1 :
風と木の名無しさん:
自分の場合は、男×女も男×男も女×女もどれも楽しんで読むけど
男×男がいちばん自分から遠くて気楽に楽しめるからな気がする。
男×女を読んでいるときには、どうしても、「そんなに生でやりまくったら
妊娠しちゃうって…」とか突っ込まずにはいられないので。
3 :
風と木の名無しさん:04/04/24 19:48 ID:6MgCGkYk
DNA
腐女子だからねえ。
気楽にタブー性が楽しめるところかな
男女物だとやっぱり恋愛の延長線上にあるもの(結婚とか嫁姑問題とか、
あとタブー破ってるなら周囲からの軋轢、など)を彷彿してしまうけど、
男同士だと自分はまったく関係ないところにいるので
安心して浸ることが出来る。
6 :
風と木の名無しさん:04/04/24 21:46 ID:JixR10Lw
スレ復活おめ保守age
同姓の喘ぎには萌えらんないやー。
異性だからこそ興味持てる。
女×男、女×女ってのは体験できるが、
男×男は体験したくてもできない。
(肉体改造しないかぎり無理)
ないものねだり・・・かな。
一人っ子で801スキーな人、割合的にどのくらいいるんだろ。
周りに一人っ子少ないから、ここで聞いてみる。
10 :
9:04/04/25 13:54 ID:jcnS0/WV
言い忘れた_| ̄|○ 私は3人姉妹の末っ子です。
姉たちもそこはかとなく801スキーの様子。
一番上は結婚して子供もいるけれど。
>7
わかるわかるー。
自分が女だからさ、こいつのエロい姿が見たい!って思う相手は男なんだよね。
女も嫌いじゃないけど、エロを見たいわけじゃないからさ(女の場合、精神的なものが好き)。
男女エロだとやっぱ女がメインだし、男受けでも「女に犯される男」は萎えだし、
なにより「他人のセクース」覗いてるだけって感じで、萌えらんないわ。
男女も好きだけど、女でも萌えられる女キャラってのが少ないんだよなー。
どうしても媚びが目についたりそんな奴ぁいねえ!ってのが多い。
なので読むものは男男が多くなる。いや、こんな男はいねえ!ってのは分かってるが。
昔はもっと801に「禁断の愛」とか「ごく一部の人と秘密を共有する楽しみ」を求めてた
気がするが…最近は、たくさんある読み物のジャンルの一つみたいな感じだなあ。
昔のジュネ→今のボーイズラブのような。
中学生くらいのとき、サドが好きだったのと同一線上にあるのかもしれない。
サドって、ショタロリすごいの。
あれで「抵抗感」というか、倫理的にハードルの高いものにしか萌えなくなった。
男と女ならくっついてあたりまえ。あたりまえでない結びつきがイイんだと思う。
それと、やっぱ、男が女みたいな目に遭うのを見て溜飲下げるってとこもある。
男で痛い目見てるからね。
男女も好きだけど、何作か読んである程度(*゜∀゜)ハァハァしたら飽きちゃう。
読むより自分がやったほうが良いからねー。
男×男は体験できない分、想像力がかきたてられて5倍萌え。
タブーに惹かれてるのもあるなあ・・・
二次元萌えなもんで。自分と実際まぐわえないじゃないですか。
他の女性とのHなら嫉妬入ってショボーンとなりそうだし、
ならいっそ男同士でと思う。
>>15 そうそう、わかるそれ!
男女は(女女も)やろうと思えばできるもんね。
男×男も女×女も男×女も平気で萌えるんだが…
脳が勝手に萌えるもんで、理由が自分でもわからん。
↑に同じ。本能としか言いようがない。百合萌えし始めたのは最近だがな。
だな。そこに萌えがあるから。
萌えを追求すると女には萌えないから男同士になる。
二次元なら男男も男女も女女もそれぞれに引き出されるキャラの魅力が違って萌える。
ナマモノは、本当言ったら相手×自分がいいけど絶対ムリだから、
それならいっそ好きな男二人でくっついてくれ!ってなる。
あとは…、強い存在がもっと強い存在に組み伏せられるのが好きだからかな。
23 :
風と木の名無しさん:04/04/28 06:05 ID:Z7++gUML
保守age
男女関係より対等な存在でカポーにできるからでしょうか。親友兼恋人みたいな。
だから、801でも攻めと受けの力関係が激しすぎるのは萌えない。
あと、男らしくない受けも萌えない。
男女カポーに萌えにくいのはヒロインの性格が男らしくないから。(あたりまえ)
>24
同意
性別に関係なく悩んだり苦しんだり色んなことを感じてるさまが好き。
愛されたいけど女の子扱いはされたくないっていう気持ちの発露、なんかなー…
乱暴な言い方だけど、萌えと共感と自己投影は切り離せないんだ、自分。
以前あるスレで読んだ言葉なんだけど
「801は人間関係に萌えること」
自分はこの言葉がズバリだったなー。
だから百合カプでも萌えられれば桶だ。
ただ男女になると難しいよね。
どうしても恋愛が当然で体が先に来る。特に物語では。
男女でも人間関係に萌えられる話が読みたいもんだ。
どっちかに抱かれたいとか、どっちかを抱きたいとか、そういうのは無いな。
あと萌えキャラ以外のエロは全然興味ないし…
単純なエロとしてなら男性向けの方が好きだったりする。
>>9 あ、一人っ子です。(´・ω・)ノシ
>乱暴な言い方だけど、萌えと共感と自己投影は切り離せないんだ、自分。
禿同。
萌えは当然、共感もOKだけど、自己投影は自分の中でも暗黒面。
さらけ出すのは一番恥ずかしい部分だから、
それを全面的に押し出した夢小説やら女体は受け入れられないな。
受けに自己投影してる人ってやっぱ攻めキャラ萌?
私はやっぱ普段男の立場にいるのが女役をやる姿に萌える。
801好きな理由かー
少々はしたないが、自分の場合人間関係に萌えるってのもあるけど、
一番は『男がアハンウフン言ってるのが好きで萌える』からだな
だから女×男も好きだ
逆に男×女にはさほど興味がない
現実の恋人関係は甘ったるいものばかりじゃないと経験で知ってるからね…。
その点、801ならいくらでもアマアマに妄想し放題、どーせ幻想だから、という。
幻想が一番美しいッスよ。
好きなキャラの痴態が見たい!あんな姿もこんな姿も見てみたいッ!と
いう衝動が801へと向かわせる。
何で女じゃ駄目かっていうと、んー原作でもホモ設定だし(つっこみなしね)
そのカプ以外あり得ないからです。
原作でも男女で盛り上がってるキャラに関しては男女エロでも萌える。
時代かな・・・。
少女漫画に夢中だった時代に「風と木・・・」「トーマ・・・」が
連載されていたから、極あたりまえのように入っていった。
ただ、その頃は、こういった同性愛が「禁断・背徳」の世界だったから、
何となく秘密めいて「私だけの楽しみ」みたいな感じで、ぞくぞくしたが、
今みたいに「もってけ泥棒・一束いくら」程度の価値に下がると、
さすがに食指が・・・・。(注・↑は商業誌の価値)
でも、一度目覚めた快感からは容易には抜け出せない。
そんなわけで、今現在も801から足を洗えない状態です。
私はファンタジーもリアルも関係なく好きだし
女性作家も男性作家の作品も読むから正確には801が好きって訳じゃないかな。
あくまで自分好みの♂×♂作品に萌えるというか。
男女モノは普通の漫画とかにもいっぱいあるからかな。
あとやっぱり現実から離れていたいから。
でもあんまり凄いの見るとアニャルやありもしないチムポが痛くなってくる。
36 :
風と木の名無しさん:04/05/03 18:18 ID:KD0+Mn09
ageます
百合もふたなりも好きだな。
いちばん駄目なのが東ラブかいた人の漫画みたいな、現実はこんな厳しいこともあるんだよみたいなやつ。
あれはエロではないが。
38 :
風と木の名無しさん:04/05/03 19:43 ID:pG+Y0hZr
わざわざ同性を選ぶという点で、妥協や打算がないところに惹かれる。
私の場合、イケメン攻×カワイイ受で、受に自分を投影して萌えるんだけど
自分でも、何で自分を男にしてまで萌えるのか不思議です。投影するならイケメン男×自分じゃ何故だめなのか…?
自分に無いものを求めるのかしらね…。しかし何故男なのだろう…。
ちなみに最近は一部百合物(カコイイ♀×カワイイ♀)でも萌えるようになりましたが、これは自分は第三者として傍観している立場で。
私は男女も男男も萌え、女女は萌えはしないけどいける。
基本的にエロはいまいち萌えない。
801に関していえば二次やナマモノは受け付けない。
このスレ読んで自己分析しようとしたけど明確な理由はわからないなぁ。
本能だったりして。
やっぱり何といっても「男が好き」だからかな。
801の世界に女キャラはいらん。女キャラはうざい。
女同士ってのもあるけど、生身で女やってる自分としては
ごめんなさいって感じかな。
42 :
風と木の名無しさん:04/05/04 04:31 ID:6xOb8ney
好きな理由は挙げたらキリがないけど…強いて言えば♂×♂の関係っていうのは、♂×♀にはない気取らない気楽な関係っていうのかな?そんな関係が築かれてる気がする。
変に媚びるものがないから、萌えるし、良いのかもしれない。
あと、♂の♀にはない妙な色気が巧みに描かれている作品を見ると、結構自分のツボを突かれる。
つくづく思うけど、ハマッたら抜け出せない世界だなぁ…と。
ファンタジーだからかな。
自分にとってヤオイ・百合≠現実の同性愛
男女ものや同性愛ものは
>>2-3と同じ意見で
現実の存在が読んでいて気になる。色々考えるきっかけになって面白いけど、
疲れた時に娯楽として読むには重い。
BLにだって嫁姑問題も職場も学校も出てくるけど、
やっぱりヤオイという設定のファンタジー性が重いテーマに勝るので、
「物語を面白くするための単なるトッピングに過ぎない」と捉える事ができるので
後々まで尾を引かない。自分だったらどうしよう…とか考えない(w
いい男が絡んでると萌えるからです。
友情でもホモでも。
ナマモノから入ったから特殊だと思うけど、現実の嫌な事情(ファン食いとか派閥争いとか)に
目をつぶって楽しみたいから。
今じゃ二次元萌えもするけど、そこでも現実にありそうでなさそうな、ファンタジーを求めてるかな。
寧ろ、子供の頃からわけもわからず不倫モノとか高校教師に萌えてたし、ただ禁断が好きなだけかなw
現 実 逃 避 で す 。
皆そうなんだろ?
>46
そりゃ、創作作品を読む行為はある意味すべて現実逃避だが…
女である自分が嫌だが男にもなれないから逃避の為に読む、なんてことは自分はないなあ。
生まれ変わっても女でいいと思ってるし(男で別の性を楽しむというのもそれはそれで
いいかもしれないが)。そこまで言ってなかったらスマソ。
まぁ、自分にとっては気軽な気分転換として最適ってことで。
こういうのは十人十色なんで、自分がそうだから他人も~…とかは思わない方がいいと思う。
現実逃避ってほどのもんじゃなく禁断にドキドキしたいだけだな、自分は。
私にとって、現実の恋愛は常に「取引」でしかありませんでした。
心から信頼でき、安心でき、共感できる、そのような関係を築くことはできなかった。
相手の財産と社会的立場を常に秤にかけ、「この商談は私にとって損か得か」
と考えた後、損切りをするか、買い続行かの二つにひとつを選ぶ作業だった。
こうして文章にすると本当に淋しい貧しい恋愛、いやコレは恋愛ではない。
>46.現実逃避。まさに、私が801を801世界を愛し続ける理由です。
そこには、ありとあらゆる豪華で豊穣な愛のパターンが展開されている。
もちろん普通の小説やマンガも好きで読みますが、そのヴァリエーションの
豊かさは801世界には及ばないと思います。
私は絵も文章もダメなので、姐さん方のご健闘を影ながら見守っております。
長文でごめんなさい。
51 :
風と木の名無しさん:04/05/04 21:55 ID:iTRCgEqN
先日自分の母の実家をたずねたとき、
叔母が「パタリロ!」や「トーマの心臓」を所有していたことを発見した。
トーマの心臓はソレ系のマンガだと最近知ったので
今まで気づかなかったのだが、改めて遺伝の恐ろしさを知った。
うちの母はそういう物に興味が無い人でいてほしいとは思うが…。
私の従妹の小5の女の子は、パラパラと読んで興味がなさそうに去っていった。
本当に良かったと思った。
初めての801萌えがナマモノで、未だに彼等に萌えてる。
自分が経験したことない、お互いへの強い愛情とか絆とか、
他の誰よりも大切で信頼してる感じとか、そういうのに萌えてる。
二次元萌えもするけど、ヤパーリそういうのに萌えてる。
自分に無いもの持ってるのが大きいのかな。
ただ単に男が好きだから、イイ男がイパーイヽ(゚∀゚)ノで嬉しいのも事実だが。
性的に厳しくしつけられたのに、文学やミステリーから
ホモ萌えが芽生えてしまっていた。
男同士の度が過ぎた友情や嫉妬に似た感情が好きで。
最近、母の隠れ書庫を発見して「…遺伝だったのか?」と頭を抱えた。
>>53 たぶんお母様は
あなたに同じ過ちを繰り返して欲しくはないと思ったのでしょうね。
>51
「パタリロ!」や「トーマの心臓」は一般的に名作ですから
それだけでヤオイスキーと決めつけるのは焦燥では...
うちの愚兄も所有してまつ。
>55
同感。
「トーマ・・」は、今で言うところの「いじめ」的要素が入ってるので、
社会性漫画ともとれるような気がするし、
「パタ・・」は単に「コント・ギャグ」が入ってる少女漫画ともとれる。
実際、リア消防の時、自分は「トーマ・・」を読んでいたが
陰湿ないじめの漫画だと、当時は思っていた。
あと、ちょっと宗教的要素も感じたかな。。
エロゲやってる男性だって相手の女の子キャラにハァハァするけど
自分の投影役の男主人公は別に好きでもなんでもないよね。
女性の場合は投影役の女性コマに人格を想定しちゃうからかな。
自分と違う愛され役の女性に自己投影してもなんかむなしいし…
男性はわりと即物的で、人格とかはどうでもいいからそれでも素直に
ハァハァできるんだろうけど、女性は肉体より精神的な繋がり、雰囲気や
シチュエーションの方が好物だったりするから自分か自分以外の女性かの
区別が大事だし、男×男だったらありえないから嫉妬の心配もないもんね。
嫉妬は疲れるしなるべくならしたくないんだよ。
>57
>自分か自分以外の女性かの区別が大事だし
そうだなー。
女キャラだと感情移入できるかできないか、男キャラより区別のハードルが高いかも。
男キャラだと比較的どんなタイプにでも感情移入できるような気がする。
女キャラだと、いろんなことが気になっちゃってな。
>58
確かに…!
漫画でいうと、男の作者の描くヲンナにはもにょっとするっつーか…
やっぱそーゆうのあるわな~
自分は男性向けも好きだったりして、
で、男の作者の描くヲンナにも全然もにょもにょしない…。
アレはアレ、コレはコレって感じかなぁ。
むしろ自己投影が入ってる女や受がダメだ。
自分で描いてる限りどこかに自己投影はあるはずだと思うが
はっきり判ってしまうと萎えてしまう。
しかしそれこそ自分の自己投影や感情移入に対する過剰な反応で、
裏返しなのかもとか考えていくと欝だ。_| ̄|○
でも男性向けエロとか男の妄想系ラブコメとか本当に大好きなんだよなー。
あまり好きではない説だけど男脳があるのやも知れぬ…_| ̄|○
前スレ21さんの意見
矛盾してるようだが、好きな男に、女に興味を持って欲しくない。
激しくジェラシーを感じてしまう。
でも、好きな男のあえぐとこは見てみたい、
って気持ちを処理してくれるのが801。
男になら嫉妬を感じなくて済むから。
もしそうだとすると、女である自分自身も愛してはもらえないのだが、
それでも他の女に取られるよりはマシ。
特に2次元キャラ萌えの場合、どうしたって自分の手は届かないから、
自分のモノにできないなら他の女のモノにもなって欲しくないと思うのよ。
自分でも心狭いと思うけど。
だから萌えキャラの、女との恋愛オリストは死ぬほど嫌い。
これに禿同。コピペスマソ。
よくぞここまで、思ってることをウマークまとめてくれた!
って感じだったもんで、つい。
キモ
63 :
風と木の名無しさん:04/05/09 19:46 ID:Efx5MauU
皆、女×女にも萌えなの????
>63
んなこたーない。
「女×女も好きなんだけど」とかいうレスが幾つかあると
それらが目立って多い気がしてしまうが、女×女に関して
言及するのもいやなくらい嫌悪してる人もいると思われる。
レズもの好きな男性がホモも好きとは限らないように。
>>63 萌えない人もいるし萌える人もいるだろう。
私は萌える方だ。
女×女に萌えの人ってバイ?
>66
あなた、そりゃ『男×男が好きな男性はみんなバイ』って言ってる
様なもんですぜ。
自分がやおい好きな理由は>41さんとちょっと似てる。
女には、どうにも興味・萌えがわかない。
嫌いとまではいかんのだがなー。
でも女×男には萌える。
男が屈強で漢らしくあればある程いい。
私の場合、要は男受けが好きなんだろうな。(大概好きなキャラは受にするし)
何だろう・・・元々、友情とか師弟とかライバルとかが好きなんで、
男同士のそういう熱い(暑苦しい)関係に憧れてるんだと思う。
正直、最近は「原作の関係が一番萌え」って感じで、そこから恋愛関係に
発展させようって気にならない。
でも、あくまでも頭の中にある感情は萌えなんだよなー。
常に萌えを求めてるしw
エロは男性向けの男×女、女×女の方が好きだ。
純粋にヌキ目的のエロであればあるほど好き。
裸を見るなら男より女の方がいいんで・・・
>61の言いたいこと、分からないでもない。
私も、萌えキャラの不純異性交遊は嫌い。
だって、下手したら結婚しちゃうから。
誰かの亭主になって、父親になって・・・と想像すると寒気がする。
でも、同性愛だったら、結婚はありえないし、父親にもならない。
それだけで気持ちが安らぐ。
心が狭かろうが、そんなこと別に構わない。
だって、現実の世界ではそれなりに対応する術を知ってるから。
創作にかけては、貪欲な自分でいたい。
だから、そんな自分を思い切り表現できる801が好きだ。
自分の場合、801 も 好きなんだと思う。
萌え対象がスクリーンでベッドシーン演じてても萌えるし、
ノーマルカプで二次創作があったら喜んで読む。
でも801の時は、何故か必ず萌え対象が受けなんだよな…。
あの人が女を攻めてるのは桶なのに男を攻めるのは嫌だ。
我ながらよく分からん。
私は渋いオヤジ受けスキーだが、受け側に自分を投影しているらしい。
我ながらよくわかんない。
私は、生身ではMなのに、801ではS攻め視点になってしまう。
我ながらよう分からん。
男×男や女×女は萌えだけど、男×女は素直に萌えられない。
理由は…
なんか自分の心の闇に触れる様で、意図的に考えないようにしてるw
>>74 友人にもそういう子がいるけど、なんとなく気持ちはわかる。
なんとなくなので、理由まではわかりませんがw
自分の性が介在しない恋愛だから好きなのかも
勿論それだけじゃないけど
男の肉体がなんでも持ってるからかな。
ティクビでよがる男。アナルでよがる男。
イっているのかイきそうなのか視覚的に判りやすいティンポ。
とにかく視覚的に楽しめるのが非常にウマー。
>>79とちょっとだけ似てるけど、自分も男の肉体が好き。
骨ばった首。膨らみのない平らな胸。大きな手、足。など・・・
別に男×女が嫌いなわけでは決してないけど、
そこに女性の丸い身体を入れたくない感じ。
>79、>80に矧げ同だ。
男の肉体に萌え~!なのだ。
男同士の恋愛はものすごく純でスキです。
そのうち自然の流れで801への道を…
堀乱はユウタンがリンカーンの危機だな
誤爆したゴメソ
オカズ。普通のエロ本買いにくくて買ったらはまってしまった。
たいていの人は異性に惹かれるわけで
否定的な意味での女々しさを感じさせない男性同士の恋愛、
いわゆる801を好む女性も、その意味では実にふつうの男好きなんだと
ひとり合点しております。
まあ、用心深く女性の存在を排除しているところに
簡単には語り尽くせない、暗く深い想いを感じるのも事実ですが…
逆に男性の801好き、まあ「攻め」視点から見ての話ですけど
男性あるいは青少年に、何がしかの女性的要素を投影しているケースが多いと思います。
一般化する愚を恐れずに言うならば
そうした情念の向かう先が、個々人の嗜好によってエロであったりほのぼのだったり
たまにプラトニックだったり、まあこのへんは男も女も一緒じゃないでしょうか。
わたし自身は、外見的に「男らしい」男性に対して
性的な意味での能動的な視点をもつことはできませんが
ゲイの男性には、むしろ強調された男性面をこそ好む人もおおぜい居ますよね。
それはともかく、わたしが先ほど挙げた「801好きの男性」、
彼らが好むような、女性面(外見性格etc)を仮託した
愛される対象としての男性キャラクターが
まっとうな男好きの801好きな女性に評判が悪いというのも、これまた納得のゆく話です。
なお、(ロリと)ロリショタは幼児愛の延長で捉えた方がよいカテゴリーのように思われます。
前提となる恋愛対象が、性的に未成熟な子供なんですから…
801だ男女の愛だという以前に、そうした場所から一線を引いて考えるべきだと。
男性面と女性面のいずれも未分化な存在に愛着を抱き、
時に性愛の対象としてすら扱う領域を、801の一環として語るのは
男性であるわたしの目から見ても明らかに違和感を覚えます。
そんなわたしは、友情と恋愛のボーダー付近に発生する機微に心惹かれています。
一線を越えそうで越えない、でも越えるかもしれない、そんな危うさが好きで…
というか、どうして男女じゃダメなんだ…
…長々とすみませんでした。
やってんのがほとんど女だから(゚∀゚)!
お、女の友達が……女の友達が欲しかったんです_| ̄|○lll
男女とか女女も、女が書いたら(もしくは趣味の合う腐兄)読むよー。
男性向けエロってなぁ、波風なくてつまらん、読むけどオヤツ程度。
簡単にいやぁ、801の構造そのものに惹かれてるのかな。
女が作り上げるもののほうが、どこか良くも悪くもいろんな面を持つ気がする。
バイです。
男女モノが何故か苦手で、801には萌える。
理由は…なんだろう?
男女物は現実のみで沢山だからかも。
好きな食べ物と同じような感覚だなー。
91 :
風と木の名無しさん:04/05/27 18:09 ID:BXzkLK2Q
自分でも「あっこのキャラ萌え~」とか思ったりもするが、
ヲタ女が集えば話題は必ず妄想フォモになっていた周囲の
環境にも影響されてる部分はありそうだ。
子供ができないから。
説明は長くなるので省略。
私は2つの理由から成り立ってるな、と思った。
1.友情萌え
男同士の友情や同僚、ライバルに激しく萌える性質なので(>70タソと同じだね)
それの発展系として801がある感じかなあ。
精神的繋がりが肉体的なそれまで発展した、というか。
2.己の理想のゆがみ
あくまで私の場合だけど、自分の理想の恋愛が、好きカプのシチュにものすごく現れてくると思う
(例えばラブラブバカッポー好きとか、男の喘ぎ声萌えとか)。
でもそれが普通に男女ものだと、投影の対象が同性になってしまうのが嫌だったり、
自分の好みによっては男女ものじゃ見つかりにくいシチュも出てくる。
それを補ってくれるのが801なんだろうなと思う。
最近は男女カプでも萌え対象がでてきたけど…それでもごくわずかだなあ。
私の801が好きな理由…
>87さんに近いですね。友情と恋愛のボーダーラインに
とても萌えます。信頼とか対等とかそういうものに弱いです。
同じ目線の精神的繋がりに憧れがあるのだと思います。
男女ではやはりそれは難しく感じるので。
男女ではダメな理由はやはり先が見えてしまう所でしょうか。
結婚とか子供とか老後とか先が容易に想像できてしまう
ところとか、やはり女性が相手だと打算的なものも見えて
しまってストーリーに没頭できないと言うか。
心の機微が描かれるその瞬間がその空間好きなんです。
フィクションはフィクションのまま楽しみたいという我侭です。
私の801が好きな理由…
>87さんに近いですね。友情と恋愛のボーダーラインに
とても萌えます。信頼とか対等とかそういうものに弱いです。
同じ目線の精神的繋がりに憧れがあるのだと思います。
男女ではやはりそれは難しく感じるので。
男女ではダメな理由はやはり先が見えてしまう所でしょうか。
結婚とか子供とか老後とか先が容易に想像できてしまう
ところとか、やはり女性が相手だと打算的なものも見えて
しまってストーリーに没頭できないと言うか。
心の機微が描かれるその瞬間がその空間好きなんです。
フィクションはフィクションのまま楽しみたいという我侭です。
私の801が好きな理由…
>87さんに近いですね。友情と恋愛のボーダーラインに
とても萌えます。信頼とか対等とかそういうものに弱いです。
同じ目線の精神的繋がりに憧れがあるのだと思います。
男女ではやはりそれは難しく感じるので。
男女ではダメな理由はやはり先が見えてしまう所でしょうか。
結婚とか子供とか老後とか先が容易に想像できてしまう
ところとか、やはり女性が相手だと打算的なものも見えて
しまってストーリーに没頭できないと言うか。
心の機微が描かれるその瞬間がその空間好きなんです。
フィクションはフィクションのまま楽しみたいという我侭です。
連投しちゃった…!ゴメンナサイ…_| ̄|○コレジャサラニレントウダヨ…。
連投しちゃった…!ゴメンナサイ…_| ̄|○コレジャサラニレントウダヨ…。
>97-98
ごめん言いながら連投する藻前に萌えww
今日はサバだかなんだかの具合悪いらしいよ。
もーあちこちで二重投稿ばっか。
例えば雑誌の表紙で綺麗な女性二人がレズっぽい雰囲気で写っているのを
見ても、きれいだなくらいの感想しか抱かないけど、
それがもし、ハンサムな男同士だったらなんというかスリリングというか。
事件性を感じるというか。
何度男同士のセクース動画みても、男同士でいちゃついて不思議だなあ・・
と思ったりする。
チンコつっこまれてるアナルのそばにもチンコがあるのも不思議だ。
だからいつまでも惹かれてしまう。
自分が経験できること(男女の恋愛)をわざわざ
小説、漫画で読みたい、自分でかきたいとは思わないからかな。
で、「好きな理由」。
好き合っていたらしても問題ない行為(手をつなぐからセックスまで)に
もれなく、しかも無条件で葛藤がひっついてくるからさ!
もどかしさに萌えるのかもしれない
女が絡まない世界を見たいから。
女が出てくると、男は女に性欲を感じてあたりまえ、
ってな世界にうんざりしてるんだと思う。
ついでに、自分が男になりたいという憧れもあって、
男になって好きな男を抱きたいという気持ちを
かわりに満たしてくれるのも801の魅力。
私もそんな感じだなー。
現実での女の役割をたまには離れたいんだよ。
どこにいっても何をしても、女であることが付いてまわるしさ。
そういうのから解放されたい気持ちがあると思う。
対等な関係・目線とか、男女間ではまずありえないものに
憧れているからっていうのもあるけど
泥沼愛憎劇といった、男女間では見苦しい・気持ち悪いと思うものも
男同士なら見れるからかなあ?
