801の性描写と書き手のSEX経験の関連

あるの？
私はないと思う

ないだろ
男でないと「ｱﾅﾙｾｸｰｽ時の前立腺の感覚」なんて分かんないんだし
女としてのｾｸｰｽ経験なんて801創作には無意味

むしろｷｬﾗは男なのにあまりにも肉体描写が女っぽかったり
作者の体験が生々しく透けて見えるような作品は萎え

既婚者でも疲れてるとついちんこの裏表逆に描いちゃったりするからなあ。
あんまし関係ないんでないの。
今時ﾓｻﾞｲｸなしの資料なんて幾らでもﾈｯﾄで拾えるし、こんな嘘臭い描き方は
処女に違いないとか言われても、それがその人の絵柄だったりするんだよなあ。

いやでも感じてる間の表現なんかは、
未経験者に比べたら経験者の方が多少リアルに描写できるんじゃないか？

小説の場合の話だが。

彼氏とセックスする時は
ノーマルセックスじゃなくてアナルセックスにしなさい。

>5
無意味
だって>2だし
やりたい人はやればよいが

小説なら多少は影響あるだろう、段取りもそれなりに詳しく書くんだし。
漫画だったら全く関係無さそうだ。

しょうもな…
絵だって文章だってたいした違いはないよ

マンガは技術の巧拙の問題の方が大きいと思うけど、文章には大有りだね。
アナルセックス以外の部分、前戯の描写や、男性器や身体の描写が巧い人は
既婚かつ経産婦だったりすることが多い。で、その逆もしかり。

取材資料に頼るより、自分自身の実体験からくる知識の多寡で
リアルさに差が出るのは、当然のことでしょう。
例えば未経験者がいくら頑張っても、例えばリアゲイ男性による前立腺や射精の
快感の描写シーンや、リアルでSMプレイしている女王様のSM描写に
適うわけはないよね。

でも、８０１の場合はリアリティはあまり重視されない傾向が強そうだから、
性描写がいかにも想像の産物っぽくても、むしろその方がいいぐらいの読者も
多いんじゃない？
私は個人的に、あまりに嘘っぽいと一気に萎えちゃう方なので、少数派かと。

子持ちだけどエロはほとんど書かない。ギャグ落ちとかばかり。

ねちっこい描写が好きな人もいれば、やってるシーンより
そこに至るまでのやりとりに萌えな人もいるよ。

1からﾈｶﾏ臭さを感じる。

経験どうこうより、801の性描写はやっぱり女視点のツッコミと 掘られ感覚から脱しきれないのが多いなと思うことはある。 所詮女のファンタジーなのだけれど。

>>12
読者が女である以上、それはいいんじゃないのかな。
逆に完全に男視点から、男の感覚で濡れ場を描いたゲイ小説やマンガだと
引く人がかなり多いみたいだしね。

彼氏がいても男友達がいない女性作家の書く男同士の関係って、
女から見ても不自然。
書き手が女子高出身だとなおさら。

>>14
男友達がいるので男同士の関係の描き方がうまい作家は、例えば誰？

ソープ嬢は処女より性描写がうまいのか？
誰か確かめてくれないかな。興味あるな。

決して完全なリアリティ求めるわけじゃないけど、
読んでて「おいおい、それはありえないだろ」と思うものはあるよね
（分かりにくい方は萎えスレを、極例かもしれないけど参照していただければ）。
経験のない、または浅い10代の子に多いけど
時たま既婚者がやらかしてる時もあるから、一概には言えず。

恥ずかしながら私もリアル経験有だけど、昔書いた小説を見つけると
喘ぎ声やシチュのありえなさに苦笑するときがあるもんな。
今思えば、妙に喘ぎ声に凝ってたっけ。無駄に。

18禁と謳っている小説でも、やおい小説を読んだ知識だけで
書いているとわかる作品がネットに溢れている。

>>14が、男友達が居ないために男同士の書き方をヘンと感じるときはどんなとき？
具体的にお願い。

男同士なんて覗きでもしなきゃリアルには描けないかと。
自分の経験をまんま男男に置き換えて描かれても萎えるし。

男同士というか、ゲイ友同士のｴﾁなら見たことあるよ。
以外にあっさりしてた。
まあ、私という見物人がいたせいだと思うけど、
男女のよりか激しく冷めやすかった。
性欲の放物線の関係かな。
（女のは、男にくらべると放物線がゆるやかで長いみたいだし）

数名の姐さん達のﾚｽにも書いてあるけど、
小説の場合は、読み手に想像・妄想させなきゃいけないから、
ある程度は、執筆側に経験あったほうが有利かと。

漫画の場合は、画力というか技術だから、
執筆側の経験云々は、あまり関係ないと思われますが。。。

女が描いて読み手もまた女である以上、
別に男の視点を追求しなくてもいいのかもしれないけど

登場人物の関係が、セクース一本でなんとかなってるのが多いかな。
男女でもセクースしてもなお!というもどかしさがあるとこを
801でも追求できると思う。

＞セクースしてもなお!というもどかしさ
体は満足しても、心理的な部分で「もっともっと…」って事？

たまに、昨日のやったセックスそのまま書きました！みたいなの書く人がいる。
憶測でしかないけど、萎える。

最近初彼ができた友人。書く小説の雰囲気がガラッと変わった。
日常シーンやキス未満の萌え度は特に変わらないし好きなんだが
それ以上、つまりｴﾁｰ描写がリアルで生々しいものに…

アクセス数やメール数が増えたと喜んでいたから
きっと支持者は増えてるんだろうけど…
オフで会っている自分としては、なんだか萎えにしかならなくて。
ごめんよ友…。

>>23
そう？そういうのも微笑ましいと思うけど・・・萎えるのはどうして？

>>24
それは810小説だからじゃなくて、自分の友達だから
身近な人のプライベートな部分を見せられるのが落ち着かないだけでは？
いずれにしても、支持する人が増えたということは
書き手が実際にセックスを経験したことで、書くものの質が上がった
ということだよね。

>萎えるのはどうして？
日記ならばキャラの姿を借りずに自分の名前で勝負しろと思う。
性描写ではないけど、作者の蘊蓄や思想や主義がキャラの口を借りて
垂れ流されてるのにも萎える。

それと、生々しいエロはそれだけである程度の支持は得られるものだから、
支持が増えた即ち質が向上した、とはいえないんでは。

同意。
エロの量の増加と質の向上に何の関係があるんだ？

こんなこと言ったら反発するだろうけど、なんかどうしても
彼氏と盛り上がってる管理人が何となく気に入らないだけのように聞こえるなあ・・・

＞日記ならばキャラの姿を借りずに自分の名前で勝負しろと思う。

いや、801サイトの話してるんだよね？
801サイトで管理人の赤裸々なエッチ日記書かれても、私ならその方が引くけどなあ。ｗ

＞生々しいエロはそれだけである程度の支持は得られるものだから、

そうか？？　オカズにして抜きたいだけの男ならともかく、腐女子の場合は
エロいだけの下手糞な作品にはしらけるだけじゃないの？

＞エロの量の増加と質の向上に何の関係があるんだ

？？　24は、
＞ｴﾁｰ描写がリアルで生々しいものに
なった、と書いてるだけで、量が増えたなんてどこにも書いてないよ。

こう書けばいいかな。

生々しいエロ描写の増加と質の向上になんの関係があるんだ？

>>28
>801サイトで管理人の赤裸々なエッチ日記書かれても、私ならその方が引くけどなあ。ｗ
だから、それをやってるんじゃん。「彼氏と自分」がキャラの後ろに透けて見えるような
ものではなく、ちゃんとその801カップルのセックスになってるなら、誰が好き好んで
背後の作者なんか思い出しますか。

>エロいだけの下手糞な作品にはしらけるだけじゃないの？
勿論、もともと筆力のある人なんだろうね。>24にも好かれてることだし。
ところで、サイトでも本でもいいので、書いたものを人に見せたことがある？
以下は私の実感から言うけど、同じ人物がほぼ同時期に書いているものなら、
経験の有無による質の違いはないはず。でも、非エロよりエロのほうが一般に
反応がいいよ。

23です。>>26にほぼ同意。
エロがエロイのは大歓迎だし、別に彼氏と仲良くてもいいんだけど、
なんか「私はここで感じたの！あぁ〜ん」みたいなの読むと、体験告白？
みたいで萎えるんだよね。
だったらノンフィクションでいいじゃん。
フィクションなんだから、もうちょっと客観的に描写して欲しい。

>>29
では、エロ描写の質の向上、と言い直しましょう。
そしてそのことによって、作品がより面白くなった　→　結果、支持が上がった
と考えるのは自然じゃない？
質が低くてもエロいだけで支持が得られるとは思わないので、そこの前提が違うと
平行線のままだけど。

>32
エロくなれば質があがるとは限らないという話であって、
質が低くともエロが増えれば支持が得られるという前提があるわけではないよ。

エロ描写の質が向上したかどうかは原物みないことにはわからないし。
ID:nC9puTc3は見たことあるのか。

>>30
つまり、あなたの指してる作品は下手だってことだね。
ここで言ってるのは一般論だから、もうちょっと感情的にならずに普通に説明してくれると
わかりやすいんだけど。

