８０１って、、、、、、、

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1 ：暇人：
女性を排除して男同士の絡みを幻想的に描いていますよね。
これは単純に、現実の性から女性を排除させたい方、
主には自分に嫌悪感を抱いているため女性そのものを消してしまいたい方に支持される
現実逃避的な極めて妄想的な歪みきったフェティシズムと考えていいんでしょうか？
男性におけるふたなりと類似したジャンルでしょうか。
2 ：風と木の名無しさん：03/12/28 03:37 ID:C0JgSatT
今日のご飯は麻婆豆腐だったよ。おいしかった。
3 ：風と木の名無しさん：03/12/28 03:39 ID:nEsoyUuA
僕の教養のためにあなたの意見を是非
4 ：風と木の名無しさん：03/12/28 03:41 ID:9ey8FxXh
>>2
じゃ、我が家は明日、麻婆豆腐にしよっと。
5 ：風と木の名無しさん：03/12/28 03:50 ID:4H+AMTfB
マーボー（←なぜか変換できない）春雨もおいしい。
6 ：風と木の名無しさん：03/12/28 03:52 ID:nEsoyUuA
わぉ。この板って結構結束強い？
男性向け１８禁ゲーム板は強いと聞いたことがあるが。
まぁ連れなくしないで付き合ってよ。
7 ：風と木の名無しさん：03/12/28 03:59 ID:9ey8FxXh
名賀田似縁のマーボー春雨。
あ、ほんと。マーボーだけだと変換できない。
麻婆豆腐なら変換叶姉妹なのにねｗ

>>1は6？
半陰陽・・ふたなりと比較しちゃﾀﾞﾒ。
801は妄想だけど、半陰陽は実際そういう悩みを抱えてる人だっているからね。
デリケートに扱う事柄だよ。
8 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:01 ID:8LbmWpem
>>5
がいしゅつ（←なぜか変換できない）かもしれないけど麻婆茄子もおいしいよね。
早く茄子の旬にならないかな。寒いのは嫌だ…
9 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:03 ID:nEsoyUuA
>>7
うーんそれを言っちゃ半陰陽と同性愛は同じじゃないの？
まあ本題じゃないからいいけどさ。
10 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:05 ID:9ey8FxXh
>>8
あちきも、ｶﾞｲｼｭﾂでｽﾏｿ。
麻婆茄子、うみゃーでよ。
そういえば「ゲイマニュアル」って本に、茄子くんを使って
ｱﾆｬﾙ開発がどーのこーのって書いてあったようなｗ
人参だったかな・・・。
11 ：１：03/12/28 04:07 ID:nEsoyUuA
茶化してるけどさあ
中高生が安易に８０１に走るのは悲しいことではないだろうか。
それが単純に逃避としてなら。
12 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:09 ID:9ey8FxXh
>>9
違うよ。同性愛は、嗜好でしょ。
半陰陽は、性器自体の悩みなんだよ。
私は、一度だけ見たことあるのよ。
女性の身体に・・・付いてるの。可哀相すぎるよ。
13 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:10 ID:C0JgSatT
麻婆豆腐作るときはいつも絹ごし使ってるけど、他にこんな豆腐がお勧め！ってある？
胡麻豆腐とか、シソ豆腐とか…ちなみにいつもマルミヤの辛口使ってます。
ソースから作ってる人のレシピも知りたいかも
14 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:12 ID:9ey8FxXh
>>13
あちきは、市販のに、挽肉とﾁｮｲ味噌と砂糖を加えまっする。
15 ：１：03/12/28 04:12 ID:nEsoyUuA
>>12
確かに不謹慎かもしれないね。ごめんなさい。
同性愛と８０１との関係はｲﾏｲﾁ分かんない。
16 ：１：03/12/28 04:15 ID:nEsoyUuA
成人した人が楽しむのはいいんだろうけどさ
ホントに未成年にとっては有害的だと思わない？

ていうかそもそもなんでこんなに需要があるんだ？
17 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:15 ID:9ey8FxXh
>>15
同性愛と801に関しては、きっと801姐さん達が
「やししく」いろいろ語ってくれることでしょう。
ただ、半陰陽は全くの別ｼﾞｬﾝﾙとしといてあげてね。
お願いします。
18 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:18 ID:8LbmWpem
>>13
焼き豆腐で作るのが好き…。豆腐の存在感があった方が好きなのさ。
19 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:22 ID:9ey8FxXh
>>16
その件も、801姐さん達に教えていただけるかと。
目に付くようにageといてあげるねｗｗｗ
20 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:23 ID:+bG860GX
>>1って釣りなの？