あと、現実とか男女もので"これが真実の愛です"とか言われても白けるだけだけど
801ならファンタジーと割り切って"真実の愛"とやらを楽しめるから
っていうのもあると思う
好きなキャラ二人が恋愛している場面が見たいから。
それが男二人だったってだけ。
男女カプも好きだし萌えるけど、エロは微妙にアカン。
エロが読みたけりゃ、男同士のものを読む。
好きなキャラ二人が幸せになっているのが見たいから、801を書くし、読む。
男女だとたいてい原作でくっつくから、それで満足するけれど、801は違うからね。
そう思うのは、私が二次創作専門だからかな……
でも百合はダメなんだよな。
107 :
風と木の名無しさん:04/06/02 04:16 ID:Rm99Sx7y
ちょっとageます
私は、二次元もの二次創作を見る専門だけど。
キャラを掘り下げてあって、原作の内容を補完したり想像力を働かせてたり、ていうのが面白いから。
あぁ、このキャラにこういう解釈があるんだー、って、801でキャラの魅力に気付いて感謝する事もある。
男同士の恋愛それ自体に萌えはないんだけど。
こんな恋愛ありえねーよ!なシチュでも、二次801なら「作家の愛だな」と思うから、読んでイライラする事も無い。
まぁ単純に、ギリシャ彫刻的に美しい男の裸は好きだし。
現実にはそんなに居ないからなぁ。
萌えるから。
もう脳がそういう構造になってんだろな。
高校くらいの頃は一生懸命考えたんだけど、もうそこに男二人いるからとしか言えない
まず「801もの」をなんとか分類したい
できるだけものすごく大雑把にわけるとこんなかんじかどうなのか
801もの
男と男のエチーもの
女の変わりに系 (ex軍もの捕虜拷問)
気持ちはないんだけど性生活乱れてる系 (exたまってて酒の勢いであれよあれよ・好きだから~系に移行可能性アリ)
好きだからやりたいよ系 (説明不要の最大派閥)
男が男を好きになるもの
真性ホモ・バイ系
ノーマルだけどある特定の人物を好きになってしまった系
攻めの立場に擬似的に立てる
自分の好きな男が攻められる姿が萌えるから。
でも世の801は受け総モテが主流なのは謎な所。
攻めを自分と重ねたら攻め総モテってのもあってもいいのに
なかなか無いのがちと不満。
>>111 攻め総モテが少ない事に同じく不満。
自分は一番好きなキャラが受けになるという分かりやすい法則なんだが、
その相手に選んだキャラは、選ばれた時点で脳内でモテモテとなる。
受けがいくら喘ごうがよがろうが、それを喘がせてるのは自分が「こいつだ!」と決めた相手じゃないと萌えない。
一方、攻めの場合は、そいつが攻めてる時の顔を見ただけでハァハァしてしまう。
あまりの特殊な性質に自分でも困惑中。別に攻め×自分が好きってわけじゃないのだがなぁ。
今、冷静に考えてみて気付いた。
す ん ご い ス レ 違 い だ…_| ̄|○
スンマセン逝ってきます。
私は好きな男が総受けなんだけど、
それって、色んな攻めに自分が乗り移って
その攻めその攻めの性格や体格にあった攻め方で受けを愛でたい
ってのがあるから、攻めに自分を投影してるけど、攻めが情けなかろうが
モテモテだろうが、あまり関係ない。
そして、それまであまり好きじゃなかったキャラでも、受けを攻める攻めだと
認識した時点でどんどんその伽羅が好きになってくるから不思議だ。
>110-111
私も藤/木/直/人とか谷/村/章/介系の人外鬼畜攻めとフツーの少年受けが好きで、
攻の攻めてる顔とかにハァハァ
女みたいな受には全く愛を感じないので、
世の801の多くが受マンセ受可愛いとなっているのが不思議
スレ違い便乗スマソ
男女ものだと、女の性格・容姿が
女が自分と違う→感情移入できない
女が自分と似ている→恥ずかしくて読めない
じゃ女女は?と聞かれると、なぜかこれも恥ずかしくて読めない。
なので男男がいい。
はまってるジャンルがナマモノだから、彼女作るよりメンバーと…というのが一つと、
男女物は飽きてきた、というのが一つ。
スレ違いかもだが、うちの大学の先生が、
「恋愛は異性と付き合うのが普通…というのは世間が押し付けた物では?」
とか言い出すから、最近どうも頭が混乱してきてますw
118 :
風と木の名無しさん:04/06/17 03:14 ID:KR3mcVJB
ほしゅ
・・・絆だから(by佐藤一郎)
当方ナマモノもパロも読みます。
どうしても男は彼女ができるとそっちに行っちゃうから、
親友もどうでもいいのかよ、お前の大事な人はその程度かよ、と。
どうせなら親友を愛しちゃえよ、と。
なんというか淋しいというか。
うーん、うまくまとまらない・・。
あとは、好きなキャラ同士くっつけてウマー、とか。
ちいさい男でも下克上ができる
んだってことに萌え、精神的に依存してる
こ達に萌え。
だからかなー?
まだまだ修行が足りないわ。
おそらくは自分が激Sだから喘ぐ男の姿にゾクゾクする。
道を歩いていたりテレビを見たり漫画見たりしても、「この人(キャラ)ステキ」と思うのは、
・こんな男に生まれて、男を喘がせてみたい系
・こんな男を喘がせてみたい系
の2パターンに分類されていることに最近気づきました。
リアルエティーでは男にいじめられたいが
脳内エティーでは男をいじめたい。
受に愛を注いでることが多いけど、
視点は書くときも読むときも攻視点。
板違いだけど、女×男も嫌いじゃないなー。
自分自身はできることなら男の身体に生まれ変わりたいと思ってるが、
恋愛対象は男。
そんな自分の叶わぬ夢を801に求めているのかな、と自分では思う。
きれいな男になってバイセク。 これ。
自分の中では少年系の受けも攻めも、
綺麗な青年の受け攻めも既に女性のものっていう感覚があった。
だから中年や現実の中年に外見だけ添わせた二次元のイイ男を
ずっと追い続けた。4年くらい引きこもっている間のカプ遍歴を見ていると
正にそんな感じ。綺麗な男性から理想上の親父キャラに移り変わってる。
けれども、ヒキが長くなると次第にやおいじゃごまかせなくなってきた。
青年キャラに満足な安定感を得られなかったために、
理想上の青年後期~中年の「リアルな外見を持った」男性を追い求めた。
しかし彼らは作り物のキャラなので、作り手である自分に甘いリアクションしか返さない。
自分にとってのやおいとは、子供が寝るときに添えるぬいぐるみみたいなもんじゃないかと思う。
ちなみに、女×女も存分に好き。
ドロップアウトしていると、同性の欠点しか見えてこないから。
女性であっても打算的な感情の見えない関係が築けないかと常々願う。
(そういえば過去にたような事を自分に言ってきた人もやおい好きだった覚えが)
127 :
126:04/06/22 03:11 ID:maefQYhw
改めて読み返してみるとボミョウだな。ごめんよ('A`)
二次元の好きキャラの身体に触りたい、触られたい欲望が
どんどん変化していって801になったのかなと思う
欲求不満か自分w
好きでいれこんでた男キャラに女ができると途端に萎える。
失恋みたいなものかな。
自分がその女に感情移入できればいいんだろうけど、
どんないい女でも無理。
だから男だけの世界を見ていたい。
神が我々をそういうふうにお作りになったのです。
そうか!神があたえたもうた試練なら甘んじて受け止めるしかないですね。
つらいけど頑張ります。
132 :
風と木の名無しさん:04/06/26 23:42 ID:B7yzm/N+
129さんのような意見をよく見かけるけど
一人の女性が二次であれリアルであれ、もうひとりの女性と相対すると
どうしても自己の存在を意識してしまうものなんだろうか。
主観的というか、なんでもかんでも我が身に照らして考える傾向が強い?
そのへん、男は割とドライな気が。論理先行、所詮他人事っちゅーか。
だから、分け隔てなく事象に接することも時にはできるんですけど。
まあ自分の場合、801とは関係性に対する嗜好なので
この手の話題はけっこう気になります。
ファンタジーだから、自分が介在しないから801が好き、という理由も
一面では、そんな衝動の陰画のように感じるかな。
あ、すいません自分男です。
133 :
132:04/06/26 23:44 ID:B7yzm/N+
ぐえ!
下げ忘れてました。
重ね重ねすいません…_| ̄|○
>132
なんでもかんでもあたりから喧嘩売ってるとしか。
分け隔てなくって男はみんな聖人かよ!
男女だと、シビアな目で見てしまうな。
こんなのありえない!ってのが先に目に付いて萌えられない。
エロが入ると特に、避妊はどうした!とか
そんな触り方、痛いだけだろ!!とか。
こんな女が実際いたらムカツク、とかw
男同士だと、自分の知らない世界だから無責任に萌えられる
ファンタジーってのが大きいかも。
突っ込まれてるほうもいつでも突っ込み返せるとこが
好きです。
後腐れが無いから
>132
分け隔てなく「他人事」とか
分け隔てなく「ファンタジー」とか
カプ物に対してそーゆう捉え方をする男が多い、と
云いたかったのかな。
ようするに男は見境ないと。
>>132 ていうか、それは理性的なタイプじゃねぇの。
美少女ゲーの説明(葉鍵とか月/姫のやつ)で見たことあるけど、あれらは
80年代フェミニズムにて、加害者だとされてしまった繊細な少年が。
男不在のまま、女性と向き合えるというコンセプトなんだそーな。
(後でそう仕上がったんだか、元からその狙いだったんかは知らん)
↑の存在となら裏返しの関係にありそうだと思わん?
案外、痴漢やレイプを女性が喜んでいるとか、信じてもいなさそうなまま、
延々とがなり立ててるタイプもこの流れかもな。
どういう理由か知らんが、レイプとは縁遠そうな人間不信&女嫌いっぽいの
ばっかりがこういうこと言ってるしな( ´∀`)
女の場合の反作用は、“被害者であること”という意見あたりかね?
だからフェミニズムと結びつけて考えるんだろ(前の時のレスからですまそ)。
まあ、あるんだろうとは思うけど一部だよな。
それに「生々しいから」という理由の全てでもないのではないかね。
楽しめない、というだけであって、嫌悪するわけではないからね、嫌悪ならば
上の見方をしてもそうは外れてないと思うが。
私の場合、801は好きな受けが主演のAVを見る感覚。
男女モノのAVでいえば、受けが女優、攻めが男優みたいなもんで、
チンコが付いてさえいれば攻めは正直誰でもいい。
この板にきて、そんな自分が少数派なのに驚いた。
男同士のエロが見たいんであって、二人の関係性や愛情なんてものには
興味はない。
ただし、二次パロである以上、男同士エロにいきつくまでの話しの流れに
説得力がないと萎える。
>139
つまり
801=外部の男の視点を意識の外に出して女性が楽しむ
男性だらけの性的ファンタジー世界、
エロゲー=外部の女の視点を意識の外に出して男性が楽しむ
女性だらけの性的ファンタジー世界
って考えたら表裏一体みたいじゃねえの?ということではないかな?
…自分的にはあくまでエロゲーは基本的に男性(自分の性)×
女性(異性)ってのに比べて801は自分の性すらも排除してる所が
やはりエロゲーとは違うと思うが…。
男性は百合物とかでもそこに男である自分が混ざりたいと思うんだろうか?
>>141-142 まず↓の考え方を組み立てて。
『男=加害者/女=被害者
で、加害者になりたくない男が。
美少女ゲーという「男キャラクタ」不在の視点を望み。
被害者であると扱われたくない女が。
801という、そのまんま「女キャラクタ」不在の世界を作った。』
自分で作っておいて、これに対して反論したの。
132が実際に言ってたのは一番下の段落だけね。
あと、美少女ゲーとエロゲーは別物っス。
要するに、
>>139自体はとある仮定意見の否定でしかないわけ。
おいおい、132の脳天気な発言も思慮に欠けてはいたが
それをどう読めば139の自論が導き出されるのかサパーリ。
『男=加害者/女=被害者』の図式があたまから離れないらしいな。
というか、被害者であると扱われたくない女ryのくだりはまさに
使い古された801の構造そのものじゃないか。
どこから脳みそに格納したともしれぬ評論を
畑違いの意見に投影してしまうとは重症だ。
ちょっと論理ぶっ飛び過ぎ。
141が混乱するのも無理はない。
ふつうに俺の読解力が足りないだけか?
おそらく132は女性の自意識について尋ねたかったのだろう。
どうして女性の801読みの中には、物語中に女性が出ると萎えを感じる人がいるの?と。
それを受けた139が、「132は『女=被害者』という視点に立っている」と
推理した理由がいまいち謎なんだが…
妙な方向に走りだしてるなぁ、このスレ。
嗜好の違いはあれ、エロ至上な801好きさんの「理由」は
シンプルゆえに納得がいくものばっかりだね。
見習いたいよ。
>>145 あー、悪い、132で言ったんでなく。
雑談で言ってたんだよ、前スレだから流れてると思うが。
彼の教授が言った言葉で、お前さんが言うとおり、定番の理論だからまず
それを整理したんだよ。
(肯定派みたいだったしね、そこらは確認してないが、幼児じゃなかったら
自分で否定できるでしょ)
『男=加害者/女=被害者』は80年代フェミ。
↑に絡めた、美少女ゲーのコラムが存在していて。
これと801の関係論を展開してる人間が存在するんだよ。
全部ひっくるめて借用。
>>145 132の意見は、
男は皆自分の大好きなアイドルやキャラが、が、自分と関係ない男と
いちゃいちゃべったらしててもドライに所詮他人事と分け隔てなく接するが、
しかし女はそこに自分を介入させなきゃ気がすまない。
と読めた。
そんなにどっさりまとめてくくられると、
「人それぞれだよ?」とお決まりの台詞しか返せない。
がが一個余計だった。
立場を明確にしたほうが、その後楽かと思ったんだがね。
なんでか消えちまって残念。
で、まあ、自分の意見でも言おうか。
>>145 世の中には「自分以外の女が愛されているのを見るのが苦痛」だから
「801には女がいないのだ」という理論を大真面目に展開してる椰子も
いるのだな。
(男女板の有名コテ、多分今でもいるよ)
ビアン好きは、レズビアンという「病気」から救ってあげることの出来る
英雄になるチャンスを待っていることが多々ある。
(一度男を経験したら“正常に戻る”、性的に未熟な対象と思ってる)
↑の椰子らに利用されるような構造の801論って個人的に嫌なのよ。
ただでさえ一部の男にゃ手を焼くのに、これ以上増やされたくないの。
腐女史に仲間がいるんなら、どういう男がうろついてるか知ってるっしょ。
ただ、「なんらかの未熟」が原因とは思ってるけどね。
ポルノは性の未熟さが好ませるものだというし(まあ、完全に納得してる
わけでもないが)、801だけ除外するつもりはない。
で、ただの娯楽部分も当然に存在する、と。
>>149 教授の話や149による他の人間の分析よりも
149自身がは801が好きなのか、それをどう思うのか言ってくれないと、
149の立場がわからない。
「己の、なんらかの性の未熟+娯楽によって801が好まれている」
っていうのは149も当てはまるってこと?
あとID変わったら前の149がどれだかわかりにくいから、
前の文章も必要な場合は書いてもらいたい。
>>151 132の教授なんだけど……ヒトの話聞いてる?
私の先生は政治系だったからなぁ、喧嘩別れしたが。
私は「女と遊びたいから」、801が好き。
んで基本的に「腐女子が好き」。
「なんか攻撃してくる椰子がいるから、対抗武器」を作るために勉強してる。
「腐女子の喧嘩」を効率良く止めるために、そもそもの欲求の源を探してる。
趣味としては「男のつくった
わり、途中で送信。
「男の作った理想の男」は流す(どうでもいい)。
「女の作った理想の男」は結構好き。
「女の作った理想の女」はわりといまいち。
「男の作った理想の女」……は正直好き、偽物だとはわかっているんだけどな。
上がどう組み合わさっていようが、恋愛物は苦手~。
恋愛というより、個人対個人の話だと思ったら、男女性別一切関係なし。
エロは男男、男女ともに読むが、女が書いたもののほうが好き。
↑こんなん聞いてなんか参考になるんかい?
セクシャリティも書く?
男には不自由しない程度にモテるが、微妙に女にもモテる。
単にちらほやしてくるくらいなら、いくらでもいる(女ね)。
相手さえ許せば、一回くらい女を経験してみたいと思ってる。
>153
文章が非常にわかりづらい。
説明をものすごく端折ってないか?
>152-153だけでなく、全てのレスが何を言いたいのか理解しづらい。
>>154 まあ多分、お互いに会話する気がないからじゃないかな。
私も読み込んでないから、なにを言いたいのかわからんまんま、言われた
ことのみを適当に書き散らしてるだけだし。
立場を明確にさせろって言ったんじゃなかったのか?
(そっちこそ、と言い返さなかったのは、知りたくなかったからでね)
この人の文体や思考形態にはなんだか見覚えがあるが、
どのスレだったか思い出せなくて座りが悪い。どこだっけなぁ…
157 :
151:04/07/02 01:10 ID:JHqvIBaK
139=144=146=149 =152=155ってこと?
だいたい前スレの話を当たり前のように今出されても困る。
>立場を明確にしたほうが、その後楽かと思ったんだがね。
と書いてあるから聞いたまでで、
149の知りたい知りたくないは関係無しに「そっちこそ」と返されるいわれはない。
消えたって、ただ消しちゃったの?
>お互いに会話する気がないからじゃないかな
じゃあ何しにそんな長文書きに来てるの?
>言われたことのみを適当に書き散らしてるだけだし。
誰に言われたの?
ほんと、整理してよ。
>>156 私? いろんなスレにいるけどね。
議論系スレは常連だし。
ていうか、返事待ってんたんだけど、もう寝るわ( ´∀`)ノ
>>145、別にかけらっほども理解して貰いたくないから、スルーしていいよ。
いや、なんか意味があるんだろうから、とかもし思ってても。
私お前に労力使うの嫌だわ。
本音で話してくれてないね、みたいなこと言われてる気分だったわ~。
信用するもしないも、すげぇ嫌いなタイプだし、でも他の人には害なさそうだから
関わらなくてもよさげだし。
(変な影響も与えそうにないし、その辺は認める)
多分私のことは見分けつくだろうけど、そっちも見分けつくから。
これ以降、話しかけてくれても、無視するから最初から労力使わないでね。
別に関わらない分には、全然どうでもいいや。
なんだ答え返ってきてやんの。
>>157 違う、ただ単に、お前のことが嫌いなの。
お前さんは、私のこと言ってる内容には特に興味がないの。
(聞きたいのは多分、嗜好の部分なんだろうね)
160 :
151:04/07/02 01:15 ID:JHqvIBaK
>159
私は145ではない。
どう見分けがついてるのか疑問だよ。
違うって何が?
>>160 あー、なるほど……近親憎悪だと今わかった。
あんなわかりにくい(けど私とはタイプ違う)文章書く椰子が二人もいるのかよ。
驚愕もんだな。
おやすみ。
どっちもスレからとっくにズレてるから、もう消えようぜ?
(↑のは正論だろ。)
162 :
151:04/07/02 01:46 ID:JHqvIBaK
>161
近親憎悪ってどこも近くないよ!勘弁してくれ!
私は質問しかしてないよ。
>>156 もしかして、腐女子の服装だか容姿について語るスレじゃないですか…?
164 :
132:04/07/03 21:51 ID:8COMSn42
や、たった今レスの進行を見てぎょっとしています。
もっと言葉に配慮しておけば…と思ってもあとの祭り、
結果的に火種を撒いてしまったようで申し訳ないです。
どうやら138・145・147さんが、私の質問をもっと上手にまとめてくださったようで。
別に147さんの云う「介入」というほど、キツいニュアンスでもないんですよ。
「人それぞれ」以上の解答を望まない人がいるのも知ってますけど
わたしとしては、「理由」を構成する「約数」の部分に関心があり
特に、物語に女性の存在を望まない方がいる理由を聞きたく思っていました。
そうすれば、逆に「好きな理由」の一端も明らかになるのではないかと考え、
くだんの質問を投下してみたのですが…
ホント、すいません。
いや。>132のせいではない。
166 :
132:04/07/03 23:01 ID:8COMSn42
あの質問から『加害者/被害者』のような観点を示されるとは思っていませんでした。
まーわたし個人の嗜好に限っていえば
男性向けも女性向けも強姦ものは苦手というか、興味の埒外ですけど
139さんの切り口で解釈すれば
わたしも無意識の加害者になっているということかもしれません。
これだけでは何ですので、スレの主旨に沿ってわたしの「理由」を。
魅かれるのは「いたわり」の精神でしょうか。
801にはこの傾向の顕著な作品が多いから好きですね。
すれ違い、あるいは諍い、それも相手を深く思いやるがゆえに。
想う相手の幸せを願って、身を引く悲恋も良し。
くっつくことを前提に描写される男女の恋物語にはこれまでも、
そしてこれからも接することは無いでしょう。
しかし、いわゆる801の前提として実に多い総♂世界も
同様の理由で、ホントは苦手です…
類型的な描写ではなく、ちゃんとした個性を備えた女性が登場する物語の中で
それでも同性を愛する、という展開にカタルシスをおぼえるのですが
これはやはりわたしが男だからそう感じるのかも、という気もします。
目に見える障害やハードルの無い世界にどっぷり浸かった物語が多いのは
なにか構造的な理由でもあるんでしょうか…?
ともあれ、「いたわり」と表現した、相手へ想う心。
友情と愛情を行き交う心の触れ合い、非常にくさい言い方ですけど、
それこそが、わたしにとっての801の魅力です。
これは、ふだんわたしが目を通しているような青少年誌では
少なくともストレートな表現では、なかなか見られないものですから。
まあ力と力の応酬に、心情の逢瀬をも仮託して
わたしはあまり好きな言葉ではないですが
いわゆる「萌え」を感じてらっしゃる女子の方もたいへん多いようですが。
わたしは801を読むように青少年誌は読めません。
どうしてもアレはアレ、コレはコレで区別してしてしまうんですね。分け隔てなく。
167 :
132:04/07/03 23:06 ID:8COMSn42
>165
お気遣いどうもありがとうございます。
そろそろ退散しますね。ではでは…って、1時間前のレスでしたか…
遅くなってすいません…_| ̄|○
801が好きだー!!と大声で叫びたい。
自分の場合、好きな受けのオスな部分を否定したい。
男らしい男なんだけど、生殖的にはオスになって欲しくない。
ファンタジーだってわかってるんだけど、
むしろ性行為の部分だけは、メスでいて欲しい。
男だけどオスじゃなく、メスだけど女じゃない、っていう
自分の理想を受けには追い求めてる。
逆に攻めには、とことんオスでいて欲しい。究極のオス。
オスとして好きな男と、メスとして好きな男、自分の中では2種類いて、
オス男×メス男の絡みに萌えてしまうんだ。
801には、葛藤がある。
表には出ない、出せない、奥底で渦巻く情念。
これに尽きます。
171 :
145:04/07/06 22:02 ID:NUMM8KcP
>169
「男らしい」とは主に外面に関してのこと?
「内面も男らしい」なら、女々しさを排除したゲイの世界に近い印象がある。
801とゲイ、似て非なるものというより、重なり合っている領域があるのだと思う。
あなたの好きなタイプの受けは、攻めの事をどのように想っている?
「抱かれたい」だと、内面はかなーり女性に近い物の見方感じ方をしてるのかな。
攻めを愛しているけど、受けの気持ちってのは
男が女を抱くように「抱きたい」という欲求には転化しないんだよね。
リバ好きさんの場合は、この限りでは無いのだろうけれども。
で、「究極のオス」は転化するから、男→女はもちろん男→男でも「抱く」と。
究極というか、なんというか、行き過ぎたオスですなあ。
>139・144・146・149・152・153・155・158・159・161
君は人の話をむやみに錯綜させる特別な才能に恵まれているようだな。
君の恩師になっていたかもしれない方の心痛が偲ばれる。
とりあえず、近辺のレスにいちいちアンカーを付けるのはよせ。
君のような人間が減らないおかげで読み込みの負担、ひいては鯖の負担も減ることがない。
ちっぽけなプライドを守ろうと必死になるあまり醜態を晒すその前に
周りの人の行いをよく見習うんだ。「>」で我慢しろ。
やっぱり……カウンセラー気取りだったか。
そんなことじゃねーかと思ったよ。
>163
シーッ!
175 :
風と木の名無しさん:04/07/10 16:11 ID:zmbmylgz
ほしゅ
過去過ぎるけど
>>14と同じかな。
今じゃ801かつSMでないと抜けない。
男の人に対して、「綺麗な女ならいいんでしょ?
やれればいいんでしょ?」という偏見がある。
少女漫画、少女小説のストーリーでも、自分の中
のその感覚を覆せないから微妙に楽しめない。
801の場合は、「お前でなきゃ駄目なんだ!」
っていうのをなぜか信じやすい。
男同士でも、ホントは「やれれば誰でも」論理は
適応可、なんだろうけど。
それと、男女の愛って「結婚・出産」でめでたしでめたし
にされてしまうけど、そういう結末がないのもいい。
男女愛はエロス。801はタナトス。
殺したいほど愛してるっていう愛が好き。
やはり女が介在しないからだな。
自分、子供の頃何となくセクースってどういうことをするのかわかってたけど
それと生殖行為とが全く結びつかなくって、事実を知ったときに愕然とした。
その途端、親とかじーちゃんばーちゃんや学校の先生から近所のおじさんおばさんまで
汚らわしく思えて仕方なかった。
今は、身近な人たちで具体的な行為を想像しないようにしてるので
なんとか「汚らわしい」感はなりをひそめてるけど、
どうしても自分がある程度その人格を知ってる人間の男女間セクースってのは
見たくないし聞きたくないし想像したくない。
でもエロは好きなんだ。矛盾してるけど。
決して偏見持ってるわけじゃないんだけど、同性愛は生殖行為と切り離されたエロとして
自分が考えられる分、エロだけを楽しめるんじゃないかと思う。
なおかつ、自分でやろうと思えばできないことはない女同士よりも、
絶対に経験しようがない男同士の方により強いエロスを感じる。
それに>14>176もミックスされてる感じだな。自分の場合。
パロ801の場合は、単純に萌えキャラがヤられてるのを見たいから。
萌えキャラがベタベタに愛されてるのも、ゴカーンリンカーンされてるのもどっちも大好き。
オリジの場合は、てっとりばやくのめりこめる恋愛物として好き。
男女だと、「ありえね~」と冷めた目で見てしまうようなストーリー&キャラ設定でも
801ならすんなり萌えられる。
漏れはコンプレックスを持ってるから。
今週の苺のような「女が強がったって男には力で勝てないんだよ」のようなのが嫌い。
女は守られ支配されるしかないのか、調子こいて男を尻に敷いてもやっぱり本当に強いのは男…
対等な関係がいい。男と男、女と女。
エロは嫌いだが801なら完全に別世界と思えるから大丈夫。
百合はプラトニックのみだな。
181 :
名無し:04/07/13 16:41 ID:z2Yf/Z06
私は基本的にはノーマル好きだがギャグとしてなら好きだしBL設定があるならすんなり受け止められる。が、設定にないカプはどうも…好みの問題だしこゆのもあるんだと見たりはするけどね。
182 :
名無し:04/07/13 16:45 ID:z2Yf/Z06
男同士では逆に現実に引き戻されちゃうのかもしれない。入れるとバイキンが…とか、してる時に誰か見たら異常な目で見られちゃうんだろうな、とか。だからこそギャグが楽しめるのかもしれないけど。
男×女だと現実の生臭いドロドロを連想してしまい、萌えられない。
男×男や女×女なら「所詮架空の絵空事」として
割り切って萌えられる。
でも男×女でも、恋愛未満のほのぼのしたプラトニックなら萌える。
エロが絡むと避妊とか妊娠とか出産とか結婚とか…萎え。
恋愛とか友愛とかに区別をつけること自体に疑問がある。
人と人との情愛て、もっとボーダーレスなものなんじゃないの?だからうつくしいんじゃないの?
と思うんだけど(っつかそういうドリームを見たいんだけど)
男×女だとどうしてもそこに<性欲>って言う、否定しがたいものが介在してしまう。
それに気付いたのが高校生くらいのときで、801にはまったのは高校卒業手前くらい。
男×男の恋愛だからこそ、友愛、家族愛、征服欲とかと交じり合った恋愛関係、
人と人との関わりみたいなものを表現できる気がしたんだな、きっと。
だから初期は、「お前が好きなんだ!」「俺もだ!」がっちゅん☆ な性欲まるだし作品には萎えてた。
まあ数年が経過し、今はエロのみもばっちこーい、なわけですが。でも基本はそこにあると思う。
ちなみに女×女は、嫌いではないけどなあ…
女の子の情愛ってのはそこにすでに恋愛属性が含まれてると思うので、新鮮味がないです。
185読んでいて思ったんだけど、自分の場合
男が女に向ける「性欲」がうざいっていうのが801好きの一因だ。
男女カプにも萌えられるけど、初々しいカプやほのぼの夫婦にしか萌えられない。
男女カプのエロって見たくないんだよね、あんまり。
少々勝手な言い草になる(かもしれない)けど、男の女に対する性欲って、
そのせいで少なからず理不尽な思いさせられてる気がするんだよね。
夜道で痴漢に遭った被害者が、そのときの服装について訊かれるとかさ。
あと、男女がセクースしても妊娠のリスクを負うのは女だけっていうのも
男女エロを見たくない原因のひとつだ。
男にも責任問題はあるだろうけど、結局自分の腹にできるわけじゃないから。
真面目っぽく(カッコつけて…?)書くと、
男女の性のあり方に納得いかない事が多くて男女カプは娯楽にならないってことかな。
そういううざったさを忘れて気楽に楽しめるよ、801は。
百合も同様の理由で好き。
>186
すごい同意。
188 :
風と木の名無しさん:04/07/18 18:17 ID:YuxksVYK
要するにお前等は現実に男からもてなくて、恋愛できるような
容姿ではないから、妄想に逃避しているブスオタってこと
結論は分かってんだからいちいち長ったらしく理論付けて正当化するな
こっちにまで出てきてる……。
生身の女知らないんだったら、この話のほうがいいかな?
