【同性愛】ゲイ・ビアンでも８０１が好き【８０１】

ゲイ・ビアンと８０１好きで馴れ合ってみませんか？
特に同板で疎遠されがちな８０１好き！
同板に行きたいけど隔離されてしまう８０１住人様！
色々話合いましょう。

ビアンはよけいだろ。
勘違い女が大量にやってくる。

といいつつ２。

２

あ…申し訳ないです…。
いつもスレ立てようとすると、ダメって出ちゃうので、
どうせスレなんか立てられないだろうと思って軽い気持ちで
ぽちっと書き込みしたら立っちゃいました…。

ちなみに、なるべくsage進行でお願いします…。
まったりと話でもしたいなって思っていますので…。

ちなみに俺は同板から来ましたゲイのエースたんと申します。
不束者ですが、どうかよろしくお願いします。

なんちゃってビアンがたくさん押し寄せてくるのは目に見えてるｗ

こっちじゃ駄目なの？

【お互い】リアゲイと801女の交流スレ【やししく】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1075987517/

>>5
それでも８０１が好きなら共通の話題で話が出来て良いですよ＾＾

>>6
すみません。重複になってしまいますかね…。
こちらでも紹介はされたのですが、すれ違ってしまったようです。
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1088703516/222-

ここの223様が趣旨は馴れ合いでは無いと仰っていらっしゃいましたので、
もしそうなら、こちらの趣旨は馴れ合いと言う事で進めて行ければ
良いのですが…。

エースたんは心優しい人ですね
801を嫌いがちなゲイという立場にありながら
2chの中では一般人どころかショタ男やオタク男にすら罵られ、
まるで汚いもののように扱われる
801女と煽り目的ではなく、まともに交流してくれようとしてくれるとは…。

これだけでは何なので、801話を一つ置いていきます
江/戸/川乱/歩の孤島の鬼の鬼って801的にちょっと萌えますよね
ミステリー的にも萌え萌えですよ。
ゲイ・ビアンの皆さんは孤島の鬼みたいなのって萌えますか？

心優しい…ですか＾＾
ありがとうございます。ちょっと照れます。

同板が荒れるのは、俺は腐女子さんが全部悪い訳じゃないと思うんです。
だって、何か都合の悪い話や気に障ったからといって、同じゲイなのに、
「801臭がする」とか言う人もいるんです。そう言うの良くないですよね。
やっぱり仲良く語り合った方が気持ちいいですよ＾＾


江戸川乱歩ですかー名前は知ってます＾＾
小説ですか？あんまりそう言うの読んだ事無いもので…。
申し訳ないです…。

えっと、長く住まわせて頂きたいと思っているので、お先に自己紹介を
しておきたいと思います。興味のない方には申し訳ないです＾＾；

♂埼玉在住の18歳フリーターです。
つい先日まで遊び歩いていたんですが…。
車の免許ぐらい取っておかなくちゃと思って最近バイトを始めました＾＾
現在研修中なのですが、セブンイレブンで夜の10時〜早朝6時までやる予定です。

活動時間は大体夕方以降でしょうか。今日は休みなので…。
あの、どんなに失礼かな？って思う質問でも、俺には大丈夫ですので＾＾
話の種になるのでしたら、どんな事でもお答えします＾＾

ちなみに、ショタコンでガチムチオヤジ好きでSでMな変な奴ですが
皆様どうぞ仲良くして下さいませ＾＾

良さそうな人だし、馴れ合いができてスレが伸びたら
楽しそうだなあ…と思いつつも。

エースたん、ここ801板は21禁です。
3年経ったらまた来て下さいね。待ってますよ。

だーやっちゃった（ ´･ω･｀）
年齢は詐称してるって事で…おじさん心はまだ18のつもりなのー…。

聞かなかった事に…。だめですか？

そういうこと言う人にはここの住人は厳しいです。
でも同板でやるのはきっと無理だよねー…

腐女子の皆さんはスルーができないと評判なので、ダメでしょうね。
あるいは貴方が名無しに戻るしかないかと。
需要があるスレかどうか、しばらく見守ってみましょう。

>>9
うう…本当に心優しい…
涙ちょちょぎれちゃうよ。

お騒がせして本当に申し訳ありません。
本当に若く見せようと思って年齢詐称しちゃっただけなんですよー。

……。

あ、荒れる様でしたら名無しになりますね…（ ´・ω･｀）
皆さんと仲良くお話出来れば良いので…。
お、おじさんは仕事で疲れているのでもう床に就きます。
でわ皆様また明日＾＾

逃|ﾐ　　ｻｯ

いや、むしろ同板で名のあるコテなら
そのままの方がいいような気が。

ﾏﾀｰﾘしましょうﾏﾀｰﾘ。腐女子の得意分野でつｗ

そうそう、マターリマターリ…
マターリで思い出したんですけど
闘牛って萌えですよね、牛が男らしい。

>17
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
なんでマターリで闘牛思い出すの！？ｗ

>15
ｹﾞﾝｷﾀﾞｾ.....（´･ω･`）ノﾞ（´･ω･`）

皆さんおはようございます。
俺って常に貧血気味なので、起きる度にｸﾗｸﾗします＾＾；

８０１ってﾌｧﾝﾀｼﾞｰだ！ﾘｱﾙと混同するな！とか良くゲイの方々は言うんですが、
俺は夢があって良いと思うんですよね。
結構お世話になったりしますし…ｗ

ちなみに、今はまってるゲームは「神無ノ鳥」と言うゲームです。
声優の山口勝平さんが好きなので、前々から興味があったのですが、
すごく泣けるんですよ＾＾　と言うか泣きました。
同板で紹介したら「なんだ８０１ゲーかよ。」だって…。

しょんぼりです。（ ´・ω・｀）

>18
>マターリで闘牛
マタドールを連想したのではないか？

あとエースたん、君には
【お互い】リアゲイと801女の交流スレ【やししく】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1075987517/
をオススメする。
どうも空気を読めていないようだからね……
年齢詐称との言は信じるから、ここで勉強しておいで。

ゲイビアン腐女子腐男、空気さえ読めてれば誰が居ても(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
…っていう前提でﾏﾀｰﾘ語れるスレになったらなあ、と思いつつ保守。
行ったことないんで同板の雰囲気がどうなのかは知らないけど。

ところで君、BLゲもやるのか…ｶﾝﾅｷﾞは泣きゲーで有名？らしいね。
あとショタショタで。
自分は腐女子だけど某借金背負わせゲーが萌え。

>ALL

こちらへ移動して術を磨いてください。

他板で腐女子と見破られないために
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1087232530/

やっべー、同性愛板で腐女子だとばれた！
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1088703516/

>22
出来れば、ルール違反をせずにお互い気持ちよく語れたらいいなと。

>>22
その下の方のスレに先に居て、後からこっちが立ったわけだが・・・

>>19
SMが好きなら、俺の下であえげとか冤罪もお勧めです
漂う鬼畜臭がいい。

>>22
叩かれると分かっていながら
そうまでしてなぜわざわざ同姓愛板に行かなければならないのか
激しく疑問です。

>>23
禿同。交流スレって殺伐とした空気流れやすいから
マターリ＆馴れ合い基本の交流スレがひとつぐらいあってもいいとオモ。
マターリ楽しくお喋りしたいだけなんだからさ。
あんまり水ささないで欲しいな……

>>8
乱/歩は読んだことないなあ。どんな感じの話？
私は横/溝//正/史が好きなんだけど
「人/面/瘡」は結構淫靡な雰囲気漂ってるよw
腐女子フィルター越しだけど。w
そういうのとは違うのかな？＜孤島の鬼

交流スレの前身にあたるスレはなかなかの名スレだったんだけどね。
中の空気が和んだり荒んだりするのはどのスレも同じだと思うよ。

>>27
うん、それは承知の上だけどね……ここ２ちゃんだし。
ただスレの雰囲気って集まるスレ住人の姿勢で
決まってくるんじゃないかと思うんだよね。
もちろん荒れる時もあるだろうけど、
マターリ馴れ合いたい人が沢山集まれば、
自然とそんな空気が流れるんじゃないかと……まあ希望的観測ですけどね。

てゆーかゴメン！
上で出した本のタイトル全然違かった！

×　人/面/瘡
○　夜/光/虫

本気でスマソ！

BLｹﾞｰもやりますし、野郎ｹﾞｰもやります。
もちろん某借金背負わせｹﾞｰもやりましたよ＾＾

烈きゅんと豪きゅんみたいな兄弟系801とかすごい好きですｗ
やっぱり、いくら801でもそれは…って感じですかね？＾＾；

自分もあの兄弟は大好きですよ。
ちなみにエースたんはどっちが受ですか？
神無は、ハッカンたん萌えだったな…。

ちなみに自分はビアンで801板住人です。
両板に住んでいるので、このスレがﾏﾀｰﾘと続いてくれることを祈っているよ…。

>31
私もカノ持ち801スキーです。
801好きだから同性愛に抵抗なかったのか、それとも元からの素質なのか…。
ちなみに流行りの百合にはいまいち萌えず。学園ものが多いからだろか。

>>2,>>5

私も彼女持ちのバイの801ｽｷｰです
異性はなんとなく好きで
同姓は白い肌やこぼれ落ちるおっぱいが大好きです。
わかたんの胸とか唇とか凄くいいと思います
ちなみに好きなおっぱいのサイズはDからFです。

801エロゲーの声優は断然男声優がいいと思うのですが
どうでしょうか？

>>31
どっちが受けでも萌えですねｗ
神無は最初はなんとも思ってなかったんですが、
今はｲｶﾙたんの可愛さにｸﾗｸﾗしますｗ
特に真部を攻める時が…（以下略

うーん、今までやった声優付きの801ｹﾞｰは全部男の声優さんだったと
思うんですが…女性の声優さんのｹﾞｰﾑってあるんですか？
ちょっと興味あるなぁ〜。

898 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/07/13(火) 19:46 ID:DpT/RwcA
関係ないけど腐女子ってレズが多いのはなんで？
なんだろう、真性だったらしょうがないと思うけど、なんか自称って言うか、
なんちゃって、っていうか・・・そういうの多くない？
「私可愛い女の子と美人さんが大好きなんです〜☆
○○さん美人だからお友達になれて嬉しい〜☆ 超好みです〜☆」とかね・・・

901 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：04/07/13(火) 20:12 ID:squFfbdZ
>898
単に自己演出の一端だと思うよ。

902 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/07/13(火) 20:14 ID:JY8WftJe
私の周りにも居たなぁ…レヅカップル
タチの女の子と友達だったんだけど”彼女”同伴で食事したとき
ファミレスで大声で二人のｾｸｰｽﾗｲﾌについて自慢げに語ってくれたときに
ああ、「なんちゃって」なんだなぁ〜としみじみ思った。

903 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/07/13(火) 20:14 ID:oeFWTpbF
紛らわしい自己演出はやめて欲しい。
バイだと公言している腐女子に「いいモロ出しサイトが
あるよ。教えてあげようか」と言ったら「自分のだって
見たくないのに他の女のなんて気持ち悪くて見られない」と
言われた。おまえバイちゃうんか。

904 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/07/13(火) 20:25 ID:610+E4Ah
自分のまわりは２３〜３０前ぐらいだけど、みんななんちゃってレヅごっこ大好きだよ。
しかも妻とか妾とか役割分担決まってるのね。

その上、何故か彼氏持ちが男役なのね。
腐女子は不思議が一杯だ…

>36
藻前さんの言いたいことはまあわかる。
自分はなんちゃってとは付き合いたくはないから、ヲタ仲間と付き合うことは余りしない。
まあ…好きになったこともあるが、あまり続かなかったし。
カノ探すなら、やっぱりビアンサイトか二丁目で…かな？
蛇足だけど、自分ならモロ出しサイト教えてﾎｽｨ…。
でも相手が男だと萎えるかな…。

>エースたん
自分は兄貴が受けでしたよ。
イカルたんファンなのですね…。
冤　罪　は主人公が女性ボイス。
自分は別に女性声優でもいいとｵﾓ

これで　ノンケ女・ノンケ男・ゲイ・ビアン　と
メジャーな性指向は全てカバーされたことになるのかな？
男のﾔｵｲ好きスレは前からあるし。

バイはやっぱマイナーなのかorz

前々から不思議に思ってたことを質問してみよう。
>36でなんとなく分かった気もするんだけど、「なんちゃって」の基準て何ですか？
私の知り合いが、「知り合いになんちゃってがいてうざいんだよねー」というので
ちょっと詳細を聞いてみたところ、
「自分にいいよって来たり、出会い系で女子中学生捕まえてヤりまくったりしている」
というような事を言われ、Σ(´д｀)ｴｴ?と。
「なんちゃって」っていうのは「女の子好き☆」といいつつ
いざとなるとｷﾓいだのと言い出すような人だと思っていたので…
どうも自分には801女＝なんちゃっての図式が出来てしまっているように見えます。
それはちょっと理不尽な気が。

いちいち人に「ワタシ巨乳ちゃん大好きでえー☆」とか
報告したがる人はほぼ100％なんちゃってだよ。
あと「カワイコちゃん食べちゃった♪」と武勇伝？を豪語したがる人とか。

友達に流されて、もなんちゃってなんだろうなぁ…。

多数派じゃない奴は　なんちゃって　認定されて迫害されるの。

>>39
バイはどっちでもOK

多数派って何？迫害って何？もっとわかりやすいように教えてよ。

大変申し訳ありませんが、ここは801好きのマターリ交流スレです。

「嘘」「大袈裟」「紛らわしい」など、
“なんちゃって”や“なりきり”に関する苦情・お問い合わせは
こちらのスレへドゾ


やっべー、同性愛板で腐女子だとばれた！
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1088703516/l50

>25
ｺﾞﾒｿ亀レスの上にあげ足取りなんだが、

「俺の下であえげ」じゃなくて「俺の下であ"がけ"」では…

伏せてんのかな？と思ったけど、ちょっと直球な感じでﾜﾛﾀ

あえげﾜﾛﾀ

あえげﾓｴー

>>46
よく気がついたなー。
あまりにナチュラルにあえいでいたからどこも変だと思わなかった。

俺の舌で喘げ！

>>41
失礼な奴。巨乳大好きなら100%なんちゃってか！
どっちかというと、801板で巨乳大好きのバイでーすっていうから
100%なんちゃってに見えるんだ。
とにかく巨乳大好きだったらなんちゃってという認識は改めるべき
私にとってあふるる巨乳ほどいいものは
かっこいい男か大人しそうな女子中学生の白い足とハイソックスのみ。
肉付きのいい太ももとかちょっとお肉の付いたウエストとかも
同じくらい好きと言えば好きだけどね。
とにかく、受けキャラに大きなｵﾊﾟｲを付けた絵を描く801好き兼巨乳大好きをなめるな。

お勧めの801本や801作家っていますか？
実は801はネットで閲覧するのが中心で
あまり801作家や801本には詳しくないのですが…。
ちなみに私が好きな作家さんはひばきちさんです
といっても、ひばきちさんとみさくらなんこつさんくらいしか知りませんが。

↑読解力のないお馬鹿ちゃん発見。
誰も巨乳好きがなんちゃってだなんて言ってないだろうに。
みんな、あなたみたいなのを「なんちゃって」と言ってるんだよ。わかった？

>>34=>>51?

なんちゃってと言えば、先日お祭りがあったんだけど…。
制服で歩いてる学生さん達を見て
「あぁ…俺もなんちゃってで良いから制服着たいなぁ」
と思いました。

おわり（ぇ

なんちゃって論争はﾒﾝﾍﾙ板の問題と似ている。

「境界性人格障害は病気じゃない、病人のフリをするな、お前らと私達は違う」
こうしてﾒﾝﾍﾗｰは境界例を攻撃する。
境界例による実害もあるし、実際病気とは言えないが
社会から攻撃を受けがちなﾒﾝﾍﾗｰが、境界例を攻撃する様は
実に恐ろしく、ヒトというものの性を見せつけられる。
そしてﾒﾝﾍﾗｰは言う
「鬱は病気です、仕方がないのです、理解してください」
確かに鬱病は脳疾患であることが確実に成りつつあり、
やはり病気である以上治療がなければどうにもならないだろう。

境界例は言葉で律し、自己修復を促し
鬱患者は治療を受けさせ、優しく見守る
コレが正しい選択なのかもしれないが
現実にそこに存在するのは理知的な処置ではなく、ただの攻撃。

>55
スレ違い覚悟で突っ込ませて貰うが、ボダに関しては
やっぱり実害の多さから攻撃的になってるんだと思うよ？
一緒にされたらたまらんだろ…。
ﾔｼらは本気でシャレにならない。

で、同性愛者がなんちゃって叩きをしているかと言ったら
それはまた違うんじゃないかと。
むしろ叩いているのは異性愛者のような気がする。
自分は別になんちゃっては眼中にない。
避けて通るだけの話。
好んで叩くつもりもないし…定義しろと言われたら
自分的な基準は「セクの無自覚さ」だと答えておくよ。
行動云々ではなくてね。
ちなみにセクを定義しないというのは、考えた上での決断なので
無自覚なのと定義しないのは別物だと考えてる。

長レスでマジレスｽﾏｿ。

>>56
なんちゃって叩きをしてるのは異性愛者だったのか。
そりゃ誤解してた、スマン。

ﾎﾞﾀﾞに実害があるのは解るんだが
解るからそれでいい　とは思わないってだけの話だから。
ﾒﾝﾍﾙ板でこの話を切り出す気はしないんだよなぁ・・・
ﾒﾝﾍﾗｰ相手に話しても、ﾎﾞﾀﾞ相手に話しても仕方ないし。

>>944
>>940を読む限りじゃやってるように見えるが。

というか厨な同性愛者は｢なんちゃって｣の烙印を押されやすそうに見えるな。
あれは同類じゃないんです､ってか？

ここスレに集まってらっしゃるみなさんに質問ですが
オリジュネ派ですか？　それともパロジュネ派ですか？
エースたんは、どっちかというとパロ系ですかねぇ？

あと、個人的に同人やＨＰで801活動されてる方って
どのくらいいらっしゃるんでしょう？

やっぱりなんちゃっての基準は人によってまちまちなのかな？
>>45のｽﾚはなんだか変な火種をまいてしまいそうで遠慮してたんですけど、
あっちの方が良かったんだろうか…
>>41は、公言したがる人はなんちゃってだと判断していいというふうに捉えられるんだけど
ヘテロでもやたら今の自分の恋愛状態や遍歴を主張したがる人がいるんだから
別にゲイやビアンにそういう人がいてもいいような気がするんですが。
そういうのは>>56で言われている「セクの無自覚さ」という事で理由付けができるのだろうか。
「セクの無自覚さ」の意味はおぼろげにしかわからないけど…
というよりほとんどわかってないのでよければもう少し詳しく説明してもらえるとありがたいです。

ところで同板ってなんだか他板よりも一見さんに厳しい印象がある。
そんなにじっくり見たことはないのですが。
板性質上万人に対して開けたものに！っていうのは無理なんだろうとは思うけどね。

誤爆すみません。

あら嫌だ、>>45のスレはストップが掛かったようですね。
だからといって、ここでなんちゃってかそうでないかを
議論するのは止めて貰いたいんだけど……

正直、そんなことどうでもいいんですけど……
何か不都合でも？

俺はパロ系かなぁ？やっぱり思い入れのあるキャラのﾊｧﾊｧの方がｗ

ちょっと険悪なムードになってますが、マターリしましょうよ。
なんちゃってでも何でも興味があればOK牧場なんですが…。
まったり出来れば誰とでも話したいです＾＾

>>62
あら失礼。
801板住人でかつビアンの方にはなかなかお会いする機会がないものですから。
確かにこちらはエースたんとまったりお話するｽﾚでしたね。

>>59
私もパロジュネ派。
仕事したり、部活したり、戦ったりしている隙間にイチャイチャしてるのを妄想するのが好き。
オリだとやはりイチャイチャが主になってしまうので（それはそれで好きなんだけど）。
↑の前提があるからこそ萌えられる。

エースたんは制服は学ランとブレザーどっちが着たいの？
もしや、学生服でなく別の制服だったり…

くだらん事につっこんで申し訳ないが、オリジュネという言葉はあっても
パロジュネという言葉はないよ。すくなくとも私はその言葉をここで初めて見た。

ちょっと知ったかって言うか予想でレス返しましたけど
ジュネってJUNEの事ですよね？＾＾；
パロジュネって言うとJUNEから派生したパロディって事になるのかな？
他の作品も含めてるかと思ってたんですが…。
JUNEは読んだ事無いんです…スマソ。。。