つーかまともに相手したら、ヤバい？
21 ：１：03/12/28 04:25 ID:nEsoyUuA
釣りじゃないよ。
他人の意見と交わらせる為に書いてるの。

>>19
ｻﾝｸｽ。
22 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:27 ID:9ey8FxXh
>>20
>1は、同性愛と801の関連について知りたいみたいよ。
やししく・・・ｗｗｗ
23 ：１：03/12/28 04:30 ID:nEsoyUuA
いや、どっちかってったら知りたいのは８０１の構図
妄想ワールドが全てなの？
何で多くの女性が惹き付けられるの？
あとはサブカルチャー的な連帯感もあるのかな
24 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:31 ID:I1sFuaSH
>1がまだ起きてるなら
http://www.bl.mmtr.or.jp/~kitchen/mits/
こういうとこ読んで勉強してちょ。
25 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:32 ID:I1sFuaSH
直リンｲｸﾅｲ　ｺﾞﾒｿ...
ttp://www.bl.mmtr.or.jp/~kitchen/mits/
26 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:33 ID:+bG860GX
自分なりの意見を述べようかと思ったんだけど
>>24のサイトの方が詳しそうだね
27 ：１：03/12/28 04:35 ID:nEsoyUuA
>>24
ｻﾝｸｽ。読んでみるよ。
28 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:38 ID:DpMIZY71
>13
一度ﾁﾞｰﾏｰﾐ豆腐を使ってみて。
沖縄の食材なんだけど、意外に合うのでびっくり
29 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:40 ID:+bG860GX
>>24のサイト、流し読みで序盤読んでみたが
やおい少女の殆どが母性に飢えている・・・っていうのは考えすぎじゃない？
30 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:44 ID:+bG860GX
最初に801にはまる動機って
「自分の好きなキャラが女の子とくっつくのより、男キャラとくっつく方が許せる」
とか
「自分の好きな二人を絡ませたら二度ｳﾏｰ」
とか、そんな単純なところから始まると思うんだよね
だからこそ中高生時代にはまりやすいのかも、と思うんだけど
31 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:51 ID:+bG860GX
だから、現実どうこうって思ってる人は少ないんじゃないかな
あくまで空想の世界で遊びたいというか

後、男と女だと、引き合うのに不自然さがないんだよね
でも、やっぱり男と男っていうのは不自然なわけで
そこで障害（=ドラマ）が既に一つ産まれるわけじゃない
障害が増えると燃え上がるのが恋、というけど
801好きもそういうところで燃え上がるんじゃなかろーか、と思う
32 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:55 ID:a8kw65e9
>「自分の好きなキャラが女の子とくっつ
いたのをみてその女の子に自己を投影させて感情移入する人
（たとえどんなに「主人公になれるはずもない不細工」でも）もいるから、
問題になるのは何故そこで女ではなく男なのかというところだよね。

よく初心者に対して>>24のサイトを見ろとか言われてるけど、
誰もが同意できるようなことはないから
こういう話は他人の言うことを「理解しよう」とか「結論をだそう」だとかして
考えるのは無駄な気もする。
33 ：風と木の名無しさん：03/12/28 04:57 ID:I1sFuaSH
中高生時代に801にはまる本人自身がまだ
未成熟なうちは、好きな男キャラが作中の女キャラとくっつくと
むかついたり（嫉妬？）するしね。大人になってもたまに
むかつくけどなw
男女の生々しい描写より男同士の幻想的な性描写のほうが
自己投影させやすい..とかどっかで読んだなぁ
34 ：風と木の名無しさん：03/12/28 05:44 ID:C0JgSatT
1は明らかに釣りでしょ、メル欄とか。フェミとか言ってるとことか冬休み期間に入ってから
ﾎﾟｺﾎﾟｺ立ってるｸｿｽﾚの1と言ってること同じ。
本気で言ってるとしても過去にこれでもかというほど立ったｸｿｽﾚで100万回既出の話題。
35 ：風と木の名無しさん：03/12/28 06:48 ID:NZN/gQBW
>1
ttp://801.easter.ne.jp/
ここもためになるかも
36 ：風と木の名無しさん：03/12/28 06:49 ID:NZN/gQBW
>>29
私もあの人の説にはあまり頷けない。
自分があの人の言ってるタイプとは正反対だから。
37 ：風と木の名無しさん：03/12/28 10:35 ID:y2xtJqrR
私が801に興味を持ったのは友達にそれ系の話で盛り上がってたからかな。
自分一人だけ置いてけぼりで、その輪の中に入りたいがために801本を読んでたらいつの間にかはまってた。
あと801者と同時におにゃのこﾊｧﾊｧ者でもあるから女キャラに腹立ったりした事はない。
私の場合例外を除いたほとんどが、好き嫌いじゃなくて好き興味ないの二択だ。我ながら特な性質だと思うw
38 ：１：03/12/28 12:33 ID:yrHrpBo4
うーん。
やはり構造としては一つのフェティシズム。嗜好の一つの形態でしょうか。
程度に差こそあれ幻想的なもので代用的に欲求を満たしているのだと思います。

