【お互い】リアゲイと801女の交流スレ【やししく】

前身の『ホモだけど何か質問あるか？』スレが沈んで早1ヶ月。
個人的には多少のトゲはあるもののリアゲイと801女がフランクに話せる
案外良スレだと思ってたので、スレタイ変えてﾌｶｰﾂさせてみますた。
前のは801女→リアゲイってカンジの片方向的なスレタイだったので、
もう少し双方向的に語り合いたいんで、こんなスレタイにしてみますた。

801好き女とリアゲイが互いの質問に「やししく」答え合うスレだ。
何でも聞いてきやがれっ！

●リアルな話題が苦手な人も居ます。sage進行で板にもやししく。
●質問する人は過去ログを読んで、ｶﾞｲｼｭﾂ質問は控えましょう
　（回答者によって答えの変わる質問はこの限りではありません）

#「やししく」とは…時に「優しく」また「厳しく」そして「やらしく」なのダ。
（テンプレコピペヌマソ）

復活ｵﾒ。
ひそかに待ってた。

前身スレ『ホモだけど何か質問あるか？』の過去ログ

■■ホモだけど何か質問あるか？■■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1012/10121/1012112983.html
■■ホモだけど何か質問あるか？２■■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1023/10236/1023643168.html
■■ホモだけど何か質問あるか？３■■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1029/10290/1029060346.html
■■ホモだけど何か質問あるか？ 4■■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1032/10324/1032440158.html
■■ホモだけど何か質問あるか？ ５■■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1058/10588/1058876543.html

おめ。
ﾎｼｭつつ記念カキコ。

>>1乙。自分も立てようかどうしようか悩んでた。

IDチェックがてらﾎｼｭ。

ﾌｫﾓ守

フカーツｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
正月明けて実家から帰ってきたらいきなりdat落ちしてて鬱だったからなあ。
最近これ系のスレじゃないと危なっかしくて801の話題書けないような気がして
なんか辛かったし＿|￣|○
まだ女性の皆さんしか来てないのかなあ…。海さんとか戻ってくるかなあ？
またマターリやししくやりたいんでよろしくでつ。とりあえず保守ついでの挨拶。

ﾎｯｼｭｯｼｭ
ROM専だけど保守

ﾌｶｰﾂｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!保守

ほ。
しゅ。

ﾎｯｼｭ｡

…そろそろ質問第一号来るかな？

質問第１号

毎年冬の大祭に上京するついでに、新宿２丁目のレディスバーに飲みに行ってるんですが、
今年、ついでにア○ースを買おうと２丁目の本屋さん『レイ○ボー』にお邪魔したところ、
各種フライヤーのチラシに混ざって、ボーイズ系のエロゲ広告が貼られててちと驚きました。
あからさまに腐女子向けの801ゲーだったんですが…ああいうのは需要があるものなんでしょーか。

回答街保守

やおい男の入る穴、もとい余地は有るでしょうか？

>15
折角ですんで、同性愛板有志の方がおいでになるまで、
その性別を生かして回答者に回っていただきたく。

（おいでになるまで……）

>1乙
ﾌｶｰﾂ記念保守
前のスレが落ちてしばらく(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだったのでうれｽｨ

>17
ごめんよ、お嬢スレに書き込んだところで頭がお蝶ってたんだよ…_|￣|○

復活嬉しい･･･(｡´Д⊂)
保守っときますね

801趣味ももつｹﾞｲですこんばんわ。
こんな僕でも大丈夫ですか？

　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!! 　　　　　　　　　
　　　　　彡　⊂ 　 つ⊂　　つ　　ミ　　　　　　　　　
　　　((　　　⊂、 /　　　＼ 〜つ　　　))　　　　　　
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡　　　

興味津々の♂ですけど、今のところ(笑)ノンケです。
いろいろ勉強したいのでヨロシコ。

お、レスが。じゃあ取りあえず>>13を。
ありますよ。僕とかに（ｗ
もちろん、801なんて置くな、と言う人もいます。
ですが、ご存じの通り、同性愛者、の言葉で一括りに出来るものではありませんので
こういったゲームの購入層には、僕のような801好きもいれば、
男同士の恋愛が見たいけど、濃い絵柄（ex炎〇留）を受け付けない人。
二次元ハァハァな方や、たとえ二次元であっても女性の裸に対する嫌悪感から、
男性向けエロゲーを買うくらいならBL物の方が。という方もいると思います。
そういった意味で需要はあると思いますが、一つ言える事は、
ゲイは『801はあくまで空想である』という考えを強く持っている。という事です。
説明は難しいですが、801臭とゲイ臭は全く異なりますし、
ゲイが801を読む感覚は、少女漫画を読むのと同じで
萌え、というよりは、ネタをニヤニヤしながら読む感覚に近いと思います。

需要ありと言っても、ゲイ向け用ゲームの選択肢が少ないからかも知れませんが。
結論：現在、空想と割り切った気持ちでの需要はあるが、
今後、ゲイ用ゲームの多様化によっては需要の減少があると思われる。

自分自身801好きなので、あくまで僕の意見です。

交流スレのスレタイで「リアゲイ」って・・・

そういう言い方を不愉快に思うゲイがいることからとりあえず認識してください

ちょうどスレタイ話が出てるので・・・
「ホモ」という言葉に対して嫌悪感があるゲイの方は、かなり多いのでしょうか？
ホモは差別用語という認識はありますが、一般にあまりそう意識せずに使われてますよね。
前スレでは「そこまで不愉快ではない」という人もけっこういたみたいですが、
率直なところをきかせてもらえるとうれしいです。

>>25
この板内だからこそ、1さんは「リアゲイ」という言葉を選んだのでは？
これが他板だったら、そういう言い方はしないと思うんですが・・・どうでしょう。

同性愛板某スレで長カキコした余剰エネルギーを使ってカキコ(ｗ

>>13

昔はゲイ向けの漫画・イラストと言うと、田亀氏系の濃い絵が主流だった。これは
見てる人の年齢層とか、当時のゲイの趣味嗜好ってのと大きくリンクしてるからね。
ただそれが近年（特にここ5、6年位？）、特に『バディ』なんかでよく見られるけど、
‘一般の少年誌や青年氏（あるいはＢＬ誌）に見られるような絵柄で、対象がゲイ’
って漫画やイラストが急造。紙媒体よりも更にネット上では、（例え大多数が互いに
反目しあってるとしても）こういった‘ゲイ向けの絵とＢＬ系の絵のボーダレス化’が
（所詮どんなに制限かけても無作為・不特定多数の目に触れるもんだし）進んで、
『火多留』なんかよりも（まあ『火多留』の絵師の人も実はゲイ雑誌なんかでは
あれより軽いタッチの絵で描いてはいるんだけど…てゆーか実際その系統の絵で
描いてくれた方が…＿|￣|○） もっとライトな絵の漫画やゲームが水面下で例えば
>>24さんみたいな趣味嗜好の人に受け入れられているんだよね。絵はＢＬ系並みに
ライトなんだけど性描写はゲイの人向けにリアルにしたりとか、『火多留』程濃くは
ないけど男の体の質感はキチンとキープしてるものとか、色々タイプはあるよ。

続きでつ。

勿論ネタ的感覚で傍観者的な立場でそれらの漫画やゲームを扱う事も（ゲイの
サブカル好きの凄さは同性愛板を覗いてもらえば一目瞭然）あるし、まずないけど
‘おこげ系801女’狙いってことも少しだけ考えられるし…。ただ、相変わらずゲイは
絵より写真・文章、ライトよりディープ志向なのは変わってないと思われまつ。
その中で漏れや>>24さんみたいな少数派にも、少しづつ受け皿が大きくなって
きているような状態なのかな？今よりメジャーになる事は…多分ないかも(´-`)

>>25

‘ホモ’よりゃ当たりのいい言葉だと思うんだけどなあ…。この板的にもこの方が
適当な気もする。決して婦女子の皆さんに阿っているわけではなく。

>>26

‘差別用語’という認識は無し。余程あからさまな侮蔑語以外は、こーゆーのって
認識が左右するもんだしね。人によって取りようは違う。ただ…なんとなく語感が
ドロドロしてる（ように感じる）から、‘ゲイ’っていわれるのよりは何故か含むものを
感じるのも確か。それが時にはカンに障ったり、時には萌えたり…(ｗ

や…やばっっ！！！↑同性愛板で使ってるコテじゃんよ。しかも上げてるし。
リロード繰り返してる間にクッキー消えちまったよ…。

とりあえず皆さん、ヌマソ…＿|￣|○

>24 >27-28
やししい回答ありがとうございました。

　　　　　　　　　○ おチビちゃん、笑った顔の方が可愛いよ…
　　　　　　　　　ノ|>
　　　　＿|￣|○ <ヽ

>>26
この板だからこそわざわざ「リア」とつけられてるわけで、そこが不快なんですよ
「リア厨」と同じようなふざけたニュアンスを感じるのもあるけど、
妄想とどっちがデフォルトなんだよって思ってしまうので。
少なくとも、そういう感じ方をするゲイがいるということぐらいは理解してください

>>28
耳年増だったんだｗ
「リアゲイ」については、この板にどっぷり慣れてる人はそうなのかもしれないけど、
８０１用語に慣れてない自分は「ホモ」より抵抗あるよ
「リアホモ」っていうのと同じことでしょ？ただの「ゲイ」でいいじゃん

>31
次スレからリアをはずすということでＦＡ？
というか、次スレは回答者に立ててもらうといいかもしれないですな。

>>31
たしかに、「リア厨」みたいなニュアンスだと不快な感じしますね。
どう感じるかは人それぞれの部分もあると思うので、このスレではどんどん言ってもらった方が
いいんじゃないかな。そうやって、お互い得るものがあればいいな。
ただ、この板内に限っては、妄想がデフォ・・・というスタンスだと思います。
だってそのための板だから。それを板の外にまで垂れ流すのは、板住人からも嫌われてるよ。

質問です

ゲイの人は８０１女をゴキブリみたく嫌いますが、何故そこまで嫌うのでしょう？
ヘテロ男の人が８０１女をキモイと思う50倍くらいゲイの人は嫌ってるように感じます。
同性愛板で時々見かける８０１趣味に対するゲイの人の反応って凄まじいです。

８０１板にも、時々８０１女に興味のあるノンケ男って来ますが、あまり抵抗は無いのですが
何故こんなに嫌われてしまうのでしょう？

ホモもリアゲイも自分としては不快。

>>35
禿道。

何かむかつくスレタイだな。
本気で交流したいならもうちょい気を使えよ。

>>34
ひょっとするとそういう無自覚なところが嫌われるのでは・・・
>>33とかもそうだけど、相手の立場や気持ちを考えるより
常に主張・反論しないといられないっていうか。

圧縮で落とせば？

べつに反論するわけじゃないけど、いや、反論ですが

ゲイって、なんだかオカマっぽい響きがあります。
これは日本だけなのでしょうが、ゲイバーっていうと一番に浮かぶのは
化粧したニューハーフの人たちだし。
マスコミでもオカマ系の人がふざけて「ゲイよ〜ん」ってナヨナヨした仕草するし。

でもホモっていうと、男が好きな男っていうイメージがある。
ちゃんと男のイメージがある。

こんな事を書けばまた自分の主張ばかりをするゲロ女！とか言われそうだけど
８０１女とか同人女の大半は、ニューハーフが好きなんじゃなくて、男が好きな男
男として男が好きな男が好きなんだと思う。

それにゲイって女が好きな女も含まれるんじゃなかったでしたっけ？

でもスレタイからしてブーイング起きてるなら
やっぱりこのスレは削除出して、最初からやり直した方がいいんじゃないでしょうか？

なんでホモが801板に来てるの？
（いや801好きなら仲間だから構わないんだけどさ）
801好きでもなんでもないホモには801板には来て欲しくないな。

>>34
同性愛板などに偶に沸くDQNで厨な腐女子のせいかと。

>>42
４２がそういうこと言ったので、削除依頼出しておきます。
ゲイと交流するスレなのに、来るなと言うなら来ません
さようなら

「未だに、このスレにリアゲイは一人も来ていない」に５０点

それを言ったら、削除依頼も出てないし。
もうすぐ圧縮だからこのまま放置か？

>>40
何が言いたいのかよくわかんないんだけど、
カマっぽいのは腐女子の好みじゃないから来んなってこと？
私らの勝手な好みやイメージなんか当事者の人にはどうでもいいだろうし
それを押しつけるのは一番やっちゃいけないことだと思うけど。

前スレは、むしろそういう私らの偏見をなくす趣旨でもあったと思うし
ＲＯＭっててもいろいろ勉強になったのに、
なんかこのスレは腐女子の印象をどんどん下げるだけのレスが
多い気がする。

>>42
ゲイの人と交流する気がないなら>>42こそなんでこのスレ来てるの？

お互いやししく。
スレタイが気に入らない人がいても、最終的には中身とｵﾓ。
前スレ等好きだっただけに良スレにしたいものです。
…ﾏｲPC一発変換、オタが癒ししくだったわけですが＿|￣|○

>>47
あー、すみませんm(_ _)m。
覗いてるだけのつもりだったんですけども……。

ここで切れて居座ってる板住人は、普段オタ叩きしてる８０１女ではないかと
思います、最近板の情勢が変わり気味でして。
自分が正常だと認められる相手に飢えてるようなのですよ。
人としての地位まで下げて、という可哀想な状態と思ってやって下さい。

あと、男性同性愛者の呼び方に関しては、同立場の方でも頭悩ませるような
大変なことであるようにお見受けしています（外から垣間見るだけですが）。
私は「ホモ」が差別用語であると前に別の方から習いましたし。
他の言葉にも歴史がおありでしょう。
確か、全部の方の意見を聞くと「呼べない」状況になるはずです。
言葉叩きを持ち込むのはできればご遠慮下さい。

>>34に関しては、私ではありませんが不躾なこと申しましたm(_ _)m。
生理的嫌悪であるのならば、仕方がないことかと思います。

んーでも、スレタイが嫌でこのスレに来てくれないなら、交流もへったくれもないような
嫌だという人が多いなら、立て直すなり考えた方がいいんじゃないかなあ
今のうちに、ゲイの方も板住人も、いろいろ意見だしてもらった方がいいと思うんですが…

【相互】同性愛板住人×801板住人で交流スレ【理解】

立て直すならこんなスレタイでどうか？
板名なら揉めることはないだろうし、ここにビアンが来るとも思えない。

ここに来てくれるゲイの人が同性愛板住人とは限らないんじゃ

>51
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　そんなエサでは釣られクマ―
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;


嵐の巣窟になるとしか思えない訳だが。
ビアンが来るとも思えないって、801女の中にもそもそもビアンもいますし、
そんなスレタイでビアンだけ締め出すというのもおかしいぞ。

>>51
悪いけど、板名のほうが揉めると思う。

>>1
一時はあんなにいた
やししいｺﾃﾊﾝ兄さんたちが残らず去っていった時点で
このｽﾚは終わってたんだよ…
最後の方は無理矢理続けてる感があって
読んでて辛かったもん…

もういいだろう?
静かに眠らせてやれ…

>>34ですが>>49さんへ
私ではありませんが不躾なこと申しましたm(_ _)m。

これはここに来たゲイの人に謝罪してるのですか？
だとしたら何を謝っているのか本気で分かりません。
交流スレだから、何故そこまで忌み嫌われるのか本当に分からなかったから質問したのですが
その質問自体が「ぶしつけ」なんですか？

＞生理的嫌悪であるのならば、仕方がないことかと思います。

たったこれだけで一切の質問も何も、疑問にも思うなと言いたいのですか？
ゴキブリ女のような言われ方をして、「嫌いなものは仕方ないよね〜」と、ただ受け入れるのですか？

それとも>>38の人のように、私は「無自覚」だからゲイを傷つける質問をするということですか？

あなたは
＞ここで切れて居座ってる板住人は、普段オタ叩きしてる８０１女ではないかと

と言いながら８０１女（ゲイいわく「無自覚な８０１女」）を叩くわけですね？
二口女ってご存知ですか？

うわっ、すみません！ageちゃった！！すみません！！

>>56
自分は頭が悪いから的を得てなかったらごめんね？

自分の場合、ゲイである事とちゃんと向き合う前から801男だったせいか
同板住人が801女を嫌う感覚はあまり分からないんだけど…

801って、軽卒な言い方になるかも知れないけどやっぱり娯楽って言うか
楽しむものだよね…？少なくとも自分はそう…。
だから、自分達が遊びのネタにされてる様に感じる人がいるんじゃないかなぁ。
あくまでも推測なんだけど。

と言うか板自体が排他的なのかな…？

自己レス。
>>自分達が遊びのネタにされてる様に感じる人がいるんじゃないかなぁ。

この辺が無自覚だって言われるのかな…？
あぁもう分かんなくなってきた。ごめん

>>58さんへ
>>56です

ありがとうございます。
今初めて納得できました。貶されたり批判されるだけで正直凹んでました。
少なくともそう感じられる方もいらっしゃると分かっただけでも良かったです。

自分にとって８０１は完全なフィクションで生きてる人とは全くの別次元の
ものだったので、確かに、そういう意味で無自覚だったのかもしれません。

普通に考えて、絶倫攻めや、滅茶苦茶テクニシャン攻めや、感じまくる受けや、
「その汁どこの汁？」って聞きたくなるような汁をダラダラ出してたりするのが
アリガチ８０１ですから、そういうのはゲイの方から見れば「関係ない」って
思われてると・・私は決め付けてました。
本当にすみませんでした。
そして教えてくれてありがとうございました。

なんかスレの回転が速いとヲモタら凄まじく荒れてるなあ…。リブガマ（もどき？の乱入で
空気が疲れてきてるな。流れを元に戻さんとなあ…って漏れ一人が頑張った所でどうにも
ならんかも試練が。

>>30
マリガ�d。でも･･･そ…そんなキャソディキャソディな…。アルバートさんって呼んでいい？
とにかく気を付けますよって。

>>34
板同士の相性っていうのもあるし、一時ネカマノンケ男が不躾なカキコ乱打してそれが全く
関係ない腐女子まで叩かれる遠因になったって事もあるけど、>>58さんの言うようにどんなに
言辞を尽くしても所詮‘リアゲイ’（便宜上使用。とやかく言う人がいるんで括弧書きね）にとって
‘ありのままの自分＝ゲイ’な訳なんだから、その中で自分にとって都合のよい部分のみを
エッセンスとして取り出し、ファンタジーとして‘美化’し作品化する、もっと悪い言葉で言うと
興味本位で自分達の日常を歪曲してあげつらう801っていう存在が許せないっていうのが
正直な意見だと思う。しかも厄介な事にマイノリティーって元々排他的・攻撃的な声質を
持った集団である事が多いから（しかもそう言った攻撃が他のマイノリティーに及ぶ事が
多いのも厄介な点）、気付かない内にそれを差し引いて考えたとしてもどうしても過剰としか
思えない圧力・攻撃をその対象に加える事があるんだよね。自分だってそうだし。だから余計に
自制しないといけない部分ってのがあるんだけど…
ただねえ…自分も801からゲイの道に入ったゲイだから、本当に気に入った801やBL系の作品とか
読んでると、「あー自分もこんな受（攻）になりたいなー」…とかって、‘ファンタジーの方にリアルが
摺り寄る’ような感情を（たとえそれが設定的にありえないものだとしても）抱いてしまう所があるから
（妄想激しい方だし）、どうも801を十把一絡げに非難する気にはなれないんだけどなあ…(´-`)

って逝ったそばからageてるよ…ヴァカか漏れ…＿|￣|○

>>35-38
藻前ら狭量過ぎ。折角出来たスレなのにあの程度で非難や反論なんて言ってちゃ成り立たん。
ある程度の‘無自覚’は所詮他集団なんだから仕方の無い所なんだろうし（集団同士の意思疎通だって
なかなかままならんのに、他集団の意識の総てを汲み取れるような人間がいたらそれこそ神だよ）、
ここ見てる腐女子は程度の差はあれど、そういった自覚や認識を養う気のある姉さん方だと思われ
（勿論荒らし以外は）。あくまで紳士的に。
…まあ元々このスレを潰したいとか、ネナベ系の荒らしとかなら話は別だけどさ。

>>45
ﾉｼ（チョト必死）

>>47
仰る通りだけど、まああまり社会的な意義とか突き詰めて考えず（↑であんな流レスしてる漏れも
人の事は胃炎が）、最低限の節度さえ持ってくれたらどんな事でも気軽に質問してくれたら、こっちも
‘やししく’答えていきますよって。勿論逆もでつ。

>>49
えっそうなの？Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ＞ここで切れて居座ってる板住人は、普段オタ叩きしてる８０１女
確かに、‘言葉狩り’っていうのはこういった流れで進行していく現象でつね。マジョリティーの側は
勿論でつがマイノリティー側こそ、実はこのような問題に一番神経を使わないといけないのではと
常々留意しております。実は前スレでチョトイタタな質問に出くわして、ややキレ気味に‘マソコ’
という言葉を使って窘められた事があるんすよね。あの時はどうもヌマソですた。

>>51
それはチョトなあ…。‘同性愛板嫌いの同性愛板住人’ってのも多いよ。あそこのヲネエ臭い雰囲気が
嫌いだとか、排他的で不健康だとかいう理由で（一理有りかも）。またあそこの板の住人で他の板を
覗かないって人もかなり多い（理由は上記）。まあ漏れはあめぞうからの民族大移動時代からの
古参ねらーで、あそこの板が出来る前からの住人だから、ROM専の板も加えれば20近くの板に
常駐・半常駐してるけどさ。

>>55
ﾉｼﾉｼﾉｼ（結構必死）

>>56
まあまあもちけつ。でも、過剰防衛から卑屈になるのも、スレがスレだからちょっとね…。
ある程度プライド（ってそんな大袈裟なもんでもないけど）を持って対等にカキコできないと遺憾。

(´-`).｡oO（…なんか回答だけでレスが膨らみすぎた…そろそろ質問もしよ）

＞ネコ寄りリバだけど ◆mM7aCallas

仕切りたがりウザ……あなたの話だけ聞きたいわけじゃないんで。
ゲイってこんな人ばっかりなの？

ネタにされているなんて本気で
感じているヤシがいるとしたら、
そりゃソイツが自意識過剰で
被害妄想が強いだけだ。

わざわざスレを覗いて
「不快になりました」なんて
書き込むのは、
そういう一部のホモだけなので、ほっとけ。
投書好きなオバサンみたいなもんだ。

たいていのホモは
フィクションとして割り切ってる。
というか、気にもしてないぞ。
現実世界の色事で忙しいからな（ｗ

以上、リアホモでした

やっぱ男と女である以上、相入れないものがあると思う。

逆に捉えてみると、レズ同人に萌えるノンケ妄想野郎共と
交流なんてとんでもないって話。

>>64
喪舞がうぜえよ！！消えろ！！
私はもっとネコ寄りさんの話が聞きたい。

マジ信じらんねえ。
ちゃんと話してくれてる人に。

>>65
ホモなりきり腐女子もいらないよ。
何がしたいのこのスレ？
気に入らないゲイの人はとことん締め出すって、何が交流だか……

ID:i7JLf9xzさん、あなたこそ
何かしたいのですか。
あなたが気に入らない人をどんどん追い出そうと
して交流を邪魔してるのではないですか。

>>34
ゲイの801嫌いが顕著なのはインターネット上、特に同性愛板。
一般ゲイの中には801なんて知らない人も居る。

同性愛板のゲイが801を嫌う理由は様々かつ色々な原因が複合的なので説明し難い。

ただ、嫌悪が増長される原因は想像つくんだよな。
・どんなに険悪の意思表示をしても同性愛板に801妄想を書き込む。(そして、場が荒れる。)
・ゲイの振りをして書き込む人がいる。(そして場が荒れる。)
・嫌われる原因を無自覚。
・自己正当化の主張を繰り返し、相手の意見を聞かず、どうやってでも認めさせようとする。
・叩かれると途中から売り言葉に買い言葉になり場が更に荒れ狂う。
これが801嫌悪が増長される原因だと思う。
(801嫌いゲイを客観的視点から見てるつもりなんで怒らないで下さい。)

同性愛板のﾉﾝｹ質問スレにも書かれてたけど、ロムってるだけの方がお互いのためによさそうだと思う。
まあもちろん、同性愛板は同性愛について話す板だから書き込みが駄目ってわけじゃない。
だけどもろ手を挙げて801女性が受け入れれられることはまずないだろし、ゲイと話したいならこのスレもあるしな。

覚えておいて欲しいのは、無理に書き込めば書き込む程同性愛板の801嫌悪は益々増長すると思う。
801嫌悪風潮に当てられ既存、新規の同性愛板住人も場の雰囲気に飲まれて801嫌いになるだろうからな。

>>40
それは>>40が勝手に抱いているイメージだ。
自分の勝手なイメージで差別用語を肯定されてもな。
本人に悪気がなくてもいやな気分になるのに。

あとゲイは同性愛者全般をさす言葉な。

厨大杉。もちつけ藻前ら。８０１好きならみな仲間だぞ。
趣味の世界では性別もｾｸｼｬﾘﾃｨも関係ない。あるのは萌えだけだ。
もめるのはカプ論争だけにしとけ。

ところで質問。８０１好きのリアルさん同士で萌え話とかってする？
イメージとして８０１好きがバレたら裏切り者呼ばわりされそうですが。

いちゲイですが。
ここにはスレッド検索というのもあるんだよね。
一見さんに文句つけてたらきりがなくなるとおもうよ。

>>58
>自分達が遊びのネタにされてる様に感じる人がいるんじゃないかなぁ。

わざわざ文句言ったりは自分はしないけど自分の嫌と感じるところは
ここに同意かなあ。創作物の方があなた方にとってはスタンダードで
実在の自分達は創作物に比べられて語られる存在なんだなあ、とつい
思ってしまいます。それにこれはもちろん一部の人だけど
無自覚の偏見や間違った知識を指摘するといきなりぶちきれる人が
いる。「他ののんけより自分は理解してあげてるのに」って。
ﾔｵｲの人に限らず最近の若い人って”自分の想い”が大事にされないことに
我慢できない人が多いような気がする。だからヤオイの人だけでなく
単にネット上で痛い人が増えてるっていうことじゃないかなあ、、、とも思う。

>>35は不快に感じる人もいるのか？って訊かれてたから書いただけで
スレタイを（なおさら801板なのに）変えろ！と主張したいわけでは
なかったです。

>>71
そういうあなたは、ここまでのレス全部読んでます？
とりあえず”リアル”は止めようよ。
もう同じ展開はウンザリ。話が進まない。
普通に”ゲイ”でいいでしょ。

みんな、もちつけ！

>>68
誰がなりきりだって？(w
気に入らない意見を吐くヤシは
勝手になりきり扱いか。
お気楽な人生だな。

>72
>創作物の方があなた方にとってはスタンダードで
>実在の自分達は創作物に比べられて語られる存在なんだなあ、とつい
>思ってしまいます。

うわ。自分はそんな風に考えたこと一度もないよ。
だって801は完全に虚構だし、虚構と
本当に生きてる人となんて比べられないよ。

>>62
あのお〜私はいちおう女なんですがｗ
>>38のレスのどこが誤解を招いたのかわかんないけど、はたから見てて
何となくそういうふうに感じたから推測しただけだよ。
で、８０１女子特有の考え方や言葉づかいを
不快と感じるゲイの人がいたからって、別に狭量なんて思わないですよ。
感じ方なんて人それぞれだもんね。
いろんな人の意見を聞きたいので、細かいことはあんまり気にせずに行こうよ〜

長レスで火に油注いだかなあ…マターリしたい方々ヌマソ。

>>38

まとめてしまってごめんね。こっちもちょっと神経過敏になり過ぎてたかも。
でも出来立てのスレが荒れるのってよくある事だから、その内おさまるんじゃ
ないかなあ。まあ、マターリいきましょ。

>>71
ネット上ではありまつ。自サイトで801絵を発表している人とメールで何度か
やりとりして、萌え話に花が咲いた事がありますた。ゲイの801好き同士だと
どっちも男の機能とかお約束事とかが分かってるから結構きわどい事まで
遠慮なく言い合えるから好きでつね。正直興が乗り過ぎてティムポしごきながら
メール書いてた事もあったし(w
オフではないっすねえ…。こっちもキモがられたらやだから聞けないし、そもそも
そんな話題にもならないし…。サイト持ちになって近場で会える人を見つけない限り
恐らくムリでしょうねえ。あーサイト作りてーでも暇がねー(´-`)

んじゃこっちからも質問。ってゆーても大した事じゃないけど。

先日ブクヲフで直野儚羅って人の『抱きしめたくない』って本を買って思いっきり
ハマってしまいますた。可愛い性格とイカつい顔のギャップのある受とか、異様に
なまめかしいオヤジの描かれ方とか、全体的にチョトメンヘル・コンプレックス系寄りの
設定とか、汁気タプーリのセクース描写とか…もうツボ過ぎて…。
でも過去スレ検索したりぐぐってみたりすると結構批判的な感想が目についたんで
ちょっとビクーリなんですが、ここの姉さん的にはこの人の評価ってどうなんでしょ？
あと、単行本になってるものでこんなんもええよ…ってのとかあったら教えて下さい。

…他スレで聞くべきなんかも試練が、なんか聞き辛くてねえ…＿|￣|○

>79
雑誌に載ってれば眼は通すけど、手許に置くほど好みではないですね。
でもちょっと読みたいと思ったのは「Three Wolves Mountain」
これはビボ金に載ってたのを一部読んだんだけど、ｶﾎﾟｰのなれそめを
知りたいので、いずれ漫画喫茶辺りで読もうかと思ってる。

つか、現在小説書きさん（木原音瀬）にハマり中なので答える資格無いな(w

>>79
私は超へタレ８０１女なので、BL漫画も小説も買いません。
本屋さんの、BLコーナーにも恥ずかしくて近づけないです。
近付いたら「わあ、ホモ萌えしてる女だ！」って目で見られてしまうような気がして。