＞ところで、サイトでも本でもいいので、書いたものを人に見せたことがある？

あなた自身が書き手なんだね。 それだとまた視点がちがうだろうね。
私は読むの専門なので、読み手としての純粋な感想。

＞同じ人物がほぼ同時期に書いているものなら、 経験の有無による質の違いはないはず。

ごめん、これは意味がわからない。

>>33
いや、ごめん>>32をもう一度読み直してちょうだいな。

>>35
わかりやすく説明すると、
ID:nC9puTc3は>24が僻みから萎えていると思っていて、
支持が増えたのは質が向上したからだと言いたいんでしょ。
さらに、エロ描写が生々しくなったことをエロ描写の質が向上と言っているけど、
>24の友人の小説を読んだわけでもないのに（>33は読んだのか？という質問）、
何故生々しいエロ描写の増加→質が向上したと言い切れるのか、ということです。

こっちは、生々しいエロ描写の増加→質の向上とは言い切れない、という主張のみ。

>34
一般論も何もｗ
自分の体験をそのまま漏れさせてしまうから、人を日記を読んでいるような
気分にさせ、萎えさせる。
自分の体験を作品として昇華させられるのなら、それは単なる作品。

>同じ人物がほぼ同時期に書いているものなら、 経験の有無による質の違いはないはず。
私は日を置かずにエロと非エロの作品を書いた。その間に初めての性体験を
したわけではない。そういう前提で非エロよりエロのほうが反応がよかったことから、
私は、
>エロはそれだけである程度の支持は得られるものだ
と判断した。

>>36
はあ〜・・・えーっと、>>24の

＞日常シーンやキス未満の萌え度は特に変わらないし好き

＞アクセス数やメール数が増えたと喜んでいたから
＞きっと支持者は増えてるんだろうけど…

という評価に基づいて、一般的な考えとして私はレスしてるんだけど。
読み手としては、質が低くてもエロいだけで読み手が支持するとは思わないので
>>32に書いたとおり、作品のエロ描写がリアルになって支持が上がったということは
その作品がより面白くなったからだと考えるのが自然だと思う。

＞こっちは、生々しいエロ描写の増加→質の向上とは言い切れない、という主張のみ。

うん、だからそれに対して>>32に書いたよね？わかりにくかった？


・・・なんでそんなに否定したいのか、そのことの方が不思議だなあ。

>38
あのさー、>24のご友人がそれまでにも同レベルの生々しさを書いてたが、
初彼氏後、書くもののリアリティだけが上がって、支持も増えたというなら、
質は向上したと言えると思う。そういうことも、当然あると思う。あ、リアリティと
リアルは違うから。
でも>24のレスからは、そこまでは読み取れない。だからどちらともいえない。
言っとくが、これは「否定」じゃない。

>>37
>自分の体験をそのまま漏れさせてしまうから、人を日記を読んでいるような
>気分にさせ、萎えさせる。

それはそれで、フィクション読んでるつもりになれば微笑ましいと私は思うけどな。
でも、使われてるキャラや設定にすごく思い入れが強い人には、いやかもね。
それはわからないでもない。

>同じ人物がほぼ同時期に書いているものなら、 経験の有無による質の違いはないはず。
>私は日を置かずにエロと非エロの作品を書いた。その間に初めての性体験を
>したわけではない。そういう前提で非エロよりエロのほうが反応がよかったことから、

つまり作品の質はまったく同じでも、エロがあるだけでウケるということね。
もしそれが普遍的事実だとすれば、確かに前提が変わってくるね。
読み手側から見ると、そうは思わないんだけどなあ。

>>38
全部憶測だよね……
言い切れないと言っているだけで絶対違うとは言ってないよ。

ある作品に対して読み手は複数だけど、書き手は一人だよね。
返ってくる反応の全てを手元で比較できる書き手の方が、読者一般の傾向は掴んでるのでは。
その書き手の立場から言わせてもらうと、「エロがあるだけでうける」っていうのは、確かにあると思うよ。
自分も>37と同じように、「小説として改心の出来！」と思って出した朝チュンよりも、
明らかに質の劣る生々しいエロの方が遥かに反応がいいということがあった。
あん時ゃ凹んだな…

一応付け加えとくと>40が間違ってるというのではなくて、エロ重視の人の方が多いということ。
「普遍的事実」なんて801界には存在しないと思う。

…ええと、私のレスが原因で言い争いになってしまったぽいね…
ごめんなさい、申し訳なかったです。

自分が萎えるのは、私と友人が（それと友人の彼についても）顔をあわせていること、
つまりオフで会っているということが主な原因かと。
全くの他人が書いた801だったら、突然エロ描写がいままでよりもﾊｧﾊｧできるものになったら
もちろん喜ばずにはいられないと思うので。
時期などからみて、友人の実体験が801描写の参考になっているんだろうなと考えてしまうと
どうしても「友人が経験している」という意識に持ってかれちゃって、素直に萌えられないというか…。
私の心が狭いのかなあ…決してひがみとかじゃないんだけどなあ。

今までもそれなりのエロ描写はありましたが、
ある時を境にエロ描写（特に、ｴﾁｰの快感に対する描写）がぐんと増え、中身も濃くなったのは確かです。
ある意味質の向上ともいえるのかな。お二方の意見、どちらにも当てはまりそうな感じですが…。

少しスレ違い気味なので、無理やりスレの話題に沿ってみると
性描写と経験にはかなりの関連性があるんじゃないかな、ということでした。　長文ｽﾏｿ。

なんだ、本人ほっぽって他人同士で言い争ってたのか。
女っつーのはよくわからんな。

めでたしめでたし

>>44
それを一生懸命ROMしてたの？Ｗ
早朝からはりついてご苦労でした！

話を元に戻すと、私の考えでは、こういうことはあると思うんだな：

つまり８０１で言う「リアリティ」って何かと言ったら
男と男のSEXが本当はどうなってるかへの肉薄ははっきり言って必要ない。
大事なのはエロ描写がエロとして萌えられるかだけど
「萌える」主体は誰かというとあくまで大半が女性で、その大半が異性愛だから
厳密な意味での「リアリティ」は不要だし求める人もあんまりいないよね。

じゃ何が「萎えー！これだから処女は！」と読者に思わせるかというと
女 が 女 と し て 男 と 寝 る こ と のリアリティに、
あまりにもそぐわないものが萎えられたり笑われたりするんだと思う。
ゲイ男性向けっぽいエロしかり。８０１本を読んだ知識だけで適当に書く厨しかり。

かく言う自分、処女ですが、この不安が強くてなかなか本格エロが描けない。
ｵﾆｬﾆは日常的にするしエロに対する感覚は人並みにあるつもり。
無修正動画を随分見てきて客観的な正確さは十分期することができると思う。
だけど・・・・なのです。
２人の人間の間の心理的な部分は想像（妄想）するしかないし
観客は男×女の自分のベッドでの実感を持ち込んで読んで下さるんだしなーと。不安。

>>46
煽りとかでなく、彼氏作ってみたらどうだろう？
８０１書きという趣味の世界も深められるだろうし、リアルの人生も
充実する（はず）だし・・・

>>47
そうだねえ本当に。助言どうもです。
どうも最近リアルで彼氏欲しいという気持ちが非常に薄く。
かといって、迫力あるエロシーンが書けるようになりたいから
私とねてくれない？という気分で生身の男性に臨むのも申し訳ないような。

うーん。ｵﾆｬﾆｽﾄの自分も好きですが
８０１のためにも自分のためにも人生経験ももっと深めるように
覇気を出そうっと。（長文自分語りお邪魔しました。）

>47
作ろうと思って作れるもんなら苦労はしない。
…自分は>46=48ﾀﾝよりもうちょっと気分的に切実…
趣味のためにも人生のためにも男は欲しい、でもできないのです…。

ところで>46を読んで思ったんだけど、受け視点と攻め視点では、やっぱり経験の反映にも差が生じるんだろうか。
読者＝女性の視点ってことは基本的には受けの立場な訳だよね。
攻め視点でのリアリティとなると、男を攻めてみないとわからないと思うんだけども。

＞攻め視点でのリアリティとなると、男を攻めてみないとわからないと思うんだけども。

男性×女性での経験が女性＝受け視点だとしても
そこで攻めてる男性を見ながら「もし自分がこっちの立場だったら」と想像すれば
現実感に差が出…ないか？

>>46
そこまで知識があってエロ感覚もあるってんなら、気にする必要ないんじゃない？
不安で仕方がないなら男作ればいいし、攻め視点なんて女はふつー経験できないわけだし。
ちなみに自分は、男とHして作品に影響があったのは、チソコの描写がリアルになったくらいだぞ。
結局はエロ描写なんて自分の妄想の中から生まれる産物だから、
経験の有る無しでは妄想に変化はあまりないとオモ。

良スレ。

>46=48
全面的に同意。漏れも処女だし彼氏欲しい気持ちも薄い。
でも人一倍エロ話だけは好きなので
今更処女だなんて同人仲間には口が裂けても言えない（ｗ
そして>49の「作ろうと思って作れるもんなら苦労はしない」
というのにも禿げ上がるほど同意

でも今度エロ書こうと思ってる。
２次なので、エロ描写がどうのよりも
キャラクターがそのキャラらしく在ればいいと思っているよ。
>46の「２人の人間の間の心理的な部分」というくだりだが、
それはそれぞれのカプによって違うものだと思う。
今までどんな関係を築いてきたかによって、
ベッドで向き合ったときの心理なんて全然違うんじゃないか？
それこそ書き手のＳＥＸ経験云々は全く関係なく
妄想で補完すべきところではないかと。

…なんて。漏れも処女だから的外れなこと言ってたらｽﾏｿ

上手い人なら処女でも読み手に「まさかこの人処女？
処女がｴﾛ書いてんの？」とﾓﾆｮる隙を与えず
物語の方に集中させられるのでは。
そいで自分から処女だと申告しなければバレない。
上手い人がそうやって潜伏してるから、
下手な人がｴﾛ描写で悪目立ちしてる気もする。