社会全体の
価値観が一つの方向へ進みつつあること、価値観がより内面的に重きがおかれてきてること、
女性は比較的抑圧されやすいということ、
オタク的サブカルチャーとしての連帯感。
などが融合し強烈な８０１ズムが近年成立してると考えます。

低年齢層には有害的だと思います。
価値観がある程度定まってからの利用が推奨されるべきではないでしょうか。安易に逃避に走るのは危険です。

同性愛との違いは現実的か幻想的かということでしょうか。当然自己投影もないですね。

>>34
「釣り」、「ネタ」で話を片づけようとする人多いけど個人的には好きじゃないなあ。
自分が何を感じるかが大事だろうに。否定的にならないで崇高な意見を聞かせてくださいよ。
あとフェミじゃなくてフェチね。
39 ：風と木の名無しさん：03/12/28 12:36 ID:mLxLm51m
>>37
私も、その当時好きだった漫画やアニメの好きな友達が
欲しくて、でもその輪の中では801の話しかできなくて
仕方なく（最初は）801本を読んでいた。
本当はノーマルが好きだったんだけど誰も話せないんだもの。
なんか中高生の頃って801話はいいけどノーマルエロって恥ずかしい
ものだったし…
40 ：風と木の名無しさん：03/12/28 12:47 ID:9ey8FxXh
>>1
早速801姐さん達の手厚い？歓迎を受けてますね〜ｗ
まだまだ意見聞きたかったら、ちょこっと顔だしてageとくのがいいかも。
私は、801姐さんではなく、
june創立時が思春期だった801婆さんだからなのかもしれないけど、
801というか同性愛話には自然と興味持ちましたよ。
その陰には、大御所と呼ばれる漫画家の影響がなかったとは言いがたい。
池田さん、萩尾さん、竹宮さん・・あたりを小学生の時に制覇しましたし。
やはり、子供の頃の影響って大きい。
だからこそ思います。今の801好き子供達が、良質の作家にめぐり会いますうにって。

41 ：風と木の名無しさん：03/12/28 12:48 ID:9ey8FxXh
>>1
いらしたのね。失礼つかまつりましたｗ
42 ：１：03/12/28 12:54 ID:yrHrpBo4
うーん有害的と書いたが年取ったら普通自然に離れるものなのかな。
アニメみたいに。

>>41
どうもどうも。
良質って具体的にどの辺でしょうか？
43 ：風と木の名無しさん：03/12/28 13:01 ID:LIgiX0CG
>>38
＞低年齢層には有害的だと思います。
＞価値観がある程度定まってからの利用が推奨されるべきではないでしょうか。安易に逃避に走るのは危険です。
21禁である801板でそんな事言われても……(；´Д｀)
ここの姐さん方は、あなたの言う低年齢層に801を安易に勧めるなんて事はせんだろ。多分。
あと低年齢層にはブレーキのきかない子が多いので、大人が「有害だからダメ」だと言っても
「なら止める」なんて子は一つまみ分あるかないかだと思われ。
あと801＝逃避と書くのは、現実と妄想の区別がちゃんとついている801ｽｷｰさん方に失礼な気がせんでもない。
44 ：風と木の名無しさん：03/12/28 13:04 ID:Mh2sb6Vp
>>1
>頭の弱い女性フェチです(〃▽〃)
と書いているのはなぜですか？

45 ：風と木の名無しさん：03/12/28 13:07 ID:6lyahx3e
こういうスレって過去にいっぱい立った。
んでここまでのレスと大体同じ内容
皆のやおいにはまった経緯がこれでもかってほど拝めるんで暇なら過去ログ漁ってみたら？
46 ：風と木の名無しさん：03/12/28 13:13 ID:9ey8FxXh
>>42
年取っても、中々やめられないのが801かなｗ
私の場合はは、実生活の恋愛が盛んな頃は離れましたね。
そして男女エロ（ﾚﾃﾞｨｺﾐ）に浮気したｗ
でも、また戻った。それは何故かというと、やはり子供の頃の影響。
ただ年取ってくるにつれ、801に限らず、人間って分別つけられるようになるから
他人の作品を見る目も、己の作品に対しての目も厳しくなってくるのが難点かなｗｗ

良質の作家・・婆さんだから今時のは知らなくてｗ　役に立たなくてｽﾏｿ
これは私個人の見方なんだけど、ｺﾐｯｸなら最低５巻くらいまで連載を続けられる漫画家、
小説ならば10冊ほど出してる作家さんは、実力あると思うし、メッセージ性もあるのでは？
うん。そうだね。良質ってのは、たとえ801でもきちんとしたメッセージがあることかな。
47 ：風と木の名無しさん：03/12/28 13:20 ID:Mh2sb6Vp
>>1
>頭の弱い女性フェチです(〃▽〃)
と書いているのはなぜですか？
48 ：１：03/12/28 13:28 ID:yrHrpBo4
>>43
うーん区別していても確かな欲求があるってことは変わらないでしょう。
男性のオナニーと似たようなものだと思います。

