌え属性とかあるから、名前、年齢、職業、容貌等を
物語の核に触れない範囲で書いてあると親切だと思う。
連投スマソ
漏れの最萌作家いわく、『性格や人物像を一言で表せられてしまうようでは
魅力的なキャラとは言い難い』だそうな。
確かに漏れの萌キャラたん、複雑(w
人物紹介ってとこまでいかなくても、基本的な設定
「学園」「リーマン」とか、CP傾向で「年上攻め」「年下攻め」とか
そういうのはわかると嬉し
つーか、それがないときつい
もし読んだあげくに自分の「萎え」属性の話しだったら_| ̄|○|||
>365
あーなるほど。「熱血で友達思いで努力家」ったって、
キン肉マンとジョジョとナルトと風祭とカズキみんな全く違うもんなあ。
でも一言「氷」などに例えて、いかに「ああ、ほんとに氷だ」って
思わせるか。という試みもすきだけど。
>>368 こんなソフトもあるんだね。
個人的には、絵がフラでダラダラ右から左に流れたり
浮かんでは消えたりするのが(w 大嫌いだから
自分じゃ絶対に使わないが…
>>368 使いようによっては劇的な演出もできそうだけど
とんでもないへぼんが生まれそうな諸刃の剣って感じだな。
でもちょっと心惹かれる。
うわーおもしろーい。
でも小説読んでるというかゲームやってるような気分になりそう。
設置は簡単でも、作り上げる手間がすごそう…
漫画描きなので使う予定はないけども。
>368
バナナ魚の作者がかなり昔イラスト&短文で似たような事やってたから、
その絵にこのソフト使ったらすごい事になるんだろうな。
自分も両刀使いだからやってみたいが、アク解見た限り絵よりも文の方
が客来てるので、止めて置いた方がいいか…_| ̄|○
>>368 音声が入るから声優志望の人が使ったらすごそうだ。
演じ分けできてない一人二役とか。
物書きと絵描きがコラボして作っても楽しそう。
それにネット声優や作曲家が加われば、一大コラボ作品ができるやも…
ゲームじゃないところがいいね。
375 :
354:04/06/17 03:13 ID:Jkkrp+Y9
皆様ご意見マリガト!
かなーり参考になった。
また疑問が湧いたらお世話になりますw
両刀兼ゲームクリエイターな自分は
368のソフトが凄く気になる…。
368のはソフトじゃなくて、ファイルっていう感じだね。
表示する外部ファイルを自分のと入れ替えて使うだけでしょ。
flash出来る人なら簡単に作れるよ。
しかし、有志の方ってすごいなぁ。私は面倒で作って配布しようって気にならない。
377 :
風と木の名無しさん:04/06/18 21:31 ID:rmBZ4Tzs
368のを配付してるサイトはFlash素材サイトみたいだから、
ソフトじゃなくてFlash素材なんだろうね。
こんな素材もあるんだねぇ。
流れぶった切ってごめん。
タイトルをつけるのが苦手だー。
漫画自体にも(自分は絵描きです)本につけるのも苦手。
特にシリアス系はホントにダメだー。出来上がったプロット目の前に唸ってばっかりだ。
今まで曲のタイトルとかで誤魔化してきたけど、もう限界…。
辞典とかぱらぱら捲っても、これぞという単語が見つからない。
姐さんたちはタイトルどうやって決めますか?
むしろタイトルから決めますか?(友人がタイトルとレイアウトから決める人だった)
なんかこう…コツみたいなものは無いもんでしょうか。
これじゃいつまでたっても表紙が描けない…_| ̄| ................. ●
>378
自分はどうしても出ない時に限って
「意味出ス」の外来語の欄を目をつぶってめくり、
二つくらい言葉を選んで、語感が良かった方をタイトルにしてる。
時々すごく変なのが当たるが、そういう時に限って
売上げが良かったりする。
小説のタイトルは付けやすいのに漫画になると異様にこっぱずかしくなるものがあるねそういえば。
単語とかだと硬くなってしまったり……
時々変なのにあたってもそれを使う>379の中に漢を見た
漫画は迷う
セリフの中に出てきた単語とかアルファベット一文字とか色の名前とか使ってた
どーせそんなに深読みされないだろうと思っていたが
感想のメールにタイトルの由来の質問が多くなって
もう自分でもわからないタイトルはさけようと思った
受けと攻めが絡まない話って
どこまで書いていいのか悩む。
受けが攻めのいない間に
攻めの家族と会って会話するシーンとか。
攻めの知らなかった過去を知ったりして
それなりに重要ではありそうなんだけど、
それだけで1話使っちゃうと退屈じゃないかな。
辞書から無作為って、いいね。
今度、困ったらやってみよう…
私は、タイトル後付け。
辞書で見つけたり、ふと思いついた語感のいい単語やフレーズを
タイトル用にメモしてるけど、それが使えることは滅多にない。
結局、毎回脳みそ絞ってます。
ミステリー小説みたいに章題で遊んでみたいけど、ネタがない…(w
もう最後まで書き終わっているんなら、ストーリーの一番後ろに出てくるセリフ
とかから取ったらどうだろう。
ストーリーとあんまり関係なくても。
ていうか、そういう小説を読んで「なるほろ、そういうことだったのカー!」
と激しく納得したことがあったので。
作品のテーマを書き出す
→その中の単語を辞書でひく
→辞書に載っていた類語をひく
→更にひく
辞書にもよるが、三回くらい繰り返すと適当に元と離れていい感じになった
翻訳ソフトで英訳和訳を繰り返すと、えらいこっちゃで取り返しがつかなくなったんで、こっちはギャグ用かな……
自分もうまいタイトル考えるのは苦手だ。
ただ、何かの小道具を必ず話の芯とかオチとして使って書くので(エチーなお道具じゃないよ)、
それをタイトルに入れて、ちょっと語呂よくふくらませていっちょあがり。
小道具っていうか、話を転がしたり引き締めたりするための小ネタというか、
そういうのがないと書けないので、グラスとか机とかテレビとか、何かを特定して使う。
英語とか、カコイイ系美麗系のタイトルは照れちゃってつけられないので、
すごく素っ気ない、良く言えばシンプルな感じのタイトルになる。
>>378 分かる分かる。
私は字書きなので、書きかけのtxtファイル段階では
適当な名前を付けてます。
喫茶店で会話する話だったら「お茶」とか
どっちかが寝込んでたら「熱」とか、「口喧嘩」とか
自分でも分かりやすいのを…
そしてうpする時に、アフォほど悩んで悩んで
適当に誤魔化す。
いっそ無題で1・2・3とか付けてしまいたい…_| ̄|○
>>378です。
やっぱりみんなタイトルつけんの結構苦労してるんだね…
姐さん方の意見を参考に、自分もギリギリまで悩んでみるよー。表紙本文同時入稿だし。
お題サイトでも回ってみるか…。
タイトルってあんまり悩んだことないな〜。
つーか、むしろ考えるのすごく好き。時々タイトルだけひらめいて
そこから話ひねり出したりもする。
ただ、それがいいタイトルか、作品に合ってるか、印象深いか、それはまた別問題。
「なんじゃこりゃあ!」と思われてなきゃいいけどね。
タイトルと内容が同時に浮かぶのであまり考えたことなかった。
でもたまに凝ったタイトルを捻り出すと、ウケが悪い・・・。
単純明快なものはウケがよかった。
タイトルは難しいよね。
作家(執筆者)のセンスそのものを、
ぎゅっと凝縮してるみたいでさ・・・。
私も苦手だけど、よくやるのは、
クライマックスシーンの台詞抜粋。
ただ、一度マズったのは、
「そうさ。俺は、単なるスキモノなのさ」という台詞から
付けたタイトル「スキモノ」・・・・。
これはメチャ非難された・・・。
>392
姐さん、そりゃあ…………
牛切りスマソですが、質問。
PBBSの絵を10枚更新するのと普通の絵を1枚更新するの、
どちらが良いですか?
サイトのレベルやら何やらによって変わってくるとは思うのですが、
PBBSの絵って見ていてどれぐらい楽しいものなのかと思いまして…
PBBSの絵とその他のツールでの絵が変わらない人も居るし、あなたがいいと思う方を更新しなされば。
ただPBBSて限られたキャンパスに描く絵だから、構図とかマンネリになりやすいね。
まあツールは何にしても、魅力的に見せる絵を描くことが大事なんだと思うよ〜。
10枚ダメな絵があってもしょうがないし、普通の絵一枚でも萌えがなきゃしょうがないし。
>394
PBBSの絵のクオリティによる。
ソフトで描いた絵と比べて遜色ない作品なら嬉しい。
殴り描きなら見たくない。
殴り描きでも笑えるもの、ネタが仕込んであれば桶。
(余談だけど、初訪問サイトの「CG」やら「ILLUST」をクリックして
オエビ絵ばかりだったら萎える。
PBBSってしっかり書いといてほしい。見ないから)
あくまでも個人的な意見。
オエビでもうまくて萌え〜な絵師もいるしなあ……
自分が日参するサイトは殴り書きっぽくても味があってシャレがきいてて面白くて
そうなるともうオエビでもなんでもいいからバンバン描いて〜!とか思う。
ラフな線が活きる絵柄の絵師でセンスがいい人なら
オエビ絵ばっかりってのもアリだと思う。むしろ気軽にたくさん描いてくれてウマー!
でもいつも同じようなバストアップの単体絵だけなら10枚あっても一緒だなあ……
と言うか、オエビ10枚仕上げるより
萌える1P漫画を3本仕上げてくれる方が、遥かに嬉しい。
自分はオエビ絵見るの結構好き。
普通絵1枚とは比べられないけど、萌えを込めて描いたならオエビ絵10枚の更新も嬉しい。
自分はオエビも気合入れて描くけど、
(適当な絵って技術ないと美しくないからしっかり描くしかないんだ…。)
オエビの絵は更新したうちに入らないと思う。
たまればレンタルだからログも消えるしまとめてUPはするけど、あくまでおまけ。
更新するまでの場つなぎ程度と思ってる。
気合いれて描くけどね! 絵描きだから、たとえオエビでも「なにこれ」思われたくない。
漏れがROMってるとこは神レベルの普通絵の中に時たまオエビ絵が
混ざってるくらいなんだけど、
どんなに上手くても見比べちゃうとやっぱオエビ絵イラネって思う。
私はオエビ絵好き。
もともとラクガキや鉛筆下描き、ラフな線の絵を好むので。
オエビの絵は丁寧に描き込んでないぶん、生きの良さが残ってるのが多いし、
その人の絵の個性に触れやすい感じ。画力もわかるしね。
同じオエビ絵でも、同じような右向きバストアップばっかりが続くんじゃなく
小ネタを仕込んだ1コマ漫画風のものだったらどんなにラフでも嬉しいな。
好きなサイトさんが絵日記形式でそういうのをやってて、それを楽しみに
ついつい日参してしまうよ。
オエビでよくここまで雰囲気出せるなってサイトにブクマク
してるから、作品として成立してるオエビ絵なら観てるよ。
ああいう、普通のグラフィックソフトより機能が制限されている
ツールで描いても、描ける人はクオリティの高いものを描くよね。
例えば、それがラフなタッチであっても、こちらの印象に残る
何かがある。
それ以外の、顔アプ、バストアプの単なる絵は、観たその場で
忘れてる。場つなぎとして描いたものは、それが分かってしまうし。
字書きの皆さん、
小説の行間はどれくらい空けてますか?
ギツギツだと読み難いし、
かと言って1行空けだとスカスカだし。
どれくらいが読みやすいんだろう…。
現在はスタイルシートで130%指定してるけど、
これでも狭いのかな。
>>405 うちは指定無し。
好きなように設定して読んでくれたらいいと思う。
>405
170%
あくまでも自分が見やすいようにしてる。
前は150%だったんだけど、フォントサイズを
x-smallに変えたら、ちょっと狭くなったように感じたので
うちは140%
だいたい120〜140%ぐらいあれば
読みやすいな、と思ったんで。
>>405 1.7emくらいかな。フォント指定は無し。
行間は改行の多さによっても変わってくると思うよ。
あとは上下左右に適当にマージンとって調節。
x-smallってブラウザによっては
黒いゴマ粒ほどの文字になっちゃうから
いくら行間開けられても、読めない(´・ω・`)
うちの行間も170%です。
フォントサイズは指定無しで行間は150%にしてる。
まぁこれ位間あったららめちゃくちゃ読みにくい!!
ってことはないと思うんで。
412 :
405:04/06/24 01:37 ID:fdNOVvWx
ご意見有難うです。
今まで非801でイラストサイトしか持ってなかったから、
いざ小説をサイトで発表するとなると
色々解からない事が多くて。
だから凄く参考になりました。
文才ないから、
せめて読みやすさだけでも追求しよう…。
勃起ティムポは描けても(´・ω・`)ショボーンティムポが描けない・・・
勃起と違って資料もあんまり見つからないし・・・
見つかっても毛が被さってて繋がり部分が良く解らない_| ̄|○
>413
男性が描いているBL漫画を見れば参考になると思うけど。
袋もだけど、ティンコって難しいよね…腕とか顔とかと違って
日常的に自然に観察出来るもんでもないし…(少なくとも自分は)
絵柄との兼ね合いもあってリアルすぎても駄目だし。
自分の絵柄にマッチするティムポのラインを日々模索中
人によって、顔と同じくらい形に差がある部分だもんね<ティン
でも自分が描く時は全部同じにしてしまう。
なんて言うかこう…あまり個性的な造形でもなあ、と思って。
まあ、描くキャラの顔自体が大体パターン決まってるもんね。
それをチィムだけ妙に念入りに、微に入り細を穿って描き分けてたら怖いです。
小生 字書きなんですけど、男性器の表現ってみなさんどうしてますか?
そのまま書くのが恥ずかしいので「半身」とか書いてますけど、いい表現ありませんかね?
>418
自身
ペニス
陰茎
場合によって使い分け
直接書くのが気恥ずかしくて「欲望」「熱」「高ぶり」とか例えることが多い。
受けティンコと攻めティンコでは表現を変える。
受けなら、それ、とか自身、といった、ぼかした書き方をするが、
攻めなら、肉棒、とか熱い楔、といった風に、
より雄雄しさ、攻めらしさが出るように考えて表現する。
思いっきりペニス、睾丸、アヌスって書きまくってるよ。
モロ表現だと引く?
昔はひいてたけど、最近割と平気になった。モロ表現。
でも基本的には「作風しだい」だと思う。その人に
合ってるなら「ペニス」でも「○○自身」でも「花芯」でも
気にしないよ。
漏れも作風次第だと思うな。
割となんでも平気だよ。
自分はもろ表現は自分が恥ずかしくなっちゃってだめなんでぼかすけど…。
読む分には呼称がどうとかより、シチュとかのほうが大事。
いや、引きはしませんけど・・・
なんか気恥ずかしいんですよねー。
だから、いつも雰囲気で逃げるか、朝ちゅんで逃げるかしてんですけど
・・・精進します。参考になりました。
ジャンル次第、キャラ次第っていうのもあるよね。
普通にティンコとか口に出しそうなノリの男子で花芯とか書いてたら妙だし、
潔癖だったり純情だったりしっとりだったりする人で肉棒とか書いててもアレだし。
でも個人的に「ナニ」は勘弁してほしかった。
いややっぱり作風に合っていたなら大丈夫だったのかな…
永野のりこ調だったら全く違和感はないが、黒背景に羽毛が舞ってる
ような美しいデザインのページだったから。
>426
ジャンル次第はあるね。歴史モノとかでペニスとかは…_| ̄|○
流れぶった切りすまそ。
絵描きさんって小説やSSを書かせると、うお!両刀だわっていうくらい上手い人がたまにいてへこむ。
私は字書きの絵はまったく無理派。
絵も小説もレベル高い人だと余計凹みまくり、終いには憎んでしまう・・・。
おりは小学生かっつーの!
自分は絵描き。
結構絵のうまい人が「私は字書きなので」といっててへこみ…はしないが、
「えーーーー」とは思った。
まぁ確かに物凄くうまいというほどではないかもしれないけど、普通にうまかったから。
文も書くけどいい加減やめようかとか思うとタイミングよく文の感想いただいたりして…、
なんとかやってる。
期待してくれてる人がいる限りは…と。
でも人様の文章読むともうやめようかな…と思う繰り返し…w
私はなぜかそこそこ絵も描く文字書きさんの小説が好き。プロでもそう
多分、どっぷりハマって読む時はシーンが見えるタイプだから、
絵も描く人の小説の方がシーンが見えやすくハマりやすいんだろうと思っている
ちなみに、描写が上手ければシーンが見える訳ではないみたい、不思議
両方やるけど、しょっちゅうどっちかに絞らなきゃなあなんて迷っているよ…。
でも芸術的な感性というか、絵で何でも表現しよう上手くなろうという気概はないし、
どっちかと言うと話作りが好きなので、絵より文派なのかもしれない…。
絵は絵で、言葉では表せない表情とか描けていいなとは思うけど、
ずばりとした感情を表現するのは難しいんだよな。
433 :
413:04/06/25 22:24 ID:Z700xUDA
>414
遅レスですが
有難う、参考にしてみたいと思います
BL描いてる男性作家・・・タガーメ先生(BLか?)くらいしか知らないんですが_| ̄|○
私は自分でもどっちが本職かわからない根っからの両刀ですが、
絵が上手い字書きさんや小説の上手い絵描きさんは反射的にむかつきます。
心狭いなあ……
姐さんたちに憎まれるくらい上手くなりたいよー!
絵も文も上達したいと思ってる
欲張り両刀ですが何か問題でも?
現実はどちらも中途半端 orz
自分はらくがき程度の絵なら描ける字書きだけど
絵一枚で世界を表現する方法がどうしてもわからない
頭の中にはあるが、実際形にしようとすると無理
字なら妄想どおり表現できる
だから字メインにせざるをえない
絵描く時の発想法と字のとはなんとなく根本的に違う希ガス
>436
__|~~|○人○|~~|__
漏れもどっちもうまくなりたい。
文もの書いては「あーこの表現も少しなんとかしたかった」と思い、漫画にしては「時間かけてちゃんと描き込みたかった」と。
関係ないけど絵のうまい文かきさんを本気で尊敬と同時に
「漏れもかくありたい」と思う。
しかし現実は(ry
>437
自分も全く一緒。
頭に浮かんだ映像を、
文章ならちゃんと浮かべたまま説明出来るんだけど、
絵に描こうとするとぼやけてしまう。
画力がないから、思い通りに描けないってのもあるんだろうけど…。
あとコマ割りの概念がどーしても理解出来ない。
だから漫画は4コマしか描けない。
なんとなく、漫画はさらりと匂わせたいときに描いて(もしくはギャグ)、
小説は情景をねちこく描写したいときに書いてる気がする、私の場合。
自分は逆で、ふっと浮かんだシーンや世界を絵でなら描けるが
文で全く表現出来ない。
実際は絵を見ているより本を読む方が好きなんだが
本当に根本的に違うんだろうなって感じる。
個人的には一枚のみのイラストが得意な人と
ストーリーのある漫画が得意な人の間にも深い隔たりを感じるんだが…
だから両刀の人は本当に凄いと尊敬する。
これで絵も文も上手かった日にゃ…_| ̄|○
小説まっっったく描けない、単体イラストも1コマ漫画な
シチュエーションじゃないと自信が無くて発表できない自分には
一連のレスを読んで「よ、世の中にはこんなに器用な人達が…」と
おののいております。
>441
一枚イラスト名人の友人は、「イラストを育て上げてる」感じで、
漫画描きの私は「漫画でしゃべりたくてしょうがない」感じです。
ずっと絵・漫画・小説とかいていたけど、
不器用だからこのままだと全部中途半端になる!