ん〜○年前まではブレザー着てたから、学ランも良いなーと思う。
でも、あのネクタイに萌えちゃうんだよねー。
半袖のワイシャツに緩いネクタイって言うのが一番良いかなｗ

今日は初めて会った友達の彼氏に中学生と間違えられたｗ
しかも始終「かわいい〜」とか言って撫で撫でされまくって
友達に嫉妬されたし…ｗ　嬉しいんだか悲しいんだかですよ…↓

パロ的なもの、男×男の総合がやおい、
雑誌JUNEから発生したような、耽美入ったオリジナル男×男ストーリーをJUNE、またはオリジュネ、
最近に多い軽いタッチのものやライトなもの、総合オリジナル系をBLまたはメンズラブ、
てな感じで、大体はいいんだよね。人それぞれで分かれるだろうけど。

>59
自分はパロもオリジもどっちもいける。オリジでサイトもしてます。

オリジュネ、ジュネ系は、言われてる通り雑誌JUNE派生の耽美系「オリジナル」を指す言葉だからね。
パロジュネって言うと相反する言葉がまぐわっちゃってるわけで（ｗ
オリジュネは即売会でももうジャンルとして固定されてるよね、多分。

ちょいageてみる。

気になったんだけど、男はやおいとかで夜のお世話になったり
するんだろうけど…女の人もなのかな？ｗ
それとも萌えって言うか癒される？って感じで終わるのかなぁ。

あと８０１好きの女性は自分の子供がゲイだったらやっぱり嫌なのかなぁ。

自分は801は実用的に使うことが多いです。

使うときもある　子供がゲイでも嫌じゃないですロリコンとかの方が全然嫌です

BLCDとか聴くと、純愛なとこで心が癒される
リスナーがグッとくる役者の演技は相当真剣なんだろうと思う
エロが禿しくなくてもズクッっとくるもんな

>71
媚びるためになにかを貶めるような発言はやめた方がいいんじゃない？
ヘテロのこういう自覚のなさが、私は大っ嫌いだ。

もちつけ

>71がビアンだったら面白いな

なんでも　ホモ　と　ヘテロ　に分けるのはだいっ嫌い。
そんなに分けて考えたいわけ？

もちもちつけ

定義について聞くと何処の業界でも荒れやすいので避けようとは思っていましたが・・・、
某元JUNE作家が描いてる政治家もの801はオリジナルJUNEなのかパロディ801なのか、
どう分類すればいいのでしょうかねえ。
カルチュラル・スタディーズやゲイ・スタディーズ、
社会学関係の対談などでよく言及されていたから、
昔そういう同人誌を買ったんですけどねえ。
ちなみに自分はビアンで801好き＆百合大好きです。
801は自分の好きな作品のパロディの方が好きですが、
オリジナル801だとよっぽど質が高くないと金出してまで読んだり見たりはしませんね。
オリジナルならグラビテーション並みのレベルを要求してしまいます。ゲームはしません。

グラビテーション並みのギャグレベルって言うならおさるしいのう。

私は単にジャンルわけについて回答してたよ。
別にJUNE出身の作家がかいてるからJUNEものじゃないと思うよ。
ジャンル訳っつー定義で行くと政治家ものはパロじゃね？　生物扱いの。
定義だのなんだの難しい話になるなら知らん。
普通パロJUNEとは言わないよね、という一般論を述べたまでです。

ごめん…ヘテロって何？＾＾；
ゲイじゃない…ん〜一般的に"普通"の人の事かな？
俺は男と女が恋愛するのが普通とか、当たり前とか、常識とか
そう言う考え方、個人的に嫌いなのであまりつっこみませんが…。

ｸﾞﾗﾋﾞﾃｰｼｮﾝは彼氏にDVD借りて見た！！
でもすっごく微妙だったよ＾＾；
マンガはかなり良かったんだけど…DVDのアニメは
な〜んかすべってると言うか…ぶっ飛びすぎと言うか…ｗ

ホモ：同性愛　ヘテロ：異性愛
ホモは同型、ヘテロは異型　という意味

ﾊﾞｲから見るとどうでもいいこと。
何故かヘテロだけでなくホモも
この二つを分けて差別化しようとする。

なあ…エースたん……やっぱり本当に18なんじゃないの？
ヘテロって単語を知らない大人のゲイって、個人的には不思議すぎるんだけど。
違ってたら大変申し訳ないと思うけど。

そっそんなことﾅｲですよ！！
いあー分かってはいたんですが、ちょっと自信なくて。

なんつーか差別用語多すぎだと思わない？
ホモ、ゲイ、レズ、バイ、ノンケ、ヘテロ、ペド、ロリ、ショタ、他にもあるかな？

なんで人間って何でも分類したがるんだろう…。
常識とか普通とかって人それぞれだと思うんだけどね。
８０１もまた然り。

ホモ、は蔑称ととる人もいるというのは聞いたこと有るけど
ゲイもレズもバイも差別用語じゃないんじゃない？
ロリやペドは学術的な名称じゃないのかなもともとは。素人だから知らんけど。
差別するために分類するのは問題だけど
ものごとに名前がなかったらそれはそれで不便じゃないか。

エースたん、高校生だって書いてたじゃん。
21になってからまたきなよ。

自分で
「ゲイ・ビアン」”でも”８０１が好き

なんてスレ立てておいて
なんで人間ってなんでも…って馬鹿？

とりあえずあと３年後に来なさい。

差別と区別の違いも判らないお子ちゃまは出てお逝きなさい

tu-ka
801ｽｷｰに性別や性指向が関係あるのか？

オタク系のお仲間も居ないし、
彼氏にもやおいｽｷｰとは言ってないんだけど
escape,d.zone,神無,王子様lv1（だったけ？
なんかに手を出してしまった俺はもう、
「やおい好き」と豪語してしまってよいのだろうか？
いいの？ねえ？

801スキーに国境も性別もありません。
魂にティムポのついてる人も多いですが、あろうと無かろうとどうでもいいです。

>>87
あー確かにそうだよね。矛盾してるな…。
まったり雑談するならそんな事どうだって良かったね＾＾；

じゃあ801の話題に戻るけど、カニパンってアニメ知ってる？
結構マイナーだと思うんだけど…ひらめいたーってやつ。
タイトルに超が付いてから絵が大分萌えなんだよね。

>>92
あの時間帯は結構面白いアニメがやってたのに
ｶﾆﾊﾟﾝになっていこうろくなものをやらなくなった気がorz

ヘテロ｜ホモ，ロリータコンプレックス，ショータローコンプレックス
こういうのは学術的分類名だったりするわけで
名称や言葉自体はさほどおかしなものじゃない。
差別は後付け。後から人間の心が反映されるものなんだから
差別の解決法として言葉を叩くのは順番的におかしい。
例え言葉を変えても差別が存在すれば、何れ新しい言葉も差別用語になる。
そして、言葉を差別的と感じるということはつまりその差別意識にとらわれているということ。

ホモは差別用語になってしまったけど、ゲイより男らしいイメージがあるとかで
自らを「ホモ」って呼んでるゲイもいるらしい。
ゲイの友達も自分のこと「オカマ」って言ってあまり気にしてないようだけど、
自分で言うのと人に言われるのとは違うし、
呼ぶときはやはり差別的な意味を含まないゲイって言うしかない。

801って本当国境・性別ないね。
こんなこと考えるの日本の腐女子だけだろうと思ったけど、
SLASH（海外版801）読んで、同じようなこと考えてるのが判った。
SLASH書きには兄さんもいらっしゃるし。日本にも801書きの兄さんいらっしゃるよね。

だってただの趣味だもの。

海外でSLASH書いてる人は
腐女子のように向こうのｹﾞｲに疎まれてんのかな？

どうも個人的にはｹﾞｲよりﾎﾓの方が
差別的なニュアンスを感じないんだよね。
　ﾎﾓ-ﾍﾃﾛ　のﾎﾓなわけで、そもそも普通の言葉じゃん？
ソレに対してゲイは語源からして偏見からの発祥じゃない。

＞ロリータコンプレックス，ショータローコンプレックス
＞こういうのは学術的分類名だったりするわけで

はあ？・・・これ笑うとこ？
ペドフィリアは性指向でもなんでもない、異常性愛嗜好だよ。
無知を晒してひとりよがりな自論を唱える前に少し勉強した方がいい。
ID:ul3DmGn6のセクシュアリティは一体何？

どうでもいいんだけど、もうエースたんは帰ってくれと。
21になったら来いって、みんな言ってるのに。

前に挙げたレツゴーも今回のカニパソも腐女子とは別の意味で
リアルタイムなんだろうな。今１８だと。
小学校小〜高学年だろ？

エースたん、名前と設定変えて出直せ。

このままじゃ、他の人達も立場的に困るんだ。
言い間違いだろうが何だろうが、あんたは１回
１８さいつってんだよ、ダメだ。
いつまでも同じこと言われたくないだろ
エースたん、あぼーんしろ。

３年後に、が抜けてる。

>海外でSLASH書いてる人は腐女子のように向こうのｹﾞｲに疎まれてんのかな？
801嫌いな人はどこにでもいるかと思う。
でも、少なくとも本屋に801雑誌や801本が山積みされてるような環境がじゃないから、
SLASHの存在を知らない人が多いんじゃないかな。
米国や英国なんかでは、オリジナル設定ですでにバイ・ゲイっていうキャラも多いので、
日本ほど抵抗はないかもしれない。

ビアンじゃないけど可愛い女の子が好き、でもアリなの？ココ。

[ビアンじゃないけど」
「ホモじゃないけど」
いちいち宣言せんでよろしい

>>103
エロいIDですね

>>95
元々差別的な意味がなくても、侮蔑語として使用されちゃうと差別語になっちゃう。
メクラとかと同じで。

差別される側が｢ゲイで何が悪いんだ､この野郎｣と開き直ったせいもあるらしい。
元々も差別的な意味があっても（ｒｙ

Ｇａｙはゲイ自身が命名した呼称だよ
偏見やステレオタイプに対抗するためにね
どこが「語源からして偏見からの発祥」だと思うの？

>>106
ゲイ
男性同性愛者のことを特にゲイと呼ぶ。
広義には同性愛者すべてを指すが、大抵は、特に日本では男性同性愛者のみを指す。
英単語の gay に由来する。この単語は「陽気な」「派手な」などの意味を持つ。
この単語が同性愛者を意味するようになったのは少なくとも19世紀以降で、
おそらく実際にはそれ以前からだと考えられている。
ヴィクトリア朝のイギリスでは、売春婦・男娼が gay と呼ばれていた（これは彼らが
gaily 「派手に」「華やかに」着飾っていたからである）。
それがついには全ての男性の同性愛者を指して用いられるようになった。

「ゲイ」がターミノロジーとして社会的に認定されたのは、７０年代アメリカの
ゲイ･ムーブメントですね。それまではクイアーとかファゴットとか、蔑称が主でした。
「gay」には言葉そのものにネガティブなコノテーションがなく、むしろポジティブな響き
なので好まれているわけです。
>>107のような由来を考えても、歴史的に同性愛が今ほど異端視されていなかったことの
名残が感じられるようにも思います。

ところでここは、ゲイに質問→リアゲイと交流　のスレの代わりになったのかな？

>>108
それもそうだね。
男娼が普通に居たみたいだし。

しかし、新しい言葉の開発により忌避は
一番無意味じゃないかと思うんだけどなぁ。
結局、今日本で　ゲイ　と言ったら　ホモ　と同程度の
差別や偏見があるんじゃないの？
単に同性愛者が気にならなきゃいいの？
なんかｺﾛｺﾛ名前を変えまくる事になりそうじゃない？

801愛してます。
でも、折角のﾃｨﾝﾎﾟ×ﾃｨﾝﾎﾟだってのに攻とか受とか
役割だけじゃなく性別みたいに考えてる腐女子が多すぎてイヤ。
攻のﾃｨﾝﾎﾟは堅くて大きく、受のﾃｨﾝﾎﾟは包茎か細ﾃｨﾝﾎﾟ。

話とか絵はとっても好きなのよ。
でもね、問題は生殖器なの……。

勉強になるｽﾚですね。長文多くて飛ばし読みだがw

私はﾓﾃない女だから優しい人には誰でも愛を感じてしまってて、
自分自身が女だから結局女とばかり話して、女の子と付き合いたいと思ってる感じ。
やおいは、肉体とか性別とか抜きで人として愛した故に
相手とずっと一緒にいたいって感じのに萌えまくり！
多分自己投影が大きいかも。
だからｶﾌﾟ萌えってより単体萌えで、いわゆる、俺×〇って感じw
攻めに自分の代わりやってもらってる。
ﾊﾟﾛ好きさん多いみたいだけど、
皆さんはどんな感じですか？
ｶﾌﾟがﾗﾌﾞﾗﾌﾞしてるのがすきなのかな？

ソフトで軽い801は大丈夫だけども、腐女子の妄想だけで書いた
ｴﾁｰだけはどうしても読めない。

あと、「オレは○○のこと好きだけどでもホモじゃないんだ！」って
セリフをよく見かけるけど、アレ自分はすごくムカつく。
ホモの話書いてﾊｧﾊｧするくせに、
男にしかﾊｧﾊｧしないリアルゲイは認めない・キモイと言い張る腐女子が多いのよ。

>>112
攻めにも受けにもなりたいとは思いません。
萌えｶﾌﾟが二人で幸せそうにしているのを見るのが好きです。
それが私の幸せｗ

>>113
801はあくまでファンタジーであって、リアルのゲイは気持ち悪いって思う人がいるのは
もうどうしようもない。私もそういう輩にはムカつくけど、いくら文句を言ったって
存在を消したりは出来ないからねぇ…。極力見なくていいように努めるしか。

ビアンで８０１好きって、すごく不思議・・・
あらゆる意味で完璧に部外者ってことだよね。
>>112さんは、タチに自己投影してるということは対象が男になっちゃうけど
それは関係ないの？

８０１好きなノンケ女性は>>114みたいに傍観者でいたい人が多そうだけど、
それはいわゆるアニメとか芸能人とかにだけ萌える心理と
似たようなものなのかな？

最初は受けにキャラ萌えしてても、そのうちカプ萌えになることが多い。
読むときは第三者視点だけど、書く(描く)ときは結構攻めに自己投影してる。

書き手はどうしても攻めに自己投影が多くなると思う。
わりと受動的な受けが多いからなぁ、読む分には支障なくても。
話動かないよ……(；´∀`)

112です。

>>115
性格が合えばどっちでも可って感じなんだけど
基本的に男の子が好きなんだよ･･･（とりあえず、ビアンではないよ、と）
女っぽい男っていないだろうか･･･
「地図の読めない〜」って本が前はやったじゃない。
で、男脳、女脳って調べたとき
自分は男脳で出たんだよね。だからかもしんないが攻めたい。
女脳な男はいないものか>>受け受けな８０１男子( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

職人は攻めに自己投影て感じか！
なるほど、貴重なご意見ｻﾝｸｽ
本当に自分は、自家発電して俺×○を書くべきかなｗ

妄想は全部自分（脳内変換で男）×相手（男女
男性は友達にしか見えないが801スキー
女性は積極的に口説けるが身近な人は勘弁
嗜好とは関係なく人間嫌いに問題有り

…駄目人間かな
嗜好はどうあれ好きな人を大事に出来るようになりたいっスね

112が非常にﾓﾆｮっているのは自分だけだろうか…。

で、投影に関しては、パターンによりけり。
受けに投影したり攻めに投影したり。
自分自身はネコなんだけども。
ちなみに書き手です。

失礼します。バイの８０１女ですけど、異論。

>>113
それは、確かにリアルゲイきもい！ていう了見狭い８０１女もいるだろうけど、
攻めもしくは受け自身が、自分がゲイなのかどうかアイデンティティーに揺らいでる姿が初々しくて萌えるってのもあるんでないかな。
男女のエロ漫画でいう所の、処女・童貞崇拝みたいな。

別に萌えないけど。あんたみたいなのがいるからリアルゲイから叩かれるんだね。

>>121
少女の生理に萌える男みたいなもん？
当事者にとっては初々しいも糞もないだろうよ

自分がリアでそういうセクなのに、萌えてられる辺りがよくわからん…

ついでに言うと、自分が一番嫌いなのは、リアゲイが嫌いな腐女子よりも
「ｱﾃｸｼリアゲイにも理解あるのよ。そこらのｳﾞｧｶな801女とは違うのよ」
というタイプだったりする。
で、ジェンダー論持ち出してきたりするのな。
理解してくれなくて結構。
放って置いてくれ。

>>121
初めて男を好きになった男が「俺はホモなのか？　でもあいつ以外の男には興味はない。
だからホモじゃないはずだ。でもあいつは男だからやっぱりホモなのか…」とか苦悩してるのは
萌え要素ですな。

なんていうか、いい男が影で悩んだり葛藤しているのに萌える。
リアゲイにそういうのがゲイを馬鹿にしてるんだ、と言われたとしても萌えるものは
萌えるんだからしょうがない。

>125
萌えるのは勝手だけど、わざわざこのスレで言わないでくれ。
釣りなのか煽りなのか。

そもそもこのスレは発展性が無いからなー。

「理系なのに文学好き！」＠文学板レベル。

何を話すんだここ。
>>1の未成年の主張だけで終わりのような。

>>126
ごめん。釣りでも煽りでもなくただの本音だった。書くべきじゃなかったね。

ホント、ここって何を話すスレなんだ？
801が好きだって事にノンケもゲイもビアンも関係ないよなあ…。
わざわざ「自分はゲイ/ビアンで801が好きです」とか言われてもなあ。
実際そういう人は普通に住人として萌えスレ見たり書き込みしてる人が大多数だろうに。

>あと、「オレは○○のこと好きだけどでもホモじゃないんだ！」って
>セリフをよく見かけるけど

ｵﾘｼﾞｭﾈやBLだとそうでもないのかも知れないけど、パロ二次創作801だと、
ｶﾌﾟにしてくっつけたいｷｬﾗが原作中で普通に（まぁ普通っていうと語弊が
あるけど）女の子好きということが多いので、そういう場合、「オレはホ
モじゃない」という風に持って行かないと落としどころがない、ただ単に
そういうことなんじゃなかろうか…
ﾊﾞｲなどの可能性まで持ち出してｷｬﾗが己のｾｸｼｭｱﾘﾃｨについて延々と悩み
だしたりすると、そこから801（≠現実の同性愛）に持ち込むのは簡単じゃ
ないと思うのですよ。
扱うのには生半可な知識じゃ間に合わんし、詳しく掘り下げすぎると801
じゃなくなるし、どうせなら最初から取り上げず「俺はﾎﾓじゃない」と
してしまったほうが書き手としては楽でしょう。

なので、「ホモはキモイので、好きｷｬﾗをホモにしたくない」という否定的
発想から来ている表現ではないように思える。
というか、容認・否定以前に、801書き手・読み手両方とも、現実社会の同
性愛問題に関しては、大多数が無知・無関心なんじゃないかと。

（そして、無知・無関心なくせに、読み物として面白半分に同性愛的なﾓﾉに
萌えたり、自分は同性愛に理解があると勘違いして、同性愛者を好奇の目で
見たりするので、同性愛者は腐女子を嫌う…のでは）

>>128
とことんケンカ売ってます？
少なくともここはあんたがレスすべきスレではないから、二度と来ないでいいですよ。

ID:PRrnhAJRみたいな人間は、自分の兄弟が性指向に悩んで自殺でもしたら
さぞかし萌えに萌えまくるんでしょうね。オナニーネタにでもしますか？ｗ
まさに人間のクズ。

>>129
その解釈はそれなりに理解できるけど、パロディ（二次創作）じゃない
オリジナルの作品でもノンケ設定が圧倒的だよね。
別に、否定したきゃすれば？とも思います。
無知無関心のくせに下卑た覗き見だけしてはしゃがれるよりは、よっぽどマシかも。ｗ

>>128
そのとおりだと思う。
一番元をただせばこのスレの存在意義は非常に薄い。

ただ・・・
同板及び同サロ板に書き込むのは勘弁してほしい。
一般社会内ではとても話せる内容ではない内容を同板では話せる。
そこを妄想で荒らされるとあるときは怒りを超えて悲しくなってしまう・・・
こちらの世界を知らない人が妄想カキコに気づかずマジレス＞
それが嬉しくてヒートアップ＞さすがに異変に気づいてみんないなくなる
というスレがいくつあっただろうか。

と、ここで言ってもここをみてくれてる人は良識ある人達だと思うので
言ってもしょうがないのに(´・ω・｀)というなんともいえない状態。

そういう心理がこのスレを作り出してる要因のひとつではないかと。

>>129
おおむね同意。
ただ、「俺はお前が好きだけどホモじゃない」という作品を見て腹が立ったりする事はないけど、
作中で少しくらいそれに対するツッコミはあってもいいんじゃないかな、とたまに思う。
例えば、