ネット注文も、家族がいるのでできません。（誰にもヒミツなので。）
１００％ネットで８０１です。

でも普通の小説とかも好きでたくさん読むのですが、先日偶然凄い本を見つけました。
ｼﾝﾄﾞｰﾌﾕｷの「無ｹﾞﾝ地獄」
この作者自身が、ゲイなんじゃないの？っていうくらい、なんていうか
表現が凄くて、苦しさや汚さやそういうのが伝わってきます。
でも読み終わって、「素敵だわぁ。・・・・萌え。」と思わずにはいられませんでした。
闇金融の世界の話で、描写される人間達も酷く汚く表現されますが、
読み終わった時、美しい漢・・と、私は感動しました。

ゲイっつーかバイなんだけどさ。
本当に交流する気あるならば多少不快なこといわれても、たとえ侮辱されたとしても、
荒れないようにお互いに努力すべきだと思うぞ。
その程度のことも出来ないなら、とっととこのスレ潰すべきだな。
801者は、同性愛者はこのスレにとって客も同然なんだから気を配るべきだ。
同性愛者は、801好きなヤツいるかも知んないけど、同性愛者としてきている以上お客様なんだから礼儀を払うべきだ。
お互いに50歩か100歩ぐらい譲るつもりで。まあ、それでしっかり交流できなかったら意味ないなぁ。
いっそのことこのスレだけ「30禁」にでもするとかね。（笑）

下手打てば、よりミゾが深まるスレだな。
ｵﾚはこのスレには来ないように注意するよ、さっきからイチャモン付けたくてｳｽﾞｳｽﾞしてる。性格悪くてね。
ぼかぁ、お空の上から見守っているよ。
あと、 「ネコ寄りリバだけど」ガンバレ！

>>81　BL漫画堪能するなら漫画喫茶がお勧め。

男同士のｾｸｰｽﾏﾇｱﾙをBLｺﾐｸｽ＆BL小説と一緒に、某大型書店店頭にて
お買い上げできる漏れだって、少しは抵抗を覚えてはいるんだ。
なのにそれが期待外れだったりすると…＿|￣|○　
漏れのマニュアルというイメージとは違ったんだよう。

兄さん姐さん問わず、『男同士の…』を読んだ方で満足した方はいらっしゃるのかな。

>>82　
言ってることは判るが、歳は関係無いよ。大人は子供が大きくなっただけだからさ。

＞下手打てば、よりミゾが深まるスレだな。

同感。てか、何のための「交流」なのかこの流れではよくわからない・・・
「相互」理解のためかと思ったら、違うみたいだし・・・
前スレはいろんな人が自由に意見書いてくれて良かったのにな

寝る前カキコ。少しは落ち着いたかな…。

>>80
『Three Wolves Mountain』、さっきぐぐってみたんすが、狼男の話なんすね!?
獣人とかスゲー好きなんで萌えだなあ…ただ好みがうるさくて。二足歩行の獣系には
あまり萌えなかったり（耳や尻尾が付いてて獣毛が生えてるマッチョ…って程度の描写が
一番萌えるんでつ）…どんなんなんすかねえ…明日探してみよ。

>>82
マ…マリガ�d。肝に命じまつ…。
でもそうやってがんがれなんて書いてくれてるって事は、イチャモンってゆーても節度は
守ってくれるんじゃないの？なんなら参加してホスィ…ってヤブヘビ？(w

>>83
立ち読みですが読みますた。読みますたけど…なんかあまり参考にならないというか…。
間違ってもゲイが対象の本じゃないせいか、ノンケ男のメンタリティーだから成立するような
書き方の部分が多いし（例：男同士なら、冗談でチンポ揉んでくれよ、と言えるし、相手も
冗談で揉んでくれる）、精神面置き去りな所が何となくイタタだし。まあゲイにとっちゃ
セクースなんて実地で学ぶもんだからね。でもあの本を教科書にしてその気になって
エチしてみてハマって、結局ズルズルと付き合うハメになった元ノンケの話とかあったら
きっと萌えるだろうなあ…。

>>84
‘交流’に拘りすぎな人が多いのかも…。
1の書き方だと単に、801好き女子→ゲイって流れの質問だけじゃなくて、
その逆の流れの質問も増えてきてるんだから、スレタイもこんなんで…って
意味でこーゆースレタイにしたんだろうと感じたんだがなあ。断絶期間が
結構あったから呼称問題やマイノリティー意識からのスレの荒れは
ちょっとは予想してたけど（でもまさかここまでとは…）…(´･ω･｀)

板住人の質が大きく変わってるからねぇ
かつての雰囲気を求めるのは無理っぽいな
前々スレあたりまでの盛り上がりを知ってる者としては・・・
寂しい限りだけどね

801女はＦＴＭゲイだそうです。 　　　　
のスレがけっこう参考になるかも＞ゲイの801嫌い
この手のスレって、お互いにかなり寛容な人じゃないとむずかしいと思う…

まだこのタイトルのスレあったのかと来てみたが、
何のために両者が交流したがるのがが理解できない。
801板でわざわざ自分はゲイだと主張する理由が謎。
匿名の2chでの自己主張はウザイだけ。
自分は○○に住んでいるとか、○○人だとか
○○で働いているとか、○○が好物だとか
そんなのと同じレベル、お前がなんだろうとどうでもいい。

>>89
したい人にはさせとけばよいでしょう。
したくない人はスルーで良いじゃないですか。

>>89
「交流」なんて無意味。だれも別にそんなものは望んでないと思う。

でも男性同性愛の恋愛を題材にさせてもらってる以上は
現実の話や当事者の意見を聞きたいと思うのも当然っしょ。
だからといって同性愛板に乗り込んでROM以上のことをするほど
厚顔無恥ではないので、８０１に多少なりとも理解または関心があって
この板に来ているゲイの人の意見を直接聞けるスレは貴重。
ただし今回このスレタイと>>１の内容でそれができるのかどうかは疑問だけど。

ウザイなら来なければいい。興味がないスレにわざわざ見に来て
何のためにいちゃもんつけたがるのか、その方がよほど理解しにくいよ。
同じ言葉を借りれば、お前がどう思ってようがどうでもいいからさ。

>>91
ｱﾝﾀが全面的に正しい。

801板に関係ない人間が来ていると思うだけでムカツク。
逆の立場なら同性愛板の住人だって腐女子に対して同じことを思うはずさ。

>>93
ゲイとつけば、どんな話題であろうと首を突っ込まずにいられない
自意識過剰なおばかさんが沢山いるからです

>>82の言う通りだな。
お互いに敬意をはらえないのは情けないよ。

801が好きなら来てもいいと思いますが

>>96
違うね！
８０１を好きじゃなくても、口が悪くても、性格がヒネてても、　悪　意　　さえ無ければいい。

てゆーと、悪意丸出しで、言うだけ言って「ごっめーん、そう思ったからぁ〜」
とか、生温い話し方する悪意の塊が来襲しそうだけど。
でも８０１女と対等に話そうとしてくれるゲイは希少価値だと思うよ。

>>85
そうそう。『Three Wolves Mountain』は狼男と人間の話です。耳と尻尾生えてたけど、獣毛…
胸毛腹毛背毛濃いのがいいのかな…　>>85さんの好みに合うかどうかは微妙な気がします(w　

あ、あとｾｸｰｽﾏﾇｱﾙ買ったのも漏れです（甥っ子がルータのコードに足引っ掛けたので電源切れた）
やっぱ、参考にならないんですね。勝手に誤解した自分がいけないんだけど、もっと資料ぽく
あって欲しかった…。書店でシュリンクされていなければ、立ち読みしたんだけどなぁ。
うっかり急死して家族に見られる前に処分します（w

>ALL？
タイトルがどうしても気になる方がいるなら、新たに立ててそっちへ誘導すれば？
ただここまで伸びてるし、確かにリアって部分はどうかと思うが、今はここをとりあえず使う、
というのでも、別に構わない。
交流という表現については、質問と雑談取り混ぜて出来るって意味だから、良いと思うよ。
質問と銘打つほどでもないことでも聞けるし。
自分の意見や信念は、述べても他人に押し付けないってことだけ心掛けるといいかもな。

>>98
>自分の意見や信念は、述べても他人に押し付けないってことだけ心掛けるといいかもな。
　
その通り！粋にいこうぜ、粋によ！！

100

>>88
一応一通り読みますた。スレタイ通りの話題だけでなく、結構多岐にわたった内容の
スレでつね。その分荒れ方も所々禿しいけど…。中で‘ゲイの人は完全にアブノーマル
（マイノリティーとか、もっと言い方があるような…）な性指向であるが故に、その辺りが
マージナルな人間を排除するのはどうか？’という意見があり、結構考えさせられたり。
結局これって形は違えどある意味ゲイの801女嫌いにも繋がる所があるのかもと。ここで
代表例として挙げられてたのはバイの人だけれど、801好きの女性だってこちら側から
考えてみればこういったマージナルな部分のある意味の‘軽さ’を持っている存在とも
とれるし、そういった点に由来するもう少し深い所での不快感がそのまま‘ゲイの801嫌い’
として繋がってきたりするのかも…。暴論だと自分でも思うけど、もしそうならこれって
相当根が深い話で結構鬱なんでつが…(´･ω･｀)
そしてまた転じて考えて、だったら漏れみたいな801好きのゲイってのはひょっとして
‘MTFヘテロ’の要素を多分に持っているんじゃないかとも…。そりゃ漏れだって男の体で
男と愛し合ったりエチする方が絶対イイ。でも、惚れた男に「お前を守る」なんて言われたら
正直幸せ感じてしまうだろうし、801本見てて感情移入するのは大抵受（ヘタレ攻）側だし
（ゲイ向け作品とかになるとまたこれが少々違ってくるんだけど）、しかもそれが下手に
可愛かったりなんかするとそのキャラ自体に嫉妬と憧れがない交ぜになった萌え心を
抱いてしまうし…。じっと手を見ると、自分のメンタル的な部分を掻き毟られるようで
結構恐いスレだなあと。

>>98
でもあれ以上無機質かつリアルにされても、却って扱いに困るんじゃないかな？
腐女子の皆さんやノンケ男が手にとって‘マニュアル’として手元に置くならあれ位の内容の
ものから入るのが妥当とも思われ松。本当に実用性があるのかはともかく。＞ｾｸｰｽﾏﾆｭｱﾙ

あと、狼男…に関してでつが、濃淡もですが、それ以上に描写的に誰が見ても獣毛と判別が
付くような書かれ方なら萌えだなあと。例えば…そうだなあ。昔ハロウィンで連載してたJETの
『倫敦魔魍街』シリーズのホームズみたいな…分かるかなあ？
んで前レスで書いたけど『Three Wolves Mountain』、探したけど見つからんかった…＿|￣|○
代わりに『指先の恋』っていうの買って今舞鶴に萌えてます。反則です。あんなフェミニンに
ベタ可愛いオヤジ…いいなあ…。

>102
ﾏﾆｭｱﾙは、もっとこう真面目なものを想像してたので、一瞬　＿|￣|○　に
なったけど、確かに初腐女子的には、資料にならないことはないかもですね。
JETは読んだことあるんだけど、ごめん、すっかり忘却の彼方でつ…
最近かなり記憶力が落ちまくっててさ。脳梗塞の前兆…否、単なる年だなw
『指先の恋』も未読ですが、102ﾀﾝが新たに萌えを見つけられて良かった。

ごめ、>>103は漏れです。
ところで>>102さんのことは『ネコ寄りリバだけど さん』とお呼びすれば
いいのでしょうか？

ゲイの方に質問です。

同性で結婚とか、生涯パートナーを互いと決めて同棲したりする時、都会ならば
互いに無関心だし、隣に誰が住んでるのかも知らなかったりするからいいですが、
田舎の場合、近所とか親兄弟とか、職場とか、どう対応していらっしゃるのでしょうか？

また特定の相手と浮気無しで同棲した場合、例えば30代だと、5年以上関係を維持するのは
難しいことでしょうか？

>>104
お任せします。前身スレの4番に途中参加した時便宜上付けたコテハンなんで、
呼ばれ方まで考えてませんですた…＿|￣|○
漏れも最近物忘れが酷くてねえ…。どっかのスレROMってて興味引く単語が
いくつかあってこれぐぐってみよーとかヲモても、読み終わった後でその言葉を
忘れて思い出せなかったりとか…しょっちゅうだもんねえ。コレステロールには
お互い気をつけましょう(w

>>105
関係の維持と結婚ねえ…実際切実な問題だよねえ。
性意識から来るものなんだろうけど、どうしても男性って女性よりも体の繋がりを
重視するから（みんながみんなってワケじゃない。勿論）、恋愛っていうものが
浮薄になりがちだし。いざ付き合い始めても長続きしない。熱し易く冷め易い。
社会的な制約が多すぎて中々同棲まで持ち込みにくい。ましてや結婚なんて…
と問題は山積だからねえ。
でもこれまたみんながみんな上手く行かないってワケでもない。きちんとした
パートナーを持って満ち足りたゲイライフを送っている人も勿論いる。漏れの
知り合いにもいるし（ただ東京とLAの遠距離らしい。しょっちゅう行き来はしてる
みたいだけど）。
漏れは実家が田舎で長男（しかも家を継げる親族が漏れ以外誰もいない）だから
マジ切実な問題なんだけどねえ…今はまだ生活するだけで精一杯なんで、猶予は
貰えてるけど、いざ生活が落ち着いたら…かといって子供は欲しいし。キチンと墓を
みてくれる人間がいないと何だか死ぬのが恐い…重い話ヌマソ(´･ω･｀)

「801はファンタジー」とよくこの板では主張してるが
参考にするという意見はそれに反してると思うんだが。

実際にゲイの方々と
遊んだことがあるのですが。
なんかお盛んな方が
多くてウンザリしました。
一途な方もいらっしゃるのでしょうが
ヤリチ●多かったです。出会いあれば即性交なさる男性同士の話をよく聞いたし目撃しました。ああだからエイズはゲイから蔓延したという偏見が生まれてたんだなと納得しました。獣→ゲイ→バイ→ノンケと蔓延したのかなと。
ヤリマ●もたくさんいますが、生でのアナルファッ●はかなり危険らしいですね。

差別的なスレタイ、差別的な発言、荒し……居着いたゲイは一人だけ。
糞スレだね。

>>109
801好きで同性愛板はちょっと馬が合わないフォモですが、ROMってますが何かw
まあ801板住人がリアルホモな人たちをちょっと敬遠する気持ちも分からなくもないっす。
私は今付き合ってる人が始めてでお互い一目惚れでもう5年付き合ってますよん。
大学浪人してるときにゲーセンで知り合いました(ぉ

もっとも自分の場合は結構稀有なケースだとは思いますけど。
そういう経験があるから801マンガに出てくるような「ハッテン場でもないのに男同士が一目惚れ」
っていうシチュはあんまり現実からかけ離れてるとも思えないんですよね。
付き合い長いとそりゃ上手くいかないこともあるしきれいごとばっかりじゃ済まないですけど。

目下の悩みは職場の連中が私がそっち系じゃないかと疑いはじめてることでしょうか・・・
大学時代は友達にはカミングアウトしてたけど(というかいつのまにかみんな知ってた)、職場ではやっぱり避けたい。
酔うとキス魔(男性限定)になる私が悪いから自業自得と言えば自業自得なんでしょうがw
大学の時みたいに、「あいつ怪しいよな」と疑わせ続けて公然の秘密と化せば楽なんですけど、そううまくいくかなあ。

もうひとりいたりします…1回書いて以来ロムで。

>>108
穴のゆるい人はいっぱいいるでしょうね…。
好みじゃない相手だっていっぱい居るだろうし
そもそも素性の知れない相手と戦うなんてすごいなぁとは思ったり。

>>105です
ありがとうござます、答えていただいて。
質問がそういった影の部分を聞くようなものだったので、答えてはいただけないかと
思っていました。
８０１の主流がファンタジーでも、自分のサイトはそこから大きく離れた
「絵は少女漫画、ストーリーはヒリヒリ系リアル」という、ロンリー茨道を独走して
おりますので、正直生きた情報源が非常に無かったりします。
答えていただいて本当にありがとうございます。

ネコ寄りさん、苦しい立場ですよね・・。
逃れられないものって、本当にどしたらいいのか、まいりますよね。
知り合いに長男で「ゲイだ」と噂される人がいましたが、その人は外国に行ったまま
帰ってきません。既に40歳を超えています。
跡取りは弟がしましたが、弟は子供を作らない主義で、それを曲げるつもりはないようで
現在36歳小梨です。
彼らを見ていて思うのですが、貫きたいことの為には、自分の存在をかけて戦わなければ
ならないのだと感じました。

>>110さん
素敵ですね。これ言うと嫌がられてしまいそうですが、そんな１１０さんに萌え。
職場で疑われても、フツーに受け入れてもらえるといいですね。

むああ！どうしよう！！腐女子魂が反応しはじめている！！
１１０さんで、萌えSSを書きたくなってきた！！ああ！変態魂があばれんじゃっ！！
職場にセクハラ上司♂とかいちゃったり！！萌え萌えああ！ゲーセンでの出会い！！萌え！！
うおー・・やっぱり私は真性腐女子！！萌えが暴れるぅ〜！

ありがとうございました〜。

リアル派気取った勘違いリアル"嗜好"の人っているよね。
私はゲイに理解あるーとかいうのを前面に打ち出してるわりに誤解と偏見が多い人。

痛さについ皮肉を書き込む指を抑えられませんでした。

>>113
そりゃどーもすみませんでした。
私のレスがそこまでイヤラシク感じたのなら、今後口を慎みますが

＞リアル派気取った勘違いリアル"嗜好"の人っているよね。

どこにいるんですか？どのへんに？
少なくとも私の８０１サイト巡り2年で一度もそういった方向の小説を書くサイトには
巡り合ったことがないんですが？
イラスト系では時々リアル嗜好のサイトさんがありますが、小説サイトがあるのなら
是非教えて欲しいものです。勿論晒しは絶対にノーサンキューですがね。
仲間ﾊｹｰﾝ！したい。
情報交換をしたい。

>>114

>むああ！どうしよう！！腐女子魂が反応しはじめている！！
>１１０さんで、萌えSSを書きたくなってきた！！ああ！変態魂があばれんじゃっ！！
>職場にセクハラ上司♂とかいちゃったり！！萌え萌えああ！ゲーセンでの出会い！！萌え！！
>うおー・・やっぱり私は真性腐女子！！萌えが暴れるぅ〜！

ごめんごめん。
この辺り痛ｷﾓかったんでつい。

>＞リアル派気取った勘違いリアル"嗜好"の人っているよね。

小説サイトで間違ったゲイ知識を元に小説書いてる人結構みるけどな。
801にありがちな登場人物がﾉﾝｹ設定じゃなくゲイ設定で、
ゲイのこと色々勘違いしてかいてるやつ。
「リアルに書いてみました♪」とか逝ってる人で。

>>115さんへ

>>114です
ああ、すみません、ついノって吐露してしまいました。
そうですね、腐女子でなければそういう反応はキモいですよね、フツーは。
すみませんでした。気をつけます。

＞801にありがちな登場人物がﾉﾝｹ設定じゃなくゲイ設定で、
ゲイのこと色々勘違いしてかいてるやつ。
「リアルに書いてみました♪」とか逝ってる人で。

巡回してるジャンルが違うのか・・私はそういう書き手さんは出会ったことがないです。
もしかして記憶に残ってないだけかもしれませんが・・。

でもやっぱり勘違いを無くすためにも教えて欲しいことはたくさんあります。
例えば、極普通の社会生活をしている時、見た目で普通に男の人同士で、
話し方もちゃんと男で、仕草も男で、でも第一印象「ゲイだ。」って分かるものなのか？とか。
↑そう書いてある本を読みました。
同性が恋愛対象になることを知っている目をしている・・とか。

つい８０１魂が暴走してしまい、すみませんした。
今後気をつけますので、どうぞよろしくお願いいたします。

すいませんROM者のゲイですが。
ネコよりリバさんて普通同性愛者が使わない書き方とかしてるし
書いてることもなんか世間一般に言われていることばかりだし
なりきりぽいなあ。と思ってしまいました。
書き方とかここの住人に合わせてわざとで本当にゲイだったりしたらごめん。

>>114

> イラスト系では時々リアル嗜好のサイトさんがありますが、

ここの部分はどういう意味ですか？
イラスト系では時々「勘違い」リアル嗜好のサイトがあると言っているんですか？

>>116
>例えば、極普通の社会生活をしている時、見た目で普通に男の人同士で、
>話し方もちゃんと男で、仕草も男で、でも第一印象「ゲイだ。」って分かるものなのか？とか。
>↑そう書いてある本を読みました。
>同性が恋愛対象になることを知っている目をしている・・とか。

「普通の男」と「ちゃんとした男」の定義は？
言いたい事はわかるが、ゲイは"普通じゃない"ですかぁ？

まあ皮肉ばっかり言っててもアレなんで質問に答えると、どっちともいえない。
ゲイを見分ける嗅覚に優れた人間もいるみたいだが、
普通に社会生活送ってるなかで少なくとも俺は誰がゲイかなんて気づけない。
よほどゲイゲイしいやつじゃないとな。
逆に見ためゲイっぽくみえるノンケとかもいるし。

やっぱ801から知識をえてゲイを勘違いする奴っているんだな。
801しか興味の無い女の中で勘違いの悪循環してそうだ。

>>106　では様子を見つつ、その時々に応じて呼ばせていただきますね。
ｺﾚｽﾃﾛｰﾙ…最近外食オンリーに近いので、気をつけます。
とか書いてたら、ほんの数分前に飲んだことを忘れて、また薬飲もうとして
しまったよ。あ、普通の抗生剤だからね。血圧とかのじゃないでつ(w

>>116
お互い脳内だだ漏れは気をつけよう。正直言うと漏れでも引く迫力でした(w

>>118さんへ

>>114です

勘違いリアルイラストですか？
私がリアルだな、と感じるのは、体型がちゃんと男になってる。
体つきが締まってて、ウェストは無くて、首も腕も太くて、肩の厚みもあって、
スラックスを腰ではくような感じというか‥‥腰に引っ掛けてるとかじゃなくて
うーん‥‥‥腰ではいてる感覚。
受けも攻めもガッチリ体型で、卍な場面では、愛を交わすというよりも、
バトルをしているような、プロレスしているような絵面のものです。

ちなみに、私の描くイラストは少女漫画系で、その正反対です。
首がぺキョッ・・と折れそうに細くて、白魚のように細い指で、ウェストもちゃんとある
純生８０１女妄想１００％！って感じのイラストです。

>>119さん>>120さん

>>116です

すみません、本当に。
＞例えば、極普通の社会生活をしている時、見た目で普通に男の人同士で、
話し方もちゃんと男で、仕草も男で、でも第一印象「ゲイだ。」って分かるものなのか？とか。

言いたかったのは、例えば言葉使いとか、仕草が女性的だったりすると、見た目で
「ゲイ？」とか思えたりしますが、そう勘ぐれる要素が見た目に無ければ・・と言いたかったのです。
言葉の端々が腐ってて申し訳ありません。

＞「普通の男」と「ちゃんとした男」の定義は？

それはテーマにもよりますが、漠然としたものならば、「成人しているのなら
人に迷惑を掛けない。」って程度では？
いえ、すみません、元々は自分の言い方が悪かったです。すみません。

＞言いたい事はわかるが、ゲイは"普通じゃない"ですかぁ？

ゲイには色んな方向で突出している人は多いとは思っています。
言い換えれば、色んな方向で突出している人にゲイの方は多くいらっしゃいます。
というのも、８０１以外にも好きなものはあるのですが、それら好きな作品を発表している
人の多くがゲイであることを公表している人だったり、噂のある人だったりするからです。

性格とか、生活とか、嗜好とかは、私はゲイの人に会った事はないので知りません。

すみません、なんかレスしながらドツボを自分で作っていってるような気がしますので
一回逝ってきます。

>>121
レスどうも。

> 受けも攻めもガッチリ体型で、卍な場面では、愛を交わすというよりも、
> バトルをしているような、プロレスしているような絵面のものです。

と>>121さん定義されているようなイラストが勘違いリアルイラストという訳なのですね。
じゃあ勘違いでないリアルイラストとはどんな定義なのでしょうか？
それとも８０１の場合、リアルに描いてはいけないとか…？

116ﾀﾝは素直だなぁと思ったよ。
「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥」だもんね。
教えてくれるやししい兄さん方、ここを宜しくお願いします。

>>123
121は　>>118の言った　勘違いリアル絵　というのが判らなくて、
121自身がリアル絵だと思っているものの例を書いて、
その違いを教えてもらえると思ったのではなかろうかと。違うかな？

>>117
その方については微妙でよくわかりませんが、他にも
ここでゲイを自称してはいるものの腐女子の想像によるなりきりとしか
思えない内容のレスがたくさんありますよね。
腐女子から見ても。
でも、もともとこの板に定住してる８０１男さんなら、オタク特有の書き方や
考え方もあるでしょうし、一般的なゲイの方とはタイプも違うのかもしれませんね。
腐女子も、普通の女性とはかなり違いますから。

あれ？　今更でつが112=114=116で良かった？　
そう思い込んで>>120書いたんだが、今見るとIDが違うね。
だだ漏れ云々とか表現したのは112の終わりの萌え発言についてのことなので、
もし間違えてたなら116ﾀﾝｽﾏｿ。　　…漏れも休んできます。　

私も勘違いリアル絵は意味わからないなあ。
リアルに描写してるのに背骨が解剖学上あり得ない長さの
「オダリスク」みたいな絵かと思っちゃった。
アングルのね。w

>>126
＞一般的なゲイの方とはタイプも違うのかもしれませんね。

801者としての性質が強いと、やっぱり違ってきてる人がいます。
腐女子と話してて、カップリングが合致すると一緒に喜んでたりする辺り
中身はそんなに変わらないのかなぁ…と。
外見が違うのだから逆にそれは問題かも知れないけど。

>>110
漏れもゲイショップから出た所でナンパされてお互い意気投合して付き合った事はある
（中でチラチラみられてたから正確には違うかも試練が）。…1年位しか続かなかったけど
（少し距離遠かったし）。
大学時代はそんな気を遣わなかったなあ。バイト先で酔った勢いでカムアした事あるし
（しかもそこ結構居心地よくてしまいにゃお局化(w）。ただヤパーリ社会でるとねえ。
幸いノンケの猥談が嫌いじゃないタイプなもんで、話に入る時にはよく男を女に置き換えて
話すんだけど、どうしてもノンケのそれと比べてやる事がハードになりがちだから、どうも
話してる内に物凄いエロ男扱いされる自分がいて、少しもにょるわけで…(´･ω･｀)

>>112
なあなあで解決できれば一番良いのかも知れないけど、そうも逝かないからねえ…。
姉（３つ上。既に鬼女。1児の母）はひょっとしたら薄々気付いてるかもと思うのですが
（がゆんとか女豹の最初の直撃世代でよくコソーリ持ってるアンソロ本を読んだり
してた）、そうだとしても一過性の病気みたいなものだと思われてる節もあるし…。

>>116
ゲイファッションとか、そーゆーゆるーいジャンル（って程のもんでもないが、それで
コーディネートするとイカホモ系とかカテゴライズされる傾向のあるファッション。但し
ノンケとの距離は限りなく近いらしい）のものは薄く存在してて、全くカメレオンのように
無個性に混在してるワケじゃないけど、実際見分けるとなると不可能に近いと思われ。
ジムなんかで「あの人いーなー。」って思って見てた人に、突然出会い系サイトからの
流れで知り合いになってしまった事なんかもあるわけだし。それにもし仮にそんな風に
見えたとしてもおいそれと声なんて掛けられません。

>>117
なりきり扱いｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
…一応先に証拠だけ挙げとくけどさ、このスレの前の方見てみ。見事にコテ誤爆
しさらしとるから（あれが向こうの板でカキコする時のコテ。ごく一部でしか使用して
ないけどね）。20近くの板に常駐してて、その内コテでカキコする事があるのが
3つあるんで（全部別コテ）、しかも熱犬使ってるし、たまーにこーゆーアフォな
誤爆する事もあるんでつよ。書き方なんてスレの空気読んでいくらでも適当に
替えれるしなあ。
801歴長い（広義の意味でだとかれこれ17年位）し、801からゲイの道に入った点も
無きにしもあらずだから、ひょっとしたら一般的な（一般化出来ないくらい多様では
あるけど）ゲイよりは801傾向は強いのかも知れない。書いてる事も‘ゲイの常識は
801女の非常識’位の気持ちでなるたけ分かり易く一般的に書いてるつもり（だから
つい言葉がくどくなって長レスになるんだけどね）なんだけど、そういった所が却って
ゲイ側から見れば怪しく思われるのかなあ…＿|￣|○

>>120
自炊せんといかんよー。人の事は言えないけどさ。漏れは今休みにかこつけて
プチ断食してまつ。朝から豆乳と野菜ジュースしか口にしてねえ。

>>126
>ここでゲイを自称してはいるものの腐女子の想像によるなりきりとしか
思えない内容のレスがたくさんありますよね。
腐女子から見ても。

それが判断できる程ゲイに詳しいなら、
こんなスレ必要ないんじゃないか？（w

ま、茶化すのはこの位にして･･･
最初の方でなりきり扱いされた者だが。
"ゲイはこういうもの"という思い込みがないか？
男好きな男というだけで全てが同じな訳はない。
逆に言えば共通点はその点だけなんだから、
生活信条、人生観、
それぞれ違ってて当然だと思うぞ。
どこにでもいる普通の人間だからな。

続き。
ここがゲイの在り様について
規範作りする為のスレだというなら
話は別だが。
本来そういう事をしたがるのは
主にゲイリブの連中なんだがな。
そこから外れた存在は認めないという。
俺には>>126が
腐女子になりきったリブゲイに見えるぞ(w

それは冗談としても
本物とか、なり切りとか決め付けたのでは
なかなか書き込むﾔｼも増えんと思うよ。
俺は以前からこの板の住人だったので
自分ではどちらかというと腐女子寄りだと
思っていたから、
決め付けられた時はかなり面食らったよ。
でも、実際そんな事をする暇人いるのか？

関係ないが、俺はゲイという呼び方は
実は余り好きじゃない。
海外のハードゲイとかの
イメージが強くて何か怖い。
ホモの方が可愛げがある。
不快だというﾔｼがいる以上は控えるけどな。