数年前の年末に遊んだお兄さんは、「つなみ萌えー」と言ってしまうような人で、
男仲間と一緒につなみ神社(字ぃわからん)に詣でに行ってしまったよ。
ヲタ外見で太っちょで、二次ロリだけど、中身が真っ当だったしね。
自分が二次にのめり込んで生活できないから、同じ二次萌えの人間は全てが
孤独でしょうがないんだと考えるのは勝手だけどさ。
そんなことが孤独の原因だと思うのは単なる現実逃避だよ。
ルックスが悪くてもモテないだけだ、本気で孤独なんは中身の問題だろう。
女だけじゃなくて、男でもね。
性とかホルモンの関係だと思う。
192 :
風と木の名無しさん:04/07/18 23:29 ID:BQYWKFIk
実際男と付き合ってても結局はセックル目当てかよ!ってな感じなんだよな、現実は。
んな萌えのない男女の恋愛なんていやだ。即物的なんだもん。うぜーんだよ馬鹿男。ちったあ頭使え、下半身だけで(ry
・・・まあそれはさておき、801が女のファンタジーに過ぎないのに莫大な支持を集めているのは
そんな砂みたいな現実と自分の理想愛の落差を生めるためのシュミレーションみたいな感じがいいからかな。
少女マンガの恋愛と801の恋愛って共通言語があるとおもう。「人間関係のシュミレーション」みたいな。
あらゆるパターンが出尽くしてると思うけど、定番のネタはいつ読んでも飽きない。
風邪ネタとか記憶喪失とか、ちょっとした短編でもすごく惹かれることがある。
お約束だろそれ、って分かってるのに、何気ない言葉にグッときたりするんだよね。
そんなさりげない事を現実で望めないってのもまた悲しいもんだわさ・・・
男×男も女×女も実際には良くある事だと思う。
特に思春期自分にないものを持つ同性に引かれる時期があるっていうし
自分もそうだった。
それは性欲は関係ない憧れの対象みたいなものだったけど
だからこそ大人になった今きれいな想い出として心に残ってるんだよな。
そこで一線超えてしまったらどろどろとした現実的な嫌な想い出に
なっていたかもしれない。
だけどその一線を超えてしまいたかった自分もいる。
そんな想いが自分の中に未消化で残っているから801モノに惹かれるのだと思います。
自分の場合、男女カプに萌えなくなった。
自分がそれなりに恋愛して、セクスにはもう飽きてしまって、行き着いたのはやおい…のような気がする。
そしてエロよりもプラトニックに萌えてしまう。
純愛に憧れてるのかも。でも男女には理想を持てない、と・・・
195 :
風と木の名無しさん:04/07/19 04:04 ID:5KVYIun4
ホモは萌える。理由などない。
>180 >186 にもの凄く同意。
結局は男性優位である今の社会とかを見てると
悔しいって言うかなんて言うか
男性への劣等感を感じずにはいられないんだよ。
だから、女性が男性に痴漢やレイプされてるの見てても
「可哀そう」って感覚しかないんだよね。
女性は所詮性欲の対象でしかないのか、って。
体の構造から言っても女性は不利だと思うし。
そういう問題から隔たれた世界にある801に
私が嵌るのはこういうことからだと思う。
自分は男性優位だとか言うよりも今の社会(特にメディア表現)は
ほとんど全て男の主観が主導であると思う。
たとえばオヤジをターゲットとした週刊誌や写真週刊誌。
「女性がレイプされた。彼女は傷ついている。犯人は絶対に許せん。」と語っても
「何故彼女は犯罪を犯したのか」と雑誌で追求しても
どうせは「彼女たちの心の中をもっと覗いてみた~い」的な下心を感じて仕方がない。
(また、そのくせ、彼らは同性に関してはいろんな意味できわめて鈍感であるように私は感じる。)
女性雑誌を見ていても結局は男性主観主導社会のカゲを感じてしまう。
現実の世界では結局、我々(女性)はどう足掻いても
男性の社会的精神的な支配から逃れられないように感じてしまう。
そこで801の登場なんだよね。
大概の男性は801は忌避しちゃうでしょ。
自分の生活、ひいては人生にいろいろうるさく口出ししてくる男共が
801が関わってくるととたんに嫌がって去っていっちゃう。
そういう意味では801は男性による余計な干渉がなくて
自分たちがある意味自由に振舞うことのできる手段の一つに成り得ると思う。
勿論、男性が女性を性欲その他諸々のネタとしかみていないように
私たち女性も男性を性欲その他諸々のネタとしてみる。
801はそれが可能な世界であると私は思う。
(所詮はアンダーグラウンドに過ぎない世界だと思うんだけどな。)
>>197 いや…そうでもないと思うが。
例えば主婦をターゲットとした週刊誌やワイドショー。
最近はここの住人も承知のように特撮とかアニメ、漫画も
あからさまに女性をターゲットとした制作方針になってきてると思うけど。
今一番儲けれるのは女を狙った商売だからね。
女性の性の部分に関して、ってことを言いたかったのかな?
自分はアニメからはまったんだけど、
きっかけは10年前のアニメのオフィシャルグッズ。
萌えキャラが仲間キャラといちゃいちゃしてるイラストが出た。
多分腐狙いのグッズだったんだけど、
今まで男女ものしか見たことがなかった私は、
何で?と言いながら、ものすごく胸が高鳴った。
そのときは瞬間的にというか本能的ににうれしかった気がするから、
男女のことや社会のことの前に、
自分の嗜好にぴったりはまるのがヤオイだったんだと思う。
私は好きになったアニメキャラが、
女に性欲を感じて欲しくない=相手が男なら(・∀・)イイ!!
に辿り付いて、801って言葉を知る前から
好きキャラ=受けでずっと一人密かに萌え続けてきた。
自分の受け攻め観は世間の王道とは逆だったようで
オリジでもパロでも自分の嗜好に合うものが見つからず
本当に長い間一人で悶々としていた。
それが、ネットを始めてからは同志が決して少なくないことを知った。
今では、自分に801属性を悟らせてくれたキャラ受けのサイト持ちだ。
詳しく語れば長くなるが、とにかく私の場合は、本当にこの受けが
受けてるのを見たいから801が好きなんだ。
どうして「男同士」に萌えるのかっていう
根本的な理由だけが自分でも説明がつかない。
女が出ると生々しいとか、
男上位社会を茶化したいとか、
そういうのとはまた違うんだよな。
強いて言うなら、刷り込みかな。
恋や性に対していちばん関心が強い時期に
801を知ってしまったから、そのままズルズルとw
ところで皆さんの中にも彼氏や旦那さんはてはお子さんが
いらっしゃる方も多いと思うんですが、
恋人配偶者と「熱愛中」wの時でも
801萌えできますか?? 倦怠期の時じゃなくて。
現実の男性に熱烈片想い中の方なども、どうですか?
私は、ハタチを過ぎてから現実の恋愛と
架空の恋愛(つまり801)を同時に進行させることが
できるようになりました。困ったもんですが。
10代の頃は、現実に好きな人がいると
801からは離れていたもんですが。
腐女子友達が身近にいないのでよく分からないのですが、
最初から別腹思考の人の方が大半なのでしょうか?
長文スマソ。
>>201 うーん、別腹……かな。
一時的に全く興味がなくなったことが、過去に一度だけあった。
つーか、物語りとか、そーいうのへの情熱も一緒に下がってたな。
今もいい経験、叶わなかったけど(*´-`)
でも多分、今後はないような希ガス(201と似てるかも)。
でもわりと801的好きな男と現実ってタイプが似通ってるよ、板見てると珍しい
ケースっぽいけど。
って、その一度だけの時、そういや本来好きなタイプでなかったな。
なんか関係あるのかな。
203 :
201:04/07/20 01:25 ID:tz8rw13t
>201
レスサンクス! そっか、別腹は一度だけですか。。。
だけど同じように実生活での影響でオタク的な事から
離れたって人がいたので安心したw
801ハマりたての中高時代なんかは
身近に仲の良い男子もいなかったので、
私にとって801は完全に恋愛の代償行為みたいなもんでした。
だけどこれからはそれだけの物じゃなくなってくような気がするなあ。
801なんぞに人生かけてんじゃないって気もするがw
あ、「801的好きな男と現実ってタイプが似通ってる」って
分かります。受け攻め両方の雰囲気を持ってたり。
遅レスですまんのですが
>>201 私も、恋愛しようが何しようが、801熱はひかないほう。普通に萌えるし、本も買うし、イベントにも行きます。
801はあくまで「他人の恋愛見てるのに萌える」クチなので、基本的に自分とは別物なのかもしれないです。
ただ、彼がいるときよりもいない時のほうが、801にどっぷり漬かっている感じはするけど。
ちなみに801ハマったときからこの思考は変わってないですね。
>201さん>202さんも仰ってますが、私も何故か
801で好きになる男と現実に好きになる男性のタイプ、そっくりです。
上で「他人の恋愛」と言ってはいますが、何かしら自己投影してるのかな…。
801にかかわらず何かのキャラ(二次元三次元問わず)を好きになるということと自己投影は切り離せないと思われ。
アニパロとか見てると、キャラに自己救済の意味を持たせている二次創作をよく目にする。
そういうのを見ると、「自分は何をやりたいのか、どうやったらできるのか」を書くことで模索しているという気がする。
よくカプ論争とかで書き手同士が喧嘩しているが、アレは結局自己投影してるキャラを通じて自分が否定されたような気がするからだとオモタ。
206 :
202:04/07/20 22:38 ID:+SIZIgsN
>>203 あー私の表現が悪いな、逆逆( ´∀`)ノ
801だけじゃなくて、趣味……つか生活そのものまで全部変えるような恋愛が
一度だけあったという意味だよ。
あんまり相応しくない例かもしらん。
あとはねー、まあ、PC微ヲタやらヲタやらが多かったからね。
別に話とかはしないけど、隠すわけでもなかったねぇ。
801腐兄とロリヲタを制覇でコンプリートかな(冗談です)。
>投影
うん、そうだね、直接じゃあないと思うんだけど(攻め←男:受け←自分)。
それだったら男女物で一向に構わないし。
つーか男女物で好きなものはそういうふうに見るし。
関係性に憧れるくらいはあるかもしれないとオモ。
実現はしないんだろうなぁ、多分だけれど。
男同士がキスしてるのってどうしてこんなに素敵に見えるんだろう?
男女のそれには何も感じない。
私は片想い中の男は、一度は受けにして妄想するなw
その時の攻めはなぜか他の男たちなんだが、
実際に付き合いだすと、攻めは自分になる。
だが、そこから先は受け攻めが現実と逆になってしまうジレンマに陥るので、
受け攻め固定派リバダメな自分には受け入れがたくなる。
よって、自分が恋愛ラブラブモード中には801妄想は薄れるのかも。
しかし、セクース中は、自分=受け、相手=攻め、と脳内変換しないと萌えない。
我ながら因果な身体になったものよ。
現実と801は全く別腹。
てか、リアルで付き合う男はあまり801萌えするタイプではないな。
801で萌える男は、現実世界ではあまり好きになれないタイプ。特に攻め。
現実世界で好きになる男が801世界にいたら、読んでてつまらなさそうだ。
私は攻めタイプは割と身近にゴロゴロいる感じがする。
受けにしたい男のほうが少ない。
自分が攻めになって抱きたいと思う男しか受けにできないから
抱きたいと思えてなおかつ惚れられる男というのは希少だ。
男になりたい、男の快楽を味わってみたいっていう自分を
攻めに投影して、
女の立場を好きな男に味わわせてやりたい、っていうSっぽい気持ちで
好きな男を受けにする
その両方が、満たされるのが801好きな理由。
現在の相方は801萌えでも好きなタイプ…かもしれない。激しく受くさい。
わがままな受けとなんでも許しちゃう攻めが好きなんだけど、
実際こんな受けが身近にいたら、キレるよ。
私はリアルと801は全く別だなぁ。
>213
なんでも許してくれる攻めが欲しいんじゃなくて??
逆に私はなんでも許してくれる受け的存在が欲しひ。
男がすごく好き、っていうか憧れているんだと思う。
女がやると引かれるネタも男がやると受けるってことがある。
そういうのが学生時代すごく不満だった。
自分も上半身裸のまんま、屋上とかでバスケしてみたかった。
女同士だと一緒じゃないと不安、
っていうのも男同士だと離れていても互いのことは分かってる感じがすごい憧れた。
自分が女だから、男にすごい魅かれているんだと思う。
だから男になりたくて、でも好きなのは男で、801はそれを満たしてくれるから好きだ。
冬ンナに通じるところがある気がする。
男女の恋愛モノでは恥ずかしくてみてらんないものでも、
男同士だと萌える。
男同士の友情が私の好きなエロに昇格。これに勝るものなし。
218 :
風と木の名無しさん:04/07/30 05:14 ID:VQ3H5kpZ
ためになるスレだ^^
男好きだから
男の力の入った良い顔が見たいから。
入れてる時より入れられて
中を虐められてる時のほうが
腰に力の入った良い顔するでしょ。多分。
南アフリカのヨハネスブルグはこんな町
・GDPはアフリカ大陸では最高
・一日に120人が殺人で殺される(人口は170万人)
・警官の携帯火器はサブマシンガン
・年間200人の警官が殉職する
・HIVキャリアは20%オーバー
・処女とセックスするとエイズが治るという都市伝説から0歳児すらレイプの被害にあう
・金を出せと脅す強盗は聖者。ひどいのだと殺してから物を奪う
・かの有名な火炎放射機による防犯装置付きの車がある町
・↑の車から物を奪えないからムカつくという理由でロケットランチャーを放つアホがいる
・レイプ・強盗・殺人の三冠も十分圏内
221 :
風と木の名無しさん:04/07/31 00:39 ID:VFplhgEX
私が矢追君を好きな理由
出会い自体は何の変哲もない、ただクラスが一緒だったってこと
明るく気さくで、しかも頭のいい(クラスで1,2の頭脳)ときたもんだ
ちょっと騒動があって、いろいろな悶着もあったけど、それでも自然体でいるところに惹かれていった、かな
でもやっぱ一番は見た目のよさ
もともと脳にインプットされてた。
224 :
風と木の名無しさん:04/08/03 06:05 ID:BiEYnHNQ
801が女子な理由
>>198 「女性向け」を狙ったメディアでさえ,男性優位を前提としてそういう関係性に萌える女をターゲットと
しているところがあるような気が。
226 :
風と木の名無しさん:04/08/03 14:58 ID:BiEYnHNQ
直接的な意図はないでしょ?
227 :
風と木の名無しさん:04/08/03 14:59 ID:OlkVl/om
225に同意しつつ、そこをターゲットにするとゆうより女性優位の関係など思いつきもしねーんだろ感があり。
>>225 つまり、「女性がターゲット」つーこと自体が売り文句になってる時点で
男性優位消費経済が根底にあると。
例えていうなら、戦隊物に女戦士が一人二人混じってたり、イケメン俳優が801ねーさん達にウケても
戦隊物自体が男の子のファンタジーに変わりないってことですね。
これに真っ向から対抗したセーラームーンみたいなメディアは存在しないんだろうか。
230 :
風と木の名無しさん:04/08/03 19:58 ID:rLu4/MVj
なんだか同姓って切なくない?
そこがイイ!
あれ自分だけ?
232 :
風と木の名無しさん:04/08/03 23:04 ID:YY8kFXZI
>230
そんなことない。わしもそこ好きv
リスクがあるの分かってて好きになるのっていいよね。切ないよね。
男×女じゃ現実味有り過ぎて萎える。
それじゃそこら変に万円してるって・。
男同士っていう「後ろめたさ」があるからいい。
世間的に認められない故の罪悪感とかドキドキ感が好きだな。
だから、登場キャラ総ホモとか、当たり前のように
周りから公認されてるようなカップルは駄目だ・・・
>>215 遅レスだけど正に同意見。
昔から男が羨ましくてしょうがない時があるよ。
男同士じゃなきゃ作り出せない雰囲気がそこにはあるんだよね。
女の自分には経験することのできないものが。
百合好きな男はこれの逆のことを思うのだろうか。
>234
百合好きの男は、その中に女になった自分が
混ざりたいとは思わないんじゃないかな。
百合に求めてるのは、あくまでも第三者の男のままで
女同士のビジュアルを楽しむだけのように思う。
>>235 マリみて派はそうでもない。
ふたばちゃんねる の ゆり板に行ってみ。
あそこ大半が男だから、それをふまえて見ると・・・
237 :
風と木の名無しさん:04/08/06 15:03 ID:5N7nOUct
それはアニメ化によってアニヲタや同人属性の人が流れ込んだからでしょう
>>234 >百合好きな~
桜/の/園/を見てオーケソが全く同じこと言ってたよ。
百合はカプ萌え
801は受けキャラ単体萌え
百合は好きな女キャラ同士がアハンアハン言ってるの萌え
801は受けキャラがアハンウフン言ってるのが萌え
エロに理由などいらないのではないかと
最近思う。
つーか好きな理由なんて大抵、後づけだよね。
やっぱり何度考えても神様がそういうふうに作ったからとしか思えない。
801は受けを攻める気分が味わえるから好きなんだが
最近自分は少数派なのかと思えてきた。
受けが色んな攻めから好かれる総受けが多くて。
攻めがモテるんならいいけどなぁ・・・と思ってしまう。
>>242 >801は受けを攻める気分が味わえるから好きなんだが
自分もそう。けど後半が全く違う。私はいろんな攻めに憑依して好きな受けを
可愛がりたいタイプ(総受けですね)。
でもって気持ちが自分(攻め)の方を向いてる受けには萎えるんだよね…。
同姓になど興味の無い受けをどうやって屈服させるか、というのが自分にとっての
萌えなんだな。
うわぁ、ハゲドウ。
まさにそれ。パーフェクト。
ラブラブになってしまうと話が終わるし、攻めを変えてまた初めからやる。
色んな攻めに憑依というのは器用だな
私はこの攻めと決めると他の攻めは全員ライバルと認識するから。
>243
私もそうだ。
ただし、うちの受けは女性にも興味なし。
攻めと出会うまではアセクシャルな(だと思ってた)受けを
色んな攻めになってひいひい言わせるのが大好きだ。
追加で、
もちろん自分の愛情は、攻めよりも受けの方に注がれてるが
嫌いだと思ってたキャラでも、攻めとして妄想すると
好きになってくるから不思議。
今まで自分には似合わないと思ってた色とか服が
試しに身につけてみたら、以外に似合うんでびっくりしたような感じ。
各攻めは、それぞれ自分が気に入って買った服やアクセサリーのように
それぞれの良さがあり、それぞれに愛着がある。
攻めファンには嫌われるだろうが、色んな服に着替えて
毎日受けとのデートを楽しむような醍醐味を総受けに求めてる。
248 :
風と木の名無しさん:04/08/11 02:47 ID:ksbGM8/t
星
自分は二次専です。
自己投影したいキャラが、たまたま男だった、ということなのかなあ・・・。
801受けキャラって、女とは違う独特の色気があると思う。
自分にそういう魅力があればな、っていう願望なのかな。
わたしもほとんど二次。
801は現実逃避のためのアイテムかなー。
話を見ていて、自分とつい比べてしまうような話(男女)では
完全には現実逃避できません。(自分にすごく萎える)
逆に自分とかけ離れた存在だと逃避しやすいので、
男×男が好き。
でもリアルすぎると801でも駄目だ・・・。
パロディー文化である801に
ハニカムハーツを感ずる。
好きな理由ではない。
だいたい250と同じだなぁ。
男女は萎える。
でも自分と似たような存在が受けであってほしいから
駄目男が主人公な話しがストライクゾーン。
天才型主人公の話はあんまり萌えないかな。
男女エチーものも801も好き。ただし801萌えしてる作品で男女エチーにはまることはない。逆も然り。
男女エチーは体のおかず、801エチーは心のおかず。女女は無関心。
254 :
253:04/08/17 21:30 ID:Hdo5m6ps
あ、でももちろん801のエチーだけ好きなんてことはなくて、
むしろエチーなしでも楽しめるのが801のいいところだと思います。それも心のおかずかも。
男女が恋愛しかないのに比べて男男はいろいろな関係で萌えられるから…
>252と逆だな。
自分の場合、自分と似たようなタイプが攻めであって欲しい。
究極の男としての自分=攻め。
男女ものを見てると、それが純愛であれエロであれ
どうしても自分と比べてしまう部分があって
純粋に楽しめない。
それに、男はイイ女にハアハア(*´Д`)して当たり前、みたいなのを
見るのが好きじゃない。
男同士なら、自分とは比べようがないから、楽しめるんだと思う。
自分の好きなキャラが男から大人気だとうれしいからかな。
男に好かれる男が好きみたいな部分があるから見ていて楽しい。
>>234 男の人が「女同士の雰囲気っていいよね」って言っても、
女である自分は間違いなく「それは男の人の勘違い…」って否定したくなる。
だけど男の人に「男同士の雰囲気っていいよね」って言うとたいてい、
彼等はそれを否定するどころか、誇らしげに語りたがる。
→やっぱり女同士と違うんだ!モエー
259 :
風と木の名無しさん:04/08/22 01:20 ID:PgHjHGa9
>>258 あーわかるわかる。
男が言う女同士の雰囲気ってお互いおしとやかで上品な感じを
いってるんだろーなと思う。
女からすればそんなことはないって言いたくなる。
男が誇らしげに言う男同士の雰囲気ってのは801っぽいのじゃなくて
なんでも腹をわって話せる雰囲気のことだろうね。
シモネタとか女の話とか・・・鬱
男の方がナルシストかもね。
ああ、面白い表現があったな。
男は集団ナル、女は個人ナル。
女性のちょい評判悪いラノベ作家のなんだけどね、なんかすごく納得。
そーいや、スレ趣旨から外れるけど、男は人を尊重するタイプ。
(でそれが受けにそのままシフト、実際の好きな男のタイプも兼ねる。)
女はスタンドプレー的な唯我独尊タイプが好きかもしれない。
私は読み専SM好きなんですが、
男女ものは男性作家が書いてることが多いせいか
萌えどころがずれる。
SMで女性の書き手かどうか、がポイント。
女は結局どうやったってつっこまれる(受身)からそれが嫌で801見て発散するんじゃないのかい
攻めたくても出来ないから
>263
そういう人もいるが、人それぞれ。「女だから」では括れない。
攻めに感情移入する人も受けに感情移入する人もいるし。
結婚したらもう現実の恋愛はできないから、架空の恋愛もので我慢してる。
でも男女の恋愛ものはパターンを見つくして飽きた。
だから801に手を出した。
自分にとっては801は恋愛ものの中の1ジャンルなんだろうな。
恋人のいる友人が「普通の恋愛ものの映画を喜んで見てると
彼氏に勘ぐられそうだけど、801ならお話で済むから」
と言っていたが、そういう面もあるかも。
百合にはまっている殿方には、「女同士は、男同士とは違うよ」ということを教えてやりたい。
267 :
風と木の名無しさん:04/08/29 05:57 ID:8zNj5jPP
男同士の接触は、性的なものや思慕などががまったく意識されていないものである
それを感じさせるor匂わせるものを受け取った瞬間、ものすごい性的嫌悪が沸く
その気がない一般人男が、そっちの道に惹かれるということは、まず全く無いといっていい
男女ものだと、女と自分を重ね合わせてしまって
自分もこの女のように振舞わないといけないとか
こんな女にならないといけないとか
私は全然こんなのじゃないからどうしようとか
考えてしまうから。
逆にこういうのを考えなくてよいような男女ものならオケー
女同士の精神面も肉体面もひっくるめた嫌悪感に比べれば、
男同士の肉体面だけの嫌悪感など大したこと無いです。
270 :
風と木の名無しさん:04/08/30 01:22 ID:GoXZwfxf
たとえどんなにかっこいい男でも、自分のことが好きだとわかったら、絶対ひく
精神とか肉体とかそんな問題ではない
別に801作品の男は~~ というのなら問題は無いが、ひっくるめて男は~~ で語る一部の真性変態淑女はマジでやばい
欲求不満なら余所へ逝け。
ここは女性を教化して差し上げるというお子ちゃまの来るべきことこじゃねぇよ。
(´-`).。oO(801板なんだから、わざわざ801作品の~と前置きしてなくても全て801の話なのに)
(´-`).。oO(なんでわざわざ訊かれもしないこと力説してるんだろう スレ違いだし)
好きなもんは好きー
理由なんざそれだけで充分ー
しいてゆうなら、女でも男でもないセクスレスー
友情の延長線を美しくディスプレイしたような801がすきー
作り話だから好き。
大好きなキャラをよがらせたい
快楽に必死に耐える表情を見たい
それ以外に多分何も無いよ。
関係ないが273の口調が
my神サイトの管理人さんぽくてちょっとドキドキした。
男と男が絡んでるのを見たいから。
筋肉と筋肉のぶつかり合いが見たいから。
男がティンコを吸ってるとこが見たいから。
…う~ん、でもやっぱり「好きなものは好き」かな。
理由は後付けでしかないのかも。
分かりあえないすれ違いカプルが好きなのだけど、
同性同士だと、男女関係にあるような「しょせん男と女は違うのだから」という
言い訳ができず、分かりあえないのは個人の性格や立場や置かれた状況に
還元されるところ。
男女=ありきたり
女女=ありえない
消去法でいけば結局男男が残る。
男女、女男、女女、男男、ふたなり、触手
ぶっちゃけ、エロければ何でもok。
節操なくてご免なさい。
ただ、筋肉男は無理。
>>279 三行目まで同意。筋肉男は…濃くなければ許容範囲。
自分好みの男性キャラが、女とくっつくのがやだ。
女キャラはよっぽど魅力がないかぎり、基本的に嫌い
もし魅力あって単体では好きでも、その男性とくっつくのは別の話。
とにかく女とくっついてほしくない。
好きなキャラ♂と好きなキャラ♂がくっつけば、アラお得!
でも一番は、ギリギリ友情か孤高の存在で、男くさい内容だがカップリングなしが好き。
パロに限って言うと、スポーツや格闘ものなんかだと、
自分はもう応援している立場で読んで萌えたりしてるから、
そこに女子がらみ恋愛が入ってくると、
物語自体からぽんと突き放されるかんじがする。
もともと女の役割ってそうでしょ。
狩猟や戦争は男達のチームワークに任せて、女は家に籠もって
男同士の友情を陰から見守っているというスタンス。
284 :
風と木の名無しさん:04/09/02 08:03 ID:l89gnSzL
801が真の目的ではないです。
「男同士の友情」が好きなんです。
男女間や女同士では体験することのできない(女同士はしたくもない)、独特の世界。
801は女がその「男同士特有の友情」を理解するために、
分かりやすく「恋愛」に変換するツールにすぎないと考えてます。
>>284 はぁ?友情を妄想に置き換えてるんでしょ?
同時にそこが気持ち悪がられて嫌われる一番の要因だし…
っていうか頭の中で男同士突っ込み突っ込ませられ妄想してる
腐女子が男同士の友情を理解できるわけないじゃん
根本的に腐女子の人って何故か男の友情>女の友情って考えが根底にあるけど
そんなだから女の親友いないんじゃないの?
ああ、そうですね。「女は」は全く必要ありませんでした。
「私が」でした。すみません。
以前、類似スレで
「男は力で世界を理解し、女は恋で世界を理解する」
という様な言葉があって、主従とかプラトニックとかが好きな自分には
とてもグッときてしっくりきました。
(↑例によって、男は~、女は~、でくくっているように見えますが
あくまで私には当てはまる、という意味で引用しました。)
好きなキャラが女とくっつけられるのが嫌で、
それならいっそホモの方がいい!
と思って以来、ずっと801好き。
>>285 言い方きついけど同感。
自分が女であることを受け止めて同性を尊敬し、同性との関係を
築こうとすることをしない奴に、友情という言葉を口にしないでほしい。
私も285に同意。
このスレにも時々出る
「女なんて汚らしいものに好きなキャラを触れさせたくない」
等の意見を見る度に、病的なものを感じて引く。
一緒にはされたくないが、ほとんどが個人的意見として読めるし
個人的意見に文句つけるつもりもない>汚らわしいもの云々
発言自体禁止にしたら、「801が好きな理由」なんて人それぞれなのに
一部の意見が封殺されてしまうのでイクナイ
言いたかないけど女の9割は女なんかイラネと思ってるでしょうよ。
自分がそれに当てはまらないからといって、優越感持ったり啓蒙しだされても…
「女は」とか括らずにあくまでも「自分が801を読む理由」であるなら何だっていいじゃん。
「女は」と括られると、801好きでもない人が数ヶ月だけ「研究」して書いた
上っ面だけの801論の様に違和感を覚える。
まぁ大体「女は」と書いてあっても「(自分にとって)女は」と省略してあると文脈で読めるけど。
>281
禿同。女とくっつくのは嫌だ。
親友とかライバルでもいいから互いに一番意識しあってる関係が好き。
おおほおほおお俺の好きな腐女子だーー
>>296 下げてるから偽者。
(じゃなくても後のことなんて知ーらね( ´∀`)。)
単に趣味がそういうものなのかもしれないけど、自分のセクシャルと直結してるか
してるかもしれない人多いね。
女相手だとどうしても人柄を見てしまう。
男だと、とりあえず「うほっ」。
同性愛の人が完全に社会的地位を得ちゃったら、もしかしたら腐女子ではなくなる
かもしれないと思った。
不倫とか禁断の恋だと男女で構わんしなー……。
最近のBL風潮は女の代行品として人柄が気になるからイマイチ。
馬鹿を貫いててくれれば、もうそれは女でも男でも楽しく頂けるけど。
女が嫌いって言ってるわりに普通の女より汚いのばっかだけど…
それともそんな自分が嫌いだから女が嫌いなの?