経験があれば体験談は書けるだろうけど
他人が読んでも萌える作品に仕上げなければ意味がないと思う。

初ｴﾁｰ場面を延々実況のように書かれている小説を読んだが
やたらと細部まで描写されてるせいか妙なﾘｱﾘﾃｨがあって、
何となく作者の初体験談を読まされてるみたいで萎えだった。
上手い人は、たった一行でも蕩けるくらいのｴﾛを書ける。

>46の
>女 が 女 と し て 男 と 寝 る こ と のリアリティに、
>あまりにもそぐわないもの
が分からん。受け攻め完全固定ならそれだけでいいかもしれないけど。

リアリティをウンヌンするなら経験が多い方が有利かもしれないけど、
（男女とも）未経験ならではの「妄想力」の強みもあると思う。
男性向けエロでも、ありえない女体描写（デフォルメの域を越えてる）なのに「濃さ」に圧倒されることがある。
女の子にも男性器があると思い込んですごい作品（？）をものした人もいるし（これは極端な例だけど）。

いいセックスしてない自覚がある自分は、いくら詳細に書こうと迫力がない。特にオーガズムの描写が。
読み手としては泣き叫んだり失禁したりして欲しいけど「ありえねー」と思って書けない。
恋愛関係についても、一点の曇りもない完璧な両思いを書けなくなってしまった。

むしろ色々と経験した後でも妄想力を保てる人にこそ才能があるのか。
ともかく、経験の有無に関わらず、凄まじい妄想力で読む者をねじ伏せる書き手は尊敬する。

>>55
46じゃないけど、ウケ攻めとか関係なく
読者は自分の異性間セックスの体験・感覚で読むわけだから、
ホモセックスのリアリティは不要でも、ヘテロセックスのリアリティもなくて
作りものっぽいとしらけやすい、って話では？

まあ、エロに限らず、作りものだけで実感・共感を呼ぶには
ものすごい技術を要するよね
801にノンフィクションやドキュメンタリーを期待している人は少ないだろうけど、
801に限らずどんな文学でも、間接的にでも
作者本人の精神的体験を裏づけにして作品に昇華させたものは、
取材や想像だけで書いたものよりも、どうしても力強く伝わるものがある

＞56
なんか自分の言いたい事を殆ど言ってくれた感じ
ｽｷｰﾘしました

処女でﾚｽﾞで近親相姦なプロBL作家です。
近親相姦はプラトニックだけどね。
釣りじゃないというところが自分的にｱｲﾀﾀ…
多分一生、姉への想いは隠して生きていくんだろうな。

えーと・・・それで？

>>57
ああ納得・・・特に後半。
肉体的な体験って、おかず的エロの質にはかなり関わってくるかもしれないが
作品全体の質にはあまり関わらない気がする。
それでその人がどういう精神的体験を得たかってのはどっちもに関わるだろうけど。

ちなみに私が小説で人生最高に萌えたのは２〜３行の全然リアリティない、
つかむしろ幻想的なｴﾁｰだった。

経験、ないよりはあった方がいいと思う今日のこの頃。

中田氏されまくって、攻めの精液のプールに
沈んでいくみたいだ、と受けが感じる描写はありなのかなしなのか。
今まで読んだ801本が感覚のすべてなんだよなあ。
そこにない感覚は怖くて書けない。

というわけで教えてえろい人

エチー書かないし親しい人で書く人もいないんで
書き手の場合経験が関係あるのかどうか知らないが、
読み手の場合経験が関係ある気がする。
なんかリア厨工時代が一番エロ漁ってた気がする…。
今じゃプラトニックが一番萌える。
経験するにつれ興味が薄くなるような。
それとも単純に歳とったからなのだろうか。

>>63
書き手も未経験ゆえに性への興味が尽きなくてエロへの追求濃くなる場合もあるかもしれんね。
んーでも風俗勤めな人や既婚者でバリバリエロスキーな人いるし、やっぱ人それぞれな気がする。

>>63
それは単に中高時代は、男の子と同じでヤリたい盛りだから
というのも大きいのでは？
特に初体験前だと、好奇心の塊になる年頃だし。

ただ、実生活の経験値が上がるにつれて、へたなエロでは萎えるばっかりで
よほどよく書けてないと萌えなくなるっていうのはあるかな。
８０１特有のお約束な表現にあえぎ声がついてるだけのエッチシーンよりは、
例えばリアルで濃密な駆け引きの描写の方がずっと萌える。

つまらないなーと思う話って、エッチ経験云々でなく、恋愛経験が
乏しいんだろうなと思う。
処女を捨てたくて、ただエッチだけ経験してみましたって人もときどき
周りにいるんだけど、そういう人の話より、非処女でもつきあってる
人がいるとか、すごく好きな人がいるとかいう人の話の方が面白い。

まあもともとの才能もあるんだろうけどね。

>>62
作者がありと思えばありで良い。
結局熱意がすべてと思うし。

自分はｾｸｰｽしても
相手のﾍﾟﾆｽやｱﾆｬｰﾙまじまじと観察したりはできないタイプだし
実際の手順をそのまま書くとかえって間が抜けて萎えな描写になりそうだから
結局腐女子ドリームを優先する。たとえリアリティがなくても萌えを取る。

シチュエーションのバラエティでは、圧倒的に経験豊富な方が有利かと。
どういうときにﾄﾞｷﾑﾈするか経験として分かってる訳だし。
あと、フェラ描写はする側の実体験はできるから、嘘くさいと萎え。
小説書きなら、ﾃｨﾝｺがどんな過程で膨れて射精するかは知っててほしい。

ウソくさいのも萎えるが、セックスを克明に書かれてもつまんない。
読み手を萌えさせるロマンが必要。
要するに書き手の技量だと思う。

>70
同感
ﾃｨﾝｺが膨れて射精するところが詳しく書かれてもそれだけじゃ萌えない
キャラがどういう反応してるかに萌えてるんだよ
極端な話、ﾃｨﾝｺを全然描かないフェラシーンでも萌える時は萌える
情景の描写と動作や心理の描写のバランスだね

なんかの雑誌で誰かが
「○○氏が『童貞が妄想爆発で一番エロいものを書く』と言ってた」って書いてた
確かに彼氏もちの作家さんが書いた物が延々
「…ぁっ……はん…あぁっ」で処女の人の作品はかなりｳﾏｰなことがあったから、納得してた。
私はエロ描写よりｼﾁｭとか言葉とか感情描写に萌えるので、いや処女もありかと。

エロ以外の萌え描写にはもちろんセックス経験値は関係ないだろうけど、
まあここでは「801の性描写」に焦点を当ててるわけなので、エロ描写に絞って言うと
読み手にとってのポイントは、どれだけ克明に説明されてるかではなく、
それがどう料理して表現されてるかに尽きるわけです（あたりまえだけど）。

要は、「知ってて書（描）かない」のと「知らないから書（描）けない」のとでは
まるで違ってくるということ。
いろいろ読み漁ってる読み専（ネット専だけど）として言わせてもらうと、
それって何となく伝わるんだよね・・・
で、今まで大量に読んできた中で言うと、後者の場合よりは前者の方がどうしても
「エロ描写としては」萌えられる。私の場合は、ですが。
上で出てる、読み手の経験値によって変わってくるという部分も結構あるのかもね。

経験によって萌えポインツも変わるからなあ。
歳を取って冷静さが増したせいか、
男が一生懸命腰を振る間抜けかつ可愛らしい部分とか、
萌えシチュだといきなり興奮して突っ走るとか、
単純に快楽に繋がる部分以外でエロを感じることが増えた。

経験はあっても、誰かを本気で好きになった事がなく恋愛のドキドキ感がよく判らない。
こんな自分の描くものは萌えないだろうなあと思う。
>74さんの言う、単純に快楽に繋がる部分以外の萌え所がサッパリ抜け落ちているというか。

好きな作家さんが書くものはその辺が上手くて
そこに萌える事は出来るのだから何とかなりそうな気がしない事もないんだが…
いざ書こうとすると駆け引きや何かが全く判らないんだ。
プラトニックでも萌える上にエロさを感じる作品は多々あるのに、
それを表現する事がどうしても出来ない。
この辺は経験が大切なんだろうな…

何かエロ描写の話からズレてしまってｽﾏｿ｡

経験ないわけじゃないけど、
いっぺん結婚したことあって子供もいるけど、
「いい思い」ってしたことない。
少女時代に801本で抜いてたときの方がごっつ良かった。
（だからダメだったのかも）
自分の書く801のエロに、結婚生活の経験は全然役に立ってないと思う。

生々しくエロチックに書けるかどうかは、
どこまで自分のキャラに感情移入できるかにかかってるんじゃないかな。
キモチの入ってないエロはどんなに上手に書かれてても萌えないし。

結局>73に尽きるのかなあ。
知ってて書（描）かないことはできるけど、知らないことは書（描）けないし。
男性向けエロ漫画だと汁まみれ爆乳とか
リアルからかけ離れた妄想力でインパクトを感じることはあるが、
801でそういうのはあまり見ないし、萌え所が違う気がする。

「Wの悲/劇」を思い出しましたわ。
「非処女は処女のふりが出来るけど、逆は不可能」

セクースも人生経験の一つなんだから経験があるに越したことはないよね
でも、同じ経験値があってもそこから学び取った量って人によって違うし
学び取った物をを作品に昇華できる文章力や画力も人による
経験値をＡ
学習量をＢ
腕をＣとすると
どれだけ萌える８０１を描けるかってＡＢＣの総合点だと思う