攻め「「俺はお前が好きだけどホモじゃないんだ！」
受け「いや、立派なホモだろ（苦笑→キスしてやる）」

とか。元のセリフがありきたりだからへぼへぼだけど…
こういうの書く人に悪意は感じないけど、リアルゲイ・ビアンでそこにやたら批難されるのもお門違いじゃないのかな。
なんつーか、創作と現実をごっちゃにするのが悪いとは言わないけど、難しいな、と。

書き手さんも、叩かれ上等無知扱い上等！とかいうスタンスなら↑こんな創作でもいいと思うけど、
そうでないなら書くものに少し配慮はした方がいいのかもしれない（過剰だとウザがられるけど）
しかしゲイの被害者意識も少しうざいよ。８０１板にまで変なスレ立ったし。
ビアンはあまり百合萌え男にここまで粘着じゃないと思うんだが。この違いは被害そのものの違いだけなんだろうか。同板突撃とか。

>>131
は？
このスレはゲイ・ビアンが書きこみするためのスレでしょ？
なんでゲイでもビアンでもない>>128みたいな８０１女に
スレの存在意義を云々されなきゃいけないのかが理解できないんですが。

あなたが言うとおり、同板しかり、自分たちの畑でもなんでもないのに
どこへでも厚顔無恥で侵入する点が最も忌み嫌われる原因なのに、
こんなささいなスレ一つでも同じことをやってるわけだよね。

>>129のいうように無知･無関心なら何故、無関係な板・スレにわざわざ乗り込んでまで
いちいちいらないことを言わずにいられないの？

>>133
>>1を読みなされ

ゲイ・ビアンと８０１好きで馴れ合ってみませんか？
特に同板で疎遠されがちな８０１好き！
同板に行きたいけど隔離されてしまう８０１住人様！ ←ココ、ココ
色々話合いましょう。

あとなんていうか、少し落ち着け。暑いのか？

>>133
おれをつつかれても困るんですが・・・
あくまで大本を正せば、の意味で言ってるんだよ。2行目に書いてるし。
同板同サロ板に書いてるのを叩くのは結構っていうかおれもやってる。
言いたいのは同板同サロ板に書いてくれるなってことだけ。

それをここで罵り合っても意味ないじゃん・・

> >>129のいうように無知･無関心なら何故、無関係な板・スレにわざわざ乗り込んでまで
> いちいちいらないことを言わずにいられないの？

知らん。おれが聞きたい。

>>134
だからゲイ･ビアンと「色々話し合いたく」ない奴は来なきゃいいだろと
言ってるわけです。わかる？

ちなみに、バイで女だと感じないのかもしれないけど
同板のビアンスレを見てるなら、その他ゲイ関係スレの８０１被害との
圧倒的な差は比べるまでもないよ。
その経緯を知らずに結果だけを見て「被害者意識過剰」を非難するのは
きわめて浅はかな行為だと思うよ。

ただ、嫌悪だけしていても溝が深まるだけで何の解決にもならないから、
真逆の立場の心理を少しでも理解できるかと思って
こうしていくつかのスレを見てるんだけど、同じような人は少ないね。
ホモだけど質問あるか？スレなくなっちゃったみたいだし。

>>136
言わんとする事は分かるけどさ。
ここのスレもややこしいスレだけど、一応ここは８０１板なんだから、８０１女がここの意義について追求するのは当然でしょう。

あと余計なお世話だけど、125=128はバイでもビアンでもない、とかあまり人を頭ごなしに決め付けるなよ…
見落としてたら申し訳ないけど、あなたはどういう性指向なの？馴れ合うつもりがあるなら話して欲しい。
伏せたいならもちろんいいけど。

あとゲイの被害者意識は、それ自体は８０１の突撃が原因なのは分かるけど、
無礼に無礼で返すのも馬鹿だと言いたい。

「現実と創作の区別のつかない８０１」
「創作と現実の区別のつかないゲイ」
どっちもどっちだと思ってしまうのだが。
当然ビアンと、百合萌え男にも同意見。

というか、そもそも２ｃｈ（同性愛板）で突撃とか自演うざいとか言う時点で無粋というか野暮だと思わないかい？
雑談系のゲイサイトだっていっぱいあるだろうし、そういう所なら２ｃｈみたいに自由でも平等でもないだろうし（８０１を叩きだせるという良い意味で）

>>130
・・・・(；´Д｀)
リアルで悩んでる人に萌える訳ないだろ。
801はファンタジーだって言ったじゃん。なんで混同するかなあ。

結局、互いに馴れ合いたい人がいても
何故かお互いが馴れ合うのを許せない人が
全て台無しにするってのはわかったね。

>>137
ゲイ♂ですよ。
・・・と書いたとたんに先入観持った人からレスを曲解されそうな気がするけど。ｗ

理由もなく頭ごなしに決め付けてなんかいないよ。各レスをよく読んでよ。

＞リアゲイにそういうのがゲイを馬鹿にしてるんだ、と言われたとしても
＞わざわざ「自分はゲイ/ビアンで801が好きです」とか言われてもなあ。 実際そういう人は

と、明らかに自分を範疇外として書いてるから、合理的根拠は充分だと思うよ。
さらに、自分がセクシュアリティで悩んだことがある人間が

＞影で悩んだり葛藤しているのに萌える。

って普通に考えればあり得ないよね。人格崩壊してるっていうなら別だけど・・・

>>141
レスありがとう。

>>普通に考えればありえない
そうなのか？私はなんちゃってビアンでもバイでもなく、普通のバイだが('A`)
なんていうか「あぁ昔は自分もこういうアホも言ったよな」的に微笑ましくて萌えるとか…
そういう方いませんかね。
少しばかり悲しい。

>>139
ここはファンタジーを語るスレじゃないよ。
ナマの当事者がいる場で「ファンタジーはファンタジーだから何でもアリ」で通せると
思いこんでることが諸悪の根源だってこと、そんなにわかりづらいかな。

>>138
なんでもスルーが大人、のように加害者側を正当化するのはすごく危険だと思う。
無粋も野暮も必要なときもあるよ。
無礼を無礼で返すのは無為ということには、>>136で書いたとおり同じ意見。
それを「馬鹿」と書くあなたの意図はちょっとどうかと思うけど。ｗ

＞「現実と創作の区別のつかない８０１」
＞「創作と現実の区別のつかないゲイ」

区別がつかないまま一緒くたにした言動をぶつけられるから、それに対して
反発、異論、嫌悪感が出る。
どっちもどっちというよりも、前者が存在するから後者が発生する。
この２つの間にははっきりした因果関係があると思うよ。

>>139は、創作と現実は別物、だと言いたいんじゃん？
８０１者（あえて女じゃなく人と呼ぶ）の突撃行為やそういう事をする人間性は叩かれて当然だと思うけど、
その創作や妄想まで批難されるいわれはない、という。

>>加害者を正当化
正当化はしてない。双方が双方、等しく痛いと言っているだけですよ。
あと、確かに突撃行為は８０１者がしだした事で原因があるのは百も承知。
ただ、だからといってゲイの人の要求を８０１者全て呑んでおさまればそれでいいかと言うと、そうじゃないと思う。
引き合いに出すのは不謹慎だけど、パレスチナとイスラエルの抗争の歴史みたいに、
「どっちが先にやった」と水掛け論したってしょうがないじゃないですか。
むしろ８０１に非がある、という立場上、被害にあってもないのに８０１を叩く便乗が出てくるおそれもある。

不本意ながら、同性愛に社会から偏見があるように、８０１にも偏見がある。
その良い例が>>130のあなたの意見でもあると思う。
「馬鹿」とまで言ったのは反省してる。けどもう少し相手を悪意的にでなく、意見を汲み取れないかな。
このスレには、ゲイと突撃８０１の間に挟まれて双方に心苦しいバイ・ビアンも一定数いると思う。

>>133
>>129のいうように無知･無関心なら何故、無関係な板・スレにわざわざ乗り込んでまで
いちいちいらないことを言わずにいられないの？

それは同板などに現れる腐女子のこと？
それは、ただ単に、そういう腐女子は「少数の『私は同性愛に理解がある』と勘違い
している腐女子」だということじゃないの？
（いい加減、聞き飽きたフレーズだろうと思うけど→）全ての腐女子が２ｃｈに出入
りしていて、同板に首つっこんでるわけじゃないでしょ。
腐女子全体から見れば、↑こんな人はどちらかと言えば少ない。

>>143
>ここはファンタジーを語るスレじゃないよ。

ここは板自体がファンタジーを語る板なんじゃないかと思うのですが。
そして、このスレは801女がいかに同性愛を誤解したり興味本位に曲解して
扱っているかとか、その正当性を議論するスレでもないでしょう。
>>1を読む限り、馴れ合い目的のスレなんだし。
少なくとも、そもそもの趣旨は、801がファンタジー（現実ではない創作）
だという前提のもとで、ゲイもビアンもノンケも801をネタに馴れ合いま
しょうというモノだったと解釈するんだけど、違ったのかしら。

やっぱ
＞影で悩んだり葛藤しているのに萌える。
ってのは何だかなあ。
普通の801好き女性ならまだしも、バイの人がこんな事軽く言えちゃうのって
ちょっと理解できない。
初恋で恥らうとか、そういう初々しさならまだわかるけど、己のセクシャリティー自体に
苦しむなんて全然萌え対象じゃない。辛いだけ。
それともバイ女性とゲイ男性ではまた葛藤の度合いが違うのか。わからん

再び112ですよw

正直云いますと、私はただのｷｬｰｷｬｰ云いたいだけの腐女子です
今までの書き込みに一切嘘はないけれど、
誤読させる様な書き方をしたのはｽﾚの流れを変えたくてです。
もにょること書いてすまんかったです。
もう消えます。
討論じゃなくて馴れ合いがしたかったんだけどなぁ。

>>144
そうそう、だから私は現実のゲイにはそんなに興味がない。
現実のゲイの人に萌えるのは人の恋愛を茶化してるみたいで気分が良くないし。
だから同板も行かないし突撃なんて以ての外。
でも私は801者だから、801板に来るゲイの人にはそりゃ興味も出てきます。

ふつうに質問なんだけど、リアゲイに特に人気のある801ジャンルとかってある？
腐女子でいう飛翔系や金岡みたいなかんじの。

前提となる価値観があまりに違うと、コミュニケーションに多大な説明を要するね・・・ｗ
でも、それを面倒がるから理解できないんだよね。暑いけど頑張るぞ！

>>144
他の人のレスの真意を推し量ってそれを基に議論すると
無駄な誤解から混乱しがちなので、やめておきたいと思います。
ただ自分が言ってるのは、創作と現実を実質混同しているように受け取れるレスが
実際には多いってこと、その結果、その行動が非難されてるってこと。
その認識がズレてませんか、ってことです。
創作そのものに対する非難はごく少ないよ。

＞正当化はしてない。

正当化しようとはしていなくても、正当化することになるから危険だよ、ってこと。

これでもものすごく前向きに、理解に努めてるつもりなんですけど・・・ｗ
>>130は８０１に対する偏見でもなんでもない、純粋に>>128のレスに対する怒りです。
もうちょっとレスの趣旨をちゃんと読んでくれると助かるんだけど。
それともまだこっちの説明不足なのかなあ・・・

>>149
凄い誠意あるレスありがとう。
しかし…やっぱり壁を感じるな…いや、異論とか反論じゃなくて、価値観の違いを感じる。

っていうか、自分が空気読めてるか心配になってきた('A`)
ここは議論スレでいいの？
なんかこの手の、意図が読めないスレが立つとぐちゃぐちゃどろどろした議論になりがちだから。
８０１住人って議論好きだし…
個人的には馴れ合いたいけど、ノンケ８０１好きさんとか、なんか質問とかないのかなあ

あとごめん、私が偏見、と指してるのは>>130の真ん中３行。
創作そのものというより、人間性とかレッテル貼りっていういらん中傷っていうか…粘着でごめん。
突撃・攻撃された事に関して批難したいなら、自身も誤解受けるような行為はやめたほうがいいよ。いやマジで。

>>150
＞ここは議論スレでいいの？
本来は馴れ合いを目的としたスレ。
他の議論になりがちなスレではなかなか馴れ合えないために
わざわざ立てられた馴れ合いスレ。

本来は議論を持ち込むものそれにレスするのも激しくスレ違い。
例えどんな奴でもスレ違い板違いするやつは荒らし。
これは2chの数少ない公式見解

148さんの質問はスルー？

一つ聞きたいんだけど、ファンタジーを連呼している方々
障害者が常駐することが前提のスレで、障害者萌えを語れますか？
反論があったら「ファンタジーだから」で片付けられますか？
自分はそういう違和感を感じた。
801はファンタジーなのは勿論大前提だけど、でも当事者のいるスレで
それを言い切るのはちょっとどうかと思う。
そういう心遣いのなさが、すごく気に掛かる。
言ってることおかしいか？

うん、おかしい

>>154
あなたの言わんとしている主旨は理解します。
ただ、比喩が悪すぎです。
個人的な性癖と一緒くたに例えるのはスレが荒れる元になると
思うのですが、いかがですか？
繰り返しますが、154さんの言いたい事はよくわかります。
心遣いを云々と書き込む前に、一旦冷静になってご自分の
レス内容を確認して頂きたかったですね。

で、放置プレイ状態の148さんを助けてくれる方どうぞ。
↓

去年あたり何かのスレでリアゲイ＆ビアンが話題に
上ったのを偶然見て、「８０１は良くてもリアホモはキモい・認めない」
と言う腐女子が大半でかなり呆れたのを覚えてる。

セクシャリティを否定しておきながら無神経に萌えを語る腐女子が多いから、
やっぱりバカにされてると思うものじゃないの？
オタク童貞が描いた勘違いエロマンガのように神経逆撫でされるというか。

>154
ていうか、801板ってのは、「同性愛について誤解している・同性愛を
ファンタジー視している女が集う板」だってことが最初からわかってる
わけじゃん。
そういう場所にわざわざ踏み込んできて、「ここに本物の同性愛者が
いるんだぜ、腐女子ども配慮しやがれ」ってのはちょっと変じゃない？
それとも、同性愛者の方々は、801板で堂々と存在を主張することで、
ホモ萌え腐女子の性根をたたき直して、ホモネタで萌えることをやめ
させようとしてやってくるのかな。

801女が同板に踏み込んで萌え語りや801主張をするのと同じくらい、
同性愛者が801板に踏み込んで801凶弾をするのも変なことだと思うん
だけど。
お互い立ち入らなきゃいいのに。

だいたい、エロにおいてその本質が誤解されてるなんて、同性愛に限っ
たことじゃないのにさ。
世に氾濫する男女ｴﾛのﾚｲﾌﾟものなんか見てみ？ﾎﾞﾛﾎﾞﾛに犯された女の子
が「イヤなのに感じちゃう〜」とか「私ずっとこうされたかったの」と
かいってｳｯﾄﾘﾒﾛﾒﾛになっちゃったりしてて、激しく女を都合良く曲解し
てるよ？
だからといって、「ﾚｲﾌﾟで感じるなんてふざけんなｳﾞｫｹ！」と書き手に
わざわざ怒鳴り込んだり、掲載紙の投書コーナーに投稿するなんてまず
ないぞ。

>>154
翻訳すると。
「あてしたち弱いのよ！　保護しなさい」
になりますが。

私だったら片手がなくてもそんなこと言えませんが、ご立派です。
私も多少の身体障害くらいは抱えていて、それを改変すれば萌え系文学ぽい作品
くらいにはなりますが（先天性の心臓疾患です）。
フィクションと混合してなければ、殺されても言いませんみっともない。

今現在、偏見があり、それを助長するような表現があった時も、むしろそれを利用
して誤解を解くぞと牙を磨いています。

>>158
私もできるだけ傷つけたくないから、>>138でできるだけ柔らかく158さんみたいな事言ったつもりなんだけどね…
なんつーか、自分もバイだもんで偏見される側の立場がきっついのは分かるし、配慮はしたかったけど、
やっぱ同性愛者と８０１者って溝深いのかな。

BLは女の求める理想のエロなんだよ
そんで、人の求める数だけ供給はあって欲しいと思う
でも、本質の部分では性が違うとエロを支えるファンタジーの違いはそりゃあるだろ
それを他人に尋ねるなら、性が異なり関係なく双方で尊重し譲歩するくらいの余裕は欲しいよね
人なんだからさ

>148
普通に801に人気のある作品はゲイにも人気があるね。
ただ、人気のあるキャラが違う感じ。
鋼だと、エドロイはほとんど人気が無い。エド？（　´Д｀）ﾊｧ？ロイ？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ　みたいな。
好みは人それぞれなので、全否定はできませんよ。それが好きな人もいるでしょう。
鋼でゲイの最大萌えキャラは、炭鉱のオヤジとか、死んじゃった牛とか、肉屋の店員とか。
といいつつ、自分は犬も萌えなのです。同サロでそう書いたら801認定受けそうだけど。w
そんな筋肉系が主流かなぁ。

>>161
なんか支離滅裂＆偉そう、ゴメソ
人の情動を動かすエロって素敵だって思うのさ
でも自分だけの想像なんて矮小で無知でさ
だから他者が与えてくれる情報やイマジネーションて本当ありがたいってこと言いたかった

ビアンの人の方は？
ビアンに人気のキャラも独特だったりするの？

マリみてとかってビアンから見たらどうなのかなあ。

>165
私はあまり好きじゃない。


多分、私が801萌えのビアンなので、
801的な属性があれば萌えたとは思うけど、
私的萌えのヤクザとか刑事とかでてこないしな。
女同士が絡んでるのを見ると素直に嬉しいのだけど、
女キャラには、801でよくある属性（筋肉、主従、医者などの職業）が
付与されることは少ないのでキャラ萌えできなくて勿体ない。

>164
他はどうかは知らんが、私の周囲にいるビアンは
腐女子と人気キャラが被ってるような気がする。
鋼はロイエド、ハボロイとか。

>162
>鋼だと、エドロイはほとんど人気が無い。

それは、801女子にもあまり人気ないと思われる…（泣）
ロイエドは多いけど。

出かけてた間によくわからないことになってますねｗ

>>151
えーと、>>130の真ん中３行

＞自分の兄弟が性指向に悩んで自殺でもしたら
＞さぞかし萌えに萌えまくるんでしょうね。オナニーネタにでもしますか？ｗ

は板への攻撃とは直接関係ないですよ。
単に、>>125と126のレスに対してとにかく非常に怒りを覚えたので
ストレートに書いただけ。>>125の内容に対する的確な喩えとして書きました。
読んでもピンと来ない人は、どういう意味か少しは考えてくれればいいので。

>>158以降、また経緯無視のどうどうめぐりですね。

>>162
＞普通に801に人気のある作品はゲイにも人気があるね

や、ぜんぜん違うと思うけど？？？
パロディものとかだと、ウケるキャラが違うというのはその通りだけど・・・

ごめん、用語がよくわからない。

障害者に萌えるスレ(非８０１)はとある板に隠れてちゃんとたってるし、
その萌える規模が大きいから８０１板として成り立っていると思う。
８０１者が自分の立場を自覚すればある程度の衝突は避けれるのかな、と思った。

ノンケの、８０１女の一意見。

ゲイ・ビアンの方で、馴れ合うつもりの方がいるなら居て欲しいし話したい。
逆に馴れ合う意図がない・ただ議論したい・場合によっては荒らしたい・８０１をとにかく叩きたい
って人は正直同性愛板に行って欲しいのですが。

同性愛板をアホな８０１板住人が荒らしてるのはもう、知るつもりがある人ならとっくに知っててわきまえてる事。
それをここでわざわざ謝罪を要求に来たって意味がない。良識がある人間はそんな事をしないし、する奴はする。
言ってる事、どこか破綻してるだろうか。

ビアンで彼女持ち、８０１者です。
百合っプルって言われる可愛い系のパロを
描いています。（８０１ですが百合って言われる…）

…が。それだけならまだしも、ＢＬゲームとか
エロゲーもしてるのでうかつに萌えを語れません。

同板でもこっちでも叩かれそうな感じなんですが、
８０１者からするとエロゲーもする女ってやっぱし
ちょっと…って感じなんでしょうか？(´・ω・｀)