どっちにしろロクなもんじゃないよね。
でもここの人達は、またオタクお得意の「趣味なんだし人それぞれ」で逃げるのかな。
>同性愛の人が完全に社会的地位を得ちゃったら、もしかしたら腐女子ではなくなる
>かもしれないと思った。
なくならないよ。気持ち悪さは変わらないから。
「普通」の女もレズも、男がレズで妄想しまくってたら引くでしょ。
あんたらが女同士ありえないと言ってるのと同じ事。
>>298 ホモフォビアってのは、素質がある人がなるそーな。
まあ、私の意見ではないから、ぐぐってみると良いよ。
同性愛者が殺される時代に見えるんだったら、全く進歩はしてないね。
今30代後半の同性愛者の人の記憶にも、多分残ってるだろうから聞いてみてもいい
かもね。
産まれて何年の子だから知らんけどさ。
自分の生まれてからの意識が変わってない=不変てのは、短絡的じゃないかな。
それと生活サイクル変えて、真っ当な社会人に戻ったほうがいいよ。
君の生活範囲の女性がどんなに汚くても、それ現実と関係ないから。
男も同じような格好してるのが目に入ってない辺り、女性への執着が消えてないって
証拠なんだね……。
綺麗な格好した女がいるところにいるよりも、自分のテリトリー範囲にいる女に対して
期待するか。
身勝手でいいよなぁ。
ごめん、戻るもなにも、一度も経験したことない可能性忘れてた。
まあ、戻ったところで普通の女性に無視される一生なんだろうけど……。
ほら、屁理屈、卑屈ばかり。どうせそんな事だろうと思ったけど。
>>301 屁理屈……?
だって、ブクオフとかヲタ書店系の汚いお姉ちゃんでしょ?
無職の時ならともかく、普通に生活してると会えないよ(;´∀`)
それにしても、今でも同性愛者なら殺してもいいという主張してる人間がいるとは
思わなかったなぁ。
四半世紀は遡るよ。
幼女萌えのロリコン男キモイは幼女キモイってのとは違うよ
ここまで煽り合いスレにしないで欲しい。
ホモがいいとかいうわけではなくて(リアルホモの人には失礼だけど)、
自分が男だったらこういう人と親友になりたいなぁとか、
こういう人を部下にしたいなぁとか思って見てる。
男だって男同士の友情を見るの好きじゃないですか。それと同じ。
ちなみに女で女同士の友情が好きってのは聞いたことがないなぁ。
昔好きだった少女漫画をいくつか古本屋で買って読み返してるけど、主人公の恋愛よりも主人公と女友達の友情の方が萌える。
喧嘩して仲直りする描写とか嫉妬とか憧れとかいろんな感情が繊細なバランスで錯綜してて、不安定な関係が切ない。
男の子への片思いも似たような要素満載なんだけど、どうしても男女ゆえのイージーさとか生々しいいやらしさが透けて見えてしまう。
なんつーか、男女間って一人と一人が出会いさえすればもともとがうまくいくように出来てるんだと思う。
好みじゃないとか性格が合わないとか恋人がいるとか何らかの障害があると結ばれないだけで。
必然性のない同性同士であえてお互いがお互いを選んで繋がり続けることにある、ある種の切実さが自分の801萌えのコアかな。
男同士の恋愛は好きだけど男同士の友情は別に好きじゃないなあ
むしろ女にはわかんねえよっつー男の傲慢さを感じる。
男の見栄なんですよ。たぶん。
それに、どこか踏み込まれたくないという気持ちもある。
バカだけど可愛いところもある生き物なんです。
それくらいはどうか大目に見てやってくださいな。
310 :
風と木の名無しさん:04/09/03 21:14 ID:GvL5ZXWB
女キャラだと親友とかライバルを恋愛関係に変換したりはまずしないようでも
原作で男キャラの親友とかライバルを恋愛関係に変換するのは何故ですかね?
避妊のいらないエロが見たい。
女同士なら、やろうと思えば自分でできないこともないが
男同士は自分では無理。
そこで801ですよ。
セックスつきの801は好きじゃなくて男同士の友情的な801好き。
男同士の友情に憧れてる部分があるんかも。
私は女の友情をレズに変換するのも萌えだけど、
もともと性の対象として男が好きだから、どうしても百合<<<<801になる。
あと百合は801以上に好みがうるさくなる気がする。
同性を見る目は百合でも厳しいっぽい。
>>311 特別な存在だったり、妙に執着してしまったり・・・
というところに、なんかね、萌えちゃうんだよね。
女キャラだと、肉体的な恋愛関係は想像しないけど、
なんかもともと、女同士の友情って恋愛に近いものがあるような
気がしてならない・・・それこそ執着の仕方とか。
・・・わたしだけか・・・・・・
親友の口から親しげな人の話題が出ると激しく嫉妬してしまう。
(親友の友達、彼氏に関わらず)
何にもないような顔して(´∀`)ヘーって聞いてるけど。
でも性的魅力を感じるのは男性だから、
エッチ込みの恋愛っつーと、801の方がウマーなので好きです。
男同士の友情モノも好きなので、
友情、恋愛、エッチがセットになったら更にウマー!です。
自分が女だから異性である男に関しては勝手に妄想し放題で都合が良い。
女が絡むとよっぽど話に説得力が無いと納得しないし楽しめない。
女なしは(おそらく男にしてみれば)リアルに欠けていても納得しやすい。私は。
未知の事だから妄想無限大で楽しいです。
私も
>>316に近い感じ。
自分から一番遠いところだから好きだ。
男女でも女女でも女は当事者だけど、801は女なしで成立する。
ラブラブだろうが強姦だろうがどっちも自分とは関係ないところだからこそ萌えられる。
あくまでも作り物として楽しみたい。
西欧人が”アジア=何でもあり”と思っているように、
女は”男の世界=何でもあり”と思っているのか。
女にとって男はファンタジィ
男にとって女はファンタジィ
ウラスジが時々逆にあるミラクルティンポでも現実にはありえない爆乳でも
やおい穴から汁が出ても妊娠経験なしで乳が吹き出しても
どう考えても痛そうな初回なのにいきなりよがり狂ってても
ファンタジィと分かってて楽しんでいる人が大半なんだからいいじゃないか
最初は801ではなく「801やってるサイト」「801好きな人」
に興味があった。
わー、こんなのが、あるんだ、へー。
なんて気分でサイトや人を興味深深に見ているうちに、
感化されて801も好きになっちゃった。
320は「やおいも」好きなのか。
たまに思うけど、ノーマルとホモどっちも好きっていうひとが不思議。
ホモの作品みて好きになった作家が、別のとこでちゃっかりノーマルやってると
猛烈に萎えるんですけど。
心が狭くてスマソ。
よろしければ、ホモとノーマルどっちも好きだって人の意見がききたい。
スレ違い?
>>321 基本的にホモ萌えだけど、
ホモが微塵も出ないような漫画だと普通に面白く読める。
が萌えない。
作者は別に男女モノやっててもどうも思わないけど、
そっちのあとがきにやたら男女モノ好きを公言してみたり、
男ばかり描いてもつまらなかったとか描いてあると、
じゃあホモやめろや!と思ってしまう。
萩尾先生の残酷な神~あたりだと、
この男どもはどうしょうもないので女の子でもいいから
主人公を幸せにしてやってほしいと思う。
ホモもノーマルもどちらも好き。
作家に関しては、表向きノーマルで裏で隠れる様にホモ書いてるとか
両方書いてるけど片方の時は厭々やってるように見受けられるとか
そういう点がなければ兼業でも気にしない。
>>321 異性愛を別にノーマルだと思ってないからなぁ。
男(女)同士も男女も、別にどっちも組み合わせの一つって感じで好きだよ。
自分もホモ・ノーマルどっちも好き。
ただ女に対しては、同性としてちょっと見る目が厳しくなる気がする。
あと、あくまで「対等な関係」が好きなので、ホモの方が好きかも…
男女にかかわらず、「こんな受けに惚れる馬鹿がいるかよ」とか
「こんな攻めがいたら通報するわい」と思うようなのはダメですが。
二次での801男女両刀使いは気にならないし自分も好きだけど、
オリジナルでBLかいてる人が普通の男女ものかいてるのは
なんかうがった見方をしてしまうかな。
この人この作品ではノーマル書いてるけどこの男同士の絡みも
なにか意味があるんじゃ…等邪推してしまって
男女の方には萌えられない。
>>321 私も最初はホモオンリーの萌えだったけど、最近はノーマルにも普通に萌えてる。
ただ、ホモ世界とノーマル世界はパラレルというか、まったくの別次元な感じ。
上手く言えないけど、なんていうか、たとえ同じジャンル(作品)だったとしても
ホモの世界がある中に男女ヘテロが絡んでくるのは萎えるんだ。
だから、ホモカプのキャラとノーマルカプのキャラがかぶってる事もしばしばある。
あと、ノーマルで濃密なエロ書かれるのは苦手かもしれない。
あったらあったで読めるけど、萌えはしないなあ。同性として冷静に分析してしまう。
もちろん、ホモならばエロ大歓迎。
私はキャラによって
男女カプしかダメなキャラと
男女カプでもOKなキャラと
ホモカプでしか見たくないキャラがある。
ホモでしか見たくないキャラって、自分の場合は
女とラブラブになってると、自分が失恋したような気分になるから
ホモでいて欲しいって願望が投影されてるんだと思う。
男女カプでは、エロは見たくない。
友人の性生活を覗き見してるようで、いたたまれなくなる。
男男ならむしろエロが好き。
329 :
風と木の名無しさん:04/09/09 08:26 ID:EbwxAGBI
男女も男男も女女も好きだが、どうしても同性に対する目は厳しくなってしまうじゃないですか
こんな性格ありえねーよとかこんなのが実際にいたらウザイだけだよとか
こんな女体描写、人間じゃねーよとか
なので気楽に楽しめるというとホモが多めに
>>329
あーそれはあるね。
男に対してはある種の幻想抱いてるから都合いい性格でも
違和感抱かない
それに自分以外の女は全部消えろっていうのが本音だから
たとえお話でも好きな男が他の女とくっつくのは
見たくないなー。
自分=主人公のゲームとかなら楽しいけど
801板は女のすくつだぞ…
>自分以外の女は全部消えろ
>>331 なんつーか、ちょっと意味がわからん。
男の巣窟でも困るぞな。それも萌えーですが
女ばかりの場所で自分以外の女は全部消えろというのが気に触ったんでしょう
実行に移す(周囲の女全てにリアルでケンカを売るとか殺して回るとか)訳でなく
普段は表に出さないなら、他人の本音がどうだろうと気にならないけどなあ
てか率直な本音が聞きたい
女には決して存在しないもの
それが ミラクルホール
>>332-333 気に障ったというか、女が嫌いなのに女が群れてる場所に来るのが
分からんてこと。女臭くてヤにならない?
801ワールドに女はイランのだよ。
現実と混同してはいかん。
>>284 ホモフォビアならぬレズフォビア?
こういうのがいるから腐女子は良く思われないのさ。
>>306 >男だって男同士の友情を見るの好きじゃないですか。それと同じ。
同じじゃねーよバカ。勝手に一緒にすんな。
>337
なんでわざわざ過去の、おそらく普段は心の中で思っているだけであろう本音に突っ込むのかね…
(不謹慎な話ならともかく)
それに>284は自分では女同士の濃い付き合いをしたくないと言ってるだけで
してる人が嫌いとはどこからも読み取れないが
>>266 亀レスだが、男同士もお前ら腐女子が妄想抱いているものとはまったく違うよということを教えてあげたい。
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い 女 ホ ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ、,:::::::::::::::::::::::::
ま 子 モ 〉∧i i゙i .|l, 、ヽ斗l' ヽ::::::::::::::
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ん ん 嫌 >! (℃}`ヽ ヽ!"´´ ヽ l,:::::::::::
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いるよ。普通に。
レズが嫌いな男子なんかいません!!!!なわけもないしね。
と漫画ネタにマジレス。
好きで女だらけの板にいるわけじゃねーや。
そりゃあ男と801語れるんだったら最高ですけどね。ありえんし。
男の801好きなんて真性ホモしかおらんよ
346 :
風と木の名無しさん:04/09/15 12:10:30 ID:hP5vlUGk
そんなことなくない?
私はレズものスキな♀だけど
真性レズじゃないよ
>>345 んなわけね-だろアホ じゃあ801好き男子スレに居る人達はみんなホモっだて言えんのか?
>>347 おちつけよ腐女子( ´,_ゝ`)
そのスレは、ネナベとホモの入り混じりスレッド。
ショタイベントは男が多過ぎてむしろ入りにくい。
ショタと801は違う。
漏れはショタ萌え男ですが何か?
801男さんも好きな理由を言ってくださって構わないですわよ?
男が801にはまる理由がわからん
男は801というよりショタでしょ。
356 :
風と木の名無しさん:04/09/15 18:55:34 ID:5BEoc36v
聞いた話だがショタが好きな男性はホモでじゃなくてMらしい
なんでも受けの男を自分に置き換えて読むそうな
だから男×男じゃなくても女×男でも良いらしい
TLのHシーン(女の子が股開いて喘いでいる絵ばかり)を読む女性と同じ感じだと思う
ごめん、上げちゃった(´・ω・`)
358 :
風と木の名無しさん:04/09/15 19:27:19 ID:FH2vD8yb
理由もクソもあるか本能じゃ
>>346 女性は潜在的にバイセクシャルが多いと読んだことがある。
百合のマリみての女性ファンが多いのもそのせいか?
男で801が流行ったことなんてないからな。
360 :
バ~カ:04/09/15 20:40:52 ID:QL1I8yeT
きしょο(´ω`*)なにが本能
きしょο
・百合好き女性読者はエロは求めていない人も多いし同性に対して気易いのと
バイセクシャルは違うと思う
・男性の間でショタではない本格的やおいが流行ることは今後もまずないだろうが
ゲイでもバイでもない男性やおい好きも確実に存在する
ま、やおいもエロ必須ではないんだが。
てかここは
注) やおい好きじゃない人はレスしないで下さい。
なんだけどなあ。
>男性やおい好きも確実に存在する
そりゃ探せば存在するだろう。しかし皆無に等しいけどね。
マリみてのサイトとか同人を見たことあります?
サイトによるけどSSとかは恋人同士って設定がかなり多い
女性管理人でH有りのサイトもあるし、Hなくても同棲とかキスはあたりまえだし
ほとんどの人はバイじゃないと思うけど、バイの人が運営してるサイトもあったよ
マリみては原作は女性同士の友情と思いやりが中心。
(白薔薇さまはレズだけど)
マリみての同人は友情を、恋愛に変化させている。
カップリングとか受け攻めとか、結局801と同じノリだと思う。
マリみての女キャラは801世界の男キャラみたいに性格も外見も
女から見て見ていて気持ちの良い連中がたくさんなので
801世界好きな女性にも受けてる感じがする。
少年漫画にヒロインは必要悪。例:渦巻
マリみてのエロは見たくないなー
>367
WJ読みの男がテニプリやナルトとかの801見たくない気持ちと一緒ですな
ちょっと違うような
男性向けでもエロはタブーっぽいし
キモヲタが女同士にたかってるのは
腐女子がBLに萌えてる以上にキモい。
無駄に図体がデカくて悪臭を放ってるヲタ男共が
百合に群がってる様を想像してごらん。
まさに醜悪この上無いではないか。
371 :
風と木の名無しさん:04/09/17 07:59:17 ID:jLxO+zOa
腐女子が男同士に萌えてるのは
男が百合に萌えてる以上にキモい。
デブでブスで醜態晒している腐女子どもが
801に群がってる様を想像してごらん。
まさに地獄絵図そのものではないか。
腐女子も腐男子も異性の都合の良いエロファンタジーを
娯楽として楽しむ嗜好の者同士だから同じだと思うけど。
801市場は独立してるけど、百合市場は
そもそもノーマル市場のうちの小ジャンルとして
扱われてるよね
両者には規模の点からしても大きな差があるし、
男が百合を見てるときの気持ちは、女が801を読むときのそれとはハゲしく違うとおもふ。
男にとっての百合はいわば珍味
女にとっての801は主食
92 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:04/08/23 04:12 ID:xewmDAxz
>>1 >女より友情 ⇔ 友情より女
これどっちも「友情より女」
男では常識。
93 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:04/08/23 14:13 ID:2yGMltMT
>>92 ハゲ同。
女ができればそっち優先にしちゃうし。
94 名前:学生さんは名前がない[] 投稿日:04/08/23 18:07 ID:Hr4mAkXA
>>93 女友達の場合はどうなるんだ?
96 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:04/08/23 18:53 ID:/TlK5T4u
>>94 美人を優先
そういえば「やおい女の夢を一瞬にしてぶち壊すスレ」とかあったけど
ここは好きな理由を述べるスレですから
>>374
我々の妄想や楽しみを否定しに来たがる理由がわからない。
啓蒙運動のつもりなのかな。
377 :
ゴミウリ新聞「女性向け」掲示板より抜粋:04/09/17 19:03:43 ID:p4L/czJh
こういうねーちゃんにこそ801のよさをおしえてやれ!
パロディ同人誌を作っている人ヘ
04.09.12 22:11:36 アララギ
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200409/2004091200085.htm 「同人誌」といえば、文学史で出てくるような「同人誌」しか知りませんした。
縁あって付き合い始めた人が漫画家で、そこそこメジャーな雑誌で連載をする程度の人です。
先日、彼が持っていた「同人誌」を見てショックを受けました。
内容は、彼の漫画のキャラクターを使ったホモ漫画でした。彼の漫画にはホモ的な要素は全くないのに、勝手に話を捻じ曲げ、キャラクターを踏みにじり、作り手への尊敬の念すら感じられないものでした。
彼は「そういうこともある」とか、「そんな人も一応ファンだから」と言ってますが、作者である彼に全くの許可も取らず、しかもその本が有料で販売されていることに対し、心を痛めています。
作っている人に聞きたいです。彼はその話を血のにじむような思いをして作っています。そして、その作品は彼が生活するための手段でもあります。人の作ったもので自分達はお金を得ていて(赤字かそうでないかは関係ありません)、何とも思わないのでしょうか?
801がどーしても理解できなかったが、
なんというか、いい男!でもどう考えたって届かない相手(TVの中にいる人など)が二人以上いて、
けれども彼女がいてほしくない、って状況が発生したとき
「ああ、801ってこんな気持ちなんだ」と感じた
なんだろう、うまく説明できん
女は男同士の友情を陰で見守っていたいという、本能みたいなものがあるからね。
新撰組があれだけ流行るのも、女性のそういう潜在的な習性があってのことだ。
ヒュウマとイッテツを見守るおねえちゃんの気持ち
>>379 そんな幻想なものは見守っていても意味ないと思う
>>377 >「そういうこともある」とか、「そんな人も一応ファンだから」
と彼がいっているのにそれでも嫌なら
どう説明しようと彼女に届くわけがない。
わざわざそっちに行って釈明しても泥沼のもとをつくるだけ。
つうか、彼もそんなもんかくせばいいのに。
好みの男がイイ顔をしているところを見たい、というのが大前提としてあって。
微塵も801臭のない原作の、801な二次創作が大好物なんだが、
よくできたミステリーを読む時に感じるような
「心地よく引っかけられる感覚」が好き。
「あの原作で801はありえないのに、この描き手(書き手)の描く世界でなら
あり得るかも!」とわくわくしてしまう。
自分が801二次創作する側にまわった時は、読み手を「巧みに騙す」ことに力を注ぐ。
美青年が自分から年上のヒョロイ女を犯したり結ばれる内容なら
801と同じくらい好きだ
男を性の対象としている漫画に萌える
これが全てを物語っている。
女が女を好きになるのは不自然過ぎてまずないけど
男が男を好きになるのは、実は自然なのだ。(男心に男が惚れるってヤツ)
現実の女の同性愛は、本当は男を好きっていうのを隠してるだけなんだな。
でも男の同性愛は、真実の愛。それ以外の何物でもない。
同人でも女性向けはホモものだけど
男向けは男女物ばかりで、レヅものがあっても途中で男がでてくるでしょ。
女性は女なんていらない、男は女だけではつまらない。
そういうものよ。
解決。
・女に穴はあっても棒がないからつまらん。
・好きな男は自分以外の女とはくっついて欲しくない
というのが女心。
・好きな男に、入れられるよりは、組み敷いてよがらせて
あんなことやこんなことをしたい。
男キャラの女体化は何のためにするのでしょう?
最初から男女カプですれば楽だと思うのですが・・。
>>385 当事者でもないくせになんで女の同性愛者の気持ちがわかるわけ?
だから801女は~って言われちゃうんだよ。
>>385 自分の勝手な憶測が正しいとか思ってんじゃねえよカス。不愉快。
>387
萌えるから。
392 :
390:04/09/18 18:55:36 ID:8n2gaVQI
しまった。すんごいキリの良いトコで途中送信してしまった。
自分は801はもちろん、女体化にも男女にも萌えている者なんだが、女体化と男女じゃ全然違うよ。
実際男女オンリーの人にとっちゃ、女体化って801じゃん。と考えている人も少なくないらしいんだが、
自分も、女体化は801の延長線上にあると考えている。
男女オンリーのイベントやらアンソロやらに、女体化が一つでも混じってたら違和感あるし。
でも、801オンリーの人にとっちゃ、女体化するなら男女ですれば?なんだよね。
客観的に見ると男女と801の混合物だから、難しいよな。
同じエロパロ好きでも女向け(801)だと萌える異性キャラのエロ有り恋愛が見たい
(相手が女だと嫉妬するか相手にふさわしいと思う女キャラがいないので
他の魅力あると思う男キャラを相手に設定する)という人達が主流で
男向けだと萌える異性キャラのエロが見たい(恋愛はあってもなくてもいいし
相手は特になんでもいい)という人達が主流なイメージがあるのですがどうですかね?
腐女子は彼氏ほしいとか思わないの?
>>394 できないから、幻想の世界に逃避するんでしょーが。漏れモナー。
>>393 確かに、男はエロのみで満足(ってか抜ければいいのか?)みたいだが
女はエロだけじゃ物足りない。恋愛とエロ両方ある方が萌えるよな。
>>394 彼氏のふるまいを見て、余計男同士の友情や尊敬に羨望を抱く腐女もあまただと思われ。
男の子供が産まれても同じ。
「ああ、こういうのって女同士ではないな」って感じでどんどん確信してゆく。
男同士にありもしないものを求めるより、
女同士の友情を大切にしよう。
同性に憧れたり友情を感じたりするのは女の特権だと思う。
男がやってもウソくさい。
>398
絶対に嫌。
腐女子がなにを妄想しているのか知らんが現実を見ろ。
92 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:04/08/23 04:12 ID:xewmDAxz
>>1 >女より友情 ⇔ 友情より女
これどっちも「友情より女」
男では常識。
93 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:04/08/23 14:13 ID:2yGMltMT
>>92 ハゲ同。
女ができればそっち優先にしちゃうし。
94 名前:学生さんは名前がない[] 投稿日:04/08/23 18:07 ID:Hr4mAkXA
>>93 女友達の場合はどうなるんだ?
96 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:04/08/23 18:53 ID:/TlK5T4u
>>94 美人を優先
それでも女よりはマシ。興味ないし。
>>390 女体化を初めて見た時なんて変なジャンルができたと思った
最初は男女エロを書きたいけど、照れがあるし女性に受けないので描いてると思ってた
今は女体化は801の延長線上だと考えてるけど、801好きでも女体化は苦手な人多そう
>>401 煽りにマジレスしてるような気もするが
現実と妄想はまるきりの別もんだからなあ、と言ってみる。
今の自分も女体化は全く萌えないタイプなんだけど
過去、リア厨時代に好きなキャラを女体化させて萌えていたことがある。
あの時は一体どんな心境でいたのだろう…今となってはさっぱり分からない。
自分の中では「性別が女だったらヘテロじゃん」という感じで、801とは別物になってるな。
「現実を見ろ」なんて言ったら、女同士のやおいに萌える人はさらに絶望的ですよ。
>404
私は、好きキャラ♂に女の不自由さを味わわせてみたいと思ったことがある。
キャラを苛めてみたいSM的な心境なのかな。
今まで男だったら考えもしなかったような、異性の目を意識しなきゃいけないとか
ブラジャーつけたり、生理に悩んだり、そういう女であるが為に不自由だと感じてて
常々自分が解放されたいと思ってることを、全部やらせてみて、困るキャラが
見てみたいと思って、突然女体化を妄想してみた。
でも、妄想したらやっぱり男の身体じゃない彼には興味が持てなかったので
結局はハマることがなかったな。
男は、男なんて眼中になし。女だけしか見てない。
いい加減現実を見よう。
>>405 >>407 女性から見たら百合は絶対ありえない話だけど、
男性から見たら801は絶対ありえない話になる
結局801好きも百合好きも同類、
男の友情はあるけど、女の友情は無い
とか語るのはバカらしいから止めてね
アフォか
801って現実とは違うファンタジーとして楽しんでるんだよ
百合もレズも一緒くたにしてる男と一緒にしないでくれ。
>>410 いやいや、定義ですんごい揉めたりしてるよ
>>410 少なくとも385の姐さんは現実とファンタジーを理解していないぞ
レズ・百合萌え板で暴れている姐さんも同類だ
>>411 へー、それちょっと詳しく聞いてみたい。
スレ違いっていうか板違いになるか。
>>412 そういうイタタな人も一部いるね・・・
でもこのスレちゃんと最初から読めば、
801が多彩なだけの脳内妄想だってことがわかる。
脳内からはみ出ちゃってる人もいるけど。
あらあら、またその話でつか。暇な人でつねぇ。
みんなわかってると思うけどスルーでつよ!(`・ω・´)
そんなみんなにお茶ドゾー(`・ω・´)つ旦
でも緑茶飲めないのは漏れだけでつか?_| ̄|○
あっそ。ふ~ん。そうでつか。・゚・(ノД`)・゚・。
LANケーブルで吊ってきまつにつきsage
>>413 自分の息子をホモに育てるとか言ってた人もいたな
>>415 他人を(自分以外という意味で)巻き込んだり犠牲にしてまで
萌えようって人の気がしれん・・・
脳内や読み物だけで充分じゃないか。
ネタであることを祈っとく。
>415
他人に強要されてなるもんじゃないだろうに。
801も百合もホモもレズも。
おいおいスレの趣旨から脱線してるから
理由書く人が書きにくいじゃないか。
男同士の友情が大好きvvvvv
イケメンが友達同士で楽しそうに話してるとハァハァ
たとえ表面的な付き合いでも問題なくハァハァ
友達すらいない男はかっこよくても眼中ないし
かっこいい友達がいる男の人が好き!本人までよく見えるし。
でも付き合ったら彼女>友人なんだよね~
私は男の純粋な友情だと
どうせ女のエロ話やAVで盛り上がったりするんだろうな~
って思うから萌えられん。
これが全てを物語っている・・・
54 :名無しさん@秘密の花園 :04/09/20 14:05:22 ID:???
男性向けで女性をレイプするのは男性である。
女性向けで男性をレイプするのは男性である。
つまり女性がまったく関与してないので、
腐女子どもは作品を描きやすい&読みやすいんだと思う。
作者、読者と同じ性が作品に関与していないので、女性向け同人の方が悪質。
>>420 その盛り上がってる姿にも結構萌えてしまうんだよな、私は。
妄想の世界だったらそんなのなんとでもできるし。
男って同性の友人にすごく優しいから
イケメン二人が並んで歩いてるだけでハァハァです。
>>422 2次創作が好きな人にはいいのかもね~。
オリジ好きだから変換するのは難しい。
>421
ラストの結論がよくわからん。なんで悪質なのかと。
自分が801好きな理由は色々あるが、
男になりたい願望が常にあるからかな。
子供の頃から男兄弟が羨ましくて仕方なくて、
今からでも、できるもんなら男に生まれ変わりたい。
でも、恋愛対象は男だから、男になった自分×好きな男で
妄想するのが楽しいんだな。
427 :
422:04/09/20 20:34:00 ID:/+iTT97W
>>424 自分は本命二次だけど、オリジBLの友情ものにもハァハァできるタイプだよ。
男なんだから女への性的欲求はあって当然。
けど、あいつだけにはなんか変な感情持ってしまう…
こういうのに萌えるってこと。
自分は「ホモなんじゃない!おまえだから好きなんだ」はちと萎え。
な~んか安全圏にヌクヌクいる感じがしてなぁ。
「ホモじゃない」が言い訳臭く聞こえるのかもしれない。
実際は思春期あたりに存在しそう。一時の気の迷いとか。
397 :作者の都合により名無しです :04/08/05 19:25 ID:74OTmjqP
>>393 妄想は別に女だけのものではないだろ。
あらゆる妄想膨らましてオナーニしてる男なんてゴマンといるだろうに。
398 :作者の都合により名無しです :04/08/05 20:44 ID:ZVYwk5tO
腐女子の美形ハァハァ妄想も、童貞野郎のティムポおいしい系白痴女妄想も
キモイという点においては余計変わらん。
399 :作者の都合により名無しです :04/08/05 21:40 ID:SVnrK2Zj
なにかと問題起こすのは腐女子だけどね
400 :作者の都合により名無しです :04/08/05 23:02 ID:cTCoP9Sy
やってることと問題の量は同じだろ
ただ、男のハァハァはそれ専用の板も多いし普通の板でハァハァスレを立てても
普通のスレで多少暴れてもさほど言われないのに比べて
女のハァハァはそれを納める板が少ないし普通の板でその臭いを少しでも出すと
叩かれるっていう違いだけじゃないか?
