【マターリ】リバダメ人間全員集合ぽ! 2【801】
>1
乙〜。
>1
乙!
>1
乙です。
ジャンルスレに行くと受攻入り乱れるのでROMも辛い。
おこちゃま複数名で自分とこの受キャラ攻扱いにされたのが気に入らず
暴れ回っているのを見て更にウトゥ。
漏れは藻前らの逆カプ。自サイト引き籠もりがそろそろ快感になってきたyo。
>4
ああ、それわかるよ。
受け攻めどっちの話でもマターリできるスレが大人のスレなんだろうけど
自分の受け攻めと逆の話題で盛り上がられてたら、
ROMするのも辛いよね。
自分がそうだから、自分の固定受け攻め話でスレが盛り上がってると
すごく嬉しいんだけど、逆の人には悪いなあ、と心の中では謝ってる。
できれば、マイ受け単独受けマイ攻め単独攻めスレ立てたいくらい。
もちろん、できないし、しないけどね。
心の中はそういう気持ちってこと。
だから結局自サイトでしかマターリできないかなぁ。
わたしの好きカプはいっつもマイナーやら逆王道なので
作品スレ行くと常に話題は逆カプですが何か?
。・゚・(⊃Д`)・゚・。 サイキン ソノサクヒンノスレニ ヨリツカナクナッタヨー
ピコジャンルの上好きなキャラがマイナーすぎて、
自分の好きキャラが出てるもの読もうと思ったら、
総受けの攻のひとりになっているのを読むしかなかった。
なんか違和感を感じつつも、このキャラが出てるならいいやと思っていた。
そんな中、某キャラ×自分の好きキャラのSSを置いているサイトさんハケーン!!
それを読んで、「自分にとってそいつは受けだったんだ!
だから違和感があったんだ!」とはっきりわかってしまった。
サイトが見つかったことは嬉しいけど、もう攻になっているそいつは見れない。
でもそうするとほとんど見るものない罠。
自家発電を真剣に考え中ですよ、コラァ……
>7
うんわかる。
私もそれでついに自家発電サイト開いたからね。
お客さんはまだいないけど、
自分のやりたい放題させていただいてます。
>1
なんでこんな紛らわしいスレタイにしたの?
あっちへの嫌がらせ?
>9
どこがどう「紛らわしい」の?
これ以上ないくらい明瞭だと思いますが。
>9
紛らわしいも何も…
このスレはすでに2代目なんですが…
逆カプB×A(含むA×Bリバ)の準大手さんに
「貴女リバやったら売れるんじゃない?」
みたいな事言われたYO…。
その人は純粋に厚意(私のA×B好きだって言ってくれたから…)
でアドバイスしてくれたんでしょうけど…。
でも「A×Bなんてリバが当たり前だよー」には
かなりモニョった…
確かにB×Aの方が王道だけど…
A×Bはネットでもヒソーリ生息だけど…
カプオンリーイベントなんて夢のまた夢だけど…
同人誌だってほとんど売れず身内でしか捌けないけど…
なんか…なんか…
。・゚・(ノД`)・゚・。ナイテモイイデツカ…
>9
リバ好きさんのほうも【マターリ】リバ〜ではじまるからかな?<紛らわしい
しかしスレタイを最後まできちんと読むぐらいの落ち着きは持とうね、大人なら
ん〜確かにちょっと紛らわしいかもしれない…>【マターリ】リバ〜
一覧から見た時ドキッとしたもの。ここで合ってるよなって何度も確認しちゃったよ。
自分はA×B本命で、C×Dがその次に好き。
そして自ジャンル王道はC×D。
でも、C×Dやってる人は何故かB攻スキーが多くて、
サイトでは「C×D←Bだが、Bが振られてC×D、B×Aになる」
を置いているところが多い…
し…C×Dは、好きなのに。C×Dは、好きなのに…ッ!
C×D話にB→DやB×Aがいきなり絡んでくるのに幾つか当たってから、
C×Dを素直に楽しめなくなってしまってしまった。それがツライ……
>12
まさしく余計なお世話だよなー。
リバ許容な人って人もそうだと疑ってないんじゃないかと思うよ…。
ごめん、狭量で。でも耐えられんのよ、ウザいのよ。
好き好んで攻撃したくないからこっちに来ないで頼むから。
こっちだってやってる人を嫌いたいわけじゃないよ。
でも自ジャンルのリバの人たちって受が乙女化してれば攻撃的に責めてくるよ。
受け入れられないものに狭量なのはどっちもどっちだって思う。
>15
気持ちわかるYO…
私もMYカプ以外に好きなカプがあっても、MY攻めが受け扱いにされる事が多くて
かなり鬱…。割とMYカプは固定派とリバ派が良識的な人ばかりで衝突したって話は
聞かないけど、そのカプの人達が結構痛くて、そのせいでカプ自体が嫌いになりつつある…。
仮にMYカプをA×Bとして、そのカプをC×Dとすると、C×Dの人達は
「A×Bなんてユリカップルなんだし、二人とも掘られて当然」
みたいな言い方を平気でするのね…。・゚・(ノД`)・゚・。
カプの趣向なんて個人の自由だから、何言っても構わないけどね…。
せめてA×Bリングに登録するサイトではそういう事言わないで…おながいします。
C×Dは好きだったのに…って気持ち、痛い程わかるよ…。・゚・(つД`)
私にとって、受けはAただ一人。
A以外は受けではないし、Aが攻めになることも決してない。
しかし、世間にはA攻めが多いと聞く。
A攻め表記見ただけで凹むので、読んだことはないが、
絵は、瞬間的に目に入ってくるので、ライトなやつでも
大打撃を受ける。
しかも、
「Aは受けも攻めもどっちもいけるよね♪」ってなんですか。
Aは受けしかダメなんだ…
せっかくのA受け話の途中に、そんな話はやめて下さい。
おながいします。
今までカプ萌えしたら、もうそのカプ以外駄目だった。
総受けはちょっとなーとか思ってたけど、自カプ、攻め萌えが多くて
攻めが受けだよね!可愛いー、もう逆でもーの風が吹いてる…。
もう、受けが受けなら、相手は誰でもいいかなーという気に少しなってる。
受けが攻めだよねって話はちょい前まで耐えれたけど、攻め受け話への過剰反応で
そっちも駄目になりかけてる。もう攻めより受けが好きな人としか
話したくない…。いや、受け攻めが固定であれば楽しく話ができると
思うけど、いつ逆の話をされるかという地雷を抱えてるのは怖い。
なんだか最近、自分の中で攻めの株が下がりっぱなし。
ヤツが悪いんじゃないと理性では分かってるけど、色々複雑…。
そんなに攻めが好きで受け話がしたいのなら、最初から受けでやってて〜〜。
今までのカプもちゃんと好きだけど、攻めって受けだよねって云われると
荒れるー荒れるー。見たくないの、自分の中で受けであり得ないキャラの受け話って。
>19
自分も似たような状況だが、それで19さんが攻めを嫌いになったらカナスィなぁ…。
私はMY攻め大好きでMY受けの話するよりもMY攻めの話をする方が断然好き。
でも自カプの攻めスキーなお姉さん方は「攻め好き=リバ好き」と思うらしくて
「攻めが大好きです!」という態度を取るとすかさず「リバ」の話になる。
私も19さんと同じで「受けになり得ないキャラの受け話」って苦痛以外何者でも
なくって、見るのも聞くのも耐えられない。
でもやっぱり攻めが好きなんだ…攻めがいかに攻めでどういう所が好きなのかって
話がしたいんだYO…。だから自分の精神衛生上、気の合う人と固まってる。
今ではすっかり自サイトヒキー…(゚∀゚)アヒャ いいんだ、幸せだから。
19さんもキャラを嫌いにならないで…私と同じような感じ方をしている人が、もし
同じカプだったらと思うと悲しいんだYO…。・゚・(ノД`)・゚・。
21 :
19:03/01/23 21:43 ID:4AUuh1IC
>20
攻めとしては大好きなんですよー。攻めとして好きな人となら楽しくお話
できると思います。嫌いになんてなりたくないんですが「この人は大丈夫」
と思っていた人も「今度は攻め受け本を買いに行こうと思ってます! もう攻めは
総受けでも〜」とか軽〜く日記に書かれちゃってちょっち泣きました。
同カプの攻め萌えの人が語る「攻めの受けとしての魅力」が全く欠片も
わっかんないので「受けとして同じ天秤にかけれるかい!!」ってんで
受け萌えが激しくなってます(その分、相対的に攻めの評価が下がってる感じ)
20さんのような方が同カプにいらっしゃることを願います…本当に。
今、もう辛くて辛くて…。
今のカプが好きになればなるほど逆やリバがダメになる…
今のカプが少ないと、その分だけ意地になる…
そんなわけであまりに逆、リバがダメすぎてサーチの新着サイト調べる時は
心臓発作起こしそうなほどの緊張ぶり……………そして今日も逆カプが
増えている…………生まれてきてごめんなさい・゚・(ノД`)・゚・。
どうしようどうしようどうしよう・゚・(ノД`)・゚・
超ピコカップリング(Myカプ)の中での大手さんがリバに手を出しましたよ―。
正確にはそこの管理人さんがリバ平気と知った常連さんがキリバンで
リバをリクエストしたんです…・゚・(ノД`)・゚・
頼むからリバ嫌いの気持ちも考えてくれや。目をそらしたくとも
そこ、すごく影響力のあるサイトさんだからこれからどんどこリバが
MYカプジャンル内で増えるんだろうな…(遠い目)
管理人さん自体はとてもいい人だし、リバ平気と知ってからも本人が
書かない限りは平気だと思っていたのですが…。ブクマはずそうにも
あまりにも親しくしちゃったサイトさんだからこっちとしても身動きが
取れないよ―・゚・(ノД`)・゚・ウワアアアアン
一応裏に置いてくれはするみたいですが…裏とか表とかの問題じゃないんだ!!
リ バ は い や あ あ あ あ あ あ あ !!!
いっそ言えたらどんなに楽だろう…「私リバ受けつけないんですよ」って…。
Myカプは、ただでさえヘタレ攻×俺様受なので、リバOK率が元々高いです。
私もMy攻は可愛い男だと思うし、ヘタレなところが大好きだったけど、リバ
OK派の人の言う「可愛いから受でも構わない」」発言が嫌で嫌で。
最初は一緒になって「Aって本当に可愛いですよね」って言ってたけど、最近
段々辛くなってきた。「Aが可愛い」発言を聞くだけで苛々するんだ。
攻として可愛いと思ってるんだよ。受として見た場合の可愛さとは違うんだよ。
でも、わかってもらえない…。
だから最近は「確かに可愛いけど、でもカッコイイですよ、やっぱり」って返す
ようにしてる。厨かなとも思うけど……。
ごめん、うまく表現できいないや。
>24
分かる、分かるよ…
私も攻を可愛いと思う時があるんだけど、それって例えば彼氏や男友達に対して
感じる可愛さなんで「受でもいける!」って言われても、へ?って感じ。
しまいには「攻めが可愛い」=「攻が受っぽい」って言われてるみたいで何か
不快になってしまったりね…
24>25
そう、そうなんだよ!
>「攻めが可愛い」=「攻が受っぽい」って言われてるみたいで
まさにコレ!
ううう、わかってくれる人がいて救われるよ…ここは。
>24-26
( TДT)人(TДT)人(TДT ) ヽ(TДTヽ )≡イレテオクレー
MYカプの攻めは年下攻めで、しかも可愛い系の顔だもんで、私も素で
「攻めが可愛いんだよ〜こんなトコとかあんなトコとかなぁ」と言ってしまうが
断 じ て 「受けもいける」 と言う意味ではないんだYO-----!!!。・゚・(ノД`)・゚・。
同じカプで萌え話すると必ず「攻めは受けもいけますよね〜」って会話になる罠。
。・゚・(ノД`)・゚・。ドオシテデスノン…
「可愛い≠受け」だと思うんですが…(;´д`)…
私は可愛くて甘えん坊な攻めが好きなんだYO…。・゚・(ノД`)・゚・。
犬コロっぽい攻×女王様受
なんで、エチーがないときはまるきり逆カプに見える自カプ。
でも「見える」だけで逆カプもリバもやらないんだよ!
わかってくれよ……
29 :
風と木の名無しさん:03/01/25 12:17 ID:UdBj1oHt
ここってスレタイが「リバダメ」になってるけどさ、
見る限りリバダメっていうより、逆カプがダメなヤツばっかじゃん。
挙句に自分の心の狭さを棚に上げて、トークやリクに傷つけられたとケチつけまくり。
大人だったらスルーしろよな。
あんただけがそこの閲覧者じゃねーんだから。
21以上の板にあるとは思えないスレなので、晒しage
その言葉そのまま返そう(藁>大人だったらスルー
>29
皆さん、その場ではちゃんとスルーしてて
ここで「王様の耳はロバの耳ー」してるだけなんじゃ?
1を嫁。そしてここが2スレ目だってことを考えてくれ。
逆カプがダメなだけならみんな嫌いなカプスレに行けるけどそうじゃないのよ…
詳しくは前スレ参照。ここくらいの書き込みをスルーできない>29にはキツいだろうがね
ファンスレ行くと逆カプの話が出てくることより
A×Bだけど逆もイケる〜等の書きこみがあるのが
ダメで見てない。
ここのヤシらは自分たちは特別に気の毒な嗜好だと思ってんだ
聞く耳持たないよ…。
アンチスレ立てて【マターリ】とか言ってるし、板の空気がまったく読めて
ない。リバダメ人間の評判をどんどん悪くするスレだと思う。
話をスレ本来のリバ駄目の話に戻していいですか?
スレタイ無視して入ってくる人達に構うのもなんかあれですし>all
>28
私も同じパターンのカプやってるよー!
受が攻くさくて、攻が受くさい感じのやつ。
こういうのやってて辛いのは、友人が逆やリバに移行したり、
この受以外には攻は受キャラ、みたいなことが話題に出ることだ。
なんか、相手が攻の受話で萌えてるんだな〜ということが伝わってくるだけに、
「ごめん、それちょっと苦手」のひとことに罪悪感を感じる……(;´д`)
頭では「あのキャラが攻めになってても仕方ない」と思うけど
友人にそんな話をされると本気でへこむ。
どんなにありえそうでも、私はその妄想には回れないyo……゚(゚´Д`゚)゚。
>33
てことは、逆カプはまだしも
自カプも逆カプも*どっちもオケー*なのが嫌ってこと?
スレ違いですが……
通りすがりにレス読んでみたのですが、うー、難しい。というか恐ろしい。
世の中には
1 A×B
2 B×A
3 A×B&B×A
な人たちがいて、このスレの住人の嗜好としては
絶対許せないのが3ということなのかな。
1好きは3好きと、共通部分(A×B)の話題すらもしたくない、という感じを受けました。
自分の周りは1〜3混在で一見和気あいあいですが、気をつけねばと思いました。
39 :
風と木の名無しさん:03/01/25 14:05 ID:t+BgCK77
前スレからこのスレに移る時、
住人はあえて「リバ駄目」のアンチ表現を選んだのだから
時々は非難レスが入るのも仕方ないage
>38 それちょっと違う。「許せない」のではなくて
「見たくない、聞きたくない、ダメ」なのだよ。
カプはその人の好みでしょう。否定したらおたがいさま。
自分の好みを否定されるのは皆嫌だよ。
できればどこか遠くで幸せになって欲しいし、自分もできるだけ遠ざかりたい。
でもリバが大丈夫な人にはこのダメ感がわかってもらいにくい。
だからこのスレでしかこぼせない……ってことでひとつ。
追記。他人の好みと人となりは別物ですyo!
私はリバ寄りの人のほうが話がしやすい。原作のとらえ方が似てるみたい。
でもリバ話だけは萎えなのです。ムズカスィ。
>>39 確かにね。
リバスレ覗くと、スレタイが被ったせいで向こうの方が変更を検討してるみたいだし。
正直言ってなんか理不尽だなあって感じは否めないよ。
リバを否定はしない。
リバ好きでも自サイトでその話をするのはかまわないと思うんだが
A×Bオンリーサイトにまで来て掲示板でリバ、B受けの話を振られると対応に困る。
話題に触れないでスルーするけど正 直 気 分 悪 い
どういうつもりで振るんだか気持ちが理解できない。
>リバを否定はしない
>リバ好きでも自サイトでその話をするのはかまわないと思うんだが
おいおいおいおい。何様ですか。
貴方に許してもらうようなことですかこれ。
当たり前のことじゃないのん?
自分は心の広い大人とばかりに、こうまで言うって、凄いよホント。
私は正直リバ好きスレ見てないんで
タイトル被ってたのも言われて気づいた。
同じ板にあるわけだから、避けるべきだったとは思う。
(私はスレ引越し時には「リバ苦手な人の駆け込み寺」を推した)
しかしダメってのはなんか誤解されてませんか。それとも私が誤解してる?
今までの流れからは、リバの存在が許せないと言ってるんじゃなくて
私はリバが呑み込めません、他じゃ愚痴れないから
ここで言わせてってスレだと思ってた。
誤解を受けやすいのは確かかなあ
リバがだめってのは、
逆カプがだめってのとはちょっと違うんじゃないかなあと。
まあもちろん逆カプがだめだからリバがだめというのは確かにあるだろうけど。
逆カプは逆カプとして、
あえて近寄ろうとしないでスルーすれば済むことだけど(逆カプサイトは見ないとかね)、
リバの怖さ、って言うのは、
自分が自カプと同じだと思ってたところにいきなり逆カプが出てくるところにあるんじゃないかな。
逆カプを否定してるんじゃない。人の嗜好はそれぞれだから。
自カプに逆カプが「乱入」してくることを避けたいと思ってるだけなんだよ。
スレ住民は好きでsage進行にしてるわけじゃないから
ageられても別に構わないけどね。
一応は他に遠慮して地下に潜ってるわけで。
>38
A×B好きが、B×Aは許容できない、って人が多いとは思うけど
別物として読むにはどっちも大丈夫だが、一つの話の中で
A×B&B×Aがあるのはダメ、って人もいる。
どっちもリバというくくりで見て、苦手だと思う人なら、
前スレで、このスレで吐き出すのはOKって話になってると思う。
>44
ここの住民は、心が狭いからこそ、表で許容できないから、
鬱憤抱えて、ここで愚痴愚痴言ってるわけ。
まあ、スレの存在自体が許せない人には
何をどう言っても、否定的にしか捕らえられないだろうけどな。
>45
誤解じゃないよ。
>40が言うように
>自分の好みを否定されるのは皆嫌
だとわかっているのに、様々な嗜好の人が集まる801板に
単独のアンチスレをたて、集まろうとしているのは本当でしょう。
愚痴スレや萎えスレは他にもあるのに、あえて単独でやろうとするのは、
自分達の「嫌い」だけが特別だと思っているからじゃないんですか。
そこが批判されているのだと思いますが。
>48
言ってもわかってもらえないのは了解した。ちなみに
愚痴スレにリバダメと書いたときは「リバ好きも見てるのに」と言われたよ。
私はこのスレに存在していて欲しい。切実にね。
あなたの批判は理解したが受け入れられん。すまんね。
ここは、リバ叩きスレではないので、普通に言うアンチスレってのとも
ちょっと違う気がする。
全然攻撃的じゃないし、どっちかというと駆け込み寺に近い感じ。
住人は皆自分らの狭量さを自覚しているし、他で吐き出したら角が立つので
ここでそっと集って傷を舐め合ってるだけだと思う。
>50
他で吐き出せば角が立つことは、ここで吐き出しても角が立つよ。
同じ801板の中にあるのだからね。
でも、>49の言葉からして、言ってもわからないのはお互い様のようです。
どう言っても、ここが必要だというスレ住人がいるように、
板でスレタイを見るだけでストレスになる他スレ住人もいる。
どちらが多いとかいう問題ではないので、
スレが続けばいずれ同じことでまた揉めるでしょうね。
>50
十分叩いてます(w
攻撃もしてます(w
以前は他スレにまで出張して叩きまくってたしね
同名スレにした時点で、このスレは叩き・アンチ目的だと認めている
リバダメ人間を叩く人って、どうしても受け入れられない嗜好ってないんだろうな
あったとしてもそれを「受け入れられない方が狭量」と言わんばかりに
他人に押し付けられた辛い経験など一度もないんだろうな
うらやましい人達だよ。
そういう人の痛みがわからない人間には
「嘆き」が「叩き」にしか見えなくても仕方ないんだろうな。
せめて自分達はここの人より幸せなんだと自覚して
厨が吠えてる程度に思ってこういうスレの事は放っておいてほしいんだけど
>52
他スレってのがどのスレのことかは想像つくけど、
リバは苦手だ、ダメだって嘆いただけで
狭量・わがまま・リバ好きの人に配慮足りないみたいに
散々叩かれてたね。
別にこのスレがあるから他のスレでリバ嫌いな話題を出したら
いけないってわけでもないと思うけど。
リバ好きスレがあるだけで、そのスレタイを見ただけで
鬱になる人間だっているんだよ。
だけどそのスレに乗り込んでって文句なんか言わないでしょ?
同じことだよ。
リバ好きさんの絡みはほっといて辛い心情だけ吐いていけばヨロシ。
スレタイの(マターリ)は失敗だったと思うけど。
ただ、逆カプへだけの愚痴は前スレから思ってたけどスレ違いかと…。
双方誤解があると良くないと思うので一応言っておくけど
ここを叩いているのはあくまでアンチ・リバダメであって
必ずしもイコールリバ好き代表じゃないと思うよ。
中立を気取った正義漢厨や、喧嘩させたいただの荒しの愉快犯かも知れん。
リバ好きだとして、そいつも厨だって事は良識あるリバ好きさんはわかってると思う。
向こうにはこちらの気持ちを理解して、一部のリバ厨の行いに心を傷めてる人もいるんだし
ここを叩いてるのをリバ好きと決めつけるのは良くないよ。
ここは「嗜好」を叩くスレではないんだから。
親友が同ジャンルでリバやってるけど、リバが苦手な私は全然親友ともめた事がない。
むしろ親友のサイト(もしくは同人誌)のお客さんに私は禿げしく嫌悪されてるらしい。
「○○(親友)さんは●●(私)に優し過ぎ!」とか
「○○さんのリバを叩く(叩いてないよ…受け付けないんだよ)なんてそれでも友達?」
とかメールが来て鬱…。親友には心配かけたくないからこの事言ってないんだけど、
だんだんサイトやってくのもイベント行くのも嫌になってきた。。・゚・(ノД`)・゚・。
>56
禿同。「嗜好」は人それぞれだよね。
>せめて自分達はここの人より幸せなんだと自覚して
ガクガク(((((゚д゚;))))))ブルブル
次スレが出来てたんで思わず覗きに来てしまったが…
ここの所為でリバ駄目なヤシが>狭量・わがまま・リバ好きの人に配慮足りないみたいに
思われてるって事自覚してくれよー
>リバ好きスレがあるだけで、そのスレタイを見ただけで
>鬱になる人間だっているんだよ。
>だけどそのスレに乗り込んでって文句なんか言わないでしょ?
>同じことだよ。
鬱になるからってアンチスレ立てたりはしないでしょ。
乗り込んでって文句言う方がなんぼかマシな気が…
自分達はそんなに弱者で特別なの?単独スレで保護されなアカンの?
リバスレは見たことないから判らないけど、そんなに世の中リバだらけってわけじゃないよね??
好きなサイトさんがリバ始めちゃった〜ってのなら私も嘆きたいが、
それ以外はチョト...
リバに対するリバ駄目人間の嫌悪は深いと思う。
初めから駄目なのではなく、様々なことが積み重なって
悲しみとなり憎しみとなり恐怖となって行くのではなかろうか。
わたしにとってリバ派は
同カプだからと懐に入れたり、入られたりした後で
スッとナイフを心臓に直に突きつけられるような、そんな感じがある。
冷たく鋭利なナイフの感触に冷汗をたらしつつ笑顔で会話を続けなければならない
そんな恐怖があることを、理解されたらいいのに…と思う。
>>58 >乗り込んでって文句言う方がなんぼかマシな気が…
自分の萌を追及してるだけ、アンチの相手を叩くつもりはない、って人が、
あっちのスレにもいるだろうよ。
リバ好きだけど、リバだめ派というものも存在することを知っているっていう。
そういう、「無害」な人を巻き込んで論争を起こすつもりかい?
川魚が海に下って海の魚に「海水はしょっぱい」って文句言ったって意味ないんだよ。
>56
禿同。
煽りに乗って正直スマンかった。
>58
少なくとも私の周りはリバだらけです。
住み分けは必要だと思います。切実に。
他のシチュエーションとリバって言うのは根本的に違うと思うんだけど。
私の好きな作品はファンスレとアンチスレが
同じ板にあるのだが、好き嫌いは仕方の無い事だから、
アンチの人に文句はない。
このスレが嫌な人は、あまり愚痴らない人なのかな。
普段言えない分、せめて2chぐらいは愚痴を吐きたいんだよ…
ここが嗜好を叩くスレではないように、ここを叩いている側も、
リバ嫌いという気持ちを叩いているのではないよ。
>58でも言われているが、嫌い、苦手、恐怖は誰にでもあるのに
自分たちの嫌悪・恐怖だけが特別にスレが必要な、辛いもののように
振る舞っているから、それは違うぞと言われてる。
自分は正義感というよりも
「それでアンチスレありなら自分だって欲しいよ」が本音。
見るとへこむ、泣けてきそうになるシチュもある。
でも、1シチュごとにアンチスレあったら
板全体の雰囲気が悪くなるから、我慢している。
なのにリバ駄目は単独スレありかよ、いいよな、ずるいよと思っている。
>63
じゃあ、この板にも1シチュごとにアンチスレがあっても
何も言わずにスルーしておくべきだと思う?
>64
何故リバダメだけがアンチスレがあるのか。
それは他のアンチシチュの場合、愚痴吐き系や言い捨て系スレで吐き出しても
スルーされるか同情されるかのどちらかしかないのに
リバダメだけは何故か「狭量だ」と叩かれるからだよ……。
リバが受け入れられない=心が狭いと思っている人はリバ好き以外にも多い。
リバダメな誰かが他所で愚痴ってた時に
それを狭量だと難くせつける人をたしなめる人がもっといれば
こんなスレ最初から必要なかっただろうね。
これほどの数の人間の被害者意識は理由もなく出来るものではない。
んじゃ、「固定カプだけ大好き人間全員集合!」スレたてればいいだけじゃん。
そこでマターリ語る、と。
マターリリバを呪うスレよりはましだろ。
あ、いっとくけど自分は固定カプだよ。
58です。
実は、私も>66さんの言うようなスレタイみたいな感じだったら参加したいなと思ってた。
でも次スレ立ったと思ったら○○ダメ、○○嫌い、みたいなアンチ要素が入っててガカーリ
801板って萌えの板だから、それこそ>64さんの言うように
アンチスレ乱立してたらキリがないと思うし、板の雰囲気にも良くないと思う。
>60
論点をすり替えないでね。萌え板でアンチスレ立てるのは、
萌えスレに乗り込むのと同じぐらいかそれ以上にタチが悪いって事。
>62
周りはリバだらけ…ってのは正直辛いと思いますが、
>他のシチュエーションとリバって言うのは根本的に違う
ってのは正に自分の嫌悪感は特別って思ってるからだと思います。
そう言う所が書き込みにも反映されて、アンチシチュや嘆きスレとかでも
叩かれてしまうんだと思う。
>64
単独スレが欲しいというだけでスレを立てるなという理屈は分かるよ。
でも、初代リバ駄目スレが立ったのが去年の9月上旬で、
現スレ移行が今年の1月中旬だよ。
01年に立ったスレも存続している801板でこのペースなのは、
つまり「需要がある」ってことなんじゃないの?