>>44
メールアドレスなんです。
49 ：１：03/12/28 13:31 ID:yrHrpBo4
>>45
そうですね。有意義だと思います。努力してみます。
議論的に直接意見をぶつけ合うのも有意義だと思います。

>>46
うーん。なるほど。
申し訳ないんですが具体的なタイトルを教えてもらえませんか？
50 ：風と木の名無しさん：03/12/28 13:50 ID:9ey8FxXh
>>49
好みの問題もあるとは思うけど、某ゲイ雑誌で推奨していた801漫画は、
萩尾さんの「残酷な神が支配する」羅川さんの「ニューヨークニューヨーク」でした。
後者はまだ読んでないけど、ゲイリブが描かれている、女性作家にしては珍しい作品だそうです。
小説は・・・難しいｗ。というより、あまり読まないんですｗ
ただ、唯一、昔の知り合いということで須和さんのはお薦めいたしますｗ
51 ：１：03/12/28 14:17 ID:yrHrpBo4
>>50
ありがとうございます。
とりあえず何とか挙げられた作品を読んでみますね。
52 ：風と木の名無しさん：03/12/28 14:57 ID:C0JgSatT
>>44
メールアドレスなんです。

↑こんな奴放置で良いじゃん、この手のスレも過去に死ぬほど既出だし
53 ：１：03/12/28 15:10 ID:yrHrpBo4
そういうなよ。わざわざ２回同じ質問されたから適当に答えちゃったの。

外出と言うのはその通りだと思います。ですが重複ではありません。
今ここで語ることにも意味があるように思います。
だけど皆さんのおかげで当初の目的は大体達成されたような気がします。
どうもありがとうございました。
これから具体的に作品に触れてみようと思います。
54 ：風と木の名無しさん：03/12/28 15:32 ID:Mh2sb6Vp
適当に答えちゃったの。
55 ：風と木の名無しさん：03/12/28 17:36 ID:9ey8FxXh
>>53
801作品に触れて、共感できる部分がありましたら
新たにスレ立てて、ノンケ男性としての感想をお聞かせください。
56 ：風と木の名無しさん：03/12/28 18:49 ID:YacTZ9+c
>1
ttp://www2.bbspink.com/801/kako/1011/10115/1011537885.html
57 ：風と木の名無しさん：03/12/28 19:22 ID:sQffdJVY
>55
いや、そんな事でいちいちスレ立てるの促さないでくれ。
58 ：風と木の名無しさん：03/12/29 02:07 ID:5OnbmQjP
>1もアレだが、ID:9ey8FxXhも801板の代表みたいに語らないでくれ。
何というか、あらゆる意味でﾓﾆｮる。
59 ：風と木の名無しさん：03/12/29 11:21 ID:ebf+HIPP
>1
自分が良識ある人間だと思うなら、次来たときには総合雑談ｽﾚでﾄﾞｿﾞｰ
そっちでなら歓待するよ。

60 ：風と木の名無しさん：03/12/29 23:10 ID:dtyLrgn8
>>1
１の書き込みを１部書き換えて問いたいのですが。
スレタイは｢百合物(レズ物)って、、、、｣

>男性を排除して女同士の絡みを幻想的に描いていますよね。
>これは単純に、現実の性から男性を排除させたい方、
>主には自分に嫌悪感を抱いているため男性そのものを
>消してしまいたい方に支持される現実逃避的な
>極めて妄想的な歪みきったフェティシズムと考えていいんでしょうか？

どうでしょうか。
どうして男性はレズ物を好む人がいるのでしょうか。
これについて論理的に答えることができたら、
少し８０１嗜好のメカニズムがわかるんではないですか。
61 ：風と木の名無しさん：03/12/30 00:37 ID:NNg3tDKn
ママー。明日も麻婆豆腐がいいな。
62 ：１：03/12/30 02:23 ID:5Q5BHjq9
>>60
基本的な構造は似たようなものなんじゃないかな
ただ男のレズはメジャーなジャンルじゃないからね。
あまりにも流行ってる８０１はどうなってんのかなーって思ってスレ立てました。
自分なりの結論みたいなものは>>38な感じです。

ところでサザエさんやコボちゃんで８０１って発想は凄いね。
倒錯感とジョークでしょうか。
63 ：風と木の名無しさん：03/12/30 23:26 ID:G/8CCxzV
自分の性に嫌悪感を抱いている男が少ない・・・って
ことなのかな。レズものが少ないのは。
そんな単純な話でもないかもしれないけど。
64 ：風と木の名無しさん：03/12/31 01:03 ID:cNI41prJ
>62
自分的には、ｻｻﾞｴさんみたいな健全すぎる一家というのは
教科書のようで面白みがない。
教科書に書かれていないこと、学校では教えてくれないことみたいな
「裏の顔」を見てみたいという欲望から、あの一家を801で味付けしたくなる。
あくまでも、個人的な意見だが・・・。

65 ：風と木の名無しさん：03/12/31 01:14 ID:AVFba1oA
サザエさんとかは、男女エロネタの方もすごいし
801特有ってわけではないと思うな。
66 ：風と木の名無しさん：03/12/31 09:08 ID:2Lc2Cvmm
＞１
このスレの523あたりからの話がちょっと面白かった。
パロ限定だけど、801好きが男女エロに抵抗がある心理とか。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059306910/l50
67 ：１：04/01/01 06:01 ID:cURu/mrV
ありがとうございます。
結局のところ
性癖はカタルシスな訳で
女性は傾向的に
８０１には性的ファンタジーを求める人が多く
男女エロには比較的現実に近い恋愛的な要素を求める人が多いみたいですね。
サザエさんには既存の概念の破壊でしょうか。

妄想空想って人にとってどういうモノなのかなあ。
68 ：１：04/01/01 07:50 ID:cURu/mrV
てかこういう理屈抜きに感じる系のことを
自分の語彙で括ろうとするのは
あんまり有益じゃないのかな。
69 ：風と木の名無しさん：04/01/01 22:43 ID:b5iaYI7E
えー、漏れは男女ものだったらエロの方が好きだ。
それも鬼畜や強姦ものの方が好き。
最初っからファンタジーとして読むからね。
８０１が好きなのも同じ理由からだとオモ。
却って男女の純愛ものの方が「そんな女いねーよ」とか
「現実にこんな男（あるいは女）いたら超ウゼー」とか考えてしまうから嫌だな。
70 ：風と木の名無しさん：04/01/01 23:48 ID:fBbSenvW
>>69
>66のスレでも、むしろ男性向けの男女エロならいいって意見が多いみたいね。
私も男女純愛エロって嫌いだなあ。精神的なのはむしろ余計に感じる。
801にはけっこう精神性を求めてしまうんだけど。
71 ：風と木の名無しさん：04/01/02 01:25 ID:hKBwmFhd
自分は、男女ものなら、>69みたいなエロか不倫ものがいいな。
だって、男女ものって、とどのつまり結婚という「形」が見えるからつまらない。
（その点、不倫は、一応「形」が前提じゃないから）
それと似たような意味で、やはり「形」が見えない801は良いね。

この場合の「形」＝形式のことでつ。
72 ：風と木の名無しさん：04/01/04 01:33 ID:Fmz2cPTU
男女エロも801も好きだけど、
男女もので精神的なものが重視されてるとつい、
自分語りウゼーと思ってしまう。
あと自分と違いすぎると感情移入できない。むしろムカツク。
801はあまりリアルで生々しい感情が書かれていないことが多いから、
ウザくも違和感もなく感情移入できるな。
801でもやたらリアルに書かれてると萎え。自分は。
73 ：風と木の名無しさん：04/01/04 02:02 ID:QwkHc2iR
いくら801がﾌｧﾝﾀｼﾞｰといっても、私は、受け＝女ってのは苦手でつ。
受けはあくまでも男として描いてあるのが好きでつ。
（男って、いくつになっても少年の心持ってるから）
たまーに、受けｷｬﾗが妊娠したり、結婚したりするのがあるけど、
それだけは勘弁してちょ…って感じでつ。
74 ：風と木の名無しさん：04/01/05 04:42 ID:xH1gj+IO
そろそろageちゃっていいの？(・∀・)ｲｲ!!
75 ：風と木の名無しさん：04/01/06 14:21 ID:rccbQ3y3
と言うか1は何だかんだいって
固定した偏見、観念の様なものを持っているので
何を言っても「つまりは妄想…ファンタジー…」
と括ってる時点でスレ立てした意味が無い様な。
76 ：１：04/01/07 00:30 ID:tRkW3Vf5
？
全体の傾向を考えてみただけだよ？
77 ：風と木の名無しさん：04/01/08 02:24 ID:qOTcQayj
>1
「自分なりの結論」（38）、まじめに読んでみましたが
おっしゃっていることが明確でないので、もう少しご説明願いたいです。

＞代用的に欲求を満たしている
同意です。が、８０１がいかなる意味で「フェティシズム」なのか
お聞きしたいところです。

＞社会全体の価値観が一つの方向へ進みつつあること
？？　文章がわかりにくかったのですが「一つの方向」とはより具体的には？
一つの方向＝内面に重きを置く価値観、という文意ではないですよね？
「８０１ズム」との関連も不明です。

＞女性は〜連帯感
は理解しました。

＞低年齢層には有害的（ﾏﾏ）
同意です が 若年層は＊価値観＊が定まっていないゆえ有害、というのは？
「安易に逃避に走る」のがなぜ「危険」なのかも１さんの言葉で聞かせていただきたいです。
前段でおっしゃっている「社会全体の＊価値観＊が一つの方向〜」とどう関わるのかも不明でした。

＞同性愛との違い〜自己投影もない
この最後の一段でぶっ飛びました。
一瞬読解力ゼロ？と思ってしまいましたが、誤字か何かですよね？


私は、１さんが、皆さんのレス及び紹介のあったスレ等も
ろくに読んでおらず、
単にうすっぺらな教養？を披露したかっただけなのだ、
との誤解をしたくはありません。
どうぞ心あるレスをお待ちしています。　
78 ：１：04/01/08 13:01 ID:SM9gtNTT
>>77
＞フェティシズム
性的倒錯です。合理的でないのは明らかなんで分かり易い話だと思います。

＞一つの方向
情報の伝達手段が発達し他者の価値観に触れる機会が増えてきました。
こういう時代になると抑圧されやすい面もあるということです。

＞低年齢には有害的
より幼い程、周りから制約を受けないといけないというのは分かり易い話だと思います。
この場合、８０１は現実逃避させてくれる恰好の材料かもしれませんが、
若いとそれがどういうことか分かっていないということです。
現実より甘い世界に傾倒しちゃうと、失うものもあるということです。
うまく消化できるといいんですけどね。

＞自己投影
そうですね。「直接的な自己投影が比較的少ない。」
と言葉を替えさせてもらいます。不確かですみません。

レスもリンク先も読みました。それで結論が一つに定まる訳でもなく
ここで意見を交わらせることに意味があるんじゃないでしょうか。
最後に、僕の語彙がずれてる面もありあまり言えないんですが
疑問をぶつけるのは素晴らしいことなんですが、感情的になるのはくだらないと思います。
誤解だったらすみません。
79 ：風と木の名無しさん：04/01/08 14:04 ID:9G04p0EN
１はずっと801は低年齢層に有害だと言ってるけど、
それは過激なエロ描写が有害だって事じゃなくて、
「801は現実逃避的。現実より甘い世界に傾倒しちゃうと、失うものもある」
…という理由から？
てことは、ほのぼのプラトニック801も有害だと思うの？
男×女の漫画でも、ファンタジーだったり現実逃避的だったりするのは
あんまり変わらないと思うけどね。
というかそもそも現実逃避って子供に害があるの？

エロは、性コミも含め年齢規制した方がいいだろうと私も思う。
80 ：１：04/01/08 14:26 ID:SM9gtNTT
>>79
うーん。
そうだねエロが一応の規制を受けるのは当然のことだと思う。
そんでエロでない作品についてだけど
勿論文学的な作品もあるだろうし、一概に言いにくいけど
重要なのは８０１というジャンル自体が性の屈折を表現してるということじゃないかな？

正直俺も現実逃避、空想が人間にとってどういうモノなのか分かりかねてる部分もけど、
経験的直感的にに若い内から俗的な現実逃避に陥るのは危険だと感じてるなあ。
81 ：風と木の名無しさん：04/01/08 14:43 ID:9G04p0EN
>>80
私の目から見れば、少年漫画での女の子の扱いなんてのも相当屈折してるように
見えるよ。現実の姿をゆがめているという意味で。少女漫画での男の子もそうだし。
そういうのは性の屈折とは違うんだろうか？

>８０１というジャンル自体が性の屈折を表現してる
のは間違いないだろうけど、801のみが子供に特別に有害とまで言い切れるかな？
男女ものでも、性に関しては大きく歪められた姿が
普通にメディアに乗っかっているのに。

私はむしろ、様々な性の姿を子供のうちに見ておくのも悪くないのでは…とも思うよ。
801だけでなく、百合とか、トランスジェンダーとか。いろんな人の性の形をね。
男はこうあるもの、女はこうあるもの、という決まり切った話しか
子供には見せないという方が、どことなく不自然とも思える。

>経験的直感的にに若い内から俗的な現実逃避に陥るのは危険だと感じてるなあ。
アニメやゲーム、漫画の世界ってその殆どが俗的な現実逃避だと思うんだけどな。
82 ：１：04/01/08 15:29 ID:SM9gtNTT
>>81
そうですね
物事は完全に有害無利なものと無害有利なものに別れる訳ではなく
バランスが片寄ってれば、実用的に、有害と言う訳で
そういう意味で若年層には有害的って書いたんだけど、
性的妄想的に、アニメやゲーム、漫画を利用するのもあんまり健康的でないと思うし
一般的に肯定されるかといえばやっぱり違うと思うな。

様々な性の姿に触れることについては
判断できないうちに溺れちゃう怖さも含んでいて難しい問題じゃないかな。
ここらへんは性同一性障害等の医学的な部分も含んできて複雑かもしれないけどさ。
83 ：風と木の名無しさん：04/01/08 21:12 ID:HK+kOgEk
81>82
ご、ごめん。何を言いたいのかあんまわからない…
「男女ものはＯＫ、同性愛は規制」というのはバランス偏ってないのかな？
801単体が偏ってるのはわかるけど、偏りのあるものを規制していくこと自体が
偏ってるのでは？と>81で書いたつもりなんだけど。
あと801は性的妄想のみで作られる、受け取られるものではないと思うのですが。

判断できないうちに溺れちゃう危険性っていうのも、どうなんだろう。
それほど危険なものには思えないよ。＞801
具体的にどのような危険が考えられるの？
84 ：風と木の名無しさん：04/01/08 21:17 ID:HK+kOgEk
作者の脳フィルターを通して出てきた時点で、どの創作物も
偏りは多少なりとも生じると思うし。
男女なら偏っていない、男同士は問答無用で偏っている、ということに
なるんだとしたら、それもおかしいと思う。
85 ：風と木の名無しさん：04/01/09 00:59 ID:8i8LF/uM
>78
拝読しました。度々の長文申し訳ありません。

＞フェティシズム
とりあえず、フェティシズム＝「性的倒錯」 ではありません。
ただ、８０１に出てくる男性を高度に観念化された物的存在として
とらえるならばフェティシズムと言えないことはないかもしれませんが。

＞一つの価値観
>38を読んだ時点では、規範的な女の子（＝一つの価値観）であることを
無意識に強制されている、という意味か？と思ったのですが
それでは「進みつつある」（つまり、最近の現象）との貴方の表現と矛盾するのでお聞きしました。
これに関して頂いたレスは、ごめんなさい、意味不明でした。
そもそも、「他者の価値観に触れる機会が増えた」のならば
「一つの方向へ進みつつある」はおかしいのでは？

＞低年齢層には有害
私自身（ある種の）８０１が小中学生に有害だと思うのは、
第二次性徴期に＊現実世界と大きく乖離したポルノ＊は
よい影響を与えないのでは？と考えるからに過ぎません。
貴方がとりたてて８０１を危惧するのは、
１さんが何らかの「価値観」を８０１の中に見ていて、それを
有害だと考えていらっしゃるのかなぁ、と思ったのですが……
単に「現実逃避だから」との回答、と理解していいですか？

＞自己投影
キャラクターの性別が異なるから自己投影はない、とするのは浅薄です。
程度の問題というより質の問題、自己投影のあり方は様々です。


８０１の何をそれほど問題視しているのか、１さんが理解している語彙の範囲でもっと具体的に聞きたい。
86 ：風と木の名無しさん：04/01/09 01:01 ID:Ndf6BMKN
>>１は、自分が男だから801が低年齢層に有害だと思ってるのでは？
実際、低年齢層の女の子達は、もっと大人だよ。
ちゃんと割り切ってるし、第一801は男同士の世界だから、
低年齢層の女の子の性の歪みにはならないと思う。
低年齢層の女の子に有害なのは、少女向けの商業誌だよ。
極当たり前のようにエンコーしてる漫画あるし。
何度もマスコミで叩かれてる。そのうち規制されるんじゃないかな。

87 ：風と木の名無しさん：04/01/10 19:02 ID:NdAO+M44
どらえもんなんかも幼児向けだけど
性の描き方は偏ってると言えるかもね。
性的に偏ったものを子供の目に触れさせないのは無理だろうなあ。
エロの規制くらいしかできないと思う。
88 ：風と木の名無しさん：04/01/11 15:31 ID:FBlpJG9r
>87
どらえもんは頭痛くなるくらい偏ってるよね。
その辺についての>1の意見を聞いてみたいもんだ。
確実に801うんぬんよりより低年齢層、しかも年齢幅広く
対象人数多く渡ってるんだけどな。
いわゆる「すりこみ」の効く年齢があれみてんだけどな。

自分にとって不快でなければ思いっきりスルーしてそうだけど>1は
89 ：風と木の名無しさん：04/01/14 17:52 ID:lub8ZqNs
>1
テキト−なタイトルつけたくせに長文書くんじゃねえよ
90 ：風と木の名無しさん：04/01/14 21:48 ID:+03fQztU
長文はかまわないよ。真面目に話してくれるなら。
91 ：風と木の名無しさん：04/01/15 00:02 ID:gkVVeZlT
>1どらえもんはスルーかよｗ
92 ：風と木の名無しさん：04/01/15 01:19 ID:Z3n2bo+M
＞真面目に話してくれるなら。
だよね
でも１は逃げたぽい
やっぱり頭よわいんじゃ･･･
93 ：風と木の名無しさん：04/01/15 02:06 ID:HkHXuf9+
>1
バッテリー切れか？ｗｗ
94 ：風と木の名無しさん：04/01/17 03:15 ID:J+JThZR0
>1ほんとに逃げたの？

もっと骨のあるヤツかと思ったのに。
95 ：風と木の名無しさん：04/01/20 00:44 ID:UPoHx01d
801好きはバカとでも考えてたんじゃないの？
96 ：風と木の名無しさん：04/01/20 01:15 ID:BkHSOaBH
つーか８０１について自分なりに勉強もせずに
端から見ただけのイメージで論理を組み立てようとするから
突っ込み所満載になるんだな。
本気で８０１について８０１姐さんと語りたいなら
まずそれなりに知識を入れておくべきだよ。
じゃなきゃ何を言ってもただの荒らし。
97 ：風と木の名無しさん：04/01/20 01:52 ID:bfT0uZ3J
いや、それやろうとしてもつまんな過ぎて途中でいやになるんだよ
何でやおい女を煽るためだけにこんなつまんねーもん読まなきゃいけねえんだよって
元ネタもわかんねーの多いしねえ。

801にやたら詳しい煽り男は多分女だと思う。
98 ：風と木の名無しさん：04/01/20 02:13 ID:tgiaxuWN
>>97
禿同！
自称「男だけど」は女の可能性大かも・・・。
99 ：風と木の名無しさん：04/01/20 07:34 ID:tDWD9Tt2
クソスレかと思ったらなかなか面白いスレ発見。
これで１がまた帰って来ればさらに良いスレになりそうな予感

100 ：風と木の名無しさん：04/01/21 01:43 ID:CK1Fc/Nj
1が帰ってきやすいように、>100をいただきます。
101匹目のﾜﾝちゃん、どなたかな？？
101 ：風と木の名無しさん：04/01/22 01:16 ID:DAxBc8UW
１はもう帰って来ないと思うので、言ってしまいますが
テンプレ読んで、ああアホだな・・・と
フェティシズムの使い方間違ってるし、”〜と考えていいんでしょうか？”と
訪ねるフリで”自分に嫌悪感を抱いている女性の現実逃避”と決めつけてる
わけで、８０１女にそれを認めさせることで男性＝１の優越性を確かめたい
のがみえみえです。
フツーの男がどんなアホな妄想（８０１に対する）を抱くかのサンプルとしては
おもしろいのでは？と思ったけど、議論になってないですね。
85さんのﾏｼﾞﾚｽがもったいないと思った。
102 ：風と木の名無しさん：04/01/22 04:00 ID:lZw/6TfT
>>101
いや、それ以前にスレタイ見た時点で中身に期待すんなよ
103 ：風と木の名無しさん：04/01/22 12:07 ID:Fm6olRBI
101ですが、根が野次馬なので
おまけに誤字が・・・＿|￣|○
訪ねる×→訊ねる○　　　
104 ：風と木の名無しさん：04/01/27 02:30 ID:MY0USxiL
http://strawberry.atnifty.com:8/Sn/5/biba/abiba5757.zip
105 ：風と木の名無しさん：04/01/28 21:58 ID:D6V/beZv
初めてヤオイ読んだり書いたりしたのはリア厨の時で、その時は
興味本位とか、背徳的楽しみみたいなカンジだったんだけど、
人間関係で落ちこんだ時に読むと慰められてる自分に気づいた。

男子が性的なことに興味持つのは容認されてるのに、女子はタブー
視される。でも、やおいは果たして女性にとって性的であるのか
ないのか。女性の性欲って、社会的には「受身」って定義されてる
けど、「受け」に感情移入しても、「受け」は男なわけだし。
ほんとのところは分からないけど、私にとってはやおいは「愛」
のシビアなファンタジーです。男子Aが男子Bを命がけで大切に思ってたと
したら、男子Aの彼女は惨め。だったらBを愛してくれた方がしっく
りくる。「一番」はどうしても一人だけ。女だからってだけで性欲
の対象にされたくない。

ちなみに、レズ好き男のって、レズカップルがいたら自分が中に
入ってウハウハしたいだけなんでしょ？やおい女は基本的に女性
を参加させたくないからやおいなのであって、この二つは別物だと。
106 ：風と木の名無しさん：04/01/31 02:31 ID:AaYCqJAV
♪ほーたーるの　ひーかーり……
そろそろ閉店時間となります。　
ご来店、ありがとうございました。
　
107 ：風と木の名無しさん：04/02/01 14:41 ID:2eMPELgw
>>105
>レズ好き男のって、レズカップルがいたら自分が中に
>入ってウハウハしたいだけなんでしょ？

バカにしきってますな。
108 ：風と木の名無しさん：04/02/01 15:07 ID:VvdXNVpX
あがってたので記念パピコしときますね？
109 ：風と木の名無しさん：04/02/03 00:50 ID:q8dTtXwq
閉店したんじゃなかったのか？
110 ：風と木の名無しさん：04/03/07 02:20 ID:31qwRc23
必死だなｗ
111 ：風と木の名無しさん：
やおい女って「男同士なら精神的なつながりが…」とか言ってるけどじゃあ何でそれ見て欲情するわけ？
結局どっちも男の裸がいいってだけでしょ？
実際、下ネタ大好きな下品なのが多いのが何よりの証拠だと思う。

どれだけ幻想持ったって、ホモ好き女なんて男から見たら気持ち悪いだけだけどね
レズ好き男も、女から見たら気持ち悪いしね