私も>>126って少なくとも腐女子ではないと思う。
腐女子が
＞腐女子も、普通の女性とはかなり違いますから。
なんてバカにしたような言い方、自虐趣味とか卑屈でもない限り、言うとは思えない。

オタクはコミケ行きの人間を100%見分けることができる。
どんなに外見を着飾っていようと、イパーン人と変わらずとも、同類と感じ取れる。
理屈ではない。たた゜「分かるのだ」としか言いようがない。
オタクが同じオタクを見分ける能力を持っていることから
ゲイも同じゲイを見分ける能力を持っていると考える。

なりきり疑惑ってどの板でも結構あるが、
そう思うなら思ったで、それを楽しむぐらいしたらどうだ？
わざわざ、なりきり認定していくヤツ居るけどさ、何様のつもりだ？
確証もないくせにダーダー言うヤツは放置プレイキボン！
自分のヤマカンだけに頼るヤツは、刑事ドラマの刑事だけでおなか一杯。ｹﾞﾌﾟｰ
ましてや、ｵﾚのみみど！・・・もとい、おれの「ネコ寄りリバだけど」を疑うなんて・・。
おれの「ネコ寄りリバだけど」をどうするつもりだ！！　

このネタがわかる人間がいくらいるのか、居そうで居なさそうで・・・。未知数だなあ。
このネタがわかるものが居れば、口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
わからぬものは！・・・非礼を詫びますごめんなさい。

>>112
＞職場にセクハラ上司♂とかいちゃったり！！萌え萌えああ！ゲーセンでの出会い！！萌え！！

どうも。萌えていただけるのはありがたいんですけど、
セクハラ上司とか、そういうのはやっぱり現実にはそうそういませんよw
事務職だから地味〜な職場だし。

ゲーセンでの出会いつっても、
こっちは浪人生だし同性愛者だしっつうことで結構荒れてたりしたわけで。
だからこそ予備校さぼって酒煽ったりゲーセン入り浸ってたりしてたわけで。
801マンガだとそういった悩みとか葛藤とかを描いたのは少ないですよね。シチュを楽しむような感じで。
801漫画読んでて一番違和感を感じるのはやっぱりそこらへんですかね。
それはそれで読んでて楽しいんですけどね。

なんかフォモだと即物的だという印象持ってる方が多いようですが、必ずしもそうではありませんよ。
そういった方が目立つのも確かですけれども、一般化はしてほしくありません。

>>130
＞どうしてもノンケのそれと比べてやる事がハードになりがちだから
ﾜﾛﾀ。まあしょうがないw

>>133
＞関係ないが、俺はゲイという呼び方は実は余り好きじゃない。
なんか気恥ずかしいですよねw　「ゲイ」だと。なんかそう呼ばれると逆に距離取られてるような感じするし。
軽く馬鹿にしているぐらいのイメージのほうが気が楽というか。

>>110さん
>>112であり>>116です

うおー、ごめんなさいー。レス投下してしまった後で、今更消せない・・うあー！
本当にごめんなさい。今日一日「ばかばかばかばか！」と阿呆な自分にムカムカしました。
本人を前にして妄想をダダ漏らすとは！！腐女子の名が泣く！！

なんかもう・・萌え地雷踏んで、理性や常識を宇宙の彼方に吹っ飛ばしてしまって
腐女子脳内ダダ漏らしてしまいました。
キモイこと言いました。本当にごめんなさい。

>>123さん、すみません自分の勘違いでした
>>118さんの
＞イラスト系では時々「勘違い」リアル嗜好のサイトがあると言っているんですか？
を
＞イラスト系では時々「勘違い」リアル嗜好のサイトがあると言っているんですが
と、読み間違えたんです。
だから>>121のように答えました。
勘違いイラストという意味では、少女漫画ちっくな男を描いている自分のイラストこそ
勘違いと言えます。
そういった絵の勉強もしていないものですから、人体構造も何も滅茶苦茶です。
本当は前にも出した、ちゃんと男らしい男の絵、スラックスを腰ではくような
男の絵を描きたいのですが、基本が出来ていないので無理。
決して男っぽい絵を勘違いと書いたのではありません。ラリラリな書き方してすみませんでした。

今日はもうイカンです。謝らなければならないようなレスをしてばかりです。
イカンです。逝きます。
またそのうちしらばっくれて来ます。その時はアホ出さないようにします。

>>138
香ばしいな。
ホモと交流したがる腐女子はどうしてこう香ばしいのだろう(´д｀;)
ホモだって普通の人間となんら変わらないと考えている奴はわざわざ「ホモと交流」しようだなんて思わないもんな。

>>138
いや、別に怒ってないですからw
自分も801漫画好きですしね。

自分の場合は801ネタになってもおかしくないケースだと思いますし。
>>110では書いてなかったけど、知り合ったときは相手は年下で高校生のヤンキーという、
まんまネタになりそうな話ですから。
あんまりネタっぽいんで書かなかったんですけど。
地方なんで、昼間っからゲーセンに来てるのなんかヤンキーかフリーターぐらいしかいないっすから。
今はユンボ乗りと事務職サラリーマンという非常に地味〜な組み合わせです。

んでは。また気が向いたらこのスレ覗きに来ますね。

>>136
ｾﾝｷｭｰｻｰ!!!軍曹にそんな風に全力で守って頂ける自分は、幸せ者であります！
せめて今夜は、自分のアスホールを軍曹に捧げたい所存であります！

…でFA？

>>138
漏れは姉さんの事笑えんでつ。実際妄想大暴発させた事って何度かあるしなあ…。
気持ちが分かるだけに、叩く事は出来ません。

>>140
それでもブルーカラーとホワイトカラーの組み合わせって所に新鮮味を覚える漏れ。
相手との価値観の違いなんかで困った事とかってありませんか？

>>138
まあまあ、あんまり気にするなよ

>>136
＞口でクソたれる前と後に「サー」と言え！

漏れこのネタだけは分かるぞハートマン。
軍板住民？

>>139
失せろ汚れスキン！

>>142は、>>139の事を何でそんなに口汚く罵る？
相手の人格を貶める事は、自分の人格を落としているのと同じ事だぞ？

>>135

んなわきゃない。
ヲタで見分けやすいのは、周囲の目を気にしない連中。
ホモは、服装や態度で自らアピールしている奴だけ。
ちゃんと世間の目を気にしてる奴やわざわざアピールしない奴に関しては見分けなんかつかない。
「能力」って・・・まるっきり動物扱いだな。

どれが801女でどれがゲイなのか、誰と誰が話してるのか
なんだかよくわからないスレになっちゃったなぁ…

>>145
腐女子だとはっきりわかる書き込みは少ないな
実はほとんどゲイなんじゃないのか？このスレ

おもったよりネタが通じなかったのか、ただ単にスルーされたか、
どちらにせよ悲しいものだな・・・。
ウサギさんは寂しいと死んじゃうそうだよ・・・（涙）

>141 名前： ネコ寄りリバだけど
＞…でFA？
いや、疑問系で返されてもね・・・・もう寝よう。

>142
わかってくれる人が居たよ！
しかも相手までしてくれて・・・嬉しいものだな。
ちなみに同性愛板の住人、軍板・自衛隊板とかはよくＲＯＭしてるんだ。

しかし、あまりにも悲しい結果だった。
このスレにも二度と来るまい・・・・（まあ、また明日には来てるんだろうけど）

>>147
ネタは全然わからなかったけど、藻舞さんの文はおもしゅろい。

>>147
ﾉｰｻｰ!、万が一違ってたら悪いなーと思ってチョト遠慮がちに
書いただけであります軍曹！自分の実際の気持ちはあくまで
上二行であります軍曹(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>146
自演に無理があるよ（汗
ごく一部を除いてほとんどのレスが腐女子同士のやりとりって、
虚しすぎ・・・

質問です。
ゲイアートに興味はありますか？
ゲイアートというと、ＳＭだったりレザーだったりと濃いものも多いですが
801を好む方は、あまり見ないものでしょうか？
見るとしたら、どの辺に注目してますか？

私は女ですが、出来ればそういうものを目指したいと思って描いています。
そういったものは、性別を伏せて発表しても、やはり「にせもの」だと感じるものでしょうか？

質問です。
同性愛の深みとか、影の部分を描写したお勧めの本はありませんか？
できれば性の目覚めから、自分が同性愛者であると自認するまでの描写が、
微細かつリアルに書かれているものがいいのですが。
ストーリーのテーマがヤオっていなくても、汁ダクｱﾝｱﾝ!していなくてもいいので、
ああ、これは見事に表現されてるな、と思ったものがあれば教えていただきたいのですが。

>>150
まったくどうしてすぐ自演やなりきりって発想になるんだ・・
回答する側からしたら、質問者がほとんどいなかったら空しいと思っただけだ
勘違いするのは勝手だけど、いちいち因縁つけてくるなよ

こんな事ですら穏やかに話す事が出来ないなんて、
世界平和は一億年先までないな………。( ´Д⊂ヽ

ふと通りすがりに目についたので、僭越ながら回答を。
３１歳受けリバ。アニヲタ特ヲタです。
多様なゲイの中の意見の一つくらいに思ってもらえれば幸いです。
>>151
個人的にはゲイアートにはあまり興味はないです。
ただゲイ雑誌などでバランスのいい筋肉が綺麗に描写されている絵には
つい目を止めてしまいます。
作者の性別差についてですが、漫画やイラストなどを見ている限りでは
女性は男性の筋肉についてあまり知識のない方が多いようなので
多くの男性の様々な鍛え方をした筋肉を見て、
解剖学的な知識で基礎固めをしておくといいと思います。
知らないで崩れているのと知っていて崩すのでは違いますしね。
あと、アートの場合必ずしも必要ではないのですが、
女性は男性器の描写から逃げ腰になりがちなので
もし描写するならばこちらもしっかりと知識を得た上で逃げることなく描いて欲しいです。

>>152
とりあえず入手のしやすさからこれを。
「ボクの彼氏はどこにいる？」石川大我・著
講談社・刊　1500円（税別）
性の目覚めから丁寧に語られ、やおい本を買いにいくくだりもあったりします。

>>155さん
質問者ではありませんが、お勧め書籍のご紹介有難うございます。
解剖学的知識などについては、全く同感。基礎って大事です（遠い眼）

＞ネコ寄りさん
プチ断食ですって？自分、たった今お弁当を完食したばかりだよ…
一応自然食品系統の店のだから、自炊でないのは見逃して下さい(w
ちなみに、昨日の夕食は何だったんでしょう？もしや、あのまま就寝…？
　
ネコ寄りﾀﾝを萌えさせたオヤジが見たくなって、仕事帰りに書店に寄ったの
ですが、ﾎﾞｰﾗﾀﾝが1冊も無かったよ…2軒とも、ﾋﾞﾌﾞの品揃えが悪すぎた。
通販の出来ないせっかち者なので、狼男も兼ねて別の書店で探してみまつ。
出来れば、>>155さんのお勧めの書籍も一緒に。

質問です。

最近友人aから紹介された友人bがどうもゲイのようです。
話していると、bはやおい文化に興味があるようです。
私はやおい好きを周囲にひた隠ししているのですが（勿論aにも）、
bと色々とやおい話をしたくてしょうがありません。

しかしゲイの中にはヤオイフォビアも多くいらっしゃるようですし、
彼にやおいの話を切り出す切欠が掴めません。
ズバっと「やおい…好き？」と聞いてみてもいいものでしょうか。
また、ゲイを馬鹿にしている！と思われないような話題の選び方なども
ご教授頂けたらうれしいです。

質問が抽象的になってしまいました。ごめんなさい。
やししい皆さんよろしくおねがいします。

>>155さん
本紹介ありがとうございます。
早速注文しました。手元に届くのが楽しみです。

>>156
あれから…そうだなあ…多分豆乳ココアを一杯飲んだだけだったような…。
翌日凄かったよ。一気に体重が2kgも減ってた。ただ復食に失敗して朝から
いきなり明太子スパなどを食ったら胃のシクシク感が昼過ぎまでとれなくて…。
次回は真面目にお粥とかでも食っとこ＿|￣|○
『指先の恋』、まだ引きずってまつ。舞鶴可愛過ぎ。あんなオヤジになりたいし
あんなオヤジと付き合ってみたい。マジで。まず存在せんけど(w

>>157
なんかちょっと分かりにくいなあ…。どうもゲイのようです…というのもどこまで
信じていいのか分かんないし。妄想先行型だったらそれこそ後がややこしく
なってまうんで、フツーに好きなマンガの話とかから入っていけばいいんでない？
それに801作品の中でもヤパーリ毒（？）の強弱なんかってある訳だし、ある程度
毒性の弱いものだったら話にも組み込み易いだろうし。
てゆーかやおい文化に興味があるっていうのはどの辺で分かったの？もしそれが
話題に繋げ易そうなものならそれを切り口に話題作りしてみるのもいいだろうしね。
とにかく（今のここのスレの状況故に必要以上に構えてるのかも知れないけど）、
いちいちゲイを馬鹿にしているとか気にして考えない方がいいよ。却って話が
不自然になるし。

>157
友人ｂとやらは、ゲイ【のよう】である。
やおい文化に興味がある【よう】である。
そんな情報でどない判断せいっちゅーねん！
なぜ、そんな風に思ったのか突っ込みをまじえつつ小一時間（略）
とりあえず、ゲイである云々よりも、どの程度ヤオイに興味があり、どういう風に興味があるか？
コレが問題かと。　>>159も言ってるがあまりゲイだなんだを気にしないほうが吉
まあそれに、軽い興味なのに急に色々な事を語られると、相手は普通に引くだろうし、
好意的興味でなく、嫌悪から来る様な興味の持ち主なら話題にさえしないほうが良いし。
ストレートに聞くのは相手もビックリするかもしれないものの相手もストレートに返答してくれると思うよ。
まあ、絡み手で行くほうがうまい手だとは思うけど。
＞ゲイを馬鹿にしている！と思われないような話題
コレは一般論的にある程度わかると思うんだけどな。
わかんないのかな・・やっぱ。とりあえず、相手を立ててやれば喧嘩にはならんはず。
あと、「801は割り切れない人にはやはりゲイの話」っつーことを頭に入れて話せば、
そう悪い自体には向かんはず。
割り切れない人に「801ってファンタジーだから」とか「所詮フィクション」とかいったところで神経逆撫でしてるに過ぎないから。
これらは主張するのは勝手だが、不愉快に思う人が居ないところですべきだからな。

先日少し考えさせられる事がありました。
私は仕事がら、ハイティーンの男の子達と接する機会が多くあります。
そのくらいの年頃の男の子の感心事や話題の一番がやはりセックスと恋のようです。

男の子達の中で、「ホモ」と噂されている子がいました。
その子は争い事が嫌いで、言い合いの様になる事も嫌いで、仲間同士楽しく話してる間は
饒舌な子ですが、男の子のありがちな我の張り合いや喧嘩になると、自分が悪くなくても真っ先に
謝ってしまい、殴られても殴り返さない子です。
その子は女の子みたいな顔をしていることもあり、またそういった優しい性格という
こともあり、また責められるように言われると何でもかんでも認めてしまう
ということもあり、「運動きらぁ〜い！だぁって疲れるじゃぁ〜ん！」とか
「夏は嫌い。日に焼けるから。」とか、あとここぞ！という時にはビジュアル系化粧を
して来たり、そういったことで「あいつホモだぜ！」と男の子達の間で噂されていたのですが、
なんというか、その言い方が蔑むような言い方で、本人は「違うもん！」とは言ってるのですが
なんというか・・・その子に対する周囲の男の子達の対応が段々乱暴になってきてるというか
「よう！」と言いながらボコッ！と殴ったり、でもその子は「やめてよぉ〜」とは言っても絶対に
殴り返さないし、怒った顔もしないんです。
結局その場にいる大人が「殴り返せ！お前は悪くない！」と言ったり、仲裁に入ったりはするのですが
なにかこう・・イジメ臭くなってきているのです。

そして、これはまた別の話ですが
ある男の子がいて、その子は本当に天が10物くらい与えたんじゃないかというくらい
頭の回転はずば抜けて速く、基本的に冷静・・というか、人と自分をハッキリ分けて
別のものとして考えるし、スポーツも何をやってもずば抜けて万能で、友達もすごくたくさんいて、
いや・・友達と言っているのは周囲だけで、本人は「こんなトコに友達なんか
いねーよ！」とは言っていますが、それとリーダーシップが物凄くある子で
正直その子がいれば、色々個性的な我の強い男の子達ですが纏まるのです。
（つづく）

そして先日、そのリーダーシップのある男の子と、いわゆる「先生」と言われる
若い男の人と雑談をしている時に、そういう話しになりました。
男の子：「今日さぁ、電車の中でヒョロヒョロした野朗にガン飛ばされたぜ。
ムカついたからガン飛ばし返してやったらよ、そいつ生意気に飛ばし返して
きやがんの！こんのやろう！！って思ったからよ、そいつの直ぐ隣まで行って
ガチガチにガンつけてやったぜ。そしたら目逸らしてやんの！ばかめ！！
モヤシ野朗のくせに俺にガンくれようなんざ10年早ええっつの！」
先生：「それってさあ、ガン飛ばしたんじゃなくて、君の事気に入ったんじゃないのか？」
少年：「ああ！？」（男の子の目にビシッ！と敵意が入ったような気がした）
先生：「だってさあ、普通に考えてさあ、そんなに細い子がしつこく君に・・」
少年：「ああああ！！？？」（目に殺意が入ってる気がした）
先生：「いや、だから・・」
私：「先生、もうその話題は・・ホラ、彼キレかけてます。見て！見て！」と、おどけて彼を指差す。
先生：「あ、えーと、ごめん。失言。」
少年：「俺がんなキモイ野朗にからまれたっていうのかよ！あんたそうやって
俺たちを傷つけてるのわかんねえかな！！ああ、わかんねえかもな！アンタ鈍いもんな！！」

結局その後、先生と私で無理矢理話題を変えて少年はまた平静を取り戻したのですが
常に冷静で、覚めたイメージのある子が、たったその「同性に色目使われたんじゃない？」
と、言われただけでブッチーン！！と凄い見事にキレてしまって、驚いたこともあり
また、その少年と前出の優しい少年は・・正直・・同じ寮の中で生活しています。
このままでいいのかな？とも思ったりもしたり、そういう事で虐められたり
ブチ切れたりするのを目の当たりにして、８０１スキーとして考えてしまいました
勿論そういった年頃の子とかかわる者としても色々考えましたが、それはこのスレには
関係ないことですので、

８０１スキーとして気になったのは、
ゲイの皆さん、過去にカミングアウト、またはバレたりしていやな目にあった
事ありますか？
有るか無いかだけでも教えていただければ、今自分が見ているのが特殊なのか
どうなのか分かるのですが・・。

無駄に長い。
語るの好きだなぁ。

このスレはSS置き場じゃありませんよ。

普通に最後の質問だけすればいいのに何で妄想文を先に書くのか疑問。
メンヘラー？

妄想に聞こえるんですね。
もう結構です。答えも必要ありません。

妄想っぽいどうこうじゃなくて文章が下手すぎ
人に読んで欲しいなら少しはまともな文章書いてよ

>>161-162
（リロードしたら答えは必要ないとありましたが、それでも一応。）

文面を通してみると、質問者さん本人はゲイ的な事柄を肯定しているのに
目の前ではそれっぽい人がいじめの対象だったり、そういう話題がタブーだったりして
驚いているのが感じられます。

日本の世間一般ではじゃあどうなのかというと、ゲイはやっぱりいじめの対象やタブーです。
俺自身いろいろありましたし、それらは特殊な事例ではなく社会では普通のことです。
ゲイと明かして生きてる人は、その人個人の人間的魅力で普通をねじまげているのです。
たくさんのゲイが普通をねじまげた状態がずっと続けば、
やがては別の普通が世の中に根付くのかもしれません。

別にヘンな文章だとは思わないが。

追記。細かい状況はわかりかねますが多感な時期の少年を扱う難しいお仕事のようですね。
色々大変でしょうけど頑張ってください。

妄想でもなんでもいいが、「こともあり」の使い方がおかしい。

>>166
自演もいい加減にしろよリブ野郎。
>>152＝>>155>>158だし
(さりげなさを装って関係者の宣伝すんな)
>>157、>>161、>>162もお前じゃね―か。

それから、なりきりゲイだ、自演だとピーピーうるさいのもお前だよな。
自分を基準にしか物事を考えられないから、他人もそんな目でしか見れないんだよ(藁


ここにいるほとんどの人間は気付いてるから遠回しに指摘してるのに、
アホなお前には、はっきり言ってやらんと理解できないらしいな。
お前の文章力は低すぎる。自演なんて10年早い。2ちゃんねらー舐めんなよ。

最後に一つだけ。
一度しか言わない。二度と来るな。ここはお前らリブ野郎の布教場所じゃない。

>>161-162です
文章を纏めるのが下手なのは反省しています。
でも全て本当の事です。
私は常に冷静だったはずの男の子が、「同性に色目を使われた」と言われた瞬間に
態度や目の色が豹変したのに物凄く驚いたんです。
男に色目を使われた＝俺を侮辱している。
男の子はそういう態度でした。

簡単に言えば、彼は寮のボスのような存在で、その彼がそこまで同性に性の対象として見られるのを
嫌うのなら、もう一人の優しい男の子を庇う事は決してしないだろうと思ったんです。
彼が庇わないということは、もっと虐めてもいいと行動に移す子もいるのではないかと
考えて、色々悩んだりしています。
対策はそれなりに立てていますが、四六時中見張っているわけにはいきません。
優しい子なので今までもたくさん傷ついてきています。これ以上傷ついてほしくないです。
でもそういうことはここでは言うべき事ではないと思ったので省略しました。

でも、急に態度が変わるのは珍しいことではないようですね。
急に変わった彼の目が忘れられません。
本当に悩んで苦しんでいる子がいるのに、「妄想」だの「SS」だの言われて
ムッカーッ！！ときてしまい子供の様にキレてしまいました。失礼しました。

>>172
１６６だけど、アンタの脳味噌どうなってんの？
ちょっとあまりにあんまりなんで笑ってしまいましたよ。
色んな人が繋がっちゃって大変ですね。同情。

>>174
801板で相談する内容じゃないし、ゲイに聞く問題でもないと思うけど？

仕事上のデリケートな問題をこういう場所で書くから
妄想扱いされるんだよ。
まあ>>172の脳内はちょっと心配だが

>>174
お疲れ様です。
ここも所詮は２ちゃん関連板なので細かいツッコミや電波が入るのは仕方ないです。流してください。

それはそれとして、問題は「優しい子」のことなのですね。
もはや同性愛うんぬんとは離れてますが、
あえて言うなら、その子の話・・・服装などへのこだわりとかをよく聞いてあげてください。
自分の理解者がいれば心の傷は耐えられます。
そしていじめっぽい行為の程度がよくわかりませんが、
勢いで暴走した子たちによって、一生残るような体の傷を負うことがないよう。
可能な限り見ていてあげてください。
あなたのおかげで救われる子が必ずいるはずです。
（同じ言葉の繰り返しですみませんが）大変なお仕事だと思いますけど、頑張ってくださいね。

>>174
言い訳すらこの長さ・・
自演云々はともかく
アンタが痛いのは良くわかりました

最近801活動を始めたゲイです
>>151
昔は興味があったが（メイプルソープとか）最近はさほど
個人的にはにせものと感じるときもあるし、気にしない場合もあるし
「ラストサムライ」とか歴史に詳しい日本人が見たら「にせもの」と
感じるでしょうが、監督は撮りたいものを撮ったわけで
自分の中にどうしても表現したいものがあるならば
評価を恐れずに突き進んだらいいと思います
>>161
無い

>155
レスありがとうございます。
やはりデフォルメするにしても、デッサン取れてないのでは
はっきりどこがおかしいと言えなくても、違和感のようなものを感じますよね。
筋肉については今勉強中です。海外のメイルヌードの画像や写真、ビデオ等を見て
絵に起こしたりしてます。
局部は描くのに全く抵抗がありません。
極端に言うとこれが描きたいから、801じゃなくてゲイアートを選んだような気がします。

>180
そうですね。気にしてたら描きたいものも描けない。頑張ります！
レスありがとうございました。

＞もう結構です。答えも必要ありません。
何様？引っ込めるくらいなら書き込みしなさんな。

>>151
既にしているかもしれないけど、医学書などを参考に、人体の骨格標本を、有る程度さらっと描ける
ようにするといいですよ。筋肉も、皮一枚めくった状態(うへってな感じですが)の絵などを参考に、
自分でも何度か描いてみると、次に描く時に皮膚の下の筋肉と骨を思い浮かべ易いです。

>>155
昨日のお勧め本、早速購入して参りました。
とても読みやすく、内容が素直に伝わってくるのは執筆者の個性故でしょうか。
自転車で15分の地名に個人的に親近感が湧いたのは否めませんが、それは別として(w
良い本をお勧め頂き有難うございました。

>ネコ寄りさん
買いました。なるほど可愛いオヤジです(w　汁気ﾀﾌﾟｰﾘに乱れるのも好し。あと、最終話の「モウ？」
というところで焦るのがうけました。人狼の方はですね、尻尾持ちｴﾁｰが宜しうございましたよ（w
どうしてこんなに誉めているのに、漏れがはまっていないのかというと…それはこの人の絵の一部が、
苦手作家を思い出させるからなのでつ…残念。

>>174
どうかその子達の支えになって上げてください。
ところで、ふと思ったんですが、そもそも先生の発言がおかしいような。
　>先生：「それってさあ、ガン飛ばしたんじゃなくて、君の事気に入ったんじゃないのか？」
　>先生：「だってさあ、普通に考えてさあ、そんなに細い子がしつこく君に・・」
これ、一行目はまだしも二行目は、普通はこうは言わない気がする。
冗談のつもりで言ったとしても、生徒がムカついた時点で、言い募らないよね。
適当に流す話を、なにゆえ敢えて妙な方向へ話を持っていったのかと、先生を小一時間(ry

>161-162,174
何故あなたの文章が妄想だのなんだのと叩かれるのか
分かってないみたいなので書いておく。

・要点が分かりにくい文章。そして長い。
・そもそもナイーブな問題だというのに2chという場所で書いているということ。
（この場所が駄目とかいうわけではなく、時と場合を選んでないように見えるということ）
・寮のボスのような存在の子が何故怒ったのか分かってないだろうこと。
・先生と161の対応次第では事を荒立てずに済んだかもしれないと思われること。
・これは余談だけれど、これだけ長い文章なのに、
「やさしい少年」と「寮のボス的少年」の間に寮が一緒だという以外の接点が無さそうなのに
なぜそんなに問題にしているかも分からないほどだということ。

＞ゲイの皆さん、過去にカミングアウト、またはバレたりしていやな目にあった
事ありますか？
この２行でも161が聞きたいことは聞けたと思う。
しかも荒れたりすることもなく。
もし対処方法も知りたいのだとしたら、
そういう人、または場面に遭遇した場合周りの人間はどうしたらいいでしょう？
ぐらいでいいんじゃないか。

普段なら半年ﾛﾑれで終わらせるようなレスだと思ったが、
接する大人が161だという少年たちがちょっと可哀相だと思ったので書いた。
161はレスは無用。

＞・先生と161の対応次第では事を荒立てずに済んだかもしれないと思われること。
は寮のボス的少年に対してのことです。
念のため。

>183の
＞適当に流す話を、なにゆえ敢えて妙な方向へ話を持っていったのかと、先生を小一時間(ry
に同意。

>161
あ〜・・・へ？異国の話ですか？
少なくとも現代日本の話しには思えない。
感想としては
最初の男の子は：軟弱な正真正銘いじめられｯ子。
二人目の男の子：何か勘違いした田舎ヤンキー（小中生？）
先生：威厳もなければ、空気も読めない。あと、理解できない発想力の持ち主
私：「同性に色目使われたんじゃない？」 、へ？先生そんなこと言ってないじゃん・・・。
虐めが発生したら行動を起こすべきでしょうが、起きてない現在で変な行動をするとかえって虐めを促進させる危険性がありますので注意してください。
　＞ブッチーン！！
キレタ理由としては一番大きいモノは称賛してもらえなかったことに理由があると思います。明らかに自慢話のような話し振りだからです。
彼にしてみれば手柄話を先生に「ただの勘違いだろ？」と指摘されたようなもので、恥をかくのを恐れ力いっぱい訂正させようと思ったのでは？
つまりそれに対し否定も肯定もろくに出来なかった先生の空気の読めなさを露呈してる1シーンっですね。
　＞８０１スキーとして気になったのは
・・・・少年たちの話は必要ないと、、、。
さらに言えば、じぇんじぇん疑問を解く材料にならないと思います。
そもそも、論ずるまでもなく特殊、というか異常な世界です。しつこいですが、そもそもそこは日本の国土内にありますか？
あと、ｵﾚは秘密を守り通してるヒトですが、た〜ま〜にゲイの話題になったときﾁｮｯﾋﾟﾘﾋﾔﾋﾔしてます。
ところで・・・・「セックスと恋」はどこへ？

>174=161
　＞常に冷静だったはずの男の子
私には、ガンを飛ばして勝つの負けるのを言っているような少年が常に冷静であるとは信じられません。
しかも、「急に態度が変わるのは珍しいことではない」のでは冷静さは欠片もなさそうですね。
冷静というより、自分についてくる子達を蔑んでるだけです、子供に良くあるただの自惚れかと。
リーダーというかガキ大将ですね。
　＞男に色目を使われた＝俺を侮辱している。
この前提がすでに間違いであるように感じます。
ただ、そのような人物がボスでは、たしかにいつイジメの対象になるかわからないという点で不安ですね。
　＞四六時中見張っているわけにはいきません
一番やってはならない対策だと思います。
そんな真似よりも、イジメが起きにくい環境にする努力をすべきです。
自分が苛められたときのリスクを良く教えこんだりして、子供たちの中に自発的にストップさせる機構を生まれさせるべきです。
自分がされたくないから、起きないようにしよう！と考えさせるのがベストだと思います。
どんなにボスが強かろうがマンガではないですから数の多いほうが勝てます。
これでちったぁ、そのﾘｰﾀﾞｰ君も彼らをお友達として見れるようになるでしょう。