初代リバ駄目スレより少し後に立ったカップリング愚痴スレが今二代目で300レス台。
もしも統合したとして(実際統合するなら吐き捨てスレなんだろうけど)、
リバ駄目人間ばかりが愚痴を吐くようになったらどうするの?
他のことを吐き捨てたい人もやりづらいだろうし、
リバ駄目人間も愚痴を吐けなくなると思うけど。
一言でいえば、単独スレの有無は需要によると思う。
2chでは、特定の話題にレスが集中して
需要があるとわかる場合分離することは良くあるから。
で、スレの進みを見るにリバ駄目スレには需要があると思う。
リバダメ人間に需要があることに加えて、
他の嫌シチュというのは、たとえばショタとかだと、
読む前にわかるものがほとんど。
だから読み進めて行った後でショック受けることは
比較的少ないと思う。
私もリバ以外に嫌いな嗜好はあるが、
なかでもリバだけが、スレテ立ててまで愚痴りあうのは
途中からリバだとわかってしまう怖さにあるのではないかと思う。
つうかリバダメ=固定好きだと思わないで欲しい。
それこそ固定好きさんの、自分さえ良ければいいという思い込みじゃん。
リバダメという言葉の中には、逆がダメだからリバもダメって人もいれば
逆はいいけどひとつの世界観で挿しつ挿されつが耐えられんって人もいる。
逆ダメな人の中にも、自カプにのみ受攻のこだわりがあって
それ以外なら受が攻に、攻が受になってても平気だっていう人と
自カプに限らず受だと思った人は受、攻だと思った人は攻しか受け付けないって人もいる。
「リバダメ」って言葉の響きはアンチっぽいけど、
本来「固定好き」よりもよっぽど許容の広いシチュなんだけどな。
だから前スレでスレ名についての話題になった時も、結局こっちに落ち着いたのだし。
なんつーか、自分も大してリバ好きでは無いけど
(ここの人たちのように呪うまでは行ってない)
何故ここの人は皆えらそうなんでつか?
>68
需要があるからいいんだ、このスレが嫌なヤシは見んな、我慢すれ
って事でしょ?そりゃ叩かれるよ。
それと
>もしも統合したとして(実際統合するなら吐き捨てスレなんだろうけど)、
>リバ駄目人間ばかりが愚痴を吐くようになったらどうするの?
>他のことを吐き捨てたい人もやりづらいだろうし、
>リバ駄目人間も愚痴を吐けなくなると思うけど。
そんなん68が心配する事と違うんじゃないか?
その後の言い草も、まるで2ちゃんの管理人のような言い草でつね。
このスレのせいでリバあんまり好きじゃないって言いにくい空気を
作り出してる事は、わからないんだろうかなあ?
> 固定カプだけ大好き〜スレ
前スレ最後では、これだとわかりにくいってことでリバダメになったんだっけ。
聞いておいてください、今のスレタイが嫌な人。
固定カプが好きってことだけなら他にいくらでも言えるスレがある。
スレタイが変わったって、おそらく書き込まれる内容は変わらないです。
でも私としては、リバ好きさんを刺激しないこと、マイナス印象がないことから
可能なら「固定カプだけ〜みたいに」スレタイ変更して、新しく建てるべきだと思う。
皆さんの意見はどうなのでしょう。
リバ好きさんとケンカするつもりはないよ。
別に叩かれてもいい。言いたい人もも言いたいだけ言えばいいと思う。
> 可能なら「固定カプだけ〜」みたいに
と書きたかった。
>70
禿同
>71
じゃあ仮に、このスレがなくなったら、
他所のスレで、リバは苦手だと言うのは構わないということなんだろうか。
>(ここの人たちのように呪うまでは行ってない)
>何故ここの人は皆えらそうなんでつか?
どうしてそう見えるんだろう?
>73の言うように、ケンカする気はないんだけど、
スレの存在そのものがケンカを売ってると思われてるんだな。
連続でスマソ。
>74
私は個人的に固定カプには拘らないが
受けの受け性、攻めの攻め性には拘ってるヤシなので
そのスレタイには反対。
気持ちはわかるけど。
>72
>70読んでくれましたか?
「固定カプだけ大好き」がこのスレの多数派かも知れないけど
(というか自分もそうだけど)
このスレ住人全てがそうでないという事を理解してる?
自分達の居場所を守る為に、今まで一緒に嘆きあってた少数派を切り捨てるくらいなら
それこそもうスレ自体なくなっていい。
現状では>73に同意。
皆見るのも嫌なスレがあったら
その度に文句言いに行くんだろうか。
私にもスレタイだけ見るのも嫌なスレあるけど落ちるまで何もしないよ。
本当にリバダメな人って裁量でワガママで偉そうな人が多いんだな……
嫌いシチュスレなんて中身覗かなければ平気だろうけど、
萌え板である801板で自カプの嫌いスレが凄い進んでて、それでも
「自分達は被害者。棲み分けが出来てるからいい。需要が有るんだからスルー汁」
とか言っててもOKな訳?自分さえ良ければ他人はどうでもいいの?
ここの人はそう言うのスルー出来ないから愚痴ってるんでしょ?
アンチスレで続けたいなら難民に行くなり何なり対策した方が良いと思う。
80 :
79:03/01/25 22:37 ID:tX1Bur2u
あ、ちなみに私は固定です……(と、いちいち言わなきゃいけないのが辛いところ)
うーん、でもここが無くなったとして、リバ駄目な人の鬱憤が溜まって
他所で暴れられても困るしなあ…
ここにリバ嫌いが集中しとけば他に被害が出ることも少なくなるんじゃない?
だから別に存続しててもいいと思うよ。
そう思うのは自分がリバを好きでも嫌いでもないからかな…
>78
禿げしくドォウィー。
見るのも嫌なスレには近付かない。精神衛生上。
その度に文句言いに行く人って…。暇なんだね。
まぁ2chに来てるあたり漏れも暇人なんだが。
>79
>本当にリバダメな人って裁量でワガママで偉そう
それをリバダメのスレに来てまで言うあなたにそっくりそのままお返ししますよ。
と煽りに釣られてみるテスト。
>79
>萌え板である801板で自カプの嫌いスレが凄い進んでて、それでも
>「自分達は被害者。棲み分けが出来てるからいい。需要が有るんだからスルー汁」
>とか言っててもOKな訳?
OKだよ。
嫌いな人がいるのは嗜好の問題だから仕方ない。
自分さえよければ、なんて思ってない人が集まってるのだということは
見たらわかるはずなんだが、それでわからなければ
どう説明してもわかってもらえないんだろうな。
嫌いなスレくらいスルーしてくれないもんかね……
自分の嫌いなカプ(シチュ)萌えのスレをスルーできても、
自カプ(萌えシチュ)のアンチスレはスルーできないものなのかな。
別にこの板があって迷惑している人はいないような…。
ひっそりマッタリしてるんだから放っておいてくれと思うんだけどなあ。
わざわざ難民に行けばとか意見しに来る人ってヒマなの?
キライなら見ないで〜。ひっそりさせておいてよー。
存在自体に意見言う程って何様?って感じがする。悪いけど。
駄スレの一つや二つ放っておけばいいのに。
いちいち自分にとって存在意義のないスレに出張して「おまいらやめろ!」と
言っているのか?
で、放っておけといえばスレの乱立は鯖の負担がとか言われるし。
87 :
72:03/01/25 23:07 ID:ECIIce/9
>70 すみません、レスしてる間リロードしてなかった。
あげたスレタイはあくまで例です。おっしゃることには禿同。
まあまあ、どーせ中立とか固定とか言いながら
リバ者の出張なんだろ。
そうじゃなかったらあんなに必死な筈が無いじゃん。
痛い押しつけとか過剰にこっちに関わってくるのが嫌われる
原因だって分んないの?リバ厨は。
イタイ801女が多数集っているというのはこのスレでつか?( ´,_ゝ`)プッ
そろそろスレ本来の話に戻りませんか? 続けても平行線だろうし。
と言っても私は上で愚痴ってしまったので、今は言うことありませんが。
91 :
79:03/01/25 23:28 ID:tX1Bur2u
おお、凄いレスが……
いやでも端から見たらそう見えるんだよ。
リバ厨に乗り込まれたくなかったらこんなスレタイ付けないだろうし。
ただ、他からリバダメな人が痛いって思われてる原因がこのスレに
あるのは確かなんだよね。
叩くつもりはないのに、他スレで苦手なのにリバ小説読んじゃった〜って
書いたぐらいで痛いとか思われてそうで書けないし。
(リバダメスレに逝け!って言われそうで)
ここらでお約束を
冷静な批判と煽り叩き荒しは違います。
後者は*完全放置*でよろしく
つられて善意のリバ者さんを不愉快にさせるようなことを書くのはやめましょ
93 :
風と木の名無しさん:03/01/25 23:44 ID:b026RKak
ダメっていう響き自体がきつくね?
せめて苦手とかやんわりした表現のスレタイにすればよかったのに
94 :
風と木の名無しさん:03/01/25 23:46 ID:ZLQCWou7
>88みたいに何の根拠も無しにリバ好きを厨あつかいしてても
リバダメ者ってまともなつもり?
「心せまくってもいいでえ〜す」
「こっちが嫌なのに趣味をおしつけられてるんでえ〜す」
「リバ好きってほんっと厨でえ〜す」
「このスレだけで吐いてるんだからなに言ったっていいでえ〜す」
とかいいながら気にくわない相手をこきおろすだけのスレでしょ。
そうだよね、その通りだよ。
なんて書くとまた、リバ好きが荒らしたって言われるんだよね?
>91
ああ、それはわからんでもない。
>叩くつもりはないのに、他スレで苦手なのにリバ小説読んじゃった〜って
>書いたぐらいで痛いとか思われてそうで書けないし。
>(リバダメスレに逝け!って言われそうで)
実際言われたことある。
「リバダメスレから出てくるな!」って。
カプリング愚痴スレでも叩かれた経験あるし。
だったら、このスレが無くなれば、大っぴらに他のスレでも
リバ苦手話が語れるようになるのかなぁ。
この板の傾向として、大人の801正統派の萌えシチュみたいなのが
幅を利かせてて、そこからはずれると攻撃されやすい、っていうのは
あると思う。リバダメに限らず。
96 :
79:03/01/25 23:49 ID:tX1Bur2u
やっぱり言い方きつかったなと92さんの書き込みを見て反省。
みんなが幸せになれそうな案として、難民を挙げてみたのです。
>94
だから、ここの大半の人はリバ好き=リバ厨じゃないって事くらいわかってますが。
それと同じように、リバダメ=アンチリバではない。
全てのレスを読まないで思い込みでレスしてるからそうなるんだろうけど
あなたの言ってる事はある意味>88と一緒ですよ。
2スレ目なのに……
つうか>88は煽りだろ。そうでなかったら乱暴な口調はやめたまい。
100 :
風と木の名無しさん:03/01/25 23:56 ID:/qhqk5s0
自分らの都合が悪くなると「煽りダロ」でお仲間を切り捨て(w
素晴らしすぎるので晒しage
でもどっちも言いたい事ぶちまけた方がいいよ。
読んでても参考になるし。平行線だとは思うけど。
79さんは>80で固定だと言ってるけど
本当はリバ好きさんなの?
痛かろうと厨くさかろうと誰かに嫌な思いをさせようと、
需要のあるスレが立って存続するのは
2ch上において極当たり前の現象、だと思っていたのだが。
つーか上げたら不愉快になるのリバ好きさんだろうに…。
>103
禿堂。
ここと同時に感想クレクレスレでのいざこざもヲチしてるが
内容がどうであれ需要があって2スレ目まで進んでるスレに、
不愉快だとか厨隔離スレだとか多くの住人が難くせつけて絡んでるのなんて
他の板じゃ滅多に見ない現象なのに、この板じゃ多いよな。
女性多数の大人板だから仕方ないのか…
リバダメ人間の恥スレなので1つ使い切ったら終わって欲しいと
思っていたが…。愚痴っぽい&言える友達いないリバダメ人間
ばかりじゃないよ。
>103に禿同、とだけ書いておく。
その人が固定でも時にリバでも、攻めが攻めであることが好きで
受けが受けであることがこだわりでもいい。
いつかどこかで「ああ、リバは苦手だ」と思ったことがあり
それを書きたいってときのためにこのスレは続いたはずだし
またその需要はいまもあるよね
ついでに呟かせてください
うちのジャンルはリバ多い。本当に多い。でもそれは別にいい。
A×B(マイカプ)とB×Aを「どっちでも同じ」と言ってごたまぜに語られるのがつらい。
その場合のA×Bはほとんどの場合B×Aにしか見えないから……・゚・(ノД`)・゚・
>106
釣りでつか?
ID変わってますが79です。いい加減名無しに戻らなきゃ
>102
??違いますよ。ただ、私は周囲に気楽に「リバ駄目だから〜」と
言ってるもので、あんまり厨だと2ちゃんで思われてると辛いのです。
ああ、リバ駄目〜は言ってないか。A×Bしか駄目なの〜ぐらいだな。
固定好きとリバダメは違うって判っててもねー。
まあいつまで経っても平行線だね。
それが悪いとは思わないし議論したいだけ
すればいいと思う。できればさげ進行で。
んでは次の方愚痴どぞー
なんだかずいぶんと荒れてるなあ・・・
女の人は釣りに敏感なのですね。
釣師のレベルも低いのに。
>>110 79さんのIDでためしに検索かけてみたら
リバ好きスレが出てきたので。
ADSLだったら、IDが同じになる事もあるし
あちらのリバ好きスレ住人さん達は、リバダメ派に
気を使ってくれる人達だから、私の早とちりですね。
検索した事も含めてごめんなさい。
同じ串を使ってるって事もある。意味無かったって事だよね(ゲラ
CATVも有るか。まあこれからも荒れたり荒れなかったりを繰り返すんだろうなー
>108
>その場合のA×Bはほとんどの場合B×Aにしか見えないから……・゚・(ノД`)・゚・
ワカル……!
そう言うのはカプ違いと見てるよ。
現マイカプではリバOkなんだけども、前カプ時はどうしてもダメだった。
一回、イベントでうっかりリバ本を手にとって、パラパラとみたらリバエロシーンを
目撃しちゃって、即モノスゴイ勢いで撤退するという厨丸出しな行動をとったこと
があります。
そしたらその方、次の本のフリートークで「注意書きを出しとくべきだった、あの時の
お嬢さん、ごめんよぉ〜。」と書いてらした。
・・・私、穴を掘って隠れました。ごめんなさ〜い、ごめんなさ〜い。
118 :
風と木の名無しさん:03/01/26 14:39 ID:rnZ28NhA
リバだめなのに表記が無くてリバ小説よんじゃった……。
そんな嘆きなら、同情する。
でも前スレから見てると日記やトークでちょろっと「攻めは受けでもいいかも」と
言っただけ(勿論逆カプ小説などはソコでは扱ってない)で
そこの管理人に裏切られた、2度とそこの小説は読めないっていうアンチが多すぎる。
おまいら、何様ですか?
119 :
風と木の名無しさん:03/01/26 14:41 ID:IS0nmXop
http://www.media-0.com/user/gotosex/ モロ見えワッショイ!!
\\ モロ見えワッショイ!! //
+ + \\ モロ見えワッショイ!!/+
+
. + /■\ /■\ /■\ +
( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
>118
前スレから読んでいて自分もそう思った。
サイトでリバがダメと表記しているのに、リバな人が来て話をふっていく
というのには、お気の毒に愚痴を吐いてくださいと思える。
だけどここの大半が、「私はリバダメです」の主張もしないくせに、リバ
の人にリバ話をされて最悪だったと文句を言う。そのうえ人のサイトなの
に、そこのサイトが自分の嗜好と違ってくると文句をたれる。
ほんとにアナタ達何様ですかと思う。
まずは自衛しろと言いたい。
リバ好きさんだって、相手がリバ嫌いだと分かれば話なんかふらない。それ
を自分が嫌われたくないとかイイ顔しようとしてリバダメなことを言わない
アナタ達にも問題がある。
で、こんなこと書くと、迫害されたことのない人の主張だと言い返してくる。
迫害されているのが自分達だけだなんて、なんでそんな思い上がりができる
のですか?
他にもショタや総受け、それにアナタ達のダメだというリバだって迫害されて
いるんです。それは同人ではお互い様だと思うのですが。
21歳以上の大人ならわかるハズです。
>118
ああ、なるほど。
そういう管理人が来て暴れてるのね。
よくわかった。
122 :
風と木の名無しさん:03/01/26 15:29 ID:rnZ28NhA
>121
ウチにそんな厨が来たら、間違いなく弾くよ。
自分のサイトで好きなことして何が悪い。
そんな香具師は来てくれなくて結構だ。
管理人はおまい専用の萌え作成マシーンじゃねぇんだよ。
ん?上がってたから目に入っただけだけど。
図星だったか。ははは。
>120
傍観してたけど、とりあえずこのスレをロクに読まないまま、
脊髄反射だけで書き込んでるのだけは解りました。
「大人のすること」じゃないですよ。
とりあえず自分たちの萌えが最優先で突っ走る方がいる限り
ここのスレも需要があるかと思います。
逆を叩く気もリバサイトに乗り込む気もないけど。
住み分ける気があちらにない以上どうしようもありません。
つーか、もう放置しません?
最近になってこのスレに煽りがよく入ってくるようになって、
それ以来あまり憩えない気がするよ。
ここは喧嘩や議論の場じゃなくて、
同好の士が集まってマターリ語る場じゃないか。
そろそろスレタイや>1に沿わない書き込みは放置するってことを覚えないと、
本当に、スレタイのマターリとは程遠いスレになっちゃうよ。
マイカプだけかと思ったら他も私はリバダメだった。
そんな私のジャンル、マイカプで大好きな大手と逆カプ大手が手を組んだ。
その逆カプさんにどうしてもモニョる・・
あなたも詰まるところリバダメのくせに無理矢理語ろうとするのはやーめーてー・・
いいって。貴方のカプだけで存分にやってくれ。
ひとつもその逆の作品置いてないのに必死に語っても説得力全くないから。
もー嫌だ・・
嗜好って変化するものなのかな。
BLにハマった当初はリバは受けつけなくて、途中で読めるようになった。
で、最近またリバがものすごく苦手になりました。
自分で自分がわからんっす…。
>128
私はカプによるよ。オリジナルはリバ駄目かも。
私はリバは無理だー。
そう言うキャラは理解できるけどホモカプ嵌りしない。
>126
同意。
>129
私はオリジナルなら大丈夫かもしれない。
自分の中にキャラに対する固定観念がない分、
まだ受け入れやすいかも。
ただ、オリジナルでも、途中までリバだって事がわからなくて
自分の中で脳内予想してた受け攻めと逆だったり
リバだったりすると、ちょと凹む。
でも版権やナマモノに比べたらショックは少ない方だと思う。
私のジャンルもリバ好きさんがすごく多いけど、その人たち自身は
すごくいい人だし、これからも付き合っていきたいと本気で思う。
それでも、時々は「ホントはリバダメなんだよ…」と本音を言いたくなる
こともある。でも今までと変わらず仲良くしていきたいからそんな
本音は言えない。
ここはリバダメだけれどリバ好きな方々と付き合っていく、もしくは
付き合っていかざるをえない人間がここでだけ弱音を吐く場所じゃないの?
でも難民に行った方がいいかも、という意見にはチョト同意…。
やはり苦手なものは苦手なのだと思います
リバを書いている方の萌カプ作品に共感ができないのは
こちらがわの感情なので、ここでだけは愚痴らせてください
リバダメって自覚が出来た時点で、
悲しいかな周囲に主張せざるを得ない。
なのに自分に都合の悪い注意書き読まないお馬鹿さんがいるから
書き手として愚痴る場も必要になる訳で。
八方美人してヘコむを繰り返す程度ではリバダメでも軽度だろう。
そもそもリバダメって状態がある事自体、
そうでない人間への認識が薄いような気がするよ。
ごめん、よく分からない。
リバに対する愚痴じゃないのならスレ違いじゃ?
主張した時点で厨認定されちゃうジャンル、または状況と言うもの、
確実にあるわけで。
嫌なモノは見るなと言われればその通りで首を激しく上下に振るが・・・
例えばリバ好きさんが「間違えて」固定モノを読んで、
ダメージを受けることがあるのだろうか?
でも、リバダメさんはダメージを受ける。
そのダメージを癒すためにこのスレがあっても、
それはそれでいいんじゃないの?
ところで>134の主張はちょっと矛盾してないか?
137 :
風と木の名無しさん:03/01/27 06:52 ID:sTYbGxB3
ダメ人間が集合するスレというのはここでつか?
あ、珍しい、リバ好きスレが上がってる。と
素で思ってしまったよ…。
このスレタイ、本当に紛らわしいね。
わたしはリバ好きでも嫌いでもないです。(一応言っておきます)
このスレ、前スレから本当にお世話になってるけど、
正直今回のスレタイ見て「あーあ」と思った。
ところで私も134の意味がよくわからない。
>132
わかる。
周囲にいるリバ好きの人が悪い人じゃないからこそ、
ここでしか言えないんだよね。
自カプは攻萌え〜の人が多いせいかリバっぽい話題が多く、
最近チャットでもリバの話題が出ることが増えてきた。
自分は苦手なので参加しないことが多いけど、
萌え話が盛り上がった結果リバを描く人も出てきている。
自カプについてはこれまでと変わらぬ付き合いをしていくつもりだけど、
やっぱり淋しいよ……
その人の描くものが好きだっただけに、尚更。
え。>134の言ってることって、矛盾してるかなぁ?
自分はリバが苦手だから、自衛のために
自サイトには「リバが苦手なのでその話題はやめて」と
但し書きを書いておかなくてはいけないと思っている。
でも、それを読んでくれないで乗り込んできて
リバの話をする人というのが実際にいるので、
そのことを愚痴る場所が必要になってくる。
自サイトでは愚痴れないから。
「リバを読むとダメージを喰らう人種がいる」ということが
世間であまり認知されていないがゆえに、このようなスレが必要に
なってくるんだろうなあ。
…という話をしているのではないのカシラ?
私は気持ちはわかるよ。
世間で認知されていないかどうかは知らないが。
平気な人ってこちらのダメージを軽く見ているだろうな、とは思う。
>141
>平気な人ってこちらのダメージを軽く見ているだろうな、とは思う。
それはあると思う。
いや、ちゃんと配慮してくれるリバスキーさんがほとんどだと思うけど、
やっぱり自分が体験できなきゃわからないことってあるから。
>141
>134の言ってることってそういうことだったのか?
私は、リバダメな人が、リバ好き・平気な人に対しての認識が薄い、
っていう意味で読んでたから、何が言いたいのかよくわからなかったんだけど。
向こうの人がここのスレタイだけでも見て不愉快になるのは分かるよ。
だからと言ってこっちにしたってここの存在は必要で
萌えVS嫌悪感だからぶつかるのもしょうがないんだけど。
どのカプでもたいていあるから特異なシチュだよねリバって。
受攻固定っつーか向こう読む限り受攻固定以前の問題なんで
理解されないだろうけど。
ただ紛らわしいスレタイで火に油って人も多かろうかと。
スレタイの紛らわしさに関しては付けた人間じゃないが謝るよ。
余計ケンカ売ってる感じだもん。
でも自分たちが見て鬱になるからここは801板には必要ないってのは
勝手な言い分だと思うよ。他で読んだ意見だけど。
他を巻き込まないで文句があるならどんどんここに書けばいいと思う。
それでここの人の愚痴はなくならないけど。
あと>134の言ってるの…どっちの主張か分からないんだけど。
とりあえず主語はきちんと書きませう、という事で。
>144
鬼畜もロリ化も妊娠も総受けも、ほとんどがどのカプにもあるよ。
それぞれに萌えと嫌悪を持つ人がいて、嫌悪する人は生理的に
嫌悪するのも同じ。リバ嫌いだけが特別じゃないよ。
>146
言いたいことはわかるけどね。
このスレを批判的な人は、
リバ嫌いという嗜好だけが特別扱いされるのが不満、ということかな。
嫌いなカップリングスレとか、萎えスレや嫌スレに言って叫んで来い
わざわざ単独でスレ立てるな、ってことなんだろうか。
ただ、そういうスレでも特定の嗜好叩き状態になると、
いい加減ウザーとか言われるのは同じ。
たとえば、鬼畜嫌いって書き込みに、禿同!が延々続くと、
スレ住人から窘められる。
とすれば、心置きなく語れる専用スレができていくのは必然だと思う。
私は鬼畜好きだが、例えば鬼畜嫌い集まれ!とかいうスレができたとしても
見ないから別に気にしない。
需要があればそのスレは伸びていくだろうし。
>とすれば、心置きなく語れる専用スレができていくのは必然だと思う。
でも、他の専用アンチスレが出来そうになると「必要無い」と止められる罠。
専用アンチがこの板に増えてくのも嫌だしなあ・・・。
自分もリバは結構嫌いなんだけどね(自カプ以外のは平気だから、敵意持つ程
ではない)、このスレは正直スレタイが目に入るのが嫌だ。
そしてつい覗いてしまう自分も嫌だ。見なければいいと言われるんだろうけど。
難民に行くなら、それは賛成だな。
ただ、そうなるとここの住人は「リバ好きやリバ擁護に追い出された」と
思うんだろうか。単にアンチに対するアンチなんだけど(それも痛いが)
痛いのはわかってるが、こういう機会なんで今まで書かずにいた事を書いてみた。
ここの住人は普段言えないことをここで言っているが
別にリバを叩いてはいない。厳密に言うとここはリバのアンチではなく
リバ好きさんを傷つけたくないがためのロバの耳なんだな。そう見えない人もいるだろうけど。
難民に行けと言われるとちょっと考えてしまう。
行った方がマターリするのはわかりきっているんだけど。
「リバ苦手な人にとっての避難所ができた、それを見るのが苦痛だ」
これってスレをよそに引越しさせなきゃならないほどの理由か?
タイトルに「マターリ」を入れたのはアカンかったと、正直思う。
前スレでタイトルを決める話をしていた時も、マターリはついてなかったのにね。
批判的な人は、たとえばどんなタイトルだったら許容範囲内なんでしょうか。
あと、やめれと言っている人たちは、具体的にどんなふうに不快なのか
もうちょっと詳しく教えてください。
いままでの意見だけではどうもよくワカラン。
正直、自分がここに対する反感みたいなのは、リバ関係なく嫉妬みたいな
もんかも…。とある嗜好が嫌いだけど、アンチスレ立てるとなると周りに
怒られる。総合アンチで叫んでも、同意が続くとこれまた「ウザイ」という
雰囲気になる。叫び方によっては叩かれる。ここでもあまりに厨な愚痴だと
周りに嗜められはするが、同士が集まるだけあって酷い叩かれ方はしない。
リバダメばっかずるいよなー、という…。
これはこれで厨なんだけど、ここのスレタイ見ると、感情としてどうしても
私はそういうのを感じてしまう…。スマソ。
たとえそれが自分の好きなシチュエーションやジャンルであっても、
別にアンチスレでもなんでも立ってくれてかまわない。
需要があるなら伸びていくのだろうし、ないなら沈んでいく。
それが2ちゃんだろ。
もし本気でどうしても見たくないスレがあるなら
専用ブラウザ入れてスレごとあぼーんする、くらいのことしたら?