Ａがいくら高くてもCが低けりゃＡとＢがゼロでもＣが異様に高い人にはかなわないだろうし
Ｃが同じならＡやＢが高い人のほうが萌える作品が書けるんだろう

補足。
学び取った物ってのは上の方で何人かの人が書いてる
ドキドキ感とかイイ思いのことです
密度の濃さっていうか

性経験と関係あるのかないのか知らんが、
私がリア厨の頃ナントカ乱さんとかいう８０１作家の人が
自分は男だと自称して言動も男になりきってたのが理解できなかった。
神取忍みたいなタイプと違って、見るからに骨格も肉付きも
もちろん顔も写真をぱっと見ただけで女とバレバレだったのに。
少年漫画を書いている人と違って性別を偽称する必要もないのに。

８０１ものはエロ目的で読んでないからねえ。
純愛や対立駆け引き苦悩葛藤など様々な心情風景の間に
えっちがあると萌えるな。
その辺のピンク小説のように書かれても萎えてしまう。

>>78
けだし名言・・・ｗ

>>81
ｾｸｰｽ経験と関係あるかは私もわからないけど、前から思ってました。
「オレ女」とか、「なんちゃって性同一性障害」みたいな人が多いのは
どうしてなんだろう。
実物はわからないけど、少なくともネット上の掲示板とか日記とかの文章では
完全に男になりきってる人、あれはどういう現象なのか？

>>82
それは人それぞれっしょ。

>83
男に憧れて、男になりたい人なんじゃないのかな。
でも性転換まではできない。
ファンタジーな世界で男になりきりたいって願望。

経験してからは何かこうあっさりして味気ない描写しか書けなくなったなあ。
何処かしら冷めた所あり。実際経験してみたら自分にとっての
快感のポイントが性行為自体じゃなかったというか。
もともとそんなに克明な描写自体してないから処女の時に書いた文章の
方がやおい小説らしかったよｗ

スレの主旨とは違うかもしれないけど…

書き手としては、自分の仕事（風族）が参考になる！って
思うことは少ないが、読み手としての同人知識が仕事の参考に
なってるな、と思うことは多々ある…。
ﾘｱﾙに「前立腺攻めて」って客もいるし、することもあるけど
別に描く（書く）時に参考になるってこともないしなぁ。

真実を知らなくても（知らないから）美しい妄想ができるというのは、
なんか古今和歌集とか思い出す。

生々しくてｽﾏｿ

ｱﾆｬﾙｾｸｰｽの経験がある身としては、小説とか読んでて
「その状態で突っ込むのは無理ぽ」と思う事は多々ある。
「唾液で濡らすだけじゃ余程ｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞじゃない限りすんなり入らんて」とか思いつつも、
801はﾌｧﾝﾀｼﾞｰだからｷﾆ(･ε･)ｼﾅｲ
挿入までの過程で萌えさせてくれたら、突拍子もない事をしない限りは気にならんよ。

>>86
それは仕事してみて思ったな。
仕事は何ら書く参考にはならなかった。
やおいが仕事の参考になったかっつったら
私の場合それも微妙だけど。

>>88

わたしもｱﾆｬﾙ経験あるのだが、全く同じ事を思ったし、
リアルさは気にしてないな。

>挿入までの過程で萌えさせてくれたら、
ホント、禿同。
姐さんはわたしかと思ったよ。
やってる内容が気になるのではなくて、そこまでの過程、シチュエーションに萌える。

>突拍子もない事をしない限りは気にならんよ

例えていうなら、処女ｱﾆｬﾙに極太ﾊﾞｲﾌﾞ2本差しで、ｱﾝｱﾝ逝ってる受け、
って所ですかね？w

塚、性描写スレな訳で。過程やシチュは微妙感が。
処女的妄想で経験者を凌駕するのは>90の姉さんみたいな感じで、
男初体験3P後ろ2本差しで失神するほど悶えてｻﾞｰﾒｿ中出し溢れまくり、
前は触られなくても連続噴射、みたいな辺りかと思。
リアルじゃありえないが妄想ならではの良さもある。

逆にリアルさを出すと読み手には退屈かなとも思うな。
広げる所をネチネチ書いてみたりとか。
まああと、おみやげがついてきたとか書いたら大抵の読み手は
冷めると思うしｗ

現実的には嘘だーと思いつつ、ファンタジー文章としてバランスは
とっておかないと読んで面白く無いと思うなあ。

ストーリーやエロとしてのリアリティ＝現実そのままの描写
じゃないわけで。

>>92
>広げる所をネチネチ書いてみたりとか。

そこらへん、テンプレになってない？
「ほうらもう３本も指が」とか。

>>94
ちょっと違う気がする。
一週間くらいかけてじっくり拡張するんじゃないの＜ネチネチ

男性向けでも
名電がやってるうちにそのまま昇天って話が多い
ありえねーと思いつつ(*´Д`*)ﾊｧﾊｧするからいいかな、と

ざっくり、経験＋センス＞センスのみ＞経験のみ＞何も無し、って感じだろうか。

経験＋センス／センスのみ＞＞＞＞＞＞＞＞経験のみ／何もなし
じゃないの
ぶっちゃけ「萌え作品を作るセンス」があれば萌え作品が作れるわけでw

>>98
あーそんなかんじだ。上手いね。

絵描き字書きｽﾚの592さんみたいなのは気にしなくてよかったと思う。
（全体の長さによるが）読み物としては３回ぐらいないと物足りないし、
受がでかすぎてベッドが狭いってのもネタ的においしくいじれないなら
触れずにおいても許される範囲だろう。

180の受をお姫様抱っこ♪とかならちょっと周り見ましょうよ、と思うけど
それは書き手が処女かどうかって問題とは違う…

自分は、経験おえたら思いっきりエロかこうと思ってたけど全然経験できないので
ある時開き直ってエロＳＭ書いて雑誌に投稿したら掲載された
すげぇすっきりした。　
　今でも未経験だがエロ書いてる、ホモビデオとかである程度リアリティの方は固められるなぁと。
　でも経験してしまうとこの妄想はパワーダウンする気がする。なんとなく。

どこかのスレで、けっこう仮面だったかハニーだったかを連載中の
N井豪先生を、ソープ（当時はトルコですが）に行かせまいと
編集さんが徹夜で見張ってたという話を聞いてちょっと萌えてたんですが、
N井先生、その時童貞だったんだそうな。

スレでは「結婚してからの作品はいまいちだよね」「パワーが落ちた」と結論が出てた（w

長年の疑問なんですが
漫画でも小説でもよくある「キスだけで腰砕けになる」って
実際ありえるんですか？
未経験のころは「キスってそんなに気持ちいいのかー」
って思ってたんだけども
経験した今でもまだ腰が砕けるほどのキスに出会ったことがないので。
それとも今までの相手が下手なだけで、
世の中には腰砕けなキスが出来る人が存在してるのか…。

セックスと関係ない話で申し訳ないですが、ココ読んでて思ったので。

>>103
有り得るyo！
でもテクニックによるものじゃないと思うなあ。
ずーっと思いつづけててついにその人と！って時や、
遠距離とかでさんざん日照ってた時なんかはキスする前からエレクト状態だし。

その瞬間はゾワゾワーっ！と身震いというか痺れが起こって
脳みそから股間にまでザザザーと走ってって、
砕けるってより強烈な疼きによって下半身がへたりたがるような感じかなあ。
軽くイッてるようなもんかな？

どれだけ相手に(;´Д`)ﾊｧﾊｧしてるかによると思うなあ。

コンサート見てるだけでいっちゃう人もいるしね。
身体的な刺激だけの問題じゃないと思うよ。
こう、脳内のエロ物質が分泌するんじゃなくて？

そうか！
足りないのはテクニックじゃなくて愛と情熱だったんですね！
確かに同じ刺激でも好きの度合いで気持ち良さも違いますしね。
納得しました。
スッキリースッキリー！

私は、自分自身はディープキスするの嫌いだ。
どんなに好きな相手でも、苦手。
フェラは平気なんだけどな。
なんか、舌絡めて気持ちいいとか言う感覚がさっぱりわからん。

でも８０１では、いつもキスだけで腰砕けになる受けを書いてる。
我ながらファンタジーだと思う。

>>107
私もディープキス嫌いです。体液が嫌い。
でも書く時は相手の精液余裕で飲んじゃうようなの書く。
キス描写は経験後の方が上手く書けたなぁ。

801の性描写は必ずしも肝ではない、がまとめでよろしいか？
エロ≠萌え、と。しかしスレタイは描写と経験の関係だから以降それで。

>107,108
切ない恋、したことある？

>109
切ない、の感覚は分からないけれど相手に触れているとものすごい幸福は感じます。

>107
つけたしですが相手はしょっちゅうキスで腰抜かしてます。
だから人それぞれなのかなぁ、と思いました。

過激なシチュエーションの妄想は経験との関連薄いが、
感覚描写は経験者有利か。筆力画力は当然あるものとして、
例えば、キスで腰抜け、の感覚を見る側に追体験させるには
脚が震える程度の陳腐な描写じゃ無理だし、
自らの体験から持ってきた表現が必要かと。

>111
なんか解る。
改めて「そう、その感じ！」と読み手の膝を打たせるような描写っていうのは、
やっぱり経験あってだろうな。

たださー、801に限らずポルノとか恋愛ﾓﾉというのは、
「あるある、その感じ」と既知の感覚を刺激するだけじゃなく、
「そういう感覚もありうるのかもしれないな…」とか、
未知の気持ちよさを夢見させることも大事だと思うんだ。
現実世界ではなかなか味わえない快感を構築するというか。