そもそもどこがリーダー性のある「常に冷静でさめたイメージのある」子なのかね。
電車の中で目が合っただけでそこまでいきり立つことといいその口調といい。
161はその少年マンセーのようだがね。
先生だけが悪いのかねー。
161の言う通りならその先生は鈍いんだろうけどさ。
日頃のその先生と男の子の関係もあるよ。
お互い好感情ないのなら、先生はちょっとした嫌味をいい、
生徒はその嫌味な言い方にキレるってことも充分ありうるよ。
（ゲイがどーのとかいうのに関係なく）
何がいいたいのかというと虐められている子とそのリーダー的な男の子のことを、
まだ何も起こってもいないのに、勝手に結びつけて心配せんでもいいんでは？てこと。
そのへんが、みんなに「妄想じゃねーの」と言われる原因じゃないか。

わー皆と被った内容しつこくてｽﾏｿ。

どうしてって…
単に誰がどう読んでも妄想だからだろ…

妄想指摘とマジレスがそこそこ揃ったところで、そろそろ他の話題に移ろうや。

誰もふってないので書き置き。
バレンタイン。チョコ状況はどうでしたか？
　1.貰った。　
　2.あげた。　
　3.一緒に食べた。　
　4.かんけーねーよヽ(｀Д´)ﾉ
まさに興味本位の質問なので、遠慮なくスルーでも結構です。

>>192
4
相方はイベントごとに興味ないので

>192
4かな。クリスマスとか誕生日とかはそれなりに
なんかプレゼントとかするけどバレンタインは
別にどーでもいい感じ。

1。
毎年決まった店でチョコレートケーキを買ってくるんで、二人で食う。
メリハリがつくって意味でウチはイベントは大切にしてる。

荒れてたんすねえ、昨日…。

>>183
>「モウ？」 というところで焦る
あれいいよねえ。全身真っ赤にしてる舞鶴可愛杉。あと実は巻末のオマケの
4コマが何気に好きだったり…あの社会性無さげな個性（人の事は胃炎が）が
妙に萌えるっす。

>絵の一部が、 苦手作家を思い出させる
ひょっとして例の‘神様s’の内のどっちかとか？

あと『Three Wolves Mountain』、昨日夜歩きして漸く見つけたんですが…。
確かに次郎たんの性格は個人的にツボだった、エチシーンも萌えた。
でもそれ以上に…人狼の描写が漏れ的ストライクゾーンからズレてて…。
あそこまでリアルに耳と尻尾だけとは思わんかったし、太狼…あれかぶりもの？
しかもラス近くにどこまでも男顔の（女だというのが後付けのオチ設定だとしか
思えない）女が出てくるし…結局立ち読みで済ませますた。
敗因はヤパーリ人狼の描写の萎え度＞儚羅たんのマソガ自体への萌え度
だった事だろうと重いまつ…＿|￣|○

>>192
4。彼氏いなきゃなあ…やる訳にいかないしなあ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ところで姉さん方に質問なんでつが、本屋の801・BL系売場で男が立ち読みを
してるのってヤパーリ変でしょうか？未だに人目が気になって、コソーリと目当ての
本だけ取り出して他の売場で立ち読みしたり、微妙に立ち位置を変えて他の本を
読んでる振りしたりするんでつが…。恥ずかしいなら買うなと言われそうだけど…。

ヌマソ。またageてしまった…。

a

>>196
801・BL系を一般人はあまり知らないから結構大丈夫じゃないですか？
私は男性が立ち読みなどをしていたらなんだか知らないけど嬉しくなりそう･･･（ｗ
ちなみにﾂﾝｾﾝｸﾞﾐﾌﾞｰﾑにぱっくりと喰われ、NでHなKのﾀｲｰｶﾞで801妄想している私は
実際に今日、本屋で肘肩ﾄｼｿﾞｰの人形つきの本を2冊も買ってったおっさんに萌えた。
腐女子の姐さん方の目を気にした方がいいですね･･･

テレ東のｱﾄﾞﾏﾁｯｸ天国で新宿ニ丁目扱い中ですよ。

>169
私は本屋で働いているのですが、少なくとも店員には
801/BLといった本は女性が読むものという考えが在るようです。
そのためたとえ立ち読みしていようと頼まれたのかな、位にしか思いません。
堂々としていたら意外と誰も気にしませんよ。
逆にこそこそしていると万引きを疑われてしまいますので注意して下さい。

>>196　ネコ寄りさん
売場では、男性よりもむしろ、いかにも中学生以下の少女（少年）の方が気になります。
羞恥プレイのような表紙の本を彼等の前で買うのは、汚れた大人ｗのような気がして、
妙なやましさを覚えることが。そういう意味では立ち読みもし辛いことも。

人狼、残念でした。漏れが誉めたせいで彷徨わせてしまってたらｽﾏｿでつ。
苦手さんというのは神様sではなく「F/A/K/E」(ﾋﾞﾌﾞ刊)を描いた人のことです。
何気にこのシリーズ含めｺﾐｸｽ持ってたこともあるので、別に嫌いじゃないんですが、
癖が気になってしまう作家の一人でして。
ﾎﾞｰﾗﾀﾝの絵を見てると、顔の輪郭とか頬骨や眉から鼻のラインとかが、時にこの人のを
思い出させるんです（自分だけかもしれないけど）。惜しい…。
ところで『指先の…』の中で「今は僕の…僕のっ」という所がまた何ともいいですねぇ。
ﾏﾖご飯5：5は、可愛いくても健康の為には真似しちゃいけない所業ですがw
ネコ寄りさんにも、舞鶴のような良き相方が出来ますように。

失礼、誉めたせい…でなく、それ以前に紹介したせい…でつね。
昨夜の書き込み時間忘れてたw　

痛い系の女が多いな。
そしてそれに自覚がない。

>>204
それを同性愛板風にすると

めんへる臭いマンコばっかりね！となる。

>>204
最近、板の雰囲気が変わってきた。
何か、判断力が欠如してるというか
到底21歳以上とは信じがたいような書き込みが目立つし。
ぶっちゃけガキが増えてるんだろ。

>>199、>>201、>>202

姉さん方、マリガ�dでつ。
そうですよね。堂々と読んでりゃ…。マソ引きに疑われて捕まって
根掘り葉掘り聞かれたらそれこそ言葉攻め系羞恥プレイなんてもんじゃ
ないだろうし(w。立ち読みしてる後姿で姉さん方を萌えさす事ができるような
801男を目指します。こうなったら。
202さん、まあ漏れも全然下心が無かった訳じゃないんでつし…。夜歩きは趣味だし。
‘全体的にこれでヌけるかヌけないか？’、それ一点のみで選んでしまうもので。
実用性で801本を選ぶのって邪道かもしれませんけどね(w。
『F/A/K/E』…よくブクヲフなんかでも見るような…。今度探してみますね。

>193
相方さんは、きっと日々193さんを大切にしているんでしょうね。

>194
確かにバレンタインて、クリスマスや誕生日と比べ、重要度が違いますね。
義理チョコもあるし、必ずしも恋人達のイベントと言いきれない感もあり。

>195
"毎年"という所が羨ましいです。
最近「続くのではなく続けるんだという意思が大事」という気がしてきたので、
次に出遭う相手とは、195さん達を見習ってみようかとも。

>196
またいい出遭いがありますよ。お互いその日に備えてｶﾞﾝｶﾞﾛｳ!

208=192です。
> 193,194,195,196さん、興味本位の質問に答えて頂きありがとうございました。

新しくスレが立ったんですね。
なんだかずいぶん雰囲気が変わったみたいだけど・・・ｗ

えーと、たまにネットで８０１小説を読んでるゲイからの質問です。
ノンケなのに男を好きになったっていう設定がすごく多いですよね。
無理のありすぎな設定にしてでも登場人物をゲイじゃないことに
しておきたいのはなぜですか？
逆に言えば、ゲイだったら嫌なのに男同士の恋愛を見たいというのは
どういう心理なのかな？と・・・　素朴な疑問です。

>>210
ノンケ×ノンケ設定の方が劇的になるし、
ヘテロ同士設定ならば、その後の同性との浮気の可能性も低いからです。

>>210
腐女子の中でも、自分が女であることを桎梏として感じるタイプなら、
「好きになったのがたまたま男だっただけ、お前がお前だから好きなんだ」
という設定に感情移入して、自分もまた性差の桎梏から解き放たれたような
カタルシスを感じるのでは。
もちろんこれが理由の全てではないでしょうが。。。
正味な話かつての私もそうでした。
が、しがらみから解脱した（というかどうでもよくなった）今ではおなかいっぱいです。
むしろ801ﾓﾉより、ゲイ向けの作品の方が好きかも。。。

>206
はぁ、実に興味深く、意味ある話題でしょう。
ですが、このスレのテーマとは大きくそれております。
下手な煽りと誤解される恐れもあります。
つまり、「判断力が欠如し到底21歳以上とは信じがたいようなぶっちゃけガキ」だと誤解されかねません。
貴女のような方がそうのように誤解されるのは心苦しいのです。
ですから、そのお話しをされるに相応しいスレで発言されたほうがよろしいでしょう。
それとも誤爆ですか？
でしたら出過ぎた発言お許しください。

>>210
私は男女エロも男男エロも好き。
でも自分が女だから、男女エロの多くに「んなワケねえだろっ！」と、
ツッコミたくなる時はあります。
そういう時、結構萌えてたのが一気に萎えるというか、しらけるというか、腹が立つ。
勘違いしまくって描かれることに。

>>212
＞正味な話かつての私もそうでした。
が、しがらみから解脱した（というかどうでもよくなった）今ではおなかいっぱいです。
むしろ801ﾓﾉより、ゲイ向けの作品の方が好きかも。。。

もしかして
「ｱﾃｸｼ８０１からレベルアップしてゲイ向けが好きになっちったーｖ」
とか言ってる？・・よね。　　　　　　　　　　　　ﾑｶﾂｲﾀ･･･

うがっとるのー。

>>210
211、212　の説に若干被るかもですが、加えて、やはり恋愛小説では、
障害を乗越える過程が萌えるので、男性に恋をしそうにないノンケ設定が
好まれるのではないかと。
しかしそれを全く障害としないまま進む話も多いｗので、
ノンケ＝処女と考えて、処女性を求めるのと同じ心理があるのかもです。

>>214　
ﾓﾁﾂｹ　飽きた時に、目先を変えてみるのは悪くないさ。

>>214
801を下に見るつもりはありません。。。　
そうだったらこの板にも来ないわけで。。。
単に萌えポインツ・萎えポインツの違いなのかもしれません。
むかつかせてしまったようで申し訳無いです。

>>207　ネコ寄りさん
ﾌｪｲｸはヌケないこと請け合いですw　ｴﾁｰほぼなしですからw
絵柄だけなら　ま/と/う/さ/な/み　でぐぐると公式サイトに辿りつけるので
気の向いた時にでも、そこの拡大画像で確認してみてくださいませ。

ﾌｪｲｸはキスシーンが好きだった。
（というか、延々キスどまりな話なんだけどもｗ）

>208
レスありがとう。
経験から言わせてもらうと、相性が全てだと思う。
今のヤツと出会う前にも数人つき合ってるけど
上手くやっていこうと努力しても徒労に終わるばかりか、裏目に出る相手もいたし。

続けようと思って続けるものでもないし、努力はいらない。
一緒にいるのが自然だから、というのが長く続くみたいだ。

これは男女を問わず言えるのでは。
208も、これから色々な恋をして、いつか本当に合う相手と巡り合うはずだ。
気楽に！

>>206
雰囲気変わったのか？
前スレにも痛い質問するやつとか差別用語平気でつかうやつとかいたぞ。
元から痛いやつは結構多かった気がする。

差別用語に関しては801女だからどうこうではなく
ゲイの人が思ってるほど一般に差別的だと認識されてない。
ある程度失礼ととれる質問も同様。

初代スレの>1さんはそういうのもちゃんとわかった上で
「何か質問ないか？」というスレを立てて
失礼な質問にもやししく答えてくれた。初期スレの他の兄さん方も同様。
大人としてあまりに気配りの足りないレスは論外だけど
無知からくる無礼も許せないような人はこのスレは見ない方がいいと思う。
そういう人にまで理解を求めるような主旨のスレではない。

>>195　
うん、肩に力入れずに気楽にいきます。ありがとう。

>222
まさにその通り、ズバリ言い当ててる。
頭いいな、あんた。

　 年齢は公に言えなくなってきた腐女です。
ゲイのＨＰ管理人さんが、もしいらっしゃったら教えてください。

　実は数ヶ月前、あるネコさんのＨＰに出会いました。
ものすごく毒を吐くサイトなのですが、その中に哀愁やら切なさ＆笑いも
詰まっていて感想を送りたいと思うぐらい、ものすごく自分のツボにはまったサイト様でした。
管理人は毒舌オネエ系バリネコさんです。
　
　いちようゲイさんを対象にしたサイトですので、そこのｂｂｓにはいきませんが
やはり女からのメール（感想）というのは嫌なものなのでしょうか？
サイトには女性禁とかの要項もなく、誰でもどうぞ　という感じなのです。
私から送るメールの内容は、そのサイトのコンテンツについての応援メールみたいな
ものです。

もし感想メールを送った際に最初に「私は女性です」と前置しておいたほうがいいのかな？
とか・・色々考えてしまいます。

ゲイＨＰを運営されている方は、腐女子からの感想てやはり嫌なものなのでしょうか？
ご意見を伺いたくおもいます。よろしくお願いします。

ただサイトの感想を述べるのに、女性を宣言しなきゃいけないの？
…とは思ったけど、サイト管理人さんの性格によるのかな。
自分なら、メールが貰えたらうれしいですよ、男でも女でも。

「女性です」の前置き無しでメール送るのが無難だと思う。

皆さんが言うように、ただ単に感想や応援を送るという目的を果たすだけなら、性別や自分の性質について語ることは不要だしね。
もっとも、その管理人さんがアンケートとして求めてるんだったらば、
ゲイ（同性愛）向けＨＰだし、男性・女性のみでなく、ゲイ（同性愛）かノンケかも参考になるのではないかと。
まあ、感想メールとかは今後のサイトの運営への参考にされるだろうから読んでくれると思うよ。
やっぱり、他人の目からの評価は貴重だし、応援メールならｵﾚもﾔｯﾊﾟｼ嬉しいと思うし。
とにかくそんなに言わなくては気がすまないなら、文章の最後にでもさり気なく書いたらどうかな。

＞226、227、228兄さん
「やししく」お答え頂きありがとうございます。
（８０１）女からの応援メールなんていらないよ。といわれるかと
思っていたのでちょっと安心しました。
　確かに応援メールに性別を書きこむ必要はないんですよね。
なんかその管理人さんには、言葉使いがオネエだけに？親近感があるというか・・
性別を告げたくなるような雰囲気だったので・・

本当にどうもありがとうございました

今夜も大杉。閑散呟きカキコ
ところで、ここ、ノンケの腐兄もいるんだよね。
いや、ふと、ノンケの801男だったら、兄さん方にどんな質問するのかなぁって妄想したのでw

兄様方にご質問です。

近頃話題の『負け犬の遠吠え』という本で、
「日本ではゲイと負け犬の交流がアメリカほど盛んではない」
からはじまる「３０過ぎ独身女とゲイの関係」についての文章がありましたが、
兄様方から見て、どのような感想を持たれましたでしょうか。

ちなみに私、ノンケ８０１男じゃないです。済みません　>>230

えーっと、その本読んでませんが
つーか話題の本だとも知りませんでしたが
今度３０過ぎ独身女と組んで801本を出すゲイです

ライダウン・ウィズ・ドッグスと言うゲイ映画の中で
「おこげ」がなんの説明もなくゲイコミュニティにいたのを見
アメリカでは当たり前なことなんね、と思い出しました

　

「おこげ」というのは、ｹﾞｲである男性にこだわって一緒に行動する女性のことで
蔑称というか、多少の侮蔑を含む言葉なのかと思っておりましたが、違うのでしょうか？

それとも、侮蔑などは一切含まず、ｹﾞｲである男性が女性の友人を持っていた場合、
あるいは、単にｹﾞｲが女性を伴って行動している時、その女性を「おこげ」と呼ぶのでしょうか？

もともとは「オカマ」にくっついてるから「おこげ」という
＝お釜で御飯を炊くと焦げができて底にこびりつく
洒落っけのある言葉だったので侮蔑の意味は無かったと思います

言葉の意味は時代で変化しますので受け取る人によるかも知れません

>235
234です。なるほど、元はそうなのですね。
自分が何かを勘違いして誤解していたのかもしれません。
お答え頂き、どうもありがとうございました。　

あの…失礼だと思ったらｽﾙｰ願います。
男性同士のｾｸｽで挿入した場合、ﾈｺ側の方は翌朝ぐったり…となるものでしょうか？
腰が重い、ｼﾞﾝｼﾞﾝと痺れるような鈍い痛みがする、などの形容がされているので
本当にそうなのかな？と疑問に思いました。

それと…連日ｾｸｽ（挿入ｱﾘ）というのは辛いのでしょうか？

実は自分、二日前から痔でして…
もし本当にｼﾞﾝｼﾞﾝ痛いのなら無理だよな…と、軟膏を塗り塗りしながら考えたりして（ﾊﾞｶ）
軟膏塗ると指は本当にｽﾑｰｽﾞに入りますね。触り心地の良さにちょっと驚きました。

20分ジョギングするのと
３時間マラソンするのと
よりグッタリするのは後者
連日するなら前者

ケースバイケース

>>237
ネコでも人によってまったく違います。
が、アナルセックスは女性でもできることですから、連日できるかどうか
実際に試してみてはどうでしょうか。
性感は違っても、疲弊感や痛さの度合いなどはなんとなくわかると思いますよ。
もっとも女性のほうが体力はあると思いますけど・・・
あるいは痔を患ってるなら、痛いときの状態でアナルセックスすることを考えてみては。

>>239
自分、腐女子なのですが。
失礼を承知で異論を唱えさせていただきます。
女性でのアナルセックスと男性のアナルセックスではまったく違うのではないか、と。
女性の方が一般的には痛みに強いといわれていますよね。
これが実感できる環境に今いるもので。。。
勿論、実際に体感してみることも重要だと思いますが。
なので、女性が試みる場合はああ、これより痛みが残るものなんだ、と
おもっておいたほうがいいかもしれないな、と。。。

>238>239>240
ありがとうございます。
そうか、ｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞ程度なら連日も可能ということですね。
確かに人によって体質も感じ方も違うし、ﾀﾁの方のﾃｸﾆｯｸによっても異なりますよね。
一度自分でも連日できるかどうか試してみるのはいい考えとは思いますが…
無理です〜（/ω＼）ぢを見せるなんて恥ずかしい。
いや、それよりも痛さで耐えられない。睡眠中も痛くて、薬塗らなきゃという夢見た程
なので、　指より太いモノ　なんてとても…
でも、男性はこれより痛いのを耐えているのかも知れないのですね…ｽ･ｽｺﾞｲﾜ…

久し振りに足を踏み入れますた。只今某ファーストステップなボクシング漫画関係にハマり中…。

>>237

亀レスだけどせっかくだから回答真紀子。
受側、攻側双方の練度、あと相性（ティムポの角度やアニャルの具合）にもよりますからなあ。
抜かずの三発マジで決められたり、股から出血するくらいの激しいセクースもした事はあるけど、
腰が重いというか…立てるのは立てるけど尾底骨からアニャルにかけて疼痛があり、ちゃんと
気を付けの姿勢ができず、歩く時もガニマタじゃないと歩けなくなったりとか…しますたね。
連日挿入は自分はある程度慣れたら平気になりますた。受け入れる際にキチンとアニャルを
指なり何なりでほぐして、ローションを充分に付ければそんなに言う程ダメージは無いし。
>>238も書いてるように、常にジョギング程度の疲労に留めておけるように充分な下準備を
行うのが一番肝要なんじゃないかと。
流石にツバつけて指でぐるっと一回転しただけで受け入れ準備完了になった時にはひいたが…。

　兄さん方に質問です。
ゲイならではの「あの時はあせったよ〜」ていうお話ありますか？
たとえば浮気現場を、彼氏にハッケンされそうになったとか・・

もしそういうお話があれば聞かせてください。

ゲイであることがバレそうになったとき

というか「ゲイならではの」と言いながら
「たとえば浮気現場を、彼氏にハッケンされそうに」
…って、ノンケ女子でも有り得る例を出すのは如何なものか？

>ツバつけてぐるっと…
>股から出血…

ｲ･ｲﾃﾃ…

ageてみる。

>243
ありがちですが、ホモネタを突然振られた時とか、擁護すべきかその場のノリに乗るべきか迷う。
後抱きつかれた時とか、多分ただのスキンシップなんだろうけど、抱きしめ返すのがためらわれて焦った。
もうそういうノンケ関係のネタばっかりです…。

>>243
そうですね〜。あせったのは…
オナニーをしてたときに、いきなり親が部屋に入ってきた時のことでしょうか。
ノンケだったらまずまっさきにズボンを履くでしょうが、
自分の場合、ﾃｨﾑﾎﾟを隠すのよりもパソコンの画面に映ってるものを隠すのに必死でした（ｗ

あ、これは別にノンケでもありがちなことか。

>242
判り易く教えていただいてありがとうございます。
どうやらぢ主になってしまったらしい自分としては(?)
ﾀﾁさんがﾈさんのｱﾆｬﾙに優しいことを願いまつ。

ﾈさんじゃなくて…ﾈｺさんでつ　失礼しました。

>>248
そのシーンを想像して (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ、と。。。
すいません。。。

兄さん方ありがとうございます
＞247
ホモネタ振り　非常に複雑な話題ですね。
ちょっとだけ似ていますが、普通の会話で８０１ぽいのを振られると
私も、どっちつかずというか・・心のなかではものすごい妄想しているんですがｗ
相手が好きなノンケさんだと、これまた葛藤があって大変そうですね

＞248
そ。。その現場は！！にいさん！！ヤバイ！
一番両親には見られたくない姿ですよね。
ﾃｨﾑﾎﾟを隠すのよりもパソ画面を隠す兄さんに、ﾜﾗ

保守させていただきます

保守

　モロなセックス話を唐突に振る腐女子達にしのごの言いたい。

　アナルセックスの話が何度か出てるけど、それって個人差では？
　性差もあるだろうけど十人十色で感度も違うわけだし。
　人から話を聞くよりも、まず自分で試すべきじゃないのかと。
　経験できないならとにかく資料を読み漁ればいいと思う。
　性についての真実は自分の中にしか無いんだから、安易に人に聞いたって疑問は払拭されないはずですよ。
　何より「それを知ってどうするのか」ということを質問の前に考えるべきでは？

　性の問題は人間の存在意義に直結した最もパーソナルな情報なんだから、心当たりのある腐女子はもう少し思いやりを持ってほしいと私などは思います。

>>1
>●リアルな話題が苦手な人も居ます。sage進行で板にもやししく。
>#「やししく」とは…時に「優しく」また「厳しく」そして「やらしく」なのダ。

　ただでさえ妄想に走りがちな我々腐女子なのだから、よほど自制を働かせないと双方向の交流なんて無理だよ！
　もっと『時に』合わせて「やししく」なろうよ（自戒を込めてね）


（´-`）.｡oO（ところでこのスレ滞在中のゲイの皆さん「最近キュンとした話」とかあります？）

リストラ宣告されたとき胸がキュンとしぼまりました

>人から話を聞くよりも、まず自分で試すべきじゃないのかと。
試してみますた。あれは苦しかった……

>>257
勇気ある香具師だな

(
漏れだけ？（;゜Д゜）

>259
いや自分もｗ。自分は最初っから気持ちよかったですが。前穴の時は
白目になりそうなくらい痛かったので、801の初めてHの描写は、処女
喪失をそのまま男に当てはめてるんだと考えてました。
しかし、ある時めちゃめちゃ痛い思いをして、コンディションしだいなの
かと思い直しました。

だけど、しょせん前立腺もﾃｨﾑﾎﾟもないので、男の感覚を知ることは
できないんだな……

いささか遅くなったが
>>256
生�`

>260
ナカーマ（゜∀゜）人（・∀・）

>だけど、しょせん前立腺もﾃｨﾑﾎﾟもないので、男の感覚を知ることは
できないんだな……
そうそう、これが知りたい…

男性側はﾏﾑｺも子宮も持っていないので
感覚の違い等を挙げたりできないんだよね。

お互いの感覚を共有できないので説明するのは難しい…

　じゃあ、まず女の感覚……つーとおこがましいなあ。
　私の感覚を説明。

　私は尻だけでかなり感じるんだな。入れられただけで軽くイキかける。
　私には前立腺は無いけど、でも尻の中に必ず感じるスポットがある。
　よくわからんが、ﾋﾞﾃｲｺﾂの裏側あたりか？
　膣側に向かって突かれてもあんまり感じない。むしろ痛い。
　あと、ﾋﾞﾃｲｺﾂ側にﾃｨﾑﾎﾟを滑らすような感じで、奥に向けて突かれるとまたイイね。
腹（腸？）全体が重い感じで痺れてきてイク。

　ただ、女の場合で言うと、やっぱﾏﾑｺの役割は大きいだろうね。
　ﾏﾑｺ（ここではｸﾘも含む）もﾃｨﾑﾎﾟほどでないにしろ、全体の摩擦によっても快感が生じる性器だから。
　なんで、相手の腹でﾏﾑｺを擦られてるからイケるってだけなのかもしれん。

　そういえば、男のほうが痛みに弱いってのにちょっと関係があるかもしれないんで
長々書くが（ｽﾏｿ）、私の彼は尻を責められるとすぐ痛がって嫌がる……。
　中での刺激が痛い、入り口が切れて痛い、という理由。
　しかし、前の彼は尻を攻められるのがかなり好きで、痛がったことは一度も無かった。
「こいつにぶち込むﾃｨﾑﾎﾟが欲しい！」と思うくらいかなり喜んでた……。
　ちなみに私はかなり丈夫な尻をしてるのか、二三発やってイキまくっても
十分もたてば近くのコンビニまでダッシュできるくらい尻に支障をきたした事は無い。

　ああ……長い……。
　
　まあ、女の場合にはこういう奴がいて、その女の目から見た男にはこんなんがいた、
という証言でした。
　ホント長くてｽﾏｿ!!　