>152
ここはアンチスレだから、住人の意見はそう返ってくるだろうと思ってたけど
だからと言って実際、「よーしこれから女体化ダメスレ、総受ダメスレ、総攻
ダメスレ、乙女化受ダメスレ、子供801ダメスレ、近親相姦ダメスレなんかが
需要ありそうだし、立ててくるかー」という訳にはいかないんだよね。
そりゃーやる方が厨だ。どうしようもないがモニョってる人間もいるんだと
あと詳しく教えてくれというから書いてみただけなんで。
それではプリンターの角に頭ぶつけて逝きまつ…。
>153
>「よーしこれから女体化ダメスレ、総受ダメスレ、総攻ダメスレ、
>乙女化受ダメスレ、子供801ダメスレ、近親相姦ダメスレなんかが
>需要ありそうだし、立ててくるかー」
むしろ立てれ。
その話題を本気で求めているならば、こんなところで嫉妬などして
人の足を引っ張っていないで、スレを立てたらいいと、私は思うのだが。
難民に行くのは反対だな。
だって801板の問題なんだよ。
あと他のシチュと逆カプ混同のリバがたいして変わらない…と言うのは
リバ派の人の理屈だろ。こっちにとったら大違いだよ。
他のシチュならある程度見たくないものは避けられると思うけど。
このスレが単純に「リバ嫌いスレ」だったら、余所者がこんなに出張って来なかったという気がする。
第三者がリバ嫌いな人の気持ちを知りたくて、参考までにコソーリとロムって行く程度だったかもしれん。
リバ嫌い、だけでは収まらない、一部住人がイヤソなスメルを漂わせているから嫌われているんだよ。
自分らの被害は「トクベツ」なんだ、ってね。
そんなわけで出張ってごめんよ。
難民へ行く必要はないよ。被害者面した加害者はサイアク板がお似合い。
( ´_ゝ`)
やっぱりスレタイが問題かな。
このスレ放置して、スレタイ新しくして立て直すか。
…しばらく前まで女体化スレはあったと思うんだが…
女体化駄目者と許容者の議論スレみたいになってたけど。
だから絡みはほっとけって。
別にスレ立て直す必要はない。
私も立て直しまではすることないと思う。
もし次スレまでいくならスレタイはそのとき直して、
途中で落ちるんならそれまでだし。
>だから絡みはほっとけって。
に全面的に同意だ。
女体化スレあるよー。
議論っていつだろ。ひょっとして前スレ?
新スレ立てた時の1です。
久々に覗いたら、新しく立てた時に付けたスレタイトルが原因で、
色々問題が起こってしまったようで、申し訳ありませんでした…
新スレを立てた時は、リバ好きさんのスレタイを知らずに付けたのですが
もっときちんとスレの存在やタイトル内容を確認しておくべきでした。
スレタイが紛らわしい事でここの方以外に、リバ好きスレの方々にも
ご迷惑をお掛けしていました
本当にすみませんでした…
どうして住み分けできないんだろう…
ここは大人が集まるはずの場所なのに。
てか、こんなところに来てまでリバさんは何をしたいんだろう。
ソンナンダカライヤガラレルンダヨ。
荒らしているのがリバ好きさんだと決めつけるのもイクナイ!
前スレから随分揉めてるな。
皆言わないだけで結構リバダメさん自体は世に多いと思うんだけど。
リバダメ者とリバ者の関係を見ていると
801好き友人とそれにムリヤリ801本を見せられている
マンガに全く興味のない友人(そしてオタクキモッと陰で言う)を見ているようだよ。
どっちがどっちと言わないけど、どちらも押しつけは(・Д・)イクナイ!
好きな作家さんがリバに行かれても、大人なら涙を飲んで黙って見送るのさ。
その作家さんとは見ていた物が違っていたんだ…と、そしてここでクダを巻く。
うん。
中には湯気出してる人もいるだろうけど適当に攻撃して
発散してる人もいるかもしれないから。
>163
もう気にすんな。ちょっとした先走りだ。
>>165 私もあのレスはリバ好きさんじゃなくて「リバ好きさんに擬態して対立を深めよう」という人のような気がする。
きっと、向こうにはリバ嫌いの顔をして殴りこんでるんじゃないかな…
このスレって基本的にリバ好きさんに自分がリバダメだってことを
カムアウトしたくてしたくてしたくてでもできない臆病者の集まりだから
あまり好戦的にリバ好きさんを攻撃してるレスもここの住人ではない気がする
私もそう思う。
攻撃できるぐらい強かったら、こんなところで愚痴ってないで
自サイトででも言ってるよ…。
だってワガママで厨だってこと、自分で嫌ってほどわかってるし。
スレ住人の皆も、自分の狭量さに打ちひしがれてたもんね…。
171 :
風と木の名無しさん:03/01/28 13:19 ID:QTXFyHai
煽り、煽られ、絡み、絡まれは2ちゃんの華だ。
アンチスレを立てたならば、擁護派や中立派の攻撃をうけることくらい予想しとけ。
それが嫌なら2ちゃんなぞにスレ立てるな。
別にアンチじゃなくても攻撃される所はされるしね…。
ここで愚痴ってる人も文句言いにくる人も大差ないです。
あんまり引っ張りたくないけど。
タレント関係でもそうだけど、「ファンはアンチスレに、アンチは
ファンスレに手を出さない」のは鉄則でしょ?
無駄に嫌な思いをするのは解りきってるんだし。
どれだけ正論を吐いてたとしても、わざわざ敵の陣地に乗り込んで
喧嘩売ってる方が不作法だと思うけどな。
だから、ここで暴れてるのは多分リバスレ住人さんじゃないって。
そうやって対立させようとしても、もう無駄だよ。
>173に同意。
ちなみに私はカプによってはダメなややリバ寄りの人間だが、ここの存在を
不快だとは思わない。むしろ不用意に話して気まずくなる前に
本当にリバが辛いという人の存在や意見を勉強できて、有益だったと思ってます。
だから、できれば平和的に棲み分けたいし、可能ならここも続けてほしいな。
176 :
vv:03/01/28 15:48 ID:0UGYfwDP
>>153 >女体化ダメスレ、総受ダメスレ、総攻ダメスレ、
>乙女化受ダメスレ、子供801ダメスレ、近親相姦ダメスレ
私は上のようなのも、あっていいと思うなあ。
いくつかはお気に入りスレになりそうなんだけど。
153さん、マジに立ててみたら?
>177
ショタダメは前に立ってたね。
今は落ちたのかな?
あくまで個人的にだけど、私は自分の好きなシチュのアンチスレが立つよりも
自分の嫌いなシチュのマンセースレが立ってるほうが凹むなあ。
アンチが勢力をもつということは、アンチの対象になってる嗜好は
それなりにメジャーなんだと思うから、アンチが立っても
逆に萌え仲間は少数じゃないと思える。
だからといってマンセースレを攻撃しに行ったりはしないけどね。
行けば目に入って余計に辛くなるから。
うん。私も、自分の萌えシチュのアンチスレが立ってても、
あんま気になんないと思うよ。
>175さんが言うように、
自分と趣向の異なる人たちの意見を聞くのは勉強になるし、
実際の人間関係上のトラブルを避ける上でも、参考になっていいんじゃない?
「あー他の人たちはそう思ってるかもしれないんだ、気を付けよう」って。
リアルのお付き合いでは聞けない、人の本音が聞けるのが
2ちゃんのいいところだと思ってるんだけど…
萌えシチュでも、作家でも、アンチスレばかり増えると
ここはそういう板なんだと勘違いする人が増え、その手の
スレばかりになって、加速度的に板の雰囲気が悪くなると思うんだけど…
やおい萌え話はこちらに流れてきたというのもあるけど、叩きや
厨晒しばかり増えて萌え話がほとんどできなくなった同人板の
二の舞は勘弁してほしい。
自分の場(リバダメスレ)を守りたいばかりに他のアンチスレも
推奨しているように見えて、ちょっとなぁ。
自分の嫌いなシチュでも、マンセースレ・萌えスレなら
好きな人も多いのねくらいで中は読まずにスルーするけど。
アンチばかり増えるのは争いの元が増えるだけなのでは…
だね。
アンチスレ問題の議論に関してはもうそろそろいいんじゃない?
前スレからの住人だけど愚痴がないのは結構な事だと。
でも、180の意見だと、ここのスレ自体もどうだろうという話になるような。
それこそ難民にでも逝け、と言われても仕方なくなってしまう。
アンチの需要は、立ててみればわかると思う。皆が止めるように、アンチなんて
なければいいと思うなら、自然に落ちるだろうし。
>女体化ダメスレ、総受ダメスレ、総攻ダメスレ、
>乙女化受ダメスレ、子供801ダメスレ、近親相姦ダメスレ
これ全部立てれるのか、つーか同一ホストで複数立てられるのかは知らないけど。
ごめんなさい、当方は完全なるリバダメ人間ではなく、
カプによって「このふたりならリバもアリだな」「このふたりは固定だな」
と使い分けをしている者です。
純粋なリバダメさんの気にさわるかもしれませんが
自サイトでダメージを受けたので愚痴らせてください。
自サイトはカプがごった煮乱交状態です。
その中にA×Bというカプがあるのですが、
若い感じのひとから「今度B×Aも書いてください★」
というリクエストメールが来ました。
たしかにリクエストOKなサイトだけど…
C×DとD×Cをやっているからといって
そっちもリバ可とは限らないんだよ、少なくともウチは…
Bはわたしにとって総受、自ジャンルのスレでB攻のレスがつくと
透明あぼーんしてるほどの総受なんだ!
サイトの注意書きには「リバ可と明記しているカプ以外は固定です」
といったニュアンスのことをちゃんと書いています。
一般的なリバ好きさんって、ひとつのカプがリバOKなら他もOKなはず!
みたいな認識が当たり前なのかな…鬱。
愚痴はある。控えてるだけというかそろそろ諦めようぜ、自分よ…と押さえ込みに
入ってるっていうか…。
頑張って頑張って「人がどう思おうと自分が変われないし、それはお互い様だもの!」と
前向きに生きていこうとして、久しぶりに見に行ったサイトで「攻めが受けに
なることも考えるつもり」という日記を見て凹んだ…駄目じゃん…。
たかが日記如きに何、荒れてるのよ、と思うけど…こっから早いよね。
早くて早くてするすると逆カプに移行した人を目の当たりにしたので
攻めが受けって話題自体がいやん。逆カプに移行した事例さえなきゃ
ここまで荒れなかっただろうけど…一種の失恋みたいになってるなーと
自分でも思う。日にち薬で治したいところだけど傷が治らない内に
どんどん向こう岸に渡る人が…。私はどうやっても渡れないので
「受けが受けだったら、相手は誰でもいっかなー」って方に行く。
ずっと固定カプ萌えになったら、それだけだったけど受けが受けならもう
相手は問わない。攻めが受けだという話題を見るくらいならさ…。
ガイシュツだけどさ、自分は
リバも逆も、読まないし書いたことない。避けてる。
でも、この板にあるこのスレが嫌。
そういう人間もいるんだけどなー。
186 :
風と木の名無しさん:03/01/28 21:42 ID:QTXFyHai
まったく種類の違う逆カプとリバを混同した挙句、
アンチスレが立ちすぎて板の雰囲気が悪くなるのはイヤだけど、
このスレは特別だからイイのなんてワガママな厨がたまってるのはここですか?
>184
すっごく難解な日本語だけど、打ち拉がれているっていうのだけは
良くわかりまつ。
頑張れ184、脳内あぼーん機能フル稼働だ!
>185
世の中には2Chの存在そのものが嫌だという人も存在していますが?
801板は住人ごとあぼーんしろっていう人もいるよな。
>186
いや、>180はこのスレ住人ではないんで…
そういう風に、住人にケンカを売るのもやめて下さいな。
このスレ嫌いなリバ苦手者だけど、別にケンカ売りたい訳じゃないです。
次はアンチ的スレタイではなく萌えを重視したスレタイにしてくれると嬉しいなーと
思ってる程度で。
>188
イミワカンナイ。
嫌なものにいちいち噛みつくのはアフォでイタタってこと?
アンチに対するアンチだから痛いと思うよ。
>801板は住民ごとあぼーんしろって人もいるよな
だからこそ、801者同士なのに同じ板の中にアンチスレがあるのが
いやだなーと思うわけだけど。
つーか思ったんだけど、アンチ立てまくるより、やはりうちらが難民に
移った方がいいかも?マターリ語れるし…。多分。
ここにいると、ここの住人もここが嫌な人も、嫌な思いするような
状況になってしまいそーだ。何だったら立ててくるけど…。
>189
>次はアンチ的スレタイではなく萌えを重視したスレタイにしてくれると
前スレで、「次タイトルどうする?」という話題になったときにも、
ネガティブつーかアンチ色漂うタイトル名でなく、
もっとプラスの印象なタイトルにならんか、という話になったよね。
でも実際、リバダメ以上に皆がぴったりくる言葉がなかったんで、
このタイトルになったんだよなあ…
>185
>189
「自分もリバはダメだけど、このスレの存在は嫌」って人が
いるみたいだけど、私はその気持ちがどうもようわからんのでつが…
何故消えて欲しいor難民スレに行って欲しいほど、嫌なの?
どのへんが?
ちと説明してください。
いっそリバとかキチクとか総受けとか、特定のシチュがダメな人のための
駆け込み寺スレがあればいいんじゃないのか ?
>193
自分はリバダメだけど、それで愚痴を吐きたいほど苦労した事は特にない人達で
かつスレの内容をよく把握せずに
スレタイの主観だけで「アンチリバスレ」と決めつけて
「自分達はリバの人とも仲良くやりたいのに、こんなアンチスレがあるせいで
リバダメ者の印象が悪くなる」と思い込んでいるからじゃないの?
>193
いや、リバ嫌いだからって皆が皆傷舐め合って愚痴愚痴言いたい訳じゃあるまい。
むしろ、同族だからこその嫌悪感はあるんじゃない?
自分も別板で、もっと酷い事になって「藻前らと同じ目で見られたくない」という
状況になった事はあった。それと似てるのかも、と推測してみる。
平行線なのでスルー汁。
難民行きは反対。
このスレが存在することの是非を語ることはいいと思うが、気に入らないからと
いってここから追い出そうとする人の気が知れない。
というより、一体何の権限があってそんな事しようとしてるのか。
ホント女って怖いな、と思うよ。
共存出来ないから追い出そうとするんだよ。
ほっとけって。
201 :
風と木の名無しさん:03/01/28 23:12 ID:QTXFyHai
>197みたいな統合スレがあるなら、なぜ単独アンチでスレたてたんだ?
ああ、そういや前スレの>1は「リバ好きに対抗して」なんて言ってた厨だもんな。
そんな厨が立てた厨スレだからこそ、集厨効果で2まで続いたんだろうな。
202 :
風と木の名無しさん:03/01/28 23:19 ID:QTXFyHai
今、197の統合スレ見に行ったら、あそこでもココは叩かれてんだな。
単独アンチってもんが、どれだけ厨行為で嫌われるってことか。
大好きな801板には自分が認めたスレしか存在を認めないって
本当に21歳以上?
リバダメ人間だってリバや逆カプから目は反らしても
嫌がらせして消そうとするほど品性落ちぶれてはいないぞ。
こんな書き込みぐらいで難民行きは大反対。難民にも迷惑だよ。
新たに自分がリバダメって気付いた人を孤独にはできない。
うーん、とりあえずアンチスレ反対の人はここで議論してもしょうがないと思います。
そういうのは自治スレでやんないと。
自治スレで決定したらここも破棄、もしくは1000までいったらもうたてない等アリだと思います。
大人ならスルー汁!
言っとくがここ出来たのは統合スレより前だ。
206 :
風と木の名無しさん:03/01/28 23:30 ID:nMPpUlkr
>199
あなたが一番「女」に見えるけどね…
何でそんなにキャンキャン吼えるのかね、こんな匿名板でさ。
上げるとリバ好きさんが憂鬱になるのに…。
難民逝っても追い出されるわけではないと思うんだけどなあ。総合アンチでも
叫べるし、誘導も出来ると思うし…。スマソ、マターリ語りたい派なんで…。
今のままじゃ愚痴も言いにくい気がしてさ…。
>207
206みたいな人は、そんなの関係無いと思う…。
だからあげて、わざわざリバ好きさんや中立派の目に晒そうとしてる
のは煽りだからスルー汁。
嫌いなシチュ統合スレなんてできてたんだな。いつの間にか。
難民行きは反対。
801の話題なんだから、アンチであっても少なくとも板違いではないし。
個人的にはリバ苦手な気持ちを吐き出せるのであれば、
私はこのスレ使い切ったら、嫌いなシチュスレに統合してもいいかと思う。
統合スレがリバダメ話題で埋め尽くされるかもしれないけどね。
もう前スレ合わせて400ほど
普通にリバでブロークンハート状態を語れないね。
現実にはお互いが水と油でも、ここが唯一語り合える場だったのに
どこをどう読んでアンチスレと勘違いしたのか。
逆カプオンリーさん…さようなら…頑固で不器用で、ごめん。
>209
嫌いなシチュスレにうかうかと遊びに行ったら袋叩きにされそうな悪寒。
住み分けの何が気に入らないんだ…?
ほっとけってばw
好きな作家さんが受が攻めてるのがカッコ良くて逆ばかり見てま〜すv
とか日記に書いてるよ…。
恐々な日々。
>個人的にはリバ苦手な気持ちを吐き出せるのであれば、
>私はこのスレ使い切ったら、嫌いなシチュスレに統合してもいいかと思う。
同意。向こうで叫ぶ分には、敵意も持たれないんだろうし。
今までのここでのアンチの言い分だと、そういう事になるよね。
ちなみに私はリバと総受が嫌いなんで、ここと向こう両方でカキコしてるけど、
向こうに統一される分には構わない。むしろ統一すべきかなと思う。
今のままだと確かにリバダメな人のみ特別扱い…と、思われちゃうんだろうし。
どこでにしろ、叫ぶ事は同じだし。向こうでも別に遠慮はしない(w
214 :
風と木の名無しさん:03/01/29 02:28 ID:CJNnzbdW
今はリバ大好きっ子ですが、以前はまったくもって駄目だった。
いつから平気になったのか謎です。
>214
スレ違いでは・・・誤爆?
よーしパパがんばってアンチ攻撃してみるぞー。
題;リバダメになった切っ掛け。
元からリバには少し違和感を覚える方でした。でも読めました。しかし
801のリバカプがレヅカプに見えると気付いてから一切受け付けなくなりました。
漏れはフォモは好きでもレヅは見たくないんだ〜
しかも漏れの周り、リバの多くは描いている香具師に似ている。
キャラが…そしてレヅ…
>>216 スレ違い、攻撃は最悪板にでも逝け。
ここはぼそぼそ愚痴るスレ。
218 :
風と木の名無しさん:03/01/29 03:36 ID:ic9t9gXa
ママ‥‥ どうしてぼくを産んでくれなかったの‥‥
ママ‥‥ どうしてぼくをママのお腹から無理矢理引きずり出したの‥‥
ママ‥‥ タスケテ‥‥金属のヘラでぼくの体が引き裂かれるよ‥‥
ママ‥‥ ぼくの手が‥足が‥イタイよぉ‥ママ‥‥
ママ‥‥ どうして泣いてるの‥‥
ママ‥‥ もっとママのお腹の中に居たかったよ‥‥
ママ‥‥ ぼくをだっこしてほしかったよ‥‥
ママ‥‥ ぼくのことがキライ‥‥?
ママ‥‥ ぼくはいらない子だったの‥‥?
ママ‥‥ ぼくのこと愛してるよね‥‥
ママ‥‥ ぼくを見て笑って‥‥
ママ‥‥ あ、熱いよママ‥‥
ママ‥‥ タスケテ‥‥早くぼくを助けに来てよママ‥‥おねがいだよ‥
ママ‥‥ ぼく焼き殺されちゃうよ‥‥
ママ‥ママぁ‥‥ マ‥ママああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
801女氏ね!
*age嵐は完全放置*
ついでに2行くらいで吐き捨てるだけの行きずりを装った煽りも無視しる
みんな頭冷やせ。ROMもな。
しかし218には思わず泣きそうになった
しかしよく意味が分からない>218
マターリとか言いつつ、妙にケンカ腰でくるのはなぜ?
>リバ嫌いの皆さん
リバ好きはカエレ!
こんな所にわざわざ来てまで書き込むなんて、
やっぱりリバきもい、やってる人たちも。最低。
おいおい。
朝早くから荒れてるなぁ。
>223
今まで来た中でこいつが一番荒らしだって分かりやすいな
遅レスだけど、
>>184へ。
好きな作家さんの日記でそういうこと書いてあるのは凹むよ〜。
一種の失恋ってのよくわかる。
その人の書くお話に恋してるみたいなもんだし。
プチ失恋だよね…
227 :
風と木の名無しさん:03/01/29 07:28 ID:mO89s7hq
228 :
風と木の名無しさん:03/01/29 07:44 ID:fuystQux
ドン
このスレのスタンス的には
嫌いなシチュスレで叫ぶ、というよりは、カップリングの愚痴スレや
弱音コルァスレに近いんだが、
カプリングスレでリバ苦手話すると攻撃されるんだよな。
このスレに限ったことじゃないけど、マターリ伸びてるスレは
馴れ合ってるのが気に入らない人が、必ず攻撃してくるもんだ。
>193
遅レスだけど同属嫌悪あるかも。
*嫌いなシチュ(リバ)への愚痴スレ*
ではなく、
*リバをやっている人間を忌み嫌い攻撃するスレ*
にしてしまっている人に対してね…。
スレタイを変えるとか、難民へ行くとか行かないとかじゃなくて、
もうちょっと考えて書いて欲しい。
21歳以上なら。
>230
つーか、厨はどのスレにももれなくいるものじゃん。
厨がいるからスレごと消えろってのは、ちょっとおかしいんじゃないかなあ。
ちゃんと読めば、攻撃している人なんて殆どいないことがわかると思うんだけど。
読んだうえで言ってるの?
ちなみに私はずっとここはロムだったけど、
このまま存続してほしい派。
最近の荒れ具合がひどくて、つい口出しスマソ。
とりあえずスレタイだけどうにかすればいいと思うんだよね。
大元のスレタイ考えた人はドリフっぽく茶化そうとしたのかもしれないけど。
前スレから見てたけどここってリバや逆に対する愚痴スレだもんね。
受攻固定(愚痴)スレ…ではいかんのかなぁ。
中にはリバだけじゃなくビジュアル的に受攻を誤解されっぽい人の愚痴とか
間口は結構広く取ってると思うんだよね。
あからさまなリバ派への批判ではないでしょ。
それにスレタイ見れば分かる人は分かると思うよ。
私もリバだけは駄目派だけど向こうにもちょっと気を使うべきだと思う…。
えらそうでごめん。
誤解されっぽい人→誤解されやすい人でした。
ただ、難民とかには行けない。それこそ痛い801女だ。
>233
ああ、それがいいかもね。受攻固定(愚痴)スレで、分かる人は確かに
分かると思うよ。見つけられずに他スレで哀しそうな愚痴してる人は、
誘導してあげれるし。アンチっぽいタイトルが嫌だって人も多いみたい
だから、それならこっちも少しは気を使うべきかなあとは思う。
「悪い事はしてないのに、何で気を使わなくちゃいけないの!?」という
人も多いとは思うけど、板の1スレである以上、妥協は必要かと・・・。
実際、ここのスレタイが被ったから、リバ好きさんが気を使って、次から
スレタイ変えるみたいで、それを見てたら悪いなあという気がしちゃって
・・・。
受攻固定スレなら、リバは駄目だけど逆は平気なのにという人が駄目じゃん
っていうのもあるだろうけど、逆になった時でも「受攻固定」なのは変わらんし。
スレタイ変わったって、同じ愚痴言える筈だと思う。
>233 >235
もしスレタイ変えても「嫌いなシチュ統合スレ」と重複になるだけだと思うよ。
重複になったら、ますます荒らされるだけさ。
嫌いなシチュやカプリングの愚痴スレに移動すればいいじゃん。
このスレがあるからこそ、リバダメは巣から出てくるなって言われるんだから、
このスレがなくなったら、他のスレでリバダメが叩かれることもなくなるんだしさ。
その時まで統合スレがあればそっちに行くさ…。
いい加減荒すのはやめれ>一部のリバ好き&一部のリバ嫌い
いっ今…………たった今ジャンル離れても大好きだったサイトさんが
逆カプサイトを開いている事を知った…リバOKだったんだ……?3年近く分らなかったよアハハ!
余計な詮索をしなければ幸せだったのになぁ自分…………。
欝だ士脳
>238
そういう書き方もな……。
2ちゃんにいる限り、荒れるのはある程度しょうがないんじゃないかね。
んじゃ、このスレ使い切ったら、統合スレに合併って事で桶?。
>239
世の中知らない方がいい事もあるよね……。
>239
元気出せ。
確かに検索で自分の好奇心を嘆く事ってあるよなー。
自分の周りの、最後のA×B仲間2人のうち1人が、日記でリバ許容発言を。
それにショックを受ける間もなく、今日とうとう最後の1人が日記でA受許容宣言を。
もう愚痴る気力すらない。
>242
がむばれ!
逆カプが死ぬ程苦手な漏れに、リバを語るな友人よ!
頼むから好きな人同士だけで語ってくれ、何度もそう言ってるだろう?
こちとら○○受けの字を見るだけでも逝きそうになるんだよ・・・
これって固定カプの嘆きに入るのかな
>242
気持ちわかりすぎる…!
今、同カプの人が日記で逆カプ本買ったって知ってショック受けてきたとこだよー!
ただでさえ、逆に押されぎみで毎日泣いてるのに…
お願いだから、読むだけにしといて…そしてそれを日記に書かないで…
最終的に挿れられるのがマイ受ならどっちでもいいらしいが逆カプ本はマイ攻めが
挿れられてるのよー!本当に「どっちでもいい」ことにならないでくれ、頼む!
245 :
風と木の名無しさん:03/01/30 00:46 ID:4q/rEV43
別に逆カプ話を書いたわけじゃないんだからいーじゃん。
日記くらい好きなこと書かしてやれや。
ほんとココは細かいヤツが多いね。
晒しage
246 :
風と木の名無しさん:03/01/30 00:49 ID:edrZVg74
ちょっとまって、煽りでも何でもなく疑問…。
日記って、自由なものではないの…?
いやもちろん法や公序良俗の範囲内で、という制約はあるにしても。
リバOKな一人として、なるべく苦手な人に配慮を…と思って
このスレをROMらせてもらっていたけど、日記でさえだめって…。
「私が嫌いなことは書かないで。例え自サイトでも。自分の日記であっても」
こういうことなの?
私のカプ、リバOKな大手さんの影響か、逆・リバ率が高い。
それは個人の趣味なので文句なんてとんでもないんだが、
自カプ同盟の名簿のコメントに「逆も好き」とか「逆もいける」とか
「リババリバリOKですw」とか「この二人はリバだと思う」とか
な に ゆ え わ ざ わ ざ 書 き ま す か ?
自衛のために、カプ同盟と自サイトと逆・リバ苦手な管理人さんの
サイトにしか行かないようにしてるのに、その同盟で鬱な気分に
なるとはな…。
249 :
247:03/01/30 00:58 ID:VYkd/mRH
あ、もちろんオフでの会話では、リバ苦手な人にリバ話はしません。
ですが自サイトやそこの日記で書いたことまで、「書かないで」と言われると…。
>248
その同盟はそのカプオンリーじゃなきゃ入れない同盟なのか?