と思って最終的には小説を選んだ。
自分にとって一番表現しやすいのが文だったので。
やっぱり漫画よりも本をたくさん読んできたのが
影響してるのかなあ…、とたまに思う。
絵も文も書いてて楽しいけど
人の喜ばれるのも書きやすいのも文の方だったし
絵は10年描いてまったく才能がないことがわかった。
今は絵はたまーに落書きする程度に留めて
文章書きとしてなんとかやってます。
たまに冗談で長編小説の予告編をマンガのように描いてみたり
ちょろっと4コマ描いてみたりする。
マイジャンルで絵もマンガも文も神な人がいるから見るたびにへこむ。
文は文で、ネタの消費がストレートで早い…
漫画も文も書くけど、漫画は話を作って後は絵の作業だけに
なると、描きながら次の話を思いつく事がある。
でも文は、その話を書き上げるまで次の話が出て来ないタイプ。
同時進行で何作も書ける文字書き仲間を知ってるけど
自分はそんなに器用に作れないので裏山。
1年ほど文章書きとしてサイトで発表し続けたら、今ちょっと
ネタ切れ状態だ。あれもやった、これも書いたという感じで。
字書きだけど、新ジャンルちょっと気になってるって
ときに萌えはあっても形にしにくくてもどかしいよ
字は話作らないと作品にならないし
絵はその点がほんとに羨ましい
今、新ジャンルに萌えて、話が湧いて出る状態。
でも、出てくるものが健全ネタばかり。
心は801萌えに満ちてるのに、頭は日常ネタで一杯…
801が書きたい!でも書けない。そんなジレンマに悩んでいます。
>447
それ、すごくよくわかる。私も字書き。
萌えてはいるけれど、妄想が上手く話になってくれなくてかけない。
落描き程度の絵も描くんだけど、
私の場合、好きキャラの絵を描くのはわりと気軽にかける。
でも、文字で表現しようとすると、
最初にかたちにするまでにすごい葛藤みたいなものがある。
>447
私もよくわかる。
好きなんだけど、まだ表現するまでに至らないんだよね。
ある程度の情報とかないと話も作れないし。
絵だったら、単体絵を描くだけなら写真一枚あれば描けるんだろうなぁ…
と思ってしまう。
絵でも構図凝ったり、テーマきっちり決めて良いもの描こうと思ったら、出て来ないもんですよ。
顔やバストアップはさくっと描けても、それは結局一瞬しか楽しめないしな…。
構図、色、濃淡の配分、デッサンにも気をつけて…とか考え始めるとすごい
筆が遅い。
萌え絵の神が降りて来てる時は悩む暇もなく手がほとんど勝手に動いてるけど
らくがきで萌えを発散できる気軽さはあるよね。絵描きには。
字書きの人は、ストーリーできないと萌えのやり場がないんだろうな。
萌えトークするくらいか。
でも私の場合は本当に描きたいのは漫画なんで、らくがきでは発散しきれない
萌えや妄想が喉につまるもどかしさは、字書きの人と変わらないと思う。
ネームに時間がかかるタイプなので、表現したいのにできない辛さに
日々懊悩してますよ。
自分は字書きだけど、萌えのやり場はある。
それはズバリ日記w
萌えたこと、萌えたシーン、それから広がる妄想、すべて書き殴ってスッキリ快適。
それで高テンションを保っているので、小説を書くにもモチベーションが下がらなくていい。
欠点は、萌え友達が出来た時。
今まで、不特定多数に向けて書いていた萌えをまず友達に話してから日記を書くので、
明らかにテンションが落ちてる。自分でもわかるし多分他人にもわかる。
そして更には、聞いてもらって同意されて、で、満足して話を書かなくなるんだな。
萌え友達は欲しいけど、萌え友達がいると小説が書けなくなると言うジレンマ。
>>454 ああー、自分も字書きですが逆だ。
日記に萌えを書いてしまうと、それで気が済んでしまい、
話が書かなくてもよくなるwので、日記には萌えはなるべく
書かないようにしている。
>>454-455 ていうかどっちもわかる……。
たらたら書き散らしているウチに固まることもあれば、それで満足して終わりも
結構あるなぁ。
萌え話もまた同じ、イメージ膨らむことも、路線変更することも状況次第。
同人友だちと話すと、どっちにネタの所有権があるのかわからなくなるので困る。
一人で突き詰める方が楽と言えば楽。
>>458 それ分かる!!
萌え語りしていて、「いいねこれ、書きたいね」「どうしよう」
って感じですね。
一人で突き詰める方法もいいんだけど、友達と話していると、
自分一人では発展しない方向に萌えが膨らんだりするので、
捨てがたいんですよねえ…
本当に書きたいと思う時は、「このネタ、私書いてもいいかな?」と
確認するようにする。逆に向こうが言ってくるときもある。
友達の書く文体が大好きなので、ほとんど「喜んで!」と言ってしまうがw
ま、言った者勝ちというところはあります。
>429
自分は、もともとはストマン(オリジ)描いてたけど、
諸事情により、絵を描くことが不可能になった。
けど、やっぱ創作はやめられない。
だから、文章に転向した。
ところが、自慢じゃないが活字を読むのが苦手だったので、
小説というものになりゃしない。
だから開き直った。
小説を書こうと思うから書けないのであって、
自分の場合は「お話を文字で表すだけなんだ」って、
そう思って、今現在も続けてる。
>457-458
あ〜。よくあるよね。描けそうな方が描くかなあ。私の場合はね。
字書きさんと絵描きさんだったらお互い同じ話を小説と漫画にするのも
表現の違いがあって楽しいと思うよ。昔好きだったサークルさんがやってた。
小説→攻視点、漫画→受視点って構成で飽きなかった。どうしても友達も自分も
描(書)きたい!という場合にはオススメw
ここに書いていいものか迷ったんだけど、ちょっと質問させて下さい。
私は字書きで、今度書く話に騎乗位を入れようと思ってる。
その騎乗位から、攻めが上半身を起こして対面座位になる
というシチュを書きたいんだけど、ティンコを抜かずにできると思う?
色々考えたんだけど、どうも無理な気がして。
教えてエロイ人。
出来るでしょ
>461
昔そういうシチュ書いたけど
男×女でできる体位はたいてい男×男でもできるって聞いたことがある
絶対物理的に無理でしょって言うようなトンデモシチュじゃなければ
801ファンタジーってことでおkでは?
ポツンと思う。
自分で文を書くうちに、壺ポエムから全部右寄せ、段落付け、短編から長編、
原稿用紙十枚程度から五百枚くらいまで、書けるようになった。なんとなくただの文から小説の形を取り出した。
でもそうしたら、そういう小説としての体裁を気にしだして、自分の過去作品とか封印してしまった。
人の作品もまずそこから入るようになった。技術を見るようになった。
それはそれで、今まで手がつかなかった深い作品のちょっとした読み取りにくい表現まで、
触れられるようになってきていて、楽しかった。すごいんだな奥が深いんだなと。
でもそれ以外の人の作品を見なくなってしまった。
それが絵本から小説へと読むものが変わるような、嗜好の変化を表すのなら仕方ないし、悪いことじゃないと思う。
でも振り返ると昔は壺ポエムだって感動してたのに、楽しめたのに、今は見ようともしない。
何よりも、自分で自分の意識が高度になったつもりで居て、
結局ただ読んで面白いと思ったり、書かれたものに素直に感動する気持ちをなくしているような気がして鬱だ。
いつからそんなになっちまったんだ、自分…。
自分絵を見るのが大好きな絵描きだけど、二次なんでそんなにうまい人多くない。
やっぱり、「基本的画力のある人」じゃないとあんまり萌えないよ。
そうでない人のはやっぱり表現したい萌えがあってもそれが作品に表れてこないし。
逆にすごく絵の技術が高い人のも逆に萌えがなかったり。
「わー、すごい、うまーい。」けど、萌えじゃない。
基本的な画力がないと色気だって表現出来ないけど、技術力だけでも色気は表現出来ない。
文章も同じようなものなのかね。
私は絵描きだけど、文学少女だったせいか壷ポエムに感動した事は一度も
ないな…
しかし逆に絵については描いて描いて本格的な技術も勉強したら、昔好き
だったアニメ絵をほとんど受け付けなくなってしまったので、気持ちは分
かる。
>464
へんなの。
世の中に、自分の知らないイイものっていくらでもあるよ。
「ない!」っていうなら、自分でつくりだすことだってできるじゃない?
いっぱい努力して「小説」書けるようになった、っていうんならさ。
なにも長文で鬱とかいうほどのことでもないさー。
468 :
464:04/06/28 22:52 ID:ktCKEygU
>467
何を「ない」と言ってると思われたのかわからなかったのだけど、
ただ自分が特定の形式じゃないと読まないとか、変に拘るようになっちゃったなって、言いたかったんだ。
自分が書く書かないは余計でした。うざい長文でごめん。
気持ちは分かる
プロの漫画家かなんかの言葉だったと思うんだけど
本当に好きなものは本業にしては駄目、というのがあった
本業にしてしまうと素直に楽しめなくなる、って書いてた
自分はプロじゃないけど確かに昔に比べて素直に他人の作品を楽しめなくなってるよ
漏れも解るワー。
昔は面白かろうがつまらなかろうが
作家という存在には
一つの作品を仕上げたことに対する
敬意みたいなものを持っていたけど
今は、つまらない小説に対しては
「この題材、このシチュエーション組み立てておいて
そんなオチかい!」と憤りだか嘲りだかといった気持ちになる。
ヘタすると、「どけ!いっそ漏れが書く!!」の境地までいく。
書かないけどね。
471 :
風と木の名無しさん:04/06/29 00:15 ID:9tYtkDGc
私は逆に、二次に関して言えば多少稚拙でも
萌えのパワーを感じさせてくれるものを好むようになり、
かなり上手でも小さくまとまってる感じがするものは
読まなくなったな。今は昔よりパワー溢れる人が
少なくなったような気はするけどね。
漫画雑誌の投稿漫画評のページで、たいていへたくそな人が
「未熟だがパワーを感じる」と高評価で、小奇麗な絵の人が
「小さくまとまっている」と評価低いのに疑問を感じていたんだけど、
最近その気持ちがすごくよくわかるようになってきた。
ぶっちゃけネット小説は
基本的な事(段落とか)が出来ていないと読まない。
それで萌える作品を逃がす結果になってるだろうけど、
気になって読む気がしないから。
イラストは骨格や体のバランスが
明かにおかしいものには萌えない。
下手に齧ってると、
技術的な面にも目が行くんだよね。
完璧な絵や文が好きなわけじゃないけど。
非の打ち所がなくても、萌えなければ終わりだし。
大切なのは萌えと熱意?
ラフな鉛筆画でも、萌えと熱意(勢い)を感じれば
好感持てる。
漏れ改行激しいから段落つけてなかったや。
言われると確かにつけたほうが良いかなとは思うけど、でも今更つけるのはなんだし、打ってて違和感を覚える。
読んでもらえないのは悲しいけど、まあ仕方ないや。そこは漏れの追求するところじゃないヽ(´ー`)ノ
そういや最近商業で、話はすごく面白かったんだけど
三点リーダーが一冊通して全て1マス分しか使われてなくて気になった。
今時必ず二マス使わなければいけないなんて言う気は全くないけど
(自分でも『…』と『……』台詞に応じて両方使い分けてるし)
『…』だけで統一されてると流石に困惑する。
編集注意しなかったのかなあ……。
>474
むしろ統一されていればポリシーかなと思う。
字書きさんもイチイチ
小説を書くルールを気にしたりしないんだね…。
自分は元々絵描きで801は文字中心なんだけど、
改めて小説を書く前に基本的なルールをおさらいしたよ。
「こんなんで小説を名乗るな!」と思われるのが嫌で、
取り敢えず小学校で習う
「作文の書き方」程度の基礎は守ってる。
人によって違うんだろうけどね。
体裁に拘るか否かって。
477 :
風と木の名無しさん:04/06/29 02:51 ID:IygysDfa
皆さんグラフィックソフトって何使ってます??
何かお勧めありますか??
オフでは基本的なこと+aを求める。
オンでは読みやすさを求める。
一行が短くて段落分けが多い方が、オンの横書きでは読みやすい。
という人間なので、オンでは体裁は全く気にしないし、
私自身も読みやすいレイアウトを追求してる。
>472さんには回れ右されてるかもしれないな。
>478
同意。
WEB上では正しい小説の体裁より、ぱっと見の見易さが大切だと思う。
普通の小説の体裁してるものの方が読みづらいと思う。
自分は基本絵描きで文も書くけど小説なんていうのはおこがましすぎるものなので、
絶対自分では小説とは言わない。
感想とかで小説が…っていってもらえると恐縮しまくる…。やめてください!といいたいくらいに…w
>477
3年くらい前にペンタブ買った時についてきたPhotoshop5.0 LE
ずっとこれ使って描いてるけど安くて軽くて機能もそこそこで激しく( ゚д゚)ウマー
CMYKモードが無いけど印刷用カラーパレット配布してるサイトもあるので
同人誌製作とかもなんとかなると思われます。
>>477 Photoshop7.0。
自分の場合チャンネル使えないのは非常に困るので。
機能的には5.0か5.5くらいで充分なんだけどね。
漏れも写真屋7.0
チャンネルやレイヤ効果、シェイプ、ブラシカスタマイズが無いと不便だな。
Win使いから言えば、グラフィックソフトはペイント店プロとかもお薦め。
機能の割に安いので。友達の持ってるpainterも良かったけど。
写真屋持ってるけど、マシンスペックが低くて古いから軽い動作の
写真屋5.0しか使ってない。(6にアプしただけで重くて。)
写真屋絵れ面津1.0
チャンネルはいらないけどマスクは欲しいから補完入れてる
安いし軽い。温泉だからこれで充分
つか絵の描き方なんて人それぞれで
使用ソフトも自分に合ったのでいいと思うんだが……。
聞いてどうすんだろ。
言葉足らずだった。
フリーソフトでもエレメンツ程度の機能を持つやつがあるから
探してみたらどうかな。
ピクシア。
これ使ってマウスで線をひくと、すごくなめらかな情緒のある線が描ける。
写真やも持ってるけど、よく使うのはこっち。
欠点もいっぱいあるけど好き。
>487
それフリーソフトのだよね?
漏れもそれ使っててしかもマウスなんだけど…、なめらかなの…?
比べたことないからわからないけど、いいの…?
マウスで描いてるようには思えないとはよくいってもらうが…、
正直かなり色々ごまかしてやってるよ…。
まあ、gifの特許も切れたことだしこれからフリーでいろいろ出てくんじゃね、フリーソフトが
むかーし、まだユ/ニ/シ/スが特許うんぬんと騒ぎ出す前は、けっこういろんな画像処理ソフトが
あったよ、その頃の窓はまだ3.1や95でマシン自体のスペックは低かったけど、フリーソフトは
面白くて使えるのがあって楽しかった思い出がある
ま、すでに林檎使いの人々では写真屋がデフォだったけどね
>WEB上では正しい小説の体裁より、ぱっと見の見易さが大切だと思う。
>普通の小説の体裁してるものの方が読みづらいと思う。
これは何となく解る。だから、自分はWEBで文章物を読もうという気に
なれないんだろうな……「小説」が好きだから。
小説に正しい形なんてないんだけどね。
>>490は面食いか (・∀・)
外側じゃなくて中身も見た方が良い物にであえる確率が増えるぞ。
外側も中身もいい物件なんぞもともとが少ないんだ。
そう言いつつも壷ポエムは読みたくない自分に萎え。
>490
概ね同意。
で、
"普通の小説の体裁"ってのは、結局何?
WEBでは、どうした方が読み易いの?
壷ポエムとはなんぞや。
ポエム程度の短い文章のことかな…?
>493
同意っちゅうことはつまり”小説”とweb文章の違いがご自身の中で確立されてるんじゃないのか…?
>>490は面食いか (・∀・)
外側じゃなくて中身も見た方が良い物に
であえる確率が増えるぞ。
外側も中身もいい物件なんぞ
もともとが少ないんだ。
そう言いつつも壷ポエムは
読みたくない自分に萎え。
こういうのが壷ポエム。
>496
大体自分がそれか?と思ってたのであってたっぽい。
教えてくれてありがとう姐さん。
自分はweb小説と紙媒体の小説は別ジャンルの物だと思っている
web小説は改行の仕方から字の大きさや色、背景色、背景のイメージ
ページのデザイン、そんな物全てをひっくるめて一つの「作品」として見ている
どちらも先ず内容ありきだけれど、webの場合は豆字とか、あまりにも懲りすぎたデザインで
読みにくい時は内容読まずに回れ右する事もあるなあ
逆に壺ポエムでもデザインが良くて中身がデザインに合っていて
壺ですらデザインの一つだと思えるような物なら良いなあと思う
(そんな奇跡のような壺ポエムには出会ったことはないけれど)
>498
同意。
「小説」とは外れるけど読ませる工夫が上手いなーと思うところはある。
(まあ大抵そういう所は文章も水準以上だけど)
自分はフォント12pt以上で左から読ませてくれたら大抵読む。
文章云々より頼むから文字を見えるようにしといてほしい。
真ん中寄せは目が滑る滑る。
そして一行の幅が600ピクセル程度だとありがたい。
オフの場合例えばA5一段組なら上下に余白が多く必要。
視線を移動させずにぱっと一目で一行が目に入るくらいの長さが
文字を他人に読ませる場合の鉄則です。
大体15センチ以下かな。
……文字書きとも思えない単語重複しまくりの文章ですまん。
501 :
477:04/06/29 22:15 ID:wkrUfHEu
皆さんありがとうですm(_ _)mDELETERから出ているCGillustとか使っている
人いないんですかね??初心者なんですけどここはやっぱ無難にフォトショを使った
方が良いですかね??
自分はペインター。あれの水彩は慣れるまでがめんどいけど、
それをこなせば、かなりアナログと似た感覚で描けるよ。
写真屋で主線をスキャン、背景を透明化してペインターで塗り、
また写真屋にもどって効果や背景を合わせるのが自分の
一番やりやすい方法かな。
値段を考えると間違っても無難とは言えないわけだが、
多分あの金額払ったら意地でも金額分使いこなさねばと思うからインジャネ?
ただ477はすこし自分で調べた方がいいとオモ。
自分の画風にあったものとかあるし、何より10万近く出すんだから
初心者だからこそ自分で納得のいくまで調べた方がいいんじゃないかと。
好きな絵描きの人が使ってるツール調べてみるとかね
絵ツール話のところ豚切りスマソ
色気のある文章ってどういう文章なんだろう。
難しい。
自分の文体は客観的に評価してもらうと、どうやら
「さっぱりして小気味いい」らしいんだが、もう少し
匂いたつような文章が書きたいんだが。
>>505 独特の感性とかかなぁ。
ずるーっ、と感情を引き摺るみたいな文章はわりと好き。
スレがスレなんで自分語りさせてもらうんだが。
「精神状態が悪い時に読むと欝る」と言われたことがある。
どういう意味だったんだろう……しかも、精神状態が治るとほとんど感じない
らしいからまるでわからん。
個人的には谷/崎/潤/一/郎がそんなイメージ。
色気っていうか艶かしい感じがするけど、文章全体が好きだなあ。
ソースネクストのPaintgraphic
私はこれで充分。
1980円だし、この辺から初めてみてはどうでしょうか
>>477 流れ豚切り&遅レススマソ
>505-507
色気と艶かしさ、中間辺りを狙いたいと思ったりするけど、
これが難しいもんですね。
エロイとイヤラシイの狭間みたいな。
語彙的なものでない?
字書きさんにお聞きします。
サイトに載せる小説は、1ページ何Kbくらいを目安に
分けていますか?
あんまり細かく分けるとぶつ切りという感じだし、
長すぎても読んでて疲れるかな、と思って模索中。
>511
特に計算してるわけじゃにいけど、
見てみたら平均7KBだった。因みに長編。
割と文字がギツギツだからなぁ。
読み難いかも……。
>511
全体の長さにもよるんじゃね?
それと、連載なのか完成してうpなのか?
連載の場合は割と日をおかずに次々とうpできるなら短くてもおkだと思うし、
ひと月に一回くらいっていう程度なら、ある程度の長さは必要かな、と思う
途中で視点が変わったりする場合は、効果と読みやすさを狙って、
少し短いかなと思っても、わざと別ページにすることもある
完成しているのをいっぺんにうpするなら、それがトータルで何ページになろうが
(極端に短かかったり長かったりしなければ)最後まで読み通せるわけなので
クリック回数があっても読み手にはそんなにストレスにならないだろうし
ぶっちゃけ100k超えなんていう凄いことになってなけりゃ、
ケースバイケースだとおも
自分はだいたい10kから20kくらいを目安にしてる
漏れはそのものズバリで「えろい文」と評価してもらえてる。
ジャンル内の一部の字書きからはえろ表現分野の師匠クラスだとも。
けど、モロなガッチュン描写はしたことない。
目指すは、雰囲気だけでエロを表せられるようになることだ
515 :
477:04/06/30 00:59 ID:SVCHNBEk
そうですね!私パソコン初心者でもあるんで調べ方とかも分からなくて;;
DELETTERのは8500yenで良心的なんですよね^^;ちなみにアナログ調の
シックな絵が描きたいです(><)
>515
貴女は801板に来る前に、初心者板で二か月くらい過ごして来た方がいいと思う。
2chは「初心者だから」が免罪符として通用しない場所です。
ここまでくるとただの釣りにしか見えないけどね…。
初心者なのにいきなり2chに乗り込むってのも勇気あんな。
初心者だから怖い物知らず、というのもあろう。
515はヘタレの悪寒
初心者初心者言うならアナログで描いてスキャンすれば?