まあそうだよねえ。コピペにレスしてごめん。
少女漫画板なんか行くと男女のエロ妄想が溢れててきついもん。
ゲーム関連の板もそうかな。
でも801女が普通の人の趣味に苦情言うわけにもいかんよなと
耐えてスルー。もしくはスレを去る。
でも実際男でも顔のいい男の人には優しいよね。
変に気を使っていたり。
あきらかになれあいだけの
キモオタ2人の友情とは違うように見えるよ。
まあただ自分よりイケメンな男にびびってるだけかもしれないけど
池面×地味顔(モテない)に、萌え。
434 :
風と木の名無しさん:04/09/22 05:05:55 ID:u5kfdynn
>>429,
>>432 お前みたいな腐女子がいると迷惑。
>でも実際男でも顔のいい男の人には優しいよね。
>実際は思春期あたりに存在しそう。一時の気の迷いとか。
笑わせてくれるよプププ
友情には性的な心理が関係するってのは
心理学の学者ですら言ってるしな~
相手がよそよそしくなったら不安になったり、
逆に自分に寄ってこられすぎるとウザくなったりのかけひきは
まさに恋愛に似ている。
特に10代の友情とかはそう。
801はそーゆうのを婦女子の目で極めて彎曲して解釈したものだ。
>>435 おお、自分の心理を見事突いてくれた希ガス。それなんだよね。
成人してからのゆるぎない友情や信頼 っていうのも湾曲対象になるけど。
男のライバルや友情に憧れるのはわかったけど
それがどうして性欲も持つ事になるのかがわからんなあ。
>>437 436だけど
私の場合は、必ずしも性欲がついてこなくても構わないよ。
それを801と呼べるのかと言ったら分からないけど。
性に多感な頃だから、興味本位でコキ合いとか、そういうのもアリなんではないかと思ってみたり。
逆に、ライバルや友情に萌えない姐さんがたにお聞きしたいんだけど
シチュ的にはどういうのを萌えと感じているのか気になる。鬼畜とか、身分差があるシチュなのかな?
私は女のいない男のエロが見たくて801にはまったから、
別に友情やライバルや愛情はなくても全然OK。
むしろ邪魔に思うことすらある。
でも同僚や上司部下や友達くらいの身近な関係の方が
自分が見て萌えるし、接点もあるから妄想しやすい。
シチュ的には、SM的なのが好きだから、鬼畜も大好きだ。
↑なんか、レズ萌えキモオタ並に痛い理由だね
男の友情つかノンケ設定には興味ない。
つか真の友情ならそんな見方するなって思うぐらいだし。
わたしは自分自身が「友情→恋愛」に
発展してしまうことが割りとあるんで、そういう話好き。
>>440 ホモ萌え腐女子がなにいっても説得力ないよ。
お前も同類だから。
自分は女だけど
同性の綺麗な友人やかわいい後輩に擬似恋心抱いたりすることは
よくあるけど。やっぱ自分のためにも
友達にするのにも容姿がいい人選ぶし。
接点ない人は興味ない・・・というかムカツク。
特に先輩とかおばはんとか、死ね
なんてね
寄生虫
友情→恋愛の過程が好きだったり。
エロに関して言えば男×女だと性的な興奮はあるんだけどイマイチ、
男×女では女の方に自分を投影するけど限度がある。
自身が男だから本来は男の方が投影しやすい筈なんだけど
M(日本の男性はこれが多い)のと強い男に守られたい願望がある為
なかなか難しい。
一方男×男では特に少年に自分を投影させることができる。
女より男の子の方が感情移入しやすくて精神的に気持ちよくなれる。
さらに801の特性上攻、受両視点で楽しめる場合が多くて二度おいしい。
あと暇な時間(電車内とか)に気軽に読めるという利点もあるかな。
過激な描写だとそうはいかないけど、万が一見られても
美しい友情だ( ゚Д゚)ゴルァ!!ーでごまかせる…と思う。
つーか、粘着してるヒトってさぁ。
自分が腐女子ではないということ以外に取り得がないんだろうね。
それが取り得ってのは認めないでもないけど……。
男に痴漢やったことだけがないとかそんなピンポイントで誇られても困るでしょ?
同じくらい困る(;´∀`)
腐女子は男を騙るだけしか取り得がない。バレバレの騙り。
藻前らみんな>1嫁
偶に覗くと面白いんだな。みんな。
今日も退屈か?
腐女子の自虐ではないだろうか。
わざと「男同士の友情はない」とか「お前本当はネナベだろ?」などと言ってみて
男に「そんなことないよ!」って言ってもらうのを密かに期待しているとか。
極端なことを言っていれば、男は否定してくれるに決まってる。
そんなんではハァハァして嬉しいのか貴方は。
アホか。レス止まったときに餌投げ込んでるのは決まってアンチじゃないか。
目糞が鼻糞を笑ってる状況であることには変わりないんだけどね。
アンチのふりしてるのが非801者の荒らしだったならともかく。
アンチっつーか最近アレな人多いからねえ。
あと、pinkちゃんねるの本が出たので、初期の2ちゃんねるプラス発売直後のように
各板に観光客が増えることが予想されますが、あまり構わず行こーや。
801マソコの汚豚ちゃん達は、
ホモをレイプするのを想像しながら、
毎晩ブヒブヒ鼻鳴らしてオナーニしているわけですね?ゲラゲラ!
可愛い子だって、「男同士サイコー!&女はアチイケ!」子いっぱいいるよ。
可愛ければ女に嫌われるから、なおさら女を避けて男同士にはまる。
>>457 まあお前がブサイクなのは間違いないが。
>男同士にはまる。
きしょくわる・・
可愛い子だと、男には性対象として見られ、女からは疎まれる。つまり
他人との付き合い方を恋愛しか知らないので、男と男の友情を恋愛&セクースに
置き換えて理解してしまうかもしれない。
ブス子なら、男にはそういう目で見られにくいし、モテない女と同病相憐れむな
友情が築けるかもしれない。
てことは、可愛い子のほうが801にはハマりやすいのかもしれない。
…自分で書いてて馬鹿みたいだと思いましたw
腐女子は可愛い子が多いと?( ゚,_ゝ゚)
・・・・・・・・・・・アフォかw
>友情が築けるかもしれない。
の後に「友情がどんなものかを知っていれば、男同士の友情を理解するのに
セクースは持ち込まなくて済むかもしれない。」とか補っといて。ま、どうせトンデモ説だけど。
>>459 >ブス子なら、男にはそういう目で見られにくいし、モテない女と同病相憐れむな
>友情が築けるかもしれない。
これまるっきり男にあてはまる。
女が一番落ち着ける場所ってホストクラブよりもゲイバーだっていうしね。
キャバクラやメスだらけの美容院なんか論外(ry
男同士の友情は女が絡むと崩壊する。これ定説。
女と女は、恋愛が絡まなくても崩壊します。
成績がらみ、容姿がらみ、収入がらみetc...
>>465 何張り合ってんの?それで自分の妄想を守りぬいたつもりか?
収入(出世)は男。
会社での出世争いは男も女もありますよ。仕事仲間は友達じゃないし。
ただ、プライベートな友達の収入に妬んで嫌がらせしたり
音信不通になったりは男にはあまりないのではと。
不通だけに普通にあるよ。
此処さ、
♂×♂、♂×♀、♀×♀支持が混ざってて
ややこしくないか脳…
そしてバトル体質の御方が大杉では?
なんでスルーできないの。頼むわ。
801はファンタジーとか言っておきながら、現実の男はどうこう言われてなんでムキになるんだ?
そして、なんで男同士は~と来られたら決まって女同士は~で返すのかもいまいちわからん。教えてエロイ人。
わたしは「俺はホモじゃない、なのにあいつを見ると胸が痛むなんだろうこの気持ち」
というパターンが好きです。
誰でも委員ジャー男が好きなんジャーとかいいのはダメ・・・というか苦手。
やっぱりテーマは運命の恋ですよ!
観光客はイヤだなぁ
>>472 つか、男同士の友情にしても女同士の友情にしても脆いだろうねえ
犯罪者になった時それでも側にいるのがいるか?って話さ。
男女のもつれで殺人はよくあるけど
(大抵男→女)
友情で殺人は聞いたことがない。
てか、真の友情なんてものは世の中に存在しないし、
性同一症の人間以外に真性の同性愛者も存在しない
つかナマモノ萌えが多いのか?ここ
801好きの大半は2次元スキーだと思うが。
ここんとこ結構継続的に、同性愛者叩きなんだよな……なんていうか。
なぜに?
801板でそんなこと叫ばれても困るんだが、真面目に。
>>476 なんで彼らを存在していないなどと言う権利があるの、お前ごとき、図々しい。
別に性犯罪者じゃない限り、構わないじゃないか。
どうして存在していないなどと言うんだ?
なんで存在していないのが真実だと言うのだ?
日本だけじゃないぞ、どこの国にもいる、子孫残せないのにそれでも連綿と続く
同性愛者たちがどうして、たった一人の美意識になんとなくそぐわないからと、
否定されなくてはならないんだろう。
彼ら彼女らが、本気で差別されていないならともかく、お前の存在がどんなに
底辺のクズであっても、それでもそんなことを面と言われたら傷つくだろう。
801叩きで我慢してろよ。
私たちは趣味だから、お前がクズであることくらい見抜くだけの余裕がある。
流れ豚切りですまんのですが、今日友人と話していて気になったので、お聞きしたいことがひとつ。
このスレの上のほうでも、恋人持ち・配偶者持ちのかたが結構いらっしゃいますが
自分の恋人(ここでは主に彼氏や夫になるのかな)が萌え対象になるかたっていらっしゃいますか?
恋人としての「萌え」の感情とは別に、腐女子としての「萌え」を抱くかどうかということなんですが…
ちなみに私も話していた友人も彼氏がいますが
ふたりとも「801的な萌え対象になる」という結論。
仕草を見て「これは攻(受)にしたらいけるなー」とも思うし
親友との言動を見て「ウホッ」と思うこともあったり。
つーかこのスレ、同板住民っぽいアンチ多いからね。
そういう雰囲気になるのね。
何かを強く好きになるということは、対象はなんであれ人生を面白くする条件の一つだと思う。
私の場合はそれが801なわけだけど。
で、日本には801好きな女性がかなりの数いるみたいで
それも自分の人生を考えた場合、有利な気がする。
もしも、801好きの人数が極小だったとしたら、疎外感を感じたかもしれないから。
>479
恋人や家族に801萌えする人も、現実の恋愛と801萌えは全く別物の人もいる
ちなみに例え801萌えであっても「うちの旦那がこんなことやらかしたのが萌えで~」
なんてのはノロケにしか聞こえないから話題にしない方がいい
(一人で味わうのは勿体ないほど美味しいネタがある場合は旦那とか恋人とかの部分を
うまくぼかしてよろw)
同性愛者=性同一症患者
ゲイの人たちは自分の本質は女の性であるとはっきりいっている。
中身は女なのに男を犯したいという欲求があるのも
事実だろう。それが女の801で好きなキャラを
犯したいという欲求につながっている。
801女の男なのに男が好きというゲイは幻想。
女なのに女が好きって感覚はノンケでもあるよねぇ?
別に特異な事ではないよね。
なんでわざわざこのスレでアンチ同性愛なことを言うのやら。しかも支離滅裂だし。
女として振る舞うゲイもいれば男のままで男を愛する人も居ることぐらい、
リアルゲイには全く興味が無くてもそういう情報に触れることが多い801板住人なら分かるだろうに。
801板住人を騙って煽るにしても知識不足。
ス レ 違 い
ばかり~
男のライバルや友情に萌えて恋愛に変換する人が多いと思うのですが
できるならライバルや友情ではなく原作に最初から恋愛設定があった方がいい、と
思う人は多いですかね?
>>487 最初から原作に恋愛設定があるとその話はBLになってしまうのでは・・・?
それとも普通の少年漫画かなんかで、脇役にゲイカポーが出てくるってことかな。
もしくは恋愛は添え物的扱いで、メインはゲイの主人公がやってるスポーツや仕事
・・・みたいな話になるんだろうか。
最初から恋愛設定、あってもなくてもいいな。
ストーリーやキャラ次第で、萌えるものは萌える。
私は百合の延長として801が好きって感じかな
私は801に出てくるキャラクターって「男」性を持った♀だと捉えてる
これは主に自分が801を書く側に回るときに特に思うことなんだけど、
自分が書くすべてのキャラクターの主義主張って、やっぱり自分の主義主張の範囲内のものでしかない。
例外はあるものの、801っていうジャンルは♀(生物的、社会的、いろいろな定義ひっくるめての女性)の感覚で♀に向けてかかれているから支持されている物だと思う。
だから、そこに出てくるキャラクターの主義主張が本物の♂のものであったら、ここまで801が支持されなかったんだろうと思う。
年齢や地方育ち・都会育ち・海外育ち、もっと狭く考えると育った環境で男女観がかなり違うのが、なぜ801?って言うのを語るときの混乱の元になってる気がする。
好むのは男同士のみなんですが、何故かと考えた時の一つの理由は
ジョセイキに幻想や神秘性や夢を抱かないからかと。
コバルト文庫もBL化著しいみたいだけど、今時の性交渉を持つ低年齢化と関係があるような気がする。
801のキャラが女としたら萎えだな
いわばボーイッシュな少女に萌える男と同じで
ガーリッシュな少年に萌えているわけで。
>>489 その感覚分かるなぁ。801読んでて、これは男だと思ったことって滅多にない。
女っぽい喋り方や喘ぎをするとか、ナヨナヨしたしぐさをするとか、そういうわけじゃ
なくても。
男でもないが女とも違う
いわゆる「性別受け」ですな。
いや、むしろ攻めのほうに感じるんだ。まあ現実の生な女そのものじゃないけど、
理想化して女っぽい意匠を抜いた女というか。
キモヲタの本音。
93 :名無しさん@秘密の花園 :04/09/21 19:37:30 ID:???
サガフロ等の百合要素があるゲームがきっかけかな・・・
それ以来、百合物に萌えてる
まあ、801や甘々な純愛物も好きなんだけど
でも、実用目的だと
激しい陵辱か猟奇じゃないと駄目なんだよな
なんか両極端だな、頭は百合・801・純愛好きで下半身は陵辱・猟奇好きって事か・・・
94 :名無しさん@秘密の花園 :04/09/21 20:16:12 ID:???
>>93 私も純愛百合好きの頭と、猟奇好きの下半身を持ってる……
っていうか猟奇で同人誌出した。ああ売れなかったさ。一目読んだらみな閉じる。
95 :名無しさん@秘密の花園 :04/09/21 22:01:40 ID:???
俺の下半身も陵辱・猟奇の類が大好物なんだが、たいていは0~3回使ったら即効ゴミ箱逝きだ。
上半身は百合ものが好物で、整理の度に捨てよう捨てようと悩むのだが、何年も捨てられずにいて
困っている。
96 :名無しさん@秘密の花園 :04/09/22 00:13:29 ID:???
俺も下半身は陵辱スキーで上半身は百合を溺愛だ・・・
496 :
489:04/09/25 01:38:37 ID:fVYgAqIM
キャラクターの表現が性別受けとかガーリッシュな少年って言うのじゃなくて、キャラクターの性的なもの含めて本質が♀だと思ってる
例えば攻めの受けに対する欲情は、♂の欲情じゃなくて、♀の欲情だと感じるし
そして、本質はなんにせよ、キャラクターとして♂そのものをかこうとしているかといえばそうじゃないと思うし。
逆に性別受けと王子様攻めのカポーの物語のほうが、
♀から見た♂のキャラクター(攻め)と、ティムと持った♀のキャラクター(受け)が存在するから、
物語のなかにはより強く♂が存在することになると思う。
その逆に、性別受けと王子様攻めを排除しようとすればするほど(いわゆる「普通の」二人の801)、
キャラクターは♂ではなくて中性に近づいていく気がする。
♂としての理想とかじゃなくて、人間としての理想を求められていくって言うか。
つまり、私にとって801は、「男」性を持った本質は♀の中性キャラクターによる恋愛もの、って言う感じかも。
でも、なぜ「男」性を付加されたキャラクターのほうが萌えるのかっていう、なぜ801?の根本がわからない・・・
究極女の脳を持った外見男ってのが女の理想なのかも。
やっぱ男の特質である浮気症は女は嫌悪するものだし、
それより一途で愛を大切にするタイプを好むものでしょ。
それって女の性質だもんね。
>>496の言ってることはわかる。
で私はあくまで男性であって欲しいんだよな。801キャラは。
女の頭で書いたら女性的になるとは思うけど。
801のリバカプとかは百合に通ずるよね。
2人とも中性っぽくなると思う。
>それより一途で愛を大切にするタイプを好むものでしょ。
>それって女の性質だもんね。
それは「男が理想とする女の性質」だと思う。
男の理想も女の理想も同じで、
女が理想とする男も一途で愛を大切にするタイプになるだけだと思う。
実際の女は浮気とかハーレムとかに多少は憧れてるよ。
そう自分は色々遊びたいけど
恋人には貞節を求めるのが人間ってものよ。
>>498 やおいは神聖なものなのよ、あ?
ユリなど下賤なモンと一緒にすんな、ヴォケ。
氏んでこい。
>>501 単なる煽りだろうけど、同意。
ユ(ゲボフゲッはいやなの。そーなの。
>>502 同意してる割には煮え切らんレスだな?
ユリはキモいがヤオイは神聖、この板の住人ならそんくらい解るだろが?
解らんなら一生ロムってろ。
つーかキモイんならわざわざ書き込むなよ
この板で百(ryの文字すら目にするのも嫌な人もいるだろうし
801のキモさも自覚せず他の嗜好をこき下ろしてる時点でだめぽだけどな
>>504 ならお前も書き込むなよ?
テメエも自分のキモさを自覚してないなら、テメエも同類。
ユ○並みにきしょい。
まさに北朝鮮だな。
そうやって一般的に「やおい」もキモイということと、
自分達腐女子が世間からキモがられていることから
必死で目をそむけようとしている。
腐女子にとっては、前者よりも後者の現実のほうがショックだろうな。
507 :
風と木の名無しさん:04/09/26 10:58:26 ID:PANKkzS2
ID:f63bhb1B 晒しage
>>506 お前、アフォでつか?ヴァカでつか?ヴォケでつか?
こ こ は 8 0 1 板 で つ よ?
ここでは腐女の嗜好がものを言うんでつよ?
一般人が何? イヤならここにこなきゃいいじゃん?
キモいものは避ければいいだけの話だろが。
やおいがキモいってのが前提でこの板は成り立ってるんでつか?
(ユ○は言うまでも無くきもいがね(ワラ)
やおいがすきな香具師が集まってこそ、この板は存在するんでつよ?
それが解らんなら精神病院逝けよ、テメェは。
>やおいがキモいってのが前提でこの板は成り立ってるんでつか?
大 正 解 プゲラ
>>509 てめえはやおいぎらいの一般人か、それか腐女叩きのキモヲタだろ?
板違いなんだよ、ヴァーーカ。
∧,,∧
(;`・ω・) 801で萌えてる腐女子をおかずにオナニーするよ!!
/ ∽ |
しー-J
じゃあ801に萌えてる腐女子をおかずにオナニーする野郎をおかずに
…できないやorz
どうせ私なんてモテないしって開き直ってる腐女子なんか最高
男を性的な対象として見れるのは801ぐらいだしなー
少女漫画でもあくまで性的な対象は女だし。
女王様と奴隷男ってのがあれば見たい気もするけどそんなのないし。
よく分らないけど、レディコミには男を性的対象にしたり、
女王様ものとかもあるんじゃない?
女にどうにかされてる男が見たいわけじゃないんだよな。
かといって男がオナニーしてるのもつまらない。
愛があってもなくても構わないから、
好みの男が女以外のものに喘がされてるのが見たい。
>>511 あ あ そ う で つ か ?
そ れ は 悪 か っ た で つ ね
>>516 探せばあると思うな。
自分はエロゲで見つけたことがあるよ。
ID:f63bhb1Bワロタw
801と女王様ものは通じるものがある気がする・・・
私は好きだがね。
801好きはフェミが多そうだし。
おっぱいがぷるぷるしてるのを見るより、
ちんこが引き締まったお腹にパシパシ当たってるのを見るのが好き。
れでぃこみの絵が駄目だ。オヴァ絵と男性向けが融合したような濃ゆい絵に萎える。
レディコミやエロゲじゃ萌える男が出てこないからなー。
>f63bhb1B
何がしたい?
>>515 禿げしく同意。
ブスでヲタな腐女子でも処女なら十分オカズに使えるだろ・・・
いいや、正常な男性のセリフだ
>>529 やっぱバカか。
それともブス腐女子のオナニーか。
使わなくてよろしい。
つかエロゲ板に返れ~。
正常な男性はここには来ません
アニメでもナマモノでも、初心で知的でちょっと中性的な
綺麗な男性が好きで、その男性に攻めは似合わない。
そのキャラが、悩んだり苛められたり可愛がられたり
するのを見ると萌える。
本人が意識していない分、迫られた時の恥じらいや色気を
想像すると、女より断然セクシー。
女に恋する男って女にだまされてるだけだと思うから、
どんなに容姿が萌えなキャラでも、女とできてしまうと
物凄く浅はかに見えてしまう。
ヤパーリ男同士の友愛が本当の愛。
と、敲かれそうなことを書いてみる。
腐女子ってホモAVとか見んの?やっぱ二次元じゃないとダメ?
男子高生ハァハァ
男がおっさんで女が若くて愛し合ってなくてもセックスはできる
だろ?しかしその逆だと男が起たなくてとセックスできない。
これはあきらかに不公平だ!
なのでしかたなくホモに走って高校生にハァハァ
>>534 お前みたいな腐女子は恥ずかしいわ・・・。
538 :
糞馬鹿腐女子晒しAGE:04/10/03 02:27:46 ID:Z5F2zsQn
534 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:04/10/02 23:46:24 ID:bKGJrxBY
女に恋する男って女にだまされてるだけだと思うから、
どんなに容姿が萌えなキャラでも、女とできてしまうと
物凄く浅はかに見えてしまう。
ヤパーリ男同士の友愛が本当の愛。
536 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:04/10/03 00:11:56 ID:Z4yd/Wnr
男子高生ハァハァ
男がおっさんで女が若くて愛し合ってなくてもセックスはできる
だろ?しかしその逆だと男が起たなくてとセックスできない。
これはあきらかに不公平だ!
なのでしかたなくホモに走って高校生にハァハァ
534はとりあえず氏んで。
女はおろか、男にも失礼にあたる。
別に534が全ての腐女子の代表って訳でもあるまいし
本人がどういう価値観で801萌えしてたって構わないじゃないか。
内容はどうあれスレ主旨には沿っている。
自分は男女物は飽きたから、かな。男女物だとくっついた後
結末が見えてる感じがするというか。結婚とか出産とか
現実が見えてくると物語として楽しめなくなる。
好きな男キャラに女ができて失恋するのが嫌だった。
相手が男なら、自分が同じ土俵には立てないので諦めがつく。
最初に801にハマったきっかけは、それだったな。
リアルの恋愛感情を、フィクションのキャラクターに対して抱いて
どうこういうのも何だか・・・
543 :
541:04/10/04 00:21:38 ID:RimrjP2O
>542
リアルでフィクションのキャラに本気で恋してるよ。
おそらく氏んでもずっと好きだと思う。
どうがんばったって手の届かない相手だから
自由な妄想で自分の気持ちに折り合いつけてるんだと思う。
実際に自分が出会う3次元の人間にはそういう恋の仕方はしないな。
当たって砕けることができるからね。
フィクションのキャラに本気で恋するよ
アニメだったり、ナマモノだったり・・・
美しい華奢なキャラに惚れて、こんな風になりたいとも思う
そのキャラはどう見ても、受けしか似合わない
受けの方が表情とかも色っぽいし
現実では楽しめない部分をフィクションの世界では
楽しめるからね。自分は好きな人とは対等でいたいけど
現実の女の身では難しい。社会的な地位とか恋愛や
家庭においても、女性が男性と立場的にも精神的にも対等ではないと
感じてるから。
だからといって女である事を嘆いている訳ではなくて、純粋に
好きな人と同じ目線でいられることが羨ましい。
だから、守らなきゃ系受けとか年の差物とか主従とか立場の差が
激しいものより、親友とか盟友とかに憧れる。
何故あえてそれを恋愛にするかといえば、やはりそれが
相手を欲するという意味で一番相手の精神に近づく行為だと思うから。
精神的に満たされる描写なら、エロ少な目とか全く無いとかでも
構わない。まあ、エロはエロで楽しむけどね。
自分は801はフィクションだからこそ楽しめる。
このスレ見てると「対当な立場」って言葉が良く出て
くるけど実際は801やBLもので対等な関係性で描かれ
てるものって少ない気がする。
一部の例外はあれど大方のBLものにおける受け攻め
の関係性はむしろ昔の少女漫画のような古風さを感じる
ものも多いし。
所詮BLものは性別を置き換えたハーレクインといえば
それまでなんだが。
自分的には801はファンタジーで、自分はあくまで
一傍観者として安全圏内であれこれ好き放題妄想して
楽しめるからいいんだろうな。
ホモビデオ見ても対等じゃないね。洋物は受もアクティブで対等だけど。
日本人て、受は受けっぱなしが好きなのか。
私的には、801だと「安心して不対等な関係を楽しめる」んだよな。
男女で女が弱いのは、女として読んでいて辛い。
男男や女女の場合は、非対等であっても、それが性別のせいじゃないから平気。
>549
胴囲。というかどんな立場も楽しめるのが801
同じ性というのが対等。その後の関係はキャラ
とシチュエーションしだいなのが良い。
恋愛がしたいんだとおもう。
好きな人ができても、愛される自分というものにしっくりこない。
それは自分が自分を好きじゃないから。
だから、シャワーのような愛が、よく似合う誰かと誰かで、
理想の恋愛を補完させているような気がする。
自分は受け男性が好きで、嗜虐欲と保護欲をそそられるし
そういうシーンに萌えるんだけど、それって男性ホルモン
なのか女性ホルモンなのか、どっちが優位なんだろうと
思う今日この頃w
S=山崎、きうぐ会
A=ジュピター
B=デーモン、DElETE、航海日死つけてろ
C=特攻隊長、聖徳太子、冨樫、ミトさん、ケイン・コスギ
ドクロちゃん、ガイル少佐、前田
D=ファウスト(っ´∀`)っage、たぬ坦、左近&右近
虫メガネ、セッコちゃん
E=フォルテ、サン、綺羅、ジム、やろう
F=豚箱、シエンタ、ハリー、長沢ちゃん
G=チワワの良さが全くわからない男、まじ!、桜、タルト
ウアンピーア、テリーボガード
H=あひる、術死、鈴木イチロー、越前リョーマ、ワルキュー信者
唯マニア、藤子信者、水兵きき、ひよひよ、シャラ
I=関白慶太
ハーレクインと似てるっちゃ似てるんだけど
男女の場合はこっちは女(受け)視点でしか見ない訳だけど
801の場合はどっちの視点でも見る事ができる所が魅力だな。
攻め視点で受けを愛でる気分になったり受け視点で攻めカッコイイと思ったり。
受け視点で攻めカッコイイと思うのは、女の感覚に近いけど
攻め視点で受けを可愛いと思うのは、自分が男の視点で
見てるって事なのかな・・・
母性本能とは別のものなのかな?
女だって男な部分は持ってるわけで。男もしかり。
557 :
風と木の名無しさん:04/10/09 09:02:14 ID:jaNFKmY/
>534
♀キャラはとりあえず芯でとは思ってるけど、
別に男までは嫌いにならないな。
男が非男に汚されるのが許せないだけで・・・。
糠味噌臭くないから
女って浮気されたら男じゃなくて浮気相手の女を憎むっていうよね。
それと同じ?男にとっては都合がいいよねそれw
某スレで彼氏の元カノが現カノの801サイトを調べだして
彼氏に報告したと言うのを見たな。
801は禁書を読んでるような背徳感が好きだったな。
ヅネを本屋で買うときは顔真っ赤にして買ってた
あのドキドキ感が日に日に薄れてきてるので、そろそろ卒業かなとも思う。
たとえば二人の人間の間に「敵対関係」と「恋愛」の関係があるとして、
男女だとどうしても恋愛>敵対関係のものが多いけど
男男だと敵対関係>恋愛における恋愛が読めることが多いので。
>557
禿げ上がるほど同意。
女はことごとく全員死ね!!消えろ!!