>>170
障害者の喩えは適切と思えないけど、同板にもし８０１の人が誰も行っていなかったら
衝突なんて最初から起き得なかったと思うよ。

>>171
何を話したいの？なんか今でもある意味馴れ合ってると思うけど・・・ｗ

ここまで読んできて、意見の齟齬がありすぎなんじゃないかと思った。
ファンタジーや、理想化されたエロが全てダメだとか、誰も言ってないじゃないですか？
自覚のない一部の発言に対して返したレスを、どうして801全体に当てはめて反論してるんだろう…。
誰も板全体の問題なんて言ってないのにね。
149にしても154にしても。

>149は揚げ足取りがしたいだけなの？
何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>172
私はエロゲもバリバリやるよー。やおいも男女エロも両方好きなのでw
でも801はパロディ専門なのでBL漫画やゲームにはあんまり興味がないかな。

レスに対してわかりやすい異を唱えるとすぐに「揚げ足とり」って言いたがる人多いね。ｗ
他の人へのレスなので別にわからなくてもいいと思うけど、どこが知りたいですか？

>>174
ミクロが相当数集まればそれはマクロですから・・・
個人特定ができない匿名掲示板という環境では、比率から傾向→全体像と
大局の把握に結びつくのは当然の流れじゃないかな？
価値観、意見の齟齬が膨大なのは最初からわかってることで、
それを少しでも縮める、あるいは少なくとも互いの差を理解するために
こういうスレで話す価値があるんじゃないかと思ってたんだけど、
違いますか？

まりみてとかリリィ姉妹はお話としては面白いけど
ついつい「こんな爽やかじゃないよ、もっとドロドロしてるよ…」と突っ込んじゃうなあ。
あと、801で葛藤してる系の話は
底が浅い（というかネタとして美味しいから使ってるだけ）話はもう”おはなし”として割り切って読んでる。
ちゃんと心情とかを書いてる話は、なんていうか生々しくて痛い…。
ゲイでもビアンでも、やっぱ同性同士で恋愛するときの障害（結婚したいけどできないとか）
は共通するとこが多いと思うから。
個人的によしなが/ふみの漫画は読んでて切なくなるよ…。

ごめんなさい、後半は>>174へのレスとしてはおかしかったですね。
お酒飲み過ぎました。今夜は寝ます。おやすみなさい

>167
ああ、ごめん、「エドとロイ」のキャラという事でカップリング云々は考えてなかったよ。

>169
あー確かに801で人気があるってか、一般的に人気のある作品はゲイもそれなりに読んだりするかもしれない。んで、その中に筋肉キャラが盛りだくさんなら、ゲイ人気も出やすい、と。
で、それが今の鋼だと思う。以前の∀や、庭球はゲイ人気は皆無に等しいかもね。
ゲイには筋肉描写がしっかりしている作品が注目されやすい・・・かな。
多くの女性に好まれるような、薄い筋肉（リアルではジャニ系）のような感じのはあまり好まれないかも。
まあ、今回たまたま一般流行ジャンルの鋼と、ゲイに受けるキャラのいる作品が重なったてだけなのかもしれないね。

あくまでもいちゲイとしての意見なので、自分の書き込みがゲイ全体だなどと思わないでね。

>179
いえいえ。お気になさらず。
というか、あなたのレスは、私にとってはとてもわかりやすかったのだけど
何故か皆さんそうじゃないようで。
きっとお互いに色眼鏡で見てるんだろうなとは思うけれど…。
でもできればもっと馴れあい(w　たいです。
せっかくのこういう場なので。

自分は鋼では弟くんが好きだな〜。
最近アニメ見てはまったからよく覚えてないけど、彼がエド？
全然ショタ萌えじゃないんだけど、彼はｶﾜｴｴ…

うほっ、上のほうからずっと真面目な議論してたのね。
流れ豚切りすまそ。

弟は鎧でアﾉﾚですよー。

>183
いや、いいんじゃないかな。
元々ここは議論ｽﾚじゃなく馴れ合いｽﾚなんだから。

233 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/07/24 12:57 ID:pNc8Tgyt
　でもあれだよな、よく考えたら
　厨な奴がいるからってそいつが居そうな板に押しかけて
　板住民に文句言ってくって
　相当ｱﾎだよね？
　同板と801板だからなんとなく皆納得しちゃってるけど
　普通に2chの他の板でやったらｱﾎ以外のなにものでもない

>184
そうでした、鎧のアルくんです。
あと軍にいる黒髪のお兄さんも色っぽくて好きだなあ。
>180さんの言うゲイの嗜好とは自分は随分外れてるほうなのかもしれないな…

>>187
あら、ゲイ特有の嗜好なんてあるものではないのではないですか？
少年愛とは別物だって聞いてますけど、それ以外は性対象が男性って
だけのように思えるんですが、無知なせいかな。


ていうか、趣味が一部でも合う人と話が出来る可能性があるならわくわく
します(*´∀`)
相手が腐女子でも、８０１腐兄でも、ゲイの方でも。
楽しそうなら後付けの理由はどうでもいいなぁ。

>187
軍の黒髪のお兄さんは多分□イ。
派が連てちゃんと見たことなかったけど結構面白そうだね。

刃金いいよー、色んなタイプの萌えキャラがいるので人気が有るのも頷ける。
ショタ、美形、筋肉系、親父…ﾊｧﾊｧ
女キャラも素敵なのでお奨めだ！

確かにあんな女キャラが実際いたら惚れる。
利ザ姐さんに冷静に言葉責めされながら何度も（ｒｙ

どうして８０１が好きなのか、と言われたら萌えるからと答えるな。
萌えってなんだろう？と思ったら、官能の刺激なのかな。
いわゆるタブーものが好きなんだ。兄弟とか、男同士とか女同士とか。
どうしてそっから萌えがくるんだかよく分からないんだけども。
うーん、ほんとなんで８０１好きなんだー。

ただ、>>141さんのいう
＞＞影で悩んだり葛藤しているのに萌える。
＞って普通に考えればあり得ないよね。人格崩壊してるっていうなら別だけど・・・
がなんていうか、納得いかんなぁ。
重さの違いだと思う。
前者で言ってる葛藤は「俺あいつのこと好きなのかなーでもあいつ彼氏持ちだし、でも好きだし」
みたいに考えたら、すごい普通でないか？少女漫画にあるみたいな葛藤な気がする。
そしてそこんとこは自分はすごいいとおしく感じる。
多分>>141さんのいう葛藤とは重さが全然ちがうし、現実には乗り越えらんないこと８０１は簡単に
乗り越えちゃうからと思います。

簡単にあっさり乗り越えちゃうから、重苦しさが除かれて、単純に萌えと結びつくのかな。

でも障害者萌えの例があったけど、
８０１にむかついてる人はレイプもの萌えスレに乗り込んで
「どんだけ最悪な行為か分かってんのか！」と言ってるようにみえる。
実際じぶんが当事者なら、萌えだのなんだの言ってる場合じゃないし、
萌えられたら、引きちぎりたいほど憎むと思う。
ゲイの人はそういう気持ちなのかな。

でも８０１に萌えてしまう自分がいる……
タブーに濾過されて純粋に残った好きという感情が愛しいんです。
あとたぶん。じぶんが男になりたかったのもあるのかもしれない。
だから少女漫画みたいな801が好きだ……。
なんていうかもう、いろいろ、ごめん。

この板の住人が801が好きな理由なら↓のスレにある。

801が好きな理由
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1082802838/

色んな意見があるから一度目を通すことをおすすめする。

萌えることは悪いことではないと思うが、それを表現する方法を選ばないと
いけないと思うんだがどうだろう？

私は、男同士、女同士をﾀﾌﾞｰだと思ったことはない。
宗教的なことなんかを除けば、いわゆる世間体の問題なんだと思う。
ただその世間体ってやつが一番厄介だから、それで葛藤するんじゃなかろうか。

だからさ、ここは801好きなゲイ・ビアン・ノンケが
マターリ萌えを語り合うスレッドでしょう？
萌えについての議論ならともかく
801自体についての議論はスレ違いだってことにいい加減気づけよ。

どうしても議論したいなら
そういう主旨のスレッド立てて、そっちでやってくれ。
もう萎え萎え。

およ？これがあのスレの次スレになるの？ヤパーリこれ位馴れ合い的要素が強調されんと殺伐に
なるんやろうなあ…。なんかちょっと悲しいけど、仕方ないか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>192
…まあ広義の意味での“萌え語り”って事で。
自分も(まあ男×男については今更だからともかく)かなり親子とか兄弟とかっていうような
カプには萌える方だけど、タブーがどうとかっていうよりも、ああいった体の繋がりさえも易々と
許容できるような濃厚な家族関係に憧れを持っているって言う方が近いのかも知れない。書いてて
かなりアレな意見だとは思うが。

こんな事考えるのって漏れは結構幼い頃とか父親が居ない中での生活が多かった(勿論仕事でね)
のと、もともと妄想強めの性格だったせいでたまの休みに帰ってくる父親の姿に満足ができず、
居もしない美化された父親像を追求するようになったせいかも試練(兄弟も姉が一人だった
せいで、兄が欲しかったし)。
だからヤパーリ求めても獲られないものに対する渇望みたいなものが窯変して、801好きになったり
とかってのはよくあるパターンだと思うんだけどモナー。そういった見地から自家発電的な801を経て、
ゲイになった者なもんで。

あのスレってどのスレ？
つか勝手に次スレにすんな。

あと>>141さんの意見についてだけど、影で悩んだり葛藤したりする姿に萌えるっていうのも
漏れ的には充分アリだとヲモうんでつが。セクシュアリティに特化するから話がまぜっかえされて
おかしくなるだけで、自分と同じ悩みがいいように美化されて描写されていたら、漏れは多分
それに浸ってしまう方だと思うし。それが余程あからさまなカリカチュアとかだったら
ともかく、全部が全部ありえないとくくってしまうのはややもにょる…と書いている漏れの方が
ゲイとしては特殊なのかと考えてしまったり…。
なんか自分語りっぽくなって沼祖。

あとついでだからちなみに。近親相姦についてはあんまりタブー的なものを強調したり、一方が
一方に無理強いしてるような暗いトーンの話より、あたかもそれが家族の団欒の一つの形態で
あるかのようなゆるーい繋がりなのがいいな。欲を言えば男所帯で家族全員が全員と肉体関係アリで、
ちったあ不思議に思っちゃあいるけど何となく「ま、いっか」で済ませてるような明るい(？)家庭の
話とかかな。どっかにそんな作品ないかなあ…？

なんか忘れてるとヲモたらsageカキコしてなかった…荒らしっぽくなってｺﾞﾒｿ。

>>191
漏れは前回の放送でラスト姐さんに萌えた。あーゆー陰とか過去のありげなファム・ファタルっぽい
姐さんが好きっす。

>>198
だから名前伏せたんだよ。間違って過剰に反応されるのもやだし。

>>194
そうだと思う。表現する方法、っていうのもあるしアレだね、
別に好きじゃないもの押し付けられても迷惑っていう気持ちと似てる。

>>195
あ、うん。そうなんだけど。
萌えについての議論ていうか、>>141の意見に対して、答えたかった。
で、なんとなく自分の意見いってみただけ。
自分セクシュアリティに悩んだくせに８０１に萌えてるから。

ﾏﾀｰﾘ萌え語るのは他のすれじゃだめなのか？
萌えだっていっぱいあるからこんないっぱいスレ立ってるんでないの？
ゲイ・ビアンだからできる萌えみたいなのを語るのか？
同板はあんまよく見たことないんだけど８０１が敬遠されてるなら、同板でなくてここで
意見いった、っていうそんだけなんだ。ﾏﾀｰﾘ話し合うって感じだめかな。できないか。

801・BLサイトのトップでよく見かける
「ホモ注意」とか「同性愛を含むので…」という注意書きは
ここの住人さんにとってはどうなんだろう。

私はいつも801とホモは違うだろ、と嫌な気分になるが
でも「ホモ」が一般的に蔑称として認知されてるから
リアゲイでなくて801ですよーという意味なのか？
百合系サイトの「レズ」「ズーレ」という説明文もかなり嫌だ。

やおい注意　と書いてもわからない人が多いと思われ。
とはいえ　同性愛を含むので　ホモ注意　では本来の注意とはずれるし
「女性向け」という表記もわからないヒトにはわからない。

もっとも、801サイトを見てショックを受けたり怒ったりするのは
主に801限定じゃなく同性愛自体嫌ってる人の場合が多いのだろうから
目的は果たしているのかな？

ゲイと８０１は違うってのがいまだに理解できないんだけど･･
ようは男同士がくっつくてことでしょ？
なんか前にも理由聞いたけど、屁理屈言ってるようにしか思えなかった･･
無理矢理別物にしたがってるように見えたよ

>>205
また前提からすっかんとなかったように言うよなぁ。

んーと、ミステリーを書く人間を殺人者呼ばわりするのが正しいという思考の
持ち主なら私に言えることはなにもない。
書くということは、現実の殺人ほどでなくとも罪を犯したいという願望があるの
だから責められてしかるべきだというふうに考える人はおるしね。
（揶揄ではなく、↑は昔実際に言われてたこと。
レイプ、ロリなんかに入れ替えると現代にも通用するね。）

要するに専門家にそのジャンルの小説を見せるなということだろうね。
実際と全然違うんだよ、と言われても……誰も頼んでません＿|￣|○ｲﾗﾝ


↑のようなことでなく、現実に生きるゲイの人に、悪影響を及ぼすような記述は
どうよということや。
わざわざ突撃してく人のことを話してるわけなんだが。
これもこれで無意味だよなぁ、気持ちがわからんというほどでないけど。

まるで同性愛者＝犯罪者ではないという往年の主張みたい。

>205
出た！ループネタ！
801議論が始まると結局こういう阿呆な質疑応答スレになる。
んで801存続・滅亡の極論へと進展。
懲りないね、ホントに。

>>207
だって今までのレス読んでもいまいち納得できないんだもん。
>>206
>んーと、ミステリーを書く人間を殺人者呼ばわりするのが正しいという思考の
>持ち主なら私に言えることはなにもない。
>書くということは、現実の殺人ほどでなくとも罪を犯したいという願望があるの
>だから責められてしかるべきだというふうに考える人はおるしね。
書いてる人はそりゃゲイではないだろうけど、作品の内容はゲイでしょ。

>要するに専門家にそのジャンルの小説を見せるなということだろうね。
なるほど。でもつまり同一線上にあるものなんでしょ
なんで別物ってことになるんだかわかんない
ゲイを扱った作品＝８０１
８０１の実写版＝ゲイっていうようなもんじゃないの？
ちょっと乱暴すぎるかもしれないけど。
ファンタジーってよく言うけど、
実際のゲイのめんどくさいとこをを都合よくしたものってだけで
別な何かを新たに創造してるってわけじゃないようだし。

>>208
全然違う。やおいはゲイを扱った作品ではない。
実際のやおい作品を読んだ事あるのか？
やおいについて話しているスレの上っ面だけ読んだ事があるって感じだな。
すくなくとも208はやおい好きとはちょっと思えない。
なんでここにいるの？　ここは８０１好きの姐さんや兄さんがまったり
話をしようってスレだよ。

>>209
>やおいはゲイを扱った作品ではない
えそうなの？どこが？けっこう読んでるけど。
「基本的に女が好きだけど、なぜか男のお前を好きになってしまった」
てのが大半だからゲイを扱ってるわけではないってこと？

＞210はまず検索エンジンで「セクシュアリティ　用語　やおい」等のキーワードで検索して、
勉強してから来なさい。
それまでは、皆さん、210を相手にしない方がまたーりできると思います。

ロイエドいいね〜。リザ姐さんもラスト姐さんもいいねえ〜。ハガレンはいいねえ〜。

>210
早い話がフィクションはノンフィクションには成り得ないってことだよウンコタレ

>>205
レディコミか少女漫画の違いってことでないのか。
まぁゲイもの見たことないからなんとも言えないけど。
どっちもフィクションなんだろうし。
目的と消費者層の違いって考えてるけど。

>>211>>212
210擁護するわけでないけど、自分で説明できないのかな。
そもそもそんなだから210混乱すんでない？
無理矢理別物にしたがってるふうに見えたって言ってるじゃん。
それにゲイものは全部ノンフィクションなんでもあるまいよ。
分かってるなら簡潔に言ってみたらいいかと。
ちなみに自分は一緒だと思っているよ。かなりファンタジー入ってるけど
扱ってるのはゲイなんだし。

っていうかハガレン語りたいならなんでハガレンスレで語らねーのか不思議です。

刑事ものとかとも似た部分がある。
実際の警察はショットガン持ち出したりしないし
イキナリ犯人だと思う奴に適当にぶち当たったりもしない。
刑事モノのドラマは一般市民に間違った警察のイメージを植え付け
警察に対する偏見を発生させている。
もっと現実の警察に配慮すべきだ。
しかも、警察のことを描きながら実際には現実の警察批判をしている。
警察としては許せるものではない。

>>214
じゃあ刑事物の読み物作りたい時は
必ず現実の警察にそった話を作んなきゃいけないのか？
そんなの初めて聞いたよ。

> しかも、警察のことを描きながら実際には現実の警察批判をしている。

それに↑は、現実の警察批判をしたいがために
作られた読み物ってことじゃないの？
メディアってそういう面もあるでしょう？
メディアが全て事実に基づいている、なんて考える方が
よほど危険なことだよ。

>>215
わかりづらくてスマン
214は801が同性愛を書いている　といってるのが
間違ってるという意味で出した例だ。

>189
そっか、ロイ兄さんですね。
あのクールな目元ががいいっす…あとはもちもちのお肌がもう。
あんな綺麗なお兄さんが実際いたらもう絶対一目惚れしちゃうだろうな。
もっと早くはまっていればよかった…。

>>216
あ、そうなんだ。
こっちの早トチリだったのね。
ある意味、ほっとしました。w
絡んでスマソ。

>218の「もちもちのお肌」というところにうっかりﾊｧﾊｧしますた。
明日本屋に行ってこよう。


もうすぐ萌えゲームの新作が出るのでどきどき。
最近プレイヤーキャラの性別が選べるので嬉しいな。
801ルートを一番に楽しんでますw

>>216
じゃぁ何を書いているといいたい？
なんのファンタジーだと？

何年か前に２丁目でもBL漫画や小説売ってるのがTVでやってた。
BLブームについてのレポでゲイの人も女性の描いた作品読むんですよーみたいな内容。
いまでもあそこの専門店はBLって扱ってるの？

ゲイ向けの創作（小説、マンガ）でもかなりファンタジー入ってるよ
801とは違った方向に、だけど

>222
両方読んでるの？
どっちが萌える、とかある？＜ゲイ物と801

>205
私は初めから別物として捉えてる一人。
どうしてその考えに至ったか問われると難しいんだけど、
感覚的にそう思ったとしか答えられない。ごめん。
ただ、題材として借用していても、結局は作られた偽物だからかな。

表現が不快に思われましたらすみません。

>221
売ってる。

ところで思ったんだけど、刑事物の例えより
ナース萌えとかの方がわかりやすくないか？
ナースエロを読んでも、誰もそれが看護婦の実体だとは思わない。
萌えるために作られた801は、そもそも現実のゲイと一緒にしちゃいかんでしょ？
自分は801は好きだけどね。

>205
801者の姐さんたちは、キャラを同性愛者にしてるって意識がまったくないから、
違いを説明しろなんて言っても無駄だと思うなぁ、なんとなく。
ゲイの自分は、801物の小説でも漫画でも、自然にソフトなゲイ物として読んじゃうけどね。
だって、内容はまんま同性愛だしねぇ。
なんか、こういうこと書くと、801を分かってないっていう801姐さんに怒られそうだけど。w

まあ、あれだな。
ゲイの漫画や小説でも、こんなことありえねぇ、みたいなものはあるから、それと一緒でだろうね。
扱ってるテーマが同性愛物であるという共通点はあるけど、
ゲイ物と801物では向かってる方向が違うだけで、同性愛を扱ったフィクションであることには違いが無いと。

同性愛をモチーフにした恋愛モノ
同性愛をテーマにしたモノ
なんとなく801のイメージ。
同性愛の名を借りたただの恋愛もの、っていうのもあるけど。

>>202
>ﾏﾀｰﾘ萌え語るのは他のすれじゃだめなのか？
>萌えだっていっぱいあるからこんないっぱいスレ立ってるんでないの？
>ゲイ・ビアンだからできる萌えみたいなのを語るのか？

やや亀ﾚｽ、長文ｽﾏｿ

俺は801好きのｹﾞｲだけど、同性愛板では801は好まれないから話題にできるはずもないし、
801板の他ｽﾚは、自分の萌えのﾍﾞｸﾄﾙとはズレを感じるから書き込みにくい。
まぁ、姐さん方の萌え語りは自分とは違う考え方で面白いからROMってるけど。
だから、このｽﾚは同じ性癖をもってる方や、ｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝに理解ある801板住人の方々と
ﾏﾀｰﾘ萌え語りできる場所だと思ったのだが…801と実際の同性愛の違い云々の議論なんて他でもできるし。
そういう点で需要はあると思った。
いや、自分一人の意見で需要あるなんて言えないけどw