ちなみにソフトは他の人のものを借りてインストールしたり
コピーしたソフトをインストールするのは違法だからね。
流せば良い所を6人も釣られてしまいましたな。
父ちゃん今日は大漁だね
父ちゃん明日も大漁だといいね
ハ〜アドッコイショードッコイショー
>515
CG板とかノウハウ板にグラフィックソフトのスレ一杯あるから
片っ端から覗いてみるといいよ
学生さんなら学割効くからフォトショが(・∀・)イイ!と思うけどね
どうも絵を描くにあたって、完成までの過程でデッサンやらなにやらに注意がそれて、
最終的な目的であるエロや萌えに行き着かなくなっちゃうんだよな…。
出来上がって絵的に、「よし、デッサン調整オーケー、塗りも綺麗!」と満足しても、
見る側はさらにそこからの萌えやハアハアを期待してるんだよな。
あの部分で自己満足しちゃダメなんだよな。う〜ん。
つーことで萌えは最初に仕込んでおかなきゃいけないんでしょうかね。あたりまえか。
デッサンとかそういうのは日ごろの練習で腕をあげるしかないんじゃないかな。
デッサン物凄く狂ってたら萌えどころじゃないだろうけど、
すっごく美しくて技術のある絵でも萌える絵サイトさんってそんなにない。
私は基本的な画力がそこそこあって、後は色気とか雰囲気がある絵のサイトさんが好き。
文章の方は元々そんなに好きというわけでもないってのもあるけど、
小説らしい小説書いてるサイトさんより、
台本みたいな小説書いてるサイトさんが一番お気に入りだったりする。
>527
わかるわかる。つい萌えを忘れて、技術的な事に没頭しちゃうよね。
常に萌えを忘れちゃいかんと思う。
同じ事がストーリーにも言えない?
起承転結や、伏線や設定、話のつじつまを合わせることばかりに
頭を悩ませているうちに、萌えがどこかに行ってしまいがち。
話を破綻させないようにって気を使ってるうちに萌えが薄まってくの。
イラストは美形の右向きしか描けないし、小説はセリフ多めの短編しか書けない。
それでも萌えが見えれば救いがあるんだけど
自分の書いたものって、なんか萌えない……。
どうすれば萌えるんだろう。萌えはあるんです。あるけど表現できない。
やっぱり「描けない」とか言ってないで長編とかどんどん挑戦していかないとダメなのかな。
字書きさんに質問です。
乳首、アナル、精液、カリをそれぞれどう表現していますか。
直接的な表現(乳首→そのまま「乳首」)ではないものでお願いします。
もうその質問飽きた
534に同意
数こなせば自ずと好みの表現を覚えるよ
勢いでアップしちゃったけど少し間を置いて冷静になるとデッサンの狂いが気になって
こっそりおろたくなっている絵に限って「萌え」と感想をもらえたりする…
後からデッサンの狂いが気になる絵は、どうしても描きたいものがあるから
描き慣れないポーズとか表情とかをとにかく描いてみたものだからかも
絵描きさんのご意見を伺いに参りました。
すみませんが文書きの方も、読み手としてちょっとご意見聞かせてください。
今ミケ合わせのエロ原稿やってるのですが、ティムポの描き方にちょっと悩んでまして。
トーンでシルエットのみ、
もしくはあっさり白抜き、
軽く輪郭のみ線画か。
どれが皆さん表現で一番萌えますか?
(黒ベタは流石に萌え対象外かと・・・(w)
軽く輪郭のみ線画。
これにトーンはってあるのが好き。
あんまリアルじゃない感じに。
私は白抜きで形をリアルに抜いてあるのが好きかなあ。
私は輪郭線のみ。
ぶっちゃけリアルに描きこんであってもいいんだけど、そうすると
発禁になるわけで。海苔は興醒めだしナー
そういえば最近ライトセーバー見ないな…
>527
下書きやペン入れの最中にひたすら気持ちを込めるようにしている。
例えばリーマン同士が抱き合ってる絵だったら
背広のざらついた手触りとか煙草の匂いとか
外気に触れてちょっと冷たい背広の内側のシャツに肌の熱がこもってる感じとか
そういうことをひたすら思い浮べながら描く。
そうするとやっぱり仕上がりのみに気を配って描いたものとは全然
周りの評価が違います(例えデッサンが崩れてようと)。
雰囲気が出るらしい。
>537
538に同意。
>>537 個人的な意見で言えばきっちり書き込んだものにカリ部分だけ海苔修正してるのが好きだけど
801ではほとんど見かけないなあ、そういうの。
やはり
>>538の言うとおり輪郭だけが無難ではないかと。描くのも楽だしw
>>537 自分は「ティンポしか印象に残らない!衝撃のティンポ!」
というんでなければ、どんなのでも同じかも。
台詞の方で萌えることが多いんで、裸体のディテールは
あまり見てない。
誰だったか、ブツはきっちり描き込んで、
後から消すでもなく、
一箇所丸で囲んでそこだけ白黒反転させてた。
あれでいいんだろうか。
545 :
537:04/07/04 00:58 ID:QzmLXPAg
皆さんご意見ありがとうございます。
オリジならいいんですが、なにせナマモノなのでどこまで桶なのかと思いまして。
「輪郭のみ線画」が一番無難でしょうか?
後は自分の画風と全体的な内容に沿って色々アレンジしてみたいと思います。
重ねて皆様ありがとうございました。
発作的に801書くのが怖くなる。
大学出る年なのに、ショジョどころかキスもまだな自分。
それなりに情報収集はしてるつもりだが
書いているものは801テンプレの域を出ていないと思う。
801の経験がある女はいないんだから安心汁!という人も
いるけど、そうじゃないんだ。
自分の女としての経験をベースにして、
生々しいものを書きたいんだ。
なのに自分にある引き出しは今まで読んだ知識だけ。
そんな浅い自分が嫌になって、
いい年して男一人も引っ掛けられない魅力ゼロな自分が
嫌になって・・・と今まさに鬱スパイラル。
サイトのお客さんから「こいつショジョだなプゲラッチョ」と
笑われているような気がしてならない。
ああ、いやだいやだ、こわい、書けない・・・
愚痴スマソ
>546
あんまし気にしないほうがいいよ。だって官能小説で何かの賞を取って
デビューした女流作家が、その時はまだショジョだった、という実例もある。
確かに肌の温度とか音とか、体験した方が手っ取り早いが、そのものずばり
書いたからといってエロくなるわけじゃない。
そして実体験と創作物の間には、長くて深ーい谷がある。
>546
私もだ。エチーはほとんど朝チュン主義(書けないというより、作風的にねっとりはなあ、と
思っているので)なのであれだが、チッス描写とかは悩みます。
生々しければ萌えるというわけじゃないと思う。とりあえず私は。(そういう問題でもないわけ
だが…)
なので、想像して書いてる。こうされたらこういう感じだろうなあ、とか。
まゆタソの漫画じゃないがショジョの妄想もいいもんだと思う。
…というかそう思わないと私は書けないのです_| ̄|○
焦らずがんがれ。無理して経験しても仕方ないし。
未経験だった頃、もらった感想で「実体験?」とか訊かれたことある。
案外わかんないもんなんだなあと思ったよ。
逆に経験してからしばらくは受が自分になっちゃいそうで書けなかった。
何人男経験積もうと、どうせ男同士は絶対に体験できないんだし、
「体験告白掲示板」より「妄想告白掲示板」のが抜けたりするものらしいし、
気にせず書くがいいとオモ。
とりあえず後書きで自分の実体験がどうの匂わせさえしなけりゃ
未経験だろうが経験済みだろうが読み手に萌えさせたモン勝ちなんだから
気楽にいくがよろしー。
>読み手に萌えさせたモン勝ちなんだから
同意そしてありがとう
自分もちょっと気が楽になった
ネ申サイトの日記より
>しかし…………。
>××君を描くという行いの楽しさったらないな。
>××絵を描く合間に××絵を描いて、疲れたので息抜き××にを描く。
…こんな心境に達することが出来れば確かに描きまくるよね…上手くなるよね…
…がんばろうとか、いちいち気合いいれなければペンを持てない時点で負け組か…
それ以前に、人の日記を勝手に晒す時点で
藻前さんは人として負け組。
>サイトのお客さんから「こいつショジョだなプゲラッチョ」と
>笑われているような気がしてならない。
801書きの主婦友は何人かいるけど、知らずに読んだら絶対ショジョ作者だと
思うくらい「決まり事、テンプレ」のオンパレードという方も確実に混じって
ます。
あんまり気にしなくても…
そもそもサイト見てるときは管理人が経験済かどうかなんて
まるで考えていない。
萌えるか萌えないか、ただそれだけだ。
むしろ管理人の経験が透けて見えたところでまったく楽しくない
個人的には実体験を昇華させるタイプの人より
想像力と妄想力だけでそれっぽく見せられる人の方が好きだ
実体験も妄想も織り交ぜる。
どれが実体験でどれが妄想とか注釈などもちろんつけない。
実体験です、と書くことが厨なんだと思うな。
楽屋裏見たいのを見せるのってかっこ悪いと思う。
見に来てくれてる人は、こちらが素人とはいえお客様なんだから。
身内の間で見せてるだけじゃないんだから。
お客様ってなんかひくなぁ……
単なるROMと管理人でいいじゃん。
とりあえず、生々しい体験をすれば文章なり絵なりが
生々しくなるかというと、なるのかねえ?
やっぱり技術ひとつだろうと私は思うけれども
そんな意見は>546には耳にタコかもしれないしなあ。
でもでも、文章の悩みは文章でしか解決できない、
他では変えられないんでないかなあ。言うは易しか。
フォモから見たらどっちにしたって偽なことには変わりなし。
>>559 ドウーイ。
私はサイトを見に来る人を「お客さん」と思ったことは無い。
>>562 それはそれでいいんじゃね?
単なるROMと管理人だとわりきってれば
管理人側は「感想ください」だの「拍手押してください」だの
ROMにアピールしたりしなくてもすむ。
ROMはROMで単に見にきてるだけだから
ノーリアクションでいいから気も楽だろ。
>>563 ありがd( ´∀`)♪
こんなスタンスでやってても拍手押してくれる人いるしね。
色々気を使ったり使われたりするのは疲れるからいやぽ
エロを書くのに必要なのは、無駄な情熱、ちょっとの知識、
性的に気持ちいい経験をしたことは大抵あるだろうから、そこから広げる想像力、
あとはこだわりw じゃないかな。
書き手が経験済かどうか気にするのは子供だけだと思う。
街を歩いていて、自分が自分を気にするほどは
他人は自分のことを気にしてないっていうのと同じ様なものかと。
未経験のころからキコーン者の今まで同じジャンルにいるけど、
そのころの方が、煩悩の赴くまま面白いものが書けていた気がするよ。
ヽ(´ー`)ノ モウソウッテ スゴイネ
がんがれ。
江戸時代に住んだことなくても時代劇は書けるし
殺人したことなくてもミステリ書けるんだからモーマンタイ!
まあ野暮な事を言ってしまえば、江戸時代も殺人も「実体験と比べてここが
明らかに違う。そんなはずはない!」と指摘する事が出来る人はまずいない
けど、セックスの描写なんかはツッコミ入りまくる可能性はある罠…
でも事実そのままを書いたら逆に嘘くさくなってしまう事って、現実にある
訳だしね。
エロゲ制作者の1割は童貞、抜きゲーのテキスト書いてる奴でも童貞いる。
でもみんなそれで抜いてる、大丈夫だ。
要はリアリズムと萌えをうまく表現する力だと思う。
ていうかさ、セクースのときにいろいろ考える余裕あんまりない。
もう気持ちよかったらなんでもいいって気分になってるし。
やる時には嫌いなプレイも描く時には萌えたりするから摩訶不思議。
>>570 創作って面白いよなー。
ファンタジー万歳。
>>570 ……絶対にするのもされるのも嫌だ_| ̄|○
801趣味だけものすごくアブノーマルなんだよな、なんでだろ。
禁忌のかほりがするから
>572
そりゃゴカーン、リンカーンな801大好きって人はそこそこいるみたいだけど、
実際にされたいと思ってるわけじゃないだろう(中にはされたい人もいるかも知れないけど)。
そんなもんだよ。
自分で読んだりかいたりする801が自己投影になってる人もいれば、
そうでないって人もいくらでもいるんでは?
ああ…とても好きな小説を書かれる人がいるんだけど、ひとつだけどうしても
ひっかかる所があってそこだけが萎えだ…_| ̄|○
人との萌えがズレてるのって悲しいな。しょうがないけどね。
でもそこが面白いな、二次創作。やっぱ好き。
自分もショジョタだ。だからか受が必ず魚だ…
ドウシテイイカ ワカンナイヨ ママン
右手に萌えを、左手に妄想を!
>576 姐さん
映画見たり小説読んだりはしないのか?
それとも実際の感触とかがわからないって事か?
お互いの匂いや体温や息遣いや…とにかく色々と妄想してみるんだ!
自分ショジョじゃないけど、書くものがすべて乙女真っ青のウイウイしーものになる。
マグロもびっくり。なほどの受。
どんなにがんばってもそうなる・・・。
あまり経験って関係ない気もするよ。
自分に経験なくてもエロに対して能動的な受けは書けるさ。
このキャラが受けだったらならエチーの時どう動くのかって考えたほうが早いような。
ただマグロな受けが萌えで、書いてて自然にそうなるんだったら、無理して
積極的な受けを書く必要もないとも思う。
受が魚、っての見て、マジで熱帯魚映画を思い浮かべた俺……。
でも俺、読み手としてマグロな受もけっこう好き。
そんな読者もいる。
だから「もしも」コミで581に胴囲だな
熱帯魚映画の話を書いた事ありますが何か?
ニ/モ━━━(*゚∀゚*)━(* ゚∀)━( *゚)━( )━(`* )━(Д`* )━(*´Д`*)━━━!?
585 :
576:04/07/07 20:04 ID:0SVV3Q75
皆さんありがd…!
>>579 確かに。これからは色々気をつけて、
それから沢山見て勉強するよ。
801に直接関係なくても、
見識を広めるのはいいことだよな。
>>585 見るもの聞くものなんでもネタですよ。
いろんなものに素直に感動する気持ちが一番創作に大切なのかもなーと最近思う。
クールぶって達観してばかりじゃ
うまいものは書けても熱いものは書けないような気がしてきた。
クールで達観してる人は達観クールな作品を書くさ。
・うまくて熱いもの
・うまくてクールなもの
どっちもウマー
589 :
582:04/07/07 23:13 ID:pxtrWqGl
>583
いや、熱帯魚映画好きなので、
期待に萌えてじゃないや燃えて読みまちがえたのさ。
ちなみにツ/ダシが好物。上下兼用だー
漏れもショジョだけどエチー描写がリアルだと言われたなぁ。
つか、エチー描写書いてるときが一番楽しい。
自分の体験や知識がどうだってよりも
漏れが受マンセーで、受をエロエロな目に合わせるのが
好きだからだと思う。楽しんで書くが一番ですよ。
つか、パロディは行為描写がメルヘンあっさりタイプだ
リアルねっとりタイプだってよりも、
『そのキャラらしさ』の方が萌ポインツになるような希ガス。
行為そのものエロさも大事なんだけど、
そこに至るまでの過程が一番萌える。
エティーになだれ込むまでの心情をリアルに描写してくれたら
たとえ朝チュンでもおいしくごはんをおかわりします。
お初ネタウマー!!
漏れはショジョの時に書いたのが一番ドぎつかった
三回位は普通だよなー、って 攻 は ど う 見 て も 三 十 路 だ っ た ん だ が
受 は 180 cm 超 で し た が 何故普通のベッドで野郎同志が余裕でエチーできたのかと、あの頃の自分を小一時間(ry
漏れはリアの頃に描いたものが一番エロかった
今はかえって知りすぎた所為なのかあの頃のようなエロが描けない
別に色々考えて描くようになった訳じゃないのに…
サイトの小説と絵の割合が8:2くらいなんだけど、
反応が多いのは絵の方なんだよね。
元々が絵描きだから絵を気に入ってもらえるのは嬉しいけど、
そんなに自分の文章はダメなのかとプチへこみ。
それでも、サイト開設当初に貰った
「小説の続きが楽しみ」って感想を支えに
小説を書いてるよ。
両刀さん、絵と文ではどっちが反応多い?