ヲトコ最高!!ホモ超最高!!
>>562 偽腐女子。
女は他の女を脳内あぼーんしてるだけだから、そんなに感情的にならない。
20点。
>563
いや、モロ腐女子だろ。
女はことごこく氏ねってのは自分も氏ねといってるのと同じだぞ。
こういう腐にはなりたくない。
562は完璧釣りだけど、557は別に現実世界で
全ての女いなくなれと思ってる訳では無いだろう。多分。
フィクションの世界で女の存在が邪魔って時はある。
守られてるだけできゃーきゃー言ってたり。主人公の足を引っ張ってる
ような女キャラは自分もいらないと思う時があるし。
やはり同性キャラへの評価は厳しいものになる。
男子中学生にわいせつな行為をしたとして、和歌山県東署は7日、和歌山県青少年健全育成条例違反の疑いで和歌山市のスナック店員の女を逮捕した。
男子生徒はホストクラブで働いており、客として来店した女と知り合い、関係を持ったという。
わいせつ事件で女性が加害者になるケースは珍しく、捜査関係者も驚いている。
男子中学生に対するわいせつ行為で逮捕されたのは、和歌山市吉田に住むスナック店員、崎山美紀容疑者(22)。
和歌山東署の調べでは、崎山容疑者は9月17日、和歌山市内に住む中学3年の男子生徒(15)を自宅に連れ込み、
わいせつな行為をした疑い。男子生徒は、
今年8月ごろから同市内のホストクラブでホストとして働き始め、8月から9月の間に客として来店した崎山容疑者と知り合い、急速に親しくなった。
以後、時折同容疑者宅に泊まり、数度にわたって性的関係を持っていたという。また、容疑者宅から学校に通ったこともあったらしい。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/12/08/02.html なんか、こーゆうの聞くと萌える。
少年が嫌がってセックスしてるってってのがいいよ~
>>568 現実の被害・事件を萌えってなんじゃそりゃ・・・・。
てめーがよければそれでいいのかこの腐女子は・・・。
その続きに、
>「お客さんと親しくなってセックスした」と告白
とあるから、少年は嫌がってないようだな。
リアルと801は別物という事がよくわかってないようだから
外部者か801初心者か。
リアル事件萌えは嫌われるし
そもそも女×男(少年)は801ではないのだが
>>568 いやぁ男としてはこういう事件に遭いたいですなぁ
努力・友情・勝利が主題の少年マンガに、ヒロインは必要悪。
作者も仕方なく描いてるだけ。(801受けを狙いすぎと言われるのを少しでも逃れるため)
,-、 nn
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iiノi.i゚ー゚ノi ノ人゚ヮ ゚!!从
⊂.i.ij 木.iijつ ⊂<iHi>リつ
女ばかりの板でネカマして楽しいか?
801好きの理由ね・・・
生まれつき801スタンドを持ってたからじゃないの?
男×女だと、女と自分を比べてしまう。
正直腐女子のコンプレックスから現実逃避のやおい好き説は、自分に当てはまるかも。
あんなにティクビもピンクじゃないし感度も良くないしと、エロ本エロビは自分と比べてしまいイヤになるよ。
確かに男の妄想の産物なのは分かるけど、イヤになる。
と言うわけでホモなんだ!
現実のホモには興味ないけど、妄想の世界は綺麗だから好き
それに男x女の方が現実的で、男x男の方がより切なさを
感じられる
女が現実的だからね
801萌えって、現実の男を見て冷めたりしないのだろうか。不思議だなぁ。
何も楽しいことなさそう。
アイドルとか漫画とかアニメとかゲームとか大好きなリアルの男は、現実の女にハァハァできないの?
楽しい事何にもないの?
現実の男には冷めるけど、妄想の中の男は
ロマンチックで女より奥ゆかしくて、お互い
相手の気持ちを探っているような恥じらいがいい
自分は801は現実の中の趣味の一つ。801萌えが無くなれば
もちろんつまらないしやめるつもりも無いが、801が現実の全てではない。
現実の男は現実の男で楽しむし、801は801で理想化した
関係性を楽しむ。
801好きは現実の男が苦手って多い?
現実には普通に男と付き合ってるよ
>>589 腐女子はブスが定説なのでそんなわけない。
現実には…801がオタクブスだけの娯楽ではなくなってるのだと思う。
そして、オタクブスも一般に言われてるより普通に男と付き合うものなのだと思う。
ヲタがなにいってんだかプッ(´`c_,'` )
ここに来ているおまえさんもヲタなのに。
たしかにレデコミやエロ漫画で
アンアン言ってるがあんなに気持ちいいわけないよな。
特に挿入は
801好きの人は、攻め、受けのどっちを好きになるの?
自分は完全に受け好きなんだけど、そういう場合自分はSって事?
男と付き合ってる時は、Mっぽいんだけど・・・
受けのほうが好きだったのにいつの間にか攻めのほうが好きになってた
とか、もしくはその逆が多いです。
たぶん、最初に好きになったキャラは共感できる部分が多くて、
そのキャラに感情移入して読んでるうちに
相手キャラに惚れてしまう・・・という感じなんだと思います。自分の場合。
実はリバ平気なんで、あんまり受攻は関係なかったり。
自分は受け単体萌え。
好きで好きでたまらないから受けにして攻めたい。
自分の勝手な押し付けなんだけど、本当に好きな受けには
攻めとしての欲望を持って欲しくないんだなあ。
そして受けの、攻めを受け入れてくれる懐の深さと色っぽさを
攻めに乗り移って疑似体験。
だから自分にとって受け攻め逆転はありえないが、
自分が女だからかもしれないが、自己投影している攻めが
他の相手には受ける方が、受けが攻めになるよりはまだ
許容できるかもしれない。どっちも嫌だけどね。
>>597 受けキャラには攻めの欲望を持って欲しくないって言うの
凄く解る気がする。
激しく受け萌えだから、いつも可愛く色っぽくいて欲しい。
でも、自分はどっちに疑似体験しているのかがわからない。
受けキャラには、憧れの気持ちも存在するし・・・
好きな方には攻めをやって欲しい。
でもそういうカプ本を読んでる内に、いつの間にか受けファンになってた
という場合が多い。何故に?
自分でも謎だけど、今の萌えカプもそう・・・
最初はさほど興味なかった受けの人だけど(ナマモノ)どんどん好きになって
今じゃ攻めの人よりも先に目が行くようになった。
私は攻め目線で見ているので、きっと
>>596さんの言うように、
「彼に惚れちゃった」なのかもしれませんね~。
ちなみに。
>>597さんと同じで、普段攻めの人がもし受けになるなら
普段受けの人「以外の」相手とやってほしい。
MY受けの彼が攻め・・・っていうのはちょっと無理。
男と男の”サパーリ”&”キパーリ”した綺麗な友情の世界を、
マソコの介入によって汚されたくないという願望があるから。
「801は性別に関係なく人間関係に萌えることだ」とか
主張する人もいるけど、とんでもない。
801はマソコが出てこないことにこそ意義がある。
好きな理由なんて人それぞれだから、自分の理由を主張するのはともかく
他人の理由を間違っていると切り捨てるのは意味無い
でももし本物さんでしたら板違いだとは思う
>>600 綺麗と思っているのはお前みたいなキモイ腐女子だけ。
自分は基本的に受け萌えだが
受けが好みであれば攻めはなんでもいいって訳じゃないな。
自分の嫌いなタイプの攻めに受けがヤられたり、一途に攻めを思う姿も
逆に萎えてしまう。やっぱある程度受け攻め両方好みじゃないと萌えない。
攻めのタイプによって、受けがより引き立つよね
客観的にもお似合いだと、余計に受け萌えになる
キャラ萌えもあるけれど
いかに萌えられるカップル&ラブストーリーになるかが大事、ということ?
自分は受けキャラ萌えだな。
まず犯したいと思うキャラにハマって、それから攻めを探す。
ラブストーリーでも鬼畜でも何でも来いなので、
攻めはそのシチュにはまれば、キャラに対する自分の好き嫌いとは別次元で
萌えられる。
自分が犯したいと思うキャラがいなければ801萌えはできない。
逆に攻めがどんなに魅力的でも、受けが自分の好みでなければアウトだ。
自分もそう。
まずは受けキャラがタイプだと、そこからいろんな妄想がはじまる。
受け苛めでもラブラブでも、受けにイイ感じでかかわってくれればOK。
受けは、外見が華奢で中性的な色気があって、知的なタイプが好み。
>>595 亀なんだが。
大抵の場合、どっちもどうでもいい。
801じゃなきゃ好きになれないという場合がほとんどだな。
もしくは、単品ずつなら好きだが、組み合わせが嫌いとか。
腐ってる関係で見て初めて許せるとかそういうことも結構多い。
関係性がもともと好きな場合は、萌えるだけで妄想まで到達しない。
見ていて、(私が)泣くまでなんかしてやりたい!と思う対象が受けに、
(私を)どうにでもして!と思う対象が攻めになる。
だからリアルでの好みは攻めの方が近い。
でも萌えるのは受け。
…これはもしや「受けに自分を投影」パターンなのだろうか。
ちなみにおっさんカプが一番萌え。自己イメージおっさんか私。
>609
私の場合、上2行は同じなんだが、
リアルでも好みなタイプは受けだ。受けに萌える。
セフレなら攻め、一生付き合う婿にするなら受け
そんな感じだな。
攻めとは一緒に暮らしたいとは思わないなあ。
嫌いなんじゃなくて、生活を共にしたい男と
一緒に遊んで楽しい男とは別なんだと思う。
全く逆だ。
セフレなら受けがいい。
>>611 ちなみにどんなタイプの受け・攻めが好きだったりするのん?
613 :
611:04/11/07 03:37:45 ID:TV+wufdS
攻め・・・金持ち、少し変態、面倒見がいい
受け・・・いわゆる美人系、生活能力に欠ける
こんな感じかな?
かまいたがりな攻めと、それを嫌がりつつも断れない受けのカポーが好き。
>受け・・・いわゆる美人系、生活能力に欠ける
そのまんま、女みたいだ。
わかるけど、わかるんだけどね。
>そのまんま、女みたいだ。
分からん・・・・・・
あなた戦前の人?
この場合の生活能力に欠けるはお嬢様系ではなく自堕落系もしくは儚げ系だと思うんだが。
女っぽいとは思わなかったけどなあ。
>616
そのつもりで書いた。
料理しなくて年中インスタント、洗濯したくないから3日は同じ服な受け萌えだから。
まあ美人系って言葉に引く人がいるのは分かるけど、
ここまで誇大に引かれると・・・(´;ω;`)
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男の描く恋愛ものは情欲が強すぎてなんかいやだから。
性別を越えて「こんな風に人を愛したい」
という気持ちにさせる作品が多いから。かな。
少年が「愛情」とも「憧れ」ともとれない感情を同性に持つ
という事が、凄く自然に理解出来るから。
自分も男らしい男ではなかったので。
もう普通に少年誌も見れなくなった
男キャラ同士がいがみ合ってるだけでホモ臭く見えてしまう
自分にとっては、多分、あらゆる感情が「自分に向かない」安心感があるから
好きなんだと思うな
男女のAVとか見た時、男性の性欲だとか、いろんな欲が女優に向けられているのが
はっきり分かって、女に自然と移入してしまって気持ち悪くなってしまったことが
ある。
また、女に対しても同性だからか厳しい目になる…ニキビがあるとか、
肌の手入れが悪いとか。
表情も、まあ男性向けだからかもしれないけど、この板のキツイ顔の広告とか
凄く気持ち悪い。
自分がしてる時は、自分がその最中にいるわけだし、そこまで客観視して
状況を見たりしないから、空気や行為に酔えるんだけど。
対して男同士のそれは、男性って女である自分にとってはある種「憧れ」の対象
だし、「絶対他人」。
男同士が何してるのを見たところで、女である自分は全然傷つかない
完全に傍観者の立場になれるんだと思う
自分がその世界に絶対に関わっていない、という安心がある
誰に感情移入しても、等身大の自分に彼らの抱える苦労や問題は重ならない
また、ある意味では性別を越えた魂の愛云々というのに、憧れているのか
もしれないな…。
かと言って別に男女恋愛物が嫌いってわけじゃないんだけど。
完全にパラレルな世界を覗き見ることに対する快感があるのかな。
やっぱり自分は男が好きだから、その男の喜怒哀楽を見たい。
愛されても、苛められてもそれが女だと見てもつまらない。
好きな男の受け々しいのに萌える
自然の摂理で、男同士の仲のよさに萌えずにはいられなかったから。
625にはちょっと共感
>>627 625です
共感していただけて嬉しいです
>>626 仲がいいとみえるのは腐女子フィルターのみ。表向き。
・男×女だと障害がないので早くくっつけばいいのに、と冷めてしまう
・男×女だと恋愛の延長線上にあるもの(避妊、妊娠、結婚、嫁姑問題、老後など)を
すぐ想像&心配してしまう
・男×女だと自分とつい比べてしまう為、完全には現実逃避できない
・自分が経験可能な事(男女の恋愛)をわざわざ小説、漫画で
読みたい、自分でかきたいとは思わない
・男×女はどうしても損得や打算が多少あるので
同性同士の性別を超えた魂の愛の繋がり云々というのに憧れる
・男女ものや同性愛ものは現実の存在が読んでいて気になる為、
色々考えるきっかけになって面白いけど疲れた時に娯楽として読むには重い
・同性同士の世間的に認められない故の罪悪感などのタブー性に惹かれる
・同性キャラは性格や体の描写など見る目が厳しいので気になってしまう
・気に入った男キャラに釣りあうと思う、いい女キャラが作品にいないことがある
・女キャラとくっつくと嫉妬してしまってがっかりする
・ヤオイという設定のファンタジー性が重いテーマ(周囲との軋轢など)に勝るため
「物語を面白くするための単なるトッピングに過ぎない」と据える事ができるので
後々まで尾を引くことがなく、自分だったらどうしようなどと考えなくて済む
・男×女では難しい男×男の親友兼恋人の対等さや同じ目線の精神的繋がりに憧れがある
・女や女同士では真似できない 男同士特有の友情やライバルや
離れていても互いのことはわかってる感じや腹をわって話せる雰囲気に凄く憧れる
・男×女が恋愛しかないのに比べて男×男は色々な関係で萌えられる
・性的興味や魅力を感じるのは異性(男性)なので友情、愛情、エッチがセットで見られる
・異性=未知なものなので都合良く妄想することができる
・男×男だと自分の性(女性)は全く介在しないので完全に傍観者の立場になれたり
安心して浸ることができる。
自分が801スキーと理解している人はいいよなあ・・・
他板でみる、「男同士の関係萌え、けれども801板は特殊すぎて誘導されても行く気はない」
という無自覚801愛好者はなんとかならんもんか・・・
でもこういう↑人たちをみると、女性が801好きなのは、ほんとうに本能的なものなんだなあと思い知らされる
男同士というか美男子同士だろ
最近って…いつのコピペだよ
あとゲーマーには「あえてイロモノを使う層」というのも存在するからなあ
鰤使い=鰤萌えでもないし(萌えている人も存在するが全てではない)
>633
って絶対に若いよね・・・
>637
>633ではないけど、美男子の絡みハァハァ!!
な同人人口は結構多い気がする。
2chでこそマッチョ受・漢受・尻毛ハァハァ玉毛ハァハァ
なレス見るけど、2ch外に出ると体毛・筋肉
のたの字もきの字も無い801サイトばっか見る。
別にフェチじゃないからいいけど。
男がやられてんのみたいんだけど
そういうのはやおいばっかで
で結構絵とかムードとか女好みだからはまったって感じ
好きなキャラが受けてるのを見たい。
嫌いな男が攻めでも受けが好きキャラなら萌えられるが
嫌いな男が受けでは絶対萌えない。
たまに、雑談スレなんかで最低な男を罵るのに
「お前なんかヤられてしまえ」的なレスを見かけるが、
自分的には、そんな最低男を受けにしてやるなんて
もったいなくて、それこそ許せない。
>>640 >好きなキャラが受けてるのを見たい。
やっぱり、それに尽きるよね
サドの延長?
/⌒\
( (::::::::::::i /⌒\
〉ノ:::::::::::| | ○.゜ i ))
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___.i;;.i::::::::::::/ ( ヽヽ./
./ ヾ .|;;i:::::::::::/.. ..;;/`-'
.__ .\|;;.i::::::::/ / ...;;/
_ノ\i_); i::::::/ ...;;/ //
 ̄ .|;; i::::/ / ..;;/
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___/ .....;;/
.|;; i ....;;|
ノ;; ,.‐ ;;-.;i
/;;; /' '' ;;;X
|;; ;i;;.. ~ ;;|
X~ ;i;;; ;;,. ;;;/
ヽ;;__\_;;/
イタイイタイ!
>好きなキャラが受けてるのを見たい
それだけなら相手女でもいいじゃん。
なんでわざわざ相手男にしてるんだよ。
>645
馬鹿だなあ。
女にチンコはついてないだろ?
それにチンコは別にしても、女に攻められてアンアン言ってる男なんざに
用はねえんだよ。
男に攻められる男にエクスタシーを感じるんじゃないか。
>>645 女に受けるのはキモすぎ
相手がより男らしい男だからこそ、受けが映える
腐女子に馬鹿呼ばわりされてやんのm9(^Д^)プギャー
好きな男キャラがアンアン言ってるのが見たいんだな。
アンアン言ってる事のに魅力を感じるわけだ。
アンアン言ってたり、ワンワン泣いてたり、ニャンニャン甘えてたり
受けの方が色んな表情が見られる
651 :
風と木の名無しさん:04/11/28 09:46:41 ID:CfKdiHAB
アンアン言ってたり、ワンワン泣いてたり、ニャンニャン甘えたりするような男が好み?
ははは莫迦だな君は。
「男に」アンアン言わされたり(ry
する男がいいに決まってるじゃないか
いつからこんなにオモロいスレに
強い男の余裕は好きだけど、弱い男のきゃんきゃんはいまいち。
だったらへなへなとしなっててくれるほうが良いね( ´∀`)
女相手でもまあ、オケーだけど、女のほうが気持ち良くないじゃん。
甘えるのも泣くのも、女みたいにわざとらしくなくて
押さえ気味なところが萌える
オカマキャラみたいな甘え方は、興味なし
男としてのプライドと羞恥心が邪魔することろがいい
受けキャラに対する理想は
男が女に求める理想とほぼ一緒なのが自分でも不思議だ・・・
まずバックバージンで攻め一筋で浮気しないタイプ。
ああ、男が処女にこだわるのってこういう気分なのかと擬似体験した感じ。
801は二つの要素の合体だよ
1 関係性に萌える(女特有?カップリングにこだわる理由。)
2 普通の性欲(男同士でなければいけない理由。)
人によってどちらかの要素が強かったり弱かったりするので人によって
違いが出る。 私の場合はあまり女が関わってほしくないっていうのがある。
>657
自分も基本は2なんだが、そのへん複雑にからみ合ってるな。
最初は、好きな男が他の女と恋愛して欲しくない
ってとこから出発。
で、ホモなら大丈夫!→相手は誰だろう?→カプに目覚める。
っていう順番なので、まず最初にカプありき、な人とは
萌えのスタンスが違うように思う。
自分は女いても良し
基本的にノーマル好きだから
むしろ女がいるにもかかわらず
男同士の絆の方が遙かに強い
ってのに萌えだな
>657だと1ってことか
>むしろ女がいるにもかかわらず
>男同士の絆の方が遙かに強い
まあ、これは所詮妄想で現実ではありえないけどな。
妄想こそが801だから問題ないんじゃね?
スルー汁
もう理由も出尽くしたかな
某サイトでBLは乙女の夢。
乙女はゴージャスが好き、
だから攻めは大抵リッチ、金持ちじゃなければ売れないとあった。
それを読むと少なくともBL読者は受けに自己投影してる人が多いのかな~と思った。
パロはちょっと違うかも知れないけど。
ハーレクインに近いものをBLに求めてる人もいるだろうが、そうでない人ももちろんいるさー。
リアルで甘えたがりの男が好き。甘えさせ上手の男も好き。
同時に見れておいしい。
私は今のジャンルでは攻め至上で、それが受けの前でだけ甘えるのが好き。
でも受けが弱くなってるときにそれを包み込んでやれるところも好き。
そして攻めにだけ甘える受けも
攻めが弱ってるところでそれを包み込んでやる受けも好き。
女がやると母の愛になってしまうので、そういうのはちょっといや。
女々しいのにはあまり萌えないので、
受けの天然・姫化が多い自ジャンルではちょっとめずらしいらしい。
よくある「ホモじゃない、お前だから好きなんだ」は、
「かわいいから好きになったんじゃない」「チチがでかいから惚れたんじゃない」
と同じレベルだと思うので気にならないけどそういや書いたことはないな…。
キモ・・
「チンコがでかいから惚れたんじゃない」
やっぱ、801っていいよな・・・
>669
うん、
801があるから自分の精神のバランスが取れている
と言っても過言ではない
>>666 おー、その言い方なら始めて納得。
ていうか万が一かもしれんけど、リアさんの同感も得られるかもだ。
しかし801においては、美形だから好きだってのも有りだな。
男女だとそれだけだとちょっと引っ掛かるんだけどね。
672 :
風と木の名無しさん:04/12/20 13:08:50 ID:MJcf3tcB
>>657 ホモをなくしても関係性に萌えるっていうのは
男に同じくらい嫌われる原因だからやっぱり認められるのは不可だね。。。
男に認められようなんて思ってる人はほとんどいないのでは。
>674
そうだよなあ。
普通の男女エロでもレズモノでも、男性の書き手のターゲットは
あくまで男であって、女に認められようなんて思ってないもんな。
おまえらは人類滅亡させたいのか
不毛さこそ801のロマンスだよ
そもそも801の場合ゲイを蔑視した表現が多用されてるから無理だろう。
>678
例えばどんなの?
801でよく見る気になる表現
「オレはホモなんかじゃない!」
「女なんかよりずっと可愛い」
「俺はホモじゃない、君だから好き」はゲイさんからめちゃくちゃ
嫌われるセリフらしいね。
あちらから見ると男同士でヤッてる癖にホモを否定している、
往生際の悪い卑怯な隠れホモのセリフに聞こえるそうだ。
これは「無条件の愛」の象徴みたいなセリフで、物語上の約束事
として暗黙の諒解が成り立つんだけど、現実に恋愛してるあちらでは
オヤジ好きがある日突然美少年を好きになるような、それまでの好み
のタイプを超越するということがありえないからなんだろう。
俺はゲイじゃない~君だから~好きなんですっ て言うじゃな~い
でもアンタ、その時点でゲイですから!やったね!
なになに~オタクじゃない発言~?
まぁ二次元ファンタジーだし
そこまで深く考えてないや。
というか801は801スキーのためのものでゲイのためのものじゃないし。
本来の読み手の視点を理解しないで、ゲイ解釈で801ルールに異議申し立てされても困る。
>>685 しかしあれを真実の愛と臨海突破して、同板に突進する馬鹿は実在するし。
それが全部ではないって誤解くらいは、解く義務があると私は思わんでもない。
まあゲイの方に文句言われたら、
勘違いしてる人もいますけどこれは本来あなた方とは関係ありませんよと、
説明を試みざるを得ないとは思う。
本音を言うならその位はゲイビが801スキー向けじゃないのと
同じくらい当然のことなので気付いて欲しいんだけどね。
>>687さんは気付いてるのかな?
自分がものすごく無責任な事を言ってる事に。
まあ、こういう人が多いから嫌われるのだろうけれど。
ゲイに失礼とかじゃなくて自分が冷める(萎える)。昔っから
苦手だった。「ホモなんかじゃ」「女なんかより」系。
同じ801好きでも、それが気にならない人と気になる人って
どう違うんだろう?
>>689 年齢もある。
若い頃はリアゲイって響きがいやだった。
今は逆にそんなわけねーだろってしらける
「男だから好きなんじゃない、君だから好きなんだ」とノンケに言われたら最高!と
TVで実際に言った男も居た訳だし、ファンタジーとリアルの境界を理解してる人なら
どういう楽しみ方したってイインジャネーノ
「オレはホモじゃないけど」の要素を入れ替えてみる
漏れはショタじゃないが、××たん(ショタっ子)ハァハァ
私はオタクじゃないけど、××(ヲタ人気の高いアニメ等)よく見てます
801は嫌いだけど、××さん(作家)の本は他のと違って面白いと思う
こう言われて嬉しい××や××好きもいれば、そうじゃない人もいる
ってことだね
誰が言うかによるんでねーの?
男や一般作家が書いた同性愛者さんの話で見たら気にしないけど。
腐女子が書いてると思うとぞっとする。
いや、同類だけどな、だからこそ。
萌えられればそれでいい
695 :
687:04/12/29 05:48:37 ID:PnsQlOxW
>>688 秋の新番組アニメ群をそれぞれ継続視聴するかどうか、多人数で批評しているサイトがあります。
その中で深夜の某女性向けゲームが原作のアニメについて
「自分が対象視聴者層から外れているのがわかったので視聴中止。」というコメントが複数ありました。
彼らは別の深夜美少女アニメは楽しんでみているようでしたが、
視聴中止した作品に「もっと美少女を出せ」とは言わないわけです。
ましてやその作品中の美形男性の容姿や言動に、それはありえないとケチをつけたりなどしません。
そういう他人の娯楽に対して距離をおく姿勢を取らずに自分自身と関連づけ、
さらにヤオイは嫌いだと声高にわめちらすようなゲイの人はあまりに自意識過剰に過ぎると思います。
百歩譲って嫌悪感を表に出す大人気ない行為まで認めたとしても
その嫌悪感が、こちらが責任を負う必要のあるものだとは思いません。
私のような人がいるからヤオイ好きが嫌われるとおっしゃいますが
私としては自意識過剰で被害者意識に凝り固まった一部のゲイの人の方に問題があると思いますし、
むしろ彼らのような人がいる限り、
今後ヤオイがいかなる表現形態を取ろうともそれが女性向けであれば嫌われると思います。
長文にさらに連投スマソ。
かくいう私も>689さんの言うような、萎えるからその手のセリフは嫌い派です。
自分に置き換えてもし「俺は女は嫌いだけどお前は好きだ。」と言われたなら
「女を愛しているという現実見えてる?覚悟座ってないなら好きだとか言わないで」と思うし。
作品中で言ってるのを見るとちゃんと相手を見てるのか疑わしい感じがして嫌いです。
もちろんそのあたりを突っ込んだ上でさらに深い関係を描くストーリーならその限りではありませんが。
てか、あからさまに自分が対象ではないものに対してまで文句つけるのは
ごく一部の、ちょっと可哀想な人だけだと思うんだが。
男性向けエロ漫画に対して乳がでかすぎるとかいう女や、どう見ても男性向けの
百合AVに対して表立って文句つけるビアンはいないと思いますよふつー。
大多数のまともなゲイの方のためにも、放っておいてあげるべきだと思うんだが。
>696
>「俺は女は嫌いだけどお前は好きだ。」と言われたなら
三次元に置き換えてる時点でなんか違う気がする。
ファンタジーでいいじゃんと思うんだけど。
>>695 うーんまあ。
全部まるっと同意した上で、それでも責任取りたいというだけのことなんだよね。
「やおい」にゃ責任がないというのは百も承知。
どう足掻いても、そこにある偏見・差別が一般社会より酷いってことはありえない。
せいぜいが「理解のあるフリをして~」以上のことはないよね。
なのになんで文句を言ってくるかというと、腐女子が一般社会より弱いと思っていて、
言い返せないだろうと決め込んでいるからなんではないかと思う。
いや、もちろん一部の人なんだけどね。
そういう思考が嫌いな人もいるだろうけども、私はそうでもないもんで。
100人に一人か、上手くいって二人くらい、言葉通じたら幸せかな~、とその程度。
美少女アニメに、嫌悪感持つ女の子がいたとして。
それはどうにもなんないことなんだけど、まあ嫌いじゃない人なら宥めてあげようと
思うのと少し似ている。
まあ、やっぱり少しオコゲみたいな部分が私の中にあるのかもね。
ファンタジーだからこそ許せないとか見たくないものってあるな。
>ファンタジーだからこそ許せない
それは思う。差別とか容易に動かしがたい現実ならともかく、
好んでそういうものを作ってる人間がいるということだからね。
>>699さんの
>そこにある偏見・差別が一般社会より酷いってことはありえない。
には、少し違和感を感じるよ。
前、腐女子質問スレにリアゲイさんのカキコがあって、
「ノンケ男女・ゲイビアン、性指向の違う者同士のエロが理解し合えるとは
思わないし、その必要もない。ただ時々妄想の対象にしている相手の事情を
思い出すことが大切だと思う」という趣旨のことを言っていて、
あー、なるほどな、と思ったことがある。
たとえば私にとって、男性向けポルノの根絶なんて不可能だと思うし、そう
喚き立てるつもりもないけれど、やはり不快で納得いかないものであることは確か。
だから時々801スキーが「男性向けエロも好きだよ」「百合ヲタを認める」
と切り返すのは「?」と思うし(まあ、人それぞれだけれど)、
>>697さんの
>百合AVに対して表立って文句つけるビアンはいないと思いますよふつー。
ていうスタンスも間違ってないだろうけど、「そういうものがビアンにとって
どれほど不快なものか」考えなくていいってことは意味しない、という点は
忘れちゃいけない。
それに、「やおいとリアルの同性愛は違う」ってのも、建前で守るべき「協定」
みたいなもので、リアルの土台ゼロの100%のファンタジーなんてありえないんじゃ
ないかな?