すみません、質問です。

よくヤオイ好きの女性がゲイ雑誌のレビューをしていたり、
ゲイポルノに出演する俳優の事を挙げていたりしますが、
そういった事に対して違和感などは抱かれないのでしょうか？
後者はともかくとして、私的に前者は、やはり場違いな女性が
それを読んでいる事を公言することは物見遊山で本を読んでいる、に
当たるような気もするのですが……

>>265
個人的には気になりません
小さな市場ですから
ゲイ雑誌がつぶれないようにこれからも支えてください
と、思ってますあくまで個人的に

質問ですが
ノンケの男は相手の女が処女かどうかを気にするようですが
ゲイの男性も相手のそういう事を気にしますか？

>267
童貞かどうか…ですよね。別に気にしないです。あえて聞きたいとも思わないけど。自分の場合。
ちゅうか他人のそういうことを気にしてるのってノンケの童貞云々なだけな気がする。

>267
おまい、偏りすぎｗ

誤：ノンケの男は相手の女が処女かどうかを気にするようですが
正：毒男と喪男は相手の女が処女かどうかを気にするようですが

>>266
ご回答ありがとうございます。
確かにゲイ雑誌は近年廃刊の噂を聞く物が多いので、
業界としては、かなり辛いところに立っているのでは……と感じることも多々ありました。
個人的に、という前置きを付けていらっしゃると言うことは、
やはり人それぞれの捉え方があると言う事なんですね。

いちゲイに秀でる

おひさでつ。久々にカキコ。

>>270
なんか同性愛板とかじゃ「わざわざネットで手に入るような情報を金払ってかさばる形で
入手するのってなんかヴァカらしくない？」って意見もよく聞かれるしね（特にBadi辺りの
読者とねらーってモロ層被ってるし）。そんなエロ小説とか漫画とかに執着がある人も
減ってきてるし（そーゆーのを求める層の受け皿≠ゲイ雑誌になってきてるのが最近の
傾向なんだとか。さぶが消えたのもそれが原因みたいだし）。とにかくゲイ雑誌の未来は
明るくないみたいでつ。元々サブカル寄りの傾向が強かったせいか、ネットの波及の影響を
もろに受けてるらしいっすね。

伝聞からの推測（しかもかなり独り善がり）ばっかでヌマソ。

初心者丸出しな質問で申し訳ないのですが

ゲイポルノに出演されている俳優さんが、必ずしもゲイ、というわけでは
ないですよね？
先日某誌で見たインタビューで、俳優さんが「女の子が好き」と堂々と
発言しているのを見て、人によっては退くんじゃないかなあ？などと
思ったりもしたのですが、このスレのお兄様方におかれましては、その点
いかがなものなのでしょうか？

いやいや、それが「ノンケがこんなことまで！」
なんてむしろ萌える人が多いと思うよ。

スレタイ変わったんだな。
気づかなかったよ

>>273
漏れはあんま気にしない

ネタ投入。
同板にこういうスレが立っていて興味深く見ているのですが
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1080285198/l50
どうもネタ臭いように思われますが
にい様がたの目から見て如何でしょうか。

漏れはネタとして読んでおります

>276
それまったく同じスレ同性愛板にもあるし
ﾈﾀでしょ

こっちにも立ってたのかｗ

＿|￣|○…すまん　同板って　同板か
鯖が2と3だから違うやつだと思った

>278
(　´∀｀)σ)´Д｀)

>>273
かなりおっそいレスだけど

あたしはちょっと萎えるわ…。
あんた、そこまでできたらもうノンケじゃないわよ！って突っ込んじゃうわねｗ
実際はできちゃうノンケもいるんでしょうけど。
だったら、あたしははじめっからゲイでOKよ。

って思ったんだけど、ん？ゲイポルノってゲイ向けアダルトビデオじゃなくて
ゲイ向け成人映画ってこと？
それだったら別にノンケでも構わないけど。

>276
あれ…やっぱりlove2とlove3だとレス数が違う…
どうなってんのこれ。
同じスレが二つあるってこと？
移転したってこと？

>281
移転らしいです。

ひっそり質問投下。

オクで落札したゲイビの出品者が女だったら
やっぱりムカつくもんでしょうか？
出品しようか悩み中(´･ω･`)
兄さん方姐さんがたの意見をお聞きしたいでつ。

>283
｜ノ　←特に気にしないﾔｼ。

>283さんに便乗質問
　私は逆にいつもゲイビデオに入札しようか、悩んでいる。
女でも入札してもいいのかなあ？と・・
自分の評価は90％ＢＬ本関係・・女だとわかるんだろうなあ

同じように兄さん方のご意見をお聞きしたいです。

>>283>>285
むかつかないです
…が、801とか姐さん方に理解がない人達はどうなんだろう
自分は腐男子だから気にしないのかも

ﾐﾅﾀﾏレスありがと。
やっぱり、801女に抵抗のある人だと、イヤなんだろうなー
つうわけで人それぞれっぽいですね。
あくまで取引だからﾄﾞﾗｰｲに徹して貰えればいいんだけど。なやむ。

>285
評価見て、業者っぽい、或いはゲイではないけど
大量に取り扱ってるぽい出品者から買うといいとｵﾓ｡
個人さんと違ってビジネスライクに進めてくれるからやりやすいよ。

質問することがないのでロムってばっかだけど
801字書きなんでこのスレなかなか参考にさせてもらってます。
良スレになりますように。

で、ありえないくらい遅レスになるけど（しかも終わった話題だけど）
>>210
もともとのゲイを登場させるとなるとそれなりにリアリティを追求させたくなるから
っていうのもあるんじゃないでしょうか。
脇キャラで出すなら表面上の自分なりのイメージで描写できたりするけど
たとえばそれが主人公だった場合は内面的な描写もしたいわけで。
ゲイだろうがノンケだろうが異性の考えてることって本当に想像つかなかったりするので
中途半端にリアリティ追求するくらいなら完全フィクションの男の子にしてしまえ！
って私は思ったりします。
その結果、少女マンガの勢いで同性愛に悩む少年になってしまう、とか。
そういう書き手の人もけっこういるんじゃないかなぁと思います。
長々とわかりにくい文でスマソっす。

れす　ありがとうです。

＞283、286
評価が低いもの、手渡し希望などはさすがに除外ですが
ブツがブツなだけに慎重になりますね。
評価の高い業者（人）を探してみます

商品紹介に、「１８歳以上なら性別問わず購入可」なんてあると少しうれしいかもｗ

アダルトカテは評価が低い＝ダメ出品者
では必ずしもないからねえ。
お互い評価はナシでお願いしますって人も多い。
いい加減スレ違いなのであとはオクスレででもきいてみるとﾖﾛｼ｡

保守

リアゲイなのにＢＬのような恋愛に憧れる乙女ちゃんな漏れ
ノンケの友達がかっこよすぎて恋愛できないわん、ふふふ…

>>292
リアゲイの人ってみんな発展場？に行って、
がっちゅんがっちゅんやってるんですよね？
そういう所でも恋愛に発展して恋人になったりするのかな。

>>293
板住人ですけども。
皆というのはとりあえず危険では(llﾟーﾟ)。
女子高生は全員援交してんだよね、みたいな馬鹿っぽい感じス。

行かない人も居る罠。ちなみに漏れも行かない罠。

リアゲイが皆、発展場に行くなんて短絡的だよ。
オジサンは全員キャバクラorソープ行く、オバサンは全員ホスト遊びするetc
んなワキャーないって。
夢見たいのは分かるけど、もうちょっとは常識的に考えて欲しいな。

>>293
発展場には９０％くらいの人は通ってるかな。
ゴム使わない人も少なくないし、行くだけで毛じらみうつったり
衛生面ではかなりやばいけど。ホモでエイズの人ってかなり多いみたいだし。
恋愛に発展したとしてもすぐ飽きてまた発展場に逆戻りだよ。

どうみたって釣餌なんだから、少なくとも上2行についてはｽﾙｰしようよ。
下1行についても「人それぞれ」としか言い様がないだろうけど、
コメントある人はコメントして、って感じで…
「真剣な恋愛に発展してみたいけど結局いつも遊びで終わってしまう」とか
「遊びのつもりがいつしか本気になってしまった事がある（片方だけ、お互い）」とか
そんな経験談を聞いてみたい気もするw

>>297
９０％はないでしょ。８０くらいじゃない？
発展行く人間が恋愛できないってのは同意だけどね。
エロしか興味ないからね。
普通の恋愛できる人が羨ましいわ。漏れは3ヶ月ももたない。

漏れの友達が発展場に備え付けてあった毛布に触っただけで
毛じらみが移ったって言ってたな
あ、普通の(Ｈなしの）友達ね

>>298
遊びのつもりが関係の解消を切り出された時に本気だったって気づいた奴ならいたけど…
漏れの話じゃないんだけどね、その話してくれた後そいつ漢泣きしちゃって
かなり焦った。
>>292
姐さん、漏れもノンケに片想いしてますぜ。
もう５年目…正直しんどいす。
そいつのキャラが801での好きなタイプ(俺様系）ときたから救われねぇ＿|￣|○

なんというか…病気にだけは気をつけてくだされ、ゲイの皆様方

ここ、公式になりきりスレになったの？
まあ、ずっとさびれてたもんね・・・

>>303
誰が書いてるかわからないのがにちゃんの常識だとばかり……。
超能力、すごいね……。

hoshu

まだあったんですねこのスレ。保守にかえて変な質問ですけど、
結構同趣向の人もいるかもと思いつつ…
私はビアン寄りのバイなんですが、８０１好きです。この板の住人であります。
そういう８０１好きビアンってゲイの方から見たらどうですか？
（逆に百合好きのゲイの人って聞いたこと無いし）

ヤマジュン系の電波フラで、かなりの力作（メル欄）を見つけたので質問。
ネタ板住人として、この手合いのネタフラは萌え抜きに面白いんですが、
素でヤマジュンに萌える方にはこういうネタは萌えなのか、笑いなのか、
それとも腹ただしいんだろうか。

>307
素でなんか泣けてきた。
そういう見せ方されるとキャラの人生が走馬灯の如く思い浮かんで切なくなるのだ個人的に。

つうかここじゃなくてもよかったんじゃない？ヤマジュン好きな人って他のとこにもいっぱいいそう。

そいえばこの人の著作権ってどうなってるんだろう？

>>307
ヤマジュン様ァ…！
素で感動した。

>308
こんな好奇心本位の質問、同性愛板で聞いたら(・∀・)ｶｴﾚ!と言われるかと…
レスありがとう。このスレがあって良かった。
…そうか、感動するのか…

>311
漏れフォモだけど同性愛板は逝かないな
覗いたことあるけど…なんていうか自分には合わない
芸能関係の雑談好きな人にはよさそうだけど

保守

あぐぇ。

遅レスだが>306
俺は男性ゲイだけど百合もの好きですよ。
結構よく聞くし、気にしたことないです。801好き皆同じ。＞801好きビアン　
801好きといえどヘテロからＡセクまで色々いるわな。

ゲイです。
801初心者なのですが、リアゲイでも共感できそうな作品ってどんなのがありますか？
知り合いによしながふみを教えてもらい、彼女の作品は一通り集めました。
それ以外にはメ・ン・ク・イを読んでみて、まぁまぁでした。
スリムなｼﾞｬﾆ系の絵は苦手で、ガチムチに惹かれます。
誰か教えてください、お願いします！

分でリアゲイって言うんだ・・・801にどっぷりの人ならわかるけど
この板にくるゲイの人が特殊なのかな

↑訂正

自分でリアゲイって言うんだ・・・801にどっぷりの人ならわかるけど

>316
お勧めというか、こういうのってリアルタイプなの？と思ったのが
五百香ノエルの「優・等・生」
凄く痛い話です。色んな意味で。
自分がゲイだって自覚してる男の子が、先輩を好きになってしまう話です。
あまりに痛すぎる話で私は好きではないのですが
こういうのはリアルタイプなのかな？

リーマンモノでお勧めは
榎田尤利の「ソリッド・ラブ」
カッコイイゲイ攻めが元気な男の人を落す話です。
ちょっと萌え萌えします。

ちょっと変り種では
須藤直希「音速のLoveLetter」
これは著者が男の人です。
内容はF1サーキットモノです。
殆どエロ無しです。

漫画でお勧めは
鹿乃しうこ「DIVE」
刑事×刑事モノです。
軽くエロいです。

>>316
松崎司はご存知でしょうか。初期の作品はスタイリッシュなものもありますが
次第にガチムチに変わってきました。同性指向の男性向け雑誌にも描いていたような…？
好きなのに苛めてしまってその後お互いの気持ちに気付く
体から始まって相思相愛になる等、恋愛の夢が見られます。
９to恋（LOVE）５to愛(LOVE）　初期のリーマン物
ｂｅｓｐｏｋｅ　去年の短編集。表題作は仕立屋×ヤクザ物。仕立屋がＳっぽい。

ゲイの兄さん方に質問です。
みなさん方の中でﾀ/ｶ/ﾑ/ﾗ　ｶ/ｵ/ﾙ作品読んだ方いらっしゃいますか？
ﾀ/ｶ/ﾑ/ﾗ先生の作品に登場する男たちって、一部腐女子から見ると激萌えなんですけど、
みなさんも萌えというか、ぶっちゃけリビドーを感じますか？
もちろん趣味は人それぞれですが、例えばフランス書院の本のように、分りやすいエロスを感じますか？
またゲイのみなさんから見ると、タ/カ/ム/ﾗ作品の登場人物はゲイに見えますか？

皆さんありがとうございました〜。
ﾌﾞｸｵﾌで漁ってみたいと思います。
ちなみにﾘｱｹﾞｲはｽﾚﾀｲに有ったので使ってみただけです。
使い方間違っていたでしょうか？

ギブ＆テイクで、何か質問あれば、答えられる範囲で受け付けます

>>321
未読なのでわかりません

ゲイの方に質問です。

同じ職場のノンケの人を好きになってしまったら告白しますか？
それと今まで付き合った人で、一番最長はどれくらいの期間でしたか？

もしよければ教えてください。

ガチムチ漫画というと
「直野儚羅」とか「新田祐克」を思い出します。
私は細い系が好きなので、この方々の漫画は苦手の代表格なのですが・・。

>>323
同じ職場でのノンケへの告白は難しいだろ。

おひさでつ。

>>323

まず何より…儚羅たんってガチムチ系の絵なの？もっとガチムチゆーたらタガーメ画伯とか
藤本某とかそんなん想像してたんすけど…ギャ、ギャップや…。

同じ職場のノンケに告白…ねえ。カミングアウトしてない限りなしでつね。それと微妙にその
職場での力関係（そーゆー事が許される立場orキャラか）なんかもからんでくるしさ。かなり
ドライな事書いてるようだけど、実際保険がなきゃなかなか動き辛いもんなんでつよ。
今まで付き合ってた人の最長は…1年…かなあ…。下手すりゃ3ヶ月交代で彼氏が変わってた
時もあったし。で今、気がつけば、かれこれ2年ほどもう彼氏と呼べる人間いないし…まあ環境の
激変ってのが一番大きいけど、そろそろ何とかしたいでつ…。

>>323
女性の方に質問です。
同じ職場の既婚男性を好きになってしまったら告白しますか？

ビアンの方に質問です。
同じ職場のノンケの女性を（以下同文



普通に考えれば想像つくと思うんですけど・・・

>326
ビアン寄りバイだけど、同じ職場のノンケと付き合ってました、半年。
何となく落せそうな感じがして、雰囲気振ってみたら落ちた。

>>321
ﾘｵｳしか読んでませんが
変人かつ至れり尽くせりの人だったのでハマりました。
まあ、そんなわけでゲイでも高村作品好きな人はいます。

ところでアナル経験者の姐さんっていますか？
いたら、マムコとアナルで挿入時感覚違うのか気になるのですがどうでしょう？
どう違うのか説明するのは難しいでしょうから
大きな差があるのかどうかだけで結構です。

>>321
ああ、質問ちゃんと読んでなかっです。
俺はエロスは感じませんでした。
ただ主人公がずっと想い続けてしまうのも納得できるインパクトと
想いを受けとめられる度量をﾘｵｳが持ってたので
そこに憧れたのです。
人生を共にできる人に未だ出会ってないもので。

>>325は大人で優しいな。

>323
どうしようもなく好きなら告白したいと思うだろうな。
でもそういう気持ちを進める前にセクシャルを確かめたり、それについてどう思うか探りいれる。
しかし最終的には告白しないだろうな。やっぱり恐い。
付き合った最長は勘弁汁。

>326
ごめん素で普通はどうするものなの？
最近はリアルの恋愛ごとに対しての理解がほとんど欠けてて…。

>>322　329
質問に答えていただいてありがとうございます。

ところのノンケ女性が職場で既婚男性に告白するかどうかって話題ですが、
言葉に出して告白しなくても、女性が出す好きオーラをキャッチした男性次第でなるようになったり
しますよ。現に私の友人がこのパターンで不倫しています。

>>323
今の彼が同じ職場の元ノンケだわ
酔った勢いでカム
今年で3年目。

>328
自分個人の感覚ですが、マムコよりアナルのほうが背徳的というか、やっちゃいけないこと、
という感じがするのでM気をそそられます。
感覚的にも後ろのほうが苦しい。息が詰まるというか、内臓って感じが強い。マムコより傷
つきやすい気がするし、入り口が敏感。マムコだと四球口に当って痛いことがあるけど、後
ろだとそういう経験はない。
精神的なものも影響するのかもしれないけど、アナルに入れられる時の「ぞぞぞ」とした感
覚は、マムコの時はないなあ。

>>316
亀レスだけど、ｶﾞﾁﾑﾁなら「かぐやま一穂」かなぁ。
エロ満載だけど、普通にイイ話が多いので好き。

>>335
今ぐぐってその人の絵見たけど、ガチムチの意味わかってる？？？？

かぐやまはｶﾞﾁﾑﾁだよ？
表紙だけじゃなくヤフオクとかで中身見れ。

>328
ほぼ334姐さんにﾄﾞｳｰｲ。
あとはやっぱり圧迫感と思われ。
マムコにはないからね、あのなんとも言えない押しつけられてくる感じが。
マムコは勝手に濡れるし、アナルと比べればやっぱりつるんと入っちゃうしな。
やっぱ入れるようにできてんだなあとつくづく思うよ。

>333
同性ならでわの長続きさせる苦労とか
同性だから、これだけは押さえておかなければ続けられない
というもの、よければ教えて欲しいです。

ああ、なるほど・・・　８０１ではあれを「ガチムチ」と呼ぶのかｗ
ガチムチの意味が違うんだね。ひとつ勉強になった
やっぱり８０１絵は受けつけないや

ガチムチと言うより野郎かな＞かぐやま氏　
でも近い位置に居るのはこの人だね。漏れもけっこう好き。
>336
ビデオに出るようなガチムチを求めるならゲイ向け探した方が早いに決まってる。

読書感想文

タイトル：「ボクの彼氏はどこにいる？」

同じ職場の人を好きになっても告白なんかできないとか、

＞でもそういう気持ちを進める前にセクシャルを確かめたり、それについてどう思うか探りいれる。
しかし最終的には告白しないだろうな。やっぱり恐い。

そういう気持ちが分かったような気がした。
・・・しかし１０００人パーティってスゴイな・・・。

漏れも本屋でバイトしてた者として「女が読む」ｶﾞﾁﾑﾁでは
かぐやまｻﾝが一番近いんじゃねーかと…
男がﾇｹﾙようなのは普通の801好きには売れない。

かぐやまｻﾝ……と、ぐぐってみたが、まじに表紙じゃわかりませんな。
格闘ゲーム同人なんかの絵と言ってわかる方はおられますか？

私は最初に見た時に、泣いて謝りましたが＿|￣|○

とりあえずソムリエスレで
「思いっきりガチムチ」で聞いてみるのが確実で早いかも。

ところで
「語/シ/ス/コ」　　「由/良/環」　　「神/籠/石/亮」
あたりはどんなもんでしょう？

語/シス/コは癖があるからなあ…
リアゲイの方向きではないんじゃない？点在するギャグとか。

>346
そうなんですか・・ゲイ向きじゃない・・
私はあの絵は８０１女向きじゃないと思ったのですが・・。

>347
あの絵は女性向きだと思うが。

801とゲイの間には深くて暗い溝がある〜。
８０１の絵はどれも、ちんこだけ無理矢理くっつけた女に見える〜。

リアゲイですが、ｶﾀﾙｼｽｺさん好きですよ。
抜けないけど、なんか心に残るものがあります。

ちなみに俺が抜くのに使ったのはｺｿﾋﾞﾆﾍｲｺｳ/ﾆﾎﾝｶｲｱﾗﾅﾐさんとか。
ほとんどただヤッてるだけって内容と、絵柄のあっさりさ加減、
攻受ともに女々しさがないのが抜くのにはちょうどよかったです。

抜き向け萌え向けによっても好みの系統変わるもんね。
抜きはｶﾞﾁﾑﾃｨでないとダメだけど少女マンガ絵ぽくても面白ければ萌えるとか。

考えてみたら、姐さん方の大多数は漫画をネタにご自愛なさったりはしないんですよね。

マンガは紙面の絵だしリア系の絵の人でもかなりディフォルメされてるから
あまりご自愛のネタにはならないというか漏れは全然使わない。
おかづはもっぱらお気に入りのゲイビでつ(*´Д`)

w

>350たんとは嗜好が合うかも。
漏れもｶﾀﾙさん好き。美青年の漫画家の話とか好きだった。
ｺﾝﾋﾞﾆの人も絵は好きなほう。
ちなみにｶﾞﾁﾑﾁ系は苦手。ﾘｱﾙでも苦手だからかな。

定広美香のアンダーグランドホテル。
オカズとしてかなり美味しくいただけたんだけど、この人ナニの形が時々微妙。

かぐやま一穂も変だよね。
あれって誰も突っ込まないのでしょうか。
突っ込まれても直す気がないのでしょうか。

よくティムポの上下を間違えてる作家さんいますよね。
あれはティムポの形など些細なことだからスルーしてるのか。
それともまさかティムポをドリルのように回転するものだと思っているのか…。

ティムポね……でも松崎司も時々微妙な形してるし、
ひょっとしたらティムポの形に拘らない、またはただのぼかし表現なのかなと最近思っている。
ゲイ向けだと重要な要素ｗだからしっかり書かれるのだろうけどねｗ

久しぶりにみたら面白い展開になってますね・・・

８０１サイト見てるとよく、男の裸見たことないんだろうなあ、
ｾｸｰｽしたことないんだろうなあ、としか思えない絵や文章をよく見ますけど、
本を出してるプロ？の作家でもそういう人がいるんですね　ｗ

その意味でも、絵柄としても、個人的には８０１でオカズになるのって見たことないです。
８０１の世界ではガチムチなのかもしれないけど、そういう絵でも
いかにも少女マンガにしか見えないし、やっぱり身体やｾｸｰｽの描写が妙だと
めちゃめちゃ萎えるので・・・
なので８０１には、抜きネタは求めてないな〜。
マンガよりは文章で、ほのぼのするのが好きです。

↑
あ、すいません名乗り忘れました。♂です。

ゲイのでも体が妙とかセクースが妙とかはあるよ。

>>361
ゲイ雑誌には男性を名乗った女性マンガ家が結構描いてるんですよね。
でも、性器が逆になってるのはさすがに見た記憶ないですが。

８０１がダメと言ってるわけじゃないので、気を悪くしないでくださいね。
８０１は８０１で好きな作品は多いです。ただ求めるものが違うだけで。

(;´ー`)そうですか。

>８０１サイト見てるとよく、男の裸見たことないんだろうなあ、
>ｾｸｰｽしたことないんだろうなあ、としか思えない絵や文章をよく見ますけど、

すみません＿|￣|○
名電ですが男同士のｴﾛ絵見るのも描くのも大好きなんです

膜ついてたっていいじゃないか、そんかしちゃんと資料集めて研究すれば。

>359
女の絵にﾃｨﾝｺつけただけのものしか描けない既婚者です。
実はそのﾃｨﾝｺすらも描けなかったりもします。

リアルではフェ裸得意です。
でもそれを描くとなると、少女漫画マニアの過去を持つことや
ブツのグロさに８０１夢が萎えたりして、結局
ツルスベ肌に、筋肉不在、ウェストしっかり、ユニバース真っ青の美脚
なんつーもんを腐ツーに描いていたりします。

ゲイビデオは好きですが、ゲイ漫画は嫌いです。
筋肉もこもこで、毛が生えてて、肉肉してて、短足で、体臭臭そうで、
眉毛太くて、ダンゴっ鼻で、もっちり唇で・・
喧嘩売ってるわけじゃありません。本当です。
ただ私の絵はこの対極にあります。（でもｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰほどではない）

こんな私ですが、本当に描きたい絵は、古代ギリシャ彫刻のような、
男性ファッションモデルのような、
ガッシリしてるけどスッキリ引き締まった、無駄な脂肪や筋肉の無い、
攻めも受けも堂々な男っぷり！！みたいな絵を描きたいんですね・・。
描きたいけど、少女漫画の血筋が描く事を拒否する・・。

悩んだ末、今絵画教室に行っていたりします。
教室初日、先生に「あなたは・・少女漫画とか描いてました？」と見破られました。

いつかギリシャ彫刻のような身体をした男同士のカラミを描きたいです。

ふーん、面白いなぁ
ﾃｨﾑﾎﾟは色々見してもらったが
同じﾓﾉはないなぁ
結構、違うﾓﾉだしあんまり微妙って感じた事ないや

まあ、どっちが描いたとかナニとか
(ﾃﾞｻﾝや形状がおかしいのは置いといて)
先入観なしでそれぞれが萌えるものを
突き詰めていけばいいだけの話では？
本望を言えばそんな感じだ。

まあ、
「自分はﾃｨﾝｺの裏側が好きで、
表から見ても裏から見ても横から見ても裏側の形をしたﾃｨﾝｺが理想なんだ！」
と言い切る人がいたら、ちょっと清々しくて素敵かなと思う。

私は自分が恋愛対象として好きになるような男の８０１でないと萌えないので
内面はもちろん、特に外見は自分の理想を追い求めます。
するとどうしてもガチムチとは対極のタイプになるが、かといって
自分より細くて折れそうな華奢な男の子にだって惚れないので、
理想は>366の言う様に、ギリシャ彫刻のような肉体です。

でも、実際にリアルで自分が恋愛する時には、外見だけで惚れるわけじゃないから
付き合う相手は理想とは似ても似つきません。
ゲイの兄さんたちはどうなのかな？
理想と実際に付き合うタイプの外見って一致してます？

>370な汚嬢ちゃまに質問

＞実際にリアルで自分が恋愛する時には、外見だけで惚れるわけじゃないから
＞付き合う相手は理想とは似ても似つきません。

ここで既に答えを出してるような気がするんだが

＞ゲイの兄さんたちはどうなのかな？
＞理想と実際に付き合うタイプの外見って一致してます？

ゲイにどんな答えを期待してるのかな？
「１００％理想の男としか付き合わないよ。」と答えて欲しいかな？

ハッテン場とかＨ目的の掲示板で会ったらそりゃあ外見で選んでサクっとやるけど
その人と付き合い出したとして長続きするかはまた別問題。
ちなみに俺の彼氏はツリ目一重で、タレ目二重好きの俺の好みとはちと違う。

ただ会ったときはガリガリだったのが俺の勧めで筋トレ始めていい体になった。
ある程度はつきあってる間に改造できるかと。
まあでも外見の理想と現実に男も女もゲイもビアンもないのは当たり前かな。

ゲイの兄さん方に質問です。
プライべートな質問で申し訳ないないです。
これまでしたエッチの中で、これは気持ちが良かった、
思い出に残ったというプレイもしくはシチュエーションがありますか？

>>373
高校生でホテル行く金もいいヤリ場所もなかった頃のとある静かな雨の日。
当時付き合ってた先輩が帰り道でいきなりムラムラして、
学校からかなり離れた公園の木陰まで移動。
木に傘引っ掛けた下で、俺が木に手ついて立ちバックされた。
しとしとと降る雨音と対照的ながつがつとした掘りが印象的でした。

もの凄い今更な質問でゴメンなさいだけど、
やっぱ高校くらいのヤリタイ気満々な頃って、ゲイ同士は普通に挿れるものなの？
大人のゲイだと挿れないって人のが多くないですか？？

>大人のゲイだと挿れないって人のが多くないですか？？

それはどこから仕入れてきた知識なんだろう（　´_ゝ`）・・・
好みによりけりじゃないの？

＞それはどこから仕入れてきた知識なんだろう

ゲイの人がホムペで言ってたからさ〜
30後半位のオジサンだったからかな？

私的にもヤリタイ盛りの頃ならほぼ毎回挿れるのは分かるんだけど、
歳取ってからも毎回挿れるｾｸｰｽだと体がヤバいんじゃないかと思って(^ ^;

>>374

すいません重ねて質問です

そういう突発的なシチュエーションでバックする場合って
（公園の高校生に限らずベッドや八天じゃない場所ならどこでも）
実際のゲイの方は普通、準備はどうするものなんでしょうか？
我ながら♀の妄想が炸裂してるかと思いつつも、自分が書くときは

１なぜかいつでもどこでもローションを持ち歩いている
２まわりにあるものを手当たり次第に使う（調理油とか石鹸とか・・）
３そんなものは使わずドライで決行！

ぐらいしか思いつかず・・・。唾液で足りるものですか？
（これは自分がバックしたことあればわかりますね・・・ないもので質問です）
２の場合には、絶対使う気になるはずがないものが
８０１で使われている描写を見た等といったことはありますか？

>>374
ありがとうございます。
なんだか気持ちよさそうな上に、素敵なシチュエーションですね。

すみません。うっかりageてしまいましたorz

http://pksp.jp/iwa-ken/
みんなで肉体美に見惚れよう

・・・・

>>375さん
個人的経験から言うなら、
若いうちは性的好奇心が強いので入れてみたい、入れられてみたいって気持ちが強かったし、
パートナーと出会って数年経つと落ち着いちゃってあんまり挿入まで至らないことが多い、
ってな感じです。
ただ、若くてもアナルに抵抗ある、やり方がわからない、って人がいるのも知ってるし、
歳取っても貪欲に性を探求してる方もいるので一概には言えません。

体に関しては、まあ若くても歳取っててもやり方や頻度によってはゆるゆるになるそうですね。
構造上完全に垂れ流しにはならないそうですが、締め付けが減るとか。
もっとも緩い方が入れたとき吸い付く感じで気持ちいいという人もいるらしいですよ？ｗ

>>378さん

俺の時は、高校の時はそもそも潤滑ローションの存在を知らなかったので、
（既に同人に足は突っ込んでいたけど８０１漫画ではすんなり挿入していたので参考にならずｗ）
ひたすらにじっくり先輩のモノをしゃぶって唾液でぬろぬろにしてましたね。
あと、俺の後ろも舌を入れるようにしてじっくり舐めてもらって。
それで、ちゃんと奥まで入ってましたよ。
（ちなみに当時から俺の家はウォシュレットでした。先輩のために綺麗にしてたｗ）

８０１潤滑剤でありえない！と思ったのはボディソープかな。
低刺激のやつだったとしてもやっぱり後で洗い流すのがめんどくさそう。

>>379さん
俺も今になって客観視するといい思い出だなと思えますが、
当時は俺何やってるんだろう？とか思ってたようなｗ

ありがとうございます。
「ぬろぬろ」なんかイイですね。えろっぽいｗ

>>384
リアルでやる場合、ボディーソープやシャンプーは、
成分的にもやめといた方がよさげですね。
粘膜への負担が大きそう。

>>383さん
詳しくありが�d！(^ ^)
やっぱ落ち着いてくると挿れなくなってくる、というパターンが多そうですね。
でも構造上完全な垂れ流しにならない…てのは初めて聞きました！
そーなんだ〜。じゃぁ私が男だったら年取ってからでも貪欲に挿入を求めそうだｗ
あ〜一度でいいから男になって突っ込んでみたい…

ゲイの人の経験談で、
「昔米国の人とセックスしたとき、洗い残しの石鹸がお尻の穴から泡立てながら出てきた。
蟹みたいだった」
ってあったよ。

どうしてもゲイの方に聞いてみたい事があります
801でリアル描写をしているのに対してゲイの方はどう思われますでしょうか？
逆にあくまでファンタジーとして描写しているのを見てどう思われますでしょうか？

宜しくお願いします

>388
リアル描写とファンタジー描写というのがいまいち掴めなかったのだけれど、
リアルに感じられる描写は
「痛いっ入らないっ」「じゃあまた今度にしようか…」「ああでも疲れたから今日は寝る」
なんてパターンだから、正直萌えないｗ
ファンタジーと感じられる描写は…「そんなんねえだろ夢だろそれは」と思うこともあるけど、
でもそれって「主将ウィングってサッカーじゃねえよありえねえよ」って言うくらい野暮なことだとも思う。

でも自分もゲイの全てを知ってるわけじゃないから、どうとも言えませんね。

>>388
このスレの全部と読むことが出来る前身スレ（>>3参照）を
読んだ上での発言でしょうか？

今更な答えしてｽﾏｿ

こちらこそ余計なこと書いてしまってスイマセン。

>389
レスありがとうございます
リアル描写＝ゲイ向けの描写の意味のつもりです
個人によって捉えかたや感じ方が違うという事になるのですね
>390
すみません、ここの1のお約束を見てませんでした
388のレスはなかった事にして下さい

男の人にどうしても聞いてみたいこと、それは「玉」。
ペニスはなんとなくクリトリスの延長みたいな感じがするんですが（失礼）
玉というのがどーしてもよくわからない。
やっぱり、大きさとか形とかにこだわりやコンプレックスがあるもんでしょうか？
あと、抽挿する時に相手の身体にあたって音がしますよね。
ぺち、とか、ぱん、とか。個人的にあれは「萎え〜」なんですが
男性にとっては「男らしい」ものなんでしょうか。
ふぐりは女にとって永遠の神秘です……

