【同性愛】ゲイ・ビアンでも８０１が好き【８０１】

別れた彼女と小三毛で会いそうで鬱…しかも801同ジャンル。
二丁目にしても同人にしても狭い世界だしなあ('A`)

ゲイなんだけど、801板にはじめてきた。
有名人同士での妄想みたいなものはここでもいいのか。
基本的にオナニーおかずはそれらなんだが・・・。

>523
801板にいらっしいゃヽ(´ー｀)ノ
ﾅﾏﾓﾉｽﾚも沢山あるからゆっくり探すといいよ

ナマモノ？？

なんちゃってに付き纏われてて参ってる。
まさかﾆﾁｮｲﾍﾞで六音されるとは・・・OTL
いや、もしかしたら本当にお仲間なのかもしれないけど
それにしたって厨過ぎて、もう勘弁してくれーって感じだ。

しかし、たしかに自分にもｶﾉ欲しーって叫びを
匂わせる様な節があったかもしれない。ﾁｮｯﾄ反省
それでも厨は嫌だ・・・。

＞526
しっかり迷惑って伝えたれ！

私はしばらく彼女はいらん。
８０１と生物（女）だけでいい。
生物はそういう目では見てないけどね。

>>526
ビアンの自意識過剰キモ・・・
付き合いたくなけりゃはっきりそう言えばいいじゃん
そんなのヘテロでも単なる友人でも当たり前でしょうが

ん、ﾚｽついてら。
>527
ありがとう。勿論はっきり伝えたんだけどね
なにしろ相手は厨・・・。でもやっとなんとかなりそう。ｶﾞﾝｶﾞﾙ

>528
同上。言葉が足りなかったかもしらん。
俗に言うなりきり厨ってやつらしい。
最初は面食らうばかりだったYO・・・
でもまぁそういう子ってすぐに次のﾀｰｹﾞｯﾄ探すらしいって聞いて
ちょっと安心した。姐さんもお気を付けて。

うーん、なんか中途半端になっちゃった。
ええと、取り敢えず、
兄友制ﾛｻﾞﾘｵみせびらかしてくる子には要注意ってことで。

>>526=529
今後はチラシの裏によろしく

まあそう無下に扱わなくても。

「現役相撲部員（秘）性生活」　(*´Д`)ハァハァ

８０１ｽｷｰビアンの方にしつもん。
ビアンの方は、８０１のどこら辺に萌えますか？
ヘテロ女子が８０１に萌えるのと同じ感覚で萌えられるのでしょうか。
それとも、ヘテロ女子が、女キャラクターを「可愛いな〜」
と思うのと同じような感覚で萌えるのでしょうか。
どなたか優しい方、教えてくださいな。

ビアンはビアンであってノンケではないわけで
「ヘテロが801に萌える感覚」とか聞かれても答えにくいけど

ひとくちに801スキーといっても
「第３者を見るように楽しむ」とか「キャラに自分を重ねて楽しむ」とか
楽しみ方もいろいろあるわけで。
そういう意味ではノンケと同じといっていいんじゃないかな。
と思うんだけど。他のみなさんの意見はどんなもんでそ。

>>535
おおっ、レスありが�dございます、やさしい方。
私はそのカキコをした時、
「ビアン＝女好き＝男の性愛と同じ？」
と一瞬思ってしまっていたので、
「同性的なものに果たして萌えるのだろうか？」
と短絡的に考えたため、
良く分からない質問をしてしまいました、申し訳ない。
一晩経ってみてみたらちょっと変だな、上の質問ｗ

あ、でも答えてくれる方、引き続き教えて下さると嬉しいです。
何か変に好奇心だしてｽﾐﾏｾﾝ。

また私が来てごめんですが、でもやっぱ萌え所はノンケ女子と変わりないと思うよ。
ビアンﾊﾞｲでも「８０１好き！」って人もいれば
ノンケ女子の嫌悪派と同じく「大嫌い！見たくも無い！」って人もいるし
「どーでもいー」と思ってる人もいる。