自分絵描き。一応両方やるんだけど、感想は絵の方が多い気がするけど、
解析見ると良く見てもらってるのは絵より文らしい。
自分は人様のサイトでは絵を目当てに見に行くことのほうが多いから、
純粋に驚いた。
文を読みたくてサイトめぐりする人多いのかな?ってことに…。
正直、文サイトはよっっっぽど気に入らないとブクマしない…。
自分両刀ですが反応は小説ばっかり。
どちらかというと小説寄りに傾いているので当たり前ではあるのですが
でもたまに絵を楽しみにしていると仰って頂けると嬉しくなって、
絵も気合入れたのうpしる!となります。どっちも上達したいよ・・・
正直両刀でやってた期間が長すぎて、自分のはどちらも中途半端過ぎる。
でもオンのみだと小説のほうが萌えを吐き出しやすい。
ジレンマ・・・
自ジャンルは文サイトが少ないせいか、ブクマもしてもらえるし
私も文サイトのブクマ率高い。
逆に絵はよっぽど神サイトじゃないとブクマしないなあ。
>>596 絵より文、ほとんどが両刀、4割が文。
ブクマで絵のみは生まれてからこの方、一軒のみ、だなぁ。
>595
自分は両刀で昔やってたパロサイトで文にだけ反応あった
と言っても一人だけだったけどね
更新の度にありがたい感想くれたりしてたし何度も読み返したって言ってくれた
でも絵に関しては一言も貰えず(´・ω・`)
今は文の方はローカルで書いてるだけで絵サイト一本
感想もらえた試しがない
そんなにへ(ryかと落ち込む
>598
そうなんだー。
自分は両刀さんサイトさんでも文はほとんど読まないことも多い…。
ブクマしてるのは本当に絵が目当てのサイトさんばっかり。
絵見るの大好きなんだ。
かといってものすごく技術がある絵のサイトさんでブクマしてるとこは少ない。
絵を見るのは好きだから時々はいくけど、技術力の高い人にはなぜか萌える絵がない。
なんというか、うまいだけ、という人が多い…。自ジャンルだけかもしれないけど。
基本的画力がそこそこあって、個性があって、色気というか雰囲気というか、そういうのがある絵のサイトさんが好きだ。
解析を見ると絵より文の方が人気。
感想も文章に対してばかり。
でも漏れ、10年近く漫画同人やってきたんだが…と軽く凹む。
小説の連載を始めるとアクセスが上がるのは嬉しいけど、
1ヶ月かけて描いた絵をスルーされた時は悲しい。
見てもくれないなんて…そんなに漏れの絵には興味ありませんか。
ひょっとして挿絵も邪魔ですかorn
でも小説に感想をくれる人って、その感想の文章が丁寧でありがたく思う。
いつか、絵でも丁寧な感想を貰えるようになりたい。
>>600 同じだー。801の場合、絵が上手い=萌えじゃないんだよね。
不思議だなあ。
私も文サイトはよっっっぽど気に入ったところしかブクマしない。
もしくは絵サイトが無いジャンルとか。
元々小説とか全然読まないからだろうな。
感想は絵も文も同じくらい。絵と文の割合は9:1くらい。
確かに文の方が感想の内容は丁寧かも。
「お話」だから感想が書きやすいのかなと思ってる。
絵は、上手いだけじゃなく、なおかつ好みに合った物でないと萌えられん
からなあ…
小説のほうに反応くるのはわかる気がする。
だってネットは小説のほうが萌え昇華しやすいし。
漫画は…ネットには少ないので置いておくとして
絵一枚ってのはやはり小説一本には敵わない気がする。
(漫画のみをおいているサイトさんは小説サイトなみに何度も読み返すが、絵はそうそう何度も見たりしない)
絵は描く時間に対して閲覧時間がものすごく短いからねぇ…。
何日もかけて描いたものでも一瞬。ラクガキ程度のものでも時間は同じ。
その絵からストーリー性を感じられるくらいのものなら小説にも負けないと思う。
私は小説は紙媒体で縦書きで読むほうが好きなので、ネットは絵のほうが好き。
ネット漫画よりも絵のほうが何度も見返すことが多い。
小説だと読んで自分で想像したものと、描き手の意図が違うものになりがちだし。
で、漫画はやっぱり本で読みたい。
自分が絵描きのせいか絵ばかり見るなー
絵日記とか見るの好きだし
小説さいとは時間があるときにだけフラっとサーチから辿る
607 :
595:04/07/09 10:56 ID:HEHD/cg6
なるほど。色々参考になりますた。
自分トコも、小説の方が見てる人多い。圧倒的に。
それでも数には及ばない絵の方が反応多いんだよね。
「綺麗なだけの絵じゃ萌えない」ってのを聞いて
反応があるって事は凄いんだなぁって思った。
「小説に反応がない」ではなくて
「絵に反応がある」って考えた方が嬉しいもんね。
(絵についてるSSに反応があるのか!?とも思ったけどw)
どっちも好きだから、両刀やってるんだしね。
頑張ります。
ここ見てるとやっぱり同人じゃ小説は肩身狭いんだな
と思って凹む
二次パロなんかじゃそりゃそうだよな…
ただでさえ活字離れが叫ばれてるし
小説サイトなんかトップでブラウザバックだよな'`,、('∀`) '`,、
エロなら圧倒的に一枚絵より小説だな
漫画なら更にいいがネットで漫画は読む気にならない
私は逆に漫画大好きだ。
繰り返し見るのは、小説→漫画→絵の順かな。
ただこういうのって、元ジャンルの媒体がどれかも結構影響してる気がする。
小説ジャンルの人はやっぱり小説読むの好きな印象があるよ。
>>608 そう?オフはともかくオンは小説の方が読み込んでもらえると思うし
そういう意見も多いと思うけど。
サーチ登録してるけど「創作小説」で飛んでくる人もかなりいるよ。
自分も小説サイトで絵もたまに描くけど
絵の方はほとんど無反応だなあ……
>>608 >595-599,>601-602,>604,>607
の流れで、どうして同人じゃ小説が肩身が狭いという
考えに思い当たるのかがわからん。
全くだ。私は人それぞれなんだなー面白いなあと思ったよ。
みんな好きなものを書けばいいのさー。
私はネットでのブクマの数なら小説>>>>>>>>>>>>>>漫画>絵かな。
基本的に「話」が読みたくてしょうがなくてサイトあさってるから。
WEB漫画って小説やイラストに比べて数少ないから必然的にブクマも少ない。
イラストはよほど好みか上手いかじゃないと……。
閲覧する立場として一枚絵に「萌え」は求めてないのかも。
私は絵描きだけど、二次で求めるのはやっぱ小説。
「読み物」サイトが好きだな。萌え日記でもいい。
オエビでも萌えコメントついてるのなら通う。
男性向けの場合は、ビジュアルで萌えを感じる人って多そうだけど
801の場合はやっぱ物語性が大事なんだろうね。
絵とか小説とか選べるほどサイトの数がないマイジャンル…(´・ω・`)
すべてのサイトをあまさず見てまわっています。
オリジなら小説。ネットでオリジナルイラストってあまり見る気が起こりません。
ストーリーで萌えたいので。
自分が絵描きだけど、まわるサイトは圧倒的に小説サイトが多いなぁ…
自分が萌えたい絵は自分で描いて昇華しちゃうんで、絵サイトはあまり
見ない。
両刀だけど漏れは文はあまりみない
ブクマは絵サイトだけだ
神のサイトを行き詰ったとき見に行く
そして萌えを取り戻す
オフに限って言うと、ナマモノは小説サークル多い。
原作が小説の話も。
WJとかアニメパロは小説だけだとなかなか売れないって話を聞くなあ。
私もナマモノのファンフィクは小説のブクマが多いな。
映像面はご本尊で妄想に入れるからか。文章はその
入口への水先案内みたいな感じで楽しんでる。
で、栄華作品は、文章、絵、どっちも好き。文章はナマモノと
同じような感じで楽しむけど、絵はどれだけ描き手さんが
自分内で消化してるかがストレートに出て、見てて面白い。
唐突だが
801書いてると濡れてくるのは
私だけじゃないよな?
うん。
でも絵描きさんはどうなんだろう……?
私は描いてる時は作業でしかない
だからエロくないのかもしれぬ
私も書く時は冷静だから濡れない。
勢いに任せると、ありえない手順やありえない体位や一般的じゃないプレイを書いてしまうw
私も絵描きだけどそれはないな。やっぱり作業中は冷徹な目で
自分の絵を見つめるし。
男の描き手(やおい描きじゃないけど)にそういう時どう?って
聞いたら「半勃ちになることもある」って言ってたけど。
自分も一歩距離をおいてるから性的な興奮はない。
そのかわり、書こうとしてる動きをしょっちゅう自分で確かめる。
あり得ない体位とか書かないように、妙に神経質になってしまうので。
(んーAの頭がここで手はBのあそこに……たぶん届くよな、よしよし)
(今ここにAの足があるってことは、そうか、Bの肩はこうなってるんだ、なるほど)
みたいな。
あと描写にあわせて、やたら手の指や甲を舐めたり噛んだりもしてる。
これはほとんど無意識に。自分でつけた痕が時々残る_| ̄|○
でも文章にえろい「匂い」をつけていく作業は、あくまで加筆訂正の時だな。
こんなだから、書いてる最中の姿を盗撮されたら恥ずかしさで死ねる。
字書きに軸足のある兼業ですが。
濡れる、つうか、突っ込みたくてどうもならん時があるよ、最近。
無いモノが疼くといいますか。
もはや末期ということだろうか。
そういう時はちょっと間をおいて頭を冷やさないといけない。
でも核になるのはその勢いだなあ。
両刀
絵は描いてても構図やデッサンに気を取られて(*´Д`)ハァハァどころじゃない
でも文はごくたまに(*´Д`)ハァハァしてくる事がある
めったにないけどね
>627
ああ、わかる。
漏れは、ないものをしごきたくてたまらなくなるよ。
右手が空を掴む虚しさ…
創作で代償行為、その創作でムラムラの繰り返しだ。
半生虹字書き。
文章に起こす前、頭の中で動画を動かしてる間は
それなりにムラムラしたりもするけど、
それを文字で再現していくとなると、図面を引くような作業で
それどころじゃなくなる。
頭絞りすぎてメシも9円。
相方にβしてもらって、緊張で萎えて、
リライトでまた萎えて、
発表したらガクブルして、
発表してしばらくはリアクションにガクブルして、
次の作品を発表してガクブルしてるときに読み返すと、
腫れて(*´Д`)ハァハァできるようになるのですた。
私も、ありもせんのにつっ込みたい、しごきたいですわ。
>626
私(字書き)も動きとか関節の角度とか腕の長さとかは確かめるよ。
旦那はポーズとか協力してくれるからありがたいんだけど、
やつめ、踊りやってるからカラダ柔らかいんだよな……。
旦那にできてもマイ攻やマイ受にはできないことが山ほどありそうだ。
>頭絞りすぎてメシも9円
そんな値段分しか食べないくらい
頭悩ませてるのかー
って んなわけないw
自分の描いてる話がくさいー!!!
ポエムというかへぼんというか、なんでそう綺麗にまとめようとする?みたいな、
エセいい話しっぽくて萎え。
二次なのでキャラを壊さないように気を使ってるんだけど、
それが裏目に出てるっぽい。
ハートフルポエム801って需要あるんだろうか。
>633
需要あるかは知らんが、私もいつもそういう終わり方しちゃう。オリジだけどポエミー…。
書いてるときは綺麗に終ってて自分で(・∀・)イイ!!とか思っちゃうんだけど、
冷めた目で見ると作ったようにドラマチックで禿あがるほど恥ずかしい。
ポエム・・・・普通に書いた筈の短編がポエムになってまう・・・_| ̄|○
もう書くもの書くもの(レイアウトこそ違うが)こういうのが壷小説ちゅーのね、みたいな物に・・・
。・゚・(ノД`)・゚・。
リリカル短編ならまかせろ!
登場人物の痒い独白やら回想やらてんこ盛りだ。
うpした直後から恥ずかしくなってきて毛が抜ける思いだ。
でも、その痒さが好きらしくてまたやってしまう…。
自分は詩人なのかもしれない。
キャラの独白みたいなものが書ける人が羨ましい。
頑張って書いてもかなり違和感がある。
このキャラならこう考えるだろう、という風に今まで捉えてきたけど、
今の萌えキャラは本当に何を考えてるのか想像するのがとても難しい。
昔ある本で創作したものを人に見せるのは公開オナニーみたいなものだと言っていたが
まさにそうだなあと思う。恥ずかしい。が、やめられない…w
私はポエムとか、綺麗な終わりこそが書けない…
自分の書くものを一言でまとめると、暑苦しいんだ。
言うなれば、受がジャンピングニーキックで飛び掛ったら
攻はアックスボンバーで応戦するようなノリと言うか…
801…801なんだよね…
リリカルな悲しみとかポエジーな儚さからは程遠いよ…
_| ̄|○<ウオー!!ドウイウコトダー!!ウゾダドンドコドーン!!
>>638 私は綺麗にまとまってるより暑苦しい方が好きだw
姐さんドンマイ
ポエミーな終わりってのは感情的に暑苦しい余韻を残す終り方であって
どうでもいいけどちょっぴり違うと思ったのだった。
私はギャグを描いてると萌えよりウケ(not受)を優先してしまう傾向がある。
はっと我に返るとやおいでもなんでもないものを描いていて我ながら困惑する。
笑いさえ取れればカップリングすら無視する勢いだが、
カップリングを無視したギャグは多くの読み手には笑うより前に萎えられる罠…orz
>641
私もウケ優先で描いてしまいます。
その上萌えをねらった物はスルーされ勢い任せのしょうもないエロネタ
のほうが反応があったりします。
自分絵描きですがデッサンを気にして時間をかけた絵はいまいち萌えを
生んでいないようです_| ̄|○
遅レスですが絵を描いてて濡れるような時のほうが受けがいいです。
書(描)いてる最中は自分では気づかないんだが、
その後トイレ行ってパンツ見て、なんじゃこりゃー!
って思うことがよくあるよ。
兼業なんで絵でも文でも、どっちもありです。
>>641 ギャグはウケねらってナンボだ!!
と、思ってしまう私も多分萎えられてるんだろうな…orz
>ただでさえ活字離れが叫ばれてるし
>小説サイトなんかトップでブラウザバックだよな'`,、('∀`) '`,、
活字は好きだ。WEBで読むのがきついのじゃ。
19インチRDFで長文読んだひにゃ、目が死にます。
時代に取り残されようが、小説は紙面で読みたい。
自分は箱庭みたいとか、小さく纏まってるとかよく言われるんだけど
これはスケールが小さいって事か?
(小さく〜も褒め言葉として言ったらしい。何故かわからないけど)
まあ、神様みたいに下界を眺めて、
どっかの誰かに取り付いて行くんだからあながち間違いではない。
とは言え、もっと風呂敷を広げた方がいいのかどうか悩む。
これは結構トラウマです。
「完成度が高い」てことだと思ってみては。>646
>646
良く受け取ったら「世界観が統一されている」「雰囲気が出ている」って
感じなのかもよ。
箱庭感が好きな人もいる。
自分のカラーとしてつらぬくのもいいんじゃないのかな。
殻を破りたいならそれもいいし。
「父が私に言った(英訳)」の作者はインタビューで
「箱庭みたいな世界観が好き」とか言ってたな。
大自然のパノラマ、みたいのは怖くて苦手なんだそうだ。
言われてみると確かに彼女の漫画は箱庭っぽいというか、
シルバニアファミリーみたいな…うまく言えんがなんかそういう感じ。
「箱庭感」を独自の持ち味にして武器にしてる人もいる。
生かしてみては?
>>646 馬鹿でっかい箱庭話もあるしなー。
箱庭の外に出るのではなくて、大きな箱庭にしてみたらどうだろう。
なんとなくだが、そっちのほうが向いている気がする。
652 :
646:04/07/14 10:19 ID:5fumDGOM
レスアリガd
自分はドールハウスとか箱庭とかが好きなんでさほど悪い気はしなかったんだけど、
あとで「小さく纏まってて〜」と言われた時に「は!」と気づいてしまったというか…。
今のまま大きくなる事が可能なんだろうかとか。
二次も芸能もオリジナル(FT)も全部そうなので、
>651さんのいうように、箱庭の方を大きくしてみようとも思ったけど
小物やドールハウスが好きなだけで、本格的なジオラマ好きではない、
みたいな中途半端さなんですよね。
私の文章と世界観には変な癖があるらしくて、
リライトを頼むと「全文書き直さないとムリ。これ以上何もできない」
と言われたりもして、「ここが限界…?」と悩んでたりもしてます。
なるべくいい方に捉えて、小さくてもいい箱庭師になってみようと思います。
保守ついでに呟き。
自分が書きたいのは、ネラ-な腐女子に目撃されたら
「あ、ほも」スレに即行で書き込まれてしまいそうな
友情っぽいけど微妙に怪しく見える関係
…ということに最近気づいた。
真の801なのかどうかちょっと悩むところ。
>653
禿同。
傍から見てそれっぽいけど決定的な確証も持てない怪しい関係が大好物です。
見るならラブラブもハァハァ(*´Д`)するけど書くなら断然上みたいな関係。
でもそこに愛があるなら801に変わりありません。そう思いたい。
>653
プラトニックスレで待ってるよ( ´ー`)ノ
>653
あー自分もそういうのが禿げ萌えだ。
おかげでそれっぽいのばかり書いてる。
…で、激しいエチーとか書けたためしがない。書いてみたいけど。
>653
自分も毛根なくなるほど禿同。
自分の目指すものを、海の向こうの同志が完璧にクリアしていた。
そのクオリティーに素直に感動したし、萌えももらった。
でも、書き始めるとヘボンにもならないヘタレエロになるのは何故なんだ。
同類だー!!
友情と愛情のぎりぎりのラインが萌えるんだよね…。
肉体関係を持ってること前提でも、肉体関係そのものを書くよりそれを前提に臭わせる
友情話のほうが萌える…。
ぎりぎりなのも好きだしエロエロなのも好きだ(*´Д`)ハァハァ
片方だけだと飽きてくるんだよねw
エロ/エロ/エロ/ギリギリ/エロ/エロ/エロ/ギリギリ
くらいのローテーションが好き
カットアウトした知り合いがなにがなんでもエロマンセ-な人間で
ぎりぎりが好きと言うと暴言を吐かれたりしたので
エロがますます嫌いになったよ(゚Д゚)…
>661
エロが激しい方が、ゴウカーン・リンカーン等特殊シチュのある方が
801階級が上!だと思ってるような人なら時折見かけるような気がする。
ええっと……あの。
書くとエロ無しでそういう人と思われておきながら(リクも避けてくれたっつーか、
801嫌いとまで勘違いされたコトあり)。
しかし、いざエロ書くと強姦・監禁・時には死にネタ、SMマンセー。
なんか針が振り切れるように動きまするorzイヤン
チソコリアルに描いちゃうアテクシサイコー☆な
わけわからん自慢をやたらとするやつが
自ジャンルにいる・・・
>661
もしかするとその知り合いも過去にエロ無しマンセーの人に
暴言吐かれたのかもしれない。
そういうのって連鎖するよね。
拍手でティンコがリアルじゃないから彼氏のを見て勉強してください
といわれました。
…彼氏ですか_| ̄|○
>666
彼氏がいようといまいと
本物はあんまり見たくない人のこと考えない意見だよね。
>>667 うん、ただでさえ避けらんないのに必要以上に見たくないよ……_| ̄|○
私は裸体でちんこ出てるっつーだけなら、全然おっけーなタイプだけどさ。
(つぅかやっぱり隠してるより嬉しいけど。)
そこだけクローズアップして見たら、ぐろいだろうあれは。
ゲイビとかも、がっちゅんはいいけど、あの宝物を持つような優しい優しい
手つきの扱きシーンがどうにも駄目で受け付けない。
萌えナマモノや芸能人などの美形の裸体やちんこならともかく
そこらの素人の裸体やちんこを参考にされてもキモイだけのような…。
見目いいもんあるまいし。
そりゃまあ、ちんこに貴賎なしだけどさw
価値ないよな。
あんたにとってはそうかもね。
漏れはぶつはぐろいと思うんで絶対描きません。
見るのも楽しくないし。
正直女の裸体の方がみてたのしい。
女も局部はぐろいからみたくないんだけどw
>あの宝物を持つような優しい優しい
>手つきの扱きシーンがどうにも駄目で受け付けない。
Σ(;´Д`)それに禿げしく萌え…まあそれも好みの形のティンコに限るけど
ほんと人それぞれですな。
>666
似たようなメールをジャンル内で痛いと有名な主婦にもらったことがある。
私がサイトの日記で「訪問者はそんなこと興味ねーだろ」と
彼氏がいるのを匂わせる記述を書いていなかったのを
コイツには彼氏がいない=処女と脳内変換したらしく、
「結婚もしていて男性経験も豊富なアタクシがレクチャーしてあげる☆彡(意訳)」と言ってきた。
その日の気分で態度がころっころ豹変するのがすごかった。
「アタクシ、美男美女で周囲から妬まれて大変なの」と聞いてもないのに言い出したり
かと思えば機嫌が悪くて毒を吐きまくる日があったり(゚∀゚;)
趣味の場に日頃の欲求不満や愚痴を持ちこまれてもなあ・・・ともにょってカットアウトした。
年に関係なく、趣味の場と実生活の切替えの出来ない人とは付き合いづらいね。
マイジャンルの舞台は欧州。
そしてあっちの男性は大人でもユダヤ人でない限り かぶってる のがデフォ。
なのでマイカプのチソチソの事はあまり考えないようにしています…
ティンティン自体好きなんでリアルな方が嬉しい派。
ぼかして描いてあるのも好きだけど、表裏逆とか
両方裏に描かれてると激しく萎え〜。(例:Dr点)
ブツや裸体を描くために、ゲイサイトにも足を運んでるよ。
ごめんなさい、ゲイの皆さん。
動機が不純で。
でもリアルで良い身体を描くには
ゲイの方が一番いいモデルになると思うんだよね。
あまりリアルに描いて
見てる人が引かないかも心配だw
ティンコ、見るのも書くのも好きだー。白抜きだったり描かれてなかったりすると(´・ω・`)ショボーン
自分についてないせいか、存在自体が面白くてしょうがない。
グロいモノ全般が元々好きなせいもあるだろうけどw
昔の知り合いで、エロ書くの大して好きじゃないのにロムの人の為に
書いてるとか言ってた奴がいたなあ。
自分が書きたいもの書けばいいのに…と心底謎だった。
遅レスのうえスレ違い気味だけど
>>661,
>>673 カットアウトって具体的になにするの?