もしそうだとしたらそんなコメントを載せるヤツは厨だな。
けれど、そのカプが好きなら誰でも入れる間口の広い同盟ならば、
リバ好き、逆カプコメントは親切なんじゃねーの?
コメントにそう書いてあれば、そのカプしかダメな人はそこには行かないわけだし。
何も書いてなくて、飛んでから気がついたほうがショックはでかいと思うぞ。
>>247 貴方は間違っていないと思うよ。
というか、同じリバ駄目者としても、個人サイトや個人の日記にまで
ケチをつけてる方がおかしいと思うから。
つか、正直そういう書き込みが多いから、このスレが荒れ気味に
なるんだと思う…
‘苦手な人だっているんだから書くな’
この理屈を通すとしたら、801はおろか全ての創作物は壊滅。
A×B同盟とかリングでは、リバってありえないのかと思ってたーよ!
>248 のようなことはB受け同盟とかリングならありえそうだけど、
固定カプ同盟でコメントに逆カプが書いてあることってあるの?
つーか日記読んで愚痴るくらいいいんでない。
ショック受ける人もいるんだ位でスルー出来ないもんなの?
ここはそう言うスレだよ。
>253
そうではなく、>247は
「リバ苦手な人に気を使おうと思っている。
しかし個人サイトや日記でまで駄目だと言われたら
一体どうすればいいのか」
と言うことを言いたいんだと思う。
そんなに喧嘩腰になることではない。
>249、251
「書かないで」なんて、誰も言ってないと思う。
自分の好きな作家さんが、リバOK発言
↓
近い内に、リバ作品うぷされる
↓
泣く泣く、そこを去る…
という悲しい予感(そして、それはたいていすぐ現実のものとなる)を
嘆いているだけなんですが。
だから、別に、リバ好きの人が自サイトの日記になにを書かれても
それに対して文句を言う気は全然ないです。
ただ、別れが悲しいだけ。本当に好きな作家さんだったら、なおさら。
直接言う気はなくて、ただここで愚痴ってるだけなんです。
>255
誰も言ってない、わけではないらしい。
>244
>お願いだから、読むだけにしといて…そしてそれを日記に書かないで…
>250
そのカプが好きなら、誰でも入れる同盟です。
だけどその同盟は、名簿の名前・コメント等の他に、
逆カプに対して「抵抗あり」「抵抗なし」「逆もやっている」という
ニュアンスの項目がちゃんとあるので、そういうコメントなしでも
その人のサイトの傾向についての察しはつくのよ。
ここに限らずなんだか過剰反応で絡む奴が多いような。801板。
とりあえずそのサイトに文句つけるわけじゃない。
リバが普及しつつある中取り残される人たちの嘆きだけだ。
>>258 絡まれてなんかないでしょう。
発言主だって、普通に疑問に思うって言ってるだけですし。
>>247さん
ありがとうございます。
気を使うとは言っても、貴女のサイトならば
それは何も気にされる必要ないんですよ。
リバを書こうと、愛を綴ろうと、もちろん自由です。
ただ、リバ苦手なサイトさんにお邪魔する際は
気をつけてくださいな。それだけでいいんです。
すみませんコピペミスで途中送信…
BBSなどでリバ発言をされるだけで、
悲しい気持ちになる方もいらっしゃいますから。
が最後にくっつきます。
>257
>逆カプに対して「抵抗あり」「抵抗なし」「逆もやっている」という
>ニュアンスの項目がちゃんとある
なら、コメントに逆カプ宣言したっておかしくないじゃん。
それを書いた人は間違う人がいないよう更に強調したかっただけだろ?
逆カプやリバの文字すら見るのがイヤだったら、
そんな項目がある同盟を理由するのが間違ってるよ。
そのコメントがあることで、イヤなものを見ずに済んだ人がいるかもしんないだしさ。
>247さんのお気持ちはとっても嬉しいです。
ただ、ここでの愚痴はスルーしてもらえるとありがたいです。
前にも出てたと思うけど、ここでの愚痴は、大きく次のパターンに分かれます。
1.「イヤだと言ってるのに、無理に押し付けられた」
2.「イヤだと言えずに、無理に付き合ってるけど苦痛」
3.「明示されてないから、知らずに目にしてしまった」
4.「好きだった作家さんがリバOKになってしまった(かもしれない)」
このうち、2と4は、ただのわがままです。
だから、ここで愚痴を吐き出してるだけで、誰かに何かをしてもらいたいとか
思ってるわけではないのです。
なので、どうか見て見ぬ振りでスルーお願いします。
1と3については、もしもなにか配慮していただけるんであれば、ありがたいなと思いますが…
私も以前、好きなサイトさんが「リバもOKだよね」
な発言をされて鬱になり、ここに泣きながら書き込んだ
ことがありますが、そのサイトさんが何を書こうが
その人の勝手だし、その人に文句なんていいません。
でも、ショックなんですよ。その人の作品が好きなだけに、
自分とは萌えの方向が離れていってしまうことが。
だから、ここで心の中の願望として
「書かないで欲しい」と祈るような気持ちでつぶやいているだけ。
ここで「書かないで」と書いたからって、書き手さんに
書くなといってるわけではない。
そりゃ祈りが通じて、書くのを止めてくれたら嬉しいけどね。
諦めざるをえないことだけれど、少しでも悲しい気持ちを
吐き出してしまいたいだけなんです。
>>263 リバ好きさんとの萌の方向性が異なるのは確かですよね
その嗜好だけは止められないし、止めようとも思わないけど、
2度と読むことはないと思うと切ない
>247
>242ですが、もう一度良く読んでください。
私が書いたのは同カプ者の同士で、しかも知り合いの話です。
普段からリバOKな管理人さんの日記だったら、何が書いてあっても
勝手に読んで勝手に鬱になったりはしません。
そしてなまじ知り合いだからこそ、こういう場所でしか吐き出せない。
>262
わがままとはいえ、理由の4は同情する。
でも2はなぁ、スルーしてくれってのも図々しすぎる気がする。
イヤなら言えばいいのに、自分がイイコちゃんでいたいから言えないわけだろ?
それを愚痴られても、自業自得としか思えない。
愚痴ってる暇があったら、相手に言ってやれよと思う。
むしろそんなヤツの相手側に同情するね。
表面では仲良く話してるくせに、裏では愚痴ってるわけだろ?
相手をバカにしているとしか思えないね。
そういうヤツがいるから、このスレも荒れるんだよ。
個人的には
>255
のラスト2行に同意。
それまで読んでた本とかは大事に取ってあるけど。
新しいものが読めなくなるのが辛いし悲しい。
相手が悪いわけじゃなくて自分の許容範囲の狭さね。
無論その人とは交流あります。人間性にほれてるから。
>256
うわ、すいません、見落としてました。
>247さん、申し訳ないです。ごめんなさい。
ただ、>244さんの発言も、>263さんと同じような気持ちで書かれたもの
なんじゃないかと思いますが…。
今まで好きだった作家さんの作品が読めなくなるのは辛いです。
それが、自分の嗜好のせいとはいえ、「最初からリバや逆の作家さんだったら
出会うことも別れの辛さを味わうこともなかったのに」と、つい愚痴ってしまう…
そういうのはみんな一度は経験してると思うので。
>>266 あなたが荒らしているように思われるから、
そろそろ落ち着いた方がよいですよ
>266
それは確かに、直接言えばいいとは思いますね。
ただ、人間関係のシガラミで、いざその立場になると
言うことでひびが入ってしまい、しこりが残ってしまうことも
あるんじゃないでしょうか。
せまい世界だと、何でもかんでも正直に言えばいいってもんでも
ないだろうし、多かれ少なかれ、秘密にしてることは誰でもある。
それをここで愚痴ってもいいじゃないかと思うんですが。
私自身はリバに関しては、周りに苦手って公言してるから、
>262の2のようなことはないけど、801に限らずいろんな場面で
似たようなことはありますよ。
>269
というか4q/rEV43は明らかに荒らしでしょ?
>245で上げてるし。
>252
リロードしてなかった。スマソ。
>固定カプ同盟でコメントに逆カプが書いてあることってあるの?
他カプは分からないけれど、自カプでは実際に…。
>261
>なら、コメントに逆カプ宣言したっておかしくないじゃん。
>それを書いた人は間違う人がいないよう更に強調したかっただけだろ?
そうなんですか。きっぱり断言できるほど当然のことなんですね。
ところで
>そんな項目がある同盟を理由するのが間違ってるよ。
ってどういう意味?
>269
荒らしているように思われる、か。
そうか……納得いかなかったからちょっと自分の意見を言っただけなのに
荒らしに思われても仕方がないのか。
もう一度言う。
こんなんだから、このスレが荒れるんだよ。
>270
確かに人それぞれの立場があるとはわかっている。
けれど、まず自分が言わなければ始まらないとおもう。
特に逆カプやリバ好きさんたちに配慮をお願いするのならば、
オンリーカプの人も余計なトラブルを招かないよう配慮をすべきだと思う。
自分の嗜好を言いもしないのに、相手に配慮を求めるのは理不尽すぎやしないか?
本スレ住人(と思われる)からスレタイ変えの話が出ると毎回感情的に反対を押し通そうとしてる奴、
本スレ住人(と思われる)がマターリ注意してもリバ派が荒らすと何度も決め付けを書く奴、
本スレ住人(と思われる)の諸々の批判要望改善意見に喰って掛かる奴、
ど れ も 似 て ん な 言 い 草 が
同じ厨か、それとも厨だから似て来るのか?
人の意見に耳貸さないわ曲解するわ厨に日本語通じないってな
>273
あなたの
>>245の発言が乱暴に見えたんだよ。
そもそも正反対のスレに来て感覚違うのも当たり前だろうに。
日記にこう書いてあった=日記にこんな事書かないでほしい
愚痴った人はそれほど攻撃的に書いてないのに
アンチスレだからそう言う見方をしてない?
私は自分のジャンルのリバスキーさんの境界線の曖昧さが辛くて
もう少しお互いのテリトリーを持って欲しいと思ってる。
こうやって話し合いでお互いの違いが分かれば
今以上に住み分けようという感覚が出来るからここでの意見は歓迎するよ。
>273
4q/rEV43の言ってる内容は、
そんなに間違ってもいないと思うけど。
でも、二言目にはすぐこのスレ批判に走るところは
確かに荒らしっぽい。ひとまとめにし過ぎだよ。
>245はまんま荒らし行為だし。
本当にちゃんと話をしたくて、自分の意見を聞いて欲しかったら、
>そういうヤツがいるから、このスレも荒れるんだよ。
みたいな言い方はやめた方がいいよ。
>294の言い方も乱暴ではあるが。
ここに絡んでいる人間は
実は数人の厨だけなんじゃないかって気が、
私もだんだんしてきた。
で、結局統合スレに統合がファイナルアンサーなの?
向こうも読んできたけど、あっちはあっちで殺伐としてる気が・・・。
需要もあるスレなのに、なくさんといかんのか・・・。
未来レスしてしもうた。
294ではなく>274でした。
雪に凍えて逝ってきます。
>278
統合スレも殺伐としてるよね。アンチのアンチが多いし。
自分的には移動したくないな。
需要がある限りはこっちでいいんじゃないの?
だいたい、統合スレの1=2って、
最近ここに絡んでいる人によく似ててなんか嫌。
シチュ嫌やカプ愚痴に統合でもいいじゃん。
自分達だけ殺伐としたくないってのも何だし。
もしくは、スレタイ変更だっけ?
それかこのまま落ちつくまで待つか。
でもまたきっと次スレ移行する時荒れるんだろうな。
私はシチュスレに移動賛成。
元々あそこも、需要の見込める単独のアンチスレを立てたい
色々な人が、それぞれに妥協して出来た総合スレだし。
ここの住人のみが、妥協しないという姿勢をとる必要はないと思う。
それから、「需要がある」が移動したくない派の一貫した意見のようだけど、
ここが「単独アンチスレ」として存在するが故に、他スレでのリバ苦手派の
立場が辛いものになっていると言うのも事実。
そういうことも踏まえて、総合スレに移動したいと思う。
リバが嫌いなシチュってかなり違うと思うんだが…
リバOKな人にはそれがシチュエーションで
ここがアンチスレに見えるのかもしれないけど、
好きな作家さんと一瞬にしてお別れする現象が
嫌いなシチュエーション描かれたごときで
発生すると思われているのが辛い。
もっと801について本質的な事を語り合っているの、見えないのかな。
キャラクター解釈の違いをどこまで受け入れるか
どうやって埋めるか、相互不干渉まで語ったスレ他にこの板にある?
あったらそちらに移動するよ。
>284
同意、かも。
住人じゃない人は「リバダメばかりが特別だと思うなよ!」と
感じるのかもしれないけど…
「ロリショタ、女体化、乙女化、総ホモ」というような
特定のシチュエーションに対する拒絶反応と、
「受け攻め」にまつわる拒絶反応は、性質が違う気がするような…
受け攻めが崩れるのって、801妄想の何もかもが崩れるのに等しいと
思うんだけど、それって特別意識なのかなあ…
自分は「ロリショタ、女体化、乙女化、総ホモ」などのアンチスレも
需要があればあっていいと思ってるけどね。
アンチスレが10個くらい立ったとして、そんなに板全体が荒れるものなの?
純粋な疑問ですけど。同人板で何があったか知らないので。
>284
正直、それはリバが駄目な自分から見ても、アンチが
「他のアンチと一緒にするな」と言ってるだけにしか見えない。
>嫌いなシチュエーション描かれたごときで
この部分も、他の意見を低く見た発言だろうし。
「ごとき」という表現を使ってるからにはね。
>もっと801について本質的な事を語り合っているの、見えないのかな。
>キャラクター解釈の違いをどこまで受け入れるか
残念ながら、そこまで高尚に語ったレスはこのスレであまり見かけない。
それに、総合スレに移動してから語ることだってできるでしょう。
私も移動賛成。これ以上リバ苦手な人間が我が侭厨だと思われるのも嫌。
>285
>「受け攻め」にまつわる拒絶反応は、性質が違う気がするような…
>受け攻めが崩れるのって、801妄想の何もかもが崩れるのに等しいと
>思うんだけど、それって特別意識なのかなあ…
気がするだけ、そのとおりでしょ。特別意識そのものだよ。
何に対する苦手だって、「それがあれば根底が崩れるに等しい」と
思うことはある。何もリバだけじゃない。
それにアンチスレの是非に関しては、様々なスレ(801板の)で
意見が交わされ、その結果まとめることを是とする意見が大半だった。
アンチスレが立つことによって、アンチの厨度が認知され
そうでない人の立場まで悪くなるしね。
288 :
285:03/01/30 06:23 ID:Ovb0tNd/
訂正。
アンチスレ、というより、駆け込み寺ね。
思ったんだけど、自分は「ロリショタ、女体化、乙女化、総ホモ」とかの
嫌いなシチュエーションだったら、単独の駆け込み寺までは必要としてないな。
総合シチュスレで愚痴るだけで満足かも。
でもリバダメの駆け込み寺は、あって欲しいんだ…
何が違うんだろう。自分でもよくわかんない。
ここをアンチスレだと思ったら、統合すべきだとも思うけど、
駆け込み寺って考えたらまた違ってこない?
実際駆け込み寺として今まで機能してきたと思うんだyoー。
総合スレ移動に賛成。
>286-287も詳しく書いてるし、前のたくさんの人と
被るから理由は省略。ほぼ同意だし。
それから少しずれるけど、もしも
>>284が本当に、
>もっと801について本質的な事を語り合って
この状況を望むのであれば、「苦手」「得意」「どちらでもない」
この三つの立場の人が平等に意見を交わせるスレでなければ無理。
‘本質’というのは、片側の人間を集めても見えてくるものではないから。
それなのに、この「リバダメ」人間のスレで、‘本質’とはこれいかに? という感じ。
もしも上記の本質を語るスレにしたいなら、「リバに関して考察する」スレでも
立てないと駄目だろうね。
>289
うん、そこ自分も突っ込みたかった(w<本質
仕事柄「○○の本質を追求する」系の記事をよく扱うけど、
一方の意見だけで追求してる気になってる記事は、
編集かける前にゴミ箱行きだよ・・・
移動に賛成しつつ、皆さんおはようございます。
>284の「本質」云々はたしかに私も?って思った。
でも、
>好きな作家さんと一瞬にしてお別れする現象
というのは確かにリバで一番つらいことかもね…
好きなのに苦しい、という状態で。
例えば乙女受けが苦手な人って、元々乙女受けを書く作家さんを
心底好きになる事ってあんまりないんじゃないかな。
でもリバダメの人は、相手の作品世界に惚れ込んでる時に
衝撃が来ることが多くて、ほんとへこむんだよ…
リバ以外の部分は全部好き!だったりしてさ。
だからアンチではなく、嘆きスレなんだと思うよ、ここ。
思うに、シチュ総合スレだって、様々な意見を組み合わせて
作られたばかりのスレだし、万全でないことは当たり前なのよね。
だからここの住人の意見も合わせて、
「嫌いなシチュ等総合愚痴+嘆きスレ@801」とかに
変えていく方向だって、アリな訳でしょ?
そうすれば、別れの悲しみや凹む気持ちを嘆くこともできる。
無理に押し付けられた怒りを愚痴ることもできる。
そうしていくことを前提に、移動賛成かな。
まあいいんじゃない?とりあえず総合スレに移ってみれば。
どうしてもリバ嫌いが他のシチュ嫌いと相容れないようなら
自然にまた再分化するでしょ。
>292
>「嫌いなシチュ等総合愚痴+嘆きスレ@801」
あー、それいいかも!
むしろそういう新スレ立ててもいいのでは。
「嫌いなシチュ」ってのは入れなくて、ただの「別れと嘆きスレ」でもいーかも。
このスレで話し合って、新スレ立ててみない?
総合駆け込み寺系スレ。
>294
違うよ…新しく立てるのではなく、今ある
「嫌いなシチュ等総合愚痴@801」に、このスレの意見も加えて
「+嘆き」に変えるということ。
書き忘れたけど、自分も
>>292の意見で移動賛成。
三連続スマソ。なんて自分は慌てものなんだ…
>>294の妙にはしゃいだ雰囲気が気にかかるけど、
とにかく総合スレに「嘆き」を加えることで、
無理にリバを押し付けられたことを怒るも良し、
好きな作家さんとの別れを哀しむのも良し、と
どちらもカバーできる。
逆を言えば、嘆きだけではカバーしきれない。
ただ、今みたいに住み分けて嘆くのも悪くないとも思うんだよな〜。
なんでもかんでも総合すればいいって訳ではない、とも思う。
私も>292で賛成。
そしてリバ駄目は厨という、勘違いされたイメージがなくなるように祈りたいさ…
「嫌いなシチュ等総合愚痴+嘆きスレ@801」
これなら、確かに友人から無理にリバを押し付けられた怒りから、
お気に入りを外す悲しみまで、広くカバーできるね。
それに「シチュ等」の「等」にも注目。
けして「シチュ限定」と言ってるわけではないし。
色々な苦手嗜好からできたスレだけあって、間口もそれなりに広くとられてて、いいと思う。
>299
同意。
そうすると、現状では既に立ってる嫌いなシチュスレに
このまま移動して、あっちでスレのあり方について提案をしていく、
ということでいいのかな?
次スレが立つ時にはスレタイも考慮するよう話し合って。
なんか今の嫌いシチュスレは、本当にスレを望んでる人が立てたんじゃない
っぽい雰囲気なのが、個人的にちょっともにょってたんで。
なんか移動するって話になってる?
何人かの人が、リバ苦手な人がこれ以上厨だと思われたくないって言ってるけど、
それって何処で言われてるの? 私は聞いたことないんで、教えてくだちい。
なんか強制的に移動させられるみたいでもにょ…
>272
当然とはさすがに言えないが、そんなにオカシイことか?
「逆カプ抵抗無し」「逆カプアリ」の項目にチェック入れている人が、
逆カプについて書くことは不自然なことじゃないだろ?
それに逆カプ読めてもリバは読めないという人はかなりの率でいるのだから、
その項目にチェックをいれな尚且つリバ宣言しているのは、
このスレで何度も言われているリバ好きのオンリーカプの人への配慮だと思うんだが。
>どういう意味?
逆カプ項目があるのなら、それに関するコメントがでてくるのは予想できると思う。
そんなコメントすら見たくないというならば、逆カプ絶対不可の同盟を利用するとか、
オンリーカプサイトのリンクを利用するとかしたほうが辛くないと思っただけ。
>301
>何人かの人が、リバ苦手な人がこれ以上厨だと思われたくないって言ってるけど、
>それって何処で言われてるの? 私は聞いたことないんで、教えてくだちい。
同意。私も聞いたことないよ。
それに移動はもう本決まりなの?
前スレはかなりマターリしてたのにな…どこで間違ったのやら。
>それに移動はもう本決まりなの?
とは私も思う。
このスレ使い切ったら、「受攻固定派の愚痴、嘆き、励ましスレ」
みたいなアンチ色のないスレタイにして
仕切り直せばいいんじゃないかと思うけど。
まあ、使い切る前に落ちるかもしれないけどさ。
移動は本決まりというわけではないと思う。
今は、移動した方がいいんじゃないか、って意見が
出てるので、それに反対する意見が無ければ
移動に決まるってことじゃない?
反対意見はどしどし言えばいいんじゃないかな。
>何人かの人が、リバ苦手な人がこれ以上厨だと思われたくないって言ってるけど、
>それって何処で言われてるの? 私は聞いたことないんで、教えてくだちい。
主に、このスレに乗り込んできてる人がそう言ってるわけだが、
他のスレでも、リバは配慮が欲しいっていう書き込みに対して、
「これだから、あんな単独アンチスレ立てるような連中は」って攻撃されてたのを
見た事がある。うろ覚えなのでどのスレだったか忘れたけど。
私個人は、このスレに存続してもらってマターリ愚痴を語りたいけど、
このスレがあるせいで、リバダメ=自分たちさえよければいい厨
と思われるのは心外。
今と同じ内容を語れる場があるなら、この板の中での移動はOKと思う。
要するに議論の焦点は、
【単独シチュの愚痴・嘆きスレ】は801板で許されるか?
萌え系であれば許されるシチュでも、萎え系のスレは駄目なのか?
という点なんだよね?
あんまり結論が出ないようなら、
ローカルルールスレとかで語れないかなこの内容。
ここだけで決められないような気もする。
ちなみに私は>304に賛成。
このスレ使い切ったらタイトル変える程度でいいんじゃないかと思う。
>305
>何人かの人が、リバ苦手な人がこれ以上厨だと思われたくないって言ってるけど、
>それって何処で言われてるの? 私は聞いたことないんで、教えてくだちい。
> 主に、このスレに乗り込んできてる人がそう言ってるわけだが、
> 他のスレでも、リバは配慮が欲しいっていう書き込みに対して、
> 「これだから、あんな単独アンチスレ立てるような連中は」って攻撃されてたのを
> 見た事がある。
それって、言ってる方が厨だったんじゃないかという気もするのですが。
ここのスレ批判も、どうも素直に頷けない意見が多いしなあ。
乗り込んで来て文句言ってるというか、攻撃色が強い気がする。
厨に厨と言われても・・・という感じ。
移動したい人はすればいいし、残りたい人は残ればいいと思う。
とりあえずスレあるのに向こうで愚痴ればここに帰れとか言われそうだし
ここで愚痴ってもきっと叩かれるけどね。
リバ派かそうでない人か判別は出来ないけど
移動させるにしてもかなり性急で乱暴だと思うよ。
目障りなスレは早いとこ駆除したいんだろうけどね。
でも私はこのスレ消費するまでは動かない。
使い切ってから移動するよ…。
ちょっと見ない間に話が進んでしまったのですね。
何だか「まんまと」という印象が拭いきれないのですが。
「リバ好きでも嫌いでもないけどこのスレが目障り」という人、
これはリバ好きさんなんでしょうね…
統合については、うーん。
私が以前参加していたスレが、いつの間にやらスレタイトルとまったく
関係ない方面で話が盛り上がり、じゃあそれも含めて(?)話を続け
ましょうという事で「統合」になってしまった(らしい)のですが、
現在は殆どその「私にとっては関係ない方面」の話題ばかりで
盛り上がっているので、めっきり覗かなくなってしまったからなあ。
スレを使い切った後のスレタイ変更には賛成だけど
難民引越し・統合には今の状況じゃ賛成しかねます。
本来ここを必要としてた住人がどうしたいか、じゃないのかな?問題は。
そうだよね、統合になっちゃったら別スレになるわけだから、
語れる内容が変わってくると思うよ…
「ここで出来たような話は統合以降は出来なくなる」ってことも十分ありそう。
>移動させるにしてもかなり性急で乱暴
>「まんまと」
ってのには、私も禿同。なんだかなぁ。
うーん…
>リバ派かそうでない人か判別は出来ないけど
>移動させるにしてもかなり性急で乱暴だと思うよ。
>目障りなスレは早いとこ駆除したいんだろうけどね。
>何だか「まんまと」という印象が拭いきれないのですが。
>「リバ好きでも嫌いでもないけどこのスレが目障り」という人、
>これはリバ好きさんなんでしょうね…
こういう考えになってる時点で、ここは完全にリバ好きさんとの溝が生まれ
ちゃってて、本当の意味のアンチスレになってるような気がするのが残念。
そう思うだけで、真実なんてわからないんだから。
スレタイ変更でいいんじゃないかと個人的には思ってるけど、こういう意識
が酷くなるようなら、統合してここは無くした方がいいかもとオモタ。
今まで私もこのスレで愚痴ったり嘆いたりして救われてきたから、
リバ駄目だけが特別意識とかのアンチ書き込みに正直うなづけなかったんだが、
>284読んだらそういわれるのも仕方ない気がしてきたよ。
>好きな作家さんと一瞬にしてお別れする現象が
>嫌いなシチュエーション描かれたごときで
>発生すると思われているのが辛い。
って言ってるけど、これってほんと選民思想としか思えない。
嫌いなシチュエーション描かれたごときって……
正直、他スレを参考に挙げるのもどうかと思うけど
(しかも私は好きな雰囲気のスレではなかったし)
一棒一穴さんのところとかすごかったよ?