それはともかく、雑談でも。
ここのｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝさん方は801、つか、ﾎﾞｰｲｽﾞ系のｺﾐｸｽ読みます？
回りに、801好きのｹﾞｲ・ﾋﾞｱﾝさんがいないので、どんなものを読んでいるのか気になります(・∀・)

>229
読む。
ミーハーなもんで、吸血鬼とか騎士とか執事とかいう
ベッタベタな題材が溢れてるｺﾐｸｽを買う。

>>229
読みまつね。塚暇な時に勇気を出して立ち読みして、萌えたら買ってみたり。ﾆｸｦとかは一応
毎号欠かさず目を通してる(買うかはともかく)けど、昔は麗人系とかも好きな作家さんがいたんで
時々読んでた。あと久々にずね読んで腰抜かした。いつからあれあんなｱﾑｰﾉﾚみたいな誌面に
なっちゃったの？でも社内トイレ絡みの話はやや萌えた。田舎に引っ越してﾌﾞｸｦﾌみたいな大手の
新古書店が無くて、単行本とかで新たな萌えに出会う楽しみがなくなってもーたのが目下一番の
辛い所棚。

ネコ寄りリバはなんでそんなキモいヲタ口調なの？

ここに来るコテってみんなそんな感じだね。
全部同一人物？

レスありが豚。結構、好きなジャンルは限られてるのかな？
俺の気に入ってる作家をあげると、
鹿乃しうこ、松本いなき、内田か、直野ぼーら、西村しゅうこ、山田ﾕｷﾞ、ひばきち、
松崎司、松武、きりがくれたかや、星逢ひろ、牛乳ﾘﾝﾀﾞ、さそりがため、九州男児…
雑食過ぎて何が好きなのか、よくわからなくなるｗ

ネット注文で買うから、購入の判断基準が表紙ｶﾊﾞｰだけになってしまう。
（２ｃｈの評判が良ければ試しに買うこともあるけど）
そうすると思わぬ地雷を引いたりするね、ﾐｷﾖｳとかorz

>>233
コテに限らず、「俺」と書きながらもレスの口調や言葉の選び方なんか
８０１腐女子とまるでそっくりなのが不思議だね。
性別に関係なく８０１のコアファンに共通の特徴なのかな。
同板にはいない（たまにいると叩かれまくる）タイプばっかりｗ

>>235
>レスの口調や言葉の選び方なんか ８０１腐女子とまるでそっくり
板によって、口調・言葉の選び方は使い分けてるから、そっくりと言われると思惑どうりと言うかｗ
ちなみに同性愛板ではﾊﾞﾘﾊﾞﾘのオネエ言葉ですよ。

…なんか、ここ殺伐としてるな。ﾏﾀｰﾘ雑談ｽﾚだと思ってたんだけど…

>>236
801議論が展開されると漏れなくスレが殺伐とします。
腐兄スレも、それが元で前スレ落っこった模様。恐るべし。
とにかく801議論跡スレはペンペン草も生えません。
スレが落ちない程度に、しばらく様子を見た方がいいかも。

>236
ﾏﾀｰﾘ雑談ｷﾎﾞﾝと言いつつ、殺伐とした熱い議論をしていた229に（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>234
好き作家さん結構(と言っても3人だけで他は知らない…）かぶってますよ〜。
私は古本屋系で大量にがっつり買ったりしてます。
801姐さんが本を物色しだしたらさりげなく去りますが…
レジに持っていくのとかは結構平気だなー。

>>234
私も凄く被ってるんだけど（一部知らない人もいるけど）
その作家陣てゲイ・ビアン・ノンケを問わず
801者に人気あるんじゃない？
共通点て何だろ？　やっぱ描写が生々しいトコ？ｗ

ちなみに新田祐克や本仁戻なんてどう？
画は迫力あるよね。

>>234
漏れもﾎﾞｰﾗや松茸は好きでつ。あとはﾋﾗﾋﾛとか。ゲイ雑誌メインの人じゃなくて名前だけで
読みたくなるのは今はこの程度かな。それよりどうしてもヌけるかとか実用的な面を求めるから
シチュとか体やエロの描写が余程気に入れば買う位で。そっちの方が重要かな。

>>235
20以上の板・スレに出入りしててそこここで文体変えてますが何か？地味に旧のかな遣い風の
マダムくずれの文体のコテとかね。そんなに思ってるほど文体でカキコしてる香具師の属性が
分かるもんじゃない。ただ単にレッテル貼りしたいだけなら別だけどさ。

ボーイズラブと称されるものは随分前に読まなくなりましたね。
極楽院櫻子のとか好きだったけどBLよりはメジャーなところに行ってしまったし、
メジャーになった方が自分は嬉しいし。
乱魔猫吉も好きだったけど受けキャラの目がどんどん大きくなっていって冷めてしまった。
昔小説JUNEで連載されてた「魔法使いの弟子」シリーズがプラトニックで好きでした。

ちなみに言っておこう。
＞205,210,213.
インターネットというのは調べるための道具でもあるんだ。
それすらろくに使えんくせにごたごたぬかすんなら転がすぞ、オラァ！
どうしても自分で勉強するのが面倒だというのなら
「はてなアンテナ」でポイント払って聞きやがれ！
いいか？知識や講釈というのはただじゃないんだよ！
世の中　等価交換　なんだよ！

>>240
新田祐克も本仁戻も名前と絵だけは、よく知ってるんだが…
消えてｽﾚで頻出なのが気になる。>>239みたいにﾌﾞｸｵﾌとかで確認だけでもしてみたいが、
ﾎﾞｰｲｽﾞの売り場で漁ることを考えただけで赤面するのでﾑﾘﾎﾟ
　

エロが実用的というのはポイント高いな。
でも、それだけじゃない気がしたので好きな理由を考えてみた。

エロﾊｧﾊｧ　　ﾕｷﾞ、九州以外
禿萌え　　　　いなき、ぼーら、ﾕｷﾞ、松崎司
禿ﾜﾗﾀ　　　　きりがくれ、牛乳、九州男児

基本は生々しいエロﾊｧﾊｧで、例外として、萌えたか、茶が吹ければいいのかも。
単純すぎるorz
おそらく、あまり知られてないのは、きりがくれ、星逢、牛乳、さそり辺りかな？
まとめてｼｮﾀ作家ですよ。

そろそろ、名無しに戻ります。

星逢ひろは俺も好き
同人誌買いに行った事もある

>>244
つーか消えてスレまでチェックしてるのかよ（笑）

私はパロ専だけどゲイの人が萌える、抜けるってものがどんなものなのか
読んでみたいとｵﾓﾀ。いつかBL系買うときに参考にさせてもらいます。

私も星合ひろ好きだ。

オリジナルBLはあまり読まないけど、何年か前に読んだ
山形里美のスリークオーターっていう漫画は
この作者同性愛者か？っていうくらい心理描写がリアルだった。

801本しか読んだことなかった時に
村野犬彦読みたさに初めてバディ買ったんだっけなあ。
西野浩司（？）っていう小説家がいたよね？
普通の文芸だと思って単行本を買って読んだあとで
そのバディに載ってるのを見つけて
なるほどー、こういうのも載ってるのかーと思った。

質問。
刑事物。
ナース物。
と言うのに、
なぜ、
ゲイ物。
同性愛物。
と言わない訳？
そして、なぜ、
誰もそこを指摘しない？

801=ゲイ物。
どう足掻こうが世間から見たらこうでしょうよ。

普通の801は買えるのに、村野犬彦さんみたいなゲイゲイしいのは
すごく買うの恥ずかしいんだよなあ…。
あと筋肉男？とかああいうのもダメだ。
さぶやＢａｄｉみたいなゲイ雑誌は論外なわけだけど…。

>>251
あなたは何者？ビアン？

>>250
好きにしたら？
私に分かるのはあなたが言っている事と他の人が言っている事の論点が
まるで違うと言う事だけだ。

>>253
多分お互いがお互いを見下してると思ってるから、一緒にしたらさぞかし
傷つくだろうとほくそ笑んでいるわけですよ( ´∀`)ノ
論理的でかーんぺきと思っているのではないでしょうか。
構ってあげなくてもきっと元気に生きていきますよ、脳内で。

再び熱い議論が飛び交うかと思ったが、
そもそも250の質問の意図がわからん罠

>>251
恥かしいだけで読む分には平気？
私はゲイ雑誌を読むのも買うのも恥かしくはないけど
801コミックや小説の全裸のイラストが恥かしくって。
読みたいけど、これをレジへ持って行くのか……と。
ゲイ雑誌は書店で買って801は通販。

ゲイ雑誌を読むのも買うのも自分は恥かしくないが
買ってる所を見た人がもしゲイだったら、
「女の癖に興味本位でこんなもの読んで」って
気を悪くしないかが心配。

ゲイの人、女性がゲイ雑誌やゲイビデオ買ったりレンタルしてたら
腹が立つってことはないんでしょうか？

俺、ｹﾞｲだけど特に何とも思わないな。
例え興味本位であっても、他人の嗜好にアレコレ意見するのは…
むしろ、雑誌、ﾋﾞﾃﾞｵでｹﾞｲへの理解が深まるなら(・∀・)ｲｲ!!

でも、自分以外のｹﾞｲの人は腹をたてる人が多い希ガス
801板と同板の相容れない雰囲気から察するにね。

>>257
正直、おまえらのためのもんじゃねえぞ、と思ってしまうな。
少女漫画を買っていくおやじを目撃した時の感覚に似てる。
258のようなおおらかな人間になりたい･･･

ゲイだから　というより大抵の人はそういう偏見を頭に入れて
普段はあまり考えずに感情と条件反射で生きてる。

いくら「男の恋愛相手は女だろ」という意見に悩まされた人でも
「少女漫画をおやじが買うのはおかしいだろ」と思ってしまう。
（思っていても言わなければ問題ないけど。）

でもｦﾀｸには数々の経験からこういった感覚が欠落していたり
結構居て、そういう人は「本来、踏み込むべきではない場所」と
されている場所にもずかずかと踏み込んで行けたりする。

>>253
好きにしたら？って、俺はいつも好きにしてるが？w
いや、ただまた熱い議論が見たくて、
ちょっとその論点が違う所を突いてみただけでした。

俺個人としては>>258とほぼ同意見。
ゲイ雑誌を買う姐さんを見たことはあるが、
「ああ好きなんだな」それだけで、終わる。
売り手のターゲット層と違うだろ！っていう違和感はあるけどね。
レズ物が好きな男性異性愛者と
ゲイ物（ゲイ雑誌・ビデオ等）が好きな女性異性愛者の、
バーソナリティは同等の物として自分は見ている。

>>261
>レズ物が好きな男性異性愛者と
>ゲイ物（ゲイ雑誌・ビデオ等）が好きな女性異性愛者の、
>バーソナリティは同等の物として自分は見ている。

同じだ。私もそう見ている。

261です。
違うな。両者のパーソナリティはさっぱり違うんだろうな。
何に自分を投影するか、とかどう性欲がかき立てられるのか、とか
全然違うじゃないか。
男性がレズ物を見る時は、ただたんに視覚的な楽しみで、
女性がゲイ物を見る時は、801的に楽しむ場合が多い。

>>バーソナリティは同等の物として自分は見ている。
の文は、
俺個人の見方として両者は同等の生物に見えてしまうから、
よって「ああ好きなんだな」のただそれだけで
個人的に済まされるという事。

ややこしいっすね。スルーしてください。

>>263
うん、全然違うと思う。
それを一緒だと思っている（または思わせたい）女の人が多いみたいだけどね。
自分は>>260の意見に近いかな。

ゲイビデオはただ見るだけの娯楽だから、女性が見ててもああ８０１なんだなって
思うだけだけど、ゲイ雑誌はコミュニケーションの部分もあったりするから
ビデオ見られるより抵抗あるかも。
出刃亀されてるみたいというか・・・女には関係ないだろって思っちゃう。

男性がレズ物を見る時に、ただたんに視覚的に楽しむのと、
女性がゲイ物を見る時に、ただたんに視覚的に楽しむのは
似ているような気がするけれど。
女性がゲイ物を「801的に楽しむ」というのは具体的にどんな
楽しみ方なのか、想像つかないな・・・。

女性が自己投影して(*´Д｀)ﾊｧﾊｧする、って事を指してるのかな…

>>263-264
男性がレズものが好きな場合についてだけど、当事者から意見。

腐女子の801の楽しみ方と男の百合ものの楽しみ方はやはり違いはするものの
似ている部分も多い場合がある。

そもそもレズものが好きという場合は単に女性がいっぱい出てるからとか
男ｲﾗﾈとか、まぁつまり　視覚的に楽しむ　場合が多かったようだけれども
最近になって「精神的」な恋だのナンだのを求めて、
「レズもの」ではなく「百合モノ」を見る人が増えている。
これは所謂、女学生のｴｽだとかに近いもので、
精神的繋がりやプラトニックラブなんて単語が出てくるような世界。
これが好きな人の見方は大分腐女子に近いと思う。
「ﾘｱﾙﾚｽﾞ？ｲﾗﾈ．幻想的なのｷﾎﾞﾝ」とか言うし。

>>267
ユリ物代表格の鞠見て以降、あれを受けた書き手の中で目新しい作品が
出てこないところを見ると、ユリものは一過性にしか過ぎないような…
マリ見てで日の目を浴びた「プラトニックな女性同士の関係＝ユリ」がどこまで
彼らの中で定着するのかまだまだ謎が多い所。

>257です。
そうか、気にしない人も多いんですね。
こちらも自然体で行きたいと思います。
ありがとうございました。

質問なのですが、同人やっている人間用のゲイ・ビアンスレって
どこかにありませんか？
同性愛板を検索したのですが、それらしいスレは見当たらなくて。
ご存知の方、教えてください。

同人のことは同人板へと言いたいところだけど向こうにもない…多分。
とりあえず検索してみたけど見つからなかった。
でも、同人板でスレ立てすると荒らされるかも。
同性愛サロンに立てるか、どこかに避難所作った方がいいと思う。

>>270
はあ？同人板に立てればいいじゃん。
これだけ嫌われてる同板や同サロにわざわざ立てようとする
意味がわからない。

同人やってる同性愛者さんが集うスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1090347260/

こういうのが同人ノウハウに立っているよ……

>>272
なんで「はあ？」なの？
270はスレ立て宣言なんてしてないよね？なぜゆえ？

>>273
今のとこ、やはりな…ってな流れだな。
ネタ探しなんだよな。ヲタゲイ・ヲタビアンの憩いの場所はないのか。
ここか。

>274
ここも微妙だろ？
少なくとも自分は憩えない…(;´Д`)

>274
憩いの場所、同板に欲しい→建てたいとは思うんだけどねぇ…
思いっ切り反発受けて憩いどころじゃなくなりそうな悪寒がひしひしと。

229辺りから、ここも少しは憩いの場になるかと期待したけど、
いつのまにか議論が始まってて笑えるが、悲しくもあるな。

憩いの場にしたいなら、そういう場にすることを>>1で宣言して
「スレのﾛｰｶﾙﾙｰﾙ」として明示した上で
住民がそれ以外のｶｷｺを無視できないと難しい。

この板で似たような憩いの場と言えば
男の801好きスレがあるが、あそこはそれなりに機能してる。

おいおい、えらく神経質だな、おまいら
もっと大らかにならないと男にも女にもモテないぞ。
ただでさえ世間一般様から見ればヲタで敬遠されがちなんだしね。

私はバイ兼Sですが
自分が好きなキャラが立場的に女役のパロディ801やパロディエロには
攻めている男側に自分の姿を投影してしまいます。
男性のあの大きな肩幅や背丈、力強さに憧れてるもので…。
それに夜はちくちく相手を甚振れて
昼間は昼間で相手をがっしり守れるのって最高じゃありませんか？

ゲイとかビアンの人の８０１が好きな理由てなんだ？

>>280
なんつーか
入口だったから
ゲイ雑誌よりも大JUNEを先に読んだから

いわゆるなんちゃってですね。

>280
ノンケはいかにもファンタジーな少女漫画読むけど
それと同じようなもんだと思う。

ゲイが801を好きだっていうのは分かる気がするけどね
ビアンが801だっていうのは訳が分からないね。

>284
同意。ゲイで百合が好きな人っているもんなのかな？

>>285
いますよー！鞠見手、台、大好きです（2番目の方はこの変換だと読めないだろうか・・・）
ただでも、あの辺を見ている時は気持ちが女の子になってる気がします。

台はゲイ人気高いよね。

>172

もう見てないかもしれんが……
斜陽ボブゲジャンル者です。（NOエロ。脳内補完型。
周りのサイトさんの日記とか見てるとけっこうエロゲしてますよ。
ア/リ/スとかブルーつながりでやってる人いるし、
FA/TEなんかジャンル者みんなやってたような……ｗ
女性ばっかですけどみんなあやうく別館を作りそうになるほど萌えていたようです。
しかも他のジャンルでも見かけたな……FA/TEは別格？

自分の性癖ひた隠しにしてるわけねぼく
　でもなんかバレバレなんだよね〜
　存在がカミングアウト？みたいな
　ﾎﾓｽｷーの女子の皆さんお願いですから気づいても触れない心遣いを
　冗談でも「ホモンでしょ？」とかも言わないでくれるとぼくはかなり嬉しいです

>>289は何者？

１　ﾘｱ厨
２　ﾃﾞﾑﾊﾟ
３　実は暗号文（縦読みなど）
４　釣り

ﾃﾞﾑﾊﾟだっていいじゃないか。夏だもの。


当方ビアンなもので、ゲイ雑誌は読んだことがない。
でもこの間見てみたら、絵の上手い人がおおくていいなーと思った。
漫画を読んでみても萌える。
ビアン向けの雑誌はギャルっぽくて近づけない…。

ビアン剥けの雑誌って、なんだっけ、アがつく漫画誌があったよね。
昔一度だけ読んだ。おされ風なんだけどちょと啓蒙的な印象があった。
今はどうなんだろう、ビアン雑誌ってさほど種類多くないよね？
まだまだ商売になるジャンルじゃないのかな。
エロ写真とか、ビアン雑誌にもあるの？その辺興味シンシン。

アニースな＞ビアン雑誌

>292
写真、カーミラにはあるらしい。
読んだことないけど。

801と現実の区別をつけてくださいねってことです
ぼくも801は好きですけど
ホモって噂の出た人に（ぼく）興味シンシンで
話しかけて来たり。男は自分の持ってるエロ雑誌を
女友達に得意げにみせたりしないでしょう？
セクシャルマイノリティーに対して気を遣えとは
思いませんが・・・てなんかわけわかんなくなっちゃったんでやめときます。

最近ホモに多大な関心を持っていらっしゃる女性の質問攻撃が
あまりにも下劣だったので愚痴をかいてしまいました
風と木の名無しさんにもどります、まったりしましょう

>>295
あなたのレス、ホモなりきりの腐女子ﾀﾝにしか見えないから気をつけてね

腐女子でもここまでヘタじゃない………。

>295
私の知り合いのゲイ男性が同じようなこと言ってたので、あながち
ﾃﾞﾑﾊﾟ・なりきりだと言い切れない気が…

つーかなんでハナっから疑ってかかるのか理解できない。
同性愛者だってんならなおさら。
同じ心境になった事とかないとか？

295は本当だと思う、が、言う場所を選ぶべきだな。

＞ホモって噂の出た人に（ぼく）興味シンシンで話しかけて来たり。

こんなこと実際にあるんかな。
漏れはバレバレってことはないだろうから、
そういう噂がたたないだけだろうけど。
バレバレな人は見た目・言動どっちもでバレバレなんかな？

いや、あるよ普通に。
自分はバイの♀だけど、同期の男の子でちょっと女っぽい子がいて、
周りの女の子とも話すし男の子とあまり話さないから、
そういうニュアンスで結構軽くからかわれてたりしてた。

もし本人がそうじゃないなら微笑ましいだろうけど、もし本人が隠れゲイだったら、とかは
全然考えないんだろうなー…

>295は言い方が悪かろう…。


＞ホモって噂の出た人に
女がつるんでても何も言われないけど
男が少し仲いいとすーぐ「ホモ（揶揄・悪意の意味で）」って言われるね。
学生の頃、そういうからかいが嫌だったなあ。
自分のことじゃなくてもさ。

ﾉﾝｹ女の自分語りで悪いんだけど、昔ずっとｵﾄｺいなくて、単にﾓﾃなかっただけなんだが
そんな頃まわりのみんなにﾚｽﾞﾀﾁ呼ばわりされて辛かったよ。
ただでさえﾓﾃないのにますますﾓﾃなくなるだろうと。

すみません、スレ違いかもしれませんが、
ゲイビデオに興奮する性癖の女のカテゴリーはどこなんでしょうか？
自分の居場所が正直わからん。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

女のヒトの場合は別にゲイビデオに興奮しても
普通じゃないの？
自分の性指向に合った相手の裸見て
興奮してるわけだし。

>>294
あるよ(袋とじで)
モノクロだったけど今はどうか知らない。

>>305
そうなんですか。自分はタチに感情移入してネコをガツンガツンやるのが
気持ち良かったので、ワケわからん状態になってしまいまして。　＿|￣|○
女性サイドでいいのか……。ありがとうございました。

>>304
ウザー　お前のアイデンティティなんか他人が知るか
てめえで考えろ

ビアン彼女持ちフェミタチ（リバ寄り）だけど、数年前のタクレズのオフでは801好きがなかなか言い出せなくて肩身が狭かったな…。
だってほとんどがセラムンやウテナ好き…。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾝ
最近ようやくマリみてとかにはまって、ビアンっぽい本にも801と同等くらい萌えられるようになったけど、
ビアンで801スキーだとかなり厳しいかも…。
女性キャラには男性キャラ以上の高い萌えを求めてたからなぁ…。
801でもマイナーカプ萌えだし、少数派だからかな…夏祭りにも本見つからなかったよ。
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｱｧｧﾝ!!