>ぺち、とか、ぱん、とか。個人的にあれは「萎え〜」なんですが
彼氏いるんだよね？それって自分の彼氏に聞けばいいような気がしないでもないが…。

まれに玉袋がやたら大きくてコンプレックスっていうのは聞きますね。

あと袋のぺちぺち音とかブラブラ感は人によっては男性をアピールしてる感じで萌えるかも。
ちなみに俺(男)は玉萌え属性あります。

>395
自分の彼氏に「男にがっちゅんヤられてる時のタマの音って萌え？」
って聞ける彼女はそうはいないと思いますけど？
答えてくれる彼氏も稀だと思うし。

同じ質問を繰り返したり、考えりゃわかるだろ？みたいなことを
聞くのは失礼だと思うけど
前スレググれって５０００もあるのに言ったり
自分の男に聞けって、カンジ悪い。

弟談では、あの音で強弱を確認
また、リズム調整とか
やってる感もあの音で感じるらしい

他の方はどうなんでしょう？(^^;)

>>397
それが人にモノをきく態度か？
彼氏にも聞けないようなデリケートな物事を
ネットだからってそんなに高飛車に言い放つとは、
厨といわれてもしかたないぞ。

同じ女だなんて思いたくないな、そのデリカシーのなさorz

>399
それが人にモノをきく態度か？
彼氏にも聞けないようなデリケートな物事を
ネットだからってそんなに高飛車に言い放つとは、
厨といわれてもしかたないぞ。

どういう読み方したらそう受け取るかな
私は一言も何もゲイの人に聞いてませんが？

＞「男にがっちゅんヤられてる時のタマの音って萌え？」

こう書いたのは、もしノンケの彼氏が自分の彼女にたとえ丁寧な言い方であっても

＞ぺち、とか、ぱん、とか。個人的にあれは「萎え〜」なんですが
男性にとっては「男らしい」ものなんでしょうか。

こう聞かれれば、ノンケが受け取る感覚はそういう感覚で受け取るんじゃないの？
ってことです。
ここで対象になっているのはゲイではなく、ノンケの彼氏です。

読解力もう少し養ってからレスしてね。

>399
397は何も聞いていないと思うが？
質問したのは394だがそれほど高飛車でもないと思うし
「それが人に聞く態度か？」と言われる程度でもないと思う

単に397は「自分の彼氏に聞けば」に反論したり
終わった話を蒸し返しているにすぎないように思うが

397=394なのか？
そうは思えないのだが
ていうか漏れは399の言うことを読み違えている？

玉も玉にはえてる毛も萌えだ。

まあ確かに同性愛者さん限定の話ではないっすね、玉。
彼氏に聞けというのはちょっとどうかとは思いますが〜……。
そして彼氏にも聞けないことを聞くなんて、というのは、このスレの趣旨から
離れているとは思えんですが。
友人のゲイな方に聞けねーってこともありますがな。
正しいかもしれないけど、すげえ今更ですな。

つか落ち着いて答えてくれる人たちがいるんだから、
反論厨は黙ってひっこんでて欲しい。

今起きたらものすごいこと書き込んでたことに気付いたorz
言い訳にも何にもならないが、夜勤明けで酒かっくらって
メいっぱい酔っ払ってたんだ。

今自分のレス読み返したら、どっちかっていうと本当に
>>404の言うとおり、自分のレスの方がよっぽど厨だった…。
てか、自分の書いたものなのに意味がわからんorz

スレ汚しどころか荒しの域だなorz
本当に、申し訳なかった。
基本に戻って半年ROMに戻ってきます。。。

そういえば801ってあんまり玉攻めないな
たまたま気持ちいいのに

今来てﾋﾞｯｸﾘ。ちなみに397でも399でもありません。
「萎え」発言が失礼だったらすみません。
リアゲイの方に聞いてみたかったのは、「男の身体」とか「男性性」について
一番こだわりがあるのがリアゲイの方だろうと思ったから。
（自分のパートナーはあまり男の身体に興味ないみたいです…
だからノンケなんでしょうが。玉についても「特に感想なし」みたいな回答でした）

396さん、398さん、ありがとう。
自分も「玉」自体は萌えとまではいかないけど興味が凄くあります。
玉攻めとか、感覚が想像できないし。
（私がヤッた相手はくすぐったがって逃げられてしまいました）

タマナメの感触は女性で言うと大陰唇を舐められた感触に近い、かも。

どうでもいいが大陰唇てなんか偉大そうな名前だな

>>408
えええ〜男はタマも舐めたり強めに揉んだりしたら気持ちイイだろうけど
私は大陰唇ではちっとも感じない…シワシワでいらね〜ｗ

>>409
ﾜﾗﾀｗ
大陪審みたいな感じですねｗ

>>411
なかったら普通に陰唇なのに、大があれば途端に偉大になる
大陰茎　　　　　偉大だ……

あと
尻小玉　乳小玉
はなんかありがたい

>>412
大陰嚢もなかなか偉大な感じ

( ﾟдﾟ)ノ　ハイ！質問！

A＝アナルセックス、M＝マッサージ、Z＝ゼブラ

ゼブラってなに？

あのびらびらは小陰唇では？
大陰唇はその外側

間違ってるかと思って思わずぐぐったらアダルトサイトばっかりヒットしてしまった

>>410
強めに揉んだら痛そうだ

してる最中で何か失敗談みたいなのはありますか？

私は>417で思い出したことがあるのですが
まだあまり経験が無い頃、付き合ってた人に
「擦って」と、ティン子に手を持っていかれたので
擦るんだな・・と、ぎゅうっ！と握って
ゴスゴスゴスゴス擦って、その人に悲鳴をあげさせた
経験があります。

雄の痛みが分からない特有の失敗です。彼には申し訳ないことをしました。
同性とのセックスでの失敗は何か有りますか？

ごめん、女だけど、BL読んで尿道攻め（といっても、先端をぐりって指の腹で擦るだけだけど）
「痛いから止めろ」って言われた。

入れようと試みた。失敗だった。

訂正「してみたら」が抜けてた。すまそ。
（といっても、先端をぐりって指の腹で擦るだけだけど）してみたら

>>418
実はﾃｨﾑﾎﾟの感じ方は人によってかなり違って
今の彼はやさしくそっとさするようなのがいいらしく、こすったり握ったりは痛がります。
前彼は逆にぐっと握ってぐいぐいごしごししごき上げないと感じないと言っとりました。
俺自身は後者に近いです。

そして失敗談と言えば、
慣れない頃やってる最中に圧迫で腸けいれんに陥って下痢しちゃったとか、
（彼氏のモノがチョコポッキ−に……＿|￣|○）
やってる最中に外れたゴムが中の奥に入っちゃったりとか
（でっかい屁をしたら勢いで取れました）
まあそのへんは割とメジャーだと思うのですが、個人的に一番ダメっぽかったのが、
マンションなどの一室で不特定の相手とやる、いわゆる有料ハッテン場の
「ケツ堀りブランコ」なるものが設置されてるとこで
（受けがハンモック状のものに仰向けに寝て、攻めは立ったままバツンバツン掘ります。）
前後に激しく揺さぶられてるうちに気分が悪くなり、
ノリノリの攻めに「酔っちゃった……」と言ったら大変がっかりなさって
「次はもっと体育会系のがんじょうそうな奴とやるよ……」とおっしゃられてしまいました。
（ちなみに俺はスリム系です。）

>422
＞まあそのへんは割とメジャーだと思うのですが

そ・・そのへんまではメジャーなんですか‥‥そうですか・・

＞「次はもっと体育会系のがんじょうそうな奴とやるよ……」

なんか、心に風が吹き抜けるようなセリフを吐いてくださいますね。

８０１女に美味しいレスご馳走様でした。
フルコースを食べたような気分です。
８０１字書きですが、文章に深みをつけられそうな気がします。
ありがとうございました。

>422
(´･ω･`)ノ＝３
身体のごつさと三半規管は無関係なのにね。

>422
私もｱﾆｬﾙｾｸｰｽやるから、ﾌﾞﾗﾝｺ以外の気持ちがわかる。
男性の方がケツ筋がありそうだから、面白い事件が多そうだね。

玉のお話が出てたのでちょっとお聞きしたいのですが、玉攻めってたとえばどんなのがあるんですかね？

舐める、揉むの他にティンコみたいに互いの玉をこすり合わせるとかって可能なんでしょうか。
そんなﾈﾀでふと萌えたんですが実際可能なのか疑問になりました…(´･ω･｀)

ｷﾓｲ女だれけの板だな。

だれけ、ねえ。だれけ……ﾌﾟﾌﾟ
煽りレス一つ満足にかけない低能ちゃんだから無職ﾋｷｦﾀやってるんですね＾＾

たまたま舐められるとあぁあぁあぁぁぁぁてなりまつ

>>429
自分はうっわ・・・やべ・・やばいやばいっ　ってなる

>あぁあぁあぁぁぁぁ
>うっわ・・・やべ・・やばいやばいっ
分かるような分からないような…
ヤバいってのは射精感なんですか？

自分は軽く爪をたてられてコソコソされると、きゅぅーっ　ってなる

同性愛板だとあれだけ嫌われてる801女と、ここでは相当フランクに話してるな…。

そりゃ

マンコとマンコが会話してるからよ！ｗ

同板はなんでも女のせいにするからな。もはやテンプレ化。
姐さん方すみません。

実際ウザイのが居たのと、ゲイを誤解したまま利用することが嫌、ってのが理由だったんだろうが、いまやウザい香具師ならなんでも801女だからなｗ

801女は人前で萌え話をしなければ問題無い。人畜無害。
一番憎くて気持ちが悪いのはヒキヲタ、且つ、ペドフィリア。屠殺したい。
(･∀･)×(･A･)のスレが可愛らしくて好きです。

何故同性愛板ではマソコ、マソコって平気で言えるのかな。
例えば主婦とかOLとか、マソコ付けなくても通じるのに
主婦マソコ、OLマソコわざわざ付ける・・なぜそこまで拘る？本当に不思議。
女で、男嫌いだろうが真性レズだろうが、男のことをチンコと呼ぶ人はいないんじゃない？

何故そうマソコって言いたがるの？
それにヴぁぎなとかチツとかじゃなくて何故マソコ限定？
それって同性愛の世界では共通なんでしょうか？
つまり世界中のゲイ（男）は女を性器で呼びたがる傾向があるんでしょうか？
そのへんの心理に興味有ります。

>438
単にそれが卑下的な響きを含んでるからだと思います。

単純に、侮蔑の意味を含みやすいから。つまり嫌ってるってことを強調してるんだよ。

>438
ソレがあるだけで、当然のように男から愛される権利があるということへの
僻みを含んだ侮蔑だと思ってる。

>433
その為のスレだから。
801女のための板に、わざわざ嫌いだというだけでいちゃもんつけにくる香具師はおらん。
同性愛板に801女がしゃしゃり出たなら、嫌われて当然だがな。

>438
外国映画の翻訳みたいなセンスから来てる様な気がする

マンコって言い方
ああ女がすごく嫌いなんだなとは思うけど
必死で女を貶そうとしてるって感じで逆にｶｺﾜﾙｲな。

女じゃなくて801女が嫌いなんだろ。
DQNな801女が。

>>438
英語でも女を侮蔑的に呼ぶときに「Cunt」っていったりするよ。
人をおとしめて性器の名前で呼ぶのは、同性愛男性だけじゃないと思う。

オメコだったら許せるのに！

ボボとか、ホーミーとかでもええよ。

441 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/06/19 21:12 ID:o/hyOrsu
>438
ソレがあるだけで、当然のように男から愛される権利があるということへの
僻みを含んだ侮蔑だと思ってる。


考えすぎだろ。違うな。

>>445
「プッシー」じゃないの？
ちなみに「クマモト」ってアフリカのどっかの言語でオメコを指す。
有名か。

別に気にしなきゃ良いことじゃ
ﾕﾙﾕﾙﾏｿｺとか、ﾏﾝｶｽとかじゃないしな

アナルをｹﾂﾏﾝｺと呼ぶのは一般的なのですか？

同板以外でも見ましたよ？

ええと、スレ違い気味ではあるんですが。
確かに、なんで女性のことわざわざマンコと言うのか不思議でした。
どう考えても性的対象ではなさそうなのがまた……。
（ブスとかそーいう意味でなくて、お年めされた主婦サンのことでした）
ゲイ、モノセクシャルに関わらない男性の一部の特徴なのかな？

えーと441さんはゲイ男性？801女性？それ以外？
すごく納得したので＞ソレがあるだけで、当然のように男から愛される権利があるということへの
僻みを含んだ侮蔑

僻みを含んでるけど侮蔑ってとこが何かいい線ついてるとｵﾓﾀ。
世間での地位というか扱いとして
異性愛者＞同性愛者だけど黙ってれば男＞女だよね。
そこで殊更に女を女として貶める言い方をしたがる人が出てくるのは分かる気がする。
ゲイ全員がとは言わんよ。言う人が言うってことね。

ただ不思議なのは、確かに英語じゃ特に侮蔑するときcuntだのと言うけど
これは異性愛の男性がよく言うんだよね。同性愛の男性が女性に…言うでしょうか？
自分は「なんだ所詮おめーなんか俺のﾃｨﾝｺを突っ込むためだけに存在する便所の癖に」
って感じだと思ってたので、ﾃｨﾝｺ突っ込む気がない人が言うって話しにすこし驚いた。
それに英語だと男を侮蔑するのにも性器で呼ぶしな。
prick dickhead asshole

男と女の一番の違いはチンポとマンコです

侮蔑のバリエーションで言えば
ﾃｨﾑﾎﾟの方が沢山あるしな
女とか、メスとか、娘とか言いづらいだろうよ
もっと、なま暖かい眼で見てやれよ

女より男の方が性器感覚に親しいよーな気もする。
だから言葉に出るんじゃない？女にはあんまりない感覚かもしれない。

関係ないが、海外の掲示板で自分の事を卑下しつつ相手を馬鹿にする
ニュアンスで「俺の考えが分からないヤツは俺の血まみれマンコでも
吸って逝ってしまえ！」という表現を見てすごいウケた。フツーの掲示板
なんだけど。まぁ外人は性的なけなし文句が多い訳だけど。

同板的には「オンナ（ヲンナ）」＝「オネエのゲイ」で「マンコ」＝「女性」
と使い分けているらしいです。

あ、ロキさんだ！

飲み屋とかでオネェ様が女性を指して普通に使ってるな、マンコって。
「ちょっとそこのマンコどもうるさいわよ！」みたいな。

ゲイとかノンケとか言う以前に人としてなってないね。＞マンコ＝女性
そんなさもしいキャラが出てくる801は好きじゃないなぁ

>459
2chならともかく、リアルでそんなこと言われるのはヤダな。
余程仲良くなった人に言われるのなら笑えるけど
初対面に言われると、ハァ？ってなる。

でも男が男にブス！っていう感覚とかは好き。
８０１で女に面と向かって「そこのマソコ！」なんていうキャラ出てきたらムカつくけど
男同士で「ブス！」なんて言って喧嘩しちゃうような
そんなキャラいたら読みたい。

女性を「マンコ」と表現するのは
ゲイの女性への嫉妬心が原因なんだろうね。
どんなに足掻いてみても女にはなれないし、
友人に恋愛感情を覚えても結局は女性と結ばれてしまう。
羨ましさを隠し切れないゲイのささやかな抵抗。
ビアンの方には気の毒だけど
ほとんど同性愛板でのみの表現だから
生暖かい目で見守ってあげましょう。

>459
マソコ=女性としてリアルで使う飲み屋のオネエサンは
それが許される表現かどうかも解らないような
狭い世界でのみ生きていらっしゃるんでしょう
そのオネエサンの生きる世界ではそう言う表現も
許されているんでしょう

>462
そんな偏った考え方で断言されても・・ﾓﾆｮﾓﾆｮ…

正直、女が思うマンコの意味合いほど
ゲイが使うこの腐れマンコ！の意味合いは深く無いと思う。
キチガイと言われてマジ切れするようなもんでは。
嫉妬心て、羨ましさて。どうよ。ゲイと女は限りなく平行線な存在
なのにどないせーちゅーねん。

>456
関係なくないと思うよ。ファックとかプシーとかやたら連発するアメ人の
トークの影響は大きいんじゃない？男はハートマン軍曹とか大好きだし、
これらの言葉に正論で噛み付くのは、とてつもなくヤボに見える。
笑えるシモネタで言い返せるくらいのふてぶてしさがないなら彼等とは
関わらない方がいいんじゃない？
嫉妬とか言ってる人は…
ゲイは女に嫉妬してるって優越感がないと嫌なんでしょ？
とりあえずグッドラックといっておく。

私はゲイではないんで判りませんし、女性をマンコを呼ぶのは良く思って
いませんが、少なくともゲイは女性に対して好かれたいとは思っていない
ので、ノンケの男に比べればかなり不躾な態度を取る人も多いと思います。
ただ、私の付き合っている男の子なんかは普通に「女の子」とか「女の人」
と言いますし、全てのゲイがそう言う訳でもありません。
２ちゃん用語のようなもので、リアルで女性に向かって使う人も（多分）
いないでしょう。

>>458　(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ

♀ですが、
「心は女性」という人と実際に女性器を持ってる人とを区別して
「（リアル）マンコ」という意味の２ちゃん用語だと思うので、
そんなに気にしません。

なるほどそうだったのか。これから気にしないで済みそう。

つーか、同性愛板逝かなければいいだろ。

まったくだ

同性愛板には面白いスレがたくさんある。
でもそこにDQN８０１女が参戦すると途端につまらなくなる
つーかシラケル。つーか腐る。
私は同性愛板常駐ROM者ではないけど、
たまのROM者でもこれだけは分かる

「半角カナ」「絵文字」「〜しる！」とかの言葉使い
これだけは絶対に止めて欲しい。
明らかに空気が違うことに気が付かないDQN、
８０１女！って言われると更に粘着するDQN！
マジで雰囲気悪くなるから止めて欲しい。
面白かったのに嫌な空気が漂う。

注意したくても自分も８０１女だから、また８０１臭がきつくなるだけ。
面白いスレを潰さないでほしい。切実に。

……ってーことで、私は注意したから、また同性愛板をROMりに行く！
つーか、ズレの８０１女はあの板ではどんな位置づけになるのかな？
やっぱりその独特の文体で８０１女認定かな？

>472
あたしビアンの801女・・・・・・
男も好きだけど性的欲求は女

>>472
氏ね

>>474
ゲイの８０１兄さんもいらっしゃいますが……。
（私が聞いたのは正確にはバイな気がするけど）

別の意味だったら見当違いのみすまそ。

万個が女性への羨望、嫉妬を含んだ侮蔑ってのはまったく納得いかないし、それは単純にゲイを異常なものと見下してるから思うんだと思うわ。
同性愛板での万個って発言は、腐女子って言葉が背景にある意味を失ってただの罵り文句になってるように、それと同じだと思う。

>>462は釣りかアフォか厨か脳内病気進行中のどれかだと思われ

女をマンコ呼ばわりはゲイに限らず
男のすべてに女＝男の便所って深層意識があるから
ゲイの場合それが隠れず前に出てるだけじゃないのか？
頭悪いDQN男や女性軽視、男尊女卑なオッサンとかにも
みられる現状だろう。

まーようはモラルの問題だろ、
普通の会話しててマンコだのチンコだの普通出てこないし
名称を言うにしてもリアルには言わんだろう普通は
男性器とか女性器とかいう言い方で、ちょっとくだけてアソコとか股の間とか

自分の同性愛者蔑視に自覚のない801ﾏﾝｺがなにいってんだか。

>>478
＞男のすべてに女＝男の便所って深層意識があるから

マジでそんなこと言ってます？
本気で言ってるとしたら、いったいどんな環境にいれば
そんな言葉が出てくるのか・・・怖いです。

男尊女卑に限らず、人が人を差別する時は
たいてい差別される側に問題があるんじゃなくて、
する側に問題がある場合が多いんじゃないかな。
（血統や居住区とか）

リアルで人に頭を下げる機会の多い人とか
敵を作れない立場の人とか、笑ってなきゃならない人とか
そういう人の方が裏で人の悪口言ったり
差別したりするのが好きな傾向があると思う。
賤しむ対象が必要なんだと思う。

少なくとも、人様をﾏｿｺ呼ばわりするような輩は、ヘテロセクシャルの方であれ、
ホモセクシャルの方であれ、蔑視されても仕方ないと思うわけだが。

とりあえず、リアゲイという呼び名に不快を覚える方がいるなら
そう呼ばないようにしようとか思ったんだけど。
同じようにﾏｿｺ呼ばわりされるのを不快に思う人がいるなら、やめようとか
思ってくれないのかな。

思う人は思ってるから。一緒くたにせんといて〜。＞呼ばないように

あまり差別問題やジェンダー学には疎いけど

ｹﾞｲはあーだ、ﾋﾞｱﾝはこーだ、801ﾏﾑｺはそーだ
こういう一部を普遍化することが、差別意識を生むんじゃないの？

腐女子の中にも間違いなく変なのいますしね。
ゲイの方の一部がどうでも、それで判断は危険ですかと。

レッテルで決め付けるのやめようよ…
801女はどうだ、ゲイはどうだ、ビアンはどうだってレッテルで考える事自体
この場合はおかしいんじゃないかな。
それぞれの意識の問題でしょ。青臭い意見になってしまうけど。

ttp://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/808113.html
ぴろゆきの日記でも読んでおきましょう…

>>486
ぺろむきに諭されるなんてッ…

>>483,485
激しく同意

2チャン上で万個とか読んでるのはただの文化、流行だから気にしない方が良い。
リアルで言ってる人はまぁ、関わらない方が良い。

腐女子の方に逆に質問なんだけど、
書店なんかで男が801同人買っている姿を見るとどう感じる？
まぁ見方は個人差あるだろうし、その人の容姿やかもし出す雰囲気にもよるんだろうけど

>>490
私の場合、率直に「珍しい」と思う気持ちと
「腐兄だ、お仲間だ」と、妙な安心感もちます。

>>490
わ、珍しい、びっくりした〜（正直なところ）、です。
腐女子仲間を急に見かけるのもわりと苦手なせいかもしれませんが……。

昨日ブッ○オ○に行ったら、スゴイツワモノがいた。
３０過ぎくらいのでぶりんで、ムサくてダサい男が
BLコーナーで、高い位置にある本を取るための踏み台にどっかり
座りこんじゃって、エロエロBL漫画を堂々と読んでた。
そしてその近くには、ピックアップしたBL漫画が積み重ねてあった。

デブだし、台を使って座り込んじゃってるし、本が置いてあるところにいるし
近くに自分がピックアップした漫画積み重ねてあるし。
１コーナーくらい全然見れなくて
「オッサン邪魔！！」と言いたかったけど、あまりのツワモノっぷりに
係わり合いになりたくなくてスゴスゴと引き返した。
私が店に入ってから出るまでの４０分以上、オッサンはBLコーナーに居座ってた。

でもオッサンのピックアップした漫画の中にはオッパイ出してる婦警さんの漫画もあって
もしかしてオッサンはエロければ何でもいいのかな？と思ったりした。
オッサンのツワモノっぷりは素晴らしいと思うけど、多分そのオッサンの顔はもう忘れない。
凄すぎ。

８０１は趣味だから、別に普通に見て普通に買えばいいと思うけど
世の中にはやっぱりいろんな人がいるから・・
何でもない風にサッ！と突入して、サッ！と取って、サッ！と買って、サッ！と帰るのが
ベストなんじゃないかな？
私が始めて８０１本を買った時はそうした。
でも未だにBL本の立ち読みはできない。８０１女でもできない。

小心者の私のお勧めは、まず色んな作家の寄せ集めのアンソロジーを片っ端から買う。
一度に大量にアンソロジーばっかり買えば何となく・・店員にもやらしい目で見られなさそう。
（思い込みだけど、気持ちの問題）
小説の方はアンソロジーって無い？から名前がたくさん出てる人のを１冊ずつ買ってみる。

それで読んでみて気に入った作家のものをネットのブッ○○フで注文して買う。
私はBL本は３００冊くらい持ってるけど、その９割がネット○ックオ○で買いました。

長い、実に長い。
しかも、スレタイと何の関係も無い。

>>490
可愛いわね〜♪と思うけどな。

＞書店なんかで男が801同人買っている姿を見るとどう感じる？

単純に勇気があるなぁと思う。自分が本屋でBLを買うに勇気がいるから。
後、私は男の人にとって女性向けに描かれたBLのどこが面白いのか長年疑問だったんだけど
少女漫画の延長という答えを聞いてすごく納得した覚えがある。
だから、買う人がいても少女漫画の延長で男性向けとは違うタイプの話が
読みたいんだなと思うくらいかな。
本棚の前をながなが占領したりしなければ、それ以上思うことはないです。

以前同人板でやおいで同人活動している男性がイベント会場で、こそこそ陰口を叩かれて
つらいとかいう書き込みがあって、その後いろいろレスがついていたけど、総合すると
女の園に男が入ってくるなという否定派、趣味なんだから好きにすればという無関心派
常識がある人なら別に性別は問わないという歓迎派に分かれていた。
この割合は年齢層とかジャンル事情にもよると思う。

>>490
私は自分の801趣味を強く恥じているので、
同族の人たち、特に男性には激しい近親憎悪を感じてしまうことが多いです……
こんな自分は早く直したいのですがね。801萌え友達ができないですし、
何より自分自身を卑下しなければならないのが辛いです。

確かに本屋でBLモノの立ち読みとかしてると、腐女子の皆様は居心地
悪そうですなｗ

>497
同じ。８０１趣味は恥ずかしい。
BLモノ、１人でも立ち読みしてる人がいるともう行けない。
誰もいない時に、こそ・・と選ぶ。
でも立ち読みなんて、とてもじゃないけどできない。

でも８０１友達は、ネットで作れますよ。
好きなサイトの管理人さんにメールするとか
自分でサイト作るとか
サイトにすれば、自分の趣味の方向性が出るから
自然と同じ趣味が集まる。

ﾌﾞｸｵﾌでBLを低学年男子が立ち読みしてたときは冷や汗が出た。
しかもお母さんに買ってもらっていた。（多分、南野ま○ろ）

中身確かめろ！おかん！

>491-497
レスありがとう。ｷﾓいという反応が返ってくると思っていたので、正直　驚いています。

>総合すると否定派、無関心派、歓迎派に分かれていた。
やはり見方は色々あるようで、それによって感じ方も違うということですね
理解のある姐さんもいれば、やはり冷ややかな反応を示す姐さんもいてまた然り、と

>近親憎悪（あるいは同嘱嫌悪?）
も予想外でした。そういう見方もあるんだなぁという感じ。

それにしても姐さん方との微妙な距離感にはなんだか悩まされます・・・
やはり質問する側の礼儀として畏まった文体がいいのか、
あるいはフランクな、もっとくだけた感じでもいいのか(´･ω･｀)ﾅﾔﾑ

>501
姐さんがたの信奉している”一般常識”は一種独特なので、
あまり接近しすぎないほうが無難です。寂しいけど我慢。

女装をしないオネエのゲイと、ニューハーフ系の違いは

前者は、女のように男に愛されたい、でも普段は男でいたい
後者は、女（ニューハーフ）として生きたい
・・そんな違いなのでしょうか？

アフォ。ったくそういう風にゲイについて勉強不足だから801は嫌われんだよ。
と叩いてみる。

大抵は
ゲイは、男として男を好きになって、愛されたい。
性同一性障害者は、女になりたい。人によっては、そういう格好するだけで十分。

性同一性障害の時点で傍から見て同性愛でもその人にとっては異性愛だもんなぁ。

ニューハーフとは違うんだろうけど
女装が萌えの男っていうのはむしろ異性愛の方が多いそうな。
女に萌え＞＞女の衣装にフェチ＞＞身につけてみたくなる＞＞それが高じて…
て感じか？

ただ、オネエは関係ないとしても、ノンケが萌えのゲイの人っているんですよね？
瓜専では実際は違ってもプロフにノンケですって書くことがあると聞いたので。
そういうのが萌えな人にとっては「女のように男に愛されたい」なのか
それとも、あくまで男の自分がノンケを転向させることにファンタジーがあるんでしょうか？
実際のノンケにアタックするしないは別として。

ちがうちがう。女のように、って言葉が第一おかしい。
女のように愛されるって何？　どういう風に愛されるってこと？

勉強汁とまでは言わないが、とりあえず異性愛がデフォの固定観念は捨てて考えるべきかと。

>506
ゲイの括りは同性が好きな人であって、
ゲイ同士じゃなきゃ恋愛しないわけじゃないよ。そういう主義の人も多いだろうけど。
だから相手がノンケだろうがゲイだろうが『どう愛されたい』は人それぞれかな。
ノンケ萌えっていうのは多分、世間的な『男らしい』とかから来るもにょモニョﾓﾆｮ……色々だろうけどね。

即レス３９です。

つまり男として男に愛されなきゃ意味なさそうだなと思うので
ノンケ萌えって不思議なのです。ノンケは定義からして男を愛さないんだから。

それとも抑圧してるけど実はゲイな男を解放してあげよう、
みたいな感じの萌えなんでしょうか。

「女のように愛される」っていうのは、ぶっちゃけ
「男らしくて好き」よりも「あなたは男なのに女性みたいで萌えちゃった」
と言われた方が萌えですか、萎えですか？
普通のゲイは当然萎えだろうと思うけど敢えてノンケが好きって人だと…

それとも人によるのかな。長文ｽﾏｿ

ごめんなさい。ﾘﾛｰﾄﾞ忘れてレスしてしまいました。逝ってきます…

>>510
なにかやっちゃって逝ってきますって、腐女子の代表的レスよねー。やめたほうが良いわよ。

手に入らないものを手に入れたいっていう願望じゃないかと思うけど。
無理だからこそあこがれるんだと思うわ。だから、どのように愛されるか、なんて問題じゃないのよ。だって愛される段階まで行けないんだから。

＞それとも抑圧してるけど実はゲイな男を解放してあげよう、
＞みたいな感じの萌えなんでしょうか。

は？

＞「女のように愛される」っていうのは、ぶっちゃけ
＞「男らしくて好き」よりも「あなたは男なのに女性みたいで萌えちゃった」
＞と言われた方が萌えですか、萎えですか？