一度でもどちらかの浮気シチュエーション書いただけで
それまで好きな作家もサイト事あぼーんなんてざらって感じだったから。
そういうショックを経験してるのがリバ駄目者だけだと思ってるなんて
それこそ視野が狭いといわれてもしょうがないんじゃないかと思うよ。
これは284に限った事なのかもしれないけど、
外から見たらここの住人が全員そういう感じで見られるのかとおもったら、
同じリバ嫌いで、ここの存在がいやだという人がいるのもうなづける。
314 :
312:03/01/30 15:11 ID:h26AidE0
実際統合派には、どう見ても住人だろうって意見も、結構有るんだし。
合わない意見を全部、リバ好きさんだと思うのはちょっと乱暴だと思う。
統合なら、誰かも言ってたけど、吐き出しだけでなく嘆きも出来るように
なるといいな。つーか、それが出来ないと辛い。
だから移動したい人はすればいいんだよ。
別に賛成派が全員リバ好きだとは思ってない。
ここに書き込む人って本当に色んなカプの色んなジャンルの人がいるから
イコールここの住人はってひと括りには出来ないと思うよ。
つーかここ数日の流れはなんかなー。
>312
元々正反対の嗜好のスレだろうに溝あって当たり前だよ。
別にリバ派の人でも中立の人でもここの住人でもいいけど
移動とか統合とかの意見が出て2日くらいで結論出る問題でもないでしょ。
>315=316
いやだから、移動したい人だけと言っても、そうしたら他スレで、そんな
事情を知らない人に「巣にカエレ!」と言われる可能性があって、それでは
意味が無いという事なのでは。
積極的に移動したい人なんて、住人ではいないでしょう。だけど、移動も視野に
入れなくちゃいけない流れになってるのが、今の状態だと思うんだけど。
ついでに急に決めろと言ってるわけではなく、個人的な意見のつもりだった。
>317
ごめん、私もちょっと乱暴だったよ…。
移動とかには強固に反対するつもりはない。
でも賛成レスが夕べから勢い良すぎて
煽りが混じってるんじゃ?とか勘ぐりそうになったよ。
とりあえずゆっくり考えさせてください。結論急ぎすぎ…。
>310に全文同意。
よそから来た自治好きに仕切られて強制移動ってなんか変。
本気で板の自治問題だと思うなら、ローカルルールスレで話そうよ。
結論急ぎすぎってのは私もそう思う。
>318
いや、こっちこそゴメソ……。脊髄反射で。
完璧な荒らし(ageてる人とか)以外は、ここのスレ否定する人でも
何となく言いたい事は分かる内容もあったんで、一応こういう意見を
書いたけど、あくまで一意見でつ。
でも煽りはいるかも。ここ今目立つから……。スレの伸び方が。
嫌いなシチュスレを読んでみたけど、あそこが現状のままで進んでいくなら
統合してもきっと以前のようには語れないだろうな。
ていうか、リバ苦手、好きな作家さんがリバになって悲しいなあとか書いたら
ものすごく叩かれそうだ…
私も結論を急ぐべきではないと思う。じゃないと後で後悔しそうだし。
私は今朝までは嫌いシチュスレに移動してもいいと思ってたんだが
ここに残る人と移動する人両方いるんじゃ意味が無いな。
このスレが何らかの形で存続している間は、私も移動するつもりは無い。
あと、>321の言うように、
>リバ苦手、好きな作家さんがリバになって悲しいなあとか書いたら
>ものすごく叩かれそうだ…
には禿同。
やってみなきゃわからないことかもしれないけど、
あの雰囲気だとマターリ愚痴を言い合い傷を舐めあう雰囲気には
なれそうもない気がする。
今後のスレのあり方については、もうちょっと話し合ってみるのに賛成。
>312
うーむ。私は純粋に「どうでも良い、興味のないスレをわざわざ読んだ
上で、目障りと言い切る人の気持ち」は解らないし、そんな人が
本当に存在するのかなと疑問に思うのですが。
実際「中立派だけど」と称した荒らしもあったしね。
それがある以上、「まんまと」という気がしないでもないです。
>323
私もいったいどんな人たちがこのスレを批判しているのか謎なんだよ。
言ってることの根拠が曖昧っていうか。
他でやったら叩かれると言うけれど、どこで叩かれているのかな。
私が覚えているのは前のカップリングの愚痴スレ後半で揉めたことだけど、
あの時は、リバダメだけが一方的に叩かれたのではないと思う。
リバダメのリバ叩きも凄かったよ。
他でもあるのかもしれないけど、一方的に叩かれて、
泣いてばかりいる人たちでもないでしょ、ここの人。
「自分達の嫌悪だけは特別」も「自分達だけが特別に叩かれる」も
同じような思い込みだと思いますが。
だからといっていますぐ統合、移動するべきだとも思わないけど。
このスレはまだ沢山使えるんだから、ここは使って
終わるまでにどうするか決めればいいんじゃないですか。
>323-324
自分も含め、801板にいる大方の人間は、
カプによってはリバもあり、カプによっては有り得ないという程度の
薄い感覚で、あっちこっち読んでるんじゃないかと思うんですが。
それで思ったことを言ってるだけです。
このスレの住人にしても、一生リバは有り得ないという最右翼から、
つい前ジャンルまではリバでしたという人までいろいろでしょ。
だからさー、吐き捨てスレとか嫌いなシチュとかで
リバ叩きが酷かったとか今言うのがそもそもおかしいんだよ。
それこそ自スレでやってくれって。
あっちはそう言う指向のスレだもの何が出たっておかしくないでしょ。
ここのスレの説明も夕べ散々してるんでじっくり読んで欲しい。
別にリバ好き―さんを攻撃してるわけじゃない。
ここに意見するにしても脊椎反射すぎ
言葉尻を捕らえすぎな気がする。
自スレとは感覚の違いすぎる場所なんだって事は理解してください。
平行線で話し合いと言うより文句の言いあいって気がするよ、ハァ…。
いっそ完全な801嗜好専用の本音&弱音吐き捨てスレがあればいいのになあ、
今の雑談系な感じじゃなくてさ。
他のところでは、「リバダメの人間はリバスキーの人自体を非難してるように
見えて陰険」って感じの叩きが多いようだけど、本音吐き捨てスレなんかは
○○厨Uzeeeeee!!!(゚Д゚)ゴルァ!! とか書いててもあんま絡まれないじゃん.。
弱音吐き捨てスレにしてもさ。ここよりよっぽど○○にモニョる、とか書いてても
叩かれたりしないし。あそこはああいう場だからなんだと思うけど。
でも日々の雑談場と化してる所にあえてリバダメ話題とか嗜好の問題を書くのも
違和感が…というか浮くし。
感想クレスレと同じ位の厨スレ認定は避けられないとは思うけど、でも折角の
匿名掲示板なんだから、そういうロバ耳を叫ぶ穴があっても言いと思うんだ。
そこで思いっきり吐き捨てて、それで日々を強く生きようとする形が許容されると
いいんだけど。鬱積が溜まって現実世界で迷惑かけるよりはよほどいいと思う…。
ってか、これはローカルルールスレで話すべきことだったかな…
1・このまま存続、次スレもこのスレタイ、荒らしはスルー
2・次のスレタイを「受攻固定の愚痴嘆き」のように変えて存続
3・嫌いなシチュ、カップリングの悩み・愚痴・相談スレに統合
4・難民に移動、スレタイはこのまま
5・328さんの言うみたいな、新たな統合スレを作る
選択肢としては、このくらい?個人的には2。5もいいかも。
匿名掲示板で多数決も何も無いから、難しいとは思うけど。もうスレの
3分の1は消費してるし、意見色々出して、少しずつ纏めていかなくちゃ
いかん気はする。ローカルルールにも持ってくべきかな。
>320
>このスレの住人にしても、一生リバは有り得ないという最右翼から、
>つい前ジャンルまではリバでしたという人までいろいろでしょ。
最右翼というのにワラた。
同じようにリバ好きさんも、
はまるジャンルすべてがリバでないとイヤって最右翼もいるんでしょうか。
私はごっちゃです。
リバでもいーよーってカプもあれば、
このカプは固定でお願い、逆も見たくない、のもあって。
今はまってるのは後者だもんで、このスレが心の慰めでつ。
前スレのようにマターリしてくれるとうれしいな。
>329
個人的には1と2の中間くらい。
スレタイは前スレで話し合って、決めたわけだけど、
マターリが入ってしまったがために荒れたように思う。
立ててくれた>1さんを非難してるわけじゃなく、結果としての話で。
2の「受け攻め固定」というのはタイトルとしてわかりにくいので
賛成できない。
今後納得の行くスレタイが出てくれば、変更しても構わないとは思う。
5に関しては、ここで話し合ってOKという問題ではないと思うので
ローカルルールに持ってった方がいいかな。
でも、既に嫌いシチュスレがあるから、重複だって言われそうな気がする。
ゴルァスレもそれ以外の絶叫吐き捨て系スレも、
同じ話題が続くと、他の住人がうんざりして、いい加減にしろとか
言い出すだろうと思うんだよね。
需要がある限り、専用スレがある方がいいと思う。
ただし、難民にいくのは反対。
331さん、全面的に禿同。
私も1と2の中間に一票入れます。
できれば新しいスレタイにも「リバ」という言葉を入れたいんだけど…
それをやると荒れるのかなあ。
>329
私は2に賛成かな。
5だと、このスレ住民以外の人の了解も
ある程度取り付けておかないと、
「リバ駄目住民が先走って駄スレを立てた」
という結果になりそうだと思う。
スレタイは、分かり難くても「リバダメ」「リバ苦手」
とかは避けたほうがいい気がする。
スレタイがリバスキーさんのスレに似ている、
スレタイからしてアンチっぽいというのが
現在のマターリとはほど遠い状況を生んだ一因だと思うし。
>329
私は3で、
>>292の意見に同意。
「今の統合スレでは、上手く語れない」という意見も見かけるけど、
それは当たり前。まだこちらとして何も動いていないんだし、
提案もしていない状況なんだから。
>>292さんが提案したように、変えていく方向で行きたい。
結局そうすれば、愚痴ることも嘆くこともできるわけだから。
>329
3の「総合スレ案」は、行った先でまた揉めそうなんでちょっと…
総合ってくらいだからいろんな嗜好の人が来るんだろうし(リバスキーさんも)
そういう所でリバに関する愚痴や嘆きをマターリ語れるかな?
ある程度の住み分けはしてもいいんじゃないかな。
誰かが言ってたけど、お互いのテリトリー意識が育つという
良い面もあると思うよ。住み分けには。
>総合ってくらいだからいろんな嗜好の人が来るんだろうし(リバスキーさんも)
>そういう所でリバに関する愚痴や嘆きをマターリ語れるかな?
でもそれを言ったら、他の嗜好の人は総合スレでも好きな嗜好が叩かれても
我慢してるわけだし、叫ぶ方だってある程度気を使って勿論叫ぶわけで。
リバダメとリバ好きばかり優遇ってのも変な気がしないでもない。
その考え方で行くと、「ここは存続、別の嗜好がダメな人も単独スレを」
という選択肢も必要になるなあ…。
これはローカルルールに持ち込む話題かもしれんが。
>329
自分も3で、>292の意見を前提として同意。
そもそも総合スレは出来たばかりで、100レスまで達していない
スタートしたばかりのスレなんだよね。
だからこそ、これから移動するには意見を出し合っていく必要があるし、
また新しいからこそ、統合できるんだとも思う。
>336
禿同。
>総合ってくらいだからいろんな嗜好の人が来るんだろうし(リバスキーさんも)
>そういう所でリバに関する愚痴や嘆きをマターリ語れるかな?
語れるでしょう。
すでに総合スレには、絡み禁止・人叩き禁止のルールが出来てる。
忘れてたが、自分的には3。
スレ内容に反してない統合スレで叩かれたとしたら、それは叩く方が厨。
ここで「アンチリバは」と叩く方も厨だが。
このスレ自体が云々言う意見は、許容範囲だけど。
>336
>その考え方で行くと、「ここは存続、別の嗜好がダメな人も単独スレを」
>という選択肢も必要になるなあ…。
それもいいんじゃないか?
既出の質問だけど、嗜好別の愚痴スレが数個あるくらいで
そこまで板が荒れるもの?
なんで愚痴だと統合しなくちゃいけないのかわからんよ。
この話題はローカルスレに持ってったほうがいいとは思うが。
>339
それについては散々ガイシュツだけど、各スレで色々な意見が出されてる。
わからんという前に、自分で探すのが2ちゃんの基本でしょう。
>339
個別スレ反対派の人にいわせると、愚痴・嫌悪系の「マイナス思考」なスレは
スレタイが目に入るだけでも嫌なものらしい。
萌えを語る板なんだから、愚痴嫌悪は語るべきでない、ということらしいよ。
だから難民行けだの、sageでやれだのと言ってくるみたい。
個人的には統合でなくて、嗜好別の愚痴スレがあっていいと思うがな。
需要が無ければスレは廃れて沈んでいくんだし。
嫌いな人は見ないでスルーすればいいだけの話だと思うけど。
何だかさすがにスレ違いというか、個別スレはここじゃどうにもならんし、
ローカルルール久々にageてくるか…。
>327
そちらこそよく読んでください。
>325は、「ここ以外では叩かれる」という意見が何度も出るのに対して
リバ嫌いだけがよそで特別叩かれるわけじゃない、という一例で言ってます。
過去のリバ叩きを今更批判してるわけでもなく、言葉尻捕らえてるんでもありません。
ここの住人さんは、リバ嫌いだけで固まりたいわけじゃなく、
ただ絡まれずに愚痴ったり嘆いたりしたい、という人がほとんどのように見えます。
それなら、次以降はスレタイから「リバ(ダメ)」の表記は外すか、
他の絡み禁止ルールのあるスレに統合するのが目的に近いと思います。
>343
もちつけ。
327のレスは別に325に宛ててる訳じゃなくて、
今までよく出てきた意見に対するレスなんじゃーないの?
>343
>ただ絡まれずに愚痴ったり嘆いたりしたい
それだよね、ここの需要は。
マターリ傷の舐め合いをしつつ嘆くためには、
ある程度、嗜好別のスレでないと出来ないって思うよ。
そういうスレの存在が板のルールに反するかどうかは、
板全体で話し合う必要があると思うけど。
こんにちは。ローカルルールスレを見て、来ました。
一つ気にかかることがあるので、いわせてください。
>ただ絡まれずに愚痴ったり嘆いたりしたい
現在ある統合スレですが、>337さんの仰るように、
絡みは禁止ですし、また嗜好・苦手嗜好に関しても
「人を叩く」こと事態をルールとして禁じているため、
絡まれるから移動できない
この意見はどうも、誤解の上に成り立っているように感じます。
もちろんまだ統合スレにも不備があるとは思いますが、
こちらの方の意見も合わせることで、これからいくらでも
変えていくことができるでしょう。
>341
>個別スレ反対派の人にいわせると、愚痴・嫌悪系の「マイナス思考」なスレは
>スレタイが目に入るだけでも嫌なものらしい。
それを言ったら、自分が嫌いなシチュのスレが目に入る時だって
嫌な気分になるんだけどなあ。不快なのはお互い様では。
そりゃ叩きやアンチはよくないと思うけど、愚痴くらい言わせてくれ…
2chくらいでしか言えない愚痴って沢山あるだろうよ…
ロバ耳スレが欲しい…
ほんと、それだけなんだけどね
>346
いくらスレのルールで人を叩くことを禁じたところで、
異なる嗜好の者同士が同じスレにいて、穏やかに愚痴り合えるでしょうか。
慰め合ったり交流したりなんてことも出来なさそうなんですが…
というか、ローカルルールスレに行くべきかな…
>349
できると思いますよ。
というか、「できるかな…できないよ…」ではなく、そうしていくという、
自発的な動きも必要じゃないですか?
>346の人も言ってますが、これから統合スレが出来上がっていくわけですから。
>350
というか、自発性ややる気の問題ではなく、
相性や生理的な嫌悪感の問題なんじゃないんでしょうか。
801とノーマルカプが相容れないように、801と百合が相容れないように、
余りに嗜好の違う者同士をひとつの入れ物にいれるのは、無理があるのでは…
>351
統合スレではやってるよ…
生理的な嫌悪感があったって、絡みは禁止。叩きも禁止。
これを軸にこれからルールを作っていけばいいでしょ。
書き忘れ失礼。
とにかくこの件に関しては、ローカルルールスレで
話し合われてるから、意見はそちらに言った方がいい。
もちろん「これだからリバ駄目スレ住人は厨」と言われるような
言動は慎んでくだされ。あくまでも冷静に板全体を考えて
発言するスレなので。
リバを見るだけでも嫌な人間と、リバダメという言葉を見るだけでも嫌な人間が
同じスレで愚痴りあうのは無理だと思うよ…
リバに限ったことじゃないけど、見たくない、聞きたくないから愚痴りにきてるのに
行った先で相反する趣味のレスにエンカウントするんじゃ意味がない。
相互理解を深める目的のスレにするならまだ分かるけど、嘆きスレとしての機能は
果たせないだろうね
>351
ルールの問題ではなくて、叩かれるからとかでもなくて、
「自分と同じ嗜好の人と集まりたい」って気持ちの問題なんです…
気を許して語り合いたいんです…ダメなんでしょうか…
言葉にしちゃうと「リバダメ」なんだけど、ここは実際は
「受けは受け、攻めは攻め」っていう嗜好の人の集まりなんでつ…
今ローカルスレ見てきたら、全体的に3プッシュの人が多いみたいで鬱。
愚痴スレといってもアンチではなく憩いの場なんだよ〜・゚・(ノД`)・゚・。
今までは同じ嗜好の人が集って、マターリ交流してたけど、
それってそんなに悪いことかなあ?
>354
うーん…、例えば嫌いなカプスレで好きカプ叩かれても、普通にスルー
するだろうし、私個人で言えば「A×BとC×Dダブルカプが嫌。余り者同士
くっつけてるようで」という意見を結構見るけど、私はダフルカプやってるけど
余り者のつもりはないけどな…、と思いつつも絡んだりはしない。
同じスレで嗜好の違う人が「愚痴り合う」のは無理かもしれないけど、普通に
愚痴言えるならいいと思うんだけど。基本的に絡み禁止なんでしょ?総合は。
総合スレに流れつつ『受け攻め固定派のためのスレッド』なり何なり
立てればいいんじゃないの…?
タイトルが分かりにくいから変えたくないって意見もあるけどそのへんは
いくらでも工夫できるはずだよ。いっそ『受けは受け、攻めは攻め!』とかに
してもいいだろうし。
重複でない萌え追求スレが立つ分には構わないんでしょ?
>355
被害者意識っぽい書き込みは止めて欲しい。
ローカルルールに持ち込んだ以上、ここは
更に多くの人に見られているんだろうから。
>354
>相互理解を深める目的のスレにする
これなら
>>289の意見にもある、考察系のスレだろうね。
個人的には面白いと思うけど。
ああ〜だから、「ここだけはリバの話題が絶対に入ってこない」という
安心できる場がほすぃのです・・・贅沢ですか・・・
考察系のスレだと意味が違ってこないか?
それこそリバ好きスレですむ事でしょう。
私たちはリバについて考えたいんじゃないよ。
ここで発言した意見は、もう一回ローカルルールスレに
書き込まないと、意見として見なされないわけかな?
>361
見なされないでしょう。
ローカルルールスレには、それこそ801板全体の人がいるわけで。
その人たち全員に、「このスレ嫁」は傲慢すぎる。
>357
「受けは受け、攻めは攻め」というようなタイトル案は、前スレの時からありました。
このスレに移ってからも何回か話題になったし。
でも、リバダメ人口の中には「逆カプはいいけどリバは苦手」って人がいて、
それだと「受け攻め固定」に当てはまらない。
それをカバーしきれるタイトル案が今まででなかったんですが、
何かいいタイトルないでしょうかね。
>363
新スレ案にしても、まずローカルルールのほうで
一応の決着を見からにすれ。
話題と問題提起だけしておいて、放っておくんじゃ
厨スレと言われてしまう。
受けは受け、攻めは攻め、じゃいかんの?
逆カプにしたって「逆固定」なわけだし。
>365
確かに。逆はOKでリバダメな人は、一つの話の中で受攻変動が嫌なんだよね?
なら、それはそれで受攻固定と言えるような。
>364
禿同。
こっちで話し合ってたって、向こうでの決定は「板ルール」に
なるんだから、ルールスレでの決議が優先される。
意見があるなら、ルールスレで提案して欲しいです。
なんだかさスレ住人を置き去りに話がどんどん進んでる感じだね…。
しかも、このスレの性質を誤解した発言多くない?
ローカルスレ…
だから、アンチじゃないんだよぅ…
なんか受け攻め固定の人がバッシングされてるようでつらい。
>368
ここから出ようとしないからでしょうね…。
>369
だから、ここで嘆くのではなく、ルールスレに行けば宜しいでしょう。
スレの住人の意向無視して話しどんどん進めといてなんつー言い草なんだろう。
押し付けられた意見じゃここの住人だって納得出来ないよ。
>372
じゃあ参加すれば?
ローカルルールスレには、それこそ801板の住人が沢山いるんだから。
あなたもその一人として意見を言えばいいでしょう。
>372
餅ツケー。元々は住人とここの反対派での議論が平行線だから、ローカルに
持ち越されたようなもんじゃないか…。
押しつけられるっつっても、多数派の意見が通るのは、あのスレの存在意義として
しょうがないとは思う。いや、自分は基本的に中立派なんだがね。
感情的に納得いかないというのは勿論あると思うが、向こうの主張がおかしい
と思うなら、こっちの主張をちゃんと言うべき。
意見あったら向こう逝って言って来たほうがいいよ。
でないと不利だよ。
>373
そうですね…
私も今、一住人として意見を書き込んでまいりました。
参加もせずに、押し付けられたと言ってるのだとしたら、それはちょっと…
リバを書いている人は好きでもリバ作品は生理的にダメ
って言えるところが出来るといいな。そこに移動しよう。
>377
ってことは、総合愚痴スレかな。
だから統合スレに乗り込むマネは止めてくれよ。
向こうは吐き捨て、こっちの人たちみたいに愚痴っても
仲間意識もったり傷なめ合ったりしてる訳じゃない。
それこそ「リバダメ派うぜ〜」になるっての。
頼むからここから出てこないでよね。
>379
そういう話はローカルルールスレで言ってね。
>379
突然「だから」って、どこからの「だから」なんだろ(w
まるでこのスレ存続させたい人の自演みたいに見えるよ。
そう見えるのが不本意だったらそういう煽りはやめてね。
リバ駄目って自カプの逆カプが駄目ってことだったのか、このスレ。
そりゃ身勝手。
てっきり作品の流れで受も攻も変わりばんこにやるのが駄目なスレだと思ってた。
>382
それも含めて。
逆がダメだからこそ、挿しつ挿されつが嫌な人も
逆は読めるけど、同一作品の中での挿しつ挿されつがダメ
という人も両方いる。
どちらもマターリと語るスレ。
あんたちゃんと読んでないね。
自カプの逆カプ読める人も、てっきりリバっていうんだと思ってました
>394
それはリバじゃないよ。
そういう人(逆カプは読める人)が内包されてるから、このスレは今まで
「受け攻め固定の萌えスレ」って名前にできなかったんだよ。
「逆カプOK」てのと「リバOK」てのは違うよね。
387 :
風と木の名無しさん:03/02/01 23:33 ID:QblXBxZJ
>385
確かにこのスレでは違うけど、同人の世界ではそれを「リバ嗜好」「リバOK」と
呼ぶのが一般的なんだよ。
「リバ好き」の反対って、「リバダメ」が一番しっくりくるけど、
否定の言葉を入れずに、何とか表現することができないもんだろうか…。
今までにも何度も言われてることだけど
「受け攻め固定派」になっちゃうのかな。>否定の言葉を入れず表現
リバ苦手、っていうのも意見として前スレで出たんだけどね。
萌えを目的としたスレにするなら、リバダメもリバ苦手もまずいんじゃない?
私は受攻固定で充分意味通じると思うけどな。
気になるなら、1に「逆カプOK派でも、そのシチュの時に受攻が固定されて
いればOK」って書いておくとか。
ルールスレでも出たけど、「固定カプ萌え」の人や、
新しい萌えスレの住人になるような人はこの
「リバ駄目」スレにだけいるわけじゃないから、
スレ立てに関してのことや、新しい表記については
ルールスレで話し合ったほうがいいと思う。
ここの住人にだけ「いいもの」を作っても仕方ないわけで。
391>392
それもそうかもしれないけど、スレタイは住人が一番真剣に議論できる
んじゃないかな。ここで皆で考えたのを「こんなのどうですか?」と
お伺いに行く事も出来るし。
そしてこんな事書いてる自分が実は、住人とはいえない罠…。
ここの話し合いは、今は結構ローカルスレにも届くと思うんだけど。
>393
>ここの話し合いは、今は結構ローカルスレにも届くと思うんだけど。
それはちょっと乱暴だと思う。
このスレ見ていない人もいるだろうし、実際このスレをまったく読まずに
新スレに参加したい(する)人もいるだろうしね。
だから「届くと思う」は、ちょっと…
>そして、「固定カプ」の嗜好の人は、リバ駄目スレにだけいるわけではないですよね?
>そういう人たちが、スレ立て前からルール作りなどに参加できるよう、
>このスレでやった方がいいと思います。
連続スマソ。
ルールスレで出ていたこの意見が、一番わかりやすいかと思うんだけど。
ここで決めてから、「伺う」のではなく、最初からルールスレで
ここの住人以外の、新スレに参加したい人の意見も交えて
話し合ったほうがいいと思う。
しかし、ルールスレでは
「愚痴・嘆きなどの萎えレスは専用スレで」
「固定萌えトークについては別に萌えスレ立てる」
でほぼファイナルアンサーな流れなわけで。
ローカルルールスレはローカルルールを話し合う所なんだから
萌えスレの事についての討議をあそこでやるのは違う気がするよ。
住人外の意見も聞きたいと言うのであれば、雑談スレじゃないかなあ。
>394-395
そうだね。
なんかここで決めてからお伺いを立てるのは、最初から
話し合う人を限定してしまってるようにも取れるし。
>396
一理あるね。
自分としては流れ上、ローカルルールスレをお借りしても
いいと思うし、あるいは雑談で話してもいいと思う。
ただログを読んできたら、
「ここ(ローカルルールスレのことです)でやった方がいい」も
ファイナルアンサーという感じなので、ルールスレでいいんじゃないかな…?と。
遅レスで絡みスマソ。
>385
>同人の世界ではそれを「リバ嗜好」「リバOK」と 呼ぶのが一般的なんだよ。
そうかなぁ?
ジャンルの違いかもしれないけど、私の周りにはそうやってひとくくりにする人はいないよ。
受け攻めが固定されてない、それこそ挿しつ挿されつがリバだと思うし、
逆カプOKと言っても別次元の受け攻め固定だからこそ読めるって人が多いと思う。
>399
言いたいことは>400が書いてくれたけど。
いわゆる同人サイトを回ってごらん。
「リバサイト」と書いてあるサイトの殆どが
「A×B、B×Aの両方の作品を置いてるサイト」だから。
「ひとつの作品の中で挿しつ挿されつ」の方が稀少。
言葉の本来の意味とか正しい意味なんて長い時間の中で変わってゆくものだけどね。
カプ完全固定派の私から見たら、リバなんてポリシーが
ないだけにしか見えない。
自ジャンルなんて吐き気がするほどリバがイパーイ。
フォモに理解あるのよ!つー鼻息の荒さが目に付きます。
リバ好きな人って手つけられないよね…ウエェェエン!ナゼダ!
スレ初期ムードに逆進化みたいなのが来たな…。
煽りじゃないの?
そうでなかったら>402はこのスレを最初からちゃんと読んでね。
まったくだ。ここはリバ好きな人を叩くスレじゃない。
こんなのがこのスレ住民を装ってるのが耐えられない。
「このスレの今後」はローカルルールでの話し合いですね。
その件については自分も自分なりに何か考えて
スレ住人のひとりとしてあちらで意見を書きたいと思います。
でも最後に少しだけここで…
A×Bオンリーの大好き日参サイト様が何をきっかけにされたかで
急にリバやA受け等に興味津々状態になられ…
むしろそちらメインで行かれる気配まで…。
好みは人それぞれ。管理人さんの嗜好が変わっただけなのです。
それだけの事なのですがただ今日…イキナリで・゚・(ノД`)・゚・驚いて…
すみません。もうこれで最後です。
>406
(´д`)キモチワカルヨ...ガンガレー
>402はスレ1からの抜粋だな。
>こんなのがこのスレ住民を装ってるのが耐えられない。
装ってないって。ついでに嗜めレスも付かなかった。
…… いい気なもんだ。
>408
>ついでに嗜めレスも付かなかった。
だったらあなたが嗜めレスつけてあげたらよいのでは?