同意
性産業自体ファンタジーの要素があると思う
現実にはありえない妄想や欲情を煽る部分がある
必ずしもリアルだから萌えるって訳でもない気がする

私は経験した数かなり多いと思うんだけど（１０代の頃は彼氏１０人↑いたし・・・）
エロもリアルで、エロに行くまでのシチュエーションも
心の細かさとか描写の細かさとかスッゲー「あるある」って萌えでファンな作家さんがいた。
絶対すごい恋愛体験してきた人に違いない！
と思ってたんだけど
オフ会でさらっと「私、付き合った経験ありませんよ」と言ってたの聞いて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
８０１って複雑だね。

>>115
アンタただのヤリマソじゃんｗ
公衆便所よりも文才のある乙女の方が８０１小説上手いの当然だ罠。

書き手と読み手でもけっこう意見が分かれるのが面白いね。

私はオンラインで読むだけだけど、結局８０１の場合
自分自身がいくらセックス経験を積もうとアナルセックスをしようと、
そのものを体感することは女である以上、１００％あり得ないわけだから
そこはあまり影響しないことも多い気がするんだよね。

ただ、男の性の生々しい部分をある程度深く知っちゃってからは
それをあまりにも無視した表現、例えば受けの性感を完全に女性化したような表現に
萎えちゃうようになった。
ウブなバージンｗだった頃は、ファンタジーとしてそこは全然気にならなかったのが、
攻め受け両方を男として見るようになった気がする。
ここを見ると、他の人に比べてずっと生々しいリアルさを求めてるのかも。
こういう読み手は少数派なのかな。

>>115
そういうの聞くと>>98を実感します

>116
「文才のある公衆便所」が存在する可能性は残しておいてもよいでしょ。
（しかし公衆便所てのも古いな）
それよか109の「切ない恋、したことある？ 」に引いた私は
キスで腰くだけたことがない不幸な女。

113の「未知の気持ちよさ」で思い出した。
エネマグラスレに「まさに女の快感のような〜」って書いてあって、
いや、それは一生わからんやろ、とつっこみながら
男は女の快感ってそんなにスゲーと思ってんのねと感心した。
ファンタジーは大事ですね。

>>119
ここでツッコミ入れるのは更にスレ違いな気もするけど、
私はこのまま行ったら絶対脳の血管どっか切れて死ぬ、って思うぐらいのオーガズム
結構しょっちゅうあるよ。
医学的な研究で、もしも男に出産させたり、女のオーガズムを男に体験させたら
男は神経がもたなくて死ぬ危険があるって説があるけど、それってきっと
当たってるんだろうなあって思う。

キスの性感は、キスじたいのテクというより、キス＋前戯＋セックスの経験→記憶から
来るような気がする。
女は脳でイクから、例えば童貞の男の子がキスで勃起しちゃったりするのとは
反応のしくみが全然違うんじゃないかな？

↑　生々しい話がキライな人がいたらごめんね・・・

801に限らず、性描写を読んで（見て）思うことは、
「へえ、こんなことするのか」とか「これ、なんかエロい」といった具合に、
読みながら（見ながら）頭の中で、くんずほずれつの画像が浮かび、
それが股間（子宮）を刺激してくれて興奮する。
（・・・これは、あくまでも読み専門の私の場合ですが）

801に限っていうと、物語に出てくるのは男でけど、
読み手の大多数は女だから、女を性感帯を刺激するような描写が
いわゆる「萌え」ポイントとなるように思います。

801であってもなくても共通するのは、いかにして読み手を興奮させるかが、
性描写のポイントだから、書き手（描き手）は、読み手の経験値と同等もしくは
それを上回っているほうが有利かと思われます。

もっとも、性描写の好みには個人差がありますが、
一般的・平均的に考えると、こんな結論が出ました。

くどいようですが、あくまでも私の場合です。

↑
３ヶ所ほど、タイプミスありました。すみません・・・。

>>116
私８０１小説書いたことないんだけど・・・
ヤリマンだったのは自覚してるけどね。

でもそういう時期卒業してから８０１を知ってサイト回ったけど、
どこも「これって受がまんま女」とか、やる前後の男の反応とかがズレてるように感じるのばっかりで
股間に来るの少ねーなーと思ってた頃に出会ったサイトでファンになり、
そこの管理人さんが多分処女？って分かってショックだったわけよ。
今じゃそこの他にも萌えサイトはｲﾊﾟｰｲあるけど
何を経験しようと一番重要なのはその人がどう料理するかって腕なんだろうと思ってる。

＞やる前後の男の反応とかがズレてる

おーなるほど・・・興味深い！例えば？

115じゃないけど。めちゃくちゃ文章上手くて萌え〜な人がいるんだが、
なぜか感極まると先走りに精液混じってだだ漏れ、って描写するんだよな。
ありえない。それ以外は萌えるだけに惜しい。
やっぱ、経験はあるにこしたことはない。

>「私、付き合った経験ありませんよ」

って、イコール処女とは限らないと思うのだけど…

セックスの相手の数そのものってのは、どうなんだろうね…
よく男で「○○人とつきあった経験があるから、女の事はなんでも解る」って
嘯くタイプいるじゃん。そういう男がつきあう女って、大抵「同じような
タイプ」だったりする訳よ。何百人経験してようがそりゃサンプル偏りすぎ
というか、「自分のつきあう女を基準に女性全般を括るな！」って思う事多々。
そんな作者がどれほど胸に迫る描写をしようが、ツボから外れてる人に
したら、「そんなもんかねえ…？　なんか嘘っぽくてリアルじゃないなあ」
じゃないのかな。

女が書けてると評される作家の書けてる女像とは
どうも水商売の女像だ、みたいなもんですか。

>>117
>それをあまりにも無視した表現、例えば受けの性感を完全に女性化したような表現に
>萎えちゃうようになった。
同意。男とやっても、男がどう感じてるかまでは分からないけど、
男女のポルノにおける女の感じ方の文章表現をそのまんま
直輸入したみたいなものは、読んでてあまり面白くない。

セックスの経験とは違うけど、
台詞にあまりにも違和感があり過ぎると、
「この人男友達あんまりいないのかな」と思う。
自分が年の近いﾅﾏ扱ってるから余計にそう思うのかもしれないが…。
二十歳過ぎたごく普通の男が、
女でもそんな喋り方する奴そうそういねーよって位女喋りしてると果てしなく萎える。

以前雑スレで話題になってたけど、
東京の男の喋り方って、他県の人には語尾が結構女性的に響くみたいです。
文字だけにすると、オカマちっくというか…

>130
ああ、わかる。
なんていうか、おっさんなのにおっさん臭くない喋り方だな、って思った。
若い人だとそんなに違和感ないけど、ある程度の年齢の男の人だと
結構違和感感じたなあ。

語尾や口調そのものというより、セリフ回しというかものの言い方、
反応のしかたが、そんな奴いないっしょ・・・っていうのはものすごく多いよね。
とくに受け、いつの少女マンガのヒロインだよ？みたいなｗ

>130
あー、自分東京だけど、それはよくわかる。
「〜よ」「〜の」「〜わ」って、みんな結構普通に使う。
例えば
「あいつ結局行くの？」
「昨日来るって言ってたよ。だから俺も行くわ」みたいな感じ。
文字にする時凄く困るんだ…。

>132の言うようなみたいな受を見ると、
どんなに地の文が上手くてもｳﾍｧってなる。
有り得ない体位やﾐﾗｸﾙ８０１穴より私にとっては地雷だ。
そういうのを書く人ってあんまり男性との交流がないのかなーと思う。

>>127
セックスの相手の数とつきあった経験の数だったら
つきあった数が多い方がリアルな物描けるﾖｶｰﾝ
ぶっちゃけ、暗闇で裸になったら男ってそんなに違いないけど
「この人と付き合ってる」って思い出や細かい仕草ははっきりいつまでも残ってるしねえ

>>124や>>132みたいな、反応その物が違和感あるってのは
幼稚園〜大学まで女子校とか、よっぽど男を見たことない人以外は
わざと８０１テンプレ（少女漫画以上に少女漫画）に合わせてるんだろーよ


・・・・・・多分

うーむ興味深い。
やっぱり透けて見えちゃうもんなんだな。
自分も分かる人には「こいつ男友達いねーぜ（ﾌﾟｹﾞﾗ」って思われてるんだろうなあ。
まあ男に限らず友達自体が(ry
文字にすると殊更凹むなぁ…orz

自分はそんなの書いてない、書かない！

……と思いたいんだけど、人に読んでもらうまで本当にそれでいいのかわかんないんだよな。
私も受の姫化が大嫌いで、ちゃんと男として書こうとしてはいるものの、
他人からすれば自分が書く受も姫に見えるかもしれんと思うと怖い。
でもスレの趣旨に沿ってみると、エロの台詞っていうか喘ぎ声は絶対に女みたいには書けない。
「ぁあん……や、いや、やめてぇ！」
とかどうやったって無理。

私はやおいっていうのはありえない男キャラが山程でてくるのが醍醐味の一つだと思ってる。
だから、ありえねぇーと思いつつそういうのもありと思わせる表現力があればいいんじゃないか？
ただ、上で既に結論がでているけど、非処女が処女を装う事はできても
処女にはその逆は無理とあるように、実際に男友達がいるかどうかという
経験にかかわってくるのは、表現力の幅だと思う。
男友達がいない人が男を書けない訳じゃなくて、多角的にこういう男もありと
思わせる事が難しいということじゃないかな。
別に男友達がいなくたって、世の中の半分は男なんだから観察する機会は
いくらでもある。そういう観察眼の無い人は表現力が伸びないから
男友達がいても意味なし。
結局
経験＋センス／センスのみ＞＞＞＞＞＞＞＞経験のみ／何もなし
これに落ち着くんじゃないか？