前から気になってて聞けず……_| ̄|○
>678
661さんでも673さんでもないけど答えてみる。
カットアウトって縁を切ることなんだと思ってたんだけど、違うのかな。
徐々に疎遠にしてみるのがフェードアウトで、
いきなり断絶するのがカットアウトではないかと。
>677
ちょっとずれるけど、むつかしいところだね。
自分の好きなもの書けばいいとは思うのだけど、
それで反応なかったり需要なかったりするのが寂しくなるときがあるんだ。
なんか勘違い創作してるんじゃないかなーってさえ思う。
それで人気の出そうなほうに方向転換してみたり、色々やってみたりする。
結局自分の好きなところに戻るのだが(;´Д`)
魅力的にする(精進する)のと変化するのとはまた違うのだろうが、違いはなかなかわからない。
ネットの場合。
しがらみなどを考えず、痛い相手をいきなり切り捨てるのがカットアウト。
メールやメッセなどもすべて無視し、拒絶の意思を表す。
しがらみや周囲の人間関係の都合などがあり、痛い相手に気がつかれないように
メールやメッセの頻度を徐々に少なくしていって、最終的に疎遠にするのがフェードアウト。
オフの場合はこれに電話や遊ぶ回数を減らすなどのオプションがつくというかんじ。
683 :
681:04/07/21 17:16 ID:W4+iDsMq
自分で満足する話書けばいいだけだね。なんか変なこと書いたスマソ
ティソコ戻ってスマソですが、私の友人(女)はティソコの皮が好きです。
包茎ラブ!愛してるとさえ言っていいです。
世界の中心で皮を叫んでもいいくらい大好きです。
彼氏のを伸ばして怒られた事もしばしば。
でも、801では使えない&望まれてないネタだと嘆いていた…。
>677
上記の理由で彼女の描くものは剥き出しのご立派な野郎を持つ漢達。
自分の趣味と読者のニーズ、
どっちに合わせるかは人それぞれなんではないでしょうか。
そうそう、趣味でやってるもんなんだから誰かが得するとか損するなんてないしね。
損するとすればそれは、趣味に割いてる時間なのに自分の好きなものが書けないという点かな。
好きなものを好きなだけ書くのがいちばん(・∀・)タノシイ!
686 :
678:04/07/21 17:47 ID:qC81F3FV
姉さんがた(*・ω・)マリガトー
なにが専用ツールがあって
それを使ってなにかをカットしてアウト(?)するんだと思ってました。
普通に嫌いな相手を絶縁することだったノカー
>>686 藻前さんカワイイな(*´Д`)
フリー配布カットアウトスクリプトとか想像しちゃったじゃないか。
ダウソ板に専用スレとか出来てんの。
688 :
677:04/07/21 18:23 ID:wjsRMlaf
>>685 その通りだ姐さん(・∀・)
>>684の友達も思い切って皮かぶってるの描いてみてもいいのになあ。
誰も描いてないなら、自分が先駆者になれて気持ちいいと思うんだけどなあ。
好きで趣味で描くんだから読者の事はそんな気にしなくていいと思うんだが…。
まぁ人それぞれって事だな。その人もそれが最適だと思って描いてるんだろうし。
同人10年以上やってて、好きなものだけ書いて過ごしてきたから
読者のニーズがどうとか気にしたことない。
商売じゃないんだから需要とか関係ないと思うんだけどなあ。
今まで自分が恵まれた環境にいたって事なんだろうな…。
まあ人に喜んでもらえるのが生きがいで趣味っていう場合もあるしね。
多少自分の趣向と外れても、読んでくれた人がすごい喜んでくれるとそれだけで
すごいやってよかったなーって思うこともあるよ。
書こうと思ったこと>689で書かれてしまったよ。
私自身は自分の萌え優先で、自分が好きなものをひたすら書くタイプだけど
友人で読んだ人が人が喜んでくれるものを書けた時が凄く幸せ、という子がいたよ。
本人はその方針で楽しそうにやってるからそれはそれで幸せそうに見えた。
根っからのエンタティナーなんだな、とオモタ。
「人が人が」ってなんだ…orz
分かると思うけど「人が」1つ余計ですた…
だね。どっちにしろ自分がやってて嬉しいな楽しいなと思える方法で
やってくのが一番だ(理想論なのかもしれないけど)
自分が好きなものを書けばいいんだけど、
好きなものだから、同志の賛同が欲しい。
だから反応がないと、反応有りそうなほうに流されていきやすいんだなあ。
反応なんて滅多にないけどさ。
>688
いや、普通包茎が好きな男はいないだろうな、と言う世間のニーズ。
包茎は恥ずかしいと言う一般的な意識がある中、
書くのが801だという事を念頭に置いて、
世界の中心で皮を叫ぶ
そんな包茎ラブ男は、微妙にリアルで且つ有り得ない。
兆に一つはあるかもしれないけど…。
>694
ものすごい偏見ですね…男性の包茎ってかなり普通の事ですよ。
こういう時に歪んだ性情報の漏出を感じる。
えーとその……そろそろスレ違ってくるからさ(´・ω・`)
男性経験いくら積んでも、女にはどー足掻いてもわからんことはあるよ。
で、ねた振り。
短いシーンは得意なんだけども、一つの小説だとごたごたに_| ̄|○
多分二次パロのせいだと思う。
いかんことだけはわかるんだけども、なにを頑張ればいいかわからない。
小説なんかは人より読んでるとオモ。
文章も、母親(経済系ライターの仕事を兼業)から校正を頼まれることもある。
構成力をつけるのに、なんか心得えたらいいようなことってないかな?
板違いかとも思うんだけど、パロ者の悩みって気もするんで、ちょいと付き合って。
自分が手がけるのは>653のような内容なんだけど、
読み手になると、メチャエロを欲する。
チウさえままならないものしか書けないのに・・・。
こんな私って、わがままですか?
>696
新聞の、ヨミウリだったら編/集/手/帳、
旭だったらテソジソセイゴとかあるじゃん。
あれを毎日読む、丹念に読む。
あれだけ短い中で起承転結をつける構成力ってのは
すごいからかなり勉強になるよ。
短いシーンが得意なら製作ノートを作るといいかも。
起承転結を決めてそこからふくらませていく。
>>696 粗筋マーニアになるとか。
小説読んだら必ず粗筋をおさらいする。
あ、小説よりテレビドラマとか映画の方がいいかも。
ある小説家が、映画のプロットの勉強は役に立った、
あれは2時間という制約があるので、
構成をすごーく考えなければ成り立たないはずだから、
みたいなことを言っていたよ。
それに、小説のストーリーって「こうなってこうなる」って言いにくい
ものが多いような気がする。その点映画ははっきりしてる。
要するに、ごたごたしてる小説って案外多い、とも言える(笑
私は書きたいシーンが一つあったら
そこに至るまでやそこから先の展開をその素材からつるつると引き出して
話を作るタイプらしく、ある程度の長さの話は粗筋を決めないと書けない。
696姐さんは書きたい断片的なシーンをつなげて話を作るタイプなのかな?
自作のごたごた話の粗筋を自分で書いてみて、シーンとシーンの間の
心情の流れを一度洗い出してみたらどうか。
見当違いだったらソマソ。
>695
いや…あのだから…。
包茎自体がが普通でも、それを愛しいと感じる男はそうはいまい
と言う話なんですが…。
歪んだレスの読まれ方を感じる。
>703
同板あたりだとわりといる。てゆうか包茎関係なく好きな人のチンコが愛しいのじゃないのか?
つうか包茎が好きな男じゃなくて腐女子が少数派だってっとこだね。ニーズの話なら。
好きな男もしくはキャラのちむこなら包茎だろうがポークビッツだろうが愛しい。
どうでもいい男もしくはキャラのちむこならご立派だろうが果てしなくどうでもいい。
自分も書きたい断片的なシーンというかエピソードがいくつも
頭の中にストックしてあって、いざ一本の話にまとめるとなるとその中から
いくつかピックアップしてその隙間を埋めるようにキャラの心情やら行動を
考えていくことが多いなぁ。最初からキャラの行動や思考パターンが
ある程度はっきりしてる二次パロだからなのかもしれん。
こいつがこういう場面に遭遇したらどんな行動をとるんだろう、とか
いろんな「もしも」の欠片が頭の中とネタ帳にぎっちり詰まってる感じ。
包茎が日本で「恥ずかしいこと」になったのって、けっこう
最近なんじゃないかって気がする。かなり商業的なニオイもするし。
それはともかく、801では「恥ずかしい」という気持ちは非常に
おいしいものなので、私は包茎キャラってけっこう好きだな。
ここはチンカス臭いインターネッツですね
日本のオノコにho-ケイコンプレックスを植えつけたのは
鷹巣クリニックの院長らしい・・・
いまどきそんなコンプ持ってるなんて半端な知識の中高生くらいだよ…
>698
少なくとも旭は、論旨も文章も破綻してる模様…
*そうそういない*「包茎が好きな男」……いいじゃないか。
読んでみたい。
嬉しそうに攻めの皮を剥く受け(露茎)
というシチュなら考えた事が…
実際書いたら攻めファンからF5アタックかけられそうで書きませんが。
(攻めは原作で一番人気のある熱狂的なファンの多いキャラなので)
話の流れをぶったぎって申し訳ないが、ちょっと吐きださせてくれ姐さん方。
当方、絵描きなのだが夏の祭りも近い今日この頃なのに、制作意欲が全然湧かない。
頑張ってネタを起こしてネームを切ってみるも
「…こんな展開でこんな絡み…誰かがやってるよなあ…」と没にして、やり直すも
やっぱり気に入らない…の繰り返しなのでございます。_| ̄|○
そのうち、ネタも萌えも枯渇状態になっちゃってどうしたもんだか…
姐さん方は枯渇状態になったとき、どうやって解消・解決してるのか、宜しければ教えてくださいまし。
>714
ネタも展開もヘボンそのもので自分で嫌になってしまうことはあるけど、
でも自分の作ったもんはこの世でそれだけしかないし、
他にはないものをやってるつもりだから、せっかく考えた物を作らないのはもったいないと思う。
考えても作り出せなかった以前とは違うんだ、描かずしてなんとする。萌えろ姐さん。
私があまりない部類の趣向のものを描いてるせいかもしれんが、こんな風に思ってやる気出してる。
精神論でした。
自分の動機を見つめ直してみるとかどうでしょう。あまり役に立てなくてゴメンよ。
原始的だけど…
とにかく手を動かす。余計なことは考えない。
陳腐な台詞・展開だと思っても、取り合わずに、書く。
すると、つるつるとネタが浮かんできたりする。そしたらそれを
つかまえて、なおも書く。
私の場合は、体(の一部)を動かさないと頭も動かないみたいだ。
お時間があるならの話しですが、漏れの場合。
とりあえず休む。寝る。
又は何か新しい何かに触れてみる。気分転換で外散歩とか。
五感使う何かをするのはお勧めです。
ちと皮話に戻させてもらう。
カブってる皮に対する好き嫌いは
余りある腹の贅肉に対する好き嫌いに通じるものがあるのでは。
第3者なら、「ぽっちゃり系がタイプの人もいるでしょ」等と
適当なことも言えるだろうが
当人には「これさえなければ…」と思いつめてることもある…と。
こんなカンジではなかろうか。
とりあえずタプタプの腹肉は他人のものならば面白くて好きv
自分が攻めの立場だったらかぶってるくらいのがいいかもしれない。
受けがずる剥けならそれはそれでちょっと悲しい。
ちょっと他人事とは思えないのでw
>714
虹ならそのジャンル関係のもの(同人誌や原作など)をことごとく封印、
全然ジャンルには関係ないけど、今興味がある本や映画なんかに触れてみては。
意外と自分の萌えの根っこってそんなとこにある希ガス。
アホみたいな質問ですが、
以前自分で書いた(or描いた)作品をしばらくして見直して、
「じ〜〜〜ん」とか感動すること、ありますか?
ついいましがた、自作の死にネタSS読み返してボロボロ泣いてたのですが、
読者さんならまだしも、自分でこんなんじゃバカ?かと
ちょっと心配になりまして。
>>722 自分の文章マンセーなんで完成品を読みながら脳内自画自賛はしょっちゅうです。
でも、ネタ考えてるときはよく涙ぐんでるけど
書き上がったものに対して泣いたことはないなあ……まだまだか。
むしろ自分の作品だからこそ、細かい表現も泣き所も裏心理もわかってるから、感動しやすい。
逆に疲れてるときに読み直したり、平坦な気持ちで読み返すと、非常にどうでも良い作品に見えて、
こちらが一見の読者が受ける印象なんじゃないかと不安になる。
>>724 ある……脳内補完してんだよな。
どんなに感動してても、一見さんはそれより劣るって思ったほうがいい。
この溝を浅くしていくのが、もしかして技術というものなんかもな。
>722
つい2・3日前に鳥肌立つほど感動して泣いたところだ。
他人の創ったもので満足できないから創作してるんだし
自分にとっては当たり前だなぁ。
即レスどうもです。なるほど。不思議じゃない、かつ
誰でもが同じだけ泣いてくれるとは限らないってことか……
いちど萌えが冷めてて冷静になってるときに
他人になりきって読み返してみないとだめですね。
書いてるときも、のめりこむまじ!って注意してるつもりではいるのですが、
まだまだ甘いのかも。
>714
私もよく枯渇状態になるので、個人的な対処法を。
・どーせこのままじゃ描けないんだから!と、作品を発表するという目的を
いったん捨て、純粋に楽しみのためだけに描いてみる。落書き。
体裁なんかなくてオッケー。筆の赴くままに。
焦りがやわらいで落ち着きます。
二次なら原作は見ない方がいいです。無意識にネタを探してしまって疲れる。
そのあと体力が戻ったところで、
・作品を発表しなければ、自分は同人作家としてここに
存在していないも同然だ!とオノレを鼓舞する。
たとえ同人でも、サークル参加する以上は、作品を発表しなければ
読み手にとって作り手はそこにいないも同然だと思うのです。
日にちが迫って焦ると萌えもなくなりますやね。ガンガレ。
729 :
714:04/07/26 11:11 ID:r5g05uX3
>715,716,717,721,728の姐さん方有難う。
そうか、「何もしない」「原作・同ジャンルの同人誌を封印」って手もありですな。
確かに自分、728姐さんの仰るように、ネタ探しの為に原作とか、
参考になりはしないかと同人誌見まくって逆に空回りしまくってたので…
とりあえず気分転換を図る為にも、新しいBGMを仕入れてみたりしたんで
せめて何か形に出来るように頑張ってみます。
ああ、でも時間がー…_| ̄|○
>729
本は、できるときはすぐにできますよ。焦らないようにリラックス
してください。
最後まで焦ってもがいて苦しんで、ボロボロになってできた本でも、
たとえ満足いくものではなくても、
形にできたら何かが残りますよ。がんがってくだちい。
溢れてるネタを書く時は楽しいだけだけど。
後2時間!!
とかって書く原稿はあがってから頭痛が酷いです。
脳みそを雑巾みたいに絞ってるんでしょうねェ。
ぎゅううう……と。
できないときは、私は別の原稿をします。
ゲームをするとか。(〆切が明日でも!)
思い付いたネタは思い付いた時にすぐ書きはじめないと
ダメだなぁ〜〜としみじみ思うミケ3週間前の宵...。
特に一発萌えネタとかは。
メモ見返しても、どう書けば面白いんだかもうわからなくなったヨヽ(`Д´)ノ
逆に自分は、1年前に思いついたネタでも
平気で描くタイプ。
ネタを熟成させるのが好きだ。
よし描くぞ!と思ったときに描くから私も昔に思いついたものでも関係ないな。
それにしてもネタを書きとめたメモって、自分で見てて本当にハズカシイ…
たまに見返しても何の事だか分からない走り書きとかがあって笑える。
このスレを一通り読んでみて、姐さん達のこだわりっぷりに凹んだw
当方字書きなんだが、まだまだ精進しないとダメね…。
ものっそい萌えるサイトさんがある。
はっきり言うと場面転換も急だし間違った日本語の使い方してるし
文章としてはかなりお粗末だ。
だけど萌える。どうしようもなく萌える。胸がきゅーんとなる。
振り返って自分の文は…orz
設定練りまくっている時は最高潮に萌えるのに、いざ文にしてみると萌えどころが…orz
なんでこんな味気ない文章しか書けないんだろう。
書きたい書きたいって思うのに、思うように書けないんだ。
もうもどかしくて仕方がない。
愚痴の吐き出しスマソ。
736さんに同感。
やばいくらい萌える字書きさんがいる。でも技術はない。
読んでいて違和感覚える箇所が毎回1,2個あるけれど、そんなの関係ない!
と吠えたくなるほど萌えまくる。
意味も無くスクロールを上下っ上下っ上下っ
とかして自分を落ち着かせたりするほど萌える。
きゅんきゅんして、はあはあしてしまう。
攻のセリフがまた萌え炸裂で、何度も読み返してしまう。
あの萌えを私も書きたい・・・。
筋が面白い、または萌えるんだべ。
ひとつの世界を作り上げる、読み手をそこに引きずり込む力があるというのは、
もう才能だからね。
未熟でも萌えるってのは、自分のツボに合ってる書き手さんなんだろうな。
>736
自分でダメダメだ〜と、そう思っていても
第三者からみれば、また違うかもしれんよ。
736の姐さんの文が萌えだ!好きだ!って
感じてくれる人がいるかもしれんよ。
頑張ってくだちい
741 :
736:04/07/30 16:53 ID:ESKaEStv
>740
ありがとう。・゚・(ノД`)・゚・。
書くのって楽しいけど辛くて、いつもいつもうんうん唸ってる。
何度も書くのやめようと思ったけど、それでもやめられないのは
書くことが好きだからなんだなって思うよ。
趣味でやってることなんだし、自分がなにより楽しみたいよね。
それで「萌えだ!好きだ!」って言ってくれる人が
一人でもいてくれたら嬉しい。
もっともっと楽しみたいし、もっともっと楽しんでほしいから
少しでも上達目指して頑張ります。
いいなあ、自分の萌えカプでツボに来るものを描いてくれる人がいるのは羨ましい。
そういう人がいれば自分で描かなくても萌え萌えできそうだ…。
誰か自カプで活動してくんないかなー、交流とかしてくれなくていいから_| ̄|○
自カプでツボがバッチリな字書きさんがいる。
SS読んでも、カプ語り読んでも「ああ、そうなんだよ!」って、いつも悶える。
でも、自分も字書きだから、嬉しいと同時に悔しい気持ちがある。
二次だからネタかぶりもあるし、つい比較して勝手にへこんだり。
いいなー、もしそんな書き手さんに出会えたら
自分ならもう書かない・・・書くより読むほうが百万倍好きなんだ。
ツボどんぴしゃりではないにせよ、自ジャンルがメジャーになって
自分がかかなくても読めるものが増えるとちょっとやる気なくなる。
「こういうの読みたい」と思って無理矢理書いてるだけで基本的に「書(描)き手」ではないんだと思う。
萌えるの読んで自分と比べてへこむというタイプの人は根っから創作者なのでは。
ジャンルによって、「書きたいけどさほど読みたくはない」とか
「読み漁るけど自分で書く気はあまりない」とか分かれません?
「書きたいし読みたい!」ってのも勿論あるけど。
>>745 あります。メジャーカプ等で、それだけパターンも多いと、自分の
萌えに合うものに遭遇することも結構あるから、自分では書かない
事も多いし。でも好きだったりして色々読んでしまう。
反対に、少数派というか、なかなか萌えカプのものに巡り会わず
たまにあっても、自分のイメージとも少し違うと、この方とはあまり
ご縁がないかな、という感じで以後は読まなかったり。
書きたくなるのは結局自分で書いた方が、読みたいタイプのに
近いからなんだけど。
>>745 あるある。自分の理想と近いものを書かれている人がいたら、読んでれば
幸せなのであんまり書く気がなくなったりする。
だからマイナーなものばかりで活動する羽目になるのかなあ…。
でも昔はメジャー系で読むのも書くのも好きだったから、ジャンルによって
違ってくるのかな。萌えとは不思議なものですね。
ニュー速に立ってるこのスレ見て思った
↓
-----------------
【社会】高校生の語彙力、10年前より低下 東北大院生ら調査
9 :名無しさん@5周年 :04/08/01 10:52 ID:Kp/q1Jvq
高校生だけど、言葉知らないなぁ。
梢とか木立とか言われても、全然解らなかったりする。
------------------
そのうち小説サイトは顔文字乱舞が当たり前になる日が
来るかもしれない/////☆ミvvv
>748
ほら、最近帰国子女が多いから……………
いま小説書いてるメモ帳が保存してないのにフリーズしてしまった(TДT)
もうどうしようもない。つらい。泣きたい。本当に
>750
・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )ヨシヨシ
凹むよね…頑張って消えた奴より萌え倍増作品を書いてね。
>>750 同じ状況になったとき、見える範囲だけでも、と必死にノートに書き写したことがあるw
その時しか出てこない萌えフレーズ、萌え台詞ってあるよね・・・
753 :
観客:04/08/06 07:31 ID:nLgUu0xs
ここは夏の影響が少なくて涼やかですね
皆様趣旨に沿った話をちゃんとしてるし
それでは
お邪魔しました
↑なんかよくわからんが達者でな。
>750
これからはワードで書くという手もあり。
あらかじめ五分置きぐらいに自動保存で設定しておけば、フリーズしても
被害は最小限で済むし。
消えちゃった分はもう戻ってこないけど、ガンガレーヽ(´ー`)ノ
仕事でPCを使っているんで(DTP関係)
「何か作業したら保存(コマンド+S)」を心掛けてる。
保存する前にPCがフリーズして消えちゃいました、じゃ仕事にならないから。
自分も数分おきに左手でコマンド+Sを押す癖がついてる
絵ソフトでもメモ帳でも
以前書(描)きかけで消えた経験から_| ̄|○アレハツラカッタ
コマンドじゃナカタ
漏れのパソではCtrl+Sでした(窓)
758 :
750:04/08/06 11:35 ID:/IkW7LN8
昨日はフテ寝してしまったけど
起きたら優しいレスがいっぱいついてて、さらに泣けた( ´Д⊂
みんなありがd。
結局メモ帳のブラウザが閉じた状態(最小)で固まっちゃったから
見える範囲で書き写すこともできなかったんだけど、
でも自分で思っていたよりも、まだましな時点で保存してたみたいで
被害は最小限にすみました。よかったよー_| ̄|○
それでも原稿用紙2枚分くらいかな。
萌えに任せて書くのはいいけど
ちゃんとこまめに保存を心がけるようにするよ。
本当にみんなありがとうー(・∀・)ノシ
これから消えた分、がんばって書いてくるよー!