>409
荒らし煽りはスルー汁。
ここの人って今に至っても「互いの萌えを尊重する」板の精神に
スレ立て以来延々反してきたっていう自覚がないような。
>411
過去のことあげつらってもしかたないじゃん。
少なくとも今はそうじゃないんでしょ?
私もヲチ者だから口幅ったいことは言えないがw
又絡んでますねぇ
まぁ頑張ってください
>411
ヲチ者2。
あんまお局様のようなことを言うなや。
板の精神って……。みんなここに何年も住んでる人じゃないんだから。
>411
自分の我慢できないくらい嫌いな物なんか、尊重する気も無い。
どうも殺伐としてますな…。
リバの人らがリバで萌えててぜんぜんかまわないのだ。
ただ、それをリバ者でない私に押し付けないでほしい。
彼らに強要って意識はないと思う。
純粋にリバをイイと思ってるからこそ、好意で「これもいいでしょー」って同意を求めてくるだけで。
だけど…ダメなんだよー。
悪いけどリバには萌えられないんだ。
攻めは攻め、受けは受け。
これを崩しちゃダメなんだ。
自分の萌えを尊重してもらえなかった人間が愚痴りに来てるのに
ここのスレは他人の萌えを尊重していない、とか叩かれたりしてるから
イラついてる人間もいるだろう。
他人の萌えを否定する傾向にあったのは確かだから言い返すことも
できないしな
>417に気持ちを代弁してもらった感じだ…
> 自分の萌えを尊重してもらえなかった人間が愚痴りに来てるのに
> ここのスレは他人の萌えを尊重していない、とか叩かれたりしてるから
> イラついてる人間もいるだろう。
うん。
自分の萌えを否定されたとか、リバを押しつけられて困ってるとか、
そういう系統の愚痴が多かったように思うんだよな。
> 他人の萌えを否定する傾向にあったのは確かだから言い返すことも
> できないしな
これもそうだね。
>自分の萌えを否定されたとか、リバを押しつけられて困ってるとか、
>そういう系統の愚痴が多かったように思うんだよな。
押しつけられて困ってる愚痴より、好きなサイトがリバになって悲しいとか
誰が悪いわけでもない愚痴のほうが多かったように自分は思うよ
押しつけられて困ってるなら、気持ち次第で対策のしようがあるけど
誰も悪くないだけに、ここで嘆くしかなかったというか。
前スレのとくに前半は人叩きに近いものがあったのも事実だが。
たまりにたまった言いたい事を、いったんどーっと吐き出してから、
改めてじっくり愚痴りたくなるのでは。
最初の方は鬱憤晴らしみたいなレスが多くなるのも仕方ないというか。
>>419 > 誰も悪くないだけに、ここで嘆くしかなかったというか。
ああ、そんな感じのも多かったね。
>416
その通り。こっちだって自分の主張を押しつける気はないしね。
押しつける気があったらこんなところで愚痴ってないで行動に移してるyo…。
攻めてるマイ攻がやっぱり好きだー。
受けてるマイ受がやっぱり好きだー。
>422
禿同だ。
自分の主張を押し付けたかったら、厨になってでもやってるよ。
攻めはどこまでいっても性別攻めで、受けは性別受けなんだ。
攻めの攻め方、受けの受け方を801に求めて楽しんでるから
それ以外は受け付けない。
だから私にリバ話を振らないで。
ちょっと吐かせて下さい。
A×B同盟から行ったのに本命B×AでA総受サイトだったとはどういう了見だ!?
確かにエチなしほのぼのオンリーだからどちらとも取れなくはないが詐欺じゃないか?
>424
わかるよ…その気持ち。
私も久々に自カプ、A×Bのウェブリングに久々に行ってみたはいいけど…
さ ら に リ バ サ イ ト 増 え て ま し た
しかもA×BオンリーよりはB×Aメイン及びリバというサイトが多いという罠…
私はA×Bを求めて行ったのに…この仕打ちとは…・゚・(ノД`)・゚・
もうA×B同盟なんて名ばかりじゃないか…
いっそA×B×A同盟にすればいいんだ…ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァン!!!
ああ…
大好きなA×Bサイトの管理人様が日に日にA受けになりつつある…
A×Bを語るよりもA受けやAの可愛さを語る方に物凄い熱が偏ってるのが
はっきりしてきて…どうも語りの感じからこのままだと
A×Bがリバになる日も近そうで…・゚・(ノД`)・゚・
A×Bにはまってからずっと一番大好きだったサイトだけにつらいでつ…
今までこのサイトでA×B作品に萌えて楽しかった日々が霞んでいく…
でも管理人さんが悪いわけでは無いのでつ。それはわかってる…
わかってるのですが…このやり場のない悲しみを吐きたかった…
>426
うんうん、そうなんだよね。
うちの場合はA×BのB攻め話が出てくるのが辛いです。
何をどう書こうがその人の自由なんだけど、辛いよね。
私はB攻めだけは読めないので、ここがリバサイトになってしまったら
コソーリフェードアウトします。
今までありがとう、管理人様。
428 :
風と木の名無しさん:03/02/08 01:18 ID:PdC16Vv3
で、このスレってまだ存続するの?
移転・統合の件はどーなってんだ。
ケキョーク話し合いはしてもなんも決まらなかったの?
いや、だからこのスレが終わったら嫌いなシチュ等総合愚痴スレに統合でしょ?
このスレのタイトルから否定的な意味をなくして、
萌えを語る場になるんじゃなかったっけ。
で、愚痴や不満は愚痴スレで、と。
>425
>いっそA×B×A同盟にすればいいんだ…ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァン!!!
嘆いてるのにごめん、ワラタ
●固定カプ萌え話 → 新スレ(アンチ色のないタイトルで)
●愚痴・嘆き → 嫌いなシチュ等総合愚痴スレ
●相談事 → カップリングの悩み・愚痴・相談スレ
‥‥というように別れるらしいでつ。
「固定カプ萌え」スレの、タイトルはまだ未決定。
このスレ内で話し合って決めるか、ルールスレや雑談スレで決めるか
それも未決定でつ。
とりあえずこのスレで、新スレのタイトルの話し合いはしてもいいんじゃない?
決定するかどうかは雑談やルールスレに持ってって皆で考えれば
いいんじゃないかなあ。ここでの話合いの結果が、住人以外の皆さんから
問題ありと判断された場合でも、それから雑談とかで相談しなおしても
遅くないと思うし。
私も、萌え話スレならここの住民でスレタイ決めても問題ないと思うよ。
とは言ってもセンス皆無なので、いいアイディアが浮かばない。
*固定カプ萌え*だと総受けさんが入れないし、一棒一穴と紛らわしいので
*役割固定カプ萌え*ってのはどうだろう。
つまり、ここの人達は「攻は攻、受は受」であればオケなでしょ?
×…オケなでしょ?
○…オケなんでしょ?
「ん」が抜けちゃった。スマソ
あ、上記はあくまで一例なので、もっといいアイディアあったら是非
教えてください。
攻は攻・受は受、を愛する者たちのスレッド
>436
ワラタ w
それいいかもねー。
【攻は攻】役割固定カプ萌え人間全員集合ぽ!【受は受】
「ぽ」が入ってるのが何気なく嬉しい。
全員集合とか入れると、厨くさいから嫌だ…
>436に賛成。
でも最初からローカルルールで話し合うべきだと思うけど。
ある程度決めてから持っていくのって、ここ以外にいる
固定カプ萌えの人を、初期話し合いから除外してることになるし。
ローカルルールスレでも、「ここで決める」ということになってたよ。
今読んできたけど。
だから>432の
>このスレ内で話し合って決めるか、ルールスレや雑談スレで決めるか
>それも未決定でつ。
この部分、少なくともここで話し合って決めることに関しては、
ルールスレで批判的な意見が出てた。
連続投稿すみません。
このスレの
>>392-397でも同種のことが話されてる。
>なんかここで決めてからお伺いを立てるのは、最初から
>話し合う人を限定してしまってるようにも取れるし。
>397の、この意見に禿同。
「受は受・攻は攻」(・∀・)イイ!
>「受は受・攻は攻」
ソレ(・∀・)ダ!
漏れも436に一票。
では「攻は攻・受は受、を愛する者たちのスレッド 」で決定なのかな。
ここでの意見調整は。
ルールスレに話を持っていく?
>444
そうだね。
他スレにもいるだろう、攻め受け固定さんの
意見も交えて、詰めていきましょう。
良スレが立つと(・∀・)イイ!
444ですが。
実は私は住人ではないので、誰かルールスレに持っていってくれるかなーと
見守っていたのですが、むしろ私が話を持っていった方がいいのかな?
というかルールスレでなくてもいいような流れになってきてるとは思うんだけどね
ここでテンプレ決めてスレ立てて、
このスレは使い切ることなくDat落ちにしてもいいかも。
>446
そんな流れにはなってないよ…
単に話を持っていかないから、停滞してるだけの流れでしょう。
向こうで決めるべきとの意見が、‘ルールスレで’決まった以上、
そちらで決めるのが筋だと思う。
>むしろ私が話を持っていった方がいいのかな?
お願いします。
448 :
444:03/02/16 21:02 ID:8RsupWZR
>447
そうですね、そういう流れにはなっていなかったかな。すみません。
ルールスレの方ざっと目を通して来たのですが、あちらではこの事に関して
「ルールスレで話した方がいい」という意見と「リバ駄目スレでもいい」という意見が
半々で、結論のようなものは出ていなかったように思えたので。(私には)
とにかくこのスレ内でも「ルールスレに持っていくべき」という声が
大きいようですので、とりあえずあちらの方に話を振っておきますね。
できれば住人の方や新規スレに移動したい方の積極的な会話参加を望みます。
【逆転】攻めのケツ受けのティンポ聖域ぽ【不可】
>449
いいかもしれない。
だから「ぽ」はやめれ。
つか、このスレに関する議論はローカルスレで、ってことになってるみたいよ。
ローカルルールスレ、だった。
い、今さっきリバにあたっちゃった…
漏れを頃す気かYO!!!!
ウワァァァンヽ(`Д´)/
454 :
風と木の名無しさん:03/02/24 00:58 ID:OzEkj6RF
保守
455 :
風と木の名無しさん:03/02/24 02:01 ID:oV3RohKq
【逆転】攻めのケツ受けのティンポ聖域【不可】
「ぽ」とってみた。
>453
ヨシヨシ
【 】が前後についてるスレタイは流行りすぎて厨臭い
ってどこかのスレで目にした。
気にするほどのことでもないのかな。
私は総受け好きなので、受けが攻めてるのは絶対に不可だが、
攻めが受けてるのは、以前は許せると思ってた。
でもダメでした、やっぱり。
受けは生まれた時から死ぬまで受け、攻めも一生攻めでないと
ダメなんだ。
私は>436のタイトルでいいと思うよ。
というか、ここめちゃ寂れてますね。
どうして自分は受け攻め固定でないと萌えないのか?という事を
熱く語りたい気もしてたんだけど、需要がないんかなー。
私も受け攻め固定じゃないと…なんだけど今までのスレの流れで
愚痴も萌えも言いにくくなった感じ。
460 :
風と木の名無しさん:03/03/13 12:41 ID:VcouF6wz
受けの受けっぷりに萌えるのだ。
攻めの攻めっぷりに萌えるのだ。
ただそんだけ。
保守あげ。
リバがもの凄く多いジャンルからリバが少ないジャンルに移動した。
前ジャンルでは頻繁に鬱になっていたものだが今は毎日楽しい。
・・・やっぱり私は固定が好きなんだなー固定万歳!!と実感しますた。
>459
愚痴はともかく、萌えは普通に話振ってもいいんではと思うけど。
このスレだと萌え話しにくいなら、今まで出た案のどれかのスレタイで
新スレたてて、ここ途中でも移行も考えた方がいいかもと思った。
463 :
vv:03/03/13 15:45 ID:3oqmZQCV
464 :
風と木の名無しさん:03/03/13 16:00 ID:jFodjCr8
TVアニメ妖怪人間ベムの登場人物「ベム、ベラ、ベロ」の語源を知ってる?
BMWが当時「ラヴェーロ」という車をイタリア向けに輸出していたんだけど、
赤いボディに黄色いライト(つり目みたい)がかなり個性的で(奇怪で?)車のイメージをヒントに
「ベム、ベラ、ベロ」の3人の名前が決まりました。
「ベムベー ラヴェーロ」を分解していくと「ベム ベーラ ヴェーロ」→「ベム ベラ ベロ」となった訳です。
車好き(当時は「カーキチ」と呼ばれていた)のスタッフが多かった時代の話です。
466 :
風と木の名無しさん:03/03/14 02:00 ID:D/v5ZM6y
周りに意外とリバ好きが多いと知って激しく落胆。
受は受、攻は攻!!と熱く語ってもリバ好きには理解できないのでもう、だめぽ…と思った事有。
でもやっぱり受と攻は別じゃないと辛い自分が居ます。
467 :
風と木の名無しさん:03/03/14 02:04 ID:PAcQcZxX
↑
スミマソ…マターリ話すつもりが愚痴にΣ( ̄д ̄;) 逝ってきます!!
でもリバより受攻が別れてる方が萌じゃ〜!
友人に「ネットではリバが常識でマナー」みたいなことを言われてへこみ中です。
新しく萌えになったジャンルの知り合いに自己紹介くらいの気持ちで
「リバダメ宣言」をしたのがまずかったらしい。
>468
常識?マナー????
>468
ハァ???????
それはそこだけの「ローカル常識」と「ローカルマナー」だと信じたい。
>>468 リバじゃなくて、「逆カプも自分では書かないですけど読みますよ〜」ぐらい
社交辞令で言っとけということでは?それならわかるかも…。
>468
簡潔すぎてよくわからんが、新しく萌えになったジャンルの知り合いが
リバたって事かな?
その人に「リバダメ宣言」をしたのなら、友人(共通の友人?)が嗜めるのも
わかるかもしれん。ただ、「リバが常識」というのは変だが。
「気を使ってリバ大丈夫といっとけ」くらいならまだわかるんだが。
まあ、友人がそれくらいの感覚だとしても、言い方が悪かったという可能性
もある。気にせずがんがれ。
何にせよ、私はリバの人を傷つけない言い方の「私はリバは苦手です宣言」は
相手の為にも、お互いの為にもしとくべきだとは思う派なんだけど。
自分が自サイトで「私はリバ絶対駄目!見たいんならよそへ行け!」と宣言した。
そしたら最近自ジャンルでじわじわと「私リバ嫌いなんです」という宣言を出すサイトさん増えてきたぞ。
一回勇気を出して言ってみるのも有りかもしれん。
>472
私もリバ駄目人間のくせに「リバ大丈夫です」とか言うのはお互いのためによくないと思うなあ。
要は言い方だよね。
リバ好きな人に面と向かって「リバなんか絶対駄目!受け付けない!私の前でリバ話はしないで!」
とかいっちゃうのは同じリバ駄目者から見ても痛いし。
「リバ自体は嫌いじゃないんですけど、このジャンルのこのカプに関しては駄目なんです」とか
言っておけばいいんじゃ?
475 :
468:03/03/14 20:11 ID:lyPWJbNP
オフ歴のわりにネット歴の短いオヴァなんで、若い友人にそう窘められてビビってました。
同時に私は実は狭量リバ絶対ダメ人間なので、これはこの先苦しいことになりそうだと自閉しそうです・゚・(ノД`)・゚・
もちろん言い方に気を使ったつもりはあるんですが、結局は「リバダメ」ということなので、
やっぱり人によっては「否定された」と取られても仕方のないことではあるんですが。
たまたまかもしれませんが、新しい萌えジャンル萌えcpがいまだかつて知らないほどの高リバ率ジャンルだったようで。
実はリバではない方でもリバを装わないと人間関係難しそうです。
友人は「そんなんじゃすぐ仲間はずれになっちゃうよ」と言うのですが、
私もうすでに仲間じゃないでつ……オオオオーオオオオー
ていうか、私なら仲間はずれになってもリバ観るよりはマシだよ。
どうしても生理的に苦手なものを趣味の世界でまで我慢するのは
無理だし、本当は苦手なのに相手に合わせて平気なふりするのが
大人だとは思えないよ。
相手だって平気だと思うから平気で話し振ってくるんだろうし。
どっちにとってもいいことだとは思えないけどな。
自分が萌えを取るか、人間関係をとるかの選択なんだろうけど。
>475
嫌なものは嫌、で良いんじゃないの?
勿論言い方に気をつける必要はあるだろうけど、苦手だといってる物を
無理矢理押しつけてくるような人と「人間関係」なんか築きたくない
よう…
興味ないって言ってる相手を無視して、延々と自分の趣味に付き合わせようとするのって、まず人としてどうかと思うし。
仲間はずれって…小学生じゃないんだから。
はずされてもいいじゃん。他の、趣味の合う仲間を捜せば。
私もオバで、現在若い友達いっぱいいるけど、
リバが常識なんて言われた事はないよ(ちなみに飛翔系でつ)。
確かに昔よりは凄く多いけれども、
私はリバがダメだとご飯食べに行ったり一緒に遊びに行くような友達には
そういう事を言ってあるし、周りもリバ駄目な人が多い。
その内そういう仲間が見付かるといいね…。
ローカルルールスレでのほとぼりが冷めたと見て
リバダメ話を再開したスレはここですか。
ちょっと話しの流れを変えるけど、リバ駄目さんに質問いいでしょうか?
私は自サイトでA×Bを書いているのですが、
男とは初めてのAと過去に受経験のあるBの話なので、
初エチーからしばらくの間はBがAに色々してやる(でも入れない)話です。
Bは自分がAを抱こうかなとも考えていますが、
結局Aに押されて受になって、受攻逆転はありません。
この、「自分が攻めようかと考えつつ結局受しかしないB」は
リバ駄目さんの目から見てどう思えますか? 何かの注意書きは必要でしょうか。
過去ログを読んでみたのですが、どうも微妙な感じがするので聞きたいです。
ちなみに私はこのカプについては、逆リバは読めはしても書きはしません。
>480
がっちゅんがなければOKでつ。
つーか漏れ的には、受けが虎視眈々と攻守逆転を狙ってるような
緊張感のあるカプが好き。
だけどねー、たまには受けに掘られたいと思う攻めや、
実際に掘られちゃう攻めは萎えなのでつ。
自分もがっちゅん無ければ大丈夫。
「攻めを狙ってる受け」は別にどうもないけど「受けも攻め役やりたいんじゃないか」とか
「受けがやってる事なんだから俺も…」とか思っちゃう攻めは私的にアウト。
攻めは攻めで居て欲しいタイプなんだろうなあ。
ただこのスレには受けは受けで居て欲しいタイプのリバ駄目姐さんも居るからどっちが多いと言う事もないと思うけど…
>480
過去に受け経験のあるBが、未挿入のまま結局最終的には受けてる
のですね?
なら、わたくし的にはまったく問題ありません。
>480
あくまで受は受、もしくはリバにはならない、という事は明記しておいた方が
いいんじゃないかと。
以前、受が攻を抱こうかと考えている描写のあるSSを読んだ事があるのですが、
リバに突入するのかもしれないとビクビクしてしまい、続き物だったけど途中で
リタイヤした経験があるので。
そのSSはリバだとは書いてなかったんですが、たまに注意書きが無いのもあるので
警戒してしまいます。
>480
前戯の時に積極的に攻めてる方(B)が、実はがっちゅんしたら受け、ということ?
うーーん、最初から、『A×B固定』と書かれてないと、前戯の段階で勝手に脳内で
『B×A』と思い込んでしまい、いざがっちゅんの時に「逆だー」とうろたえてしまうかも。
というか、商業BLだとそういうのによく当たるw
オリジナルなら「仕方がない」とあきらめるけど、パロものなら、やっぱりカプ明記は
欲しいでつ。
パロで、カプ明記さえあれば、どれだけ受けが積極的でもがっちゅん時の逆転さえなければ
OKというのは、上の人達に同じ。
480
皆さん回答ありがとうございます。
自分の書くものはリバ駄目さんにとってどう見えるか不安で、
「もしかしたらリバっぽいかも」等の注意書きが必要かと思い、
でも自分ではリバのつもりは無いのでそう書くのも抵抗があり相談しました。
結局、当初考えていたのとは逆の「A×Bです」という説明を明記し、
サイトのカプ案内の下にも「これ以外を書く気は特にありません」
という一文を追加することにしました。
しかし、聞いてみてよかったです。
そうしなかったら、「ちょっとB×Aかも?」とか説明欄に書いていたところでした…
>>462 たしかにここでは萌えも語りにくい感じ。
心機一転、新スレを立てるのもいいかなぁ〜
でもスレを立てるなら、きちんとローカルルールでの話し合いを
終わらせてからに汁。という気持ちが強い。
決まりも、
>>1に書くテンプレも、タブーもまだ決め終わってないし。
>488
同意。
で、今のところ、どこで語っていいかわからないので、ここで言わせてください。
攻めもやれる受けはダメだ。
受けは攻めのお口以外、どこにもティンコつっこんだら嫌だ。
相手が女でも嫌だ。受けはいつでもどこでも受けでないと嫌だ。
>489
禿げ上がるほど同意。
自分の場合は攻め側にも同様のこだわりがある。
人それぞれ色んなこだわり持ってるって事で。
491 :
風と木の名無しさん:03/03/23 15:06 ID:aBfSu/23
ローカルルールでの話しあいなぞ放置のまま、また始まりますた
リバダメ話
あと500レス近く残っているのだし、
次スレを立てるよりもここを使い切ったほうがいいと思うな。
リバ駄目だけが専用スレを持っているのは贅沢とも言われていたから、
まだ使えるスレを放棄して新スレを立てるのは遠慮したいというかさ。
ところで、固定カプならではの萌え話ってどんなのがあるかなぁ?
とりあえず私は受っぽい攻と攻っぽい受の固定が萌え。
受が攻を押し倒すのに萌えるなぁ。
襲い受誘い受が大好物なので。
アクティブな受は大好きだ。
受側からも攻に愛情示して欲しい。
カプ固定だからこそ、こうゆうのに萌える。
>493
禿同。
固定だからこその萌えなんだよね、襲い受。
自分と同じように固定の人がやってくれてるの読むと、身悶えするほど萌えます。
そういう嗜好なので、皆さん周囲との兼ね合いもあるだろうけど、
固定と言い切ってくれる人が増えてくれると嬉しいなぁ。
安心して萌えたいんだ。
受けの方が攻めを引き寄せて、ちゅーするとかのシチュにも萌える。
固定と云いきってくれる人が増えたら、いいなぁ…心が乱れなくて。
好きなシチュで、今の萌えカプではその手の展開を描いてくれる人も
多いんだけど、大抵「今回は逆で!」というオマケ付きなのが悲しい。
まぁ、大概は気にしないでいいことだよね、それは受けのが積極的だと
いうだけの意味だよね、と考えるようにしてるけど、初めはやっぱり
衝撃を受けちゃう。
自分もれなく誘い受け&襲い受けだ…
だからこそ「自分は固定派」宣言してるけど。
受けっぽい攻めではなくてあくまで攻めは攻めで、受けが襲い受けってのがイイ!!(・∀・)
ヘタレ攻め×女王様受けが萌え〜なんだけど、これも固定カプならではだよね。
私は昔から「精神的に攻め上位」なカプにばかり萌えます。
なぜかな〜?自分でもわからない。
襲い受けや誘い受け、受けが頑張って攻めがタジタジしちゃうのも大好きなんだが、
最終的には何故かいつも攻めが精神的に勝ちのポジションに。
たまーに受け上位なカプにも萌えるんだけど、その場合
なぜか攻めの片思いでカプが成立しなかったりする。
こういう人他にもいる?
499 :
498:03/03/25 00:08 ID:zx2XO21c
肝心なとこが抜けてました。
上の、わけわからんカキコですみません。
自分はどうして受け攻め固定じゃないと萌えないのかと考えてみたら、
私の場合、攻めの精神的な上位性が揺らいで欲しくないからなんだなぁ…と思って。
私はね、襲い受誘い受俺様受大好きだし、オラオラな攻も好き。
受が攻を襲うか攻が仕掛けるか、主導権の奪い合いみたいなのが好き。
「×」の意味が、カップリングではなくて、VSになりそうなそういう関係が好き。
俺様二人の、意地とプライドのぶつかり合いが見てみたい。
これでカプ固定とか言っても信じてもらえないかも。
でも、カプ固定じゃないと萌えないんだ……
>500
いや、解る。痛いほど解りますぞ。
502 :
498:03/03/30 03:05 ID:zMFMS9Bt
>>493>>494 切ないほどに同意〜。
考えてみたら私が自ジャンルで好きな作家さんって、
みんな受けが積極的な芸風の方ばかりだ。
> 固定と言い切ってくれる人が増えてくれると嬉しいなぁ。
> 安心して萌えたいんだ。
ほんとだね。安心して萌えたい。
結局スレの方向はどうなったんだろう
とりあえず萌えスレを立てても即死判定くさいと。
やっぱ嫌いなシチュ辺りに移動するのが良いのかな。
現在、または過去において自ジャンルで萌えてるカプは、そのカプだけですか?
それとも1つ2つ別カプにも萌えてますか?
別カプとの組み合わせを教えてください。
1.A×B一筋
2.A攻が同じ
3.B受が同じ
4.A受
5.B攻
6.逆カプ(B×A)
7.別キャラによるカプ
このスレの住人は他スレ住人に比べて4〜6が少ない気がする。
>506
総受けは3に入るんでしょうか?