だから、萌えてる人ってのは基本的に
ヘテロもビアンもﾊﾞｲも変わりないんでないかと思うわけですよ。

目の前で萌え語りしてる人見て
「はっ、この萌え方はビアン！！」なんてことないし、あなたも分らんでしょ？
そんな見分け方あったら教えて欲しいくらいだ（笑）

もう分ってると思うけど、一応言うと
「ビアン＝女好き＝男の性愛と同じ」でもないかなー。
オレンジとぽんかんくらい似て非なるものぽ。

厨臭いと知りつつ書き込んでみる。

自分は生粋のビアンでかつ801大好き腐女子なんだけれども
女体化話をされるのがどーしても駄目だ＿|￣|○
女体化の上百合まで行かれるともう最悪。
「○○（受）は女の子みたいにかわいい」っていうのも黄信号だ。

自分だって女の人の身体大好きだし、萌えるし、(*´Д`)ﾊｱﾊｱするのに
なんで女体化は駄目なんだろうと考えてみた。
最初に思い付いたのが「男女だったら幸せになれるじゃん」という
へテロの思い込みがウザい、という事。
子供生んだり、ｹｺｰﾝしたり。それが世間のいう幸せ、というのは
実世界で散々押し付けられてるわけで、妄想の世界でまで
そんなの持ち込まないでくれ、というのがひとつ。

後、その妄想女体があまりに男性好みのエロエロバディ（でなくてもょぅιﾞょとか）
で、あまりにテンプラっぽくて萎える。
リアルの女の人なんてその辺に溢れているだろうに、妄想の世界では何故かテンプラ。
「これしか描けないんですぅ〜」と言いつつ巨乳。パンチラ。
本当は女の人の身体なんてあまり見てないし好きじゃないんだろう、とか思ってしまう。
それで「女の子好きなんですよ〜、私はノンケですけれどネ☆」とか
やられるから、更に嫌なイメージが累積されていく。
その言い方は正しくねぇよ。男性向けエロファンタジーが好きだと言え。

こんな事、ジャンルの萌え話では言えないからここで吐き出してみる。
リアル芸の人達にもお前は同じ事してるんだ、と言う事実は折り込み済みだ。済まない。
ここはこういう話題でもオッケーだったかな・・・。

>>538
100%ビアンじゃなくて完全なビアン寄りのバイですが、
なんかちょっと分かるかもしれない。
最初っから男女のエロとか、801や百合もOKむしろ好きなんだけど
男性カプのどっちかだけ女体化って何だか苦手だ。
理由なんて考えた事なかったけど、読んでなるほどって思ったよ。そうかも。

片方だけ女体化されると、どうせなら両方女にしろ！とか思ってしまう。
それもどっか間違ってるかなと思うけど、まだその方が自分にはしっくり行くんだよなー。
というかそれの方がﾓｴる時がある…　ごめん話題違い。

>538
その説明だと、エロファンタジーっぽくない女体化百合なら
読めるような気がするけれど、どう？

>538
なんかすごく納得した、ありがとう
関係性萌えが多い801世界だけに
読み手の立ち位置で感じ方も変わってくるんだね
難しいなあ…

レスｻﾝｸｽｺ

>>538
エロファンタジーぽくない女体化百合っつーと鞠見てみたいなもんかな。
読めはするけど、やっぱテンプラだよねあれも。
不自然に性を強調するのも排除するのも同じ感じがする。
なんというか、書き手は女性が大半なのに
その立ち位置をあえて無視してる気がして座りが悪いんだ。
女の子好きだと言うならなんでファンタジーにしか目を向けないの？というか。

要は自分の好みだっしょ。

もう同人系は卒業しちゃったからそう思うけど。

同人好きのビアンに多い、
単に現実の男嫌悪苦手をそのまま引きずっていて自称ビアンやってるだけの子は
美化された801物なら萌え萌え〜になるんでないの?