すいませんが意味不明です。ぶっちゃけ不快です。このスレじゃなかったら、正直
ブチ切れて叩きまくるところです。

＞そういうのが萌えな人にとっては「女のように男に愛されたい」なのか
＞それとも、あくまで男の自分がノンケを転向させることにファンタジーがあるんでしょうか？

ファンタジーなのはあなた方の脳の中だけで、ぼくらはリアルで生きて恋愛して
セックスして浣腸もウンコもしてんですよ。妄想で萌え〜とか言ってるだけの生き物じゃ
ないんで。

トランスジェンダーとゲイ、トランスジェンダーとトランスヴェスタイト、
全部まるで別物ですよ。違いはいくらでも論文サイトに出てます。
そんなに興味あるんなら少しは勉強したらどうでしょう。

ノンケ萌え……あえてノンケを選ぶ理由？
ノンケの方が男らしい、男っぽいのウホっとか、ノンケをゲイの性感に落とすのがハアハアとかかな……。
男として男を、の部分を追及すると、ノンケの方が男らしいとか考えるとこがあるみたいです。（苦藁
それと>511のとか。ちょっと禁断を楽しむとか、そのあたりは801に通ずるところがあると思う。

あと基本的に、愛されたいより愛したいとかだと思います。ノンケ萌えは。

ごく一部な考えなので参考程度にしてっぽ。

>>512
ちょっと、あんたが腐女子見たいな切れ方してどーすんのよｗ
一般人の感覚のまま書いただけなんだから。

>>510
のんけを求める心理を知る前に、同性愛自体についてもう少し勉強して欲しいわ。
誤解が非常に多いから。

男として男性が恋愛対象であることと
ノンケ萌えはけして矛盾してないと思うんだけど。
それこそ乙女チックファンタジーになるかもしれんが、
ゲイであれヘテロであれ
誰かを好きになる時って「確実に報われる」保証のある相手にしか惚れないのか？
少なくとも私はそんなことないぞ。

>>515
誰へのレス？

ノンケが好きだっていうのは、異性愛の男性の処女好きに通ずるものが
どことなくあるような気もしなくもないような、気のせいかな。

ごめん、わかりにくかった？

>つまり男として男に愛されなきゃ意味なさそうだなと思うので
>ノンケ萌えって不思議なのです。ノンケは定義からして男を愛さないんだから。

この部分に対するツッコミ。

>>518
あぁ、納得。手が届かないからって憧れちゃいけないわけじゃないものね。
あと、517の言ってることも正解かも。

ノンケが好きというより、ゲイに魅力を感じないというのが正直な所です。
いろんな意味で煮詰まっちゃってる方が多いですから。

>>520
ここで言うことじゃないかもしれないけど、勝手なこと言ってるわね。
であった人がたまたまそんなんばっかりだったんじゃない？　ゲイ全体に広げてもらっちゃ困るわ。

つーか今日は質問があってここを覗いたんだった。

最近ゲイビにハマってしまってちょこちょこ集めてるんですが、
固定のメーカーさんのばっかり見てるので
どこかオススメのレーベルがあれば教えて貰えないでしょーか。
別に顔は美形でなくてもこだわらないのですが
一対一のいちゃいちゃめの絡みが多いのが好みのようです。
ＳＭものも見てみましたがあんまり萌えなかった…。

>522
同板で…と言いたいところだけど、あそこでそれ聞くと腐女子扱いされちゃいそうだね…。
いちゃいちゃしてそうなら、ゲ/ンマ/ビデオなんてどうでしょか。
ガタイはいいし毛も多めなのできついかも知らんが。一対一がやたら長くてちょっといい感じに見えないこともない。
あなたのツボがわからないのでいいようないけど、同板のスレも参考にしてみてね。抜ける度重視だがｗ

>511
ここは801板ですが
801板で腐女子の代表的なレスをして何か問題でも？
「腐女子の代表的」とやらがむかつくなら
ここに来ない方が吉
まあそもそも
＞なにかやっちゃって逝ってきますって、腐女子の代表的レスよねー
これにもかなり疑問だけど
>504
＞性同一性障害者
503のレスにはそんなこと出てきていませんが？
>512
＞トランスジェンダーとゲイ、トランスジェンダーとトランスヴェスタイト
はあ？
どこをどう斜め読みしたらそんな大上段に構えた言葉が出てくるんだか

勉強不足を誇らないでほしい

>523
ありがとうです〜
実は同板のビデオスレもこっそりROMってるんですがｗ
流石に質問するのは憚られて。
ガチムチとか毛とかはどうも平気みたいなのでメーカーサイト見に行ってみます。
ツボは一対一で前戯長めとかかなあ…
がっちゅんもどんと来いヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ　だけど。

508ではなく506でした。番号まで間違えてるしotz

>手に入らないものを手に入れたいっていう願望じゃないかと思うけど。

>ゲイであれヘテロであれ
>誰かを好きになる時って「確実に報われる」保証のある相手にしか惚れないのか？

そうか…すごく納得しました。
風俗とかに表れる妄想追求系の趣味に限って考えていたので
特に「愛される」は無関係でしたね。兄さん姐さん方ありがとうございます。

考えてみると「無理だからこそあこがれる」って言ったら
８０１が正にそうじゃん！！想像つくべきだった。

>>「女のように愛される」っていうのは、ぶっちゃけ
>>「男らしくて好き」よりも「あなたは男なのに女性みたいで萌えちゃった」
>>と言われた方が萌えですか、萎えですか？
>
>すいませんが意味不明です。ぶっちゃけ不快です。このスレじゃなかったら、正直
>ブチ切れて叩きまくるところです。

すいません…今になって気づきましたが
自分はノンケ女だけど男性から「あなたはいかにも女性らしくて好き」
なんて言われると萌えるどころか怒り出すわ…。関係なかったですね。

ここってこんな殺伐としたｽﾚだっけか

こんなもんでしょ。

>>522
ご存知かもしれないが、男前なモデルを出してくれる（ことがある）のは
コー/ト・ジャ/パン・ビー/ストあたりだなあ。



腐姐の方にいきなり濃い質問なんだが、セックス描写ってどういう風に書いてる？
自分のしたい事・されたい事やら実体験やらを膨らませて書き散らしてはいるが、
ホントにセックス描写って難しいというか、どうしても単調になってしまう。
まあ描写に苦心するのは腐姐さんも同じだとは思うが、リアホモにないような
発想があれば（なくても）聞いてみたいなあ。

ちなみに自分は「耳ナメ」「AF」「顔面騎乗」などのディテールをカードにして、無作為に選んだりするが
なんか課題をこなすだけのやっつけ仕事になりがちだ。

>>503です

「女のように男に愛されたい」と言ったのは

１、８０１で「漢受け」の部類に入る
男らしくてカッコイイまま受けるのの対極。

２、８０１で「優しく、大切に、丁寧に、シンデレラのように
ドリーム入ってるっぽい抱かれ方」をするバリ受け。

　　↑―――　８０１の世界―――↑

同性愛板でよく見かける「アタシって罪な女ね」という言葉と
この８０１バリ受けの「２」と混ざって「女のように」と解釈してました。
勘違いすみません。

まあ描写に苦心するのは腐姐さんも同じだとは思うが、リアホモにないような
発想があれば（なくても）聞いてみたいなあ。

そういやスレタイにリアゲイって書いてあるけど、次から変えない？
侮蔑に聞こえるんだけど。
あと、801書き技術の質問はここでするもんじゃないと思うわよ。

>>531
まだ誤解は解けてないわね。

１、８０１で「漢受け」の部類に入る
男らしくてカッコイイまま受けるのの対極。

こんなんばっかって訳でもないのよ。しかも、なんだか理想化してるみたいだし。
おねぇな感じのネコもいるからね。

リアゲイは私も気になってた。何か違うと思う。

ビデオ情報ﾄﾝｸｽです。
わーい、順番にメーカーサイト回って吟味してみよう。

>なんか課題をこなすだけのやっつけ仕事になりがちだ。
すごく分かる気がする。続き物のﾄﾞｼﾞﾝ誌やってると
各巻ごとに一回はｴﾛ入れないと、ってなってそうするとバリエーションの並び替えで
終わってしまうことが多い。
これは（・∀・）ｲｲ!!　と思って書いたことあるのは「眼球舐め」だったけど
お客さんにはものすんげぇえええええ引かれまちた　orz

801絵描き＆字書きスレ3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1083468033/
突っ込んだ話は↑でふってみるといいかも。

>>524
> ＞性同一性障害者
> 503のレスにはそんなこと出てきていませんが？

出てきてないって・・・ｗ　　やれやれ
あのねー、>>503はニューハーフについて聞いてるっしょ？
「ニューハーフ」というのは大半がTG（トランスジェンダー）または
TS(トランスセクシュアル）のことなわけ。
TV（トランスベスタイト）以外は、いずれも性同一性障害。

> ＞トランスジェンダーとゲイ、トランスジェンダーとトランスヴェスタイト
> はあ？
> どこをどう斜め読みしたらそんな大上段に構えた言葉が出てくるんだか

その部分の何が大上段に構えてるのかさっぱりわからない。？
「大上段」の意味ちゃんとわかって書いてる？ｗ

>>533
野暮だねえ。「漢受け」は801の１ジャンルに過ぎない。
自分がいうのもなんだが、801は別にホモの観察日記じゃないんだよ。

私も腐女子の癖に全く意味がわかりません。
503>>531さんに質問なんですが、自分では２のような受けは
男として性的対象としても萌えですか？
それとも男としては萌えられなくて女の自分を自己投影する専用ですか？
（あなたがヘテロと仮定してます。違ってたらすいません。）

>>532
スレタイについては最初の頃に結構抵抗したけど
何かここまで誤解が根深いと、もうどうでもよくなってきたｗ

>>530は何書いてる人？

あの、トランス系はこのスレの範疇でしたっけ……。
一緒に扱われだしたのは、わりと最近だと聞いているのですが。

>>530
多分、男性の感覚ではないと薄々思ってはいるんですが。
どうしても前戯が中心の記述になっています。
あと、よくよく考えると挿れるほうが超人的に持っていたりとか。
すみません、ファンタジーで。

あと、唇とか耳とか、無関係なとこいじるのが好きだったりしますかも。

議論白熱中おじゃまします。
そんな兄さん姐さんたちが「こいつは（同性愛について）少しはわかってるかな」
と思える商業作家さんっていますか？
あるいは「ちっともわかってねえ！でもなぜか萌える。」という作家さん。
もしお心当たりがあれば、教えていただけるとありがたいです。

ID:62JrqQ7Zよ、申し訳ないがもう少し推敲してｶｷｺしてくれ

ほんとだ…意味通じねえよ。失礼しました。

>２、８０１で「優しく、大切に、丁寧に、シンデレラのように
>ドリーム入ってるっぽい抱かれ方」をするバリ受け。

私はこういう受けを見るとどうも萌えられません。
自分はヘテロの女なので「こんなんじゃ女じゃん」と思ってしまって
男を見る目で性的に興奮できる相手じゃなくなっちゃう。
こういう受けを好きなヘテロ腐女子の姐さんはどうなのかな？と思って。
女みたいな受けでも性的萌えの対象になるんですか？
それとも性的じゃない萌えなんですか？

>>542
こっちへの質問じゃないけどゲイ的にはそういうの評判悪いわねぇ。
やおいに良くある、同性愛を否定したままのやつ。「俺は男が好きなんじゃなくてｵﾏｴが好きなんだ」っての。
そういうのは大抵相手が女みたいな男である事が多いし。あくまで、異性愛をそこで展開してるのよ。

いろいろレスありがとう。ウザいと思うんでレス番割愛。スレ紹介感謝。

正確には、技術ではなく感覚的なものを知りたかったんです。
男の妄想は自分の肉体と直結してるというイメージがあるけど、女が男だけのセックスを描くのには
また違った傾向があったりするのかなあ、という安直な疑問が生じたというワケで。

ちなみに自分はゲームキャラのエロパロと、オリジナルとを書いてる。初心者。

>>530
兜合わせが好きなんだが、女性には受けないだろうなあと。

私は書く時は精神愛を肉体表現に置き換えちゃうからなぁ…。
「こんなん女じゃん」っていう受の話を読むときは801としては読んでない。

>537
>２のような受けは 男として性的対象としても萌えですか？

想像上の、フィクションの、娯楽として、８０１モノとして、
しかも自分を男だと仮定して、「２」が超絶美形であれば、８０１として萌えです。

>それとも男としては萌えられなくて女の自分を自己投影する専用ですか？

私はヘテロですが、攻め体質です。
「２」には自己投影のしようもありません。

兜合わせってﾃｨﾝｺ合わせて擦るやつですか？大好きですよ！！
自分には絶対出来ないから（後ろを掘るのは強いて言えば
道具使うことも出来るし）幻想ぽくて萌える。

>>547
そういえば、そういう萌え方もありますね。
一概に性的指向がどうの男だ女だと言えない次元の話かもしれない。
それでも私は２のような受けには萌えないけど。ｗ

今更だが、ゲイは性指向が男であることを指しるだけだ。
ノンケもゲイも男なんだから好きになるときに選べるわけないだろ。
ゲイを好きになるノンケ女なんかもいるんだがな。

気づいたら女だけが語ってるし。

なんか根本的な誤解があるなぁ。ゲイは男が好きなだけで、女になりたい
訳じゃ無いんだけどね。極論を言えば、地球上に男だけで良いというのが
ゲイで、女性というのは基本的に意識の中に入っていないんだよ。
ゲイの女性観というのは人それぞれだけど、大体は「女が嫌い」「犬猫を
可愛いと思う程度には可愛いと思う」「老人とか赤ん坊のように、ただの
風景の一部」と言った所。
まあ、ゲイに興味があるならもう少しセクシュアリティについて勉強して
もらえるように切に願います。

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/term/term.html

>>551
それも誤解を招くわ。言いすぎ。
性的な意味では視界に入ってないけど、人間として、友達として、家族としてなら十分意識に入ってるわよ。

何度もうざいな自分。549さんを混乱させたことだけ詫びて、そろそろ寝ます。

＞ノンケもゲイも男なんだから好きになるときに選べるわけないだろ。

「萌え」と好きになることとは別物という前提で506を書いたのですが言い方が不十分でした。
例えば私が眼鏡萌えだったら、当然眼鏡姿が素敵な人に惹かれることは多いだろうけど
必ずしも眼鏡の人にしか惚れないわけじゃない。
萌えと何の関係もなく目のいい人を好きになったりもするのは当然です。

ゲイだろうとヘテロだろうと、ファンタジーな萌えもあれば
リアルに恋をしてセックスしてウンコもする普通の生活も両方あるだろうと。
でもゲイのノンケ萌えは不思議な萌えだって言ったのは失礼でした。
それ言うならヘテロの８０１萌えの方がよっぽど不思議なのに。

>>551
うん、バイの人から見れば我ながらそんなもんだと思う。
単なる社会の構成要素の一部。

まあ、ことほどさようにゲイにもいろいろいるっていうのは確かですね

女って言う機能には興味ないだろうけど、一人間の存在としてはそうじゃないでしょ？
ていうか、もし人間の存在として興味ないならゲイ以前に問題ありよ。

>>553
ついでにレス。
「萌え」と「好き」が別物っていうのは８０１の人特有の感覚じゃないのかな。
少なくとも自分の場合は「萌え」イコール「好き」「リアルな興味」ですよ。
「ファンタジーだけの萌え」はないっすね。

>「老人とか赤ん坊のように、ただの風景の一部」と言った所。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
そういう風に思ってるのか・・・

>>557
だーからー。釣り？
性別としては、女性という機能としては、だってば。

>>550
議論の下地としてとりあえず名前付けてみました、程度のものだけどね。
そのサイトの管理者は煩雑な用語の定義に苦言を呈しているようだが、自分もそれに同感だ。



>>553
別にヘテロ（女）の801好きは不思議じゃないっしょ。両方美味しく頂けるわけだし。
そういう意味ではホモの受容のしかたと大差ないかもな。

>551
ちょっと余計誤解させるようなこと書かないでよ
あんたはゲイなの？
人に勉強しろっつー前にあんたが勉強してよ

>>555
老人とか赤ん坊にももちろん普通に興味は持ちますよ。
というより、人間の存在は興味とかそういう問題じゃないなあ
板違いになってくるんであれだけど。

>>559
別にヘテロ（女）の801好きは不思議じゃないっしょ。両方美味しく頂けるわけだし。
そういう意味ではホモの受容のしかたと大差ないかもな。

どういう意味？

もうどれがゲイでどれが801女かわからん・・・

まるで同板の某スレ状態ですねｗ

攻めも受けも自分の性的対象の性別だから美味しく頂ける、
そういう意味ではホモも自分の性的対象の性別だから美味しく頂けるって事？

そうそう。　性対象であるからには、両方とも美味しく頂けるような男に書かれるワケだし。

あぁ、なるほど。
と思ったけどビアン嗜好の801女は攻も受も美味しく頂く対象ではないか…。
って自分もなんだが。
わからん。

>>567
で、実際美味しいですか。

801は好きだけど美味しく頂く、って感覚がよくわからないです。

リアルでセックスの対象になりうるってことじゃ？

生物として繁殖を最大の目的とするのが異性愛ならば、同性愛は人類としての
進化系なのであろうか？それとも退化なのであろうか？

どちらでもない。

不良品だろ。

>567
ビアンな801姐さんもいるけど、ヘテロの801兄さんもいるしね。

>574
点呼取りたくなってきた。
あんまり意味ないと思うけど一応自分から。バイの801女。
（医学性：女　社会性：女　属性：腐女子　性嗜好：バイ）

この板住人で一番多いのはヘテロの801女、
同板住人デフォルトはゲイ男・ビアン女、
このスレ限定でビアンの801女・ゲイ801兄若干多目、ってとこですかね。

>575
（医学性：女　社会性：主婦　属性：腐女子　性嗜好：（秘）バイ・タチ）

男に生まれたかった！！！
この世に、結婚なんてウザいものなんか無ければいい！
８０１は趣味で好きだけど、リアルは女の子が好き。

>>551は予め「極論を言えば」って書いたんだけどね。勿論家族は別ね。
ちなみに私は既婚バイ♂。ゲイには付き合ってる子も友達もいます。

その極論が余計に誤解を生む結果となってしまったような気もしますけど…

まあ基本概念として、

『801好きな女性ってみんな、受けに感情移入してモテモテになりたいとか思ってるんでしょう？』
↑
んなわけあるかっ

って言う精神があれば良いのではないかと。そういう人も居れば、違う人も居るってね。

>576
結婚嫌なのに主婦なんですか…大変ですね…（結婚してない主婦の方だったらｺﾞﾒｿ）

>>576
じゃなんで結婚したの？

>>579
「801好きな女性は攻めに自分を投影して受けを愛でたいと思ってる」
と俺は思ってたんだけど、大体はこういうことなのかな？

>『801好きな女性ってみんな、受けに感情移入してモテモテになりたいとか思ってるんでしょう？』
ドリームをやってる人がこういう思想を持ってる気がする

>>580
結婚してから気づいたのでは？
結婚がうざいってのも、リアルは女の子が好きだってことにも

やおいは一種の逃避行動なんだから
鬱憤抱えてないﾔｼは少なくないと思うよ

ただ鬱憤で他者をどうこうしていいのかは果てしなく疑問。

（医学性：男　社会性：一応彼氏持ちだがﾋｷｵﾀ　属性：腐兄　性嗜好：ゲイのネコ、ただし強気受）

>>581
801好きな女性にも、読み方はいろいろあると思うし、
また同じ人でも攻めに感情移入するときと受けに感情移入するときがあると思う。
俺はリアルでは受けよりだけど８０１読む時は攻め視点が多いよ。

>580
親の期待と強要に負けた。世間の目に負けた。
当時一番長く続いていた友人と結婚した。
愛して、ずっと一緒にいたいと思った人と結婚できればどんなにいいでしょうね。

あ、すみません。
>584=>576です

（医学性：男　社会性：ﾘｰﾏｿ＠独身　属性：ただのリアゲイ　性嗜好：タチ＠ご無沙汰）

同板のﾉﾝｹ質スレに「助けて下さい」ってあったのでとりあえず来てみますたが･･･

>>585=576
「男に生まれたかった」というのはGIDってことでつか？

GIDは【Gender　Identity　Disorder】、つまり性同一性障害のこと
定義：
生物学的には完全に正常であり、
しかも自分の肉体がどちらの性別に属しているかをはっきり認識していながら、
その反面で、人格的には自分は別の性に属していると確信している状態

だそうです。今更だけど一応

（医学・社会性：女　属性：腐者　性嗜好：ヘテロ）

576さんの社会的性が主婦っていう言葉に泣いた。801で気晴らしして頑張って下さい。

>586
576さんではないけど、私も時々「男に生まれたかった」と思う非GIDです。
本当は生まれ変わるなら男に生まれたいというより男も女もない社会に生まれたい…。

あ、女であることに何ら辛いことを感じていない腐女子の人も沢山いると思います。
腐者・ゲイどちらも、色々な人がいるってことで。

>586
>>585=576
こんなのとGIDを一緒にするなよ。
オッパイ強調しながら
オレ男だからさーとかいってる同人女と同じ枠にされるくらいムカツク。

女であることで色々と生きにくいってのはわかる。事実私もそうだ。
でもそう言う輩は男になったって生きにくいんだ。
どっちにも生きていく上避けられないことだってある。
嫌なら畑のゲンゴロウにでも生まれ変わるよう祈っておくべきだと思うよ

ヽ(｀Д´)ﾉゲンゴロウが住んでるのは畑じゃなくて小川だったよｳﾜｧｧｧﾝ

過剰な反応だなと思ってしまったり。

畑のゲンゴロウって大豆を「畑の肉」って言うように
何か生き方の形の例えなんだと思い込んでたよ

まあこの流れは過剰反応ではある

男も女もない社会に生まれたいなら、ゲンゴロウよりカタツムリだね。

うを、スパスパ突っ込まれてるｗごめんよ。
確かに過剰反応だった

別にいいんじゃねーの？　正論だし。

>>595
君……が過激なのかな？
いやまあいいや、世界平和のために埋もれててくれ(-人-)


当方腐女子ですが。

「勉強」はしたことありますよ、有数の差別層でしたから……。
（女性・同性愛者／特に男性同性愛者・有色人種）
上は社会学の一環（これは途中ですが）。
あと、精神医学系の興味で、病気として扱われていたところから外された
経緯なども聞いてます。

でも、そういう人間なので、積極的にここに混じることは出来ませんよ。
遠慮なく物を言うということが、どうしても出来そうにないです。
他の多少知識ある人もそうなんではないでしょうか。

差別の一種……だとは思うんですが、自分ではどうにもならないです。

その意見がなかなか積極的だと思うよん。意見じゃないけど。

>>597
うーん、そういう意味で言ったんじゃない。
例えば>>576さんは婚姻制度なんて無ければいいと述べられていることから
社会が女性に押し付ける役割からの逃避として男性になることを
望んでおられるのだと思った。しかし、それはちょっと？と。

もし私の発言で傷つかれた>>576さんや>>588さん以外の方がいらっしゃれば
本当に申し訳ないと思う。詫びて済む様な事ではないとも思う。

流石にスレ違いなのでこの辺で失礼

>>599
あ、いや、特に一番最新の話題に対しての言葉じゃなくて……。
こっちこそすみません。

無知かな……とは思うんですが。
質問される側からされると腹立たしいのはわかるんですか。
そうでなかったら、言えない言葉があるのだと思うので、一まとめに勉強しろ、と
言わないで頂けたらいいな、というか。
上手くいえないんですが、資料から得た知識って寂しいので。
そうでない機会があれば、なんというかもう少しいいなと思うので。


女性の業に関しては、この板では慣れた話題なのでお気になさらず。
８０１女が全てＦＴＭゲイなんだろう、というスレも昔ありましたしね。
ここで言うのがスレ違いでしょう。
>>590でＦＡですよ。

お気遣いはありがとうございます。

>>597
>>1
あとこの板は21歳以上だからな。

>>597
じゃあ何しにここに来てんの？

言い回しがまわりくどくて何を言いたいのか分かんない。

文学少女っすね

勉強汁なんて台詞はなんつうかちょっと傲慢に思えるので同意ではあるが。
とりあえず先入観はあんまり晒さず書き込むが吉。

とにかく煽らないでﾏﾀﾘｼﾙ!!!ヽ(｀Д´)ﾉ

やししく。やししく。（ｗ
でもみんなそんなに自分を責めなくても。やししいなあ。

勉強汁は確かに傲慢な感じがするけど
知らない内に差別意識とか自分の男女観を当てはめてるのを突っ込んでもらうのは
このスレ的に良いことでは。それを求めて腐女子も来てるんだし。
ただこのスレを読むような腐女子は論文系のサイトは沢山読んでる人も多いと思うよ。
それでもまだ自分中心に見てしまいがちなところが問題なわけで
頭でっかちの知識は寂しいって一理あると思う。

なにかというと「おまえは勉強が足りない。もっと私のことを理解しろ」と要求してばかり。
これも一種のｸﾚｸﾚ君？

マイノリティはそういう受け取り方をされやすいんだと思うよ。
普通に話をしているつもりでも。

>>606
だからそれが嫌ならこのスレ来んなって。
理解する気がないのにわざわざ来てるならそれは荒らし。

ゲイの人もゲイについてよく知ってる人も
無知な人にたいして攻撃的すぎ
知らないんだから失礼な事言ってしまうのは仕方ないだろう
知らないんだから。それが失礼に当たる事すらわからないんだから
それが嫌ならテンプレでも作って
この言葉は侮蔑になるので使わない様にとか
こーゆー質問は失礼なのでしないように〜とか説明かいとけ

大体、このスレはなんの為のスレ？
知らない者同士が理解を深めながら交流するスレじゃないのか？
ただの交流だけならここじゃなくてオフ板でも同性愛板でもどこでも逝けよ

>>606
別に理解しなくてもいいけど、同性愛者に近づくなよ。
迷惑だから。

頭固いな
ま、ドンパチやるも良し

>610
じゃぁ、お前はなんでここにいるんだよ？
801板に来てその台詞か？

>>612
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1087305833/139
こっからきた。
801に興味ないんだけどな。

ゲイよ801ネタの道具くらいにし考えてないなら、何言っても無駄だろうから何も言わん。
でも交流目的(本気で交流する気あるように思えんスレタイだが)あるなら、相手のこと
理解するよう勉強するのは普通のことだろ？
海外の人と文化交流とかしたことねーの？

ここってこんなに流れの速いスレだったっけ？
サンダーさんが立てたスレから見てるけど
一時期の廃れ具合からしたら活気があって
嬉しい限りだが
住人が増えるとおかしなのも出てくる諸刃の剣だな

前にもビアンの801女として書き込みしたんですが、
医学性：女　属性：腐女子　性嗜好：ビアン（タチネコに拘ったことがない）

現実で性的欲求を感じるのは女性に対して（可愛い系より美人系が好き）。
801はオリジナルしか読みませんが萌えてます。
ビアンもののオリジナルには萌えないので、根っからの腐女子だと思う。

>613
お前は腐女子の事、理解しようとしてるのかよ？
自分だけ理解してくれなんて都合の良い台詞だな。

ゲイだろうがビアンだろうがノンケだろうが801が好きなら
関係なく歓迎。801に興味がない又は理解がないならｶｴﾚ。
と何度もここで言われてきていたことだが。
ここの住人は801に理解があるのがデフォルトだと思っていたが
そうじゃない住人もいるんだな。

801に興味がない、理解する気がないなら
613みたいなのはここを見ないで同板に大人しく帰った方が
精神衛生上良いと思うがどうだろう？

＞でも交流目的(本気で交流する気あるように思えんスレタイだが)あるなら、相手のこと
＞理解するよう勉強するのは普通のことだろ？

確かに正論だし、同板で同じような事言って勉強不足を叩かれるのは当然だとは思うが
わざわざ801板に来てまで叩くほどのことではないと思うよ

このｽﾚは801板にあるわけだから、
腐女子の方々に、ゲイについて理解を深めてもらうための場と考えていいよな？
だったら、理解を示してくれたことに感謝こそすれ、無理解を拒絶してちゃﾏｽﾞいと思うが。

>618
あのね、べつに801に理解あるから来たわけじゃなくて
このスレが貼られてたから来てみたの。
大人しく帰れとか言われても…やっぱ帰るわ
さよなら

【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ16【ｶﾓﾝ】
139 名前：禁断の名無しさん 投稿日：04/06/22 16:40 ID:MPHOX008
お暇ならこのスレ助けてください。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1075987517/

だったら最初からロムってりゃいいのに
わざわざ波風立てて冷やかしか
歩み寄る気持ちも理解する気もないならこのスレにはノーサンキュー
さっさと自分の巣に帰りな。さようなら。

ここんところの流れはそりゃ不毛で腹立たしい限りだが、わざわざ同板から出張してきてる
被害者意識に凝り固まった少数の厨ホモの言い分を、そうイージーに一般化しないで欲しいなあ。

と思ったが少数というワケではないかもしれないのが困った。
非商業的なエロものを読む・書く上で、ホモにとっても801は得るものが大きい
と同板某スレで（なぐさみに）書いてみたら、案の定拒絶反応起こされたよ。

生き様と趣味の間にはやっぱ越えられない壁はあるよ
「趣味を理解してくれ」と「生き様理解してくれ」
じゃ条件が違いすぎる

どっちが上なんていう気はさらさらない

リアゲイキモイとか801女師ね！とかは論外だけど。

801な人は
「最終的には理解できないかも知れないけど
ネタとして決して無関係ではないからこその考慮」
が必要だし

ホモの人は
「完全に理解されようとは思わないけど知りたいことがあれば
教えることはやぶさかではない」

位じゃないとこのスレどんどん平行線のまま
荒れていく気がする。

ゲイDVD購入してハァハァしている女は板違いですか？

ゲイの殆どは８０１女が嫌い。
８０１女DQNは他板に遠征して、様々な不興を買ってる。
そこを前提にしておけばたいして問題はないと思う。

ここは２ｃｈだし、「嫌い！」なんて言い切る人に理解なんか望む方が不毛だし。
DQNが他板で暴れてもどうする事もできない。
そんな事をガチガチ言い合っても解決法なんか見つからない。
つーかそれなりのスレに行った方がいい。

私は生のゲイ情報が欲しい。
１人でも生のゲイ情報を教えてくれるのなら、１０人くらいのゲイに罵倒されてもいい。
脳内スルーしてるから精神的に平気だし、だいたいその罵倒する言葉の中にも情報が含まれてたりするし。

とりあえず８０１女は、ゲイの無知や無理解を責めない方向でいきませんか？
論争に巻き込まれて、回答が難しそうな質問が回答されないままスルーされてるし
８０１女は嫌われ者！って思っておけば平気でしょ？（・・じゃないか・・。）

あ、書いている間に・・
>622さんの意見にほぼ同意します。

>>624
好き嫌いの問題で片付けようとするからおかしな話になるんだよね。
自分も含め、女ってつい自分の感情をすべての中心に置いて
何でも好悪の感情にすりかえてしまいがちだけど、
>>622の言うとおり、たかが趣味の世界を、人間の生き方と同等のもののように
比べたり、まったく対等に扱えっていう方がおかしい。

>>618も書いてるけど、このスレがこの板にある以上は、ここはこの板の住人が
ゲイについて理解したいときの為のスレだということ。
よって、ゲイが腐女子を理解したいかどうかは二次的な問題だよね。

どうもそこを完全に勘違いしてる腐女子がやたら増えてきてるようだけど、
『ホモだけど何か質問あるか？』からなぜか『お互い』『交流』なんて入ってる
このスレタイが誤解を生んでるんだろうな・・・

卑屈になるわけでもなんでもなく、客観的に見て、ゲイという現実世界と、
それをネタにしてる８０１という妄想世界というものの関係を考えれば、
腐女子側から完全な対等を要求すること自体ありえないでしょ。

とりあえずゲイの俺から言わせてもらえれば
>>624
> ゲイの殆どは８０１女が嫌い。
> ８０１女DQNは他板に遠征して、様々な不興を買ってる。
> そこを前提にしておけばたいして問題はないと思う。
> とりあえず８０１女は、ゲイの無知や無理解を責めない方向でいきませんか？

＼もうね、あほかと／ ＼バカかと／
　　　　　　ヽ　　　　　　　　 ∩∩
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　γヾ 丶
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　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　　　　 i. ・,,,,・丶
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　 ( o 　　o ）
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　 　 i (,,ﾟДﾟ）
　　　　　　U"U　　　　　　　 U"U

> ８０１女は嫌われ者！って思っておけば平気でしょ？（・・じゃないか・・。）

別に好かれる必要はないかもしれないけど、それってなんか悲しくないか・・・

>627
>624です

　 　 γ⌒~⌒ヽ　 　　　　　　 　　
　　 /;;( ･｀ω´・)　＜要するに、８０１嫌いのゲイの煽りに 　　　
　　t ..　 ∪男 C 　　 いちいち反応するのは無駄だと思ったのです
　　 ゞ..;; 　 爵 ﾉ　 　　 　
　　　 ~ ∪''∪　

ちゃんと相手を普通の人間として見てくれるゲイなら

> ゲイの殆どは８０１女が嫌い。
> ８０１女DQNは他板に遠征して、様々な不興を買ってる。
> そこを前提にしておけばたいして問題はないと思う。
> とりあえず８０１女は、ゲイの無知や無理解を責めない方向でいきませんか？

こんなレスは失礼極まりないでしょうが、交流・情報交換以前に「８０１女ドブス！」
みたいな嫌悪感丸出しの人には、このくらい思っておくのが丁度イイと思ったのです。
他の８０１女の方々はどうか知りませんが、少なくとも私はそういう嫌悪感丸出しゲイ
の人も含めて情報が欲しいな・・と。

というか何で生のゲイの情報が欲しいの？興味があるから？本に活かすため？
自分は801も読む芸だけど、リアゲイと801は全くの別次元のものだと思う。だから
801は好きだけどホモは嫌い、キモイという腐女子がいてもおかしくはない。別次元のものなんだから。

同板でヤラれて怒るならわかるけど、数字板に来て怒っても仕方がないよね。
で、>>624はどういう情報が欲しいの？やししく答えてあげるよ。

【801】８０１的美形腐女子の法則【ｹﾞｲ】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067789686/

とりあえず何か物申したい人はここにいくといいかもよ

>624です。何度もすみません。
実は８０１サイト持ちです。
生のゲイの情報が欲しいのは、作品に厚みや強さを出したいからです。
８０１はファンタジーですが、ベースを知らずに書くのではなく
知った上で８０１ファンタジーを書きたいです。

質問はいくつかあるのですが、先ずは一番失礼にならないものから・・

一般の本屋で市販されてるホモ本で
「ヌキ本」「萌え本」の殿堂漫画、小説それぞれ教えて欲しいのですが。
現スレはザッとチェックしてみましたが、この話題は出ていなかったような気がしますので
よろしくお願いします。

では、私はこれから出勤です。
３度も投稿すみませんでした。

ああーそれは是非知りたい。ゲイ的にヌける展開ってのはどんなものなのか。
「絵」と「マンガ」と「小説」でもそれぞれ違う場合があるよね。
絵は好きだけどヌけない漫画とか、その逆とか…。

やまじゅんみたいなのがいーんじゃん？

やまじゅんは一般の本屋では売ってないと思うけどね･･･

>>632
オカズは人それぞれだから難しいね。年齢・世代によっても違うし、活字と画像、
画像も止まってるものと動いてるものとあるし。

>634に便乗質問。
以前ヤマジュンはこの板でいう『奥様うどん』に当たるのではないか、
という見解を見たが、果たして当たっているもんでしょうか。

※奥様うどん＝萌え以上にネタとして面白いポルノの意

しかし、ゲイの詳しい情報や事情を知ったうえで書く801小説って
それは既に801とは違うものになるんじゃないのかなぁ…ドキュメンタリーのような。

801は非現実、ゲイは現実。

まーファンタジーであっても
知識として知って描くのと知らないで描くのでは
多少なりとも変わるだろうけど、801穴やチンコ逆向きなんてのもなくなるしw
ただ、あくまで参考や知識としてだけで
作品の厚みだとか、深みだとかに役立てたいとか言ってるのは単なる偽善さ
「ワタクシの作品はリアル思考なのよ、そこらの801作品と一緒にしないでくれる？」
という勘違い臭を漂わせたいだけじゃねーのか？
って気持ちがどこかになるのが見えかくれする。
っていうのも801自体が女の子向けのファンタジーであって
ゲイ向けに描いた物じゃない、そんなリアル思考はいらないわけよ
ゲイのヌキネタに使ってもらいたいのか、女の子向けに萌えを提供したいのか
どちらか明確なものがない限り、どちらも中途半端な作品になるだけだ
二兎追う者は一兎も得ずさ。
どちらか極めて描いて、結果、ゲイにもウケた
腐女子にもウケたっていうなら分かるけど

ドキュメンタリーやノンフィクションを描きたいなら別だけどな

ちょっと質問です。801の人っていわゆる801作品を作りたいの？
私はてっきり、各々が自分の趣味を追求した結果が801という形になって現れるんだと思ってたけど、
>>637や>>638の意見を見たかんじだと逸脱は許されない雰囲気だし……

>>634
やまじゅんはヌケるヌケない以前に、
ノンケに散々ネタにされた経緯から、
拒絶反応示す人が多いんじゃないかな。(特にねらーゲイには)
漏れは全然ぬけない。
70年代少女漫画風の目鼻立ちとか、
一昔前の隠れホモのじめっとした雰囲気とか、
むしろ気持ち悪いと思ってしまう。(ファンの人、いたらごめんなさいね)

漏れは特定の作家とかなかなか覚えられないんだけど、
大抵はG-menをおかずにしてます。

G-menのような雑誌のモデルさん自身もゲイなんですか？
ﾏｯﾁｮカッコイイ子が多くて女の私もちょっとﾑﾊｰ。

「いわゆる801」の定義がいまいちわかりにくいんだけど、
リアル志向の801書きは、確かになんかちょっと勘違いしてる人も居る。
一般の文学作品とちがって、
いかに文章の技巧が優れているか、とかよりも
「萌えてもらってなんぼ」が801ものの大前提だと思うので。

自分も作品の参考に、と思ってよくゲイビを見ますが
ぶっちゃけ深みとか重みとかのためではなくエロのバリエーションのため。
逆に物語性を高めるならリアルを追求するのはある程度で止めとく方がいいんじゃないかな。

ﾔﾏｼﾞｭﾝは萌えないけど読むのは好きだ。
何か越えちゃいけないラインを守ってるような気がしていい。
カッコイイとおもた。

うーんと、作品や801とかゲイ作品に関する定義ってのは、各々で決めることなんじゃないかな。
大まかな区分けは出来ても、人に求めるところでも、こうだと決め付けられるところでもないと思うよ。

>>642
「いわゆる801」と書いたのは、自分自身801というジャンルについて掴みかねているからです。
美形が好きで本作ってたら801コーナーに振り分けられちゃったんですけど、
スタンダードから外れただけで反感を買うとしたら怖くて本売りにいけないな〜と思い質問してみました。

>>644
それを聞いてちょっぴり安心したです。

801は女の子が楽しむための娯楽物
ゲイ漫画はゲイが楽しむ為の娯楽物
書き手がどの読者を意識するかだろう

正確に言えば、801はアニパロ発祥のホモ二次創作の事だけど
ここでは女の子ためのホモ漫画と位置付けとして使って感じか
JUNE、BL、耽美などもっと詳しくしりたければ、こちらへどうぞ

■　やおい用語の基礎知識３　■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1053/10538/1053814180.html

要するに
少女漫画みたいのを描けば801
ﾔﾏｼﾞｭﾝみたいのを描けばゲイ漫画

じゃないかと

なんか、やまじゅん以外の具体的な漫画や小説が一つも出てこないんだけど
もしかして２次元ってゲイの世界では需要があまり無いんですか？

ビデオとかは随分豊富みたいだけど
２次元フィクションのゲイモノって書店で見たこと無い。

やまじゅん以外で思いつくのは田亀源五郎くらい、かな。
イラストレーターだったら長谷川サダオや木村べん。ゲイ物は描いて
ないけどペーター佐藤もゲイだったらしいよね。

>>641
一般公募はまずゲイだと思うけど、ビデオメーカーから提供されるような場合は、
ノンケとかもありうるようです。

>>648
そういえば、最近マンガで抜くって少なくなりましたね。
好きな絵柄と言うことであれば、児雷也とか越後屋竜之進とかいろいろあるんだけど。
昔薔薇族に書いてた竹本小太郎も、古くさいながらも好きな絵でした。
新人さんも時々いいなと思うことがあるので、名前出せたらいいんですけど、
重ね重ね、名前が覚えられないもので。
小説は抜きネタにすること多くて、
ちょっと前だと橋本健太郎(最近小説見かけない)とか小玉オサム(最近きれいにまとまりすぎてちょっと抜きにくい)とか、
いたんですけど、
最近の人は「おいしかった〜。ごちそうさま」と思うものがありつつも、
やっぱり名前が覚えられません。

>>649
長谷川オサム氏も木村べん氏も故人ですね。
合掌。

コミックス化されにくいから
雑誌を定期購入してないとわからんだろう＞ゲイ漫画家
でもって、ゲイ雑誌っていても日本のものは数冊だし
その雑誌も漫画コミック専門ではないからな

男性向けのエロ漫画なみにゲイ漫画もあれば
また状況も変わってくるのだろうけど、無理ぽ。
絶対数が少なすぎて商売にならないだろう

650の漢字間違えてました
×越後屋竜之進
○越後屋辰之進

初めてここに来て、初代スレ読んでるんだけど
凄いね。あんな雰囲気がありえるとは。
リアルタイムで居た人たちうらやますぃー。
てか、過去ログちゃんと読めるって久々だ・・・
ゲイコミックで盛り上がってるとこに横ごめんね。

ﾔﾏｼﾞｭﾝで抜くことはまずないかな、自分の場合。
完全なるネタ漫画ですよ。勃つけど

イケてる男が描かれてればノンケ物でもオカズになる。

筋/肉/男はどういう位置づけなんだろう…
やおいアンソロジーとゲイコミックの中間的存在？

そもそもに『これがゲイ作品です』って言えるものはノンフィクションとか文学くらいにしかないと思われる。

ゲイの人が腐女子の書いた同性愛もの（801)に拒否反応示すのはわかったけど
ノーマルな男作家が書く本の中に出てくる同性愛者とかはどう思ってるんだろう
普通にスルーして読めるのかな

この板ではノンケの事を「ノーマルな男」と言われても文句言えないんだよな･･･

＞658
自分は別に気にならない。漫画とかのホモギャグも普通に笑って読む。
あと腐女子の書いた同性愛ものも普通に読みます（まあこの板に来てる時点で…）

>649>650さん
名前の出た人全てチェックしてみたのですが
なんていうか、今時の芸能人には絶対にいなさそうなタイプに見えました。
知ってる限りの芸能人で該当しそうなのは
不二尾花太艶くらいしか思い浮かびませんでした。

今の芸能人でいうとどんな人がタイプですか？

>659
え？

>659
ああ……まあ、そうね。

ｱﾌｫか。

ﾔﾊﾟｰﾘ８０１女はｱﾌｫだったのか。つか、だから嫌われるのかもな。（ｗ

>>661
＞不二尾花太艶
誰の事？ もしかして「不二太艶」？
まさか「不二藁太艶」じゃねーよな。

あらヤダ
ここにいるのは素直なオカマばっかりなの？
801のスクツに来てる時点で
相当なひねくれ者だとばかり思ってたんだけど。
結果的に801の評判を下げてしまったみたいで
悪かったわ。

またか。

658はまあアフォだとは思うが659は誘い受け臭い
嫌なら嫌だってはっきり言えばいいのに
はっきり言わなきゃ解らないよ、多分
658のようなのには

>659とか663はただのゲイだろうけど、　わろうてまうな。

自分の許容範囲から少しでも超えたものはみなアブなのさ。
私もどこかの誰かさんから見ればアブなんだろうて。

>>656
それちょっと気になるね。
G麺とかと作家さん達がモロ被ってる訳だけど
筋/肉/男の場合彼らは常に801向けを意識させられながら
執筆しているのかなぁ。
苦労多そうだなぁ。

>>659
ストレート、って言い方も不快ですか？

ストレートじゃないものはカーブですか？

>674
まっすぐなのが好きです
右曲がりや左曲がりなのはちょっと…

遅くなりましたが、回答ありがとうございました。

ホモ『ネタ』板住人として、自分（腐女子）はアブノーマル、
801はアブノーマルな趣味嗜好、という認識があるから、
『レギュラーな性嗜好の人』というつもりで、ついぽろっと
『ノーマル』という単語が出てくるんだろうなあ。
同板住人さんをアブノーマル呼ばわりするつもりは
なかったんだろうけど、今後気をつけましょう、という事で。
言い換え推奨するなら『ヘテロ』がベストですかね。

>676
「ヘテロ」は異性愛という意味ですが・・。
普通にゲイでいいんじゃないですか？

ところで結婚してるゲイの方っていらっしゃるんでしょうか？
「絶対無理！」なら、親とかとの「結婚しろ」とか「子供の顔を見せてくれ」コールには
どのように対処されてるんでしょうか？

>677
だから、ゲイの反対語としてヘテロを挙げてるんじゃないの？　>676は。

＞ヘテロ
>678が正解。
ヘテロじゃない方はリアルじゃゲイ、ビアンと呼んでるけど、
このスレに限りどう呼んでいいんだか解らない。
801板じゃ敬称は大概『姉さん』男なら『兄さん』だが、
同板の敬称はどうなのか、向こう覗いてないから知らないし、
最初、スレタイで大荒れしてたし。

親善大使の皆さんに不快な思いをさせたくはないし、
いっそどう呼ばれたいか提案おながいします。

いや、自分はｹﾞｲだけど、普通にアブノーマルだと思ってるぞ？
面と向かって言われるのは寂しいが、それ以外の一体なんだというのだろう。

この板では妄想の方がデフォだから「リアル」を付けないと
意味が通じないって言うけど、現時点で検索掛けてみたら
逆にこの板で「ゲイ」だなどと政治的に正しい用語が
含まれているスレタイは２本だけ…。（苦藁
よって単純に「ゲイと801者」でいいのでは？
親善大使兄さん方はいかが？
あとついでに801「女」と固定するのもやめない？

あ…もうスレタイの話は終わってたのか。
最近流れが速すぎてついていけません。失礼失礼。

言葉に対してヒステリックに反応してるのは
むしろ当事者ではなく、801女の方かと…

> 親善大使兄さん方はいかが？
【親善】同板大使館【友好】
こんなのどうでしょ？
わかりずらいか・・・。

ゲイだけど別に同板住人じゃないし

>>684
ちょっと違うかなー。馴れ合いぬるま湯になる必要はないし
交流はまだわかるけど親善、友好はどうだろう。？？という感じ
駆け込んだり保護したりする所でもないし

交流がしたいのか質問がしたいのか
どっちかにしろ。

馴れ合いがダメなら、いっそ
【租界】ゲイ駐屯地【出島】
くらい殺伐としたタイトルがいいな。…趣味丸出しでｽﾏﾝ。

【やししい】何か質問あるか【スレッド】
これじゃあなんだか解らないな
【ゲイだけど】何か質問あるか【腐女子だけど】
腐「女子」に限らないか
なかなか難しいな

【ゲイだけど】何か質問あるか【801萌え者だけど】
でどうだっ

>690
あ、それでいいんじゃない？

＞690
ＧＪ！！（・∀・）b

>>683
甘いッ！　ホモの自分が言うのもなんだが、「ホモだってノーマルだもん」思想を根拠もなしに
押し付けたがるホモは少なくない。彼らは語の扱いについてはほぼ例外なくヒステリックだ。



この流れに便乗するが、「男色」ほど萌えでもなく、「ホモ」ほど意味の正確でない
「ゲイ」という語が多く使われているのは、やっぱ（大多数の）ホモの要求を考慮してのことなんだろうか。
大抵、801は「ゲイ」で統一されてるよね。

242 名前：禁断の名無しさん 投稿日：04/06/19 01:20 ID:tT2XXHM1
結局ゲイといえど一枚岩ではないということね･･･。
野郎のタイプが違えばこうも揉めるものかしら。

243 名前：禁断の名無しさん 投稿日：04/06/19 01:30 ID:AGFVclEd
嫌な例えで言うと
同人女のカップリング争いみたい

244 名前：禁断の名無しさん 投稿日：04/06/19 06:44 ID:LgV3dKW3
>>243
言い得て妙だｗ

個人的な主観で申し訳ないけど、
女性的な人ほど自分は脳丸だと主張する傾向があるように思う。
あと、ジャンルをやたらと細分化したり、他人の行動を規制したがる。
意見の食い違いというより、脳の性別が違うだけな気がする。

ゲイの頭の中には10人の女子高生、


これは事実だったか。

>677
私は８０１女で、兄ちゃんはゲイです。
私の８０１の目覚めは、兄の部屋にあったホモ雑誌をウッカリ見てしまったことからです。
兄ちゃんは大学で某国に渡り、そのまま向こうで就職し１０年以上帰って来ません。
自慢の息子に、両親は「帰って来い」「嫁を」「見合いを」手紙で何度も催促をしているようです。
兄からの返事は皆無。
数年に１度、メールで「ノータリン死んだ方がマシ妹」である私に連絡を寄こします。
すると両親は私に兄の様子をシツコク聞き、見合い話が山盛りあることを伝えるように言います。
一応儀礼的に、そういった件を兄ちゃんにメールしますが、答えが返ってきたことはありません。

兄ちゃんは一生結婚はしないと思います。徹底いてる人なので。
だから兄は、両親や、親類縁者や、育ってきた周囲の人達を切り捨てたのだと思います。
多分ナンダカンダ理由をつけて、あと３０年くらいは帰ってこなさそう・・な気配。
私はそんな兄ちゃんが大好きなのですが、兄ちゃんは私が大嫌いだと言います。・・フッ・・。

801女からの質問です。

女言葉を使うゲイの方は、ニューハーフ的な(女のように愛されたい)方なのでしょうか。
違うのであれば、どういう心境で女言葉を使われるのですか？

女言葉≠男らしさ

というイメージがあるので「女になりたいわけではなく、男のままで男が好き」な方が
女言葉を用いるのが不思議なのです。

臭っ

＞女言葉を使うゲイの方は、ニューハーフ的な(女のように愛されたい)方なのでしょうか。

まだ言ってんのかよ前嫁…と…あ、それが言いたいんじゃないのか。失礼。
うん実は私もそれ知りたいです　＞どういう心境で女言葉を使われるのですか？

タチウケとも、もちろん性同とも、オネエ言葉は一致すると限らないと話に聞いたので
一種のファッションというか、ゲイに限ってそういうのも有りだから
遊んでみる感じかと思ってたんだけど…
このスレで女言葉使う兄さんの様子を見てると段々わからなくなった。
使う人と使わない人がいるって決まってるばかりじゃなくて、
場面に応じて使い分けることもあるんですか？
２ちゃんとリアルは違うだろうけど…

例えば489からずっと普通体だった1P/zgYjNさんが
雲行きが怪しくなってきた511からオネエに切り替えたのは
口調を和らげるためみたいに見えたのですが、そういう使い分けってありますか？
もしあるのなら、特に恋愛や八天、ｾｸｰｽの場面での使い分けや意味を伺いたいです。
あ、1P/zgYjNさん以外の方でも、自分は絶対オネエ使わなんという兄さんでも。

俺は男が好きな男でいたくて、できるだけ普通の男っぽくふるまいたいけど、
心の中に女の部分もあって、そこが出てくるとオネエになります。
特に普通の語りよりは感情表現の時に
オネエの方がストレートに表現できる感じがあります。

ただそれと２丁目でのオネエはまた別で、
あそこではそれが公用語だから当然、といった感じです。
２ちゃんの同板もその感覚です。

>701
２ｃｈにおける２ｃｈ語のようなもんでしょーかいな。
入り浸ってるわけじゃないから断言はできないけど、
二丁目のビアン界隈にも似たような文化はあったぞ。
独特の言語センスというか、会話のニュアンス。

言葉使いで連帯感を確認するってのは結構どこでもあるのかな？

>>703
ありがちじゃん。そういうの。

漏れは使う場面は、お仲間同士でつるんでるときかな > オネェ言葉
必ずしも、飲んでいるときに限らず。
それ以外でも出ているのかもしれないけど、自覚ないからそこまでは判らん。

使う理由は、既出のとおり、それが仲間内の共通語だからってだけだけど、
小さいときから「オトコオンナ」っていじめられてたりしたから、
それだけでなくにじみ出ているのがあったのかも。
(この辺、自分自身のことなのに、考察不十分でｽﾏｿ)
見た目は男、ってゆーかモロ、判りやすいゲイなんだけど。(固太り、髭、ド短髪)
でも、ドネコw

脳の性別もかかわってくるかもなー＞言葉使い
ダンサーの河馬ちゃんは
脳梁が男性より大きく、女性より小さいんだって
中性とは違うらしく、両方の個があって行き来するって事らしい

心理学で男性性女性性を測るﾃｽﾄがあるよ

>>707
その手のテストって，あまり意味ないですよね。
その心理学が属する国籍・派閥による勝手な解釈・提議に基づいているから，
どうしたって万国共通の妥当性を期待できない様に思うのですが。

＞オネエことば
これはゲイの遊び・文化のようなものじゃないかしら。
>701さんのおっしゃるように「２ｃｈにおける２ｃｈ語」を考えるとわかりやすいわね。
あたくしはリアルで使いはしないけれど、ネットではよく使うわ。
物腰柔らかにする(ﾏﾀｰﾘ?)にも、滅多にしないけれど皮肉を言う(煽り?)にも良い言葉よ。
わざとらしく過剰な演技をするのも楽しいものよ。

>707
BSRIのことかしら？結果に男性・女性・両性・無性がある判定法。
あれはね、
70年代のアメリカにおいて、男性/女性に望ましい特長をどれだけ持っているか
を測るだけだから、男性性・女性性自体を測るものじゃないのよ。
あとね、「脳の性」というのはあくまで、男性/女性によく見られる「能力の偏り」
のことだから、やっぱりあまりあてにはできないわ。
男性能の女性も、女性脳の男性も、そこら辺に山ほどいるのだから。
細かいところを色々とうるさく言ってごめんなさいね。

>709
＞BSRI
それは古杉。
一応現役学生なんで、2000年度入ってから作られたのだとおもいます。
男性性・女性性の測定法はｼﾞｪﾝﾀﾞｰという概念が出来て以来
急速に目的も変わっているので、沢山改良＆作成されてて覚えてない。
BSRIってとっくに消滅したものをｹﾞｲの方が出したのにびっくり。
もしかして、まだこれ使ってる論文があるんですか！？こわっ！

>>710
(´-`).｡ｏO(最後の一行さえなければなぁ・・・何で喧嘩売るんだろ

>>710
昨今の心理学の成果と比べれば、隔世の観があると仰るのでしょうが、
門外漢から言わせてもらえば目糞鼻糞です。

特にキリスト教圏の心理学はね。
根底にあるのは「神への畏れは知恵の始まりである」でしょ。

あ、誤解
私はﾋﾞｱﾝで、昔から心理学の性別項目や女性性男性性には疑問があったから
趣味で調べて（反論するなら現在の研究も調べないといけないと思った）
性別のあり方に疑問を持ちやすいｹﾞｲも詳しく知ってると思い
709の書いたこと信頼した上で
最後の一行は「最新でもこれかよ心理学」にﾌﾟｹﾞﾗってことで。

そういやｹﾞｲの人はアンケの性別項目とかどうします？
私は記入しない方向でいってるのですが。

ゲイの人は性自認は男なんだから男って書くだろ

このスレ意外にビアソが多いんだな

ゲイ２：ビアン３：やおい姐さん５くらいなのかしら？

ここでｵﾈｴ言葉使ってる人って、洩れなくネコなんですか？
タチでもｵﾈｴ言葉使う人います？

多分女は半分以上バイだよ

「美安じゃないけど彼氏の穴をどうにかして犯したい!
」とか思ったことがある腐女子はやっぱりいる？
言い方が生々しくってｽﾏﾝ

>719
大した事じゃないけど
そこで何故「美安じゃないけど」が出るのか謎。

うん。ビアンはきっと男の穴なんか犯したくない。

つかどうにかしてって何？普通にディルド買ってきて開発すりゃいいじゃん。
当方８０１女ヘテロ。オーケーな相手がいたらぜひやってみたいと思うよ。

>710
ごめんなさいね。誤解していたわ。
男性性・女性性測定のページがあるのを御存知？
BSRIを基準にしたCGIプログラムで判定するのだけれど
ネットでは良くそこが引き合いに出されるから
ついそのページのことだと思ってしまったの。
もっとも、どんな測定法であれ、男性性・女性性"そのもの"は測れないと思うけれど。

性別記入は、たいていのゲイは「男」とするでしょうね。
私はセクシュアリティが色々混ざっているから未記入が多いけれど。

あと、オネエ言葉はタチネコに関係ないわ。
熊のようなスーパーガチムチ髭もじゃバリタチだってオネエ言葉を使うこともあるわ。
あくまで遊び、ですもの。

>722
なるほど、あくまで遊びですか。
目からウロコです。
ありがとうございました。

>723
いや、遊びでだけとは断定できないと思うよ。
ネットオネェの人は遊びのつもりで気軽に使ってるかもしれないけど。
タチでもオネェ言葉を使うというのはその通りです。

ピーコやおすぎが遊びで使ってるとは思えないな

801女てなんですか？

盛り上がっている最中割り込み失礼します。

ゲイバーなどを経営、或いはその手のお店にお勤めの方がいらっしゃったらお聞きしたいのですが
そういうお店に女性が間違って入ってきた場合はどう対処されるのでしょうか？
素直に「お引き取り下さい」か
それともタバスコ入りのカクテルでお引き取りいただくのかｗ

堂山とか２丁目のバーはそういうことが起こるのは少ないと思うのですが
地方都市では普通のバーに紛れて実はゲイバーというところが多いような気がして。
気が付かない女が来ることもあるのではないかと。

女が居たら店の雰囲気も乱れるだろうし、どう対処されてるのかなあと・・・ちょっと疑問に思いまして。

>>727
女性禁止や特定の体型のみ入店可など、なんらかの制限があるお店は
入り口扉に「会員制」とあるのが普通です。
間違って条件に合わない方が入店された場合は
「うちは会員の紹介が必要ですので、本日はお帰りください。
ご縁がありましたらまたよろしくお願いします。」
とか言って丁重にお引きとり願います。
ゲイ雑誌などで事前に情報を調べて条件にかなってらっしゃる方がいらした時は
一見さんでもＯＫです。

なーるほど。京都のお茶屋さんと同じ方式ですね。
違うのは料金ぐらいか（ｗ
「会員制クラブ」と看板を立てていたら問題も起こらないですね。

さっそくの回答ありがとうございました。

ﾏﾀｰﾘ

>>727
漏れは客としてしかそういう場面に出くわしたことないけど、
大抵「うちは女の人、だめなんですよぉ」ってそのまんまのこと言って断ってたな。
まぁ、大阪だからってのもあるけど、
もっと小さい街だと、その断り方では問題があるかもしれないから、
「会員制」が生きてくるんだろうな。

質問です。
ゲイの方が、閨で囁かれて嬉しい、もしくは感じちゃう言葉や逆に萎えちゃう言葉って
どんなものがありますか？

ゲイは性指向を指す言葉でそれ以外は個性によって個人個人違う。

>733
一理あるが、それ言ったらｽﾚの存続の危機（ｒｙ

質問良いでしょうか。
今日 ウ ォ ー タ ー ボ ー イ ズ をみてたんですが、
妻 夫 木 聡 をどう思われますか。

ゲイは性指向を指す言葉でそれ以外は個性によって個人個人違う。

>>735
ぶっちゃけ掘りたいです

>>732
大抵の場合、黙っていてほしいです。
何か喋られると萎えます。

>>735
いじめて泣かせたい

>>735
平■綾にかわっていただきたい