まー、何と言いましょうか

>>308
いつまでもリア厨のように毒を吐くものではない。
言葉を慎むことを覚えなさい。
本物のリア厨ならこの板に来るのは早すぎる。帰りなさい。

まあウザイのは事実ですけどね・・・ｗ

>309
あなたは私ですか？
私もビアン彼女持ちフェムタチ（リバ寄り）で８０１好きだけど
セラムンやウテナは萌えなかった。かわいいとは思うんだけどね。
鞠みては読んだ事ないからわかんないけど。

801姐さまに質問。
801コーナーに男がいるとなにを選んでるか気になるもん？
どんな作家さんのを読むかとか。

>314
801フレンドリーなひとかどうかの方が気になる。
下世話に冷やかす奴いるからな…。

>309 >313
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
とは言ってもビアンカノ無しフェムネコなんだけど。
ウテナは好きだったけど、萌えた訳じゃない。

まジで　ココリコ田中だょ。

http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/7dacda83/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/pic_0289.jpg?bcKxbDwBsjuNFmiP

http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/8a59dc46/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/pic_0427.jpg?bcDNKBwBzqvnqTzB

http://www.geocities.co.jp/Bookend/8957/main.html
↑妄想画像あり

>>313
>>316
同士発見♪でも、ビアンじゃなくてヘテロでも、８０１者は肩身狭いけど…
ビアンだと特に肩身狭い気がする。
ビアンなのに、なんで男同士カプが好きなのよ？みたいなのがあって。
>>314
私はビアンの８０１者なので参考にならないかもしれませんが、心の中で
「同士よ！！！！」と、大喜びしてます〜。
何が好きなのかは気になりますが、選ぶのの邪魔になるので近付いたりは
しませんが。

…ちなみに、近所のブックオフで薔薇族発見して、店員（女性）に取ってもらったことが
あります。踏み台が無かったんだyo!!
ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!!

馴れ合いもういいよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

なんか粘着してるっぽい……。
ゲイの人ならともかく、腐女子がなに好き好んで覗いて粘着すんの(´･ω･`)

ここは本来馴れ合いスレなんじゃないの。
いつも議論したがりな人に乗っ取られるけど

馴れ合いは別に構わんけど、
309は２１才以上に見えないから、
もう少し落ち着こうか。

>319
>1に「馴れ合うためのスレ」と明記してあるスレに来て、
その言いぐさはないんじゃないかと…

>304姐さん
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ
＞ゲイビデオに興奮する性癖の女のカテゴリー
私も実はほしい。ゲイビが好物
実はこの８０１板にほしくて、前に相談したんだけど
建てると荒れる原因になるといわれて断念してしまいました。･ﾟ(つД｀)

唯一近い板は画像のとこぐらいでしょうか？

難民・・・はエロ禁止だし
えっちねた か お下品 アダルトV にでもこっそり埋まれば？
アダルトVがいいと思うけど。

同性愛関係でPINKにあるのは 大人の同性愛 だけだからダメだね。
本来なら　心と身体＞同性愛板　に入るべき話題だから
同性愛板にｶｴﾚ！　と言われるかもしれない。
その場合はｴﾁﾈﾀがダメだと説明するしかないね

>>322
良くカキコが歳相応に見えんと言われるよ…。
すまぬ。
初８０１は☆矢の三十路です。
いくら原稿でてんぱってても冷静にカキコできるように
精進するよ。

では、不快にさせてすみませんでした。
ＲＯＭ専に戻ります。

>>326
801板にやって来る男の人の中にも、女中心の板は
テンション高くしないといけないんだと思い込んでるのか
うっきゃーなレス書く人いるよ。
あとご高齢801姐さんでもたまーにいる。
普通でいいのにと言われても、普通がわからないみたい。
なんとなく面白い現象だなあと思っている。

ま、適当でいいんですよ。精進なんて固い事言わんで。

つーかテンション高い人が書き込んだくらいで
いちいち噛み付く方がよっぽど大人気ない。

相変わらず殺伐としてるな、ここ(　´Д｀)
ﾏﾀｰﾘしようじゃないか

んー、やっぱり色々と難しいよねぇ。
そもそも単にゲイ・ビアンのヒトが801話したいだけなら
801板の合ったスレに言ってそこで語ればいいわけだ。
ゲイ・ビアンの801好きをわざわざ括るということは
ゲイ・ビアンの801好きはそれなりの特徴だとか、
ある程度同じ感覚だとかがあるのが前提でしょう？
つーと話題は・・・

ゲイのヒト、やっぱ801本買うとき恥ずかしくない？
たまに女性店員が包みながら　ﾆｺｯ　とか笑うけど
腐女子なのか普通のヒトなのか・・・うぉどっちにしろなんか気まずいorz
とかなって普段行かない遠くの本屋に買いに言ったりしない？

ジャンプコミックスで上下を挿んでレジに出してみたり？

801本買うとき恥ずかしいのは女性も同じでしょ。
ゲイ特有のもんでもない。

>>332
そんなことないしょー。
あくまで女性向だからねぇー。

逝ってきます(つД`)

>>330
かなり恥ずかしい。やっぱり、女性向けｺｰﾅｰの商品だし。
一度だけ、おじいさんが店番してる本屋で買ったことあるけど
羞恥ﾌﾟﾚｲかと思いほど恥ずかしかった…
この夏の目標は、ﾌﾞｸｵﾌで１０冊くらい纏め買いすることだｗ

アマゾンで買えばいいじゃん。

>>336
今まで、アマゾンやｲｰｴｽで１００冊は買ってるよ。
しかし、金銭的に苦しいときはﾌﾞｸｵﾌで買いたくなるんだよ。買ったことないけど。

>>336
本屋で物色するのが楽しいんだよ。

漏れブックオフでまとめ買いよくしてる
結局慣れなんだよね
レジより物色してる時のほうが恥ずかしい
店員より腐姐さんに見られるほうが･･･

ネタ振りというか、前からちょっと知りたかったことを訊いちゃおう。

801は好きだけど、もっとこういうのがあればなあというゲイの方。
どういうのがいいですか。具体的に夢を語ってみてください。
ビアンの人はどうだろうと考えてみたけど
その辺はやはりヘテロ腐女子と同じですかね？

>>340
現実のゲイに干渉しない。

>>340
黎明期ならいざ知らず、昨今は作品の幅がもともと広いので
特にこういう要素がヤヲイ界に追加されて欲しい、みたいのはないです。
自分の好きな作風の作家さんを選ぶだけ。
強いて言うなら編集はティムポの形の描き間違いをちゃんとチェックして描き直させろと。

>331
>ジャンプコミックスで上下を挿んでレジに出してみたり？

この間本屋で、ギソダマっていうｺﾐｸｽのポップを見たけど、
主人公らしき白髪の少年が「エロ本のごまかしにでも買っていけ」と言ってたなw

今まで飛翔ジャンルにはまってなかったけど
これははまりそうだ…。
沖田の喋りが非常にツボなんだけど同ジャンルのひといる？

age

>>342
胴衣。
摩訶不思議ちんこは萎える。かといって、修正で真っ白けにされても萎える。

摩訶不思議ﾃｨﾑﾎﾟよりは白修正の方がいいかな。
あとは脳内補完するから。

>>332
特有だと思う。
というかオトコの801好きスレでは
「やっぱ男だと違和感ある目で見られるんだろうなぁ、困るわ」
とかそういう流れになるのに、
ゲイになったとたん腐女子と違わないってのは変だと思う。
「ゲイは特殊じゃない」というのに囚われすぎてんじゃないの？
特殊じゃなかろうがナンだろうが、違うものは違って
どこかに違いがあれば他の場所にも違いがでるもの。

>>346
332じゃないけど。
前半はわかるが、最後の３行の意味がわからん。

特殊じゃない≠違いが無い
というだけの事。
ゲイで801好きの時点で、大半の腐女子とは違う点が幾つかはあるでしょ。
違う点があるんじゃないか聞かれたときに
「特殊じゃない。違いなど無い」
なんて言うのはよく考えてないとしか思えない。

>>346＝348
意味が全然わからないんですが・・・どの立場から、何が言いたいんだろう？

332 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/09 11:46 ID:Zs/OMYGN
801本買うとき恥ずかしいのは女性も同じでしょ。
ゲイ特有のもんでもない

346 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/10 15:57 ID:48JhGf10
>>332
特有だと思う。
というかオトコの801好きスレでは
「やっぱ男だと違和感ある目で見られるんだろうなぁ、困るわ」
とかそういう流れになるのに、
ゲイになったとたん腐女子と違わないってのは変だと思う。
「ゲイは特殊じゃない」というのに囚われすぎてんじゃないの？
特殊じゃなかろうがナンだろうが、違うものは違って
どこかに違いがあれば他の場所にも違いがでるもの。

348 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/10 16:25 ID:48JhGf10
特殊じゃない≠違いが無い
というだけの事。
ゲイで801好きの時点で、大半の腐女子とは違う点が幾つかはあるでしょ。
違う点があるんじゃないか聞かれたときに
「特殊じゃない。違いなど無い」
なんて言うのはよく考えてないとしか思えない。


エロイ人、解釈ﾖﾛ。　
「ｹﾞｲは腐女子より８０１本買うの恥ずかしいyoヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ」でいいじゃないの？ｗ

>>346は「女性も同じ」ってところだけに引っ掛かって
>>332が「ゲイが801本買うのは恥ずかしくない」って言ってると読み違えている

…のかなあ。私もよくわからないや。本人の解説ｷﾎﾞﾝ。

連レス失礼。
もしかして女性が801本を買うときに生じる恥ずかしさと、
ゲイが801本を買うときに生じる恥ずかしさは同じ「恥ずかしい」という感情でも種類が違う、ってことかな。

上のﾃｨﾝｺ話で思い出したけど
随分前に同人誌で女豹ﾀﾏがマイクのようなﾃｨﾝｺ描いてて
ｱﾁｬｰ(ノ∀｀)と思った事ある。

ちなみに自分ノーマル腐女子ですがﾃｨﾝｺ絵には煩いです。
上手いな、と思った絵師さんは鹿乃ﾃﾝﾃｰとｱｶﾏﾋｻｷ?ﾃﾝﾃｰかなぁ
あと誰かいたっけ？
つか、ﾃｨﾝｺ話引き摺ってｽﾏｿ

>>352
男が買う場合は違う恥ずかしさだな。
腐女子の場合は単に801本自体が恥ずかしいのかもしれないが
男の場合は「男なのに？」と思われているであろう事が恥ずかしい。
(当然801本の内容からしても恥ずかしいけどね)

>>346=348
とりあえず、他人の意見を勝手に推測しようとかしなくていいから
自分の意見だけ書こうや。
あなたが「変」だと思おうが「違うはず」だと思おうが、それいらないから。

>>353
ﾆｸｵで執筆してる人は当然というか、総じて上手い。
あと、ｼｮﾀで活躍してる人も上手い人が多い。稀にとんでもﾃｨﾝｺが飛び出すけど。
一般的なジャンルなら、斐火ｻｷｱとか高座朗辺りがよく描けてると思う。この二人の絵柄は苦手だが。
あ、鹿乃ﾀｿも上手いよ。よく観察してるなと思うｗ

ﾌﾞｸｵﾌで８０１本初購入を試みたが、
今日に限って何故か８０１コーナーにｵﾊﾞちゃんが多くて恥ずかしくなってやめた。
「　男　な　の　に　８０１に興味があるのかすら？」的な視線を感じるんだよな〜。
開店直後の人が少ないと思われる時間に再挑戦するか。

斐火ｻｷｱと/あ/か/ま/日/砂/紀/は同一人物です、念のため

>>356

古本の通販利用すれば？恥ずかしくないし
ﾌﾞｸｵﾌよりずっと安いよ

>>357
へぇ〜、両方のｺﾐｸｽ持ってるが今まで全く気づかなかったYO
どちら名義も、画面がごちゃごちゃして見辛い。
斐火の最新刊は大外れだった。

>>358
ﾌﾞｸｵﾌより安い古本通販あるんだ？
ありがとう、探してみるよ。

斐火もｱｶﾏも大外れだよ、いっつも！
自分は絵が好きだから、ついつい買っちゃったクチだけどね

自分も表紙に惹かれて買った。
斐火はロマンチスト〜がまぁまぁ良かったから、
続刊も買ったら、予想上に期待外れだった。
パッと見、絵が綺麗だからな…もう買わないだろう。

hosyu

>>353
まったくスレ違いで申し訳ないが、マイクチムコときいて藍原ｺｰﾁﾞの描くチムコを連想しますた

>363
舞口婿　かと思って何のことか考えたじゃないか

今日、初めてｹﾞｰﾑピアス買った。
本屋で見かけて突発的に欲しくなってしまったが
８０１関連物はいつも通販だったから、激しく緊張した。
他の雑誌も混ぜて、挟んでなんて姑息な手も使って平静を装ってみたけど
もう、店員さんの顔なんか見られやしない…恐らく顔真っ赤だった鴨
慣れれば対したことないかも知れないけど、
俺にとっては羞恥ﾌﾟﾚｲ入門編といったﾄｺだったorz

質問が重複していたらすみません。
８０１ずきのゲイがいるのはわかるのですが、
８０１ずきのノンケって結構いるもんなのでしょうか？

>>366
そうですね。結構いると思います。

>>366
あたしも彼女も801好きですが何か？

>>366
いるよー↓
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1090730556/

男向けｼｮﾀ本の類は普通の801コーナーじゃなくて
普通のえろ本コーナーに置いてもらいたい＞書店員さん各位
同じエロでも恥のかき所が違うというか、なんというか、まあ。

すみません、ゲイなんですけど
もっと爽やかに801やjuneを買わせてください・・・
もしくは誰か俺に買ってきてぇー！！！

みんなはネットで購入しないの？本屋のレジでの羞恥プレイが苦手なわたしは
もっぱらネットで申込んでコンビニ受け取りです。

ネットは送料が勿体無かったり、届くまで時間がかかったり…
そう思って、今日初めて書店でｺﾐｸｽ買ったけど、そんなに恥ずかしく無かった
ちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷしたけど
表紙が過激じゃなければ以外に平気かも

本屋の店員を長いことしてたけど、そんな気にせんでいいのに、とｵﾓ
店員同士で「あの客ﾅﾆﾅﾆ買ってったw」とか、ﾈﾀにする訳でもなし
沢山くる客の顔や性癖なんて気にしませんよ？覚え切れないし
むしろ、ｷｮﾄﾞってたり、本の間に不自然に挟んだり、変に開き直った態度を
取ったりされると（ﾚｼﾞ台にﾊﾞﾝ！と置いたり）余計印象に残ります

私は本はまとめて買うことが多いのでもっぱら通販。
送料っつーても200円ちょっとだし、遠くの本屋まで行くのに交通費がかかるので…w
（田舎だからコアな本の置いてある本屋が近くにない）

>>374
店員さんもお仲間ならそりゃそうでしょうが、
非オタの一般店員は見てますしネタにしまくりだそうですよー
安全のためにはやはり通販が一番ですね

うーん・・・セルフ（自分で会計）のレジがあったらなぁ
防犯的に無理だろうけど・・・
どっかのジャスコで試験的にやってたよね、警備員つきで

自販機みたいなのがあればねぇ
でも、ガッコンって落ちてきた時に本が傷む悪寒

バーコードが裏表紙にあるから裏向きで店員にだす。
わざわざひっくり返しておもて表紙を見るやつはなかなかいない。
でもやっぱ、慣れが一番必要かと。
俺は男だけど慣れたら全然気にならなくなった。

>>378
本が傷つかないようなタイプの自販機をつかえばいい。
都会ではみないけど農家の畑先にある卵自販機みたいなタイプ。
でも、数がさばけないか。

俺がゲイ本買うときは事前に本の場所を確認して
釣りがいらないようちょうどの金を握り締めつつ
本屋に入ってサッと本を手にとり裏返しつつ店員に渡してる。
他の本とか立ち読みしてたり長居してる時はなんだか買いにくい。

あとなんとなーくオバチャン店員の方が買いやすい。

どうせ裏向けてバーコード読み取るのに、
いつも裏返して置いたのを表に向けられて表紙確認される…　なんでだ…

羞恥プレイ

>382
袋にいれるときとかね…。
客に渡すときは表紙を向けて渡すのが
マナーなのか？

小説だとオンラインでも立ち読みできるから
大抵ネットで買うようになったな。
小説は表紙はともかくタイトルが恥ずかしい。

ここって、こんなに人いたのかｗ

ｺﾐｸｽでも小説でも表紙ｶﾊﾞｰ以上に、帯が恥ずかしいことが多いよね。
例：内田かﾀﾝ「丙！ﾄﾞｸﾀー」の帯―もうボクなしじゃいられないHなカラダにしてあげる（ﾊｧﾄ


＿|￣|○

>385
そんな帯だったんだ？ｗ
ﾌﾞｸｵﾌで買ったから知らなかった〜。
ｱﾎﾟｰのｹﾂ見えてる表紙よりはマシな気もする…

とうとうビニコン逝き頼んじゃったよー！
ﾌﾞｸｵﾌてちゃんと梱包されるんですか？
８０１の皆様、教えてください。

ブクオフはブクオフ専用の箱に入って発送されます。
題名がズラズラ書かれることはありません。
いま目の前にあるブクオフの箱をみて確かめた。

ネット通販の話（雑誌はネット通販できるかどうか知らない）

クロ○コヤマ○ブックサービス--送料無料
es-bo○k--7-11で受け取りすれば送料無料。
　　　　　　　ボール紙で包装されてるから中身は誰にも見えない。
ファ○マドットコムブック--フ○ミマで受け取りすれば送料無料
まだ利用したことないから包装は知らない。

>>389
黒猫は中身をチラシに挟んでビニール詰めした後、普通の封筒みたいな紙袋に封
アマゾソはダンボール箱包み
どちらも外から書名が見えない

>>389
esでは最近、雑誌も買えるみたいだよ。

>>388-389
ありがとうございます！届くまで待ちきれないよぉー！

>>391
マジデー！？
ESに乗り換えようかな…

みんな苦労してるのかな？
自分は昨日普通にﾌﾞｸｵﾌで801本買ってきますた。
表紙がエロかったり濃いのは恥ずかしいけど、
この羞恥プレイをもう工房の時からやってるから慣れたかな…。
上の方で書いたかもしれないけど自分は801よりゲイ雑誌が買えないです。

あ〜、私もビアン雑誌買うのが恥ずかしかったなあ。
最近はるみえーるで買ってるけど。
がっちゅん絵が表紙の本も恥ずかしいぞ。
いや、さぶならここまで恥ずかしくないものの・・・。

ネット通販はｂｋ1つかってる。
まとめがいするから。￥1500↑で送料無料。

前から気になってた素朴な疑問があるんですが、だれか教えてください。

オンライン小説が好きで、ボーイズラブ小説もよく読むんですが、
８０１作家の人だけにみられる特徴に
「〜〜は〜〜で。」「〜〜は無く。」みたいに、中途半端に終わる語尾がありますよね。
これって誰かの文体から流行したとかなんですか？
８０１以外の小説では見たことない文体なんで、気になるんですよね・・・