私も同じだ。
私は、801でウケキャラだけが女体化ってのが苦手。

片方だけ女体化って、無理やりノーマルに持っていく感じがして好きなれないんだよねえ。
あと、ウケキャラが女体化してる作品って、大体ウケの子が完全に（見た目だけではなく精神までもが）
女の子になっちゃてて原作のキャラのイメージからかけ離れすぎてるのが多いから、私はそれで萎える。

書いてる人は異性愛の子だろうから、やっぱり男×女の恋愛に持って行った方が描きやすいのかなぁ…。


ちなみに私はビアンのタチ寄りリバで、カノ持ちな腐女子。

タチなせいか男性向けエロのレヅ物も結構好きだったりする。
こればっかりは好みだよね。

あと、男性向けレヅ物と鞠見て系百合の差って、感覚的には
ヘテロの過激恋愛派と純情恋愛派みたいなもんだと思ってたりするんだけど。
皆さんはどう思いますか？

あ、↑>>539サソへのレスです；

これまで、ずっと801=女性「だけが」楽しめるジャンル、という固定観念というか
偏見を持って３０半ばまで来てしまったオヤジゲイです。

これまではずっと敬遠していた、コミケへの購入者としての参加や
ネット上での通販などの利用も挑戦してみようかな？　と思い始めているのですが
これって801作家さんや、801ファンの女性の方々から見たら正直どうなんでしょう？
やっぱり

キモホモ、しかもいい年したオヤジが女性メインのブース（やサイト）に来んなうざい

という感じでしょうか。801ファンの方か、女性の知り合いで誰かに代理購入して
貰わないと（じかにムサいおっさんが乗り込むと）迷惑になることが多いでしょうか？

30台半ばオヤジゲイですが普通にコミケで買ってます
「（この本普通じゃないけど）大丈夫ですか？」
と売り子さんに言われたことはあるけど
笑顔で「大丈夫ですっ」と答えて買った

ただし男性には販売しないサークルもあるようですが
自分はあたったことは無いです

>>547
転売目的じゃなきゃ、多分禁止サークルも半数に減るかとオモ。
おかずに使われたくないという理由の場合だけは……まあ、腐女子友人作るしか
ないのかなぁ。

オカズに使われたくないなんて言う人いるんだ・・・
じゃ何のためにエロ妄想まで書くの？

>>549
自分のためじゃない？
頼んで買ってもらうわけじゃないんだし……拒否権あるよ。

あっしが聞いた理由はノンケ男性に売ったがために
奥付から住所がバレてストーキングされた
と言うトラブルから
男性に販売拒否するようになったとか

ずいぶん前の話だけど、男性ファンの多いバンドの同人誌を
出したり、参加したりしてた。
カタログ見ていそいそと来てくれる男性には
「８０１ありますけどいいですか？」と確認して売っていた。
引く人も引かない人もいた。
ノン８０１パートのために買ってくれる人もいた。
８０１パートがエロ抜きでも面白いという人もいた。
あげくのはてに参加してくれる男性、売り子してくれる男性まで（ｗ
今もしやるとしても、男性拒否はしないと思う。

>自分のためじゃない？
>頼んで買ってもらうわけじゃないんだし……拒否権あるよ。

？？？意味不明・・・
だったらわざわざ印刷して売りさばかなきゃいいじゃん。

ゆーても自分の本だから
自分の好きな内容で
自分の好きなように売り
まず自分が楽しむ
結果として同好の同性がヌカずに楽しむのはかまわない
ってスタンスでも許されるでしょ
同人だもの

みんながみんな「とにかく多くの人に見てもらいたい」
ってんでもないんちゃう？

皆様　ご回答ありがとうございます
サークルさんによって男性購入客OK、禁止となっているのですね

最後の質問です。男性購入客OK、ダメの区別は
コミケカタログのサークル紹介欄などで明示されているものでしょうか？

>>553
カミングアウト・ゲイの人とかに、なんか押し付ける理論として使えそうだね。
聞かれたくないなら隠せばいいじゃない！
てか、嫌なら性癖直しなさいよ！！

とか、開き直りの厨理論って感じでとってもいいね。
ありがとう、参考にしてみるよ。

人間としての尊厳はなくすからマジにはやんないけど。
かなりムカついたから嫌味くらいは許してね。

>>555
明記はないと思います。
イベントで男性拒否されるのがお嫌でしたら、
同人誌をあつかうショップなどで購入されたらいかがでしょう。
今まで801未経験でしたら、商業誌もありますし。
コミケとか通販とか、いきなりディープなところへ
挑戦しようとなさっているような気がしたので、一応。
あと、この板内に「オトコのヤオイ好き」スレがありますので、
そちらが参考になるかもしれません。