ここの住人は覚えがありそうだよね、<メモ帳フリーズ。辛い。
ワードや一太郎で書くと、自分のヘタレマシン環境では動作が
重いので、デキストエディタで書いてる。
複数のソフトを使うけど、最初のべた書きはWinなら「紙2001」
ってフリーソフトで書くよ。自動的に保存されていくから。
推敲は他のソフトで、同じテキストを開いてやるんだけど。
友達は書いてて固まったから、携帯で画面を撮ったって言ってた。
似たような経験で、日記系のCGIに書込もうとした時、
タイムアウトで書込みできない、戻ったら全文消えてた、とかもあった。
それ以来、もしもの場合に備えて、送信する前に全文コピーするようにしてる。
エディタで書く時も細かく保存するし、一度失敗すると慎重になるね。
フリーズしてそれまで書いてたのがすべて飛んだショックで
それ以来、句点ごとにctrl+Sで保存する癖がついてしまった。
問題は2ちゃんに書き込んでるときでも指がその動きをしそうになることだw
ワープロで書いてた小説の続きをパソで書こうと思って
フロッピーをそのまま突っ込み長編4本吹っ飛ばしたことがある
・・・未だに書きなおす気力がない。
手書きのプロットは何故か暗記用の消せるペンで書いてたので退色して読めない
愚痴スマソ
>759
紙いいよね!とても重宝。
ネット上で探した資料やちょっと気になる記事とかをどんどんまとめて
構想練るのに使ってます。
本文書くのはワードでこまめにctrl+S。
紙って自然に保存されるのか…
教えてくれてd>759
キスシーンがうまいこと描けません。
絵をお描きになる姐さん方、キスシーンを描くにあたって
どんなものを参考にしていらっしゃいますか?
>>766 海外の画像サイト。このスレの1の、560辺りで出たやつ。
でも有名すぎて、構図そのまま頂くと、ジャンル者に
チト笑われるから、練習に役立てる方がいいよ。
ありがとうございます
>>767 さっそく件のサイトへ行こうとしましたが、もう無いみたいでつ。
でもそうか!アダルトサイトという手があったですね。
スパイウェアに気をつけつつ探してみます。
>>768 トップから行くと、パス請求ページに出られるはず。
ただしメールは英語かスペイン語だー。
筋肉カポー萌えだったら
がんばって英文メール書くだけの価値はあるよ。
外国のキスってすごいと思って、
ビデオのポーズで映画の模写しまくったので、
食ってるようなキスは結構得意になりました。
しかし軽いキスが不得手。
関係ないけどフレンチキスがディープキスなんだと最近知りました。
字書きの方で間違ってた方います?
私はちょっと書いてた文章で間違って使っていて、
いそいそ直しました。
>770
自分が知ったのは高校生くらいのとき。
801小説書くのに必要そうな単語を辞書で片っ端から引いてて
発見した>フレンチ=ディープ
……_| ̄|○
自分の小説ではあんまり使わない表現だったから気にしなかったけど
他の人の小説でちょくちょく見かけて、
間違ってる人多いな〜と思ってたよ。
>771
768では無いですが。
やっばい、禿萌えた……ハァハァ
>771、トンクス!
動画サイトを静止して参考にするとパクリ等言われなくていいですよ。
あんまりそのままならやばいですが。
>774
そこまでしてリアルに近づけなくても…
自分は絵描きだけど
完璧すぎるデッサンだと写真トレスだと分かりますし
最近はなんつうか、パクトレスについて云々な話が多くて萎えるな…
そんなもの気にしないで見るよ…
絵にしても文にしても、
どこまでリアルを追求するかに悩むね。
あまりリアル過ぎるとゲイとの境が無くなるし。
トレスだの模写だの言われ始めたら
ヘコむ以外にないw
動画を静止させず見ながら描く程度の参考がイイ
私は動画にしろ写真にしろ、目に焼きつけておいて、一旦自分のフィルター
を通してから描くようにしてる。
ビデオとか見てて、おお(・∀・)イイ!!ポーズだ!描きてぇ!と思って一時停止して
模写する事はある。
でもそのままキャラに使ったりはしないなあ・・・
そんな事してても大して自分の絵に生かされてないのが悲しいorz
>>780 いや、そういった積み重ねがセンスや技術を磨いているんだと思う。
有名芸術家だって先人の作品の模写をして練習しているんだから。
……なんて、まったく絵のかけない自分が言っても説得力ないか。
止めのポーズのデッサンより動いているのを
そのままクロッキーの方が難易度高いと思う。
そういえば、ロダソは男女モデルにセクースさせて
それをクロッキーしてたっていう話らしいね。
?
別に難易度の話をしている訳では…
>>783 練習の話なんじゃないの?
字描きにはわからん苦労話って好き(*´∀`)
>783
ああ、すいません。
両方練習でやるけど、個人的には後者の方が
難しいと思ってたので。
それをやって、なおかつ自分フィルター(=自己表現)
かけて、ってサラッとやってる方が凄いなぁ、と。
目指すレベルにもよるとは思いますが、
言うほど簡単にやれることじゃないので
尊敬するなぁという意味だったんだけど、
そこまで書くのは少し悔しかったのでw
分かりづらくてスマソです。
786 :
768:04/08/11 23:27 ID:iYx5fXXl
うわ、ありがとうございます!!!
>>771サマ
ご好意をムダにしないように精進しまつ( *´∀`)
字書きの姐さん、質問させて下さい。
当方絵描きなんですが、絵が描けない環境になってしまったので(ネットで)
描ける環境になるまで小説で自ジャンルを持っていこうと思っています。
そこでなんですが、小説を上達させようとする際に姐さん達はひらすら文章を書きましたか?
それとも色々なネット小説を見て研究して、じっくり書いていきましたか?
自分は一体何をどうしたら上達するのか
いまいち良く分からないので、姐さん達の意見を聞こうと思いまして。
どうでしょうか?
好きな物を現したい形にしていくこと。
上達と考えるより、主題やテーマやストーリーをどういう形で表すのが一番効果的なのか考える。
なんてな。
具体的なイメージがわかない場合は好きなSS書きさんの文体や書き方を参考にするのがいいと思う。
書く→プリントアウトして推敲→直したものをまたプリントアウトして推敲
これを繰り返す。
紙媒体だと画面で見るより文章のアラが目立つので。
絵が描けるようになるまでの場つなぎならそんなに長い話は書かないだろうから、
ひたすら数を書いて書き上がったものを他人の良文を参考に手直し、
とかがいいんじゃなかろうか。
自分の場合、ひたすら萌えシーンを妄想する。
萌えーなセリフを言う時の表情とか、どこがどんな状態でどう気持ちいいかとか。
受けや攻めになりきって感情を追ってみたり。
そしてそれを文章に…ってそこが難しいんだけど、シーンをしっかりつくってあれば
試行錯誤でどうにかなったりする。
自分は絵描き(漫画書き)で、長いものは文章にしてる。
心理描写とかはかなり表情だけで補うような描きかたをしてきたんで、
文章書いてて、心理描写がほとんどかかれてないということに、
人様の文章を読んでて気が付いた。
自分の脳内ではト書きのような説明の間に表情が絵で浮かんでるんで、
それを文章にしなきゃ伝わらないということがわかってなかったらしい。
今はなるべく心理描写を忘れず盛り込むように気をつけてる。
でもどの程度盛り込んでどの程度はあえて割愛すべきなのかの匙加減が難しいなーと思う。
この板の、ある○○のいちにちスレが案外練習になった。
小説とはかなり書き方違うんだけど、だからかえって整理になるというかね。
あんまりだらだらしてると読みづらいところだし。
しかし、これは文書き暦長い人間の感覚かもなぁ……。
あんまり上達しようと思って書いてないから参考になるか
わからないけど、強いて言えば
この人はうまい!と思った人がいたとして、
その人のなにが、どこがうまいのかじっくり考えてみたりとか。
で、モロパクは言語道断なので、その文章のリズムとか
句点、読点の打ち方とか言葉の使い方なんかを吸収しつつ、
自分なりの表現を模索してみるとか。
あとどっから書けばいいかわからんときはひたすら萌えの場面だけ
表現にこだわって書いてみるとか。
でも普段から読書するような人なら、大体初めてでも
読みやすいもんは書けるとオモ
要は萌えをどう形にするかだと思うんだよな
でもそれは字書きでも難しいところですよね
初めはやっぱり一番萌える部分を文章化してくのがいいと思うよ
音読するよね。小声で。
リズムが掴めていい。
自分は文字しか書けない。
むしろ、簡単に文章力がうpする方法があったら
知りたいぐらいですよ…
結局のところ、「意識して、数を書く」のが
一番の近道なんじゃないでしょうか。
>794
するする。
>787
自分も、絵描きから文章書きに転向したクチなので、
参考になるかどうか分からないけど・・・・。
とにかく「誰にでも分かる文章」を心がけました。
専門用語とかの小難しい言葉は、いっけん知的でカッコよく見えるけど、
その分、読み手が限られる。
でも、童話のように、誰でも読んで理解できる言葉を用いれば、
少なくとも、読んでいて突っかかることはないから、
その方が、より多くの人に読んでもらえる可能性がある。
・・・・そんなことが、どこぞの本に記されてました。
ただ、いまだにそれを守っているせいか、
自分の書く小説(文章)は幼いけどね。。。
>787
文章だろうが絵だろうが、基本的に上達法って同じじゃない?
ひたすら書き(描き)まくることも、
上手い人の作品を見て研究することも、どっちも必要。
とにかく上手く書こうと気負わずに、自分が楽しみながら書くといいよ。
いいベータ(下読み)さんに会うと上達するよね。
あんまりジャンル小さいとベータさん探すの大変だけど。
自分も絵描きから字書きになったが、
マンガ描いてた時も詩を書くのが好きでずっと詩も書いてた。
キャラのモノローグとか考えるのにも役に立ったが、
言葉を選ぶ訓練にもなってたと思う。
そういう時こそ
花丸編集部・編
『ボーイズラブ小説の書き方 萌えの伝え方、教えます』
だ!
ごめんなさいすいませんもうしません_| ̄|○
801 :
787:04/08/13 23:43 ID:2x0p7tGd
沢山のアドバイス有難う御座いました!
やっぱり人それぞれ推敲の仕方とか、色々違うんですね。(当たり前ですが)
自分はまず文章に慣れるのに楽しんで書く事に決めました。
皆さんのを参考にして、これからも萌え生産していきます。
>>800 それは…!(w
妹が買っていたのをチラ見したけど、
編集者さんが毎月送られてくるBL小説を読む苦労が目に浮かぶようだったよ。
古い原稿読んで眩暈がした時
自分が名付けたキャラなのに何て読むのか皆目見当が付かなかった時orz
古い原稿読んで眩暈がした時
自分が描いたキャラ達なのに顔の見分けが付かなかった時orz
…今もあんまり変わらないけど○| ̄|_
古い原稿読んでて眩暈がした時
小学校の頃に書いた小説なのに今より文章力あった時orz
後半はグダグダだったけどな。
最近文章を書くようになったのですが、
モノの名前や表現で適切なものが出てこない時って、どうされてます?
例)「道路の端っこの事なんて言うんだっけ〜?」(答え:路肩) みたいな。
思い出すのにまかせていると、3日かかったりするんですが…
流れ切っちゃってすみません。
>805
家族とか友達とかに聞く。
適当なきける相手がいなかったら、気軽に参加できるチャットに飛び込んでなにげにきく。
>805
1.思い出せないものは仕方がないので放っておく
2.近い言葉を辞書でひくorググって、なんとか探し出す
3.知り合いに訊く
4.とりあえず、そのうっかり抜けちゃった言葉が出てくるまで
「彼の好きな場所は○○(道路の隅っこ)だ」というように伏せといて
思い出したら埋める
5.そのとき思いつく言葉で間に合わせる
の、どれかだな。
漏れもうっかり言葉が抜ける時あるから、気持ちスゴク解る。
>>807 私もよく忘れる。で、大抵、
>5.そのとき思いつく言葉で間に合わせる
んだけど、あまり細かく推敲しないので
書き上がったらときには見逃してしまったりして
そのままサイトにうpしちゃったりする。
そして時間が経ってから読み返してあまりの稚拙さにビックリする。
なのであんまりオススメできないかも。
全然解決方法じゃないが、自分は辞書引いたり、人に聞いたりしても分からなかった後は
PCの前で呻く&悶える→諦めて少し前の文まで消して遡り、違う文章に作り直す という流れになることが多い。
言葉が出てこない時って気持ち悪くて身もだえてしまう。「知ってるはずなのに出ない、出ない、出ないー!」というアレ…。
810 :
805:04/08/15 20:27 ID:9CIkSNHk
オフで同じ趣味の友人がいないので、人に訊くというのは考えてなかったのですが
(趣味の活動を隠してる相手に聞いて「なんで?」とか聞かれたら返答に困りそう)
チャットですか…なるほど。
妄想は動画状態なので、文字の部分はセリフしか無いのですが
状況その他を文字で書こうとすると、ブツは知ってても名前を知らないものがあったり
知っていても忘れてたり、という事が結構多くて萌えを書ききる前に挫折しがちなのです。
アドバイスして下さった皆様、ありがとうございました。
とにかくあきらめず、うんうん唸ってがんがります。
>809
それが元で手をつけられなくなったり、止まっちゃったりするよね。
すごくシリアスで性のせの字も出ない純愛短編で出したキャラを、長編で陵辱しまくっている。
書き手としては、あんなに真面目だった○○をこんな目やあんな目に…(*´Д`)
…とイケナイ快感にハァハァしてるわけだが、
先に短編を読んだ人が引いていないか甚だ不安…。
>>805 そんな時こそ類語辞典ですよ。
ママンが通販で買った電子辞書に入ってて重宝してる。
思い出せない単語はこのスレで訊いてみるのはどうだろう、
と言ってみるテスト(なんか懐かしい言い回し)
そんなに流れの速いとこじゃないから雑談&質問とかのが向いてるかな
>>814 こないだ、雑談で教わったよー。
なんか話のねたとして発展してたし、スレにとっても悪くないみたいだ。
というかもうそれ専用のスレがほしいよね。
創作文芸か、学問系の板に立ってないかな。
今度探してこよっと。
類語辞典なら、一応ネット上にもあるから参考にして見るのも良いかと。
>>814 そんな話になった事あるよね。
「塔屋」っていう自分は日常でフツーに使っている言葉を紹介したら
詩的な響きだ、今度使ってみようみたいなレスが付いてビックリした。
819 :
818:04/08/16 02:59 ID:cGX7bbYG
あれ、一文抜けた。
「このスレじゃなかったっけか」って1行目に入れてくだちい……
>>820 そのスレタイはイチモツの呼び方を話し合ってるとしか思えない自分に鬱。
でもエロ書く場合の各部の呼び方は字書き系スレで定期的に話題になるよね。
薔薇色の突起=ティクビ
猛り狂った彼自身=テリンコ
柔らかな谷間の奥にひっそりと息づく秘穴=アニャール……みたいな。
自分、DoCoMoなんだけど公式課金の
三省堂の有料辞書を契約して使ってるよ。
外出時の何気ない時に思いついた表現を検索するのに
携帯から使える大辞林と類語は便利。月52円だし。
放っておくと家に帰る前に忘れちゃうんだよw
字書きさんでエロかくときに「会陰」出す人はいますか……?
ファンタジー二次なので会陰とか蟻の門渡りとか書くのもな、と思って。
「後ろから脚の間に差し入れられた手があちこちを刺激する」って書いて
うpしたんですが、(あと奥まったところ、と)これではよくわからなくて消化不良orz
自分は会陰が萌なので今後も使いたいのです。使いたいのですが。
それらしい表現を見たことがないので……
会陰書くよー。バンバン出すよー。
自分もファンタジー二次です。気にすんな。
>823
男性の肉体描写に「会陰」を用いたからといって
ファンタジーっってことはないでしょう。
エネマグラの使用方法で見た記憶が……と断言しかかって
心もとなくなり、ぐぐってみました。
男性にも女性にも使ってますね>会陰・蟻の門渡り
ただ、>823さんも「それらしい表現を見たことがない」と仰るように
馴染みがないために会陰に違和感を覚える人がいるかもしれません。
用法として間違っていなくてもやはり「会陰切開」などを
真っ先に思い浮かべてしまう人は多いでしょうし。
しかし「萌えなので今後も使いたい」のなら堂々と使えば良いのでは。
「会陰がマイナーなら自分が広める!」くらいの鼻息で。
万が一、「間違ってますよ!」なんて突っ込まれても凹まない。
しつこくからまれたら「そういう表現もあります」と
しれっと言い返せるくらいの理論武装をしておけば
安心できるのではないかなあ、と。
長文スマソ。
>>825 「会陰」を使うことがファンタジーなんじゃなくて
>>823の活動ジャンルがファンタジーってことなのでは?
>826
Σ(;′д`)
>823
ごめんなさいごめんなさい
>825は見なかったことにozn
戸渡りか…他の言い方だと「縫い目」くらいかなぁ
自分が見たのは「チンポとケツ穴の間」だったなぁ。
830 :
823:04/08/17 21:13 ID:1diD3Usm
おお皆さんありがとうございます!会陰ってもしかしてメジャーですか!?