スレの主旨である性描写に関しては、

経験＋センス＞＞＞＞センスのみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経験のみ＞＞＞＞何もなし

特に、文章はこうだな。
絵はいくらでも資料から模写でもトレースでもできるから別として。

センスのみは本人の気付かない所で萎え地雷を踏む可能性があるから、
>138に一票。

経験のみでセンスない人は何もない人と変わらないんじゃ？

経験＋センス＞＞＞センスのみ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経験のみ/何もなし

だと思う。エロ週刊誌に手記を投降するにしてもある程度文才が必要。

経験だけで萌え作品が描けるなら…風俗女や人妻は皆、超萌え作家さー。

生まれてこのかた３回しかｾｸｰｽしたことない、しかも相手に惚れてたわけでもない。
むしろ純粋な意味で男に惚れたことがほとんどない。

そんな自分ですが男向けエロでメシ食ってます。
経験なんてたいして問題じゃないと思うな。
よく知らない所はぼかして書くのもテクのうちだし。

上で出た「萌え作品を書くセンスがある＝萌え作品が書ける」に納得したので
経験＋センス／センスのみ＞＞＞＞＞＞＞＞経験のみ／何もなし
一票だな
萌え作品を性描写や男の反応に言い換えても同じこと。

アダルトビデオやエロ写真見ても萌えないけど、
エロマンガは萌える自分の結果から何か見えないかと思ったけど、
ただの２次オタなだけだった。

SF作家やミステリ作家の例もあるので

経験＋センス／センスのみ＞＞＞＞＞＞＞＞経験のみ／何もなし

にｲｯﾋﾟｮ。
ふと思ったんだが、ここで言われてる経験ってのは
知識のみのものも入っているの？

ageｽﾏｿｰ＿|￣|○

SEX描写は経験無くてもある程度どうにかなると思うけど
恋愛経験あるとないとじゃ結構恋愛書く上で深みが変わってくるな。
恋愛してる友達の話聞くだけでも広がる。
ああこういうタイプの人はこういう時こういう心境なってしまうのかーと新たな発見もあり。

ところで最近サイト巡りしてたらｱﾆｬﾙから精液分泌するのとか見た・・・
書いてる子は彼氏持ちのちょっと頭が弱そうな
（。をoと書いたり「だょo」とか「わたしゎ」とか多用する感じの）女子高生だったけどｗ
おそらく経験アリ

>147
いわゆる「ケツマン汁」というやつだろうか…
粘膜を守るために腸が出す液体。これが出てくるとヤバイ。

男同士のｾｸｰｽの詳細なんて分らんよね・・
男女間でｱﾅﾙｾｸｰｽはちょっとマニア入ってないとしないし。
しかし生体の基本構造ぐらいは知っておいてﾎｽｨなｗ

>>126
いや、あの、あるんだよ。
精液どころか尿まで混ざってるんじゃないかっつーくらい
もうなんだかわかんないくらい大量の汁でお漏らし状態いきっぱなしってのが。

まあこれが一般的でないのもわかるし
本当にあるからってイコール萌えになるわけでもないから
どうでもいいんだろうけどな。

どのくらいやればそうなるの？
少なくともフェラチオ程度じゃ射精するまで精液の味しないが。

ｴﾈﾏｸﾞﾗとかﾄﾞﾗｲｵｰｶﾞｽﾞﾑでｸﾞｸﾞれば出てくるんじゃない?
ｼｰﾂに水たまりできたりすることもあるみたいだけど｡

>>150
うん、体質によってカウパー腺液がすごく多い人はいるから
ありえないとは言えないね
でも、受けが誰も彼もそう書かれてるとやっぱり「おいおいｗ」って思うけどｗ

>150
そういう辺りの表現に経験の有無が問われるんだろう。
知識だけで知ってると、普通はまずありえないのに
感じやすいから、ってことで頻繁に使ったり。

>154
経験うんぬんじゃなくて、いつもそういう受けを書く作家は
「ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ漏らしちゃう受けが萌え。だから毎回作品で描写してしまう」んじゃなかろうか。
リアリティよりファンタジーを優先しているだけで。

例えば男性向けエロ小説で、処女のおっぱいからミルクが
びしょびしょに溢れ出て来る描写をお約束のように毎回書く作家がいても、
「こいつ童貞かよ（w」とは誰も思わんだろう。

やおい女同士同属嫌悪というのか、ＳＳを読んだらまずこのひと処女？
と思いたがるフシがあるねｗ
それほど書き手の性生活が気になるか？
そして必ず自分はヤリマンだといいたがる。
マジでアフォだな、変質やおい女って。

＞やおい女同士同属嫌悪というのか、ＳＳを読んだらまずこのひと処女？
＞と思いたがるフシがあるねｗ

そうなんだ
それは初めて聞いた、ちょっと興味深いね
同族嫌悪で書き手を処女だと思いたがるっていうのは、
読み手も処女の場合ということかな？

いるいる。
絵でもﾃｨﾑﾎﾟの形が変だとか筋肉のつきかたがおかしいとか指摘しては
処女だ、妄想だとはしゃいでバカにしたがる奴。

本人にコンプレックスがあるからなんだろうなーと思う。

私はヤリマンだと思われるよりは処女だと思われる方がいいな。

さらに「（いかにもモテなそうだし男に縁なさそうだし処女のくせに）
ここまで書けるなんて（処女のわりには）すごい！」と思われれば本望

処女でも、それにコンプレックスがあってもいいが、
まずスレタイ嫁。

>>158
身近に１人います。
言っちゃあなんだが、ｺﾆｰでﾓｻｰな彼女は、やたらそのへんに拘ります。

>>159
それって逆に困る。
自分、処女でエロも非エロも書くが、ファンって言ってくれた人がまさに>>115状態で。
適当にごまかして逃げたよ。
束、普通初対面でセックス関係の話題なんか出すかぁ？

>>162
初対面の人に下ネタ話するなんて完全なデンパだね。
三文エロ週刊誌から仕入れたネタか、または本当に壊れ系なので
放置して関わらないほうが無難だと思いますよ。

>>163
ちと慣れ慣れしいけどまぁまぁ礼儀正しい人だったからデンパってわけじゃないと思うんだけどね・・・
（自分がほめて貰えて嬉しかったってのもあるし）
でも、創作上の下ネタとリアルな下ネタの区別はつけてほしいと思ったよ。

ところでわざとらしく自分の性体験臭わせるﾔｼは論外だと思うなー
てめぇの濡れ場なんか想像したくねえんだよ！キショいんじゃボケ！
私は萌えキャラのアンアンが見たいんじゃ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧー!!!と思う。
まああくまであからさまなの限定だけど。

自分の体験を利用して良い作品を作るのは良い。
自然にリアリティーのあるものは凄く(･∀･)ｲｲ
主婦の方の作品とかやらしくてもどこかほのぼの感も感じるものが多くて好き。

主婦とか彼氏持ちとか
日常的にｾｸｰｽする相手がいる人はすぐいろいろ試せていいなー。
Ｈしたことは何度かあるけど
もう何年も前だからいろいろと忘れちゃったよ……
仕方ないからいろいろ想像と知識で補って書く。

同属オタ彼氏ならｴﾛポーズとってもらえて絵を描く上ではとてもｲｲｗ
ただ自分もしないといけない場合もあり。

ここ見てて思ったんだけど
801を楽しむ上では経験ある人のが損してるかもね。
「自分の経験では○○だったから××は間違ってる！」みたいな人多そう。
私は人並に経験あるけど男の体を熟知してるわけじゃないので
エロを読んでて違和感感じることは少ないかな…。
むしろ無限の想像力を駆使したようなエロのが萌えたりするよ。

個人的にはエロ以上にプラトニック萌えなんだけど
心理描写なんかは自然に感情移入できるようなもののほうがいいかも。
こっちはある程度の経験が必要かもしれないけど、人を好きになる経験なら殆どがあるだろうし。

処女を気にしてる人がいるなら、あまり気にしないほうがいいと思うよ。

>>168
そっちの経験で言ってるわけではないけど。
人体ってものすごく千差万別だからねぇ、下手似てるから細部まで同じと
思ってるとエライ目に合う。
たまたま特殊な人としごく真面目な関係に至り。
「自分の経験では〜」とかやって、ぷ、この処女が、と言われたらさすがに
なんつーか悲劇だ（喜劇かな？）。

どーにも気になるんなら、経験より知識のほう磨くとよいかも。
しかし、それも読む分には邪魔と思ったりするけどな（ｗ
書き手さんでありたいならそれもまた選択のひとつかもしれない。

女の初体験一つとっても違うしね。凄く痛い人やそんな痛くない人や。
漏れは血が出なかったよ・・マジで

>>170
あー私は大出血だったけど全然痛くなかったな……
でも男性向けでは「痛くない初体験」は敬遠される。
最初は痛がって、そのうち感じまくりみたいなドリームこそが愛される。
801も同じだよね、リアルならいいってもんじゃない。
やっぱり801に求められるリアリティって現実とは別物だ。