要するに、こうした妄想は、必ず誰かを不快にする、傷つけるもの。
で、人を傷つけることについて、「他人もやっている」という言い訳は
成り立たない。なんというか、妄想のレベルでも、加害者性みたいなものを
引き受けるのは大切なことなんじゃないだろうか。
で、それは「文句つけられたらゴメンナサイって謝りますよ」と開き直ったり、
妄想と現実はキチンと区別します、でFAが出ることじゃない、
そんなのは大前提の約束ゴトで、801スキーやってる限り、どこかで
「相手の事情」を考えて、こだわり続けなきゃならないことなんじゃないかと
思うんだけど、どうかな。
702 :
699:04/12/30 23:34:46 ID:2AwMyCug
>>701 反論はないけど、意見が違うんでなくて、論点が違うんでないの。
多分
>>697ともズレてきてる。
私はまあ、「差別」にしか反省はしない。
どんなに「不快」であろうが、それに配慮はしない、宥めはするけどね。
そんなことをちいち考えていたらキリがないからだ。
「成績優秀」な人の描写に泣く人もおれば、「美人」にジンマシン出る人いる。
「馬鹿」という言葉を聞くたびにヒキツケを起こす人もいる。
例えば蕎麦の粉アレルギーの人もおるけど、私は蕎麦を食べることを止めない。
蕎麦に対しての文句があれば聞くけどね、愚痴として流すよ。
「ゲイに関してだけ、そういうことすら特別」ってのは、個人的には逆差別と思う。
703 :
701:04/12/31 01:44:28 ID:7oBve6V+
>>702 うざい長文にレスどうもありがとうw
この点にだけ:
>「ゲイに関してだけ、そういうことすら特別」ってのは、個人的には逆差別
ゲイ(マイノリティ)を特別扱いするという意味で言ったのではなく、
自分が男性向きポルノを不快に思うならば、ゲイがやおいを不快に思うことも
理解できる、それを心に留めておきたいということ。
むろん、そうしてすんばらしい解決策が生まれるというわけでは
全然ないけれども、
702さんが人が感じる不快までいちいち配慮しないという
スタンスを取るとすれば、
自分は配慮することを考えていきたい、というところかもしれない、
どんなことであれ、自分がその不快を生じる原因に関与している限り。
801スキーがそれぞれ考えた上取っているスタンスは様々だと思う。
ここしばらくのレスは、どこか自分で引っかかっていたことに
ついて、とても参考になりました。どうもありがとう。
704 :
699:04/12/31 02:00:56 ID:+sA7ywoM
>>703 ういうい、こちらの勘違いを正してくれてありがとう。
とどのつまり、ここ数レスの中で。
>>695>>
>>699>>
>>701 と並んでいるというだけのことなんだろうな。
どっちが正しいとか間違ってるとかでなくてね、自分のこととして。
むしろ自分が不快に思った物をどう扱うかに起因しているのかもしれないね。
私、誰かに責任取ると言われたら殴っちゃうだろうからなぁ……。
「ホモなんかじゃ」「女なんかより」は自分も萎えるなー。
「女なんかより」って言葉が出てくる時点で女意識しまくってるじゃん、と思う。
それって「人として唯一無二の君がいい」ということの象徴的な台詞として
書いているんだろうけど、本当にそう思ってるなら
そもそも、そういう比較するための言葉自体が出てこないと思うのだが…
そうなんだよね、いちいち女を出して来る事自体が萎える。
まあ作者自身女だからつい出しちゃうんだろうけど。
まだそんなセリフ書いてる人、いるの?
昔のマンガ、小説なら当時の男の意識なんて
そんなものだから、そういうセリフが出てきても
不思議じゃないけど
「女なんかよりずっと可愛い」
…当たり前じゃん。としか思えない。
リア厨向けで、セックル描写が薄い作品ほど、「ホモなんかじゃ(ry」という
台詞の出現率が高い気がする。
昔はともかく、今では受けを傷つける言葉だと思う。
「じゃ、オレを何だと思って抱いてんだ?女の代わりか?」みたいな。
でも、いくら801がファンタジーでも女の代わりにするって
……ハァ?ってカンジ。
カッコイイ攻めに、代わりの必要性がそんなにあるとは思えないんだが…
あぼーん
711 :
風と木の名無しさん:05/01/15 03:27:49 ID:CYaZPfG/
貴いはずの気持ちを押し殺す切なさ。
712 :
風と木の名無しさん:05/01/15 03:55:09 ID:SUwNzvtf
わたしがBL好きな理由は
「男を犯したい」という願望があるからかなぁ
だから別にBL以外でもイイんだけど、
普通のだとSMモノしかなくて…
M男が好きな訳じゃないので
「君だから」「おまえだから」って台詞や状況に弱い~
選ぶ、覚悟決める、たぶん後先考えず
…この辺りに、オスの美しさを感じてるんだと思う。
あぼーん
漫画とかで男同士の熱い友情!みたいな描写があっても801方向にしか受け止められない自分が嫌
715
大丈夫、この板の住人はみんな同じ症状を持っている!
そういえばSもMを攻めたいわけじゃないみたいだし、Mって需要あるのかな
好きな理由…
生まれつきですが何か。
今は男が受けるのに萌えるからだけど、
ハマるきっかけになったのは男同士のイチャイチャをたまたま見て
それがなんともいえず萌えたから。
なんでそれが萌えるのかは・・・なぜだろう?
考えるナ
これはすでに「ある」娯楽だ
消費物だ
>>721 そう言われると、そうなんだ、確立された娯楽だから、好きに楽しんでいいんだ!と思う。
でも、801にはまってから、男女がダメになった。
全部ダメではないが、限られるように。
最高に居心地のいいものをを知ってしまって、引き返せない…。
確かに、801にハマってから恋愛ものは801で事足りるようになってしまったな
男女はわざわざ見る気がしなくなったというか。
人によると思うけど、男女ものの男キャラが物足りなくなったかな。
女キャラがうざいという説もある
男キャラにも女キャラにも好みがうるさくなってしまった・・・
女々しい男とボーイッシュな女が好きで、長い旅の末にたどりついたのが801だった
ガッチューンアンアンイクーッは予想していなかっただろう
729 :
風と木の名無しさん:05/02/17 13:58:33 ID:HxaQ7GUJ
ほっしゅ。
何気に、男が欲望の対象になっていると言うのがなんか痛快な部分もある。
まあ元々顔と性格重視なので、最初の衝撃が過ぎればあとはハマるだけだった。
だから百合も読める。
ところで、なんで801好きな人は女(同性)が好きじゃないの?
人それぞれかな?
すっごい好きな男性がいるのに、その人には恋人がいる…
あの女が憎い…あの人とあの女が一緒になるなんて
耐えられない!こんなむかつく思いする位ならあの人が絶対
他の女なんか好きにならないようになっちゃえばいいわ!!
解りにくいだろうけど要は激しい嫉妬深さから、てとこかなあ
>730
㌧クス。嫉妬はするね。
ただ、最初から女イラネとか言う人の心理が、何故そこまで?と
思ったんだ。
関係性とか、好きなキャラ同士だからとか、特有のエロスがあるからとかいう
理由で私は801が好きであって、単に女が嫌だからという理由は無かったんだよね。
女は損な所があると思うけど、嫌いだからと801を読む人の心理がわからなかったんだ。
今わかったけど、聞き方が悪かったね。でもありがと。
女嫌いじゃないよ
男女カプに萌えるときも女同士に萌えるときもある
しかし「この男同士の熱い友情がちょこっと愛情寄りになってしまったものも見てみたい…」と
思ってしまったとき、その男キャラに恋人がいようがなんだろうがそんなものは
目に入らなくなる
あー、でも見守り腐女子的な女キャラは嫌いかも
>>729 正直バイセクの気があるヒトは余所より多いっぽい。
でもまあ、所詮人事であるから楽しいという人のが多いんじゃないかな?
>730に同意。
女が嫌いなんじゃなくて、好きな男に女が絡んでるところを見て嫉妬したくない。
自分が恋愛感情をもって見てるキャラほど801で受けにしたくなるな。
自分が恋愛感情を持てないキャラは、彼女がいようが奥さんがいようが
リアル友達や知り合いのノロケ話を聞くような感じで普通に楽しめる。
でも好きキャラが物語の中で恋愛すると、自分が同じ土俵に立てるわけでもないのに
失恋した、って思うなあ。
せめて妄想の中くらい、好きキャラから女の影を一切削除したいと思って
801やってる。
自分ナマモノ萌えだけど、恋人疑惑浮上したりすると801妄想が加速する
>735
そ、それは何ゆえに!?
認知的不協和ってこと?
739 :
風と木の名無しさん:05/02/21 09:20:58 ID:hs/t4H4Z
>>734 それ、キモヲタ男と一緒じゃん。
気持ち悪い。
漫画キャラとか芸能人に恋愛感情とか、キモイな…
萌えても恋愛感情には繋がらないが。
まあ妄想の範囲ならOKだろう。
そもそも他から見れば801自体キモイ物だし
何を今更って感じだな
私は中学生の男の子が射精するところが見たくてたまりません。
そのテのエッチなアニメや漫画で自分のいけない欲望を満たしてるんですが
もうそれだけじゃものたりない!
いつも私が中学生の、それも絶対まだ女性を知らないようなマジメタイプの子の
まだ誰にも触られていない可愛いペニスを優しく触ってあげる事を想像してイって
しまいます。
私がビンビンになった固くて可愛い敏感なペニスを優しくシゴいてあげて、
その子がすぐに噴水みたいに白い液を噴き上げちゃう
・・・皮を被った可愛いペニスから何度も何度も精液が飛び散って・・・体験談などで
他の女性がこんな告白をしてるとうらやましくてたまらなくなります。
まだ何もしらない中学生の可愛いペニス(ペニスって表現がかわいくて興奮します)
を触っておもいきりシゴいちゃいたい
・・・ああ・・出して!・・お姉さんに見せて!・・・またオナニーしちゃいそう・・・
>>740 でも読んだり観たりしてる時って、
感情移入してそれなりに擬似恋愛体験みたいなことしてませんか~。
読み終わったら、まあ、それっきりだけれども。(それか萌えに変わる)
>>744 詭弁というものを辞書で引いてみてから、それを状況に当て嵌め。
そののちに、「悪口」として成立しているかどうかを検討してみよう。
レイプ物ビデオを見て、レイプ事件を起こす人間等になら当て嵌まるね。
女にゃ、無理だ。
746 :
風と木の名無しさん:05/02/21 19:38:30 ID:NVCnt0X7
>>743 >それなりに擬似恋愛体験みたいなことしてませんか~。
腐女子キモッ!
こんな腐女子がいるから馬鹿にされる。
1 名前:風と木の名無しさん[] 投稿日:04/04/24 19:33 ID:U4JEjiqF
色々あると思うけど一つここで申告していって下さい。
注) やおい好きじゃない人はレスしないで下さい。
自分の「801が好きな理由」を語るスレであって他人の理由をけなすスレじゃないよ
普段周囲に漏らしていないなら内心何を思っていようと自由だ
749 :
風と木の名無しさん:05/02/21 20:54:21 ID:pjRBMMzm
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⌒ヽ
/ /i \ ヽ
| | /////.ノ | | | | | |\、|
| | |-| |〔 ´ .〕--〔 ` 〕--ヽ ハアハア
| .|| || `ー'(、●^●,)ー' ヽ
| | || ノトェェイヽ ; l
.| | || ヽ`ー'ノ /
| i ゝ '⌒ヽ ノ
//∧| \__ '、__,ノ_/
カッコイイーと思う気持ちと、可愛いーと思う母性的な萌えが得られる。
少女漫画には無い。
受けと攻めがやりたい
禁断、というか普通の男女間の恋愛じゃないので、なんかどきどきする。
女に嫉妬してしまうから女が幸せそうな漫画を読みたくない
754 :
風と木の名無しさん:05/02/22 15:02:28 ID:mWO2PqPT
>>753 /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⌒ヽ
/ /i \ ヽ
| | /////.ノ | | | | | |\、|
| | |-| |〔 ´ .〕--〔 ` 〕--ヽ ハアハア
| .|| || `ー'(、●^●,)ー' ヽ
| | || ノトェェイヽ ; l
.| | || ヽ`ー'ノ /
| i ゝ '⌒ヽ ノ
//∧| \__ '、__,ノ_/
>>754 あなたの顔ですか?違うなら次はうpしてください
>>753 だったらドリーム読むのが一番かもしれませんよ
756 :
風と木の名無しさん:05/02/22 19:55:54 ID:0+vY98PF
~∞
/⌒⌒ ̄ ̄ ̄ ̄\∞~ |
/ \ ~~~~~ |
| __丿ノノ__| つ~ん < あなたの顔ですか?違うなら次はうpしてください
| /U _) _) プゥ~ん \__________
| | ( ~~~
| ノ( 6 ∵( 。。)∵| _______
○ U U | / _______
/ ○ )3 / / /
○\ \ U __/ / / _____
○ \ \_____)/ / /|
= ヽ  ̄ / / / |
()
↑
>>755
757 :
風と木の名無しさん:05/02/22 23:16:50 ID:rTnZrJJa
昨日のキス厭(男気な女子高生(照れ屋)×子犬系男子)を見て萌えた自分
萌えながら考えたが、アンチ男女カプなわけではなく、男でかわいいとこもある二人が好きなんだと思う
女もバッシング覚悟で貫くタイプ(聖/子とか玉男とか)は逆に男らしくて好きだ。
758 :
風と木の名無しさん:05/02/22 23:51:21 ID:xlPuPk/D
男がやられてんのを見たい
男×女
↓
一緒にいるとくっつくのは自然
↓
微笑ましい思いで見れるけど萌えはない
男×男
↓
普通くっつくものではない
↓
それでも一線越えちゃうほど好きあってるのねハアハア
ちょっと考えてみたけど
男に羞恥プレイさせるのが好き。
それは男女より男男の方が有効だからというのもあるかも。
自分は男女のエロ話も人と平気で話せるけど、801だとほとんどみんな気軽に
エロ話出来るから、てのもあるかもね。
こんな大人しそうなお嬢さんが…てこと、よくある。
二次元801は大好きだがリアル同性愛者には引いてしまう
私は801が好きってより
イケメン、可愛い男と同性愛の組み合わせが好きで
その条件をクリアしてれば801でもゲイでもいい。
>758,761あたりと一緒
いい年した男がなす術もなく破廉恥なことされるのが見たい
男のくせに男にヤられることで辱めたい
だからほとんど単体萌え。
攻めとか正直エロビのスタッフみたいな存在で構わない
つまり厨設定エロが好きなんだけどナヨナヨしたのは好かん。
ゲイ向けよりは801のがキャラ選択の幅があるから読んでる。
男同士の恋愛の葛藤とかは興味ナシ
人が仲良くしてるのが好きなんよ。
だから百合も異性愛もおけ。
>767
あ、漏れも。百合も大好き。
要は可愛い・綺麗なもの同士がくっついてるのが好き。
>767
私も恋愛物が好きだから、同性愛もその中のひとつって感じ。
わかんないのが、なんで801読んでる癖にリアゲイを嫌う人がいるのかが全然…。
ファンタジーだ何だというけれど、それだったら無性でもいっそ両性体でもいいんじゃないかと思ってしまう。
私も、リアルのゲイを嫌う人の気持ちはちょっと、分からないなあ…
自分の場合、支配―被支配、攻―受、という関係にエロを感じるんだけど、
男女カップルだと、どうしても、元々社会で男女の間に待遇の差というか、
まあともかく「差」があるから、どちらが支配側になっても落ち着かない…
その点どちらも男なら、素の二人はほんとに対等なわけで、
だけど二人の関係においてだけ、攻受が発生するわけで。
そういうとこが気楽というか…真から楽しめる、という感じ。
そりゃ世の中広いんだからリアルは駄目な腐女子が居たっておかしくないけど
聞かれもしないのにわざわざ場の雰囲気を悪くする発言だけするのは煽りか厨だろ
もしくは他板に「これだから腐女子は…」とコピペするためのネタ振りか
相手せず放置汁
ごめん、本物さんを否定するつもりはないんだけど、ヘテロ×ヘテロ萌えだ。
男女だと「どうせ相手を好きな理由の半分は性別だろー」と思っちゃうんだけど、
それを越えた、どうしようもない絆をヘテロ801(これも変な言い方だけど)になら求められるから。
ヘテロ801って性別攻×性別受かとオモタ。
なんとなくだけど、ヘテロ801が好きな人は受け視点の人で
とにかく受けのエロが見れればいいんだって人は攻め視点のような気がする。
ヘテロ801って、個人的な意見なんだけど、トラウマ物が多くない?
それ以前にヘテロ801の意味が分からない。
性別攻め×性別受け?
>776
両方ともゲイではなく、「男なんか別にすきじゃねーよ。お前だから抱く(抱かれる)んだ」
ってやつだと思うんだけど…。
こういう作品を書く人って、リアルの人を嫌っている人多い。
個人的に言うと
女好きな男が嫌+エロエロで魅惑的なプレイボゥイは好き→801
さらに個人的なこと言うと
(自分が)Mっ気のあるS好き女→攻め側だけが果てしなく美化
世の中にはSよりMっぽい女性のほうが多いはずなのに
なぜ受け側が愛されてるのかわからない・・・
ノーマルの人の感覚はどうなんだろう
>>778 だからじゃない?
現実においてMが出来るから、ファンタジーにSを求める。
Sの役回りが出来る女って、正直そうは多くないよね。
うーん私にはS(攻め)よりM(受け)側の人の方が多いと思う。
ボーイズラブなんて受け主人公ばかりで攻め主人公の話を探す方が
難しいらしいしね。
自分は恋愛対象が受け。
だから受けを他の女に取られたくない。
でも受けのエロは見たい。男同士ならOK!
自分が攻めに感情移入。好きなだけ受けを虐めてよがらせられるぜ!
自分も女だから、女のままで受けを虐めてもダメなんだ。
そんな受けは見たくない。
ごく自然に誰に教えられるでもなく801妄想していったなあ。
具体的な行為のやり方を知ったのは後からだったけど。
ついでに言うとリアルゲイの人に嫌悪感はない。
でも、リアルの人を見ても、微笑ましいとは思うけど
萌えは湧いてこない。
自分はあくまで自分の好きなキャラで801やるのが楽しいので。
ただ自分ではどうやったって体験できないことだから
リアルの人に憧れや羨望のような気持ちはあるかもしれない。
そんなことを言われてもリアルの人は迷惑だろうけどな。
ないものねだりなんだと思う。
周りの大反対に合いながらも惹かれあう二人っていうのが好きだからかなぁ。
ろめおとずりえっとも大好きなんだよね。
昔なら「身分違い」とかあったんだけど、今現在を舞台にとなると、
男女の恋愛で周り全員が大反対ってなかなかないから。
なので、最初から男同士の恋愛に誰も反対しない話は好きじゃない。
リアルゲイの人は別になんとも思ってないなあ。
隣に住んでればとなりに住んでいる人だし、親戚なら親戚だろう。
ショタ好きでだましてやっちゃうよっていう人は殺したいけどね。
それはロリでもそうだし。
ま、女にM(受け身)が多い(とされる)のは、社会的風潮とか
刷り込みの影響もデカイと思うけどね。
【性行為とはこう言うものです】って、教育されてるって言うか。
そうかな
身体の構造から言って
女が受け入れる側
男が攻める側のような気がするけど
受け入れる側でもその気になれば色々やる(責める)手はあるし、
入れる側=責めとは必ずしも言い切れない
結局そんなとこでない。
スレ違いになって来たな
>786
でも801における受け攻めって物理的に
チンコ入れる方と入れられる方で分けてるよね?
私は801を好きになる前はSとかMとか全然意識してなかったよ
目覚めてから無性にSな欲望が出てきたね。
うちは小さい頃から周りに極端な人しかいなかったから、主導を取ったり受身になったりで
自分は本当はどっちなんだろうと思ったりしたなあ。これって801思考だよね。
しかも私は初恋が幼稚園の女の先生…。性嗜好でも悩んだな。バイだとわかったけど。
関係ないけど、801は受け攻め両方好きじゃないとはまらないなあ。BLははまらず、ただ楽しむだけ。
M奴隷攻×S受萌え。
Sの人は受け、Mの人は攻めが好きになるのかなーと思ってたけど
関係なさそうですね
明らかに受けのほうが人気ようですし・・・。
というよりは好きなキャラを受けにするんですね。
受け好きさんに質問させてください
現実の男性のタイプもお気に入りの受けのような男性ですか?
>791
共通点はあると思う。
ただ理想と実際に付き合うタイプは一致しないw
>>792 レストンっす
理想の男性像でよくいわれる「白馬の王子様」は、
やっぱり受けになるのかな?
でも受けってよく「かわいい」って言われますよね
「王子様」はかわいいよりはむしろかっこいいイメージなんですが
多くの女性にとって理想の男性って「かっこいい」じゃなくて「かわいい」になるのかな?
今気づいたけど、Mというか受身の男性が好きというよりは
好きだからヨガる姿を見たい、恥ずかしがる姿が見たいといった感じなんですかね
なんか脈絡のない文章ですみません
またしばらく自分で考えてみますので
もしご意見やご考察などありましたら教えてください
>793
勝手な想像だけど、受好きには
1、攻視点で受を愛でたいとか犯したいとか考える人と
2、自分が受に感情移入して攻から愛されたい人とがいると思った。
BLゲー、特に乙女ゲーの受は2のほうで成り立ってる感じ。
腐女子が自分を投影して感情移入したいと思うスタンダードな理想形が、
ああいった女の子みたいな美少年なのかも。
美少年になって男から愛されたい願望…って解釈は型通りかもしれんけど、
性差を超えた理想的自画像ってのはたぶん男性にもあるんじゃないかな。
ちなみに私は1のほうなんで多くのBLゲーが肌に合わん('A`)
現実のタイプに関しては…まず、現実の恋愛とキャラ萌えは全く別だと思う。
キャラ萌えは一方通行だからね。相手から拒否されることがない。
好きな色とか好きな食べ物とかと同じ種類の感情(個人的な解釈ですが)
眼鏡萌えの人が眼鏡かけてる男を好きになりやすいとかのレベルならあるとは思う。
次に801好きである以上、男と男が絡んでるのに萌えるはずだから
女である自分と801的に好きなタイプを絡ませるって時点で
その人は801的な視点を外して実在の人間として相手を見ているか、
逆に現実から乖離して女である自分を忘れたイ多になっちゃってるんだと思う。
795 :
794:05/03/06 05:00:12 ID:TQHtBMLI
長くなってごめんぽ
>受けってよく「かわいい」って言われる
「かわいい」と感じる基準は人それぞれだよ。
明らかにごっつい熊オヤジとかでも、私はかわいいと思うし。
王子様=「かっこいいイメージ」ってのも793の主観でしかないしね。
だから王子様=受ももちろんあり得る。
793は「萌えるキャラ(なりナマ本尊なり)」=理想の男性像
って推察してるみたいだけど、そこは違うと思うんだよね。
上のレス後半あたりがその理由なんだけども。
だから理想の男性像(実在)=白馬の王子様(架空のイメージ)も成り立たない。
>794-795
レスありがとです
王子様とか現実の男性うんぬんについては
「女性は(おおかた)かっこいい男性を好む(といわれる)のに、
なぜ(よく)かわいいの形容詞がつく受けの方が好まれるのか」
を少しは具体的になるかなーと置き換えたものです。
あと、>794の2はよくわかります
というかそういう妄想よくします。
ただ自己投影するキャラはギャルゲーにおける主人公のごとく
あまり個性もとりえもない「自己投影用キャラ」みたいな感じになりますが。
受け好きさんの1,2はとても参考になります
これを中心にもう少し咀嚼してみます
自分の場合、
好きな男キャラに、性的な加害者になって欲しくない願望がある。
「害」って言葉は適当じゃないかもしれないんだけど。
チンコついてるから男なんだけど、チンコを使う側になって欲しくない。
現実の男にそんなのを求めたって無理なわけで、二次元だからこそ
できる妄想だと思ってる。
だから自分にとって好きなキャラは受けにしかなりえない。
ちなみに受けは理想の男性像そのものだが、それは逆に現実にはありえないから
理想なのだと思ってる。
>794で言えば自分は1.のタイプで
攻めは自己投影用キャラだから、特定のタイプは決まってないな。
>>797 それ自分もよくわかります。
てぃんこがあまり好きじゃなくて、理想の男性に使ってほしくない。
だからAFなしでも萌えれるSMに走り勝ちです。
ていうかなんか自分だけでスレ占領してすみません;
このへんで潜ります
>798は801論文でも書こうとしてんのかなw
801が好きな理由として、一番興味あるのはやっぱり
「なぜ男×男なのか」だな。書き手も読者も女なのにっていう。
ただ、そこで梓女史の言う「性への拒否から男同士を絡ませる」っていう
繋げ方には同意できないんだよなあ。男だってレズ萌えあるし。
同性が絡まないことへの無責任な安心はあるだろうけどね。
私は商業BLが一切ダメで、狙ってる感があるのも萎え。
ナマとか少年漫画(これは最近壊滅的だが)とか、
腐臭ただよってないのに無理矢理萌えるのが好きだ。
背徳感というか、タブーを犯してる感覚がいいんだと思う。
だから虹やナマに限定した場合、801はまさにカウンターカルチャーだと思う。
それを「女性性の逆襲」みたいに位置付けるのは好きじゃないけど。
不思議なのはそうしたカウンター的行為がなぜ女だけに見られるのか。
同人でも男性向けはオリジナルが多いと聞くし、
「出された萌えには全力で食い付く」みたいな姿勢が男にはありそう。
一方、女は原作で801臭がすると萎えたりする。
男女の性差として語るのは違うかもとは思いつつ、気になってる。
801、BLがここまで隆盛した理由は、女性(だけではないが)の個人差の拡大だと思う。
少女漫画は主人公とファッションの趣味が違うと、それだけで入って行きずらい。
その点、男×男だとそういう差異について最初から気にしなくて済むから、敷居が低いのかも。
それから男と女なんて打算でしかないと思ってる人は嵌まり易い気がする。
また、商業BLは虹801における"執着"が薄いから、精神的801が好きな人にはポルノの
ように見えるのではないかな?
男性と女性では同人誌に求めてるものが全然違うと思う。
男性は言わずともがなエロ。虹ものエロと、マニアックなもの。
女性は…勿論虹ものだが、もはやベタ過ぎて男女ものでは読めない話が読みたいから
の様な。だって受けの殆どが超初々しい、攻めをつっぱねる恥ずかしがり屋。
女キャラだったら、男性不信とか、逆に狙ってるようにしか見えん。
でも男だと何故か許される気がするから、801を読んじゃうのかな~。
>>800 > だって受けの殆どが超初々しい、攻めをつっぱねる恥ずかしがり屋。
> 女キャラだったら、男性不信とか、逆に狙ってるようにしか見えん。
> でも男だと何故か許される気がするから、801を読んじゃうのかな~。
ああ~~~わかるなぁ~。
そうなんだよね、女だとウェ…なんだけど、男だとモエ!なんだよ。
我ながら不思議。
801は自己投影することなく感情移入?できるから好きだ。
変な言い方だが
受けに萌える自分のこの感覚は男が女に萌えてる感覚と
あまり変わらないんじゃないかと思わざるを得ない。
受けに対する処女性wみたいなものにすごいこだわるし。
>>630でまとめられている理由以外の理由はまだあるかね?
いい男が他の女のものになるのが許せない。
って言うのも入れといて。
>>804 ・女キャラとくっつくと嫉妬してしまってがっかりする
じゃだめ?