言葉が足りなかったかな……。
私はティンコを「中心」とか「素肌」「熱」と書いたり、
アニャールは名詞を使わなかったり(手が背中を降りていってそのまま指先を埋めるとか)
挿入を腰を進める、だけであらわしたりとずいぶん遠まわしな表現を使うので、
そういう遠まわしな表現で会陰を表す方法はあるだろうか、という意味でありました。
おかげでエロエロにはならないがもう雰囲気だけで生きていこうと……
でも会陰がどマイナーではないとわかったのでちょと勇気が出た。
姐さん方感謝です。
でも、会陰はかなりもろエロのところでしか見たことない…
あと女性器を先に思い浮かべる人が多いと思う。
会陰・蟻の門渡りはけっこうメジャーだと思ってた…。
他の端的な表記知らないし。
けど、確かに表記として見ないなぁ。
ソコも、チンやアニャールほどでないにしろ
感じるものらしいね。萌え。
そういやぁ、漏れも受のソコ責めたことないや。
今度挑戦してみようかなw
ちょっと前に、どこかのスレで
段落の最後に<br>とか任意の文字を入れられるフリーソフト
のアドレスを見かけたんですが、どなたかご存知でないでしょうか……
ブクマしたと思ったのにどこいったんだ_| ̄|○
--
いつも君を愛していたが
君は誰をも愛していなかっ
た。
君は自分だけを愛してい
たね。
--
だと「。」の後ろから次の行の始めまで(エディタの改行まで)を
「。<br>」で総置換えすれば
--
いつも君を愛していたが
君は誰をも愛していなかっ
た。<br>
君は自分だけを愛してい
たね。<br>
--
になるよ。
どんなエディタでもできる。
\nを<br>\nに置換。
ネスケのComposerの標準の編集モードにコピペしてソースをコピる
FrontPageExpressで直打ち…
マカーだとmiはShift+Enterで<br>が出る。
機能的にもフリーの中では最強かも。
ひらがな打ちだから、む→<br>で単語登録してる……。
時々抜けるんだよな(;´∀`)
誰も来ない自サイトの掲示板に文章を投稿して、
タグつきソースコピーしてから文章消してる。
ほんと、誰も来ないから……。
びるだーなので、テキストエディタで書いて編集画面に貼り付け。
保存後HTML開いてメモ帳開いてちょろちょろ見栄えとかいじる。
その際かいぎょう><BR>にしてます。
ちょっとスレ違いだけど、
1000文字(3Kぐらい)程度の短い話は、フレーム式の日記cgi
(左フレームにタイトルと日付けが出る)で表示してる。
タグ打たなくていいし、FTP使わずに更新出来るから楽。
<br>使わずに<pre>で囲んでる。
字しかないしデザインもシンプルだからだけど、
あんまりよくないらしいね・・・
>835
ちょっと便乗で質問。
その方法でするとき、
>「。」の後ろから次の行の始めまで(エディタの改行まで)
をどうやって範囲指定すればいいんだ?
メモ帳でやってみたけど、改行とか範囲指定できない。
>835です。
言葉で言うのは難しいんですが...
「。」だけ選択すると「。」だけ反転するでしょう?
「。」から次の行の行頭までカーソルを動かすと、「。」の後ろも選択範囲になりませんか?
その状態でコピーして、「検索/置換」の置換元の方にペーストするんです。
見えない改行マークもコピーされています。
当方Macなのですが、今ウインのメモ帳で確認したら
行頭まで選択範囲にした時に「。」の後が選択されませんでしたが
「検索/置換」では反映されてました。
どうでしょう。
>>851 へぇ、改行記号って選択できるのか、知らんかった(*´∀`)
改行が見える状態のワードなんかを想像すると、見えない改行のことも
わかりやすいかな?
正規表現で検索置換できるテキストエディタ使えば早いと思うよ。
フリーのエディタの有名どころなら、ほとんどどれも対応してるから使ってる人はやってみると良いかも。
検索文字列 。\n 」\n
↓ ↓
置換文字列 。<BR>\n 」<BR>\n
これで、"。"で改行されている行末と、カギ括弧閉じで終わっている行末に<BR>をつけられる。
>853
それならもっと簡単に、
\n → <br>\n
とすれば良いのでは。段落分けで<br>を重ねるならそのままでいいし。
<p>で分けるならまた違ってくるだろうけど。
>854
それは多分、趣味の問題。
個人的には全部改行するとうるさく感じてしまう。
テキストで見た時より、htmlにした時のほうが字間や行間を取っているせいで
スカスカに見えるので、テキストの改行=htmlの改行とは出来ずにいる。
上のであらかた入れたら、後は目視確認しつつ手で改行入れて整形してる。
好きずきだね。
>852
そんなかんじです。あ、851です。
私は今、メール対応エディタなので
「引用符」付加、で引用符を<br>にして
40文字改行とかにして整形したテキストの
行頭にいっきにつけてしまいます。
857 :
850:04/08/20 11:47 ID:dRXd7TVQ
>851
おーなるほど、できました。
初めて知ったなあ。ひとつかしこくなりました。ありがとーヽ(´ー`)ノ
>857
こちらこそありがとうございました。
漫画描きですが、自分の描いた本を開くことができないよー(;´д`)
反省点とか改善点を探すべく、見返そうと思うんだけど
本開いてパラパラッとめくって、「ぎゃー!!!」ってなって閉じちゃう。
己の実力を腹括って見つめる勇気を…調達しないと。
>>859 そういう時って、結構画力や話作りの力が伸びたりする時かも。
「今見返すと多分、うまくなる」と自分に言い聞かせて見直し
するのも、いいかもしれない。
他人に一回見てもらうと、見直しやすいと思う。
便乗だけど、私はトーン貼っちゃうと見返せない・・・。
自分にトーンセンスがないって分かってるから
あんまり貼らないようにしてるんだけど、影とかはどうしても・・・。
過去、背景に何気なく貼ったトーンとかがすごくきらきらして見えた。
そんな事があってからはますます見返せない。
量を描くしかないのかな。
気持ちはわかるんだけど、
人に売ろうというものを見返せないのは良くないよ。
ある程度納得できるようになってから本作ったほうがいいんじゃない?
間違いがあったら訂正しなくちゃいけないんだし。
何故本を作って売ることが前提なの?
温泉の絵描きかもよ。
あ、>862じゃなくて>859へのレスなのか。
私は飽きるくらい見返すよ。
何度も見るから(温泉だけど)うpしてから間違いに気付いたら直しちゃうし、
(大幅にかえはしないが。)
絵もなんか変と思ったら手直ししてしまう。
別にプロじゃないし、温泉だから購入してもらってるわけでもないから好きにやってる。
でも見返さない人って多いよね。
物凄い誤字があってもそのままで、それのうp日付が何年か前だったりする。
私は字書きだけど
自分の書く物が好きなんで何度も何度も読み返してしまう(キモくてスマソ)
ミス発見のためじゃなく、萌えるために読み直す。
そういう人ってやっぱり少ないんだろうか。
>867
ナカーマ(・∀・)人(・∀・)
字書きですが新刊が出たイベントから帰ってきたときに速攻読むのは自分の本だ。
こういう話を読みたい!というのを書いてるから何度読んでも萌える。
読んでいる最中は自分が書いたことなんか忘れて読んでいる。
キモイかなぁ?自分のツボつきまくりだから萌えて当然だと思うんだけど。
絵も字も昔のものは見れないという人が多いので、
わりと平気な自分は自分大好きみたいで恥ずかしいとも思う。
でも10年前に気合入れて描いたものより
最近手抜きして描いたものの方がはるかに見返すのつらいよ…。
恥ずかしいと言うより禿げしい駄作の悪寒に怯えて見直しができない。
良い所もあるはずだけど、それが人様に見てもらえるとは限らないし、
それで悪いところばっかり思い出してしまう。直すべきなのだが直し方も分からない場合が多い。
悪いと思ったところが一概に直した方がイイというわけでもないし。
最終的に「やっぱりこれ出すのやめよう」なんて思うこともしばしば。
見直してああやっぱり良いじゃんと思ったり、萌えなおすこともあるんだけどね。
冷静に見る目がほしいよ…。
何度も自作を読み返してしまう字書きです。
私の場合は、自分の書いたものには萌えない。だけど、自作が大好き。
肌に馴染んだ文体で、自分のツボを押さえたストーリー。
オーダーメイドな心地よさっていうか。…まさに自分大好き、だなぁ。
その分、違和感を感じる出来のときは、へこむ。
字書きさんに質問です。
大幅なリライトをすることってありますか?
シーンをざっくり削ったり、足したりとか。
>>871 一度うpしたものに関しては無いなー。
自分が嫌でも読み手の人は良いと思ってるかもしれないし。
どうしても嫌ならアクシデントを装って作品ごと消したりする…。
>>871 同じくやり直し...orz
もっと酷いことはわかってます。
しまいにゃサイトごと消滅、積極的に宣伝することは絶無なので許してくれ。
>870
私も似たような感じで自作の本見直しできないよ。
頑張って書いた本が駄作だという現実がきつい。
たぶん自分の中にあるそのストーリーのイメージと
実際にできあがった本のギャップがつらいんだと思う。
「このシーンではこういう表情、こういう効果が出てなくてはいけないのに、
本の中ではそれが再現できてない」っていう。
自分の本をよく見返す人とまったく見返さない人と
けっこう分かれてるよね。自分の周囲を見回してみても。
私は自分の話では萌えられないなぁ。
絵なら萌えられるけどマンガはひたすら冷徹な目で見つめる。
自分の本はいつ見てもだいたい苦しいよ。
>874
全く同じ理由で自分の文章が読み返せない派です。
できないっていうよりも自分の文章が嫌い、に近い。
下手すぎて泣きたくなるから本当に嫌い。
ただ上達はしたいから何度かは読み返すけど。
最近書いたものよりむしろ中学時代に書いたものの方が
読めたりもする。何を考えて書いたか覚えていないからだと思うけど。
自分の文で萌えられるくらいの文章力がほしいなぁ。
自分の書いた文に萌えを覚えることはないかな。
でも人様の作品に浸った後に、自分の文体を取り戻さなきゃならなくて読んだり、
ということはよくやる。
書いてる中身は「痛いなぁ…」と思うこともあるけど、文体や表現に関しては
自分の培ってきたものを信じたい。
人に褒めてもらったものを読み返すと、「これでいいんだ、よしまた書こう」と思えるし。
>871
作品が書き上がったらしばらく放置してから推敲する方針なので、
その段階で大幅リライトすることはある。
そしてまた放置して推敲、の繰り返し。
最終的にはまったく別物になってたりもする…
意外だなぁ。結構自分の文に萌えない人多いんだね
自分は、自分の書いた文が最高に萌える。
自分の萌えツボは自分が一番よく知ってるし、読みたいと思うものを
書いてるから。というかこれというのが見当たらないから自分で書く
ってパターンばっかりだからなぁ…。
だからサイト巡りも絵サイトさんばかりだよ
他の字サイトさん巡っても「この人うまいなぁ…」って人はいるし
感心もするけど、自分の以上に自分が萌える文に出会ったことない。
萌えることは萌える。気分次第かな。
『作品』を『見直す』場合は、駄目さ加減だけ目立って鬱になるけど
やる気があるときや気分がいいときに見返すと、自分の書いたの好きだなあって思える。
自分好みではあるけど、やっぱり>874さんの言うイメージとのギャップが苦しいってところかなあ。
他人目で見ると(*´Д`)ハァハァしまくり、つか感動するよ。実力以外はなんて自分好みなんだ!と。
_| ̄|○
自分メイドの小説は何度も読み返してウマウマしてるけど絵は無理。
見返すどころか描いたそばから気持ちが悪くて即処分。
でも他人の評価は絵>小説なんだよね・・・_| ̄|○ナンデ…?
>871
漏れも阿呆ほど読み返す方だな。
気付かずに、激しい誤字脱字をやらかしていることがあるんだ……orz
めっちゃ恥ずかしいが、読み上げ機能を使って音でもチェックする。
文章がおかしいと一発でわかるし。
サイトにうpしたあとは、一切手は加えない。改稿もしないし、削除もしない。
ローカルで納得いくまで弄くるwから。
>877
メラ禿同。
自分のジャンルはオリジナルなんだけど、
自キャラマンセーなアイタタなためか
自分の絵や文が一番萌える。
ただ「萌える」と「好き」は別なわけで、
萌えていても好きなわけじゃない。
あと上手いと思ってるわけでもない。
後日見た時にヘコむ事も少なくないしねw
私は自分の書くものは好きで萌える。
自サイトは更新しなくても毎日あちこち見てるくらい好き。
けれど、つくづく下手糞だなあと思う。
頑張って書いてるのに不自然に見える。悔しいなー、次はもっと頑張ろうって思う。
「自分が嫌いな人」は自分の書いたものも見たく無いでしょう。
「自分を好きな人」は自分の書いたものが至上のものに見えるのは当然。
「自分の書いたものが好き」なのを責められるのは筋違いだと思う。
>881 自キャラマンセーなアイタタなためか
アイタタじゃないと思うよ。
自分に溺れるのは違うけど、
自分が生み出したキャラがかわいいのは当然だもの。
いや誰も責めてないと思うが・・・
ここにオリジ書きの姐さんがどれほどいるか分からないけど質問。
自キャラに100の質問や、座談会させるとかできる?
私はどうしても苦手でできないんだ。
直接使わないような細かい設定(血液型とか)も考えてあるけど
そういう楽屋裏みたいのは見せたくないと思う。
でも読者側はそういうのがあった方が喜ぶのかな。
そういうのはどっちかというと見る側より書く側の満足が大きい気がする。
ただ、そういう楽屋裏的なことを見て楽しい人もいなくはないだろう。
自分はサイトでは虹しかやってないけど、
なりきりQ系のものはとりあえずお題頂いてきてローカルでは作成するけどサイトにはあげてない。
自分の中での世界観とかのおさらいとか覚書的に使ってる。
>でも読者側はそういうのがあった方が喜ぶのかな。
そのキャラに物凄く入れ込んでくれてる熱心なファンなら、喜ぶかも知れない…
漫画家なんかがたまにやってるよね。キャラの個人情報とか、サービス版の番外編。
長期連載とかで、コアなファンがいてこそのお遊びだと思うけど。
>>885 一回だけ日記でちょっとだけやったことがある。
けど自分ではあまりに寒く思えてそれ以来やってない。
でも好きなサイトでやってたら読み手的にはけっこう楽しい。
>885
オリジナルでやってくれたら嬉すぃ。
でも2次で原作にない設定をこまごまと決められると萎え。
漏れは原作のキャラが好きなんであって
誰かの脳内設定キャラはどうでもいい…
しかもサイト主の萌えシチュに合うように
設定まで捻じ曲げられていたら('A`)…
私個人の嗜好としては、漫画家がよくやってる
イラスト+血液型とか誕生日とかを見るのは好き。
キャラ同士の座談会もわりと好き。
キャラ同士+作者の座談会は苦手。
でも885姐さんが楽屋裏を見せたくないのなら
無理して見せんでもいいのではなかろうか。
無いなら無いで妄想の余地が広がってより萌えられたりもするものだし。
ちょっと質問の意図とは違っちゃうけど、作品内に設定の何もかもを
書き込もうとするのははしたない、みたいなことをプロ作家さんも言うよね。
緻密な設定があっても作品上に表すのは氷山の一角でいい、みたいな。
885です。
キャラの設定披露は楽しんでくれる人もいるみたいだね。
確かに作者自身がインタビュアーになって混ざったりすると萎え。
私は後書きも一切書かないんだ。
自分が表に出ると作品の世界が浅くなってしまう気がして。
これからも基本的に楽屋裏は見せずにいくことにするよ。
レスくれた姐さんありがとう。
892 :
871:04/08/23 22:43 ID:PZ8ZHPHX
リライトの話、参考になりました。ありがトン。
自分も、ずるずる推敲を繰り返すクチなんですが
半年以上前の作品の時代考証を間違えてたのに気付き、パニックに… orz
それも、リクで続編を書こうとして気付いた。要の部分なのに。
当時の自分を小一時間…(ry
調子に乗って某ジャンルのSS用掲示板に投下したSS、自分でコソーリ全削除したら、
なんか当てつけみたいで感じ悪いだろうか‥
まったくレスが付かないまま長いこと放置プレ-イ状態なんで、
もう「全然感想付かないよ‥(´・ω・`)ショボーン」気分を通り越して
「そんなにヘ(ryだったのか、いや、キャラのイメージ壊しすぎてて
皆さん不快に思われたのかも(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル」気分なんだ。
身の程もわきまえず調子に乗って投下した自分が悪いんだけど、ツライよ‥
もう二度としませんから消させてくれ‥。・゚・(ノД`)・゚・。
自分も891(885)さんと同じ疑問を持ってた。
オリジナルだと、何処までキャラを押して良いのか解からなくなる。
作者自身がキャラ萌えキャラ語りしすぎると
端から見ててイタイだろうし。
ただ自分の「自キャラ大好き」ってのに
好感を持ってくれている人がいるのは嬉しい。
自キャラを好きだと言ってもらえるのも嬉しい。
本当は質問系やランキングで
自キャラ語りしたいんだけどねー。
慣れていないせいか恥かしい…。
>893
不快だったら見ないだけだし、書き手が気にするほど読み手は気にしないよ。
読んで楽しい人も居るかもしれないし、そんなにガクブル(゚ε゚)キニシナイ!!
>871
正直に理由を言ってリライトしてしまえばよいのでは?
読み手としてはあとから他人に指摘されてるより
よほど納得がいくし不快にも思わないとオモ。
>893
反応が無いのは怖いよね…
でもにちゃんのSS掲示板って正直感想言い辛いからなあ。
すごいツボでもあんまりマンセーし過ぎると作者さんごと叩かれそうな気がして
控えちゃったりしませんか。
私からも言おう、(゚ε゚)キニシナイ!!
>>893 どうしてもいたたまれないなら、ジャンル専用掲示板なら多分SSスレの他に
雑談スレとかあると思うから、まずそっちに一言入れてから消してみたら。
ある日保管庫に行ってみて、なんの音沙汰もなくSSが消えてたら、自分だったら驚く。
しかしもし続き物で書きかけなら、苦しくても最後まで書いてほしい気もするなぁ。
最近したくてたまらない事。オリジキャラの人気投票。
サイトのイメージに合わないのと、
自己満足のキャラ萌えが厨っぽく見えるだろうからやらないが。
感想フォームなんかでは攻の評判がイイみたいだけど、
どっちにも思い入れて書いてるので、
受がどう思われてるのか知りたい…
人気なかったらかなり凹むだろうけどさ…
>893
> なんか当てつけみたいで感じ悪いだろうか‥
はっきり言う。すげえ感じ悪い。
感想貰えなくて「ショボーン」「ガクブル」ではなく
不貞腐れて逆切れしたように見える。
人にどう思われるかが何より気になっているようだが
消す前に雑談掲示板に一言いれたとしても
「消えるなら黙って消えやがれ」と思う人もいるよ。
投稿時の自分が調子に乗ってたと思うんなら
戒めの為に残しておけば?
投稿掲示板やってる者ですが、うちのことかと思った。
アクセスもレスも少なくて、投稿した人はさぞかし虚しいと思う
他人のふりして「萌えたyo」レスをつけようとしてはやめてるんですが、
893さんのようなレス見ると、
道義上、盛り上げのための多少の自作自演は許されるのかも、と思ってしまう。
スレ違いになってごめん。
901 :
893:04/08/24 08:59 ID:f4Q6vKb2
レス下さった皆さん、どうもありがとうございました。
話は短いものなんで、投下時すでに完結してます。
また自分が投下した後、別の方がSS投下なさっているのですが、
そちらにはちゃんと複数、感想レスが付いています。
>897さんの「一言入れてから消す」というのも考えたのですが、
それはそれで「構ってちゃん」ぽくて感じ悪いなと‥
>899さん、やっぱりそう見えますか‥。自分もその危険があるなと
思い、こちらで相談してみようと思った次第です。
‥やっぱり自業自得で残しておくしかないのかな‥(´・ω・`)
902 :
899:04/08/24 09:27 ID:Z1B6Ilc9
何度もスマソ。
>901
枯れ木も山の賑わいと思って残しておきなされ。
投稿所が消滅するまで。
消してしまったら新規の人の目が触れる可能性はゼロになる。
投稿されてから時間がたってると感想を書きにくいという人も
いるだろうから(一つもつかないままなら尚更)
新たに反応が得られる可能性もかなり低いし
>893的には公開放置プレイで辛いかもしれんが
自分が読み手だった場合を考えてみて欲しい。
管理人スレでも、新作うpの予定がない場合に思いきって
サイト閉鎖するか、それとも倉庫状態で残しておくかという相談は
何度も出てるが、「ブームが過ぎてから萌えた人間としては
残しておいて欲しい」という意見がやはり何度も出ている。
それに最初から感想が欲しくてうpしたわけじゃなかろう。
書いてる間は自分の萌えを形にすることで、できあがってからは
人に見せることで頭が一杯だったんじゃないの?