経験が全てじゃないけど、
801はファンタジーだ、で漫然と開き直るのもどうかと思われ。
実践と知識に関する向上心は必要じゃないかな。

漏れは書く方しかやらないけど、
無造作に尻に異物挿入だけじゃ普通は気持ちよくないんで、
それを打ち消すよう前を触るとか、
逆にそれだけで気持ちよくなる変態じみた状況を作り出すとか、
801穴にならないようにしてる。

ファンタジー、ドリームが必要な部分と、ある程度リアリティがないと萎える部分と、
要はバランスの問題でしょう。

まあ、創作って何でもそうだよね。

ごめん・・・sage進行だよねここ。

>やおい女同士同属嫌悪というのか、ＳＳを読んだらまずこのひと処女？
>と思いたがるフシがあるねｗ

うろ覚えだけど、初対面の相手の血液型を想像で当てるとした場合、大抵は
自分と同じ血液型か、一般的に自分の方が御しやすいとされるイメージの型を
思い浮かべるそうだ。
つまり、自分が苦手とされるタイプの血液型であって欲しくない、同列か、
優位に立てる相手であって欲しいという無意識の願望が働くんだと。

それはそれを書いた人がそういう人間なんだと思うよ。
普通は確実に血液型を想像で当てるとした場合行動パターンから読むだろう。
優位に立てる血液型ってのがまずﾜｶﾗﾝ。
そういう思い込みをする香具師とはまず付き合いたくないな。ｳｻﾞｲから。

あ、ただサイトで小説を見る時とかプロフィールや日記で年は確認してしまうな。
未成年であんまり若いと読む気失せてしまう・・・文章もおかしいのが多いし。
18ぐらいからかな。

>>176
つーか、やったことあるな( ´∀`)σｗ
気にすんな、私もやったことあるし。＞処女かなー、と
こういうエロ上等のもの扱ってんだから、ちらっと考えるくらいは不自然でも
ないさ。
多分175も、やたら嬉しげに繰り返してる馬鹿を想定してんだろーし。

つか処女だから御しやすいというのは男の思考なんじゃなかろうか……。
女が処女を御しやすいっつーのは、あるものなのか普通？

>176
初対面とあるから、相手の行動パターンも何も読めないまっさらな状態での事でそ。
やたら書き手を処女だと思いこみたがるタイプの人間が、血液型の話に例えられ
てるんであって。

ごめん、どうしてもピンとこないんだけど
作者が処女だと思いたがる人の心理っていうのは、どういう心理なの？

処女じゃなくてもあり得ない話書く人はいくらでもいると思うけど・・
思い込みでこれは処女が書いてるな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾞﾗ
って思っている人もいるんじゃないかと思うな

>177
>女が処女を御しやすいっつーのは、あるものなのか普通？

若い子にありがちな、「あの子まだ処女なんだ」って心のどこかで見下す感情？

束、オタク女・８０１女＝全員デブスって未だに世間じゃそう思われてるからさ。
男に相手にされてるｱﾃｸｼ・処女じゃないｱﾃｸｼは他のオタクとは違うのよ！という優越感があるんだろう。
だからなるべく自分以外のオタクは処女であってほしい、という願望が根底にあるのかも。
「相手にされる」という発想をしている時点で劣等感に支配されてるんだけどね・・・

>>181
遅熟な人が多そうだから少し遅くそう言う感情になるんじゃないだろうか。
オタ以外の人でも男興味なし！で通していた人が彼氏ができたとたん
のろけまくりの言わんで良いこと言ったりのするしなー。
聞いて欲しい気持ちは分かるけどいい年こいてやってたらそれは逆に恥・・・

>>182
しかしデブスでも以外と付き合い広くて
結構同属の彼氏がいたりするよな・・（まあｶｺｲｸは無いが
まーそう言うﾔｼが1番「こいつは処女だ」と馬鹿にしたり
赤裸々性生活を語る傾向があるがｗ

>>182
えー、よく見掛ける罵倒だけど、ただの掛詞じゃないかなぁ。
趣味で容姿が変わると本気で思ってたら……ちょっと怖い人だよ。
標準程度の容姿の人が一番多いんじゃない？

８０１を好きになると太るっていう可能性とか、あるかなぁ？
太ってる人が痩せなくてもいいや、と思うことはあっても、もとから標準の人は
別に太ったりしないとオモ。

人間姿形はそう変わらんよ。太っていても一般人でもいるレベル。
ただ色んな事気にしなくなって色んな事をおこたって
自動的にオタクな容姿になって行く人が多い。

>>186
そ、そういうもんなのか……？
コミケだけは一応逝くが、歴史ジャンルなんで普通以上に小奇麗な人しか
周りにいないんだよね。
ジャソプ系も友人に連れられて逝くけど、なんかごてごてしいしなぁ。
多分普段の生活だとフツーの格好してるとオモ。
（歴史の人は多分普段から↑の感じだろけど。）

ていうか８０１萌えってそこまで生活の幅効かすもんかなぁ？
イベとか絡みならわかるけど、板見てても半々いかないじゃないか。

アキバにいるせーか、男ヲタがヤバいのはなんかわかるけど。
女性でヤバいのなんて、学生くらいしか見たことないなぁ。

個人的に雰囲気がオタなのにまったくの一般ピーポーなヒトの方がいろいろと厳しい感じのヒトが多い。
オタの方が同人誌を作って出すだけまだ社会性をもっている。

>187
スレタイ嫁

>>189
非難はよく、擁護のみがいかんのか（ｗ
別に守る者があるわけでもないから、戦うつもりもないけどな。


やっぱり腐女子に対しての、負の妙な期待は存在するのかもだな。
まあよい、好きなだけ自分を慰めろ、どうせ幻想なんだから誰も傷つかない。

みんな、口調がキモイよ・・・

>>190
なんかわけわからんけど・・・とりあえず落ち着け

このスレ意外に生きてるなあ。

>>187=190
まあまあイベント行ってて「多い」って思っただけだし。
そういや漏れ学生の頃は酷かったなあ・・・＿|￣|○忘れたいほどに

ここはﾏｿｺ臭いインターネットですね。

ここがﾁｿｺ臭かったらある意味萌えだな。

801萌え歴が長めの人って、男性・結婚経験の有無を問わず
やっぱり性的にどこかいびつな場合が多いんじゃないかなぁと思う。
（もちろん全員とはいわない）それが悪いとは全然思わないけど。

>197
それは自分の経験からしてそう思うの？

既存の性的概念をそのまま受け入れるのに疑問を感じている人は多いだろうね。
それをいびつと言っていいのか分からないけど。

ｹﾞｲ（ﾊﾞｲ）の人と付き合った事はある(；´∀`)
ちゃんとお互いの趣味を知った上で。いやむしろ「だから」？（お互いに

ＳＥＸ経験、たまにネタにできることもあるから幅は広がるかな？
作品数を多く書けるというのはあると思う。
リアリィーなものからファンタジーなものまで。
でも私が萌えなのは行為自体がリアルでもファンタジーでもどちらでもよく
性行為に対する心理描写の部分が重要なので、
作品の優劣にＳＥＸ経験は関係しないと思う。

何を基準に「いびつ」とするか、よく判らないのだけど…>197
不感症とか、度を超した淫乱とか（どこからが度を超してる事になるのかと
いう問題があるけど）、貞操観念が極端に薄いとか、逆に異様な潔癖性である
とか、性的に未熟な年齢の対象にしか欲情しないとか、そういうの？

>>202
197ではないけど、202さんの例のほかに
男女間のセックスに抵抗抱いているとか、同性愛思考とか
（なんちゃってビアンの場合もあるけど）、男の立場から攻めたい人とか
そういう理由もあるのかな、と思った。

>>197自体が性的にいびつなんだろうね。

>>204
そうでつね

みんな、自分の性癖は絶対まともだってそんなに胸はって言えるのか？

特別異常ではないと思うが

少し前に、腐女子の脳は何とかっていう
障害だか異常だか特性だかがある、みたいなスレなかった？
スレタイしか見てないんだけど、
ちょっと（　･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰだった

私は性癖が異常だ。

>>209
そ、そうか・・(;´Д`)

>208
個人的には、トンデモ系エセ科学をあっさり受け入れる人と、
眉に唾つけて見る人で、どういう違いがあるのか知りたい。

性的に正常ってことは生物として正常ってこと？

当然ときめく対象は異性だけ
結婚するまで処女を守る
出産のため以外のｾｸｰｽなぞすべて無駄、異常
もちろんｾｸｰｽは自分から誘ったりなぞしない、夫の望むままに
自慰や口内性交なんて汚らわしい！

こういう人のことか

>>212
それは異常の方じゃない？

>>212
そんなﾉｷﾞ将軍の妻みたいな……

801好きなんて単なる娯楽の嗜好でしかないよ。
似非精神分析は余所でやってほしい。

>214
そうでもないよ＞801好きなんて単なる娯楽の嗜好でしかないよ。

単なる娯楽の人と、それ以上に考えてる人もいるよ。
娯楽以上の人って＝異常に分類されるのかな？
だったら私は異常だ。
別に異常と呼ばれても構わないけど。

８０１好きが娯楽以上ってどういう状態なのかがちょっと気になる・・

娯楽以上ってマニアのことなんじゃないの？
何にでも熱狂的なファンはいるからなー。
部屋中８０１ネタの絵やグッズで埋め尽くす人とかたまにいる。
異常かどうかは私には何とも言いかねるけどね。

出会いサイトにハマって男に溺れてる女の方が
正常とするような勘違いがたまにいるのは困ったものだな。

自分もかなりマニアで熱狂的だけど
（流石に部屋中埋め尽くしは無いけど同人誌やらで押し入れはいっぱいだｗ）
やっぱ「娯楽」だと思うがな・・。
娯楽以上ってとにかく801に人生全てかけてるんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ とか？かとｵﾓﾀｗ