私はA受け一筋ですが、攻めは色々います。
ただ、どの攻めも、たとえBが相手でなくても必ず攻めにしかなりません。
私の場合、
複数総攻め×同一総受け
萌えです。
>506
まごうことなき1。
そして5に違和感。
なぜか急にこうなってしもた。
読める本少ないし、新規開拓に臆病だし、萌えが深いほかはイイコトないかもね。
>506
過去も現在も、1.ですね。
ごくまれに7.がある。本命カプの邪魔にならない部分で。これ最強。
どうしてこんなに頑ななのか、自分。
>506
自ジャンルに限っては「3」で、精神的に「1」。
それ以外なら、結構許容範囲は広い。あくまで「上手く書けてる
面白いもの」という前提付きで。
511 :
501:03/04/08 12:44 ID:yWXzI6Lh
それ以外なら、というのは「自ジャンル以外」という意味です。
>507
カプはまりたての頃は、2だったり3だったり。
その内段々1になる。
A×Bなら、Aは総攻。Bは総受。
と言っても本来の意味ではなく、受(攻)になることはあり得ないという意味だけど。
>506
常に1と7。けど今のジャンル、攻めファンの人が多くて…ついでに
受けとして語る人が沢山なので、相手はもう拘らないことにしました。
受けのことが好きな人が作ってくれた作品なら相手はもう誰でもいいかな、と。
けど、やっぱり一番心がときめくのはA×Bなんだけどね…。
いつもは相手は誰でもいいなーってとこから始まって固定になるんだけど
今回は真っ向逆だった。
>506
基本は1で、場合によって3もアリ。
萌えキャラ=受け!な人間なんで、攻めにはそのキャラ以外に浮気して欲しくないし、
攻めてる萌えキャラも見たくないんだよね…
3は無理矢理ヤられる受けが見たいときが主かも(w
>>506 ほぼ1のみ。
3があっても1前提じゃないとダメ。
7は原作にある男女カプならあり。
どのジャンルでもホモカプは本命のみで
他は原作通りの関係になるなー。
いろんなバージョンがある作品にはまってるので、1の時は
AXB,CXD。2の時はAXD,CXB。だったりするけど、設定が
微妙に違うので、何故か成立しています。Vr.ごとに違う人
扱い。でも、攻めは攻め、受けは受け。
hoshu
萌えキャラが一緒でリバな話題ならこんなに拒否反応が起きなかったかもしれない。
私の萌えキャラをAとすると自カプはB×A。
Bスキーな人が多くて、B受けの話題もたくさんでる。けどAには他キャラは絡まないで
欲しい。他キャラでカプ作るならAは攻めで、と皆口を揃えるの。
私もずっと萌えカプは固定だった。他では攻めなような受けが好きだから…。
けど、新キャラ×Bとか他キャラ×Bとかで盛り上がってる様を見てると
なんでAにだけ制約かけるわけ? と思ってしまう。
一番心がときめくカプがB×Aだけど、原作でもっと(Aと)深いつながりの
ありそうなキャラが出てこないかなぁと願ってしまう自分が鬱。
>>506 1です。あと少々7も有り。
一度A×Bにはまると一筋。
どんな場合でも拒否反応出るのはA受け。B攻め。
表記されてる文字を見るのも駄目です…。
「攻めてるA」と「受けてるB」が好きです。これ最強。
今までの経験上A萌えのA×B好きさんと語ると
結構A受け話が出てくる傾向があることに気付いた…
自分は大抵いつもB萌えなので
自分×Bくらいの心意気でBに萌える。
A×Bはいつでも絶対固定。
つまりAの穴はう●こ以外通過不可。
520 :
風と木の名無しさん:03/04/19 00:11 ID:FlHfdW//
>>506 基本的には1。A×B一筋です。
2や3も読めるし、読むけど、あんまり萌えない。
2や3が、1を前提にした話ならばそれなりに萌え。
>>519 >どんな場合でも拒否反応出るのはA受け。B攻め。
私も同じだよ…
その世界にmy受けが居なければ、その時点での攻めが受けに
なるかも知れないと思うことはあるけど、実際には両方とも
居るので攻めは攻め、受けは受け。変な例えでゴメン。
523 :
山崎 渉:03/04/20 04:18 ID:HMuHnrp0
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
3。
私は総受けのおんな〜。
受けが攻めっぽく(あくまでぽく)なるのは良いけど
攻めが受けっぽくなるのはヤダ!
my攻め、ジャンルでは受け派が多いから
シャレにならないんだよね。
イベントに行くとリバや逆が否応もなく
目に入ってくるので行きません(w
A×BオンリーかB受けオンリーイベントには行きますが。
A×Bオンリーで「A×Bの人ってB×Aも平気な人多いよね!」という
前書き後書き付きの本を何冊か購入してしまいました…。
楽しみに楽しみにしていたカプオンリーだったけど、割合的にB×Aよりな人が
多くてブルーになったなぁ。
攻めが受けっぽくなるのは嫌だよね>524
my受け攻め話にはまだ耐えられるけど、攻めが受けって話はパスしたい。
ずっとこうだったから、今まで攻めが受けてるエリアには全く近寄らないように
して生きてきたのに、今のジャンルでは否応なしにぶつかる…。
それも同カプ〜と思っていた人からってのが一層堪える。
私も総受け。
だからこそ、受けが攻めてるのだけは絶対嫌。
その世界での受けはマイ受けただ一人なので
攻めが受けてるのも嫌。
でもジャンルそのものがマイナーなので
自分と同じ受けのカプが見れるなら、攻めは♂なら
誰でも何でもいい。
受けが攻めてるのも攻めが受けてるのもいや。
複数カプにはまることが多いけど、攻め攻めカプとか受け受け
カプとか見ることが多くて辛い。
また…。
素直に難民板か最悪板あたりに出て行ってリバダメ続ければ。
>528
リバのリの字も出てないでしょうに。
拒否反応とか鬱とかぐちっぽい話ばっかしてないで
萌え話すれば?ってことなんでは。
初めて801を知った時は、男同士の恋愛(架空だけど)
自体に萌えてたのでどんな話でも読んでたなー。
そんな私もすっかり一棒一穴リバ無しになってしまいまつた。
Hに関しての萌えは受けにしか興味無いので
逆は見てもしょうがないというのもあるけど
受攻め固定で精神的に対等な関係に禿しく萌えます。
自分の萌えカプは受けが攻めに執着しているので
受→攻な話も多いです。一応ライバル関係なので
戦う二人に燃え、悩む二人に萌え、致す二人に(;´д`)ハァハァ
最近まで本物さんは必ず両方こなすと信じてたので
自分のこだわりは、腐女子の勝手な妄想だと思ってたけど
そうじゃない事も知ったので、少し気が楽になった気がします。
まあ勝手な妄想に変りはないんだが、このままこだわって行こうかと。
以上アフォのように語ってみました。好きさ萌えカプ(´Д`*)
私は801にハマった当初から何となく固定だったな。
カプを考える時も、初めに漠然とこのキャラは受がいいなと
思ってから考えてたし。
段々慣れてきて自分は好きキャラ=受なんだとはっきり自覚して
よりいっそう固定マンセーに。
ぶっちゃけエロに関しては犯られてる好きキャラが見たいだけなので
受が攻めてるのには興味ないから固定派なんだけど、
>受攻め固定で精神的に対等な関係に禿しく萌えます。
にハゲドー。
元から男の友情に萌えを感じるのでその延長線上な感じで。
それに男前の受が好きなので肉体が受け身でありさえすれば
精神は攻めくさくてもOKというかむしろ来い。と言いたい。
私もアフォのように(ry さあ自カプでハァハァしてこよう…
>529
スレタイ自体が「リバダメ」だからね。
特定嗜好へのアンチスレタイだから、文句言われるのはしょうがないんでは。
>533
いまからタイトル変えられものならアンチ色除いたのにしたいよねー。
ま、次スレまではしょうがないのでは。
次スレまで後、何ヶ月かかるんだろ…。
いっそdat落ちしてくれれば次スレ立てられるのに。
>535
いっそ荒れてくれた方がスレ消費が早いかもね^^;
でも、マターリしてた頃が懐かしい。
受け受けしい攻め、攻め攻めしい受け。
逆に見えようが、逆が王道であろうが、
それでも受けは受け、攻めは攻めなんだー!
リバ「だめ」じゃなくて
リバ「無し」とかどうでしょうか。
…とか言いつつアンチっぽいというのがよく判ってない私。
今のタイトルも特にアンチとは思わなかったしな。
>537
あんまり変わってない気がするよ、それ。
結局何か別の嗜好を引き合いに出して、それを否定するニュアンスが
含まれていることに変わりはないから。
それより「○○好き」みたいな肯定的スレタイにしたほうが
気分良く話ができるのではないかってこと。
ここはタイトルはともかく、内容がアンチだとは思ってなかった。
萌えの方向性を確認しあい、傷を癒す場だったと思う。
流れ切ってすみません。
遅レスですが、自分の場合。>506
たいがい、嵌まりたては3(エッチなしで総受け気味……
原作では好きになるキャラ=受けが
皆から慕われている場合が多いから)
そのうちに1(あるカプ一筋)に移行します。
版権ものにしか嵌まったことはありませんが、今まで好きになった
キャラはほとんどが、そもそも原作の性格設定では
エッチなんて仕掛けそうにない、ストイック系。
聖職者の場合あり。武士道に命を捧げている場合あり。
たいがい女が苦手か、興味なし。
積極的にエッチに関わるとは想像できないし、
そんな好きキャラを愛でたいので、受けにしてしまいます。
でも、友情を通り越してやおいにまで妄想するカプは、
実は少なかったりします。
上の続きです。
ところが、今、嵌まっているmy受けは、あまりに色気があるので、
(私の)エッチ妄想は全開です。
愛しさあまって、ついに初めての小説サイトを開いてしまいました。
見た目は美人、性格は男らしいけど、実は乙女な部分がある、
なによりエッチ超初心者のMY受けを、攻めに感情移入して
かわいがるのが楽しい!
普段は男前なのに、軽いキスでも反応する自分の躯に恥じらう受けに、
my攻めはメロメロ。エッチはしたいけれども、まだまだ慣れない受けの
心と躯を、攻めは段階を踏んで、大事に大事にほぐしていくのです。
(同い年の大人カプですが。)
ラブラブばかり妄想しているわけでもないのですが、
とりあえず基本はこんな感じ。
今のところはマグロの受けが、徐々に変わっていく(のか?)過程が楽しみ。
my受けが愛しくて、このスレ初書き込み。
最初から連投長文ですみません。
皆さんが萌えている受けキャラ、攻めキャラの魅力を
聞きたいなあと、思うのですが。スレ違いでしょうか?
542 :
風と木の名無しさん:03/04/24 19:22 ID:EjUDTDke
自分の痛みに敏感な人は、他人の痛みには驚くほど鈍感だ。
>542
自分語りはいいから(w
このスレはたぶんどんなタイトルにしても、ヲチして煽る人が
いるんだと思うな。
>540
はまる受けのタイプがそっくりだよ。
愛しさ余ってサイト開いちゃったとこまで同じ。
違うのはうちは総受けだってことだな。
マイ受けも540さんと似た感じ
一瞬同カプかと思ったよ。
マイ受けは、女顔で見た目はクール系なんだけど
性格は真面目かつ熱血。
しかも成人男子だが普通のジャンルスレで絶対童貞と
言われているくらいウブです。
そんな受けを、寡黙で男前な攻めがちょっかいを
掛けつつ時には本気で手を出してみたり…と
そんな二人に萌えています。
力が足りないので自分で創作活動はしていませんが
脳内妄想は渦巻いています。
ドラえもーんで、読みたい内容をリクエストするだけで
どんな無茶な本でも作ってくれるという道具があったはず。
時々これが有ればなーと思ってしまいます。
540です。同意レス、サンクス!
男らしいけれども、エチシーンではあくまで受ける慎み?が
my受けらしくてイイ!
さんざんガイシュツだけど、
普段のやり取りは男同士(というか様々)で、いざことに及べば
受けは受け、攻めは攻めのHに幸福感100倍です〜
ホシュ
意味不明
やはり固定は該当スレで普通に話をするから
ここでの萌え語りはしないのか。
私はライバル関係のカプ萌えなので
受け攻めどちらも男前なのが好き。
お互い精神的に支え合いながらも、勝負時には
手加減無してのが禿萌え。
エチー時には攻めといっしょに受けに(;´Д`)ハァハァ
そして攻めカコイイ!頑張れーと思いつつ読んでる。
>お互い精神的に支え合いながらも、勝負時には手加減無し
激しくいいね!
受け攻め両方男前がいいってのも同意。
でもって、エチの関係が固定だと、予定調和というか安心して萌えられる。
役割固定の萌え語りはいくらでもあるし、他の人のも聞きたいのだけど…
なんとなく書き込みにくくてスレの行く末を見守っています。
>545
>男らしいけれども、エチシーンではあくまで受ける慎み?が
>my受けらしくてイイ!
禿同!
受けは誰と組んでも受け。攻めは誰と組んでも攻めがいい。
それが幸福。
自分の鼻水をすする男はいる。でも、自分の精液をすするという男はいない。
自分の鼻水を女性にすすらせる男はいない。でも、自分の精液を女性にすすらせる男はいる。
これはおかしいとは思わないか?
自分自身がすする事ができないものを、他人様にすすらせて、よいものであろうか?
もちろん、SMといって、相手に屈辱や苦痛を与えるプレイもある。
しかし、だったらまず軽度なものから、まずは自分の鼻水をすすらせる事から、やらせる
ものではないか? いきなり精液から始めるのは、問題ではなかろうか?
554 :
風と木の名無しさん:03/05/08 01:16 ID:QI12gaPu
>553
どんな誤爆だ(藁
自分と同士がイパーイいるスレを発見(つД`)何だかホッとするよ。
100万回言われてる事だけど、リバ及びリバの人を攻撃したい気持ちは
1_もないわけで。
逆カプとかは、明記されてる事が多いからスルーするのは楽だけど
リバの場合A×BとB×Aが同じ本に載ってたりして
「A×Bだけ読みたいのに(つД`)えええん」って気持ちになるよね。
漏れは大抵友人とかには「リバはどうも受け付けられない体質だ」と
言ってるので、直接的な悲劇は少ないけど。
ところで名前を変えて次スレ立てる時は、
1に「スレ批判、煽り叩きは完全無視。反応禁止、透明あぼーん推奨」
とか書いた方がいいと思う(;´Д`)
えーと…556さん…スレタイトルだけ萌えスレっぽくして中身は
愚痴、嘆きで埋める気まんまん…?
そしてスレ批判、煽り叩きは完全無視する気まんまん…?
ここが埋まったら次は立てないで
萎えスレ等に移動じゃなかったっけ?
イクトキ。(下品でスマソ)
受けはやっぱり、堪えきれない快感に、喘いで喘いで、
乱れまくる痴態がイイ!
で、攻めは声をあげずにくくっとこらえて、
それでもちょっとだけ声が漏れたりして、で、終わったあとはあっと息をつく。
上下が決まってればこその萌だね。
>558
嘆きとかは萎えスレで、萌えを語れる萌えスレを立てるんじゃない?
スレタイやテンプレもぼちぼち話していったほうがいいのかな。
>557
ルール決め議論がしたいならけんか腰にならずにね。
受けは受け、攻めは攻めエチの素晴らしさを思いっきり叫んでごらん。
穏やか〜に、幸せ〜になれるよ。
560 :
風と木の名無しさん:03/05/08 22:13 ID:RUIpId/l
私も、次スレは萌えスレにして続行がいいな。
この主旨で萌えを語るのはちょっと難しいけど、細々とでも続けられたらと思うよ。
自分と同じ気持ちの人が集まるスレってなんかホッとするもん。>556さんが言ってるように。
>>559 イクトキの描写萌え〜。思わず自カプで想像を(w
>>550 私もライバル萌え属性で、双方男前カプにただいま萌え中だよー。
ライバルカプは受けも攻めも男気ではりあってるとこがカワイイ。
で普段は男前な受けだからこそ、たまに恥じらう様に萌えなんじゃよー。
男前な受けを、あーしてこーして崩してやりたいんだ。ハァハァ
>551
>でもって、エチの関係が固定だと、予定調和というか安心して萌えられる。
うん、安心して萌えられるんだよね。
801は二次創作ものが好きなので、予定調和の幸せで
お安く癒されるのが好きなんだ・・
ライバル同士、私もツボだな。あとはへたれ×俺様、熱血×クールあたり。
萌えパターンはいろいろなんだけどね。
シリアス、ラブコメ、イタイ系、ヘボン(ry…なんでもいけるな。
>562
>予定調和の幸せでお安く癒される
最後は攻め×受けのガッチュンで締めてほしい。
コーモンサマの印籠のようなもんかな。爽快!
ページを進めるうちに攻め×受けが読める、攻め×受けが待ってる。
そう思ってるからこそ、ドキドキワクワクで本を買いネットを巡るのであり…
それを求めて801道を歩んでいるのであり…
オリジナルならリバ全然OKなんだが、
二次創作のリバは駄目だなー。
元キャラに既に思い入れをもって「こいつは受!」
「こいつは攻!」と決めて読んでるから、それが途中で
逆転した時の衝撃ときたら・・・。
オリジナルなら「ああ、そういう話なんだ」って
納得できるんだけどなあ。
>>565 私もそうだな。オリジナルなら別に平気だよ。
好きではないけど描き方によっては読める。
でも二次創作はキャラクターへの思い入れが強いからな。
あらかじめ自分なりのキャラ観やキャラ像があって、受け攻めのこだわりも
愛情に比例して激しくなるみたい。
受けとか攻めとかいうのも、キャラクターの一部、性格の一部だって捉えてるのかな。
次スレのタイトルを考えてみた。
【定位置】性別攻×性別受に萌えるスレ【固定】
このスレ最後まで消費して次スレ立てるのはいつになるんだろうか…。
DAT落ちさせて次スレ立てた方がいい気がする。
このスレタイトルだと、どうも気兼ねしちゃうんだよね。
→スレタイトルのせいで気兼ねして書き込めない
→いつまでも次スレが立てられない
の悪循環…。
>>568 それがいいかもね。私も気兼ねして書き込みにくいよ。
次スレのタイトルは、上の方であがってた
『「攻は攻・受は受」を愛する者たちのスレッド』が結構イイと思った。
単純に「受け攻め固定801に萌える人」とかでもいいかも。
わかりやすいタイトルがいいよね。
>567
性別攻とか性別受って、個人的にあんまりいいイメージのない言葉かも。
自分も萌えを書き込みたいと思いながら、
dat落ちを待つべきか(他の住民はそれを待っているのか?)…と迷ってロムっていた。
>567さん、>568さんが言い出してくれてうれしい。ありがとー
(人まかせですまん)
『「攻は攻・受は受」を愛する者たちのスレッド』はやわらかい印象でいいね。
性別攻とか性別受は悪い意味で使われてるのを見たことがあるし、避けた方がいいのかな。
ひと目できっぱり分かりやすく、かつ、やわらかいタイトル…になるといいけど。
わかりやすさで、やっぱり「受け攻め固定801に萌える人」を押そう。
ていうか「性別受みたいな攻」が好きで、なおかつ受け攻め固定な人だっているんだし。
ていうか自分ですが。
私も「受け攻め固定801に萌える人」を押します。
『「攻は攻・受は受」を愛する者たちのスレッド』は
スレの説明文にすると良いかも。
573 :
570:03/05/21 14:10 ID:iQJIICQs
このスレ前半、ローカルルールスレなどを見直してきた。
570では「受け攻め固定801に萌える人」を押すって言ったけど、
今は話し合いに参加する人が少ない(だろう)ことも考慮すれば、
ローカルルールスレ>308-329を踏まえて、
「攻は攻・受は受」を愛する者たちのスレッド
に決めておいた方が無難かと思った。
少し長いけど雰囲気もいいし。
やおい板のローカルルール6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1038483877/308-329 意見を変えた理由としては、あと二つ。
「受け攻め固定801に萌える人」では、「一棒一穴」と混同されるかもしれない。
571さんみたいに「いろいろなシチュでも、Hシーンでは受け攻め固定」、というのが分かりにくいかな。
そのつもりで読まないと、801=エチシーンとは気づきにくいような。
そういう意味では
「攻は攻・受は受のH」を愛する者たちのスレッド
などとした方が正確かもしれないけど、Hシーン限定のようでちょっと(w
それに「攻は攻・受は受」なら、Hシーンということも分かりやすいような気がした。
574 :
570:03/05/21 14:34 ID:iQJIICQs
今後の展開について、確認したいんだけど。
ここでスレタイやテンプレ、DAT落ちを待つことなどを話し合う。
↓
案ができたら、
>568さんの書いてくれたような現状を添えて、
DAT落ちを待って萌えを語る新スレを立てたいという流れになっていると、
ローカルルールスレで説明して、意見をきく。
↓
それでよしということになったら、このスレでDAT落ちを待つよう呼びかける。
っていう感じかなと思ったんだけど、どうなんだろう。
以前の話し合いは中途で停滞したようだけど、
ローカルルールスレ308-329で、板の意見は拾っているようだから、
細かい相談はこちらでして、それを基にローカルルールスレで意見をきく…でいいの?
(このスレだけでは決めない方がいいんだよね?)
↑の名前欄は消し忘れです。コテハンするつもりはないので…何度もスマソ
>>573 私も
「攻は攻・受は受」を愛する者たちのスレッド
でいいと思うな。
なんか響きがかわいいし。
受け攻め固定801だと、確かに
一棒一穴と混同されやすいかもしれないし。
>>574 その展開でいいと思います。乙です〜。
577 :
山崎 渉:03/05/22 05:15 ID:hykZRuOA
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
僭越ながら新スレのテンプレの叩き台を作ってみました。
ぜひ、あちこち直してください〜
ご意見も。
テンプレ1は新スレの1
テンプレ2は新スレの2以降に貼ります。
腐女子の数だけ801あり。キャラの容姿はさまざま、性格いろいろ、シチュも千差万別。
だけどエチーのときには攻めは攻め、受けは受け。
そんなマイキャラ、マイカプが愛しいね。
ここは受け攻め固定801好きの人が、同じ嗜好の者同士で、安心して萌えを語るためのスレッドです。
ここは萌えスレ、萎えや愚痴は熱い萌えバナで吹き飛ばす!!
リバ嗜好への嘆きなどは専用スレで。関連スレは
>>2以降
話題が愚痴に流れそうになったら、ひとこと注意してみましょう。
煽り、ヲチ、攻撃的な口調はNG!
叩き台作った者です。いくつか補足。
ローカルルールスレでテンプレに入れてほしいと書いてあることを見ながら考えましたが、
個人的に?がつくところ(迷ったところ)を3点ばかり。
>581
>話題が愚痴に流れそうになったら、ひとこと注意してみましょう。
必要な注意かとは思いますが、萌え話を前提としたスレで1に入れなくても、
3あたりに「注意してね」という感じで書けばいいかな、という気も。
>801板では人叩きはNGです。
ローカルルールスレで意見があったのですが。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1038483877/321-322 板全体の注意なので、わざわざ萌えスレで書くのは言わずもがな?という気も。
愚痴系のスレでこそ明確に注意べきことだと。
やっぱり新スレ3あたりで一言、注意すればいいかな。
以前の話し合いをどう生かせばいいかなと思いつつ。、
せっかく萌えたい気持ちを最初から冷やすような雰囲気になったら、
萌えスレの意味がないかと思うので上記の2点、どんなもんかと。
あと1点、テンプレ2について。
ローカルルールスレでは愚痴などの誘導先のスレについての話し合いもされていましたが、
「嫌いなシチュ等総合愚痴スレ 」に「嘆き」を加えることは、まだ話し合い自体されていないようだし、
既にリバ苦手の悩みなどもそちらのスレには書き込まれているし、
とくに萌えスレから「この相談はあそこに」と、細かく誘導せず、URL貼ればよいかと。
他に貼ってもよさそうなスレがあれば、教えてください。
>581の名前欄、消し忘れました〜〜〜〜〜
再び581です。
読み直して、また勘違いしていたことに気づきました。>581に貼ったローカルルールスレ321-322
>801板では人叩きはNGです。
の文は、やはり必要ないですね。
ローカルルールでのテンプレに
◆萎え系スレでも、それを好きな「人」への攻撃、批判はしない
ことを入れる話し合いが並行してしてなされていたのと、
ここの新スレのテンプレのことが、混ざってしまっていました。
「リバダメスレでは人叩きがないように注意しあっていた」と言われていたようなのに、
で、「人叩き禁止」のような文を入れる必要があるのかな、と不思議に思ってました。
混乱させてすみません。
いずれにせよ、「〜の方向に流れないように気をつけようね」の類は3あたりにまとめて書くといいかなと、自分では思ってます。
では、新スレに興味ある人よろしく。ぜひもっといいテンプレに〜
人少ないし、ゆっくりいきましょう。(ageる?)
584 :
495:03/05/23 20:03 ID:cogzPf8E
すみません、誤爆です。
というか、読んでお分かりになると思いますが、リバダメスレで、新スレのスレタイ、
テンプレについて話し合いを始めています。
(人がひどく少ないので、どうなるのかはまだ未定ですが。)
両方のスレを開いていて、誤爆してしまいました。
あちらである程度まとまったら、こちらにも相談に来ます。
その前にご意見があれば、リバダメスレを覗いてみてください。
失礼しました。
585 :
584:03/05/23 20:06 ID:cogzPf8E
すみません、誤爆につぐ誤爆で、ローカルスレに誤爆したのを説明する文を、
今度はこちらに誤爆…
二つ開いて書いていたら…
すみません。逝きます。
581タン、申し訳ないけど、誤爆につぐ誤爆ちょっと笑ってしまった。
同時にいくつかのスレ見ながら書き込むと誤爆しやすいよね。
ともあれ、テンプレ案どうもお疲れさまでした。
一回ageておきましょうか。
>>579のテンプレ1だけど、いきなり
「腐女子の数だけ801あり。」で始まらずに、
スレの中身の説明を先にした方がいいと思った。
たとえば↓のような順番。あと、数字は半角の方がいいかも。
ここは「受け攻め固定801」が好きな人のためのスレッドです。
腐女子の数だけ801あり。キャラの容姿はさまざま、性格いろいろ、シチュも千差万別。
だけどエチーのときには攻めは攻め、受けは受け。
そんなマイキャラ、マイカプが愛しいね。(以下略)
587 :
風と木の名無しさん:03/05/23 20:39 ID:TG8mR/bl
>>581 >せっかく萌えたい気持ちを最初から冷やすような雰囲気になったら、
>萌えスレの意味がないかと思うので
同意。そう思います。
>「〜の方向に流れないように気をつけようね」の類は3あたりにまとめて書くといいかなと
そのくらいでいいんじゃないかと、私も思いますが。
他の人はどうかな。
ルールについて依存はありません。
新スレ立つの待ち遠しいなー。さあ萌えるぞー!
テンプレ乙です。
マイジャンルの萌えカプは、AがBに積極的な話が多いので
時々その逆を書く方が「B×Aっぽい」と注意書きしてたりする。
やはり積極的な方が攻めってのは基本なんでしょうか。
やきもち妬いたり行動的(一部暴走)でも受けは受けだと
思うので、逆みたいと説明されると違ーう!それは
積極受けだと心の中で叫んでみたり。
つか暴走受けって萌えなんだ…。攻めはやれやれとか
言いながら付き合っていたら更に倍。
暴走受……萌えだなぁ……
愛が暴走しまくって、攻を押し倒すなんて、素晴らしいじゃないか。
「攻ーっ!」
って言って、抱きついたりしたら、ご飯が十杯ぐらいは余裕だね。
で、攻はヘタレたりしないで、しっかりと受を受け止める甲斐性が無くっちゃね。
ラブラブな二人は、萌えだ。
>589
暴走受け、すっきりきっぱり、好みです!
過去ログ読むと、ある意味受けっぽくない?受けや
攻めっぽくない?攻めが好きな人がけっこういるような。
テンプレ叩き台作った者です。
あっちにもこっちにも誤爆をやらかしてしまって、
どうしようと思っていたのに、お叱りもなく……恐縮至極です。
>586さん
笑っていただけてほっとしました。文案ありがとうございます。
みなさんのご意見を元に、テンプレ1、2、3を書き直しました。
ご検討よろしくお願いします。(テンプレ3は2案あります。)
…実のところ、テンプレのような文章はとくに苦手なので、
文章総入れ替えとかしてもらえると、とってもうれしいと思っていたり…
ここは「受け攻め固定801」が好きな人のためのスレッドです。
好きなキャラの容姿はさまざま、性格いろいろ、シチュも千差万別。
だけどエチーのときには攻めは攻め、受けは受け。
そんなマイキャラ、マイカプが愛しいね。
リバ嗜好への嘆き、愚痴などは専用スレで。関連スレは
>>2以降
話題が愚痴に流れそうになったら、ひとこと注意してみましょう。
萎えや嘆きは熱い萌えバナで吹き飛ばして!
煽り、攻撃的な口調はNG!
594 :
補足説明:03/05/25 11:27 ID:rhDSJaeT
「腐女子の数だけ801あり」は、書き出しに困って入れた文章だったので、
「ここは『受け攻め固定801』が…」を前に持ってくるなら
必要ないかと思って抜きました。
596 :
補足説明:03/05/25 11:31 ID:rhDSJaeT
新スレは「リバダメ」「リバダメ2」をそのまま継承するわけではないので、
>580では「前スレ」ではなく「前身スレ」としたのですが、
「過去スレ」で一括すればいいかと思い、変えました。
ローカルルールスレへのリンクは不必要ですか?
(テンプレ3でリンクを貼るとすれば、なおさら?)
心に留めてほしいこと
役割固定801への萌えを語る際に、「リバが苦手」という言葉が出ることもあるでしょう。
でも、言葉だけではなく苦手の内容に触れ出すと、連鎖反応で同意レスが増えがち。
結果的にスレが荒れて居心地が悪くなってしまう可能性もあります。
このスレ自体、A×Bオンリーの人から、総受、別軸なら逆カプオーケーの人など、
様々な嗜好の人の集まりです。
リバやその他の嗜好への配慮を忘れずに、萎え語りに流れないように気をつけていきましょう。
参考
萌えスレ内での愚痴について、ローカルルールスレで出された意見
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1038483877/186-190,197-204,233-235
599 :
補足説明:03/05/25 11:52 ID:rhDSJaeT
明記する必要がある?
1.「別軸なら逆カプオーケーの人」への配慮について。
(リバダメスレでも、ローカルルールスレでも言及がありました。)
2.リバ嗜好への配慮。
3.「愚痴の類」の発言があると、そちらに流れやすいこと。
(ただし「愚痴の線引き」は難しく、テンプレで明文化は無理、あるいは、必要ない。)
ローカルルールスレへのリンクは必要でしょうか?
ローカルルール内で、萌えスレ内での愚痴の範囲について意見が出されていた。
線引きの解釈は分かれたようですが、
もしこのスレでそんな流れになったら参考に出来るかとリンクしました。
どうでしょうか。
600 :
補足説明:03/05/25 11:56 ID:rhDSJaeT
テンプレ3-1について
この程度に、簡潔に列挙すればいいような気もします。
(もっと簡潔にして1に入れる方法もありますが。)
文章は、ローカルルールスレ309、315、321を使いました。
ただし、禁止という言葉は、ローカルルールのマナーでも避けられているようなので、
使いませんでした。
テンプレ3-2について
萌えスレで禁止事項のようなことを列挙するのには多少の違和感もあり、
もう少し萌えスレらしく説明できないかと考えました。
が、分かりにくいでしょうか。
くどい説明ですみません。
ローカルルールスレに持っていくことも考えて、説明しやすいようにと思いました。
分かりやすく、かつ、気持ちよく。そして、スレ住人が自治しやすいテンプレが出来るといいですね。
スレタイの方向性、文章の改良、総入れ替え…その他…
長々しくてたいへんですけど、どうぞご意見を!
今後の日程の目安ですが、
月・火曜の夜ごろまで様子を見て、ある程度まとまりそうなら、
週中頃にはローカルルールスレに持って行くあたりで、どうでしょうか。
(もちろん、状況によってはもっとゆっくりでも。)
602 :
風と木の名無しさん:03/05/25 12:10 ID:rhDSJaeT
>593-601
テンプレ案などです。ご検討よろしくageです。
603 :
風と木の名無しさん:03/05/25 13:39 ID:6m8g2txM
>>589 私の今の萌えカプも、受けが積極的だよ。
暴走受け萌え〜。やれやれと仕方なく付き合う攻めも萌え!
>>591 > 過去ログ読むと、ある意味受けっぽくない?受けや
> 攻めっぽくない?攻めが好きな人がけっこういるような。
かもね。だからこそ、敢えて「このキャラは受けなんだ!攻めなんだ!」って
力説したくなるのかも。
テンプレの人、本当にお疲れさまです〜。
>1なのですが、以下の文は>3とかぶるので
なくてもいいかもって思ったのですが、どうでしょう。
> リバ嗜好への嘆き、愚痴などは専用スレで。関連スレは
>>2以降
> 話題が愚痴に流れそうになったら、ひとこと注意してみましょう。
> 萎えや嘆きは熱い萌えバナで吹き飛ばして!
> 煽り、攻撃的な口調はNG!
あと、>1では萌えについてだけ説明した方がいいかな〜と。
>3は、>3-1の方が柔らかくていいと思いました。
テンプレ案>1-2を勝手に考えてみました。御検討どぞ。
ここは「受け攻め固定801」が好きな人のためのスレッドです。
好きキャラの容姿はさまざま、性格いろいろ、シチュも千差万別。
だけどエチーのときには攻めは攻め、受けは受け。
そんなマイキャラ、マイカプが愛しいね。
予定調和かもしれないけれど、攻めてる攻めが好き。受けてる受けが好き。
そんな思いを語り合いましょう。
テンプレ案、乙です!!
>606さんの改良案、いいんじゃないかなと思います。
「予定調和かもしれないけれど」のところは、
「予定調和で上等!」ではいかかでしょう。ゴルァ!スレのようですが。
>605にも同意です。
それで、仮に1の後半を抜くとしたら、3-1を2の頭に入れてしまって、
テンプレ1〜2でまとめてしまってもいいのではないでしょうか。
ローカルルールスレへのリンクは抜いてもいいと思います。
愚痴に流れる心配もあるかもしれませんが、
3-1の注意書きがあれば、萌えスレとしては充分ではないかと。
必要が出てきたら貼るのでいいと、個人的には思いますが。
みなさんはどうでしょう。
610 :
608:03/05/26 13:39 ID:9WzHipAp
上に出ていた意見を参考に作ってみました
さらなる改良がありましたらどうぞー
611 :
608:03/05/26 13:41 ID:9WzHipAp
シパーイ
608の文章3行め
× だけどエチーがつねに攻めは攻め、受けは受け。
○ だけどエチーはつねに攻めは攻め、受けは受け。
>609、わかりやすくて(・∀・)イイ!ですね。
テンプレ1には「攻めてる攻めが好き。受けてる受けが好き。」って言葉を
入れてほしいかな個人的に。
上の方で誰かが言ってて、禿道いいセリフ!と思ったので。
「だけどエチーはつねに攻めは攻め、受けは受け。」
↓
「だけどエチでは、攻めてる攻めが好き。受けてる受けが好き。」
では?
細かいですが、>609テンプレ案2用の最後の行、
「それぞれのスレの傾向」→「各スレの傾向」でいいのでは。
その他は、>608、>609でいいと思います。
再度の改定案を貼ってみます。
決定かな? まだ待ちますか〜?
618 :
山崎 渉:03/05/28 13:24 ID:g/Uw6XW8
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
>>617 もう決定でいいんじゃないかな。乙です〜。
では、ローカルルールスレにサクッと報告に行ってまいります。
あちらで意見が出るかもしれませんから、気にしていてください。よろしく〜
わーい。いよいよ新スレにお引越しだー。
ってageたら顰蹙だな…^^;
ローカルルールスレの方はもういいかな。
で、dat落ち後のスレ立ては誰がします?
自分は未経験なので、できれば遠慮したいんですが。
(書き込んでポチッとすりゃいいんだろうけど…)
早く新スレ立つといいねー
じゃあ、スレ立てやらせてもらいます。
このスレはdat落ちを待っています。
次スレ、*「攻は攻・受は受」を愛する者たちのスレッド*にぜひ参加よろしく!
このスレにはもう書き込まないでください!
いや、次スレの案内貼って行けよ。
>625
いや、 このスレdat落ち→新スレ立て の順番なんで。
テンプレ案は>615-616
新スレ立ったら「ネタ振り・質問・雑談スレ」あたりでご案内しましょ。
というわけで、このスレはdat落ちを待っています。
以降、書き込みをしないでください!
え?新スレ→dat落ちでいいよ。
なんでわざわざdat落ちを待つ意味あるの?
↑の日本語、変だね。スマソ。
でも本当にdat落ちを待つ理由がわからないよ。
ここはスレタイトルのせいでさんざん叩かれたからね。
気兼ねしてるんでしょ。
でも、私も早く新スレ立ててほすぃ
粘着なのがいるから、落ちないと思うよ…。
623=624=626です。
>630さん
いや、別に、放っておけばいいんじゃないかと。
話し合い終わった後に手順を無視して急に書き込み始めたのが煽りなのは、客観的に見て明白だから。(口調もね)
そのうちどうにでもなるでしょう。
急ぐもんでもなし、住民は他スレや外のサイトでゆっくりしてましょう。
ついでだから、dat落ちについての発言のあるレス貼っときます〜
492 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/03/23 22:51 ID:WHqqw7XW
あと500レス近く残っているのだし、
次スレを立てるよりもここを使い切ったほうがいいと思うな。
リバ駄目だけが専用スレを持っているのは贅沢とも言われていたから、
まだ使えるスレを放棄して新スレを立てるのは遠慮したいというかさ。
535 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/04/23 14:47 ID:bhzff9UK
次スレまで後、何ヶ月かかるんだろ…。
いっそdat落ちしてくれれば次スレ立てられるのに。
568 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/05/20 13:36 ID:KtpswEhB
このスレ最後まで消費して次スレ立てるのはいつになるんだろうか…。
DAT落ちさせて次スレ立てた方がいい気がする。
このスレタイトルだと、どうも気兼ねしちゃうんだよね。
→スレタイトルのせいで気兼ねして書き込めない
→いつまでも次スレが立てられない
の悪循環…。
569 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/05/20 14:24 ID:/YvCQx+Z
>>568 それがいいかもね。私も気兼ねして書き込みにくいよ。
570 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/05/20 16:55 ID:6xPjIQSF
自分も萌えを書き込みたいと思いながら、
dat落ちを待つべきか(他の住民はそれを待っているのか?)…と迷ってロムっていた。
>567さん、>568さんが言い出してくれてうれしい。ありがとー
574 名前:570 投稿日:03/05/21 14:34 ID:iQJIICQs
今後の展開について、確認したいんだけど。
ここでスレタイやテンプレ、DAT落ちを待つことなどを話し合う。
↓
案ができたら、
>568さんの書いてくれたような現状を添えて、
DAT落ちを待って萌えを語る新スレを立てたいという流れになっていると、
ローカルルールスレで説明して、意見をきく。
↓
それでよしということになったら、このスレでDAT落ちを待つよう呼びかける。
っていう感じかなと思ったんだけど、どうなんだろう。
570続き
以前の話し合いは中途で停滞したようだけど、
ローカルルールスレ308-329で、板の意見は拾っているようだから、
細かい相談はこちらでして、それを基にローカルルールスレで意見をきく…でいいの?
(このスレだけでは決めない方がいいんだよね?)
576 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/05/21 15:15 ID:JRT3SQGZ
>>574 その展開でいいと思います。乙です〜。
620 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/05/29 14:43 ID:0+5fwxLj
では、ローカルルールスレにサクッと報告に行ってまいります。
あちらで意見が出るかもしれませんから、気にしていてください。よろしく〜
ローカルルールスレ525 名前:続き 投稿日:03/05/29 14:58 ID:0+5fwxLj
【新スレのためのDAT落ちについて】
当初は、現リバダメスレを消費してから新たに萌え語り用のスレを立てようと
していました。ところが、スレタイ、テンプレについての話し合いが停滞する中、
現スレタイと語りたい内容との食い違いなどから、
書き込みに気兼ねする、書き込みしにくい雰囲気
→レスが減り、いつまでも新スレが立てられない
という悪循環に陥ってしまいました。
最近の話し合いの結果、「新スレタイ・テンプレが決まれば、DAT落ちを待って
新しいスレ立てをする」ことで、今のところまとまっています。
以上のような状況です。
ご意見などありましたら、よろしくお願いします。
ローカルルールスレ529 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/05/30 17:17 ID:HQN6nrzA
>523(=525)
個人的にはいいと思います。
山崎とかあるから、現行スレは落ちにくいかもしれませんが…
ローカルルールスレ533 名前:523 投稿日:03/05/30 22:31 ID:SlRW13A6
ご意見等ありがとうございました。では、スレに戻ります。
お手数をおかけしました。
622 名前:風と木の名無しさん 投稿日:03/05/30 22:35 ID:SlRW13A6
ローカルルールスレの方はもういいかな。
で、dat落ち後のスレ立ては誰がします?
自分は未経験なので、できれば遠慮したいんですが。
(書き込んでポチッとすりゃいいんだろうけど…)
以上。たくさん貼ったので読みにくかったらスマソ〜
取りこぼしあったらご容赦〜
さて、新スレ移行への様々なことは、10日あまり話し合ってきて、
方向性はもう決まったから、6月になって新たに萌えスレ参加を決めた人も、
悪いけど意見は次の機会によろしく!
萌えスレに参加する住人は、好きサイト廻りや、自サイト更新ガンガッテ、
萌えを蓄積しよー
(私は五日で小説三本アップ予定!)
というわけで、このスレはdat落ちを待っています。
書き込みをしないでください!
以後、書き込みがあったら煽りなので、反応無用、スルーで放置よろしく。
627だけど、すみません書き込んでもいいですか…
>627-628は煽りのつもりはなかったです。
上の方の話し合いには私も参加していたけど、先にdat落ちを待つなんて
思ってなかったんで、その事についての意見はしなかったんです。
関連スレや次スレを立てる場合、当然スレ立てが先って思い込んでいたので。
dat落ちが先なんて聞いたことないパターンなんですけど、他の方はそれでオケーなんですか?
ローカルルールスレに書き込んだものです。
自分は、>633-640の流れから自然に、このスレがDAT落ちしてから新スレ立て
だと思っていました。
そして、問いかけをして返事を待っていると何日もかかると思ったので、
内容の確認はしないで、ローカルルールスレに持って行きました。
先走りだったらすみません。
以前の経緯があるから、少し慎重気味に進めた方がいいような気はします。
が、リバダメスレの内容をそのまま引き継ぐわけでもないし、dat落ちまで見守る必要はないのかな?
新スレ立てていいと思う人が多いなら、それでいいと思います。
1週間ほどネット落ちしそうなので、とりあえず、自分の意見です。
おまかせしちゃって、申し訳ないです。
むしろdat落ちを待つなら、現行スレをさっさと
1000まで埋め立ててはどうでしょうか?
で、950くらいまで埋め立て終わったら、
その時点で次スレを立てると言うことではいけないでしょうか?
何も書き込みない状態で放っておいた場合、
これだけのレス数のスレはdat落ちに何日かかるか
私にはわからないのですが、いかがでしょうか。
私も新スレをさっさと立ててしまう方に賛成です。
今まで、他のスレでも、沈めたいスレがあと少しで落ちるという時に必ず嫌がらせで
保守するヤシがいたし、山崎も来るし。
自然に落ちるまで待ってたら、いつ新スレが立てられるかわからないですよ。
私もとりあえず新スレ立ててからでいいんじゃないかと思うけど。
このスレタイが良くないのは分かるから放置しとけば自然に落ちるでしょ。
面倒くさい手段だよね、dat落ち待ち。
次のスレはリバ派を攻撃するわけでも何でもなく純粋に萌えを語るスレでしょ。
今のこことは別物だから別に落ちるの待たなくてもいいと思うけど。
>>652 今から300近く埋め立て作業するってこと?
それだけはよしとけ。
dat落ちを待つよりさっさと新スレ立てに私も一票!
昨日の>631です。
650さん、ごめんなさい。
スムーズにdat落ちしてほしい気持ちと、
ずっと煽り、荒らしが嫌だと思っていたのが合わさって、
少し強めに流れを打ち出した方がいいかと思いました。本当に、ゴメンナサイ。
dat落ちを待つものと思い込んでたけど、
新スレ立て先の人が多いようだし、言い張るつもりはありません。
ただ、このスレが早く落ちた方がすっきりするという気持ちは強いです。
削除依頼出すのはどうですか?
続けて657です。
今のところ、新スレ立てに賛成な人と反対はしない人が、合わせて7名かな。
私は以前スレ立てすると言ったんだけど、
空気読み違えたりしていろいろ失敗してるので、申し訳ないけどスレ立ては降ります。
そのときには人が少ないように見えたのもあって、手を挙げたので。
すみませんけど、まとめとスレ立て、誰かよろしくお願いします。
新スレ立てて「お引越し済み」とアナウンスすれば、dat落ちが早まる、
というようなことを聞いた気がするんだけど、思い違いかな。
そうでなくても、新スレ先に立てた方が、ここも放置されて
dat落ちしやすいんじゃないかと思うので、
私も先にスレ立てに一票。
えっと、657さんがスレ立て辞退されるんであれば、自分がやってみましょうか。
なにか、ずっと話し合いの間ROMってただけで申し訳ない気がするので。
テンプレは、>615-616でいいんですよね?
(657さんはじめ、いろいろ案を考えて下さってた方、ありがとうございます)
660 :
659:03/06/03 02:52 ID:Ns7RAJsq
すいません、どなたからもレスがないようなので、
ひとまず明日の夜まで様子見ますね。
特に問題無ければ、明日チャレンジしてみます。
今新スレ立てたらこのスレはdat落ちするね。
もう立ててもよいのでは?
>>659 スレ立てして頂けるのならお願いします〜
私はなかなか立てられないプロバイダなので
663 :
659:03/06/03 22:42 ID:Ns7RAJsq
>661-662
レスどうもです。
んでは、チャレンジしてきます。
スレタイの「ケテーイ」宣言が見つからなかったんだけれども、
>573->576あたりの
『「攻は攻・受は受」を愛する者たちのスレッド』
で最終っぽいので、これでいきます。
664 :
659:03/06/03 23:04 ID:Ns7RAJsq
テスト
(゚ー゚*)
さよなら△
またきて□
保守
次の圧縮がいつになるか判らないし、圧縮まで放置してても誰かに一発保守
されたら無意味になっちゃうし、どーせならしりとりして埋めませんか。
という訳で
埋めませんか→柿
次、「き」でどうぞ。
きつつき
キツネ憑き
杵搗き
キリマンジャロ
ろーら海ざー
ザラメ
メンバーズカード
ど根性ガエル
留守番電話
ワカメ酒
刑務所
横浜
まら
ラー油
ユーラシア大陸
隈取り
リクエスト
斗馬
マスカキ
キッチンペーパー
パンダ
ダニアース
スケベ椅子
スポイト
トマト
トルネード
どうしようもなく君が好きだ
誰にも君を渡さない
いけないよ、そんな事…
友達から始めて下さい
いもむし
しかばね
寝返り
リストカッター
ターコイズブルー
ルーズソックス
スズメバチ
ちくわ
わんだふる
ルーマニアの白い妖精コマネチ
ちんこ音頭
どうしてそんな下品なこと言うの
ノルマ
マーマ
マーマレード
ドリアンいかがですか
かわかむり
718 :
:03/07/04 23:58 ID:Nv8HrUL0
あーあ…やられちゃった…。
り…林間学校
う〜む、無差別貼りつけはNGワードですぐにあぼ〜んされるのにね
猫屋敷
きむじょんいる
ルーズベルト
トルコアイス食べたい
イモでも食ってろ
ロボット三原則
苦しまぎれの犯行
撃たれたようです
すぐに救急車を手配します
すみません交通渋滞に巻き込まれました
助かるのでしょうか彼は
早く親族に連絡をして下さい
早く病院に運ばないと危ないかも
734 :
733:03/07/05 22:15 ID:VDR/DnEK
いやだ、かぶっちゃった。733は無視してね。
猫が伸びる季節
爪も伸びる季節
月が見てる…
ルイ14世
(=゚ω゚)ノぃょぅ
譫言だ。かなり危ない。親族はまだか。
亀
冥土のみやげ
ゲータレード
奴隷
イラマチオ
オカメインコ
黄門様
マンゴー
強引な攻めマンセー
えなりかずき
筋肉
苦労
鬱
釣り
リンボーダンス
スケベイス
スミス
ストレングス
スーツケース
スライス
スペース
スパイス
スイレンと蓮
スモモ
モモンガ
ガンダム
ムダ毛
ゲジゲジ眉毛
げっぷ
プリンアラモード
ドリア
アンモナイト
隣組
水戸納豆
漆
屍
猫
鯉
鰯
雫
雲
靄
闇
蜜
罪
幹
菊
櫛
鹿
蚊
竃
$
塁
794 :
793:03/07/13 13:06 ID:4NVGusNU
・゚・(ノД`)・゚・
↓以下、なにごともなかったかのようにどうぞ
芋
桃
森
陸
栗
栗鼠
硯
料理
離陸
栗饅頭
雨季
季節
妻
マラカス
睫
810 :
809:03/07/14 15:30 ID:lSsSqLl2
すまん、かぶった。
809は忘れてくれい
睡魔
魔界都市
新宿
区役所
夜
816 :
山崎 渉:03/07/15 09:53 ID:Wfe1CXsB
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
流浪の民
みんみんぜみ
三 波 春 夫 でございます
スズメバチ
チッパチャプス
スクラッチ
チンジャオロースー
ストレッチ
チョコレートフォンデュ
ユッケ
ケジラミ
ミートローフ
鮒寿司
シシカバブ
ブルーベリージャム
ムール貝
石焼き芋
もち
チロルチョコ
子持ちししゃも
桃まんじゅう
うるち米
イクラ丼
>839の負け
しょうがない。
「イクラ丼」は「イクラドンブリ」ということにして後を続けよう。
842 :
839:03/07/18 15:00 ID:XvkNK/3F
ガ--ΣΣ(゚Д゚;)--ン
つーか、自分は素で「イクラどんぶり」のつもりダタヨ…そうは言わないのか(´・ω・`)ショボーン
リンゴタルト
トマトプリッツ
ツナサラダ
だいこんおろし
しめさば
バッテラ寿司
シナモンティー
イカの姿フライ
イチゴケーキ
キスチョコ
ココナッツミルク
車海老
ビアサラミ
ミートボール
ルーマニア風ロールキャベツ
つみれ
れんこんのはさみ揚げ
玄米茶
やみなべ
ベーコンエッグ
軍艦巻き
キリマンジャロ
ロボット
豚足
くさや
やきいも
桃
モカ
カカオ
オレンジジュース
スイカドリンク
くわい
イナゴの佃煮
煮〆
めんたいこ
コーラフロート
とろろこんぶ
鰤
りんごあめ
メレンゲ
激辛カレー
レアチーズケーキ
きりたんぽ
ポリンキー
キーマカレー
レモンケーキ
木いちご
ゴーフル
ルイジアナ
ナビスコ
コンソメパンチ
チリペッパー
パプリカソース
酢いか
カキフライ
イカリング
グァバ
ばんばんじー
ジンジャーエール
ルパン三世
淫乱受け
潔癖受け
ケンカするほど仲がいい
いやんばか
かわえーなー、おまえは
ハゲではない!剃っているのだ!
だましたな…
何をおっしゃる、うさぎさん!
911 :
909:03/07/24 00:07 ID:rdLvwePn
しまった。んで終わった。
「何をおっしゃる」ということで。
ルシアンティーでも飲んで落ち着きなさいな ( ´∀`)つt[]
ナメクジって実は美味いらしい
((;゚Д゚))
いやなこというな!(((゚Д゚;)))
なごやかにマタ〜リいきましょう、くまくんでっす! ヽ( ・(ェ)・ )ノ
スライスチーズは逝印
死神博士
世界征服
区民センター
ターミネーター
狸寝入り
りんご飴
めだかの学校
ウクライナ共和国
草木も眠る丑三つ時
金魚
行儀のいい受け
毛虫
シンデレラのスープ
プラスチック
クッキー
キツツキ
キネツキ
キツネツキ
金メッキ
忌引き
君が好き
綺麗好き
木苺シェーキ
キッスも大好き
キッスは目にして
天狗
ぐはっと鼻血が…
がってん承知
違いますよ右に曲がるんです
好きになったら命がけ
警察
ツモ
桃色遊技
ギンギラギンに萌えさかろうぜ
絶倫攻め
眼鏡攻め
メカゴジラ攻め
メガトン級にすごい攻め
めったやたら突きまくるしかノウのない攻め
綿棒攻め
麺棒攻め
メンターム攻め
めきめきと腕を上げる攻め
メイド服の攻め
メイド服から出た足には臑毛ボーボーの攻め
メイド服から出た足の臑毛でありんこを作る攻め
メイド服から出た足の臑毛を受けに笑われて脱毛を決意する攻め
メイド服を強要され、いったいいつの間にここは
嫌スレになったんだろうと果てしなく悩む攻め
メロウラブラブストーリーで幸せになる攻めと受け
結構な事ですな、と縁側で茶を啜る攻め
メランコリックな受けを渋茶と羊羹でもてなす老成した攻め
めっそうもありませんと一応遠慮する受けに重ねて塩せんべいを勧める攻め
メリメリっと煎餅をかじった受けをいきなり縁側に押し倒す攻め
めきめきと音を立てて縁側が崩れ、受けと共に庭に転がり出す攻め
面倒くさいのでそのまま庭で続行する攻め
めったやたらと庭に玉砂利を敷き詰めていた事を悔やむ攻め
眼鏡がどこかに飛んでしまっていることに気付き、続行しつつ左手はその辺りを探って
眼鏡を探している攻め
珍しいカブトムシを見つけてしまって集中力が途切れ、受けに叱られる攻め
名人級のテクを駆使してガンガル攻め
目眩がするほど頑張ってみても、まだ受けを満足させられない攻め
メデゥーサの髪のようにうねうねとまとわりつく魔性のアニャールに締め付けられ、逆に失神寸前まで追い込まれる攻め
目薬差して気を取り直し、またガンガル攻め
滅私奉公とはこの事か…呟きながら、意識が遠のく攻め
メリーさんの羊がどこからともなく聞こえてきて身体が宙に浮くのを感じる攻め
冥界への入り口が見えてしまった攻め
メイド服で冥途に旅立つ攻め
メイド服で閻魔大王に裁きを受ける攻め
メチャクチャ頑張った様子に涙した閻魔大王の力でカコヨク変身して受けの元に送り返される攻め
メルヘンのように上空から後光に包まれてゆったりと舞い降りる攻め
「飯はまだか?」
着地第一声がそれだったので、受けにはり倒される攻め
明太子茶漬けを作ってもらい、やっぱり愛されている予感!とやに下がる攻め
「メコン河デルタ地帯のように滋養豊かな君の愛を感じるよ」
と苦しくもヘヴォンな愛の言葉を囁いて、受けにボコられる攻め
メリーズの紙おむつ片手に「玉砂利の上で恥ずかしい格好をさせてやるよ」と鬼畜に迫る攻め
目いっぱい力いっぱいボコボコにされ、エロ変態と罵られる攻め
めげずに初志貫徹しようとする攻め
メンチをきってくる受けを、負けじとにらみ返して押さえ込む攻め
「目くそ鼻くそ、お互いエロ同士じゃないか」と鼻歌を歌いながら余裕の笑みを見せる攻め
めんたまつながりのお巡りさんに似合う攻め
「面倒だからもう抵抗はやめるが、紙おむつプレイだけは勘弁してくれ」と
哀願する受けを前に、悩み始める攻め
「めんどりプレイではどうだい。いっしょに卵を産もうぜ」と、受けと仲良く並んでうずくまる攻め
綿100lがいいんだ!だいたいてめえは攻めだろうが!と受けにゴネられて赤い鶏冠を付けてみる攻め
メジャーリーグまで行ってこーい!と受けにかっ飛ばされるも、すんでのところで受けの腕を掴み、
空中で抱擁する攻め
「目出てーことだな、このバカッポーめっ」と突っ込まれて、ヴイヴイと応える攻め
マターリ1000ゲトする攻め。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。