公開する場があるだけ幸せだと思おうよ。
それでも辛ければ、感想クレクレスレで叫んでおいで。
>>898 サイト一周年の時に、企画でやった事がある。>オリジキャラの人気投票
投票一位だったキャラを主役にして短編書くって事にしたら、
キャラへの感想も結構もらえて、とても参考になった。
うちはメアドしか載せてなくて、キリリクもやってないからか、
普段はもらえないような反応が返ってきたよ。
思い切ってやった価値はあったと思う。
>オリキャラの人気投票
自分もやりたいなぁと思った事があるよ。
アンケに取り入れてみようとか考えたけど、
キャラに興味無い人には答え難いかなぁって。
正直、みんな人のオリジナルキャラに
どれだけ興味持つものなのか気になる。
オリキャラ投票って
○周年や○ヒット記念でたまにやるところと、
常時設置して人気作品の紹介代わりにしているところもあるよね。
自分は○ヒット記念で一度したことがある。
>904
連載があって常連読者がいるのなら
キャラに興味無い人はいないんじゃないだろうか。
オリジュネは健気受けとかリーマンとか
キャラの属性で惹かれる人も多そうだし
一度やってみて読者の好みを知ってみるのもいいかもよ。
削除したらいいじゃん。したければ。
所詮素人なんだから、ずっとスルーされたら凹むのも無理ないよ。
それを「すげえ感じ悪い。ふて腐れたようにしか見えない」って、何様?
基本的には書いたものをどうしようが、書いた人の自由だと思う。
管理人が削除に関する規定をきちんと設けていれば別だけどね。
906に一票。
自分の後の投稿に感想レスがあるなら、なおさら辛いよね…。
次の作品を書く意欲をなくしちゃったり
原作見るのも辛いようなら削除した方がいいとおも。
所詮素人なんだから感想なくて当たり前、
もらえたら大ラッキー!てなもんでないの?
叩かれてないなら別にいーじゃん、と思う自分は
感想ないことに慣れすぎてるのかのう。
感想なくて平気な人もいるし、平気じゃない人もいる。
結局、本人の好きにしたらいいんじゃないの?
作品大好きで感想書いたのに「感想少ないからサイト閉鎖します」って
サイトあぼーんされた時は涙で前が見えなかったがな…
便乗吐き出しスマソ
自分は某スレでちょっと作品投稿したら意外と好評で
調子に乗って続編も書いたら
「続編なんかいらなかったのに」と_| ̄|○スレで3人くらいの人に_| ̄|○されて
めちゃめちゃ凹んだ……
最初の投稿を気に入ってもらえたのはすごく嬉しかったけど……
でも引き際を間違えないようにする、ってことを学んだよ。
自サイトで作品書いてるぶんにはわからなかったと思う。
自慢に聞こえないといいんだが……。
感想はすっぱりと貰えないが、ラブレターもどきは時々貰うorz
もう言動のなにからなにまで褒めてくれてんの、小説も読んでくれるけど。
どうしても上手く付き合えないから、サイトはひっそり閉めてます。
感想が多少なりとあれば、別の受け取り方出来るんだろうな。
自分より小説のほうが比重上回ることが目標。
ていうか、どこがいいんすか一体ozn
それとも当人を受け入れられないと読めない小説なのか...トホホ
>>901 ひっそりこっそり、バレないようにやりな〜。
雰囲気悪くするから削除ヤメレってのも、我が侭の一種とオモ。
でも波風は立てたくなかろうからなぁ、頼む、元気出してくれ( ´∀`)ノ
皆さんのレスを見ていたら、少し気持ちが軽くなりました。
レス下さった皆さんには心から感謝( ´Д⊂
問題のSSについては、今後サイトの様子を見ながらどうするか
決めたいと思います。
>911姐さん、やさしいお言葉どうもありがトンです。
しかし、ラブレターはツライな‥。自分も、作品を評価して欲しい場で
自分自身についてどうこう言われるのは、褒め言葉でも全然嬉しくないよ。
プロ作品の評論でも、やたら作品と作者の実生活と絡めて細かく解釈して
あるのはどうも好きじゃない。板違いスマソ。
ラブレターではないけれど、
新作アップしてもそっちの感想はなしで日記の感想ばかり書かれると
誉められててもやりきれない。
そりゃ日記だって読み物の一つとして面白く読んでもらえるよう書いてるけどさあ…orz
自分は日記はハナからコンテンツのひとつ、随筆みたいなもんと
思ってるから日記だけを褒めてもらっても嬉しいけどな。
脚色入れて楽しめる読み物にしている物に対してラブレターもらっちゃうと
「そんないいやつじゃないけどねー」と心では思う。
でもそれで楽しんでくれたならそれでいいとも思ってる。
>910
該当スレかどうかわからないけど
同じような展開のとこにいてた。
続編投下を喜んだ人間がここにいるよ…
すごい萌えだった。投下してくれた人ありがとう。
自分も便乗スマソ
>910と似たような展開になって、「続き読みたい!」って言ってもらえたから
書いたのに、ボロクソに言われたことがある orz
喜んでくれた人もいたんだけどね。
でもそれから怖くって、他の続き物も後の分が出せないでいる。
続けば続くほど、独りよがりな内容になりそうな気がするし。
どうやったらこのトラウマを乗り越えられるだろうか…
>915
できれば直接言ってあげて欲しいけど、難しいもんね…
その書き手さんがここ見てるといいね。
話を戻しちゃうけど「自分の書いたものに、萌えるか萌えないか」で言ったら
自分は間違いなく、萌えない口だ。
読み返しはする。
うpする前から徹底的に読み返すし、音読するし
テキストエディタからコピペ&<br>挿入したhtmlに変換して
入念にチェックは入れまくっている。
好きなものを好きなように書いてる訳だから、けっして嫌いではないが
「萌えー(*´д`)ハァハァ」
とは、一度たりとも思ったことがない。
そこまで堂々と自分と自分の副産物を、褒めたり認めたりできないしね…orz
褒めたり認めたりというのとは少し違う。自分のを「ウマイ!」とか思っているのではなく萌えツボを突かれる。
特に王道ではない特殊パターンが好きだと、他にツボを突いてくれる作品がないしねw
強姦ではない複数×1の疑似陵辱逆ハーレムなんて微妙なものが最萌えな自分は自家発電以外にない_| ̄|○
しかし最近、喘ぎ声がパターン化してきてがっちゅんシーンの台詞だけ抜いたらどれも似たり寄ったりに見えることに気付いてしまった。
でも特殊な喘ぎはヘヴォンの特徴だし、どうやって違いをつけていけばいいんだろうか…。
意外と、すっかり忘れ去っていた過去の作品を読むと面白かったりする。
>>919 そういうのあるね。
2年もたつと忘れてるもんだ…。自分が書いたのに他人が書いたみたいで面白い。
>919
昔の作品を見るとその時何のカプのどういう所に萌えてたのかはっきりわかって面白いw
例えば今はほのぼのが好きだったとしても昔のはエロが凄かったりとか
>919
逆に、そのときの自分マンセーぶりとか、今だったら厨設定だと切り捨てるような設定に
どっぷり漬かっていた感覚がよみがえってきて、悶絶するほど恥ずかしくなったりもする
そのときの萌えの残骸にひきずられて厨設定萌えが再燃したりもするがナー
タイトルもそうだが名前も苦手だ…
登場人物のみならず、キーアイテムになる植物の名前を考えるのでもう一週間…
('∀`)ハハハハハハ
「壁」「奥壁」って表現は萎え?
自分的に「壁=前立腺(がある場所)」なんだけど。
前立腺を刺激している描写をする際、
壁(奥壁、肉壁含む)以外の表現が思い付かない…。
「しこり」とか…>前立腺
「しこり」はできものを連想するんで萎え。でも壁もイマイチだなー。
他にいい表現はないだろうか…
私は「しこり」でもピンとくるからいいけど。
『壁』は腸壁全体のことで、奥壁というと…それっぽいけど微妙に範囲が広がるかな。
みた感じ一点とか性感帯とか感じる部分とかその場所とかずばり前立腺とかが多いな。
どでもいいけど「この表現は萎え?」って聞き方は幅がありすぎて不毛な気がするのだが。
自分の感覚でいいじゃない。
疑問なんだが前立腺って 奥 にあるのか?
タマの裏あたりと認識していたのでそんなにおくじゃないんじゃ…と思ってたんだが。
人体解剖図でも求めてくるか…。
人に寄るとしかいいようが……。
「しこり」って言うと、最近頭にうかぶのが にしこり
にしこり って…。
師匠Σ(゚Д゚;)
コレ、里予玉求板のネタなのか他の板でも分かるネタなのか…。
>924
個人的に
奥襞、と聞くと、慕情、と続けてしまって萎える。
そういう商品名の大人のおもちゃあるんだよね。
ノマル男用だけど。
>928
確かソープ嬢が
「指突っ込んで軽く曲げたあたりです」
って言ってた…と思う。
個人差はあるんだろうけど。
奥にあるって言うと、よほど攻めが短(ry
確か指を第二関節までいれて、そのまま第一関節だけ曲げるような感じで
壁をひっかくとポイントにあたりやすい…とそっち系の人に講義されました
奥がイイって人もいるけど大概性感マッサージでやられてる方はそこらへん
昔、法医学の教授に聞いた話では、中指をふつーにつっこんで、
指先をちょいと曲げたらそこ、だとさ。
あの指の動きを文字で表すのは難しいが、ティムポぐいぐい入れたら
通り過ぎちゃうんじゃないか、な位置かな。
でも直腸は緩やかに曲がっているので、体位にもよるかもだが、
挿れれば難なくそのあたりをかすめるとかつつくとかしそうだ。
思わず中指立てて空気穴に向けてやっちゃった。
挑発してるっぽいね。
>>939 つまり文字通りfuck you!なわけですね。
先日初めて書いた性描写入りの小説を読み返してみた。
小学生の頃のものだったからもちろんなんじゃこりゃ、なんだけど
それから中高大学→現在まで順を追ってくと
描写が少しずつ詳しくなっていくのが可笑しかったw
('∀`)ハハハハハハ
自分も10年くらい前のを読んでみた。
…昔から、ねちっこい前戯描写が好きだったのね。
挿入は適当なのも変わってない… orz
自分、描写が年々淡泊になってる気がする。久しぶりに濃いのを書いてみよ。
字書きの姐さん方に質問。
連載物をかいてるときはどの程度で更新(続きうp)してますか?
うちはかなりまちまち。
連載の書いている場所によってすんなりいく所もあればなかなか終ら
ないで推敲しまくる所もあるから。
更新不定期だから読みにきてくれてる方々はさぞ読みにくいと思うけ
ど…。
40〜100行ずつ毎日上げてた所あったよ。
日刊小説、って。何年か続いてた。
>>946 スゲエΣ(゚Д゚)
よく続くなあ・・・
だいたい月1。
八割くらい書き上がったところで日記で予告してる。
便乗質問。
続き物やってる時、連載とは無関係の短編とかの更新しますか?
>944
続きが書ければ即更新。
でも話の方向によって書き難かったりで、
間隔は不定期。
基本は週一更新だけど、
短編物や絵の更新もあるから
月一が平均なのかな。
>948
続き物が書けない時や
別の話が浮かんだ時は、普通に更新してるよ。
連載物は完結するまで読まない人とかもいるから
なるべく早く完結するように書いているんだけど、
なかなか執筆が進まない時は
別のもの(自分の場合短編とか絵とか漫画とか)を
更新してる。
>944
更新の頻度は、月1から月2。
短編だったら、2回いける時もあるけど、長編だと一回がぎりぎり。
それ以上のペースはきついYO
>948
書けるものから書く!
気がついたら、複数の同時進行中の連載が自サイト上に...OTL
計画的に書ける時は、日記で予告した場合は、1週間くらいでうpするようにはしているが...
次スレって970?
むしろ980くらいでも良さそうだ。
953 :
風と木の名無しさん:04/09/06 21:07 ID:72aBvEkE
?
ものっそい遅レスもめん。
>937
前立腺が結構入り口(いや出口かw)近くにあるというので
思い出したが、以前読んだ「♂同士のセクースまぬある」によると、攻めもtelinkoの雁首が引っかかるくらいにしか突っ込んでなかったな。
お互い一番気持いいというが、リアルにそういう描写だと萎えるよね・・・
やっぱ「奥まで」ってロマンだよね
私あまり「奥まで」にロマンないな…
>雁首が引っかかるくらい
の方が気持ちよさそうで萌える
スパートにかかる時に奥をつかれる方が萎える
>956
前立腺は奥なのか?の話題ふったもんです。
私も「一番気持ちいい」のが萌えるので、
雁首ひっかかりでも奥まででも、とにかく気持ちのいいほうがいい。
ということで奥まで、は本当は一番じゃないかも…と思うと萌えない…。
pink系の体験談スレで出てた(男女ですが)
「奥までつっこんで小刻みにピストン、子宮をつかれ続ける感じで女かんじまくっていく。
男のほうは刺激少ないので余力があるので、その後は好きにつき放題。
一度いった女はいきやすくなるのでそれで何度でもいかせられる。」
というのが男×男で可能なのか…というのが気になって夜は眠れますが気になってます。
あんまり奥をがんがん突きまくられると、飛び上がるほど痛いのだが…
どうしてもそのイメージがあるので>956に同意。
その辺は様式美を楽しめる人と、自分のリアリティを
ファンタジーに重ねてしまう人との違いなんだろうなあ。
私にとって801はあくまで都合のいい、ファンタジーをファンタジーとして
楽しむのに適したフィクションなので、2ちゃんに来て「自分にとっての現実と
違うので萌えない」という意見が多いのに驚いたなー
基本ファンタジーだからこそ、細かいところはリアリティ
求める派だ。途中で「でも、これ本当は違うよな‥」なんて
ひっかかるところがあると、冷める。
('A`)
奥までっていうのは、受けと言うより攻めが気持ちよさそう。
あとアニャルの場合でも奥を突かれると痛いのかな?
フィストとかでも気持ちいいらしいので、奥は気持ちいいのかと思ってた。
アニャールというものは入り口周辺に神経が密集してて、
それによって舐められて気持ち良いとか入ってきて痛いとか、現れるのだな。
そんで奥の方についてはガイシュツだけど、神経的にほとんど感じないとされてるね。
そりゃヽ( ・∀・)ノウンコーが下りてくる場所なのに奥で異物感感じたら困る。
何かあるとしたら究極に押し広げられる(フィスト)や腸壁に傷が付く(病気?)」とかかな。
しかしこういうのは総て「個人差」の一言で潰せるものだから。
セクースの感じ方だって所詮人それぞれでしょう?嘘かマコトかはなかなか言えたものではない。
萌える方向に捻じ曲げてオッケーだとおもぅ。
っつーか、801のぐっちょんげっちょんハメハメにゃんにゃんな段階で
リアルがどうこう言われてもな…(゚∀゚;)
萌えないリアリティより、萌える虚構を重んじたいな。漏れ…
萌えない虚構萌えるリアリティって人もいるんでそ。
そろそろ次の話題どですか?
つーか、リアリティあるということそのものが非萌え要素だなぁ。
嘘臭いー、と笑えないと萌えられないというか……。
例え本当でも嘘っぽく調理してくれる人がいいというか、フィルター一枚が
どんな本読む時でも求める要素というか(801に限らないや)。
でも無理に終わらせなくてもいいと思うけど。
興味深いよ。個々人の感性って。
801は「そんな馬鹿な」と思いつつ萌える事も多いので
リアリティ重視しない方なのかな、私は。
801ファンタジーって(801穴含めて)
読むのは平気だし萌えたりもするけど、自分で書くのは何故か抵抗がある…
萌える「虚構とリアルの割合」は人それぞれだろうけど、
自分はリアル8割虚構2割くらいが一番萌える。
噂によれば、敢えて前立腺でなく他のところを触って
感度を良くする本物の方もいるようです。
だから奥まで突っ込みたい姐さんはオトナアイテム何ぞで開発したり
そういう脳内設定を入れたりしてみては如何でしょう。
エニマグラとかあるやん、ちょっと違ったかな?
ありゃ、どこを刺激してるんだろう……。
エネマグラは前立腺
産婦人科の治療をされたとき中弄られて凄い痛くて
「痛いです先生!」
って言ったら
「膣には痛覚ないんだから痛くないでしょう」
ってぎゅうぎゅうそのままやられて地獄だったよ。
このやろー!! って思ったもの。
医学的に膣には痛覚無いって思ってるらしいよ。お医者さん(怒)
のけぞるぐらいには痛いんだよ!
医者でもこうなんだから、
亜ナルに感覚無い、とかいうのは本当個人それぞれじゃないのかなぁ。
フィストとかは「圧迫感」を快感だと思えるかどうかでしょう。
何を読んでも、この人はここが感じるんだなぁ、としか思わないよ。
どうしてもやらかす前に受けをトイレに行かせてしまう…
そうじゃない場合はしごき合い程度。それ以外は結構ファンタジーなんだけど。
自分的にンコは超えられない一線なんだ。
専門化曰く
下痢や便秘の時以外の正常な時は
アナルセックスしてもンコつかないとか。
調べ物のついでに見つけたから、
信憑性は計れないけれども。
あ、ンコ繋がりな話なだけで
975タンへのレスじゃないyo
>>976 あーそうかも!
私は大変快便人間なのだが、アナルしてもポッキー状態には
ならないんだよね。しかもあんまり臭くならない。
自分は必ずどこかにゴムを付ける描写を入れる。
じゃないと自分が素直に萌えられないんだよ。
ゴム付けてる間を萌えに変換できる字書きになりたいなぁ。
私はゴムつけてると萎えるな。
ウンコーは自分の801ファンタジーにには存在しないことにしてる。
っていうか、考えたくない。
避妊しなくていいのが801エロの醍醐味だと思ってるから
性病予防とか尿感染症とかのためのゴムの存在は無視したい。
ゴムつけ派は字書きさん?
当方絵描き。ゴムつけは・・・絵にするといっぺんで萎えそうで
いままでチャレンジしたことなかったよ。
うまく表現できてる絵描きさんがいたら見てみたい。
カルチャーショック受けるだろうなー。
ということで個人的には>980に一票。
絵描きだけど絵ではtelinkoは描かないのでつける描写ならゴムのパッケージやぶるだけとかだなー。
でも描かないんだけどね。
自分の中ではつけてることになってるけど、あえて描写しなくてもいいと思ってるんで。
だから他人様の創作でもtelinkoもろ見え意外は見えないところでつけてると脳内解釈。
感染予防より受けが下ったらかわいそうだしあとでかき出すとかが萎えるので…。
かき出す描写は謎だなー
特に翌朝とか。とっくに吸収されちゃってんじゃないかと思うんだけど…
まあ、掻き出す描写萌えの人も実際にいるから
一概にどうとは言えないわけで。
そう言えば私も、コンドーム付ける描写をしてない派だったのですが
ちょっと反省だ。
次回こそは、萌えるコンドーム被せをがんがって書いてみよう。
コンドームを付ける描写が萎えなのではなく、
寝室以外の場所でセクースしているにもかかわらず、コンドームや潤滑剤が
あたかも空中から取り出したようにスルリと都合良く出てくる描写に萎える。
「お前、今それをどこから出してきたんだ!」と聞き返したくなるような。
メインが時代物なんで、ゴムは初めから使えない…
その反動?か現代物を書く時はつける描写したくなる。
リアリティっていう点では、作風によって変えてしまう。
シリアスだったり切なかったりする話では割とリアルに描写したり、
あんまり難しく考えないでいい話では801ファンタジー全開だったり。
こういう人は少ないのかな。
ところでそろそろ次スレ立てる?
んじゃチャレンジしてみるよ
989 :
風と木の名無しさん:04/09/09 18:15 ID:0p1+XaTb
埋めつつ掻き出し萌え。
というか本当はゴムをつけたいのだが舞台がファンタジーなので……
髪を縛るのにすら髪ゴムを使わないのにコソドームとかあるわけがない。
気がする。
なのでやったらさくっとお風呂に入ってべたべたしながら掻き出して欲しい。
あれっておなか痛くなるからだよね?
どれぐらいで痛くなるんでしょうか。これも人それぞれなのか?
私はすぐに痛くなる気がするんだが………。
そこで魚の浮き袋ですよ>クォンドームのかわり
出てきたら凄いな。読んだことないけど。
801話じゃないし埋めなのでsageで。
>>990 お腹は痛くなるよ。
私はすぐにっていう訳じゃないけど、15分?くらいしてから痛くなったし
過敏になったみたいで翌日もお腹痛かった。
掻き出すのもいいけどお湯とかで洗浄されるのも(・∀・)モエッ
>990
豚の腸膜という手もある。腸詰めをつくる時に肉を詰める透明なアレ。
これ使っているの文芸誌の歴史男女ものだったら読んだ記憶がある
あと、海綿も使えるんじゃないかな
受けが前もって入れておかなきゃならないが
995 :
風と木の名無しさん: