逝ってよし！厨房ゲームメーカー【3】

世の中には不条理ゲームメーカーが溢れています。
・18才未満に意図的に18禁ゲームやグッズを売りつけようとするメーカー
・致命的なバグを放置したまま「メモリ不足と言い切るメーカー
・金だけ振り込ませたまま、連絡がとれなくなるメーカー
・そして果てしなき発売延期

そんな厨メーカーの被害に遭われた方は思いのたけをここで叫んでください
※スタッフ名の実名表記はお控えください。当て字・伏字推奨。
※直リンクは禁止。
関連スレッドは>>2-10あたり

ﾆｹﾞﾄ

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　　∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　　／￣￣￣￣￣
　　　<｀Д´> <｀Д´>. <｀Д´> <｀Д´>　　＜　ウリナラ１番　電波は２ちゃん
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　　　|　３時のおやつは犬の鍋〜♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/

【関連スレ一覧】
《前スレ》逝ってよし！厨房ゲームメーカー【2】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1036298668/

逝ってよし！厨房ゲームメーカー【１】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1027260183/
ボーイズゲーム総合スレ【23】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1036094893/
困ったお客様達･･･ボブゲメーカーの溜息スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1031706614/

一応関連スレ挙げときましたが、ココが次スレで合ってるのかなー
なんか放置されててすごく不安なんでつが…

>4
移動してきますた。サンクスコ。
朝からいたのに気がつかなかったよ……。

【関連スレ】
困ったお客様達･･･ボブゲメーカーの溜息スレ
http://www2.bbspink.com/801/kako/1031/10317/1031706614.html

で。

関連スレ、そういやこちらも。

ボーイズゲーム総合スレ【27】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1043455067/l50

http://moe.homelinux.net/src/200302/1044223331543.swf

かちゅのﾌﾞｸﾏで見てたから誘導されなかったら気付かなかったよ。
来たついでに関連スレをまとめてみた。（エロゲ系スレを追加）
何か抜けてたらスマソ。

【関連スレ一覧】
《前スレ》逝ってよし！厨房ゲームメーカー【2】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1036298668/
逝ってよし！厨房ゲームメーカー【１】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1027260183/

ボーイズゲーム総合スレ【27】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1043455067/l50
困ったお客様達･･･ボブゲメーカーの溜息スレ
http://www2.bbspink.com/801/kako/1031/10317/1031706614.html
エロゲ業界人の愚痴　その９
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1041073933/l50
エロゲ業界就職事情８
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1043527505/l50

返金ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――!!

ﾋｰﾛさん日記より

そして予約していただいている方々には、大変ご心配をおかけ
している、デスクトップアクセサリー＆ゲームの件ですが、
楽しみにしてくださっていた方には大変申し訳無いのですが、
一旦返金していただく事になりました。
ですが、すぐには返金出来ないようなので、いつまでに、と言う
はっきりした日にちが決まったら連絡くださいと伝えて、現在
連絡待ちです。
一月の末に責任者の方の携帯に何度か連絡したのですが
繋がらず、担当していただいていた、女性の方に連絡を
入れたところ、返金と言う方向で進め、返金作業は私も手伝いますと
おっしゃったので、お任せしました。
私自身は、予約がどれだけ来ているのかも、知りませんので
とにかく、返金しますと言う言葉を信じるしか無い状況です。
ですが、返金していただけないとなると、私自信も被害者になる
わけですから、それなりの方法を考えなければならないと、思って
います。
まだまだご心配をおかけすると思いますが、連絡が取れ次第
こちらで報告しますので、お待ちください。
それと、この件に関して何度も言うようですが、ＢＢＳに書き込ま
れても直接お返事できませんので、どうしても不安な方は、
本名を明記の上メールでお問い合わせ下さい。
お返事はすべて私が返しています。


だってさ。

>>10
ついにﾋｰﾛさんも動き出してくれたﾓﾖﾝでつな、コピペ乙( ﾟДﾟ)ﾉ

原作者ですら連絡が取れない責任者が押し進める返金作業…ｶﾞｸﾌﾟﾙ
それを言うなら、そんな責任者が作ろうとしてるゲームもなかなかｶﾞｸﾌﾟﾙだ。
せめて返金作業が滞りなく進みますように…もう祈っちゃうよ。
文面を見る限り、ﾋｰﾛさんも動揺が隠せないような。このままどうなるのかなぁ、ゲーム。
一応ageる。

返金してくれるのはいいけど手数料とかが引かれてたら鬱だよ…
支払い時の振り込み手数料も取られてるのにー！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

とりあえず、名簿は流されるだろうね。どこだか知らんけど。

動揺age

これﾋｰﾛさんとこに乗り込んで聞いた人がいなかったら
今も返金なしにのうのうとしてたように思えてｶﾞﾀﾌﾞﾙ(((( ;ﾟДﾟ)))

急展開ですね…ﾋｰﾛさんも放置は損だということに
ようやく気付いたﾓﾖﾝ。（というか既に大損という気もするけど…

>12
その辺の手数料を引かれても文句言えないものなのか
消費者センター等で聞いてみてはいかがでしょう。

＞私自信も被害者になるわけですから

いや、そーなんだろうけどなんかココだけモニョる。
書かなくていいことを…。

＞予約がどれだけ来ているのかも、知りません

聞けよ。まさか女担当さんも知らんのか？
知らないのに返金なんてできるんだろうか。
女担当ってのもなんかよく分からん存在だよ。
会社の人じゃないんだっけ？誰だよ。

>10要約

私は悪くないし

そうだね

> 私自信も被害者になるわけですから
> それなりの方法を考えなければならない

てことは*自分のため*に動くのね。
それはそうなんだろうけど、何かもにょもにょするな。
ヒーロさんて世渡り下手なんだね。こんな書き方したら
同情もらえないし、ファン減ると思うけど（今更かもしれないが）

後ひっかかるのが、
責任者には連絡がつかない。でも女担当には連絡がつく。
その状態で「返金」できるということ。
予約金、責任者が持ってるんじゃないの？　女担当が持っているわけ？
女担当だけは責任者と連絡が着くってことなのかな。
その担当以外では*いつも*連絡が着かないなんて、そんなおかしなこと
あるわけないと思うんだけど……。
……やっぱり一人で何役もしてるのかとか疑うよ……。他人の名前を
勝手に借りてるとかさ。

前スレで「デスクトップアクセサリーはほとんどできてる。１月中には
発売する」って、言われた人もいるということだし。

書き忘れ。
仮に女担当も責任者と連絡がつかなくて返金するなら、
どうするつもりなんだろう。
振込みの控えとか？　でもそれだと全員に返金できないと
思うんだけど。
……女担当が責任者に連絡つかなくて、予約者がわかると
したら、それってどうなんだろうと思うし。

もっとさ、ちゃんと書いてほしい。
責任者に連絡つかなくて女担当に連絡したのはわかった。
そしたら普通その女担当に「責任者の連絡先教えてください」と聞くだろう。
聞いた結果はどうだったのか。
その女担当も知らないのなら返金だってどうなるか分からないし、
教えてもらったんなら「教えてもらった」だけでも書いてくれ。
…書いてないところを見ると教えてもらってないんだろうけど。

なんか「連絡したし、返金の約束もしてもらった。自分にできるのはここまで」
って感じなんだよ。
メールにはちゃんと返事くれるっていうのはありがたいが。

会社はそのゲームで儲けられなかったが、個人情報をどこかに売って、結局は( ﾟДﾟ)ｳﾏｰになるのか・・・。
あ゛あ゛あ゛・・・。

個人情報を売りたいためにやったことなのか？

あ。やば。
金は振り込んでないけど、
個人情報は渡っちゃってるよ…。
一度申し込んで、漂う怪しさに
振り込み止めた口だから…

でも被害者はそれほど多くないんではないか。
ゲーム画面もなくて予約しちゃった人はよほどの原作ファンだけだろうし。
そんな情報買うとこはないと思うので安心していいかと。
しかしお金が返ってこない心配はした方がいいかと。

CDは売れてるみたいだから
被害者の多くは声ｦﾀだろう…
といってみる。

そんなつもりではないのは分かっているが、返金すればいいんでしょ的対応だな。
どうしてこんなことになっているのかとか、責任者からの説明とか、
振り込んでる人はそういうフォローが欲しいんじゃないの？
既出のとおり責任者に連絡が取れないのに返金できるというのも謎だし、
それで平気な顔のヒーロさんも謎。

にしても納得いかないなぁ。自分は被害者ではないけど。
今だにダブルコールのHPはそのまま残ってる訳だし、
そこを消さないとまた被害者がでるだけの話。
ヒーロさんも動揺してるのはわかるがいい年した大人なんだから、
もっとちゃんとした対応をして欲しい。

ついでに未だにゲームサイトにリンクしてるのも謎-
つーか神経行き届いて無い証拠だなと思う＞ヒ−ロさん
それに問い合わせしてくるファンの事思うなら
まずログの流れる日記でなくトップページでこんな対応してますって
お知らせするべき事でないかと思われ

ＨＰが残っていたとしても「返金いたします」とか「受付は一時中断してます」とか
そういう事を**判り易いところ（トップページの真ん中など）に**書いてくれればいいんだけどね。
自分達が犯した非礼を詫びるとは到底思えないけど、これくらいはやってほしい。

相変わらずトップには
＞ＰＣソフトの販売について桜桃書房様および緋色れーいち先生に
＞お問い合わせをするのはご遠慮お願いいたします。
だしね。

返金の話なんてﾋｰﾛさんがすべきことじゃないよ。
責任者の口から正式に言わせるべき。
自分も被害者だとか言う前に、責任者にスジを通させるのが大人の対応だと思われ。

責任者なのかどうかは不明だが、WEBページの振込先の名義人の
ヨシカワ氏（ペンネーム　吉村真）に問い合わせてみた。

要約してみると
・返金については知らない。初めて聞いた。確認してみる。
・デスクトップアクセサリやゲームはプログラム部分はほとんど完成している。
・後は、絵やシナリオだけである。
　（12月に聞いたときは、「あとは絵だけ」だと言っていた。殆ど進んでいないのか？）
・引っかかっている部分（絵やシナリオ）さえ何とかなればすぐに発売できる。
・ヒイロさんには仕事は依頼済みである。
・個別の返金には応じているし、現に返金した人もいる。
・返金額は、振り込んでもらった金額全額で、その際の振り込み手数料は当社持ち。
・予約者が振り込んだ時の手数料は加算していない。
・サイトに載っているTELの留守電にメッセージを残しておけば折り返し連絡している。
　（私がメッセージを入れたときは返事がありませんでした。）
・こちらは販売会社であって、製作元ではない。
・こちらはプログラム部分だけを担当している。
　（何か矛盾しているような気がするのだが・・・・）
・ディレクター？（プロデューサー？）は別の人だ。

もうどれが本当のことなのかわからなくなってきた・・・

留守禄で受けて直に電話を取らないって…
借金鳥からでも逃げ回ってるんでつか？

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>32
いや、電話のある場所（書いてある住所？）には
人が殆どいないということらしいです。
何しろ、当の本人のヨシカワ氏は、システムビットに居るんですから・・・

ID:smmrqhoLさん、情報ｻﾝｸｽでつ！乙でした。
まさに「小一時間問い詰めて」きてくれたのですね。感謝感激。
製作元じゃないけどプログラムは担当してるって…えーっと…

しかし、トップの人ってのは何をやってるどんな人なんだ。とにかく姿を見せないな。
ここまで連絡がとれないとなると、どこに幽閉されてるのか気になる。
なんつーか、ますます大丈夫なのかﾀﾞﾌﾞｺ…

・後は、絵やシナリオだけである。

…（´Д｀；）
そこが一番大変なんじゃねえかよ！！と問い詰めたい。
大体シナリオも絵もなしにプログラム組むったって限度があるわー！！！
こっちをシロートだと思っていい加減な事を言うな（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ

誰かヨシカワ氏に返金要求して、本当に返しているのか証明して欲しい。

「魂の量子論」、｢ランゲージ・クライシス｣および｢間違いだらけの科学法則｣はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2564

＞・こちらは販売会社であって、製作元ではない。
サイトには「開発/製造元　DigiH」「販売元　DigiRH」と書いてあるんだけど
これはS○NYに「ソニー・ミュージックエンタテインメント」「ソニー・コンピューターテインメント」が
あるのと同じで、「Digi H」と「Digi RH」が全くの別会社という事なのか？

そんな馬鹿な。(;´д`)

そーそー、携帯用サイトの方には相変わらず「有限会社」って書いてある。
↓こんな感じで。

> 開発/製造元　DigiH
> 販売元　有限会社DigiRH
> お問い合わせはメールにてお願いします。
>
> © 2002 DigiRH co.,ltd

…って、カキコしたらあぼーんされてしまう予感が…

絵とシナリオはゲームの80％を閉める作業でつ。
あとの20％は音楽とプログラム。
しかもそれらがそろってなければ、プログラムには取り掛かれません。

10％しか出来てなくて、残りは「だけ」とは普通言わんがな。

ダブコ・・・やばいよ・・・

http://www2.leverage.jp/start/

http://pics.l-i-s-t.org/top/rankem.php?id=rtr4427

つまり、プログラミング等を請け負ってる側から出した依頼があったとしても
それまでの進行の遅れから結局は、先日以来
ヒイロさん側の提示してたスケジュールとあわない時期になってしまったんじゃ？
まあ、売れっ子漫画家のスケジュール押さえるのが大変なのは
周知の事実なんだから、そこが実現できないのは
ゲーム制作側の段取りミスであってヒイロさん側の責任ではないわな。
で、このままではゲームとして出すのが無理かもしれないと
思い始めたヒイロさん側が危機感を感じて、
窓口になってる女性担当との折衝で返金の話を具体化させた、と。

企業としての決定権はその女性にないとしても
そういう根幹に関わる話を出来る立場ってことは
その人がこの企画の要なんじゃあないのだろうか？
プロデューサかディレクターか知らんが、そのあたりの
ゲーム制作側の人からの言葉というのが表立って出てきてないのが
一番ヘンだよね。ヒイロさんだけが矢面ってのもなんか違う気がするよ

>売れっ子漫画家
ぶっちゃけそんなに仕事ねーだろ。
依頼されてて描けないんだったらプロとして失格。
…依頼はされてなかったようにも思うが。

エスケプゲンガーも「ゲームを出すのが夢」と熱く語っていたが
こっちは分かるんだよ。「本当に夢だったんだなー」って思う。
ヒーロさんが「ゲームを出すのが夢」とか言っても説得力ゼロ。

別にアンチヒーロではないが「責任がない」とか言われるとモニョる。
だったらリンク切るなりTOPに説明するなりちゃんとしる！
どこにあるかわかりにくい日記につけたしみたいに書かれたって
わからねーよ。

>31さんの要約を、細かく突っ込んでみると、

>返金については知らない。初めて聞いた。確認してみる。

・ヒーロさんと女担当で返金の話が出る。返金の方向へ（つまり女担当は了解）
・ダブコＨＰでは、相変わらず予約できる
・振込先の名義人（つまりDigiRHは知らない）

まずここで疑問。
女担当は確か社員ではないと以前既出だったはず。
ではなぜ女担当が返金を了解できるのか。いったい誰に確認したのか？
返金は「誰が」「どこから」「どの形」でするのか？
振込先の名義人は販売者側のはずなのに知らないのはなぜか？
返金するって、DigiRHのお金でするんだよね……。

>デスクトップアクセサリやゲームはプログラム部分はほとんど完成している。
>後は、絵やシナリオだけである。
>（12月に聞いたときは、「あとは絵だけ」だと言っていた。殆ど進んでいないのか？）
>引っかかっている部分（絵やシナリオ）さえ何とかなればすぐに発売できる。

・製作前に版権の契約をしていれば、今の状況がわかるはずなのに、発売できるという。
・製作過程があまりにもおかしい

自分が知る限り、版権などがかかわるものは、最初に契約関係が必ずあるよ。移植とかも。
それらが済んで初めて、動きはじめる。
もちろん、原画もシナリオもプログラムも全て同時進行。
ＣＧを同時進行するのは、営業に必要だからなんだけど……。ここは営業をしないんだろうかと疑問。
大体、絵がなくてどうしてプログラムが……。サンプルにしろ何かしらないと、普通はできないよ。

>ヒイロさんには仕事は依頼済みである。

・ヒーロさんは「ゲーム用の原画はやっていない」と言っているが、依頼がもうあるなら「これから
　やる」という発言があってもおかしくないのに、そういう発言はなし。しかも返金ということで了解している。

ヒーロさん、依頼が来てるなら、返金て流れにはならないと思うんだけど……。
ヒーロさんが返金の方で了解＝ゲームの仕事依頼ないってことではないのか？

>個別の返金には応じているし、現に返金した人もいる。
>サイトに載っているTELの留守電にメッセージを残しておけば折り返し連絡している。

・電話番号の表示は最近。電話がつながらないこともあった。

返金はごく最近行われたということだと思われるんだけど、メールでの返答がないと言っている人たちが、
何人かいたと思うんだけど……。その人たちには折り返しの連絡はしてないのか？

>こちらは販売会社であって、製作元ではない。
>こちらはプログラム部分だけを担当している。

・「会社」組織でないのに「会社発言」
・販売はできたモノを売るわけで、プログラム部分を作っていたら製作。

大体、会社組織じゃないのに、製作と販売を分ける必要があるのかと。
営業・広報担当でいいかと思うのに、分けるあたりいざとなったら「ここは販売しかしてないからわからない」で
逃げそうな気がするのは気のせい？

>ディレクター？（プロデューサー？）は別の人だ。

何人のスタッフがいて、何人で運営しているのかとても疑問……。
大体、ヒーロさんが連絡取ってる女担当って謎すぎなんですが……。
責任者に連絡とれなくて、なぜ返金がＯＫになるんだろう。
まるで脳（ｒｙ担当に思えてくるのは自分だけですか？

>31でつ
突っ込みありが�d
私は業界や法律には疎いんで、突っ込み大歓迎でつ

去年の秋頃に聞いたことは
Q「メールの返事が全然来ないのですが？」
A「ウイルス対策のため、メールチェックはほとんどしていない。」

Q「それぞれの完成度は？」←去年の秋の時点の話です
A「デスクトップアクセサリが8割方、ゲームは6割くらい。」

Q「ハイブリッドとのことだが、Directorで作っているのか？」
A「いいえ、C言語で組んでいる。」

Q「サイトに載っている発売日はとっくに過ぎているが？」
A「デスクトップアクセサリは12月、ゲームは4月に発売予定です。
サイトの更新は近日中にします。」
（この後、まもなくサイトは更新され、アクセサリは12月、ゲームは4月発売予定と書かれた。）

Q「予約特典つきを締め切った時点では、殆ど手をつけていなかったのでは？
何故その時点で、お金を集めたのか？」
A「開発資金を集める意味もありました。」

Q「振込先の口座の名義人と代表者名が違うのは？」
A「代表者名はペンネームです。」

Q「電話番号を載せていないのは違法なのに何故か？」
A「電話がかかってこないようにするため。（かかってきても対応しきれない。）」

去年の秋頃に聞いたことはこのくらいかな？？
次は去年の12月ごろに聞いたことにつづく〜

去年の12月に聞いたこと

Q「住所が空き地なのですが？」
A「書き間違いです。すぐに修正します。」

Q「その住所は、普通の住宅が8戸ほど建っているが、郵便物は届くのか？」
A「郵便局に言ってあるので、ちゃんと届きます。」

Q「有限会社とあるが、登記されていないが？」
A「本当の名前は『夏システム』という社名だ。
住所は練馬区豊玉北1-10で、登記もしてある。」

Q「では、有限会社というのはウソですか？」
A「いいえ、申請中です。」
（そんなに何ヶ月もかかるものなのか？？）

Q「『夏システム』は何年か前にセガサターンなどのコンシューマー系の
ゲームを作っていましたよね？」
A「はい、作っていました。」

Q「『当方はあるゲーム会社の子会社として新規に作られた会社』のはずでは？」
A「『夏システム』の中の一部署です。」

Q「現在『夏システム』はどうなっているのか？」
A「皆やめてしまって・・・今は私一人です。」

Q「一人で作っているのか？」
A「いえ、フリーのプログラマなど何人か居ます。」

Q「何故システムビットにいるのか？」
A「出向している。」

続き

Q「デスクトップアクセサリの発売は今月（12月）でしたよね？」
A「今月はちょっと厳しいかもしれないが、来月（1月）には必ず発売します。」

Q「そんな突貫工事で作ってバグが酷かったりしたら嫌ですよ？」
A「ウチはそんなヘボではありませんよ（笑）。」←とても自身有り気でした

Q「現在の完成度は？」
A「アクセサリは殆ど完成しています。ゲームは６〜７割方完成しています。」

Q「アニメイトが全く連絡が取れないと困っているが？」
A「連絡を取る必要がない。」←アニメイトの担当者さん、怒っていました・・・

Q「キャンセルは可能か？」
A「連絡をいただければすぐに返金しています。」

Q「完成しなかったら、返金してくれますよね？」
A「万が一完成しなかったら返金しますが、そんなこと（完成しないこと）はありません。」

「今日今からページを更新します。」と言っていたが
電話番号を書き加え、有限会社の表示をはずした
わずかな更新をしたのは、それから一ヶ月後のことでした。
次は今年の1月上旬に聞いたことに続く〜

今年の1月上旬にきいたこと。

Q「『夏システム』の住所の1-10の後に番地があるはずだが？」
A「登記をした当時の住所です。現在は1-10-12です。」

Q「その住所に『夏システム』はあるのか？」
A「現在は無い。」

Q「『夏システム』の登記をとったら代表者名は？」
A「私（ヨシカワ氏）になっています。」

Q「何故サイトには『夏システム』と書かないのか？」
A「大手メーカーと仕事をすることも多いので、18禁ゲームを作る際に
名前を出すとまずいので変えている。」

Q「18禁？一般向けと聞いているが？」
A「ソフ倫を通さないので18禁シールは無いが、内容的には18禁だ。」

Q「ページに載っている電話番号に電話しても、お客様の都合により
通話が出来なくなっていますというアナウンスが流れて繋がらないが？」
A「明日すぐに電話料金を払ってきます。」

Q「ヒイロさんの日記を見ると、原稿やイラストを数点1年前に送っただけだと
書いてあるのだが、殆ど完成しているってどういうこと？」
A「プログラムは殆ど完成しているのですよ。あとは絵だけです。」

Q「版権の問題は大丈夫か？ヒイロさんの日記によると発売は難しそうとのことだが？」
A「そんなはずはありません。」

Q「アニメイトが返金を始めたが？」
A「仕方が無いですね。」

で、先日聞いたことなんだけど
その女性担当はシナリオ担当の人らしいです。

返金は、メールで振込先の口座を聞いたあとに
その口座に振り込んでいる、と言っていました。
こちらは、開発資金を「貸した」わけなんだから
振り込んだ金額＋振込み時に掛かった手数料＋αは返して欲しいものだ。

ちょっと、ちょっと・・・。
この件、早く弁護士に相談した方がいいと思うよ。

ﾔﾊﾞｲと思わないのかな・・・？＜お金払った人たち

上に書かれてた質問的確でわかりやすいね。
それに対する答えは自信満々だけど、のらりくらりと逃げてる感じがするな。
返金されたヤツとかほんとにいるのか？
2には被害者とかいないの？

素で見てもこりゃ立派な鳥の名前…

…酷い…
普通に、これ悪徳商法みたいじゃないか。
この答え聞いてると、完成はどう考えても無理。
その上、下手すると、行き違いがあったとか適当に理由をこじつけられて
返金もされなかったりして…。

予約した人、大丈夫かなぁ…

>31 >49 >50 >51 >52 >53
すべてにツッコミ入れたくなる内容だね・・・唖然・・・

ところで>31ﾀｿ、Q＆Aを見てると

>Q「何故サイトには『夏システム』と書かないのか？」
>A「大手メーカーと仕事をすることも多いので、18禁ゲームを作る際に
>名前を出すとまずいので変えている。」
>
>Q「18禁？一般向けと聞いているが？」
>A「ソフ倫を通さないので18禁シールは無いが、内容的には18禁だ。」

など、即座に切り替えしているようですが、
これはメールで問い合わせたのですよね？電話？どうでもいいことｽﾏｿ


>「皆やめてしまって・・・今は私一人です。」

呆然。
ﾀﾞﾌﾞｺの企画が持ち上がってから事情があって社員がいなくなったりして
可哀想な状況なのかもしれないが、
その時点で発売があやふやになるのはわかるだろう。
なんでもいいから正直に全て公表してくれれば
こんなに不安になったり怒ったりしないのに・・・

のらりくらりなどではなく、明らかに矛盾した受け答えをしていると思うのだが…

>Q「『夏システム』の住所の1-10の後に番地があるはずだが？」
>A「登記をした当時の住所です。現在は1-10-12です。」
>Q「その住所に『夏システム』はあるのか？」
>A「現在は無い。」

失礼なことを聞いていたらごめんなさい。
>31=49
さんは、何度もすぐに電話で連絡が取れたんですか？

ちなみに私は予約寸前であのHPの作り方がどうしても納得行かずにやめた口です。
ちなみに初期にメールのやりとりだけはしたことがあります。

>58
メールは返事が全然来ないので
（メールチェック殆どしていないようですし）
電話で直接聞きました。
システムビット経由でやっと連絡取れたよ…

だいたい、先にお金を集めるようなことをするから…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>61
あ、リロードすればよかった。
そうか、システムビット経由だったんですか…。
じゃ、システムビットは、今回のことには関係ないのかな。

この質疑応答を読んだ限りでは、
疑うな、って方が無理だと思う。
制作側は、最初はそう思っていなかったとしても（発売する気だった）、
結果としてこうなってしまったら…。

友達は振り込んじゃったんだよな、多分忘れていると思うけど。

31さん乙！
絵とシナリオなしで６割完成しているというゲームを拝見したいもんだね！
完全にこっちなめてるYO！
「絶対完成する」なんて簡単に言うなー！！
…きっと、多分、出ないんじゃないか。
ヒーロさんも仕事する気なくなってるっぽいし、仮に完成しても
ヒーロさんもユーザーも「ゲームができた！嬉しいな」なんて気分じゃないだろう。

返金に応じはじめたのは、
ヘタに訴えられて警察のごやっかいになる可能性を危惧したからなんだろうな。
おいおい金返せばいいってもんじゃねーぞ。
女どもは嘘ついてもなんとかごまかせる馬鹿だと高をくくって、詐欺を働いているばかども出てこい。
どうせここ見てるんだろ。

登記簿の住所が現在のものに変更されていないというのは、許されることなのか？
そもそもその夏システムってやつもあるのかどうか・・・。
あっても、知人の会社を名乗っていて可能性もありえなくはない。

システムビット経由ということは、システムビットに吉村慎一朗ってやついますか。
いたら連絡先教えてくれという感じで聞いたんだろうか？
システムビットの目の前までいったんだけどさ、
あの中に入る勇気はなかったんだよ。

>65
メールのヘッダが、mekkemonだったので
まず、めっけもんの部署に繋いでもらって
そこで、ヨシカワ氏に繋いでもらうように頼んだです。

夏システムという有限会社は数年前は確かに存在していて
PSやSSのゲームを作っていたようだが
そこのサイトは消えてしまっている。
ttp://www.natsu-sys.co.jp/index.html
代表作（？）は
ぴょんぴょんキャルルのまぁじゃん日和(SS)　発売元：ナツメ/ジャレコ
海辺でリーチ！(AC/SS)　発売元：毎日コミュニケーションズ
休眠会社なのだろーか？

夏システムの専用ドメインは凍結されていて使えなくなっているね。
ドメインを取った人を確認しようとしたら無かった〜

それからこの会社の作ったゲーム「ぴょんぴょん〜」の評論の一部転載。
--------------------------
7:スタッフロールがアレ。
漸くの思いでクリアしてみれば何と企画担当と原画担当とシナリオ担当が同じ方でした。
救急車呼んで下さい。
…というわけで、再プレイの意欲をかき消す七人の悪魔のゲームでした。
ある意味レアソフトですが買わない方が身の為かと。
--------------------------
ﾋｲﾛさんと会っている女は金を自由にできることから、どうせﾖｼﾑﾗの友人か彼女かﾖﾒぐらい近い存在。
この女とﾖｼﾑﾗが首謀者だろう。

>>66
ありがとう。
ということは、システムビットにはきちんといるということですね。
でもこの人出向の身分で、自分の同人ゲームの集金活動を会社のシステムでやっているのか？
公私混同すぎるぞ。

ボーイズゲーだけじゃなくボーイズ関連全体で考えても大事件だと思います…
お金だけは全額取り戻すことを最大優先として、これ以上被害者が増える前に
オフィシャルにゲーム開発中止告知なりなんなり出してもらわんと。

遅レスですが>>31さん乙でつ。

すっかり犯罪色が濃くなってきたね…
質問があった時にいろいろと矛盾する答えを連発してるのって
やっぱり実態がないからなのだろうか。

ここ一連の動きを見てると、予約して金払ってるﾋｰﾛさんやﾀﾞﾌﾞｺのﾌｧｿの人たちが可哀想すぎる…

これさ、結構な事件だよな。でも、
予約してる人がどれだけいるか知らんが、ﾋｲﾛさんのサイトをこまめにチェックしてたり、
このｽﾚ見てないと、こんな事態になってるって知りようがないよな…。どうなのよ…。
現に、同人板のサロン住人でも知らない人がいたみたいだし。
確かに、オフィシャルでちゃんと警告してもらわないとヤバい感じがする。

ボーイズって事で舐めて掛かってるんでしょうかね。

>72
舐めてる部分はあると思う。
ユーザー側にはユーザー同士で情報交換する術もないだろうから、
何人かに怪しいと思われても噂はたいして広まりゃしない、とでも思ってそう。

>Q「18禁？一般向けと聞いているが？」
>A「ソフ倫を通さないので18禁シールは無いが、内容的には18禁だ。」

なぜソフ倫が発足したか、その経緯を知るものならまさにｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。

●東京都青少年の健全な育成に関する条例 抜粋（平成13年改定）
第１章　総則
第２条　この条例において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
一　青少年　１８歳未満の者をいう。
二　図書類　販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的をもつて作成された書籍、雑誌、
文書、図画、写真、ビデオテープ及びビデオディスク並びにコンピュータ用のプログラム又はデー
タを記録したシー・ディー・ロムその他の電磁的方法による記録媒体並びに映写用の映画フィルム
及びスライドフィルムをいう。

第３章　不健全な図書類等の販売等の規制
（図書類等の販売等及び興行の自主規制）
　第７条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場（興行場法
（昭和２３年法律第１３７号）第１条の興行場をいう。以下同じ。）を経営する者は、図書類又は映
画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、相互に協力し、緊密な連絡の下に、当
該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させないように努めな
ければならない。
※全文はここ
ttp://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/index9.files/ikuseijyourei.htm

73にあるように、全年齢表記で18禁作品を製作・販売するんだとしたら、
明らかに都条例違反。
許すわけにいかんのだが…手も足も出ない氏脳(;´Д｀)
このゲームを販売する店も共犯になるわけだからそちらから働きかけてもらうという
手もあるのか。

会社名を出さない、嘘の会社名（通信販売法違反）とか。
預かり金は、商品が何割かもできていない、もしくは目処が立たない場合は
出資法違反かなんかにひっかかるんじゃないか？
出資法違反：最近捕まったO神容疑者の爺王と同じ。『商品の売買を装って資金を
集めることは、元本保証（この場合ゲームか？）をして金を預かることを禁止する
出資法に違反する』部分に抵触しそう。
（自分、法律に詳しいわけじゃないので、嘘があったらフォローよろしく）

いずれにしろ、>31,47-53氏のレスは証拠として、また世間（ユーザーを含め）に
状況を知らしめる意味でもどこかサイトにでもアップしたほうがいいと思うのだが。

えーと、18禁止に該当するゲームを18禁と表記することなく販売した場合
具体的にどんな罰則が降りるんですか？
千葉がそれについてうるさいのは知っているんですが、
都道府県によってそれぞれ罰則が違うのかな？

ダブルｺｰﾙは実際何も作ってないからそれについては問題ないのかもしれないけど、
第二の汁ﾊﾞｶ候補ではあったわけだ・・・・
その片棒を担がされようとしているﾋｲﾛさん、もう何といったら。
ｼﾅﾘｵ担当の女が知人ならいますぐ付き合いやめれ。

>75
というかもう販売する店ないでしょう…商品がないし(;´Д｀)
名前の上がっているアニメイト以外での予約はされていたのか、
そちらでの予約返金状況はどうなってるのかは気になるところ…。

法律板のスレに、警告サイトは作っても違法じゃないのか、
ってことで相談持ち込もうか、って話はどうなったんだっけ？

攻略館のヘッドラインにお知らせ出てたけど、
ゲームユーザー内では有名サイトかもしれないけど
普段ゲームやらない漫画ファンは
あんなとこみないだろうしなあ…。

ヨシカワ氏とのその質疑応答はすごく重要な論拠になるよねえ。
でも２ｃｈのこの掲示板にカキコされてるだけでは
例え見ていたとしても、公の立場の人達がそれを利用できるとは
思えないから、ヒイロさんなり桜桃なりにも
直接、こういうやりとりが自分との間にあった、という事を
ID:2Oll7l7Fさんはメールしてやったらいいんじゃないのかなー？
誰が見たってアヤシイこの回答を教えられたら、
会社としても先生としてももっと能動的に動けるだろうし
はっきりした対応を、ゲーム制作側に求めざるをえまい。

>79
ヒイロさんには、殆ど同じ内容の質疑応答のメールを
1ヶ月ほど前に送ってあります。
（返事はないですが・・・）

>31
乙〜。

それにしてもすごいね。
でもちょっと突っ込ませていただくと>74のソフリン通さないと引っかかると
言うのは一概に言えないかと。
ソフリン通さなくても「18禁」と表示すればいいはずだから。
ソフリンは法的に必ず通さなくてはいけない所ではないので、確か独自に
18禁シールを作っている所があるよ。どこだったかは忘れたけど結構有名？
これは前に仕事で調べたときに、そんな話になったから確かかと。
ソフリン通すとお金かかるから通さないんでしょう。
その前に、ゲーム作る気なさそうだけど……。

メールチェックもしない。電話も通じない。住所は違う。
これって訪問販売法の表記をしている意味ないじゃん。
大体一人しかいないのに、製作じゃないからわからないとか
いったいなんなんだと思うよ……。

ソフリンを通さないと、シールを貼っても一般流通には流せないと聞いたことがある。
それでﾀﾙﾓﾆｬはﾎﾀ2からソフリンを通したと言っていた。
つまり、兄姪戸での販売は不可ってことになるんじゃ？

どっちにしても「18禁シールはない」んだから
結局違法なのでは。
18禁シールはないが18禁って…。
18歳未満の人も買えちゃうんでしょうか？

>81,>83
>ソフリン通さなくても「18禁」と表示すればいいはずだから。
これは間違いではない。*『「18禁」と表示』すれば*ね。
ダブコは全年齢として予約をとっているし販売する予定だから
不味いわけで。当然、18歳未満の購入は可能ですよね。
まあ、>77の言う通り、商品が出てから問題になる部分ではあるけれど。
ちなみに、18禁審査機構はソフ倫と、来月発売のマブラヴが使うらしいと
言われている、メディ倫。
ソフ倫はシール発行しているけど、メディ倫がゲーム審査に乗りだすのは
これが初めてらしいので漏れも良くわかりません(w

>82
これは流通・販売店がソフ倫審査済ゲームの取扱のみかどうかによる。
兄命途は委託もあるから多分販売が可能だけど、>74-75のとおり販売店も
共犯になる可能性が高いんだよねえ……。
もしこのことを知ったら、こんな危ない橋を渡るかどうか。

ちなみに、都の違反罰則はゲームの場合、どうなんだろ？
雑誌だと警察かどこかからお咎めがあって、何回かやるとその雑誌は発行・
販売禁止になる。
DigiRが売り逃げるつもりだったら(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!んだろうな。

祖父リン通過前の初代ﾎﾀﾙもってるけど
ｼｰﾙないけど小さくﾊﾟｹ裏に「18歳未満は買えません」
て表記あるよ。ｻｲﾄの方もそう書いてあったし。
abdieLはソフトﾊﾟｯｹｰｼﾞにはそう書いてないけど
サイトの方には表記してある。
同人ｿﾌﾄ扱いだけど18歳未満は買うなよって建前にはなってると思う。
でもﾀﾞﾌﾞｺはｻｲﾄで堂々と全年齢って書いてたよねえ・・・
同人扱いでソフ倫通さなくても、これってどうよと思うのだが。

>>84
被ってしまった（ｗ

>86　ｹｺｰﾝしましょう(w

たびたびｽﾏｿ。暴威図salonにここのレスが貼ってあるが、たしかに
18禁じゃない以上は、このスレを知らない・見られなくて予約する
人が増えるんじゃない？
俺ただの魚血ゃーなんで（被害者の姐さん方ｽﾏｿ…ありったけの知識を
提供するくらいしかできんが）、そんな自分がサイトを立ち上げるのも
変だし脳。

>77
>法律板のスレに、警告サイトは作っても違法じゃないのか、
ってことで相談持ち込もうか、って話はどうなったんだっけ？

うーん、どうなったのかな？
現状では法律に引っかかる部分が多いので、営業妨害などには
ならないようにも見えるけど……
憶測などは一切書かずに、単純にやり取りと現状報告、調べたことを
ｱﾌﾟするのならＯＫのような気もする。
自分の通販日記をｱﾌﾟしているサイトなんて腐るほどあるからね。
ただ、自分たちが加害者になるわけにはいかないから、やはりここは
がっちり足元を固めておいたほうがいいだろうね。

>84
解り易い説明ありがﾄﾝ。
で、また疑問なんだがソフリン通さない＝兄で委託販売と仮定して、委託で予
約金というものは取れるものなの？
あまり聞いたことないんだけど。

定例チャットは毎週金・土の24:00〜
http://edge.on.arena.ne.jp/cgi-bin/free/chat.cgi?ID=22290
総合スレのチャットで相談など…

ﾁｬｯﾄで何か動きありますたか？>ﾀﾞﾌﾞｺ
自分は携帯からなんでﾁｬｯﾄは見れなくて…
被害者じゃないけど、ﾄﾞﾗﾏCD買ってたし気になるyo

落ちるよ。

r

返金するのかどうかが謎ですなぁ。
サイトの管理者は返金については知らんと言っているし・・・
とりあえず、現在の状況をサイトで知らせて欲しいものだ。
ゲームを作っている途中なんだったら、開発画面の１つでも載せるとか。
あんなに現在の進行状況などの情報が何も載っていないサイトは
ここ以外見たことないよ。

>93
何もできていないから、載せるゲーム画面なんてないと思うよ。
…早く返金して欲しい。

サイト更新、返金決定です。

あの告知だけじゃ何の解決にもなってないよ…
全予約者にメールでもよこせと言いたい。
振込み確認メールを貰っていない身としては
絶望的な気分は拭えないんだな。

一応コピペ。

開発は継続いたしますが、いったんお預かりさせていただきました
予約金をご返金させていただきます。
現在調整中ですが、4月一杯には返金を終わらせる予定です。
ヒイロレーイチ先生およびご予約をされた方々にご迷惑がかかってしまい申し訳ありませんでした。

予約者さんたちにメールとかで連絡したんだろうか？する気があるんだろうか？
予約してないけど、心配だ…

れーいちさんからは、返金することになりましたという
メールは頂きましたが（以前実名で問い合わせました。）
サイトの管理人からは、現在のところメールはまだ来ていないです。
どういう経緯になったのか知りたいなぁ

うん？
返金するのは分かったけど予約はまだとるんでつか？
「お金」は絡まない「予約」ってこと？
それとも返金はするけどお金も取る？
？？本気で分かりません。

れーいちさんのところに乗り込む人がでなかったら
何年、お金を預かったまま、開発中で通すつもりだったんだろう。
…まだ返金されたわけじゃないけどね。

予約して振込みの控えを紛失した友人はもうゲームもお金もあきらめてる。
返金手続きをとった方は沢山居るだろうけれど
実際に返金されたっていう方はもういらっしゃるんですか？

>101
振込控えはもし窓口振込なら銀行に行けばもらえるよ。
振り込んだ証明にはなるのでいつ何時頃とか伝えたら調べてくれるはず。
ただATM振込ならそれぞれの銀行によるからなぁ…ネットバンクもダメか。

…しかし、返金報告がこないね。
11日のサイトでの公式発表からは日が経ってないにしても
ﾋｰﾛさんとこから考えると数人はいてもおかしくなさそうなんだけどなぁ…

ただ、ココで報告がないだけだといいんだが。せめて返金くらいは真っ当にｷﾎﾞﾝ。

>>49で「ウイルス対策のためメールチェックはほとんどしていない」
とか言ってたみたいだけど、
アンチウィルスソフトも持っていない奴がしぶとくゲーム作るなんて言うなよな。
そもそもこれは、ﾋｲﾛさん通して黒幕の1人の女に連絡さけてもらうまでは、
返金も吉川のアクション待ちってことだし・・・

ホント、時間稼ぎだよね。

メーカーに勤めててアンチウィルスソフトも持っていないなんて
まず考えられないから、おそらく嘘と思われ。
返金も、期限過ぎても終わらない方に10000ﾀﾞﾌﾞｺ。
そしてまたﾋｰﾛさんが（ry

ﾋｰﾛさんの中の人も大変だな。

＞105
中に人などいない！と言っておこう

>106
実はいる（ﾎﾞｿｯ

返金、ｵﾌｨｻｲﾄで始まったみたいね。
こりゃ、金返したらゲームはあぼーんぽ。

......

白石ひとみ　堤さやかのこんなサンプル画像発見　
　http://media-0.com/www/dvd01/

>106
中に人がいないからあの日記なのか…
と冷たく思ってみたり

　　　　　 ∧＿∧　「『中の人などいない！ 』」
　　　　∩∧ ∧∩
　　　　　ヽ( ﾟДﾟ)ノ ∧＿∧
　　　　　　/＿ /　（´<_｀ 　）　
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>105
それ以前に「ウィルス対策のため」っていうのが、
メールを見ない理由にはならんでしょ。
対外的には企業なんだから。

★ココだ★ココだ★
http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/

メールチェックをしない会社なんてホント厨メーカーだよな。
予約した人にちゃんと返金しろよ。

被害に遭われた方は本当に気の毒ですね。ﾋｰﾛさんももちろん被害者なんだ
ろうけど…。インターさんやビブロスさんを怪しいと言ったり。ちと言動
に気を付けて誤解されないようにして欲しいです。
>46
ﾋｰﾛさん、以前はともかく今は人気そんなになさそうですよね。
エスケの原画さんは同人ゲーム作ったり、昔のコミックでも"女のロマン"と
イベント絵やキャラまで描いていましたし。ﾋｰﾛさんはＣＤが売れてそれに便
乗なの？と思ってしまいました。

ダブコのサイトにアクセス出来ないんでつが
自分とこだけ…？（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>116
ttp://www.double-call.com/
ttp://www.double-call.com/i/
共に開けません。
あぼーんか？　あぼーんなのか？

ついにこの日が来たか・・・。

ほんとだ、自分もアクセスできない…。

こ、更新中なんだよ。きっと。

連絡取りたきゃシステムビット経由でﾖﾛｼｺ!
って事ですかね。

漏れも繋がらないんでdouble-call.comをドメインサーチしてみた。
結果が出てきたという事はドメイン自体はまだ生きてるってことでつよね？
＞Database last updated on 16-Feb-2003 12:34:59 EST.
この部分が気になるんでつが、詳しい方の情報ｷﾎﾞﾝﾇ

Registrant:
Browser,inc. (DOUBLECALL3-DOM)
2-15-1 morishita
kotoku, tokyo 135-0004
JP

Domain Name: DOUBLE-CALL.COM

Administrative Contact, Technical Contact:
Akira, Iriguchi (IA200) [email protected]
Browser,Inc.
2-15-1
koto-ku, tokyo 135-0004
JP
+81-3-3635-9111 +81-3-3635-9112

Record expires on 27-Jul-2003.
Record created on 27-Jul-2001.
Database last updated on 16-Feb-2003 12:34:59 EST.

Domain servers in listed order:

NS1.SRV.COM 210.145.102.19
NS1.POST.NE.JP 210.145.102.18

(ﾟДﾟ；)

ドメイン自体は、有効期限が過ぎても2ヶ月か3ヶ月くらいは情報を保持してるとドメイン代行会社からききまつた。
たしかダブコのドメインの有効期限って、去年の時点では年が明けるとともに切れるってでてましたよね。

Record expires on 27-Jul-2003.
Record created on 27-Jul-2001.

これが有効期限だとおもいまつ。
expire＝終了 が2003年7月27日なので、ドメインの更新はしたようですね。

＞Database last updated on 16-Feb-2003 12:34:59 EST.
は最終更新日。
2月16日つまり日曜日の最終更新で、内容を全部あぼーんしたということでつか･･･？

あー、ダブコついにあぼーんでつか！！
とりあえず、ｷｬｯｼｭのある姉さん方は、ｷｬｯｼｭ取っておいた方がいいかと。
できれば有限会社表記していたときのも。
ドメイン切れまで待てなかったんですね……。

連投ｽﾏｿ。
でも「ページがありません」ではなくて「ページが表示できません」なので
単にサーバーが落ちてるだけかも。
最初ＩＥで行かなかったからわかんなかったですが。

ダブコのｵﾌｨｻｲﾄ…>>117のアドで現時点私は見れるのですが。
鯖落だったのでしょうかね

ウチからも117のurlで見られました。鯖落だったみたいでつね。
一瞬まじでｱﾎﾞｰﾝかと思ってｶﾞｸﾌﾟﾙ。

夜中にこっそりあぼーんしてたが
朝一でここ見て、慌てて復活させた。

…って方がよほど確率と信憑性が高いかと。

>>124
その更新日というのは、whoisデータベースの最終取得日時のことなので、変化が何もなくても
世界中全てのドメインが毎日更新されます。「このwhois情報が自動更新された日時」という意味です。
whoisデータベースの信頼性（いつの情報かと言う意味で）を示すためのもので、該当サイトの内容変更や
ドメイン情報の変更とは全く関係ありません。

>>124
それと、expireは必ず１年単位でしか更新できないので、「年明け→７月まで」という更新の仕方は不可能です。
年明けで切れるドメインを更新すれば、最低でも来年の年明けになり、その後も１年単位です。
ですから「年明けで切れるはずだった」というのは記憶違いか、julとjanを勘違いしていたのではないでしょうか。

ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

これだけ時間が経ってるのに
誰からも返金の報告が来ないのって、まさか…


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんて言ってみるﾎｼｭ

W凍るのサイト、「ページを表示できません」と出るんだが・・・
鯖落ちであって欲ｽｨ

>134
漏れは見えてるけど。

メールチェックも出来ないくらいなのに
どうやって返金の対応すると言うんだろう？

やっぱりここで援護してたのも本人だったのかな。
見てるらしいし。

もうすぐ2月も終わるのに…
今月中は「返金されました！」報告は聞けそうになさげ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来月もどうかと。

今頃、金策してるんだろうよ…

こりゃゲームは出ないね…。今更か。

事後処理。

今、荷物をまとめている所です。

夜逃げ屋本舗と相談中（藁

夜逃げ屋本舗は「人道に反する踏み倒し」はしないようお勧めする主義なので
ﾏｻﾄｰｼにお断りされる罠

ヒイロさんの日記が出たすぐ後ぐらいに返金に関してメールしてみたけど、
反応なしダー。
ちゃんと本名も名乗ったのに、、、本当に返金する気あるのかよ、、、

ついに三月になりますたね。
結局二月中には「返金されました報告」ひとつもナシのまま、てのがｱｲﾀﾀﾀ…

ほっしゅ

返金祈願age

前スレをちらっと再読。
年末のあのｺﾞﾀｺﾞﾀをリアルに感じながら今のこの流れを見ると…

本気でどっかに逝っちゃう気なのでは、まで思えて冗談じゃなく(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

予約者さんに幸あれ！
このまま3月も無反応で過ぎたりしてな…ｶﾞｸｶﾞｸ((((;ﾟдﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

予約してしまった方の中で、３月に入ってから連絡してみた方はいらっしゃるんでしょうか？
ﾋｰﾛさんは相変わらずだしな…(;´д`)

ほっしゅ

とくに何か話題がある訳でもないがﾎｯｼｭ

どうなるんだろうなー
発売前ゲームの予約金返金、その後に発売された例って今まであるんだろうか

>発売前ゲームの予約金返金、その後に発売された例
その時点でユーザーも流通も見捨てるから難しいかと。

ところで、返金されたかたいます？

返金どころか、問い合わせメールの返信すらきません。

>155
まだ来てないの？返金するからといって随分たってない？
じゃあ、するって言ったのはただの時間稼ぎか。

マジで、のんきに構えて無くて、警察に訴えたらどうかね…

ずっと見てて気になってたんですが、>156さんのように
訴えたら？とかサイトつくって警鐘を、もしくは法律に
詳しい人に相談したら、って意見は私も含め未予約の人間
からばかり出てる意見のように思えるんですよね。

予約者のみなさんは、ひょっとしたらゲームが発売されるのを
まだ待ってる人や、ﾋｰﾛさんに大きく迷惑かかるのを
嫌う人もまだ多いのかなあ、と。
もしそうならば外野が言う様なことではないんでしょうかね…。

…そりゃ、原作ｽｷｰさんからしたら
今のこんな状況ってかなり複雑かもね

でも、どんどん被害者が増えて行っているだろうにね。
その方が、原作者の評判をさらに酷くさせてると思うよ。
状態を知っていて作者が止めないのは
あとから私は関係ありませんといっても共犯罪になるし。

>159
「共犯」なんてあんまりいいかげんなことを書くものじゃないですよ。

>160
同意。でも心情的に納得できないんだよな〜(´･ω･`)

前スレが上がってるのでage

このまま時間稼ぎしても何もならんよなー、ﾀﾞﾌﾞｺ委員会。
さっさと「すんませんでしたあぁぁぁぁ！！！」と金とメールの返事出せば
いいのに。

予約金なんてとうに使い込んで返すに返せない。
…という状況なんでは。

ｴｽｹﾌﾟは、発売延期につぐ延期、発売元も代わり、
予約金返してほしい人は返しますってしてなかったっけ？

…などと言ってもﾀﾞﾌﾞｺにもあてはまるとは思えない罠。

結局、その後ｴｽｹﾌﾟは発売したが…
当時はｺｺの住人じゃなかったもんで詳しくないけど、
パッチやら何やらで結構問題も多かったみたいでつね。

ﾀﾞﾌﾞｺ、もし発売されたとしても
「メールは確認してない」とか言ってるようじゃ
パッチ等のﾕｰｻﾞｰｻﾎﾟｰﾄになんぞ期待を持てない…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

兼業でやっているから、みんな本業が忙しくて
サポートなんぞやってられないような気がするよ・・・

>166
…それって同人なんじゃないのかとつぶやいてみるテスト

て、兼業も何も、ちゃんとしたスタッフはもうみんないないって返答が来たって
かかれてなかったっけ？

>168
「夏システム」はどうなっているのかという回答が
自分以外はいないというのではなかったっけ？

どちらにしろ、表記されている住所には誰もいないってこった

>167
同人でもサポートしてくれるし、
メールチェックもしないなんて子供みたいな言い訳しないぞ（ｗ

いや、本業がありながら兼業でゲームを制作、ってことが
同人じゃないのか、と思ったんだ…
世の同人ソフト作ってる方々には失礼だったかも。ゴメン。

いやでも、同人サークルにゲーム作らして、販売だけしてる会社って
あるよね？
だから別に兼業だから同人とは言えないと思うｙｏ。

販売どころか作りもしてないからなぁ…ﾀﾞﾌﾞｺの場合。

2年以上もたって、なんにも手もつけてないようだし
その場しのぎの嘘を繰り返してのらりくらりしてるだけ。
何の目的でゲーム会社？を作って予約を集めたのかね…。

完成後のサポートどころか
何枚かのイラストに文字が付いたCG集でも完成できれば
まだマシという状態だと思うんだが…
振り込んだ人があきらめるのを待ってるのか？

そりゃあ、ゲーム作れると思って始めたんだろう…。
世の中には、先の見通し立てずに始めちゃう人がいるんだな。
今日のブロキャスで、
鼠ランド経営はプロの仕事、家てんぼすはアマの仕事と言ってたけど、
そんな感じ？

>>175
てか、その前に「アマの仕事」でいいから　仕　事　し　て　く　れ　。

メンバーの食料配給だけで制作費が尽きました。

返金された人は本当にいないんだな……
もう４月になるが……

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

返金についての問合せメールを送ったけど
返事がないまま１ヶ月・・・。
注文後の振込みのメールは４通も寄越してきたくせに。
相当金が欲しかったんだね。

早く返してほしい・・・

>>180　やっぱり未返金か…強くｲｷﾛ

ここまできたら、もう本年度中の返金はありえないんだろうなぁ。

つーか、何度か話題に上がってるけど、
本当に訴えた方がいいんじゃない？
裁判にとまでは言わないけど、警察に相談するとか。
消費者センターの類でも話は聞いてくれると思うけど。

>>182
やはり、まずは消費者センターってのが順当ではないでしょうか。
時間がたてばたつほど、解決からはほど遠くなるし、
ﾔｼﾗはそういうのを狙ってると思うので、
該当者はひとまず相談に行って、ことを公にしたほうがよいのでは。

…とｵﾓﾀが、801ゲームだけに行きにくいという人も多いのかな。

消費者センターにいっても解決しないよ。
あそこで説教されて、諦めるように諭されるだけ。
消費者センターは警察でもなければ弁護士でもない。ただの相談にのってくれる人達。

センターって、実体のある会社にしか有効じゃないんで。（確か、センターの
会社に対しての指導は、企業に電話する所から入るんで、電話が繋がらないのでは
動きようがないと思います）
それにセンター通しての営業停止は、かなりの被害数が各センターに集まらないと難しい。
（過去、それで都に呼び出されて、石原慎太郎氏の印鑑の押された書類をいただいたことが
あり。それが起こったせいで、勤めていた会社を規模縮小することになってリストラされますた。
営業停止は、企業的にかなり辛い物があります。しかし、やめたその会社、新会社起こして被害
者を増やしていると、噂に聞きました。営業停止になっても新会社起こして全く違う方向で同じこと
すれば結局堂々巡り……）

だから、警察ないし、少額裁判に持っていった方がいいでしょう。（最終的には）
裁判の方が早く決着がつきますが、本当は警察の方がいいかも知れません。

消費者センターも警察も相談に乗ってくれなかったよ。
逆に「電話番号も載せていないような怪しいところに振り込むほうがバカ」
のような感じで説教されただけですた。

ここで時々やっても無駄だから、あきらめろというレスを
意図的につける人がいるけどまさか関係者？

電話番号がなかったから警察が相手にしてくれないなんて
うそを言ってはいけない。それが本当なら相手にしてくれなかった警察の
対応が出来てないと苦情を持ち込める。
オークション詐欺でも身も知らない相手からの盗難でも警察は扱うし
期日を過ぎて商品が届かない被害届けが出てるという
これと同じような理由で自称通販会社経営者が先日も指名手配されてたけど？

向こうは、物がボブゲだけに、
被害者が泣き寝入りすることを狙っているんじゃないかな。

市役所の法律相談窓口って手もあったな。
やってない所もあるかもしれないけど。

>>187
実は私もそう思う。
仮に警察や消費者センターで相手にされなかったとしても
「言うだけ言った」という事実が大切だと思う。
チリも積もれば対応せざるを得ないと思うから。＜警察

もし、関係者が意図的にレスをつけてるのだとしたら
それってば悪質だと思うしね。

うちの叔母が消費者センターに勤めているから彼女に色々聞いてみたい気もするのだが…。
私当事者じゃないしな…。
しかもボブゲ…。
身内にすら隠してる現在聞いてみるのにかなり躊躇ってまつ。
被害者の皆さん申し訳ない。
ただ、彼女はかなり色々法律や弁護士に詳しいので聞ければ何かプラスになるかもしらん。

>>190
叔母さんに質問する分には、わざわざボブゲと言う必要はないのでは（w
パソゲ……ってのもぁゃιぃかしら。

電話番号載ってるけど繋がらない、連絡無し、住所も虚偽の可能性があるのなら
事件の可能性も０じゃない。それを調べるのも警察の仕事かと。

署に行かなくても、メールで相談出来るし、
１８禁エロゲじゃないんだから「ＰＣｹﾞｰﾑｿﾌﾄ」でいいと思うよ。
モノがエロゲだったとしても、金銭が関ってくる以上はっきりさせないと。

４月になっても無連絡なら、メールでも何でも、警察に相談しなされ。
対応しないなら、担当者の名前を聞き出して苦情ゴー。

ちっと下がり気味なのでageつついきます。

幸いにも「全年齢」なんで
「人気?コミックスのパソコンゲームが出ると原作者や出版元の会社で
告知されたので申し込みました。でもいつまでたってもゲームは完成せず
返金を申し出てもお金は戻ってきません。更に発行雑誌も潰れてしまい
大変困っています」
これでいいんじゃない?十分警察に持ち込める案件だと思いまつ。

http://top.l-i-s-t.org/xxx/rankem.php?id=rtr4427

関連スレ

ボーイズゲーム総合スレ【30】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1048731916/l50

さぁ、明日で…日付けじゃもう今日か
3月が終わってしまいます。返金は来月に持ち越しｹﾃｰｲ？

31日になってドッと返金報告がある方がおかしい、のは分かってるんだが…(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

何だかすっかりダブコ専用スレと化している訳ですが、
プラチナがまた年齢確認取らない事については皆さんどーなのよ。
もう予測でき過ぎた事態で話題にもならないってですか……

ほっしゅ

４月一杯で予約金返却を終わらせる+予定+か…

動きがあったのか…？それとも前から4月っていってた？
ついでにあげん。

>現在調整中ですが、4月一杯には返金を終わらせる予定です。

…だそうな。

また問合せメール送ってみたけど返事なさそうだな〜。
資金繰りしてんのかなー。逃げちゃった後かなー。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　　　　 　 ﾚヽ＿＿ムラさん白石ひとみだね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜ http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿堤さやかもいいかも＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|

超美少女・唐沢ゆかりの無修正スカトロ写真公開
http://www.prettyhips.net/yukari/

ｶﾞｯ○ｭの表紙やってましたな、ﾋｰﾛせんせ。
ﾀﾞﾌﾞｺソフト絡みで痛い目見続けてるファンはどんな思いで見ているのか…、と
ちっとは思っててもらいたいものだが。

なんて言ってみるﾎｼｭ

私はこの件まで先生を知らなかったんだけども、以来先生の
お仕事を拝見するとなんだか微妙にもにょもにょしてしまっているよﾎｼｭ

私も206と一緒でこのスレで初めてヒーロ先生を知った。
でもゲーム作るのは先生じゃないしな。
あの対応も酷かったがそれでもこの人の責任ってそんなにたいしてあると
思えないんだよね…

少額訴訟にもちこむための材料が揃ったら、行動してくれる被害者はいるのかな？
それだけが気がかりなんだけど。

掘り出モン、ﾊｹｰﾝ
http://fuck.utadahikaru.com/
日本ギャル超エグなもろ画像＆アニメの嵐でした、happy(^^)/

亀でつが・・・。

ウチもDigiHに問い合わせのメール　随分前にしたんだ。
（サイトの申し込みフォーム取り外さないのか？いつ更新するんだ？有限会社の記述が　etc...）
やはり今現在もメールの返事なんか来てないとかいう罠・・・。

皆もう呆れ果ててるよね　一旦全て終わりにしてほしい。
何回も「●月中には必ず」とかって発売日を延ばして延ばして。
不確かな約束をするから自分の首をｷﾞｭｰっと締めるような事になる。
発売予定〜とか言われると「今度こそ」と期待するが、それもまた裏切られ。
不安で不安で仕方が無い。
というか一番最初に躓いた時点で返金しておくべきだ。
ちゃんと返金すれば第一波は乗り越えられるだろう？簡単な事じゃないか。
いつまでもグダグダした対応して。脳内会社ｵｿﾛｼｨ　ｶﾞｸｶﾞｸ((((;ﾟдﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　
返金する際に誠心誠意謝る・・・なんて事は今までの様子を見る限り
考えられない。開き直りもいい加減にしれ。
（ﾀﾞﾌﾞｺ購入資金で別のゲーム買っちまうぞ！！！＜そのほうが利口だという罠。）

（＾＾）

---

24.237.68.63 , 63-68-237-24.gci.net , ?

>>210さんは被害者さん？
私もですよ〜。メール送っても見事に返事来ないでしょ？
早く返してほしいですよね〜。
ヒーロさんのＨＰに来てるファンもみんな予約してるだろうに・・・。
不安じゃないのかな〜？

メールを送っても、サイトに記載されている
電話番号に電話して留守電入れておいても
何も返事がないよね。

保守age

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　Λ＿Λ　　　＼＼
　 （＃｀Д´）　　　|　|　ｺﾞﾙｧ!!
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ　＾＾ ）/
　（＿フ彡　　 　　 　　/　>>215

あと１０日きったけど・・・
絶対返金されそうにないなコリャ。
ヒーロ先生はどーするんだろ。

>217 何も無かったフリで話題にしないに　10000ﾀﾞﾌﾞｺ

今月末はＧＷに絡むからねえ。
４月中と言うからには今週末までにはなんとかしないとね。
来週の月曜になって返金が無かったら、ヒーロ先生にｱﾀｯｸしてもいいのでは？
つか、被害者の人たち動かな杉。
自分なら、現在唯一確実に繋がる窓口のヒーロ先生にｱﾀｯｸしまくるけどなー

>>219
もうアタック済みなんですよー。
もし今月中に返金がなかったら先生が動いてくれるそうです。

自分が被害者なら、メールとこのスレの過去ログとダブコwebのキャッシュ持って
ハイテク犯罪課に何度も相談してるかも。

とりあえず、祭り＆タイーホＡＡの用意はﾊﾞﾁｰﾘです。

ﾎｼｭ

もう四月も終わりだよね…どうすんのかね。

age

遅くなりましたが以前叔母が消費者センターに勤めていると言っていた者です。
昨日直接会う事が出来ましたので色々聞いてきました。

それによると少額訴訟なら起こすことが出来るのではないか、と言うことでした。

まず虚偽の住所を載せていると言うことで元々詐欺の可能性があったのだろうと言うこと。（そうでなければまだ出来てません、と言うのが通用するらしいですが）
ﾋｰﾛ先生が被害者と言うのを強調しているのもちょっと怪しい？（自分がまだ仕事貰っていないなら直接の被害は無いはず。何らかの利益を手にしている可能性があるかもしれない）
メールで請求しても返事も来ないし、今月返金と言うのもたぶん無理であろうこと。
などを考えると、契約解除は出来るはずである、と言うのが私の叔母の意見でした。

解除に当たっては、契約解除の内容を記した証明書（ごめんなさい正式名称を忘れてしまいました…1500円かかるものです）をダブコの住所に送りつける方法と、弁護士に相談し裁判所の外にその契約解除の内容の紙を貼り付ける方法があるそうです。
どちらも同じ解除方法ということになります。
しかしこの方法は刑事訴訟になってしまうので、直接お金が返金されるわけではなく、ダブコ側が逮捕されムショに入るだけらしく被害者にとってはあまり納得いかないだろうしお金もかかってしまうそうです…。
もう一つ方法があり、民事で訴えることも出来るそうです。
こちらは少額訴訟と言う形で返金が望めるようです。
今月いっぱいと書いたダブコのトップページをプリントアウトし契約解除について書いた手紙と一緒にダブコの住所に配達記録で出す事で契約解除ができるようです。
（既にこれは詐欺になっているので）
配達記録で配達されたと言う証拠にもなりますのでもし本当に返金を望む方はやってみては如何でしょうか？
その上で弁護士の方に相談をしてみたら良いのではないでしょうか？
弁護士の方でもお話をするだけなら無料で行っているところもありますのでそう言うところに行ってみるといいかもしれません。

部外者が長々と失礼いたしました。
また、私が法律とかに詳しくないのでところどころおかしなところがあるかもしれませんが見逃して下さい。
（もし訂正付け足しありましたらお願いします）

190ﾀﾝｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )ノ━━━ !!!!!!!!!!!
age。

ヒーロさんのBBSでコメントでてたけど。

書き込むな！って何回言ったら分かんのよ。
てな感じのコメントですな。
個別対応するより、HPでスペース作って順次、報告したほうが手間が少ないと思うんだけど。
表沙汰にしたくないのが見え見えで、なんかもにょ。
まあ、日記での報告を待つよ。

長文ｽﾏｿ。
ヒーロBBSのコピペ。(あ、勝手に改行してます)

--------------------------------------------------------------------------------------
■--お伺いしますが…
++ ななこ (堀田のファン)

ダブルコールのパソゲー及びアクセサリ集のお金が戻ってきた方いらっしゃいます？
４月も終わろうとしているのにどのような形で戻ってくるのか？等メールで問い合わせしても一切
返事もなく不安な思いです。
詳細わかる方いらっしゃいましたら教えていただけませんか？　　　4/25(Fri) 21:36[15867]

++ れーいち (千堂の嫁)
ゲームの件について、こちらへの書き込みはご遠慮
いただいていたのですが、皆さん気になっている方も
いらっしゃると思いますので、こちらでお答えします。
今後はこちらに書き込まず、メールにてお問い合わせください。


まずゲーム会社からこちらに届いたＦＡＸによると、
4月１４日以降予約金の入金を確認した方全員へメールを送る。とかいてありましたが、
現在の所、メールが届いた報告はいただいていません。
返金は口座振込で４月末からゴールデンウィークにかけて行う。とありましたので、
ゴールデンウィーク明けまで待ってみようと思っていますが、
メールが約束の日にちが過ぎても、送られていないようですので、
その件に関しては至急といあわせてみるつもりです。
詳細は日記でお知らせしますのでお待ちください。
また、メールでのお問い合わせには、個別でお返事いたしますので、
心配な方はメールでお願いします。　　　　　　　4/26(Sat) 14:34[15868]

ひーろさん、言い訳部分全く改行してません。
そんなにゲームにかかわるのは嫌ですか(ﾌﾟ
投稿者さんおかしなこと聞いてないけどなぁ。
つか、発売元は返事をくれない。出版社はあぼーんしてるって状況じゃぁ
作者本人のとこが一番情報があるだろうと思うのは至極当然だと私はおもうんだが。

しかし未だに予約受付しているオフィＨＰ…。
思わず偽住所で予約したらどんな返事が来るんだろうかとちょっとうずうず(藁

あの..
購入者に何もメールすらせずにどこの口座に振込するというのでしょうか？

４月は春風のようにすぎていきましたね。（ダブコ関係者にとって)　(´▽｀)ノ　
もう一回新規予約してみようかな。対応してくれるのかな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

もうGWなんだがなー。
これから、誰のどこの口座に振り込んでくれるんだか。委員会は。

つか、予約した人たちって自分の口座番号とか教えてるの？
予約する時の必須条件だったりしたのかな。
これからメールでいちいち確認するにしても、
GWなのに毎日メール確認してる人たちばっかりじゃないだろうに…

予約者ではないのでなんですが
こんなﾜｹﾜｶﾗﾝ委員会にﾘｱﾙの口座を教えるのは
たとえ返金のためでも私はｲﾔvv
最近押し貸しとかアヤしい会社も多いしね。
お金かかっても現金書留か何かにすべきでは。
住所はわかってるのだし。

・・・ていうか、口座番号が予約の必須条件だったら怪しすぎ。

>>190　乙ｶﾚｰｼｮﾝ

関係者がもにょりすぎなﾜｹだが。4月厨って30日だしもうムリ。
有限名乗ってるくせにﾌﾘｺﾐが個人名義なのが臭う、いや臭い。

↑>>225の190ﾀｿでした　ｽﾏｿ
今サイト逝ってきたら
対処が遅れてしまい申し訳ありません。調整中ですが、5月一杯には返金を終わらせる予定です。
緋色れーいち先生およびご予約をされた方々にご迷惑がかかってしまい申し訳ありませんでした。

っと。ところで当初の予定の4月厨に返金してもらった神はいるのか？
229見るとそういうヒトからのﾊﾟﾋﾟｺはないみたいだけど。

うっわー、最悪！
『４月一杯』が『５月一杯』に変更されてた〜っ！！
信じられないっ！
このまま６月７月とトンズラするつもりかなぁ。
勘弁してよぉ〜。

予約返金フォームに口座を登録しなきゃなんない･･････
あと住所・電話番号とか。
なんか顧客リスト売られそうじゃないでつか？
けっこうな金になるらしいし　どうしよう

>238
> このまま６月７月とトンズラするつもりかなぁ
大丈夫。
確かダブコのドメインの契約が6月くらいで切れるはずだったから、
その頃まで返金伸ばして、サイトあぼーんと見た（ｗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……シャレになってないな……

NTTの電話帳をソフトにして売ってる様な会社に勤務してるし
個人情報売る相手には困らないだろうと思われ

私もとんずらするに1票！
予約返金フォームは、ホントに訴えられた時のための
アリバイづくりと見ました。
相変わらず「有限会社DigiRH」だし（ｗ

アリバイ作り！！！！！たたたた確かに((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

お嬢さん方に訴えられそうな気配がちっともないので

何だ、それじゃ逃げる前に個人情報かき集めてもうひと稼ぎしとくか

などと思っていたりいなかったりしますか？

でもお嬢さん方に訴えられなくても、ひーろ先生に訴えられそうな気がするんだが…。
どうよ。

どうだかなー
今までの経緯からヒーロ先生、間接的だろうけど身内臭プンプンするんだよね。
訴えるポーズだけで対外的に自分の立場を守ってあとはﾊﾞｯｸﾚなんじゃ？

なんかイメージ悪くなりそうだし（実はほっとくほうがイメージ悪いんだが)
そういうの回避しそうだな、ひーろ先生。
あんまし頼りになりそうにない。
でも唯一のパイプ役なんだよなーその辺まずどうにかしないと。
間接的に身内･･･ありえる。

まず被害者友の会（ネーミングセンス極悪)をつくるべきなんだろうな、
こういうのって。そこの代表者が責任持って個別返金を行うって感じで。
手数料とかもあっちに払ってもらって。

姉さん方、ずるずるのばされてるうちに、倒産されたらお金
返ってこないyo! !（ないわけではない……たまにある。そういうことも）
早く被害者の会作って、どっかに持って行くなり！

>248
そもそも会社の実体がないのだから倒産のしようがﾅｲ…
いや、夏システムがやってるんだっけ？
でもあれはﾊﾟﾌﾞﾘｯｸに証拠されたわけじゃﾅｲしね。
あるとすれば吉川某氏の自己破産か？

口座必須･･･馬鹿じゃねぇの。
自分の口座持ってない厨工生が路頭に迷いそうですな･･･。

５月一杯にに延ばされてたんですか！？
最低ですね…自分で言い出したことくらい守れよ…。
誰か４月一杯って明記されてた時のトップ保存してる方もしくはプリントアウトしている方いらっしゃいます？
それがあれば契約不履行で本当に動くこと出来るんじゃないでしょうか？
結局誰も返して貰ってないっぽいですし
本当にあぼーんされる前に動かないと返金どころか訴える場所もなくなっちゃいそうな気がしますが…。
私自身は部外者なので（今更申し込もうとも思わないし）直接動くことは出来ないのですが、もし何か疑問点とかあればまた叔母に尋ねる事もできますし。
ちょっとあまりにもひどいので全面的に協力していきたいです。

正直こういう場合お金を払っちゃった方が負けみたいな部分はあると叔母は言ってましたが、それじゃ被害者の方々納得いかないですよね？
２４７さんがおっしゃってるように被害者が集まる場所（サイトでもいいと思います）を早急に立ち上げた方がいいかもしれませんね。

以前にも同じ話が出ていたのループでつが、
正直、ここに来てる人は予約してない人の方が多いっぽいので
どこまで関与していいものか考えてしまうのだけど。＞被害者の会
実際、どのくらいの人が予約してるんでしょうね？

ただ、登記の件や更新前後のサイトの検証くらいは、
事実に即したことなのでサイト立ち上げとかしてもよいかも。
もしやるようなら私も協力はさせていただきますよ。

それにしても、口座番号送信させようっていうならセキュリティの
ひとつもかけやがれってｶﾝｼﾞ？

アニメイトに協力してもらえないかな･･･

>>251

ぐぐるのキャッシュに残ってます。
ダブル コール製作委員会 と　double-call.com
で出ました。

ここで騒いでるのをみてると実際お金出してない
野次馬根性の人ばかりに見えてガクブルなんですが。

実際身銭切った人は、訴えるとかサイト作るとかよりもまず
自分の手元にお金かえってくる方が先決で第一なんじゃないかとね。
騒ぎ大きくするだけしてまぜっかえした後は
自分たちはそれを面白おかしくウォッチして同情するフリして
叩けた企業や作家を見物してスっとする、ってとこなんだろうが
ハッキリいって迷惑以外の何者でもない気がする。

お金返してもらえることが先。自分から返金要求出さなければ
その意志なしとみなされるんだったら、するしかないでしょ。
それで返されなかったら、ここでいうような被害者の会でも
裁判沙汰でもおこせばいいとは思うよ。
でも今余計な茶々を入れるのはどうよ？

>255
きついなあ、君。

まあ、確かに被害者サイト、警察、という話題がループしている
気はする。でも、別に有益そうな情報があったらこれからも出しても
構わないんじゃない？それがそもそもの２ちゃんねるの使い方だと
思うから。後は、実際に被害者の方がここの意見見て、使えそうだと
判断したら使うだろうし。というか、そもそも実際の被害者がここ
見てるかどうかもわからんけど。

＞255
つーか、その金返してもらう方法が問題あるからみんな考えてんじゃないの？
個人情報だだもれだよあのセキュリティじゃ

★体験ＢＢＳ　★画像ＵＰＢＢＳ　★チャット新設！！

http://www.h2.dion.ne.jp/~m_oka/moemoe/moe.html
安心・優良なモロ動画サイト集めてみたよ！
今評判のビデオチャットも最高に面白くて大評判！
出会い系もみんなが集まるサイトを厳選してみました。
女の子も見てよー　花束♪(⌒ｰ⌒)o∠★:ﾟ*'

マジ。。。どうしよう。
返還して欲しいけどあの、登録フォームで送るのコワイ＞＜。

おっ！返金フォームなんてものができてたのか〜。
早速逝ってこよう。
屁のようなセキュリティでもいいや。

一度は消したはずの「有限会社」を返金フォームで名乗ってるのが…
ま、とにかく返金フォームが出来てよかったね　＞予約者さん

４月中返金を謳ってたわりには返金フォーム作るの遅いじゃん、といってみる。

あれ？　今予約フォームの方除いてきたんだけど、(まだあるんかい）
こっちにも「有限会社」の表示があったよ？
もめてる間に有限の資格とったのかなぁ。

もしも有限の申請して取ったなら、なお更早く返してもらわないと。

個人だと集めた予約金をあぼーん出来ないけど、（詐欺になる）
会社だと、倒産しましたと申請すれば、
事業の失敗ということで、法律的にも予約金を返す義務はなくなるよ。

登記はどうなってるんだっけ？
住所が違っていても、とにかく登記に有限とされているんなら、
有限会社扱い。
しかし、見せ金３００万もあったんだ……すげぇなぁ。

予約フォームの「有限会社」表記は、前に祭りになった時に
はずし忘れたのがそのままになっているだけでつ。
返金フォームは、予約フォームをそのまま使いまわしている
から消し忘れただけだと思われ。

まあ、住所がわからないのだから、その後有限会社登記を
したかどうかは調べようがないが。

>265
法改正の特例で、今年の2月から出資金が1円で会社作れるようになったんだよー。
だから慌てて登記したという可能性もあり。

>267
それでも、最低15ﾏﾝ〜35ﾏﾝ程度の手続き費用必要だけどね。
そこまでして会社作る手間があったら、生活費に回してそう（ｗ

age

自分ｱｸｾｻﾘ予約してあるんだけど、
あのうさんくさいところに口座さらすのは正直イヤだ。
本当に返してもらえるかどうかもわからないし。
三千円くらいいいかなあ、って気持ちもなきにしもあらず。
けどこのまま泣き寝入りもな・・・。

予約してある姐さん方で、返金申し込みした勇者はいる？

＞270
アクセサリだけ予約したんでつか、なんかめずらしいでつね

申し込んでない部外者が言うのも何だが
口座持ってないってメールしてみたら？
普通は何らかの対応してくれるでしょ？

ま、今までが普通じゃないからﾓﾆｮってる訳だが

問い合わせのメールや留守電の返事が返ってきた人っているの？？
何度かメールや電話したんだけど、なしのつぶてだよ・・・（´Д｀；）

>>270
わたしやったよー。
フォームに口座番号入力して送信。
すぐ確認メールが届いて、さらにそれをそのまま返信。

えぇ、もうセキュリティという言葉は存在しない会社でした(w

>>274
「セキュリティが心配なので、なんとかしてケロ」と
要望メール送ったけど、案の定なしのつぶて。
どうすっかなーーー…

>274
すぐに届いたというメールは自動返信なのねん、多分。
で、肝心のメールはちっとも読まれていない罠

SSL対応･･･無理かな･･･

お客のセキュリティ対応に気を使うところなら、
そもそもこんなに酷い詐欺まがいのことはしないと思うんだ（´Д｀；）

これさー被害者の人達に失礼かもしれないけどもっとしっかり動いたほうがいいよ。
今部外者でもここ見てるって事はもともとﾎﾞﾌﾞｹﾞに興味ある人が多いと思うんだよね。ほったらかしたらきっと次は我が身だよ…

ﾎｯｼｭage

ヒーロさんのトコに書き込みがあった返金フォームの件削除されてる＞＜。

内容は、セキュリティが心配だけど誰か送った人いますか？っていう内容だったけど

都合の悪い事は削除ですか？ヒーロさん（ｗ

ゲーム会社も最悪なら作者も最悪だな（ｗ

おすすめサイト一覧です☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

やっぱり身内か（w
開発が進まない原因も全てヒーロの所為だったりしてな（w

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜や.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜っ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ぱ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│モ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ロ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎


http://www.dvd01.hamstar.jp

http://homepage.mac.com/ayaya16/

削除して、目に付かないようにしておけば済むと思ってる根性がイヤだ。
ファンだったけど、もう醒めちゃったよ…。>ﾋｲﾛﾀｿ
原作者として許可を出した時点で、もはや自分が他人では済まないって事を認識して欲しい。
私も被害者なんです〜、とか言ってごまかせるのはお子様だけですよ、ヒーロさん。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

お前等下げて隠れてやってんなよ。
詐欺なんだからあげていけよ。

ﾎｯｼｭがてら…

5月も半分が過ぎましたねー
誰か返金があった人はいらっさいますでしょうか？


　禿　げ　し　く　い　な　い　悪　寒

ﾎｯｼｭもいいが、289さんの言うとおり上げちゃっていいんじゃないかと思う。
言い方がアレなんだが（w

しかしここ、ﾀﾞﾌﾞｺ専用スレと化してますな（ﾆｶﾞ

それにしたって、返金フォームができたっていう
メールすら届かないんだもんなー。
まだ何も知らない人いそうだよね。

明日、記帳してみよう。
入ってないだろうけど・・・。

私もage進行に同意。>289さんの言い方には同意できんがw

>292　今はﾀﾞﾌﾞｺ以上に逝ってよしなメーカーがないってことでわw

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

んでもって、５月と言える日付も残り１週間になったわけですが。

電話やメールで問い合わせても全く返事がありませんな

だめだこりゃ

まさかとは思うが
この間の東北地方の地震の影響で返金が遅れる
なんて事は言わないよな？

５月も残すところあと４日か…（;´Д｀）

★東京の女★
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=832&KEY=1053807992&LAST=100

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

返金が終わる前に…
５月が終わる前に…
このスレが終わりそうだよ！！
保守ａｇｅ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

こっそり見て！！
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

こっそり見て！！
ttp://www.double-call.com/

だったら良かったのにな(w

とりあえず全然ヒーロさんのことしらないんだけどこれよんでヒーロさんの
BBSにかきこんでみた。まちがいなくあぼーん対象。
てか、みんなでヒーロさんのBBSにかきこんだらいいんじゃないの？
て思うんですが・・・。本人が書き込まれるのイヤだから遠慮してんの？
ここ見てる全員で書き込んだらかなり効果あると・・・。

すぐ削除されるんでつよ。
ま、一応彼女も被害者らしいし…（怪しいところだが)

そうゆうことはまめにするんだね。
一日一回のあぼーんチェック！
んじゃ、あぼーんする間もないぐらいに連打カキコは？

http://voo.to/ero-net/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>308
案の定あぼーんされてたけどさ…
いくらなんでもアレは嵐だろうよ…。もうちょっと内容なんとかならんのか。

私が頻繁にロムってた1年半前のことですが、あそこの管理人さんは
ﾋｰﾛさんの本を漫画喫茶で読んでファンになったという書き込みを削除したり、
ﾋｰﾛのことを話のついでのように書くなとか言ったりしてました。
少しでも気に入らなければ規制する管理人さんに嫌気がさして足が遠のいてましたが
あの管理体制は今だに変わってないようで・・・残念です。

管理人は重度のﾋｰﾛ信者か…。

>h1Udv87Z
本当に21歳以上か？
予約被害者の邪魔になる様な事はするな。

ﾚｰｲﾁｾﾝｾｰへメールで問い合わせた人はいる？
4月26日のカキコにご本人の名前で「（返金に関して）また、メールでのお問い合わせには、
個別でお返事いたしますので、心配な方はメールでお願いします。」とあるので
返事が来るんじゃないかな。もう実行済み？

>311
そんなの作家のサイトでは普通のことじゃないの？

それより、日記にはゲームの件について書いてくれないんでつか、ﾋｰﾛたん。

さて。
もう３０日（５月最後の平日）になってしまった訳だが。

もう溶かしちゃってるでしょ。戻るわけない。

「6月一杯には返金を終わらせる予定です。」と更新される。
に10000ﾀﾞﾌﾞﾙｺｰﾙ。

んでは、明日のために。
＞対処が遅れてしまい申し訳ありません。調整中ですが、5月一杯には返金を終わらせる予定です。
＞緋色れーいち先生およびご予約をされた方々にご迷惑がかかってしまい申し訳ありませんでした。

30日AM2:30の時点では、まだ5月という表記が。
今日、それこそ朝から銀行、郵便局で作業しまくりなら
なんとか「有言実行」ではありそうだけど…今日を逃したらもうｱｳﾄだもんなぁ。

もう31日ですね。
今まで野次馬根性でROMってたら、過去の自分の日記に
「今日予約してきたぞー！」という記事を見つけてﾋﾞｸｰﾘ。
予約していたのをつい10分前まで忘れてた。
でもあれから2度も引越ししてるしなぁ……メアドはかわってないんだけどｗ

http://voo.to/ero-net/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

「５月」も残すところ１９時間程となりましたが。

>320
えっ自分が被害者だってこと忘れてたの！
い･･･いよっ太っ腹！器が違うね

でも、そういう人も少なからず居そうだよ。

8000円振り込んだことを忘れられるお金持ち…いいな〜

と、思ったけど、お金のありがたみを知らない人生は、
いいことじゃないかも知れない。

1年以上前のことだから忘れる事もあるんじゃない？
これだけ発売も返金も延期するのはそれが目的かもしれないしね。

いや、両方申し込んだ人は、送料税込み9740円だよ。
あと、振り込み手数料ね。
同時予約特典締め切りが2001年10月16日だったのね。
2002年春発売予定のままだし・・・・

電話やメールで何度も問い合わせをしているのに
全く返事が無い・・・・・

あぁ、あったねそれ。＞同時予約特典
確かゲームの中で声優さんに自分の名前を呼んでもらえるんだよね。
当時の私は締切に間に合わなくて落ち込んでたなぁ・・・。

今気づいたけど、携帯用ページの方は
「4月一杯には返金を終わらせる予定です。」
のままなんだね…

６　月　に　な　り　ま　し　た　。

>>329
おそらく来年の４月と思われ。

誰か返金された人はいますか？

>320でつ。
実は一年間、国外に出てバタバタしてるうちにｽｶｰﾘｰ忘れてたのです。
しかも同時期に結婚したので申込時と苗字が違うかもしれない。
（それ以前に日本国籍捨てちゃったよ…）
前の住所も忘れたし……どこで振り込んだかもわかんないyo！ｳﾜｧｰﾝ
しかし今更、お金を返してもらうために情報を送信するのも…ｺﾜｲ
とってつけたような『個人情報について』が怪しく見えてしまう…。

これさ緋色さんも被害者ということになってるけどさ、
唯一関係者に連絡とれる人であり、絵を担当する人だったわけだし、
緋色さん相手に簡易裁判起こすことはできないかな？

50kあれば、吉川真一郎の住所は割り出せるんだけど、
こんなやつのために50k払う気にはなれん。

>>334
緋色さんが、この件で何か得したのだったらまだしも、
損しかしてないだろうから（どーせ稿料入ってないよね？）
それは無理ぽ。

ﾋｲﾛさんて全然好きな作家じゃないんだが、何かっつうと「ﾋｲﾛさんも悪い」だの
「責任ある」だの騒ぐﾔｼがいるのがｳｻﾞｲyo
もし『浜○あゆみのゲーム発売』とうたって予約金集めた業者がいて
あぼーんしたら、文句いうべきは「所属事務所」であって本人じゃねぇだろ。
事務所潰れたからって本人に文句いうか普通？

単にサイト持ちで文句言いやすいからﾋｲﾛさんに難癖つけてるだけじゃねぇか。
ﾋｲﾛさんの態度がいいかわるいかは別の話だ。

ﾋｲﾛたん降臨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>336
その例で言うなら、
浜崎あ○みは、　“　己　の　名　誉　の　為　”　に、
そして何より自分を応援してくれたがために
詐欺に引っかかってしまった　“　フ　ァ　ン　の　為　”　に、
原因を究明し、犯人を訴えるだろう。

浜崎あ○み本人が犯人探しをするわけではなく、
浜崎あ○みの名の元に、事務所などがそれを行う。

そーゆーこった。

ましてや、緋色さんの場合、
一度ならず話を通され、その企画を承認（黙認か？）し、
なおかつ、今なお現在、担当者（素性はぁ ゃι ぃが…）と
連絡が付く立場である。

そーゆーところも、336で出されてる例とは大きく違うわけだ。
どぅーゆーあんだすたん？

子供ばっか。

大体、浜　崎　あ　○　み　は対処してるだろ。
なんか掴まった人いたよね。
これからも厳しく対処するだろうし。

ところで、double-call.comは7月27日に契約が切れるわけだが……。
そのままあぼーんしたら、もっとﾋｲﾛたん自身が困ることになるわけだよな。
ﾋｲﾛたんが自分も返金手伝いますとか言ったんだよね。つーか、サイトに載
せたんだから、ﾋｲﾛたんも自分の発言に責任持たないと訴えられることに
なってもおかしくないと思うんだが。

緋色さんも被害者ならファンの先頭に立って動いてもいいんじゃないかな。
緋色さんが弁護士雇って訴えてそれをファンに伝えるとか
緋色さんが返金を立て替えてそれをゲーム会社に一括して請求するとかね。

そこまでファンにしてやる義務はないって言われたらそれまでだけど。

てゆーか今はなき桜桃のガスと編集部を通してヒーロさんに話が
行ったんだろうから現在の編集部がっしゅに問い合わせたらどうなの？

ヒイロたん　ダブコ　吊るしあげｗ

>343
人間的に責任があるかといえばがっしゅの編集もかかわってくると思うけど、
法律関係からすると版権が桜桃にまだあれば、版権者の桜桃が当事者。

……なんかややこしいことになってるな…。

ヒイロを擁護する気はないが、 ゲーム関係者をヒイロの身内とか言ってる人は 正直痛いと思った。 憶測の段階で限定すんなって。

緋色自身にも、非が有るから動けないのでは？
緋色に何も問題がないなら、ここまで来たら、なにかアクションおこさないと、
メーカーと共に、訴えられても仕方がないでしょ。

メーカーも、緋色も入金したユーザーに、早く忘れてほしいくらいにしか思ってないのでは？

どうせここで吠えてるだけのオタ女になんて何も出来ないからなwwwww
うまい商売だよなwwwwwwww

>>346

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　センセー！　憶測しかすることがありませーん。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

age

http://members.tripod.co.jp/chiaki5555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

そういえばGW明けまでに返金が無かったらﾋｲﾛﾀﾝが動いてくれる約束だったね。
一ヶ月も時間があったんだから何かしてくれたよね。きっと。
日記での報告が楽しみvv

あげとこう。

＞352
そういえばそうだった！動いたんだろうな、ごるぁ･･･

ふと思ったんだけど、消費者センターに駆け込むのも無駄、
警察も取り合ってくれない、ヒイロてんてーも動きが鈍い、
ヒイロてんてーを訴えるのもどうかと思われる…て現状なら、
某法律バラエティーのこれって罪じゃないの？のコ−ナーに
投稿してみるっていうのはどうかな（ｗ
この場合作者と新出版社の法的責任は問えるのか？なんてナー。

連続スマソ。
公式サイト逝ってみた。ｗｅｂ投稿できてお手軽だね。
掲示板だったらもっと良かったんだけどなー。

>>356
投稿したの？

予約者じゃないからROMってた者だが何度か出てくる
消費者センターに持ち込んでも説教されるだけって言うのは変だよ。
私の知ってるのはもう１０年ぐらい前の某市役所の事だから
多少、事情が変わってるかもしれないけど
消費者センターは相談者に説教したりしません（できません）し、
ちゃんとした相談を諦めるように諭すなんて論外です。
もし、ほんとに説教されたならそれはその職員がおかしいです。諦めないで下さい。

ただ、わりと誤解されていますが、消費者センターに相談しても
企業に対しての強制力は実はありません。
相談者のための働きかけしかできませんので
成功しても相談した人のお金が戻ってくるだけです。
予約者全員に返金させるとか、企業に社会的制裁を与えたい場合は
やはり、警察か裁判所になると思います。

誰かが動いてくれるのを待っても残念ながら返金はされません。
ボーイズゲームの予約と言う事で相談しにくいのかもしれませんが
何もボーイズラブゲームですと言う必要はないし、職員は商品内容まで気にしてません
せめて予約金だけでも返して欲しいという人は
公式サイトがあるうちに地元の消費者センターに相談に行って下さい。
面倒なあげくに良くて予約金が返ってくる程度ですが
逆に言えば関係者を訴えるとかではないので原作者には何の迷惑もかからない筈です。


今更な事ばかり書いてスマソ。
でも、何度か出てくる相談に行くのを諦めさせるような書き込みは
どう考えても不信だったんだよ。

>何度か出てくる相談に行くのを諦めさせるような書き込みは

過去にもなんどか指摘されてるけど、
あれは関係者や信者があきらめさせようと誘導させてるか、
面白半分に無責任に煽ってるだけだと思われ。
向うはこれだけ、いい加減なことを並べて日時を伸ばしてるなら
どう考えても返すつもりがないし、返すお金ももうないのかもしれないけど
無かったことにして忘れて欲しいんじゃない？

私は別件で警察に相談したことがあるけど、
出す気があったら詐偽にはならないとか
だらだら返金日時をのばしてるのは、返す気があるから
訴えることは出来ないとかいってる人がいるけど、それは嘘だよ。
もしもそんなことをいう警察官がいたら、県警に苦情をいってくといい。

それよりも、ﾀﾞﾌﾞﾙｺｰﾙの代表者のアドレスや住所を調べてくれる人や
いろんなアドバイスをしてくれる人が一杯やってくれてるのに
肝心の予約者が何のアクションも起こさないことの方がどうかと。
何もしない＝返して欲しくないならいいけど、
返してくれと書き込んだり思うなら、
もういい加減、法的なアクションを起こしては？

今被害者が要求したい事は返金だよね？
返金請求について消費者センターや市の法律相談に相談すると、
内容証明郵便を送れと言われると思うよ。
この郵便物を受け取りながら期日までに受取人が何のアクションも起こさなければ
故意に返金をしなかった事を公的に証明する事になるから、
これを送られただけでも受取人は返金したり連絡よこしたりする事が多いよ。
ここまでなら訴訟ではないし、料金は1000円程度で書き方は簡単だから
怖がらなくていいと思うよ。

もしこれをするなら、受取人は予約金を集め、その返金を約束した吉○慎○朗氏でね。
ﾋｲﾛﾀﾝは状況を日記で報告してくれるといいながら
それをブッチ切っ・・・いやこまめに報告をしてないだけだから。

ダブコサイトに予約金返金に関する専用ページができたよー。

これってこの間から言われているフォームじゃないの？

それでもすごいのは、
フォームリンクの下に5月末までに返金を終わらすと書いてあることや
フォームページその他で未だに有限会社表記になっていることや
さらには商品が昨年発売になっているという商品紹介のことかな。

いや、ヒイロさんのサイトに、
それに関する経過報告サイトができたんですよ

ディスクトップディスクトップディスクトップ・・・

誰か訂正してやれ〜

>361-363
それならそうと最初からヒイロサイトと書け。
ダブコサイトっつーたらメーカーの方だろ。

しかし……経過読んでて目眩したよ。
本当に1/3もメール連絡してるんかいな？
被害者の姐さん方、どなたか受け取られた人はいますか？

>ﾋｰﾛ宛にメールを下さった予約者の方の意向があったので、
>為替に因る返金に応じられないかと提案。
>19日までに為替用返金フォームを作る予定であると（ﾖｼｶﾜﾀﾝから）回答を貰う。
>（５月３１日現在、まだ出来ていません）
ホントにできたら返金を諦めなくてすむ人が増えるね。

物凄いばっくれぶりだなﾖｼｶｰ…

>パソコンの調子が悪く、メール連絡が出来ない
今時、そんなウソをつくやつがいるとはね

私のところには、メール連絡どころか、問い合わせの返事すら来ないよ

しかしなぜに経過ページだけ普通にフレームの中に収めない…。
検索除けか？　検索よけのつもりなのか!?

ちなみに直アドは　ttp://www1.odn.ne.jp/gullpalace/report.htm　っス。
本とはcssだかJavaだかしらんが使ってるから、ちとレイアウトは崩れるけどなｗ

しかし、まがりなりにも雑誌で連載された版権物のゲーム化
なのに、版権元の出版社じゃなく原作者が対応ってなんかおかしくないか…？
どんな契約したんだろうか。

パソコンの調子が悪くてメールできないって言い訳は一体・・・
一台しかないわけじゃあるまいし。

NN7で見に逝ったらボタンをクリックしても先に進めなかった。
仕方なくソース開いて直アド出したよ。

なぜ何度も返金期限が延期されたのかが説明されていないけど、
ヒーロさんは理由を問いただしてくれていないのかなあ。
まさかと思うがパソコンの調子が悪いなんて理由で納得しているのか？

ぱしょこんの調子が悪いってアンタ･･･もうちょっとなんかあるだろ、言い訳が！
そろそろﾖｯｼｰを捕縛したほうが･･･軟禁でもよい

それにしても370ﾀﾝにハゲドー。
いくら移行したからって出版社がきっちり対応してくれないなんて
わけわかんねー。

なんだこりゃ。
むちゃくちゃだなダブコ。
某歯様のペーパーを思い出すよ（藁

編集部もﾋｲﾛさんも吉○氏の好き勝手を諌めることができないようだね。
責任を持って返金作業をさせられる人がいないなら、法的に縛った方がいいかも。

なんか、読めば読むほどむちゃくちゃだのう・・・。
誰か事実関係を整理して、ﾋｰﾛたんにやるべきこととやるべきでないことを説明してあげてくだちぃ。

しかし、連絡が取れないから原作者に直接連絡取れという担当者って一体。・・・やっぱり身内か？

ﾎｯｼｭage

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

数年たっているんだから住所・電話番号・名字
すべてが変わっている人がいてもおかしくないよね。
なんかもうぐだぐだだなあ。

自分、過去にどこかのｽﾚから飛んできた全くの部外者ですが
何らかの結末を確かめるまでｽﾚから離れられない予感がします。

↑壮絶な結末だったら鬱。
めでたしめでたしとまではいかなくとも返すもん返してもらって
スッキリ終わってほしいもんだ･･･

部屋の掃除してたら、ダブコに金振り込んだ振り込み用紙が出てきた。。。

あげておくべし。

>>384
実際に行動を起こす被害者になってくだされ…。

【ネット】ネット接続料　業者が３倍値上げ通知、苦情相次ぐ２　【広島】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054955960/

同じようなｶﾎﾘが・・・

督促手続をするといいかもしれないですね。
ttp://sa.sakura.ne.jp/~mikio/others/hou/tokusoku.htm

××日までに、返金しないと督促手続きをしますよという
手紙を配達記録でまず送って（送った内容は予めコピーして保存しておく）
返金されなかったから、督促状を送ればよさそうだ。

その督促状などなど送るべき住所が不確定だから困っていたんだと思うけど、
めんどうだから出向先の会社に送ればいいよ。
なんだかんだいって会社なら連絡つくし、
辞めたなら辞めたなりの返事が会社からくるでしょう。

経過報告ページができてから1週間経過。
追加報告がでないようけど返金手続きは順調に進んでいるの？

メールの返事も返金も全然ないですねぇ

結局進展はなしか…（　ＴДＴ）

今月17日頃まで修羅場だそうだから、次回の経過報告は18日以降か？

あれっ！昨日注文したのにもうきてる本当に安くてびっくりしました。

http://adult.csx.jp/~netdedvd/

>394
自分は被害者でもないし、業者の文句なんだからこんなこと
言うのもアレなんだが…このスレに貼られてると微妙にムカつくよ（ﾆｶﾞﾜﾗ

あげとこう

晒しｱｹﾞ

そして六月も早半月が過ぎようとしているage

原作者の経過報告ページも更新されないし
「5月中には無理とのこと」ってあるなら、いつまでに
振り込むなどの情報を、公式ページにアップもしていないし

経過報告ページもﾀﾞﾌﾞｺサイトも更新がないままもう2週間が経つんだねぇ。
何らかのトラブルやスケジュールの関係で本人には無理だとしても、
誰かに頼んで更新してもらうことだってできるだろうに。
そんな責任感は持ち合わせてないのか・・・。

>400
責任感なんてものがあったらそもそもこんな事にはなってないと思うage

といいつつ訴訟沙汰の気配は全くないわけだが。
どちらもあぐらをかいてて、加害者には笑いが止まらん状況だろう。

「権利の上に眠る者は保護するに値しない。」

特に民法上の権利は、黙っていても保障されるものではなく、
主張した人に与えられる特典だということを理解することが肝要。

ﾀﾞﾌﾞｺ予約の方々は、待つだけ言うだけではなく、そろそろ行動してほしい。

でも、たかだか数千円の返却を求めるためだけに
“１８禁のホモエロゲーを買おうとした若い女”として
晒されるのは嫌だろうしなあ

被害が少なければ権利放棄したほうがいいと考える人もいるよ。
法的処置を行なう事に抵抗がある人もいるし。
再犯防止のためにも被害者が訴えてくれたら嬉しいけど、
訴えて欲しいと願う事はできないよ。辛い思いをするのは当事者だから。

>404
18禁じゃなくて「全年齢」だよ。
「ＰＣゲームソフト」なら、全く恥じる事ない。
つか、モノが例えアダルトソフトでも金払った以上は訴えて当然。

美少女のワレメが丸見えなサイトをハッケーン！
嬉しいけどモロ見えはいいのか？(*´д`*)ハァハァ
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ここに書いてもいいのかわからないけど、某スレでがんばってる姉さんがいるでつ。
自分も何かお手伝いできればいいのだが、スキルがないから、お手伝いできん…。
モニターの外から応援してます＜被害者の皆さん

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もう、ここはしずめておけ。
当事者の問題だからな。

>413
何故、沈める？
別にここはダブルコールスレではないんだが…

そう、ﾀﾞﾌﾞｺを超える厨がでないだけvv

被害者に動く気がないならこの話題は終了ですね

関係者が降臨中ですか？

報告ｻｲﾄ、ﾀﾞﾌﾞｺｻｲﾄ、予約者の誰も表面上動きがないけど
水面下では動きがあるのかもしれない。
部外者には何もわからなくてイライラするけど待つしかない。

http://www.sweet-virgins.com/cgi-bin/potop.cgi?action=in&ACC=3904

>418
確かに、ここで逐一動きを報告していたら関係者にﾄﾝｽﾞﾗされる恐れがあるからな（w

こーゆのを一般的には詐欺というのだが、
詐欺なのでお金は返ってこないよ。
原作者の人も気の毒。

>421
>詐欺なのでお金は返ってこないよ。
そんな法律があるの？
契約当事者（この場合、ｹﾞｰﾑ会社-予約者）間で詐欺が行なわれたら、
その契約は取り消し可能なはずだけど。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

刑事事件になると返ってこないね。
民事のうちに代表者に内容証明でも送って
返還して貰わないと…。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

返金すると言っているからまだ詐欺は成立してないんじゃない？
債務不履行は既に成立してそうだけど。
「5月一杯には〜」と公表しているから履行遅滞？

じゃあそれを６に変えれば、遅滞ですらないんかいｗ

>424
刑事事件になっても更に民事で訴えることはできるはず。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　　

ジーコスモスの大神も八葉の田所もみんな「返す」と言いはってたよ。
逮捕されても。
むろん詐欺なんだけど。

ﾋｲﾛ先生の今月の修羅場が終わったみたいだから
そろそろ経過報告も更新されるね。

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逃げられないうちに具体的な行動する気のある人いないのね？

>434
水面下で動いてる人もいると思われ。
いちいち情報ココでばらしてたら相手側にも筒抜けになるし。

>>434
私はいないと思う。金返して欲しい、むかつくという思いをここで愚痴ってるだけ。
金は返ってこないと思うよ。これだけ時間経ってるんだし。
相手に筒抜けで逃げられる云々言ってる人もいるけど・・・もうすでに逃げられてるんじゃ？
被害者の方はお気の毒ですが・・・・・

>金は返ってこないと思うよ。これだけ時間経ってるんだし。
返金されると決まってから5ヶ月ぐらい経つけど、時効ってそんなに短かったっけ？
まだ請求する権利はあると思うけど。

諦めて返金請求しなければ「贈与」したとみなされるんだよね。
法的には何の問題もなくなり、詐欺の事実が消える。丸く収める方法ではあるね。
しかし、この不景気下で他人にお金をあげられるなんて羨ましい…。

私は金を振り込まずに静観してた口ですが。

あんな不確かな情報で金と個人情報を渡した人が物知らず

これでおしまいだと思うけどね。
愚痴ばかり言って何も動かないならここで嘆くのもやめてほしいぐらい。
厳しい意見だけど現実ってこんなものよ。

>438
予約者も確かに軽率なところはあったろう。
だが、作者である人間が自分のサイトで宣伝してれば
ファンなら買いたくなるだろう。

騙　し　た　ほ　う　が　悪　く　な　い　わ　け　ないんだよ。

被害者を鞭打って犯罪者を擁護するような発言はここではやめろ。
愚痴をはくくらい認めてやれ。
４３８が作者本人じゃあるまいし、なんで正義面したことをここで書き込む
必要があるのかが分からん。

ageときまつ。

んーだからさぁ。
消費者センターなりなんなりに相談したり訴えたり
具体的な解決法は去年から出てるわけで。

でも皆恥ずかしいだの何だの言って結局何もせず。
ただひたすらループ愚痴してるだけ。
確かにやる気あんのかこいつら、とは思うよ。

>>439
>>438さんも被害者を鞭打って犯罪者を擁護するつもりではないと思うんだけど・・・
泣き寝入りって悔しくないですか？過去ログ読んだんだけど第三者が色々アドバイスして
くれているのに肝心の被害者に動く気がないんじゃどうしようもないと思うよ。
ここでグチグチ言ってても加害者は痛くも痒くもないだろうし。

消費者センターに相談をしても、私の住んでいる県のセンターは
何もしてくれないし、またこういうケースは初めてなので判らないそうだ。
これ本当の話です。他の県の消費者センターに相談してもいいの？

>443
市の法律相談の方が法律の専門家が対応してくれるので良いと思います。
「前例が無いから分からない」と言われる事は確かに多いですが、
・内容証明郵便の出し方書き方
・住所が不明な時の対応の仕方
というように具体的な質問の仕方をすると答えが返ってきやすいです。
頑張って！！

しかし、本当に信じられないなぁ・・・
もう一ヶ月も過ぎたのに「５月中には〜」とかサイトに書きっぱなしだよ。
いい加減にしてもらいたいね。

>>445
・・・・・・・・・まだそんな事言ってるの・・・・？
もうダブコに期待しちゃだめだよ。あいつらは多分はじめから詐欺目的だったと思うよ。
ヒイロさんも本音は被害者なんかどうでもよくて関わりたくないんだよ。
そろそろ気付こうよ。

ここまでいい加減だと、最初から詐偽目的という雰囲気はするよね。
ヒイロさんの報告もどこまで本当か分からないけど
あきらかに商品を作るような動きは最初からしてないし。

最初は倒産で逃げるつもりだったけど、会社組織で無いとばれたから
返金義務がなくなる年数（振り込んで1〜2年だっけ？）が経つまで、
のらりくらりするだけじゃないの？

追加。
最初から会社でないのに、名前も住所も嘘の記載をしてたりするんだから
十分、はじめから詐偽目的じゃないの？

あげとこうよ。

【参考】債権の消滅時効は10年。商行為による債権なら5年。

ボブゲで時効を語る日がこようとは・・・

しかしながら、これだけの話になっても
ちっとも動かない被害者の方々…。

不思議や…。

不思議よね。
ループ愚痴にはうんざり気味です。
被害者さんはすごく気の毒です。嫌なら無理に動けとはいいません。
でも動く気ないならここでピーピー言うのもやめてください。

最近はむしろ被害者動けやｺﾞﾙｧ!と
動けって責めるいう権利はないだろループな気がするけどな。
それに今は特にネタがないだけで
ここはダブコ問題スレでも厨メーカーに天誅を下そうスレでもなく
厨房ボブゲメーカーの愚痴を言うスレじゃなかったのか？
愚痴スレで愚痴るなってのはおかしいだろ。

しかし、ダブコが酷すぎて
今後ちょっとくらい対応の悪かったりバグが酷かったぐらいじゃ
霞みそうなのも事実。ありがたくない前例を残してくれたな…

いや、無理に動けとは言えないけどさ、愚痴の内容ちょっとアレじゃない？
前スレからずっとだし。「更新まだ？」とか、「なんとかして」みたいな感じばっかり。
待ってるだけじゃ何もない事にいい加減気付いて欲しい。

加害者側に誠意も責任感も期待しても無駄っぽいの以上
出向元わかってんだし、動こうと思えば動けるのに何故動かない？
と思うのですよ。

「返金する予定だ」「随時報告する」の言葉を信じて待つ気だったなら
もう少し具体的な約束をさせるべきだったな。
「〜日までに返金できない場合は、〜する」とか
「進展がなくても、〜日毎に報告する」とかね。

>加害者側に誠意も責任感も期待しても無駄っぽいの以上

だからよ、加害者ってのは犯罪者だべ？
それに何を期待するんよ。
宅間見てみ。
これはさいしょっからサギなの。
お金集めてトンズラする絵を描いてるの。
オタクで女だと泣き寝入り率高そうでしょ？実際高いし。
君らサギにひっかかったの。

で、こーゆうとたぶんやる気のあるサギはもう一回出てくるよ。
「当方はサギなどではなくきちんとしたメーカー。
ただし現在は諸事情で」
これは、民事訴訟を避けたい詐欺師の初歩の初歩。

つーわけです。
以上おしまい。

スレにふさわしく、びびったやものせろすの話でもしようぜ。

えー（´・д・｀）

age

ココ見てると、
いっそのこと自分が被害者だったら行動できたのに･･･
とか思ってしまうよ。

被害者の皆さん、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！負けんな！

ﾀﾞﾌﾞｺサイトの契約が切れるのは来週だった？
このサイト、本当に何も変らず消えてしまいそうだ・・・

>462
つーかそのつもりだったと思われる。
自分も被害者ではないのだが被害者はどうしてるんだろうね。

被害受けた人達にこんなこと言っちゃ悪いと思うんだけど…
あの不審極まりない案内で申し込んで被害者になっただけに
ちょっと不注意というか危機意識が低いというか、で
そういう人って、このｽﾚにはもともとあまり数がいないと思うんだよね。

ここは、ひっかからなかった・ひっかからない属性の人が集まるｽﾚかと。

　…まあただ単にﾔﾌﾞﾍﾋﾞ（商品内容ﾊﾞﾚ）を恐れてるだけかとも思うけど。

>464
最初は不審極まりなくなかったと思うぞ。
会社は確かに胡散臭(ryかったが、BLｹﾞｰが出始めだったし、
兄ﾒｲﾄとか雑誌とかﾊﾞｯｸがしっかりしてるから安心してた人も多かったはず。

友人はﾀﾞﾌﾞｺｽｷｰだったけどゲームがつまらなそうだからスルーしてたっけ。
今考えると賢明な判断だったんだよな…

>兄ﾒｲﾄとか雑誌とかﾊﾞｯｸがしっかりしてるから安心してた人も多かったはず。

悪いけど、その判断がすでにアイタタタだと思。
よくあのサイトのセンスだのデ「ィ」スクトップアクセサリーだの見て
申し込む気になったもんだと思うよ。
誰も動かなければ楽勝で騙し得だね、ダブコ。

もちろん、ダブコに騙し得で逃げ切って欲しい、被害者は泣き寝入りしる
なんて言うつもりじゃないので念の為。
ほんとに、誰か水面下で動いてればいいんだけどねー。
泣き寝入りはいかんよ、被害者さんよ…

>466
そのサイト自体を見てない人もいるんだよ。
皆が皆、ネット出来る環境って訳ではないから………

申し込んでもいないのに、何必死で弁解してるんだろ…

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>439=>>454=>>465=>>467
ではないですかい？もしそうなら必死すぎて面白い。

>>469
その四つのレスで必死とか思っちゃう（しかも脳内同一人物判定）
あなたも何かに必死なのでつか？

ﾀﾞﾌﾞｺなんて雑誌の看板シリーズだろ。
それで詐欺ﾏｶﾞｲ（一応）やらかすなんて思わなくても不思議じゃないよ。

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何でも質問に答えてくれる　面白いリアル童貞がいます
26歳童貞が皆様の質問に答えます　第３章
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono

>>470
あなたも必死ですね。うふふ。お互いガンバリマショウ。
まだ「詐欺ﾏｶﾞｲ（一応）」なーんて甘い事言ってるんですかあ〜？？？

え？もしかしてヨシカワ降臨中なんでつか？！
煽るヒマあるなら金返せよ！！

469＝473さんは被害者が悪いと言いたいのだろうか…？

詐欺師は犯罪者。
ここで嘆いてるだけの被害者は馬鹿

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進展щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

ﾋｰﾛさんとこも進展ないね…。
もう、どうでもいいのかな。

>>481
もう、っつーか、
最初っからどーでもよかった悪寒。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

>>481
まだ期待してたの？

予約者じゃないから、期待って言うのとは違うんだが。
なんか、悪人をのさばらせて置いていいのか!? ってカンジの心境でつ。
偽善っぽいけど、なんだか悔しい。

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そうだね。私も他人事なんだけど・・・・
悔しいなあ。この詐欺師に天罰くだるといいのに

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申し込んでおきゃよかったな、
と思わんでもない今日この頃…。

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下がりすぎなので上げておきます。

ﾚｰｲﾁ先生の修羅場が終わったようですね。
でも次は夏コミ原稿だとか…。
同人誌の前に予約被害者への、せめて経過報告だけでもしていただきたいものです。

被害者が然るべき場に訴えない限り
なかったことにされるぽ。

強盗に入られたとしたって、
被害者が被害届けも出さず訴訟も起こさなかったら
なかったことになるんだし。

まあでも小額だしﾓﾉがﾓﾉだしで
表沙汰にせずあきらめる人が多いんだろうね。

２つとも申し込んでしまった者です。
正直、このスレに出会った時は、「授業料だったかなぁ」
とも思いましたが、今はできる範囲で返金を求めていくつもりです。

…が、ここやヒーロさんのサイトをチェックしたのがごく最近なので、
（声ヲタで、原作のファンではないのです）
返金の申し込みしたのが今月に入ってからなんです。
消費者センターに相談するにしても、
どれくらい待ってから相談するのが良いのやら…。

とりあえず、動けるだけ動いてみます。

>>495
神ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ!!!!!

>>495
頑張ってください。本当に応援してますので

>>495
消費者センターや市の法律相談に電話して、
『どのくらい待ってから、次にどんな行動をとったら良いか』
を今すぐ聞いていいと思います。
じっくり待っていると債権放棄ととられることがありますから
行動は早め早めがよろしいかと。健闘を祈ります！

>495
がんがれ！！
前の方で身内に消費者センターに勤める人がいると書いていた者ですが、心配なことがあればいくらでも私聞くことができますので！
なんだったら紹介してもいいし。
大変だと思うけど応援してます！

自分もふたつとも申し込んでます。
一応返金請求だけはしましたが、あわせて一万円弱だし
めんどくさいから「もういいかなー」と思っていました。
次からだまされないように気をつければいっかーくらいの感じで。

でも、なんだかちょっと反省してしまいました。
返金の申し込みはしてあるので、次は消費者センターでいいのですね？
自分もがんばってみよう…。
とりあえず動いてからじゃないと、文句もいえやしないしなぁ。
のん気に夏コミ原稿ガンバルーとか言われて、なんだかムカついたし。

>500
もう一人ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )ノ━━━ !!!!!!!!!!!

悪徳詐欺師と誠意のかけらもない原作者は痛い目みてもらわんとなあ

495ﾀﾝも500ﾀﾝもがんがってくれ。
何か手伝える訳じゃないのがもどかしいが、せめて応援しとります。

数少ないゲームスキーな女性と市場を食い物にして、
儲けた金で影でウハウハ笑ってる悪徳詐欺師と
被害にあったファンの悲痛の訴えを、まるで邪魔者みたいにうざがる作家も
二度と出てきて欲しくない。

ここでウマーな前例を作らせると、
第二第三の詐欺師が出てきてこないとも限らない。
495ﾀﾝも500ﾀﾝ、がんがれー。

ふと、思ったんだが。ダブコって全年齢ゲームだよね？
ﾋｰﾛ関連スレ（あるかどうか知らんが）で
ダブコ詐欺に引っかかった未成年の話はないんですか？

消費者センターだけじゃなくハイテク犯罪課にも通報しといた方がいいよ。

予約特典からいくとヒーロさんよか声優スキーの方のが被害多そうだね...

被害者でも何でも無い部外者がこのチャンスに乗じて
ヒーロを叩こうとしようとするからヒーロも余計意固地になってる気がする。
面白がるのも程ほどにして被害者の足だけは引っ張るなって。

>508
被害者以外で乗り込みした人いたっけ？

>>508
た ぶ ん 気 の せ い

この件がなかったとしても、ﾋｰﾛ先生を叩きたい人は叩いてるよ。
つか、叩くってほどﾋｰﾛ先生を罵っている人ってスレ内にそんなにいるか？
流れや行動、言動に不信感を抱いている人は多いかもしれないけど。

>>508
このスレを最初から読んでそういう解釈をしたのならあなたは
他人との意思疎通が非常に困難な人であると思われます

まぁ確かに確証も無いのにゲーム製作者と緋色先生を身内だとか
言ってた人は痛いと思った。

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業者がｳｻﾞｲのでsageときますね…

>512
身内と断定したわけでなく、身内かも？（自分も被害者だと言いながらゲーム会社優先で被害者への対処が悪いから）みたいな疑問系だったのでは？

メール読んだら・・・返金が近づいたような、遠退いたような・・・。

>>517
まったく同意見です。呆然。
どうしたらいいか分からなくなってきた…。

495です。
消費者センターに相談した所、506さんの仰るとおり、
警察庁ハイテク犯罪課への通報を勧められました。
その前に一応ﾖｼｶﾜ氏に督促の手紙を、
ﾋｰﾛさんにメールを書いたんですが…。
ﾋｰﾛさんからの返事の内容が物凄くて、正直混乱中です。
期日を区切って督促の手紙を出したので、それまでは見守ります。

>518
その物凄いメールの返事がとても気になるが･･･

>>517>>518
どういった内容のメールが来たんですか？
>>518さんの提示した期日はいつですか？
質問ばかりですみません。

個人にﾒｰﾙを一通ずつ書いてるとは思えないから、
ﾋｰﾛさんからのﾒｰﾙ甜菜とかは無理か脳…？
混乱したという部分だけでもいいんだが。

私もメール甜菜ｷﾎﾞﾝ。
なんとかお願いできませんか…？

ところで久々にﾋｰﾛさんHPへ言ってきたんですが、
なーんか妙に腹が立つんですよね…。
私がそういう目で見てるからかなぁ。
「ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰ」通り越して「小ばかにされてる」気がするんですが。

ん？久々の進展？

>517>518
お二方とも大変乙彼様でした。
私も物凄いというメール内容がどんなものか気になりますが、
期限まで待てると言う事は一応返金するとは言っているのですよね？
取り合えず返金だけでもしてくれれば良いのですが…。

ただ手紙を出すよりは「内容証明郵便」を使った方が効果は高いんだけれど、
あれっていろいろつけると１０００円くらいするからなぁ。
とりあえず参考までにどうぞ。

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500です。
原作者から連絡メールが届いたのは、うちだけじゃなかったのですね。
問い合わせた内容とはまったくかけはなれたメールだったので
他の方のところにも送っているのだろうとは思っていましたが。
まったく同じ内容のメールが、>>517>>518さんのところにも届いたのでしょうか。

とりあえず自分は最初の期限の今週いっぱいだけ待ってみようと思ってます。
これで何の変化もないようなら、ハイテク犯罪課への通報も含めて
次の行動を考えます。

ところで、督促の手紙を内容証明で送るにしても、どこに送ったらよいのでしょうか…
ダブコサイトの「通信販売の法律に基づく表示」にある住所でよいのですか？

500さん　乙です。
>ダブコサイトの「通信販売の法律に基づく表示」にある住所でよいのですか？
あの住所に会社はないと、このスレの>60〜>90くらいに報告されてます。
ですが、吉○氏の出向先『システ○ビット』という会社に電話して吉○氏に繋いでもらい、
直接質問への回答が得られているようです。
今のところ、吉○氏と確実にコンタクトできる連絡先はここだけのようなので、
『システ○ビットの吉○氏宛』に内容証明を送れればいいんじゃないか
と思うのですがどうでしょうか。実際それが出来るかどうか私には分からなくて申し訳ないのですが
消費者センター等で確認してみていただけないでしょか？

>>527=500ﾀﾝ乙。
サイトにあった「通信販売の法律に基づく表示」の住所に内容証明を送ったとしたら、
そりゃ届かないだろうし返送されてくるんだろうと思うんだけど、
その住所宛てで送ったほうが後々いいんじゃないか、と思ってみたんだが。
K察やﾊｲﾃｸ犯罪課に届ける時、「表示の場所に送ったんですが届かなくて…」のほうが
相手もちゃんと話を真っ向から聞いてくれそうな悪寒もしてみたり。

>529
段階を踏むという点でそのほうが良さそうですね。
始めから内容証明郵便ではなく、一番安上がりなミニレター(60円)などで
住所不明である事を証明しとくと説得力がありそう。

>500
>517
>518
みんな乙。
とりあえずまずはダブコの住所に送る方がいい。
その際ミニレターでもハガキでも構わないから配達証明だけはとって置いた方がいいと思われ。
もし紛失したりして返送されてこなかったりした場合証拠としてとっておけるから。
内容証明は高いからまず配達証明で送り、その後Kに連絡するなり528さんの方法をとるなりした方が効果的かも。

返金ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!

>528さんのおっしゃるとおり
吉○氏と直接粘り強く交渉した結果本日振り込まれました。
本当かどうかわかりませんが、1割くらいの返金が終了しているらしいです。

私は自分が振り込んだ際の手数料も含めて請求したのですが
振り込んだだけの金額しか返金になりませんでした。
代わりに予約特典のCDを送るなどの何らかの方法は考えているとのこと
（その特典CDもまだ出来上がっていないようだが・・・・）

とりあえず、証拠
ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

>532
おめで�d｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>532
おめでﾄﾝ！
でも、煩く言ってきた人にだけ返金して黙っている人には返さそうな悪寒。

>532
おめでとうございますー！！
長い間のご苦労が報われて、本当に良かったですね。
もし差しさわりがないようでしたら、「直接粘り強く交渉」が
どんなモノであったかお話していただけませんか？
532さんの経験はこれから返金交渉をする人たちにとって、
とても参考になると思うんです。
ですから、宜しかったらお願いしますね。

吉○氏の出向先の会社に電話をして
本人と直接交渉しました。
メールや、デジエッチの留守番電話にメッセージを入れても
読まれていないようです。
○日までに振り込む約束をして、振り込まれていなかったら
再度電話して・・・の繰り返しでした。

しかし、集めた予約金が開発資金だなんて寒すぎですね。

凄すぎる…＜集めた予約金が開発資金

集めた予約金が開発資金　ってのはソフト業界でまったく無い話ではないからなぁ
本気で作る気だったのならよほど売り上げに自信があったんだろうね
まぁ失敗したわけだが

>532
返金お目で�d

＞集めた予約金が開発資金だなんて

ﾏｼﾞﾃﾞﾂｶ･･･ｽｹﾞｰ話ﾀﾞ(ﾟдﾟ;)

プログラム部分は完成していると吉○氏は言ってはいるのだが
肝心の絵やシナリオは1枚もできていないようだ
以前、延期に次ぐ延期で問い合わせた際、殆ど出来ていないのに
予約金を集めた理由と聞くと、開発資金だと言っていたからなぁ
全く信じれなれないよ。
こっちは送金手数料を負担してまで無利子で開発資金を
貸すつもりは全然ないのに

>532さん
返金成功をﾋｰﾛさんに既に報告済みでしょうか？
ﾋｰﾛサイトに電話交渉だけで返金に成功したことが紹介されれば、
かなり多くの予約被害者が行動を起こすのではないかと思います。

・・・もちろんﾋｰﾛさんがサイトにうｐすればの話ですけど

>541
ヒーロさんには、本名を名乗って何度か問い合わせをしていましたので
今回の返金成功ももちろんメールしましたよ。

このことを他のユーザーさんに報告するかどうかはわかりませんが
吉○氏は返すべきお金があまり無いようだから
黙っていたらなかなか返金されないと思います。

>542
抜かりなく行動されているようですね。お疲れ様でした。
次はﾋｰﾛさんのアクション待ちというところでしょうか。

それにしても
>吉○氏は返すべきお金があまり無いようだから
これは凄いなぁ。予約金を使い込んだという事でしょうか。
本気で財産の差し押さえやら直接強制やらを
裁判所にお願いしたほうがいいのかなぁ。

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>542
乙かれアンドおめでﾄﾝ！
無事返ってきたようで良かった良かった〜！
ただ本当に>534さんの言ってるようなことが平気で行われてそうな悪寒。

おつかれさま！！おめでとうございます。
吉川、ちゃんと全員に返金しろよ！

その中途半端に完成しているらしいプログラムに注ぎ込んだんだろうな、予約金。
プログラムだけ出来たって、スクリプトが組まれてなければなぁーんも意味が無い訳で。

それってば理由になって無いので、吉川は早く返金しる！

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>542様
かなり今さらな質問で申し訳ないのですが、
アレは完全に開発中止となったのでしょうか？
それとも（口先だけでも）まだ作るつもりでいるのでしょうか？
返金のやり取りの中でこのような話題が出せたかどうかも難しいでしょうが、
お聞かせ頂けるとありがたいです。
この状態になっても、まだ
「予約受付フォーム」があるってところが、どうにももにょって…。

>551
開発は続けるつもりとは言っていたが
資金も殆ど無く、絵もシナリオも出来上がっていない状態では
いつになることやら・・・・・

ずっーーーと「開発は続けるつもり」と言い続けてるよね、吉○氏。
全然進んでないように聞こえるんだけどなー。

いや、全然進んでいないでしょう。
シナリオ、絵一枚も出来上がっていないってヒーロさん言っていたから・・・

開発資金も用意できないようなところは、ゲーム作って欲しくないですな

吉川さんは江戸川橋のサンクスでバイト中です。

そうか、がんがれ。

>ずっーーーと「開発は続けるつもり」と言い続けてるよね、

その気が無くても言い続けてないと、
その時点で全員に返金の義務がでるし、それが返せなければ犯罪者でつから。

実に白々しい人ですなあ。

プログラムは完成しているっていつも言ってるけど
他のが何もできていないようだし
それを信じる方が難しいよ

だいたい、吉○氏はいつもシス○ムビッ○にいるんだから
いつゲームの仕事をしているのかと・・・・・

さっさと全員にお金返さないと、このまま詐欺でﾀｲｰﾎなんて事にでもなれば
お金どころか、社会的信用も職も失うのにね。


開発もしてないのに預かった金使い込んでどうするよ。

ああIDまであほうと言ってる…

一部返金しているとなると
返済の意思はあると思われてしまうので
詐欺でﾀｲｰﾎは難しくなってしまうような気が・・・・

はっ、もしかしれそれが狙いだったりして？？＞一部返金
詐欺の常習犯も同様な手口ですな・・・

相手の言い分を信じればもっといるはずの人間が
なかなか現れず、長らく待ってやっと一人現れた！
っていう流れで歯スレの謝罪ﾍﾟｰﾊﾟｰの件を思い出した。
まさか…まさかな…。

詐欺で立件できなくても、個々に債務不履行で損害賠償請求はできるよ。

>563
歯の謝罪ペーパーは読書会で実物が披露されたからねえ

>>565
事実かどうかじゃなくて、後続者がいなかったことを
心配しているのでは？

しつこく特攻をかけてやっと一部入手できたんだよね。＞謝罪ペパ
ダブコ問題でも、しつこく電話してやっと返金された点は確かにそっくりだ。
しかし法律使って請求できる契約トラブルは、被害者が行動を起こしさえすれば
解決できる可能性が高いからそれほど悲観しなくてもいいよね。

…それにしてもココは歯スレ住人が多かったのか？

返金されたのは『システムビットの吉川氏』に返還要求された方でしたよね？
ダブコの返金フォームで返還要求した人で返金された人って本当にいるの？

さて、時は既に8月。
2月に返金すると告知されてから
もうすぐ半年が経とうとしているのだが…

>>568返金されたのは『システムビットの吉川氏』に返還要求された方でしたよね？
ダブコの返金フォームで返還要求した人で返金された人って本当にいるの？

だからそれだけじゃダメです。フォームは「外面」　あれは届いたメールと
あっちの持ってる入金リストがあってるかどうかを照らし合わせるためのものでしかないので
（一人1作分入金とは限らないしね　これでカマかけられてひっかかったらどうしようかっていう
ビクビクもんの外面フォームだよ）
ウザがられても直接吉○氏にアタックかけなきゃ返してもらえないと上のレスで・・・

とりあえず返金おめ　でも私は返金待ってたけど5月の返金から延長されてから
「もういいや」状態　これでもし発売された時値上がりしてて不足分要求されたらたまらんけど、
今日発売のコミックスでも買って気長に待つ　なに、1万未満の金を返してもらわなくても
困らないし生活できる　5万未満なんぞ捨て金。今更このﾎﾞﾌﾞｹﾞにナニを期待してるでもないが
どんだけの出来なのかを　確かめて晒してやろうって事　相当のものになるんだろうね
待ってるよ。＜5月から性格悪魔＜しかしﾋｰﾛさんものんびり屋だね

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>571
ネタですか？
あのサイトを見て、今もマジで出ると思ってるの？
もういいやなんて思うのはそれこそ向こうの思う壺。
ここまでばっくれてるんだから確信犯だろ。金額の問題じゃないよ。

諦めろとかもういいとか言ってるの同一人物？

>571
どこを棒読みしたらいいんだろう。

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>>575
棒読み

ﾜﾗﾀ

勇者が降臨されてすっかり忘れていたけど
>500,>517,>518のところにきたﾋｰﾛさんのメールは
どんな内容だったの？
ﾋｰﾛさんのＨＰにﾀﾞﾌﾞｺｹﾞｰﾑ返金経緯がうＰされてたけど
経過が６月で止まったままだし…

>>579
その内、「ＰＣソフト返金経過」が更新されるかと思って、
返信されてきたメールについて公開しなかったんですが、
どうやら更新の気配がないので、要点をちょっとアップします。

・ﾖｼｶﾜ氏とようやく連絡が取れた
・返金が滞っているのは、返金の為の資金がない為。
　ﾖｼｶﾜ氏が今、幾つも仕事を掛け持ちして稼いでいる
・資金がないのは、プログラマと、ﾋｰﾛさんの担当（？）
　Ｈ氏にそれぞれ百万ずつ払ったから
・Ｈ氏はシナリオ等、開発を担当する予定だったらしい
・Ｈ氏からﾖｼｶﾜ氏にそのお金が返されれば、返金も進む筈
　（Ｈ氏も、ﾋｰﾛさんから勧告され、返金に同意した）
・来週中には為替返金フォームを設置する

…こんな所でしょうか。
ちなみに、Ｈ氏が手がけたこのソフトの仕事は、
「デスクトップアクセサリの原案、紙一枚」だそーです。
真面目に働いてるのが馬鹿馬鹿しくなってくるような話だ…。

>518さん、情報ありがとうございます。
突っ込み所が多くて泣けてしまう内容ですね。同情いたします。

＞・来週中には為替返金フォームを設置する
思わず>518さんの書き込みが7月24日にされていたのを確認してしましました。
「来週中」というのは今日まで、ということですよね？
まだ設置されていないようですがあと2時間ほどありますから
これからフォームができるのでしょうね。
非常に楽しみです。

今日になったので確認しようと
公式サイトを見ようとしたらあぼーんしてる！？

ほんとだ、繋がらない
まさか

今行ったら普通に見られたんだけど…？
他所からのリンクを辿ったんですが。

とりあえず報告としては、相変わらず5月中に返金する旨が記述されとる。
　来　年　の　話　を　す　る　と　鬼　が　笑　う　ぞ

いや、私は繋がるよ〜。
ttp://www.double-call.com/

www.double-call.com/ が見つかりません
と出るんじゃ・・・
なぜ？

>>586
念のため、ｷｬｯｼｭｸﾘｱして再読み込みしたけど、
やっぱり表示されました。

サーバが無いと出るんだが･･･
>587
何故見えるんだー？

漏れは上のアドレスで繋がらなかったyo。

私も繋がらないって出るようになった
何でだろう？

IPアドレスが変わったのかな？
ネームサーバの更新が遅いと見られないとか？？

ping打っても　ホストが見つからない　とのことですよ

私も繋がる。これで見てみて。
ttp://www.double-call.com/index.html

>593
だめですた・・・

あら？自分も見れないや。
ここ最近見てなかったからキャッシュは残ってないし…。

参った…。まだ見える…。
もう一度削除してみた。でも駄目ぽ…。

ｸﾞｸﾞってみたところ、私のところでも表示されませんでしたよ。
ｷｬｯｼｭはまだ残ってますが。・・・いよいよって感じ？

>596
カウンター回ってますよね？ キャッシュじゃないと思うんだけど…

カウンターがさっきから10ほどカウントアップしてます…。
カウンターの位置は
http://www.double-call.com//cgi-local/Count.cgi?df=index.dat
ここなので、ホストがなかったらカウントアップもしないと…。
ううっ、私のPCはどこの異世界に繋がってるんだ…(;´Д`)

ぐぐるのキャッシュでも画像表示されん…。

>599
私も異世界から今だ抜け出せません。何なんだろう？

消えてるよ

私も繋がらない。

結局どういうことなんだろ？

消えたんでしょう。予想通り・・・・

メール送っても返ってくるし…。

ノ

私も異次元…。
絵もばっちりすべて表示…。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

あの…まだ異世界に繋がりますよ、私のPC。
因みにカウンターは80080番でした。

え？私も何の問題もなくいけるんんだけど。
どこの異世界へ繋がってるんだ。

カウンターも回ってるし。
ちなみに数分前は80075だったのが今見たら80082

ちょっと友人（プロバ違）に電話して繋げてもらったんだが、
繋がったそうだ。
予約フォームとかのページにもばっちり飛べて、
カウンターの数字も私のよりあがっている。

こんな状況ってありえるんだろうか…？

なんでだろー？
ケーブルだからか？

アクセス制限してるとか？
プロバによって繋がらないとかあるのかな

関東地方のODN
繋がります。
友人は関東地方のDION
同じく繋がります。

関東So-Net繋がんないよ。

アクセス制限、してるとしても何か意味あるんだろうか

ちなみに関東地方のDION、繋がってます。
カウンタは80096。

ｶﾞｲｼｭﾂだが、関東DION繋がる。
カウンター、80098

関西ｎｉｆｔｙ繋がらない。
予約者なんで2度程問い合わせのﾒｰﾙしました。アク制されたのかなあ・・

色んな串刺して試したけど
エラー内容も様々でとにかく繋がらない…。
メールも届かないし一体何なんだ（；´Д｀）

関東InfoSphereはダメです

繋がっている方でメール送った方はいらっしゃいます？
ちゃんと届いてるんだろうか

ものすごくﾏｲﾅｰなプロバですが繋がりません。
アク禁だとしたら初体験…（こんな初体験…）

試しにAUで
ttp://www.double-call.com/i/index.html
ここに突撃。
駄目でした。

>>619
メールって、
info＠double-call.com
にですか？
ﾅﾆ書こう…。

甲信越　阿呆BB繋がりました。カウンタ80100。

Database last updated on 3-Aug-2003 12:41:55 EDT.
になってます。やっぱアク禁でしょうか・・・

メール駄目っぽ。

From: <[email protected]>
To: <ナイショ@hotmail.com>
Sent: Monday, August 04, 2003 1:46 AM
Subject: Delivery Status Notification (Failure)


> This is an automatically generated Delivery Status Notification.
>
> Delivery to the following recipients failed.
>
> [email protected]
>
>
>
>

東京でdion、んでBフレの光。
見れますた、カウンタは80103。

一時間ほど前は繋がらなかったんだけど、今行ったら普通に行けた。
東海ODNです。

同じく、東京のSo-net、いまだつながりません。

＜つながる＞
関東ODN *1人
東海ODN *1人
関東DION *4人

＜つながらない＞
関東So-Net *2人
関東InfoSphere *1人
甲信越Yahoo!BB *1人
関西nifty *1人
AU *1人

単純延べ集計でこんな感じ？法則がつかめないなあ。
とりあえず、ODNとDIONだけ生存確認。

つながりません、メールも駄目です。

= エラーメッセージ
<[email protected]>:
Sorry, I couldn't find any host named double-call.com. (#5.1.2)

ｺﾞﾒｿ、阿呆BBはつながってたのね、で修正。

＜つながる＞
関東ODN *1人
東海ODN *1人
関東DION *4人
甲信越Yahoo!BB *1人

＜つながらない＞
関東So-Net *2人
関東InfoSphere *1人
関西nifty *1人
AU *1人
ﾏｲﾅｰﾌﾟﾛﾊﾞ *1人

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関東niftyつながらないです

九州niftyも繋がらないです。参考までに。

何かの足しになれば。
関西Yahoo!BB、繋がります。
カウンタは80111。
ちなみにI.Eでもネスケでも見れました。

なんだか次々報告があがっているので、一応更新。

＜つながる＞
ODN（関東・東海） *2人
DION（関東） *4人
Yahoo!BB（甲信越・関西） *2人

＜つながらない＞
So-net（関東） *2人
InfoSphere（関東） *1人
nifty（関東・関西・九州） *3人
au *1人
ﾏｲﾅｰﾌﾟﾛﾊﾞ *1人

関東ASAHI-NET、繋がります。
カウンターただいま80114。

大阪ＯＣＮのＡＤＳＬですが繋がります。
カウンター80113（IE5.5）と80115（ネスケ4・ﾀﾞﾌﾞｺサイト閲覧初）で確認。

一応ドメインサーチの結果。
どうやらドメインの更新（？）はしていない模様。

Registrant:
Browser,inc. (DOUBLECALL3-DOM)
2-15-1 morishita
kotoku, tokyo 135-0004
JP

Domain Name: DOUBLE-CALL.COM

Administrative Contact, Technical Contact:
Iriguchi, Akira (IA200) [email protected]
2-15-1
morishita
koto-ku, tokyo 135-0004
JP
+81-3-3635-9111 fax: +81-3-3635-9112

Record expires on 27-Jul-2003.
Record created on 27-Jul-2001.
Database last updated on 3-Aug-2003 13:59:12 EDT.

Domain servers in listed order:

NS1.SRV.COM 210.145.102.19
NS1.POST.NE.JP 210.145.102.18

iモードもﾀﾞﾒですね。
「指定されたサイトは存在しません（DNS）」だそうです。

ttp://www.double-call.com/i

So-net（関東）、私も繋がらないです。

プロバイダできっぱり分かれてるね。
同じプロバイダで分かれてない…。

もうｶﾞｲｼｭﾂだけど確認情報。odn(関東）逝けます。
ちなみに584でもある。

プロバによって接続できるかが決まる、でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？
そういう仕様、しようと思えばできるんだろうけど
そうしたところで何か意味があるのかなー。理解できん…

ドメイン更新してないから、見える人見えない人がいると思われ。
ドメインは接続プロバイダによって、反映する時間が早かったり遅かったりするので、
反映が早い人は見えない。遅い人は見えるのだと思う。
更新切れの段階で、サーバーからファイルが削除されてるわけじゃないので、そう
なります。
多分、復活することはないので、キャッシュ持ってる方々は、まずキャッシュを保存
しておくといいかも。
見えない状態でアクセスすると、更新されてしまうから。
後、ドメイン情報は、前スレにあったよね？
吉川氏の居場所の確認になるから、これも保存しておいた方がいいと思う。

一応…
関東阿呆BB見えません。

関東ﾏｲﾅｰ(?)ﾌﾟﾛﾊﾞ/ADSL
まだ見られます!!!
カウンター80124

関東Dreamnet(OCN)/ADSL
見られるなぁ。
カウンタは80127

結局、昨日までに為替返金フォームができなかったから
約束は破られた…と。
まったく何度約束を破ったら気が済むのやら。

はじめて同一ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰで分かれましたね＞阿呆BB
ｻｲﾄあぼーん秒読段階、いずれどこのﾌﾟﾛﾊﾞからもｱｸｾｽできなくなる、でFA？
とりあえず現時点での更新情報。

＜つながる＞
ASAHI-NET（関東） *1人
DION（関東） *4人
Dreamnet（関東） *1人
OCN（関西） *1人
ODN（関東・東海） *3人
Yahoo!BB（甲信越・関西） *2人
ﾏｲﾅｰﾌﾟﾛﾊﾞ（関東） *1人

＜つながらない＞
InfoSphere（関東） *2人
nifty（関東・関西・九州） *3人
So-net（関東） *3人
Yahoo!BB（関東） *1人
ﾏｲﾅｰﾌﾟﾛﾊﾞ *1人
au *1人
docomo *1人

関東甲信越のＤＩＯＮですがだめでつ

ケーブルnifty使ってますがだめぽです（関東）

やっぱりあぼ〜んなんですかね？

dion、そろそろ見られなくなってきたのかな？
ODNだと良いのか悪いのかまだまだ見られます。
現在カウンター80155。

こちらは東海YBBですが、みれますた
pingを打ってみたら210.145.102.24と表示されますた。
見られない人は、使っているネームサーバーが
更新されていないからかしらん？？

北陸・OCNはダメですね…
サーバーが見つからないか、DNS エラーです。
と出る。

あ、ｺﾞﾒｿ
650は「関東・odn」です。
現在カウンター80157。

一応報告
とても役立たないでしょうけど、ZERO　AirH回線(全国）　見れません。

644です。
朝は繋がったのに、今はダメ。
ググってやっとキャッシュが見られるだけになりました。
やっぱあぼ〜んなんですね。

ドメインの更新も放置している以上
どう見たって、ゲーム製作を続けるつもりはないよね。
（最初から作るつもりも無かったように、今まで何も作って無いし）

ここのスレを知らない人は、詐偽だと泣き寝入りか警察に訴えに出るか
どちらにせよ、原作者も知らぬ存ぜぬでは通せないと思うんだけど。

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ぷらら、繋がりません。
改竄前のページとかもどっかに保存してあるんで、
これはもう資料まとめて通報して下さいって事ですか？

予想だけれど、おそらくホスティングサービスの期限切れだね。
たとえるなら、今まで「サイトはあっちだよ」と道案内をしてくれてた人が
契約が切れたので「そんな住所は知りません」と言い始めたようなもの。
今つながってる人は、おそらくＤＮＳがまだ更新されていない、つまり
前に案内してもらった時の地図をプロバのサーバーが保管しているから
なんとかたどり着けているのだと思われる。
つながってない人は、案内人の「住所はなくなった」という言葉を聞いて
プロバイダが持っている地図を新しく書き換えてしまったんだろうね。
おそらく、これからどんどんつながらなくなっていくよ。
つなげられる人は今のうちにサイト保存しておいた方がいい。
それをどっかにミラーしておかないと踏み倒されると思う。

東海地方のマイナープロパイダですが、見られません。
単に更新を忘れてるとか、そういうオチなら良いのですが。
（仕事掛け持ちしてる、というのが本当ならば）

それはそうと、返金されていました。
記帳が遅くなったんで、報告遅れてすみません。

ttp://namnamna.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030804205230.jpg

私の場合は、システムビット気付で吉川氏に、
督促状を配達記録にて送付しました。
もちろん、法的には何の力もない手紙です。
ただ、その中で、期日を切り、（到着予想日から１０日後、８月４日）
それまでに振り込みなき場合は、
警察への通報、訴訟などの法的手段を取る、と書き添えました。

やはり、「システムビットの」吉川氏と交渉した方が良さそうです。
返金されていない皆様、どうか頑張って下さい。

九州dionつながりました。ｶｳﾝﾀｰは80170番台です。

返金されてた方おめでとう。
でも結局振込手数料とか配達記録送料は戻って来ないんだよね…。
自分は被害者ではないが鉄槌を喰らわしたい気分だ。

>660
返金おめでとう！
これで二人目の報告がありましたね。
返金するための資金が無いから、直接交渉や督促状などで
請求した人から優先的に返金されるようですな。

こちらは東海地方のぷららですが見られませんね。
鯖管理者に尋ねたところ、ドメインの更新の期限切れだそうで
ヨシカ○氏に更新をどうするかと問い合わせたが返事がないそうで・・・
このまま更新されないと、ユーザーのプロバイダのDNS（ネームサーバー）が
更新されると次々に見られなくなるとのこと。
更新する金もないのだろうか？？？

今日の刺激！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

関東OCN、つながりません。

北東北禿BBだがDNS更新に従い見れなくﾅﾀ
とうとうこの日が来たかと。

関東OCNまだ見られます。
全て保存済。
どうすんだよ・・・。

一部のみ返金って、訴えたりするときどうなるんだ？

詐欺で訴えることが難しくなるかも・・＞一部返金
さっさとドメインの契約更新しる！

皆から預かった予約金を使い込んだって最低だな

今まで異次元に繋がってた関東地方のODN、
あぼーんしました。

ﾖｼｶ〇氏って借金してでも被害者に返金しようとは考えないのかな？
弁護士に相談して返金計画を立てるという方法もあるし。
仕事を掛け持ちして返金資金を作るにしても、約束した期日までに
間に合わないようだったら、普通説明くらいするよね？
普通に考えてできると思われる事をしてないのはなんでだろう。
能力不足でゲーム製作が頓挫してしまったのは仕方ないとして、
その後の対応がマトモな社会人とは思えないよ。

つながった香具師はサイトｺﾋﾟｯてミラーできるようにしておいてくれ

むしろこっちがドメイン申請して詐欺っぷりと返金を訴えるサイトに・・・
金がかかるから無理かなぁ

昨日まで見れていたが、今見ようとしたら
見られなくなっていました。
当方、東海YBB

被害者の会結成とか・・・・・

でもまぁ、被害者の会結成前に警察でしょ。

double-call.comの情報をいくつもの方法で検索かけてみたんだけど、
最終アップデートが8月5日に行われていた。
その前が8月2日。
上の話からすると鯖の管理者が触っているのかな？
それともカウンターに反応しているのか？？

どちらにせよこれからは堂々とシステム・ビッ○に連絡をとることができるね。
そしてこの方法が一番の近道らしいから、
いろいろあったけど、一番いいところに落ちついたんじゃないかな。

会社もやめられたら打つ手はなくなるが、
金ないやつがこの時期会社をやめる度胸はないと思うので、
（やめたら会社の人間に住所を聞くまでだが）
迷わず会社へゴーしてほしいね。

なんで下げてるんだろ。あげてしまえ。
そして被害者ｶﾝｶﾞﾚ

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一応全部保存してあるけどミラーはいるんだろうか?
まあ必要になったら言ってくだちい。
ただし以前の改定前のものはないので誰か保存してあるお姉さまよろしこ。

ﾋｰﾛｻｲﾄ経過報告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ﾀﾞﾌﾞｺｻｲﾄはアカ削された模様。15日頃に復帰予定！

現在ゲーム用のサイト（ダブルコール製作委員）が見れなく
なっています。
サイトの閉鎖の原因について、吉川氏に電話をかけて聞いて
みましたところ、ゲームの予約金が未返金の件やその他
ごたごたが、借りているサーバーの管理人の耳に入ったらしく、
サーバーから削除されてしまったそうです。
新たに別のサーバーを借りるつもりらしいですが、
少し時間がかかるのでもう少し待って欲しいとの事でした。
8月15日頃までに為替用の返金フォームと共にアップする予定
だそうです。
新しいアドレスはＧｕｌｌ　Ｐａｌａｃｅの
ゲーム予約金返金経緯ページ（ここです）でお知らせします。

返金についてですが、数人の方から、返金されましたと言う報告
をいただきました。
ですが一度にたくさんの方に返金するのは無理なようで、
まだまだ全員に返金するには時間がかかりそうですが、
少しづつでも返金された方が増えていくよう、連絡を取って
いきたいと思っています。



>>662と食い違う内容。＜鯖管理者。
どっちが本当かってそりゃ信用度が…

>>681
この書き方だと、あの怪しいﾌｫｰﾑに書いておけば
いずれ返金あるみたいな誤解を招かないか？
何故、返金のための確実なアクセス方法を
書かないんだ、緋色れーいちよ。
返金報告あった被害者から、アクセス方法は聞いてる
だろうし、自分でもコンタクト取ってるらしいし。

電話や手紙による返金交渉はして欲しくないのかもね＞ﾋｰﾛﾀﾝ
この文面じゃ、何もせずとおとなしく待ってろと聞こえるよ。
返金すると言われてから半年も待たされている被害者に言う事かね。

それにしても返金資金100万がﾖｼｶ〇氏の手元にあることを
言わないのは何でだろうね。

なんのかんので結局また返金期限が延びたってことだよね…
前からだけど、なんかもうホントにグダグダだな

ﾋｰﾛｶﾗｸﾚｰﾑﾒｰﾙｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

メール晒したのが気に入らないらしい。
大事なメールを見世物にされて悲しい思いでいっぱいなんだって。

>サイトの閉鎖の原因について、吉川氏に電話をかけて聞いて >みましたところ、ゲームの
>予約金が未返金の件やその他 ごたごたが、借りているサーバーの管理人の耳に入った
>らしく、 サーバーから削除されてしまったそうです。

この時点で、激しく矛盾があるんだが。今回見れなくなったのは、ドメインの更新が切れたからだろ。
ダブコサイトのような、レン鯖の仕組みと、今回見れなくなったのが人によって違うってことから、
この件で削除ってわけじゃないと思うんだけどな。

ドメインてのは、実際のＩＰアドレスの参照場所だから、更新しないとドメインからサイトにいけなくなる。
これは、上で書いてた人がいるけど、今まであった地図がなくなって、目的場所にたどりつけなかったという
状態。この地図はそれぞれのプロバが持ってて、なくなる時期が違うから、見える人と見えなかった人がいる。

まあ、ドメイン取ってるのと、レン鯖のスペースを一緒に借りてて、更新してないから削除ってこともあるけど、
普通、スペースについては、鯖管は「ドメイン更新しますか？　それとも違うドメインで更新ますか？」ていう
感じで問い合わせたりするのが普通（無料鯖と違うし）だから、鯖にはファイルがあるけど、ドメインだけ切れて
る状態だと思ったよ。
ドメインはともかく、騒がれて削除されたなら、みんな一斉に見れなくなるはずだし。

単に、ドメインから自分の身元がわかったから、鯖更新してないだけなんじゃないの？
ドメイン変えても、今までのレン鯖だと、同じように登録されて隠したいことが隠せないから。

１５日待ちだけど、今までの嘘の塗り重ねを見てると着々と逃げる準備してるんじゃないか
と思うよ。>580の
・資金がないのは、プログラマと、ﾋｰﾛさんの担当（？） Ｈ氏にそれぞれ百万ずつ払ったから
だってね。一応ﾖｼｶﾜ氏は素人じゃないんでしょ。
相場的に考えて、後渡しの報酬でも、こんなのありえないよ……。しかも前報酬。企画一枚で。
アクセの原案で、シナリオ作るって、大したデータ量じゃないだろうし。

もうちょっとましなう（ｒつけって。

>685
見世物されて悲しい…ってﾋｰﾛさんがなかなか経過報告をしてくれないから、
代わりに有志さんが情報提供してくれただけなのになぁ。
詳しい事は公表しないでう(rをつき通すつもりでいたのかな？

ん？これってﾋｰﾛさんはこのスレ見てるということになるのか？

見ててあの対応ってことだよな…

やっぱﾋｰﾛはﾖｯｼｰとグルなんじゃ…

>>688
たまたまその掲示板を見た友人が教えてくれました…だそうです

どんな友人だか

脳内友達？

なんか素で悲しくなってくるな…

ヨシカ〇氏の手元にある返金用資金100万が底をつく前に、
急いで手紙or電話で返金請求をした方が良さそうだね。
このスレ見てる人は既に手を打っているだろうけど、
ﾋｰﾛサイトのファン達はﾋｰﾛに言われたとおり大人しく待つつもりなのかな？
なんだか可哀想…。乗り込んで教えたいけど即削除されてしまうしなあ。
どうしたらいいものか…。

一部の心無い人って私の事ですか。
悲しませてごめんなさいね〜
とにかく、早く経過報告更新してください。

自分の漫画関連で詐欺やらかすなんて、リスクが大きすぎるし、
ﾋｰﾛさんがグルだとは、私は思ってないんですが…
大事になるのを防ぎたい気持ちも分からなくはないけど、
予約者に対して、ほとんど根拠もなく「待て」を繰り返す姿勢はﾁｮｯﾄ。
待ってればお金が返ってくるなんてとても思えません。

>>694
警告サイト作って呼びかけるとか。
ﾋｰﾛさんからクレームが来そうな予感…。
もう知らない！とこの問題を投げ出されたら確かに困りますし、うーん。

>>694
ttp://www.double-call.com/
ここを乗っ取って、被害者ｻｲﾄを（ry
いくらくらいかかるんだろう…。

>>694
ﾋｰﾛさんのクレームメールが届いて初めてこのスレの存在を知りました。
もっと早く気付きたかったです。毎日２ちゃんに来ているのに！

とりあえず過去ログ読破してきます。

クレームメールって、全員に逝ってるのか？！
それなら、晒しても誰か判るまい。
クレームメールの晒しきぼんぬ。

>>687
別にいいんじゃないの？　放置ﾌﾟﾚｲされても。
よく考えてよ(・∀・)!
緋色さんの行動が何か1つでもこの事件を解決の方向に向かわせたかい？

結局お金が戻ってきたのも、ヨシカワが詐欺師と発覚したのも、
みんなここの人間が個別に頑張ったおかげじゃん。
緋色さんはヨシカワから言われたことを伝言するだけ。
いてもいなくても一緒。
むしろ放置ﾌﾟﾚｲしていなくなったら、
緋色さんの言葉に惑わされている人達が助かると思うよ。

> クレームメールって、全員に逝ってるのか？！
だとしたらﾋｰﾛさん、ｲﾀﾀすぎだYO・・・。電波確定？

クレームメール、全員に送りつけてたとしたら
「皆でグルになってアタシにイヤガラセしてるのね！」
みたいな疑心暗鬼被害妄想状態なのかね。

てーゆか普通に考えて、
「だれが書き込んだかわからないから全員に」じゃないの？
メールやり取りしてる当事者じゃないから推測だけどさ。

つか、どうしてひいろサンは法的に動かないのだ？
ポーズだけでも作品汚されて名誉毀損、業務妨害で動いたほうが
自己保身にもいいと思うんだが。のんびりやさんか、面倒くさがりなのか
あんまり頭の回る人ではないのかもな…。作品もヘボンだしなあ…

住所も有限会社も通販法記載もゲーム進行も５月の返金約束も嘘。
電話もメールの返事一つも返さない。
返金したのは会社まで特攻した人と、要請した人だけ？
こんな信憑性のない人の言い訳を報告として掲載するのは何だかなあ。

前に自身の掲示板で「信憑性のない事は書くな」みたいな事言ってなかったか？

>>703
自分はなんにも、それこそまったく関係ないと思っているからでしょ。
おそらく、なんで自分にクレームが来てるのか理解できてないと予想します。

>>702
だからさ、普通そういう状況のときは、「誰が書き込んだかわからない」なら
関係無い人にまでクレームメールを送ることになったら失礼だと思って
誰にも送らないのが普通じゃないかなと。
なのに「疑わしきは罰せよ」じゃないけど、
関係無いかもしれない人たちにまで一括で送るってとこが…
ちょっとテンパってるぽいなと思って。

全員に送ったと言うことは・・・
697さんのようにここを知らなかった人にまで
事実を知らせることになったわけだね。

それはそれで良かったんじゃないか？
ﾋｰﾛ情報しか知らなかった人にしてみれば、こっちの方が遥かに情報量が多いから。

クレームメールはﾋｰﾛさん側から見れば逆効果だったのね。
ホント、ﾋｰﾛさんには感謝するよ。
これで泣き寝入りを止める人が増えてくれそうだから。

２ちゃんは悪だとか敵だとでも思ってるのかな？
ここにいるのは敵ではなく、ゲーマーとダブコ好きで予約しちゃった人で、
大切な作品をこうなるまで放置したのは、「事実」で「中傷」じゃない。

実名でメールした人のみって、隠す程重大な情報？
事情があって本名＆本メアドで聞けない人もいるかもしれない。
一向に進展しない事態の中で、不安に思ったユーザー同士情報交換するのが
作者的には「心無い行為」なら、いっそココに降臨キボンヌ。

ヒイロさんってファンに対して誠意ないね

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クレームメール他の人にも送られてたんだ。
見た瞬間「はあ？わたしを疑ってるんですか。返金は無いし疑われるし
で踏んだり蹴ったりじゃ！」と返信しそうになった
踏みとどまって良かったよ・・・

心当たりの無い人にまで「自分疑われてる？」と思わせる文面とは如何に！？
クレームメールも晒しキボンヌ。でも、既にクレーム付けられてるのに
もう一度晒したら著作権侵害かなんかで訴えられるかな？
この辺の法律はあまり知らないんだけど、全文コピペじゃなきゃおけ？

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過去ログの旅から戻ってきた697です。
ﾋｰﾛさん、掲示板には有益な情報ばかりでしたが何か。

一時不安になってスレの検索したことはあったんですが
「メーカースレってバグの話でもしてるんだろうか」とスルーした自分。
ｳﾞｧｶ……。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>714

ＰＣゲームの件では皆さんにご迷惑をおかけしております。
少しでも皆さんのご心配を軽くし、早く全員の方に
返金が済むよう、会社側と連絡を取りそのやり取りを
詳細にメールでお伝えしてきました。
しかしどうやら私が送ったメールを、予約者とは関係の無い
第三者の目に付く掲示板へ、アップした方がいらっしゃる
ようです。
（たまたまその掲示板を見た友人が教えてくれました）
私はメールをくださる方を信じて、これまで会社側とのやりとりを
嘘偽りなく皆さんにお伝えしてきました。
ですがその大事なメールを見世物にされ、大変悲しい思いで
いっぱいです。
今後このような事があれば、皆さんへのメールも送れなく
なってしまいます。
やっと少しづつでも返金が始まりこれからと言う時ですので
皆さんにも良識のある対応をお願いしたいと思います。
一部の心無い方の行動で、他の方々へ迷惑がかからないよう
お願いします。

もうどうでもいいや

>718
ｻﾝｸｽ
もにょり所がおおいねぇ。。。

>718、乙です。

>やっと少しづつでも返金が始まりこれからと言う時ですので
>皆さんにも良識のある対応をお願いしたいと思います。

まるで自分のおかげで返金されたとでも言いたげだな（w
もし本当にﾋｰﾛの交渉の成果なら、直接ｱﾀｯｸかました姐さんたち以外にも返金報告が
あっていいはずなんだが？

ﾋｰﾛさん、メールがさらされたから傷ついたってことでこの件から
ばっくれるつもりなんじゃないの。
ものすごく自分勝手な大義名分がたったってことで。

自分では予約してないけど知人でこのゲーム予約してる奴がいる。
なんで訴えたりしないのか？って訊いたら、原作も出演者も好きだから
責任がないとはいえ詐欺まがいの件で名前出されるのは嫌だから原作者の
対応を待つつもり、と言ってた。

メールをさらされて「大変悲しい思い」をしてるﾋｰﾛさんよりも前に、
ずっと金だけとられて放置されてるファンは「大変悲しい思い」を
ずっと前からしてるんだが。

>>718
勇者様、アリガ�d。

ﾋｰﾛﾀﾝは実名晒して「問い合わせをした予約者」だけに情報を伝えればいいとでも
思っているのかな？「問い合わせをしていない予約者」だっているのでしょ？
メールで詳細を書いたからってサイトで公開しなければ状況がまったく分からない
予約者がいるんだよ？この人達は無関係な第三者なの？

>今後このような事があれば、皆さんへのメールも送れなく
>なってしまいます。
特に予約被害者さんには問題ないでしょうね。ﾋｰﾛﾀﾝからの情報がなくても
「勇者様達のおかげで」返金請求方法はもうわかったのだから。

クソゲー投票所でも、返金された勇者さんが！
この方はシステムビットじゃなくて、サイトに載っていた住所に
内容証明を送ったようですね。
とりあえず法的手段に訴えると強い姿勢を吉川氏に見せなければ
返金されないんじゃないかなぁ

＞ 今後このような事があれば、皆さんへのメールも送れなく
＞ なってしまいます。

これは軽い脅しだと思われ。
そして心の奥まで信者になっている人間に、
信者としてあるまじき行為をするやつはうなもの

そもそも、ﾋｰﾛﾀﾝのHPで発表してもいいことでなんしょ？＞会社側のやり取り
被害者が他にもいるんだし。
大事なメールを見世物にされっていうのも
見世物にされるようなﾔﾊﾞｲ対応をしているのがﾋｰﾛﾀﾝなわけだが（ｗ
しっかりした対応をしているメールなら、晒されたって動揺しないし
第三者の目に付く掲示板の住人も虐めないよ（ｗ

しまった途中で送ってしまった。

信者としてあるまじき行為をするやつは止めろと遠回しに伝えている。

>>723
あの住所（多分転送先）は生きていたんだね。

警察に行かれるべきだと思います。私の別れた夫が特撮のビデオを製作し、完成後に２５００円＋送料で、当時経営していた株式会社を窓口にして通信販売したのですが、発送が遅れたためお客様が「詐欺ではないか？」と警察署に相談されて刑事さんが調べにみえました。

被害届けを受理してくれればいいんだけどね・・・・
ウチの近所の警察はだめぽ・・・
以前オークションで品物が届かなくて、相手と連絡が取れなくなったので
警察に相談したんだけど、遠方の県だったので
「わざわざそこまで行って調べろというのか」といわれて
何もしてくれませんでした。

少しずつ発送は続けていたため、納得されて帰られ、その後は無事に発送できました。このスレに書かれている内容でしたら、
十分警察は動いてくれると思います。何でしたら、元警察職員でご主人が警部捕の友人に聞いてみましょうか？彼女もボブゲユーザーですし。

>729
とても心強いですね！
どの程度のことなら警察は動いてくれるのかって
対応してくれる人によって違うみたいですね。

ヒーロ氏は、警察に動いてもらっても無いところからお金は出ないので
吉川氏の働いて返すという言葉を信じるしかないと思っている、と
言っていますが、このままおとなしく待っているだけだと
返金されないと思います。
何かしら行動を起こさないといけないと思います。

友人夫妻は宮城県警なので対応は違うかもしれませんし、友人のご主人は刑事さんではありません。だけどもしかしたらゲーム誌などのマスコミ関係や一般のニュースサイトで取り上げられる可能性もありますから、どうか諦めないで下さい。

クレームメール私も欲しい・・・
何回かメールして本名も書いたのに最初に返事があったきり
音沙汰なしだよ。作者を信じて何も対処してない自分は馬鹿だろうか・・・

クレームメールは、私のところにもきたよ
同じメールを複数の人に送っているようだね

「一部の心無い方」・・・・ときたのか。
すごいねヒイロさん。その神経を尊敬します。
ヒイロはもう無視で対策サイトとか作った方がよくない？
状況が分からずに泣き寝入りの予約者いっぱいいそうだし

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制服着用のままフェラ、本番をこなしてくれます。
性格の非常にいい子で撮影者のなすがままです。
テレクラでキャッチしたようですがこんないい子がいるのならいってみようかなー。
http://www.geisyagirl.com/

ﾋｰﾛさんの言う、返金された「数人」って、一体何人なんでしょうね？
ここのスレの２人と、クソゲー投票所の１人だけだったりして。
「返金フォームに入力した」だけの人で、返金された人がいるのかいないのか。
そこが一番知りたい所なんだけど。

実名晒した人のみってのがそもそも間違ってるよ。

全年齢なんだから、親に内緒で申し込んだ原作ファンのお子様も当然いるでしょ。
ここにいる覚悟完了年齢の大人と違って、親同居確立高いのに
小中学生が実名晒して、ホモ好きゲーム詐欺に遭ったとはなかなか言えんわな。


あのメールが釣りなら、「ミラクル☆ジム」　の称号を。
マジで書いたんなら　　「　特　級　厨　師　」　の称号をﾋｲﾛさんに送ろう。

>>736
私も凄く気になる。ﾋｰﾛさんは何で正確な人数を報告しないんだろうね。
それと、正確な被害者数と被害総額が今だに発表されないのも気になるな。
振り込み記録は残っているだろうから、それ見れば一発で分かるだろうに。
ﾖｼ〇ﾜ氏に電話か手紙（配達記録or内容証明付き）で質問すれば答えるかな？

ageとくよ。

>373
「ミラクル☆ジム」にワラタ
ほんのり和んだよ。
しかしジムはそんなにメジャーな人名なのか？
某釣りアニメ者かﾘｱﾙ釣り好きじゃなきゃ
知らなそうな気がするんだが……
念のため、ﾘｱﾙ釣りプロさんらしいですよと言っておく。

>720
> まるで自分のおかげで返金されたとでも言いたげだな（w

漏れはそうは思わなかったんだが、返してもらって当然のお金を、
「良識のある対応」をすればいただけるご褒美（利益）のように
言ってるなとはｵﾓﾀ。
でもさらに読み返すと、……やっぱり脅しだよ…。

>739
予想通り私はわからんかったよ＞ミラクル☆ジム
補足ｻﾝｸｽ。

ﾋｰﾛじゃなく石田彰のファンも当然被害にあっていると思うんだけど、
声優オンリーファンはこの状況さえ知らずに
放置プレイかけられているかも。

こっちのファンにも教えてあげるのがいいんじゃないかと思う。
あと石田彰の事務所にも。

>732
私がﾋｰﾛさんに出していたのは
「先生もお仕事がお忙しいのですから、無理なさらないで下さいね」
というような儲丸出しメールだった。
なのにクレームメールきたよ。
ﾋｰﾛさんのリストの記載もれとか……？

>732 >742
ヒイロさんはアドレス管理もできないのか…。

>741
中井和哉ファンも多いと思う。
個人ファンサイトの管理人さんに連絡入れるのもいいんじゃない？

何故帝王のﾌｧﾝについては書かないのだｗ

>742
そんな親切メールの儲ﾀﾝにまで
「この漏れがわざわざメールしてやってんのにおまいらの中の人が２ちゃんで
晒したんだ！次晒したらもうメールしねえぞｺﾞ━(#TДT)=○)｀Д)､;'.･━ﾙｧ!!」
（意訳）なメールを送ったのか…ファンの方々に心底同情します。

>730
遅レスでｽﾏｿ。

>ヒーロ氏は、警察に動いてもらっても無いところからお金は出ないので
>吉川氏の働いて返すという言葉を信じるしかないと思っている、と
>言っていますが、

どこの世間知らずのお嬢さまか知らんがﾋｰﾛさんの認識って変だよ。
お金が無ければ借りられるんだよ？利息さえ払えばね。
今の貸付金利は3％くらいかな？自分が損したくないからって
この利息をケチって、代わりに被害者に負担を強いるのがおかしな考え方だと
気づかけないのは何なんだろう。
…やっぱり足りないのか？それとも確信犯？

身内だからだろ？

前述の元警察職員の友人に事情を説明して聞いてみました。
この場合消費生活センターに行くのが一番早いそうです。
全国の消費生活センターで情報を交換していて、
詐欺の疑いがあれば、センターから警察に連絡が行き
被害者の会結成や、捜査ということだそうです。
サイバーポリスについても聞きましたが、宮城県警には無いので
どういう部署かわからないということでした。

邪推だけど、身内ぽいといわれても仕方ないかと。
普通、ゲーム化の話を持ってきただけの他人なら
こんなのらりくらりの詐欺行為には付き合わずに決別すると思う。
赤の他人より、自分のファンの方が大事と普通なら思うけどな。

身内、もしくは頭が弱いためこれでも自分は精一杯対応しているわ！と思いこみ
のどちらかかな。

自分の作品を使って詐欺紛いの行為をされたんだから、普通の神経なら今頃
ヨシカW氏を訴える方向とかに話が進んでるはずなんだが。
それにヨシカW氏との関係は、キープしなければならない程のコネクション
だとは思えないんだが。
これじゃマジで身内だと思われても仕方ない。

某白金についての書き込みあるんだろうなー、と思って最近閲覧始めたスレですが、
（ログ全部読むのに相当の時間を要しましたが、この問題は理解できました）
まさかこんな凄い事やってるゲーム会社（むしろ会社ではないようですが）あるとは（遠
公式サイトは消えてるし、ヒーロ氏はきちんと対応してくれてないし。
思ったのですが。
ヒーロ氏の公式ホームページのＢＢＳ、あんなに複数あるんだし、
普通なら特設でこの問題用のＢＢＳとか作ると思うんだけどなぁ。
もう、この問題のせいで信用度なんて地に落ちてるんだし、そもそも予約者さんに失礼だよなぁ。
やっぱりそれでも知らない人には隠したいか、吉○氏の身内か、どっちかなんだろうなーと、邪推してしまう。。。

そういえば、某攻略系サイトの掲示板に、返金についての質問があって
管理人さんが直接連絡して返金された人がいる、というようなアドバイスが
してあったところがあったんだけど
さっき見たら、そのスレがすっぱり削除されてたよ・・・
ヒーロさんに圧力かけられたんかな？
ちゃんとした対応をしないから、あちこちで心配になる人が出てくるんだと思うのだが

だいたい、返金フォームからメールを出しただけで
返金された人っているのか？？？

>753
２ちゃんで報告された中にはフォーム経由で返金された人はいないね。
ﾋｰﾛさんの方には報告されているのかな？詳細説明を全然してくれないから
全然分からないんだよね。

742,745の儲の意味が最初わからなかったよｗ

友人で申し込みしてる人がいるけど、
一人はヒーロさんのファンで一人は声優さんのファン。
ヒーロファンの友人はまだ返金を信じてじっと待ってるし、
声優ファンの方はもう諦めてるらしい。
直接交渉するようアドバイスしてみようかな。

昼間行けなかったのに、今言ったら繋がった＞ダブコサイト
復活したのか、新たな異次元？（当方、関東nifty）

返金の話が出た頃からメールを送っていなかったからか
ﾋｰﾛｾﾝｾからメール貰ってないや。
大人しく待ちの姿勢でいると切り捨てられるのかなぁ。

あっと失礼
　×　今言ったら
　○　今行ったら

返金フォームから手続きしておいた方がいいんだろうか？
いずれも不安なんだよな…。

ホントだ！繋がるね。契約が更新されたのかもね。
因みにカウンターは80250。

多少の金を犠牲にしてでも大勢に騒がれたくないということかな。
＞サイトの契約更新

直接対決は少しでも尻込みしてしまうところがあるので、
内容証明の書き方や必要なもの等を
テンプレ化して広めてしまえば、友達にもすすめやすいし
すすめられたほうも行動しやすいんじゃないかな？

そこまでは余計なお世話ですかね？

http://homepage.mac.com/maki170001/

返す金もないのに、豪華声優使った商業ゲームなんて作れるハズないな。
ﾋｰﾛさんも個人でなんとかしようとするのは諦めて、それなりの対応を
それなりの機関に委ねた方がいい。

ＣＧ塗りから宣伝販売、声優のﾓﾉﾏﾈまでﾖｼｶｰ一味で作ったら
ある意味ｴﾛﾀｿ星人をも超える、神ゲーム　爆　誕　ですがｗ

ﾋｰﾛサイトを見てきたら、仕事が忙しくなるため9月中旬頃まで
メールの返事を個別にはできないとお知らせに書いてるよ。
その中で気になる一節は↓ココ。
＞予約者の方にお知らせする事ができ次第、経過ページにてお伝えします。

どういう意味だろ。予約者にメールでお知らせしてから経過ページを
更新するけど、忙しくてメールの返事を書けないから経過報告は
9月中旬以降になると言ってるのかな？
それとも、9月中旬まで忙しくてメールできないけれど
新情報が手に入ったらすぐに経過ページで報告するのかな？

普通に考えれば後者だが・・・ﾋｰﾛさん少々日本語が不自由だな。
その文だとたしかにどっちにもとれる。
慣れてない敬語を使った結果、文があやふやになっちゃった例みたいだ。

内容証明は検索すれば出てくるのでそれを参考に。
一行の文字数制限やらあるので、訂正のための印鑑も持参。
心配な方は文房具屋に売ってる専用用紙を使った方がいいかもしれない。
送料が高いのと大きな郵便局でしか扱えないのが難点。

別件ですが内容証明郵便を利用したことがありますのでご参考までに。

内容証明の書式は意外と簡単です。
縦書きでも横書きでもok。直筆でもワープロ文書でもok。
用紙は市販の内容証明用紙でも普通のコピー用紙でもok。
全く同じ内容のものを３通作ります。

字数制限は、横書きなら一枚の用紙に１行１３字以内で４０行以内
又は、１行２６字以内で２０行以内の範囲で書き、
末尾に日付と差出人氏名と住所、受取人氏名、住所を記入します。
文章は２枚以上に渡って書いても良いのですが、
相手が理解しやすいように要求を簡潔に書いた方がいいみたいです。

新機軸で、税務署にﾀﾚこみというのはどうでしょう？
結局のところ有限会社も脳内だったし、予約金の使途も不明瞭。
本人申告によれば、少なくとも計200万も関係者に支払いできるくらい
お金を集めたようだけど、税金申告はしてない臭い。
振込先自体個人口座だし、何しろ脳内有限会社なんだから、
自己申告しなきゃお役所にはﾊﾞﾚないでしょう。
厨な同人ﾉﾘと想像。

厨な電波が感じられるとはいえ、ﾋｰﾛさんにも多少同情の余地ありかな。
普通に考えて、いくら表に名前が出ているとはいえ外部のｹﾞﾝｶﾞｰ（原作者）
さんが直接クレーム対応しなければならない今の状況は異常だと思う。
少なくともﾀﾞﾌﾞｺの版権もってる出版社さんには、この事態を収集する義務
のいくらかは残っているだろうと思うのだが。ｹﾞｰﾑ展開許可したわけだし。
版権は応答さんの後は、海王社だっけ？ｵｰｸﾗ？それともそのまま？
ﾋｰﾛさんのところの「編集部は移ったけど版権はそのまま」発言といい、
そこら辺もどこへもっていったものかよくわからない。

確かにサポートする人間がいなさそうなのは不思議に思ってた。
普通に考えるならﾋｰﾛさん代理で担当さんが対応してただろうし、
弁護士をつけるたり友人に相談したりしてれば
ここまで悪い対応をせずに済んだだろうにね。

気になって調べてみましたが、
ﾀﾞﾌﾞｺの最新のドラマCDが出たのってごく最近ですね。＞6末くらい
ということは版権の問題も片付いたのではないかと思うのだけど。

ﾋｰﾛサイト、　リホーム中なのはいいがすげー見にくい。
どこからＩｎｆｏｒｍａｔｉｏｎにいけばいいのかさっぱりわからんかった。

>>765
やはり1度でもやったことのある人だと
的確な内容でいいですね。

>>766
税務署にたれこむって具体的にどんなことをどんな名目で
訴えればいいんだろう？
バイト時の店が脱税してまっせ、というのとは話が違うからな。
どうするんだろ

サイトに載っていた住所のほうに配達記録を送りました。
5日間ほどほっとかれていたようでしたが、なんとか受け取られたようです。
入金されたら報告しますね。

私も先週の土曜に内容証明を送ってみました。
この際、と速達にしたので昨日中に配達される予定でしたが
「ご不在のために持戻り」だそうで……。

このまま放置ﾌﾟﾚｲで返送されてくるんじゃないかと
激しく不安。

下がりすぎなのでage

>>773
多分そんなに心配しなくても大丈夫だと思うなぁ。
○シカワ氏は配達記録の督促状を送られただけで返金するくらいチ(ryだからね。

たとえ不在で還付されたとしても
相手が「受け取ろうと思えば受け取れたはず」な状況にあれば、
内容証明は受け取られたとみなされる判例があります。
ですから、居留守を決め込んで放置プレイをかまされ返金されなくても、
泣き寝入りする必要はありません。
裁判所に支払督促の申し立てをするか小額裁判を起こしてください。
因みに費用（支払督促で1500円小額裁判で8000円くらい）は相手持ちです。
その時は、市の法律相談などにご相談を。

＞771　
管轄の署に封書で関係書類やら送りつけてもいいですし匿名で電話で話されても
結構です。(大まかに内容を話せば関係した担当に繋いでもらえます。)
被害に遭われた人は自分の名前などばれても守秘義務がありますので
直接連絡したからといって実害を被ることはありません。電話より封書の方が
アプローチするには楽かと。(個人的な判断ですが。。）

匿名のアプローチであれ参考資料として受けとってくれます。
それ以降動くかどうかは署の判断によるでしょうが。

>>775
そうですね、弱気になってはいけない。
一週間前の今頃はﾓﾆｮりつつも呑気に返金を信じていたわけですから、
今までの放置ﾌﾟﾚｲにくらべれば！

クレームメールが届かなかったら、自分が泣き寝入りしている状態だとも
気付けなかったと思う。

ヒーロＨＰはどーやったらＢＢＳやＩｎｆｏｒｍａｔｉｏｎにいけるの？
全然わかんないです。どなたかタスケテー。

上のほうにグレーでほっそい線がありません？
はそれがリンクボタンです。
よーく見ると家のイラストの隣にInformationという文字がだんだんだんだん見えてくる…。

もとから良くわからんつくりだったけど、一層わからんくなりましたな。

「は」ってなんだよ！
…「実は」って書きたかったんだ。実は…　○|￣|＿

>>778
アドレスはこちら。見つからなかったらどうぞ。
Ｉｎｆｏｒｍａｔｉｏｎ
ttp://www1.odn.ne.jp/gullpalace/infoset.files/information.htm
ＢＢＳ
ttp://www1.odn.ne.jp/gullpalace/bbsset.files/bbs.htm

ひーろﾀﾝのｻｲﾄTOP
警告ポップアップがぽこぽこ出るよ…。
ナニ、このアプレットなんとかって…。

BBSが多いのは知ってたが、五つもあるのか。
一つくらい被害者BBSにしる！

>>779
『家のイラスト』ってのがない・・・。グレーの線もない。
どーしてだろ。ＩＥだから？
>>781
どうもありがとうでした〜〜。

>779
もしやおぬし、ブックマークをトップではなく、
メニューページにしてたな？
アドレス変わってるからトップから入りなおしなされ。

>785
おっしゃるとおりでした〜。
入り直したら、ちゃんとグレーの線がでてきました。
感謝感謝。

ﾋｰﾛさんサイトの返金経過、何気に更新されてますね。
「ゲーム用のサイトが復帰しました」
こないだサイトがあぼーんした時書かれていた、
新鯖がどーたらってﾖｼｶﾜ氏の言い訳、
何事もなかったかのように削除されてますが。

まあ昨日コミケでのんきにファン相手に本売っていた方ですから、
アホなファンはとことんだます気でいるんでしょう。

吉川に電話して聞けばいいじゃん
そいつが首謀者なんだろ？ちがうの？
まさかヤクザじゃないんでしょ

30分タダで遊べます。
http://www.bigchat.tv/

クリック１発でコギャルっちたちのロリコン写真館へ無料でアクセス！
http://www.hamedori.net/video.html

ﾋｰﾛタンってコミケに来てたの？
仕事で忙しくなるって書いてあったから、コミケも本人欠席
だと思ってたよ。同人誌って仕事じゃなくて趣味だよな？
まぁ編集もコミケに来るだろうから仕事といえば仕事だろうが
・・・でも、なんかモニョ・・・

日記にもコミケに行くと書いてあるね。

コミケで本を売るのはいい。

わざわざ東京まで来たんだから、ﾖｼｶｰﾜとかﾋﾗｸｰﾗとかと
直談判しているのならば。

そのまま京都に帰ってないですよね、まさか。

コミケで直接ヒーロさんに色々聞いてみた人っていないのかな？
自分はコミケいけないから、聞きたくても聞けないんだが。

先ほど、内容証明が　返送　されてきましたので報告します。
受け取る気もないのですか、そうですか。

>796
それはつまり「返金する意志が無いと見なされてもいい」ということ？

小額裁判を起こすしかもう残る手立ては無いのか・・・・
返金する金が無いなら、借りるなりなんとかするもんだろ？
ヒーロさんのサイトには、3分の1ほどの返金が終わっていると
書いてあったが、なぜそういうウソを書くのだろうか？
被害者を安心させるため？よけいに悪質だと思う。
>532の1割くらいの返金が終了している、という情報と
全く違いますね。

サイト上の住所に配達記録を出した者です。
返金の意思があるならそれを示せと、住所も電話番号もメールアドレスも書いたのに
今現在何も連絡がありません。

……いいかげんにしろよ

>798
>ヒーロさんのサイトには、3分の1ほどの返金が終わっていると
>書いてあったが、なぜそういうウソを書くのだろうか？

　いったいドコに返金が終わってるって書いてあんの？
　連絡が行っているとしか読めないんだが？

>>796>>799
裁判所に「支払督促の申し立て」や「直接強制での財産の差し押さえ」を
した方がいいかもしれないです。「小額裁判」でもいい。
772さん、773さん、内容証明や配達記録により返還請求をした事、
相手に返金資金がなさそうな事も含めて今回の事件の詳細を
市の法律相談（電話なら無料）に話して指示を仰いだ方がいいと思います。
弁護士に正式依頼した費用（5000円〜）はヨシカ○氏に請求できないのでお気をつけを。

>773さん
775です。甘い見通しで大丈夫などといい加減なことを言って
申し訳ありませんでした。こんなことになるなんて…

>801
いえ、775さんが謝るなんてとんでもない。
非があるのはヨシカ○氏です。お気遣いくださってありがとうごさいます。
勢いで内容証明を作成し、郵便局へ持っていったので
落ち着いてみると色々考えてしまい、弱気になっていたので勇気づけられました。
今後どう動くのが良いのか、じっくり検討します。

このスレで情報を下さったすべての方々に感謝します。
では、以後名無しに戻ります。

昨日のプロジェクトXは(再放送)泣けたな…
みんなも頑張れー

>>802
システム●ットに内容証明を送りつければ
金が返ってくる可能性は高くなるけど
少額裁判を行うとﾖｼﾑﾗの尻叩きには効果的＆お金が確実に返ってくる。

好きな方を選びなされ。

>800
すまん、勘違いだった
しかし、ウイルス対策のためメールを殆ど見ていないと
聞いたのだが、どうやって3分の1の人に連絡をしたのかが謎だ
連絡来た人ってどのくらいいるんだろうか？
少なくとも私のところには来なかったが

「3分の1の人」に連絡したと言えるには、被害者数が特定できてないとダメだよね？
被害者数が分かっていて発表しないってことか。何なんだろう…。

適当なんじゃないの？
その場しのぎを続けてるだけ。

>803
自分もあれを見て、このスレを思い出したよ。
返金請求してるみなさん、がんがって下さい。

>>803
漏れもアレ見て、ダブコのこと思い出してたYO！！
あれは回収率10分の1だったけど、これは100％になってほしいものですな。

ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄX、何やったのですか？

ここの8月19日放送分ね。○坊がカッコよかったよ。
ttp://www.nhk.or.jp/projectx/library/library.html

明日の大阪ヒ−ロさん来るみたいだねぇ

>812
えっ？！BBSには行けないって書いてあるけど、来ることになったの？

>>811
ありがとう！なるほど、豊田商事でしたか。

ところでﾋｲﾛさんはインテへおいでたんでしょうかね？

なんだかミライ祭りが起こっているようですね。

(´-`).。oO(ミライ祭りってなんだろう…？)

>>816
☆の王女サマのことらしいですよ。

こっちで☆って言うと別のゲームが…。

>>316
☆の王女さまは18禁乙女ｹﾞｰ。
汁バカなみの無サポート体制とﾏﾘｿなみのﾊﾞｸﾞﾊﾞｸﾞｼｽﾃﾑで
ｲﾝｽｺすら困難らしい・・・。


特攻しなくてよかった。

>819
汁バカ並は言い過ぎと思。
少なくとも発売日にパッチは上がったし（しかも刻々とパッチのバージョンが上がっていってる（…）
いいことかどうかは別として、ソフトと一緒に「パッチをダウンしてください」というお知らせまで
ついていた。
あと、バグも人によってまちまちで割と普通に遊べてる人もいるみたい。
まあ、いずれにしてもあまり誉められたものではないようだけど…

う〜ん、確かにパッチのバージョンだけは刻々とあがっていっている模様だけど。
公式のＢＢＳ放置ぶりとか、ユーザーの自助努力によるサポートＢＢＳ設置とか、
見ててかなりﾓﾆｮったYO。
発売日すぐにはパッチが上げられてなくて、公式に悲鳴があふれてたし。

ソフトに「パッチをダウンロードしてあててください」のお知らせ同封というのもちょっと・・・。
発送する前からわかってるほどのﾊﾞｸﾞなら、発売延期して完成版を出すか、
それがムリでもせめてパッチソフトを同梱すべきなんじゃない？

＞ソフトと一緒に「パッチをダウンしてください」というお知らせまで ついていた。

それ、PCは持ってるけどネットには繋いでないユーザーはどうしろと…？

素直に泣き寝入りしたまえ、ということでは。

ﾀﾞﾌﾞｺに不法行為、ﾐﾗｲに製造物責任の講義が必要ですな。

住所が書いてあるんじゃないの？（多分、取説）
HPでも住所と電話番号とメルアドあるみたいだし。

連絡すればたいていの所ではパッチ送ってくれるんじゃなかったっけ？

SD2.9持ち出すとは…

昨日発売された「たけおふ」もｶﾅｰﾘ酷い。
受け攻めの選択もHの濃さ選択も自由自在!
煽るだけ煽ってバグだらけの上オフィシャル掲示板は放置プレイ。

8月 はおおはずれな悪寒だ。

すげーな、たけおふの粘着アンチ。

神無アンチの再来か？

ナローバンドで必死に修正ファイルＤＬする自分は
粘着アンチですか…

修正ファイルあてても挙動不審で嘆くのは
神無アンチの再来ですか…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>828さん
漏れもだよ！
ナローバンドだから、はっきり言って落とすのに時間かかる。
暇見てはネット繋いで漸く落として当てても治ってない。
馬鹿みたいなことと笑ってくれてもいいけど、表示画面治らなかった
りするのって、気になるんだよ。

明日直接電話してみるよ…８２８さんも電話してみようよ。
掲示板のレス見てると、何か的はずれなような気がするから、直接電話のほうが
いいかもよ…

保守。

内容証明返送されてきた>>773 その後動きありましたか。
諦められて忘れられるのが一番コワいので、
ダブコ被害者の方にはこれからもがんばってほしい・・・。

　　,,,,.,.,,,
ヽﾐ`Д´ﾐノ　<保守 ﾍﾟﾁｪﾝ!
　　""""

ほしゅ

その後の動きは何もありませんか?あげ

動向も気になるけど、最悪の結果にならなければｲｲが…

>833ﾀﾝ
ID惜しい〜⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

圧縮が近いそうなので保守。

圧縮間近。ﾎｯｼｭﾎｯｼｭ

もうそろそろ９月中旬になりますね、と言ってみる。
今は修羅場中らしいけどさー、ﾋｲﾛさん。

体調も悪いらしいね。眩暈と吐き気がするのだとか。
それでも頑張って仕事はこなしているようだけど、
経過報告までは手が周らないのね……。

吉川氏の出向先のシステムビットって
http://www.systembit.co.jp/index.htm
これですか？
早速連絡しようかと思いますが部署とかないのかな？

http://jbbs.shitaraba.com/otaku/698/DCPCG.html
こんなのあった

■現在返金作業は進んでいて未だ５０名ほど終わってないと言うこと。
　その５０名には６／１２及び１３中に詳細のメールを送る。

839さんにはメール来ました？というか本当に残り50名なんだろうか・・

>840
うわ、こんなのあったんだ……知らなかったよ。
教えてくれて、ありが�d。
でも何なの、このレスの少なさは。皆知らなかったのね。

残り50名ってさー、そもそも行方不明になってるメールの数がそれ以上じゃなかったっけ？

×　メールの数
○　メールアドレスの数

間違えた。

ﾖｼｶﾜ氏は消費者センターとの約束も平然と破っていたのね…。

あげておきます。

私が聞いたときは、返金が済んだのが2桁で1割もいっていない
ということだったのだが、ほんと嘘ばっかりだなぁ

これは凄い！！！

http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=eedeai

http://ula2ch.muvc.net

>>840の掲示板が更新されたね。ﾖｼﾑﾗ氏とﾋｰﾛﾀﾝの対応は
このスレで語られた内容とあまり変わらないけど、６／14と７／４が初耳かな。
ﾋｰﾛﾀﾝが掲示板へのリンクを無視したのもアレだが、
ﾖｼﾑﾗ氏がワン切りやったってのは一体なんなのか…嫌がらせ？それとも、電話代をケチった？

>電話代をケチった　 にｲｯﾋﾟｮｰ!
しかしﾖｼﾑﾗ氏は何考えてるんだろう？BLゲーだから被害届けも出さないだろうと
甘くみてるのか。ﾋｰﾛﾀﾝの対応も酷い、いい加減な対応するぐらいなら間に
入らずに消費者センターを勧めるとかするのが普通じゃないのかなあ。

うわあ、対応もクソもないな。逃げてるだけですね。
どこまでウソで通す気だ。やっぱり消費者センターより警察じゃないか？

>>840の管理人は返金成功例などは耳にしてないみたいだね。
今後のためにもこのスレを教えた方が良いように思えるのだけど、
なんとなく２ちゃんねる属性を持たない人のような気がするから
やめた方がいいだろうか？

>852
2ちゃんねる属性をもたなくとも、
こっちには有益な情報や噂が転がってるから、知らせたほうがいいと思う。

>840のＢＢＳ、カウンター回りまくりですな。
最初に見たときは100番台だったよ。
このスレで840ﾀﾝが紹介してくれるまで、管理人さんはずーっと一人だったのかな。
私はﾋｲﾛさんのクレームメールでここを知ったクチですが。

管理人さんずっと一人で頑張ってたんだね･・･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
攻略の舘にも貼られたし、これで被害者さん達が集まるといいね。

この話題さっき初めて知って、色々サイト回って状況把握してきたんだけど

ひでぇな。。。あんまよく知らないんだけど原作の漫画って凄く人気あるわけでしょ？
ちょっとタイムラグあるから今現在の状況じゃないと思うけど
840のBBSに50人ほど返金待ちがあるとか書いあって
原作者のリポートのページ見ると1/3返金したとある
てことは75件は予約が合ったんて事だよね？

ゲーム画面も出てないし、
このゲーム作ってる会社の過去に出したゲームも無いみたいだし、
そんな状況で75件の予約があったってのはスゲェ。

原作のネームバリュー食い物にしてるな。。。サイテーだ。。。

漏れ男でBLゲーファンて訳じゃないんだけど、
仕事でエロゲ作ってる立場なんでこういう会社マジむかつくわ

840のBBSの人とか被害受けてる人とかマジでがんがってくだしぁ( つД｀)

ダブコ返金管理人はこちらの存在は既にご存じですよ。
今現在は情報収集を念頭に置いているので、2ちゃんを
ご存じない方の為にも掲示板への情報の書き込みは歓迎だそうです。
この問題を泣き寝入りで終わらせない為にも宜しければ
ご協力いただければとのことでした。
図々しいとは思いますが宜しくお願いいたします。

管理人の最終目標は
「予約金の全額返還と吉川氏からの誠実なる謝罪」です。
それを踏まえて掲示板を利用して欲しいと言付かってきました。
どうぞ宜しくお願いします。

>>857たん乙です。

代引きで予約した場合はどうなるんでしょう？
何度問合せてもまったく返事が来ないんだけど、もしゲームが発売された場合は
いきなり送られてきたりするんだろうか。というか、一応住所晒して予約してるのに
事情説明もなにも無しっていうのは納得いかない。
この怒りはどうしたら良いんだろうか・・・

住所・電話番号に加えて銀行口座番号が押さえられてるのが一番不安だ。
予約金返還フォームができたときに「これで大丈夫」と錯覚しちゃったんだよ。

>>840
>>857
教えてくださってありがとうございます。
ここの住人以外でも頑張ってる方がいたんですね。

しかし、消費者センターも動いてくれて、
携帯番号まで割れているのに
返金されていないのは不思議としか…。
私のときは、普通に配達記録で督促しただけで返ってきたのに。
（あ、私は660です）
とりあえず、向こうでも情報求めておいでのようなので、
私の返金されたケース、書き込んできます。

携帯割れても２度目以降は出なきゃ良いし迷惑リストに登録されたら
他の予約者とかわんないかも・・・
それにしても卑怯な男。

>>856
>・資金がないのは、プログラマと、ﾋｰﾛさんの担当（？） Ｈ氏にそれぞれ百万ずつ払ったから
開発資金＝集めた予約金 らしいから少なくとも300人(300万円)は予約者がいるとのでは・・。

>840のBBSに50人ほど返金待ちがあるとか書いあって
>原作者のリポートのページ見ると1/3返金したとある
>てことは75件は予約が合ったんて事だよね？
おかしいよね、数が合わないよ。

>863
返金完了者が３名だと信じている私。
どっちも誠意が見えないからな。

>864同意
信頼できる言動をしているのはどう見たって報告者の方だからね。

漏れは関係ないんだが友人がこれに被害に遭ってる。
何度も緋色宛にも吉川宛にも連絡してるんだが未だに
返金のへの字どころか例のメールが緋色から来て落ち込んでたよ。
そこへ持ってきて、緋色から経過報告メールが来たんだが、
内容見せて貰って愕然としたね。
何度も問い合わせているのは当の本人以上に被害に遭っている側だ。
緋色がもっときちんと対応してやれば、ここまで長引かずに済んでるんじゃねーのかよ。
はっきり言うと、緋色こそが元凶のような気さえしてきた。
いい加減弁護士なりなんなり立てろよ。
だから身内だって言われるんだよ。

>内容見せて貰って愕然としたね。
どんな内容ですか？よかったら教えてホシイ。。

＞８６７
こんな感じぃ
�@やっと資金の目処がついたから今月４０人ぐらいの方に返金したらしい
�A予約金の入金日が古い人から返金している
�B今月はまだもう少し返金出来そうだとも話している
�C毎月何十人か単位で返金してゆき、今年中に返金を終わらせるつもり
要約するとこんな感じ。
あれだけ反古にしてきた人間を信用できないな…漏れはよ
「謝罪のメールの
件もお願いしておきましたが、今までも何度も頼んで
だめだったので、あまり期待は出来ないかもしれません。」
作品を汚された原作者としてそれでいいのか？…いいらしい。
そんなにまめに毎日預金口座をチェックしている人も
そういないと思いますのでというが漏れは毎日チェックしてるぞ！！
真剣なもんでな…他にもいるはずだ…きっとね。

>868
教えてくれてありがとう、866さん。
しかし、私のところにはそんなメール来てないぞ！
どういうことだよ、ﾋｲﾛさん？

＞８６９
今に来るわ…今にね……フッ。
（チグサツキカゲ風）

新情報あげ。

866さん、情報ありが�d。
ホント、まったく誠意の見えないメールだね。被害人数もかなり多いみたいなのに
ヒイロさんもこんないい加減な対応でいいんだろうか？
＞今月４０人ぐらいの方に返金したらしい
このスレでは一人も返金報告がないのが怪しい・・・

入金日が古い人からというと2001年11月前後に予約金を入れた人には
もう返金されているはずだよね。該当される方、どうでしょうか？

ﾋｲﾛもだけど出版社だったら弁護士の1人や2人抱えて るだろうに。 動いてくれないのか？

>874
版権移動してるから難しいのでは。

＞今年中に返金を終わらせる「つ　も　り」

…。
まさか、まだそんな嘘つきの言い訳を信じるつもりか作者？
○月に返金→大ウソでーす　の繰り返しじゃないか。

おはよー。
一夜明けてもﾋｲﾛさんからのメールは来ていない。
これって、個別に問い合わせした人に送ったってこと？
クレームメールは送りつけてきたのにね。いや、それすら来てない姐さんがいたな。

とりあえず記帳してくるか。期待度ゼロってどうよ、と思いつつ。

おや、誰もいない。
記帳してみましたが、返金はされていませんでした。
何せ期待していなかったので、がっかりもしませんでしたけどね。

なあ、返金済みだという何十人かの方々はいったいどこに潜伏してるんだ？
報告者以外、脳内じゃないのかい？
ﾋｲﾛさんも、サイトの「ＰＣソフト返金経過」更新したらどうかと思うが。

>877
乙！とんだ無駄足だったね。
877タンのように、毎月返金もされないのに記帳に行くひとがいるかと思うと気の毒だよ。
メールでは今年末まで返金は待て。。のように読めるが、もう手を引いたほうが
良いのではないかな。ヒーロさんが入って余計にややこしくなってる気がする

漏れは毎日会社帰りに記帳してるでつ…
＞８７７　８７８さんと同じく返金されてませんでちた。
ヒーロたん、都合が悪いとスルー…しょぼーん。

自分は年が明けて２月ぐらいに振り込んだから
まだまだ先だな・・・。

2001年11月に振り込んだが、昨日の昼の時点で返金はなかったよ・・・゜・（ノД`）・゜・
入金確認メールは2002年2月に届いてる。

ウ　ソ　ツ　キ　め

質問。
>868のメールってもらいましたか？
私はもらっていません。って、朝から吠えてしつこくて申し訳ない。

>>878
乙カレ…
何にしても、早く返って来るといいね…

>なあ、返金済みだという何十人かの方々はいったいどこに潜伏してるんだ？
>報告者以外、脳内じゃないのかい？
脳内…というか、ﾖｼｶﾜ氏の言い分を丸呑みしてるに1000ﾀﾞﾌﾞｺｹﾞｰﾑ。
振込記録を見せてもらった訳ではなく、どこまでも伝聞でしょ？

>>840の掲示板の書き込み見て涙出そうになった…。腹立って。
何とか返金への道を拓こうとした予約者に対して、
「自分さえ返金してもらえば良いという行動は他の予約者に迷惑」か…
ここまで誠意の見えない対応もある意味凄い。