>>556は同じ腐女子から見ても人格歪みすぎ…
あまりにも不快なレスにちょっとびっくりした
同人作家がみんなこんな人間だとは思われたくない…

>>556
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ済みのゲイに変な事聞いて殴られたご経験でもあるの？

21歳以上でもいるんだなこういうの……

まあ　どこの世界にでもエェェ(´Д｀)ェェエって人はいるって事なんだが

>>546
正しい表現か迷ったけど、「度の恥はかき捨て」って言葉があるくらいだから、
欲しいと思った同人誌、気になった表紙の本はどんどん手にとって、
会計お願いしてしまえばいいと思うよ。
男性にも快く売ってくれるサークルさんだったらラッキー、
拒否されたら縁がなかったってことで諦める。
結局これが一番だと思うな。
今後もコンスタントにコミケに参加されるんだったら、
ご自分で販売可否のサークルリストをコツコツ作って行くのも手かも。
万が一「あいつまた来たよ」なんて言われる事を避けられるかな。
うち(18禁801も取り扱い)の常連になってくれてちょこちょこイベントで
声を掛け合うようになった男性読者さんがそうしてたよ。

拒否するにしても、営業スマイルでいいから「ごめんなさい」
拒否される方も「そうなんですか、すみません」と和やかに
やりとりできるといいねえ。

遅レスすみません。また皆さまご回答ありがとうございました。

はい、同人誌ショップをあたってみてそこで置いてくれているものであれば
そこから入手し、また
事前の調査でコミケでの完売（同人誌ショップでの委託販売が望めない場合）が
予想される場合は行ってみるようにします。

とくに>>561様　むさい中年ゲイからの質問に真摯に対応してくださったばかりか
お優しい言葉をかけてくださり、まことにありがとうございます。はい、拒否いただ
いた場合を想定し、僅かでもその方向での意思表示をうけた、とわかった時点で
こちらもスムーズに撤退するよう心掛けます。　ありがとうございました。

好きなものに、本当なら年とかゲイとか全然関係ないと思うけどね。
というか、今もやっぱりまだ「801＝女性」なのかね。
一昔（今も？）前の女性差別と似ているような気もするけど。

話は変わるけど、差別といえば「人権擁/護法案」

これって、委員になった人間が男女差別には敏感でも同性愛者に対して偏見持つような奴だったら、逆に差別を助長させるかもしれないってことだよね？
こりゃ一大事！と思って色々調べたら、この法律の悪例を示すための例として同性愛者が例に挙げられている文章を見て、ちとﾓﾆｮった。

男性客購入不可の売り手って異性に買われるのは恥ずかしいから、とかなのかな？
それとも本体(本じゃなくて描いた本人)狙いに見えるとか…？
自分はイベントで買って貰った事は殆ど無いけど、通販はよく男の人から申し込み来るよ。
最初はびっくりしたけど、女性より男性の方が割合で言うと感想くれる率が高くて嬉しかったりする。

私は　801＝女性のもの　って意識の人が結構多いんじゃないかなと思う。
男性が普通のエロ本を読むのは普通って感じだけど
やっぱりまだ、エロを女が求めるなんて、って意識の人は男女問わずいるよね。
でも801は、圧倒的に女性の多い世界で女がエロにﾊｧﾊｧしてても何も言われない世界だから
…「男性の普通エロ本」と対比させて考えてしまう人が案外多いんじゃないかと。
差別意識が、女性自身の中にも自虐的に深く存在してる気がする。

>>565が言うみたいに、恥ずかしいってのもあるかもね。
同性だから照れずにいられるけど、異性が入ると気になってしょうがない、とか。

あとは……罪悪感から来るのもあるかなぁ？
男性同士を絡ませて萌えてﾊｧﾊｧしてるって事に罪悪感を抱いてて、
申し訳無いから心苦しいからせめて男性の目には触れさせたくない……とか。

オスケット(だったと思う…)は、一般もサークルも男性参加者の方が多いって聞いた。

マリみて８０１オンリーイベントは9割男性だったそうだ

>>567-568
に参加してたサークルさんなら通販申し込み易そうだよね。

「マリみて」って、１００％ビアンの８０１じゃないの？

マリみては5％くらいモーホ成分が含まれてます