>>397
ここのような過疎ｽﾚで聞くより、質問ｽﾚの方が回答が早いと思うよ。
とりあえず俺はﾜｶﾗﾝ。申し訳ない

道で手繋いだりくっつきたいって時に
会社帰りのｶｯﾁﾘした格好とか華やかﾌｧｯｼｮﾝの時だと
どうしても他人の目線が気になってちょっと抵抗あるんだけど、
何故か、ｶｼﾞｭｱﾙな格好の時だと少し気が楽になる。

(;・∀・)?　誤爆すか？

ごめんなさい…
人生初誤爆orz…同板に帰ります…

>397
その手の文体は、ＢＬのなりきりチャットが発祥ではないかと思う。
自分達が、オリジナルの８０１キャラ（男性）になりきって、チャット上で学園生活を送ったりエロったりする。
オリジナルのＢＬ系なり茶では、相手の言動を確定するコトが最大のタブーのひとつとされているので、
自分の言動が相手に影響を与えると思われる箇所を誤魔化す為に創作されたらしい。
８０１系の小説を書いてる作家さんの参加率が結構高いので、
そういったチャットに慣れた作家さんが、自然と作品にも使ってしまうのではないかな。


なりきりスレで実際にそういった話題が出てた程度で、他にこれといったソースがある訳ではないので、可能性のひとつとして聞き流してくれるとありがたい。

>397
取り立てて801作家特有というわけでもないような希ガス。
自分は10年以上前に純文っぽいの書いてた時にはすでに使ってたし。
むしろ北/の/国/か/ら/のナレーションを思い出したw

昔のアソアソのグラビアのリードとかもそんな感じ。

漏れは気紛れ蜜柑道の主人公のエスパー厨房の独白ナレーションを思い出したよ。

>>397
それ見て「たいげんどめ」っていうの思い出した。
遠い昔授業でやった覚えがある。
印象付けるときに使うとかなんとか。

違うと思うけど。

きゃあ！

これが全てを物語っている。

女が女を好きになるのは不自然過ぎてまずないけど
男が男を好きになるのは、実は自然なのだ。（男心に男が惚れるってヤツ）
現実の女の同性愛は、本当は男を好きっていうのを隠してるだけなんだな。
でも男の同性愛は、真実の愛。それ以外の何物でもない。

同人でも女性向けはホモものだけど
男向けは男女物ばかりで、レヅものがあっても途中で男がでてくるでしょ。
女性は女なんていらない、男は女だけではつまらない。
そういうものよ。

解決。

>>408
まああれだ、腐女子としてもんのすごく迷惑だから消えれ。
アンタが選民として偉ぶるために、ホモセクシャルの人が存在するわけじゃない。

でも結構肯けると思うんだけど･･･

え？　どこが？

一つの考え方としてオモロイけど
なにが解決したのかはワカラン。

>408はコピペだからスルーで。

百合板に湧いてた荒らしがこっち来たの？
なんで？801も同じ妄想系だから？
理由がわからないな…

いろんな意見ありがとうでした！面白いですね。

>>402
なるほど・・・なりきりチャットっていうのも不思議な存在だったのですが
８０１作家の人が多く参加するとは、興味深いです。
読者の反応やニーズがわかりやすい形態なのかな？

>>403-405
「ホテル」の「姉さん・・・」のナレーションとかですねｗ
プロの純文学作品では、個人的には見たことがないんですよね・・・

>>406
最後に名詞で終わるのが体言止め。←これですねｗ
８０１のは助詞とか、文章の途中で終わるのが特徴なんですよね。


今思ったけど、これってひょっとして宇野鴻一郎の影響ですかね？！

>415
宇野鴻一郎は読んだこともないし読もうと思ったこともない。
なり茶もやったことなきゃ興味もない。
誰に影響受けたかなんて知らんが体言止めは比較的好き。
801であろうとなかろうと文章なんて自分の中から生まれてくるもんだから
そもそも大雑把に影響を考えることが無駄じゃね？
へ（ｒｙでもそこそこ臨場感が出せる（気がする）表現法だから
多用するんじゃなかろうかね。
誰の影響・何の影響って十把一絡げにされてもなー。

だから、801作品で使われてる頻度が圧倒的に高いって言ってるんじゃないの？
そういちいち自己防衛しなくてもいいよｗ

>へ（ｒｙでもそこそこ臨場感が出せる（気がする）表現法だから
>多用するんじゃなかろうかね。

ちゃんと答え出してるじゃんｗ
まあ私もそんな所だと思うけどね
因みに体言どめとは違うよ

>417
すまん、体言止めは違うな。うっかりしてた。
別に自己防衛してるつもりはないよ。
自分の書くもんが一番好きだからへ（ryだとは思ってないしw
要するにちょっとうざかった、それだけw

BL界では文がへたれでも世に出れてしまう＝よく目に付く
だけなんじゃないのか？

>>419
うん、腐女子でもその言い方には非常に納得がいく。
ハーレクインや三文エロなんかと同じだな。

これが全てを物語っている・・・

54 ：名無しさん＠秘密の花園 ：04/09/20 14:05:22 ID:???

男性向けで女性をレイプするのは男性である。
女性向けで男性をレイプするのは男性である。
つまり女性がまったく関与してないので、
腐女子どもは作品を描きやすい＆読みやすいんだと思う。
作者、読者と同じ性が作品に関与していないので、女性向け同人の方が悪質。

>421
はい、コピペなのでスルーよろしく。

じゃああげ

今日、友達と満員のエレベータに乗ったとき、
「友達に、あなたは受け派なの？」といわれた。
満員のエレベータだから、ネコかタチか言えなかったんだろうけど。
この中に腐女子がいたら、内心爆笑だろうなと思ったよ。

きっと内心「あ、ほも」とつぶやき萌え萌えしてる姐さんがいたと思われ。

ビアンネコだが８０１本よりビアン本
買うほうが恥ずかしい。
ついでにパロ書きなんだが、
いまはまってるカプの攻が
だんだん今の彼女とかぶってきてしまった…
真剣に受キャラに嫉妬したりする
自分orz…ｲﾀｲｲﾀｽｷﾞﾙﾖ。

>>424
意味がわからないんですが・・・
わざわざ満員のエレベーター内でセックスの話って、どんな状況？

”友達に、「あなたは受け派なの？」といわれた。”んだよね？

＞427
＞428のとおりです。
よく見てからエンター推せよ、自分って感じですね。スマソ。
いや、状況は、普段着の話から始まりました。
私はロングヘアだったのですが、ショートにしてからは、
フリルが似合わなくなったので、
最近はTシャツにパンツばかりだよ。と話したら、
先ほどの言葉になったんです。
どうも彼女は、私がタチだと思っていたよう。
別にセックスというよりも、どっちかというと、
（彼女の中では）タチ＝頼り甲斐のある人、ショートカットの人
ネコ＝頼る人、ロングヘアの人　のイメージみたいです。
まあ、こっち系の知り合いのいないヘテロのイメージなんて、
こんなものでしょうけどね。
荒れそうな内容ですけど、スルーしてくだせえ。

>>408
「男の同性愛はわかるけど、同じ女同士は無理〜」
こういう女は
二次元ホモは良いけど3次元は無理とか絶対に言ってるタイプだな

男が「レズは解るが男同士は解らない」なんてオカズにしてるだけのと同じ。

408ってｺﾋﾟﾍﾟだと思ってた

同性愛の人ってどうしてどこでも仲間だけの居場所を作って馴れ合いたがるの？
差別に敏感なくせに自分を｢同性愛者｣として特別視したがるのは矛盾してるね。
｢同性愛者｣としての自己主張も激しいし。

オタクの人ってどうしてどこでも仲間だけの居場所を作って馴れ合いたがるの？
差別に敏感なくせに自分を「オタク｣として特別視したがるのは矛盾してるね。
｢オタク｣としての自己主張も激しいし。

>>433
当方腐女子。
はげど。

上はコミュニティなんだからどーぜんやろ。

あ〜、でもさ、普通のところでお仲間っぽい人に会うと、
一発で分かるよね。
いつも某所で見かける人、どう見ても美案ぽくて、
あやしいなと思ってたら、、２丁目の店員さんだった。

>>433
オタクは馴れ合わないし(だからオタク)、
自分を特別視もしてないし、自己主張もしない生き物だが。
ひっそりと内に隠って生きるのがオタク。

関係ないスレで自分をゲイやレズと主張しているのを
よく見るが、そんなレスを見るとお前の性癖なんか誰も気に
してやいねえよ、ゲイヤレズがそんなに特別なことなのかよ、
自意識過剰ウザッと思う。

同ジャンル内では馴れ合い大好きなヲタは多いよね。でなきゃ同人サークルなんて成り立たない。
>>436はどういうジャンルか知らないけど、ひっそりと内にこもってるなら
他のヲタとの接触がないからわからないんだろうね。
いろんなヲタサイト廻ってみてごらん。自分って特別、自己主張大好きなヲタで溢れかえってるから。

同性愛者がコミュニティを作るのと根本的に違うのは、ヲタはあくまでも趣味の世界であって
共通の「趣味」「目的」のために馴れ合ってるだけってことかな。
ただ（同性愛の人には失礼かもしれないけど）似てるのは、同種の人種で集まっていると
安心できるってところかも。

>>436
同趣味の仲間作らんなんてなにが楽しいんだよ？？？
つーか、それなら２ちゃんなんてわざわざ来ねーよ。

孤高を気取ってるのは結構だけど……単にハブられてるのとは一緒にしないほうが
いいとオモ。

某板でのやりとり。

・煽りサイドの意見・
　キモヲタが女同士にたかってるのは
　問答無用できもい。

　無駄に図体がデカくて（特に横側）
　フェイス・スタイル共に劣悪で
　腐った酢酸にも似た悪臭を体内外全体から
　これでもかとばかりに撒き散らしているヲタ男共が
　百合に群がってる様を想像してごらん。
　
　まさに醜悪この上無いではないか。


・キモヲタサイドの意見・
　腐女子が男同士に萌えてるのは
　男が百合に萌えてる以上にキモい。
　
　デブでブスで醜態晒している腐女子どもが
　801に群がってる様を想像してごらん。
　まさに地獄絵図そのものではないか。
　
どちらが正しい？

他人の醜悪な面を並べ立てているものが一番醜い。

>>439
どっちもどーでもいい。
なぜそんな想像をして、優越感にゆったり浸らなきゃならない人種が存在するか
というように考えると一番息苦しい。

そこまで人間堕ちたくないね……。

「このなかでいちばんばかで、めちゃくちゃで、まるでなっていないようなのが、いちばんえらい」

今、A輝廃都を殺してきた。
つまらない屑同人誌を描いた罪を泣いて悔いていたが後悔は地獄でしてもらうことにした。

柄の長さが９０ｃｍはあろうかという巨大な斧を振りかざし、A輝を部屋の隅に追い詰める。
A輝の引き攣った醜い泣き顔から完全に血の気がうせたところを見計らって
一挙にA輝の両手両足を切断する。
柄を通して斧の無骨な刃が肉を裂き骨を断ち切る感触が重々しく伝わる。
切り口から噴出するコレステロール過剰の鮮血は妙にどす黒い。
すかさず焼き鏝で傷口を焼いて止血する。
決して慈悲からなどでは無く、A輝の苦しみを長引かせる為だ。

A輝の断末魔の苦悶の声が防音した小部屋に殷々と響き渡る。
A輝は当然自業自得であるが、さすがにこちらの鼓膜が辛い。
この間にシャワーで返り血を洗い流し、ついでに斧を研ぎ直す。
その作業が終わってもA輝の叫びは続いたが
次第に途切れ、最早酷く醜く肥えた汚い腹がびくびくと痙攣するのみ。
そして仕上げにA輝の首を刎ね飛ばす。

･････････静寂の中、切断面から鮮血がひとしきり噴出する音が続いた。

ごろりと転がった首、無造作にかち割ってみる。
中は予想以上に生き腐れだ。


地獄で苦しめA輝廃都。そして二度と生まれてくるな。

えーとここスレタイなんだっけ

コヒペはスルーで。

あらあら、ここって馴れ合いスレかと思ったら結構荒れてるっぽいのね。
もっとマターリしましょうよ。
私、関西のオカマ姐よ。８０１とのお付き合いはサムライトルーパー
あたりからね。今は普通によしながふみとか山田ユギとか読みます。
麗人やピアスも創刊号から買ってます。水城せとなって最近８０１
描かなくなったよね〜、とかそういう話題で盛り上がれるお友達が
マジで欲しいのよぉ・・・・・・。

キモ

ﾄﾙｰﾊﾟｰって懐かしいなぁ。自分はｼｭﾗﾄからだったなぁ。
今のBL漫画はさっぱり詳しくないけれども、友人宅で
読んだ山だユギは面白かった。
お友達できるといーね（w

京阪神でホモが８０１本買いやすい本屋ない？
それとも通販したりしてるのか？
かグやま和穂、大出なツみ、石田イク絵が好きダァ。

投票よろしく〜
http://navy.ko-mens.tv/idol/view.cgi?id=Instant

海外のアニメ・マンガ系フォーラム見てると、ヤオイを読む男性が結構いるのに驚かされます。
しかも、ヤオイを読む男性というよりは、リアルでゲイのかたが多いようです。

同じように、日本じゃどう考えてもレズもの好きの男用だと思われるエス系エロ本を読むビアン
さんも多く、あまりのことに
「日本じゃゲイの男性には蛇蝎のごとく嫌われてるのに、日本以外ではゲイの方にもヤオイ好
きな方がいるんですね」
と言ったら、「なぜ日本ではヤオイがゲイに嫌われてるの？」
と逆に聞き返されました。いちおう、
「ゲイの男性は、ノーマルの男性ほど女性からのセクハラに対する忍耐力が無いから」
と答えておきましたが……。

このまま海の向こうでは栗本薫温帯みたいな超弩級電波系腐女子が出現してゲイに嫌われる
歴史を繰り返して欲しくないと思いました。

>「ゲイの男性は、ノーマルの男性ほど女性からのセクハラに対する忍耐力が無いから」
自分達で「セクハラ」って認めるのはどうかと、、、だったらやらなきゃいいじゃんって話になるんじゃ？
あとどう考えても耐性がないのはゲイだけというより日本人男性一般だと思う。

>>452
禿同。
男にしか性欲はないんだから、女は我慢して当然だよね。
ある振りなんかして、本気で男の真似ばっかりで気持ち悪い……。

大岡越前が母親に「女はいくつまで性欲があるのか」と尋ねたら、
母は黙って火鉢の灰を火箸でかき回したというが…

いやでも、ごくまれにいるじゃないですか。温帯みたいな
「私はヤオイものを書いているからゲイには理解があります。ところでアナタは受け攻めどっち？　アナルでは感じる？」
とかいうナチュラルボーンでセクハラな人が。

>>451
日本のゲイ男性が嫌ってるのは８０１作品ではなく、女性８０１作者・読者だと思いますよ。
ウェブ上どこを見ても８０１は「女性向」と表示されているとおり、
日本では８０１文化＝女性限定の文化ですから。

もう一つ、欧米でアニメやマンガにはまっている人たちは基本的に、
日本の８０１層以上に激しいオタク（Geeky Nerd）です。
ゲイ人口が多いので、「オタクでゲイ」も日本よりはずっと多いということです。

>456
もうひとつ不思議なのが、日本みたいに
「俺はゲイじゃないけどヤオイ好きだよ」
という人があまりいません。ヤオイ本を読むこととゲイもしくはバイであることが、いきなりイコール
になってるのが不思議でした。

基本的な突っ込みいれとくけど自分が見た例だけで「〜こうだ！」って語るのは
よくないんじゃね？君全てのヤオイ読み外国人男性を知ってるわけじゃないんでしょ？

まあ、そりゃそうですが。
５つぐらいのアニメ系フォーラム見て、どこも同じような状態だったからそう言ってるわけです。

>453
それは違うだろ……。

801コンって言うの？
サイトとか見ると、普通に男がコスプレしてヌードショーとかやってますよね。
あれ日本じゃありえないよなあ。比較的801好き（あんまり深くは知らない）の
ゲイ男性である自分としてはちょっと羨ましい気も。

801コンって確かに凄そうだね。
あ、ほもどころじゃなくて見渡す限りほもほもほも。垂涎。

そういや櫻井しゅしゅしゅが801コンレポ本出してたが殴り書きで腹立った

発展場みたいだね

>>461 ＨＰ教えてクレクレ厨！

何で>>461がクレクレ厨なんだ？

ＨＰ教えて！
クレクレ厨でスマソ

の略ではないかな？

好きなキャラのコスプレした男性が各々にセクシーポーズを取り
会場に詰め掛けた人たち(主にあちらの腐女子)に競り落とされるってやつかな？
＜しゅしゅしゅのレポ

ノンケのヤオイ好きって何で？意味がわからない……

>>468
801作品内のキャラには萌え（ﾊｱﾊｱ）するけど
現実の男には興味無いってことでしょ。

>>455
はいはい。ｾｸﾊﾗﾏｼｰﾝでつ。大変ｽﾏｿ
「恋愛対象が同性であること以外は何も人と違わないのだから
ノンケに普通聞かないようなことは同性愛者にも聞くな。
ヤろうがヤルまいがオマエには関係ないことだ。」
ということですよね。悪かったよ。

>>469
バカじゃねえの？何がセクハラマシーンだこの婆
氏ねよ

同板行きました。ビアンスレ覗きました。恐いお姉様ばかりでとても仲間には入れそうにもありません。
現実でもあのノリなんでしょうか…。ビアンバー行きたかったけど恐くて足遠退きそうです(つД｀)

＞471
そんなわけはないですよ。
店選べば静かでﾏﾀ-リしてますよ。
店員さんは（仕事ってこともあって）優しい人多いし。
ただし、ぼったくりバーと噂に名高いところもありますから、
要注意ですけどね。

>471
2chの様子から全体を判断しないほうがいいです。
とりあえず私の周りだと怖い人はあまりいない。

801女も同人女も漏れなく怖いよ('A`)

そういう人の怖いところしか見えないのが2chだからあまり心配しなさんなて

>309
遅レスですが、同じオフに行った方かな？
私も台は好きだけど、本命801なので言い出し辛かった…。
でも、またああいうのあるといいな。

私も夜遊び慣れしてないせいもあって、
二丁目の雰囲気はどうにも慣れなくて。
お店選びが駄目だったのか。

このスレでオフ会参加募集したら人数集まるかな？

都合が合えば参加するYO!！

おじゃまします。ここで萌えを語ってもいいんですか？

落ちそうなので上げ

誰も居ない

>wMwxZ+M4
ここは２ちゃんねる。掲示板。チャットではない
人の多いスレはチャット状態になるところもあるが
投稿日を見ても分かるとおり、大半は普通の掲示板だ

>>481何でここまで来るの？止めろ。

>>481貴様２ｃｈの何？貴様が２ｃｈの全てと思うな
死ね

>>483貴様２ｃｈの何？貴様が２ｃｈの全てと思うな
死ね

>>484お前が言ってきたんだろ？
フザケナイで何でそんなに俺を嫌うの？いい加減に追って来るなよ
マジで死ね。

これはまた清々しいバカが来ましたね。
こんな奴誘導するな。迷惑だ。
雑談スレでスルーして帰らせろよ。

あと自分がゲイで云々騒いでるボクちゃんは初半Ｒ

>>483
でもここで即レス期待してもしょうがないってのは事実だよ。ゆっくり待ちなよ。
あと481はあれでも優しく相手してくれてるよ。
それが気に食わないなら、いちいち噛み付かないでｽﾙｰしな。

ところでホントに21才以上ですか？
未満ならこの板はROMすら駄目だよ。

>>485
自覚ないの？

【もうすぐ】オビトスレ【死ぬ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1101983642/l50
このスレをID:H/3rH1cfが彼のようだ（´・ω・｀）

>>489そうですよ
何か問題があるのですか？

>>490
本気で分かってないみたいだけどイタイ。イ多杉
少なくともその態度じゃ801板の住人は受け入れてくれないと思う

本気で疑問なんだけど、どうしてその態度で、人に好かれると思うの？
人と会話する時、要求だけしてくる人間と話したい？
他人の気分害しておいて、おざなりに謝るだけで許されると思わないほうが
いいんでないの？

だって、たった一人とだけ付き合わなきゃならないわけじゃないし。
嫌な人間とはなるべく離れたい。
離れてくれなかったら罵倒して当然じゃないか、気持ちが悪いもの。

最初と最後だけ見ると、酷いかもしれない、つーかそこまでされるほどでは
ないのかもしれんけど、自分で段階踏んだんだろ。
一個ずつ着実に嫌われるように、罵倒されるように、と振舞ったんでしょ。

・その場で通じない理屈で我が侭を言った。
・反論されたら、「だって○○で差別されたから〜」と言い出した。
・謝ったが、そこでそれだけで仲間に入れてもらえると思い込んだ。
・嫌われてるのに、甘える態度を取った。
・罵倒されたら、逆ギレした。

なんで疑問なの？　本気で。

>>491どうして？別に何も変な事な無いんですけど。

もうかまわないほうがいいと思う。

>>492自分は要求したつもりはありませんけど？

>>494本当に失礼な事言うんですね。

>>495
会話をとことんコントロールしようとしてるだろ。
あくまで自分の望むほうに、望むほうにと。
相手に合わせるつもりなんて毛頭ない。

それが「要求」ではなくて、「当然」だとどうして思えるんだ？
と言っている。

まだわからないのかなぁ……。

>>497いえ、そんなつもりはありませんよ。

>>497それとも
>>496の様な事を言っていけないとでもいうのですか？

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

>>498
そう言い張ることと、そう実行していることの差が。
むしろ嫌悪感を呼んでいる。
なんで見もしらない相手に、嫌われるか少しくらい考えてみたらどうだ？


>>499
なにを答えてるの？
意味がわからんけど。

私になにを求めてるんだ？

私は、「出来ればこの板からとことんいなくなって欲しい」。
と望んでいる。
だがそうしないのは、それが礼儀だからにすぎない。
そう望んでいるから、そちらの言葉は直接言わない限り理解したくもない。
わかりやすく言ってくれないかな。

そうしないじゃなくて、そう言わないだね、間違えた。
＞「出来ればこの板からとことんいなくなって欲しい」。

ID:tn8HzeTuもかなりイタイよ…
二人仲良く、プライベートチャットででも遊べ。

だよね、もう二人とも消えるといいんじゃないかな。

>>503
そう思うのはわかるんだけど……なんでわざわざご忠告下さるんだ？
相手がもう喋るな、と言ってないんだから、いいんじゃないの。
私は罵倒はしてないよ。
喋るな、と言ってくれることは若干望んでるけどね。

私はゲイじゃないけど、ここは交流スレでしょ。
まあ、ゲイと８０１であるがゆえの会話には全然なってないけどね。

あのねぇ……、見下して自分を慰める道具にされる筋合いはないと思うよ。
wMwxZ+M4にしたところで。

なんで追ってくるのか、というレス自体は問題なかろ。
雑談ならともかく、わざわざここで叩き始めた人のが悪いだろ。

なんで嫌われるのか、と言ってるところには問題があると思うけどな。

正直そういう部分に反発する気持ちくらいはわからんでもない。
全部をそんなだと思われても、それもやっぱり困るけど。

なら交流しましょう。
どんなキャラが萌えるのか書きましょう。
俺はナルトのオビトたんです。

ホント、ネジが一本抜けてるのかな
こんなやり取りがあった後で、交流なんてできますか

>>507
じゃあもう仕方ないからナルトスレに来てくれ。
少しなら相手するから。

>>509別にここでもいいじゃないですか。
>>508交流しようと思えはできるんじゃないですか？

>>510
それレスが全て「要求」だ。
まだ理解出来ないか？

相手に言うことを聞いて欲しいのならば、逆に従え。
それが世界のルールだよ。

>>509
すでに彼の書き込みは見受けられる
どうも「チャット」がしたいらしいんだよ
それも週少漫のコテハン隔離ステみたいに濃いヤツを

>>510
ここはジャンルスレじゃないから微妙にスレ違い。

>>512そうかな？
とりあえず、コレ以上いても迷惑みたいなので
また後で来ます。

久々にレスがついてるなーと思ったらヽ(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)丿ﾅﾆｺﾞﾄ?

＞＞５１５俺の性かもごめんね
明日早くから遊ぶ約束してるから寝るね。

なんだか凄いvakaが通りすぎたようですね
つーか厨かよ

トコロで、みんな冬コミは何日目に行くの〜？

二日目。彼女と行くよ(*´д`*)

１日目はサークル２日目はイパーンでいきまつ

自分も彼女と行くよ〜。
小三毛だとめっさ気合い入れてめかしこんでくれるから
そっちも楽しみのひとつだったり。
でも二人とも買い込むのは801本・・・。

別れた彼女と小三毛で会いそうで鬱…しかも801同ジャンル。
二丁目にしても同人にしても狭い世界だしなあ('A`)

ゲイなんだけど、801板にはじめてきた。
有名人同士での妄想みたいなものはここでもいいのか。
基本的にオナニーおかずはそれらなんだが・・・。

>523
801板にいらっしいゃヽ(´ー｀)ノ
ﾅﾏﾓﾉｽﾚも沢山あるからゆっくり探すといいよ

ナマモノ？？

なんちゃってに付き纏われてて参ってる。
まさかﾆﾁｮｲﾍﾞで六音されるとは・・・OTL
いや、もしかしたら本当にお仲間なのかもしれないけど
それにしたって厨過ぎて、もう勘弁してくれーって感じだ。

しかし、たしかに自分にもｶﾉ欲しーって叫びを
匂わせる様な節があったかもしれない。ﾁｮｯﾄ反省
それでも厨は嫌だ・・・。

＞526
しっかり迷惑って伝えたれ！

私はしばらく彼女はいらん。
８０１と生物（女）だけでいい。
生物はそういう目では見てないけどね。

>>526
ビアンの自意識過剰キモ・・・
付き合いたくなけりゃはっきりそう言えばいいじゃん
そんなのヘテロでも単なる友人でも当たり前でしょうが

ん、ﾚｽついてら。
>527
ありがとう。勿論はっきり伝えたんだけどね
なにしろ相手は厨・・・。でもやっとなんとかなりそう。ｶﾞﾝｶﾞﾙ

>528
同上。言葉が足りなかったかもしらん。
俗に言うなりきり厨ってやつらしい。
最初は面食らうばかりだったYO・・・
でもまぁそういう子ってすぐに次のﾀｰｹﾞｯﾄ探すらしいって聞いて
ちょっと安心した。姐さんもお気を付けて。

うーん、なんか中途半端になっちゃった。
ええと、取り敢えず、
兄友制ﾛｻﾞﾘｵみせびらかしてくる子には要注意ってことで。

>>526=529
今後はチラシの裏によろしく

まあそう無下に扱わなくても。

「現役相撲部員（秘）性生活」　(*´Д`)ハァハァ

８０１ｽｷｰビアンの方にしつもん。
ビアンの方は、８０１のどこら辺に萌えますか？
ヘテロ女子が８０１に萌えるのと同じ感覚で萌えられるのでしょうか。
それとも、ヘテロ女子が、女キャラクターを「可愛いな〜」
と思うのと同じような感覚で萌えるのでしょうか。
どなたか優しい方、教えてくださいな。

ビアンはビアンであってノンケではないわけで
「ヘテロが801に萌える感覚」とか聞かれても答えにくいけど

ひとくちに801スキーといっても
「第３者を見るように楽しむ」とか「キャラに自分を重ねて楽しむ」とか
楽しみ方もいろいろあるわけで。
そういう意味ではノンケと同じといっていいんじゃないかな。
と思うんだけど。他のみなさんの意見はどんなもんでそ。

>>535
おおっ、レスありが�dございます、やさしい方。
私はそのカキコをした時、
「ビアン＝女好き＝男の性愛と同じ？」
と一瞬思ってしまっていたので、
「同性的なものに果たして萌えるのだろうか？」
と短絡的に考えたため、
良く分からない質問をしてしまいました、申し訳ない。
一晩経ってみてみたらちょっと変だな、上の質問ｗ

あ、でも答えてくれる方、引き続き教えて下さると嬉しいです。
何か変に好奇心だしてｽﾐﾏｾﾝ。

また私が来てごめんですが、でもやっぱ萌え所はノンケ女子と変わりないと思うよ。
ビアンﾊﾞｲでも「８０１好き！」って人もいれば
ノンケ女子の嫌悪派と同じく「大嫌い！見たくも無い！」って人もいるし
「どーでもいー」と思ってる人もいる。

だから、萌えてる人ってのは基本的に
ヘテロもビアンもﾊﾞｲも変わりないんでないかと思うわけですよ。

目の前で萌え語りしてる人見て
「はっ、この萌え方はビアン！！」なんてことないし、あなたも分らんでしょ？
そんな見分け方あったら教えて欲しいくらいだ（笑）

もう分ってると思うけど、一応言うと
「ビアン＝女好き＝男の性愛と同じ」でもないかなー。
オレンジとぽんかんくらい似て非なるものぽ。

厨臭いと知りつつ書き込んでみる。

自分は生粋のビアンでかつ801大好き腐女子なんだけれども
女体化話をされるのがどーしても駄目だ＿|￣|○
女体化の上百合まで行かれるともう最悪。
「○○（受）は女の子みたいにかわいい」っていうのも黄信号だ。

自分だって女の人の身体大好きだし、萌えるし、(*´Д`)ﾊｱﾊｱするのに
なんで女体化は駄目なんだろうと考えてみた。
最初に思い付いたのが「男女だったら幸せになれるじゃん」という
へテロの思い込みがウザい、という事。
子供生んだり、ｹｺｰﾝしたり。それが世間のいう幸せ、というのは
実世界で散々押し付けられてるわけで、妄想の世界でまで
そんなの持ち込まないでくれ、というのがひとつ。

後、その妄想女体があまりに男性好みのエロエロバディ（でなくてもょぅιﾞょとか）
で、あまりにテンプラっぽくて萎える。
リアルの女の人なんてその辺に溢れているだろうに、妄想の世界では何故かテンプラ。
「これしか描けないんですぅ〜」と言いつつ巨乳。パンチラ。
本当は女の人の身体なんてあまり見てないし好きじゃないんだろう、とか思ってしまう。
それで「女の子好きなんですよ〜、私はノンケですけれどネ☆」とか
やられるから、更に嫌なイメージが累積されていく。
その言い方は正しくねぇよ。男性向けエロファンタジーが好きだと言え。

こんな事、ジャンルの萌え話では言えないからここで吐き出してみる。
リアル芸の人達にもお前は同じ事してるんだ、と言う事実は折り込み済みだ。済まない。
ここはこういう話題でもオッケーだったかな・・・。

>>538
100%ビアンじゃなくて完全なビアン寄りのバイですが、
なんかちょっと分かるかもしれない。
最初っから男女のエロとか、801や百合もOKむしろ好きなんだけど
男性カプのどっちかだけ女体化って何だか苦手だ。
理由なんて考えた事なかったけど、読んでなるほどって思ったよ。そうかも。

片方だけ女体化されると、どうせなら両方女にしろ！とか思ってしまう。
それもどっか間違ってるかなと思うけど、まだその方が自分にはしっくり行くんだよなー。
というかそれの方がﾓｴる時がある…　ごめん話題違い。

>538
その説明だと、エロファンタジーっぽくない女体化百合なら
読めるような気がするけれど、どう？

>538
なんかすごく納得した、ありがとう
関係性萌えが多い801世界だけに
読み手の立ち位置で感じ方も変わってくるんだね
難しいなあ…

レスｻﾝｸｽｺ

>>538
エロファンタジーぽくない女体化百合っつーと鞠見てみたいなもんかな。
読めはするけど、やっぱテンプラだよねあれも。
不自然に性を強調するのも排除するのも同じ感じがする。
なんというか、書き手は女性が大半なのに
その立ち位置をあえて無視してる気がして座りが悪いんだ。
女の子好きだと言うならなんでファンタジーにしか目を向けないの？というか。

要は自分の好みだっしょ。

もう同人系は卒業しちゃったからそう思うけど。

同人好きのビアンに多い、
単に現実の男嫌悪苦手をそのまま引きずっていて自称ビアンやってるだけの子は
美化された801物なら萌え萌え〜になるんでないの?

私も同じだ。
私は、801でウケキャラだけが女体化ってのが苦手。

片方だけ女体化って、無理やりノーマルに持っていく感じがして好きなれないんだよねえ。
あと、ウケキャラが女体化してる作品って、大体ウケの子が完全に（見た目だけではなく精神までもが）
女の子になっちゃてて原作のキャラのイメージからかけ離れすぎてるのが多いから、私はそれで萎える。

書いてる人は異性愛の子だろうから、やっぱり男×女の恋愛に持って行った方が描きやすいのかなぁ…。


ちなみに私はビアンのタチ寄りリバで、カノ持ちな腐女子。

タチなせいか男性向けエロのレヅ物も結構好きだったりする。
こればっかりは好みだよね。

あと、男性向けレヅ物と鞠見て系百合の差って、感覚的には
ヘテロの過激恋愛派と純情恋愛派みたいなもんだと思ってたりするんだけど。
皆さんはどう思いますか？

あ、↑>>539サソへのレスです；

これまで、ずっと801=女性「だけが」楽しめるジャンル、という固定観念というか
偏見を持って３０半ばまで来てしまったオヤジゲイです。

これまではずっと敬遠していた、コミケへの購入者としての参加や
ネット上での通販などの利用も挑戦してみようかな？　と思い始めているのですが
これって801作家さんや、801ファンの女性の方々から見たら正直どうなんでしょう？
やっぱり

キモホモ、しかもいい年したオヤジが女性メインのブース（やサイト）に来んなうざい

という感じでしょうか。801ファンの方か、女性の知り合いで誰かに代理購入して
貰わないと（じかにムサいおっさんが乗り込むと）迷惑になることが多いでしょうか？

30台半ばオヤジゲイですが普通にコミケで買ってます
「（この本普通じゃないけど）大丈夫ですか？」
と売り子さんに言われたことはあるけど
笑顔で「大丈夫ですっ」と答えて買った

ただし男性には販売しないサークルもあるようですが
自分はあたったことは無いです

>>547
転売目的じゃなきゃ、多分禁止サークルも半数に減るかとオモ。
おかずに使われたくないという理由の場合だけは……まあ、腐女子友人作るしか
ないのかなぁ。

オカズに使われたくないなんて言う人いるんだ・・・
じゃ何のためにエロ妄想まで書くの？

>>549
自分のためじゃない？
頼んで買ってもらうわけじゃないんだし……拒否権あるよ。

あっしが聞いた理由はノンケ男性に売ったがために
奥付から住所がバレてストーキングされた
と言うトラブルから
男性に販売拒否するようになったとか

ずいぶん前の話だけど、男性ファンの多いバンドの同人誌を
出したり、参加したりしてた。
カタログ見ていそいそと来てくれる男性には
「８０１ありますけどいいですか？」と確認して売っていた。
引く人も引かない人もいた。
ノン８０１パートのために買ってくれる人もいた。
８０１パートがエロ抜きでも面白いという人もいた。
あげくのはてに参加してくれる男性、売り子してくれる男性まで（ｗ
今もしやるとしても、男性拒否はしないと思う。

>自分のためじゃない？
>頼んで買ってもらうわけじゃないんだし……拒否権あるよ。

？？？意味不明・・・
だったらわざわざ印刷して売りさばかなきゃいいじゃん。

ゆーても自分の本だから
自分の好きな内容で
自分の好きなように売り
まず自分が楽しむ
結果として同好の同性がヌカずに楽しむのはかまわない
ってスタンスでも許されるでしょ
同人だもの

みんながみんな「とにかく多くの人に見てもらいたい」
ってんでもないんちゃう？

皆様　ご回答ありがとうございます
サークルさんによって男性購入客OK、禁止となっているのですね

最後の質問です。男性購入客OK、ダメの区別は
コミケカタログのサークル紹介欄などで明示されているものでしょうか？

>>553
カミングアウト・ゲイの人とかに、なんか押し付ける理論として使えそうだね。
聞かれたくないなら隠せばいいじゃない！
てか、嫌なら性癖直しなさいよ！！

とか、開き直りの厨理論って感じでとってもいいね。
ありがとう、参考にしてみるよ。

人間としての尊厳はなくすからマジにはやんないけど。
かなりムカついたから嫌味くらいは許してね。

>>555
明記はないと思います。
イベントで男性拒否されるのがお嫌でしたら、
同人誌をあつかうショップなどで購入されたらいかがでしょう。
今まで801未経験でしたら、商業誌もありますし。
コミケとか通販とか、いきなりディープなところへ
挑戦しようとなさっているような気がしたので、一応。
あと、この板内に「オトコのヤオイ好き」スレがありますので、
そちらが参考になるかもしれません。

>>556は同じ腐女子から見ても人格歪みすぎ…
あまりにも不快なレスにちょっとびっくりした
同人作家がみんなこんな人間だとは思われたくない…

>>556
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ済みのゲイに変な事聞いて殴られたご経験でもあるの？

21歳以上でもいるんだなこういうの……

まあ　どこの世界にでもエェェ(´Д｀)ェェエって人はいるって事なんだが

>>546
正しい表現か迷ったけど、「度の恥はかき捨て」って言葉があるくらいだから、
欲しいと思った同人誌、気になった表紙の本はどんどん手にとって、
会計お願いしてしまえばいいと思うよ。
男性にも快く売ってくれるサークルさんだったらラッキー、
拒否されたら縁がなかったってことで諦める。
結局これが一番だと思うな。
今後もコンスタントにコミケに参加されるんだったら、
ご自分で販売可否のサークルリストをコツコツ作って行くのも手かも。
万が一「あいつまた来たよ」なんて言われる事を避けられるかな。
うち(18禁801も取り扱い)の常連になってくれてちょこちょこイベントで
声を掛け合うようになった男性読者さんがそうしてたよ。

拒否するにしても、営業スマイルでいいから「ごめんなさい」
拒否される方も「そうなんですか、すみません」と和やかに
やりとりできるといいねえ。

遅レスすみません。また皆さまご回答ありがとうございました。

はい、同人誌ショップをあたってみてそこで置いてくれているものであれば
そこから入手し、また
事前の調査でコミケでの完売（同人誌ショップでの委託販売が望めない場合）が
予想される場合は行ってみるようにします。

とくに>>561様　むさい中年ゲイからの質問に真摯に対応してくださったばかりか
お優しい言葉をかけてくださり、まことにありがとうございます。はい、拒否いただ
いた場合を想定し、僅かでもその方向での意思表示をうけた、とわかった時点で
こちらもスムーズに撤退するよう心掛けます。　ありがとうございました。

好きなものに、本当なら年とかゲイとか全然関係ないと思うけどね。
というか、今もやっぱりまだ「801＝女性」なのかね。
一昔（今も？）前の女性差別と似ているような気もするけど。

話は変わるけど、差別といえば「人権擁/護法案」

これって、委員になった人間が男女差別には敏感でも同性愛者に対して偏見持つような奴だったら、逆に差別を助長させるかもしれないってことだよね？
こりゃ一大事！と思って色々調べたら、この法律の悪例を示すための例として同性愛者が例に挙げられている文章を見て、ちとﾓﾆｮった。

男性客購入不可の売り手って異性に買われるのは恥ずかしいから、とかなのかな？
それとも本体(本じゃなくて描いた本人)狙いに見えるとか…？
自分はイベントで買って貰った事は殆ど無いけど、通販はよく男の人から申し込み来るよ。
最初はびっくりしたけど、女性より男性の方が割合で言うと感想くれる率が高くて嬉しかったりする。

私は　801＝女性のもの　って意識の人が結構多いんじゃないかなと思う。
男性が普通のエロ本を読むのは普通って感じだけど
やっぱりまだ、エロを女が求めるなんて、って意識の人は男女問わずいるよね。
でも801は、圧倒的に女性の多い世界で女がエロにﾊｧﾊｧしてても何も言われない世界だから
…「男性の普通エロ本」と対比させて考えてしまう人が案外多いんじゃないかと。
差別意識が、女性自身の中にも自虐的に深く存在してる気がする。

>>565が言うみたいに、恥ずかしいってのもあるかもね。
同性だから照れずにいられるけど、異性が入ると気になってしょうがない、とか。

あとは……罪悪感から来るのもあるかなぁ？
男性同士を絡ませて萌えてﾊｧﾊｧしてるって事に罪悪感を抱いてて、
申し訳無いから心苦しいからせめて男性の目には触れさせたくない……とか。

オスケット(だったと思う…)は、一般もサークルも男性参加者の方が多いって聞いた。

マリみて８０１オンリーイベントは9割男性だったそうだ

>>567-568
に参加してたサークルさんなら通販申し込み易そうだよね。

「マリみて」って、１００％ビアンの８０１じゃないの？

マリみては5％くらいモーホ成分が含まれてます