・女性キャラには感情移入しにくいことが多い
てのもある。理想化されすぎてても嫌だし、かといって生々しくてもウボァーとなる。
心底入りこんで共感して同調して、ってなるキャラは何故かみんな男なんだよな。
一説によると、そもそも小説や物語の言語や表現っていうのは、男性をがっつり描くために
ずっと進化してきたものだから、女性を描くには不適切というか、全然未成熟なんだとか。
なんとなく納得。
好きな男キャラが女に興味を持つこと自体がイヤ。
・男が女役をやる事に興奮する
809 :
風と木の名無しさん:05/03/12 22:09:03 ID:59z/maZb
本能・若しくは遺伝。
まさかママンと日/出/処で意見が一致するとは思いもよらなかった…
要するに「男」にかなりの夢を見てるんだね。
801もノマルも百合も、既存のもので恋愛関係の妄想をするのが好きだから
801はその一端
>>811 ここで男に夢を見てる奴なんていないと思う。
21才過ぎてて、男に夢なんて持てるはずが無い。
男はこう有るべき、とは思ってるかもだけど。
それにみんな何度も「801はファンタジー」って言ってるっしょ?
「現実ではありえない」って。
現実の男がどんなのか皆知ってるよ。
男もありえない程の巨乳願望とか都合のいい幼馴染みとか
処女がレイプされてよがる展開とか
エロゲやAVで夢見まくりな訳で
現実は違うことを知った上で楽しんでいるドリーム&ファンタジーには
お互い突っ込まないのがお約束だと思うんだが
ファンタスティンポ>大ティンポ>小ティンポ>>>>>>越えられない壁>>>>>>マソコ
若年層だと801そのものが好きって言うより、友達作りの一環としてやってる人も多いと思う。
特殊な趣味だから、801好きってだけで何かを共有した気分になれるんじゃないかな。
でも、性的嗜好はノーマルだから女体化、出産ネタなんかも多くなるとか。
>>813 いや、いるでしょ・・・。腐女子みてりゃわかる。
>>817 男に夢見てたら、腐女子なんてやっておらん。
ここで語られてる「男」が現実のものかもしれないと見えるのなら病気かもね。
心の。
キ/ティが現実の猫と信じてる人間が存在してると信じるくらい変。
まあ、ただ単に純粋な女がいるのだと、夢見てるだけなんだろうが……。
どこかのサイトでも言われてたけど
801は「癒し」だと思う。
疲れた現実の中のひとときの癒し。
820 :
風と木の名無しさん:05/03/14 17:45:55 ID:tcu0jtak
>>818 男に夢見てんだから腐女子やってんだろ。
お前のその"夢見てないでほしい"という願望だろうが。一般論にもってくんなよ。
821 :
風と木の名無しさん:05/03/14 17:47:37 ID:tcu0jtak
>ここで語られてる「男」が現実のものかもしれないと見えるのなら病気かもね。
>心の。
頭悪いなお前は。どこからそう読み取ってんだよw
現実を見据えて書き込んでるキモイ腐女子はごまんといる。お前はもっと勉強しろ。
>>818 腐女子に夢見てんなよプッ(´`c_,'` )
>それにみんな何度も「801はファンタジー」って言ってるっしょ?
>「現実ではありえない」って。
痛い負け惜しみだな。夢が壊されて悔しいか。
>801は「癒し」だと思う。
>疲れた現実の中のひとときの癒し。
本当に男の事を知ってる女なら、男同士なんかに癒しを求めたりしない。
>1の「801が好きじゃない人はレスしないで下さい」
が読めんのか
>>820-821 はあ?
同意見の相手になんで絡まれるんだよ。
現実の男に対して「801」を求めてる人間なんているのか?
そりゃ単なる病気だろ。
男がそういうのを腐女子だと思ってるとしたら、それも病死だろ、多少軽くても。
最後の行の病死は病気なorz
827 :
風と木の名無しさん:05/03/14 20:26:40 ID:oemD51Ji
>>825 だれが同意見だよヴァカ。
>現実の男に対して「801」を求めてる人間なんているのか?
読解力ゼロ。
>それも病死だろ
いい加減回線切って首釣れ。
ファンタジーには興味なし・現実の男しか見てない非腐女子と、801というファンタジーの世界にどっぷりの腐女子を比べたら、後者の方が男にドリームを見てるわな。
>801というファンタジーの世界にどっぷりの腐女子
現実の男に夢も現実も見ていないんじゃないか?
認識にないというか…。
801の男とリアルの男は別の生き物
例えナマモノ萌えだとしても…
だけど腐女子の妄想とは関係なしに男同士の熱い友情って存在するからなぁ。
たとえば詩・ポエム板を「男同士の友情」で検索してみ。
832 :
風と木の名無しさん:05/03/14 23:06:23 ID:4Uy5YYvk
>>831 腐女子ワロタ
お前みたいなやつがいるからそういわれんだよw
801の男とリアルの男は関係ないよ、
と言っている流れで、
何故、
>だけど腐女子の妄想とは関係なしに
>男同士の熱い友情って存在するからなぁ。
になるんだ…
そりゃ存在するだろうよ。関係なしに。
恋愛感情と「萌え」とは
全 然 関 係 な い
セクースのやり方とか、その結果で子供が出来ると知ったとき、
ものすごい衝撃と嫌悪感があった。
自分の中で葛藤して、現実とは違う性を心が求めていったんだと思う。
特に、子供のできない同性愛が自分の中では理想化されていった。
リアル同性愛者の人が聞いたら気分が悪いかも知れないが。
じゃあ、女同士でもいいじゃないかということになるが、
女以上に、男に対して、理想のファンタジー性を求める気持ちが強いんだと思う。
自分の場合、小さい頃に痴漢に遭ったトラウマもあるのかもしれない。
女に対して性欲を向けない男を、究極の理想の男として妄想したいんだと思う。
あんま男をバカにすんなよw
友情第1な男だっているんだから
でも現実の好きな男が自分より友情を取ったらムカつくな。
やっぱ801目線は別物。
久しぶりにこのスレに来てみたら、漫才のボケとツッコミみたいな感じでワラタ
もっとやってくれ。笑えるし、男女の801観の違いの勉強になる。
839 :
風と木の名無しさん:05/03/15 06:14:52 ID:2ShOCtti
840 :
風と木の名無しさん:05/03/15 06:34:09 ID:v07YNg3e
841 :
風と木の名無しさん:05/03/15 07:23:08 ID:YhNZq4JM
男女かぽーより現実感が薄いせいかな
男女の絡みとかだとどうしても、なんつーかえぐい
つか、いつもヤる立場の男がヤられるのがいいのさ。
女のSだと駄目なのは結局女の体だといつ逆転されるかわからない危険が
あるからかもな。
>>839 自分に友達がいないからって、腐女子に八つ当たりですか?
腐女子はいくら自分がキモいと言われようが、
男同士さえ仲良ければそれでいいのだから叩いても効果ないですよ。
844 :
風と木の名無しさん:05/03/15 15:15:24 ID:gtilHdME
>>843 八つ当たりとか関係ない。
友情第一の男なんて存在しないから安心しろ。
夢は崩れたか?
君、友達いるの?
悪いが友達もおらずに昼間から腐女子叩きしてる「変な男」には萌えないから。
847 :
風と木の名無しさん:05/03/15 15:19:37 ID:gtilHdME
>>845 友達いるのと友情第一とは関係ないぞ( ´,_ゝ`)プッ
男は女のケツしか見てないからな。
848 :
風と木の名無しさん:05/03/15 15:20:43 ID:gtilHdME
>>846 昼間から男に幻想を抱いている腐女子が言えたセリフかよw
ほとんどの男が反対するだろう。
850 :
風と木の名無しさん:05/03/15 15:22:47 ID:gtilHdME
>>849 ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ そうやって男に夢見てろw
一般常識なさ杉。
852 :
風と木の名無しさん:05/03/15 15:25:37 ID:gtilHdME
>>851 お前だろ・・・。もしかして俺釣られてるのか?
「友情第一の男はいない」というソースは?
854 :
風と木の名無しさん:05/03/15 15:31:22 ID:gtilHdME
>>853 そんなもん普通にわかる。
ファンタジーやら二次元限定だといっておきながら、結局ナマモノにも幻想抱いて萌えてんじゃねえか。
男からしたらそんな女、気色悪いわ。
つか801板で言われてもなあ
必死でソースを探したけど見つからなかったに10000ヤオイ
実は男の友情男の友情言って美化してるのは女じゃなく男本人なんだけどね。
つまらん男の典型が来てるな
858 :
風と木の名無しさん:05/03/15 15:37:14 ID:gtilHdME
>>856 ( ´,_ゝ`)プッ ここまでお前の頭がめでたいとは思わなかったよ。お前は腐女子のなかでも特に天然記念物ではないか?
男に生まれたのに男の友情が分からない奴は……
860 :
風と木の名無しさん:05/03/15 15:38:37 ID:gtilHdME
>>859 お前みたいなキモイ女に男の何がわかるんだ
>859
友達いないんだから友情なんざ理解しようがないさ。
862 :
風と木の名無しさん:05/03/15 15:39:39 ID:gtilHdME
腐女子がぞろぞろおいでなすったなw
友達のいない暇人に常識が分かるのか
864 :
風と木の名無しさん:05/03/15 15:40:48 ID:gtilHdME
男に「男と女どっちとるか?」って聞いてみろ。
100%女だから。
お前らキモイ腐女子に男と話す機会はないだろーがな。
>862
ageといて何を言うw
女の尻に興味を持たないゲイの人はあなたにとって男じゃないってこと?
多分、男からも軽蔑されてると思う。
>862
残念、俺は腐兄だ。妄想乙
俺も妄想してくる。ダディヤナサーン
868 :
風と木の名無しさん:05/03/15 15:41:35 ID:gtilHdME
869 :
風と木の名無しさん:05/03/15 15:42:34 ID:gtilHdME
>>867 ( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
不利とみてネナベしてんじゃねえよw
ナニゲに>868で肯定してるんだね?
ノンケ男の友情には興味ない。
872 :
風と木の名無しさん:05/03/15 15:44:38 ID:gtilHdME
例外はID:dyBrvB4vだけじゃなかったな。
悪い、腐女子を買い被りすぎたわ。
ソースをハケーンできない時点で説得力もくそもないのですよ。
ID:dyBrvB4vは頭がイカレちゃってるので相手しない方がいい。
腐女子叩きは数あれど、自分達の友情を無理矢理否定することで
腐女子を攻撃しようとするアホは類例をみないということが分かる。
無理やりと思いこもうとしてる時点でバカ→ID:dyBrvB4v
下らん事でレス消費するな
男同士の友情は存在するか?でも作ってそこで思う存分やれ。
まだ終わってない。
もういい加減にすれば。
ID:dyBrvB4v、もう黙った方が良いと思うよ。
ただ構って欲しいだけなんだからさ。
ここで腐女子叩いてる男もフーゾクでも行けよ
存在するけど腐女子が思い描いているようなものではないって話。
夢を壊されたくなくて、それを必死に否定する哀れな腐女子が若干1名。
フィクションと現実を分けろ。
>>836だけど自分は女性じゃないです。
現代日本の成人男性はホモ嫌悪が一般的にひどいので、
自分の中の女性的要素を全力否定したがります。
でも、無理してるように見えることが時々あるんだよね。
男性が極端な行動に走るのを見聞きするたびに、男性というのは
実は疎外された存在なのだと思う。
友情第1というのは十分あり得る話だよ。
ちなみに自分は801に癒しを求めてる。
腐女子乙
腐女子叩きは男の仕業と決め付けるレスを見るたび、非801の漫画好き女や同人女に迷惑かけて嫌われる腐女子ってこいつらなんだろうなと思う。
うざいと思ってるのはホモ嫌いな男だけっていう思い込みが怖い。
昨日838を荒らしを萎えさせる為に書いたけど、まさか更に荒れるとは思わなかった…。
無責任な事書いて、悪かった。
ちなみに自分の友人はノーマルだけど
さしで話してるとき大泣きしたりするよ
人間関係において性癖なんて部分的なものだと思う
>>886 ・異性愛者を「ノーマル」→同性愛者は「アブノーマル」
・「ノーマル」=「男」=「大泣きしないと思われてる」
→「アブノーマルは男じゃない」
・性指向を「性癖」
偏見まみれ
>>887 同性愛者の人ですか?
ならゴメンなさい
同性愛者のことはあえて言及せず
なるべく一般常識に沿うような語彙で書いたからそうなった
異性との恋愛第一の男性 > 同性との友情第一の男性
異性との恋愛第一の女性 > 同性との友情第一の女性
しかし、
同性との友情第一の男性 > 同性との友情第一の女性
ゆえに女は男同士の人間関係には憧れ、女同士にはその価値はないと見なす。
>>889 またアフォな腐女子が・・。目糞鼻糞を笑うって知ってるか?w
gtilHdMEはさも自分が男の代表であるかのような書き方をしておきながら、
具体的な体験談が何一つとして出てこない。やはり友達のいない異端児。
男に関する知識においては、こいつよりも腐女子のほうがまだ上だろう。
892 :
風と木の名無しさん:05/03/15 16:57:53 ID:tMsGTQn+
ID:DtWwhBMf
こいつ、相当悔しかったみたいですねw 晒し上げ。
893 :
風と木の名無しさん:05/03/15 17:00:44 ID:NX6pkPb6
>>891 腐女子フィルターバンバンかかってる偏見まみれがどこが上なのかと
ドリームとは別の意味で女の友情なんてカス、
男同士の友情が女のような低能にわかってたまるかよ
と言う風潮はあるね。
あれは単に男の方が上と誇示したいだけっすか?
/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⌒ヽ
/ /i \ ヽ
| | /////.ノ | | | | | |\、|
| | |-| |〔 ´ .〕--〔 ` 〕--ヽ ハアハア
| .|| || `ー'(、●^●,)ー' ヽ
| | || ノトェェイヽ ; l
.| | || ヽ`ー'ノ /
| i ゝ '⌒ヽ ノ
//∧| \__ '、__,ノ_/
リーマン萌としては、「友情第一」よりも
「仕事第一」の男に萌まつ。
友情を大きく評価する人は叩きまくるわりに
矮小化するのはスレ的に問題なしなの?
夢見てる方がよっぽどいいじゃん
つーかここは理由を吐露するスレ
それにいちいちつっかかる場所ではない
899 :
風と木の名無しさん:05/03/15 18:28:20 ID:GIE45PA2
男性論女性論板での「やおい」に関する議論
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103391749/l50 いや、だから女の子がやおいにはまるのは
思春期によくある父親嫌悪と関係あるのかあるいは逆にファザコンと関係あるのかという
二つの事例を出して仮説を立ててみただけのこと。
よくオタク関連の書籍見てると「萌え」等のオタクの性指向の根本には
トラウマや家族関係が影響してるっていう説をよく見るから
やおいに関してもそう言う事を考えてみたの。
ファザコンと男性化願望の関連性についてはリンク先のレスを引用しただけで
元々自分の意見じゃないし考察の参考にしただけに過ぎない。
>ファザコンってのは要は男に依存したいってことでしょ。
言葉足らずだったが根本的にはその通りであることは分かってる。
ちゃんと「男に父性を求めてる」とも書いてるし。
やおい女って結局基本的に古い女性観や恋愛観から抜け出せない
保守的で受身な女である上に男に拒絶されることを恐れるから
男が出来ると愛されるためにその男に尽くし依存してしまうケースが多いから。
>>899 ああ、レズビアンに粘着してた某コテが仕切ってるスレね。
いかに手酷く罵倒されたかってこと、女と見ると始終愚痴ってたな。
男に縁が薄いはずの女ってのがものすごい好きみたいなんだよね。
801の話も少しは出るんだけど、別の男コテと喋ってたらあっさり切られた。
特に酷い目にあってないからまだ粘着が続けてられるんだな。
まあ別のもっと性的に弱い存在をターゲットにするよりはマシか。
ファザコンと関係づけたいヤシは中島梓の「コミュニケーション不全症候群」でも読んでろ。
ごく一部、あれがあてはまる801女もいる。
あてはまらない女の方が多いというのが自分の周囲の同類を見ての印象だけど。
自分が801好きなのは、萌え対象の男が、自分と恋愛関係になるなんて絶対あり得ない。
想像するだにキモい。どう考えても不可能というか、考えること自体気持ち悪すぎる。
じゃあ自己投影した女キャラorドリームな自分とくっつかせればという手もあるけど、
自分がちょっとでも混ざった時点でやっぱりそいつは萌え対象の男に愛されるなんて
あり得ない女になるので駄目。
というか、萌えている世界に自分が混ざるだけでその世界が穢れる気がする。
かといって自分と違う全然別の女と絡ませても嫉妬心がある。
なんで別の、愛される価値があると思えるいい男とくっつかせる。
そうすれば心に波風は立たない。自分のなかでは八方丸く収まる。
つーか、性犯罪を犯さないことだけが取り得の変質者の出したオナニーに
使用するための意見がどうかしたのか?
ここまで読み飛ばした
まあ、正直男としては友情を性欲や恋愛といっしょくたにしてほしくないと思う。
しかし、男も女をどこかで性欲対象としてみていることもあるから
どっちもどっちだな。
関係性に対する妄想を持つのは女の方が多いとは思う。
男があまりカプで争っているという話は聞かないし。
(あまりというか全然か)
ただ妄想を抱くのと夢を見るのは何か違うと思うが。
907 :
風と木の名無しさん:05/03/15 23:17:11 ID:srYfuw3k
でも、同性愛を否定してほしくは無い。
実際にいるのだから。
なあ、そもそもここは何のスレなんだ?
なしてこげな論争に発展しただか('A`)
煽り合いになっちゃうから、
>>1の注) やおい好きじゃない人はレスしないで下さい。
に反してるレスはスルーしようよ
春だから色々湧いてるんだろうけど、たまに荒らしに真っ向から相手する人がいる…。
他人が納得しようがしまいが、自分が801好きな理由を語ればいいと思う。
嗜好は人それぞれだから、それがキモイと思ってる人に押し付ける事は出来ない。
議論はいいと思うけど、明らかに荒らしの場合相手にする事はない。
というか、801アンチよりも
801はファンタジーだって主張を押しつけようとする椰子のがウザイ
人の夢にケチつけんな
>912
お前池沼?
今更夢なんて言葉よく出せるな。レスちゃんと読んでるか?
そうでなかったら腐女子の皮被ったアンチにしか見えねえぞ。
釣り乙。
人間はリアルより虚構を好む傾向にある。
夢とリアルの区別は一種の不可能事である。
西洋の哲学者を常に悩ませ続けた問題。
召喚しちまったみたいだな…。
荒らされる位だったら、普通の雑談だったらするよ。今暇だし。
京極夏彦の小説で>914の話よく出てくるから知ってる。
ぶっちゃけもう理由出尽くしたんじゃないかい?
うん。理由出尽くして暇だから、荒らしにもかまっちゃうんだろーね。
個人的には、これだけ多様なそれぞれの理由がありながら、
それがこの板の住人にとっては、何故か
「801が好き」という共通のかたちをとって発露(昇華?発現?)することになった、と。
その回路というか構造というか、それが興味深いと思った。
同じ素養を持っていても、別の結論をとることだってできたはずなのに。
何故あれもこれもが、801という表現形態になって現れたのか。
うーん、うまく説明できないけど。
自分が801にはまったのって、ごく自然に誰の影響もなくだったから
みんな同じような理由ではまったんだと思い込んでたら、
このスレ見て色んな「好き」の理由があるんだなあ、と目からウロコな気がしたよ。
中には、自分で上手く表現できない部分をさらりと解説してくれてるレスもあって
大いに頷いた。
萌えカプやシチュが多種多様であるように、好きな理由も多種多様なんだね。
ファンタジーだけじゃなく、それが実現化する可能性を孕んでいるからこそ
萌えるってこともある。
男はみんなホモッ気があると思うぞ。バイト先でも男子大生が男子高生に
「あいつカコイイから一緒に歩きたい」「カワイイ」←ごく当たり前に言ってる。
女はそうはいかない。女子大生と高生なんてひどいもんだよ。
両者でグループに分かれていて会話すらしない。
921 :
風と木の名無しさん:05/03/18 13:30:33 ID:urmeb7l1
>>920 釣りもほどほどに。そんなエサじゃ釣れないぞ。
>>920はアンチの騙りでしょ。さすがにこんなのはいない。
私がやおいを好きなのは、単純だけど男が好きだからだな。
きれいな男、格好いい男が好き。それも現実の男じゃなくて
見たくないところは見なくて済む作り物の男が好き。
その好きな男が好きになるのはやっぱりきれいな男がイイ。
それは私が男が好きだから。
好きな男が「他の女」を好きになるなんて許せない。
またそれほどに現実を無視して作り上げたきれいな男の相手に
自分がなり得ないことは承知。だからやっぱり相手は
自分の好きな男、になっちゃうんだよね。理由はそれだけ。
924 :
風と木の名無しさん:05/03/18 19:03:04 ID:xfgcPrky
>>923 >好きな男が「他の女」を好きになるなんて許せない。
プゲラ
925 :
風と木の名無しさん:05/03/18 19:28:53 ID:VE7UE1Jz
男に女の同性嫌悪が分かるわけがない
926 :
風と木の名無しさん:05/03/18 19:54:22 ID:Ll9cAAhk
本当にバカばっかだな腐女子って
腐女子は男の敵、とはよくいったものだ。
927 :
風と木の名無しさん:05/03/18 20:01:13 ID:VE7UE1Jz
そう。男の味方はいつだって男。女はいらん。
本当に人間ってのは面白い生きモンだよなー
929 :
風と木の名無しさん:05/03/18 20:04:09 ID:Ll9cAAhk
>>927 男の味方なんかいねーよバカ。
男は男なんて興味ねえ。
それに、腐女子=女全員 じゃねうぞ。アフォか腐女子は。
930 :
福井の目立ちや ◆Pm0dZzrbCw :05/03/18 20:07:18 ID:LBbt0QNx
漏れは男なのに何でやおい好きなんだろう。
男×女より男×男のカプの方が萌えてしまう。
どうも漏れは女の可愛さより男の可愛さのほうが好きらしい。
けど、別にホモではない。
931 :
風と木の名無しさん:05/03/18 20:09:23 ID:Ll9cAAhk
とまあ、いいタイミングでくるネナベw
932 :
福井の目立ちや ◆Pm0dZzrbCw :05/03/18 20:13:46 ID:LBbt0QNx
ものほんの男ですが?
933 :
風と木の名無しさん:05/03/18 20:15:21 ID:vItveYpy
m9(^Д^)プギャー
934 :
福井の目立ちや ◆Pm0dZzrbCw :05/03/18 20:21:40 ID:LBbt0QNx
やおいサイトのトップには何で男は入場禁止と書いてあるんですか?
最近のネナベ腐女子は用意周到だな。
936 :
福井の目立ちや ◆Pm0dZzrbCw :05/03/18 20:25:57 ID:LBbt0QNx
本物ですよ?
最近やけにこのスレに粘着してるけどどっから来たんだ?
>934
801好きで20歳以上なら男女を問わず歓迎しますよ
21歳以上だと思うよ
なんとなく、801を表舞台と峻別したい人と
そうでない人の意見の食い違いなんだろうな。
前者と後者は世界観に根本的に相違があるから議論しても接点はなさげだな。
801そのものが隠語だから、本来的には801は前者であるべきだろうけど。
だけど俺はドリームも好きだから後者の立場だな。
福井の目立ちやさんは男でしょ。
ドリームと801をごっちゃにしたがる傾向が俺もあるから分かる。
>939
この板は21歳以上だが、
自分のサイトは20歳以上なら歓迎という意味です。
942 :
風と木の名無しさん:05/03/18 22:00:30 ID:Uhwstzfp
ネナベ同士の擁護乙
943 :
920:05/03/18 22:10:14 ID:yTJ2Z5ez
最初の三行はともかく、
バイト先でも男子大生が男子高生に
「あいつカコイイから一緒に歩きたい」「カワイイ」←ごく当たり前に言ってる。
女はそうはいかない。女子大生と高生なんてひどいもんだよ。
両者でグループに分かれていて会話すらしない。
↑この部分は実話だよ。
944 :
風と木の名無しさん:05/03/18 22:20:10 ID:Uhwstzfp
妄想を実話って…
本格的に駄目だなこりゃ
945 :
920:05/03/18 22:24:30 ID:yTJ2Z5ez
だって本当に言ってるんだもん。
>>943 釣りにマジレスするのもどうかと思うがとりあえず。
そんな男絶対にいないと断言できるよ。(ホモとかのぞいてな)
つか女の方がレズ度高し。
948 :
風と木の名無しさん:05/03/18 22:29:55 ID:Uhwstzfp
これが夢見てる腐女子ってやつか…
そもそも801は現実にないような話なんだから
ここでリアル話したがる奴うざ。
それ801じゃなくて単なるホモ萌えだし。
950 :
920:05/03/18 22:34:59 ID:yTJ2Z5ez
いやいや(藁、絶対にいないと言われても実際にいるんだよ。
これをどう説明してくれるのさ。
951 :
920:05/03/18 22:36:54 ID:yTJ2Z5ez
>>947 仕事上ですら、グループを超えて会話することが滅多にないのに?
んじゃあ単なるアンタの勘違いくらいしかないなw
それとも妄想ゴリ押しか?言うだけならなんでもできるしな。
もう次スレいらないんじゃない?
作るなら、【801好きと荒らしが雑談するスレ】でいいよ。
>953
そんな糞スレはいらん
認めたくない話を妄想だの幼稚だのって
世界があまりにも狭いよ
もうあとわずかしかないんだし荒らしに構っちゃいかんよ。
957 :
風と木の名無しさん:05/03/19 00:28:31 ID:ij0oNlTx
>>
結構面白そうだ
958 :
風と木の名無しさん:05/03/19 00:29:02 ID:ij0oNlTx
959 :
953:05/03/19 01:25:41 ID:r+bDJf5a
わかってると思うが、あれは皮肉で書いたんだ。
今の状況のままなら、次スレが出来てもどうせ荒れるから。
|´_」`|久々に来たら荒れてる…
ここは案内・ローカルルールからもリンクされてるし、こういうスレがないと
類似単発質問が増えるから必要なんだよ
中身は過去に出たそれぞれの「好きな理由」でもいいくらい
てか>1に「ここは議論スレではありません」と入れとけ
あと>630もテンプレに付け加えてほしい。
んなわきゃない
男性専用スレ読んでも全てネナベに見えるというなら、ショタケットにでも
行ってこい。実際に参加者の2/3は男性だから。
まぁショタとやおいは重なる部分あっても全く同じものではないが、
参考にはなるだろう。
966 :
風と木の名無しさん:05/03/19 18:42:10 ID:1GDSf/wK
まあ男の801好きは地味にいるようだが、
少女漫画の延長で好きみたいなもんでしょ、騒ぐ事かい。
968 :
風と木の名無しさん:05/03/19 21:59:12 ID:vnh+KCDF
>>967 まちな。ドラマの泥沼恋愛や深夜のロリスアニメ(なんてホントはぜんぜん見ないけど)
にうんざりしてふと801もんを見る。いや見せられた。
感動した。ほんとに心と心の恋愛じゃん。プラトニックラブってーの?
男の好きそうな愛がみんな不潔に見えてイヤになったよ…。
素直に801の純粋さが好きになったのもいるんだぜいばっきゃあろー。・゚・(ノД`)・゚・。
969 :
風と木の名無しさん:05/03/19 22:09:50 ID:JeymZ/2s
俺は二次元ならロリ・ショタ・ヤオイ・百合・強姦から純愛までどんなもんでも好きだ。
結局やおいも二次元だから好きなんだろ?オマエラは。
また2次元オタクか
>969
自分は徹底した二次元オタかつ雑食で、
嗜好が969とほぼ一緒だが、
ナマモノ萌えの人とかもいるから、
一概には言えないなあ…。
世に男向けのレズビデオはあっても
今の所女向けのホモビデオは無いね。
>972
よいIDをお持ちで。
私二次元も三次元も好き。
さすがに四次元には手を出してないが。
流れを読まずにやっぱり自分に付いてるものの方が
より親近感を得られるから。
同じ理由で蓋も可。
【ミーリーェアぁ――ム!プリィイーズ、テイク・マイ・ヘァァーンズ!!】
とかシャウトする奴だな>王・金剛石さん(要英訳)
流れを読まずに私が801を好きな理由(ナマ、二次)
受と攻が好きだから。
お互いに相手を特別扱いしてたらなんとなく嬉しい。
オフでも一緒に遊んでたら嬉しい。一緒の布団で寝てたらもっと嬉しい。
いっそ付き合ってれば話が早い。
自分が実父との関係があまり良くないからだろうけど、
受にも攻にも、どこか父性を感じさせるキャラを選んでいる気がする。
父性を感じさせる可愛い系×父性を感じさせる格好いい系、が好きだ。
性行為はあんまり書かないし、読むのも好きじゃない。
最近は恋愛である必要さえなくなってきてるw
それでも友情じゃないし、恋愛じゃないかもしれないけど801なんだよなぁ。
現実の恋愛では得られないものを求めて、801を読んでる気がする…。
異性である以外の理由が欲しいのかも。
知らない世界の事だから妄想できる・・・のかも。
それを好きなキャラに置き換えてみると楽しいから。単純でスマソ
そろそろ誰か次スレよろ
ちっと行ってきましょう。
スレ勃て挑戦してみるよ( ・ω・)ノ