ちなみに自分彼氏はいないがお水の仕事はしている。
ゆがみ気味なんかな。でも801同人やってる人ってお水バイト多いと思う・・・

>801同人やってる人ってお水バイト多いと思う・・・
お水やってるって公言する人が一般人より多いだけでは。
私の回りはどっちかっていうと公務員とか堅めの職業の人が多い。

職業なんて、それこそ何でもありだよー。
「特にこれが多い」と感じた事はないな。

学校の先生とか郵便局員とか意外に多いよ(w

印刷、製版、グラフィックデザイナ−関係も多いと思う。

>>220
別に８０１でも８０１じゃなくても水やってる割合なんて同じだと思うんだが
>お水やってるって公言する人が一般人より多い
これは漏れもｵﾓﾀ。変に自慢する人もいるよね。
なんでだろー
やっぱエロ描いてる同士から安心するのか？

オタクだけど男なれしてないわけじゃないのよ！といいたいのかも。

友が大好きだった作家さん、いつもﾄｰｸで彼氏ﾈﾀ書いてるのがｲﾔだったな。
ｶﾞｷだったから、この人彼氏とあんな変態ｴﾁｰしてるのか…と安易に妄想してた。

己の本でお水自慢?する人は空気嫁ないで彼氏ﾊﾞﾅする人と同属でしょー

萌え感情は801で燃やしまくってるから恋愛良いや、な感情
水は割りの良いバイトなだけ(´･ω･`)ｴﾁｰもそうしないし

自分は普通にファミレスバイトだな……制服が有名な某店だけども＿|￣|○
確かに回りの801仲間で、水バイトの子は多い。
でもそれは居住区のせいだと思う。

801はファンタジーなので、なるべく中の人のことは知りたくない。
ましてや、リア彼や水商売話されるとエロで萎えるのでやめてほしい。

これだけだとスレタイから大分ずれているんで、オマケに。
想像力で在る程度補えるとはいえ、目隠しとか剃毛、青姦なんかの
状況に伴う変化は実体験有利かなー、と思。
気付きづらいデメリットを萌えにしやすい。
剃毛、股間に汁が垂れたとき毛の緩衝地帯がなくてすぐ腿まで広がるとか。

801の肥やしでマニアックプレイ試す人っている？
付き合ってる人によって変わる所ではあると思うけど・・・

>>229
たいしたマニアックプレイじゃないと思うけど、アナル（彼のを攻めるし、攻められる）。

フェラやその他の耳攻め・乳首攻めなども含めて、男が喘ぐ反応は勉強になるな。
まあ、もちろん人によって変わってくることだとは思うし、直接反映はされないけど…
本やなんかで聞きかじる知識と同等の扱い。

>>230
おおー結構マニアックかとｗ　攻めも出来る姐さんｶｺｲｲ
漏れｱﾅﾙはどっちも無理だ・・＿|￣|○ﾂｰｶ「ﾁﾞ」ﾀﾞｼ

ちんこ描写がアレだと萎えてしまうので、
姐さん達はもっと彼氏のをデッサンしておくれよ

二次創作だと読み手によってそのキャラへのイメージってもんがあるので
性器も具体的に描写されてそれがイメージからずれてるとかえって醒めてしまったりする
個人的には字も絵も適度なボカシｷﾎﾞﾝ

でもオリジナルならまったく逆の意見

>>232
彼氏のちんこ、まともに見せてもらったことがない。
どうもコンプレックスがあるらしい。まあ、私にもまじまじと
見られたくない体の部分はあるし、無理強いしたくないし。

ゲイサイト行けばﾁｿｺ動画見放題ですよ。
でもやっぱりぼかして欲しい。
色とか大きさとか方形とかまで書かなくていいから。

文字しかわからんが、重要なのは外見ではなく反応じゃないかな。
（真剣に言うのも何だかこっぱずかしいが）
ハーレクイン的欲望充足型に偏るが、
好みの攻めが、受けに対して「藻前のことがこんなに好きなんじゃー」
ということをエロを通して描写するとき、平気ぶってても目が血走ってたり、
いきなりﾃｨﾝｺがｶﾃｨﾝｶﾃｨﾝとか。

そういう時、現実にそういう♂に求められちゃって興奮した801♀の自分を分析して、
相手の何に興奮したのか……と考えて書いてる。漏れ。

でもさぁ、なんで８０１作家だけこんなこと気にされるのかな。
エロ漫画家やハーレクイン作家がこんなこと問題にされてるの見たことないし。
むしろ８０１＝女が描く男と男の恋愛
なんだから、普通のエロより現実味薄くて当然じゃんと思うのだが。

……現実味が薄いから、性体験と描写の関連の有無を調べてみよう、
というのがこのスレの趣旨だと思ったのだが。いかがなものか。

>>237
「801好き＝男に相手にされない恋愛経験皆無なﾌﾞｻｲｺ」という
偏見に満ちた図式がいろんな人の脳裏に根強くあるからだと思う、多分……
もしくは「本当に男を知っているなら
801なんていう空々しいものを好むわけがない」と思われているかも。
801はファンタジーと割り切ってる腐女子がほとんどなんだけどね。
男から見ると「処女のくせに男の性を玩具にしてる」みたいな不快感があるし
NOT腐女子から見ると「男も知らないくせに妄想しちゃって(ﾌﾟ」みたいな蔑みがあるんだろう。
だからお水や風俗で働いてる腐女子は
「私には女を商売道具に出来るだけの魅力がある、男に相手にされない腐女子ばかりじゃない」
と言わずにいられないんだろうと思う。憶測ばかりですが。

個人的には何度かｾｸｰｽしたくらいじゃ男はわからないと思うし
性描写において非処女が絶対有利かというとそうとも言えないと思うけど。

>>239
そりゃ考えすぎだろ・・・どっちかっつーと801女同士が被害妄想で思ってそうだけど。
とりあえず
＞男から見ると「処女のくせに男の性を玩具にしてる」
なんて殊勝な考えを持った男とは出会った事はない。
ｱﾎかー!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!と笑う事はあれど。

昔○UTの別冊誌上の悩み相談室で、
「中学生の妹がやおいにはまっている」という男の子の
悩みに対して、富ー足駄が「一発やりゃ直る」とか
答えてたなあ。239のような考えを持った人は
それなりに存在するよ。

ごめん、「239の言うような人」ね、存在するのは。

それなりにはいないだろ・・・そりゃ正直妹の今後を憂いてるんだよ。
大体そいつもアニメ誌買って投稿もしてるし

しかし漏れはリア厨の頃、狂暴でDQNな兄に801漫画を見つけられた時
それをネタに脅されたな・・・＿|￣|○。

男の性を玩具にしてる！と真剣に思ってる男がいたらちょっとｷｼｮｲ
そういう奴はｲﾊﾟｰﾝ人向けにあふれ返る
鬼畜に女犯しまくり漫画・小説にも怒ってくれてるのか？

ごめん、自分もちょっと>>239では極論書きすぎた。
でも男性しかいないのが普通のヲタ系板だと（エロゲとか少漫とか）
「ﾌﾞｻｲｺが男を玩具にするのは許せん！801女氏ね！」みたいなこと
普通に言う奴いっぱいいるんだよ……
まあ一般社会から見たら多分少数だと思う、そんな香具師は。

ただ、非801の人は腐女子が801にはまる心理は理解できないから
「きっと男に相手にされなくて欲求不満なんだ」という方向に
無理矢理理解しようとすることはある……と思う。

>241
それなりに、というか、かなりの数で存在すると思うな。
「蛇ニヲタ」という言葉で世間一般が連想する、ある種の少女達のイメージ
ってあるじゃん（現実の蛇ニヲタがどうかという問題はまた別にして）。
そういう「レッテル」なんだと思う＞８０１作家＝不細工処女だろ、どうせ

>243
241ﾀﾝがいってる「239の言うような考えを持った人」っていうのは、
お悩みに回答してる富ー足駄の事でそ。

許せんつか気持ち悪いんだろうね。
イメージが（::;ﾟ;ё;ﾟ）で○○ｷｭﾝ（::;ﾟ;ё;ﾟ）=3ﾊｧﾊｧ　だから

しかし全然知らんやつはそんな反応しないけどな・・・。

嫌がり方というと男の性がオモチャに・・ではなく
不細工処女が男同士でﾊｧﾊｧてｷｼｮｯ！虫唾走る！の方だろう。（イメージね

邪ニヲタ、モヲタは一般イメージ有るけどそれほど「801女」って一般に浸透してるの？
アニヲタ等でひとくくりで気味悪がられてる気がするが・・・
ちょっとｦﾀ事情知ってる男が801女を毛嫌いするのは多いと思うけど。

ちゅーかスレ違い議論だねー。漏れも参加したけどｗｽﾏﾝ

>>244
ブサイコじゃなくても「女が男のことを（男の望む方向以外で）ネタにすること」
に対して無意識に嫌悪を抱いてる男は多い。
究極的には女は受身に徹してろってな。
どっかで読んだが、男の最萌えシチュは
女が根本的に「私をあなたの望むままにしてちょうだい」って望んでいることﾗｽｨ

親父週刊誌には
昨今の若い娘はウンヌンカンヌンな記事がアホほど乗ってるが
女性向けには親父がどうなんてちっとも乗ってないもんなぁ。
○○という俳優が女性に大人気って記事を書く時ときとかは必ず嫌味をにじませるし。
　

スレタイ読めない香具師大杉